イラストレーターの集い　その2

1 ：1の人：02/05/24 13:44

http://cheese.2ch.net/art/kako/965/965489222.html
“フリーのイラストレーターの方へ”を踏まえてたてられた
イラストレーターの方の集いの場、その２。
罵倒ばかりでなく、愚痴や、疑問、質問、雑談ありの
ほのぼのスレになればよいですな。

前スレ
イラストレーターの集い
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/992881379/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 13:51

持ちこみ関係の話題はこっちで。
　・初持ち込み・に行ってきます!
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/971612710/

イラストの権利関係の参考に。
　イラストの2次使用について【広告業界板】
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1011785811/

雑誌板のイラストレータースレ
　イラストレーターの方、苦労してません？　4点目【雑誌板】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1019225697/

3 ：質問です。：02/05/24 17:09

>>1,2
乙カレー様です。

自作サイトで作品を紹介しているのですが、先日それを見られた新聞社の方から「広告のお願いで
すが(?)、記事下で行っている紙上ギャラリーでの作品紹介をお願い出来ないでしょうか?」というメールを戴きました。
「多分、小さなサイト紹介の記事なんだろうな」と思いOKの返事を送ったのですが、その後再び「約６×８ｃｍの枠で、
価格が5万円（制作費込）です。お支払いは数回に分けて頂いて構いません。ご検討をお願いします。」というメールを戴きました。これは
「ギャラリー掲載者(有料)の募集」又は「仕事の依頼」どちらの意味で取った方が良いのでしょうか。
実物の記事を見るのが一番早いのですが、家で取っていない新聞で掲載日時も不定期らしいので、すぐに記事の載った新聞を購入するのも困難です。
もちろん後者の方であればこんなに有難いお話は無いと思うのですが、仕事経験無しの者にこんなに大きい金額のお仕事を下さる訳無いか、とも感じています。
皆さんはどちらだと思いますか? ご意見を聞かせて下さい。

4 ：[email protected]：02/05/24 17:17

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 17:38

「お支払いは数回に分けて頂いて構いません」ってんだから、
ギャラリー掲載者(有料)の募集なんだろうね。

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 18:21

よくある金集めの手口ですな。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 18:33

そうそう、よくある金集めの手口。
詐欺まがいの可能性もあるし。
“記事下で行なっている”というのは、新聞本文記事ではなくて、
広告スペースのことでしょう。
おそらく、その新聞社とは縁もゆかりもないようなトコロのはずなので、
もうなにもせずに、無視しておいてかまわないと思います。
どうしても確認がとりたければ、その新聞社に直接問い合わせるとよいでしょう。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 19:10

価格が5万円（制作費込）の制作費は向こうが
制作してくれるってことだね。
新聞に広告を出すとくさるほどその手の電話がかかってくるけど、
最近はネットで探すようになったのか。不況なんだねぇ。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 01:07

なんにしろお金を要求する所はDQNですからね。
載せてメリットゼロ。
無駄だからおやめなさい
イイ絵を作り続けてまあ6～7年。特に賞とか取らなくてもコンスタントに仕事してれば
認知されます。
そういう世界、クリエーティブの世界って。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 21:25

うひょをこえてみろ

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 00:24

流行ったら越えるよ。話題にもなってねーから、今は。

12 ：3：02/05/26 10:59

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございました。
あぁ、やはりそうですよねぇ。「お金の要求」が書かれていた時点で
「あれ? おかしいな。」とは感じていたのですが・・。
相手の新聞社へ返事を出す前に、こちらで相談して本当に良かったです。
又明日から作品作り溜めて、地道に他社への売り込み活動していきます。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 20:06

今日、仕事の依頼がきたのですが、私と全く違うタッチを要求してきました。
断ろうと思いましたが、チャンスに繋がると思い受けました...。
しかし、全く不慣れたタッチのなので全然進みませんでした。
イラストの仕事って、自分のタッチ以外の依頼もくるのですか？
もし、そうだとしたら、それに近いタッチで描ける人に依頼すればいいと思うのですが？
同じ経験のある方、是非ご意見下さい。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 20:50

>>13
自分のタッチだけで仕事ができるヤツなんて、そうそういないよ。
特に若いヤツは。いろんなタッチが描けてこそプロのイラストレーター。
と、つぶやいてみた。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 21:06

>>13
それは、どういう経緯で仕事が来たのか聞かないと、答えるのが難しいなあ。

13さんの絵を見て、どういうタッチなのか依頼主が分かっている上でのことなら、
自分の作風の範囲で要求されたタッチを盛り込んでいけばいいと思う。
それとも、いろいろ描けそうだと依頼主が思って、“じゃあ、こういうタッチも”
ということで依頼してきたのであれば、受けた以上はまるっきりそのタッチで
納品するのが筋でしょう。
“イラストレーターの○○さん風でよろしく”というのであれば………
これはちょっと、受ける時点で考えたほうがいいね…トラブル怖いし。

それと、13さんの言う“タッチ”が、どの程度の意味なのかも知りたいなあ。
画材の違い程度のものなのか、それとも作風そのものを指しているのか、
それとももっと他の意味なのか…ということをね。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 00:28

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 00:32

え？ていうか自分の絵見てもらって依頼受けたんでしょ？
違うタッチでて、頼む側頭おかしくない？

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 07:51

最近フリーになったばかりのヘタレですが、この前受けた仕事が
あるイラストレーター風の絵柄でラフをおこしてほしいという内容だった。
（本物は高いだろうからそれを真似てという感じの理由）
なんでもプレゼンで使うらしいのだが、本決まりではない模様。
普段のオレのタッチとは全然違う絵だったが、初めてのお客だったので
とりあえず受けてラフを渡した。まだ連絡がないが、なんだか色々と複雑な気分…。
質問ですが、仮にこれがボツってもギャラはもらって当然なんでしょうかね？
プレゼン用のラフとはいえ、それなりに時間かけてるから少しはもらいたいと
思ってるんですが。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 11:00

プレゼン費はもらって当然。
安くはなるけど。

20 ：18：02/05/27 14:35

>19
レスどうもです。
今日連絡あったんで行ってきたのですが、プレゼン費は出してくれるそうで
とりあえずホっとしてます。宣伝ポスターとちらし用に使うイラストなんですが
プレゼン落ちた場合１万として、通った場合は大体どのくらいが目安なんすかね。
一応データ渡しということで、この先色々使いまわす可能性があるらしいのですが。
まぁ人それぞれで一概には言えないのでしょうけども。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 03:48

おいらも17に同感だね！
売り込みの際に、その人の作品を見ればタッチって判るはずだから依頼する側が
馬鹿ですね。13は断ればよかったんだよ。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 06:38

一応はプロなんだから、有る程度の仕事の幅は持っている、と
先方が考えて依頼しても別におかしくねーよ。
余りにもかけ離れたタッチを要求されたなら問題有りだが。

イラストに限らず他のジャンルでも、世の中の「プロ」が全て自分の
思い通りのやり方だけで食っていけるワケじゃないし。
もちろん、理想は大切だが現実を見ろ。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 07:32

雇われるのではなく、自分の自主製作だけで大きくなりたいんですけど
甘いですかね？

正直、発表の場が少なくてつらいです。
本とかも自費出版したんですが委託先も少ない！

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 07:36

君、自費出版っていくらかかるか知ってる？

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 08:58

>>23
せいぜいポストカードぐらいにしておいた方がいいと思ふ。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 11:07

自主製作だけでって…
それはイラストレーターじゃなくってゲイジュツ家でわ？

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 13:39

>>23

だったら自分で発表の仕方を考えれ。
雇われたく無いのに発表して欲しいって考え方が甘ったれてるわな確かに。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 14:39

>>23
だったら、色々とコンペに出しまくれ。
デカい賞でも取れば何とかなるかもよ。

発表の場所が無いワケじゃないぞ。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:14

>>23
1.フリマかなんかでその本を売る。
2.ＮＨＫの取材が来る。
3.それを見た女プロデューサーがプロデュースしてくれると言い出す。
4.人気アーティストとコラボレーションする
5.いいともに出る

こんな筋書きはどうだ？

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:25

今日はサイアクだ。
まずは某広告代理店で、請求書の金額が払えなくなったから負けてくれというの。
しかも、４月に発行した請求書に対して今頃なんじゃこりゃ？でしょ。
もう１つは某プロダクション。
キャラクターの著作使用権買い取りで、使用料並みの破格な低料金を
呈示してきた。
私はうなずくしかないのか？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:33

原稿料の集金に行ったら、会社が無くなってた・・・
イラスト代金１３万円も踏み倒されてしまった・・・
１～２度仕事した人から紹介されて引き受けた会社の
仕事だったからショック
行方知れずで探す事も連絡をとる事もできず
紹介してくれた人に話すと、その人も驚いて
申し訳なさそうにしていたので、きつい事も言えず
泣き寝入り状態です。こんな事ってよくある事なの？

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 20:55

>29
それ３○○のことじゃん…

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 21:59

>>31
うなずくな！絶対うなずくな。うなずかなかったら向こうが
困るだけだ。うなずくなよ！。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 22:10

↑>>31× >>30○

35 ：http:// ppp6205.cds.ne.jp.2ch.net/：02/05/28 22:25

ENETR

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:29

>>30
うなずいちゃダメだ！
もーこれ以上バカにされた扱いを受けるんはごめんだ。
俺は、低価格で受けるくらいなら、全然バイトする。

俺も最近、原稿料の事でムカついた事があって。
具体的には言えないんだけど、
やっぱイラストレーターってナメられてんだって
よーーーっく分かった。

>>31
それも悲惨だなあ。よくある事じゃない事を祈ってるよ。アーメソ

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:43

そもそもイラストレーターが芸デ板に居て良いのかが問題だ

38 ：＞37：02/05/28 23:54

大きな問題は無いだろうけど、それ、私も思う事がある。
芸術でもデザインでも無いもんねえ。
当たり前のように、もう何年も居着いてるけど（笑

かといって鑑賞板でもWeb制作板でも無いからなー。
あーあ、SOHO板出来ないかなー。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:02

芸術もデザも大学の学部学科にあるけど、イラストレーター専攻ってあったかな・・・？
アカデミックな要素がいまいちイラストレーターの響きから感じられない、と言うか禿しく肩身狭そう。。
でも漫画家は"先生"とか呼ばれてるしな－。微妙だよね

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:15

>>39
そういやオレの出た専門学校にはイラストレーション専攻が
存在して、オレはその一期生なのだ。

オレは一応はイラストレーターになれたんで「看板に偽り無し」とも
呼べるが…オレ以外にイラストレーターとしてマトモな仕事を継続
して受けてる奴の噂を聞いた事がない。（聞いてないだけで居ない
ワケじゃあないだろうが）

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:15

あのなあ、おまえら、青すぎ。
イラストってのはアート的な要素を含むことがある、仕事、だよ。
あくまで仕事。仕事じゃないイラストはあり得ないと思え。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:21

>>41
う～ん、それはDTPもWebも同じでは？

43 ：41：02/05/29 00:28

同じ部分もあるけど、単体でアートになりうる可能性はすくないよね。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:36

日本のイラストレーション＝ヘタウマ

と外人に認識される様、がんばってみます。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:38

>>43
確かに。Webは開発中ってとこだし。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 01:29

>>41
>イラストってのはアート的な要素を含むことがある、仕事、だよ。
>あくまで仕事。仕事じゃないイラストはあり得ないと思え。

でも「イラストレーション」の語源って
仕事上で使う絵の意として発生したわけではないよね？
和製英語的な感じがするんだけど。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 02:56

実際イラストだけで食っている人はどの位居るの？
後、名前忘れたけど年間イラストレーターファイルって分厚い雑誌があったけど
あれに掲載されている人はリッチな生活なの？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 09:22

>>44
ヘタウマは、イラスト文化が熟成された日本でしか
生まれ得なかった、非常に高度な手法であることは、ちゃんと
世界で認識されておーる。単なるヘタとはちがうよ。
>>46
語源で言ったら絵で説明することだろうけど、
プロのイラストレーターにとって、
イラストとは依頼され（テーマを与えられ）て描くものであり、
それが仕事でしょ。好きな絵をプライベートで描いて、
さあ、これを何に使おう？ってケースはほぼ皆無だよ。
ただし、あるイラストレーターがアートっぽさを売り物にしていて、
クライアントがそのアートっぽさを必要とするなら、それはいちばん
幸せな仕事の形と言えるが。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 09:29

>>47
オレいちおう載ってるけど、リッチとは思わないが食うに困ってない。
一般人の感覚でリッチと呼べそうなのは載っている471人の中で
100～150人くらいだと思う。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 09:33

テリーのヘタうま理論によると、ヘタ＝技術、うま＝センスを指すらしい。
ヘタうま＞ウマうま＞ヘタへた＞うまヘタで、プロが陥りやすいのがうまヘタなんだって。
すごく納得した。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 10:01

イラストレーションファイル等、
全然載ってないけどイラストだけで食ってる。

ああいうのに載ると、やっぱり仕事増えますか？
一体どうやって載るんですか？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 10:20

>>51
ゲームやSFなどのエンターテインメント系やその他専門分野などで
かなり有名な人でも載ってない人多いね。
イラストレーションファイルは基本的にイラストレーション誌に
載ったことがある人のなかから選んでいるから、ある程度の傾向が
あるのはしかたない。他にも年鑑いろいろあるから、それぞれの
特色ってことで。
仕事増えるか？って、やっぱ人それぞれでしょ。プレゼンは確実に
増えたけど、収入につながってるかどうか不明。

53 ：ギザ太郎：02/05/29 11:25

イラストだけで、イッポンは稼ぎますが何か？

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:39

イッポンじゃ、家族いたら生活いっぱいいっぱいだろ？

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:41

いっぽんって、いっせんまんえん？

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:42

いっせんまんえんでもきついよ。家族いたら

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:57

家賃や経費全部自分持ちのフリーランスは、同世代サラリーマンの
収入の３倍稼がないときついよ。いっせんまんだったら
年収３３３万のサラリーマンに相当する。ぜんぜん貧乏。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:57

あの、イラレデータで入校されている方に質問なんですが、
色校って見せてもらってますか？

この間、刷り上がりを貰ったら
渡したデータよりもベジェラインが若干太くなっているものがあって、、、
更には、色面にパターンを使用していた部位、
元データより縮小して使われていたため、変に模様が拡大されていました。
一般の方なら、勿論気にならない位ではあるのですが。

イラストレーターも、再校や色校に関わっていくべき物かな、やはり。
しかし、スケジュール上、なかなか送ってもらったり、見せて貰ったりできないのが現状・・・

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 11:58

>>52
なるほど、玄光社だもんね。そりゃそうだね。

イラストレーション、嫌いじゃないんだけど
好きでもないんだよなあ。イメージが固まり過ぎてて。
そういう部分って、難しいんだろうけどね。

でもイラストレーター専門誌があるの事は
幸せな事だーねー。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:28

イラストレーター、一行小説リレー。

一人のイラストレーターが電話をしている。
↓

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:29

60スマソ、誤爆です。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:39

イラストレーション誌最新号の片桐編集長の編集後記。
「第一特集はデジタルで描くのが趨勢と考えてのものではありません。念のため」
デジタルが大嫌いなくせに、特集にもってくること自体、趨勢に従ってるって
ことじゃないか。笑える。
イラストレーターたちが便利な技術を使って楽しく仕事することを、
おまえが妨げようとしてるんじゃないか。早く引退しろ。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:44

>56,57
そお？
年収一千万円あれば、結構貯金できるけどなぁ。
経費・生活費・税金全部合わせても1ヶ月50万円くらいしかかからないよ。
すると、使うのは1年で600万か。残り400万は全部貯金できるじゃん。
家賃12万円の所に住めてるし。美味しい物も適度に食べてるし。旅行もする。
ヨメもコドモもいるけど、充分養えてるよ。

全然足りない人って、経費がすごく多いのかな？
それとも、やりくりが下手？

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:49

家賃12万って、よほど地方じゃなけりゃ、かなり貧乏は住まいじゃ
ないか。生活楽の基準がちがうよ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 12:50

『イラストレーション』誌かー。
唯一のイラスト専門誌がこれってのも、かたよってる気はするけど…
新しくやったところで、読者いなさそうだな。
ほんとは似たような内容でもいいから、競合誌がひとつでもあると、
内容を変化させる動機になるから、もっと面白くなっていくんだろうけど。

そういえば大昔に、『イラストレ』（だったかな）っていう
イラスト専門誌があった覚えがあるんだけど、誰か知ってる？
たしか、やなせたかし氏がやってたと思うんだけど。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 13:03

自分も毎年いっせんまんえん入ってきたらやっていけるかも、
3ケタの今でもやって行けてんだもん。

有限にするとかかってくるものが変わるんだろうか？
会社にしてないからその辺はわからん。

でも子供が私立に行きたいと行ったら行かせてやれんかも。
あと大きな作品を描く必要が出て大きなアトリエを借りるとなったら
いっせんまんえんじゃきかないな。
どこまで自分の欲を肯定するかだな。
でも、生活はシンプルな方が良い作品ができると思ったりする。
なるべく余計な事を考えない環境にしないと。

あと、確実に毎年いっせんまんえん入ってくる保証はどこにもないからな。
全ての自営の基本だけど、儲かっている時ほど金は溜めておかなきゃな。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 13:16

>64
そお？別にそんなに地方でもないけどなぁー。都心も近いし。
家で仕事する事が殆どだからそんな家賃20万円とかの都心に住む必用もないのだよ。

>66
有限にするなら年収2000万円が目安かなぁ。
>確実に毎年いっせんまんえん入ってくる保証はどこにもない
そうそう。稼いでるうちに貯金しないとね。
コドモのことも考えて、もうちょっと自然環境のｲｲところに
家を買いたいと思ってる。安くても自然があって広いところ。
あと、自分と同じように「美大に行きたい」とか言い出しても対応できるくらい
貯金しとかなきゃなぁとは思ってる。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 13:33

>>イラストレーション誌

じゃあどういうイラレ誌だったら載りたいかっていうと
やっぱり随所に自分のこだわりが出てきちゃう。
自分の作品をプレゼンしてくれるような
都合のいいもんしか思いつかない。

だから、無印良品テイストで淡々と、広範囲に
いろんなイラストレーター紹介してくれりゃそれでいいと思う。
そこにはチョイスもいらんよ。
ああいうものが王道の粋に達すると、自分の目で良いものを探す努力をしなくなる。
盛り上がったらそこがゴール。そう思う。

>>62の

>「第一特集はデジタルで描くのが趨勢と考えてのものではありません。念のため」
>デジタルが大嫌いなくせに、特集にもってくること自体、趨勢に従ってるって
>ことじゃないか

これはまずいよな。ずっとイラストレーション見てないけど、
大分編集者の顔が見えちゃってるみたいだね。そういう雑誌多いけど。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 13:55

>>58
自分はアナログだから分からないんだけど…。

色校は、信頼できるADやデザイナーがいなかったら関わりたい。
じゃなかったらいいかな。
でも色校にも立合って下さいなんて言われたら
凄い嬉しいのは確かかも。

イラスト発注の際に印刷される紙やらなんやらを教えてもらって
発色のクセを聞いてそれに合わせて描く事もある。
でもなかなか上手く行かないよ。色は一番難しいし、面白い。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 14:38

>>65
８０年代初め、すごいイラストブームだったんだよね。
単発のムックみたいのも含めてイラスト専門誌がたくさん出た。
イラストレは絵本雑誌的雰囲気がありながら、かなり硬派だったと
記憶している。「イラスト表現」ってのもあったな。４号くらい続いた。
中身はシロウトさんの投稿イラストでぎっしりだった。こちらは
非常につまらなかった。
今、主流のイラスト関係誌といえば、玄光社イラストレーション誌ではなく、
GWやアゴストやCGWやMdNなんだろうね。イラストレーション誌は
まだまだ侮れないけど、若いやつらは見ないだろう。少なくとも
あこがれの対象が載っている雑誌ではなくなっていると思う。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 15:28

２３です。いろいろありがとうございまふ。
自費出版の本ならとっくに出してますよ。
ポストカードとかもやってますよ。
ただなんかパッとしないんですよ…やっぱり一度どっか
に応募したりした方がいいのかな。
年収いっちょーえんくらいほしいですね。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 15:46

「俺様は二千、三千稼いでいる」というならともかく
一千で足りないなどと言ってるやつは
貧乏人のやっかみだね、どうみても。がんば

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 15:59

ポストカードは面白い。
イラスト雑誌は買わないけど、ポストカードはコレクトしてるよ。
タダでも有料でも、気に入ったら手に入れる。
メール全盛期だから増える一方なんだけど、もうコレクターの域。

駅なんかにもフリーのラックがあればいいのになー。

ジニ通信が無くなったのはかなりショックだったよ。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:03

>>72
オレは千と二千の中間あたり。家族もいる。
贅沢しているわけじゃないが、余裕はないぞ。
以前の貧乏生活には絶対もどりたくないからがんばる。
実感として、千未満じゃ確実に足りないと思うんだが。
どうかな。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:06

>>73
駅にはよくあるじゃないか。ADCARDじゃダメなのか？
オレ、コレクションしてるつもりはなかったが最初期のADCARDから
だいたい持ってるよ。最近はつまんないのは持ち帰らないように
してるが。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:12

生活のレベルは本当に違うからなー。
実家で月5万円で生活してた時には、確かにもう戻れない。
＞以前の貧乏生活には絶対戻りたくない
これは良い事ですねー

>>74さんは何に一番、お金かかってます？
例えば今自分が1000万円貰っても
もう全然、何に使っていいやら…
家は買えないからコピー機か大形のスキャナー買うかなー。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:19

ADCARDは広告だから、あんまり有り難くない。
つい取って帰っちゃうんだけど。コレクターだから（笑）
ジニ通信は審査さえ通れば誰でもタダでポストカードにしてくれる
システムだったと思う。企業は金払わなきゃならなかったかな？
とにかく、運営は外人のチームだった。
全然ストリートカルチャーマンセーじゃないけど、
無国籍でストレートで面白かったよ。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:23

>>74
おおむね同意。収入同じぐらいです。ただ妻と２人だけですが仕事場兼自宅の
ローンをかかえていて、いざという時のための貯金をしながらローン返済なので
そう言う意味で千未満じゃ確実に足りないです。

79 ：74：02/05/29 16:24

>>76
一番金かかるのはやっぱり家賃とパソコン関係の出費。
それと税金。前者二つを足したより大きいときもある。
もちろんあるだけ全部使うわけじゃないよ。蓄えもしてる。
クルマは乗ってない。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:38

1000-2000の間の額を得ていて、
車に乗ってないって、かなりびっくりすますた。
贅沢の方にカテゴリーしているんでしょうか？
それとも必要無い？

税金！確かにそれは、収入が増えるとえらい事に…
自分もちょーっと去年より多かっただけなのに
確定申告で持ってかれた。
そんな場合じゃないのにい！（×_×）

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:41

青色申告ですか？

82 ：74：02/05/29 16:46

>>80
都心じゃ駐車場高いし移動には徒歩3分で乗れる地下鉄のほうが
ぜんぜん速い。オレはクルマにステイタスを感じないので欲しいと
あまり思わない。
税金ねー。収入良くて経費あんまり使わなかったら計500万くらい税金
払うことになって驚いた年があったよ。以来、経費関係は節約しない
ことにした。だから部屋の中パソコンだらけ。趣味と実益の一致。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:53

都心に住むメリットを感じないなあ。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 16:55

>83
ステイタスなんじゃないの、その人の。
自分もそんなに都心に住むことにはこだわってない。
また、82さんと同じように車にもステイタスを感じない。
貧乏性か？自分。

85 ：74：02/05/29 17:01

オレ田舎育ちだから東京の都心が好きなだけ。便利だし。
オレ田舎きらい。夏の夜あつまってくる虫もきらいだし、
価値のわからん人がいっぱいいるのもきらい。
逆に都会育ちの人は田舎っていうか郊外にあこがれるらしいね。
でも虫がいっぱいいるのに耐えられるのかな。
今住んでいる都心には蚊もいないもんね。そこが実は一番うれしい。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:26

駆け出しのオレとしては羨ましい会話だな、オイ。

せめてイラストだけで年収300万逝けばバイト辞めて、専業になろう
かと思うのだが。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:28

>86
がんがれ。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:31

＞価値のわからん人がいっぱいいるのもきらい。

そうか？　お前都会を知らんね。

＞逆に都会育ちの人は田舎っていうか郊外にあこがれるらしいね。

憧れられてると思ってるだけだよ。

＞でも虫がいっぱいいるのに耐えられるのかな。

あはは、人それぞれじゃない？

今住んでいる都心には蚊もいないもんね。そこが実は一番うれしい。

馬鹿じゃない？

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:39

>>88
そろそろ出てくるころだと思ってました。妬みさん。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:41

最近、オレも23区内から引っ越そうかと思ったり。

都心の方が打ち合わせとか納品とかイラストレーターという職業では
有利かなぁ…と思いつつ、自宅に籠もって作業が続いて気分転換に
散歩に出掛けたって、周辺の環境が悪くちゃあ気分転換もクソも無いのよね。

都内でも区外（市とかね）辺りでも引っ越すかな。
バイクとかありゃあ、クライアント先に出向くのもイケるだろうし。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:44

>>88
心狭いね。きっと儲かってないんだね。可哀想に。
貧乏人は3畳のアパートに住んでな。

92 ：88：02/05/29 17:49

>>91
そのレス、ピンとこないんだけど‥まあいいや。がんがれ。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:51

都会育ちの人間が、すべからく郊外に憧れるかどうかは知らないけど、
生まれてからずっと東京にいると、たまには違う環境で暮らしてみたいというのはある。
高速乗って一時間ちょっとくらいなら、打ち合わせの時も困らないかなー。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 17:57

少なくとも、都会では価値のわからない人と会話しなくてすむ
のは確か。上京して十何年になるけど、どのマンションでも
隣の人とはシラケた挨拶以外にはしゃべったことない。
田舎じゃそういうわけにいかないよ。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:25

田舎で昼間ブラブラしてると不審人物またはホームレスの様に見られる。
自分はイラストの仕事をしてるんで怪しく無いですよって言おうもんなら
いきなり芸術家さん扱い。ひとこと言おうもんなら「芸術家さんの言う事は
ちがうね～」って言われる。
ちょっと回覧板の挿し絵かいてよ！絵描きさんとか言われちゃう。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:28

あっはは。そんな感じ。近所の人に「本の表紙の絵を描いている
えらい絵描きさん」とか言われる。やってらんねー。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:32

＞＞94
死人だな、お前は。そんなヤツの書くイラストは糞以下だな。
いや、糞に失礼か（ガハハハハハ

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:34

>>97
ありがとう。まあ、がんがれ。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:38

自分は20代かなり後半、生まれも育ちも東京ですがですが、
やっぱり今は都心が面白いです。

歩いているだけで何かしらあるので。
人を見ているだけでも面白い。ウンザリする事も良くありますが。
やっぱり人が集まってくる都心はオモシロイ。

渋谷へ電車で30分は、もう耐えられない……
一週間佐渡へ行って、3日でする事がなくなって苦しかった。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:38

田舎もんは東京に来るなよ。
お前らが東京に来ること自体、
俺らとは価値観が合わないの！　なんて言ってみる。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:41

何か今日はいっぱいレスが付いてるね。
おいらはここらでメシ落ち。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:43

田舎もんが考える都会ってどこだろ。
青山？　西麻布？　ぷ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 18:46

東京もんの考える田舎ってどこらあたりが境界線？
23区内？　大阪はアウト？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:10

私が絵（イラスト）を描く仕事をしていると知った近所の人が、
街を紹介するホームページを作るから
イラストマップを描いてくれと言いに来た
多分無料で描いてくれると思って言ってるんだろうなぁと思うと
どうやって断わろうかと悩んでしまう
絵イコール無料（趣味で描いていると思ってる）だとおもっている
素人さんがあまりにも多いよ

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:19

ちなみにギャラって幾ら位もらえるのかなあ？って、
ふつー…の顔して聞く事だと思われる。
「イラストを頼まれたらギャラを貰う」っていう事以外、
自分の脳には情報がない、っていう無垢な顔をして、
「しれ、、、」っとネ。

その後相手が「はっ！」としてくれれば楽なんだけどねえ。
「えー、タダでやってくれないのぉ」って雰囲気をちらつかせてきたら
他の友人から幾ら幾らで仕事受けたのに、
ここだけタダってわけには、、、って感じで、どう？

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:33

資本金８，０００万の中堅企業のキャラ描いたらギャラっていくらくらい？
ちなみに、社用車とかパンフ、ケータイストラップなんかに使われるらしい。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:40

一つ一つ、使用料を
細かく書き出していった方がいいっぽいね。
社内パンフで15位？

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:44

いや、おれならキャラクター制作料として売り切り状態で
100～150万くらい請求する。ポーズのバリエーションは
その都度の制作費としてもらう。

109 ：106：02/05/29 19:50

>>108
その方が得かね？
でもそうだよな、バカ売れしない限り使用料って
微々たる額に終わるもんなー

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:52

以前、ぬいぐるみのキャラデザインしてほしいと仕事依頼があって
いくらでしてくれる？って聞かれて「１体２０万円」と答えた
向こうは３体１０万ぐらいのつもりだったらしい、
だってそれぞれのイラスト描いて、そのうえ試作品も作ってほしいと、
ドあつかましい依頼だったので　あれから連絡ありません。

111 ：109=107：02/05/29 19:52

間違えた。すんません106さん

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:57

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

113 ：106：02/05/29 20:25

みなさん、ご意見ありがとうございます。
実は買い取りで３０万といわれて、ずいぶん安いよなと思いまだ返事していません。
ちなみにポーズは４パターンほど描いて４Ｃと１Ｃの２タイプあります。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 21:35

>>104
氏ね。
彼らが精魂こめてつくったトマトでもありがたくもらっとけ。
お前の屑イラストよりましだ

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 21:41

>114
まあまあ、落ち着けよ

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 21:56

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（´∀｀）◯　＜　どっちもがんがれ～♪
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪
　　　　　　∬

117 ：勝手な質問：02/05/29 22:08

げーじゅつ（芸術）ってどんなもの？

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 22:20

うむ。確かに勝手だな。唐突な質問である。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 22:33

レス型掲示板じゃないんだし
話題が分散するのはしょうがないんじゃない？
私は気にならないけど。

120 ：119：02/05/29 22:50

>>118
ゴメン、117の名前欄見過ごしてた。
2ch専用ブラウザで背景色と文字色、似たようなのにしてあるんよ・・・

117自体さらっと読みしてた。
重ね重ねごめん。

121 ：勝手な質問：02/05/29 22:51

確かにそうですね。失礼しました。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 23:26

氏ね、勝手な質問

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 23:37

コラ！そこっ！　殺伐としない。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 23:39

つうか、都会に憧れて東京ですか？（ぷ
いやひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あ、あなたのことじゃないですよ、あなたの。
だあれも、あなたのことを笑ってるんじゃないんですよ。
しかし、都会にあこがれて東京ねえ。
きゃはははははきゃはきゃはあああ。ああ。今日は面白いものを
見させてもらいました。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 00:05

東北出身者とかで東京に出てきて
一生懸命ブランドもんに身を包んで
なんだか最先端っつうものになってる人って多いよねええ

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 00:10

>>124
＞あ、あなたのことじゃないですよ、あなたの。
＞だあれも、あなたのことを笑ってるんじゃないんですよ。

うんうん、わかるよ…そんなに自分を責めるなよ…そのうちカットの仕事とかくるかもよ。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 00:13

雑誌板の方のとこっち、どっちかがまともな流れになると、
どっちかにしょうもないのが現れるねぇ。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 00:27

>>124
東北もん発見……いや、こいつは徳島あたりか。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 01:15

>>124
お互いがんばろうな。そんなに切羽詰まるなよ。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 01:26

>>127
こんなの全然、しょうもない内に入んない。
暖かく見守ろう。

131 ：58：02/05/30 03:21

>>69

有り難うございます。
紙質等まで合わせているとは、恐れ入りました。
おそらく大先輩ですね。
アナログも（こっちが主体）やってるんですが、まだまだ画材や手法に振り回されている状態です。
精進せねば・・・

イラレデータは、DTPで何回もコピペや移動させてるウチに
部品が無くなってたり、線幅が変わってたりする事が有るんで、心配です。
色校上がったら見せてください、って今度言おう。
言われる方にしてみれば、あまり感じよくないのかな。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 08:00

東京にあこがれて何が悪い！

きっときっと

出版社なんて沢山あって
企業だって選択の余地があって
打ち合わせには電車だけでいけて

ＡＤＳＬもちゃんと通ってて
夜中出歩いても不審者に思われなくて
猿に柿を盗られる事もなくて

ちくしょー！

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 08:09

>>131
イラレデータをそのまま納品するのはよくないよ。
ラスタライズして画像ファイルとして渡すほうがいろいろと安全。
部品の盗用防止、出力の安定や時間短縮など。複雑なドローイラストでは
画像ファイルのほうがぜんぜん軽いこともあるしね。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 09:02

>>133
ギク。部品使いまくりですが何か？

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 09:09

オレ、東京に出てきてずいぶんたつけど、「東北出身です」って
イラストレーターやデザイナーに会ったことないんだけど、
やっぱり人口的に比率少ないのかな。
九州や関西の出身の人にはよく会うんだけど。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 10:20

故郷を恥ずかしがる人間、恥ずかしいね。
そういう人間に限って
故郷に錦を飾るとか思ってるんだよね。「確実」に！

137 ：106：02/05/30 11:27

先日、イラスト料を値切られた件で不審な点があったんだよね。
請求書の金額はこちらで直させていただきますってさ、
私には全額払ったことにするんじゃないか？
絶対帳簿ごまかす気だよね。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 11:32

>>136
故郷をやたら誇るヤツも恥ずかしいね。
そういうヤツに限って故郷ではいじめられっこだったりする。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 11:34

そういうやつに限ってっていうやつに限って
自分のことだったりする。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 11:35

>>139
そうそう

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 12:01

>>138
お前もしかしてギザ夫？

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 12:39

>135
ナンシーは確か東北だよね

イラストレータでなく消しゴム版画家だがｗ

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 12:42

スレの会話と関係ないけど、フリーランスでSOHOのみなさん。
『真珠婦人』見てますか？ホント今日も楽しみだわ。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 13:55

スレの会話と関係ないけど、オナニー一日３回って多いですかねえ。
担当の編集さんのこと考えると
何度でも大きくなっちゃうんですよ。
編集部で打ち合わせ仲に出ちゃったこともあるし、
電話で話しているときは
いつもテインポいじってるんです。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 14:07

スレの会話と関係ないけど、
担当の編集の口が臭くてたまりません。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 14:23

>>137
税務署かなんかに、チクっちゃえばよいのではん？

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 15:39

>>146
お前のせこい節税もチクってやるさ

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 16:58

>>147
お前>>137のセコイ依頼主？

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 01:06

雑誌板と同じメンバーになってしまったようです

150 ：106：02/05/31 01:12

昨日まではもっと有意義な話題があって面白かったのに。。
フリーでやっていると直接人には聞けないこともあるので、
ここの意見はとても参考になるのにな。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 02:24

煽りは無視しようよ～。
どうしても煽りにレス返したがる人がいるから…（以下略）。

>>150
同感。
参考になるし、みんな頑張ってるな～と励みにもなる。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 03:07

うん、ホント半分くらいは参考になるねこのスレ。

俺は嘘を嘘と見破れないタイプの人なので掲示板を使うのはむずかしい。

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 03:09

>>144
ゴメンその編集さん、今夜頂きました

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 03:56

2日見てないけど、荒れちゃったのね。
荒れたら見ない・書き込まない、これ最強。
数ヶ月後にまた、ネタ持って来るよん。
皆も仕事がんばってくれい。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 11:31

煽りにレス付けてる人ってひとりだけでしょ？
いつも同じようなレスしてるし。
イラストレーター界（！）をひとりで背負って立ってるって感じ（藁

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 12:58

雑誌板(･А･)ｲｸﾅｲ！から
こっちで色んな意見とか見るの好きだったので、
前みたいな雰囲気に戻って欲しい。。。
しばらくは154さんにならってカキコしないでおこう…

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 13:07

154や156がいなくなって
ようやくこのスレも昔みたいに戻りそうだね。ホッ

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 13:56

雑誌板とか何とか、このスレの住人は
スレ間の干渉してないんだから、>>156、比較評価はやめておくれ。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 17:35

>>156は芸術論とかの話しがすきなのかね？人の評価なんて所詮好きか嫌いかだけなのに。
イラストレーターは芸術家じゃないよ…商売。
前スレで稼いでる人に対して絵描きとしては大したレベル～の話しを持ち出す
バカがいたが・・アホだね。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 18:00

>>159
うん、だから君の珍思考は稀少価値が高いってことだよ

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 18:13

>>159
イラストレーターは商売だというのは当たり前だけど、
人の評価なんて所詮好きか嫌いかだけ、ってのは単純すぎ。
使われる場面の違いでぜんぜん評価がちがってくるだろ。
その感じ方が人それぞれ違うから、複雑なんじゃないか。
それを読みとって自分の絵をいつも高い評価が得られるように
工夫することが、おもしろい部分であり、工夫が成功すれば
稼げるってこった。もちろん自分のやりたい方向と一致させたい
ベクトルもあるしね。実におもしろい商売だよ。
やりたいことやってるだけの自称アーティストとは、人間としての
レベルまで違ってくると思うよ。あ、余計か。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 20:24

>バカがいたが・・アホだね。

こんな文章を書く人間に何を語っても無駄か…

163 ：[email protected]：02/05/31 20:29

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

164 ：159：02/05/31 20:59

書き逃げじゃないがチト忙しくなっちまった…
>>161の言うように単純すぎるかもしれんが人の感覚って
そんなもんでしょ？
その日の気分によって左右されちゃう。
イラストレーターとしてのmassに対する姿勢の事じゃ無くてさ。
>160、162はそれこそ単純なヤシらだ。

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 22:57

なにを言いたいのかよく解らないけど、
あまり頭のイイ人間じゃないってことは解るよ、>>159さん

好きか嫌いか、それもその日の気分によって左右されちゃうような
危うい評価の中でお仕事してるなんて大変っすね。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 23:58

156のカキコした者ですが、
余計に雰囲気悪くしてしまったみたいでごめんなさい。。。
特に芸術論が好きな訳ではないです。
ただ単純に荒れないとイイナと思っただけで、他の板と
比べたりする必要なかったですよね。
ほんとにスイマセンです…(ｾｷﾒﾝ

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 00:16

雑誌板のDQN編集者が来たの？

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 01:00

>>166
一回荒れたら戻るのには時間がかかるものだし、
166がきっかけを作ったわけじゃないんだし、
あんまり気にしなくていいと思われ。

ずっと荒れないでいられるスレの方が奇跡。

169 ：webweb：02/06/01 01:11

http://sound.jp/trattoria/
こんなページ作ってます。
誰かコラボレートできる人いませんか？
フォトグラファー・ミュージシャン募集します。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 01:43

イラストレ－タ－自身の中に
頭のいい悪いを云々してるヤツがいるのに大笑いしました。
159がDQNでも、作品がよけりゃいいんだよ。
わかる坊やたち？？

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 01:48

匿名掲示板でコミュニケーションしてる以上、
その人の作品の良し悪しは、また別の問題ということがわかりますか。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 02:03

あほまるだし１７０たん
さくひんのよしあしはずのうにひれいするんだよ

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 02:17

>>171そうですね。
匿名掲示板で行われるコミュニケーションは
その全てが人対人ではなく発言対発言です。
全ての人間が自らを特定できる固定ハンドルを名乗らない限り、
この域を超える事はない。

発言の先に人物を見る事 = 妄想行為。

見えない人を見るな。見えるレスを見ろ。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 10:34

匿名掲示板って自分を守れるのはたしかだけど、こんないいこと書いたのに
おれの発言だよって人に言えないのは苦しいことがあるな。
実名で書きたいのはやまやまだがそんな勇気ないしね。コテハンにすると
発言積み重ねると誰なのか推測できちゃうこともあるし。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 11:50

＞匿名掲示板って自分を守れるのはたしかだけど、こんないいこと書いたのに～

いえいえ、あんたいいこと言ってるよ。いつも感心する。
ここ見てて煽ったり罵ったりするレスもあるけどオモロいよね。
マジでカキコしてる人って居るんかね？
イラストレーター同士、感覚的に似てる所が多いからね。
昨日書いた自分のカキコに突っ込み入れてたりしてね。（オレはしないけど）

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 11:57

>>174=175
自演の予感・・・

と煽ってみるテスト

177 ：175：02/06/01 12:17

>>176
ちゃうちゃう（w

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 12:38

>>172
おい、shoujikiのアフォ～！
いい加減あちこちで書き散らかすのやめれ。
うざいぞ、オマエ。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 13:59

多少DQNでも
作品がよけりゃいいけどね。
最近は口ばっかりのイラストレーターも多いしさ。
ま、こういう場所でそれを指摘すると
それは編集の指示が悪いとか
言い訳ばかりで
話をすりかえたがる低脳君が出てきちゃうんだよね。
それがこのスレのレベルさ、るるるるるる

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 16:00

>>176
いえいえ、あんたいいこと言ってるよ。いつも感心する。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 16:28

今日、得意先の得意先の得意先の人の紹介とか言う出版者の人から
電話がかかってきて、イラストを描く人を探していて
今度、作品を見て仕事を依頼したいとの事
仕事するのはいいんだけど、あまりよく知らない人の紹介先って恐いね
過去に、そんな感じで仕事した先から原稿料を踏み倒された事が
３回ほどあって、中には今でも仕事が続いている会社もあるから
不安ばかりとはかぎらないけど、いちかばちかで、来週作品持って
様子を見てみます、皆様はこんな感じの仕事依頼ってありますか？

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 16:52

>>181
あるね、そういうの。
でも一番多いのは、「○○の雑誌で拝見してそこの編集部に
ご連絡先を教えてもらいました」といきなり電話してくるパターン。

気がきく編集者なら相手の連絡先だけ聞いておいてくれて
こっちから電話するという形をとってくれるんだけど…。
実際はほとんどの人が簡単にこっちの電話番号を伝えてしまうので、
（名刺を勝手にコピーして相手先にファックスした編集さんもいた）
変な事に巻きこまれやしないかと少し不安です。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 17:23

処世術

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 17:25

>>181　>>182
君らの仕事は、来年あたり尻すぼみになりそうだね

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 19:06

>>180
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━??

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 19:49

181、182のカキコを読んでどうしてそんなレスをつける？>>184
「来年あたり尻すぼみになりそう」とあんたが思う理由を
ちゃんと書かないと、単なる妬みにしか受け取れないぞ。

特に理由も無いなら、フリーの人間なら誰しもが言われたくない
ことをわざわざ書くな。こういうヤツが一番低俗。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 19:53

>>184
君の仕事は今月中に無くなりそう。
理由は性格が悪くて、陰湿で妬み根性丸出しだから。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 19:55

>>186
184は現実知らない気の利かない厨なんだよ。

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 19:55

というか、最初から無さそう…。仕事。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 20:16

カリカリしないでさ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
２ちゃんにカキコして仕事になるんだったらそりゃ一生懸命にマジレスする気
にもなるんだけど、一息ついて見てるわけでしょ。
それにしても‥‥ハァ～腰痛い…。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 20:34

>ハァ～腰痛い…

ピップ内服液が効くよ～
騙されたと思って飲んでみぃ

192 ：190：02/06/01 20:41

>>191
ありがとう。ここんとこ慢性的に腰痛で辛いよ。今は田舎の祖母のシップ貼ってます。
明日買って飲もうっと。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 21:47

そりゃ変な人を紹介されたら嫌に決まってる。
だけどねえ……。漏れなら、まず最初に紹介してくれた人に感謝するね。
ま、ここは芸術板だからいいのか。
アーティストさんたちだからねえ……。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 21:50

>アーティストさんたちだからねえ……。
何か言いたそうだね

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 21:51

＞気がきく編集者なら相手の連絡先だけ聞いておいてくれて
＞こっちから電話するという形をとってくれるんだけど…。

それは編集者ともう一方の編集者とあなたとの
関係次第でどうにでも変わります。

196 ：159：02/06/01 22:19

なんでそんなにDQN扱いされたんか反省してみたよ。
最初の文で「芸術に対する」人の評価なんて所詮好きか嫌いかだけなのに。って
言葉が足らなかった。すまんね文章書くのヘタで。やっぱDQNだ＞自分

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:19

↑性格わるそ…（ボソッ）。

ピップ内服液は眼性疲労にも効くのでおすすめっす。

198 ：197：02/06/01 22:23

ごめん159、君のことじゃない。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:31

ここのスレってﾏﾀｰﾘできないねぇ。
なんだか皆んな、プライドが高くですごく偉そう。
193、195にしても、もうちょっと言い方があるだろうに。
相手を不快にさせよう、させようとしてるかんじがヒシヒシ伝わってくる。。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:36

ストレスたまってんだよね？
人を叩かないと精神状態がズタズタになるんだよね？

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:39

>>193
>だけどねえ……。漏れなら、まず最初に紹介してくれた人に感謝するね。

そりゃ、あんたが仕事に飢えてるからだ（Ｗ

というわけで、嫌味くさいヤツには嫌味で返してみました

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:41

あ～～～!!
もう、うざいなぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
だめだ、もうこのスレ

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:46

>>202
そんな～キレちゃわないで‥
やさしく見てあげようこの流れ。きのうまでの自分だと思って…。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:46

>>200

自分が気に入らないレスに対して言いたい放題なのは
み～んな一緒だよね。
このスレのほとんどのイラストレーター（なの？）が200に該当するってことだ。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:46

>きのうまでの自分だと思って…。
ワラタ

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:48

>>201
他人に感謝の気持ちをもてない人って可哀想
なんか貧乏そうだし、生き方もせこそう

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:53

このスレの人は、なんですぐ切れるの？
自分は嫌みや文句や不満言い放題なのに
（それもよく読むと、「あんたのほうが悪いんじゃないの」（ボソ）ってのもあるしね）
ちょっと突っ込まれただけで……。とっても不思議。
余裕なさすぎだよ。もしくは低レベルな傷の舐め合い？
もしかしてこれが２CH名物の自作自演なの？

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 22:58

編集者の多くは馬鹿で
イラストレーターのことより
進行のことを考えていますので
名刺の表に
「他の人には連絡先を教えないでください」
と刷っておきましょう。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:01

>>207
わざとでしょうか?その書き込みは。
罵倒的なやり取りをしているのは、イラストレーター（本職）ではないですよ。
本職なら、そんなやり取りがいかに無意味か、十分理解しているはずです。

「このスレの人」とおっしゃいますが、まともな話題をしていた人は
この状態では清閑していますよ。
一部の荒らしたいだけの方達が反応しあってるだけです。

210 ：201：02/06/01 23:03

>なんか貧乏そうだし、生き方もせこそう

おいおい、生き方まで云々言われちゃったよ!!（Ｗ

211 ：通りすがり：02/06/01 23:03

>>209
>一部の荒らしたいだけの方達が反応しあってるだけです。
よりも
>一部の荒らしたいだけのお友達が反応しあってるだけです。
の方が面白いと思われます

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:08

＞罵倒的なやり取りをしているのは、イラストレーター（本職）ではないですよ。
＞まともな話題をしていた人はこの状態では清閑していますよ。

なぜ分かるの？　説得力ないなあ。
つまりあなたの考えでは
201さんとかは本職ではないんですよね。
嫌みの応酬も罵倒的やり取りに入ると思いますので。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:10

そして、201さんは
まともな話題をしてない人だ、と。ふむふむ
ま、そうですよね。単なるイヤミな人ですもんね。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:12

そして、201さんは
荒らしたいだけの方だ、と。ふむふむ。納得です。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:15

ここのスレなんか変わったよ
以前はもっとまともなレスが沢山あったのに・・・
荒れるのは（荒らしは一部の人だと思うけど）
イラストの仕事が無くてイライラしてる人なの？

216 ：209：02/06/01 23:15

>>212
あなたは、そんな事に説得力を求めて、一体何がしたい？
その回答を得て、あなたの絵は少しでもよりよい物になりますか？

以後レスはしません。
落ち着いてから、覗きに来ます。

217 ：201：02/06/01 23:17

212～214
私によほど恨みが？193さんですか？
それとも私の生き方までも否定する206さん？

それにしても206さんの
>なんか貧乏そうだし、生き方もせこそう

頭のイイ人が考えそうな文章ってかんじで感動しました。サンクス!

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:20

209は宗教の人なの？
いちいち書き込む事が気持ち悪いんですけど。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:23

>その回答を得て、あなたの絵は少しでもよりよい物になりますか？

ﾜﾗﾀ!

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:25

>>182
>気がきく編集者なら相手の連絡先だけ聞いておいてくれて
>こっちから電話するという形をとってくれるんだけど…。

私、編集ですが、こういう時は
イラストレーターのほうに電話をして
××社から電話が来たが、そっちの連絡先を教えてもいいかと確認を取ります。

連絡を取りたがってるほうから連絡をするという流れが
自然だと思うからです。
そして、間に入るのは、あくまで連絡先を教えるということだけで
仕事内容に関しては一切口を挟みません（当たり前ですが）。
相手が業界で評判のよくない会社の場合は
イラストレーターのほうにそれくらいは伝えるかもしれません。
一方、そのイラストレーターが
納期は守らない、金にはうるさいという
いわゆる「困ったちゃん」の場合はどうだろう。
教えてくれ～と言ってきた編集者が
昔からの知り合いだったりしたら、それも教えるかも。
ここらへんのアンバイは、「適当」ですね。

仕事内容に踏み込んで
つなぎ役として汗をかく場合は
マージンを頂くこともあります（これも当然ですが）

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:29

209＝このスレの代表ということでよいです

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:42

こっちのスレにまで編集者のチェックの目が光っていたことに驚いた。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:43

結局、雑誌板とメンバーが一緒だってわけよ…

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:48

222=223

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:51

電話はすべて
秘書の女のコがさばいてくれるので
面倒がなくてよいです

226 ：223：02/06/01 23:54

>>224
あの、ちがうんですが…

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:56

>>226
雑誌板にカエレ

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 23:59

226＝227

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 07:30

おはようございます。
一晩に44レスも進めないで下さい、驚くじゃないですか！
もっと錆びれてて丁度いいんです、このスレは、この板は（涙）

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 10:50

>>229
だめ。熱く語り尽くそうぜええええええええええ（いひひ

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:19

209の人みたいに、
冷静ぶってもただのヒステリーってのがバレバレなのが
イラストレーターの代表みたいに思われるのはいやだな。でも
209はもう出てこないって言ってるから、ホッ

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:35

煽ってるのは殆ど一人だな。最近多いな～煽り自演。厨（以下略）

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:37

↑↑↑↑
209がもう帰ってきたよ。電柱の影から見てるお前がきもい（以下略）

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:41

↑
君暴れすぎ。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:54

209ってどんな絵をかくんだろ
やっぱ宗教画とかかな

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 12:56

さあ？絵かけない奴には解らんだろ

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 13:39

>>236
絵かけるヤツ（ぷ

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 13:43

>>235
氏ね

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 13:48

>>237
氏ねえ

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 14:04

236、238、239＝209だったら怖～い。

いいっすね。このまま低俗路線を突っ走ろうじゃありませんか。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 14:25

↑あれ？みんなして低俗だと思っちゃってたの？自分だけ低能だって気付いてなかったの？

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 14:33

>>240
236,238,239=209と同一人物に仕立てあげるだけで逝けちゃう変態癖の持主。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:16

年収2,000～3,000万円の人って
どういう仕事してるんだろう。

イラストだけでそこまで行くってのは
１点当たりの単価が十万単位ってことですか？
それでも年間、数百点描かなくちゃ……。
私には無理っすね。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:19

だれか241の日本語を解読してください！！！！！！！

245 ：：02/06/02 15:25

誰か>>244に日本語教えてやって下さい！！！！！！！

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:29

それより>>244に「最近臭わない？君の脳は腐ってるよ」と言ってくれ

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:29

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/02 14:25
↑あれ？みんなして低俗だと思っちゃってたの？自分だけ低能だって気付いてなかったの？

特徴１　「？」のあとにひとマスあけない
特徴２　相手のことを「自分」と呼ぶ
特徴３　低俗と低能の区別ができない

241＝小学生並みの作文能力。日本人率20％以下

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:31

245＝246

特徴４　自己フォローが大好き。
　　　　sageて書けば、自作自演がばれないと思っている

249 ：209：02/06/02 15:32

脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？脳が腐ってる？

イラストレーター（本職）ではないですよ。こういう人は

250 ：209：02/06/02 15:33

脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？脳が臭う？

すごい日本語感覚。
路上詩人ですか？（ぷ

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:36

245=246=201

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:37

201と209＝イラストレーターの鑑

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:40

241の過剰反応ぶり……（ぷ

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:43

特徴１根拠も無く幼稚な煽り文句。
特徴２デタラメな口語分析。＝デムパ君
特徴３ >>248のように自分と敵対するカキコは全部自作自演と思い込まなきゃ気が済まない。
特徴４ハンドル変えるだけで自演がバレないと思ってる。多少なり文章表現変えれば努力の跡も見れるのに。
特徴５連続カキコ＆厨カキコ。かまってチャン？

以上のことから、>>244=246=247=248=249=セツスレの854と思われます。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:45

>>254
それってみ～んな君のことじゃないか（w
自己分析御苦労様

256 ：209：02/06/02 15:46

>>244
あれ？みんなして低俗だと思っちゃってたの？自分だけ低能だって気付いてなかったの？
↓
「あれ？自分以外、皆低俗だと思ってたの？
自分だけが低俗な低能の持主だって気付いてなかったの？」

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:46

>>254
お前がその煽りに煽られなきゃ
この板は平和なんだよ（クスクs

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:47

>>255
うん、だから「あれ？自分以外、皆低俗だと思ってたの？
自分だけが低俗な低能の持主だって気付いてなかったの？」
とねw

さあ、速効レスする前に小一時間じっくり考えてみよう。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:48

>>256
５点（30点満点中）

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:49

おいおい、「低俗な低能」だってさ
すごい日本語感覚だなあ

バンタン出身ですか？

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:50

>>257
人の所為にしか出来ないのか？
もう少し反論してみるとかすりゃ低(中略)も丸出しにならんで済むのに。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:50

煽られバカがキーボードを必死で叩いている模様！
かな入力らしいのでしばしお待ちを

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:52

>おいおい、「低俗な低能」だってさ
>すごい日本語感覚だなあ

プッ
バンタンて何？君の出身地？

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:52

お、またまた261君の負け惜しみが始まったようだなあ。
「こういう人には何を言っても無駄ですよ」とsageで自己フォローする予定ですか？

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:53

>>262自分で実況中継って、悲しいね。

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:54

セツスレって何ですか？　お前の出身地？（ぷ
261はそのセツスレとやらに帰ったらどうだろうか？
そっちでもボコボコにされてたんだろうけど

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:55

煽られ馬鹿は死んでも治りませんか（うきゃきゃ

低俗な低能だってさ、すごいなあ。DQNの言語感覚は

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:55

お、またまた261の厨カキコが始まったようだなあ。
またハンドル変えて自作自演する予定ですか？

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:56

くっそ～～～～！！！！むかつく～～～～！！！！！

とか言って欲しいんだろ？w

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:58

241はよっぽど日本語にコンプレックスがあるんだね
いいじゃん、イラストレーターなんだからさ
がんばって生きろよ～そして、そばに来るなよお前の脳みそ臭いから（ぷ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:59

煽り馬鹿は死んでも治りませんか（うきゃきゃ

>低俗な低能だってさ、すごいなあ。
だってさ。すごいなあ。DQNの言語感覚は。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:59

241さん、はやくセツスレとやらに帰ってください（きゃは

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:00

低俗な低能……だってさ（ぷ

本人はどこがおかしいのかわかってないようですね
可哀想に

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:01

270はよっぽど日本語にコンプレックスがあるんだね
いいじゃん、明日氏ぬんだろ？
がんばって生きろよ～そして、そばに来るなよお前の脳みそ臭いから（ぷ

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:01

低能の持主……だってさ、おいおい（ぽぽぽっ

帰国子女？

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:02

>低俗な低能……だってさ（ぷ
>本人はどこがおかしいのかわかってないようですね
>可哀想に
本当にどこがおかしいのかわかってないようですね。
可哀想にw

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:02

>>274
その程度のもんなら、
最初から「あ、漏れの日本語わかりにくかった？　スマソ」とでもレスしとけや（藁

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:03

>>277
その程度のもんなら、
最初から「あ、漏れ日本語苦手なの。スマソ」とでもレスしとけや（藁

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:03

コピペで荒らしまくる241は哀れだね
イラストレーターなの、お前？

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:05

>低能の持主……だってさ、おいおい（ぽぽぽっ
>帰国子女？

(ぽぽぽっ＜何これ？ごめん、俺バンタン語解らんのよ。ホントにごめんな～

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:05

コピペで荒らしまくる279は痛いね
イラストレーターなの、お前？

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:06

>>280

必死なヤツ（ぷ
荒らすならもっと可愛く荒らせよ。

ど田舎の中学生なんですね。
家宝はからす口とロットリングですか？

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:06

おいおいもう終わりか？

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:08

>>282
>可愛く荒らせよ。
可愛い荒らしってのもバンタン特有の文化なんですか？

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:08

何が241の心をこれほどまでに傷つけたのでしょう。
地方出身であることがそこまでコンプレックスになっているなら
東京に出てくる前に、方言をよ～く矯正しておいたほうがいいぞ。
打ち合わせで、相手が困るからさ（くくくくく

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:09

おいおいもうお疲れか？
バンタン人はもう（ぽぽぽっですか？w

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:10

>>284
母校をけなしてつらくない？　284君（くくく
ああ、バンタンでさえ、落ちこぼれだったのか（きゃはははは
それともお前、代々木アニ……（以下略

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:11

241よ、ちゃんとリロードしろよ（藁

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:11

哀れな241はようやくセツスレに帰ったようだな

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:11

何が285の心をこれほどまでに歪めたのでしょう。
バンタン出身である事がそこまでコンプレックスになっているなら
日本に来る前に、バンタン語をよ～く矯正しておいた方が良いぞ。
打ち合わせで相手に馬鹿にされるからさ（プッ

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:12

不特定多数の為の掲示板では無くなってまいりました。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:13

ここまで荒らして241は楽しかったのか？
明日になれば
そしらぬ顔して
「マターリといきましょう」などと書き込んで
良識派ぶるのだろうけどな（うひゃあ

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:14

>>287
母国をけなされて辛いんだろう？むかついたんだろう？
ああ、バンタンでさえ、はみ出しものだったのか（きゃはははは
それともお前、亡（以下略
>>289
哀れなバンタン人はリロードってモノを知ってるのかな？

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:14

突然迷い込んできた煽りより
DQN化した常連のほうが恐いなあ（w

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:15

>>293
お前の煽り返しを面白がるヤツは、おそらく……（以下略

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:16

ここまで荒らして292は楽しかったのか？
明日になればそしらぬ顔して
「マターリといきましょう」などと書き込んで
良識派ぶるのだろうけどな（恐
それともまた煽って荒らしまくりますか？
それとも虐めに耐えかねてバンタンにぽぽぽっと帰郷しますか？

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:16

日本国中のイラストレーターのために戦う241さんかっこいいです！
このままずっと荒らし続けてください。僕らイラストレーターのために！

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:17

209に241と
日替わりであらわれる
イラストレーターの「代表」。
おもしろいなあ

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:18

>突然迷い込んできた煽りより
>DQN化した常連のほうが恐いなあ（w
なに自分の事いってるんだ。（マジレス

>>295
お前の煽りを餓鬼（以下略

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:18

241が今日覚えた言葉「バンタン」。
明日から喜んで使うらしい

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:19

うるせーぎゃーーーーしねしねしねうんこぶりぶりぶり

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:19

>>297
つーかあなた、イラストレーターなの？w
煽りネタも尽きて来ましたか？必死だったのですか？
バンタン人ってこんなに弱いのですか？

303 ：300：02/06/02 16:20

241のボクちゃん、
「からす口」と「ロットリング」は知らなかったので
捨て置いた模様。
きゃあ、今風～！！

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:21

241がコンプレックスにしていること
　田舎出身であること
　日本語がおかしいこと
　バンタンに通っていること

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:22

からす口もロットリングもいらねーよ
お前とちがってマックつかいこなしてるからな！

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:22

>>300
おや？バンタンと言われるとそんなにカチンと来ますか？w
>>303
自分の実況中継してて楽しい？イける？

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:23

「ネタ切れか」と煽り続け
スレの正常化を考えようとしない241は
DQN認定ですね。かっこいいです～

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:23

>>304がコンプレックスにしていること
　田舎出身であること
　日本語がおかしいこと
　バンタンに通っていること
　友達が2chにすら居ない事

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:24

なんで241はバンタンに過剰反応したのだろう（ぷ

もしかして、まさか、受け入れてもらえなかったとか（ぎゃは
ホントかよ、おいおい。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:24

なんで309はバンタンに過剰反応したのだろう（ぷ

もしかして、まさか、受け入れてもらえなかったとか（ぎゃは
ま、当然だけどもな。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:25

2chに友達ぐらいいるぜ！
50人はいるぜ！

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:26

「ぽぽぽっ」と煽り続け
スレの正常化を考えようとしない307は
ゴミ決定ですね。臭いし。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:26

>>311
2chに友達居るのかよ・・・・合掌。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:28

バンタンにも2ちゃんねらーいっぱいいるんだからな
おまえは秒殺されるぜ（マジ

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:28

てめーらウザイ。いい加減やめれ。ってコレも241君か311君にされるんだろうなー

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:29

241のコピペ荒らしに感動して、もうキーボードが打てません。
明日のイラストレーター界を背負って立つのは241さんです。
さようなら241さん。低俗で低能な日本語を貼り続けてください。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:29

>>314
おや、バンタンに詳しいですね。バンタンの落ちこぼれはあなたでしたか？
あなたマジで秒殺されたのですか？

318 ：316：02/06/02 16:30

最後に一言。
あなた、どんなにマック使いでも
ロットリングやカラス口も使えないと
いざというとき困りますよ。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:31

秒殺って痛いぜ！死ぬぜ！（マジ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:31

>>314（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:32

316のシコシコ荒らしに興味持って、遊んであげました。
明日も大量荒らしそする316さんです。
さようなら316さん。低俗で低能な日本語をぽぽぽっと書き連ねて下さい。

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:33

逃げんのかよ！ボコボコにしてやるぜ！ちんこ！（うひょあ

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:34

>>348
最後に一言。
あなた、どんなにマック使いでも
ロットリングやカラス口も使えても
最期にDQNがバレると困りますよ。
てか、最初に日本語を。

>>319
それは体験談ですか？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:34

>>322（ﾟДﾟ）ｵﾏｴﾓﾎﾟｶｰﾝ

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:34

>>321
お前は居残れ

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:35

>逃げんのかよ！ボコボコにしてやるぜ！ちんこ！（うひょあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑ここだけなんだか弱いね。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:36

>>316=325？

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:40

皆さん、今日はバイトお休みなんですか？
こういう日にこそイラストの勉強をした方がいいですよ。

私のように、イラストだけで生活できる日が来るといいですね。
がんがって!!

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:41

>>232-328
・・・・・・スゲ

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:42

>>328さん。それ、嫌味に見えますぜ

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:45

これもW杯の影響？みんなおちけつ。

332 ：328：02/06/02 16:45

もちろん嫌味ですよ♪

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:46

>>332
ナイス！

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:50

>>243
今日のカキコのペースで仕事こなせば
年収２～３千万はカル～クいくでしょ。

335 ：　：02/06/02 16:57

関係ねー俺の煽りに誤爆しまくってるガキ二人。
途中から一人増えてんの気付けｱﾎﾘﾝｺ

336 ：：02/06/02 17:38

俺も居たんだけど気がついた？

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 17:41

>>335-336
お前らのようなコモノはどっちでもいいから
みんな無視してたの気づいた？

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 17:42

>>337
>>335-336は嘘だって罠に気がついた？

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 17:43

http://light-we.miraikan.jst.go.jp/?onoff=1000f0
おもしろい↑

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 17:44

>>338
また361か341が戻っってきたようだな。
お前すぐ熱くなるんだもん。成長しないね。好きだよ（はぁと

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 18:28

>>340
361と341って誰の事いってるんだ？

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 18:29

安西肇降臨キボンヌ

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 18:31

３０００万円も稼げるわけねえじゃん

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 18:54

もう飽きた

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 22:54

ひさしぶりに来たんだけど、なんだかすご～く荒れてない？
ここはイラストレーターのスレだろ？
なんだか別の職業の人達ばかりがレスつけてるように思うのだが・・・

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:03

>>345
落ち着いてたのに何ageて煽ってるんだよ。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:20

>>345
氏ね

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:22

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1022734717/l50

こんなとこでも暴れる編集厨房。
イラストレーターもデザイナーも嫌いなんだね。

349 ：HIDERIZM：02/06/02 23:27

>>348
もう煽るなって。君最低やで

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:31

>>348
ああ、あまりにデザが低能なんで、編集がキレたヤツね。
こんなデザと仕事する編集は可哀想だよね（なあんてね
348も余裕もって、仕事しようね、ヨ、ユ、ウをさ！

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:42

屑の集まりだな。かわいそうに

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 09:39

たくさんウンチが出た。爽快爽快

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 11:54

僕のウンチはマーブルウンチ。
黄色や茶色や緑色。
赤いのだってあるんだぜ～い。YEAH！
君のイラスト、溶けたチョコ。
色も形もぐっちゃぐちゃ。
もう仕事は頼まない。YEAH！

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 14:40

ホームページで作品公開するのは効果的ですか？
ＡＤさんって見たりするのかしら？

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 17:22

2chは見てるだろうな

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 17:42

>>354
作品集見せるのにリキんじゃうなら
こんなのやってま～すって、名刺にアドレス刷り込んどくのはいいかもね～。
でも、ダサダサHPで、墓穴掘らないようにね～。
漏れ様は大丈夫だけど（うひょ

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 18:10

↑ウザイ。消えろ。

358 ：354：02/06/03 18:14

なるほど、見せ方も大切ですか。。
ホームページや作品ファイルなどの自分を売り込む手段には、
イラストレーターもＡＤ力が必要ってことですよね。

359 ：うひゃ：02/06/03 18:48

>>358
AD力って言葉はよくわからんけど
プレゼンテーション能力は必要だろうね（うひょ
がんばってくださいね（うひぁ

360 ：うひょ：02/06/03 18:54

自分を売り込むのは大事だが
ベッカムのヘア・スタイルを真似しちゃうような
DQNイラストレーターにはなりたくないよね。
だって、あいつはサッカー選手だもん（うひょ

361 ：うひょ：02/06/03 18:55

>>357
まあ、マターリといきましょうや。さてと、仕事仕事

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 19:35

ﾏﾀｰﾘといきたければ、まずその「うひょ」は控えていただきたい…

363 ：ﾏﾀｰﾘ：02/06/03 20:09

>>361
いってらっしゃい。夜のコンビニ大変ですけど、ガンバってね♪

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 20:14

>>361
>さてと、仕事仕事
って仕事してんの？

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 20:23

>>363
うまい。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:02

>>363.364.365

気持ちは分かるけどさ、
放置しようよ、放置。
いつまでも居なくならないよ。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:08

放置しきって居なくなるか
コテハンにして居なくなるか。

368 ：うひょ：02/06/03 22:24

すさんでますねえ、なんだか。
ま、ギスギスした人はほっておいて
マターリとね（うひょ

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:26

ともかく"うひょ"ちゃんは放置進行で。

370 ：うひょ：02/06/03 22:28

いろんなイラストがあるように
いろんな笑い方がある。
「うひょ」ぐらい、
芸術板のツワモノなら気にしない気にしない。
軽く流して、さ、イラストレーターのみなさん
次は編集の悪口ですか？　馬鹿クライアントへの愚痴ですか？
がんがんいきましょう！！！！！！！（うひょ

371 ：うひょ：02/06/03 22:35

>>370
そうそう。さ、自分をさらけ出して、
豊かな気持ちで、イラスト話をどうぞ（うひょ
まさか、話すネタがないほど仕事もないなんてこと
……そんなの哀しすぎます（うひぁ

372 ：うひょ：02/06/03 22:41

ほらほら、
いつもみたいに
仕事相手に対する罵倒や侮蔑の言葉を
どんどん吐いちゃってくださいよ。
漏れ、悪口が渦巻いてるスレが大好きなんすよ（うひょ

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:50

うひょさんに質問です。
時給いくらですか？

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:54

うひょさんに質問です。
>>368-372は自作自演のつもりですか？

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 22:57

うひょさんに質問です。
子供、欲しいですか？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 23:17

うひょさんに質問です。
自殺するのいつですか？

377 ：うひょ：02/06/03 23:25

>>373
会社組織にしてるんで、時給換算したことないっすね。
年の売り上げは少ないっすよ。
800万～4,000万円くらいっすね。
少ないのより、乱高下が激しいので大変ですよ。

378 ：うひょ：02/06/03 23:27

>>374
自作自演の意味を調べたほうがいいですよ。と思ったら最初のがうひょになってないや（あひゃ

>>375
子ども？　さあ、どうでしょうか。

>>376
あなた、自殺した友だちがいます？　とても大切にしていた友だちですよ。

379 ：うひょ：02/06/03 23:28

こうやってレスを返しあっているうちに
みなさんの性格というか性根が見えてきて面白いですね（ぎょへ

380 ：うひょ：02/06/03 23:31

みなさんと僕は、ほんとよく似てますねえ（うひょ

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 23:33

ほら、こうなるから。
皆放置しる。

382 ：うひょ：02/06/03 23:36

よく読むと、イラストの話をしてるのは僕くらいですよね（うひょ

ここは、「腰痛持ちの節税家」の集まりですか？（うひぁ

でも、腰痛いやですよね。仕事に集中できませんもの（ぎょひえ

383 ：うひょ：02/06/03 23:37

それでは、今日は寝ます。さようなら～
あんまり、仕事仲間の悪口ばかり言ってちゃだめですよ。
人間が駄目になっちゃうよ（うひょうひょうひょひょひょひょひょひょ

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 23:39

>年の売り上げは少ないっすよ。800万～4,000万円くらいっすね。

やれやれ。。

385 ：会社組織？（Ｗ：02/06/04 00:16

この人、割と規則正しい生活してるんだよね。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 00:54

昨日徹夜で荒らしてたからね

387 ：髪型云々：02/06/04 04:22

ベッカムがする前から祖父モヒはあったｙｏ！

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 06:07

荒らし（住人同士の会話を成立させないようにする書き込み行為）
にレスをすると、「会話が成立している」ものと思われ、
何かあっても、管理側は助けてくれないですよー。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 08:26

あのぅ・・・
ここってイラストレーターの人が書き込むスレじゃなかったっけ・・・？
なんか違う人種の巣窟とかしてるような・・・・・・。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 09:37

すいません。ご教授願いたいのですが、キャラクター制作の見積書を発行する場合、
内訳はどうしていますか？
ちなみに私は、
（買い取りの場合）
1.キャラクター制作費　一式　○円
（使用料の場合）
1.キャラクター制作費　一式　○円
2.年間使用料　○円
としているのですが、果たしてこれでいいのかとも思っています。
もっと細かい内訳が必要なのでしょうか？
異業種から突然フリーでイラストレーターになったので、まわりに聞ける人もいません。
どうかアドバイスをお願いします。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 10:05

>>390
どのような回答が寄せられるのか
私も楽しみです（うひょ

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 10:24

>>384
>やれやれ

書き込まないほうがマシなくらい、面白味に欠けるコメントですね。
ははは。もしかして5,000万円以上稼ぎ出すような
スーパー・イラストレーターさんなんですね（うひょ

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 10:29

＞やれやれ

村上春樹目指してたりして。無理無理（ぎゃは

394 ：ローカルルール：02/06/04 11:01

＞＞388
＞荒らし（住人同士の会話を成立させないようにする書き込み行為）

住人同士の会話＝許される話題は腰痛、申告（節税・脱税）、仕事相手の悪口・陰口だけです

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 11:59

本日も午前中から活動中ですね。
さすが会社組織♪

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 12:58

>>395
完全無視で対応してくださいな。

>>390
当方も似たような状況にあります。
自分の場合は、クライアントから直に依頼が来て、
その後、間に制作会社が入ったという形です。

広告のみに使用するキャラだったので（現段階ではグッズ無し）、
キャラクター制作費　一式（初期制作費）プラス
各媒体ごとの使用料をそれぞれに都度頂き（ポーズ制作費なども含め）
＆初期の契約で使用年数の契約（契約更新制）と年間使用料を決めました。
キャラ契約は代理店など通さず、クライアント直だったので
自分なりに考えての契約になりました。

グッズ化の場合は、ロイヤリティー契約にすべきか、とか色々疑問点が有ります。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:08

>>396
お前が決めるな、この荒らし野郎！

＞それぞれに都度頂き
　？？？？？？？？？

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:09

>>392-393
せめて一つのレスにまとめるとかして欲しいな。
わざわざいくつもレス分けると余計質の悪い荒らしになる。
ところで800万～4,000万円って、あなた誇大妄想禿しいですな。
今日バイトはお休みなの？

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:13

>>398
ねえ、なんでそんなに必死なの？
年収800万の個人事業主？　別にそれも恥ずかしいことじゃないよ。
またーりとね（うひょ

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:15

396＝398
他者には自制を促し
自分だけは言いたいほうだい。
それってもしや、自作自（以下略

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:17

>>398
悪い、あなたのこと誉めすぎちゃったよ。
「年収800万の」じゃなくて、「800万に手の届かない」だったね。
スマソスマソ。本当にスマソー。
これ以上、ここを荒らさないでください。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:30

>>399
時給８００円、日給４０００円ですか？（うひゃあ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:39

年収4000万のお仕事中にご苦労様。
アンタちょっと刺激するだけでビビットに反応してくれるから苛めがいあるよw
頭ひねってもっと厨晒してくれ。頼むよホントにw

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:43

>>390

見積もりは難しいね。
チミがこの程度でいいかなあと適当に書いた数字に対して
相手は、その妥当性や根拠を求める（もしくは求めたい）だろうからねえ。
ま、創意工夫や意匠の分野に、レートや値ごろ感があるっちゅうのも
妙な話だけどな。それを超えなきゃ食っていかれんよ（ぎょへ

「俺はいつもこれでやってる」といった独りよがりな意見が
どこまで通るものか試すのもいいんじゃないの？
それで自分の器や他人からの評価も決まるっつうもんでしょう（ぽぽぽ

でもさ、相手との付き合いがこれが最初ってんなら
見積もり云々より、契約や条件をつめるほうが先決だろ？
その契約や条件が出てこないんなら
そりゃ、相手が相当いい加減か、
お前が単なるアイミツ程度の存在か
はたまた、相手がいくらでも払いたくなるほどお前がビッグか
そのどれかだな。

つうか、仕事のスケールが見えねえから
アドバイスしようもねえよ（けっ

まあ、がんばってみろや、390。（うひょうひゃうひぃ

405 ：うひょ：02/06/04 13:47

>>403
>ビビット

これ、もしかしてビビッドの間違いですか？
あんたジェームス三木（うひょ

ま、漏れらはイラスト勝負だからね（うひょひょ

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:48

>>404
>ま、創意工夫や意匠の分野に、レートや値ごろ感があるっちゅうのも妙な話だけどな。
プッ

（ぎょへ
（ぽぽぽ
（けっ
（うひょうひゃうひぃ
下痢ですか？

407 ：うひょ：02/06/04 13:50

>>390
>果たしてこれでいいのかとも思っています。
>もっと細かい内訳が必要なのでしょうか？

相手もお前もそれで困らないならそれでいいじゃん。
もっと金をぶんどりたいってのが腹なら
お前の見積もりに必要なのは「細かい内訳」じゃなくて
「別立ての新たな項目」だろ？　違うか？

408 ：うひょ：02/06/04 13:51

漏れ以外は
煽りと荒らししかいないスレ（うひょ

409 ：うひょ：02/06/04 13:53

昨日と同じコピペ馬鹿が
保健室から自宅に戻ってきたようだから
他、行こ～っと（うひょぉ

おいお前、口元にゲロついてるぞ。よくふいとけ（ぎょへ

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:56

>>408
おいおい、お前だけが煽りと荒らしだろ。頼むよホントにw
自称プロなんだろ？ボロ出しまくってんじゃないよw

ところで403,405は自作自演ですか？

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:58

>>409
よし！逃げた！
返ってくるなよ－

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 13:58

>>410
>ところで403,405は自作自演ですか？

403の照れ隠しかっこわるぅ……（ぼそっ

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:00

>>412
なんだまだ居たのか。
自演バレて速効言い訳、カコワルイw

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:02

>>410
>ビビット（クスッ

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:03

413＝煽り、荒らし

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:14

>>414-415=フリータ－
>ビビット（クスッ
ビビットってなんですか～？もしかしてvividの事ですか？笑えますか？

逃げるなら早く逃げて下さ～い。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:45

416＝煽り、荒らし

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:48

>>416
>もしかしてvividの事ですか？

これからは、知らない単語は辞書をひいてから使おうね（クスッ
あ、荒らしに反応してしまった。416は放置進行でよろしく

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:52

>>418
習ってない単語は使わないようにしようねw
418は逃げると言いながらいつまでも居着いてるのでコテハンにしようかとw

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:57

午後になるとあらわれる
ひきこもりのコピペ君登場だぁ～！
うひょ並みの嫌われものだよ、お前（藁

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 14:57

419＝煽り、荒らし

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 15:06

よほど403＝410は
ビビッドとビビットを間違えたことが悔しかったようだね。
いいじゃん、よくある間違い間違い。
でも、そこまでうひょに押し付けて、恥ずかしくないのかなあ。
あ、煽りや荒らしだから、そうやって喜んでるのか。
でも、なんでこの板のイラストレーターは
細かいことですぐきれるかなあ。それも自分が間違ってるのに（藁
それなら、マターリとか言うなっちゅうの。
コピペ馬鹿ちゃん、
ビビット知らなくても君の場合は恥じゃないから、
気にせずが～んば（ぎょへ

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 15:07

は～い、コピペ馬鹿の419ちゃ～ん

＞ビビット知らなくても君の場合は恥じゃないから、

ここ突っ込みどころね、よろぴこぽぽぽ

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 16:37

ちょっとのぞいてみたらまだやってるの？
もう！いい加減にしてよ！このスレダメになっちゃうよー！
あァアッアアァッッッァアアア～

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 17:01

>>424
>あァアッアアァッッッァアアア～

変態、氏ね！

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 17:26

【ルーブル美術館】（　´,_ゝ`）【大絶賛！】
フランスのパリにある世界的に有名なルーブル美術館が日本で
お馴染みの顔文字を絶賛した。

きっかけは1日、ルーブル美術館の展示審査委員会の特別顧問である
Didier Arnaud氏がワールドカップの情報を得る為、日本のサイトを
見ていたのが始まり。「個人的に日本が好きなので、ときどき日本の
サイトを見てはいたが、顔文字を見るのは初めて」と同氏、
特に微かな笑みを浮かべている顔文字について「『文字』でありながら
洗練された芸術性と人生に対する無情感を強く感じた」
と話しているという。

また、同氏が顧問をしている展示審査委員会でも「Hokusai(北斎）を
超えた究極の2次元」、「アジア圏の仏像に多くからみられる
アルカイックスマイルを、見事に表している」と大絶賛で
「ルーブル美術館での略式展品もありうる」
との声も上がっているという。

アスキーアートの美術館展示となれば世界的に見ても初となり、
日本をはじめとするの美術館関係者からも驚きの声があがっている。
先日のタカラの商標登録の件もあり、今ネットではアスキーアートに
注目が集まっているのかも知れない。

ニュー速：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023141996/
ソース：http://www.zdnet.co.jp/news/0206/03/nibt_12.html
ルーブル美術館：http://www.louvre.or.jp/

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 17:49

>>426＝マルチポスト荒らし。氏ね

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:25

>>403=422=うひょ=フリータ－
>でも、そこまでうひょに押し付けて、恥ずかしくないのかなあ。
自作自演下手糞だね、君。きっと恥ずかしいとかも思わないんだろうな。
世間知らずな年収4000万だねw

ところでバンタンちゃん。
>よろぴこぽぽぽ ←頼むから最低限、日本語使ってくれ。難しいだろうが、頑張れ。

429 ：うひょ：02/06/04 18:31

>>424
もうダメになってるよ、僕のせいだけど（ぷ
キミの気持ちも解るけど、もうダメだ。救い用がない（ぎゃは
まぁせいぜいビビットに反応してくれよ（ぽぽぽ

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:35

>>420
>午後になるとあらわれるひきこもりのコピペ君登場だぁ～！
そういうお前は一日中居るよな。会社組織に属してるにも関わらず（藁

>うひょ並みの嫌われものだよ、お前（藁
へー。自分が嫌われてるって自覚出来てるんだ。上出来上出来。良くで来ました。
しかし自作自演は相かわらず下手だな。「びびっと」って言われると悔しいのかな？え？（プッ

「びびっと」（爆

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:50

428＝429＝430＝煽り、荒らし
この板のイラストレーターのレベル（藁

ビビットだって（ぷ

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:52

何が、それほど 428＝429＝430君の心を傷つけたのでしょう。
あ、間違えた、
脳味噌を傷つけたのでしょうかああ？（合掌

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:56

間違い（ビビット）を指摘され
母校（バンタン）を馬鹿にされ
ボロボロになってボコボコにされて
逆切れする「アンチうひょ」。推定１名。
仕事ぶりが目に浮かぶねえ（うひょ
あ、コンビニの値札貼りじゃ、英語力はいらないか（ぎゃほ
それとも今日は居残りで、Ｗ杯が見られずに切れたか。
氏ねよ（ぎょへ

ああ、また荒らし＆煽りのガイキチに反応しちゃったよ（うひょひょひょひょひょ

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:58

お前が世の中でうまくいかないのは
世の中やまわりの連中が悪いんじゃないよ。
そろそろ気付けよ。
お前が低能＆低脳だからだよ、「アンチうひょ」。
暴れたいだけなんだろ、正直になれよ。
暴れて、煽って、荒らしたいだけですって。
チンケな蛆虫野郎……あれ、お前何泣いてるの（ぷ
ああ、恐い恐い、馬鹿は恐いなあああああああ

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 18:59

さあて、アフォと遊んでやったし、後半見ようっと（ばっはは～い

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 19:41

>>431=432=433=434=435
おや、必死だねフリータ－のお兄ちゃん。
今日バンタンサボったの？サボってカキコしてたの？
すっげービビット（プッ
おっと、「すっげーよろぴこぽぽぽ」って言った方が良いのかな？

ところでなんでこんなに煽り荒らしを続けるのかな？
バンタンではみ出しものにされたの？虐められてるの？
2chの見知らぬ誰かにしかハッキリ喋れないくらい心身やばいの？

それならば氏ねばいいんだよ。周りに気持ち悪がられなく事も虐められる事もなくなるからねw

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 19:49

まだやってたのか。
完全にうひょちゃんの自演に呑まれちゃったような気がするな、このスレ。

良いスレだったのに。。。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 19:51

まったく、関係ないが、新宿ルミ●にある画材屋の、黒いゾウリムシのような
推定年令３５才のババァ、ムカつく。あそこの店員すべて態度悪い。おまけにバカ
もう２度といくかぼけ。（と思うのだが、近いんでよってしまうオレ）

あそこフリーでやってる奴らバカにしてんのか！！！！
とりあえず、あの黒いゾウリムシ首にしろ。
やっぱり、世界堂の方がいいね。
（ごめんね。板汚して）

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 19:53

「アンチうひょ」の寒～い脳みそのナ・カ・ミ
　　売り上げと年収の区別ができない
　　会社組織にしていることと、会社に属していることを、同じことだと思っている
　　おまけ）どうやらバンタンを知らなかったらしい（まあ、こんな学校知らなくてもいいが）

社会人未満つうか、専門学校生未満か（うひょ
もしかして、世の中でお前の相手してやってるのって、漏れだけじゃねえの（うひょひょひょ

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 19:55

>>438さんのレスが凄く新鮮で清潔に見えてしまうな・・・。
これもクソうひょのおかげだ。
ありがとうクソうひょ。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:00

>>439
自分の間違いを人の間違いに転嫁する、お見事！
2chて馬鹿にはどれだけ嫌われてるか解らないから便利なとこなのかもね・・合掌。

>さあて、アフォと遊んでやったし、後半見ようっと（ばっはは～い
と言いながら速攻レス大人気ないwもしかして小学生？だったらごめんねw

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:00

「アンチうひょ」の寒～い脳みそのナ・カ・ミ
　１．売り上げと年収の区別ができない
　２．会社組織にしていることと、会社に属していることを、同じことだと思っている
　３．ビビッドのことをビビットという

どうやら１に関しては、何を言われているかさえ分からないらしい。
３に関しては、恥ずかしさを隠したくて必死。
哀れなヤツ（うひょ

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:01

>>441
お前、ホントに分かってないんだ。寒～（うひょ

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:02

↑コピペ馬鹿ハッケーン！！
コピペもうひょの自作自演だったのか！

・・・・・恥ずかしくないの？（マジレス）

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:02

>>441
中継を見損なったことがバレバレ。
仕事はしょぼい、年収も低い、W杯も見られない。
可哀想だねえ。強がることもできずに、ねたみのオンパレード。
ガイキチそのものじゃん、お前。
また、つまらんコピペを繰り返すんだろ（ぎゃは

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:04

>>444
でた、マジレス。寒～（うひょ
おまけにズレレスになってやんの。カッコ悪いねえ
がんばれよ。この板の代表選手気取りのガイキチ君。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:05

で、アンチうひょよ。
売り上げと年収の違いは分かったのかい？（ぷ

手におえないもの。馬鹿の負けず嫌い。

448 ：うひょ：02/06/04 20:07

「ビビット」を漏れの間違いにしたい気持ちはよ～くわかる。
だが、ビビットと書いちゃった、お前の恥は
これで一生消えなくなったんだよ。
軽～く流しておきゃあよかったのに。
漏れは、お前と違って、おなじネタをいつまでも使い回さないからな。

お前、仕事でもパクりまくりっぽいな（うひょ
もしかして、イラストレーター界のヨゴレ？（きゃあ、こっちくんなよ。バッチィからよ

449 ：うひょ：02/06/04 20:12

アンチうひょのガイキチぶり
１．売り上げと年収の違いがわからない
２．会社組織にする＝会社に属するを同義に使っている
３．最近覚えた言葉はビビット。だが本当はビビッドだと今日知った
　　これまでもあちこちでビビットと使いまくっているので
　　恥ずかしさ倍増！
４．専門学校の名前に異常に執着する。
　　バンタンがどういう学校かもよくわからずにけなしている。
　　けなしていること自体は間違いではないようで、内心ホッとしている。
５．コンビニのバイトに異常に執着する
６．コピペが大好き。というかキーボードを叩くのが苦手。

それが、この板の代表選手。がんばれ、ヨゴレちゃん。

450 ：うひょ：02/06/04 20:15

ということで、ヨゴレをぼこぼこにしてやったところで
漏れはひとまずこの板を去る。
だが、お前らが、くだらない書き込みをしたら
１分後だって戻ってきてやるからな（うひょ

それじゃあ、ビビッ「ト」な人生を歩んでくれよ（うひょひょひょひょひょひょ
ああ、どうせなら、もっと仕事に熱い馬鹿に会いたいぜ（ぼそ
ホントの馬鹿はいらねえんだよ

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:21

>うひょ=コピペ馬鹿=ビビット馬鹿
>>442-449←必死だなあいかわらず。
馬鹿を目の当たりに出来て俺は嬉しいんだけどさw
もうちょっと頭捻ってくれ。君のレベルまでいちいち下げるのは骨だw
大量カキコすりゃ相手に勝てるとでも思ってるのかな？可哀想にw
よろぴこぽぽぽなんておかしな言語放つくらいだから気狂いなのは解る。
だが少なくともサルレベルまでは這い上がってきてくれ。
ぽぽぽっと叫ばれても俺はゴミ虫の言葉は解らんのよ、申し訳ないけどw

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:24

>漏れはひとまずこの板を去る。
>だが、お前らが、くだらない書き込みをしたら
>１分後だって戻ってきてやるからな（うひょ

お、「去る」と言いつつ悔しい事言われたらまた必死にカキコする為の伏線だな？
よし、いいぞ。成長の跡が見れるw頑張って厨房までは育ってくれw

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:32

>>450
おいおい、勘違いするな。このスレはお前をボコボコにする為のスレじゃ無いぜ。
何を住人ぶってるんだ？お前がくるとウンカスが付きまくって臭いんだよ、マジで。
大量カキコといいみえみえの自演といい間違いを認めないところといい、
辞書片手に必死になってもボロは出まくってるんだよ。
お前はそんなにビビッ「ト」な人生を送ってきたのか？え？

もうくるな馬鹿うひょ。

454 ：うひょ：02/06/04 20:35

>>451-452

お前に最後にひとつ宿題をやろう。
>>390　の質問に答えてやりな。
荒らしてばかりいないで、たまには他人の役にも立ってやりな（うひょ
ま、答えるのは、お前がプロになってからでもいいからな（うひょ

390＝うひょ　なんて言い出したら、大笑いだな。がんばれよ～ガイキチ君

455 ：うひょ：02/06/04 20:37

>>451-452
採点は453にでもしてもらいな（うひょ
自己採点ってやつ？

456 ：うーん、、、：02/06/04 20:37

ここまで来ると、ちょっと可哀相になってくるもんだなぁ・・・
自分で自分にレス書いてばかりいるうひょという人間が。
何故そんなにイラストレーターへの敵愾心のために、日常生活の時間の大部分を使うのか
その理由を聞いてあげたい、という気もしてくるよ。
もし、彼が本当に何らかの職業を持ってるのだとしたら、きっとこのスレのおかげで
何も手に付かない興奮状態なんだろうねぇ・・・

このスレが潰れた所で、君が望む程のダメージを与えられる人間は居ないよ、たぶん・・・
他にも場所は有るしなぁ・・・
半年続けられたら、たいしたもんだと思うよ。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:40

　　　　　　　　良識ぶった馬鹿が狂うのは面白い

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:41

＞自分で自分にレス書いてばかりいる

成長しない馬鹿（456）。

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:42

＞イラストレーターへの敵愾心

はあ？　あんた何様？

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:47

■この板の「住人」のレベルと行動パターン
１．売り上げと年収の違いがわからない。
２．会社組織にする＝会社に属するを同義に使っている。
３．最近覚えた言葉はビビット。だが本当はビビッドだと今日知った
　　これまでもあちこちでビビットと使いまくっているので
　　恥ずかしさ倍増！
４．専門学校の名前に異常に執着する。
　　バンタンがどういう学校かもよくわからずにけなしている。
　　けなしていること自体は間違いではないようで、内心ホッとしている。
５．コンビニのバイトに異常に執着する。
６．コピペが大好き。というかキーボードを叩くのが苦手。
７．自作自演の意味を間違えている。
８．間違いを他人のせいにする
９．間違いを指摘されると、相手が敵愾心をもっていると信じ込む
10．コソコソ出てきて、何かと総括したがる。

７～10を忘れてました！

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:49

お前のことだよ>>456　肝に銘じときな

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 20:58

きたきた。相変わらず必死だね。いい加減飽きてきた。
>お前に最後にひとつ宿題をやろう。
何様のつもりだ？と普通の煽りに君にはこう言うけどゴミ虫には理解出来ないだろうな・・・鬱。

そうそう、ちょっと思い出した事あった。
ガキの頃虐めてた奴にお前そっくりなの居たよ。
やたら喚き散らして殴られても蹴られても「お前キチガイカ？」ってギャーギャーとするやつ。
泣きながら鼻水飛ばしながらでも必死に「お前恥ずかしくないのか？」って。
大したもんだ。

うひょ＝コピペ馬鹿＝バンタン生＝ビビッ「ト」よ。
お前、まさかあの時のお前じゃないだろうな？

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:00

ゴール！！！！！！！！！！！！！！！！
韓国先制！！！！！！！！！！！！！！！

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:00

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αηってひまじんだな

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:03

>>462
あの程度の問いにも答えてやれないヤツ。
ビビットだと思っていたヤツ。
唐突にいじめられていた自らの過去を明かすヤツ。

それがお前だよ。ビビット君（クスッ

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:07

＞＞462＝403＝ビビット君
＞アンタちょっと刺激するだけでビビットに反応してくれるから苛めがいあるよw

不思議な日本語。
ビビッドに直したとしても
変な日本語（ぷ　意味知ってるの？

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:09

ビビビッとは松田聖子の。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:10

ということで
　うひょ vs ビビット君　で、後半戦に突入～！

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:14

コスタリカの主審だけは勘弁してケロ

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:16

くそスレだな。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 21:57

いい年こいてよーやるわ、うひょ氏。
正体バレたら恥ずかしいね。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:03

>あの程度の問いにも答えてやれないヤツ。
問い？ゴメン全部読んで無いからw
お前は聞かれた事一個も答えて無いよね。煽るだけでさ。

>ビビットだと思っていたヤツ。
だからお前だろ、コピペ馬鹿で自作自演でうひょのフリータ－君。

>唐突にいじめられていた自らの過去を明かすヤツ。
日本語読めない人ですか？

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:06

377 ：うひょ：02/06/03 23:25
>>373
会社組織にしてるんで、時給換算したことないっすね。
年の売り上げは少ないっすよ。
800万～4,000万円くらいっすね。
少ないのより、乱高下が激しいので大変ですよ。

どうやら社長やってるみたいだね＞うひょ氏
桁一つ多くしてないかい？＞うひょ氏
暇だね社長の癖に（うひょ

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:10

>>466=うひょ=コピペ馬鹿=バンタン生=ビビッ「ト」ちゃん

おいおいvividも知らないのか・・？
辞書持ってる？なら調べてみれ。頼むよホント。。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:16

>>468
>うひょ vs ビビット君　で、後半戦に突入～！
こうまでして人のせいにしたいやつも珍しいな。
自分の間違い晒しまくって恥じ晒しまくってるのには気付いてないみたいだな。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:18

このまま糞レスで1000までいきそうな気配だな。クソだ。

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:29

>>473
自作自演ウザイ珍カス
そんなもんコピペしても誰もお前をシャチョーだなんて思わねーよアフォ（ワラ

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:34

>>462＝403＝ビビット君
＞アンタちょっと刺激するだけでビビットに反応してくれるから苛めがいあるよw

不思議な日本語。
ビビッドに直したとしても
変な日本語（ぷ
ビビッドの意味知ってるの？

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:36

放置放置うるせえよ。屑ども　ﾌﾟｯ
お前ら放置もできねえのかよ、ｶﾞｷ(w

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:37

>>479
遊んでるだけだと思われ。だがウザイ。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:39

＞問い？ゴメン全部読んで無いからw

ビビット君ったら
日本語も読めない馬鹿の煽りだって
自分から明かしちゃって、どうすんの（藁
自慢はいじめっ子だった過去（ぷ、怪しいもんだが）と
コンビニの仕事ですって。それよりイラスト書けよ～（うひょ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:39

>>478
おいそれ>>466と同じだろ。ついに頭壊れましたか？
コピペ馬鹿晒すのは良いがもう少し芸を見せろヴァカW

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:39

韓国歴史的大勝利～～～。さっ、ビビット君も機嫌直して！

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:40

>>481
>コンビニの仕事ですって。
妄想始まりましたか？

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:41

>483
ビビット君＝うひょ

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:42

>>482
チミの触れられたくない過去だろ。
コピペだろうが何だろうが関係ないよ、ビビット君。
ビビットに思い出したかい？（ぷ
しかしビビットだってよ、ギャハギャハギャハハハハハハ。
都合が悪いと全部、うひょの自作自演だってよ、
ギャハギャハギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
自作自演の意味知ってるの？　きゃははきゃははきゃはは。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:44

「ビビットに反応」
すごいねえ、この板の住人の
言語感覚＆日本語能力と来たら。

それがぜんぶ、うひょのせいとはな。
ぎゃはぎゃははははぎゃはぎゃははは。
間違いを指摘されて切れるのはよくないよ、ビビット君（ぷ

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:47

>>486
取り敢えずイタイ。

>チミの触れられたくない過去だろ。
うひょ君の触れられたく無い過去だろ。それならば
>>466=うひょ=コピペ馬鹿=バンタン生=ビビッ「ト」ちゃん
おいおいvividも知らないのか・・？
辞書持ってる？なら調べてみれ。頼むよホント。。

「自作自演」「ビビット(ド)」
やるならちゃんと意味調べてから知ったかぶってくれよ。
ゴミ虫知識にゃいちいち合わせてらんねーのよ、マジでさ。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:47

しかし、このスレは
成功者（ビビット君の勝手な思い込みだけどね）への僻み、妬みが
すさまじいなあ。
で、売り上げと年収の違いはわかったの、ビビット君？
自作自演の意味は辞書で調べましたか、ビビット君？
>>390の質問には答えられたの、ビビット君？

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:48

>>488＝ビビット君＝うひょ
ってことだな。ビビット君のトンデモ理論によると。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:49

なんだビビット君はうひょに憧れてうひょみたいになりたかったんだ

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:51

>>487
>すごいねえ、この板の住人の言語感覚＆日本語能力と来たら。
今じゃお前が一番この板に居着いてるじゃん。つまり自分の事を言ってるのか？
おーそれなら納得。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:51

おいおい、自作自演の意味までわからないことにされちゃったよ、ビビット君に。
ここまで来ると、ビビット君は異常者だね。
煽りのレベルをこしてるよ（うひょ
間違った言葉を吐き散らし
それをすべて他人のせいにしていく。恐ろしいねえ。
仕事できなさそうだねえ。バンタンにすら入れなそうだねえ（ぎょへ

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:53

>>493
ビビット君に向かって話してるって事は自分と対話してるって事に気付いてるかな？

ヤバ・・・・。

495 ：復習しましょう！：02/06/04 22:55

はい、ここでビビット君の特徴をおさらいしましょうね。
１．妬みのかたまり！　僻み根性丸出し！
２．記憶障害。なすりつけ。
３．売り上げと年収の違いがわからない。
４．会社組織にする＝会社に属するを同義に使っている。
５．最近覚えた言葉はビビット。だが本当はビビッドだと今日知った
　　これまでもあちこちでビビットと使いまくっているので
　　恥ずかしさ倍増！
６．専門学校の名前に異常に執着する。
　　バンタンがどういう学校かもよくわからずにけなしている。
　　けなしていること自体は間違いではないようで、内心ホッとしている。
７．コンビニのバイトという言葉に異常に反応する。
８．コピペが大好き。というかキーボードを叩くのが苦手。
９．自作自演の意味を間違えている。
10．間違いを他人のせいにする
11．間違いを指摘されると、相手が敵愾心をもっていると信じ込む

496 ：追加：02/06/04 22:56

>390の質問にすら答えられない、経験の浅さ。
って小学生だったっけ、スマソ（クスッ

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 22:57

>>494＝うひょ

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:05

寂しい人生

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:06

うひょってさ、煽り文句の増産は凄い勢いなのに都合のわるいレスに関しちゃノータッチだよね

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:07

はい、ここでうひょ君の特徴をおさらいしましょうね。
１．妬みのかたまり！　僻み根性丸出し！
２．記憶障害。なすりつけ。
３．売り上げと年収の違いがわからない。
４．会社組織にする＝会社に属するを同義に使っている。
５．最近覚えた言葉はビビット。だが本当はビビッドだと今日知った
　　これまでもあちこちでビビットと使いまくっているので
　　恥ずかしさ倍増！
６．専門学校の名前に異常に執着する。
　　バンタンがどういう学校かもよくわからずにけなしている。
　　けなしていること自体は間違いではないようで、内心ホッとしている。
７．コンビニのバイトという言葉に異常に反応する。
８．コピペが大好き。というかキーボードを叩くのが苦手。
９．自作自演の意味を間違えている。
10．間違いを他人のせいにする
11．間違いを指摘されると、相手が敵愾心をもっていると信じ込む

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:10

>>499
はあ、例えば？（ぷ
それって、ビビット君への質問でしょ。馬鹿じゃないの、アンタ

>>500
すごい手抜き。屑らしいコピペですね（うひょ

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:10

はぁ・・・気狂いの巣窟だな、ここは。
ビビットくんでもうひょ氏でもいいけど、ちっとは成長せい！

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:12

しかし、ビビット君＝うひょとか言ってるヤツ
恥ずかしいよねえ。ま、ビビット君だけか、そんなこと言ってるのは（ぎょへ

ほらほら、ビビット君、都合の悪い質問には何も答えないとか
言われてるよ～ん。なんかひとつでも答えてみたら（ぷ

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:13

ほらほら、ビビット、ビビット、ビビット、ビビット。
答えてちょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉだいなっ、と！！

ま、ビビット君はガイキチだから
何を質問されたのかわからないらしいけどね（ぎゃは

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:14

>>501
>はあ、例えば？（ぷ
ほら。そうやって逃げるとこがね

>すごい手抜き。屑らしいコピペですね（うひょ
しかしどれもピタリと当てはまるんだが・・・
「コピペだろうが何だろうが関係ないよ」って言ったのは君だったね

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:15

どうやら、ビビット君は、本気で自分がうひょだと思ってる模様。
狂ってるねビビット君。でもコンビニではバイトができるんだ（ぷ
お前がうひょになりたいなら、「（うひょ」って使ってもいいんだよ（うひょ
そんなにうらやましがるなよ（ぎゃはぎゃはははははあぎゃっははあはは

ああ、おもしろ

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:15

>>505
>>すごい手抜き。屑らしいコピペですね（うひょ
>しかしどれもピタリと当てはまるんだが・・・
>「コピペだろうが何だろうが関係ないよ」って言ったのは君だったね

うん。そう。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:17

>>505
>ほら。そうやって逃げるとこがね

煽りの常套句が出たよ。
たったひとつのレス番も指摘できない蛆虫だよ、こいつ（キモッ
それにしても何から何までコピペでできてるんだねえ。
さすがパクリ屋君。
何も指摘できない蛆虫は、要らないんだよ～（ぎゃは

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:18

505＝うひょ

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:19

ほれ、ビビット君、何か質問に答えて～。
かっこわるすぎだよ～。
このスレの代表なんでしょ？
うひょの名を継ぎたくてうずうずしてんでしょ？
ねえ、年収と売り上げの違いは学んだ？

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:20

>>500,505
うまい

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:20

ああ、おもしろいなあ（いひひひひいい
ビビットとかいう馬鹿をからかうのは（ひいいひいいひいい
冷静ぶってても、切れまくってるのがバレバレで笑えるよね（ひょみょ

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:22

>>511
自画自賛ですか？（ぷ　必死ですね

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 23:23

涙でるぐらい、、、、かわいそうな人だな。

がんばっていきろよ。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:24

>>508
>煽りの常套句が出たよ。
これも常套手段だよなw

>たったひとつのレス番も指摘できない蛆虫だよ
沢山ありすぎなんだよw自分で読み返してみれ。
おっと、
問：もしかして読んで探す程日本語慣れていないのですか？

>さすがパクリ屋君。
は、君。

>そんなにうらやましがるなよ（ぎゃはぎゃはははははあぎゃっははあはは
バカですか？

ところでさ、どこの誰がコンビニでバイトしてるって？
ソースキボンw

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:24

ほらほら、ビビット。
また、お前の特徴を貼り出してやろうか？
ああ、悪い悪い、間違いを指摘されると
切れつづけるDQNの永久機関だったな、お前は。
ひとつでもいいからはやく質問に答えろよ～。
それとも、中学校の宿題が先か？（ぷ

……お前コピペばかりで、ホントは文字読めないんじゃねえの？

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:25

>>515
なんだ、お前コンビニでバイトしてんのかよ。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:26

質問に答えられないビビット君には、うひょの称号が贈られます
よかったね（うひょ

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:28

ちゃんとして話できないの？？？

この板はクズの独り言？？？

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:28

ビビット君は、イラストレーターを目指していましたが
東京に出て、バンタンという専門学校に通うのが恐くなったようです。
田舎のコンビニでバイトしてためた金をもって
ヘルスにいくのが今の夢だそうです。可愛いね、ボクちゃん。
お姉ちゃんたちに気持悪がられそうだけどね、君（ぷ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:30

しかし、ビビットとかいう馬鹿からかうの面白いなあ

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 23:30

なんだ、クズからかってるだけねOK。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 23:32

ビビット君か？

自殺したら。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:34

>>515のレスに対して>>516,517,518のレス。
うひょVSアンチうひょのやり取りはいまいち一方通行なんだよな。
これじゃうひょが日本語出来ないと思われてもしかたない。

例↓
>>515
ところでさ、どこの誰がコンビニでバイトしてるって？
ソースキボンw

>>517
>>515
>なんだ、お前コンビニでバイトしてんのかよ。

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:34

ビビット君の夢は、「三瓶でぇす」みたいな立派なコメディアンになることですか？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:35

>>524＝ビビット君（アンチうひょ代表）　寒～っ！

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:35

ビビット君て誰？

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:36

>>524
ビビット君のガイキチぶりに比べたら負けるよ
それが分からないお前はビビット君ということで決定だな

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:37

>>527
>ビビット君て誰？

脳内イラストレーターの人。　>403で登場。以下ずっと常駐

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:39

>>527
ビビット君の特徴は　>>495　参照ね。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:42

なんだ、良く見たらビビット君=一人で騒いでるうひょじゃんかよ
こんなとこでオナニーすな！

>>526,528
結局>>515の言う通りだろ？

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:43

ビビット君の知的レベルは回虫程度。
稚拙なコピペが特徴。
わざと間違いをおかし、それを相手のせいにし
そのうち本気で相手がやったと思い込む
ちいちゃな脳みその持ち主。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:44

>>531＝ビビット君
それよりビビット君、質問にひとつくらい答えていきなよ。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:46

結局、ビビットは質問に答える気がなさそうだね。
馬鹿には無理か。も、もしかして
ビビットって、答えなけりゃボロが出ないとか思ってるのかな？
これが勝負だとか思い込んでそうで恐いよな。くわばらくわばら
あ、また、ビビットが知らなそうな言葉使っちゃったよ。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:48

ビビット＝イラストレーターを目指す田舎者。コンビニでバイト中。
W杯の日本戦が見られなかったのが、何より悔しいそうです

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:50

別に勝ち負けじゃないんだから。
ボコボコにされたからって落ち込むなよな、ビビット君

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:52

>>531＝ビビット

お前の名前は今からビビット三瓶な。
ほら「サンペ～イです♪」って言ってみな。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:53

ということで、ビビット三瓶は、悶死したようですな（合掌

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:55

白豚のようなぶよぶよした身体に
青白ストライプのユニフォームを着た
コンビニ・アルバイトのビビット三瓶君の
冥福を祈って黙祷……さようならビビット三瓶

540 ：531：02/06/04 23:55

おうおう、スゲーレス。
ちょっと弄るとコレかw
「うひょ=ビビット」否定にやたらと必死だな。

ま、バカはノータッチ。

541 ：ビビット三瓶：02/06/04 23:56

「サンペ～イです♪」

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 23:59

>>541
イラストレーターとしてはよさそうな名前じゃないか、ビビット三瓶！

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:01

>>531

ぷ。煽り……なのか、あれで？
お前のはただ日本語文字が並んでるだけだろ？（ぎゃは

544 ：ビビット三瓶：02/06/05 00:02

>>542
イラストレーターじゃないんですけど！目指してもいないし！

ところでうひょ＝ビビット君？の住所指名、判明しますた。
意外にご近所さんだったので明日どんな奴かチェックしてみようと思います！

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/05 00:04

ビビット三瓶！
いいな。それなんか、いいじゃん。

オレ使おうかな。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:05

>>544
がんばれ、ビビット三瓶！

547 ：ビビット三瓶：02/06/05 00:06

ちと訂正。
ところでうひょ＝ビビット君？の住所氏名、判明しますた。
意外にご近所さんだったので明日どんな奴かチェックしてみようと思います！

ついでに郵便ポストにウンコぶち込んでこようかな！
うひょ＝ビビット君の顔写真Uぷするぜ！

>>545
嘘だと思ってるね？

548 ：ビビット三瓶：02/06/05 00:09

こうやたらとレス連射してくれるとかなり簡単にもぐり込めるんだよね
＞うひょ＝ビビット君
御愁傷様w

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:09

>>547
>嘘だと思ってるね？

なんで嘘だと思ってると？

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:15

545 ってオレオレ。間違いだよ、あんた。

自殺しろっていった奴です。残念。

551 ：545 ：02/06/05 00:50

545です。レスしない所を見ると、あれこれ詮索してんだね。
くだらない事やめな。

この世界ね、いいもん創れないなら、逝っちゃった方がいいか、別の仕事したほうがいいか
どっちかだよ。ヤクザな世界なんで、ハラ括ってなきゃやめろ。

いいレス付ければ、みんないいレスするよ。
金使って、しょうもない事すんな。それだけです。

伝わらんようなら、本当にイラストレーターむかんよ。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:54

ビビット三瓶のおかげでピタリと止まったな。
うひょ＝ビビット君画像、うぷ頑張れ！

>>550
まさかうひょ＝ビビット君=545ジサクジエンじゃないだろうな…

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:56

うーん、多分匿名掲示板に来はじめてまだ浅いんだろうね。
この子達は。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 00:56

>>551
それ誰に言ってるの？うひょ？

555 ：545 ：02/06/05 00:58

>>552

だり～なこの板。

まともな奴いないの？いないみたいなので、最後にします。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 01:10

>>553でしょうなぁ。
でもまあ、これで多少は免疫ができるんでしょう。

しかしもう、500レス超えましたなあ…恐い恐い。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 01:26

これだけの書き込みを見て思い出したことがある。
ｵﾏｴ帰ってきたのか？

芸デ板、伝説の･･･

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 01:47

嵐の後の静けさ・・・

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 01:53

>>545
[自殺しろよ]と言った後じゃ>>551,555の大人ぶったセリフ、説得力欠けますぜ

560 ：転載：02/06/05 02:08

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 09:37

すいません。ご教授願いたいのですが、キャラクター制作の見積書を発行する場合、
内訳はどうしていますか？
ちなみに私は、
（買い取りの場合）
1.キャラクター制作費　一式　○円
（使用料の場合）
1.キャラクター制作費　一式　○円
2.年間使用料　○円
としているのですが、果たしてこれでいいのかとも思っています。
もっと細かい内訳が必要なのでしょうか？
異業種から突然フリーでイラストレーターになったので、まわりに聞ける人もいません。
どうかアドバイスをお願いします。

561 ：転載：02/06/05 02:09

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/04 12:58

>>390
当方も似たような状況にあります。
自分の場合は、クライアントから直に依頼が来て、
その後、間に制作会社が入ったという形です。
広告のみに使用するキャラだったので（現段階ではグッズ無し）、
キャラクター制作費　一式（初期制作費）プラス
各媒体ごとの使用料をそれぞれに都度頂き（ポーズ制作費なども含め）
＆初期の契約で使用年数の契約（契約更新制）と年間使用料を決めました。
キャラ契約は代理店など通さず、クライアント直だったので
自分なりに考えての契約になりました。
グッズ化の場合は、ロイヤリティー契約にすべきか、とか色々疑問点が有ります。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 02:16

>>560-561
まだ静観が吉と思われ、とだけ言っておく。

563 ：545 ：02/06/05 02:18

>559

カキ込みしたオレがわるかったのね。
取り合えず、あ～～～～まだ仕事しいたます。

自殺しろって＝自分で終わらせろ

という意味。じゃあね。ばいばい。現実は大変です。（きっぱり）

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 02:24

有名なスレだが、
2chを利用するからにはこれ位は読んでおく事をお勧めする。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976045921/l50

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 13:00

質問なンすけど、雑誌の表紙なんか描いてる方いらっしゃいますか？
もし雑誌編集部なんかに、売り込みに行って
（その雑誌の表紙になってもおかしく無いレベルの絵を描いてるとしてください）
「表紙やりたいッス！」
なんて言ったらアフォだと思われちゃいますかねえ？どうですかねぇ？

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 13:07

アフォだと思われるだろうが、結局は作品次第だな。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 13:20

>565
それくらい積極的な方がいいのかもしれない。
イラストレーターって営業が苦手で損してる人多いでしょ。
自分もそうなんですが。
お互い頑張りましょうね。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 14:14

>>565
このスレの最初の方に、雑誌板のイラストレーター系スレの
リンクが有るから、そっちも参考にしてみたら。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 17:17

>>565
マジレス
表紙は「雑誌の顔」的な存在なんで…まぁ絵のレベルが現在の表紙
と負けないぐらいあっても、編集の一存では決まらないよ。
（営業サイドや色々と話を通して決まっていく）

ただ意気込みとしてそれぐらいの発言は…しても良いかもしれんが。
いきなりはオススメしない。

570 ：565です：02/06/05 18:29

みなさん色々御意見ありがとうごさいます。
なるほど、たとえその場で気に入られても簡単にはやらせてもらえない
モンなんですねぇ....。んではどの様にしたらできるようになるんですかね。
やっぱり地道な営業と確かな仕事を続けていって、少なからず名が売れて...。
運良く人づてに...ッて感じなのでしょうか？

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 18:39

>>565
そのとおり。よくわかってるじゃんか。
イラストレーター１００人に聞けばやっぱ１００人とも
雑誌の表紙やりたいって言うだろうから、競争はげしいよ。
まあ、がんがれ。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/05 23:07

黒いゾウリムシ顔の店員確認しました。隊長！！！
ほんとうに、黒いゾウリムシ顔でした。（感心

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/05 23:14

隊長きえたのね。（悲

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 03:03

すいません、質問させて下さい。
ストリート系のイラストを描いているのですが、どういったところに作品を持ち込んだらいいのか分かりません。
雑誌社に持ち込んでも、傾向が違うので使って貰えなさそうで…。
クラブのフライヤーやステッカー、Ｔシャツのイラストデザインをやりたいと考えていますが、
どう売り込んだらいいのか…。
もし作った事がある方がいたら教えて下さい。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 07:35

>>574
クラブのチラシ、シール、Tシャツなどは「仕事」じゃないよ。
もし才能あるんだったらすでにそういうところにいっぱいイラスト
描いてるはず。反応よけりゃストリート系の雑誌のカットくらい
仕事あるだろう。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 11:56

>>574
ストリート仲間に顔を広げるのがいちばん！
友だちたくさんいるでしょ？

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 12:03

>>574
クラブ行ってイラスト以外の付き合いをくそ山程する事。
ギャラは殆ど出ない。金になるどころか出費がかさむ事を覚悟の上。
クラブや音楽自体が好きなら苦にはならないが（以下略

8年も絵を描き続け発表し続け入り浸っていれば
雑誌社、音楽業界関係のつながりはDEKIRU。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 18:12

>>577
8年って何処からでてきたのですか？

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 18:38

>>578
何となく周りに居る奴を見てて。
でもつながりの前に「すンごぉ～くたくさんの！」ってのが入る。
何だかんだ言ってみんな繋がってる。
俺は2年で飽きちゃったけど、おこぼれ貰ってる。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 19:33

ここってプロのイラストレーターいる？

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 20:05

カネ貰ってるんならプロっしょ！？額少なくても。
アマチュアのイラストレーターって何？？

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 20:08

額が少なくてもって…それだけじゃあダメだろう。
そういうのは、たとえば犯罪犯すと「自称イラストレーター」って
報道されちゃうような人でしょ。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 20:12

クラブ系はギャラがねえ、限り無く低いですよね。
ヒマな時だと好き放題描かせてもらえて楽しいけど
ヒマでない時は断りたいこともある。
仕事じゃないよね。趣味。遊び。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 20:44

＞カネ貰ってるんならプロっしょ！？額少なくても。
＞アマチュアのイラストレーターって何？？

「自称」は腐るほど居るでしょう。
どこの世界にも。
他人から認められるか否か、表現者はそれが全て。

585 ：gekiyasu：02/06/07 20:54

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 22:15

皆さんは名刺に肩書き入れてる？

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 22:37

>>586
取引先の紹介で仕事受けてるから入れてない。名前と連絡先のみ。
取引先がイラストレーターの～～さんって紹介してくれる。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 23:10

肩書きいれておかないと、何の人だったのか忘れられちゃうよ！
口で紹介されたからといって、肩書き入れないのは不親切。

589 ：587：02/06/07 23:24

>>588
ちょっと恥ずかしかったんで書かなかったけど、実は名前と連絡先のみではなく、
それと解るように自分の絵を入れてる。

590 ：コギャルとH：02/06/07 23:37

http://book-i.net/dankann/

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591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 00:24

>>586

勿論入れてますよ。
悩むのは、ペンネームのみにするか実名も入れるか。
今はペンネームを大きくして、実名は小さく入れてるんだけど
クレジット入れる時実名入れられた事あって、、、
でも、ペンネームは英語だから、郵便物とか困るしな～

592 ：588：02/06/08 00:40

>>587
名刺に絵を入れるって、イラストレーターはみんなやってるよ。
全然恥ずかしい事じゃないぞ～。
ただDTPデザイナーとかもイラスト入れてたりするから、やっぱりきちんと肩書きはあった方が良いと思ふ。

>>591
自分はあきらかにペンネームとわかるペンネームだから実名も入れてるよ。
クレジット以外は全部本名で対応しているし。
591は電話に出る時なんかもペンネーム使ってるの？
郵便物はポストにペンネーム書いておけば、ちゃんと届けてくれたりする。
てか、ポストも本名表記なのに、ペンネームとか屋号でもちゃんと届いてるあたり凄い。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 00:44

>ポストも本名表記なのに、ペンネームとか屋号でもちゃんと届いてるあたり凄い。
町の郵便屋は偉い。皆拍手をどうぞ。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 01:53

イラストレーターって漫画家？アニオタ多いね・・
日本だけだよ、こんな状況なの。アジアはそれ系・・・
クリエイティブという言葉をどのようにあてはめたら
イラストという概念に繋がるのかもう少し考えるべきでは？

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 01:57

ゴメン、何が言いたいのか良くわからない。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 03:50

>>594

あなたの定義するクリエイティブとは何ですか？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 05:39

おまえら田舎に帰ってのんびりしたほうが幸せだぞ

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 09:48

>>594
君がアニオタだから、それ系のイラストしか目にしないんだろう？
もっと別の媒体に目を向けてごらんー。
イラストといっても、いろいろあるゾ！

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 10:21

>>598
アニオタ系のイラストがいやがなしにも眼にはいってくる日本だと
思っているのです・・・
幸い愛読する雑誌にはそれ系はありませんが、通常のイラストも
つくぁれていない。
日本語に便利な「おしゃれ」というのがありますが
とてもいい言葉です。
この*おしゃれ*にそったイラストというものが良いと思います。
綺麗だとかシンプルとかファッション系とかではなくて
こじゃれている、雰囲気というやつでしょうか・・・・

イラストというもの自体が漫画の延長上にある世の中はいいのでしょうか？
私の言いたいことがうまくつたえられないですが、
とても良いといわれるアニメとかありますよね？
それらを理解できないとか視野が狭いとか言われる人には
私は私の思うことに賛同していただかなくてもいいです。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 10:29

それらを理解できないのか！とか視野が狭い！とか言われる人には
私は私の思うことに賛同していただかなくてもいいです。

日本語ヘタでごめんなさい。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 10:53

>>599
やっぱり598のいうとおりだと思うぞ。599は見るものの範囲が狭い。
イラストがマンガやアニメの延長にあっても悪くないと思うし、
そういうイラストも多いとは思うが、ゲームや娯楽メディア関係以外の
一般の分野で活躍しているイラストレーターにそういう人はあまりいないぞ。
例が悪いかもしれないが、玄光社のイラストレーションファイルに
載っている約500人のイラストレーターのうち、明らかにオタク系の
匂いを残したまま活躍している人は数人しかいない。載っているのは
半分がた、599のいうようなおしゃれ系やかっこいい系だと思うが。
はっきり言って、アニメ系あるいはオタク系の匂いがするイラストレーターは
一般向けではきらわれているはず。
599は経済誌や女性誌は見たことないか？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 10:54

>>599
598ではないが、言いたい事はすごくわかる。
商業ベースで仕事（イラストを描く）する以上、一般大衆受けの絵を描ける様に
心掛けねばならないんで理想とはちょびっと離れてるけどね‥。
>>597
都税をはらう季節になると激しく同意。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 10:59

簡単に言っちゃえば、アニメ顔の女の子を描くような人は
イラストレーターと思われてない。オタク系でひとくくりにされる。
だから599の心配は杞憂です。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:14

だ。おまえらイラストで食おうと思ったら、体に染みこんだ
アニオタ系のにおいを洗い流せ。アニオタテイストをとるのは
すっげえ大変だぞ。みやぶられるぞ。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:24

オシャレ系いいよね。
でも、よくいう「オシャレな」イラストって
なんかいかがわしいよね。
パステル調で、野菜みたいな手足のヒョロ長女。
ゴマみたいなソバカスつけて、おしゃれなイラストのできあがりだ。
俺から言わせれば、アニヲタ同様に、
ああいう、さっぱりしてますでしょ？　なイラストも気持悪い。
あと、ぶっといクレヨンでなぐり書きしたような
ヘタウマの残滓といえそうなイラストも嫌い。
気持悪いから。気持悪いのは流行りみたいだけどさ。
そんでそんでアニメ顔も嫌い。
でも、どれも嫌いってだけで
どんなイラストもあっていいし、
それで食ってる連中をとやかく言う気はない。

アニメ絵を嫌う傾向は
芸大を頂点（なのか？）とする美大出身者に多そうな気がするけどどう？

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:29

>>605
やっぱアニオタ系の絵はアニオタ以外の人にはきらわれるよ。
うちのおくさんなんか、アニメ顔の女の子が載ってるだけで
「ヘンタイ！」って言うよ。やっぱそういう臭いがするんだろう。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:34

>パステル調で、野菜みたいな手足のヒョロ長女。
>ゴマみたいなソバカスつけて、おしゃれなイラストのできあがりだ。

一般的な「おしゃれなイラスト」の感覚ってそうなの？
だとしたら、禿げしく鬱。
あれは「キャワイイ～！☆」イラストなんだと思ってた。
一読者として、馬鹿にされてるなあと思っていた。。。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:43

おしゃれなイラストを描くイラストレーターの名前を
あげていこうよ。
もう有名な人なら、ここで名前あげても問題ないよね。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 11:43

>>599は、描き手なの？　それとも編集？　それとも読者？
描き手なら、あんたが自分でアニヲタ絵をやらなきゃいいだけだし、
編集なら、そういう絵を使わずに本を作ればいいし、
読者ちゃんは、このスレ来ても意味ないんじゃ？？

描き手の立場からすると、アニヲタ絵の記号的な処理が染み付いて育つと、
それを抜くのはけっこう大変な部分があるだろうが、
そういうのは、オシャレ系だろうとなんだろうと、
記号で処理して描くクセを抜けって意味では、同じなのではないのか？

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 12:30

いしいひさいちは日本一おしゃれなイラストレーターだと思う

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 12:50

アニオタ系の絵は、それはそれでいいと思う。例えばドイツとかヨーロッパ
などではテクノを中心とした連中にアニオタ絵は人気です。村上隆なんかも
在る意味、日本独特のアニオタ絵を上手く立体化し、アメリカで注目をあびた
とも言える。

＞＞６０５
俺は美大出身イラストレーターだが、アニオタ絵は好きでも嫌いでもない。
どちらかというと常に気にはなっている。ただ仕事してて思うのは、仕事
を頼む側の方が結構嫌う傾向は感じます。嫌うというよりはマンガとイラ
ストは分けたいみたいな。でもそれもいちお商業ベースのお話。雑誌なんか
でわりと自由にやらせてくれそうなところなんかは、そんなに目くじら立て
てないと思う。

いっそ、両方を取り入れる。アニオタ顔でひょろなが女。ダメか・・・

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 13:06

江口達也最高～～～～！

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 13:11

＞よくいう「オシャレな」イラストって
＞なんかいかがわしいよね。

そうかな。
>>605氏
は割とリアルなタッチの物、描き込みの多い物を手にかけておられるのかな？
ああいうさっぱりした抜けた所のある絵っていうのは、特有の安心感というか
心地よさを感じさせる部分があると思う。
何より確実に需要があるから・・・
自分はかなり細かく描き込む方なんですが、それだけにああいう
「抜け」のある絵が描ける人が羨ましかったりします。
よくよく見ると、空白や色面の使い方が巧妙だと感じる事もあります。

アニオタ絵もピンキリですね。上手い人、しっかり稼いでる人の絵は
好きではないんだけど、やっぱり人間の五感を刺激するような
ラインが取れているなーとか思うんです。

>>611
＞村上隆なんかも在る意味、日本独特のアニオタ絵を上手く立体化し
村上氏が原点では、とうてい無い分野だと思うんですが、、、
輸出に貢献して間口を押し開いたという点では、一目おける存在ですよね。
実際の作品自体については、、、
アニメ系キャラの立体は不快感しか感じられなかった。
全国の造形業で昔からやってた事だと思うし。むしろ絵画の方が面白かったです。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 13:29

雑誌の中のイラストは文章や写真に囲まれて載ることが多いから
描き込んだイラストよりもベタ面中心のさっぱりした絵のほうが
効果的だと思う。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 13:56

>>613
>ああいうさっぱりした抜けた所のある絵っていうのは、特有の安心感というか
>心地よさを感じさせる部分があると思う。

安定感や心地よさを狙っているというだけであって
内容的にはピンキリということにしておきましょうよ。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:05

>>613
いかがわしいと感じるのは
今さらって感じで
上田三根子や川村みづえ風のイラストを
みかけたときかなあ（もちろん本人ではなしにね）。
「～風」の手合いは萎える。
独自の道を切り拓いている人には
敬意を表したいです

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:07

アニヲタと嫌うのは敗戦の傷だってことはわかってんのかね？
連綿と続く日本文化を明治～戦後と否応無しに断絶させられた痛みなんだよ。
そんなこともわからずに嫌悪してるから自体は深刻だ。
村上、椹木、東、斉藤系の言う通り、アニメこそ日本文化そのものなんだよね。
んで上のイラスト云々言ってるのが西洋文化のまねっこ文化のこと。
別に右翼でもなんでもないが、後者を手放しで礼讃してる姿も相当痛い。

618 ：616：02/06/08 14:10

ただ、
俺は、川村、上田両氏がどれほどオリジナリティーの持ち主なのか
よう知らん。ひとつの例。スマソ

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:13

>>617
お前、貴職悪いですよ。

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:28

ところでアニヲタとアニメ絵描は同じなの？

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:29

>>617
北斎や写楽が漫画の原点っていうのは解るし
日本画が日本人のフラットな色面や奥行き感の原点ってのも理解できるがけど

＞アニメこそ日本文化そのものなんだよね。
これは、見解の一つにすぎないと思うが、、、
その意見はマジョリティーではないし、決定的でもない。
君は著名人の名を出して意見してるが、
その意見は他人の受け売りではなく、完全に自己のアイデンティティとして
消化してる？？？

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:35

「アニヲタきもいよ」という見下しがまかり通っているあいだは
何を話しても平行線だと思うのだけど

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:40

「アニヲタきもいよ」っていうか
ロリエロと、ヤオイボーイズラブ系がきもい。
ストーリー無いし。
パクリ同人も、願望むき出しの金儲け主義だし。
そこから抜け出せるか抜け出せないかが鍵かな。
許せるのは、ストーリーがあって、世界観がちゃんとあるアニメ。

ホモ漫画系は微妙だよなー
画力すごい人多いし。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 14:50

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ：：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 15:57

>>617
別にアニメ絵が悪いとか、アニオタが悪いとかじゃないと思うんだけど。
イラストレーションとアニメ系の絵は住む世界が違う。
イラストレーションの中にアニメ系もなくはないんだろうけど、違う括りになると思うよ。
その辺を一緒にしてイラストレーションについて語っても、仕方ないと思うんだけどなぁ。
そもそもの土俵が違う。

626 ：http:// cse91-32.tokyo.mbn.or.jp.2ch.net/：02/06/08 16:17

ENTER

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 18:55

今のアニメってみんな同じタッチ（いわゆるアニオタ系？）だよね。
やっぱり需要があるからなのか。
今のアニメで育った子供はそのタッチが体に染み込むわけで、
将来はアニオタだらけになるわけで・・・
いいのか？

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 19:34

>>621
＞その意見は他人の受け売りではなく、完全に自己のアイデンティティとして
＞消化してる？？？

そんなものが先天的にあるかどうか謎なんだけどね。w
結局は「ある刺激に触れた回数とその思い入れ」だと思っています。
小さい頃に触れればそれだけ思い入れは強まるだろうし、
実際アニメや漫画は小さい頃から手元やテレビで見ていたしね。
つーか何がいいたいかさっぱりわかりません。w

＞これは、見解の一つにすぎないと思うが、、、
＞その意見はマジョリティーではないし、決定的でもない。

だ・か・らぁ、別に現段階で多数派とかそんな話題じゃ無いの！
原理的に文化断絶に遭った日本のジレンマがヲタク嫌悪に繋がってるのは事実じゃないの？
そういうことを言ってるんだよ。
今の気分から判断して言ってどうするよ。
もっと物事を俯瞰しろ、俯瞰。

629 ：↑617：02/06/08 19:34

でした。

630 ：617：02/06/08 19:36

つまりね「ダサい」の判断基準が既に西洋的な価値観から見てるってことに
あんたら一切気付いて無いってことなのだよ。
わかるぅ？

明治～戦後で「美の基準」さえすっかり様変わりしてしまったことにね。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 20:01

>>630は　ダサいのけてい

西洋的な基準？？？？？？？アホか・・・
美術について世界の文化をくまなく勉強しなよ。
挿絵系のイラストにあまりかんけいないけど
みんな絵がすきなんだよね？アニメも芸術絵画も絵。
そこでなぜ、アニメが気色悪いのか・・語らずとも答えがでるように
気色悪いのです。それらを話のすり替えをする630は
とてもアニオタで自分の存在を馬鹿にするようなレスを
気持ちよく受け取れずに昔々の日本人のせいにしてる。

芸大出のやつがアニメ絵を嫌う傾向にあるのは
知能の差ににたものがあって、それにあわせて
絵が好きイコールアニメとかも好きにされる日本の漫画文化に
嫌気がさしているなどもあげられる。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 20:58

＞芸大出のやつがアニメ絵を嫌う傾向にあるのは
＞知能の差ににたものがあって、それにあわせて（以下略）

俺は違うと思うな。
芸大・美大系の連中がアニメ絵を嫌うのは
アニメ絵の多くが、
デッサンなど芸術の基礎的な部分を無視しているか
（つまりデフォルメなどではない、単なる下手糞）、
もしくはその能力において劣る連中が描いているものが多い点にあると思ってるのだけど、
どうよ？

西洋文化云々って話はおもろいなあ。
サッカーなんか見てると
イタリア・チーム＝いい男軍団とか紹介されてるけど
笑っちゃうもんなあ……。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 20:58

>そこでなぜ、アニメが気色悪いのか・・語らずとも答えがでるように
>気色悪いのです。

語ってくれないと分からないから、語ってちょーだい。

アニヲタ絵が気持ち悪いのじゃなくて、それを取り巻いている環境や空気、
人間たちを気持ち悪がってるんじゃないの？
アニヲタ絵を気持ち悪がらないと、そういう環境に身を置いた自分も
気持ち悪がられるので、それがイヤなだけなのでは？

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 21:03

>>632
>デッサンなど芸術の基礎的な部分を無視しているか
>（つまりデフォルメなどではない、単なる下手糞）、

デッサンばっちりの人たちが、いざアニヲタ絵を描いてみようとすると、
散々なものしかあがらないなんていう例をけっこう見ております。
描くときの処理の仕方がそもそも違うので、どっちが優れているとか
比べるのが無理。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 21:10

>>633
>語ってくれないと分からないから、語ってちょーだい。

あ、俺もそれ聞いてみた～い。

>>634
>どっちが優れているとか比べるのが無理。

比べてるんではないの。芸大・美大系の意見として聞いちょくれ

636 ：gekiyasu：02/06/08 21:16

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 22:02

>>635
>比べてるんではないの。芸大・美大系の意見として聞いちょくれ

おっけーわかった。
つーか、書き込んだあとからそういうことだと気がついた。ｽﾏｿ

ただ、
>つまりデフォルメなどではない、単なる下手糞
ていう部分は、ちょっと違うかなーと思うよ。

「デフォルメなどではない」まではいいけど、「単なる下手糞」は違うと思うよ。
ヘタだからああなっているわけじゃなくて、長年にわたって、
漫画絵、アニヲタ絵が記号化されてきたことの結果でしょう。
んで、今のアニヲタ絵は、あれはあれでけっこう美術解剖的なことも
取り入れられて描かれてんだよね、特にアニメーションは。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 22:26

>>637
漫画よりアニメの方が下手糞に見えるんだが・・・・

骨格合わせてるように見えなくも無いけど、、ちょっとした所で手を抜いてやがる絵を見ると、ね。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 22:29

最近のアニメひどくないか？

テニス漫画まで、エヴァかよって感じで
もしかしてイチジク浣腸板違い？

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 22:35

>そこでなぜ、アニメが気色悪いのか・・語らずとも答えがでるように
>気色悪いのです。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 22:43

>>628=617

＞村上、椹木、東、斉藤系の言う通り、アニメこそ日本文化そのものなんだよね。

の部分を踏まえての
＞＞その意見は他人の受け売りではなく、云々～
なんだけどな。
著名人の言うこと、書くことを自分でしっかり租借、消化しているのか？
という問い。
著名人の意見が、自分にとって都合がよいからといって
それに楽々と乗っかるのは卑怯な事だよ。
君がいっかいのアニメーターとして上記の著名人に負けず劣らず
新開地を切りひらける人間なら申し分ないが、
どうも他人の尻馬に乗っての強気発言に見える。

＞原理的に文化断絶に遭った日本のジレンマがヲタク嫌悪に繋がってるのは事実じゃないの？
そう断言する事に賛同する人間の数は多くないと思うが？
マジョリティーならず＝事実ではない、というのも一面の真を付いている。
大多数を説得できるような決定的な実証が必要でしょう。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 00:43

>>617>アニメこそ日本文化そのものなんだよね。
　　　　　　「アニメは日本に土着し育まれた文化」だったら同意、
　　　　　　確か発生は日本じゃないよね？
　　　　　　「そのもの」までは自分は思わない。地球の文化って感じがするな。
　　　　　　国際社会になってから、成長した分野だと思うから。。。

>>612＞アニメこそ日本文化そのものなんだよね。
　　これは、見解の一つにすぎないと思うが、、、
　　その意見はマジョリティーではないし、決定的でもない。
　　　　　　同意。

>>628の「小さい頃に触れればそれだけ思い入れは強まるだろうし、」
　　　　　　自分、小さい頃相当アニメ見てきたし大好きだったけど、
　　　　　　今は全然見ていないし、アニメ絵も興味なし。人それぞれ。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 00:44

>>630つまりね「ダサい」の判断基準が既に西洋的な価値観から見てる
　　　　　　一理ありと思う。そしてそれに気付きはじめている人も出てきているとも。
　　　　　　それに気付かせてくれているのは他ならぬ西洋諸国とも。

>>631そこでなぜ、アニメが気色悪いのか・・語らずとも答えがでるように
　　　気色悪いのです。
　　　　　　個人的な感想って範囲を抜け出ないが、同意。
　　　　　　何だか、自立してない、媚びている目の感じとかがねえ。。。
　　　　　　正直に言うと>>633の挙げた理由も強くあるです。
　　　　　　アニメ絵は元々嫌いだけど、嫌いだと自分は直視しないので、
　　　　　　大体周りの評価の方が先に情報として入ってくる。
　　　　　　でも日本では相当土着定着しているので、今後の発展は楽しみ。

>>641著名人の意見が、自分にとって都合がよいからといって
　　　それに楽々と乗っかるのは卑怯な事だよ。
　　　　　　祭り好きだろ？どうでもいいじゃん？

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 03:42

アーロンチェア買おうか迷っています。
使っている人いたら使用感おしえて

645 ：617：02/06/09 06:28

>>631

>アニメが気色悪いのか・・語らずとも答えがでるように
>気色悪いのです。

こういうのが答えだと思ってル低脳って多いよね。
だから喪家学会がのざばるし、いつまでたっても綺麗ごとが通じない
ダーティな隠蔽社会がなくならない。
１回目で抱く感情が真理だと思ったら法律もなんもいらんわな。
「ムカつくから殺した」、が肯定されます。w　
阿呆か。

あんたの「パッと思い付くこと」が普遍性を持つわけでは無いし、
ただの思考停止者の意見にしか見えないってことを本人は気付く由も無い。w

646 ：617：02/06/09 06:30

>どうも他人の尻馬に乗っての強気発言に見える。

漏れの何を知ってるというんだ。
勝手に妄想で漏れの人格やバックグラウンドを形成しないでおくれや。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 06:33

CG板のアーロンチェアスレ。だけど、あまり役にたたないかも。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022065747/

ところで東も斎藤も、アニメ絵は日本的な価値基準と親和性が高いと言っているだけで、
なにも、日本文化そのものだとは言ってないと思うんだけど。
村上にしても美少女フィギュアを作ったのは、それが西洋的な価値基準からみるとフリークス的で、
そこにエキセントリックな面白さがあるからでしょう。
いくつか耳触りの良い言葉だけを選んで、錦の旗印としてしまうのは、気色悪いですよ。
ガンダム世代なので、アニメは好きだけど。

648 ：617：02/06/09 06:36

>マジョリティーならず＝事実ではない、というのも一面の真を付いている。
>大多数を説得できるような決定的な実証が必要でしょう。

阿呆だねえ。
社会の嘘に染まってるんだろうね。。
いい性格してるわ。。「社畜」に相応しい洗脳しやすい人種ってわけだ。w

多数派が真理か？
近代、ナチスドイツや戦争、ファシズムは真理だったわけだね？ｗｗ
今、それが反省が為されバッシングの的ってのはどういうことだろう？
阿呆らしくて答える気にもならないんですけど。
まあ、洗脳されてる奴には何話しても無駄ってのはある。

649 ：617：02/06/09 06:37

>>647

>アニメ絵は日本的な価値基準と親和性が高い

確かに、厳密に言えば、その通りですね。
ちょっと反省します。
「そのもの」は言い過ぎではありますね。

650 ：617：02/06/09 06:39

>著名人の意見が、自分にとって都合がよいからといって
>それに楽々と乗っかるのは卑怯な事だよ。

「著名人の言うことは信じるな！」って言ってるんですか？
凄い極論ですなw

651 ：あーろん：02/06/09 06:42

>>647
どーもです。
兎に角、役に立ちませんでした。
が、笑えました。

アーロン買おうかなあ～
高いから実際に座ってみないとな～

652 ：617：02/06/09 06:46

しかし、>>631もアレだな。
稀に見る電波文というか。。

>アニオタで自分の存在を馬鹿にするようなレスを
>気持ちよく受け取れずに昔々の日本人のせいにしてる。

どなたかこの電波文を解読してくだされww

653 ：617：02/06/09 07:05

こっちにしてみれば、>>650にも触れたが、嫉妬やら、
「ヲタクのくせに！」みたいな感情論でしか物事を見れていない奴ら
の多いことに憂慮するよ。
おそらく、>>631みたいな無知蒙昧な奴からしたら、
自分がそういうのを理解できないから、
こっちが「理解できたふりをして尻馬に乗ってるだけ」ように見えるのでしょうね。
心理学で言うところの「投影」ですね。
>>631が「ある物事を理解できない→他人もその物事を理解できる人がいるはずがない」と思い込む、
こういう図式なわけです。

養老氏によれば、漢字の認知システムが関係あると言われています。
漢字がパッと見で意味がわかる「表意文字」であるのに対して、
西洋のはそうではありませんよね？（音声主体と言われています）
ここにも共感を覚えました。

ヲタク文化が日本由来ものであるとすれば、分析学などは西洋由来の
科学的メソッド（方法）なわけで、自分としてはヲタク論周辺は
「西洋と東洋の喜ばしい融和」として捉えています。
今までの美術は戦後のモノ派～日比野あたりまですべて西洋の真似事で
来たので素晴らしいことだと思いました。

654 ：617：02/06/09 07:11

流れからいって>>631＝>>641でしょうね。
別人だとしても、同様思考の持ち主と判断しました。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 08:58

…ここまでの流れを読んで個人的な感想。

「アニメ・漫画とイラストレーションは別物」と言うけれど、
広告などの仕事でクライアントの要望が「ちょっとカワイイ感じの」
などと言われ漫画っぽくする場合は結構あるし（カートゥーンとか
オールドのアメコミとかその辺りのノリでね）
雑誌のモノクロカットなどでは、漫画的手法を取り入れる場合もある。

そんなに反目しあう関係なのかなぁ。

ただ「ジャパニメーション」とか好きで自らを「OTAKU」と名乗る様な
アメリカ人は、やっぱアメリカ国内でも「暗い変わり者」という扱い
なのが現状。

「ハリウッドのクリエーターも日本のアニメ…」うんぬんで、ヨソから
の価値観で自分を飾る様な行動はちょっとね。

656 ：617：02/06/09 09:16

他所からの価値観もなにも、全て（学問／教育／政治／経済／司法／芸術）
のお手本が西洋なんだから当たり前でしょ。
さっきからそういうことを言ってるのに何も理解して無いよ・・

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 09:18

いまやってる教育テレビを見ての感想
　ホクサイ、ヒロシゲってすげえ。
　構図、色彩、そしてあの迫力
　これって、アニメ絵じゃ～ん。
　それに比べて、昭和の日本画家のしょぼいこと。
　芸大の某学長の絵、だせえええええええええっ。
　って感じ？

658 ：617：02/06/09 09:18

＞自らを「OTAKU」と名乗る様なアメリカ人は、
＞やっぱアメリカ国内でも「暗い変わり者」という扱いなのが現状。

大衆単位ではそうでしょうね。
学問や芸術を大衆単位で見てどうするんですか？
学問や芸術は常に発信側であって、大衆のリアクションがどうこうとは本来無縁です。
リアクションは過去の産物に拠っています。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 09:55

＞「暗い変わり者」という扱い

だから何なのか？
アーティストはこじゃれた服を着て
いい車に乗って
用もないのに、青山にフローリング床の事務所もって
それがステイタスさと言ってるように聞こえますが。
幻聴でしょうか？
アニメ絵の気色悪さを伝える前に
アートに対する向き合い方がそもそも違ってませんか？

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 09:58

チョビヒゲ、度無し眼鏡で
編集を「ちゃん」付けですか？

とくだらん煽りはやめて、
アニメとアニメ絵とアニメヲタをごっちゃにした人が
なんかオタクきも～いと語っちゃってるだけに思えるのだけど。
珍しいものへの興味とか、そういうのが無い人が多いんでしょうか、ココって。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 11:35

・・・・と、いうわけでアニヲタがキモいというのが、よくわかりました。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 12:46

↑結局、荒らしが出てきてちゃんちゃん　ざ～んねん

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 12:48

確かに・・・・・一連の書き込みを読んでいて

アニオタがキモいと、よくわかったよ
でも６１７の気持ちよくわかるよ。俺もアニオタなのかな（ｗ

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 13:55

＞658＝617
＞学問や芸術を大衆単位で見てどうするんですか？
＞学問や芸術は常に発信側であって、大衆のリアクションがどうこうとは本来無縁です。

この考えって業界では主流？
イラストレーションは最終的に受け取る側（大衆）のものだと思ってたよ。
衝撃だ。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 13:57

「おしゃれイラストを描く人の名前をあげてみようよ!」
というカキコを見て口元が歪んでしまいました。

666 ：617：02/06/09 14:03

今は芸術（村上とか）や学問の段階の話しをしてるんだけど。
なんでそうやって混同するかね。
まだイラストまで話が登って無いんですけど・

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 14:04

>>665
あなたの心が歪んでいるのです。
自覚してればいいけどね。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 14:45

イラストレーターの人って
美大や専門学校で
こんな噛み合わない議論ばかりしてるんですか？
別分野の学校出てイラストレーターって人も
多いだろうけど

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 14:58

>>668　同じ考えのもの同士固まるから衝突はない。

：解決：
どうあがいてもイラストレーターは広告要素の高い漫画を描いてアニメを描いて
いかなければならない時代もある。そのままの人も多数いる。
だから、
アニオタ野郎！とか言っている人はイラストレーターを
しなければいいのです。
所詮イラストレーターと笑いたければ笑えばいいんだよ。
貴方たちはアニメや漫画を受け入れられないのですから。ね。＞617様

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 15:06

だれも、ドラえもん見てアニメ絵キモ！とは思わないし、
幼女のピンクの靴に、おジャ魔女がプリントされてても何も不快感はないわけ。
でも、いい年した大人がしずかちゃん萌えーとか、どれみ萌えーとかやってたら、
それはちょっと、気持ち悪い。
つまりヲタ絵やアニヲタがキモいと思うのは、そういうマイナー・セクシャリティへの嫌悪感であり、
アニメ表現自体がもつ、芸術的・文化的な側面とはまた別の問題ではなかろうかと、
そう、思うのですよ。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 15:35

結局、何が言いたいのかわからないですた

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 15:39

アニメだろうが漫画だろうがイラストだろうが
売れて金になれば、なんでもいいんだよ
ダサかろうが、下手だろうが、売れればいいんだよ！！

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 15:42

みんな路上に戻ろうぜ！　不思議ちゃんに１枚2,000円で買ってもらおうよ

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 16:06

とにかく売れれば良い人は、こんな所でお茶を濁している時間で、一枚でも多く描けば良い。
もっというと、イラストレータなんかよりも、もっと楽に金になる仕事を選ぶべき。
しかしまた、拝金主義もひとつの価値観ではあるし、商業でやってる以上は共感するところもある。

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:04

イラストと漫画はまったく違うよ

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:08

イラスト描いて、お金もらえないのなら
イラストなんか描かないよ
絵が好きでイラスト描いてるわけじゃないから
絵で金稼ぎができるから描いてる
たまたま絵が描けて、その絵が金になるから
イラストレーターになっただけ

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:17

趣味が仕事になった瞬間から、無趣味人間になっちゃいました。
なにか良い趣味はないものか。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:24

>>677
そのうち見つかるでしょう。探すってのもおかしいし。
自分は、最近みつけましたが、インテリア。。だめだ。お金が幾らあっても足りない。
しがないイラストレーター/絵描きには不向きな趣味。
しかし絵なんて結局飾って楽しむものとかんがえれば、結構イイ趣味かも？なんて。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:26

絵を描く人は運動不足ぎみだから
スポーツなどを趣味にしてみれば？
インドアぎみでもあるから
アウトドアや旅行なんかもいいかも

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 17:38

イラストの仕事にちょっと疲れた自分はかっこいいですか？

681 ：677：02/06/09 17:49

まだ趣味の段階まで行ってないんだけど、最近旅行と写真に興味が出てきました！
旅行先でクロッキー帳にらくがき日記をつけてくる。
これ結構楽しいです。
写真は～…勉強が必用ですね。
絵の構図って結構簡単に思い付くけど、写真って難しい。
面白い構図探すのが大変というか。
センス悪いだけだろうけど、写真家は凄いの～ぅ…と感心しちゃいます。

>>678
ホント、良い趣味が見つかると嬉しいっス…。
今のトコ、趣味→インターネット、HP作り
…などと、お茶を濁しておりますよ(-_-;)
インテリアってお金かかりそうですね。

>>679
スポーツの趣味もいいかもですね～。
超運動不足だし。
けどなかなか腰が重くてねぇ…。
アブトロニック買おうかと思った事もアリ。
結局買わなかったけどさ。

682 ：６７９：02/06/09 18:14

私、アブトロニック買いました～～～。
それに今までフリーで自宅で描いてましたが
最近、仕事が減ってきて、やばいと思い、年令を９才さば読んで、某デザイン会社に
週３日毎日５時間ほどバイトに行き出しました。
ひさびさのお勤め（１０年ぶり）なので、最初朝起きるのに苦労しましたが
規則的な生活になり、超健康的です。
若い人とも喋れて、一応毎日が新鮮です、
しかしイラストの仕事が減ったよ・・・どうしよう・・・。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 18:29

俺も最近、黒猫ヤマトにバイト行ってます
健康的だけど、しんどい。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 18:33

>>682
アブトロって身体に悪影響があるって
何週間前の週刊文春に出てたなあ

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 18:34

イラストの仕事にかなり疲れました・・・。
そろそろ職変えを考えてます、しかし・・・つぶしがきかないだよね。

もし、イラストの仕事やめたら　次、何しますか？

686 ：６８２：02/06/09 18:36

>>684
そっそうなの～～～～～？？？？？

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 18:48

>探すってのもおかしいし。

別におかしかねーだろ。
友達の誘われたら積極的になるとか、自分で開拓してもいいし。

688 ：613=621：02/06/09 19:36

617に意見した者です。ちなみに631では有りませんよ。
617氏のパーソナリティを断定するような書き込みをした事は詫びます。

ちなみに本日、映画上映中の上海の水墨画アニメを見てきました。
秀逸です。イラストレーターの皆さん、お時間あるようならぜひ一度ご覧あれ！！

アニメといっても、様々な者が有りますよね。
617氏はセルやCGを主体とした物をよくご覧になっているのでしょうか？
チェコや旧ソ、他北欧のパペットアニメーションやクレイアニメ等は見ます？ディズニーアニメは？
アニメーション技法は海外の映画やコミック等とも随分相互に影響し合って発展して来たし、
今後もそうある事でしょう。
そいう意味で、「日本文化そのもの」との断言にはどうしても違和感を憶えます。

ちなみに私は、ガンダム好きですし、アキラも好きですし、フルバも見てたし
おジャ魔女ドレミも見てますし、あずまんがも見てますし、特撮物も大好きですし
深海氏の作品も劇場公開見に行きましたし、オタク文化否定はしてませんが？？？？

まぁ、デジコだのラブひなだのは見ませんけどね。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 19:59

＞617氏のパーソナリティを断定するような書き込みをした事は詫びます。

わびるまえに気をつけましょう
先輩風が鼻に付く板だけにね

690 ：613：02/06/09 20:00

ちなみに洗脳やら多数派云々の話ですが

617氏はヒトラーや軍国主義をバッシングの的＝悪と考えているらしいですが
織田信長や、チンギス・ハーンやアレキサンダー王（虐殺者）が英雄ぜんとして
語られる事実をどう受け止めているんでしょうか？
ケネディ（体制派）が反体制（CIA）に抹殺された事実については？

もう一度、「洗脳」や「社畜」という言葉をご自分の中で反芻されてはどうか？
この件については、あまりにスレ違いなので、今後レスは控えさせていただきます。

691 ：677：02/06/09 20:37

>>679
バイトいいですね～。
何がいいって、いろんな人とお喋りできる事。
趣味=バイトでもいいなぁ。
仕事でそれどこじゃないんだけどさ。

この仕事って独り言多くなりません？
あと昼ドラ詳しくなったり。
（今は『真珠夫人』にどっぷり～。）

>>684
アブトロはやけどするとか聞いた事あります。
使ってる芸能人多そうだけど、大丈夫なのかな？

～最近の悩み～
垂れ行く肉をどうにかしたいー。
一人でもくもくと仕事っていうのをどうにかしたいー。
↑机一つ分のスペースを貸してる事務所(?)とかってあるけど、実際そういう形態で仕事してる人っていますか？
会社勤め感覚でお仕事できるんだったら、そういうのもいいな～、と心動かされたりするんですけど。

692 ：677：02/06/09 20:39

あ、
>>679じゃなくて、
>>682だ…。
679サンあて、てことで。

693 ：682：02/06/09 22:27

ずっと１人でモクモクと仕事してたら
外出以外は、ずっとパジャマだったって事ばかりで
事務所持つ事も考えたけど、家賃がもったいないし。
誰かと一緒に仕事したいと言うより、最近パソコンでイラスト描く事が増え
独学って事にも一抹の不安があり、いったい他人は
どのように使いこなしているのかって、知りたいってのが本音です、
なのでデザイン会社にいる、イラストレーターさんのテクニックを
毎日盗み見して、密かにお勉強中です、とっても参考になります。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 22:43

イラストの仕事するのに疲れた
でも仕事が来る、ことわっても、ことわっても
何故か来る、誰か代わりにやってくれないかい？

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 22:44

↑↑
絶対やだね。俺、楽しい仕事いぱーい、おいしい仕事いぱーい
おもろい仲間いぱーいだもん。
不満ゼロ、妬み僻みゼロ、向上心150％さ！

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 22:53

>>687
趣味持たなくちゃ、とかいう風に考えなくても気楽にいけば良いんじゃないといいたかっただけです。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 22:57

>>694
幸せじゃないか？
>>695
若いなあ。。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:00

若いっていいよね。じじいはもう引退だね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:05

そうだね。
可能性という名の未定項目がいっぱいあるような錯覚が持てるもんね。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:07

また、煽りが始まった。そういうのやめられませんか？
もうだめか、ある程度、年齢がいっちゃうと……

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:07

一発屋じゃない有名なイラストレーターは
みんないい年だよ。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:08

少なくともここには
「一発屋じゃない有名なイラストレーター」はいなそう。
歳だけくった、説教おじさんはいそうだけど
ありがたいことです

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:09

>>700
＞また、煽りが始まった。
>>695みたいなのね。いや、これはどう読んだってﾜｶｲだろう～

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:10

>>699
現実に押しつぶされちゃったんだ。もう駄目そうだね

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:11

はい、703はガマン、ガマン

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:12

>>702
２チャンにカキコしたなんて誰も言わないからね。
でも、知らないって人は案外少ないよきっと

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:12

日本勝ちましたね

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:13

年とると少なくとも少し賢くなる。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:14

と、年寄りの煽りが続いてますが、マターリとね

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:14

何だかんだ言って気になるのかね？（w>>709

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:16

また、荒らしが戻ってきたみたい。しばらく静観ですねみなさん

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:37

>>644
４月から使ってるけど、まだ周りの評価程の感動がない。
ただ、作業に集中出来てる感じ。これが疲れないと言う事なのかな？
前傾チルドはいいよ。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 00:31

レカロの事務椅子使ってる人いる？

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 10:44

この世界何年やっても新人と同じラインにたって仕事しなきゃなんないのさ～

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 11:08

イラストレーターで家族養うこと出来ても
満足な贅沢は一生出来ない気がしてきました（このままだと）
どうあがいても年収500万を超えれそうにありません
知名度のある方々はどれほどなんだろう？
ちなみに私はイラスト以外に各種デザインもしてます。

って、夢のない書き込みごめんなさい

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 11:15

>>715
それはいくらなんでも欲なさすぎだぞ。
俺はフリーになったとき５００万かせげたらいいなあって
思って何年か必死でがんばったら１０００以上は軽くこえるように
すぐなってしまった。５００なんて目標になるような数字じゃないよ。
イラストで売れようと思うのなら、デザイン仕事や
バイトはぜったいマイナス。今すぐやめたほうがいい。がんばれよ。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 11:31

イラストだけで１０００を軽くクリアってすごいっすね
このスレの御大と呼びましょう

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 11:51

1500あたりでうろちょろ。2000くらいいってる人、感じ教えて～

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 12:10

何年目あたりで1500までいくようになりましたか？
あと知名度ってどれくらい？
（知名度はなくても1500いくのか、はたまた知名度があるから1500いくのか…!?）

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 12:12

知名度ある人が教えを請うスレにはとうてい思えないけど

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 15:57

知名度あるような人が、こんなところで教えなんか請うわけないだろ！！！

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 17:11

知名度あっても暇な人は暇なんだよ

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 17:29

>>722
そうそう。ああー知ってる知ってるって人でも、現実に
仕事を発注するわけないって人も多い。

知名度あるって、どの程度をいうんだ？
デザイナーや編集者100人に聞きました、としたら33.3人くらいが
知っていればいい？

724 ：617：02/06/10 17:31

>>690
>織田信長や、チンギス・ハーンやアレキサンダー王（虐殺者）が英雄ぜんとして
>語られる事実をどう受け止めているんでしょうか？

wまったく論点と噛み合わない話ですね。
近代の多数派＝近代主義、ファシズムということで論じたのが、
時代の権力者如何でいとも簡単に人々の心が変わってしまうという例を引き合いに出したまでです。
その簡単に変わる「一時の多数派」が常に真理というのは甚だおかしいという論述ですね。
それなのに、どうして虐殺や侵略の話しになるのかさっぱりわかりません。
「過去の虐殺・侵略者が英雄然と語られること」と今回の論述とは関係ないですよね。
もっと論点を捉えるような読み方をしてください。

>「洗脳」や「社畜」という言葉をご自分の中で反芻されてはどうか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ちょっと蒙昧な人を揶揄したまでのことです。

725 ：617：02/06/10 17:33

＞時代の権力者如何で

現代は「ペンは剣よりも・・」ですからね。
メディアの力というのもは多大であったりします。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 18:05

>>715
716さんも
>イラストで売れようと思うのなら、デザイン仕事や
バイトはぜったいマイナス。今すぐやめたほうがいい。
と、書いてますが本当にその通りだと思いますよ。

数年前までイラストとバイトを両立させてやってましたが、
結局はどちらの仕事も中途半端になるし収入も合わせて400万程度。
このままではいかん、と思ってバイトをやめて
イラストの仕事だけに切り替えたら翌年からすぐに500万越えましたよ。
ひとつの仕事に集中した方が、クライアントからの依頼にも臨機応変で答えられるし、
いろいろと信用が増えたように思えます。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 18:07

>>724
難しい書き方しないでよ、こまっちゃうにゃ～

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 19:03

>>617

もう無理しないで！

729 ：715ではないんですが2年目レーターです：02/06/10 19:15

最近営業してて、イラストオンリー（カットのみ）では発注するような仕事はないが
イラスト+ＤＴＰでやってくれたら、有る。
という事を言われました。

今まで、広告でイラスト書いてたのですが
自分のオリジナルのタッチで仕事させてもらえた事がありませんでした。
（広告的に一般受けする絵とは違うから）
しかし、上記のクライアントは自分の絵を気に入ってくれてて
今までのパンフを一新したいから、ＤＴＰ（及びデザイン）も一緒にやって
自分のオリジナルの雰囲気の物を作って欲しいとの依頼。
デザイン会社に勤務もしてたので、ＤＴＰできなくはないんですが
やはり本職ではないし、、、
しかし、上記のクライアントの分野は将来自分が手がけたい分野だし、、
どっち着かずになりそうで迷ってます。
（ちなみにその仕事は毎年更新物で、一回の上がりは50位かな）

最近、中小企業から直の仕事だと、イラスト+ＤＴＰでという依頼多くありませんか？

730 ：729：02/06/10 19:17

デザインもセットで受けてるイラストレーターさんて多いのかな？

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 19:28

てか、イラストのダメな面をデザインセンスでカバーしてる人が多いような気がする。
イラストレーターなら、デザインに寄り掛からずに、きちんとイラストだけで勝負するべきでは!?
でないと器用貧乏になっちゃうよ。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 20:03

>>729
それは、デザイン料は出るけど、イラストの稿料は出ないという罠つきでは？

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:01

>>731
デザインセンスもイラストの一部ですが・・・
>>732
こみこみでもいいじゃん、パンフとかだとDTP込みの方がいいしね。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:06

「ほんとに1000万円軽く越してんのかにゃあ」
「やめときなよ、そういうこと書くと、自分のレベルで他人をはかるなとか言われるよ」
「うわあ、恐いにゃあ」

以上、真性自作自演でした

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:11

>>733
>>731はそういう事を言いたいんじゃないでしょ。
>>732に対するレス読んでも、中途半端って言うか、イラストレーターとしても
デザとしてもそれ１本じゃ力不足だからどっちもやれますヨンという便利さを売りにしてる人みたい。
別に便利屋さんでも仕方ないんだけど、自覚して下さい。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:25

>>735
中途半端でも、便利屋さんでも
人それぞれの考えがあっての事なんだからいいんじゃない？

別に735さんの意見に反論してるわけじゃなく、
私もイラスト1本で仕事してるし、
実力を100％発揮したければ副業は持つな!　と思っている1人ですがね。

737 ：ゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:26

最近いろんな方から、得意先を紹介してもらっているんだけど
イラストがデザインだと思ってる中小企業の社長さんばかり・・・。

「私はイラストレーターなのでイラストしか描きません」と言うと
「だからイラストとデザインは同じじゃないのか？」と
聞き返す始末、素人さんはイラストもデザインも全て、おまかせで
細かい注文も多いし、打ち合わせばかりにふりまわされて・・・
仕方無いのでデザイン＆イラストひっくるめてやってる器用貧乏な私です。
（こんな事でいいのだろうか「あたしはイラストレーターなのに～～～～っ」）

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:29

>>735
こみこみだからといって
デザもしくはDTPの力が不足してることにはなりませんよ。
力不足承知で相手が頼んでるとしたら、
それはその程度でOKのページなんでしょうね。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/10 21:29

今の時代、なんでもできた方がいいと思うけど

740 ：731：02/06/10 21:30

>>733
う～ん、たしかにイラストもデザイン的な面もありますし、
そういったセンスがあるにこした事はないと思います。
私が言いたいのは、なんというか「グラフィックデザインの中にイラストを配置した」
という感じのイラストが多いように感じるということ。
比重がグラフィックデザインに傾いてる。
しかもよくよくイラスト部分を見てみると、とくにこの絵じゃなきゃダメ、ってわけでもないんですよね。
絵そのものに魅力が感じられない。
本来イラストレーターはデザインの領域には手を出さずに、デザイナーさんにおまかせするべきと思います。

>>735
フォローありがとうです！

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:31

新規で仕事する所から、履歴書的なものを出せって
言われた…
そう言われたの初めてだったんだけど、結構あることなんかな
信用されてないってことかー…鬱。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:32

渾身のイラストを描く。
デザインもまかされたので
そのイラストにこれまた渾身のタイポをぶつける。
ああ、幸せだぜ！　と書くと、某スレで、
蒼いなあとうとまれますか？

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:50

>>741
ギャラの設定に際し参考にしたいというところも、あるようですよ。
考え過ぎなのでは？

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/10 21:53

イラストしか描けないより、デザインもできた方が、いいに決まってるじゃん

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:54

煽ってないし、イイ感じのレスですね。>>742

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:56

>>744
そりゃ頼む方にしてみればその通りだね～
手間も省けて、便利便利。

でも、そういう事じゃないんだけど、分かりません？

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:59

>>絵そのものに魅力が感じられない。

イラストはデザインを引き立たせるための道具だからね。
魅力のある絵と言うなら画家（アーチスト）になればいいんだよ。
イラストはあくまでも使い捨ての媒体だよ（印刷されればおしまい）

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:03

便利屋でいいのでは？
イラストレーターってそんなに偉いの？
あなたのイラストの下などに、あなたの名前が入る？
入らないのなら、そこそこ描ければ誰が描いてもいいのでは

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:03

＞イラストはデザインを引き立たせるための道具だからね。

初耳。相互に補うものでしょう。
ディレクションされたフォーマットの上の要素という点では、ほぼ同格ではないかと。
チラシレベルの話でなければね。

750 ：729：02/06/10 22:04

どうもです。
色々な意見が聞けて有り難いです。

今回の自分のオファーは、子供を対象とした資料で
構成全体を絵本のようにしたい、というお話だったんですね。
その為、カット的な物をチョコチョコ配置する、というのとは違うので
誌面全体をひとつの絵として捉えようかとも考えています。

751 ：746：02/06/10 22:05

>>748

あの～～
入らないの？

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:09

たしかに、イラスト描いて印刷されても、名前なんて入れてもらった事
無いよ（文庫本の挿し絵の時だけ入れてもらえたけど）
作家じゃないからまぁいいかと思ってるけど、所詮イラストレーターって
白いスペースをうめる便利屋？

753 ：746：02/06/10 22:10

>>752
なんか悲しい人だね。

自分で思ってる事は現実に反映されるよ。

もし貴方が便利屋さんになりたくてなってるんならゴメンなさい。

754 ：729：02/06/10 22:12

どっち着かずで中途半端、というお話については
自分も随分迷っている所です。
便利屋さんになるのが嫌だな、というのも勿論不安材料として有るのですが
アレもやりたい、コレもやりたいと沢山欲がある、というのも有ります。

一つの技術に拘った生き方っていうのも
ある程度地位を確立した熟年の方ならその姿勢がベストかもしれませんが
時代的な事を考えると、マルチな能力を社会の側から求められるようになってくるのじゃないか
と考えたり、、、
写植屋さんが滅んだ歴史も有りますし、生き残る知恵も必要かと。。。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:13

ゼネラリストじゃなきゃ無理だよ。
この先が見えない時代には。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:15

入らないっすよ
たま～にギャラの安い雑誌系は入れてくれるけど
でも、ギャラが安いけど名前いれるね、だからいいだろ？って感じ？

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:16

>>746

もう少し大人な書き方できないかな？
言いたい事はわからんでもないが、そんな事言い合っても発展性ないし。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:17

ちょっと論点がずれてませんか？
写植屋が滅亡したといっても、写研やモリサワが潰れたのではないですよ。
あなたは、街の写植屋さんと自分の仕事を重ねてるわけですか？？

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:19

>>756
それは交渉時のクレジット入れてくれるように
話す事を怠ってるだけだと思うけど、、、

広告ですら、クライアントによっては入れてくれるのに。
交渉する前に「どうせ」と思ってしまうのはいかがな物か。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:19

たかがイラスト屋でしょ
７４６あんた変なプライド高すぎだよ
もちっと謙虚にね、そんなんじゃクラから嫌われるよ。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:21

>>760

746じゃないけど、相手が匿名の掲示板でそんな事書いても何か見苦しく感じてしまいます。

762 ：729：02/06/10 22:22

>>758
例示がまずかったんでしょうか
何と何を同一視している、という観点で論じるつもりは有りません。
時代は変わる物、という例の一つとして上げました。

例えば、紙媒体はいつまで生き残れるか、、、という事についてなど考えています。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:24

自分も746じゃないけど
たかがはないだろたかがは。
自分でいいな！

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:25

あのね、最近じゃプライドが高くて使いにくいイラストレーターに
頼むくらいなら、素材集のイラスト使えやってのが多いんだよ。
（それに安いしね）
そのうち（近い将来）イラストレーターの仕事もなくなるかもよ。
だから変なプライドだけで仕事しているやつより、愛想のいい便利屋さんの
方がいいし、頼みやすいの、おわかり？

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:30

760=764=レスに居着いてる荒し

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:31

自分は「たかが」とは思わないけど
そんなにすごいとも思わないよ
普通だよ普通の職業

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:31

スレだった、鬱

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:32

>たかがイラスト屋でしょ

それを言っちゃお終いだよ。
プライドが高すぎるより、無さ過ぎる方がやばいと思う。
2、3年この仕事で食って行こうかな程度の人ならいいかもしんないけど
ずっとこの仕事でやっていきたいなら、もっとプライド持ちなよ。

>イラストはデザインを引き立たせるための道具だからね。
>イラストはあくまでも使い捨ての媒体だよ
とかのカキコした人も「トホホ」としかいいようがありません。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:33

>>764

さすがにそれは言い過ぎ。
素材臭でまかなえるようなイラストばっかり描いてるの？カットばっかり？
企業や雑誌のイメージを担うような、広告トップや表紙にそんな姿勢で臨んでるの？

時代が厳しいのは解るが、志は高くもとうよ。お互いに・・・

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:36

>あのね、最近じゃプライドが高くて使いにくいイラストレーターに
>頼むくらいなら、素材集のイラスト使えやってのが多いんだよ。

それは近所のスーパーのチラシですか？（Ｗ
764さんの媒体はレベル低すぎっす。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:36

プライド高いのは決して悪い事でも何でもないと思うけど。
悪いのはそれをひけらかす場合。損するだけ。
それと実力と全く釣り合ってない場合。滑稽。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:37

ピンポーン　760=764は同一人物だよ
でも荒してるつもりは無い
思った事を書き込んでしまったら、こんな風になってしまっただけ
気を悪くしたのなら、ゴメン
しかしある部分は事実だし、いつまでもこの仕事が永遠にあると
思うのはどうかと思う、イラストだけでって言うのもわかるが
はたしてどこまで行けるのか１０年４０年と続けて行けるのか疑問に
思っただけ

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:39

>>764
>だから変なプライドだけで仕事しているやつより、愛想のいい便利屋さんの
>方がいいし、頼みやすいの、おわかり？

あんたが程度の低い仕事をしてる人なんだなーということだけは
わかりましたよ!

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:40

>>772
その辺は同意。
20年後に、例えば772と770のどっちが
生き残っているか、っていうのは
現時点で予想できる人は少ないだろねぇ。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:41

>>772
＞はたしてどこまで行けるのか１０年４０年と続けて行けるのか疑問に
思っただけ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何か公務員か大企業の会社員それも一昔前迄のの発想？
そんな事誰にも分かるわけないじゃんか！

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:41

>>773
仕事の質に高低をつけるのもどうかと思うがな。

777 ：770：02/06/10 22:43

>>774
でも素材集はないだろ、素材集は!

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:43

>>770
あなたは、どのような高レベルなお仕事をされていらっしゃるんですかぁ？
せいぜい今のうちに、自分の高レベルさをひけらかしておけば
尊敬するわ（ほー～～～っ）

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:43

それはきれいごと。
現実には仕事の質の高低は、ある。

780 ：774：02/06/10 22:46

>>770=777

いや、勿論そうなんだけど
筆しか持った事のない人と
他の事にも精通してる人となら
って事で、どうかひとつ。770を悪く言ってるのじゃないので、誤解しないで。ごめん。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:46

>>778

だから相手が見えないこういうところでそういう事書いてもｶｺﾜﾙｲﾖ｡
770じゃないけど。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:47

>>775
同意!
なんか矛盾してんだよな、772さん。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:47

それ言うなら、たとえばここで自分はレベルの高い仕事をしていると
思っている方は、自分はどこそこのイラストの仕事をしましたと、胸を
はって実名をここに書ける？自信があるなら書けるはず
自慢してほしいし、良い仕事とはこういうもんだよと教えてほしいです。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:49

>>783
まさかあおりじゃなくて結構マジ？

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:49

いや、誰にだって不安はあるじゃないですか。
互いの傷をどつきあうのはやめようよ。。

意地の張り合いというか。。。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:50

「たかがイラスト屋」というのはよくわからないが
「たかがイラスト」という仕事もなかには確かにあるな。
プライドっつうのは
そのような仕事にどのように取り組むかでしょうね。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:51

言えてる、良い仕事しているって匿名の板なら、なんだって書けるし
自慢だってできるが、本当はけっこうショボイ仕事だってしてたりして・・

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:51

>>783

あのね～、それを言ってしまったら
あなたも、これが自分の仕事です、って出さないといけなくなるよ。
あなたがあなたの姿勢に矛盾を感じて無くて、その観点から他人を非難するんなら
それがフェアってもんだし。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:53

>>783
>たとえばここで自分はレベルの高い仕事をしていると思っている方は…

だから～、自分がレベル高いとか言ってるんじゃなくてさ～。
わからん人だな、ホントに。
だいたい2チャンに実名書き込むバカがいるとでも思ってるのか？

790 ：788：02/06/10 22:54

自分は770じゃないが
匿名掲示板の利用者なら、加えて
こういった場所に巣くう存在についても心得てるんでしょう？
764は善良な人間だとしても、悪意のある人は沢山居るんだから。

そんなおかしな言いがかりつけるのはどうかと思うよ。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:55

かっこ悪いとか
お前の仕事のレベルが低いからだといった
突っ込みはいかがなものか、と。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:56

なんかズレてるんだよな…、考え方が

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:56

ほっとき、　みんな無職だから被害妄想に
落ち込みやすいんだよ。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:56

スーパーのチラシのイラストだって描くし
ピンバッチのデザインだってしてる。
なんだってやってるよ、だって食って行くためだもの
営業用には名のある会社に使われた広告のイラストとか
持って行くが、それだけじゃね、現実ってもんがあるでしょ
せめてここの板だけでは、自慢くらいさせてやれや。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:58

ていうか誰か自慢したの？

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:59

大手の仕事をしているといいながら
それが、十数年前のたった一度だけの経験談だったりすることは
よくあることさ……大きい仕事をしてるなんて人の話はあてにならんよ。匿名掲示板ではね

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:00

だれも自慢はしていないと思いますが、
だが、「お前より少しはモノを知っているぜ」という
臭いをプンプンさせているレスは時折見かけます

798 ：うーん：02/06/10 23:01

大きい企業の広告とか、格好いい雑誌のイラスト描かせてもらえて
なおかついい仕上がりだった時は嬉しかったよ。

でも、スーパーのイラストも描くし
1点5000円とかの仕事だってするが、それも楽しいよ。
だって絵描くの好きだからね。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:02

名前欄に年齢を書けば？

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:04

仕事のレベルの話する人は、けっこうなお仕事をされているんじゃないの
それを、そこはかと自慢したいのだから、静かに見守ってあげてもいいのでは？

７８８さんは仕事を見たいってコメントにビビッてます
たいした事してないのだから、あまりつっこまないであげて下さい

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:05

というか、今、何が議論されてるんすか？
論点ぐちゃぐちゃ

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:06

>>798
雑誌板のほうには
日常生活に疲れ切った老イラストレーターが
たくさんいましたが、ここはいいですね

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:07

>>800

ねぇ、それって煽りなのか？
そうじゃなかったら、なんか悲しすぎるよ。
とほほ～

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:08

ちょっと前、ホントに自分のＨＰ曝した天然の1がいた。
祭りになって閉鎖。
当たり前だけど。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:15

レベルが低かろうが高かろうが絵を描ける事が嬉しい、それだけで十分なのでは

ところで、お尋ねしたいのですがＣＧイラスト描いてる方いますか？
手描きとコンピュータとどっちで描けばいいのでしょうか？
最近データでほしいと言われる事が多くなり、少々あせっております
フォトショップとかも使えた方がいいのでしょうか？
イラレで時々描いていますが、ある方のフォトショのイラストを見て
すご～～いと思い、自分もやってみたいとは思うのですが
タッチが今までのと、まったく違ってしまって、路線変更するのもなぁって・・

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:21

>>805

手描きの原画をスキャンして、無理矢理データ化、つー人もいるみたいですよ。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:32

>>805
時間に余裕があるなら、こことか雑誌板の過去スレ読むといいよ。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:43

>>802
あっちとこっち跨いでる人もけっこう多く居たりして‥
>>805
＞レベルが低かろうが高かろうが絵を描ける事が嬉しい
そうだね。ホントそうだ。
値段じゃ無いけど10万円の報酬のより4000円の気に入ってるイラストもあるし。

CGなんですが
私個人の場合、表現は何やっても良いように思っているんで途中まで描き込んだ
イラストをスキャンしてフィルターかけたりもしてます。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 00:11

路線変更するのって悪いことかな？
あんな風に描きたいなぁーっていうのは、どんどん取り入れてるよ。
今は、西洋風のタッチで売ってるけど
水墨画にこってて、何とか自分の今のタッチと融合させようとしてる。

ＣＧイラストですが、ペインターってソフトも有りますね。
イラレで描いた物を、レイヤー毎にホトショに移して加工
って描き方してる人もいるし、鉛筆描きスキャンして描き起こすとか。
ペインター＆タブレットで、紙に描くのと同じように
自在にペンを走らせられる人も居るし。
筆物と負けず劣らずに技法は沢山有るから、一レスでは足らないよね。

810 ：DQN：02/06/11 01:41

え？レイヤーだけでフォトショップ保存できるの？
つかレイヤー毎に階層そのままでフォトショップに保存できるってことかな？
初心者的な質問ですまそ。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 10:14

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1019225697/732
>あっちのレス読んでると感覚が鈍くなるしね。
>同じイラストレーターとして恥ずかしいよね。

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 10:31

イラストレーターとしてのレベルとか仕事の質とか思想とか、そんな個人的な
事に対して蒼っぽいレス書いてるからこんな事書かれちゃうんですよ。ｳﾜ~ﾝ

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 11:21

>>812

はは、雑誌板は2と3あたり
ず～っとそんな話題ばっかだったから飽きちゃっただけっしょ。（笑
そんな話題宿命みたいなもんなんだから、いちいち優劣つけてもしょうがない。
自分に価値のある情報だけ抜き出せばいいでしょうが。

利用（ロム）する側の問題だよ。そういうのは。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 11:41

>>812
蒼っぽいっていうより妄想書き込む人がいるからでは？
特に俺って結構稼いでいるぜ、みたいな

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 11:42

あっちは「腰痛＆脱税オンリー」スレですから

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 11:50

でも実際、ここのスレには蒼～い人も混じってるからな。
783あたりなんて「こういうヤツ、小学校の時にいたな…」と
しみじみさせてもらいました。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:02

小学校かよ

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:10

雰囲気的には、
あっちは割とイラストレーター歴長くて、収入安定、仕事量も多い。
故に腰痛に悩んでいる。いまさらイラストレーターの価値だの
レベルだのを論争する気もないので、ﾏﾀｰﾘと椅子の話題をしているのがすき。

こっちは自称イラストレーターが多く、仕事も少なく、収入も不安定。
ヒマなので書き込む文面が多く、省略されちゃう人が多い。
椅子に座ってる時間が短いので、腰痛の苦しみを知らない。

僕も頑張って、早く腰痛の話ができるようになりたい!

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:19

>>816
「いつどこでだれが何時何分何十秒に!？」
これと同じレベルってことですね

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:23

>>818
>ヒマなので書き込む文面が多く、省略されちゃう人が多い。

確かに（Ｗ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:28

>>818
見る目がないと思う

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 12:33

「青いなあ」なんて言葉で相手を切り出したら
クリエイターもおしまいですね

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 13:30

>>818
収入が安定しているわりには
使っている椅子や薬がしょぼしょぼな気が

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 13:38

>>818
>雰囲気的には、
>あっちは割とイラストレーター歴長くて、収入安定、仕事量も多い。
妄想ですか？それともスーパーハカーさんですか？
1=5、6=15見たいな事をずっとやってるんだろうか、、、
匿名掲示板では「全てのレスは別人のレス」位に思って利用した方が良いと言ってみるテスト。

ここ、イラストネタで埋めつくされてる良いスレじゃあないですか。
だからといって雑誌板の板と反目し合う必要は全然ないし、、、
広告媒体からTV、アニメの話題まで、今の自分には関係ない話題もあるけど、
いつ何があるか分からないんだから、色々な分野の現状を知っておくべき。
匿　名　掲　示　板　だ　か　ら　「　話　半　分　で　」　。

俺も万年腰痛に悩んでるけど、
そういう事が知りたかったら素直に健康板に行くだけの話。

>ヒマなので書き込む文面が多く、省略されちゃう人が多い。
書き込む文面の量なんてタイピング早い人はめちゃくちゃ早いんだし、
何人利用してるかもわからない。そして全部が全部にレス付けずともよし。

825 ：813：02/06/11 14:04

どっちのレベルがどうとか言ってるヤツが
一番アホていうか、呆れるなぁマジで。
何年掲示板使ってるの？もしくは何年生きてきたの？

話題も住人も、一つのスレの中で常にコロコロ変わるもんだし。
両方見てるが、どっちにも有用な情報はあるし、どっちも
しょうもない時はすげーしょうもないよ。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 14:07

>>825
誰がアフォとか言ってる時点であなたもアフォ

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 15:34

煽りにのってるお前等がア・ホ

～～～～～～～～～～～週料～～～～～～～～～～～

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 15:40

>>827
最後に発言したいんだね。可愛いよ君

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 15:50

本当だ、省略されてるよ>824

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 15:53

>>824
>1=5、6=15見たいな事をずっとやってるんだろうか、、、

わざわざ前まで見に行っちゃったじゃんかよ!ばかぁ～!

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 16:02

>>824
>書き込む文面の量なんてタイピング早い人はめちゃくちゃ早いんだし、
>何人利用してるかもわからない。そして全部が全部にレス付けずともよし。

ＷＷ、なんか意味をはきちがえてるよ。
818は君のようにダラダラと長く書き込んで
後半が省略されてる人が多いって言ってるんだよ。
省略されないように、簡潔に要点を絞って書こうね!
反論してるそばから省略されてるし…

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 16:11

>>824
キミ、絵はうまいかも知れないけど文才はないね？

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 18:06

＞君のようにダラダラと長く書き込んで

主観と客観がごちゃまぜの妄想文おもろー

834 ：DQNばかりですか？：02/06/11 18:47

このスレってなんでこんなに荒れるんだろうね？

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 18:57

美術板の人間が言ってたがイラスト書くやつってチョンが多いんだってね。
だから何だってか？

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 19:30

○リマ○さんなんかは名前からソウかな～？と思うけど、他には思い当たらないな。
知ってる範囲で。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 21:34

>>835
あえて聞く「だから何だ？」

838 ：８０５：02/06/11 21:56

ＣＧイラストの事いろいろ教えてくれて、ありがとう、いろいろ勉強になりました。
ところでＣＧイラストを描かれている方は
ソフトやＯＳなどのバージョンアップとかを、しょっちゅうされてますか？
正直バージョンアップの期間が早すぎて、まいってます。
せっかく覚えたのに、又バージョンアップ・・・・
そのたびに、お金がいるし、本（誰でもわかるシリーズ）も
買わねば、わからないし・・・・
皆様はどうされてますか？バージョンアップのたびにしてますか？

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:14

>>838
僕の場合はまわりの評判を聞いてから、イッコ飛ばしくらいでバージョンアップしている。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:19

自分の使わない機能が強化されてもVer.UPの必要無し。

OSしかり、ソフトしかり。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:20

誰かアドビ社のバージョンアップを止めてくれ～～～～～っ
デジタルは金がかかる、アナログは時間がかかる

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:23

>>自分の使わない機能が強化されてもVer.UPの必要無し。
そう思うんだが、新しい方が、なんだか、良さげに見えてしまって
つい、ついネ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:26

>>838
Photoshop使ってるけど6.0が遣い勝手悪かったので5.5使ってます。
7.0はOSxを使うようになってからバージョンアップするつもり。
せかせかした仕事が多いので下手にバージョンアップしてソフトに
慣れる時間が作れないのが現状っす。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:26

いまさらアナログ時代のように下絵を、トレースダウンして
マスキングして、ネチネチとカッターで切り抜いて
エアブラシで色つけして・・・・失敗して・・・って事
できないしね

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:35

844みたいなタッチの絵は、デジタルにするのが正解なんではない？
自分の絵は、水に絵の具が自然に滲んでできるニュアンスを生かしたりしてるので、こういうのはまだデジタルで出来ない事の１つなんだよね。
自分の意図だけでないものに頼ってるから。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:45

ソフトが高いと感じる人は
ソフトの機能に関して鈍感な人ではないでしようか？

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:46

滲みといえば、
マック書道って使ってみた方います？
どの辺までイケるんだろ？

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:50

ソフトのバージョンアップにばかり御執心で
口を開けば新機能の自慢ばかり
お前は開発者なのかと
あ、でも不具合を教えてくれたりする人には感謝～

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:52

鈍感で悪かったね、お前は敏感なのか？

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:54

８４６はあどべの社員と思われ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:03

>>846
機能に関して鈍感というより、その人にとってそれほど必要性がないだけでしょ。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:05

必要性もなく、高いと感じるなら買わなければいいだけ
DTPデザ・オペならともかく、
イラストレーターは、
自分がやりたいことがやれて
標準のファイル形式で保存できればOKだもんね

853 ：ワンコ：02/06/11 23:13

チョンのイラストレーターも犬を書いたりするのかいな～

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:31

>>845はペインターは使わないのか？
コマンド一つで乾燥が自由自在なので、滲ませるのも便利だぞ。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:33

>>853
http://faam.city.fukuoka.jp/FAAM/J/CONTENTS.HTM
福岡アジア美術館
http://www.111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111.com/
このひと中国人
http://www.koreawebart.org/
コリアンウェブアート
問い合わせてみたら？犬書くかって。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 00:03

Adolphe-William Bouguereau の
「The First Kiss」って作品がどこに保管されているか
教えて下さい。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 00:05

>>846がいい子といった。

まったくもってソフトを使えていないイラストレーターは多い。
併せて勉強不足の者も多し、しかし勉強不足と罵る輩も多し。
よって、イラストレーターはIQがDQNレベルであるごとし。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 02:23

またヤツが戻ってきた予感…

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 02:48

今日やっと入稿終わった。
寝る。おやすみ。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 03:40

>>858
ヤツって誰YO？アラシ？だれだれ？番号指定して、わかんない（ｗ

861 ：茶羽日記40：02/06/12 03:58

2chに来始めた頃の事など思い出すセンチメンタルな今日この頃．

スレッドを立てるのはホントに勇気の要る事だった．
語る程のものがなければ放置され，独り善がりなものなら罵倒された．
それでも参加している意義の充実や板の活性化のために脳を使って立てたものだ．
その厳しさや慎重さが2chや参加者を育ててきたのではないだろうかと思ったりもする．

ところが最近は暇人が増えたせいでどんな駄スレにもとりあえずレスがつくものだから
リソースの事なんか考えずにスレッドを立てまくる馬鹿が絶えないようだ．
そこら中で板が飛ぶのはシステムの脆弱さもさる事ながらその馬鹿っぷりも一因だろう．
あまつさえ板違いでスレを立てるような脳無しは満足に他のスレも見ていないに違いない．

そういう輩が既出の類似スレを立てたり，ろくに自分の立てたスレの面倒も見ずに
次から次へと似たようなスレを立てて「スレッド乱立の削除依頼」等をされるのだろう．
あげくに甘ったれて自分の立てたスレの削除依頼等もして脳無し振りを晒したりもする．
今日の言葉
「放置も罵倒も愛の鞭，人は叩かれて強くなる」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=960788434

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 05:58

>>858
なに釣ってるんだお前！
放置放置！

863 ：　：02/06/12 12:10

俺はチョンだけど何か文句ある？

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 13:53

イラストレーターが憩うサイトでいい所ありませんか？
このスレを拝見してそのような場所で２Chとは違う意見の交わしあいが
されているならいいのになと思いました。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 13:58

>>864
実はそういう平和なHPを晒そうという
荒らし根性が見え見えですけど、と言ってみるテスト

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 14:05

ナンシー関が死んだそうな
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020612k0000e060073000c.html

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 14:25

急逝だな。
なにより体は大事にしないと怖いな。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 14:34

死因が出てないね

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 15:22

>>864　アニオタは消えろ！！！

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 15:49

仕事でタブレット使ってる方いますか？
当方タブレットを購入して絵本を描こうか悩んでいます。
CG板のノリはちょっと違う感じなので是非こちらのプロの目から
使用感を教えて頂ければと思いまして。
そんなリアルなものを描く予定ではなく、手描きっぽい塗りが
できれば良いのですが・・
ちなみに絵本は仕事で。

既出だったらスマソ。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 16:30

>>870
良いタブレットも何も…タブレットは殆どワコムの独占状態よ。

仕事で使うならインテュオスシリーズでイイんじゃない。
まぁ、他にも種類あるけどワコムのサイトでも見てみなされ。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 16:34

ナンシー関死んだの？！
と今頃。
やっぱり太り過ぎだったんでは。

873 ：870：02/06/12 16:40

>>870
スミマセン、ワコムインテュオスシリーズ購入予定です。
実際仕事で使用してる方の感想が聞きたくて。
仕事の効率とかどうなのかな。

874 ：訂正：02/06/12 16:41

>>870→871

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 16:55

i-620以上の機種を買えばオーケー。
それ以後は使う人の問題。
使いこなせる人もいればぜんぜん使えないという人もいる。
買って使って慣れてみる以外に判断の方法はないと思う。

876 ：870：02/06/12 17:09

>>875
やっぱり人それぞれなんですね。
絵の具の保存方法とか片付けがもうダルくて、かと言ってベジェの
ベタ絵ばっか描いてるのも飽きてしまってました。
とりあえず買ってみて、奮闘してみます。
ありがとうございました。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 17:18

タブレットは使い初めは、手元の操作とモニタ上の動きにとまどうけど
慣れの問題かな。

精度に関してはインテュオスで不満が有れば現状ではどうしようも無い。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 17:24

タブレットの精度に文句をいう人の多くは、
ダブルクリックアシストをいれっぱなしという罠。

cintiq欲しいなー。モニタを傾けて描けるのは、なにより魅力だよ。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 17:27

液晶タブレットが一番宜しい

880 ：870：02/06/12 18:30

i-600かi-900どちらかを使用しているプロが多いみたいですね。
900は置き場所に困りそうだけど精度がいいそうで・・
しかし自分のタッチはあまり描きこまないので600で充分のような・・
う～ん、明日買いに行くんですけど迷ってます。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 18:57

描きこむかどうかよりも、肩から動かす大きいストロークで
連続した長い線を描きたい人にはi-920の方が良い。
逆に手首の返しでハッチングをかけることが多い場合は、i-620の方が疲れない。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 19:26

920の描画面は620と同等まで縮小設定できるが、逆は無理。

883 ：870：02/06/12 19:40

な、なるほど。スゲー参考になりました。
みなさんどうもありがとう。
ここ良スレだな。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:19

ペインターの方が手描きっぽいですか？

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:24

なにと比べて？
フォトショップと比べてだったら、ペインターの方が断然手描きっぽいけど。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:29

８８４です、そうですフォトショと比べてです
ふたたびお尋ねしたいのですが
フォトショとペインターだと、どちらの方が
覚えやすいですか、フォトショは毎日使っているので
なんとなく、覚えてしまったのですが
フォトショってどうなんでしょうか？？？？？

887 ：８８６：02/06/12 20:31

すみません
書き間違いました
ペインターってどうなんでしょう？？？？？でした

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:34

Photoshop7で、ブラシにナチュラルちっくな属性が入ったので、
Photoshopになれているなら、Painterを新たに覚えずとも、
Photoshopをバージョンアップしとくという選択するのもいいんじゃないかな。

889 ：８８６：02/06/12 20:43

８８８様
貴重なアドバイスどうもありがとうございました。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:53

覚えやすさや使いやすさは、個人差があるので比べようがないのでは。
とりあえず、ワコムのタブレットを購入すればPianter classicがバンドルされているので、
「タブレット&Painter Classicで絵を描こう」でも読みながら、試してみたら？
http://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/book/book_index.html

・・・なんかワコムの宣伝のよう。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 21:00

明日、貯金をおろしてダッシュでペンタブ買ってきます

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 21:20

手描きな感じで描くのなら断然ペインターでしょう。
フォトショはやはり基本的には写真加工、デザイン用のソフトなので
手描きっぽい絵を描くにはムリがあります。

今まで手描きでそういう絵を描いていた経験がある人なら
使いこなすのにそう時間はかからないと思います。
もちろん個人差はあるとは思いますが。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:05

>>892
ムリじゃない、それはツールを知らなさすぎ。
そういう絵にはPainterのほうが楽、というほうが正解。
手描き風の絵を見てPainterかと思ったら、Photoshopだったなんてことは
ザラにある。

しかも、Painterはソフトウェアとして先行き不安なものがあるが、
Photoshopはとりあえずそういうことがないので、安心だし。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:23

つうか、イラストレーター的に
ベジェ曲線死ねって感じでしょう。
ベジェ曲線なら、紙に手で描いたほうがいいじゃん

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:36

いや無理あるよやっぱし。どう見ても。
ブラシを微妙に調整しながらテクスチャを繁栄させつつ描きこんだり、
水彩を併用しながら描いたりもろもろ等々はペインターじゃないとなぁ。
まあ、絵のタイプにもよるだろうけどね。

＞Painterはソフトウェアとして先行き不安
これはホントそう思うよ。サポートも最悪だし。
そのうちいきなり無くなっちゃったりして。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:37

>>894
…そうか？
ベジェはベジェなりの魅力はあると思うけど。
用途によってはベジェが適してたりもするし。
もちろん、手描きも好きだけど。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:38

ここの板の全員が死んでも
ナンシーほどには話題にならんね

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:41

>>894
手でもべつにいいけどきっちりエッジのきいた自由曲線とかをつかった
イラスト描くのにはベジェで描いたほうが早いし楽ではないかい？

899 ：芸大：02/06/13 00:44

おらおらおらおらおら
フリーハンド（ソフト名じゃないよ）で
正円、1,000本いくぞ～、おらあ。
声出していけよ～
おらおらおらおらおらおらおら

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 01:07

正円描かせると、その人のキャリアがわかるらしい。
…つっても、数学教師のね。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 01:39

>>900
ぷ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 02:02

>>894
君がベジェ曲線を使えないということは、よくわかりました。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 07:27

総してココの住人はレベル低くありませんか？
ソフトの話題になると、驚愕な底辺議論を交わしてる。
そんな折にお前らソフト知らなさ杉と我慢できない真面目なお人。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 07:34

レベル低いというけど、デザじゃないんだし、イラは自分のスタイルに必要な機能だけ
知ってれば問題ないと思うけど。ソフト知ってる=イラストレーターとしてレベルが高いとかってもしかして思ってる？（w>>903

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 08:56

どうなんだろう。
今まで、普通に絵を描いていて色々な事情でパソコンへ移行したい
場合とか…誰だって初めは初心者からなんだから知識なくて当然じゃん

ソフトの知識も重要だけど、それだけでイラストレーターとしての能力が
「レベル低い」とくくれないんじゃないか。

「ベジェ曲線死ね」とか言ってるヒトはちょっと問題有るけど。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 09:13

＞総してココの住人はレベル低くありませんか？
あたってるｶﾓﾈ。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 09:35

というかオマエも含めて全員な。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 09:58

>>904
＞ソフト知ってる=イラストレーターとしてレベルが高いとかってもしかして思ってる？

今の時代、そうだと思いますよ。
本来イラストレーターという位置づけが限りなく広告・挿絵の為なのですから。
良い作品を早く安く仕上げるようにソフトを熟知するのも必要かと思ってます。
アナログで素晴らしいイラストを描ける人がデジタルを使用することで
おなじ雰囲気、タッチをだせるならばデジタルで処理するのが良いのでは？
その際にソフトの限界を知らずにアナログじゃなきゃ駄目！は
もったいなくないですか？
逆に904さんは、自分だけのタッチ、世界を大事にしすぎて
仕事としてのイラストを疎かにしてしまうことなどありませんか？
編集者の求めることに答えるイラストを第一と考えた場合
ソフトを最大限に利用できれば可能になることもあるかと。
（アナログとのミックスにしてもです）

と、反論できていないレスをするテスト

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 10:25

>>908
それが当てはまるのは社内イラストレーターレベルの話だと思うよ。
高度な3DCGやFlashのスクリプトの技術レベルはイラストレーターが
使う技術としては別格と思うが、
それ以外だったら使いこなすのにたいした苦労いらないよ。
イラストをデジタルでしか描いたことのない人よりも、
アナログで何らかのこだわりを持っている人のほうが上達早い。

910 ：904：02/06/13 13:25

＞逆に904さんは、自分だけのタッチ、世界を大事にしすぎて
仕事としてのイラストを疎かにしてしまうことなどありませんか？
編集者の求めることに答えるイラストを第一と考えた場合

こうすれば正解という答えなんてないんじゃないの？
編集者の求めることって何？？編集者にもピンキリがあって、
イラを便利に消費することしか考えてない人もいるけどそういう人はそれなりの人。
最低限（その時点での）の知識は必要と思うけど（今時データ入稿に対応で機内というのはやっぱりダメだと思う）知識はあくまでも自分の仕事のクオリティを向上させるためのもので、
その辺の事が分からないひとって、既に手段と目的を取り違えてるよね。
多分908さんはまだキャリアも浅く、自分のスタイルを探してる段階の人？
ここは色んなキャリアの人がごっちゃになってるみたいだから、一概に言えない。
デジタルに移行しても全然今までの仕上がりと変らないで済むんなら良いけど、自分はそう出来ないことが若っているので、今のところアナログをスキャンしてデータ入稿以上の事は考えてないです。

911 ：あと：02/06/13 13:30

本当に編集者の求めてることに答えるのに必要なことは、
コミュニケーション能力なんだよね。
知識なんかどうでもなるけど、これが欠けてる方がダメっぽ。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 13:45

本来、イラストの個性がまずあり、
それを見て編集者なりがその作者に仕事を頼むんでないか？　>>908よ

もちろん、編集が求めることに敏感で
それに合わせるように自分の作風を変え
その過程でソフトを使うっつうイラストレーターがいてもいい。
ただ、相手のニーズに合わせすぎて
編集寄りの作品を描くというのは
ある意味、過去レスにあった「便利屋＆器用貧乏」の道を辿るで。

まあ、最初に書いた「個性」っつうのも
耐用年数はすげえ短いことが多いからたいへんだけどね。
ま、そりゃイラストレーターみなが抱える宿命みたいなもんすよ。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 13:49

クオリティの向上には生産効率も含まれているわけで、その為のデジタル化でしょ。
デジタル化することで、かえって生産性の落ちる人は、
いいからアナログに拘泥していなさいってこった。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 13:52

>>913
当たり前のことを興奮して言う人ですか？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 13:57

いや、コンピュータ→画一的　手描き→暖かみがあって個性的みたいな、
一昔前の価値観で語られているのが、可笑しいだけ。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 14:07

>>915
まあね。そうかもねえ。
でもさ、手書き＝個性的かどうかはともかく

＞コンピュータ→画一的　手描き→暖かみがあって

これが当てはまっちゃう人は、今でも多いよ。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 14:12

アナログ派の人へ
スキャンしてEPS形式で保存されるだけじゃなあ。
それなら現物もらったほうがいいんだけどさ

918 ：908：02/06/13 14:53

キャリアだけはありますよ・・・
個性イラストをかわれて、それを大事にする時もあります。
わたしが言いたいことを簡潔にいうと

あたりまえのことを掘り返さずその先へ！　なんです。

・・・・・・

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 17:00

スキャンして保存するのってメンどい～。手数分ギャラアップするわけでもないし。
ま。。こういう時には、やっぱりもっと画面調整きちんとしとくんだった～とか
思うんですが。結局データで入稿する場合でも、原画を付けておいた方がイイみたいです。。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 18:49

嫌いなイラストレーターは？
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/988226393/l50

ご参考までにどうぞ

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/13 18:58

原画を返してくれない得意先って多いから
データで渡した方がいいのでは？

話し変わりますが、得意先の人で（年輩のオヤジ）
パソコンが嫌いな人がおりまして、ＣＧイラストを嫌うんです
「手描きはいいね、あたたかくってさぁ」なんて、絵の良さが
何なのかも知らないくせして、だからそこの仕事はいつも手描きです
こういう人って意外に多かったりして
そう言えばチョイスの審査員もＣＧ嫌いなのかな

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 19:02

ライト述べる系はまた全然ちがうのだね
名前知らない人がほとんど
ここに来てる人たちは多分ちょと畑違いと思われ

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 19:49

>>921
自分もかつてはCG毛嫌いしてました。
今はパソコン使ってやってるんですけど、やっぱり手描きの方が危うい感じとか、
努力の跡が見えるので、人間の仕事だな～、と感じやすいです。
その辺があたたかい、ってことなんじゃないですか？
もちろんCGも良いのは良いんですけどね。
でもCGは基礎が出来てないのに、それなりに見えるので、そういう人って嫌かも。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/13 19:59

馬鹿なクラが訂正とか言いやがる
そんな時はCGの方が便利
手描きだと涙がちょちょ切れるもん

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 20:45

自分のCGが冷たいことに気づきましょう

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:08

ぼきのCGは超COOL!

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:21

ぺインター＆写真屋で印刷対応のイラスト描かれてる方って
やっぱ、メモリやらグラフィックカードやらばっこし突っ込んで
マシン力かなりパワーアップされてるんですよね？
高解像度での描画作業はかなりつらそうですが、、、

G4 400のメモリ400程度じゃ、なにかときついっす。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:38

>>927
５cm×４cmのあしらいイラスト専門ですので
マシンはカラークラシック
ソフトはキッドピクスですが何か？

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:40

>>924激しく同意。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:43

>>929
手書きで描いて納品して、直しをくらったらPhotoshopやPainterで
修正ってのは？
デジタルだとクライアントが修正を頼みやすいってことがあるんじゃ
ないかな。

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:45

旧いベージュのＧ３にメモリ２つ増設して使ってるんですが、どうもネットとか激重なんですけど、
関係ありますか？メモリ自体は512あるんですけど。ってこれだけじゃ分からないかなあ

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:51

ソフトの使用メモリは上げてるんだよな、というレベルから
聞いていかないといけないのかを確かめてみるテスト

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 22:58

>>930
自分、水彩遣いでグラデ多用人間だから想像つかないなあ。
ある部分一ケ所を直すとして、別紙に描いてコラージュするとして、
アウトラインだけはピクセル単位で直していく事になるんだと思うんだけど、
そういう事？だったら全部描き直しちゃった方が早いんすよねえ。

全く同じものは出ない罠なんだけど。限界まで絞り出すけど。
この辺が一番ストレスかなあ。

あとデータ入稿は色がなあ…。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 23:01

>>924
直しがくることも折り込んで
スケジュールやギャラの設定をしましょう。

CGのほうが直すのが簡単、そして言われるままに直しちゃう
ちょちょい～のチョイって
なんて志の低い人なのだろうか、な～んて思われちゃうよ

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 00:13

>>931
古いベージュのG3ということは、OSもOS9とかでしょ。
そうすると、回線にADSLだの使っていても、MacOS9まではシステムが
MTUの最適化などに対応しておらんので、あんまし速度は期待できない。

つーか、板違いですか。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 00:53

９３４は直しがきても直さない志の高い人なの？
嫌われないっすか？

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 01:30

９３４じゃないけど

直しってあんまり要求されたことないよ

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:13

つーか、仕事なんだからさ。
直しを受ける事は志しが高い、低いの問題じゃないっしょ。
934はアーチスト志向まるだしですか？

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:16

キミの場合嫌われてるからだよ。それかどうでもいいと思われてる。＞937

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:22

>>938
>直しを受ける事は志しが高い、低いの問題じゃないっしょ。

はあ？
面倒だから言われたまんま直しちゃう
デジタルにするのは直しが楽だから
っつう考えが安易ってこと。
「仕事なんだから」という言葉も
938みたいな使われかたじゃ軽すぎるし、後段につながってないじゃん。

まともなレスを返してちょ。レス次第では、938は荒らし認定ね。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:23

939に荒らし認定が出ました

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:45

依頼（仕事）されて打ち合わせもして、ラフでしっかり確認取って時間賭けて
製作したにもかかわらず直しがくると嫌になるね。最初の話しと変わって来ちゃったり。
でも、今後の事も考えて直しますよ。だって商売だもの。

作家としてイラスト（趣味）を買ってもらう場合は直しには応じない。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 10:55

＞作家としてイラスト（趣味）を買ってもらう場合は直しには応じない。

これは、買う側が趣味ってこと？
作家が趣味で描くのか？……と一応突っ込んでみるテスト

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 12:17

>>942
路上で売ってるイラストを、わざわざ直してたら大変だよな。

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 13:24

>>941に荒らし発掘団長を認定します

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 14:17

イラストレーターには、ある程度ディレクションセンスも必要だよね。
打ち合わせでちゃんと詰めて、相手の求める物をギリギリまで引き出す。
極端な修正には追加で修正料を頂くように持っていかないと、
クライアントだって直し入れて当然という感覚になってしまいますよね。

企画自体が変更しそうな気配があるなら、ラフの段階でストップかけるけどなぁ。
万が一着色後の大幅修正になってしまったら、さすがに追加代金いただきます。
もしくは、時間的な問題で、それこそデータで修正かける事も。

947 ：937：02/06/14 14:26

なんか>>939～>>946あたり、このスレにDQNとまともな人が混在してることがよくわかりますた。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 14:45

つうか、そんなの当たり前じゃん　>>946
みょおおおおおおおなスレですね、ここは

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 14:51

>>948
その当り前すら知らないDQNがいっぱいよ、ここ。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 15:09

940は使いにくそうなヤツだな、おい（Ｗ

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 15:14

>>948
全くですな。
なんでもかんでも「荒らし」にしたがるDQNも多すぎです。うんざり。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 16:00

>>950
>940は使いにくそうなヤツだな、おい（Ｗ

同感（Ｗ
それはおいといて、アンタ950踏んだんだから
さっさと新スレたててくださいな。

953 ：950：02/06/14 16:15

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1024038593/

「イラストレーターの集い　その3」スレ立てましたよ。
どうせみんなサッカー見てるんだろうけど
速やかに移動してください。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 16:21

>>950
あんた人使ったことなんてあんの？　よお（w

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 18:54

知らない事を素直に知らないと言う人＝Not DQN
当たり前の事をえらそうに発言する人=DQN
捻りも何も感じられない一行レスで煽って、
ここをチャットか何かと勘違いしている方=真性DQN

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 18:58

つまり>>955は真性DQNということか……。
捻りがないなら一行のほうがマシだよ、これじゃあねえ

957 ：946：02/06/14 19:01

>>948
でもさ、クラがでかくて更にでかい代理店+制作会社
なんて構造の仕事だと、ケツで仕事するイラストレーターは
中間のディレクションに大きく左右されるじゃないですか
客の要求に、いらん思惑からめる代理店多いし。

そういう時、相手の狙いと落とし所を読み取って、
ハッキリした姿勢取るのは当たり前な事とはいえ、なかなか難しい。
修正が多い＝自分のディレクション能力の欠如、ってパターン
自己主張できない質のイラストレーターには多いと思うなぁ。

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:12

>>957=946さんの言ってることすごく真っ当。特に後半は耳が痛いイラストレーターは多いんじゃ無いだろうか。真っ当なことをふつうにやる事の難しさ知ってる人なんだね。
ちょっとは謙虚に聞け、、とか書くとまた叩くんだろうな。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:13

>>修正が多い＝自分のディレクション能力の欠如、ってパターン

そうとも言えないよ、いろんな人がいるからねぇ
修正が多い少ないってのは、その時の運としかいいようがないよ
簡単にＯＫが出たり、なかなかＯＫが出なかったり
担当との相性とかもあるしさ

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:16

運任せで仕事って、何だかな～

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:16

客の要求に、いらん思惑からめる代理店多いし。

いろんな人が間に入りすぎて、いろんな意見が出過ぎて
まとまらなくって、ふりまわされるとか・・・・。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:20

仕事ってのは運が大きいよ、どんなに素晴らしいイラスト描く人でも
仕事運が無ければずっと趣味でイラスト描くしかないし
運のある人は、たいした事のない絵を描いてて、どんどん
大きな仕事が舞い込んで来るし、運をばかにしちゃぁいけないよ

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:20

結論　それで、ここでクライアントの悪口を言いたいわけだ、と

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:26

946偉い！　他は屑。ということで終わり　さ、Part３いくよ～

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:28

>>962
>>959の言ってる事と微妙に違うというか。
＞どんなに素晴らしいイラスト描く人でも
仕事運が無ければずっと趣味でイラスト描くしかないし
これウソだと思います。ホントに素晴らしければ、ずっっと埋もれたまんまって事はあり得ないでしょ。
どっかで引っかかるもんです。
埋もれたまんまなのは、どっか大きな欠陥がある。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:31

趣味でイラスト描いてるやつはイラストレーターじゃないだろ？
創作文芸板に書き込んでるヤツらをお前は作家と認めるのか？
猛省しろや962は！

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/14 21:39

>>埋もれたまんまなのは、どっか大きな欠陥がある。

絵がうまいのに、自分に自信が持てないとか、
はなばなしいのが嫌いとか
絵を仕事にするのがいやとか
納期に追い掛けられるのがいやとか
仕事のスピードが遅いとか
ど田舎に住んでいてイラストレーターになる方法がわからないとか？

ずっと埋もれたまんまって人意外に多いよ
一生イラストの仕事しないで絵だけ描き続ける人っているよ
どんなにすばらしいイラストを描いててもだよ
それって運だよ

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/14 21:42

趣味でイラスト描いてるやつはイラストレーターじゃないだろ？

イラストレーターになりたくてもなれない人って言いたかったのでは？
よく理解しようね

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:43

どーでもいいけど
さっさと新スレにいどうしろや、カスども

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/14 21:46

９６６禿げろ
明日起きると枕に髪が沢山落ちていますように
あなたは、間違いなく１年以内にマル禿になっているでしょう

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/14 21:47

９６９お前も禿げろ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:02

カメラマンで禿は多いけど、イラストレーターはどうよ

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:03

くだらねぇスレみちまった・・・

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:08

じゃぁ来るなよ

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:37

968＝うひょ

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:13

いやあWC燃えたよね、トイレ

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:23

明日は土曜日、世間では休みが多いが
何故か休日前にお仕事が入ってくる
そして月曜日出しね、ず～～っとこんな感じ

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:48

日本チャッチャッチャッ

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 04:48

>>977
同じっす

しかし今は仕事があるだけ嬉しいんである。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 09:20

>977-979
ハハッ同じー。
自由業に見えて不自由業だー。

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 10:27

それにゴールデンウィーク前と年末の休み前って仕事はいりやすくない？

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 11:08

GWもそうだけど盆、暮れ、正月は大変。世間様がお休みの所が大忙し。

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 11:26

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ワールドカップの日本　チュニジア行ったんです。大阪に。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ボケが。
飛行機だよ、飛行機機。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でサッカーか。おめでてーな。
よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。
ワールドカップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客席相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、
隣の奴が、女の乳もんで、女がいや～んとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
お前は本当にサッカー好きと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば
今、サッカー通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
ラディン師配下組織の自爆テロ。これが通のやり方。
ラディン師配下組織ってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして自爆テロ。これ最強。
しかしこれをやると次からアメリカ軍に攻撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 11:31

↑
おもしろい
話がシュールレアリズムになってる。
色んな文章のコラージュらしいが、
わけわかんないけど、
凄さを感じる。

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 12:19

>>983
今まで読んだ小一時間でいちばんつまらんかった
芸術デザイン板がんがれよ

986 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°：02/06/15 13:16

>>GWもそうだけど盆、暮れ、正月は大変。世間様がお休みの所が大忙し。

そんな状態がフリーになってからずっとです
だから全然獣自由業ではありません
思いきって休みには休みたいとは思うのですが
盆、暮れ、正月、ゴールデンウィーク、土曜、日曜に
仕事がないと、むしょうに不安になってしまい
よせばいいのに、営業して仕事をもらってしまう貧乏性な私です
もうかれこれ、１０年以上仕事以外で旅行に行った事がありません
皆様はたまの休みは嬉しいですか？不安ですか？

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 13:31

新スレへの移行さえスムーズにできない、DQNなオレたち・・・。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 13:49

だからスケジュールさえ管理できないんだよ（w

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/15 13:59

>>988
我々は君のように一年中お休み状態じゃないからね
君はスケジュール管理する必要すらないだろ、うらやましいよ
毎日がお休みでさ

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 14:21

↑そう、いちいちムキになるなって。

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 14:23

>>988
スケジュール管理できるのは仕事が少ない時だけだよー（w
>>986
旅行とか１年に１度ぐらいは行きたいと過去２、３年間仕事の帳尻あわせて決行したことが
あったのですがその旅行の前後がすごいハードスケジュールで心と体のリフレッシュ
どころではありませんでした。
たまの休みはすごく嬉しいですよ。ただ突然に休みとなる事が多いので「ああ、今日仕事しなかったなあ」
と一日の終わりになって実感します。（泣笑

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 14:53

>>991
忙しい忙しいと言ってる連中のほとんどは
仕事ができないヤツばかり。経験者ならわかるはずだけどなあ（w

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 15:08

>>992
読んでて惨めだ　ちょっとかわいそうに感じたまあ　がんがれ！

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 15:11

お前等いちいちムキになるなって。

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 15:53

Part3にいかないところからして
デザイン事務所でグチグチ言ってばかりで
仕事できない、ダラダライラストレーター感が出ていていいぞ、>>993は

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 16:31

フリーのイラストレーターなのだから
デザイン事務所にいるわけないだろ、ボケが

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 16:33

>>995
仕事の無いお前よりましだろ（W

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 16:37

>>997
荒らすなボケ

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 16:38

>>996
お前のことなど知るか、カスは去れ！

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 16:38

1000

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