【ヘリ搭載】いずも型護衛艦104番艦【護衛艦】
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ちんこぺろんちょ
またリンク集のスレかい
懲りないね
懲りないね
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
■参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB) http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB) http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ 内嶋修１等海佐（当時） ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
◆次期防衛大綱の中間報告
防衛力の在り方検討に関する中間報告（平成２５年７月２６日）（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
■参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB) http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB) http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ 内嶋修１等海佐（当時） ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
◆次期防衛大綱の中間報告
防衛力の在り方検討に関する中間報告（平成２５年７月２６日）（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf
糞スレココに極まれり
さあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
政治ネタ貼ろうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
政治ネタ貼ろうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここはネットニュース貼りのスレ
毎日毎日一生懸命URLをコピペしよう
ＣＭカゴメ野菜ジュース
http://www.youtube.com/watch?v=wsyeBkPbDDk
http://www.youtube.com/watch?v=wsyeBkPbDDk
CM コックローチS
http://www.youtube.com/watch?v=kdFui74_jvY
http://www.youtube.com/watch?v=kdFui74_jvY
15 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:46:12.75 ID:HyPPgDIM
前スレの946 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:38:10.75 ID:???>>885
それならそれで、ひゅうが型の存在意義が無いだろうよ
最初から言ってるように、なぜ4隻を同型で揃えないのかって
護衛隊群をいずも型のコンセプトで運用するなら、最初からそうしろよって
「はるな」「しらね」より「ひゅうが」「いずも」のコンセプトが
違い過ぎるだろうよって
反論したつもりが反論になっていない。
海上自衛隊の戦略を知らずに4隻同型艦をそろえろというから気違いだというんだよ。
なぜ4隻なのか説明してみろ。少なくとも海上自衛隊は4隻は必要ないと判断している。
大隅型が3隻で運用されているのはそれが適当だからだ。
お前は本当に馬鹿な奴だよ。
それならそれで、ひゅうが型の存在意義が無いだろうよ
最初から言ってるように、なぜ4隻を同型で揃えないのかって
護衛隊群をいずも型のコンセプトで運用するなら、最初からそうしろよって
「はるな」「しらね」より「ひゅうが」「いずも」のコンセプトが
違い過ぎるだろうよって
反論したつもりが反論になっていない。
海上自衛隊の戦略を知らずに4隻同型艦をそろえろというから気違いだというんだよ。
なぜ4隻なのか説明してみろ。少なくとも海上自衛隊は4隻は必要ないと判断している。
大隅型が3隻で運用されているのはそれが適当だからだ。
お前は本当に馬鹿な奴だよ。
ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ
ｃｍ研ナオコキンチョール
http://www.youtube.com/watch?v=uhLOzJmx4Fw
http://www.youtube.com/watch?v=uhLOzJmx4Fw
>>15
まともな議論がしたいなら、相手を罵倒するもんじゃないぞ。
まともな議論がしたいなら、相手を罵倒するもんじゃないぞ。
ﾇﾙﾎﾟ
おまんちょぺろぺろ
「武器輸出３原則」に代わる新原則として政府・与党が検討中の「防衛装備移転３原則」案の全容が、分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140309-OYT1T00842.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140309-254203-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140309-OYT1T00842.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140309-254203-1-L.jpg
読売新聞には詳しく載っている。
以前ライセンス生産をしているAH-1Sの部品を
アメリカではすでに生産中止になっているとかで
バーレーンから供給してくれと要請されたが断ったらしい。
以前ライセンス生産をしているAH-1Sの部品を
アメリカではすでに生産中止になっているとかで
バーレーンから供給してくれと要請されたが断ったらしい。
毎日毎日一生懸命URLをコピペしよう
>>24
F-4とかF-15の部品なんかも供給要請あったかもな
F-4とかF-15の部品なんかも供給要請あったかもな
いずもの話が一切できないおまえらのたわごとはつまらん
ppZを見習え
ppZを見習え
28 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 20:40:03.17 ID:uymOt1G/
軍研見た
英空母 ＡＥＷ
タレスはシーキングに乗っけてるのマリーンに移設改修
ノースロップグラマンは新ＡＥＳＡ・vigilance
Northrop Grumman aesa vigilance
検索してみたけどあれだと片側１８０度だと思ってたけど
両側に付けるのか
印空母ヴィクラント
Ｘ字ではなくなったんだね 甲板広がって ＱＥ２っぽいってあったけど
検索したら
ttp://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2013/12/vikrant-class-indian-indigenous.html
なかなかカッコイイね
英空母 ＡＥＷ
タレスはシーキングに乗っけてるのマリーンに移設改修
ノースロップグラマンは新ＡＥＳＡ・vigilance
Northrop Grumman aesa vigilance
検索してみたけどあれだと片側１８０度だと思ってたけど
両側に付けるのか
印空母ヴィクラント
Ｘ字ではなくなったんだね 甲板広がって ＱＥ２っぽいってあったけど
検索したら
ttp://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2013/12/vikrant-class-indian-indigenous.html
なかなかカッコイイね
31 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 21:18:56.78 ID:uymOt1G/
伊カヴール
これ見たときなかなかイタリア海軍は協力的だなと思ってたんだけど
Lamborghini Veneno Roadster On Board the Naval Aircraft Carrier Nave Cavour
http://www.youtube.com/watch?v=hqBbPRJmb9Q
訓練のようつべが上がらんでこんなんばっかだな
Maserati on Aircraft Carrier Nave Cavour
http://www.youtube.com/watch?v=mZbdexZbv3o
これ見たときなかなかイタリア海軍は協力的だなと思ってたんだけど
Lamborghini Veneno Roadster On Board the Naval Aircraft Carrier Nave Cavour
http://www.youtube.com/watch?v=hqBbPRJmb9Q
訓練のようつべが上がらんでこんなんばっかだな
Maserati on Aircraft Carrier Nave Cavour
http://www.youtube.com/watch?v=mZbdexZbv3o
32 ：●大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2014/03/10(月) 22:13:51.25 ID:???
33 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:43:44.59 ID:mwlinbEm
>>24,>>26
南朝鮮ではF4の部品を製造できないし、アメリカでも生産を中止したので、
共食いで整備をしてきた結果、戦力として運用できなくなってきた。
南朝鮮軍の空軍関係者が自衛隊のF４が現役で作戦行動をしているのを見て、
どうやって飛ばせているのかと驚き、三菱が部品を製造していると聞いて、
売ってくれといった。当然輸出はできませんと断ったが、今後は売ることもあるのか？
絶対反対、敵の戦力を強化することになるから。
南朝鮮ではF4の部品を製造できないし、アメリカでも生産を中止したので、
共食いで整備をしてきた結果、戦力として運用できなくなってきた。
南朝鮮軍の空軍関係者が自衛隊のF４が現役で作戦行動をしているのを見て、
どうやって飛ばせているのかと驚き、三菱が部品を製造していると聞いて、
売ってくれといった。当然輸出はできませんと断ったが、今後は売ることもあるのか？
絶対反対、敵の戦力を強化することになるから。
34 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:49:05.04 ID:mwlinbEm
35 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:06:24.13 ID:mwlinbEm
２４DDHは大幅な設計変更をしているんかいな？
いつになったら起工式が行われるんだ？
日本初のカタパルト搭載空母になるんかいな？
いつになったら起工式が行われるんだ？
日本初のカタパルト搭載空母になるんかいな？
耐熱処理追加だけだと、大幅な遅れを説明できないな。
前の造船作業の大幅な遅れなんてこともあり得そうにないし。
前の造船作業の大幅な遅れなんてこともあり得そうにないし。
>>34のドヤ顔に脱帽w
甲板形状を設計変更してるんじゃないかね・・・。
艦首の絞りをなくしてるとか。
艦首の絞りをなくしてるとか。
39 ：●大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2014/03/11(火) 00:00:29.37 ID:???
>>35
いや、やるならスキージャンプ台だろ
いや、やるならスキージャンプ台だろ
>>35
大幅な設計変更？
そんなことすりゃ、JMUとの契約なんざ結びなおしだ、この馬鹿！
日本初のカタパルト搭載空母？
寝言は寝てから言え！
んなもん調達する予算が下りない限り無理だとわからんのか、このクズ！！
大幅な設計変更？
そんなことすりゃ、JMUとの契約なんざ結びなおしだ、この馬鹿！
日本初のカタパルト搭載空母？
寝言は寝てから言え！
んなもん調達する予算が下りない限り無理だとわからんのか、このクズ！！
41 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:15:08.91 ID:Z97Ktp5n
>>28
＞英空母 ＡＥＷ
＞タレスはシーキングに乗っけてるのマリーンに移設改修
これってどんなんかいな？って思ったら
あのケツからでっかいレーダー出してる奴でいいのか
＞ノースロップグラマンは新ＡＥＳＡ・vigilance
のは相当小型で軽量化してるけど新型って事は性能（探知距離も）上がってるのかいな？
小さいから少々、心もとないんだけど
＞英空母 ＡＥＷ
＞タレスはシーキングに乗っけてるのマリーンに移設改修
これってどんなんかいな？って思ったら
あのケツからでっかいレーダー出してる奴でいいのか
＞ノースロップグラマンは新ＡＥＳＡ・vigilance
のは相当小型で軽量化してるけど新型って事は性能（探知距離も）上がってるのかいな？
小さいから少々、心もとないんだけど
>>28
ヴィクラントSTOBAR方式なので必ずＸ字になる
ヴィクラントSTOBAR方式なので必ずＸ字になる
43 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:38:08.63 ID:Z97Ktp5n
ならんと書いてた
X字なんて架空戦記の超兵器空母じゃあるまいしｗ
クズネツォフ級ですら長い方の発艦レーンは着艦レーンと交差する
クイーン・エリザベス級はSTOVL方式なので交差しない
クイーン・エリザベス級はSTOVL方式なので交差しない
46 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/11(火) 08:00:01.43 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
【軍事】「戦争のルールを変えるかもしれない」米軍が開発する超電磁砲[3/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394497815/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394497815/
超電磁ロボ コンバトラーＶ
http://www.youtube.com/watch?v=7tgo8LUlPc0 （4：00から）
http://www.youtube.com/watch?v=7tgo8LUlPc0 （4：00から）
コン・バトラーVが正しい
50 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 22:29:32.00 ID:TtH03eok
>>40
ハハハ！！馬鹿が1匹つれました。（笑い）
ハハハ！！馬鹿が1匹つれました。（笑い）
>>50
ageバカが釣れたん？
ageバカが釣れたん？
>>50
フゥハハハハ！「ハハハ！！」と笑っておいてさらに（笑い）を付けるな、この馬鹿がっ！！
フゥハハハハ！「ハハハ！！」と笑っておいてさらに（笑い）を付けるな、この馬鹿がっ！！
54 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:53:01.38 ID:Z97Ktp5n
転載させて頂く
防衛省シンポジウム（日本の防衛～新しい防衛計画の大綱～）
平成２６年２月２６日（水）防衛省は、有識者を招聘し、防衛省シンポジウムを開催しました。
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/index.html
小野寺防衛大臣による主催者側挨拶、德地防衛政策局長による防衛計画の大綱についての基調講演の後、
ＮＨＫ解説主幹の島田敏男氏をモデレーターに迎え、４人のパネリストに御参加いただき、
パネル・ディスカッションを実施しました。
シンポジウムでは、２時間半にわたり、新たな防衛計画の大綱に対する各パネリストの評価と課題、我が国の防衛の在り方、
世界の平和を守るための我が国の役割などについて、活発な意見交換が行われました。
※YouTube防衛省動画チャンネルへのリンクは別ウィンドウで開きます。
YOUTUBEよりも以下の全文（HTML形式） の方が分りやすいと思うので
YOUTUBEは上からので
防衛省シンポジウムの概要１「小野寺防衛大臣挨拶」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou1.html
德地 秀士（防衛政策局長）
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou2.html
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
モデレーター島田 敏男ＮＨＫ解説主任
パネリスト（五十音順）
神谷 万丈防衛大学校教授齋藤 隆防衛省顧問（元統合幕僚長）
増田 好平防衛省顧問（元防衛事務次官）森本 敏拓殖大学特任教授（前防衛大臣）
防衛省シンポジウム（日本の防衛～新しい防衛計画の大綱～）
平成２６年２月２６日（水）防衛省は、有識者を招聘し、防衛省シンポジウムを開催しました。
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/index.html
小野寺防衛大臣による主催者側挨拶、德地防衛政策局長による防衛計画の大綱についての基調講演の後、
ＮＨＫ解説主幹の島田敏男氏をモデレーターに迎え、４人のパネリストに御参加いただき、
パネル・ディスカッションを実施しました。
シンポジウムでは、２時間半にわたり、新たな防衛計画の大綱に対する各パネリストの評価と課題、我が国の防衛の在り方、
世界の平和を守るための我が国の役割などについて、活発な意見交換が行われました。
※YouTube防衛省動画チャンネルへのリンクは別ウィンドウで開きます。
YOUTUBEよりも以下の全文（HTML形式） の方が分りやすいと思うので
YOUTUBEは上からので
防衛省シンポジウムの概要１「小野寺防衛大臣挨拶」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou1.html
德地 秀士（防衛政策局長）
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou2.html
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
モデレーター島田 敏男ＮＨＫ解説主任
パネリスト（五十音順）
神谷 万丈防衛大学校教授齋藤 隆防衛省顧問（元統合幕僚長）
増田 好平防衛省顧問（元防衛事務次官）森本 敏拓殖大学特任教授（前防衛大臣）
55 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:54:49.00 ID:Z97Ktp5n
>>54
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんのご意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんのご意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
56 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 00:04:43.89 ID:Z97Ktp5n
＞最近は日曜朝のアメリカの討論番組では北朝鮮がよく出ている。
＞そのあたりに、日米の、日本は中国に目を向きがち、アメリカは北朝鮮に向きがちという認識のギャップが生まれることが懸念される。
米の専門家が米はシナより北を警戒してるってのはマジだったんだね
【敵基地攻撃能力について】
島田氏：
敵基地攻撃能力については以前から議論があったが、
衛星を含め情報の一体化ということがなければ実現できないと言われているが、
そのあたりは今も変わっていないか。
増田氏：
我が国の弾道ミサイル防衛システムが、アメリカの情報に依存しないとできないかというと必ずしもそうではない。
我が方の情報もそれなりにある。
ただ、もちろんアメリカとの情報の共有が実践的にはクリティカルになる。
齋藤さんが言ったように、アメリカとの協議は重要であるし、
今年の末までに日米ガイドラインの見直しを行うという動きの中で、この点も踏まえて欲しい。
付け加えると、敵基地攻撃能力を我が国が持つ／持たないの議論については、
アメリカとの意思疎通をよく測って行う必要がある。
島田氏：
今度の日米ガイドラインについては少なくとも検討項目として出てくるだろうと思っているわけか。
増田氏：
そう思っている。
＞そのあたりに、日米の、日本は中国に目を向きがち、アメリカは北朝鮮に向きがちという認識のギャップが生まれることが懸念される。
米の専門家が米はシナより北を警戒してるってのはマジだったんだね
【敵基地攻撃能力について】
島田氏：
敵基地攻撃能力については以前から議論があったが、
衛星を含め情報の一体化ということがなければ実現できないと言われているが、
そのあたりは今も変わっていないか。
増田氏：
我が国の弾道ミサイル防衛システムが、アメリカの情報に依存しないとできないかというと必ずしもそうではない。
我が方の情報もそれなりにある。
ただ、もちろんアメリカとの情報の共有が実践的にはクリティカルになる。
齋藤さんが言ったように、アメリカとの協議は重要であるし、
今年の末までに日米ガイドラインの見直しを行うという動きの中で、この点も踏まえて欲しい。
付け加えると、敵基地攻撃能力を我が国が持つ／持たないの議論については、
アメリカとの意思疎通をよく測って行う必要がある。
島田氏：
今度の日米ガイドラインについては少なくとも検討項目として出てくるだろうと思っているわけか。
増田氏：
そう思っている。
57 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 00:06:02.46 ID:LaajTVrs
>>56続き
島田氏：
このような敵基地攻撃能力というところまで日米が一体化して朝鮮半島のアクシデントに備えるというような流れに
今の民主党オバマ政権のもとでなっていくのか。
神谷氏：
それは日本以上に積極的になる可能性はある。
アメリカには、先ほどの尖閣諸島の紛争に巻き込まれる恐れがあるという問題とは別に、
北朝鮮に対する脅威感がある。いよいよミサイルがアメリカに届くようになってきている。
オバマ大統領は否定したが、アメリカのインテリジェンスの一部からは北朝鮮が
既に中距離弾頭ミサイルには載せられるような弾頭の小型化に成功したのではないかという話もある。
そうなると、北朝鮮というのはまさにアメリカ自身の問題になってくるわけだ。
これまでは核問題というとイランの話を中心にしてきたが、
最近は日曜朝のアメリカの討論番組では北朝鮮がよく出ている。
そのあたりに、日米の、日本は中国に目を向きがち、アメリカは北朝鮮に向きがちという認識のギャップが生まれることが懸念される。
一つ付け加えると、
今敵基地攻撃能力をいくら唱えたところですぐにできるわけではない。
兵器を買えばすぐにできるというわけではなくて、態勢を整備して初めて実行力ができる。
その理解が日本では薄いのかもしれない。仮に今からやろうとしてもかなり時間がかかる。
その間何で埋めるのかというと日米である。
宇宙、サイバー、北朝鮮、中国と様々な問題がある中で全部日本だけできるわけはない。
そのあたり同盟国のアメリカの協力は不可欠で、アメリカも一方でリバランスと言いながら
予算が足りないと喘いでいるのであるから日本との協力は不可欠なはず。
その点、冷静に見つめて両国として今一番何が重要なのか両政府で真剣に考える必要がある。
島田氏：
このような敵基地攻撃能力というところまで日米が一体化して朝鮮半島のアクシデントに備えるというような流れに
今の民主党オバマ政権のもとでなっていくのか。
神谷氏：
それは日本以上に積極的になる可能性はある。
アメリカには、先ほどの尖閣諸島の紛争に巻き込まれる恐れがあるという問題とは別に、
北朝鮮に対する脅威感がある。いよいよミサイルがアメリカに届くようになってきている。
オバマ大統領は否定したが、アメリカのインテリジェンスの一部からは北朝鮮が
既に中距離弾頭ミサイルには載せられるような弾頭の小型化に成功したのではないかという話もある。
そうなると、北朝鮮というのはまさにアメリカ自身の問題になってくるわけだ。
これまでは核問題というとイランの話を中心にしてきたが、
最近は日曜朝のアメリカの討論番組では北朝鮮がよく出ている。
そのあたりに、日米の、日本は中国に目を向きがち、アメリカは北朝鮮に向きがちという認識のギャップが生まれることが懸念される。
一つ付け加えると、
今敵基地攻撃能力をいくら唱えたところですぐにできるわけではない。
兵器を買えばすぐにできるというわけではなくて、態勢を整備して初めて実行力ができる。
その理解が日本では薄いのかもしれない。仮に今からやろうとしてもかなり時間がかかる。
その間何で埋めるのかというと日米である。
宇宙、サイバー、北朝鮮、中国と様々な問題がある中で全部日本だけできるわけはない。
そのあたり同盟国のアメリカの協力は不可欠で、アメリカも一方でリバランスと言いながら
予算が足りないと喘いでいるのであるから日本との協力は不可欠なはず。
その点、冷静に見つめて両国として今一番何が重要なのか両政府で真剣に考える必要がある。
レッツバスロマン！
なんかアホみたいにν速貼ってたんてんて一人か二人やったんね
>ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
>特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
もう規定路線になりつつあるな
>特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
もう規定路線になりつつあるな
対潜哨戒ヘリの運用だけで十分強いっていうのに、このスレではわかってないなぁ
空は陸上からの空自スクランブルでいって、海上では対潜ヘリの運用
オスプレイまでで我慢しておきなｗ
他国への侵略意図がない限りは、これが最善の運用だよ
空は陸上からの空自スクランブルでいって、海上では対潜ヘリの運用
オスプレイまでで我慢しておきなｗ
他国への侵略意図がない限りは、これが最善の運用だよ
>>62
貴様、ここは落書きスレだということを知らないようだな
貴様、ここは落書きスレだということを知らないようだな
64 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 09:49:32.89 ID:X3oY2q4d
ppｑそっとじすれ
>>62
日本の防衛＝遅延戦闘でアメリカの援軍をまつ(冷戦)時代なら陸上機強化が最善かもしれないけど
動的防衛になって、今や策源地攻撃や集団的自衛権行使も視野に入ってきて、F-35B搭載可能艦も5～7艦になろうってのに、貴方にとっては敵地攻撃能力のない陸上戦闘機が最善なんでしょうねw
マレーシアに航空機派遣する時代なのにね
日本の防衛＝遅延戦闘でアメリカの援軍をまつ(冷戦)時代なら陸上機強化が最善かもしれないけど
動的防衛になって、今や策源地攻撃や集団的自衛権行使も視野に入ってきて、F-35B搭載可能艦も5～7艦になろうってのに、貴方にとっては敵地攻撃能力のない陸上戦闘機が最善なんでしょうねw
マレーシアに航空機派遣する時代なのにね
いまや、他国と地位協定結んで常時駐留してるくらいだからね、隔世の感があるな
団塊左翼爺はどんどんお亡くなりになる時代
しかも華僑が多いマレーシア側から要請されての事だしな
流石に70年はちと長すぎた気もするが、レイテへのいせ派遣といい
随分自衛隊も変わった
流石に70年はちと長すぎた気もするが、レイテへのいせ派遣といい
随分自衛隊も変わった
東南アジアの国々は軒並み集団的自衛権の行使容認を支持してる上に
日本から巡視船の提供も行ってるし、同じく支持してるオージーに至ってはそうりゅう型の導入を希望してたりで
議論より現実が先行する形だが、日本の海上警備や安保に対して期待してる国は多い
日本から巡視船の提供も行ってるし、同じく支持してるオージーに至ってはそうりゅう型の導入を希望してたりで
議論より現実が先行する形だが、日本の海上警備や安保に対して期待してる国は多い
中国はフィリピンやベトナムをいびる力はあっても、東南アジア地域の元締めにはなれない。
人民解放軍は地方政府同士の出世競争で全方位に侵略を仕掛けてるだけだから。
そもそも、正式な近代国家間戦争において中国の海軍は負けてばかり。
かつて植民地化したアジアから毛唐を蹴散らした実績を持つのは日本だけだから
ASEAN諸国が期待するのも当然の帰結だろう。
人民解放軍は地方政府同士の出世競争で全方位に侵略を仕掛けてるだけだから。
そもそも、正式な近代国家間戦争において中国の海軍は負けてばかり。
かつて植民地化したアジアから毛唐を蹴散らした実績を持つのは日本だけだから
ASEAN諸国が期待するのも当然の帰結だろう。
72 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:41:56.40 ID:AIUDZRZq
>>53
ハハハ！！また馬鹿がつられている（大爆笑）！！
ハハハ！！また馬鹿がつられている（大爆笑）！！
73 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:58:00.92 ID:LaajTVrs
>>61
島嶼防衛に軽空母いらんってのよく見るんだけどね
＞特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、
＞あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
空域ってのは海上における空域を指してるのか？ここでは
島嶼防衛に軽空母いらんってのよく見るんだけどね
＞特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、
＞あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
空域ってのは海上における空域を指してるのか？ここでは
ザラスプーク
>>73
島嶼防衛って意味なら、海上の空域だろうね。
島嶼防衛って意味なら、海上の空域だろうね。
普通は
「小さな島の直上の空だけ」
なんて解釈はしないだろ？
と言うか
「護衛艦の真上の空だけ」
とか
「航空基地の滑走路上空のみ」
なんて運用は有り得ないのは判ってるだろうに、なぜ島嶼防衛だけ例外になるんだよ。
「小さな島の直上の空だけ」
なんて解釈はしないだろ？
と言うか
「護衛艦の真上の空だけ」
とか
「航空基地の滑走路上空のみ」
なんて運用は有り得ないのは判ってるだろうに、なぜ島嶼防衛だけ例外になるんだよ。
79 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:52:07.79 ID:uBAeQZIz
kojiiより
シーグリペンですな
５万トンクラスなんだろか？ ＣＴＯＬになる訳なんだし
Celso Amorim 伯国防相が 2014/3/11 に外国報道陣との会見で、
現用中の空母の代艦について国内で建造する意向を表明。
既存の艦をベースに、技術移転を受けて国内で建造する考え。
(SpaceWar 2014/3/11, Bloomberg 2014/3/11)
海自ＬＣＳも８セルでいいからVLS付けて
対空対処能力つけた方がいいと思う
米海軍作戦総長の Jonathan Greenert 大将は、
Chuck Hagel 米国防長官による
「より重武装で生存性の高い小型水上戦闘艦の検討」に関する指示を受けて、
この件を担当するタスクフォースを編成したことを明らかにした。
沿岸戦闘艦 (LCS : Littoral Combat Ship) 計画に関する指針をまとめる目的で
2012 年 8 月に発足したものの、その後にボスの Richard Hunt 中将が
退役して動きが不明瞭になっていた、LCS Council に取って代わる存在となる。
FY2016 予算の編成に合わせて勧告をまとめる予定とのこと。
(DefenseNews 2014/3/10)
何処じゃろ？
Austal Ltd. は中東某国の海軍から、72m 級高速支援船 (HSSV : High Speed Support Vessel)×2 隻を
1 億 2,490 万豪ドルで受注した。米海軍向け JHSV (Joint High Speed Vessel) と同様の任務を担当するもので、
ヘリコプターの運用、人員・貨物の急速輸送、救難といった任務に対応可能との説明。
Henderson (Western Australia) の造船所で 2014 年に 1 番艦、2016 年に 2 番艦を起工する予定。
これ以上の詳細は、カスタマーとの間で締結した秘密保持合意により「非公開」とのこと。
(Austal 2014/3/10)
シーグリペンですな
５万トンクラスなんだろか？ ＣＴＯＬになる訳なんだし
Celso Amorim 伯国防相が 2014/3/11 に外国報道陣との会見で、
現用中の空母の代艦について国内で建造する意向を表明。
既存の艦をベースに、技術移転を受けて国内で建造する考え。
(SpaceWar 2014/3/11, Bloomberg 2014/3/11)
海自ＬＣＳも８セルでいいからVLS付けて
対空対処能力つけた方がいいと思う
米海軍作戦総長の Jonathan Greenert 大将は、
Chuck Hagel 米国防長官による
「より重武装で生存性の高い小型水上戦闘艦の検討」に関する指示を受けて、
この件を担当するタスクフォースを編成したことを明らかにした。
沿岸戦闘艦 (LCS : Littoral Combat Ship) 計画に関する指針をまとめる目的で
2012 年 8 月に発足したものの、その後にボスの Richard Hunt 中将が
退役して動きが不明瞭になっていた、LCS Council に取って代わる存在となる。
FY2016 予算の編成に合わせて勧告をまとめる予定とのこと。
(DefenseNews 2014/3/10)
何処じゃろ？
Austal Ltd. は中東某国の海軍から、72m 級高速支援船 (HSSV : High Speed Support Vessel)×2 隻を
1 億 2,490 万豪ドルで受注した。米海軍向け JHSV (Joint High Speed Vessel) と同様の任務を担当するもので、
ヘリコプターの運用、人員・貨物の急速輸送、救難といった任務に対応可能との説明。
Henderson (Western Australia) の造船所で 2014 年に 1 番艦、2016 年に 2 番艦を起工する予定。
これ以上の詳細は、カスタマーとの間で締結した秘密保持合意により「非公開」とのこと。
(Austal 2014/3/10)
で、24DDHの起工が遅れているんだが---
甲板を10数メートルアングルデッキにするのにそんなに設計変更に時間が掛かるのか。
甲板を10数メートルアングルデッキにするのにそんなに設計変更に時間が掛かるのか。
81 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:22:13.33 ID:uBAeQZIz
斜め煙突どす
今、電磁カタパルトを検討してるところだよ
83 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:41:44.85 ID:uBAeQZIz
転載
与那国陸自用地 防衛局と牧場で合意
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64660
駐屯地取得地図
http://www.okinawatimes.co.jp/photo_detail/?id=64660&pid=99173
与那国陸自用地 防衛局と牧場で合意
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64660
駐屯地取得地図
http://www.okinawatimes.co.jp/photo_detail/?id=64660&pid=99173
84 ：●大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2014/03/13(木) 20:59:59.67 ID:???
>>79
英国が大型軽空母を売りだしそうだな
>>79
その前に射撃管制に限定したFCS-3を載せるべきでは、対空は対水上レーダーと兼用して低空警戒を行わせるとしてseaRAMではなく21連装RAMを採用
>高速支援船
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2014/march/Austal-HSSV-trimaran-concept_1.jpg
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2014/march/Austal-HSSV-trimaran-concept_2.jpg
なかなか立派なものだね、我が国にも「はくおう」同様に上陸支援及び災害救援用途としても有するべきだね
英国が大型軽空母を売りだしそうだな
>>79
その前に射撃管制に限定したFCS-3を載せるべきでは、対空は対水上レーダーと兼用して低空警戒を行わせるとしてseaRAMではなく21連装RAMを採用
>高速支援船
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2014/march/Austal-HSSV-trimaran-concept_1.jpg
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2014/march/Austal-HSSV-trimaran-concept_2.jpg
なかなか立派なものだね、我が国にも「はくおう」同様に上陸支援及び災害救援用途としても有するべきだね
85 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:53:00.65 ID:uBAeQZIz
86 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:53:23.39 ID:/glta3tI
>>86-87
同類相通じる
同類相通じる
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>89
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>89
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
現状で通常発艦できるF-35B
スキージャンプは滑走距離が短いぶん露天繋止機数が増える
どっちがエエの？
スキージャンプは滑走距離が短いぶん露天繋止機数が増える
どっちがエエの？
まずいずもにF-35を載せるのがメリット薄いんじゃないすかね
米軍の奴を緊急的に着艦させる程度ならいいけど
米軍の奴を緊急的に着艦させる程度ならいいけど
93 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:48:25.51 ID:PcjYpCSC
>>93
はい、また馬鹿の一つ覚えの「釣り」と「（笑い）」、頂きましたーっ！
あざーっす！！
つーか、気違いに恥を求めるなんて無茶言うなよ！
まともな精神構造していないから気違いなんだろうが！！
そんな事もわからのか、このド低脳め！！！
はい、また馬鹿の一つ覚えの「釣り」と「（笑い）」、頂きましたーっ！
あざーっす！！
つーか、気違いに恥を求めるなんて無茶言うなよ！
まともな精神構造していないから気違いなんだろうが！！
そんな事もわからのか、このド低脳め！！！
95 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 01:33:01.47 ID:c5iP+663
みんな!!
どしどし応募してくれよな
いずもと言ったら
うさぎ・ヤマタノオロチ・八雲
こんな感じかいな？
護衛艦「いずも」ロゴマークの募集について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/koubo/index.html
海上自衛隊では、平成27年3月就役予定の護衛艦「いずも」のロゴマークを募集します。
採用作品は、護衛艦「いずも」のロゴマークとして使用します。奮ってご応募下さい。
１．募集期間
平成26年3月17日（月）～4月18日（金）当日消印有効
２．募集作品
護衛艦「いずも」をイメージしたわかり易く、親しみの持てるロゴマークデザイン
３．応募方法
Ａ－４版縦長用紙１枚に１作品記載の上、下記応募先に郵送でご応募下さい。
なお、応募作品の裏面に、応募者の住所、氏名、連絡先の電話番号を必ず記載して下さい。
４．宛先
〒１６２－８８０３
東京都新宿区市ヶ谷本村町５－１ 海上幕僚監部総務部総務課広報室
５．選考方法
護衛艦「いずも」ぎ装員により、採用作品１点もしくは２点を選考します。
どしどし応募してくれよな
いずもと言ったら
うさぎ・ヤマタノオロチ・八雲
こんな感じかいな？
護衛艦「いずも」ロゴマークの募集について
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/koubo/index.html
海上自衛隊では、平成27年3月就役予定の護衛艦「いずも」のロゴマークを募集します。
採用作品は、護衛艦「いずも」のロゴマークとして使用します。奮ってご応募下さい。
１．募集期間
平成26年3月17日（月）～4月18日（金）当日消印有効
２．募集作品
護衛艦「いずも」をイメージしたわかり易く、親しみの持てるロゴマークデザイン
３．応募方法
Ａ－４版縦長用紙１枚に１作品記載の上、下記応募先に郵送でご応募下さい。
なお、応募作品の裏面に、応募者の住所、氏名、連絡先の電話番号を必ず記載して下さい。
４．宛先
〒１６２－８８０３
東京都新宿区市ヶ谷本村町５－１ 海上幕僚監部総務部総務課広報室
５．選考方法
護衛艦「いずも」ぎ装員により、採用作品１点もしくは２点を選考します。
軍板住人は全員画才がなく、想像力もなく、イラレとかも使えないので無理
これは秀逸だと思うけど漢字だから無理かな
ttp://www.geocities.jp/chapa_kj/izumo-hm.JPG
ttp://www.geocities.jp/chapa_kj/izumo-hm.JPG
エクセルやパワポで絵を描きます
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>98
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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| ノ＼ ヽ |
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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100 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 13:22:40.43 ID:PcjYpCSC
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
| ノ ヽ ( i )))
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| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
102 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 16:14:59.08 ID:c5iP+663
ベトナム主席「訪日で戦略的関係の議論を」
3月15日 6時47分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140315/k10015996011000.html
動画つけないのね
3月15日 6時47分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140315/k10015996011000.html
動画つけないのね
>>80
２４ＤＤＨは白紙になったっつーの。
２４ＤＤＨは白紙になったっつーの。
釣りﾆﾀﾞｰとか喚き散らして荒らしまくるしかできなくなったようだな反空母厨はw
105 ：●大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2014/03/15(土) 19:39:00.71 ID:???
>>91
すきーじゃんぷがいい
すきーじゃんぷがいい
107 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:17:04.12 ID:PcjYpCSC
>>106
島根半島は、朝鮮半島から新羅などを引き寄せて
縫い合わせて作ったという「国引き神話」がる。
竹島も含めた朝鮮半島の旧日本人領の再統合の象徴だな。
知らないだろうから教えてやるが、
新羅の王家や支配層の貴族は日本人だと、高麗王の命令で
作成された歴史書「三国史記」にかかれている。
先進的な文化を持つ日本人が朝鮮半島にわたって新羅王国の
支配者になったという話。
島根半島は、朝鮮半島から新羅などを引き寄せて
縫い合わせて作ったという「国引き神話」がる。
竹島も含めた朝鮮半島の旧日本人領の再統合の象徴だな。
知らないだろうから教えてやるが、
新羅の王家や支配層の貴族は日本人だと、高麗王の命令で
作成された歴史書「三国史記」にかかれている。
先進的な文化を持つ日本人が朝鮮半島にわたって新羅王国の
支配者になったという話。
108 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:20:44.94 ID:PcjYpCSC
ということで出雲は日本人の海外飛躍の象徴と言えるかもしれん。
なので、出雲のマークは、旭日旗の光が、日本海を越えて
朝鮮半島の旧新羅あたりまで覆い尽くすようなデザインがいいか
もしれん。
なので、出雲のマークは、旭日旗の光が、日本海を越えて
朝鮮半島の旧新羅あたりまで覆い尽くすようなデザインがいいか
もしれん。
109 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:24:53.10 ID:PcjYpCSC
古代から朝鮮半島南部は日本の影響下にあったんだから、
日本に返せと言いたいな。
三国史記を読むと百済や新羅が日本（天皇家のご先祖である大和の王達）
に朝貢していたことが書かれている。
中国共産党は琉球が中国皇帝に朝貢していたといううのなら、
日本も同じように歴史認識を改める必要が出てくるか？冗談だよ。
日本は近代的で現代の国際法を尊重する国だから、そんなことはない。
日本に返せと言いたいな。
三国史記を読むと百済や新羅が日本（天皇家のご先祖である大和の王達）
に朝貢していたことが書かれている。
中国共産党は琉球が中国皇帝に朝貢していたといううのなら、
日本も同じように歴史認識を改める必要が出てくるか？冗談だよ。
日本は近代的で現代の国際法を尊重する国だから、そんなことはない。
おいら～三平 釣りキチ三平
んだば まだまだ未熟者
んだば まだまだ未熟者
きのうのいずもとか
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_13.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_14.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_15.jpg
ところで、いずもと24DDHの建造番号わかる人いる？
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_13.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_14.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/13/hamd_15.jpg
ところで、いずもと24DDHの建造番号わかる人いる？
ひゅうがが改修してるのか。
いずもも夏ごろから公試が始まるのに
偽装のペースが遅くないのか？
何かやってるな？( ･`ω･´)
いずもも夏ごろから公試が始まるのに
偽装のペースが遅くないのか？
何かやってるな？( ･`ω･´)
特設巡洋艦にでも偽装するのか
日本も積めばいいのにｗ
掃海ヘリは専守防衛で、攻撃ヘリはダメなのか？
もう無茶苦茶な9条ｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/2/e/2ea5e067.jpg
掃海ヘリは専守防衛で、攻撃ヘリはダメなのか？
もう無茶苦茶な9条ｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/2/e/2ea5e067.jpg
× んだば
○ んだども
○ んだども
117 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:40:55.59 ID:/J8cfML9
>>110
お前みたいな真正のアホにはそれで十分なのさ（笑い）。
お前が発言できるのはそれぐらいだからな。例えば>>107から>>109
に書いてあることはお前には理解不可能だろ？お前は馬鹿なんだから（大爆笑）。
お前みたいな真正のアホにはそれで十分なのさ（笑い）。
お前が発言できるのはそれぐらいだからな。例えば>>107から>>109
に書いてあることはお前には理解不可能だろ？お前は馬鹿なんだから（大爆笑）。
118 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/16(日) 12:48:05.99 ID:???
>>92
そゆこと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
そゆこと。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
119 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:52:45.80 ID:/J8cfML9
>>114
ないすぼけ！
ないすぼけ！
120 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:32:40.94 ID:/J8cfML9
>>118
くだらん妄言だな。南朝鮮でさえ、
計空母を2隻整備しようという今日この頃
軍事情勢の変化を読み取ることも対応もできない
愚かなやつ。代替艦なら同じ船をコピーして作ればいいじゃん、ばかだね。
くだらん妄言だな。南朝鮮でさえ、
計空母を2隻整備しようという今日この頃
軍事情勢の変化を読み取ることも対応もできない
愚かなやつ。代替艦なら同じ船をコピーして作ればいいじゃん、ばかだね。
【8ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
【先月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
【先月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
「世界の艦船」4月号
■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー
・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持
スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー
・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持
スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
専門誌なんだから2chレベルの妄想してないで24DDHの情報でも取ってきてくれないかな
>スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
>行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
>この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
垂直離艦とか 世艦にこんなひどい事実誤認の記事が載るのか
>行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
>この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
垂直離艦とか 世艦にこんなひどい事実誤認の記事が載るのか
125 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:45:11.68 ID:Cce1e+c1
DDHの考え方として、ヘリも艦の一部なんだよ。
いずもは個艦装備は省略されたが、ソナーやミサイルランチャーは
代わりにヘリが担うという発想なんだな。
いずもは個艦装備は省略されたが、ソナーやミサイルランチャーは
代わりにヘリが担うという発想なんだな。
ヘルファイアなんて不審船相手の豆鉄砲だからｗ
F-35B完成するまで待て
F-35B完成するまで待て
流石に現状でA以外のF-35は不要じゃないか…？
中国が第一列島線を越える様な事態になったら沖ノ鳥島や南鳥島を防衛する名目で
空母保有まで現実化する可能があるけど
中国が第一列島線を越える様な事態になったら沖ノ鳥島や南鳥島を防衛する名目で
空母保有まで現実化する可能があるけど
>>120
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにムキになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
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130 ：●大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2014/03/16(日) 20:11:31.50 ID:???
>>120
あの強襲揚陸艦が詰め込めるのはヘリコプターだろうが
あの強襲揚陸艦が詰め込めるのはヘリコプターだろうが
>>117
>>107-109について全部理解できた…と言ったら、貴様はそれの真偽をどう証明できるんだ？
まぁ理解はできても同意はせんが。
あんな穢れた土地と民族はノーサンキュー。
しかし、新羅百済が大和系の民族が作ったという事なら学校の歴史の授業で習った覚えがあるが、
その程度の知識で随分と威張れるものだな。
貴様の学校のカリキュラムには無かったのか？
その程度では文部省の指導下にある学校かも怪しいな。
しかもそのあと高句麗に駆逐されてるんだろ？
だったら先進的な文化の根拠はなんだよ。
ただの大陸の僻地に先に手を付けただけという考えはできんのか？
まぁ国引き神話が少なくとも皇紀元年よりも前に起きたとすると、つじつまが合わないから根拠にするだけ馬鹿だわな。
それに古代から朝鮮南部は日本の影響下にあったというが、その昔についてはどうなんだよ？
そもそもその考えが行き着くと、全世界はアフリカの支配下になっちまうぞ？
まぁ一言言わせてもらうと、キチガイには常人がキチガイに見えるもんだよな。
特に自分は利口で周りは馬鹿だと平気で言える奴はな。
>>107-109について全部理解できた…と言ったら、貴様はそれの真偽をどう証明できるんだ？
まぁ理解はできても同意はせんが。
あんな穢れた土地と民族はノーサンキュー。
しかし、新羅百済が大和系の民族が作ったという事なら学校の歴史の授業で習った覚えがあるが、
その程度の知識で随分と威張れるものだな。
貴様の学校のカリキュラムには無かったのか？
その程度では文部省の指導下にある学校かも怪しいな。
しかもそのあと高句麗に駆逐されてるんだろ？
だったら先進的な文化の根拠はなんだよ。
ただの大陸の僻地に先に手を付けただけという考えはできんのか？
まぁ国引き神話が少なくとも皇紀元年よりも前に起きたとすると、つじつまが合わないから根拠にするだけ馬鹿だわな。
それに古代から朝鮮南部は日本の影響下にあったというが、その昔についてはどうなんだよ？
そもそもその考えが行き着くと、全世界はアフリカの支配下になっちまうぞ？
まぁ一言言わせてもらうと、キチガイには常人がキチガイに見えるもんだよな。
特に自分は利口で周りは馬鹿だと平気で言える奴はな。
>>131
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メーカーとしてはAだけで問題無いだろ
A売ろうがB売ろうがC売ろうが変わらん
A売ろうがB売ろうがC売ろうが変わらん
>>112
乙乙！OPS-50の設置終わった？さすがにもうただの蓋じゃないよね？
乙乙！OPS-50の設置終わった？さすがにもうただの蓋じゃないよね？
138 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 17:27:57.43 ID:+K0qOo0S
軍板語り部リレー始めます。続きを好きなように書いてください。
ではいきます。
むかーしむかし、あるところに、一人の老いた兵士がおりました。
ではいきます。
むかーしむかし、あるところに、一人の老いた兵士がおりました。
140 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2014/03/17(月) 18:38:40.14 ID:???
ジパングを思い出す
F-3もどうせ共同開発の圧力喰らって巨大なF-35みたいになっちゃうよ
ATD-Xとかi-3Fighterってもう実用化が目的じゃなくて
そこで得られた技術を用いてアメリカの次期戦闘機共同開発における
日本側の更なる地位向上を目指す施策に成り代わってるでしょ
今更日本単独とか無理だし
そこで得られた技術を用いてアメリカの次期戦闘機共同開発における
日本側の更なる地位向上を目指す施策に成り代わってるでしょ
今更日本単独とか無理だし
Ｆ－３の開発開始が遅いと
国際情勢によっては、開発中止になるよ。
防衛省は平和ボケしすぎだわ。現在が危険なんだよ。
国際情勢によっては、開発中止になるよ。
防衛省は平和ボケしすぎだわ。現在が危険なんだよ。
>>147
だからなに？
だからなに？
開発開始ったって金もない人も少ないリソースもそう割けない中で精一杯頑張ってるのが現状だしなぁ
現時点でも2030年代半ばの完成予定から変更してないだけでも凄いと思うけど
現時点でも2030年代半ばの完成予定から変更してないだけでも凄いと思うけど
２３ＤＭＵも２４ＤＭＵも
戦闘能力に差がないからな。
２５ＤＭＵも変わらないだろう。
つまり、開発開始を遅らせる意味なし。
とっとと作ればいいんだよ。
制空重視か爆撃能力重視するか、中間にするかだけ、決定すればいいよ。
戦闘能力に差がないからな。
２５ＤＭＵも変わらないだろう。
つまり、開発開始を遅らせる意味なし。
とっとと作ればいいんだよ。
制空重視か爆撃能力重視するか、中間にするかだけ、決定すればいいよ。
151 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:31:59.72 ID:M91WGp6l
>>131
相変わらずアホ丸出しだな。理解する必要なんて無いだろ。
ましてや何に同意しようというんだ？
>>>107-109について全部理解できた…と言ったら、貴様はそれの真偽をどう証明できるんだ？
>まぁ理解はできても同意はせんが。
へーっ！！百済が大和系の民族の起こした国だって？新説だな！根拠は？出典は？
俺は新羅が日系王国であることの出展を書いたはずだが、字が読めんかったか？
>しかし、新羅百済が大和系の民族が作ったという事なら学校の歴史の授業で習った覚えがあるが、
>その程度の知識で随分と威張れるものだな。
>貴様の学校のカリキュラムには無かったのか？
お前が馬鹿なことはみんな知っているから驚く人はいないようだが、
新羅が駆逐されたのか？どこへ？高麗と高句麗の違いもわからんか（大爆笑）。
どこの小学生だ？お前は！！
高句麗は唐と新羅の連合軍に滅ぼされたんだがな。こんなことも知らんから馬鹿だと言われるのさ。
新羅は朝鮮半島を統一し、唐軍を追い出したんだけどな。
>そのあと高句麗に駆逐されてるんだろ？
>だったら先進的な文化の根拠はなんだよ。
>ただの大陸の僻地に先に手を付けただけという考えはできんのか？
相変わらずアホ丸出しだな。理解する必要なんて無いだろ。
ましてや何に同意しようというんだ？
>>>107-109について全部理解できた…と言ったら、貴様はそれの真偽をどう証明できるんだ？
>まぁ理解はできても同意はせんが。
へーっ！！百済が大和系の民族の起こした国だって？新説だな！根拠は？出典は？
俺は新羅が日系王国であることの出展を書いたはずだが、字が読めんかったか？
>しかし、新羅百済が大和系の民族が作ったという事なら学校の歴史の授業で習った覚えがあるが、
>その程度の知識で随分と威張れるものだな。
>貴様の学校のカリキュラムには無かったのか？
お前が馬鹿なことはみんな知っているから驚く人はいないようだが、
新羅が駆逐されたのか？どこへ？高麗と高句麗の違いもわからんか（大爆笑）。
どこの小学生だ？お前は！！
高句麗は唐と新羅の連合軍に滅ぼされたんだがな。こんなことも知らんから馬鹿だと言われるのさ。
新羅は朝鮮半島を統一し、唐軍を追い出したんだけどな。
>そのあと高句麗に駆逐されてるんだろ？
>だったら先進的な文化の根拠はなんだよ。
>ただの大陸の僻地に先に手を付けただけという考えはできんのか？
152 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:44:07.82 ID:M91WGp6l
>>131
お前は馬鹿だよなー。かわいそうになってきた。
わざわざ「国引き神話」と書いているのに歴史的事実だと思っているようだな（爆笑）。
>まぁ国引き神話が少なくとも皇紀元年よりも前に起きたとすると、つじつまが合わないから根拠にするだけ馬鹿だわな。
日本は瑞穂の国といわれているとおり、豊かな生産力で、朝鮮半島の貧しい国々を影響下においていたのさ。
前に出典を示した歴史書では、新羅や百済の王子たちが人質として大和に送られてきていた。
中には本国で王である父親が死んだので泣いて大和の王（天皇家のご先祖）に本国へ帰らせてくれとお願いした奴がいた。
大和の王は護衛兵を付けて半島まで送り返してやったんだとさ。なんと心広き大和の王と惨めな朝鮮人。
泣くのは今でも朝鮮人の得意技だけどな。
お前のとんでもない発想には口が開いてふさがらないが、なんで全世界がアフリカの支配下になるんだよ？
世界の誰かがアフリカ（そもそも国じゃないし。）に人質を送ったり、朝貢したりしたんだ？
新羅や百済という王を統治者としていただいて軍事力を備えた勢力が、大和を偉大な国家であると敬って
頻繁に使節を送り、王子を人質として差し出し、朝貢していたのとどうすれば同じだと言うのかね？
>それに古代から朝鮮南部は日本の影響下にあったというが、その昔についてはどうなんだよ？
>そもそもその考えが行き着くと、全世界はアフリカの支配下になっちまうぞ？
馬鹿は自分が馬鹿だと理解できないんだよな。気違いには常人がまともには見えないんだよな（笑い）。
>まぁ一言言わせてもらうと、キチガイには常人がキチガイに見えるもんだよな。
特に自分は利口で周りは馬鹿だと平気で言える奴はな。
お前は馬鹿だよなー。かわいそうになってきた。
わざわざ「国引き神話」と書いているのに歴史的事実だと思っているようだな（爆笑）。
>まぁ国引き神話が少なくとも皇紀元年よりも前に起きたとすると、つじつまが合わないから根拠にするだけ馬鹿だわな。
日本は瑞穂の国といわれているとおり、豊かな生産力で、朝鮮半島の貧しい国々を影響下においていたのさ。
前に出典を示した歴史書では、新羅や百済の王子たちが人質として大和に送られてきていた。
中には本国で王である父親が死んだので泣いて大和の王（天皇家のご先祖）に本国へ帰らせてくれとお願いした奴がいた。
大和の王は護衛兵を付けて半島まで送り返してやったんだとさ。なんと心広き大和の王と惨めな朝鮮人。
泣くのは今でも朝鮮人の得意技だけどな。
お前のとんでもない発想には口が開いてふさがらないが、なんで全世界がアフリカの支配下になるんだよ？
世界の誰かがアフリカ（そもそも国じゃないし。）に人質を送ったり、朝貢したりしたんだ？
新羅や百済という王を統治者としていただいて軍事力を備えた勢力が、大和を偉大な国家であると敬って
頻繁に使節を送り、王子を人質として差し出し、朝貢していたのとどうすれば同じだと言うのかね？
>それに古代から朝鮮南部は日本の影響下にあったというが、その昔についてはどうなんだよ？
>そもそもその考えが行き着くと、全世界はアフリカの支配下になっちまうぞ？
馬鹿は自分が馬鹿だと理解できないんだよな。気違いには常人がまともには見えないんだよな（笑い）。
>まぁ一言言わせてもらうと、キチガイには常人がキチガイに見えるもんだよな。
特に自分は利口で周りは馬鹿だと平気で言える奴はな。
>>151-152
朝起きたら目が覚めた。 まで読んだ
朝起きたら目が覚めた。 まで読んだ
百済ない
155 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 00:14:03.71 ID:9G4uLAoE
NHK時事公論
石川さん クリミア騒動
場合によっては露中軍事同盟も無くは無い
そうなると、１番矢面に立つのは太平洋の日米だ
との見解
石川さん クリミア騒動
場合によっては露中軍事同盟も無くは無い
そうなると、１番矢面に立つのは太平洋の日米だ
との見解
何で黒海のクリミアから露中同盟になるんだよｗ
アカの手先のおフェラ豚も大概にしろｗ
アカの手先のおフェラ豚も大概にしろｗ
クリミアを得た代わりに、無用の長物：北方領土返還だな
親日プーチンさん、頼むよ
親日プーチンさん、頼むよ
韓国 "対馬"住民３万人皆殺し用の強襲艦「馬羅島艦」F-35B搭載艦、予算通過 2013/12/12
【軍事】 韓国 独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。
軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で"対馬"を強襲揚陸できる。
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。
関連(韓国紙 2013/12/12)
http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
◆韓国海兵隊「独島」の訓練は常に"対馬"に深夜上陸し、住民３万人皆殺し訓練だけしている。船体の水漏れで故障。
【軍事】 韓国の独島強襲揚陸艦 ４基ある発電機の故障原因は船体の水漏れが原因 (写真あり)
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1394167076692.jpg
独島強襲揚陸艦には、ヘリコプター７機、戦車６両、水陸両用車（AAV）７両、トラック１０台、
野砲３門、上陸用ホバークラフト２隻、海兵隊員720人と乗員300人。
韓国には対馬侵略用に建造された強襲揚陸艦「独島」があるが、この「独島」で４基ある
発電機が故障した原因が船体の水漏れによる原因と分かった。独島揚陸艦のディーゼル
機械室の隣にある発電機室で水漏れが発生。発電機が海水を被り２基が故障した事から
始まった。これは取り外されドイツに修理に送られて、残り２基基だけで運用することになっ
た。しかし、発電機室の水漏れは解消されずそのまま運用が続けられた。そのような状態
で、2013年9月10日に発電機室で一基に火災が発生、消火活動の海水を残り一基の発電
機にも海水をかけられ使えなくなってしまった。電気が完全に消失してしまい艦そのものが
動かなくなった。この火災原因は水漏れによるショートと見られている。
韓国海軍の金成萬海軍作戦司令官らの対馬侵攻計画の下に、2002年10月から建造開始
し2005年に進水した強襲揚陸艦「独島」は、"対馬"の対岸の釜山海軍作戦基地に配備さ
れている。この強襲揚陸艦「独島」は対馬揚陸用目的に建造され、「独島」の訓練は常に
"対馬"に深夜上陸し住民３万人皆殺し訓練だけをしている。
Googl検索 「独島 船体に亀裂水漏れ」・・・ 約 34,000 件 （0.26 秒）
■ 2005年に進水した韓国強襲揚陸艦"独島艦"船体に亀裂水漏れ問題だらけ
http://cfile25.uf.tistory.com/image/1536A40E49C1FD7ED21A14
独島艦、1999年に設計を開始、2002年10月から建造開始し、2005年7月12日に進水し、
、2007年7月3日に就役した。運航開始した独島艦のヘリコプター離発着試験でデッキの
一部が変形。この変形は、艦尾のLCACホバークラフトを収容するゲートの開閉にも問題を
生じた。韓国は設計したオランダの会社に謝罪と賠償を要求するが、調べると建造工事の
下請けが原因だった。
日本海でテスト航行中に悪天候に遭遇し「独島艦」は、荒波に耐えきれず船体の一部に亀
裂が発生した。韓国はオランダの設計ミスだと主張したが、要求仕様と強度は満たされてい
ると回答された。納得できない韓国が、非公式に有名なヨーロッパ海軍艦艇設計会社に調
査してもらったところ、元々重装備の要求でトップヘビーになっていた。これを小まめに設計し
て回避していた。ところが、建造時に設計より重くなったデッキが原因で船体に亀裂が入った
ことが判明した。これを受けて、独島艦の​​デッキを修理と強化改良で二度の工事をしたところ、
更に重くなり速度が3ノット遅くなった。また独島艦のLCACホバークラフトは積載21トンと小さ
く戦車も積めない。
独島艦のLCACホバークラフトは韓国で昔にライセンス生産したLSF-I (26．5m×13．8m、
積載重量21トン)を２隻搭載する。また2007年に、独島艦のサイズに関係なく、Ｋ１戦車55トン
を搭載する韓国オリジナルサイズのホバークラフトを米国技術導入して2007年に２艇完成した
がサイズを考えず大きくなり(28m×15m、積載55トン)で独島艦に積め込めないことが後で判明。
※米軍はLCAC-1(26．4m×14．3m、積載75トン)。日本もLCAC-1(26．4m×14．3m、積載75ト
ン)を、おおすみ型輸送艦に搭載している。
>>159-160
海自はひゅうが型＋おおすみ型から更に発展して、いずも型と強襲揚陸艦って風に完全な個別運用を目指してるけど
韓国は予算的に難しいからその辺は独島級みたいなハイブリッドキャリアーを保有してやっていくしかないんだよね…
だから設計的に色々無理しちゃったみたいで欠陥が判明してるみたいだけども
海自はひゅうが型＋おおすみ型から更に発展して、いずも型と強襲揚陸艦って風に完全な個別運用を目指してるけど
韓国は予算的に難しいからその辺は独島級みたいなハイブリッドキャリアーを保有してやっていくしかないんだよね…
だから設計的に色々無理しちゃったみたいで欠陥が判明してるみたいだけども
"独島艦"は釜山海軍作戦基地から"対馬"住民３万人皆殺しにする為に
釜山基地と対馬を往復するだけに作られたから十分なんだよ。
釜山基地と対馬を往復するだけに作られたから十分なんだよ。
欠陥が露呈しまくってるから2番艦の建造が凍結されそうになっとるな
164 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:08:25.66 ID:gVq8n2Dx
対馬に揚陸する意図は？あまりないよな。
奴らにとっては領土回復活動にあたると思われる
李承晩は竹島だけではなく対馬の領有も強硬に主張していた
結果論だが対馬・九州は北朝鮮に救われたのかもしれない
李氏朝鮮とも関係が深かった宗氏が形だけとは言え朝貢関係を結んでいたという歴史
もありいつもの調子で領有権の根拠の一つとしていたりする
つまりは基地外には基地外なりの理由はあるということだ
李承晩は竹島だけではなく対馬の領有も強硬に主張していた
結果論だが対馬・九州は北朝鮮に救われたのかもしれない
李氏朝鮮とも関係が深かった宗氏が形だけとは言え朝貢関係を結んでいたという歴史
もありいつもの調子で領有権の根拠の一つとしていたりする
つまりは基地外には基地外なりの理由はあるということだ
奴ら、対馬は韓国領だって真面目に言ってるぜ？
韓国海軍の金成萬海軍作戦司令官海軍中将が対馬の侵攻計画を明かした
金成萬・大韓民国海軍作戦司令官海軍中将は、「今後は我が国も対馬島領有権主張（対
馬島旧領回復運動）対馬の軍事占領計画を体系的に推進すべきだ」、と主張した。
さらに対馬奪還運動を行っている活貧団は、韓国国旗を対馬に掲揚し、韓国領土である事
を宣言するとしている。この団体は過去に日の丸「火刑式」を何度となく行っており、過去に
は日本大使館に牛糞入りの小包を送りつけたり、観光旅行を装って来日し、国会議事堂の
敷地内で「竹島は韓国の領土である」などの抗議活動を行っている。この組織には、韓国軍
特殊部隊の隊長なども属しており、「日本国内に潜入して日本をやっつける」「反日膺懲(征
伐して懲らしめる)行動を行い、日本中を驚愕させる」など、テロ発言をマスコミを通して発表
している。韓国民は「対馬は本来韓国領だが、盗人の日本人に侵略され日本領になってい
るだけ」の意識が強く、民間団体による「失われた我らの領土・対馬島を奪還するキャンペー
ン」が広がっている。 (韓国 2007年8月14日)
【もう日本人は処刑するしかない】 韓国海軍作戦司令官が対馬を軍事侵攻計画を立案
ttps://www.google.co.jp/webhp?hl=ja#hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%BE%B5%E6%94%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
【もう日本人は処刑するしかない】 韓国 金成萬作戦司令官が日本軍事侵攻計画を朴槿恵大統領に提出
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380558365/
韓国海軍の金成萬中将海軍作戦司令官が対馬と九州の侵攻計画を提出。 <韓国 2013/08/27>
169 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 08:05:37.85 ID:/xEyEdyl
対馬に侵攻するため部隊を動かした場合、狗は当然北朝鮮の侵攻を受けるよな。
そして対馬に上陸する前に、ソ連の侵攻を想定している日本の防衛体制を抜かなきゃならん。
そのほうが、全てスッキリするが、正直愚挙でパフォーマンス以外意味がない行動。
いろいろ起源を持つ狗の頭だって、それくらい本能で分かるだろう。
そして対馬に上陸する前に、ソ連の侵攻を想定している日本の防衛体制を抜かなきゃならん。
そのほうが、全てスッキリするが、正直愚挙でパフォーマンス以外意味がない行動。
いろいろ起源を持つ狗の頭だって、それくらい本能で分かるだろう。
韓国の一番意味不明な所は外洋海軍を志向してる点
立地的にどう考えても陸の方を守るべきなのに
立地的にどう考えても陸の方を守るべきなのに
仮想敵国が、日本だからだろww
172 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 17:03:54.61 ID:4FQlzgC/
つまり、将来の統一朝鮮軍の準備だろ
ほとんど見栄だよ
ノムヒョンの時の将来海軍計画なんか滅茶苦茶だったからな
さすがに縮小されたけど
ノムヒョンの時の将来海軍計画なんか滅茶苦茶だったからな
さすがに縮小されたけど
海軍に限らず他にもアメリカに頼らない独自のMDだの国産小銃だのステルス戦闘機だのと
正面装備にばかりバンバン金使って他の点は全然な所が微笑ましい
正面装備にばかりバンバン金使って他の点は全然な所が微笑ましい
井上太郎 ?@kaminoishi ・ 3月17日
一応ネット上の噂としておきますが、アンネの日記毀損事件の犯人はやはり在日といわれています。
さらに単独犯は有り得ず仲間の4人も割れているようです。そして手袋をはめ動機も話していることから精神異常とも思えません。
まあ基地外一人の責任にし刑事責任能力なしで北朝鮮とバーターですかね。
一応ネット上の噂としておきますが、アンネの日記毀損事件の犯人はやはり在日といわれています。
さらに単独犯は有り得ず仲間の4人も割れているようです。そして手袋をはめ動機も話していることから精神異常とも思えません。
まあ基地外一人の責任にし刑事責任能力なしで北朝鮮とバーターですかね。
>>171
日本を仮想敵にすると独島級やイージス駆逐艦が必要になるって理屈がよく分からん
日本を仮想敵にすると独島級やイージス駆逐艦が必要になるって理屈がよく分からん
竹島級は対馬占領用なんだろ。
で、竹島艦の護衛がウリナライージス。
で、竹島艦の護衛がウリナライージス。
日本が持ってるから欲しい、みたいな子供感覚なんだとか。
なのでデータリンクの出来ないスタンドアロンのイージス艦モドキとか
着艦するヘリを撃ち落とす個艦防御装置と撓む全通甲板を持つ強襲揚陸艦モドキとか
離陸する前に滑走路のマンホールに撃墜されるF-15モドキとか色々ある。
で、今度は日本がF-35Aを調達するんでって（ｒｙ
整備どうするのかな。米軍すらF-35のアジア展開は日本をアテにしてるし。
なのでデータリンクの出来ないスタンドアロンのイージス艦モドキとか
着艦するヘリを撃ち落とす個艦防御装置と撓む全通甲板を持つ強襲揚陸艦モドキとか
離陸する前に滑走路のマンホールに撃墜されるF-15モドキとか色々ある。
で、今度は日本がF-35Aを調達するんでって（ｒｙ
整備どうするのかな。米軍すらF-35のアジア展開は日本をアテにしてるし。
>>178
半島から目と鼻の先の対馬侵攻用に大型ＬＰＤは非効率だろＪＫ
半島から目と鼻の先の対馬侵攻用に大型ＬＰＤは非効率だろＪＫ
>>180
効率を考えるまともな思考能力がある手合いなら対馬侵攻を考えるわけがない。
効率を考えるまともな思考能力がある手合いなら対馬侵攻を考えるわけがない。
>>179
ロッキードは韓国が購入するならその分は本国で整備しますよとリッピサービスしてる
ロッキードは韓国が購入するならその分は本国で整備しますよとリッピサービスしてる
183 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 12:42:51.67 ID:IXZYnYZ9
>>181
そこが気違いの朝鮮人と日本人の違いだよ（笑い）。
南朝鮮海軍の元海軍参謀長が、対馬攻略作戦を準備すべきだと退官後に公表していたぞ。
南朝鮮人の朝鮮民族優越主義は、ナチスと同じなんだよ。
キリスト教がある限りユダヤ人はさげすまれる。朝鮮人がいる限り日本人はさげすまれる。
そこが気違いの朝鮮人と日本人の違いだよ（笑い）。
南朝鮮海軍の元海軍参謀長が、対馬攻略作戦を準備すべきだと退官後に公表していたぞ。
南朝鮮人の朝鮮民族優越主義は、ナチスと同じなんだよ。
キリスト教がある限りユダヤ人はさげすまれる。朝鮮人がいる限り日本人はさげすまれる。
ここはいったい何のスレなんだろう？
185 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 19:46:31.36 ID:IXZYnYZ9
覚醒した日本人が、出雲をどのように使って麗しき祖国日本を守るか考えるスレだ。
覚醒剤でイッちゃったアホが、え？なんだって？（難聴
187 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 21:13:56.69 ID:4KNEFPc1
何しろ2番艦である24DDHが全く音沙汰ないからな
予定では既に起工していなければならないというのに
予定では既に起工していなければならないというのに
揚陸戦用の装備が新たに付け加えられることになったから
その部分の設計変更に時間がかかってるんじゃね
その部分の設計変更に時間がかかってるんじゃね
いずれにせよ遅いわ。これ以上遅れてしらね二番艦の退役に間に合うのかよ。
敵さんだっていつまでも待っててくれないぞ。
敵さんだっていつまでも待っててくれないぞ。
ひゅうが２隻あるけど、それじゃダメなん？
いずも型はサイドランプも大きいし既に両用戦対応済みじゃないの？これ以上どこ弄って遅れてるというのか。
軽空母運用のために航空機整備できるよう設計変更してるんなら遅れも分かるけどそんな訳ないし。
軽空母運用のために航空機整備できるよう設計変更してるんなら遅れも分かるけどそんな訳ないし。
今、日本は戦略を大転換している最中だからね。
24DDHがどうなるか？
ここは時間を掛けて検討すべき。
24DDHがどうなるか？
ここは時間を掛けて検討すべき。
まちがえた、２２ＤＤＨにも後日改装だ
DDHとは別に強襲揚陸艦を造るって言ってるんだから
いずもにF-35Bが載ることは無いよ。
あったとしても、臨時の燃料弾薬補給や故障機の回収程度。
いずもにF-35Bが載ることは無いよ。
あったとしても、臨時の燃料弾薬補給や故障機の回収程度。
24DDH は蒼龍後の飛龍みたいに
もっと大きめに作ってほしいな。
ブリッジを左舷に寄せるのは勘弁だけど。
もっと大きめに作ってほしいな。
ブリッジを左舷に寄せるのは勘弁だけど。
もしかしたら、インドネシアの３海峡での、任務を前提にするのかなｗ
そうなると日本近海を離れることになるから、仕様が大きく変わることになる。
そうなると日本近海を離れることになるから、仕様が大きく変わることになる。
>>194
そういえばそんな話もあったね。まぁ色々言ったけど要は早く起工式やって安心させて欲しいってことで。
しかし今にして思えば、これだけ両用戦こなせる図体しておいて、陸自の輸送能力しかなかったってのが不思議だわ。
中国の挑発・増強の結果が、輸送も指揮もこなせる完全体いずもに繋がるんだから、何事も巡り廻るんだなぁ。
そういえばそんな話もあったね。まぁ色々言ったけど要は早く起工式やって安心させて欲しいってことで。
しかし今にして思えば、これだけ両用戦こなせる図体しておいて、陸自の輸送能力しかなかったってのが不思議だわ。
中国の挑発・増強の結果が、輸送も指揮もこなせる完全体いずもに繋がるんだから、何事も巡り廻るんだなぁ。
艦載機を乗せるなら早く訓練を開始しないと。
訓練してるじゃん、ヘリが。
DDHにはオスプレイの方が優先されるだろ。
モジュール化によって哨戒モードなど多機能化されれば御の字だな。
モジュール化によって哨戒モードなど多機能化されれば御の字だな。
>>201
瑞鶴の完成はまだですか？
瑞鶴の完成はまだですか？
何で突然瑞鶴やねーん
赤城が先だろ
ほうしょう「あの・・・」
五航戦の子なんかと一緒にしないで
>>204
「私達は瑞鶴飛行隊に配属が決まってますが、肝心の母艦がいつ出来るかさっぱり分りません」
「おかげで訓練するにも他の甲板を舐めるだけです」
「我が母艦瑞鶴の完成を一日も早くお願いします」
小沢校長
「おまえさんたちの腕が上がらい内は、急いでも致し方なかろうが」
「私達は瑞鶴飛行隊に配属が決まってますが、肝心の母艦がいつ出来るかさっぱり分りません」
「おかげで訓練するにも他の甲板を舐めるだけです」
「我が母艦瑞鶴の完成を一日も早くお願いします」
小沢校長
「おまえさんたちの腕が上がらい内は、急いでも致し方なかろうが」
30年の開きがあるだけあって、DDHとしてはしらね型といずも型で本当に桁違いの性能だけど
この上更に24DDHへ色々載せる余裕があるなら実に大したもんだな
この上更に24DDHへ色々載せる余裕があるなら実に大したもんだな
いずもの甲板にオスプレイが5機並んでるところを想像したまえ。
壮観ではないか。
壮観ではないか。
211 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 13:06:44.16 ID:JCKcb0VC
>>186
完全にラリってるな（笑い）。哀れな奴。
完全にラリってるな（笑い）。哀れな奴。
オスプレイ導入決定後に新たに設計される新揚陸艦だろ。
24DDHの起工遅れは甲板形状の設計変更をしてるからじゃないかな・・・。
その他の変更も含めて半年くらいは起工が遅れると思う。
その他の変更も含めて半年くらいは起工が遅れると思う。
甲板に60mm迫撃砲100門程並べて壮絶な対地支援とかどうよ
215 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 14:00:47.81 ID:JCKcb0VC
日米韓首脳ワイ談などと大仰な事を仰るが
クネはおばちゃんだぞ。安陪ちゃんも小浜もナイしてもイイことないから。
クネはおばちゃんだぞ。安陪ちゃんも小浜もナイしてもイイことないから。
安倍首相:憲法解釈変更に改めて意欲 防衛大卒業式で訓示
http://mainichi.jp/select/news/20140322k0000e010209000c.html
＞防衛大の今年度の卒業生は４３４人。任官拒否は１０人（前年度比３人増）で、
＞内訳は民間会社就職８人、大学院進学１人、身体的理由１人。中退者は９１人
＞（同１７人増）だった。
http://mainichi.jp/select/news/20140322k0000e010209000c.html
＞防衛大の今年度の卒業生は４３４人。任官拒否は１０人（前年度比３人増）で、
＞内訳は民間会社就職８人、大学院進学１人、身体的理由１人。中退者は９１人
＞（同１７人増）だった。
返したって事にして実は保持しておくのも安全保障上は良いかも
研究用兵器級ウランなど３３０キロ、米に返還へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140322-OYT1T00441.htm?from=ylist
研究用兵器級ウランなど３３０キロ、米に返還へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140322-OYT1T00441.htm?from=ylist
もう自分らで兵器級核物質造れるから、アメリカのサンプルは必要ないってことなのかな。
じゃないとあまりにあっさりと返還決めたことに説明が付かないし。
じゃないとあまりにあっさりと返還決めたことに説明が付かないし。
>>220
政治的な意図だろうね。
返還によって核軍縮・核不拡散に協調する意志を証明することで
北朝鮮とか中国とかへの牽制、イラン関連でも義理立てするという。
それに、核兵器自体の戦略的価値はかなり低下してるんだけどね。
政治的な意図だろうね。
返還によって核軍縮・核不拡散に協調する意志を証明することで
北朝鮮とか中国とかへの牽制、イラン関連でも義理立てするという。
それに、核兵器自体の戦略的価値はかなり低下してるんだけどね。
しかし中国報道からすると明らかに中国はその核物質から核兵器を作られることを恐れている。
一方韓国は北東アジアの平和という名目で日本の隔兵器保持には必ず反対するだろう。
しかし対北朝鮮という名目から自らは核兵器を日本に先駆けて保持したいと思っている。
日本が持っていないものを自分達が持っていたいという只それだけの為に。
一方韓国は北東アジアの平和という名目で日本の隔兵器保持には必ず反対するだろう。
しかし対北朝鮮という名目から自らは核兵器を日本に先駆けて保持したいと思っている。
日本が持っていないものを自分達が持っていたいという只それだけの為に。
223 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 08:27:40.01 ID:qx/oTdhp
「日本が持っていないものを自分達が持っていたい」
人糞酒・食糞習慣・乳出しﾁｮｺﾞﾘ・鰓・９ｃｍ砲・・・・・・色々と既に持ってるジャマイカ。
人糞酒・食糞習慣・乳出しﾁｮｺﾞﾘ・鰓・９ｃｍ砲・・・・・・色々と既に持ってるジャマイカ。
225 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:36:20.87 ID:Y1f92//e
226 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 13:40:11.76 ID:xqsB9qd+
いずもスレで何吼えてんの？
最新いずもネタ語ってみろよクズども
最新いずもネタ語ってみろよクズども
流れ変えたいんなら何かネタ振ってくれ
いずもは艤装中でほぼ動きないし、24DDHも音沙汰ないしで語りたくても語れないんや
いずもは艤装中でほぼ動きないし、24DDHも音沙汰ないしで語りたくても語れないんや
>>225
たかがもなにもウラン濃縮は兵器用のが能力低くても大丈夫な件
たかがもなにもウラン濃縮は兵器用のが能力低くても大丈夫な件
いずもにシーグリペンは搭載できる？
シュペルエタンダールより小さいなら
出来るんちゃう
出来るんちゃう
要カタパルト
クレマンソーの解体を日本で請け負ってカタパルトだけちょろまかせば良かったんだな
>>232
解体前に兵装外さない軍隊は無いよ。
解体前に兵装外さない軍隊は無いよ。
234 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:57:50.47 ID:I+uX9bZO
屑鉄として売却前に兵装を外さない軍隊はないやろね。
中国人民解放軍海軍初の空母といわれる遼寧も自力航行もできない
屑鉄からの再生だったからな。
いつになったら波浪の大きな西太平洋へ出て訓練するんだろうね。
湾の中や陸岸沿いの航行ばっかりだもんね。
ロシアの同型艦も主に地中海の行動だから、それから劣化した
遼寧には期待できないな。
それに比べて我が出雲は、大隅級や日向級の実績を踏まえて進化・
拡大してきているから期待大だな。西太平洋の女王となる日も近い。
中国人民解放軍海軍初の空母といわれる遼寧も自力航行もできない
屑鉄からの再生だったからな。
いつになったら波浪の大きな西太平洋へ出て訓練するんだろうね。
湾の中や陸岸沿いの航行ばっかりだもんね。
ロシアの同型艦も主に地中海の行動だから、それから劣化した
遼寧には期待できないな。
それに比べて我が出雲は、大隅級や日向級の実績を踏まえて進化・
拡大してきているから期待大だな。西太平洋の女王となる日も近い。
へー、そーなんだ
236 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:07:48.54 ID:I+uX9bZO
蒸気カタパルトなんてアメリカから買えばいいじゃん。
既に一般化した技術なんだから。構造なんかは秘密でも何でも無いんだから。
日本の工作技術の高さならできると思うけどな。コスト以外になんか問題ある？
出雲クラス２隻×２台＋予備部品２隻×４台分ぐらいだと初期投資のコストが
相当大きくなるんのかな。アメリカなら１１隻だから５分の１以下になるのかな。
既に一般化した技術なんだから。構造なんかは秘密でも何でも無いんだから。
日本の工作技術の高さならできると思うけどな。コスト以外になんか問題ある？
出雲クラス２隻×２台＋予備部品２隻×４台分ぐらいだと初期投資のコストが
相当大きくなるんのかな。アメリカなら１１隻だから５分の１以下になるのかな。
>>236
日本がその手の技術を導入する頃には既に主役はEMALSになってると思う
日本がその手の技術を導入する頃には既に主役はEMALSになってると思う
主機関をガスタービンから蒸気タービン戻すんですねｗ
240 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:56:04.70 ID:I+uX9bZO
>>236
ブラジルやインドの空母（元はイギリス海軍空母）は原子力じゃないんだが・・。
ブラジルやインドの空母（元はイギリス海軍空母）は原子力じゃないんだが・・。
241 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:58:29.78 ID:I+uX9bZO
>>240の236は238の誤記。
戦前は火薬でやってなかったか？
戦前は火薬でやってなかったか？
>>239
GTで発電して電熱ボイラーでｗ
GTで発電して電熱ボイラーでｗ
ID表示になったらppZとルアー話する奴は一緒に消えたな
ppzが暴れないならいずも絡みで乱立してるスレは統合でいいな
あいつの荒らしのせいでふえてただけだし
あいつの荒らしのせいでふえてただけだし
>>245
おいおい、そんな事言ってると携帯やらMVNOやら使って書き込みしだすぞ？
おいおい、そんな事言ってると携帯やらMVNOやら使って書き込みしだすぞ？
>>246
自演の方法を教えてどうするｗｗ
自演の方法を教えてどうするｗｗ
248 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:28:23.96 ID:CZx1Fkjg
転載
178 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:21:51.36 ID:5gA+YSgAさっきニュースでちょろっと流れてたの見た。
駐機場と同時に、付近に大型桟橋の新設も計画中とのこと。
佐世保市長は可能な限り協力したいと返答。
179 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:34:06.95 ID:HdWDCy9lこれか
国が崎辺地区に新たな岸壁を整備へ
http://movie.ktn.co.jp/movie/player.php?movie_id=6769&
http://www.mod.go.jp/msdf/sasebo/5_museum/31_sasebokaigunkoukuutai/img/5.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/kaijizoukyou.jpg
大型輸送艦が接岸できる様になるそうな
巨大桟橋って５７０ｍ結構な大きさなんだろね？
178 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:21:51.36 ID:5gA+YSgAさっきニュースでちょろっと流れてたの見た。
駐機場と同時に、付近に大型桟橋の新設も計画中とのこと。
佐世保市長は可能な限り協力したいと返答。
179 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:34:06.95 ID:HdWDCy9lこれか
国が崎辺地区に新たな岸壁を整備へ
http://movie.ktn.co.jp/movie/player.php?movie_id=6769&
http://www.mod.go.jp/msdf/sasebo/5_museum/31_sasebokaigunkoukuutai/img/5.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/kaijizoukyou.jpg
大型輸送艦が接岸できる様になるそうな
巨大桟橋って５７０ｍ結構な大きさなんだろね？
249 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/24(月) 23:26:10.17 ID:6+7Hw36n
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
>>249
スレの良心乙
スレの良心乙
test
お、自演の方法を発見したかw
誰だよ自演の仕方をレクチャーしたのはｗｗｗ
>>249
＞ 海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
予定が無いのはその通り
が、先の可能性に関しては予知能力者でも無い限りは断言出来んわな
＞可能性はありません
は君の願望に過ぎないよ
良い大人なら断言しちゃダメ
＞ 海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
予定が無いのはその通り
が、先の可能性に関しては予知能力者でも無い限りは断言出来んわな
＞可能性はありません
は君の願望に過ぎないよ
良い大人なら断言しちゃダメ
>>249
＞ 将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
その通りだが、いずも軽空母化の話の流れで、とか、いずも絡みの流れで空母話になるなら、ある程度はスレチでは無いよ
長くなりそうなら国産空母スレに誘導すれば良いだけの話
＞ ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
いずもに搭載するって話なら全然スレチじゃ無いんだけど…
＞ 将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
その通りだが、いずも軽空母化の話の流れで、とか、いずも絡みの流れで空母話になるなら、ある程度はスレチでは無いよ
長くなりそうなら国産空母スレに誘導すれば良いだけの話
＞ ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
いずもに搭載するって話なら全然スレチじゃ無いんだけど…
なんというか、IDがでて余計わざとらしく見えるという・・・ｗ
>>249
＞ 実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
これも微妙だが、長引くようなら強襲揚陸艦スレに誘導すれば充分
＞ 海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
これも的外れ
搭載派は、これから未来の話をしているのであって、現状の話なんて誰もしてない
＞また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります
テストベットの遼寧はともかく、中国空母の建造が本格的に始まった以上、日本の空母は君が思っているより優先度は高いと思うんだけど？
海洋型通商国家である日本は、中国が、『シーレーンを封鎖しちゃおっかなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)』程度の揺さぶりでも、株価がどれだけ下がる事やら
それへの対抗手段を持つ事の重要性を認識していないのか、分かっていて日本が空母を保有すると困る人なんだか
中国が空母を運用し始めたら、日本もその時にはそれなりの空母を戦力化していなければならないんですが
勿論シーレーン沿岸国に戦力を駐留させて貰うのも良い案だけど、どうしてもその国の利害関係の影響を受ける為、日本だけの意志で動かせる戦力がシーレーンに必要だよ
＞ 実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
これも微妙だが、長引くようなら強襲揚陸艦スレに誘導すれば充分
＞ 海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
これも的外れ
搭載派は、これから未来の話をしているのであって、現状の話なんて誰もしてない
＞また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります
テストベットの遼寧はともかく、中国空母の建造が本格的に始まった以上、日本の空母は君が思っているより優先度は高いと思うんだけど？
海洋型通商国家である日本は、中国が、『シーレーンを封鎖しちゃおっかなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)』程度の揺さぶりでも、株価がどれだけ下がる事やら
それへの対抗手段を持つ事の重要性を認識していないのか、分かっていて日本が空母を保有すると困る人なんだか
中国が空母を運用し始めたら、日本もその時にはそれなりの空母を戦力化していなければならないんですが
勿論シーレーン沿岸国に戦力を駐留させて貰うのも良い案だけど、どうしてもその国の利害関係の影響を受ける為、日本だけの意志で動かせる戦力がシーレーンに必要だよ
>>257
私はもしもしからの書き込みの為、自演不可
というか煽るって反論出来ないと白状してるようなもんだよ
俺はppZが荒らしでしかないと言う意見に同調し、彼が唯一の拠り所として貼るツッコミどころが満載のコピペに、つっこんでるだけ
なんか文句あるなら煽ってないで反論してごらんよ
負け惜しみにしか聞こえないよ
私はもしもしからの書き込みの為、自演不可
というか煽るって反論出来ないと白状してるようなもんだよ
俺はppZが荒らしでしかないと言う意見に同調し、彼が唯一の拠り所として貼るツッコミどころが満載のコピペに、つっこんでるだけ
なんか文句あるなら煽ってないで反論してごらんよ
負け惜しみにしか聞こえないよ
>>249
＞そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません
それも前述の通り、現状では、って話
先の事は君にも俺にも分からんよね
予算が無いとか言いそうだから先に言うが、安全保障は国家の根幹だよ
日本は平和ボケしたバカや左巻きの人達だらけじゃあるまいし、必要ならある程度は融通が利くよ
いや、利かせなければならないんですが
＞そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません
それも前述の通り、現状では、って話
先の事は君にも俺にも分からんよね
予算が無いとか言いそうだから先に言うが、安全保障は国家の根幹だよ
日本は平和ボケしたバカや左巻きの人達だらけじゃあるまいし、必要ならある程度は融通が利くよ
いや、利かせなければならないんですが
IDが見えない時より見えた方が余計にわざとらしく感じるねっていってるだけ。
そうやってすぐ噛みついてくるからばれんだよ。
そうやってすぐ噛みついてくるからばれんだよ。
なんでかまうんだろうと思ってNG放り込んだら大当たりだった
263 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 19:11:34.92 ID:G91N43W/
島嶼防衛のために空母を、とか言ってる馬鹿がまだ居るんだね
その手の厨房脳には何を言っても無駄
その手の厨房脳には何を言っても無駄
55 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/11(火) 23:54:49.00 ID:Z97Ktp5n
>>54
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんのご意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
>>54
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんのご意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
266 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 20:23:39.48 ID:G91N43W/
防衛省シンポジウム
正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
齋藤 隆 防衛省顧問（元統合幕僚長）元統合幕僚長
正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
齋藤 隆 防衛省顧問（元統合幕僚長）元統合幕僚長
つまり下地島空港を早く整備してサンド島的な役割をしてもらおうと
>>261
煽りしか出来ないなら君はわざわざ俺が相手をしてやる価値は無いな
これでも読み返しときなさいな
っ>>259
>>263
離島防衛に空母なんてそりゃ必要ないな
離島防衛だけじゃ日本経済は守れませんぜ
俺が言ってるのはシーレーン防衛ですら無い
エネルギーやら資源の輸入路に空母をちらつかされて外交圧力を掛けられたら、それだけで日本経済は大打撃を受けるんですよ
日経平均が半分以下になってもおかしくない
俺のはそれに対する外交カードとしての空母保有論だ
空母はミリオタや政治家のオモチャでは無く、外交カードなんすよ
向こうが空母をちらつかせて来ても、こっちも空母出しちゃおっかなぁ、位のノリで行けば、中国だって衝突は避けたいだろうから有効な訳ですよ
煽りしか出来ないなら君はわざわざ俺が相手をしてやる価値は無いな
これでも読み返しときなさいな
っ>>259
>>263
離島防衛に空母なんてそりゃ必要ないな
離島防衛だけじゃ日本経済は守れませんぜ
俺が言ってるのはシーレーン防衛ですら無い
エネルギーやら資源の輸入路に空母をちらつかされて外交圧力を掛けられたら、それだけで日本経済は大打撃を受けるんですよ
日経平均が半分以下になってもおかしくない
俺のはそれに対する外交カードとしての空母保有論だ
空母はミリオタや政治家のオモチャでは無く、外交カードなんすよ
向こうが空母をちらつかせて来ても、こっちも空母出しちゃおっかなぁ、位のノリで行けば、中国だって衝突は避けたいだろうから有効な訳ですよ
270 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 20:38:11.84 ID:G91N43W/
>身の丈にあった国防
身の丈って何ですか？
身の丈って何ですか？
つGDP
>>249
＞空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん
妄想なのはお互い様でしょ
というか軍板なんてほとんど妄想で成り立ってるんだが全否定ですか
天に唾吐くとは正に君の事だね
根拠に関しては、どちら側にも中途半端に有るとも無いとも言えるんだよなぁ
まあ未来の事は神にしか分からんよね
だから言いっこ無し何じゃないかな
キチガイ呼ばわりとかただの煽りだし、そんな事してるから荒らし呼ばわりされるんだよ
普通に反対意見をぶつければ良い話
ふぅ、１日掛かっちゃったな
まあそんな訳で、ppZの唯一の拠り所のコピペも、結局は穴だらけだって事ですよ
＞空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん
妄想なのはお互い様でしょ
というか軍板なんてほとんど妄想で成り立ってるんだが全否定ですか
天に唾吐くとは正に君の事だね
根拠に関しては、どちら側にも中途半端に有るとも無いとも言えるんだよなぁ
まあ未来の事は神にしか分からんよね
だから言いっこ無し何じゃないかな
キチガイ呼ばわりとかただの煽りだし、そんな事してるから荒らし呼ばわりされるんだよ
普通に反対意見をぶつければ良い話
ふぅ、１日掛かっちゃったな
まあそんな訳で、ppZの唯一の拠り所のコピペも、結局は穴だらけだって事ですよ
>>270
中国に抜かれたとはいえ、日本はいまだにGDP世界第三位の大国だぞ
零細国家とは一緒くたに出来ない
更に、シーレーン封鎖しちゃおっかなぁ攻撃をされただけで、日本はその身の丈が縮んじゃうんだよ
せっかく世界第三位なのにね
対抗手段の外交カードとしては高くは無いよ
買わない代償は日本経済崩壊ですよ
小金をケチって経済崩壊してたら世話無いわ
日本は中世ヴェネツィア共和国からシーレーン防衛の大切さを学ぶべき
中国に抜かれたとはいえ、日本はいまだにGDP世界第三位の大国だぞ
零細国家とは一緒くたに出来ない
更に、シーレーン封鎖しちゃおっかなぁ攻撃をされただけで、日本はその身の丈が縮んじゃうんだよ
せっかく世界第三位なのにね
対抗手段の外交カードとしては高くは無いよ
買わない代償は日本経済崩壊ですよ
小金をケチって経済崩壊してたら世話無いわ
日本は中世ヴェネツィア共和国からシーレーン防衛の大切さを学ぶべき
ちなみに、何もメリケンサイズの大型空母は要らぬでござるよ
中国側に、日本の空母に自国空母をぶつけたらタダじゃ済まない、と思わせられる規模なら充分
二の足を踏ませるのが大事な任務だからね
災害派遣やPKOなどの国際貢献にも使えるし、持ってて損は無いよ
中国側に、日本の空母に自国空母をぶつけたらタダじゃ済まない、と思わせられる規模なら充分
二の足を踏ませるのが大事な任務だからね
災害派遣やPKOなどの国際貢献にも使えるし、持ってて損は無いよ
>>272
現在GDP3位の日本は身の丈にあった国防力を保持してるのだろうか？
現在GDP3位の日本は身の丈にあった国防力を保持してるのだろうか？
>>276
どっちかっつーと身の丈に比して過小ってのが一般的な評価だわなぁ
どっちかっつーと身の丈に比して過小ってのが一般的な評価だわなぁ
GDPを所得とすればその内国債の償還などがあるので「可処分」なものは全体の半分しかない。
そういう意味では可処分GDP内に占める防衛費の比率は実は適正なんだよな。
そういう意味では可処分GDP内に占める防衛費の比率は実は適正なんだよな。
>>268
サンド島的な役割・・・つまりはラーズグリーズの召喚ですね！
サンド島的な役割・・・つまりはラーズグリーズの召喚ですね！
280 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 22:26:20.80 ID:G91N43W/
>>277
ろくに巡航ミサイルすらもってねえしなｗ
ろくに巡航ミサイルすらもってねえしなｗ
ようやっと罵り合いではなく軍オタ同士が妄想をぶつけ合う正常な流れになってきたな
おっちゃん嬉しい
あとはppZが改心して荒らしを止めて、普通に参加して来てくれたら最高に丸く収まるんだが
おっちゃん嬉しい
あとはppZが改心して荒らしを止めて、普通に参加して来てくれたら最高に丸く収まるんだが
中韓（特に韓国）が弱弱しかった時代に対ソを名目に増強しておけばよかったんだ。
今やろうとすると一々突っかかってきて軍国主義がどうのと大騒ぎしやがるから鬱陶し過ぎる。
今やろうとすると一々突っかかってきて軍国主義がどうのと大騒ぎしやがるから鬱陶し過ぎる。
じゃあGDPに見合う一般会計予算額にしないとね。やった増税だぜ！
煽りしかしてない単発IDがいるのが残念でならない
無視するしかないかな
無視するしかないかな
賛成反対あって良いんだよ
いろんな人間がいるんだからあって当たり前
反対意見を頭ごなしに罵らなければ別に構わないんだよ
いろんな人間がいるんだからあって当たり前
反対意見を頭ごなしに罵らなければ別に構わないんだよ
>>282
キチガイやアスぺに改心を期待したって無駄。
キチガイやアスぺに改心を期待したって無駄。
290 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/26(水) 00:28:57.56 ID:yBe49KGb
291 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 02:08:32.91 ID:L7sre5CW
ID表示になって様子見してみたいだが自分の名前を出されて我慢できなくなったみたいだな
そんなんだからお前はゴミクズなんだよppz
そんなんだからお前はゴミクズなんだよppz
292 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 07:42:24.01 ID:m9oGvKmQ
泳がせておけよ
ひゅうがにSHテンコ盛りにしてマレーシア機捜索せんかねぇ？
F35が嫌ならこれくらいのパフォしないと国民は税金払わんで
F35が嫌ならこれくらいのパフォしないと国民は税金払わんで
【国際】世界の軍事力の強さは1位から順に、米国、ロシア、中国、インド、英国、フランス、ドイツ、トルコ、韓国、日本★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395824683/
(´・ω・｀)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395824683/
(´・ω・｀)
説明によると、純粋な戦力のランキングじゃ無いみたいだね
領土領海の広さに対する戦力の充足率ランキング、と言った方がしっくり来るイメージ
あとは陸軍兵力がかなり指数に反映されているみたいなので、陸軍兵力が多くて領土領海が狭い国は有利だね
>>295
インド以下どころかロシア以下も無理
可能な戦力を持ってるのはメリケン様だけ
領土領海の広さに対する戦力の充足率ランキング、と言った方がしっくり来るイメージ
あとは陸軍兵力がかなり指数に反映されているみたいなので、陸軍兵力が多くて領土領海が狭い国は有利だね
>>295
インド以下どころかロシア以下も無理
可能な戦力を持ってるのはメリケン様だけ
つーか強さランクとかDIOとプッチ風に言うなら「王には王の、コックにはコックの」
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」レベルの下らない話だろ
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」レベルの下らない話だろ
まあ無意味だね。
たとえ韓国が日本の戦力より上だったとしても、戦争をした場合の優劣は比べることも出来ず、
一方的に韓国が負けるだろう。
たとえ韓国が日本の戦力より上だったとしても、戦争をした場合の優劣は比べることも出来ず、
一方的に韓国が負けるだろう。
海上で日本に勝てる国はない。
戦力を西太平洋に限定すれば、アメリカとすらいい戦いしそうじゃないか。
戦力を西太平洋に限定すれば、アメリカとすらいい戦いしそうじゃないか。
>>299
今日に至るまで、米海軍艦船を一番たくさん沈めた国だからな
今日に至るまで、米海軍艦船を一番たくさん沈めた国だからな
米海軍に艦船を一番たくさん沈められた国でもあるｗ
男子は征服欲求を持つから仕方ないのかもしれないがどっちが強い
だけでは少年ジャンプの見過ぎと言われてしまうぞ。
今の日本では軍事力的には相手に舐められない程度で十分だと思うが。
しばらくの間は中国は米国に勝てないのは十分に判り切っているから
正面切って自分から攻め入ることはしないだろう。
だから日米の離間をあの手この手で攻めてくる、G2なんぞおべんちゃら言って。
結局尖閣はアメリカが領有権まで認めればすぐ解決してしまう。
対中国関係の国策は色々あるんだろうが、アメリカは歴史的にもそこら辺
をはっきりさせる責任があると思う。
だけでは少年ジャンプの見過ぎと言われてしまうぞ。
今の日本では軍事力的には相手に舐められない程度で十分だと思うが。
しばらくの間は中国は米国に勝てないのは十分に判り切っているから
正面切って自分から攻め入ることはしないだろう。
だから日米の離間をあの手この手で攻めてくる、G2なんぞおべんちゃら言って。
結局尖閣はアメリカが領有権まで認めればすぐ解決してしまう。
対中国関係の国策は色々あるんだろうが、アメリカは歴史的にもそこら辺
をはっきりさせる責任があると思う。
現在の米海軍とそのドクトリンを作り上げたのが日本海軍との戦いだからな。
ある意味日本は現在の米海軍の生みの親w
ある意味日本は現在の米海軍の生みの親w
冷戦下のソ連海空軍への想定のほうが影響が強いだろ、同考えても。
ケネディやレーガンの軍拡政策も大きい
で、息子ブッシュ時代に防衛費5000億ドル体制に入って今オバマはそのケツ拭きに苦労してる所だし
で、息子ブッシュ時代に防衛費5000億ドル体制に入って今オバマはそのケツ拭きに苦労してる所だし
307 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 01:03:53.88 ID:Ol+GhAQl
>>248
巨大桟橋ではなく埋め立て陸自駐屯地（海自基地）拡張に伴う巨大岸壁
崎辺跡地に大規模な海自岸壁建設計画
崎辺地区が水陸機動団の一大拠点に
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news140325.html
巨大桟橋ではなく埋め立て陸自駐屯地（海自基地）拡張に伴う巨大岸壁
崎辺跡地に大規模な海自岸壁建設計画
崎辺地区が水陸機動団の一大拠点に
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news140325.html
311 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 09:02:51.10 ID:6TFhPTLh
もう海自の呉基地って考え物だろ、わざわざ
危険な瀬戸内海にこだわることないよ、出るにも
入りにも漁船多いだろうし
危険な瀬戸内海にこだわることないよ、出るにも
入りにも漁船多いだろうし
湾とか内海の方が津波に対してはリスクが少ないからな・・・
水陸両用団用の拡張+海自佐世保基地の懸案の解消が主眼のようだ。
海自佐世保基地は恐ろしく手狭で大型艦用のまともな桟橋が無い
という点では５つの海自主要基地の中で最低な状態だった。
現在の立神桟橋は米軍の一部を借りている状態で海自の施設ではない。
しかの沖止めも米軍優先なので支障がかなりある。
そこで崎辺に大型艦用の係留施設を集約し現在の立神桟橋は米軍に返還
米軍は立神桟橋を使う代わりに現在使っている佐世保重工の隣接地を日本に返還する
という状態になる。
>>311
呉基地は崎辺あたりが完成しても比較にすらならないくらいでかい。
海自最大の基地でかつ後方支援の中枢これを代替えするのは
巨大プロジェクトになりまず無理
海自佐世保基地は恐ろしく手狭で大型艦用のまともな桟橋が無い
という点では５つの海自主要基地の中で最低な状態だった。
現在の立神桟橋は米軍の一部を借りている状態で海自の施設ではない。
しかの沖止めも米軍優先なので支障がかなりある。
そこで崎辺に大型艦用の係留施設を集約し現在の立神桟橋は米軍に返還
米軍は立神桟橋を使う代わりに現在使っている佐世保重工の隣接地を日本に返還する
という状態になる。
>>311
呉基地は崎辺あたりが完成しても比較にすらならないくらいでかい。
海自最大の基地でかつ後方支援の中枢これを代替えするのは
巨大プロジェクトになりまず無理
共用の場合、海自の基地って惨めなほど狭いよなァ
なんとかならないのかｗ
なんとかならないのかｗ
まあね～
戦前の海軍施設がまるごと米軍になったところなんか辛い。
横須賀は旧海軍が不向きだとほっておいた所に無理やり作った基地だし
この前逸見岸壁が完成したがそれでも不足で潜水艦は米海軍横須賀基地に間借りしている状態。
それでも多少なりと拡張できたのはまだ幸運だったほうで
佐世保なんか拡張しようにも湾自体が狭くてどうしようもなかった。
舞鶴は米軍ではなく公共用に取り上げられ隅に押し込められている。
係留は北吸桟橋１本だけで全長１ｋｍを超えるが
防衛費で自転車買えないかと冗談があるくらいしんどい。
その点呉なんか米施設は弾薬庫（秋月 広 川上）が米陸軍になったが
港湾近辺では管理部隊がいるだけでほかより遥かに条件が良い。
だから係留場所も固有名は有る事はあるが通常は
広島寄りからDバース Eバース Fバース Sバース Aバース
略式で呼ぶくらい余裕がある。
戦前の海軍施設がまるごと米軍になったところなんか辛い。
横須賀は旧海軍が不向きだとほっておいた所に無理やり作った基地だし
この前逸見岸壁が完成したがそれでも不足で潜水艦は米海軍横須賀基地に間借りしている状態。
それでも多少なりと拡張できたのはまだ幸運だったほうで
佐世保なんか拡張しようにも湾自体が狭くてどうしようもなかった。
舞鶴は米軍ではなく公共用に取り上げられ隅に押し込められている。
係留は北吸桟橋１本だけで全長１ｋｍを超えるが
防衛費で自転車買えないかと冗談があるくらいしんどい。
その点呉なんか米施設は弾薬庫（秋月 広 川上）が米陸軍になったが
港湾近辺では管理部隊がいるだけでほかより遥かに条件が良い。
だから係留場所も固有名は有る事はあるが通常は
広島寄りからDバース Eバース Fバース Sバース Aバース
略式で呼ぶくらい余裕がある。
横須賀の基地に十数年前に入ったことがあるんだが、その設備の古さにたまげた記憶がある。
桟橋にあるクレーンなんだが、プレートを見ると昭和初期や大正なんてのも現役。
まあ骨組みなんぞ、手入れさえちゃんとしていれば、長持ちしそうだから良いんだろうが。
横須賀基地の建物が古くて、官舎なんて余りに酷い。
旧日本軍の伝統が現代に生き残っていることに唖然とした。
隣の米軍がきれいなだけに、あの格差は眩暈がしそうになった。
あれって少しはマシになったのかなｗ
桟橋にあるクレーンなんだが、プレートを見ると昭和初期や大正なんてのも現役。
まあ骨組みなんぞ、手入れさえちゃんとしていれば、長持ちしそうだから良いんだろうが。
横須賀基地の建物が古くて、官舎なんて余りに酷い。
旧日本軍の伝統が現代に生き残っていることに唖然とした。
隣の米軍がきれいなだけに、あの格差は眩暈がしそうになった。
あれって少しはマシになったのかなｗ
尖閣防衛に力貸さなかったらマジで米海軍には退去願いたいわ。
御託並べて動かなかったら米軍の居場所はこの国には無くなるってオバマのアホに伝えとけ。
何で協力もしない他所もんのために本来の持ち主が肩身狭い思いしなけりゃならんのか。
日本が抜けた状態で極東でのプレゼンス維持なんて不可能だって分かってんのかね。日本を軽く見てる米政府の連中は。
御託並べて動かなかったら米軍の居場所はこの国には無くなるってオバマのアホに伝えとけ。
何で協力もしない他所もんのために本来の持ち主が肩身狭い思いしなけりゃならんのか。
日本が抜けた状態で極東でのプレゼンス維持なんて不可能だって分かってんのかね。日本を軽く見てる米政府の連中は。
318 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 19:16:10.16 ID:LefBXxTN
>>317
有りそうも無い仮定で議論されてもなー。
有りそうも無い仮定で議論されてもなー。
日本も海軍基地を新設するってのはどうだ？
沖縄辺りに新しい基地を作る。
沖縄辺りに新しい基地を作る。
トラック諸島
322 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 20:59:05.33 ID:LefBXxTN
情報収集衛星の能力を晒しちゃってもいいものなんだろうか
マレーシア機捜索の日本衛星、漂流物を発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140327-OYT1T00530.htm?from=main1
マレーシア機捜索の日本衛星、漂流物を発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140327-OYT1T00530.htm?from=main1
軍事衛星は全部画像荒く加工してるだろ
>>324
フィリピン政府への台風被害の被災状況推定地図の提供について
http://www.cas.go.jp/jp/houdou/131113chizu.html
フィリピンに台風被災地の衛星画像地図 政府が提供
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13030_T11C13A1PP8000/
衛星情報は情報収集能力が明らかになるのを防ぐため通常は公開しない。
東日本大震災後、衛星情報を防災などに活用できるようにするため、分析・加工する技術を開発してきた
フィリピン政府への台風被害の被災状況推定地図の提供について
http://www.cas.go.jp/jp/houdou/131113chizu.html
フィリピンに台風被災地の衛星画像地図 政府が提供
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13030_T11C13A1PP8000/
衛星情報は情報収集能力が明らかになるのを防ぐため通常は公開しない。
東日本大震災後、衛星情報を防災などに活用できるようにするため、分析・加工する技術を開発してきた
とっくの昔にしょぼいってバレてるから大丈夫だろう
ようやく四角いレーダーが。
ttp://4.bp.blogspot.com/-nUTP7EGFyIM/UxvdALxBjlI/AAAAAAAAArg/XW7BTym3B80/s1600/DSCN0006.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/-aNzGjOLOSko/Uxvc24dzp6I/AAAAAAAAArM/eWlfAU0i8eg/s1600/DSCN0003.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/-GQ9smB26uAc/Uxvc7Hq1unI/AAAAAAAAArU/09BxR1Htpb4/s1600/DSCN00040.JPG
ttp://4.bp.blogspot.com/-nUTP7EGFyIM/UxvdALxBjlI/AAAAAAAAArg/XW7BTym3B80/s1600/DSCN0006.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/-aNzGjOLOSko/Uxvc24dzp6I/AAAAAAAAArM/eWlfAU0i8eg/s1600/DSCN0003.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/-GQ9smB26uAc/Uxvc7Hq1unI/AAAAAAAAArU/09BxR1Htpb4/s1600/DSCN00040.JPG
いずもとひゅうが・・・なんとも壮観な光景だね(´▽`)
330 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 16:22:53.57 ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
>>320
母島
母島
単冠湾
>>328
乙でーす。
乙でーす。
334 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 18:11:44.15 ID:h2Tf7beH
小笠原、煙突から火を噴く軍艦がさらに浮上中だな
335 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 18:50:27.82 ID:wG3/Ctxu
イギリス海軍新型空母 HMSクイーン・エリザベス、7月4日に命名式
ひゅうがいせがかわいい弟みたいｗ
337 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/28(金) 22:13:46.53 ID:21JrGepH
>>291
自分がそうだと、他人もそうだと思うもんだからなｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！
自分がそうだと、他人もそうだと思うもんだからなｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！
いずもはしらねの後継だから舞鶴に配備されるのか？
それともくらまが舞鶴に異動して、
いずもは佐世保に配備されるのか？
それともくらまが舞鶴に異動して、
いずもは佐世保に配備されるのか？
>>337 ◆ppZaCHpCWI ← このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み
2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================
２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」
【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングスの子会社「ピットクルー」
★ 2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」
ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。
【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
㈱第一総合研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先 ← ※朝鮮がバック
㈱第一書林・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長 ← ※朝鮮がバック
㈱猿楽庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業 ← ※韓国ゲーム
㈱ピットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets ← ※朝鮮民団・民主党がバック
340 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/28(金) 23:12:58.01 ID:21JrGepH
>>339
毎度毎度、金魚の糞みたいにご苦労なこったねぇｗ
毎度毎度、金魚の糞みたいにご苦労なこったねぇｗ
342 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 00:26:59.82 ID:7f841dlh
日米防衛相で負担軽減策も協議
3月28日 11時52分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/k10013312201000.html
日本 シナ
モンゴルっては意外かな？
隣はＭＤ決めるまで行かないのかな？
3月28日 11時52分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/k10013312201000.html
日本 シナ
モンゴルっては意外かな？
隣はＭＤ決めるまで行かないのかな？
>>290
DDHスレだが、時期DDHの仕様上、多少空母話に脱線するのはスレの範囲内かと
キチガイだの何だの喚く以上は君は荒らしだよ
君のコピペも穴だらけな以上、コピペ貼らずに普通に反論すれば良いだけの話
>>337
>>254>>255>>256>>258>>260
そして>>273
君のコピペは完全に論破された訳だが
時が経てば状況も変わる
良い年をしていつまでも荒らしは止めなさい
>>340
それも荒らし行為だね
御自重を
DDHスレだが、時期DDHの仕様上、多少空母話に脱線するのはスレの範囲内かと
キチガイだの何だの喚く以上は君は荒らしだよ
君のコピペも穴だらけな以上、コピペ貼らずに普通に反論すれば良いだけの話
>>337
>>254>>255>>256>>258>>260
そして>>273
君のコピペは完全に論破された訳だが
時が経てば状況も変わる
良い年をしていつまでも荒らしは止めなさい
>>340
それも荒らし行為だね
御自重を
単純にppzの性格が嫌われているだけだよ。絶対に謝るのを拒否する人間のタイプ。現実では面倒だから適当に話を合わせられてるだけなのに、気づかないタイプ。
ロシアめ、中国にS400の輸出を承認しやがった！
http://mil.sohu.com/20140328/n397375012.shtml
http://www.tienphong.vn/hanh-trang-nguoi-linh/tong-thong-putin-quyet-dinh-ban-s400-cho-trung-quoc-690583.tpo
http://mil.sohu.com/20140328/n397375012.shtml
http://www.tienphong.vn/hanh-trang-nguoi-linh/tong-thong-putin-quyet-dinh-ban-s400-cho-trung-quoc-690583.tpo
ファック！
いずも型にF-35Bを搭載して延々と電子攻撃してやれ！
いずも型にF-35Bを搭載して延々と電子攻撃してやれ！
S-400は対空射程400キロ！！
36の目標に同時対処可能！！
尖閣諸島＼(^o^)／
36の目標に同時対処可能！！
尖閣諸島＼(^o^)／
>>347
尖閣諸島には全く関係がない。
尖閣諸島には全く関係がない。
349 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:00:44.79 ID:zRR6NPOq
>>327
着々と分解能を向上させているんだが・・・
着々と分解能を向上させているんだが・・・
>>348
沿岸域に配備されたら尖閣諸島や台湾の全空域がカバーされる。
沿岸域に配備されたら尖閣諸島や台湾の全空域がカバーされる。
351 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:43:26.93 ID:l+YHGizt
400㎞もカバーする射撃管制レーダーがあるのか？
352 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:49:18.53 ID:7f841dlh
>>345
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140329-OYT1T00014.htm?from=tw
クリミアへのシナの対応への露の回答って事かいな？
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140329-OYT1T00014.htm?from=tw
クリミアへのシナの対応への露の回答って事かいな？
354 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 11:09:38.84 ID:FlWABeXZ
いずもは正面からの見た目をもう少しかっこよくして欲しい
出来ればすぐに日本の船だとわかるように
出来ればすぐに日本の船だとわかるように
>>347
スクランブルしたF-15Jがやばいん？
スクランブルしたF-15Jがやばいん？
いずも自体は端整でカッコいいと思うけど、正面から見るとサイドエレベータがゴテッとしてて野暮ったいんだよな。
アメリカの強襲揚陸艦みたいにゴツイ見た目なら無骨な造りでもいいんだけど、
いずもは日本艦特有の優美なフォルムしてるから、そこだけ妙に目立っちゃうというね。
アメリカの強襲揚陸艦みたいにゴツイ見た目なら無骨な造りでもいいんだけど、
いずもは日本艦特有の優美なフォルムしてるから、そこだけ妙に目立っちゃうというね。
357 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 13:00:36.16 ID:wUAj0Pnf
菊の御紋ですね。
>>354
煙突を外舷に傾ける
煙突を外舷に傾ける
359 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 14:47:33.40 ID:m9Mkz9+R
>>328
ひゅうがの部品を使っていずもを建造してる証拠写真じゃん！しょせん海自じゃん！
ひゅうがの部品を使っていずもを建造してる証拠写真じゃん！しょせん海自じゃん！
360 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 15:01:43.30 ID:7f841dlh
ＴＢＳ「ナイナイのお見合い大作戦！自衛隊の花嫁 in 沖縄スペシャル」
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/media/index.html
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/media/index.html
きょうのいずもとか
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/16/hamd_16.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/17/hamd_17.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/18/hamd_18.jpg
>>328
これって多分、>>112よりも前の写真だよ。
ひゅうがが入港して、>>112までの間にドッグに入って…みたいな。
>>359
阿呆か？
海自はどこぞの海軍とは違って共食い整備とかしないから、ちゃんと稼働席数を減らすことなく同型艦を維持できてるんだよ？
（一時的な整備を除く）
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/16/hamd_16.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/17/hamd_17.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/18/hamd_18.jpg
>>328
これって多分、>>112よりも前の写真だよ。
ひゅうがが入港して、>>112までの間にドッグに入って…みたいな。
>>359
阿呆か？
海自はどこぞの海軍とは違って共食い整備とかしないから、ちゃんと稼働席数を減らすことなく同型艦を維持できてるんだよ？
（一時的な整備を除く）
362 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 17:28:56.74 ID:7f841dlh
>>361
はめっこおつ
はめっこおつ
363 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:14:48.47 ID:tQg0zHQ0
>>350
中国沿岸部の山は500～600m程度で、そこにレーダー基地を作っても、高度5000mを飛ぶ航空機は
レーダー見通し距離で330km程度にしかならないみたいだね。
>>361
はめっこさん乙です。
中国沿岸部の山は500～600m程度で、そこにレーダー基地を作っても、高度5000mを飛ぶ航空機は
レーダー見通し距離で330km程度にしかならないみたいだね。
>>361
はめっこさん乙です。
はめっこ乙かれマンモス
>>361
飛びっ子乙
はやく「ひゅうが型」と「いずも型」が併走しているところがみたいのう
併走イメージ図
http://series201.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/07/20/22ddh.jpg
飛びっ子乙
はやく「ひゅうが型」と「いずも型」が併走しているところがみたいのう
併走イメージ図
http://series201.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/07/20/22ddh.jpg
367 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/29(土) 21:41:51.56 ID:NJFXLrwm
>>341
年度末に消費税増が重なったこの時期に
1日中2chに張り付いてられる自宅警備員はうらやましい限りだな、ぉぃｗ
>>343
勝手にスレの範囲を決めんなヴぉけｗ
まぁキチガイは自分がルールだから他人が荒らしにしか見えんのだなｗ
>>344
自己紹介おつｗ
年度末に消費税増が重なったこの時期に
1日中2chに張り付いてられる自宅警備員はうらやましい限りだな、ぉぃｗ
>>343
勝手にスレの範囲を決めんなヴぉけｗ
まぁキチガイは自分がルールだから他人が荒らしにしか見えんのだなｗ
>>344
自己紹介おつｗ
368 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/29(土) 21:47:25.04 ID:NJFXLrwm
そうそう。こんなトコで息巻いてても現実はなにも変わらんぞ？
社会に出て、汗水流して税金納めて選挙にもちゃんといかんとな。
あぁ、まだ選挙にいける年齢じゃなかったのかｗｗｗ
社会に出て、汗水流して税金納めて選挙にもちゃんといかんとな。
あぁ、まだ選挙にいける年齢じゃなかったのかｗｗｗ
>>360
海上自衛官に殺到するネイティブ並みの日本語を操る華僑の娘軍団とかいいな。
誰にも話しかけられないように威嚇する役、一本釣りでギリギリまで引き寄せて突き放す役、
救いの神のように現れる役など。
そのカップルをダシに報道特集で特番を組むと。
「海上自衛隊に忍び寄る赤い意図」的な？
海上自衛官に殺到するネイティブ並みの日本語を操る華僑の娘軍団とかいいな。
誰にも話しかけられないように威嚇する役、一本釣りでギリギリまで引き寄せて突き放す役、
救いの神のように現れる役など。
そのカップルをダシに報道特集で特番を組むと。
「海上自衛隊に忍び寄る赤い意図」的な？
ごめん、アップロードするファイルを間違えてた。
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/19/hamd_19.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/20/hamd_20.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/21/hamd_21.jpg
たぶん24DDHはもう建造始まってる。
横断幕は変わってないけど、内容的にはそのまま使えないこともないので変更なしなのかな？
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/19/hamd_19.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/20/hamd_20.jpg
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/21/hamd_21.jpg
たぶん24DDHはもう建造始まってる。
横断幕は変わってないけど、内容的にはそのまま使えないこともないので変更なしなのかな？
>>370
CIWS、SeaRAMはまだ搭載されてないかー。
いずもは艦首にCIWSを設置するようだけど、24DDHのCIWSって
概算要求のイメージ図では左舷に設置されていたよね。
他にも若干の設計変更ってあるのかな。
CIWS、SeaRAMはまだ搭載されてないかー。
いずもは艦首にCIWSを設置するようだけど、24DDHのCIWSって
概算要求のイメージ図では左舷に設置されていたよね。
他にも若干の設計変更ってあるのかな。
>>367 >>368 ◆ppZaCHpCWI ← このキチガイチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み
2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================
２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」
2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================
２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」
375 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 23:50:19.86 ID:tQg0zHQ0
>>367
スレのキチガイ乙
スレのキチガイ乙
>>370
>たぶん24DDHはもう建造始まってる。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ､、
／ -━- -━- ＼ ））
| :::::⌒ ､_! ⌒::::: | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ 'ｰ三-' ／.| | |
＿＿＿_/ < | | |
| | | . ヽ(⌒／⌒,l､ヽ. | | |
| | |. ＼ ｀´ , <＿＿_〉| | |
| | | ￣￣ | |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
>たぶん24DDHはもう建造始まってる。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ､、
／ -━- -━- ＼ ））
| :::::⌒ ､_! ⌒::::: | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ 'ｰ三-' ／.| | |
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| | | . ヽ(⌒／⌒,l､ヽ. | | |
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
377 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:11:04.84 ID:FYtlEm+n
まぁ救いようのないかわいそうなヤツなんだろうな
380 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/30(日) 09:29:46.12 ID:pG+iFuLr
>>378-379
自己紹介おつｗ
自己紹介おつｗ
383 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:58:19.94 ID:QRBcodTQ
頼りになるのははまっ子同士さんだけだな。
２４DDHは１月から資材収集やパーツの組み立てが始まっていたのかな。
２４DDHは１月から資材収集やパーツの組み立てが始まっていたのかな。
浸水は来年夏だっけ？今年はネタに欠けるなぁ
>>372
見た感じ、一般商船の船首上甲板部分じゃないかな
見た感じ、一般商船の船首上甲板部分じゃないかな
387 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 17:40:07.29 ID:FYtlEm+n
ビッグ火遁さんの所に貼ってあったのから拝借
ＰＤＦです
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
新型ＤＥのＣＧ
５５ページ
多機能艦艇
写真 ファンカルロスⅠ オーシャン ワスプ サンアントニオ
ＰＤＦです
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
新型ＤＥのＣＧ
５５ページ
多機能艦艇
写真 ファンカルロスⅠ オーシャン ワスプ サンアントニオ
ブルーリッジみたいなやつになるのかと思ってたんだけど、オーシャンやワスプ、不安カルロスを
引き合いに出してるならいずもの拡大版になる可能性が高いのかな？
引き合いに出してるならいずもの拡大版になる可能性が高いのかな？
24DDHは韓国との取り決めで、建造されないことが決まった。
また同取り決めで、今後海自の艦艇は韓国の艦艇のサイズを超えてはいけないと
された。
さらに、いずもは文民統制違反で建造されたと言う某軍事ジャーナリストの意見を
取り入れ、解体するべきである。
また同取り決めで、今後海自の艦艇は韓国の艦艇のサイズを超えてはいけないと
された。
さらに、いずもは文民統制違反で建造されたと言う某軍事ジャーナリストの意見を
取り入れ、解体するべきである。
390 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:12:54.50 ID:qtyYfKSq
初動担任部隊新規配備が明確に記載されているな。
>>388
そうなると、何故いずも型DDHを増強しないのか？という話になる。
新規の設計コストが掛からないわけだから。
つまり、おおすみ型でもDDHでもない役割を担うってことであり
艦隊行動できる30ノット程度の足を求めず揚陸艦としての能力に
注力する新造艦ということになる。
既存の戦力で航空優勢・海上優勢を確保しつつ、離島奪還や
災害派遣における後発の戦力を調えるってことだろう。
そうなると、何故いずも型DDHを増強しないのか？という話になる。
新規の設計コストが掛からないわけだから。
つまり、おおすみ型でもDDHでもない役割を担うってことであり
艦隊行動できる30ノット程度の足を求めず揚陸艦としての能力に
注力する新造艦ということになる。
既存の戦力で航空優勢・海上優勢を確保しつつ、離島奪還や
災害派遣における後発の戦力を調えるってことだろう。
>>387
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
多機能艦のイメージ図は間違ってなかったんだね
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
多機能艦のイメージ図は間違ってなかったんだね
いずもをベースにウェルドックつけてちょっと船体太らせたらいい感じになる？
流石に強襲揚陸艦はコレよりおおすみ型ベースの方がいいでしょう
おおすみ型は小さすぎるな。改修したって高が知れてる。2万トン級のが欲しい
サン・ジュスト級やおおすみ型はどうかなと思うぞ。
さすがに２万トン前後のサンアントニオ級がベースだろ。
まぁ、普段の運用を考慮すれば４万トンもないだろうから、
アメリカ級ベースと言うことはないだろ。
さすがに２万トン前後のサンアントニオ級がベースだろ。
まぁ、普段の運用を考慮すれば４万トンもないだろうから、
アメリカ級ベースと言うことはないだろ。
ミストラル級やファン・カルロスでええやんか
サンアントニオがオスプレイ・ヘリ運用に最適
>>367
＞ 勝手にスレの範囲を決めんなヴぉけｗ
まぁキチガイは自分がルールだから他人が荒らしにしか見えんのだなｗ
これまんま君自身の事だと気付いてる？
言ったでしょ？
天に唾吐く行為だと
スレの範囲は俺でも君でも無く、スレの住人の総意で決まる
しかもそれだって線引きは難しいよ
時が経てば状況は変わるからね
君にとっては黒でも、コモンセンスではグレーゾーンな以上はスルーしようね
あと、キチガイ呼ばわりは荒らし行為だってアドバイスしたよね？
良い大人なら人の話は聞こうね
普通にスレの範囲を決めるな、だけで済むよね
キチガイとかヴォケとか要らないよね
＞ 勝手にスレの範囲を決めんなヴぉけｗ
まぁキチガイは自分がルールだから他人が荒らしにしか見えんのだなｗ
これまんま君自身の事だと気付いてる？
言ったでしょ？
天に唾吐く行為だと
スレの範囲は俺でも君でも無く、スレの住人の総意で決まる
しかもそれだって線引きは難しいよ
時が経てば状況は変わるからね
君にとっては黒でも、コモンセンスではグレーゾーンな以上はスルーしようね
あと、キチガイ呼ばわりは荒らし行為だってアドバイスしたよね？
良い大人なら人の話は聞こうね
普通にスレの範囲を決めるな、だけで済むよね
キチガイとかヴォケとか要らないよね
>>368
君が選挙権がある良い歳した大人なら、キチガイとかヴォケとか荒らし行為は止めようね
君が選挙権がある良い歳した大人なら、キチガイとかヴォケとか荒らし行為は止めようね
はやく２２ＤＤＨ型揚陸艦を開発開始しろよ。
402 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/31(月) 07:46:21.09 ID:8Em5F8Fg
>>399
>スレの範囲は俺でも君でも無く、スレの住人の総意で決まる
自分が多数派だと勝手に思っときなさいｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
>スレの範囲は俺でも君でも無く、スレの住人の総意で決まる
自分が多数派だと勝手に思っときなさいｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
403 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/03/31(月) 07:46:58.63 ID:8Em5F8Fg
あぁ間違えたｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
フツーに『PPZはウザイ』が多数派だと思うぞ。
405 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 08:34:47.89 ID:P9KuFOve
ウェルドック付きで３０ノットだせる改いずも型みたいなのでいいじゃん。
そういえばゲートのコミック版の最新話来てるな。
こんなニュースが報道された日に、タイミング良く爆撃ミッションかよｗ
陸自が「爆撃誘導員」養成着手 空自と連携、離島奪還
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140330/plc14033008090004-n1.htm
こんなニュースが報道された日に、タイミング良く爆撃ミッションかよｗ
陸自が「爆撃誘導員」養成着手 空自と連携、離島奪還
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140330/plc14033008090004-n1.htm
407 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 10:52:24.42 ID:/ujud2BF
>>404
アラシにレスもアラシ
アラシにレスもアラシ
サンアントニオは全通甲板に対する当て馬かな。
小中大並べて中のファンカルロスでいずも程度の大きさにするんじゃないかと。
小中大並べて中のファンカルロスでいずも程度の大きさにするんじゃないかと。
410 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 17:44:02.45 ID:4mR3hxfq
>>382
はまっ子さん、写真見るといずもの係留されている位置が、昔のひゅうがを偽装していた
ときと違う場所のような気がするんですけど、例のガスタンク前の釣り場から
見られる位置なんでしょうか？
もしお分かりになるなら教えてください。
はまっ子さん、写真見るといずもの係留されている位置が、昔のひゅうがを偽装していた
ときと違う場所のような気がするんですけど、例のガスタンク前の釣り場から
見られる位置なんでしょうか？
もしお分かりになるなら教えてください。
411 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:58:21.97 ID:9IKJkh5T
kojiiより
ＡＶ－２２に載せれないか？
英国防省は、
ヘリ搭載用対艦ミサイル・FASGW(H) (Future Anti-Surface Guided Weapon - Heavy) / ANL (Anti-Navire Leger) 計画に対して
2 億 8,000 万ポンド (イギリス側の負担分) の資金を投下すると発表した。
先の英仏首脳会談でまとまった合意を受けたもので、
これで MBDA はイギリス国内の 3 事業所 (Lostock, Bristol, Stevenage) で
200 名ほど、さらにフランスで 200 名ほどの雇用を確保できるとしている。
仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) でも MBDA 向けの契約について発表しているが、
こちらで示された数字は 6 億ユーロ (5 億ポンド)。
(MoD UK 2014/3/27, DGA 2014/3/27)
BAE Systems によると、
Queen Elizabeth 級空母の艦内で乗組員が迷子にならないように、
Platform Navigation なるモバイル アプリケーションを開発中とのこと。
同級は英海軍 (RN : Royal Navy) における過去最大規模の軍艦で、12 層の甲板に合計 3,000 あまりの区画があり、
定期巡回だけで 20 分かかるというサイズ。
そこで登場する Platform Navigation は、それぞれの区画の入口に掲出した QR コードを読み取り、
目的の区画を指示すると、そこに行くための最善のルートを教えてくれる仕組み。
ＡＶ－２２に載せれないか？
英国防省は、
ヘリ搭載用対艦ミサイル・FASGW(H) (Future Anti-Surface Guided Weapon - Heavy) / ANL (Anti-Navire Leger) 計画に対して
2 億 8,000 万ポンド (イギリス側の負担分) の資金を投下すると発表した。
先の英仏首脳会談でまとまった合意を受けたもので、
これで MBDA はイギリス国内の 3 事業所 (Lostock, Bristol, Stevenage) で
200 名ほど、さらにフランスで 200 名ほどの雇用を確保できるとしている。
仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) でも MBDA 向けの契約について発表しているが、
こちらで示された数字は 6 億ユーロ (5 億ポンド)。
(MoD UK 2014/3/27, DGA 2014/3/27)
BAE Systems によると、
Queen Elizabeth 級空母の艦内で乗組員が迷子にならないように、
Platform Navigation なるモバイル アプリケーションを開発中とのこと。
同級は英海軍 (RN : Royal Navy) における過去最大規模の軍艦で、12 層の甲板に合計 3,000 あまりの区画があり、
定期巡回だけで 20 分かかるというサイズ。
そこで登場する Platform Navigation は、それぞれの区画の入口に掲出した QR コードを読み取り、
目的の区画を指示すると、そこに行くための最善のルートを教えてくれる仕組み。
412 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 20:03:35.78 ID:9IKJkh5T
豪は潜水艦とかあるんだろうけど
仏とは何か思い浮かぶ？
空母か フムフム うひょー
仏豪と防衛装備で協定へ 政府、輸出新原則にらむ
2014/3/31 14:12 情報元 日本経済新聞 電子版
政府は防衛装備品の輸出や共同開発を進めやすくする協定について、
オーストラリア、フランス両国と交渉入りする方針を固めた。
防衛装備の輸出を原則禁じる武器輸出三原則の転換をにらんだもので、2014年度中の締結をめざす。
豪仏両国とは防衛機密の保護規定を定めた協定をそれぞれ結ぶなど安全保障の協力を強めており、
装備輸出で後押しする。
仏とは何か思い浮かぶ？
空母か フムフム うひょー
仏豪と防衛装備で協定へ 政府、輸出新原則にらむ
2014/3/31 14:12 情報元 日本経済新聞 電子版
政府は防衛装備品の輸出や共同開発を進めやすくする協定について、
オーストラリア、フランス両国と交渉入りする方針を固めた。
防衛装備の輸出を原則禁じる武器輸出三原則の転換をにらんだもので、2014年度中の締結をめざす。
豪仏両国とは防衛機密の保護規定を定めた協定をそれぞれ結ぶなど安全保障の協力を強めており、
装備輸出で後押しする。
フランスは中露への武器輸出に積極的だったから
協力関係結ぶことでこちらの意見伝えやすくする狙いがあるとかないとか
協力関係結ぶことでこちらの意見伝えやすくする狙いがあるとかないとか
414 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 21:26:58.15 ID:golJJDxF
>>407
アラシにレスはアラシとは思わない、放って置けと言うのは擁護派だと思う。
アラシにレスはアラシとは思わない、放って置けと言うのは擁護派だと思う。
>>411
イギリスはAW159に載せるのかな
http://www.naval-technology.com/projects/navy-future-lynx/
FASGW-ANL FUTURE ANTI-SURFACE GUIDED WEAPON ANTI-NAVIRE LEGER
https://www.youtube.com/watch?v=rq8MFoBOyO4
海上自衛隊はSH-60Kにヘルファイア載せてるから必要ない気がする
イギリスはAW159に載せるのかな
http://www.naval-technology.com/projects/navy-future-lynx/
FASGW-ANL FUTURE ANTI-SURFACE GUIDED WEAPON ANTI-NAVIRE LEGER
https://www.youtube.com/watch?v=rq8MFoBOyO4
海上自衛隊はSH-60Kにヘルファイア載せてるから必要ない気がする
少なくとも護衛艦隊と一緒に戦闘は出来ない。
>>370の真ん中の写真って181だからひゅうがだよね
艦首のCIWSが撤去されているのはナゼ？？
艦首のCIWSが撤去されているのはナゼ？？
420 ：410：2014/04/01(火) 07:27:29.18 ID:48t2JFXe
水平射撃できるB型に交換？
423 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:34:04.48 ID:PbKDiMD3
Ｂ型は評判芳しくないって見たことあるね
424 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 22:27:34.23 ID:qMdMnk3d
F-35Aの導入機数は、前述の近代化改修から外れたF-15Jの旧型機約100機の退役に併せて、その更新として増機が必要
となる筈だ。また、2015年3月にはヘリ空母”いずも”満載排水量27,000㌧が就役し、数年後には同型艦の2隻目が完成する。
さらに中期防には「期間中に・・・指揮統制、大規模輸送、航空運用能力を兼ね備えた多機能艦について結論をだす」とあり、
“次期防で強襲揚陸艦の取得”が現実味を帯びてきている。これ等で搭載機の候補として登場するのが、米海兵隊が使うF-
35B STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)である。
これ等を考えるとF-35の機数は現計画の42機に止まらず、大幅に増えることになろう。
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/%e8%88%aa%e7%a9%ba%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a%e3%80%81%e8%a3%85%e5%82%99%e8%bf%91%e4%bb%a3%e5%8c%96%e3%81%b8%e5%a4%a7%e3%81%8d%e3%81%8f%e5%89%8d%e9%80%b2/
となる筈だ。また、2015年3月にはヘリ空母”いずも”満載排水量27,000㌧が就役し、数年後には同型艦の2隻目が完成する。
さらに中期防には「期間中に・・・指揮統制、大規模輸送、航空運用能力を兼ね備えた多機能艦について結論をだす」とあり、
“次期防で強襲揚陸艦の取得”が現実味を帯びてきている。これ等で搭載機の候補として登場するのが、米海兵隊が使うF-
35B STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)である。
これ等を考えるとF-35の機数は現計画の42機に止まらず、大幅に増えることになろう。
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/%e8%88%aa%e7%a9%ba%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a%e3%80%81%e8%a3%85%e5%82%99%e8%bf%91%e4%bb%a3%e5%8c%96%e3%81%b8%e5%a4%a7%e3%81%8d%e3%81%8f%e5%89%8d%e9%80%b2/
艦首のCIWSの撤去と艦首形状の変更の両方が実現するまで
「F-35B＝空想」は譲れんな。
「F-35B＝空想」は譲れんな。
426 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:03:30.65 ID:4sXBBo1U
艦首形状の変更は必要ないんじゃないの
艦首のCIWSも発着に干渉せん位置に設置されてるしな
何度も指摘されてるけど
何度も指摘されてるけど
何言っているんだこいつら、CIWS BlockBへの換装がなぜF-35Bに飛躍するんだ？
>>424でその話題は途切れていることに気づけｗ
サンアントニオ
【米国軍事】 米国は尖閣諸島に紛争が発生した場合B-52を配備 新揚陸艦を配備 (英文 2014/02/09)
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140209000069
中国人民解放軍が尖閣諸島を侵略することがあれば、東シナ海の尖閣諸島と日本の主権を
守るためにB-52戦略爆撃機を配備する用意があると報道。グアムの米国空軍基地から中国
軍に対して戦略爆撃を実行するために、B-52をもう一度この地域に配備することがあるとした。
米海軍は、2015年には現在のUSSデンバー（日本に配置されているオースティン-クラス陸海
空共同の揚陸艦）をより最新のサンアントニオ-クラス揚陸艦、USSグリーンベイに入れ替える。
この25,000トンのUSSグリーンベイは、５機のオスプレイと１４両の水陸両用戦闘車両と海兵隊
員720名運ぶ。中国が尖閣諸島を占領しようとした場合に佐世保の海軍基地からUSSグリーン
ベイが強襲を実行できると述べた。 新しい艦艇に加えて、米国は中国潜水艦に対応する為に
旧式P-3Cに代わり新しいP-8ポセイドン海上哨戒機を配備した。
中国が昨年11月に東シナ海にADIZを発表した後、日本は対防空をロシアと北朝鮮から変更し
た。日本の防衛省は、航空自衛隊のスクランブル回数として、ロシア機158回に比べて、中国
機が295回に急激に増えたと述べた。
新型揚陸艦USSグリーンベイ(サンアントニオ-クラス) 写真
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/sanantonio.htm
http://4.bp.blogspot.com/_f_TiAqdkqU4/TCNrPxWPkJI/AAAAAAAAA-w/Y4pHWkiqmV8/s1600/San+Antonio+Class.jpg
サン・アントニオ級とAAV7 動画
http://www.youtube.com/watch?v=jxuGS6Tyrhs
http://www.youtube.com/watch?v=Q5FdBGjl_6s
431 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 19:49:15.28 ID:njzE8L0E
>>424
何にも新事実が無い記事だね。チャネラーよりレベル低いわ。
何にも新事実が無い記事だね。チャネラーよりレベル低いわ。
べんとらーべんとらー
一旦止めた発動機を再起動するというのは鬼門なのか
飛行中エンジン不調、空自早期警戒機が緊急着陸
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140402-OYT1T50084.html?from=ytop_ylist
飛行中エンジン不調、空自早期警戒機が緊急着陸
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140402-OYT1T50084.html?from=ytop_ylist
ひゅうが型には対潜ヘリがこれからも主力装備であるし
いずも型にはオスプレイが載ることはあるだろう。
航空母艦という定義にとって必須となるのは艦載機の重整備。
つまり、エンジンまで含めた整備工場としての機能だ。
その上で、計画段階まで含めた現在の日本の艦艇において
恒常的にF-35Bの重整備を行えるものは存在しない。
いずも型にはオスプレイが載ることはあるだろう。
航空母艦という定義にとって必須となるのは艦載機の重整備。
つまり、エンジンまで含めた整備工場としての機能だ。
その上で、計画段階まで含めた現在の日本の艦艇において
恒常的にF-35Bの重整備を行えるものは存在しない。
殊日本に関しては
F-35の整備なら数百km先の基地でやればよろし
F-35の整備なら数百km先の基地でやればよろし
今日はppzがコテ外してるのかｗ
日本近海でのみ空母ちっくな運用できるだけの船なんていらんでしょ。それこそ最初から陸上基地使えばいいだけだし
【日米】 三菱重「Ｆ３５」生産に参加 米ロッキードと調整--- 2014/03/31
三菱重工業は航空自衛隊の次期主力戦闘機である米ロッキード・マーチン社製のＦ35の
後部胴体の生産について防衛省などと最終調整に入った。政府は昨年、武器輸出を事実
上禁じている武器輸出三原則の例外措置として、Ｆ35の関連部品の輸出を容認している。
受注が決まれば日本の防衛産業の底上げにもつながる。
これについて、韓国政府が反発。日本はまた歴史認識で反省していないようだ。日本は武
器輸出三原則の憲法に違反している。日本の右翼化と軍国主義の表れであり、全アジア
の脅威として、米国政府に対して日本にＦ35生産に参加させないように要請するとした。
【韓国】 韓国政府、「日本の防衛装備移転三原則は問題だ」 「全アジアの由々しき問題だ」 2014/04/01
/test/read.cgi/news4plus/1396340440/
<ソウル聯合ニュース>韓国政府は１日、日本政府が武器や関連技術の輸出を基本的に禁
じてきた「武器輸出三原則」を全面的に見直した「防衛装備移転三原則」を閣議決定したこ
とを受け、全アジア周辺国に対して由々しき問題だと認識を示した。
外交部の趙泰永（チョ・テヨン）報道官は同日の定例会見で日本の防衛装備移転三原則に
ついて、日本政府が公言してきた平和国家としての基本理念を逸脱している軍国主義に走
っていると述べた。
韓国は相変わらずだな
>>434
勝手な定義を持ち出してやがるが、マジで政府や防衛省はその類の事を言いそうだな。
仮にF-35Bを搭載・運用したとしても
「固有の艦載機ではないし、艦も重整備能力を持たないから、これは空母ではない」 と。
どこからが「重整備」かは恣意的に決められる。
多分、その艦が持つ整備能力の上限を超える整備が「重整備」となる。
勝手な定義を持ち出してやがるが、マジで政府や防衛省はその類の事を言いそうだな。
仮にF-35Bを搭載・運用したとしても
「固有の艦載機ではないし、艦も重整備能力を持たないから、これは空母ではない」 と。
どこからが「重整備」かは恣意的に決められる。
多分、その艦が持つ整備能力の上限を超える整備が「重整備」となる。
>>441
フネに降りるだけならコンテナ船の上でもいいんだよ。
ハリアーの例を出すまでも無く。
海自は露天係留をしない。
これが重整備という線引きに関して単なる政治的解釈ではない
根拠をもたらす要素だ。本当に真面目にやってるからな。
ステルス塗装の補修まで含めると、もしかしたら米正規空母ですらも
厳密な重整備を行えるのかどうかも難しいかもしれない。
フネに降りるだけならコンテナ船の上でもいいんだよ。
ハリアーの例を出すまでも無く。
海自は露天係留をしない。
これが重整備という線引きに関して単なる政治的解釈ではない
根拠をもたらす要素だ。本当に真面目にやってるからな。
ステルス塗装の補修まで含めると、もしかしたら米正規空母ですらも
厳密な重整備を行えるのかどうかも難しいかもしれない。
＞海自は露天係留をしない。
おおすみ全否定ｗ
おおすみ全否定ｗ
露天する機会が少ないだけwwww
ドーンブリッジの時は3機のSHを後部甲板右舷にちゅうき
ドーンブリッジの時は3機のSHを後部甲板右舷にちゅうき
にしてたやん！途中で書き込んじまった or2
アメリカ級あたりならF-35Bもほとんど載せてるだけじゃね？
少なくともエンジン換装するような設備はない
少なくともエンジン換装するような設備はない
米軍みたいに海外派兵する訳じゃないから重整備は国内基地で十分だろ
＞海外派兵する訳じゃないから重整備は国内基地で十分だろ
重整備って言葉が曖昧に使われてる感があるけど、
とりあえず屋根の下でエンジンバラしたくて作ったのがひゅうが型だよね
少なくともその程度のことは艦上で出来る必要があるって海自は考えてるってことだろ
重整備って言葉が曖昧に使われてる感があるけど、
とりあえず屋根の下でエンジンバラしたくて作ったのがひゅうが型だよね
少なくともその程度のことは艦上で出来る必要があるって海自は考えてるってことだろ
別にヘリ運用に対する要求と戦闘機に対する要求が同じだという根拠があるわけでもないしなぁ
そもそもひゅうが以前の海自はエンジン換装なんてとてもできないDDHでヘリを運用していたわけで
理想と現実が著しく乖離していたらそれは問題だけど
乖離しているからといって「運用できない」と決め付けるのははっきり言って暴論だろ
そもそもひゅうが以前の海自はエンジン換装なんてとてもできないDDHでヘリを運用していたわけで
理想と現実が著しく乖離していたらそれは問題だけど
乖離しているからといって「運用できない」と決め付けるのははっきり言って暴論だろ
「ひゅうが型」と「いずも型」は艦隊内の艦載ヘリを重整備できるように設計されてるんじゃないのか？
451 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 08:53:46.25 ID:4F2rWHJ1
>>226
ワスプとかでもハリアーのエンジン外して整備の画像あるぞ
ワスプとかでもハリアーのエンジン外して整備の画像あるぞ
んじゃいずもでも整備できるんじゃね？
ワスプどころかひゅうが級と変わらない大きさの
インヴィンシブル級でも
ハリアーのエンジン下ろして整備している画像を見たことあるぞ。
インヴィンシブル級でも
ハリアーのエンジン下ろして整備している画像を見たことあるぞ。
454 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 12:59:15.09 ID:4F2rWHJ1
wasp harrier hangerで検索したらひっかかったの
http://aviationintel.com/going-buy-f-35b-now-get-the-most-out-of-it/
http://aviationintel.com/wp-content/uploads/2014/02/F-35B-in-Wasp-hangar.jpg
http://aviationintel.com/going-buy-f-35b-now-get-the-most-out-of-it/
http://aviationintel.com/wp-content/uploads/2014/02/F-35B-in-Wasp-hangar.jpg
単にエンジンの載せ替えだけなら滑車があればできると思うが・・・。
米空母なんかはエンジンのオーバーホールまで自前でやってそうだけど。
自衛隊は基本的にガスタービンの整備は外注だしな。
米空母なんかはエンジンのオーバーホールまで自前でやってそうだけど。
自衛隊は基本的にガスタービンの整備は外注だしな。
456 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 20:01:14.56 ID:V7TaS72s
>>441
えっ、ひゅうがやいせが空母で無いなんて言った事は一度も無いが・・・
えっ、ひゅうがやいせが空母で無いなんて言った事は一度も無いが・・・
肝心のエンジンが外国頼みってのは癪だな。
日本も艦船用ガスタービンに手を出してもいい頃じゃね。
日本も艦船用ガスタービンに手を出してもいい頃じゃね。
9条の解釈だと、攻撃型空母がＮＧなだけで
空母がＮＧな訳ではないしねｗ
空母がＮＧな訳ではないしねｗ
他国の領土に手をだす能力のある空母≒攻撃型空母
460 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 22:43:53.16 ID:V7TaS72s
>>459
<領土>って定義も無いぞ。
<領土>って定義も無いぞ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/05.pdf
2枚目のスライドに整備の区分がある
部隊整備は飛行隊直轄の整備小隊がおこなうもので、
支援整備は航空団の整備補給群がおこなうもの
海自航空群の編制は空自航空団とほぼ同じなので、おそらく似たような整備区分になると思われ
つまるところ、「艦内での重整備の可否」とはこのスライドで言うところの支援整備が出来るか否かではないかと
2枚目のスライドに整備の区分がある
部隊整備は飛行隊直轄の整備小隊がおこなうもので、
支援整備は航空団の整備補給群がおこなうもの
海自航空群の編制は空自航空団とほぼ同じなので、おそらく似たような整備区分になると思われ
つまるところ、「艦内での重整備の可否」とはこのスライドで言うところの支援整備が出来るか否かではないかと
で、支援整備の中身は
定期点検、部品交換、故障装備品の交換修理、改修等となると
また米軍の空母の場合部隊整備にあたるO段階は空母航空団で、
支援整備にあたるI段階は空母の航空科で、
補給処整備以上にあたるD段階は母基地でという区分になるそうな
定期点検、部品交換、故障装備品の交換修理、改修等となると
また米軍の空母の場合部隊整備にあたるO段階は空母航空団で、
支援整備にあたるI段階は空母の航空科で、
補給処整備以上にあたるD段階は母基地でという区分になるそうな
>>448
駆逐艦の拡大型だった前世代DDHはヘリのローター折り畳み機構が故障すると
地上基地まで自力飛行して帰還するしかなかった。
DDの格納庫は自宅のガレージであり、はるな・しらね型もその延長線上だった。
ひゅうが・いずも型DDHは整備工場の機能を持ってるんだよ。
随伴する護衛艦の搭載ヘリ整備も兼ねている。
駆逐艦の拡大型だった前世代DDHはヘリのローター折り畳み機構が故障すると
地上基地まで自力飛行して帰還するしかなかった。
DDの格納庫は自宅のガレージであり、はるな・しらね型もその延長線上だった。
ひゅうが・いずも型DDHは整備工場の機能を持ってるんだよ。
随伴する護衛艦の搭載ヘリ整備も兼ねている。
465 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:47:50.71 ID:V6al8KKS
おおおぉっ!!
何スレか前に
技本シンポの時のひゅうがに固定翼ＵＡＶが離発艦してる絵があったけど
艦載機ＵＡＶが攻撃機搭載な事もあるのか？
それにしても
マイクロミサイルシステムは開発重点だな
技本サイトの見てても期間おいて出てくるし
daily wing 2014 4 4
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、マイクロミサイルシステムを研究試作
三菱重工が担当、無人機搭載目指す
何スレか前に
技本シンポの時のひゅうがに固定翼ＵＡＶが離発艦してる絵があったけど
艦載機ＵＡＶが攻撃機搭載な事もあるのか？
それにしても
マイクロミサイルシステムは開発重点だな
技本サイトの見てても期間おいて出てくるし
daily wing 2014 4 4
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、マイクロミサイルシステムを研究試作
三菱重工が担当、無人機搭載目指す
466 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 18:08:27.32 ID:V6al8KKS
>>465補完
防衛省は
遠隔操縦プラットフォーム（無人機）や
個人携行も可能な超小型ミサイルと簡易発射機の研究を2012年度から開始していたが、
2014年度に主要構 成要素1式が担当会社の三菱重工から納入されることになった。
2014年度予算は約2億円と予算額を増加して試作を本格化していく
防衛省は
遠隔操縦プラットフォーム（無人機）や
個人携行も可能な超小型ミサイルと簡易発射機の研究を2012年度から開始していたが、
2014年度に主要構 成要素1式が担当会社の三菱重工から納入されることになった。
2014年度予算は約2億円と予算額を増加して試作を本格化していく
467 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:50:02.71 ID:V6al8KKS
いずも艦載機にEV-22採用して
ローテで沖縄・石垣に置いていけばいい
那覇に早期警戒機部隊 防衛省、尖閣監視へ20日発足
2014/4/4 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03032_T00C14A4PP8000/?n_cid=TPRN0006
ローテで沖縄・石垣に置いていけばいい
那覇に早期警戒機部隊 防衛省、尖閣監視へ20日発足
2014/4/4 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03032_T00C14A4PP8000/?n_cid=TPRN0006
>>467
厨房ほど区別がつかない、別の話を混同する
厨房ほど区別がつかない、別の話を混同する
469 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:20:01.43 ID:V6al8KKS
Spectacular Spanish Aircraft Carrier visiting Lisbon (Portugal)
https://www.youtube.com/watch?v=L2ONkz_Zyoc
人すくねー やっぱポルトガルではスペイン人気ないんかね？
８分
格納庫内での艦載機の燃料タンクはこう置いてるのか
まあ至極当然な置き方だけど、艦載機格納スペースは削ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=L2ONkz_Zyoc
人すくねー やっぱポルトガルではスペイン人気ないんかね？
８分
格納庫内での艦載機の燃料タンクはこう置いてるのか
まあ至極当然な置き方だけど、艦載機格納スペースは削ってるね
>>465
これか
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/002.html
UGVとUAVの連携としては、UAV用誘導弾の「マイクロミサイル」を使った攻撃システムも紹介された。
搭載ペイロードが限られる遠隔操縦プラットフォーム(UGV、UAV問わず)に搭載可能で、
なおかつ個人が携行することも可能な他用途のマイクロミサイルシステムの研究も行われている。
こちらも現在研究中で、期間は平成24年度～平成28(2016)年度。
UAVとしては遠隔操縦ヘリコプターが例に出されており、マイクロミサイルの直径は約40mm、全長約500mmとしている。
UGVとUAVの両方で使用可能なマイクロミサイルの使用イメージ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/009l.jpg
これか
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/002.html
UGVとUAVの連携としては、UAV用誘導弾の「マイクロミサイル」を使った攻撃システムも紹介された。
搭載ペイロードが限られる遠隔操縦プラットフォーム(UGV、UAV問わず)に搭載可能で、
なおかつ個人が携行することも可能な他用途のマイクロミサイルシステムの研究も行われている。
こちらも現在研究中で、期間は平成24年度～平成28(2016)年度。
UAVとしては遠隔操縦ヘリコプターが例に出されており、マイクロミサイルの直径は約40mm、全長約500mmとしている。
UGVとUAVの両方で使用可能なマイクロミサイルの使用イメージ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/009l.jpg
米戦闘機のガンカメラが捉えた日本本土空襲＆機銃掃射の容赦ないカラー映像（音声つき）
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=826XI0tMOBk
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=826XI0tMOBk
もしかして、テロ対策の対人兵器だったりして
>>471
着弾精度と想定破壊対象に依るんでは？
中東の無人機によるピンポイント攻撃では爆撃精度や爆風及びその破片での
無関係な市民の巻き添えが問題となっている。（真実はそれだけではないが…）
故により誘導精度を向上させ、貫通力や遅延信管の自動制御などの能力向上が
図れれば十分ニーズは存在する、ってかアメリカ・イスラエル辺りは欲しがるだろう。
内容的にも既存技術の集約・スケールアップで対応可能だろうし。
着弾精度と想定破壊対象に依るんでは？
中東の無人機によるピンポイント攻撃では爆撃精度や爆風及びその破片での
無関係な市民の巻き添えが問題となっている。（真実はそれだけではないが…）
故により誘導精度を向上させ、貫通力や遅延信管の自動制御などの能力向上が
図れれば十分ニーズは存在する、ってかアメリカ・イスラエル辺りは欲しがるだろう。
内容的にも既存技術の集約・スケールアップで対応可能だろうし。
475 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/05(土) 08:26:44.04 ID:FDFTJ0z1
>>434>>442>>464
そういうことだな。
>>443
おおすみ型はいわば駐機してるだけで、ヘリの運用能力を持っていませんが、なにか？ｗ
>>471
はて？ 技本のマイクロミサイルは対人･対ソフトスキン用で、海自が使うようなモノではなかったような…？
まぁ射程次第では対工作船には使えるのかもしれんなｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
そういうことだな。
>>443
おおすみ型はいわば駐機してるだけで、ヘリの運用能力を持っていませんが、なにか？ｗ
>>471
はて？ 技本のマイクロミサイルは対人･対ソフトスキン用で、海自が使うようなモノではなかったような…？
まぁ射程次第では対工作船には使えるのかもしれんなｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
478 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:43:34.84 ID:tmEXlRiI
>>472
アメリカ軍による朝鮮人虐殺のほうが・・・。
アメリカ軍による朝鮮人虐殺のほうが・・・。
早くも防衛産業強化策 武器輸出容認転換わずか２日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014040402000115.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2014040402100049_size0.jpg
（ ＾ω＾）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014040402000115.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2014040402100049_size0.jpg
（ ＾ω＾）
今オーストラリアの首相が来日中だけど日本の潜水艦に興味示してるらしいね
潜水艦はなぁ・・・モンキーモデルそうりゅう輸出するならいいけど
お人好し発揮して普通にフルスペックのやつを売り出しちゃいそうで、性能が流出しちゃうのが怖い。
お人好し発揮して普通にフルスペックのやつを売り出しちゃいそうで、性能が流出しちゃうのが怖い。
>>482
日豪、潜水艦技術を共同研究 武器輸出新原則受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0404O_V00C14A4MM0000/?dg=1
( ･`ω･´)
日豪、潜水艦技術を共同研究 武器輸出新原則受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0404O_V00C14A4MM0000/?dg=1
( ･`ω･´)
>水が船体に与える抵抗力や推進力を明らかにする「流体力学」をテーマとし
船体の外形や表面構造の共同研究みたいだな。
船体の外形や表面構造の共同研究みたいだな。
オージーに売れれば突破口開けるんだけどな、カナダも狙えた。
オージー向けにカスタマイズして２隻目以降をオージー国内で建造するのがベスト。
オージー向けにカスタマイズして２隻目以降をオージー国内で建造するのがベスト。
【政治】自民・石破幹事長、集団的自衛権で「地球の裏側」排除せず…「米国は攻撃時に助け、NZは沈んでから助けるというわけにいかない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396674570/
↓
【国際】米国防長官、日本防衛をあらためて確認－クリミア編入後に 集団的自衛権の憲法解釈見直しへの支持も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396680979/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396674570/
↓
【国際】米国防長官、日本防衛をあらためて確認－クリミア編入後に 集団的自衛権の憲法解釈見直しへの支持も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396680979/
韓国ネタ記事だが、自衛隊のことも書いてある。
自衛隊は結構先を見て手を打っているね。いずもはどんな将来構想の一環かな？
【軍事情勢】韓国軍のチグハグな軍事力整備 欲しがる自衛隊の「ガム」
http://www.sankeibiz.jp/express/news/130811/exa1308110014000-n1.htm
自衛隊は結構先を見て手を打っているね。いずもはどんな将来構想の一環かな？
【軍事情勢】韓国軍のチグハグな軍事力整備 欲しがる自衛隊の「ガム」
http://www.sankeibiz.jp/express/news/130811/exa1308110014000-n1.htm
いずれは戦闘機も護衛艦も戦車もミサイルも国際共同開発になる。
コストが下がることは大いに歓迎だが、何か寂しい気持ちもあるｗ
コストが下がることは大いに歓迎だが、何か寂しい気持ちもあるｗ
これ本当？
韓国退役軍人 ベトナム戦争の殺戮暴いた新聞社に突撃し破壊
http://www.news-postseven.com/archives/20140404_249705.html
http://www.news-postseven.com/archives/20140404_249705.html?PAGE=2
韓国退役軍人 ベトナム戦争の殺戮暴いた新聞社に突撃し破壊
http://www.news-postseven.com/archives/20140404_249705.html
http://www.news-postseven.com/archives/20140404_249705.html?PAGE=2
493 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/05(土) 17:47:56.66 ID:FDFTJ0z1
>>477
あぁ、お前は人の区別もできないんだっけ？ｗｗｗ
>>488
どこら辺が破綻してるのかな？
言っておくが荒らしてるのはあくまで お 前 ら 。
こ こ は ヘ リ 搭 載 護 衛 艦 の ス レ で あ り 、 空 母 の 妄 想 を 垂 れ 流 す ス レ で は な い 。 こ れ が 正 論 。
スレをﾚｲﾌﾟしまくりどんな屁理屈こねようとも、この事実は曲げられんのだよｗｗｗ
あぁ、お前は人の区別もできないんだっけ？ｗｗｗ
>>488
どこら辺が破綻してるのかな？
言っておくが荒らしてるのはあくまで お 前 ら 。
こ こ は ヘ リ 搭 載 護 衛 艦 の ス レ で あ り 、 空 母 の 妄 想 を 垂 れ 流 す ス レ で は な い 。 こ れ が 正 論 。
スレをﾚｲﾌﾟしまくりどんな屁理屈こねようとも、この事実は曲げられんのだよｗｗｗ
クジラは捕るな、そうりゅう型売れ
ぶぶ漬けいかがどす？
ぶぶ漬けいかがどす？
496 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 18:45:09.65 ID:/xWhZn51
BRILLIANT MARINER 2013: ITS CAVOUR (CVH 550)
http://www.youtube.com/watch?v=GR-_XGZChqg
１分３５秒
カヴールのハンガー内にハリアーを１機置いた絵があるけど
なかなか分かり易い絵だ
カヴールの格納庫幅は２１ｍだからいずも２０ｍより大きかったけ？
こうみると
やっぱハリアーでも横２列の駐機は無理だから３５Ｂは絶対無理ですね
http://www.youtube.com/watch?v=GR-_XGZChqg
１分３５秒
カヴールのハンガー内にハリアーを１機置いた絵があるけど
なかなか分かり易い絵だ
カヴールの格納庫幅は２１ｍだからいずも２０ｍより大きかったけ？
こうみると
やっぱハリアーでも横２列の駐機は無理だから３５Ｂは絶対無理ですね
荒らしに構うのも荒らしってことで、双方が相手を荒らしだとしてるならば
どちらも構わなければいいだろう。
どちらも構わなければいいだろう。
7日の国家安全保障会議にオーストラリア首相も同席するらしい
クジラを守るため、ソナーは未装備。
世の中にはー、自分の意見を頑として曲げない人間も、話の通じない人間もいくらでも居るんですよー。
どんな人間も理論攻めや説得で改心できるなら、精神科医も楽だろうね。
どんな人間も理論攻めや説得で改心できるなら、精神科医も楽だろうね。
>>502
あれはパンチョッパリだからｗ
あれはパンチョッパリだからｗ
まあそもそも海自に空母を保有するつもりが無いのなら、なぜ海自発のいずものポンチ絵の飛行甲板がスキージャンプ式だったのか、って話になるわな
海自にはそういう意志はあるものの、あくまでも政治的、予算的な制約で後退しただけだろ
絶対にありません、キチガイの妄想だ、とするなら海自はキチガイだらけなのか
海自にはそういう意志はあるものの、あくまでも政治的、予算的な制約で後退しただけだろ
絶対にありません、キチガイの妄想だ、とするなら海自はキチガイだらけなのか
その論だと
ひゅうがは前後分割甲板に
するつもりがあったんだよな。
ひゅうがは前後分割甲板に
するつもりがあったんだよな。
507 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:05:12.01 ID:4xe5pWzo
>>505
そんなポンチ絵あったの。
そんなポンチ絵あったの。
>>496
横２列駐機する時は普通、翼の位置をずらして前後互い違いに駐機するもんだぞ。
横２列駐機する時は普通、翼の位置をずらして前後互い違いに駐機するもんだぞ。
>>507
こちらが相手にしなくてもギャーギャー喚いてごり押しして来るんだがねえ。
こちらが相手にしなくてもギャーギャー喚いてごり押しして来るんだがねえ。
512 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:35:42.45 ID:4xe5pWzo
>>502
10年以上もスレに張り付いて自作自演の粘着荒しを続けてきた真性のキチガイが、どうして「改心」するなどと思えるんだ ?
10年以上もスレに張り付いて自作自演の粘着荒しを続けてきた真性のキチガイが、どうして「改心」するなどと思えるんだ ?
>>500
ワロタ
ワロタ
高梨沙羅ばかり出て来て心が折れた
オーストラリヤて
日米豪の軍事協力関係は、西太平洋の地域安定にとって非常に重要と認識されている。
日豪関係は磐石たるべき物。
日豪関係は磐石たるべき物。
韓国 "対馬"住民３万人皆殺し用の強襲艦「馬羅島艦」F-35B搭載艦、予算通過 2013/12/12
【軍事】 韓国 独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。
軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で"対馬"を強襲揚陸できる。
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。
関連(韓国紙 2013/12/12)
http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
【軍事】 韓国 独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。
軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で"対馬"を強襲揚陸できる。
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。
関連(韓国紙 2013/12/12)
http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
>>517
沙羅ちゃん可愛いし、癒されるぜ。
沙羅ちゃん可愛いし、癒されるぜ。
522 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 10:18:52.90 ID:md3tY01L
523 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/06(日) 10:46:56.33 ID:cYUTeSIj
>>502
そのまま、その言葉を返そうｗ
そのまま、その言葉を返そうｗ
つまり
スキージャンプの件は
F-35Bと防衛省を結びつけるには
希薄な根拠である事が判明した。
スキージャンプの件は
F-35Bと防衛省を結びつけるには
希薄な根拠である事が判明した。
525 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 12:31:11.22 ID:JCmxF0+n
>>519
政権が変わればひっくり返るぞ。前政権を忘れたのか？
政権が変わればひっくり返るぞ。前政権を忘れたのか？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （ー） （ー）＼ 「そのまま、その言葉を返そうｗ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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528 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/06(日) 13:18:01.95 ID:cYUTeSIj
>>526
オモロい？ｗ
オモロい？ｗ
529 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 14:34:51.71 ID:LBnID+Fn
２４ＤＤＨの進水式まであと四カ月だけど艦名は何になるかな？
>>528
くやしい？ｗ
くやしい？ｗ
>>529
それを考えるとほんとに月日の経つのが早く感じる
それを考えるとほんとに月日の経つのが早く感じる
ID:eL7r77Gt
>>523
>そのまま、その言葉を返そうｗ
はぁ？
なぁ、お前はどの言葉を返すって言うんだ？
条件反射で考えも無しに返事してんじゃねーよ。
>俺はppZに改心してもらいたいのよ
>軍オタ仲間は一人でも多い方が良い
>だからppZが改心して普通にレスするまで構い続けるよ
>そのまま、その言葉を返そうｗ
はぁ？
なぁ、お前はどの言葉を返すって言うんだ？
条件反射で考えも無しに返事してんじゃねーよ。
>俺はppZに改心してもらいたいのよ
>軍オタ仲間は一人でも多い方が良い
>だからppZが改心して普通にレスするまで構い続けるよ
独島は韓国領です
536 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/06(日) 18:07:27.39 ID:cYUTeSIj
浸水か
日本の軍艦にふさわしいなｗｗｗ
日本の軍艦にふさわしいなｗｗｗ
韓国じゃなかった？
541 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 18:53:04.57 ID:LBnID+Fn
>>537
ＭＲＪは二年くらい延期になったべ？
ＭＲＪは二年くらい延期になったべ？
>>538
南鮮みてーに建造途中で船沈めちまうような事はないから安心しろｗｗｗ
南鮮みてーに建造途中で船沈めちまうような事はないから安心しろｗｗｗ
>>534
構い続けるのはいいけどppZは物理的に壊れてるような物だから、もう直らないよ。
構い続けるのはいいけどppZは物理的に壊れてるような物だから、もう直らないよ。
>>536
ちなみに俺はキチガイだとか言うのを止めろって言ってるだけなんで、その言葉をそのまま返すとかいうなら、俺が君の事をキチガイ呼ばわりしてないと成り立たない返しだからな？
俺は君にそんな事を言ってない以上、君の返しはただの負け惜しみや強がりだよ
誰と戦ってるんだ？
誰も君の空母反対意見を叩いて荒らし呼ばわりしているんじゃないんだよ
君の意見は一つの意見として別に存在して構わないんだよ
キチガイだのいうから荒らしなんだよ
自分から壁を作るのはやめなさい
ちなみに俺はキチガイだとか言うのを止めろって言ってるだけなんで、その言葉をそのまま返すとかいうなら、俺が君の事をキチガイ呼ばわりしてないと成り立たない返しだからな？
俺は君にそんな事を言ってない以上、君の返しはただの負け惜しみや強がりだよ
誰と戦ってるんだ？
誰も君の空母反対意見を叩いて荒らし呼ばわりしているんじゃないんだよ
君の意見は一つの意見として別に存在して構わないんだよ
キチガイだのいうから荒らしなんだよ
自分から壁を作るのはやめなさい
>>545
2ヶ月ぶりに書き込んだら粘着アンチですかｗ
2ヶ月ぶりに書き込んだら粘着アンチですかｗ
548 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 21:56:10.28 ID:/skmlj1c
代替艦だからとしか言えない発想が貧弱なｐｐｚはアホなだけですわ。
現在どころか将来の国防に必要な艦はどんな機能を備えるべきかを考えることができない
愚か者だから。
敵である中国が空母もどきを整備しているのに、F35を搭載しなけりゃ何を搭載するんだよ。
オスプレイで十分な艦隊防空ができるんかいな？敵地攻撃能力があるんかいな？
海南島の潜水艦基地や中国沿岸の航空基地を叩かなけりゃ中東までのシーレーン防衛はできまへんな。
現在どころか将来の国防に必要な艦はどんな機能を備えるべきかを考えることができない
愚か者だから。
敵である中国が空母もどきを整備しているのに、F35を搭載しなけりゃ何を搭載するんだよ。
オスプレイで十分な艦隊防空ができるんかいな？敵地攻撃能力があるんかいな？
海南島の潜水艦基地や中国沿岸の航空基地を叩かなけりゃ中東までのシーレーン防衛はできまへんな。
>>548
考える事が出来ないんじゃなくて、意固地になってるだけだと思うよ
考える事が出来ないんじゃなくて、意固地になってるだけだと思うよ
>>546
上の方に誰かが書いているのを見て、ppzはカルト宗教の信者に似ているんだと思った。
教祖の矛盾点や経典の嘘・デタラメさについて、どれだけ冷静に論理的に説明しても無駄だよ。
教祖さまは絶対で、都合の悪い話は聞こえないことにするんだから。
上の方に誰かが書いているのを見て、ppzはカルト宗教の信者に似ているんだと思った。
教祖の矛盾点や経典の嘘・デタラメさについて、どれだけ冷静に論理的に説明しても無駄だよ。
教祖さまは絶対で、都合の悪い話は聞こえないことにするんだから。
昔のことだけど16DDHの最初のデザインが発表されたころ、「これはいずれ全通甲板になる」という意見に対して、
「これは防衛庁が考えた日本に適した艦であり全通甲板なんてなるわけない」、「全通言ってるのは空母厨w」とか言い張ってるやつがいたなぁ、
懐かしい思い出だ。
「これは防衛庁が考えた日本に適した艦であり全通甲板なんてなるわけない」、「全通言ってるのは空母厨w」とか言い張ってるやつがいたなぁ、
懐かしい思い出だ。
>>550
鏡見ろよキチガイ
鏡見ろよキチガイ
防衛省がソースとされるDDHのジャンプ台のリンク
はよ。
はよ。
555 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 00:36:39.67 ID:IQzqpUGc
少なくとも、今の日本は空軍でカバーできない領土は無いから
固定翼機を運用する空母って必要ないんだがな。
脚の届かないところは海外基地の建設で対処してるし。
後方兵站を考えたら、恒常的に外洋空母打撃艦隊を維持できるのは
アメリカ並みの軍隊だけなんだよ。
アメリカ軍の膨大な物量作戦を前提に、現代の外洋空母打撃艦隊が
形成され、維持されてると言える。
つまり、アメリカの後追い以外の方法論を編み出さない限り無理なんだよ。
固定翼機を運用する空母って必要ないんだがな。
脚の届かないところは海外基地の建設で対処してるし。
後方兵站を考えたら、恒常的に外洋空母打撃艦隊を維持できるのは
アメリカ並みの軍隊だけなんだよ。
アメリカ軍の膨大な物量作戦を前提に、現代の外洋空母打撃艦隊が
形成され、維持されてると言える。
つまり、アメリカの後追い以外の方法論を編み出さない限り無理なんだよ。
このポンチ絵だな
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/9/6/4/96483/200912300028435c0.jpg
ヘリ甲板が左舷側にオーバーハングしてて艦首のテーパーが左右非対称なのに
これを左右対称だと思って見ると艦体中心線が艦首で屈曲してないと辻褄が
合わなくなるからスキージャンプ状になってると勘違いする
そういう勘違いを軍板の書き込みで見た記憶はあるが、マスメディアで見た
記憶は無いな
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/9/6/4/96483/200912300028435c0.jpg
ヘリ甲板が左舷側にオーバーハングしてて艦首のテーパーが左右非対称なのに
これを左右対称だと思って見ると艦体中心線が艦首で屈曲してないと辻褄が
合わなくなるからスキージャンプ状になってると勘違いする
そういう勘違いを軍板の書き込みで見た記憶はあるが、マスメディアで見た
記憶は無いな
これがどうやったらスキージャンプに見えるんだか・・・。
そもそも固定翼機の導入計画すら無かったのに。
そもそも固定翼機の導入計画すら無かったのに。
559 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 03:08:46.79 ID:bDnSdsj3
>>556
それも日本と言う巨大な兵站基地が有るからこそ成立するんだよな。
それも日本と言う巨大な兵站基地が有るからこそ成立するんだよな。
いずもは所詮対潜機能を向上した艦に過ぎない
今後建造が現実味を帯びてきてる強襲揚陸艦の方が
空母マニアにとっては語る部分が多いのではないか
今後建造が現実味を帯びてきてる強襲揚陸艦の方が
空母マニアにとっては語る部分が多いのではないか
空母マニアは鈍足な艦を好まないんじゃね？
まぁ空母はいいとしても、中華空母キラーの巡航ミサイルは欲しいよね。
トマの輸入は難しいのかね。
トマの輸入は難しいのかね。
対艦型のトマホークなんてないだろ
ASM-3が2016年には開発完了だ
ASM-3が2016年には開発完了だ
>>557
あらそんな真相だったの
ただ、世艦かj翼か航空ファンで、記者がびっくりしてた記事を見た記憶はあるよ
外部のライターのコラム的なもんだったかも知れんが、その頃は俺はまだネットでは軍事に触れて無かったから、間違い無い
その頃の俺の軍事情報源は間違い無く上の３つだけ
その人も勘違いしてたんだろうけど
あらそんな真相だったの
ただ、世艦かj翼か航空ファンで、記者がびっくりしてた記事を見た記憶はあるよ
外部のライターのコラム的なもんだったかも知れんが、その頃は俺はまだネットでは軍事に触れて無かったから、間違い無い
その頃の俺の軍事情報源は間違い無く上の３つだけ
その人も勘違いしてたんだろうけど
>>556
海外基地はその国の政治的な影響を受けやすいから、日本単独で自由に動かせる軍事プレゼンスとしての空母はこれからは必要
中国が国産空母を戦力化する頃には、日本も中国を思い留まらせる規模の空母がないと無理
シーレーン封鎖をちらつかせて圧力を掛けられたら為す術がなくなる、って状況だけは避けないと
エネルギー輸入路を塞がれるかも、って程度だけでも日本経済には大打撃だよ
まぁもちろん海外基地と併用でね
ドンパチやる為じゃないぞ
武力外交をされた時の対応カードとしての空母だ
空母は戦略兵器であって、ドンパチやるオモチャではないのだから
海外基地はその国の政治的な影響を受けやすいから、日本単独で自由に動かせる軍事プレゼンスとしての空母はこれからは必要
中国が国産空母を戦力化する頃には、日本も中国を思い留まらせる規模の空母がないと無理
シーレーン封鎖をちらつかせて圧力を掛けられたら為す術がなくなる、って状況だけは避けないと
エネルギー輸入路を塞がれるかも、って程度だけでも日本経済には大打撃だよ
まぁもちろん海外基地と併用でね
ドンパチやる為じゃないぞ
武力外交をされた時の対応カードとしての空母だ
空母は戦略兵器であって、ドンパチやるオモチャではないのだから
>>558
計画にまで至らない固定翼機を持つ動きは、海自内では何回かあったけどな
計画までは当時の情勢では難しかったんだろうな
まあ今考えたら、ハリアーなんて持たなくて良かったが
無駄な金使うところだった
計画にまで至らない固定翼機を持つ動きは、海自内では何回かあったけどな
計画までは当時の情勢では難しかったんだろうな
まあ今考えたら、ハリアーなんて持たなくて良かったが
無駄な金使うところだった
中国への軍事プレゼンスに空母など不要
中国沿岸部は自衛隊機の航続距離圏内である
それに、兵器はドンパチするために作られる
だからこそ交カードになりうる
順序が逆だ、アホめ
中国沿岸部は自衛隊機の航続距離圏内である
それに、兵器はドンパチするために作られる
だからこそ交カードになりうる
順序が逆だ、アホめ
568 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/07(月) 07:36:23.71 ID:apEKYF4R
>>558
そういうこと。
空母厨こそ意固地なカルト宗教ってこったｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
そういうこと。
空母厨こそ意固地なカルト宗教ってこったｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
570 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 08:06:33.74 ID:uz+TIryi
強襲揚陸艦+F-35Bはほぼ確実。
韓国ですら、あっさり決まったのに。
韓国ですら、あっさり決まったのに。
その空自があてにならんからな
F-35が配備されれば空自の対地支援機能は格段に上がるだろう
それまでの辛抱やな
それまでの辛抱やな
F-35Aでも、対地、対レーダー、巡航ミサイルは使えるのかな？
また専守防衛だからJDAMだけになるか…
また専守防衛だからJDAMだけになるか…
今夏にも空自に対地攻撃能力の研究を目的とした航空戦術団が発足するってのに
わざわざF-35Aから対地機能を取り外すなんてことはもうないだろ
わざわざF-35Aから対地機能を取り外すなんてことはもうないだろ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 強襲揚陸艦+F-35Bはほぼ確実。
| |r┬-| | 韓国ですら、あっさり決まったのに。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 強襲揚陸艦+F-35Bはほぼ確実。
| |r┬-| | 韓国ですら、あっさり決まったのに。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
>>567
ちゃうわｗ
中国沿岸なんて日本のシーレーンのごく一部だろうよ
なんで海外基地の話題まで出してるのにわざわざ中国沿岸に限定するんだよ
恣意的すぎるだろ
中東や東南アジア、インド洋で使うんだよ
ドンパチだって必要ならやるだろうさ
ただそれはあくまでも最後の手段
空母同士でにらみ合ってるうちに外交交渉で解決、上手く行かなきゃ実力行使も仕方無いけどな
その為の戦略兵器、外交カードだよ
日本経済は強力だが、その基盤は脆弱で、そこの守りはとても大切
海洋型通商国家にとっては、シーレーンは大動脈ですよ
封鎖をちらつかされただけで不整脈起こして倒れるわ
ちゃうわｗ
中国沿岸なんて日本のシーレーンのごく一部だろうよ
なんで海外基地の話題まで出してるのにわざわざ中国沿岸に限定するんだよ
恣意的すぎるだろ
中東や東南アジア、インド洋で使うんだよ
ドンパチだって必要ならやるだろうさ
ただそれはあくまでも最後の手段
空母同士でにらみ合ってるうちに外交交渉で解決、上手く行かなきゃ実力行使も仕方無いけどな
その為の戦略兵器、外交カードだよ
日本経済は強力だが、その基盤は脆弱で、そこの守りはとても大切
海洋型通商国家にとっては、シーレーンは大動脈ですよ
封鎖をちらつかされただけで不整脈起こして倒れるわ
>>568
だから君が非難されているのはそこじゃない
空母厨も反空母厨もそれ自体は悪い事じゃない
同じ軍オタ同士
いろんな意見はあって良いじゃない
君の問題点は唯一、人をキチガイ呼ばわりする点だよ
それだけは止めなさい
だから君が非難されているのはそこじゃない
空母厨も反空母厨もそれ自体は悪い事じゃない
同じ軍オタ同士
いろんな意見はあって良いじゃない
君の問題点は唯一、人をキチガイ呼ばわりする点だよ
それだけは止めなさい
581 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 12:24:05.03 ID:lJHQvOEP
>>557ちがう
>>579
最初に始めたのはppZでしょ
ppZが先に止めりゃ彼らもやめるだろうし、それが筋
俺は喧嘩両成敗ってのは違うと思ってるからな
先に始めた方がより罪は重い
公平を期すなら先に始めた方がやめるべき
もしppZがやめても彼らが続けるのなら、その時はもちろん言うよ
最初に始めたのはppZでしょ
ppZが先に止めりゃ彼らもやめるだろうし、それが筋
俺は喧嘩両成敗ってのは違うと思ってるからな
先に始めた方がより罪は重い
公平を期すなら先に始めた方がやめるべき
もしppZがやめても彼らが続けるのなら、その時はもちろん言うよ
>>502
荒らしに構うのも荒らしって書いただろう。
その上で
＞だからppZが改心して普通にレスするまで構い続けるよ
これは自分が荒らしだと宣言してるのと同じなんだが・・・。
ミイラ取りがミイラになってると忠告しておく。
それでもなお続けるというならば、PPZの自作自演と言わざるを得ない。
荒らしに構うのも荒らしって書いただろう。
その上で
＞だからppZが改心して普通にレスするまで構い続けるよ
これは自分が荒らしだと宣言してるのと同じなんだが・・・。
ミイラ取りがミイラになってると忠告しておく。
それでもなお続けるというならば、PPZの自作自演と言わざるを得ない。
>>584
それが君の結論ならば仕方が無いのではないか？
価値観が違うようだし
俺は彼は純粋な愉快犯とは別だと思ってる
意固地になってるだけだから、説得の余地はあるとかんじているんでね
俺の中で、荒らしに構う奴も荒らし、は、愉快犯の荒らし限定なんだよ
それが君の結論ならば仕方が無いのではないか？
価値観が違うようだし
俺は彼は純粋な愉快犯とは別だと思ってる
意固地になってるだけだから、説得の余地はあるとかんじているんでね
俺の中で、荒らしに構う奴も荒らし、は、愉快犯の荒らし限定なんだよ
586 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 12:59:21.38 ID:lJHQvOEP
第２回日印ＵＳ－２飛行艇に関する協力の態様を模索する合同作業部会の開催
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/04/07a.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/04/07a.html
588 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 13:21:45.09 ID:B2V8YsGl
590 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 14:37:01.77 ID:B2V8YsGl
>>638
そりゃラジコン機と戦闘機を比較する方がアホだろ。
こんなんだぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:RQ-21A_Small_Tactical_Unmanned_Air_System_(STUAS).jpg
そりゃラジコン機と戦闘機を比較する方がアホだろ。
こんなんだぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:RQ-21A_Small_Tactical_Unmanned_Air_System_(STUAS).jpg
>>588
根拠も示さず有り得ないって言われてもな
そもそも中国も10年後にはその能力は持つ訳で
中国もメインの目的は自国のシーレーン保護ではあるが、当然他国への圧力にも使ってくるのは想像出来る
なにせ中国だからね
その時打つ手無し、じゃ、日本は終わるよ
まさか米軍頼みとか言わないよな？
根拠も示さず有り得ないって言われてもな
そもそも中国も10年後にはその能力は持つ訳で
中国もメインの目的は自国のシーレーン保護ではあるが、当然他国への圧力にも使ってくるのは想像出来る
なにせ中国だからね
その時打つ手無し、じゃ、日本は終わるよ
まさか米軍頼みとか言わないよな？
594 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 15:50:12.53 ID:B2V8YsGl
>>591
うつ手は幾らでも有るが・・・
うつ手は幾らでも有るが・・・
現状、相手の空母潰す最善手って何さ？
頼むからキチガイ共は出ていけよ
>>556
日本は空自を充実させれば海陸自は要らない論ですねw
海外拠点が出来るなら尚更空母の必要性が出るのでは？
アメリカ空母打撃群以外の空母の存在否定ですかw
アメリカ並みの空母打撃群を保有出来ないからこそ軽空母が存在するんでしょ。
F-35B反対ありきの極論に近いのでは
日本は空自を充実させれば海陸自は要らない論ですねw
海外拠点が出来るなら尚更空母の必要性が出るのでは？
アメリカ空母打撃群以外の空母の存在否定ですかw
アメリカ並みの空母打撃群を保有出来ないからこそ軽空母が存在するんでしょ。
F-35B反対ありきの極論に近いのでは
今の日本に戦闘機が乗る空母って要らないんだよねぇ
飛行機とミサイルの巡航距離が延びたのが一番の要因なんだろうけど
では、空母が必要なケースとは？
と考えると、台湾が中国に落ちた時だと思うんだ
これは他国の事だから、どうなるか分からない
それで、いつでも転用可能な状態のヘリ空母がある
後は台湾の動向次第なんじゃないかな～とｗ
飛行機とミサイルの巡航距離が延びたのが一番の要因なんだろうけど
では、空母が必要なケースとは？
と考えると、台湾が中国に落ちた時だと思うんだ
これは他国の事だから、どうなるか分からない
それで、いつでも転用可能な状態のヘリ空母がある
後は台湾の動向次第なんじゃないかな～とｗ
600 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 17:29:54.99 ID:zkYfjTH/
>>595
つ対艦ミサイル
つ対艦ミサイル
>>600
インド洋からマラッカ海峡辺りを中国空母に塞がれました
付近の海外基地は中国の外圧により各国政府により出撃不可になりました
日本からではF-2の航続距離が足りません
結果対艦ミサイルは役に立たずに日本経済はパニックに陥り崩壊しました
チャンチャン♪
日本独自の意志で行使できる対空母の打撃力が必要だって言ってるのにそこは無視なんだもんなぁ
見落としじゃなくて恣意的に無視してるだろ
それとも対艦弾道ミサイル()でも開発する？
インド洋からマラッカ海峡辺りを中国空母に塞がれました
付近の海外基地は中国の外圧により各国政府により出撃不可になりました
日本からではF-2の航続距離が足りません
結果対艦ミサイルは役に立たずに日本経済はパニックに陥り崩壊しました
チャンチャン♪
日本独自の意志で行使できる対空母の打撃力が必要だって言ってるのにそこは無視なんだもんなぁ
見落としじゃなくて恣意的に無視してるだろ
それとも対艦弾道ミサイル()でも開発する？
>>593
野良猫が増えないように避妊手術を受けさせてるんだと思ってくれ
野良猫が増えないように避妊手術を受けさせてるんだと思ってくれ
>インド洋からマラッカ海峡辺りを中国空母に塞がれました
インドとベトナムの連合軍の方が強いんだがｗ
9条改正してからって事に成るわな
今は、戦闘機の乗る空母は単純に要らない
インドとベトナムの連合軍の方が強いんだがｗ
9条改正してからって事に成るわな
今は、戦闘機の乗る空母は単純に要らない
そもそも、嘉手納・普天間は磐石ある。
台湾が落ちることは想定であって、現実には有り得ない。
台湾が落ちることは想定であって、現実には有り得ない。
>>604
はい来た
その言葉を待ってました
自国の安全保障を他国にすべて委ねる国は、例外なく滅んでますよ
これ世界の歴史では有名な法則
日本独自の意志で行使できる外洋打撃力が大事なんだよ
日本が血を流さないのにインドが動いてくれる訳がなかろうに
ベトナムは他人事じゃないから動くだろうが
あと、10年後って言ってんのに今は要らないとか言われてもな
まず反対ありきの揚げ足取りみたいな意見は要らない
なんで要らないのかを言ってよ
はい来た
その言葉を待ってました
自国の安全保障を他国にすべて委ねる国は、例外なく滅んでますよ
これ世界の歴史では有名な法則
日本独自の意志で行使できる外洋打撃力が大事なんだよ
日本が血を流さないのにインドが動いてくれる訳がなかろうに
ベトナムは他人事じゃないから動くだろうが
あと、10年後って言ってんのに今は要らないとか言われてもな
まず反対ありきの揚げ足取りみたいな意見は要らない
なんで要らないのかを言ってよ
中国スレにいたニワカ君だね
中華だとバレで逃げ出したのかと思ってたよｗ
海軍力で中国に勝ち目は有りません
あるならフィリピン攻めてるよねｗ
中華だとバレで逃げ出したのかと思ってたよｗ
海軍力で中国に勝ち目は有りません
あるならフィリピン攻めてるよねｗ
>>606
お前中国のスパイだな！？
済まんちょっと遊んだ
まあ確かに台湾が落ちる可能性は低いだろうな
台湾に関しては台湾の政体が今のままなら、空母よりも、武力を伴わない外交の方が有効だな
ただ、有り得ないって事は安全保障では危険な言葉だってのは覚えておいてな
お前中国のスパイだな！？
済まんちょっと遊んだ
まあ確かに台湾が落ちる可能性は低いだろうな
台湾に関しては台湾の政体が今のままなら、空母よりも、武力を伴わない外交の方が有効だな
ただ、有り得ないって事は安全保障では危険な言葉だってのは覚えておいてな
中華としては、日本に中国を占領してほしいんだよね
でも日本には、中国を占領する為の装備はない
空母で中国攻めてくれって
中国は要らないんだよ、価値が無いのよｗ
でも日本には、中国を占領する為の装備はない
空母で中国攻めてくれって
中国は要らないんだよ、価値が無いのよｗ
初めて見たなら、中華の工作にハマってるんだよｗ
中華としては、アメリカに占領されるのは嫌
インドに占領されるのは、もっと嫌だから
日本に要らない装備を持てとしつこい
日本としては中国本土を攻める装備を持っていたらどうなると思う？
アメリカに「中国攻めろ」「手伝え」と言われるだけの貧乏くじだよ
ここまで分かっていても、台湾が落ちれば空母は要る
でも「中国本土を攻められないくらいの空母」でなければならない
中華としては、アメリカに占領されるのは嫌
インドに占領されるのは、もっと嫌だから
日本に要らない装備を持てとしつこい
日本としては中国本土を攻める装備を持っていたらどうなると思う？
アメリカに「中国攻めろ」「手伝え」と言われるだけの貧乏くじだよ
ここまで分かっていても、台湾が落ちれば空母は要る
でも「中国本土を攻められないくらいの空母」でなければならない
>>615
ドイツですらって何？
大使を引き揚げさせて国交断絶でもしたの？
してないでしょ
根拠になんかなりゃしないぞそれ
ほんと頭痛くてたまらん
黒王号でも探しつつ、『うぬの拳はその程度か』と『このラオウ、天に帰るのに人の手は借りぬ』ってセリフでも練習しとけよ
悪いけど外交と軍事に疎い上にトンデモ論をブチ上げる人はNGIDにいれさして貰うわ
ドイツですらって何？
大使を引き揚げさせて国交断絶でもしたの？
してないでしょ
根拠になんかなりゃしないぞそれ
ほんと頭痛くてたまらん
黒王号でも探しつつ、『うぬの拳はその程度か』と『このラオウ、天に帰るのに人の手は借りぬ』ってセリフでも練習しとけよ
悪いけど外交と軍事に疎い上にトンデモ論をブチ上げる人はNGIDにいれさして貰うわ
ID:jeqzG7kW
がIDを真っ赤にしてどんどん自滅して逝ってる件
がIDを真っ赤にしてどんどん自滅して逝ってる件
ニワカ君が知らないふりしてるとしか思えんがｗ
中国語の掲示板その物が、翻訳されて検索で引っかかる時代なんだよ
情報統制的な考え方では何もできん
ＮＧで問題ないよｗ
レスは要らないからねｗ
中国語の掲示板その物が、翻訳されて検索で引っかかる時代なんだよ
情報統制的な考え方では何もできん
ＮＧで問題ないよｗ
レスは要らないからねｗ
あのさ、PPZどうにかできるレベルじゃないわ、お前。
他人の意見のコピペじゃない素の部分は素人じゃん。
他人の意見のコピペじゃない素の部分は素人じゃん。
>>619
それどこがそうなのか指摘しないとただの煽りだぞ
それどこがそうなのか指摘しないとただの煽りだぞ
訊かなきゃ分からない時点で（以下略
なんだ？世紀末覇者がまた来たのか
アボンしたから内容まではわからんが
よほど俺に粘着したいみたいだな
アボンしたから内容まではわからんが
よほど俺に粘着したいみたいだな
624 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 21:23:52.95 ID:YU4Mz+zV
Ｆ－３５止めて心神を搭載すればいいじゃん。
エンジンもコピーすれば作れるだろうし
エンジンもコピーすれば作れるだろうし
一例として・・・
＞インド洋からマラッカ海峡辺りを中国空母に塞がれました
マラッカ海峡をグーグルマップで調べてみ。どうやって中国が塞げるの？
インド洋・・・広すぎ。
仮にやったとして補給線は？
別に君をいじめたいわけじゃないのでこの辺で。
ＰＰＺは間違ってるかもしれないがそれなりの知識は持ってるんで勘違いしないように。
君の手におえる相手ではないよ。
＞インド洋からマラッカ海峡辺りを中国空母に塞がれました
マラッカ海峡をグーグルマップで調べてみ。どうやって中国が塞げるの？
インド洋・・・広すぎ。
仮にやったとして補給線は？
別に君をいじめたいわけじゃないのでこの辺で。
ＰＰＺは間違ってるかもしれないがそれなりの知識は持ってるんで勘違いしないように。
君の手におえる相手ではないよ。
>>625
あのさぁ…
それ揚げ足取りの屁理屈じゃん…
物理的に塞ぐ訳ないでしょ…
赤壁じゃあるまいし…
まあ塞ぐって言い方も悪かったかもだが
対艦ミサイル積んだ艦載機と早期警戒機を搭載した空母なら、巨大なタンカーを見付けて通商破壊なんて楽ですよ
航路なんて輸送コストの問題やらである程度は限られるし
そりゃそんな事も分からないあなたから見たら、ppZ程度でも博識に見えるだろうさ
俺はいまだにppZからまともな反論されてないけどな
一応先に言っとくけど、遠回りすればOKとか言わないよね
あのさぁ…
それ揚げ足取りの屁理屈じゃん…
物理的に塞ぐ訳ないでしょ…
赤壁じゃあるまいし…
まあ塞ぐって言い方も悪かったかもだが
対艦ミサイル積んだ艦載機と早期警戒機を搭載した空母なら、巨大なタンカーを見付けて通商破壊なんて楽ですよ
航路なんて輸送コストの問題やらである程度は限られるし
そりゃそんな事も分からないあなたから見たら、ppZ程度でも博識に見えるだろうさ
俺はいまだにppZからまともな反論されてないけどな
一応先に言っとくけど、遠回りすればOKとか言わないよね
>>625
ちなみにそもそもタンカー破壊しなくても、中国が封鎖をちらつかせて来ただけで、日本経済はパニックですよ
株価も半値以下とか行くだろうね
日本経済は強力でも、その基盤は脆弱なんだよ
アメリカも出るだろうが、アメリカのパワーと影響力も落ちつつある
10年後はアメリカと中国の相対的な差は小さくなっているだろうね
まあその前に自国の安全保障を他国に委ねる国は以下略
ちなみにそもそもタンカー破壊しなくても、中国が封鎖をちらつかせて来ただけで、日本経済はパニックですよ
株価も半値以下とか行くだろうね
日本経済は強力でも、その基盤は脆弱なんだよ
アメリカも出るだろうが、アメリカのパワーと影響力も落ちつつある
10年後はアメリカと中国の相対的な差は小さくなっているだろうね
まあその前に自国の安全保障を他国に委ねる国は以下略
というか荒らしに構う奴も荒らしとか言う割には、妙に彼の肩を持つよね
彼を非難すると妙に攻撃的な単発IDが増えるし
深い意味は無いけどさ
彼を非難すると妙に攻撃的な単発IDが増えるし
深い意味は無いけどさ
じゃあまた明日
ちゃんとした議論なら大歓迎だから、ちゃんとした話なら付き合うよ
へんなのは片っ端からNGIDに放り込むけど
ちゃんとした議論なら大歓迎だから、ちゃんとした話なら付き合うよ
へんなのは片っ端からNGIDに放り込むけど
ああ、補給の問題忘れてた
真珠の首飾り
で調べて
説明するの面倒
簡単に言えば、中国は友好国に軍港作りまくりんぐ
そういった国に外交手段で働きかけていざって時に使わせなくするのも大事だ
が、中国の方が国力が上な以上、今現在中国と友好国な国は日本より中国寄りになると想定して動くべき
中国包囲網を作りつつ、中国と友好国の離間工作をし、中国がシーレーン封鎖をするのを思いとどまらせる為の牽制用に空母と海外基地を作る
そんな多方面作戦が必要なのです
真珠の首飾り
で調べて
説明するの面倒
簡単に言えば、中国は友好国に軍港作りまくりんぐ
そういった国に外交手段で働きかけていざって時に使わせなくするのも大事だ
が、中国の方が国力が上な以上、今現在中国と友好国な国は日本より中国寄りになると想定して動くべき
中国包囲網を作りつつ、中国と友好国の離間工作をし、中国がシーレーン封鎖をするのを思いとどまらせる為の牽制用に空母と海外基地を作る
そんな多方面作戦が必要なのです
>>624
木で出来た模型を載せて何すんだ
木で出来た模型を載せて何すんだ
テンパりすぎだよお前・・・。
>>631
現状中国軍に港を使わせるような国はマラッカ海峡周辺にはないだろうね。
リゾート開発の名目でどこぞでつくってるかもしれないから断言はしなけど。
他人批判すんなら自分ももうちょいましなこと書き込みなよ。
あと、自分も批判されることを覚悟しておけ。みっともない。
>>631
現状中国軍に港を使わせるような国はマラッカ海峡周辺にはないだろうね。
リゾート開発の名目でどこぞでつくってるかもしれないから断言はしなけど。
他人批判すんなら自分ももうちょいましなこと書き込みなよ。
あと、自分も批判されることを覚悟しておけ。みっともない。
>>631
中国人って、その辺りが上手だからね。
友好国のフリをして、他国に軍港を作るなんて、お手の物なんだよね。
欧州の連中にでも、見習った方が良い。
植民地として支配しながら、被支配者に感謝されているんだから。
日本人には難しいとは思うがｗ
中国人って、その辺りが上手だからね。
友好国のフリをして、他国に軍港を作るなんて、お手の物なんだよね。
欧州の連中にでも、見習った方が良い。
植民地として支配しながら、被支配者に感謝されているんだから。
日本人には難しいとは思うがｗ
チャンコロやチャンコロシンパってＯＤＡ援助先を植民地とか思ってるのか
こえ～
どうりで嫌われるわけだ
こえ～
どうりで嫌われるわけだ
>>625
「それなりの知識」って何 ?
F-35搭載すると対潜ヘリ運用能力を失うとか、高々十数機のF-35など敵戦闘機の行動圏内では無意味無力と言いながら
何故かそこで対潜ヘリとUAVが無双するような支離滅裂な妄想レスのどこが「それなりの知識」に基づいたものなんだ ?
ここのところ奴はコピペと罵倒レス以外何もつけてないじゃないか。
奴の「それなりの知識」に基づくレスとやらを挙げてみてくれ。
「それなりの知識」って何 ?
F-35搭載すると対潜ヘリ運用能力を失うとか、高々十数機のF-35など敵戦闘機の行動圏内では無意味無力と言いながら
何故かそこで対潜ヘリとUAVが無双するような支離滅裂な妄想レスのどこが「それなりの知識」に基づいたものなんだ ?
ここのところ奴はコピペと罵倒レス以外何もつけてないじゃないか。
奴の「それなりの知識」に基づくレスとやらを挙げてみてくれ。
>>637
それなりがどの程度なのか議論するつもりはさらさらない。
それなりがどの程度なのか議論するつもりはさらさらない。
>>637
議論はどうでも良いが、考えは説明したら？
議論はどうでも良いが、考えは説明したら？
>>639
横だから必要ないでしょう。本筋じゃないので。
横だから必要ないでしょう。本筋じゃないので。
ニワカ君が中華だってバレちゃったんだよねぇ
このスレの人達って馬鹿ではないのよ
「中華がこんな考えしてる」と書けば
自分の持ってるソースで確認を取る、調べられる人も多い
裏取ってれば、反応の時間が掛かる
反応の時間が掛かる事を馬鹿だと思い込んだニワカ君の負けｗ
このスレの人達って馬鹿ではないのよ
「中華がこんな考えしてる」と書けば
自分の持ってるソースで確認を取る、調べられる人も多い
裏取ってれば、反応の時間が掛かる
反応の時間が掛かる事を馬鹿だと思い込んだニワカ君の負けｗ
中華君の負けが確定しただけなのに
勝利宣言に成るのねｗ
勝利宣言に成るのねｗ
中華には理解出来ないかｗ
悪ガキがピンポンダッシュしようとして、勝手にコケた
これを見て、大笑いしてるだけだよｗ
悪ガキがピンポンダッシュしようとして、勝手にコケた
これを見て、大笑いしてるだけだよｗ
パンチョッパリが何かを言ってもなァ
中華君にパンチョッパリと、多彩な人材が集まって賑やかなスレだｗ
ほう、在日さんでしたかｗ
在日も面白いな
北朝鮮送りの可能性が鰻登りだから某板は静かだよ
おっとスレチ失礼ｗ
在日も面白いな
北朝鮮送りの可能性が鰻登りだから某板は静かだよ
おっとスレチ失礼ｗ
便所に行きたくて目が覚めてみれば…
>>633
批判は別に良いんじゃね
まあ君や他の連中が批判出来てるようには見えないけど
批判ていうのは論理的なものだよ
俺は彼の意見を批判してるんじゃなくて、キチガイだの言う事を批判しているだけなんだけどね
君？君ら？(何人なのかは知らないけど)のは感情論で恨み辛みを書き殴ってるだけだよ
批判のレベルになってない
マラッカ海峡抜けてすぐのバングラデシュとミャンマーとは仲良しなんですがそれは
ちなみにマラッカ海峡なんぞ近いから補給は要らんわなｗ
そこを超えたらパキスタンと仲良しなんで、パキスタンで補給出来ますよ
まあお互い対インドで利害が一致するんでしょ
パイプラインも建設中らしいから、中国のチョークポイントのひとつであるマラッカ海峡辺りを通らずに原油の輸入も可能になるし
あとはスリランカには普通に軍港をつくってるぞ
スリランカ国内ではいろいろ揉めてはいるようだが
>>633
批判は別に良いんじゃね
まあ君や他の連中が批判出来てるようには見えないけど
批判ていうのは論理的なものだよ
俺は彼の意見を批判してるんじゃなくて、キチガイだの言う事を批判しているだけなんだけどね
君？君ら？(何人なのかは知らないけど)のは感情論で恨み辛みを書き殴ってるだけだよ
批判のレベルになってない
マラッカ海峡抜けてすぐのバングラデシュとミャンマーとは仲良しなんですがそれは
ちなみにマラッカ海峡なんぞ近いから補給は要らんわなｗ
そこを超えたらパキスタンと仲良しなんで、パキスタンで補給出来ますよ
まあお互い対インドで利害が一致するんでしょ
パイプラインも建設中らしいから、中国のチョークポイントのひとつであるマラッカ海峡辺りを通らずに原油の輸入も可能になるし
あとはスリランカには普通に軍港をつくってるぞ
スリランカ国内ではいろいろ揉めてはいるようだが
書けば書くほど中華を露呈しますなｗ
バングラデシュやミャンマーに何が出来るのか考えてから書きなよｗ
バングラデシュやミャンマーに何が出来るのか考えてから書きなよｗ
>>633
あと、まともに反論出来ないからってテンパってるとか相手を貶める印象操作は、無駄だしみっともないからやめときな
ちなみに真珠の首飾りは軍板住人なら裏なんて取らなくても常識だぞ
つうか裏を取ったとか言う割には、反論する根拠が中国に使わせる国はない、とか、希望的観測でしかないとか…
安全保障では希望的観測も決してやってはいけない鉄則の一つなんですがそれは
あと、まともに反論出来ないからってテンパってるとか相手を貶める印象操作は、無駄だしみっともないからやめときな
ちなみに真珠の首飾りは軍板住人なら裏なんて取らなくても常識だぞ
つうか裏を取ったとか言う割には、反論する根拠が中国に使わせる国はない、とか、希望的観測でしかないとか…
安全保障では希望的観測も決してやってはいけない鉄則の一つなんですがそれは
翻訳の癖が出てきましたな
一行開ける癖ってｗ
一行開ける癖ってｗ
日本の海外基地建設に向けた動きやインドやオージーとの軍事協力も、中国包囲網でありつつ、対真珠の首飾りの動きって部分もあるからな
もう既にガッツリと中国が各地に港を作りつつあるのに、使わせる所はないとか浅い反論するなら、せめて真珠の首飾りくらい調べて来いよ
もう既にガッツリと中国が各地に港を作りつつあるのに、使わせる所はないとか浅い反論するなら、せめて真珠の首飾りくらい調べて来いよ
なんだか昨日アボンするって言ったのに、世紀末覇者ががんばってるみたいだな
俺のレスがあぼ～んに挟まれてる
残念ながら、中華君呼ばわりするからすぐバレてNGに放り投げられてるのに
俺のレスがあぼ～んに挟まれてる
残念ながら、中華君呼ばわりするからすぐバレてNGに放り投げられてるのに
何のために書いているのかが理解できないらしいｗ
>>649
ppZはともかく、世紀末覇者は特亜板辺りから流れて来た汚客だから、ほっとけばOK
内容見えないけど、どうせマトモな反論出来ている訳がない
アメリカが日本に中国を攻めさせる、とかトンデモ陰謀論を言っちゃう奴だからな
ppZはともかく、世紀末覇者は特亜板辺りから流れて来た汚客だから、ほっとけばOK
内容見えないけど、どうせマトモな反論出来ている訳がない
アメリカが日本に中国を攻めさせる、とかトンデモ陰謀論を言っちゃう奴だからな
行間開けは修正したようだねｗ
中華が書けば書くほど
「中国は弱い国だ」「何もできない国だ」と宣伝しているようなもの
少し前までは、テョンの工作員とかいっぱい書き込んでたから
今ほど露骨な宣伝ではなかったが
今年に入ってから工作員の書き込み数が激減してるから
「中国は弱い国だ」「何もできない国だ」って宣伝効果は絶大だよ
「中国は弱い国だ」「何もできない国だ」と宣伝しているようなもの
少し前までは、テョンの工作員とかいっぱい書き込んでたから
今ほど露骨な宣伝ではなかったが
今年に入ってから工作員の書き込み数が激減してるから
「中国は弱い国だ」「何もできない国だ」って宣伝効果は絶大だよ
>>634
そんなおセンチな話じゃないでしょ
金ジャブジャブ落としてその国の政権側を抱き込んでるだけ
政権側も中国に利用価値があるしね
そんなやり方だから、現地住人からの反発が起きている所も多い事は多い
そんなおセンチな話じゃないでしょ
金ジャブジャブ落としてその国の政権側を抱き込んでるだけ
政権側も中国に利用価値があるしね
そんなやり方だから、現地住人からの反発が起きている所も多い事は多い
寝てた間のレスはこんなもんか
もっかい寝るか
世紀末覇者も早く寝ろよ
いくら俺を罵倒しようがどうせ俺には見えないんだし
もっかい寝るか
世紀末覇者も早く寝ろよ
いくら俺を罵倒しようがどうせ俺には見えないんだし
663 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/08(火) 07:47:24.38 ID:mWVZC7hz
>>583
>今の彼はただの荒らしだからね
その言葉を、お前たち空母厨にそっくりかえそう。
スレを乗っ取ったから、自分たちが "正義" ってか？ｗｗｗ 笑わせるな。
こ こ は ヘ リ 搭 載 護 衛 艦 の ス レ で あ り 、 空 母 の 妄 想 を 垂 れ 流 す ス レ で は な い 。 こ れ が 正 論 。
>>627
>俺はいまだにppZからまともな反論されてないけどな
なにか勘違いしてるようだが、普通に生活･仕事をしてる社会人がそうそう2chに張り付いてるほうがおかしいんだよｗ
その言葉は自分が自宅警備員です！と誇らしげに言ってるに等しいｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
>今の彼はただの荒らしだからね
その言葉を、お前たち空母厨にそっくりかえそう。
スレを乗っ取ったから、自分たちが "正義" ってか？ｗｗｗ 笑わせるな。
こ こ は ヘ リ 搭 載 護 衛 艦 の ス レ で あ り 、 空 母 の 妄 想 を 垂 れ 流 す ス レ で は な い 。 こ れ が 正 論 。
>>627
>俺はいまだにppZからまともな反論されてないけどな
なにか勘違いしてるようだが、普通に生活･仕事をしてる社会人がそうそう2chに張り付いてるほうがおかしいんだよｗ
その言葉は自分が自宅警備員です！と誇らしげに言ってるに等しいｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
スレの良心乙
>>661
中国にとって、敵の敵は味方ってことだからね。
南アジアだったら最大の敵はインド。
だから真珠の首飾り。
東アジアだったら最大の敵は日本。
だから半島と台湾。
日本の取るべき戦略は？
・中国と半島への投資を制限して、東南アジア＋オセアニア地域へシフトすることにより、
地域国の経済力を高めて軍事費（＝軍事力）の増大を図る。
・インドとの同盟を強化して、南アジアへのプレゼンスを増す。
・ロシアと北方領土の問題を解決して緊張を緩和させる。
・日米同盟を強化して、太平洋地域の支配を確実なものにする。
今更、確認するまでもないが、今後５０年間は既に決まっていて実行中。
半島は中国の支配に戻るので、その一部として扱うってことでバイバイ。
中国にとって、敵の敵は味方ってことだからね。
南アジアだったら最大の敵はインド。
だから真珠の首飾り。
東アジアだったら最大の敵は日本。
だから半島と台湾。
日本の取るべき戦略は？
・中国と半島への投資を制限して、東南アジア＋オセアニア地域へシフトすることにより、
地域国の経済力を高めて軍事費（＝軍事力）の増大を図る。
・インドとの同盟を強化して、南アジアへのプレゼンスを増す。
・ロシアと北方領土の問題を解決して緊張を緩和させる。
・日米同盟を強化して、太平洋地域の支配を確実なものにする。
今更、確認するまでもないが、今後５０年間は既に決まっていて実行中。
半島は中国の支配に戻るので、その一部として扱うってことでバイバイ。
>>661
> 金ジャブジャブ落としてその国の政権側を抱き込んでるだけ
それこそが大切。
南アジアの国は最貧国が多いから、何より札束攻勢が効くんだよ。
バングラディッシュ人と話をしたことがあるが、金を持ってくるなら悪魔でも歓迎って雰囲気だった。
喰えるなら、イデオロギーもクソも関係ないって世界。
そりゃ飢えたらそうなる罠
> 金ジャブジャブ落としてその国の政権側を抱き込んでるだけ
それこそが大切。
南アジアの国は最貧国が多いから、何より札束攻勢が効くんだよ。
バングラディッシュ人と話をしたことがあるが、金を持ってくるなら悪魔でも歓迎って雰囲気だった。
喰えるなら、イデオロギーもクソも関係ないって世界。
そりゃ飢えたらそうなる罠
>>663
被害妄想やめて下さいます？
私達はいずもを改造した空母関連の話をしておりますのよ？
それよりもキチガイとか汚い言葉遣いやめて頂けます？
>>666
まあねぇ
というかアフリカや中東も札束は有効だよね
中東なんて飢えてる訳じゃないんだけど、仕事絡みでいろいろと帳簿に出せない支出が多いｗ
仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど
あなたの意見は私とかなり似ているようで、嬉しいです
後は東南アジアとインドにも海外基地を作り、中国空母の戦力化に合わせてこちらも空母を戦力化、と
いずもを拡大改良した改いずも級とかも良いかもね
カタパルトやそれに伴う設備、解放可能な整備スペース、航空要員の居住スペース、アングルドデッキなどを増設すれば、飛行甲板も良い感じにいずもよりデカくなりそう
あまりデカいと金掛かりすぎるし
将来的な対中国包囲網の最後のピースが空母なんだよな
今はいらないが、弾道ミサイルを牽制出来るのは弾道ミサイル、空母を牽制出来るのは空母だけ
まあ中国が崩壊する可能性もゼロでは無いから、杞憂に終わるかも知れないが
そうなったら一番助かる
日本にも被害は出るが、軍拡競争よりはマシ
被害妄想やめて下さいます？
私達はいずもを改造した空母関連の話をしておりますのよ？
それよりもキチガイとか汚い言葉遣いやめて頂けます？
>>666
まあねぇ
というかアフリカや中東も札束は有効だよね
中東なんて飢えてる訳じゃないんだけど、仕事絡みでいろいろと帳簿に出せない支出が多いｗ
仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど
あなたの意見は私とかなり似ているようで、嬉しいです
後は東南アジアとインドにも海外基地を作り、中国空母の戦力化に合わせてこちらも空母を戦力化、と
いずもを拡大改良した改いずも級とかも良いかもね
カタパルトやそれに伴う設備、解放可能な整備スペース、航空要員の居住スペース、アングルドデッキなどを増設すれば、飛行甲板も良い感じにいずもよりデカくなりそう
あまりデカいと金掛かりすぎるし
将来的な対中国包囲網の最後のピースが空母なんだよな
今はいらないが、弾道ミサイルを牽制出来るのは弾道ミサイル、空母を牽制出来るのは空母だけ
まあ中国が崩壊する可能性もゼロでは無いから、杞憂に終わるかも知れないが
そうなったら一番助かる
日本にも被害は出るが、軍拡競争よりはマシ
668 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 18:50:42.96 ID:uU38km3z
転載
キヨ氏から拝借
陸自（陸幕と明記 海幕ではなく）が仏のＬ－ＣＡＴに興味とある
導入がほんまだとして、海自じゃないのか？
キヨ氏から拝借
陸自（陸幕と明記 海幕ではなく）が仏のＬ－ＣＡＴに興味とある
導入がほんまだとして、海自じゃないのか？
ソースがアレだけど、新設される両用団は陸自隷下だし陸軍が揚陸艇を持つ事
自体もそんなに珍しい話じゃない
自体もそんなに珍しい話じゃない
そもそも、
攻撃型空母保有は政府すら認める明確な憲法違反。
空母より原潜が先。
攻撃型空母保有は政府すら認める明確な憲法違反。
空母より原潜が先。
まずは軽空母
次に軽空母＋原潜
最後に正規空母+原潜
ただし日本がそこまで行くまでに正規空母の時代は終わる可能性も
次に軽空母＋原潜
最後に正規空母+原潜
ただし日本がそこまで行くまでに正規空母の時代は終わる可能性も
>>670
原潜の運用には燃料用ウランの更なる濃縮やら、空母否定厨が理由にする金が空母より掛かりますよ
米原潜が2000億程度なのは艦船用原子炉や交換サイクルの長い高濃度ウラン製造のノウハウがあるからだ
まあ本音を言えば原潜も空母とセットで欲しいが、キツすぎる
通常動力空母なら、一から原潜を作るより安くあがるし、使い道もいろいろある
PKOとかね
何より福島の事故以降、日本人の原子力アレルギーは酷くなってるし、多分空母より政治的にも難しいよ
憲法については魔法の言葉『解釈』がありますし、更に憲法改正に向けた国民投票法案改正の流れは出来てますし
18歳からとか血気盛んなお年頃ですからね
戦後生まれでヒッピー気取りの左巻きとかが幅を利かせる時代じゃなくなりつつあります
>>671
リアルガンダムの時代ですね
胸熱
原潜の運用には燃料用ウランの更なる濃縮やら、空母否定厨が理由にする金が空母より掛かりますよ
米原潜が2000億程度なのは艦船用原子炉や交換サイクルの長い高濃度ウラン製造のノウハウがあるからだ
まあ本音を言えば原潜も空母とセットで欲しいが、キツすぎる
通常動力空母なら、一から原潜を作るより安くあがるし、使い道もいろいろある
PKOとかね
何より福島の事故以降、日本人の原子力アレルギーは酷くなってるし、多分空母より政治的にも難しいよ
憲法については魔法の言葉『解釈』がありますし、更に憲法改正に向けた国民投票法案改正の流れは出来てますし
18歳からとか血気盛んなお年頃ですからね
戦後生まれでヒッピー気取りの左巻きとかが幅を利かせる時代じゃなくなりつつあります
>>671
リアルガンダムの時代ですね
胸熱
戦闘時は日本近海に限って空母を運用するのか？
それとも随伴なしとか？
それとも随伴なしとか？
676 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 21:18:44.66 ID:nN+eJ64k
>>675
AIP潜水艦は限定的ではあるが外洋展開能力はあるよ
その為のAIP機関だ
原潜は確かに欲しいが、まずは空母が先
原潜のメリットなんて外洋展開能力だけ
空母は戦略兵器としてのプレゼンス以外にも、いろいろ役に立つ
どちらも金が掛かりどちらかしか選べないなら、空母の方がお得
原潜はAIP潜水艦である程度カバー出来るが、空母をカバーする代替兵器は無い
AIP潜水艦は限定的ではあるが外洋展開能力はあるよ
その為のAIP機関だ
原潜は確かに欲しいが、まずは空母が先
原潜のメリットなんて外洋展開能力だけ
空母は戦略兵器としてのプレゼンス以外にも、いろいろ役に立つ
どちらも金が掛かりどちらかしか選べないなら、空母の方がお得
原潜はAIP潜水艦である程度カバー出来るが、空母をカバーする代替兵器は無い
679 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 21:27:15.29 ID:nN+eJ64k
中国では少子高齢化が急速に進んでいる。
社会保障制度をどうやって維持していくのか？
軍事費に今までのペースで金をかけることができるのか？
原子力空母は１隻もなく、満足な戦略原潜も無い。
潜水艦は港から１歩出れば海上自衛隊に探知され撃沈されてしまうぐらい五月蝿い
おんぼろだし。第二次大戦時のソ連海軍は屈指の潜水艦保有隻数を誇っていたが、
はるかに数の少なかったドイツ海軍Uボートのような活躍はできんかった。
敵をあなどってはいかんが、中国海軍は海上自衛隊の的になるだけじゃないのか？
一人っ子政策で子どもが少ないから、親たちは子供に脱走を勧めるんじゃないか？
社会保障制度をどうやって維持していくのか？
軍事費に今までのペースで金をかけることができるのか？
原子力空母は１隻もなく、満足な戦略原潜も無い。
潜水艦は港から１歩出れば海上自衛隊に探知され撃沈されてしまうぐらい五月蝿い
おんぼろだし。第二次大戦時のソ連海軍は屈指の潜水艦保有隻数を誇っていたが、
はるかに数の少なかったドイツ海軍Uボートのような活躍はできんかった。
敵をあなどってはいかんが、中国海軍は海上自衛隊の的になるだけじゃないのか？
一人っ子政策で子どもが少ないから、親たちは子供に脱走を勧めるんじゃないか？
>>678
通常動力潜水艦は沿岸用、原子力潜水艦は外洋用、という考え方があったんだよ
実際今は動力ではそんなに厳密な線引きはされてないけどね
少し古い軍事常識の持ち主なんでしょ
今は沿岸用と外洋用を分けるのは、動力より大きさだという見方が大勢だね
ちなみに世艦によると、海自はAIPディーゼル併用潜水艦から、ディーゼル潜水艦に回帰するらしいよ
バッテリーをリチウムバッテリーにし、AIP機関用スペースにもバッテリーを配置する事で、AIP潜水艦より高速潜行できる時間が伸びるから、らしいよ
通常動力潜水艦は沿岸用、原子力潜水艦は外洋用、という考え方があったんだよ
実際今は動力ではそんなに厳密な線引きはされてないけどね
少し古い軍事常識の持ち主なんでしょ
今は沿岸用と外洋用を分けるのは、動力より大きさだという見方が大勢だね
ちなみに世艦によると、海自はAIPディーゼル併用潜水艦から、ディーゼル潜水艦に回帰するらしいよ
バッテリーをリチウムバッテリーにし、AIP機関用スペースにもバッテリーを配置する事で、AIP潜水艦より高速潜行できる時間が伸びるから、らしいよ
>>680
第二次大戦時の潜水艦だけれど、ディーゼルで太平洋や大西洋を走り回っていたからね。
航続距離だけだったら、無理して原潜を持ち出す必要はなし、海外に寄港できる基地を設けた方が吉。
例えば日本が本格的に核武装して戦略ミサイル原潜を配備するとか、中国海軍の戦略ミサイル原潜の
パトロールにピッタリと張り付いて有事の際は一撃で撃沈するとか。
そんな要件があれば日本も原潜が必要って議論になるね。
第二次大戦時の潜水艦だけれど、ディーゼルで太平洋や大西洋を走り回っていたからね。
航続距離だけだったら、無理して原潜を持ち出す必要はなし、海外に寄港できる基地を設けた方が吉。
例えば日本が本格的に核武装して戦略ミサイル原潜を配備するとか、中国海軍の戦略ミサイル原潜の
パトロールにピッタリと張り付いて有事の際は一撃で撃沈するとか。
そんな要件があれば日本も原潜が必要って議論になるね。
684 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 21:48:54.52 ID:nN+eJ64k
ありゃ、ありゃ。
中国の現実とそこから予測されることを書いただけだがな。
経済発展著しい中国沿岸部の少子高齢化は日本より進んでいるとのこと。
そこに住む人間たちの生活を保障するには巨額な社会保障費が必要だがな。
物価の上昇率も日本とは雲泥の差だ。
中国の現実とそこから予測されることを書いただけだがな。
経済発展著しい中国沿岸部の少子高齢化は日本より進んでいるとのこと。
そこに住む人間たちの生活を保障するには巨額な社会保障費が必要だがな。
物価の上昇率も日本とは雲泥の差だ。
潜水艦30隻欲しいよね
今の隻数じゃ南西諸島の海域封鎖できないだろ
今の隻数じゃ南西諸島の海域封鎖できないだろ
>>684
完全に予測が滅茶苦茶ｗ
中国が少子高齢って話は事実だが、なんで巨額な社会保障制度が必要なの？
中共は庶民の高齢者なんぞ、放っておく可能性が高い。
それで解決する話に、何を息巻いているんだ？
完全に予測が滅茶苦茶ｗ
中国が少子高齢って話は事実だが、なんで巨額な社会保障制度が必要なの？
中共は庶民の高齢者なんぞ、放っておく可能性が高い。
それで解決する話に、何を息巻いているんだ？
攻撃型空母がダメなら攻撃型原潜はいいのか？戦略型原潜ならいいのか？
>>687
そういう問題じゃないだろバカ
そういう問題じゃないだろバカ
ちょろいな
>>688
速度と航続距離が違うって話だが、どこでどうやって使うの？
速度と航続距離が違うって話だが、どこでどうやって使うの？
>>691
潜水艦スレか初質スレで訊いてくれ
潜水艦スレか初質スレで訊いてくれ
693 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 22:21:13.56 ID:nN+eJ64k
>>686
ほほー、すごい希望的観測だな。
そこかしこで高齢者が飢えて死んでも中国共産党は何もしないとな（大爆笑）。
それこそ革命が起きるぞ。
なんのための共産党ですかな。お前の言う庶民とはどれぐらいいるんだろうなー。
7億人ぐらいですか？7億人が朽ち果てるま指をくわえて待ってるんですか？
お前の脳みそって鶏並だな。
ほほー、すごい希望的観測だな。
そこかしこで高齢者が飢えて死んでも中国共産党は何もしないとな（大爆笑）。
それこそ革命が起きるぞ。
なんのための共産党ですかな。お前の言う庶民とはどれぐらいいるんだろうなー。
7億人ぐらいですか？7億人が朽ち果てるま指をくわえて待ってるんですか？
お前の脳みそって鶏並だな。
ハッキリ言って、ID:cdXILRvXはド素人。
例えば米国の戦略ミサイル原潜は、３０ノットで２４時間、１年間くらい走り回れるほどのスペックがある。
物凄い速度と航続距離だが、実際のパトロールでは全く意味がない。
外洋に出れば１０ノット以下のスピードで、極めてゆっくりと航行していて、時には着底しているかも知れない。
そして３ヶ月で帰港するが、一回のパトロールでの航続距離なんぞ、大したことはないんだよ。
こんな初歩的なことも分からないのが、幅を利かせているのがスレのレベル。
例えば米国の戦略ミサイル原潜は、３０ノットで２４時間、１年間くらい走り回れるほどのスペックがある。
物凄い速度と航続距離だが、実際のパトロールでは全く意味がない。
外洋に出れば１０ノット以下のスピードで、極めてゆっくりと航行していて、時には着底しているかも知れない。
そして３ヶ月で帰港するが、一回のパトロールでの航続距離なんぞ、大したことはないんだよ。
こんな初歩的なことも分からないのが、幅を利かせているのがスレのレベル。
いやいや、シュノーケリング不要はでかいだろ
>>693
いいからモチつけｗ
こんなことで喚いてもミットモナイだけだ。
何のための共産党って、そりゃ党員のための党。
これまでの中国と、高齢者の対応は、将来も変わらない。
病気になったら、日本みたいに医療が施されず、自然に死んでいく。
高齢になったら、パイプだらけにならず、自然に死んでいく。
老人は死ぬ直前まで、身体が動かなくなるまで、畑仕事に従事する。
昔の日本もそんなものだったろｗ
いいからモチつけｗ
こんなことで喚いてもミットモナイだけだ。
何のための共産党って、そりゃ党員のための党。
これまでの中国と、高齢者の対応は、将来も変わらない。
病気になったら、日本みたいに医療が施されず、自然に死んでいく。
高齢になったら、パイプだらけにならず、自然に死んでいく。
老人は死ぬ直前まで、身体が動かなくなるまで、畑仕事に従事する。
昔の日本もそんなものだったろｗ
憲法違反の御三家
攻撃型空母、弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機
これ以外OK。
弾道ミサイル原潜→NG
攻撃型原潜→OK
ではないか。
攻撃型空母、弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機
これ以外OK。
弾道ミサイル原潜→NG
攻撃型原潜→OK
ではないか。
>>696
>何のための共産党って、そりゃ党員のための党。
>これまでの中国と、高齢者の対応は、将来も変わらない。
>病気になったら、日本みたいに医療が施されず、自然に死んでいく。
子供も、放置するんかい？
>何のための共産党って、そりゃ党員のための党。
>これまでの中国と、高齢者の対応は、将来も変わらない。
>病気になったら、日本みたいに医療が施されず、自然に死んでいく。
子供も、放置するんかい？
>>698
金かコネがなければ放置だね。
って当たり前の話じゃん。
先進国がデファクトだと思っていない？
東南アジア、南アジア、中近東、アフリカ、南米、殆どの地域では、
子供だろうが老人だろうが、金がなければ放置が世界スペック。
『もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています』
『もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です』
金かコネがなければ放置だね。
って当たり前の話じゃん。
先進国がデファクトだと思っていない？
東南アジア、南アジア、中近東、アフリカ、南米、殆どの地域では、
子供だろうが老人だろうが、金がなければ放置が世界スペック。
『もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています』
『もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です』
>>697
支援戦闘機搭載空母はOK
うん、これで行こう
護衛潜水艦は当面ディーゼルで充分
とりあえず拡大改良型改いずもを作ろう
名前はF/A-18にならって、スーパーいずも艦
KLFも搭載しようぜ
トラパーの波に乗れ！
支援戦闘機搭載空母はOK
うん、これで行こう
護衛潜水艦は当面ディーゼルで充分
とりあえず拡大改良型改いずもを作ろう
名前はF/A-18にならって、スーパーいずも艦
KLFも搭載しようぜ
トラパーの波に乗れ！
>>699
>東南アジア、南アジア、中近東、アフリカ、南米、殆どの地域では、
>子供だろうが老人だろうが、金がなければ放置が世界スペック。
で、昔は大家族で住んでいたし台湾辺りじゃちゃんと仕送りしてる。
後、チャイナタウン等では自分の親を読んだりしている。
えっと、東アジアは？
>東南アジア、南アジア、中近東、アフリカ、南米、殆どの地域では、
>子供だろうが老人だろうが、金がなければ放置が世界スペック。
で、昔は大家族で住んでいたし台湾辺りじゃちゃんと仕送りしてる。
後、チャイナタウン等では自分の親を読んだりしている。
えっと、東アジアは？
>>694
自分に理解できないことを言われると間違いと決め付けるのは、典型的な厨房の振る舞いですよ
無駄な上から目線は恥をかくだけ
＞外洋に出れば１０ノット以下のスピードで、極めてゆっくりと航行していて、時には着底しているかも知れない。
＞そして３ヶ月で帰港するが、一回のパトロールでの航続距離なんぞ、大したことはないんだよ。
ディーゼル潜の運用しか知らないんだな
自分に理解できないことを言われると間違いと決め付けるのは、典型的な厨房の振る舞いですよ
無駄な上から目線は恥をかくだけ
＞外洋に出れば１０ノット以下のスピードで、極めてゆっくりと航行していて、時には着底しているかも知れない。
＞そして３ヶ月で帰港するが、一回のパトロールでの航続距離なんぞ、大したことはないんだよ。
ディーゼル潜の運用しか知らないんだな
>>702
あぽんしたｗ
あぽんしたｗ
706 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/09(水) 07:43:11.53 ID:FyAUQxUs
>>706
スレのキチガイ乙
スレのキチガイ乙
QE2同型艦とF-35B40機ほど欲しいな。取得公表するだけで中国ビビるだろ。
空母好きも居るんだねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
>>706
スレタイくらい良く読め
い ず も ス レ で す よ こ こ は
もちろんDDHとしてのいずもを語るのは自由だが、勝手にDDH限定スレにするな
勘違いでの荒らしイクナイ
>>709
まあ今はいらないってのには大いに同意
中国の遼寧も戦力ってよりはテストベッドだしね
ただ、今中国が建造中の自国製空母が戦力化する暁には、日本にも必要になっちゃうんだよねぇ
金が掛かるからあまり持ちたくは無いんだが
シーレーン防衛を潜水艦だけで出来るなら苦労はないんだけど
スレタイくらい良く読め
い ず も ス レ で す よ こ こ は
もちろんDDHとしてのいずもを語るのは自由だが、勝手にDDH限定スレにするな
勘違いでの荒らしイクナイ
>>709
まあ今はいらないってのには大いに同意
中国の遼寧も戦力ってよりはテストベッドだしね
ただ、今中国が建造中の自国製空母が戦力化する暁には、日本にも必要になっちゃうんだよねぇ
金が掛かるからあまり持ちたくは無いんだが
シーレーン防衛を潜水艦だけで出来るなら苦労はないんだけど
>>706
というか、君はわれわれいずも空母厨より、中国の社会保障がどうだの、原潜と通常動力潜水艦の運用法がどうのとか言い出す連中に言うべきだな
自分と同じ空母否定厨には甘いのかな？
まさか自演ってオチ…は考えすぎですよねｗ
というか、君はわれわれいずも空母厨より、中国の社会保障がどうだの、原潜と通常動力潜水艦の運用法がどうのとか言い出す連中に言うべきだな
自分と同じ空母否定厨には甘いのかな？
まさか自演ってオチ…は考えすぎですよねｗ
中国が空母を持っているからって理由で、空母が必要って事には成らないんだよ
中国はバカだって事の根拠にもなる
何故今空母が要らないのか？
それは戦闘機にそれほど戦力がないから
第二次世界大戦当時は空母の戦力は絶大だったが、今は違う
今は、レーダーとミサイルの力が強過ぎる時代
必要なのは、レーダーとミサイル、その輸送手段
今の戦略を変える可能性のある物として>>709の二つの事柄を挙げてる
「中国が」なんて南尾理由にも成らないよｗ
中国はバカだって事の根拠にもなる
何故今空母が要らないのか？
それは戦闘機にそれほど戦力がないから
第二次世界大戦当時は空母の戦力は絶大だったが、今は違う
今は、レーダーとミサイルの力が強過ぎる時代
必要なのは、レーダーとミサイル、その輸送手段
今の戦略を変える可能性のある物として>>709の二つの事柄を挙げてる
「中国が」なんて南尾理由にも成らないよｗ
「中国が」なんて、なんの理由にも成らないよｗ
>>713
無限ループは面倒くさいから、ここ2～3日のレス読み返しといで
日本みたいな海洋型通商国家には、シーレーンは大動脈
日本と何かあれば、中国がシーレーン封鎖をちらつかせてくるのは容易に想像出来る
実際に封鎖されなくても、封鎖をちらつかされただけで不整脈を起こしてぶっ倒れるわな
楽観論は安全保障では禁物
無限ループは面倒くさいから、ここ2～3日のレス読み返しといで
日本みたいな海洋型通商国家には、シーレーンは大動脈
日本と何かあれば、中国がシーレーン封鎖をちらつかせてくるのは容易に想像出来る
実際に封鎖されなくても、封鎖をちらつかされただけで不整脈を起こしてぶっ倒れるわな
楽観論は安全保障では禁物
行間を開けるのはｗ
と書けばＮＧに入れるんだろ
気にするなｗ
中華君ｗ
と書けばＮＧに入れるんだろ
気にするなｗ
中華君ｗ
空母好きも居るんだねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
中華君が反論できなかったのでもう一度ｗ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
中華君が反論できなかったのでもう一度ｗ
>>716
行間は知らんが中華君で分かったわ
君がちゃんと議論をしてくるならNGになんてしないよ
さて、君の論だが、話にならん
・無人戦闘機じゃなきゃ戦力にならないとしながらも、その根拠には言及していない
従っていずもで充分とか以前の問題
・P-1と同程度の～
10年で無理なのかは、P-1と同程度云々じゃなきゃ空母に載せちゃいけない理由も明確ではなく、従って空母と関係ないので他の人と話して下さい
空母が見せ物ってのは全てではないにしても、かなり真実ではある
まあ実際の戦力になるから見せ物にもなるんだが
そして軍事の世界ではその見せ物になるってのが凄まじく重要
そんな怖い見せ物がインドをウロウロして、中国共産党が日本の挑発に対しては民間船の攻撃も辞さない、とかブラフをかければ、それだけで日本経済は止まるね
って話しを先日したので、俺へのツッコミとしては、空母は見せ物ってのは成り立たない
軍事プレゼンスって、いかに見せ物になるかが大事なんだよ
君はアメリカが日本に中国を攻めさせる、とかいうトンデモ論をブチ上げるだけあって、あまり軍事や世界情勢に関する知識はあまりないね
行間は知らんが中華君で分かったわ
君がちゃんと議論をしてくるならNGになんてしないよ
さて、君の論だが、話にならん
・無人戦闘機じゃなきゃ戦力にならないとしながらも、その根拠には言及していない
従っていずもで充分とか以前の問題
・P-1と同程度の～
10年で無理なのかは、P-1と同程度云々じゃなきゃ空母に載せちゃいけない理由も明確ではなく、従って空母と関係ないので他の人と話して下さい
空母が見せ物ってのは全てではないにしても、かなり真実ではある
まあ実際の戦力になるから見せ物にもなるんだが
そして軍事の世界ではその見せ物になるってのが凄まじく重要
そんな怖い見せ物がインドをウロウロして、中国共産党が日本の挑発に対しては民間船の攻撃も辞さない、とかブラフをかければ、それだけで日本経済は止まるね
って話しを先日したので、俺へのツッコミとしては、空母は見せ物ってのは成り立たない
軍事プレゼンスって、いかに見せ物になるかが大事なんだよ
君はアメリカが日本に中国を攻めさせる、とかいうトンデモ論をブチ上げるだけあって、あまり軍事や世界情勢に関する知識はあまりないね
×インド
○インド洋
ミスった
○インド洋
ミスった
中華と議論なんてする気が有るとでもｗ
レスは要らないって書いたよね、それが答え
空母好きも居るんだねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
何度も貼らせるなよｗ
レスは要らないって書いたよね、それが答え
空母好きも居るんだねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
何度も貼らせるなよｗ
戦力としての空母が有効か？議論は必要だが、政治的に空母は極めて有効。
日本は将来的に、東南アジアや南アジアに影響力を行使する必要があり、固定翼機が運用できる艦は必須。
22DDHにF-35Bを搭載すればおｋ
日本は将来的に、東南アジアや南アジアに影響力を行使する必要があり、固定翼機が運用できる艦は必須。
22DDHにF-35Bを搭載すればおｋ
>>720
9条改正してからの話に成っちゃうやね
それと、仮想敵国が今は中国
この場合、台湾を吸収されるまで空母は要らない
中国の消滅後、次の仮想敵国に対する読みも必要に成って来るんだが
東南アジアよりロシアを気にした方が良いと思うけどね
9条改正してからの話に成っちゃうやね
それと、仮想敵国が今は中国
この場合、台湾を吸収されるまで空母は要らない
中国の消滅後、次の仮想敵国に対する読みも必要に成って来るんだが
東南アジアよりロシアを気にした方が良いと思うけどね
>>721
> 9条改正してからの話に成っちゃうやね
そうなるね。
十年以内で憲法改正が来ると思う。
> それと、仮想敵国が今は中国
> この場合、台湾を吸収されるまで空母は要らない
東南アジアや南アジアへの、プレゼンスをどうするか？
特に南沙諸島と争っている国には、共用する基地を作らせて貰う手もあるが、
選択肢として固定翼の艦上機保有は残したい。
> 東南アジアよりロシアを気にした方が良いと思うけどね
ロシアとは北方領土の問題を解決して、和平条約を結ぶことが大切。
ウラジオから戦略ミサイル原潜を退役させ、北洋艦隊に集約させるように交渉する。
ロシア海軍も米海軍も予算が厳しいから、交渉が成立する可能性がある。
> 9条改正してからの話に成っちゃうやね
そうなるね。
十年以内で憲法改正が来ると思う。
> それと、仮想敵国が今は中国
> この場合、台湾を吸収されるまで空母は要らない
東南アジアや南アジアへの、プレゼンスをどうするか？
特に南沙諸島と争っている国には、共用する基地を作らせて貰う手もあるが、
選択肢として固定翼の艦上機保有は残したい。
> 東南アジアよりロシアを気にした方が良いと思うけどね
ロシアとは北方領土の問題を解決して、和平条約を結ぶことが大切。
ウラジオから戦略ミサイル原潜を退役させ、北洋艦隊に集約させるように交渉する。
ロシア海軍も米海軍も予算が厳しいから、交渉が成立する可能性がある。
>>719
一つ前の自分のレスの最後の行を読めよ俺を名指しでレス乞食してるじゃないか
あと、レスは要らないとか言われてないぞ
あぼんした後の発言は知らんが
まあ昨日だか一昨日だかの復讐をしたかっただけなのは分かったわ
残念ながら出来てないけど
俺を政治論・軍事論で論破してから中華君と議論する気は無い、とか言ってれば、リベンジ達成出来た上にかっこよかったのにねぇ
論破されてから議論する気は無いとか言ってもただの負け惜しみだよ
知識が浅すぎなんだよ
軍事板を半年ROMっとけ
少しはマシになるだろ
残念ながらあぼん行き
ﾉｼ
一つ前の自分のレスの最後の行を読めよ俺を名指しでレス乞食してるじゃないか
あと、レスは要らないとか言われてないぞ
あぼんした後の発言は知らんが
まあ昨日だか一昨日だかの復讐をしたかっただけなのは分かったわ
残念ながら出来てないけど
俺を政治論・軍事論で論破してから中華君と議論する気は無い、とか言ってれば、リベンジ達成出来た上にかっこよかったのにねぇ
論破されてから議論する気は無いとか言ってもただの負け惜しみだよ
知識が浅すぎなんだよ
軍事板を半年ROMっとけ
少しはマシになるだろ
残念ながらあぼん行き
ﾉｼ
>>720
そこなんだよね
空母は見せ物として、中国国産空母が戦力化されたら日本にも必要
世紀末覇者も、空母は見せ物だと気付いたのは良い着眼点なんだがな
軍事の分野においては、その見せ物が持つ力を理解しないとね
俺憎し、が先走ってそこまで頭が回らなかったみたいだな
ちなみに、憲法なんて解釈次第でどうとでもなるし、艦載機も攻撃機搭載空母ではなく支援戦闘機搭載空母、と言い張っとけば憲法改正しなくても空母は大丈夫だよ
まあ憲法改正できそうな流れだし、現実的な憲法に改正するに越したことはないけど
そこなんだよね
空母は見せ物として、中国国産空母が戦力化されたら日本にも必要
世紀末覇者も、空母は見せ物だと気付いたのは良い着眼点なんだがな
軍事の分野においては、その見せ物が持つ力を理解しないとね
俺憎し、が先走ってそこまで頭が回らなかったみたいだな
ちなみに、憲法なんて解釈次第でどうとでもなるし、艦載機も攻撃機搭載空母ではなく支援戦闘機搭載空母、と言い張っとけば憲法改正しなくても空母は大丈夫だよ
まあ憲法改正できそうな流れだし、現実的な憲法に改正するに越したことはないけど
725 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 15:13:31.38 ID:H9gRmPsl
F35Bの導入は、海自でも空自でも陸自でも良いのです。国民の生命と財産と生命線を守る為に絶対必要なのです。
現在の自衛隊では、ヘリコプターとUS-2以外の航空機は滑走路を必要としています。
滑走路を必要としない戦闘機が専守防衛には必要であると思います。
どこかの国が日本に侵攻する場合、制空・制海を最優先するでしょう。
制空では、レーダーと航空基地を真っ先に攻撃するでしょう。
その為、移動レーダ－が必要であり、使えなくなった滑走路からでなく出撃できる戦闘機が必要と思いませんか。
制海では、護衛艦と潜水艦とヘリコプターだけで制海できません。
護衛艦とヘリコプターは戦闘機によって、いとも簡単に撃墜や撃沈さ、その後、敵駆逐艦とヘリコプターによって潜水艦も撃沈されます。
その為、艦隊の直援戦闘機が必要なのです。
これらの事からＦ３５Ｂは日本国に必要な装備なのです。
現在の自衛隊では、ヘリコプターとUS-2以外の航空機は滑走路を必要としています。
滑走路を必要としない戦闘機が専守防衛には必要であると思います。
どこかの国が日本に侵攻する場合、制空・制海を最優先するでしょう。
制空では、レーダーと航空基地を真っ先に攻撃するでしょう。
その為、移動レーダ－が必要であり、使えなくなった滑走路からでなく出撃できる戦闘機が必要と思いませんか。
制海では、護衛艦と潜水艦とヘリコプターだけで制海できません。
護衛艦とヘリコプターは戦闘機によって、いとも簡単に撃墜や撃沈さ、その後、敵駆逐艦とヘリコプターによって潜水艦も撃沈されます。
その為、艦隊の直援戦闘機が必要なのです。
これらの事からＦ３５Ｂは日本国に必要な装備なのです。
>>724
兵器って心理的に大切な部分がある罠。
湾岸戦争でスカッドミサイルを、パトリオットミサイルが迎撃したが、コストパフォーマンに
見合っていたか？
スカッドの弾頭なんぞ大した威力ではないんだから、航空機によるスカッド狩りも含めて、
多大の費用を掛けた価値があったとは思えない。
しかしイスラエル人のパニックを防ぎ参戦を阻止したので、政治的には大いに有効だった。
兵器って心理的に大切な部分がある罠。
湾岸戦争でスカッドミサイルを、パトリオットミサイルが迎撃したが、コストパフォーマンに
見合っていたか？
スカッドの弾頭なんぞ大した威力ではないんだから、航空機によるスカッド狩りも含めて、
多大の費用を掛けた価値があったとは思えない。
しかしイスラエル人のパニックを防ぎ参戦を阻止したので、政治的には大いに有効だった。
世紀末覇者
中華
これらを相手にする奴等
全員巣に返れ
中華
これらを相手にする奴等
全員巣に返れ
ID:OxCtEuqQ
キチガイ認定だなｗ
中華の工作員なら黙れないわな、それで食ってるんだから
それにしても程度の低い工作員を配置したものだよｗ
キチガイ認定だなｗ
中華の工作員なら黙れないわな、それで食ってるんだから
それにしても程度の低い工作員を配置したものだよｗ
結論として
現在の空母は、実戦力としての価値はない
見せかけの威圧の為に、実戦力を削る理由にはならない
しかも、空母は敵からの標的としては、格好の標的
敵の為にそんな物を用意してやるって事は、敵に塩を送るようなものだし
乗組員への死刑宣告だ
現在の空母は、実戦力としての価値はない
見せかけの威圧の為に、実戦力を削る理由にはならない
しかも、空母は敵からの標的としては、格好の標的
敵の為にそんな物を用意してやるって事は、敵に塩を送るようなものだし
乗組員への死刑宣告だ
中華が何故空母に拘るのか？
逆を考えれば分かりやすい
日本と中国が開戦したら日本は何をするのか？
第一目標は、北京ではない遼寧だ
遼寧を落として国民を鼓舞する、国内民意の操作とはこんなもんだよ
逆を考えれば分かりやすい
日本と中国が開戦したら日本は何をするのか？
第一目標は、北京ではない遼寧だ
遼寧を落として国民を鼓舞する、国内民意の操作とはこんなもんだよ
>>728-730
全く話を理解していないんだなｗ
対中国として戦略的に固定翼機の戦闘機が必要かどうか？
コレに尽きる。
もし中国が空母の整備を進めるなら、ロンボクやスンダ海峡を含めてシーレーンを確保するために、
日本も22DDHにF-35Bを搭載するだろう。
それだけの話。
全く話を理解していないんだなｗ
対中国として戦略的に固定翼機の戦闘機が必要かどうか？
コレに尽きる。
もし中国が空母の整備を進めるなら、ロンボクやスンダ海峡を含めてシーレーンを確保するために、
日本も22DDHにF-35Bを搭載するだろう。
それだけの話。
>>731
理解してないんだね
日本にはシーレーン確保の必要がないんだよ
東南アジアのシーレーンが生命線なのは中国と韓国
日本には金を掛けてまで守る必要のない場所なんだよ
東南アジアに軍を駐留させる維持費と
太平洋を単純に横断するルートに変えた時のコスト増を考えてみなよ
理解してないんだね
日本にはシーレーン確保の必要がないんだよ
東南アジアのシーレーンが生命線なのは中国と韓国
日本には金を掛けてまで守る必要のない場所なんだよ
東南アジアに軍を駐留させる維持費と
太平洋を単純に横断するルートに変えた時のコスト増を考えてみなよ
日本がシーレーン防衛の必要がない？？
>>729
ＡＳＭはエグゾゼでその効果を証明したが、反対の迎撃ミサイルはその機会が与えられていない。
だからそういう結論をしてしまうのだろうけど、実際はそうそう当たらないし弾頭重量が２５０ｋｇ程度では空母は沈まない。
ＡＳＭはエグゾゼでその効果を証明したが、反対の迎撃ミサイルはその機会が与えられていない。
だからそういう結論をしてしまうのだろうけど、実際はそうそう当たらないし弾頭重量が２５０ｋｇ程度では空母は沈まない。
まず、現行法で日本の自衛隊が海外で大規模な戦闘に参加する事は難しい
※今改正のための準備をしている段階ではあるが
よって、現行のテクノロジーで考えられる事は、日本国土の防衛って事に成る
シーレーンとか考える話ですらない
もしもの事を考えるのであれば、その前に回避策を潰してからって話に成る
※各電力会社の天然ガスの輸入先が、アメリカに変わって行ってる現状を認識してないとかはないよね
※今改正のための準備をしている段階ではあるが
よって、現行のテクノロジーで考えられる事は、日本国土の防衛って事に成る
シーレーンとか考える話ですらない
もしもの事を考えるのであれば、その前に回避策を潰してからって話に成る
※各電力会社の天然ガスの輸入先が、アメリカに変わって行ってる現状を認識してないとかはないよね
>>735
つまり輸入船腹の全量を太平洋から来るようにコースを変更したとしても、
そのコストは東南アジアに軍を駐留する費用よりも安くなるからってこと？
東南アジア産の資源を諦めると、例えば天然ガスとかどうするのｗ
中東の原油なんかは、ぐるりと喜望峰とホーン岬を回ってくるってこと？
凄いことになりそうなんだがｗ
つまり輸入船腹の全量を太平洋から来るようにコースを変更したとしても、
そのコストは東南アジアに軍を駐留する費用よりも安くなるからってこと？
東南アジア産の資源を諦めると、例えば天然ガスとかどうするのｗ
中東の原油なんかは、ぐるりと喜望峰とホーン岬を回ってくるってこと？
凄いことになりそうなんだがｗ
>>737
バカバカしい。
現行法なんて放っておいて、戦争が起こりそうだったら臨時国会を召集して、
一日で有事法制を成立させればお仕舞の話。
法律なんて所詮は紙切れの話で、戦争が起きそうだったら一日で改正される。
憲法やら法律を、金科玉条の如くに崇めているんだなァ
国家の危機の前には、只の紙切れってことを知った方が吉。
バカバカしい。
現行法なんて放っておいて、戦争が起こりそうだったら臨時国会を召集して、
一日で有事法制を成立させればお仕舞の話。
法律なんて所詮は紙切れの話で、戦争が起きそうだったら一日で改正される。
憲法やら法律を、金科玉条の如くに崇めているんだなァ
国家の危機の前には、只の紙切れってことを知った方が吉。
>>738
何世紀末覇者と盛り上がってるんだよ
アメリカが日本に中国を攻めさせようとしてるとかいう、今時週刊誌でも書かない陰謀論をブチ上げる奴だぞ
マトモな事言うわけないだろ
引用してるとこ見るとなにやらシーレーン防衛が必要ないとか言ってるみたいだし
原油はどこから調達するんだか
せっかく高い金つかって中東やらに油田開発費をおとしてるのに
その時点でお察しですよ
試しに世紀末覇者の主張を一つ張ってみ？
簡単に論破出来るから
何世紀末覇者と盛り上がってるんだよ
アメリカが日本に中国を攻めさせようとしてるとかいう、今時週刊誌でも書かない陰謀論をブチ上げる奴だぞ
マトモな事言うわけないだろ
引用してるとこ見るとなにやらシーレーン防衛が必要ないとか言ってるみたいだし
原油はどこから調達するんだか
せっかく高い金つかって中東やらに油田開発費をおとしてるのに
その時点でお察しですよ
試しに世紀末覇者の主張を一つ張ってみ？
簡単に論破出来るから
東南アジアに関しては、イギリス連邦ってのも有って
日本が手を出しやすいのは、フィリピンくらい
フィリピンは、グアムやハワイとの地理関係でアメリカとの繋がりが大きいから
日本の東南アジアへの軍事的進出は容易でもないし歓迎もされないよ
日本が手を出しやすいのは、フィリピンくらい
フィリピンは、グアムやハワイとの地理関係でアメリカとの繋がりが大きいから
日本の東南アジアへの軍事的進出は容易でもないし歓迎もされないよ
行列開けの癖がまた出たね
自演がバレてるねｗ
自演がバレてるねｗ
空母好きも居るんだねぇ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
何処まで自演か分からないから貼っておくよｗ
空母に関係する諸々を考えると、「戦力」として空母は要らない時期なんだよ
空母を「戦力」として必要に成るであろう契機ってのを考えると
・無人戦闘機が本格的に運用されるようになった場合
→現行「いずも級」で充分
・P-1と同程度の積載能力と航続距離を持つ飛行機が、
艦載可能なサイズまで縮小され、スキージャンプ程度の設備で運用出来るようになった場合
→エンジン開発の問題で10年では確実に無理
簡単に思いつくのはこんな物
今の空母って「見せるもの」でしかないんだよねぇ
何処まで自演か分からないから貼っておくよｗ
多分、世紀末覇者の目的は、空母保有論者を煽って怒らせて、空母保有論者のイメージダウンを狙ってるんだよ
だからあぼんがお勧め
だからあぼんがお勧め
日本の原油タンカーはマラッカマックスのサイズで造られたＶＬＣＣというのが主流で、
この大きさだとパナマもスエズも通れない。あるとしたらオーストラリアを迂回するぐらい？
この大きさだとパナマもスエズも通れない。あるとしたらオーストラリアを迂回するぐらい？
ここまでひどい自演厨とはね
これは正直驚いたｗ
それで、こんなバカでも工作員やってられるんだねｗ
これは正直驚いたｗ
それで、こんなバカでも工作員やってられるんだねｗ
>>744
俺も憲法改正は簡単だと思っていないヨｗ
有事の前には憲法なんぞ無視されて、必要な法律が作られるだけの話だワ。
それであとから野党が追及したら？
内閣を解散して再選挙すれば満足なのかねｗ
憲法違反の法律を制定したら、死刑になるってことなら話は別だがね。
そんな法律があるのかって話。
何世紀末覇者はドアホなんだね。
俺も憲法改正は簡単だと思っていないヨｗ
有事の前には憲法なんぞ無視されて、必要な法律が作られるだけの話だワ。
それであとから野党が追及したら？
内閣を解散して再選挙すれば満足なのかねｗ
憲法違反の法律を制定したら、死刑になるってことなら話は別だがね。
そんな法律があるのかって話。
何世紀末覇者はドアホなんだね。
>>749
ガスの話じゃなくてオイルね。
ガスの話じゃなくてオイルね。
自演厨が頑張ってもさ行間開けの癖を持ってる奴って
日本人には、ほとんどいないんだよｗ
日本人には、ほとんどいないんだよｗ
>>752
なにアイツは原油じゃなくてガスの話に逃げてんの？
まさかガスはアメリカのシェールガスがあるから中東から東南アジアのシーレーンは必要ないとか言ってんじゃないよね？
そうだったら、半年じゃなくて三年はROMったほうが良いわな
なにアイツは原油じゃなくてガスの話に逃げてんの？
まさかガスはアメリカのシェールガスがあるから中東から東南アジアのシーレーンは必要ないとか言ってんじゃないよね？
そうだったら、半年じゃなくて三年はROMったほうが良いわな
自演厨暴走中ｗ
日本はシーレーンを守らなくておｋ！！
(`・ω・´)ｷﾘｯ
ルート変更をするから大丈夫！！
・太平洋ルート
・北極海ルート
これが何世紀末覇者クオリティｗｗｗ
(`・ω・´)ｷﾘｯ
ルート変更をするから大丈夫！！
・太平洋ルート
・北極海ルート
これが何世紀末覇者クオリティｗｗｗ
ちゃんと読めよ
輸入先の変えれる物も多いんだよｗ
輸入先の変えれる物も多いんだよｗ
>>758
それができるんだったらすでに中東依存から脱却できてるって・・・。
それができるんだったらすでに中東依存から脱却できてるって・・・。
自演厨で有る事が分かってよかったよ
これからが楽しみだｗ
これからが楽しみだｗ
>>759
テレビのニュースくらい見ろよｗ
テレビのニュースくらい見ろよｗ
何世紀末覇者に言わせれば、資源はキャベツかダイコン並だね。
日本が必要な量を、安定的に供給できる国なんて、どんな相手だよｗ
日本が必要な量を、安定的に供給できる国なんて、どんな相手だよｗ
>>761
だからそれらはみんなこれから出来るかもって話だろ。
だからそれらはみんなこれから出来るかもって話だろ。
>>763
切り替わったってニュースは、テレビでもやってたぞｗ
切り替わったってニュースは、テレビでもやってたぞｗ
日本のテレビを見る事が出来ないとか致命的だなｗ
>>757
なるほどｗ
良く分かったわｗ
ダメだなアイツ
ルート変更によるコスト増の波及効果を甘く見てる
北極海ルートなんてどれだけ掛かるやら
そもそもスエズ運河通れたっけ？
地中海までパイプラインを新たに引くのか
北極海ルート親切にによるコスト増は天文学的数字だな
ましてや太平洋ルートとかガスしかねぇべ
まさか石油は南米の産油国から賄うつもりじゃあるまいな
石油なんて簡単に買えねえよ
政治が絡むんだ石油は
で、化学製品なんて基本石油系だし、輸送もトラックなどの自動車だし、世紀末覇者頼みの綱のガスだってアメリカから全量確保出来る訳ないし、そもそもから、企業の電気代も値上がり、結局全部製品価格と我々庶民の電気代に跳ね返って来るとか想像出来ないんだろうな
月の出費がいくら増えるやら
なるほどｗ
良く分かったわｗ
ダメだなアイツ
ルート変更によるコスト増の波及効果を甘く見てる
北極海ルートなんてどれだけ掛かるやら
そもそもスエズ運河通れたっけ？
地中海までパイプラインを新たに引くのか
北極海ルート親切にによるコスト増は天文学的数字だな
ましてや太平洋ルートとかガスしかねぇべ
まさか石油は南米の産油国から賄うつもりじゃあるまいな
石油なんて簡単に買えねえよ
政治が絡むんだ石油は
で、化学製品なんて基本石油系だし、輸送もトラックなどの自動車だし、世紀末覇者頼みの綱のガスだってアメリカから全量確保出来る訳ないし、そもそもから、企業の電気代も値上がり、結局全部製品価格と我々庶民の電気代に跳ね返って来るとか想像出来ないんだろうな
月の出費がいくら増えるやら
何世紀末覇者のソースは、テレビのニュースだそうです。
バカバカしい
バカバカしい
768 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 18:38:23.55 ID:7Ja4+4Rv
>>721
君の粗雑な論にレスするのも何だが、ロシヤは衰退国家だよ。
君の粗雑な論にレスするのも何だが、ロシヤは衰退国家だよ。
なんだ俺は自演扱いされてたのかｗ
今度から自演厨君と読んであげようｗ
うえーん、自演厨にボコボコにされた・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
惨めだな ID:T8+Z86Wd
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
惨めだな ID:T8+Z86Wd
>>767
テレビのニュースは重要だよ
俺だってソースの一つにはしてる
あくまでもたくさんあるソースの一つでしかないが
ただ、世紀末覇者はニュースなんてたまにしか見ないか、中国のニュースしか見ないんだろ
テレビのニュースは重要だよ
俺だってソースの一つにはしてる
あくまでもたくさんあるソースの一つでしかないが
ただ、世紀末覇者はニュースなんてたまにしか見ないか、中国のニュースしか見ないんだろ
>>740
馬鹿だと思ったら狂人だった
馬鹿だと思ったら狂人だった
俺的には完全なる勝利なんだが
分かんないだろうなｗ
ここまで筋金入りの工作と当たる事はないと思ってたが
工作員特有の癖が羅列されてるからね
分かんないだろうなｗ
ここまで筋金入りの工作と当たる事はないと思ってたが
工作員特有の癖が羅列されてるからね
俺的には完全なる勝利なんだが
分かんないだろうなｗ
もう、ここまで筋金入りの工作と当たる事はないと思ってたが
工作員特有の癖が羅列されてるからね
チョイ訂正、読ませてもらうよ背景をさｗ
分かんないだろうなｗ
もう、ここまで筋金入りの工作と当たる事はないと思ってたが
工作員特有の癖が羅列されてるからね
チョイ訂正、読ませてもらうよ背景をさｗ
今の日本に空母が必要な任務なんてねーよ
日本有事で空母が活躍するシナリオ描いてみろよ。ねーだろ？
日本有事で空母が活躍するシナリオ描いてみろよ。ねーだろ？
>>773
別にニュースが悪いとは言わないがね。
ニュースで見た！テメーら見てねーだろう！って2chで主張することか？
普通にググって、ソースはそっちだろう。
テレビニュースの視聴が自慢な世紀末覇者！シーレーンを語るｗｗｗ
ギャグの世界だな。
別にニュースが悪いとは言わないがね。
ニュースで見た！テメーら見てねーだろう！って2chで主張することか？
普通にググって、ソースはそっちだろう。
テレビニュースの視聴が自慢な世紀末覇者！シーレーンを語るｗｗｗ
ギャグの世界だな。
東南アジアも集団的自衛権の範囲に入れようず
自演君はなにがマズかったのか考えているようですが
見当はずれのようです
ヒントは「条件」
もうこの「条件」が揃うことはないと思うよ
だからバラしてるんだけどねｗ
見当はずれのようです
ヒントは「条件」
もうこの「条件」が揃うことはないと思うよ
だからバラしてるんだけどねｗ
イギリス連邦で固まってるってｗ
インドネシアとフィリピンが浮いてるが
フィリピンはアメリカが面倒見てるから、完全に浮いてるのはインドネシアだけｗ
インドネシアとフィリピンが浮いてるが
フィリピンはアメリカが面倒見てるから、完全に浮いてるのはインドネシアだけｗ
「イギリス連邦」
中華はこの言葉が嫌いらしいな
理解出来ないんだろうけどなｗ
中華はこの言葉が嫌いらしいな
理解出来ないんだろうけどなｗ
>>785
中国の経済がさらに成長して行く。
彼らは経済力を背景に、海軍力を増強して、数隻の空母を整備するに至った。
インドネシアに新中国政権が生まれ、マラッカ、ロンボク、スンダ海峡に影響力を及ぼし始めた。
中国の経済がさらに成長して行く。
彼らは経済力を背景に、海軍力を増強して、数隻の空母を整備するに至った。
インドネシアに新中国政権が生まれ、マラッカ、ロンボク、スンダ海峡に影響力を及ぼし始めた。
馬鹿丸出しだから中華だとバレのに
理解出来ない子だねぇｗ
理解出来ない子だねぇｗ
自演も中華もバレたからどうでも良いってか
日本にはない感性だなｗ
日本にはない感性だなｗ
バカバカしいほど簡単な話で、ホルムズ海峡が某国によって封鎖されたら、たちどころに紛争になるだろう。
どこの国だろうが、座して死を待つ訳がなく、必要だったら攻撃も辞さない。
何を今更の話なんだが・・・
どこの国だろうが、座して死を待つ訳がなく、必要だったら攻撃も辞さない。
何を今更の話なんだが・・・
>>792
あぽーんでバイバイ
あぽーんでバイバイ
バカバカしいほど非現実的な話の連発で
空母の必要性を力説するためのこじつけでしかないことが露呈された
これ以上弁明の余地がないということで
バイバイっと
空母の必要性を力説するためのこじつけでしかないことが露呈された
これ以上弁明の余地がないということで
バイバイっと
>>790
乗せられるな
空母を直接攻撃の為に日本に配備させる、的な言質を引き出し、それを言いくるめる手法に乗せられるな
そもそも空母が必要なのは戦略兵器、軍事プレゼンスの為だと自分でも言ってただろ
無限ループに引きずり込まれるな
それが理屈では勝てない連中の戦い方なんだから
正論なのはこちら側なのだから、その手の手合いは、もうその話は過去レスで終わってる、と返して後は無視
>>791
俺まだ要るんですけど
つかわざわざID変えたのか
そもそもなんで俺が中国人扱いなんだ？
言ってる事は中国に仇なす事ばかりだろうに
つかID変えたって、自分が自演してると白状したと同じ何ですがそれは
>>792
空母はドンパチする為のオモチャではない
弾道ミサイルと同じ戦略兵器
とりあえず月曜日の書き込みから読み直して来てごらん
乗せられるな
空母を直接攻撃の為に日本に配備させる、的な言質を引き出し、それを言いくるめる手法に乗せられるな
そもそも空母が必要なのは戦略兵器、軍事プレゼンスの為だと自分でも言ってただろ
無限ループに引きずり込まれるな
それが理屈では勝てない連中の戦い方なんだから
正論なのはこちら側なのだから、その手の手合いは、もうその話は過去レスで終わってる、と返して後は無視
>>791
俺まだ要るんですけど
つかわざわざID変えたのか
そもそもなんで俺が中国人扱いなんだ？
言ってる事は中国に仇なす事ばかりだろうに
つかID変えたって、自分が自演してると白状したと同じ何ですがそれは
>>792
空母はドンパチする為のオモチャではない
弾道ミサイルと同じ戦略兵器
とりあえず月曜日の書き込みから読み直して来てごらん
>>797
今日のＮＧＩＤを教えてくれｗ
今日のＮＧＩＤを教えてくれｗ
>>795
残念ながら、空母は直接使うのが一番の目的ではないよ
来たるべき中国国産空母を使った武力外交に抗う為
空母を持たなければ、日本に不利な譲歩を様々な局面で中国に強いられるし、インド洋辺りでウロウロされて、中国お得意のイチャモンをつけて日本が反論したら、日本の挑発に対しては民間船舶の攻撃も辞さない、とかブラフをかまされてみろ
日本経済は大パニックだ
戦略兵器への抑止力は、最終的には同じ戦略兵器しか無いんですよ
イージスやPAC3があっても米軍は弾道ミサイルの保持は止めないでしょ？
あなたは空母を通常兵器扱いするし確かにそういう側面もあるがそれはおまけ
空母は本質的には戦略兵器なんですよ
残念ながら、空母は直接使うのが一番の目的ではないよ
来たるべき中国国産空母を使った武力外交に抗う為
空母を持たなければ、日本に不利な譲歩を様々な局面で中国に強いられるし、インド洋辺りでウロウロされて、中国お得意のイチャモンをつけて日本が反論したら、日本の挑発に対しては民間船舶の攻撃も辞さない、とかブラフをかまされてみろ
日本経済は大パニックだ
戦略兵器への抑止力は、最終的には同じ戦略兵器しか無いんですよ
イージスやPAC3があっても米軍は弾道ミサイルの保持は止めないでしょ？
あなたは空母を通常兵器扱いするし確かにそういう側面もあるがそれはおまけ
空母は本質的には戦略兵器なんですよ
>>796
空母の最大の役割は「力の投射」
その力の裏付けあってのプレゼンス（存在感）
ドンパチするためのオモチャっつう表現は間違っちゃない
実際、空母はドンパチに使われてきた実績がある
後、正論なんて切り口次第でどうとでも言える
そんなものに価値なんてない
空母の最大の役割は「力の投射」
その力の裏付けあってのプレゼンス（存在感）
ドンパチするためのオモチャっつう表現は間違っちゃない
実際、空母はドンパチに使われてきた実績がある
後、正論なんて切り口次第でどうとでも言える
そんなものに価値なんてない
>>798
もう今日は終わりだぞｗ
まあ、少し冷静に相手のレスを読み返す事だ
あなたはバカではないのだから、次第に相手の狙いは見えてくるはず
理屈で勝てない連中は、話の本質をそらそうとしてくる
連中の常套手段だ
だからブレちゃだめ
今回で言えば、空母は戦略兵器として中国国産空母に対するのに必要であり、どこかと戦争する為ではない、と言うのが我々の論の骨子であったはず
それをインドネシアと戦うだのと話を誘導してるのに乗せられちゃあ駄目だよ
戦争の為に空母が必要な訳ではないのは我々も彼らも共通認識なのだから、言いくるめられるに決まってる
あなたのミスは、相手の挑発にのり熱くなり、ミスリードに乗っちゃった事
もう今日は終わりだぞｗ
まあ、少し冷静に相手のレスを読み返す事だ
あなたはバカではないのだから、次第に相手の狙いは見えてくるはず
理屈で勝てない連中は、話の本質をそらそうとしてくる
連中の常套手段だ
だからブレちゃだめ
今回で言えば、空母は戦略兵器として中国国産空母に対するのに必要であり、どこかと戦争する為ではない、と言うのが我々の論の骨子であったはず
それをインドネシアと戦うだのと話を誘導してるのに乗せられちゃあ駄目だよ
戦争の為に空母が必要な訳ではないのは我々も彼らも共通認識なのだから、言いくるめられるに決まってる
あなたのミスは、相手の挑発にのり熱くなり、ミスリードに乗っちゃった事
>>801
それは全部核兵器で、それを外交カードに使うには、空母相手ではハードルが高すぎるんすよ
それを空母相手の外交カードに使ったら、北朝鮮みたいな厄介者国家扱いされちゃう
ましてや日本人の核アレルギーは酷いし
まあ戦略兵器にもグレードはある訳で
それは全部核兵器で、それを外交カードに使うには、空母相手ではハードルが高すぎるんすよ
それを空母相手の外交カードに使ったら、北朝鮮みたいな厄介者国家扱いされちゃう
ましてや日本人の核アレルギーは酷いし
まあ戦略兵器にもグレードはある訳で
>>803
空母なんてバカでかい的じゃん
空母なんてバカでかい的じゃん
ニミッツ級空母とひゅうが型DDHが30ノットで艦隊行動を見せつけてる脇で
シナの外洋に出られるかも怪しい貨物船にも足で負けそうなスクラップ再生の
鉄屑が並んでたら恥晒しになるｗ
米艦艇派遣見送りはお情けだよｗ
せいぜいどこかの港湾周辺で5ノット程度で遊弋してればいいんじゃない？
シナの外洋に出られるかも怪しい貨物船にも足で負けそうなスクラップ再生の
鉄屑が並んでたら恥晒しになるｗ
米艦艇派遣見送りはお情けだよｗ
せいぜいどこかの港湾周辺で5ノット程度で遊弋してればいいんじゃない？
>>803
うんうん
ひとつ、認識として、兵器は戦争を抑止するために存在するが、
残念ながら戦争が起こってしまった場合、兵器は戦争の役に立たねばならない
そして、その兵器の必要性を訴えるからには、その兵器を選択することによって得られる益が、
他の兵器を選択することによって得られる益を上回っている必要がある。費用対効果な
空母を破壊できる兵器は空母だけではないのに、空母に対抗する力がなぜ空母でないといけないのか？
合理的に説明できなければその論は説得力を持たない
ま、スレとは関係ないどうでもいい話だ
うんうん
ひとつ、認識として、兵器は戦争を抑止するために存在するが、
残念ながら戦争が起こってしまった場合、兵器は戦争の役に立たねばならない
そして、その兵器の必要性を訴えるからには、その兵器を選択することによって得られる益が、
他の兵器を選択することによって得られる益を上回っている必要がある。費用対効果な
空母を破壊できる兵器は空母だけではないのに、空母に対抗する力がなぜ空母でないといけないのか？
合理的に説明できなければその論は説得力を持たない
ま、スレとは関係ないどうでもいい話だ
空母が未だに主力兵器として君臨しているのは、WWⅡ後も
戦争終結の決定力として実績を積み上げてるからだ。
しかし、これらは大国による小国圧倒の戦争のみに限られる。
大国同士の直接戦争はこの70年無く、冷戦は専ら核兵器が
鍵となり続けた。
思うに、主力兵器としての正規空母は既にコストパフォーマンスの
損益分岐点を超えてしまっているのではないかと思う。
戦争終結の決定力として実績を積み上げてるからだ。
しかし、これらは大国による小国圧倒の戦争のみに限られる。
大国同士の直接戦争はこの70年無く、冷戦は専ら核兵器が
鍵となり続けた。
思うに、主力兵器としての正規空母は既にコストパフォーマンスの
損益分岐点を超えてしまっているのではないかと思う。
>>806
＞ うんうん
ひとつ、認識として、兵器は戦争を抑止するために存在するが、
その通り
同じ認識で何より
＞ 残念ながら戦争が起こってしまった場合、兵器は戦争の役に立たねばならない
それも事実だが、別にそれは蛇足なので今語る事ではない
空母の兵器としての有用性は私が語るまでも無いし、今はその話をしている訳では無いのでね
ミスリード一つ目
＞ うんうん
ひとつ、認識として、兵器は戦争を抑止するために存在するが、
その通り
同じ認識で何より
＞ 残念ながら戦争が起こってしまった場合、兵器は戦争の役に立たねばならない
それも事実だが、別にそれは蛇足なので今語る事ではない
空母の兵器としての有用性は私が語るまでも無いし、今はその話をしている訳では無いのでね
ミスリード一つ目
>>806
そして、その兵器の必要性を訴えるからには、その兵器を選択することによって得られる益が、
他の兵器を選択することによって得られる益を上回っている必要がある。費用対効果な
費用対効果だけではないだろう
政治的要因も絡む問題だ
で、空母の他の戦略兵器は全て核兵器絡み
他になんか戦略兵器ってある？
まあ希望的観測をすれば弾道ミサイルだけなら安くあがるが、まずは核実験が絶対に必要
スパコンでシミュレーションをするにも、その為のデータがまずは必要だからね
さらに戦略原潜はノウハウが無い日本には空母より高い買い物
更に更に、日本人の核アレルギーは凄まじいと先ほども言った通り
福島原発の事故で、更に酷くなった
あなたが日本人なら説明するまでもないがね
核兵器については、よほど日本が追い詰められない限りは今後50年はコンセンサスは得られないから難しい
そして、その兵器の必要性を訴えるからには、その兵器を選択することによって得られる益が、
他の兵器を選択することによって得られる益を上回っている必要がある。費用対効果な
費用対効果だけではないだろう
政治的要因も絡む問題だ
で、空母の他の戦略兵器は全て核兵器絡み
他になんか戦略兵器ってある？
まあ希望的観測をすれば弾道ミサイルだけなら安くあがるが、まずは核実験が絶対に必要
スパコンでシミュレーションをするにも、その為のデータがまずは必要だからね
さらに戦略原潜はノウハウが無い日本には空母より高い買い物
更に更に、日本人の核アレルギーは凄まじいと先ほども言った通り
福島原発の事故で、更に酷くなった
あなたが日本人なら説明するまでもないがね
核兵器については、よほど日本が追い詰められない限りは今後50年はコンセンサスは得られないから難しい
＞ 空母を破壊できる兵器は空母だけではないのに、空母に対抗する力がなぜ空母でないといけないのか？
それはその通りなんだが、別に空母を破壊する話をしている訳ではないので、それを俺に言われても…
＞ 合理的に説明できなければその論は説得力を持たない
先述の通り、そんな話は誰もしていないので、それはミスリードしたいが為のこじつけか、あなたの勘違い
＞ ま、スレとは関係ないどうでもいい話だ
将来空母が必要だから、いずもをどう使うか、という話なんだが、君ら空母反対派が毎度毎度話を逸らす
それはその通りなんだが、別に空母を破壊する話をしている訳ではないので、それを俺に言われても…
＞ 合理的に説明できなければその論は説得力を持たない
先述の通り、そんな話は誰もしていないので、それはミスリードしたいが為のこじつけか、あなたの勘違い
＞ ま、スレとは関係ないどうでもいい話だ
将来空母が必要だから、いずもをどう使うか、という話なんだが、君ら空母反対派が毎度毎度話を逸らす
813 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:15:13.27 ID:67VpmGrC
>>812
>自分で攻撃兵器の話に持ち込もうとしながら、今度は空母の政治的側面に話を逸らすとは…
攻撃兵器への話に持ち込む？
俺が？
>イエローカード一枚
>警告1ね
お子ちゃま？
>こりゃ次やったらNGだな…
自分が聞きたく無い事は聞かない奴か
>自分で攻撃兵器の話に持ち込もうとしながら、今度は空母の政治的側面に話を逸らすとは…
攻撃兵器への話に持ち込む？
俺が？
>イエローカード一枚
>警告1ね
お子ちゃま？
>こりゃ次やったらNGだな…
自分が聞きたく無い事は聞かない奴か
814 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:15:43.15 ID:83UD55t3
空母は、心神（F-3）の為に必要。
F-35の為には必要ない、かっこ悪い
F-35の為には必要ない、かっこ悪い
815 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:16:45.40 ID:uVz8QohN
>>696
あほ、無恥もほどほどにしておけ。
共産主義と戦前の日本を同列に扱うな。
党員のための党だなどと共産党がいったことがあるか？
そんなアホなことを言えるのは無恥なお前だけだ。
実態はともかく、人民に奉仕する共産党の看板を下ろしたら
人民は共産党に従う理由が無くなる。わかりますか？
政権の正当性がなくなるんだよ。反日キャンペーンも共産党が
中国人民を幸せにしたというプロパガンダの一環なんだよ。
わかる？
あほ、無恥もほどほどにしておけ。
共産主義と戦前の日本を同列に扱うな。
党員のための党だなどと共産党がいったことがあるか？
そんなアホなことを言えるのは無恥なお前だけだ。
実態はともかく、人民に奉仕する共産党の看板を下ろしたら
人民は共産党に従う理由が無くなる。わかりますか？
政権の正当性がなくなるんだよ。反日キャンペーンも共産党が
中国人民を幸せにしたというプロパガンダの一環なんだよ。
わかる？
>>808
ミスリードというのは誤った解釈へ人を導くことなので
（この場合は空母の必要性についての是非かね）
該当の文章に明らかな論理破綻がないのであれば
その認識があんたの主観を超えて一般化することはない
それに、俺が論点にしているのは空母の有用性についてではなく
簡単に言えば兵器のトレードオフについてなので悪しからず
話は脱線するが「語るまでもない」「今はその話をしていない」
といった主張は、その主張の根拠を示すくらいのことはしないと
相手はたぶん納得しないぞ、今後気を付けた方がいい
ミスリードというのは誤った解釈へ人を導くことなので
（この場合は空母の必要性についての是非かね）
該当の文章に明らかな論理破綻がないのであれば
その認識があんたの主観を超えて一般化することはない
それに、俺が論点にしているのは空母の有用性についてではなく
簡単に言えば兵器のトレードオフについてなので悪しからず
話は脱線するが「語るまでもない」「今はその話をしていない」
といった主張は、その主張の根拠を示すくらいのことはしないと
相手はたぶん納得しないぞ、今後気を付けた方がいい
>>813
>>806で自分で言ってただろう
空母を破壊するだの
俺は空母を破壊する為の兵器の話なんてしてないのに
違うなら違うと説明しないと
否定するなら君に説明責任があるよ
お子ちゃま発言に関しては、今回は聞き流してあげよう
聞きたくない云々に関しては、根拠の無いレッテル張りだな君がミスリードしようとしている、と、きちんと理由は示した
これも聞き流してあげよう
大サービスだ
次はないぞ
>>806で自分で言ってただろう
空母を破壊するだの
俺は空母を破壊する為の兵器の話なんてしてないのに
違うなら違うと説明しないと
否定するなら君に説明責任があるよ
お子ちゃま発言に関しては、今回は聞き流してあげよう
聞きたくない云々に関しては、根拠の無いレッテル張りだな君がミスリードしようとしている、と、きちんと理由は示した
これも聞き流してあげよう
大サービスだ
次はないぞ
>>817
ちゃいますな
我々が空母が必要だと論ずる理由が戦略兵器だからだ、と論ずるのを、見ている人達に、あたかも我々がドンパチやるオモチャとして空母を欲しがってる、と誤った解釈を与えようと誘導しようとしているじゃない
こりゃ確信犯かな…
ちゃいますな
我々が空母が必要だと論ずる理由が戦略兵器だからだ、と論ずるのを、見ている人達に、あたかも我々がドンパチやるオモチャとして空母を欲しがってる、と誤った解釈を与えようと誘導しようとしているじゃない
こりゃ確信犯かな…
821 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:33:23.38 ID:67VpmGrC
>>818
>>806で自分で言ってただろう
>>空母を破壊するだの
>>俺は空母を破壊する為の兵器の話なんてしてないのに
あの、えっと、その、 ID:OxCtEuqQ [28/28]
>>806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21:39:22.50 ID:c/lvJw2h [9/11]
↑↓ ↓ ↑
>>813 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2014/04/09(水) 22:15:13.27 ID:67VpmGrC [3/3]
別人なんだけど
>>違うなら違うと説明しないと
どうせつめいすれば良いんだ？
>>お子ちゃま発言に関しては、今回は聞き流してあげよう
>>聞きたくない云々に関しては、根拠の無いレッテル張りだな君がミスリードしようとしている、と、きちんと理由は示した
>>これも聞き流してあげよう
>>大サービスだ
>>次はないぞ
あたま大丈夫か？ID:OxCtEuqQ
>>806で自分で言ってただろう
>>空母を破壊するだの
>>俺は空母を破壊する為の兵器の話なんてしてないのに
あの、えっと、その、 ID:OxCtEuqQ [28/28]
>>806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21:39:22.50 ID:c/lvJw2h [9/11]
↑↓ ↓ ↑
>>813 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2014/04/09(水) 22:15:13.27 ID:67VpmGrC [3/3]
別人なんだけど
>>違うなら違うと説明しないと
どうせつめいすれば良いんだ？
>>お子ちゃま発言に関しては、今回は聞き流してあげよう
>>聞きたくない云々に関しては、根拠の無いレッテル張りだな君がミスリードしようとしている、と、きちんと理由は示した
>>これも聞き流してあげよう
>>大サービスだ
>>次はないぞ
あたま大丈夫か？ID:OxCtEuqQ
822 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:34:04.63 ID:67VpmGrC
>>818
この場において重要なのは発言の内容であって
その発言が誰によるものかでないと俺は思っているが
一応レスのＩＤくらいは確認しておくことをお勧めする
それに、兵器は攻撃性も政治性も内包している存在なので
その概念について語ることについては別に避ける必要はないと
思っているのは俺だけか？
まあ語りたくないなら無理に語る必要もないことだが
この場において重要なのは発言の内容であって
その発言が誰によるものかでないと俺は思っているが
一応レスのＩＤくらいは確認しておくことをお勧めする
それに、兵器は攻撃性も政治性も内包している存在なので
その概念について語ることについては別に避ける必要はないと
思っているのは俺だけか？
まあ語りたくないなら無理に語る必要もないことだが
>>819
誰もが納得する理由なんてこの世に存在しない
君ら空母反対厨はまずは空母反対ありき、だしね
そもそも、君らが反対するのだから、君ら空母反対派が空母は絶対要らない、という論証をする責任があるだけ
それが全て論破されたからって、あたかもこちらが悪いかのような印象を植え付ける印象操作は止めてもらおうか
次は無いと警告したよね
まともな反論もせずに悪意をもってネガキャンする輩はNG行きだ
さようなら
誰もが納得する理由なんてこの世に存在しない
君ら空母反対厨はまずは空母反対ありき、だしね
そもそも、君らが反対するのだから、君ら空母反対派が空母は絶対要らない、という論証をする責任があるだけ
それが全て論破されたからって、あたかもこちらが悪いかのような印象を植え付ける印象操作は止めてもらおうか
次は無いと警告したよね
まともな反論もせずに悪意をもってネガキャンする輩はNG行きだ
さようなら
825 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:36:24.13 ID:67VpmGrC
>>820
ミスリードをする意図はなかったし（めんどくさい）
それを弁明する気もない（めんどくさい）
空母を必要だと論ずる理由が理由になっていない
細かいところを突っ込む気にもならない（めんどくさい）
ミスリードをする意図はなかったし（めんどくさい）
それを弁明する気もない（めんどくさい）
空母を必要だと論ずる理由が理由になっていない
細かいところを突っ込む気にもならない（めんどくさい）
>>823
あら済まん
その安価先の発言に関しては私の勘違いだ
取り消して訂正する
まあここからは蛇足だが、戦略兵器ってのは破壊力が他の兵器より大きいから戦略兵器と呼ばれるのであって、戦略兵器として成り立つ物は兵器として絶大な破壊力があるからだ
空母より高い破壊兵器投射力が高い兵器って、いわゆる戦略核弾頭搭載ミサイル以外に何かある？
それらへの対抗手段はMDだの潜水艦だの色々あるにしてもさ
あら済まん
その安価先の発言に関しては私の勘違いだ
取り消して訂正する
まあここからは蛇足だが、戦略兵器ってのは破壊力が他の兵器より大きいから戦略兵器と呼ばれるのであって、戦略兵器として成り立つ物は兵器として絶大な破壊力があるからだ
空母より高い破壊兵器投射力が高い兵器って、いわゆる戦略核弾頭搭載ミサイル以外に何かある？
それらへの対抗手段はMDだの潜水艦だの色々あるにしてもさ
>>826
空母を保有しなきゃいけない理由が理由になっていない、というなら、面倒でも説明責任は君にある
空母を保有しなきゃいけない理由が理由になっていない、というなら、面倒でも説明責任は君にある
829 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:43:50.54 ID:67VpmGrC
戦略兵器の分類[編集]
種類による分類[編集]
大陸間弾道ミサイル（ICBM）
潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）
短距離空対地ミサイル（SRAM）
空中発射巡航ミサイル（ALCM）
戦略爆撃機
などがある。
?
種類による分類[編集]
大陸間弾道ミサイル（ICBM）
潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）
短距離空対地ミサイル（SRAM）
空中発射巡航ミサイル（ALCM）
戦略爆撃機
などがある。
?
>>824
２ちゃんでそこまでは俺も求めてないが
数値で根拠を示せばだいたいの人間は納得する
後、俺はあんたに論破された認識はないし、
俺にもあんたにも空母の必要性の有無について
論証する責任があるとは思っていない（ただのディベートだろ？）
つーか、NGに警告なんて要らない
設定したきゃすればいい
そんなの個人の自由だろ
２ちゃんでそこまでは俺も求めてないが
数値で根拠を示せばだいたいの人間は納得する
後、俺はあんたに論破された認識はないし、
俺にもあんたにも空母の必要性の有無について
論証する責任があるとは思っていない（ただのディベートだろ？）
つーか、NGに警告なんて要らない
設定したきゃすればいい
そんなの個人の自由だろ
>>831
兵器が人の心理に与える影響を、数値化出来るとでも？
私やもう一人がしていたのはそういう話だよ？
初めから単なる揚げ足取りだから納得する気がないか、初めから勘違いしてて噛み合ってないんだなこれは
兵器が人の心理に与える影響を、数値化出来るとでも？
私やもう一人がしていたのはそういう話だよ？
初めから単なる揚げ足取りだから納得する気がないか、初めから勘違いしてて噛み合ってないんだなこれは
834 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:52:57.55 ID:67VpmGrC
>>832
>空母より高い兵器投射力のある兵器って、核兵器以外に何かある？
兵器投射力？
なんですかそれ
https://www.google.co.jp/#q=%E2%80%9D%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%8A%95%E5%B0%84%E5%8A%9B%E2%80%9D
1 件 （0.21 秒）
検索結果
初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 375
armybeginner.web.fc2.com/beginner/1180336272.html?
つい10年位前までは、艦砲による兵器投射力はあまり期待されていなかったから。 艦砲がないと困るが、
5インチ砲でもあればいいという程度。 それに、艦砲の新規開発と配備にはそれなりにお金がかかる。
米海軍はベトナム戦争中に5インチ砲の対地攻撃能力 ...
>空母より高い兵器投射力のある兵器って、核兵器以外に何かある？
兵器投射力？
なんですかそれ
https://www.google.co.jp/#q=%E2%80%9D%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%8A%95%E5%B0%84%E5%8A%9B%E2%80%9D
1 件 （0.21 秒）
検索結果
初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 375
armybeginner.web.fc2.com/beginner/1180336272.html?
つい10年位前までは、艦砲による兵器投射力はあまり期待されていなかったから。 艦砲がないと困るが、
5インチ砲でもあればいいという程度。 それに、艦砲の新規開発と配備にはそれなりにお金がかかる。
米海軍はベトナム戦争中に5インチ砲の対地攻撃能力 ...
単純に破壊力でも良いか、とも思ったんだが、空母自体には破壊力がある訳じゃないとか揚げ足取りされても面倒だったもんで
838 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 22:59:12.52 ID:67VpmGrC
>>835 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:55:15.22 ID:OxCtEuqQ
>> 834
>>俺の造語
>>語彙が乏しいもんでね
…何でそんな事するの？ID:OxCtEuqQ
>>まあ揚げ足取りがしたいだけの悪意を持つ人だとわかったんで、君はNGだ
俺様定義を聞かれて、そう来るか？
>> 834
>>俺の造語
>>語彙が乏しいもんでね
…何でそんな事するの？ID:OxCtEuqQ
>>まあ揚げ足取りがしたいだけの悪意を持つ人だとわかったんで、君はNGだ
俺様定義を聞かれて、そう来るか？
そもそも、攻撃型空母は憲法違反と政府・防衛省が結論を出してる
から、ここでの議論以前の問題。
妄想の範疇なら別に何でも良いが。
から、ここでの議論以前の問題。
妄想の範疇なら別に何でも良いが。
>>837
それは月曜日からのレスを読み返して来て
それこそ面倒くさい
空母が戦略兵器か、に関しては、まあ異論は認める
適当な表現が見つからなかったもんで
他の通常兵器とは示威的な効果が一線を画す、というイメージで捉えて貰えれば幸いだ
それは月曜日からのレスを読み返して来て
それこそ面倒くさい
空母が戦略兵器か、に関しては、まあ異論は認める
適当な表現が見つからなかったもんで
他の通常兵器とは示威的な効果が一線を画す、というイメージで捉えて貰えれば幸いだ
軍事はリアリズムであるべきでセンチメンタリズムで語るべきではない。
>>846
うーん、相手空母が示威的行動をしようとする動きに対して、武力行使に至らない方法で引かせるのって、同程度の示威的行動が出来る事を示す以外に何がある？
潜水艦は直接攻撃せな無理だからな？
あと話し合いとか言わないでくれよ？
あと他国軍頼みも散々出たからな
うーん、相手空母が示威的行動をしようとする動きに対して、武力行使に至らない方法で引かせるのって、同程度の示威的行動が出来る事を示す以外に何がある？
潜水艦は直接攻撃せな無理だからな？
あと話し合いとか言わないでくれよ？
あと他国軍頼みも散々出たからな
>>846
ちなみに、空母によるシーレーン封鎖をちらつかせた武力外交を思いとどまらせるオプションは、確実では無いので沢山持った方が良い、というのも俺の論の骨子だから
ちなみに、空母によるシーレーン封鎖をちらつかせた武力外交を思いとどまらせるオプションは、確実では無いので沢山持った方が良い、というのも俺の論の骨子だから
憲法がどうのと言い出したら自衛隊だって怪しいんだから、解釈変更でどうにでもなる。
対地兵器を装備した艦載機を積まなければ防衛型空母だからいい、みたいな感じで。
対地兵器を装備した艦載機を積まなければ防衛型空母だからいい、みたいな感じで。
>>855
なんか、●がスレタイに入ってる
なんか、●がスレタイに入ってる
酷い自演厨のスレだねｗ
>>854
おやすみ
おやすみ
やり方が本当に昔ながらだから
弱い所もやり方も分かってる所が面白くないが
省エネで潰していきますｗ
弱い所もやり方も分かってる所が面白くないが
省エネで潰していきますｗ
>>856
あ～、これか。本当に死んでるなぁ。
何か話題があればチェックしておくけど、いわゆる空母厨の主戦場は
ここみたいだから、すぐに場所を変える必要もあるまい。
WWⅡ後の空母に関して興味深いのは、戦艦が滅んだ後の主力艦でありながら
兵器削減交渉の対象になった例が無いってことだ。
これはアメリカだけが一方的に優位であり、戦略核ミサイルが戦艦に代わる
決定力の兵器になったことも背景にあると思う。
そして、核戦争に至る前の前哨戦で収めるための「決定力」であることが米正規空母の
存在意義なのだと考えられる。
しかし、地域限定の紛争の抑止力としての維持コストが損益分岐点を超えたのが
米正規空母の保有数削減の背景にあるのではないかな。
このような状況で、正規空母の保有に乗り出すことは選択肢として疑問が残る。
そもそも、空母の存在価値を決定するのは艦載機と護衛艦隊なのだから。
あ～、これか。本当に死んでるなぁ。
何か話題があればチェックしておくけど、いわゆる空母厨の主戦場は
ここみたいだから、すぐに場所を変える必要もあるまい。
WWⅡ後の空母に関して興味深いのは、戦艦が滅んだ後の主力艦でありながら
兵器削減交渉の対象になった例が無いってことだ。
これはアメリカだけが一方的に優位であり、戦略核ミサイルが戦艦に代わる
決定力の兵器になったことも背景にあると思う。
そして、核戦争に至る前の前哨戦で収めるための「決定力」であることが米正規空母の
存在意義なのだと考えられる。
しかし、地域限定の紛争の抑止力としての維持コストが損益分岐点を超えたのが
米正規空母の保有数削減の背景にあるのではないかな。
このような状況で、正規空母の保有に乗り出すことは選択肢として疑問が残る。
そもそも、空母の存在価値を決定するのは艦載機と護衛艦隊なのだから。
861 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/09(水) 23:59:19.03 ID:FyAUQxUs
>>710
>もちろんDDHとしてのいずもを語るのは自由だが、勝手にDDH限定スレにするな
ほんとにキチガイなんだなｗ
>>711
まぁ空母厨と原潜厨は同レベル。 ってかココで潜水艦云々を言うこと自体スレ違どころのレベルじゃないなｗｗｗ
>>851
そのオプションの1つのためにどれだけの予算を組むつもりなのかな？ あぁ、お金の計算のできない年齢の人なのかｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
>もちろんDDHとしてのいずもを語るのは自由だが、勝手にDDH限定スレにするな
ほんとにキチガイなんだなｗ
>>711
まぁ空母厨と原潜厨は同レベル。 ってかココで潜水艦云々を言うこと自体スレ違どころのレベルじゃないなｗｗｗ
>>851
そのオプションの1つのためにどれだけの予算を組むつもりなのかな？ あぁ、お金の計算のできない年齢の人なのかｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
スレの良心乙
>>861-862
虚しい自演乙
虚しい自演乙
>>863
虚しい自演認定乙
虚しい自演認定乙
>>860
うーん、それは深読みし過ぎな気もする
知ってるだろうけど、アメリカの年間軍事費は、この10年ちょっとで20兆円くらい増えてる
戦費抜きでの数字でね
それを2000年当時と同等とは言わなくても、いくらかは戻そうって流れがあるだけなような
ジョージワシントン退役の噂は、結局は海軍どころか他の軍も色々減らされてるし、単純に財政削減の流れの煽りを食らっただけだと思う
もしくは支出削減を迫られた海軍が駆け引きの為に、じゃあ空母退役させちゃうもんね！と駄々をこねているだけとか
大統領や議会は空母は減らすつもりは無いとも言うし
むしろ当の米海空軍は、対中国を睨んで戦力を強化するって話も出てる位だし
結局議会が認めるかは別の話だが
だが今の米軍が持つスーパーキャリアーの費用対効果の件は興味深い
費用対効果を考えたら、中型空母新造とかもあるのかな？
うーん、それは深読みし過ぎな気もする
知ってるだろうけど、アメリカの年間軍事費は、この10年ちょっとで20兆円くらい増えてる
戦費抜きでの数字でね
それを2000年当時と同等とは言わなくても、いくらかは戻そうって流れがあるだけなような
ジョージワシントン退役の噂は、結局は海軍どころか他の軍も色々減らされてるし、単純に財政削減の流れの煽りを食らっただけだと思う
もしくは支出削減を迫られた海軍が駆け引きの為に、じゃあ空母退役させちゃうもんね！と駄々をこねているだけとか
大統領や議会は空母は減らすつもりは無いとも言うし
むしろ当の米海空軍は、対中国を睨んで戦力を強化するって話も出てる位だし
結局議会が認めるかは別の話だが
だが今の米軍が持つスーパーキャリアーの費用対効果の件は興味深い
費用対効果を考えたら、中型空母新造とかもあるのかな？
費用対効果を考えたらスーパーキャリアでそ。
お値段半分で能力は三分の一では安物買いのなんとやらですお。
中型空母を買う予算しかないらなら「無い袖は振れない」になりますが。
お値段半分で能力は三分の一では安物買いのなんとやらですお。
中型空母を買う予算しかないらなら「無い袖は振れない」になりますが。
まぁ、大きいにせよ中くらいにせよ、虎の子には違いないから
随伴艦も同じくらい必要だしな。
米空母、１個艦隊のコミコミ価格が３兆円。
随伴艦も同じくらい必要だしな。
米空母、１個艦隊のコミコミ価格が３兆円。
>>868
中国に遅れる事数年で戦力化、と考えたら、1年で2000億か
日本の未来が掛かってると考えたら、けっして高い買い物ではないな
団塊世代の年金額を減らして捻出しようぜ
国あっての社会保証
安全保障は最優先事項だ
小金ケチったおかげで中国の衛星国になっちゃ、本末転倒だし
中国に遅れる事数年で戦力化、と考えたら、1年で2000億か
日本の未来が掛かってると考えたら、けっして高い買い物ではないな
団塊世代の年金額を減らして捻出しようぜ
国あっての社会保証
安全保障は最優先事項だ
小金ケチったおかげで中国の衛星国になっちゃ、本末転倒だし
誰がどう考えても高すぎる
同じ金で空母の何倍もの航空戦力を整備できる
同じ金で空母の何倍もの航空戦力を整備できる
871 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 20:32:06.36 ID:Og0L+UvJ
>>866-867
アメリカ級ＬＨＡがその中型空母
アメリカ級ＬＨＡがその中型空母
>>866
これ以上、中東に戦費を掛けたくないって本音が根底にあると思う。
「アラブの春」は、諜報活動で低コストに中東をコントロールしようとして
生煮えになってしまったのだと思う。ウクライナの騒動も同じだろう。
大西洋では戦争が起きる気配は無いし、太平洋も安泰。
インド洋も日印同盟が軸になって安保体制の基礎は出来たし
近い将来大きなドンパチが起きそうなのは中国とロシアの周辺。
旧式ゆえ維持コストの合理性に問題のあったエンタープライズ退役は
織り込み済みとして、ニミッツ級+フォード級で10隻という計画になると
11隻→10隻への削減となる。
さらに、F-35Cの配備を考えると新型艦ほど有利になるわけで今後は
クリティカルな状況の地域ほどRCOH済み含めて新しい状態の艦が
重点的に用いられることになるし、無人機運用の中型空母や地上基地を
低コストの戦略的な拠点にしていこうとしてるようにも思う。
アメリカは既に、無人機の運用において実戦で10年以上のノウハウを
蓄えてる。これは他のどの国も追随できない圧倒的なレベル。
これ以上、中東に戦費を掛けたくないって本音が根底にあると思う。
「アラブの春」は、諜報活動で低コストに中東をコントロールしようとして
生煮えになってしまったのだと思う。ウクライナの騒動も同じだろう。
大西洋では戦争が起きる気配は無いし、太平洋も安泰。
インド洋も日印同盟が軸になって安保体制の基礎は出来たし
近い将来大きなドンパチが起きそうなのは中国とロシアの周辺。
旧式ゆえ維持コストの合理性に問題のあったエンタープライズ退役は
織り込み済みとして、ニミッツ級+フォード級で10隻という計画になると
11隻→10隻への削減となる。
さらに、F-35Cの配備を考えると新型艦ほど有利になるわけで今後は
クリティカルな状況の地域ほどRCOH済み含めて新しい状態の艦が
重点的に用いられることになるし、無人機運用の中型空母や地上基地を
低コストの戦略的な拠点にしていこうとしてるようにも思う。
アメリカは既に、無人機の運用において実戦で10年以上のノウハウを
蓄えてる。これは他のどの国も追随できない圧倒的なレベル。
875 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 00:29:55.41 ID:kTITr56O
YouTubeに最近のいずもを間近から撮影した動画があったので貼っておく。
サイドエレベーターの細部も良く映っていてなかなか良い。
これ見たあとに似たアングルで撮影されてるいせの動画を見ると、
ひゅうが型のコンパクト感がハンパ無い。
https://www.youtube.com/watch?v=a03yGLGw2m4
サイドエレベーターの細部も良く映っていてなかなか良い。
これ見たあとに似たアングルで撮影されてるいせの動画を見ると、
ひゅうが型のコンパクト感がハンパ無い。
https://www.youtube.com/watch?v=a03yGLGw2m4
876 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 01:04:44.47 ID:XoeuyDSI
比較がアメリカだからピンと来ないだけで
空母をまともに運用できている中小国がないところをみると
結局費用対効果薄いんじゃね？とは思う
あえていうなら貧乏人が高級車乗ってるような感じ
戦場の主兵器は空母ではなく艦載機だし
空母をまともに運用できている中小国がないところをみると
結局費用対効果薄いんじゃね？とは思う
あえていうなら貧乏人が高級車乗ってるような感じ
戦場の主兵器は空母ではなく艦載機だし
敵地に近い陸上基地などスカッドクラスの短距離でイチコロだ
>>875
海上自衛隊 ヘリ空母 いずも
https://www.youtube.com/watch?v=a03yGLGw2m4
護衛艦 いせ(DDH-182) 呉湾
https://www.youtube.com/watch?v=HXwwfm4sZg8
似たアングルで撮影されてるいせの動画ってこれですかね
海上自衛隊 ヘリ空母 いずも
https://www.youtube.com/watch?v=a03yGLGw2m4
護衛艦 いせ(DDH-182) 呉湾
https://www.youtube.com/watch?v=HXwwfm4sZg8
似たアングルで撮影されてるいせの動画ってこれですかね
そもそも日本側も空母保有したぐらいで、将来の中国機動部隊と対峙できるのかって問題が。
これから中国は遼寧に加えて中型以上の国産空母を複数戦力化してくるうえに、原潜のカバーもある。
仮に日本がQE級程度を2隻配備しても、南シナ海付近で渡り合うのは相当不利だと思うから精々東シナ海あたりでしか活用できなさそう。
マラッカ海峡等々のシーレーン防衛なんて日本一国じゃ無理な話なんだから、素直に米・印・豪とアセアン友好国の援護程度にして南西諸島をしっかり防衛できるよう貴重なリソースさいたほうがいいよ。
個人的には半端な空母とか持つ予算有るなら、下地島に南西航空混成団、15旅団に準ずる規模の部隊を純増。南西諸島の縦深確保しつつ物資の事前集積したほうが効果的だと思う。
これから中国は遼寧に加えて中型以上の国産空母を複数戦力化してくるうえに、原潜のカバーもある。
仮に日本がQE級程度を2隻配備しても、南シナ海付近で渡り合うのは相当不利だと思うから精々東シナ海あたりでしか活用できなさそう。
マラッカ海峡等々のシーレーン防衛なんて日本一国じゃ無理な話なんだから、素直に米・印・豪とアセアン友好国の援護程度にして南西諸島をしっかり防衛できるよう貴重なリソースさいたほうがいいよ。
個人的には半端な空母とか持つ予算有るなら、下地島に南西航空混成団、15旅団に準ずる規模の部隊を純増。南西諸島の縦深確保しつつ物資の事前集積したほうが効果的だと思う。
在日がホルホルする出来事
【韓国】 韓国のフリゲート艦が港湾内で隣の同寮艦艇に向けて誤って実弾発射 (2014/04/08)
https://www.nocutnews.co.kr/news/4003322
4日、韓国軍のフリゲート艦が艦砲整備中に、砲弾を検査しないで停泊していた同僚の韓国艦艇
に向かって誤発射をする事件が発生したと韓国海軍は8日発表した。事件は訓練を終えたフリゲ
ート艦(ソウル)1800ｔが、全羅南道木浦の海軍第3艦隊司令部に帰還、艦尾に設置された機関砲
30㎜砲から誤って発射された。弾は隣に停泊していた同じフリゲート艦(忠南)の艦尾の方に撃ち
込み弾は近くの山に着弾していた。忠南艦は当たった弾で木の台が割れて破片が飛んで副士官
1人が破片に当たって負傷した。軍は暴発原因は機関砲を整備する際に、実弾が残っているかど
うかの確認がされていなかったと明らかにした。
881 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/11(金) 07:51:54.27 ID:SM05bqCn
>>824
どこがどう論破されたのか、常人には理解しがたいんだが…ｗ
とりあえずネガキャンもなにも、F-35Bは買わないし、いずもはヘリ搭載護衛艦であることに変わりはない。
何 も か も が 相 変 わ ら ず 空 母 厨 の 言 う と お り に な っ て な い の が 事 実 。 ｗｗｗ
どこがどう論破されたのか、常人には理解しがたいんだが…ｗ
とりあえずネガキャンもなにも、F-35Bは買わないし、いずもはヘリ搭載護衛艦であることに変わりはない。
何 も か も が 相 変 わ ら ず 空 母 厨 の 言 う と お り に な っ て な い の が 事 実 。 ｗｗｗ
>>879
そういうセリフはひゅうが・いずもを建造する前に言うべきだったな
まぁそれでひゅうがが建造されなかったらフィリピン救援で遅れを取って
東南亜での外交合戦に重大な支障を生じていた可能性もあるが
そういうセリフはひゅうが・いずもを建造する前に言うべきだったな
まぁそれでひゅうがが建造されなかったらフィリピン救援で遅れを取って
東南亜での外交合戦に重大な支障を生じていた可能性もあるが
>>879の言うような戦略で行くならＤＤＨは旧来の駆逐艦型で建造すべきだったし
浮いた予算で哨戒機なり空自の戦闘機なりを少しでも増強するべきだった
だが実際には海自は半端なヘリ空母の建造に走っている
まぁ湾岸戦争で諸外国に白い目で見られた轍を東南亜でも繰り返すつもりはない
ということなんでそ、要はさ
で、兵を出す以上はある程度の艦載戦闘機も欲しいと
浮いた予算で哨戒機なり空自の戦闘機なりを少しでも増強するべきだった
だが実際には海自は半端なヘリ空母の建造に走っている
まぁ湾岸戦争で諸外国に白い目で見られた轍を東南亜でも繰り返すつもりはない
ということなんでそ、要はさ
で、兵を出す以上はある程度の艦載戦闘機も欲しいと
費用対効果ってのは、何を目的とするか、つまり効果の部分で変わってくると思うんだ
日本はアメリカみたいに無双したい訳じゃないし、中華空母牽制なら中華空母と同規模かやや小さめで充分だろう
それが二隻
中型空母新造するとして、艦隊と艦載機も含めた編成と費用を妄想しようぜ
なるべく安く上がる方向で
日本はアメリカみたいに無双したい訳じゃないし、中華空母牽制なら中華空母と同規模かやや小さめで充分だろう
それが二隻
中型空母新造するとして、艦隊と艦載機も含めた編成と費用を妄想しようぜ
なるべく安く上がる方向で
>>885
クイーン・エリザベスを買い叩こうず
クイーン・エリザベスを買い叩こうず
新造せずにＤＤＨをＳＴＯＶＬ空母に改造し、艦隊も既存の隊群をそのまま流用するのが一番安い
888 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 12:49:59.01 ID:tH3AKyZj
889 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 12:55:18.20 ID:tH3AKyZj
舷側エレベーター
折りたたみ機能っているもんなの？
折りたたみ機能っているもんなの？
空母は全く持ってないよりかは中古だろうが
持っていても損は無いわな、運用ノウハウなんて
どれくらい掛かるんだろうね
持っていても損は無いわな、運用ノウハウなんて
どれくらい掛かるんだろうね
自演中華君は元気なようですなｗ
みんな勘違いしているみたいだから確認しておくけど
DDHは原潜を狩るものだからな？
そのために1200億もかけてる
他は副次的な任務に過ぎない
DDHは原潜を狩るものだからな？
そのために1200億もかけてる
他は副次的な任務に過ぎない
そーか、通常動力潜水艦を狩るのは副次的な任務か・・・。
>>893
揚げ足とっちゃいやん
揚げ足とっちゃいやん
まぁ正確にはヘリコプターの運用が主任務じゃないの？
いずも自身に対潜させるのは厳しいし。
いずも自身に対潜させるのは厳しいし。
いずもが対空兵装を取っ払ったのはどうかと思う
純粋にひゅうがの拡大発展型じゃダメだったのか？
純粋にひゅうがの拡大発展型じゃダメだったのか？
ひゅうがの本質は強力な指揮通信能力による「統合司令部能力」
ひゅうがには
個艦戦闘を指揮する「CIC」
一個艦隊（護衛隊群）の司令部幕僚すべて収まり、艦隊戦闘を指揮できる「FIC」
陸自司令部だろうと自治体の災害対策本部だろうと置ける「多目的区画」
と情報中枢を三種も持つ、指揮通信の鬼。
さらに、人工知能技術を適用した艦載戦闘システム「ACDS」
さらに艦内システムをほぼすべて光LANで連接しネットワーク化した「JSWAN」
など、ひゅうが以降のすべての護衛隊に搭載される中核システムを始めて搭載してる。
これらは全て副次的な任務の設備に過ぎない。
ひゅうがには
個艦戦闘を指揮する「CIC」
一個艦隊（護衛隊群）の司令部幕僚すべて収まり、艦隊戦闘を指揮できる「FIC」
陸自司令部だろうと自治体の災害対策本部だろうと置ける「多目的区画」
と情報中枢を三種も持つ、指揮通信の鬼。
さらに、人工知能技術を適用した艦載戦闘システム「ACDS」
さらに艦内システムをほぼすべて光LANで連接しネットワーク化した「JSWAN」
など、ひゅうが以降のすべての護衛隊に搭載される中核システムを始めて搭載してる。
これらは全て副次的な任務の設備に過ぎない。
>>897
全部貧乏が悪いんや・・・
全部貧乏が悪いんや・・・
>>895
ぶっちゃけ純粋な対潜能力の向上という観点からはひゅうが型を４隻作るのが正解だからなぁ
あと>>892が忘れているようなので指摘しておくと、過去に海自が艦載戦闘機を求めたときの名目は
「敵ＡＳＭ攻撃からの対潜部隊の保護」であってＤＤＨの第一の任務がＡＳＷであることと同じＤＤＨに
ＳＴＯＶＬ戦闘機を載せることとは全く矛盾しない（予算上の考慮は必要だが）
ぶっちゃけ純粋な対潜能力の向上という観点からはひゅうが型を４隻作るのが正解だからなぁ
あと>>892が忘れているようなので指摘しておくと、過去に海自が艦載戦闘機を求めたときの名目は
「敵ＡＳＭ攻撃からの対潜部隊の保護」であってＤＤＨの第一の任務がＡＳＷであることと同じＤＤＨに
ＳＴＯＶＬ戦闘機を載せることとは全く矛盾しない（予算上の考慮は必要だが）
けど、どーなんだろうね。
いずもにVLS積んだとして、戦闘中のやれ着艦だ発艦準備だで甲板要員が駆け回ってるときに対空ミサイルやら打ち上げて、
やれ噴煙被ったとか、衝撃で甲板から叩き落されたとかって状況になったりしないのかな？
いずもにVLS積んだとして、戦闘中のやれ着艦だ発艦準備だで甲板要員が駆け回ってるときに対空ミサイルやら打ち上げて、
やれ噴煙被ったとか、衝撃で甲板から叩き落されたとかって状況になったりしないのかな？
903 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 19:53:00.76 ID:6khGqQAG
>>900
いいや、いずも型の方が遥かに効率的。
いいや、いずも型の方が遥かに効率的。
うーん、いずもを空母にするより、次に作るハイブリッドキャリアーを二隻作って、空母が欲しい時には航空機だけ積んで空母として運用する方が良いのかな
だとすると、ハイブリッドキャリアーはアメリカ級サイズは欲しいな
カタパルト一基とアレスティングワイヤー付きで
艦載機は空自にF-35BかCを買わせて空母派遣部隊を作らせ、普段は空自として、空母として使う時だけ派遣すれば金の節約になるべ
その部隊だけ定期的に発着艦訓練させといてさ
海自は護衛艦隊も含めた艦船とヘリと船とヘリ側の人員だけ負担させようず
シューターならやりたい
だとすると、ハイブリッドキャリアーはアメリカ級サイズは欲しいな
カタパルト一基とアレスティングワイヤー付きで
艦載機は空自にF-35BかCを買わせて空母派遣部隊を作らせ、普段は空自として、空母として使う時だけ派遣すれば金の節約になるべ
その部隊だけ定期的に発着艦訓練させといてさ
海自は護衛艦隊も含めた艦船とヘリと船とヘリ側の人員だけ負担させようず
シューターならやりたい
905 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 20:33:34.28 ID:tH3AKyZj
２プラス２早期開催で一致＝日・インドネシア外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041100862
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041100862
F-35B購入する気なんかねぇ
なんかさらっと搭載させそうだけど
なんかさらっと搭載させそうだけど
>>897
現状固定翼を搭載しない以上、VLSがないいずもは防空に不安があるよね
現状固定翼を搭載しない以上、VLSがないいずもは防空に不安があるよね
間違えた固定翼「機」だ
つ、あきづき型４艦
自演中華君は元気なようですなｗ
空母型護衛艦で哨戒ヘリを集中運用するっていうなら分かるが、
ＤＤやＤＤＧが２機分の格納庫を備える中での存在意義には疑問を
感じる。
もしかすると、オスプレイなどの輸送ヘリが民主政権でなければ
もう少し早く調達できたのかもしれない。中国もあるが日本のＥＥＺの
拡大でどの道海兵隊のようなもが必要だったとするならば分からなくもない。
そう考えるならば、ＤＤＨは哨戒ヘリの運用だけでなく、輸送ヘリなどを使った
揚陸支援まで含まれているのではないかと思う。
そうでないとキャパがだだ余ってしまう。
結果的にオスプレイになったが、もう少し早くきまっていたならばＭＣＨ－１０１が
もっと生産されるはずだったのでは。１０機程度でのライセンス生産には違和感が
ある。＋２０機あったとしたらラ国には納得できた。
まあ、使ってみたらエアバス式で在来機と操縦の互換性がなかったり３発の割に
パワーが無かったりでオスプレイになるのは必然だったのかもしれないが。
ＤＤやＤＤＧが２機分の格納庫を備える中での存在意義には疑問を
感じる。
もしかすると、オスプレイなどの輸送ヘリが民主政権でなければ
もう少し早く調達できたのかもしれない。中国もあるが日本のＥＥＺの
拡大でどの道海兵隊のようなもが必要だったとするならば分からなくもない。
そう考えるならば、ＤＤＨは哨戒ヘリの運用だけでなく、輸送ヘリなどを使った
揚陸支援まで含まれているのではないかと思う。
そうでないとキャパがだだ余ってしまう。
結果的にオスプレイになったが、もう少し早くきまっていたならばＭＣＨ－１０１が
もっと生産されるはずだったのでは。１０機程度でのライセンス生産には違和感が
ある。＋２０機あったとしたらラ国には納得できた。
まあ、使ってみたらエアバス式で在来機と操縦の互換性がなかったり３発の割に
パワーが無かったりでオスプレイになるのは必然だったのかもしれないが。
つ、ヘリの整備
>>907
竹島艦？ベンチマークしたんじゃないかな。もとはタレスの設計でちゃんとしたものだし。
竹島艦？ベンチマークしたんじゃないかな。もとはタレスの設計でちゃんとしたものだし。
914 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 22:52:26.02 ID:m1GykGuV
ppzの朝鮮人的発想方法には辟易する。
代替艦だから・・・固定翼は積まない。元の艦には積まれていないから。
お馬鹿だ。
今の時代や将来の必要な戦略や装備を考えずに自分の思い込んだ結論にあわせることしか考えない。
日本人は悪だから慰安婦を強制連行したに違いないとして、それに合わせることしか考えない、受け入れない。
朝鮮人丸出しだ。
代替艦だから・・・固定翼は積まない。元の艦には積まれていないから。
お馬鹿だ。
今の時代や将来の必要な戦略や装備を考えずに自分の思い込んだ結論にあわせることしか考えない。
日本人は悪だから慰安婦を強制連行したに違いないとして、それに合わせることしか考えない、受け入れない。
朝鮮人丸出しだ。
今更ながら世艦の最新号の付録DVDを見ていない事に気が付いて今見てる
向こうのセレモニーって、お偉いさんでもワーキャー騒ぐのなｗ
向こうのセレモニーって、お偉いさんでもワーキャー騒ぐのなｗ
ふと思ったんだが、東南アジアにある中国のシーレーンのチョークポイントって、日本や韓国のチョークポイントでもある訳で
今、中国が進めてる、バングラデシュやパキスタンからのパイプラインや道路網などのインフラが整えば、中国にとってはチョークポイントでは無くなる訳で
日本や韓国だけのチョークポイントになる訳で
中国がそこに気付いていない訳がないよな
確実にそこを突いて圧力を掛けてくるだろうな
今、中国が進めてる、バングラデシュやパキスタンからのパイプラインや道路網などのインフラが整えば、中国にとってはチョークポイントでは無くなる訳で
日本や韓国だけのチョークポイントになる訳で
中国がそこに気付いていない訳がないよな
確実にそこを突いて圧力を掛けてくるだろうな
陸路で海運と同じ量を運べると思ってるのか？
>>889
舷側エレベーターは開口部が海面に近いので波浪の影響を受けやすい。
それで下げた位置でエレベーターを上方へ折り畳み、開口部シャッターをガード出来るようになっているものもあった。
米空母ほど巨大になるとさほど問題ではなくなる。
舷側エレベーターは開口部が海面に近いので波浪の影響を受けやすい。
それで下げた位置でエレベーターを上方へ折り畳み、開口部シャッターをガード出来るようになっているものもあった。
米空母ほど巨大になるとさほど問題ではなくなる。
ひゅうがの本質は多数の人員・航空機を搭載出来る、あの巨大な「ドンガラ」
「指揮通信能力」だの「多目的区画」だのは、あの「ドンガラ」を正当化する為の後付けの理屈に過ぎない。
更に巨大ソナーとかVLSとか多目標同時対処FCSといった「余計なもの」を除外すれば同じ値段でより巨大
な「ドンガラ」を作ることが出来る。
それが「いずも」型。
現状ではあの種の艦を建造可能な機会はDDHの代替時しか無い。
今回の機会を逃せば次の機会は30年以上先だ。
搭載機や運用構想が決まっていなくても、とりあえず将来の状況変化に対処可能な「ドンガラ」を造っておけ
って事。
「指揮通信能力」だの「多目的区画」だのは、あの「ドンガラ」を正当化する為の後付けの理屈に過ぎない。
更に巨大ソナーとかVLSとか多目標同時対処FCSといった「余計なもの」を除外すれば同じ値段でより巨大
な「ドンガラ」を作ることが出来る。
それが「いずも」型。
現状ではあの種の艦を建造可能な機会はDDHの代替時しか無い。
今回の機会を逃せば次の機会は30年以上先だ。
搭載機や運用構想が決まっていなくても、とりあえず将来の状況変化に対処可能な「ドンガラ」を造っておけ
って事。
>>888
どうせ隠してはおけないし、「見せつける」ことも大型艦の仕事だからな。
どうせ隠してはおけないし、「見せつける」ことも大型艦の仕事だからな。
【9ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
【2ヶ月前】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
【2ヶ月前】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
「世界の艦船」4月号
■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー
・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持
スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー
・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持
スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原 凡司
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
【装備品の優先順位付け】
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんの御意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
【装備品の優先順位付け】
島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんの御意見を伺いたい。
森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。
島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。
齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。
空母なんてアメリカ以外どこでも浮かべとくだけのものだろ。日本
はこれから南海沖地震や富士山噴火、第二次関東大震災と天災目白
押しなんだから災害救助船名目で買っちゃえよ。F-35BもDDHに載
せといて年に何回か練習でこっちの空母に載せる程度でいいだ
ろ。QE2の二番艦買っちゃえよ。
はこれから南海沖地震や富士山噴火、第二次関東大震災と天災目白
押しなんだから災害救助船名目で買っちゃえよ。F-35BもDDHに載
せといて年に何回か練習でこっちの空母に載せる程度でいいだ
ろ。QE2の二番艦買っちゃえよ。
＞QE2の二番艦
強襲揚陸艦の新造を検討するっつってんだからいらなくね？
さすがに満載6万トンはないだろうけど3万超トン×2隻とかは十分ありえるだろ
……検討の結果、外国製の中古を買い叩こうってことになる可能性もあるか
強襲揚陸艦の新造を検討するっつってんだからいらなくね？
さすがに満載6万トンはないだろうけど3万超トン×2隻とかは十分ありえるだろ
……検討の結果、外国製の中古を買い叩こうってことになる可能性もあるか
928 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:42:13.70 ID:ahGjzaco
>>926
そんなことは決してないね。
海上自衛隊の戦略・戦術目的に適合した艦を設計・建造する能力がわが国造船業界にはある。
使い勝手が悪い外国製のものを買う理由が見当たらん。
中国は能力が無いから旧ソ連製の艦を買った。
南朝鮮なら馬鹿だから買うかもしれんが・・・。
ロシアから旧ソ連の借金の返済に代えてT-80戦車35両やBMP-３ 70両をもらうぐらいだから。使用する弾薬や燃料など兵站が混乱するだろうに（笑い）。
がめつい連中だ。その技術も朴っているんだろうけどな。
そんなことは決してないね。
海上自衛隊の戦略・戦術目的に適合した艦を設計・建造する能力がわが国造船業界にはある。
使い勝手が悪い外国製のものを買う理由が見当たらん。
中国は能力が無いから旧ソ連製の艦を買った。
南朝鮮なら馬鹿だから買うかもしれんが・・・。
ロシアから旧ソ連の借金の返済に代えてT-80戦車35両やBMP-３ 70両をもらうぐらいだから。使用する弾薬や燃料など兵站が混乱するだろうに（笑い）。
がめつい連中だ。その技術も朴っているんだろうけどな。
929 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:44:35.32 ID:ahGjzaco
技術をパクること＝朴李という。
そして金にするのが朝鮮の国技
そして金にするのが朝鮮の国技
>>926
大きくなるほど専用岸壁が必要になるから却って取り回しが
悪くなる場合もある。大型艦を配備するっていうのは、そうした
バックアップ面も含めた大型プロジェクトなんだよ。
ひゅうが型の就役だって、専用岸壁を作ったくらいだし。
アジアには米空母が接岸でき、メンテも行える港湾施設は
日本にしか無いように。
大きくなるほど専用岸壁が必要になるから却って取り回しが
悪くなる場合もある。大型艦を配備するっていうのは、そうした
バックアップ面も含めた大型プロジェクトなんだよ。
ひゅうが型の就役だって、専用岸壁を作ったくらいだし。
アジアには米空母が接岸でき、メンテも行える港湾施設は
日本にしか無いように。
931 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 16:21:37.30 ID:yOFkSf8J
ＢＳフジプレミアミにて
飯島元秘書官言ってるけど
北は露中蒙古と経済の結びつき強くしてる
羅津港、ウラジオと鉄道つながった（露７北３の出資）
羅津港使用割合 ３割露 ３割中 残り３割を蒙古が使えるよう蒙古国会で審議中とかなんとか
はーなるへそと思った
北の総連会館
なんで蒙古のペーパー企業がって思ったら、この件が絡んでるんだな
飯島元秘書官言ってるけど
北は露中蒙古と経済の結びつき強くしてる
羅津港、ウラジオと鉄道つながった（露７北３の出資）
羅津港使用割合 ３割露 ３割中 残り３割を蒙古が使えるよう蒙古国会で審議中とかなんとか
はーなるへそと思った
北の総連会館
なんで蒙古のペーパー企業がって思ったら、この件が絡んでるんだな
きょうのいずも
ひゅうがと一緒
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/22/hamd_22.jpg
って、でかい
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/23/hamd_23.jpg
あすか
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/24/hamd_24.jpg
なんか居たーって、ARMY？
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/25/hamd_25.jpg
>>930
最後の二行がちょいと脈絡不明でないかい？
ひゅうがと一緒
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/22/hamd_22.jpg
って、でかい
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/23/hamd_23.jpg
あすか
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/24/hamd_24.jpg
なんか居たーって、ARMY？
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/25/hamd_25.jpg
>>930
最後の二行がちょいと脈絡不明でないかい？
そうか？
>>932
はめっこ同志乙。
外見の艤装が進むと、軍艦らしくなってきたな。
>>930は海自から米空母の話になったから唐突に感じたかも？
QEⅡ級を買えって話にツッコミ入れたかったのよ。
艦船を受け入れられる港湾は大型化するほど減っていく。
それは運用効率の悪さと比例していくってこと。
身の丈を超えた大型化指向が世界中でお飾り空母を発生させてる
最大の理由だね。
はめっこ同志乙。
外見の艤装が進むと、軍艦らしくなってきたな。
>>930は海自から米空母の話になったから唐突に感じたかも？
QEⅡ級を買えって話にツッコミ入れたかったのよ。
艦船を受け入れられる港湾は大型化するほど減っていく。
それは運用効率の悪さと比例していくってこと。
身の丈を超えた大型化指向が世界中でお飾り空母を発生させてる
最大の理由だね。
そのロダ2chmateから見れないんだよな
自演中華君は頑張ってるね
無駄だけどｗ
無駄だけどｗ
937 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:03:52.92 ID:WuT3ATCV
>>935
IEでは変なサイトに飛ばされるね。
IEでは変なサイトに飛ばされるね。
938 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:22:02.55 ID:WuT3ATCV
>>917
パイプラインの方が船舶より効率的だと思うが・・・
パイプラインの方が船舶より効率的だと思うが・・・
IEで見られるが
>>934
22DDHって、日本の実情に合った、良い船だと思うわ。
22DDHって、日本の実情に合った、良い船だと思うわ。
>>941
「今の」でしょ。大型艦は半世紀使うもの。ゆとりが必要。
「今の」でしょ。大型艦は半世紀使うもの。ゆとりが必要。
>>942
「今までは」それで良かったが、これからは違う気がする。
戦略的な要件が変わった時、柔軟にシステムを変更出来ることが大切だと思う。
たった１隻が１０００憶程度の船なんだから、２０年後に戦略が変わったら新造すれば？ってこと。
半世紀を予測するのはムズイと思う。
「今までは」それで良かったが、これからは違う気がする。
戦略的な要件が変わった時、柔軟にシステムを変更出来ることが大切だと思う。
たった１隻が１０００憶程度の船なんだから、２０年後に戦略が変わったら新造すれば？ってこと。
半世紀を予測するのはムズイと思う。
日本の艦って、妙な縛りがある。
なんでDDHが４隻なんだ？
憲法で規定されている訳じゃあるまいし、必要だったらDDの定数を減らして、
DDＨを６隻にするとか。
DDにはなんでミサイルがESSM止まりなんだ？経産省の顔色を気にしすぎだね。
なんでDDHが４隻なんだ？
憲法で規定されている訳じゃあるまいし、必要だったらDDの定数を減らして、
DDＨを６隻にするとか。
DDにはなんでミサイルがESSM止まりなんだ？経産省の顔色を気にしすぎだね。
現状、米海軍に次ぐ世界２位の海軍なのに、縛りとかもないだろ。
経産省の顔色なんかまったく見ていないと思うぞ！
米海軍が攻S防Sの最強海軍だとしたら、空母無しで打撃力に欠ける海自は攻C防Aぐらい？
まともに空母扱えてる国家なんてアメリカ以外に無いし、2位でもおかしくないかもだけど縛りはあるっしょ。
これだけの大海軍保有してて対地攻撃が艦砲ぐらいしか無いなんて異常だわ。
まともに空母扱えてる国家なんてアメリカ以外に無いし、2位でもおかしくないかもだけど縛りはあるっしょ。
これだけの大海軍保有してて対地攻撃が艦砲ぐらいしか無いなんて異常だわ。
対地攻撃ミサイルは少ないけど対水上攻撃力が異常なので
均したら攻も攻Ａぐらいは行くと思われ
低めい見積もってもＢ
均したら攻も攻Ａぐらいは行くと思われ
低めい見積もってもＢ
>>944
>なんでDDHが４隻なんだ？
8艦8機体制 DDH（ヘリ3機）DD5隻（ヘリ5機)DDG2隻だったから
今はDDHグループとDDGグループに分かれてるけど
DDHグループが4グループである限り自動的にDDHも4隻になる
>DDにはなんでミサイルがESSM止まりなんだ？経産省の顔色を気にしすぎだね。
経産省は関係ない海上自衛隊内部の問題
http://youtu.be/cwodh4dT05s?t=5m39s
>なんでDDHが４隻なんだ？
8艦8機体制 DDH（ヘリ3機）DD5隻（ヘリ5機)DDG2隻だったから
今はDDHグループとDDGグループに分かれてるけど
DDHグループが4グループである限り自動的にDDHも4隻になる
>DDにはなんでミサイルがESSM止まりなんだ？経産省の顔色を気にしすぎだね。
経産省は関係ない海上自衛隊内部の問題
http://youtu.be/cwodh4dT05s?t=5m39s
なにそのゲーム脳・・・。
＞対地攻撃
男なら棒一本で勝負せんかい！（誤
ちなDEXが予定どおり5インチ砲を搭載したら
主砲攻撃力も世界有数のそれになる模様
あめ型を次世代DDで更新して全水上戦闘艦を
5インチで統一した暁には……（ｺﾞｸﾘ
男なら棒一本で勝負せんかい！（誤
ちなDEXが予定どおり5インチ砲を搭載したら
主砲攻撃力も世界有数のそれになる模様
あめ型を次世代DDで更新して全水上戦闘艦を
5インチで統一した暁には……（ｺﾞｸﾘ
RIM4を蹴った海幕が悪いんヤ。
SM2だとイルミネータがねぇ・・・
SM2だとイルミネータがねぇ・・・
今はSM-6に生産が切り替わってるでしょ
むらさめの７６ミリも５インチに乾燥したいな。
しかし対地砲撃訓練やレーザー誘導砲弾導入をやってなきゃあまり意味ないだろう。
しかし対地砲撃訓練やレーザー誘導砲弾導入をやってなきゃあまり意味ないだろう。
>>946
財務省・・・orz
財務省・・・orz
ズ級、2020年以降はレールガンになるし。
射程370km以上で、揚陸支援等に使う。
もう、護衛艦なんかと動力源がちがうしな。
射程370km以上で、揚陸支援等に使う。
もう、護衛艦なんかと動力源がちがうしな。
アメリカのは世界の海洋支配のための覇権国装備だから比較するのは精神的によろしくない。
日本は域内の他国よりか優勢であれば十分や、うん・・・
日本は域内の他国よりか優勢であれば十分や、うん・・・
>>947
対地攻撃力と言ったって、水上艦に艦対地ミサイルを配備してる海軍自体ほぼないじゃん
ロシアのクラブや欧州のストームシャドウは最近出来たばかりで配備進んでないし、
ロシアは潜水艦にSS-N-21積んだり、イギリスはトラファルガー級にトマホーク積んだりしてるけど、せいぜいそれぐらいだし
まぁ最近スペインがトマホーク買い付けたりもしてるが
てかほぼ全ての水上艦にAAW、ASW、ASuWが出来る装備があるということは、海自はかなりバランスの良い海軍と言えるのでは
米軍はフロムザシーコンセプトがあるから、大抵どのフネにもトマホーク積んでるけど、それはむしろ米軍が特殊なわけで
対地攻撃力と言ったって、水上艦に艦対地ミサイルを配備してる海軍自体ほぼないじゃん
ロシアのクラブや欧州のストームシャドウは最近出来たばかりで配備進んでないし、
ロシアは潜水艦にSS-N-21積んだり、イギリスはトラファルガー級にトマホーク積んだりしてるけど、せいぜいそれぐらいだし
まぁ最近スペインがトマホーク買い付けたりもしてるが
てかほぼ全ての水上艦にAAW、ASW、ASuWが出来る装備があるということは、海自はかなりバランスの良い海軍と言えるのでは
米軍はフロムザシーコンセプトがあるから、大抵どのフネにもトマホーク積んでるけど、それはむしろ米軍が特殊なわけで
960 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 08:00:55.87 ID:gZ1VBtLC
現代の速射砲じゃあなあｗ
かつては「戦艦の主砲は4個師団に匹敵する」と言われたもんだ。
湾岸戦争でも戦艦アイオワ級2隻が放った主砲弾は味方の支援で大活躍したお！
かつては「戦艦の主砲は4個師団に匹敵する」と言われたもんだ。
湾岸戦争でも戦艦アイオワ級2隻が放った主砲弾は味方の支援で大活躍したお！
962 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 08:31:11.30 ID:gZ1VBtLC
大東亜戦争で戦艦の主砲が上陸戦に役に立たなかったとかどこの並行世界だ
グアムやサイパンで水際作戦が失敗したのは艦砲射撃が大きい。
その戦訓で水際での迎撃作戦を諦めさせられた。
その後は戦略の転換が迫られて、長期持久が目的になってしまった。
その戦訓で水際での迎撃作戦を諦めさせられた。
その後は戦略の転換が迫られて、長期持久が目的になってしまった。
966 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 09:25:17.34 ID:4A9CpnPx
>>960
へんな度素人が紛れ込んでいるね（笑い）。
へんな度素人が紛れ込んでいるね（笑い）。
自演中華君の工作スレだしｗ
968 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/13(日) 10:44:45.91 ID:jCssP0sz
>>898
統合司令部能力、平たく言えば旗艦機能は
ASWを主任務とする作戦ならば、副次的なものには含まれないぞｗ
>>900
>ぶっちゃけ純粋な対潜能力の向上という観点からはひゅうが型を４隻作るのが正解だからなぁ
うん、それが正解。
しかし海自の輸送能力不足を補う必要は以前から言われており
必要だったのは "輸送任務もできる対潜ヘリ護衛艦" ではなく "対潜ヘリを載せてASWもできる輸送艦+α"だったのは間違いない。
しかし
>あと>>892が忘れているようなので指摘しておくと、過去に海自が艦載戦闘機を求めたときの名目は
>「敵ＡＳＭ攻撃からの対潜部隊の保護」であってＤＤＨの第一の任務がＡＳＷであることと同じＤＤＨに
>ＳＴＯＶＬ戦闘機を載せることとは全く矛盾しない（予算上の考慮は必要だが）
米海軍でも艦載戦闘機による防空は、縦深防御の最外縁を担うCAP任務であり
おまいさん自身が言ってるように海自にそこまでの贅沢をさせる事はできんというのが現実。
>>919
あのひゅうが型の「ドンガラ｣でさえ輸送任務をこなすには不足だったから
いずもがたの「ドンガラ｣になったんだよ。
そしてオーバーする予算のために他のすべてが犠牲になった…
すべて>>899が言うように全部貧乏が悪いんだよ…ｗ
>>914
やはり、キチガイはキチガイ。マトモな思考ができないようだｗ
統合司令部能力、平たく言えば旗艦機能は
ASWを主任務とする作戦ならば、副次的なものには含まれないぞｗ
>>900
>ぶっちゃけ純粋な対潜能力の向上という観点からはひゅうが型を４隻作るのが正解だからなぁ
うん、それが正解。
しかし海自の輸送能力不足を補う必要は以前から言われており
必要だったのは "輸送任務もできる対潜ヘリ護衛艦" ではなく "対潜ヘリを載せてASWもできる輸送艦+α"だったのは間違いない。
しかし
>あと>>892が忘れているようなので指摘しておくと、過去に海自が艦載戦闘機を求めたときの名目は
>「敵ＡＳＭ攻撃からの対潜部隊の保護」であってＤＤＨの第一の任務がＡＳＷであることと同じＤＤＨに
>ＳＴＯＶＬ戦闘機を載せることとは全く矛盾しない（予算上の考慮は必要だが）
米海軍でも艦載戦闘機による防空は、縦深防御の最外縁を担うCAP任務であり
おまいさん自身が言ってるように海自にそこまでの贅沢をさせる事はできんというのが現実。
>>919
あのひゅうが型の「ドンガラ｣でさえ輸送任務をこなすには不足だったから
いずもがたの「ドンガラ｣になったんだよ。
そしてオーバーする予算のために他のすべてが犠牲になった…
すべて>>899が言うように全部貧乏が悪いんだよ…ｗ
>>914
やはり、キチガイはキチガイ。マトモな思考ができないようだｗ
969 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/13(日) 10:45:52.10 ID:jCssP0sz
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが
な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！
この馬鹿まだ人が自分をｱﾎﾞﾝせずにいてくれているとでも思っとるのだろうか
あぼーんされたくないと思ってる奴が居るとでも思ってるんだろうかｗ
設定しなくても、コピペだと識別したら
勝手にアボンするブラウザもあったりする
勝手にアボンするブラウザもあったりする
973 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 11:31:31.73 ID:gZ1VBtLC
>>963
たった600人の守備隊に6万5千人か・・・
たった600人の守備隊に6万5千人か・・・
あぼーんが「他人に対する武器」と考える事が出来るのは、アスベルガーかサイコパス
「あぼーん機能」は自分に対してだけのもの
「あぼーん機能」は自分に対してだけのもの
この流れから「他人に対する武器」まで発想が飛躍するあたりはさすがアスペでつね
現実世界で苛められすぎて被害妄想が強まってんのだろうか
まぁどの道ろくでもない人間だということだけは確かか、とっと首吊れば少しは社会のためになるのに
現実世界で苛められすぎて被害妄想が強まってんのだろうか
まぁどの道ろくでもない人間だということだけは確かか、とっと首吊れば少しは社会のためになるのに
サイコパスらしいなｗ
977 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 12:55:03.67 ID:4A9CpnPx
>>962
ど素人だな。
先の大戦末期にソ連軍が怒涛のように東ドイツの沿岸部を侵略したとき、
残存ドイツ海軍の重巡洋艦２隻、駆逐艦による艦砲射撃でソ連軍を食い止め、
陸軍や市民のの撤退を支援したんだがな。
リュッオーの28cm×６門やプリンツ・オイゲンの20cm×８門は十分2個師団の火力に相当すると思うがな。
ドイツ陸軍の列車砲大隊は28cmのK５E列車砲×２門だからリュッオー１隻で１個連隊の
火力はあるわな。それにプリンツ・オイゲンだから。貧弱なドイツ海軍でさえ
大活躍してるんだなら、アメリカ海軍の戦艦群の40cm×９門あるいは老朽戦艦の36cm×12
門でも破滅的な威力があったことは、彼らが日本軍を打ち破って島々を占領したことからも
明らかだね。
ど素人だな。
先の大戦末期にソ連軍が怒涛のように東ドイツの沿岸部を侵略したとき、
残存ドイツ海軍の重巡洋艦２隻、駆逐艦による艦砲射撃でソ連軍を食い止め、
陸軍や市民のの撤退を支援したんだがな。
リュッオーの28cm×６門やプリンツ・オイゲンの20cm×８門は十分2個師団の火力に相当すると思うがな。
ドイツ陸軍の列車砲大隊は28cmのK５E列車砲×２門だからリュッオー１隻で１個連隊の
火力はあるわな。それにプリンツ・オイゲンだから。貧弱なドイツ海軍でさえ
大活躍してるんだなら、アメリカ海軍の戦艦群の40cm×９門あるいは老朽戦艦の36cm×12
門でも破滅的な威力があったことは、彼らが日本軍を打ち破って島々を占領したことからも
明らかだね。
【中国】80歳お爺ちゃん、孫のために作った空母がついに進水…動力搭載、艦載機も（写真あり）[3/7]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397364048/
（ ＾ω＾）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397364048/
（ ＾ω＾）
979 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 14:08:16.85 ID:gZ1VBtLC
>>977
そりゃ無防備な市民を狙うなら効果有るだろ、焼夷弾と同じな(^o^)
そりゃ無防備な市民を狙うなら効果有るだろ、焼夷弾と同じな(^o^)
>>968
ひゅうが型からいずも型にしたのは輸送＋α(航空機運用能力向上)とか
予算がないからF-35Bはない(いずものF-35B運用能力は否定しない)
とか
日和る準備ですかw
でも面子が大事な貴方はひゅうがが最適な対潜艦で、いずもは予算がないから武装簡素化して輸送能力向上の為大型化させたと言い張る(戦闘艦の武装簡素化して他艦の護衛受けて輸送能力向上を予算不足の戦闘集団がするとかw)
小保方さんみたいですねw(STAP細胞はあってほしいけど)
ひゅうが型からいずも型にしたのは輸送＋α(航空機運用能力向上)とか
予算がないからF-35Bはない(いずものF-35B運用能力は否定しない)
とか
日和る準備ですかw
でも面子が大事な貴方はひゅうがが最適な対潜艦で、いずもは予算がないから武装簡素化して輸送能力向上の為大型化させたと言い張る(戦闘艦の武装簡素化して他艦の護衛受けて輸送能力向上を予算不足の戦闘集団がするとかw)
小保方さんみたいですねw(STAP細胞はあってほしいけど)
981 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/04/13(日) 15:00:52.37 ID:jCssP0sz
>>980
日ごろから言ってるように、発着艦が可能かどうかと "運用能力" の有無は違う。
そ ん な こ と も 理 解 で き な い か ら キ チ ガ イ と 罵 ら れ る ん だ ｗ ｗ ｗ
日ごろから言ってるように、発着艦が可能かどうかと "運用能力" の有無は違う。
そ ん な こ と も 理 解 で き な い か ら キ チ ガ イ と 罵 ら れ る ん だ ｗ ｗ ｗ
多目的艦という、多用途化による艦種のボーダーレス化に
ついて行けてない人間が多いような希ガス。
「全通甲板型＝空母」って発想自体が20世紀のもの。
ひゅうが型・いずも型に課せられた任務は完全なる司令部機能と
ヘリの複数同時発着艦・重整備能力に大量輸送能力。
仮にF-35Bを運用することがあったとしてもそれは島嶼奪還戦のような
限定的な状況だけであり、通常は地上基地からのエアカバーで済む。
つまり、長期間の艦隊行動で航空機の重整備を行うとすればヘリだけで
十分というのが現状なんだな。
仮に海自がインド洋に艦隊を常駐させるとでもなれば話は別だが。
ついて行けてない人間が多いような希ガス。
「全通甲板型＝空母」って発想自体が20世紀のもの。
ひゅうが型・いずも型に課せられた任務は完全なる司令部機能と
ヘリの複数同時発着艦・重整備能力に大量輸送能力。
仮にF-35Bを運用することがあったとしてもそれは島嶼奪還戦のような
限定的な状況だけであり、通常は地上基地からのエアカバーで済む。
つまり、長期間の艦隊行動で航空機の重整備を行うとすればヘリだけで
十分というのが現状なんだな。
仮に海自がインド洋に艦隊を常駐させるとでもなれば話は別だが。
0804230xxxx
>>983
捕捉 2322←最後の4桁
捕捉 2322←最後の4桁
対潜艦としてのひゅうが型は艦隊行動できる限界の大きさと言われているが
VLSのために戦闘時はヘリポートが1箇所使えないなど、詰め込んだが故に
機能の矛盾が発生している。むしろ限界を超えてしまった。
これがいずも型の割り切った設計になっている。
今やDDGがイージス艦となり、DDがはるな・しらね型DDHよりも大型化した現在
DDHが個艦での戦闘能力を保持することに拘る必要は無い。
VLSのために戦闘時はヘリポートが1箇所使えないなど、詰め込んだが故に
機能の矛盾が発生している。むしろ限界を超えてしまった。
これがいずも型の割り切った設計になっている。
今やDDGがイージス艦となり、DDがはるな・しらね型DDHよりも大型化した現在
DDHが個艦での戦闘能力を保持することに拘る必要は無い。
986 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 15:49:27.85 ID:gZ1VBtLC
>>985
VLS関連を撤去すれば良いでしょ（新規建造DDに移設とか）
VLS関連を撤去すれば良いでしょ（新規建造DDに移設とか）
むしろ増やせ
>>981
そんなおおすみでオスプレイ搭載か運用か程度の違いでキチガイとかw
そんなおおすみでオスプレイ搭載か運用か程度の違いでキチガイとかw
護衛隊群のＤＤ一隻を、全通甲板型にするのが良いんじゃない？
ＤＤ ｘ ４
ＤＤＨ ｘ ２
ＤＤＧ ｘ ２
運用に柔軟性が増す
ＤＤ ｘ ４
ＤＤＨ ｘ ２
ＤＤＧ ｘ ２
運用に柔軟性が増す
>>986
VLS撤去して、オスプレイ用ポートと整備区画の拡充って
可能性は無くも無いけど、レーダー周りが無駄になるから
下手に弄ると高くついて結局そのままって希ガス。
新規で強襲揚陸艦を建造するつもりのようだから尚更。
VLS撤去して、オスプレイ用ポートと整備区画の拡充って
可能性は無くも無いけど、レーダー周りが無駄になるから
下手に弄ると高くついて結局そのままって希ガス。
新規で強襲揚陸艦を建造するつもりのようだから尚更。
ひゅうが型はＶＬＳ１２８セルにして、ＤＤＧに改造したほういいよ。
代わりにいずも型かワスプクラスの強襲揚陸艦を二隻建造。
代わりにいずも型かワスプクラスの強襲揚陸艦を二隻建造。
055対抗っすか？
賛成！
賛成！
また●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった上に
つい最近ここの自治スレ荒らしまくってたゲハのレス乞食ゴキブリのエセ轟音が湧いてるのか。
つい最近ここの自治スレ荒らしまくってたゲハのレス乞食ゴキブリのエセ轟音が湧いてるのか。
994 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:11:50.46 ID:4A9CpnPx
>>979
無恥な度素人だな。
説明してやったことが理解できないレベルとは（笑い）。
進行してきたソ連軍に対して効果的だったと書いたし、
セバストポリ要塞を攻略するためにドイツ軍の８０ｃｍ列車砲が使われたことも知らんか？
ぺトンで厚く防御された敵の要塞を破壊するためだよ。わからんだろうな。
元々は西部戦線でフランスの要塞マジノ線を破壊するために開発されたが、要塞なら
ソ連製でも使い回しができるわな。艦砲も敵の部厚い装甲をぶち抜くことができるように
作られているんだぜ。焼夷弾と同じだなんて（大爆笑）だぜ。
無恥な度素人だな。
説明してやったことが理解できないレベルとは（笑い）。
進行してきたソ連軍に対して効果的だったと書いたし、
セバストポリ要塞を攻略するためにドイツ軍の８０ｃｍ列車砲が使われたことも知らんか？
ぺトンで厚く防御された敵の要塞を破壊するためだよ。わからんだろうな。
元々は西部戦線でフランスの要塞マジノ線を破壊するために開発されたが、要塞なら
ソ連製でも使い回しができるわな。艦砲も敵の部厚い装甲をぶち抜くことができるように
作られているんだぜ。焼夷弾と同じだなんて（大爆笑）だぜ。
995 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:23:53.64 ID:4A9CpnPx
>>979のgZ1VBtLCの愚かさには辟易します。
その愚かさは朝鮮人並みですね（笑い）。
その愚かさは朝鮮人並みですね（笑い）。
996 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:45:59.50 ID:4A9CpnPx
997 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 19:21:01.10 ID:dWmAwt/t
ID:jCssP0szことppZが護衛艦スレで叩かれるｗ
ppZアホ杉ｗ
ppZアホ杉ｗ
うん
1000 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 19:39:00.92 ID:4A9CpnPx
>>997
ここにも度素人が一人。
「防衛省は、去る11月5日に弾道ミサイル防衛(BMD=Ballistic Missile Defense)能力を有する
イージス(Aegis)艦を、10年以内に現在の6隻から8隻に増やすことで政府内の調整に入った
ことを明らかにした。」という話なので予定と書いた。
今年度予算の汎用護衛艦の調達と勘違いしているのか？汎用護衛艦はDDGではないぞ（笑い）。
ここにも度素人が一人。
「防衛省は、去る11月5日に弾道ミサイル防衛(BMD=Ballistic Missile Defense)能力を有する
イージス(Aegis)艦を、10年以内に現在の6隻から8隻に増やすことで政府内の調整に入った
ことを明らかにした。」という話なので予定と書いた。
今年度予算の汎用護衛艦の調達と勘違いしているのか？汎用護衛艦はDDGではないぞ（笑い）。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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