■PC登場が有能なデザイナーを減らした！！■
1 ：1：
パソコンが誰でもデザイン（もどき）をできるようにした。
と、同時に『職人』を減らしてしまい、
糞デザインされたモノたちが町に氾濫してると思わないか？
町だけでなく、WWWにしても如何。
なりきりデザイナーは淘汰すべき。
賛否意見、方法論など面白い発想があったら是非！
と、同時に『職人』を減らしてしまい、
糞デザインされたモノたちが町に氾濫してると思わないか？
町だけでなく、WWWにしても如何。
なりきりデザイナーは淘汰すべき。
賛否意見、方法論など面白い発想があったら是非！
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（ ´Д｀）
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 02:38
>>1
（シンプルに）禿同！！
（シンプルに）禿同！！
4 ：岡本太郎 ：01/11/09 03:49
芸術は爆発だ！！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 04:09
無能なデザイナーを増やしたなら分かるけど、
有能なデザイナーを減らしたってのがわからん。
パソコンあると駄目デザインしたり無能に食いつぶされる程度なら、
パソコンがなくたって大して有能でもないだろ。
有能なデザイナーを減らしたってのがわからん。
パソコンあると駄目デザインしたり無能に食いつぶされる程度なら、
パソコンがなくたって大して有能でもないだろ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 07:07
アドビーが悪い。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 09:35
ふえればかってに淘汰される。
無能はすぐあきられ有能がいきのこる
自然の摂理。
だから心配なし
無能はすぐあきられ有能がいきのこる
自然の摂理。
だから心配なし
8 ：ペロー：01/11/09 09:57
パソコンがあるからこそ生まれるデザインもある。
ゲーリーのグッゲンハイム・ビルバオがその良い例。
パソコンは新しいデザインを生んだ。
パソコンの登場で淘汰されるような人は最初っから能力に限界があるんじゃないかな。
ゲーリーのグッゲンハイム・ビルバオがその良い例。
パソコンは新しいデザインを生んだ。
パソコンの登場で淘汰されるような人は最初っから能力に限界があるんじゃないかな。
9 ：1：01/11/09 10:17
>>5>>8
例えば、写植の職人さん。
いままでは、書体のプロフェッショナルが、デザイナーのイメージに
あわせて、作成してくれてたわけだ。
今は糞デザイナーうんこDTPが増えたせいで、
適当なフォントを使いやがる。
見にくいたりゃありゃしない。
グラフィックだけでなく、そういう場面は他のデザイン現場にもあるのでは？
例えば、写植の職人さん。
いままでは、書体のプロフェッショナルが、デザイナーのイメージに
あわせて、作成してくれてたわけだ。
今は糞デザイナーうんこDTPが増えたせいで、
適当なフォントを使いやがる。
見にくいたりゃありゃしない。
グラフィックだけでなく、そういう場面は他のデザイン現場にもあるのでは？
10 ：ペロー：01/11/09 10:32
>>9
なるほどね。
そういうことは多々あるね。
建築だとオートマティズムに傾倒して、冷たい空間ができたりする。
でも、それは能力のある人がやれば防げる問題。
ここで言いたいのは、もちろん安っぽいデザインは増えたかもしれないけど、
このスレの言ってるみたいに、それで有能なデザイナーは消えないということ。
ハンドメイドにしろ、パソコンメイドにしろ、有能なデザイナーはそれだけのものをつくる。
というかパソコンなんて今では特別な物でないし、
鉛筆、ノートと同様な単なるツールの一つでしかないんだから、
今更「パソコンは・・・」みたいな議論をすること自体が恥ずかしいと思うよ。
俺はハンドメイドにかなりのコンプレックスを持っているので、
日々デジタルデザインに関して考えているけど。
なるほどね。
そういうことは多々あるね。
建築だとオートマティズムに傾倒して、冷たい空間ができたりする。
でも、それは能力のある人がやれば防げる問題。
ここで言いたいのは、もちろん安っぽいデザインは増えたかもしれないけど、
このスレの言ってるみたいに、それで有能なデザイナーは消えないということ。
ハンドメイドにしろ、パソコンメイドにしろ、有能なデザイナーはそれだけのものをつくる。
というかパソコンなんて今では特別な物でないし、
鉛筆、ノートと同様な単なるツールの一つでしかないんだから、
今更「パソコンは・・・」みたいな議論をすること自体が恥ずかしいと思うよ。
俺はハンドメイドにかなりのコンプレックスを持っているので、
日々デジタルデザインに関して考えているけど。
11 ：1：01/11/09 10:32
>>7
糞デザインは淘汰はされない。
今までは情報の発信は、何がしろデザイナーを通ってきた。
ウェブ上を見てみろよ。
美的感覚もあったもんじゃねぇサイトが多すぎる。
それは誰でも情報が発信できるようになってしまったから。
PCが普及する前のデザインは、尖った鋭角ピラミッドだった。
デザインできないやつとできるやつの差が歴然としていた。
PCによって誰でも簡単にデザインもどきができるようになり、
底辺が上がったが、プロもいなくなり、
いまやつぶれたピラミッドでしかねぇ。
糞デザインは淘汰はされない。
今までは情報の発信は、何がしろデザイナーを通ってきた。
ウェブ上を見てみろよ。
美的感覚もあったもんじゃねぇサイトが多すぎる。
それは誰でも情報が発信できるようになってしまったから。
PCが普及する前のデザインは、尖った鋭角ピラミッドだった。
デザインできないやつとできるやつの差が歴然としていた。
PCによって誰でも簡単にデザインもどきができるようになり、
底辺が上がったが、プロもいなくなり、
いまやつぶれたピラミッドでしかねぇ。
12 ：1：01/11/09 10:40
>>10
能力ある建築家がそれをするがためにコストがかかり、
能力のない建築家がそれができないがコスト削減できる。
クラは、どちらに依頼するか？
ケースバイケースで五分五分だろう・・・。
なんちゃってデザイナーがいない時代は、
能力のないデザイナーはPCなくば、それすらできなかった。
結局、糞デザイナー・糞デザインを増やす結果になったのでは。。
能力ある建築家がそれをするがためにコストがかかり、
能力のない建築家がそれができないがコスト削減できる。
クラは、どちらに依頼するか？
ケースバイケースで五分五分だろう・・・。
なんちゃってデザイナーがいない時代は、
能力のないデザイナーはPCなくば、それすらできなかった。
結局、糞デザイナー・糞デザインを増やす結果になったのでは。。
13 ：ペロー：01/11/09 11:03
建築に絞ってしまって申し訳ないけど、
いつの時代もクソ建築はあったし、
パソコンの登場でそれが増えたとは言えない。
いつの時代も傑作と言われるものはほんの一握り。
各時代の傑作と言われるものを比べても、
パソコン登場以降のものは決して劣っていない。
それはもちろんパソコン無しではできなかったものを対象に言ってる。
ただ誰でもデザイナー気取りできる時代にはなったと思う。
そういう俺もパソコンがなければ、デザインに進もうと思わなかったし、
進めなかっただろう。
もうひとつ自分に対して思うことは、
デジタルデザインには個人の中で限界がいつか来るということ。
だから、俺は２０年後くらいが心配。
やっぱり天性のものがないのに、
デザインにパソコンの力を借りて参加しているというコンプレックスがあるし、
そうしていられるのも若い内だけだとは気づいている。
それが目下の悩み事でもある。
いつの時代もクソ建築はあったし、
パソコンの登場でそれが増えたとは言えない。
いつの時代も傑作と言われるものはほんの一握り。
各時代の傑作と言われるものを比べても、
パソコン登場以降のものは決して劣っていない。
それはもちろんパソコン無しではできなかったものを対象に言ってる。
ただ誰でもデザイナー気取りできる時代にはなったと思う。
そういう俺もパソコンがなければ、デザインに進もうと思わなかったし、
進めなかっただろう。
もうひとつ自分に対して思うことは、
デジタルデザインには個人の中で限界がいつか来るということ。
だから、俺は２０年後くらいが心配。
やっぱり天性のものがないのに、
デザインにパソコンの力を借りて参加しているというコンプレックスがあるし、
そうしていられるのも若い内だけだとは気づいている。
それが目下の悩み事でもある。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 11:29
糞デザインが淘汰されないと言う事は、結局一般ユーザーにとっては
それで充分なんだって見方も出来ると思うんだよね。一般ユーザーが1みたいに
「見にくいったらありゃしない。」と本気で感じ視認に支障をきたすとしたら、
いくらなんでもそんな物は淘汰されると思うよ。プロが見て汚いと感じる、
でも一般ユーザーは気付かない。この場合、一般ユーザーに向けて発信
している物で、かつプロでないと穴に気付かないデザインが低コストで
実現出来るんだとしたら、オレはそれはある意味正解で、高いクオリティを
望むのは制作側の自己満足的な要素が多分に含まれていると思う。
ユーザーやクライアント主体で考えた場合、デザインの敷居が高すぎた
以前の方が問題で、PCの普及によりやっと目的相応の品質を実現しやすい
時代になって来たのかも知れない。開き直った考え方だけど。
それで充分なんだって見方も出来ると思うんだよね。一般ユーザーが1みたいに
「見にくいったらありゃしない。」と本気で感じ視認に支障をきたすとしたら、
いくらなんでもそんな物は淘汰されると思うよ。プロが見て汚いと感じる、
でも一般ユーザーは気付かない。この場合、一般ユーザーに向けて発信
している物で、かつプロでないと穴に気付かないデザインが低コストで
実現出来るんだとしたら、オレはそれはある意味正解で、高いクオリティを
望むのは制作側の自己満足的な要素が多分に含まれていると思う。
ユーザーやクライアント主体で考えた場合、デザインの敷居が高すぎた
以前の方が問題で、PCの普及によりやっと目的相応の品質を実現しやすい
時代になって来たのかも知れない。開き直った考え方だけど。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 11:48
低品質でも速く、安く、が求められる時代なら、1の言うところの
有能なデザイナーはお呼びでない。有能なデザイナーの仕事でないと
皆満足出来ないなら無能は淘汰される。有能でも無能でも、淘汰されない
って事は制作物がニーズに合っているからで、まさにそれこそが最も
デザイナーに要求される要素だ。デザイナーってのはそういうもん。
有能なデザイナーはお呼びでない。有能なデザイナーの仕事でないと
皆満足出来ないなら無能は淘汰される。有能でも無能でも、淘汰されない
って事は制作物がニーズに合っているからで、まさにそれこそが最も
デザイナーに要求される要素だ。デザイナーってのはそういうもん。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 14:47
>9
の言ってることに関しては肯けるね
の言ってることに関しては肯けるね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 17:42
何かすごく低レベルの仕事の話なの？ここ。。
ﾜﾙｲｹﾄﾞ
スーパーのチラシとか。
ピンの仕事は全然レベル下がって無いんじゃ
ﾜﾙｲｹﾄﾞ
スーパーのチラシとか。
ピンの仕事は全然レベル下がって無いんじゃ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 18:09
マシンを道具として使えないデザイナは糞。
マシンに使われるようなデザイナは糞。
逆に、写植の事はよかったのにって人もけっこういるよ。
職人だった人が道具をうまく使いこなせない期間てのもあると思うし。
マシンに使われるようなデザイナは糞。
逆に、写植の事はよかったのにって人もけっこういるよ。
職人だった人が道具をうまく使いこなせない期間てのもあると思うし。
19 ：++：01/11/09 18:28
1みたいなことを言うやつは、いつの時代もいる。
写植が出てきたときだって、
組版技術は、戦前の活版にとうてい及ばない。
写植は堕落だ、とか言ってるやつがいたらしいしね。
仲條サンが10年以上まえに
「マックの是非について論じる時期は過ぎた」って言ったけど
卓見だと思ったね。
いずれにせよ、どの時代も8割以上のデザイナーは凡庸な仕事しかしない。
あと「道具に使われるな」みたいなことを言うやつも定期的に出てくるけど、
道具に拘ったり、道具にインスパイアされることも才能のうちだ。
カメラマンがカメラやフィルムに拘るのが、何処がわるい？
携帯用の絵の具のチューブが発明されたおかげで、
画家は屋外で描くことが出来るようになり、印象派が誕生した。
マックがなければ、生まれなかった種類の才能もあるんじゃないかな。
写植が出てきたときだって、
組版技術は、戦前の活版にとうてい及ばない。
写植は堕落だ、とか言ってるやつがいたらしいしね。
仲條サンが10年以上まえに
「マックの是非について論じる時期は過ぎた」って言ったけど
卓見だと思ったね。
いずれにせよ、どの時代も8割以上のデザイナーは凡庸な仕事しかしない。
あと「道具に使われるな」みたいなことを言うやつも定期的に出てくるけど、
道具に拘ったり、道具にインスパイアされることも才能のうちだ。
カメラマンがカメラやフィルムに拘るのが、何処がわるい？
携帯用の絵の具のチューブが発明されたおかげで、
画家は屋外で描くことが出来るようになり、印象派が誕生した。
マックがなければ、生まれなかった種類の才能もあるんじゃないかな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 18:29
写植の時代には、「活字は良かった」ッて言ってた人が必ずいたし。
ウワ～>>19にだぶりまくりだよ～ん
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 19:17
>>11
アマが作るのは個人のウェブデザインでしょ。
企業が作るのはアマには頼まない。
＞PCによって誰でも簡単にデザインもどきができるようになり、
＞底辺が上がった
底辺があがったならプロはそれ以上のモノを作ればいいでしょう。
とてもじゃないがアマのセンスじゃ作れないモノを。
それが出来なければ淘汰。
それに底辺があがることはいいことよ。
プロもうかうかしてられない。
アマにも出来ると言われたくなかったらもっと上を目指せ、出来なければ淘汰。
アマが作るのは個人のウェブデザインでしょ。
企業が作るのはアマには頼まない。
＞PCによって誰でも簡単にデザインもどきができるようになり、
＞底辺が上がった
底辺があがったならプロはそれ以上のモノを作ればいいでしょう。
とてもじゃないがアマのセンスじゃ作れないモノを。
それが出来なければ淘汰。
それに底辺があがることはいいことよ。
プロもうかうかしてられない。
アマにも出来ると言われたくなかったらもっと上を目指せ、出来なければ淘汰。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 20:23
>>17
以前より糞デザインを目にする機会が多くなったって話しなのでは？
以前より糞デザインを目にする機会が多くなったって話しなのでは？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 20:35
でも糞デザインの方が面白かったりする。
25 ：1：01/11/10 01:18
世の中のニーズに答えるのがデザイナーであるし、
PCによって生まれた才能、PCでしかできないこともあるのは確かに認める。
実は、僕はグラフィック専門学校で教壇に立っているのだけれども、
「Macでグラやるのが当然」の時代になってから、
生徒の発想の仕方が大きく変わり危惧している。
>>18さんのおっしゃるように、Macに使われているんだ。
以前は、「アイデアの解決方法としてMac」だったのが、
「Macの機能からのアイデア」になってしまっている。
例えば、「バースデーカード」を課題で与えると、
ひと昔前は、ボコボコの紙で作ったり、編み目の素材を使ったりと、
アイデアがバラエティーに富んでいたが、
最近では、「こういう紙はプリンタ通らないから」と、
実に平面的な作品しか出てこないんだよ。
PCによって生まれた才能、PCでしかできないこともあるのは確かに認める。
実は、僕はグラフィック専門学校で教壇に立っているのだけれども、
「Macでグラやるのが当然」の時代になってから、
生徒の発想の仕方が大きく変わり危惧している。
>>18さんのおっしゃるように、Macに使われているんだ。
以前は、「アイデアの解決方法としてMac」だったのが、
「Macの機能からのアイデア」になってしまっている。
例えば、「バースデーカード」を課題で与えると、
ひと昔前は、ボコボコの紙で作ったり、編み目の素材を使ったりと、
アイデアがバラエティーに富んでいたが、
最近では、「こういう紙はプリンタ通らないから」と、
実に平面的な作品しか出てこないんだよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 01:22
>>1
Macを推進したプロダクトデザイナーにも問題ありだという事か（ｗ
Macを推進したプロダクトデザイナーにも問題ありだという事か（ｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 01:25
確かに、Macでやると、見た目綺麗な仕事はできる。
でも、ぶっ飛んだ発想ができるヤツは淘汰されたね。
それと、「クライアントが」「ニーズが」「社会が」ってあまりにも大声で言ってる人は、
恥ずかしくないのか？
僕は、デザイナーはオペレーターではないと思うし、
デザイナーは一種のアーティストである必要があると思う。
「自分が求めるデザインはこれだ！」みたく言える人。
町のデザインはすべて「こうしたい」って、
専門学校や美大時代は思ってたんじゃないの？？
でも、ぶっ飛んだ発想ができるヤツは淘汰されたね。
それと、「クライアントが」「ニーズが」「社会が」ってあまりにも大声で言ってる人は、
恥ずかしくないのか？
僕は、デザイナーはオペレーターではないと思うし、
デザイナーは一種のアーティストである必要があると思う。
「自分が求めるデザインはこれだ！」みたく言える人。
町のデザインはすべて「こうしたい」って、
専門学校や美大時代は思ってたんじゃないの？？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 01:36
最終的に紙やＰＣの画面なんだからさぁ。大量生産物に手間隙かけてるほうが可笑しいよ。
コストダウンは、当たり前のこのご時世に何を言ってるんだか（ｗ）
そんな事議論している方が、お門違いなんだって（ｗ）
コストダウンは、当たり前のこのご時世に何を言ってるんだか（ｗ）
そんな事議論している方が、お門違いなんだって（ｗ）
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 01:44
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:05
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:07
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:09
>>30
コストダウンは、実践テクニックです（ｗ
コストダウンは、実践テクニックです（ｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:14
>>30
ちみの言うｺｽﾄﾀﾞｳｰﾝは、手抜きの事を指すのかえ？（ｗ
ちみの言うｺｽﾄﾀﾞｳｰﾝは、手抜きの事を指すのかえ？（ｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:14
スピードやコストがあまり関係ないと思われる、1さんが教えてる学生の
話しだけど、煽るわけじゃないけど、その専学の質が特に低いだけなのでは・・？
PCが存在するだけで発想が制限されるって、有象無象もいいとこでしょ。
僕も知り合いとよくこのスレみたいな話ししたけど、みんな自覚して
使い分けてたよ。このスレだって質の低い物が増えている事は認めてる人多いけど、
別に特別優秀な職人が揃ってるわけじゃないだろうし、つまり普通に学んで
来た人なら充分承知してるんだと思うよ。町に糞デザインが溢れてるのは
PCとデザイナーなんて小さい範囲での話しじゃなくて世相の問題だと思う。
いいデザインもあるところにはあるだろうし、速さや安さが求められる
のが現代社会でそれが不満なら、デザイナー辞めるか世直しするしかないよね。
話しだけど、煽るわけじゃないけど、その専学の質が特に低いだけなのでは・・？
PCが存在するだけで発想が制限されるって、有象無象もいいとこでしょ。
僕も知り合いとよくこのスレみたいな話ししたけど、みんな自覚して
使い分けてたよ。このスレだって質の低い物が増えている事は認めてる人多いけど、
別に特別優秀な職人が揃ってるわけじゃないだろうし、つまり普通に学んで
来た人なら充分承知してるんだと思うよ。町に糞デザインが溢れてるのは
PCとデザイナーなんて小さい範囲での話しじゃなくて世相の問題だと思う。
いいデザインもあるところにはあるだろうし、速さや安さが求められる
のが現代社会でそれが不満なら、デザイナー辞めるか世直しするしかないよね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:17
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:19
１の書いてることはそこらに転がってる愚痴にしか見えない。
で、どうしたいわけよ？
で、どうしたいわけよ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:22
Macでいいもの作ってる事務所はイラレでも
きちんと本文をちゃんとしたローカルルールで手詰めしてるし
インクを乗せるものにもきちんとこだわってるよ。
ｄｔｐってイラストでも写真でも
自分で自分の納得のいくものが作れる諸刃の剣だから
よりいろんな面で才能に長けた人が評価されると思う
俺も含めて中途半端なデザも沢山いるけど・・・
きちんと本文をちゃんとしたローカルルールで手詰めしてるし
インクを乗せるものにもきちんとこだわってるよ。
ｄｔｐってイラストでも写真でも
自分で自分の納得のいくものが作れる諸刃の剣だから
よりいろんな面で才能に長けた人が評価されると思う
俺も含めて中途半端なデザも沢山いるけど・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:23
コストを削減するのに、最も重要なのは工数を減らすこと。
それを手抜きだとしか捉えられないない厨は、
アーティストを気取ってろってこった。
それを手抜きだとしか捉えられないない厨は、
アーティストを気取ってろってこった。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:26
新しい時代の新しい価値観に納得できず
過去を懐かしむ人から取り残されて行くんだと思う。
気を付けよう・・・・。
過去を懐かしむ人から取り残されて行くんだと思う。
気を付けよう・・・・。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:38
>>1は、
きっとドリームデザイナーなんでしょう（ｗ）所詮は、詐欺行為の限りを尽くして
大きな夢を持てとか言ってる妄想君でしかないのだよ。メディア戦略とか言って
あれに騙される学生＆一般ユーザーに同情もするさ（ｗ）
きっとドリームデザイナーなんでしょう（ｗ）所詮は、詐欺行為の限りを尽くして
大きな夢を持てとか言ってる妄想君でしかないのだよ。メディア戦略とか言って
あれに騙される学生＆一般ユーザーに同情もするさ（ｗ）
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 02:57
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 03:03
1が先生だとわかると、スゴイ煽りようだな（藁
なんだか、みんな学校で嫌な目にあったのか？
それとも、馬鹿にされた２８の28-40自作自演か？
（芸デ板の廃れ様からして後者かw）
>>1
あまりにも、現実離れした話を持ち上げ過ぎだな。
なんだか、みんな学校で嫌な目にあったのか？
それとも、馬鹿にされた２８の28-40自作自演か？
（芸デ板の廃れ様からして後者かw）
>>1
あまりにも、現実離れした話を持ち上げ過ぎだな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 03:15
>>42
２８が馬鹿にされているんではないのだよ（ｗ）まったく、このスレの内容を理解
できないヤツがいるとはね（ｗ）「自作自演か？」とか言って他人の振りするのも
いい加減ヤメレ。見苦しいですよ先生（ｗ）
２８が馬鹿にされているんではないのだよ（ｗ）まったく、このスレの内容を理解
できないヤツがいるとはね（ｗ）「自作自演か？」とか言って他人の振りするのも
いい加減ヤメレ。見苦しいですよ先生（ｗ）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 03:26
45 ：先生：01/11/10 03:29
46 ：34，39：01/11/10 03:43
自作自演ネタ振るのいい加減やめたら・・？
実際自作自演だったとしても意味ないとつねづね思う。
癖になっちゃってるの？
実際自作自演だったとしても意味ないとつねづね思う。
癖になっちゃってるの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 04:28
>>1は日デスレ沈めるために
しつこく上げ荒らししてた人？
しつこく上げ荒らししてた人？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 04:37
49 ：1：01/11/10 04:41
かかってこいやｺﾞﾙｧ!!
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 04:45
>>49
１は、この様に喧嘩を売るのも売りにしています（ｗ）
１は、この様に喧嘩を売るのも売りにしています（ｗ）
51 ：1：01/11/10 04:49
喧嘩を売るのもｺﾞﾙｧ!!
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 04:50
53 ：1：01/11/10 04:51
>>52
教壇の上に立ちたかったんだYO
教壇の上に立ちたかったんだYO
54 ：１を知りたい人は：01/11/10 04:52
55 ：1：01/11/10 04:54
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 05:33
自作自演ｸﾝのせいで、急につまらなくなっちゃったなぁ。
煽るにしても、もう少し生暖かく見守っていこうよ。
煽るにしても、もう少し生暖かく見守っていこうよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 05:52
同意。やりすぎ。
58 ：1：01/11/10 15:00
「バースデーカード」の例にしてもそうだが、
若手イラストレーターのコンペに携わった時も、
非常にMac出力で出品してくる人たちが増えて来た。
大量生産はデザインの重要要素ではあるが、
イラストレーターを含むクリエーターとして考えた時、
その品質は落ちて、「誰でも作れそうなイラスト」が増えて来ていると、
審査員一同の感想だった。
>>34
「みんな自覚して、使い分けている」とは具体的に？
若手イラストレーターのコンペに携わった時も、
非常にMac出力で出品してくる人たちが増えて来た。
大量生産はデザインの重要要素ではあるが、
イラストレーターを含むクリエーターとして考えた時、
その品質は落ちて、「誰でも作れそうなイラスト」が増えて来ていると、
審査員一同の感想だった。
>>34
「みんな自覚して、使い分けている」とは具体的に？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 15:24
＞具体的に？
アナログで作業した方が良いと判断した場合は
アナログでやってたし、PCは依存しやすいから
気を付けないとってみんな分かってたよ。
PCは方法論のひとつとして吟味して使ってた。
イラストなら最初PCでも最終的に革に焼きつけたり。
特別優秀な人じゃなくても普通に色々やってたよ。
みんな揃ってプリントアウトして終わりなんて
生徒の質が低すぎるとしか思えない。
アナログで作業した方が良いと判断した場合は
アナログでやってたし、PCは依存しやすいから
気を付けないとってみんな分かってたよ。
PCは方法論のひとつとして吟味して使ってた。
イラストなら最初PCでも最終的に革に焼きつけたり。
特別優秀な人じゃなくても普通に色々やってたよ。
みんな揃ってプリントアウトして終わりなんて
生徒の質が低すぎるとしか思えない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 15:30
そういやガラスに硝酸かけてイラスト描いてる奴いたな。
ガラ研はあんなもん入手出来るのか？
ガラ研はあんなもん入手出来るのか？
61 ：ペロー：01/11/11 06:22
最初に何回か書きこんだんだけど、「今更なにを！」と思っていたので、
すぐになくなるスレだと思ってました。
僕は常日頃から、パソコンとデザインの関係について考えていたので興味がありましたが。
この話題自体はたぶん盛り上がりそうなんですが、煽りが入るのはスレ名がいけないと思う。
「有能なデザイナー」っていうのはどんな時代になっても有能。
パソコンの出現はこれまでのデザインの歴史でも、すごい変化を与えたことは誰もが認める。
だけど、繰り返しになるけど、ただのツールの一つでしかない。
「新しいツールが生まれたから有能なデザイナーが減る。」っていうのはおかしい。
すぐになくなるスレだと思ってました。
僕は常日頃から、パソコンとデザインの関係について考えていたので興味がありましたが。
この話題自体はたぶん盛り上がりそうなんですが、煽りが入るのはスレ名がいけないと思う。
「有能なデザイナー」っていうのはどんな時代になっても有能。
パソコンの出現はこれまでのデザインの歴史でも、すごい変化を与えたことは誰もが認める。
だけど、繰り返しになるけど、ただのツールの一つでしかない。
「新しいツールが生まれたから有能なデザイナーが減る。」っていうのはおかしい。
62 ：ペロー：01/11/11 06:27
つづき
「パソコンの出現で無能な自称デザイナーが増えた」
「パソコンの出現でデザインの全体的レベルが落ちた」
ならまだわかる。
むしろ、パソコンの出現でデザインに参加する人口は増えたわけだから、
今まで眠っていた人の中から、有能なデザイナーが生まれているかもしれない。
減ることはなくても増えることはある。
もちろん無能デザイナーも同じことが言える。
パソコンの出現によっての変化といえば、
デザイナー（デザインに参加する人）が増えただけじゃないでしょうか。
「パソコンの出現で無能な自称デザイナーが増えた」
「パソコンの出現でデザインの全体的レベルが落ちた」
ならまだわかる。
むしろ、パソコンの出現でデザインに参加する人口は増えたわけだから、
今まで眠っていた人の中から、有能なデザイナーが生まれているかもしれない。
減ることはなくても増えることはある。
もちろん無能デザイナーも同じことが言える。
パソコンの出現によっての変化といえば、
デザイナー（デザインに参加する人）が増えただけじゃないでしょうか。
63 ：無能な自称デザイナー：01/11/11 12:44
有能な人たちが、無能の繁殖に危機を感じるのか！？
知らなかったよ・・。ごめんよ、そんな思いをさせて。
俺達の事は心配ない。放っときゃいなくなるから。
立派なデザイナーを育てる事に専念してくれ！
知らなかったよ・・。ごめんよ、そんな思いをさせて。
俺達の事は心配ない。放っときゃいなくなるから。
立派なデザイナーを育てる事に専念してくれ！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 13:41
でも糞なモノに囲まれてるとよくないよねぇ。
どの時期でも。〈個々人の中での
どの時期でも。〈個々人の中での
65 ：無能な自称デザイナー：01/11/11 14:37
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 18:44
いや裾野が広がるのはいいことだ。
サッカー人口が増えれば、その中で淘汰されてくるんだから、
当然トップのレベルは上がる。
だれでも、日曜デザイナーになれる時代だからこそ、
本当にリアルな才能のあるやつしか勝ち残れない。
昔はよかったよかったっていうけど、20年くらい前の雑誌とか広告
みてみなよ。ほんと笑っちゃうようなのが平気で載っかってるよ。
20世紀初頭のパリには、（自称）画家が20万人いたそうだ。
そのうち、いまでも名前が残っているのは、数百人くらいでしょ。
つまり19万9千人は消えたわけだ。
その中には、ピカソやブラックそっくりのクソみたいなやつも
たくさんいたに違いない。
サッカー人口が増えれば、その中で淘汰されてくるんだから、
当然トップのレベルは上がる。
だれでも、日曜デザイナーになれる時代だからこそ、
本当にリアルな才能のあるやつしか勝ち残れない。
昔はよかったよかったっていうけど、20年くらい前の雑誌とか広告
みてみなよ。ほんと笑っちゃうようなのが平気で載っかってるよ。
20世紀初頭のパリには、（自称）画家が20万人いたそうだ。
そのうち、いまでも名前が残っているのは、数百人くらいでしょ。
つまり19万9千人は消えたわけだ。
その中には、ピカソやブラックそっくりのクソみたいなやつも
たくさんいたに違いない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 21:45
そだね。
アナログデザインでつくられた雑誌の多くは
単純さが目立つ。
まぁ、どうであれマックの普及で作業が早くなっても
締めきりまで早くなってしまって、結局コキ使われ度と睡眠時間の少なさは昔と変わらんね。
それよりも簡単に素早くできるから
出版物が出るわ出るわ。どうでもいいもんばっかしガンガン出るわけで
本のありがたみが、ますます薄くなる気がして。そっちも心配。
アナログデザインでつくられた雑誌の多くは
単純さが目立つ。
まぁ、どうであれマックの普及で作業が早くなっても
締めきりまで早くなってしまって、結局コキ使われ度と睡眠時間の少なさは昔と変わらんね。
それよりも簡単に素早くできるから
出版物が出るわ出るわ。どうでもいいもんばっかしガンガン出るわけで
本のありがたみが、ますます薄くなる気がして。そっちも心配。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 01:37
出版はもうやばいんでないかい？
特に広告ばっか載ってる雑誌は。
あと最近、やけにオヤジ向け雑誌ばかし創刊されるのが
気になる。
（サライみたいなやつ）
特に広告ばっか載ってる雑誌は。
あと最近、やけにオヤジ向け雑誌ばかし創刊されるのが
気になる。
（サライみたいなやつ）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 01:52
やりすぎて煮詰まっちゃった感じだよね。
71 ：１を知りたい人は：01/11/13 03:42
PCは有能なデザイナーを減らしていないし増やしてもいない。ＰＣでしか出来ない
「分野＝舞台」が増えただけである。その舞台上での才能「正規分布グラフ」は相変わ
らず似たようなカーブを描く。
しかし「自分はすばらしいデザイナーだ！」と誤解する者は増えたようだ。
「分野＝舞台」が増えただけである。その舞台上での才能「正規分布グラフ」は相変わ
らず似たようなカーブを描く。
しかし「自分はすばらしいデザイナーだ！」と誤解する者は増えたようだ。
現場のAD・GDから一言。
制作現場がPCになって作業の一元化が極端に進み、GDの負担は増える一方です。
私は実務歴22年ですが、PC以前にあった幸福な業務の棲み分けは確かに消滅しました。
字詰めは写植の仕事、レイアウトはGD、写真やイラストの色はレタッチマンといった
それぞれのプロがいて、写植は巧いがレタッチはヘタなんてこともあった。
今現在は、仕事にもよるけど画像もテキストもGDの仕事として評価されてしまう。
そんなに何でも出来ないよね。頭悪いからこの仕事してるのに。
制作現場がPCになって作業の一元化が極端に進み、GDの負担は増える一方です。
私は実務歴22年ですが、PC以前にあった幸福な業務の棲み分けは確かに消滅しました。
字詰めは写植の仕事、レイアウトはGD、写真やイラストの色はレタッチマンといった
それぞれのプロがいて、写植は巧いがレタッチはヘタなんてこともあった。
今現在は、仕事にもよるけど画像もテキストもGDの仕事として評価されてしまう。
そんなに何でも出来ないよね。頭悪いからこの仕事してるのに。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:35
おとーさんは２ちゃんでメアド晒して、何が目的なんです？
75 ：おとーさん：01/12/17 12:39
えっ？アドレス書かなくていいの？マジ？
知らなかった。アリガトウ。
知らなかった。アリガトウ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:55
[email protected]
オススメのメルマガとかに登録しとくね。ふふふ。
オススメのメルマガとかに登録しとくね。ふふふ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 14:35
キモい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:00
1サンはかなりデザイナーをかなり芸術家よりに考えているのではないかと思う。
実は30サンの叩きまくっている『如何にコストを下げて手抜きしてお金を増やそう』というのが本来の商用デザイナー。
この文章に『良いもの』をという単語を追加してやれば良い。慈善事業家ではないのだ。
極論としては、
金も時間も惜しまず良いものを徹底的に追求していくと商用デザインの域を超えるわけだ。そうすると、1サンの差すデザインとは何かが問題になってくる。
実は30サンの叩きまくっている『如何にコストを下げて手抜きしてお金を増やそう』というのが本来の商用デザイナー。
この文章に『良いもの』をという単語を追加してやれば良い。慈善事業家ではないのだ。
極論としては、
金も時間も惜しまず良いものを徹底的に追求していくと商用デザインの域を超えるわけだ。そうすると、1サンの差すデザインとは何かが問題になってくる。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:34
gegege
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:04
要するに、ＰＣがデザインのクウォリティを落としているのではなく、そもそも優秀なデザイナーが少なくなったってことですかねエ。
81 ： ：02/01/24 18:25
クリエイターをデザイナーと感知ガイしてるやつ
氏。
氏。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:28
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:58
以前、高松伸が、自分の事務所ではＣＡＤは使わない。手書きの図面のだからこそ、作り手にディテールに対する意思が伝えられる。なんて言ってたけど
気持ちはわかるなア。
気持ちはわかるなア。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:30
>>1
ばか。
そもそもクリエイトや、デザインの部分は誰にでもある。
その手伝いをPCがしてるだけのこと。
ではクリエイターやデザイナーはなにを作れるのか、、、、っていう
内容だったらよかったが、
単なる自分の実力不足じゃねーのか？
俺はPCがでたところで、俺の仕事がなくなるとは思わないが。。
ウェブにしろ、ペラにしろ、素人とプロの作ったやつは違うよ。
ばか。
そもそもクリエイトや、デザインの部分は誰にでもある。
その手伝いをPCがしてるだけのこと。
ではクリエイターやデザイナーはなにを作れるのか、、、、っていう
内容だったらよかったが、
単なる自分の実力不足じゃねーのか？
俺はPCがでたところで、俺の仕事がなくなるとは思わないが。。
ウェブにしろ、ペラにしろ、素人とプロの作ったやつは違うよ。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 02:01
PC登場でバカなデザイナーが増えた。
というべきだ。
というべきだ。
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 07:20
そうだね
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 09:49
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 15:09
でも、今から30年前の雑誌や本、広告がみんなかっこいいかと言うとそんな事もないでしょ。
言語と同じで、時代時代で移り変わっていく物じゃ無いかな。
言語と同じで、時代時代で移り変わっていく物じゃ無いかな。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 02:14
昔は昔のデザイナーがもてはやされ、
今は今のデザイナーがもてはやされる。
昔もてはやされたからって、今もてはやされるわけではない。
ただそれだけのこと。
もしかしたら、昔デザイナーと呼ばれていた人たちは
ただの職人なだけでデザインではなかったのかもよ。
まぁ淘汰されるのはどっちか、よく考えてみ。
今は今のデザイナーがもてはやされる。
昔もてはやされたからって、今もてはやされるわけではない。
ただそれだけのこと。
もしかしたら、昔デザイナーと呼ばれていた人たちは
ただの職人なだけでデザインではなかったのかもよ。
まぁ淘汰されるのはどっちか、よく考えてみ。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 10:29
>>89
というより、デザインが上手くてアイディアも豊富だけど、
PCが苦手でDTP化に乗り遅れた人達は沢山いるよね。
アシスタントやオペなんかに頼んで何とかやりくりしてる人も知ってる。
まあそれを淘汰と呼ぶんだろうけど、センスと技術と知識が必要だった仕事だったのが
印刷やデザインの知識とカンプや版下の技術がなくても「それらしく」出来る様にはなった。
今考えると現在のワークフローには何にも役に立たない技術習得のため
随分と時間を掛けていたとも思う。デザインする上で、間接的には役に立ってるけど。
というより、デザインが上手くてアイディアも豊富だけど、
PCが苦手でDTP化に乗り遅れた人達は沢山いるよね。
アシスタントやオペなんかに頼んで何とかやりくりしてる人も知ってる。
まあそれを淘汰と呼ぶんだろうけど、センスと技術と知識が必要だった仕事だったのが
印刷やデザインの知識とカンプや版下の技術がなくても「それらしく」出来る様にはなった。
今考えると現在のワークフローには何にも役に立たない技術習得のため
随分と時間を掛けていたとも思う。デザインする上で、間接的には役に立ってるけど。
91 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 10:31
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 14:41
最近とになんちゃってデザイナーが増えたと思う。
こういう連中が今のデザイナーの地位を落としている要因の一つなんだろうな・・
こういう連中が今のデザイナーの地位を落としている要因の一つなんだろうな・・
（＾＾）
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 13:26
ＰＣって値段の割にたいしたこと無かったよな？昔は。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 17:46
>>90
質問です。
>PCが苦手でDTP化に乗り遅れた人達は沢山いるよね。
アシスタントやオペなんかに頼んで何とかやりくりしてる人も知ってる。
アシスタントやオペに頼めば済む事をなぜデザイナーがやらなければならないのですか？
自分でPCを使いこなせるようになると何か次元の違うデザインが出来るようになるのですか？
素朴な疑問なんで宜しくお願いします。
質問です。
>PCが苦手でDTP化に乗り遅れた人達は沢山いるよね。
アシスタントやオペなんかに頼んで何とかやりくりしてる人も知ってる。
アシスタントやオペに頼めば済む事をなぜデザイナーがやらなければならないのですか？
自分でPCを使いこなせるようになると何か次元の違うデザインが出来るようになるのですか？
素朴な疑問なんで宜しくお願いします。
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 17:58
アドビ製品のオペレーターとして、「アドオペ」と呼ぶようにしようよ。
紙と鉛筆で食えないデザイナーは。
紙と鉛筆で食えないデザイナーは。
97 ：bloom：03/01/08 17:59
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 19:23
＞９５
９０じゃないけど、答えちゃっていいかな？
君が「９５」の文章を造る際に、中間で一回「改行」してますよね。
込み入った文章を、整理する良い方法だと思います。
でも、もしこれが手書きの文章だとして、
この「改行」を後から思いついたとしたらどうですか？
一度は消しゴムで消すとします・・でもその後はどうですか？
普段は まったく感覚的に行っているので、気が付きにくいですが、
デザインに対する「リデザイン」というかそういう習性。
デザインを煮詰めていくような「クセ」 それは、手作りやのものにはありません。
今から思えば、昔は そういう「リセット」が起きないように構える
発想の萎縮すら 「経験」という名目異で、無意識に行っていた きがします。
さらに、グラフィックは、データーが重くなる分、音楽より進歩が遅れています。
現在のミュージシャンにとっての、コンピュータの重要性を考えると、
近い将来のデザイナーの環境が読めるような気がします。
例えば、絵画に例えると、「オート黄金率対比ライン引き機」とか
「自動マンセル式相調光機」のようなもの、やばいブツが、音楽の世界では
すでに発明されています。
例えば、コンピューターを避けるにしても、それを判断するには まだ早いと思いますよ。
（例えば、この読みにくい長文を再編成することも、簡単にできるでしょう？）
９０じゃないけど、答えちゃっていいかな？
君が「９５」の文章を造る際に、中間で一回「改行」してますよね。
込み入った文章を、整理する良い方法だと思います。
でも、もしこれが手書きの文章だとして、
この「改行」を後から思いついたとしたらどうですか？
一度は消しゴムで消すとします・・でもその後はどうですか？
普段は まったく感覚的に行っているので、気が付きにくいですが、
デザインに対する「リデザイン」というかそういう習性。
デザインを煮詰めていくような「クセ」 それは、手作りやのものにはありません。
今から思えば、昔は そういう「リセット」が起きないように構える
発想の萎縮すら 「経験」という名目異で、無意識に行っていた きがします。
さらに、グラフィックは、データーが重くなる分、音楽より進歩が遅れています。
現在のミュージシャンにとっての、コンピュータの重要性を考えると、
近い将来のデザイナーの環境が読めるような気がします。
例えば、絵画に例えると、「オート黄金率対比ライン引き機」とか
「自動マンセル式相調光機」のようなもの、やばいブツが、音楽の世界では
すでに発明されています。
例えば、コンピューターを避けるにしても、それを判断するには まだ早いと思いますよ。
（例えば、この読みにくい長文を再編成することも、簡単にできるでしょう？）
99 ：95：03/01/09 18:03
>98
お答えありがとうございます。
平たく言うとCPは発想を萎縮することなくものづくりが出来るということなのでしょうか。
それがアシスタントやオペレータを使うと発想は萎縮されたままなのですか？
そのあたりがちょっと理解出来ませんでした。
ものづくりの発想自体は道具や技術に制限される事なく出てくると思いますが
コンピュータを自身で操作する事によって何か違う事が起きるのかどうか、
そこが少し知りたかったのです。
なんだかちょっと絡み気味の文章になってしまったかもしれませんがお許しください。
もしよろしければもう少し教えて頂けませんか？
お答えありがとうございます。
平たく言うとCPは発想を萎縮することなくものづくりが出来るということなのでしょうか。
それがアシスタントやオペレータを使うと発想は萎縮されたままなのですか？
そのあたりがちょっと理解出来ませんでした。
ものづくりの発想自体は道具や技術に制限される事なく出てくると思いますが
コンピュータを自身で操作する事によって何か違う事が起きるのかどうか、
そこが少し知りたかったのです。
なんだかちょっと絡み気味の文章になってしまったかもしれませんがお許しください。
もしよろしければもう少し教えて頂けませんか？
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 18:13
15年前の議論
古い
古い
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 18:16
98じゃないけど
>平たく言うとCPは発想を萎縮することなくものづくりが出来るということなのでしょうか。
そうとも言い切れない。便利なツールではあるのだけど、少し便利過ぎてPCに使われてしまいがち。
>コンピュータを自身で操作する事によって何か違う事が起きるのかどうか、
設計図を他人に渡して他人に造らせるのと、自らが道具を手にとって造るのとでは、違うよな。
PCを使ったからって何かしらの現象が起きる訳じゃなし、
要は己で何をすべきか、じゃねぇの？
>平たく言うとCPは発想を萎縮することなくものづくりが出来るということなのでしょうか。
そうとも言い切れない。便利なツールではあるのだけど、少し便利過ぎてPCに使われてしまいがち。
>コンピュータを自身で操作する事によって何か違う事が起きるのかどうか、
設計図を他人に渡して他人に造らせるのと、自らが道具を手にとって造るのとでは、違うよな。
PCを使ったからって何かしらの現象が起きる訳じゃなし、
要は己で何をすべきか、じゃねぇの？
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 20:57
デザインするのにPC使うのはいいと思うよ、時代の流れなんだし
しかし、素材集は良く無いと思う、あれがカメラマンや
イラストレーターの著作権を低くしたような気がしてならない
しかし、素材集は良く無いと思う、あれがカメラマンや
イラストレーターの著作権を低くしたような気がしてならない
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 21:19
意味不明
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 17:42
>>101
の後半の文章。自身で操作しなくても結果は自身の創造力によるっていうことですか？
たしかに安藤忠雄は設計図を渡して他人に造らせていますものね。
安藤忠雄が大工さんまでやったらまた違うものが出来ますよね。
そういう事ですか？
の後半の文章。自身で操作しなくても結果は自身の創造力によるっていうことですか？
たしかに安藤忠雄は設計図を渡して他人に造らせていますものね。
安藤忠雄が大工さんまでやったらまた違うものが出来ますよね。
そういう事ですか？
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 18:22
まあ、1の言いたい事もわかるけど。
ひとつ確かなのはPCの登場がこの世界の仕事の単価の下落に
拍車かけたってのは間違いないな。
ひとつ確かなのはPCの登場がこの世界の仕事の単価の下落に
拍車かけたってのは間違いないな。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 19:09
>>104
>安藤忠雄が大工さんまでやったらまた違うものが出来ますよね。
いや、それはどうだか知らんけど。まさかビル一つ安藤忠雄１人で建設しようとすると出来るものも必然的に小さくなる
って事が言いたいの？大きなもの技術上困難なものを造るために専門の業者がいるわけでさ、
それはPCを自身で扱うか他人に任せるかの例えにはなっとらんよ。従って＞そういう事ですか？には如何とも返答できねーな。
>安藤忠雄が大工さんまでやったらまた違うものが出来ますよね。
いや、それはどうだか知らんけど。まさかビル一つ安藤忠雄１人で建設しようとすると出来るものも必然的に小さくなる
って事が言いたいの？大きなもの技術上困難なものを造るために専門の業者がいるわけでさ、
それはPCを自身で扱うか他人に任せるかの例えにはなっとらんよ。従って＞そういう事ですか？には如何とも返答できねーな。
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 19:35
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 19:45
一ついえることは、>>1もいっしょに淘汰されるってことだな
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/11 13:46
>>106
ちょっと例が悪かったですね。横尾忠則なら良かったですかね。
PCを自身で使いこなす事とアシスタントを通して使う場合の発想及び創造力
がどう変わるのか知りたかっただけで・・・お騒がせしました。
ちょっと例が悪かったですね。横尾忠則なら良かったですかね。
PCを自身で使いこなす事とアシスタントを通して使う場合の発想及び創造力
がどう変わるのか知りたかっただけで・・・お騒がせしました。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/11 14:55
うんＰＣのおかげで、単価下がったよね
111 ：LiVingＤeaD ◆gPEosI8B.U ：03/01/11 15:59
112 ：考える名無しさん：03/01/11 16:13
（＾＾）
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/18 16:58
知り合いが美大どころか専門学校も出ていない、専門知識も無い、
デザイン系の仕事にもついたことも無い、無い無いづくしの素人で
ＰＣを始めてフォトショップで絵を書いてみたら、自分って天才？と思いこみ
フォトショップを使って自称イラストレーターを始めた,
しかもイラスト一本で食っていくと行ってそれまで勤務してきた会社も辞めた。
当たり前だが仕事が来るワケがなく、気の毒がった彼の友人が彼に自分の喫茶店の壁絵を頼んだ。
ＰＣが使えないので、下絵×（大きな絵が描けない、パースが狂う等）、
着色×（いつもはボタン１つ）全く仕事にならなかった。残ったのは汚れた壁だけ。
ＰＣの普及によってこれからも彼のような奴が一杯出てくると思う。
デザイン系の仕事にもついたことも無い、無い無いづくしの素人で
ＰＣを始めてフォトショップで絵を書いてみたら、自分って天才？と思いこみ
フォトショップを使って自称イラストレーターを始めた,
しかもイラスト一本で食っていくと行ってそれまで勤務してきた会社も辞めた。
当たり前だが仕事が来るワケがなく、気の毒がった彼の友人が彼に自分の喫茶店の壁絵を頼んだ。
ＰＣが使えないので、下絵×（大きな絵が描けない、パースが狂う等）、
着色×（いつもはボタン１つ）全く仕事にならなかった。残ったのは汚れた壁だけ。
ＰＣの普及によってこれからも彼のような奴が一杯出てくると思う。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/15 15:44
手描きで絵が描けないクソデザイナーが増えたね
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/15 23:23
>>1
今までの事業形態がそのままずっと続くと思う発想の方がおかしいよ。
スーパーのレジ打ち名人だってコンピューターに消されたでしょ。
写植屋さんだって、PCが上陸しても尚、あんなものに喰われるわけがない
って言っててバタバタ倒れていったでしょ。
＞なりきりデザイナーは淘汰すべき。
なんて言わなくっても淘汰されますよ。流れに乗れない人は。
PC使っても上手いやつは上手い下手は下手だもの。
今までの事業形態がそのままずっと続くと思う発想の方がおかしいよ。
スーパーのレジ打ち名人だってコンピューターに消されたでしょ。
写植屋さんだって、PCが上陸しても尚、あんなものに喰われるわけがない
って言っててバタバタ倒れていったでしょ。
＞なりきりデザイナーは淘汰すべき。
なんて言わなくっても淘汰されますよ。流れに乗れない人は。
PC使っても上手いやつは上手い下手は下手だもの。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 00:10
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 00:54
俺は大学入ってからずっとCGやってた。最近手描きの喜びを思い出しますた。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 00:58
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 01:05
そのうちテレビに出て来るよ、
「今でも烏口の線引きで伝統を守り続ける人」なんてね。
「今でも烏口の線引きで伝統を守り続ける人」なんてね。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/16 13:37
私、今でも「みぞ引き」で、筆を使ってまっすぐな線が描けます
「みぞ引き」って若いやつは知らねーだろ
「みぞ引き」って若いやつは知らねーだろ
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 14:11
PC使えないDQNが騒いでるスレは
ここですか？
ここですか？
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 14:21
しかし線が皆ベジェってのは確かに寂しい
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 14:38
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 14:38
>>121
元写植オペが、オレは組み打ちが出来る。というのと同じだ。
元写植オペが、オレは組み打ちが出来る。というのと同じだ。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 17:09
127 ：ひっかきまわし屋：03/02/16 17:10
デジアナ論議に替わる良スレですね。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 19:29
フィルター使ったって、すぐわかるよね
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 20:45
無能ほど、フィルターに頼る
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 21:31
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 21:32
>>128
わかるわからないの問題ではナイ
わかるわからないの問題ではナイ
132 ：129：03/02/18 22:16
>>130
オレもプロイラレ使いだが、あまりフィルタ使わないだろ
オレもプロイラレ使いだが、あまりフィルタ使わないだろ
133 ：学園天国グル－プ：03/02/18 22:18
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134 ： ：03/02/18 22:34
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 23:38
>>134
もうダメ、全くセンス無いよ。キミはプレゼン通らないクチだな。
「PC使ってるからこそ理解できる」なんてツッコミ入れられたらどう反論するわけ？
芸術デザイン板なんだから、気の利いた煽りを望むよ、ホント。
もうダメ、全くセンス無いよ。キミはプレゼン通らないクチだな。
「PC使ってるからこそ理解できる」なんてツッコミ入れられたらどう反論するわけ？
芸術デザイン板なんだから、気の利いた煽りを望むよ、ホント。
136 ：ひっかきまわし屋：03/02/19 00:40
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/19 21:42
しかしフィルターって便利なもんが付いてるんだから
使わないと損じゃん
使わないと損じゃん
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/19 23:21
>>138
どうぞ御自由に
どうぞ御自由に
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 02:40
オペレーターがいてくれればいいからオペレーターがいてくれればいいからオペレーターがいてくれればいいから
140 ：593：03/02/20 08:33
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 21:31
>>137
言えてる
言えてる
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/23 15:10
今まで手描きで来た優秀な人材がＰＣの登場で職を失ったよね
時代は流れてるから仕方無い事だとは思うけど、もったい無いね
時代は流れてるから仕方無い事だとは思うけど、もったい無いね
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 01:51
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 09:08
PCの次の時代ってなんだろう?
PCで手描きの人材が職を失ったように
PCが無ければデザインできない人材は何によって職を失うんだろうか?
PCで手描きの人材が職を失ったように
PCが無ければデザインできない人材は何によって職を失うんだろうか?
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 09:22
今手描きでやってる人なんているのかね？
凄く貴重に思えるが
凄く貴重に思えるが
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 10:29
>>144
それだけは予想出来ないね 予想出来たら業界のこんなに激しい交代は無かったと思うよ
>>145
手描きの人いっぱいいるよ 手描きでしか出ない味いっぱいあるもの
PCソフトが手描きの味を出したがって必死だけど 偽者でしか無いね
PCがどんなに普及したって画家はいなくならないよ
それだけは予想出来ないね 予想出来たら業界のこんなに激しい交代は無かったと思うよ
>>145
手描きの人いっぱいいるよ 手描きでしか出ない味いっぱいあるもの
PCソフトが手描きの味を出したがって必死だけど 偽者でしか無いね
PCがどんなに普及したって画家はいなくならないよ
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 13:54
そのうちまた変わるんじゃないかな。
怒濤のようにPCでのデザインが普及したから、揺り戻しがあると思う。
グラフィックデザインにしても、製版や写植には未だ敵わない現状もある。
オレは使い分けが出来る状況を望むけどね。アナログとデジタルと。
結局PCがこれだけ普及した原因に、不況による省コスト・省力化があるわけだから
アナログの再評価もあるだろう。少なくとも表現するのに選択肢は多くても困らない。
怒濤のようにPCでのデザインが普及したから、揺り戻しがあると思う。
グラフィックデザインにしても、製版や写植には未だ敵わない現状もある。
オレは使い分けが出来る状況を望むけどね。アナログとデジタルと。
結局PCがこれだけ普及した原因に、不況による省コスト・省力化があるわけだから
アナログの再評価もあるだろう。少なくとも表現するのに選択肢は多くても困らない。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/24 22:11
昔カラーカンプ仕上げるのにイントとか使ってた時代が懐かしい・・・。
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/24 23:07
トレスコってどうしてる？
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 23:20
パソコンってそんなに批判ばかりされるものじゃ無いよ。
確かに消えて行った職人さんもいるけど、逆にパソコンの時代になって
パソコンで出て来た人もいるでしょう。
時の流れと共に仕事の形態も変わって行く。当然のことでしょう。
昔は家にしたって一軒ずつ大工さんがオリジナルを建てていたけど、
今は工場で量産出来る時代になったでしょう。
著作権フリーのCDがあれば素人でも簡単なものなら出来てしまう時代だもんね。
確かに消えて行った職人さんもいるけど、逆にパソコンの時代になって
パソコンで出て来た人もいるでしょう。
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152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/24 23:36
便利なフィルターとか沢山あるしね
バンバン使いまくれば、それなりにできてしまうし
なんちゃってデザイナー増えたね
バンバン使いまくれば、それなりにできてしまうし
なんちゃってデザイナー増えたね
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 22:19
何が登場したって、上手いやつは上手い。
新しい道具を使いこなせなければ有能とは言えない。
新しい道具を素人もどきが使いこなして追い付かれたと言う事は、
元々その程度の腕しかなかったんじゃないかな。
新しい道具を使いこなせなければ有能とは言えない。
新しい道具を素人もどきが使いこなして追い付かれたと言う事は、
元々その程度の腕しかなかったんじゃないかな。
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 22:29
おまえがやって見れば
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 22:44
>>153
論点がずれてるよ。例えば組み版の場合、写植とDTP比べてもDTPの方が劣ってる。
「質」というのは受け手側の意識も必要だから、そこが理解できなければ
素人受けの良い「立体文字」とか「影付け」などのフィルター処理に騙される。
例えば音楽でもあるじゃない。優れたギタリストが高度なプレイしても、
どこが凄いのかリスナーが理解できなきゃダメだって事だよ。
「新しい道具」で追いつかれたわけでは決してないことが分からなきゃまともな議論できないでしょう。
論点がずれてるよ。例えば組み版の場合、写植とDTP比べてもDTPの方が劣ってる。
「質」というのは受け手側の意識も必要だから、そこが理解できなければ
素人受けの良い「立体文字」とか「影付け」などのフィルター処理に騙される。
例えば音楽でもあるじゃない。優れたギタリストが高度なプレイしても、
どこが凄いのかリスナーが理解できなきゃダメだって事だよ。
「新しい道具」で追いつかれたわけでは決してないことが分からなきゃまともな議論できないでしょう。
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/26 07:14
157 ：bloom：03/02/26 08:39
158 ：155：03/02/26 08:46
>>156
キミも論点ずれてるね。
オレが言ってるのはリスナーの資質についてだよ。それにギタリストの例はあくまでも比喩だ。
「美しさ」や「心地の良さ」は素人には分かりにくい高度なテクニックがあればこそ出来る。
他の例でも構わないけど。じゃあ野球で言えば、一流のプレイヤーは自分のスイングをするために
数十カ所のチェックポイントがあるという。それは観客には勿論分からない。
しかし豪快なホームランもその専門家じゃなきゃ理解できない繊細な技術的な裏付けがある。
また、投手との駆け引きなど多様な戦術もある。ただ漠然と投げて、打ってるわけではない。
キミも論点ずれてるね。
オレが言ってるのはリスナーの資質についてだよ。それにギタリストの例はあくまでも比喩だ。
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数十カ所のチェックポイントがあるという。それは観客には勿論分からない。
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また、投手との駆け引きなど多様な戦術もある。ただ漠然と投げて、打ってるわけではない。
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/26 10:14
ウゥッ、、、、クソがしたい。
160 ：2やんねるで超有名：03/02/26 10:15
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161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/26 11:46
>>158がいい娘と言った！
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/26 13:54
どーでもいいことを…
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 00:28
>>162
うまい。座布団一枚。
うまい。座布団一枚。
164 ：155：03/02/28 11:15
>>163
取るの？
それにしても153みたいに観念的な考え方は、モノの本質を見間違えてるよ。
1が言ってる「PC登場で有能なデザイナーが減った」のは正しいよ。
デザイナーとして有能なこととPCのオペレーションが上手なこととはイコールではないから。
でも逆の例もあると思う。つまり「PC登場で新しい表現ができる有能なデザイナーが出てきた」
ということ。PCでしかなしえないデザイン表現というのは確かにあるし、
便利なフィルターにしても、上手く使うヤツは少なからずいるしね。まあ、ほとんどは
「こんなところで文字立体にするか？シャドーつけるか？意味無いだろう」という例は多いが。
取るの？
それにしても153みたいに観念的な考え方は、モノの本質を見間違えてるよ。
1が言ってる「PC登場で有能なデザイナーが減った」のは正しいよ。
デザイナーとして有能なこととPCのオペレーションが上手なこととはイコールではないから。
でも逆の例もあると思う。つまり「PC登場で新しい表現ができる有能なデザイナーが出てきた」
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くだらんねー知ったかぶり
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 13:07
皆さん、他人の意見を否定する事をベースにして自分の主張を組み立てていらっしゃる。
自分はこう思う。だけでよろしいのではないでしょうか？
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169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 17:36
有能じゃないから淘汰されるんだよ
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 17:57
>>196 それを逝っちゃお終いだろage
171 ：170：03/02/28 17:58
アンカー間違えた>>169 age
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 19:41
パソコンごときに消される有能ってなんだろう。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 20:13
■2ch登場が無能なデザイナーを増やした！！■
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スレ汚し失礼しました。
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175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 08:54
失礼なやつだ
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 09:12
汗フキフキ
ティムポコキコキ
アニオタ自称デザイナが集まるスレはここですか？
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177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 09:40
いえいえそのスレはもう一つ下のスレです。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 22:16
有能ならば残ってしかるべきだろう。何をタワケタことを。
あなたがたそう言うけどねー。あたしゃねー。寝てないんだよ。
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179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/03 19:52
ある意味、ＰＣが無能なデザイナーでも、食えるようにしてくれたと
思ってもいいんじゃないか？
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181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 21:38
パソコンごときに消される有能
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182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 21:52
>>181
それを「無能」という。
それを「無能」という。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/05 14:15
パソコンごときに消される有能＝それは「無能」
パソコンごときに消される有能＝それは「無能」
パソコンごときに消される有能＝それは「無能」
パソコンごときに消される有能＝それは「無能」
パソコンごときに消される有能＝それは「無能」
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184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/05 15:38
インポは「不能」
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/05 18:55
>>8
>パソコンがあるからこそ生まれるデザインもある。
> ゲーリーのグッゲンハイム・ビルバオがその良い例。
> パソコンは新しいデザインを生んだ。
> パソコンの登場で淘汰されるような人は最初っから能力に限界があるんじゃないかな。
今更だがビルバオを良いデザインと思ってるような人は淘汰されてもいいと思う。
>パソコンがあるからこそ生まれるデザインもある。
> ゲーリーのグッゲンハイム・ビルバオがその良い例。
> パソコンは新しいデザインを生んだ。
> パソコンの登場で淘汰されるような人は最初っから能力に限界があるんじゃないかな。
今更だがビルバオを良いデザインと思ってるような人は淘汰されてもいいと思う。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/05 19:01
ビルバオってなあに～～（鼻水
（＾＾）
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/26 17:33
保全安芸
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 00:48
>>179
そのとおり
そのとおり
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 00:55
>>189
いいえ無能はいつの時代でも無能です。
いいえ無能はいつの時代でも無能です。
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 17:47
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/01 22:31
>>1よ。マジレスさせてもらう。
漏れはコンピュータで"しか"できないデザインをやってるつもりだが。デザイン学校生だが既に一定の評価は受けているし、もう学校から教わる事は
何も無い。というか何も教えてくれないのですべて独学でやった映像制作者だ。
コンピュータをデザイン効率化の為の只の道具と捉えるか、
未知の領域を開拓する手段と捉えるかは人の勝手だが、このスレタイには納得がいかんな。
"パソコンごときに消される有能"という意見には当然賛成だ。
それはパソコンの優秀さに劣る能力しか持ち合わせていなかったという事の証明だろう。
それ以前に、有能とか無能という曖昧な基準でしかデザイナーを評価できないのか。
淘汰されて生き残ったアートがデザインではないのか。
自己満足アートと違って、デザインは換金可能な価値が社会的に認められている。
漏れの場合、コンピュータデザインに感じてデザインを勉強しだした。残念ながら、手書きのイモ臭いデザインには感じなかった。
画家など俺は絶対に認めない。自分だけ満足して悦に浸っている連中の気色悪い顔なぞもう見たくもない。
しかし、コンピュータは事務処理効率化の道具として運用される事が一般的であり、>>1の言う通りという部分も確かにあると思う。
先に挙げた「未知の領域を開拓する手段」としてコンピュータを用いる」事は今まであまりされてこなかった。多分これからもだろう。
なぜか？
なぜだと思う？
「昨今の高性能なコンピュータをシバき倒してやった事のない事をする」のと、
「仕事処理装置として使う」のでは、一体どっちが楽か。言うまでもない。
コンピュータに仕事をさせるのと、コンピュータを駆使する事は、違う。
漏れはコンピュータで"しか"できないデザインをやってるつもりだが。デザイン学校生だが既に一定の評価は受けているし、もう学校から教わる事は
何も無い。というか何も教えてくれないのですべて独学でやった映像制作者だ。
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未知の領域を開拓する手段と捉えるかは人の勝手だが、このスレタイには納得がいかんな。
"パソコンごときに消される有能"という意見には当然賛成だ。
それはパソコンの優秀さに劣る能力しか持ち合わせていなかったという事の証明だろう。
それ以前に、有能とか無能という曖昧な基準でしかデザイナーを評価できないのか。
淘汰されて生き残ったアートがデザインではないのか。
自己満足アートと違って、デザインは換金可能な価値が社会的に認められている。
漏れの場合、コンピュータデザインに感じてデザインを勉強しだした。残念ながら、手書きのイモ臭いデザインには感じなかった。
画家など俺は絶対に認めない。自分だけ満足して悦に浸っている連中の気色悪い顔なぞもう見たくもない。
しかし、コンピュータは事務処理効率化の道具として運用される事が一般的であり、>>1の言う通りという部分も確かにあると思う。
先に挙げた「未知の領域を開拓する手段」としてコンピュータを用いる」事は今まであまりされてこなかった。多分これからもだろう。
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コンピュータに仕事をさせるのと、コンピュータを駆使する事は、違う。
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/01 22:32
つまり、
■PC登場が有能なデザイナーを減らした■事に関しては、
「PCの登場によって
にわかデザイナーは怠けるためにPCを使う事を覚え、
今まで周囲にあまり意識される事がなかった
潜在的なにわかデザイナーの存在が浮き彫りになった。」
という事だと個人的には解釈している。（あくまで個人的に。）
じゃあ、コンピュータを
「創造性を強力にブーストし、未踏の領域に踏み込む手段」
と捉えたデザイナーが全く居なかったかと言えば、そうではないはずだ。
漏れはそういうデザイナーになるつもりだ。
終わってるデザインをするぐらいなら、早々に首を吊ったほうがマシだ。
デザインは確かにコンピュータ無しでもできるが、
折角コンピュータにしかできないデザインがあるなら、
むやみにその可能性を
否定する事はこの俺が許さない。
何もコンピュータは特別でも異質でもなくて、
料理人にとっての包丁や宮元武蔵にとっての刀ではないのか。
漏れはそんな感じでコンピュータと過ごしている。
http://members.tripod.co.jp/teelmi/home.htm
■PC登場が有能なデザイナーを減らした■事に関しては、
「PCの登場によって
にわかデザイナーは怠けるためにPCを使う事を覚え、
今まで周囲にあまり意識される事がなかった
潜在的なにわかデザイナーの存在が浮き彫りになった。」
という事だと個人的には解釈している。（あくまで個人的に。）
じゃあ、コンピュータを
「創造性を強力にブーストし、未踏の領域に踏み込む手段」
と捉えたデザイナーが全く居なかったかと言えば、そうではないはずだ。
漏れはそういうデザイナーになるつもりだ。
終わってるデザインをするぐらいなら、早々に首を吊ったほうがマシだ。
デザインは確かにコンピュータ無しでもできるが、
折角コンピュータにしかできないデザインがあるなら、
むやみにその可能性を
否定する事はこの俺が許さない。
何もコンピュータは特別でも異質でもなくて、
料理人にとっての包丁や宮元武蔵にとっての刀ではないのか。
漏れはそんな感じでコンピュータと過ごしている。
http://members.tripod.co.jp/teelmi/home.htm
194 ：誇り高き☆DTPデザイナー：03/04/01 22:50
>>1
オペもデザもねーよバーカ！！
クソマッキントッシュで印刷物データつくる奴はみんなデザイナーなんだよザマーミロ！！
お前らデザイナーとやらどもがかたくなにそのフィールドをまもってきた畑が
クソマッキントッシュで次々とデザイナーどもが増殖してきたもんだから
地団駄ふんで悔しがってんじゃねーよ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1048946211/l50
文句があったらここに来い！！
オペもデザもねーよバーカ！！
クソマッキントッシュで印刷物データつくる奴はみんなデザイナーなんだよザマーミロ！！
お前らデザイナーとやらどもがかたくなにそのフィールドをまもってきた畑が
クソマッキントッシュで次々とデザイナーどもが増殖してきたもんだから
地団駄ふんで悔しがってんじゃねーよ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1048946211/l50
文句があったらここに来い！！
195 ：誇り高き☆DTPデザイナー：03/04/01 22:57
これからもクソマッキントッシュのカチカチうるせークソマウスを鼻クソほじりながら
デタラメにクリックしまくって手軽なプラグインにまかたせたままの
最高にゲロゲロな
デザインを世にまき散らしていくから覚悟しろよこの権威ぶったデザイナーという名のペテン師ども！！
デタラメにクリックしまくって手軽なプラグインにまかたせたままの
最高にゲロゲロな
デザインを世にまき散らしていくから覚悟しろよこの権威ぶったデザイナーという名のペテン師ども！！
196 ：誇り高き☆DTPデザイナー：03/04/01 23:06
お前らの時間と手間をじっくりかけて神経質にチマチマと作ったクソ面白くねえクソデザインなんか俺らが何も考えずに作ったアシッドでグランジなスーパーいい加減な『ハイスピードデスデザイン』で蹴散らしてやるよ！！
ハハハハハッはッはッはハハは！！！ザマーミロ！！
ハハハハハッはッはッはハハは！！！ザマーミロ！！
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 11:32
>>192-196
あっちのスレと、どっちにレスすりゃいいんだい？
キミ、大きな勘違いしてるんだけどわかってますか？
チマチマでもクソ面白くなくても、お金になるからやってるんだよ。
デザもオペも職能の一つだよ。第一義的には自己表現じゃないです。
自己表現したかったらあたりまえに仕事をこなした上でね。
あっちのスレと、どっちにレスすりゃいいんだい？
キミ、大きな勘違いしてるんだけどわかってますか？
チマチマでもクソ面白くなくても、お金になるからやってるんだよ。
デザもオペも職能の一つだよ。第一義的には自己表現じゃないです。
自己表現したかったらあたりまえに仕事をこなした上でね。
198 ：レンブラントと弟子達：03/04/02 18:17
高校生くらいなら、多少ソフトの勉強さえすれば、
それなりのものが出来てしまうPCのおそろしさはあると思う。
年賀状がいい例で、猫もシャクシもパソコン年賀状、
それがあるために、年賀状のグラフィック関連の仕事は
４５億円減った、、、、、、
と言われる。
そして「プロ」の価値観をずっと下げて、、下げてしまった
のですよ。
その辺をふまえて仕事をしていかないと、笑われるだけです。
それなりのものが出来てしまうPCのおそろしさはあると思う。
年賀状がいい例で、猫もシャクシもパソコン年賀状、
それがあるために、年賀状のグラフィック関連の仕事は
４５億円減った、、、、、、
と言われる。
そして「プロ」の価値観をずっと下げて、、下げてしまった
のですよ。
その辺をふまえて仕事をしていかないと、笑われるだけです。
漏れの彼女はMac使って「芸術」とか「アート」の類いの仕事してます。
「デザ」とか「オペ」の『スキル』もあって、
「才能」とか「センス」とか「感性」が人並み超えている女で、
パフィのふたり÷松たかこにそっくりです。（＾＾）
料理は漏れの方がうまいのでおいしいの作ってあげてます。
性癖も一致してまつ。
お酒は弱くはないんでつがほとんど呑みません。
うらやまし～だろ～（゜▽゜）
「デザ」とか「オペ」の『スキル』もあって、
「才能」とか「センス」とか「感性」が人並み超えている女で、
パフィのふたり÷松たかこにそっくりです。（＾＾）
料理は漏れの方がうまいのでおいしいの作ってあげてます。
性癖も一致してまつ。
お酒は弱くはないんでつがほとんど呑みません。
うらやまし～だろ～（゜▽゜）
200 ：嘘はもっと上手く書きましょう：03/04/02 21:28
マルチ馬鹿。
↓結論
202 ：結論：03/04/03 00:56
201は無能。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 03:43
すげえ嘘臭くなった（笑
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 10:25
>>198
＞それなりのものが出来てしまうPCのおそろしさはあると思う。
何度もこの板で出てる話だろ？それなりのものなんか出来ないって。
仕上がりがきれいだからデザインの善し悪しが明確にわかるんだよ。
PCの登場がプロとアマの差を拡げたと言ってもいい。
だから>>193みたいな勘違いくんが登場する。発言だけ読んだら
こいつやるな！て思ったが、リンクを見たら素人丸出し。
これで「学校に教わることは何もない」てあきれたね。基礎から
教えてもらって来い。ってゆうかこのリンクが晒しだったらゴメンネ。
＞それなりのものが出来てしまうPCのおそろしさはあると思う。
何度もこの板で出てる話だろ？それなりのものなんか出来ないって。
仕上がりがきれいだからデザインの善し悪しが明確にわかるんだよ。
PCの登場がプロとアマの差を拡げたと言ってもいい。
だから>>193みたいな勘違いくんが登場する。発言だけ読んだら
こいつやるな！て思ったが、リンクを見たら素人丸出し。
これで「学校に教わることは何もない」てあきれたね。基礎から
教えてもらって来い。ってゆうかこのリンクが晒しだったらゴメンネ。
207 ：ユダ：03/04/03 11:08
人の感性って生まれつきのものなのでしょう。
道具（PCでもクレヨンでも油でも）などなんでもいい。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 12:47
そうだよ新しい道具がでてきたぐらいで消えるようなやつは
元々『無能を絵に描いた』ような香具師なんだよ。
元々『無能を絵に描いた』ような香具師なんだよ。
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 15:43
ガングロメイクが渋谷で流行りだした頃
『渋谷って可愛い子いなくなったよな～、マジでぶっさいくばかりになったよ』って思ったんだよ。
ところがある日ふと気が付いたのさ、『これは可愛い子が減ったんじゃなくて、ブスが目立つように
なったんじゃないかな？』って。実際あのメイクは不細工な女の子向けで、可愛い子はあんな事する
必要が無いんだよね。
人間の目は自然と可愛い子だけを追いかけるように出来てるから、いままで不細工なカボチャは目に
はいらなかったんだけど、あのメイクのおかげでカボチャ達があたかもハロウィンのカボチャの様に
自己主張をはじめたんだ。で、目に入るのは不細工な連中ばかりになって『あーあ、可愛い子いなく
なったなあ』てな状態に陥ったんだね。だけどそれは自己主張の強いカボチャに惑わされてるだけで
きちんと見れば可愛い子はいたんだよ。
このスレの主題もこれに近いモノがあるような気がするんだけど
どうかな？
『渋谷って可愛い子いなくなったよな～、マジでぶっさいくばかりになったよ』って思ったんだよ。
ところがある日ふと気が付いたのさ、『これは可愛い子が減ったんじゃなくて、ブスが目立つように
なったんじゃないかな？』って。実際あのメイクは不細工な女の子向けで、可愛い子はあんな事する
必要が無いんだよね。
人間の目は自然と可愛い子だけを追いかけるように出来てるから、いままで不細工なカボチャは目に
はいらなかったんだけど、あのメイクのおかげでカボチャ達があたかもハロウィンのカボチャの様に
自己主張をはじめたんだ。で、目に入るのは不細工な連中ばかりになって『あーあ、可愛い子いなく
なったなあ』てな状態に陥ったんだね。だけどそれは自己主張の強いカボチャに惑わされてるだけで
きちんと見れば可愛い子はいたんだよ。
このスレの主題もこれに近いモノがあるような気がするんだけど
どうかな？
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 23:36
最高にゲロゲロな
デザインを世にまき散らしていくから覚悟しろよこの権威ぶったデザイナーという名のペテン師ども！！
デザインを世にまき散らしていくから覚悟しろよこの権威ぶったデザイナーという名のペテン師ども！！
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 23:40
>210
べつにいいんじゃねーの。
長い目で見れば自然に淘汰されるもんだしな。
べつにいいんじゃねーの。
長い目で見れば自然に淘汰されるもんだしな。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 23:44
＞＞210
すんません
すんません
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 03:21
不細工なカボチャ
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 23:06
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
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215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/06 03:16
PCによってデザインする事そのものが安易になった事が原因だと思う。
頭で考えて、すぐに表現するから才能を磨く事がない。
職人が減ってきたと言うよりかは
職人に成長する人間が減ったと言うのが認識として正しいかと。
手作業の方が成長すると思う。
頭で考えて、すぐに表現するから才能を磨く事がない。
職人が減ってきたと言うよりかは
職人に成長する人間が減ったと言うのが認識として正しいかと。
手作業の方が成長すると思う。
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/06 11:45
人から言われることしかやらなかろーがレイアウトしかしなかろーが立派なデザイナーなんだよザマーミロ！！
お前ら権威ぶったデザイナーどもが築き上げた世界に次々とクソマッキントッシュで軽くのしあがった奴がでてきたもんだから嫉妬してんだろーが！
「デザインなんてこんなもんです！こんなもん！」←飯田橋のどっかの会社のデザイナーを毛嫌いしてる面接者を目の前にして版下の出来上がりを見せながら言い放ったどっかの社長の言葉
「デザイナーとオペレーターの違いは・・」とか「デザイナーっていうのは・・」とか説教する奴に聞く耳もたねーよ！
お前ら権威ぶったデザイナーどもが築き上げた世界に次々とクソマッキントッシュで軽くのしあがった奴がでてきたもんだから嫉妬してんだろーが！
「デザインなんてこんなもんです！こんなもん！」←飯田橋のどっかの会社のデザイナーを毛嫌いしてる面接者を目の前にして版下の出来上がりを見せながら言い放ったどっかの社長の言葉
「デザイナーとオペレーターの違いは・・」とか「デザイナーっていうのは・・」とか説教する奴に聞く耳もたねーよ！
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/06 13:17
バカを相手にする気は毛頭ございませんが…
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/06 13:22
と、言いながら相手にしている…って誰か書き込むだろう。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 01:11
まー、PCつってもただのスイッチだからね。
俺も長年色んなソフト使ってるけど、あのスイッチに独創性のアイデアや
感性は無いなぁ.....結局はその道具を使う人の問題でしょ。
そもそも誰かに用意されたツールで何かを生みだそうって考え自体甘い。
俺も長年色んなソフト使ってるけど、あのスイッチに独創性のアイデアや
感性は無いなぁ.....結局はその道具を使う人の問題でしょ。
そもそも誰かに用意されたツールで何かを生みだそうって考え自体甘い。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 01:43
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 07:04
>>220
そのチガイがわからんキチガイ
そのチガイがわからんキチガイ
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 22:39
＞220 どう違うんでしょーねー（w
話し変わるけど、最近ものを考えない人が多いよね...。
話し変わるけど、最近ものを考えない人が多いよね...。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/08 00:35
>>222
219に向けた皮肉だよ。
デジタルもアナログも他人の作った道具を使うのは同じ。
油絵の具だって化学の賜物。自分じゃ作れない。
アナログだから本物だ、価値があるというのは迷信だと思う。
かえってデジタルの道具のほうがカスタマイズが効くから
表現に幅が出ることもある。
219に向けた皮肉だよ。
デジタルもアナログも他人の作った道具を使うのは同じ。
油絵の具だって化学の賜物。自分じゃ作れない。
アナログだから本物だ、価値があるというのは迷信だと思う。
かえってデジタルの道具のほうがカスタマイズが効くから
表現に幅が出ることもある。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/08 00:48
デジタルで問題なのは眼・肩・腰・精子製造能力に悪いってことだな。
あと、所詮プログラマーの手の上で遊ばされてるだけの孫悟空よ。
ソフトの性能以上の偶然の産物ってのは生まれてこないのよ。
絵の具なら、絵の具を食って、その色づいたウンコでペインティング
みたいに製作の自由度があがるのよ。
あと、所詮プログラマーの手の上で遊ばされてるだけの孫悟空よ。
ソフトの性能以上の偶然の産物ってのは生まれてこないのよ。
絵の具なら、絵の具を食って、その色づいたウンコでペインティング
みたいに製作の自由度があがるのよ。
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 09:35
>>224
なんにもわかってない。
一生本当のことを見い出せない凍結脳
たとえヴァ
1670万の自由度と
無限の自由度と比較があっても
凡夫にはどちらも生かせないってこったね、おっちゃん。
DTMにおいてのプリセット止まりの凡ちゃんと
エディットしまくるアーティストの違いとか
（更にプリセット止まりでも才能ある奴の作品は教授をもこえていた＜前だ火図比子のgut応募作品）
才能に自信を失ってる香具師の自然回帰（えせ）てのあっちこっちで見て
笑わせていただいてます。
（新しい道具使いこなして時代をいきている人への攻撃）
「富田勳が好きだ」というと
すかさず「私はアコースティックじゃないとダメ」という
バカさかげんを体験いたすたハイ。
なんにもわかってない。
一生本当のことを見い出せない凍結脳
たとえヴァ
1670万の自由度と
無限の自由度と比較があっても
凡夫にはどちらも生かせないってこったね、おっちゃん。
DTMにおいてのプリセット止まりの凡ちゃんと
エディットしまくるアーティストの違いとか
（更にプリセット止まりでも才能ある奴の作品は教授をもこえていた＜前だ火図比子のgut応募作品）
才能に自信を失ってる香具師の自然回帰（えせ）てのあっちこっちで見て
笑わせていただいてます。
（新しい道具使いこなして時代をいきている人への攻撃）
「富田勳が好きだ」というと
すかさず「私はアコースティックじゃないとダメ」という
バカさかげんを体験いたすたハイ。
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 21:48
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 01:01
＞225 俺224じゃないけど...まー、両方出来る方がいいよね（w
自分で事務所経営して十年になり、全国展開の企業に長い間使って
貰ってるから、まー評価はされてる方だと思うけどね...
で、たった1670万の自由度じゃ到底物足りない、お客様に申し訳ない
から、今あえてアナログ勝負の方が面白いと言ってんだけどね。
そりゃー数ある道具の中の一部としてPCも使うよ...一部としてね。
あと、経営者としては天才的なデザイン性は当然の事、営業や打ち
合わせ、積算、運営など商才の方も必要だから、あまりPCに執着して
はいられないんだよね...芸術に関する目と、物造り職人の腕、そして
会社経営のノウハウ全てを完璧に持たないといけないんだよね...。
自分で事務所経営して十年になり、全国展開の企業に長い間使って
貰ってるから、まー評価はされてる方だと思うけどね...
で、たった1670万の自由度じゃ到底物足りない、お客様に申し訳ない
から、今あえてアナログ勝負の方が面白いと言ってんだけどね。
そりゃー数ある道具の中の一部としてPCも使うよ...一部としてね。
あと、経営者としては天才的なデザイン性は当然の事、営業や打ち
合わせ、積算、運営など商才の方も必要だから、あまりPCに執着して
はいられないんだよね...芸術に関する目と、物造り職人の腕、そして
会社経営のノウハウ全てを完璧に持たないといけないんだよね...。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:11
ぷッ。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:12
>>226
自分のことか？へらへらへら～
くやしさとガキっぽさ丸出しだな（藁
ご希望にそえなくて残念だな全部オリジナルだ（藁
この程度のレスで「～雑誌かなんかで知識～」ですか（大笑い
すっかりバカ晒しいただいてうれしいな、ふぇっふぇっふぇ
自分のことか？へらへらへら～
くやしさとガキっぽさ丸出しだな（藁
ご希望にそえなくて残念だな全部オリジナルだ（藁
この程度のレスで「～雑誌かなんかで知識～」ですか（大笑い
すっかりバカ晒しいただいてうれしいな、ふぇっふぇっふぇ
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:16
>>228
凍結脳
凍結脳
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:17
ぷッ。ぷッ。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:19
>>231
すべて図星だったようです（大笑
すべて図星だったようです（大笑
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 06:20
ところでさ、ぷッ。
朝からムラムラしてるんだけどさ、ぷッ。
一日を力強くいきるために。ぷッ。
ｵﾅｰﾆは我慢するよ。ぷッ。
朝からムラムラしてるんだけどさ、ぷッ。
一日を力強くいきるために。ぷッ。
ｵﾅｰﾆは我慢するよ。ぷッ。
234 ：(σ・∀・)σ：03/04/10 06:42
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/
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235 ：漏まいは器ではない：03/04/10 06:55
>>233
ま、これくらいでかんべんしたらあ（藁
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240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 00:59
>この程度のレスで「～雑誌かなんかで知識～」ですか（大笑い
すっかりバカ晒しいただいてうれしいな、ふぇっふぇっふぇ
意味がわからん。誰もあんたの知識に歓心してるわけではないようだが。
ま、どうでもいいが。
すっかりバカ晒しいただいてうれしいな、ふぇっふぇっふぇ
意味がわからん。誰もあんたの知識に歓心してるわけではないようだが。
ま、どうでもいいが。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 01:03
朝の6時代に書き込みか。ご愁傷様だな。
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 01:14
228～235（除234）は同一人物だな。よっぽど226のレスが悔しかったと思われ。
で、普通は寝てるか・仕事に行く準備中の時間帯に名前を変えたりしてセカセカ嵐作業。
おそらく、徹夜で作業中、移動中とか言うだろうが、どんな人間は皆にバレバレ。
プッ。社会復帰してね。バイバイ。以後、ここには立ち寄らないので・・・・
、反撃無意味。さよなら。
で、普通は寝てるか・仕事に行く準備中の時間帯に名前を変えたりしてセカセカ嵐作業。
おそらく、徹夜で作業中、移動中とか言うだろうが、どんな人間は皆にバレバレ。
プッ。社会復帰してね。バイバイ。以後、ここには立ち寄らないので・・・・
、反撃無意味。さよなら。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 02:37
ﾜﾗﾀ
逃げちゃったか
逃げちゃったか
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 10:06
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 11:31
こいつあちこちのスレに書いてる妄想小僧じゃん
246 ：244じゃないが：03/04/11 11:36
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 11:42
必死だな（藁
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 11:46
カッカきてますな（藁
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 20:26
誰が誰やらわからん・・・
ちなみに俺は「ぷッ。」を繰り返してた人です。
ちなみに俺は「ぷッ。」を繰り返してた人です。
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 14:43
ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ _,, -ｰ-､ ,r ー- ､ _
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251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 15:45
カッカきてますか閣下
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 15:55
はあ？
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:16
いつまで理性失ってるんだよ・・・
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:52
とりあえず芸デ板３バカスレ。
◆◆ デザイン事務所の就職について vol.2 ◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1023344671/l50
●●営業のくせにデザインに口出すな●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1037621718/l50
■PC登場が有能なデザイナーを減らした！！■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1005237248/l50
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255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 22:52
レスセンスゼロだな（藁
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/15 19:49
おもしろあげ
（＾＾）
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/17 11:07
晒しアゲ
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/19 12:50
age
260 ：柳 土壌：03/04/19 17:11
1ミリの空間を処理できない男。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/19 21:54
age
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/19 22:34
＞柳 土壌
試しに通報してみました。
試しに通報してみました。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 01:23
>>262
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 18:37
agetoko
266 ：?@?@：03/04/21 18:59
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 19:03
>>262
通報ってどうやるの？
通報ってどうやるの？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 19:46
必死だな（藁
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/24 23:18
俺はカワイくて美術系で
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
270 ：柳 土壌：03/04/24 23:24
俺はカワイくて手術系で
アソコもヒリヒリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
アソコもヒリヒリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/24 23:43
つまらん！プンプン！
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/26 21:00
俺はカワイくて美術系で
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/26 23:35
俺はカワイくて美術系で
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
良かったね。
それで？
PCもバリバリの彼女いるぜ（フィッフィッフィ
良かったね。
それで？
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 00:47
続くのか
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 05:05
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 05:09
>>275
お前の彼女、自分の事「ボク」とかほざくだろ。
お前の彼女、自分の事「ボク」とかほざくだろ。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 05:45
278 ：276：03/05/09 07:41
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 07:57
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 08:15
281 ：bloom：03/05/09 08:18
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 12:18
283 ：”管理”人：03/05/09 12:18
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284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 12:22
285 ：セミナー主催者：03/05/09 22:52
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 02:43
ズル剥けアナル
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 11:26
しかし、ここは頭の悪いインターネットですね。
そもそも頭の悪い人に、絵を描くのは向いてません。
あきらめてください。
そもそも頭の悪い人に、絵を描くのは向いてません。
あきらめてください。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 12:08
↑マジすか？
煽りすか？
釣りすか？
＞しかし、ここは頭の悪いインターネットですね
と来たもんで
煽りすか？
釣りすか？
＞しかし、ここは頭の悪いインターネットですね
と来たもんで
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 16:26
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/.ｎ ｌ /⌒ヽ
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292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/12 11:28
>＞しかし、ここは頭の悪いインターネットですね
>と来たもんで
今どき、これに反応するヤシがいるのって
この板ぐれーじゃね？プ
>と来たもんで
今どき、これに反応するヤシがいるのって
この板ぐれーじゃね？プ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
295 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:43
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/17 11:34
話をむし返そう。
>>1
＞なりきりデザイナーは淘汰すべき。
と言ったところで、今ではみんな「なりきりデザイナー」かその予備軍。
＞糞デザインされたモノたちが町に氾濫してると思わないか？
＞町だけでなく、WWWにしても如何。
ユーザーが安物を求めるので、粗悪品が供給されるだけのこと。
>>1
＞なりきりデザイナーは淘汰すべき。
と言ったところで、今ではみんな「なりきりデザイナー」かその予備軍。
＞糞デザインされたモノたちが町に氾濫してると思わないか？
＞町だけでなく、WWWにしても如何。
ユーザーが安物を求めるので、粗悪品が供給されるだけのこと。
297 ：窓あけるな！4次元が入ってくる：03/08/17 13:26
「タタキアゲ」という出現を期待できるんだ！
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 11:14
最近は絵描きもPC使うようになったの？
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 11:59
道具としてだったら、なにつかってもいいんじゃないか？？
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 13:53
ＷＩＮかＭＡＣがいいとかの、どうでもいいスレが多いようだが、
その通りなんでもいいんだ。ＰＣが好きなやつはそれで、
絵の具などリキでも油でもなんでもいい。
そのレベルで熱くなっているヤカラも現にいることもおもしろいが。
で、
デザインや絵画がＰＣのおかげで、＜＜＜一般化＞＞＞してきたのは
うれしい事実だろう。小学生から老人までお絵かきソフトなど氾濫して
いるし、平均化してきて面白みにはかけるきらいもありあり。
だから
その通りなんでもいいんだ。ＰＣが好きなやつはそれで、
絵の具などリキでも油でもなんでもいい。
そのレベルで熱くなっているヤカラも現にいることもおもしろいが。
で、
デザインや絵画がＰＣのおかげで、＜＜＜一般化＞＞＞してきたのは
うれしい事実だろう。小学生から老人までお絵かきソフトなど氾濫して
いるし、平均化してきて面白みにはかけるきらいもありあり。
だから
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 13:55
ＷＩＮかＭＡＣがいいとかの、どうでもいいスレが多いようだが、
その通りなんでもいいんだ。ＰＣが好きなやつはそれで、
絵の具などリキでも油でもなんでもいい。
そのレベルで熱くなっているヤカラも現にいることもおもしろいが。
で、
デザインや絵画がＰＣのおかげで、＜＜＜一般化＞＞＞してきたのは
うれしい事実だろう。小学生から老人までお絵かきソフトなど氾濫して
いるし、平均化してきて面白みにはかけるきらいもありあり。
だから、変にプライドをもっているような職人など
どんどん淘汰され、本物だけが残るのだろう。俺？ 紙、神。
その通りなんでもいいんだ。ＰＣが好きなやつはそれで、
絵の具などリキでも油でもなんでもいい。
そのレベルで熱くなっているヤカラも現にいることもおもしろいが。
で、
デザインや絵画がＰＣのおかげで、＜＜＜一般化＞＞＞してきたのは
うれしい事実だろう。小学生から老人までお絵かきソフトなど氾濫して
いるし、平均化してきて面白みにはかけるきらいもありあり。
だから、変にプライドをもっているような職人など
どんどん淘汰され、本物だけが残るのだろう。俺？ 紙、神。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 14:41
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 15:01
Mac大好き！ なアナタに贈る「Macintosh Paranoia」
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304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 15:13
Paranoiaってダンスダンスレヴォリューションのアレですか？
>>303
さっそく「お気に入り」しました
さっそく「お気に入り」しました
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 15:38
ＰＣ登場が有能なＷＷＷデザイナーを減らした！！
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 16:02
油絵とか水彩画描いてる人は、最近のデジタル絵画の技術はどう見てるの？
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 16:42
もりあげるようなモンがないし、平面的だし、
ソフトに依存してもダメポン。
一方は１００マンで一方は１０マンというのはわかる気がするし、
たとえば建築パースなんかは雲泥の差だね。
こういう部分が出るんだろうね。
データー保存？ ぷ。
ソフトに依存してもダメポン。
一方は１００マンで一方は１０マンというのはわかる気がするし、
たとえば建築パースなんかは雲泥の差だね。
こういう部分が出るんだろうね。
データー保存？ ぷ。
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 19:13
>>306
おじょうず～
おじょうず～
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/29 15:26
手描きで絵を描ける人って少なくなりましたよね
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 19:55
PCは道具に過ぎないとか、得意げに言うやつ↓
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 20:04
バイブレーターは道具に過ぎない
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 20:19
>>308
ソフト・PC・電気に依存するデジタルっつう批判は、
藻前ら、自分で筆やキャンバスや絵具を作れるのか？と突っ込まれる。
顔料も自分で作れよ。油も掘りに行けよ。
生産中止になった画材を必死で買い込む香具師は、依存じゃないのかよ、と。
ソフト・PC・電気に依存するデジタルっつう批判は、
藻前ら、自分で筆やキャンバスや絵具を作れるのか？と突っ込まれる。
顔料も自分で作れよ。油も掘りに行けよ。
生産中止になった画材を必死で買い込む香具師は、依存じゃないのかよ、と。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 20:44
んっと、ＰＣで絵を描くのからはいりました。
で、今年初めてアナログで絵を描いて個展をしたのですが
これが、けっこう評判よかったです。
ここぞと言う時はやっぱアナログかなぁと思う今日この頃・・・
で、今年初めてアナログで絵を描いて個展をしたのですが
これが、けっこう評判よかったです。
ここぞと言う時はやっぱアナログかなぁと思う今日この頃・・・
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/29 20:47
デジタルソフトとリキテックスやガッシュ系はほとんど同じ。
つまりフラットな泥絵の具系ね。油の各種技法はデジタルでは無理。
光の屈折が基本的に違うから。水彩や水墨の表現には可能性があるけれどあと
100年ぐらいは最低かかると思う。
生産中止になった画材って何？
つまりフラットな泥絵の具系ね。油の各種技法はデジタルでは無理。
光の屈折が基本的に違うから。水彩や水墨の表現には可能性があるけれどあと
100年ぐらいは最低かかると思う。
生産中止になった画材って何？
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 11:59
PC登場でイメージする力や美的センスのない職人技だけのデザイナーが淘汰された
本質的な才能、知識、経験、コミュニケーション能力で戦う時代になってきた
本質的には、クライアントからのリクエストに対する理解力で勝負が決まる
本質的な才能、知識、経験、コミュニケーション能力で戦う時代になってきた
本質的には、クライアントからのリクエストに対する理解力で勝負が決まる
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 16:26
ＰＣでも手描きでもいいんだけどさ、ＰＣは金がかかってアイタタタだよ
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 16:55
趣味ならそうーだよな。
仕事なら設備投資はモトを取れるからね。
仕事なら設備投資はモトを取れるからね。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:37
ＰＣでデザインなんてここ十数年でできたもんのでしょ。
あまりにもはやすぎるよな。
むしろこれからの表現手段の方法の出現のほうが気になるよ。
まあセンスなきゃできない仕事だけは確かだが。
あまりにもはやすぎるよな。
むしろこれからの表現手段の方法の出現のほうが気になるよ。
まあセンスなきゃできない仕事だけは確かだが。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:44
＞ むしろこれからの表現手段の方法の出現のほうが気になるよ。
ホント気になる。
オレが考えるのは、ライブデザイン。
つまり出前だね。会議などに出席してその場で作業終了。
恐い時代になるかもね。
ホント気になる。
オレが考えるのは、ライブデザイン。
つまり出前だね。会議などに出席してその場で作業終了。
恐い時代になるかもね。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:04
>>315
油絵具は乾燥時間のみならず複写がむずかしく、イラストには向かない。
イラストレーター的には、以上。
>>317
PCで制作はたしかに金がかかるが、時間と空間のコストで考えてみてよ。
手書きは仕事には効率が悪いよ。
油絵具は乾燥時間のみならず複写がむずかしく、イラストには向かない。
イラストレーター的には、以上。
>>317
PCで制作はたしかに金がかかるが、時間と空間のコストで考えてみてよ。
手書きは仕事には効率が悪いよ。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:11
>>320
その場で作業終了って、素材はどうするの？
ライターに会議中に文を書かせ、イラストレーターもその場で描き、
写真はその場で撮るかストックフォトをネットで探し、ってか？
技術的には今でも可能だけど、人が動けないよ。
その場で作業終了って、素材はどうするの？
ライターに会議中に文を書かせ、イラストレーターもその場で描き、
写真はその場で撮るかストックフォトをネットで探し、ってか？
技術的には今でも可能だけど、人が動けないよ。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:52
>322
たとえばの話でしょ
ありえなくもないかも
今じゃ想像つかないことになってるかもよ
たとえばの話でしょ
ありえなくもないかも
今じゃ想像つかないことになってるかもよ
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:58
仮にストックも人も思いのままになるとしたら、プレゼン的効果は高そう。
でも、下準備がタイヘンなわりに、目の前でチャッチャと片づけちゃう
印象持たれて、値切られそう。
でも、下準備がタイヘンなわりに、目の前でチャッチャと片づけちゃう
印象持たれて、値切られそう。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 14:01
>>315
最近のアナログ画材の動向はよく知らないが、
ガラスペンが生産中止との噂で、在庫情報が飛び交ったのは記憶に新しい。
アクリル絵具は一時たくさんの会社が出していたが、残ってるのは数社だろう。
パントンカラートーンも消えた。用紙の生産中止は日常茶飯事。
最近のアナログ画材の動向はよく知らないが、
ガラスペンが生産中止との噂で、在庫情報が飛び交ったのは記憶に新しい。
アクリル絵具は一時たくさんの会社が出していたが、残ってるのは数社だろう。
パントンカラートーンも消えた。用紙の生産中止は日常茶飯事。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 14:09
>>324
膨大な素材を用意できて人も自由に動かせたら、りっぱなカリスマAD。
大企業の会議に乗り込んで、その場で宣伝ツールを完成させるパフォーマンス。
有名カメラマンと同じように仕事ぶりをアピールできて羨望の対象になる。
カコイイじゃないの。
膨大な素材を用意できて人も自由に動かせたら、りっぱなカリスマAD。
大企業の会議に乗り込んで、その場で宣伝ツールを完成させるパフォーマンス。
有名カメラマンと同じように仕事ぶりをアピールできて羨望の対象になる。
カコイイじゃないの。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 14:23
売り込み方がキーになりそうだな。
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 00:13
ロックバンド引き連れて、巨大スクリーンバックで。VDJみたいにやる。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 00:16
デザイナーというものがそれだけ、浅いものだったってこと。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 00:37
女の子にキャアキャアいわれりゃイイ気分じゃネーの？
石頭のオッサンたち相手のプレゼンなんかもうゴメンだよ。
石頭のオッサンたち相手のプレゼンなんかもうゴメンだよ。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/11 17:51
なんちゃってデザイナーが増えたよな
その辺の主婦でもパソコンいじって新聞とか作ってるもん
その辺の主婦でもパソコンいじって新聞とか作ってるもん
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 17:57
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 19:16
ペンタブ使うと早いよ
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 17:27
えせデザイナーが増えた罠
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/23 18:32
なんか大衆受けのデザインって必ず地味。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 18:42
髪染めてアロハ着てグラサン。
室内ポップな感じで洋物バイクで仕事へゆく。
そして打ち合わせで日本文化のうんちく。
帰りに映画DVDとデザイン誌を大量に買い込む。
これが日本のスタンダードなデザイナーです。
室内ポップな感じで洋物バイクで仕事へゆく。
そして打ち合わせで日本文化のうんちく。
帰りに映画DVDとデザイン誌を大量に買い込む。
これが日本のスタンダードなデザイナーです。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 22:15
いいじゃん。おまえらみたいな
PCヲタには追い風だろ？
PCヲタには追い風だろ？
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 23:58
有能なデザイナーを減らした!!かどうかは知らないけど
たいして便利にはなってないわな。
つか、かえってめんどくさ～なコトも多い。
ただしヤル気のある奴が独立しやすくはなったかも。
たいして便利にはなってないわな。
つか、かえってめんどくさ～なコトも多い。
ただしヤル気のある奴が独立しやすくはなったかも。
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 00:21
学生にとっては結局IT投資とアナログ投資両方必要で、
金額的負担が増加してます。いいことないです。
金額的負担が増加してます。いいことないです。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/24 12:43
IT投資って金かかります・・・・ずっと貧乏・・・。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 20:47
アナログが一番さ
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 05:12
>>316
現状はむしろ逆じゃんか。
現状はむしろ逆じゃんか。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/18 16:05
Ｇ５使ってるやついる？
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 19:02
おれＧ7
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 22:03
おれＧ3、キャノンの爺さん
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/16(金) 20:25:43
あげ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/16(金) 21:49:22
でもさー、PC使っても才能のあるヤツは、何でやっても優れている訳だし。
オレら(ここにいる皆が)みても優秀なヤツの作品はイイ訳で道具の差では無い。
見る目が無い奴が"似非デザイナー"に騙されて依頼しちまうのが悪いのか・・・
オレら(ここにいる皆が)みても優秀なヤツの作品はイイ訳で道具の差では無い。
見る目が無い奴が"似非デザイナー"に騙されて依頼しちまうのが悪いのか・・・
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/16(金) 21:59:03
>でもさー、PC使っても才能のあるヤツは、何でやっても優れている訳だし。
間違い。PC使えばなんでもできると思ってる奴が増えてるのがデザインや美術の質を悪くしてるの。
PC使えばキレイに仕上がるんだから、問題なのは物事の捉え方や画力、デッサン力。あんた、美術習った事ないの？
案外、美大とか出てるやつはそもそものそういうところが欠落してるからな。
間違い。PC使えばなんでもできると思ってる奴が増えてるのがデザインや美術の質を悪くしてるの。
PC使えばキレイに仕上がるんだから、問題なのは物事の捉え方や画力、デッサン力。あんた、美術習った事ないの？
案外、美大とか出てるやつはそもそものそういうところが欠落してるからな。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/17(土) 02:10:09
｜ PC使えばなんでもできるっ！！ ｜
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ぽん酢でも飲んでろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/17(土) 02:28:19
＞PC使えばなんでもできる
なんでもできるという思い込みをなんとかしなさい。
なんでもできるという思い込みをなんとかしなさい。
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/17(土) 04:20:12
あのさー糞なデザインは人類が物を作り始めた時からあったわけでね、
そういうのは淘汰されて、今に残るのはよい作品ばかりなわけよ。
現代を生きてれば、よい物と同時に近い将来消えてなくなる糞な物も
目に入ってくるんだよ。それがPCにかぶって見えるのは単なる錯覚。
そういうのは淘汰されて、今に残るのはよい作品ばかりなわけよ。
現代を生きてれば、よい物と同時に近い将来消えてなくなる糞な物も
目に入ってくるんだよ。それがPCにかぶって見えるのは単なる錯覚。
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/17(土) 06:30:14
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：