かわぐちかいじ　ジパング　角松逝ってよし♪

新スレです。

過去ログ

かわぐちかいじ ジパング　戦艦大和咆哮編

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988244590

かわぐちかいじ ジパング 海兵隊ガダルカナル上陸編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985014140
かわぐちかいじ ジパング みらいガダルカナル特攻編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=981065766
「ジパング」の今後
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=971887702
かわぐちかいじ「ジパング」スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=982303354
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982247117&ls=50
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980697029&ls=50
沈黙の艦隊
http://members.tripod.com/hozonya/teri/944117393.html

・・・ま、いっか。

>>1さんご苦労様です。（でも凄いタイトル・・・）

ちょっと笑った＞タイトル
なにかアレな気もするが、同意するので許す。

せっかく、またギャグを考えたのに新スレに乗り遅れました。
というわけで、旧スレから引っ越してきました。


バシュ〜！
津田「ど、どうしたんだ？　被弾したのか？」
桃井「たぶんミサイルを発射したんだわ。」
津田「ミサイル？　草加少佐殿が言っておられた未来の兵器か…。」
桃井「そんなことより、もっと楽しみましょうよ。うふふ…。」
津田「も、桃井殿。私は…。」
桃井「イヤン。桃井殿なんて、他人行儀はヤメテ。これからは”桃ちゃん”って呼んでね。」

外の状況などお構いなく、医務室のベットでじゃれ合う２人であった。

クソスレ

来週号で急転直下角松がＧＩと接触、思わず射殺した。
なんてことになったら>>1さんは切腹すか？（笑

でもナイスタイトルですよん。

とりあえず大和は一旦撃つのやめて、
陸に接近してから主砲以外も他の艦も使って撃ちまくれ。

>>6
どはははは・・・（私は前スレに「医務室でこき使われてます＞
津田大尉）を書いた奴です・・ちなみに女・・（おい）

＜梅津艦長に一言＞
やい、梅津！
きさまの撃ったミサイルは、我が日本国民の血税によって手に入れたものなんだぞ！
それを、きさまの独断で、勝手に使って良いとでも思ってるのか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

門松を抹殺せよ。

腹が立つ！

自惚れや過信で作戦おっ立てて
これだけの艦船……
これだけの戦闘機……
これだけの優秀なパイロットや船員を失ったかと思うと
はらわたが煮えくり返るほど
腹が立つ！

×これだけの艦船＆戦闘機＆パイロット＆船員
　　　　　　　　　↓
○これだけの対空ミサイル

角松、さようなら・・・

>>10
医務室でこき使われているのは、米倉クンです。
　　　　　　　　　　　　　　　〜あのギャグを考えた者

>>14
>>10です。すまそ、実はその後私も「津田大尉も医務室でこき使われ
ている」カキコをしたのです。

>>13
ハープーン一基も追加ﾓﾅｰ

妹のかのりチャンはとってもカワイイのに…。
http://kz-net.ug.to/idol/k_k/k_k.html

あー、姉妹だったんだ（笑）

鬼畜米兵を抹殺せよ。
みらいがこれ以上、邪魔をするなら沈めてしまえ。

偽善者を心から憎みます。

>>18
×姉妹→○兄妹ﾀﾞﾈ。
ｳﾞｧｶだね、死にな。

スレ移行促進のためage

「ジパングのために戦え〜」
とかわけわっからねえこといってないで
「例え後世で間違っていたと糾弾されようと
国家国民のために戦うことは絶対の正義だ！なぜためらう！」
とかいってくれーこのままだとただの教育セミナーだＺＥＺＥ
ＺＥＺＥＺＥ。

俺は軍事マニアでありながら左翼思想を持つ人間だが、今回のモーニングの
ジパングは感動したぞ。これを偽善者というなら相手に出来ないが、戦後日本の民主主義を
の縛りが無くイージス艦を運用するようなストーリーなら、巷にある阿呆な火葬戦記と
変わらなくなってしまうじゃ無いか。

草加は大和の砲弾をみらいが阻止することを想定していた上での行動
なら今後に期待できそうなんだが。

ぢゃあ「できるできない」の問題は置いといて、
「無弾頭ハープンで米軍小麦に威嚇発砲」と
「大和の艦砲射撃をスタンダードで片っ端から撃墜」にどんな
意味があるのか教えてくれ。左翼さん。

「戦後日本の民主主義」つーのもかなり笑えるけどな。

とーりゃえず日本軍の大艦巨砲主義と自分達のバカさ加減を将校達
に自覚させて、撤退を承認させるためってとこか？

>>24　>>27
弾が足りないので、それすら不可能です。
大和が単艦で砲撃していても、数斉射でミサイル切れ。
バカです。みらい。
本当に自衛官（プロ）か？

いや・・・きっと来週はみんなが度肝を抜かれるような展開が待っている・・・はず。

>>28
そもそも､完全な迎撃を求めるなら目標ひとつに対して複数の迎撃手段を
発射するのが軍事的常識だもんねえ。

>>29
まさか､初斉射を迎撃されて､草加が「これがみらいの力です」
とか逝って５６を説得しておしまいじゃあるまいな。

迎撃時点ですでに第二斉射以降がトンドルはず。

それとも斉射で観測射撃してる?

大体、４６ｃｍ砲弾の危害半径分かっているのだろうか…
死にたいのか？角松…。

>>31
とりあえず陸上砲撃の場合は第一射は着弾観測するからいいんでない？
でも上空で迎撃されたなら、着弾点をにらんでいる観測員は困るだろうな
なんせ着弾しないような事態を想定して訓練してないだろうしな

>>32
柳「わっ！！角松二佐！！そんな所で突っ立てたら危ないですよ！！」
角松「ふん！！ちゃんと迎撃してるんだ。危ないわけ・・・おたわ！！」

初弾観測なんてしてなかった気がするが？
いきなり斉発。

この際、できねぇよｺﾞﾙｧは置いといて、
「みらいのとった行動の戦術的意味」を考えたいのですが。

>>27
60年後の兵器に武装が無力化されたとしても、現有戦力
としての大和の威力を再考させるには足りないような。
モノの1発で轟沈するか、艦橋完全に破壊するくらいしないと
ダメじゃないかしら。

＞大艦巨砲主義と自分達のバカさ加減

みらいの兵器の威力を目の当たりにした56
「あの電探と噴進砲があれば、大和は更に無敵になれる！」

よく考えたら、イージス防空システム＋長距離対艦ミサイルって
分散型の大艦巨砲主義じゃあないのか？

＞みらいの兵器の威力を目の当たりにした56
むしろ宇垣君。

>>38
小艦長距離砲主義。

　衛星システムが無ければ、無力とおもわれ

イージス護衛艦のスタンダードって74基くらいあったっけか？
どっちみち「みらい」のは無限でしょうけど（ｗ

主砲（副塔もか）を撃つと、大和も凄い音と揺れなのですね。耳が変に
なりそう。あれなら就寝中と思われる佐竹くんも飛び起きるでしょう。
来週は、草加くんにねじ込むくらいしてちょうだいねっ、佐竹くん！

これだけ史実を捻じ曲げたら
米空母の動向も興味シンシンですな。

日本艦隊も、これだけ歴史からかけ離れた行動取ってるんだ。
米側だってきっと…

今の状況でみらいと大和が本気で殺り合えばミサイルの数が少ない分だけ大和が
勝つかも知れんが、草加はみらいのミサイルの数なんて知っているのか？

草「大和の砲弾は"みらい"が撃ち落としてくれるので角松君は無事だろう」
草「え？ミサイルの数...！？」

>>46
草「え、えっと、そろそろ砲撃を止めたほうがよろしいのでは？」

ミサイルの不発弾が１発でもあったら
どーする気だ角松。
突っ立てる場合じゃねーぞ

もうほんとうに角松うざすぎ！！！！
だいたい角松ってさーオールスターで草加の９連続三振のじゃましたんだぜ！
かっこつけてファインプレーしやがって！
江夏以来の快挙になるとこだったのにー！
どうせ草加のおかげでオールスターに選ばれただけの客寄せパンダのぶんざいのくせに！
草加とおまえとじゃ格がちがうんだよ！
草加は１３１イニング連続無失点！角松はようやく一軍のあがった程度のレベル！
草加もいってたぜ！キャッチャーで勝つ試合はないってな！
そのとおり！おまえはただ単に草加言うとおりボールとっているだけでよし！
草加の右腕でアメリカ倒すからさ！わかったかくされ角松！

あげ！

http://www81.tcup.com/8107/ssbn.html

皆さんミサイルの数を気にしておられるようですが、
実は、アスロックを発射した後、不思議なことに発射
されたセルにはアスロックが装填されていたのです。
どうも、爆発＝エネルギー開放＝復元というプロセス
が働いているらしいのです。
もともと、みらいの存在自体、時空線の特異点になっ
てますから、元の時空線に復帰するまでは、このよう
な回復力が機能するのかもしれません。
これが故に米倉君は怪我の功名なのですが、心理的に
任務に耐えられないことを立証してしまったので、未
だに元の職場には復帰できていません。

>>48
大見得を切ってしまったが部下の手前いまさら引っ込むわけにもいかず
内心びくびくの門松くん。

門松って？
おそ松の兄弟？

みらい搭載のトマホークってどのトマホークかな？
ＢＧＭ−１０９ Ｔｏｍａｈａｗｋとしか書いてない
まさかＢＧＭ−１０９Ａじゃあないだろうな
もしそうなら面白いが...

ジパングは凡百の「仮想戦記」物とは異なり、
フィクションであることを明確にしつつも
「戦争行為」に対する60年前の人間と現代の人間の持つ「温度差」を描いています。
皇軍バンザイ的な物語ではないし、
かわぐち先生自体「メデューサ」など、皇軍バンザイの作家ならば決して選ばないテーマで物語を描いています。
そういった理由から、先に指摘したとおり「大和」に砲撃することはまずないでしょう。
あったとしても米潜水艦の時と同様に直前で爆発させるか
４６糎砲の弾を撃ち落とすといった「恫喝」以外は行わないでしょう。
さらに草加は「みらい」の内部を知悉しており、搭載ミサイルの数もある程度は把握しているでしょうが
残弾などの情報を連合艦隊の参謀たちに漏らすこともないはずです。
なぜなら、未来を知った草加の心情は、遙かに角松たちの心情に近いところにあるからです。
ガダルカナルの件に関しては現状を認識しているからこその一手であり、草加が望んでしていることではない筈です。

現在の戦況では、むしろヴァンデグリフト少将の方が戦意が旺盛です。
「みらい」の恫喝に対して、今の時点で素直に従うとも思えません。
ゲリラ戦の用意をさせていますし、コーストウォッチャーも総動員するかもしれません。
レッドビーチにほど近いジャングルの中で仁王立ち（発見されやすい）
角松たち上陸部隊の身に危険が迫っているのは間違いないでしょう。

青さんに見習って今後の展開予想をひとつ。

「米海兵隊に追いつめられた角松を草加が佐竹一尉の操縦する海鳥で救出に現れる」
・・・いかがなものでしょうか？

「みらい」の位置はおそらくガダルカナル島の西、それも１２７mm砲の射程範囲である２４km以内であると思われます。
理由は「オペレーション・サジタリウス」が失敗した場合、当初の作戦通り輸送船の撃破という作戦を決行すると思われるからです。
もしカラ船であったとしても、その後の補給を断つということと、心理的に相当なダメージになるからです。
柳一曹のデータ（ジパング世界の設定）だと「大和」の砲弾がガダルカナルに到達するのに３８.４秒。
２４kmを秒速５kmで飛べば５秒とかからないですが、砲弾のような小さい目標に対する迎撃が可能であるかという点と
スタンダードミサイルが砲弾の落下地点を未来予測する時間
さらにキャニスターから発射、ロケットモーターに点火後、ミサイルが秒速５kmに達するまでの時間がどれくらいかかるかという問題もありますが、
それはそれ「ジパング世界」では、今後「アリ」になったということでひとつ。

どーやって海鳥で小隊を救出するのか教えろ。
吊り下げ収容は怖いぞー。特殊部隊でもなければ夜間は不可能だ。

>>57
「心配ない、佐竹は外さん！」（笑）

>>56
>>57
海鳥を使うより、SH-60Jを使った方がうまくいくのでは？

>柳一曹のデータ（ジパング世界の設定）だと「大和」の砲弾がガダルカナルに到達するのに３８.４秒。

秒速780ｍは46センチ砲の初速、ついでに放物線を描きますから
もうちょい余裕あるかと思います。計算は誰か任せた。

もっとも、どのみちもっと接近して撃てば迎撃できないことに
代わりはないやうな気も……。

>>42
アーレンバーク級駆逐艦やこんごう級護衛艦は、前部29セル＋後部61セルで90セルあるので、
スタンダードを74基くらいつめるでしょうが、みらいは前部29セルしかないので、
スタンダードは20基くらいしかつんでいないものと思われる。

>>56
左砲戦をやっているため、ガ島の東かと思われ

少し遅れて、爆破を逃れた残りの砲弾が
誇らしげに仁王立ちしている角松の頭上へ。そして爆発。
角松、仁王立ちのまま黒焦げになり、口から粉を吹いて一言。
「ダメだこりゃ」
ズッコケる尾栗以下3名。
ナレーション「そんな上司に恵まれないあなた、オー人事、オー人事」

榴弾だと思われた46cm砲弾の中身は実は小麦粉だった！

バ「ジャップは何を考えてるんだ！」

音速の秒速は
３３１．５メートル＋０．６tです。正確なね。
tとは気温をあらわします。
さあみんなで大和の砲弾の速度を計算しましょう。
大和の砲弾は７８０メートルですね。
ガタルカナルの気温を３０度ぐらいにしましょうか。

>>64
なるほど。という事はあの爆発は粉塵爆発だったと。
言われてみれば納得できる。
見開きページの背景のヤシの木が爆発に巻き込まれているにも関わらず、
何故か砲弾の破片が飛んでこない事に説明がつく。

>>66
小麦粉を袋ごと飛ばしているんじゃないから、
何かしら破片があるはず。
だいたい中身を小麦粉に変えるなんでできるの？

クソスレタイトル

＞５７、５８
方法はいくつかある。

�@ガトリング砲にくくりつける
�A翼にくくりつける
ほかにもいっぱいくくりつける場所はあるぞ。

>>65
　俺は微積分は苦手だ、できるかそんなもん(^^)。ところで、海兵学校出身
の元海軍中尉（霧島？番高角砲指揮官）という経歴を持つ、敬愛する牧師先生は
いとも簡単に教会学校の高校生が持ってきた微積の問題を解いてしまいました。
当時70歳くらいだったと思います。
　もちろんガダルカナル攻防戦で霧島が被弾したときに、負傷して海に放り出され
たという経験をお持ちです。曰く「バカな戦争だった。」

炎を背に決意する角松萌え燃え

>榴弾だと思われた46cm砲弾の中身は実は小麦粉だった！

頭から粉をかぶり真っ白になった角松
「草加ーーーーーーーーっ！」
柳
「ダメだこりゃ」

俺はドラえもんを決して許さん

大和の砲弾のスピードは時速２８００キロぐらいになるな。
だいたいマッハ２．２ぐらいになるのか。

スレ新しくなったんですね。
ジバングは、２週間ほど前からあほらしくなって見てなかったが
このスレタイトルなら、また参加しようかな（藁

今週号の最後で
角松がこの戦争がどうなろうと草加！おれはおまえをゆるさん！
とかぬかしていたけど
おいらにしてみりゃ
この戦争がどうなろうと角松！おれはおまえをゆるさんだよ！
いいかげんにしてほしいね角松ちゃんは！
もしおいらが尾栗だったらまじで角松を殺してるね！
いやまじで！

角松、米兵が近づいてきてるぜ。
ほら・・・

米兵１号「Hey!みてみろ、あの砲撃の中で立ってる馬鹿、
　　　あのヘルメットを見てみろよ！」
２号「うわ、ジャップだと思ったらフリッツじゃねえか！」
１号「妙な兵器を使ってるって聞いたが、なるほどねえ」

ＡＧＥ

ドイツ軍の存在にバンデクリフト騒然！
米軍はパニックに。

三式弾と思われた砲弾の中身は実は超巨大なクラッカーだった！

角松の目前で炸裂したクラッカーから「冗談だよ〜〜〜ん」の
草加のメッセージが入った垂れ幕が現れる。

角松一行は思わず「ギャフン！」

三式弾と思われた砲弾が角松の頭上で炸裂！。

破片かと思う飛来物が頭へ。
「かん！」と軽い音。
立ったまま地面を見つめる角松、地面には小さな洗面器が。
「ぎこははは。」
藁いだす残りの部下達。
その時、全員の頭に巨大な金盥が「がん！！」。
全員倒れて、セットが回って行く．．．。

『角松、貴様それでも軍人かぁっ！？』のほうが良かったのでは…と思った
このスレ

その瞬間にベットから飛び起き頭をぶつける角松。
「なんだ夢だったのか・・・・」

その頃、彼が乗る「みらい」はハワイ沖で異常気象の中
異変に遭遇していた。

あわててベッドから飛び降りようとする門松。が、身動きがとれない！
あわてて周囲を見渡す。
「なんだコリャァ！」
平生見慣れている人間の体躯は影も形もない。背中は甲殻状になって、腹部は
節のついた柔らかな丘陵をなしている。余りの恐ろしさに、悲鳴を出そうとしても
声帯が思いのままにならない。
「ザムザァーーーーーーーーーッ！」

>>85
どっかで聞いたような？

カフカかい（藁

ザムザこりゃ！ってやつだな。

「神仏照覧！スタンダード無駄づかい編」とか。
でも、角松逝ってよし♪のほうがいいや。

>>74
初速はその通りだが、砲弾は推進機関がない
空気抵抗であっという間に亜音速まで落ちるよ
特に最大射程付近だと、着弾速度は大幅に落ちる
最大到達高度からの自由落下とだいたい同じ速度だよ

過去ログ調べましたが、「みらい」は重巡なのかという論議はされてませんよね？
重巡の定義は排水量でなく主砲の口径のはず。
「みらい」は軽巡だとおもいますが？
タイミングずれて恥ずかしいですが・・・

射程３万メートルでの撃速は475m/s

あっちの世界でも、「みらい」建造の時点でロンドン条約は
もうないと思うけどね。

津田大尉が「重巡」だって言ってませんでした？
１式陸攻に雷装してるって。
「重巡１隻沈めるには十分な兵力」とか言っていた
記憶があるのですが。

あのう・・・
ひょっとしたら「みらい」が迎撃できた砲弾は
一発だけかもしれません。

イージスシステムってたしかミサイル迎撃の場合、
同一目標にミサイルを３発撃つという話しを聞いた事が有ります。

>>94
DDG(DDH?)だから本来なら駆逐艦

>>94
>>96
　重箱の隅をつつくようで（(^^)） ﾄﾞｰﾓ、ｽｲﾏｾﾝ。DDGのようですが
やはり、国会で紛糾しないように「護衛艦」と呼んでいただきたいと思います

角松の縛りがないと物語として成り立たないような気がする。
あと、みらいは戦術兵器、それとも戦略兵器？

１９４２年に（話中で）存在する艦艇を「護衛艦」と呼ぶのはなー
津田大尉自身「みらい」を見て、どう思うのかな。

１．重巡ｏｒ軽巡
２．回転翼母艦
３．対空対潜巡洋艦

ば、ばかな！？なぜミサイルが弾切れせん？
奴らには、イデの力の守りがあるというのか〜！

まあ、これでイージス艦を無敵の兵器として描いて、
お隣のあの国に羨ましいﾓﾅｰと思わせる策略なのでしょう。

s/ﾓﾅｰ/ﾆﾀﾞｰ/

ジパング中の1945年8月15日の描写ってどういう風にするつもりなのかな、かいじ先生は。
今の調子だとそこに逝く前にモーニングが逝きそうだが。

>>102
Unixユーザーと思われる目標発見。仮想敵国の言語を話す模様。over

どうでもいいけど、打ったのあれハープーンじゃないの？

>>104
×＝over
○＝送れ

「みらい」では何人の乗組員が「スタッフサービス」に
電話しているのだろう・・
私的には尾栗と柳あたりがやりそう。
あ、米倉も。

>>100
あるよ

>>69
ところで佐竹クンは、あの２０ｍｍ機関砲のことを”バルカン砲”と呼んでいるが、
あれはバルカン砲ではない。
そもそもバルカン砲とは、ゼネラルエレクトリック製Ｍ６１Ａ１機関砲の通称である。
主に、Ｆ−１４、Ｆ−１６、Ｆ／Ａ−１８などの戦闘機に搭載されている。
これは６砲身なのに対し、海鳥のそれは３砲身である。

>>109
かいじだモン！

>>109
納得！

>>109
Ｆ−１５やＦ−２２にも搭載されてるね。
Ｍ６１Ａ１のことというより、Ｍ６１シリーズ全般をバルカン砲と呼ぶね。
ゼネラルエレクトリック社の登録商標らしい。
ちなみにＦ−２２に搭載されてるのは、Ｍ６１Ａ２です。

>>17
米倉クンの妹もカワイイ
http://bn.sakura.ne.jp/~jet/access/photo/yonekura_ryoko/

かいじ。いっそ笑いもとれ
「アニキ〜魚雷〜はぁっしゃー！」とかきぼーん。

>>113
かいじのネーミングの趣味がうかがえる。

>>109
2004年製ゼネラルエレクトリック特製バルカン砲Ｍ６１Ａ３Ｊ機関砲である
機構高速化により軽量化に成功、3砲身で従来の6砲身並みの発射スピードを誇る
なんつーたりなんかして、
みらいは未来の艦だつーことを忘れるなよ

さて、山本五十六元帥閣下の墓に
「角松逝ってよし」と
お参りしてまいりますか

>>77
角松、後ろ後ろ〜

>>118
やはり榎本二曹が犠牲になるんやろね。

>>105
たしかにあの形はハープーンだ。
スタンダードは長い羽根４枚なのに対し、あのミサイルは短い羽根が４枚×３段。
かいじ逝ってよし。

未来のスタンダードだよ

>>120
すみません。
単行本では書き直します。

５／１８（金）　オールデンのサドル風Ｕーチップ（ウィスキー・マホガニー）
今日は、カジュアル用のライトブラウンの靴を何か履こうかなと考えていたので
すが、ふと見に入ったウィスキコードヴァンのＵ−チップをセレクトしました。
とてもビューティフルなので、目立っていたのです。実際、この靴のウィスキー
コードヴァンは明るい色合いで、何とも言えない風合いです（最近、ウィスキー
コードヴァンは濃い色が多いとのことですが、この靴は淡い色合いです）。細身
のアバディーンラストですので、無骨なスタイルの多いオールデンとしては、シ
ルエットもスタイリッシュで洗練されています。アッパーのＵ型のステッチもバ
ランスがよくて、いい感じです。サドル部分のマホガニーコードヴァンもこの靴
のアクセントになっています。紺の面パンに合わせましたが、ウィスキーコード
ヴァンが目立つと同じに濃いマホガニーコードヴァン部分がうまくマッチしてい
ました。とにかく、履いていると、本当に気持ちのいい靴です。

柳の強引な説明には萎えた。
そもそも事前に大和主砲の実戦データがないのに、
正確な弾道予測ができるんでしょうかね。
いかにもかいじマンガのご都合主義ですね。

きみたちなんか勘違いしてないか？
所詮マンガなんだよ
ドラえもんの道具を考察して理不尽だと言ってるようなものなんだぜ
あほちゃう？

>>119
読者にそう思わせておいて、実は柳が犠牲になったりして。

>>126
柳が逝くと強引な設定を押し通せなくなるので不可。

>>126
いっそのこと門松殺ってまえ（ｗ

>>125
それを言ったらおしまいよ！
悲しくなるね、こういうヒトがいると。
否定するヒトはここに来ないでね。　お願い。

>>125
ドラえもんの道具は現実に存在するものではないから理不尽だの
どうのこうの言うのは無意味だろう（作品世界内での矛盾を除いて）。
また､その動作原理も未来技術なので我々には語れない。
だが､
大和､ハープーン､ＳＭは実在のものであるし､ジパングの世界での
物理法則は（時間旅行はともかくとして）我々の世界と同じものだ。
だから､ＳＭで砲弾を迎撃できるかどうかを語るのは､極めて妥当な
行動だと思うね。

柳は解説者なので殺しちゃダメ♪

柳の存在は貴重なので殺すのなら角松を・・・
あんな上官はいらない・・・

角松「菊池は外さん！」
尾栗「しかし！　万一…。」
角松「万一はありえん。大和の砲弾は一発も落ちてこん！」

その頃みらいでは…。
菊池「マズい…。間違えてハープーンを発射してしまった。」

角松「ダメだこりゃ」

その陰で某ス○ッフサービスに電話をする尾栗、柳、榎本・・

ミサイルの残弾、邦人救助目的で出動した「みらい」に、実弾不足の自衛隊が、セルに全弾装填しているはずがない。
イデのチカラか、マクロス艦のオーバーテクノロジーが入ってン野だろ？

>７８、８０
　ドイツ軍襲来・真珠湾攻撃で「ドイツ軍機」を目撃したアメリカ軍人が烏賊に多かったことか！
　プリンス・オブ・ウェールズの乗組員も「ドイツ軍機」を目撃した訳で、
　自分の都合が良い解釈・「ジャップにこんなこと、出来るはずない…」といった現実逃避で
　人間は意識的に事実と違う目撃談を持っているかご存知でしょうか！

＞９４　９６　９７
ＤＤＧやＤＤＨという種別じたい　米軍も使ってないでしょう。１９４２

この浪費に見合うストーリー展開を用意できるのかな・・・？
ここの住人がぎゃふんって言っちゃう程の展開だったら一生ついて逝きます。

>>135

　同意します。が、駆逐艦（デストロイヤー）、巡洋艦（クルーザー）という
区別は日米ともにしていたと思いますが・・(^^)

仮に・ドイツ兵と角松が誤認されても、戦場伝説の一つになるだけでしょう。

戦場伝説。ＵＦＯ目撃や、ドイツ機にプリンス・オブ・ウェールズ撃沈などのこと

>>130
ついでに、出たトコ本番で大和の砲弾くらい落とせないようでは、
迎撃用兵器として意味なしな気もしてきたッス。
この場合ソフトウェアが非常に重要な感じナリね。

2chで真実を見る事が出来るとは。>大和の砲弾狙撃。

この漫画を見て
偉大な金（息子）大将閣下が
長距離砲を作らない事を祈ります。

>>141
むしろゴルゴ13……

大和の発射場面もういちど見直したが
主砲は左舷9時よりも後方に撃ってるが
なんか副砲はちょい前方に撃ってないか？

いまごろは副砲の至近弾でみらいが沈みかけてたりして..

ひょっとして
かわぐちかいじは例の大和ｖｓ護衛艦スレの
大和の砲弾をスタンダードで迎撃とか言っていた
ドキュソの話しを鵜呑みにして書いたんでは？

かわぐちかいじはネタに困り
ある事無い事どーでもいいやてな訳で書いたんだな

絵がかっこいいやんけ。ネタの問題とちゃうで。

うむ。
次号が楽しみである。
もっと凄い事をかいじはやる予感がする

もうどれだけアホなことをやっても修正とかいうレベルじゃなくなったから
冷たく見守るかね・・・

津田の部下「０１甲板を空けろ！　米を降ろすぞ！！」
みらい乗員「オッケーよぉ〜ん！！」
津田の部下「日本語を話しちゃいるが…。」
津田の部下「妙にカマっぽいな…。」

>>149
わらたーよ。

>>149
同じく笑った・・・
ところで津田さん、桃井さんは？？？

>>151
津田氏は、桃井殿の拷問を受けております。

大和の格納庫にある海鳥はドリーに乗ってるけど、あれって元々大和のか？
だとしてもなんで６０年前に海鳥に合うんだ？

海鳥に積んで来たのさ

>>149 〜>>1５２
わかった、わかった。
だから、もうそろそろ、そのネタは休もーぜ。
本来の軍事関係のツッコミ、もっと出てきてくれい。

「こんなこともあろうかと」
大和談。

次週は大和側の反撃だね。
恐らく草加がオスプレイのパイロットを・・・

真･･･真田さん！！（藁

スタンダード・・・。
直撃に限っては影響有り。
近接信管では×。
九一式徹甲弾ならば数十センチ程度の弾着誤差は有り。
零式では直撃に限って爆発、着発信管含んでいるし。
三式弾でも同じ、直撃なら空中爆発。

米兵「えらいハデな照明弾やなぁ…」

>>159
スタンダードの弾頭-榴弾ってのは直撃より近接爆発のほうが威力あるんですけど...
徹甲弾つーても九一式は徹甲榴弾だからスタンダードの破片で誘爆すると思われ..

>>161
馬鹿！逝ってよし

>161
鉄甲野弾の信管作動はありえ無いのではないかと思いますが……。

>>161
馬鹿だなァ、14インチ砲弾に匹敵する運動エネルギーを爆発させて
大気中に放出させてどうするんだ？
直撃させた方が遥かに有効だろうて。
大体スタンダードの破片なんて飛行機の機体の一部程度のもんじゃん。
スチールロッドしか積めこんでないんだし。

>>161
破片が弾頭正面に当たれば爆発するかもしれない。
まるで佐藤大ちゃんが書くように。

>>157
大和側の反撃。
草加がオスプレイのパイロットをＳＭで迎撃。
「さあ、ご主人様とお呼び！」
そして某パイロットは小笠原出身の親父の使っていた
ドーナツ座布団を思い浮かべるのであった。

結局つまらん時間稼ぎしかやってないな、かいじのストーリー制作能力は
思った以上に貧困だなあ。

パンピー的には、大和じゃなくて砲弾を撃つなんて！なる！ってとこでは。

>>138
>仮に・ドイツ兵と角松が誤認されても、戦場伝説の一つになるだけでしょう。

米兵はとりあえず撃ち殺して持って帰るなりよ。

「砲弾を撃つんですか？」
「ほう、だんです」
「さぶっ……」

きーろい人種のジパング♪

>>170
ﾜﾗﾀ

ソウカも逝ってよし！
じゃないの？

共産党と立正佼成会、その他の新興宗教もついでに逝け。

もう、みらいが空を飛んだって驚きません。

今後数回は、戦略的には「みらい」が帝國海軍に専守防衛の思想を
身をもってレクチャーする展開になると思われ。

山本五十六
「こちらが撃たぬ限り、絶対に撃たないというのか！
なんと単純なことなのか。これが”ジパングの艦隊”か！」

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/kaiji.html

↑途中はともかく、こんな感じで第１部完とかなりそうだと思った
　で、第２部の日本は日露戦争で負けてロシアに占領されてるような
　世界で。

そもそも、あの自衛官たちはどうして鬼畜米英をこてんぱんにやっつけないのだろうか？国民の負託に応えると宣誓したはずじゃなかったのか？21世紀の国民はエンターテインメントを求めているのだ。わけのわからん人道主義で話をつまらなくするために、君らに最新鋭艦を与えたのではない。とにかく今の怠い展開を 打破するために、開き直って米軍を攻撃して頂きたい。貴重なミサイルを無駄撃 ちするな。何考えてんだ。補給なんか利かないんだぞ。まさか真田さんが船内で 「こんなこともあろうかと」とミサイル作ってるなんてオチはないだろうな。とにかく作者は来週から米兵を大殺戮するように。

>>177
それじゃ火葬戦記だって

いつまでたっても、あれが普通の仮想戦記ではないと気づかないやつのなんと多いことか

>>177
同意。

俺もこの展開なら毎週買ってもいい
アメ公の腕やら足やらが吹っ飛ばされるシーン希望！

>>177
なんでアメリカをこてんぱんにやることがエンターテイメントなんだ？

アメリカをこてんぱんにしなくてもイイが
みらいの自衛官達の煮え切らなさに大変苛立つ

>>183
その煮え切らなさっぷりが今の自衛隊気質なんじゃ…

とーとつに海江田の戦闘国家「やまと」があらわれて
更に混乱するガダルカナル。

「みらい」の中にも、「米兵で戦いてー」と興奮しているやつ多し。
そのうち反乱が起きるんじゃねーかな?

シーバットかもーん

煮え切らなさと引き換えに出来もしないことをやるのはどうかと思うぞ。
本気で全弾迎撃できると思ってるのならただのバカだ。かいじが。

タイムスリップしてしまったことに呆然として何もしないまま海を漂っていたら
「アメ公をぶち殺しに逝こー！」とかって反乱が起きるかも知れんが、そうなる
前にトップダウンで指示が出されたからそれに向かってみんなでがんばって
いるんでしょ。
その為の指示が「犠牲者を減らすべし」という玉虫色のものなのは妥当だと思う

「目標は大和でなく砲弾・・・その爆風は確実に世界を揺さぶる」
という欄外の思わせぶりなコメント。

ひとつ疑問なのは砲弾とミサイルがぶつかった爆発だということを
山本とバンデクリフトが理解できるのかということ。

山本「遠くてよくわからんからもう一度撃て」
バン「またきそうだからジャングルに逃げ込め」

>>189
梅津艦長の出した”救命活動”は彼の独断であり、当然自衛隊として認められるものではない。
現代に帰還した後、使ってしまったミサイルについて、彼はどう説明するつもりなのか？
まさか過去の世界で”救命活動”に使っていましたなんて言っても通じまい。
この場合彼の責務は、みらいと乗員の安全を確保することであって、
彼の主義のために乗員を危険にさらすことではない。

>>190
上陸部隊に対する艦砲射撃なんだから、間を空けずどんどん撃つはずでしょう。
そもそも今回のような長距離射撃だと、命中精度なんてあてにならないんだから、
数を撃つしかない。

>>191
それよりも、森の遺族にどう説明するのかな？
森が死んだのは、危険を承知で偵察を命じた艦長の責任でしょ？

>>191
それはそうだけど、放っておけばみらい艦内が無政府状態になるんじゃないかと
言うことです。そうなればみらい乗員は安全じゃなくなるので、何かしらの目標を
示す必要があったんじゃないかという事です。その目標が「米兵皆殺し」などの極
端なものだったらそれはそれでまずいけど、「救命活動」なら無難で良いかと。

軍事板でやってください・・・

すいません。ここニュース速報板と勘違いしてました。
帰還します。

大和の弾の形が・・・

>182
21世紀の人間にとって戦争はエンターテインメント、という意味だと
思ったぞ。フォークランド紛争とか湾岸戦争とかは、まさに
戦争中継だったじゃん。

>>177
は>>176のコピペ。

21世紀に戻ったらどう説明する・・・
なんて事は下らない仮定の議論なんだと気付け

戻る・・・一体どういう筋書きでそう持って行くのかがわかりません。
なんか苦しい気がして・・・。

>>201
カイジがネタに詰まったら、戻ることは十分に予想されるよ。
8月15日あたりが臭い。

>>202
俺はエノラ・ゲイを撃墜しようとする時に戻ると予想してる。

ココで議論されてること、ﾑｼﾞｭｶﾁｨ。
普通に楽しめると想ふんだけどなぁ。

砲撃時、大和主砲の仰角は最大角の４３°くらい。
これだと射程も最大の４２ｋｍくらいだと思われ、散布界は１ｋｍ以上にも及ぶ。
にもかかわらず、９発の砲弾があんなにも固まって飛ぶのはおかしい。
それを、たった３発のスタンダード（柳のフォローがなかったらハープーンだね。）で
迎撃できるのはもっとおかしい。

演出です。

>>205　の続き
そもそも砲弾は横一線に撃ったんだから、３発×３列の並びで飛ぶはずがない。
横一線に９発なら分かるけど…。（副砲弾は射程不足で途中落下か？）

>>206
軍事板でそれを言ったらおしまいです。

なるほど。　じゃあ、このスレは

★☆★☆　　終　了　★☆★☆

みなさん、どうもありがとうございました。　またね！

>>194
なるほど。
確かに、あの状況では暴動になりかねない。
しかし艦長が取った行動は、いち自衛官として妥当なものなのか？
沈艦の海江田が宣言したような、独立国家に等しいのではないか。
　独立国：みらい，元首：梅津艦長，目的：救命活動

苦しいからと言って、６０年後の兵器の性能に慢心して、
過去の戦争に介入しようなどとは言語道断。
この場合、艦長の取るべき行動は、かつて角松が言った
”みらいをどこかに隠して終戦を待つ”ではないかと思うのだが。

>>182
このスレ見てたら分かるだろうに（藁

>>210　激しく同意
戦後日本の歴史を知っているわけだから
下手に介入して、戦争を長引かせ連合軍に日本を分割統治させることが
最悪のケースだと知っているはず。

であれば、小手先の人命救助などせず史実通り歴史を進ませるのが
現代日本人の最良の選択だろう。
目先の数万人助けて、本土の日本人７０００万人の運命を
サイに任せるようなことは、無責任の一言

戦争は史実通りに終わらせて、
あとは「みらい」の技術をこっそり日本に持ち込むのがベスト。
インターネットも日本発。マンセー！

遅延発砲装置を知っているのかな・・・。＜ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓｰﾝ

>>214
私も分かりません。
よろしかったら教えてください。

正式名称は知らんが、同時砲撃だと砲弾の爆風とかが相互干渉して
弾道がずれるから、それを防ぐために斉発であっても、一門ごとに
発射間隔をずらす奴だろ。

砲弾の爆風じゃなくって砲撃時の爆風か。まぁいいや。

>176
これおもしろいな
みらい・未来という名前の艦や航空機が
当初の「人命救助」とは正反対のことをやらされているのがいいね

>>216
なるほど。
よく分かりました。
そうなると、実際はミサイル３発くらいでは打ち落とせないですよね。

つーか「かいじ逝ってよし♪」なのははじめから分かってたことだけど。

ドドーン！　グラグラグラ〜。
佐竹「うおっ！　な、なんだぁ？　大和が被弾したのか？
オレはこんなところで死にたくない！
頼む、ここから出してくれ〜！」ドンドンドン！
大和艦内で軟禁されている佐竹クンであった。

俺はこのスレタイトルつけたヤツに逝って欲しい

そんなに角松が好きか？

>>222に賛成。
>>223 ってすぐ好きか嫌いかの二つに分けたがる単純思考だなあ。
何人かが言ってたようにネタだよ、この命名。
それがスレッド名になってるのに抵抗があるのさ。
“戦艦大和咆哮編２”でもよかったよ。これからってとこだったし。

心配せずともこの調子でかいじ殿が突っ走ってくれればあっという間に次スレだ。

>>215-217
たしか、簡単に言うと
「至近距離を飛翔する砲弾の、空中飛翔時に発生する衝撃波（？）の相互干渉による
　弾道のブレを抑え、散布界を小さくする機構」です。
主砲塔一基ごとに独立作動し、主砲一門ごとに0.2秒の間隔で発射させます。
弾丸の初速は780m/sなので、一発（×３基分＝３発）の弾丸ごとに約150mの間隔がある筈。
・・・以上、間違いがありましたら訂正を宜しくお願いします。

>>226
隣接する砲ごとに、っていうのが追加としてあったと思ったな。
0.2秒もかかるんだっけ？もっと短かったような気もしたんだけど？
どっちにしろ、弾着がぶれるのは発砲直後の衝撃波中を隣の砲弾が通過する為に発生するということ。
アイオワの射撃写真に発射直後の砲弾が9発、近接して写っているのをみれば発砲遅延はやっていない事の証拠写真とも言える。

>>224
ジパング自体がネタだから問題ない。

今週から「火葬戦記　ジパング航路」になると聞きましたが？

>>227
あのー、遅延発射装置は日本の独自技術のはずでは…？
アイオワ級に装備されているわけが……。

あれ？俺は「ジパングボーイ・栄光の帰還」になると聞いたぞ？

>>230
それが「アメリカでも開発されて散布界は日本のより狭かった」などと
のたまう連中が最近いて、しかもそれをそのまま鵜呑みにして信じた揚句、
他でも言いふらして嘘を史実であるかのような欺瞞工作がはびこっているんだな。
困ったもんだ。

>>232
そうなんですか？

え、角松と草加で野球するんじゃないの？

>>195-196
ﾜﾗﾀ

>>155
軍事関係の話しかしちゃいけないの？（；；）
だったら参加できない。ココ。

>>235
程度の問題では？

>>235 少なくともやおい話はやめてくれ。軍事板らしい話に。

あげ！

ジパングで煮え切らない人たちへ！
ジパングなんて読まずに紺碧の艦隊を読みましょう！
スカッとします。

>>232-233
アメリカでは遅延発砲装置は開発してないよ。積んでるのは大和級だけ。
ついでに大和級の遅延間隔は0.3秒。
でもその効果は一部疑問視されてるよ。実際データ見ると大和級の夾叉帯
は決して小さく無いし（長門級よりも大きく劣る）。

その理由としては、

・初めての戦艦用三連装主砲であったので、工作精度に問題があった。
　（現場からは方位盤が歪んでいるとの苦情が上がっている）
・遅延装置自体に問題があった。
　（0.3秒の間に反動で他の砲がぶれる）

等が指摘されてるよ。また夾叉帯は艦齢が長くなるに従って小さくなる
傾向がある（データの蓄積が増えるので）ので、大和の艦齢の若さも長
門級に対し劣っていた理由の一つじゃないかな。

>>240
伝説の(藁)大和VS護衛艦スレで大和の夾叉帯が
劇的に良化したという記述があったように記憶しっているが…

http://www81.tcup.com/8107/ssbn.html
こちらへ！

今週は休載の代わりに秋月先生の「角松進化論」
4コマめは全部「草加ーーーーーーー！」

>>243
激しくきぼん（笑）

Mk41VLSは、1モジュール(8セル)あたり同時に2発までしか発射できないが、
みらいは3発発射している。
2発,1発で列を変えればいいって言うものじゃない。
モジュールも変えろ！

>>245
だったら、改良されたんだろ
全弾同時発射可能と思われ..

>>235

まったくどーしてそう短絡思考かなあ。
だ・か・ら、わざわざ“休もう”て言ったし、“出てきてくれい”って
言ってるだろ！
あまりにも何回も同じスタンスで繰り返すから言ったんだよ。
言ったってやりたいヤツはやるだろうけど、またかって思うヤツもいる
ってこと。

>>237
同意。同人の話は同人版でお願いね。同業者（ホモ萌えではない）として
恥かしいです。あくまでも「軍事スレ」だからね。ほどほどにね、>>235さん。
（私も軍事素人です）

すまん。かんしゃく起こした。
大多数に向けて書く文じゃなかった。申し訳ない。<(_ _)>

>>237 にもあやまる。ただ文意をくんで欲しい。
1〜2回の振りなら薬味はいいが数回も振ると…喰えん。

>>237まちがい>>235でした。

かんしゃく起こすとだめだ、と言う見本。<(_ _)>

緊急速報！
「じぱんぐ」連載一時休載の件。
「かわぐちかいじ先生の体調の都合により、次号よりしばらくの間
連載を一時休載いたします。」…ってオイ！
ちなみに「さらなる構想での新スタートをご期待下さい。」って何？

>>250
まあまあ・・・誰にでも間違いはあるって事で・・・
でも軽いネタ振りは私も賛成。だけどあくまでも軍事板だから
メインは軍事関係がいいと私も思う。

>>251
ネタ・・・？？？

今、発表になったばかり。（ちなみに出版関係者）
ホヤホヤのマジです！
今夜から明日にかけて相当
各版荒れると思われ

一時休載=　終　　了
だよな...........

本当なのか？えらいことになった

叩きすぎたか
抗議殺到してたもんなあ

ちなみに「バッテリー」は続投みたいです。
担当外なのでよくわからんが

いいよ、ネタでも本当でも。本当でも全くかまわない。

角松というよりかわぐちかいじ逝ってよし。

きっとあれだ！
角松君、撃ちもらした大和砲弾の直撃受けて
死亡したに違いない。

それ故の休載。

本当なら、これ以上恥をさらさずに済んでよかったな（ﾜﾗ

うちのミサイルで砲弾を撃墜されちゃ困ると
ヒューズからPL法で訴えられました。

マジですか・・・
じゃあ、イブニングでやる外伝はどうなるんだろ？？？？？
ビッグコミックでやる新作は？？

新ジパングは半村　良先生（檜山でも可）原作でｻｸｻｸ進みます。
皆さん　お楽しみに！

ここまで持ち上げたモーニングの立場はどうなるのだろか？

度重なる歴史改変の試みが時空の修正能力を逸脱し、
神は、分岐した歴史を抹消することで決着をつけたのでしょう。
おそらく先週の草加の「ジパング」発言で最後の一線を越えたものと思われます。

==>第二次世界大戦=======================>我々の現代==>「みらい」過去へ
　　||
　　||
　　+===ジパングの歴史===×BURNED

漫画スレで理由を教えて貰ったらしい人のカキコがあった・・・
笑える理由って何だ？？？

てか、このまま終了なら単行本回収して返金してくれんかな・・・

体調（病気）ならしようがないじゃん。
おとなしく再開をまつしかないじゃん。
でも体調ってのが怪しいな
逃げたか？かいじ？

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!
泣く。　今週号で強引に話まとめて「第１部完」なんてことになったら
絶対泣く。

…誰かネタだと言ってくれェ!

ここ見てるんだろ！出て来いよかいじ！
もういぢめないからさ。

原作者に逃げられた？とか、
原作者がドキュソだということに気づいた？とか、
○本○美に脅迫された？とか、
ミリオタストーカーから逃れるための疎開か？とか、
２ＣｈでボロクソにけなされたためにＳＴＰＤになった？とか、
いろいろ憶測してしまうので真実を希望。

体調不良なら仕方ないけど・・

ネタに困ったようだな、かわぐちかいじ　

漫画家の体調不良＝ネタの枯渇

かいじ2ちゃん見ろ!
ネタの宝庫だぞ!!　…責任はとれんが（藁

おい・・200巻行くというのは一体何だったんだ・・
早くもネタがなくなったって・・・
まあ、「ジパング」の単語が出てきた時点でイヤな予感はした
んだがねえ。
（ここで某猫型ロボットやらド○フとか某ス○ッフサービスとか
で茶化していたのも原因か？？）

>>270
私もイヤだよ〜〜！！！！（滝涙）

よし！オレが続き書くぜ！

次回から２回連続で「ジパング」キャラ全員が学校の体育館で
人生問答をしたあげく、角松が
「俺たちはこのせかいにいてもいいんだ！」
と叫び終了。後日インタビューで「軍ヲタのために漫画を書くのが
我慢ならなくなった」「軍ヲタは自分が見えてない」
「現実に帰れ」と答える。

ってネタ考えてたんだけどね。
マジでしゃれにならんな。

403 名前：某まんがの森店員 投稿日：2001/05/21(月) 20:45
え…と。
休載話は何故か小学館本社勤務の人から今日聞きました〜♪
店員一同で盛り上がりましたです（笑笑）
理由・作者本人が掲載をストップさせたんだって（笑笑笑）
あ〜あ、バラしちゃった。はふうゥ〜
笑えるですね。あはははははー

このスレのタイトル、かいじ＆ジパング＆角松逝ってよしに見えてたんだけど。
ほんとにそうなりそうね・・・

>>280
それとも植物状態の角松が見た夢の話・・とか？？

>>281
漫画スレからの転載ね・・これを読むとネタっぽい・・

先生は自信満々で書いた「スタンダードでヤマトの砲弾迎撃」が
ミサイルの弾数からして無理な話であることを指摘され、大変なショックを受け
「もう書けない…」との書き置きを残されどこかへ逝かれました。
未だ連絡は取れていません

ありそうで笑える。

先生、もう某猫型ロボットで茶化しませんから・・・

体調とか病気は、逃げてるな

ネタ元を紹介してくれないことには本当か否か判断しがたいけど、

ネタの枯渇→編集者からのプレッシャー＆読者のクレーム殺到
　→ストレス蓄積＆不眠→中断
　　→信用を失って仕事が減っていく
　　　→残された仕事を必死に守ろうとするが、焦れば焦るほど
　　　　まともな漫画が書けなくなる
　　　　　→原作者が保身のために逃げ出す
　　　　　　→イラスト集で食いつなごうとする
　　　　　　　→一等自営業先生にかなう筈が無い
　　　　　　　　→仕方が無いので過去に売れた漫画のパート２
　　　　　　　　　を書く（「沈黙の艦隊２」第一話：海江田復活）
　　　　　　　　　→原作者がいないので自分でストーリーを考えた
　　　　　　　　　　のが祟ってどうみても駄作。
　　　　　　　　　　→いつまで経っても書店に山積み。

実は失踪した先生の机には完成した次回の原稿があったんですよ。
みらいから発射されたトマホークは大和の上空に達し、
すさまじい閃光が…（以下自粛）
いったい先生に何があったんでしょうか（泣

草加、その他登場キャラクター一同「ダメだこりゃ」

Jに最終回を描いてもらうしか…

とのかく「草加ー！！」の続きは見たかった

いきなり「みらい」は21世紀に戻されて・・・って
ファイナルカウントダウンじゃあるまいし・・

“作者に恵まれなかった人に・・”
『はい、スタッフサービスです』
みらい乗員一同「もしもし・・」

でもプロローグが終るには良い頃合ではないかい？
「角松vs草加」を確立させたところでいったん終了って。
問題は本編が再開されるかどうか、だが。

なるほど・・ちょうどキリがつく頃合いといってもいいね。
20世紀の価値観と21世紀の価値観の対立をどのようにして折り合いを
付けさせるか・・・って所で一息つく・・って感じでいったん終了。
本編再開はいつなんだろうね・・それが一番の課題ですね。

東京在住。みりオタです。
漫画のことはわからんが
情報として「じぱんぐ」急きょ打ち切りは
マジで流れてます。
仲間内でも騒然状態。
情報きぼーん、ですわ

でもここのＢＢＳではでていない・・・
直リンじゃなくて申し訳ないけど。
tp://www81.tcup.com/8107/ssbn.html

>>297
とうとう「休載」から「打ち切り」かい！　ｦｲｦｲ。

ジパングは日本人の物語じゃ！！

うーーん、ジョークに20シリング(^^)。でも、第一部完結としてはいい頃合い
ではありますね。

ミリおたさん達にも情報が来ているのですか・・
他の（やふうとか）には今の所何も書いておりませんが・・
私はたまたま寄ったインカフェでアクセスしている最中にカキコを
（しかも書き立てのほやほやを）見てしまって・・大ショック！！

私もジョークに10000バナナ（藁
だけど>>301さんの「第一部」には同意です。

「このスレタイトルつけたやつの方が逝って欲しい」と書かれた1が
震える両手で悔し紛れに流した情報＜連載終了

オレもデマに１００帝国マルク

なんかホントに全弾打ち落としたみたいですよ。
そんでもって、トマホークぶつぞゴルァって言ったらゴメンナサイだって・・・
ヴァンデグリフトも奇天烈ナリィ〜とか言ってるし、
今後いったいどーなることやら・・・

全然タイミング良くないと想うのだが。
連載漫画読んだことあるのか？今第一部終わらせて得する事なにがあるんだよ。

て言うか「ジパング」より「バガボンド」を休載にしてくれぃ！。
バスケ漫画「リアル」の２巻発売が
来年とはち〜と悲し過ぎるぜぃ。

どうして桃井さんがまた出てこないまま終わるの・・
巨乳トリ頭女子アナが残って彼女がいないのなんて・・

いや百歩譲って休載があったとしても
このまま打切りってのは講談社的にないと思うんだが。

先週号は、永井豪の写・らくがよかった。
一方、ジパングは最低だった。

日本男児なんてみんな腑抜けよ！

>>307
　そんなにお怒りにならずに・・・(^^)。でも、「沈黙の艦隊」は途中で
完全に「壊れ」ちゃいましたよね。だからここで全体の構想を練り直すには
いい時期かと思いました。

モーニング、リベルが潰れて行き場がなくなったウサギの黒騎士
代わりに連載してくれないかな…
月一でいいから。

>>313
一時的にリフレッシュするのもいいかもしれないですね・・
が・・それがずっと続いてもらうのもちょっと困るけど・・

柳クンの強引な解説で萎えたぁ〜。
彼は理論派なのに、今回は理論がちっともかみ合ってない。
そもそもスタンダードの命中率など５０％がいいとこ。
たとえ弾道ミサイルが迎撃可能だととしても、命中率１００％と言うわけにはいかないだろうに。
少なくとも、現在のスタンダードよりは命中率は高そうだが、
２巻の諸元を見ると、型番は現行品（ＶＬＳ搭載用ブースター付き）と一緒（藁

もう読めないとしたら、やだ（涙）
せっかく、勉強はじめたのに〜。
戦史とか海軍とか。

まぁ今打ち切られるなら結果的にはよいんじゃないかな。

戦争反対の方々がかいじ＆講談社に圧力をかけたということは
考えられないか？

笑える理由ってなんなんですか？
頼むから教えて下さい。このままじゃ、泣くになけません。

>>319
角松のキャラはモロ朝日好みだと思うのですが？

白いワニが見える〜とか訳の分からないことを口走りだして
病院に入院させられたんだってさ。

中国外務省が圧力をかけて、タナカマキコがかいじに直接
連載打ち切りを命じたのです。

テメエらいい加減にしろ！
どことも知れないソースからの情報に踊らされるな！
「ジパング」打ち切りに関しては、正式見解がでてから議論しろ！

かいじ本人が休載を申し込んだらしい。
ま、当然かな。いきづずまってたからな

>>324
なるほど。
確かに情報の信憑性があやしいですね。
新手の荒らしかもしれない。

要するにアレだ、右を立てれば左が立たずってね。

実は最近の漫画・劇画の中で最も期待している＞ジパング。
普通の火葬戦記と違い、旧軍に対するクールな対応も好感を持っていたし。
お願いだから連載を止めないでくれ！

ここまでよいしょして連載打ち切りは許さないと思う＞モーニング
お願い許さないでください・・・

うーん
出版社としては金ズルだと思うけど…
これ以上やると、かわぐち支離滅裂になるのでは。
ここらへんで、一区切りつけた方が正解と思うが

下手に話進めて編集部に脅迫状とか街宣車とか来たら困るだろ

>>319
かわぐちかいじって
左翼思想でしょ？
単に戦争を題材として使っているというだけの話で。
てゆーかネタっぽい話題でよくここまで盛り上がれること・・・。
ひょっとして誰かの自作自演ですか？

　販売促進に社員が多数参加しています。
　とくに、マンガや、軍記、……オタクっぽい。色気ない。
　売れセンは強力テコ入れ中です

333>
その大量動員されている社員達にコンペで原作作らせたらよし。

とりあえずここで今後の展開を予想でもしますか。

...2ch軍事板のバナーにキルマーク一個きぼんぬ。

ふう・・新手の荒らしか・・やれやれ・・・
漫画板でも似たような事あったから。確かに２チャネラーなら「板」を「版」
とは間違えないわな。

行き詰まったというよりストーリーをろくに用意してない、知識も無いでは
早晩漫画自体がオシャカになるのは火を見るより明らかだろ。
ハッタリは威勢いいが準備不足だらけで、一般的な知識を学ぶ姿勢にもちょ
っと問題あったのでは。

>>336
"ita"で"版"は出せない(msime)。"kakuhan"で"各版"と変換したと考えるのが
いいかな。"kakuhan"なんていかにも出版関係者が使いそうだが､どうだろう。

>>338
出版関係者が出したウソかも・・・（私もやってみたけど、itaで
『版』は出せませんでした。やはりkakuhanで『各版』は出たけど）

絵がうまくなりたいって、みなさん、切実な願いですよね。
下手より上手になりたい。
これはもう人間のサガというものであり、それを責める方が間違っていると思います。

絵の上達方法に付いては、もちろん練習１００回一万回にまさる方法はありませんが、
例外的に、神仏に祈る。

いわゆる「苦しい時の神頼み」という方法が、案外、きくものです。

これは私の経験ですが、釈迦入滅以来２０００余年、その精神が現代日本においては
池田大作先生に宿ったことは、みなさんもお聞きお呼びでしょう。
わたしも最初、半信半疑だったのですが、創価の教えに入信して以来、
ジャンプ新人賞、長期連載開始と運がたてつづけにころがりこんできました。

間違いのない方法だと思い、みなさんにお勧めします。

BY　富樫

神仏が力を貸してあの程度の画力かよ。創価って銭儲け以外は役に立たんのう。

>>340
はいはい・・さっさと姫の所にお帰り。

>>340
君も立正佼成会の構成員になろう！
な無明穗蓮華今日！

本当に休載になるの？
今日ぐらいには印刷終ってないと間に合わないんだけど

>>339
「版」は、「いた」でも出ます。
でも、それをいつも使っていないと候補としては随分後のほうになりますが。

ﾀﾞｲｻｸ凶信者が侵入してきました。みんなで日蓮様を称えませう

何にせよ、「草加は全部知っていた」になる
に50000ライヒスマルク

>>340
　本気で言ってるんなら、いい加減に目を覚ませバカ野郎。池田のやってることと
いえば、学会の多数を占める貧乏人から金を集めて、あちこちに金をばらまき、
「名誉博士」だの「名誉教授」だの、犬の糞みたいな「箔付け」をしてるだけだ。
　で、国内では「無冠」。ただし、いっておきますが私は叙勲制度も「犬の糞」と
思ってます。

>>301

　自己レスですが、そもそも当時の日本政府・軍部が意図していた「アメリカとの早期講和」
というのは、現実的にムリなんですよ。1942/01/01に調印された「連合国26ヶ国共同
宣言調印」を引用しておきます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
連合国共同宣言
（調印国・略）

1942年1月1日 ワシントンで署名、同日 効力発生

　この宣言の署名国政府は
　大西洋憲章として知られる1941年8月14日付アメリカ合衆国大統領並びに
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国総理大臣の共同宣言に包含
された目的及び原則に関する共同網領書に賛意を表し（中略）次のとおり宣言する。

(1) 各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を
　　行つているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用
　　することを誓約する。

(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又
　　は講和を行わないことを誓約する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　というわけで、仮にどれだけアメリカを叩いたところで（現実は逆でした）が
「アメリカとの講和」というのは、日本政府・軍部の勝手な思いこみ・期待で
しかないわけです。

　かわぐち先生をもってしても、この現実は変えられません。1942年のこの時点
では「勝利（あり得ない)」か「降伏」しか選択肢はありません。この共同宣言を
前提とせずに書かれたものすべては「とんでも仮想戦記」になってしまいます。

　連載打ち切りはともかく、「みらい」が介入しても「勝利」か「早期降伏」か
の選択肢しかありません。草加くんの「戦線の縮小」もなんの役にも立ちません。
　そういう意味で、再検討が必要と思うわけです。

　以上、歴史オタクのツッコミでした。

>>349
馬鹿だな、条約だの共同宣言だの状況次第でいっくらでも「単独で無視」できるよ。
国際法には現在でも一切強制力持たないし、国力を消耗する当時の戦争形態だったら
なおさらただの作文だよ。

>>350
だね。
こういった共同宣言だのペーパーの無意味さなんて、
昨日か一昨日のイスラエル・パレスチナの衝突だけ見ても明らかだしね。

民主主義的であるほど、選挙で政権が変わりやすいだけに昔の約束を反故にするなんてざら。
皮肉なことにこういった約束を守りやすい国ほど政教一致した国だったりするよね。

モーニング次号。カラー表紙には「じぱんぐ」出てきます。
「じぱんぐ」表紙のビリング　：上方（上から２つ目）
（カラー表紙は早くから印刷してます）

でも載りません。（告知があります）

>>353 教えてくれてありがとう。
でも、いいの？講談社にばれたらまずいのでは？余計なお世話だけど。

連載終了おめでとう。

>>314
閣下の睡眠時間が一層削られそうですな。

>>322
みんなあんまり知らないのかな？

>>350
>>351

　一般論としては同意します。しかし、歴史の現実の中では、この共同宣言に調印した26ヶ国及びあとから参加した諸国すべてが、共同宣言を遵守しました。つまり、一ヶ国たりとも日・独・伊とは単独講和や停戦には応じていません。
　また、この物語の1942/06時点というのは、ドイツ軍がモスクワ攻勢に失敗し、日本海軍はミッドウェイで大敗しています。既に、戦局の帰趨は明らかです。この時点で、「単独講和」に応じる諸国がでてくる可能性は絶無といってもいいでしょう

さて、「みらい」の戦史室にもその資料はあったことでしょうし、草加くんも「大西洋憲章、及び共同宣言」を読んでいることでしょう。したがって、彼がいう「ジバング」とは、「有利な講和」のもとに創られるものではなく、「早期の降伏」の上にしか創ることができないものです。

　歴史の現実を見ても、この時点でなら、ソ連はドイツとの戦争で手一杯ですし、満州・中国戦線に張り付けていた陸軍の主力もまだ南方戦線には送られていません。早期降伏にはまたとない最高のチャンスです。
　私が以前、「山本五十六によるクーデターで主戦派を木っ端微塵」と書いたのも、以上の前提によるものです。

　かわぐちさんは、「結末は決めている」そうですが、それが「アメリカとの講和」であれば、とんだ火葬疝気になってしまいます。兵器の種類や描写の間違いはご愛敬ですみますが、まともに「日本を考える」のであれば、「歴史の現実」に沿った展開が必要になります。
　というわけで、もう一度第二次大戦の歴史をおさらいして、「珍艦」みたいに「壊してしまう」よりは、一端休載して構想を練り直す方がいいと思うのです。先生にとってもこれが最後の長編になることでしょうし。

今週はＣ・Ｅ・ニミッツが登場します。

どのみちスタンダードで迎撃なんてアホなことやらかしたんだから
もう修正不可でしょ。

それともなかったことにしちゃうの？

>>359
全ては角松の夢だったということにしちゃう！

>>360
そして、
またタイムスリップ→ミッドウェイ海戦からやり直し（藁

ついに対峙する「みらい」対「大和以下連合艦隊」

発砲をためらうみらいに，大和の４６センチ砲弾が降り注ぐ。
あわや轟沈か？しかし，みらいは被弾しなかった。

強力な砲弾のエネルギーがみらいの周囲に存在していた時空間
エネルギーの歪みを増幅させ，艦をさらに過去に運んだのである。

運命の1905年5月27日へと

>>361
一度夢で見て知ってるから、草加は助けない（藁藁

>>362
しかし，みらいは被弾しなかった。

大和主砲の命中精度は至上最低だから（藁

>>357
史実でそうなのは,連中が追い込まれなかったからでしょう.
草加の思惑：戦線縮小-->兵力集中-->みらいに隠してある核弾頭使用(^^;;
==>アメリカとの単独講和
では？

このマンガは近隣アジア諸国にすごい脅威になるのでは？
特に北朝鮮に、デポドンなんかイージス艦があれば役立たずだよって

反動分子の言うことに耳を貸すほど北朝鮮の人間は馬鹿ではありませぬ。

というか、反動分子の言うこと自体が耳に届かないがな。

ﾎﾝﾄﾆｵﾜｯﾁｬｯﾀﾈ...................

読みました。前回との何のつながりもなく、いきなり最終回。
戦後日本は国連の常任理事国となり、草加が国連で演説をして
じ・えんどです。最終ページの後に作者のお詫びがあり、
欠落部分は総集編として単行本で出版されるとのアナウンスがあります。

>>370
「作者のお詫び」を全文書いてみろｺﾞﾙｧ!

「連合国共同宣言」は無視出来んよ。

最終回のタイトルは
「歪む世界」です。

>>370
草加の髪の毛伸びてる？

いや、「ファイナルカウントダウン」だと思う

え、いきなり最終回？こちらは木曜日なのでまた確認してみましょう。
単行本で・・・。ほんとだとしたら大丈夫でしょうか。あの人のこれからの
漫画家生命に影響はないんでしょうか・・・。

せっかくヂパングの解説本まで出ると言うのに・・・。

＞Jに最終回を描いてもらうしか…
至極妥当な見識です。（W

>>376Ｊに頼むのは筋違い。
流れ星のジ・エンドが、これ以上くだらなくなる前に、かいじを張り倒して最終回を書いていったのです。
「オレ様に最終回を書いてもらえるだけのマンガにだった事を誇りに思うんだな｝

Jってナニ？

は、なるほど、迂闊でした。
かいじ氏はジ・エンドの手によって安らかに逝かれたのですね・・・。
それなら安心です・・・・・？

121 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：2001/05/21(月) 21:58

　　 　 　,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿ /|Ｙ/＼
　Ё|＿_ | /　|
　 　　　 У |

>>378
現自衛官の漫画家さんです、　ペンネームがＪ（じえい）
今、ヤングネクストで「ぼくらの戦争」を書いてますが、
昔は敏腕アシストとして知られていました

気がつけよ…

>>378
漏れは「コミックマスターJ」のことだと思うが･･･
知りたかったら検索かけてみな。

大笑い。

>つまり、一ヶ国たりとも日・独・伊とは単独講和や停戦には応じていません。

負けている者につく馬鹿はいません。ただそれだけの話。

>既に、戦局の帰趨は明らかです。
>この時点で、「単独講和」に応じる諸国がでてくる可能性は絶無といってもいいでしょう

全くの後知恵です。
本作品中でも米軍の当時の状況はそれなりに描写されているでしょう？。
まだまだ「怖い相手」に未知の＋αが加わったらどう思うかです。

>彼がいう「ジバング」とは、「有利な講和」のもとに創られるものではなく、「早期の降伏」の上にしか創ることができないものです。

貴方は日本には不要です。

この終り方はないだろう！かいじ〜！！
どう見ても「逃げ」だぞ！！！

地下鉄は結構早い時間に出回ってました。＞モーニング。

草加＝偽善者です。
某潜水艦の艦長を彷彿とさせるね。
世界国家って何よ。
気に食わないね。少なくともオレは。
こんなんだから、かいじはダメなんだよ。
かいじ・逝って良し！

ほんとに終わったの？
気長に待つから、細々と連載続けてほしい。
「ガラスの仮面」を思えば、何年でも待てそう。

以前、チャット漫画が数週間続く…とか言われてたが
最後は草加の一人演説漫画で終った。（笑）
しかもいきなりストーリー無視。（笑笑）
おれでも書けそうな気がして来た（藁

警告！！
沈黙の艦隊から一歩も進歩してない事が判明！
今から私も国連逝って来ます

米映画『パールハーバー』公開に合わせ復活すると予測。
（潜水艦事故現場の眼と鼻の先でプレミア試写会すんなよｳﾞｫｹ！
　しかも会場が空母の甲板上、ﾔﾝｷｰ逝ってよし！）

ホンとに終わりならかいじは漫画家止めるってことだろーな。
たぶん煽ってるだけだろーが・・・ｗ

角松と草加は逝ってしまいました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう

だから歴史の改変は危険だとあれほど……。

…そうか！
こんな世界もあっていいんだ！
僕はここにいてもいいんだ！！

>>395
いてもいいから。
だから、米兵にトマホークぶちこめって。
な？

いつも「ジパング」をご愛読いただき、誠にありがとうございます。
この掲示板でみなさまのご意見を拝見し、物語に登場する兵器について
当方の知識のあまりのつたなさに恥じ入る次第でございます。
評論家でもないみなさまがこんなに兵器や歴史考証に深い知識をお持ちとは
驚くばかりでございます。
このままでは、漫画家としてのプライドにもかかわる問題でありますので
しばしの間お時間をいただき、勉強し直すため休載させていただきます。
誠に勝手ではございますが、また新たな連載に向け、変わらぬご愛顧のほど
よろしくお願い申し上げます。

>>384

　もうすこし歴史をご勉強下さい。

＞負けている者につく馬鹿はいません。ただそれだけの話。
　共同宣言が発表・調印された時点(1942/01/01)では、モスクワは陥落寸前と見られていましたし、だからこそその一ヶ月前の「真珠湾奇襲」も行われています。「負けているもの」が同盟を結んだのです。

＞貴方は日本には不要です。
　典型的な決まり文句ですが、これでは議論になりません（お望みかどうかはわかりませんが）。 あなたは「日本人」とはどうあるべきとお考えですか？

　右手に原爆、左手に天皇
　作家の才覚、うりあげ倍増〜〜
　ああ、ああ＾＾　うまいひとだねぇ〜
　かわぐちかいじ〜〜

熱くなりませんようにﾅﾑﾅﾑ

はいはい。

「共同宣言が結ばれたこと」と「結果としてそれが守られたこと」は全く別の話。
当時の国際法がいかにいい加減な物だったかは既に指摘されているはずですが。
日ソ条約は特例として破られたのでしょうかね？（笑）。
結果としての「負け組」が対象だったが故に「結果として」共同声明が通っただけの話。

「早期の降伏が適切」とか、降伏の意味すら理解していないものが
歴史を語ること自体「論外」。

なんでもええが、共同宣言なんて物に有効性が出てくるのは
勝った時と、誰かが勝手に抜け出してボコられた時に
「それみたことか、だから言ったんじゃないか、俺達(米英)は将来
を見越した上で判断しているのだ、俺達は凄いのだ。」
という使い方ができたときだけ。
それ以上の何物かを求める馬鹿は国際法の類がどれほどあやふやな立場
にあるかを理解できん脳天気な歴史ヲタだけ。

さ、法学専攻の方あとヨロシク。

まあ「火葬疝気」とか「珍艦」とか喜んで書いている方を相手にすること自体
馬鹿げた事かな．．．。

>>401-402
国際連盟を提唱しておきながら自らは参加しなかったアメリカが
イザ戦争になってしまってから作ったペーパーなんて、
本来の国際関係から言えばこれほどのペテンは無いという評価の方が
妥当であろう。

MISTERジパングも歴史改変か……。（関係ない）

>>405
わらた。

終わるのか？

>>357
そもそも,そんな紙切れに効力があるなら,
ドイツはポーランド回廊に進軍していないだろうに.

>>402他
共同宣言の類に全く有効性が無いってのは決め付けすぎ、あれが
あるから単独講和はあり得ないってのも同じく思い込み過ぎ。

もっと思考にバランスを持とうよ。

なんでみんな、議論をオンかオフの結論にしか持っていけないの？

それは頭が悪いからなんだよ>>410
劣化ウラン弾で脳味噌がｱﾋｬﾋｬﾋｬ

たしか、週刊少年サンデーに「マスタージパング」って漫画が連載されていませんでしたか？
小学館の人に聞いたと言うのであれば、そちらの方が確率が高いのでは？
なにせ、モーニングは講談社ですから小学館の人から聞いたと言っても？
軍人さんは、題名を勘違いをしたのでは。
http://www81.tcup.com/8107/ssbn.html

あと１２時間くらいで第一報がはいりそうだ。
それまでの辛抱だな。

ところで、ちょっと早すぎるかもしれんがＰＡＲＴ４は立てるのか？
休止なら沈めるか？

そういやネタ元は小学館・・似たようなタイトルの漫画があるのは
知っているんだ。
もしそうだったらまぎらわし〜っちゅうねん。

>>413
まあな、ここ結構レスのペース早いからな。
一晩待ってみようや、マジで連載休止なら残りの５００余りで
皆爆発するだろうし。(爆)

連載休止になったらかわぐちかいじを殺す奴でたりして！

>>412
本日発売号では、MISTERジパングはちゃんと載っていたし、
今後への大きな展開を見せているよ。

>>409
どうでもいいことだが拘束力がないという主張は妥当だと
思うぞ。友達との口約束以下。
例えば友達から「これあげる」と言われれば口約束であっても
契約成立。裁判で拘束力を行使できる。それに対して国家間で
どんな条約を結んでもそれをできるのは「戦勝国」のみ。
「信用なくすと怖いから守ろうかな」程度の意味しかない。

なんだかんだ言って、結局みんなかいじのまんがが好きなんだな
かいじ逝ってよし、つーて、ほんとに逝きそうだと慌ててるし（藁藁

ネタとして面白いから騒いでるだけだけど、何か？

そうなのさ！馬鹿にしてるけどみんな楽しんでいるのさ！

ひょっとして全部一人で煽ってない？
そうだったらすごいバイタリティーだけど。
でも煽ってる奴、こんなネタ流してあとで問題になったりしないわけ？

明日になればわかること。
つーか、最近完璧な嘘で煽っている奴がいるよな、北朝鮮偵察機撃墜とか。

てゆーか人様のHPまでこんなネタ流して
迷惑かけるんじゃないよ。
一部の奴のせいで基地外だって言われるんだ２ｃｈは。

うーん。営業妨害にあたりそうな気もするが、どうなんだろう。

これだれけ盛り上っていれば逆説的に営業促進になっているっしょ。

逆に話題作りになっているような気も…
もしかしたらかいじの自作自演だったりして（藁

爆笑！それだったら最高！

>>410

　申しわけありません。私の頭は実はコンピュータなのです(^^)。

>>429
お前、最低。
皆の話の流れを良く読め、腰を折るような真似すんなよな。

なぜ？

困るなあ＞４２９
せっかく自作自演で話を盛り上げてる最中に…。

でもなんで私の自演だって判ったの？

みなさん、そろそろ踊り疲れてはいませんか？

講談社に苦情の電話が殺到しています。
ジパングが打ち切りって本当ですかとか殺すぞこらーなど
脅迫まがいの電話やメールに大変苦労しています。
どうやら２ちゃんねるがうわさの発信源だそうです。
本当に困ります。
夕方６時にかわぐちかいじ先生をまじえて記者会見します。

Yahooの掲示板でも、打ち切りの話しで持ちきりだね>>ジパング

２ちゃんねるのネタに反応する厨房っていそうで藁。

どこか教えて！

おそるべし２ちゃんねる！
２ちゃんねるはすざましい権力者になってます。

すざましい

そのうち企業のユスリに使われたりして…
「もしもし…ああ。極悪企業論壇会のモノだが…。
　明日までに我が会の会誌５００部を買い取るように。
　代金は２千万円でよいぞ。もし購入しないのであれば、貴社の
　噂を２ちゃんねるにカキコするからな。」

見た。ヤフー掲示板凄いことになってますな。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=a32a30a33a30gafa1a1a5a2a5ha5ia5sa5aa59dk9qa3va3sbfe8mhm&sid=1835559&mid=60

＞438

みたいな馬鹿がいるから2chは嫌になる

なんだかなぁ。
ネタでもネタじゃなくてもどっちでもいいけど、躍らされすぎだね。

ワシも週間モーニングの「ジパング」を読んでおる。そこでネタバラシじゃ。

草加の裏切りに激怒した門松は、日米安保を方便に大和艦橋にハープーンを打ち込み、山本五十六以下仕官全員を抹殺してしまった。

護衛艦「みらい」は、突然現象にて過去にワープしてしまい罪は問えない。むしろ史的事実を知ってしまた死に損ないの草加は、これを悪用し米上陸部隊を殲滅せんと試みる。そこで特別公務員の門松は、職務と良心の葛藤で心が揺れるのだが、国家検定を通った歴史教科書の内容を改ざんしたり、日米安保の同盟国が敵と戦闘状態にある中、旧大日本連合艦隊を敵と見做し、攻撃を加えたのであった。

護衛艦「みらい」とその乗組員は、その後無事、現世に戻るのだが、事を知った民社党ならびに共産党議員が憲法違反と訴えた。

しかし、時のブッシュ米大統領およびパウエル国防長官からの感謝の親書が届くと、憲法改正論者である小泉首相は、護衛艦「みらい」乗組員全員に国民栄誉賞を授けてしまったのだった。

これを機に、自衛隊の外国派遣が許される口実となり、その後米国で起きる「ターミネータの乱」で自衛隊が大活躍し、門松は一躍ハリウッドスターとなるのであった。

とりあえずまだ続くみたいじゃない
ところで津田くん、つついに桃ちゃんと・・・
桃ちゃん
「心配しなくいぃのよ、私が教えてあ･げ･る。」

>445
つまらん

おいおい、原爆落ちてるし(笑)＞ミスタージパング

>>430

　すいません。いろいろとご意見をしてくださるみなさんが「一般論」と「個別的な状況」を全然区別してくださらないので、コメントするのがめんどくさくなってしまいました。　めげずにコメントすれば、「この物語の時点で、アメリカが大日本帝国の講和・停戦に応じることはない」と思います。

>>449
まあ、当たり前の結論ですな。

欧州で攻勢、太平洋では持久な時期ですから
ガ島占領に失敗したぐらいではなんとも・・

>>401 様

＞降伏の意味すら理解していないものが歴史を語ること自体「論外」。

「無条件降伏」に至るまでの多くの犠牲、「無条件降伏後」の連合国による占領と政策、「無条件降伏」の後遺症（沖縄や在日米軍基地の問題）などはよく理解しております。

ほいさっと。早売りさんからの報告。
http://www81.tcup.com/8107/ssbn.html

>>453
ここの掲示板の雪風氏ってあの雪風氏かな？

こんにちは、初めて書き込みをします。
意味不明なうわさが広まってますけれど
所詮某掲示板にいる気違い人間から流れ着いたような
くだらないネタでしょうから惑わされないようにしてください

>>446
うぶな振りして桃ちゃんの巨乳にはさまれながら、
「これでオレも「ヤマト」じゃなかった「みらい」の永住件が手に入る」
と、せっせと生を注ぎ込む、いがいと「やるようになった」津田君。

初心者は逝って良し！
味噌汁で顔洗って出直せや。

４６６＞「所詮某掲示板にいる気違い人間から…。」
いきなりやって来た新参者が、板住人にツバ吐くなよ

２ｃｈじゃ何を言おうが自由だよ。

なんか発言が矛盾していません？(^^;;

>>351
>ドイツ軍がモスクワ攻勢に失敗し、日本海軍はミッドウェイで大敗しています。
>既に、戦局の帰趨は明らかです。
>この時点で、「単独講和」に応じる諸国がでてくる可能性は絶無とい
>ってもいいでしょう
>>398
>モスクワは陥落寸前と見られていましたし、だからこそその一ヶ月前の
>「真珠湾奇襲」も行われています。
>「負けているもの」が同盟を結んだのです

>456,457
ハンドルに注目せい。
あれが2ch初心者の書きこみか？単なる煽りだよ。

>>460様

>>351 は1942/08/08頃、つまり三川艦隊が第一次ソロモン海戦を行った時期です。
>>398　は1942/01頃です。12/08の真珠湾奇襲の直後ですね。で、これに引っ張られて
　　　　ドイツはアメリカに宣戦布告をしています。

　ご理解いただけましたでしょうか。1941末というのは後の連合国（United　Nation）に
とっては最悪の時期でした。が、1942の半ば頃には日・独ともにつまずいた時期です。
　もっともドイツはこのあとスターリングラードへの攻勢をかける余力をまだ残していますが、
日本海軍は半壊状態です。

４５５は新手の荒らしか・・・絶句。
巧妙だな。
ちょっと感心したぞ＞巧妙さ

どこの法学部でも「国際法（広義に把握するとしてペーパー・共同宣言含む）」が
きわめて脆い、拘束力の無い物にしか過ぎないというのは常識で、特に世界中が二分
して戦争行為を行っている時期のこの種外交は政治手段としては「こっちの水は甘いぞ」
と宣言しているに過ぎない。
このような宣言に囚われて講和の機会を逃す事の方が遥かに国家としては傷が深く
なるだけのこと。
事実、この宣言には罰則規定は無い。
現代における経済制裁などの一方的な行政行為は当時ブロック経済の状況下に於いては
意味を為さない。
米英共に、必要となればこの種の宣言などは無視して自らの利権の追及を戦争行為に優先
させるのは現代においてすら常識、何をそれほどまでに「この宣言があるから単独講和は
しない」などと言いきれるのか。国際関係論として考えてみても条約や協約、宣言の類を
もって国家を拘束するのは完全な非武装国家か独自の経済体制を持てぬ属国が政治手段と
して採るのみであって、それらの国々であっても一切の拘束力が存しないのは明白。
もっともこれは法学・行政学・国際関係学・歴史学上の「常識」をつらつら書き連ねただ
けであって、為政者の気まぐれにまで言及はしていない。

あと数時間で真相がわかるね、各位。

とりあえず、今回のジパングはどんな内容だったかカキコしてよ。
おれは土曜日に古本屋で購入するけど（10円）

>>464様

　ご高説ありがたく賜りました。が、書かれた程度のことなら私も
十分に承知しております。

　すでに、「一般論としては同意します」と書いておりますんでもうご勘弁を。
おなかいっぱいです(^^)。

今回の「打ち切り」情報にまつわるうんぬんは興味深かった。
こっちの思った第一声は「これでモーノング買わずにすむなあ」だった
んだけど。

長くて６日もあれば真相が分かることだから待ってるつもりだったけど
でも、これがもっと真相がわかるまで数年なんて日数がかかれば…
どっちとも思わぬつもりでも、打ち切り方向での発言が多くなれば、や
はりそうだろなーの考えの方に傾くとか。

話には聞いていても未経験だった経験をさせてもらったよ。

さて、言い出しっぺくんへ。
君の貴重な才能はここだけで使うように。
ちまたで使用すればエスカレートせざるを得ないし、そうなるとまだ
ヤバイ面が多いよ。
くれぐれも世間に出すにはあまりにも貴重な才能だから言うんだが。

その他、便乗の諸君も、ね。

>>467
情報の発信元が2chといふだけでかなりｱﾔﾁｲのでは？

>467
語るには文書力無さ過ぎ
濁点の使い方も勉強しよう

>>467
まあ、そうも思ったけどね。
>>469
はは、語ったつもりはないけど。ただの感想だよ。
濁点？句読点のこと？
読みづらかったかな？

＞465
ずばり、446の内容です。
ということで、次のスレは「桃ちゃん、私が教えてあげる」編
ですかね。

ごめん。
>>467 間違い>>467８だった。
こりゃ濁点の使い方、勉強しなきゃ、な。

う〜ん、あんだけスケールのでっかい大作を創るのって
タイヘンだろうな〜。
気長に待とう！

さて。フライングでも買いに逝くか・・・

あの……講談社週刊少年マガジンの「ジパング宝王伝」が今週は作者取材のため
休載とありますが……。こっちのジパングと間違えた、てことだったらヨロコビ。

もうじき結論が出る、あと数時間。

え、デマ確定でしょ？

ま、「ジパングを10倍楽しめるスレ」としての面目躍如ということで。

>>474
東大の書籍部は水曜の２時(午後)に並びます。
お近くの(かつフライング好きの)方はどうぞ。

どーよ、どーよ？

>>472
くてん【句点】
文末につける「。」（新辞林 三省堂）

とうてん【読点】
意味の切れ目を示すため，文中に施す「、」の符号。（新辞林 三省堂）

だくてん【濁点】
清音の仮名の右肩につけて，それが濁音に発音されることを示す符号。（新辞林 三省堂）

ﾜﾗﾀｰﾖ＞472

今夜は休載かどうかに限ってネタバレ有りにしよう。

もう読んでる人いるの？
ﾜｸﾜｸ

デマですた。

津田大尉ハラキリ

月曜には読んでるよ。

問答無用で津田のチソポを咥える桃井
「うっ・・・・！」

つづく

２４×６ｈ + ４ｈ …
もう５００か…。
すげえペースだ…。

ちなみに話しておきますが、
イナカでは、週刊誌って一週間位前に発売しているところもあります。
従って、本当に終了していたら、そういう所から情報が漏れてきます。
だから、今回の事で踊らされていたののちょっと…。
もう少し、出版事情を考えましょう。

今読んだ。噂はガセでした。

あーそうですか。大和の砲弾は全弾撃破ですか。
ま、みらいの多弾頭超スタンダードですから、それもアリにしましょうか。
で、弾着を確認してから、第二斉者の装填すらしていない大和つーのは
どうなのよ？

今モーニング読んできたよ。かいじ逝ってよし。

誰だよ、噂はガセだってガセ流したの・・・。

>>493
厨房を騙すのは、そりゃあ楽しいかもしれない。
でも、この時間になってそんな書きこみ、痛すぎるぞ。
少しはアタマ使ってくれ。

>>491
草加と五十六は最初からこれが狙いだったんだし、わざとやらせたのでは？

・・・と好意的な介錯をしてみる。

>>491
こんなこと書くもんだから、護衛艦のほうが大和より優位だなどと
夢見る厨房が出てくるんだろうな。
この先もなんでも有りの展開だな。
なんだか真田しろー的展望がオレにはみえてきたよ。

結局ガセなの？？

>>497
思いっきりガセ

「そうか！こんなネタ世界があってもいいんだ！」
「ボクは、こんなネタ世界にいてもいいんんだ！」

ネタをくれた人、「ありがとう」
そして世界の厨房へ、「おめでとう」

おめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとうおめでとう

しかし、トマホークつんでエクアドルへ演習に行くって言うのは
国際問題になるよな、フツー。

>>500
そもそも護衛艦にトマホークなど積んでいるものか！

演習でぶっ放すつもりだあったのかな
＜そりゃ実戦。

桃ちゃんの魅力に津田大尉メロメロ

先週で軍事板的にジパングは終わっていたので問題なし。
今更細かいところを突っ込んでもなぁ。

まあ、軍事板できには終わってるけど、
かいじ的には用は自衛隊は完全に専守防衛に徹すること
でその意義があるってことを言いたいんじゃないの？

今回は角松がでてこなかったので楽しく読めたよ。
おいら津田大尉に萌え萌えさ！

結局、
タマハク噴進弾のカタログスペックと、４６サンチ弾の曲芸的迎撃だけで
５６を丸め込んだということか？　ああ？
だったら連合軍のカタログスペックみてさっさと尻尾巻いて返れよ＞５６

>>507
休載ネタによって血迷った連中に、
講談社やかいじ氏が迷惑をこうむってなければ
いいのですけどね。
ヒデー悪戯しやがるヤツがいる。

会社の先輩に日本の自衛隊は周辺諸国への配慮から、

１００００�dを超える大型艦の保有
射程１００�`を超える巡航ミサイルの保有
同じく１００�`超射程の対地ミサイルの配備

を自粛していると聞いたのですが、事実でしょうか。

↑質問スレッドで尋ねるべきかも知れませんが、
みらいがトマホークミサイルの保有を宣言していたもので。

ブラフ？、でも昭和１７年の人間に効果のある脅しとは思えない？？？

バッテリーやってませんでしたね。
週刊誌２本はきつすぎますね。

＞１００００�dを超える大型艦の保有
については、次期ヘリ搭載護衛艦で実現します。

１００キロ越えのミサイルなら、８８式地対艦ミサイルが存在します。

桃ちゃん大活躍
角松出番無し

>>6
今週の展開では、２人はベッドインせざるを得ない。

今週の展開では、草加は腹を切らざるを得ない。
作戦を進言したのは草加だし。
→生意気な若造が消えて、参謀たちは大喜び。

スタンダード使った砲弾撃ちって草加の進言だろうか？

>>516
ガ島への大和出撃です。

>>512
艦対艦ミサイルSSM-1Bも100kmを超えてますね。

>>517
スマン、俺>>516間違えてる。
正：「スタンダード使った砲弾撃ちって艦長のアイデアだろうか？」

>>519
艦長は”救命活動”しか頭がない（藁）から、
砲雷長で武器に詳しそうな菊池のアイデアだろう。

>>520
みらい一艦で機動部隊に相当するって豪語した菊池だから、
スタンダードで軽く打ち落とせますって進言したんだろう（藁

>>521
そして物語り終盤、米軍機への対空戦闘の時、
見張り「敵機接近！」
菊地「も、もう弾がないっ！！」
艦長「だから大切に使えって言っただろうがぁっ！」
見張り「敵機！急降下ぁぁぁっ！！！」
艦長「うわーっ、よけきれないぞ。菊地っお前ナントカしろっ」
菊地「ドラえも〜んっ」

面白いか？
いいかげんやめろよドラ衣紋ネタ。

かいじに文句言ってくれ。
与太ネタにふらないと間がもたんて。

二週前の草加の電波妄想。
先週の角松のバカ切れ。

いい加減ウンザリしはじめた所を、今週うまくまとめたと思うけど？

>>525
先生、このスレ参考になります？　カメラマンも出してくれてありがとう！

>>521

ドラ「しょうがないなぁ、君ってヤツは、子供の頃からそうなんだから・・・
　　　＊＊＊＊＊ーーーっ！　。これはね・・・」

ドラ＝未来ホストコンピュータか？

なんか、しかし物足りないな。

>522
急速潜行！！
ってこたーないか・・・

次回は桃ちゃんの胸に抱かれて泣きじゃくる津田大尉が表紙です

>>530
どははは・・・

「男は情けないってバレちゃってるのよ」はこの漫画はじまっていらいの名言かも。
っていうか、唯一の真実かも。

桃ちゃん萌え〜

わあい♪　ガセで良かった。桃ちゃん癒し系。
「バレちゃってる」って言葉は、大正生まれの津田っちに通用するのかなあと
思ってはいけませんね。
でも、あんな短い細い剣なら、お腹よりも咽喉を狙いましょう。

>534
何が何でも突っ込む貴殿の軍事板精神に敬礼（笑）

なんか痩せてきてないか？　モモ

最終話
ガ島戦から九ヶ月、紆余曲折はあった「みらい」は
突如、雷にうたれて200x+1年の日本に帰ってきた。
横須賀に帰った身重の桃井を影から見つめるつぶらな瞳の老人津田。

>>536
高市ちゃんも痩せたことだし。

「ジパング」の次のページが「えの素」だったら萎えるな

早めにほどほどに負けて目覚める、か。
カソー戦記の王道パターンですな。

けど、目覚めたとしても
ミッドウェイ終わっちまって何か挽回のチャンスってある？

結局ドンパッチやらないことに苛ついた
厨房軍事オタのいたずらですか、ひでえことしやがる。

>>511
バッテリーは６月上旬掲載予定です。　　　　　　

挽回つーかこれから防衛戦下げて引き籠もりが草加の予定だろ。
みらいの力を使って米海軍相手に示威行動をしながら早期講和に持っていくんだろ。
沈艦ラストの焼き直しだな。

次は本土空爆阻止に動く「みらい」と予想
呉港からリトルボーイを阻止する「みらい」もいいな

ロスアラモスを核トマホーク攻撃！

国際連盟総会で演説する草加

ところで、ＧＰＳ衛星のない世界で、ＩＮＳの較正すらままならない
（転移時点でＩＮＳ完全に狂うよなあ？）世界で、トマホークって役に立つの？

アメリカを脅すには核サジタリウスのブラフでどうよ

みらいはＶＬＳからＧＰＳ静止衛星を打ち上げ可能です

ドイツと縁を切れるのだろうか？

>549
全く問題ない。どうせ通商もできないしね。
満州王朝の正当性を認めさせて、アメリカとなかよくしょぶろう。

モモたん

ﾊｧﾊｧ‥‥

>>548
うむ、前部にあるのは垂直式四次元ポケートシステムなのねん

そのうち草加に賛同する米艦艇がでてきて、
その艦長が「みらい」を訪問
またも未来技術にびっくらこく
に50000ライヒスマルク

>>552
みらい自体がドラ衣紋なのさ

よくわかんないけど、弾頭454kgってbluffとして有効なんでしょうか？
実際に撃って効果があるかはともかく。

>>542
やる気になっちゃった米国を相手に
引きこもり政策って現実味あるのかね？

「みらい」が核弾頭でも積んでない限り…。

…で、結局そうなるわけか（ｗ

>>555
射程と炸薬量から考えれば真っ先に浮かぶのは
500キロ爆弾抱えて突っ込んでくる特攻機だよな。
こんなのにビビるかな、黒島反対してたし。

だから、なんで「みらい」が重巡ってよばれてるのさ！
２０センチ砲積んでないでしょう。
軍事面で博識の皆さん、教えて下さいな。
（平気でデマを流せる人がいるって改めて思いましたよ。
いろいろと勉強になります・・・・）
　

>>556
確かに意味ない。つか、当時の日本の体制では
五十六レベルでどう手を打ったところで、南方輸送路は確保できない。
連合艦隊を裂いて商船護衛に回したところで、
こんどは正攻法でくるアメリカ軍を支えきれない。

やっぱ核か。なにかしら超兵器持ち出さないと無理なものは無理だよね。

こんな事もあろうかと・・・・核トマホーク

４６センチ砲を空中で全段迎撃できちゃうってのは、
当時の人には衝撃的じゃないかな？

>>561
現代人にも衝撃的でした（w

>>561
我々軍事板の人にも別の意味で衝撃的だよ（ｗ

>>562
しかも３発で（藁

弾頭454kgって炸薬が454kgってことじゃなかったっけ？
だったら大和の46センチ砲弾の炸薬より遙かに多いよね。
46センチ砲の場合はマッハ2.5の運動エネルギーも加わるけど。

>>558
対艦ミサイルの口径を勘案したとか｡

あるいは創価は法螺吹きさんで、
「主砲には五連装２０サンチ砲塔４基、副砲には１２サンチが数知れず、
そして天守に備えしは撃てども尽きぬ噴進弾云々」とかぶちあげたか｡

ほんとにできるの？
ゴルゴ１３には砲弾は小さくて、レーダーに映らなくて
迎撃不可能とかいてまして
巨大砲でＮＹを狙う話がありましたが・・

ごめん、かなり以前のレスの個人的返信。
もうこれっきりなので、諸子、カンベン。(^^;)
>>482
ありがとう。真意が伝わったようですね。
>>481
よくお勉強しました。えらい、えらい。(o^^o)

>>566
東進丸の乗員が目撃してるからそれは無い、
砲が一門しか無いとか言ってから口径は知ってるよ。
5in砲だから軽巡だと思ってるのが本当だろうけど。

>>567
砲弾はレーダーに映るよ｡砲弾を観測して発射地点を割り出すためのレーダー装置
もあります｡

問題は、
＊（発射時は発奮に見えるがそれはさておき）スタンダードで迎撃できるかどうか｡
ＳＭ（スタンダードミサイル）３には弾道弾迎撃能力はあるけれど、それは大気圏外迎撃用｡
でも対航空機用ＳＭだと砲弾には無効っぽく思える｡
＊主砲の一斉射を３基のＳＭで全弾迎撃というのも非常識｡

かわぐちかいじはドキュソ戦記作家という事で宜しいか？

>>570
初心者ですいませんが大気圏外迎撃ってなんですか？

>>572
読んだ字のまんまだと思われ。

「宮城はどちらですか」
と若い男が上着の前をはだけ鍛え上げた逞しい上半身を赤裸々にさらした。
「あら、竜宮城はここよ〜ん。ほら赤貝。海の連中ってＡＦ好きだから生牡蠣にはなってないわよ〜ん。」
「むむ、確かに赤貝。しかし自分はやはり菊のご紋を裏切るわけには参りません！」
「あら、そう。いつも受けてばかりかと思ったら、腕、いや竿を上げているようねぇ。どっちでもＯＫよぉ〜」
「い、生きて虜囚の辱めを受けるような情けない男に、お国は守れません！」
「あ〜ら、解ってるじゃない。これから二人で恥ずかしい事して、お情けを頂戴させてもらうのよ。ここがあなたの　お・く・に、生まれ故郷の畑なのよぉ。守っちゃ駄目、責めるの、攻め抜くのよ！」
「し、しかし自分は・・・」
「この戦闘のさなかにお情けに気づいたあなたは偉いのよぉ。」
そう言って、巨乳の女性は、若い男の黒光りする凶器を握り締めた手をやさしく取り、見つめ合うのであった。

モモたん

ﾊｧﾊｧ‥‥

572ですが、要するに弾道飛行かなんかで大気圏外を飛行するミサイルを迎撃ってことですか

帝國海軍側からみれば「やまと」はドラえもんと同義語

Watashino Asoko Vichyovicyo Eekanji
=W.A.V.E.

chyo cyo
読み方おしえれ

>>532
ふにゃ〜〜〜〜。
しかしなんでその賢明なモモたんは
自衛隊にいるんだ？！
情けない男どもを鼓舞するため？か？

バレちゃってるのよ。あなたの股間が膨らんでいるの

この分だと、日曜日には新しいスレを作んなきゃだね。
みんな、すきだな〜・・・。

作戦終了。上陸部隊、各自、タケコプターで帰艦せよ

>>583
時速80kmで８時間、航続距離640kmですから不可能ではないですね。

げ・下品・・・・

>>584
草加「これが22世紀の戦闘・・・

桃井さん、下手をすれば国庫ちゃん・・？
や・・やめて・・・・

桃井たん、はむぅって言ってはむぅって！！

>>586
めちゃﾜﾗﾀｰﾖ。

「いいじゃない！」
「なに」
「少なくとも命が惜しくないなんて豪語する連中よりよっぽど逞しくて」
ローションで性感マッサージやられて目の焦点が合わない津田。
「男らしいわ！」
カプリとされながら前立腺の刺激に戸惑う津田
「こんな情けない事でお国のために尽くせるか！？」
必死にこらえる津田。
なおも口は竿、左手は袋、右手中指は前立腺の桃井は、裏筋をはみながら、
「もうバレちゃったのよ」
「私たちの時代はね、男のここが弱いって事・・・もうバレちゃってんの。
この時代にそれを味わってるんだから、あんたは幸せ者よ！」
ついにこらえきれなくなり、一瞬放心状態になる津田。

>>590


津田 「これが21 世紀の・・・

容姿がどうあれ女というだけで思いっきり下ねたに
使われてしまうかわぐち作品萌え。

こ・・国庫ちゃん・・・（ぼそ

>>532
>「男は情けないってバレちゃってるのよ」
これに思いっきりうなずいた私・・「全く、本当に男ってどうしようもないわね」
って思った私。（ちなみに女）

ジパングさらっと読み

みらいより大和へ　全弾撃墜、性能バラシの連絡
バンデ　　なんとなく花火の内容を理解
みらい艦内　　女性自衛官が男を押し倒す

おいおい、これじゃあ某巨乳トリあたま女子アナマンガ状態じゃないか。

ぶいいーーん
ぶいいーーん
ぶいいーーん
ぶいいーーん

モモたーーん

ﾊｧﾊｧ‥‥

あれだけの事すればもう日本軍からは補給してもらえないね

草加に土下座して補給を頼む角松
角松「俺は貴様を許しちゃう　だから補給して」
草加「これが21世紀の・・・」

>>599
俺もそう思った。この場合「みらい」の立場って非常に弱いと思うんだが。
補給受けられなくなったらどっかに引きこもる覚悟あるんかな。
一度行動すると決めた（行動した）以上、難しいような気も。

今度は、米軍から補給してもらうアコギな角松。
バンデクリフト「これが２１世紀の…　　」

補給してもらえないなら、中立国にでも亡命しなきゃ。
でも、中立国ってことは北欧まで行かないと・・・燃料もたないな。

>>602
というかやっぱ南米でしょ。北欧はカミソリのような中立状態。

シュペー号の二の舞になりそうな気が。

>>590
桃ちゃんがそんな（涙）。でもいい男には弱そうだ（どきどき）
そういえば、桃ちゃんの職種がわかりません。看護婦なの？　医者なの？
護衛艦で長期の航海に行くのだし、自己判断で点滴してたりするから、やはり
医者なのかな……。
海軍には軍医がいるんでしたね。永久服役と短現と。

これが２１世紀の従軍慰安婦か

モモちゃんの顔って前の前の彼女に似てるんだよ。
あの手のコはすごいぞ

すっかり桃ちゃんが主役ですね

男はだめなのさ・・・

ももちゃんの性別だけでももちゃんは対象なのか（藁

ちなみに職業は看護士で一尉らしい（三巻）。医務室の一室を私室に
してることからも、医者で差し支えない。となると、防衛医大なのか…？
（そうとは限らないが）確かに萌えかも（藁

もうばれちゃってるのよ。この○○では、あなたが●●だってこと。
とっくにばれちゃってるのよ・・・・


○○には「板」「スレ」「２ちゃんねる」等を。
●●には「荒らし」「厨房」「素人」等の言葉を入れれば、テンプレ完成！

>>611
スレ化の予感（笑

次週！大和の４６センチ砲クラス津田の巨砲が炸裂する！！

桃ちゃん「ス・スゴイ・・・」

つーか津田は捕虜か？
よしんば捕虜だとしても、ヤツは海軍だぜ。何故死のうとする？
かいじは福留中将のエピソードを知らないのか？

そして本物の軍ヲタは全員このスレからいなくなった。

>>605
桃井１尉は看護士（看護婦ね）となっていますが、
仕官である殻には婦長級のはずですが、
部下が他に居そうに無いので、
人様の診断はできないが、
それ以外の医療行為（調剤、検査、レントゲン）は一式できる、
獣医あたりなんじゃないかと愚考します。
恐らく、母校は動物のお医者さん。
「桃井君、君は〜〜〜慰安婦になる！！」

「津田くぅ〜ん、直腸って、人のコブシくらい飲み込めるって知ってた？
アタシこれでもそういうの得意なのよ。研修医時代は牛の直腸に肘まで入れてたんだからぁ」
青ざめる津田。

漫画板かどっかにジパングスレ立てようぜー。
「ヒカルの碁」スレが少年漫画板と囲碁・将棋板で分化してるかのごとく。

しまった．．．径を想像して・・・・あぁ　鬱。

もう立ってます

>>556
やる気になっちゃった米国を相手に
引きこもり政策って現実味あるのかね？

…で、結局そうなるわけか（ｗ

>>559
確かに意味ない。つか、当時の日本の体制では
五十六レベルでどう手を打ったところで、南方輸送路は確保できない。
連合艦隊を裂いて商船護衛に回したところで、
こんどは正攻法でくるアメリカ軍を支えきれない。


お二人に同意します。まあ、有名な「ジリ貧よりは・・」
という言葉に象徴されるようにアメリカに戦争仕掛けた時点で、
「負け」は決まっているわけですから。

　かわぐちさんが「日本が勝つ」とか「アメリカとの講和」というふう
にストーリーを持ってゆくとは思えません。

　で、「降伏」となると「連合国」に対してですから、史実通り中国にも降伏
となります。そうすると、国民党と共産党の内戦、さらには満州・朝鮮半島の放棄
とその行方・さらにはソ連の動向・・・。書かねばならないことが多すぎます。

　おっとその前にどうやって大日本帝国政府・軍部・天皇を納得させるのか・・・・。

これは長くなりますねえ・・・。確かに100巻くらいいきそうです。戦闘シーンは付け足し
かなあ。

１ページ目の大和の絵を見ると、副砲が撃った方向を向いていない。（後ろを向いている）
きっと副砲は撃っても届かないので、撃たなかったことに修正したんだろう。
そうなると、単行本では、大和咆哮シーンにも修正が入る可能性大ですね（藁

>620
降伏は降伏ですから、その後に草加の描く「ジパング」は構築しにくいと思われ。

>>602
> 補給してもらえないなら、中立国にでも亡命しなきゃ。
> でも、中立国ってことは北欧まで行かないと・・・燃料もたないな。

あの迎撃を見たでしょ。
燃料？何をいまさら。。。(^^;

>>621
別の資料をコピーしたのでそうなったのです

ところで津田君よ、
「きゅうじょう」って何よ。
「ぐうじょう」じゃぁあんめいかのぉ、ゴルァ！
ンなこったから陛下の為に死ねんのだ、ゴルァ！

前のコマでは医務室にいた桃ちゃんが、
なぜ津田の部屋へ行ったのか？
まさか夜這いか…？

攻撃火器→トマホーク巡航ミサイル
「大和」主砲弾→零式通常弾
対空ミサイル→スタンダード

今週号は変な読み仮名が多し。

>>625
普通「きゅうじょう」じゃなの。
少なくとも「みやぎ」ではない。

>>627
空中爆発→ショー
もあるよ！

>>627
角松二佐→ドキュソ
と入れるのを忘れてる（藁

海の向こうでは毛糖が空母で手前勝手な映画つくって上映しているというのに…
かいじの腰抜け！戦後民主主義の闇は深い…
ところでみらいは撃ってこないと確信し、米軍撃滅の必要性をついさっきまで
力説していた草加先生はなぜ急に宗旨替えしたのだろう？

しかし当時の帝国軍人が女にあげなこと言われてだまっちょるんかのう？
あと､海の男じゃったら帝都の方角ぐらい愛国心で感じとれや。

>>628
貴様ら、「みやじょう」も読めんのか！逝ってヨシ！

>>628
うっそーー

「みやぎ」じゃないの？

>>632
草加は、はじめからその気なし。

>>634
ﾈﾀﾅﾗｵﾓｼﾛｲ｡

>>620
「アメリカに戦争しかけた時点で負けは決まり」はいかがなものでしょうか？
小国が必ずしとも負けるとは限らないとは、歴史が示している通りです。
ベトナムでは、アメリカはどうなりましたか？
　残念ながら、無能な指導者と独走する軍部が、日本を大罪とせしめてしまったのは事実です。
しかし明らかに「白人優位主義」への挑戦として、差別階級であったアジアの意地をはっきりと
彼らに見せつけたのは意味があった行為と思います。
　いつかは、傲慢な白人に「一発お見舞い」する必要のあった大戦だったのかもしれません。
それに、数々の指摘の通り、アメリカも当初は「苦しかった」のです。
物量は日本が勝っていました。連合国は本当は「負ける一歩手前」だったのです。
ミッドウェイの後も挽回のチャンスはありました。すべて無能な指揮官によって水泡と帰しましたが。

＞残念ながら、無能な指導者と独走する軍部が、日本を大罪とせしめてしまったのは事実です。
＞しかし明らかに「白人優位主義」への挑戦として、差別階級であったアジアの意地をはっきりと
＞彼らに見せつけたのは意味があった行為と思います。
ﾊｧ?

＞物量は日本が勝っていました
ﾊｧ?

>連合国は本当は「負ける一歩手前」だったのです。
ﾊｧ?

ｱｵﾘﾃﾞｽｶ?

>>637
ヴェトナムがアメリカに戦争を仕掛けたらその時点で負けは決まりだったと
思うのだが？

白米とか味噌の物量は確かにアメリカに勝っていたと思うが。

>>635
>>634の間違い？

>622

「糞」さんは「ジパング」の設定前提に於いても「降伏論者」なのでね（笑）。

当時国家間の戦争終結における「降伏」とは限りなく「無条件」の意でしょう。
日本が勝ったとされている日清・日露戦争でもあくまでも「講和」、
この掲示板であえて「降伏」と称すなら、「主権放棄・隷属」を示すかと。

「歴史に詳しい」（笑）方なら敗戦後直後の我が国が現在に至る経緯が
いかに薄氷を踏むような状態であったかお判りの筈。
冷戦開始・朝鮮戦争勃発が「現在を肯定する」という立場から見た場合に
いかに幸運であったか．．．。
「フジヤマ・ゲイシャ以外に見るべきもののない農業立国　東洋のコスタリカ、ジャパン」
十分にあり得た状況ですし、当初の「連合軍」の方針は事実そうだったのですから。

＞「フジヤマ・ゲイシャ以外に見るべきもののない農業立国　東洋のコスタリカ、ジャパン」

ﾊｧ?

ｱｵﾘﾃﾞｽｶ?

>>633
自分は読めなかったであります。意味は何なのでしょうか！？

冗談半分で「津田さんは医務室」ネタを書いたら本当にそうなってしまって
びびってしまった。

>>648
恐れおおくも陛下のおわせる場所の事である！敬礼せんか、馬鹿者！（笑

>>644ﾈ｡>>648ﾊ｡

>>638
アメリカが苦しかったって知らない？
白人が傲慢だったって知らない？

＞アメリカが苦しかった
それ以上に日本が苦しかったって知らない？

＞白人が傲慢だったって知らない？
それ以上に対米戦やって勝てると思った日本が傲慢だったって知らない？

>>642

ｷｯﾄ､ﾈﾀﾃﾞｽﾖ

かわぐちかいじは、ぜーーったいこの板見てると思うぞ

>>642
＞＞フジヤマ・ゲイシャ以外に見るべきもののない農業立国　東洋のコスタリカ、ジャパン」
＞ｱｵﾘﾃﾞｽｶ?

煽りじゃなくて、「日本がそういう状況になってしまう事も有り得た」
という話だよ。
事実、連合国の統治目標はそれだった。
米ソの対立からそれが軌道修正されて、
現在の日本の骨格が出来上がったわけだ。

…という事を言いたかったのではないかと思われ。

>物量は日本が勝っていました。連合国は本当は「負ける一歩手前」だったのです。

これは「負ける」という言葉の定義によるものの、私もやはり無理があるかと。
対米開戦自体は日露戦争の場合と異なり「落とし所」なないが故に暴挙だと思います。

>ミッドウェイの後も挽回のチャンスはありました。すべて無能な指揮官によって水泡と帰しましたが。

私もある意味近い考えではあります。
単に空母の比較であればもっとも新型の瑞鶴・翔鶴はまだ健在で、大鵬も就航間近
戦艦等の旧観念における主力艦もほぼ健在なのですから、
ガ島早期撤退・戦線縮小により貴重な人材の消耗は防げたはず。

この時点では連勝中であった陸軍を史実として説得できたかどうかは自信はないです。
ただこのスレッドはあくまでも「ジパング」の作品世界前提ですからね。

>>651
あの、米国と戦いえる国って、当時そんなにありましたっけ。

>>652
あの、まさかアメリカ東海岸まで制圧できるとお考えなのですか？

ミッドウェイの以降に挽回のチャンスなどありません。
あっても一時的に局地的に有利な態勢を作れただけで、それも
ごく短期間です。
あの戦争は結果は代わりません、どうあっても勝てる戦争ではありません。

医務室ネタの次はなんだろう・・？？？先生絶対に見てるね、
確信してしまった・・

読みましたが、最初の４枚めくった時点でこりゃダメだと思いました。
もはや軍事板で論評する作品ではないと思います。

＞それ以上に日本がくるしかった
最初から最後まで？

＞対米戦やって勝てると思った日本が傲慢
その件についてはある意味ではそう思う。
　それでも太平洋戦争についてはアジアの国々にはお詫びすべきだが、
アメリカには言わねばならない事があるのは事実。
１００％アメリカの理屈が正しいわけではない。

まず欧州でドイツに勝ってもらわないと日本の勝ち（または負けない）確率は無し。
日本を負けないようにしたければドイツとセットで考えないとダメ。
それもかなり望み薄。（ってか不可能だと思う）

>>657
最初から最後までです。
緒戦からかなり薄氷踏んでるんです。

＞＞それ以上に日本がくるしかった
＞最初から最後まで？

その通りです。泥沼の日中戦争知ってますか？あれで態度硬化させたアメリカ
がくず鉄・液体燃料の禁輸を行ったから大本営が南方進出したのは
知ってますか？歴史勉強して下さい。


＞それでも太平洋戦争についてはアジアの国々にはお詫びすべきだが、
＞アメリカには言わねばならない事があるのは事実。
＞１００％アメリカの理屈が正しいわけではない。

ここは同意しますが、日本もアメリカも目標は只一つ、資源と市場を持つ
植民地確保です。「大東亜共栄圏」だの「世界のデモクラシーを守る」
だのは両方とも口実なのでご注意下さい。

＞南方進出したのは

＞南方進出の研究をし、決定したのは

ですね。

いかん、さらにいうなら禁輸はインドシナ進駐後だった

緒戦期は確かに日本も物量で押してます。
ただ連合軍に優っていたかと言うとそうじゃありません、相手側が混乱により組織的
な反撃力に欠けたのに対し日本側は戦力集中と運用でやや優っていた、ただそれだけです。
後は勝ち戦の押せ押せムードでボロが出なかっただけ。

そして運も良かった、ＭＩ作戦まではホントに運は日本側に味方しました。
ただＭＩ作戦以降は全く逆に、天に見放された状態になりましたけどね。

でもって、
>>637
>物量は日本が勝っていました。連合国は本当は「負ける一歩手前」だったのです。
この状況を出来れば詳しくご説明下さい。
すぐにでなくて良いです、何日でも気長に待ちますから。

>あっても一時的に局地的に有利な態勢を作れただけで、それも
>ごく短期間です。

あくまでも「ジパング」の作品世界に於いては
「米国内の実状熟知」というみらいの武装自体より遙かに強力な「ワイルドカード」が
存在するのですから、「単独講和」まで持ち込むのは十分可能かと云いたいのです。
私だとて米国本土上陸まで勝てるなど到底想像しません。
ソビエト＝スターリンの実体を暴露すること、南方の大幅譲歩、
「満州国」の利権分割等をも「カード」としてね。

大鳳が就役したのは19年の2月だぞ。
何が就航間近なんだよ。

>>656
自分うまくまとめたようにおもったのですが、どこが駄目なのか
ご指摘お願いします。

>>663
馬鹿、「みらい」の最大の武装は「かいーじ先生」とようやく気づいたか（藁

漫画の世界と史実の世界がゴッチャになっているので非常に話し
辛いのですが、漫画の世界の妄想を語るなら漫画板のスレで
やって下さい。
ここの住人は史実の太平洋戦争を知っていますので、どうしても
史実の世界の話しがベースになります。

だから、
>あくまでも「ジパング」の作品世界に於いては
と書かれても返答のしようがありません。
そりゃ漫画の世界です、原作者の筆一つで日本は世界を征服出来ます。
そりゃ十分に可能でしょうて。

ついでに、ジパングの世界の状況をベースにあの世界を考えるにしても、
我々読者は「神の視点」であの世界を見ています。
これも忘れないでください。

>>641様　糞です。真摯なご意見ありがとうございます。

　どうしても私の思考能力といくばくかの知識では、遅かれ早かれ敗戦は必至と思わざるをえません。しかし「みらい」が「ミッドウエイ大敗」「ガダルカナル消耗戦」の最中に飛び込んだことにより、別な「敗戦」言葉を換えれば「より犠牲の少ない敗戦」を選択できなかったのか、という私の長年の「問題意識」をシュミレートする作品にであった気がしています。

　小説では佐藤大輔さんの「RSBG」が有名ですが、彼の場合は「日露戦争の敗北」という前提があります。かわぐちさんのこの作品は、既に対米戦争に突入してしまってから、それを模索するという意味で非常ユニークな作品と考えています。

　「降伏」と「無条件降伏」とは違います。第一次大戦で「オーストリア・ハンガリー二重帝国・ドイツ帝国」は降伏しましたが、主権の放棄はしていません。首都への外国軍隊への駐屯も行われませんでした。さらに、大西洋憲章には、ベルサイユ体制のもとドイツ帝国への「過酷すぎる復讐・懲罰」が第二次大戦を招いたことを念頭に置いた上で、領土不拡大等の原則が盛り込まれています。もちろん、ソ連も、イギリスも、フランスも、その原則を踏みにじったことは百も承知です。

　しかし、あの時点で大日本帝国が「東南アジア地域ら撤退」しドイツから奪った「太平洋南島諸島」を「非武装宣言地域」と宣言すれば、もっと犠牲は減らせたと考えます。事実、非武装都市宣言をしたパリはあのナチスドイツでさえ爆撃や破壊を行っていません。ジュネーブ条約は結構遵守されている面もあります。

　もちろん、この物語の中で戦線を縮小し、いかに有利な条件で降伏するかを追求する上でも、困難は山積みです。石油をどうするのか、食料をどうするのか（日中戦争の最中でさえ、大日本帝国は今と同様、食料の輸入国でした）・・・・・・・・・・。シュミレーションするには壮大すぎるものです。しかし、期待してみたいのです。

　ちなみに、私の母は敗戦時満州におり、当然ソ連軍に拘束されています。しかし、民間人であったことから日本へと帰ることが出来ました。しかし、私の一番上の兄を途中で病死させています。姉は生き残り今も元気です。そういう私の事情が根底にあることもご理解下さい。

>>647様

＞アメリカが苦しかったって知らない？
日中戦争の最中でさえ、大日本帝国は今と同様、食料の輸入国でした。対米戦争開始以前に、既に食料とう生活に必要な日用品の配給制が始まっています。
　一方、かのエンパイアステートビルはたしか1933年の竣工だったと記憶しています。工業力に関していえば、蟻と巨人です。そして、肝心の戦略物資（屑鉄・石油）をアメリカから輸入して、中国との戦争を行っていたことはご存じだと思います。

＞白人が傲慢だったって知らない？
　同意します。しかし、特にオランダの植民地では「解放者」として歓迎された日本軍が、後には憎悪の対象になってしまったことも忘れてはならないと思います。さらに、同じアジアの、朝鮮や中国に対して大日本帝国とその臣民の大半が傲慢であったこともどうしようもない事実です。

>>659
確かに教科書ならそう書いてある。
日本の過ちはアジアを敵に回したこと。
確かに「大東亜共栄圏」は日本の野心モロモロであった。
　しかし当初は「東亜連盟」のようなアジアの水平的な連合の構想があったのは事実。
民族解放運動としてのリーダーシップを発揮すれば、こてんパンは防げたと思う。
（何にしても負ければ、どんな理屈も通じませんが）
それと、ガダルカナルでは最初、アメリカは本当に困っていました。
稼動機が１２機以下となり、輸送船も使えず物資を駆逐艦で輸送してたくらいです。
（三川艦隊が救ったようなものです。）
　また、ミッドウェイでも日本艦隊のほうが「物量」では勝っていました。
アメリカは、応急修理のホーネットを加えなければならないくらいに。
物量＝国力でないのが、兵站の難しさです。
　ちなみに、アメリカは当時、中国を大市場として狙っていました。
イギリス・フランス・オランダは東南アジアを植民地として確保してました。
日本の台頭はまさに列強の目の上のこぶだったのです。
また日本は近代国家として生きるために、資源が必要でした。
まさに太平洋戦争は国益がぶつかった戦いなのです。
単に純粋な侵略戦争だと思っていませんか・・・

＞しかし当初は「東亜連盟」のようなアジアの水平的な連合の構想があったのは事実。
＞民族解放運動としてのリーダーシップを発揮すれば、こてんパンは防げたと思う。

残念ながら不可能です。「大東亜共栄圏」思想を生み出した本人が戦中ずっと苦悩したのは、
「それが不可能であるから」という矛盾だからです。
一体どこの国家が「甘美な理想」を掲げ成功しましたか？それは全て表看板だけである
事は歴史が証明しています。

＞それと、ガダルカナルでは最初、アメリカは本当に困っていました。 。稼動機が１２機以下となり、輸送船も使えず物資を駆逐艦で輸送してたくらいです。
＞（三川艦隊が救ったようなものです。）
＞　また、ミッドウェイでも日本艦隊のほうが「物量」では勝っていました。
＞アメリカは、応急修理のホーネットを加えなければならないくらいに。
＞物量＝国力でないのが、兵站の難しさです。

それは単に「戦術」レベルでの話です。また珊瑚海海戦では逆に日本の空母航空兵力
が再建不可能なまでに潰されました。人材が完全に不足しました。
あと、大戦後半、米国は一週間に１隻の割で護衛空母を建造したのはご存知ですか？

＞ちなみに、アメリカは当時、中国を大市場として狙っていました。
＞イギリス・フランス・オランダは東南アジアを植民地として確保してました。
＞日本の台頭はまさに列強の目の上のこぶだったのです。
＞また日本は近代国家として生きるために、資源が必要でした。
＞まさに太平洋戦争は国益がぶつかった戦いなのです。
＞単に純粋な侵略戦争だと思っていませんか・・・

そのとおりですが、「植民地として確保」するための戦争を世界では一般的に
「侵略戦争」というのです。

>>669
軍事マニアでない方とお見受けします。
もう遅いので寝ますが、時間があったらあなたの誤認識を
明日にでも解説してあげます。

先週からの疑問で、まず「大和」艦上から「みらい」のスタンダードが主砲弾を
迎撃する場面は視認する事は出来ないだろうと思うのですがいかが？

強烈なブラストに包まれた艦上で飛翔する主砲弾を乗員が視認する事は不可能と
思います、そして遠方で流れ星の様に空を横切る閃光とチカチカと花火の様な炸裂
の光・・・これだけで主砲弾が未知の兵器に迎撃されたと乗員は思うのでしょうか？）
（これがとっても疑問）
まあ「何か」は見えるかもしれませんが、具体的に何が起きたのかはわからないと
思うのですけど。（少なくともあの一斉射だけでは）

でもって、その後の「みらい」からの脅し電文に対する幕僚達の反応といい、乗員
の驚愕ぶりといい、なんか作者に都合良すぎます。
ああ、漫画の世界だなぁ・・ってのが今週の感想です。

すいませんミッドウェーと珊瑚海海戦を読み間違ってとんちんかんなレス
になりました。

＞アメリカは本当に困っていました。
＞稼動機が１２機以下となり、輸送船も使えず物資を駆逐艦で輸送してたくらいです。
＞（三川艦隊が救ったようなものです。）

それは「補充可能」な戦力です。

で、ミドウェーで勝っていたとしても日本の敗北は決定的です。
日本はアメリカに上陸出来ない。
最終的にソ連・イギリスにやられてしまいます。

＞最終的にソ連・イギリスにやられてしまいます。

最終的にソ連・イギリスも加わって、ですな。寝ぼけてる。落ちます。

哀れなヤツがいるな。
物事を二進法でしかとらえられない馬鹿には勝ち負けでしか論じられんのだろうな。
あの戦争で初めから「勝てる」などと脳天気な事を考えて始めた奴は一人もいなかったと言う
「歴史上の事実」にわざと耳を塞ぎたいらしい。
この手の馬鹿には勝ち負けとは違う次元の「講和」という政治が永久に理解できんだろうて。

>どうしても私の思考能力といくばくかの知識では、遅かれ早かれ敗戦は必至と
>思わざるをえません。しかし「みらい」が「ミッドウエイ大敗」
>「ガダルカナル消耗戦」の最中に飛び込んだことにより、別な「敗戦」
>言葉を換えれば「より犠牲の少ない敗戦」を選択できなかったのか、
>という私の長年の「問題意識」をシュミレートする作品にであった気がしています。

貴方は書き込みにおいて「日本の降伏」と明記されました。
「単独講和は絶対不可能」と明記されました。
私が異論を述べ、少々感情的書き込みになったのは以上の理由よりです。

−−−　以下引用　−−−

ドイツ軍の敗北は、厭戦気分が高まり反戦平和をもとめていたドイツ国内で
革命をよびおこした。
1918年11月3日のキール軍港での水兵反乱を契機に革命の嵐はドイツ全土をおおい、
11月9日に皇帝ウィルヘルム2世は退位してオランダに亡命、帝政は瞬時に崩壊した。
この混乱の中で社会民主党の党首エーベルトを首班とする共和国政府が樹立された。
戦争をおわらせ、国内秩序を回復するため、共和国政府は連合国との休戦をもとめ、
休戦使節団を派遣した。
11月11日、ドイツ使節団代表エルツベルガーはパリ北方のコンピエーニュの森で
連合国との休戦協定に調印し、4年3カ月余りにわたった西部戦線での戦闘は終結した。

"第1次世界大戦," Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000.
(C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.

−−−　引用終了　−−−

>第一次大戦で「オーストリア・ハンガリー二重帝国・ドイツ帝国」は降伏しましたが、

私の認識においては「敗戦」であっても「降伏」とは読めません。
いかに一方に不利であってもこれは「講和」でしょう。

>さらに、大西洋憲章には、ベルサイユ体制のもとドイツ帝国への
>「過酷すぎる復讐・懲罰」が第二次大戦を招いたことを念頭に置いた上で、

ミッドウェイ戦直後の米国に「総力戦による相互消耗の後悔」が既にあったでしょうか

確かに旧日本軍の指導者の判断は結果として愚かなものが多すぎ、
それにより失われた同胞の人命は記し得ないほどの痛恨の念を覚えますが、
先輩達が戦ったこと自体は「有色人種も人間である」という事を少なからず
示したという意味で、決して全くの無駄とは断じ得ないと思うものです。
戦後日本の復興に好意的であった「知日派」と称される人々の内には
交戦を通じて日本人に対する評価を高めた人たちが少なからずいたはず。
ミッドウエイ敗戦直後の「降伏」はどうとられたと想像されますか。

まあ同盟国ドイツだのみの要素もあったわけだから、日本としては朝日新聞をマークしてゾルゲの逮捕を早め、同盟の義理としてのプレゼンス目的の関特演を行う。

これによりジューコフ下の精鋭をシベリアに貼り付けモスクワ攻防戦に参加させない。
ついでに独としてはイタリア火事場泥棒参戦を防ぎ、結果として生じたアフリカ侵攻・
ギリシャ侵攻での兵力分散・対ソ侵攻作戦の遅れを防いでいれば日米戦の前にソ連崩壊
（もしくは講和ついでに英国離脱）はありえたんじゃないの？

そうなると米国としても日本に政治的譲歩を考えたろうし、開戦となっても講和時期の
選択肢が広がったかも。

　「みらい」にはミサイルは何発あるのか？
　アリゾナがペルシャ湾にて艦砲したとき、理由の一つとして安価であること、
砲弾がたくさんあること、……が、アナウンスされてた……。
　トマホークは数１００の在庫。……に対して「大和」の主砲の在庫は……？？

６７８＞装備弾数は関係ありせん
　　　　１００前後撃つと砲身自体が使えなくなります。

>>675
ｲﾀｲﾉﾊｷﾐﾀﾞﾖ

>>675
あんまりまともに相手する事ないと思うな。
こいつ、つい最近某所でみたやつと文体が同じなんだな。（Ｗ
「過度な思いこみだけで強い口のききかたをする」あいつだよ。（激藁

外交上常に「講和」というカードが切れるようにするのは政治の手段としては常識。
前大戦でこのカードを使い難くしていたのはむしろ日本側の方であって、それでも
取引条件さえ一致すればアメリカ・イギリス何れの国家単位であっても単独での
講和成立は当然可能。
問題は取引条件の内容が戦況次第で変化し得るわけだが、
そこには相手軍事力をどれだけ破壊したかといった「戦果」などの純戦術的成果は
大して意味を為さないということ。
外交政治は常に「取引」だからミッドウェー戦以降であっても、日本が米国の満足
出来る条件を提示できれば単独講和は充分に可能。(若しくは英国)
但しこの時必ずしも米国が100％欲しい物を与える必要は無く、対独戦に集中した
がっていたアメリカのフトコロ事情を逆手にとって「交渉」という駆引きに持ちこ
めば良いと言うこと。何もかも与える必要は無い。
従って、勝つか降伏かといった二者択一の選択肢のみしかなく、勝てる見込みが無い
以上降伏しかないという意見は単に論者が刹那的であるだけに留まらず、国際政治の
運営と言う観点から見て情勢認識という基礎が無い、関係修復の努力放棄、国内調整
に対する無知としか言えない。
全く問題外の愚論と断じて良いと考える。

>>653
済みませんが、質問の意図がわかりません。
誤爆でしょうか？

>>682同意。

しかし、
議論が熱くなるのは結構なんだが、燃料で騒いだ時もそうだったが
毎度毎度必ず問題起こすヤツはなぜにこれほどおんなじ文体なんだ？
「・・・知らない？」「・・・知ってる？」必ずこの手の文句がある。
しかもだ、いくら説明してやっても延々あの手この手で妄想にしがみ
ついて離れない。何ゆえ燃料の時もこの間の共同宣言の時も共通した
この粘着質なキャラクターなんだ？
自説を固持して譲らずは支持者がおおぜいいればともかく、
自分の知識が完璧じゃないという自覚くらいしてもらいたいものだ。

>>684
でもこのスレも軍事板っぽくないよね。
漫画板の難民が流入しているせいかもしれんが
どーも軍事ネタへの食いつき度が、他スレと異なるよおな。
別にそれは悪くはないんだけどさ。ネタスレも嫌いじゃないし。
でもたまに粘着質軍オタがきても、仕方がないような気がするよ。
粘着質が来るのはネタスレの宿命。
どんなレスしても粘着質はよってくると思うぞ。
653系は徹頭徹尾無視したほうがいいんじゃない？

私には、色々とおもしろいヤリトリです。
ただ、相手の人格をどうこういうのは必要ない。

>>682
>前大戦でこのカードを使い難くしていたのはむしろ日本側の方であって、それでも
>取引条件さえ一致すればアメリカ・イギリス何れの国家単位であっても単独での
>講和成立は当然可能。
あれ？
連合国間の取り決め（連合国宣言とか）で、単独講和って禁止されてたんじゃなかったっけ？
講和するときはアメリカだけじゃなくて連合国側全体を説得しないと駄目だよ。
この世界の場合は草加もその事実を書物で知っているはずだから
対米単独講和というカードははじめから無いはず。

まあ全く不可能というわけではないけど、かなり難しいだろうね。

＞６０５
看護士でしょう。自衛隊阪神病院の馬鹿看護婦が
一盗陸尉でしたし…

しかし、サンデー連載の「ＭＩＳＴＥＲ　ジパング」
旧帝の科学者が戦国時代にトイムトリップ…
日本はＢ−２９の原爆投下で滅んだのだ。

>>652
大鵬→大鳳

>>669
ホーネット→ヨークタウン

安易に「講和、講和」と叫ぶ人がいるので（なんか意味分かってない気がする）
簡単に「講和って何？」を書いておきます。

「講和とは？」
最後的な戦争終結と平和回復を目的とした交戦国間の合意の事。
通常は「休戦」に続いて行なわれ、具体的には講和(平和)会議を開いて
その結果として成立する講和(平和)条約で実現する。
この条約には領土の帰属、賠償支払、将来の平和保障などが規定される。
休戦後も講和条約締結が困難な場合に戦争状態終結宣言が過渡的措置と
してなされる場合もある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（上に追記）
交戦国のいずれもが戦争目的を達成していない状態で講和会議のテーブルに
付かせるには、国際機関や他の有力な中立国の斡旋・仲介が不可欠となります。
そして第二次世界大戦では、この斡旋・仲介の力を持つ有力国が全て連合国側
と枢軸国側に分かれて戦っているのです。

これだけでも第二次世界大戦では講和は成立し難いってのは想像が付くでしょう。

>>687
犬の糞さんと,まったく同じ主張ですね？

>>691
でも、これ常識ってか、この手の論議で必ず出てきますよ。
この縛りは決して無視は出来ないもんです。

一応、書いておきましょう、あの宣言（検索すれば直ぐだけど）
−−−−−−−−−−
この宣言の署名国政府は、大西洋憲章として知られる1941年8月14日付アメリカ合衆国大統領並びに
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国総理大臣の共同宣言に包含された目的及び原則に
関する共同網領書に賛意を表し、これらの政府の敵国に対する完全な勝利が、生命、自由、独立及び
宗教的自由を擁護するため並びに自国の領土において及び他国の領土において人類の権利及び正義を
保持するために必要であること並びに、これらの政府が、世界を征服しようと努めている野蛮で獣的
な軍隊に対する共同の闘争に現に従事していることを確信し、次のとおり宣言する。

(1) 各政府は、３国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに
　　対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。

(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わない
　　ことを誓約する。

この宣言は、ヒトラー主義に対する勝利のための闘争において物質的援助及び貢献をしている又は
することのある他の国が加入することができる。
−−−−−−−−−−

この宣言で注目して欲しいのは（単独講和禁止の事項もあるけれど）
むしろ、ここで謳われている連合国側の第二次世界大戦での戦争目的
なんですけど・・・

講和うんねんは、こっちのスレに移った方がよいかと思います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989084721

もう、ジパングの論評は兵器の使い方とか重箱の隅でいいんじゃないですか？

個人的には桃ちゃんネタも勘弁して欲しい・・・

ええええええ・・・・・ダメ？＞爆乳スリム桃

>>696
それはもう同人板の出番

「大和」の三番主砲の射線上すぐ間近いる甲型駆逐艦って何？
あんな所にいて主砲ぶっ放したら危ないじゃん。

大和の司令部も乗組員も起きる事態に対して物わかり良すぎ・・・あれだけで萎える。

>>696
それか漫画板で。ここは軍事スレでしょ？気持ちはわかるが。

沈黙の艦隊の話数を上回るってかいじいってたしな。
４０巻近くいくんじゃないか。

>>701
それだったらタイムスリップした「みらい」と
当時の日本側（連合艦隊側）との接触の過程を
もっとじっくりと描いて欲しかったな。

タンカーの話しからトラック島に海鳥が飛んで
山本が出てくるまでが、さらっと流しすぎ。
幕僚連中も物わかり良すぎるし。

これ以上だらだらながくやられたらたまらん。
さっさと話進めてくれ！

連載あって、よかったです〜〜〜（いつも見てましたが、初めてのカキコです。ヨロシク）津田大尉、私的には好感度大UPです！　あんなことで、簡単に
切腹するような男より、家族を想って躊躇する男の方が、本当の意味で男らしいと思いますです。だから、桃井一尉の「情けない男」発言も男を蔑んで言
ってるわけじゃないんですよ。好感をとっても含んだ発言だと思いますよ。で、「情けない男」は誰を指すのかって？それは、「みらい」の乗組員を含ん
だすべての男でしょ(笑)、情けない男＝愛すべき男ですよ！ああ、でも、一番好きな角松二佐が欄外紹介以外、一コマも出てなかったのが淋しい・・・

来週号の予告のページに書いてありました。
「弘兼憲史×かわぐちかいじ　映画と漫画を語る」
すべての漫画ファン、漫画家、監督志望者必読！
来週は、こちらも必見ですよね。

漫画家に頒布権をって話があるかも。

あんな所で大袈裟に切腹の支度をするもんかい？
しかも女の前で？
自決用の青酸カリは？、それぐらいの準備して乗り込んでるんじゃないの？

大戦末期にＵ２３４で日本に向かって途中でドイツが降伏したために艦内で
ひっそりと自決した「友永英夫・庄司元三」両技術中佐の爪の垢でも煎じて
飲め>>津田。
しかも、彼らは技術士官だぞ。

かいじは海軍士官の描写が舐めすぎ。

>>707
現代っ子の感覚で当時の人間を描いてますからね。

>>707
大和男子たるもの、正装にてひとたび剣を抜いたら死以外にそれを
収ムル所ナシ｡　帝国海軍の誇りを掲げて死ね｡すぐ死ね｡＞津田

「みらい」１隻のタイムスリップで第二次世界大戦の史実を変えたいのなら
それこそ単行本40巻分ぐらいのボリュームで人間動かさないと、とても話し
として成立しないと思います。（なんせ世界中の国を巻き込むのだから）
展開が遅いってか、一つの場面での話しの進行が遅過ぎます。
その癖、へんな所で話し飛ばしちゃう。

そのうち、突然場面がホワイトハウスに切り替わって、執務室にいる大統領が
「みらい」の空撮写真を眺めながら「これが日本の新型巡洋艦か？」なんて
セリフを吐かせちゃうのかしら？

>>710
結局「紺碧の艦隊」のノリになっちゃうんだよね。

>489
なんでイナカの方が発売日が早いんだよ。
お前、二度と来るな、ヴァカ。

紺碧の艦隊はもう現代兵器を通り越してるもんね！
潜水艦が50ノットはヤバイ！

>>710
偵察衛星ないからなあ｡

当時でも現代の人間でも軍人の行動理念ってものの知識がかいじに決定的に
不足。
だから「みらい」でも「大和」でも「こんな物わかりいいか？」って感じで
首傾げる行動や決定が平気で出てくる、津田だって、ヤクザの下っ端が指詰め
するのにビビるのと似た様な描写で自決シーンを描いちゃう。

だれか、ちゃんとしたアドバイザーを付けてやりなさいよ。

結局「しょせんは漫画だから・・」ってオチにしかならん^^;

つか、「軍人の行動理念」を現実に即して描いた日には
「みらい」は飛ばされ損、ﾔﾊﾟｰﾘ現代に続く、という展開にしかならん気が。

>>717
だから根本的な部分で構想に無理があるんよ、この作品。

>>718
それを逝っちゃ、タイムスリップモノは成り立たない。

>>676様　貴重なご指摘ありがとうございました。

>>第一次大戦で「オーストリア・ハンガリー二重帝国・ドイツ帝国」は降伏しましたが、
>私の認識においては「敗戦」であっても「降伏」とは読めません。
>いかに一方に不利であってもこれは「講和」でしょう。

　ご指摘の通り「降伏」と書いたのは軽率でした。ただ、補足をさせてください、なおオーストリア・ハンガリー二重帝国については、あまり詳しくありませんのでドイツ帝国に限らせていただきます。

　皇帝がオランダに亡命後、ベルリンに誕生した共和国政府が「休戦 」を提案し、すぐに休戦調停を結んだことは間違いありません。しかし、その内容は「全占領地からの撤退・全軍の武装解除」を含んでいました。

　さらにパリ講和会議（　「講和」の意味については、>>690様が詳しく補足してくださいましたのでそちらをご参照下さい。）では、当事者のドイツ代表は講和会議には出席を許されていません。彼らに許されたことといえば戦勝国が取り決めた講和案を無条件で受諾する「自由」だけでした。

　以上から、これは「講和」というよりはあとに述べる「無条件降伏」と何ら異なるものではないとの認識が以前から私の中にあり、それで「降伏」という語句を用いてしまいました。


>>さらに、大西洋憲章には、ベルサイユ体制のもとドイツ帝国への
>>「過酷すぎる復讐・懲罰」が第二次大戦を招いたことを念頭に置いた上で、
>ミッドウェイ戦直後の米国に「総力戦による相互消耗の後悔」が既にあったでしょうか

　もこちらの誤記がありました。「ドイツ帝国への」ではななく「ワイマール（ドイツ)共和国への」と訂正いたします。
　なお、貴兄が書かれた「ミッドウェイ戦直後の米国に「総力戦による相互消耗の後悔」が既にあったでしょうか」という質問は、意味が理解できません。

次に
>先輩達が戦ったこと自体は「有色人種も人間である」という事を少なからず
>示したという意味で、決して全くの無駄とは断じ得ないと思うものです。

　「全くの無駄」と決めつけた記載、及びそれに類する言葉は用いてないと思います。また、「有色人種も人間である」 という点については「日露戦争」で十分に世界に知らしめたものと思っています。しかしながらその後、大日本帝国は同じ有色人種である「朝鮮人」を植民地に組み込み、さらに「中国」に侵攻しています。明らかな自己矛盾ではないでしょうか。
　一方で、合衆国は隠された意図がおそらくあったでしょうが、「有色人種・中国」を支援し続けました。それが、大日本帝国の南方進出、石油禁輸・米英への戦争発動につながったことは認めていただけると思います。


>戦後日本の復興に好意的であった「知日派」と称される人々の内には
>交戦を通じて日本人に対する評価を高めた人たちが少なからずいたはず。

　「知日派」と目される方々は戦前よりそうであったと理解しています。「交戦を通じて評価を高めた」という言説には同意しかねます。

>ミッドウエイ敗戦直後の「降伏」はどうとられたと想像されますか。
　既に述べました理由で想像もつきません。しかし、「戦争とは政治の延長である」という有名なテーゼからいえば、「合理的思考（勝ちの目がなくなった」をすれば、休戦を呼びかけるチャンスであったと思っています。
　「主権国家間の戦争」と「個人間の殴り合い・殺し合い」を同一視するのは間違いであることはご理解いただけると思いますが、日本の軍部はその意味であまりにも「非合理的な思考」の体現者でした。

>>682様 コメントありがとうございます。

＞従って、勝つか降伏かといった二者択一の選択肢のみしかなく、勝てる見込みが無い
＞以上降伏しかないという意見は単に論者が刹那的であるだけに留まらず、・・・・

　いささか言葉不足であったことを認めて補足をさせていただきます。もちろん「講和」の可能性はあると考えます。
が、くどくなりますが「アメリカとの単独講和」はやはり無理であると思います。
　しかし、「連合国との講和」は可能だと考えます。しかも「連合国すべての諸国」に打診する必要はなかったでしょう。合衆国に休戦・あるいは停戦を呼びかければ可能性はあったと思います。しかしこの場合、主な交渉相手は合衆国・英国だけではなく、中国であることを忘れてはならないと思います。

　対米・英戦争の発端は結局は中国への侵略行動に原因を発しています。したがいまして「中国大陸からの撤兵、満州の変換」さらに「日・独・伊三国同盟からの離脱・・朝鮮の独立の承認、その他の占領地域からの撤兵」を含んだ内容であれば、講和の可能性は十分あったと思います。私は、草加（＝かわぐちさん）の頭の中にあるのはそれではないかと思います。

　ただ、急がなければなりません。1943/01には米・英はカサブランカ宣言で、日・独・伊には「無条件降伏」以外の選択肢を与えない、という旨のコメントを発しています。つまり、いかなる妥協もせず「三国の軍事力（国・国民ではありません）を壊滅させる」という意思表明です。これは米・英が「ナチス・ドイツと宥和するのではないか？」という、ソ連の疑念を払拭するために出されたものと学んだ記憶があります。

　現にベルリンは破壊し尽くされました。とんだところで、日本もとばっちりを食ったわけですが、ポツダム宣言の受諾によってドイツの二の舞は避けられました。なお、　このことで、日本は「無条件降伏をしたのではない」という、議論があるようですが、これについては無知ですので意見は控えさせていただきます。

最後に
＞国際政治の運営と言う観点から見て情勢認識という基礎が無い、関係修復の努力放棄、国内調整
＞に対する無知としか言えない。全く問題外の愚論と断じて良いと考える。

　この記述については、第一に記述の内容が私には理解できかねます。第二に、直接対面してお互いの意見を交換しないまま、「無知」・「問題外の愚論と断じて良い」と断言なさるのは、いささか言葉がすぎると思います。

でもオモシロイ

>>719
同じく。

>>720,721
もはやジパングとは離れてしまっているので、ふさわしいこっちへ移ってください。
邪魔です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989084721&ls=50

結局「しょせんは漫画だから・・」ってオチにしかならん^^;

だから兵器関連のツッコミだけにした方が無難。
人物像や世界観なんてやったら、上の様になる事必須。

アメリカが認める講和の最低条件は「ハル・ノート」の履行以外にない。開戦
したのだからより条件が厳しくなるのは当然。しかしそんな事を認めれば
日本は絶対立ち行かなくなる。植民地の大半が無くなるんだもの。
結果として無条件降伏と変わらない。

ま、そんなとこか。日中戦争を引きずってる時点で基本的にどっちかが
負けというまで講和は無いんだよ。基本的に日本は戦術的勝利を収める
事しかできない。しかし工業生産能力と科学技術力の差は開くばかり。
どんどん難しくなってゆく。あとは犬の糞さんにまかせるか。

>>720-721
以前、「みらいは灯油で動くか」についてのごく一部の人の長文の議論で、
スレの殆どが消費されて、他の多くの人からうざがられました。
>>724　のとおり、どこか他でやって下さい。

ついでに言うと６８２は「中国市場が欲しかった」っていう
アメリカの開戦理由が理解できてないね。
「門戸開放宣言」とか知らんらしい。

>>728
ももたんハアハアとやりたいのか、そんなに（藁

>>730
それも度を過ぎると不可である。

>>730
だからさあ、スレの主旨から離れて、互いに意地の張り合いに
なってるからウザイんだよ。

>>732
スレの主旨って何よ。要するに当時講和が可能かどうか話してるだけじゃん。
それは結構その後のかいじの方向に関わる事じゃないの？
別に意地に張り合いでもないやね。常識言ってるだけだし。
自分が憑いて逝けないだけでウザがるのはどうかと思う。
トンデモでもいいから参加したらどうよ。

私も「ジパング」と「日米講和話」は隔離した方が良いと思います。
ちゃんと講和の件は専用スレがあるんだから、そっちを活用してください。

>>743
あっちにいったってウザがられるだけ。ここはひとまず新スレを考える。
しかしね、少しまともな話しようとしたら排除されるんじゃあ、どうしょうも
ないよ、君。だから最近ﾊｱﾊｱばっかになってんじゃないのか？

じゃ、新スレの方向でいかがですか、犬の糞様、講和反対派の皆様。

>>733
それなら「みらい」の存在を絡めて話しを進めるべきでしょう。
（スレの主旨とはそう言う事です）
「ジパング」の世界は、未来の軍艦が過去にタイムスリップし
史実の世界に異変を来している話しです。
そして今後、その未来の軍艦「みらい」の存在が、その世界全体に
どう関わっていくかってお話でしょ？、これはもう史実と離れて
空想の世界です。

ですから、そこで「みらい」を抜きにして、現実の過去の話しで
講和うんねんの可能性を語ったてもこのスレでは対して意味が無い
のです。だから専用スレがあるんだから、そっちで史実の世界の
話しは思う存分やったらどうですか？って話しです。

この程度の理屈は分かるでしょ？

あのね、もう新スレの方向で逝ってるんですから、話を複雑にしないで
下さい。こういう話こそスレから最も外れる所でしょ。

>>735
排除じゃありません、別スレ「太平洋戦争で日本が米に勝つためには？」って
もってこいのスレがあるんですから、そっちで存分にやって下さいなって事です。

>あっちにいったってウザがられるだけ。ここはひとまず新スレを考える。
そうは思いません、それこそ講和うんねんの為にあるスレでしょう。
なにがウザいもんですか？

太平洋戦争で日本が米に勝つためには？っていうスレにいきなり講和話持ち込んで
荒れないと思いますか？

すいません皆さん、どうやら火を付けてしまったようです。それでは。

>>737
勝手にスレ乱立させないでください。
私も738に同意で、講和ネタなら「太平洋戦争で日本が米に勝つためには？」
の再利用で十分じゃないですか？、何が不満なんです。
ネタに則したスレがあるんなら、極力それを活用してください。

うるさい、どっか逝け

>>739
では、ここでなら荒れないとでも？

何かおかしい考えの人ですが、あのスレにしたって
「日本が米に勝つ＝日本がアメリカを屈服させる案」
ってだけに特化したスレってわけじゃないでしょう。

戦争の終わらせ方なら講和もその一つの可能性です。
それを論じ合うのになんでスレ違いになるんでしょう？

>>741
テメエがどっかに逝きやがれ、死ねバカ。

講和太郎殿へ

例のスレをageてあげたよ。

大渦さんの最後のカキコ時間を見て「再利用」という話をされてますか？
現在使用中のスレですが。
取りあえずこのまま新スレ立てても二人に荒されそうですので（笑
あちらで「おうかがい」を立てる事としましょう。

このスレでやるなら「みらい」の存在をからめた日米講和の
可能性でしょう。
（んなもんねぇ・・・とは個人的には思うけど）

>>746
最初はそうなんだけど、やってるうちにみんな「みらい」の存在を忘れてしまうんだよ。

煽りだけで900行くな。
とにかく講和太郎隔離スレでも立ててくれ。

>>747
存在っても「過去からタイムスリップして来て砂漠に落ちた水滴一粒」って
感じだからなあ、「みらい」の存在は。

ほとんど考慮するに値せずって感じに思うのだが？

太郎は死ね！帰れ、帰れよぅ！（藁

ｿｼﾃﾁｭｳﾎﾞｳｼｶｲﾅｸﾅｯﾀ･･･

>>751
omae mitaina yatugana.

タイムスリップなんて与太漫画をここでやる事じたいに無理がある。

消えたか

ここって、かいじ先生のミスに面白おかしく突っ込みを入れるスレじゃなかったの？

じゃあ、いれろよ（藁

>>756
オマエガナー

>>31
>まさか､初斉射を迎撃されて､草加が「これがみらいの力です」
>とか逝って５６を説得しておしまいじゃあるまいな。
この人当たり。

>>757
俺はもう入れた。（つべこべ言わずにいれりゃいいのさ）

かいじって当時の燃料事情に対する考慮ってしてるんだろうか？
（あんな無駄遣いをして）

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

>>761
とっくに会員だよ（藁

>>760
既に俺が突っ込みを入れたが、かいじにあっさり無視された（藁

なんか粘着厨房が一匹居着いてるな・・・

「みらい」って燃料満載でおおよそどの位稼動できるの？
航行距離とか稼動時間とか
最大戦速使いまくってりゃ燃料の消費量も早いだろうというのは解ります

どこかでこの質問出てたらごめんね

>>690
>>693
「講和」を法学的文言で規定した考え方、いくらでもある選択肢の中から歴史が
選択した結果のみでしか把握できないような考え方しているとロジックとして
好きなように操られるだけ。「講和」の上位に政治があることをお忘れなく。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989084721&ls=50

すいませんが講和の話、暫定的にこっちでお願いします。
粘着厨房が暴れるので。

少なくとも，俺がアメリカ大統領で，
「日本軍に味方している謎の艦が６０年後の未来から来たスーパーシップで，
日本と和睦する事により，未来の情報の一部ないしは全てが手に入る」と示唆
されたら講和するね。

>>758
やたー　あたたーよ　あたたーよ
最悪の予想があたたーよ！

>>768
俺が大統領なら、そんな妄想を示唆するような奴は戦争が終わるまで
拘束するね｡
まかり間違ってそれが証明されたら、次はただちに全兵力を日本に
集中し、その情報源の独占、もしくは破壊を目指す｡
それが国際政治というものではないのかね？

>>770
それは「常識」と思われ

実際にああいうサヨ自衛官がいるの？
本当の有事の際にバカな事が起きないようしっかり隊内粛清やってもらわないと

>>770
「みらい」が過去に来た理由（不慮の事故）って，まだ米軍には
知られていなかった筈では？

未来人が何らかの意図を持って，過去へやってきたと判断させれば，
その行動は無謀そのものに思える。

タイムトラベルを可能とした科学技術を持つ相手に戦いを挑みたいと？

>>773
でも今のところ、派手な花火と小麦粉の煙幕だけだからなぁ。。。(^^;;

クリス艦長と愉快な部下達は精神錯乱で監禁ですか？

この漫画をきっかけに第二次世界大戦の本を読むようになったが、
日本軍のアホぶりは散々たるものだな。
みらい一隻でどうにもならんよ

お前らって、ホント底抜けのバカだな。
たかが、マンガごときにつっこみ入れて、俺達は偉いんだぞ、とか思ってるんだろ。
早く、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。
アホ、カス、クズ、チビ。
お前らの両親なんて、ホントにクズだね。お前らみたいな人間のカスを産み落とすなんて、どっか遺伝子異常なんじゃないの。
もし、生きてるんなら、両親にガソリンかけて焼殺しろ。それからお前等もシネ。

>>777
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>777
もしかしてかいじさん本人ですか？
我々は、これからも精一杯応援（突っ込み）してますので
頑張ってくださいね（はぁと）

ちんぷんかんぷんなんじゃもんじゃごちゃごちゃももんがー

またバカがクダまいてる（嘲笑）
早く、死ねってば。なんで生きてるんだよ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。
このクソどもが。
なんで、こんなスレがあるんだ、気違いどもめ。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ。
ほんとにどうしようもない、カス。

お前等みたいな奴等が、日本を腐らせ、ひいては世界をダメにしてるんだ。
このクソッタレ・ヒッキー集団。シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ。
どうしようもない精神異常者ども。少しでも自分達の存在を恥じるのなら、今すぐ、親族を皆殺しにしろ。
兄弟がいれば、歯を全部叩き割って、撲殺。姉妹がいれば、即レイプした挙げ句、精液でおぼれさせろ。
許して欲しいか？俺は絶対お前等を許さない。

受け入れて貰えなかった事がそこまで悔しかったのか・・・

死ねっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　放置プレイ

あははは、凄いバカがいるよ（笑）
楽しいね？君って（笑）
きっと友達も多いだろうね。
羨ましき事だよ。
貴方のようなやんごとなき方を見る事ができて、
今日は幸運です。さようなら

>>785様

　全面的に同意します(^^)。

つーかコピぺじゃないのか。

きゃは♪

もはやあきれてつっこむ人々もいなくなったか･･･

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

えーー、再び犬の糞です。

　今後の「ジパング」の展開からみて、「講和」の話題を持ち込みました。
一度、うち切ろうとしたのですが「おまえ最低、話の腰を折るな」といわれたため
コメントを続けさせていただきました。
　そしたら今度は「ウザイどっか行け」といわれて困惑しました。が、議論はほとんど
出尽くしたと思いますので、「その時」が来るまでこの件に拘泥することを避けた
いと思います。ご迷惑をおかけしました。

　で、例によって来週の予想ですが・・・・

　「みらい」よりの再度の撤退勧告を受け、ついにバンデクリフト将軍が撤退を決意
する・・・。に、25コペイカ(^^)。

>>「ゲリラ戦を開始した部下と意思の統一がとれず撤退できない...」な気がする。

神重徳が突入艦隊引き上げの話に激怒。第八艦隊を強引にガ島に突入
させる。砲撃を開始し米海兵師団に死傷者多数。

激怒した門松が懲戒にハープーンを発射。司令部全滅。
しかしこれによりGFとの関係険悪化。
とか位の展開にならんか？

>>777
キ○ガイ発見！当局に通報せよ。

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。
２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名
（警察官の通報）
第24条　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

７７７はかいじ本人だろう。

まだ、ジパングで講和うんねんを語るのは早いよ。
それより、この後のソロモン戦をどう片づけるのか
次の予想でもした方が・・・

>>791犬の糞殿
あなたの場合は文章の書き方に問題があるんです。
もっと簡素に簡潔に自分の考え方を人に伝えられる様に
心がけてください。（今まで長文レスについて余所で
指摘された事がありませんか？）

１レス６０ｘ１５行程度に納めるのがマナーです。
バカ長い長文書き込みは嫌われますよ。

>>797

アドバイスありがとうございます。文章を書くのは仕事の一部です。
今後気を付けます。

それにしちゃ読み難いですね、あなたの文章。

こりゃ、もう新スレだね。

>>798
本当ですか？
文書を書くのが仕事の方とは思えません。

>>791
「おまえ最低、話の腰を折るな」は、ゴク直前の話の流れを無視して
「講和話」を再燃させようとしたことに対する指摘だと思いますが
全く逆の意にとられたのですね？

取り敢えず来週以降、２〜３週のジパングの展開（かいじの思考パターン）を
予想してみませんか？

私の予想。
＊来週
　「みらい」の梅津、艦橋で大和が去った方角に向かってなんか独白する。
　ガ島の角松、大和が去った海に向かって仁王立ちしてなんか独白する。
　「大和」の草加、大和甲板からガ島に向かってなんか独白する。
　ガ島のバンデングリフ、なんか命令を出す。
　＝終了＝

（台詞の割合は梅津：２、角松：４、草加：４、バンデクリフト：１）

＊次の２週は作者取材の為に休載（ｗ

そろそろ大統領が出てきそうな気がする

>>804
ﾜﾗﾀ

まだ出ないでしょう・・・ってか出すべきじゃないと思う。
まだ現場がまだ「みらい」の存在をちゃんと認識してないんですから
この段階で大統領に「ソロモン海に謎の戦闘艦現る！」なんて形で
登場してもらっちゃ困ります。

私は出るならニミッツで、舞台はハワイの総司令部までだと思います。
でもって査問を受ける例の潜水艦艦長とかね、その程度かな。

>>804
名前は、「ヨハン・ベネット」とか？

>>807
おいおいルーズベルトでなきゃ、それこそパラレルに（ｗ

今日、本屋へいったら「ジパング研究序説」とかいう本が
出てて、ちよっと立ち読みしたけど内容が薄くてつまらんかった。
ここの板ロムしてる方がよほどおもしろい。
というか、どこかのページで「へたれ二人組」という単語を
みたんで、著者はここを読んでると思われ(藁
結局「世界のミサイルロケット兵器」というムックを
買いました。
でも私の好きなコルモランが出てなかったのでちよっと欝。

じゃあ、ルーズベルトの養子で
「二クラウス・ベネットの父」登場（笑）

>>809
それ買わなくてもこのサイトで十分なのに。
http://www.index.ne.jp/missile/index.html

コルモランもちゃんとあるし。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?as34

809追記->811追記の間違いね。

>811
あっ、ありがとうございます。
トーネードとコルモランの組み合わせが好きなもんで。
スレ違いですまそ。
まあハープーンそっくりのスタンダードは見なかったことにして。

>>814
多分単行本で、
直ってても「ホラ見ろ(゜Д゜）ｺﾞﾙｧ！」
直ってなくても「直せや（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ！」
って言われるんだろうね（笑）

戦艦「大和」の三式焼散弾・零式通常弾について、下記のような『知識』が披瀝されました。

余りにも疑問が多い為、２ｃｈ軍事板皆さんの水準からすればかなり低水準だとは思いますが、

本人が幻想に浸りきっているのでどこから突っ込んでやれば良いのやら...。

各スレッドに散らばっている有識者の皆さんの助言、正しい知識、見解を宜しく御願い致します。


>14インチ榴弾（米軍）で破片効果を望めるのは零式で10m以下だという資料し
>か読んだこと無いが（つまり至近弾で、なおかつ目標に対し近弾でなければ効
>果が無い）、できればその出典を教えてくれ。

>ついでに帝国海軍は対艦用の榴弾なんて持ってない。昭和20年時点で大和が搭
>載していた主砲弾種は一式徹甲弾、零式通常弾、三式弾の３種類。一式徹甲弾
>は対艦、零式通常弾と三式弾は対空。有名な九一式徹甲弾は水中弾期待の平頭
>弾だったため肝心の貫徹力が劣ることが判明し、尖頭の一式徹甲弾と交換され
>てる。
>零式通常弾を榴弾の代わりに使用することはあったが、その効果は限定的。

>それから三式弾を対艦で使うというのは正気か？三式弾は信管調定が難しく、
>爆発タイミングが数秒単位でずれるのは良いほう、下手したら炸裂しない。つ
>いでに弾道も安定しない。
>こんなものでどうやって水上目標攻撃するんだ？数秒ずれたらキロ単位で爆発
>位置ずれるぞ？

>少なくとも帝国海軍は三式弾の対艦使用は全く考慮していない。第３次ソロモ
>ン海戦で使用したのは、弾種変更が間に合わなかったからとにかく撃っただけ。

>ついでに本業の対空射撃においても三式弾が成果をあげた記録は残ってないぞ。
>レイテの時なんて対空戦闘時に日本の戦艦が主砲を撃っているのか疑問に思っ
>てる米軍パイロットの記録が残ってるくらい。

>>816
・10�b以下の破片効果？14in砲の零式弾でか？？？「手」榴弾のことなら納得できるが？？？？？
・91徹甲弾の構造を知らないで語っていると思われ。
・弾道が安定しなかったのは噴進砲のロケット弾、これも三式弾のような焼夷弾子を含んでいる。
・三式弾が炸裂しないというのも聞いたことないな。
・学研の歴史群像シリーズの「大和型戦艦２」に三式弾の炸裂写真がある。
1つの画面に2発が隣り合わせに炸裂した状況が写っている。弾道が悪ければこうはならんだろ。
・三式弾でみらいを撃つか…うーむ、やらせてみたい。迎撃しきれる物ではなかろう。(笑)

つーか、このネタフリ、「大和vs護衛艦」スレが発祥の地だろう？
最近アホなこと書く奴が護衛艦派にデビューしたもんだから大和派は大変じゃろうな、
昔は「119」「ウッドストック」とかのマジレスが楽しかったんじゃがな、レベル落ちが酷いみたいだな。

>>816
とりあえずおヴァカは放っとけ、１０ｍ以下の範囲では６０ｋｇの航空爆弾以下だ。
無視々々。

そ・れ・よ・り・も、
あのパカッと割れた弾頭って大和が撃った砲弾だよなぁ？
どんな弾撃ったのか誰か知らんかね？
日本海軍にあんな弾種あったなんて知らんぞ、一瞬ＩＣＢＭの核弾頭思い出しちまったよ。

>>818
あれは３式多弾頭弾です。
かいじ先生の手作りで数が少ないので公式戦記にも登場しないのです。

>>818-819
あの割れたときに頭をのぞかせていた弾頭あるだろ、
あの形な、帝国海軍が使っていた一般的な信管の形とおんなじなんだ。
しかもな、直径46cmの信管だからな、
そらぁ恐ろしい威力を秘めているに違いないんだ。

>>820
じゃなにかい？弾体の方が信管より小さいって訳ですかい？
そりゃぁすげーしろものだ。カンラカラカラ(懐しい)

>>816
大和はみらいの緒元くらい知っているはず、
主砲を連続で射撃を繰り返せばスタンダードを撃ち尽くす方が先になる
ことぐらいわかるはずなのにな、ここはやっぱり真田理論で
「こんなこともあろうかと・・・」

みらい装備のレーザー砲が大和の主砲弾をばったばったと・・・

822は作品読んでないの？
ハープーンを大和に撃ち込むっていうてるやん。

>>824
トマホークだろ？
おまえこそ、良く読め！
逝ってよし！

>>822
それは草加が伏せてるんだろう。

名無し三等兵さんは全員同一人物ではないのですね？

>>824
トマホークです。

しかし「みらい」がトマホークを装備しているのって絶対に納得がいかない。
あれは、いまでこそ通常弾頭でバシバシと戦術兵器として使われてるけど、
もともとは戦略兵器だもん。
日本の護衛艦が装備するなんて国内の世論どころかアメリカ、周辺国も許さ
ないよ。

「みらい」出港時に市民団体の抗議デモとかマスコミ報道の場面が
あったけど、あれ見ると今と軍事に関しては世論は大して変って
ない様に思う。

トマホークの導入は日本の国防戦略を根本から見直すものだから
こりゃ導入時に大騒ぎになったと思うけど。
それともアメリカから押しつけられたのかな。

>>827
それは初歩中の初歩ですが、２ｃｈ始めてですね？、あなた。

作品よくよめ＞＞822-828
ルビふってあるだけで別の単語になってないか？（立ち読み

>>831
ひょっとして「ドマホーク」とか「トモホーク」とか「トマボーク」なわけ？
「みらい」搭載の弾頭重量４ｘｘｋｇの大型対艦ミサイルって？

>>831
弾頭450kgで射程450kmじゃ、なんであれ今の日本じゃ問題になるって。

設定、何年だったか？
トマホーク積んでるなら今年の今頃は予算委員会で大騒ぎしてなきゃならんが。
それよか、みらい就役時には旧式になってるんじゃないか、トマホーク。
またお下がりかよ、海上自衛隊。

トマホークの仕様って全部同じって事でも無いだろ？
日本版なんじゃないの？

アメリカから押しつけられたって設定の方が良いかもね。
韓国や朝鮮が相次いで弾道ミサイルを開発装備して、でもって
「お前らもトマホーク・クラスのミサイル装備して抑止力持て。いつまでも
　俺ら頼ってんじゃねえぞ（藁、俺は中東や南米の騒ぎで忙しいだ（藁藁」
・・・って感じで。それで一世代前のトマホークをアメリカに法外な値段で
押しつけられる。

外圧以外じゃ、あの射程距離の精密誘導兵器の導入は日本じゃ無理よ。

>>835
いや、だから弾頭重量450kg、射程450kmって「大和」に脅した
あのスペック通りなら、それだけで問題だって^^m

>>836
「みらい」の船体の横に、手彫りで小さく「やまと」と削ってある事に10ペソ

しかもそのスペックが問題にされる原因である「専守防衛思想」が
まだ自衛隊にこびりついてることも証明されてますから……（w

>>837
俺もそう思う。
しかし、電報一本の恫喝でゴメンするようじゃ山本もタイしたことないと思わんか？
なんか、草加との間でシナリオが出来あがっているような印象がある。
大体あの作戦を進言して実行に移したのは区さかだろ？
その草加が今度は作戦中止を進言したってことなのか？
「これは戦争なのだ」って言ってたのは草加だったんじゃないのか？
なんかストーリーが混乱してきた様に感じるのは俺だけか？

そのうち、

草加「実は「みらい」は核弾頭を装備している可能性があります。」
５６「核弾頭？、それは何かね？」
草加「じつは・・・（かくかくしかじか）」
５６「何？、その様な兵器が未来では実用化されているのか？」

で、「みらい」が対艦ミサイル撃つたびに「ひょっとして核弾頭かも？」
って敵味方が疑心案気になるわけね。

・・・って、展開になるのかも。

>>841
実際、そうじゃないと「みらい」、あの世界で生き残れない様な気がする・・・マジで。

ついに梅津艦長は決断した。
「トマホーク発射！」

みらいのセルが開き、刃材450Kgの巨大な斧が一直線に
大和へ向かっていった。

そして「大和」艦橋目前でトマホークの弾頭がぱっくりと割れる。
中からｈ紙吹雪と共に「ウソだピョーン〜〜〜〜！」の垂れ幕が！

大和以下全艦艇「ギャフン！」

「みらい」は同胞を装って日本軍側をたたきに叩いて
じゃましまくって日本を早期の敗戦へ持ち込む腹づもりでは？

んでもって「みらい」の幹部は皆広島、長崎、沖縄出身者という
オマケ付きだったりして。

「ダメだこりゃ。」

>>845
かいじならやりそうだ

あるとき角松がいうんだろうな
「俺の祖父母は地獄を見たんだ！！」とかさ・・・

840
ジパング建設を軍幹部に印象づける為に大和を沈める気かもしれんなぁ

とりあえず、大鑑巨砲主義が否定されたので今後大和が活躍することはないでしょう。ショック。

>>840
草加にとったらどっちに転んでも良かったんだと思われ。
「みらい」が艦砲射撃を指をくわえて見ているか、阻止するか。
内心はそりゃ〜アメ公皆殺しにしたかったと思うが。

>>849
山本「これで信濃の空母化は決まったな。」
草加「ええ、そしてこの船も…。」
宇垣「武蔵も…やむを得んか。」

>>851
爆沈する前に「陸奥」の空母化きぼんぬ。

日本軍は、本当は、ミッドウェー海戦で
勝利していたのです。しっていましたか？

あっちは新スレに引っ越したみたいだね、FINALなんて掲げているけどさてさてどうなる事やら。（Ｗ
こっちもそろそろ考え時だと思うけど、タイトルどうするよ？
「かわぐちかいじ ジパング 桃たん萌え萌え」とか？？？

＞「かわぐちかいじ ジパング 桃たん萌え萌え」とか？？？

いいね、それ逝ってみよう（藁

>>854　それサイコー

モモたん

ﾊｧﾊｧ‥‥

>>852
で、結局爆沈しちゃうんだ(笑)

>>858
おーいぃー、せっかく活躍の場を作ろうかってのに、いきなり沈しちゃうのかよぉー。

>>854
おれも萌え萌えに一票。
多分これから当分先のの展開に桃たんじゅーよーになると思われ。

>>828-829
実は、トマホークは搭載していないのかも…。
みらいのスペック上は搭載できるようだが（コミック２巻参照）、
沈艦の核と一緒で初めから積んでない。
いかにもありがちなオチ。

そもそもエクアドルへは演習しに行く予定だったんだから、
ＶＬＳのミサイルは、そのほとんどが演習用の無弾頭ミサイルだと思われる。

>>851
大和級戦艦を改造するなら、アウトレンジ戦法になどこだわらないで、
翔鶴級のような実用性が高い空母をキボーン。

>>861
あと、重装甲にしてたんじゃ時間がないので、
軽防御の二段格納庫にすれば、軽く１００機以上は積めるだろう。

オレは
「かわぐちかいじ ジパング 五十六みらい訪艦」がいいな。
いかのもありそうな展開だと思うが。

>>863
「どこでもドア」でいつの間にか五十六氏は「みらい」の艦内に
入っていった・・

先のスレにちなんで「ヴァンデグリフト彷徨編」きぼー
花火の真意に悩んだ末、戦う相手もわからぬまま
"ゲリラ戦"のためジャングルを彷徨うヴァンデグリフト。。。

ちゅうか、ヴァンデクリフトは誰とゲリラ戦を
やるつもりだ。日本軍がソロモンから撤退したら
一人相撲だぞ。

かわいそうなバンちゃん（涙

>>866
終戦にも気づかず ガ島でさまよい続ける
バンデクリフトとその仲間達。

>>868
数十年後、原住民からのうわさでヴァンデクリフトと
第一海兵師団がガ島にいることが判明。アメリカ本国で
話題になる。

CNN記者が現地に赴いて出てきてください、「戦争はもう
終わったんです」と呼びかけるが、日本軍の謀略だと
信じるヴァンデクリフトは頑なに拒否。直属上官の命令
でないと投降しないと叫ぶ。

そこでよぼよぼのニミッツが連れ出され、ついに第一
海兵師団はハワイへ。会見でのヴァンデクリフトの
第一声は。

"I had Return,ashamedly."

無茶苦茶だ（藁

ここは素直に「かわぐちかいじ ジパング ガ島撤退編」でいいと思うな。

みらいなんぞ自爆隊員を送り込めば即轟沈。

つーか「みらい」の乗員皆殺しにした方が
今後の展開が面白いんじゃ？

>>869
１個師団もいるんだから､現地で謎の帝国を建設してほしいな。

>>874
男ばかりだし

>>875
男ばかりの「やまと」も独立国になった故事がある。

がいしゅつのやつをちょっといじって
「かわぐちかいじ　ジパング　津田!!貴様それでも軍人かッッ!」
はどう？

取り敢えず、斥候に発見されて島内を逃げ回る角松ご一行様かな、何週間かの話しは。

「かわぐちかいじ　ジパング　角松、みらいの明日はどっちだ？」
はどう？

モモたん

ﾊｧﾊｧ‥‥

「かわぐちかいじ　ジパング　モモたん ﾊｧﾊｧ‥‥ 」

>>880-881
いいかげん逝ったら？
ウザイんだよ、おまえ。
そう言うネタはアニメ板でやれ！

とりあえず、ガ島編が終わって新展開にするんなら、かいじには
もっと非情になって欲しい。

津田はあそこで切腹させないとダメだよ。（仮にも海軍士官の制服
着た人間が正座して刀抜いて、女に向かって「死ぬのが怖い」とは
何事なの？）

当時の人間の描写に現代のヒューマニズムを持ち込んじゃダメさ。

だってかいじだもの・・・

>>863
無理でしょう。あそこで津田を自決させたら一般読者が一万歩引く。
あそこで情けない津田君を見せる事で、一般の読者は当時の人間の
津田に親近感を持たせる事が出来ます。
（あちこちのジパング掲示板見たけど、今回の一件で津田君の
　好感度は概ねアップ）

ガチガチの軍人精神描いたら、一般読者は付いて来ないでしょう。
むしろ拒絶反応起きますよ。

間違い　863->883

>>883
安心してください、全てが終った後草加が命を絶ってくれます。
つーか、そんな結末を激きぼーん。

このまま日本軍が忽然と姿を消したら、ヴァンデクリフト少将は
ミサイルの件を含めて 上層部にどう説明するのでしょう！？

>>888
クリスくんと同類になるだけ。

>>888
精神分析の対象

>>890
でも栗須君と違って「飛行場確保」の戦果はあげてるよね。
報告を完全に無視できるかな。

「サジタリウスの矢」もこのまま証拠品としてゲットできそうだし。

あれだけの輸送船を目の前にして、手ぶらで引き揚げるとは思われず。
”みらい”の意向を汲んで人員殺傷を止めるとしても物資の奪取か破壊・撃沈は
実行すべき。
あらためて、船舶・物資の接収説を挙げてみたい。

本土まで戦線を縮小する以上、ガ島にある程度の物資が運び込まれても
戦況に影響はないのでは？
どのみち、ガ島放棄後には自由に持ち込めるわけだし。

>>892
あ、忘れてた。(汗

>>885
あちこちのジパング掲示板のＵＲＬ貼ってくれ。
誰でもいいけど。

今度はもうちょっとはマトモなスレタイトルにしてくれ・・・
今回のはどうもダサかった・・・

>>897
同意・・センスのいい、軍事スレらしいタイトルがいい。
でも軍事素人だからな・・・誰か考えて下さい・・

>>854

俺は最初の８５４に１票

サジタリウスの矢は、一定時間後に消滅すると見た。

あ、９００。

こちらへ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990900142

>>902
マジっすか・・？？段々軍事板らしくないタイトルに・・・

そんじゃ902は自沈させて、新スレ建造します？

＜かわぐちかいじ　ジパング　「みらいに明日はあるか！？」＞

でどうっすか？

今の桃新スレのままでいいよ。
重複スレは荒しの温床になるからやめて。

もうあっち５つもレスが・・
>>905の方がいいね。あそこのスレタイトルをブックマークする
勇気はないです。

>>907　>>ALL
じゃ、立てていいですか？

で、結局スレタイトルはどちらにします？？

>>908さん
スレ立てお願いします。

>>910
３：３２までに
反対がなければ立てます。

>>911
私は賛成。

私は反対
・スレ乱立はよろしくない。
・あっちのスレが立つまで誰も反対してなかったのに、立った途端に
　文句を言うのは卑怯っぽい。
・少なくとも提案者のほかにも賛同者がいたのは確か

立てますよ？

あ、反対来た。
向こうのを見ると、７氏以外、否定的なのですが…。
どうしましょうか？

でもタイトルからしてちょっとねえ・・・
受けねらいならともかく・・・

そんなら立てれば？

>>917
意見の統一が得られたので、立てます。

立ったスレ使えばいいだろ。
気に食わないなら、重複スレ立てて叩かれれば？

意見の統一なんて得られてないよ。
俺は反対なんだから。
そこまで言うなら勝手にすれば？ってだけのことだよ。

>>920
べつに私はどうでもいいですが。
じゃ、やめますか。

日曜の朝ここにいる連中だけで決めてしまうのも民主的でないような気も
しますから、しばらく様子を見るって所でどうですか？
とりあえずは暫定的にあっちのスレを使うってことで・・・
まぁ次号発売まで時間あるしね。

暫定ならこっちの方が・・・。
せめて、980くらいまでは行ってもいいんじゃない？

>>922
そうですね、では、とりあえず
一旦待ちましょう。

>>899の「同意」があってから、
>>902でスレが立つまで、わずか10分だ。

…反対のしようがない。

が、立ってしまった以上、使うしかあるまい。
スレタイトルがダメだからとか何だとかで
新スレ乱立&荒らしを招いた最近の実例を漏れは一つ知っている。
というわけでスレタイトルは気に食わんが「桃」を使うべきだと思う。
で、やり場のない萎えッ気と怒りを>>902へとりあえずブツけてみる。
逝って良しー（消極的）

>>925
お言葉ですが>>855で既に賛同者が居るんですけど・・・

>>913
後は宜しくお願いします。では失敬・・・

>>896
「ジパング」「みらい」で検索すればどっか引っかかるべ。
なんでそれぐらいの事が出来ないの？、君。

むう、お願いされました。

そんじゃ皆さんこのスレが999超えるまでに、あっちのスレ↓に引っ越してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990900142

どーしてもあのスレじゃイヤという人は新スレ立てて下さい。
ただし一部の人から強硬な反対意見があると思うので、板が荒れないように
ちゃんとした手順を経て引っ越し作業を行って下さい。（告知と説得が必要かな？）
くれぐれも独断先行でスレを立てることのないようにしてください。
またその際、桃スレは沈めるように誘導をお願いします。

これでいい？

あっという間にスレ立てないで８５０くらいから皆がスレタイトルを出せば
いいやん。９５０ぐらい行くまでに決めても遅くないっしょ。

タイトルは戦争映画・小説など軍事関係からぱくってみてはどうかな？
このタイトルじゃ同人行きだよ。

ネタ振りっぱなしなのもなんなので・・・
（例）「かわぐちかいじ　みらいは戦場に逝った」

ジパングを読んで軍事に興味を持ちはじめた軍オタ初心者です。
毎週みなさんのするどい突っ込みを楽しみにしているのですが
桃たん関連レス＆新スレタイトルは正直ひきます。
軍オタの人は女性に免疫ないのでしょうか？それともネタですか？

ネタです。

「みらい・CICより警告。http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990900142
をロックオン。本艦のすべての火器を用いて阻止する！」

　なんちゃって(^^)

スレタイトルをその度考えるからいけないんじゃないの。
かわぐちかいじ ジパング １
かわぐちかいじ ジパング ２
かわぐちかいじ ジパング ３
かわぐちかいじ ジパング ４


・・・・と続けるのはいかがなものでしやうか？

>>934
これが一番ですね、大賛成

>>934

でも、手遅れ。

新スレ名、何かダサイＡＶのタイトルですか・・（涙）
どうするのよ・・

新スレ名、ピンク色の熊みたい。

>>937
アレはどっかのおバカが勝手に立てたスレなんだから、
もっとまともなスレを立てて、どちらに参加するかは
参加者に判断してもらうってのはどう？

>>938
ポ○ペですね・・

>>939
>>937です。賛成。

と言うわけで、新スレを立てました。
桃たん〜が嫌な人はこちらへどうぞ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990934303&ls=100

新スレ対決・・・・
そんなムキになるほどのことか？

モモたん

ﾊｧﾊｧ‥‥

新スレ乱立か・・・馬鹿すぎる　萎えた

>>945
激しく同意
そろそろジパングスレもおひらきにしましょうか？

おひらきかどうかはしらんが漏れはもう撤収。あとはご自由に。

あ〜。結局立てたんですか・・・。

age

なぜageる？

あげ

>>950
それが人の性。

age

age

age

何も変わらないよ。

あらら、新スレ立ってるし・・・
結局どっちが残るんでしょね？
両方残すって手もありますけど、
それはそれで別の所から火が出る可能性もあり・・・

なんか、パラレルでやって行くそうな…＞新スレ同士

んで別な所http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990950474
から火が出たのね。（笑

善後策としてこのスレに戻ろうと思う、未だ起きている人は？

もう寝ようと思ったけど・・一体どうなっているの？？
しかも先に立ったやつは今荒らされているし。

まさかこんな事になるとは。

サイズが大きすぎて先に立ったスレの過去レスが読めなくなっている。
腹立たしいが「荒らし」のテロが成功したことになる。
さしあたり管理人に「あぼーん」をお願いするしかなさそうだが。

あの嵐はマジで腹立たしい。軍事版でああいう奴が出たのは遺憾だが、
ここは総統閣下に被害届でも出してもらうか？
しかし過去レス読めないくらいで出来るのか？

あっというまだったね。
まあいいんじゃない？
ファンへの嫌がらせみたいなスレだったし。
泣く奴はおらんだろ。

全面的に賛成＞スレごと「あぼーん」

改めて同名のスレッドを立てる。先攻した者の方に優先権があるのは
削除依頼のルールを読めば判るだろう。
よろしいな？

あの問題の前スレが優先されるのはちょっとだが、この際仕方なかろう。

>>965読んでないね。
内容は桃スレの方がマトモだったよ。

問題はタイトル名・・確かに良かったが・・・

　もう透明あぼーんのお願が出てます。スレのタイトルには不満が
ありましたが、ああいう行為をするのは許せません。というわけでもう
一度同じ名前でスレを立て直して曹ｿらを利用していきませんか？
荒らしに対する抗議という意味でです。もちろんみんなの意見次第
ですが。

　それとシリーズ物で続きのスレを立てる時は古いスレが850くらいに
達した時に次のスレのタイトルや含める内容についてちゃんと話あって
おいた方がこういう事態を防げると思うのですが。

>>971
まあ・・確かにそうだけど・・・あれはちょっとねえ・・

何度か言ってるけど、スレタイトルなんて大した問題じゃねーだろ。
ハァハァ言いたいヤツには言わせとけ。
放置できないバカは同類だよ、まったく・・・

同じスレタイトルで立ったらまた荒らされると思うから嫌。
まともな、つうかもうひとつの方では駄目なのか。

>>972
はタイトル名の事ね。

私がＩＤ晒して削除依頼立てました。
同名でスレ立てなおそうといったのも私です。
ちょっと冷静になったのですが、
管理サイドの対処を見てからにしようと考え直しました。
ですからしばらくは新規にスレッドを立てることは控えます。

スレのタイトルはあれじゃあまずいとは思いますよ。だからと言って
荒らして潰そうというのは問題外だと言いたいだけです。

放置しとけばよかったのか・・

>>977
そうそう。いくらなんでも軍事板だし。（少数だけどここは女性も
見てるし）が・・荒らしは別問題！！

残念ですが、今回の件で連続投稿規制がかけられるかもしれませんね。
どの程度のきつさになることやら...

【軍事板自治議論スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=477&to=477

どれくらいかな・・？？＞奇声

せっかくのスレを汚すのもなんだから、軍事板自治議論スレでやれば？
これじゃあ過去ログを見た時にがっくりくるよ。

>>981ミス。＞規制でした。

>>980のリンク先で規制を食らった板だと4回投稿したらその後は
2時間半ほど書き込みできなくなりました(TT)

ロケット太郎でもかからなかったんだから
今回くらいでは無理でしょう。
てゆーかあの削除忍のカキコはどこのコピペよ。

じゃあここは終了つうことで。

お疲れさまでした〜。

現在管理側が対応を間違えたままの状況。
抗議と共に再度削除依頼を提出。

削除人のアクションによっては同一タイトルで新スレを立てる。

削除人がこの状況を放置するなら
『気に入らないタイトルのスレを潰すにはサーバーに負担をかけて荒らせば良い』
という前例を作るだけだ。
荒らしに対抗するのに自治的手法で応じざるを得ない。

一応、桃スレの書き込みを保管している。
まともな書き込みで続いていたわけだし、会話も途中で止まってしまっている。
このまま消すのは惜しいから最悪、新スレで補完する。

あのさあ、ただでさえこの軍事板で漫画のスレは肩身が狭いんだから。
乱立はやめてくれよ。原因が何か判ってる？
同一タイトルで立てたら再び荒らされるだけだよ。

お前ら寝るか学校か会社逝って頭冷やせ。
戻ってきたら感情的な書きこみ見て反省しろ。

>>989
ということは、お前は荒らしの成功を受け入れるんだな？

どうしてそうなる、阿呆かおまえは。

>>988
せめて別のところでやってくれないか？自分は興味の無いスレだから
今まで無視していたけど、またサーバー停止のようなことになったら
ジパングに興味の無い軍事板住民に迷惑がかかることを理解してほしい。

荒らしを認める奴も許せないけどな。

なんか初歩的な論理のすり替えやってますね。

>>993
別の所？
馬鹿言え、興味が無いんだったらでてくるなよ、
このまんまじゃ「荒らし」を放置するだけじゃないか、
お前、その方が良いって言うのか？

極論ですね。

・・・

依怙地なのが一人いるなあ…

１０００ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。