続・獣巡ねこたま艤装計画

にゃ。巡洋艦一隻作ることになったのにゃ。
計画は割と具体化、予算獲得に向けての根回しも始まったにゃ。
みんなで相談してどんな装備／性能にするか決定するにゃ。
「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るべく前向きに努力するにゃ！
…………努力するにゃ！！

関連リンク：
独逸第三帝国海軍艦政本部公式ホームページ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988025182

キール社案が好き。
格好いいし、コンセプトがいい。

ウォッ！新スレにゃ。このまま当分「sage」ていこうにゃ。

んで、今売りの５５００トン軽巡洋艦によれば、
アメリカは日本の長射程の魚雷を恐れてデ･モインの就役を早めたそうな。
魚雷はやっぱりダメなんすかにゃ？

新設計は不具合が出そうなので１隻しかない”ねこたま”は、
堅実な設計であることを重視しても良いのではないかと思うにゃ。
他の船と速力を合わせるために、利根型の機関出力を削って、
その代わりに砲塔防御力を増して砲戦能力を上げてみたいにゃ。
旗艦が一発で爆沈するのは好ましくないから、魚雷は撤去するにゃ。
その空いたスペースに燃料タンクか居住スペースを増設するにゃ。
陸上からのエアカバーがあるとは言え、利根型の索敵力は魅力にゃ。
時機違いかとも思ったが、通りすがりにひとつ案が出して逝くにゃ。

>>3
申し訳ない、ageてしまったにゃ
今後はちゃんとsage進行で逝くにゃ

わんわん！あの猫共に大金払って役に立たない低速モニターを導入させる
計画が失敗してしまったわん。パピヨン犬なら猫と見分けがつかないと
思ったわんが甘かったわん。

魚雷復帰希望。

>>4
敵の恐れている物を大量に装備するのは戦備としては常道にゃ。
なにより抑止の基本にゃ。

>>7
旗艦になる”ねこたま”には搭載しないで、
大型魚雷艇を別に建造するのは如何にゃ？
近海でだけ戦うなら、航洋性は低くても良いと思うにゃ。
ちなみに、一般市民だけあって専門知識は皆無にゃ。（ｗ

利根型を使うと、
司令部設備が収まらなさそうなのが問題にゃ

機関出力削ったら、ＣＩＣ作れるスペースが空くかにゃ？

＞青猫島一般市民
なんか過去スレを良く読んでないみたいにゃ・・・。
ここは巡洋艦「１隻」建造を話し合っているにゃ。
それに艦政本部案の利根ベースは司令部設備は充分設置できそうな艦にゃ。
だいいち青猫島海軍の整備で帝国並の司令部設備が必要かどうか怪しいにゃ。
どうしても必要なら発注時に要求すれば艦の後ろの方に設置可能にゃ。
機関出力削るよりデ･モインより少しでも高速が出せるならその方がいいと思うんにゃ。

個人的には播磨重工の乙案はお気に入りにゃ、艦政本部案の砲塔６基も同戦力っぽいけど
スタイルが乙案のほうが素人目にはカッコイイにゃ。

>>11
すまんにゃ、一応は昨日、眠い目をこすりながら全部読んだにゃ。
１隻だけ、というのは今後十分に気をつけるようにするから許して欲しいにゃ。
司令部設備というのは青猫島艦隊の総司令部にゃ。艦上司令部の時代かと思ったにゃ。
速力の件は、帝國供与の巡洋艦と同じくらいの速力で良いかと思ってみたにゃ。
やっぱり播磨重工案が均整が取れていてデザイン的にカッコいいと思うのは私も同じにゃ。
ところで、第１砲塔直下水線部に舷窓があるんにゃが、ヴァイタルパートの外なんかにゃ？
あと見落としているのかも知れにゃいが、ウースター級でも自動砲塔は２連装にゃけど、
帝國は３連装にしたのにゃ？　対空砲火諦めれば重量・動力足りるってことなのかにゃ？
今後ともどうかよろしく頼むにゃ。

>>11
播磨案はミサイル巡洋艦にした時にあまりカッコよくないんすにゃ（爆）

>>12
ようこそ。
軍需省の計画案は本官が管理しているので、わかる限りご説明申し上げるっすにゃ。
まず、舷窓の件っすが、帝国海軍巡洋艦「利根」の竣工時の図面見ていると、第1〜第4砲塔の
直下水線部にﾔﾊﾟｰﾘ舷窓があるっすにゃ。

で、自動砲の件は前スレのココ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988025182&st=824&to=824&nofirst=true
を参照して欲しいっすにゃ。
できればココから後いくつかの帝國海軍艦政本部長殿のカキコも読んで欲しいっすにゃ。

＞できればココから後いくつかの帝國海軍艦政本部長殿のカキコも読んで欲しいっすにゃ

なんでもいいから投票しろって言われたら、
「帝國海軍艦政本部長」って書くかも知れないにゃ。ニャハハハハ
あの陶酔ぶり、酔い方はちょっと見事にゃ。（ニャハ

>>13
利根の砲塔直下水線部には図を見てると確かに舷窓があるにゃ。
舷窓があるということはそこには装甲がないということで正しいのかにゃ？
と仮定すると、艦隊旗艦になる”ねこたま”には巡洋艦方式の防御じゃにゃく、
第１〜最後部砲塔直下まで水線部に装甲を貼っても良いかと思うんにゃが。
何はともあれ旗艦は頑丈で最後まで浮いていられるのが得策だと思うにゃ。
青猫島市民としても、旗艦が沈んでしまうのは、とても悲しいことなのにゃ。

>>15
そう、それにゃ！
軍艦は大損害を受けても、浮かんでさえいれば
また修理して敵に脅威を与え続けられるのにゃ。
ティルピッツ提督以来、ドイツ軍艦の設計思想は
ここに重点をおいてるにゃ。

>>15-16
＞沈みにくい艦

それでいったら、帝国海軍の艦政本部案は１番沈みにくそうだぞ。
利根に輪をかけた装甲厚さと砲塔防御、利根の何倍かの予備浮力と水雷防御、隔壁。
播磨重工の乙案だとベースが最上クラスと利根クラスの中間みたいだからこの点だと軍配は帝国海軍艦政本部案にゃ。
スタイルだと播磨乙案はなかなかのものにゃ。
でも「浮き袋」の大きさでは向うのほうにゃ。
砲塔の艦首集中配置がかなり効いているんにゃ。


つか、本部長酔い過ぎにゃ。>>14に同意にゃ。（藁

>>15　一般市民殿
本官も文官なんで、ひょっとすると誤りがあるかもしれないんすが・・・
砲塔下部の舷側装甲は、舷窓の下、つまり水線部から下にあるんすにゃ。
ご承知かと思うが、そこが弾火薬庫なんすにゃ。
弾火薬庫は被弾・爆発時の被害を最小限に抑える為、水線部より下に設けられてい
るんすにゃ（一部初期の米条約型重巡に例外あり）
で、その弾火薬庫を取り巻くような形で装甲が施されているんすにゃ。
播磨造船所案や利根級の舷側装甲145mm、甲板装甲56mmというのはこの弾火薬庫部
分の装甲厚であり、機関部は舷側100mm、甲板31mmなんすにゃ。
要するに、弾火薬庫部分の防御は水線部を最上部として冂形に防御されているんす
にゃ。
「なんじゃそりゃ。日本艦はヨワヨワにゃ」と思うかもしれないんすが、比較的重
防御で知られる米重巡アストリア級なんかも同じ防御方式っすにゃ。
イタリアの重巡は機関部も弾火薬庫部も舷側装甲の高さが変わらない（つまり装甲
帯が水面上に出ている）っすにゃ。

砲塔付近の船体で水線上に装甲があるのはバーベット部だけっすにゃ。
日本艦の場合この砲塔と同じくバーベット部の装甲が薄いのが弱点の一つっすにゃ。
（確か38mmとかそんなんだったような・・・イタリアのザラ級は最薄部でも90mmあ
るのに・・・）

今、其処にある危機
ココで今、蒼猫島の周辺状況を再確認する。単純な性能だけで巡洋艦を設計するのではなく
、その国のおかれている状況から、必要な戦略を想定し、その戦略を達成するための兵器、
という極めて常識的な方法を選択する為に。

　世界設定は１９４５年

　太平洋：まだ太平洋戦争は起こっていない、日米関係は奇妙な均衡で保たれている。
　　　　　欧州からは、仏印へ「仏極東艦隊」が増強され、コレに対抗する英も「極東艦隊」
　　　　　の増強を図っている。

　欧州：ナチス・ドイツが勝ち続け、イタリアと降伏したフランスと同盟を組んでいる。史実と
　　　違うのはソ連との闘いには至ってはおらず、戦火は主に大西洋と地中海、アフリカで
　　　起こっている模様。　イギリスは独仏伊艦隊に地中海の制空海権を奪われ、ヒトラー
　　　による「停戦」条件で、からくも首の皮１枚つながっている状態。
　　　　史実よりも積極的に海軍を動かすイタリアとフランスが特徴。　

ちょとひと段落。
軍需省HPに「スクラップヤード」作ってみたっすにゃ。
青猫島海軍のことは、ここで考えてみたいっすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

>>18
利根は艦底までストレートの完全なテーパード・アーマー＆２０度傾斜装甲。

>>20
が〜ん、さきこされたにゃ〜、がーんがーんがーん………。
まあいいや、近いうちに「青猫島公文書館」でもつくろーっと…。

>>21
はい、おっしゃる通りっすね。
（正確には舷側装甲の下端は艦底ではなく二重底の上部までっすが）
で、弾火薬庫部分の舷側装甲の最上部も機関部と同じ高さなんすかにゃ？
>>15の一般市民殿が疑問を呈しているのは、弾火薬庫部分の舷側装甲の位置（高さ）
のことになんすにゃ。
多分上端は弾火薬庫の上端部、つまり水線部付近になるはずなんすが・・・

>>22　艤装官殿
あああ、出過ぎちゃったすかにゃ。
でもでも本官のは絵が中心のらくがき帳みたいなもんすにゃ。
まじめな考察はおまかせするっすにゃ。

>>18
よく分かったにゃ、サンクスにゃ。

帝國海軍が古鷹級及び青葉級の代艦を建造しているかと思うんにゃが、
そのスペックはどうなっているのにゃ？　とても興味があるにゃ・・・
戦争がないのにゃら、たぶん伊吹級とは違うデザインになると思うにゃ。
個人的には、帝國海軍（が建造しているはずの）新型重巡洋艦を基本に、
艦橋を大きくし、機関出力を削り、水雷兵装を取り外し、装甲を増す、
というような改造を加えた艦が、技術的に冒険がなくて良いと思うにゃ。
空きスペースは、劣悪な居住性を改善するために兵員室を設けるにゃ。
缶は場合によっては安全を期して低温低圧缶を採用しても良いと思うにゃ。
水雷戦は、帝國供与の巡洋艦群に任せることにすれば良いと思うにゃ。
肝心の帝國新型重巡洋艦にゃけど、３連装砲塔を採用する可能性ありにゃ。
速力３５ノット以上、魚雷は４連装４基を載せてくるんじゃないかと思うにゃ。
世界設定が４５年で、これから建造だと、恐らく既に帝國新重巡は竣工済にゃ。
とても微妙な均衡状況を考えると、超甲巡系は列国を刺激しすぎると思うにゃ。
個人的には、非常に沈みにくい設計の大型重巡、が分相応かと思っているにゃ。

>>23
そうですにゃ、>>15は舷側甲帯の水線より上の高さについてですにゃ。
戦艦や防御を重視する国の巡洋艦の装甲が、砲塔直下部分の水線部でも、
水線より上部まで来ているっぽいので、そうすべきかにゃ、と思ったにゃ。
ただ巡洋艦クラスでは、そこまでする必要はないかも知れないとも思うにゃけど。
でも、何しろ”ねこたま”は青猫島海軍の象徴にゃ。沈んではいけないにゃ。

>>24
ので、帝國新重巡がどうなるかを先に考えても良いと思うにゃ。
帝國側の情勢も考慮に入れないといけないので思考実験が面白くなると思うにゃ。
完全なオリジナル設計にすると、コスト高くつくし、技術的にも危険にゃ？

>>26　一般市民殿
帝国は超甲巡に逝っちゃてる可能性があるっすにゃ・・・

>>27
そうにゃ・・・その可能性を完全に失念していたにゃ・・・ｽﾏｿにゃ
その場合でも超甲巡には逝かない方が政治的に良いと思うにゃけど、如何なものにゃ？

＞青猫島一般市民

悪いがこれで最終警告にゃ。「過去スレを良く読んで欲しい。」

＞帝國海軍が古鷹級及び青葉級の代艦を建造しているかと思うんにゃが
＞たぶん伊吹級とは違うデザインになると思うにゃ
＞帝國海軍（が建造しているはずの）新型重巡洋艦を基本

帝国艦政本部長からガイシュツにゃ。
ループは避けるにゃ。

>>29
ごめんなさいにゃ。
しばらくカキコを控えて過去スレを熟読してくるにゃ。

前スレ読ませてもらった、結局ドイツのポケット戦艦に行き着くんじゃない？
あらゆる意味で。

ゲシカンニ　ツグ

カンジヲ　ツカッテイルガギリ　チュウキョウノ　ジュバクカラ　ノガレルコトハ

デキナイ。　タダチニ　カンジヲ　ハイシシ　スベテカタカナニ　スベキダ。

ヤツラハ　チュウカシソウヲ　ドンドンヒロメテキテイル。　ニッポンハ

マイトシ　３チョウエンノ　ミツギモノ（セイフカイハツエンジョ）ヲ　サセラレテイル。

エイゴモ　ハイシシヨウ　コウイキカ（グローバルカ）ハ　ニッポンニ

フリエキヲ　モタラス。　ダイニバングミナヒト（２チャンネラー）ヨ　タチアガレ。

デンシケイサンキ（コンピューター）

デンシケイサンキコウイキモウ（インターネット）

トヨボウ。

前後に２８センチ３連装砲２基　計６門
排水量１万トン強　建造費は比較的安価
排水量の割に設計思想などにより強力な防御力
長大な航続力で長期単独航行

上さらに同時代の他艦船に対して優速

≫31･33-34
そうそう、その調子にゃ。にゃひひ・・・

とはいえ、問題が無いわけでもないにゃ。
排水量10,000t強では、大出力のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関が載らないのにゃ。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは、確かに大航続力を実現したけれども、残念ながら
重量の削減にはあんまり役に立たなかったのにゃ。ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄ級
装甲艦がいずれも二割増の重量になっちゃったのも、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙだけで
33ktを出そうとしたP1級が22,000tまで膨れ上がったのも、これが
主たる原因にゃ。
10,000t以上で30kt以上を目指すなら、少なくとも100,000hpは必要で、
新型のVZ45/58(14,500hp)でも単純計算で7基、普通に考えれば8基は
載せなきゃならないにゃ。これだと、全長200m、全幅22〜23m、排水量
15,000t以上になるのは避けられないにゃ。

速力を上げるなら、いっそ高温高圧缶のほうが有効で、これはｼｭﾍﾟｰ号の
建造の時から検討されていたことにゃ。「ねこたま」には10,000海里もの
航続力は要らないようだし、こっちのほうが現実的かもしれないにゃ。

我が帝國海軍はゲルマニア社の設計を元に新艦艇を建造する（帝國海軍艦船設計局案）
要目
・基準排水量：14,000ｔ
・全長：190ｍ
・全幅：23ｍ
・主機：VZ45/58ディーゼル6基　87,000hp
・速力：31kt
・航続距離：19ktで12,000浬
・装甲(最大)：舷側90�o　甲板60�o　砲塔210�o

兵装
・新設計60口径28サンチ3連装砲2基　6門
・新設計76口径12サンチ連装高角砲2基　4門
・新設計60�o高射機関砲4基
・新設計30�o機関砲12基
搭載機　水上機2機

以上、現在進行中の戦艦・空母・重巡・軽巡の建造計画をすべて白紙にもどし
船体は上記設計局案を元にマスプロ化。整備の簡略化・電気溶接の大幅採用。
わが国の資源を鑑みディーゼル機関のみ搭載
兵装は余裕を持ち船体の汎用性を追求
ドイツのVZ45/58ディーゼルを暫時改良し34ktを目指す
設計局案の重巡を32隻建造（8888艦隊計画）
共通の船体を持った高速軽空母を16隻建造（88空母艦隊計画）
さらに船体のマスプロ化により同高速輸送船型・強襲揚陸艦型を建造。

>>36
？
日本での計画ですかにゃ？ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの輸入はともかく、
兵装は何も28サンチ砲なんか造らなくても、試製乙砲のほうが
威力があると思いますにゃ。

>船体は上記設計局案を元にマスプロ化。
>兵装は余裕を持ち船体の汎用性を追求

これはドイツ式(西独)のやり方ですにゃ。
融通の利く小口径砲や噴進弾が主兵装なら有効な方法にゃんですが・・・
艦底深くまで場所をとり、機関配置や防御にも大きく影響する大口径砲を
このシステムに組み込むのは、ちと無理がある気がしますにゃ。

>>37
きっと>>36のは「第三」帝国海軍艦船設計局のことにゃ。
帝國海軍にあるのは艦政本部だけにゃ。
それに帝國がドイツから艦船設計を教わることはきず有り得ないにゃ。

んで、構想が帝國海軍艦政本部長のと良く似ているにゃ。
マスプロとか船体の汎用性とか共通船体で空母にしたり・・・。
一番気になるのは防御力がかなり弱いにゃ、これでは軽巡クラスに近いにゃ、
デ･モインの破壊力は強力な物にゃんだが。

>>36
３連装砲塔で２３メートルの艦幅なんて大丈夫かにゃ？
船体が安定しないと狙いがつけられないのではないかにゃ？

チュチュチュ♪
まだ揉めてるでチュ！（プ
我がステイツが建艦技術の粋を凝らして建造したデ・モイン級に
アジアのノラネコ風情が対抗しようというのがそもそもの間違いなんでチュ（はぁと
さっさとイエローモンキーと手を切って我が軍の青猫島への進駐を受け入れれば
中古のオマハ級を２、３隻譲ってやらなくもないでチュ。
有り難く思うでチュ♪

>>40
中古なんてもうたくさんにゃ、新造艦を建造するんにゃ。
ネズミ風情がうろうろしていると食べてしまうにゃ。

age

>>40
グチャ！！（靴で潰す）

　おや、アメリカの溝鼠がうろついているな…　まったく、ディズニーも昔はもともな作品を
手がけていたと言うのに…

＞「第三」帝国海軍艦船設計局
(-_-　)・・・　確か、お宅の「ディーゼルエンジン」は5000海里走る毎に「ピストンがヘッドに食い込み、ロッドがへし折れてシリンダーに引っ掻き傷を造り、高速航行すると異常振動で機関室は大声でも会話が成り立たなくなる」んじゃあ無いのかな？？
　幾ら相手が『猫』でももっとマシなものを売りつけてあげなよ、後、ご自慢の高圧缶も蒼猫島
のでは実用化できないよ？？

>>36
しばらく席を外してたら、なんか設計局が一人歩きしてるにゃ・・・
マスプロ化の研究自体は結構なことにゃ。でも、我が第三帝国でZ計画、特に
戦艦の建造をやめてまでこんな物を量産して、いったい何をするつもりにゃ？
ゲルマニア社案は、あくまで青猫島の要求にあわせて考えられたものにゃ。
第三帝国の用兵側は、こんなものは欲していないにゃ。

>>43　アルザス殿
確かに、ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ級に搭載されているMZ42/58は問題の多い代物です。
特に振動問題は、何とか艦の運用に支障をきたさないレベルに抑えるまでに
５年ほどかかりました。
でも、今回「ねこたま」計画に提供するVZ45/58は、MZ42/58の欠陥を十分に
研究した上で開発された新型で、我が国の主力艦用機関として十分な性能と
信頼性を有しています。別に不良品を売りつけるつもりはありませんよ。

暑中御見舞い申し上げます。

第三帝国艦政本部 殿
＞今回「ねこたま」計画に提供するVZ45/58は、MZ42/58の欠陥を十分に
＞研究した上で開発された新型で、我が国の主力艦用機関として十分な性能と
＞信頼性を有しています。
うちも利根の缶・主機をかなりコンパクトにしているなぁ。

それにしても毎日暑い、脱水症状でドクターストップがかかってしまった。
皆さん御体に気をつけて。

うむむ、最近スクラップヤードばっかりっすにゃ。
巡洋艦がおろそかっすにゃ。

＞帝國海軍艦政本部長殿
えと、15.5サンチ自動砲搭載艦の機関長さは、播磨案で約70m、本部長案（シフト配置）で
約75mとして絵を描いたっすにゃ。
これが限界だと思うんすにゃ。
ちなみに最上で75m〜77mくらいだったと思うんすにゃ。
引き締まったｶｺｲｲフォルムの艦にしようと思うと、機関長さとの矛盾が生じるんすにゃ。
難しいところっすにゃ。

お体気をつけてくださいっすにゃ。
逝っちゃい過ぎるのはたぶん体によくないんだと思うんすにゃ（笑）

艤装官にゃ。
今の所板全体がおちついているので、
そろそろ、一度スレに浮上を掛けようかと思うにゃ。
どうかにゃ？

>>47
賛成ageにゃ

ageなくてもタイムスタンプで倉庫行きを決めているのにゃ、
出来ればこのまま潜航したままで行って欲しいと思うのにゃ。
一応作案者の皆さんは来ているみたい、>>32みていなのに荒らされて欲しくないんにゃが、
どんなもんかにゃあ・・・？

非常に初歩的質問で恐縮なのですが、みなさん仮想艦を作る時のトン数（儀装も含めて）
をどの様に算出していらっしゃるのでしょうか？
参考になる文献などがありましたら、教えていただけると幸いです。

>>50
決して初歩的じゃないのにゃ、気にしなくてもいいのにゃ。
みんな基本的には実艦の排水量をもとに自分の想定に合わせて排水量を
按分しているのにゃ。
それでもよっぽどかけ離れた案だと突っ込まれているのにゃ。
ここでたくさん出ている案はほとんど実物の排水量をもとに算出しているのにゃ。
実物の実績にいろんな主砲を載せた時にこんな幅で大丈夫かにゃ？とか、
実物にこんな防御を加えたら何トンふえるかにゃ？とか、かなり酔いきってやるのにゃ。（笑）
典型的なのが青猫島軍需省（文官）・第三帝国艦政本部・帝國海軍艦政本部長にゃ。
このあたりは多分実物の図面とか造船学会の資料とか目を通しているはずのトンデモな人々にゃ。
（怒らにゃい、怒らにゃい、にゃ？笑）

だから誰でもドンドンアイデアをだすのにゃ！

>>51
お言葉に甘えて作ってみましたにゃ！！
ただ、播磨造船の甲案をベースにしているので不都合がありました場合は
すぐに削除させていただきますです。

http://www.ne.jp/asahi/imperium/romanorum/moee.htm

>>51
いえいえ、本官は文系なので造船工学はほんと知らないんすにゃ。
ほんとほんと大ざっぱなシミュレーションなんすにゃ。
>>52
ようこそ泥沼の世界へ（笑）
「パクリにゃ！」と怒るつもりは毛頭ないのでご心配なく。
いろいろ描いて検討してみると面白いんすにゃ。
次回からはオリジナルを期待しているっすにゃ。

播磨乙（15.5サンチ自動砲搭載）案の絵をｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしましたっすにゃ。
九四式方位盤や九四式高射装置、6メートル測距儀や1.5メートル測距儀も図面からトレー
スしてちゃんと描いたんすにゃ。
（でもでも九五式機銃射撃装置を書き忘れたんすにゃ・・・ｱｾｱｾ）
もうちょと絵を大きく（ＸＧＡ対応、幅980ピクセルくらい）したくなったっすにゃ。

でも、結構ｶｺｲｲ自信作だと思ってるんすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

>>52
ああ、また犠牲者が一人・・・にゃ。（ﾆｬ
いいのにゃ、いろいろ突っ込んでみたいんにゃが、「猫耳」型測距儀はセールスポイント高いのにゃ！
人間とは違うのだからこういうアピールが大切にゃ！！

絵を変えてみたにゃ。
性能の事を突っ込まれると非常に困るがいいにゃ！どんどん叩いてくれにゃ。
これも勉強にゃ。

と言うわけで>>52から入れます…にゃ。

とりあえずは過去ログを読んでから出直してきます。
それにしてもｶｺｲｲです。

>>53
こ、国旗！！かっこいいにゃ！！

>>52
ようこそ！
新規参入大歓迎ですにゃ。
みんなで頑張って盛り上げるにゃ！

＞性能の事を突っ込まれると非常に困るがいいにゃ！どんどん叩いてくれにゃ。
んじゃ、早速・・・
前にも何回か書かれてるけど、日本で２８サンチ砲を搭載するメリットは
あまり無いですにゃ。
単純に試製乙砲のほうが優秀だから、という問題だけでもないにゃ。主砲開発
というのは、非常に金と手間のかかるものにゃ。自国の兵器体系にない砲を
わざわざ輸出用艦艇に積むとなると、完成までに時間がかかる上、価格が物凄い
ことになりかねないにゃ。あえて新型砲を載せる理由としては、将来的に自国で
採用予定の砲を試験する、というのが考えられるけれど、日本で２８サンチ砲を
採用する可能性はまずないですにゃ。
あと、仮に２８サンチ砲を開発するにしても、５５口径以上の長砲身にしないと
ドイツ製に対抗できないっすにゃ。

それにしても、見た目はすごくｶｺｲｲですにゃ！

>>55
エラそうで申し訳ないんすが、ちょと突っ込んでみるんすにゃ。
>>46の通り、艦本式で15〜16万馬力の機関の区画長は70m以下にはならないと思うんすに
ゃ。で、その直上に主砲塔は配置できないんすにゃ。
主砲の弾火薬庫は>>18の通り水線下に配置されているんすにゃ。で、揚弾機等を含めた主
砲塔ユニットもその弾火薬庫から弾を砲塔まで上げうるだけの深さを持っているんすにゃ。
一方機関室もその過半が水線下にあるっすにゃ。
つまり、前後の砲塔間で機関を収めなくてはならないんすにゃ。

貴殿の絵を見ると、第2・第3砲塔間は約56m。だから15〜16万馬力の機関を収めることは
できないんすにゃ。
ではではどのくらいの出力を持つ機関が収容できるか考えてみるんすにゃ。
貴殿の絵では第1煙突が屈曲していない。つまり艦橋下には缶室はないと推測できるんす
にゃ。
日本の重巡の第1煙突がひん曲がっているのは艦橋下の缶室から艦橋をよける形で煙路が
設けられているからなんすにゃ。その証拠に最上型も利根型も艦橋付近に吸気口があるん
すにゃ。
だから絵による機関区画長は推定で約45mという事になるっすにゃ。
45mだと10万馬力（阿賀野型など）でも全然ムリっすにゃ。60m以上必要っすにゃ。
それと第2煙突と第3砲塔の間がタービン室になるんすが、これが絵では20mくらいしかな
いんすにゃ。
英国重巡「ロンドン」（タービン4基4軸8万馬力）のタービン室の長さが約27m。
（小さい概略図からの割り出しなので多少誤差あり）
総合すると、貴殿の艦で収容できる機関の出力は最大で7万馬力程度であろうと推測でき
るんすにゃ。
7万馬力だと27ノット前後。ただし、機関が軽くなるので2,000トンかもちょっと排水量を
少なく見込む事ができると思うんすにゃ。

お気を悪くしないで欲しいんすにゃ。
本官も描きはじめた頃はこんなことあまり考えていなかったんすにゃ。
いろんなサイトの仮想艦や仮想戦記のコミックでも、このへんがまったく考慮されいない
ことが多いんすにゃ。
播磨甲案がなぜあんなバイタルパートの長い、少々間の抜けた艦型になったかがご理解い
ただけると思うんすにゃ。

以上のことを踏まえて、次回作を期待しているっすにゃ。

最後に、お手軽でとても参考になる資料をご紹介するっすにゃ。
世界の艦船1985年8月号「比較重巡論」。
各国の重巡の艦型図や防御方式、いくつかの艦の艦内配置まで載っているんすにゃ。
本官にとっては、これとwarships1.comがバイブルみたいなもんすにゃ。

ありがとうございますにゃ！！
もっと勉強して出なおしてきますんでその節はまた批評をお願いいたしますにゃ。
ではさっそくwarships1.comへ・・・・

>>59　名無し文官殿
貴重な資料の情報、有難うございますにゃ。
最近議論のレベルが上がってきて、今まで使っていた
『世界の艦船　ドイツ戦艦史』(1989年3月号増刊)
『未完成艦名鑑』(光栄1998)
程度の文献ではとても対処しきれず頭を抱えてたところですにゃ。
早速資料を手配して、ドイツ案の徹底的な再検討にあたりますにゃ！

>>61 第三帝国艦政本部殿
あああ、世界の艦船1985年8月号「比較重巡論」は条約型重巡のことしか書いてない
すにゃ。
だから、独重巡は残念ながら載ってないんすにゃ・・・

性懲りも無く再びやってきましたにゃ。
近所の古本屋で「丸」のバックナンバー買いあさって読み倒し、それっぽいのが出来たと
思いますにゃ。
砲塔間のスペースは90ｍ強、2番煙突と4番主砲の間は50ｍ強ありますし、念の為13万馬力
にしときましたのでクリアー出来るかにゃと思いますにゃ。
ってことで…どうぞにゃ。

http://www.ne.jp/asahi/imperium/romanorum/moee.htm

>>63日立造船殿
もっもっと上部構造物をコンパクトにしないとトップヘビーにゃ。
特に帝国の巡洋艦開発のプロセスで艦橋の小型化は船体復元性の確保からは
必須条件になっているのにゃ。煙突も大き過ぎにゃ。
それから４番砲塔直前に測距儀らしき物が見えるにゃ？
後部マストはこの測距儀の直前にもってきて空中線（アンテナ）の長さを長く
とって通信能力を高くするのにゃ。
当然クレーンの向きは逆方向（前方起倒式）に変更するにゃ。
あと、上構をコンパクトにしたら高角砲を増設するのにゃ。
現状の連装六基十二門は艦型の割に少なすぎにゃ。

と、勝手に突込みを入れてみたにゃ、気を悪くしないで欲しいにゃ。
そうでないとここの住人のいれこみ方には負けてしまうのにゃ。

国旗と艦橋頂部の測距儀はこのまま残すにゃ、これはいい！いいのにゃ〜。

＞艤装官猫

にゃあにゃあ、国旗を打ち出した「日立造船」には個感状を送るのがいいのにゃ！

帝國海軍艦政本部長殿の絵もｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしましたっすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

あれら

にょ〜〜…じゃないにゃ〜〜〜照れるにゃ。
（今日夏休みスペシャルを見たので伝染ったらしい）

しばらく実家で栄養の補給をしてきましたにゃ、そんで指摘事項を検討してみたら・・・
・・・・・・にゃ・・・にゃんとぉ！！？
にゃんたることにゃ〜〜〜！！！まるで重巡○○にゃ！！（核爆）
いや、実はトップヘビーは解かっていたんですにゃ。
でも・・・結果こうなるのが解かっていたのであえて戦艦っぽくしてたですにゃ。（わしゃ金剛が好き）
しっしかし・・・実際に描いてみると・・・（爆笑）

ってわけで
http://www.ne.jp/asahi/imperium/romanorum/moee.htm

ﾌﾞﾛｰﾑ･ｳﾝﾄ･ﾌｫｽ社案をﾘﾆｭｰｱﾙしてみましたにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7413/

>>日立造船殿
貴殿には、今月二日付けで一等狂犬病接種勲章が贈られるにゃ！！
おめでとうにゃ………なににゃ？その心底嫌そうな顔は。

>>第三帝国艦政本部殿
見ましたにゃ。虎じまが素敵な船ですにゃ。
美人ですにゃ……。

>>69
　＞第三帝国艦政本部さん
　ﾌﾞﾛｰﾑ･ｳﾝﾄ･ﾌｫｽ社案の第二案の画像と設定の内容がくいちがっています！
機関出力が…

>>71
新画像のｱﾌﾟに失敗しただけですにゃ・・・
ただちに訂正作業に入りますにゃ。

お帰りなんしょにゃ、アルザス殿。
>>70
嫌な顔なんかしてないですにゃ〜〜〜！！
「一等狂犬病接種勲章」！！あり難い、拝受いたしますにゃ。（こいつも猫であるらしい）

さて、あまりにも当社の「ねこたま」案が大型化してしまったので、今度は小型化してみますにゃ。
「最上」あたりをベースにして「ねこたま」として採用されなかった場合は補助艦艇に出来るように
魚雷も装備して…（撤去改造は簡単に出来る）

ああ、妄想が止まらないにゃ（特に80年改装案：爆笑）

http://www.ne.jp/asahi/imperium/romanorum/moee.htm

sageるにゃ

スクラップヤード更新したっすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

とりあえずsage。

更にsageるにゃ。

最近上げ嵐が吹き上げているので造船所の保守も大変だにゃ。
ここ数日間各社の動きがないのが妙に気になるにゃ。

なんか、倉庫送りにするペースが速過ぎにゃ・・・。

某所で特別任務についていたにゃ。
やはり、夏のこの時期は忙しいにゃ。
（倉庫送り防止用のサゲレスです。）

いやどうも、ご無沙汰ですにゃ。
最近は国内の仕事が多くて・・・
とりあえず、ｳﾞｪｰｻﾞｰ社案のﾘﾆｭｰｱﾙが完了しましたにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7413/

近々、資料室も開設予定ですにゃ。

保守。

sage

夏休みとってたっすにゃ。
あすから復帰するっすにゃ。

sage

夏休みが終ったらageないと、枯れちゃうよ。

　定期ｻｹﾞ

sage

倉庫逝き直前でやばそうだからsage

念には念を入れるにゃ。

最近、ここ探すの楽にゃ。

さらしage

にょ〜〜〜〜〜〜〜〜っ

にゃー

こんばんは、
ネタスレの皮を被った真面目スレですから、ageても良いでしょう。

すっかり寂れきってしまいましたね。
みなさん、もう飽きてしまったのでしょう。
それにレスするのは無粋かと思いますが、スレが息切れしてしまった原因について、
思うところなどを書きます。

気に障ったならご容赦ください。

・目的がねこたまの案だし止まり
　さまざまな案が出ましたが、出しっぱなしとなりました。
　採用されたねこたまが建造され、実際の砲戦を行うストーリーを展開してはと思います。

・設定に無理がある
　巡洋艦というカテゴリにかなりこだわった上で、砲戦で最強を求めるのは矛盾です。
　砲戦で最強を目指した軍艦の最終進化形態は戦艦ですから、目的に最適化すれば戦艦になります。
　巡洋艦とはある意味万能軍艦で、機能的な個性が強すぎると、異端になります。
　アメリカの魚雷をもたない巡洋艦は、条約の生み出したあだばな的異端巡洋艦および、
　新しいカテゴリにすべき対空艦であったと考えます。
　巡洋艦を極めれば、究極の無個性軍艦となるでしょう。
　そして、長魚雷の有用性が失われ、駆逐艦の外洋航海能力が巡洋艦と同じとなった時、
　巡洋艦とは組織における艦長ポストを維持するための形骸となり果てたと考えます。

・どうせなら個性的に
　思考の遊びで面白いのは、突拍子もない破天荒なアイデアです。
　それを誘導するためには、艦を作る背景をある程度描き込んだ上で、
　提案者のフリーハンドを残した要求仕様を定めるのがよいでしょう。
　

こうしたらいかがかみゃ？
建造計画を１９３０年代初頭にして通商破壊艦を建造するというのはいかがかみゃ？

条件としては総トン数基準排水量５万トン以下（範囲内なら何隻建造しても可）
海軍乗り組み猫は４０００匹
８ｃｍ以上の大砲＆魚雷は３種類迄というのは？

いや、実際よく保ったほうだよ
もう寿命だって

ここんとこずっとご無沙汰で申し訳ないすにゃ。
個人的に、いまのアドミラルティ係数を用いたシミュレーションではやはりダメなのでは
ないかといろいろ模索中なんすにゃ。
で、ちょとお勉強中なんすにゃ。
でもでも船舶工学って全然わからないんすにゃ（泣

でも、いろいろ考えるところがあって、個人的にはとってもとっても面白いんすにゃ。
例えば・・・
・各国の巡洋艦の防御方式、とか
・日本の重巡がその高速力と引き換えに失ったモノ、とか
・巡洋艦の主砲のうちで傑作と言われる日本の60口径15.5サンチ砲とアメリカの6インチ
Mk16との比較、とか
・（これはかなり脱線するんすが）長10サンチ高角砲はなぜ10サンチでなければならぬのか

などなどが少しずつわかってきたんすにゃ。

まだまだ勉強中なので、ちょとずつまとめてみようと思ってるんすにゃ。

猫又条約を締結後に各国に分かれて条約型の各種艦艇
を設計するというのはどうにゃ？当方は密かに米国を担当
してみたいと計画を練っていたところにゃ。

>>95
>巡洋艦というカテゴリにかなりこだわった上で、砲戦で最強を求めるのは矛盾です。

これは違うのにゃ、青猫島の国力を考えれば「戦艦」は絶対不可にゃ。
似たような巡洋戦艦だって絶対不可だったのが艤装官が色気出して混乱したのにゃ。（W
だから「巡洋艦」と決めて「デ・モイン」を凌駕できれば良いとしたのが指標にゃ。
この原則から離れさえしなければいいだけにゃ。
戦艦や巡洋戦艦を一隻用意した所で必ず他の補助艦艇が必要になるにゃ、
だから巡洋艦として対デ・モインが目標なのにゃ。
砲戦最強というのは、
単にデ・モインが傑出していることへの矮小国家としての最大限のレジスタンスにゃ。

>>100
根本的に「デ・モイン」を指標にしたのが間違いじゃないのかみゃ？
あれを超える武器はその後、８インチ新型砲が開発されてないから大型砲を
搭載するしかないと思うのだみゃ。
条約型時代若しくは装甲巡洋艦時代（これの方が面白そう）で話しを進めた
方が面白いと思うのだがみゃ…
装巡なら米英日仏露伊襖土蘭など各国が作っているから面白い

WWＩ〜WWＩＩの軍艦に関する統合スレッドとして再出発きぼん♪
＜艦政本部＠2ちゃんねる＞みたいな感じで。
外注を受けて設計するもよし、テーマを決めて提案するもよし。
初心者の質問も受け付けて貰えると嬉しいな。（回答者はやっぱ猫語？）
軍艦に関するスレッドは一杯あるけど、個人的にはここが一番だと思うYO。

>>102
賛成。たしかにこのスレ技術的、思想的な面ですごく為になる。（オタとしての話し。実社会ではやくにたたぬ）

>>102
停滞するよりそっちの方がいいにゃ。
ねこたま級の話はそれと平行してやればよいのではないかにゃ？

あと、猫語はルール、不変の物にゃ（笑）

>>102
みゃーみゃー！！みゃーみゃー！！
（賛成！！賛成！！）

よくわからない造船の話はさておき。
このスレにご参加の諸氏が言い尽した事だとは思うが、もう一度原点に返り、青猫島の情
勢について考えて見るっすにゃ。
青猫島の詳しい位置だとか大きさだとか人口だとか産業構造であるとか、そういったもろ
もろのことを含めた「国力」というものがイマイチ不鮮明なんすが・・・

（以下超長文のため、読みやすいように語尾の「にゃ」は省きます。乞ご了承）

＜その１＞
軍艦の、ひいては艦隊の打撃力を高めるという事を忠実に行おうとするならば、戦艦かそ
れに準ずる艦を保有するのが現実的である。
ところが、国際情勢だとかなんだとか、そういう外的要因を考えるとコトはそう単純には
いかない。
青猫島に（小型）戦艦が配備されると周辺の軍事バランスは崩れるだろう。英仏蘭との関
係が一気に緊張化するだろう。
「ねこたま」建造以前においても、青猫島は巡洋艦を4隻保有する有力な海軍を保有する。
対抗できる海軍力をもつ国家で、その内極東方面に影響力を保持しているのは日英米仏蘭
の5カ国しかない。
英仏蘭の極東艦隊の勢力がわからないけれど、史実における1940年前後とそう変わらない
とすると、日米英には戦艦がある。仏にはないのかもしれないが、ダンケルク級なら配備
可能だろう。
となると、「ねこたま」建造以前においての青猫島海軍が単独で対抗できる勢力は（軽巡
しかないと思われる）蘭のみということになり、蘭相手には優勢である。
＜続く＞

＜その２＞
では小型戦艦1隻建造後はというと・・・
日英米にはかなうわけがないし、仏も極東艦隊の勢力増強は十分可能。
蘭にはもともと優勢。
実は海軍力の優劣は何も変わらないのである。
となると、（小型）戦艦の建造が果たして妥当なのか？という疑問が生じる。
単に軍事バランスを崩し、周辺地域の関係を悪化させるだけの存在にならないか？と。
どのみち戦艦一隻あったところで英米仏相手なら結局帝國海軍頼みになる。一隻の戦艦を
建造した結果は周辺諸国との関係悪化や仮想敵艦隊の強大化を招くだけという存在になり
かねない。
費用対効果という点で考えれば、これほど割に合わないフネはないと言える。

青猫島の防衛政策はいきおい最大の友好国たる日本頼みということになる。
ただし、巡洋艦を4隻保有しているほどだから、完全に日本に従属しなければならないと
いうこともないだろう。
つまり今の日本とアメリカの関係と同じように、安保体制的な関係を保持し、有事の際は
日本と共同で国防にあたるというのが最良だと思われる。
総合すると、戦艦の建造は断念する（というより日本にお任せする）ほうが現実的だとい
う結論になる。
本官は「ねこたま」建艦計画というものを、現在の日本における（軽）空母保有論と同じ
というふうに見ている。
諸外国との関係や建造・運用コストなど種々の観点から見て、現在海上自衛隊が軽空母を
保有することは割に合わないと思うし、それと同じ事が青猫島海軍の「ねこたま」建艦計
画にも言えると思うのである。
（そりゃ空母持つに越した事はないとは思うんだけどね・・・）
＜続く＞

＜その３＞
もうひとつ。
「ねこたま」には25,000トンという制限がある。
議会筋から出たもので、どうやら制限は予算的なもののようだ。
とにかく3万トン以上の戦艦は建造できないわけだから、条約型戦艦への完全な対抗はま
ず不可能といっていい。
だから戦艦（のようなもの）を建造するためには攻撃力・防御力・機動力のうちどれかを
犠牲にしなければならない。
攻撃力を犠牲にはできない。戦艦とはとどのつまりは「航走できる砲台」であり、「遠洋
航海できるフネを武装した」巡洋艦とは基本的な成り立ちが違う。
巡洋艦には通常、索敵、警戒、通商保護、通商破壊、要地警備などの多彩な任務が与えら
れるが、戦艦に与えられるのはただ一つ「敵主力艦と撃ち合い、やっつけること」だけだ。
もちろん戦艦に様々な役目を与えて建造し、運用するのは自由だが、結果的には敵戦艦と
の撃ち合いになる。ビスマルクはいつ出撃しても、そのコストに見合うだけの通商破壊戦
をする前に必ず英戦艦との撃ち合いになったはずだ。
つまり、戦艦とは極めて単能的なフネなのである。
（追記：太平洋戦争中に戦艦に新しい役目が出来た。「艦砲射撃による陸上攻撃支援」で
あるが、これは本来の役目を失った戦艦を他の目的に転用したものにすぎず、事実今日戦
艦は存在せず、他の艦種や航空機などがその任務に就いている）
そのように単能的なフネである戦艦を中小国の海軍が保有しても結局使う局面はほとんど
発生しない。ＡＢＣ3国海軍のように。
繰り返しになるが、戦艦はコストパフォーマンスが極めて悪いのである。
＜続く＞

＜その４＞
戦艦は巡洋艦と違い、外洋航行能力があることは必須ではない。それゆえ「海防戦艦」な
る艦種が存在できる。しかし「海防巡洋艦」なるものは存在し得ないということがわかる。
「巡洋（cruise）」という言葉と矛盾してしまうからだ。
内海に面し、外洋航行の必要性のない国、より具体的に言えばバルト海に面した国々には
この「海防戦艦」が多く存在した。
ならば攻撃力と防御力を重視し、航洋性を放棄したこの「海防戦艦」ならばどうか？
答えは「Ｎｏ」であろう。
青猫島は太平洋に囲まれた島国である。港湾から数十キロ出てしまえばそこは太平洋であ
る。波は高い。台風もあるかもしれない。
また、青猫島にどういう資源があり、どういう産業構造なのかはわからないにせよ、外国
との交通路は全て海上にあり、完全自給自足態勢でない限り、貿易相手国と青猫島を結ぶ
海面に、青猫島海軍は影響力を保持できなければならない。
例えばもし日本との海上交通路が青猫島にとっての生命線であるならば、その海上交通路
が容易に他国によって脅かされないだけの防衛力が必須となる。
自国（島）周辺だけしか影響力を保持し得ないのに一番コストのかかるフネを建造し運用
することが妥当かどうかはもはや自明の理であろう。
＜続く＞

＜その５＞
結論。
「巡洋艦を建造しよう」

ただし・・・

雷装が必須だ。
攻撃力を砲撃のみに頼る巡洋艦というのは相手が同等以下の艦艇の場合は極めて有効だが、
戦艦など格上のフネに対しては無力というに近い。
有事の際は帝國海軍頼みとは言え、偶発的な衝突もあるだろう。その際全く対応できない
というのはやはり問題がある。運用能力というか、汎用性を高める為にも雷装は必須であ
る。

もう一度結論。
「できるだけ沈みにくい構造を持ち、敵巡洋艦以下を優勢な火力で排除し、敵主力艦に対
しては雷撃にて対処できる巡洋艦を建造すること」

あああ、やっぱり言い古された結論になったっすにゃ〜堂々巡りっすにゃ〜

こんばんにゃ。

＜その5＞まで読んで、ティファニーはやっぱり、

結論
「駆逐艦を大量に整備しよう」

日本の特型駆逐艦などに端を発した、駆逐艦の外洋行動能力の
向上は、1940年代前半ついに基準排水量3,000トンの秋月型を生み出した。
ここにもはや、駆逐艦は近海専用であるという概念は完全に過去のものと
なったのである。
防御力に優れた25,000トン巡洋艦1隻よりも、
3,000トン駆逐艦8隻の方が、同じような排水量で、よりしぶとく戦える。
艦隊としての水雷戦能力は飛躍的に向上するし、
ドック入りによる戦力の空白化も最小限にできる。
そう、1945年、砲戦用の大型艦の時代は、航空機の威力が示されることを
前にして、終わっていたのである。

って感じにゃ。

　＞ティファニーさん
　駆逐艦大量配備には賛成。だが、ageないで下さい

>>111 ティファニー殿

そう、その考え方は一理ある。
3,000トンの駆逐艦というのは装甲の有無は別にして、もはや巡洋艦と変わりのない
存在だからね。（だいたい夕張よりデカイからね）
ただし、本官は25,000トン巡洋艦1隻なんて一言も書いてない。
12,000トン級2隻でもいいだろうし、8,000トン級3隻でもいいかもしれない。

25,000トンを建艦枠だと考えてシミュレートしてみるのも面白いかもしれないね。

とりあえずは周辺国家の状況を敢えて無視して各種艦艇の建造に
絞ってしまうのは駄目かにゃ？ノウハウが出来たところで周辺諸国
の状況等を設定したうえでねこまた海軍建造計画を決定して艦隊を
編成していくというのも面白いかと思うにゃ。

しかし雑談も交えて色々にゃんにゃんやるのも楽しいにゃ。

にゃにゃ、下げますにゃ。

>>113
名無し文官殿。

8,000トン3隻で気が付きましたのにゃが、
水上機を搭載するのは、この時期でもギリギリ有用にゃ。
まもなくヘリコプターに取って代わられるのは自明にゃが、
安全確実に水上機搭載を狙うのは、合理的判断だと思うにゃ。
古鷹型はさすがに骨董品にゃのは間違いないし、その代わりとなる艦隊の目が必要にゃ。
よって、先の提案を撤回して、6,000トン級で水上機2〜3機搭載の小型巡洋艦4隻建造を、ティファニー案とするにゃ。

古鷹級より小さくなるのはどんなもんかと思うにゃ。
「ねこたま」は「古鷹代艦」ではなく、これらを率いる旗艦にゃ。
指揮能力、索敵能力等を加えたら、それなりに大きな船になるにゃ。
それに8,000tｸﾗｽでは、英のｹﾝﾄ級や蘭のﾌﾟﾛｳﾞｨﾝﾂｪﾝ級あたりが相手でも
苦戦しかねないにゃ。古鷹代艦にしても心許ないにゃ。
最低でも12,000tｸﾗｽは欲しいと思うにゃ。

みゃーみゃー猫だみゃ…今後宜しくなんだみゃ
で、みゃろの提案はだみゃ
１０．０００ｔクラス２隻なんだみゃ
８インチ連装４〜５基、対空砲６基、雷装４基に偵察機２機
を提案するんだみゃ

>>117
艦自体の索敵能力は大型駆逐艦にレーダーを積むことでほぼで十分にゃ。
青猫のような小規模艦隊の指揮通信能力にも、大きな容積はいらにゃいと考えるにゃ。

小さくて問題ににゃるのは攻撃力と防御力にゃが、
限られた予算で大きな攻撃力を発揮できる、水雷戦をメインに考え、防御力の不足は数でカバーするにゃ。
砲戦での劣弱は避け得ないところにゃが、予算が無限で無い以上これがベストにゃ。

つまり、個艦の性能にこだわりすぎず、艦隊としての能力発揮を第一に考えるのにゃ。
そうすると、どうしても数が大事にゃ。
予算が限られるのは世の常にゃから、必要最小限の艦をなるべく多くそろえるのにゃ。

そこで、ティファニー案　ねこたま型巡洋艦

　基準排水量5,000トン　出力7万馬力　速力33ノット
　航続力　18ノットで10,000海里
　阿賀野型並の外洋行動能力
　武装　長10サンチ高角砲　連装4基8門
　　　　61サンチ魚雷発射管　4連装2基8門（次発装填装置無し）
　　　　40mmポムポム砲　8連装4基24門　対空噴進砲　対潜前投弾　爆雷
　航空機　2機　カタパルト1基

　同型艦　ねこたま、やまねこ、うみねこ、ばけねこ

大型艦の配備が、周辺諸国の警戒心を煽ることを
問題視する向きがあるようですが・・・
巡洋艦では対抗できない（もしくはそう見える）艦を配備して、いざと言う時
敵主力を誘引、分断するというのは、ひとつの方法ではないですかにゃ？

・・・まんま独装甲艦の発想ですにゃ。ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ級は、仏艦隊を誘引する
のが任務でしたから。はっきり言って、主力を誘引してできた隙を活用する
だけの戦力が無いドイツ海軍にとっては、机上の空論にすぎなかったですにゃ。
でも青猫島の場合、日本海軍という有力な後詰めがいるから、分断された敵を
各個撃破する、というような作戦も可能ですにゃ。

発想を転換して、形状は利根級航空巡洋艦。
２０サンチ４０口径高角砲　単装３基　３門
７．５サンチ高角砲　連装１０基　２０門
２５ｍｍ　３連装２４基７２門　対空噴進砲
航空機　１６機（零観）　カタパルト２基
甲標的改（酸素駆動）・魚雷艇・大発　併せて６隻

これでどれくらの大きさになるかにゃ？２隻ほど欲しいにゃん（笑）

>>120 ティファニー殿
うわ、キッツイなあ。昭和13年の軍令部要求がかわいく見えますよ（笑）
無装甲ならどうにかこうにかなんとかなるかな・・・
でもその艦、燃料がemptyに近い状態で高速で大きく転舵したら間違いなく転覆すると思
う（笑）
詳しく計算したわけじゃないですが、18ノットで10,000海里なら燃料は2,000トンは積ま
なきゃなんない。燃料減ったら重心位置上昇しますからね。
それに無装甲ということは阿賀野型に比べて水線部分の重量が劇的に軽くなる。
7万馬力なら（鈴谷1/2として）機関重量も500トン近く軽くなる。
軽くなる部分は全て船体の下の部分。
ね、危ういでしょ？
1番から4番まで全部の砲塔をフラットに並べてもまだ危ないなあ。
ポムポム砲って8トン以上ありますしねえ・・・

>>121 第三帝国艦政本部 殿
独立国の海軍が最初から友好国の海軍あてにしきるっていうのも・・・
なんだか自衛隊みたいですね（笑）
でも、日本も青猫島の（小型）戦艦建艦に反対する勢力があるかもしれません。
友好国の戦力増強によって、仮想敵の戦力も増強される。それが日本にとって好ましから
ざることだと判断する人もいるでしょう。
ただし、アジアに利害関係がなく、かつ戦艦の建艦能力を持つ国なら・・・・

そう、貴殿の出番です（笑）

>>122 殿
水上戦闘艦というふうに限定しませんか？
航空打撃力を考えてしまうと、最上型最強！になって、果ては蒼龍原案だという事になり
ます。
行きつく所は「最強の巡洋艦はデ・モインではなく、8インチ8門のサラトガである」てな
ことになりかねないので・・・

というところっすにゃ。

>>123訂正自己レス。

最上型最強！
ではなくて
最上最強！
ですね。

失礼しましたっすにゃ。

名無し文官殿

秋月型は1,080トンの燃料で、18ノットで8,000海里を実現しているにゃ。
ねこたま型が10,000海里を実現するのにどう考えても2,000トンは要らないにゃ。
ボイラーの温度で秋月型同等以上を実現するのはそれほど難しくにゃいし、
天津風や島風のボイラーにすれば、燃費はもっと向上するにゃ。

ティファニーのねこたまは、構造的にでっかい駆逐艦にゃから、もちろん無装甲にゃ。
構造材に高張力鋼を多用することになるので、それがわずかな直接防御力になるにゃ。

復元性能は重心と浮心の位置関係がかかわるにゃが、
喫水を深くし船底を丸くするなど、船型によって調整できるにゃ。
荒技として、バラストキールなどがあるにゃ。
装備に対して排水量に余裕があるので十分現実的なアプローチにゃ。
反論ある際は、船舶工学に基づく検証が行えるよう、具体的数値をあげるように議論を持っていこうにゃ。
ただし、お互いに息切れして尻切れトンボににゃりそうにゃので、歓迎できにゃい。

そうそう、基準排水量5,000トンなら5隻整備だったにゃ。
5番艦は、“みけねこ”にゃ。
幻の6番艦は“アメリカンショートヘア”にゃ。

秋月型について、情報がいい加減だったので、しらべたにゃ。

基準排水量　3,000トンってのは丸めすぎにゃ。実際は2,701トンにゃ。
航続力　　　　18ノットで8,000海里は計画値で、実測は9,000海里にゃ。

よって、ねこたまのパワープラントは、
ロ号艦本式重油専焼缶4基　66,000馬力
艦本式オールギアードタービン　2軸
あたりが妥当にゃ。
そうすると速力は32ノットくらいかにゃ。
高温高圧缶で、74,000馬力くらいを狙いたいところにゃが、信頼性が疑問にゃ。
貴重なねこたま型が故障ばかりではこまるにゃ。
缶の数が偶数ににゃるので、シフト配置も具合良くできるにゃが。。。
戦訓がにゃいので集合煙突のスタイルが有力にゃ。

ふと気付いたにゃが、ティファニーのねこたまのコンセプトは、はるな型DDHにとても似ているにゃ。
後知恵とは恐ろしいものにゃ。

もっと奇抜な案を考えにゃければ。。。

喫水深くしたら重くなるっす。
バラストキール積んだら重くなるっす。

全長・幅・深さはどのくらいになるっすかにゃ？

タービンは新規開発っすにゃ？艦政本部に開発を依頼するっすかにゃ？
（既存機関の流用のほうがコストパフォーマンスに優れている気がするっすが。）
機関重量はどのくらいで考えればいいっすかにゃ？

教えて欲しいっすにゃ。がんばって週末計算してみるっすにゃ。
できない可能性が高い気もするんすがにゃ（爆）

そうっすにゃ。
重くなるから5,000トンにゃ。

サイズは全長155m、最大幅13.2ｍ、平均喫水5.2ｍくらいかにゃ。

タービンは、阿賀野より低めの軸馬力にゃので、阿賀野のでも積むにゃ。
しかし、阿賀野、最上、大鵬など出力がやや違って、軸数は同じ艦があるにゃ。
容易にカスタムメイドできる証拠にゃ。
5隻10軸分にゃから、十分カスタムできる数にゃ。

機関重量は、秋月の缶が4つと、阿賀野のタービン2つで計算して欲しいにゃ。
レイアウト、とりまわしの違いによる増減分は、本職が設計しにゃいとでないと思うにゃ。

＞ティファニー殿
そのあたりの帝國海軍の機関は
・1軸当りの出力が25000馬力前後のタイプ
阿賀野＝甲型X2≒大淀（大淀はボイラーの性能向上による出力増強）

・1軸当りの出力が38000馬力前後のタイプ
最上≒大鳳（ボイラーの性能向上による出力増強）
で、実質は2種類のはずっすにゃ。

阿賀野の半分だったら甲型と同じ、つまり秋月と同じになってしまうので、
最上の半分、2軸75000馬力で計算してみるっすにゃ。

＞ティファニー殿
ポムポム砲の搭載場所がどこにも取れないっすにゃ〜（半泣）

別に全部同型艦である必要は無いですにゃ。
例えば、
2,000t級駆逐艦8隻＋4,500t級大型嚮導駆逐艦2隻
あるいは、
2,500t級駆逐艦8隻＋5,000t級小型軽巡1隻
なんてのもありますにゃ。
旗艦となる船は、独のSP1級（15ｻﾝﾁ砲×6）や、
伊のｶﾋﾟﾀｰﾆ･ﾛﾏｰﾆ級（13ｻﾝﾁ砲×8）みたいなものに
なると思いますにゃ。

中古物件売るにゃ。
基準排水量5,225t、全長154.3m、幅15.4ｍ、
4缶・ギヤードタービン4基4軸64,000ps、速力32.5kt、航続距離15ktで6,600浬、
主砲152mm連装3基、高射砲102mm連装4基、533mm3連装魚雷発射管2基、
水線装甲70mm、甲板装甲25mm、砲塔25mm。
射出機1基、水偵1機。1935年竣工、同型艦4隻。

周辺諸国の巡洋艦と1対1で対等以上に戦える船でなければ巡洋艦を選ぶ意味がないにゃ。
今の5000t案なら秋月級を9隻買った方が使い勝手は上にゃ。

オーストラリア、ニュージーランドがリアンダー級・改リアンダー級を持ち、
フランスが極東に回航するとしたらラ・ガリソニエール級。
イギリスはタウン級、コロニー級が早晩極東に姿を現すし、
アメリカは条約型重巡やブルックリン級、クリーブランド級に余裕が出るにゃ。
タウン級、コロニー級、ブルックリン級、クリーブランド級の大型軽巡相手に
水雷突撃をかけるのは無謀の極みにゃ。
5000t5隻だと大型軽巡1個戦隊に簡単に叩き潰されるにゃ。

12500t、クリーブランド以上ボルティモア以下を2隻。ここが一つの狙い目にゃ。
日米戦艦は互いに睨み合い。英仏戦艦も対日・対米戦力の空白を作れないから動けない。
最も恐ろしいデ・モイン級、ボルティモア級は日本重巡と睨み合い。
各国が比較的自由に動かせるのは巡洋艦以下で、
米国以外は条約型重巡・大型軽巡を上回る船は戦艦しかないから、
条約型重巡・大型軽巡だと数が必要かつ損害必至となれば抑止力となるにゃ。

スレが息を吹き返したにゃー　感涙(;д;)

>>130
阿賀野の出力を勘違いしていたにゃ。
最上のタービンでお願いにゃ。

>>131
ポムポム砲は名前が可愛いと言うことで提案しただけにゃ。
ティファニーなりのこだわりだったにゃが、シリアスな話なら却下にゃ。
代わりに25ミリ3連装を8基にゃ。
対潜弾は、陸式の81ミリストークブラン迫撃砲の信管改造にゃ。
砲自体は8門搭載にゃ。
最上甲板にブルワークを何カ所か設けて、必要に応じて水兵さんが担いで来て設置にゃ。

>>132
設定が良くわからにゃいので、悩みどころにゃ。
前スレでは、駆逐艦の整備計画が別に進行中ということだったので、ねこたま型に25,000トン枠があると思ったにゃ。
艦隊整備計画全体で25,000トンだったら、ねこたまは1隻、2,500トン駆逐艦4隻、1,000トンフリゲート5隻、掃海艇3隻、敷設艦2隻、魚雷艇2隻。
とかににゃるとおもうにゃ。
そもそも何年計画なのかにゃ？謎にゃ。

>>133
コンセプトがややねこたまと違うにゃ。
でも、充分候補ににゃりうると思うにゃ。

最大の問題は水上機搭載数にゃ。
ティファニーのねこたまは小さな水上機母艦、水上機を積んだ駆逐艦なのにゃ。
索敵、対潜哨戒等の任務にバンバン活用したい、重要装備にゃので、搭載数を増やしたいにゃ。

水雷兵装が弱いのも痛いにゃ
いざ決戦の時は、ねこたまも駆逐艦として突撃するにゃ。
命をかけた突撃の末、ようやく雷撃位置についた時、その魚雷が弱くては泣いても泣ききれないにゃ。

航続力が小さいのは運用上けっこう問題にゃが、青猫の思想上は問題無いようにゃ。

後はgoodにゃ。
ねこたまもこれくらい幅広くした方が良かったにゃ。

>>134
一対一での決闘は想定外にゃ。
そもそも、そういった要素は外交上の脅しにしかにゃらないと思うにゃ。
そしてその用途は政治的に否定されてしまったにゃ。
水雷突撃は危険極まりにゃい戦法にゃが、小型艦が戦艦を食うにはこれにゃ。
帝国海軍がひき付けてくれるので、強力な艦が青猫艦隊向けに回されることは無いという前提は。。。
喧嘩ににゃりそうなので、あまり言及しにゃいにゃ。
希望的観測というのがキーワードにゃ。

艦隊の整備は、想定される様々な状況に柔軟に対応できるようにする必要があるにゃ。
例えば、小さな脅威が広範囲にある場合は、艦隊を複数にわけて広い範囲にプレゼンスを提供する必要があるにゃ。
旗艦とにゃる機能のあるねこたまが複数あるのは、そう言った場面で有効にゃ。

軍備の基本は三すくみ、四すくみに持ちこむことにゃ。
うちには勝つには戦力を揃える必要があるから第三国に隙を見せることになるにゃ。
損害が出たら第三国に対抗できなくなり、漁夫の利を占められて損するだけにゃ。
こうゆう状況になることを余所に示すことが基本にゃ。

英は極東艦隊に戦艦2隻しか配置してないにゃ。帝国海軍と戦ったら負け確定にゃ。
でも帝国が確実に勝つには戦艦4隻以上を揃える必要があるにゃ。損失もでるにゃ。
米にその隙を突かれたら帝国の負けにゃ。だから帝国は英植民地を攻めるわけにはいかんのにゃ。
これが抑止力として働かせる場合の見本にゃ。
英戦艦が対日戦に投入出来なくなったら残る英極東艦隊は鎧袖一触にゃ。
帝国は米に隙を見せずに英植民地を攻略できるにゃ。だから英戦艦は動かせないにゃ。仏にしても同様にゃ。
米の場合アラスカ級、デ・モイン級、ボルティモア級が揃ったらねこたま攻撃の余力は生じるが、
日米以外を警戒する必要が無いという状況は国防的、外交的にも楽にゃ。

>>134は条約型重巡・大型軽巡相手に優位な船というのがポイントにゃ。
圧勝する必要は無いにゃ。倍の数と戦い沈む前に同数を沈められる性能があれば充分にゃ。
大型軽巡4隻必要かつ損害必至となれば兵力に余裕がある英米でも慎重になるにゃ。
条約型巡洋艦を多少上回る程度の船は諸外国に対する脅威にもなりにくいにゃ。

魚雷の過信は禁物にゃ。
帝国海軍から酸素魚雷を入手できない限り巡洋艦は魚雷戦重視の考えは捨てるべきにゃ。
大型軽巡では最弱のコロニー級でも片舷火力は152mm砲12門、102mm砲4門。
弾幕の中数千メートルに肉薄するまで耐えられるかという問題がまずあるにゃ。
肉薄できても魚雷の航跡が丸見えだから簡単に回避されるにゃ。
例え夜間でも5分おきに転舵されたりしたら魚雷は無力化されるにゃ。
発射速度の速い大型軽巡は5分間の射撃でも有効弾を送り込めるにゃ。
雷撃の為に敵が接近してくるとなると尚更にゃ。

＞ティファニー殿
最初に謝ります。

ごめんにゃ。

まず第1。5000トンで十分収まります。
第2．
基準排水量5000トンの船が18ノットで走るのに必要な馬力は約6300馬力と推定される。
燃料消費率を360g/SHP/Hr（矢矧の公試実績より。因みに蒸気タービン推進の護衛艦の燃
料消費率は300〜330g/SHP/Hr、だからこの矢矧の実績を当時の平均水準ととって差し支え
ないと思う）とすると、必要十分な燃料塔裁量は発電機分を含めて約1700トンと算出され
るにゃ。

以上ご報告迄。（久々に累乗根なんて使ったんで頭痛い痛い）

ただし、ちと問題が・・・
幅13.2mなら、ボイラーが横に2個並ばないんすよ。
阿賀野の船体中央断面図見てて気がついたんだけど、阿賀野でもいっぱいいっぱい。
もし入ったとしても外板のすぐ内側がボイラーになってしまう。
まあ「機銃掃射で主缶損傷」てな事にはならないだろうけど、防御上（構造上も）大問題。
（阿賀野のボイラーと秋月・陽炎のボイラーは基本的に同じ。念のため）
縦に4缶並べると長さがキツイ。だから幅は14.5メートルくらいには広げる必要がありま
すにゃ。

参考文献：丸スペシャルNo123「戦時中の日本巡洋艦1　阿賀野型／大淀型）P34-35
軍艦メカニズム図鑑「日本の巡洋艦」P53
世界の艦船増刊「艦艇工学入門」P18-25

＞ティファニー殿
幅を広げて、ポムポム砲断念したとすると、こんな感じっすかにゃ？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/tiffany.html

>>137
簡単にお返事するにゃ。
諸国の政治的なバランスをコントロールすることは、議論が政治の分野に及んでしまうにゃ。
新興勢力の勃興、大勢力の衰亡など、10年単位で考えるととても難しいにゃ。
だからティファニーは、いろいろな事態に柔軟に対応できる艦隊整備が有用だと考えるにゃ。
ねこたま型率いる水雷戦隊は、有力な砲力を持つ艦隊に対し、一度突撃すれば何隻も失う大被害を受けると思うにゃ。
しかし、ねこたま型と駆逐艦多数による数を揃えての突撃は、いかなる大型艦にとっても脅威にゃ。
残存部隊を再編成する際、ねこたま型が1隻でも生き残っていることは大きいにゃ。
2隻では両方傷ついて使えなくなるおそれが大きいにゃ。あとはやられ放題ににゃるにゃ。
5隻もあれば、船団護衛にねこたま型1〜2隻をつけて、残りで本国防衛の任にあてることも可能にゃ。
2隻の大型艦では、こうした用途に割り振れにゃいにゃ。

しかし、お考えの整備計画も、あり得る選択にゃ。
今後青猫の国力が増進することを考えるにゃらば、長期間をかけて列強に対抗する艦隊を整備することが可能にゃ。
その礎として、強大な敵に立ち向かうことを第一義に艦隊整備する方針にゃ。
史実の大日本帝国海軍と同じポリシーで、これはこれで合理的考えだと思うにゃ。

>>139

感激にゃ。
ティファニーのねこたまが絵になったにゃ。ヘ(^^ヘ)))
結構ｶｺｲｲにゃ！

謎の商人どのから売り込みのあった艦を参考にすると、最大幅15mでも十分な速力がでそうにゃから、14.8mにしようかにゃ。
平均喫水は4.8mくらいかにゃ。

一般配置についてにゃが、
絵にしていただいた配置は、突撃の際の火力を増せてgoodにゃ。

主砲塔を前部に2基後部に2基として、中央部の魚雷発射管の上に飛行甲板を設ける案も、汎用性の点からよさそうにゃ。
そうなると、高射指揮装置用に後部の塔構造をもっと大きくした方が良いかもしれないにゃ。

欲を言えば、迫撃砲用のブルワークと、21号、13号、22号電探があると良いにゃ。

機雷敷設能力はどうでしょう？
小国海軍の船には、よく機雷が積んでありますにゃ。

あまりあれもこれもできるという艦をねらうと帯に短し襷に流し
でどれも半端な艦ができてしまうにゃ。
機雷の倉庫に一発くらったら魚の餌になってしまうにゃ。

>>142-143
貧乏海軍の艦艇は、実際そうなってしまう事がおおいにゃ。
敷設もそうにゃが、専用艦を手に入れて、運用するのも金がかかるからにゃ。
商船改造にしても、水兵さんの頭数を揃えるのが大変にゃのは同じだし。

とはいえ、5,000トンのねこたまに、どこまで機能を持たせられるか考えどころにゃ。

一発食らえば御陀仏なのは、機雷をつまにゃくても変わらない気がするにゃ。
対潜網はともかく、機雷の敷設設備は真剣に考える必要があるにゃ。

敷設巡洋艦の用途は、例えば日露戦争の旅順封鎖のような局面で港口に機雷を敷設
するような、敵の威力海面での強行敷設の為。だから高速・強武装が必要。
青猫島に強行敷設艦が必要かどうか考える必要がある。
そんな攻撃的な機雷利用するような海軍であるべきなのか？
青猫島での機雷のもっとも有効な活用法はやはり長い海岸線防御のための敷設だろう。
それなら商船改造の敷設艦で十分。

フィンランド海軍みたいにほとんど全ての艦艇に機雷敷設能力を付与するという考え
もあるが、これは国土防衛のためだからね。

と思うっすにゃ。

手を出したらヒッカクニャン！！怪我するよん。
確実に相手にダメージを与える戦略・・
松級の拡大型３２００トン／３２ノット
１２．５サンチ４０口径高角砲連装４基８門
２５ｍｍ３連装１２基３６門
４５サンチ酸素魚雷（航空魚雷ベース）４＋５の２段
　９連装２基１８門（次発装填装置無し）

大型艦には夜間雷撃＆２倍の戦力で対抗・・。
８隻ほど欲しいにゃん（笑）

ティファニーの237 様へ

　駆逐艦クラスの船体に水偵を積むのはどうかと思うにゃ。

かつてフレッチャ―級で水偵の運用を実験したが（1945年）あまり運用実績
が良くなかったときいた覚えがあるにゃ。

　あとぜんぜん話しは違うけれども機銃はエリコン２０粍単装機銃を提案
するにゃ。25ミリの三連装12基は反対にゃ。95式統制装置の良い評判
はあまり聞かないし肉眼で修正せざるをえないとおもうにゃ。
だったら追随性のよい２５ｍｍ単装機銃かエリコン２０粍単装機銃を
揃えたほうがよいと思うにゃ。さらにはエリコンのほうが発射速度も早い
しその分命中率を期待できるし、数多い曳光弾により心理的圧迫感も期待できる
と愚考するにゃ。威力は史実で米艦隊の近接防空を担い無数の特攻機を防いだこと
でもあきらかにゃ。それに昭和二十年の設定なら二十ミリ機銃をつんだ航空機
も運用してると思うにゃ（零戦２１型と対潜哨戒型でＭＡＤ搭載の１式陸攻
ぐらいはもっているとおもうにゃ。平時ならば日本は金星搭載の零戦か烈風
が主力艦載機に、陸上機は銀河が完全に主力になっているとおもうので十分
に譲ってくれると思うにゃ。）


　理想としては統制装置に管制される多連装機銃（欲を云えば3千から４千の射程
のあり三十ミリから四十ミリクラスのもの）とそれを補完する多数の単装機銃と云
う形であるべきだと思うにゃ。でも日本の駆逐艦クラスのフネに機銃統制装置を積
んだ話をしらないにゃ。（あるならそのケースを教えてくれると助かるにゃ）

　我輩が単装機銃を支持する理由は分かってくれたと思うにゃ。
さんざん機銃について自説を述べてきたがそれにこだわるきはないので
論破してくれてけっこうにゃ。（願わくはお手柔らかにたのむにゃ）
なお青猫島の航空戦力の妄想も料理するも無視するもおまかせするにゃ。




　

親青猫島政府宛打電

帝國海軍軍令部ヨリ貴国ニ対スル九三式魚雷ノ供与並ニ売却ニツイテハ機密保持ノ
観点ヨリ認メラレナイ旨通達有リ
以上了解セラレタシ

機関出力を通常の半分程度にして、防御力を強化する巡洋艦だとだめかにゃん？
そのかわり２７ノット程度して出ない・・ねずみが取れない（笑）。

独から「ミソサザイ」が手にはいれば・・・・・

いろんな意見が出て読むのがとっても楽しくなったにゃー。

>>145
敷設能力について議論するのも面白いのにゃけど、ここは艤装官殿あたりに、青猫島の地理的条件、港湾施設について教えて欲しいところにゃ。
基本的に敷設には、取得コストとねこたま型をその任務に釘付けにしないという意味から、専用艦を設ける方が良いような気がするにゃが、維持コストの面で大蔵省が何というかにゃ。

>>146
大型駆逐艦整備計画ですにゃ。
45サンチ魚雷について、やや疑問があるにゃ。
駆逐艦の整備は最優先課題にゃ。
ティファニーとしては、ねこたま計画としての25,000トン取得計画の他に、駆逐艦他の取得計画があるものとして5,000トン5隻を提案したにゃが、駆逐艦他も含めて25,000トンにゃら、前にレスしたような案に変えるにゃ。

>>147
フレッチャー級は2,100トン前後、ティファニーのねこたま型は5,000トンにゃ。
倍もあるのは偏に水上機搭載のためにゃ。
史実にもこれくらいの軽巡に水上機を搭載している例は多いから、無理とはいえにゃいと考えたにゃ。

対空装備については、漫然と考えていたにゃ。
長10サンチ連装4基8門も、高射指揮を含めたシステムとして評価すれば、対空能力は低いと言わざるを得ないにゃ。
それでもなぜこのような装備を提案したかというと、
この世界では大戦争がにゃくて、航空機の脅威が戦訓として理解できていないという前提からにゃ。
そうにゃると、開戦前の帝国海軍の対空設備から大きく進歩しにゃいのが自然と考えたにゃ。
それでも、史実で秋月型が建造されたように、理論として航空機の脅威が理解され始めた世界と考え、平射砲を廃止たにゃ。
もっとも、これは後知恵と言われても反論できにゃいにゃ。
長々書いてしまったにゃが、こういう訳で対空兵装にはそれほどこだわりがにゃいにゃ。
少々の後知恵感はこの際目を瞑って、5式40mm航空機銃を艦載用に改造して搭載するのも面白いにゃ。
対空機銃はもうお任せするので、よろしくお願いするにゃ。

親青猫島海軍軍需省宛打電

先ノ外務省発打電ニツイテ補足スルモノナリ
軍令部長山本五十六大将及ビ連合艦隊司令長官小澤治三郎大将、海軍大臣井上成美大将
ヲ始メトスル海軍首脳部ハ皆貴国ヘノ九三式魚雷ノ供与又ハ売却ニツイテハ概シテ賛成
ノ意有リ
然シ乍ラ伏見元帥宮殿下強硬ニ御反対ノ意ヲ唱エラレタ由首脳部誠ニ遺憾ニ存ズル所存
元帥宮殿下重ネテ九〇式魚雷ニツイテモ供与又ハ売却ヲ認メズ、唯六年式五三糎魚雷二
百本ニ限リ供与ヲ認ム旨御発言有リ。
海軍省当局トシテモ元帥宮殿下ノ意ニ背ク事アタワズ、誠ニ遺憾乍六年式五三糎魚雷供与
ノ諾否ヲ検討セラレタシ

以上

>>148
残念にゃ。
でも九○式魚雷も61サンチの大魚雷にゃから、一発食らえばどんな艦でも痛いはずにゃ。
特型も同じにゃし。

>>149
面白いアイデアにゃ。
艤装官殿の評価が聞きたいにゃ。
欲を言えば、どれくらいの大きさで、どれくらい防御力を強化して、どんな兵装なのかも教えてほしいにゃ。
25,000トンで戦艦の主砲に耐え、魚雷を主兵装とするなんて言う奇抜なアイデアは想像すると楽しいにゃ。

>>150
欲しいにゃ。凄ーく欲しいにゃ。
潜水艦に向けてぶっ放すにゃ。
帝国の艦艇は、対空戦闘能力が英米艦に劣ると言われ、事実その通りにゃが、もっと重大なことは対潜能力に絶望的な差があることにゃ。
史実でも米国潜水艦は暴れ放題でどうにもこうにもにゃらにゃかったにゃ。
後知恵と言われてもできるだけの事を考えたくて、81mm迫撃砲を載せるにゃんて書いたにゃが。。。
ホントはヘッジホッグが欲しいにゃ。
パッシブソーナーはドイツから買いたいにゃ。
アクティブソーナーはイギリスから書いたいにゃ。
CICを米国から買いたいにゃ。

でも、外洋航海能力には自信をもてるにゃ。
なんたって帝国海軍の駆逐艦は第四艦隊事件の反省から、戦時中悪天候で難破することが無かったにゃ。
これは大した実績だと思うにゃ。

>>152
にゃにゃ！！

では8年式61サンチ魚雷を買うにゃ。

親青猫島海軍軍需省宛打電

伏見元帥宮殿下ハ六一糎魚雷ノ供与又ハ売却是一切認メズ、唯五三糎魚雷ニ限リ供与
ヲ認ム御意向ナリ
以上先ノ打電ヲ補足スルモノナリ

青猫島海軍巡洋艦”古鷹”乗組水兵の証言
「”古鷹”を帝国から回航した時に酸素魚雷の取り扱いは終了しているにゃ。
これは”松”級駆逐艦の領収の時も同様だったにゃ。島での量産は難しいから、
ストックをここぞと言うときに使わにゃいとならないのですにゃ。」

ツナ缶輸入停止は死活問題にゃ！
そんなことになったら政府は転覆するにゃ！
なんと言っても国民猫の精神状態が家畜時代に逆戻りするにゃ！
だから我が海軍新型巡洋艦は単艦ででも高速で妨害を突破して、
ツナ缶輸送能力が必要にゃ！
絶対ツナ缶にゃ！（ツナ缶！ツナ缶！ツナ缶！ツナ缶！）

　まずはティファニーの237様に謝罪するにゃ。

　駆逐艦の拡大し水偵を云々という発言と秋月とスペックが
似ていたのでごっちゃまぜにしてしまい駆逐艦クラスの船体に
水上機はやめたほうが、と発言してしまったにゃ。
よみかえしてみると５０００頓と明記しているにゃ済まない
にゃ

　でも秋月より２０００トン排水量が増えたにもかかわらず
（航空儀装をしたとはいえ）兵装があまりかわってないのは
どうかとおもうにゃ。だったらそれこそ１４７で言ったように
長距離行動可能なＭＡＤ装備対潜哨戒機を導入し航空儀装を
他の兵装にしたほうがいいとおもうにゃ。
　付け加えるならこの世界では英国を除いて欧州諸国は独逸
の属国に近い存在と前スレにあったとおもうにゃ。ならば第
二次欧州大戦は行われ（米不介入で）独逸のやや有利な形で
手打ちをしたのではないかにゃ。そうならばタラント奇襲や
ビスマルク追撃などある程度航空機が対艦攻撃に有効で戦艦
はともかく巡洋艦以下の艦艇は航空機の援護のもとで行動す
べしという戦訓がえられていてもおかしくないとおもうにゃ。
空母もないのだし陸上の戦闘機、哨戒機の行動半径内で行動
せざるをえないとおもうから水上機にこだわることはないと
おもうにゃ。（でもじつは我輩は日本の水上機がすきにゃ。少々
寂しいにゃ。）

　最後に前方投射対潜兵器について一つ提案があるにゃ。史実で終戦
ぎりぎりに完成した（実戦に参加したかはしらないにゃ）１５サンチ
9連装対潜噴進弾をすすめるにゃ。射程は３０００ｍ。で一応対空射撃
可能（１５００ｍ以内だったかにゃ。）駆逐艦でも積めるとおもったにゃ。
詳しくは「丸」のバックナンバーをみてほしいにゃ。（残念ながらなくし
てしまったにゃ。何月号なのかよく覚えていないにゃ。すまないにゃ。）

ドイツ海軍のポケット戦艦を２０ｃｍ３連装にすると、どれくらいの防御が可能かにゃん？

2chの艦船マニアの頭脳が結集したようなスレだ

>>157
食料確保艦を建造する必要があるにゃ
仮装巡洋艦として７０００ｔ級の漁船を建造する事を提案するにゃ
６インチ三連装２基
５３ｃｍ魚雷（これなら世界中どこでもつかってるにゃ）三連装４基
で武装するにゃ

重大な質問があるニャ。
水の嫌いな猫に海軍はあり得るニャ？（激汗）

>>159
我が軍の60口径20.3ｻﾝﾁ砲SK C/34は連装しかにゃいですから、
あくまで概算ですが・・・
仮にこれを3基搭載した場合、260t×3=780t
装甲艦の主砲塔が590t×2=1180tだから、400tほど余裕が出ますにゃ。
3連装だと、ﾊﾞﾙﾁﾓｱ級が1基303t、ﾃﾞﾓｲﾝ級が1基450tですから、
それぞれ574t、280tほど余る計算ですにゃ。

ただ、12,000tの艦に8in砲6門はちと問題ですにゃ。
この火力なら、8,000t級3隻にしたほうが有効ですにゃ。
12,000t級2隻なら、8in砲8〜10門、もしくはそのまま11in砲6門を積んで、
高温高圧缶の採用などで装甲重量を増やすことを考えるべきですにゃ。

大日本帝国の一方的な措置に対し、青猫海軍では不信感が募っているにゃ。
国民一般にこの魚雷問題が知れたら、外交問題に発展することは必至にゃ。
海軍の一部には意図的にこれをリークしようとしているものもいる状態にゃ。

世論が沸騰したら、帝国に対し対抗措置を執らないと、国民の収まりがつかないにゃ。
島内の漁業基地の日本船に対する使用禁止措置。
領海内操業の禁止。
くらいは政府主導で行われそうにゃ。
民族派国民が日本製品不買運動を起こすおそれも高いにゃ。

とりあえず公にならないうちに、海軍ルートでこの情報を帝国に通告するにゃ。

また、この事態で帝国に寄りかかったねこたま建造を見直す動きが起きるのは必至にゃ。
必要なときに、皇族の気分一つで手のひら返しする国は信用にゃらにゃいにゃ。
機関、砲、射撃管制装置、航空機、カタパルト等、島内で生産が難しいものは、ドイツもしくはフランス、イタリア製を優先して、船体はそれらの国の技師を招いて国内建造にゃ。
実験的に、内製の砲、機関を製造搭載することも検討せざるを得ないにゃ。
その予算のために建造可能トン数が減り、隻数が減っても、必要な措置にゃ。

魚雷の国産化プロジェクトは既に始動したにゃ。
日本が12年前に製造開始し、現物が手元にある93式魚雷を、未来永劫青猫で生産できない理由がないにゃ。
ドイツなどから技術顧問を招き、ねこたま型が続々就役する前の国産化を目指すにゃ。
それまでは、大事にストックを装備するにゃ。

>>158
船体に比較して、兵装が少にゃいのは、これまた後知恵にゃ。
レーダーを新型に更新したり、対潜装備を強化したりする必要が必ずでるであろうから、その予備として余裕があった方がいいにゃ。
でも、あまりにも後知恵なので言い訳として、
軍艦建造経験が浅い青猫島の、造船能力の自信のなさの現れにゃ。
ご提案の対潜装備はgoodにゃ。知らなかったにゃ。
あと、航空用は五式30ミリ機銃だったにゃ。失礼したにゃ。

水上機についての考え方は、いろいろあって、どれが正解かは難しいにゃ。

ティファニー的には用途の自由度が大きく広がることから、水上機は装備すべきと考えるにゃ。

船団護衛はもちろんのこと、
敵と戦う場所が常に青猫島基地航空隊の行動範囲内では、使えない場面が多くにゃりすぎにゃ。
設定と喧嘩しているのは承知しているにゃが、航続力と航空艤装は必要だと個人的に思うのにゃ。

重防御艦のアイデアも煮詰めてくれると楽しいにゃ。
楽しく読ませてもらうにゃ。

>>163
>にこれを3基搭載した場合、260t×3=780t
>装甲艦の主砲塔が590t×2=1180tだから、400tほど余裕が出ますにゃ。
>3連装だと、ﾊﾞﾙﾁﾓｱ級が1基303t、ﾃﾞﾓｲﾝ級が1基450tですから、
>それぞれ574t、280tほど余る計算ですにゃ。
3連装は2割ほど有利だとして780×0.8=624t（残　556t)
浮いた重量のうち、120tを砲塔強化へ残りを船体の強化。

>ただ、12,000tの艦に8in砲6門はちと問題ですにゃ。
>この火力なら、8,000t級3隻にしたほうが有効ですにゃ。
コンセプトは6in砲を無視出来る装甲で8in砲を食らっても戦闘可能だに。
発射数の多い軽巡洋艦からのダメージを極力少なくするにゃん。

>166
ドイツのポケット戦艦ｖｓイギリスの軽巡を思い出してしまったニャ。
比叡ｖｓ駆逐艦の例でも同じだが、小口径+発射速度+レーダーの
+複数の艦艇という組み合わせがあればかなりの脅威となり得る
のではニャイかニャ？
頭数が多いのは運用上の柔軟性にも繋がると思うニャ。

＞150
現在水面下で交渉中にゃ。ただ、
ここらへんの行動が帝國海軍の一部の士官の神経を逆なでしている事実は、
恐らく間違いないであろう、と言うのが外務省の人間の言い分にゃ。
外務省は、ミソサザイを諦めれば他はどうとでもしてやると息巻いてるにゃ。
＞151
ちと待たれるにゃ。
ところで排水量に待ったが掛かっている理由と言う部分なのだがにゃ、
本格的な大型艦用ドックは25000噸以上の物は状態にゃ。
………正確ではないにゃ。意地で作った25000噸の物が一つのみにゃ。
＞162
……一般的に、総員退艦命令が出てもまもられる事は少ないだろう、
事前の研究結果はこういっているにゃ。
＞164
61センチ魚雷の供与の件事態は一時的にならばどうにかなりそうにゃ。
ただ、魚雷の取り扱い施設が全く無いにゃ。
海軍学校に魚雷の研究やっている研究室は一応在るにゃ、でも研究室にゃ。
あと、53センチ魚雷で諦めるなら付属施設は只でくれると言っているにゃ。

しかし、10/65*2ってどーよ、砲身命数、保守、汎用性を考えれば12.7/40*2のがええと思われ。
青猫島的にゃも。

>>168

ハッ！ティファニーは青猫海軍からの提案募集に応募した、しがにアクセサリー屋に過ぎない事を忘れていたにゃ。
入谷五番町が本店にゃ。
みんな朝食をとりに来て欲しいにゃ。

帝国海軍に対する不信感は、青猫海軍内の動静を、業者勝手にリークしたものと考えて欲しいにゃ。

魚雷問題がどう決着するか、ティファニーとしては61サンチ案に凍結したままで、結論をまつにゃ。

>>169
それも良いにゃ。
正直日本製の高角砲の能力にあまり信頼はおけにゃいので、にゃんでもいいにゃ。
イギリスから13．2サンチを輸入しても良いにゃ。

青猫島海軍の主要任務が、ｼｰﾚｰﾝを防衛し、これを脅かす列強植民地艦隊と
戦うことである、というのは解りますにゃ。
しかし日本の同盟国である以上、青猫島の軍備は、日本vs米英の戦争に日本側
として参戦する場合の事も考慮しておかなくてはならないと考えますにゃ。
このような場合に青猫島の担う役割は、やはり敵戦力を誘引し、日本海軍の
負担を減らしてやることであると思いますにゃ。
この任務で最も有効なのは、やはり戦艦(もしくはそれに準ずる艦)で、存在
するだけで敵に脅威を与え続けることができますにゃ。でも、戦艦にできるのは
逆にこの任務“だけ”で、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが甚だ悪いのは確かですにゃ。

では、巡洋艦以下の艦で敵を誘引するにはどうするか・・・
存在するだけでは無視されますにゃ。かといって、突っ込んでいっても
徒に消耗するだけですにゃ。そうなると、考えられるｵﾌﾟｼｮﾝは

・水上艦による通商破壊
・豪州もしくは印度洋方面(青猫島の位置によって違う)の敵拠点の機雷封鎖

等が挙げられますにゃ。いずれも、敵は相当数の水上艦を割いて対応する
必要に逼られますにゃ。従って『ねこたま計画』艦には、巡洋艦・駆逐艦
として必要な能力に加え、
・通商破壊に耐えうる長大な航続力　・機雷敷設能力
・通商破壊に有効な雷装　・航空機等による索敵力
等を付与するべきであると考えますにゃ。
我が艦政本部では、この方針に基づいて新たに計画を立案するつもりですにゃ。

第三帝国艦政本部様へ

　横から無粋なつっこみ失礼するにゃ。

　＞通商破壊 敵拠点の機雷封鎖が任務。

　これを読んで思うに上記の目的を達するには水上艦より潜水艦
の方が遥かにむいていると思うにゃ。通商破壊も敵拠点への侵入も
隠密性が必要なのは承知のことと思うにゃ。位置を（潜水艦と比較して）暴露
しやすい水上艦にはどちらの任務も荷が重いにゃ。反論として「第三帝国艦政本部」
と名乗るくらいの人なので独逸を例に出してくると思うにゃ。我輩は軍のオタ修行
中の身。大好きな日本帝國海軍はある程度、独逸海軍については暗いにゃ。それでも
知っているかぎりの知識で論じてみるにゃ。たしかに独逸は水上艦艇を第二次
欧州大戦でも通商破壊に投入したのは有名にゃ。大戦初期の豆戦艦の活躍は
それなりのものにゃ。でも大戦中期から英米が護衛力を強化し空母や戦艦を
張りつけは始めると通商破壊を行うにあたり（Ｕボート以上に）無力な存在になって
しまったにゃ。あわれ巡洋戦艦シャンルホルストは北海で英戦艦に袋叩き
姉妹艦のグナイゼナウにいたってはもはや通商破壊につかえんとみなされ
主砲は沿岸砲に船体は閉塞船として自沈というありさまにゃ。所詮巡洋戦艦や豆
戦艦などは巡洋艦の奇形児にゃ。戦艦と向こうをきるのは大変にゃ。そしてなに
よりコストから考えてＵボートに劣っているのは明かにゃ。どうしても水上艦
の通商破壊にこだわるなら日本帝國から中古の高速商船をみつくろってもらい
特設巡洋艦に改装したほうが安上がりにゃ。
　次に機雷戦について。確かにバルト海で芬蘭海軍と共に独海軍は水上艦による
機雷戦を展開したにゃ。しかしバルト海でのｹｰｽはお互いの根拠地が近く海域が
狭いからこそできたのではないかにゃ。それにうる覚えにゃが警戒厳重な英仏
海峡は潜水艦による磁気機雷散布で機雷戦をおこなったはずにゃ。そしてなにより
日本帝國もたびたび根拠地内に米潜水艦の設雷をうけているにゃ。昭和十七年頃の
トラック諸島でさえ艦載水雷艇まで投入して掃海することがたびたびあったと
木俣滋郎氏の「小艦艇入門」でみた覚えがあるにゃ。（余談にゃがそうそう戦艦用の
艦載水雷艇は数個だけども敷設可能にゃ。）
というわけで以上のように敵根拠地付近への設雷は潜水艦のほうが適してるにゃ。
（それにこの時期は日本ですら魚雷発射管から設雷可能になっているはずにゃ。
タイ王国も潜水艦を日本から購入しているのでそれも考えるべきにゃ。
もともとこの機構は独逸からの技術提供を受けたものなので独逸も視野にいれても
いいかもしれないにゃ。）
　水上艦の敷設能力を付与することは否定しないにゃ。（露西亜は現代でも駆逐艦
に敷設能力をほどこしてるにゃ）しかしそれは沿岸防備にもちいるべきできであ
り徴用船の改装でもことたりるにゃ。これは艤装官殿にお聞きしたいにゃが青猫
島海軍の人的資源（猫的資源）は足りているのかにゃ？徴用船の乗員確保困難
なら敷設能力は望ましいにゃ。

　というわけで第三帝国艦政本部さんとは意見の相違があるにゃ。
我輩は　１　日本との通商線を護衛する能力
　　　　２　米極東艦隊の水上艦のなぐりこみを排除する砲雷力をもつ水上艦隊

をめざすのがふさわしいとおもうにゃ。　以上に関して論理の欠陥、誤認等
教えを乞うにゃ。


　

艤装官様へ

　本スレは青猫島の海軍のあり方を論じそれに適する艦隊整備する方向に話題が
うつりつつあるにゃ。そこでもっと詳細な設定が必要になりつつあると思うにゃ。
よろしくお願いするにゃ。せめて艦隊にとって重要な海軍航空隊の戦力と潜水艦
の状況だけはなるべくはやく明かしてほしにゃ。

　ティファニーの237様へ
　以前機銃についてまかせるにゃ。との言質をいただいたのでお言葉に甘えほかにも
考えてみたにゃ。

　そこで面白そうな機銃を提案するものにゃ。以下「大砲入門」佐山二郎氏　著の
記述を参考としているにゃ。

　1式３７ミリ高射機関砲。陸軍が昭和11年イリス商会を通じてラインメタル社
から輸入したものにゃ。これを三十門製造するつもりだったらしいが完成
品はごく少数にゃ。バネ鋼と移動用の車輪が供給困難だったそうにゃ。
この世界では工作精度があがってるようだしなんとかなるかもにゃ。
でも信頼せいは疑問符がつくにゃ。

　重量１５７０Ｋｇ　高低射界−５〜８５度　初速８４０ｍ/s　射程６８００ｍ

　５式４０ｍｍ機関砲（ボーフォース社製）

　日本がコピーを試みたことは結構有名だけども有名だけどもあえて説明するにゃ。
　香港のイギリス軍からかっぱらったものを国産かしたものにゃ。実績については
説明不要とおもうにゃ。だた２門しかつくれなかったことから日本の技術では製造
困難な部品があったと思うにゃ。生産製に欠陥ありにゃ。でも戦後自衛隊向けに生産
しているくらいだし史実より国力があるこの世界ならどうにかなるかもとかんがえたにゃ。

　どちらかを高角砲と２５ｍｍクラスの機銃の隙間にできる中距離（３、４千）の防空に
使いたいと思うにゃ。それぞれ問題もあるにゃ。とくにＦＣＳの問題があるにゃ。
良く考えて選択するなり見送るなりしてほしいにゃ。
考えるのが面倒だとおもうなら、前に発言した直接照準機のみでそれなりの成果をだしている
２０ｍｍエリコン単装機銃を多数（参考に５５００トン型の五十鈴が防空艦に改装された際六十門
ぐらいつんだそうにゃ）にすべきと愚考するにゃ。後知恵くさいと思うにゃら数は適当に調節して
ほしいにゃ。配置については所詮我輩は軍オタ修行中の身にゃ。そこまで提言できるほどの知識は
無いにゃ。
　　　　せいぜいこれくらいが我輩の日本帝國の機銃について語れる知識にゃ。貧弱ですまない
にゃ。具体化はティファニーの237さんの手腕にまかせるにゃ。

最後に１７２で改行をあまりせず読みにくくなってしまったこと見物している
全ての方々にお詫び致します。
　

>>172
確かに、通商破壊戦や機雷戦を行うこと自体が目的なら、潜水艦で
やったほうが有効ですにゃ。
でも、当方が考えている“目的”は、日米(日英)戦争勃発時における
「敵艦隊の誘引」であり、「通商破壊」「機雷戦」はそのための手段に
過ぎないんですにゃ。潜水艦でこのようなことをしても、出てくるのは
護衛駆逐艦や護衛空母ばかりですにゃ。しかし水上艦、それも仮装巡洋艦
などではなく、有力な戦闘艦艇がこういう事をしていれば、敵もそれなりの
大型艦で対応せざるをえなくなりますにゃ。
逆に、敵が戦艦ｸﾗｽの艦を船団護衛や拠点防衛に投入し、日本海軍や青猫島
本土の負担が減れば、その段階で目的は達成されるのであり、その後も
水上艦で作戦を強行する必要はありませんにゃ。
少しでも有力な艦を呼び込むためには、やはり戦艦を置いとくのが良いの
ですが、青猫島のような小国が単機能艦を保有するのは問題であるという
のも確かなので、巡洋艦ｸﾗｽに>>171で書いたような機能を付与することを
提案したんですにゃ。

前にも書いたんですが、装甲艦の運用思想というのはまさにコレなんですにゃ。
通商破壊艦と呼ばれますが、通商破壊そのものが任務ではなく、ドイツ本国から
遠く離れた場所で暴れて敵の主力をそちらに誘引する、謂わば陽動艦ですにゃ。
・・・いや、装甲艦に限らず、我が大海艦隊そのものが、このような思想の下で
造られていたと言えなくも無いですにゃ。

艤装官殿
せめて、青猫島の概略位置だけでも明確にならないかにゃ。
太平洋の南部といっても広うござんすにゃ。ﾒﾗﾈｼｱ方面に
ある国だとしたら、ﾌｨﾘﾋﾟﾝだのｼﾞｬﾜだのにいる連中は
仮想敵から外れるにゃ。
ちなみに、米英蘭仏豪すべてを相手にする必要があるとすると、
ﾊﾞﾝﾀﾞ海周辺、小ｽﾝﾀﾞ列島かﾓﾙｯｶ諸島のあたりが有力にゃ。

　私も前スレでフランス極東海軍増強してサイゴンに貼り付けちゃったし・・・
もしも大日本帝国が独逸第三帝国を敵にしたら戦艦１　軽巡６　駆逐艦１２の強力な艦隊
が蒼猫島に鎮圧に来ちゃうし・・・
　蒼猫島が何処の島に近いか位考えて欲しいです

ニュージーランドの東側のつもりだったにゃ………。
でも、それだと皆さんの話と整合が取れなく成っちゃうので、
ちょうどよさそうな場所（各国艦隊が増強されそうで日本領に近い）
を探さないといけないにゃ………。

あと、現在デフコンレベルが上昇しているにゃ。
もしもの時の避難先は例の掲示板
http://www80.tcup.com/8057/oouzu.html
で話し合うにゃ。場合によっては私が自前で板を用意するにゃ。

青猫島海軍としてのあり方の議論ほど下らない論議はないにゃ。
当初の条件通り20000トンで巡洋艦一隻つくるのにゃ。
だいたいなんのために帝国から「松」級の駆逐艦を主力駆逐艦として導入したのかわからなくなるにゃ。
そんな下らないことに国民の血の税金を使わせるつもりはかけらもないにゃ。
「松」の導入は昨年の帝国歴”昭和十九年”にゃ、1年も経っていないにャ。
舌の根も乾かない内になにが海軍のありかたにゃ。
ふざけた論議は程ほどにするにゃ。

スレも2本目に不愉快極まりないにゃ。
あげるにゃ。

通商破壊も愚かな考え方にゃ。
島の国際的地位を考えればどこの超大国に対しての戦術か考えれば
まるで不可能、キチガイじみた運用方法かわかるはずにゃ。
怒り心頭にゃ。
国家滅亡に導く暴論、スパイ、亡国論、国家転覆議論者にはてってーてきにかみついてやるにゃ！
断固許すまじ！

自分の考え方が受け入れられにゃいからといって、設定に手を加えることは非常識きわまりにゃい！
てってーてきにまとわりついてぶっ殺すにゃっ！


頭にくるにゃ。

砲戦最強の条件を少しだけ緩和したら？
結構煮詰まって艦型がでてきてから今になって海軍のあり方論議では
これまで投じてきた軍事予算を否定することになりかねないしねえ。
ゼロから新しい海軍を建設する国でもあればそれはそれでよそでやって
欲しいと思うけど。
なんか前スレの原則から離れたいだけで新規まきなおしを計ろうとしているみたいだ。
ツナ缶は重要に一票入れておこう。（笑）

現在の台湾の位置などは理想的ではないかニャ？
それなりに大日本帝国にプレッシャーを与える位置に
あるので、友好関係を維持している限りはそれほど
なめられたりすることもにゃいと思うニャ。
ちなみに硫黄島は嫌ニャ。

論客猫さま

おそらく私もお怒りの対象の一人と思うのでになにもいわない
のも失礼かと思い返事をさせていただきます。

　設定のよくわからないとろをいろいろとネタを振って合意事項
を作ってみようと思ったのです。皆から否定されてもかまわない
し突っ込みによって論議が生まれればもっと活性化するのではと
考えたのですが論客猫さんとって今までの合意などが否定された
ように見えとても迷惑に感じられてお怒りになっているのでしょ
う。

　設定に差し障りのあるかもしれない振ったネタの要旨

１.平時の日本だから後継機の転換は順調ではないか？ＭＡＤ搭載
の１式陸攻や零戦２１型くらいはもっていても…、

２.この世界でもタラント奇襲など程度航空機が対艦攻撃にある
程度有効であるような戦訓得られる戦いぐらいおきてそうだ。

３．５式ボーフォース４０ｍｍ、ラインメタル３７ｍｍ機関砲など
史実で製造困難だった代物がこの世界ならなんとかなるかも。

４　昭和二十年なら日本はタイへの潜水艦の輸出実績と魚雷発射管
からの敷設が可能になりつつあるので、敵根拠地付近へ敷設は潜水艦
の輸入もって実現すべし。

　等詳細は >>147 >>158 >>172 >>173　続く

続き
私は今までの議論がいきずまりを見せ始め>>102さんが新
たな方向性を提示し、その後みなさんが独自の青猫島の海軍戦略
を考え始めその流れに乗ろうとしてきました。そこで私個人は名
無し文官（軍需省）さんとテｲファニーの２３７さんの間をとった
艦隊が適当と考えその方向へ向かうように艦船について突っ込み
をいれさらにこんな航空機や潜水艦が艦隊の補完に必要ではないか
というものを上げただけです。（だだし私なりに与えられた設定か
ら出現の可能性の高そうなものを選んだつもりです。それにこれに
ついては無視するも料理もお任せすると書いたのですが。）

　私の突っ込みの内容その他の提言について論客猫さんは未熟に感じ
たそれも不愉快だったかもしれません。だとすれば返す言葉はありま
せん。所詮２ｃｈで云うところの「厨房」に毛が生えたくらいである
ことは心得ております。２ｃｈ自体も崩壊しつつあり崩壊後もどこか
でねこたまを続けて頂きたいと考えている私にとってここでの方針の
違いが余計な混乱を招き人材の散会をなにより恐れるものであります。
当初の砲戦巡洋艦を論ずる方向にもどり議論がそこそこ進むのであれ
ばそれに何の文句もありません。（嫌味臭く聞こえますが悪意を込め
たつもりはありません。）徹底的にまとわりついてぶっ殺すと発言
させる程受け入れがたいのであれば私の発言は削除人さんに処置を
委ねるてもいいしあるいは脳内あぼーんなさってください。前スレで
ろんじたことを一部蒸し返しをしているわけですから怒るのはわかりま
すしネタ振りも軽率だったと思います。（殆どだれもネタに食いつきま
せんでしたが。）それが自分の考えが受け入れられないからといって見
苦しくしているように感じられても仕方ありません。申し訳ありません
でした。以後は完全に見物に徹し、しゃしゃり出るつもりはありません。

　お付き合いくださいました皆様有難うございます。急いだので推敲が不十
分です。乱文はご容赦を。

訂正と補足　>>172の五十鈴についてあげた例は一読すると史実でも
２０ｍｍエリコンを積んでいた様にとられそうですが皆様ご存知のとうり
九六式２５ｍｍです。テｲファニー２３７さんの艦と排水量が近いので
例としてだしたものです。
　

こんばんは。
論客猫さんの怒りの対象は私ですね？

25,000トンのねこたまなら、できたのでは無いのですか？
みなさんそれぞれ案を作られて、提示された。
どれが良いか議論になることもありましたが、
結局どれか一つが選ばれることなく、人がさりつつあったように見えました。

私はこれを見て少し寂しくなりました。
そこで、このスレに集まったかたに新しい遊びを提案したのです。
青猫島の世界観の中で、新しい視点から思考ゲームをしてはどうかと。

幸い大勢の方がこのゲームに乗ってくださいました。

ですので、今のねこたま話は、前スレと別物です。
それがお気に召さず、報復に破壊活動をされるとおっしゃる方がいらっしゃるなら、遊びをやめます。
お許しいただけるなら、もう少しゲームを続けたいと思います。
ただ、ゲームの現状に不安があるのです。
このままでは、案が固まればそれまでになってしまいます。
前スレと同じ状況です。
そこで、固まった案に対する、シミュレーション遊びをしてはどうかと思います。
具体的には、提案者以外の方が、実戦における状況を想定して条件を提示。
（例　フランスとの関係が悪化し、小規模なフランス艦隊が国境付近の島に威力偵察に来た。
　　　青猫海軍は、強気にねこたまを含む艦隊を派遣。
　　　一度引き返すに見えたフランス艦隊だが、外交交渉が決裂。
　　　フランスは実力によって、青猫島の小島を奪うことを表明し、宣戦布告をしてきた。
　　　フランス艦隊の陣容は〜。
　　　青猫艦隊の戦略目的は〜。）
それに対し、提案者を中心として作戦計画を提示。
実際の作戦行動を条件提示者がシミュレートする。
ってな感じです。にゃ。

　＞184
　その場合･･･フランス艦隊は誰が動かすのかな？？
ハッキリ言って、人の考えた設定動かされて駄目な風に演じられるのは閉口してるんで
…
　やるんだったら、艤装官さんの了承得て、イギリスなりオランダ相手にやってください。

ｿｼﾃﾀﾞﾚﾓｲﾆｬｸﾅｯﾀ

前スレを否定しちゃって設定変更は今更まずいでしょ？
要は島の海軍のあり方はもんだいじゃなくて、
そういうことは既に用兵側の方で結論が出ていてその上で新たに
「巡洋艦一隻作ることになったのにゃ」
ってことでしょ？
だからわれわれとしてはその要求に則ってどんな艦型でどんな装備を載せて行くか？
ってことでしょ？
確かここの仕切りは「艤装官猫さん」でいろいろ議論していて艦型がいろいろ出てきた所で
なかなか、「これがいい！」ってことをハッキリさせなかったことが問題なんでしょ？
新規巻きなおしで議論なんか続けていたらそんなもの確実に戦艦がもてるかどうか？
って事になりかねないじゃないですか？
そうなったら歯止めが利かなくなるだけじゃなくて、止めど無くなるだけで、
その点で「艤装官猫さん」の２万トンで砲戦最強巡洋艦という条件は多少の変更までは良いとしても
「海軍のあり方」までの論議は行き過ぎだと思うんですよね。
一応まるっきり新興国家というわけでもなさそうだし。（だって猫族だし。笑い）

だから、ここは当初の設定から離れるのはついて行く気がしないとは思うんですよね。
それに、多分前スレで活躍していた人達も半分くらいになっちゃってる感じだし、
６９式さんとか、慣性本部長さんとか、そう言えばアルザスさんもなんとなくパワーダウンっぽいかも。（ナンテ）

元々の条件で一定の結論出しません？
その巡洋艦を建造したあとで「新海軍軍備論」を南洋の超極小国としてどうすべきか？
っていうことで検討しては？

>>182-186
ここの話題がマターリと進んできた大きな理由の一つをちゃんとふまえてほしいのですにゃ。

「ローカルルール：猫語で話すにゃ」

これのおかげで、過激な発言でも随分とやわらげられているのですにゃ。人類とは違う種族の独立国ということだけでも”ぶっ飛んでいる楽しいスレ”ですにゃ。お２人のように帝国語で応じられてはだんだんセンシティブに猫走っていくですにゃ。
それにお遊びとは言っても国際情勢や条件設定があらかじめ選べるのであれば一国の軍備は大変楽な物ですにゃ。普通は周辺環境や国際情勢なんかは意のままに選ぶことはできないからリアルタイムの歴史は難しいですにゃ。
今の所基本的には国民感情は帝国寄りとか日米欧が一触即発に近い雰囲気とか最小限度の状況だけは分かっているのですにゃ。この辺から離れてしまってはやっとこさここの続編を見つけた者にとっては入りこみにくいムードが生まれそうな気がするですにゃ。
ここはひとつ艤装官にまとめてもらいたいとも思うのですにゃ。
（つか、肝心の艤装官が戦艦にそそられてはいけないとか、やっぱり思うのですにゃ。笑）

こんばんにゃ。
私の提案は評判がよろしくにゃいですね。

そろそろROMにもどりましょうかにゃ。

シミュレーションにゃが、必ずしも青猫艦隊の勝利とにゃらにゃいような、
シビアなもののほうが面白いと思うにゃ。

いうにゃれば青猫海軍図上演習にゃ。

ではバイナラ

>青猫艦隊の勝利

どこの海軍と戦って「勝利」をあげるつもりなのにゃ？
一回の戦闘のみに「勝利」して国の独立が守れるつもりにゃ？？
一回の戦闘すら戦えるほどの大国じゃにゃいにゃ。
青猫島はちっぽけな猫の島にゃんだからたった一国で無茶はできにゃいにゃ。

また、寂れきりましたにゃ。

論客猫さん、この現状をよく見てくださいにゃ。
あなたが、今何をしているのか、結果何を招いているのか。

論客と名乗りながら、あなたの書いていることは感情に終始しているにゃ。

青猫が、戦闘できない国家にゃら、軍艦など持つべきではにゃい。
よって、ねこたま建造計画そのものと矛盾するにゃ。
設定以前の世界観との喧嘩にゃ。

勝利を目指さない軍隊とは、国民への背任にゃ。
戦略目的を達するのが軍隊の仕事にゃ。
外交目的を達するために、軍隊に戦略目標を与えるのが政府の仕事にゃ。

よって、青猫艦隊は、すべての局面において、勝利を目指さねばにゃにゃいにゃ。
そして勝利が見込めない局面を理解した上で、自らの実力を政治に報告しておくことが義務にゃ。

にゃので、青猫艦隊は、海賊から日本、アメリカまであらゆる相手との戦いを想定し、それがどのような結末となるか、予測をたてる必要があるにゃ。

論客猫殿。
感情や筋道を示さない憶測を書くだけで無く、論理立てて反論して欲しいにゃ。

ここ数日、どんどん元々の設定から離れて行こうとしているようで残念。
ID制になったことでもあるし、本官としては戦闘モードで言いたいことを言わせていただこう。

>>191
君は想定と喧嘩するのがよほど好きらしいが、一度この場を去ると決めたのであるならば２度と来るべきではないな。

＞戦闘できない国家にゃら、軍艦など持つべきではにゃい
国家として防衛力、乃至通商保護の観点から軍事力を保有するのは当然のことであって、
戦闘できない云々などと独り善がりの解釈で「勝利」にこだわる君の主張は徒に戦争でのみ自己主張するだけの
単なる戦争馬鹿の雄叫びに等しい。
聞いていて耳汚しだし、そもそもこのスレの設定を当初のものから遠くへ遠くへと
引っ張って行こうとする最大の元凶が君のレスだ。
これは既に君が「戦艦建造」に持って行こうとしていた前スレから散々指摘されているにもかかわらず、
いまだに理解ができていない様だね。

＞勝利を目指さない軍隊とは、国民への背任にゃ。
＞戦略目的を達するのが軍隊の仕事にゃ。
＞外交目的を達するために、軍隊に戦略目標を与えるのが政府の仕事にゃ。
＞よって、青猫艦隊は、すべての局面において、勝利を目指さねばにゃにゃいにゃ
これこそ君の独り善がりの最たるものだ。
国家として置かれた立場によって独立維持の砲身が決まる、従って一国の国防方針がそれに追従するのは当然のこと。
ところが君は≪全ての局面≫などととてつもない軍拡をしたい様だが、
物理力による独立維持の本質をなんらわきまえていないのではないか？
全ての国家はその置かれた状況によってのみでしか防衛方針を策定しえない。
それは国際情勢による場合もあるし、国家予算が理由となる場合もある。
君がそれほど現在のアメリカ合衆国のように≪すべての局面において≫
勝利したいのならば一人でやっていただきたい。

感情云々を指摘する以前に君は自分の短視眼を改める必要がある。
自分だけが冷静な立場で物事を見ていると信じているのなら、それはとてつもなく自己中心そのものだ。

ＩＤ表示になったから火器２区要ってのもあるにゃ〜・・・。

うわーーーっ！？
火器２区要、じゃにゃいにゃ、
書き難い、って書きたかったのにゃ。

少なくとも「ツナ缶」の輸入が途絶えないような船団護衛能力が
絶対条件になりそうにゃ。（笑）

船団の速度が低いかもしれないにゃ、だったら青猫島海軍は軍艦で
「ツナ缶」を頑張って強行輸送してくるのにゃ。

軍艦とはいっても輸送能力ももった独特な船型になりそうにゃ。
でも戦艦は大き過ぎて持てそうににゃいにゃ、巡洋艦くらいが適当にゃ。
だから速度は戦艦を振りきれるくらい早ければいいのにゃ。
で、長い航続距離もいるのにゃ。
あと砲戦は巡洋艦と渡り合えればいいのにゃ。
でもそうならない為に、
水上偵察機を使って先に発見してかわすようにするのがいいにゃ。
対潜水艦能力はどうするかにゃ、高速でふりきってしまうかにゃ。

間違いなく駆逐艦の「鼠輸送」は国民は誰も納得しにゃいだろーなー。（大笑）

＞192
人の意見に反対するときはちゃんと自分で名乗って欲しいにゃ
話の流れからすると192＝190に思えるにゃ
そうだとすると、貴猫はこのスレッドで
他猫のふったネタに反応して、なんか言ってるだけにゃ。
自分の思ったように展開したければ
自分でネタをふって話を誘導して欲しいにゃ。

前スレで、だんだん戦艦化する「ねこたま」に疑問を持ったので
おいらはこのハンドルで、英国戦艦をアジアに派遣したにゃ。
それに反応してくれた猫もちゃんといたにゃ。
そんな風に、上手にネタに反応してくれる人と猫がいるから
ここは楽しいのにゃ。
自分と、同意見の人もいる、違う意見の人もいる
それを認めないと、楽しい場所なんか、この世のどこにもなくなっちゃうにゃ。

190さん、おいらの勘違いだったら、ｽﾏｿ

いけねえ、sage忘れた
やぼな議論を書いたその上に・・・・・・
みなさん、申し訳ありませんにゃ。

＞195さん
ツナ缶船団の護衛が絶対条件ですね
了解しましたにゃ

そもそもここが２ｃｈだってこと忘れてませんかにゃ？
脱線するのも、それを元に戻すのも２ちゃんねらーなら当然じゃないのかにゃ？
そんでもってどんな議論もﾏﾀｰﾘと進めていく、うー、２ｃｈってすばらしいにゃー。
それでもあえて否定することを止めはしないにゃ。でも少なくとも度が過ぎると他のスレ
では『厨房』の称号を得ることになっているのにゃ。
かの井上トロ元帥閣下は言ったのにゃ。「ツナ缶って、ワクワクなのにゃ」。
名言にゃ。

二枚だにゃ

　さて、巡洋艦の話に戻るか。

親青猫島政府宛
先日魚雷供与ニ関スル余ノ見解ヲ打電致シタル処　貴国海軍内部ニ於テ異論・疑問噴出ア
リト聞ク 甚憂慮スベキ事態ナリ
殊ニ「ティファニーノ237」ナル者　余ノ方針ニ対シ日猫関係ニ重大ナル影響ヲ及ボスト
放言シタル事聞キ及ビタリ　誠ニ以テ無礼千万　笑止千万ナル大放言ナリ
我六一糎魚雷ハ秘中ノ秘ナリ　貴国第一等ノ友邦ナレドモ秘中ノ秘明ス事是即チ我海軍ヲ
丸裸ニスルニ似タリ
余ハ以前艦政本部長ニ最新式十五．五糎自動砲ヲ貴国ニ対シ供与及ビ技術提供ヲ行フベク
指示ヲ出シタリ　其後貴国ニ於テ如何ナル進展有リヤ
余ハ日猫友好関係ノ証トシテ最新式十五．五糎自動砲ノ供与及ビ技術提供ヲ決断シ大元帥
陛下ノ裁可ヲ仰ギシモノナリ
ソノ余ニ対シ「日猫友好ノ気概ナシ」等ト放言セシ貴国海軍高官ノ存在　余ハ深ク憂慮シ
彼ノ存在ガ日猫関係ニ重大ナル悪影響ヲ与フル事ノ無キ様　切ニ希望スルモノナリ

重ネテ伝達スル
・貴国ニ対スル魚雷ノ供与ハ只六年式五三糎魚雷ニ限定スル
・六一糎魚雷ノ供与及ビ技術提供ハ一切是ヲ認メズ

元帥海軍大將　博恭

軍令部總長宛
海軍大臣　宛

六一糎魚雷及酸素魚雷ノ外国ニ対スル売却供与並ニ技術提供ハ一切是ヲ禁ズ
是件周知徹底セラレタシ

元帥海軍大將　博恭

………大変にゃ。帝国海軍の中で大規模な動きがあったにゃ。
一部皇族が権力を握ろうと行動して失敗、失脚した模様にゃ。
詳しい情報はまだわかっていないにゃ、情報が錯綜しているにゃ。
ただ、わが国にとって良い方向に転びそうな事は確かにゃ。

−海軍にて騒擾事件　当日中に鎮圧、死者なし−
昨日午後海軍内において騒擾事件が発生した。
首謀者は最近の日猫関係の冷却化を懸念する海軍省勤務の複数の高級将校と見られ、日猫
関係に冷淡な態度を取る海軍の重鎮、伏見宮元帥の私邸を襲ったが、元帥は外出中であり
幸いにして難を逃れた。
将校らは次に放送局を襲い、自身達の所見を放送する事により陸海軍部隊の一斉決起を図
ったが、山本軍令部総長、井上海相ら海軍首脳部の果断な処置により海軍陸戦隊による鎮
圧部隊が直ちに出動し、放送前に反乱部隊を鎮圧し、首謀者を全員逮捕した。
この騒ぎにより伏見宮元帥の従僕某及び放送局の職員数名が重軽傷を負った模様である。
事件の背後には日本からの技術供与の停滞によって巡洋艦建造計画が遅滞していることを
憂慮した青猫島海軍高官の策謀があるとの見方もあるが、青猫島政府は事件との関わりを
否定する声明を出している。

昨日我帝國海軍内部ニ於テ騒擾事件ガ発生致シタル由既ニロヰター電等ニヨリ聞キ及ビタ
ル事ト拝察スル
余ハ健在デアル
今回ノ事件ノ背後ニハ貴国海軍内部ノ策謀有リシトノ見解ガ有ルガ　日猫関係ノ悪化ハ両
国ニトリ得策デハ無キ事　余モ十分承知シテイルコト故　今回ハ貴国ニ対シテハ不問ニ処
スル所存ナリ
此事鈴木首相モ承知デアリ陛下ノ裁可モ当然得テイル

五三糎魚雷ハ六一糎魚雷ニ比シ射程威力共劣ル　然乍ラ英米ノ魚雷トノ比較ニ於テハ些カ
ノ遜色ナキ事　貴国海軍ニ於テモ十分認識ノ筈
余願ハクハ当初ノ目的通リ砲戦巡洋艦ノ建造ヲ推進シ　補助兵器トシテ五三糎魚雷装備ヲ
検討セラレタシ
十五．五糎自動砲及ビ五三糎魚雷ノ供与及ビ技術提供準備ハ鋭意進行中デアリ　年内ノ供
与開始又ハ技術顧問団ノ派遣ハ可能ナリ

元帥海軍大將　博恭

大日本帝國騒擾事件に関する調査報告

先日より、大日本帝國海軍元帥名にて発せられたと称される電信文は、
青猫海軍を中心に、猫日関係に重大な影響をもたらしかねないと懸念されている。

問題の明確化を計るため、外務省より大日本帝國に正式に質問を行い、
その回答を得られたので、以下に報告する。

1．大日本帝國海軍元帥名の電信文について
　大日本帝國海軍元帥が、質問の内容の電信文を発出した事実は無い。

2．ロイター電について
　報じられた内容は事実無根である。
　同日大日本帝國においては、いかなる騒擾も起こっていない。

3．魚雷の提供について
　九三式61サンチ魚雷について、　大日本帝國は昭和19年8月17日締結の
　猫日海軍装備譲渡協約を破棄する意志はない。
　よって、継続的に提供を続ける意志に変化は無い。
　なお、対価についても前協約の内容を遵守し、毎年4月ごとに見直しを行う。
以上

なお、本件について担当した、大日本帝國海軍渉外担当官
から得られた個人的観測を以下に示す。

宮様が、九三式61サンチ魚雷を秘中の秘などと言われるなど、悪い冗談ですよ。
12年前の兵器、それも現に今年も現物をお渡ししてるものじゃぁありませんか。
巡洋艦の魚雷を補助兵器と言ったり、6年式を提供して8年式は駄目だなんて、
妄言も良いところですよ。
嘘を付くならもっとマシなものにすれば良いのに。

なお、一連の偽情報に影響されたと考えられる申し入れが、
以下の通り、独逸第三帝國よりあった。

親愛なる青猫外務大臣閣下
　大日本帝國よりの、一方的で理不尽なる通告に、
　お心を痛めていることと、お見舞い申し上げます。
　これに鑑み、我が総統は青猫島に特別な厚意を示したく、
　小官をして、朗報をお届けさせる仕儀となりました。

　我が帝國における、ワルタータービンに付いては、
　既にお聞き及びのところと存じますが、
　このたび、貴国と共同でこれを大魚雷に応用する共同研究を開始いたしたいことを、
　ご提案申し上げます。
　強大な海軍を持つ周辺諸国に囲まれた、我が国と貴国は、
　小艦艇を持ってよく大型艦を倒すための、大威力魚雷が不可欠な事で、共通しております。

　本提案は必ずや貴国に大いなる利益をもたらすと信じます。
独逸第三帝國外務大臣

追伸
　貴国における我が国への“ねこみみ”禁輸措置について、
　別にお話し合いの機会を持ちたいと存じます。

親青猫島政府宛
貴國外務省ニヨル報告文書ハ伏見元帥宮ノミナラズ　我帝國海軍全体ヲ誹謗中傷スルモノ
ナリ
甚以テ無礼ノ極ナリ
事ココニ至ツテハヤムヲ得ズ　今後貴国ニ対スル一切ノ軍事技術提供ヲ拒否スル
又例年行ハレル両國海軍合同ノ軍事演習ニツイテモ来年以降ハ我聯合艦隊ノ派遣ヲ中止ス
ル　是ハ軍令部總長山本元帥以下軍令部ノ總意ナリ

是以上ノ挑発発言ヲ慎ミ　両國断交等ト言フ事態ニ成ラヌ様　切ニ願フ

海軍大臣　海軍大將　井上成美

親青猫島政府及海軍總司令官宛

六一糎魚雷及酸素魚雷ノ外国ニ対スル売却供与並ニ技術提供ヲ一切セヌ事　是ハ伏見元帥
宮殿下ノ独断デハナク飽ク迄軍令部海軍省含メタ帝國海軍ノ總意ナリ
先般貴國外務省筋ニ対シ伏見元帥宮殿下ノ妄言デアルト放言セシ者ノ存在発覚シ　ソノ者
直チニ懲戒ス

重ネテ言フ
六一糎魚雷及酸素魚雷ノ外国ニ対スル売却供与並ニ技術提供ハ一切是ヲ拒否スル
若シ酸素魚雷ガ十年以上前ノ旧キ技術デアルト言フナラバ　貴國単独デ開発デキル筈ナリヤ
又ハ酸素魚雷ノ開發ヲ成功セシ他國ト共同ニテ開発スレバ如何ナリヤ

帝國海軍ニ対シ貴國ガ侮辱シタル事　將兵皆憤怒シテイル　我又同様
然シ是以上ノ関係悪化ハ望ム処ニ有ラズ
軽率ナル言動ハ慎レル様要望ス

軍令部總長　元帥海軍大將　山本五十六

しばらくぶりです。
こんなにしょっちゅう沈んでいたのでは...ねぇ。

さて伏見宮元帥については、ここ数年はすっかり壮健あらざりしといった状況と聞き及んでおり、
先般の電報はその真偽がかなり疑わしき物と存する次第。
そもそも青猫島海軍向け「松」級各艦を始とする駆逐艦引渡し時に「第二空気」式魚雷につい
ては若干量の提供と取り扱い講習を終えており、また我が海軍としては既に「第三空気」式魚
雷の開発をわが国単独にて実用実験運転を開始しており、これには特殊頭部・自動追尾能力
を具備せんとした結果、速度・射程・命中率・炸薬量・攻撃効果は何れも従来の「第二空気」式
を凌駕するものにて、今更極端に秘匿に執心する必要もなく、特に貴国に対しては何をか言わ
んやと考える次第。
なお、自動追尾能力については独国技術交流によって開発、「第二空気」式に遡って採用済み。
「第一空気」式については既に生産しておらず供給の要無しと判断せざるを得ず。

元帥宮よりの言質として真実かようなる一伝があったとすれば、いささか我が海軍の技術行政
認識に過誤なからざりしと言った所ではないかと。
この点については宮城へは高松宮殿下よりの奏上があったやに聞き及んでおる次第。

また、山本元帥・井上大将（何れも没後特進）は前州麗での報道にもあった通り一部過激勢力
によって暗殺されており、妙なことと考えおり候。

尚、魚雷戦能力の技術・兵器その物の供給が貴国の戦術思想を左右する物にあらざりし点、
改めて申し添えたく存じます。

後日政府発表もあるでしょうが、今回の件によって我国から貴国に対し「ツナ艦」の輸出停止等
と言ったことは全く考える必要も無い点、取り急ぎ連絡申し上げます。

砲戦巡洋艦つくるんだろ？
酸素魚雷がないと砲戦巡洋艦はできないのかね？

それともいつのまにか水雷戦隊新設計画になったのかね？

砲戦巡洋艦にとっちゃ魚雷は補助兵器だろうが。
じゃなかったらインディアナポリス以降の米重巡やブルックリン級・クリーブランド級の
軽巡は主力兵装がない巡洋艦だとでも言うのか？

酸素魚雷くれるだのなんだの偽物だなんだってくだらん話して楽しいのか？

酸素魚雷が必要だというんなら「青猫島海軍水雷戦隊新設計画」てなタイトルの新スレ立
ててそっちでやれ。

バカバカしいからさらしあげ

少数の艦艇で大型艦に脅威を与えるには魚雷は必須ではないかニャ？
ねこまたぎ装計画は軽巡が元だったんで、参加者全員が重巡を計画
しているわけでもないと思うニャ。

魚雷＝24インチ酸素魚雷だと思ってるのか？
そりゃ違うだろうが。
魚雷の必要性は否定せんよ。
だが酸素魚雷は砲戦巡洋艦の存在はおろか、戦艦の存在も否定するようなシロモノだぜ。
そんなもんにこだわったら重雷装の（超）大型駆逐艦の計画にしか辿りつかんだろうが。
それが今このスレの主流なのかもしれないが、そりゃスレのタイトルと反した、スレ違い
の内容だろうが。
違うか？

ふたたびさらしあげ

日本の重巡って、もろ超大型駆逐艦じゃん。
同じだよ。
それがなんで、

“続・獣巡ねこたま艤装計画”って

スレタイトルに反するのよ？

≫214
つまり、日本の条約型重巡を採用しようとするのが
間違いということにゃ。

＞２１３
＞そんなもんにこだわったら重雷装の（超）大型駆逐艦の計画にしか辿りつかんだろうが。
＞それが今このスレの主流なのかもしれないが、そりゃスレのタイトルと反した、スレ違い
＞の内容だろうが。
＞違うか？

違う。
軍備は国家予算との兼ね合いで決まる。
「あんたら」のように軍事技術と戦術思想がまず先にありきで軍備を整えるのは
酷力をわきまえない身の程知らずにゃ。
少ない国力で最小限の軍備で最大限の効果を上げる為に巡洋艦クラスの船体が適当
と考えたのにゃ。
しかも砲戦ではデ・モインが主砲としては最高の能力を持っているところへいかに
して対抗するかと言うことで出てきたのがより大口径の巡洋戦艦だったにゃ。
でもこれじゃ戦艦を作るのと同じで国力がパンクするにゃ。
だからスレの主旨としてはあくまで巡洋艦ということで諌められたのにゃ。
さし当たって有力なのが帝国の１５．５センチ砲だけど口径の不利は免れないのにゃ。

要するに砲戦最強とする進め方には「口径をより大きく」か「手数をより多く」かの
どっちかになることがわかっているのにゃ。
「口径をより大きく」で進めてしまうと戦艦にしかならにゃいことが今までの流れで
わかったから「手数をより多く」という方向で進めるには何かしら相手のいやがる物で
補うことでこっちに手を出し難くしたいことから魚雷の装備をしたいのにゃ。

やっぱりなんかヘンだぞ。
巡洋艦と駆逐艦の違いというのは本質的には「外洋航行性の有無」だったんだよ。
ところが特型駆逐艦というバケモノの出現によってその違いがなくなった。
秋月型なんて航続力も巡洋艦を凌いでいる。
となると巡洋艦と駆逐艦の違いというのは直接防御（つまり装甲）の有無でしかなくなる
が、それは本質的な差異じゃない。
その上戦艦の主砲にも対抗できるような酸素魚雷の出現だ。
酸素魚雷を搭載した外洋航行性を持つ駆逐艦なんてのは巡洋艦はおろか、戦艦の存在をも
否定するような戦闘艦なんだよ。
24インチ酸素魚雷に対する直接防御なんて不可能なんだからな。

>>216がおれに対して身の程知らずだとかなんとか言ってるが、酸素魚雷の持つ性能と特
型以降の駆逐艦が持つ外洋航行性を考えると「巡洋艦クラスの船体が適当」だという考え
こそおかしい。
巡洋艦でなくても駆逐艦のちょっとデカイやつで十分なんだよ。
そっちのほうが安上がりだろうが。それがなんで「身の程知らず」なんだよ？
おれが>>213で巡洋艦より高くてデカイ艦造れなんて書いたかね？

繰り返し言うが、魚雷の必要性は否定せんよ。
21インチ魚雷ならあるんだろ？
だったら21インチ魚雷積めばいいじゃねえか。英米と同じだろ。
それを、24インチ酸素魚雷くれないからそいつは偽電だ偽者だなんだって騒ぐのはおかし
いって言ってるんだよ。

酸素魚雷は主兵装になるんだよ。
酸素魚雷にこだわりすぎると、「獣巡」じゃなくて「獣駆」になるぜ。
「少ない国力で最小限の軍備で最大限の効果を上げる為」なら酸素魚雷を装備した重雷装
のちょっとデカイ駆逐艦をできるだけ多く建造するほうが理にかなってるぜ。

あんたらそれでいいのか？

航続距離や荒天下での活動を考えると軽巡の方が重駆よりも
効果があるのではないかニャ？

やっぱりどこかヘンだぞ。

秋月型は18ノットで8000海里、阿賀野型は18ノットで6000海里だぜ。
秋月型の航続力を凌ぐのは、利根型と大淀だけだよ。

特型は悪天候時に水雷戦隊旗艦たる5500トン型軽巡よりも高速で行動できた。
5500トン型というのは艦型見ればわかるとおりかなり高艦舷だ。それでもな、
凌波性は特型のほうが5500トン型より優れていたんだよ。

どうせ24インチ魚雷に対する完全防御なんてできないし、16インチ砲に対する
完全防御も（巡洋艦以下なら）できない。
だったら間接防御のみに留めた駆逐艦艦型で、秋月の後部の主砲下ろして雷装
強化した、3000〜3500トンくらいの（超）大型駆逐艦でいいんじゃないのか？
（排水量増加分燃料塔裁量も増やしてもいいが、普通18ノットで8000海里ありゃ
十分すぎるだろ）
あくまで酸素魚雷を搭載するならば、だけどよ。

ちがうかね？

横レスですが、失礼いたしますーっ(笑)

＞あんたら様
あははーっ、こんばんわっ、初めまして69式と申しますーっ(笑)
以降よろしければお見知りおきをっ(笑)

＞酸素魚雷
えーとですねっ、一応「獣巡ねこたま」スレの初期に書き込んでいた御縁からちょっとだけ。
あんたら様が仰ることは、まったくもって完璧に反論の余地のない正論だと思いますーっ(笑)
つまり、大型航洋駆逐艦に酸素魚雷を搭載したモノを大量建艦し、かつ主力となる空母なり戦艦なりを支援させる、とゆ戦備方針が最も合理的合目的的である、とゆ事でいらっしゃいますよね？
実は、69式もあんたら様と同様の考え方でおりますーっ(笑)
対艦誘導ミサイルの実用化までは、酸素魚雷を主兵装とした大型駆逐艦を水上艦同士の戦闘の主力とし、その他の艦艇はその補助にまわるとゆ作戦思想ですねーっ(笑)

ですが、この「獣巡ねこたま」スレはっ、あくまで砲戦巡洋艦とゆものが好きな方が、架空の国家でそれをどこまでリアルな設定で建造できるか、シミュレートしてみよう、とゆスレであるはずですーっ(笑)
つまり、始めに砲戦巡洋艦ありきであって、戦争に勝てる戦備とゆのは二の次なのですよ？
だから、「戦備の有効性の有無」をここで問うのは、議論が噛み合わなくなると思いますーっ

とゆわけでっ、まことに不躾で僭越ながらおせっかいを焼かさせていただきましたーっ
失礼いたしましたっｍ(_　_)ｍ

特型駆逐艦といえば、嵐で艦首がもげた船。
でも、性能スゴイ。

ヘンなのばっかりだと思っていたけど、まともな人が帰ってきたじゃねえか。

＞69式氏
こっちゃまだ日が昇ってるから「こんにちは」にするぜ（笑）

＞つまり、始めに砲戦巡洋艦ありきであって、戦争に勝てる戦備とゆのは二の次なのです
＞よ？
＞だから、「戦備の有効性の有無」をここで問うのは、議論が噛み合わなくなると思いま
＞すーっ
それはそうだけどよ、それなら酸素魚雷なんてないもんだと思わないと砲戦巡洋艦建造計
画なんて永久に辿りつかないぜ。そうだろ？
このスレの主導権を握っているヤツらのほうがむしろ「酸素魚雷による戦備の有効性の有
無」を言いたがる傾向にあるぜ。
だからおれは「酸素魚雷による戦備の有効性の有無を論ずるならば、結論は大型駆逐艦建
造計画になるが、それはスレの主旨に合ってるのか？」と問いたいわけよ。
で、「酸素魚雷なんてないもんだと思って巡洋艦建造計画を論ずるほうがいいんじゃねえ
の？」と言いたいわけよ。

間違ってるかね？

>222
あははーっ、こんばんわっ、レスをありがとうございましたーっ(笑)

まったくもって仰る通りですねーっ(笑)
はい、69式もご意見に関してまったくもって全然同意するものですよ？(笑)
だから、69式はここのスレに書き込まないでＲＯＭしているのですーっ(笑)
つまりですね、海軍兵器の歴史における酸素魚雷の位置づけとゆものがっ、実は対艦誘導ミサイルにまで行き着く戦略的なものである、とゆ鳥瞰的視点を持ち込んでしまってはスレそのものが崩壊してしまう、とゆことだと思うのですよ？(笑)
そして、それは単純に鳥瞰的な歴史観の有無であって、どうしようもない事だと69式は思っておりますーっ(笑)

とゆか、折角皆さんあえて砲戦巡洋艦の為に多くの事柄に目をつむっておられるのですからっ、それを突っ込むのも可哀想かと69式は思うのですよ？(笑)

あ、ちなみに69式は、対艦誘導ミサイルの実用化までは、砲戦主体の戦艦の価値は無くなっていなかったと考えていることは明記させていただきますーっ(笑)
ただ、あくまで酸素魚雷をもちいた統制水雷戦の為の支援兵器、とゆ位置づけではありますけどっ(自爆)

>>223 69式氏
イヤミ言ってすまんかったね。あやまる。

おっしゃるとおりだよ。
ここの連中は24インチ酸素魚雷に対する評価が高いのか低いのかがさっぱりわからんよ。
なけりゃ困ると声高に叫ぶものの、酸素魚雷が砲戦巡洋艦否定論に繋がっていくことには
背を向けているからな。

＞あ、ちなみに69式は、対艦誘導ミサイルの実用化までは、砲戦主体の戦艦の価値は無く
＞なっていなかったと考えていることは明記させていただきますーっ(笑)
＞ただ、あくまで酸素魚雷をもちいた統制水雷戦の為の支援兵器、とゆ位置づけではあり
＞ますけどっ(自爆)

つまりは何だ、第3戦隊は必要だっちゅうことかね？確かにな。
それと、夜間統制水雷戦ちゅうのは相手も同じ事を考えていると乱戦になって統制がとれ
なくなる危険性が高いっちゅう最大の欠点があるから、相手には戦艦押し立てた単縦陣で
来て欲しいわな（笑）
だから戦艦有用論をことさら声高に主張しておいて、相手にそれを信じ込んでもらう必要
はある。やっぱりここは戦艦永久主力艦論を主張しよう（笑）

前にな、遠距離から駆逐艦による公算雷撃によって敵艦隊の隊列を崩し、そこへ重装甲の
雷撃艦を突撃させればどうかちゅう事を考えたことがあるんよ。
発想はというと、長射程の弩弓隊の射撃のあと重騎兵が突っ込むっちゅう陸戦形式から来
てるんだけどよ（笑）でも、その「重装甲の雷撃艦」ちゅうのが、なあ。
１発食らえばたぶん戦闘能力喪失するだろうから、重装甲は機関室を守るため、言いかえ
れば逃げるためのものになってしまう。こりゃ意味ないってんであえなくボツ。

8インチ砲ってのは20000メートルから射撃してもまず当らん。結局砲戦は10000メートル
近辺で行われることになるだろう。
それくらいの距離で合戦が行われ、なおかつ自軍に24インチ酸素魚雷があるのなら、
1.30000メートル付近での公算雷撃
2.次発装填しながら突進し、雷撃
3.一部の艦はさらに近づき（2〜3000メートル）止めを刺す。
みたいな統制水雷戦のほうが効率的だわな。これなら敵戦艦を中心とする艦隊の迎撃が可
能なんだから。
やっぱり遠距離公算雷撃を可能とする24インチ酸素魚雷の存在は砲戦巡洋艦の出る幕をな
くしちゃうぜ。

どうせ目をつむるのなら、24インチ酸素魚雷に対して目をつむったほうがいいと思うけど
よお・・・

　どうも艦隊決戦的な考えをしている人もいるみたいだが、
小官はツナ缶の輸送のための護衛やシーレーンの維持を
考えているニャ。

　バレンツ海海戦を思い起こして欲しいニャ。輸送船団を護衛
する少数の駆逐艦&駆潜艇vsポケット戦艦&重巡&6隻の駆逐艦。

　豆鉄砲のような威力しかない駆逐艦が大型艦艇に遭遇した
場合に魚雷は蜂の針みたいなものニャ。撃ってしまったら
それまでなのニャ。実際にリュッツォウとヒッパーは雷撃を最も
（唯一）恐れて何度も攻撃を中断して変針を行っていたニャ。

　だが、1度撃ってしまったらそれまでニャ。護衛すべき船団が
いない場合は尻尾をまいて逃げてしまえるが、そうでない場合は
ひたすらタコ殴りにされるしかないニャ。

>>224
いえいえ、69式は全然気にしておりませんよ？(笑)
これからもよろしくお願いいたしますーっｍ(_　_)ｍ

ええとっ、ここの皆さん方の酸素魚雷に関しての見識については、69式としてはコメントは差し控えたいと思っているのですよ？(笑)
とゆかですね、前の「ねこたま」スレで69式が、60口径15.5サンチ砲の単体性能の高さと実戦での有効性は別問題、とゆ事を納得していただくために苦労したのを見て頂ければ、判っていただけるかと思いますーっ(謎)

あははーっ！　仰る通り、第三戦隊は夜間統制水雷戦においては「絶対的に」必要な存在であったと69式は考えておりますーっ(笑)
とゆか、「大和」は本来、第三戦隊の為に建艦されるべきであったとすら思っているくらいですよ？(自爆)
つまりですねっ、米太平洋艦隊との決戦において、勝敗の鍵を握るのは夜間統制水雷戦の結果なわけですよね？

すなわちっ、事実上の艦隊決戦はこの夜間統制水雷戦によって決定されるわけですーっ(謎)

よって、次の日の昼間砲戦はですね、本質的には残敵掃討でしかないわけですよ？(自爆)
ならばっ、「大和」は夜間統制水雷戦を成功させるために建艦されるべきであった、と、そう考えるわけなのですよ？(笑)

とゆかですね、対艦誘導ミサイルのよな「間接攻撃兵器」が実用化されるまでは、直接攻撃兵器でしか敵と戦闘することはできないわけですよね？
69式は、直接戦闘を行うことが前提となるならば、直接防御が強力であらゆる敵戦闘艦を撃破できる戦艦が、艦隊の盾として必要だとそう思っているのですーっ(笑)
確かに、酸素魚雷は凶悪な兵器ですがっ、結局射点にたどり着けなければ無力なわけですよね？
つまり、水雷戦隊を射点にたどり着かせる為の支援兵器が必要であると思うのですよ(笑)
あははーっ、すなわち機甲師団における中戦車と重戦車の関係そのまんまですねーっ(自爆)

そうそう、実は69式はですね、「伊吹」型重巡洋艦が、本来的な意味での重雷装艦だと思っておりますーっ(笑)
つまりですねっ、独力で敵の巡洋艦の警戒線を突破し、合計１５射線の雷撃力で敵の主力艦に向かって攻撃を行う、とゆ意味でですけどっ(自爆)
あははーっ！　すでに帝国海軍においてはっ、砲腔兵器は酸素魚雷のための支援兵器とゆ位置づけになってしまっていたから、革新的な技術発展が行われなかったのではないか、とすら思っておりますーっ(自爆)

はい、仰る通り20ｃｍ砲主体の巡洋艦は、実は酸素魚雷を使用した統制水雷戦の前では事実上無力なのですよね？(笑)
とゆか、だからこそあくまで帝国海軍は装甲化された砲塔の開発や長砲身の20ｃｍ主砲の開発をおざなりにしていたのだと思いますーっ(笑)
69式は、実は帝国海軍は20ｃｍの自動砲を必要としていなかったのではないか、とすら最近は思いつつあるのですよ？(笑)
ただ、酸素魚雷に目をつぶる、とゆことは、あれもこれも搭載して最強の万能艦を建造したい、とゆ皆さんの「夢」の問題から不可能なのではないかと思っておりますよ？(謎)
とゆか、載せられるものは全部載せたい、とゆのは人情だとは69式も判らないわけではありませんからっ(自爆)

　ふと思ったが、バレンツ海海戦とサーマル島沖海戦の
状況はよく似ていると思うのだがどうかニャ？駆逐艦が
大型艦艇とガチンコ勝負に追い込まれてしまった場合、
煙幕をはって味方を逃がしつつ、雷撃で相手を牽制する
しか無いようだが。

　違う！！この人は６９式さんじゃない！！
　私の知っている６９式さんは現実を見て発言する人のはずだ！！
　そんな、「『大和』は夜間統制水雷戦の残敵掃討の為に建艦された」なんて妄想を言う人では
ない！！　そんな、当たるか当たらないか判らないイタリア戦艦の砲弾の様な『魚雷』が
戦艦の主砲よりも有効だという人ではない！！

　有力な敵艦隊に鉢合わせしないためにも艦載機による
偵察は欠かせないので、魚雷戦か砲戦以前に水上機を
搭載できるだけの大きさのある艦でないと困るってのも
あると思います。

>>225
あんたは何か？
船団護衛の為に巡洋艦建造を主張してるのかね？
そりゃ駆逐艦のほうが適任じゃないのか？
船団ちゅうのは1つきりじゃねえだろ？だから護衛艦は数がいるぜ。
虎の子の巡洋艦護衛に出してその間に艦隊戦が行われる可能性が起きたり、別の船団に敵
の攻撃が集中したらどうするのさ？
松型駆逐艦があるんだろ？んじゃそいつに任せたほうがいいんじゃねえのか？

>>227
今度は何か？戦艦建造論を主張しているのかね？
それとも巡洋艦なら戦艦相手に五分に渡り合えるとでも言いたいのかね？

>>226　69式氏
＞69式は、直接戦闘を行うことが前提となるならば、直接防御が強力であらゆる敵戦闘艦
＞を撃破できる戦艦が、艦隊の盾として必要だとそう思っているのですーっ(笑)
より具体的に言うならオトリというのか被害担任艦というのか、そう言う役目だな？
それなら確かに大和は最適任だ。
でもそりゃ広く受け入れられない主張だな。現に>>228でわけのわからんのが叫んでるぜ
（笑）ちゃんとケアしてあげなよ。悪いがおれは知らん振りするからさ（笑）

＞69式は、実は帝国海軍は20ｃｍの自動砲を必要としていなかったのではないか、とすら
＞最近は思いつつあるのですよ？(笑)
同感だな。
単位当りの投射弾量がモノを言うような砲戦なんてやらかす気はさらさらなかっただろう
からよ。

夢はわかるけどよ、夢なら夢とはっきりと明言してよお、間違っても「酸素魚雷による戦
備の有効性の有無」なんて言わないほうがいいと思うがねえ。
それとも「サンディエゴに停泊するデ・モインを強奪するために投入する忍者猫部隊の作
戦内容」でも論ずるかね（笑）

>>229
おれはあんたがさっぱりわかんねえ。
今度は何か？
虎の子の最強艦を艦隊前衛の偵察に出すつもりかね？

あんたの意見をまとめると
・船団護衛を主務とし
・艦隊前衛の艦載機による偵察をも可能とする
・戦艦とガチンコ勝負が可能な
・巡洋艦
てことか？

おれはわけわからんよ。うまくまとめてわかるように説明してくんねえか？

どうも、不評なティファニーです。

私の考えは(,,ﾟДﾟ)氏に近く、
青猫にとってのねこたま型巡洋艦は、
水上機を有効に運用できる能力を持った大型駆逐艦
のようなものであるべきだと思ってます。

最高の索敵能力を持つ艦は空母でしょうけど、
水上機で、それに近いところまで持っていけると思います。
この時代なら、機上レーダーもありますしね。

水上機による索敵は、なにも艦を最前衛に出さずとも良いと思いますが、
いざ決戦の場合は、最前衛で松型と一緒に突撃 して、すりつぶれるのが妥当でしょう。
最強艦であろうが無かろうが、ねこたまの使用を躊躇できるだけの国力があるのですか？
減るのは覚悟なので、数を揃えられるよう、大きさを5,000トン程度にしようと言うわけです。

貧乏な青猫の軍艦は、何にでも使える万能艦であるべきです。
せっかく作っても、使える局面が無くてはね。

最強の砲戦巡洋艦はとりあえずの目標であって、絶対の目標だと思ってませんので。

>>232
あんた前にさんざん叩かれたのにまた出てきたのかね？
また怒り狂うやつが出てこなきゃいいけどよお。

あんたの意見は基本的に間違っちゃいないと思うぜ。
ただ、それがこのスレの主旨にあっているかどうか、だろ。
違うかね？

ただし、な。
この海軍において海戦が生起すると想定される海面と言うのは陸上からの航空支援が全く
得られないような、陸から遠く離れたところなのかね？
2式大艇の哨戒線に頼るとかよ、そういうことも可能だろ。
ま、そんでも航空偵察力の機動的な運用はできた方がいいのは確かだから艦載機は有った
方がいいわな。
となると今度はまた新たな疑問が生じるぜ。
改古鷹型4隻×水偵2機で足りないような艦隊をつくるのかよ、この海軍はよお？
「足りないんだ」って言うんならよ、おれなら古鷹型の後部砲塔下ろして水偵多く積むよ
うに改装するね。それでもいいんだろ？
でもって3000トンくらいの大型駆逐艦建造するね。5000トン型より数多くできるんだから
よ。そのほうが理にかなってると思うけどよ。
あんたら松型とか古鷹型とか、いまこの海軍にある艦の存在を忘れているんじゃねえか？

な。
海軍のあり方だとかな、「酸素魚雷による戦備の有効性の有無」だとかな、そんなこと言
い出したらきりがねえよ。
さんざん69式氏とおれが書いたとおり、酸素魚雷は巡洋艦じゃなく大型駆逐艦建造計画に
繋がるし、海軍のあり方を論ずるには青猫島についての情報が不足しすぎてるんだよ。

こんな話がスレの主旨に合ってるとはおれにはどうしても思えねえがどうよ？

>231
･船団護衛（直衛ではない）"も"可能
･"船団周辺（特に前方）"の偵察も可能（優勢な敵にかち合わないため）
･巡洋艦は駆逐艦と違ってある程度の防御が可能

戦艦の話もしておきながらわざわざ"大型艦艇"と書いたのは
重巡以上戦艦未満なら砲撃でも渡り合えるってことですニャ。
戦艦とガチンコだったらわざわざ軽巡vs大型艦艇（ポケット戦艦
＆重巡）の海戦を例に出したりはしないニャ。軽巡と戦艦が
ガチンコやったら運が良くても無傷ではいられないニャ。かと
言って、国力の無い国が無理して戦艦を1隻造ったところで
どうにもならないというのは既出だニャ。そこで重巡か軽巡
かとなるわけだが、小官は手数の多さと数の揃え易さから
軽巡を選んだわけだニャ。

どうも。

あなたにまで、出ていけと言われると哀しくなってしまいます。
どうかおつきあいを。

古鷹は砲力は大きいですが、古いです。大きいです。
運用に多大なお金がかかります。
能力は水上機が使えるだけで、駆逐艦とあまり変わりません。
さらに現役で活躍できる時間は、多く残されておりません。
古鷹が引退する前に軽便なねこたまを揃えましょう。
というのが、私の案の骨子です。

沿岸海軍を貫くのも見識ですが、船団護衛や通商破壊などが、
将来にわたって絶対に必要ないなどと、言えるものはありません。
大航続力と併せて、戦略的フリーハンドとして備えるべきです。

ヘリコプターが実用と言えないこの時代なら、水上機は有用なものと言えます。
その1点で巡洋艦は駆逐艦より価値があると私は考えます。

スレの趣旨は、面白いこと、楽しめることでしょう？
砲戦巡洋艦は“とりあえず”であって、こういう話の方が面白いと思いますが。

だれが出て行けって言ったね？

あんたの話は正論だよ。
ただな、おれが過去ログざっと読む限り、あんたは自説をより強固なものにしようとした
あまり、いくつかのこのスレでの決まり事を破った。それが幾人かのひとの逆鱗に触れた。
ちがうかね？

>>234へのレスをも含めて、おれの主張は69式氏のいう「海軍兵器の歴史における酸素魚
雷の位置づけとゆもの」を考えるならば、3000トンか、そんくらいの大型駆逐艦をできる
だけ大量に建造することだね。
で、主戦術は夜間統制水雷戦だ。

あんたはこんなことを考えるのは正しいと思っているようだが、中には間違っていると思
うやつもいる。「海軍のあり方なんぞどうでもいい、とにかく砲戦巡洋艦建造の話をすべ
きだ」とな。
新参者のおれにはどっちが正しいかは判断できんよ。

誰かがこのスレの方向性を決めるべき時だよ。
でな、もしあんたの方向性に振れて行くんだとしたら、誰かがリーダーシップを持って、
青猫島についての情報を整理し、決めることを決めて行くべきだよ。
あんたじゃない、ましてやおれでもない誰かがよ。
でなきゃまたあんたに噛み付くやつが出てきてぐちゃぐちゃになるだけだよ。
ほんであんたはバイナラして、しばらくしてひょっこり出てきて、また叩かれる。
デジャヴみてえだよ（笑）

正論だから必ず通るわけではない。スジの通し方ってもんがある。
あんた歳がいくつかしらねえが、そのことをよくわきまえたいたほうがいいと思うぜ。
おせっかいだけどよ。

　乱暴な言い方だが、艦隊決戦なるものは全く想定していない
ニャ。ご指摘の通り詳細がはっきりしていないから位置も不明
なら国力も不明だが、小規模な艦艇を保持していた英連邦の
一国程度であったと想像しているニャ。せいぜい水雷戦隊を
いくつか編成できる程度ではないかニャ？

P.S.（,,ﾟДﾟ）の書き込みは他の人の考えを代弁しているわけでは
ないのでよろしくニャ。あんたらさんもティファニーさんも自分で
会社を興して詳細を含む図面を提案してみてはどうかニャ？小官
は仕様を想像している段階だが、いずれは参入したいと思って
いるニャ。

>>237
考えは人それぞれだからな。
ただな、「青猫島にもっともフィットした艦」を考えるには情報が不足しすぎているだろ？
だから、あんたのいう事が正しいかもしれんし、>>235が正しいのかもしれんし、おれが
正しいのかもしれんのだが、今の状態だと誰にも判定はできないんだよ。
だからな、どんな艦を作ったらいいのかなんて現時点で誰にもわかりゃしねえ。
何の背景も決めねえで「護身術では空手と合気道と柔術のどれが最適か」なんて話をぐる
ぐる繰り返してるのと同じだよ。
だったらそんな出口のねえ話はうっちゃっておいて、酸素魚雷なんてないもんだ、砲戦巡
洋艦を作るもんだという事を絶対条件だとして話を進めたほうが精神衛生上いいってな主
張にも一理あるぜ。

今のこの状態で艦型考えるなんてムリというか、ムダだよ。
例えば
「昭和10年1月に蘭印が巡洋艦を外国に発注することになった。技術面においては発注先
の海軍が開発していないような新機軸は導入できない。その条件下で各々各国になりきっ
て、蘭印海軍にフィットした巡洋艦を考えて欲しい。
要求性能は以下の通りである。

建造隻数：2隻
基準排水量：10000トン以下
最高速力：32ノット以上
航続距離：15ノットで8000海里以上
主砲：6.1インチ以下
防御：主要部において対6インチ防御を必須とする
（ただし安全戦闘距離は各々において妥当と思われる距離を設定すること）
航空機：2機以上の搭載を必須とする」

とかな、そう言うんなら考えられんこともないだろうけどよ。

そんなところだな。

今のこのスレの状態ならな、
「大変です！青猫島の南東100海里にある東青猫諸島の領有問題で豪州ともめてます。
東青猫諸島には大小100以上の島があります。わが海軍の最優先課題は東青猫諸島と東青
猫海を守ることです。それにはPTが必要です。みんなで急速建造できるPTについて大至急
協議しましょう。魚雷は98式45センチ魚雷ですか？それとも96式21インチがいいですか？
砲はやっぱり25mm機銃ですか？やっぱりボフォースの40mmとエリコンの20mmがいいですか？
エンジンはどうですか？金星が妥当ですか？ハー42は考えられませんか？」

みてえなカキコがあっても許されるんじゃないかとおれは思うぜ。
少なくとも誰の設定も踏みにじったりしていないんだからな。
もちろんボッコボコに叩かれるんだろうけどよ、でもわかりもしない青猫島海軍のあり方
をぐだぐだ言うのと比べると、話そのものの意義深さという点から考えれば上のカキコの
ほうに軍配が上がるんじゃねえかと思ったりもするわけよ。
少なくとも砲戦巡洋艦有りきで話を進めたい人間にとっちゃあ、上のカキコのような意見
もティファニーさんよお、あんたのカキコもどちらも排除したいスレ違いのカキコなんだ
よ。だからよ、もし上のカキコにティファニーさんよお、あんたが異を唱えたら、たぶん
あんた叩かれると思うぜ。「てめえのカキコもおんなじスレ違いだゴルァ！」ってな。
（あんたが異を唱える性質だと決めているわけではないぜ。あくまでif話だよ）

じつは上のカキコやってみて、このスレの住人（とくにティファニーさん、あんただ）の
反応見ようかと思ったんだけどやめた。おれっていい人だろ（笑）

とにかく、だ。誰かがリーダーシップとってまとめないとぐちゃぐちゃのままだ。
みんながsage進行している中でおれがage続けているのは、今のぐちゃぐちゃしたスレに
ゃあ厨房や荒らしを避けてsageで深く静かに進行するほどの意義深さも内容もないと思っ
ているからだよ。

言いたい事はとりあえず言った。
勝手ながら今日は早起きしたんでもう寝る。
「てめえのカキコなんてうんざりだゴルァ！」がこのスレの住人の総意ならそう書いとい
てくれ。
おれは叩き出されたあとにひょっこり出てきてカキコなんてしないから安心しな（笑）

なんでそう煽り口調なのかにゃ。猫語を推奨するにゃ。

あんまり非道い言われようなんで、

＞おれは叩き出されたあとにひょっこり出てきてカキコなんてしないから安心しな（笑）

・あんまりスレが寂れてたからひょっこり帰ってきて、一石を投じた。
・喧嘩になってスレが荒んではいけないと身を引いたのだけど、
　その相手のせいで、スレが寂れきったのに怒りを感じて。
・議論が面白そうなところへ行っていて、これなら論戦を楽しめると思って。

というのが、私が三度にわたり書き込み再会した理由です。

最初の戦艦騒ぎの時は、巡洋艦萌えの方々にたたき出されたと感じたのですが、
論客猫氏のスレ荒らし（結果的にそうなったと思ってます。）については、
広い意味で言って、荒らしにレスしない行動だと思ってます。
たたき出されたとは思いません。

5,000トンねこたま話は、このスレに活力を呼び戻したと自負しています。
大勢の人が楽しめると思っています。

　いや　あんたらさんはつくづく正論だよ。　ティファニー氏や６９式さんと
同じくね、ただ・・・そのあおり文句はどうかと思いますよ？？
　なんか・・・読む人に「ムカツキ」を感じさせるというか…　言っている内容が
正しく、面白いだけに残念です。
　ちなみに自分は最近、彼方此方話が変わるこのスレの冷却時間を見てカキコ止めて
いるだけなのでお気遣いなく。

そうそう、魚雷艇の発動機ですが、高さを抑えられるV型が良いと思います。
熱田をデチューンしたものはどうでしょうか？
大きさは100トンくらいでしょうね。
軟鉄で簡単に作りたいところですが、高張力鋼を用いることになるでしょうか。
軽合金は経済性が悪すぎますよね。

機銃は5式30ミリ航空機銃がｶｺﾖｸﾃ良いと思います。

そもそも艤装官はどこへいった？

＞244
ここに居るにゃ。
いま、ちと避難先の準備（始めちまった以上途中で止めるわけには行かないにゃ）
で忙しいとか色々あるんで、少し出没しにくくなっているにゃ。
あと、仕事のサボタージュしすぎで上司に目をつけられたっぽいので、
なかなか仕事中にサボりにくくなっているのにゃ。
読んではいるにゃ。

＞あんたら殿
申し訳ない。スレッド一の1を見てもらえばわかるのだがにゃ、このスレッド、
非常に突発的に建てられたもので、其処らへんの設定を詰めていないにゃ。
で、いろいろ面白い話が出てくるんで全部取り込んでいたら、
いつのまにか青猫島がどこにあるのか、判らなくなってしまったにゃ。
誠に本官の不徳の致す所であり………。
新型魚雷艇の開発計画とか、非常に面白い話題だとと思うにゃ。艤装官その２とか。
このスレッド限定のコテハンで提案してくれると面白いと思うにゃ。
それで『艦載用水雷艇を開発するにゃ！！」とか、理由をごねてくれると面白いにゃ。
あと、猫語を使うのはローカルルールにゃ、ぜひ守って欲しいにゃ！！

＞他、設計者各位
本官の不徳のなす所により、一気にスレ構造のゆがみが表面化してきたにゃ。
構造改革をしなきゃまずい状態になること自体、本官の努力と能力の不足にゃ。
これも、本官が暫くこのスレにちゃんと関わっていなかったせいにゃ。
ここに正式に謝罪するにゃ。ごめんにゃさい。

　ネタスレではよくあることだし悪いことでもないんで気に病む
ことはないニャ。始めから全ての状況を想定するのは不可能
だし、参加者で意見を出し合って設定を煮詰めていったり変更
すののも楽しみの一部ニャ。

　とりあえず巡洋艦についてはそれなりの期間に渡って議論を
し、計画を進めてきたことなのでこのまま完成させた方がいいと
思うニャ。環境についての設定は平行して議論してもよいのでは
ないかニャ？

　そもそもこのスレは「〇×が最強、最高」という趣旨では
なく、素人がわいわいやりながら各自の知りうる範囲で造船
について語ってみるといった感じだし。器（環境）を決めてから
中身を造るもよし、その逆もよしではニャいだろうか？

あははーっ！！　こんばんわですにょーっ！！

>>228
はい？　69式は69式ですにょ？(笑)
帝国海軍が昼間決戦の為に「大和」を建艦したのは事実ですけど、69式の現象学的直感にもとづけば、米艦隊との決戦において致命的に重要なのは、夜間統制水雷戦に勝利できるか否かですにょ(笑)
すなわち、夜間統制水雷戦の勝敗が日米の艦隊決戦の帰趨を決定する以上、これこそ真の艦隊決戦である、と、こう69式は主張するのですにょ(笑)
ちなみにっ、確立論的兵器でしかなくて、システムの構築にかかる手間の激しい砲戦システムよりは、魚雷の方が遥かにコストパフォーマンスのよいシステムですにょ(笑)
先日、魂のナチであるモエナ大佐に「第二次世界大戦でグランドフリートに勝てるホッホゼアフロッテの編成を」と聞かれて、
「24インチ以上の大型魚雷を12射線以上発射可能で12.8サンチ高角砲を連装4基搭載した超駆逐艦32隻と、ひたすら打たれ強いだけの15インチ主砲を搭載した高速戦艦4隻で、戦艦を囮に夜間統制水雷戦を仕掛けるにょ」
と意見具申して、「さすがは69式さんですね(微笑)　その気の狂った用兵思想はあなただけにしか通用しません」と笑われたにょ(自爆)

これで、69式本人ということが判るはずにょ(謎)

>>230
あははーっ、仰る通りそう簡単には受け入れられる意見ではないですにょ(笑)
とゆか、むしろ既知街扱いされるような意見であることは重々承知ですにょ。

とゆかですね、69式は、「ねこたま」スレの初期に青猫島の工業力、これまで蓄積されてきた海軍戦備、そうしたものについて質問して、満足のいく説明をもらえなくて抜けたわけですにょ(笑)
あと、兵器単体の性能の良し悪しよりは、システムの中での有効性の問題を指摘して理解してもらえなかった、とゆのも大きいですにょ。
でも、だからといってそれを理詰めで徹底的に突き詰めていったら、とても砲戦巡洋艦なんて建造できませんにょ。
だから、69式がこのスレから去るしかなかったわけですにょ(笑)

つまりですね、せっかくみんな楽しくやっているのですから、それを邪魔するのは可哀想だと思うのですにょ(謎)
現実の帝国海軍も酸素魚雷の戦略的な有効性に気がついたのは、実はかなりあとになってからの様ですし、ここのスレでそれに気がつかなかったとしても責めるのは可哀想だと思うのですにょ(笑)

どうやら叩き出されていないようだな。
>>241
おれは>>239に書いた通り、「今のぐちゃぐちゃしたスレにゃあ厨房や荒らしを避けて
sageで深く静かに進行するほどの意義深さも内容もないと思っている」んだよ。
自負しようと何しようとあんたの自由だがな、新参者のおれが見る限り、あんたはこのス
レを「自己の持つリーダーシップを発揮して参加者が一つのベクトルに向くよう方向性を
まとめ上げ、議論を活発化させた」んじゃなくて、単にカオスな状況にした、アルティメ
ットな状況にした、それによってカキコが増えた、それ以上の何物にもしていないと思う
ぜ。
カオスな状況にしたことによってカキコが増えた事を自負されてもなあ。
おれの所感は「ハァ？」だよ。
おれのこの、何も生み出さないくだらんカキコも、カキコが増えたという点からすればあ
んたが自負している功績の一部になるわけだ。あんたはどうか知らんがおれは結構楽しい
しよ（笑）あんたに楽しませてもらっているわけだ。感謝しているぜ。
だからよ、あんたがおれのカキコに対してひどいだとかなんだとか批判するのは一見おれ
に対する批判のように見えて、じつは自分が自負する事についての批判、つまりは自己批
判を繰り広げる事になるんだよ。自負心を自己否定することになるってことだな。
わかるかい？

あんたの自負心を増大させるため、おれは一所懸命カキコする事にしたよ。
おれってほんといい人だろ？（笑）

あ、そうだ。
東青猫諸島領有問題に絡んで、東青猫海で操業していたマグロ漁船が豪軍艦の銃撃を受け、
3隻が拿捕されちまったようだ。重軽傷者が5人も出た。
そんでよ、豪州の漁船が多数東青猫諸島の領海内で操業しているらしい。
軍艦の派遣と漁業監視船の建造が必要だ。青猫島にはコーストガードなんてねえから、海
軍が対応しなくちゃならない。
忙しいなあ、まったくよお（笑）

PTの件はあんたに任せたから良いように取り計らっておいてくれ。

口調で叩かれてるな。ま、確かに大人気ない口調だよな。反省反省。
>>245
もともとおれはよ、「部外者（非島民か）がスレの方向性に疑念を差し挟んだ」というス
タンスで参加したもんで、ローカルルールの存在を知りながら敢えて無視させてもらった
んだ。
今後ローカルルールを守れというんなら従うけどよ、でもおれのカキコをあんたたちゃあ
許すのかい？ティファニーさんは批判できないから別としても、おれは叩き出されるもん
だと思っていたけどよ。

ま、ティファニーさんの自負心の増大の為がんばるにゃ！（笑）
こんなんでいいのか？ま、勝手にいいとしてつづけるけどにゃ。

おれに謝る必要はないにゃ。
おれにはリーダーシップを取る人間を指名する権利や資格なんてないしにゃ。
別にあんたでなくても、あんたが誰かを指名してもいいだろうし、立候補があってもいい
だろう。忙しいのにたかが2chのために無理する必要なんてない。スレ立てたから絶対に
責任取らなくちゃならないなんてルールもないしにゃ。
でもとにかく、真の意味での「いろんな人から活発な意見が出て楽しめる」ようにするた
めには、進行役、狂言廻しが必要だにゃ。
あ、おれとティファニーさんはダメだよ。それだけは間違いないにゃ（笑）

＞249
この時代の漁場監視は、恐らく軍艦の任務だにゃ。
また、初期の海防艦は北洋漁場警備の為に作られているにゃ。
ex.蟹光線＠小林多喜二
（あんまし好きじゃないにゃ。前半は貧乏さが滲んでて面白いけどにゃ。）
軍艦が蟹船団を護衛している描写が何度か出て来るにゃ。
帝國軍の影響を強く受けている青猫島も制度は同じ筈。
改松級駆逐艦のうち数隻は、こう言う任務に駆り出されるはずにゃ。

>>251
ああ、そうだそうだ。それが正しいにゃ。

とにかく近海もののツナ缶がなくなったりしたら反政府暴動が起きるにゃ。
派遣する軍艦は松型でいいとして、あとは漁業監視船にゃ。
これもティファニーさんにまかせるにゃ（笑）

＞ティファニーさん
アツタは故障が多いからボツにゃ。再考を命ずるにゃ（笑）

＞247
＞６９式御本人さん
＞現象学的直感
＞「24インチ以上の大型魚雷を12射線以上発射可能で12.8サンチ高角砲を連装4基搭載した
＞超駆逐艦32隻と、ひたすら打たれ強いだけの15インチ主砲を搭載した高速戦艦4隻で、戦艦
＞を囮に夜間統制水雷戦を仕掛けるにょ」
ｍ（　）ｍ　大変失礼をば致しました。　その凄まじいアイディアはまさしく某皇室スレでの
６９式さんと同じ６９式さんです。　「ねこたま」スレッド帰還を心より感謝いたします。
そして某所での感情に任せたカキコによるご無礼も謝罪します。


＞あんたらさんへ
　sageて下さい、お願いいたしますにゅ

あんたらさん。
ティファニーは、あんたらさんの発言を大筋楽しく読ませてもらってるにゃ。
やせ我慢でなく、本心から、この活気づいた状況を楽しんでいるにゃ。

ここは2chにゃ。

一本筋の通った議論をして、何らかの建設的な結論を得る場所としてよりも、
混沌の中で、思わぬ発言を読み、知的刺激を受けて楽しむのに向く場所と思ってるにゃ。

そう言うわけで、本当にあんたらさんの登場による混沌を楽しんでるにゃ。

ただ、攻撃されるの嫌な気分にゃ。
あんたらさんも、この混沌を“俺も結構楽しいよ”と言われたなら、混沌をもたらすものティファニーを攻撃するのを辞めて欲しいにゃ。
嫌な気分な時は、嫌な書き込みをしそうになるにゃ。
それは、みんなにとって嫌なことだと思うにゃ。

熱田が故障が多いというのは、早合点にゃ。
不要な過給器をはずし、低域でのトルクを目指す方向でチューンすれば、クランクシャフトの工作精度が多少悪くても、当たり前の大日本帝國的品質になるにゃ。
ただ、倒立V型は船に向かないのは確かにゃ。

ティファニーとしては、島嶼の防衛に直ちに投入が必要という観点から、
帝國海軍のできそこない魚雷艇を譲ってもらって、当面のお茶を濁し、その隙に潜水艦用ディーゼルを積んだ200〜300トンの雷装したコルベットを整備することを提案するにゃ。
最大速力は25ノットくらいで、外海でも魚雷艇よりすこしは行動力があるので、より有効にゃ。

>>253
当然、全艦レーダー搭載で、霧の中でも統制水雷戦可能だにょ(笑)
戦艦の主目標はあくまで巡洋艦や駆逐艦で、超駆逐艦の目標は戦艦だにょ(笑)
戦艦で戦艦を攻撃するのは、もはや古くさい戦術だにょ(謎)
戦艦で巡洋艦を、巡洋艦で駆逐艦を、駆逐艦で戦艦を、とゆのが正しい戦術と思うにょ(自爆)

魚雷売るにゃ。
まずは過酸化水素を使った過激な一品にゃ。無航跡にゃ。
直径533mm、全長6248mm、重量1814kg、弾頭428kgトーペックス、射程12500m/46kt。
つぎは普通の空気魚雷にゃ。航跡を除けば優秀にゃ。
直径533mm、全長7277mm、重量1693kg、弾頭365kgトーペックス、射程13700m/35kt。

参考までに帝国海軍酸素魚雷にゃ。
直径610mm、全長9000mm、重量2800kg、弾頭780kg97式火薬、射程15000m/48kt。
直径533mm、全長9000mm、重量1730kg、弾頭405kg97式火薬、射程12000m/45kt。

トーペックスの威力はTNT比150％。今回の2品はTNT換算で640kgと545kg。威力は充分にゃ。

　＞256
　どっから盗んで来たァ！！！！！！

>>254
このスレはカオスな状態で、アルティメットにゃ。
でもってここは2chにゃ。
なんでもアリな世界にゃ。だからここにカキコしていることすべてについておれは楽しん
でるんにゃ。というより、あんたの自負心のために楽しもうと必死で努力しているという
方が正しいかにゃ（笑）
イヤな時はイヤなカキコをする。我慢無用。我慢が楽しいならともかく、我慢が楽しくな
いならそんなことはやめたほうがいいにゃ。
だいたいここは、あんたがなんでもアリなスレにしたんだにゃ。
そう仕立てた事に自負心を抱いている人がナニ世迷い言ってんのかにゃ？
おれはあんたのためにがんばってがんばってカキコしているんだにゃ。
あんたのリクツなら、このスレにカキコをするという行為全てがあんたの自負心を満たす
ことになるにゃ。
だから、もしおれがあんたへ攻撃するとするならば、それはカキコをやめるという方法に
なるにゃ。カキコはすべてあんたの自負心（の一部）になるんだから、あんたに対するカ
キコでの攻撃というのは誰にもできないんだにゃ。

あ、言っておくけど、おれは基本的にはカオスな状態を作り上げる事に高い価値を見出さ
ないし、その事に自負心を抱かない人間だから、カキコによる攻撃を受けることがあるに
ゃ。その場合、内容によっては抗議するか逆襲するか荒らすか、何らかの対応をするにゃ。
ま、これはあんたとおれとの価値観の違いだから致し方ないにゃ。おれはカキコによる個
人攻撃を一切不能にしたあんたという存在に深い敬意を抱いているにゃ。もっとも真似し
ようとは思わないけどにゃ（笑）
でも、価値観の違う人間が手を取り合ってがんばる、それが社会性動物たる人間が他の動
物と大きく異なるところにゃ。

さ、お互い手を取り合って、スレを盛り上げようにゃ（笑）

漁業監視船も頼むにゃ。
海防艦もよし、巡視船のような商船構造でもよし。
いろいろ考えられて楽しいにゃ楽しいにゃ。
あ、豪州の密漁船は30ノット以上出るようなバケモノボートらしいにゃ。
対応をお願いするにゃ。

あー忙しい忙しい（笑）

＞69式氏
3D軌道の砲弾より2D軌道の魚雷の方が当たりやすいちゅうリクツかにゃ？
そう言われれば確かに。
3Dの計算しなくていいぶん管制装置はお手軽にゃ。

やっぱり大筋の戦術は味方基地航空兵力の支援が得られる海面での駆逐艦を主体とした夜
間統制水雷戦だにゃ。
あれま。
ひょっとして青猫島海軍には「ゴルシコフ」ちゅう名前の軍事顧問がいるのかにゃ（笑）

航空偵察力は、大型駆逐艦にカタパルト（航空機）搭載型のバリエーションを造るっちゅ
う手があるにゃ。同一艦型で雷撃型（当然こっちが主力）と航空機搭載型を造る、と。
アメリカは駆逐艦への航空機の搭載は効率的ではないとしたみたいだが、あっちゃあ持て
る国だ。こっちとは条件が違う。
700トンそこそこの元二等駆逐艦に九○式水偵積んでる国だってあるんだし、効率的なこ
の手がいいかもにゃ。

あんたらさん。
ティファニーは、人を攻撃したり、不愉快にさせたりすることも含めた何でもありを、
望んだり、
もたらしたり、
していないにゃ。

そのような事を書いたことは無いので、ティファニーの発言を読み直して欲しいにゃ。

ティファニーの望む混沌は、ブレインストーミングを想定してもらえば、一番しっくり来るにゃ。
それに価値を見いだせないと言われる前に、ブレインストーミングを経験してみて欲しいにゃ。
結構刺激的で面白くて、うまくはまればとても有用なものにゃ。

魚雷艇、護衛艦、と宿題をくれるのは基本的に嬉しいのにゃけど、嫌がらせと疑わなければならない、寂しい状態にゃ。

もし嫌がらせなら、こんなにエネルギーを使って嫌がらせをする訳を知りたい気がするにゃ。
もっと楽しくやったほうが、みんなハッピーにゃ。

>>260
くりかえし。

だいたいここは、あんたがなんでもアリなスレにしたんだにゃ。
そう仕立てた事に自負心を抱いている人がナニ世迷い言ってんのかにゃ？
おれはあんたのためにがんばってがんばってカキコしているんだにゃ。

カキコはすべてあんたの自負心（の一部）になるんだから、あんたに対するカ
キコでの攻撃というのは誰にもできないんだにゃ。

な、おれは嫌がらせなんてまったくしていないにゃ。
つーかできないんだにゃ。
世の中こんな状況でも、おれはあんたの援護射撃をしているんだにゃ。
つくづくいいひとだろ？おれって（笑）

誰でもいいから早くこのスレのリーダーシップとってくれないかにゃ。

くりかえし

ティファニーは、人を攻撃したり不愉快にさせたりすることも含めた何でもありを、
望んだり、
もたらしたり、
していないにゃ。

ティファニーを攻撃することのみに目を向けると、せっかくのスレが寂れてしまうにゃ。
今の状態では、火中の栗を拾いかねないリーダーシップの発揮を、誰かに期待するのも難しいにゃ。
心を開くのが良いにゃ。

楽しく水雷戦の話をしてたじゃにゃいの。

ハッピーに楽しむべきにゃ。

>>262
おれも人を攻撃するのは大嫌いにゃ。
だから、カキコをやめることはあんたへの攻撃になるからそれだけは絶対に避けてがんば
ってがんばってカキコしているにゃ。
カキコをやめることしか攻撃手段を持たない人に向かって攻撃されたって、あんた･･･
最近カキコが多いおれはあんたの一番の理解者であり、協力者だにゃ。
無抵抗の人間に攻撃者呼ばわりなんて、そんな言われ方はすんげえ心外だにゃ。
いっしょに手を取り合ってがんばろうって言ったのに無視されて悲しいにゃ･･･

わかった。あんた疲れているんだにゃ。
宿題を減らしてあげようかにゃ。
それともしばらく休養して見るかにゃ？

火中の栗？
おれは今はカオスな状態に自負心を抱くあんたのためにバラバラのカキコをしているけど、
リーダーシップを持った人が出てくればその人のルールに従うにゃ。
あんたはこのスレの先人が築いたルールをいくつも破壊したが、おれは当初語尾に「にゃ」
をつけなかっただけで、それとて理由があった（既述）し、傍観者から当事者になった現
在ではルールを遵守しているにゃ。つーかおれがこのスレに参加したときはすでにあんた
がこのスレの先人が築いたルールを破壊しカオスでアルティメットな状態にした後だった
から、破るようなルールなんてなかったという見方もできるんだけどにゃ。
ルールを破った人間がルールを守れる人間に対して堂々とお説教かにゃ？（笑）

やっぱあんた疲れているにゃ。正常な判断力を取り戻せるよう切に希望するにゃ。

＞69式氏
伊吹の話から発展するんだけどにゃ。
自前の航空力を持ち夜間統制水雷戦に参加できる軍艦があれば、艦隊の行動力は味方基
地航空勢力の影響下から一歩（半歩かな）外へ踏み出せる、ブルーウォーターネイビーへ
一歩（半歩かな）近づくことができるにゃ。
ゴルシコフがキエフ造ったのと同じ思想にゃ。
お気づきだとは思うが、日本海軍の軍艦なら利根型とかがあてはまるにゃ。
だからキエフと同じ建艦思想で改利根型（重雷装版）建造するというのはどうかにゃ？
空母を持てない中小海軍のあり方としての話だがにゃ。

今のスレの状態だと建艦計画の話は進めようがないにゃ。
そこでがらりと話題を変えて、巡洋艦の主砲について考えて見るにゃ。

8インチについてはアメリカは55口径で日本より砲身が長く、かつ砲塔が重装甲だとかと
いうのはあるけれど、このへんはよく知られていることなのでここでは省略。
ここで述べるのは6inクラス。ここには興味深い差異があるからにゃ。
最上型に搭載された3年式15.5cm砲は日本の艦砲の中で最優秀と言われるほど評価が高い。
んじゃ他国の6inクラスの砲と比べたらどうなの？という事を考えて見る。
比較対象はアメリカの6in Mk16。なぜコイツが対象なのかというのはたぶんあとでわかる
にゃ。
まず要目の比較。
○3年式15.5cm砲
・砲身長　9.615m（62.03口径）
・砲身重量　12.7トン
・最大射程　27,400m
・弾丸重量　55.87トン（91式徹甲弾）
・3連装砲塔の重量　177トン
・発射速度　毎分5発

○6インチ砲Mk16
・砲身長　7.169m（47.04口径）
・砲身重量　4.37トン
・最大射程　23,882m
・弾丸重量　59トン（SHS -Super Heavy Shell-）
・3連装砲塔の重量 167トン

まず目に付くのは射程。15.5cm砲の方が4km近く長い。アウトレンジできるんだからとっ
ても有利、と言いたいところだけどにゃ…
最上型と対抗するブルックリン型は舷側4in（102mm）甲板3in（76mm）主砲塔前面5.6in
（142mm）という重装甲。25000メートルでは抜けない。
20000メートルなら舷側装甲を抜ける可能性が出てくる。ん？
20000メートルってMk16の射程内にゃ…
アウトレンジの意味ないじゃん･･･
何より注目すべきはMk16の砲身の軽さ！15.5cm砲の3分の1近いですにゃ。
8inクラスなら日米そう変わらないけど、このクラスになると差は歴然。
（因みに3年式2号20.3cm砲の砲身重量は19トン、8inMk15は17トン）
47口径という比較的短砲身にしたのは、じつはこの砲身の軽さを実現する為だという一面
があるにゃ。
砲身が軽いから俯仰機構なんかが軽くてすむ。構造重量が軽くなるという事にゃ。で、そ
の分の重量を防御に回せる。
だから、日本の15.5cm3連装砲とアメリカの6in3連装砲は結果的に似たような重量になっ
てるにゃ。

ここでちょっと余談。
日本は89式12.7cm高角砲の性能向上型として、口径を下げた65口径10cm砲を選んだ。
アメリカは日本に大分遅れて、38口径12.7cm高角砲の性能向上型として54口径を開発した。
弾丸の互換性とかを考えると、日本もなぜ長砲身の12.7cm砲を開発しなかったにゃ？とい
う疑問が生じるが、その最大の理由が「軽量砲身を開発できる技術力の有無」なんだにゃ。
40口径の89式12.7cm高角砲の砲身重量は3トン。
で、38口径12.7cm高角砲Mk12の砲身重量はというと、これが1.8トン。
一方、
65口径10cm砲の砲身重量は3トン。
54口径12.7cm高角砲Mk16の砲身重量は2.5トン。
お分かりですね。
アメリカには軽い砲身を製造可能な技術力があったのに比べ、日本にはなかった。
その為日本は長砲身の高角砲を開発する為には口径を1ランク落とさざるを得なかった。
アメリカよりも先見の明があったものの、工業力がついていかなかったんだにゃ…
（つづく）

（つづき）
話を元に戻して、ここからがホントの主題。
装薬が日米で大きく異なる。ここがポイント。
3年式15.5cm砲は分離式薬包。戦艦の主砲や8inなんかと同じ。
6in砲Mk16は半分離式薬莢。これは傑作との誉れ高い5in38口径高角砲Mk12と同じ。
薬莢式の方が当然装填時間が短くてすむ。この差が毎分3発の差になるにゃ。
もうひとつ。
弾丸の装填可能位置だが、3年式15.5cm砲の3連装砲塔は+7°で固定。
6inMk16の3連装砲塔は+20°までの範囲内で自由。
+20°というのはだいたい射程18000ヤード付近かにゃ。
18000ヤードを切った距離ならMk16は装填の度に砲身を上下する必要がなく、詰めちゃ撃
ち、詰めちゃ撃ちてなことができる。このときの発射速度は毎分10発。つまり3年式15.
5cm砲の2倍。
8in砲であっても20000メートルでの射撃なんてまず当たらない。勝負は15000メートルと
か、それ以下の距離になる。
それくらいの、最も活発に砲戦が行われる距離では、ブルックリン型1隻は最上型2隻に相
当する。ブルックリン恐るべし、にゃ。
単位時間あたりの投射弾量で比較すると・・・

タスカルーサ（8inL55×9）…152（kg）×3（発/分）×9（門）＝4104（kg）
最上＠改装後（8inL50×9）…125（kg）×3（発/分）×10（門）＝3750（kg）
ブルックリン（6inL47×15）…59（kg）×10（発/分）×15（門）＝8850（kg）
《発射速度を毎分8発と見積ると59（kg）×8（発/分）×15（門）＝7080（kg）》
最上＠改装前（6inL60×15）…56（kg）×5（発/分）×15（門）＝4200（kg）

アメリカの砲戦巡洋艦の主力は隻数だけでなく、日本海軍に対する戦術思想においても
6in砲搭載艦が主力であり、8in砲搭載艦はその補助であったのではないかと推察するにゃ。
8in砲搭載艦は打撃力の強化、特に遠距離砲戦における6in砲の不利をカバーするものだが、
既述のように20000メートルを超える距離ではまず当たらないにゃ。
15000メートル以下になれば6inMk16の発射速度の高さがモノを言う。投射弾量で圧倒でき
る。それに日本の大型巡洋艦は砲塔と魚雷発射管に防御上の弱点を抱えているから、6in
砲で戦闘能力を喪失させることが十分に可能だにゃ。

クリーブランド型で6in主砲が3門減ったのは、「15門もいらないにゃ」と思ったんでしょ
うね。また、50隻を超える大量建造計画になったのは、ひとえに6inMk16の優秀さがある
と思うにゃ。
もうお分かりだと思いますが、WW2に就役した巡洋艦が搭載した6inクラスの砲の中では、
Mk16はダントツ最優秀の砲にゃ。
それと、日本海軍が最上型砲力の主砲を8inに換装したのは正解だと思うにゃ。
3年式15.5cm砲のままだとブルックリン型にはで対抗できないんだから、1発の威力に頼る
より他ないということにゃ。

酸素魚雷なくしては日本の巡洋艦は砲力においては同格の艦には対抗できない。だから、
主砲って実は格下の艦の排除用ということになるにゃ。
やっぱり日本の巡洋艦は魚雷が主兵装だということですにゃ。

＜結論＞
69式氏マンセー！

訂正。
要目のところの弾丸重量は「トン」ではなくて「kg」だにゃ。

だめだこりゃ。

寝よう。

またまた訂正。
6inMk16の要目に「発射速度　毎分8発」が抜けてるにゃ。

ますますダメだにゃ。

おやすみにゃさい。

>>256
あーそうか。
ヤツらにはトーペックスがあるから21インチで十分なのか。
しかし、24インチ酸素魚雷＋トーペックスなんてのができたら鬼に金棒だにゃ。
ま、1発食らったら自艦も轟沈しそうだにゃ（笑）

＞論客猫氏
見てるか？
帰ってきていいんじゃねえか？
どのみちこのスレは何でもアリだからよお。

にゃ？

保存sage

＞ティファニーさん
あんたに協力してがんばってがんばってカキコしているのに･･･
あ、そうか。休養しているのか。
あんたが出てくるのを最大の理解者で協力者たるおれは待ってるにゃ。

6インチ砲の利点には揚弾機や装填機構が壊れても
手動で給弾、装填できるというのがあるにゃ。

3,000トンの大型駆逐艦って主機が難しいな。
島風のタービンに陽炎の主缶4つで65,000馬力ってとこかにゃ。
33ノットは出るだろうからなんとかなるかにゃ。

あげ

３３．５ノットしか出ないのか･･･
サイゴンに駐留しているヴィシー･フランス極東艦隊の大型駆逐艦は４０ノット近く出るのに
･･･
　

帝国の大型駆逐艦は１２．７ｃｍ連装高角砲を前部に一基・後部に二基配置しているのに
比べ、仏の大型駆逐艦は破壊力に優れる１３．８ｃｍ砲を連装２基を艦前後部に二基背負い
式に配置している。
　火力では帝国の大型駆逐艦が勝る（発射速度では仏が劣る）が、実際の戦闘では機動力と航洋性と荒天航洋性に勝る
仏駆逐艦に翻弄されるだろう。
　もし、ティファニー案の大型駆逐艦配備を推進するなら、先ずは仏英の大型駆逐艦を圧倒出来る艦を
造らなければならないだろう。

>>276-277
やっぱりわけわかんねえ（笑）
だれかマジレスしてやれよ。おれはかんべんしてほしいにゃ（笑）

　＞あんたら
　と言うか、ティファニーや私もそうだけど君んもカキコすると発言が落ちるのに
気が付かないのかな？？　要するに場違いなんだよ＜巡洋艦スレに魚雷がどーたこうだとか

まぁ、定期「sage」の代役としてコレからも頑張って下さい

>>279

おれの>>222読んで見ろ。
>だからおれは「酸素魚雷による戦備の有効性の有無を論ずるならば、結論は大型
>駆逐艦建造計画になるが、それはスレの主旨に合ってるのか？」と問いたいわけ
>よ。
>で、「酸素魚雷なんてないもんだと思って巡洋艦建造計画を論ずるほうがいいん
>じゃねえの？」と言いたいわけよ。

あと、>>224の最後の1行も、だ。
>どうせ目をつむるのなら、24インチ酸素魚雷に対して目をつむったほうがいいと
>思うけどよお・・・

まだある。>>233の最後の方も、だにゃ。
>海軍のあり方だとかな、「酸素魚雷による戦備の有効性の有無」だとかな、そん
>なこと言い出したらきりがねえよ。
>さんざん69式氏とおれが書いたとおり、酸素魚雷は巡洋艦じゃなく大型駆逐艦建
>造計画に繋がるし、海軍のあり方を論ずるには青猫島についての情報が不足しす
>ぎてるんだよ。

おれのバカみたいに長い>>265-266は何だにゃ？

おれがこのスレに参加したとき、このスレの主導権を握っていたのはティファニーさんだ
った。魚雷搭載の大型駆逐艦建造を主張していたにゃ。
で、おれがカキコすると、69式氏のレスがついた。ヤツは夜間統制水雷戦萌え〜だからに
ゃ。そんな中でおれはこのスレに参加した。必然的に魚雷の話、水雷戦の話になる。その
時、あんたを含め、誰もおれに対して「魚雷の話なんかすんなゴルァ！」てな批判は受け
なかった。魚雷の話はタブーではなかったからだ。違うかにゃ？

要するに今まで何度も何度も巡洋艦以外の話が出、魚雷の話が出たにもかかわらず今この
期に及んでおれのカキコを場違い呼ばわりするというのは、どう見ても論理的でなく感情
的だにゃ。
だったらはっきりそう言え。「あんた嫌いだから出て行け！」とにゃ。
ただしおれは出て行かんよ。あんたに嫌われたら出ていかにゃならんちゅうルールはない
からにゃ。
論理的行動ならば、あんたの「場違い」発言は69式氏にも向けられるはずだ。
このスレで一番魚雷と水雷戦について数多くカキコしているのは氏だからな。
でも矛先は氏に向かず、おれにのみ向いた。それがあんたの行動が感情的である証左にゃ。
感情論なんてものは何の説得性も持ち得ない。よってあんたの>>279はゴミだ。
で、ゴミにマジレスしているおれも、このレスもゴミだにゃ。（笑）

あんたはこのスレにおいて巡洋艦の話に持っていこうと努力し続けたとはおれには思えな
い。それはあんたの>>112読めばわかる。
>＞ティファニーさん
>駆逐艦大量配備には賛成。だが、ageないで下さい
あんた自分が言ったこと忘れたのかにゃ？

最後に、ローカルルール守れ。おれも注意されてから守るようにしているにゃ。
前スレから参加しながら未だにルール守れない人間にとやかく言われたくないにゃ。

　長レスsageご苦労さん（爆笑

　＞最後に、ローカルルール守れ。おれも注意されてから守るようにしているにゃ。
　前スレから参加しながら未だにルール守れない人間にとやかく言われたくないにゃ。

　ああ、私は青猫島以外の国から参加してたというスタンスだからね、それに『語尾で
キャラクター作る奴ウザイ』とか、一時時期荒らされたし…

>あんたら
　いや、君は私が６９式さんのスレで禁句を言ってしまったように、この「獣巡洋艦」スレでの
禁句を明解に指摘してしまったんだよ
　「戦艦の主砲よりも強力な酸素魚雷を持つ物が最強」
　という事を、今まで魚雷の話が出ても「あくまで魚雷は副装備品で本質は「砲撃で決着」」
だったのを、君は「主砲なんてまず当たらないし通用しない、魚雷装備が『最強』の王道」という
説をブチ上げてしまった。
　結果、今このスレは閉残としている。　責任は感じないのかな？？　砲戦による最強の巡洋
艦は有り得ないという禁句を言ってしまった事について。　６９式さんは狂ったかのような文を
突けてうやむやにしたが、君はその後も自説の肉付けを続けた…
　おめでとう。君もスレ潰しの一員だよ。
　ローカルルールを守るのも良いけど、次はちゃんと「最強の砲戦巡洋艦」の為に
頑張って下さい

>あんたらさん、６９式さん
お二人のお話は厨房なおいらにとってとってもためになったにゃ。
スレの流れとは違うかも知れないけれど、応援してるにゃ。

>アルザスさん
端から見ていて、２７９の発言についてはあんたらさんの分析の通り、
アルザスさんは気に入らないと思った相手を否定しようとしていた
様に思うにゃ。
気に入らない意見は、意見を論理的に否定することで議論して欲しいにゃ。
おいら厨房だからよくわからないけど、砲戦には砲戦の利点があると
思うにゃ。
アルザスさんにはそれを熱く語って欲しいとおいらは願っているんだにゃ。
色んな意見が有って良いと思うし、それを押さえつけるようなことを
言うのは悲しいにゃ。
ＲＯＭ厨房が横レス失礼したにゃ。

>>282

おまえ>>253で
>＞あんたらさんへ
>　sageて下さい、お願いいたしますにゅ

て言っといて、今度は>>282で
>長レスsageご苦労さん（爆笑

おまえの頭の中はどうなってんだ？記憶だとか知性とか言うものはないのかにゃ？
おれは>>239に書いた通り、「今のぐちゃぐちゃしたスレにゃあ厨房や荒らしを避けて
sageで深く静かに進行するほどの意義深さも内容もないと思っている」が、テロスレ乱立
のこともあり、おまえの要望を守った。その人間に対しておまえは論理的な反論をせず
（できず、だな）挙句の果てが悔し紛れの嘲笑か？
おまえ心底から情けないやつだにゃ。

>>283
>それに『語尾でキャラクター作る奴ウザイ』とか、一時時期荒らされたし…
荒らしのターゲットにされたのは主に69式氏だろ？その氏も「にょ」だが、ローカルルー
ルを守るよう努力してるじゃねえか。おまえは氏の努力も否定するんだにゃ？
それとも事この期に及んでこのスレのローカルルール破壊するつもりなのかにゃ？

ほんとにどうしようもないレベルの人間だにゃおまえ。

望み通りageてやるよ。
おまえみたいに心底情けないやつでもおれはいい人だから（笑）ちゃんと相手してやる。
それともまた悔し紛れの「爆笑）」レスかにゃ（笑）

>>284
新参者のおれがこのスレに参加する前から酸素魚雷搭載を前提とした駆逐艦建造計画を持
論としていた69式氏とティファニーさんにではなく、なぜおれに対してのみ「魚雷の話を
する」と批判するのかにゃ？
それほどまでにこのスレでの魚雷の話を忌み嫌うならば、なぜ彼らのカキコに批判レスし
なかったのかにゃ？

な、だからおまえのカキコは論理的でなく感情的だと言うんだにゃ。
おれが嫌いだという感情を魚雷の話にすりかえ、さも論理的なように見せかけているだけ
だ。だから上記や>>281の

>要するに今まで何度も何度も巡洋艦以外の話が出、魚雷の話が出たにもかかわらず今こ
>の期に及んでおれのカキコを場違い呼ばわりするというのは、どう見ても論理的でなく
>感情的だにゃ。

というカキコに対して論理的な反論ができないんだにゃ。

スレつぶしの一員だなんだと吠え立てるのは個人の勝手と言いたいところだが、おまえが
言うにゃおまえが（笑）
前スレも含めてざっと一通り読んだ限り、なんかおまえまともに相手されてねえにゃ（笑）
ほとんど色物だにゃ（笑）
このスレでおまえのカキコにコツコツとレスしているのはおれが一番じゃねえか。
おれもとことんまで付き合ってやるからよ、くだらん感情論はやめて論理的なカキコをす
ればいかがかにゃ？
ま、色物にそれが可能ならば、の話だがにゃ（笑）

>>285
応援はとってもありがたいんだが、魚雷の話は色物がうるさいんで今はレスできないんだ
にゃ（笑）
また軍事板のどこかで会うこともあるだろう。そのときはよろしくにゃ。

>286・287
　ヒット！！

　んーだーかーらーアゲるなっての
>長レスsageご苦労さん（爆笑
　いや、私の感情的なレスに対して、「ｓａｇｅ」つつも長い文章で応じてくれる貴方の態度に対して最大限の賛辞を送ったまでです。

＞おまえみたいに心底情けないやつでもおれはいい人だから（笑）ちゃんと相手してやる。
それともまた悔し紛れの「爆笑）」レスかにゃ（笑）
　いや、だから（爆笑）は賛辞だって

＞新参者のおれがこのスレに参加する前から酸素魚雷搭載を前提とした駆逐艦建造計画を
＞持論としていた69式氏とティファニーさんにではなく、なぜおれに対してのみ「魚雷の話を
＞する」と批判するのかにゃ？
　ソレは君の態度が喧嘩腰だからにゃ、６９式さんとティファニー氏は少なくても君みたく喧嘩腰
で相手を語る事はせず、持論を穏やかに説明して納得をさせてくれるが、君のは呼んでいて見
苦しいんだにゃ、もうちょっと穏やかに文章を造ろうよニャ。

＞スレつぶしの一員だなんだと吠え立てるのは個人の勝手と言いたいところだが、おまえが
＞言うにゃおまえが（笑）
　まぁ・・・私が言う台詞ではなかったにゃ・・・それは認めるニャ
だけど・・・君のカキコでこの場が閉惨とした事実はどうかんがえるにゃ？？

＞前スレも含めてざっと一通り読んだ限り、なんかおまえまともに相手されてねえにゃ（笑）
＞ほとんど色物だにゃ（笑）
　私はこういうキャラだにゃ、たまーに相手する人が出る事を喜び、その人が出張ってくる事を
望む「煽り系」キャラだからにゃ、色物結構にゃ

＞おれもとことんまで付き合ってやるからよ、くだらん感情論はやめて論理的なカキコをすれば
＞いかがかにゃ？
＞ま、色物にそれが可能ならば、の話だがにゃ（笑）
　まぁ・・・　今後の艤装官さんのネタフリ次第ニャ

　お互い、いい話し相手になりそうにゅん　楽しみにしているニャ

にゃ、やっぱりおれに対する批判は魚雷うんぬんについての内容についてではなく、個人
的な感情に端を発するものだと認めざるを得ないだろ？
だから魚雷がどうだとか屁理屈こねくり回すのではなく、「あんた嫌いだ」と言えっつう
んだにゃ。

おれが参加するはるか以前にこのスレの寿命は尽きてた。
その最大の原因は、デ・モインと酸素魚雷の存在がどうにも否定し得ないル−ルになって
しまったことだにゃ。
つまり、最強の砲戦巡洋艦を建造しようとするとデ・モインを凌駕する性能を持たせねば
ならず、8インチ自動砲がない限りは11インチ以上の大口径砲を装備するしか方法はない。
しかしそれは巡洋戦艦、高速戦艦というカテゴリーに属する艦であって巡洋艦ではないと
いうことでふん詰まったのがひとつ目。
もう一つは個艦の戦闘能力を高めようとすると魚雷の装備は必須であるという主張が出て
きた。特に他と隔絶した性能の酸素魚雷が巡洋艦の打撃力の向上の為には一番望ましいし、
すでに日本では正式化されて十数年経った兵器であり、青猫島海軍への導入には問題がな
いだろうということだったにゃ。
だが、24インチ酸素魚雷の存在は砲戦巡洋艦の存在を否定しうるある種革命的な兵器だ
（69式氏の言う通り日本海軍がその革命性をどこまで認識していたかが疑問であり、事実
彼らは真珠湾攻撃という戦術を取ることによってその革命性を実証する機会を自らの手で
永遠に封じこめてしまった）。24インチ酸素魚雷装備を前提とすると、69式氏やティファ
ニーさん、それにおれが主張するように大型駆逐艦量産計画に行きついてしまう。それで
ふん詰まったのがふたつ目。

おれは1を立てた人間の責任だとは思ってはいない。もともとがネタスレで、こんなに盛
り上がるなんて想像もしなかっただろうし、既述のように1だからといって全責任を負う
必要もないにゃ。

おれの疑問は、上述したようなことはこのスレに参加したほとんど全ての人間の共通した
認識であっただろうにも関わらず、寿命を延ばすための設定の変更を誰一人言い出さなか
ったことだ。
それは別に国情がどーだこーだと細密を決めるのではなく、昭和20年という設定年代をち
ょいとさかのぼらせれば済むことのはずだ。
設定年代を昭和5年から10年くらいにする。そうすれば自動砲の装備なんて話は絶対に出
て来ないし、魚雷もよくて九〇式魚雷の装備になる。九三式魚雷なんてそれこそ極秘最新
式兵器だ。他国へ供与なんて99%NOだにゃ。

おれは新参者でデ・モインでふん詰まり酸素魚雷でふん詰まった当時の空気は知らにゃい。
だから「そんなこと言い出してたら袋叩きに遭ってたんだよ」と言われると反論の仕様が
にゃい。だがな、デ・モインと24インチ酸素魚雷、この2つの存在がスレの寿命を尽きさ
せることに気がついているのなら、そしてこのスレを発展させようと努力したいのなら、
おれが考える最善の手段は、このスレをアルティメットでカオスな状態にするのではなく、
設定年代を変更することだと思うにゃ。
そのような努力を誰一人積極的にしなかったにも関わらず、おれひとりにスレ衰退の全責
任を被いかぶせるようなカキコをされても、おれとしたら「ちょっと待てよ」と言いたく
なるにゃ。

設定の例を書いてみた。

断っておくが、以下の通り進めろと言う訳ではない。そんなことを言える資格も能力もな
いことくらいおれにもわかっている。だからあくまで参考意見だということだにゃ。「リ
ーダーシップを取れる人間がこんなようなことを考えてくんないかにゃ」てなことだにゃ。

ひとつ。
「昭和20年という設定年代をちょいとさかのぼらせれば済む」とは書いたが、詳細が決ま
っているに越した事はないので、おれの弱い頭を使って可能な限り詳細を決めてみた。

もひとつ。
「最強の砲戦巡洋艦」にはならにゃかった。中小国海軍で5大国が保有する艦を凌ぐ巡洋
艦を建造すると言うのはどうも無理がありそうだ。
だから以下のお話の「ねこたま」は「中小国海軍が持ちうる最良の巡洋艦」てなことにな
るにゃ。
ではお話を。長いので御覚悟を、にゃ。


＜プロローグ＞
時は昭和7（1932）年。
北緯4°、東経133°付近の太平洋に浮かぶ島「青猫島」島民の最大の話題は海軍が建造計
画を進めている新型巡洋艦についてであった・・・

＜青猫島の歴史＞
青猫島はミンダナオ島ダバオの南東約500kmに位置する本島（面積約2万平方キロ）と本島
の南西100浬に位置する小さな50余りの島からなる西青猫諸島からなり、独立国「青猫島
王国」を形成する。
青猫島の島民はインドネシア系とモンゴロイドの混血である。島には剛き海の民が北の海
からやってきて島の民と交わったという伝説がある。その民とは漂着、あるいは移住して
きた倭寇であったであろうと推測され、事実日本製と全く同じ構造の火縄銃が現存してい
る。
島はその「剛き北の海の民」の影響を受け、周辺の島々とは一線を画す独自の文化が形成
されていった。
その後の青猫島と近隣の諸島は列強の帝国主義の波に翻弄された。青猫島は列強による太
平洋分割のちょうど中間点に当り緩衝地帯とされたため独立を維持する事ができた。幾度
か英・蘭などの小規模な軍隊によって攻撃されたがこれらは全て撃退した。「剛き北の海
の民」がもたらせた高度な文化が島の独立を助けたのである。しかしひとりドイツのみは
引き続いて青猫島にも触手を伸ばし、彼らは青猫島政府にドイツの影響下に入るよう強い
圧力を掛け続けた。
結局時の国王ミケ2世はドイツの圧力に屈し、王制を維持する代わりにドイツ総督の駐在
を認める条約を結んだ。王国の独立は半ば失われたのである。
独立国としての体面は失われたものの、ドイツの手によって産業の近代化が進められた。
やはり島民には日本人の血が流れているのであろうか、皆勤勉で新しい技術を貪欲に吸収
し、島はドイツにとってなくてはならない極東の一大工業拠点となっていった。
（つづく）

（つづき）
＜猫日の結びつき＞
一方、明治維新後急速な近代化を遂げた日本は青猫島に大きな魅力を感じていた。島にあ
る良港が漁業基地として最適なこと、西青猫諸島が高級ボタンの原料となる黒蝶貝の宝庫
だったこと、日本製品の市場として有望であったことなどがその理由であった。島の漁港
のいくつかは日本漁船の基地として使用されることになり、西青猫諸島には多数の日本人
ダイバーがやってきた。また、日本資本の流入で島内では日本系の工業基盤も（軽工業主
体ではあるが）次第に形成されていった。島は日本人によって一層の賑わいを見せるよう
になった。
伝説はよみがえった。再び「剛き北の海の民」が島の民と交わったのである。
青猫島とその島民にとっては、同じアジア人による新興国家である日本が大国ロシアを破
った日露戦争は大きな衝撃であり、そして大いなる希望の光であった。
明治43（1910）年、時の国王ミケ3世は、ブチ皇太子をドイツではなく日本へ留学させた。
このことはドイツ政府の怒りを買ったが、日露戦争後大の親日家となったミケ3世はそれ
に屈しなかった。
ブチ皇太子の留学は長期間にわたった。その間に世界で大異変が起こった。第1次世界大
戦である。
聡明な王子は三菱で重工業の研修に取り組んでいたが、大戦の勃発と日本艦隊の欧州派遣
の情報を聞きつけるや否や直ちに海軍に志願し、第2特務艦隊に所属する駆逐艦「樫」の
乗組員の一員となった。
彼は従軍中日本海軍艦艇と乗組員の優秀さに深く感銘を受け、父である国王にこれからは
日本との結びつきをさらに深めることによって国運を開くべきだと進言した。
国王は王子の進言を聞き、一層我が意を強くしたのであった。
第1次大戦後の終了後、南洋諸島の統治権はドイツから日本へと移った。青猫島も漸くド
イツの圧力から開放された。
急死した国王ミケ3世に代わって即位した新国王ブチ1世は前国王にも増して日本との結び
つきの度合いを高めていった。

＜青猫島海軍の強化＞
ブチ1世は海軍の近代化に異常とも言える情熱を持って取り組んだ。
まず大正10（1921）年、日本から樺型駆逐艦8隻と巡洋艦「平戸」の貸与を受け、平戸が
指揮する2個駆逐隊と沿岸警備用の軽艦艇からなる新生青猫島海軍が発足した。
工業の急速な近代化によって国力が増大した青猫島では、更なる海軍力の増強が可能とな
った。造船業界においてもかねてからの日本海軍と三菱重工（ブチ1世の留学時代の縁に
よる）の技術指導下において艦艇の建造が可能になり、大正14〜昭和3（1925〜28）年に
は島内の海軍工廠と1つの民間造船所において改神風型駆逐艦8隻が一挙に建造された。日
本艦の改良型とはいえ国産の駆逐艦が成功裡に建造されたことで、ブチ1世は更に自信を
深めた。
37ノットの高速を発揮する（驚くべきことに、青猫島で建造された改神風型は本家日本製
のものとほとんど遜色ない性能を発揮した）駆逐艦群に比べ、明治期の建造で26.5ノット
しか出ない旧式の「平戸」は明らかに時代遅れの存在であった。
青猫島海軍は「平戸」を日本へ返却し、代艦たる新型巡洋艦を国内にて建造することを決
定した。設計については島の内外を問わず広く計画案を募り、国王自らが判断することと
なった。
これが「ねこたま」建造計画である。
（つづく）

（つづき）
＜青猫島の現況＞
青猫島は国土のほぼ1/2が山である。かつては自給自足が可能であったが、近代化が進み
人口が増大し、ドイツ人、日本人の移住が増えると食料の自給が困難になった。現在では
日本及びタイから主食の米を輸入している。
鉱物資源は比較的豊富で、ボーキサイトは世界的に見ても採掘量が多く、外貨獲得の有力
な財源となっている。また、優良な鉄鉱石の鉱脈も存在する。
燃料については北部山岳地帯において中質の石炭が産出されるが、急速な工業化が進む青
猫島の需要を満たすには十分ではない。石油も産出するが少量である。従って石炭・石油
等を含めたエネルギーの大部分も輸入に依存している。
日本の南洋興発という貿易商社が青猫島に支店を開設しており、石炭・石油は日本経由で
輸入している。
つまり青猫島にとって、青猫島−横浜・神戸間の航路はまさに生命線である。
また近年西青猫諸島の領有問題で蘭印と摩擦が生じている。
西青猫海で漁業保護に当たっていた青猫島海軍の警備艇が蘭印の漁船を拿捕したり、逆に
拿捕される青猫島漁船があったりと付近の海域は緊張の度合いを増し、蘭軽巡「ジャワ」
が出動する騒ぎにまで発展した。
蘭印海軍が巡洋艦を含む艦隊を派遣して青猫島に圧力を加えたことに王室及び政府は深く
憂慮し、それが「ねこたま」建造計画に一層の拍車を掛けたのである。

＜「ねこたま」の要求性能＞
青猫島海軍が要求する「ねこたま」の諸元は以下の通りである。
全長：175メートル以内
全幅：20メートル以内
（これらは船渠のサイズにより制限されている）
速力：32ノット以上
航続力：14ノットで4000浬以上
防御：駆逐艦が搭載する12センチ砲に対して主要区画に十分な防御を施すこと
主砲：5.1インチ以上8インチ以下
水雷：魚雷発射管片舷4射線以上
航空：水上機2機以上
その他：艦隊旗艦としての設備を有すること

現在のところの仮想敵である蘭印海軍の主力は大正14（1925）年竣工の「ジャワ」とその
同型艦「スラバヤ」である。
ジャワの主砲は15センチ砲10門、片舷砲力は7門である。
また、蘭では新型巡洋艦建造計画が進められており、主砲は15センチ砲6〜7門（片舷砲力
も同じ）との情報がある。
これらの艦と個艦同士の打撃力では少なくとも同等、できれば凌駕したいと思うのは当然
である。設計の重要なポイントである。ただし日米英仏伊の5大国がワシントン条約を締
結し巡洋艦の主砲を8インチ以下に制限しているので、新型巡洋艦も諸国への配慮のため
やはり8インチ以下とする。

＜最後に　〜青猫島王国国王ブチ1世（兼総軍司令官）より〜＞
以上の情報を元に、青猫島の新型巡洋艦「ねこたま」の設計に着手して欲しい。
当初は1隻だが、最終的には都合4隻の同型艦を建造し、蘭印海軍を凌駕し、自国の安定を
図りたいと予は願っている。
4隻の巡洋艦と4つの駆逐隊群（4隻編成の駆逐隊2隊で駆逐隊群を編成）、これが当面目指
すべき我が海軍の編成である。

健闘を祈る。わが国の未来は諸君の双肩にかかっている。

設計案売るにゃ。
基準排水量8,900t、全長169.3m、全幅19m、喫水6m。
4基4軸72,500ps、速力32.0kt、燃料搭載量1,700t、航続距離7,400浬／15kt。
装甲　水線83mm、甲板51mm、砲塔前面・天蓋51mm。
152mm砲3連装4基、102mm高射砲連装4基、40mm機銃4連装2基、
533mm魚雷発射管3連装2基、爆雷投射機6基、射出機1基、水偵2機

　中部大西洋　１９４５年　某月某日
「撃墜！！」
　アルバコアと思われるイギリス機が、黒煙を吹いて海面へ落下。海水を撒き散らしながら海中
へ沈んで行った。
　旧退化したソードフィシュに替わって大英帝国が採用した艦上雷撃機だが、戦闘機に追い
込まれては分が悪い。
　英雷撃機を次々と落としているのは、ブロッシュＭＢ１５２、旧式ながらも７．５ｍｍ×２丁、２０
ｍｍ×２丁の威力は目覚しい物が有る。
「上空！！　すべて味方機です！！」
対空見張り員が叫ぶ　既に艦隊の上空には黒煙を吹き上げる英雷撃機だけしかおらず、護衛の
シーファイアは海底である。（尚、ブロッシュも８機が落とされているが護衛駆逐艦に拾い上げ
られている）
「「ベアルン」のパイロットには後で”リベラ・デル・ドゥエロ”を奢るとしよう、感謝状よりは、そっちの方が喜ばれるだろう」
　そういったフランシスコ・デ・パウロ少将だが、すぐに口元を引き締める
「空の敵は片付いた、次は目の前の羊を刈り取る番だ　艦長、洋上の敵はどうだ？？」
「接近中です。　艦影　４。　距離　２２１００ｍ　」
「目標の船団は？」
「敵艦隊の後方に退避中、敵駆逐艦。　煙幕の展開を始めました」
　艦長のファン・デ・べルボン・イ・ビッテンベーグ大佐が、双眼鏡から手を離さずに報告する。
なお、耳は伝声管に押し当てたままである
「いけるかな？？」
「充分に行けますよ、今すぐに取り掛かれば」
「よいだろう　−−掌信号長、カナリアス・バレアレスへ伝えよ。　『我へ続け』と」
　バウロの命を受け、ビッテンベーグは矢次ぎ早に号令を発する　彼の覗く大型双眼鏡には
４隻の艦影が移っている。　見張り員に寄れば一番大きな艦影は旧式巡洋艦カヴェンデッシュ
級だ。その１９．１ｃｍ砲は仏の装甲巡洋艦に対抗する為に造られたもので最大射程１９３００ｍ、
建造当時は何処の装甲巡洋艦もアウトレンジ出来るとされていた。其の単装砲を七基装備して
いる。
「目標！　最後尾のカヴェンデッシュ級。　主砲左舷砲撃戦」
「左３２度、敵巡洋艦」「諸元入りました」「主砲１番　良し」「主砲３番　良し」「主砲４番　良し」
「撃ち方　始めィ！！」（同時に警報ブザーが鳴り、甲板の水兵が物陰に隠れる）
　一瞬の閃光の後、艦全体を包む砲煙。轟音が海面を打ち、砲弾は飛翔し、遥か２００００ｍ
以上の海面を叩いた。
「近弾！！！」
　弾着観測→電探諸元を元に距離と方向偏差を加えて第二弾、第三弾と砲撃を加える。
「敵艦発砲！！」
　彼方の艦影が赤白い閃光を発する。数十秒後、砲弾が飛来。　水中が上がるもまだ遥か手前だ
−お返しに撃ち返す、第６斉射で夾叉弾が出た。
向こうの弾丸は未だこちらには届かない　相手はやはりカヴェンデッシュ級のホーキンズだった
その１９．１ｃｍ砲ではこちらまで砲弾を届ける事は出来ない。直後、砲撃音
「命中しました！！」
水柱の間に直撃の閃光を見出し、艦橋内に歓声が沸き上がる。　巨弾を浴びたホーキンズは激しく黒煙を上げつつ傾斜を強めつつある。

>>294
別に例題としたおれの設定にレスつけにゃくてもいいんだが･･･
あえてレスつけると、1932年の時点で英国に6in3連装砲搭載巡洋艦の計画ができたかどう
かは疑問だにゃ。
つーかそりゃフィジー級じゃねえのか？タウン級の改良版がタウン級建造前に計画できる
のかにゃ･･･

スレが沈滞しているから、がんばってカキコしよう。
魚雷のことから考えだした、日本海軍についてのことだにゃ。
ほとんど余談（というには超長い）だが失礼するにゃ。

おれは>>290で
>日本海軍がその革命性をどこまで認識していたかは疑問であり、事実彼らは真珠
>湾攻撃という戦術を取ることによってその革命性を実証する機会を自らの手で永
>遠に封じこめてしまった
と書いたが、どうやらそう一概に断定できないらしい。九三式酸素魚雷の装備によって水
雷戦隊の存在感が重きをなし、夜戦が日米艦隊決戦での帰趨を決める以上、水雷戦隊が真
の決戦部隊であるという主張がいわゆる「水雷屋」の中には存在したんだにゃ。
69式氏みたいな人間がいたということだ（笑）
しかし、日本は水雷戦隊を決戦部隊にはしなかった。これは事実だにゃ。

おれは思う。日本海軍はなぜ水雷戦隊を決戦部隊としなかったのか、その最大の理由は山
本五十六がGF司令長官だったことにある、とにゃ。

山本長官は航空畑の親玉的存在だ。
航空戦で優位に立つことによって、日米戦を有利に運ぼうと考えた。
しかし、海軍内部には対立があった。超絶した性能の酸素魚雷を多数装備し「我々こそが
決戦部隊だ！」と思っている「水雷屋」と「飛行機屋（こう呼んでいいものかとは思うが、
あえてこう呼ぶ）」との対立だ。
酸素魚雷搭載の水雷戦隊と航空部隊、どちらが事実上の決戦部隊であるかを争っていた、
海軍における両派閥の主導権争いがあったということだにゃ。
山本長官は航空部隊を事実上の決戦部隊にし日米戦を有利に運ぼうと考えるのと同時に、
自身とその派閥（飛行機屋）をより強固なものとしたいと考えた。
それが人事に現れる。
「水雷の権威」南雲忠一中将を第1航空艦隊司令長官に据えること、だ。
1航艦は、山本の構想では来るべき日米（航空）決戦においての連合艦隊の主力だ。
その指揮官に自分の配下ではなく、あえて対立派閥のエースを据える。
GF長官に人事権はないが、山本長官はあえて『水雷屋に引導を渡すため』南雲1航艦長官
という人事を推進（口添え）をしたのではないか、と思うんだにゃ。

これは実に巧妙な手なんだにゃ。
南雲中将は小沢治三郎中将より海兵で1期上だ。だから年功序列人事としては極めて妥当
だ。どこからも異論の出ようはずがない。
作戦が成功すれば南雲長官の手柄になる。しかし南雲の手柄は、あくまで航空戦を指揮し
たことによるものだ。だから史実ではそうなったのだが、連戦連勝だと「飛行機屋」南雲
の評価がうなぎ上りになる。水雷屋は考えざるを得ない。「南雲中将も飛行機屋になって
しまった。もはや水雷戦隊は決戦部隊ではない。これからは航空機の時代だ」と。もちろ
んその思いを最も強く感じるのは他ならぬ南雲本人だ。
日本海軍（というか日本軍）には「将は統帥をし、作戦は参謀が立てる」という伝統があ
る。だれが長官でも作戦は源田實中佐が立案することになる。源田にして見れば航空戦に
精通した小沢より、むしろ南雲の方が頭の上の重しがないぶんやりやすいとも言う見方も
できる。
逆に失敗すれば首の挿げ替えができる。「南雲でダメなんだから水雷屋なんてダメだ」と。
水雷の権威である南雲の評価を貶めることによって、相対的に「飛行機屋」の存在感が増
し、主導権を握ることができる。小沢という有能な後釜候補もいる。
どっちにしても山本（と飛行機屋）の思う壺だにゃ。

南雲中将の1航艦長官就任という人事は後世の我々がどう見ても勝利優先とはいえない。
それは単なる年功序列というだけではなく、日本海軍内部での派閥争いの産物だったので
はなかったか。
目的の徹底追求（戦争の勝利）より内部事情（派閥争い）を優先するという、日本の成熟
後の組織が今も抱える最大の弱点（悪癖）が海軍内部でも蔓延っていた、そのことを証明
する象徴的な事象がこの1航艦長官人事であるとおれは思うんだにゃ。

＞あんたら殿
　確かに設定は面白いにゃ。でも、わが国の国民は人間じゃないにゃ、猫にゃ。

>>298
あれはあくまでも『例題』だよ。
ちゃんとした設定は他の人が考えればいい。もちろんあんたが作るに越した事はないにゃ。

〇おれが言いたいこと。
巡洋艦を造るには、造らなければならないだけの理由ってもんが必要だろ？
その理由を設定に盛り込むべきだと思うんだよ。
例題では、その理由を複合的に設定した。その方が厚みが出るからにゃ。
一つは国王が海軍好きなこと。
もう一つ（これが最大の理由）は蘭印との島嶼領有問題。
海軍好きで日本びいきの国王が海軍の整備に乗り出した。そんなに貧乏ではなく（ボーキ
サイトという有力な外貨獲得手段がある）国土もそこそこ大きい（四国よりやや大きいく
らいとしたが、もう少し大きい方が現実味があるのかもしれない）のでそこそこの海軍は
持てる。で、日本からお古をリースしてもらった。
そんなこんなしてるところに、島嶼の領有問題で蘭印が巡洋艦繰り出して威嚇してきた。
何とかせねば、よし、ちょうどお古を返そうと思っていたところだ。駆逐艦は国産化に成
功したんだ。今度は強い巡洋艦を造ろう、と。
そう流れるようにと考えた。
仮想敵を蘭印としたのは、相手にするには手頃だという事だにゃ。
戦艦持ってる国、例えば仏印なんて相手にしたら大変だ。巡洋艦建造したところでどうに
もならにゃいだろ？
蘭印と揉め事があるんなら、蘭印と近くなけりゃならにゃい。だから島の場所はパラオの
南側にした。ここなら植民地支配を受けないだけの理由を無理やり作ることが可能だと思
ったからだ（英仏の緩衝地帯で独立を守ったタイのようなもんだ）
ただ、時間的にすごく窮屈になるから、ドイツの半植民地化という設定を加えた。ドイツ
の産業基盤がベースになり、そこに日本の援助が加わって艦艇の建造が可能になったとい
う流れにした。

南太平洋、具体的にはフィジーかサモアの東方に島があって･･･というのも考えたが、近
隣に適当な相手（仮想敵）がいないから、巡洋艦を建造する理由が作り出せないんだにゃ。
王様が巡洋艦好きで･･･と言うだけでは要求性能の出しようがにゃいだろ？
それではやはり思い入れが弱くなるんだと思うんだにゃ。

〇まとめ。
設定には以下のようなことが含まれていればベターだと思うにゃ。

1.砲戦巡洋艦の存在理由が見出せる時代設定
2.巡洋艦を建造する明確な目的
3.その国のごくごく大雑把な国力とか建艦能力とかいったもの
4.その国の海軍の規模
5.仮想敵（とその規模）

どんなもんかにゃ？

あんたらがんばれーage

ある意味この勢いではゲーム化できそうなぐらいの設定できそう。

あははーっ！！　皆さんこんばんわっ、某スレのごたごたで全然顔を出せなかった69式ですにょーっ！！(笑)

さて、まずは時効レスから参りますにょーっ！(自爆)

＞あんたら様
あははーっ！！　しばらくの間、スレを一生懸命盛り上げてくださってまことにお疲れさまでしたにょーっｍ(_　_)ｍ
69式も余力のある限り、お手伝いさせて頂きますにょーっ(笑)

>>239　>>249 >>258
あははーっ！！　69式的にはですにょ、やはり魚雷も搭載した哨戒艇と、
貨客船改造の哨戒艇母艦兼務飛行艇母艦の組み合わせで広域哨戒を行い、
必要に応じて巡洋艦を派遣して紛争をコントロールすることを提案いたしますにょ。
つまりですねっ、紛争を事変、もしくは戦争へと悪化させないために必要なはっ、
紛争の発生初期に双方のリスクコントロールを主導権を握って行うことだと思うのですにょ。
すなわち、相手の行動を阻害しつつ、こちらの行動の自由を確保し、双方が対峙している状況下で、
我に有利なそれに状況を固定させて外交ルートで我に有利に解決することですにょーっ(笑)
その為に、可能な限り早い段階で詳細な情報を収拾し、かつ適切な戦力を展開させる能力を持つことが必要だと、69式は考えるのですにょ。

とゆわけでですにょ、百以上もの島々に適切な海軍基地を設営し、兵員を常備し、哨戒艇を展開させるのは、
とてもではありませんけどコストパフォーマンスが悪すぎると思いますにょーっ(笑)
だからっ、大型の航空魚雷や機関砲を搭載した汎用哨戒艇と、その乗員の休養、哨戒艇の修理整備補給を行い、
情報収集のための長大な滞空時間を有する飛行艇の基地機能を保有する母艦とのカップリングこそ、
青猫島にとっては有効なコストパフォーマンスの良い平時哨戒戦力だと考えるのですにょーっ(笑)
とゆか、哨戒艇と飛行艇の主機関を共通化できれば、これは悪くないアイデアになると思いますにょ？(笑)

>>264
あははーっ！！　確かに基地航空隊の整備に限界があると思われる青猫島海軍としては魅力的な案だと69式も思いますにょーっ(笑)
とゆか、水上機母艦を建艦しても、その運用を行う余裕が無い中小海軍としては当然考えるべき案件だと69式も思いますにょーっ(笑)
そですね、問題は、その巡洋艦に主兵装である雷装と敵の軽巡以下の艦艇を撃退する主砲と、最低４機以上の水偵を搭載し、運用するだけのスペースを確保できるかどうか、ですにょ。
とゆ事は、格納庫を搭載するとゆ前提で、最低でも基準排水量で15000トンは欲しいところですにょ。
これは、8インチ主砲8〜9門、5インチ高角砲8門、24インチ酸素魚雷12射線以上、32ノット以上、とゆ前提でですにょ。

ちなみに、69式が最初に読んだ海軍戦略論は、ゴルシコフの海軍戦略論でしたにょ(自爆)

>>265　>>266
あははーっ！！　詳細で判りやすい説明、まことにありがとうございますにょーっ(自爆)
とゆか、最初に69式があんたらさんのよに、判りやすく相対的な砲腔兵器の能力と運用を書けば、問題は無かったのですにょ(自爆)
自らの不明を恥じるばかりですにょ(自爆)

>>269
とゆかですね、前に読んだ海軍の造兵関係者の手記で、日本海軍もトーペックスの開発に成功はしていたのですが、
あまりにも不安定でちょっとした刺激ですぐ爆発するために艦上での安定した運用ができなくて、正式運用をあきらめた、とゆよな内容を読んだ記憶がありますにょーっ
問題は、その資料が本の山のどこかにまぎれてしまって見つからないことですにょ(自爆)
94式爆薬は、確かTNT換算で1.18〜1.22倍程度の威力を持っていたそですから、TNT換算で1.5倍くらいとされているトーペックスを必要としたかどうかは難しいところですにょ(笑)

例題の解説なんぞしてみる。

その1。
1932年と言うのも一応意味を持たせてあるんだにゃ。
オランダのお隣ドイツでヒトラー率いるナチスが政権取ったのが1933年。
つまりはヨーロッパがまだ平穏だった時期なんだな。
これが1935年になるとドイツはベルサイユ条約破棄して再軍備始めるから、ヨーロッパは
キナ臭くなる。
そうなると、蘭印近海の島嶼領有問題で巡洋艦繰り出して･･･というのは現実味が薄れるだろ？
相手を蘭印にするのなら、オランダが蘭印で軍事的（威嚇）行動を取る事が可能な時期を
設定してやることも大切だと思うんだにゃ。

じゃあもう少し早い時期ならどうなるか？ということを考えて見る。
改神風型駆逐艦の建造開始が大正14（1925）年ということは、第1次世界大戦の終結から
わずか7年しか経っていない。こりゃあキツイと思ったが、ま、ドイツの基地があってそ
の設備を利用することができたと思いこむことにしたんだにゃ（笑）
カロリン諸島がドイツの委任統治領になったのは明治32（1899）年。青猫島と条約結ぶ時
期はその翌年か、2年後くらいか。そこから造船を含めた重工業の整備が開始される。
1925年まで約25年。
日本は明治21（1888）年に三景艦「橋立」を起工させた。明治維新から21年後ということ
だが、日本の場合は幕末から石川島造船所が出来ていたり佐賀藩で洋式船を建造していた
りと基盤は既にあったからな、実質30年位は経ってる。その日本ですら「橋立」の建造に
はてこずり、起工から竣工まで実に6年近くかかっている。
青猫島で初めての国産駆逐艦だから起工から竣工まで最初は1年以上かかるだろうし、て
なこと考えて4年で8隻にしてみた。その最終艦の竣工から4年後が昭和7（1932）年。
どれだけ早くしても例題の如きシチュエーションなら昭和5年くらいじゃないかな。
いずれにしろ日本を上回るペースでの近代化。ねこにできるのかにゃ（笑）
国産駆逐艦の建造開始を昭和3（1928）年くらいにして、最終艦の竣工後すぐに巡洋艦の
建造を計画するというくらいのスケジュールのほうがいいかもしれないにゃ。

その2。
要求性能のところで、航続性能を14ノットで4000浬以上とした。
これは駆逐艦の航続性能に合わせたということもあるんだが、もう一つは、青猫島−サイ
パン間の距離がだいたい1400浬だという事から来ているんだにゃ。
青猫島−日本間の航路はサイパン経由となるはずだ。丁度中間点だし、サイパンは日本の
南洋統治の中心地だからにゃ。
蘭印にしろそのほかの国にしろ、アメリカを除けば日本−サイパン間の海上交通路に脅威
を与える能力を持った国はほとんどない。イギリスでも難しいだろう。
だが、青猫島−サイパン間の通商保護は必須だ。
青猫島からはボーキサイトが運ばれる。重要物資だ。日本も優秀な貨物船を猫日航路に投
入するだろう。当時の日本艦隊の基準速力は14ノットだが、そんくらいの航海速力を持つ
貨物船が就航していても不思議じゃない。だから14ノットで往復2800海里を航行できて、
かつ、護衛の為の作戦行動を取るとなれば、14ノットで4000浬という航続力が必要最低限
となるはずだ。
蘭印と青猫島との国境付近の海域は島が多い。その中で艦隊戦が想起される（できそうな）
海域は、青猫島近海の太平洋上か、もしくはセレベス海あたりになるだろう。
青猫島海軍にとって望ましいのは、モルッカ諸島あたりに駆逐艦や水雷艇を潜ませて襲撃
し、しかるのちに巡洋艦の砲戦と水雷戦を行うという戦術かな。
こりゃミニ漸減戦術だにゃ（笑）
ま、どのみち決戦海域は近海だから航続性能にはあまり影響を及ぼさにゃい。
あくまで青猫島−サイパン間1400浬という距離が航続力における要求性能の基準になるにゃ。
ある程度設定を詰めれば納得できる要求性能ができる気がするにゃ。

日本は長けりゃ長いほうがいいと思うだろう。日本海軍が日米決戦で青猫島海軍に何がし
かを期待するのなら、青猫島からマリアナ諸島の東方海域（日本海軍が考える決戦海域）
まで往復して、かつ作戦行動がとれるくらいの長い航続力をもつ巡洋艦の保有を彼らは望
むだろうにゃ。
あ、青猫島海軍は捨て駒で、決戦水域まで行って戦えれば帰りは必要ないという冷厳な考
えを持っているかもしれないにゃ（笑）

＞69式氏
おかえり。
おれも少々疲れた。これでカキコの量が減らせそうだにゃ（笑）

>>301
日本がもしトーペックスの実用化に成功していても、やっぱり780kg積んだ魚雷を
開発していたような気はするにゃ（笑）

　巨弾。そうパウロ少将が指揮する艦は、戦艦だった。スペイン海軍の誇る海防戦艦「エスパーニャ」級のハイメ一世（�U）
　基準排水量：１４４５０トン。列強の弩級艦思想に便乗して計画された物で、「世界最小の弩級艦」として後世に伝わっている艦である。　だが、船体が小粒でも主砲は立派なもので３０．５ｃｍ
（Ｌ５０）連装四基を全部甲板に一基、艦橋と煙突の間右舷よりに一基、煙突と後檣の間左舷
よりに一基、後部甲板に一基搭載している。　竣工時には１０．２ｃｍ単装砲２０門と４７ｍｍ単装
砲４基が有ったが、フランスでの修理・近代化改装にて１０．２ｃｍ単装砲を８門に減じ、替わりに
１０．５ｃｍ連装高角砲４基を艦中央部に集中配置し、他には３７ｍｍ連装機銃８丁を各砲塔上に
装備している。機関も「ラ・メルポメーヌ」級の物を流用し１５５００ＰＳから２２５００ＰＳに向上し、最
高速力も１９．５ノットから２１．５ノットに上がっている。　後は装甲厚増加に伴い、船体にバルジ
追加と、揺動対策にキールの大型化をした位である。
　通商破壊艦としては不向きだが、スペイン沖を我が物顔で通行する英国船団を襲うには絶好の
艦だ
　ハイメ一世がホーキンズを打ち据えている間にカナリアス・バレアレスも砲撃を開始し、２０．３
ｃｍ砲計１６門を撃ちまくっている。　目標は、接近中の通称Ｂ級駆逐艦のバシリスク、ビーグル、
ブリリアントの四隻、健気にも彼女らは船団を守ろうと煙幕を張りつつスペイン重巡を備砲で牽制
している。　ハイメ一世とカナリアス・バレアレスが標的としているのは勿論英船団だ。
　シンガポールからイギリス本土へ戦略物資を輸送中のＩＫ１４船団。
完熟訓練をかねて通商破壊作戦任務中だったフランシスコ・デ・パウロ少将は同盟国独逸から
同船団の情報を入手。ただちに艦隊を急行させた。　ＩＫ１４船団は補足可能な位置を航行して
いたが、海図を睨むパウロ少将は眉をひそめた。ＩＫ１４がツーロンを発した味方船団に極めて
近い航路をとっていたからである。
　パウロの予想通り、実際に両船団はきわどい距離で会敵した。　英の植民地であるシンガポールは英国に米国から買い付けた物資を支援する。　そして独仏は燃料事情の逼迫したイタリアを
支援する。　二つの船団ルートがスペイン沖で交差するのだ今日のような事態が起きなかった
のは、奇跡に近い。　普通なら小規模の護衛しか持たないために「申し訳」程度の戦闘で済むが
英船団には「レゾリューション」が、仏船団には「ベアルン」が居た為、戦闘が生起した。
幸い、「ベアルン」からの先制雷撃隊が「レゾリューション」の艦首に魚雷２　Ｂ砲塔に６０ｋｇ爆弾３
の損害を与えた為にＲ級戦艦は速度を落として落伍したが、護衛空母艦載機と「ベアルン」の
戦闘機との戦闘が続いた所にスペイン艦隊が登場したのである。
「敵、巡洋艦沈黙」
ハイメ一世は３０．５ｃｍ砲弾を５発命中させ、ホーキンズを炎上させた。　カナリアスは接近して来た駆逐艦バシリスクを撃沈、バレアレスもビーグルに２０．３ｃｍ砲弾２発を命中させたが、反撃
の魚雷を１発を食らってしまった。　ビーグルもブリリアントも反転し、煙幕の中へ後退して行った。
　本来ならばハイメ一世もカナリアスも敵を追撃する所だったが、機関区にダメージｗ受けたバレ
アレスを放って置く事は出来ず、止む得ずカナリアスにバレアレスの消化を手伝わせ、旗艦だけを船団攻撃に向かわせた。

>296
目が肥えた客相手は商売難しいにゃ…。ご推察のとおり、フィジー級にゃ。
リアンダー（1929）→アンフィオン（1931・缶室分離採用）
→ねこたま（1932・3連装砲塔採用）→タウン級（1933・防御強化）
この発展系列を想定し、タウン級の実験艦的位置付けとするにゃ。

アンフィオン級にゃ。
基準排水量7,290t、全長171.3m、全幅17.1m、喫水5.8m。
4基4軸72,000ps、速力32.5kt、燃料搭載量1,800t、航続距離7,800浬／15kt。
装甲　水線102mm、甲板51mm、砲塔25mm。
152mm砲連装4基、102mm高射砲連装4基、
533mm魚雷発射管4連装2基、射出機1基、水偵1機

タウン級にゃ。
基準排水量9,320t、全長180m、全幅19.5m、喫水6.1m。
4基4軸75,000ps、速力32.5kt、燃料搭載量2,070t、航続距離9,000浬／15kt。
装甲　水線124mm、甲板51mm、砲塔25mm。
152mm砲3連装4基、102mm高射砲連装4基、40mm機銃4連装2基、
533mm魚雷発射管3連装2基、射出機1基、水偵2機

英国は1920〜30年代、オーストラリア、スペイン、アルゼンチンへ巡洋艦を輸出してるにゃ。
輸出艦で最新装備の実験をすることも多いにゃ。
タウン級は1933年計画。主砲は1929年計画のリアンダー級と同じで3連装砲塔のみの新規開発にゃ。
だから1932年の3連装砲塔の可能性はあるにゃ。

例えば、305mm40口径砲の採用は輸出艦が1893年計画・1897年竣工の富士、
国内艦が1897年計画・1901年竣工のフォーミダブルにゃ。
このフォーミダブルは1896年計画・1900年竣工の敷島と極めて似通った艦にゃ。
他にもエスメラルダ、吉野があるし、ライオン→金剛→タイガーの発展系列もあるにゃ。

高速輸送船売るにゃ。
8,365総トン、10,108重量トン、垂線間長135.6m、幅18.4m。
ディーゼル2基2軸7,200ps、最高速力18.3kt、航海速力16kt。同型船6隻。

>>305
例題の青猫島に英国が軍艦で商売するかどうかは、ひとえにその時のヨーロッパ情勢にか
かっているにゃ。
オランダを弱体化させればジャワ方面の権益が生まれる。また、青猫島は英国のアジア権
益に対して脅威とはなりえない。そりゃ確かにそうだが、青猫島に肩入れすることによっ
てヨーロッパの政治構造が変化する可能性があるだろ？オランダとの関係がギクシャクす
るということは英国にとって望ましいものではないと言えるからにゃ。
英国からめると近代ヨーロッパ政治史も検討対象になっちまう可能性があるぜ。
スレの主旨から言って、そりゃやめたほうがいいと思うにゃ。

>>306
まいった。なんなんだかさっぱりわかんねえ。降参するにゃ（笑）

蘭は英と組まざるを得ない以上、青猫島が英に付くほうが有利にゃ。

蘭単独では英に逆らう能力は無く、後ろ盾にできる国もないにゃ。
国力、兵力の無い蘭は植民地確保のためには英と手を組む必要がある立場にゃ。
英を敵に回したらマラッカ海峡を英極東艦隊に抑えられ、蘭印失って終わりにゃ。

英は軍縮条約で海軍力が減少し、植民地・通商路防衛のため友好国を増やしたい状況にゃ。
実際豪海軍に重巡2隻、軽巡3隻を増強してるにゃ。
仏は第一次大戦の影響で国力が低下し、軍縮条約の結果英以上に兵力不足にゃ。
英がマラッカ海峡を抑えていることもあり、やはり英は敵に回せない立場にゃ。
当時警戒されたのは露の陸路での南下、日の海路での南下、米の海路での西進にゃ。
英仏蘭豪に青猫島も加われば地域一体が手を組んだことになり、他勢力は手を出し難いにゃ。

青猫島が他勢力と組んだ場合、蘭印と豪州の間に打ち込んだ楔になるにゃ。
英仏蘭豪は背後を警戒する必要が生じ、豪が孤立すれば英の極東での力は大きく削がれるにゃ。
だから日は青猫島と仲良くしたいにゃ。

上記の理由から、青猫島は仏蘭を警戒する場合英と手を組むのが有利にゃ。
無論、極東で大勢力を有する日とも友好関係を保つべきにゃ。
日は蘭印、豪から資源を輸入できれば英仏蘭豪を敵に回して南下する必要は無いにゃ。
ここで日英同盟を復活させれば極東の状況は安定し、困るのは米露だけにゃ。

＞306は畿内丸。1930年完成の、日本の誇る16kt船隊の最初の1隻にゃ。
高速貨物船の採算性を立証した船であり、この船以降定期船の航海速力が16ktに上がったにゃ。
資源があるんだから、輸出だけじゃなく輸送でもがっちり稼ぐにゃ。

　今まで読んだかぎりでは・・・

　時代は１９４５年

　日本はハルノートを受諾
　ドイツはヨーロッパで大勢力となっている。
（フランスはドイツに占領されている。）
　イギリスは孤立中。
　ロシアは強大化。

　だという設定があったような。

　で、最重要戦略物資はツナ缶。

　再考。
　条件として、
　各国の戦艦はにらみ合っていて、出動不可。
　デ・モイン級が就役前。
　ツナ缶の輸入確保は必須。

　で、ネコが乗員なら、自動争点機は必須であ？

>>308
史実のモノを建造するという流れなら、例え多少のモディファイをするにせよ、話の広が
りを生むことは難しいんじゃねえのかにゃ？
だから>>308みてえな話をせざるを得にゃいだろ？
ここは「建艦計画」なんだろ？だから>>308みてえな話で盛り上がるのは、半分板違い、4
分の3スレ違いだと思うんだにゃ。
ま、とにかく>>309-311のこともあるんで、「例題」に対するレスはしない方が良さそう
だにゃ。

>>309-311
>>298で1建てたやつも言ってたな、住民はねこだって。
真面目に島民が（当然乗組員も）ねこで考えるのか？？
そんならおれはねこじゃねえ、人間だから以後ローカルルールは敢えて無視するぜ。

このスレの住人が考えていることは、やっぱりおれにはわけわかんねえ。
いったいどう言うふうに考えていきたいんだ？？
ねこの国、おとぎの国の話なのか？
それだったらアジア・ヨーロッパの外交関係だなんだという設定なんぞせずに、おとぎの
仮想敵国（いぬの国かなんかでよ）でも設定して、それで考えりゃいいじゃねえか。
ガンダムとかゾイドとか、そういう類だな。
「いや、青猫島はちゃんと人間社会との交流ができ、政治活動にも参加しているにゃ」と
言うのかもしれんが、人間の言葉を解し人間用の設備を使用できるのなら、それはもはや
人間と同じと考えて差し支えない動物だよ。

青猫島にとってツナ缶が必要なのと同じくらい日本だってコメが必要だ。ねこだろうと人
間だろうと、島国なら何がしかの重要物資の輸入は必須だよ。
最重要物資が何かよりも、その輸送ルートはどこで、距離がどのくらいで、そのルートに
脅威を与える国が何処で、その国の艦隊規模や通商破壊に使用されるであろう艦（おそら
く巡洋艦だろう）がどうなのかを決めないと、航続力を始めとする要求性能の出しようが
ないだろう？
仮に島と輸入国の港湾との距離が4000浬なら、航続力は商船隊の航海速力で8000浬以上、
10000浬位は動けないと通商保護には使えねえ。でも、例題のように1400浬の通商保護な
ら商船隊の航海速力で4000浬動けりゃとりあえずはなんとかなる。
艦艇の要求性能ってのは使う国の国情によって決まるだろ？だから島のあらましが大まか
にでも決まってなけりゃどうにもならねえ。
史実に乗っかる形で青猫島とその周辺状況の設定を考えるのなら311では不充分で、もう
少し細かい設定が必要だ。でないとあとで計画の煮詰め様がなくなるぜ。

建艦能力は？味方の艦隊規模は？海戦が想起される場所は？その海域の状況は？相手は？
相手の対抗艦は？艦隊規模は？通商路は？その航路は？距離は？
そんなことを決めずに単純に火力の優劣で考えるだけなら、デ・モイン以後なら8インチ
自動砲12門、デ・モイン以前なら8インチ砲15門の巡洋艦造りゃあいい。
で『＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝』だ。
それじゃ話の広がりようがねえだろ？だからある程度細かい設定が必要になるんだよ。
それが「島民はねこです」じゃあどうしようもねえだろうが。
それとも「ねこは爪立てるので床材は傷つきやすいリノリウムは不可」とかそういう、ね
この生態に基づいたような細かさの方向へ向くのか？
それとも単なるネタスレだとでも言うのか？？
（つづく）

（つづき）
おとぎの国のオハナシなのか現実（史実）とある程度オーバーラップさせて人間社会の中
で話すすめていくのか、はっきりさせた方がいいんじゃねえのか？
だいいち、ねこは水が嫌いなんだろ？そんな動物が主人公の海軍のオハナシしてどうすん
だよ？？
「ツナ缶が好きだが人間の言葉を解し、人間と同じサイズで同じことができる。でもって
水を怖がらずに泳げる」それがねこだっちゅうんならおれもねこだにゃ（笑）
目は悪いし体は硬いしあんまりジャンプできねえけど、砂の上でうんこできるにゃ（笑）

309-311さんよ、あんた311で設定めいたものを考えたんだから、あんたこのスレの方向性
を決めてみればいかがかね？？
今までの設定ではもうどうにもならんよ。今更過去のどうにもならんふん詰まった設定を
蒸し返さずに、新しい設定を考えてみればどうかね？
あんたの>>309はおれの>>291-293に対する異議申立てだろ？だったら新参者のおれはあん
たに敬意を表し、今後>>291-293の「例題」に対するレスは一切しない。で、あんたのレ
スを待つことにする。
おれは既述のように、きちんとした（のめり込めるような）設定を作ってくれる人を待っ
てる。
それがあんたであることを願ってるよ。

P.S　太平洋戦争がなく、航空機の発達がどうなってるのかわからないにせよ、1945年な
ら砲戦巡洋艦の存在意義に疑問符がつく。それは酸素魚雷を筆頭とする高性能魚雷が存在
するからだ。
デ・モインだけでなくこいつらも消さないとスレが死んじまうぜ。

なんでえ、好きなこと言うだけでトンズラかよ。
だったら言わにゃきゃいいのによお。

　＞３１３
　＞だいいち、ねこは水が嫌いなんだろ？そんな動物が主人公の海軍のオハナシ
　してどうすんだよ？？

　だから・・・ネタだってわからないのかなぁ・・・・荒しか？？

＞３１４

　いや、いろいろと忙しいのでね。
　自分は言いたい事を言ったのではなくて、状況をまとめてみた
だけだが？

＞３１５
　本人は荒しではないつもりのようです。

>ALL
ネタスレ宣言が出たぜ。
69式氏やティファニーさん、それに図面起こしてHPまで作ったやつらを筆頭とした、建艦
計画だとか艦隊編成だとか戦術だとかの、このスレにおいての様々な思考を真っ向から否
定されたんだぜ。
あんたらそれでいいのかよ？？

>>316
だから、まとめようと何しようと、今までの設定ではふん詰まってどうにもならにゃい
だろうがよ。
わかるか？
ふん詰まったものをまとめて、何がどう進展するんだ？
あんたがまとめなくても、このスレを長く見ていりゃ状況くらいわかるぜ。
新参者のおれでもわかるんだからよ。
ふん詰まったものまとめることに意味なんてにゃいよ。

これでわかるか？

>あんたら
＞あんたらそれでいいのかよ？？
　他の人に「振るな」ニャ。
お前に言ってやってるんだにゃ、「猫人」はネタであって、「巡洋艦」はネタ半分、本気半分で
語るのがココの流儀だニャ。

　それを"だいいち、ねこは水が嫌いなんだろ？そんな動物が主人公の海軍のオハナシして
どうすんだよ？？"　とか言って、設定から真っ向から喧嘩売るようなスレ返すな。　ココの人達が
「青猫島の島民は「ネコ」だが、「最強の砲戦巡洋艦萌」でスレを引っ張っていこう。島民が『ネコ』
でもソレはソレで「萌」だから良し！！」という心意気を、お前は破棄したんだにゃ。
　コレで魚雷の時とあわせて二回目だニャ　次はそう言う駄スレ返すなニャ

　自分が設定しろというのならば・・・。

　１９４１年。
　位置はオーストラリアの西１０００キロ。
　大きさはニュージーランド南島と同じ。
　北部１／３は産地であるが、中部及び南部ともに平野である。
　気候は温暖湿潤気候。
　全猫口は３００万。
　主な産業は観光、水産業、鉱業（ボーキサイト）など。
　石炭は北部山地で良質の物が取れるが、石油は一滴もでない。
　鉱業は人間、主に日本人が営む。
　共通語は日本語である。
　この島が発見されたのは、１９３０年である。

　住猫達の発言によれば、空間エネルギーを熱エネルギーに変換
する実験中に大規模な相転移が発生し、この時空連続体に取り込
まれたのにゃ、という記録が残っているが意味する所は不明である。

　発見直後は猫達は狩猟に依存する生活を送りながら、ゆるやかな
国家ともいえる部族連合を形成していた。が、人間との交渉が始まる
と猫故の集中力か、この世界のあり方を学習していく。




　　

＞３１９
　まあまあ、またーり逝きましょう。

>>319
だから、その「心意気」ではどうにもならないところまで来ている、
ということをあんたらさんは指摘していると思うにゃ。
どこまでを巡洋艦建造に反映させる設定かの区別もつけないで
好きなことを言うのでは、そもスレとして成立しないと思うにゃ。

>>320
本当に体格が猫なら、通路、内装など、全てを猫に適合させたものが必要にゃ。
ハッチ、ラッタルから操作系に至るまで全てにゃ。
そんな船を設計するのはもうＳＦで、プロジェクトＸのネタだと思うにゃ。
「猫たちの巡洋艦を作れ。種族を越えた厚い友情」とかだにゃ。
そういった方向性は（それはそれで面白いけど）マズいと思うにゃ。
上でも書いたけど、遊びの部分と巡洋艦設計に反映させる部分をきっちり
区別するべきだと思うにゃ。
内容に関しては、普通に考えて１９３０年発見で、１９４１年に巡洋艦の購入は
困るにゃ。
それを可能にするほど猫族の能力を人間より高く設定してしまうと、「巡洋艦」
の設計に大きな影響を及ぼすにゃ。
あと、外交関係が気になるにゃ。位置的には日本との関わりが薄いような
気がするけど、その辺りの設定を知りたいにゃ。
以上お目汚しのレス、失礼したにゃ。

　１９３０年の６月に、日本の遠洋漁船が青猫島を「発見」するにゃ。。
　彼らが青猫島の水、生鮮食料品と魚を物々交換したのが、青猫島
と日本の関わりの始まりだにゃ。
　３０年の終わり頃に日本からの小規模な移民が来たりして、漁港
が造られるにゃ。この時の調査で、北部山地のボーキサイト鉱山が
発見されるにゃ。
　３１年にはオーストラリア海軍の艦隊が接近してきて、日本人の
退去と、青猫島の領有を宣言しようとするにゃ。が、彼らは「日青友
好」の記念行事の為に来青していた帝国海軍の派遣艦隊を見てと
りあえず、撤退するにゃ。以後、青猫島の仮想敵はオーストラリア
にゃ。もちろん、帝國海軍も親切でやってるわけではにゃくて、海外
権益の維持に頑張っています、というスタンドプレーにゃ。
　陸軍が満州という友好国を造ったのに対抗して、海軍は青猫島を、
というわけにゃ。
　３２年には青猫島政府が機能しはじめるにゃ。正直に言うと、この
時点では青猫島政府というのは、海軍とそれに付属するいくつかの
機関にゃ。
　で、帝國海軍はこのささやかな権益を守る為に、小艦隊を派遣でき
る設備を青猫島に作り始めるにゃ。もちろん、将来は青猫島海軍の
根拠地になる予定だにゃ。この時に、２５０００ｔ級のドックも造りはじめ
るにゃ。この時、海軍基地建設の見返りとして、旧式の小型艦艇数隻
が供与されたにゃ。

>>323
なぜ、１９３０年発見に拘るのか、教えて貰えたら嬉しいにゃ。
３０年発見→３２年に２５０００ｔ級ドックの建造開始というのは、
凄く異例だと思うにゃ。
あと、英連邦はどう思っているのかが凄く気になるにゃ。
島の位置からして軍備はイギリスを刺激しそうで心配にゃ。

　青猫島がなぜ日本と仲がイイかというと、キリスト狂的価値観を
持ってないからだにゃ。キリスト狂徒にしてみれば、猫はヒトに従属
すべき動物だにゃ。日本人はもうちょっと柔軟だったにゃ。

　ついでに、青猫島海軍の現有戦力は・・・。

　軽巡　１
　駆逐艦　３

　だにゃ。
　全部帝國海軍の旧式艦を譲ってもらったフネにゃ。
　艦種は読んでくれた方が決めて欲しいにゃ。
　駆逐艦は主に哨戒に使ってるにゃ。
　ちなみに、「ねこたま」は４０年から始まった第一次建艦計画の第一
号艦にゃ。議会が認めた２５０００ｔ枠を上手に使って欲しいにゃ。

　国際情勢は複雑怪奇にゃ。
　欧州ではナチスドイツがフランス、オランダ周辺、ポーランドを
占領してるにゃ。元伍長はロシアには侵攻しないつもりのようにゃ。
　イタリアは元伍長に泣きつかれて、南欧の防衛に集中するつも
りのようにゃ。
　イギリスは本土上陸を覚悟して、王室をカナダに移したにゃ。
　ロシアは極東方面から、兵力を欧州に集中しはじめてるにゃ。
　アメリカは欧州各国が撤退した旧植民地で好き勝手やってるにゃ。
　ちなみに、アメリカではベトナムではゲリラと戦争やってるにゃ。
　シナは内戦中。中共もベトナムもロシアの支援にゃ。
　日本はハルノートを受諾したにゃ。
　満州からは移民保護のため２５年かけて撤退するにゃ。
　東南アジアには、アメリカの隙を見て、進出するつもりにゃ。
　当然、真珠湾奇襲もPOW撃沈もないにゃ。
　あと、英国が同盟の話を持ち込んでるにゃ。

>>319
>>322の言う事すべてが、おれが言いたかったことだ。ありがとにゃ。
おまえに対するレスは不要だ。それが全てだからだ。

上記だけで終わろうと思ったがにゃ･･･

>コレで魚雷の時とあわせて二回目だニャ　次はそう言う駄スレ返すなニャ

ん？？ちょっと待てよ？？
魚雷のとき？？その語尾？？
ひょっとして･･･！？

>284 ：アルザス ：01/09/20 15:24 ID:9CvZdnk6
>あんたら
>いや、君は私が６９式さんのスレで禁句を言ってしまったように、この「獣巡
>洋艦」スレでの
>禁句を明解に指摘してしまったんだよ
>「戦艦の主砲よりも強力な酸素魚雷を持つ物が最強」
>という事を、今まで魚雷の話が出ても「あくまで魚雷は副装備品で本質は「砲
>撃で決着」」
>だったのを、君は「主砲なんてまず当たらないし通用しない、魚雷装備が『最強』
>の王道」という
>説をブチ上げてしまった。
（以下略）

>289 ：アルザス ：01/09/21 02:35 ID:3.CeCv.6
（略）
>＞新参者のおれがこのスレに参加する前から酸素魚雷搭載を前提とした駆逐艦建
>造計画を
>＞持論としていた69式氏とティファニーさんにではなく、なぜおれに対してのみ
>「魚雷の話を
>＞する」と批判するのかにゃ？
>ソレは君の態度が喧嘩腰だからにゃ、６９式さんとティファニー氏は少なくて
>も君みたく喧嘩腰
>で相手を語る事はせず、持論を穏やかに説明して納得をさせてくれるが、君のは
>呼んでいて見
>苦しいんだにゃ、もうちょっと穏やかに文章を造ろうよニャ。

おまえにゃあ･･･
名無しで他人のフリしておれの批判かよお･･･（しばし絶句）
ホントに心底情けないやつだにゃ。おまえのほうがよっぽど見苦しいぞ。つーかイタいぞ。

>>325
すまん。卑怯なお馬鹿に付き合ったおかげでスレ汚しちまったにゃ。
続けてくれ。

　３２年にドック建造開始といのは、帝國海軍主導にゃ。
　青猫島での帝國の利権を確保するために、必要だにゃ。
　その頃の住猫たちはツナ缶を守る為に必要な施設と聞いて、反対は
しなかったにゃ。
　でも、３０年発見は早すぎるかにゃ？
　英連邦ははっきり逝って、敵だにゃ。事あるごとにちょっかいを出して
くるにゃ。

　日本の国内情勢だにゃ。
　ハルノートが届けられた直後に、山本五十六のバカが国家反逆罪
で銃殺になったにゃ。
　奴は日本が米国に確実に負けるように戦艦を陳腐化し、より国力が
大きな方が優位な、空母機動部隊を海軍の主力としたにゃ。しかも、
米国国民が厭戦気分に飲み込まれにゃいよう、宣戦布告前に真珠湾
奇襲を目論むという狡猾さにゃ。
　負けた後は米国の手で陸軍を排除し、温存しておいた若手将校を
使って、日本を牛耳るというとんでもない陰謀だったにゃ。
　で、山本五十六の銃殺に伴い、航空派は完全に干されたにゃ。

　問題はコレで収まらなかったにゃ。
　ハルノートは紆余曲折の末に受諾になったにゃ。
　まあ、満州からの撤退は開拓民の保護の為、２５年かけて撤退
する事になったにゃ。
　ここいらあたりに、海軍が青猫島のささやかな権益を重視する
理由があるにゃ。
　勿論、陸軍は猛反対の末に、クーデターをとある皇族の方を担
いでクーデターを起こしたにゃ。最初はなかなかうまくいったにゃ。
が、陛下は横須賀に移動され、そこから反乱鎮圧の指揮をとった
にゃ。
　事態は無駄口とか、辻ーんとかの賊軍の頭が予想していた状態
とは全く逆になったにゃ。陸軍の他の部隊からの合流者はにゃく、
陸軍の主戦派のバカどもは皇居前で、全員割腹したにゃ。
　で、騒動後に井上にゃんたらというヒトが連合艦隊の司令長官に
就任したにゃ。　

にゃにゃにゃ、にゃあにゃあにゃあ、にゃにゃにゃ。

ﾏｲﾗﾅﾄqjd

ﾆｬｱ､ﾆｬｱ
ﾆｬｱ､ﾆｬｱ
ﾆｬｱ､ﾆｬｱ･･･

＞326
とはいえ、貴殿の行動でこのスレッドに近寄る気に慣れなかった人間は、
少なくともここに一人はいるにゃ。
＞七氏三殿
面白いにゃ、続けてくれると嬉しいにゃ。

333get！

>>332
何故あんたらさんの行動でこのスレッドに近寄る気になれなかったのか、
きちんと説明して欲しいにゃ。どこが問題だと指摘されてそれを受け入れるか
どうかはあんたらさんの問題だけど、問題点を具体的に指摘しないのは
艤装官さんの問題にゃ。
このスレには論理に基づいて議論するのではなく、感情論でそれも相手を
否定する意見が出て悲しいにゃ。
>>327
個人的には、３０年発見で３２年ドッグ建造は少し無理があるように
思うにゃ。特に３０年発見に拘る理由がなければ、ペリー来航の年に発見で
日本と同時期に国際社会に進出して親近感がある、とかが面白いかも、なんて
思ったりもするにゃ。
あと、英連邦と仲が悪くて青猫島の開発、防備を日本が行うのは大変だと
思うにゃ。資材を持ち込んだり、青猫島に至る補給地もしくは中継地を
確保するためにも、英連邦か米国のどちらかとは仲良くしていたらいいと
思うにゃ。

>>328
>航空派は完全に干されたにゃ。
>井上にゃんたらというヒトが連合艦隊の司令長官に就任したにゃ。
井上成美のことかにゃ？
だとすると、彼は航空派だと思うけど、違ったかにゃ？
説明してくれると有り難いにゃ。
山本の更迭に関しては、個人的には、骨のある人が軍令部総長と海軍大臣に
いて、「真珠湾攻撃をやらなければＧＦ長官を辞めると言ってます」
「そうか、では後任人事を発令して貰おう」で十分だと思うけどどうかにゃ。
「とんでもない陰謀」を企んだとするのは、無理もあると思うし、
（他国の力を借りて云々を本当に考えたなら、彼はオカシいにゃ。アメリカが
どう行動するのか何て分からないにゃ）
何というか……可哀想にゃ。

＞３３５
　後先ですまんが、山本氏に関しては、その氏に方がどーも気に
いらんにゃ（現実）　あれでは氏んでこいて言ってるよーなものにゃ。
　確か、一式陸攻と護衛の零戦８機だけというのは、おかしいと思わ
にゃいかい？
　それと、国家転覆罪は絶対に死刑にゃ。
　それ以外では陸軍が納得しにゃいにゃ。
　井上氏に関しては、例外にゃ。
　なぜ、例外になったのかというと、彼はマジメに戦争するつもりだった
というのがヒントにゃ。

　補足するにゃ。
　なぜ陸軍が納得しないのかと言えば、真珠湾攻撃は米軍の力を
借りて、陸軍を日本の中枢から排除するための攻撃だからにゃ。
　つまり、真珠湾攻撃の真の目標は、陸軍にゃ。
　国家転覆だけならばまだにゃんとかなったかもしれにゃいけれど、
「陸軍追い落とし計画」は絶対にゆるさにゃいにゃ。

　数年前に、真珠湾あたりで交わされた会話だにゃ。

「ぐわははは。航空機の１０００ポンド爆弾で戦艦が沈むものかよ」
「駆逐艦や軽巡なら、一撃で戦闘不能になりそうですよ」
「む？」
「駆逐艦がいくら足が速いと言っても・・・、数も多いですしね」
「ふむ・・・」

　とか言うわけで、最近の米海軍はマメに空母を整備しようとしてる
らしーにゃ。

　青猫島の発見時期だけれど、自分の考え方は・・・。
　欧米諸国が青猫島を発見したら即植民地で、住猫は愛玩動物
として各地に売られていくと思うにゃ。
　といことは、あんまり昔に発見された事にすると、なぜ独立が維持
できたかとかが面倒にゃ。

　あと、説明不足でスマンにゃ。
　１９３２年はドックの建設開始が決定した年にゃ。
　建設開始はもっと後にゃ。
　完成に至っては、４０年頃にゃ。

　島の位置はもーちょっと北のほーがいいかにゃあ・・・。
　太平洋戦争の主戦域にあるとマズいにゃ。
　こんにゃ悠長な話はにゃくにゃっているハズにゃ。

　睡眠時間削って書いてるんで、レスの質がすごく落ちてるにゃ。

　青猫島の仮想的はオーストラリアにゃ。
　フランスやオランダの植民地海軍の植民地海軍は、本国を第三
帝國に占領されていて、戦争どころではにゃいにゃ。
　ベトナムとかカンボジアの旧フランス領には、米軍が進出して
戦争中なのは既出にゃ。


　

＞あんたら
＞おまえにゃあ･･･
＞名無しで他人のフリしておれの批判かよお･･･（しばし絶句）
＞ホントに心底情けないやつだにゃ。おまえのほうがよっぽど見苦しいぞ。つーかイタいぞ。
　失礼、『アルザス』入れ忘れたわ。（自分に爆笑）　まぁ、未だに自分の事わからない君と
同じく痛かった事は認めるわ。

　で、どうなの？？　魚雷の事は「ちゃい」してくれる？？

　これは自分の案だから、他の方もどんどん書いて欲しいにゃ。

>>332
すまんが、それだけでは「あーそーかい」としか言い様がにゃいな。
嫌いなら嫌いで結構だが、>>326に対するそのレスは、名無しで他人のフリしてひとの
批判するやつを擁護していると受け取れられかねにゃいぜ。

>>340
あんまり背景描写に力入れすぎると本題が遠のくぜ。
1940年代になると世界中がキナ臭くなるからそうにゃっちまうんだがよ。
そのあたりはうまくまとめてもらうとして、あとは、
・その時の豪海軍の編成
（英本国に主力を取られているかもしんねえし、逆に増強されているのかもしん
ねえ。そこんとこをどう考えるかだ）
・建艦能力
（25,000トンのドックがありゃあ25,000トンの巡洋艦が即建造できるわけでも
なかろうし、そもそもドックが25,000トンである理由は何だ？日本重巡が入渠
できりゃいいのなら10,000トンクラスでOKだろうし、戦艦の入渠を考えるなら
30,000トン以上でにゃいとダメだ。25,000トンなんていう極めて中途半端なサイズ
のドックを建造する必然性が見えねえ）
はふれにゃいと具体論には進まにゃいぜ。

　むう、位置はやはり、パプアニューギニアの上あたり。
「発見」はクック大佐、というのが無難かなあ・・・。

>>341
HN入れ忘れかい。あーそーか、わかった。
んじゃあ>>343も撤回しなきゃなんねえにゃ。

あのにゃ、おれは砲戦無用論なんて展開してねえ。
巡洋艦が20,000メートルで遠距離砲戦するよりも、もし24インチの酸素魚雷がある
のなら、20,000メートル以上の距離で公算雷撃をし、しかる後に10,000メートル以下
まで突撃して雷撃するほうが理にかなってると言ってるんだよ。
これはおれだけでなく、69式氏も言ってることだ。
わかるか？
もし酸素魚雷がにゃいなら、こんな戦術できやしねえ。あくまで酸素魚雷があっての
ことだ。
だから、砲戦巡洋艦建造計画の話がしたいのにゃら、設定で酸素魚雷がにゃい状態を
つくらにゃきゃあなんねえんだよ。九〇式以前の魚雷ならいくらあってもかまわねえ。
酸素魚雷は主戦兵器になっちまうが、それ以前の魚雷にゃら巡洋艦にとっちゃあ補助
兵器だ（それでも主戦兵器だっていうヤツがもし他にいたら、妙高から魚雷なくそう
とした平賀博士におこられるぜ、たぶんよ（笑））
そういうことだ。
おれが「ちゃい」するんじゃねえ。スレの設定であらかじめ「ちゃい」しておくんだ。
わかるか？

＞３４３
　ドックが２５０００ｔというのは、自分が決めた事ではないにゃ。
　このスレがたった時に決まっていた事にゃ。
　大きすぎず、小さすぎないサイズだと思うにゃ。

>>346
前スレで決まっていたのは25,000トンという建艦枠で、ドックのサイズじゃあ
にゃいと思ったんだがどうよ？
>>343にも書いた、入渠が想定される艦艇のサイズを考えれば、25,000トンの
ドックは大きすぎず、小さすぎないサイズじゃにゃく、日本海軍にとっちゃあ
「帯に短し襷に長し」の中途半端なドックににゃっちまうぜ。

　にゃははっはははは。
　まずは、笑って誤魔化すにゃ。
「意地で造った２５０００ｔのドック」だから、必要サイズより大分大きめ
に造ったわけにゃが。
　戦艦が入るドックは必要にゃいにゃ。
　戦艦の建造、運営が出来ないのは当たり前にゃ。
　将来の大型化した重巡洋艦でもメンテが可能なように、という口実
で見栄を張るために造られたのが、２５０００ｔのドックにゃ。
　もしかしたら、２５０００ｔのポケット戦艦案があるのかもしれにゃい
にゃ。

で

>>348
がんばってるのに揚げ足取るようですまねえがにゃ、>>323で、

>で、帝國海軍はこのささやかな権益を守る為に、小艦隊を派遣でき
>る設備を青猫島に作り始めるにゃ。もちろん、将来は青猫島海軍の
>根拠地になる予定だにゃ。この時に、２５０００ｔ級のドックも造りはじめ
>るにゃ。この時、海軍基地建設の見返りとして、旧式の小型艦艇数隻
>が供与されたにゃ。

とあるが、これ読む限り、ドック建造しているのは日本だろ？
日本にポケット戦艦案があるとは思えねえ。あるとしたらB-65号案だ。
日本の重巡の大型化というのは、そこまでいってしまう。
にゃら30,000トン以上のサイズが必要だ。

日本が青猫島の為に25,000トンのドックを「意地で」造るという設定はどうかと
思うがにゃあ･･･

＞３４９
　それは確かに矛盾だにゃ。
　見栄を張って大きなドックを造ろうと計画したり、２５０００ｔポケット
戦艦が造れたらいいにゃ、と夢想しているのは青猫島海軍にゃ。
　で、実際にドックを造るのは日本海軍にゃ。
　勿論、無償援助ではにゃいにゃ。
　日本に輸出しているボーキサイト、青猫島諸港及び空港の使用
料、などで払う予定にゃ。

＞３５０
　３５０は自分にゃ。
　日本と青猫島の貿易って・・・。
　青猫島が原材料を輸出して、日本から加工品を買ってるんだ
ろうなあ・・・。

>>351
おれが日本海軍の中枢にいたにゃら、ドック建造の代金多少減免してでも30,000トン
以上のドック建造を推進するにゃ。
どのみち日本海軍も設備を使用する事が目に見えているからにゃ。
30,000トン以上のドックでポケット戦艦の夢が見れねえわけでもねえ。

日本が絡む限り、25,000トンのドック建造っちゅうのは無理があると思うけどよお･･･
それに25,000トンに拘泥する必然性にゃんて全くといっていいほどにゃいのによお･･･

＞３５２
　自分が青猫島海軍の中枢部にいたにゃら、多少割高になっても
２５０００ｔ以上のドックはつくらせにゃいにゃ。
　もし、戦艦が使用可能にゃドックを造れば、１０年経たにゃいうち
に青猫島は事実上日本の植民地ににゃってるにゃ。
　それも避けにゃければいけにゃい事態の一つにゃ。

＞３５２
　そろそろコテハンをにゃのるにゃ。

>>353
過去ログ見ろ。
おれのHNは69式氏承認済みだ。文句があるにゃらヤツに言え（笑）

仮想敵の勢力を考えてみにゃ。
豪海軍の最大艦が条約型重巡以下にゃら、12,000トン級重巡2隻がベターだ。
「いや、豪は巡洋艦計8隻だ」とか言うんにゃら･･･
25,000トンの巡洋戦艦1隻ではそれこそどうにもならねえ。
モンテビデオ太平洋版、だな。
それにゃら12,000トン級重巡2隻のほうが使い勝手はいいにゃ。
万一豪の勢力が増強されていたら･･･（にゃいとは思うが）
R級なら12,000トン級重巡2隻か、建艦枠を駆逐艦に廻すかどちらかだにゃ。
もしリパルスにゃら･･･
最近とんとご無沙汰だが、図面おこしたやつのHP見ると、25,000トンで14インチ以上の砲
積んで攻防のバランスを取ることがムリにゃのがわかるにゃ。
そんにゃら「金剛」もらったほうがマシだにゃ。
にゃ、25,000トン艦の目はねえだろ･･･

それににゃ、無償援助してもらうのにそんなワガママ通るほど太平洋の政治は甘いのか？
「貴国はわが国の夢を叶えてくれればそれでいいのです。黙って造りにゃさい」ってか？
30,000トン以上のドック建造をごり押しする日本を青猫島が拒否する。
日本はそれを不服として、援助の中止、兵力の引き上げを通達する。
日猫関係の険悪化を察知した豪は、巡洋艦を押し立てて青猫島近海を遊弋し、威嚇する。
四面楚歌の青猫島はどういう道を取るのかにゃ？

だから、些細なことに拘泥するのはよしにゃって･･･

＞３５５
　３５０を見るにゃ。ＨＮを入れ忘れてるけど、アレは自分の発言にゃ。
　あんたら氏のＨＮの件は失礼したにゃ。お詫びしておくにゃ。

>>356
>>350があんただって事はわかってるよ。

おれも例題考えたときに感じたんだが、「世界最強の砲戦巡洋艦」つうのは論理的に考え
ると5大国＋独しか造りえにゃいんだよ。
それ以外の国にはノウハウがにゃい。
だから例題ではフツーの巡洋艦建艦計画にしたんだよ。
駆逐艦の国産化と「平戸」の運用経験がありゃあなんとかなるかと思って、強引にね･･･
1940年以前に25,000トンなんて艦を上記の6カ国のほかに建造した国なんてあるかね？
オーストリア−ハンガリーでさえ20,000トンだろ？
自国で建造するのには経験が要る。日本でさえ千代田形からほぼ40年で「筑波」だ。
まじめに考えれば考えるほどその困難さがわかるだろ？
それこそ「ねこは可能だ」とか「神のお告げで造ることになり、技術も神によって与えら
れた」とか、そんな感じで強引に押し通したほうがいいのかもしれにゃい。
しかしそれでは細部の煮詰め様がない。なんでもありになるからにゃ。
仮想敵と自国の置かれた状況がわからなきゃあ、主砲も航続力もなんも決まらん。
これはおれが言い出したことじゃなく、前スレの最初のほうで69式氏が言っていたことだ。
それを決めずに建艦計画をするというのは大人の思考遊戯ではにゃく、子供の夢想話だろ？

前スレでなぜ25,000トン艦に決まったのか、その正確な理由がおれには全く見えにゃいん
だけどよ、世界中に20,000トン級の砲戦を主務とする艦なんて旧式の弩級艦くらいしかに
ゃいんだから、25,000トンの新型艦造るまっとうにゃ理由って創造し得にゃいんだよ。
なぜ世界中ににゃいかというと、バランスが悪くにゃるからだろ？
考えられるのは10インチ砲搭載でバイタルパートが対10インチ完全防御、速力30〜33ノッ
トなんて艦だが、それって何を相手にするんだ？？
14インチ以上の砲を搭載し、自艦の主砲に耐えられる艦にするのにゃら、25,000トンはい
かにも過小だ。
「ねこが開発した超軽量装甲が不可能を可能にした」とかにゃら、それこそSFだ。

おれがねこにこだわるにゃ、人間で考えろと言ってるのはそういうことだ。
論理的な思考遊戯には、おとぎ話は不要にゃんだよ。
ま、これはあんたにではなく、他のやつに言うべきことなんだけどよ。

>>356
有償援助にしろ、状況は変わらねえ。
自国の戦艦隊の前線基地とすべく、30,000トン以上のドック建造をごり押しする日本。
それを植民地化の端緒だとして拒否する青猫島。
強い不満を持つ日本。30,000トン以上のドック建造計画を承認せねば、今後一切の援助
の中止、兵力の引き上げをすると言い、受諾を迫る。
日猫関係の険悪化を察知した豪は、巡洋艦を押し立てて青猫島近海を遊弋し、威嚇する。
四面楚歌の中、苦悩する青猫島政府首脳。
いったいどういう道を取るのかにゃ？

＞３５８
　日本に青猫島の代わりはにゃいにゃ。
　青猫島にとって日本の代わりはにゃいわけではにゃいにゃ。
　青猫島が日本に特に友好的にゃのは、そーゆーゴリ押しを
しにゃかったからにゃ。
　植民地にされるにゃらビンボーな日本より、金持ちのアメリカ
の方がいいにゃ。

>>359
了解。
で、>>355の前半分と>>357はどう考えるね？

＞３５８
　青猫島政府は未来永劫３００００ｔ以上のドックを建造させにゃい
つもりではにゃいにゃ。将来的には、建造してもらいたいにゃ。
　というわけにゃので、今回は理解してもらいたいにゃ。

誰かまとめて・・・
わけわからんくなってきた・・・

＞３６０
　３５５前半の問題、オーストリア海軍の設定はあんたら氏に任せる
にゃ。
　３５７の問題は自分が答えを出す問題じゃにゃいにゃ。

>>329
ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬｱﾆｬ､ﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬｱﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱ､
ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬ､
ﾆｬﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬ

ﾆｬﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬ

＞３６０
　失礼にゃが、オーストリア海軍はらしく設定して欲しいにゃ。
　受けねらいで２５０００ｔの通商破壊艦は勘弁して欲しいにゃ。

＞３６４
　モールスにゃん号での通信は禁止にゃ。

　＞３６５
　フィリブス・ウニーティス級みたいなのかな？？

　オーストラリア海軍も英海軍の子孫にゃ。
　大型通商破壊艦なんて、造るわけがにゃいにゃ。
　彼らのシーレーンを防衛する為の艦隊にゃ。
　

　自分が考えてる「ねこたま」は５５００ｔ級の軽巡にゃ。
　１００００ｔ越える重巡造っても、満足に運用できる国力がにゃいにゃ。
　って・・・、言ってはにゃらん事を言ってしまったかにゃ。

　自分の想定する第一次建艦計画というのは、

　５５００ｔ級軽巡洋艦＊１
　２０００ｔ級駆逐艦＊３

　にゃ。
　これと日本海軍供与の同数の部隊を練習艦隊にするにゃ。
　最強の砲戦巡洋艦・・・？
　それはねこたまじゃにゃくて、重巡小判にゃ。

　にゃんか、スレ違いのよーな肝してきたが・・・。
　青猫島が建造できる最強の砲戦巡洋艦じゃなくて、青猫島が無理
なく運用できる最強の砲戦巡洋艦にゃ（激汗）
　さっきの現用部隊の練習艦隊化も財務省から、お前は国家を破産
させるつもりかにゃっとゆー激烈な抗議が来たにゃ（汗）
　それでは、オーストラリアに対抗できんにゃと抗議したら、無い袖は
振れんにゃ、と言われてしまったにゃ（嘆）

＞３４５
ＨＮ入れ忘れにも柔軟な対応サンクス。
＞おれが「ちゃい」するんじゃねえ。スレの設定であらかじめ「ちゃい」しておくんだ。
わかるか？
　成るほど、気が付くかなかった私は痛いな、認めるよ。
では、艤装官さんに頼んで七氏三みたいな設定を考えてもらおう。もしくはあんたらさんと七氏三
の設定を借り受けるとか色々選択肢は有るな。

>>371
>にゃんか、スレ違いのよーな肝してきたが・・・。
>青猫島が建造できる最強の砲戦巡洋艦じゃなくて、青猫島が無理
>なく運用できる最強の砲戦巡洋艦にゃ（激汗）
それでいいと思うぜ。
それでも結構いろいろ考えるべきことはあるからにゃ。
んじゃあ豪海軍の編成は考えてみるよ。
ちょっと時間をくれ。頼むにゃ。

>>372
いや、こっちこそ卑怯者扱いして悪かったな。誤るよ。
で、1に対する提案はあんたに任せる。おれは嫌われ者だからにゃ。
ただ、設定は早いこと決めねえと本題に入れねえ。
設定コンテストみてえになるのはよした方がいいだろうにゃ。

　うにゃ。
　前スレを読んでるにゃ。

　前スレの行き詰まりの原因は単純にゃ。
　あんな強力な敵を相手に、ナニをしろというのにゃ（笑）

>>373
ﾆｬﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬ
ﾆｬｱﾆｬﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬｱﾆﾔｧ､ﾆｬﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬ
｢ﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬﾆｬｱﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬｱﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱﾆｬｱ｣ﾆｬｱﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬｱ

ﾆｬﾆｬ､ﾆｬｱ､ﾆｬｱ､ﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱﾆｬｱ､ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬﾆｬ､ﾆｬﾆｬ

　さて、艤装官さん。
　あんたら氏と、七氏三氏みたいな設定をお願いしますニャ。正直、その場その場で設定を
決めていったが為に、混沌とした状態になってしまったので・・・
　新しい設定を考えてくださいニャ。　相手がタイとか青猫島のような小国でも何とか戦える
国の背丈に合った仮想的を考えてくださいニャ。

　＞敵はデ・モイン級
　相手のデ・モインを倒した先はどうなるか？？当然戦艦がやってくる。
その戦艦を夜間統制水雷戦で沈める事が出来たとしても、アメリカの本国を敵に回す
＝青猫島陥落。
　最初は『駆逐艦では不満だ、だが戦艦は金がかかる。ならば最強の砲戦巡洋艦なら
どうだ！！？？　よろしい。では砲戦巡洋艦を皆で考えよう！！』という遊びを
そろそろステップアップしたいです

にゃあにゃにゃあ、にゃあにゃあにゃあ、にゃあにゃ、にゃあ、にゃあにゃあにゃあ、にゃあにゃ、
にゃ、
にゃにゃにや、にゃにゃ、にゃあ、にゃ、にゃにゃ、にゃにゃあにゃ、にゃにゃにゃあ、
にゃあ、にゃあにゃあにゃあ、にゃにゃあにゃあ、にゃあ、
にゃあにゃあにゃあ、にゃあにゃあ、にゃあにゃあにゃあ、にゃにゃ、にゃあにゃあにゃにゃ、にゃにゃにゃあ

にゃあ、にゃにゃあ、にゃあにゃにゃ、にゃにゃあ、
にゃあにゃにゃあ、にゃにゃ、にゃあにゃあ、にゃにゃ、にゃにゃあにゃ、にゃにゃあ、にゃにゃあにゃ、にゃにゃ、にゃあにゃ、にゃにゃにゃあ、
にゃあにゃ、にゃあにゃあにゃあ、にゃあにゃあ、にゃにゃ、にゃあにゃ、にゃにゃあ、にゃにゃあにゃ、にゃにゃ

ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬﾆｬｱ

うるせー！　サカルナ！　寝られんジャンか！
ざっぱーん！（バケツで水）

ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱ ﾆｬﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱ ﾆｬﾆｬﾆｬｱ
ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ
ﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬﾆｬﾆｬｱ
ﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ
>ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬﾆｬ

ﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬﾆｬﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬ>380

しゅぼぼぼぼ！（放水開始）

　さかってるんじゃなくて、モールスで通信してるにゃ。
　翻訳をきぼーん（笑）

　今日は休みにゃ。嬉しいにゃ。でも、仕事がたくさん（鬱）

　帝國海軍の近況にゃ。

　日本の情勢の追加だにゃ。

　満州からの撤退開始を受けて、日本軍は縮小を開始したにゃ。
　陸軍は大陸から撤退。
　海軍も大規模なリストラにゃ。

　

　青猫島の政府にゃ。

　元老院　青猫島の各部族の長老会議のことにゃ。
　衆議院　男子普通選挙にゃ。
　　　　　　　元老院の承認を受けた衆議院の代表が首相として
　　　　　　内閣を組閣するにゃ。
　　　　　　　もちろん、元老院か衆議院に不信任決議をされると
　　　　　　内閣は総辞職にゃ。

　財務省　予算をつくっるったりするところにゃ。
　内務省　警察のもとじめにゃ。
　外務省　外交するところにゃ。
　海軍省　海軍のお役所にゃ。
　建設省　道路港湾を管理するところだにゃ。
　厚生省　青猫島の医療福祉を管理してるにゃ。
　商業省　通産省と運輸省をひっつけた強力なお役所にゃ。

>>364
GのあとのAが抜けてるぜ。
読んでるこっちがなんか恥ずかしいにゃ（笑）

>>376
ひょっとして休養明けのご本人かにゃ？

>>378
うーん、5箇所誤りがあるようにゃ気がするが･･･
・2行目の「にゃ」は「にゃあ　にゃあにゃあにゃあ」じゃねえのか？
・4行目の最後の「にゃあ」は「にゃ　にゃあ」じゃねえのか？
・5行目の「にゃにゃ」は「にゃ」じゃねえのか？
・最後から2行目の2つ目と3つ目の「にゃにゃ」は「にゃ」じゃねえのかにゃ？

>>381
マックだと読めねえんじゃねえのかにゃ？

>>363
1940年現在の豪海軍の勢力は･･･
・ケント級重巡「オーストラリア」「キャンベラ」
・改リアンダー級軽巡「パース」「ホバート」「シドニー」
・タウン級軽巡「アデレード」（旧式）
・アドミラリティ級嚮導駆逐艦「スチュワート」（旧式）
・W級駆逐艦2隻（旧式）
・V級駆逐艦2隻（旧式）
てとこかにゃ。

こりゃあキッツイぜ。
巡洋艦減らさにゃきゃあ甲型（朝潮型でもいい）駆逐艦の増勢で対抗した方が合理的だなんてことになりかねねえ。
だから･･･
「キャンベラ」は英本土防衛の為主力が回航され弱体化した英東洋艦隊に編入。
「パース」「ホバート」は、活発に活動する独の潜水艦・通商破壊艦に対抗するためインド洋方面に釘付け。駆逐艦3隻も同様。
従って、太平洋方面に展開可能な勢力は･･･
・ケント級重巡1隻（「オーストラリア」）
・旧式駆逐艦2隻
てとこにするか？

>>386
んなこたあいいから、早く本題に入ったほうがいいんじゃねえか？
おれみたいにモールスでウゼーだ逝ってよしだ氏んじまえだと書かれる前によ（笑）

>>388
ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱ ﾆｬﾆｬｱﾆｬ(W)
ﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬﾆｬﾆｬｱ ﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬｱ､ﾆｬﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ ﾆｬｱﾆｬ ﾆｬｱﾆｬﾆｬ､ﾆｬｱﾆｬﾆｬ ﾆｬ､
ﾆｬﾆｬｱﾆｬｱﾆｬ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ ﾆｬﾆｬｱﾆｬ(WWW)

　にゃ。
　空母関係スレで、バカレスしてたら遅くなったにゃ。

　＞あんたら氏

　お気遣いありがたいにゃ。
　しかし、自分のはプランにゃ。勝手に、話を始めると古参
の方が気分を害するにゃ。
　アルザス氏のレスを読む限り、決定権をもつのは艤装官氏
にゃ。現在は、その考え方を尊重したいにゃ。

　

別に艦政本部長の電文に間違った所は無いみたいだけどね。＞あんたら

げ。

　補足にゃ。
　ルールを造った者がプレイに参加するべきではにゃいと思う
にゃ。

＞３８８
　はあ・・・。
　逃げ出したくにゃって来るほど強力にゃ艦隊にゃ・・・。
　通商破壊艦との戦闘で、何隻か修理中にすべきか・・・。

うん、2,4,5行目はミスってるね。
でも最期から2行目は「決められぬのみなり」で○。

＞アルザス氏のレスを読む限り、決定権をもつのは艤装官氏
にゃ。

そうそう、途中で正体バレちゃった、ね。

じゅんよーかんから離れるとなると
その辺のかそー戦記物のめちゃくちゃな戦艦話とコンセプトがおんなじになるねぇ・・・はぁ。

３８９のは本式の隠語だなぁ・・・はぁ。

誰か旧海軍の略語帳持ってない？

「ＧＫＲ（Ｗ）
テキストＤＫ、１ハンド、Ｂ
ＰＯＯＲ（ＷＷＷ）」

ＧＫＲ（Ｗ），ＤＫ，Ｂ，（ＷＷＷ）が分からない。
確かＧＫＲとＰＯＯＲはなにかで読んだ記憶があんだけど・・・。

＞帝国艦政本部長
ミャミャミャミャ ミャーミャーミャー ミャミャーミャー
ミャーミャミャ ミャーミャーミャー ミャーミャミャーミャー ミャーミャーミャー ミャミャミャー
ミャー ミャミャミャミャ ミャミャ ミャーミャ ミャーミャミャー
ミャミャー ミャーミャミャミャ ミャーミャーミャー ミャミャミャー ミャー
ミャー ミャミャミャミャ ミャミャ ミャミャミャ
ミャミャーミャーミャ ミャミャーミャ ミャーミャーミャー ミャーミャミャミャ ミャミャーミャミャ ミャ ミャーミャー

　１９３５年の時点で、スタート。
　歴史は青猫島の追加以外修正なし、というのは？
　位置はニュージーランドの東で、１２００キロほど東南にある。
　ニュージーランド海軍が喧嘩友達で・・・、日本海軍が時々
遊びに来るのどかな島にも戦乱の気配が漂ってきて・・・。
　という、ノリにゃ。

　というわけで、A案（１９４１年開始　太平洋戦争回避）と
Ｂ案（１９３５年開始　変更無し）の二案を出します。

>>389
わかんにゃい（笑）
お褒めとか激励だったら、ありがとう。
ウゼーだ逝ってよしだ氏んじまえだとかだったら、シカトせずお相手してくれて、
やっぱりありがとう。

>>400-401
ニュージーランド海軍は、1935年ならD級軽巡2隻が相手だにゃ。
しかし、1936・37年に各1隻リアンダー級軽巡が加わるから、こいつらの対抗艦と
して建造せにゃならんだろうにゃ。

どっちにしろ24インチ酸素魚雷がアリの世界だにゃ･･･

＞４０２
　ニュージーランド東南の方がよさそうだにゃ。
　現状では軽巡×１に駆逐艦３。
　これを、軽巡１、駆逐艦３、給油艦×１追加して・・・、
　財務省の反対を却下して、２個水雷戦隊にゃ。
　自分的には、２４センチ魚雷はあって良かったにゃ。

　にゃ・・・？
　青猫島をニュージーランドの北、３０００ｋｍくらいのほーが
いいかにゃ？
　オーストラリア軍じゃ日本軍相手にピリピリしてて、ニュー
ジーランドと青猫島が、喧嘩友達にゃ。次期は３５年。世界に
キナ臭さがはっきりと漂いはじめたにゃ・・・。

　ねこたまはニュージーランド新軽巡の対抗艦にゃ。

　冷静になると、４１年案にゃ。
　植民地海軍はうあいにゃ。
　ニュージーランドの北２〜３０００キロあたりかにゃ。

　元伍長は第一次大戦で一つの事をまにゃんだにゃ。

　同時に複数の敵国と戦ってはいけにゃい。

　つまり、アメリカの参戦を阻止するために、通商破壊
戦はおこにゃってにゃいにゃ。

　早い次期にホワイトヘッドの魚雷がポシャってれば酸素魚雷そのものの
発展も無くなるよ。

　青猫島海軍が守るべきモノにゃ。

　１　青猫島の主権。
　２　青猫島住民の生命財産
　３　日本との海洋通商路

　にゃ。

>>406
そこまで歴史動かしてどうする（笑）

>>404,>>405,>>407
あんたものすごくズレてるよ。

＞４０８
　試行錯誤中と逝ってくれ（鬱）

＞４０８
　仮想的がオーストラリアからニュージーランドに移って、
さらに日本とSLOCを短縮した結果だにゃ（爆）

　艤装官氏はまだかにゃ？

昨日見つけてログ読んでたにゃ
モールスのとこでえらく時間か買ったにゃ
>>389の謎の暗号どう言う意味なのか知りたいにゃ

ともあれある状況の中で最良の艦を作る（そう言う話ですよね？）
と言うのは面白いにゃ。
でも、知識が足りなくて口出しは出来なさそうなので、
これからも楽しく読ませてもらうにゃ。

卒研の準備でネットに繋ぐ時間が減少しているにゃ。
……何にも手がついていないからちと絶望の香りが漂い始めているけどにゃ…。

取り敢えず、七氏三氏の案検討してみるにゃ……なんか凄い事になってるにゃ。
ただ、一人で決めちゃってもあれなんで引き続き意見募集するにゃ。

＞あんたら氏
先だっては少し感情的に成ってしまったにゃ。済まなかったにゃ……。

　私としては「出雲」とか「デュプレェクス」の様な装甲巡洋艦の方が『萌え』なの
だが…
　この頃なら魚雷も大した発展していないし、まだ世界もＷＷ２程物騒ではないでしょ
初代『ねこたま』をこの時代に造って、次に条約型『ねこたま』を造れば良いかと…

>>412
今後どうするか決めてくれ。謝罪はいい。罵詈雑言には慣れてる。
追い出したきゃそれでもいい。ただし絶対素直には出て行かんがにゃ（笑）

>>411
>ともあれある状況の中で最良の艦を作る（そう言う話ですよね？）
>と言うのは面白いにゃ。
そういうことにゃんだよ。条約型重巡のような縛り（制約）があるほうが却って個性が
出る。日英米のは特ににゃ。
あと、ドイッチュラントもそうだし、設計者自身が縛りを作った例としては夕張なんて
のが挙げられる。
実戦的、実用的であったかどうかは疑問だが、いずれも建艦史においては特筆される艦
だにゃ。
思考遊戯としてはこんな方が面白い。どのみち実用性なんて検証の仕様がにゃいんだし。
大人が遊ぶために、きちんとした設定が必要なんだにゃ。

　キョロキョロ。
　冒険氏はいにゃいにゃ？

　多目的ヘリ支援艦にゃ、三代目『ねこたま』萌え。

>>413
それもなかなか面白そうですにゃ。

　条約型重巡って・・・？
　条約に加盟してるのかにゃ？
　

>>417
はあ？
そういう解釈をするか？
「条約型重巡のような」の「ような」の意味がわからんか？
この「ような」は「条約」を指すものではなかろ？
「縛り（制約）」に掛かってくるだろ？
だれが条約加盟の話なんぞした？
夕張は条約型巡洋艦か？
縛り（制約）のひとつの典型として条約型重巡を引き合いに出したのがわからんか？

大丈夫かにゃ･･･

＞４１８
　条約型重巡も夕張も、軍艦が船である事をしらにゃい軍艦オタク
が設計した艦とだけ理解してるにゃ。

＞大丈夫かにゃ・・・
　安心するにゃ。
　大丈夫じゃにゃいにゃ。
　自分の専門は８０年代以降の現代艦艇にゃ。

あははーっ、お久しぶりですにょーっ(笑)

69式的にはですにょ、ネタスレでも構わないので、漫画家某えびふらい氏の書くところの「女ねこみみ、男にゃんこ」でいいのではないかと思うのですにょ(笑)
つまり、青年男子の平均的体格が当時の日本人の平均的身長と変わらず、運用上の不便さの解決の要求があって、日本の兵器に対するアドバンテージが青猫島の軍部にはある、とゆものですにょ。
さらに、青猫島の国家戦略は、欧米列強の直接侵略を外交などの政治的努力で防ぎ、かつ間接侵略を独力で排除できる戦備を保有する、とゆ方向性で良いと思いますにょ。
その為に、19世紀末から20世紀初期にかけて、タイ王国を範にとった列強間の均衡政策で乗り切り、日露戦争後は日本と関係を深めることで欧米列強に対する外交的アドバンテージを得た、とゆものですにょ。
つまり、青猫島の国家戦略の第一は、「欧米列強の植民地にならないように独立を維持する」であり、その為に列強間の対立に乗じて列強同士を牽制させることで青猫島に対する干渉を防ぐ、とゆものですにょ。

＞４２０
　お初なのにゃ。七氏にゃ。
　女ねこみみ、男にゃんこはイイ、にゃ。
　でも、タイ王国は位置が良かったから、植民地にされなかった
という話も聞いた事があるにゃ。青猫島もいい位置を探すにゃ。

ここで、多分青猫島の最大の敵となりうるANZAC海軍に関して考察してみますにょ。

ANZAC海軍の創設は、まず1859年の英国本国から配備されたオーストラリア艦隊が源流ですにょ。
これが、そのうち英国本国の植民地海軍維持予算が逼迫してきたために、1865年の植民地海軍防衛法によって、植民地自身が艦隊を保有する事ができるようになったのが始まりと言えますにょ。
そして、1880年代の米仏独との植民地獲得競争の勃発に伴い、1890年までに砲艦を始めとする10隻あまりの艦船をヴィクトリア植民地が発注し、南オーストラリアが巡洋艦1隻を、クイーンズランドが砲艦2隻を発注しておりますにょ。
ちなみに、当時英国が露の南下政策に極めてぴりぴりしていて、植民地防衛の為の本格的な努力を始めていた事が、こうした植民地独自の戦備の整備を推進させた最大の原因ですにょ。
こうした各植民地の海軍戦備の増強を受けて、1887年にロンドンで開かれた帝国会議で、海上交通の保護と、港湾や給炭所の防衛強化が検討され、結果オーストラリア艦隊司令長官の指揮下にオーストラリア補助艦隊が新設されることが決定したのですにょ。
これによって、艦隊には三等巡洋艦5隻と水雷砲艦2隻が配備され、うち2隻がニュージーランドに分駐したのですにょ。

さて、1900年に、ニュージーランドを除いた各植民地はオーストラリア連邦を結成しましたにょ。
これにともない、1902年の帝国会議で英国海軍本部の指揮下に、オーストラリアとニュージーランドの財政負担で装甲巡洋艦1隻、二等巡洋艦2隻、三等巡洋艦とスループを各4隻づつの艦隊を維持することになったのですにょ。
ただ、日本の日露戦争での勝利にともなう影響力の増大と、日英同盟の存在から、オーストラリアとニュージーランドは日本との戦争が勃発した場合英国本国の援助を受けられない可能性が検討されたのですにょ。
その為、1907年の帝国会議で、オーストラリア艦隊の独立が検討されたのですが、海軍本部の反対で一旦は否決されたのですにょ。

こうした情勢が変わったのは、独海軍の急激な艦隊拡張であり、それに対抗する英海軍の艦隊整備の破綻からですにょ。
1909年の帝国会議でオーストラリアとニュージーランドは、巡洋戦艦各1隻づつの建造を負担する代わりに、オーストラリア連邦政府は独立した海軍を保有することが認められたのですにょ。
この艦隊は、オーストラリア連邦政府の完全な統制下におかれ、戦時に英国海軍本部の指揮下に入るかどうかも連邦政府の意思によって決定することができるようになった訳ですにょ。
このオーストラリア海軍は、巡洋戦艦1隻、二等巡洋艦3隻、駆逐艦6隻、潜水艦3隻、その他の補助艦船で構成されたのですにょ。
ただ、第一次世界大戦後ワシントン海軍軍縮条約の結果、オーストラリア海軍は保有する巡洋戦艦の破棄が決まったのですにょ。

さて、第一次世界大戦後のオーストラリア連邦海軍は条約型重巡洋艦2隻を主力とする艦隊を保有することとなり、ニュージーランドは配備されている英海軍ニュージーランド分隊は軽巡洋艦2隻を主力とする編成になりましたにょ。
また第一次世界大戦で活躍したオーストラリアの軽巡「シドニー」「メルボルン」「アデレード」は、ロンドン海軍軍縮条約の結果、1935〜36年に竣工したりアンダー級の「シドニー」「パース」「ホバート」で代替される事になりましたにょ。
ニュージーランドに配備されていた軽巡は、最初第一次世界大戦型の「ダニーディン」「ダイアミード」でしたにょ。
これは、1937年にリアンダー級の「リアンダー」「アキリーズ」が配属されたことで強化されましたけど、結局1939年の第二次世界大戦勃発によってこれらの軽巡はちょくちょく引き抜かれることになって、常にニュージーランド周辺に存在はしていませんでしたにょ。

こうした流れから考えますと、青猫島海軍の巡洋艦「ねこたま」は、オーストラリア海軍の「キャンベラ」級を上回る戦闘力を持ち、かつ1930年までに艦隊に配備される必要があると思うのですにょ。
どうでしょうか、艤装官殿、七氏三殿、あんたら殿？

　オーストラリア海軍は強すぎるにゃ・・・。
　敵に回したくはにゃいにゃ・・・。

>>421
あははーっ、初めまして、69式と申しますにょ(笑)
以後、よろしくお見知りおき願いますにょ(笑)

>>423
さて、もし「ねこたま」が何代かにわたって存在したとするならば、まず最初は1900年のオーストラリア連邦の結成と、1907年のオーストラリア海軍の独立の動きが最初の機会となると思いますにょ。
次は、ワシントン海軍軍縮条約による「ケント」型条約型重巡洋艦「オーストラリア」「キャンベラ」の配備の時点ですにょ。
オランダ海軍の「デ・ロイテル」は竣工が1936年、「ジャワ」は第一次大戦型の15cm砲搭載の旧式軽巡ですから、あまり考慮に入れなくてもよいと思われますにょ。
あと、フランス海軍も、1922〜23竣工の軽巡「D・トルーアン」「ラモット・ピケ」が主力ですし、欧州情勢やタイ王国とフランスの関係を考えれば、そこまで脅威をしなくてもよいと思いますにょ。

>>423
オーストラリア海軍で、本当に怖いのは1913年竣工の巡洋戦艦「オーストラリア」ですにょ。
でも、その為に当時極東では最強の海軍国の日本と関係を深めることで、日英双方から圧力がオーストラリアにかかる事を期待したのだと思いますにょ。
少なくとも、「インディファティガブル」級の18800t、30.5cm砲連装4基8門搭載で25kt出す巡洋戦艦と対抗するなんて、青猫島海軍には逆立ちしたって不可能ですにょ(笑)

ですから、むしろ巡洋戦艦「オーストラリア」がワシントン海軍軍縮条約で破棄される事が決定し、後継の戦艦が配属されない事が明らかになった時が、巡洋艦「ねこたま」の建造の機運となると考えられますにょ(笑)
つまり、個艦性能で優位に立つ条約型重巡洋艦を1隻だけでも保有することで、オーストラリア海軍に直接軍事力を行使することを躊躇させる役割を果たすことを期待できるからですにょ(笑)

>>419
あのにゃ、おれと>>411は、縛り（制約）があるほうがむしろコンセプトが明確になり、
却って面白いちゅう話をしたわけで、おれはその縛り（制約）の例え話として、条約型重
巡や夕張やドイッチュラントを引き合いに出したんよ。
わかるか？
これは軍艦うんぬんじゃなく、国語の読解力の問題にゃんだが･･･

う〜ん、>>291-293 のあんたらさんの設定を読み返してみたにょ。

個人的には、ソンソロール諸島がまんま青猫島になると、蘭印艦隊以上にフィリピンのアメリカ極東艦隊の動静が重要になると思うにょ。
でも、確かに帝国海軍にとっては無茶苦茶都合のいい位置となるにょ。
つまり、青猫島の政治的動向めぐって、日本とアメリカの熾烈な外交諜報合戦の舞台となると思うにょ。
よって、東経148度、北緯3度あたりに移すと、まだしも政治的に穏やかになると思うにょ(笑)
少なくとも、トラック諸島から西南300浬、サイパンから南1000浬、ビスマーク諸島から北350浬の場所ならば、日本の影響力が大きくても許されるのではないかと思うにょ(笑)

とりあえず69式としては、青猫島海軍の国民的支持の元の大軍拡は、オーストラリア海軍の独立と、巡洋戦艦「オーストラリア」の配備から始まるとしたいにょ(笑)
つまり、日本が清国北洋水師の「鎮遠」「定遠」の来訪に衝撃を受けたのと同じ様なはなしだにょ(笑)
よって、1922年のワシントン海軍軍縮条約と九ヶ国条約の直後くらいから独自の海軍戦備の充実に走っても許されると思うにょ。
つまり、これまでの日本との友好関係が、日英同盟による対豪戦争の抑止につながらないと考えられるからだにょ。
そして、ここら辺から青猫島の対米外交努力が始まると考えると良いと思うにょ。
青猫島が生き残るためには、列強間のバランスオブパワーに乗じるしかないからだにょ。

とゆわけで、個人的には1928〜29年の「オーストラリア」「キャンベラ」の配備にそれほど遅れない形での条約型重巡の建造を提案するにょ(謎)
ここらへんは、もう完全に趣味に走っているにょ(自爆)

　とりあえず、自分の役目は終わったにゃ。
　ときどき顔を出すにゃ。

　＞艤装官さん
　そう言えば、艦船を設計するのに重要なファクターが一つ。青猫島の猫人さんの
背丈や体格はどのくらい？？
　これが解らないと高角砲とか機銃とかの操作に関わるから

1人間メートルは２猫メートル・・・(爆死）

じゃなくて体格は人間と同じでないと破綻すると過去に無かったかにゃ？

すまないにゃ、さげわすれたにゃ

体格が違うと機関や砲本体はともかく、
人（猫）の手が入る部分は専用に作らなくては行けなくなるにゃ
スレ当初のような帝国海軍からの艦船の譲渡（貸与だったかにゃ？）
を受けても改装しなければ運用できなくなるし、
通路等を猫規格で作ると技術指導等で人が来た場合等の行動制限が大きいにゃ

また、居住区画等のスペースの減少に伴ってトン数とスペックのバランスが
狂うはずなので艦船設計もめんどうくさく、
また意義も薄くなってしまうと思われるにゃ。

脇から見てるもののたわごとだけど私はこう思うにゃ

>430
何処までなら破綻しないかを逆に考えてみると面白いかもしれないにゃ。
身長70センチちょっとの猫たちが人間用の装備をいじるのは難しいにゃ。
140センチくらいなら問題は出ないと思うにゃ。どうだろうかにゃ？
私？平均身長からつかず離れずと言った所にゃ。

というと、歩兵の小火器は223口径が主体ですな。

体格の不足は兵器で補うって考えが生まれるかもしれないとこはいいかも。

　＞４３２
　＞艤装官さん
　情報サンクスです。
　そうすると…機銃とか高角砲に大型の奴は使えないな…主砲の砲弾は半自動装填
型にするとして…。　機銃にポンポン砲とかの大型機関砲は弾込めが厄介だな…
　ただ、高角砲カバーや主砲塔は体格が小さい分、小さく、低く設計出来るな…。

「対デ・モイン巡洋艦で砲戦最強に」という艤装官閣下の設定で過不足ないにゃ。
そうでにゃいと設定でほとんど新艦の基本設計が制約されるにゃ。
いずれ際限もなく艦型が過大になるか、装備要求が用兵サイドにふりまわされるにゃ。
翻ってそれがドックのサイズとか、そんなことにまで設定が及ぶにゃ。
設定での論議は設計的に余裕を見込むことが目的の論議にすらなりかねないにゃ。
帝国よりもはるかにはるかにはるかに限れた状況で精一杯の背のびしか、
青猫島に許されにゃいとする設定のほうがより現実味を帯びた「大人」の遊戯にゃ。

ぐわわわわ、またやってしまったにゃ（笑）

>・・・青猫島に許されにゃいとする設定のほうがより現実味を帯びた「大人」の遊戯にゃ。

それもそうにゃんだが、新設定も興味あるにゃあ。
要するに初めの設定で結論を落ちつかせられにゃかったのがいけにゃいにゃあ。
新しい設定はそれとしとて、ここまでの論議を無駄にしにゃいためにも、
（特に独自ページまで作って観容を楽しませてくれた方には本当感謝するにゃ）
最強巡洋艦で結論を出して欲しいにゃ。
新設定はスレをあらためてほしいにゃあ。

あははーっ、こんばんわ、だにょーっ(笑)

さて、>>420　>>422　>>424-425　>>427　の一連の書き込みはですにょ、ねこたまスレの至上命題である「最強の砲戦巡洋艦を一隻造る」を過不足無く満足させるための縛りなのですにょ(笑)
つまり、ワシントン海軍軍縮条約によって、巡洋艦は排水量10000トン、20.3cm砲搭載とゆ縛りがあり、ワシントン条約加盟国はこれを超えた大型巡洋艦を他国のためであっても建造することはできないのですにょ。
すなわち、ワシントン条約を批准していない青猫島は、獣巡「ねこたま」を建造するときに巡洋艦であると主張する為に主砲を20.3cm以下に為なくてはなりませんがっ、排水量は若干余裕をもって設計することが可能なのですにょ(謎)
さらに、決して基礎工業力の蓄積が潤沢なわけでもない、予算にも限界があり、そもそも多数の島々の防備のための海軍力の整備すら満足にできているとは言えない青猫島が国家の総力をあげて「ねこたま」を建造する理由も設定できたわけですにょ(笑)
ちなみに、竣工が1930年前後とゆ事は、まだ24インチ以上の大型魚雷は日本海軍の91魚雷がせいぜいで、ほとんどの国家は21インチ級の射程10000m強、速力35〜40kt前後の魚雷が主力ですにょ(笑)

あははーっ、すなわち獣巡「ねこたま」は、
ワシントン条約の縛りを利用し(同じ程度の技術なら重量の重い兵器の方が強力ですにょ)、
明確な仮想敵(オーストラリアの重巡らですにょ)に対抗する事を目的として性能を決められ(条約型重巡を凌ぐ性能を持つ以上最強になるのは当然ですにょ)、
(国家の総力を挙げたために)一隻だけ建造された、とゆ事になるのですにょ？(笑)

如何でしょうかっ、艤装官殿？(笑)

＞４３８
　にゃんか、サラマンダーみたいだにゃ・・・。

>>438
あははーっ、失敗ですにょーっ！
日本海軍の24インチ空気魚雷は、八年式と九〇式でしたにょーっ(自爆)

>>439
にょ？　それは、かの谷甲州先生の航空宇宙軍史のアレですにょ？(笑)

＞４４０
　そうだにゃ（爆）

　別スレ、たてようかにゃ・・・。
　賛成してくれる人が多ければ（爆）

>>442
にょ？　だって、ここはあくまで「最強の砲戦巡洋艦を一隻建造する思考実験スレ」だと、69式は思っていましたにょーっ(笑)
とゆか、単純にカタログスペックだけ最強にするなら、デ・モインに砲塔一基増設してっ、装甲防御強化すれば良いだけの話だと思いますにょ？(謎)

現在数種類の試案が出てると思いますが、
今いる方はどの案がいいと思うのかにゃ？

順調に進んでんじゃん。

おれは>>438に1票。
できれば「ドックのサイズ制限で全長200m以内」にしたいね。
「8in4連装砲5基20門、24インチ魚雷片舷12射線」なんつー化けモンの話には
したくないからな。
化けモンアリならまた以前のようにふん詰まるだけだ。
一度落ちた落とし穴にニ度落ちるのは大人のするこっちゃねえよ。

＞６９式さん
　＞条約型重巡を凌駕する重巡「ねこたま」
　とてもよい案だと思います。後は儀装官猫さんがこの案に太鼓判を押して
くれれば、各自案を練って最強の砲戦巡洋艦が作れると思います。素人考えでは（笑）

　全スレで英国東洋艦隊増強と自分が引っ張ってきた仏極東艦隊（通商破壊型編成）では
重巡一隻では覆せず、自爆してたもので。

　某スレッドの方も頑張ってください。

>>445
>一度落ちた落とし穴にニ度落ちるのは大人のするこっちゃねえよ。

おめえが「大人」なんざ、誰も思っちゃいねぇよ、心配すんな。(笑)

>>447
ありがと。
名無しのガキでもちゃんと心配してくれてるんだな（笑）
それともどこぞのコテハンの騙りか？（笑）

　＞４４７
　まぁまぁ、大人になろうよ

>>448
君が常駐しているうちは、ここは何をやっても駄目だろうな。笑い。

＞条約型重巡を凌駕する重巡「ねこたま」
設定ごっこが盛んだけど、それでも播磨案と艦本案は残るね。

>>450
ご声援ありがと。
名無しで煽りしかできない能なしにもきちんとレスするおれってホントいい人（笑）

>>451
名無しでまかり通っているここで、名無しを批難する馬鹿発見！檄笑いにゃ。
そういや、ローカルルールの猫語を守れない発言が増えたにゃー、
やっぱ、何度も論駁されてHN変えて登場している大間抜けの影響かにゃあ。

＞４５０
　あんたよりはマシだと思うにゃ。
　あんた、ここでナニをしたかにゃ？

>>452
がんばって煽ってくれてありがと。懸命さが見えて微笑ましいよ。
でも、字間違ってるよ。見てるこっちが恥ずかしいにゃ（笑）

＞69式殿。
ＧＯ！！（タチヒロシ調で。）

　おお、艤装官さんのＧＯサインが出た！！

あははーっ、こんばんわ、69式ですにょーっ(笑)

とゆわけで、ふと思ったのですけど、もしかして69式が獣巡「ねこたま」の原案一号をUPしろ、と、こゆ事ですにょ？
艤装官閣下、あんたらさん、アルザスさん？(笑)

あの、69式は、今某慶祝スレで対地砲撃支援護衛艦「やまと」なる趣味丸出しのイロモノバケモノバカモノの設計で遊んでいますにょ。
「ねこたま」もその影響を受けてしまいますにょ？　それでもよろしいのですにょ？(自爆)

ちなみに、ドックのサイズが全長205ｍ Ｘ 幅26ｍ Ｘ 深さ7ｍのサイズのドックがあると嬉しいのですにょ(謎)
つまり、最大で全長200ｍ、全幅24ｍ、吃水6ｍのサイズの船体を建造可能ということですにょ。
主砲は、三連装砲塔の(当時)実用化の経験のある、イタリアかアメリカから購入できると嬉しいのですにょ(謎)
水雷兵装と船体は日本、機関は日本かアメリカ、光学兵器はドイツかアメリカですにょ(自爆)

あははーっ、皆さんこれで、すでに大体のスペックは想像できると思いますにょ(自爆)

＞69式氏
その線でまかせた。
とはいうものの、悪い癖でひとつだけ。
・主砲の射撃装置は独でもいいけど、高角砲・機銃の射撃装置は米製がいい。
たとえレーダーではなく光学系でも、だにゃ。
・艦載水上機は日本製。
・12メートル長官艇載せてね（じつは艦載艇フェチなんだにゃ（笑））

んじゃ。

>>458
あははーっ、了解ですにょ。
とゆか、69式的好みからしますとっ、船体と水雷兵装、航空兵装は日本製で、その他の兵器はアメリカ製、とゆ事になっていまいますにょ？(自爆)
69式は大のアメリカ嫌いですけどっ、正当に評価するならアメリカ製兵器は非常に完成度が高いよい兵器をつくる国ですにょ。
困った話ですにょ。

とゆか、砲腔兵器と射撃指揮装置はアメリカ製かな、と、悔しいですけれども認めざるを得ないのですにょーっ(自爆)

>>459
機関はイタリアちゅう選択肢もありかにゃ。
95000馬力の2軸艦なんちゅうのは伊達や酔狂ではできないからにゃ。

確かにアメリカ製は優秀だにゃ。6inMk16なんて見るとつくづくそう思う。
おれも日本艦マンセー！だけど、やはり性能重視でいくべきだにゃ。

　＞４６０・あんたらさん
　＞95000馬力の2軸艦なんちゅうのは伊達や酔狂ではできないからにゃ
　「ザラ」級か「アルベルト・ディ・ジュッサーノ」「ルイジ・カドルナ」級ですねにゃん？？

　私もアルザスと言う名前を使ってますが、実はイタリア艦好きでもあります。
防御設計以外ではイタリアに発注もありかも

>>450
＞設定ごっこが盛んだけど、それでも播磨案と艦本案は残るね。

どっちかっつーと、艦本案よりも播磨案のほうに魅力感じるにゃあ。

>>454
＞でも、字間違ってるよ。見てるこっちが恥ずかしいにゃ（笑）

身の程知らずにゃ。「檄」を漢和辞書でよおく調べるにゃ。（大笑）

>>460
機関はですにょ、やはりこまめにメンテナンスできるようなサポートを受けやすい国から購入したいと思いますにょ(笑)
実は、高速戦闘艦で一番保守整備が大変なのは、機関をはじめとする脚周りだと思うのですにょ(笑)

イタリアは、OTOメララの砲腔兵器が非常に優秀なので、個人的にはウケ狙いで逝ってみてもよいかと思っていますにょ(自爆)
でも、それを言い出すとフランスのシュナイダー社の砲腔兵器も優秀ですにょ。
ただし、三連装砲塔の開発実績が無いはずですにょで、選考からはずしましたにょ(笑)
アメリカの20.3cm砲は、本当は、Mk14くらいを採用したいですにょ。
でも、Mk14は1933年からの採用ですから、それは無理ですにょ(笑)

FCSは、実は細かい性能がきちんと明記された資料が少ないので、実は結構辛いですにょ(自爆)

青猫島の島民（猫民？）って、欧米で虐げられてきた亡命者（亡命猫？）ってイメージだったんだけど。
だから、国家としては欧米からは承認されて無い中で大日本帝国だけが鉱物資源目当てと南太平洋っていう
地理的状況から承認していて（国際連盟だってウヤしてるし）、そいで島民（猫民？）の親日感情も高いっていう
ところもあって、丁型駆逐艦中心の軍艦装備とかあるんだっていう解釈のほうが「偽装観閣下」の時々書きこむ
設定にかなっているのでわ？

タマにあがってくるけど、ここも良く続くなお前等。

１９３０年か・・・この時代は個性豊かな巡洋艦が多い時期・・・
じゃっかん電波な艦も作ってみようかな・・・（スペインとか北欧関係で）

＞じゃっかん電波な艦も作ってみようかな・・・（スペインとか北欧関係で）

北欧風巡洋艦！・・・そそるにゃ、アルザスさん。
分かってると思うけど、近海の天候を忘れて凌波性を間違えない様に。（w

　＞４６７
　＞早く死ねば
　ネタだと解ってますけど・・・ココで死ねとか逝って良しはやめてください。
ようやくマターリして来たのに
　

【檄】
《意味》
{名}ふれぶみ｡人民にふれを告げるため､役所で出した木札の文書｡また､仲間を集め
るためのふれぶみ｡
《解字》
形声｡右側の字が音をあらわし､聴き手に強い衝撃を与える回し文のこと｡

ふーん･･･「檄笑」ねえ･･･
他人に（インパクトを与えながら）伝達するという「檄」の意味と、自己の衝動的行為
である「笑」がどう結びつくのかにゃあ･･･

＞あんたらさん
　＞檄笑
　恐らく、論客猫さんは　もし、その場に居合わせた人々全体が驚愕する程の
「笑い」だったのでしょう。手足足振りのね・・・

>>470
同志を糾合し決起を促す為の「笑い」か。ねこの世界はわからんにゃ〜（笑）

しかし、ねこの世界の「論客」ちゅうのは自分の意に添わないやつを（論理的に
ではなく）感情的にウザイだ死ねだと罵倒するやつのことなんだにゃ。

ますますもってわけがわからん（笑）

基準排水量・・・１３００ｔ
全長・・・・・・１００ｍ
全幅・・・・・・１０ｍ
出力・・・・・・２万５０００馬力
速力・・・・・・３２ノット

兵装
新型１０サンチ連装高角砲・・・２基
連装２５mm機銃・・・・・・・・１０基
５連装６１サンチ酸素魚雷発射管・・・１基（次発装填装置付）
爆雷・・・１００発


２万５０００トンの予算でこれを１６隻は作れます

基準排水量・・・１３００ｔ
全長・・・・・・１００ｍ
全幅・・・・・・１０ｍ
出力・・・・・・２万５０００馬力
速力・・・・・・３２ノット

兵装
新型１０サンチ連装高角砲・・・２基
連装２５mm機銃・・・・・・・・１０基
５連装６１サンチ酸素魚雷発射管・・・１基（次発装填装置付）
爆雷・・・１００発


２万５０００トンの予算でこれを１６隻は作れますにょ

惜しい！
1930年前後竣工という設定だから、酸素魚雷はにゃい･･･
予備魚雷の搭載は可能だが、急速次発装填装置もにゃい･･･

にょ、にょにょ〜(謎)

とゆわけで、設定をひねるための枠は決まったにょ。
あとは、みんなで考えるだけにょ。
頑張ってほしいにょ(笑)

ちなみに、69式的には、こんな感じのつもりにょ。
基準排水量15000〜17000トン、全長200ｍ、全幅24ｍ、平均吃水6ｍ、
イタリアのM1909 12インチ三連装砲塔の技術を流用した、M1927 8インチ砲三連装主砲塔4基を前後に2基づつ、4基12門。
アメリカのMk17 5インチ単装高角砲を前部艦橋と後楼の左右に2基づつ8基8門。
日本の8年式24インチ魚雷を、艦橋左右に12年式3連装魚雷発射管2基づつ配置で片舷6射線発射可能にするにょ。
航空兵装は、シフト配置でできた前後の煙突の間の空間を利用して、格納庫とカタパルトで水偵2〜4機搭載にょ。
機関は日本から艦本式タービン4基と艦本式ロ号缶8基で10万馬力を出せればよいとするにょ。
これを外2軸、内2軸ごとにわけてシフト配置にょ。間には発電機室をもうけて魚雷の一撃で行動不能にならないようにするにょ。
これで速力は30〜32ノット出せれば良いとするにょ。航続距離は14ノットで4000浬だにょ。
装甲は、舷側127mm傾斜、水平75mm、砲塔正面150mm、砲台側面127mm、艦橋150mmをめざすにょ。
ただ、きちんと重量計算したわけではないから、装甲重量過大の可能性もあるにょ(自爆)
水雷防御は、全幅24mとゆ巡洋艦にしては幅広の船体を利用して、水密防水区画、油槽区画、舷側装甲、注排水区画、水密防水区画、と充実させるにょ。
獣巡「ねこたま」は、青猫島海軍の象徴だから、とにかく生きて返ってきてもらわないとならないにょ(笑)

ざっとたたき台はこんな感じにょ(笑)

＞６９式さん
　Σｄ（ ﾟ∀ﾟ　 ）　グッ
　素晴らしい出来具合ですにゃん！！　各国の良いところを集め、良い所取りした艦ですねニャ
！！　そんで　艦橋は足柄のようにして、主砲測距儀は猫耳アンテナを付ければ立派な「ねこたま」
ですにゃん！！


　

＞69式氏
いいねえ〜
速力は幅広だから30ノット、がんばって31ノットだろうにゃ。
逆に幅広のメリットで考えられるのは、直接防御のほかに、煙突の両側に格納庫が設置でき
そうにゃとこかにゃ。そうすれば4機搭載は十分可能だにゃ。
ただ、日本艦マンセー！のおれがいうのもヘンだが、機関はB&Wボイラー8基、GEタービン4基
10万馬力のほうがスペース的に有利なような気がするにゃ･･･

>>476-477
お褒めにあずかり光栄ですにょ(笑)

でも、実は個人的には極端な性能追求よりも、アメリカとの外交的結びつきの獲得のために、主砲をMk13乃至Mk14にしてもいいかなと思っておりますにょ。
とゆか、アメリカが日本と結びつきの強い青猫島に主砲と主機関を売ってくれるかどうか、それが心配なのですにょ。
本当は砲腔兵器はアメリカ製、水雷兵装と航空兵装は日本製に統一したいのですにょ。
ちなみに、ドイツ製の兵器がまったく考慮に入ってきていないのは、WW2の独海軍のていたらくを見てのことですにょ(爆)

>>477
仰る通り、10万馬力では30〜31ノットが限界かもしれないですにょ。
ただ、バルバスバウやツインスケグの採用で、抵抗を7〜8％減らし、速力で2〜5％程稼げる可能性があるので、上を見て32ノットとしましたにょ(笑)
ただ、旋回性能が悪くなりますので、大面積のアメリカ軍が多用したマリーナ型の半平衝舵を二枚組で旋回半径を稼ぐのもありですにょ(笑)

航空兵装は、まさしく仰る通りですにょ(笑)
とゆか、煙突の両脇に格納庫設置のつもりでいましたにょ(笑)
さすがはあんたらさんですにょ(笑)

ドイツ製のボイラーを採用しなかったのは、WW2での機関故障の多さからですにょ(笑)
個人的には、主機関で一番高く評価しているのはアメリカ製ですにょ(笑)
本当に、アメリカ製のボイラーとタービンが手に入るのなら、それが一番なのですにょ(笑)

本当に、青猫島国民の対米感情の悪さが、足かせになっているのですにょ(自爆)

お久しぶりですにゃ。
ずーっと、ROMしてましたにゃ。

>>475
69式さま。
ロンドン条約では、巡洋艦は基準排水量1万トン以下だったか、未満だったかの制限だったと思いますにゃ。
1万5千トンオーバーだと、ごまかしきれない大きさだと思いますにゃ。
それとも大きさは条約を遵守しなくて良いお約束だったのでしょうかにゃ。

個人的に、条約型砲戦巡洋艦にはあまり萌えないのがつらいところですにゃが。
参加者のみなさんの叡智を草葉の陰から見守っておりますにゃ。

ちなみに、なんで8インチ主砲を12門搭載かとゆと、この獣巡「ねこたま」はオーストラリアの重巡2隻を同時に相手する事を前提においているからなんですにょ(笑)
そすると、まず敵より先に砲撃を開始し、有効弾を送り込めなければならないのですにょ。
69式的には、距離24000から砲撃を開始して、12000までに1隻は無力化する事を期待したいのですにょ。
その為には、2斉射ごとに1〜2発程度の命中弾を出して欲しいですし、その為には安定した凌波性能と動揺性能を持ち、砲は確率論兵器である以上大きな分母が欲しいのですにょ。
つまり、水線長幅比で8.0で水線幅24mとゆ巡洋艦にしては太い船型と、12門とゆ多数の8インチ主砲は、通常の重巡の実用砲戦距離である18000以遠で命中弾を期待したいからなのですにょ(笑)
あと、本当は33〜35ノット程度の「オーストラリア」「キャンベラ」に優越する速度性能も欲しいのですけど、それはさすがに艦形の肥大を招きますし、あきらめるのですにょ。
幅広で吃水が浅めで乾舷が高いとゆ船型は、荒天下でも安定した凌波性能を発揮することを期待できますし、高い砲戦能力を期待できると思いますにょ(笑)
つまり、実用上確実に30ノットを発揮できればそれでよい、とゆふに69式としては割り切ったのですにょ(自爆)

ちなみに、水平装甲75mmとゆのは、24000mでの8インチ砲弾の貫通性能から算定した厚さですにょ(笑)
舷側の傾斜127mmと、砲塔正面の150mmの装甲厚も、12000で8インチ砲弾に耐えられる能力を期待してのことですにょ(笑)
ちなみに、舷側装甲は内部構造とすることで、事実上150mm以上の防御力を発揮できることを期待しているのですにょ(笑)
本当は、主砲塔前面の装甲は200mmにしたいのですけれども、それができるかどうかはきちんと重量計算やってみないと判らないのですにょ(笑)

>>479
ども、お久しぶりです69式でございますにょ(笑)
獣巡「ねこたま」は、ワシントン海軍軍縮条約に青猫島が参加していないとゆ前提で設計しておりますにょ(自爆)
だから、他国に建造を依頼せず、無理して国産したのですにょ。
そして、1922〜30とゆ、重巡とゆ存在そのものが試行錯誤の連続で過渡期であった時期だからこそできるいろんな無理無茶無謀を試して、運用データを渡すことと引き換えに各国から各種装備を購入するのですにょ(笑)

萌えないのは致し方ないと思いますにょ。
69式的にも、3000トンくらいの汎用艦隊駆逐艦か、夜間統制水雷戦支援戦艦の設計の方が萌えますにょ(自爆)
とゆか、超「秋月」＋超」島風」の超駆逐艦と「藤本大和」系の高速航空戦艦での夜間統制水雷戦萌えですにょ(自爆)

69式さまレスありがとうございますにゃ。

あんたらさんに怒られてしまうので、早めに消えなければにゃ。

15,000トンは補助艦の枠をはみ出て主力艦のカテゴリですにゃ。
主力艦の建造停止というワシントン会議の趣旨からすると、
この時期に会議未参加国が主力艦の新造を行うということは、列強からの大変な視線や干渉が予想されますにゃ。
そこをエクスキューズするには、相当の理由付けがあった方が、お話にのめり込みやすいですにゃ。

猫にゃから。というの良いですがにゃ。
10,000トンで考えるのも良いかと思いますにゃ。

それからレーダーの実用化されていないこの時代。
文字通りの“キャッツアイ”は強力なアドバンテージになりますにゃ。

>>452
名無しでまかり通っているここで、名無しを批難する馬鹿発見！檄笑いにゃ。

檄より、“ひなん”の字が特殊だと思うにゃ。

>>479
うにゅ。
実は、69式的にはですにょ、1907年頃から始まる青猫島の海軍戦備の整備の歴史もやってみたいな、とか思っておりますにょ(自爆)
ティファニーの237さんも、それで駆逐艦の整備の歴史を設定されるなら、大丈夫じゃないですかにょ？(笑)

ちなみに、獣巡「ねこたま」69式試案で24インチ魚雷を6射線雷撃可能かとゆと、やはり青猫島に「睦月」型の駆逐艦が何隻かいるから、とか考えているんですにょ(自爆)
そして、最終的には夜間統制水雷戦でオーストラリア海軍殲滅をめざすにょ(熱核自爆)

>>482
いえいえ、69式はティファニーさんがいらっしゃってくださると、とても嬉しいですにょ(笑)

確かに、排水量は主力艦ですにょ。
でも、公式に排水量をさば読んで発表し、列強と裏で外交上の密約を取り交わすことでなんとかなるかと思いますにょ。
とゆか、10000トンでは、絶対に「オーストラリア」「キャンベラ」に対抗できずに、結局は水雷戦隊による夜間統制水雷戦に行き着く羽目になると思うにょ(笑)
とゆか、青猫島にとって、巡洋戦艦「オーストラリア」の存在がどれほど凶悪無比で悪夢のような存在だったか考えれば、獣巡「ねこたま」のスペックも納得がいくと思うにょ。

＞恐らく、論客猫さんは　もし、その場に居合わせた人々全体が驚愕する程の
＞「笑い」だったのでしょう。手足足振りのね・・・
アルザスに言われる分には「人違いせんで下さい」で済むんだが、
馬鹿「あんたら」に間違えられると「死ねば」「逝って良し」を繰り返したくなるもんだ。
しかも、恥の上塗りと来たもんだ。

軍需省（文官）、艦政本部長、第三帝国艦政本部はどこ行ったのかにゃあ、あの時の方が圧倒的に楽しかったにゃ。
＞

ねこの世界の「論客」ちゅうのは自分の意に添わないやつを（論理的にではなく）
感情的にウザイだ死ねだと罵倒するやつのことなんだにゃ。

ほんとにわけがわからん（笑）

　正直に言うが・・・。
　平時にはお荷物。
　戦時には温存。
　最初で最後の作戦が水上特攻になりそうなフネだにゃ・・・。

　

（非公式発言）
主力水上戦闘艦なんて皆そんなのものじゃないかにゃ？

----------------------------------------------
なんかスレを立てた当人がＲＯＭしているのもアレなんだがにゃ、
皆さんまた―りいきましょうにゃ。

>487
　＞平時にはお荷物・戦時には温存・最初で最後の作戦が水上特攻になりそうな
フネだにゃ・・・。
（苦笑）
　いや…私の愛するフランス海軍もドイツに侵攻されるときには陸軍を防波堤に
して海軍を温存しておき、一旦避退してからドイツの港湾に砲撃敢行と言う

　とても火葬じみた作戦を立案した馬鹿が居たそうです。

にゃ

にょ、にょにょ〜(謎)

とゆか、できれば獣巡「ねこたま」の69式原案に対して、誰かツッコミをお願いするにょ(自爆)
このままでは、なんかなし崩しに通ってしまいそうで南雲提督の下にいる源田の気分にょ(謎)

とゆわけで、>>497 七氏三、感想をありがとうございますにょ(笑)
とゆか、あくまで政治的な理由で建造されることが決定した巡洋艦にょ。
オーストラリア海軍による武力による威嚇に対抗し、外交上一方的におしまくられず漁業権や島々の安全を確保する為の建造にょ。
実際の戦争では、あくまで「オーストラリア」「キャンベラ」が出てくるまでは待機せざるを得ないのは、戦略上しかたがないにょ。
平時は、「ねこたま」がいるだけでも外交上大きなアドバンテージとなると思うにょ。
少なくとも、オーストラリアの砲艦外交に一方的に怯えなくてもすむにょ。

これなら、役には立たない、と言うのは酷だと思うにょ？
どでしょうかにょーっ？(笑)

>492
前計画で超甲巡を持ち出した人々と似たような理屈になったにゃ・・・

>>493
嫌われ者が憎まれ役をやりますにゃ。

小国の海軍が最強の砲戦巡洋艦を建造するお話を、納得いくように説明するには、かなーりの荒技がいると考えますにゃ。
すっきり理屈が通る設定をつくるには、青猫島をやめるか、砲戦巡洋艦をやめるかでしょうけど、このスレにとっては受け入れがたい条件にゃ。

そうなると、残る道は、「無理のある設定を、お約束としてみんなで納得する。」しかないですにゃ。

最強の砲戦巡洋艦を考える遊びであるなら、実戦で強力であるよう考える方が楽しいにゃ。

だから、抑止力としてのこけおどし要素は二の次で考えておきながら、
現実味をつける言い訳として抑止力の話をするという。
まるでどこの国の軍隊もやっているような、子供みたいな屁理屈をこねるのは、
必要悪であって、避け得ないお話にゃ。

＞軍需省（文官）、艦政本部長、第三帝国艦政本部はどこ行ったのかにゃあ

ROM専。(ニヤニヤ)
そういえば軍需省（文官）、第三帝国艦政本部の両氏を見ませんな。
せっかく絵まで書いていただいたのですが、お元気でしょうか。

＞軍需省（文官）、艦政本部長、第三帝国艦政本部はどこ行ったのかにゃあ

私もＲＯＭしてますにゃ。
１９３０年では、売り込もうにもモノが・・・

>496
軍人、軍人（笑）

>>493
にょ、にょのにょ〜！(謎)
突っ込み、ありがとうございますにょ(笑)

とゆか、仰る通りですにょ。
69式試案獣巡「ねこたま」は、基本的に政治的な理由で建艦された巡洋艦なのですにょ。
とゆか、主砲が8インチなのは、これはもう純粋に列強の神経を逆撫でしないためなのですにょ(自爆)
だから、基本的な設計思想はむしろ巡洋戦艦に近いものがありますにょ。
とゆか、実戦的な船を建造するならば、むしろ8インチ砲6門搭載の超軽巡洋艦を2隻の方が、戦術的柔軟性は確保できますにょ。
でも、あくまでオーストラリア海軍に対する抑止力としての巡洋艦である以上、青猫島とオーストラリアの国民にアピールするはったりがきかないと駄目なのですにょ(自爆)
まさしく、日清戦争に備えて三景艦を日本が建造したようなものですにょ(笑)

なんか、自分で書いていて哀しくなってきましたにょ(自爆)

>>494
こけおどし要素は、8インチ主砲を3連装4基12門とゆ形で実践していると思いますにょ(笑)
とゆか、さらに24インチ魚雷を6射線発射可能だったり水偵4機搭載可能だったり、素人目には無敵の万能巡洋艦ですにょ(自爆)
その為に支払った「機動力の低下を甘受する」とゆ設計方針は、素人目には良く理解はできない要素ですにょ。
とゆか、これまでに青猫島が整備してきた海軍戦備が判らないので、獣巡「ねこたま」の実質的戦力がどの程度のものか、69式にはよく判らないのですにょ(自爆)

>>495　>>496
初めまして、帝國海軍艦政本部長閣下、第三帝国艦政本部長閣下、お初にお目にかかりますにょ(笑)
気がついたらしっかりこのスレに戻ってきてしまった69式と申しますにょ。
以後よろしくお願いいたしますにょ。

ちなみに、主砲が8インチなのは、ワシントン海軍軍縮条約で巡洋艦の備砲が8インチ以下と定められているからにょ。
下手に11インチとか12インチの備砲を搭載すると、列強の干渉を呼ぶことになるとゆ外交上の理由にょ。

>>494
誰だ？あんたを嫌ってるやつは？
そんなやつはあんたの最大の理解者たるおれがゆるさねえ。

＞69式氏
あんたにつっ込めるやつなんているのかね？（笑）
細かいことになるが、日本重巡になくて「ねこたま」に欲しいものは、後部艦橋だな。
「ねこたま」にはフェイルセーフを強化したいからな。
つーか、何で日本の巡洋艦は後部操舵室なくしちまったんだろう？
（阿賀野で復活するが）
あと、12メートル長官艇もね（笑）
15メートル長官艇だとさすがに連合艦隊司令長官が文句言いそうだからな（笑）

>>485
>>495
>>496

ほれ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

＞とゆか、主砲が8インチなのは、これはもう純粋に列強の神経を逆撫でしないためなのですにょ(自爆)
「戦艦」が建造できるようでできないような時代に８inの主砲を持った艦艇は充分脅威ですよ〜ん。
しかも人間扱いされていない連中が（笑）、そんな船作ったりしたら
「人間同士の戦争はいけないけど、相手があんな連中なら殺ってもいいかも。」
なんて世論がアメリカとかイギリスあたりからでてきそうだよ〜ん。
大恐慌のあとでまだ経済的には世界は不況と言えると思うんだよん。
そんな時は国民の目を外部に逸らすのがいいんだよ〜ん、古典的な手法かもしれないけど、
１９３０年代ってそんな時代だよ〜ん。

>>501
あははーっ！　69式はw○rbirdsの皆さんみたいに、暇さえあれば恵比須や国会図書館に資料をあさりに逝くような人間じゃないですにょ(自爆)
あくまで趣味の範囲で本を読んでいるだけですにょ。
突っ込みどころはいくらでもあると思いますにょ(自爆)

そですね、仰る通り、後部艦橋は必要になると思いますにょ。
日本の巡洋艦が後部操舵室を無くしたのは、突き詰めればダメコンに対する理解の不足と、巡洋艦を駆逐艦のように使うつもりでたからではないですにょ？
もしくは、スペースや重量の問題が大きいかとも思いますにょ。
12m長官艇に関しては、載せるスペースは作れると思いますけど、最終的には艤装官閣下の専管事項ですにょ(笑)

ちなみに、ジオは掲載コンテンツの著作権を一方的にジオに移動する、とか契約で勝手なことほざいているので、69式的には腐れYahooは利用しないことをお勧めですにょ(笑)

>>503
わざわざの突っ込み、ありがとうございますにょ(笑)
にょ、だからこその日本との同盟であり、アメリカに対する外交努力なのではないかと思いますにょ。
つまり、遠交近攻ですにょ。
青猫島の軍事力の不足は、場合によってはオーストラリアの属国化、植民地化を招きかねないと思うのですにょ。
それに、1930年代は、むしろ軍事力の不足こそが列強の侵略を招いた時代ですにょ。
WW1からWW2にかけては、パシフィストが猛威を振るった時代である、とゆ事を忘れてはいけませんにょ(笑)
楽しては勝てない、と思わせることこそ、青猫島が独立を維持する唯一の方策だと思いますにょ。

始めまして、69式殿。

早速ではありますが、「...青猫島の軍事力の不足は、...(中略)青猫島が独立を維持する唯一の方策」
についてですが、国家として国際艦型としての地位を考えるならば対オーストラリアと言う視点だけで
自国の軍事力を考えることはできないと思うのです。
基本的に人類とは違う種族が軍事力を持っていること自体がそもそも容認されるはずも無く、しかもそ
れが拡大の方向へ振れようとしているのであれば、青猫島島民の視点だけで近隣の国家を脅威としたり
仮想敵国として国防を主張してもほとんど全ての国にとっては受け入れがたいでしょう。
まして太平洋上、帝國の委任統治領に近い位置であれば本来は一切の軍事力があってはならないはずで、
それでも一定の自治が国際的に認められて存在できたとしても、恐らくは「軍事力を保有せざること」
といった条件の元のみで可能となるでしょう。
地理的条件を考えるならば、対日同盟などよりも徹底的な親米政策のみが国家存続の絶対条件になるも
のと考えます。

話を元に戻すようですが、
もともとの艤装官氏の設定だけで推測するならば青猫島の地理的条件と、確か鉱物資源に恵まれて妙に
工業が発展し、島民が圧倒的な親日感情を持った国家と言うことでしたから、国家の歴史としては帝國
のみが承認を与え、両国間の貿易関係が成立し、その事実だけが米国をして牽制させつづけて来たもの
としか考えられないのですがいかがでしょうか。

>>505
にょにょにょーっ！、初めましてにょ、69式ですにょ。
わざわざのレス、まことにありがとうございますにょｍ(_　_)ｍ
それでは、喜んで官舎の気持ちとともにレスをつけさせていただきますにょ(笑)

国際関係から考えますと、独立国家青猫島の存在が邪魔になる国と、利益になる国に分けてみることから始めますにょ(笑)
青猫島が独立国家として存在している事が利益になるのは、実はアメリカと日本だけなのですにょ。
むしろアメリカにとっては、フィリピン-グアム-ハワイのSLOC絡みで自国以外の植民地になってしまうことは不利益にはなっても利益にはなりませんし、
日本にとっては、自国の植民地でないかぎり内南洋の拠点であるサイパン、トラックのわき腹を突かれる位置に敵の根拠地が存在することになるのですにょ。
両国にとっては、独立国でいてくれた方が外交努力その他で友好国化、最悪でも中立化をできれば、むしろ英蘭に対する盾として使える事になるのですにょ。

英にとっては、オーストラリア、ニュージーランド、ソロモン諸島の各植民地のちょうど頭を抑えられる位置に独立国家があることになり、うざったいことこの上ないことになりますにょ。
オランダにとっては、インドネシアへちょっかいをかけることができるちょうどよい位置に独立国があることになるわけですにょ。
そして、独立国として独自の外交を行われるよりは、この二国にとってはさっさとどこかの植民地、それもできれば自分の植民地になってくれた方がありがたいわけですにょ。

これはもう、青猫島の独自の意思なんて関係なしに列強が青猫島の存在をそう認識している、と考えて良いと思いますにょ。
ですから、青猫島としては「独立していても構わないよ」とゆ意思を持つ日本とアメリカと仲好くするしか、生き残る手だては無いわけですにょ(笑)
そして、この当時、今の日本みたいに外国軍の駐留を認めるなんて事をすると、そのまんま占領されかねませんので、最低限の戦備の充実は必要となるわけですにょ(笑)
軍備の保有が認められない、などということは事実上の独立放棄なのは、国際政治の常識ですにょ。
当然、そんな事を要求してきたら、それはそのまま戦争状態へ突入ですにょ(笑)
当然青猫島をめぐって戦争が勃発しますし、そうなったら最悪の場合には中部太平洋を舞台に世界大戦になりかねませんにょ(謎)

ちなみに、日本と仲好くする最大の理由は、日本が白人国家ではない海軍大国である、とゆ事につきますにょ(笑)
白人国家が相手であるなら、どうしてもぎりぎり最後の一線で棄てられる恐れはありますにょ。
でも、黄色人種であり、青猫島と同様に国際社会から半分つまはじきの日本なら、まだしもぎりぎり最後まで付き合うことはできますにょ。

あと、日本だけが承認とゆのは、満州国と同じで日本の衛星国と列強に判断されて独立国ではないとして扱われるのがオチですにょ(笑)
つまり、日本と一蓮托生で、日本に何かあったら即列強の植民地になるしかなくなるわけですにょ。
独立国ということは、欧米列強がその国家主権を認めて初めて独立していることになる、とゆ当時の政治的常識派無視してはいけないと思いますにょ。
しかも、日本が内南洋まで進出してきた時期はWW1以降である以上、それまで列強の植民地獲得競争下でなんで独立を維持できてきたのか判らなくなりますにょ。
ちなみに、列強の植民地状態から独立に成功した、とゆのは、1930年代ならばまず絶対に不可能ですにょ。
1940年代から1960年代にかけての植民地の独立が相次いだのは、世界大戦によって欧州列強が疲弊し、かつ日本が欧州列強の軍事的カリスマを破砕してのけたから、とゆ理由があるからですにょ。

これが、69式が青猫島海軍の主目標をオーストラリア海軍においた理由ですにょ(笑)

６９さん、国際社会が当時の日本に対して内南洋の委任統治領を認めた条件を
良く考えようね。
軍事基地化しないという条件がオーストラリア・ニュージーランドの英国連邦
国家の安全保障にもなっとるんよ。
ところが貴方はそこに独立して軍備すら持てる存在を置こうとしている。
貴方が猫族の建国の歴史をどこまで遡るつもりか知らないけどさ、貴方の言うと
おりやってると日本の委任統治領の歴史的経過まで作り変えなきゃなんないのよ。
そこまでやる？

＞1940年代から1960年代にかけての植民地の独立が相次いだのは、世界大戦によって欧州列強が疲弊し、かつ日本が欧州列強の軍事的カリスマを破砕してのけたから、とゆ理由があるからですにょ

これも違うなあ、
どっちかと言うと欧米がくたびれて動けなかったんじゃなくて、
共産主義勢力という新たなバックボーンが存在したことからくる牽制合戦と、
WW2を全体主義と自由主義との戦いだなんてカッコつけた結果、
自由を叫んで独立しようとした少数民族を抑制する理屈を失った事から来る
しっぺがえしだね。

＞５０７
　よーするに、日本とアメリカが英連邦に対するイヤがらせ
を敢行したと言うことでしょう。

　青猫島が武装して困るのは、イギリス、オランダで、日本
とアメリカはそんなに困らない。

＞５０８
　それはちょっと違うなあ。

　アメリカとヨーロッパ諸国が独立阻止で一致したら、
植民地化状態に変化は無かったハズ。

　自分の案を提示してから言うべ。

>>509
困るか困らないかは、青猫島が日米のどっちにつくかで決まることにゃ。
日米共に両者の何れかにつかれたら一方が確実に困るにャ。
しかもこの場合中間的な選択肢は無理にゃ。
あえて日米両方に良い顔をしようとしたらその時こそ英国連邦を意識する必要が出てくるにャ。
それも敵対的な意識の仕方じゃなくて、かえって親英的な選択肢を選んでじゃないと日米の
牽制すらでき無くなってくるにゃ。
どれにしても選択肢とし対豪州では、かなりもっといろんな設定が必要になってくるにゃ。

>>510
>　アメリカとヨーロッパ諸国が独立阻止で一致したら、
>植民地化状態に変化は無かったハズ。
とんでもないにょ！
アメリカとヨーロッパ諸国も一致していたとしても独立は妨げられなかったにょ。
両勢力の当時国内世論を全然分かってないにょ。
ましてソ連・中国の存在も丸でわかってないにょ。

かくして設定合戦でレスは埋められて行くのであった・・・。

興醒め。

＞５１３
　アメリカの援助でにゃんとかドイツを追い出せたソ連。
　国共内戦中のシナににゃにが出来るんだ？
　妄想は頭のにゃかだけにしてくれにゃいか。

>>515
七氏さん、ついさっきNHKの教育テレビでも中東地域の戦後史をやっていたけどね。
戦後共産主義勢力の認識が甘いね。

設定の議論始めると泥沼にはまるとおもうんにゃけど。
（っつーか、もうはまってるかもしんないけど）

最初の設定通り、造艦技術中心にしてくれた方が面白いとおもうんにゃけど？

ドーントレスが空中爆発程度であんなに被害が出るわきゃねーっ。

設定に関して、『親日』国家である……と言うよりアメリカと仲が悪い、
という事は厳然たる事実で動き様が無いにゃ。
確かに何かを売ってもらおうとすれば買えない事は無い程度には仲が良いが、
他の国の数倍の値段を吹っかけられたり、米政府の妨害が入る程度には険悪。
だから、アメリカ製の部品を使用する場合、入手出きるかどうかが確実でないにゃ。
アメリカ製部品一つにつき一回、こちらで3d6目標値８以下で判定をかけるにゃ。

それじゃ続けていこうかにゃ？>all
異論／意見具申の類は喜んで聞くにゃ。

にゃあ、艤装官。
アメリカから何か物を買おうとしたら法外な値段を吹っかけられるって言うのは、
国家としては承認を受けているけれども、貿易対象としては無視されているって
ことにゃんだにゃ。
妨害が入るって状態だと無視というよりもあからさまな圧力にゃんだにゃ。
立つ瀬を失った島の経済を維持しようとすればどんな外交方針ににゃるかにゃ？
太平洋のちっぽけな島にとってそれがどんな事を意味するかわかっているかにゃ？
アメリカ製の部品一つの問題じゃにゃくにゃってくるんだにゃ。
外貨の稼ぎようがにゃい島にとってそもそもドルでの取引ができにゃいとなれば、
やっぱりにっぽんとの同盟関係だけが独立を維持できるとした帝國海軍艦政本部長
の推測のとおりになってしまうんにゃ。
そうすると69式氏の主張する対オーストラリア海軍に準備するっていうことにも
矛盾がでてくるんにゃ。今までよりももっとややこしくにゃってくるんにゃ。
いちお、対オーストラリア海軍でいくんだったら、アメリカとそんにゃに仲が悪いと
なると難しくにゃってくるのにゃ。

>520
民需の品物と軍用の品物が同列に語られるのはおかしいにゃ。
在米日本資産が凍結される寸前まで日米貿易はつづいていたにゃ。
それでも、軍需品を米国から輸入できたかにゃ？
確か、いくつかの物の輸入を試みて失敗しているはずにゃ。（確か航空機関連）