【ひっそり】旧日本軍弱小列伝スレ【復活】

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「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
　　　　　現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。

世界最低中戦車チハ
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逆襲の三式中戦車チヌ
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空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
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中編
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後編
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大日本帝国database
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ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
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後編
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世界史資料
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馬韓理人の行動パターン

・日本軍＝悪は絶対的真理と妄想
・論破されると・単発IDでageて勝手に勝利宣言
・都合の悪いレスはｽﾙｰ
・平日の昼間に出現すること多し

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

大日本帝国は恐怖の「侵略の巨人」であった

知能指数はゼロに近いがサルの遺伝子によっていくら叩いても起き上がる
こいつの息の根をとめるには、戦犯モードによって高く吊るすしかない

ショボショボプー　一覧

・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ（ツルハシとモッコ）でも ブルのﾋﾟｰｺ試作機はあったらしいｗ。
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・バケツリレー と防空頭巾が銃後の要
・国防婦人会と竹やり訓練
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
・貧乏なくせにプライドだけは高い（参照→>>236,>>237、>>255、>>256）
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼｱﾀｸｿな海軍
・旧軍擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はｲﾀﾘｱの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺
・零戦が組みあがると、主翼、胴体、エンジン、水平尾翼をバラして、牛車で飛行場まで運ぶ。トラックで運ぶとデコボコ道のため部品が壊れるからだ。
（続く）

（続き)
・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
・日本軍の奥の手は神頼み。
・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
・アメリカはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、日本ではタクシーすら珍しく、もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る。→過大戦果のため次の作戦計画に悪影響が出て結局『あぼーん』ｗ
・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。晩年は戦友の死体のケツを食うこともあった。（ｹﾞﾛｹﾞﾛ）

最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

＞日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

1945年夏の大日本帝国には
負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。

はい、論破

久しぶりに読んだけど、チハがなんだかんだで戦果を残した事はスルーなんだよな

戦果ねぇ…

戦果なんて「勝ち戦」にどれだけ寄与したか？が
問われるんであって、概ね連戦連敗の日本軍にあって
そんなもの慰めにもならないでしょ？

「充分健闘した…」なんてのは、せいぜい
バルジの時のタイガーII位働いてやっとだな

チハの蚊が刺した程度じゃね
そんなの称えなきゃならんて
女々しいよ

戦禍のtypoかもしれんぞ。

>>6-7のテンプレは、間違いが多いと何度も指摘されてるのに、全くなおらんな

いや、誇張も混ざってるが概ね正しいｗ

占守島は……ってあれはソ連が戦車を持ち込まない舐めプをしたからなあ

ひっそり復活しても、すぐに落ちそうだな
>>6-7についてマジレスしておくと、まず弱小列伝のはずなのに、戦闘の強弱とあまり関係ないような気がする
>・ブーツじゃなくてゲートル使用
米軍や英軍や仏軍は、みんなブーツ履いてたのかと
>・下着は「越中褌」日本軍というより日本文化への中傷だな、ひもパンビキニみたいなもんで、着脱も容易だしSS〜LLまで、どのサイズにも対応できる
>・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
将校は普通指揮に専念するもんだと思うが（特に中隊長以上なら）
ドイツやイギリスのボルトアクションもチンケなのか？
>・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
陸攻は当初から防弾なんだけど
>・小出力の航空機エンジン
零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん、陸攻は1500hpだったし
>・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず
ガ島でも岩石粉砕機やらコンクリートミキサーに、ロードローラーなどの設営機材持ち込んでたが
戦争後期になると滑走路設営の速度は、アメリカと変わらないくらいになってるし

>・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
食糧はともかく、武器弾薬が現地調達できるのか？
>・空母にカタパルトがない
カタパルト信仰が理解できん、正規空母には必要ないし、使用頻度も低い
商船改装空母に最前線で航空戦やらせようとかでなきゃ、特に必要ない
>・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
太平洋ならむしろ船で移動が多いんだが、日本軍は海の上を歩けるのか？
>・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
ラバウルとかでやってるけど？
本土空襲とかどうやって空襲察知して迎撃したと思ってる
>銃後の要・国防婦人会
日本軍と関係ない
>・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
武器弾薬の管理ができてない他国では、横流しが横行してたが
そんな杜撰な管理体制のがどうかしてる

一々反論する方もイタイよなｗ

>・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
これは軽機の間違いか？分隊支援火器が分隊と一緒に突撃するのは普通だが
>・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
どこの戦闘機にも速度制限はあるんだけど、零戦後期型の速度制限は米軍機と大差ないし
>・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
各国戦車の接地圧比較してみろ
履帯幅広いT-34もすぐピンが外れて履帯外れるぞ
>・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
熱帯地域で日焼け対策するのがショボい理由がわからん
>・論理的に作戦を立案できる知性がない〜陸軍
>・絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもない〜海軍
そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？

>・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って〜
>・日本軍の奥の手は神頼み。
欧米人のが信心深く神に祈って、精神主義だと思うが
>・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
戦争に負けたから、結果的にそうなっただけでしょ
>・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
冶金技術の問題でなく、弾頭に炸薬詰めた徹甲榴弾だから
>・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
バイオ燃料とか先進的じゃん、結局松根油は使ってないが、あれはジェット機用燃料だしな
>・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
寺の鐘は多くが青銅だし、イギリスやドイツも金属供出はやってる
>・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
将校用拳銃はどこも小型だし、暴発とかアメリカ人が誤った使用法で広めただけ

>・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
中国戦線で勝利を重ねる事と、戦争全体に負けるのは別問題だろうに
>もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
日本では鉄道が一般的な交通手段だと思うが、人力車が一般的なんて聞いた事もない
>･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る
ガンカメラのある米独でも、誤認戦果や誇大報告なんて日常茶飯事だけど
>・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの
まずくて飽きる米軍のレーションより、日本軍の糧食のが評判良いけど
料理人が腕を振るう海軍の軍艦は言うに及ばず、陸軍でも牛缶とか

＞零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん

え、260馬力は流石にデカイと思うぞ

>>20
> そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？

真珠湾ってインパクトとしてはともかく、軍事的にみた場合に
大損害だっけ?

ニミッツは「燃料設備も修理施設も無傷だったから
それほど深刻じゃなかったと回顧しています」

まあ日本にとっては宣戦布告無しの卑劣な騙し討ちで勝てるのが当たり前なのに、
その卑怯な手練手管を成功体験と勘違いしたもんだから、
もう嬉しくて嬉しくて公言せずにはいられないのだろう

その260hpの差があるのに、航続距離や運動性はもちろん、速度・上昇力などあらゆる点で劣るって、どんだけなのよ
性能比較したら情けないほど劣ると嘆き、防弾と機銃増加したF4F-4では、更にその差が開いたと

宣戦布告してたら、アメリカは真珠湾攻撃を防げたの？
単に外交官のミスで、日本軍は布告後に攻撃するつもりだったんだけど
フィリピンとかシンガポールとか、宣戦布告後の攻撃だけど、普通にやられてるよね？
なんか負け惜しみにしか聞こえない
日本海軍て絵に描いた餅作戦で、実施できるスキルもないんじゃなかったの？
陸軍も論理的に作戦を立案できる知性がなくて、突撃と玉砕しかできないはずでしょ？
ならなんで勝てなかったの？

アメリカ勝ってるじゃん。

>>27

その260馬力差があったから、零戦と互角に戦えたとも考えられるよな？（結果的にF4Fの優勢）
F4Fが零戦と同じ馬力ならF4Fはカモだったと思うよ

ショボショボプーから互角に変わりました

>>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

>>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>27

実際には
最高速・航続距離・上昇力・低速域での旋回性能は零戦が上で
ロール性能・急降下速度・高速旋回性能・防弾・武装はF4Fが上

ＷＷ�Uでの中国の役割は不当に過小評価されている。日本軍の兵力の８０％を引き付け国連軍を勝利に導いたのは中国の貢献だ
公開2013年10月21日(月) 17:49
中国の南京市にある南京大虐殺遭難同胞記念館で
第4回海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムが21日開かれた。
これに参加した海峡両岸の歴史学者たちは、第2次世界大戦における中国の貢献が過小評価されていたとみている。

南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は
「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、第2次世界大戦の勝利にきわめて重要な役割を果たした。
しかし、戦後、西側諸国は中国の貢献を十分に認めていない」と述べた。

海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムは今年で4回目となっている。
当日海峡両岸の基金会や大学、研究機構、記念館からの専門家、学者90人あまりが出席した。

http://itaiinews.blog.fc2.com/blog-entry-195.html

復活したってどういうこと？
大和編をとうとう作ったって事？

結局スレ主が無知を晒していただけか

反陰謀論者に「真珠湾攻撃はなぜ成功したのか」を問うても、その多くは頓珍漢な解答しか返ってこない。
暗号は解読されなかったと言い張るが、日本軍の暗号機はそんなに優秀だったのか。旧日本軍弱小列伝の信者でさえ、
こと真珠湾に限っては暗号は解読されなかったと言い張るのだから支離滅裂としかいいようがない。
仏印進駐を大きく取り上げて日本軍批判をする旧軍悪玉論者も、仮想敵国の奇襲攻撃をなぜ米軍が放置したのか、
その理由をきちんと説明していない。現在で言えば北朝鮮の奇襲攻撃を受けて日本の海上自衛隊が壊滅させられて、
それを「金正恩の卑劣なスニークアタック」などと主張するのと同じだ。

それから大陸打通作戦の話に戻るが、旧日本軍の作戦目標は米空軍基地の覆滅であり、制空権の確保は外せない。
日本陸軍航空隊がそんなに弱かったのなら、敵機が乱舞する中で進軍を強行したことになる。
もしそうだとすれば敵機が乱舞する中で、日本陸軍は飛行機も追いつけない速度で進撃したことになり、
友軍機の支援を受けながら敗退した中国国民党軍はますます「ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ」と嘲笑されることになろう。
暴れん坊将軍のごとく、チンピラゴロツキが大勢斬りかかってくるのを、たった一人で全員斬り倒すようなものだ。
旧日本軍が残虐なら、それならそれで残虐なる敵軍の攻撃を受けているのに、中国軍は自分の国の国土と住民を
見捨てて我先に敵前逃亡したことになる。こういう場合は、専ら「チンピラゴロツキ」連呼で対応する。
ただそれでも強いて旧日本軍弱小列伝信者たちの言い訳を聞くとすれば、米英は太平洋戦線を後回しにして、
ヨーロッパ戦線に戦力を集中したという事情もあろうが、かりにそうだとしても中国の場合は抗日戦争オンリーであり、
中国国民党軍はチンピラゴロツキの集まりだと嘲笑されても文句言えない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

また旧日本軍の苦戦ぶりをことさら大きく取り上げる旧日本軍弱小列伝信者に対しては、こうした論法で対抗する。
苦戦したとのことなら、朝鮮戦争の米軍だって「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦してるぞ、と。

＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

いや、だから成功してないでしょ？
ニミッツの回顧録もそうだし、最近のディスカバリーチャンネルみたいなお茶の間向けTV番組ですら、ありゃ失敗だよね？ってやってるくらいだぜ？

成功とか思ってる電波はアンタだけだから

>>35
＞「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、

これも中国人の法螺話かもしれないが、それでも一面とはいえ核心を突いている。以前も述べたが、
あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではないということだ。戦後になって「太平洋戦争」史観
がごり押しされた結果、日中戦争が無視され、アメリカ自身も極東情勢を見誤ることになった。
日本降伏はソ連参戦という最大要因を無視して、原爆で勝ったという米軍が流したデマに米軍自身も惑わされ、
戦略爆撃や海上封鎖を過大評価して、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも苦戦を強いられた。
（すると今度は「諸悪の根源は共産主義ソ連だ」という、別のデマ宣伝が浮上してくる）

>>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

けれども制空権を握っていたのは圧倒的に国連側。これはFEAFの出撃記録を調べてみればわかる。
敵機が乱舞する戦域では、補給活動が困難になるのは、想像に難くない。

・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

ちなみに、対日戦争のＢ-29 の損失詳細記録は、以下の通り。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

>>7
＞最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
＞以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
＞注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

それもしかして本気で言ってるのか？

本気だとすれば、二重三重におかしいぞ。

まず「　だつお　のせいで項目が増えません」だが、おれさまはただの一度も弱小列伝のサイトを妨害したことはない。
次に「日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止」とのことだが、ここは２ｃｈであり、
どんな議論も歓迎されてしかるべきことだ。

昔あったやつのコピペだから
そうやってイチイチ反応するのがバカだよ

>>39
弾が当たったとか船が沈んだとかで成功/失敗を判断する人は成功と言うし、
作戦目的の達成度合いで判断する人は必ずしも精巧とは言わないし、
実行した波及効果まで加えて評価する人は失敗と言うだろうな。

ぶっちゃけあれを成功と評価するにはそれくらい絞らないと無理って事でもある。

立案者の山さんが失敗だと断じてるんだから
そんなの関係ないわ

>>39>>45
アホか、真珠湾攻撃は予想以上の大成功だ
真珠湾攻撃の作戦目的は、戦艦を潰す事で、南方作戦を実施する間、米艦隊の侵攻を半年間遅らせる事にある
作戦目的にない事を持ち出して失敗とか何を言ってんだ
ニミッツは石油タンクを攻撃しなかったのが不思議と言うだけで、失敗などとは言っとらん
真珠湾攻撃によって、空母が全滅する覚悟で行って、全滅どころか沈没も損傷も1隻もなく、航空隊も損害軽微
これを失敗とかどうかしてるぞ

バカが現れた

こういう奴(>>46)って
形而上学とか全くダメなんだろうなｗ

目に見えるもの、形あるものにしか興味がわかないｗ

>46は南雲の亡霊ｗ

>>47-49
ハイハイ、具体的な反論ができないから吠えるしかできないのね

既に具体的に失敗だったと書いてるのに
お前が妄想全開で書き込んでるのを否定してるだけなんだが？

やっぱりバカだったかｗ

もう一度まとめておこうかｗ

山本五十六が『初戦で航空兵力を含めた米太平洋艦隊を叩き無力化し講和乗せ気に着かせること』が目的と云っていた事に鑑み…

・結果的に最重要標的とした米空母を破壊できなかった
・外務省の不手際で騙し打ちになり挫くどころか相手を奮い立たす結果になった
・南雲を指揮官に据えてしまったため『第二次攻撃で敵燃料貯蔵および修理用港湾施設の破壊』を徹底できなかった
→ニミッツ提督はこれが一番大きいと述べている。

これだけで十分失敗作戦だったといえる。
特に燃料貯蔵施設の無傷は、もしやられてたら半年艦隊を動かせなかったとニミッツは回顧しており、最大のミステーク

何よりも第一に山本五十六自身が
後に友人の堀や先輩の米内に『真珠湾は失敗だった』と述べている。

で、ディスカバリーチャンネルでは、具体的にどこが失敗だと言ってたんだ？
ニミッツは失敗だなどとは、一言も言ってないし
むしろ米海軍は意気消沈して、ミッドウェーまで自信を喪失してたが
というか、日本側が何を目的として作戦立案したか、以外の要素で作戦の成否を評価するとかどうかしてる

＞講和乗せ気に着かせること

↑
「講和の席に着かせること」ですなｗ　訂正

酷い誤変換ｗ

>>52
はあ、妄想全開だね、それ出典何よ？
真珠湾攻撃の最重要目標が空母なんて、作戦のどこにも書いてない
だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて講和なんて事になる訳ないじゃない
なら米軍のガ島上陸も、ミッドウェーもマリアナ沖もレイテ沖も、それによって日本が講和も降伏もしてないから、米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？
現場指揮官が誰とか関係なく、重油タンクや工廠なんて元々攻撃目標とはされていない
攻撃目標はハワイの在泊艦隊だ

米軍のトラック島への空襲は、連合艦隊を捕促撃滅できずに逃げられたから、大失敗ですね

＞それによって日本が講和も降伏もしてないから、
＞米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？

アメリカと日本がなんで同じ目標になるんだ？
アメリカは日本の無条件降伏が目的なんだよ？
それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

なんだ？何が言いたいんだ？

あたま腐ってんの？

＞だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて
＞講和なんて事になる訳ないじゃない

山本が南雲の出撃前にそう言ってるんだよ
議事録残ってるからそれ読めよ

キチガイと話してるのか俺は？

>それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

え？じゃあ日本はサンフランシスコ講和条約を結んだから、アメリカを講和の席に着かせた、大成功って事？

>>59
太平洋戦争は大失敗だっだが、日中戦争は大成功だった。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して、無敵皇軍だった。

日本軍は米英独ソと比較すべき列強軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊。
中国チンピラゴロツキだけを相手にしておれば良かったのに、米英にケンカ売ったのが間違い。
チンピラゴロツキ殺戮隊はあくまでチンピラゴロツキ殺戮のみに専念すべきだった。

>>59
それは吉田内閣の功績であって
旧軍は関係ないんだけど？

スレタイ読めてるの？

>>60
名無しのほうが昔のだつおのフォーマットを守っているよな

なぜか>>52が日本軍と関係ない、外交官のミスを出してるのだが
普通作戦てのは、敵に2隻の損害で味方の損害が皆無なら100％の大勝利
敵に2隻の損害で味方も2隻の損害なら50％の成果
敵に損害皆無で味方全滅なら0％で大失敗となる
真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した
しかも半年間どころか、修理した艦も近代化改装やらで前線復帰は1944年（因みに修理したのは本土の工廠でハワイで修理ではない）
作戦の予定にない重油タンクや工廠を出すのは、ほぼ100％の成功に対して150％の成果を求める行為
150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ
日本空母が全滅して、米戦艦にダメージを与えられなかったなら作戦失敗だろうが、そうではないのだから

>>63
その勝利判定はヘータイレベルの勝利であって、将校のそれではない。

真珠湾の備蓄450万バレル＝71万トンて、日本がミッドウェー海戦1回で消費した量と同等なんだがね
トラック島ではタンク容量が3万トンだったが、タンカーをタンクの代わりにして、艦隊の運用に問題なかった
戦艦がいない分、燃料の消費は少なくて済むし、タンカーがいればタンクがなくても運用できる
どうせ5月の珊瑚海海戦まで、米艦隊は半年間はマトモに海戦する事もなく、一撃離脱の嫌がらせ程度だったし
タンクをやらなくても、半年間行動不能は達成されてるじゃん

>>63
＞真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した

戦果と損害だけで比較すれば確かにそうだが、情報戦に長け電波戦に長け科学戦に長けていたはずの米軍が、
旧日本軍を相手にチョンボをやったとは思えない。仏印進駐ガーというのがいわゆる旧軍批判側からよく出されるが、
仮想敵国の攻撃を目前にして、米軍が警戒を怠る理由はどこにも無い。これはスティネット氏の著作に頼らずとも、
古くはスチムソンの日誌に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれていることだ。

特に弱小列伝のやつらが陰謀論を必死で否定というのが、理解に苦しむところだ。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

陰謀抜きとすれば、旧日本軍がよほど情報戦・技術戦で米軍を凌駕していなければ、到底考えられない。
普通に戦果と損害だけを比較すれば日本側の大勝であり、ここんとこの説明をどうするのか。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

おれさまは普通に「４」と考える。米英の優れた諜報機関が、仮想敵国の先制攻撃を見逃す理由は無い。

解読はしてたけど、マジで通報は遅れたって結論が出てますよね？

＞150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ

だからさ、当事者の山本長官が「失敗だった」って言ってるのは
なんで無視するのかな？
ガキの我がままみたい『日本軍は正しい〜』ってやってんの見苦しいよ？

>>68
まずはその出典を出すべきだろう
まさか映画で役所広司が言ってたから、とか言わないよな
それとどういう意味での失敗なのか
アメリカを怒らせたと言うが、ルーズベルトの演説を見ると、宣戦布告が遅れた事ではなく、和平交渉をしながら一方で戦争準備をしてたのが、騙し討ちであるとしてる
真珠湾攻撃よりマレー上陸のが早いが、こちらは騙し討ちとはされてない
つまり真珠湾攻撃をしなくても、日本が戦争を仕掛けた事自体に怒ってる
開戦した以上、アメリカが本気になるのは当たり前
真珠湾攻撃がなければ、アメリカは本気にならないとか本気で思ってるのか？

>>69
山本博物館
堀や米内光政に宛てた手紙に書いてある。

役所だけじゃないが…山本を演じたのはｗ

大河内伝次郎にはじまり、歴代の山本役に同じことを演じさせたのは、ちゃんとした出典や本人の証言があったからだろ？
映画にしろ著作にしろ本名晒した連中が製作著作してるんだから
嘘は書けないけどね？

どこの誰かわからんお前の虚言と価値が違うわ
バカじゃないの

アホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃（不戦条約違反）
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

>>67
陳腐な言い訳だなｗ

陳腐は陳腐だが事実なんだから仕方が無い。
キンメルが「日本軍の攻撃の意図」を示唆し、警戒するようにとの電文を受け取ったのは真珠湾攻撃後、日本軍が去った後だよ？

12　極秘TESTEM電
出典:このTESTEM電報は、監視局US文書、RG38、MMRB、第二公文書館、に収録されている。
[解説]
監視局CASTの暗号解読班は真珠湾攻撃の五日前に第一航空艦隊（機動部隊）に関する無線放送を
傍受した。これらの放送は空母舞台が無線封鎖を破ったことを確認させる証拠を提供している。
これらの放送はコレヒドール島の米軍暗号解読班と無線電信員たちに傍受されていた。1941年12月5日、
監視局HYPOで受信されたこの報告によると、ハワイ作戦用に（使わずに）取っておかれた第一航空艦隊の
呼出符号は、真珠湾攻撃に先立って監視局CASTにより傍受されていた。その証拠はびっくり仰天する
ようなものである。CASTにより日本連合艦隊の航空（空母）部隊であると識別されたヘホ７、ヨン７及びユネ８
という呼出符号は、独占的にハワイ攻撃部隊に付与された無線呼出符号であった。この情報は五数字暗号
増補７号による無線放送からのみ、作り出すことができるのである。このことは、北太平洋からの日本語の
送信電波を聞いたという、第十二海軍区及び商船ルアライン号の報告を裏付けている。
＜真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 ＞

発見した真実と
それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは
別の話なんだけど？

頭悪すぎるだろコイツ…

暗号解読が上手くいっても、対処する側が無能ならどうしようもない。
ミッドウェー海戦の米軍なんて、暗号解読して万全な体勢で待ち伏せしたのにあのｇｄｇｄっぷり。
航空隊同士の連携もまるで取れてなく、見事なまでの各個撃破で壊滅状態。
(丸裸で零戦にボコられた雷撃隊の生存者が戦闘機隊隊長を射殺しようとする事件まで発生)
偶然、索敵コースを外れた索敵爆撃隊が日本艦隊上空に辿り着いたから辛うじて勝てただけ。

>>76
＞それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは別の話なんだけど？

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

まだ判ってないなコイツｗ

>>79
何が言いたいの？

アホすぎる説を開陳したのが、今野勉という放送業界出身の男。
以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。

（米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。
「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸）
に集結しつつあると結論づけることができた」
（後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した）
ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。
九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、
千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。
千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。
多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、
九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、
ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。

方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福
オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。
もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。
膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。
だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。
地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。
バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。
方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。
そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった
としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。

スティネット氏の真珠湾陰謀説をどう見るかだが、トラック大空襲のごとく攻撃側の索敵能力が
防御側よりも明らかに優っているということであるならば、陰謀説の疑いは皆無だ。
しかしながら真珠湾攻撃は索敵能力が劣るはずの日本軍がそれより勝る米軍を相手に
奇襲攻撃を成功させたのだから、それだけ見ても陰謀説の疑いは払拭されない。

無線封止をしていたというが、別に無線封止をしていたというだけの理由で奇襲攻撃が成功する
理由になるとも考えられない。なぜ無線封止をすると奇襲攻撃が成功するのか、根拠が不明だ。
日露戦争だって『敵艦見ユ』の電報が入ってるわけで、索敵能力が勝るなら敵艦隊発見は容易なこと。
アメリカ太平洋艦隊ともあろうものが、日本軍を相手にしてどうして索敵能力で遅れをとるのか。

レーダーには捉えてたが
本土からのB-17の編隊が来る予定だったから
警戒されなかったとか
そういう偶然も災いしている

マリアナ・レイテ海戦で連合艦隊が惨敗したのも、「偶然」の災いだったと思うぞww

大陸打通作戦は明治以来の帝国陸海軍史上最も成功した作戦であり、全ての真実はここに凝縮されている。

南京大虐殺ガー、従軍慰安婦性奴隷ガーを言い立てて反論に耳を貸さないアメリカ・ヨーロッパの人々には、
大陸打通作戦の皇軍武勇伝を延々と語ってやるのがいい。１９４４年の大陸打通作戦で日本軍は連戦連勝3000キロ、
そしてその間にどれだけ大勢の中国住民が「南京大虐殺」「従軍慰安婦性奴隷」とやらの犠牲になったのか、と。
予想される反論としてはまず、「米英は対独戦が優先で、対日戦は後回しにされたから」というのが考えられる。
これはこれで確かにもっともなことだが、もしそうだとすれば第二次世界大戦における中国の役割は、と返す。

>>35
＞戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り

ここはあえて、チンピラゴロツキの法螺話に付き合ってみる。

第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されるのは、米英が対日戦を過小評価しようとするからだ。
何度も言うが弱小なる大日本帝国と戦って、かつ対日戦オンリーで、更に連戦連敗な中国の評価は、低くなって当たり前。
１９４５年３月の老河口でも中国軍は敗退しているが、ここでもし日本の敗北が近いとすれば、中国は反ファシズム連合国
としての義務を自ら放棄したことになる。ちなみに敗北が近い同時期のベルリンには、ソヴィエト赤軍が押し寄せている。

違うか？

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

「海外の反応」は時々見るが、大陸打通作戦についてはあまり触れられてない様子だ。だからここは日本の側から、
「大陸打通作戦３０００キロ」「中国人はチンピラゴロツキ」と言い立てて、世界の注目を浴びるようにしたい。
大虐殺だろうが性奴隷だろうが、１９４４年の大陸打通作戦で、旧日本軍が大勝し中国軍が大敗した史実は否定できない。

サイパン要塞

なんか大失態スレと同じ流れになってるな

野戦軍人としては花谷正将軍が世界史上、最も個人的な暴力を振るった人物なのでしょうか？
もっとネットでネタにされていても、おかしくない人物ですが、張作霖爆殺事件の真相暴露まで
やったのだから、ネトウヨにも擁護してもらえないというか、むしろ非常に都合の悪い人物なので、
華麗にスルーするのが彼らにとり、得策なんだろうとは思いますが。
こんな軍人、国民党軍にもいたんですかね？

どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような
「世界史」で見るならもっとたくさんいるだろう
「WW2」限定ならともかく

>>89
>どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような

日露戦争は損害の割りに取れた占領区は小さい、けれども大陸打通作戦は南北縦貫３０００キロ、
これこそが正真正銘の大勝利と呼んでしかるべきだ。

そもそも日露戦争よりも、大陸打通作戦のほうが特筆すべき大勝利だった。なのに明治は良かったが昭和は
悪かっただなどという司馬遼太郎のようなアメポチ作家が流行って、しかもかの「教科書が教えない歴史」
でさえも大陸打通作戦が取り上げられなかった。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

チンピラゴロツキ相手に勝ってもしょうがないという反論もあるが、米軍はチンピラゴロツキにも大苦戦してる。
戦後になって大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられ、しかも冷戦時代の西側の宣伝で、
バトルオブブリテンやエルアラメインやノルマンディばかりが大きく取り上げられ、独ソ戦や日中戦争が小さく扱われ、
未だに「トイザらす」で日本陸軍やソヴィエト赤軍のグッズが少ないのには違和感を感じる。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

旧日本軍が弱小でも何でもいいが、大陸打通作戦で大勝利した史実は忘れないでもらいたい。
>>617でも述べたが、旧日本軍の戦力を過小評価すれば、中国抗日はますます無視されることになる。
ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍を相手に連戦連敗だった中国軍は「チンピラゴロツキ」以外の何だ、と。

>ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍

アメリカ・ヨーロッパの見解はそんな感じのものが多い。確かに欧州戦線と太平洋戦線を比較すれば、
動員兵力も損意も太平洋戦線のほうがかなり少ない。マーシャル大将がカサブランカ会談で述べたことには、
当初の見積もりは１５％で、後で３０％に修正されたとのこと。統計からしても、まあだいたいそんな感じだ。

World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

けれども何度も言うが、あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではなく、日中戦争を無視してはいけない。
米軍主力がヨーロッパ方面であったのと同様、日本軍主力もまた中国方面であり、
米軍がオーバーロード作戦をやっている間、日本軍は大陸打通作戦をやっていた。

そういうわけで、旧日本軍＝チンピラゴロツキ殺戮隊、というのはどうだろうか。

本来ならばもっと大勢の中国チンピラゴロツキを殺戮できたはずなのに、太平洋戦線で余計な消耗をして、
虐殺されるはずだったチンピラゴロツキが大勢生き延びてしまい、それが朝鮮戦争の悲劇に繋がった、と。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

真珠湾は陰謀、日本海軍は真珠湾の勝利を過大評価し、真珠湾よもう一度と言わんばかりに太平洋決戦に拘った。
そのせいで貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊員が無駄に消耗させられたことに、痛憤の念を禁じ得ない。

弱小列伝のやつらが真珠湾陰謀説を否定するのは理解不能だ。

なぜ米軍ともあろうものが、仮想敵国からの奇襲攻撃を見逃してしまうのか。納得のいく説明が全くされていない。
仏印進駐までされた後で、ホワイトハウスでは日本はもはやいつ攻撃してきてもおかしくないと言われていたはずだ。
何のためのアメリカ太平洋艦隊なのか。海上自衛隊だって北朝鮮には常に警戒しているはずだ。

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

戦果と損害だけで見れば「成功」以外の何ものでもなく、この「成功体験」が日本海軍を太平洋決戦に拘らせた。
しかしながら情報戦に長け技術戦に長けた米軍が、旧日本軍の先制攻撃を見逃す理由がどこにあるのか。

・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。

弱小列伝に質問。

皇軍のチハはＭ４に歯が立たなかったとのことだが、どうして米軍は中国軍にＭ４を供給しなかったのか。
中国軍にＭ４シャーマンを供給していたら、大陸打通作戦は阻止されたのか。援蒋ビルマルートが無理なら、
ハンプ超え航空輸送で部品を運んで、現地でノックダウン生産というわけにはいかなかったのか。
またラモウ・トウエツなどの北ビルマの日中戦争で、中国軍にＭ４シャーマンを供給するという話は無かったのか。
あるいは中国人の脳みそが腐っていて、Ｍ４シャーマンを供給しようが皇軍には歯が立たなかったのか。
あるいはヨーロッパ戦線優先ということで、中国は棄てられたということなのか。

少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど
船舶輸送と比べて、空輸じゃそんなにたくさん輸送できないし
国民党軍の全軍が米式装備に更新された訳でもない

>>94
>少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど

そうそう、「M3軽戦車」なんだよね。

極東戦線はインフラが乏しく、車両の運用や整備が困難であり、単純に米英独ソと比較できるわけじゃない。
司馬遼太郎の日本戦車弱小論は嘘だらけで、現実にはノモンハンでもマレーでも大陸打通作戦でも、
日本戦車は大きな活躍をしている。なおノモンハンで参加した９７式中戦車チハは僅か４両で、
しかも損害は１両だけ。ノモンハンでの日本軍主力戦車は、より旧式な８９式中戦車と９５式軽戦車だった。

弱小列伝に再び質問。

日本軍の車両が米英独ソと比べて性能はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰというが、もしそうだとしたらそんな車両でどうして大陸打通作戦
で３０００キロ進撃できるのか。航空戦にしても日本が惨敗だったとのことなら、大陸打通作戦のエアカバーはどうするのか。
もしかして皇軍は敵機が来襲する中で、飛行機も追いつけない速度でチンピラゴロツキを殺戮しまくったのか。
車両も無く飛行機も無いのに、皇軍は人馬だけで湧いてくるチンピラゴロツキを殺戮しながら進軍してたのか。
他の反ファシズム連合国が勝利に向かって進軍しているのに、どうして中国だけが反ファシズム戦争を放棄するのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

高田 信一
データ作成日 2005.5.19
データサイズ 8.2 KB
コメント 1947（S.22）年に作られ、第2回国民体育大会から、ずっと「大会歌」として親しまれている歌です。
作詞
　佐伯 孝夫

　　若い力と感激に
　　燃えよ若人胸を張れ
　　歓喜あふれるユニホーム
　　肩にひとひら花が散る

　　花も輝け希望に満ちて
　　競え青春　強きもの


　　薫(ｶｵ)る英気と純情に
　　瞳明るいスポーツマン
　　僕の喜び君のもの
　　上がる凱歌に虹がたつ

　　情け身にしむ熱こそ命
　　競え青春　強きもの

http://momo1949.hobby-web.net/mm/mu_title/wakai_chikara.htm

結局何一つ変わってないじゃねーかよ
今更あそこに人読んでカウンター稼ぎしたいサイトの管理人か>>1は

中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。
西欧並の高火力高機械化軍を相手に、同じ速度で進軍できたワケがない。
必要な正面装備もさることながら、叩きつけ合う物量の桁が2つばかり違わ。
根本の食料輸送ですら難渋していた日本軍に何が出来ると・・・。

実体験も、研究開発の着想も、それを実現するカネも技術も10年単位で遅れてたが
大陸では相手のマスが50年単位で遅れてたんで気が付かなかっただけの事よ。
総力戦の本質であるドクトリン開発、改良、切り替え能力に至っては勝負にすらなってない。

真珠湾罠説にしたって、仮に事実としても政治外交力から情報力から戦争経済の実態＆研究、
全て負けていたんだよと言う話で、だからそれが？としか言い様がない。

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>98
西欧って具体的にどこ？

>>94
>少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど

アジアではインフラが乏しく、軽戦車しか使えない戦場が多いからな。
そんなに97式中戦車チハがダメなら、何でドイツ戦車のライセンスを買わなかったのかと。

DBエンジンとかでもそうだけど、ドイツのライセンスは使い道が乏しい。

西欧ってフランスやベルギーやオランダやスイスとかか?

＞皇軍のチハはＭ４に歯が立たなかったとのことだが、
＞どうして米軍は中国軍にＭ４を供給しなかったのか。

コピーされたくなかったからです

シナチクに？

ま、ぶっちゃけM3で無双だったからなー。

新砲塔とやり合ったの？

>>105
＞ぶっちゃけM3で無双だったからなー。

本気でスチルウェルら米軍事顧問がそう認識してたのなら、中国軍にM3を供給してたはずだ。

中国人に米製工作機械と、米軍飛行場と、米軍機と、米軍戦車と、米軍重火器を供給して、
旧日本軍の大陸打通作戦を迎え撃つことはできなかったのか？

ナチスドイツ軍が旧日本軍よりもことさらに優れてたかのように語るのも、中国人の脳内願望に過ぎなかった。
あるいは中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、ドイツの支援でも変えられなかった。

上海戦の国民党軍85万人のうち皇軍に旅順以来の多大な犠牲が出てはいたが、国民党軍85万人のうち戦死傷者333,500名と、
精鋭部隊を致命的壊滅状態にまで追い込んだ日本軍の強さは異常であり、鉄壁の防御陣地を構築し、軍事訓練を重ねた
独逸軍事顧問団ファルケンファウゼン将軍のプライドは踏みにじられた。彼らが執拗に同盟国の日本軍攻撃にこだわったのか、
単なる経済的理由だけではなかったことが、容易に想像つく。

『秘史発掘「日中戦争はドイツが仕組んだ」副題：上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ　阿羅健一　著　小学館』を読む
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html

なんで戦車の相手は戦車としか想定できないんだろ
そういう意味では、だつおも弱小列伝もどっちもどっち
中国はもちろん、太平洋でも一体どれだけ実際に戦車対戦車の戦いがあったというのか
俺は初期のフィリピン攻略での、九五式軽戦車とM3の戦い、後はビルマくらいしか思いつかないんだが
戦車は大抵は歩兵相手に戦って、対戦車砲を相手にする方が圧倒的に多いのに
戦車対戦車なんて、太平洋では遭遇する事自体が稀だ（中国ではもっと稀）
あと全中国軍のうち、何％が米式装備だと思ってる
全体の一割にも満たないだろうに
しかも雲南方面のみだから、打通作戦にはそもそも参加していない（航空隊は別として）

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
動画アリ! 未来の戦場　これが最新無人兵器だ【中国を押さえ込め】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て　韓国人ファビョーン　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
ついにインド輸出へGO!　二式大艇と最新鋭US-2　巨大飛行艇の系譜

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない　インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
動画アリ!】　ありがとう日本! 近代化に貢献した統治時代 台湾の反応

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
ついに来た!! 竹島日本領宣言で　宿敵韓国との戦いの時!!

M3で充分であるなら、M4を送って鹵獲されて解析されるほうが嫌であることはたしかだわな

M3で充分という認識ではなく、単にM4は欧州戦線に優先配備しただけ
んで余ったM3がアジアに回されたと
米軍だって、そこまでM4が潤沢に余っていた訳じゃない
日本軍だって、当然チハが全軍に行き渡っていない
九五式軽戦車のが数が多く、ノモンハンも初期の南方作戦での、マレーやフィリピンも、主力は九五式と八九式だ
太平洋の島でも、軽量で輸送しやすい九五式が多い

中華人民共和国が建国した時は
新砲塔チハが走ってたよね

何の話だ？
パレードにチハが走ってたとかか？

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

中国、特に第二次世界大戦のそれは、国際社会では無価値なゴミとして棄てられるべき存在だった。
いくら国土が大きくても、いくら人口が多くても、戦力としてはあってもなくてもいい存在。
強いて役割があるとすれば、中国人という殺戮の標的物を、旧日本軍に提供することだけだった。

チンピラゴロツキが沢山湧いてくるだけで、何の産業も育っていないのだから、「ゴミ」以外の何ものでもない。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

結局、中国とかは｢日本のせいだ！戦争反対！｣とかいいながら、ミサイルとか売りまくってるんだろう？
そうゆうのにはマジで反吐が出る。

>>1

技術関連は間違いばかり。
技術について書かれた零戦の中編を挙げると、

・零戦の航続距離の長さを巡航速度が低いからとしているが遅い速度で巡航すれば航続距離が
伸びるわけではない。最適な値は機体の空力特性ならびにエンジンの出力特性で決まり、艦戦は巡航速度が
遅い傾向にある。アメリカのF4F、F6F、そして最強のレシプロ戦闘機の一つと称されるF8Fも巡航速度 は260km/hと遅い。
一方、零戦と同じくらいの最大速度の陸軍の一式戦は陸上機なので355km/hと零戦 より巡航速度が高めになっている。
・Bf109Hの航続距離1700km/hは「世界の傑作機」推定値であり、実測値は存在せず。しかも、増槽使用時の2500km/hは
根拠のないこのサイトの管理人の主張。ちなみにBf109Hの記録がないのは設計に問題があり空中分解したうえ、戦況が逼迫して
いるので改善している手間がなく開発が打ち切られたから。

・P51Dを引き合いにだして、航続距離の長い飛行機をつくるのは容易だみたいに主張しているが、P51Dは燃料タンクの配置の問題から胴体タンクの燃料が空でないと空戦ができないため、
増槽を使い切ってから機内タンクを使うという運用が出来ず、増槽をつけたまま空戦をせざるを得ない状況に追い込まれることが多々あった。こういった弱点を出さないように航続距離を
稼ぐのは難しいことである。
・エンジンの栄はツインワスプのコピーではない。重量が軽く、直径も小さい。空冷星形エンジンの直径の削減は冷却が難しくなるので極めて難しく、構造を参考にすればすぐ作れるようなものではない。
・F.5/34のパクリ説について。まず、比較したパラメータが最大速度のみであること。他の性能、例えば上昇力、航続距離、旋回半径、武装などは全部大きく異なる。あと、地味にスペックが
間違っており、12試艦戦のエンジン出力は780hpと小さい。さらに空力が全く同じという根拠として提出されているのが翼幅のみ。翼幅はロール率とか上昇旋回能力に影響を与えるが別にそれらの数値が
零戦と同じであるという主張は行われていない。さらに言えば、空力特性全体に影響を与える翼型、上昇力と速度に重大な影響を与える取り付け角が違うことは無視

・零戦の設計が速すぎるからパクったに違いないという主張については単に設計開始時期の取り方を
作為的に短くするため、いくつかある仕様書のなかで最も遅いものの時期を設計開始としているため。
実際はもう少しだけ時間を掛けている。 あと、大戦期の戦闘機の設計速度は上がっており、例えば陸軍の
四式戦は2年弱で開発が完了した。このため、そもそも不自然に速いと言うほどでもない。

零戦は急降下制限速度と防弾に重大な弱点を持ちますが、それ以外は実に高いレベルの戦闘機なので
傑作機であることは疑いないでしょう。対戦したパイロットの感想がなによりの根拠です。

戦歴等について書かれた零戦の後編、その他では

・42年8月7日の空戦で日本側に5倍の誤認戦果があったことを問題にしているが、この程度の誤認は米軍でもよく見られる。
44年1月17日ラバウル上空の空戦で「米軍公式記録」では日本機32機撃墜としているが日本機は全機帰還している。
また、45年2月16、17関東上空の空戦では同じく日本機341機撃墜としているが日本機の損失は80機である。
・零戦がF6Fその他米軍戦闘機に圧倒的なスコアで敗れたかのような記述があるが上同様に誤認戦果記録（パイロットの報告戦果）を
基にした過大な推計である。F6Fは大戦中に2461機を損失し、F4Uは1624機、F4Fは935機を損失している。
零戦の損失は9000機超と考えられるが、米軍機ではさほど多くはない輸送上の損失、地上で破壊された機体、部隊後退時の放置機体、
前線の整備力が貧弱な故の放棄等が零戦には大量に含まれていることを考えると、トータルでは管理人の主張するような大敗はしていない

・マリアナ沖海戦で「米軍機もさほど練度が高くはなかった（にもかかわらず日本軍は大敗した）」という
記述があり、その根拠として44年6月20日の攻撃帰還時に80機が失われたことを挙げているが、これは夜間着艦となったことや
攻撃距離が遠かったことによる燃料切れが要因であり、搭乗員の練度とはほぼ無関係である
（現在では管理人はこの記述をこっそり削除している）。
・損失比が約1：2というのは、ランチェスター法則で説明のつく範囲内の損失比である。
よって零戦が「性能が劣っていた欠陥機」であることの証明にはならない

・97式中戦車をドイツ軍の重戦車等と比較して貧弱だとしているが97式中戦車の主戦場は中国大陸であり、
対中国国民党軍相手では必要十分な性能で大きな戦果を挙げている。また、M4戦車に惨敗したかのような記述があるが
97式中戦車とM4との「戦車戦」はほんの数例しか生起していないのが現実である。その数少ない交戦時に97式中戦車は
近接射撃で複数のM4を撃破している。
・戦艦ビスマルクと大和について魚雷を受けた際の浸水量を比較し「ドイツの建艦技術は日本よりも優秀」という趣旨の
記述があるが、ソードフィッシュ艦攻がビスマルクに命中させた魚雷と米潜水艦が大和に命中させた魚雷は全くの別物であり
後者の方が3倍ほど炸薬量が多い。

>>119
> ・Bf109Hの航続距離1700km/hは「世界の傑作機」推定値であり、実測値は存在せず。しかも、増槽使用時の2500km/hは
> 根拠のないこのサイトの管理人の主張。

そんな主張してないと思うけどねぇ。
レシプロ機で2500km/hってF-15もびっくりだw

>>122
＞対中国国民党軍相手では必要十分な性能で大きな戦果を挙げている。

そもそも日本軍の戦力配分は、終戦まで太平洋戦争よりも日中戦争のほうが圧倒的に多い。
そもそも日本軍は中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊であって、米英独ソとは比較にならない。

米軍主力はヨーロッパに向かうのだから、日本軍は中国人虐殺に専念できた。
中国人という中国人を虫けらのように片っ端から殺して殺して殺しまくって、無敵皇軍だった。
文句があるなら米軍主力をヨーロッパではなくアジアに向ければ良かったはずだ。
そうならなかったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに他ならない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

中国チンピラゴロツキ殺戮は、米軍より日本軍のほうがずっと上だった。

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。
けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような誠実に対応する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。

＞だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような
＞誠実に対応する必要はなかった。

何が「だから」だよｗ
理屈が通ってねぇじゃんｗ
ｳﾖってそんなだから、いつまでも馬鹿にされ認められないんだよｗ

>>126
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から６０年を迎えた。
第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。（モスクワ　朝日新聞・西村大輔）
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順（現・大連
市旅順口区）に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも１９５０年から
５３年。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html

　中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
　設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
　第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。（翻訳　朱丹陽）
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/[email protected]

633 名無し三等兵 sage 2014/02/13(木) 15:55:09.91 ID:???
そりゃ死ぬ確率が同じってなら比較にできるが、
条件も母数もミッション数も判らず
死者の数だけで『ソ連の支援は大した数ではありませんでした』って
主張はバカの極みだって話だけどなｗ

逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
アメリカは苦戦しましたってロジックにもなる。

＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なくアメリカは苦戦しました

朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

>>126
＞ｳﾖってそんなだから、いつまでも馬鹿にされ認められないんだよｗ

いやだから弱小列伝の論理からすれば、戦前の日本は列強工業国として米英独ソに張り合う実力無いから、
日中戦争で中国のチンピラゴロツキ殺戮だけに専念しておればよかったってことになるんだろ？

違うか？

もしかして支那派遣軍百万の精鋭を、太平洋戦線に振り向けてたら、米軍は引き下がっていたとでも言いたいのか？
だがそもそも米軍だって主力はヨーロッパ方面なのに、何で日本軍が主力を太平洋方面に向けなければならぬのだ？

また降参しろ降参しろというが、弱小列伝の礼賛するドイツ軍は、ベルリン陥落まで降参しなかったのだぞ。
ベルリン陥落前の日本降伏は、それこそ日独伊三国単不講和協定違反ではないのか？

弱小列伝の論理からすれば、旧日本軍は戦力的には米英独ソには遥かに及ばぬｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰの弱小だった、
だからひたすら日中戦争で中国人虐殺に明け暮れておればよかった、胸を張ってそう主張すればいいだろう。

おい、なんとか言えよ、おい！

>>122
＞・損失比が約1：2というのは、ランチェスター法則で説明のつく範囲内の損失比である。
＞よって零戦が「性能が劣っていた欠陥機」であることの証明にはならない

だがマリアナ海戦で失われた日本軍機は４００機くらい、対する米軍機は１３０機くらいだったはず。それから日本側
は空母三隻を失ったのに対し、米軍側は沈没ゼロだった。この辺は弱小列伝の主張も一理あるといえる。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

弱小列伝に反撃するとすれば、やはり「大陸打通作戦」に尽きると思われる。あれはどうみたって日本軍の勝利だ。

冷戦時代に書かれた米英戦史では、ノルマンディ上陸作戦などヨーロッパの戦いばかりを大きく取り上げ、
アジアの戦いの扱いが少なく、またアジアの戦いはヨーロッパの戦いと比べて少ないコストで勝ったという
ふうなことが書かれている。弱小列伝にしてもそんな感じだ。

けれどもその論法からすれば、アジアで最大規模の戦争だった日中戦争を無視することになり、
これでは中国人がますます惨めになってしまう。旧日本軍を軽視しようとすれば、対日戦オンリーで、
かつ連戦連敗だった中国の地位はますます低いものとなる。下手な論法で旧日本軍を貶めれば、
大陸打通作戦が引きあいに出され、中国人がますます惨めになるだけということを知るべきだ。

「南京大虐殺ガー」というのが米英でも時々言われているが、もしそうだとすれば、１９４４年の大陸打通作戦では、
南北縦貫３０００キロを進軍しつつ、占領区では数え切れないくらいの南京大虐殺が行われていたことになり、
中国軍は自分の国の国土と住民を棄てて逃亡したことになる。それから他の反ファシズム連合国が勝利に
向かって進軍している時期なのに、中国だけが反ファシズム連合国としての義務を放棄したのかということになる。
イギリス軍が無謀な「マーケットガーデン作戦」を発動して失敗したのも、同じ反ファシズム連合国たる
アメリカとソ連が勝利に向かって快進撃を続けている状況で、イギリスも後れを取るまいと焦ったからであろう。

弱小列伝信者よ、どこからでもかかってこい！

お前らの主張も全てが反対というわけではない。例えばマリアナ海戦については、弱小列伝の主張通りだ。
けれども旧日本軍は大陸打通作戦では、大・大・大勝利を収めており、この史実はテコでも動かない。

旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

・・・なぜ、そう言わない？

米軍主力がヨーロッパ方面の「オーバーロード作戦」に向かったのは百も承知だ。けれども日本軍主力も
また大陸打通作戦に向けられていた。極東戦線を過小評価すれば、中国抗日がますます惨めになるだけだ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>128でもコピペしたが、この事実を指摘して火病を起こしているのではどうにもならない。何度も言うが、
朝鮮戦争ではソ連にとってアメリカは交戦国ではなく、アメリカと抗戦する中国へ与える支援は小さくて当然。

なんでこんな初歩的な理屈もわからないのだろうか？

＞・・・なぜ、そう言わない？

言うと、なんかメリットあるの？
惨めさだけが浮き彫りになる
何も将来に寄与するところもなく･･･

つまり無意味なんだよ

従軍慰安婦性奴隷と南京大虐殺について。

これも「大陸打通作戦」の一言だ。もし南京大虐殺と従軍慰安婦性奴隷が事実だったとしたら、
旧日本軍は従軍慰安婦性奴隷で中国人女性を強姦して、南京大虐殺のように住民皆殺しをしつつ、
大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ進撃したことになる。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

さらに指摘すれば、このとき制空権は米中VS日本で、どちらの側にあったのか。ここでも何とか日本軍
の悪口を言いふらそうとやたらと四式戦や隼を過小評価したがる弱小列伝信者もいるが、
もしそうだとすれば旧日本軍は敵機が乱舞する戦域で、これまた従軍慰安婦性奴隷で中国人女性を強姦して、
南京大虐殺のように住民皆殺しをしつつ、大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ進撃したことになる。

こいつは面白れぇ！

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

だがこれでは米軍としてはやりきれない思いだったろう。中国人は南京大虐殺だ抗日戦争だと散々言っておきながら、
日本軍が攻めてきた国土と住民を棄てて逃亡。しかも戦後は支援国だったアメリカへの感謝は全く無いばかりか、
朝鮮戦争では米軍に牙を向いてくるのだから、恩を仇で返されたというか、飼い犬に手を噛まれたというか・・・

>>133
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

中国人民の理想伝統である非武装中立が空理空論であることを
大陸打通作戦の「成功例」から学べばいいだけと
軍事論に詳しい左翼の人がいってた。
小室直樹先生も日本人の知らない中国の伝統とは
空想的平和主義だと述べておられるし。

>>133
＞言うと、なんかメリットあるの？
＞惨めさだけが浮き彫りになる

いやだから「旧日本軍の惨めさを浮き彫りにする」のが、弱小列伝の目的なんだろ？

ならば「旧日本軍は米英独ソとは比較にならぬｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰだった、だから更に弱い中国とだけ戦争すれば良かった」と、
弱小列伝としては胸を張ってそう主張すべきだろう？

絶対に歯が立たない強力な米軍相手に、何で弱小なる日本軍が決戦を挑まなければならないのだ？

＞旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
＞太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

マリアナ・レイテ決戦なんて馬鹿、大陸打通作戦だけをやれば良かった。米軍だって主力はヨーロッパ方面だから、
日本軍も同様に主力を日中戦争に向けて当然だ。工業技術の差からして負けが判りきっている太平洋戦争に、
なぜ日本軍が駆りだされなければならないのか。弱小なら弱小で、さらに弱小な中国を徹底的に攻撃すればよかった。
米軍が主力をアジアではなくヨーロッパへ向けたことは、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもいいですよという意味で、
従って日本軍としては中国人虐殺に血道をあげるべきだった。

・・・弱小列伝としては、こう主張するのが最も筋が通っているように思えるが、違うか？

>>135
でも　じゃやない！

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

>>133
＞言うと、なんかメリットあるの？
＞惨めさだけが浮き彫りになる

「旧日本軍の惨めさ」を強調したいなら、中国人大量虐殺の大陸打通作戦は、願ったり叶ったりではないのか？

＞旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
＞太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

そもそも旧日本軍弱小列伝は、「旧日本軍の惨めさ」を主張するサイトなんだろ？

ならば旧日本軍は強豪なる米英独ソではなく、もっと弱小な中国軍だけを相手にして中国人を徹底的に
虐殺すれば良かったのだと、胸を張ってそう主張すべきではないのか？

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

中国社会の近代化を半世紀遅らせた
中国社会の近代化を半世紀遅らせた

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

つかどうせならいっそのこと、「中国大陸なんて人間無きゴミ生物の溜り場」と呼んだらどうだ？
弱小列伝としては五味川純平のように、日本軍勝利を認めたくないんだろ？

だったら「中国人なんて人間じゃない」と、ハッキリそう言うべきだ。

人間であれば人命救助が必要だが、中国人は人間じゃないんだからいくら虐殺されたっていいだろう。
中国人というゴミがまとめて棄てられただけの「戦略的撤退だった」と主張したらどうだ？

中国国民党も米軍も、中国人は人間とはみなさなかった。したがって日本軍の大陸打通作戦でいくら中国人が虐殺されても、
それは「戦略的撤退」であり、ゴミをまとめて棄てただけと主張したらどうだ？

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

日中戦争は、地獄の亡者が次々湧いてきては鬼に虐殺される光景だった。
９７式中戦車チハは、無数の中国人を八つ裂きにした「地獄の大車輪」だった。

日本はチンピラゴロツキ殺戮国家であり、日本軍はチンピラゴロツキ殺戮専門部隊だった。
だから日本は中国とだけ戦争すればよかった。米英独ソなどの列強工業国と張り合うべきではなかった。

弱小列伝よ、何か異論あるか？

どうでもいいがいい加減にしろよこのスレ
復活してもないのに立ててんじゃねーよボケ

>>133
＞言うと、なんかメリットあるの？
＞惨めさだけが浮き彫りになる

大きなメリットがある。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を内外へ向けて鼓舞して、
南京大虐殺だ従軍慰安婦性奴隷だとの中国人の主張が、いかにバカバカしいかを白日の下にさらすのだ。

南京大虐殺否定論にしても、田中正明などは著作の記述に誤りが多く、これでは信頼されない。
というか南京大虐殺という一局面だけを反論しようとしても、米英中韓で一般的に流布されている、
「どうせ旧日本軍は占領区で凶暴なことをやってたに違いない」という先入観を覆すことはできない。
そこでだ。仮に南京大虐殺や従軍慰安婦性奴隷が事実であったと仮定して、矛盾点を導きだすのだ。

もし米英中韓が主張するがごとく、旧日本軍が占領区で住民大虐殺や従軍慰安婦性奴隷をやってたとすれば、
１９４４年の大陸打通作戦では、中国国民党軍は抗戦を放棄し国民を棄てて逃げ去ったことになる。
またシェンノートの在支第１４航空軍は、なぜに凶暴なる日本軍の進撃を阻止できなかったのかということになる。
いったい旧日本軍は飛行機も追いつけない速さで慰安婦狩りをやってたのか、と。

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

アイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は数年前にすっかり下火になり、著者は自殺してしまった。
アメリカ人からすれば、旧日本軍がどんなに残虐でも、それ以上に抗戦を放棄して逃亡した中国軍は軽蔑モノだ。

将校用拳銃はどこも小型だし、暴発とかアメリカ人が誤った使用法で広めただけ

弱小列伝の主張も、全てが反対というわけではない。傾聴に値するべき箇所もいくつかはある。

戦前の日本の弱点は、何と言っても「貧富の格差が大きすぎたこと」。貧富の格差が大きすぎると、
例えば自動車に乗れる人はほんの僅かな金持ちだけで、少数の外車を輸入すれば事足りるということで、
こんな状況ではいつまで経っても国産の自動車産業が育たない。レーダーや通信機にしても同様で、
庶民レベルで電話やラジオが普及していないと、これまた輸入オンリーになってしまう。
工作機械にしても庶民レベルでモータリゼーションが普及してないと、これまた輸入オンリーとなる。
現在でも、アジアアフリカ中南米では、貧富の格差が激しく、資本主義国家でも国産技術が育たない。

そういうわけで、社会主義と揶揄されようが、ニューディール政策を強行したルーズベルト政権や、
アウトバーンを建設したヒトラー政権、五カ年計画を強行したスターリン政権は、成功を収めたと言える。
なお社会主義的資産再配分を頑なに拒否した中華民国は、皇軍の大陸打通作戦で脆くも崩れ去った。

違うか？

1917年にロシア革命が起こって共産主義ソ連が成立したが、日本にしてもこれに習って計画経済に着手すべきだった。
名目だけの「戦勝国」「国際連盟常任理事国」になって喜んでいてもしょうがない。
あんなんでは敗戦国のﾄﾞｲﾂと比べても、自動車生産はどうだということで、戦勝国はどっちだってことになる。

だからそんな「チンケな戦勝国」はとっとと願い下げで国際連盟は脱退して、国際社会の非難轟々たる中で、
ＡＢＣＤ包囲網で輸入を絶たれて兵器も工作機械も全て国産化して、「地獄の大車輪」９７式中戦車チハを開発して、
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を発動して、中国人を虫けら同様に３５００万人虐殺して、
支那派遣軍百万の精鋭健在のままで「無条件降伏」して、「偉大なる敗戦国」になったほうが国家としての体面が保てる。

そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。

戦前の国際連盟の常任理事国は、イギリス・フランス・日本・イタリア。
だがアメリカ・ソ連・ドイツなどの主要な列強工業国が入っていないから、無意味。

上の４国は、あんな名目だけのチンケな「戦勝国」「常任理事国」で満足してしまい、工業化が遅れてしまったのではなかろうか。

思えば共産主義ソ連は立派だった。決して渡部昇一とかの反共保守論者が言うようなダメ国家ではなかった。
何度も言うが、ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、米英ではなくソ連だった。
またソ連の核開発はイギリスよりも３年早かったのであり、イギリスはソ連よりも３年遅れるという失態ぶりだった。
本当の意味でのダメ国家は中華民国であり、資産再配分政策を頑なに拒否した財閥独占体制は、大失敗だった。

三大国賊特務士官　＜頭も悪けりゃ品位も欠けるノンキャリアのクズ＞

■坂井三郎
矛盾だらけホラだらけの自画自賛大作「大空のサムライ」の著者
戦時中からホラを吹くばかりで自分は前線に出ずに、実際に戦っている若者に暴力をふるう。
「遅いか早いかだ！ガタガタ抜かすな！」と言って若者を特攻へ追いやった。
早期に前線を退いたくせに戦後は、さも戦いきったような本を出して、前線に最後までいた
士官下士官兵を罵倒していた。原爆賛美、ねずみ講など悪名高い。

■大田正一
BAKA BOMB（バカ・ボム）こと特攻兵器「桜花」の発案者
自分が乗っていくと言って航空本部を説得。署名を集めて軍令部を説得。新聞では
兵の命など考える必要なしと発言。桜花が使われなくなると中央に抗議して回る。
終戦時に特攻へ行くふりをして行方をくらます。海軍の上官から妻子の元へ帰るように
説得されるが、家族を省みず、愛人との間に子供まで作り、別人の名前で生活を送った。

■鹿山正
久米島虐殺事件を引き起こした隊長
守備隊長として島に着くなりわがもの顔をして、隊長命令で島の16歳の娘を強制的に現地妻
にして奉仕させる。島の住人をスパイ容疑で勝手に処刑する。戦後はしばらく行方をくらまして
責任追及を逃れる。現れたかと思えば「軍人として当然のことをやった。良心の呵責などない。
日本軍人としての誇りを持っている」と語った。

>>152
一人目で坂井三郎出した時点で根も葉もない寝言だと理解できる
もう少し考えてから書き込めばいいのに

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

今回のクリミア事件発生で、欧米メディアで流布されてた「安倍政権の危険な歴史修正主義」とやらは片隅に追いやられてる。

古今東西そうなのだが、メディアというのは、何らかのきかっけで突然変わってしまうものなのだろう。

思えば、ホリエモンの著作が爆発的に売れたが、彼の失脚逮捕によってその著作は書店から消えた。
また「中小企業の救世主・木村剛」も逮捕され、彼の著作はすっかり消え、その存在さえも忘れられていった。

＞「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
＞チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
＞九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
＞チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

弱小列伝は欧米贔屓の偏見による誤りが多く、今では忘れられかけてはいるが、この一節だけは輝いてる。
おれさまは今もブログの意見欄でも時々名無しコピペ投稿に使ってる。
弱小なる旧日本軍が、へっぽこなる戦車モドキ９７式中戦車チハで、大陸打通作戦３０００キロなんて素敵すぎ。

【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

中国自らが、世界に向けて中国軍の無様さをアピールしてくれて、本当にありがたいことだ。敵が残虐なら抗戦は当然だし、
また敵が弱小なら追撃を加えてしかるべきだろう。中国はソ連の爪の垢を煎じて飲め。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

ん？　キングタイガー戦車なら５億人は殺してたか？

＞敵が残虐なら抗戦は当然だし、また敵が弱小なら追撃を加えてしかるべきだろう。

この論法で、「戦略的撤退」なんて言い訳は簡単に潰せる。またダメ押しに、こういうスレをも建ててやる。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

＞でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

頑迷な反日論者は、正面から南京大虐殺否定論や大東亜戦争肯定論をぶつけても効果が薄いので、こう言い放つ。
すると相手は感情的になってキレて矛盾だらけの発言をするから、それを元に自作自演コピペをやる。

九七式中戦車チハ 九七式中戦車チハ Fri Apr 18 10:08:39 2014 No.20853374 [Reply] [Original]
Quoted by: >>20854570
「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?
チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>> Anonymous Fri Apr 18 13:42:54 2014 No.20854570
File: 62 KB, 700x468, 1397796168572.jpg [View same] [google]
20854570
>>OP
I like tanks from the 30s. They're really cute.

http://archive.heinessen.com/k/thread/20853374

｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣ ←支那派遣軍が強過ぎたのか？支那人はスライム以下？国民党軍の同士討ち？

>>158
＞日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た

それでいいんだよ。何しろ欧米人の多くは、日中戦争についてはよく知らないから。

欧米で書かれた歴史本では、「ヨーロッパの戦いと比べて、太平洋戦争は小規模だった」ってのがよく見られるけど、
これは米軍が陸軍主力をヨーロッパへ向けたのと同様、日本軍も陸軍主力を中国へ向けたという史実を無視してる。
太平洋戦争は、アメリカにとって片手間だったように、日本にとっても片手間で、太平洋戦争では連戦連敗しても、
大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロ。これだけの大勝利を収めたのだから、戦争継続は当たり前。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>ヨーロッパの戦いと比べて、太平洋戦争は小規模だった

単純に米軍戦死者の数だけを比較すればそのとおりで、欧州戦２５万２千人に対し、太平洋戦は１５万６千人に過ぎない。

World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

欧米の人たちも、習近平主席の講演を機に、日中戦争についても知ってもらいたい。何度も言うが、
米軍主力がヨーロッパ戦線だったのと同様、日本軍主力も日中戦争だった。

【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍こそが、大東亜決戦の天王山であり、大陸打通作戦の大勝利により、
日本はソ連参戦まで降参する必要は無く7なったのだ。

>>133
＞言うと、なんかメリットあるの？
＞惨めさだけが浮き彫りになる

「大陸打通作戦３０００キロ」「中国チンピラゴロツキ殺戮３５００万」を、何べんでも何べんでも繰り返す。
旧日本軍が弱小だろうが、極東戦線が英米にとって片手間だろうが、大陸打通作戦の大勝利は動かないからだ。

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

(^｡^)欧州戦線は陸と空の戦い

(･o･)太平洋戦線は海と空の戦い

(^_^;)独伊軍は一隻の米海軍の戦艦も正規空母も撃沈できなかったよね

>>161
もう4年か、まだご健勝であられたか。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。

日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。

日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。

＞全体としてはやってよかった戦争だった。

感情的にあんたが納得したいだけで勝手にそう思ってればいいよｗ
原爆慰霊碑の前で顔晒して同じこと言ったら褒めてあげるわ

中国人や韓国人なんて低い存在にだけドヤ顔して優越感に浸りたいってｗ

底が浅いよなぁ…

世界的に真の意味で白人たちにも尊敬される存在を目指せよ…
情けない…

>>167
＞中国人や韓国人なんて低い存在にだけドヤ顔して優越感に浸りたいってｗ

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

上陸する必要なんかないよ
長崎に続いて、原爆バンバン落とせばjapのボンクラなんぞ
口から泡吹いて政府は何やってんだーってなって、
やがて白旗上げて降参するだろｗ

>>169
その報復として、中国人が5000万人くらい八つ裂きにされるだろう。

>>170
その頃には赤軍が南下してきてﾌﾙﾎﾞｯｺされる
（まずは空爆）だろうから
チャンコロ虐殺してるような余裕ないだろ？

>>171
チャンコロも道連れだろw

というか管理人って今何してるん？

ガンカメラなんてまともに載せてたのは米軍だけ
ドイツですらあまり載せて無かった
ドイツは桁違いの撃墜王がわんさかいるが大半が水増し
ガンカメラ無かったから水増しし放題だった

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約５０万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きるこ
となく２００３年当時で残っているパープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

日本に対する活動に関する現在の状況が、ノルマンディーに対して提案された作戦に
関連してあった状況とちょうど同一であると、GENERAL MARSHALLは指摘しました。
それから自分の見解の表すものとして、参謀共同で大統領に発表する用意をした
メモのダイジェストを、以下のように読み上げました。
GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to
operations against Japan was practically identical with the situation
which had existed in connection with the operations proposed against Normandy.
He then read, as an expression of his views, the following digest of a memorandum
prepared by the joint Chiefs of Staff for presentation to the President (J.C.S. 1388):
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html

但し後知恵で言えば、戦略爆撃調査団が述べているように、鈴木貫太郎内閣は常に終戦を求めており、
原爆やソ連参戦抜きでも年末までには降参したかもしれない。
けれどもその場合は「ソ連を仲介しての和平」ということになり、米国としては許容できない降伏条件となる。

ソ連抜きでのポツダム宣言は「黙殺」だったことを忘れてはならない。

大陸打通作戦は、米中離間への決定打となった名作戦だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

終戦時でも支那派遣軍百万の精鋭健在、つまり中華民国は「戦力外のゴミ」で決まり。何の戦力にもならないばかりか、
援助をたかるだけたかって返還の「へ」の字も無し。この点はレンドリース代金を完済したイギリスとも異なる。
中国は米国を必要とし米国の援助に頼りきりだが、米国は中国を必要とせず中国は無価値なゴミでしかなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

もともと米英にとっての主戦場はアジアではなくヨーロッパ、加えて中国軍は日本軍に終戦まで連戦連敗の役立たず。
「日本はアジアで孤立」ではなく「中国は連合国内で孤立」。それから敗戦国の日本からみても、中国と中国人は終戦
まで敗戦国日本の支配下で隷属していた存在で、まだその下があるではないかという優越感に浸ることもできる。
敗戦国日本に支配される中国人の惨めさと比べれば、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張ることもできる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

中国と中国人、それはこの地球上で最も惨めなゴミだった。この地球上から消滅しても誰も困らないゴミだった。
ソ連邦大祖国戦争は、ヨーロッパが主戦場とする米英にとってはナチスドイツ撃破に大きな役割を果たした存在だが、
中国抗日戦争はただでさえ重要度の低いアジアの戦場でかつ連戦連敗で、米英から見てもゴミそのもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ゴミはゴミ、これは悪口ではなくて事実。もしゴミではないとすれば、米英はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
皇軍に虐殺される中国人の人命を救済しなくてはならなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ゴミがゴミと、米英からもそう認識されるようになったのが、まさしく皇軍の大陸打通作戦がきっかけだった。

【北京＝牧野田亨】中国国営新華社通信は１日に配信した「抗日戦争」に関する記事で、旧日本軍１５０万人を中国で殲滅せんめつし、
第２次世界大戦での旧日本軍死者数の７０％を占めたと伝えた。
　日本側統計では旧満州を含めて約５０万人。３日の「抗日戦争勝利記念日」を前に戦果を誇張したようだ。
　同通信は「この数字（１５０万人）はアジア及び太平洋で、２０か国以上の国が滅ぼした日本侵略者の数よりもはるかに多い」
と評価したが、１５０万人の根拠は示していない。
　日本の防衛省防衛研究所によると、旧厚生省援護局の統計では〈１〉中国本土（香港を含む）４５万５７００人〈２〉旧満州４万６７００人
――の計５０万２４００人。戦死者総数（２１２万１０００人）の２３・７％だ。
http://blog.livedoor.jp/kiriritto/archives/1008617099.html

>>177
シナ公式記録で
3500万対150万か
日本陸軍強すぎだろ

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

日中戦争なんて最初から最後まで、日本軍のワンサイド殺戮ゲームでしかなかったからな。戦争ではなくて殺戮ゲーム。
大陸打通作戦とか、１９４５年以降になっても、中国人虐殺が楽しくて楽しくてやめられない止まらないカッパエビセンだった。

ってか、中国人なんて人間じゃない！

中国人という人種は、人間の部類に含まれないほどに劣った下等生物だった。いくら虐殺しても良かった。
文句があるなら米軍はノルマンディ上陸作戦を中止にして、中国人を助けに行けばよかった。

そんなこと書いてれば、うらぶれた君の日常が好転し
付加価値の高い職にありつけて、美少女とオマンコ出来るようになるわけでもないから、みじめなことはやめなさい。

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

中国人なんて、人間じゃない！

続きまだか。