【軍事板自治議論スレ】

　ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に
相違があっても醜い叩き合いをしないように。

　煽り等の妨害工作は完全無視でよろしく。このスレで
自作自演にひっかかって脱線しているようでは板の自治
どころじゃない。雑談は雑談スレにて。

初代スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&ls=20
これまでに出た意見の簡単なまとめは>>2-4を参照

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&ls=20
これまでに出た意見の簡単なまとめは>>5-7を参照
まとめて読むには>>2-7

【ID制・IP表示】
・自作自演がうざいからID/IPを表示して欲しい
・匿名掲示板の精神に反するから嫌

　他スレにあった削除管理委員長 ★の見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=313

【連続投稿規制】
レスの連続投稿規制及びスレ立て規制に関しては一応の合意を得た
ので既に申請済み。現在審査待ち（？）

【串規制】
・して欲しい
・昼間の会社・学校等からのまじめな利用者が書き込めなくなるから嫌

【板分割案】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&st=149&to=164
・賛否両論
・ネタスレが多すぎる！
・板の分離は勢いを削ぎ板の衰退を招くので反対派がやや優勢？
・とりあえずは保留か？

【専属削除人】
希望者多数。しかし管理側では募集していないので却下「決定」

【ローカルルール】
・いずれはローカルルール？（反対多し）
・段階的に規制を強めてから様子見

【住民の意識改革案等】
・新入り・しったか叩きの風潮を改める
・重複スレは無視又は誘導リンクを入れてから放置
・煽り・荒しは放置。くだらん煽り返しやレスはよけいウザイだけ
・軍事板FAQを作っちゃう？
・雑談・質問スレを極力上げて質問にはきちっとレスをつける
・Topへ注意書きを入れてもらう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&st=401&to=401&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&st=459&to=459&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&st=561&to=562&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&st=585&to=585&nofirst=true
・自分の気に入らない書き込みは無視または削除ガイドラインに
　照らし合わせて削除依頼を出す。脳内あぼーん
・雑談・速報スレ、初心者・質問スレ等を作り同内容のスレの乱立を防ぐ
・スレを立てる者はきちっとスレの主旨を提起する
･ネタスレ等はまずは雑談スレにふって食い付きを見る
Etc、etc、etc・・・

コテハンを騙られて嫌な者はキャップを申請する

極力規制は少なく快適に利用できる板にする(前スレ65）

ネタスレ・乱立スレについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=74&to=75&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=263&to=263&nofirst=true

過去に出た話題、ループしている話題に関して
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=142&to=146&nofirst=true

新スレ立てのみ強制IP表示（技術的に可能？）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=201&to=203&nofirst=true

荒し・煽りの対策
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=282&to=282&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=391&to=391&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=428&to=428&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=583&to=583&nofirst=true
要約すると「荒し・煽りに過敏に反応しすぎ。反応すると自作自演に
弄ばれるだけなので、徹底無視・放置が一番。」


現在の軍事板の問題を鋭く指摘する書き込み
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=780&to=780&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=802&to=808&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=849&to=850&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=928&to=929&nofirst=true

自作自演
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=400&to=405&nofirst=true
「構って欲しい者の相手をするのは喜ばせるだけで何も得る物が無い。無視して放置が一番」

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=900&to=907&nofirst=true
「荒し・煽りは放置で済む状態を通り越している」

削除依頼を出す前に板の総意を出すスレを立てる？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&st=816&to=833&nofirst=true

その他862以降に濃い議論や提案があるのでここは是非とも
読んでおいて欲しい。ローカルルールの必要性、削除依頼全般
に関しての書きこみが集中している。

更に大雑把に現在の板の問題点をあげてみると、

・初心者叩きの蔓延、初心者が溶け込み難い
・煽りスレ、ネタスレの乱立
・煽りスレや自作自演に反応せずにはいられない者の多さ
・不平がある割には削除依頼はほとんど出ていない

ってとこかな。まだ他にもあるだろうけど、とりあえずはこの
辺から意見を出し合ってみない？どういう形であれ、FAQが
必要だと思うんだけど。

完璧ですね

ご苦労様

　いきなり出鼻を挫くようで嫌だけど、どんなルールを決めても
強制力はないから決めるだけじゃ荒しを防ぐことにはならない。
ローカルルールに則って削除依頼を出すことはできるけど、
結局は住民の意識が変わっていかないことには無意味だ。
だから自分とは異なる意見や趣向の書きこみも軍事に関する
ことであればそれなりに尊重していくようにして欲しい。
　つーわけで語ってくれ。

山本五十六関連のスレが２個並んでるけど、気づいた人はスレが立った瞬間に
誘導のリンクを貼っておいて欲しかった。その後は放置して沈めるもよし、削除
依頼を出すもよし。ネタスレと反射的に叩いたり煽ったりせずに誘導する癖を
つけて欲しいな。そうは言っても削除のお約束を知らない人はなんで誘導なんか
しなきゃならないか知らないんだろうけどさ。

俺は黙々と知識提供を続けるよ。以前コテハンでやったら
くだらん反応を受けた。記名記事は仕事柄気も張る。だから
コテハンはしない。ただこれまで教えてもらったことは
誰かに教えたいと思う。匿名でも同じ事だ。

>>13
板の将来は、こういう態度の人の比率にかかっているのでしょうね。
黙々読ませてもらいます。（拝

とりあえずは簡単に自作自演や煽りに反応してしまう人をなんとかしないと

相変わらず新スレに群がり潰そうとする奴が多すぎる！
馬糞に群がる糞虫のようだ。劣等感の塊か？

黄金期間は厨房しか話し相手がいなかった為と思われ・・・
折れもその一人・・・逝ってきます・・・。

２ヶ月半で一定の方向を出さないと・・・。

普通にやれそうなスレでも、クソスレになっちゃってたからな・・・
休みに新スレ立てるのは控えるべきか。

あげるよ

煽りや騙り、自作自演で弄ばれるのはただそいつが無視できないだけ。
自分だけがよく知っているとばかりに居丈高に説教垂れようとするから。
だれとはあえて言わないが、そういう奴に限って２ちゃんの匿名性を卑怯と言う。

どーでもいいよ楽しきゃ

最後に言わせてくれ、
ここで、荒らしと煽りの本質も徹底的に深く考察してくれ、
まあ、脳味噌が浅い奴は簡単に考えて、ﾊｧ?　だろうけど。

>>21　排他的な「知ったか叩き」を止めさせるにはそういうのも必要だな。

無視できない奴が悪い、みたいな紋切り型の物言いが横行している内は、板のみんなが
納得するような自治案は出ないだろうな。

１：本当に荒らし・煽りには無視・放置が一番か？
こんな所に来るような奴らは、荒らしも煽りも君もあなたもこの漏れも、なにかしら心
の病を抱えているようなもんよ。当然、荒らしや煽りをやるような奴にもいろいろな奴
がいるだろう。
この２ちゃんだって相手は人工無能じゃないんだ（そうとしか思えない奴もいるが）。
現実世界で心の病を持った奴と関わりを持つ際に、どんな相手にも通用する魔法のよう
な手法なんて存在するか？そんな物ありはしない。対処法はひとえにその相手の状況に
合わせて変えていく物だろう。

荒らし・煽りだって、無視・放置されたらつまらなくなって去る者もいるだろうが、逆
に病的なまでに荒らし・煽りを行う者だっているだろう。それなのに画一的な対応をせ
よと言うから、それを承服できない奴が出てくるんだろう。

今や、荒らし煽り及びその予備軍の数は、削除人の対処能力を遙かに上回っていると漏
れは思っている。ここに至ってもなお住人は無視・放置してすべて削除人の判断にお任
せでは、事態は絶対に改善しないと漏れは考える。

２：場合によってはかまった方が被害が少なくないか？
例えば、明確に荒らし目的でｽﾚ立てる奴はまだしも、ﾈﾀｽﾚとか議論ｽﾚを立てる奴は、
大抵自分が中心になって盛り上がりたい奴らだろう。後は、持論をぶちあげて論客
として認められたい、とかな。
そう言うお子さまが無視されて、ただ引っ込むと思っているのか？確かに引っ込む
奴だっているだろう。しかし、子供を相手にした奴ならわかると思うが（この手の
奴らは精神的に子供だろう）無視された子供は大人の気を引きたがって、しばしば
無茶なことをしでかしたりするんだよ。
つまりは、糞ｽﾚ乱立、agearasi、無差別ｺﾋﾟﾍﾟとかだな。先にも言ったが、削除人
にこういう奴の対処をすべて任せる、と言うには荒らし及び予備軍の数が多すぎる。
削除人が「こりゃそろそろ手を打たないと」と思ったときには荒らしが荒らしを呼ん
でいるよ。結果、良心的住人がもっとも嫌がっていた串規制、ＩＰ表示とかにつなが
ったりしてしまう。

確かに真面目な議論をしたい人間にはﾈﾀｽﾚや糞みたいな議論が延々と続くのは不快だ
ろうが、そう言うｽﾚが有る事によって厨房が余所に流出することを防ぐという意味も
あるんじゃないか？

>>26
　「被害担当スレ」の考えですな。
　私も、そういうものは必要だと思います。

３：真面目な対応だけでは荒れるだけじゃないか？


漏れは、自衛隊板にも顔を出していたんだが、今の自衛隊板の荒れ様は非道いよ。
政治思想板あたりと何ら変わらない。
どういう要望が出て自衛隊板が出来たのかそこまで詳しくは分からないが、まぁ
自衛隊板と兄弟と言えそうなのはここぐらいだろう（後は公務員か？）
なのに、板の雰囲気が全然違う。自衛隊板は今や「自衛隊はホモだらけ」だの
なんだの糞ｽﾚで埋められているような状況。

漏れなりに考えたのは、「真面目」な対応に終始したが故に自衛隊板は荒らしに
敗退したんじゃないかと思う。

あそこでの煽り・荒らしへの対応と言えば、ﾏｼﾞﾚｽか「荒らし・煽りは無視しよう」
系の対応かのどちらかだった。
で、無視・放置が最良の対応だったならば、ﾏｼﾞﾚｽついているｽﾚは荒れ放題、無視
されたｽﾚは消えていくはず。

結果はどうか。無視されたｽﾚは下がるどころか（もちろん下がっていった物もあるが）
自作自演、agearasiで非道い状況。ﾏｼﾞﾚｽされているｽﾚは腐っているのも有ればどう
いう事か有る程度は真面目な方向に転んでいる物もある。

つまり、何が言いたいかというと自衛隊板での経験から言って、荒らしに対する対応は
必ずしも無視が最良ではなく、状況を見て変えた方が良いのでは、と言うことだ。

で、漏れとしてはローカルルールやＦＡＱ、よくある質問＆ネタへのリンクも有った方が
良いとは思うが（これは「知らざるの罪」「教えざるの罪」を解消するだろう）基本的に
は「軍事板は現状でも別に良いんじゃないの？」と言う意見に（全面的にではないが）
かなり賛成なんだ。

漏れが思うに、この板がなんだかんだ言ってそれなりの秩序を維持していたのは、元々
軍事という見ようによっては森羅万象を網羅する物をテーマとしているからだと思う。
更に、板の住人が荒らしすらﾈﾀとして扱ってしまうほどの「余裕」や「洒落っ気」、
「ウィットに富んだ対応」が出来る人間が多いからなんじゃないかと思う。

それに、２ちゃんのルールとして「荒らしは無視」とされているからと言って、自分は
平和憲法死守して、国連軍（若しくはどこかの国）が荒らしを駆逐してくれるのを待つ、
なんてのは板の気風に合わないだろ。
むしろ、そう言うお利口さんばかりになってしまったら、どんなに貴重な情報や意見が
出て来るような板でも、去勢された牛ばかりのように面白みに欠けると思うんだがね。


以上はすべて漏れの個人的「感想」、提出意見ですらないから適当に聞き流してくれ。

下がりすぎにつきage。

つーか、板がある程度の状況でなければ漏れもﾈﾀ書き込む気になれない。

下がってないけど、またぞろ変なことしてる人がいるので注意喚起age

age

おい聞いてるか！
この時間スレをageまくってる君！
何のつもりだ？
迷惑だからすぐに止めてくれ！

上がっていようが下がっていようが自分で探して書き込みをしようと
しない限りは意味ないから、無理に上げても冷やかしの書き込みが
される程度だよ。意見が無いなら放置しておくのが一番。

ついにニュース板に強制ID制が導入されたみたいね。
軍事板がそうならないことを祈ります。

>>28 ﾐﾘ屋哲氏　>自衛隊板と兄弟と言えそうなのはここぐらいだろう（後は公務員か？）

あとは国際情勢板とか。（因みに地政学スレ住人です。（笑）
私は自衛隊→軍事→国際情勢と流れていって、現在こっちはROM状態ですね。
国際情勢板は現在、
・スレ立て規制
・Proxy規制
・連続投稿規制
の三段防御体制です。（三重苦ともいう）
更に、特定国向け中傷スレッドを削除したので、平和にはなりましたが、住人が減ってしまっています。
清い水には魚住まず、でしょうか。こちらがそんなことにならないよう、祈ってます。
でも、祈ってるだけですが、ってオイ！＞オレ

前々スレでも出てたけど、スレ立て規制は2、3日に1個くらいきつくても
OKなんだよね。連続投稿も3-5分程度なら大丈夫。むしろ事件が起きた
時のチャット状態が無くなるからその方がいい。だけど串規制は板な。
昼間に会社とかから書き込みしてる人が多いから、大変だよ。ID制は
軍事板には必要性が全くない。自作自演なんてひっかかる奴が馬鹿
なだけ。推奨する気はないけどな。でも、先日導入された新スクリプト
にはID機能が含まれてるから、管理人が必要と認めたら1分で設定
できると思う。今まではteriとか特定の鯖だけだったけどな。あんまり
規制をきつくすると、荒らしよりも一般の住民が激減するんだよなぁ。

430 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/08(火) 04:44
>>425
貴様だけはここ来るな、どう言う結末になるか、判っているだろうな。


叩きですね

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985431648

９条ネタなど、荒れるのがはっきりしてるスレッドを故意に立てて、スレ中
で心にもない（？）たとえば「非武装中立」などの極端な発言を繰り返し
て煽るのはやはり荒らしと呼んでいいんでしょうか？
このスレの中で無視しろ、とかいっても絶対レスはつくものだし。。。

おい！430
貴様が来るな。

gobaku?

>>42
完璧誤爆。（藁
つーか、このスレの性格上、こういう書きこみ方で煽りを誘っているとしか思えんわな。

ここにも馬鹿発見

>>44、簡単に釣られる雑魚の方が馬鹿。

>>40
　たとえ自分の好みにそぐわない書き込みでも意見は意見。そういう
のを尊重できない奴が荒らしに走ったりする。気に入らないなら放置
しておけよ。そういうスレが立ったのを見かけたら政治金融、政治思想
板へのURLを貼ってそちらへ誘導してあとは放置という手もある。確か
にこの板は軍事というよりも兵器、戦術、戦略に関しての板だから憲法
議論は板の趣旨にそぐわないとは思う。明記されてないんだけどな。
もしローカルルールを作るなら、その辺を明記してイデオロギー、政治
に関する議論を削除対象とすることも可能だと思う。ひろゆきが認める
かどうか疑問だけど。いずれにしても板違いや煽り、荒らしスレを見たら
誘導以外は何もしないのが一番。削除依頼が出て処理されるから。

　たとえば「ミリヲタうぜぇ！」とか「この板は馬鹿ばかりですね」と
いったスレがたったとする。煽りが目的で荒らしが立てたスレって
のはすぐに分かるけど、板内の事象についてのスレなので、この
スレと重複しているまじめな議論もなされていないスレということで
十分に削除の対象になる。放置して枯死させるのが一番だけど、
依頼を出せば処理してもらえるはず。だからたとえsageでもレスは
せずにここへの誘導リンクを貼ってから削除依頼を出すか、放置
しておくのがいい。元々議論が目的でもなく、嫌がる反応を見て
楽しんでいるんだからわざわざレスをして火に油を注ぐまでもない
だろう。しかし放置できない奴が多いんだよな。楽しんでるんだろうけど。

またage荒らしか･･･
昨日のヤツとは違うな、明確な悪意がある。

無駄な事を（ﾜﾗ
構わないから疲れるまで放っとけ

くだらんスレにレスをして喜んでる奴も同じくらい悪質だぞ。

？何が言いたいのかよくわからんが？
『・・・・だから、age荒らしばかりを非難するのはやめよう』って事？
盗人にも三分の理？

age荒らしが盗人なら、君は何様かね。

あのさあ、言いたい事があればハッキリ言おうや。

＞（age荒らしなんか）構わないから疲れるまで放っとけ

君はこの俺の発言のどこがそんなに気に食わないのかね？
あんた>>48？

俺じゃないよ。
別人だ。
誤解の無いよう逝っとくが俺は"くだらんスレにレス"なんかした覚えは無いぞ。

怖

そうじゃなくて、age荒らしだろうがなんだろうが無視しておけばいいってこと。
自分の好きなスレにレスをしてあげればいいだけじゃん。荒らしてる奴に注意したって
効果ないんだから無駄なレスなんてつけるのやめようよ。

だいたい四六時中ＩＰとってるやつらのほうが暇人です。
そういうのを社会不適合者というのです。

ここの連中荒らしを無視したことなんかないだろ！！
低脳中の低脳なやつらしかそろっていないね！！

だから俺は放って（無視して）おこうって>>48に呼びかけたんじゃねえか！
日本語読めないのかあんたは？（怒

だから無視できないから低脳なんだよ。

ほんとに無視するのならこのあとの書き込みはないはずです。
それができないから荒らしがたえないのです。

汚い言葉つかうなよ（怒

＞５９
もうよせ。
どうやらこいつら最初から議論を紛糾させるのが目的だったらしいな。
どうりで発言がﾄﾝﾁﾝｶﾝなわけだ。
「荒らしは無視！」だろ？

そういう事か、わかったよ
ありがとう

馬鹿にも多少日本語の理解できるやつがいたか。

ここ数日Warbirdsと古峰文三の知ったか叩きが無くなって俺はホッとしてる。
やっぱ執拗な個人攻撃・煽り・騙り・自作自演レスが効いたんだろうな。
カルト教団はカルト教団らしく自分らのサイトだけで盛り上がってな。

荒らしは去ったみたいですね

荒らしとは

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストして、
掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>46
＞気に入らないなら放置しておけよ。
俺がそういうスレを放置せずレスつけてる前提があるようですな。

どっかに雑談スレ造ってや！
この銃の射程距離はどのくらいさ。
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989323094&ls=50

あげ

>>70
既にござる
《☆☆初めにお読みください＆軍事雑談スレ☆☆》
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985431648

FAQというかがいしゅつを集めるスレ独立して立てたらどうでしょうか？

>>73
用語集とかFQA、とかは提案されてるね。既出スレもいいかも。
今はまだ立てずにこういう案を出し合った方がいいと思う。目標は夏かな。

FAQってなに？

FAQってなに？ おしえて。

よくある質問。
お前みたいなのが聞く質問についてまとめたもんだ。

なんかむかつくなー、お前よばわりか。

じゃあ「貴様」これでいいか？　ん？（笑

２ｃｈで「貴様」と呼ばれた時は，古語の意味にとった方が吉

>>75
ふりーくえんとりー・あすくと・くえすちょん、なんべんも聞かれている
質問で、聞いた人はfuckって気分になるから同じ音のＦＡＱと書くのだ。

という説明でよかったと思う。下げよう。

初心者さん気にしなさんな、たまたまﾌﾞｧｶがあたっただけだよ。
ﾌﾞｧｶ＝77のことね（笑

えへへー　ばっかでーす

質問して答えてもらって腹たてるなバカ>>76

おれシツコイからな、このことは忘れない・・・・

と、いう荒らしでした・・・

お見事！

あげ

あげ

「貴様」はいい言葉だよ。友情の確認

age

>>36
地政学スレッド行ってみました。
二重丸なスレですな。面白いです。

連休中はここに来なかったので、気分を害するようなものに会わずに済んだ。
私が思うに、駄スレを完全無視しないで相手してしまう軍事板の人たちは心や
さし過ぎるのだ。

あと他板でもあるけど、立てたスレにいきなり「○○の話題は□□板へ」と詳
しい理由も無く書くのは良くない。
そんなことなら完全無視のほうが、「この話題はみんな興味無いんだ」と思う
のでいいと思う。

煽り、騙り、自作自演面白いからもっとやろうぜどうせ匿名掲示板だ。

>>94
平和主義者ですか（藁

>>93
削除のルール（ガイドラインではない）を読めば分かるんだけど、駄スレじゃ
ローカルルールのないこの板では削除してもらえない。はっきりと板違い
だったり他板に重複スレがあることを示したり（同一板内も含む）スムーズ
な削除が行われるという理由から誘導が行われているのだと思う。

ところでみんな2ｃｈのルールとか削除ガイドラインくらいは読んだことあるの？

age

対抗上げ

でどうするの？

100getage

>>95
＞ところでみんな2ｃｈのルールとか削除ガイドラインくらいは読んだことあるの？
挑発的な書き方だね。お里がしれるぜ。

かわぐちスレの467、逆鱗に触れるゾ〜(怖

個人情報は削除じゃなかったけ?大丈夫なんでしょうか

Ｚ�Uよ、あれ削除依頼しといたほうがいいんじゃないか？
君やってくれ、俺は管理人に怨まれてるだろうからできない
まかせたぞ！

>>104
　なんかああいう奴を相手にすると、今度は私のほうに刃が向かってきそうでね（恐

名無し三等兵でたのむ

あれって一体、誰が晒されちゃったんだろ……？

>>107
ここで一番力を持っている人物の事さ。あぁ、厨房が怖い目に遭うのは
どうでも良いが、それがためにこの板が何らかの不自由を被る可能性が
あるかと思うと・・・鬱だ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985913675
で移動してくれとの話なので・・・

今更ですが、バーナーとてもカコ(･∀･)ｲｲ!です。
喜んでケツを舐めさせていただきます＞一等自営業先生

＞ﾐﾘ屋哲氏ローカルルールの議事を進行してくれよ

>>108
げ・・・　マジ・・・

他の板逝ったら、あーいうコピペ死ぬほど出てるじゃん（笑

一応ひろゆきは特定の住所と電話番号を公開しているのでそれに関しては
2ｃｈ結いいつの例外で削除されない。コピペしまくれば消されることもある
だろうけど。つーわけで削除依頼出してきたよ。こんなところに書き込みして
る暇があったら最初に気付いた者が依頼を出すべきだと思うがな。個人情報
は別扱いで専用のスレがあるから、次に機会があっても軍事板のレス削除
スレにて依頼しないように。

>>113
　削除依頼のスレを探しているうちに先を越されてしまった（ﾅｻｹﾅｲ

平和主義者ファン＝平和主義者？

彼、削除依頼で追い込みかけろって言われてるよ
平和主義者がなんで追い込みかけられるのかわからん

＞Ｚ�U
お気に入りに入れとけ

>>116
　そうするわ。

>>110
漏れでは駄目らしいな。漏れの熱狂的ファンから荒らしと認定されてしまって
いるから、人望の点で全然駄目だよ。

>>113
入れ違いだったか・・・２分差だから意図的重複とは見られないだろうが・・・

>>118
俺もたまにかぶるんだけど、削除依頼板では投稿の直前にリロードすると
いいみたい。


確かにコテハンがいるとまとまり易いってのもあるけど、全部まかせ
っきりにするなよ。意見を出すのは誰にでもできるんだから。前スレ
みたいに雑談の場にしないでくれよ。意見が無いならからあげせずに
傍観してろ。真面目に議論をしたい者はどれだけスレが沈んでいても
探し出して書き込みをするもんだ。

>>118
　っていうか、「人望のある人」はそもそもこういう問題には首を突っ込まないんじゃない？
　「やる気」「熱意」がある人が引っ張っていくべきで、人望は自然についてくるのでは？

>ﾐﾘ屋哲

あれはゴクウの自作自演の罠だよ、気を落とすな（藁

>>109
異動の要なし！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989093070
の40に関するレス。
現役将校と某研が来ないこの板には来る価値はない。

バーナー閲覧はこちら http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4086/

某研は金融業に民間人だよ

>>119
確かに何の議論も無しにageるのはﾅﾆだがな・・・一つ言いたいのは、
特定少数だけでsage進行とかしていて、本当に「板の総意（少なくとも
大多数からの支持）」と言えるか？って事。
多少荒らされようが雑談が混じろうが、常に上位に位置させて置くこと
により形式上と雖も板の総意をまとめ上げたと言う体裁がとれると思う
が。

まぁ、知らない内にローカルルールが出来たって、一部厨房以外は「おお、
ローカルルール出来たんだ」程度だろうが。

>>121
その程度で気を落とすタマかよ（ﾜﾗ　図太さだけは超弩級さ。

81式も小学4年生女の子だしな（藁

そうかい安心したよ、俺もちょっとやりすぎたと思って凹んでたんだ（藁

＞81式も小学4年生女の子だしな

ﾊｱﾊｱﾊｱ･･････

９０式少女　前の装甲は厚いが、後ろからの攻撃は弱い（笑

ここはさすがにネタスレにしちゃいかんだろ（怒

>>126
　このスレを立てた時にここに立てるかローカルルールの議論の場として
提供されてる削除議論板でやろうかちょっと悩んだんだよ。あっちは
あげようが下げようが強制ID表示だし、関心のある者以外はこないから
議論に集中できるから。あえてここに立てたのは自治全般についての
スレだからという理由。個人的にはこの板の住民はローカルルールを
受け入れるほど成長してないとも思ったし。今みたいに削除依頼が
出されるようなスレに平気でレスして喜んでる奴らが多いとローカル
ルール決めた途端に放置される可能性が高いし。議論に参加する気の
無い者に対しては他の板でもやっている通りにある程度の案が決まって
から告知すれば済むこと。ローカルルールにしろ規制にしろ、反対する
ならそれなりの理由とともに意見を述べない奴は邪魔なだけだよ。

　で、俺としてはまずはFAQと質問・雑談スレの整備くらいで現状と
しては十分だと思う。もちろんこの手の自治に関する議論は継続
していきたいけど。上に挙げた理由から、ローカルルールは尚早。
現状が悪化した場合は改めて投稿規制を申請するってことも可能。

　上げ下げは個人の好みもあるけど、意味なく1行レスであげたり
関係ない雑談でやられると見辛いからうざぃんだよな。

　ところで
スレを立てる前に先ずは此処で質問を！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986464957
の新スレの案が出てるから適当にアレンジして時期がきたら
（もうすぐ一杯）新スレたてよう。

みんな他板を見て勉強すべきですね
他板はどうしてるかもよくみてね。

現在ローカルルールの決選投票をやってるのがモナ板。
ローカルルールを入れたばかりにかえって酷くなった感のあるのが主婦板
（既婚女性板）主婦板は今年の初め頃に荒れてて2月にローカルルール
作ったけど、煽りスレを放置できない住民のおかげもあって結構きてるかもな。
ここははるかにましだよ。ローカルルールができたところで煽りスレを立てる
奴は気にせず立てる。それに反応して書き込みをする奴がいれば面白がって
繰り返すのがお約束。即効性はないけど完全無視と削除依頼が一番効くと
思う。

放置をし始めると荒らしはスレの乱立を始めたりそれらに自作自演で
レスをつけて注意をするふりをしたりして必死になってレスを誘いだす。
それでも放置。一生懸命やってるのに何の反応もないし多数のレス
をつけたりするのはそれなりに労力がいる。大抵の場合はもっとくいつき
のいい板に移っていってしまうんだよな。もちろん例外もあるけど。

age

君は日本語で接続詞の「と」とは並列の意味であることを知らないら
しいな。
君にわかるように再度書いとく。
現役将校が来ないこの板には来る価値はない。
＆某研が来ない（以下同文）。
さらにいえば125で「に」と書いている部分は日本語では「の」となる。

揚げ足取ってる時じゃないだろ

揚げ足取られたのは俺。

意味無くあがると糞レスしかつかないってのは概ね当たってるな。
ここ数日間煽りスレが立ちまくってるみたいだけど、もうしばらく
様子を見てから投稿規制でもお願いしにいくか？スレが立つのは
気にならないんだけど、それに群がるヴァカがうざぃんだよな。

とりあえず隔離ｽﾚ作ってみた。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989416742&ls=50


漏れに出来るのはこれくらいだな。

>>142
あんまり持ち上げられても迷惑だと思うが貴方「漢」だな。

軍板最悪の低学歴厨房ﾐﾘ屋哲！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989416742

自作自演早分かり講座開講中

軍オタは低学歴
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989412530

こういうのって削除依頼してもレスが思いっきりついてるから削除され
ないだろうな。

スレたてすぎ６５４もある

呼ばれてやってきました。

バーナー表示からまだ１週間経って無いですし、私の保守ミスや
デザインの討議も不充分なので、それらの討議をここでやると
自治論議と混ざって見辛くなると思います。
向こうが落ち着いてからの、統合でどうでしょうか？

　いや、バナーという特定の話題についての問題なのだからバナースレで
やるのが望ましい。最近急に削除依頼を出し始めた者が重複スレだの
ストッパーだの騒いでいるようだが、そんな依頼は絶対に通らない。
おおかた自作自演で楽しんでいる奴の仕業だろう。気にせずじっくり
バナースレでやってくれ。

　どれにするかの決選投票になった場合は削除議論スレにスレを
立てて1IDにつき1票という形でモナ板がやっているのを真似るのも
いいと思う。

>>148
＞バナーという特定の話題についての問題なのだからバナースレでやるのが望ましい。
うぃー（ひろゆき風）

＞どれにするかの決選投票になった場合
週替わりなので投票はしないと思います。

バーナー（バナー）の話題はやはりこちらで願います。＞ＡＬＬ
鉄板にバーナーできてるぜ、軍事板は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985913675

許可するよ（ｗ

「あのスレ」まで荒らされるとは・・・・

これだけ言っても糞スレに群がって糞レスをつけ削除依頼も出さない
奴らを見てるともう勝手にしろって感じ。元々かちゅーしゃ使ってる俺
にはどれだけ糞スレが立とうが関係ないことだけど、MacとかI-mode
で見てる人間のことを考えるとな...荒らしの立てたスレも板の雰囲気が
わからずに新入りが立ててしまったスレも同様に潰されるみたいだから
誰が荒らしなんだか。

「木乃伊取りが木乃伊になった」

軍事版だからね、やられたらやり返せばいいんじゃない

一部の権力バカ？がなんでもここにまとめろ報告しろって最近ウゼーよ
ここは権力マニアの巣だ

思うに「軍事」って単独で板立てられるジャンルじゃないんじゃないか？
俺がさっき見たときのトップは「小公女〜」だったぞ。
兄板の支部なんだよ、軍事板は（藁

>>152
削除依頼出せば出したで叩かれるから最近俺は出さないことにしてる。
糞スレ自体自分の中じゃ脳内あぼーんしてるけどな。

削除依頼出したスレッド結構伸びてるよ。

この板で叩かれようが何だろうがそんなの関係ないよ。依頼を
出されるようなスレを立てる奴が問題だし、平気な顔して重複スレ
を継続する奴らとかが大騒ぎしてるだけじゃないの？消されたくない
なら消されないようなスレを立ててみろっての。

まぁ、削除以来板でふかーーーく沈んでるしな。
削除人もくわねえ軍事板ってやつか（笑

　最大限アニヲタ（私もそうだが）に好意的に解釈して、作品中に軍事・
戦術（みたいなもの）が出てくる作品をスレ立てするのは、私はかまわな
いと思っていますが、どう考えても軍事のぐの字も関係なさそうなスレが
あるのは、問題ですな。

アニネタで軍事と全く関係ないようなスレは削除じゃなくてアニ板へ
移動してもらえば済む

>>158
削除板はsageが基本。
依頼が通った次の書き込みでageるの。
下にいるってことは削除に近いということ。

俺もあんまり詳しくないんで、

★ 削除依頼の質問！コツ！注意！ ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084

でも読んでおいてくれ。

叩き潰されたくなかったら、スレ立てする人はここで一度質問すべきですね

>>158
削除ガイドラインと削除に関する質問スレを読んでみればどれだけ的外れ
で恥ずかしい書き込みをしたか分かるぞ。削除依頼板の常識も知らずにそういう
書き込みをするのはｲﾀｲ

アニネタでも軍事にふってあればいいんじゃないの？明らかな煽りスレとかは別だけど

>>164
　そうなんだけどね、軍事の香りすら感じないものもあるんでね…

>>164-165

貴君らはこの（↓）スレをどう判断しますか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989488782

>>166
　どう考えてもダメダメでしょ。これのどこに軍事が関係あるのか…

>>168
（　・∀・）
自分の判断で板にふさわしくないと思ったら、
同意求めないで削除依頼するのが現実的ではないでしょうか？

>>166だよ　なんか欝

んで、終了嵐　と。　いいねえ。　ミンシュシュギだねえ。

>>166
その程度の判断がつかないのは問題だぞ（藁　既に削除依頼が出てたはず。

>>168
　いや、その「自分の判断」が難しくてね。人によって基準が多少違う
だろうし。こういう明白なスレはともかく、迷うようなのもあるでしょ。
　ここは、そういう同意を求めるスレであってもいいんじゃないんですか？

>>167
つーわけで155を書いたわけです。

>>169
ハズレ（藁
>>171
その削除依頼を出したの俺（藁

馬 鹿 ばっか・・・

>>171
良い悪いじゃなくて、
現実的な対応について逝ってるんだけど？
その程度の読解力もないのは問題だね（笑

根本的に気に入らなければ無視or削除依頼でいいんじゃないの？

判断する手順の一例

軍事に関係あるかどうか
↓
重複スレがないかどうか
↓
同様のスレが乱立してないか

って感じだろ。スレのタイトルだけでなく、軍事に
関する議論がなされているかってのもあるな。
糞スレだけど再利用されて名スレになったなんて
のもたまにあるし。
判断がつかない人もつく人もとりあえずは削除ガイドラインを何度も
読む。それでも判断がつかない人は削除依頼はしないのが無難。

ここで判断を仰ぐのには問題がある。たとえグレーゾーンにある
スレでも多数が削除と言ったら依頼を出してしまう者がいるから。
削除人が100%削除されるべきと判断されたスレのみ削除される
から、依頼する者が迷っているようでは通る見込みも薄いよ。
依頼板なり議論板をしばらく徘徊していればある程度の判断の
基準は分かる。

>>176
　「気に入らない」という半ば個人的感情だけでやっちゃっていいんでしょうかね？
>>177
　その判断をつけるための場であってほしいです、このスレは。

クソスレなんか削除依頼するしかないのに、
なんでここまで感情剥き出しになってののしりあってるかね？
ここわ（笑　意味ねえなあ。
駄スレ叩きが趣味なのか？　ヒマだよな。
ルール作ったって守らない奴は守らないよ。　ほっとけほっとけ。

Ｚ�Uやめてくれよ
ここは裁判スレッドかい？

結論

クソスレには終了コピペを貼り捲くれ

軍事裁判（笑

今日はこれ以上まともな議論は出来ないらしいね

>>180　>>181
　いや、私は「駄スレ叩き」とか「裁判」をやろうというのではありませんよ。
　あえて言うとすれば、「ルール作り」「共通認識の形成」に至る過程と
なってほしいな、ということです。いいわけかな。

しかし、週末・休み・夜って荒れるねえ。
そんなに会社や学校でヤなことあったんか？（笑

自分から探しにいかないような人間はその場の感情で
依頼を出すから駄目なんだって。最初はみんなそうだけど。
大量に依頼が出てるけどほとんど却下されるような気がする。
そこでへこんで依頼を出すのをやめるか勉強して出しなおす
かは自分次第。

糞スレを放置できない奴もスレを立てた者と同等かそれ以下
なんだよな。まともな板ならその手のスレは放置しておけば
枯死するんで削除依頼なんて出さなくても済むもんだ。

ところでここはこういう事を話すスレなのか？

>>185
あんた正論だけど、「コピペで荒せ」ってのと「どーでもいいじゃん」っての
しかいないから…。

＞24 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/11(金) 21:17
＞ここは自治スレッドでクソスレとされましたので

早速、脳みそ無くした奴発生。

>>189
　あのやり方もある意味イヤなやり方だね。しかも何回も。

もともと裁判スレは魔女狩りになるから出来るだけ避けようっていうのがGW厨が荒れたとき
の大筋の流れだったと思うがなぁ。
削除依頼はある程度研究しないと意味ないし。

ここはそもそも夏に向けての環境整備を話し合うとこだったんじゃないの？
FAQをどうするかとかいったね。

>>191
激しく同意

ここでこの手の議論をするのもなんだから、雑談スレの方を見てくれる？

夏休みには撤退すればいいんだよ！

>>190
一番良いのは、土日は２ちゃん見ないことかもしれない（泣
でも、それが一番効果的かも。

　ルール作りというと、どうも今度はそれを金科玉条のように振りかざして
食ってかかったり、コピペ荒らし(今「終了」のアスキーアートで荒らして
いる人いるけど)をする紅衛兵小僧が増殖するだけのような気がしてしまう
のでありました。

　「板と関係ない」「うざったい」「めざわりだ」というのは、むしろ軍事板
が万人に開かれて自由に参加できるということの証左で、むしろ結構なこと
なのではないかと思うのでありました。
　我々が、ここで好き勝手なことを言えるいえるリスクの一部でしかないと思う
のですが。

>>195
　「規則です」を振りかざす役人と同じですな。
　「ルール」を逆用しちゃう厨房のことも考えねばならないんですね。
　かと言って「このままでいい」となると、ずっと同じことが続いてしまう…

ネタスレなら、それ程目くじら立てる必要ないと思う
攻撃してもしょうがない、嫌なら見なければいいんだから。

とりあえずは用語集と並行して他板をお手本にFAQというか軍事板教練
みたいなのでも作りますか。

>>198
　今できることは、それぐらいでしょうね。やれることからやるしかないですな…

>>196
＞「規則です」を振りかざす役人と同じですな。
そこ、もっと話し合いたいが。

>>200
　それは「規則」「みんなの意見」を自分でよく考えもせずに振りかざす
厨房について語ろう、ということですか？それは不毛になるだけなのでは…？

>>200
　軍事板にある程度いて、削除のこともいくらか分かってる人だといくらか
客観的に削除依頼を出せるけど、板が荒れた時にのみとびつく人は気に
入らないスレは全て葬り去ってやる、って感じで依頼を出すから駄目なん
だよね。依頼も通らないことが多いし。（体験談）
　連続コピペ荒らしは判断も何もいらないから誰でも出せるけど、それ以外
のはある程度勉強しないと駄目な部分ってあるよ。一番手に負えないのが
気に入らないスレを見つけると片っ端から荒らしまくる奴。でかいAAとか
貼られると板の住民全部が迷惑を被るから。気に入らないスレは無視して
くれると一番いいんだけど。
　熱が冷めれば削除依頼荒らし（藁）はいなくなるから気にしなくても
いいんじゃないかな。厨の依頼は通らないからすぐに切れると思う（藁

公権力

>>202
　大変参考になりました。
　「気に入らないスレは無視！」ですね。もっとも私の場合「よく分からない
スレ」のほうが多いですが（笑

　こんな話をしてても面白くもなんともないから結局はやる気のある者
同士で軍事板教練とかとか用語集とかを作ってくのがいいんじゃない？
あと、この板でやるとどうしても脱線するから次にこの手のスレを立てる
時は削除議論板でやった方がいいと思う。興味のある者、意見のある
者しか来ないし強制ID表示だし。
　雑談スレか適当にスレを立ててそこで意見を集めてあっちでまとめて
定期報告ってこともできるし。

おいおい、小公女セーラのスレで、リアル厨っぽいやつが怒ってるぞ。
しかもsageで怒ってっから、昔、こってり絞られた奴かもしれん。

どうせ趣味だしぃ〜

>>206
どのへん？

>>205
　削除議論板のみでやるのは、「もう、勝手にルールを作って！」という
反発を招くような気もします。
　多少脱線しても、この板のスレで行って、「定期報告」のほうが望ましい
と思います。脱線もまた必要ではないでしょうか？
　別のところですんなり通ったものよりも、多少もめてでも作ったものの
ほうが、その後にはよいのではないかと。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　　Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　　人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　　削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
　　削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
　　板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　　併せてお読み下さい。２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。

「暫定ローカルルール」としてその手の注意をTopに貼ってもらうのもいい
かもな。禁じ手についてはかなり議論しないと決まらないと思うし、
現状では必要ないと思う。受け入れ態勢ができてないし。

「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」は直で飛べるようにしておいたらいいと思う。
変に軍人勅諭的な文体より、初心者に当たり前のことを、わかりやすく表示すればいいんじゃないかな。

禁止事項は多重コピペ・新スレ乱発・個人情報暴露の三つだけ。
「煽り」はどんどんやって良し、無視できない方が全面的に責任を負う。

>>213
賛成。というか、どれも2ｃｈのルールで禁止されてるし。特定のネタに
関する禁止事項は無い方がいい。最近アニネタを立てまくってるのが
いるけど、まともに語りたいってスレはひとつもないからただの荒らしか
アニネタを抹殺してやろうという奴が乱立して工作でも図ってるんじゃ
ないかと思うよ。基本的にｂﾍ軍事に関して語られている限りはOK。
板の趣旨と違うなら削除依頼を出せばいいことだし。

漏れの前々からの主張：>>25-26、>>28-29

やはり、ルールに則ると糞スレ判定うけてもしょうがないような物でも、状況に
よっては適切な介入が必要と思う。
「セーラ」スレは漏れ的に英国軍人のお父様が「東部戦線」でドイツ軍の毒ガス
受けたってところで既に駄目だがな。

また荒らしですか？なんでも駄目駄目言って微妙に話を崩していく巧妙なやり口。

>>216
漏れに対して逝っているのか？漏れはあのｽﾚ放置しているが、それも荒らしか？

第一、あのｽﾚで軍板にふさわしいからかい方している奴はいないように見受けられ。
逝っておくが、このｽﾚではおそらく漏れが一番ﾈﾀｽﾚ、厨房に優しい意見の持ち主
だぞ。

なんだか、まともな意見だけを見ていると小田原評定状態だな。

原則論の方では
２ちゃんのルール（荒らし・煽りは無視して削除依頼、重複ｽﾚは誘導云々・・・）
を遵守すべし派
と
ｽﾚの状況を見て柔軟に対応（場合によっては糞ｽﾚが優良ｽﾚに化ける事も・・・）
すべし派
に大別されている。これはもはやこれ以上の歩み寄りが期待できない状況だろ。

で、ローカルルールを貼ると決まった場合の案自体には特に反対がないから
（貼る事自体反対という原則論に属する意見をのぞいて）、先ずはルール自体の
作成に取りかかるってのはどうだ。具体案の状況によっては原則論のやりとりの
方も動きが出てくるだろ。

下がり気味につきage。

>>218
　蒸し返すようで悪いけど、漏れは他の板でローカルルールを立てたばかりに
かえって酷くなった例をいくつか見ているんで現状でのローカルルールの
制定には反対。通常では削除依頼が通るようなスレにも平気な顔してレス
をつけて叩いたり荒らしたりしている奴ばかりでは見放されて削除依頼も
通らなくなる。競馬板、鉄板、主婦板みたいな目に遭うのは絶対に嫌だ。
　現状が荒れきっていると思う者も多いだろうが、荒らしが立ててるような
スレはせいぜい一日に数個で全体としてもそれほどの数ではない。この
板は流れが速いからまともなスレにレスをしてあげていけば十分に埋める
ことができる。たまにあがってきても同じことだ。自分が気に入らないスレ、
煽りスレは放置しておけばいいというのは正論だが最も効果があると
されていて削除人にも薦められているのだからそれに従うのが一番だ。

　なんだかんだ言って板を荒らしてるのは無視できずにAAを貼り付けたり
スレを荒らしまくってる厨房どもだよ。ルールを守れない奴らが蔓延して
いるうちはローカルルールなんて意味ない。糞スレ、ネタスレに大量のマジ
レスをつけて優良スレ化するのは賛成だけど、本当に意味のないスレや
煽りスレは放置で枯死させるなり削除してもらうのが一番だと思う。
　結局ﾐﾘ屋哲とは平行線を辿ってるけど、正攻法で攻める者とその場に
応じて対処していく者の両方がいてもいいんじゃない？だけどこの板は
コテハンに盲従する者、極端で猪突猛進な者が多いからなんでもかんでも
手当たり次第にレスをつけて糞スレを上げまくらないか心配だよ。モロに
主観だけど、糞スレは上に上がってるタイトルが見えるだけでもうざい
んだよね。せめてsage進行してくれるといいんだけど、そうもいかないし...

長文要約すると

ローカルルールは反対、競馬板、鉄板、主婦板みたいになる
荒らしはたいしたことない、放置すれば下がる、
この板を荒らしてるのは厨房、彼らが消えない限りルールなんて意味ない
放置で枯死させるなり削除するのが一番
正攻法とその場で対処する方法が両方必要だけど
軍事板はアホだらけだから糞スレを上げないか心配だ
糞スレはウザイからsage進行してくれるといいんだけど、そうもいかないし...

自主規制したがってる人物もいるように思われ。

>>219 >>220

結局どうしたいんだ？

>>219 >>220

>>210の草案にも書いてある通り

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

ローカルルールは君が一番必要としてるな

>>210をもとに
この常識的な草案を骨子に多少肉付けして（過去ログ、バナー関係）
賛否両論で議論が紛糾してまとまらないので今回は模型板のように削除依頼は貼らずに、
暫定ローカルルールとして、まとめたらどうだろう。
ルール自体の作成だけで厨房の猛反発があって話がまとまらないので、
細かい禁止事項や微妙な削除ルールなどは、今後ここで話し合って変更していけば良いとおもう。
少なくとも、過去ログだけは貼って欲しい

「あぼーん」のみの削除人ならもっと増やしてもいい。
この板はかなりましだが、多重コピペは積極的に消すべし。

210にちょっと付け加えてみた。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　　Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　　人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　　削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
　　削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
　　板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　　併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ」はこちら、「バナー閲覧」はこちらです。

>>227 付け加え

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　　Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　　人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　　削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
　　削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
　　板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　　併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ」はこちら、「過去ログ倉庫」はこちら、「バナー閲覧」はこちらです

俺的にはこうしたい

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　　Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　　人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　　削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　　併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ倉庫」はこちら、「バナー閲覧」はこちらです

「過去ログメニュー」
「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「初心者板」
「過去ログ倉庫」
「バナー閲覧」

以上が直リンね

いいんじゃないでしょうか、注意書きをまとめてそれをTopに入れて、リンクも入れて、
来たばかりで何も知らずにスレを立てする人を減らす事から始めればよいのではないか。

同意

後は任せた、俺はもう口出ししないＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

age

age

一晩寝て起きてみたら・・・ちゃんとローカルルールを提案している人も
いるが、貼る貼らないの原則論は置いておいて、と逝っている端からその
原則論を持ち出されているのにはさすがに萎えた。

話が進まない原因の一端（むしろ主要因？）を垣間見た気がするよ。

これでは積極的に仕切ろう等という酔狂な人間は現れまい・・・

まとめてみました、今現在以下のような提案がなされています

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　　Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　　人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　　削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

（スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは ）
　　（削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。）
　　（板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。 ）

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　　併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ倉庫」はこちら、「バナー閲覧」はこちらです。

「過去ログメニュー」
「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「初心者板」
「過去ログ倉庫」
「バナー閲覧」

以上が直リン

（　　）カッコ内は入れる人と入れない人２つに分かれている。

>>236
原則論？　新語ですか？具体的に説明を求めます。

・・・萎えた。
・・・垣間見た気がするよ。
・・・狂な人間は現れまい・・・ 　　やる気がないなら出てくるな！

>>237
　え〜と内容とは直接関係ない技術的な話になるんですが、「過去ログメニュー」などの
リンク部分に関しては、バナーと同じく外部のhtmlに一度飛ばす形にしてはどうでしょう。
　「飛ばす」と言っても、外部にデータを置くのではなくて、その飛ばされた先のhtml上
のMETAタグ(REFRESH)で軍事板上のカレントな該当スレッドに戻ってくる形にするわけです。
　こうすれば、該当スレッドがpart.2になろうが万が一にも倉庫送りになろうが、いちいち
申請を出さなくても我々の管理下におけると思うのですが。

>>236
　TheNET関連の技術開発(IPv6とか)では影響を受ける側が少なからずいる上に
何らの強制力もないというところからWG(ワーキンググループ)を作ってRFCと
言う形でリコメンド(勧告)を出す形になってますが、それ式でいくのがよいの
かもしれませんね。
　WGで雛形をつくって、RFCにしてコメントがついたところstableにするという
形でしょうか。

>239
いいですねそれ、質問スレッドなんかもそう言った方法でやると、誘導しやすいでしょうしね。


とりあえずローカルルールは置いといて、軍事板のデータベース的な物を用意した方が
効果あるんでしょうかね。上の方でしりとりスレッドを元に話がでてるけど
他にも、書評スレ等も手を加えて初心者に見やすいようにまとめるのも有効かと。

うわー、電波な文になっちゃった。
鬱打氏悩。

>>238
とりあえず、貼る貼らないは別にして作ってみようぜ、と行った端から
「貼るのに反対」と言われたら萎える。
これで良い？

>>240
見ての通り
＞RFCと言う形でリコメンド(勧告)を出す
事自体に反対の勢力がいるからね・・・

今のところ、板のTopにごく当たり前の注意書（>>237）と
海の人氏（>>239->>240）がリンクを外部のhtmlに一度飛ばす形にする
という提案がありました。

ﾐﾘ屋哲氏はRFCと言う形でリコメンド(勧告)を出す事自体に反対の勢力がいるからね・・・だそうです。

ローカルルールには反対だけど、「暫定」としてこの程度の注意書きを
申請するのには賛成というかまあいいや。同様の注意書きを初心者向
けのFAQスレみたいなのでやればいいと思ってたんだけどな。
「この手の話題は禁止」というルールが加わらない限りはおとなしくするよ。
強制力のあるローカルルールについてはこれらの注意書きに関する
内容が住民に浸透してからの話だ。

195 名前：業務連絡＠削除忍 ★ 投稿日：2001/05/12(土) 16:10 ID:???
＞削除屋さんＡＬＬ
削除ガイドラインが変更になりました。主な変更点は以下の通りです。
・公人と法人の電話番号について。
・公人と法人の削除依頼の手段限定。
・私人の個人情報と私生活（プライベート）情報について。
・「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「スレッド」項目。
（ネタスレッドと板違いに厳しくなっています）
引き続き、ガイドラインへの意見は募集していますので、
↓のスレッドでお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987735404&ls=50


196 名前：業務連絡＠削除忍 ★ 投稿日：2001/05/12(土) 16:14 ID:???
＞削除屋さん復帰屋さんＡＬＬ
近いうちに新人復帰屋さんが任命されます。
それに伴い「復帰屋さん→削除屋さん」の推薦を受け付けます。
自薦他薦は問いません。５月２０日までプロバメールでお願いします。
宛て先はいつもの通りです。

一寸の光か？

★ 削除依頼の質問！コツ！注意！ ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084
の633-637で大変いい論議がなされている。
是非一読されることをお勧めする。

>>247
　「板違いなのに、いつまでも盛り上がっているスレ」か…

>>244
　あ、交通整理ありがとうございます:-)

>>243
　まぁ学校の生徒会なんかもそうですが「勝手にやれば」的な斜に構えた生徒
と、できたらできたで「そんなことは聞いてない」などと実に生徒総会3回を
経た後にのたまう生徒とかいますから(^_^;

　で、海の人の場合は、先の書き込みの通り「ルール」という形で出して
しまうと紅衛兵厨房に毛語録(妄語録か?)を与えるだけだけにしかならないと
いう見方なので何の強制力もないリコメンド(勧告)という形で考えてみました。
　「守るべき掟」ではなく「軍事板に品位を持って参加するための助言」と
いうことですね。
　ですので内容的には「あれはダメです」「これはダメです」というものでは
なくて

　ひとまず「軍事板の自治」で何が実現されるべきかという目的に対して、
具体的な目標としてなにをするかということになるかということですよね。
　具体的な目標として、各人の立場が違うのはまぁ当然のこととして、どの
あたりで妥協がはかれるか、というところが肝要なんではないかと思うので
ありました。
　ましてや、そこで妥協がきちんとはかられていない場合、そんなものは
勧告だろうがルールだろうが出したところで荒らすやつは荒らすし紅衛兵は
キーキー騒ぎ出すでしょうし(^_^;

　その意味で、まずは動かないと何も始まりませんから

　　「貼る貼らないは別にして作ってみようぜ」

というのに賛成です。
　海の人は、現在月末に締め切りのプロジェクトを抱えていたり何だりで
24時間いつでも参加というわけにはいきませんが、できるだけコメントで
参加させてもらいたいとおもっています:-)

age

>>237の案に「質問は質問スレにて」という趣旨の一文を追加するのは
どうでしょう？大抵の場合は質問だけで立てられたスレはレスが数個ついて
終わってしまうので乱立すると板が見辛くなると思うのですが。更に夏
になれば大量の新人が来るのでその手のスレが乱立することは十分予想できる
でしょう。

手優香、板トップで外部htmlに飛ばすなんて出来るのかい？やっていいのかい？

定期あげ

ちょっと提案
元々コテハン（に関する内容）が占有するスレなんで削除ガイドライン
ギリギリのところにあるコテハン隊員名簿スレですが、これだけは
禁止した方がいいと思うのですが。前スレが立って以来の板の状況
を知っている人にはほぼ百害あって一利無しというのが分かると
思いますが、定期的にこの手のすスレを立てたがる者がいるようなので
はっきりとさせておいてはどうでしょう？

もう一つは火炎瓶や爆発物の製造法に関するものです。1年ほど前
に雷管の造り方について問題があったのですが、この件に関しては
利用者の道徳心が全てな状態です。あえて削除依頼を出すとしたら
「板の趣旨と違う」という苦し紛れの理由でしょう。犯罪者を幇助したり
間接的に加担するような書き込みは禁止にできないでしょうか？

今、ふっと思ったんだが、もしかしたら超初心者の場合、スレッドとレス
の関係からして分からない奴もいそうな気がするんだな。

例えば、ティーカップしか知らない奴が来たりしたら最初は分からないと思うぞ。

>>255
FAQスレというか軍事板初心者教育隊（藁）みたいなスレで初心者
板やガイドラインも読まずに来る人間にもある程度対応するというのは
どうです？現在活発に発言している人でも他のスレのレスをリンクする
方法を知らない人も多いみたいですし、便利な使い方等をまとめる
ということで。

&st=3&to=8　　をKEY番号の直後に付け加えて数字を変えるだけで
リンクできたりするんですけどね...
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=2&to=7

>>254
＞削除ガイドラインギリギリのところにあるコテハン隊員名簿スレですが、これだけは
＞禁止した方がいいと思うのですが。

どうしましょうか、
単に「削除ガイドライン」をリンクに加えたほうがいいのか
コテハン（に関する内容）が占有するスレは禁止と文言をいれるのか

>>257
ルールすら読まない者が多いみたいなんで、この際はっきりと禁止
事項として加えた方がいいと思うのですが。明確にしておけば削除
依頼も通りやすくなるので効果が出ると思います。

>>257
法諺「法の不知はこれを許さず」ですね。
徹底すべきですな。

>>258
激しく同意。他の禁止事項は２ｃｈのガイドラインに
もあるから改めて書かなくてもいいけど、コテハン
隊員名簿のおかげでどれだけ板が荒れまくったかを
考えるとこれだけは明記すべし！

久しぶりにきたら、荒れてるね。NHKの大和の放送の後からかな？
ああいうのがあると、生半可な奴がきて叩かれてその腹いせに荒らすんだよな。

>>260
別にコテハン隊員名簿があったから荒れたわけじゃ無いんじゃない？
荒れたから出てきただけでしょう。
コテハンの名簿がでてから厨房コテハンが乱造したけど、
春休みが終わったらみんなすぐ消えたよ。
逆に懐かしいコテハンの人たちも大勢帰ってきてくれた。
特定コテハン中傷スレはいけないけど、だからといって
コテハン占有スレ全部を禁止しちゃうのは何かおかしくないかな。

>>262
ガイドライン読んだ？元々コテハン占有スレは禁止されてるんだけど。
厨房コテハンが暴れまくり未だにその影響が残ってるし他の板にまで
迷惑をかけてる。だいたい自己顕示欲丸出しの厨房と知ったところで
どうにもならない情報を知りたがる厨房を喜ばせる以外はこれといって
役にも立たないスレなんて必要ないね。HNでしか書き込みの内容を
判断できないような廚を手助けすることもない。俺は禁止でいいよ。

さっきからage荒しいるんだよなー。
けど、ここはマターリ基本なのであんま関係ないかｗ

まあテレホage荒らしってわけでもないみたいだし放置ですかね。

　　　　　　
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 （'〜`；　）＜ﾔﾚﾔﾚ・・・
　　　 （　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （＿（_＿）

なんか変な感じにならんでると思ったら矢張りａｇｅ荒らしか。
そんなにＮＴＴ儲けさせたいのかね。

>>262-263

除外規定を作ってくださいね。今や私のスレと化してますので。

鉄板にバーナーできてるぜ、軍事板は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985913675

ひろゆきに申請して話が通る物にしてくれよ

こ の 板 は も う 駄 目 で す 。

今あがってるスレ見てみれやｺﾗﾞｧ！

>>270
　今日はもうやめたほうがいいのかねぇ。

>>271
小官を羅針盤に固定する手伝いをしたあと貴官も速やかに退艦せよ。

>>272
　御本人ですか？
　羅針盤に固定したあと、ビスケットは、いりますか？
　（やべ、このスレではネタはやめとこう（汗

アニメオタクとロリコンを締め出そう、厳しい規制を要求します。

（　・∀・）そんな板、>>274以外来ないって（ｗ

とりあえずはどぎついスレ立て規制を申請するというのは？1日１個
でも何の問題も無いと思うが。

Ｚ�Uとﾐﾘ屋哲は板違いスレッドを成長させてるね。

やはり2chはもうだめなのかもしれないな

自主規制結構！　だが、きちんとその理由提示してくれ。

わざわざコテハンでネタスレ上げまくる奴は確信犯だな。

趣味の板から学術または政治系の板への移転をキボンヌ

（　・∀・）まぁまぁ、マターリマターリ

>>281
そうなんよ。何で所属するｶﾃｺﾞﾘが「趣味」なんよ？

この板、軍事　板じゃないの？
それとも軍事＝旧日本軍とか、スペックデータ論争の場なの？
だったら、板の名前が間違いじゃん。
それに、今時アニメオタでない奴見つける方が難しいと思うが。

アニメ板とシャア板が串規制されてるから軍事板に流れて来るのだと思う。
今、半角板がローカルルールを議論してるけど、半角板で串規制されたら
ロリの大量流入が予想される。

>それに、今時アニメオタでない奴見つける方が難しいと思うが。
嗚呼・・・・！
もっと客観的になって。お願い。

ｳﾝｳﾝ、板違いじゃないｽﾚも育てているから、是非とも参加してね。

そういやヤマトスレの人が「アニメ板でやっても食いつきが悪いから」
とか言ってたね。

>>288
実際、ZII氏や軍事板の人間がアニメ板ヤマトスレにネタを振ってるんだけど
ほとんど無視されていたなあ
単なるアニオタはああいう内容に興味はないらしい

>>289
　あの状況を見てガックリ、失望しました。だからといってここで大々的にやっても
いいという理屈にはならんですね。（でもなかなかやめられない…

ローカルルール制定
　↓
串規制申請
　↓
板分割

順番にやっていこう。

>>289
>>290
そういえば「トルメキア軍」スレの１も
そのような意味のことを言っておりました。

すみません。私も犯人の一人です。Ｚ�U氏の責任ではないと思います。私が誘って巻き込んでしまいましたね。

>>292
　ちなみに私はトルメキアは全く知りません。所詮、同じようなことしか
考えられないのか…
>>293
　いや、私の言動は私がしたものですから…
　ところで、デスラスレに妙なコピぺがされておりましたぞ。

　あぁ危惧したとおり紅衛兵厨房が暴れ回っている・・・。

　どうして「面白ければ継続して上がるし、面白くなければ泡沫で終わる」2chの自然に
まかせることができないのかなぁ

　「ローカルルール」で「あれはダメ」「これはダメ」と決めたところで、それは何の
強制力も無い以上、単なる言葉のあやにしかならず、さらにそれを厳格に押し進めた以上
誰にも利益はなくて害にしかならないということを、もう一度よく考えてほしいと思うの
でありました。

　ごめんなさい「厳格に押し進めた以上」ではなくて「厳格に押し進めた
ところで、それは」でした。

　それにしても、ほんとに「それはダメ」的な不毛な発想はやめませんか?

軍オタとアニオタはかなりクロスオーバーしてると思ふが。

>>297
　そのとおり！軍ヲタにはアニヲタの素養がもともとあるのだ！

アニオタではないので、本棚スレとかみてちょっと驚いたけどそれもまた軍オタの生態を
知るようで面白かった。

それはさておき、カリカリしないで放置というのがやはり一番だろうね。
その結果、ここの板が腐ってしまったらそれまで。

>>295
>あぁ危惧したとおり紅衛兵厨房が暴れ回っている・・・。
>>296
>それにしても、ほんとに「それはダメ」的な不毛な発想はやめませんか?

全く同意。

視野が広いのはいい事だぞ。
何事にも正しい理解と知識を持ててこそ一人前の軍オタである。
軍事しか知らない視野狭窄君はイタダケないな〜。

>>300
　紅衛兵！？わしのことではないだろうな！

今更ながら、このスレの1は偉いなぁと感心した。
ご苦労様。

＞海の人さん
　2ｃｈ暦が長いというか昔の2ｃｈを知ってる人は荒らし、煽り、叩きに
慣れきってますからね。いかなるレスをしたところで無駄と分かって
いるから何事もなかったのごとく淡々とスレにそった話題を続ける。
簡単なことなのにできない人が多すぎますね。現在の板の状況も
新入り叩きの罰があたったというところでしょうか。禁止事項に関して
も同意なのですが、コテハン隊員名簿だけは誘蛾灯のごとく廚を板に
引き寄せ荒れまくるんで禁止になってくれるとありがたいです。でも
コテハンに関するルールを貼っとくくらいがいいのかもしれませんね。

　別に荒らしが来てもちょっと見辛くなる程度なんでそんな事の対策
を練るよりも新人の歓迎スレとか既存の住民の教育スレみたいな
のをまとめていった方が長い目で見て効果があると思います。

　どうしても我慢できない人はかちゅーしゃを使いましょう。自分の
気に入らないレスを自らの手で透明あぼーんできるんで精神衛生上
実にいいです。

煽りを放置できていない典型的な例
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989868318

確かにかちゅ〜しゃの自己あぼーん機能は良いですね。

age

ロを滅ぼすことは有史以前から考えられていました
が、今だ人類はその目標を達成できていません。

エロ勢力がゲリラ化してスレを乱立させることにな
らぬよう慎重に対策を検討してください。

ということで、今後エロ系スレが発生した場合には、
セーラスレへのエロ誘導をよろしくお願い致します。

江戸幕府のように、指定した場所にエロを集める方
が得策です。
世界史においても、ヨーロッパじゅうを荒らしまわ
っていたノルマン人（いわゆる海賊）対策として、
小国土を与えた事例もあります（ノルマン公国）。

煽りは「放置」ただあるのみ。
軍事板の人間はある意味で厨房過ぎる。
「レイプ」とかの煽りスレッドも
ネタの書き込みで反撃しているつもりなのか、
結局、放置できてない。
古くからいるコテハンですらそうなのだから救えん。

age荒らしが暴れている今だからこそ言う。

>308
おれも基本は放置がいいと思う。
ていうのは、
まず、相手はトンデモない題名のスレに大量のレスがついてるのをみて喜んで
ると思う。軍事版を表示させると真っ先にレス一覧がでる。
アレに〜レイプ（64）てのが入るのがうれしくてうれしくてしょうが
ないんだろう。

で、当然これは常識的にいってムカツク。そこでなるだけsageたい。
ところが、sage目的でレスをつけると、スレが肥大化していく、
一方で相手は定期的に一発言つけるだけで、自動的にこういう
くそスレが肥大化して、しかも見える所にあがっていくという
まさに願ったりかなったりなことになるわけだ。

要するに俺の言いたいのはsage攻勢はむしろアラシを喜ばせる結果に
なるから、無視して削除依頼版にいくってことだ。
例えば赤毛レイプスレは64発言だが、そのうち28発言がsage用だった。
こういうのは放置するだけで36発言にへらせるだろう。
その一方でスレ削除依頼版
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984889914
にいくのが一番スマートな方法だと思うわけだ。

ただだまったままだとこっちのストレスがたまるから、て奴は
「軍事版アラシに告ぐ」スレでもたててアホスレを罵倒・警告する
スレを作るのがイイと思う。ガス抜きにね

削除依頼板にまで出張してる厨房がいるね。。。

削除依頼板のスレ削除用のスレを上げたの誰よ。
これでまた削除延期になっちまうがな。

>310
本当だ。全く………。

だいたいsageで書き込みをしたら下がると思ってるところが痛い
ぞ。上がらないだけで下がるわけじゃないっての。糞スレを下げたかった
ら他の優良スレにまともなレスをしてあげてみやがれ！

>>313
もうすぐ定期便が回ってくる頃だから大丈夫だよ。

今晩か近日中に削除小姐さんによる削除が行われるとの情報を入手。
「重複依頼にならないように確認したうえで」依頼を出すチャンス
だぞ。しっかりガイドラインを読んで分かりやすく出してくれ。

　たぶん他の板もあわせると、ものすごい数になるんでしょうね。
　削除ガイドラインだと削除人さんも削除に際してはきちんと目を通してから判断して
いるわけですし、さらに管理CGI自体、いじるデータを考えるとそんなにサクサク動く
もんではなさそうなので、ほんとに申し訳ないことです。
　

連続投稿規制及びかなりきつめのスレ立て規制をきぼ〜ん

ＩＤ制導入もやむなしか・・・？
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989940192

とうとう軍事板も全体主義者に乗っ取られてしまったようだ。
話題を君たちの価値観で制限するのかね？さらに「国民総背番号制」
まで検討しているとは・・・。はっきり言おう。諸君はカスである。
病んだ心は「禁止と罰」でしか満たすことができないようだ。
君達の発想はナチスやボルシェビキによる弾圧と同じである。
君たちのテーゼのために多くの人々が犠牲になるであろう。

自治スレまで荒らさないで欲しいなあ・・・

なんということをしてくれたのですか・・。
自由のともし火はこれで消え去った。

>>320
そこを荒らすが故の荒らしなり……
とりあえず、放置。そして議論。
それで乗り切るしかないでしょう。

でも、もうちょっと削除人の反応が早いと嬉しいとも思った。

ID入れても、荒らす奴は荒らすんだよね。

バカだから。

IPを抜かれて追い込みかけられて、
場合によっては社会生活を失う恐怖感も
持ち合わせてない年齢なのかもしれんし。

放置が最上。

75 名前：削除小姐 ★ 投稿日：2001/05/16(水) 21:07 ID:???
一部エロスレはゴミ箱移動、移動跡削除しました。
ネタスレとマジレスのあるもの、ストッパー依頼は保留です。。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989093070
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989124434
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986983945
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989232823

だそうです。

削除依頼を通す為にもある程度ローカルルールは必要かもしれないと思えてきた。

デスラスレ♯2を立てた者です。
誤解のないよう皆さんに申し上げますが、小官はここで策定される予定のローカルルールや削除人の方々の判断
に抗してまでデスラスレは軍事板に存在するべきでは無いと考えています。
（ゲームマスターたる第一総軍殿をはじめとするその他の参加者及び観戦者諸氏には異論があるやもしれませんが）
ここでの議論の結果が如何なるものであろうと小官個人は粛々とそれを受け入れ、従う事をここに銘記いたします。

PS．分をわきまえず、ただ己の権利のみを声高に唱える輩には反吐がでます！

IDは意味無し。自作自演に踊らされる奴が悪いだけ。>>323にもあるけど
荒らす奴は気にせず荒らしにくるし。連続投稿規制と強烈にきついスレ立て
制限が軍事板にはぴったりだと思う。

>>325
先ずは煽りスレを無視できるような人間が大勢を占めてからね。現状で
ルールを立てるとかえって他の依頼まで無視されるからまだまだ早い。

あと、荒らされてるスレで荒らしに対して反応するレスをしてるような者
が多すぎる。全く無意味なばかりか荒らしを喜ばせているだけ。何の
意味もないんだから「徹底無視」。そのうち他人のHNを使って自作自演を
したり煽ってきたりするけどそれでも無視。数ヶ月の長期戦を覚悟しないと。
どうせ叩いたところでいなくならないんだから現状で一番効果があると
されている手段に頼るのが一番ｲｲ！

とにかくsageレスはやめた方がいいよ。
sage目的でレスをつけると、スレが肥大化していく、
一方で相手は定期的に一発言つけるだけで、自動的にこういう
くそスレが肥大化して、しかも見える所にあがっていくという
まさに願ったりかなったりなことになるわけだから。

なんかレイプスレ復活してるみたいだけど、 機をみて削除依頼、
それでもまた復活したらＩＰ追跡の依頼、そんで警告しても
まだやめないなら法的手段の依頼という風に冷静に対応しよう。

まあ、それでもむかつくと思う人はsageレスつけないでこのスレに
不満レスカキコしようぜ。その方がまだいい。

>>327
>あと、荒らされてるスレで荒らしに対して反応するレスをしてるような者
>が多すぎる。全く無意味なばかりか荒らしを喜ばせているだけ。何の
>意味もないんだから「徹底無視」。そのうち他人のHNを使って自作自演を
>したり煽ってきたりするけどそれでも無視。数ヶ月の長期戦を覚悟しないと。
>どうせ叩いたところでいなくならないんだから現状で一番効果があると
>されている手段に頼るのが一番ｲｲ！

激しく同意

＞まさに願ったりかなったりなこと
は
「荒らしスレを立ち上げる相手にとってまさに願ったりかなったりなこと」に訂正
まあわかってると思うけど。一応。

>>326＆ALL
全ては内容次第。軍事に関係ある物で軍事的に語られていれば
アニメだろうがネタだろうが関係無い。問題があるのはセーラー
ムーンとか初めから全く軍事に関係無いネタに「○×を軍事的に
語る」とだけ謳っているスレ。そのまま放置しておけば間違いなく
削除されるのにわざわざかまっているから通るものも通らなくなる。
煽りだ荒らしだと敏感に反応する奴に限って放置ができないから
性質が悪い。今の軍事板では煽りスレを立てる奴よりも無視、放置
のできない奴の方がよっぽど偽善的で問題だよ。

煽りスレに一生懸命レスをして荒らしを歓迎してるんだからそんな
奴らの為に「○×は禁止」などというローカルルールなど決めるまで
もない。

P.S.　デスラースレの連中は過敏に反応してる奴が目立つ。泣こう
がわめこうが意味ないんだから荒らしを歓迎するようなレスはするな！

削除人の雑談スレに嘆願してる者がいたので一言
削除依頼は下から依頼を見ていく人の通称「削除ライン」に
到達する前に荒らしに上げられてしまっても削除後の最初の
依頼から2週間経てば優先的に削除が行われるので心配
することはないです。あと、削除依頼スレで議論をするのは
やめましょう。見辛くなるだけです。削除依頼板に軍事板の
スレを立ててそこへのリンクを貼っておくのがルールです。

更に言わせていただくと、削除議論板にて依頼に賛成しようが
反対しようが無意味です。住民全員が出された依頼に反対
しても削除人さんがガイドラインに違反していると判断すれば
削除（移動）されますから。という訳で無駄なことはやめましょう。

スレ削除依頼が通ってる！
削除小姐★さんが処理してくれました。
ネタスレとマジレスがあるものは保留だそうです。
つーことで、煽りスレには無視放置が正しい対処法であることが、改めて
確認されました。

>>333＆ALL
荒らしが自らマジレスをつけてスレを保存しようとしかねないので
そういう場合は他の適切と思われるスレに（無い場合は雑談スレに
スレの１を含めて）コピペで移動し、移動された部分へのリンクを
入れておいて（スレのkey番号の直後に&st=3&to=8で指定）から
マジレスを移動済みと明記して依頼を出すという手もある。放置
が徹底しているとそれだけ削除しやすいのは事実。

>>334
なるほどなるほど。
参考になります。他板の状況を知らない人なので。
そういう有為な情報はageて貰ったほうがよさそうな気も・・・。

>>335
依頼スレにきちっと移動済みと明記してリンクを貼っておかないと
意味がないと思われる。

>>326
削除人の判断はともかく、ローカルルールについては
住民として思うところを発言してもいいと思います。
ま、白紙委任ということでしょうが。
私個人は高圧的な表現は好みではありません。
やんわりとした表現（できればルール自体も）
で最小限がいいなぁ（頭の部分があんまり大きいと鬱陶しい）

>>331
＞P.S.　デスラースレの連中は過敏に反応してる奴が目立つ。
参加者の反応は完全無視か「こりゃあかん、放置だ」の一言。

たしかに煽りに過剰反応しているのか自演しているのか解らんカキコもありますが、
あれは煽りに過剰反応しているのか自演しているのか解りません（藁

>>336

334で納得した後にそんなこと書かれても・・・
死んだ犬を叩くタイプですか？

この板で一番問題なのはその排他性なので３３１に激しく同意

>>338
念のためってことでは？まあ役に立つ情報なんでいいじゃないですか。

ところでしばらくはsage進行？その方が邪魔が入らないからいいかも

>>337
すみません、地球防衛軍参謀殿。
例のレイプ関連スレの住人があちこちで「アニメ関係スレが弾圧されてるから皆で抗議しよう」
などと愚にもつかない主張をしているものですから、どうしても言わずにはおれませんでした。
あんな連中と同一視されたり連中から仲間扱いされたりするのだけは御免ですからな。（ｗ

>>331確かにこの意見に同意します。しかしこの板のようなところで「荒らされた・・」と愚痴る人たちが出る限り逆にあらしを喜ばすようなものです。
こういうスレ自体を立てずに、徹底的に無視するか、静観するのがいいと思うのですが、どうでしょう？

>>332
すまんです。つい不安になったもので書き込んでしまいました。
それから情報有り難うございました，以後気をつけます。

　今回、削除人さんの削除して頂いたあとの動きをみて思ったんですが
重ね重ねではあるんですが、「自分の」美意識に沿わないから、あるいは
軍事板にそぐわないと「自分が」思うから削除申請というのはやめませんか?

　決して「荒らし」とか「クソスレ」とは言いませんが、結局「小公女セーラ
をレイプしたい・・・」スレッドは住人が納得しないうちに削除されたために
せっかく削除してもらったにも関わらず、もはや「復活」と題して復活して
いるでわないですか。
　これでは削除申請自体意味がありませんし、当のスレッド住人にとっては
単に新たなスレッドを立ち上げれば良いだけ、削除申請した人にとっては自己
満足しただけ、削除人の仕事が増えただけ、将来的には「新規スレッド作成を
制限しろ」とか「書き込みのID管理しろ」とかいう、よりシステムに依存して
自分たちでの判断を放棄する方向に流れるだけの、百害あって一利なしなのが
目に見えていると思うのですが。

　軍事板になにがしかの参加意識をもち、ありかたに問題意識をもつのは大変
結構な事だし、大いに意見を披瀝して話し合えばよいと思います。
　ただ、「これが正しいやり方」というのはあり得ない以上、何のための「自治」
なのか、よく考えてみて欲しいと思うのです。

　最後ではあるのですが、削除人さんお疲れさまでした。

結局は削除ガイドラインについて疎く、激情にかられた者が削除依頼を
出すとこういう事になるというよい見本になってしまいましたね。今まで
コツコツ出していた者としてはいい迷惑というか...とりあえずは板の住民
が徹底無視で協力しあえば依頼なんて出す必要もないんで万事解決
なのですが...

こう書くのも何だけれど､放置が望ましいことは間違いない。
でも､実際には放置できない人間が沢山いるし､放置しないと公言している人もいる。
その事実を前提に､どうするか議論すべきじゃないの？

放置できない人間が大勢いる以上は「これは駄目」系のローカルルールは無意味
ですね。元々必要ないですし。とりあえずはみんなに他の板の譲許を見て
きてもらうというのはどうでしょう？ここだけって人も少ないでしょうが
他の板の状況と比べるとかわいいもんです。なんでこんなに大騒ぎしてる
人間が多いのか理解に苦しみます。モナ板とかは荒らしもかなりいますが
普通の利用者の方が圧倒的に多いのでガンガン盛り上がってますし、この板より
は無視できる人も多いようです。

今この板に必要なのは新しいルールじゃなくてFAQとか便利なスレの整備と
ともに各自がもう少し大人になることでは？

自治よりも無人監視システムに統治させようというのはどういうことか？
ならば自分でテーマ限定のBBSを立ち上げればよいであろう。
みんなは、なんのためにここに来ているのか？

不特定多数の人間が集まる都市的空間で「気に入る・気に食わない」の
応酬は馬鹿げている。自分の発言がしたいスレで楽しんでいればよいのである。

自分はセーラスレなどどうでも良い。他にも自分にとって全く興味が無く、
スレの住民の趣味を疑うものがいくつもあるが、自分にとってはどうでも良い
ことだ。話したいときに話したいスレでくつろげる軍事板を自分は十分楽しん
でいる。

もう一度言うが、雑魚はほおっておけ。よそ様のBBSで消せ消さない云々で
管理人に負担をかけるな。

これ以上終わりの無い議論を延々と続ける必要があるのか？もっと大人になれ。

>>347
チェックメイト！

どうしても自分の嫌いな書き込みを無視できない人は
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
でかちゅーしゃをDLしましょう。自分の気に入らないレスを
あぼーんしたり透明あぼーんできます。スレも重要度を設定して
自分の好きなスレから順に並べたりできるんで上げ荒らしが来て
も平気です。

というわけで、みなさん仕切り直しです。どんどん書き込んでね！！！

>>347
３４７が騒ぐのは坊やだからさ。

軍事板各位

各自軍事板以外に常駐・ROMしている板を申告せよ。

漏れはアニメ板（W　、SF板、病院・医者板、フライトシム板

J隊板、ﾓﾅ板、自作PC板、削除依頼板、削除議論板、批判・要望板
ここは平和ですね。平和過ぎてちょっとした煽りに弱いのかも。

男女論、哲学
従って、既にかちゅ〜しゃユーザであることは言うまでもないだろう。
軍事板ははるかにまともだよ。
この程度の状況で嘆くな。

常駐は軍事のみ。時々別の場所も見に行くが。

模型　ほのぼの　映画、8mm　漫画
SF　関東　自作PC　車　Windows
…あと、少女漫画　詩・ポエム（ｗ

削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある
程度出してお願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみ
るのも手かもしれません。困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除
屋さんに相談してみるのも良いかもです。

理想とする荒らしのいない板ってのは2ｃｈでは無理ですからどうしても
邪魔されずに行いたい議論があるならば個人でBBSを借りてそこへの
リンクを関連するスレや雑談スレ、初心者スレに貼るしかないでしょう。
当然ながら荒らしも乗り込んでくるでしょうが自分のBBSならば好きな
ように対処できます。

「煽り・叩きは2ｃｈの華」

これがあるから止められないのかも（ｗ

>>356さんに補足させていただくと削除依頼の質問！コツ！注意！
スレも初心者にはいいかも。URLを自分で探すのが第一歩です。

フツーの掲示板でもそうだけど、
レスが一つもつかんかったら鬱だもんなー。

>>358
既にほとんどの兵器について何らかの形で語られているから初めて
きた人がスレを立てると既出とか逝ってﾖｼとか叩かれるんで
ちょっと可哀想。過去ログも調べずにポコポコスレを立てられるのも
困るけど。そういう意味で初めて来た人もすぐにとけこめるような
ガイドスレみたいなのが必要だと思う。検索の仕方とかどういう風に
スレを立てると既出の話題でも盛り上がるとか。

レスがついたと思ったら「1の家来でござる」とか「1の母です」ばっかり
だったら荒らしたくもなるよね。（藁

>343
>結局「セーラ」スレッドは住人が納得しないうちに削除されたために
>せっかく削除してもらったにも関わらず、もはや「復活」と題して
>復活しているでわないですか。

セーラスレは自作自演です。新しいレスなんかは世界史版から
コピペしてきやがってます。
なんとかスレを消したくないんでしょうが、見え見えです。

でこういう本当に最低限のルールとして常識を逸してる題名のスレ
＝ゴミをたてる行為は淡々と削除依頼して排除してくべきだと思います。

すくなくとも２ちゃん主催者がここはルール無用のアングラじゃないよと
いっている以上、題名にレイプとか入ってるスレがあるのは許容すべきで
ないでしょう。
（但し、自分はアニメネタとか興味もわきませんが、消すほどの必要は感じませ
ん。またまともなスレ名なら多少あらしがきても２チャンの常と思って無視できます。）

＞削除してもまた立てる
例えまたたてても定期的に消していただくのがいいんじゃないでしょうか。
少なくともスレの肥大化は防げます。
セーラレイプスレはほっといた結果削除直前には１６０発言くらいになってましたから。
ああいうのをほっとくと荒らしがよってくる危険もあります。
とにかく異常なスレの定期的な削除は匿名掲示板の自浄作用として不可欠なものととらえ
るべきでしょう。
要するに、ゴミがでること事態はしょうがないですが、定期的に掃除しないと居心地が悪く
なると思います。

>「自分の」美意識に沿わないから削除申請、というのはすべきでない
確かにそう思います。せっかくの匿名掲示板ですからね。
自分は削除の基準は「常識に反するか」でいいと思います。

収まったのかな？
昨日の夜から今朝は結構静かです。
…荒らしの前の静けさなのかな。

>>351
ん？何で？
まあいいや。

常　駐：ここ、運輸交通、社会世評、鉄道電車
ＲＯＭ：批判要望、削除依頼、削除論議、速報、マスコミ、議員選挙

削除忍★さんからも削除完了（未処理分含む）との報告があった。
今さっき入ったときのキレイな感じは何時以来だろう。
そしていつまでだろう・・・

この板自体勘違い甚だしい！無くすべきだろ！
そういう話をする方がよほど前向きだ！

今日もはじまったか（ｗ

>364
おい364君。E-MAIL欄に他人のメアドいれんな。
万が一自分のメアドだったら捨てた方がいいぞ、そのメアド。
細菌兵器送る頭のおかしい奴らがよってくるから。

気に入らない（煽りと思わしき）スレッドがあるなら、
削除のガイドラインと突き合わせて消してもらえるかどうか判断し、
論拠を添えて削除依頼のほうへ出すべきだ。
けっきょく自治とは言ってもガイキチの荒らしには通用しないのだから。

それが削除人さんの作業と荒らしのスレ立ての
イタチごっこに発展したとしても、
やはり最後のキーを握ってるのは削除人（管理）側である。
どうしようもない状態が続いたなら、
追い込みをかけるなり、板を分割するなり、なんらかのアクションはある。

ならば、最後のキーを持つ管理側に
軍事板の住人の「意思」と現在の「状況」を
できるかぎり伝えるのが大切だ。

要するにレイプとかのスレが立ったなら、
さっさと削除依頼板に逝けっつーことである。

>>367
申し訳ないが、一つ、教えて頂きたい。
削除依頼をする時、そのスレッドのアドレスを張り付けるわけだが、
それはどうやってやるのだろうか？

>>368
インターネットエクスプローラーなら、
該当するスレの「レスを全部読む」を右クリックし、
『新しいウィンドウを開く』を選択。
開いたウィンドウ（スレッド）のアドレスをコピー。

>>369
ありがとう。やり方が解りました。

>>368
残念だけどあなたはまだ削除依頼を出すのは早すぎる。
まずは削除ガイドラインを何十回も読んで削除依頼板と
削除議論板にへばりついてコツを掴むのがベスト。的
外れな依頼は無視されるか注意されて放置されるのが
オチだから。削除ガイドラインに触れていても削除されない
という状況も数多くあるんでまずはちょっと勉強してから。
一時の激情に駆られて依頼を出すのはよくないし。

>>371
自分が立ててしまった駄スレの始末をつけようと思ったのですが・・
もう一度、向こうを読んでからにします。

>>372
そういう理由で依頼を出すと「削除人は消しゴムじゃないぞ、ｺﾞﾗｧ！」
と怒られてしまいますよ（藁　本気で怒る人はいないでしょうけど。
駄スレは放っておけば自然に沈んで消滅するんでそんなに気にしなくても
平気です。駄スレ転じて優良スレになることもしばしばありますし。
荒らしが何度も上げ始めたら誰かが理由を見つけて削除依頼を出してくれる
でしょうし。あまり削除のことは気にせずとりあえずは2ｃｈを楽しんで
慣れていくようにした方がいいです。

　自分の立てたスレにレスがあまりつかないからといって、あちこちのスレにリンクを
貼る人がいますが、どうかと思いますねぇ。

>>374
逆切れした荒らしよりははるかにましなんでそのくらい勘弁してあげて
あまりに貼りまくるのも問題だけど。

現在、終末×　週末○　特有のage荒らし発生しております。

誰か駄スレばかりあげているバカをどうにかしてくれんか・・・

学校か会社でヤなことあったか。
それとも、しょーもないスレ上げて叩かれたか…（笑）

荒らしはマターリ放置（　・∀・）

ったく厨房はどうしようもないな〜

以外とこういうスレは消してくれつー
意志表示かも（藁

うーん、削除人のお仕事が速ければ、無駄に上がった
スレを速攻削除依頼に書くのは有効だけど。

すいません、ちょっと愚痴らせてください。
魔砲少女四号ちゃんスレッドが削除されましたが
・・そこまで迷惑なスレッドだったのでしょうか？
存在自体があれだといえばまあそうなんですが・・・
どうも基準が判りません。
僕もガンガン削除依頼していんですか？
言っても詮無きことなれど・・・

とりあえず依頼した人には僕の
部分軌道爆撃系人工精霊を差し向けます。

追加ですが僕はセーラスレのような狂人とは意見の異なるものです。

>>383
一言でいってしまえば良くあること。
ライトなミリネタ（萌へ系）が嫌いな人も居るからね。
板違いと言えばそうとも言える所があるのは見とめるでしょ。
本来程度問題とは思うんだが、ここん所、真の駄スレ糞スレが多かったから、
目付けられたのかもね。
それか駄スレ作者にとっては罵倒も楽しみの内らしいから、
自分所の反応欲しさにライバル視して潰したのかも知れないしね。
あんまり気にしなさんな。
また立てれば良いさ。そしてスレを育てることだね。

「レイプ」とかは放置&速攻削除依頼でキマリ、ですな。

>>384

　今回の削除人の削除は漏れも納得できない。
　何故、軍事板では魔砲少女とか軍事フィクションの
　スレを立てちゃいけないのか理解に苦しむ。
　また、ガイドラインのどれに抵触したんだろうね？
　一種、見せしめって奴なのかね？

>>385

＞ライトなミリネタ（萌へ系）が嫌いな人も居るからね。

　各自の嗜好はわかるが、嫌いなもんは無視するのが
　２ちゃんねるの基本じゃん。
　わざわざ「アニメ板逝け」だのスレつけるのは荒らしだよ。


＞板違いと言えばそうとも言える所があるのは見とめるでしょ。

　日本人的な「そうだろ？なあ？」って説得やめれ。
　グレーゾーンの問題に対して、アニネタやりすぎるのも問題だし、
　感情論で荒すのも問題。　それだけ。

　アニメやゲームのフィクション性を否定するのなら、
　このスレのifスレが消えても当然ってことにならんか？
　ともすればスペックマンセーの板だし。

>>386

スレの主旨まで無視してレイプスレは即削除なの？
それって変だよ

>>387-388
荒れるのを狙っているようだが、文章と思考が幼稚。
味噌汁で顔洗って出なおせ。

>>389
私は意見を書いてるのです。
あなたの意見こそ、煽りそのものです。
きちんとした反対意見なければ、今後は無視します。

>>387
>スペックマンセーの板だし。

資料も調べんと雰囲気だけでカコイイと語りたい連中に多い台詞。

>>390
必死だね（はあと）

>>390
>私は意見を書いてるのです。

アレが意見だって。
文章ムチャクチャだろーが。
論拠あると思ってるのは自分だけ（はあと

>>391

確かに「何じゃそりゃ？」ってのもあるね。
逆にネタスレになったりしてるけど（笑）

>>387の「スペックマンセー」の部分は
事実だけのシミュレーションで「あの当時技術はあった」ってのも
排除する場合があるから、そういった硬直化が少なくないと言ってるわけです。

>>393

確かに漏れ１人の１意見です。
論拠との事ですが、逆に>>393が思っているところの
軍事板ではやってはいけないスレッド題材があれば
御教授願いたいものです。

>>393
>わざわざ「アニメ板逝け」だのスレつけるのは荒らしだよ。

自分が気に食わないと荒らしかよ。


>アニネタやりすぎるのも問題だし、感情論で荒すのも問題。それだけ。

上で程度問題としている人に突っ込みを入れているが、
自分が程度問題と結論付けている事に気付いてない様子。

最後に至っては電波丸だし。
前頭葉異常に多い構成力の欠けた内容で意見とかしなさんな。

387のような厨房は無視しとけ。
奴は絡むのを楽しんでいるだけだぞ。

>>396
議論しているところで、正当な理由もなく
別の板逝けは荒らしでしょう。

同じ程度問題でも、その主張にそれぞれ差があるのは当然。

>>398の　>>396は>>397だ
間違えても欝にもならんし、死ぬ気もせん。　当然の事だ。

アニヲタ逝ってよし！

個人的な意見だけど『軍事に関連のある』アニメに関して
『軍事的な』議論をしている限りは問題ないと思う。例えば
軍事に関連のあるアニメでも登場キャラ萌えとかﾊｧﾊｧとか
いう内容ばかりだったら板違いだし、軍事に全く関係無い
アニメで仮想的に軍事に関連させたようなのも板違いだな。

逆に板違いで削除されたスレを立ててる連中に聞くけど、何で
無理に軍事板でやろうとするの？既に板の大多数の住民から
迷惑がられているのにわざわざここでやる意味があるのか
疑問だよ。どうしても板違いのスレでありながら軍事板の住民
に参加してもらいたいのであれば
『アニメについて軍事的に語る＠アニメ板』
みたいな統合スレを1つ立て、それぞれのアニメに関するスレ
はアニメ板で立ててそのリンクだけこっちで立てた統合スレ
に紹介してみれば？わざわざ出かけていくのは興味のある
人間が大半だろうから荒らしの心配も削除される心配も無い
し、軍事板で乱立させて反感をかったりすることも無い。

別にアニメネタを排除しようとは思わないけど、みんなの好意
に甘んじて調子に乗り過ぎたようなスレばかり乱立してるんで
それでなくても板が荒れてる状態ではやり玉にあげられるのは
当然だ。

　　　　　　　　　　＿＿＿，　――一~⌒ー―､
　　　　　　　　　　　　　￣／　　　　　　　　　　　　　ヽ|)＿
　　　　　　　　　　　一二￣　　　　　　　　　　　　　)　　⌒~
　　　　　　　　　　　　／　　__，一￣　　　　　　　　ﾉへ　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　ヽ　　　　　∠＿　　／　　　　　__，一￣　　　　　　　　　　ヽ
　　 　ヽ　　　　　　ﾉ　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ)
　　　 ヽ　　　　　ノ　　　／　　-　／/　　　　　从　　　　ヽ　　|
　　　　ヽ　　　/　　／　　／|／　/　　　　　ノ　　Vヽ　　　|　　|
　　　　　|　　／　　/　　／二二/∠/　　／/　ノ　＼　　　|　　|　　　　　　＿
　　　　　　|　　(/　|　/／ ＜P )ﾆ> /　／/ノー―ｪ､V　　　|　　|　　　　／~
　　　　＿，一　ν/(ﾄ|　 　　￣　　/／　ﾉ　〔Pノ＼_　|　　 ﾉ人(　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　//　　　　　／Vﾋ|　　　　　　　　　　　　　￣　|　ノ|ノ|　　　＜　さあ、僕をあぼーんしてくれ
　　//　　　　　ノ　　|　、　　　　　,/|　　　　　　　 /)ノ　W|　|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/<　　　　　／/　　|　＼　　＿　￣　　　　　　／　/Vヽ　／
　|　　ヽ　＜　　/>＼|　　＼　　￣ー一　　　／　　|　　　ヽ
　|　　ヽ　　　ヽ_/　 イ 　　)＼　　　　　　　／/　　|　　　　　)
＼|　　ヽ　　　　　<　 | 　　　 ＼__　，一￣　/　　 |　　　　　　|
　　＼　V　　　　　＼　ト､　　　　　　　　　／　　　|　　　　　　　|
　　　＼|　　　　　　　＼|　||�＝@　　　　／て　　　|　　　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　　|　　��＝=／/　　ヽ　　|　　　　　　　　)　，一￣
　　　　　　　＼　　　　　､|_，＿∠__＿|　　　　ヽ|　　　　　，一￣
　　　　　　　　＼　　　　|θ　　　　　　　　　　　　　，一￣
　　　　　　　　　　＼　<　　　　　　　　　＿，一￣

２ちゃんねるは匿名だから著作権なんて気にせずに、
どっか他のサイトから面白いネタをパクってこいや。

セーラとセイラのAA希望

話題がそれて申し訳ないが。
ここ数日、夕方になると、dat落ち寸前のスレが故意にage
られてないでしょうか。風化したスレや放置スレが微妙な
按配でシャッフルされて困ったものなのですが。
連続カキコの制限ができるのだから、こういうのの対策って
できないものでしょうかね。
技術的な話だから自治スレにはそぐわないかもしれませんが、
どなたかご存じありませんか?

２ちゃんねるでは「勉強」は一切必要無い、ただ妄想を吐き散らすだけだ。

面白すぎだよ！！あんたたち・・・

現在、age荒らしが出没しております。
こうやって書いておけば、荒らしの出現時間わかるべさ。

>>>405
無理なんだよねー。　悪意ある無し判別つかねえから。

>>401
　激しく同意ですが、軍事に関するアニメでも一つ覚えみたいに軍事的
考察とタイトルに入れただけで何の考察もしないスレを立てる人が多い
ですね。本当にレスしてもらえるとでも思っているのでしょうか？やはり
ある程度のネタを提供してスレの方向づけをした方がレスがつきやすい
という事を知らない人が多いみたいなので初心者向けの教育スレみたい
なのがあるといいと思います。

２ちゃんねるは匿名だから発言の責任なんて全く必要無いのだ。
これに反対の奴は自分好みの他の掲示板へ行けばいいだけのこと。

>>408
了解。サーバー側の負担を覚悟すればAAや空行、ブラクラへのURLを
用いた悪意あるage荒らしは防げると思うのですが、負荷が大きすぎ
てダメでしょうね。

今age荒らし出てる？？？

はい。荒らしてます

＞現在、age荒らしが出没しております。
＞こうやって書いておけば、荒らしの出現時間わかるべさ。

良い考えだね。記録をつけとくのは。訴訟の時に使えるから。
たくさん荒らしレスつけられてから頃合いをみて民法７０９条
で追い込みかけよう。

訴訟の対象にはなりません。
理由。別に個人のプライバシーを侵害する内容の書き込みも
卑猥な書き込みもしてませんので。
ただ、個人的に優良だと思う貴重なスレを上げているだけだからです。

よく見て下さい。
私は過去、あなた方、軍オタが発言された（品位が知れるなあ！軍オタよ）
貴重なレスを発掘してるだけで、誹謗・中傷はおろか何も記述してないのですよ？

ほ〜ら、ほら。

>415
やれやれ………。
ゼロの桁が六つくらい並んだ損害賠償請求が来ても知らんぞ…。

あいたたた（藁

損害は与えておりません。
1円もね。ケケケ
何か損害を受けた…という証明をして下さい。
（電車を止めると営業的にいくら…とか）
営業妨害には該当しません。ケケケ

うむ。前例がないわけじゃないしな…。

>418
「想定以上のアクセスが発生し○○の業務に割り振るはずのマシンパワーが云々」
でも訴訟が起こせるようになったんじゃなかったっけ？
たしか、実際にどの程度の被害が出たかを計算する基準が曖昧なので、
物すごい金額の訴訟を起こされる可能性が在るとか。

傷害にあたる可能性も否定できんぞよ

心から優良だと推薦出来るスレ（それもあなた方が立てた）を
優良スレとして上げているのです。

＞４２０
法的に問題ありません。
こういう真心からの上げはね。

荒らしと認められるレスの削除の手間を
人件費として裁判所に報告するだけでもOKよ（証明ではない）。
そこから裁判スタート。
東京で訴えられたら、地方在住者ならそこまで出向かなきゃいけない。
負けたりしたら裁判費用を払わされることもある。
「損害は与えておりません」という主張は被告が裁判所で裁判官に言うことだ。
さらに、行為そのものが故意であることを過去に言明してようものならば…。
裁判にゃシロウトですが、一介の市民としてこれくらいは想像つきますわ。

>422
どっかのスレッドで「アゲ嵐」と宣言しちゃってるから無理だね。
何処行ったかな…？

>>422
助かってます。
かちゅ〜しゃで重要度をつける目印になるので。
貴公が今ageてるスレを-3にすりゃいいわけですから。
もっと発掘してくれ。

業務妨害にも該当しません。
なぜなら多くの方にカキコしてもらい、
スレをあげてもらうのが掲示板の業務ですので。

心から軍事版に賛同し、スレを上げさせてもらいます。
皆様、よろしくお願いいたします。
今後とも軍事版をより優良なスレで盛り上げましょう。

>>424
ここの413だな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989552064

>>426
こんなとこでさぼってないで「業務」にまい進すべし。

連続投稿規制及びスレ立て規制をお願いしてきました。しばらく
様子を見ましょう。荒らしとの対話なんて無理なんだから警告
なんて無意味な事はやめて放置を徹底して欲しいものです。
自作自演、騙りに乗せられるだけですよ。

後の対応さえきっちり決めておけば
別にいいんじゃない？＞上げ嵐
どうせ２ｃｈやり放題って何遍も書いてる厨房でしょ。
こうやって勘違い厨房はのっぴきならない状態へ追い込まれて
いくんだね〜（ﾜﾗ

にせ上げ者がいます。
私が本物です。
にせブランドにご注意！

>>429
その要望が通るのは何時になることやら、夏休み前には対応して貰える
のだろうか・・・

以前ここの板で、あからさまな煽りスレたてて
「俺の電話番号はここだ！文句があるならかけて来い！」
のようなことを騙って某会社の電話番号を公開してた
馬鹿がいたね〜。
アラシの弱みを見つけたら徹底的に攻撃させて貰う。
なんせここはあんたの大好きな匿名掲示板だからな（ﾜﾗ

＞４３３
それは、完全な詐称です。
詐欺罪、業務妨害どころか
公有私文書偽造にも該当する可能性があります。

あれ、駄スレセレクター君活動休止しちゃった？

だからそのように追い込んだよ。会社に電話して・・・。
あの厨房は今なにしているんだろうなぁ。
今いるアラシもはやくボロださんかなー。

俺、某所でネットワーク管理者やってるけど、
匿名掲示板の匿名性なんてあてにならないと
思うぞ．表示されないだけだと思ってた方が
よい。
２ちゃんねるが法にしたがって運営されてい
るのなら、不正アクセス禁止法に従って全て
のログが法に定められている期間だけ保存さ
れているはずだしね。

すみません。
上げすぎました。
どれも面白いスレですが、調子にのって、たくさん上げすぎました。
あまりに多いのでsageさせて貰います。
かしこ。

>437
今度は下げ方が判らない振りをしてなんかやってるね。
………何やっても無駄なのに。

勝手にしな。続けりゃ続けるだけ自分の首を締めていくだけだし。
自分のしている無意味な行為とそのリスクを天秤にかけて
みることだ。

〜軍事と全く関係ないアニメの煽りスレについて〜

　削除だとマジレスがついていて保留されることもあるみたいですが、
元々板違いなので「移動」してもらう方が処理してもらい易いと思います。
この場合は鯖が違うからゴミ箱行きってことですけど、まあこの板には関係
ないんで惜しむ者もいないでしょう。

age

つか、スレッド個別にブックマークすりゃ問題の半分は解決。

age荒らし出現。
888getなるコテハンも協力してるようだがｶﾀｰﾘかな？

age荒らし出現。
アニメ系が好みのようだ。

また上げ荒らしが来てるみたい...

気がついたら”今日のage荒らし情報”スレと化してるな。ここ・・・

自作自演野郎のオナニーになんかに構わなきゃいいのに・・・。

固定叩き、ｶｺﾜﾙｲ。

0時13分、age荒し出現。
いつものアニメ系スレではなく「軍オタは〜」系列のスレッドをageるなど
戦術に多少の変化が見受けられる。

そろそろ、煽りerが目立ちはじめてきました。
週末はいつも通り荒れると思われます。

17時24分　大日本帝国なるコテハン荒らし出現
意味不明なスレッドを立てるも住人の反応は冷たい
軍オタは〜スレを意味もなくあげる点はこれまでのage荒らしと同様
同一人物か？

違います。他人です。
私はもう荒らしはしません。
大変復元力の強い板と判りましたし、
どのような反応があるか全て判りましたので
今後は（私は）一切荒らしません。

尚、前回荒らしでは、ご迷惑掛けた事お詫び致します。

新スレ立てる時のおうかがいは、ここで良いでありますか？

>>454
初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989552064
こちらでお願いします。

＞４５５
ありがとうございます。では、あちらで

深夜0時から1時にかけて再び大日本帝国現る
煽りスレに意味の無いレスをつけてあげるという行動パターンは変わらず
意外にも荒らし・元荒らしからの評判は良くないようだ
確かにその芸風は最近の荒らしのそれとは異なり、どちらかといえば初期
のJS3マニアに近いものがあるが、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性も無しとはいえない
引き続き監視と記録を続行する

最近はこの軍事板は所謂「知ったか叩き」が無くなってきたね。

軍事板クソ度メーター

月■■■■■■■
火■■■■
水■■■
木■■
金■■■■■□□□□□←白は夜間分
土■■■■■■■■■■ＭＡＸ
日■■■■■■■■■

>>458
元祖スレから訴え続けている人達と初心者歓迎スレ、雑談スレの利用者、
回答者の努力のたまものだと思いたいよ。大和ｖｓ護衛艦スレは相変わらず
みたいだけど。vol2でさっさと退艦しておいてよかった。結局は
自分と異なる意見を意見として受け入れられるかどうかの問題だな。

アッシ、新参者の噺家なんでゲスが「初心者板」のなかに内容が偏ってたり、見下されたような板が多いような感じがするんでゲスが...え？過去ログ見ろって？それをいわれちゃ立つ瀬がないでゲスがね...

>>461
いや、過去ログ見るまでもなく、ここ（２ＣＨ）に向かない人に思う。

>>461
具体的にどうしろって？
過去ログ見たり検索すりゃ一発で解ることを聞き、
挙げ句に謙虚のかけらもない教えて君に、
ご丁寧にお教え差し上げろってことか？

嫌な人は無視、教えたい人が教えればよい。

最近、板を版、スレッドを板と呼ぶ人が多いのだが、461の言う「板」はど
ちらの意味であろうか？

>>461
先日アニメ板に立った、トルメキア関連のスレなどに書き込んでくださった
方でしょうか？こちらでも何度か、お目にかかったＨＮさんです。
（当方、例のトルメキアスレ住人）
誘導や解説など、至らなかった部分があったのならすみません。
しかし、ここにも仁義と申しますか、多数の参加者の方々が幾多の議論の
末に決めた不文律のようなものがあると思います。
もし宜しければ、こちらの水に馴染んでいただくまで、もう少しﾏﾀｰﾘと
様子見でもしてみてください。

>>461
初心者板は初心者の質問に答えるという本来の’目的と、何でも教えて
君がどういう扱いを受けるかを実地で体験させるという副作用的な目的
があると思います。2ｃｈは個人が管理している小規模のBBSとは違って
「お上品」ではないので自分の気に入らない書き込みは無視できる能力も
要求されます。結局はネットの世界の大原則である「自己責任」に辿り付く
のですが、気に入らないなら立ち去るか、それに向かって問題提起をして
いくしかないでしょう。ここで愚痴っているようでは駄目です。

ところで初心者『板』ってひょっとして初心者歓迎質問『スレ』のことを指して
ます？新しく来たばかりの人には分からないでしょうが、これでも軍事板と
してはかなりの努力をして初めて来た人にも溶け込みやすいように多くの人
が努力している結晶です。全ての利用者が親切ではないですし、質問にすぐに
答えることだけが親切でもありません。時には冷たく突き放して自分で検索
できる能力を身につけさせるのも親切でしょう。厳しい言い方ですが、あの
程度のことを気にしているようでは2ｃｈは無理です。諦めるか叩かれ強く
なりましょう。

>>461
火達磨にさせられたからって荒らしに走らないでね。

＞４６７〜４６８さま、貴重な御意見御教授頂きまして、ドウモスミマセン！アッシは荒らしじゃないでゲスよ！ただ、もーちょっと初心者に優しくして欲しかったんでゲスが甘やかすのも、そうされるのも良くないでゲスね！でも、あんまり突き放すとムダレスが増えると思いまして...（生意気でスンマソ）これからはキモに命じて楽しむでゲスよ！
なお、４６７さま、アッシがいってる「板」は「スレッド」のコトで軍事掲示板自体を差すモノではないでゲス！（反省してるんですが、こうゆう口癖なんでゲス！）

>>468
私はスキー場で雪だるまになりました。

>>470
私はススキノでヤクザにボコられて血だるまになりました（実話）。

２ちゃんねるの場合、 みんながはったりで専門用語を出して教えて君批判をしているだけで、
実は本当に詳しい人は一人もいないという状況 もままあります。
まあそれでも何しろ人が多いので、絶対的な情報の量は多いし早いとは思いますが、割合的にはどうかと。

「雑談系」ということでは、２ちゃんねるの「名無しさんシステム」は（法律で規制されない限り）、
他の追随を許さず発展していくだろうと。しかし「情報交換系」としては、もっと良いシステムがあり得る
はずだと思うし、他の競争者が台頭する余地はかなりあると思います

２ちゃんねる研究２００１．５．２０付

>>472
タメになるなぁ、もっと役に立たない蘊蓄傾けてよ。
クソの様な情報を脳みその皺の間にこびりつかせるの大好きさ。

そうだそうだどうせ匿名なんだからもっと無茶苦茶で支離滅裂な妄言タレ流せや。

sage


67 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:08
sage


68 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:08
sage


69 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:09
sage


70 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:10
sage


71 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/25(金) 00:10
君と


72 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:13
sage


73 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:13
sage


74 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 00:14
sage


75 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/25(金) 00:15
親近感を


76 名前：事実には反論できずと 投稿日：2001/05/25(金) 15:05
軍ｦﾀｱﾜﾚ


77 名前：sage 投稿日：2001/05/25(金) 15:13
sage


78 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/25(金) 16:08
sage


79 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/25(金) 16:09
sage


80 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/25(金) 16:09
sage

ちょっとあげとく。

粘着が

かわぐちかいじ ジパング 桃たん萌え萌え
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990900142

を荒らしてますが、この手の行為は

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/13(日) 06:24 ID:???
重複には誘導をお願いします。確認できないものは処理できません。
それと、削除されないからといって荒らすような奴がいるスレッドは放置します。
残念ですが、少しきつめの連続投稿規制を入れました。

という処置を食らうことになります

板全体として懲罰をくらわないといいんだけど

>>478
同感・・

4:40以降、書き込みができなくなってる。

書きこめないのはなぜ？

書きこめるけどエラーってでるのか

ん？どこへの書き込み？

あ、ホントにエラーってでるわ

書き込み規制かかってない？なんかエラーでるんだけど。

doredore...

doredore...

規制かかってる。。。

規制かかってる。。。

規制かかってる。。。

　なんだ、なんだ、

書き込み規制かかってない？なんかエラーでるんだけど。

いま、プロバイダ切り替えてみた。

４８６〜４９０です
ｽﾏｿです。 調子悪いです。

>>871
テストしてみるよ

書き込み規制かかってない？なんかエラーでるんだけど。

ジパングスレ荒したヤツは死刑だな

test

てすと。

202 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 05:40 ID:4OLlwVI2
軍事板　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990343482&st=565&to=570&nofirst=true


単に壊れていただけみたいよ。

規制なんかではないということね

>>485 >>492 >>495です。

ご迷惑をおかけしました。

完全復帰と同時に某スレ死亡確認（藁

乗員ノ救出ニ尽力セヨ

スレ削除依頼の102を書いた人、削除人さんに謝罪してくるべきです。
削除が行われたのではなく容量が一杯になったために見れなくなった
だけです。頭に血がのぼっている時に削除依頼を出しにいくとろくな
ことにならないのでみなさんも注意しましょう。

なんか思いっきり煽られてるね。
見て笑っちゃうほどに。

こうして赤頭巾ちゃんは煽られて、
自分が荒らしになってしまいました、とさ。

（以下、人狼エンディング曲）


気にいったんで貼っとく

11 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 08:22
これ以上、このスレに書きこんだり、かわぐちかいじ新スレを作るものは、
軍事板の敵であると覚悟せよ。　これは最後通牒である。
22 名前：ID:v.Vzo0oo 投稿日：2001/05/28(月) 08:42
新スレ立てさせていただいた。
削除人には幻滅。

26 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:24
>>22
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=504&to=504
を読んできてください。かなり誤解をしているようです。

一応潰されたスレのログ持ってるけどどうしましょう？


27 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:30
見れなくなったわけじゃなくて、「削除」になっているんだよ。
サイズが大きすぎて過去ログが見れない程度ではタイトルごと
この板から消えたりしないよ。

39 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:45
>>27
削除された時に出るエラーメッセージは「えー、そんな板見つかりません」
ってな感じで今回のとは違うんですけど。板のメニューから消えたのは一杯
になった時点で自動的に倉庫送りになり、その後に板が壊れていたので
完全復帰がかけられた為に倉庫送りになったスレのメニューが見えなく
なっただけなんですけど。何度も書きますが、>>22さんはとんでもない
誤解をして削除人さんを責めてますよ。
43 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:48
>>39
出るみたいよ。
そんな板orスレッドないです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990900142
44 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:48
荒らしてるやつ・・・おまえそれでいいのか？

55 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 09:59
荒らしてるやつ、意見があるなら聞く耳あるけど。
ただ荒らすのは下策だよ。
軍事板住人なんだろ？

60 名前：報復 投稿日：2001/05/28(月) 10:02

64 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 10:04
報復ってあんたモロに荒らしじゃんそれ。
なんかいろいろと誤解から決めてかかっているみたいだけど・・
「報復」ってことは桃スレを立てたのはあんただと了解していいんだな。

69 名前：報復 投稿日：2001/05/28(月) 10:07
最早行く所まで行ってやるのみ
87 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 10:13
やってて馬鹿馬鹿しいだろ？
自分のレベルを落としてどうする？
88 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 10:14
とりあえずは何でこんな荒らしやってるの？板全体の責任として
強烈な投稿規制かけられたりするの嫌だし、自分の気に入らない
スレを潰すのって嫌なんだけど。
89 名前：報復 投稿日：2001/05/28(月) 10:15
ここを立てた奴が無断で復旧レスをコピーした。
どれだけ苦労させられたと思っているんだ？
それと、明け方の「荒らし」と同一人物である事が判ったからだ。
90 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 10:15
こうして荒らすことでいままでの発言のことごとくから
説得力が無くなっていくってわかってるんだろ？
95 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 10:16
同一人物？なんでわかる？
削除依頼板からのコピペは見たけど
あれだけでは判断できないと思うが。

>>506
同感。

荒らしくん、とうとうスレを潰してしまいましたね。

ジパング関連のスレは禁止したら？まじめな話。

なんか全部潰されそうな勢いなので・・・


講談社週刊モーニングで連載中
単行本は１〜３巻が発売中　過去ログは>>2

かわぐちかいじ　ジパング　角松逝ってよし♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990110072
かわぐちかいじ ジパング　戦艦大和咆哮編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988244590
かわぐちかいじ ジパング 海兵隊ガダルカナル上陸編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985014140
かわぐちかいじ ジパング みらいガダルカナル特攻編
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=982303354
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編＠漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982247117&ls=50
かわぐちかいじ新連載「ジパング」＠漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980697029&ls=50
沈黙の艦隊＠漫画板
http://members.tripod.com/hozonya/teri/944117393.html

>514
同感。漫画板だけで活動して欲しいね。
俺自身、あそこで書き込みをしたこともあるけど今の現状では
軍事板に無い方が良いと思う。

うまく住み分けが出来たと思ったんだけどね・・・。

丁度良い機会だからジパング以外にもアニメ漫画ゲーム関連のスレ全部禁止にしたい。
いまなら納得するだろ。

>>517
無理だね。だいたいアニメネタだから荒れたってわけでもないし。
君の意見はスレを潰している人間と大して変わらないよ。実力行使
してないところは評価するけど。

ところで：ID:v.Vzo0oo氏は自らの間違いを指摘されてるけど、
削除依頼板にはお詫びに行ってないね。困った時には泣きついて、
思い通りにならないと勘違いしたら噛み付き、誤りを指摘されても
認めようとせず謝罪もできない。スレを潰してる奴と同レベル。

同レベルも何も実際にスレ潰してるやん。

とりあえず今回のところはジパングスレだけ禁止でいいと思う。
ほかのアニメ、漫画、ゲームネタのスレは様子見って事でどう。
ジパングスレに関わった人はそれなりに納得しそうだけど、
他のスレの人は納得しないと思うし。

すまんが反対。別にジパングスレはどうでもいいけど。
いままで何か特定の題材を禁止したことはなかったと思う。
悪しき前例を作りたくない。

でも、それぞれのカテゴリーに板があるわけで、住み分けは必要だと思うよ。

おれは現在の軍事板の混沌としたなんでもありの雰囲気が好きなんだよね。
じゃあ妥協案として漫画、アニメ、ゲームスレは
全部常時sage進行を板として推奨するというのでどうだ。

「軍事板」と「軍オタ板」を作ればいいんだよ。

　禁止には反対だね。カテゴリー的には漫画板もあるけど、軍事に
関する内容だからここでもいいと思う。ちなみに俺はかわぐち
かいじはあんまり好きじゃないからジパングスレには書き込み
したことないけど。
　カテゴリーを持ち出すと、自衛隊の兵器も危うくなってしまうかも。
この板は軍事に関するネタを軍事的に語る場所だと思うからわざわざ禁止
事項を決める必要はないよ。とんでもなくずれてるようなスレは移動
してもらえばいいことだし。
　>>523の提案は同じ主旨の案が他の板から提出されたけど、削除忍さんに
はっきりと却下されてる。
　結局は板の主旨と違うと思われるスレは板の雰囲気を読んでガイドライン
に照らし合わせて削除依頼を出せば削除人さん達が冷静で客観的に判断を下して
くれることなのでそこから学べばいいと思う。「このネタは禁止」みたい
なルールは嫌だな。

重複スレ立てるの禁止とか、その程度の自治くらいは
持ち込むべき時期に来たんでないの。
このままプロキシ規制までかけられるか、それとも
削除人に完全に見放されるか、行く所まで行くよりマシだろう。
串規制はまだしも削除人に見放されたら本当に終わりだから。

そういうのはローカルルール制定すれでやってんだっけ？

>>526
重複スレ禁止は2ｃｈのルールでガイドラインにもはっきりと
書かれてる。でも読んでない人も多いみたいなんだよ。
ところで今は何か規制かかってる？

>>527
こっちでまとめてやった方がいいんじゃない？

久々にキワモノノ新厨房を発見しました！その名は「少佐」

>>528
つまりさ、他板でやってるように、軍事＠2ch掲示板の下にローカルルールとして
改めて明記するってこと。
この板は今は連続スレ立ても串規制もなんもかかってないはず。
重複スレに関しちゃ、違う人間が立てちゃえば防げないけどな。

僭越ながら、意見を述べさせていただきたいと思います。

新規スレッド立ち上げ用の画面が、いちばん目立つあんな上にあるこの板のシステムが、
駄スレ乱立の一要因だと自分は思います。
新規スレッドのシステムを、たとえばモナー大好き板の新規スレッド立ち上げ方式などに
改変してもらう、というのは難しいのでしょうか？

◆陸自ホームページをご覧の方に
富士総合火力演習の入場券をプレゼント！！
抽選で、５００名の方に入場券を差し上げます。
但し、駐屯地の駐車場券はありませんので、車でこられても駐屯地には駐車できません。電車をご利用下さい。
駐車場に関する問い合わせについては、お答えできかねますのでご了承下さい

>>529
２ちゃんねる軍事板にようこそ！

まーた、age荒らしだよ。　勘弁しちくり。

>>534
漏れは荒しが出たら、それを記録に取るようにしてるよ。

荒しが追い込みかけられるような事になったら、証拠として提出する。
無駄かもしれないが、一応続けとく。

すまんね。駄スレをsageて整理したかったんだけど・・・やめるよ。ごめん。

優良スレとか人が集まるスレは自然に上がってくるから心配
しなくてもいいよ。

>>537
了解です。ほんとごめんね。

・削除人に削除される
・ストッパーに追い込まれる
・スーパーストッパーに睨まれる

どれが良い？

何でもありでいいんでないの。
規制して息苦しくなってもつまんないよ。
イイ子ちゃんとだけ話したいならヤプーでも行く。

こんな板素人が来るわけねえだろ


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

串規制＆ＩＤ制の導入を進言いたします。

　そんなにカリカリしなくても、面白いスレッドはきちんと水面下でsage
進行してるので、そこで面白い話を持ち寄って下さいな。

>>237
とりあえず、これを申請するけどいいか？

>>544
　まずは掲げて、そのあと適宜見直していきましょう。
　賛成でっす。

勝手なことしないで下さい、反対します。

反対する具体的な理由は？
それと対案は？
ないなら荒らしと変わらんよ（藁

荒しで来てる人以外は賛成と思われ

ここにレスしてあった、新規スレッド立ち上げ画面を映すという案に
私も賛成。申請の時に考慮してくれると幸せ。

×　映す
○　移す　　　　…鬱

IDまでは導入しなくても串規制はかけた方がよさそうだねぇ。
>>237はちょっと長いね。下にシェイプしたのをのせとく。
どうせ長くたって読まない奴は読まないからね。
軍事板はあまり板飛びは起きないから個人的にはいらないと思う。
あと、重複スレは削除対象であることを明記しておきたい。
ウヨサヨ人種差別云々は具体事例を入れても意味がない気がするので
携帯ゲーム板の文句を導入してみた（ﾜﾗ

取り合えず、これで検討にかけてみたいんだがどうよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドは削除対象となります。既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
できない人は来ないで下さい。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ倉庫」はこちら、「バナー閲覧」サイトもあります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リンクする場所は以下
「過去ログメニュー」
「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「初心者板」
「過去ログ倉庫」
「バナー閲覧」

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドは削除対象となります。既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
できない人は来ないでください。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
併せてお読み下さい。２ch独自の用語については「初心者板」へどうぞ。

軍事板「過去ログ倉庫」はこちら、「バナー閲覧」はこちらです。
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リンクする場所は以下
「過去ログメニュー」
「書き込む前に読んでね」
「２ちゃんねるガイド」
「初心者板」
「過去ログ倉庫」
「バナー閲覧」

>>551
なんで下げる？
秘密裏に話を進めるのはよくないぞ。
こういうことはおおっぴらにやるべきだと思う。

>>552
穏当かつ妥当。
大賛成。
この程度なら
申請しても実害が発生することはない。
ほんとにご苦労さまだ。
ありがとう。

>>552
>レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。

レスを付ける時は「レスを全部読んで」からにしましょう。

　　　　　　　　 　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　　なんかゴチャゴチャ
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　 言ってるだワン！
　　　　　　　　∫　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．　 ＼_________________
　　　　／￣￣￣￣＼ ＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　/＼　 　／ 　＼ ｜　　 |"　　　　””　　　　　　　＼
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 (6-------◯⌒つ｜　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　 / ＼　　|　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ 　_／⌒ｖ⌒|　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　　　|　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　　　　　　|　 | 　　　　 |　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　| 　|､＿三＿_,|　 |＿＿／｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　|　　|　　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

ここも自作自演が多いな。(笑)
内容的には>>556が一番シャレている。

>>553
いや、テンプレ長いじゃん。だからsageたの。

串規制とＩＤ入れてくれ。
頼む。

4ヶ月も前からあるスレなのにあがってなきゃ意見をかけない奴は
ろくな意見を出さないだろうから別にsageてやっても問題ないだろう。
過去ログ読んでか読まないでか知らんけど、昔から出てる意見を新たな
理由も無しに何度も蒸し返してるやつもいるし。串規制とＩＤは
没だっての。串規制をかけたら昼間に会社や学校から参加してる者が
激減してしまう。連続投稿規制とスレ立て規制が承認されて近々導入
されるからこれ以上の規制はじっくりと様子を見てからにするべきだ。
規制は少なければ少ない方がいい。頼りすぎるのは板がだらしない証拠。

会社は仕事をするところ。学校は勉強をするところ。
怠け者は来なくて良し。
それから、現にだらしない板なんだから仕方が無い。
安定した板の運営には串規制とIDは必須。
いぢょ。

今まで自治らしい自治なんかやってなかったこの板にこれからどんな展望があるというのか。

会社からアクセスして遊んでるのがばれて首になったらその人のためにならないと思われ

>>561
>会社は仕事をするところ。学校は勉強をするところ。
>怠け者は来なくて良し。
同意。
うがった見方をすれば、自分（たち）が書き込めなくなるから
反対しているとも取れる。そうだとしたらずいぶん手前勝手な
理屈と思う。 規制が強まろうともくる人はくるよ。

ID導入多いに結構、自作自演も減ることだろう。

（　・∀・）はい。終了っと。

↑
（　・∀・）あんまりやりたい放題やってストッパーさんに怒られないようにネ

こうしたらどうか？
規制板と規制なし板とつくって、お互いに交流しない、させない。
さて、どちらがどうなるのやら、、、
みものだね。
恨みっこ無しで、少数派は永久追放。
面白い実験だ。だめかな？

あぼーん

あぼーん

>>570
コイツって放置する以外どうすることもできないんですかね。

手当たり次第にコピペすんなよ。

>>571
（　・∀・）　放置or自分の好きなスレをageましょう。

>>572
了解〜♪

　海の人は>>560さんの意見に賛成でして。

　なんというか、PROXY規制とIDを導入したから何が「良くなる」のかという
視点が欠けていて、それは例えばルールが導入されたときに「ルールにこう
書いてあるから」と基準を他者に依存する態度をとるのと全然かわらず、要は
「自治を放棄する」ということに繋がるのではないかと思うのでありました。

　それから>>561さんの「だらしのない板」というのは、なにがどう「だらしがない」
のか明記しないと、それ自体が根拠のはっきりしないだらしのない意見なのでは
ないかと思うのですが。

　また>>564さんの「自分たちが書き込めなくなるから」というのは「うがった見方」
とはことわっているものの、あたかもPROXY規制に疑問を持つ意見は、単なる自己
保身・利益誘導であると言っているのと同じではないのでしょうか。
　会社や学校から読み・書き込んだところで、それは自己責任で行われていることで
あるのだから、他人にとやかく言われる筋合いのことではないでしょう。
　それは雇用主と本人の問題です。

　基本的に「何かを導入したから思い通りになる」ということはあり得ないという
ことを、一つご理解頂いた上で、他の意見への評論ではなくて、きちんと自分の
意見を前置して言っていただかないと、そもそも意見としての体をなさないと
思いますよ。

　PROXY規制とID表示で「いったい何がしたいのでしょう?」

確かに、気に入らない書き込みを閉め出す方法を考えるより、
あるべき書き込みを増やす努力の方が大事でしょう。

気に入らないカキコはカチューシャあぼーん！

荒らしは放置・無視。　大人の対応　って奴だね。

ID入れる→自作自演できなくなる
串規制いれる→軽率な行動はつつしむようになる。
いずれにしても荒し等の抑止力になりこそすれ、
マジメな書きこみを制限するものではない。
必要十分ではないが少なくとも必要。
何度でも言うが串規制とＩＤの導入は板の安定運営には不可欠。

「気に入らない書き込み」を締め出すのではなくて
「書きこまれるべきでない書き込み」を締め出したいだけ。

>>574
自己保身・利益誘導以外に反対する理由あんのかよ？

>>579
反対する理由は会社や学校からカキコしなくなる人が出る、って事でしょ。
嫌なカキコは無視するかカチューシャあぼーんすればいい。
折れはなんでそれが出来ないの？って逆に聞きたい。

バイク板なんぞでもID導入してたけど、なんにも変わらんかった。
（今は撤去されてる。なんで？）

それよりも、スレッドの乱立のほーをなんとかしてほしー。

>>544
バーナー（バナー）のリンク先は下記でお願いします。近々ページ名を変えますので。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4086/

自作自演にひっかかるのは書き込みの内容から判断をすることの
できない者の責任であって、そんな者の為にID制を導入するまでも
ない。はっきり言って書き込み規制以外はどんな規制をかけても荒らす
奴は荒らす。無意味なことのためになんで一般の利用者が大損害を
受けなきゃならないかが問題。多少の不自由は仕方ない状態だけど、
意味のない規制の為に不自由するのはごめんだね。

他スレにあった削除管理委員長 ★の見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=313

何度も何度も書かれてることだけど、ID制→隔離板→削除依頼放置
となるから困るんだよな。既に議論されてある程度まとまってる事に
反論する場合はそれなりに相手を納得させられるような意見をつけ
てくれ。

P.S.ケーブルの強制串を通してる人もいるから板に串規制がかけられ
ても解除要請が通ってしまう。もし荒らしがケーブル利用してたら串
規制なんて意味ないよ。

既に連続投稿とスレ立て規制については削除忍さんが導入して
くれることになったんだから、あとは規制ではなく前向きな案に
ついて議論しない？

確かプロキシ規制といってもjpドメインの串は通すと思ったよ。
だから会社や学校云々は問題ないはず。海外からでもない限り。
IDは不要だと思うが、プロキシ規制くらいは入れておいてもいいんじゃないの。

>>549
　ワンクッション置くだけでもずいぶん違いますよね。

>>552
　おつかれさまです、あとは掲示ですか。

ワンクッションおいた画面にIPは記録され荒らし行為の際は警察の
要請があれば突き出しますとか赤字ででかでかと書いてあると
いいんですけどね（藁

>>552
＞スレを立てる時は...
の部分だけは赤字で太字にしてはどうでしょう？

私は自作自演の常習ですがダウト言われたことないですよ。ぷっ
ばれなきゃ無罪っていいことだね。
idなんて入れなくてヨシ！

>>586
　ぶはは、月極駐車場の「無断駐車には50万円申し受けます」と同じですね（笑）

>>587
　それは目立ちますね:-)

>>588
　まぁ自作自演でも面白かったり、ためになる内容であれば板のためになるのだし
煽りや荒らしであるのなら無視すればよいのだし。
　問題なのは、自作自演の倫理性ではなくて、それが空気にあってるかどうかという
ことでしょう。

>>589
まぁな、レスのつかないクソスレを自作自演で盛り上げて、
自発呼吸できるようにした時は救急救命士になった気分ですよ。

私はレスがつくかどうか心配なスレを立てた時は自作自演でレスをつけ
まくって勝手に軌道に乗せてます（藁

あげておく。

自作自演恥ずかしい

最近、初心者歓迎スレ．．がageっててなかなか回答率もよいのは
この自治スレをコテハン、名無しとも良く見てくれていると
好意的に考えていいのでしょうか？それとも教えて君が流入してきているのでしょうか？

自作自演はムキになって怒るやつが全面的に悪い。
嫌なら無視すべき、できなければできない奴こそ厨房。
寧ろ自作自演は自由な議論促進に大きく貢献している。

>>595
確かに匿名掲示板では便利だし、必要な場合もあるだろうけど
薬と同じで安易な多用は禁物。
しないで済むなら、それに越した事は無い。

しかし俺見ちまった
芝居してる

>>590-591
皆さん、同じ苦労してますなぁ。
私もネタレスした後は自慰的レスして、ネタの延命を図ったりしてますわ。

匿名掲示板は特定コテハン集中叩きが無いからいいよね。
ここでは叩いた側が煽りや自作自演でバカを見るのだから。

そーでもないよ。
他板じゃけっこー叩きあるよ。
この板であまり無いのは実力の無いコテハンが自然淘汰されるからでしょ。

まともなスレ立てたらいきなり放置プレイなんてレスされたよ

俺の怒りのエネルギー充填率は９５％に跳ね上がった・・

>>601
まことに申し訳ないが、君はまともじゃないんだって。

まともなレス返せ！

現在、怒りのエネルギー充填率は９７％！

おまえらどうなってもしらんぜ（ｗ

>>603
なに？どしたの。

だってがいしゅつ度120%のスレなんだもん＞ヨーク

とっくに何処かへ逝ってしまったと思ってたんだがなぁ･･･
>>603
一応聞くけど、どのスレッドなの？
それらしいのは見当たらないけど･･･

これだろ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991295645

↑　こりゃ怒るだろ（藁。　自業自得臭いけど。
１の一行目からして、ねえ。

うおっ！何時の魔にそんなスレが！
･･･て、もう終ってるじゃん（藁

でもサンキュー>>607

>>601
一般的にスレを立てる時はコテハンではなく名無しでやった方がいいですよ。
書き込みの内容ではなくHNのみで判断する人が多いですから。MBTスレと対を
成す面白いテーマだとは思うんですけどね...

みんなも自作自演やってみよう。
要は慣れの問題なので回数こなすといいよ。
最初はバレたっていいの。
犯罪を犯してるわけじゃないんだし・・・
なぜバレたかを考えて行けば自然とバレないようになる。
４人で話してるように見せて実は自分が３役やってたりするとかなり楽しい。

あげ

ヨーク頑張れ！

>>613
うむ。
早速実行しているようだな。（藁

たまに連続投稿規制がかかってるのに知らずに連続コピペで
荒らしてるヴァカを見かけるけど微笑ましいね。いきなり書き
こみできなくなってびびってるんだろうな（藁

ヨーク万歳！

串程度で回避できる連続投稿規制なんてイラネーヨ

またジパングスレで荒らし進行中。はぁ。
なんとかならんものかね。
IP記録しておいて明らかな「荒らし」は公表するというのはどうなんでしょ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991235226

ジパングスレは犯人が自首しました。
（あの神経には呆れますが・・・）
たぶん、スレ保存していた人がいたんで潰しても無駄と判断したんでしょう。

有益なスレは自分でバックアップ取るとかするのも自衛処置かと思います。

448 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/28(月) 11:50 ID:???
>>445さん
軍事板のセキュリティってどうなってたかなぁ。
特定アクセス規制ができたらやっておきます。
しかし、今は時間が無くて。。。申し訳無いっす。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=448&to=448&nofirst=true

ただひたすら待つのみだな

ジパングスレは漫画・アニメを嫌う奴が荒らしてるんじゃないのか？
これを理由に禁止ネタを決めるのだけは止めて欲しいな。連続投稿
規制がかかれば何とかなるだろ。

「荒らし」には投稿規制に加えて警告メールも出してやったらどうかな。

>>619
「空しくなったので止めます」は「自首」とは大分違うんじゃ？
おそらく、また気分がのってきたらやるんだろ

http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990900142.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990934303.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991004972.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991006898.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991197910.html

いや〜
レジスタンススレを立てた人が桃スレ立てたのと同じ奴かとと勘違いしちゃったのよ。
それで荒らしてたらどうも違うみたいなんで（>>624参照）途中でやめました。
メンゴメンゴ。
おいらが今までに荒らしたのは海軍記念日と途中でやめたレジスタンススレだけですので。
他のは他の人。３人くらいいるんじゃないかな。
ま、もうやめるんで。それじゃ。すまんこってす。

メンゴメンゴってあんたねえ…

>>625
あーた、とりあえず「名無し三等兵」でコメントするのヤメレ
どれが君のコメントだかわからんで。619は君なんかいな？

>625
理由があろうと荒らしは荒らし。
テロリストは、軍事板には要らないです。
あんたらのおかげでローカルルール、そのほかの規制を申請
する羽目になったんだからそのことを考えろや。

>627
荒らし本人ではなくて、ジパングスレの住民でしょう。

>>625
> レジスタンススレを立てた人が桃スレ立てたのと同じ奴かとと勘違いしちゃったのよ。
> それで荒らしてたらどうも違うみたいなんで（>>624参照）途中でやめました。

上記理由は確実に嘘でしょう。
どう読み返しても「荒らしの対象が違ったから」やめたとは考えられん。
単に荒らしの最中にプラモデルの値段を知りたくなったとしか思えない（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991235226&st=201&to=201&nofirst=true
気晴らしに「荒らし」をしてて、興味のあるプラモの話題が出たから中止する。
ガキですな。

ここで煽るなっつーの。
あんたもガキですな。

>>629
呆れて物も言えなかったよ、あれには。

もともと「おいら」を使ってる奴って、
糞レスしかつけてなかったけどな。
正義漢ぶって荒らしてないで無視する努力をしたらどうか？

自首したからなんだっての？
逮捕されるわけでもない。
また気に入らないことがあれば荒すよ。

自首ってのは間違いだな。
度を越して荒らすと民事でひろゆきに訴えられるだけ。
まぁ気をつけな。

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/28(月) 11:50 ID:???
>>445さん
軍事板のセキュリティってどうなってたかなぁ。
特定アクセス規制ができたらやっておきます。
しかし、今は時間が無くて。。。申し訳無いっす。

だとさ。

追い込み近し！なのか？

２ｃｈ荒し逮捕！
ってニュースになったら恥ずかしいな。

age荒らし出現
やはり反省などしていなかった模様
引き続き監視を続行する

http://yasai.2ch.net/army/SETTING.TXT

>>638
アニメ系スレを特に好んでageる点は相変わらず
これまでの観察記録から推測して、恐らく犯人はアニメオタクの学生ではないかと思われる

>>634
> 度を越して荒らすと民事でひろゆきに訴えられるだけ。

いえいえ。それは大きな間違いです。
スレが書き込み不能な状況に追い込まれてますし、
威力業務妨害でひろゆきさんが告訴できます。
「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」ですね。

また、ひろゆきさん以外の方どなたでも警察・検察に
刑事告発(刑事訴訟法による規定)することが可能です。
連絡先は最寄りの警察または、こちらまで。
・検察庁窓口一覧
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji11-5.html
・警視庁オンライン事件事故報告板
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm
・警察一覧
http://www.npa.go.jp/url.htm
ひろゆきさんは「警察からの要請には協力する」様なことを言っていたと
思うので割とすんなり行くのでは？
いじょ

>>640
ひょっとすると少年法の対象かな？
４月（？）から少年法改正になったんですよね？
何がどうかわったんかなぁ。

少し警告の為上げる

age荒らしクンがでておりますなぁ。
まあそのうちに止むでしょ。
皆さん、しばらく余所で遊んできましょうかいね。

>>644
そうですね。あんな人は無視が一番でしょう。

>>645
だね。
ではオイラはフェチ板で軍服スレでもあげて遊んでくるわ。

どうやら、消えたようです。ななしクン…。
とんでもありませんな。ああいうわけ分からない人は…。

いやちょっと、僕は我慢できませんよ。
こいつを追い込むためになにかできることがあればやりますよ。

> 641 　
いや、むしろ状況によってはこっちでもいいらしい。
実際「荒らし」をして札幌で起訴された人もいるそうだ。

※電子計算機損壊等業務妨害（長文コピペでゴメン）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する
電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若
しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に
沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害
した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

「その他の方法(連続書込)」により「使用目的に添うべき動作をさせず」だな。

>>648
本当に我慢の限界でしたね。アイツみたいなネクラって怖いです。
kekekeとか捨てゼリフ吐いていきましたけど…。

>>650
それが彼のイタい所やね。ＩＰ取られたよ（藁

>>651
どういうことですか？私はしろーとなのでよく分かりませんが…。

>>648
パカは相手しちゃダメ。
単純作業しかできん馬鹿者だが
ゼークトは欲しがるかもしれない・・・・。

>>649
＞実際「荒らし」をして札幌で起訴された人もいるそうだ。
それってネットヲッチ板で有名な「茄子」？

ふたたび荒らし出現！！「おへへへ」とか名乗ってるバカがいる。
どうにかしてくれ！

こりゃ今夜はしばらく板機能しそうも無いね（;´∀｀）

あらしのせいか知らないがかなりdat落ちしてしまった．．．鬱だ

>>656
もう、あきらめて寝ますか？まったく…

新規スレが立てられなくなっちゃったよ。
ああいうバカって何いったい？

奴は同一人物だよ。ずっと前から居る。
どうしょうもねぇな。いいかげん規制してもらわんと

>>660
そうだね。同一人物だと思います。規制ってできないんですか？

串変えりゃ回避できる＞規制

まだ、いるよ「おへへへ、ななし」クンが…。
うぬぅ〜バカにされたし…。くやしい〜。

全然悔しくないよ。返って大変面白い。色んなスレ見れて（マジで

>>664
悔しいけど、それあるね！
昔はこんなスレあったんだって感じで…。

↓？？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991410115

攪拌屋だと思えば良いね

ななし、おへへへクンに感謝！感謝！
いろんなスレ見せてくれてありがとうってか。

人狼のスレを見つけてちょっと得した気分

>>669
こんなスレあったんだねー（ ´∀｀）
でも１０レスチョットって…

もっと見せてよ！「おおおいいいい」君！
所詮そんなものか？

ハッキリ言ってウチの板は内容濃いからな。奴の生息してる板とは違う
よ。アゲ荒らしは効果無いの。無駄スレ少ないから。

一生懸命アゲたスレにまたまともなレスが付いてるしね（藁

手動アラシは手作りの暖かみがある

>>672
それ、言えてるね。まともに話さないと意味ないのは本当だね。
自分もワラエタっけ。

>>673
ﾜﾗﾀｰ!

ところで、本文なしでどうやったらアゲられるんだ？

>>673
本当におもしろいです。その表現！
ワハハハハっ。

２CHにしてはゆったりしたアラシ
むしろ良心的

>>678
しかも底からじゅんぐりに上げてるしね（藁

ていうか初心者厨房だろ。普通荒らしがスレ立てるか（藁

良スレも上がってるので長期的には問題なし。
耕して根っ子に酸素をやるのです。

まあ、みなさん。
時々ここでしゃべりましょう。「おおおいいいい」君について。
おもろいし･…。

これをはげみに、もっと濃い議論を楽しみましょう！

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>おおおいいいい
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

>>684
いいですね。そのエ。うまいです。

「ahahaha」君になったようです。進化？変形？それとも退化？

哀れな、ネタも出来ぬ厨房が軍板に参加するには
age荒らし位しかないのだろう

あ〜あ。
明日は沈んだスレを探すのだ大変だ。

一応、今は静寂してますが、そのうち多分また出てくるでしょう。

彼は彼なりにもがいているのです。皆さん、あたたかく見守って
あげましょう。それが教育なんです。
教室に入って来た彼を拍手で迎えてあげましょう。視線が合っても目を
そらさず、笑顔で受け止めてあげて下さい。
さ、「ahahaha」君、入りなさい

>>688
そですね。どこになにがいったか分からないし…もう。

また名無しになったぞ（藁

こりゃ面白い。酒買ってくるわ（藁
楽しめそう（藁

>>690
先生！　目が合った途端に泣き出しました！

>>692,他のみなさん
ＰＣが熱くなってきました。でもおもろいからがんばろ。

>>693
顔が引きつっているからです！にこやかに微笑んで！！

>>694
ほら、彼は本物の厨房なんですから！

>>694
つーか一言マジ忠告しとくが、アンタ２ちゃんの新人だろ。
甘く見るなよ。軍事板がここまで底から荒らされた事は珍しいからな。
自分がやった代償は高く付くぞ。どういう目に合うかはここの過去レス
読めよ。

ここで雑談して煽ってるな、ボケどもが。

２CHらしくていい

>>696
分かりました。失礼しました。降ります…。

日が昇ればヒッキーは死ぬんでありますよ。

数ある板の中から軍事板を選んで荒らしたと言う事はそれなりに軍事に興味があると言う訳なのだろうが
それにしても最近よく眼にする帝国マンセー中朝逝ってよし駄スレがすべてかれの仕業と言える訳ではないが
もはや軍事板住人の我慢も限界に達していると言える訳なのだろうか

うーむ。このスレにしては、やけにペースが速かったな。
内容もないんだけど。。。

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　｜.（●）｜
　　　　　　　　　　　　＼￣　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　｜　厨房とはつくづく
　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　 　理解に苦しむ
　　　　　　　　　　　 　｜　｜.　　｜　生き物だな・・・
　　　／￣＼　　　　　｜　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜（●）..｜　　　　｜　　＼
　　　＼＿　　＼　　／　　　　　＼
　　　　　　＼　　￣　　　　　　　 　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／
　　　　　　　｜　　＿＿＿
　　　　　　／　　 《王王王》　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　￣￣￣　　　　　（
　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　/　　　／｜　　　／　　　 ＼..　　｜
　　/　　／　　｜　／　　　　　　　＼　　＼
　/　　／　　　（／　　　　　　　　　　＼　　＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿）

>>704 どうした。「〜」の出し方を憶えたんで嬉しくなったか？

ところでかわぐちスレはなんで一つにまとめたがらないの？
まさか「俺の立てたスレこそが正統だ」なんて思ってる奴はいない
よね？まとまって大勢でやった方が楽しいと思うけど。

かいじスレ関係者は某萌え系長寿スレッドをよく読んで
分裂したものをどうやってまとめるかの研究材料にすべし

かわぐちかいじスレは隔離板でも作ってやってくれ。
本気でガンだよ。

とりあえず軍事板の人間は上がっているスレにはちゃんと
まともに反応するから偉いと思うな

どうも699で逝った者です。昨日は先行の皆様方にご迷惑をおかけして
申し訳ございませんでした。
大変でしたね。これからは少し気をつけたいと思いますのでよろしく。

>>706
昨日の上げ荒らしで、メニューから名前が消えていたので、
潰れたと勘違いしたようだよ。

ここ数日の「荒らし」で潰され慣れちゃったし（藁
ま、気の毒。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991411669&st=5&to=5&nofirst=true

あげ

>>710
だから、「699で逝った者」とか書くぐらいなら「名前」欄に
固定の名前付けたまえ。
使い方わかるかい？教えてやろうか？

>>708
煽るなかれ

699に関する考察
１）ストレス発散のため荒らしを行う
２）興味のある話題が出てくると突然中止
３）前回の（２）は「プラモデル」だった
４）深夜に荒らしを行う
５）８時頃のコメントは出かける直前のものと思われ

以上を総合すると学生と思われる
精神年齢から推察するにリアル厨房の線が濃厚だが、登校時間から
推すと高校生という線も捨てがたい（大学生にしては起動時間が早すぎる）
#それぐらいみんなわかってるか。。。失礼

>>715
そういう、捨て台詞も煽りになることを思い知れ。

>>717
ｵﾏｴﾓﾅｰ

チョッチョッ！>>716さん。
あなた勝手に>>625＝>>699と決め付けていますが違います。
おいらはあげ荒らしなんてしませんし、そもそも普段は荒らし自体しません。
別人ですよ。心外ですね、まったく。プンプン。
あと模型とか思い込みで言わないでくださいよ。
ああ、釣られてしまーた。

>>714わかんねーよ
教えろよ

>>719
あ、別人なんだ〜。どうでもいいけど。

>別人ですよ。心外ですね、まったく。プンプン。
ふむ。どうやら彼の価値観では、625と699の行為の間に
何か差があると感じているらしい。興味深い。

>>721
同意。荒らしは荒らし。

ここ数日荒らしがひどいと思ったら、おとといはデムパの日だったのね。
ようやくデムパの影響も薄れて平和が帰ってきましたね。

『軌道エレベーター・又は衛生軌道への打ち上げカタパルトの建設』

何年か前の大成建設のパンプに、高度１０００までの高さの、超伝導カタパルトを作り
衛星軌道まで、クリーンに物資を運ぶ計画があった。

現状の、ロケット方式では、１ｔの貨物を打ち上げるのに、５０〜１００ｔの燃料が必要
ロケットが大気圏に落ちなければ、衛星軌道にスペースデプリを生むだけと聞いた。

>>724
ごめん、レス違い。宇宙軍事利用なんとかという、板につけるつもりだったのに・・・

しかし、軌道エレベーターは北極か南極に作るべきなのか…

しろいーやみーのなかでー　ひそかにー　刻はながーれるー

「荒らし」は別として、太郎やデンパは支離滅裂でも話のネタにもなるだろう。

>>725

君も「スレッド」の事を「板」、「掲示板」のことを「版」と勘違いしてる口か。

>>725
普通に考えたら赤道上ではないのか？

>>728普通ってなに？

いや、工学的に考えると赤道上以外では困難だと思ふのです
#すれ違いだと思うのですが私の専門なのでしゃしゃり出てきました．．
北極は論外としても赤道以外に作ろうとすると、、、
・重力との釣り合いの問題で異常に高層建築にしなければならない
・力の掛かり方が斜め方向になるので、たわみの応力に耐えるため非常に堅牢にしなければならない
です。完璧にすれ違いです。いってきます。

２ちゃんねるは匿名だからたとえチンポ晒しても全然平気だよね。
こりゃあいいや、投稿者を特定されないから何でも言いたいこと言える。

それでも中にはチンポを見ただけで顔と名前を判断できる人もいるかもよ。

>>731
でも俺は絶対に晒さないし、晒す気も無いから。
だって怖いし恥ずかしいモン♪

>>732
いつも阿呆の一つ覚えのように書き込んでいる731だが、彼は童貞なので
他人にチンコを見られたことがない＝見られても誰か解らない、という
奥義を使用中ゆえ心配無用也。

なるほど！（藁

ボク、初めて？
（チンコだけは）カワイイのね（はあと）

軍事版を、現代の軍事板と、
過去の、ww1/ww2とかの板に分けて欲しい
おれは、現代専門なんで、旧日本軍とかの話題はしたくない

好き嫌いは逝かんぞなもし

すべてのジャンルに興味を持つ事こそ王道だと思う。

どれも半端にかじってる俺はどうすりゃいいんだ（ｗ

>>737
自分の興味ないスレは目を通さなければ済む話だろ。
お前のわがままの為に板分割したりできるかひろゆきに聞いてみれや。

700も越えたし、そろそろスレのタイトル変えようか。
もう”自治”の２文字はいらないな。こんなレスばっかじゃ。

>>742
「ローカルルールに限定せず板内の問題とその対策について話し合う」
ということで現在のタイトルになったはず。きちっと雑談は雑談
スレにてとも書いてあるし。まだまだ無視できる人が少ないのかなぁ。
新スレのタイトルや内容について話し合うのはいいけど、まだ立てなく
てもいいだろう。

一連のレス読んで一瞬雑談スレかと錯覚に陥ったもので。。。
もうこのスレも機能してないのかな〜と感じてしまいました。
まだマトモな議論をする気のある方はいるんですね？

>>744
新たな案が無いから一時的に停滞しているだけだと思う。上げ
荒らしが続いてたしね。新スレを立てたところで何か案が出ない
限りは雑談スレと化すから900超えるまでは今のままでもいいと
思うよ。まあ、心配しなくてもなるようになるさ。

最近、漫画やら同人系のスレが多いような気がするんですが、
どう思います？
＃いえいえ、かいじスレが憎いとかじゃないんです。
デジコやらヤマトやらジパングやら。「軍事」板っぽくないんですが。

漫画やアニメのスレがあってもいいとは思います。
問題は中身です。
あまりに関係無い話をしているようなら考えなければなりませんが、
それから派生した軍事的議論が展開されているならば問題ありません。

あと決めておきたいのは境界線ですが・・・
たとえば「兵器萌え」はおそらくＯＫでしょう。
「女性自衛官萌え」はどうでしょうか？
さらには「桃たん萌え」は・・・なんかアウトっぽいですが、
中にはこれが良いとする人もいましたよね。

今後もありそうなのでこの辺りの境界線はちゃんと決めておきたいですね。

>>746
　個人的な意見だけど、軍事に関するネタの軍事的な面を話し
あっている限りはアニメでも漫画でもOKだと思う。逆に軍事に
関する漫画やアニメでも軍事に全く関係ない面（キャラについて
偏りすぎたりとか）に関してのスレと化してしまったらアニメや
漫画板へ移動するのが適正じゃない？まあ、何事も適度に
やっている限りは多少大目に見てもよいかと。大勢の住民が
いて板に活気があるのはいいことだよ。思いもよらぬところ
から詳しい情報が飛び出すことだってあるし。列車砲スレの
鉄板→軍事板なんて良い例だし。
　だけどデジコとかは完全に板違いだな。あまりに氾濫する
ようだったら削除板で移動を依頼するのも手。
　だけどできる限りは禁止ネタってのは決めたくないよ。各自の
良識次第では将来そうせざるをえない状態になるかもしれないけど（鬱

P.S.
気に入らないスレがあるからといって荒らしたりしないように。
そんな暇があったらそういうスレは無視して自分の好きなスレを盛り上げる
努力でもしてくれ。

>>746
境界線の設定は不可能と思う
確たる基準が存在しないから、抜け道を探す人間は幾らでも出てくる
完全容認か完全禁止しか選択肢は存在しないと思うぞ

>>746でなく>>747
すまん

結局は2ｃｈのガイドラインと一緒でわざとグレーゾーンを残しておく
方がいいってことだ。しかしただでさえ板違いと指摘され
易いアニメ・漫画ネタだから重複スレや類似スレの乱立には厳重に
注意した方がいいぞ。板が荒れてくると真っ先にやり玉に
あげられるからな。楽しく共存できるのが一番ﾀﾞﾖ。

age荒らし出現
昼休みを利用しての破壊活動と思われる
枯死したスレや駄スレを選んでageる点はこれまでと変わらないが、
カキコの内容が無意味な文字の羅列から、一応の日本語（一行レス）
に変化している。
ただし内容はほぼ無意味で、どちらかといえば煽りに近い。
この唐突な戦術の変更の意味する処は何か？
引き続き、監視と記録を続行する。

どうせヨークか毛沢豚か水みみず・・・

って同一人物？（藁

警告アゲ

憲兵隊ってことにして新しいスレ建てようよ

へっへっへ、ばれたか。

それは軍事板の常識。

＾＾俺はコテハン使ったことなんてないよ〜

>>759
なんだお前だったのか。
昼休みくらいPCから離れて、女か友達と一緒にメシ食いに逝ったらどうだ？
せっかくの昼休みを「2ちゃんねる荒らし」で潰してるのって少し寂しすぎないか？
人として。

少佐をなんとかしよう。
いくらなんでもひどい。

>>759
どこに行ったのかと思ったよ。
まだいたのね？

age

最近この時間にもアゲ荒らしが出現している。警告アゲ

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991714267

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987359760

粘着厨房が暴走中。ジサクジエン連発

>>766
ワゼーよね。

ワゼー。

ワゼー終わったね。

このスレ、削除ガイドラインに抵触しているような？いないような？
コテハン叩きに見えるが．．．．

★☆★小林源文とかわぐちかいじ、どちらが大作家？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991312793

>>770
それだけじゃない。
今ではファンの心理を逆手に取って、これまで平和共存してきた源文派とかいじ派を
故意に争わせようと企む悪質な煽りにすっかり利用されている。
放置しておけばジパングスレの惨劇が再現されかねない。

煽りレスを無視できない愚かな連中には困ったものだ､､､（嘆息

>>770
どちらも「公人」に定義されてる人ですからね。
たまたまこの板の住民さんが絡んでいますが
批判は批判として受け流すしかないでしょう。
スレごと違反ということはないと思います。

つか、板違いのスレを削除依頼も誘導もせずに放置して太らせ続けたのが
最大の失敗だな。
今からじゃ削除依頼もできやしない。

自治論議スレがありながら、兵隊（削除の申請者）が居ないのが問題か。

＞放置して太らせ続けたのが
漏れは会社からアクセスすると、キャッシュが超強力で新スレが
育っているのが良く分からんのです。
一番の対策はやはりこまめな削除依頼ですな。

そうこうしてるうちに、また不毛な論争が再燃してるよ。
いい加減、煽りに躍らされてる事に気が付かないのかね？

２ちゃんねるは匿名だから煽りまくってやるぜ。

これを貼って逝きますか？
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【としぼー警報発令！】
とにかく、荒らしにはエサを与えない。
ひたすら無視ですね。

無視ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>776
出たな（笑
ところで君は実際に計画的に煽ったことってあるの？
実はさ俺、最近君の事をヒールを装った善意の警告者じゃないのかなって
思いはじめてるんだな。（ｗ

　バーナー保守員さんからコピペ用の文案が出たついでに、>>237でまとめて
下さった内容を>>552でリシェイプされた板頭掲示文と、新規スレッドを建てる
際の入力フォームを板直接ではなく別フォームにするという二つの案件についても、
そろそろ動いても良いのではないかと思うのですが。

　>>552については「反対」の声が挙がったものの、それだけで終わりだった
ようですし。

某スレでまた荒らしかぁ。鬱

池田小の事件、また２チャンネラーじゃないだろうね

こんなの貼りつけて自浄努力を訴えるのも手かと

>>1
自分で削除依頼出してね。sageで下記のスレにレスつけて。
このスレのｕｒｌとタイトルと理由付で。
しつこいけど「sage」でね。

軍事板【スレ】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984889914

>>782
１に言ってもねぇ。そんな責任１にはないでしょう？
そんなこと言うんだったら自分で出せって感じじゃないかぃ。
#荒らし君宛ならわからなくもないけど。

そもそも荒らしをする連中は反応が楽しくて（あるいは
気にくわないスレだから潰すために）荒らすわけで、
こんなコメントを付けたところで全く意味はないと思われ。

>>783
むろん荒らしに対しては有効じゃないですよ。

大祖国戦争で大ドイツ帝国がソ連に勝利する為には
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991908785
みたいなタイトルからして用語を間違えているような「駄スレ」を
立てさせないような啓蒙活動として、使ってはどうかと。

>>784
【スレ】削除だったんですね。失礼しました。
荒らし対策かと早とちりしてしまいました。てへっ。

>>785
荒らし対策は >>777 見たいな消極的なのしか思い浮かびません。
何か有効なのは無いでしょうか？

削除依頼のルールを知らない人が依頼を出すと
かえって迷惑になるからやめといた方がいい。
わざわざ注意書きを見て依頼しに行くような奴は
そういうスレを立てないだろうけど、もし出しに
行ったらかえって困るよ。

>>787
「削除人さんの作業直後のレス以外はsageレス」さえ守れば
そんなに難しくはありません。

依頼板で議論をおっぱじめたり、ガイドラインをしっかり
読んで議論板に通ってれば絶対に通らないと分かって
いるような依頼を出されると、一応目を通す削除屋さん
としては迷惑だと思うけど。まあ、消されないものを依頼
することで経験をつんでいくんだろうけど。

だけど基本的に他人に指摘されなきゃやらないような
奴には無理だね。

sageの使い方を知らないやつが多すぎないか？
sageの存在を知らないために、駄スレに文句を書き込んでスレを上がるやつ。
sageと書けばスレッドが下がっていくと勘違いしてsageとだけ書いたレスを
大量に書き込むやつ。

どうにかしてくれ。

うん。sageの徹底、説明ってのはいいかも知んない。

>>791
漏れは知っててやってるから心配ないよ（ｗ

なんか、平和厨房が駄スレ乱立してますけど、
放置ですよね。

age荒らし出現
手口はこれまでとほぼ同様だが、コメントと名前が「sage」に変化している
>>791へのあてつけか、それともカムフラージュのつもりなのだろうか？

駄スレは必要ないので、すべてｓａｇｅて掃除しときました。
ふう

>>795
どうやらsageを知らない初心者を装っているつもりのようだ
そろそろ、荒らし行為の報告＆記録専用のスレッドを立てるべきか？

age荒らしって何が楽しくてそんなことやってるの？
まったく理解できない。誰か教えて？

連続投稿規制は至急行う必要あり！
>>荒らしを防ぐために字数制限も

０２００から０２０５にかけてage荒らし出現
コメント内容は「age」
ただし今回は唐揚げ対象スレのチョイスがかなり乱暴で、単にレスが少ないだけの
マジスレを複数ageてしまっている。
面倒臭くて、いちいち内容を確認してはいられないという事だろうか？

>>797
そこが荒らされて終わりになる。

＞連続投稿規制
ネット喫茶をはしごして荒らすから無意味です。

>>802
そこまでして、荒らしに来てるの？
だとしたら、荒らしてる連中の人生暇すぎ。
もっと人生を有意義にすごそうよ。

>>803
良心のある人間は自治板なんかみないし、そもそも2chにはこない。なぜってここは2chだから。

っと、そろそろ新スレのネタについて話を始めて
おいた方がいいんでない？前回ちょっともめたし、
かわぐちかいじスレの二の舞はごめんだよ。

「マキコ板」分離したほうがいいんじゃないか？

あげ荒らし注意。放置すべし

>>807
活動時間は1700から1710、名無し三等兵でコメントは「age」。
>>800の指摘を受けて反省したのか、駄スレをきちんと選んでいるように思う。

結局FAQをつくるって話はどうなったんだろ。。。

いまのままでいいやん。

sageの方法も覚えてみよう。
このスレッドはsage進行を推奨しているよ。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

こういうのとか．．．

◆２ｃｈ初心者の方へ《書き込むときの注意》

●初心者は、軍事板の１番上にある↓これ↓に書き込むのは避けて下さい。
　 これに書き込むと、間違いなく罵倒されます！
　　↓
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||軍事＠2ch掲示板 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ||
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　 .||
||　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ||
||タイトル：［＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿］　〔|新規スレッド作成|〕　　　　 　 　 　　 .||
||　　　　　 　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 　　　　 ||
||　　名前：［名無し三等兵 ］E-mail（省略可）：［　　　　　　　］　 　 　 　 　　　　　　　..||
||　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 　 　＿ 　 　 　 　　　　 ||
||　　内容：|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||△|　　　　　　　　　||
||.　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　 |　　　　　　　　　||
||.　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　 |　　　　　　　　　||
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||　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド ｜ PCの空き時間で癌研究　 　||
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..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0025から0100にかけてage荒らし出現。
名無し三等兵を名乗りコメントは「age」若しくは「あげ」
相変わらずのアニメ好きである

???

荒らし行為の記録・分析専用のスレッドを立てました。
以後の報告はこちらへ願います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992206708

age

>>811
「osage」でも上がっていない。

おい皆の衆、関係無いけどこのスレ見てみな。
1日で荒らされた新記録じゃねーか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=992191924

>>818

＼|／
/⌒ヽ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜ 　 そうでもないよ。社会、世評板はもっとひどいよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿_/

>>815
逆効果で荒らしを煽るだけだからそういうのはやめた
方がいいよ。コテハン隊員名簿みたいにろくなことに
ならないから。

多重カキコ・連続スレ立てはできないシステムにしてほしい。
その他煽りや自作自演は乗せられるやつが痛いだけだからこのままでよし。

コスプレ板の誰かが喧嘩を売ってきてるよ、内容は幼稚だが荒れそう、なんとかし！

最近、アニオタを叩くことだけを目的に、
アニメネタの駄スレを乱立させたり、
無意味にageたりする嵐が各板に出没しています。
放置願います。

警告あげ

>>821
申請すればできますが、やりますか？

でも「ネット喫茶からのハシゴ荒らし」は、どうすれば良いですか？

>>826
貴重な人生をそんなことに費やしているんだろうから、暖かく？見守って
あげようよ。

>>825
余計な設定には反対。
そもそもひろゆき氏は「煽り・荒らしは無視」としている。
単にこれに従えない奴が余計なルールを要求しているだけ。
自分で自分の感情がコントロールできない連中の主張にいちいち応じていたら、
2chが2chらしくなくなってしまう。
全面的に>>821の主張に反対する。
絶対不可。

それはあきらめるしか・・＞はしごアラシ
ってかこんなくだらんことに情熱を燃やすアラシは
そうそういるとは思えないな。

理想論ですな。
板の害虫を排除するのに有用でしょうか。
まともなレスがつけたいのなら「多重レス・連続カキコ」
のレス規制に抵触しないような書き込みは十分できるでしょ。

>>830
理想論じゃないね。
現状で良し、煽られる方が悪い、自分で我慢できないのが悪い、
ということでしょうな。
当方も現状で充分良しとしたいですな。

そんなに苦痛なら来なければよし。
いちいち反応するから荒れるんだよーん。
何故それを理解できないかなぁ。
統制された場はいくらでも程あるので覗いてみればよい。
ゾっとするよ、たぶん。

連続投稿規制はこの手の自治スレが始まって依頼の
要望だからね。実際上げ荒らしでもしない限りは1時間
に20スレ（3分に一度）程度でも普通に利用してる人に
は何の支障もないし。

「煽り・荒らしは無視」はごもっとも。
しかし２ｃｈの玄関口であるロビーやラウンジからはじまり
今では多くの板でみられる多くの規制は、板住人及びひろゆきの
意向ではないのかな？
匿名掲示版という性格上、人が多くなるとそれなりの規制が必要になってくる
のは必然。あめぞうはそれで失敗した。

長くBBSやっていると、BBSの勃興はいやと言うほど見てきた。
寂びれるのは大抵場合アラシの放置が原因。
そしてまっとうな人達が嫌気さして抜けると、アラシも居なくなり寂びれたままになる。
人が戻ってきても、かつての活気を取り戻すことは難しい。
まさか2chは訪れる人が多いから大丈夫と思ってない？
某BBSに久々に行ったら、人は多いが半数以上がアラシで、
それを止めようとする参加者が必死に防いでいた。
なんかバクズと戦っているようだっったよ。

だから>>821に賛成だね。
何もネタスレとか煽り禁止とか、さらにIDじゃないんだしね。
当然罵倒もオッケーだ。
だけど夏休み厨房大量発生する前に、多重カキコ・連続スレ立ては禁止して欲しいな。
時期的にも今頃が試験運用に最適じゃない？

＞多重カキコ・連続スレ立ては禁止

賛成。いい加減なんらかの対策取るべし。

多重カキコ・連続スレ立て禁止に賛成。
「煽り・荒らしは無視」のルールにいくら徹したところで
荒らしの書き込み行為を防げるわけではない。

>>821に賛成。>>835にも賛成。
試験として一度規制してみるといいと思う。
そのうえで本格的に導入するか議論しようよ。
週末か週のまんなかあたりで２〜３日試してみようよ。

ＩＤ制と連続カキコ規制の早期導入希望。

>>838
そういう導入の仕方は無理。管理側に何度も規制を
かけたり外したりさせるつもり？そんな面倒な提案は
一発で蹴られる。連続投稿規制には賛成だけど。

>>839
ID制は全く意味が無いから反対というのがこれまで
の大勢を占めている模様。荒らす奴はIDが出ようが
出まいが気にせず荒らすし自作自演を見抜けない
者のためにわざわざ全員がIDを曝すまでもない。
自分の目を鍛えれば済むこと。

　だいぶ前に初めて来た人でも利用し易いようにFAQ
（HowTo）スレみたいなのを立てるという案がありまし
たが、【初心者・質問板＠軍事板出張所】みたいなの
を立てるというのはどうでしょう？とりあえず思いついた
ところでは

・検索の仕方、リンクの貼り方（&st=&to=の使い方）
・2ｃｈのルールを改めて簡潔に説明
・2ｃｈで禁止されている行為の提示
・ネタごとに確立されているスレ（質問スレ、雑談スレ、
　軍装品スレ、等）や板を代表するような名スレ、人気
　スレのリンク
・荒らし、自作自演の説明と対処法
・板違いとは
・重複スレを見た時、立ててしまった時の対処法

といった実際に利用するうえで知っておくべきこと、
便利なことをまとめておくと2ｃｈに初めて来た人が
知らず知らずのうちに嫌な思いをしたり、常連さんに
嫌がられる行為をしてしまうのをいくらかでも防げる
と思うのですが。はっきり言って初心者板とかガイド
ラインとかをわざわざ見に行く人なんてほとんど
いませんから、夏に向けて何か前向きな対策を講じて
おくべきではないでしょうか？長文で失礼しました。

・スレの立て方

も追加

ニュース速報板を見てＩＤ制の導入で少しは自作自演の抑制に
効果がある様に思う。俺もＩＤ制の導入は希望したい。

荒らしはIDがあっても行為止めないよ。
ニュース速報板もそれほど荒らし減っていないし、ニュース議論板でクソスレ連発している。
他に迷惑をかけるだけ。
それなにの一般の人々がID曝すはめになっている。
理不尽ナリ。

>>843
自作自演は見抜けない奴の程度の低さの問題であって
他の利用者の問題じゃないぞ。そのくらい無視すれば
済むことだ。タイムスタンプと書き込みの内容、同時間に
上がってるスレのタイトル等、判断材料はいくらでもある。
それに2ｃｈの基本は気に入らない書き込みは無視だ。
ID制は絶対に反対。

ところでさあ、「自治スレ」と「雑談スレ」と「質問スレ」は、
掲示板のこのへん↓↓↓↓↓に置いておくってのはどうかな。

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自作自演も場を盛り上げるための物と、自己弁護の論陣を張るときの
物があるので一概に禁止するのもどうかと思う
それにIDを晒したままでもやる奴は平気でやってる
あまり効果はないと思うが、どうだろう？

でも新スレ立てだけはもっと厳しく規制しようよ。
無視しろったって錆にも重い負担がかかるし、
良スレがどんどん下がってしまうよ。

ここに来るのはネット初心者から常連まで来る人間はまちまちだ。
従って、
>自作自演は見抜けない奴の程度の低さの問題であって
程度が低いなんて問題は絶対に改善されない。

俺はＩＤ制の導入に賛成。

初心者スレが下がって注目度が低くなるのも新スレ乱立の原因の
1つかも
１が立てて２が答えると終了しちゃうスレとか多いし

ＩＤ制に顕著な改善を期待しないが、自作自演が１割程度減るだけでも
導入の価値はあると思う。
実害は無い訳だしね。

>>850
IDに反対している人でも多重カキコ・連続スレ立ては禁止を望んでいる人は多いと思うよ。

>>821
>>835
を見るといいよ。

>>843
ＩＤ制の導入でニュース速報板もだいぶ（以前よりは）おとなしくなったね。
反対派は「導入してもやるやつはやるからＩＤ制導入は無駄」なんてバカな
意見があるけど（んな事、どんな規制をやっても当たり前や）、効果が少し
でも期待出来るなら、俺もＩＤ制を導入すべきと思う。

>>851と同じく自作自演が１〜２割程度減るだけでも十分と思うよ。

>>853
>反対派は「導入してもやるやつはやるからＩＤ制導入は無駄」なんてバカな

おうおう、自分と違う意見は馬鹿ですか。
大したもんだ。
確かにID採用しても荒らしそうだな。

>>854
こんなレス返す様ならお前こそ荒らしそうだな。
別に誰に言ってるわけでもないだろうが。

>>855
自治スレでこれだよ（三村風）

ＩＤ制導入反対だけど（てか規制自体反対）。
ただ854の様に人のレス見て直ぐに頭に血が上る人のレスとか見ると
（これが荒れる元なんだよ）
気に入らないレスに売り言葉に買い言葉で罵倒合戦始めるぐらいなら
連続投稿規制とか多少は規制した方がいいかもね。

いまの２ｃｈだと取れる対応は「ＩＤ制、連続カキコ規制、串規制」
の３点セットぐらいか・・・

>>857
でも、854みたいな喧嘩腰のレスってのはどんな規制をしても排除は
出来ないよ。

>>858
たしかに書き方が悪いってのは、どうしようもないね。
これは個人の人間性の問題だから、これは規制出来ないよ。
でも一番荒れる元なんだけどね、個人の人間性。

>>859
みんがマナーを守れば・・・って奴だけど、それが出来ないから今の現状があるわけで。
言ってもしょうがないっすね。

既にここで自作自演炸裂しているしね。
見え見えだよ。

俺は反対とは書いていないんだが....（苦笑

>>853
あっちでは、こんなスレ立ってるね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992504776

>>861
だからＩＤ制導入は必要って言う賛成派のデモンストレーションなんだろう（笑

とりあえず一度にひとつずつ規制して効果を確かめて
いくのがいいと思うけど。ID制は賛否両論だしそれぞれ
もっともな言い分があるから現時点では見送るのが
一番。連続投稿規制とスレ立て規制については普通に
利用している人には全くというかほとんど被害が無い
から是非ともお願いしたい。全ての規制に反対という人
もいるけど、連続投稿とスレ立てに具体的に反対する
人がいたらそれなりの理由を書いて意思表示して欲しい。

>>863
>だからＩＤ制導入は必要って言う賛成派のデモンストレーションなんだろう（笑

なんか納得。
最初に反対意見を馬鹿よばわりした853の意見を丸っきり無視して、こんな流れになるわきゃない。
sage、名前変えまでしてご苦労なこった。

元々ID表示制は規制の中でも切り札的というか上級
みたいな感じだからいきなり何も規制してない板で
申請してもハァ？とか言われるのがオチ。

強制でなければID導入はそんなに悪いことでもないけどね。
短期議論において役に立つし。

>>863,965
私は、今日はここ初めてですが？

レスはいいよ、新スレ乱立を何とかしとくれ錆の負担だ。

847=850=862（信じる信じないは皆さんにお任せする）
賛成とか反対とかを主張したつもりは全くない
847では意見を求め、850ではスレの乱立に対して1つの提案をしたつもりだった
俺の書き方が下手な所為も多分に有るんだと思うが、このスレが紛糾したのが
俺の書き込みに原因の端があるようなのでこれ以上の書き込みは控えることにする
以上

ふむ。結局、自作自演の疑心暗鬼になるから必要って事かいな？>>ID制
ただID制やるなら串規制とセットで‥でなきゃ効果無し。

>>868
まあまあ落ち着いて。
965って誰よ（笑

IDは「匿名掲示板」の意味合いが無くなるんだよね。
今の軍事板は上げ荒らしとたまにある連続コピペ
以外はそれほど荒れてないからIDまで表示する必要
は無いと思う。ここでID主張してる人って他の大荒れ
してる板とか見てるのかな？軍事板では2月依頼
3回ほど連続投稿・スレ立て規制してるけど、いずれも
蹴られてるんだよね。追い込みに関しては削除忍さん
がそれらしきことをするようなことを書いてたけど。

コテハン使ってないんだから誰が誰かなんてどうでも
いいことだよ。キャップがついてない限りはコテハン
だって絶対というわけでもないし。重要なのは書き込み
の中身。そこを読まない限りはいつまでたっても自作
自演に弄ばれるだけ。疑心暗鬼になるのも思う壺だよ。

IDさらしても構わないけど、寂びれるから反対だね。
2ch発足当時、ここよりも大きなBBSで厨房対策でID表示したらやっぱり書き込みが減ってね、
今で言う所の「管理人なんとかしろやゴラァ」になって、つまらんかった。
水清くして魚住まずは何処でも体験している事なんだよ。

ID導入しては活気無くなったと思う板はあるしね。
それを空いて良いと思うか、寂びれたと思うかは人それぞれだが、確実に人は減るね。
俺は活気が欲しい。
真面目過ぎる話しは行き付けの個人サイト行くしさ。

だから、連続スレ作成と連続書き込み禁止程度でなんとかなるんじゃないの。
それでも荒れてからIDしても遅くはないだろ。
俺は少佐とかJS-3とかのキャラクター好きだから、連続スレ作成以外はあんまり困らないんだよ。
それにニュース議論板で毎日同じ時刻に自作自演する奴が居て、
みんなでそれを観察するの楽しくてさ、ID制だとこんな楽しみできんと思ったりして。

>>872
強制IDじゃなければかわんないって。
ラウンジとかチェックしてみ？

ラウンジと比較されてもな…人口が違いすぎる。

そんなにID表示で書き込みしてる人を特定したいなら
2ｃｈやめてYahooでもいけば？

ID制に関しては賛否両論でかなりのレスがついてる
から別にスレを立ててみれば？ここももうすぐ900だし。
スレを立てるんだったらループしないように今までに
出た賛成側と反対側の意見をまとめといてね（藁

ID制を希望してる連中は>>2にも書いてあるけど
削除管理委員長の意見を読んでるんだろうね？

他スレにあった削除管理委員長 ★の見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=313

隔離板扱いを受けると削除がほとんど行われなくなる
から逆効果だよ。ハングル板みたいにはなりたくないね。

（個人レベルじゃなくて）荒らし、煽りを放置、無視できるようになるくらい
なら共産主義だって実現してるね。

やっぱりしつこい荒らし、煽り、自作自演があると
読みにくいけど、耐性がついてくるとそれほどでも
なくなる。規制にばかり頼らずに打たれ強くなる
ことも大事かと。

>>879
なんかよーわからん持論だな。

ID導入の是非で揉めている板で多々目にしたことなんだけど、
導入叫ぶ人は、叩かれるのが我慢ならない人か、
現在叩かれていて、相手を特定したいと焦っている人が多かったな。
まあ、>>878で削除人直々にID導入は反対だと明言しているし、
それは2chじゃないと断言しているので、嫌だったら出ていくしか残されていないだろうなあ。

>>881
激しく同意。もう荒れきってその他の規制や削除
活動ではどうにもならないという状態になって初めて
導入を検討してもらいたい。現在の軍事板において
はID制はやり過ぎ。

＞ID制を望む人
自分のお気に入りの板が自分の理想とする状態
から遠ざかっていくのにどうしようもないという状態
になってしまったら、ちょっとの間その板から遠ざ
かって他の板でしばらく過ごしてみるのも手だよ。
おもいきって削除議論板、批判要望板、削除依頼板
に集中的にへばりついて他の板の議論に参加して
みるのも参考になるし。

適度にかき混ぜられてる程度だからなんでIDIDと
騒ぐのか理解できないな。今のうちに耐性をつけて
おかないと夏になったら回線切って首吊りたくなるぞ。

簡単にまとめてから新スレを立てるんでとりあえず
は要望でも出してもらえます？タイトルは単純に
【軍事板自治議論スレ2】でいいと思うのですが。

>>883
賛成。

軍法会議場……冗談だ。>>883に一任する。

別にＩＤ制導入に賛成する人を叩く事はないでしょうが？
導入を求める明確な理由はあるんだし、上の様な書き方を
されなきゃいけないのかがまず理解不能です。
（ホントになんで叩くの？、反対も賛成も個人に自由ですよ）

まあ最終的には多数決でしょうね。

私はまともな対応を重ねることが、そしてまともなコンテンツを
増やすことが、まともな掲示板を作る事につながる方法であり、
あるいは唯一の方法であると思っています。どんなものでも
規制と名が付くものは嫌いです。

私は正義など信じません。誠意、熱意と創意を信じます。

基本的にこの手の話し合いで「嫌なら出てけ」って論理振りかざすのは
無しね。これ言ったら自治スレ立てて話し合ってる意味ないんだからさ。

これ規制反対派の人が賛成派叩く時の常套句になってるけど、それなら
規制反対派の人も「自分達の自由になる別の掲示板作るなり見つけるなり
して、そこに行って下さい」って話しになるのよ。（「嫌なら出てけ」って
論理は両方に対して両刃の剣なんだからね）

でもって以下は規制賛成派としての意見ですけど、今ここでやってるのは、
現状で出来る範囲でどう改善しようか、その手段があるのかって話し合いでしょ？
それで規制賛成派は完全にはほど遠いけど「ＩＤ制導入、串規制、連続カキコ
制限」で駄スレ乱立、荒らしレス、自作自演の荒らし行為が少しは低減する
だろうからまずは導入してみては？って提案しているわけです。
（要するに現状で具体的な改善案として出来るのはこの程度であろうと・・）

ただね、それに対する反対ですけど、やれ「匿名性が失われる」（ID制でも
匿名性は失われませんよ）とか「賛成派は自分を叩く相手を特定したい」とか
「そんな事気にしてたらネットやってられない」とかヘンテコな論理の反対
意見が出て来るのかちょと理解不能です。

そしたら逆に規制反対派の人に言いたいけど、この程度の規制で「嫌だ自由が
無くなる」なんて駄々こねてたら、それこそネットの世界はやっていけないで
すよ。（上の>>881さん、あなたの理屈ってそのままあなたに返るの分かってる？）
マルチハンドル禁止とか、串規制とか、連続投稿規制とかってどこでもやってる
事ですよ。これは普通に最低限のネットマナー守って書き込んでいれば、なんら
気にする事ないんです。それが気になるってのがちょっと私には理解出来ません。

以上。

>>888
嫌なら他行くしかないでしょうは削除人の見解でもあるんだけど。

>>888
読解力ないようだから教えてあげるけど、殆どの人間は規制に反対じゃないよ。
仮想敵に向かって一人で興奮して盛りあがらないようにな。

う〜ん、ID制も串規制も連続カキコ制限も、これが特に厳しいとはボクには
思いませんが？
ここ（２ｃｈ）の世界が当たり前なんて思っちゃ、それこそ外の生きていけ
ないよ？

で>>887の人。
あなた面白い考えの人ですね。
まともな対応、まともなコンテンツ、まともな掲示板を作るには一定のルール
（規則）がいるんです。そして、あなたの
>私は正義など信じません。
については私も同感です。基本的なルールやマナー守らせるのに個人の正義や
善意に頼り切るほど私も信じられません。
ならば「まともな」掲示板を運営する為にルールなりマナーを守らせるには
罰則なり制限が必要になってきます。（世の中、まともなシステム作ろうと
したらみんなそうですよ）

ついでにあなたの様に他人の正義信じない人が
>誠意、熱意と創意を信じます。
なんでこれ信じられるの？（笑）

>>890
だから、そんな書き方やめなって。
冷静にいこうよ。

>>891
鼻息荒いぜ、マターリせい。

IDと連続規制は気にしないけど串規制されると書き込めなくなるからやだ。
世の中ダイアルアップの人ばかりじゃないんだからさ。

>>892
オマエガナ〜

>>893
別に冷静な意見に見えるけど。