【荒らし学】自主ゼミスレッド

結局この手の議論は不毛だ・・・。

>>151-152
あのさ、自作自演をドンピシャで見抜くのは絶対に無理なんだよ。。。

　　　　だからこそ、「荒らしへのレスも荒らし」　なのさ


怪しいレスはシカトして、収拾がつかないほど荒れてきたら暫く撤収が基本

どいつが自作自演かなんて勘ぐるのはむしろ荒らしの思うつぼ
100%見抜けない以上はえん罪もありうる　住人の相互不信も荒らしの目的
（>>147もそれに触れている。）

無理ではないし、重複＋自演荒らしなどに放置は逆効果。
ただし、動きを封じるとか罠を張るとか、手を尽くす必要はある。

＞無理ではないし

たいした自信だが、相手のレベルにもよる。
一つのスレや目的に固着した荒らしなら比較的釣りやすいか。
ただしガキにしか通用しないだろう。

それより特定してどうする？
恥をかかせて撤退させるのか？長い目で見るとかえってシコリになる気もするが。

＞動きを封じるとか罠を張るとか

やりすぎると暴発する。俺は以前それをやって板全体に拡大させてしまった。
（ただしその後は住人が賢くなったのは副産物か。）

匿名掲示板では本当の意味での団結は不可能。
個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
味方と考えてた誰かがうっかり失言して失敗するケースもある。

＞手を尽くす必要はある。

それは賛成。

レスコピぺ対策にはタイムスタンプに注目させるとか。
コピぺ元を晒して知らない住人のマジレスを防止するとか。


俺は荒らしへの攻撃よりも、ヒートしてる住人を落ち着かせるほうが得策だと思う。

む、JPEGのほうではないか。あわわ。

ためになるな、このスレ。

>>157
む、激しくスレ違い、しかも3時間後に発見。あわわ。

スレ違いと言って駄レスを二つも付けようとする荒しに付いて研究してください

>>152　>>154
レスさんきゅ。特に154。

そうなんだよね、いくら見た目に怪しくても１００％間違いなしって
ことはないからなあ。

やっぱ無視放置で受け流すってが大事なんだな。

>>156
＞ただしガキにしか通用しないだろう。
ま、確かに相手がアホだったおかげで成功したわけだけどね。
今まで全員名無しだったのが、急に固定ハンが出てきて、
既出な質問して、別の固定ハンが質問に質問で返し、
更に定期的に上げで書き込まれてるとかね。

＞それより特定してどうする？
「重複＋自演荒らし」などに放置は逆効果って言ったろう？
荒らしと組み合わせた自作自演は特定する必要がある。
他には「ガセネタ＋自演荒らし」などが典型だが、
騙すための自作自演を放置すれば当然騙される奴が出てくる。
>>151は騙されても被害は出ないから放置してもいいが、
重複やガセネタで騙されれば被害は大きい。
あと、マジレスを装えば削除されなくなるのが嫌ってのもあるな。

自作自演の研究はここでもちょこっとやってる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983909850

＞個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
と言っても、削除も自治も結局個人の力に頼るしかない。
皆にここで勉強しろって言うのが一番の荒らし対策なんだが。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688
ここを見る限り、どうも「他人が荒らしているから」というのが
荒らしが平気な顔で荒らす一つの大きな理由になっているようだ。

もともと匿名掲示板に来る人間の多くは、
群衆にまぎれたいという心理に強く支配されていることが想定される。
それゆえに一人が荒らせば、多くの荒らし予備軍が
良い隠れ蓑を得て調子付き、荒らしにかかることも考えられないことではない。
ということは、一人が口火を切って荒らせば潜在的な荒らしが表面化し、
荒らしが荒らしを誘発して一気に荒廃すると考えられる。
これを「荒らし誘爆原則」と呼ぶことにする。

今まで「削除は荒らし対策としてはあまり役に立たない」という意見が当学会でも優勢であったが、
実際には荒らし書き込みを適切なタイミングで早期排除することによって、
「荒らし誘爆原則」による板の荒廃を防ぐことが出来るのではないか？
もっともリアルタイムで行われている荒らしの連爆に介入することは難しいが。

原則とか何とか言う以前に、
ゴミが放置されていれば、自然と皆ゴミを捨てるようになって
いつのまにかゴミ捨て場になってしまう現象と同じことですよ。

電車の中でも、誰も喋ってないのでなんとなく喋るのが
憚られて、誰も喋っていないという現象に出くわすことが稀に
ありますが、速やかな削除が必要と考える人は、これと同様な
現象を考えているのですかね。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jan&key=991983848&ls=50

削除依頼板を荒らしてみた。
適当な煽りを入れるとアホなレスがたくさん返ってくるので
駄レスの応酬でスレを荒らせて結構楽しい。
だから荒しを削除依頼板に誘導、隔離するというのはどうだろう？

>>166　やめれ。
　（･∀･）ノ　「ﾊｧﾊｧ」ﾊ､ﾆｭｰｽｿｸﾎｳｲﾀﾆ、ｶｴﾚ！

つるしage

■アクセス制限解除要請スレッド
があるのに、
■アクセス制限要請スレッド
がない、という
片手落ちが、荒しの温床となる。

あるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

>>170
どうも・・・荒しを申告できる、とは書いてないけど、
「規制など実施」これが個人にも実質適用される、ということですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はっきり、して欲しいですね。
「悪質な荒しは、アクセス制限します」くらいね。

「逃げるが勝ち」という言葉もあることを心にとめておこう・・・。

板の性質上『逃げると意味が無くなる』場合もあるんですよね・・・
そういう場合の荒らし対策ってどうしたもんでしょう。

case:
　政治思想板。一定の問題思想団体に関するスレに対しての荒らし。
　当該団体関係者にはスクリプト荒らしをするだけのスキルがあるか疑問。
　当該団体を批判してきた固定ハンドルを叩く形式での荒らしだが、逆恨み等の要因も考えられる。

当該団体が問題起こしたようなのですが、全然話が出来なくなっています。
こういった状況ってどう対処すべきですかね。

さっきラウンジに厨房板住人が雪崩れ込み。
ラウンジなら「お祭りだー」ですみますけど
あれ専門板でやられたら堪ったもんじゃないですね…

>>173
厨房板がなんらかのヒントになるかもしれません。

※荒らされて精神的ダメージ（ストレス）を負わない人間には、荒らし行為は無意味。


２ちゃんねる掲示板では、世間一般でおおっぴらには話ずらい話題も扱えたり
しますが、それを妨害することも可能です。
結論からはじめに申しますが、荒らしの完全駆逐は不可能です。
彼ら（雑音？）がいても、議論、対話が進行できるスキルを身に付けてください。
世の中どこでも「静か」ではないのです。

固定叩きについてですが、その叩く内容はスレの主旨から外れたものなのですか？
外れたモノならば、適当にあしらって無視しても大丈夫だと思いますよ。
逆に、固定叩き＝荒らし　で分かりやすくていいのでは？彼らの脱線作戦には
くれぐれもハマらないように。

あとは個人のスキルの問題ですね。荒らしにあってもめげずに頑張っている
スレも存在します。（ここは荒らしサンも見ているのでリンクは貼りません）
たまには普段は行かない板なども覗いてみて、そこの住人の自衛方法など
を色々と参考にされてみてはいかがでしょうか。

厨房は、最後に自分が煽って終わらないと負けたような気がするのかも知れない、と思った。

【２ちゃんねるの住人の一般的進化形態】

消防
　↓
厨房
　↓
板にも馴染んで自称・良識派住人
　↓
アラーシに遭遇　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　↓
徹底応戦
　↓
自作自演の正体暴きなどにもいそしむ
　↓
板荒廃　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　↓
自治に目覚める　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　↓
自治スレ立てる
　↓
自治厨、自己厨とののしられる
　↓
アラーシに自治スレ狙われる
　↓
自治スレ荒廃　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　↓
こういうところに相談にいく
　↓
色々な板をみて現実を知る
　↓
無情感。。。　（TдT）…
　↓
急に自治スレが憎くなる
　↓
自治スレを荒らす　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　↓
他板の自治スレも荒らす　（ﾟдﾟ）ｹﾞｷｳﾏｰ
　↓
批判要望板も荒らす　（ﾟдﾟ）ﾑﾁｬｳﾏｰ
　↓
飽きる
　↓
もお　どうでもいいや　(ﾟーﾟ)ｙ~~~
　↓
消防に戻る
※くり返し

アニメ板の某潜航スレでの展開。

煽り登場
↓
誰かが「嵐はウザイ、だが・・・」のコピペ貼る
↓
「煽りは全裸の女子小学生（ランドセルと靴下のみ着用）」がスレの公式設定になってしまう
↓
煽り、「シルフィーたん」と命名される
↓
シルフィーたん祭りが開催される
↓
貞操の危機を感じ、シルフィーたん去る

あほや・・・。

ドラマ板です。煽りと言うよりも、ドラマ板特有の固着型安置です。
同じ被害に会われている方に。季織ｦﾀを語っています。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=985159098

余計なことは書かない。

話は、分割かつ段階的にして様子見しながら出す。

現役の荒らしさんによる荒らし分類。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=993041443&st=363

動機による内面的な分類を行うあたり、さすが現役。

>>183　第一類型、厳密に言うと、「邪魔するのを目的」というより、「邪魔して騒ぎになる
　ことを目的」とした方がより正確になるような気がします。

こんなの見つけました。

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=lobby&vi=0813&rr=31

いつも荒らされている、特撮住人です。
これで減るとうれしいのですが・・・。

荒らしてる奴が痛いのに、住民すべて痛いように言われて悲しいです。

このスレッド、勉強になります。
ところで荒らし対策の一つとして、
各板自治スレッドの連携というものはないのでしょうか。
荒らしへの対策ノウハウを共有化することで
得られるものも多いかと思うのです。

また自治スレはたいていの場合孤立する傾向にあり
成果を誉められる（評価される）ことが少ない割に
ウザいと嫌がられることは多い。
結果疲れ果てて去っていく者
およびプッツンして暴走してしまう者が多いのは削除人と同じ。
連携を取ることで自治者の分母を増やせばバランスも取りやすいかと思うのです。

少し前のゲーハー板における「出川」のように、
元はたしかに荒らし（の一人）が名乗った名であったが
今は名前が一人歩きをはじめて、
その板における荒らしの通称（ラベル）となっているケースがたまにある。

このように荒らしに名前を付けることは対策として有効なのだろうか？

名付ける側の心理として、荒らしを特定して追いつめたいという心理が見て取れる。
実際名付け側には「荒らしているのは一人だ」と強硬に思いこみたい人が散見される。
しかし、2chにおいて一人か複数かを特定するのは困難かつ不可能に近く、
実際はそうでない可能性の方が高い。

名付けはなんらかの熱狂をも呼び起こすらしい。
実際、荒らし行為よりも「出川だろ」の声のほうが喧しい状況であったりする。
名前を連呼することがそのまま荒らしへの攻撃であると信じるからであろうか。
しかし荒らし側から見れば、反応されることこそが何よりも嬉しいだろう。

このように、たとえ最初は特定の荒らしを追いつめようとした名付けであっても
いつしか名前が一人歩きを始め、安易に連呼されるのが典型的パターンである。
しかも最終的には、ただ面白がって、自分と意見の異なる相手（荒らしではない）に
荒らしのラベルを貼って（出川呼ばわりして）喜ぶ厨房大繁殖、という状況にまで陥る。

荒らしを本当に追いつめようと思えば、
彼（彼女）の発言一つ一つについて、地味で真摯な検証をするしかない。
ラベリングにより、名付け一つで荒らしを追い込もうとする安易な方法は
有効とは言い難い上に、しばしば副作用の方がはるかに大きくなる。

>>187
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993585452

>189
ありがとです。

なんとなく上げよう。。。

　

私の心に刻まれてる荒らしの名前が一つ有る
『テンキーマン』
これは荒らしが名乗ったわけでは無い
後から誰かによって名付けられたモノである
『テンキーマン』は有名な荒らしなのかというとそうでもない
経ったの一日しか居なかった
その後も現れた形跡はない
彼１人に立ち向かった削除人は４人とも５人とも言われてる
削除ツールも初期の頃に作られたモノで　なんとも使いがたい代物だった
一晩中彼と戦い最後の削除を終えたのは翌日の昼近くになっていた
『テンキーマン』
居るなら出てこい

AGe

age．．．てもいいのか、このスレ。

荒らしのネーミングですと私のいくところではマスコミでは醜死とか臭死とか
言われてます。なんか当て字はころころ変わりますが。
議員板なんかですと「あほ助」と名づけられてます。
こっちは特徴が明白で「○○は何々いいいぃぃぃぃぃぃぃ！！！」みたいなスレを
乱立なされます。どっちもいい加減にしてほしいんですがね。

興味深いのはハングル・中国・台湾などのAAスレのみ荒らす
「佐賀県佐賀市十七歳」です。こいつは一体何がしたいのだろう？

雑談スレッドが立つ。
固定や名無しが集まる。
集まった固定の中に、荒らしの名無しと戦う人がいる。
内戦スレッドが立ちまくる。

自己陶酔固定T.Sが、自己陶酔スレッドを立てまくる。（常に不安材料）

自己陶酔スレッドと内戦スレッドにより、まともな議論が不可能になる。

自己陶酔や内戦に関係していない名無しや固定が逃げていく。

内戦や自己陶酔固定がおとなしくなるが、まともな名無しや固定が減ったので、
議論の質が低下する。

その低下により、さらに住人が逃げていく。

このような、状況が最近繰り返されているため、私も社会世評板は読むだけです。

なぜ、２ちゃんねらーって仲良くできないの？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009204997/l50

そして、雑談スレッドは、移転して、2ch2.netに移転した。帝国って板を作っていた。

人をサイコパス扱いするのはいい加減やめて下さい！！

test

ふ・・・。