川崎和男デザインの賛否について

みなさんはプロダクト・デザイナーの川崎和男
さんを知っていますか？
マックパワーって言う雑誌とかに連載してるんですけど、
プロダクトの知識のある方やプロの方から見れば、
彼の評価はどうなんでしょうか？
やっぱり、凄い才能ある人なんでしょうか？
それとも、口が他人より達者なだけなんでしょうか？
彼より才能のあるマルチにデザインするデザイナーって
御存じですか？
できたらプロの方の意見をお聞かせ下さい。

俺はプロじゃないけど、彼は凄い人だと思うよ。
国際的な賞も多数受賞してるし。
彼を否定する奴なんているの？

デザインは能書きじゃない。
見ればつまんないってわかるでしょ。
ちなみに僕はプロダクトデザインやってるよん。

っつうかぁさぁ、凄いのは分かったけどよぉ
誰なんだ？あぁあ〜ん、このバカ！

たしか医療分野でのﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾝなんかも
やってたような。僕も詳しいことは知らないけど
本格的な仕事をしていることは間違いないので
否定しようにも、つけいる余地がないのです。
それ故マックパワー他で見かける文章には説得力あると思います。
言うだけのことはあると思います。

彼ﾃﾞｻﾞｲﾝのナナオのディスプレイ買いたいです。

あのオッサンのやってる仕事って
つまらないとか面白いとかっていう
次元じゃないと思うんだけどねぇ。
ねぇ自称プロダクトデザイナーくん（ぷ

↑てめえもいいオッサンのくせにな（ﾜﾗ

>3=7
もしかして憤慨ってる？
哀れ哀れ。

つまんねー意見ばっかだな。
ここはアホのたまり場か？
もっとマシな意見ないのかよ。
あほらしくて何も言う気になれん。
ちなみに俺はプロですが。

早速荒れ始めていますが・・・・

川崎さんは日本を代表するプロダクトデザイナーで、
デザインの本当の目的をわかっている数少ない人です。
デザイナーの中でも一目置かれてる・・どころか、かなり尊敬されてる人ですよ。
6さんの言うようにつまらない面白いなんて感覚的な話とは全く違いますね
才能と言う曖昧な言葉より「知性」でやってるという方がぴったりかな。

パックパワーでの毒舌ぶりに「ケッ、偉そうに」と思ってしまう
厨房君もいるかもしれませんが、交通事故で半身不随になられて
障害に立ち向かうためにああいう過激な言動しているってところも
あるんですよ。

＞デザインは能書きじゃない。

能書きもいるんだってば

ますます３が哀れだね

3=7=9

実際、「ケッ、偉そうに」と会ったほとんどの人が感じます。
デザインに関してはそんなイイとは思いません。
唯、彼自身がデザインした車椅子は情熱を感じさせるモノです。

>3

能書きが必要と言うより、能書きを言えるくらいの考えに裏打ちされたモノじゃないと面白くない。。。。っつーかデザインしてる意味なし。

見た目の面白さだけを追求して満足してるなら頼むから死んでくれ。

エイゾー・ナナオのディスプレイはインタフェースの設計も含めて、
隙の無い美しさがあるなあ。

この人の製品になっている仕事って、エイゾーの富士通のMSDOSノートくらいしか知らないのだけど、
他にはどんなものがあるのでしょう？

＞たて、よこいっぱいつながる時計

能書きたれただけで見た目の面白さもないよ

＞マルチにデザインするデザイナーって

才能はある方だと思いますが、マルチにデザインしてるのかなぁ…
プロトタイプのパワーブックとか凄いと思いましたね。

彼のデザインに対する姿勢や考え方には共感しますし尊敬もしますが、
個人的には彼の作品はいまいちピンと来ません。
何から何まで計算ずくで引いたようなデザインで、
感情に訴えるものが少ないように思います。

ユニバーサルデザイン

＞5
確か
人工心臓だったと思います

age

マックアゲ

名古屋市立大学逝きたかったけど、学科ができず断念さ

おやじが､一緒に仕事したことあるって言ってた｡言ってることは納得できるけど､モノはあんまりよくないって｡ある意味洗脳｡

久々に胸の悪くなる物を見ました。
ちょっとした嫌がらせや、お世話になった方への
お礼などに使えそうですね。
お友達にも教えてあげたいと思います。
ありがとうございます。

　　　　　　　　（東京都　28歳　S・Mさん）

つーか川崎氏を語りたいんだったら「マルチ」なんて言葉使うなよ。
怒られちゃうぞ。

>>21
人工心臓のデザインで医学博士の称号を得たね。

＞ある意味洗脳
川崎氏は一般市民の持つ「何となく好き」とか「面白い」とか
そんな曖昧な感覚は全く信用して無いし、
時には自分のデザインを押しつけたくなるとも言ってるからね。
そう捉えられても別に構わないと思ってるんじゃないかな？
そもそも民主主義ってものにも疑問を持ってるみたいだし。

Design Quality is not Always Achievable by Total Democracy
（川崎氏があげてたfrog design、エスリンガーの有名な言葉）

川崎氏デザインで他に有名なのは
ナイフ、眼鏡、タイマー、携帯ラジオかな？

成丸さん！今迄の皆さんのお話を聞いて（読んで）どうですか？

最初にあんな風な聞き方をしたのは、肯定的、否定的両方の方の意見が
聞きたかったからで、実を言うと私は熱狂的な川崎ファンなのです。
とは言っても、ちゃんと彼のデザインを知る前にも、彼の作品とは知らず
目にしていても気にも留めなかった事があるのも事実で、良くも悪くも
『工業デザイン』然としたデザインである事は認めます。
しかし、何も考えず見た目の面白さだけでデザインされたグズ製品が多い
世の中で、郡を抜いた機能性の高さにはどうあがいても認めざるを得ません。
彼のデザイン解説を読むうち、それまで自分がいかに『見た目』だけで
判断していたバカな消費者かと思い知らされました。
とはいえ、彼のデザインに魅力を全く感じない人がいますが、それは
ごく当たり前だと思います。だって全ての人が同じ評価や考えを持っている
なんて考えただけでゾッとします。
いろんな方々の意見、とても参考になりました。
私も彼がデザインしたからといって無条件で評価する気はありません。
その上で、これを読んでいる方にひとこと言っておきます。
『川崎デザインを理解できないバカはバカとして生きてろ！』
『論理的な反論が出来るノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ！』
あ〜あ、言っちゃった！

age

すぐれた工業デザイナーではあると思う。
しかしそれ以上の評価は必要ないと思う。
29みたいなバカ信者を増やさないためにも。

デザイナーとして普通の論理を示しているだけだと思いますが。
日本のデザイン界で目立っているだけであって海外ではごく当たり前の
デザイン姿勢。過剰な評価は不必要だと思う。

へっ？

この茶髪のおっさんがそうなの？
http://www11.freeweb.ne.jp/art/pdl/ws/02.html

グラフィックから建築までデザイナーの仕事もいろいろだけど
プロダクトデザインとなるとイタリアかドイツって（アメリカも？）感じで
日本のデは影が薄い印象だがどうかな。
自分の趣味では車なんかがそうだが、いいなと思うデザインは相変わらず
有名な外国のデザイナーが多いんだな。どう思う？

日本は、建築とファッションは世界的にわりと注目されているし層も厚いが
プロダクツデザインとなるとイマイチだな、確かに。

>>36さん
あとグラフィックでしょう。世界的レベルなのは。
江戸時代の浮世絵版画以来の伝統があるしね。

日本じゃやっぱソニーデザインが一番マシってことになるのかなあ。プロダクツでは。
今出てるBRUTUSでもソニーのデザインを特集してるし、あいかわらず日本での世間的
な評判は高いんだけど、ソニーで世界的に新しいことしてるのって、アイボとか踊るロ
ボットとか特殊なラインのものでそれもチャイルディッシュなのばっかだからなあ。
生産ラインに乗ってるのは見劣りするよな。

柳宗理は？(愚問だけど）

ホントに愚問だな、

本人に柳宗理展で話した事ある。

良いおじいさんだったよ。

デザインはどうかわからないけど（笑）

良くも悪くも男性的だよね。デザインもご本人も。
個人的には、ああいう人には好感持てます。
しっかりと信念持ってデザインされている、その姿勢に尊敬。

でもちょっと誇大妄想ぎみじゃねぇか？

>>43
口だけじゃなく、
しっかりと仕事してるから俺的にはＯＫなんだけどなあ。

あ、でも好みじゃないと思ってるよ。
万人受けって言うのは無理だから、
それはそれでいいと思うんだけどね。

川崎和男のデザインは、世界のデザイン動向を革新している、ということがフランスやドイツで言われていることをヨーロッパにいるデザイン留学している友人が言っていたぞ。

>46
全然意味がわからねぇよ。もうちょっと論理的にしゃべれゴルァ！

白痴なんだからいいんじゃない、自分で良く分かってるじゃん。
ところであの人は、デザイナーの職能というテーマに対して恐ろしく
真摯に考えているね。企業の戦略的デザインための兵隊として
ではない、デザイナー"個人”の、社会との関わりについて。
そういうところが、かなりハードボイルドでかっこいいので、
それに憧れるだけの厨房信者野郎が増えてしまうのは皮肉と言えば皮肉。
おれ自信は、とりあえず、茶髪はやめてほしい。

川崎和男がGマーク賞の審査委員長になったらしい。
彼は、Gマーク賞を絶対に変えると思う。
変えてくれるはずだ。
最近、講演で拳銃、もちろんモデルガンらしいが、撃ちまくって、そのデザイン機能を解説したらしい。

ところで、名市大の学生はおらんのか？教授としての話も聞いてみたいぞ

>>38
資生堂だと思う。個人的には。

化粧品ってパッケージデザインに
一番お金を掛けられる商品の一つなんじゃないかなあ。

＞最近、講演で拳銃、もちろんモデルガンらしいが、撃ちまくって、
＞そのデザイン機能を解説したらしい。

ものすごく川崎らしい一件だね。こういうとこ好きだなー。
さすが元右翼、現ナショナリスト
（こういうことを公言してることが必要以上に
評価を下げてる原因のひとつかもしれないけど）。

私が日本企業での中で「なかなか良いのでは」と思えるのは
イナックスです（マジ）。
つーか、最近のソニーマンセー状態ちょっとウザイ。
藤原ヒロシまで担ぎ出してるからなー。

>>最近のソニーマンセー状態ちょっとウザイ

同感。持ち上げ過ぎだと思う。冷静に見ればたいしたプロダクト無いよ。

今は世の中に「勝ち組にあやかりたい」って気分が蔓延しているからね。

博知だぜ！
ナショナリストだと公言して、体制側で審査委員長になるというのが、デザイナーに皆無だろう。
だから、彼しかいない。
彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

はくちさん、いや博知さん。
あんたの意見に賛成だ。
川崎和男がこの板を知っているのかな？
教えたらどうだ。
彼なら、応答してくるはずだ。

>>55
>彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

何ヶ月前かのマックパワーではsonyのどっかの研究所に行った際、
技術力について「間違いなく日本最高の頭脳が詰まってる」みたいなこといって褒めてたけど
デザインに関しては特にコメントがなかったな、たしか。

>>55
>彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

こんな所（匿名の糞板）、相手にするる訳がないだろ。
川崎氏に限らず、有名な人は全員だと思うが、
２ちゃんなんぞに関心ないだろうよ。
本当に聞きたいのなら、直接連絡すれば？

川崎和男のアドレス
[email protected]
わたくし、怖いから、どなたか知らせてくだしゃいなしぇーっ、と。
弱気で臆病です。許してー！

>川崎氏に限らず、有名な人は全員だと思うが、
>２ちゃんなんぞに関心ないだろうよ。

そりゃあなたの勘違いです。
忙しくない時は暇つぶしに読んだりしてますよ。
2ちゃんで書かれた直後は大勢の方からメール頂いたりもしますし。
見に来るにせよまともに取り合いはしないですけどね。

>>60
mosikasite gohonnninnsann desuka?

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

へたくそな絵なんぞ、描くんじゃない！
見苦しいぞ。

エイゾーのGAWINは川崎デザインだぞ！
シャープより優れている。
しかも、自分の愛犬をコマーシャルに使っている。
彼はやっぱりすごいデザイナーだ。
わかってるのか！

柴犬いい顔してる。

シャープは喜多俊之のデザインで吉永小百合を使っている。
が、エイゾーは、川崎デザインで、川崎の愛犬で勝負している。
製品のデザインも、性能もダントツにシャープに勝っているぞ。
川崎デザインは、はるかに勝っている。
デザイナーの実力は、製品に出ている。
吉永小百合より柴犬、これも才能だ。

そんなに川崎はすごいやつなのか？

おれとおなじくらいすごい。

エイゾーの特別仕様、申し込んだ。
エイゾーの会員になると、買える、特別仕様は川崎デザインの限定品だ。

サングラス買った。
さすがに世界一のデザイン賞をとったものだと気に入っている。

あのサングラスはすごい。
医学博士らしい発想で、かっこいい。
俺も持っている。

どこで買える？
どんなデザインだ？

http://www.masunaga-opt.co.jp/
ぐらい見ろ！

よいぴょ。

EIZO GAWINともかくいいデザインだ。
川崎デザインはともかくスマートだ。本人は「喧嘩師」と言っているが、
そう言って、デザインを大事にしているから、知られている唯一人のデザイナーだ。

サングラスはちょっとみたところよさげだけど
いちばんの特徴ってどこなのよ。
だれか的確な説明きぼん。

http://www.assiston.co.jp/frame/0210_masunaga.html
ここ読め。
製品デザイン見てわからんやつは、デザイン語るな！

>>77情報どうも。
機能性に裏付けられた新しさはさすが。
レンズ上部のクリップ部は、好みのわかれるところかも。
レンズに歪みの力がかからないってのは、どうなんでしょ。
２ポイントフレームのレンズ両端の支点が接近したぶん、
レンズの歪みが小さくなったって事なんだろうか。
実物見てみないとわかんないな。

76
頭わるいな！
中学校卒業してるのか？
この板に書き込むな！

79
お前も頭悪い！
説明すべきだ。

>>76
カワサキ信者ってどうしてこうなんだろうね・・・・・´Д`）

ちがった>>79だ・・・鬱死

>>79
いや、説明しなくていい。宗教といっしょで
信者の説教はウザイだけだから。
自分で見て確かめてくる。

>79
典型的なバカ信者だな。こういうバカを産み出すから
川崎和男の活動って、手放しに評価できないんだよなあ。

手放しで評価することは不可能だ。なぜなら、デザインされた現物が存在しているのだ。
デザインされたモノを買う、そして使う、それが「良かった」というだけのことが、
宗教か！
信者なら、川崎和男は神なのか？

creatorだから、Creator=神に近い、が、彼は喧嘩師デザイナーと言っている。
言っているだけの仕事ぶりは、商品を「買って使えば」すぐわかる。
そんなデザイナーは、日本には今は、彼だけだ。
俺は信者じゃない。
デザインのいいモノを認めるだけ。
デザインした人間を見つめているだけ。
注目に値するのが、川崎和男だ。

>>85-86
バカが吠えてるYO

ここは馬鹿の集まりか！
もっと、川崎和男のデザインから、何を評価していくか、
一般論にするべきだ。
＞87は、もっと大馬鹿！

>>88
そうですね。

うんこ

まじめな議論をすべきだ。

うんち

うんち・くのある話は、川崎和男はデザインで語るからいい。

以前MAC POWERにWINDOWSのPCを出すって言ってたけど
それって発売されたの？

片山正通のcigaroＰＣ知ってる？
日本のＩＤ屋がどんなにがんばってもできないデザイン。
ＩＤというよりは家具だけどね。

EIZOのＷＢＴのことだ。
川崎デザインは、時代の先を走っている。
彼は、ネットワーク・コンピューターをWINDOWSで実際に商品化してしまった。
彼らしいやり方だ。
ｗＢＴを知るユーザーはまだいない。

信者だ！悪かったな。
彼のデザインを見ていれば、未来が見えてくるんだ。

片山正通のcigaroを川崎は、諭すように批評していた。
日経デザインで。
片山は、ど素人。
川崎の足下にも及ばない。

川崎は、医学博士で、コンピュータの回路まで設計できるらしい。
デザイナーで、博士はいない。
海外には多いらしい。

信者らしい返答が帰ってきて満足。
おれはシガロも川崎さんも両方評価できる。
君達にビジョンはあるのかな？
自分の言葉でしゃべれる？

脳無しだから、ミーハー言語ならしゃべれる。
シガロは、置物。コンピュータではない。
あれでコンピュータをデザインしたとは言えないだろう。
人工心臓のデザインやってるデザイナーと比較しちゃいけない。
幼稚園児の絵と、プロの画家の絵。
でも、感動するのは、園児の絵でもいいわけだ。
そういうことだ。

＞９８
正しい。素直な意見だ。
でも、デザインは絵ではない。
感動も別物だ。

日本のＩＤが美しくないのは、決して理論家が少ないということ
ではないのだよ。

川崎は、理論と実践派ということだ。
ちがうか？

信者

ぜひそれを目指してがんばってね。
くれぐれも境界型人格障害にならないように。
あなたは、そのケがありますよ。

シガロを評価する人の気が知れない。
あれに、コルビジェは感じないし、欲しいとも思わない。
家具としての美しさも感じられない。
哲学がない。
見たことがないだけで川崎デザインと比較する事はできない。
理論以前の問題。
シガロに感動するのはおかしい。

その境界を知らなければ批判しかできないはずだ。

シガロ好きなヤツってグルービジョンズとかが
大好きなお洒落っ子なんだろ？

ヽ(´ー｀)ノ ｵﾝﾅﾉｺﾆﾓﾃﾀｲﾖｰ

>>103
バカだな、その固い頭どうにかしてください。

もちろん川崎和男と比較することが土俵違いであることは、解ってる。
彼は思想とエンジニアリングとカヴァ−リングを、同時にデザイン
することができる稀有な才能の持ち主だということも、知っている。
だからあえて、カヴァリングに重点を置いたプロダクトとして、シガロ
をあげてみただけ。インテリアデザインをしってるひとがつくる
プロダクトって、おれは単純におもしろがれる。べつに批判
なんかしなくてもそれだけでいいと思うんだけど。
デザイナー全員が川崎さんになれるわけじゃないし。

たしか片山って霧島ローランドとかと組んで
星野金属で自作PCのケースをデザインするんだよね？
DOS/V系の雑誌に載ってた、それの3DCGも含めて。

まぁそんなヤツですわ。

デザイン≠コスメティック
デザイン≠デコレーション

デザイン＝ファック

ここで発言している人って、どんな人なの？
プロのデザイナーなの？

インハウスデザイナー？
学生？

ヒ

GAWIN実物見た。さすがEIZO!
さすが川崎デザイン。
後ろもデザインされている！ヒか

ほとんどが学生だろ。それもヒマな。

ヒマなデザイナーだ。
あこがれる素直なデザイナーは、川崎デザインを手本にしている。

みんな、いろんな事を書くのは勝手だけど、
デザインに没頭してる人は人の作品のネガティブチェックなんてしてないよ！
人のいい所だけ吸収してどんどん次へ行かないと。

アゲ

>>115
あんた今いい事言った！

>>117
今ってもう2ヶ月も前の書き込みでっせ。。

昨日（7/17）の産デ振主催のトークイベントみにいった奴いない？
2chについてもちょっと触れてたぞ、あげ。

>>119
行けなかったよー。
もしよかったら簡単でいいので
どんなことを話したか教えてもらえませんか？

MacPowerの連載に載ってるけど川崎たん、
自作PCのケースのデザインしたみたいだね。
明言はしてなかったがおそらくメーカーはFreeway。
既存のアルミシャーシ(もしくはちょっと小さいサイズのスチール)の流用っぽい。

新しいポリタンクもダメだし
マック用の背面ポートのオプション販売と
ロジック固定用ネジ穴を開けるサービスとかやって欲しいぐらいだ。
そしたら余ったポリタンクケースはAppleに送り返してみせる！！！！！！

いっそポリタンク／座布団の中身をそっくりそのまま移し替えられる
super cool!なケースをデザインしてもらえば。

>>120
超亀レスですみません。

川崎和男VSデザインジャーナリストという形でした。
ジャーナリスト側は都筑響一、立川裕大、甘糟りり子、大西若人というメンバー。

審査委員長になったのでGマークの制度を外からではなく中から壊すんだ、
とか日本は貿易でやっている国なのでそれを成立させるための戦略的なGマーク認定を行っていく、その他過激な発言もみられましたが、
限られた時間のトークということもあり
都筑氏の「（Gマークの制度に対して）審美性をお上が決めるものはいかがなものか？」というクエスチョンに最後までで堂々巡りの印象だった。（折れてないけどね）

川崎氏は「私を批判している人は私のことをよく知っている（研究している）」という話のなかで「2ch」のことを例に出していましたよ。

出していましたよ。 出していましたよ。 出していましたよ。

出していましたよ。 出していましたよ。

出していましたよ。

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする、

>>119
川崎さんがGマークについて常々言ってることって感じですね。
2chのことは一応評価してるのかな？

とにかくレスありがとうございます！！
参考になりました。

ここ見てるんだ。
>>123とか本人だったりして。

>>127
実は125が川崎氏本人で2ch住人を使って
自分の意見をプロパガンダするって図式だったりしてね。
それだったら感謝の品も貰う価値があるってもんだ。

＞2chのことは一応評価してるのかな？

もちろんホントは文句があるんだったら面罵してみろ、ｺﾞﾙｧ
っていうのが前提としてあるんだろうけど。
126をかきこんだ本人として補足しておきます。

ナナオの広告に出てる犬、川崎氏の柴犬だけど、かなり強引に彼の犬を使わせたらしい。
彼のデザインはもう古い。ワンパターンだよ。ナナオも奴にデザイン任せなくってもいい技術持ってるのにな

＞ナナオも奴にデザイン任せなくってもいい技術持ってるのにな

川崎を批判する時になんで
技術とデザインを切り離して考えようとするのか意味不明。
有り物の技術がSDI構想を生んだんじゃなくて
SDI構想が新しい技術発展を担ったんだよ。

おいおい愛知万博はいかんだろう。いったい何を伝えてくれるんだい？
エコカーを作りその一方でディーゼルを作り続ける企業のモラルのなさの
方が問題だ。そんな大企業がメインスポンサーなんだろ。

俺の友人に、川崎の仕事に携わった人がいる。
その人が言うには、スケッチはぼろぼろだったと。
んで、しかつめらしい英単語をちりばめて、高圧的な態度で
馬鹿な田舎者の社長を丸め込んでる印象だったそうな。
良くも悪くもハッタリだけは一丁前だとよ。
現場の熟練工とか、解る奴が見れば噴飯物のデザインらしい。

性格悪そう・・・・
コンプレックスの塊なんだろうな

きっと、自分の飼い犬しか心を開く相手がいないんだろう・・・

>>134
え、漏れ？
漏れも性格悪いよう！
でも川崎は漏れより根性曲がってる。
それが一流ﾃﾞｻﾞｲﾅｧの証。

>>136
違うって・・・・（ｗ
川崎氏のことだってば（ｗ

知ってる？ソーテックがデザイン頼みに行ったときの話。
社長曰く「天文学的な数字」だったそうだ。
メッチャ態度悪かったらしい。ソーテックが無名の時代だけどね。
他のデザイナーに頼んだらiMacソックリになって訴えられたのは
周知のとおり。

川崎氏、以前日経デザインでiMacをけちょんけちょんに
けなしてた。
んで、最後には
「あんなこと私は数十年前から考えていた。私には先見の明がある。
なぜアップルは顧問の私に依頼しなかったのか」ってなことを
書いてた。

ケツの穴の小さい奴だと思った。

頭悪いね。

>>132
ディーゼル＝批判の対象ではないだろ。

>>133
>>27あたりを参照。
＞現場の熟練工とか、解る奴が見れば噴飯物のデザインらしい。
川崎氏の実装の提案はコスト面まで含めて
ものすごくよく考えられてると思うけど。
ホントは出来そうだけどめんどくさいからやりたくないっていう
職人根性のないヤツだったんじゃないの？

>>138
「iMacみたいなモノをお願い」って依頼だったんだよ。
怒るだろ、普通。

>>139
先見の明があるって自負してるのは
iMacのカタチ（見た目の部分ね）を
数十年前から考えていたっていうことじゃなくて
パーソナルコンピュータの在り方についてね。
昔から単純な迎合的デザインを嫌う発言はしてる。

勢いで書いたら分けるの忘れて省略されてしまった。
鬱氏。以下後半コピペ。

>>139
先見の明があるって自負してるのは
iMacのカタチ（見た目の部分ね）を
数十年前から考えていたっていうことじゃなくて
パーソナルコンピュータの在り方についてね。
昔から単純な迎合的デザインを嫌う発言はしてる。

川崎和男は孤高の人だね。
実はものすごいさびしがりやだったりして（ｗ

>>142
だったらそのパソコンの在り方を数十年前に
実現させるべくなんとかできんかったんかい？
と言うと、
1　社会の構造が追いついていなかった。
2　その立派な提唱を受け入れるクライアントがいなかった。

とか言うだろ？
結局実現できなかったんだよ、あの人は。
あとからごちゃごちゃ言ったり、他人のせいにするのは
負け惜しみだろう？

理想は現実のちょっと先を行ってこそ光るものでしょ。
先を行きすぎてる理想は時代遅れと一緒。

>>144
>先を行きすぎてる理想は時代遅れと一緒。


同意

同時代性が大切っていうのは認めるよ。
でもね現実のちょっと先が分かってれば良い・先をいってるのが理想ってのは
ショップのバイヤーだったり藤原ヒロシみたいな人間でさ、
本来デザイナーっていうのはそういうのを軽く超越してなきゃいけないわけよ。
そしてパーソナルコンピュータに関して、
川崎氏の考えるタイムラインは
少なくともネットワークコンピュータに至るまではブレてないってこと。
そういうアドバンストデザインとかフューチャーデザインとかいわれるような分野も
デザイナーにとっては大切、というか本質といっても良いぐらいだと思うんだけど、
その辺が逆転して自称高感度な人間が好きそうなカタチを作るのが
デザインになっちゃってる。

つづき
実現できなかった云々についての理由は本人じゃないし詳しくは分からないけど
上の書いたような分野のデザインなら、その時のデザインそのものが
実際に製品化されるかどうかはさほど問題にならない。
まぁ、Appleに対してはスカリーやなぜかアラン・ケイ(!)にまで
プレゼンしてかなり上手く進んでたハズの計画が
中途なところで突然キャンセルにされたりと少々ムカいてるかもね。

>>147
>そういうアドバンストデザインとかフューチャーデザインとかいわれるような分野も
>デザイナーにとっては大切、というか本質といっても良いぐらいだと思うんだけど、
>その辺が逆転して自称高感度な人間が好きそうなカタチを作るのが
>デザインになっちゃってる。

それに関しては同意です。
しかし、しかしですよ。
プロダクトデザイナーは理想を売っているんではないよ。
あくまで「製品化されたもの」が全てなわけでしょ、フィロソフィーを含めて。
高尚なフィロソフィーがあるなら、それを製品しまで昇華しなければ意味が無い。
デザイナーは理想論者じゃあない。
だからこそ、出た物を後からぐちぐち言うのはフェアじゃ無いと思う。

先の明確なビジョンがあったなら、なぜAppleに提唱しなかったのか。
よしんばしたとしても、受け入れられなかった原因があるはず。
その原因を探ろうとせず、十把ひとからげに「クライアントはバカだ」では
名デザイナーの名折れでしょう？

とはいいつつも、俺、ナナオのディスプレイ使ってるんだけどね。
あのお尻の跳ね上がった形状、最初はちょっと慣れなかった……。

>>148
私は商売としてのデザイン業は下手くそといっていいだろう。
しかし、真実のデザインは理想主義だ。綺麗事だ。
綺麗事を語り尽くす理想主義者でなければならない。
デザイナーは綺麗事を言い切れる唯一の職能なのだ。
だからこそ、喧嘩は強くなければならない。

上は川崎氏の言葉ね。
実際にはそれで飯食ってる訳だから色々あるし
今からコテハンさんの意見も一面では同意できるけど、
川崎氏の言葉はデザイナーの決意として正しいと思ってる。

>>148
以下、Apple関連について（勝手な予想込み）
当時のAppleは川崎氏の他にジウジアーロやソットサスなんかとも
関係があったけど全部キャンセルになってて、
その理由の一つにはAppleに（かつてのジョブスとfrogdesignの経験からか）
外部の「強力な」個性に社の未来を本気で任せようっていう
器量がなかったからってのもあると思う。
結局、社内デザイナーのカツ入れにいいように使われた感じかな？
まぁそれもフリーでやってるデザイナーの大切な仕事だけど。
そしてAppleでできなかったことはその後の富士通や
現在も進行中のナナオ等々でほとんど決着つけてる･･････ってのはダメ？やっぱり。

理想主義でいる必要性は私も感じているけどね。
デザイナーに限らず、みんな、いろんな事を理想どおりになって欲しいと
思ってるよ。
そしてみんな、思い通りにいかないもんだなぁってことで、
一部妥協ともとれる打開策を練るんでしょ。それで出た結果が「暫定理想」だと思う。
デザイナーのみが理想を言い続けることが出来るなんてのは幼稚な選民思想で、
噴飯物の与太話だと思う。


ただ単に理想を言うだけなら、誰にでもできるし、理想ばかり言っていたら
ホラ吹きになってしまう。夢見がちな思春期の女の子と一緒。
理想をとことん追求するのはエネルギーが要るとおもうけど、
それを実現させようと努力して、それでも実現できなくて、
「今の私たちには、血の出るような思いをしてもコレが限界です」と
汗みどろになって自分達の非力を嘆いているスタッフ達へのリスペクトは
彼にあるのだろうか？

大上段から命令して、片っ端から出来ないヤツをコケにする権利とは？
「センス」か？
それに、彼より優れたデザインの出来る人は、ああさんも知っての通り、実はたくさんいる。
彼のアドバンテージは「世界的に有名な」という肩書きしかないと思う。
野にくだっているセンスのいいデザイナーはいっぱいるよ。

個人がそれぞれの仕事の内容で理想を持つということと、
職能そのものの目的が理想を追求し現実化することであるというのではちょっと違う。
（もちろん、みんながそれぞれの仕事にプロ意識を持つことは大切だけどね。）
さらに説明するなら、デザイナーという存在が、
あらゆる持ち場にいる人たちの理想を引き出しそれを紡ぎ、
今からコテハンさんの言うところの「暫定理想」を押し上げる役割を果たすべきと
川崎氏は考えてる。

また川崎氏が持つ組織体系についての考え方は、
Associationが否定でFormationを肯定とタテの繋がりを重要視しているようなので、
それを自分の組織に当てはめれば、当然、
「大上段」にいて「命令」する立場であることが多いだろうね。
理由は上で書いたことと同じ。
それぞれ能力を最大限に引き出す為には「コケにする」事もあるだろう。
もちろんこれらはスタッフ達にある程度の期待と信頼がないとできないと思うし、
若い人材を育てようという気もかなりあるハズ。
じゃないと大学教授なんてやってないよ。

漏れアルフレックスのモンターニャって有名なテーブル、
川崎氏のデザインだと思ってた。
川崎「文」男と知ったのは最近。

age

一般論として、自分が審査委員長の賞で己のデザインしたものに賞を与えるのは
如何なものかと思う。（これは彼だけに限らず・・・）

それと、スタッフにはFormationを肯定とタテの繋がりを重要視で良いと思うけど
学生に対しては、いささか酷ではないかな？
デザイン嫌いにする可能性があると思うな。

彼に希望することは、いまだに改良が続けられている
＜車椅子＞を完成させて欲しい。と言うことかな。
それと、他力本願かもしれないが、デザイナーから
医学博士になった唯一の人としてデザイナーの地位を
向上させてほしい（虫がよすぎるかな）

名市大の奴と話した事も有るし、本人の話も聞いたことがあるが、どうも学生に
「広い視点を持て」的話をしながら部分的に狭い視点や間違った情報を植え付け
ているケがある。反論しづらい雰囲気の上、間違いを指摘してもなかなか認めな
いそうだ。反論されると喜ぶらしいからそれを期待しているのかもしれないが、
かなりの学生は洗脳されたままになっていそう。教わってる奴の問題かもしれな
いけれど、デザイナーとしてはともかく、教育者としてはどうかなぁって印象。

>>152
＞若い人材を育てようという気もかなりあるハズ。
＞じゃないと大学教授なんてやってないよ。

輪を懸けてドクソな教授を知っている自分にしてはかなりマシなんだけど（泣

クライアントやスタッフに対しての説得テクニックを沢山知ってる
インテリ・デザイナーって感じなのかな・・・
論破して、明かな勝利だけを目指してる気がするね。win‐winという
感覚ないのかな？

おぉ、俺は４６じゃねえ
んで、あくまで教育者としての話ね

健常者イジメもあるんでは？
事故に遭わなきゃ、これほどデザインに拘らなかったのではないだろうか・・・

大学内の工作機や家具を川崎レッド・・川崎ブラックって色で
統一させてるみたいだけど。
賛成できないな。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＞１５６
広い視点を持て」的話をしながら部分的に狭い視点や間違った情報を植え付け
ているケがある
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

age

で、今年のグッドデザイン賞はどうよ？

＞１６１
今年のグッドデザイン賞．．．．
と言うか...山中某氏が審査員をやるようになってから
さらに、めちやくちゃになったと思う。
昨年だっけ？哀慕が大将とったあたりから駄目だと感じたよ。

まぁ、無理して選ぶ順位付けの＜大将＞には意味が無いと思うね。
一般の受けをお狙っての大将なんだろーが
個人的には専業メーカーの地味な商品が評価される賞になってもらいたいね。
一般デザイナー（学生）による投票やったらどーかな

彼はスケッチうまくないけど説得力を武器にしてる。
これもデザイナーの実力のうちだよね。自分の言語をもっているということ。

＞163
説得力？？？理論武装し過ぎ論破し過ぎでは？
俺は、良い物はそれ自体が語ると思うけどな・・・

で、彼のデザインしたものはメーカーに儲けさせてるのかな？
工業デザインの場合、売れることも評価基準だと思うんだよね。
モニターのデザイン見たけど正直な話・・・・
あれが売れるとは思えないな。

しかし売り場では異彩を放っているのも事実＞液晶モニター

異彩を放させる意味は？
宣伝効果等・・2次効果？？
165＞
造形的にはどうよ？

>>166
空気のような製品は、存在を主張しないでその内モノとしての魅力も失っていくけど、
異彩を放つモノは、それを好む者にとっては、なかなか存在が希薄にならずに魅力
を放ち続ける。　気に入らない者は、異彩を放つモノを買わないので、そもそも問題
無し。　今、目の前にナナオのCRTがあるけど、俺は好きだよ。

俺は163の言う良いものはそれ自体が語るってのが液晶モニターから感じられるけ
ど。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

163だけど
>164
デザインの過程においてね。クライアントへの説得力の話。
裏側まできちんと仕事する人ってなかなかいないよ。
やりたくても結局は力尽きてしまう。そこを僕は評価してる。

でもリリース後は黙って欲しいよね。
10年前にAppleに提案したPopeyeとか未練たらしく
ウダウダ言わないでほしいぞ。

>>169
後半禿同

あ、レスの貼り先間違えてる。
>167の文中で164の引用に163の引用と書いてた。　ごめんなさい＞関係者各位

川崎氏は山中氏をどう思ってるのかな？

http://210.236.188.140:8080/

＞俺は、良い物はそれ自体が語ると思うけどな・・・

「どういうモノが良いモノか、一般人はまだまだ理解できてない」
ってのが川崎氏のスタンスだからね。
それにデザイナーは自分の作ったかたちを
なぜそうしたか言葉で説明できなくちゃいけないと思うよ。
なんとなく面白いからこのかたちになりました的デザインが多すぎる。

＞１７４
もちろん、言葉で説明できることは必要でしょう。
ただ、過剰すぎると思う＜昨今

面白くないモノも言葉のマジックでゴマかしてる
ケース多い。

それとフィーリングっていうのも有りでしょ？
人間って形に関しては、フィーリング／直感に頼ること多いと思うよ。
このフィーリングって言うのはさぁ、成長の段階で形成されると思う。
デザイン教育の段階でも個々が保有する＜センス＞ってあるはず。
だから、成長の段階で＜センス＞が磨かれた人間（デザイナ＆芸術家）
については、なんとなく面白いから・・・もありでしょ？

俺は、センスの無い人間が＜説得力＞＜言葉のマジック＞を
多用してる傾向が強いと思うな。

それと、どんなに有名なデザイナーでも代表作（評価されるもの）
って良いとこ１〜２件でしょ？それで十分でしょ？
にも関らず、有名になると自分のデザインした＜モノ＞をすべて
正当化する傾向が有ると思うな。

で、川崎氏に話を戻すとナナオのCRTは×では？
【Ｇ】中小企業賞のメガネは○？

age

175はナナオのCRTは何故×？　感覚的に尻上がりの形態は気持ち悪い人？

尻上がりナナオCRTで感心するのは人間工学上、俯角より仰角がデフォルトという
PC用ディスプレイの特性と電子銃の放熱を、ハコの傾斜で解決したという点。

結果、彼の信ずるミニマリズムがうまーく（かろうじて？）融合している。

ウルルンをＧマークに選んだ彼の理由をだれか説明してください。
ttp://www.asahi.com/culture/tv/K2001102100115.html
Ｇマークと一緒に心中するつもり？

過激でいいんでねの？
新領域デザインの意味を深めたかったんだろね。
部門45件中殆どが製品デザインという中、TV番組2件の
受賞を大々的に言いたかったのでしょう。

この世は何でもデザインだ〜！！！
よくいる自民族中心主義的なデザイン業界人。

>>175
フィーリングや直感で左右するのは
かたちの好みとかでデザインの本質とは無関係。
だから「なんとなく面白いから・・・」ではそのデザインを評価できない。

もちろん後付けのボロボロの言い訳みたいな説明は聞くに耐えないけどね。

>>182
とはいえ何となく居心地悪い形より、何となく良い形を工業と両立させて
製品化するのもデザイン

＞１７８
モニターは見下ろすより見上げた方が目に良い。（逆？）そういう状態で使う際、
熱逃をスムーズにするための機能的な形があれ！と言うことなの？

川崎さんに限らず・・・最近の傾向に
＜難解な表現で煙にまく＞手法が蔓延ってる気がするんだよね。
これってフェアじゃないよね。
プレゼンする側（発信する側）は準備して訳でしょ？

対する受けては、プライドも有るだろうから聞くに聞けず
何となく納得してしまうんだろうーね。

この手法が、川崎氏曰く＜デザイナーは喧嘩師（？）であれ！ってこういう事なのかな？
これが、学生にも使われているなら問題では？
もっとも職人は、通用しないだろうけど・・・

１８２＞
１８２の言うデザインの本質とはなに？

１８３＞同感

１７９＞この件については今後の展開を見守りたい。
　　　　問題提議になれば良いと思う
　　　　Ｇマーク制度を見なおす機会になって欲しい。
それよりなにより
３０日のＧマーク授賞式楽しみにしてんだけど・・・
川崎氏なんかやってくれないかな（ｗ

　　　

ディスプレイは画面を上へ振って人間は下側を向く、ということ。
排熱は尻上がり後部箱のスリットから逃げる。

広告で解説してたので効果の程はウソではないでしょう。

>>184
モノの形はすべからく正しく設計され、尚かつ美しくあれ。＞デザインの本質

ナナオのモニター使っているけど、そんなにインターフェースが優れているとは
感じないなあ。川崎氏がGマークの審査委員長をやった時にモニターが何機種
も受賞していたのを見て正直？と思った。何かの雑誌で自分のデザインしたも
のの審査には参加していないと言っていたけど、他の審査員はプレッシャーを
感じてたんだろうね。あとで喧嘩ふっかけられると思って。

Gマークも、IFも人間が審査しているから、多少のしがらみもあって当然だと思う
けど、ちょっと萎えた。

>>187
インターフェースはナナオ側の指示でこうなったとは言っているが、
真偽の方は判らない。（アジャスト系のスイッチね）本人がMacPow
erの自分の連載で言ってるだけだからな。

>>183･184
デザインで大切なのは想像（力）。
川崎氏風に言うのなら

「想像力」は「創造力」と密接な関係がある。
想像力のない人間はデザインの素質が無いと断言できる。

といったところかな？
ともかく、デザイナーが積極的に想像して
（どんな環境でどんな人間に使われるか等々）、
居心地の良いことが望まれるモノならば
それに見合ったかたちで作業を進めていけば良い訳で、
そこに「なんとなく」なんていう曖昧な判断は不要。
デザインの現場では時に直感による即断が求められることもあるけど、
それは過去の経験・知識と未来への想像力というバックボーンがあってこそできるもので、
この直感はそのまま「センス」につながる。
「なんとなく」「センス」を持ち合わせる事は、よほどの天才でない限り、まず無い。

>>186
フォローしてくれるのはありがたし言ってることには同意するけど、
偽物はやめてくれ。

>>184への続き
具体的に、デザインの本質（意図のほうが良かったか？）ってのは
そのモノによって求められるものが違うから一概には言えないけど
(エルゴノミクスだったり環境への配慮とかユニバーサルデザイン等々、色々考えられるね)、
たとえばここで出てるナナオＣＲＴの尻上がりについて、
「なんとなく嫌い」っていう表層的な部分で自分の好みだけを捉えた素人意見に対し、
>>185さんの説明したこと辺りが本質（意図）。

急いで書いたから読みづらい文でｽﾏｿ

>>190
あ、ごめん。　間違えた。　すまんすまん。

>>190
>>185が本質だとしても、排熱は使う側にとっては何の関係も無い。
それを見えるようにデザインしてもらってもね。
尻上がりのために落ち着かないし、水平にしようと使い方をミス
リードするようではだめなアイデアでしょう。
インターフェースも特に使いやすくは無いし、他の物はどうかしら
んがナナオＣＲＴは駄作です。

>>192
モニターの寿命・・・って個人ユーザーには大問題だと思うが・・・。
そもそも放熱がしにくい形になっているのは使う側になんも良いこと
無いよね。　それにモニターは意外と壁ギリギリのところに設置され
たりするのでボックスが尻上がりになっているのはありがたいよ。

　　　明治大学　　　　　　青山学院大学　　　　　立教大学　　　　　　　中央大学　　　　　　法政大学
６３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法学部
６２　　　　　　　　　　　　　文学部　　　　　　　 法学部
６１　　　　　　　　　　　　国際政経学部　　　　文学部　社会学部　　　　　　　　　　　　　　 文学部
６０　　法学部　　　　　　　　法学部　　　　　　　経済学部　　　　　　　総合政策学部　　　　法学部　国際文化学部
５９　文学部　農学部　　　　　　　　　　　　　観光学部　福祉学部　　　経済学部　文学部　　　社会学部　人間環境学部
５８政経学部　経営学部　 経済学部　経営学部　　　 理学部　　　　　　　　商学部　　　　　　　現代福祉学部　情報科学部
５７　　商学部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経営学部
５６　　理工学部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済学部
５５　　　　　　　　　　　　　理工学部　　　　　　　　　　　　　　　　　理工学部
５４
５３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工学部

>>192
信者の方ですね。

あの形が放熱に効果があり、それによって製品の寿命がどの程度延びるのか
データが公開されているのんですか？

まあ仮にあっても、その程度のことを主張するためにあの形にしていたとす
ればナンセンスだと思うけど。あんな形にしなくとも同様の放熱効果を可能
にすることはできるだろうし。最もしょうがないと思うのは、あの形状以外
に評価できるポイントが見当たらないことです。

まちがえた
>>193

>>195
＞あの形状以外に評価できるポイントが見当たらないことです。

まったくその通り。
ナナオの指示というインターフェィス（調整ボタンのことでしょ？）、
使いにくいという意見多いけど、川崎氏がそこまで踏み込めなかった点で、
昇華されなかったといえるんではないか。

これまでの彼のミニマリズムの手法では、直角構成で、立方体にでもしてたと
思うよ。少し成長したのでは？といったら怒るかな、本人。

なんかこのスレ真面目ドイツ人デザイナーVSフランス人デザイナーって感じ。
オレはああ派だけど。

>>197
えっ？この程度で信者なのかよ？
データ云々はわからんが、少なくとも放熱に付いては気をつかって
ないメーカーよりはマシだと思われ。

つか、モニターで他にどんな工夫が出来る？スピーカーの一体化とか？

インターフェースにまで気が回っていないのは、そうかもしれないが。

>>197
＞つか、モニターで他にどんな工夫が出来る？
それを言ったら終わっちゃうでしょ。その程度のものってことで。
＞スピーカーの一体化とか？
後付けできるスピーカーユニットはいいんじゃないの、まあ音が
しょぼくてつける意味は無しだが。あの大きさでまともに鳴るわ
けは無いわな。
＞インターフェースにまで気が回っていないのは、そうかもしれないが。
インターフェースについてもあれだけ発言しているんだから、この
レベルじゃあね。ってこと。

>>200
スピーカー一体かぁ・・・バックロードホンを画面の後ろ電子銃の周りにうねらすの？
放熱できなさそー上面にしか熱が逃げねえ・・・あ、一体型って言ったのは俺か。
ああ、コレはナナオの後付けユニットが有るんだっけねえ・・・音悪そう・・・。まあ、ア
タッチメント式だから、あのデザインは無難だよねえ・・・つか、アタッチメントなんかで
スピーカー付けるのはドキュン・・・オーディオマニアなら、普通止めろよ＞川崎

インターフェースは本人がクライアントの思想だからって言及してるンだから、仕方
がないけど、本人作のインターフェースの典型例ってどんなん？

今日のＧマーク表彰式．．川崎氏のパフォーマンス楽しみだな。

＞＞｢なんとなく」「センス」を持ち合わせる事は、よほどの天才でない限り、まず無い。

↑[なんとなく]のとらえ方が違う。

[なんとなく]を曖昧な感覚と思ってない。体験や学習によって培われた素の感性という意味で捉えてる

＞＞「なんとなく嫌い」っていう表層的な部分で自分の好みだけを捉えた素人意見

↑もっともだと思う。自分が誠心誠意デザインしたモノを、この様な場でこのような評価
をされれば不愉快だとは思う。この件に関しては申し訳ない。

ナナオ(EIZO)のCRTのデザインで川崎氏が関わったポイント

複数個運ぶ際にスタッキングが可能。
それまで三枚だった基盤を一枚にしたこと（高集積化）。
TCO95(現在はTCO99)へのいち早い対応。
廃棄の時に分別しやすい工夫（すべてのパーツに材質の表記をするなど）。
組立時のTCO削減。
焼却時、有害物質の発生を極力抑える材質面への配慮。
etc

ついでにずっと川崎氏が当初からやりたがってたみたいだった
回収・リサイクルシステムもスタートしたね。
今のところ法人のみが対象だけど。
まぁ、これらは「なんとなく」では分かんないよね。知ろうとしなきゃ。
上記ポイントは、今となっては他のメーカーも追従してきてるものが多いけど、
1996年の発表時点ではディスプレイメーカーとして間違いなくトップで
そもそも1996年からモデルチェンジ無しで一線にいるのはEIZOだけ。

＞>>185が本質だとしても、排熱は使う側にとっては何の関係も無い。
＞それを見えるようにデザインしてもらってもね。
＞尻上がりのために落ち着かないし、水平にしようと使い方をミス
＞リードするようではだめなアイデアでしょう。

これらも川崎氏の仕事（デザイン）なんだから「使う側にとっては何の関係も無い」
とかいってちゃデザイン批評になんないと思うけど。
ちなみにミスリードはしないよ。
EIZOのモニターは10度上向けた時に上面の尻上がりはほぼ無くなり水平に近づくんだけど、
同時にディスプレー下面が机に接触するギリギリのところまでくるから
これ以上いかないことが目で見て分かるかたちになってる。
インターフェイスはどうだろう？
オレ自身は階層が分かりやすいと思うけどな。
実際、説明書見なくてもどうすれば良いかだいたい分かるし。
ナナオのソフトだからirem(スペランカー？）が作ってるのかな？

つーか、反対派の人たちの書き込みをみてると
意味不明なタレント議員らがたくさん当選するのも分かるっていうか、
「政治のくわしいことなんか分かんねーしオレにはかんけーねーから知りたくもねーし
なんとなくおもしろそうだからコイツでいいや」
とか言ってそうな人物像と重なるんだがその辺は大丈夫だよな？

>>202
ゴメン、リロードしてなかったんで書き込み気付かなかった。
それじゃあその点について考えてる事はだいたい一緒だね。
こちらこそスマンかった。

>>204
排熱や実装、環境への対応についての配慮を否定してるわけじゃないよ。こうい
ったことをデザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。
ただそれらのまとめ方が納得できないだけ。

EIZOのモニター発売時、尻の部分を水平にして使うのが正しいというような噂が
広まってしまい、川崎本人が間違った使いかただと否定していたのを覚えている
が、噂が広まってしまうのはあの形状に原因があるわけで、これをミスリードと
言わずしてなんと言ったらいいのか説明してくれ。

やりとりを聞いてて２０６氏の言うように
デザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。

結局これにつきるんだろう。デザイナーとしての川崎和男

＞ああ二発目
ここの反対意見の面々を＜なんとなくこいつでいいや〜云々＞と
一緒にして欲しくないな。その程度の感性の持ち主がココに書込むとは
思わないね（笑）
反論であれ、モノにここまで拘る人間は人選びには、もっと慎重になる。

ところで、Gマーク大賞って、もう決まってるんでしょうね？
今日あの場で決まるってことはないよね？裏情報希望〜

ああ、マジでｶｺｲｲ

ああ

富士通のタイムドメインスピーカ＝って
以前、川崎氏がマッキパワ＝で言ってた
『今までの理論を覆したモノ』とかいってたモノなんでしょうか？
卵型のカタチがそっくりなんで、初め見た時はてっきりそうかと。
俺っちは、ズット製品化を待ってるんだけど、
あの連載に掲載されてたスケッチのスピーカーって
タイムドメインなの？
誰かおせーて！
あと、なんで川崎氏は波形（ウエーヴレット）の造型を
多用するんでしょうか？構造・力学的なメリット以上に
何かがあるんでしょうか？

あと、（しつこい？）川崎氏デザインのマウスとか腕時計とか
見てみたい。フランクミューラーとかアイクポッドとかあるけど、
氏なら個性的なモノをデザインしてくれると思う。
ちなみに彼はマーク・ニューソンの『見た目がオモロイ』だけ
のようなデザインが世界的に評価されてるのについてどう思ってるんでしょうか？
長くてスマヌ。

Ｇマーク大賞、せんだいメディアテークだったよ。
カワサキ氏、煮え切らず・・・萎えた。

仙台メディアテーク・・・建築の評価は難しいだろうけど候補の中では
あれなのかな。公開審査は話がかみ合ってなかった様子、傍から見てて
コミュニケーション不足なのかな？と感じたね。
川崎氏のワンマンに辟易としたのかな・・・

まぁ・・やらせではないこと確信したけど。（笑）

俺個人としては・・
＜建築家に工業デザイナーが建築家に賞を与えた。＞
ことには特に意義を感じたな。（笑）
（フィッシ●云々が大賞候補に？を感じたけど大賞にならなかぅたのでまぁ良いか・・）

会場のデザインはエンターティメントな感覚と威厳がそこそこ感じられたし好感持てたな。
（バナーのＧマークが卍とダブったけどね・・笑）
川崎氏用のセンタースロープ、受賞者にも使わせる演出が欲しかったなぁ
それと当日のテレビカメラの多さはマスメディアに賞を与えた効果もあるんだろうな
（↑目的だったら中々の策士ですな。。）


追って各審査委員に自分のお気に入りを発表させる点など、
自己責任を明確にした点など・・評価できる。
川崎氏は信じる価値がある男だと思った。

AGE

せんだいメディアテークの大賞受賞についてだけど
これって結構、公共施設というのもポイントだね。

「特殊法人の見直しやら公共事業問題などが世間で騒がれてることもあるし
こういった施設は大賞に適さないのではないか？」

といった他の審査委員の声に対して、

「いや、何が必要で何が必要でないかの見極めが大切だ。
本当に必要とされるなら作られなければならない。
幸い私は今、デザイナーとしてデザイナーの知性を発信できる立場にいる。
私が評価しなくて誰がするんだ？」

という川崎氏の意見を反映させたっぽい。
そしてこれはグッドデザイン賞（財団法人日本産業デザイン振興会）廃止論者への牽制球になってる。

>>206
まずは一言、遅レスで大変申し訳ない。
EIZOのCRTはスペース効率を考えて、
管面を10度上向けたときにそれまで斜めだった背面が壁と平行（机と垂直）になるんだけど、
この使用方法自体はナナオも推薦してるんだけどなぁ。
（管面を10度上向けたときとは前回書いた通り、ヒップアップしてるところの上面が
ほぼ水平に近づく状態で、これが最大値）
可動範囲内で使用不可の部分があればミスリードにつながるといえるけど、
それ以上のことをしようとしてるんだったら単なるいちゃもんだね。
ただ、

＞こういったことをデザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。

これを聞けただけでオレとしては結構満足。
もうちょっと考えたいんで、あれだったら川崎氏の発言についてのソース出してくれない？
いくら考えてもその川崎氏の発言、思いつかん。
余談だけど、噂・デマ・流行は注意しないと人間の正常な判断力を狂わすから怖いねぇ。

>>207
了解。

>>210
川崎氏がウエーブレット（さざ波）の説明をするときは必ずといっていいほど
マクルーハンのメディアの「ホット」と「クール」を出すよね。
（簡単に言えば「ホット」は単一方向性、「クール」は双方向性のメディアになるのかな？）
そしてこれはもう古い考え方だってことで
「ウエット」と「ドライ」という感覚を持ち出すわけだけど、
EIZOではほとんどすべての商品で「ウエット」感をこのウエーブレットを使って表現することで
使いやすさや人に対してのやさしさのCIを作り出してる。
くわしく書けばこのことだけで莫大な文章量と調べ事が必要なのでこの辺で勘弁。
あとは川崎氏の文を読むなりマクルーハンについて調べるなりして補完してくだされ。

>>206
＞あれだったら川崎氏の発言についてのソース出してくれない？

うーん、古い話なんでソースが思い出せない。でもそりゃないだろうと
思った記憶があるので、思い違いではないと断言できる。
マックパワーか当時のデザイン雑誌の記事だと思うけど誰か助けて。

しかしこの使用方法自体をナナオが推薦してるとは驚いた。普通の
照明環境だと画面に光源が移りこんで使ってられない思うし、後ろ
が上がっているから排熱に有利って言う理屈に矛盾してないか？

訂正
映りこんで使ってられないと思うし

>>217
モニターの尻が上がっている事が放熱に有利なのでは無く、
放熱に有利な対流を作り出すことが出来る容積を確保するの
に尻を上げているのです。　従って容積を確保して尚小型であ
れば尻が上がっている必要は無い。
尻上がりは、でも、賢い解決法だと思うけれども。

管面にアンチグレア処理がされているので、そんなに派手な写
り込みは無いですよ。

AXIS 94 「デザインのことば」を読んだが
何で、難しい言い回しをするのでしょうか？
難解にしても伝わらないと思うんだよね〜
川崎氏が優秀であるのは周知の事実なんだから・・・
解りやすい言葉で喋りかける方が得だと思うんだけどね〜

iMac を批判していたのは自分にやらせなかったから？
ナナオの液晶モニターでは背面の基盤やらの形をかたどった
デザインをやろうとしてたけれど・・・（スケルトンの別解釈だよね）

>>219
＞従って容積を確保して尚小型であれば尻が上がっている必要は無い。
了解。

＞管面にアンチグレア処理がされているので、そんなに派手な写
り込みは無いですよ。

目の前に２０インチのトリニトロン管のがあるけど（会社のね）、上
を向けると派手に映りこんでるけどなー。
他社に比べてアンチグレア処理が優れているようには見えないけど。

>>221
＞iMac を批判していたのは自分にやらせなかったから？

環境ホルモンの原因物質といわれるポリカーボネートが大量に使用されている
と激しく批判してたね。それ自体は正しいと思うが、その少し前までは、「ポリ
カーボネートはプラスチックの中で最高の素材だ」みたいなことを書いてたのを
知ってたので（悪いけどソースは覚えてないよ、たしかモトローラの携帯を批評
していた文章だったと思うけど）良くあそこまで言うなと思ってました。
良くとれば、激しく批判してたのは自身に向けてでもあったのかなとは思うけど、
普通はわかんないよね。

造形的には、川崎の作品を見れば相容れないのはおのずとわかると思うが。

いや、造形的にカワサキ風じゃ全然ないのはわかるよん。
思想の問題ね、スケルトン批判をしていたからさ、当時

>>222
もしかしてアンチグレア処理ってCRTメーカーの仕事の範疇かな？
わたしゃ自宅（壁紙白、蛍光管）のダイアモンドトロンの17インチ。
そんなに派手には写り込まないっす。

>>225
大部屋で天井は蛍光管多数、２０インチと確かに条件は最悪だけどね。
でも上に向けて使うの前提なら、仕様決定の責任はナナオにあるわけだから
アンチグレア処理は強力にしておいてもらわないと困るけど。

>>219
フォローありがとうございます。


ナナオのノングレアコーティングって古い機種ほど濃い目のような気がするけど
この変化、何か理由があるのかな？コスト･･････かな？
GDM系と同じ管をOEMしてくれなくなってからアパーチャグリル管で
ハイエンドな機種をつくっていくのは厳しそうではあるなぁ。
M2も今のところ19までしかないみたいだし。

確かにモトローラのスタータックはポリカボネート製で、
その時は加工しやすさ等からこの素材を褒めてた。
んで、iMac批判は初めは比較的キャッチーな「ポリカボネートはダメ」から始まったんだけど、
だんだんポリカボネート批判から別の所へスライドしたがってたように感じた。
これはデザイナーの知性で作られたものではなく3DCG/CADを
こねくりまわしてたら偶然できたモノだってところかな？
川崎氏って初めから3DCGを使ってデザインを進めていく事を嫌うよね。
2Dグラフィックソフト上に3D空間作りだしながら作業し、3DCGソフトはあくまで評価・プレゼン用にって感じで。
あと盲目的に流行のスケルトンに群がる一般人に嫌気がさしてたってのもあったと思う。

>>227

粘土と思えばいいだけなのにな・・・3D
普通にデッサンのできる人間の3Dはさ

いずれにしろ川崎和男とその仕事にマジで言及するのは
後ろ向き。　もう古いよ

>>229

じゃあなにが新しいのさ・・・
金でイギリス行って活躍してるつもりの夫婦とかか？

＞じゃあなにが新しいのさ・・・
人に聞くな厨房が。

>>231
人に主張出来るほどの自説持ってないのね。　あらあら。

もってませーん

>>231

いや、あなたが新しいとしている人が誰なのかを知らないと
話ができないから聞いただけで、あなたがだれだれだよと言っても
「そっか！今はだれだれが新しいんだっ！」
と短絡に思うわけではありません。

自分は新しいとか古いとかそういうことを意識せずに
このスレを読んでいたので気になっただけです。

そうですか.....まぁ勉強して下さい分野を限らず色んな事を。

>>231

ねえ、ほんとに口だけｸﾝなの？それならそれでいいけれど・・・かわいそう

なんかしつこく女々しい奴だなぁ、君わ

>>237

お前も女々しいってﾏｼﾞで
ｸﾀﾞﾗﾝ事引っ張ってしょーもない
もう古いよと言っておいて
自分の考えはｾﾞﾛだもんな

>>238
そーゆー御託は自分の意見を言ってからにすれ
まぁ、お前も俺の同類だとは思うがな

両者に対し激しく同意！
両者ともに猛省し態度を改めること。
これは命令です。一切の口答えを禁止とする。

いよっ、アイドル登場！

>>238
どーでもいいけど、「古い」って言ってる事で
十分自分の意見なんじゃないのかな。
古いのか新しいのかも発言しない238は卑怯だな。

それともつっ込まれるのが嫌なのかな？　>>238

わたしに突っ込んで・・ﾊｱﾊｱ

......ばか

238出てこないね。

238はあたいの言いつけを守って態度を改めたわけです。

つーかさぁ、古いっていわれて「じゃぁ何が新しいんだ？」てゆー
反応、久々に聞いた（w　

あ、サゲそこねた

>>247
川崎に対する意見をいうんだからスレ違いでわなかろうにね

今、NHK衛星第一に川崎和男がでてるよ。グッドデザインの特集やってる。

大学時代の教授がGマーク選考委員やってたが、
話し聞くとあれはろくなもんじゃないんで信仰しないように（w
＞若者

今年もグッドじゃ無いものが選ばれました。　はぁ。

Gマーク選考委員（っていうのかな？）は知り合いに３人います。
といってもかなり年上のかたであるが。　ろくなもんじゃないです。
彼等が選考してるならGマークもその程度かと。
あと川崎氏も知ってます（妻を隔ててだが）。こわいよ〜、彼は。
性格悪し、非人間。　これにつきる。　こんな事カキコすると
地の果てまで追って来そうだYO (w

川崎が恐くてみんな逃げちゃったね（W

(・∀・）←ｼﾞｲﾏｰｸ!!ｲｲ!!

(;´Д`) ｶｽﾞｵﾀｰﾝ　ﾊｱﾊｱ

(;´Д`) ｶｽﾞｵﾀﾝ　ﾉ　ﾃｨﾑﾎﾟ　ﾃﾞｻﾞｲﾝ　ｼﾃ　ﾊｱﾊｱ

つか今なお流動的に活動してる人間を古いと斬って捨てるなら、
何故古いかを提示しなさい。　それが出来ないなら下らない事で
スレを消費すんな。

製品を前にしてぶつぶつ言うのは楽しいんだ。邪魔すんな、厨房。

＞＞製品を前にしてぶつぶつ言うのは楽しいんだ。邪魔すんな、厨房。

ｻｽｶﾞです！！ｾｶｰｲのｶﾜｻｷ！！
自慰マークの審査委員長ならではのインテリジェンスな
コメントありがとうございます。
これを待ってたんだよなぁ（ｗ

古いなら淘汰されてるはずだと思う。
淘汰されそうな気配もないのに古いとはこれ如何に？
説明してよ、いやしないよとやりあってる奴らがいたから
俺も説明できない奴に突っ込んだというわけ。
なんか問題あったかねえ・・・

今日はもう寝る。明日は夕方までネットを見れないのでよろしく

川崎氏はデザイナーとして立派！
自分がデザインしたものをメディアで宣伝、圧力かけてＧマーク。
これはハリウッドの映画プロデューサーと同じ責任感。
デザインして後は知らん！売れなくても知らん！という人より立派だよ。
しかし造形の美しさを理解できる人間が少ないことをレス読んで改めて納得。
理屈を聞いてから美しさを理解する（できたつもりになっている）奴が
マック信者には多いんだよなあ。

喧嘩ﾁﾅﾁｬｲ！喧嘩ﾁﾅﾁｬｲ！！

喧嘩師っていう生き方もいいかも。敵は増えるけど、スッキリしそうだな。

>>261
現役さん。
お前さんなんか勘違いしてない？
俺は、川崎和男を褒め称えている事も理解できないのかい？

>俺は、川崎和男を褒め称えている事も理解できないのかい？
理解できてないのは君ってことがいいたいのか？
自問？

>>265
自問ﾀﾞﾄﾖｰ（ﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾗﾀ

>259氏へ
>>２６５の
現役さんは、かなりヤバメですね（ｗ
将来、こんなのが増えると困りますなぁ。

死ね２５９

死ね267

>>265
現役さん。あんまり、「死ね」とか書かない方が身の為ですよ。

>>266〜270
１人でなにやってんだよー。

>>271
ﾊﾞﾚﾁｬｯﾀﾖ

271=272だろ？

違う、270＝272だ

>>２７１
ﾋﾞﾋﾞｯﾀｶﾗｯﾃ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾀﾞﾄ　ｵﾓﾜｾﾙ　ﾚｽ　ｶｲﾃ　ﾆﾁｬﾝﾈﾙﾊﾟﾀｰﾝ　ﾆ　ﾓｯﾃｲｸｷﾃﾞｽﾈ

ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ

>271=272だろ？
ちがいます。
261≠265=271≠272

>>275
だれがだれにびびってるかわからんのだが。

272＝276＝277だ！！

>>271=272

自作自演とは虚しいヤツ。
そんな貴方に自慰ﾏｰｸ（・∀・）を進呈します。

違います
275＝276です

現役さん

違います。って否定するところがカワイソウ。
（・∀・）←これアゲマス

>>280
ちがうし。かたるなよ。

いや俺全然関係ない者なんだけど・・・・
騙ってたのに気づいてよ

ええっ！？
282＝283だろ

>284
なんでだよ。

>>現役さぁん

ﾊﾞﾚﾃｰﾙﾉﾆﾈ

>>285
騙らないでくれ

いい加減気づけよ（ｗ

>287
？

もうわけわからん

>288
は？お前の自作自演に？

>>現役さぁん

おやすみ！！

はいよおやすみ。

282＝291＝現役さん

>294
ちがうけどね。

現役＝減益

不毛なのでおしまい。

＞297
了解！

だからいったろ？　川崎に関して言及する事は不毛なんだよ。
バカだなお前ら。　　もう古いの。

>>299

古いねぇ。確かに不毛であり減益でもあるわけだ。
日本経済の癌のような者か。

俺はもう寝るよ。おやすみ！また明日

>>300
日本経済にはなんの寄与もしてないよ。
まぁ、話題になって喜ぶのはMacPowerぐらいか？
あの雑誌いいかげんロゴ変えればいいのにね。　ださっ

デザインなんて企業戦略の一つの手段に過ぎんのだがなぁ・・・。

デザインは消費者の購買理由の上位の常連にすぎんのだがなぁ・・・。
つか、大事よ。

デザインは大事とかいってる時点で厨房なんだよ。
そんな当たり前の事しかカキコできんのかこの板は？
そーゆーセリフは大学の講議でもう聞き飽きたな。

>>305
で、厨房で無いところのお前は、結局何が言いたいのだ？

古くなると、同じ事を何度も繰り返し喋りだすからなぁ。
壊れたテープレコーダーの様に・・・。

306がバカだっていいたい（w

そーゆーセリフは大学の講議で聞き飽きたっていいたいのよ。

しかしこの板って、他板と違って何かカキコすると「で、何がいいたい？」
で、話の腰折られるよな（w

思考停止してるな、お前等。　デザイナーに向いて無いよ。

大人は、ガキ同士の喧嘩に介入しちゃいかんよ（ｗ）＞３１０

いや、この板にはあってるでしょ、あの喧嘩士川崎のスレなんだしな〜

川崎が、ガキだと言っているんだが・・・。（ｗ

で、何がいいたい？

川崎が、ガキだといいたい。

う〜ん荒れてきたなｗ
〉253
あんたのﾚｽから察するところ、そこそこ業界に馴染んでる人だと思うんだよね。
まず、今までのＧマークがどうしょうもない制度である事は、皆解ってることでしょ
でも最近のＧマークは変りつつあると思うんだよね。
そこで川崎氏に改革を委ねた点は、大筋は間違ってないのでは？
それと、彼は敵の多い人間なんでしょう。非人間的な面を持ち合わせなければ
改革には挑めないでしょうし。
Ｇマークの審査員に選ばれながら、愚痴る事しかできない3名の方が問題ありでは？

あなたのように匿名で漠然と中傷することしかできない人間の方が問題あるのはないでしょうか？

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　それって、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

川崎和男の仕事ではなく、人間性についての話でいいならば、
現在の大学の助手を個人秘書として連れまわすのはOKなのでしょうか？
どこに行くにも連れ出して、学校の仕事をおろそかにしているでしょ。
税金から出ている研究費や年収を考えると、
川崎和男個人が私用で使っていいわけないけれど。
奥さんを追い出して、家政婦にも利用しているしね。
まぁ、仕事も人間性も別物ではないと思うので、
根性悪いのはすべてに出る物だけど。

>>318
妬んでんのか？で、そのコ可愛いの？

学校の行帰りからすべて行動が一緒だからすぐに分かるでしょ。

＞奥さんを追い出して、家政婦にも利用しているしね。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

〉318
その助手がどう思ってるか？
川崎といる事がデザインを学ぶ行為とも言える。

まぁ・・詳細が解らないし信憑性も疑問なのでなんとも言えないが、
当人同志が納得してるんなら良いと思うが。

地位も名誉も得た男の＜性＞なんだろうな・・ｗ
人間くさいじゃん。

＞根性悪いのはすべてに出る物だけど・・

いやいや、性格の悪い著名デザイナーなんて腐るほどいるよ。

なんか川崎氏を弁護してばかりいるようだけど
俺は個人的に川崎氏の真実を追ってるわけだよ。
川崎氏は、家電メーカーのデザイナー時代から女性との問題
あったらしいとは聞いてるけどね。

川崎氏の真実よりも、
なぜ322が個人的に川崎氏の真実を追っているのかが気になる。

ああ、ここ何日か「ああ」が次なんて言うか楽しみにしてたのに・・・
このすれも終わってしまったか。
反対派の人たちもここんところ紳士的だったのに
これじゃあ「ああ」の一人勝ちだねー

性格が悪い＝政客も悪い＝正格も悪い＝正確に製革も悪い

性格が悪いデザイナー＝Bad Designer

G-ﾏｰｸ改めB（bad)ﾏｰｸにでもしとく？←これもある意味改革ですよぉ（ｗ

（・∀・）oh! an antithesis!

通りすがりと名乗るヤツで
ほんとに通りすがりだったヤツ見たこと無い。

>323
伝説にするためさ（W

>>327
その見分け方を是非教えて下さい！！！IPを抜くんですか？？

>>３２９
まづは、ピン鎖炉に行きなさい。そこに行けば、抜いてくれます。

だんだん荒れてきたな。
ここらで川崎氏に発言を求めたいものだ。

私は２ちゃんねるで発言なんかしない。荒らしはするが。

アナタタチ、馬鹿ジャナイノ〜ッ！？

331＝332

下の川崎ですが何か？

ナンデモ自作自演バッカリ言ッテテ、アナタタチ馬鹿ジャナイノ〜！？

そう！おれ馬鹿！！馬鹿だYO！！

カイヤの巨乳画像まだ？
パンツおろして待ってるんですけど。

オッパイニ精子カケサセナイヨ〜！
アナタ馬鹿ナンジャナイノ〜！？

何このスレ・・・

このスレも終わりだな

この程度か・・・失望したな。

今日失望したということは、
今日か昨日あたりに初めてこの板に来たんですね。

もう1年以上前に失望した。

俺は、３年前だな。

私は、４年前ですよん。

俺なんか５年以上前田よ！（ｗ

つーか、sage進行でお願いします。

マタ中出シカイヤ！

なぁ>>1よ聞いてくれ

昨日、デザイン都市行ったんです。デザイン都市。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動きとれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「デザインコンペ開催：賞金１００万円：今ならもれなくＧマークが付いてきます」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「デザインコンペ開催：賞金１００万円：今ならもれなくＧマークが付いてきます」如きで普段来てないデザイン都市に来てんじゃねーよ、ボケが。
賞金１００万円だよ、賞金１００万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でデザインコンペか。おめでてーな。
よーしパパ先生方に賄賂頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００万やるからその道空けろと。
デザイン都市ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「これでＧマークも・・・」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｇマークなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｇマーク、だ。
お前は本当にＧマークが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｇマークって言いたいだけちゃうんかと。
デザイン通の俺から言わせてもらえば今、デザイン通の間での最新流行はやっぱり、
２ｃｈでアスキーアートコピペで荒し、これだね。
特大アスキーアートでコピペ。これが通の荒らし方。
特大アスキーアートてのはアスキーアートが大きめに描いててる。そん代わり知能が少なめ。これ。
で、それにギコネコでレスを描く。これ最強。
しかしこれをカキコむと次から川崎信者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、「川崎和男デザインの賛否について 」でも語ってなさいってこった。

>>350
不謹慎だが、面白い。

ちなみに私は、１４年前に失望してます。

デザインコンペ開催：賞金１００万円：今ならもれなくＧマークが付いてきます
Gマークがついてきます？ってどういう意味？

その以前に、デザイン都市ってなんだ？

名古屋のデザインセンターじゃないの。川崎の事務所も入ってなかったっけ？

名古屋か・・なるほど
なんで、名古屋はデザインを売りにしてるんだ？
デザイン薄で懲りたんではないのか？

地方ではよくあることだよ。

名古屋=日本最大の田舎というからな。

ｷﾃｨｰも多いが、安眠できる街と聞いた事があります。

>>353
テレフォンショッピング並みだな。

>360
激しくｗ

だがさ〜川崎氏のお膝元でこの程度？
お膝元だからか？？
デザイン都市って意図的につくるもんなのか？？

いまどき万博だって。ﾌﾟﾌﾟ････

川崎さん、期待外れだったなぁ
どこぞの外務大臣より孤立してるんだろうな。

学生や後輩デザイナー達にも支持されてないんじゃ
改革なんてできないだろーな。
正直な話、川崎デザインに魅力は感じなかったんだけどね。
素人意見と言われようがねW
川崎は語り継がれるタイプのデザイナーではないのだろう。
なんか・・・オドオドしてるしなぁ

だからもう古いのっ（w

デザインは、爆発だぁ（ｗ

>>363
汚名誉として語り継がれます（ｗ

やっと川崎終わったか（w　　

終わったな（ｗ

これだけ嫌われる工業（プロダクト）デザイナーも珍しいね。
インテリア・ファッション・グラフィック・建築関連ではよく聞くけど

プロダクトデザイナーで名前を売ろうとする
行為がおかしいのだろうな・・・

まぁ・・上からも下からも支持を得られないとすると・・

エゴイスト。

つーか、逝ってよし。もういいよ。

ff

生活に関わる工業製品って親しみやすさって必須の条件だと思う。
川崎と無印の違いはそこ。

誰だよこのスレ上げんのは（w

このスレって、「川崎和男デザインの賛否について」の割には、
否定されたら終わってるんですけど（ｗ）
否定されたいだけのﾏｿﾞなのか？（ｗ）

>>375
言いたい事がよくわからん

Ｇマークも、後パブも冴えなかったね。
日経デザインの記事も好意的ではなかったし・・
都合悪いことは答えないってのがまずいよね。
私物化しすぎで、皆さん嫌悪感持ってるようだし・・

川崎のデザインしたものは買わない！
って言う購買者心理もあるよね・・
名前を出すことで売上げを落す希なデザイナー（W

dgf

彼は講演で京都駅を爆破したいっていってたよ。
去年の話だけどね。
それについては御意。
でもGまーくについては
デザインニュースを読んだ限りでは
理想が多すぎてたくさんのことを
一気にやろうとしている感じが
他の人たちに認められていない感じだった。
たしかに使い方によっては自分の考えていることが
実現できるのかも知れないが、一気には無理だよ。
個人的にはGマークのような組織で審美性を
評価するのは無理がある。
だれだって自分が一番と思っているわけでしょ？
審美性を評価するのには個人でやる以外にないんじゃないの？
っていうか審美という言葉にどれだけ共通の概念があるのか分からんけど

えらい人が「コレハ美シイ」と言ったら、それはその瞬間に美しくなるのです。

たしかにそれはあるかもしれません
大衆にとっては誰かの情報はとってもだいじで
CMや広告、雑誌の評価は影響力があります。
百歩譲ってGまーくで審美性を評価して
大衆にこういうのが美しいのって教えてあげるとして
デザイナーウィークであんなに美しくない椅子群のなかでも
際立つデザインの生みの親川崎氏にはその資格がないと思われます。

あの椅子の説明、しっかりよんだ？
かなり深いよ。

深いからなに？
深ければ審美性は失われても良いということ？
デザインをする以上審美性は追い求めるべき
それを川崎氏はわかっているからGまーくで
審査しようと思ったわけでしょ？
だけどそれは組織ではできないし
するべきでもないからだめだっていってんの
その上で百歩譲って審査するとしても
あのレベルじゃ川崎氏にはその資格がないといってんの！
それともその説明が美しいって？

見てないけど、美しいような気がしてきた・・・。

そのモノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
「深さ」に表れ、それがモノを美くしするってこと分かんないかなー？
そもそも、デザインニュースのあの対談読んでんだったら
Gマークは単純な「見た目の美しさ」だけに
基準を置いてるんじゃない事ぐらい分かるだろ。

私の書いた文章をよく読んでください。

私が問題にしているのは一気に色々やろうとし過ぎって事
Gマークは単純な「見た目の美しさ」だけに
基準を置いてるんじゃない事ぐらい分かっている
から問題にしているのです。

それともう一つ
ここが大事ですよ「審美性を評価するのは無理がある」という事です。
審美性以外のことについて川崎氏が評価することについては
具体的には言及していませんが、むしろ賛成です。

モノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
「深さ」に表れるとしても、必ずしもそれがモノの”見た目”を美しくはしません。
そのいい例があの椅子ではないでしょうか。アレが美しい？ご冗談を・・・

いくら考えても美しいモノを創れない人もいれば創れる人もいる。
それがセンスなのです。
382は説明文に感動するあまり、冷静に美しさを判断できなかったのでしょう。

あげ

＞モノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
＞「深さ」に表れるとしても、必ずしもそれがモノの”見た目”を美しくはしません。
＞そのいい例があの椅子ではないでしょうか。アレが美しい？ご冗談を・・・

なんでそんな見た目に表れる直感的な「美しさ」だけに
こだわるのか分からん。
あなたが川崎氏がつくるかたちが嫌いだとしても
それだけで川崎氏のデザインを批判するのはちょっと弱い。
そうなるとやっぱりそこで内面的なことが絡んでくる訳だよね。
だいたいあれの見た目を「美しい」と感じるか「美しくない」と感じるかは
個人の問題なんでしょ？
Gマークてのはよっぽどのことがない限り基本的に、
そのモノが今まであったモノと比べてどんな部分でもいいから
進んでいるところがあれば受賞の対象になるよね。
だからデザイナーにとって救済になる訳で、
現段階では「見た目の美しさ」についてはあまり協議の対象にならず
各専門委員の感覚に任せるって感じが強いよ。

「一気にやろうとする」云々は分からん。
それは「根回しが嫌い」という川崎氏の性格からなのかもしれないし、
体のこともあるから一気に片付けて、
あとは若手に委ねたいと考えてるのかもしれないし。

＞なんでそんな見た目に表れる直感的な「美しさ」だけに
＞こだわるのか分からん。
他のことにも触れているでしょ。審美性以外の項目については、深く考えないと
答えが出せない。それゆえ川崎氏が資質がないとは言えない。
深いから説明を受ければ評価されたものに大多数の人が納得ができる。
よって評価自体が意味のあるものになる。
一方、審美性については、深さとは関係がないので
美しいと評価しても他の人が美しくないといえば議論が成り立たず、
大多数の人が納得が出来ない。よって評価自体が意味のないものになる。
Gマークで一緒にやろうとするとせっかく片方で意味のある評価をしても
もう片方で意味のない評価をするとGマークの評価自体が下がる。
だから審美性を評価するべきではないと書いた。

追加
＞あなたが川崎氏がつくるかたちが嫌いだとしても
＞それだけで川崎氏のデザインを批判するのはちょっと弱い。
ばか！
川崎氏のあの椅子が美しくない審美性に欠ける
”それだけ”を批判しているのです。

＞そうなるとやっぱりそこで内面的なことが絡んでくる訳だよね。
内面と美しさを分けて考えなければならない。
余計に評価基準が曖昧になる為に。
内面は個人的には評価するべきではないと考えますが
もし評価するとしても内面性という項目を作るべきです。

美しさと内面をなぜ分けて考えなきゃならないの？
なぜ美しさと深さが関係ないの？
その差を埋めるために川崎氏は今、Gマークの仕事をしてるんだと思うんだが。
一般の人に「あなた方は流行のこのかたちが美しいと感じるかも
しれないが、本当の美しさはこういうところに表れるんですよ」
とデザイナーとしてつたえる必要を感じてるんだろ。
審美性の評価はダメ、内面も評価すべきでないって
一体何を見りゃいいんだ？
内面ってのいうのはパッと見の美しさ以外のすべてだよ。
あなたの言う「審美性以外の項目」だ。
本当に美しいというにはこれが不可欠。
内面性という項目を作るべきって･･････。
ばかはそっちだよ。

＞美しさと内面をなぜ分けて考えなきゃならないの？
＞内面ってのいうのはパッと見の美しさ以外のすべてだよ。
？あなたも分けているではありませんか。
Gまーくでもすでにあなたの言う内面でさえ分けて考えています。

＞審美性の評価はダメ、内面も評価すべきでないって
ごめんなさい。あなたの文面から内面＝考えだと思っていました。
内面を考えに読みかえてください。

＞一体何を見りゃいいんだ？
一個人としてすべてを自由に総合的に判断してください。
ただし組織としては別です。

それと本当の美しさって何？あの椅子の場合で説明してください。

＞Gまーくでもすでにあなたの言う内面でさえ分けて考えています。
＜中略＞
＞それと本当の美しさって何？あの椅子の場合で説明してください。

部門や賞を分けてるってこと？
そんなの分かってるよ。
「美しさ」の条件の中に内面というものが必要だって言ってるんだよ。
いくら見た目が良くても内面がともなってなければ
「本当に美しい」とは言えない、そういうことです。
とにかく川崎氏自身が書いた説明を読んでみて。
それを踏まえた上でなぜダメか考えて。
あなたの外観に対する好みだけで
デザイナーとしての美意識を否定されちゃ、川崎氏もたまらんよ。
私は川崎氏の説明で「本当に美しい」と考えるに至りました。

目の見えない人に、視覚的な美しさを審議してもらいましょう。
耳の聞こえない人に、聴覚的な美しさを審議してもらいましょう。
肢体の不自由な人に、操作的な美しさを審議してもらいましょう。
知的障害者に、内面的な美しさを審議してもらいましょう。
上記全てにおいて「美しい」と認知されたなら「審美性」と言う言葉を
使っても宜しいかと思われるが。いかがかな？

さて、上記の事をデザイナーがどれだけクリアーできるか楽しみですね。
川崎氏よ「論より証拠」理想論よりまず結果を出して欲しいね。

古い「デザインの現場」に川崎和男が特集されていて彼の写真が出ていた。
最近、この板で彼の茶髪写真を見て驚いた。
この１０年に何があったのだろうか。何が彼を変えたのであろうか。
とは言え、私は車椅子ではないが身体障害者で工業デザイナーで且つ機械技術者である。
彼の生き方は１００％理解出来るが同じようにやって行く強さ（弱さ）は私にはない。
一番悪いのは「ヘンなデザインに莫大な金を支払う企業」であろうか。過大な評価は
本人の性格を変える。

噂の椅子の画像あれば・・見たいのですが・・

＞部門や賞を分けてるってこと？
いいえ評価基準のことです。デザインニュースに載ってたやつのこと。
そのなかの審美性を取り上げています。

＞「美しさ」の条件の中に内面というものが必要だって言ってるんだよ。
＞いくら見た目が良くても内面がともなってなければ
＞「本当に美しい」とは言えない、そういうことです。
＞私は川崎氏の説明で「本当に美しい」と考えるに至りました。
382は説明なしでは本当に美しいと判断できないのですね。
しかもなぜ説明だけで見た目の美しさ以外のすべてを評価できるのかが
不思議ですね。382の考えていることは矛盾だらけなのです。
見た目の美しさをその他の要素と混同してしまい
見た目さえ美しいかどうか評価できない人はよくいます。
あの椅子の見た目は美しくないと思いますが、どうですか？

腐ってるなあのメガネ…

「本当に美しい」といっても
見た目のみの美しさに対して使ってるだけで
別に完全を意味するわけじゃなく、
なにもそれ以外の項目を同時に
満たさなければならないとまでは言ってないよね。
だから私がすべてを評価できなくても
別に矛盾はしないと思うけど。
あのいすの単純な見た目のみをいうなら私個人は美しいと感じましたよ。
いわゆる流行のかたちじゃないから
「他人にお洒落に思われるか」等が大きな基準になってる人には
ウケは悪いかもしれないけどね。

では、あのいすがなぜ美しくないか内面的なことを語らず説明して。
だんだん疲れてきたからもうレス返さないかもしれないけど。

「本当に美しい」といっても
＞見た目のみの美しさに対して使ってるだけで
＞別に完全を意味するわけじゃなく、
＞なにもそれ以外の項目を同時に
＞満たさなければならないとまでは言ってないよね。

「本当に美しい」といっても
見た目のみの美しさと違うものと言う意味で使ってるだけで
別に完全を意味するわけじゃなく、
なにもそれ以外の項目のすべてを同時に
満たさなければならないとまでは言ってないよね。

こう読み替えて。
ホント分かりづらい文書いてしまった、鬱氏。

面白い議論だね。正直、彼のデザインがすごいと思ったことは一度もないんだけど、
言ってることは正しいと思うことがよくある。
デザインとは? 美とは? という話になると結論が出ないので、
川崎和男のモニターに比べれば○○のモニターのほうがいいデザインとか、
あの時計よりは○○の時計のほうがはるかにいいとか、
具体例を出したほうがいいと思う。僕はMONDAINEの時計のほうがいいと思う。

だから既に川崎は古いんだって。　他にデザイナーはたくさんいるよ。

Ｇマーク審査員のＡ氏は「悪くないのは授賞」と言っておられました。
努力賞みたいなものらしいです。

デザイナーに努力賞なし！

KAZOって、pinoの松井氏に似てない？
似てないか、、、

＞だから既に川崎は古いんだって。　他にデザイナーはたくさんいるよ。

たとえ古くてもイームズとかには興味津々なくせに。
よく言うよ。

今、川崎以外に、誰がデザイン界を引っ張れるのか！
デザインもし、文章も書き、講演もし、教育もしてるぞ！

せんだいメディアテークに行ってみたい。

>>407
何でもしてれば、良いって訳じゃないんだよ（W

まあ、美大卒でありながらデザインを武器にして
医学博士になったっていうのは単純にスゴイと思う。

デザイナーで医学博士はとれない。
なぜなら、医学博士は医学の専門領域の英語の試験を通過しなければならない。
＞＞４０９
お前さん、医学博士になってから発言しな！

川崎のメガネフレームは、欧米では大ヒットしている。
なぜなら、医学の背景が確実にあるからだ。

４０９は、デザイナーか？

>>411>>412
おまえ？何が言いたいの？（W

誰が川崎にデザイン界を引っ張れって頼んだよ？
リーダーの器じゃないでしょ？ど−みても

>>412
その理由でヒットしてるなら・・
なぜ日本でヒットしないんだよ？（W

>>412

裏付けを・・・

デザイナーが医学博士になる必要ないでしょ。
医学が万能か？

どれも1流にあらず・・・

>>411

じゃ、弁護士になれよ。議員になれよ。調理師になれよ（ｗ

ごく簡単に言うと川崎氏は
人工心臓のデザインするにあたって、
デザインする人工心臓が医者の目から見ても
正しいモノになる為に循環器系の勉強をして、
結果、医学博士になったってながれだからねぇ。
それぐらい真剣にデザインと向き合ってるデザイナーって
なかなかいないと思うよ、個人的には。

>>411
>なぜなら、医学博士は医学の専門領域の英語の試験を通過しなければならない。

医者でも無いのに、そんな試験があるの？

>>それぐらい真剣にデザインと向き合ってるデザイナーって
>>なかなかいないと思うよ、個人的には。

個々のモチベーションを持出して欲しくないね。

＞＞循環器系の勉強をして、
＞＞結果、医学博士になったってながれだからねぇ。

だからさ〜効果はどうなの？
それは、役立ってるの？

分業で良いことだってあるでしょ？
なんでも、一人でやろうとする考え方に問題があるわけさ。

ＪＡＺＺ型の仕事の進め方だったてあるんだよね。

＞だからさ〜効果はどうなの？
＞それは、役立ってるの？

役立ってるっていうか、
人工心臓に関係して意義のある論文を書けて
それが医学会に認められたから医学博士になれたわけでさ、
自分のデザインした人工心臓が医学的に見て
すきだらけで意味のないモノになったらイヤだよね、
やっぱデザイナーとして。

オレ自身、分業が悪いとは思わないし
できる職人さんとかには尊敬してるよ。
川崎氏もそうだと思う、そんな発言してたような気がするし。
そしてその分業体制の上でデザイナーが新しいビジョンを
発し、影響力を持っていけたら良いと思うんだがねぇ。

人工心臓の権威をサポートすれば良いことでしょ。＜デザイナーの役割
自ら前面に出る必要ないんだよ＜工業デザイナー

椅子・時計・メガネ・はさみ・ＰＣ関連・人工心臓等

高度なモチベーションを保ちながらやるには、あまりに散漫

演出好きの目立ちたがり屋が、人工心臓のような裏方的製品のデザイン
をやると、パフォーマンスとしか感じないね。

今何歳？

＞人工心臓の権威をサポートすれば良いことでしょ。＜デザイナーの役割
＞自ら前面に出る必要ないんだよ＜工業デザイナー

うーん、医学部の人たちと色々共同してやってるんだけどな。
今でもたしか大学院で生理学かなんかの研究員やってるみたいだし(もう終わったかな？)。
サポートするにしても医学畑の人たちと同じ言葉で
話せるところまで自分のレベルを上げるってことは重要だよね。
医学界の人たちへデザイナーの視点からの新しいモノを提案した時に
「たかだかデザイナー風情が何を」って思われないようにするために
とりあえず医学博士になってしまうってのはホント手っ取り早いと思うし。
オレ自身はチャンスが有ればデザイナーは
どんどん前面に出ていけば良いと思うがなあ。
バラバラの分業体制だったらデザイナーのもとにそれを統合させてやるって勢いで。
時にはクライアントとの関係を逆転させるぐらいの気持ちでいないと
良い提案が良いかたちのままで通らないじゃん。
ところで>>420はデザイナーさん？そんな考え方じゃ仕事つまらなくなんない？

＞演出好きの目立ちたがり屋が、人工心臓のような裏方的製品のデザイン
＞をやると、パフォーマンスとしか感じないね。

人工心臓のデザインについては川崎氏自身が心臓悪いってところから始まってるので
単なるパフォーマンスって事はないと思うよ。どっちかっていうと必要に迫られてって感じ。
パフォーマンスだけで医学博士になれるんだったらそれはそれで凄いけど。

あと、デザイナー自身がモチベーションを持たない提案ってつまらなくない？

それじゃ、そろそろ失礼します。良いお年を！

↑
ｵｶﾏ

new imacを川崎センセィはどう評価するだろう？

　ノノ
ノノ ゜⊃ﾟ|
.人　Дﾉ　 ｶｶﾞﾐﾓﾁﾐﾃｰﾃﾞﾀﾞｾｰﾖｺﾞﾙｧ!!!!!!

rr

２年後に製品化される程度のクリエイティビティしかもってない奴。
バブルのときに死んでおけばよかった。

>>100 日本のIDが美しく無いのは
偏に日本人の、大衆の美意識が輸入もので廃れてる、
と思ってるんですけど、どうでしょう？

>>428
美しい物もあれば、そうでないものもあるが、傾向として、日本人のデザインはディティールに
目が行きがちで、欧米人はそれに比べて、フォルムに重きを置いたデザインをするとは、言わ
れてるがな。

>>429 そのようですね。
車のヘッドライトを"目"と言うのは日本人だけなようですね。
戦争と高度経済成長期で良い物がごそっと失われた気がします。

ところで、医学博士ってどうしたらどれるの？
KKさんの博士論文見たことある人いるの？

仙台メディア〜賞、今後の流れによって
取り消すべきでは？

博士号は、どの分野も相当にむずかしい。
特に、医学は。
大学の医学部の友人に聞いたら、医学英語が合格して、論文が提出できる権利が手に入る。
しかし、審査する教授陣が、事前に、予備論文を数編読んで、審査委員会が教授会で決定される。
ただし、他分野からだと、もっと厳しくて資格審査として、基礎か臨床を医学機関でどれだけ実績があるか調査される。
論文は数人が読んで、公的な論文誌で合格後、最終的には、口頭試問という公聴会で、審査まである。
課程博士も満期修了というのが多いのも、博士号は、かなり困難ということだ、
医学は論文もすべて英語らしい。

>>427
お前さんが、デザイナーだとしたら、相当に能なしだな！
ここは、川崎和男デザインの賛否を議論する場だ。
議論する場で、もし、本人を目の前にして、こんな発言は出きんはずだ！
本人の講演会で、質問の時にでも言えるか？
「ひがんでいる」自分をさらけ出しているだけの「ひねくれ者」は、去れ！

怒っちゃった、何で？

>>434
まあ、そんなに怒っていても氏ねって言葉が出てこないあたりが、
427の品性の差なんだろうけどな。

>>436
マジで何言ってるか分かんない。

↑
文盲

これだからデザイナーなんて職業は終わってるんだよね。
そろそろ気づいて欲しいものだね。

↑
ただの学生

>439
終わっていることを知ってるデザイナーは、教授になったり、博士になったりしている。
社会がそれを決めているというわけだ。実績が社会を動かすわけだ。
そういう意味では、KKは見事だ！、才能だな！
実績のないのが、ここでKKを非難している。
悲しいな・・・オレもそのひとり・・・か・・・

>439
終わっていることを知ってるデザイナーは、教授になったり、博士になったりしている。
社会がそれを決めているというわけだ。実績が社会を動かすわけだ。
そういう意味では、KKは見事だ！、才能だな！
実績のないのが、ここでKKを非難している。
悲しいな・・・オレもそのひとり・・・か・・・

しょうがないなぁ。
仕事しよーぜー。

終わってるって、それはデザイナーの所為なんだろうか？

「始まってもいねぇーよ！」

>445
あなたは正しい。
>441,442
デザイナー全体の地位を上げようとして、教授で博士で、Ｇマークを動かしているのが
KKだという見方もできる。

>>445
「始まってもいない」と言うことは、KK等含む今までのデザイン活動を否定すると言う事にも
なりかねないですな。
と言う事はKKの実績をも否定する見方も出来うるわけですな。
ある意味、自虐的かと思われますが？

>>445
そのデザインスタンスはちょっと疑いたくなるな。
始める終わるは本人次第と違う？

445は映画のセリフだよ

『川崎デザインを理解できないバカはバカとして生きてろ！』
『論理的な反論が出来るノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ！』
ここの原点にもどれ！

実績というのは、こういうところで、けなされることでもあるわけだぜ！

>>450 ごもっとも！
して、450氏の実績は？

＞450
ワシ、いまだに解らんのヨ〜っ。

デザインって、所詮「視る側・読む側」の為に
展開していくもんじゃないんですか？

『理解できないバカはバカとして生きてろ！』
『ノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ！』
だって。

これは、世間を理解できない反逆論。そんなコトバで芸術ぶんなよ！
そんなものに感化されるなヨ〜っ！！

デザインは芸術ではない！

川崎和男は芸術？

一般人がまぎれこんどるな。

455は非一般人？

>>452
でも理解できない世間って腐るほどあるじゃん

そう、デザインは「視る側・読む側」の為にある。
だからこそ頼ってほしい、任せて欲しいわけよ。
もし、幸せになる為の方法が分からなかったら
一度バカになってしまってその分野で才能のある人の考えに
黙って従ってみるのはよい解決法を見つける近道になりうる。
もちろんその才能のある人を見つけだすのが難しいわけで
多くの場合つまらん雑誌の作った流行で
その場しのぎ的に満たされた気分になってるのだが。

川崎和男は信頼できる人間だと思うよ。

KKの携わった製品デザインの実績を論じるなら、俺はかなりGOODだと思うよ。ナナオのモニターなんか、大好きだね。
人間性を言うなら、「先生」と呼ばれる連中の中で、気骨を感じるね。Gマークの委員長になったばかりのころ、雑誌で、ポパイの編集者らと対談している記事を見たけど、デザインの現場で、しっかりと鍛えてきた自信を感じたよ。
特に、「生活者なんてわけのわからないモノサシで俺は製品デザイン良し悪しを評価しない」なんて言っちゃって、前任者のパオスのオヤジを暗に批判していたけど、イケイケって感じだった。
それに「デザイン学校の先生やGマークの審査員」ってのはオカミの茶坊主みたいのが多いけど、KKは昔から、産デ振に言いたいことガンガン言ってるぜ。
最後に、「デザインは終わっている」、そうかもしれないね。でも「終わりは、新しいことの始まり」さ、特に、若い連中は、過去にこだわらずに、新しいデザイン業のあり方やテーマを目指してほしいな。

KKはふるさとの福井県鯖江市で、市民向けのデザイン講座をもう14,5年もやっている。
とても厳しい講座らしい。
KKは身障者だけど、男らしい、さっぱりした性格だ。
デザインもさっぱりしているから、あれほど受賞している。
人間性をここでけなしているのは、実際に会ってみればわかる。
オレはサインもらったことがある。
「英語と日本語、どっちがいい」って聞いてくれたりして・・・
「両方」って言ったら、
「欲張りだな、それイイヨ」なんて・・・
すっかり、男として惚れてしまったゼーーーーだ！

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

>>458-460　長いよ・・

AGEGE

>>460
福井県鯖江市でデザイン講座してるけど、出身は福井市ダヨ。
とても勉強になるよい講座です。

最近のうわさでは、離婚してさらに
またまた再婚したと聞いてるけど、
ほんとのとこ、どうなんでしょ？

>>459
＞イケイケって感じだった。

イケイケなんですか？川崎和男は。

>>465

４５９は他人（KK）の言葉を借りて偉そうに言う事しか出来ない子なので
そんな突っ込まないで下さい。

……それってつまり、アレな訳だよな……

川崎和男の考え方って、今自分に必要なものを作る、ということだと思います。
これは彼自身雑誌や著作の中でことあるごとに発言してて、そういう見方をすれば、車いすも、眼鏡も、心臓もすべて彼の仕事として矛盾なくつながると思います。

で、ここでの川崎和男どうよっていう議論は、そんな自分の欲しいものしか作らないようなデザイナーってほんとに今僕らが思っているようなデザイナーって呼んじゃっていいのかよってことだと思うんです。

多分ほとんどの工業デザイナーっていうのは、企業内のいわゆるインハウスデザイナーだと思うんです。
どれだけのインハウスデザイナーが本当に自分の作りたいものをデザインできているでしょうか？使ったこともないものをデザインしている人、いませんか？
フリーの人だってそうそう毎回おいしい仕事は回ってこないでしょう？大抵はインハウスの「お手伝い」でしょう？

川崎和男の過激なアジテーションっていうのは、そんな「デザイナー」にホントにそれでいいの？って言っているような気がしてなりません。「デザインとはこういうものだ」と同時に「デザイナーとはこういうものだ」と言っているんです。
そのメッセージを強化するために産業を利用し、マスコミを利用し、アカデミズムを利用し、政治を利用しているわけです。

「いやそんなこと言われても、現実はよ」との向きもあるでしょう。

ポイントはそこです。

「使う」デザイナーと「使われる」デザイナー、
この2種類のデザイナーがこの世にはいるということなんですよ。
川崎和男のように学術／産業を利用し、政治的にも持論をスタンダードとして普及させ
（やりかたは賛否両論あるでしょう、でも一応彼は大学教授でグッドデザインの権威）、
自身の欲望（彼は哲学とか情念とかいうでしょう）＝製品を世に問えるデザイナー（？）。
その一方でこの基板（技術や企画に置き換えてもいい）をきれいにパッケージしてよ、
と発注を受ける名もないデザイナー（名前まで利用される人はいますが）。
もちろんこの「使われる」デザイナーは当然必要な存在です。
そんなデザイナーを理解した上であえて目指す人もいていい。

ただ、「川崎和男」が少なすぎる。お人好しの受注デザイナーが多すぎる。
デザイナーの「欲望」がどうしようもなくあふれだしてるモノって少なすぎるでしょう。
最近の電器屋売り場のやる気のなさはそんな意識を反映してるんだと思いますが。
それを買いにくる人だってさめちゃいますよ。
デザイナーがさめてるのがビンビン伝わっちゃってんですよ。
最近ケータイ売り場って家電話売り場みたいになってません？でしょ？

そういう意味で、僕は川崎和男を評価します。
（こんな言い方したらご本人に車いすでひき殺されそう）
すいません、長すぎました。

川崎氏のデザインにより業績を上げた企業あるの？

ナナオと増永眼鏡とか、そのほかもコンサルしている企業がかなりあるようでっせ。
でなきゃ、契約切られてるよ！

iMac(CRT)をあれだけ叩く訳が未だわかんないですが。

　知りたい？

MacPeopleで新iMacを評価してたね。
ﾁｮﾄ嬉しい。
この感覚、ラピートの時を思い出すよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/539
こっちにも書いたんだけど川崎なんとかって言うオジサンのデザイナーいなかった？
もしかしてコピーライターだったか？そんな気がしてきた！

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男

ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、
ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。

iMacがけなされた訳？そりゃPCVでできてるからじゃないの？デザイン売ってる会社ナだけに救ってやりたいのはわかるけどエゴだよねありゃ。

>480
iMacはPCV？じゃなくPCです。

つーか、川崎はスタータックの評価においてPC絶賛してた訳だから、
ぼろくそに貶した理由としてiMacがPCを使ってるからというのは建前。
ほんとの理由は、自分のデザインを採用してくれなかったやっかみ。
愛しても愛しても愛されないと、やがて愛は憎しみにかわっちゃうのよ。

>>482
そんな理由じゃ新iMacやキューブやPowerBookG4を誉めた説明がつかないよ。

しかし新Mac板の川崎スレは粘着だね。
何人いるんだろ？
反論するのもめんどいよ。

新imacやcube等を評価する最大の理由、
それは幾何学造形を基本とした機能主義的＆ミニマルフォルムだからでしょう。
（ポパイやマインドトップ等を愛しのAppleが採用してくんなかったのも大きいと思うけど）
彼の事務所(OZAK)にいた奴の話を聞くと。
彼はフリーラインな曲線曲面造形が超嫌いだそうだ、
仕事でそんなスケッチ見せた日にゃ殴られるって。
まあ作品見ればだいたい想像つくけど。
新imacも、そうだし。

>>484
別スレで陰口叩いてるお前の方が、よっぽどタチ悪いよ。

川崎和男はすばらしいと思うのですが

もっと彼レベルのデザイナーが日本に増えると良いですね

昨日のNHK見たか

才能に乏しい、愚痴っぽいだけの男、川崎和男

初めて知ったのは80年代のMacintosh雑誌でだった
俺とはあまり関係のない人だなと直感的に思った
作品をみて、やっぱり関係のない人だなと思った
昨日やってたNHK TV をみて
やっぱり関係ない人だなと確認できた

途中まで視たけど
再放送しないのかな？

あの車椅子開発の影には後輩の協力が不可欠だったんだな。
テレビでは、スケッチばから映っていたけど、図面はひかないのかな？

あ！言い忘れ〜俺は川崎さんに好感を持ったけど。

商品化されているものって、せこい時計とか包丁とか百円ショップで売られているようなものばっかりだよね。

この人のデザインって、理屈やコンセプトは感じられるけど、愛が感じられない。
俺がクライアントだったら依頼しないな。

10年前に彼の車椅子を見たとき画期的だと思った。
座にさわったら、ふわふわしてすわり心地よさそうだった。
健常者でも長時間座るのって辛い。
でも車椅子の人は座り続けなきゃならない。
彼にしかできなかったデザインだと思った。

彼の人工心臓に関する論文読んだことあるけど、
難しくてよくわからんかった。

そもそも、なんで車椅子に乗っているの？
下半身麻痺？
だったら、その理由は？

ところで、川崎さんがやった製品って売れてるんかね？
売れているとしたらデザインが良いからかね？

川崎和男と山中俊治だとどっちがすごい？

川和ってクレーマーっぽいよね。

>497
知らないの？
20代のときに事故にあったんだって。
それでくじけないどころか、バネにしてるところもすごいね。

具体的にはどういう事故なんですか？
ご存知の方いますか？

>>502
飛行機事故

>>502
階段で転んだらしいよ

ほんとは歩けるらしいよ。
こないだ国分寺で歩いてるところ見たもん

オレも見た。
蹴飛ばしたら、ものすごい勢いで走ってきた。

川崎和男のデザインって機能的には何の役にも立たないものがついてるでしょ？
機能美って考え方からするとどうなのよ？

>>507
機能的には何の役にも立たないものってのは、川崎和男の足という意味ですか？
もしそうだとしたら許しがたいほど差別的な発言ですぞ。

タクシー乗ってたら後ろから追突された。

>>508>>509ワラタ.

医療器具をカッコよくしたいってTVで言ってたよ。
子供たちがいじめられないように。
やさしい人なんだね、川崎さんって。

ビデオにとったのをやっと見た。

車椅子、介助者用のハンドルが低くて、
押してるあんちゃんの腰がくるしそうだったぞ。

ETV　デザインで世界を変える
- 川崎和男 -

再放送アゲ。

昨日「課外授業ようこそ先輩」に出てた
http://www.nhk.or.jp/tempo/kagaijugyou/
わがままデザインが世界を変える
〜インダストリアルデザイナー・川崎和男

小学生相手に結構厳しくてﾜﾗﾀ

あの小学生達は無駄な時間を過ごしたな

Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男

車椅子ユーザーは、すべてが不能であり、感性の欠落した人種である、
ということをもう一度証明するためのものになってくれることを願っている。

>>502/509
タクシー乗ってたら後ろから追突されたのは事実。
補足すると、その時、同乗者がいたらしい。それは当時の彼女。
事故の直前、彼は後ろからの恐怖（トラックだったかな？？）を感じ、
反射的に彼女の身を守り抜いたのである。スキー等はプロ級だった。

で、その彼女はその後どうなったの？

ウソだよ。
階段で転んだんだってば。
で、車イス乗ってたほうが都合がいいから乗ってるんだって。
火事の時、走って逃げてたもん。

>>519
怪我したかどうか細かいことはわからないけど女性の方は無事だったらしい。
とにかく、条件反射で彼女に覆いかぶさったみたい。
その後の彼女との関係についてはさすが語らないけど、この話は
結構知っているひとはいるとおもう。

http://www.kobe2000.com/keibarank/ranklink.cgi?id=3587

asd

話題に。

今月のAXISは川崎氏が表紙インタビュー
ラフなインタビューの内容ながら、
やっぱりカッコいい人だと改めて思いました。

日本代表の宮本がしてたプロテクターかっこよかったね。
あれは誰がデザインしたんだろう？
医療器具をかっこよくしたいって言ってた川崎さんの話に通じるものあるね。

自分のためのモノしかデザインしない彼にはあまり好感がもてません。
あの車椅子だって彼自身の体に合わせてデザインされたモノだし。
結構評価はされてるけどデザイナーとしてどうかと思います。
人間的にはなかなか豪快ですばらしい人だと思いますが。

二人称のデザインって言葉を良く使ってる通り、
「（川崎氏が知ってる）あなた」の為にもデザインするよ。
不特定多数の誰かの為といったぼんやりとしたイメージではなく、
誰が使うかを明確にするところからデザインを始めることで
そのモノに対する責任感を高めようとしてるといった感じ。

七尾のディスプレイ何台も使ってるけど、使いにくいところ多々あり。
川崎デザインじゃなかったらもっと良かったのに、と思うことしきり。

川崎デザインには機能美がない。よって、使いにくい。

まあ、前任のパオスのオヤジへの面当てじゃないかね。
CI屋のくせに工業デザインの賞を仕切りやがって、オレはハードのプロだぜ！
ってな感じ。雰囲気は気持ち悪いけど、ポリシーはイイんじゃない？
ついでに、Ｇマーク、廃止してくんないかねエ、そこまでは無理か。
次は、クロキあたりと戦わしたいね？

↑
二人は仲いいんじゃない？

そこがわかん？

職人タイプのカワサキとクチ芸のクロキ、何故かね？
クロキはIDやったことないんじゃない？もとは、宣伝部？

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>>529
具体的にどこが悪いと感じる？
おせーて。

和男が健常者だったらなぁ。
IDの地味なイメージに一役買ってしまっている。
これ悪口とか差別じゃなくて、本人だって健常者でいたかったはず。
あたりまえだけど。
和男なみの人で、ビジュアル的にもスター的な人が出ることをのぞむ。

俺がなってやるよ。

>527
自分の欲しいものをつくりたいってのは
デザイナーとして、ごく自然な欲求ではなかろうか。

タンテキに言うと、カワサキの人気は、「企業戦略デザイン論」のアンチテーゼ、ものづくりの原点に帰ろうやってことじゃないの？
クロキ、ナカニシは、どしらかって言えば前者。

なんとか論、かんとか論なんてどうだっていいんじゃない？

カッコいい、美しい､使い易い、、、、、、

作品を言葉で語るってのは邪道じゃないか？いいものは、作品そのものが
語ってくれるもんだと思う。

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>539
確かに、いい作品は見ただけで良さが伝わってくるよね。でも、良いと感じる
ものは必ず理論に忠実に設計されていて、そこにプラスアルファの驚きを合わせ
もたせているものだと思う。また、その作品が社会的に意味があるものならば
かならず、言葉で語る必要があるよね。雑誌にのるなら、うんちくが欲しい＾＾
たとえば、ある製品をデザインしたとする。それが、グッドデザインに選ばれて
審査員、評論家、一般の人から大絶賛。理由は黄金比を巧みに活用し、完璧な
人間工学にもとずかれた操作感。色彩、材料、リサイクルに長けた製品である
と絶賛されたとしよう。で、作り手のコメントいえば、すべて感性でつくりました・・
子供の夏休みの工作ではないので、このコメントでは寂しい。雑誌に特集組む
からと、原稿依頼が来ても書けない＾＾；
ま、突飛な例え話だけど、評論家の理詰めの質問に対して、作り手がパーフェクト
に答えられなければプロではない。そして、評論家を理詰めで理解不能に陥らせる
のが天才、川崎の手法である。
とにかく、一流は日々勉強みたいだね。評論家も、たとえば、割り箸一本の
評論を頼まれたら原稿用紙何枚もかけるようじゃないとプロじゃないしね。
あと、評論家は市民の代表だからデザイナーが勝てる日はないと思う今日この頃＾＾；

どうでもいいけど、一般のユーザーは、モニターなんぞにデザインの良さを求めているかね
どうせデザインなんて付加価値、本質的な価値じゃないんじゃない。
カワサキごときが、一人、いきり立ったって、何もかわらない。
それを「エエゾ、エエゾ」って言っているデザイン屋さんたちは、なんか新興宗教の信徒みたいで気持ち悪い。
今こそ、職能の再編成をすべき、造形デザイナーはもう要らない。そんな破壊的な意見を持った骨のあるやつが出てきてほしいね。

↑お前は骨無さそうだね

そうかい
否定はしいけど
そんで、やはりカワサキはエリライかア？

>>541
インダストリアルプロダクツにしても、絵画、音楽などの芸術に
しても、評論家なんかが出てくるのがおかしい、と漏れは思う。
作品は作品として楽しめばいい。デザイナー川崎は別としても､
評論家（あるいは審査員）川崎は理解しがたい。

そりゃ、こっちが感動した作品は、こっちからその素性やコンセ
プトなんかを含めて､それをもっと知りたい、と思う。川崎デザイ
ンって、逆なんだよね。

545続き
漏れも川崎作品の中で､すごく感動したものもあるよ。
でも、それに対する能書きを雑誌か何かで読んで､逆に落胆
した。
作品と能書きの間の矛盾や誇張と自己満足に終始する川崎節
が理解できず、漏れにとっては｢感性だけでつくりました｣とい
ってくれた方が良かった。

言葉も仕事も作品ってことかね

スター？はエンターテイナーじゃないとってことです。

「これカッコ悪い」というオバちゃんの一言で自分の作品がゆがめられてしまう、
ってよく言ってるよね、和男って。
理論武装の鬼になった原因はこれなんだろうな。
ちょっと異常だもんな。

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…

>>550
そのコピペもう飽きた。

>>549
そのオバちゃん、ピカソの絵は幼稚園児の絵より下手、という人と同じ
だしょ？（ｗ

でも、ピカソの絵を前に､キュビズムがどうだ印象派の思想とはどうだ
と理論で講釈されても楽しめない。（時と場合によっては理解が深まる
ことはあるが）

評論家、デザイナー同士という専門家の中で理論をぶちまけるのはかま
わないが、万人が使うインダストリアルプロダクツなんだから、心の中
で｢このクソばばー｣とは思っても､それに理論武装とは違うんでない？

デザイナー主導で製品を変える、という思想はカッコ良いように見えて､
一般市民、凡民の気持ちや感性を無視して政治家主導で社会を変えると
いうのと同じ。

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>>552
そのへんになるともう個人によるイデオロギー的なものになってくるから
単純に答えは出せないね。
俺は強力なリーダーシップをはれるプロの政治家がいて欲しいと思うから。

ぼくは、IDでデザインかじっているけど、きもののデザインの良さとか
焼き物、書道のよさがいまだに分らない。つまり、メカおんち、運動おんち
がいるように、デザインおんちも多く存在するんだよね。やすければなんでも
いいと言う人も多く存在する。たとえば、僕がプレゼントで彼女にいい着物を
選ぶ必要がある場合は着物に詳しい評論家肌のひとに相談するとおもう。
逆に、製品音痴の人がその立場になったときに求められるのがGマークであったり
評論家の書いた製品レポートであろう。
つまり、一般市民全員がデザインを評価する目を持っていると思わない事。
ほとんどのひとが、たとえば、ビデオデッキのデザインを同じに見える事を
認識して欲しい＾＾；

>>554
＞強力なリーダーシップをはれるプロの政治家がいて欲しいと
漏れもそう思うよ。ただ川崎はチト下品。

>>555
漏れも専門外のモノには無頓着だし、
＞ビデオデッキのデザインを同じに見える
こともよくわかるけど、他人の評論とかはあまりあてにしない。
自分が気に入ったものを選ぶよ。Ｇマークが付いていようがな
かろうが、カッコ悪いものはカッコ悪い。審査員がどんな美辞麗
句を並べようと､薀蓄たれようと、買わない。

昔　BE-1という車があったが

オバちゃんの一言＝一般消費者の声と見て言い。
たぶん本人もそういう意味で言ってる。
僕も一般消費者や企業を啓蒙しなきゃいけないと思うし、
そのためにも強力なリーダーは欲しい。
でも、あんなに理詰めじゃつまんないとも思う。
というより、あそこまで理論武装しなきゃ企業と対等に話せないのかと思うと・・・

（1人のオバちゃんにキレて和男が理論武装の鬼になったと思ってるわけじゃないよ。念のため。）

和男は自分がどのような思いやコンセプトで作ったか、を
一語一句正確に伝えたいんだろうな。
で、その上で判断してくれと。
しかし、オバちゃん＝一般消費者は移り気でパッと見なんだよね。
でも、それじゃイカン、ということなんだけど。

でも、それじゃイカンなんて一般消費者は思ってない。
ガタガタ言うな、オレは自分が欲しいものを買うだけだと。
確かにその通りなんだけど、仮に自分に子供がいるとしよう。
子供には賢い選択眼を持って欲しいと思うのが親心。
和男はもしかしたら真剣に日本の未来を憂えているのかもしれない。
憂え過ぎの感もあるけど、歳だし。

>>549
＞というより、あそこまで理論武装しなきゃ企業と対等に話せないのかと思うと・・・

川崎はさ、
製品一つのデザインだけで企業と付き合っていくんじゃなくて
その企業（少なくともそのプロジェクト全体）のあり方までを
デザインしたがるから、濃くなるのも仕方ないんじゃないかな。　

>>562
そうかも。
実際IDやってると、会社ごとデザインしなきゃという思いに至ることが多いっす。

川崎のデザイン料は破格らしい。しかし、CI、実装、デザイン、広告まで
面倒見ますよ、とのこと。見ますよ、と言うよりみさせろ。
実際どこまで面倒みてくれるのかわからないがナナオがよい例だね。
事故後、もう何年も生きられないと言われてからの０からのスタート。地場産業
の立て直しから始まって、今の地位を築いたわけだが、やはり人を動かすのは
言葉であり、こころ。フリーには、人間の魅力が不可欠なんだけど、なんか、
自分は引きこもりになりやすいんだよな（鬱）

　おれも車椅子乗ろうかな

　>>564
　車椅子に乗って、
　紫のスーツ着て、
　変なロン毛と変な毛染めにして
　舌足らずな口調でしゃべればOK！

　
　ちょっと訛るのも忘れずに。
　

政治力があるんでしょ

>>560
＞一語一句正確に伝えたいんだろうな。
生みの親としての気持ちはわかるし、>>539の繰り返しになるけど、
親としてちょっと過保護なんじゃない？（ｗ

>>561
＞歳だし。
だから、もう少し言葉も丸くなればいいのに。

このまえビックサイトのGマーク展で、
下半身がカラフルな生き物が居ましたが、
アレですか？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021572600/-100

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1030992362/-100

まあ、崇拝者には悪いが、新興宗教の教祖って感じだ。
こんなのがハバをきかしているようだと救われないね。
まあ、口先だけの連中よりましってかんじですか。
だいたい、製品デザイナーって、いつも同じことの繰り返し、おもしろいかね。

この人最近おかしくない？
原発をデザインするとか言って。
放射性廃棄物を火山の火口に投棄すれば廃棄物問題は無くなるのではないか
とか言ってるし。
精神の危機さえ感じさせられ、恐い。

知らないんで聞いていい？

大学で先生しながらデザイナていうのはどんな感じ？
・それってフリーって言うの？
・大学は兼業が認められてるの？
・他にもこういう人はいるの？

お答えします。
大学の先生ってイイ感じです。ただのデザイナーじゃ、全然、尊敬されません。
本当のフリーって言えると思います。なんせ、相手は学生、手をぬいたって、わかりません。
大学は兼業をしければ食えません。
他にもたくさんいます。みんななりたがっています。

金沢美大卒後、東芝デザイン部入社。その後交通事故により
下半身不随となってしまわれた。その後独立し現在に至る。
金沢美大卒には変わった人が多い。自分が今まで関わってきた
金沢美の連中はみんな個性的だ。そして理屈っぽい。
頭はそんなによくない（ごめん）攻撃的である
人がわるい。ドラスティックな性格。髭はやすのが好き
でもみんなすごく頑張りやさんだ。あの人もそんな感じに見えます
そんな感じなんでデザイン業界からの評判はよくないが、
ネームバリュー、実行力、改革精神に長けているんであちこちから
色んなポストに抜擢されるんだろうな

最近のMACPOWERの連載、なんか危険な方向に行ってる。
開けてしまったパンドラの箱、ということで原子力発電とかの
タブーとされる領域について発言してるけど、なんかピントが
ずれてるとしか思えない。

カワサキのやっているコト、言ってているコトは、現在のIDの一部分を説明しているのに過ぎない。
全てがそうあるべきのような横柄な態度がヨロシクない。
苦労をしすぎたせいもあるな。

んー、でも俺は和男にはがんばってほしいけどなぁ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035757676/l50

偉くなれば、批判されやすい。カワサキは我が道を行けばイイ。
できれば、何人か、別の意見、分野を持ったデザイナーの登場を願うね。
カワサキのためにもなる。

こないだ川崎の著書をみたが精神的にちょっと変な人だなと思いました。

>>581
倉俣史朗が生きてればよかったのに。川崎和男は、一時期ＡＸＩＳで倉俣史朗の事を
ずっと連載で解説してたしね。多かれ少なかれ影響はあったのでは。

真っ向から批判（あるいは評価）できる人が居ないからね。
そういう状況のままおかしな方向にいっちゃう人ってけっこういるんで心配。

「別の意見、分野…」と言う意味では、インハウスのIDデザイナー、環境デザインのような公共分野を中心に活動しているIDデザイナーが入るのかなア。
いずれにせよ、いろいろな意見があった方がおもしろいし、将来の可能性も広がるはず。

環境デザインを推すね

東芝のオーディオブランド、
オーレックスのデザインやってたのこの人ですよね。

>>587
ちがいますよ。彼が東芝に入社した年に東芝はオーディオ部門
から撤退しました。だから彼の手掛けた東芝オーデイオはないは
ずです。それが理由で東芝を辞めたと本人も言ってますしね。

川崎氏が入社した年が、東芝がオーディオに参入したぐらい。
「Aurex」のロゴをデザインしたのが川崎氏だし、
ヘッドフォンやコンデンサー型カートリッジ用イコライザーアンプもデザインしている。
それで海外のオーディオメーカーに企業留学する寸前に交通事故に遭って、東芝を退社。

ここを読んでみたら。
http://www.audiosharing.com/people/dialogue/2002_07/dialogue_01.htm

>>588
川崎氏が入社した年が、東芝がオーディオに参入したぐらい。
「Aurex」のロゴをデザインしたのが川崎氏だし、
ヘッドフォンやコンデンサー型カートリッジ用イコライザーアンプもデザインしている。
それで海外のオーディオメーカーに企業留学する寸前に交通事故に遭って、東芝を退社。

ここを読んでみたら。
http://www.audiosharing.com/people/dialogue/2002_07/dialogue_01.htm

590だけど、589はメールのところを間違えてかきこんでしまった。
すまん。

>>590
オーレックス時代の代表的な製品の画像ってどこかでみれますか？

面白い対談ですな

>>590
え？最近本人の口から聞いた事なので間違いないと思いますが。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>590
私も対談、読んだ。おもしろかった。
第一回と書いてあったけど、続くのかな。

>>596
続きみたいね

和男とｽｶﾞｰﾉに接点あるとは知らなかった。

川崎・菅野対談、長かったけど、読み終わりました。
考えさせられるところが多々あって、おもしろかった。
ただ不思議なのは、対談を公開しているホームページって、
個人サイトでしょう。
なぜ個人のホームページで、あのふたりに対談を頼めるの？

その個人とやらは、文面からすると元ステレオサウンド編集者のようだが。
だとしたら、個人的なつながりで可能かと。

＞日本でオーディオメーカーと言えるのはアキュフェーズだけ
ｽｶﾞｰﾉはアキュに買収されてるのか？
せめてラックス、マランツぐらいまで入れてやれよ・・・

>>601
ラックスマンってサムスンに買収されて子会社化してるってまじっすか？

>>602
ALPINE→SAMSUNG→e-NewMedia

ナカミチの最近のヤツ、和男が好きそうな感じがしたけど、そうではないようだね。
対談の内容から察するに、アカイ、アイワと同じく安物路線に成り下がったと言いたげだね。

>>604
デザインうんぬんよりも
倒産してしまった事をいいたいんでない？

>>601
そうだね、ラックスマンとマランツぐらいは入れてやってほしいね。

>>605
あ、そっか。

>>604
事実上、オーディオ撤退で液晶ディスプレイに走る
サンスイより、よっぽど、ましだと思うけど。

山水電気、液晶テレビ/PC用ディスプレイ市場に参入
オーディオ機器は縮小へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/sansui.htm

>>608
いえてる。
いくらなんでもこれはないよな。

ナナオのモニターよりも、
サムソンのポルシェデザインのものの方がかっこ良く見えて、
オーレックスのオーディオよりもLINNの方がかっこ良いと
感じるこんな自分はだめですか？

え？　いんじゃねぇか？

オーディオで慣れの話が対談に出て来たけど、あれは人間の知覚の本質
だよね。音楽を聴く場合、音質だなんだはなるべくさっ引いて「音楽」
を知覚するのであって、音そのものを聴いているわけではない。

だから音楽が好きなのにオーディオに異常にこだわるのは、おれは理解
できないよ。カセットてーぷのしょぼい音源でも音楽が生きていればお
れは楽しめる。逆にどんなにいい「音」でもものまね音楽なんかは聴い
てて楽しめない。

違うかね？

しかし川崎氏は素朴に考える人ですね。こういう人が最後まで自分をつらぬけ
たとき、何かができるんでしょうな。

ま、要するに聴覚も視覚もだんだんダメになって来てるってことでしょう。
でも、それを嘆いてもしょうがないよ。
その代わりにウォークマンやラジカセで、便利さ、お手軽さを手に入れたわけだ。
ローファイなんて言葉も一時期言われてたし。
キーボード使うようになって漢字書けなくなったのと同じこと。
でも、俺は嫌だけどね。ｽｶﾞｰﾉとｶｽﾞｵの意見に賛成です。
ま、全員がローファイになったわけじゃないんで、良いんじゃない？
対談でもｽｶﾞｰﾉが言ってるけど、ハイエンドが数社しかない今の状況の方が普通なわけで。

菅野　川崎　対談、
はやく２回目が読みたくなってきた。
いつやるんたろうか、２回目。
年内？　それとも来年？

ｶｽﾞｵがオーディオに再チャレンジするって記事、だいぶ前のMacPowerで
読んだけど、その時のスケッチは衝撃的だった（ｗ
変な流線型のスピーカー・・・
それって、タイムドメインのだったんだね。
う〜ん、ｶｽﾞｵデザインは良いんだか悪いんだか・・・
時々、言ってることとスケッチが合ってないよね

>>616
あっ！それ俺も見た。
でもそんなのたいした衝撃じゃないよ。
俺が一番衝撃を受けたのは、未来のネットワーククライアント型コンピュータとか
色々難しい話の後に最終的なスケッチがナナオの液晶モニターそのものだった時。
しかもL350あたりのヤツ。
次に衝撃を受けたのは未来の自走式ロボットのスケッチが、
20年前の学生が描きそうな新幹線みたいなヤツだった時。
でも、そんな和男でも俺は好きだ（ｗ

>>612
言ってることはわかるよ。でも、ラジカセで聞きなれた音楽を
本格オーディオで聞くとまったく別のニュアンスが見えて驚き、
さらに高級なスピーカに換えるとまた驚き、ってないか？
まあ、究極的には楽譜を読んで感動ってのもあると思うが、
本人のイマジネーションによるね。エロ小説読んで空想膨らまして
すげえドキドキするのとAV見るとじゃイマジネーションの桁が
ちがうよ。そうやって現代人はイマジネーションを失うんだろう。

http://www.g-mark.org/kazuosvoice/index.html
↑よんでみたら

昨日銀座のTEPCOで実行心臓見てきた。
思ってたより小さかった。ちょと感動。
ドックボーンとかもあった。
川崎デザイン車イスにも乗れるので
おすすめ。

オーレックス製品はチューナーのデザインだけは良いと思った。

ピエロとしての才能がある人だね

>>621
川崎氏はチューナーもやってたのかな、
それとも別の人？

０時５５分からNHKで再放送、課外授業(川崎和男)があるよ！

多分知ってる人も多いだろうが・・。とりあえず

http://www.ouzak.co.jp/

川崎さんには造形能力は無いと思います。

「無い」ことはないだろ。そんな人間がいるか。
キミから見て低いという言い方ならわかるが。

今日の日経の一面記事。
これから、デザインも中国人になるのかな。
日本人一人のアイデアより、中国人１０人のアイデアか。

>>627
ごめんね。屁理屈君。

ん、許したる。無知君。

>>629 >>630

いい子だ。
握手して蛆虫どうし仲直りだ。よしよし。

おまえは蚊帳の外だ。ﾔｰｲ

>>628
デザインも経営の一部、同じ程度の効果が期待できるならば安い方が良い。
「効果」とは実際は、デザインの善し悪しとはズレがある。但し、1/30の人件費とどうれだけ見合うかどうか。
デザインは日本、開発生産は中国と言うけど、IDの成果は、製品デザインの生産技術と密接に関係するだけに、いつまで続くやら。
現に、台湾人デザイナー、台湾企業生産による日本製品は、かなり増えているはず。
どうするジャパニーズデザイナー？地方の地場産に逃げ込むか？

http://homepage.mac.com/bloombloom/

あいつ、他人にはやたら厳しいクセして、
最近娶った奥さんとはチャラチャラ合作するのな。

最近売れっ子のあの人もそうですね。
奥さんが仕事に口出しはじめたら尾張。

>635
何を合作したのかｷﾎﾞﾝ！
まーぱとかに書いてあったの？

合作っちゅーか、連名で作品をｼｭﾋﾟｰﾝ。
どこかは言わない。探せ。

どこを探すんだ？

探せ

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

コンペの表彰式でなんか喋ってたけどヴァカだと確信しました。

オレは川崎和男さんすげーと思う。
つまらんことをシコシコやっとれ。
すごくなくても尊敬できる部分はそこらのデザイナー、アートディレクターよりたくさんあるよ。
なぜけなすのかわからない。ひょっとして目をつけてもらえないひがみ？
つまらんことをシコシコやっとれ。
オレはオマエのようなヘボデザイナーと違うんでね。
川崎和男さんとまともな話がしたかったら、
きちんとデザインについて考えた方がいいぜ。
くだらない話だが、先日クライアントに高級中華ごちそうになったよ。
腹膨れるまで北京ダッグやら上海蟹やら食わされた。つまらんことをシコシコやっとれ。

そこまでいうなら具体的に書けば？
俺はアイツの屁理屈はうんざり。ほかのダメデザイナーが真似してさらにうんざり。

>くだらない話だが、先日クライアントに高級中華ごちそうになったよ。
>腹膨れるまで北京ダッグやら上海蟹やら食わされた。

ほんとにくだらない話だなぁ

>>643はどっかのスレの内容変えたコピペだよ。
そんなのにマジレスしてるようじゃ（以下略

来週の情熱大陸、彼です。

課外授業ようこそ先輩 別冊最新刊
川崎和男
ドリームデザイナー
ttp://www.fujinsha.co.jp/henshu/kawasaki.html

情熱大陸あげ

まあ、為にはなったよ。
でもなあ、ああいう学生が作ったのを破るとかってなあ。
先生にはたくさんの生徒の１部分でしかないかもしれないけど
あの生徒にとっては川崎の全体イメージになるんだよな。
そういう自分の行動が人にどんな影響を与えるか分からないやつが
偉そうに「…は全然なってない」なんて講釈垂れるのが信じられない。
学生が１０枚書かなかったら、どうしたら１０枚くらいは書かせるようにできるか、
そういう事を考える事もデザインだと思うけどねえ。

台本と演出ですよ。
そう熱くなるなって。

堺屋にチクリと言ってるのはいいね。
他は今だに堺屋様様なんだから。

堺屋って何？

武道板のものだがたまたまテレビつけたらこの人が出てたが
（マックパワーで知ってはいたが）スタンガンのデザインについ
て語ってたがイメージだけで語ってるように感じた。そもそも
スタンガンは相手を挑発するだけで何の効果のない。相手はジッと
立ち止まってくれるわけでもなく複数相手なんかとても無理。
川崎氏は犯罪防止をねらってこのデザインを考えたらしいが
犯罪防止なら相手に死をイメージさせるものでなければだめ。
この人ほかのデザインもこんな浅はかなの？
こういう人はある意味迷惑なんだよね。

デザインしては迷惑がられてる・・
非常に稀有な存在ですね

俺もたまたま見たが、なんだかなぁって感じだったよ。

まぁ、学生連中がダメなのは同意なんだけど、
結局、半身不随の自分が最も関心有るってだけの理由で介護系のデザインをテーマにし、
健常者の学生達に「意識が低い」ってのはみっともないとしか感じない。

>>655
世間にいろんな業界の文句たれられたんじゃぁたまったもんじゃないな。

>>650
別にいいんじゃねーの？破くのも一つのやり方。彼ら学生には感情がないからな。

>>654
デザインは感性なんですよ。単純かつ抽象的に生まれるもの。
君のように実現性を危惧する暇があるなら、もっとネタを考えなさい。
確かに論理的な検証も必要でしょうが。

>>656
学生はダメでしたね。まあ、学生だから許される。
しかし、自分の最も関心があることをテーマにしてはいかんのかい？
なんか、僻みっぽいぞ。

>>657
ここは2ch。業界の文句をたれる板もあったような・・・。

うちの先生方よかよっぽどいい。

「苦労かけたと７６歳の妻に「橋」のお年玉　坂の町・長崎」
http://www.asahi.com/people/update/0105/001.html

ナイスデザイン。おまいら拍手しる！

川崎の知性は、ここでとやかく非難しているやつらにゃ、わからんはずだ！
拳銃のデザインも、シンボルとして語っているのがわからんようじゃな！

川崎デザインだけしか、今は、期待できん存在になっている。
川崎がグッドデザインの審査委員長であることは、堺屋にまで言ってくれる存在だ。

＞＞６５４
ここには来るな！

>>661
つまりSFに出てくるような拳銃のデザインか？エンターテーメントなら
別にかまわないが番組では警察官の拳銃のイメージを語っていたので
（いざという時使えないからこういう銃がイイというらしいが）
門外漢の彼が語っているのはどうかと思ったまでだ。シンボル？人一人
不動にできない銃をイメージデザインしてどうする。こういうものは死を
イメージさせるものでなければシンボルにはならん！
>>663
特定の人物に偏る香具師はどこの板にでもいるんだな。

まさに素人の考え方で笑える。w

>>665
だから素人だからこういう人はどうかと聞いてるだけ。

>>664氏の死をイメージさせる案も和男案も案としてはどちらも良いじゃん。
デザイン、デザイナーだけが世界を変えられる、と主張してるように感じられるのが
同業者の俺でもちょっと嫌だ。

>>654
門外漢の君が突然降臨しても挑発的な言動じゃネタにしかならんだろ。

排他的な言動はやめれ

スタンガン銃で人間が数分動けなくなるというのが技術的に可能か
どうかわからんけど、発想はいいね。
だって今の警官って拳銃を持ってても発砲することはためらうでしょ。
威嚇のためだけに持ってても意味ないんだよね。
バンバン打っても良くて死なないようなものは必要だと思ったよ。

川崎って案外まともだね。

スタンガンタイプのピストルとは、面白いアイデアだ。
警官は瞬時に判断しないといけない。
誤ってしまうと、人を傷害者もしくは射殺してしまう。
警棒と拳銃との間に、ワンステップ緩やかな関係を持たせている。
スケッチの出来でなく考え方の問題だと思う。

SLK?で颯爽と乗り付け、アクティブなイメージでカッコイイが、
川崎の車椅子って一人で組み立てられないのかなぁ?(シートの部分が別部品)
助手席に置いといて自分の力でカンタンに組み立て、自力で車から出てきて欲しかった。
手で回すとこの紫色も、ちと恥ずかしい・・・
あの凶器のような指輪も恥ずかしい・・・
若い頃のメガネも恥ずかしい・・・






いつの間にか、川崎否定派になってしもた・・・・

ファーブル昆虫記に人間味を感じた。

番組中、シリコングラフィックスのワークステーションが一杯あって
いいなあと思いますた。あと光造形の加工中ってなんかカッコ良くない？

>>671
禿同！！
川崎ってお洒落ではないよね！ただの変人ファッションとしか思えん。
いい年してあの髪型だしね。ブルーのスーツもどうかと。。

>>671
SLKから自力で・・に禿同
ファッションはちょっとね。
自称インテリヤクザだけあってある意味、威嚇作用はあるけど（ｗ

液晶タブレットでスケッチしてたけど、ソフト何だろう？
Photoshop？、Aliasのstudio？
東芝時代のオープンリールの手描きラフスケッチが時代を感じさせた。

>>675
ソフト気になった。まさかPainterとかじゃないよな。
見慣れないインターフェースだったし。
まあstudioとかじゃないのかなー。

たくさんの液晶モニターとワークステーションに囲まれ
液晶タブレットでスケッチし、自宅からサイバー講義
そして車椅子、人工心臓・・・
川崎ロボット説は本当かもな。
ケツからケーブル出てるのがチラッと映ってたし。

>だって今の警官って拳銃を持ってても発砲することはためらうでしょ。
アメリカの警官ですら相手が自分もしくわ市民に危害を加えようとしない限り発砲出来ない。

米国と日本の警察が同じ装備じゃだめでしょぅ。
慣れない威嚇射撃の流れ弾で罪無き市民に命中→死亡ってのもゾッとしない。

質問。
あの光樹脂プールから上がってきた川崎デザイン人工ポンプ?はカチンコ珍に硬いのかしら？？

>>679
硬いです。
エポキシ系の樹脂にレーザー照射で固める仕組みです。
ピッチごとの等高線状の段差があるのでペーパーで仕上げます。

>>680
それじゃあの人工心臓やら人工ポンプ?やらは、硬いままの設計という事ですか？

>>681
あれはコンセプトモデルですよ。

>>682
なんだ、モックですか。

そういうことです

コンセプトモデル、モックアップというより
形態学的アプローチによる人工心臓の提案、だったと思います。

この人,ドクターキリコだね。ｗ

既出だが、実は歩けます

>形態学的アプローチによる人工心臓の提案

‥‥‥？要するにカッコだけ？

あんな玩具の銃で青龍刀持った中国人をどうするの？
こういう問題をデザイナーにとやかく言われるのは非常に不愉快。
あんな不確かな物で得意げに夢語られてもこちらが迷惑。
あれがイイと思った人は下のスレを見てくれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040757953/l50

川ちゃんに限らず、デザインって「周回遅れのトップランナー」なのか
「１周先行って今ケツ走ってる人」なのかわかんねえ所があるからな。
で、オレたちシロート衆は「今走ってるポジション」しか見えないから
それで評価しちゃうわけだが。
川ちゃんのポジションって、どっちよ？

＞‥‥‥？要するにカッコだけ？

カッコつうかアレについての論文で医学博士になったわけだし。

>>654
あれはいわゆるエアテーザーを発展させたものだろ？
撃てない本物の銃よりは役に立つと思うけど。
今の警官の武器は警棒と銃だろ。間が広すぎるんだよ。
だから警棒・スタンガン・実銃の三段がまえにするとしたら、
いいアイデアとは思わない？

>>692
拳銃は絶対はずせないからそれならいいかも。川崎氏はいろいろ手を
広げすぎなんじゃないかな。このスレ全部読んでみたら思ったよ。
プロダクト・デザイナーってそうでもしないとやっていけないくらい
厳しい業界なの？

スタンガンの非接触バージョンを造るのか。
しかし、レーザーだと鏡や刀で反射される可能性があるなｗ
警官自爆あぼーん

>>693
プロダクトデザイナーだけじゃなくもっと広い視野を
持ってるんじゃないの。
だからいろんな所から声がかかるんでしょ。

いや、志はスゴク良いと思うので、そういうところは尊敬しているのですが、、、。
口が悪い以上に、色々凸凹の多い人とは思います。
相対論だけど、他の本当に頭の悪いID系の連中と比べると、マシとは思いますが。

>>695
同意。
モノを創造するだけじゃないだろう。利用するシステム、環境・・。
すべては彼（和男氏）が思い描く、住み良い理想の世界を目指してのことだろうね。
デザインの賛否は別として、アグレッシブに自分の思う道を突き進む彼には共感できる。

川崎氏はコンピュータにこだわりがあるみたいだが
TRONの坂村健氏や新スタートしたMSXの西和彦氏のことを
どう思ってるのかな。坂村氏や西氏は相手にしないと思うが。

>>698
坂村氏は知らないけど西氏とは友人の関係じゃないかな？確か。
良くも悪くも川崎君の役目は一工業デザイナーの枠を超えてしまっているので
色々な方面から疑念があるのは仕方ないね。
デザインというものの底上げのためにパンダになってくれてるんだ。
挑発的な言動もわざとしているようなとこもあるんで、優しく接してほすぃです。
同業者なんでアレだが。

日本の機密やらなんやらにも関わるネットワークやコンピュータが
海外製のOSに支配されてることが辛抱ならん、
TRONを始めとする国産OSを〜って感じのことを
最近のマックパワーで行ってたな。

西和彦は喧嘩仲間(相手）ってところか。

>>688
そうです。簡単にいうとカッコだけ。
小難しく言うと、
人工臓器を形態学的な視点から捉えるという「考え方」を提示した、
ということ。
くだけて言うと、
そんな「考え方」があってもいいじゃん、
ということ。

良く読んでないし、番組でも銃（スタンガン？）の部分見てないけど
アメリカでは、ゴム弾を発射して、
犯人を殺傷せずに行動不能にする銃が実用化されてるよ。

関係ないか？

>>702
それと基本的に同じ考えだと思う。
ピストル→殺してしまうかも→やたらと使用できない→捕り逃がし増

犯罪抑止のために気軽に使える武器は必要かもね。

あのスタンガンの出来はともかくとして、問題提起としては凄くいいと思うよね。
俺は嫌いなタイプだけど、聞き流してしまうような演説に問題提起をしているって事は
それだけその演説をちゃんと聞いてるって事だからねえ。
ああいう人がいてもいいんじゃないかと思う。
近くにいて欲しくはないけど。

トンチ系デザイナーの称号を与えよう。

よしりんと比べてどちらが傲慢なのだろう？
ちなみに漏れはよしりんのファン。

↑TabunKimigaIchibanGo-manDarou.

>>706
わしズムなんかで対談したら
結構おもしろい話聞けそうだね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

age

すぺぺー

あぼーん

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

和男とは関係ないけどさ、ンニーの『Re!』てどうよ？

全部読んでないからガイシュツだったら激しくスマンが
「自分を切り捨てたアップルのimacを落としてブリジストンの自転車をＧマークの大賞にした。imacを落とした理由はリサイクルを考えてないから。一方の大賞の自転車はカーボンでもちろんリサイクルできない」
「自分が審査員で自分のデザインしたものにＧマークをあたえる」
あまりにも有名人なので知ろうとしなくても知ってしまうのだがこんなことをやっている人間はもはや終わってるよ。
パンピーならともかくデザインで飯食っているなら彼を純粋に崇拝してるヤツは相当おめでたいってことだ。
身近にいるならうまく取り入っておこぼれにあずかるって手もあると思うけどな。
おれが彼の身近にいたらどうするかって？
もちろん揉み手してすりよって行くにきまってるさ！　金もってるぞ〜

>>716
川崎和夫って金持ってるの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>716
自分の作品が候補になった場合は審査に加わらない（著書によると）
それもダメと言われたらデザイナーは審査員になれないね
ついでに、受賞にはまだ至らない作品だからと、
メーカー（自分のクライアント）に辞退をすすめたこともあったらしい

１１日、日曜日の夜８：００〜９：００に
ＮＨＫ・教育で

新日曜美術館
　「描かれざる絵〜エミール・ノルデ〜」

　美しい夕景や花の下の恋人たち、哀しげな老人など、小さな和紙に鮮やかな原色によって描き出されている水彩画の世界。
ドイツ表現派の巨匠・エミール・ノルデが、ナチスによって制作を禁じられた時代の1300点を超える作品群、
いわゆる“描かれざる絵”である。
北ドイツの農民の子として生まれたノルデは、1906年に
表現主義グループ、ブリュッケに参加。
その初期から、北方の神話的世界や強烈な原色による 宗教画などによって高い評価を得ていた。
自然を好む孤高の画家・ノルデは、その後、デンマーク国境に程近い
北ドイツの寒村・ゼービュールを拠点に活動していた。
しかし、1937年、ナチスの退廃芸術キャンペーンによってやり玉に上げられ、
宗教画の大作「キリストの生涯」など多くの作品が没収され、
帝国美術院会員からの除名、 そして制作禁止の憂き目に遭う。
そうしたなか、ゼービュールの館で密かに描かれていたのが“描かれざる絵”であった。
“描かれざる絵”は、どのようにして生まれたのか。
またノルデは、そこにどんな思いを込めたのか。
ゼービュールの館（現在のノルデ美術館）や、ノルデの生まれ故郷・ノルデ村（デンマーク）などを訪ね、ノルデが到達した晩年の傑作“描かれざる絵”の誕生とその背景を探っていく。

[出演予定] 細川俊夫 （作曲家）
【司会】　は　な 石澤　典夫
「描かれざる絵〜エミール・ノルデ」　
徐　京植
8:45　アートシーン ▽アジア美術の新世代展 ほか　
必ず見ろよ！
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼！■▲▼■▲

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム＝神■について知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★////

>719
>自分の作品が候補になった場合は審査に加わらない（著書によると）

これはまるで容疑者が自分の無実を照明するために証人台に立っているのと同じだな。
「私は悪くない。なぜなら私が悪くないと言っているからだ」

笑い話でっせ、だんな。

　↑　？

Gマークなんて所詮、そんなものと割り切るしかないんじゃないの。
オレは、それよりもよく産デ振が彼を委員長にしたなってこと。
前任者とはずいぶんタイプが違うし、へたすると…て感じじゃない？
どうかね？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

パンチ力のある人を抜擢したなと。
"長"にそんなキャラもって来って事は何かしら変わろうとしてるんだなと。

良く言って、「ものづくりサイド」へ「激」を飛ばすかもしれないが、
役人には猛毒になるかもしれない。
オレは、後者に痛いするけどね。

痛いではなく、「期待」でした。

Gマークのありがたみは薄れ自動車、家電などメーカーにとってGマークをとるメリットがなくなりすたれてゆくだろう。
建築物に大賞をあたえるなんて迷走している証拠。きっとパイのでかい建設業界と仲良くなっていきたいんだろう。アニメ業界もしかり。
でもきっとだれも相手にしなくなる。

729に全く同感。
但し、デザイナー（或いはデザイン部）の地位向上の面からは、未だ、利用価値がある。

要するに、どうでも良いことにいちいち噛みついていないで、せっかく委員長になったんだから、制度改革をやってもらいたいね。
猛毒とはそのことなんだけど。このままでは、ただのタレントで終わる可能性大。次は、多少、おとなしいやつに交代。
たとえば、審査員ってどうやって決めているんかね？

>>730
＞審査員ってどうやって決めているんかね？
恐らく、「チミもそろそろこっち側に来てみないか？」というサロン感覚だと思います。
あくまで想像ですが。

>>693
>プロダクト・デザイナーってそうでもしないとやっていけないくら
>い厳しい業界なの？

ＮＨＫの特集で川崎氏の自宅がオフィースみたいなところがちらっと
でてきた（ＮｅＸＴが写っていた）場面があったのだけれども、部屋
は小奇麗に整理はされているけどその辺の一般住宅と大した違いはな
いって感じだった。ＩＤの世界は、個人の場合、上位の人でも生活は
困らないが、裕福でもないって感じゃないかな？普通、企業は内部で
ＩＤを抱えており、例えば、ジウジアーロとかポルシェみたいに世間
一般で余程の名前が知られたデザイナーでなければ外部のデザイナー
を起用することはない。極端な例だと変な形の代々木のＮＴＴドコモ
ビルの設計がＮＴＴドコモの営繕課といった例もある。結果的に本当
の意味での製品デザイン関係の仕事は企業からは入ってこず、有名に
なっても入ってくるのは講演とか、雑誌記事とかの仕事ばかりかと...

追加となるが、電器製品などに関する限り独立したプロダクト・
デザイナーというのは職業として成立しないんじゃなかと思う。
第一に、外部にデザインを依頼することは企業内部のデザイン
部門をなおざりにすることにつながるし、もしそれが可能であ
れば、設計・デザイン・生産・販売の全てのプロセスを外部に
委託した完全なファブレス生産が可能となってしまう。それが
不可能とは言わないが、そこまで行き着くと設計・デザイン
生産の全てが中国ってことになりかねない。
一方、企業内デザイナーよりも独立したフリーのデザイナー
が優位に立てる代表的な分野がファッションデザインや建築
デザイン。どちらの分野も有力デザイナーのほとんどが個人
名で勝負をしており、個性が最大限に発揮できる分野。もし
デザイナーを目指そうとするのであれば、この２つの分野が
良い。といってもＩＤがファッションデザインに鞍替えする
ことはほとんど不可能かとは思うが...

＞733
あーなるほど。
海外の有名デザイナーで建築からファッションに転向した人
結構いるんですよ。
不思議に思ってたけど、なんとなく同じ括りだったのか。

あさはか。よくかんがえろ。

>>734
ちょっと信じられないけど
ボクサーから建築家に転向して成功する例もある位
だからそれもそれはあるかもね。

732,733に同感、要するにタレント性が重要ってことでしょ。
これはデザイナーとしての資質の一部に必要なのかもしれないが、日本はそれだけでやっているケース、多い。

＞それだけでやっているケース、多い
それは言い過ぎだろ（ｗ

>>737
ということはデザイナーではなくタレント文化人？
テレビで変なこと言ってる連中と同じということに
なる。

>>733
＞電器製品などに関する限り独立したプロダクト・ デザイナーというのは職業として成立しないんじゃ

何をもって「独立したプロダクトデザイナー」と言ってるのか不明だが、まさか、

メディアに出てこない、自分の周りに居ない＝成立しない、存在しない

などという単純思考ではないですよね？

深作欣二監督逝去しちゃったね。

ジャイアント馬場ももういないしね。

それはあまり関係ないよね。

じゃ、石井議員刺殺は？

それはバトルじゃなくて人殺しよね。

ホーストも負けたしね。　

深作さんホースとのファンだったしね。

おぎのめにもなみだだね。　

全部平仮名で読みにくいしね。

荻の目にも涙だね。

>740
女々しいからみ方すんな。
見てるだけでも不愉快になる。
知能が低いやつはもう来なくていいぞ。

>>751
＞見てるだけでも・・
見なきゃいい。つーか来なきゃいい。

>>752
2chにわけのわからんたわ言書き込んでるヒマがあったら就職活動しろよ。
親が泣いてるぞ。

どっちも女々しいのでくだらんことやめれ

>740
電器製品などに関する限り独立したデザイナーはほとんどいないという意味。
最近の電器製品では、シャープの液晶テレビのデザインで喜多俊之が起用さ
れた例があるが、喜多俊之氏はグッドデザインの総合審査委員長をしていた
程の人物で川崎和男氏と同じくいわば例外中の例外。ソニーデザインという
コンセプトがあるように電器製品は異なるプロダクトの間でも同じデザイン
コンセプトを持たせていく必要がある。これまで社内デザインを使ってきた
なかで突然、外部デザイナーを起用すると、プロダクト間のデザインコンセ
プトが壊れる可能性もある。例えば、ここに喜多俊之氏のデザインギャラリー
があるが、
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/KITA/
見て分かるとおり、製品デザインには違いないが、内装機器がほとんど。
恐らく、独立したＩＤとして自活できている人もいるだろう。ただし、
サラリーマンデザイナーを除くと独立開業で自活できているＩＤは日本中
でも100人もいないんじゃないかということ。１億2000万のなかの100人
では確立された職業とは言えない。もちろん、企業のブローシャーなどで
用いられる３ＤＣＧなどを生業にしている者なら結構いるだろう。ただし
ここでいうプロダクトデザイナーには３ＤＣＧ制作などは含めない。

漏れは家具なんかデザインしてるデザイナーが地元にいるからプロダクトデザイナーは
建築デザイナーみたいに確立してる職業だと思った。ちなみに地元のデザイナーはiMACの机で有名
みたい。

>>675
おそレスだがこのインターフェースだろ。
http://www.alias-wavefront.co.jp/new_web/images/product/studiotools/s_Cintiq18sx_wAlias-2.jpg

エイリアスかよ。

>>755
要するにCI,BI,PIから外部に任せる家電メーカーは存在しないだろうってことかな？
大手ではなかなか有り得ない話だけど中小ならあるよ。
それとも、独立したＩＤ＝作家性で勝負している人、って意味での話かな？
それなら確かに世界でも数人（数事務所）に限られるけど。

>>755
もしかして建築系の方ですか？

>>759
ちょっと、波及し過ぎた感じ。元々は
>>693
>プロダクト・デザイナーってそうでもしないとやっていけないくら
>い厳しい業界なの？
というスレに対して付けた個人的感想となる。
>>759
>中小ならあるよ。
例えば？

>>761
特に業務用機械、産業機械なんか多いんじゃないかな。
僕は実際に2社ほどガッチリ入り込んでやってる。（家電、弱電系だけど名前はカンベン）
１つはデザインセクションが無いところ、もう一つはディレクション的な役割のIDが居るところ。
誇れるような内容じゃないけど喧喧諤諤とやってます。
マイナーなフリーIDでも単発のスタイリングだけじゃなく、事業計画段階から内部に入り込んで
やってる人は他にも結構いると思うけど。
個人的意見だが、本来そういうスタイルじゃないとマトモに物なんて作れないと思うし。
有名人の例では、中小とは言えないかもしれないが川崎和男とナナオとか。
最近ではミューテックの事例とか。
他にも、話として上がってこないだけで、有名無名含めてかなり多いと思うんだけど・・
僕の周りだけでも何人か同じスタイルでやってる人いるし。

朝まで生テレビに出てほしい

>>762
だから762みたいな人間は日本中で100人位しかいないよ。
個人的には逆にこういうスタイルはプロダクトデザインには
そぐわないと思うよ。一旦、ガッチリ入り込んじゃうと
企業に組み入れられてしまうわけだろ。企業としても外部の
人間をこれだけガッチリと組み込んじゃうと、例えば、川崎和男
がサムスンのデザインを引き受けたりするとナナオの優位性の
一部がなし崩しにされてしまう。方法論としてはこの場合、
優秀な人材がいた場合、雇い入れて永久にその会社のデザイン
だけをやってもらうしかない。最近、自動車業界でデザイナー
の獲得合戦が行われているとかいう記事があったが、つまりそ
ういうこと。川崎和男にしてもナナオの最近の液晶ディスプレー
のデザインは担当してるの？

>>764
確かに単発で仕事するような状態ではなくなるけど、
組み入れられているという感覚は持ってない。
傍から見ればそう見えるかもしれないが。
社員としてデザイナーを雇うことと外部に委託することの
違いやメリットをきちんと理解している企業としか契約しないことにしてる。
また、その辺については最初に徹底的に話し合うようにしている。
＞ナナオの最近の・・
たぶんまだやってるんじゃないかな。一人ですべてやってるとは思わないけど。

そういうスタイルでデザインに取り組んでるところは
100人（あるいは100事務所）ぐらいしか本当にないかもね。
GKダイナミクスとヤマハもそういう関係ですね。
逆に100もあれば十分という気もする。
工業デザイナー過剰供給でダブつきすぎ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

（＾＾）

川崎は金持ちだぜ！住まいも最上階の全フロアらしい。
若い嫁さんいるし、グッドデザインの審査委員長なんて彼にはどうでもいいことよ。

和男が金あるかどうかは置いといて・・・・

ところで貧乏人じゃ良いデザインできないよね？

誰だって良いデザインなんてできないよ！

それは言えたね

デザインという概念じたいありえないよ！

それは言えたね

それを言うなら、概念という概念じたい存在しないよ！！！

それは言えたね

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経済的に約束されなければ、技術は育たない。組織としての力を付けることも難しい。
たいてい、老舗のデザイン事務所は、複数の特定の企業と年間契約的なものを結んでいるんじゃない。
これは、いわゆる、社外デザイン部、日本では、インハウスが中心、フリーでいくなら、半分、タレントになるべし。
○○大学の教授、△△賞の審査員、結構、肩書きを維持するのものしんどいかも。
要するに役所（準役所）の茶坊主、こんなやつらにでかい顔してもらいたくないね。
インハウス、ガンバレ！

>>779

おまえの文章はヘタクソで何が言いたいのかさっぱりわからない。
もしかしてASEANからの留学生なのか？

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？

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朝日新聞登場age
http://be.asahi.com/20030301/W11/0023.html

★ピンクエンジェル★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

花粉症対策の格好良いマスク欲しい。

川崎和男がデザインした人工肛門使ってるんだけど、これいまいちだよね。
アナルファックに対応してないんだもの。

（＾＾）

川崎さんかっこいいよね〜
俺もベンツSL乗れるくらいのヤシになりたいな

川崎さんかっこいいよね〜
俺も車椅子乗れるくらいのヤシになりたいな

>>790
失礼な事言うな
心が荒んでるぞ

川崎さんかっこいいよね〜
俺も紫スーツ着れるくらいのヤシになりたいな

>>791
はぁ？？
失礼？？
車椅子をバカにしてんのか？？

sage

おまいらカズオの研究室のホームページだ！見れ！

http://www.kz-design.net/

初めてここを見て、来ました。
川崎さんってだれ？？？

>>796
川崎さんとは偉そうな工業デザイナーです。

>>796
川崎さんを一言で言うと、車椅子に乗ってるとても偉そうな工業デザイナーです。

ふーん。まったく関心なしですが、何か

ま、和君はいわゆる才能の枯渇したタレントデザイナーだろうな。

>>800
なるほど！才能が枯渇したからコンピュータを使い光造形したり
医学を微妙にかじったりするんだね！

しかし、俺自身は彼を悪くは思っていない。才能が枯渇するということは誰にでも
起こりえるものだろうし、そのときどうやって生活すべきかは大事なことだからね。
ただ、自分自身未熟者ながら一点だけ彼の問題についてageたい。やたら多くのコンペの審査員
をやっており、しかも、その著名性から必ず最終決定をする立場にあるため、各コンペなどで
川崎好みのユニバーサル的・素材的なものばっかりが評価されているのはざんねん。
後進の育成に役立てば・・・と思っているんだろうが、明らかに、新人の登竜門で
邪魔な存在になりつつある。カワサキテイストがないと、彼のいる審査では評価されにくい。
逆に彼好みなモノを作ることで各賞を総なめできるかもしれない。フレッシュな
新人を求める章なら・・・それを評価するほうにもフレッシュな人材を求めたい。

age

テレビでやってたね。
着眼点がおもしろいね。

＞802
コンペ落選者の単なるひがみとしか思えン・・・。

>802
やっぱり、自分の尊敬する先輩に見てもらいたいよね。でも、出展料無料のコンペは選んでる
場合じゃないか。
>805
あまり、捻くれた見かたばかりしないほうがいいよ。

例えばだれよ？

事務所でデザイナー募集してなかったか？

さて、関係者は2chを見てるでしょうか？

川崎研に弟子入りしたいケン。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

（＾＾）

（＾＾）

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

事務所にコンタクトしたら対応してくれるの？

http://www.eizouser.com/eclub/members/index.cfm

EIZOのメンバーサイトに川崎和男のインタビューがあります。
結構面白かったのでみてごらん。

ちなみにカズオの携帯の着信音はクレヨンしんちゃんだそうな。。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>816
それの、どのコーナー？

先日、小平商店街でお会いしましたよ。
武蔵美のプロダクトに喝入れて来たって笑ってました。

俺からすれば武蔵美のプロダクトもコイツのプロダクトも目くそ鼻くそだけどね。
そんな気持ちをノドから下に押し込む　小春日和。

気負う。

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

きしょい。

>>818
「ファンのコミュニティー」ってとこだよ！

????????????????
MP-690??????????????????????
MP-690?????????????????????
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EIZO?CRT????2???????????????
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NHKで川崎放送中あげ

見た見た

表面的なお涙ちょうだい的内容でつまらんかった...

事務所、ずっとデザイナー募集してるんだけど、決まったの？

彼の特集番組はワンパターンてことに気づいたzo。事故にあい。そして、立ち直り
人口心臓と、モマに永久保存の「なんでだろ〜」の車椅子の流れ。

商売は上手だね。
金美の学生には嫌われてるね。
デザインは真似ばかり。
あのへんないぼいぼの車椅子は勘弁して欲しい。

http://elife.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こいつ顔見るだけでもムカつくんだよね
見苦しいからテレビなんかに出すな！
そのうち、勘違いして
「政治をデザインしよう」とかいって
選挙に立候補なんかしたりして

しかし、こいつのテレビ出演の話題ってメガネとモニター
あと、お涙頂戴の車椅子物語と心臓病以外ないの？
(後は大学の学生か母校の小学生をイビリまくるか？）

こんな常識のないカスは無視しろよ
”デザインの神様”みたいに
扱うからつけあがるんだよ
ともかくマスコミはこんなカスを賞賛せずに
スキャンダルを探して社会から抹殺しろ。

カズオちゃんの仕事で良いといえるもの（車椅子除く）は、
・タケフナイフビレッジの打刃物・・・地場の産業構造や流通構造に一石を投じた
・HOLA(タカタレムノスの時計)・・・これは客観的にいいかは微妙、個人的に好き
・マインドトップ（アップルのデザインスタディモデル）・・・（あの時代しては）よくやった
ぐらいのものだ。

あと一般的にはあまり知られてないが、
ファニチュアーやスピーカー、地元テレビ局のニュース番組のセット等色々あるが、
ぜーんぶダメぽ、もちろんナナオ関連も基本的にはダメ（特にガーウィン）。
眼鏡？ツーポーの構造のモトネタはFu-gaだって。

そんなこんなで、がんばったのは福井にもどった初期の頃の仕事。
つーても途中からは殆どスタッフだがな（w

再放送なかったぞ！どうなってんだ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

誰かがかつてのまともな空気に戻してくれることを期待しつつ　age

>>838
　　まともなって、「実は歩けるらしい」とか、そんな感じ？

アポーからPowerMacG5が出たそうな、
あのデザインなら、カズオたんの褒め（多分）言葉がきけそうだ。

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://mikachiyan.hp.infoseek.co.jp/

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

今、NHKで「わたしはあきらめない」川崎和男の回
再放送上げ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

川崎デザインのタイマー、すぐにつぶれた。

知識でぐだぐだいってもしょうがない。
親戚の小学生を連れて店にいったら、
その子供がかっこいいといったのが川崎のデザインだった、
印象にのこる商品という事だろう。
デザインなんてその程度の事だろうが
そういうものを作る人はすごいね。

>>848
つまらん！


オマエの話はつまらん！！

車椅子が目立つデザインなんて・・
日用品的なさりげなく目立たないのが良いデザイン、
川崎はん意識しすぎ、革新的「狙った」デザインは車椅子以外でね！

なんか川チャキってヂモトの信者とかが痛いんだよな〜

>日用品的なさりげなく目立たないのが良いデザイン
誰がこんなことを決めたんだ？（ｐ

巨乳美女、援交少女が淫らな格好！
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これは見るしかない！！
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>>852
はいはい、川崎有名デザイナーの革新的デザインだ「乗れ！ゴルァ」でいいです。
車椅子使う方たちは普通に生きたいのよ、特別扱いされたくない・・
皆さんと同じ事務椅子感覚（フォルム＆カラー）の車椅子が欲しいだけ
コンペに出す車椅子なんて・・使えやしないと、デザイナーの私は思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

川崎有名デザイナーの革新的デザイン←思っている人少ないでしょ・・・・・。川崎＝古い評論家ってのが定説では？

そのうち、勘違いして
「政治をデザインしよう」とかいって
選挙に立候補なんかしたりして

笑った。
言いえて妙。
でも、まちがいなく落選するね。

>>857
「落選をデザインしよう」と言い始めるか、投票者はデザインセンスが悪いと逆ギレか、どちらかの行動が予測されます。

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854 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/01 14:08
>>852
はいはい、川崎有名デザイナーの革新的デザインだ「乗れ！ゴルァ」でいいです。
車椅子使う方たちは普通に生きたいのよ、特別扱いされたくない・・
皆さんと同じ事務椅子感覚（フォルム＆カラー）の車椅子が欲しいだけ
コンペに出す車椅子なんて・・使えやしないと、デザイナーの私は思います。

本当に事務椅子感覚の椅子を欲しているのでしょうか？
いささか疑問です

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αηの私は、川崎和男に妬いている愚か者なのです。

（＾＾）

>>854
デザイナの発言とは思えない。車椅子に乗る人も様々いるわけよ。

派手で目立ちたい人、周囲に溶け込みたい人、ブランド物に乗り
たい人、ペアルックにしたい人、広告（保険会社なんかの）いす
に付けて稼ぎたい人、本書いてマスコミで売れたい人、行政に甘
えて生きたい人、自立して生きたい人。

これらは画一なデザインではまかなえない。「普通に生きたい」
なんて決め受けでは？

誰が見たって854の意見はおかしい罠
車椅子の知り合いいるが
ダサ車椅子なんて欲してないわ

おれっだったらカーボンホイールに先ずするね

確かに決め付けすぎてる偏った意見だ、しかし、和のあの車椅子もいただけないのは確か。第三国デザインの玩具みたい。

>>865
80年代後半にデザインされて91年に商品化されたものを
12年後の基準でかっこいいかっこわるいとか言ってもね。

それと、氏はオレが死んで20年後にイイと言ってもらえるものを作りたいと
言っている。

セグウェイで車椅子できませんかね。あの発明者は階段を上る
車椅子も以前発明してた。

川崎の武生の刃物のデザインは、今でも名作だぜ！

メガネフレームも秀逸だ！

>>870
あのサングラスは本当に良いな。度付きにしてもｶｺｲｲ。

いつまでも川崎、川崎って、
車椅子乗ってるから目立つだけだべ？

↑
おまえの目には目立ってるみたいだな

http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4400-4.html

プロダクトデザインってそもそもアートとはきりはなすべき。
時代のニーズを捕らえてシェアを生み出す、または付加価値を生み出す。
それがプロダクトデザイン。
そういう意味だとプロダクトデザイナーは
売れる商品を作ることが使命。そういう意味だと川崎氏はすごい-_-

川崎先生は売れたデザインってあったんすか？
何ですかそれは？心臓じゃないすよね、、売ってないし。

このひとが震災委員長のGマークってなんだろうね、、

ジャパンデザインが機能的だが、チャーミングじゃない・ダサいものになる元凶の一つかな

性格悪いデザイナーはきらいです。

性格良いデザイナーは好きだが、今まで一度も会った事ないな・・・・・。

学生ですが、一度大阪南港で行われた講演行ってきました。
ホールでの講演の後に軽い立食パーティーがあり、お話する機会も
あったんですが、印象としてはとても謙虚な方でした。
「自分の体だと後だいたいこのぐらいしか生きられないから〜」
「もう君達の時代だから〜」と言ってたのが印象に残ってます。
肝心の講演内容の方は、医学分野も関わってきて自分には難しすぎました。

川崎さんのデザインは素晴らしい。あの車椅子を見たかい?ほんとにすばらしいよ。

デザイナーの地位向上のために理論武装されたんですよ。
恩恵に預かっていると思って感謝しないと。

やつがデザイナーのイメージを向上してるとは思えない。
むしろ下げてるだろ。天才肌だが天才になりきれない努力家。
才能はあるが人格に問題あり。センスははっきりいって悪いと思う。

コンセプトとかで崇高な理想とか積み上げてる努力の1割を
トレンドの観察に回して下さい。

Gマーク会場とかにモデルみたいな女２人と
リムジンで乗りつけてました。
うらやましいです。（化膿仕舞いではありません）

>>883
よく分ってるねぇ
>>884
確かに造形センス（色彩も？）の欠如は否定しがたい

>デザイナーの地位向上のために理論武装された

理論武装しないと地位向上出来ない日本人のセンスの悪さに萎えヽ(`Д´)ﾉ

ID界を啓蒙してるタレントという点で、まったく
別のタイプの中村史郎氏と比較してみるますか？

ＩD界を啓蒙してるタレントといえば
稲川淳二しかありえないだろ

高田純二はちょっと違うか。

和男のスーツの色とロン毛の関係

いろんな意味で針が振り切れてるこの人物を
他のまともなデザイナーと比較すべきではない。

なんじゃこれ？
ttp://www.g-mark.org/recital/index.html

本人は使命感いっぱいなんだけど、まわりがついてこないんだよね。
「盲信すると危険」な雰囲気がにじみでてるんだよねこの人。

リサイタルって踊って歌うでしょうか？
http://www.g-mark.org/recital

>895
根拠なき意見は、もっと危険だ！

＞８９３
川崎も中村も高額所得者のデザイナーだ！・・・きっと

>884
こいつは、貧乏でひがみやか！
川崎の足元にひざまづけ！

　

>900=884だったってことだ！
貧乏人デザイナーのひがみやってことだな！

k

ということだ。
ひがんでいるから、貧乏人なんだろうなーーーー・・・
誰にも相手にされないから、妬いてるのか！

川崎のリサイタルが楽しみだ！
また、新しいデザイン分野を開拓しているはずだ！

>>904=>>905
死ね

残念でした。

９０６よ、
905と904は違う。
私が905でちゅ。

898 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/09 04:38
＞８９３
川崎も中村も高額所得者のデザイナーだ！・・・きっと
899 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/11 14:47
>884
こいつは、貧乏でひがみやか！
川崎の足元にひざまづけ！
901 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 17:02
>900=884だったってことだ！
貧乏人デザイナーのひがみやってことだな！
904 ＞９００＝８８４ 04/01/12 23:51
ということだ。
ひがんでいるから、貧乏人なんだろうなーーーー・・・
誰にも相手にされないから、妬いてるのか！
905 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 23:53
川崎のリサイタルが楽しみだ！
また、新しいデザイン分野を開拓しているはずだ！
908 New! 04/01/13 00:31
９０６よ、
905と904は違う。
私が905でちゅ。

898 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/09 04:38
＞８９３
川崎も中村も高額所得者のデザイナーだ！・・・きっと

899 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/11 14:47
>884
こいつは、貧乏でひがみやか！
川崎の足元にひざまづけ！

901 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 17:02
>900=884だったってことだ！
貧乏人デザイナーのひがみやってことだな！

904 ＞９００＝８８４ 04/01/12 23:51
ということだ。
ひがんでいるから、貧乏人なんだろうなーーーー・・・
誰にも相手にされないから、妬いてるのか！

905 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 23:53
川崎のリサイタルが楽しみだ！
また、新しいデザイン分野を開拓しているはずだ！

908 New! 04/01/13 00:31
９０６よ、
905と904は違う。
私が905でちゅ。

以上。まともな皆様、お騒がせいたしました。この自演馬鹿のレスの特徴にご注目を。

ありがたいもんだ！

・・・・・・・

?

・・・・・・

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

896 ：　 ：03/12/30 18:15
リサイタルって踊って歌うでしょうか？
http://www.g-mark.org/recital
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/13 00:45
以上。まともな皆様、お騒がせいたしました。この自演馬鹿のレスの特徴にご注目を。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

/

ooooooooooooo ooooooooo
oooooo

OOOOOOO ●

　　　　　　ーーーーーー


　　　　　　　◎

以上。まともな皆様、お騒がせいたしました。

（＾＾）

リサイタル＝ジャイアン
和男＝ID界のジャイアン

車いすの機能性ではカルナよりすぐれたものはたくさんある。

中村史郎２億もらってると大学の先生がいっていた。
日産の役員はトヨタの役員の何倍かの給料を貰って
いると新聞で見たし。
日本のデザイナーで一番もらってんのとちゃう？

カズオ＝とにかくダサい、古い、欲しくない。
日産は格好良いと思います。ゴーン以来。

だから和男はダサイとかの次元（高い低いではない）じゃないと思うよ
（そりゃ和男の製品はとにかくふるいよね。いつまでポストモダンして
んだよって感じ）
和男も自らをデザイナーではなくデザインプロデューサーとか
いってるんだしさあ。
今までインハウスが頭悪いから営業や設計に勝てず
へんてこなモン造っていたという定説があるとしたら、
やっぱセンス以前に和男のような営業と対等に話して
説得できるくらいの考え持ってないと駄目だと思う
営業とか設計が東大卒のやつだったら説得できるか？
所詮美大でただけの学生がだよ。僕は説得する自信ないなあ

老害　

この2文字が全てを象徴している。

>>929
座布団一枚！

898 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/09 04:38
＞８９３
川崎も中村も高額所得者のデザイナーだ！・・・きっと

899 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/11 14:47
>884
こいつは、貧乏でひがみやか！
川崎の足元にひざまづけ！

901 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 17:02
>900=884だったってことだ！
貧乏人デザイナーのひがみやってことだな！

904 ＞９００＝８８４ 04/01/12 23:51
ということだ。
ひがんでいるから、貧乏人なんだろうなーーーー・・・
誰にも相手にされないから、妬いてるのか！

905 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/01/12 23:53
川崎のリサイタルが楽しみだ！
また、新しいデザイン分野を開拓しているはずだ！

908 New! 04/01/13 00:31
９０６よ、
905と904は違う。
私が905でちゅ

デザイナーが、みんなバカではない　　が
バカなデザイナーもいるってこと？
で、そいつがデザイン界牛耳ってんの？
クーデターだろ、やっちまえよ

ところで彼、羽翼って本当？

新しい車椅子をデザインしてほしい。

あんなに高かったら買わんよ

あんなにダサかったら買わんよ

カワサキ　カズオ
デザインディレクター
医学博士
名古屋市立大学芸術工学部大学院　芸術工学研究科教授

新しい車椅子を作って欲しい。
使いやすくカッコイイのを。

川崎の武生の刃物のデザインは、今でも名作だぜ！
メガネフレームも秀逸だ！
セグウェイ最高だ！

目障りだから、メディアに出るな

セグウェイて彼のデザインなの？

>>939
でもEIZO関連は駄目ぽ。

ttp://www.muhoho.com/~syado/

ここって本人が書き込んでそう。

>>944

文末にやたら「！ 」をつける奴が、本人、もしくは希少な信者。1から読むと、良くわかる

このスレキモい！

私は、川崎和男に妬いている愚か者なのです。

ツマンネ

飽きた

次スレ立てる馬鹿がいるのか？
即、削除依頼出すが・・・・・・・・・・・

リサイタル行ったやついるのか？

リサイクルかとおもた。

ダクト的に川崎和男と言う男をデザイン！

リサイタル！

しねリサイタル！

私は、川崎和男に妬いている愚か者なのです。

私は、エビカニなので川崎和男信者です。

EIZOの民生用の液晶テレビプロデュースしたみたいだけど

相も変わらず古くせー。リモコンとかイライラしてくる。
もうダメこのオヤジ。

だろうね。

私は、川崎和男に妬いている愚か者なのです。

ないな。

古くさいよなー、この人は頭が堅いの？

石川県らしく本体色が加賀群青。
コストパフォーマンスは高いな。

ないな。

うんこデザイン

【高級機】ナナオ (EIZO) 液晶 Part 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060189158/
EIZOの家庭用液晶テレビ　勝負スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075991350/

http://FORIS.TV

このデザインのどこが優れているの？
モノトーンに逃げなかったことだけは評価してもいいけど・・・。

今日日圧縮音楽再生できないのかよ・・・

川崎和男が審査委員長してるグットデザインっての彼の独断が大きそう。
自分がかかわっているのとか関係あるのは必ず賞とかあたえてるし。
ちょっとやりすぎ

老害の典型なんだよ。

>>970
審査員みれば、香具師の取り巻きばかりで
占められているのが一目瞭然。
香具師に歯向かう者は審査委員切られているよ。

歯向かうって言うのもそうなんだろうけど、
自分の方向と違うデザイン＆デザイナーを認めないよな・・・・・。

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　　　　　　　　ﾞlllll私、::::::.:.........:　ﾞ”rｌ'"　　　　　　ゝj,i,ii!
　　　　　　　 ..,illl!!!ii,脳ｙ,.　::　　..　 ｌ"　　　　　　 'ｌj,,il!ﾞ
　　　　　　　.,illlll的ﾞﾞﾞ!!!iiiiii,,,　.....　　ｌ..... ,, ｰ　,. 　ｌ,!ﾞﾞ

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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　:::::::::::::: ／／　 ニ _______／　　　...:::::::::
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　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／　　-=--=-::.::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.ﾐ:::|;:::::::::::::::::+　┼　＊:::::::::
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　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　
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　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::＜●＞＜●）
　　　　　 川（６|::::::::　 （ ○○））　　
　　　 .＿川川;;;::__,-'ニニニヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"""￣"""`'-,,
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　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　..／　　　　　　r:;;∴;, ゜∴ ;∴ ;;：;; ;;;;;ﾞi,
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　　　　　　　,i':;; ;;：;; ;; ∴;, ゜∴ ;∴;;;;;!
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　..ヽ:;; ;;：;; ;; ∴;, ゜∴ ;∴;;;;;;;;! 　　　　　　
　　＼::::::::::::　　　　）　） 　　　　 　 　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ヽ:;;∴;, ゜∴ ;∴ ;;：;; ;;;;;;;!

　　　 　 ,. ―‐='￣￣｀ヽ、
　　 ,. ‐′｀｀＼　､ 、　ヽ. ＼
　 〃::::::::;:: 　‐-ミ　ミ、　 ﾐ　ヽ
　 i.{:::::::/　　＿＿i ミ ＼_　ー ヽ
　 | i ::/ ／∴,,ﾞ･,,∴ヽ　　 二ﾆ┤
　│}: ト「∴;, ゜∴ ;∴」ミ､＿_ 　l
　 |′ｉ　i,●.∴,,ﾞ;;；；,ﾉ＼ー- 　┤
　　!ﾊ|　 ＼∵ﾞ;;ﾞ;,,／　｀ヾ!_,.、ミ|
　　 　 ! 　 ,　　 、　　　　　!ノ::ヽ!
　 　 　 !　 `　 "　　　　 　 | 、:::{
　　　　 ヽ_,_-'ニニニヽ　' . '、 ,.、'、′'、′
　　　　　 ﾍ`＼┼┼┼ 、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′　
　　　　　 　 ＼"ヽ-;:,,,,,,、‘‘‘、,.、 、'、′’、　うびぎゅばー
　　　　　　　　＼,,,,,__,,,ノ'・,.、、 .‘‘‘、,.、’、′　

980 ：剣恒光 ◆8x8z91r9YM ：03/11/09 17:39

オラオラァ！！　　中で出してやるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　 　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　 ＞　＜　||）　　_ や…やめてくらさい！！
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ U�DU ノ　 　 　　赤ちゃんができちゃうのれす！！
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　

　　　　　　　　　　　 ____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　 　　 ／　,へｬ’　 　　 　　 　 ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　 ヽ　 ヽ 　 ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　 ゞ（ ,　 ´　　 ｀　、
　　 i、　 ￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、 　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　 　 、
　　　ヽ　 ｆ'｀`丶ｖ　 ﾞ､　 _l　　 | ! ｌ ﾞi.| lィ'-､ｊ ﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
　 　 ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ　.X´　!__ ﾘ } |　!ｊV ）,, }|〈 ﾉ┘
　 　 |:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V　　,r'⌒ゞ ' '　　 ゞしリ.｜　、　　　 　 　　 '
　　　!:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!ｆ´）;;}.|　　　　　`¨ ´ ｊ　　　 ､　 _　 ,　'
　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　 　, 　 ､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　 ､_.ﾉ ,.イ　| 　,　＜あげ
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、 ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、　
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（ 〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
　　　　　 　 　 |　 |　 | ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ､`''宀孑’　!.
　　　　 　 　.､ !　 |　 |　!　/　､＿人J　 ヾ､　 :｡`. 　 ｌ.
　　 　 ,　´　　,'　 |　 |　| ,'　　 |　　:ﾟ:　　 ,)ｯ､_,,....,! 　 !
　　　,　　　　/.　�U　|　l,i 　　 |　　　_,,,.='"~i|"　 ｌ　 ｜,　 ´
　　 ,　　　　,' 　 �U　|,　l 　 　 |`､'""　　 　,ﾄ,､　 |　　!
　　,　　　　 !　　 |　/　 | 　 　 |､.ヽ　　 _,,-" ﾞ^`=!　 ｊ
　　.　　　　 ゝ.　 ヽ{　　{ 　 　 ｊ |　}='-'"　　 　 　 ﾄ '
　　 、　　　　　ヽ、_＼/iゝ_ ,ノ　|/　　　　 ��　　　',
　　　 、　　　　　　 ＼{ヽレミ_／ﾞｰ=､､　　　 　 ,,="!

　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　 ＼　　見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／｀д´）　/ 　/ /.il iー――‐u'￣. 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　　↑>> 1

-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　 |　 ―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　 |
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ_,,. ＼ヽ、 　 |
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./みんな聞いてくれ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ 　　ﾄr‐' 　このおばさんとナージャは
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　　　　/│　　「親子」だったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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　　　　　　 ,'　ｌ　　　|　　ヽ"""　　　 '　､､､`,'　ｌ、　ｉ、
　　　　 　 /　,!　　　|　ﾄ、 ヽ.　　　 fｦ 　 　八　.!、　ｉ、
　　 　 　 /　 j/　　 ｊ　 !　ヽ iヽ.　　　 _,. イ 　ゝ、｀、　ｉ、
　　　　／　./　　　/　/|　　 ｊ　　 ` 〔　　 | ヽ、.ﾍ　 ゝ　ゝ、
　　 ／　　/　　　/　/　ｊ. 　/　　 　 　 ` 亠-､ ヽ ヽ、ヽ　 ＼
　 /　　　/　　 ,. ．-ｰジ　 /　　　　　　,.‐'´ ﾉ　丿　i. ヽ＼　 ヽ
　,'　　　/　／　　 ／　　ノ… --　　'´､::" ノ ｒ '　ﾞｉ　!　 ヽ ヽ　｀、
　!　　 /　/ 　　 /　　ｒ'´　　""　　　　　 ｆ´　l　,　 ｌ　ｉ　　 ﾞ､ .!　 ｌ
　l　　 ｉ　,'　　　 {　　 ゝ.　　　　　　　　　ゝ.　ｌ {　　|　}　　 .}　ｉ　 ｌ
　ﾞ!ト.、ﾞN　　　　ゞミﾇ_　＼_,.. -、　　 　 　 ） ト`､,.j　ﾉ　　/ ノｊ　ｊ
　 ヽ､ミ/　　　　 ,ィ,.‐'ノ_ﾞ､ イ'" 　　　 　､ノ ./-'-　｀`丶ｲ （. ﾉノ
　　　 /　　　　/ノ　'"´ ｒ７ ├_-っ　　　/　/￣_⊃　　　 ＼≧ノ
.　　 /　　　,.‐'´　　　　 / /jﾉ＿,,,　　　 {　ﾄ￣-ｧ　　　　 　 ｉ
　　/ 　 ／　　　　　　 / /-_ー '''’　　　ﾞ､ ｉゝ'イ 丁''フ 　　,'
.　/　／　　　／￣ ¨`( （ｰ- ､`,　　　　　　ゞ　|　 .レ'　 　 /

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