民主党ですが立候補です

通算6回目(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

要望はあった前スレ
民主党ですが元総理を擁立したいです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389098081/

ですがスレ避難所　その163
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1389100440/
ユーザーズガイド
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220158527/
連絡先掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1267718640/
会議場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/
日本経済常見問題
ttp://www29.atwiki.jp/j-economy/
過去ログ
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/

>>800越えでスレタイ提案、>>900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　_)m
建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。

900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします。
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　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　 ゝ／　 ￣＝凸　 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）

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　||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を「みんな病気なんだよ」と生温かく見守る。
　||　　そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
　|| ○それにつけても諸君、我が党は滅ぼされるべきである。
　|| ○外から戻ったらうがい手洗い忘れずに。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　 　　 　　 Λ_Λ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ＼(・Д・,) スレ建て不便になってやーねー
　|| ○安全第一、安さは第二、品質保持は言わずともな。　　　　　　　　⊂⊂ |　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧　 ちかたない

>>1ｵﾂﾀﾞﾖ-。

　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ニニ=-＜⌒ヽ::::::::::＼::::.
　　　　　　　　　　　　　r≦::::::::::::::::::::::::::≫::､:::::. 〕::::::::::::::::::.
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::､::::::::::::::.
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　　 r :::::::::::::::::: ／::::/:::::::/:::::::::::::/:::::ﾊ::::::::::ヽ ::::::、::::::＞x:::::::::.
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　　　 ＼:::／/::::::::::::::::::|:::::::::::／:::::/:::::::::｀ヽ::::::::::、 ::、:::::::::::_/:::::.　>>1よ、よくやったぞ。
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　　　　　　 ﾆ=-::::｣:::::::lL::::::＼:::/::::::::〔::::::::::}::::::::::|:::::＼:::>::::::::::::::::.
　　　　 　 　 　 L:::::::｣丁ﾌ:::丁弋　-=丁_ﾌ:::丁7¨::::::::::|:::::::::::::::::::::::.
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389098081/972

付帯事項で要塞化禁止されてなかったっけか？

>>1乙＆状況開始なのです。市民、幸福は義務です。ランニング中に雨に降られても幸福です！

新スレ乙

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389098081/993
設計上の問題なんて英米の空母だって大抵持ってるじゃないか
日本海軍の空母だけが欠陥品呼ばわりされる理由にはならんと思うぞ

大体、あきつ丸で米機動部隊と殴り合えというのか？

前>>1000
提供：朝日新聞が一段と空々しかった。

前>>993
日本の船舶用エンジンは設計・運用とも安全よりに振りすぎてるんで
巡洋艦用だからって低寿命の消耗品とはいえんぞ
ていうか機械という点で見れば駆逐艦から戦艦まで
同じエンジンだといっても良いくらいで
アメちゃんの報告では
「過剰な標準化と保守的な運用の結果機関重量が重すぎる」と
叩かれてるわけだし
その代わりエンジン故障は少なかったけど

速報　米上院　靖国参拝非難決議採択！
倭猿死亡確定！！

>>8
たぶん、航空戦を行う戦闘艦というコンセプト自体を否定してるんだろう。
そこまで言うのだから、根本的に戦前日本海軍の戦略（あったかどうかはさておき）をも
否定してるんだろうな。

エンジンの性能あげたはいいけど故障だらけだったろうし、あれはあれでよかったんじゃ

>>9
この種のドラマの「刑事の説教」ってなんとなく苦手だ…

>>11
また朝鮮人からディベートもらったワイロ議員だけが出席したガラガラの議会での決議ですか？

なんていうか、理想気体と同じ振る舞いをしないから実際の気体はクソだみたいな匂いがしないでもないのよね、モサ師匠のあっこらへんの言説

相手が居るからドクトリンが定まって、定まったドクトリンに基づいてあらゆるモノが整備されていくのが軍事よね？って
でもって軍事は基本的に政治に振り回されるっつー

刑事が説教するってのが定番化したのってどの作品からなんだろう

>>13
アメリカの艦船エンジン故障多いよね…
ドイツ？ありゃダメだ

>>12
どうやって対米戦を戦うつもりなんだよ
実際に戦争するかはともかく、仮想敵国として
ある程度は戦争準備しておくのは当然だろうに

>>17
たいよーにほえろ

もう駄目だよ・・・みんな謝罪しようよ・・・

>>15
それは下院。

上院でそんな議決がもしされたら、それはアメが日本を捨てて中国を
取るという宣言にほかなならんよ。

発売当時から気にはなってたけど、
難しそうだから敬遠してたパンツァーフロントのB型を買ってみた

PS2が亡くなってた…

>>21
弱気になるな！アメリカと戦うことも考えよう！

>>22
アメリカはほんとにそう考えてるだろ
ニーハオトイレとか採用してるんだから

>>12
いくらなんでもそれは無茶な読解に過ぎる
過剰な水雷攻撃への傾倒を批判してるだけで航空攻撃そのものを否定してるわけじゃないだろ
搭載機の航空支援を念頭に置いたうえで「あきつ丸」を思考実験に引っ張り出してるんだから

>>19
つまりそこ（アメと戦争になる）から否定してるわけだ。
でないと、あきつ丸を指して真の空母とか言う言葉が
出てくるはずが無い。

>>24
ドイツ「俺も力を貸すぜ！」

イタリア「ぱ〜〜〜〜すた〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

(°ω°)は？

>>28
ドイツ「俺も中国に力を貸すぜ！」

イタリア「ぱ〜〜〜〜すた〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

だと思うけどね現状

>>17
吉展ちゃん事件や3億円事件で有名になって創作物で多くモデルにされた
落としの八兵衛と言われた平塚八兵衛という刑事

>>22
そうなったらアメの信用なくすだけ

下院じゃなくて上院か？

艦これは興味ないんだが、こう話題になるといろいろ気になってくる今日この頃。
ふと思ったんだが、人気の島風って、他の駆逐艦娘と比べて、ずいぶんデザイン
の毛色が違うような気がするが、違う理由はなんかあるの?

>>26
>過剰な水雷攻撃への傾倒

レーダー警戒網とか偵察衛星とか射程100kmクラスの投射兵器とその母機が当時あれば
過剰な水雷攻撃への傾倒、という意見も説得力を持つんだがなあ・・・

>>30
なに、近代戦以降ドイツが付くのは死亡フラグだ

>>27
戦前の日米はそれなりに利害が対立してたし
米国側も露骨な反日意識を隠そうともしなかった

日本側が非戦で動いてたとしても、向こうが攻めてくる可能性は否定出来ない

当時の日本海軍が日米戦の可能性を全く考慮していなかったとしたら
其れこそが非難されるべきだろう

>>26
もうお前の妄想はいいよ
モサ師匠より知識があるようになってから出直せよ

>>34
連合艦隊でも性能が極端過ぎて鬼っ子みたいな扱いだったからじゃね？

>>34
島風＝１隻だけのスーパー試作機＝ガンダムってことで
ガンダムカラーになってるそうだ

>>36
西ドイツは一応勝った側にいるような気もしますが…

>>41
ドイツが2個になって対立陣営それぞれに居た結果、ぐでぐでになってたではないか

>>32
アメがそんなこと気にした事があるかね？
いや気にはするけど配慮することはあんまり無いだろ。

>>34
同型艦がないユニークな艦だから？
夕張もちょっと露出多いしね。

>>34
1隻しか建造されなかったから、とか。

そこ、ぼっちとかいうな。

日本包囲網が完成したんだが？

おい倭猿　謝罪はまだか？

おい

>>37
それはTFRの中の人に言っておくれ

>>44
夕張「まったく失礼しちゃうわね！」

1年戦争だけでもゴロゴロいるけどな・・・。　＞ガンダム

艦これに入れないんだけど・・・

>>41
東ドイツは負けたじゃない
東独軍は戦前ドイツの直系子孫だし

>>37
当時のアメリカはモンロー主義で戦争をする気のない国民を戦争に向かわせるために
真珠湾攻撃を知っていながらわざと奇襲させて戦争に巻き込もうと絶対に飲めない
ハル・ノートをつきつけて戦争を引き起こした
アメリカが戦争を仕掛けていたんだから戦争は不可避

>>42
一応共産主義がメッタボロになって終了って話ではあるような気はしますが…ｗ
>>43
同型艦のないニュークな艦に見えて困りますｗ

>>45
悪い事していないから謝る気ないし

つか、法則的に考えると
21世紀は本邦の一人勝ちになるフラグだし

うーんまあ、航空艦隊が対敵空母戦で負け続きと言うのは
艦載機の損失と選局への影響の点で言わんとしている事はわからなくはない
確かに結果だけ見れば珊瑚海もミッドウェーも第二次ソロモンも南太平洋も
ついでにい号もろ号も確かに徒労かつ艦載機の損害が目立つし

日本の空母が偵察巡洋艦の延長と水雷兵器投射と敵空母の飛行甲板破壊に著しく偏り
空母としての正常性に疑問符が付くのも分かるし
IJNがズタボロに叩かれるのもわからんでもないが


しかしまあ、ヘイト値高め過ぎやろｗ
としか

>>44
１隻だけ建造
栄光の第２水雷戦隊に配属されるも
駆逐隊には配属されず
第２水雷戦隊直轄で１隻だけ

>>45
ごめんなさい(´；ω；｀)
もう中国様に楯突きません

>>51
釣りにしては餌が大きすぎるなぁｗ

>>5相手にするなよ。馬鹿が相手にしてもらいたいだけだから。別に外国の下院がどう思おうが勝手ジャン。

>>45
すみませんでした・・・・・

>>48
後付で増えるものの代表例が「ガンダム」になってますな今や

>>43
連装砲だけがお友達のぜかまし……

>>54
所謂古参とされる人ほど、旧帝国陸海軍に対するヘイト値高すぎて引くことがしばしば

>>51
「真珠湾奇襲を知っていながら」の部分以外はおおむね同意するよ
ただそこに至るまでの経緯を考慮せねばならんが

>>49
ID持ってるならまだその鯖のメンテが終ってないんだろう。
ID持ってないならいま順番待ちだからもう少し待つよろし。　30万人並んでるそうだ。

>>8
ん〜、言い方間違えたかなぁ

空母
日本だけ、航空機を運用することを主に据えない設計方針なんだよ
艦本等、船体設計側の意向が優先されて、
実際の主戦力となる航空機運用・航空機に合わせた艤装を主体に据えた設計が
行われるようになったのが結構後、空技廠からの発着艦艤装等の意見が
翔鶴の建造途中で、反映されるのが大鳳からっていう

その辺の「主兵装たる航空機の運用を二次的なものにした」問題も、
運用方法と合わせて前スレで出てたような話になっているんじゃね、と思うんだわ

極端な話、日本の空母って砲の代わりに艦爆・艦攻積んだ偵察重巡洋艦で
なんつうのかな、空母として望まれる、搭載機利用して沿岸域・海域を制圧する能力と
戦力を継続的に投射し続ける能力に対する配慮が欠けてる点
（搭載艦爆・艦攻二派分程度の対艦戦闘用の魚雷・爆弾搭載能力が求められ
他の対潜哨戒や対地攻撃装備への配慮が少なかった）って、その辺に起因すると思うんだわな

で、今日的な空母に求められるその辺の配慮と能力を満たしていたのが、
あきつ丸のような陸軍空母だった
（あきつ丸、何気に要求段階から陸上戦力に対する支援と
遠隔地への軍隊輸送支援、輸送船団の護送等の海上護衛能力
長期間一定の海域に止まる性能を求められてた）、って意味合いで
あきつ丸こそ「日本が保有した最初の”空母”」って話に繋がってると思うんだわ
何せ旧海軍の空母、その辺に対する配慮が漸減要撃に必要な能力に食われて
後々、それこそ大鳳の原案の要求時まであんま打ち出されてこないんよ

ところで米議会が靖国云々という話のソースは？

テロップ？

>>57
いまだに卑怯なジャップが始めた侵略戦争と信じて疑わない日教組に洗脳された
極東裁判史観の自虐主義者は生きてて恥ずかしくないの？

>>50
ううむ…まあ見事にぶっ壊れはしましたけどｗ
>>54
クローンヤクザめいて月間量産されるエセックス級とか見れば敵空母の無力化に偏重するのも
致し方ないんじゃないですかね。

軍板にまだアメリカが真珠湾奇襲をわざとやらせたみたいなことを信じてるやつがいるんだな・・・・
日本の暗号がいつばれたかも知らない間抜けなんだろう。

>>54
それを言うたら、日英仏独伊西蘇のどの国が正常な空母を保有しているというだ……
なんだかんだで、その空母もどきと海戦して負けた米空母は欠陥品以下の粗大ごみですね

>>45
わるかったな！（ふんぞりっ

これでいいか？

>>65
そこは『何故、そのような方向に走ったのか？』まで踏み込んで考察する価値のある話題だよなぁ
愚行の一言で切り捨ててべき論に走るなんて勿体なさ過ぎ

新スレ早々にアルカニダの監視下に置かれてるのか

産業
ドライバーの充電済ませたら出ないといけないので、二行でも可

895 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/07/22(日) 15:58:22.29 ID:I/t5c/nY
年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
とやらかす人々には苛立ちを感じる。
航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
重大な問題だ。

しかし平和運動団体にせよミリヲタにせよ、迷惑とリスクを他人に押し付けてそれを見ないフリして利益だけ得ようとする集団でしかない。

毎日それと直面している人々（基地の内外問わず）を利用して騒ぐだけの集団でしかない。
オスプレイを巡る話もそんなもので、JSF氏とそのブログに集う人々にも良い感情は持ち得ない。

>>45
わかったからとっとと南京事件とチョン従軍慰安婦の証拠もってこい
あったら土下座でもなんでもするっていうのが日本人のスタンスなんで

>>71
くさいからレスしないで

>>54
>空母としての正常性に疑問符

そもそもここがどうなのと。
ありえないことだが単艦同士で殴りあった場合、ヨークタウンと大鳳では
大鳳（別に赤城でも加賀でもいいが）が劣るのかと。

では英空母はどうなのか、独ソは・・・はどうでもいいか。

アメの物量と通信技術による部分の影響もかなり大きいんじゃないのかねえ。

かりに帝国海軍がアメ海軍のコンセプトを借りたとして、果たして運用しきれる
ものなのか、そして効果はあったのかを問われるべきなんではなかろうか。

>>70
さんざん言われてるやん、真に大洋海軍として空母を正しく使用したのは一人米海軍のみと

>>65
現代の米海軍のドクトリンと帝国海軍のドクトリンが違うだけじゃないの？

WW2で日本海軍空母に求められていた能力と
>今日的な空母に求められるその辺の配慮と能力
とやらは本当に一致するものなのか疑問

>>65
言わんとする事は良く分かるんだけど…

>なんつうのかな、空母として望まれる、搭載機利用して沿岸域・海域を制圧する能力と
>戦力を継続的に投射し続ける能力に対する配慮が欠けてる点
>（搭載艦爆・艦攻二派分程度の対艦戦闘用の魚雷・爆弾搭載能力が求められ
>他の対潜哨戒や対地攻撃装備への配慮が少なかった）って、その辺に起因すると思うんだわな

ここだけはちょっと本邦の空母本体の欠点とするのは微妙じゃないかなぁ。
アメリカもWW２では、大量の護衛空母含む支援艦艇込みで、ようやく達成できた要素じゃねって思うんだが…

くっさ(´；ω；｀)

>>74
でも必要だからあるんだから仕方ないじゃん

>>60
アニメ本編でもある程度量産してるように見えたしなぁｗ

なんか粘着さんが…

>>79
だからさ
帝国海軍のドクトリンが全くまちがってる以上
評価に値するものは何もないって事だよ

【東京都知事選】民主党内での「舛添相乗り論」はかなり根強い。勝ち馬に乗るというあさましさ、舛添翼賛だ…民主党の有田議員

　元厚生労働相の舛添要一氏（65）が１月8日、無所属で東京都知事選に出馬する意向を事実上表明した。

　自民党と公明党は舛添氏を支援する方針を検討しており、民主党内にも舛添氏を推す声が強まっているという。
これについて、民主党の有田芳生参議院議員はツイッターで「自民党には舛添要一氏の推薦に強く反対する意見が、
民主党には自公民を声高にはいえないが舛添氏しかいないとの意見がある」と裏事情を明かす。

　有田氏は１月１日の時点でも、既に民主党内で「自公候補者に乗ろうという動きが活発になっている」と明かしており、
民主党内での「舛添相乗り論」はかなり根強いようだ。

　しかし、有田氏自身は「勝ち馬に乗るというあさましさとともに、自公民への企みがある。舛添翼賛だ。
対する陣営でももめている。大義の消えたニッポンだ」。

ソース：http://yukan-news.ameba.jp/20140108-117/

外人参政権賛成派なら枡添を攻撃するかね有田が？

つうか、赤城なんか元々は巡洋戦艦だし

>>78
大洋海軍じゃない海軍の空母には米海軍とはまた違った思想があるというだけでしょう

すみません(´；ω；｀)
嘘でした・・・・・・(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)

(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)
(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)

>>65
>なんつうのかな、空母として望まれる、搭載機利用して沿岸域・海域を制圧する能力と
>戦力を継続的に投射し続ける能力に対する配慮が欠けてる

そのコンセプト自体がアメの物量をもってして初めて為しえたことじゃないかと思うぞ。

>（あきつ丸、何気に要求段階から陸上戦力に対する支援と
>遠隔地への軍隊輸送支援、輸送船団の護送等の海上護衛能力
>長期間一定の海域に止まる性能を求められてた）、

そりゃ反対だ。　今の海自の任務がそれに合致するようになっただけだ。

>>87
サラトガ・レキシントンもな
あの２隻と比べると赤城のだっさいこと
あれ見た時点で日本は負けを悟るべきだったね

>>79
七つの海を長駆して、地球上のあらゆる場所に火力を投射するための空母なんか
当時の帝国海軍はおろか、米海軍ですら必要としてなかったと思うｗ

>>85
当時の帝国海軍が置かれた状況を考えれば
別に間違ってはいないと思う

帝国海軍が米式ドクトリンを採用したとしても
上手く運用できたとは思えない

>>66
下院ならともかく上院がそんな決議を前触れなく出すわけないだろw

ミリオタが利益…？
ちょっと何言ってるかわかりませんね

>>90
海自は攻勢能力まるっきり捨てたから
そういう能力になっちゃってるというだけで
それも結果論でしかないのでは？

>>34
デザイン的な話をすると、初期にデザインされているため、傾向とかなんとかがなかったから。
ちなみに当初は吹雪としてのデザインだった。

_（ﾟ ヮ｡ _

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´；ω；｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい粘着乙

>>74
>航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設

だからたいがい辺鄙なとこに作られて「た」んだけどねえw

>>89
もう拡散してるよ

日本の場合主力艦や補助艦艇で不利な制限をつけられ絶対に勝てない状態にされたので空母艦載機でそれを少しでも埋めようと
攻撃に特化しすぎたからな。方や米国にそんなことをする必要もなかった。相手の空母を主な標的とすることができた。相手の
艦載機を封じて弾着観測とかで圧倒的有利な状態を作ることを目的に進化できた。「余裕があるっていいよね」っていうだけだ
ろ。日本海軍は戦後のソ連海軍のたどった道と同じだわ。

>>100追記

三菱が作った零戦を牛車に乗せて延々運ぶ羽目になったのも、
迷惑施設だったからだし。

>>100
沖縄と同じですな
基地ができた後から移ってきたくせに、文句だけは一丁前に言うという

>>100
所沢の飛行場だって
戦前だと「あんな地の果てみたいな所に転属じゃ大変だ」
位の感覚だったようだしなあ

那珂と天龍のボイスが非常に癇に障る
でもレベルが低いから使わざるを得ないもどかしさ

>>>1乙＆状況開始なのです。市民、幸福は義務です。
> ランニング中に雨に降られても幸福です！

物好きにも程があるなぁ。シナの汚染物質浴も鰯の頭もナントカ（違

気持ちはよくわかる
>ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4792578.jpg

>>85
海軍のドクトリンは間違って無いというか、ほかに選択肢はないだろ。

間違ってたのは国家運営のドクトリンだなw

それを言うなら米国の空母は航空偵察に偏りすぎで単艦運用しか考えてなかったし。

艦これ声優（ヒロイン6人。順不同）

上坂すみれ：蒼龍、飛龍、吹雪、白雪、初雪、深雪、叢雲、磯波
藤田咲：扶桑、山城、赤城、陽炎、不知火、黒潮、雪風
大坪由佳：伊勢、日向、飛鷹、隼鷹、古鷹、加古、北上、大井
洲崎綾：鳳翔、青葉、最上、暁、響、雷、電
井口裕香：加賀、利根、筑摩、天龍、龍田、長良、五十鈴、名取
佐倉綾音：長門、陸奥、球磨、多摩、木曾、川内、神通、那珂、島風
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小林元子：初春、子日、若葉、初霜
小松真奈：瑞鳳
竹達彩奈：大和
谷邊由美：由良、白露、時雨、村雨、夕立
種田梨沙：祥鳳、妙高、那智、足柄、羽黒、五月雨、涼風
東山奈央：金剛、比叡、榛名、霧島、高雄、愛宕、摩耶、鳥海、綾波、敷波
中島愛：衣笠、三隈、伊58、伊168
野水伊織：翔鶴、瑞鶴、鬼怒、阿武隈、泊地棲鬼、泊地棲姫
早坂梢：朧、曙、漣、潮
日高里菜：龍驤、睦月、如月、皐月、文月、長月、菊月、三日月、望月
ブリドカットセーラ恵美：鈴谷、熊野、夕張、舞風
宮川若菜：千歳、千代田、朝潮、大潮、満潮、荒潮、霰、霞
非公開：初風、伊19、伊8、秋雲、夕雲、巻雲、長波、阿賀野、能代、矢矧、武蔵、大鳳、伊401、あきつ丸、まるゆ

>>74
本人？

シビアな話でも結構「もさもさ」つけてる人だったと記憶してるが（トリップは見てない

>>110
そのくせ偵察爆撃機みたいな半端なもんずっと使ってたな…

>>106
ボイスだけOFFにしたらええねん

>>106
天龍はいい声してるし、
長州よりは聞きやすいと思うけど、

初雪ちゃんを重雷装駆逐艦や航空駆逐艦や潜水駆逐艦に改造するにはどうすればいいのれすか？

艦攻の800kg爆弾じゃ駄目すか

>>111釘宮とかいないんだね。これだけ儲けてるなら今からでも雇えるだろう。

>>108
どゆこと？

>>113
そうだよな
偵察戦闘機のほうが正統だよな！

>>112
別にｄｉｓってるワケじゃないつもりだけど
時々、変なスイッチが入る人だよ

>>74
この人も公平にあろうとするあまり、軸足の置き所をなくした人だな。

>>115
ふざけんなよコラ

>>113あれ戦術的に何も成果出してないよね多分。偵察に専念させるべきだったわ。
ただ機材は傑作機

>>119
401だろ。隠れてるの。

>>115
そっちの天龍は聞き取れんｗ

>>119
本日で限定イベントが終わってメンタルモデルの潜水艦がいなくなるネタ

>>119
炬燵の中の人はイベント終了で登録抹消

>>124
サノバビッチのセカンドクラスが傑作機になる恐怖
戦争には勝つべきだと思う
マジで

というか、米帝の恐ろしさってあるべき論の理想のお話ですら
現実に可能にしちまう国力の裏付けですよねーあははーって思う今日この頃。

そうしなけりゃ使いこなせない空母って一体何なのとも思うわけだが。

>>62
まあ、わたくしもIJNなんぞより国軍のが好きですか
それにしてもあのヘイト値の高め方はちょっとと思うんだよなあｗ

>>68
船体艦体設計には色々異論反論ありかもだが
確かにやらんとした事は重々理解出来るんですよ
あんな事書いといてあれだが
多分IJNの空母の使い方の大枠の方向性としてはあれしかなかったでしょうね
心情としては大変よくわかる

>>70
いや、だからわからんでもないがと書いた訳で
国家の全般状況が深い影響を与える以上
空母として理想的にあれるかはそれこそ
>>16でそれこそブーメランのおいちゃんが言ったような理想気体に近いか否か
相対的な物だろうと思うよ

しつこい様だがあの様な状況でIJNが空母を使うなら
大枠の方向性としてはああいう形にしかならんだろうと思います

あぁ、なるほど

>>119
ずっと霧の子がいてくれたらええのに(資源消費から目を逸らしながら

>>129
しかもあんなもんを7千機も作ってるとかね、もう。

つうか、お腹一杯になる位の資源と生産能力があったら
帝國海軍もあきつ丸とか作ったんじゃないの？？

>>124
瑞雲を艦上運用する機会があったらと思うことはなくもないｗ

>>108
なんかnow歯科思い出した

＞理想気体と同じ振る舞いをしないから実際の気体はクソ

再現実験を私に何度もやりなおさせた実際の気体はクソ以外のなにものでもなかった！

ツンデレ重巡には鋼材しこたま食われたが、いい思いもさせてもらった
あれこそツンデレだ

瑞雲ちゃう彩雲のtypo

>>61
愛と勇気だけが友達のアンパンマン以下ですね。

>>72
>>65書いた俺的に言うとさ、どうしてこうなった、ってのは組織的な問題に加えて
日本における国家戦略と、陸海軍の分担とに起因する面が大きいと思うんだな

何故かって言うと、沿岸での揚陸戦と海外への部隊派遣時傭船する
陸軍部隊乗船船舶の護衛は陸軍が主に関与する、ってことになってたのも大きいと思うんよ
これは日清・日露時からの話で、派遣されるのが半島や大陸沿岸等、日本から見て近距離だった点と、
当時の海軍が敵艦隊の迎撃に掛かり切らなきゃならなかったからこそ成り立ってた方便だけど

これがあったから、敵艦隊の迎撃を求められ続けた海軍は敵艦隊邀撃する為の航空戦力投射する艦、
現代的に言うなら巡航ミサイル替りに艦爆・艦攻飛ばすアーセナル艦みたいな発想で空母整備して
沿海域までの輸送・揚陸と内陸部への拡張を求められた陸軍は
揚陸強襲艦や護衛空母に近い色彩のものの計画に至ったんじゃないかね

WW1後国の戦略が変わり、日露戦争からのこの辺の方針が是正されるべき時期に
政争や何やらやらかして、政府側の腰が定まらなかったりしたのと、
WW1後の軍備への忌避感なんかのもこの辺の戦力整備にかなり影響してると思うんだわな
この辺の分担の見直しや、戦時量産艦や海上護衛の研究とかも行われているんだが、
先例に引っ掛かったりする側面や軍にかなりの方針転換強いる面があったため
政府側からストップ掛けられてるみたいなとこもあるの見ると、難しいと思うわ

白雪ちゃんくらい寡黙な方がいいなあ
出撃すればナンボでも出るし

>>133
それでも、3-4をあのコストで周回できるとなると、実際安い

(゜ω。) おかげでランキング上位が凄まじい争いに

日本空母の構造がウンコになった派閥争いでダメージ・コントロールを藤本が設計に取り入れたから
平賀派はそれを全否定し資料すら捨てさせたって救いようのないアホだし非難されてしかるべきだと思う

ショウカクの簡易版とか作る気なかったんかね。

>>91
正直大改装後の加賀は無茶苦茶格好良いと思う私
どっかでレイテ沖海戦時の加賀ってお題の模型をホビー雑誌で見たけど
素敵やった……

そろそろ秘書艦と第一艦隊旗艦を別々に設定できる機能がほすい

>>142
一言で言うと貧乏が悪いという事で

>>65
偵察重巡洋艦以上の容積を持った艦を建造できたの？＜アメリカも含め
あきつ丸は当時の航空戦力で殴り合い出来たの？

強襲揚陸艦（あきつ丸運用構想）と航空強襲艦（旧海軍空母運用）はどちらが船として正しいという話しは愚問だと思います

>>146
800号艦てな比較的簡易かつ比較的大型の空母も考えられてた
これも中止になって改飛龍の雲竜型に

>>148
結婚システムが実装されれば・・・

棒坪艦隊ﾔｰﾄｫｰﾁｪｽﾄｰ

>>146
実はそれが大鳳の原案だったりする

原案だと翔鶴の施工が難しい部分簡易化した替り工数減らすんだわ
装甲化は簡易化した分打たれ弱くなると思われた点の是正と
航空機搭載爆弾の威力が増大すると思われたため

で、これでは能力的に中途半端だ、という事になり
さらに大型のミッドウェイ張りの超大型空母が要求されてたんだが、
予算と建造期間面で妥協して大鳳になった

>>136
瑞雲先生はフィリピンと沖縄で瞠目に値する奮闘したらしいが
実態は気になるねぇ

>>155
あれだ
瑞雲に99艦爆撃の足付けて
99艦爆54型として運用すれば

>>150
船として正しいかという以前に、
航空機搭載する艦なのに航空機の事を考えないという
要求時点の間違いが問題視されてんじゃね、と思うけど

>>112
割られたトリップを使い続けてるのでない限り本人だね

ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/%BC%FD%BD%B8%BD%EA
816 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg 投稿日：2009/03/07(土) 13:24:30 ID:???

ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50358414.html
307：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/05/01(火) 19:03:58.03 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388727161/
2 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2014/01/03(金) 14:44:35.75 ID:???

元から問題あったのか

妻子に会いに？“逃走男”新たな目撃情報も
テレビ朝日系（ANN） 1月8日(水)17時54分配信
杉本容疑者は去年6月ごろまで、市内のアパートで妻と子どもと同居してい
ましたが、その後、杉本容疑者の家庭内暴力が原因で別居したとみられてい
ます。現在、妻と子どもは、このアパートから離れた場所に住んでいますが、
捜査関係者によりますと、それを知らなかった杉本容疑者が逃走後に妻と子
どもに会うために、以前、住んでいたこのアパート周辺に姿を現した可能性
があります。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140108-00000026-ann-soci

逃走に協力の女が別にいたってのもなあ

ただ藤本も妙高の件を見たらとても誉められたもんじゃないんだがな。

その辺洗ってくと、「ｶｲｸﾞﾝｶﾞｰ」も「ﾘｸｸﾞﾝｶﾞ-」も同じくらい安っぽいんじゃないか、
と思うようになる。

>>130
何ていうか、空母を使いこなすっていうのがいまいちどういうのか分かり難いのですが、要するに
戦略目標の達成に寄与するのであれば、別にどう使ってもいいじゃん？って思ったりです。

そういう意味で中共の空母を「使いこなせない」と評するのは若干どうかと思ったりです。

>>154
実は大鳳の方が工作の手間が掛からないって意外と知られていない悪寒
わたくしも初めて知った時たいそう驚いた

>>74
航空祭は殺してやろうかと思うよね……
F-15さん来ないでくだちい！

>>159
しばき隊構成員だという噂もあるし、プロ市民のサポートがあるんじゃないかな

>>163
航空祭禁止法ってマジ必要だと思う
ていうか憲法９条守って自衛隊廃止が必要

>>159
しばき隊のリーダーの友達らしいから川崎なら協力者に事欠かないんじゃないの。

99艦爆も実は間に合わせの妥協の産物だったとかさ。海軍の本命が彗星だったり。新空母ができるまでに
とりあえず数をそろえれるものというそのためにとにかく早く試作を終えれるようにあんな保守的な機体
になったとか。

>>159
近所の人の話で窓ガラスわったとか
昔から素行がアレだったみたいだなぁ

また、中国人から日当貰って米軍基地のフェンスにウンコする仕事の人来てるのか。

>>167
零戦が繋ぎで大量生産考えてなかったから、あんな工数の手間を許容したってのは
まあ知られるようになった話……なのか？

>>161
確かに人民解放軍の目的に寄与するか否かであれば
支那空母の危険度は著しく高いかと

>>162
大鵬型は中央エレベータが無くなったから構造的にもの凄く楽になってると思う

>>164
ツイッターで犯人の知り合いから在日帰化人という話があがってたしな
川崎は在チョンの支配する土地だから警察もろくに動けない

>>173
取りあえず我が党の有田先生に事情聴取しよう。

>>173
駅前から産業通りの方に向かっていくとまぁアレな雰囲気だよな

コリアンタウンもあるし


焼肉は旨いんだがな

アイアムレジェンドみるで

>>97
それなら、逆に島風コンセプトが駆逐艦の基本になりそうなモンで……

>初めて知った時たいほう驚いた

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>167
一応十一試艦爆は三菱・中島にも声掛けて真面目に開発しようとしてたんだけどね
真面目に開発してくれたのが「田舎会社」だけだったという

>>167
と言うかとりあえず近代的艦爆が早急に必要だったのよね？

>>170
繋ぎと言うか本来ならあんなに量産される筈ではなかったし
1943年度〜1944年度半ばの陸上戦闘機部隊の過半は雷電装備の予定だったんだよね……

銀河か四式重爆撃機か

>>175
中原区から北はそーでもないんだけどなあ。
なんとなくそれっぽい一角はあったりしますが。

>>163
F-18が来なくなって良かったじゃない

>>171
そういうことなので市民、今こそニュークを（またそれか

彗星は護衛の零戦が置いてきぼりになりそうな希ガス

>>74
となりに基地があったら俺はうれしいが

>>169
そんな事は日本人には想像も付かないな
実際にやってる本人か

>>176
結末に幾つもバージョンが有るとか？
ゲッタウェイみたいやな

まぁ、この辺を観ると
結構頑張った気はする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>180
一応中島が「引込脚式近代的艦爆」ってのを作ってきたけど
なぜか田舎会社の固定客艦爆より遅いっていうね・・・
三菱は艦戦作れって発注来ちゃったから辞退

>>170
11試艦爆が最初は海軍の要求が複葉機でとにかく早く実用化できればいいとされてたが複葉形式では
光エンジンではその抑え気味の要求も達成できないので中島と愛知が単葉に変えさせてやったらしい。
で中島は引き込み脚にしたら期限内に試作を終えれないで冒険を嫌って実用重視にこだわった愛知が
期限内に試作を終えれたという話

>>185
別に彗星は義務と権利のように常に最高速を出しているわけでもあるまい

>>177
違う絵師のデザインが吹雪に選定されて、そこから派生したので。
ぜかましの絵師は他艦種を。
なので、駆逐艦の中で１人だけぽつねんと、毛色が違う。

_（ﾟ ヮ｡ _

>>188
公開版は「人類の生き残りがいたよ」エンドでしたな。原作ぶち壊し

>>161
んだんだ、使いこなすとかよく言われるけど、目標が達成される限り
もてあまそうが擦り切れるほど使われようがそこんとこはあんまり
問題じゃない。

>>192
彗星御大はそもそも巡航速度からして高かった気がする

>>193
なるほろー

>>163
自分ちがいつからそこにあったか調べて欝になるがよいw

まあまれに昔から住んでてジェット化でえらい目にあった場合も
あるにはあるんだが。

海底上がりする駆逐艦だらけになった微妙だったから、ぜかましは一人でよかったよ

そろそろ暖かい牌が集まるおねーちゃん実装すべきだ

>>194
ありゃ？ｗ

ゲッタウェイの方も逃げおおせた監督版と、「二人は墨西哥で捕まりました目出度し目出度し」な配給会社版の二つが有って、監督は激怒してたらしいｗ

>>150
>偵察重巡洋艦以上の容積を持った艦を建造できたの
各国とも、建造・港湾設備が許す範囲では
後者は意味のない質問

この点に関していうと、正規空母として（偵察重巡として設計された）
船体という器を保有していても、用途に応じた航空戦備の入れ替えや
進出先の陸上基地への航空機輸送任務への転用等、
漸減邀撃以外の他の運用をあまり考慮していなかったのが
米英海軍に比して旧海軍の面白い所かな
戦間期はこの辺の任務は徴用船舶や
民間船や輸送船等予備艦から改修した航空輸送艦、
後の軽空母に任せる積りだったからではあるけれどね

ただ、軽空母に改修する際にも航空系の意見求めず施工して
航空艤装面で大失敗してたりするからねぇ
部内での協調がうまく行っていなかったって面もあるのかもわからん

>>191
元の設計はハインケルだしなあ。

>>194
あれはバンパイアをぶち殺して回ってた自分こそが新人類にとっての
バンパイアだったというのがオチなのに。

>>187
自分の仕事言い当てられて逆切れですか。
ttp://livedoor.blogimg.jp/moeruasia/imgs/5/1/519ecde1.jpg

米政府が慰安婦のことで共闘を画策したクネを門前払いの扱いしたのに上院がそんな
事するのかね？

原作はゾンビものの始祖にして我が国のＳＦ関係にディープインパクトを与えた作品だったのに・・・

>>194
地球最後の男のリメイクだからな
正確に言うと第１作の原題が「アイアムレジェンンド」、邦題が「地球最後の男」
第２作の現代が「ザ・オメガマン」、邦題が「地球最後の男　オメガマン」

>>190
固定脚は未来がないからなあ。
そのへんは97艦攻1型と2型を見ればわかりやすい。
性能は劣っても将来性を見込んで引込脚を採用するケースもあるんだし。

前スレちょっと見て思ったけど、偵察巡洋艦の延長としての空母というコンセプトは日米共通しているのでは？
運用としては日本は攻撃寄り、大戦序盤の米海軍は偵察兵力に近かった感じだが

主戦兵力としてコンセプトを固めた空母を調達できたかどうかという話なら、
大鳳型やG-14みたいなのは間に合わなかったからしょうがないとしか

>>204
俺こういうことする人種に心当たりあるわ

>>205
やったとしたら、メリケンに法則が発動するだけなんで
どちらかというとメリケン嫌いな自分によっては嬉しい事態

>>205
靖国＝日本ナチの総本山って国際常識だから
それについて叩くのは問題あるまい
慰安婦は叩くと火の粉が来るけど

「レオン」の「マチルダと結ばれました（騎乗位で）」バージョンは廃棄される前にお救いするべき
そしてBDで出してくれ

>>161
艦隊戦、陸上部隊に対する継続的な火力支援、対潜作戦等々の
あらゆる任務に対応し得る船として空母を使いこなせたのは、今のところは
大量の支援艦艇用意できた米帝だけだよなーってお話で。

とはいえそんな使い方米帝以外にできるわけないだろっていう。

女とガキがウザイ所が
クソ映画地球が静止する日と同じなんだよな。

>>194
アメリカでの試写会で、当初案があまりにも
不評で別バージョン作ってみましたと。

なお、「地球最後の男」2作目（1971年版）も
ラスト改変という。

>>189
普通の海軍なら滅んでるレベルの損害な気がする

ときたまアイアムアヒーローみたいな世界になるのも悪くないと思うときがあるな。
実際悲惨だけど。家族までは守れない。

日本にナチがたくさんいるのには驚きました
地図記号に集会所を示すハーケンクロイツがたくさんある程です

>>217
海軍で対独戦に配備されれば楽ちんそのものだったのに
帰ってくれば英雄扱い
対日戦に配備されれば死闘の連続だったのに
帰ってきてもピクニック帰り扱い
どうしてこうなったって

http://uproda.2ch-library.com/748645keW/lib748645.jpg
原題は“The War of The Worlds”なんだけど原作のタイトルだって知らなかったらこれはこれで結構なタイトル詐欺だと思う

>>210
204の事はもう許してやれ

>>194
マシスンの原作『I Am Legend』を元にした作品群の中では、藤子F氏の『流血鬼』が秀逸だと思
う。少なくとも、映画『I Am Legend』よりはずっと。
原作通りの視点から最後で吸血鬼側の視点に変わって、肯定させるってひどい改変のようにも
見えたが、人類が「伝説」になってしまったことを容赦なく描写する見事な換骨奪胎ぶりでした。

【社会】佐渡でダイオウイカ発見!体長4メートル…定置網の中泳ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389182399/

ダイオウイカさん佐渡にもいるんですね。マッコウクジラの食いっぷりからするに億単位でいるかも？
みたいな話まであるのでしたっけ。


さてちょっと荒廃したワシントンD.C.付近でヒャッハーしてきましょう。

>>220
海兵隊の宣伝が足りない

自分の知る日本海軍非難の9割位が
・事実誤認
・他国も類似のミスをしてる
・問題点は把握してたけど国力の不足が原因
・戦略環境、ドクトリンの違いを考慮してない
・単なる罵倒
に該当する

マリフアナ合法化、賛成が過半数に　米世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35042169.html
マリフアナの合法化を支持する人が米国民の過半数に達した
ワシントン（ＣＮＮ） 米国でマリフアナ（乾燥大麻）合法化を支持する人が過半数を超える一方で、
マリフアナ吸引を不道徳とみなす人は急減していることが、ＣＮＮとＯＲＣインターナショナルが６日に発表した世論調査で分かった。
それによると、マリフアナ合法化に賛成するという回答は５５％、反対は４４％だった。
調査機関のギャラップが昨年１０月に実施した調査でも同様の結果が出ている。

ＣＮＮなどの調査によれば、マリフアナ合法化の支持者は１９８７年の調査では１６％にすぎなかったが、９６年に２６％、２００２年に３４％、２年前には４３％へと着実に増えていた。
ただし年齢や宗教、支持政党による差は大きく、賛成派は１８〜３４歳の層では約３分の２、３４〜４９歳の層では６４％を占めるのに対し、
５０〜６４歳の層では半数、６５歳以上では３９％にとどまる。
性別で見ると男性は５９％、女性は５１％だった。

また、共和党支持者や南部州住民の間では反対派が多数を占めた。
米国民のマリフアナに対する見方も大きく変化している。ニクソン大統領（当時）が薬物を「１番の敵」と表現した１９７２年、
「マリフアナ使用は米国にとって非常に深刻な問題」とみなす人は６５％を占めていたが、今では１９％に減った。
「マリフアナは中毒性がある」という回答は１０ポイント減の５０％、「マリフアナは健康を害する」は２３ポイント減の４３％。
「マリフアナ吸引は不道徳」と考える人は、１９８７年の７０％から、今回の調査では３５％に低下している。
調査は１月３〜５日にかけ、全米の成人１０１０人を対象に電話で実施した。

>>213
まじかー　それはぜひBDで欲しい。
ついでに思春の森とエコールも是非BDで。

ゾンビものの世界は一度楽しんでみたい「都合のいい破滅」だって意見はあるな
ものは豊富で人間（の形をしたもの）を破壊し放題という。

北斗の拳のモヒカンになった気分。（しかもケンシロウその他はいないという）

何かカフェインを採ると脱力感というか倦怠感が襲ってくるんだが

>>157
>>201
サジェスションと丁寧な返答有り難うございますです。

>>207
羊たちの沈黙シリーズの「レッド・ドラゴン」
実は映画化は２回目で、１回目は刑事グラハムって題名だった
ちゃんとレクター博士も出ていた
原題はマンハンター
これは１回目も２回目も同じ感じだったかな

>>221
戦争はしてたやん
あくまで逃げ回ってる親子視点だったってだけで

>>212
じゃ、ローマ法王に聞いてみよう

在日は戦後焼け野原になってた土地を勝手に奪って住んでるのに
空襲をあんまり受けてない京都に在日が多いのはなんで？

>>209
米の場合は、結果的に偵察巡の延長なんだよね

連中に何気にレキシントン原案の設計時から大型の艦隊中枢としての空母欲しがった上で
搭載機含めて今の空母に近い用法を打ち出していて、
必要な船体規模の面で主力空母はすべて戦艦船体転用とする計画予定してて
ワシントン条約締結時に破綻したってのもあったりする

大戦時の戦訓還元していはいるが、この時期の構想が50年代の空母運用に
類するものであるあたり、連中がコンセプト打ち出す際の目の付け所は面白いと思う

>>219
北原白秋が何やったかも知らせるべき

ヒトラーユーゲントー♪

>>221
宇宙戦争は結構原作に忠実

>221
邦訳最大のタイトル詐欺は博士の異常な愛情だと思う。

>>235
疎開して空き家になった家に潜り込んだんじゃねえのｗ

>>237
北原白秋の「少国民詩」を黒歴史にする向きは強いなあ

読んだこと無いけど

>>219
弘前はナチの隠れ里

>>228
おもしろ荘もその列に加えてやっておくれ・・・

>>222
やあ、ウンコ製造業の人。　お国の言葉じゃアニョンハセヨだっけ。

>>221
原作は一種の仮想戦記で、「未来の戦争は、前線も後方もない、市民を巻き込んだ総力戦に
なるよ」って予想小説でもあるんですよね。因みにWW１前

>>221
PV詐欺っていうと「ゴジラvsメカゴジラ」も大概だよね
本編にガンヘッドでてこないし

>>226
他の国の海軍は戦線を無駄に広げて自分の担当地域が維持でんくなったから、陸軍助けてくれ〜 って陸軍の将兵を呼んだのに、船ごと十数万人も海没させないから

>>230
酒飲んでも笑う奴もいればダウナーになる奴もいるわけで
カフェインの肉体的覚醒状態が心理的アッパーやダウナーに直結するとは思えない、素人判断ｗ

だたいえることは酒は法規で飲酒運転が禁じられているが、
カフェインもぬけてからの反動（無自覚）があるので取りすぎはオヌヌメできかねるｗ

>>221
宇宙戦争のリメイクの一つがインディペンデンスデイで
オチも、現代風にコンピュータウイルスに汚染になった

>>208
ただ2型はかなり末長く愛されたとか
現場部隊が機材返還命令ガン無視したとかなんとかも聞く

>>209
船体艦体設計で引き摺り過ぎって話もあるかと

>>245
アメリカで乱痴気騒ぎやってたからねぇ

>>231
こちらこそどうも
>>150への質問の回答になるかどうかわからないが

「旧海軍は持てる正規空母の装備入れ替えてあきつ丸的な運用を考えなかったのか？」

って疑問が出る気がするけれど
これ、旧海軍は仮にやる場合でも軽空母が担うべき役割扱いしてる、という点を踏まえると
色々と、旧海軍の正規空母がどうしてああなったのかについての回答が出るような気はしている

ただ、この辺の判断を裏付ける当時の検討資料とかって、出てないんだよなぁ
どっかにあるのかも知れないけれどさ

>>228
ちなみに母国で女がらみでトラウマを抱えたレオン、女性恐怖症であることを告白
母性を刺激されたマチルダが自ら彼を導いてレオンの目に涙が　という感動的なシーンなのだが

アメ人に見せたら子供とセックスとはけしからんとブーイングの嵐
あえなくお蔵入りとなった

>>236
なるほど
それは、太平洋を押し渡っての作戦を考える海軍としてはある意味合理的な判断の帰結かもしれない
逆に日本海軍の空母がミサイル巡洋艦のミサイルをレシプロ機に置き換えたようなものだったのだとすれば、それはそれで日本海軍のドクトリン故だろう
基地長距離機や潜水艦の監視下で、長駆進出してきた敵艦隊へ長距離攻撃を行う艦、とか書いてみると、まんまソ連のミサイル艦だな

>>247
アメリカ以外が相手だったらそんなことにはならなかった

>>247
そうしないと資源が確保できないから仕方ない
英米独蘇とは置かれた環境が違う

>在日は戦後焼け野原

チャンコロが住んだ電化する以前の駅前だのウルサイ交差点だのは当時の一等地出なかったｗ

1944年以降の極東方面 米英空母損傷事例
1944/0217　INTREPID　被雷1大破,トラック
　0619　BUNKERHILL　爆撃1損傷,マリアナ沖海戦
　1029　INTREPID　特攻1損傷,比島
　1014　HANCOCK　被爆1小破,台湾
　1024　PRINCETON　被爆1大破後自沈,比島
　1030　FRANKLIN　特攻2大破,比島
　1105　LEXINGTON2　特攻1損傷,比島
　1125　ESSEX　特攻1損傷,比島
　1125　INTREPID　特攻2損傷,比島
　1125　HANCOCK　特攻1破片,比島
　1125　CABOT　特攻1損傷,比島
1945/0121　TICONDEROGA　特攻2大破,台湾
　0121　LANGLEY2　特攻1損傷,台湾
　0221　SARATOGA　特攻2損傷,硫黄島
　0311　RANDOLPH　特攻1損傷,ウルシー
　0315　WASP2　被爆1損傷
　0318　YORKTOWN2　特攻1損傷,九州
　0318　INTREPID　特攻1損傷,九州
　0319　FRANKLIN　被爆2大破,九州
　0401　Indefatigable　特攻1損傷,沖縄
　0406　Illustrious　特攻1損傷,沖縄
　0407　HANCOCK　特攻1大損傷,沖縄
　0411　ENTERPRISE　特攻1損傷,沖縄
　0411　ESSEX　特攻1損傷,沖縄
　0416　INTREPID　特攻1損傷,沖縄
　0504　Formidable　特攻損傷,沖縄
　0504　Indomitable　特攻1損傷,沖縄
　0509　Victorious　特攻2損傷,沖縄
　0509　Formidable　特攻1損傷,沖縄
　0511　BUNKERHILL　特攻2大破,沖縄
　0514　ENTERPRISE　特攻1損傷,九州

>>254
「魚雷の代わりに魚雷運ぶ艦攻積んだ巡洋艦だぜﾋｬｯﾊｰ！」＞日本空母

と考え……ていいのか？w

>>253
やべぇ、泣けてきた

もう何年してないかな・・・・産まれてかな・・・・・・死ぬまでに出来るかな・・・・・

>>253
ところでなんという名前のバージョンかね
いや参考までに

>>253
アメ公はわかっとらんなあ・・・

ただあの倍の数の戦艦と空母を殺してもらいたかったな日本海軍。

>>253
実写版ドラえもんも大変だな（違

>>261
どこで読んだかわすれたお　すまん

>>263
それは無理な気はする
しかし、気持ちはわかるけど

>>226
そのあたりは陸軍も一緒よね

>>259
ついでに索敵も任せようず、でああなった気がする

>>258
つか如何に現地海上の支配或いは優勢が大切かわかる事例ですね

>>259
兼敵空母の飛行甲板破壊

レオンは劇場公開版ですらアメリカでは児童ポルノだという批判があったというのにお前ら腐ってやがる

>>270
もっと別に取り締まるべき物があるんじゃないですかねぇ…（呆れ）

>>258
索敵より飛行甲板破壊じゃないかなあ？
一等巡洋艦の艦載機はまさしく索敵ああ偉大なるかな三座零水偵

>>271
無意味に子供が血を流すロボットアニメとかなｗ

「婚前交渉はすべての宗教モラルに反する」インドの裁判官
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3006115
インドで行われていたレイプをめぐる訴訟で、男性は事前に結婚を約束していたので無罪だとする判決を下した裁判官が、
婚前交渉は「不道徳」であらゆる宗教に反し、教育を受けた女性であれば、相手が自分と結婚すると信じていても性行為を行うべきではないと言い渡した。

インドPTI通信によると、首都ニューデリーで同裁判を担当したビレンデル・バット判事は、29歳の男性は行為の前に結婚を約束していたので無罪だとした後、「教育を受けた働く大人の女性は、性行為の際は自らの責任で」と述べた。
この裁判は、ある女性が多国籍企業に勤務する男性にレイプされたとして、2011年5月に起こしたもので、
女性側は06年7月にインターネットのチャットサイトで知り合った男性から結婚の約束を得たために数回、性交渉を持ったと主張していた。

1990年代の経済改革によって社会が急速に変化している今も、インドの多くの地域では婚前交渉はタブーとされている。
バット判事の発言は前月末のものだが、6日になり初めて現地で報道された。
同判事の発言の前には別の判事が、同棲は不道徳であり「西洋文化の悪しき産物」だと述べている。

>>270
＞アメリカでは

アメリカだからだろ
あの原理主義者どものいうことは話半分に聞いておけ

ドラえもんの世界では感情を持ったロボットを廃棄処分したりすることについて倫理的な問題は持ち上がらなかったんだろうか

>>269
>兼敵空母の飛行甲板破壊
「砲の代わりに砲弾代わりの艦爆（ｒｙ」

>>268
>ついでに索敵も任せようず
「はい、索敵用の艦攻転用した偵察機と艦偵
ついでに周辺警戒用の滞空時間が長い艦戦〜」

おぉ、まとまったぞw
こうして見ると、求められたものに対してストレートかつ判り易い解答だなぁ

レオンはお腹が熱いみたいなセリフか描写があってどこのエロ漫画だと

>>267
敗者だから仕方ないにせよ
帝国陸海軍は必要以上に叩かれていると感じざるをえない

>>272
カタパルト故障しました＿＿＿＿

(゜ω。)

>>272は勿論レスアンカーミスで>>268のおいちゃん宛

陸海軍が本当に批判されるべきところは
戦術だの用兵だのではなく
政治への関わり方だと思うがなあ。

>>276
完全に「道具」として扱ってるんじゃないの？
フィルモアのが一番壊れないって言うし

>>274
和歌山のある地域では結婚するとなったら婿候補が嫁候補のところに通いつめて
妊娠したら祝言という習慣があってな

>>282
あれは帝国陸海軍というより
当時の帝国臣民の問題だと思ってる

>>279
負けて国滅ぼしたんだからたたかれるべき

>>276
ロボットに感情があるってどうやって客観的に判断するんだろうな。
人間に感情があるというのは、人間である自分自身に感情があり、それに類似する他の人間にも感情があると類推することでしか実質的に判断してないと思うけど。
まったく別物であるロボットに感情らしき物が芽生えたとして、それが感情であると断言できるのであろうか。


と言ってみる。

ドラえもん劇場版で出てくるしずかちゃんを含むヒロインがなんかエロい件。特にリルル

>>256
海軍担当地域なんてボルネオ除いたら対して資源地帯じゃないだろ。。。 主は陸軍地域じゃんか

「貧乏だけど稼ぐのに一番お手軽なのが軍隊だよ！」
　　↓
「身内が居る軍隊なら自分たちの代弁者になってくれるよ！積極的に応援して政治参加させようねえ！」

という流れもあったような

>>273
暇なんですねぇ。。。

>>284
いつの時代のどこの地域の話だよ！？

>>286
負ける戦をせざるをえない状況作ったのが国家戦略策定する側の文民ですしおすし

>>284
まあある意味正しいわなそれ。

>>286
事実誤認で叩くのは誰の為にもならない

>>277
運用者の頭が実戦に即してないのを箱物の空母腐して
悦に入ってるだけだろ。
実際に強襲母艦的な運用するとして13機しか積めない
あきつ丸がどれだけ戦力投射できるっての？
ウェーク上陸に来援した蒼龍飛龍のほうがましだと陸戦隊の
将兵も言うだろうよ。

米海軍の空母らしい空母って、それで言ったらサンガモン級になるんじゃねえかとか思ってた

しかし、古参コテの人って、ひゅうが型を就役する前に相当批判してた気がするんだが…

【軍事】尖閣諸島に接近した中国のY-12観測機が空自のF-15Jに”迎撃”される[1/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389183641/

始まったな...

米軍に辻　牟田口　花谷　みたいな人物はいたのけ

そもそも空母無用論者ばっかりだった

>>287
今のところはチューリングテストぐらいしかないな

海軍は牟田口や辻みたいなのがいなかっただけでもましｗ

>>299
いたところで大ぽかやらかして左遷されるのがオチだろ

哲学的ゾンビ…

>>290
所謂発展途上国の軍事クーデターって全部コレの様な。
日本でも東北出身の将校が尋常小学校の同級生が女郎になったって話を聞いて
皇道派に傾倒したんじゃなかったっけ。

>>298
日常茶飯時になるんだろうねえこういう話

>>302
え？

>>299米軍にはいないがドイツとソ連にはいたような。いや環境じゃないのそういうの？
米軍の将官も日本軍と同じ状況になればやりかねないでしょ。特にパットンとか

>>165
じゃあお前が今から国会議員に立候補しろよ

あの放射脳メロリンＱですら出来たんだからな（爆笑

>>285
>>290
当時の日本社会の縮図だよな
そう見ると意外にまともな皇道派って言うのは中々興味深いよね
一番誠実に軍人足らんとしてたりある意味哀れだ

>>302
重徳「なにいってんだこいつ」

>>308
え？＞米軍に居ない

ありゃ勝ったから不問に付されてるのも多そうだがなあ。

あのさあ、いまの時代ってジェット雷撃機ってないよね？

イギリスあたりにはありそうな気も。

>>299
パットン

>>305
つまり戦前に虹炉が一般的で3次の女性に興味を示さない♂ばっかりだったら
このような悲劇が起きなかったわけですね

>>212
その割には中韓を除く各国の軍人が参拝に来てますけどね。

アイクは逆に消極的すぎてアレだった

>>313
P-1やP-8なんかがジェット雷撃機になるね。

>>313

ほれ
　


http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/image/Lightning-01.jpg

米陸海軍や海兵隊の確執も勝ったから表ざたにならないだけでしょ

勝てば猛将
負ければ牟田口

>>277見た後に>>284を見たら
生物学的、社会学的、経済学的に全く正しいがあまりにストレート過ぎて
IJNの空母と艦載機みたいやなあ

みたいな意味不明な感想が浮かんだ

チューリングテストって無限に広がるナレッジベースさえあれば欺けるのだろうか？

>>313
艦載器の搭載兵装がミサイル化されたのと、艦載兵装の精度が上がって
航空機による雷撃が自殺に近くなってから無い
計画機含めても50年代までかなぁ

確執があっても明確に権限がある最高司令官たる大統領が居たからね

>>310
あいつらの主張ってガチでアカじゃないか
まともとは思えない

>>322
コーヒー変なとこに飲み込んで窒息しそうなほどﾜﾛﾀ
あかんがなwww

うーんｗガルパンCDが売ってない・・・・
宗教上の理由ｗやばーちゃんの遺言ｗ俺的If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.な信条でアマポチはしたくない、うーんｗ

>>319
なんですか、この不恰好な飛行機

さすがに海軍には戦うこと無く10万の兵を餓死させた牟田口のような名将のはいないだろｗ

つまり、途中まで低空を超音速で航行できるホーミング魚雷があればいんですよ！

・・・アレ？

>>329
あなたには紅茶が足りない。

>>320
サイパン、グァム、ペリリューでは酷かったな

>>326アカの思想を本気で信じてるやつって善人とか異様に真面目なやつ多いからね。
そういうやつがアカの思想を利用しててめえが権力者になりたがってる卑劣漢に利用
されてるような。

>>292
ちょっと思い出せないな
写真入りで言及されてたんだが（婿の羽織袴と嫁の白無垢姿）
すまんな

補給線を維持出来なくて国全体を飢えさせたよ…

>あいつらの主張ってガチでアカじゃないか

統制派＜「ファッ!?」

>>330
陸海の環境そのものが違うのにそんな単純に比較できるとでも思ってるのか？

つか海軍って間接的に南方で陸軍将兵を大量に餓死させてるし

>>299
ブル・ハルゼーだってレイテ沖で大ポカやらかしてるからねぇ。

もし米軍が戦力でも国力でも劣っている状況であんなバカをやらかしたら、
それこそ後世からむっちー並に罵られていただろうし。

>>339
？？？「ほらみろ！わかる人には俺の有能さがわかるんだ！！！」

>>326
それは一部皇道派左派で
主流派は国家の実力から戦争は可能な範囲で行い
外交により戦争回避と発生時には外交努力を優先するべきみたいな主張もあったみたいだし

それに主流派は割りと作戦畑が多いし

＞善人とか異様に真面目なやつ

自分の汚い欲望を無意識に抑圧してる奴ほど、権力を持つとヤバいんだよ…
それが糞みたいな小さい権力でもな。とくに子供相手

>>338
海軍は散々反対したのにあんな地の果てまで考えなしに戦線を拡大して
補給ができもしないのに何も考えず大軍を送った陸軍がバカなだけだろ

アメリカの猛将も祖国の物量と後方支援システムの優秀さに助けられただけだよな。
パットンがソ連の軍人だったらドイツ軍相手に大損害をこうむって粛清されて
るんじゃね？

>>338
餓死させたのは現場の報告に耳を貸さずに人員火器弾薬を食糧輸送に
優先させた陸軍首脳だろ。
少なくともガダルカナル時点で人員や火器の揚陸には成功してるんだから。

小園安名　柴田武雄の二人は海軍でアレな人物だな
小園大佐は部下が名誉回復のために動いてるからマシな方だけど

>>277
で、空母以外の大型水上艦にも補完のための各種水偵水観装備である

艦これにおける衣笠のがっかり感は、異常。

衣笠といえば赤ヘルやし、どうしてもビジュアルイメージが・・・

>>290
ぶっちゃけ、敗戦後に陸軍がスケープゴートになったのは国民にとって一番身近な存在だったからでもあったりする。

ちなみに、ｇｄｇｄの原因になった農村の疲弊の理由が笑える点について

法則ってすげぇょな

>>350
ああ、朝鮮開発…

>>350
補助金で買い上げた米が半島から大量に流入して、価格の暴落を招いたんだっけ？

ミスター赤ヘルといったらこれだよな

http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/image/Lightning-01.jpg

>>349
グルー次官もそうしたら得策だよと言ったしな

サンガモン級じゃない、そのあとの艦だ

コメンスメント・ベイ級は多様な任務に従事できる汎用性、広い航空燃料庫と弾薬庫による継戦能力、艦の余裕という
この話題で言う空母の要素をよく満たしていると思う

>>351>>352
ダンピングで価格崩壊で皆不幸になったとか

なんか、同じ事を繰り返しているような気がする・・・

ガ島に陸軍送るように仕向けたのは海軍だし

>>345
まともに耳貸したら輸送船が足りないんで優先順位的にそうなっただけじゃん

そもそも、陸海軍でちぐはぐな戦力整備してるのを掣肘でけんかった政治にもかなり責任がある希ガス

>>340
セクハラキングさんですか？

>>341
アホが爆発して
まともなのが潰された形なのな

補給ならジョージさんが新しく本書いてたな

陸軍は国内で海軍と戦い
陸軍内で皇道派・統制派で抗争する

結末に不満のある人も多いようだけど、生き残りが居ても良いじゃん。

>>343
へえw「海軍が反対したのに」、「何も考えずに」ねw

>>363
アメリカだって陸海軍で争ってたし、
海軍内で海兵隊と争ってる

>>362
あの御仁も大概アナーキーな思想の持ち主だな
覇龍の戦録あたりが一番面白かった気がする

>>359
ぽっぽ祖父を例に挙げるまでもなく、政党政治崩壊しておりましたからなぁ……
今はラ党がいてよかった（ｼﾐｼﾞﾐ

_≡�凵ﾟ)_

>>360
あの人は、わからない人にもわかる有能さだったんじゃ？
性格やらはともかく

>>366
余力で瀧と戦うほどひどくはなかったんじゃないですかねぇ？

陸軍厨でも世界で唯一空母や潜水艦を作ったバカという汚名は言い訳できないだろ

>>371
でかい釣り針乙。

海軍の軍備体系については、マル５計画が完全に出来上がっていれば
かなり４０年代の実情に即したものになっていたのではないかと思うが

米海軍で大量就役した４０年代式の艦艇とおなじようにね

>>371
あきつ丸と海軍空母じゃ運用ドクトリンが違うわ

海軍なのに戦車つくったり

>>368
戦前の政党政治も戦後の野党も、政敵の足を引っ張る事にだけ熱中しがちなんだよな。

第二次大戦時に一番船持ってたのはアメリカ陸軍だし…

>>358
食料はそんなに船腹に満載しないといけないほど嵩張らない。
ガダルカナルの飢餓の原因は食料を送れという報告を無視して
増援の兵隊ばかり増やした陸軍首脳にある。
空襲の中で揚陸する時も兵員弾薬を先に揚げて食料が後回し
になって海没することが多々あった。
ガダルカナル沖まで輸送してんだから海軍の責任じゃないぞ。

ここは陸軍厨のスクツだから陸軍は何でもマンセー

>>361
皇道派って佐賀閥とか入り交じってるけどマレーの虎さんの婚姻関係とか面白いよ
上原勇作も源流の一人だけど工兵とか輜重畑も多いのよ＞皇道派
つか作戦戦術家の山やで

>>371
・・・残念だが、沿岸で使用するものは陸軍が所管する、と言う
日本で海兵隊整備取り止めた後に出来た
なんだそりゃ的な取り決めがあって、
そのため陸軍船舶整備に対して舞鶴海軍工廠が協力してたりするんよ・・・

まあアメちゃんもその頃は駆逐艦と潜水艦のドラム缶輸送頼みで
泥水すすって墜落機から燃料と部品集めてジャパニーズクッキーで
戦っていたわけだし

大本営には統合の参謀長は居なかったからね

海軍なのに陸上戦艦作ったり

>>344
それに米軍の将官や高級将校が全員有能だったかと言えばそんな事は無く、
作戦失敗や消極性を問われて更迭された連中も結構いるし、アンツィオ戦でも
米軍のノロマな司令官のポカで迎撃に出た独軍に余計な時間を与え、挙句に
甚大な損害を出してたし。

そもそもいくら米陸軍と言えど、戦前から充分な数の高級将校がいた訳でなく、
太平洋戦争勃発後の爆発的な人員規模拡大に対応しきれず、部隊規模に
合わせて野戦昇進させてもそのポストにまるで能力が追いつかないハズレの
将校は少なからずいたのだから。

>>380
マレーの虎はとばっちり食らったのがかわいそうだよな
結局天皇と会えないまま殺されたんだよね

皇道派って心情左翼で統制派って信条左翼、陸軍は左翼
ｲｹｲｹ海軍は右翼

陸軍で空母（笑）とかいうやつに限ってどういう運用をすることを目的としてたのかとか
海軍と陸軍でどういう役割分担があったのかってことはまるっと無視する傾向が

>>381
結局のところ、政治がマトモに機能してなかったってのが
いろんな処で非合理的なモノを生み出す要因になってたんだろうなーと

>>389
つまり、全部東条さんが悪い（ことにしよう）って近衛文なんとかさんが言ってたという嘘のようなホントの話

>>388
それで海軍の戦力が足りないのに空母や潜水艦を作る意味は？

どう言い訳しても陸軍が海軍に対抗心から作った無駄な兵器だろ
資源がないから戦争しているのに

>>390
近衛と鳩山とあとあと犬養あたりはさっさとどーにかしておくべきだった

>>386
統制派方憲兵に自宅盗聴されてた時に帝都に雪降るの知らせに驚愕してるからな
なんと馬鹿な事を狼狽してるし

>>385
ソベル大尉はある意味有能だけれども、ダイクはなぁ・・・・

>>381
それに太平洋戦争中の米"陸軍"も戦時中は海軍の10倍余りの船舶を
保有していたそうですしな。

もちろんそれらの船舶は皆輸送船舶や雑多な補助艦艇の類であり、
厳密な意味での陸軍所属の"軍艦"は1隻もありませんでしたが。

若い士官連中もどうしようもないなあ
宮城事件も起こしたし。

>>391
その海軍が建造や設計の詰に協力してますが何かw
そもそもあきつ丸なんかはもとから敵艦隊となぐり合うためのもんじゃないだろw

大体上陸作戦や沿岸輸送等は国軍の職掌なんだからそれ無視して批判されても困ります

>>391
揚陸任務や沿岸への輸送は陸軍の管轄なので陸海の対立が原因ではないぞ

>>389
取り決めが出来た当時としては合理性を貫いたが故に
それが前例となって後世技術が発展進歩した後は
非合理的なものとなってしまった、って話だと思う

もともと日清・日露の時期からＷＷ１にかけて
輸送・揚陸戦力の整備の過程で、泊地周辺防備戦力の一部や
舟艇機動用の舟艇支援能力の整備が陸軍に割り振られたのは
主戦場と想定されていた大陸の地勢から見ておかしいことではない

おかしくなったのは、ちゃんとした揚陸戦能力の保有と役割分担の取決め
その後も見直さず突っ込んで考えてなかったからだと思うなぁ

>>395
ただ米陸軍、海兵隊もそうだけど、駆逐艦改装の揚陸艦や巡洋艦寄越せと
運動しているあたりみると、セクショナリズムも大きかった気はするなぁ

りぃくぐんでぁーじぃんだのきゃーぐんでぇーじんは文民だけにしておくべきだな
椅子蹴るにしても気持ちが軽すぎるわ

香港製「出前一丁」、中国で人気上昇　日清、工場新設へ
朝日　2014年1月8日16時58分

　即席麺「出前一丁」が香港で品薄状態に陥っている。
　「高品質で安心」のイメージがある香港製の人気が、中国本土で高まっているからだ。
　日清食品ホールディングス（ＨＤ）は、新工場を香港に建設し、本土への「出前」を強化する。

　出前一丁の香港での人気はすさまじい。
「『出前一丁』という商品名が、香港では即席麺の代名詞のようになっている」（広報担当）ほどだという。

　「出前一丁」が日本国内で発売されたのは１９６８年。
　香港では直後に日本からの輸入品が売り出され、８５年からは現地生産を始めた。

　日本と共通のキャラクター「出前坊や」の人気もあり、香港の即席袋麺の市場ではシェア４割を誇る
トップブランドに成長した。　茶餐庁（チャーチャンテン）と呼ばれる香港に約４千ある軽食店の９割で
メニューに並び、ハムやザーサイを加えた出前一丁を食べて出勤する人も多いという。
http://www.asahi.com/articles/ASFDN4WNCFDNULFA014.html

韓国でもちょっと前までは店でもインスタントの辛ラーメンを客に出していたけど、香港では出前一丁が
それに当たるのかよ。　なんかもう出前一丁は香港人の準ソウルフードになってるかも。

沖縄でニミッツのやつ、陸軍をほっぽり投げて逃げようとしたろ？

>>401
文民だけにすると、そーりでぇーじんの権限を強化する事に繋がり
明治憲法の改憲と改訂論議に繋がるというアレ気な話が出たりするのもなぁ
今の九条改憲論議とパターンが

慎太郎氏だけじゃない　田母神氏「応援団」のスゴイ面々とは
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140108/plt1401081534001-n2.htm
会見には、慎太郎氏も同席し、「並々ならぬ決意をしてくれ、友人としてうれしい」と語り、個人的に支援することを表明した。
田母神氏には別表のように、保守系政治家や文化人らが多数、応援団として名前を連ねている。

■田母神氏の「応援団」（６日現在）
石原慎太郎（衆院議員・元東京都知事）
井尻千男（拓殖大名誉教授）
小田村四郎（元拓殖大総長）
加瀬英明（外交評論家）
クライン孝子（ノンフィクション作家）
小林正（教育評論家・元参院議員）
小堀桂一郎（東大名誉教授）
すぎやまこういち（作曲家）

石平（評論家）
中西輝政（京大名誉教授）
中山成彬（衆院議員）
西尾幹二（評論家）
西部邁（評論家）
西村眞悟（衆院議員）
平沼赳夫（衆院議員）

松田学（衆院議員）
三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
三宅博（衆院議員）
宮崎正弘（作家・評論家）
宮脇淳子（東洋史家・学術博士）
元谷外志雄（アパグループ代表）
渡部昇一（上智大名誉教授）

陸軍でも陸軍航空隊は結構評価はしてるんだ。特に双発機に関しては海軍よりも明らかに優れてたし

>>253
ヨーロッパ＆アジア版とアメ版別ければいいだけじゃんね？

なんかソニ子のアニメってかなり微妙というかただ単に｢ソニ子かわいい｣を押し付けてるだけで
内容が全然面白くないじゃん。

カード会社の顧客情報1億4百万件流出　過去最大規模＝韓国
聯合ニュース 1月8日(水)18時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000027-yonh-kr

さすが世界最高のセキュリティを誇るサイバー最先進国（自称）である

>>406
製造目的や運用が同じじゃない限り
どっちが優れてるだの優れてないだのいうのはナンセンスじゃね？

まぁ、間抜けといえばメリケンも相当に間抜けだけどね
朝鮮戦争とか

アニメ多すぎ

>>408
1話見た段階だと絵は綺麗よね？
内容的にはAパートで脱落するレベルだけど・・・

>>402
ブラジルだと「マルチャン」がソウルフードと化してるとか

>>395
アメリカ海軍船舶隊は独立戦争から受け継がれかつては戦艦まで保有した大部隊で
大戦中の陸軍直轄の船舶で1000トン以上の陸軍保有船は標準輸送船1557隻、
沿岸輸送船511、施設艦・工作艦・病院船等108隻
沿岸警備・要塞警備用の武装船舶は4697隻
朝鮮戦争になるまで陸海軍の仲違いで陸軍が膨大な船舶を所有する状態は改善できず
国防省の発足によりようやく解消された

>>406
陸軍の双発機でプリンス・オブ・ウェールズ沈められそうなのってある？

サンダーバード二号「優秀な双発機ときいて」

>>413それが大方の意見でしょ。あのアニメでコンテンツとしての寿命を縮めただけのような気がする。

ここには書き込めるのに極東板には書き込めない、なぜ？

>>352
半島を何とかするために東北への投資が遅れたとかねえ。

>>418
D.C.「アニメが糞でも続編が出た私という例もある！何も問題はない！」

>>409
ちんぽ空港で航空券アップグレードにカード使ったからヤバス。

宇都宮けんじ@utsunomiyakenji 1時間前


「私が知事になったらソウル市、北京市とともに平和自治体会議を開催したい。
オリンピックを開催するためにもアジアの自治体外交を進めたい」
＃都知事選 ( #IWJ_TOKYO1 live at ustre.am/zAsg)

https://twitter.com/utsunomiyakenji/status/420866782539153409



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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>410航続力を重視しすぎた結果脆すぎでしょ。いくらなんでもあれはひどい。
陸軍機にはああいうのないじゃん。日華事変で96式陸攻があれだけひどい目に
あったのに何で一式で防弾ゼロにしたんだか理解に苦しむ。あの辺は陸軍のほ
うが賢明だわ。

>>423
変に隠し立てしないところが潔いというか、バ●というか

つうかそにアニ見てて思ったんだがなんかの原作付きなんだよな？
アレ
元ネタが分からんからなんでこの人は寝てるのにヘッドフォン付けっぱなんだ？とかそういう疑問しか浮かばん

間抜けな女のせいで安全地帯が破綻するってテンプレは
この映画でも生きてるのな……。

そろそろ博士が自爆するころ

首相、舛添氏除名を不問の意向　民主も支援に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140108/stt14010821260003-n1.htm
舛添要一元厚生労働相（６５）は８日、東京都の猪瀬直樹前知事の辞職に伴う都知事選（２３日告示、２月９日投開票）について「本格的な検討に入った。基本は無所属で出ることになる」と述べ、出馬する意向を表明した。都内で記者団に語った。
舛添氏は来週にも記者会見を行い、正式に立候補を表明する方針。社会保障政策や防災、２０２０年の東京五輪成功に向けた公約を明らかにする。政党色を薄めるため所属する新党改革を離党する意向も示した。

自民党は８日、都議団や都選出の国会議員団がそれぞれ会議を開き、対応を都連執行部に一任することを決定。独自候補の擁立を事実上断念し、舛添氏を支援する方向で最終調整に入った。
都連は９日に舛添氏と政策協議を行う構えで、舛添氏も「話があれば考える」と述べた。
同党は舛添氏を平成２２年に除名したが、安倍晋三首相は８日のＢＳフジ番組で「さまざまな感情は横に置く必要がある」と述べ、過去の経緯は不問とする意向を示した。

民主党都連も８日、政策的に一致する点が多いとして舛添氏支援を軸に検討を進めることを確認。
候補者選定を一任された松原仁都連会長は舛添氏支援に前向きな姿勢を示した。
舛添氏は１１年の都知事選に無所属で出馬し、８４万票を集めたが、落選した。
都知事選には元日弁連会長の宇都宮健児氏（６７）＝共産、社民推薦＝や元航空幕僚長の田母神俊雄氏（６５）らが出馬を表明している。

>>426
エロゲ会社のマスコットキャラじゃなかったっけ？

>>406
搭載量は少なめで代わりに速度を取ったとあるしなあ。
野戦運用が前提だから、航続距離もちがうし。

>>423これ昨今の日本人の心情から考えると逆効果でしょ。まだ世間の常識と乖離してるんだな左翼は。
馬鹿新聞でこれを高らかに記事にするんだぜ。都民の支持が得られると勘違いしてｗ

>>427
> 間抜けな女のせいで安全地帯が破綻するってテンプレは
> この映画でも生きてるのな……。

自棄を起こした博士のせいじゃん。

>>409
人口の3倍かよw
どんだけカード発行してるんだか。

>>408
あれで「実はそに子は高性能アンドロイド(ないしサイボーグ)でした」
というオチならもっと話が転がる様な気がするんですけどね。

一応友達らとガールズバンドやってるけど、エロでもバトルでもない
音楽系アニメとして話を進めるのなら、それを軸にして展開するしか
なさそうだし。

>>424
一式陸攻の事なら防御力高いよあの機体

>>430
クトゥルーなロボットアクションとかガチの剣戟物とか作ってるエロゲ（？）メーカーね

>>424運用の条件が海軍は狂ってるというか現実を知らないというかその点陸軍は泥臭いというか現実的というだけだな。
対ソ戦ならもろ活躍したと思うわ。

>>433
確かに……

>>433
今以上これ以上ワインレッドのぉ〜♪
とか歌いあげるわけだな？

やっぱり銀河やな

>>423
そんな事を言っていると、コイツの街頭演説で五星紅旗やペプシ旗を
高らかに振りかざす一団が必ず付いて回ったりして（ｗ

>>424
実はしようとしたが技術側からそれは無理と反対されたり
用兵側からはよく後世言われる様な批判やら要望は出てたのよね
中々楽しいね

陸軍機もちなみに大変大航続距離ですよ

>>258
大破とか中破とか艦これみたいだな

>>424
いいかい？　　お手元のレイテ航空戦の第二飛行師団の稼働率の表があるんだが
呑龍はマトモに飛ばないぞ。　レイテ戦で稼働率15パーセントだ　まぁ軒並み稼働率が悪いんだが、二式複戦も16パーセントでこの2機種は特に稼働率が悪い

「将来的に相手の主武装にはどうせ対抗できそうにないからガチで防御重点的にやるよりも速度と軽快さで逃げ切る方針でいこうぜ！」ってのが海軍の方針だっけ？

【日韓】韓国陸軍少将｢日本を飼い慣らすには〜鳩山元首相のような大半の中道的な日本国民と日韓関係を深め竹島問題を認めるな｣[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389188546/

お、おう…

>>409
昔働いてた会社がこんな国から教材買ってセキュリティ教育事業始めたら、提携先から
「自衛隊や警察にも教育行ってるって本当ニダか？ 生徒のリスト渡すニダ！」とか言われた。
もちろん個人情報保護法盾に断ったが、竹島がらみで色々やってる会社だった模様。
その会社は俺の退職の翌年倒産した。

>>435でもそれだとけいおんに相当見劣りしてしまうような。

>>447
某親日派ブログの人も書いてたけど、あっちはマジで一般の日本人は親韓っていうファンタジー脳だからｗ

一式ライターが防御力高いとかどこの平行世界だよ　　ありゃ高空を高速（相対的に）で飛んでる限りは、20ミリの防御兵装があるのも含めて
容易に落とせないってだけで、タンク容量減らして、タンクにゴムはりまくった後期のかた以前はかなり燃えやすい機体じゃん

一般の日本人は宸翰

政争の火種が日本中に！

井上太郎 ‏@kaminoishi 3時間

自民党の都知事候補の選定に、自民党内で対立があります。自民党都連の会
長は石原伸晃議員で、石破幹事長と二人が主導権です。自民の調査では桝添
氏の支持率高く、桝添氏で党内調整を進めていますが、保守勢力(中心は麻生
副総理「田母神氏推薦らしい」)が過去の除名処分を理由に猛反対しています。

【国内犯罪】｢金になると思ってやった｣地蔵9体を盗んで換金、韓国籍の男ら2人送検-兵庫[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389182014/

毎日毎日よく犯罪起こすよなこいつら

>>432
国民は政府に対する巨大な怒りを結集し、一挙に叩き付けねばならない！
安倍政権が靖国神社参拝などの狂乱行為によって国際社会から日本を孤立に追い込みつつあるのは、
日本国民が今年もいい一年でありますようになどとニコニコ笑って
満員の新幹線や渋滞の高速道路に何の不満も覚えることなく帰省だ正月だと政治意識も無く浮かれ騒いでいるからである！

とか今日の日刊ゲンダイの一面に書かれていた
こういうものを読んでいる層は宇都宮の主張を見て感涙に咽び泣きつつ、ぜひ投票せねばと使命感を胸に抱いているのではないか

仮にミッドウェーでメリケンフルボッコにした上で
絶対国防圏に引きこもるなんて真似が出来たとして
講和出来るだろうか……

>>438
九九双爆が意外に求められた仕事をした現実
航空撃滅戦ですね

>>445
心臓が爆弾杉だよな
あの発動機こそ安定して欲しかった

>>319

http://sobchak.files.wordpress.com/2011/04/westlandwyverns_gif.gif

世界最後の雷撃機ってこれだと思うよ

>>450
日本のメディアとネットは「はてな」しか見てないからそう誤解するんじゃねーの。

>>453
自民が割れたら宇都宮有利になっちゃうじゃんか

>>450

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014010500072
一方、時事通信の昨年１２月の世論調査によると、「嫌いな国」（複数回答可）に「韓国」を選んだ人は４８．５％で、６０年の調査開始以来最高。
陳氏は「今までは韓国世論だけが厳しかったが、今回は日本国民も失望しているから深刻だ」と指摘する。

こんな結果が出てるのに韓国人は脳天気だのう

>>458
安定のブリだった

>>445
100式重は評判悪いからなあ。　97重の方がマシだと随分嫌われたらしい。

俺もタモさんがいいな
担ぎやすそう

クビにしたタモさんとハゲのドッチをとるか・・・

>>461
つか、世界中で韓国人は尊敬され尊重されている！ってバカファンタジーです、あいつらの脳みそ

>>456
ルーズベルトのおっさんが死ねばあるいは
アイツには話が通じそうにないし

>>446
それ陸軍じゃなかったか。

>>447
韓国人の基本認識はそうだよ＞大半の善良な日本人

>>451
その理屈ならB-24なんかもそうとうアレだぞw

呑龍はエンジンがあれだからな。太平洋戦争の主力陸軍戦闘機でまともな稼働率示せたの隼くらいだし。
なんか陸軍航空隊の主任務と周辺国の距離を考えると日本帝国が空軍もつのってそれこそ核爆弾と世界
を半周できる爆撃機をもたないと無理のような気がする。それって1970年くらいになるんじゃねとか。

杉本容疑者の件だが内部に手引きした人物がいそう。

>>440
> >>433
> 今以上これ以上ワインレッドのぉ〜♪
> とか歌いあげるわけだな？

美人と結婚してたのに惜し気もなく捨てられるのが凄いよな。

>>456
無理だろうねどうせドイツは負けるので
ドイツに勝った後じっくりソ連と一緒に始末すれば良いし。

おお・・・三菱東京UFJを騙るフィッシングメールが
職場宛に来たｗ

>>451
前期型も｢意外に｣燃えなかった話もあるがどうなんやろね？
後期型は普通に燃えにくいらしいが

＞本日のニューヨークはデイアフタートゥモロー状態
＞http://www.sott.net/image/image/s8/163828/full/pp.jpg
＞なお東海岸で寒さで16人なくなった模様。
＞アメリカの大寒波対現地NFL民の真の戦いが始まる。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>402
ていうか香港にもインスタント麺を食わせる屋台はある
そして日本メーカーのラーメンはほかより高く売ってる
うちの研究室に来てる中国人学生は
里帰りのたびに大量のラーメン抱えて帰ってくぞ・・・

>>451
実際にF4Fかなんかに食い付かれながら一個小隊で強襲雷撃して
投弾後の離脱中に2機食われるも1機逃げ延びたって例があるくらいだが…

>>471
内部にはいないが逃亡を手助けした連中はいる
しばき隊とか・・・

>>457
いやエンジン問題は刈谷大尉なんかが調査しているけど構造的欠陥でなく
稼働率の問題は単純に部品が入ってこない
それと整備兵の能力不足
古参は百姓エンジンの知識しかない整備兵ばかりで扱いきれずむしろ整備学校で
練習にハ5が教材だったもんだから戦時中の整備学校出の速成教育の新人の方が扱えた
ただでさえ部品が送れないのが生産ほとんど打ち切られて大陸の装備部隊も撤退している
内地で在庫が回ってくるもんは普通に運用されていた

>>471
ふつうに弁護士じゃね？

>>445
そりゃ中島がゴリ押ししたハ41/109なんて積むから…

>>474
> おお・・・三菱東京UFJを騙るフィッシングメールが
> 職場宛に来たｗ

おぢちゃんなら相手を痛化しちゃうんでしょ？

>>476
これ火事の翌日だろ・・・

>>467
大陸打通作戦後ソフトピース派に近付きヤルタ会談後今更大後悔して
本気で対日戦のソ連抜きでの講和を考えたらしいで
ザカリアス工作とか

>>483
即削除。

>>451
米軍の公式記録でも燃えやすいなんて記録は無いんだが、
むしろ頑丈で落ちにくい機体との記述があるぐらい

>>462
ワイバーンの分類はTF
つまり雷撃戦闘機

>>480
同じエンジン積んだ2単も信頼性不足してるでしょ。

元スレ読んでないけど、要するに「陸上への火力投射を考えてない」のが気に入らなかったんじゃないの＞モサ師匠

>>467
調伏の儀を早めねば……
>>473
ドイツにソ連侵攻を思いとどまらせねばなるまい。
あ、もう無理だ無理。

>>475
記憶モードで書くけど、燃料が入ってるタンクに喰らう限りは燃えないが、燃料を消費して気化したガソリンがタンクに充満してる場合一撃で燃え上がるとかなんとかで
使い切ったタンクに外気を導入して気化したガソリンを吹き飛ばして燃え上がるのを防止した機構を何型かで使ってるはずなんで、意外と燃えんってのはその型からじゃねーかなぁ

>>464
俺もタモが良い
あの人公務員出身だから仕事が楽そう
一番嫌なのはぶっちゃけ桝添
あの乙も苦虫をかみつぶしたような面で
「きみねえ・・・」とか説教師続けられると
部内の雰囲気滅茶苦茶悪くなりそう
ぶっちゃけ第２猪瀬
それならまだ宇都宮の方がマシ

>>487
つか、今どき一式陸攻をライター呼ばわりしてるのって、知識を更新できてない老害か
さもなくば単なる情弱かのどっちかでしかないし

>>461
別に知恵を出さんでも韓国が今までの嘘を全部認めて日本に土下座すれば解決することじゃん・・・・・・・・・

防弾皆無の一式が燃えにくいってなんか構造上の秘密でもあったんかね？弾受けても燃えないならなんかあるんでしょ？

>>478
低空で艦隊襲撃とかやると
アメリカのB-25とかも偉い損害出してるわけで

>>473
突然「俺なんでアカと一緒になって戦ってるんだ？」と正気に戻る可能性も微レ存

>>480
栄やらに比べて部品の外地への輸送が極端に滞り
かつ以前からの発動機との技術的隔たりが大きかったのかしら？

>>489
上げられた報告書や航空整備学校の研究から出たのは品質のバラ付きで
シリンダーで強度不足のものが見られるってのがあったぐらいで
知識不足による人的ミスや整備不良による問題ってのが実体

片山さつきとはいえ、女を殴った前歴は許せぬ。

日本人が韓国を嫌っていることを韓国人が聞くと
それっておかしくない？文化を教えたのに、とか言う

>>500
でも稼働率が低いのは事実だろ？

>>496
防弾が無いのに燃えにくいって言われてる可能性があるのは>>492　のせいだと思うけど
とにかく96式より燃えまくるから対策で装備された機構のはずだぞ

>>502
「お前らに文化を教えてやったのは俺たちだから」
「お前はレポートを写させろ」
とか言われましたぜ
在さんに

>>496
一一型から既に翼内タンクの一部は防弾ゴム貼ってあったんだけど

>>493
宇都宮はいかんぞ
手続的保障とか情報公開とか言って事務をガタガタにされるべ

>>490
そんな必要はこれっぽっちもないもんあ＞空母機動無頼
それは基地航空隊の仕事だし、基地航空隊が出張ってないとこに
派遣するような性格のもんじゃないし。

>>502
文化なんて朝鮮半島から教えられなくとも自然に育つ
まるで朝鮮半島と交渉を持つ以前は原始人だったかのような言い草だな

>>495
言ってること全部本当だと思ってるんだろう
嘘つきによくあるタイプ

>>490
英国みたいな艦隊整備してないからアカンそうな

なんていうか、軍事は相対的なモノよね？という感想しか

いやぁ、TBSぇ。

>>502
兄は絶対的な存在、だからなあの国。
だからといって韓国が父の国である中国に従順であるかと言うと
そんなことは決してないのが笑えるところ。

>>492
ああそういう


>>496
そもそも全金属製の飛行機なんて可燃物への配慮を怠らなければ
耐弾能力はさておき燃えるなんて事は稀なんじゃね？
危険な可燃物に着火しなけりゃ
防弾うんこでも落ちはしてもそうそう燃えないんじゃないか？

>>511
赤城の20センチ砲な
あれ上陸作戦支援にも使うつもりで
付けたんだぜ…

誤爆陳謝

>>514
「新型陸攻は金属製だから燃えない！」とかいって
渡洋爆撃に行った連中がいましてね

>>515
巡洋戦艦時代の名残、自力である程度の敵艦を追っ払えるためじゃなかったの？

>>506それ本で見たけど本当にごく一部だけでしょ。こんなところに弾なんか命中しないだろというくらい狭い部分。
その後あのインテグラルタンクのせいでゴムがはれないから翼の下面にゴムを貼り付けたり

>>511
日本であんな遊覧船みたいな巡洋艦装備してなんに使うんだよ・・・

いや居住性の向上はけして軽視して良い問題じゃないが、あんな植民地警備用の船、
日本じゃ使い道ないだろ。

>>517
うむ。　燃えないどころか金属製だし後ろから撃たれても相手の機銃の入射角が鋭角だからタマはじくって言ってましたな。　

>>450
連中は普段から日本人への悪意やレイシズムをむき出しにし、全世界に日本の評判を貶める悪質な
プロパガンダを官民挙げてやらかしているくせに、そんな無差別反日攻撃が
「我々が攻撃しているのはごく一部の極右だけで、それ以外の一般の日本人は大好きなのだ」
なんて実態からかけ離れた詭弁が未だに日本人相手に通用すると思っていますからな。

まだネットも無くマスゴミの「韓国に都合の悪い事は一切報道しないバリアー」が機能していた間は、
そんな虚構もまかり通っていましたが、ネットの発達によって韓国の本音が否応無く知れ渡り、
マスゴミも韓国の嘘をそのまま垂れ流して祖国を貶めるよりも、韓国の実態と本音を報じた方が
遥かに部数や視聴率のＵＰに繋がる事に気付いてからは、「日本を罵りながら日本人に好かれる」
なんて外交的奇術が成立しなくなりました。

そういった根本的な日本人の意識変化に一切気付こうともせず、安倍総理と自民党政権と保守派層を
口汚く罵り続ければ、安倍総理を筆頭とする極右は孤立して失脚し、再び自分達に都合のいい左翼らが
主導権を握るに違いない・・　と思っているんでしょうな。

もう殆どの日本人はそんな見え透いた欺瞞には騙されず、それらの罵詈雑言を日本と日本人全体に
対する物と受け取ってしまうのに。

こんな事を続けても、安倍総理と保守政権を日本国民から切り離すどころか、日本人の韓国に対する
怒りと反感をかき立てる全くの悪循環なのだから、本来ならここで根本的な対日政策の転換をしなければ
ならないものの、もはやそんな方針転換と日本への土下座をする余裕などクネ政権にはありません。

どっちかつーと1942年半ばまではアメリカ軍の機銃弾には当たって火をつけるって
能力がなくて、メインフレームに銃弾の約1/3程混ぜて入ってた徹甲弾が垂直状態で
直撃しないと小型機ですら撃墜できない、まあほとんど運がよほどよくないと落とせない
糞みたいな兵器だったのがあるんで、初期の一式陸攻の撃墜難しいのは絶対あるわ
これは米海軍編纂の海軍航空史で初期の航空部隊が振るわなかったの何でやろの
理由として旧式の戦隊単位空戦やってた事と共にあげられていた程深刻な問題

>>520
今の海自が遂にそういう要素持ったフネを必要とするようになった、という言説には一定の賛成をするものだけど
あの当時の帝国海軍には確実に要らん能力よね

>>518
巡洋戦艦の名残って言うか
96艦戦の時代までは艦上機の行動半径は
100海里にさえ及ばないから
夜間に敵水雷戦隊に襲撃される可能性がある
だからそれを追っ払えるくらいの砲は必須
一義的にはそういう流れ
そして副次的に陸上砲撃もってこと

>>523じゃあ一式が頑丈とか関係ないじゃん。

アルミは良く燃えるよね

>>455
>国民は政府に対する巨大な怒りを結集し、一挙に叩き付けねばならない！

時の政府与党に対する巨大な怒りなら既に一昨年の選挙で一挙に叩き付けましたけどね。

>>517
うん、だから危険な可燃物への配慮を怠ってはいけないでしょ？
だってアルミである以上天敵だから


でもそうならない限りアルミといえどそうそう燃えないと思うが

>>520
もがみん以降の船は日本でもかなり居住性重視よ
大体あれからエアコンは標準装備なんだから
駆逐艦だってちゃんとトイレは個室だし・・・

大阪の知事がロクデナシ一派なんだし、都知事もそーゆーので対向する必要があるな。

東郷建やヒデヨシで。

東京の知事なんだから
タモさん・ハゲ・宇都宮
誰がなってもお似合いだよ。

>>531
たもやんだとただの実務家でおもんないしね

>>531
アントニオ猪木が出るって話しもまだ消えたわけではないそうで…

正直タモさんよりﾏｽｿﾞｴのが危険じゃないかと思う
上の人が言う様に公務員の士気を落とす様な事内部でやりそうやわｗ

>>523
うろ覚えだけど、初期は徹甲弾で穴開けたとこに焼夷弾打ち込んで火をつけようって構想だったっけ…
現実はそう上手くいかんかったので、徹甲焼夷弾のみに切り替わったんだっけか。

>>526
一式は頑丈とは言われてない、落としにくいって言われてたんだよ
初期なら相対的に高空性能良くて高速、防御砲火も強力
なので落としにくいって米側の評価。

>>535
厚生労働省を機能不全に陥らせたのはあの人の次の大臣だけどね

>>523
そんな魚雷並みの爆弾兵器だったんですか
まあ、M2自体日本みたく航空機関銃向けにする改善改良がなされずアレだったらしいですが

タモさんが知事の方が絶対にいいだろ
在日朝鮮人に支配されている新大久保や在日シナ人に支配されている池袋を浄化して
シナや半島との決戦に備える事ができる

アキバも浄化されそうなんですが、それは…

そもそも12.7mmに炸薬なんか仕込めねえ

（韓国軍スレより転載）
128 名無し三等兵 sage New! 2014/01/08(水) 22:41:58.84 ID:???
一連の歴史教科書問題についてのハンギョレの皮肉
ていうか、左派系紙の方が一般紙よりもバランスの取れた見方をするって、いったいどうなんだろう？

日本 扶桑社版教科書 阻止の時は "市民の良心の勝利" と言っていたのに…
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/16434.html

＞（中央日報、朝鮮日報、東亜日報などでは）扶桑社版教科書反対運動をした市民団体は‘良心勢力’と評価したが、
＞教学社版教科書に反対する側は‘人民裁判’を行う左派勢力として描写されている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いやもうその通りというか実も蓋も無いよねぇ。

>>539
だから６門だの８門だの数を頼る訳だ
F-86でも６門積んでるしな

ちなみに呑龍さんは編隊飛行出来てる限りは頑丈だったみたいだ
やはり発動機に不安が
でも部品や整備員か

確かに内地のニ式単戦も普通に飛んどるな……

>>538
一兵卒ならいい仕事も出来るんだろうけど
人の上に立つ能力のない人間っているからなあ

>>542
国軍｢はっ？｣

ウェーク島攻略でも思ったほど損害無いな

>>541
タモさんの支持が�凾ｾからそれはない。
むしろ2323のほうが規制改革大好きだからヤバい

>>542
流れに乗って陸式をDisるとは、さすが

(゜ω。)

航空機関銃は枢軸の方がぶっちゃけ優れてる気が
珍しい

ぶっちゃけ、日本陸軍の12.7mm炸裂弾って効果あったの？

>>552
あったよ
アメちゃんは20ミリ機銃だと評価してる

>>542
7.7ミリの重機のタマにさえ炸薬積んでた国軍をdisるのはそこまでだ。
>>519
663号機からやってた30ミリのゴム貼りなら、偵察時で最大速度が5ノット航続距離が200海里ぐらい落ちるらしいから結構な抵抗になってたみたいだね

>>552
20mm弾に撃たれてると連合国側は本気で思っていた様だし
あるだろこれ

ぶっちゃけで被った・・・

航空機関銃に限れば連合国はソ連一強

でもホ103ってＭ2の真似じゃなかったっけ？

>>549
つ石原

>>546
正直、主義主張をちょっと抑えてくれるんならタモが最適任だろうなあ。
伊達や酔狂で幕僚長まではなれんだろ。　たぶん。

デッドコピーであることと、弾がカイゼンされることは、問題なく両立するよ？

_｡�听)_

>>537
だろ？　　なんで、ここで今、打たれ強いって言われてるか全然分からんわ。　
ガ島攻略戦で高空を高速で飛んでくる陸攻がアメの陸軍航空隊の低空番長達では邀撃できんし、捕捉しても意外と落とせないってのはここで何回も書いたけど
えらい誇張されてるぞ

航空機銃は九九式二号機銃こそが至高。
ジャムるM2はノーサンキュー。

>>560
一応実務と主義主張を切り離す程度の頭はあるっしょ

でもタモさんぐらいで普通の国で言えば丁度中道になるぐらいだろ
敵国の捏造を否定し自分の国を愛しましょうといって罷免される方が異常な国だろ

韓国でキム第１書記非難する集会
ＮＨＫ　1月8日 21時9分

北朝鮮のキム・ジョンウン第１書記の誕生日に当たる８日、ソウルではキム第１書記を厳しく非難する集会が開かれ北朝鮮の反発が予想されます。

これは、韓国の保守系の団体が行ったもので、退役軍人や脱北者など合わせておよそ１５０人が参加してソウル市内で行われました。
集会では、チャン・ソンテク前国防委員会副委員長を粛清したキム第１書記の独裁体制で北朝鮮の市民が飢えに苦しんでいるとしたうえで、
核開発をやめ、改革開放の道を選ぶべきだと訴えました。

そして、「キム・ジョンウン体制打倒」「核を廃棄せよ」などとシュプレヒコールを繰り返し、北朝鮮の国旗を切り裂いたり、キム第１書記の顔写真を
貼り付けた人形に火をつけたりするパフォーマンスを行いました。

北朝鮮を巡っては、キム第１書記が、元日の演説で、韓国との関係について柔軟とも受け取れる姿勢を示したのに対し、韓国のパク・クネ大統領は、
６日に行った記者会見で、北朝鮮に対して朝鮮戦争などで南北に離れ離れになった離散家族が今月末に再会できるよう提案し歩み寄りを促して
います。

しかし、この団体が、先月、同様の集会を行ったあと、北朝鮮はキム第１書記の尊厳が傷つけられたと非難し、
「挑発を繰り返せば予告なしに報復する」と軍事的な挑発の可能性を示唆しており、今回も反発が予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140108/k10014358071000.html

また下朝鮮のＫＹな極右が上朝鮮の最高尊厳様を侮辱したよぉ・・　これで上下朝鮮会談は当分おじゃんだよぉ・・

至高はMG151

タモさんは脇が甘いんで結局猪瀬みたいな問題起こして辞めるだろうな

>>567
それでも、後期は重爆に悩まされてMk108に走ったけど

>>565
文句があるならクビにした
麻生や自民に言ってくれ。

>>565ただそれが都民に受け入れられて票が取れるか問題なんだよ。都民の投票傾向見ると結構左がかってる気がする。
石原に投票するということもあったが全体的に左がかってるような。埼玉もそうだけど

>>468
実際、ちょっと前まではそう考えても大きな間違いはなかったしな

完全に彼らの自業自得だが、日本人特有の凄まじい変わり身の早さに翻弄されている、って点だけは同情する＞朝鮮人

http://cdn.moeyo.com/2014/0108/01/004.jpg
http://cdn.moeyo.com/2014/0108/01/005.jpg

ちょっとこのオーガさんばりの下半身の筋肉は
やりすぎだと思うの

>>569少なくともレッドサン世界ではドイツの主力機関砲にはなりえないよな。
何であの世界で主力機関砲になってるんだか。

タモさんの政治家としての能力ってどうなの？

>>575
航空幕僚長として空軍のトップにいた人だぞ
優秀でなければなれるわけないだろ

>>573
これ、解剖学的に正しいのか？肉腫にしか見えないが

>>408
日常系のあり方としては正しい、松岡美羽の居ない苺ましまろ。

だれだぁ、酢の効いてない寿司とか言う輩は

>>575
本来日陰者の対空ミサイル出身で幕僚長になったんで・・・

>>574
構造重量が重いジェット対策で大口径機関砲が要るようになったんだろう

>>566
また文句だけ垂れて終わりじゃなくて、たまには「無慈悲」シリーズがドンナモノか見せてほしいず。

>>572
>完全に彼らの自業自得だが、日本人特有の凄まじい変わり身の早さに翻弄されている、って点だけは同情する＞朝鮮人

例のチャーチル涙目のコピペそのまんまですからねぇ。

日本人のお人よしと対亜贖罪史観に付け込み、散々土下座と賠償を毟り取った上で
「まだまだこの何倍も毟り取れるニダ♪」と欲をかき続けていたら、ある日突然
更なる土下座どころか宣戦布告されたような理不尽さを感じているだろうし。

>>575政治的に正論言うのと政治能力はまったく別だから。言ってることは正論過ぎるから文句のつけようがない。

>>577
> >>573
> これ、解剖学的に正しいのか？肉腫にしか見えないが

至るところにシリコンバックを入れてみました。
的な。

>>570
定年退職だけど？

【アニメ】TVアニメ「艦隊これくしょん -艦これ-」スタッフ公開─ 監督：草川啓造、シリーズ構成：花田十輝、制作：ディオメディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1389182219/
監督：草川啓造
シリーズ構成：花田十輝
アニメーション制作：ディオメディア

引用元：アニメ「艦隊これくしょん -艦これ-」公式サイト
http://kancolle-anime.jp/

草川啓造の監督作品
魔法少女リリカルなのはA's（2005年）、魔法少女リリカルなのはStrikerS（2007年）
セキレイ（2008年）、セキレイ〜Pure Engagement〜（2010年）、迷い猫オーバーラン!（2010年）
アスラクライン（2009年）、アスラクライン2（2009年）
DOG DAYS（2011年）、ロウきゅーぶ!（2011年）監督、ロウきゅーぶ!SS（2013年）
カンピオーネ!〜まつろわぬ神々と神殺しの魔王〜（2012年）
問題児たちが異世界から来るそうですよ?（2013年）、幻影ヲ駆ケル太陽（2013年）

花田十輝のシリーズ構成作品
アイドルマスター XENOGLOSSIA、S・A〜スペシャル・エー〜、H2O -FOOTPRINTS IN THE SAND-
夜桜四重奏 〜ヨザクラカルテット〜、宇宙をかける少女、生徒会の一存
海月姫、レベルE、日常、カンピオーネ! 〜まつろわぬ神々と神殺しの魔王〜
中二病でも恋がしたい!、中二病でも恋がしたい!戀、境界の彼方
STEINS;GATE、ROBOTICS;NOTES、ラブライブ!

>>580現実の米軍機は20ミリどまりでしょ。Ｍ61が採用される前から。ソ連軍機も23ミリだし。
そういう理由じゃないと思うよ。

空母の運用って太平洋戦争中に日米で確立していったもんだから、それ以前に作ってた空母が理想形から遠かったとしても仕方ない。

という話をしてたのかな。

>>586
やはりストパンライクになるのか


…と見せかけてアルペジオ風にしてくれんかのお

>>587
F35から25�oになるがな

>タモさんの支持が�凾ｾからそれはない。

あのお菓子とかお菓子とかお菓子とかだしてる処、早朝掃除とか滅私奉公が社訓だし
むしろエロとかメイドとかパチスロの牙城と化しているアキバを浄化して欲しいところだろう。

>>589
ここは雪風を主役にして、Another的なサスペンスホラーをですね・・・

あれじゃよ。　空母なんていらんかったんや！！　島々に十分に隠蔽されつつ分散配置されて航空基地だけこそ太平洋戦争で
暴風雨のようなアメリカ艦載機の攻撃から耐え凌げたので、空母なんて作らんで、喧嘩売ってアメ公が近海まで来るまで待ってればよかったんや！！１１　だな　結論は

>>575
クビにされてから地方議員でも勤めて
実績積んでりゃまだ良かっただろうに

>>589
俺も、軍艦は軍艦のままで、メンタルモデル方式にした方がいいな

だってゲームの方式でどうやってアニメにするよ？

>>585
幕僚長更迭の話だろ
まぁあれは業務上規約違反みたいなものだし同情は全くしないが

>>575
地位を利用して友人に便宜を図っても　ばれないほどの能力

>>494
なにか立派な見識をお持ちのようなんで、ぜひお教え願いたいですね。　情弱で老害なんで、ご指導お願いします

>>588
日露戦争の頃には想像もつかなかったはずだよなあ

>>593
＞島々に十分に隠蔽されつつ分散配置された航空基地
これがそもそも困難じゃないですかね。しかも島嶼だと戦艦が突っ込んでくるかもですし、それを
排除する要塞施設などもなかなか作りにくいでしょうし、端の島から削っていかれるだけなような。

出来てから30年未満の兵器に成熟も糞もない罠。

欧州の大口径リボルバーカノンは対地攻撃も考慮してるんだろな
その分弾数は少なくなっちゃうが

2001年に建てられたスレ発見

UNIXサーバ管理者の憂鬱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000022300/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：01/09/09 16:58
昨日はOS,今日はディスク。
24時間戦えますか？　誰だこんな糞サーバ買った奴はｺﾞﾙｧ!!
人知れず苦労するUNIXサーバ管理者の皆様、パッチ適用の待ち時間にでも
不満をぶちまけてクレー！！

>>586
やったシリーズ構成の人がアイドルマスターの人だ！

と昨日の避難所と同じネタを振ってみよう。

>>589
艦隊これくしょんXENOGLOSSIA(ﾎﾞｿｯ

>>599
青島要塞を攻撃せよ

で飛行機使って無かったか？

>>591
>滅私奉公

それに見合うだけのご恩を垂れてくれるなら問題はないんだがな。

>>593
待ってる間に、防御態勢に入った日本海軍を粉砕するに十分な戦力が整備されると思う

>>598
そういう態度はヤメレ

>>604
XENOGLASSIAは今見るとおもいしろいよ
ちゃんとロボットアニメになってる

アイドル版のアイマスは何やりたいんだかわかんない
作画もあれだし

1600機から成る第一航空艦隊とは何だったのか

>>609
まあ正直、特殊戦の言い方も同レベルでけんか腰なんで、これは仕方ないんじゃないかな

>>593
夜間砲撃でアイオワ級あたりに凹られて終わりだろ

>>609
諦めろ
そういう態度が頭の悪さを証明していることが理解できないんだ

>>595
俺もメンタルモデル方式が良いと思うけど
武装した女の子ってのしか殆ど見ない･･･

>>595
そりゃ、艦娘が海上に浮かんで、体に装備している兵装で戦う
ストパンみたいに

>>610
ごっごのおっさん名無しで乙

>>608
屠殺される前の豚の心境が味わえるだろうな

国防軍はよ

まさかのトランスフォーム方式＞艦これ

>>606
日露戦争からかなり経ってるじゃないですかヤダー！

勤務時間終了
勤務時間終了
勤務時間終了

>>593
アメリカとお互いに要塞化しないようにしようねって取り決めてなかったっけ

>>600
あと史実通り、島への連絡線に潜水艦が跳梁するんでは？島は担いで移動できませんし。

>>593
一度勝てても、二度目は原爆てんこ盛りで
航空撃滅作戦かまされそうな気がするわ…

>>623
潜水艦っていうか、普通に水上艦使って輸送船沈めまくってもいいですし。

今後おきそうな事

東京メトロと都営地下鉄を合併
帝都戦前の訳にもたたない旧構築物を一括スクラップアンドビルド
福祉活動の制限・廃止および都以下の自治体が管理する公園の画一化
公営図書館の民間委託および史料散逸

まぁ、良かれ悪しかれ戦前の丁寧な作りの木造家構築物を記録するのは最後の機会だな

>>610
ですがスレで何度も書いたが私もXENOGLOSSIA大好きでね……

>>598
アメのP-38乗りのエースパイロットも「硬くて落ちにくいし燃えにくい」
って証言してるんだが＜一式陸攻

やだ…エロ誘導弾が軍板らしいこと喋ってる…

>>598
燃えやすいという話自体が流言飛語の類のはずだが
一式陸攻が燃えやすいという客観的データは全く無い

>>610
ちゆ12（ｒｙがいきなりの評論ぶちまけてからのネット界隈の手のひら返しに笑える

>>628
一機で南雲艦隊殲滅できるP-38でもか…
凄いな一式陸攻

>>628
うろ覚えだが、「１連射撃ちこんだくらいじゃ火吹かない」って証言あったな。

当たってないだけの様な気もするが、前線パイロットの評価ととしてはアリだと思う。

>>632
空母から発進するカプコン製P-38は帰って、どうぞ

>>628
B-26を間違えて攻撃してたんだろ・・・

こんばんやよやよ
今北産業

>それに見合うだけのご恩を垂れてくれるなら問題はないんだがな。

そりゃそうだけど
それは、アキバの浄化か否かと別の問題じゃん

>>632
フライトシミュの監修に協力して貰ったアメのパイロットに
「一式はこんなに簡単に落ちねえぞｺﾞﾙｧ！」
ってやられて、向こう（アメリカ）で大騒ぎになったのはつい数年前の
話なんだが。

因みに調整された後の一式見ても、「実際にはもっと硬いし落ちない」
と不満たらたらだったらしい（ゲーム向けにそれでも軟目に調整した
らしいんだが）。

アイマスとかそういうの抜きにすれば面白いとは思う＜ゼノグラ

>>631
俺は本放送時から大好きで
アニメスレの住民やったぞ
この野郎！！

ガンダム以外のロボットものをイマイチ受け付けない。

>>600
アメ公、分散、隠蔽されてる航空機や飛行場に艦砲射撃をすなおにできるかな？　　　海兵隊のアール・エリスだっけかが、日本占領下の島嶼の強襲揚陸を行う水陸両用戦走りになってて、
海兵隊の上陸支援のための機材とか観測して艦砲射撃を行うとかなんとなくそこらへんが固まってるはずなんだけど、
航空機つぶしが出来るのって上陸前の数週間前ぐらいからで制海権と航空優勢をとってからじゃないかしら？　日本軍もそれを、狙われた島と近隣の基地航空隊と戦闘艦で阻止しようとすると思うけど

>>641
自分は逆に最近のガンダム系（というか種）は左臭が強すぎてあんまり好きじゃないな
ジオンより連邦派だし

>>638
そらＭＳのＣＦＳ2のマニュアルの話で出てくるやつな。　それここで最初に書いたの多分ワイだぞ

>>636
・都知事選どないするねん
・一式陸攻ゴールドライタン
・脱獄犯はしばき隊関係者

>617
俺は普通のアニマスも楽しく見ていたので違うなあ。
リっちゃん引退してたけどさ。主役回あったし。

>>643
IGLOO2とか臭すぎて見れんかった

>>624
いくらアメでも当時で原爆てんこ盛りとか無理だから

>>640
何で俺がゼノグラシア擁護を書き込んだときに居ないんだｗ

>>641
ザブングルでも見てろよ

>>642
まず、太平洋上の島とかだと飛行場の場所が元々かなり限られるという事情がありそうで、分散
隠蔽とか本気でやるとなるとトラック諸島でも厳しいのでは？と。目標そのものが上陸支援で潰
すような火点と比べてとんでもなく大きくなりそうですし。見えない位置から一定規模の航空部隊
を発艦させて飛行場を潰して後はゆっくりってなりそうです。

>>643
まぁ、確かにそうなんだけど
あ、でも亡国のアキトは楽しめたな。

>一式陸攻

ウィキソースであれだが

・フクロにされても墜ちなかった少数の幸運例はまあ置いといて
・ガンカメラ映像でも火を吹いて落ちてる奴が実は少ないくらい

というのが意外だったかな。
そりゃ後期の防弾充実型だろという突込みは当然あり得るが、そこは判らん。

あとべティーという名前の由来が担当者ふざけすぎだ。

>>642
近隣の飛行場ったって案外と距離あるから下手な対応は各個撃破されるだけ
電波妨害とかも持ち出されたら打つ手はほぼなくなるだろうね

>>296
すごく遅レスだけど

陸軍、陸軍特殊船としてあきつ丸4隻に加え
同クラスの護衛空母と揚陸支援艦10隻を整備する気で、
これは船体が海軍も整備を考慮していた
「船団護衛用空母（軽空母、ではない点注意）」と
同型艦とされる予定でもあった点を踏まえると

・旧陸軍は、陸海共同で師団規模の揚陸能力整備する気だった

・海軍が敵艦隊を撃滅している間に、海軍が整備した陸軍船舶使用して
陸軍側航空部隊が対潜哨戒、海軍の護衛艦が発見された
敵艦・潜水艦阻止しつつ陸軍部隊と民間商船護送

・のち海軍の空母の航空支援下、着発艦可能な独自の直協機出して揚陸戦
陸軍空母搭載機は揚陸部隊の直協偵支援に専念し
爾後陸上に基地設営し進出する気でいた

これらの点が浮上する
それが陸軍隷下の船舶部隊がやる事なのか？　という疑問は別にして
かつての日本がそういう指向で戦力整備しようとしていた点は踏まえておくべきかと思う

これは日清・日露時の任務分担に加え、ワシントン条約で艦隊戦力制限されたのの
間隙縫うことを考えた構想でもあり、日中戦争が泥沼化して破綻してはいるけれどね

>>644
同時多発で他所でも沸いたし
そりゃどうなんでしょう？
私も一式陸攻ネタはしつこい位に書いてるし
私以外にもこのネタ好きな名無しは最低1人は居る筈
レスくれた名無しがやら書いてた人が居るのでｗ

>>649
一応本放送時にも大好きだと書き込んでました
はぁ？って言う反応で哀しかった……

でも貴方かわからんが何度か賛同レス貰った
でもその雰囲気だと
貴方とゼノネタでエンカウントしたのは初めてみたいですね

【南スーダン】自衛隊が活動する首都ジュバで銃撃戦、国連施設の避難民増加[01/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389163795/

南スーダン自衛隊ＰＫＯ派遣を命じた民主党
（自民党・公明党が期間延長を閣議で決めたと誤った報道もあるが、閣議は安保理決議（定例PKO派遣期間更新）確認
　民主党政権時代に決めた南スーダン自衛隊派遣政令上の派遣期間に注目ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23SE345.html ）

PKO参加5原則を無視し 、派遣前から危険かつ補給困難・緊急脱出困難な場所だと知っていながら、 日本の国益に深く絡まない南スーダンに自衛隊派遣

派遣時の状況
【国際】スーダン大統領　「南スーダン打倒」明言[2012/04/19]　戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/
派遣当時、北のスーダン軍と南スーダン政府軍は油田地帯を巡り戦闘継続中であり、両国大統領すらも戦争状態であることを認めていた。
　↓
PKO参加5原則第一項 　「紛争当事者の間で停戦合意が成立していること」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/q_a.html#05　外務省HPより

自民党はPKO参加5原則違反だと派遣前から批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/

現代のインパール作戦　内陸２０００キロ空輸中心に＝陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンＰＫＯ派遣に反対する陸自
「南スーダンは水はけが悪く幹線道路でもぬかるみがひどく、陸路だと１カ月はかかり、空路主体」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187

危険な南スーダンへの自衛隊派遣について民主党は【責任】をとると国会で明言。
証拠映像⇒国会での発言：H23.11.29参議院　自民党質問に対して民主党回答　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371

派遣開始よりも撤収の方が困難
国際社会で根回せず、いち早く撤収すれば国際社会から非難を浴び、難民は民族浄化で皆殺しになる可能性がある
撤収するしないに関しての決断は現与党(自民党・公明党)が政治責任を負う
だが、一番政治責任を負うべきは派遣開始を決断した政党・民主党です

http://i.imgur.com/uJz4dv4.jpg
http://i.imgur.com/1lEEwFv.jpg
ほらよ。 昔は過剰に陸攻が脆い火を吹くとか言われまくってたから、そんな言うほど悪い機体じゃね〜って反証し続けたら、今じゃ燃えない扱いで戸惑ってるんだが。

>>657
これも忘れるな

>>657
これも忘れるな
戦況概略図(2014/1/4時点)
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐南スーダン‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
反乱軍　反乱軍　反乱軍　反乱軍　　　　政府軍　PKOインド軍　
　　▼　　　▼　　　　　▼　　　▼　　　×　　　凸　　　　△　　　△
　　▼　　　▼　　　　　▼　　　▼　　　×　　　凸　　　　△　　　△　
　　▼　　　▼　　　　　▼　　　▼　　　×　　　凸　　　　△　　　△
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　　▼　　　▼　　　　　▼　　　▼　　　×　　　凸　　　　△　　　△
　　↓侵攻↓侵攻　　↓侵攻↓侵攻××××××××××××
　　↓侵攻↓侵攻　　↓侵攻↓侵攻
　　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　反乱軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　××
　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　PKO韓国軍　孤立SOS
　　　　　　　　　　　　　　　州都ボル
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼×□　●　□×▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　反乱軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　PKO韓国軍　孤立SOS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　××
　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　反乱軍
　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　反乱軍　首都ジュバへ↓侵攻中↓
　　　　　　　　　　　××××××××××
　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　　
　　　　　　凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　政府軍　撤退
　　　　　　　　　　凸凸凸凸凸　政府軍
　　　　　　　　　　　　○○　PKO日本部隊
凸凸凸凸凸　首都ジュバ　凸凸凸凸凸　政府軍
　　　　　　　　　○○　◎　○○　PKO日本部隊
　　　　　　　　　　　　○○　PKO日本部隊
　　　　　　　　　　凸凸凸凸凸　政府軍
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐南スーダン‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

728:名無しさん＠１３周年 :2014/01/05(日) 12:11:33.69 ID:CQFMIxop0 [sage]
南スーダンＰＫＯがいかに特異か

１左派だらけの民主党がなぜか派遣を決定
１ＥＵ，米軍、ロシアなどのいつものメンバーが参加をしていない
１参加しているのは、ケニア、中国、ルワンダ、カンボジア、バングラディシュ、
　モンゴル、日本、インド、ネパール、韓国。西側諸国ゼロ。発展途上国多数。
　当然韓国軍の銃弾と互換性のある弾をもってたのは日本だけ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/pdf/gaiyou.pdf
１首都の近郊で戦闘が勃発してるのに、マスコミが撤退運動をはじめない
　アメリカは首都から大使館職員を撤退させた。

南スーダンＰＫＯの参加国一覧
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf
西側諸国参加なし。米軍参加なし。
中国の油田権益を守るために、
中国とその属国（韓国、日本）と周辺諸国によって組織された特別な国連ミッションです。

>>658
一式陸攻が燃えないなんてwikipediaにすら書かれてるレベルの話なのに
こんな場末のスレにちょっと書き込んだくらいでパイオニア面しても滑稽なだけなんだが

まあ、今の一式陸攻への評価ってさ
一時期のタンクローリーがガソリン溢れさせながら空飛んでるみたいな評価の裏返しが多分に含まれてると思うよ…

>>661
まぁ、ふざけたPKOなのはたしかやが
ケニア、バングラ、モンゴル、インド、ネパールはむしろ何時ものPKOメンバーや
批判したいなら揚げ足を取られない様に気を付けて下さい
マジでたのんます

南スーダンのキール大統領って公的な場でもカウボーイハットかぶってて俳優みたいだな

>>662
てめえはバカか？　今のwikiの記載がそうなってるのは、昔ボロクソに言われた時期から、いやそんな事無いよ？　意外と落としにくい機体だったみたいだよ？　とか皆が反論しまくって
更新されてってんだろうが？　軍板初期の10年以上前の陸攻なんてボロクソに言われまくってたわ　　

海外の書物だと一式は
「やられるばかりでたいして役にも立たないが死ぬことを恐れない狂人が乗ってるので一応厄介」
位の評価しかないと思うけど…

ちゃんと設計しそれなりに製造された飛行機は
そう簡単には撃墜できないってことでいいのか

かすっただけで爆発するのはSTGだけで十分だ

>>663
きっかけは米側パイロットの証言でそれでヨーイドンでみんな動き始めた感じだけど
割と燃え難いのと結構落としにくいのは確かかと

>>665
あれはブッシュ元大統領に貰った宝物
中国の言いなりにはならん
民主主義国家を作るんだという意思表示でもある

>>658
まぁ米軍艦艇の搭載防御火器の前には航空機なんてどれもこれも(当たれば)蚊蜻蛉状態ですがな

ネット発達して評価の逆転が多発しとりますから……

自衛隊のままでは、せっかくの技術・戦力を活かしきれない。
９６条改正を含めて国防の充実に期待したい。

>>664
勝手に改変するのもなんなので思い切ってそのまま貼った

中国の石油権益を守るために、兵士が死亡したインドカワイソス

>>666
つまり、多くの人が反論して共通認識になったのに
雑誌の記事をちょっとアップしただけで自分の手柄のごとく誇るのは
見ていて馬鹿に見えるってことだよ

>>656
当時、ゼノグラシア自体は面白い。コンテンツビジネスとしてアイマスのキャクターを他のコンテンツへ客演させることも一つの手法だという意見したのだけど芳しくなかった・・・・

石油が取れると厄介だな

>>670
ノムたんの酋長棒と対照的だぬ

>>677
舞Himeで似たようなことやってたなぁ
どうやら失敗したようだけど

>>657
動画の６分あたりか確かに責任をとるといっとるが

責任とって民主党は解党でもするのかな

それとも、過去の発言を忘れて
ブーメラン必至の南スーダンＰＫＯ自衛隊派遣について自民党を批判するのであろうか

>>676
アレはそういう子だから

>>677
見たことないけど「これはアイマス世界の劇中劇ですよ」みたいな演出を入れていたら素直に評価されたのだろうか
毎回エンディングは楽屋の様子とか

ようするに一式にしろゼノグラシアにしろ政権交代()にしろ、一つの方向に大多数の人間が熱狂的になっている時にそれは違うと正論吐いても
大海に小石投げ込むようなものだよという悲しい民衆の性のお話でした

>>662
そこの若いの。
昔の一式陸攻に対する評価はそれはそれは酷かったんじゃよ。

『F6Fヘルキャットは実は美しい』

実は強かったというのはかなり周知されているようでめでたいので、今度はこれを広めたいものだ。嘘だと思う奴はプラモ作ってよく見てみろと。
これを不細工という奴の美的センスはメリケン並みというスローガン込みとセットで。

>>676
お前みたいなのを頭がいいと思ってる馬鹿っていうんだよ

90式は重くて軽い糞戦車って時代も長かったよねー（懐古厨

>>676
雑誌じゃなくてＭＳのＣＦＳ2のマニュアルな　　これも10年以上前のもんで、このゲームが出た当初も陸攻の評価はボロクソだったんだわ。
定説とそれを覆す反説が出て、過剰に反説が勝ってる状況がおかしいとは思わんのかね？　
反説してた人間の言いたかった事は、ボロクソに言われる機体ってほどでも無いよ　であったのに、今じゃ過剰に持ち上げられてる状態なんだわ　

>>681
我々は幸運ですよ！
２１世紀にもなってリアル腹切りがみれるなんて！

>>677
アイマスのキャラなのもロボットものなのも、そういった計算の上でのものじゃなくて、
どっちもやけくそになった結果らしいじゃない

>>683
声が違うし一部キャラはスタイルが違いすぎる

込みとセットが片方消し忘れたせいで馬鹿の書いた文章に見えるorz

>>686
当のメリケンでもないわーという意見をどうやって広めようというのかね？

>>685
それは知ってるｗ
自分の書き方が悪かったわ

小林よしのりの戦争論が出たあたりだと、そういう認識が主流だったのは覚えてる
戦争論自体がイイ加減な代物だとは後で知ったけど

>>686
ヘルキャットが強いのって常識じゃなかったんﾆｶ。

ビスやらBf109やらがやたら持ち上げられてた時代もあったねー
すっかり化けの皮剥がれたけど

http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI
最末期だがボロカスに攻撃されても中々火を噴かないってこれかな？

>>677
あ、見た事あるかも
でも終わったスレを追っかけで読んでた時かも
一応本放送当時も
面白いね、面白いですねってやりとりは少数だけど出来てたから
ひょっとするとレスアンカー付きで邂逅してたかもしれませんえ
大抵1対1か精々今3人居るか？位だったからｗ

>>655
一応補足すると
あきつ丸は実際に完成した分は一隻だけれど、戦力整備時の構想面で考えるなら
同級及び相当する船舶14隻分、計画で150機の直協偵支援機の支援下で
師団規模揚陸戦を敢行
この間の制空権確保は海軍の空母と搭載機が行う、っていう
もの凄く手堅く、正攻法でスケールのどでかい代物だったりする

逆に、陸軍側が分担する予定となされていたことから、この辺の航空機輸送や対地支援能力を
整備予定の陸軍船舶が担当するとして割愛することが出来た為、
旧海軍の空母があんな感じに対艦戦向けに先鋭化したという側面もあると思うんだが、
その辺の事情が書かれた資料が残っているかは知らん
この辺の構想の発端が出たのって、ちょうど蒼龍が計画中の時期のはずなんだよね
南雲が軍令部参謀で大佐だったときに「次期空母は条約制限と合わせて航空巡としよう」なんて
提言した記録は残ってるんだが

>>696
昔の火葬戦記だとワイルドキャットは雑魚扱いだったな
ヘルキャットは強敵だった気がする

>689
だから上>663で大佐の書いてるとおり、今は反動が出てる時期だって事じゃないかな。
また10年もすれば
『じゃ実際のところ損害はどうだった？』
という話も検証されるようになって(別に今すぐでもいいが)、真ん中ぐらいに落ち着くだろ。

>>692
声が違うのは演技なんですよ！
スタイルがちがうのは役作りなんですよ！
と、言い張る

>>655　>>699
なんか、ステレオタイプな陸海の対立って何なんだろうって規模の話だな…
それ以上の感想が出ねえや…

>>700
そのイメージて蒼の英雄やってびっくりしたわ

>>695
軍事板でろくに知識もないくせにwikiなんかで話に混ざるなよ
お前みたいなのがビスマルクは大和より強い世界最強とドイツマンセーして
否定すると火病おこすから日本の研究は遅れてたんだよ

>『F6Fヘルキャットは実は美しい』

樽ドルはソフマップという戦場でしか魔法を発揮できないのれす

一個ソフマップガール連隊

>>686
F6Fは名前がアレですが脚が弱いですが素性の良い飛行機です。とても幸福ですね。

しかしおなのこを「貴方はF6Fみたいで実際良いです」と言うと拳が飛んでくる。ナンデ！？

>>697
ビスマルクはフランス戦艦厨が親の敵のごとく叩いてたなぁ
ビスマルクはかっこいいとでも言おうものなら、人格攻撃までしてたし

>>689
定説自体そもそも相当怪しい物なのが様々なやりとりを経て明らかになったんだし
それ自体は別におかしくないのでは？

後その搭乗員の方ある意味この場での評価以上に
一式陸攻持ち上げてるとも言えるし

まぁ、言わんとしてる事はわかる気もするけど
現在までの議論の末に改めて一式陸攻を何処まで評価するかは
最早個々人の物の見方次第ではないかねぇ？

ウルトラ一族爛れてんな…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4793606.jpg

F6は贅沢だが良い飛行機だ、
F6はこわくない、永遠にこわくない。

>>705
いや、だから昔は一式陸攻がワンショットライター扱いされてたのは知ってるから
大体、ろくな知識もないのはわかってるから研究にアレコレ口だす気はないよ

単に多くの人の共同成果を自分がやったことのように勝ち誇ってるのがバカバカしく見えただけ

全体的に最初から最後までモリサマがむっちむちだった中二病ｵﾜﾀ
・下宿とかじゃなくて完全同棲からスタートするラブコメ初めて見た
・あ、この回ってるポーズのフィギュア絶対出るな
・あそこまで中二病やめようとしたのに結局完全に元に戻ったのか
・りっかちゃん中二病戻ったんだったら凸守んちに行けばよかったのにな
・DFMが恋人を通り越して完全にお母さん
・高２デビューとかある意味高校デビューより痛い事やってるモリサマ、なんか一周してスケバンみたいに見えるぞ
・完全にモリサマだけを殺しにかかっている演説
・凸守は相変わらずスピード感すげえな！
・りっかちゃん普通に友達できてるのは一期で中二病我慢してた時期のおかげかな
・あっ面倒事押し付けて海外に逃げた姉だ！
・相変わらず巻き込まれるくみん先輩
・なんでDFMとモリサマまでノッてんだよ！しかもこれモリサマが一番恥ずかしいぞ！
・DFM所有のエロ本がどんどん出てくる
・妹がいたらいいのか！？本当にそれでいいのか！？
・ＥＤ見るにモリサマ結局髪染め直すのか

一期の終盤はやっぱり不評だったぽいし、二期は最後までお気楽なノリで行って欲しいなぁ
脚本が脚本だから望むべくもないかもしれんが

>>631
アイドルマスターの名が抜けてゼノグラシアになるまで、時間が必要だったってことだろ。

>>708
普通女の子には
「あなたはフェアリー






ガネットみたいですね」って言ってあげるもんだよ

>>716
（アカン）

>>711
あくまで「そうぞう」だから…

アカン、ついに課金してもうたわ。廃人一直線やな。

>>708
性悪女扱いされて喜ぶ奴はいねぇ＿

>>713
>単に多くの人の共同成果を自分がやったことのように勝ち誇ってるのがバカバカしく見えただけ

それ以上いけない（戒め
…ていうかそれ言うたらオタの大半は…（胃痛

>>716
オサレな名前でつね

大体烈風ってデカい零戦ってよりスマートな地獄猫ですね
みたいな論調もネットのお陰やな

>>716
これかな（すっとぼけ
http://s1.gazo.cc/up/73214.jpg

>>677
それならそれでせめて声優はゲームと合わせるべきだったんだと思うんだ＞客演

>696
前に難民板でも書いたが、こんな評価が以前は支配的だったのだ。

ttp://www.1999.co.jp/image/10195768k/50/1

> F6Fはエンジンの出力の割に機体が大きく、重量も重く、性
> 能的には決して傑作機ではありませんでしたが、頑丈で、可
> 動性(ﾏﾏ)が良く、また防弾装備がすぐれていて、被弾によく耐え
> 損耗率がすくなかったことと、総生産数12,272機という量の
> 多さと、更に日本が零戦後継機の開発に手間どったことが
> 幸いして、実力以上に華々しい戦績を残しました。


・頑丈で、稼働性が良く、また防弾装備がすぐれていて、被弾によく耐え損耗率がすくなかったこと

これこそが傑作機じゃないのかよ、と。
最初からけなす気で書くとこうなるんだw。

>>725
あの時、凸の中の人以外でテレビアニメに使えそうな人っていたの？

>>722
どや、カッコエエやろ！！
http://followme2.web.fc2.com/image/08iwm-0943-4.jpg

>>666
この臭い立つスノッブ臭はなんなんだろうなw

>>726
霧島那智の火葬戦記あたりだと結構な強敵扱いだった記憶がある
軍オタ界隈でも文化的な断絶があったのだろうか？

>>703
つうかさー

大正半ばから昭和初期のころは、>>655>>699みたいな構想が出ても
海軍「じゃあ、陸軍船舶の搭載兵装は搭載輸送する陸軍の弾流用できるよう
陸砲にしとこうか、海軍側で砲架とか設計しとくか？」
陸軍「おぉそれ気付かなかったわ、でも訓練の都合もあるからこっちの使えるようにしてくれ」
みたいな感じで協力し合うくらいの仲だったんだよ
しかも海軍側の技術陣、後に大和の設計開発建造に名を連ねるような面々が総出でさ

その後の日中戦争やら政治的な問題やなんかでもの凄く対立が先鋭化して
結果あのザマなわけだがorz

>>686
おっさん老眼が進んで (´；ω；`)

>>728
あれ？
翼をたたむと実はかっこいいんじゃないか…

コルセアがヘルキャットより強いと思えない
戦後も活躍してるが

>>726
酷い文だ……

>>733
こんなにしても強度が保てるほど頑丈ってことで、
日本機と比較すると泣けてくるな。

>>700
ワイルドキャットの強さの大半は平準化ゆえの強さだと思う。

>>716
それは前歯折られても文句言えんぞ

>730
丸メカとかだと『実は格闘番長だったらしいぞ』(大意)という話が載ってたが、大半の人は

『アメリカの物量構成のおかげで活躍できただけの凡作機』

という刷り込みから脱出できてなかった模様。

>>733
つまりこの姿こそ真の姿・・・
飛行時の姿は偽態だったんだよ

>>716
あのペンギンみたいな奴か・・・
まあかわいくはあるんじゃね？

ヒヨコでもそこそこ戦えて、死なずに帰ってこられるなら優秀なんじゃねえの？
F6って。

軽量化しか考えてなかった機体より良い。

>>731
つか火砲の工学物理学的な基礎研究はかなり陸海密着してしてたみたいね
アジ歴様々なんやろか？
パンピーも史料家から見れる

>>723
烈風は見た目鈍重そうであんまり好きになれんなあ。
なんでだろ。

>>701
せやね。　　じゃぁ実際の被害はどうだったか？　って〜と　まぁあれよ　余裕のある戦場でしかそんな具体的な数字は出てこんけど
97式も混ざってるマレー沖海戦で未帰還機3機、不時着大破1　中破2　被弾機25機で被弾率40パーセントで作戦を終わるわけなんだけど
これは極東艦隊のしょぼい対空火力でさえこんな有様で、被弾機の割りには落ちた機体は少ない気はするが完全に日本の勢力化といえる状況で、
後に防弾性能ではなくて高空を高速で飛び防御火力によって落とされにくいと言われた陸攻はアメリカ艦隊相手に生き延びる術は少ないと言わざるえないわけでねと

>>741
烈風も地獄猫も翼デケぇ
が強さの源泉かもな
乗りやすい

>>742
二式単戦を再評価の流れ来たな

>>743
対立してると言いつつ航空機の規格なんかも陸海密着してるんだよなぁ
戦前戦後のつながりと合わせて、この辺冷静に研究できるようになるのは
もう一世代くらい後の話かもね

>>739
自分の世代だとヘルキャットは頑丈でパワーが有る大型機という認識で
零戦殺しみたいに扱われていましたね

仮想戦記界隈から軍オタ界隈に入ってきたから
他の所と違ってるのかもしれませんが

>>734
あれ悪い意味でF6Fと対極の存在だもの

>>745
それに関してはその戦場に居たのが銀河だろうが連合国軍双発爆撃機攻撃機だろうが
あまり変わらんのじゃって気もするけど

結局兵器である以上使われた国の環境運用も込みでの評価しかありえんか

エンジンパワーは七難隠す

>>734
カタログ上の性能だけで活躍できるわけじゃないってことだのー

>>752
但し八重苦以上は隠せない

>>754
その時は首なしにしてしまえば荒が出ない

>>752
フェアリー フルマー「せやな」
ボールトンポール デファイアント「せやせや」

禿げると間違いなく人生は悪い方へと傾く。

他人は頭髪くらいで馬鹿馬鹿しいと一笑にふすが、実はそう言ってる本人も
禿げるのだけは絶対に嫌だと思ってるのが事実だ。
何よりも辛いのは開き直ってハゲ頭を晒しても、他人の視線はハゲ頭に向かい
内心「アイツ悲惨だなぁ〜ああはなりたくない。」
そう皆感じてることだ。しかもそれは相当な年配者まで同様に感じている。
当然、頭髪に気が向いてる分、人生で肝心なものを多く見過ごし無駄に生きることになる。
第一、禿げた時点で女から交際相手としての資格を失うのは大きな損失である。
だが、女を責めることは出来ない。人間は本質的に毛のある物を好むように出来ている。
猫や犬、いわゆるペットと呼ばれるものは皆毛がある。
毛がないのはトカゲや蛇くらいなものだ。トカゲや蛇を愛好する女がはたしてどれくらいいるだろうか？
ハゲは確実にジリジリとゆっくり、必ずやって来る。突然じゃあないからその運命を甘受できるのではないか？
と思うだろうが、ハゲはいくら年齢を重ねても重く、暗く心にのしかかる。
それゆえハゲは辛いのだ、しかも不治の病とは言え命には何の問題もないため
他人は残酷にもそのハゲ頭を指差し 嘲笑する。
中にはわざわざ本人の前でハゲ頭の話題をする性質の悪い者もいる。
だが、気を使われすぎて頭髪について一切話題を触れまいとする周囲の思いやりも
ハゲ本人にとっては辛いものだ。
ハゲは治らない、どんなに育毛剤が効果を宣伝してようが、不治の病であることは間違いない。
ハゲの苦しみは一生続くのだ。

そう
生きている限り、忌まわしきハゲ頭はお前らについてまわるのだ。

前スレ今見たらただいま絶賛逃亡中の杉本裕太くん（２０）
奴がしばき隊の一味ってマジっすか

>後に防弾性能ではなくて高空を高速で飛び防御火力によって落とされにくいと言われた陸攻は

素人考えだと、高高度と戦闘機で守った爆撃はともかく雷撃は不味いだろ、落とされちゃうでしょ。

ソードフィッシュ「パワーがすべてやないで」

>>758
確定ソースがない限り
そうかもしれない程度にとどめておくのが吉

>>760
ポリカルポフ I-16「そうだそうだ」

>745
> アメリカ艦隊相手に生き延びる術は少ないと言わざるえないわけでねと
まあ『相手が悪かった』『使い方がそもそもおかしくね？』という事で、どこの国の何を持ってきてもおそらくそうなるわけだな。

それで先の、

『じゃあ艦攻・艦爆に全プッシュした帝国海軍の空母運用ドクトリンって単なる大規模集団自殺じゃね？』
『結果論つかかなり早い時期に判ってたはずじゃね？』

という話にもつながるということでw。

>>758
そう見たい
極左青年テロリスト達の集団強姦って考えると実に違和感がない
大変に正常だ

>>760
キサマはいつまでビスマルク相手の金星でメシを食うつもりなのか

>>761
まだ確定してないんか・・・
>>764
その書き込みで８割方信じてしまってる自分がいるｗ

>>760
相手に恵まれたなあ、としか・・・

>>763
そこまで言うと同じく大規模な艦載機戦力で日本艦隊を攻撃した米軍はどうなのと？なるし
結局あそこまで艦隊の対空火力が上がるとは思わんかったのでは？
米軍含めて

それに航空、飛行兵器で如何に対艦攻撃するのか？
その試行錯誤の一過程でありましょう

米帝様は空母造らず戦艦だけ造っても戦争の結果はあまり変わらなかった希ガス
きっとアイオワとモンタナの戦艦１００隻艦隊とか造っちゃうんだぜ

>>763
米海軍機動部隊の硬さは周知の事実だけど
だからこそ攻撃力に特化しなければ万に一つの勝利もなくなるという見方もできるんじゃないかな？

>>765
アルバコア「」

>>703
仮に>>655>>699の構想が完成した状態で
第二次大戦へと突入する架空戦記を考えてみよう

頭おかしいが真っ当な艦隊整備計画に思えるが
……あかん
この規模の陸海軍の協調が成立する時点で、
第二次大戦に突入するような
熾烈な対立が生じてない世界にしか思えんぞw

まぁ、だからこそ日本も対艦誘導兵器やミサイル開発に挑み始めた訳で
シーソーゲームの一つだ

>>756
ブラックバーン・ロック「ワイもそう思うで」

>>766
しばき隊Twitterで杉本を説得しに行くと書いたのが根拠らしい
前後のツイートや奴らの前科から考えて99％黒だとは思うが確定はしていない

>>759 防弾も対して無い、翼の大部分が燃料タンクの双発機なんてボロボロ落ちるよ。　　そりゃそうよ。　
高高度で高速で進入してくる陸攻が高空性能に劣る機材しか無かったアメリカ陸軍航空隊では捕捉出来ないってのが落とされにくいって話の基本なんだから

この流れなら言える



パシフィックストームの続きはいつ出るんですかね…

>768
というか仮に自分達で攻撃したとしても蹴散らされるレベルになってたという米空母機動部隊の防御力の高さが根本的におかしいw。

>>769
いくら米帝様でもそんな船乗りおりませんがな…

>>724
フェアリーというよりバンシー
>>728
なにこの主翼の畳み方に二重ペラ

正直英艦上攻撃用航空機はファイアフライだけは認めてあげたい

>>769
いくら戦時中でも議会激おこ

>>775
逆に>>764からこう考えるんだ
集団強姦犯が社会的な体面から極左青年テロリスト予備軍を名乗っている

こう・・・考えてしまっていいのか？
という発想に陥って困惑してる俺がいる

【米韓軍事】シャープ前駐韓米軍司令官｢戦時作戦統制権、予定通り来年12月に韓国側に渡すべき。韓国にはその能力がある」[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389196669/-100

>彼は "北韓が核兵器を放棄するまで戦作権を切り替えてはならないという主張は、
>完全に統一される時まで先送りしようという話と同じこと" として
>"政権が変わる場合を除いて、北韓が核兵器を放棄する可能性は全くないと見る" と話した。
>
>彼は引き続き "国家の最優先課題は自国民の保護であり、
>世界12位の経済大国であり卓越した軍事力を確保している韓国はそれ相応の能力を備えている。" と強調した。

容赦ないなあw
完全に殺しに掛かってるじゃないか。　まあ韓国人があんまり当事者意識が薄いんで
いいかげん頭にきてるんだろけど。

>770
『空からは見込みがないから潜水艦を進化させてうまく使おう』

史実に沿って考える限り、もっと見込みがなかった。


後方の空母にエアカバーさせた戦艦群で突っ込むというのが一番ありだった気がしてきてならない。

>>777
あのエロゲ豚、本書いてるの？
田中禿もタイタニア出したし、10年後くらいには出るかもね

日本の悪口言ってりゃ済む時代は終わりそうやね。

そういえば在韓米軍に更なる部隊が送り込まれたってニュースで言ってたな、
来年には撤退するんじゃなかったんか？

>>776
P-38の搭乗員すら評価してるしその辺はどうなのでしょうか？
見ようによって一式陸攻の強さの源泉を奪い取る相手な訳で

ちなみにこれは面白い見方だと思った
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/d4a8f603848b910cd245926736f334e1
機体の軽快性と強度の絡みのとこ

>>772
なんかさ、牟田口がインパールなんて攻めるべきじゃねえよって最初は主張してたのを
初めて知った時みたいな、妙な酩酊感がしてるわｗ

あれー？イメージと実態がかけ離れてるぞー？みたいなｗ

>>785
相手がどこにいるか正確にわかればそれもありだったかもしれんが・・・

>>786
心筋梗塞で死にかけてたらしい

明日「レイトン教授と永遠の歌姫」とかやるんだけどおもしろいの？

>>785
それに成功したら戦後の米海軍の編成はかなり変わったものになったでしょう
ソ連海軍の動き次第では当時の帝国海軍のような艦隊攻撃に特化したものになった可能性もあります
一番可能性が高いのは、モンタナ型戦艦あたりが追加建造されるくらいに留まるだけでしょうけど

>788
> 更なる部隊が送り込まれたって

在韓米軍の撤退を妨害する韓国側人員を強制排除する役らしい(うそです)。

>>788
半島の連中が何するかわからないんで撤退のための支援部隊

>>785
それを達成させる為に敵飛行甲板破壊に拘ったったのでは？
発想が航空撃滅戦なのよね

>>785
洋上30kt超えの水中高速潜水艦を大量生産し、
哨戒機の情報を元にポイントに急速展開、
夜間雷撃戦を挑むことで（無茶

米国防総省は７日、米国本土の部隊約８００人とＭ１Ａ２戦車や
装甲車両数十台を韓国に来月派遣すると発表した。

アジア太平洋地域を重視する米国のリバランス戦略の一環だという。

http://www.asahi.com/international/reuters/CRWTYEA0700P.html

M1と装甲車数十台？結構あるな。

>>780
英空母は格納庫の天井が低かったからぬ
こうでもせんとつっかえたんや

>>788

>戦作権転換にともなう駐韓米軍縮小の可能性については "米国は戦作権転換以後にも
>一定期間は駐韓米軍兵力を最小2万8500人水準で維持するつもりだという点を再確認しなければならない"
>として "特に駐留兵力の中で4千人程度は長期(3年)服務するようにして、
>駐韓米軍駐留の連続性を象徴的に示す必要がある" と付け加えた。

まあそういうポーズも必要だよねって話なんじゃね？

>>788
指揮権返還とはリンクしてないんじゃないかなあと思った＞800人増強

>791
そこは水上機母艦とか重巡とかでみっちり偵察をですね(カタパルト故障)。

>>790
一部訂正
>>655であきつ丸と書いているけど、「相当する船舶」ねw
当時だと神州丸みたいなものの発展型とされる予定だったようだから

あきつ丸四隻の構想と相当する船舶10隻はそのまま引き継がれていって
特ＴＬ型空母、要するに戦時標準船ＴＬ型油槽船転用の簡易空母に結実する

これまた構想自体は早かったんだが、他に手間取って結実する時期が遅すぎた
カネがないのが悪いんや、みたいな話のひとつではある

……俺もこれ初めて知ったときは>>790みたいな感覚になったよw

ポーズだけなら移動が簡単な人員だけで済ませばいいが、戦車まで持ってきたからしばらくは居るんだろうね。

京畿道に機甲科部隊だっけ？
なんか昨日か一昨日あたりのKBSでやってたような

おおすみ型にオスプレイ積めるようにするらしいけど、ギャラリーデッキ取っ払うの？

そもそも在韓米軍のことは値上がりした分担金のことで揉めに揉めてる最中でちょうど今日が最終会合なんだよね

撤退撤退ってお前らいつまでラムズフェルドの発言引っ張ってんだよ
さっさと脳内更新しろよ

>>789
Ｐ-38の話は語れるほど何も持ってないよ。　　　
軽快製と強度かぁ、、、　何かの戦記（多分坂井の人のやね）で、古典的な話だと陸攻は爆装してなければ宙返りだって出来るだろうと言われてて、いつか陸攻で宙返りしたいって搭乗員が
被弾した陸攻が、炎上しながら宙返りを試みて、ループ中に四散したとか（爆散だったかな？）のを見届けたってぐらいの話はあるんだけど
戦記だしなぁ？　どうなんだろ？　　　　　全体的に炎上したら、基本的に自爆を試みるメンタリティみたいだから（これについてはフィリピン攻略戦の緒戦で落とされて、生き延びて原隊に戻った陸攻隊の搭乗員が
干されてその後死地に追いやられた事もあるというから）　なんというか、生き延びる気があれば、戻れれる機体なのか、無理だから自爆するかわからんよね。　本当にごめん

>>809
更新用データーがありません。

9条とか河野談話とか引っ張ってる人に言ってきてあげて

>>810
まあ、P-38の話はそういう米側の証言もあるってだけだから
アレなのかもしれないが
ただこの機体の搭乗員ってファクターはインパクトあるかと

日本側から見て無理したら帰れたのか実際はどうなのかは
正直史料見まくるしかないが
そもそも史料見れてもパンピーにはキツイやねｗ

炎上したらじゃなくて、被弾したらだね。　　戦地で発動機やタンクに喰らって、残燃料で戻れないと判断したら
結構な割合で早々に自爆しちゃうから全然わからんのよ。　日本軍って　　　　
開戦時の訓示で、被弾して不時着とかしても、陸軍が進出していくから、生き延びて原隊に戻れって言われてた陸攻隊でも、実際実行して戻ったら、ハバにされて干されて
飛行機乗らせてくれとと熱望したら、未帰還機だらけの脅威の高い地域に単独偵察を繰りかえして殺してみたいなの知られてて、全体に、そういう、被弾自爆って空気が出来てたみたいなんだよなぁ

＞史料
戦死叢書数10ページでギブアップしますた

叢書の電子化されたものが出たら、ここの住人の7割は買うでしょ？　
で改定された叢書も出るから、これを基本として、話をすればいいんじゃないかな？　

旧叢書電子化と改定版を数年前から心待ちにしてるんだよね　　なにせ読んできた資料や本が統一されてないから齟齬が出るわけでさぁ　統一された教科書があれば無駄な小さい数字のあるなしも無いし
ページ指定すれば

手持ちの資料をシャメって上げる必要も無いし

まぁあれよ、守りに入ったほうのフィリピンについてもう少し航空戦も地上戦も突っ込んでくれると嬉しいよね。　

>621
今年もがんがれ！
無理しすぎんなよ！

改訂版でもあの読みにくさはあまり改善されない予感・・・

と言うか、
米パイロットの「ベティ落ちねぇ」と
陸攻搭乗員の「一回出たら３割未帰還ボロボロ落ちる」
は両立する見方だと思うんだが、なんか混同されてる気がする。

>734
最初の着艦不可能艦載機ってあたりやばいですよね

>686
空飛ぶ樽やん。

>>819
せやね。　期間と分母と分子が無視されてる気がするね。　

例に挙げると、最後の航空攻撃で空母を撃沈したレイテ沖の航空戦でも戦爆モロモロ200機近い出撃で3割以上喪失して
更に第二次攻撃で100機近くの戦爆が殺到してるが補足できずに止めはさせずに、味方駆逐艦に処分されてるけど沈んだんだが
300機出撃して80機が未帰還って空母が沈んだアメ公にには痛い打撃だけど、日本にももっと痛い打撃だよね　　

ノシノシ　　

えーとあれだ補足すると1944年の10月23日から24日の間に日本軍は80機失ってるんだよ。　　　まぁそういうこと　ノシ

>714
さすがに、二期も続けて後半シリアス展開はないだろう。

と、信じたい。

>821
樽はF4Fとかバッファローで、ヘルキャットは樽じゃない。いいからプラモ作れプラモ。

>824
六花ちゃんがハラボテになる系のシリアス展開とか。
リア充爆発しちゃう(親の怒り的に)。。

>>814
＞飛行機乗らせてくれとと熱望したら、未帰還機だらけの脅威の高い地域に単独偵察を繰りかえして殺して

これは穿ちすぎじゃないのか
誰かが行かないかんのだろ

もしそのような理由で懲罰任務として実際に行われていたとしたら
巷に根強くある「現場は優秀、上層部は無能」というのも見直されるべきであろうな
貴重なパイロットと機体を打ち捨てるがごとき愚行が現場サイドで行われていたのだから

>745
とりあえず、戦闘機のフルマーを追いかけられる一式陸攻ってｽｹﾞｰとか思ったんだが。

>>745
＞被弾機の割りには落ちた機体は少ない気はするが

いやあきらかに少ないだろ・・・
それに日本の勢力下なのに被弾云々はあまり関係なかろう

もうマジで寝ないと明日に支障が出るから、だれかこいつに説いてやってくれ。
海軍じゃないがノモンハンの23師の将校
の末路と共に。。。 ノシ

>825
でもなぁ。米軍機ってデザインが手堅すぎて、立体物を作ろう！
というまでテンションが上がらないのよね。

なんつーか、美しさがいわゆる兵器として性能・機能を研磨された美しさじゃなくて
完成された工業製品の美しさの部類というか。

>>830
全く関係ないね
結論ありきで書いてるから意味不明な文章になる

深夜のネタが面白過ぎて寝られぬ…
無理にでも寝ないと…

ヘルキャットはいうならごっこさんみたいなものだろ。

兵器の美しさとかどうでもいいと思う自分は少数派なのか？
大和型以外は正直どうでもいい

大和も充分ブチャイクな船やがな...

>>832俺はあまり資料とかがないものをあれで手にしてよろこんでるな。ＷＷ2のソ連機とかさ。今あれが研究の中心にもなってるので。

出勤時間だ
出勤時間だ
出勤時間だ

RTBだよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

艦これ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

今夜も明日も毎日夜勤だお｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

一式の件はなんかいろんな雑音が入るが結果がすべて語ってるだろ。特にソロモンでのさ。
防弾がないのに被弾に強いとかどこの魔法だよ。

>>841
自分は物事をごく表層的にしか見れない馬鹿です、なんて告白して楽しいの？

>>842だからどんな構造になってるのよ防弾が無くて被弾に強い構造ってさ。
あんたの自己紹介じゃねそれ？

これマジ！？
舛添ちゃんのファン辞めます！

250 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/08(水) 23:42:34.90 ID:ekjb8w7h0
ほい　自分はこの時見てたわけじゃないけど。


Toyo Ohashi�@Toyohawaii
バブル時代、朝まで生テレビの外国人労働者受け入れがテーマの放送だった。舛添要一は、朝の３時過ぎかな？みんなが眠くなったころ、
唐突に、すごい感情的になって怒鳴り散らしてケンカ腰で「日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ。」
と自分でカミングアウト　2014年1月7日 - 15:14　https://twitter.com/Toyohawaii/status/420694956194287616

>>841
15�p級の榴弾で撃つと死ぬからティーガーは紙装甲！

まで読んだ

>>841
普通に防弾タンクなんだが

>>844ツベとかが出ない情報は信用しないほうがいいよ。在日認定されてたのに実はちがかったとかものすごく多いじゃん。
桂三枝とかなめたらあかんの人とか高岡壮介とか。特に桂三枝の母親って旦那が徴兵に取られて病死し母子家庭になっても
三枝を天皇陛下の前に出しても恥ずかしくないように育てるとか言ってた人だぜ。そんな人まで出鱈目ほざいて在日認定す
るんだぜネットって。

>>846どうやったらこんなところに命中するんだとあきれるくらい狭い部分にゴム張ってたな。後期型はちゃんと張ってたみたいだが
ソロモンの大損害を経験した後だなそれ。

となりの関くん

横井さんの口パクって必要なんだろうか？と思える部分が多々ある。
モノローグは普通にモノローグとして処理して良いんじゃなかろうか？

>>848
防弾が無いって断言したくせにｗｗｗｗ
いいわけかよ。
結論有りきじゃ付き合いきれん

>>847

(戻)577/765(3):日出づる処の名無し[]
2014/01/08(水) 22:25:04.54 ID:WSu645vL(2)
>>546

舛添は我が党に相応しい人材ニダ
ttp://pbs.twimg.com/media/BdbmDqtCQAA3l1L.jpg:orig?.jpeg

ぜんざいたべるおY⌒Y⌒Y⌒(。Α。)!

泥沼化するような・・・


自民都議団、舛添氏と都知事選めぐり会談へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2098640.html

>自民党の東京都議団は、東京都知事選挙への出馬を事実上表明した舛添要一元厚生労働大臣と９日に会談し、
>政策などについて協議する方針です。

>舛添氏は８日、「基本は無所属で出ることになる」と語り、来月行われる都知事選挙への出馬を事実上表明しました。

>自民党の東京都連は舛添氏を支援する方向ですが、舛添氏がかつて離党を表明し、除名処分となったことから、
>「けじめ」を求める声がくすぶっていることもあり、９日に都議団の幹部が舛添氏と会談し、協議する予定です。

>ただ、関係者によりますと、

>舛添氏自身は「謝罪する気はない」と語っているほか、
>安倍政権幹部からは「党が公認するわけではないので謝罪の必要はない」という声も出ていて、
>党が一致して支援できるのか焦点となりそうです。

>>775
こういう比較も上がってたり
まぁ、確定してないけど限りなくクロだと思われ

232 名前： トラースキック(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/01/08(水) 21:45:59.42 ID:Bown38za0
>>1
180 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 21:29:03.59 ID:kXO8kYPp0
ttp://free.5pb.org/s/salon1389184115691.jpg

こいつで間違いないのかな？



326 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 21:38:52.56 ID:UKPi7QXb0
>>180
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4793449.jpg

>>854
相変わらずこの手の検証は素早いな。
マンガや同人誌のパクリ・パクラレ検証と同じ様な感じだったわ。

最悪のヘイトクライムを自己正当化できるタイプの、凶悪な奴だな。

>>831
アンタいい加減消えろよ
卒業したんだろ？

デモに参加しただけでメンバーシップじゃないから！から！

手引きした弁護士もモチロンのことアレラの関係者だろうな。

>>856
汚らしい民族を浄化してやったんだ、文句あるか
とかそういうヤバイ言い訳（になってない言い訳）はしてくれないだろうが、

彼らは今後、一体どういう対処をするんでしょうね
ツイートで友達アピールしちゃいましたし、同姓の別の奴と言い張れるかどうかも怪しげ

>>842
構うなよ。
話が大方終わった後にわざわざ蒸し返して来てるんだ。
場を荒らす最適なネタだと思ったんだろ。

>>841
それは運用や彼我の戦力差、勢力圏下の距離を考えたら
例え飛行性能は史実通りで機体の防護性能は上みたいた
双発爆撃機攻撃機が存在しても似たような被害は出たと思うのだが

例えば歴史群像の最新号にB-26が大損害を被った事例が載っとるが
こんなの最早機体の防護性能どうこう以前の問題の話だし

大損害って言っても機体の防護性能に依存した様な話かそもそもそれ以前の話なのかは慎重に検討するべき

>>859
> 彼らは今後、一体どういう対処をするんでしょうね

春日野時代みたいに「美しい友情」って言えばいいのよ。

スレ前半の日本空母話と陸軍空母構想話見直してて、ふと思った


そう言えばさ
日米空母の設計要求の差として、日本側の場合、搭載機数増大の要求がある割に、米側と違って
空母への要求として、船舶としての性能を多少損なってでも基地航空隊への機材・燃料輸送と支援性能
水上機の整備支援性能の要求、格納庫高さ・面積と飛行甲板の面積拡充を優先するよう
働きかけられることはあまり無かった、ってのはあるなぁ

基地航空隊向けの機材・燃料輸送は、日本の場合、敷設艦とか傭船した民間船舶
航空補給艦、後の軽空母に頼る構想でいたってのも、
空母の船舶としての能力確保と重巡洋艦と同水準の高速化・復元性能の要求に繋がってるし
魚雷庫・爆弾庫の容量と搭載弾量も巡洋艦の整備基準になった漸減要撃作戦の要求に起因してる

この辺の遠隔地への航空機材の輸送支援を求める要求が二義的なものとされていた点と
蒼龍の計画時の昭和6年6月に空母群を航空戦隊として第一・第二艦隊に配備
決戦時に敵艦隊への攻撃等航空作戦に従事させる事を優先する決定下した点も、
>>655>>699とあわせて、戦力を継続的に投射し続ける能力に対する配慮を損なってでも
正規空母搭載機の対艦戦闘性能を過度に優先する判断に繋がったのかもわからんね


この昭和6〜7年前後って、ちょうど大正12年帝国国防方針に基き
大陸沿岸とフィリピンへの揚陸想定し陸海軍で研究してた構想が結実、
陸軍運輸部の手で、陸軍特種船構想と揚陸艦の元祖でもある神州丸の基礎構想と
舟艇母船・陸軍空母の案が出だした時期でもあるし、
昭和7年の第一次上海事変の戦訓と、対米戦時主戦場となると想定された
南洋諸島の陸軍将校らの視察報告から、それらが拡充され
計画途中から海軍側との協力が密になって行った時期とも重なる

もう少し横の繋がりが調べられたら、>>703が言うステレオタイプな対立の図を覆すような
面白いものが出てきそうな気はするね

ああいう連中が強姦強盗するのって実に様式美伝統芸能染みていますよね

>>861
ヨコから

> 大損害って言っても機体の防護性能に依存した様な話かそもそもそれ以前の話なのかは慎重に検討するべき
見た感じ、魚雷撃つ（というか、低空でぎりぎりまで敵に迫るような）運用が問題って言っておけば良いんだよね、たぶん

空母・艦載機の要求仕様的に、1航海中に何回の出撃、航海日数を想定したいたか
ドクトリンがあって要求仕様ができて、設計建造に至るわけでさ
あとから言われても「仕様です」となる

航海日数はともかく、想定出撃回数は少ないよね
艦載機の仕様的にも

>>865
いや、爆撃だろうが彼我の戦力差や投入場所との距離が一定以上に過酷なら関係ないでしょう
WW2の軍用機における防弾性能の差位なんてその程度と言えばその程度だと思うよ
勿論配慮した方が間違いなく良いけど
防弾性能によって達成され得る防護性能は過剰に評価されてるんじゃ？

>>854
できれば確定ソースが欲しいところだな
他人に話すときの説得力が違う

>>868
しばき隊が説得に行くと公言
しばき隊の在日帰化人弁護士が担当帰化人弁護士が指定した日時場所で逃亡
その場に協力者がいて逃亡用のスクーターと資金が提供の計画性
帰化人弁護士は行方不明で提供者は警察に押さえたと警察が発表

これでまだ疑う方がおかしいわｗ

>>869
あーまたソースなしのネトウヨの妄想なのね
もういいよ

>>869
白黒なんてそのうちはっきりするから今の段階で断定する必要が無いわな

米軍 日本配備の最新鋭Ｐ８哨戒機公開
ＮＨＫ　1月9日 5時5分

　アメリカ海軍は、国外では初めて日本に配備した最新鋭のＰ８哨戒機を報道機関に公開し、海洋進出を活発化させている中国を念頭に、
アジア太平洋地域での情報収集体制を強化する方針を強調しました。
　アメリカ海軍は８日、上空から潜水艦などの監視に当たる最新鋭のＰ８哨戒機を、神奈川県のアメリカ海軍厚木基地でＮＨＫなど一部の
報道機関に公開しました。

　Ｐ８哨戒機は、現在運用されているＰ３Ｃ哨戒機の後継機として開発されたもので、先月から沖縄県の嘉手納基地に６機配備されています。
　ジェットエンジンを搭載し、プロペラ機のＰ３Ｃよりも迅速に作戦海域に展開できるほか、敵の潜水艦に関する情報を素早く処理するための
高度なコンピューターを搭載するなど、高い監視能力を持っています。
　アメリカ海軍としては、Ｐ８哨戒機を国外では初めて日本に配備することで、潜水艦を増強するなど海洋進出を活発化させている中国を
牽制するねらいがあります。

　日本に展開するアメリカ海軍の哨戒偵察部隊を指揮するマイク・パーカー司令官は、
「多くの国が高性能でより静かな潜水艦を開発しており、潜水艦を探知、追跡するうえで、Ｐ８哨戒機は大きな力となる」
と述べ、Ｐ８哨戒機の配備を通じて、アジア太平洋地域での情報収集体制を強化する考えを強調しました。（後略）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/t10014362561000.html

もうＰ−８を嘉手納に６機も配備しているとは知らんかった。　てっきり今来ているのは増加試作機の最初の１〜２機程度だと思ってたから。

でもまだ実動機の少ないＰ−８の大半を嘉手納に持ち込んでいるという事は、それだけ米軍も本気という事だよな。

日米議連 首相の靖国神社参拝に理解求める
ＮＨＫ　1月9日 9時5分

　中曽根元外務大臣ら日米国会議員連盟のメンバーがアメリカを訪れ、アーミテージ元国務副長官と会談し、安倍総理大臣の
靖国神社参拝について理解を求めました。

　日米国会議員連盟の会長を務める中曽根元外務大臣ら３人が８日からアメリカを訪れ、ワシントン郊外でアーミテージ元国務
副長官と会談しました。
　この中で、中曽根氏らは、先月２６日の安倍総理大臣の靖国神社参拝について説明しました。

　この中で「戦犯を崇拝するものだと批判する人がいますが、私が安倍政権の発足した今日この日に参拝したのは、御英霊に、
政権１年の歩みと、二度と再び戦争の惨禍に人々が苦しむことのない時代を創るとの決意をお伝えするためです」
などとした安倍総理大臣の談話の英文を手渡しました。

　その上で「中国などが軍国主義の復活の様な事を言っているが、不戦の誓いであって全く当たらない」と述べ、理解を求めました。
　これに対し、アーミテージ氏は「民主的に選ばれた主権国家の総理大臣が選挙の公約を果たしたわけで、終わったことだ」
と述べたということです。
　一方で、日本と中国や韓国の関係について、「今後よい方向に向かっていくことを期待している」と述べ、関係改善に期待を示した
ということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/t10014364461000.html

>アーミテージ氏は「民主的に選ばれた主権国家の総理大臣が選挙の公約を果たしたわけで、終わったことだ」

先日の米韓外相会談でのケリー長官の靖国参拝に対するスルーっぷりといい、アーミテージ氏の「あくまで選挙公約を果たしただけで
もうそれは終わった事だ」という発言といい、安倍政権も米国政府に対し水面下で相当な巻き返しをしたんだろうな。

>>863ちょっと自レス補足するね

>>866
つか、蒼龍以降の新造空母の要求と整備されてた空母の改装は
大正12年帝国国防方針と昭和5年のロンドン条約に合わせるかたちで
昭和6年6月に「国防所要兵力に関する作戦上の説明」として決定
同時に第一艦隊・第二艦隊にそれぞれ一個航空戦隊(空母二隻、計4隻)を
組み込む決定がなされ決定してるんだな

ドクトリン決定に合わせて新空母向けの要求仕様整備して、
それに沿う最初の新造空母設計建造と既存艦の整備改修
新艦載機の要求行うのが決定したのがこの時期
後に関連諸機関で見直しと再検討が行われた後、
昭和9年に上記の要求に基く最初の空母、のちの蒼龍が起工されてる

でも、この時期の艦艇整備の要求仕様、条約に基く制約に伴う要求は多いが、
国防上のドクトリンや横の関連についての資料は比較的乏しく、戦後の焼却処分とあわせて
要求と仕様の決定に至る経緯や全体像にはよくわかってない部分があったりする
この絡みで>>863みたいなこと思ったんだわ

何つーの？　日本の空母の整備の際の要求や仕様策定の経緯には
まだ未知なとこがあるけど、その中に今まで犬猿の仲扱いされてた
陸軍側から海軍に対する要求や任務分担に伴うものがあったら面白いわな
つい最近になって先に出た「作戦上の説明」に伴う揚陸輸送力の増大要求により
海軍の敷設艦の機雷庫の設計に陸軍部隊・航空部品等の輸送想定した
仕様要求が含まれていたらしき点も出てきたりしているから、
掘って行ったら他にも何か発見ありそうじゃね、レベルの話ではあるんだけどねw

公的年金運用益が最高の18兆円　13年、株高で倍増
日本経済新聞　2014/1/9 2:00

　2013年の公的年金の運用益は過去最高の約18兆円となり、12年（約９兆円）から倍増した見込みだ。

　年金を所管する厚生労働省などによると、株高と円安を追い風に保有する資産の評価額が膨らんだ。
　公的年金は高齢化による給付増で積立金を09年度から毎年３兆〜６兆円を取り崩してきた。
　４年分の取り崩し額にほぼ見合う運用益を１年で稼いだようだ。（後略）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0800Q_Y4A100C1MM8000/?dg=1

いや正に株高のお陰だよね。

>>875
年金の敵も我が党だったという結末に安心したｗ

>>876
年金王子とは何だったのか＿＿＿
しかし取り崩し分額にほぼ見合う運用益が出たってのは吉報だぬ

[速＋]【話題】 朝日新聞記者、２０代後半で年収１０００万円の大台を超え、３０代半ばで１２００万円、４０代前半で１３００万〜１４００万円
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1389222006/1

縮小傾向だが、さらに社宅や家賃補助があるケースも。そんな中、最高の特権と言えば、「ハイヤーでの送り迎え」だ。

「合コンで飲んでいる間、何時間も近くで待たせておいて、女の子を送って帰るのは当たり前。
運転手は原則的に守秘義務があるから、遊びで使ってもよほどのことがなければ会社にチクられない」（全国紙政治部記者）

そのためか、完全な公私混同の事例も。

「ある記者は、ほぼ毎日ハイヤーで子供を保育園に送ってから職場に来ていた。自分の結婚式で花嫁と移動するために社のハイヤーを使った強者もいます。
呼ばれたらすぐに駆け付けるためという建前ですが、その記者は普段から”呼んでもなかなか来ない奴”として有名です（苦笑）」（同前）

黒塗りがあるのは”高収入組”の社の政治部、社会部が中心。産経や毎日は自家用車で現場に駆けつけるなど、格差も大きくなっている。
http://www.news-postseven.com/archives/20140109_231466.html

>>877
年金を精算して国民に返還する論の人はこの先生きのこる事はできるんだろうか

ぶぶ漬け新聞今日のトップ。
反原発な市民＿＿と再稼働を求める産業界の板挟みで、記者の「グギギ…」という歯軋りが聞こえてきそうです＿＿＿＿＿＿。

高浜、今夏再稼働も「不可能ではない」　規制委員見通し
http://www.kyoto-np.jp/top/article/20140108000147

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4792184.jpg
若さに嫉妬するみそじ

外国ファンドから巻き上げてちょ

「すまない、ホモ以外は帰ってくれないか」 『くそみそテクニック』が公式イベント開催
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389223546/l50
ガチのゲイ漫画として伝説となり、「やらないか？」でカルト的な人気を博している『くそみそテクニック』が初の公式イベントを開催することになった。

？？？
IKDinternational×パチノフ×ホワキャン秋葉原店コラボ企画
「くそみそテクニック公式コラボカフェ〜すまない、ホモ以外は帰ってくれないか〜」

・・・な・・・なん、だと・・・！？

今回は非常に分かり易い「ははーん、今回は合体できなくて苦戦…別に苦戦してない？」な回だったゴッドマーズ録画観ｵﾜﾀ
・このアニメ実は明神夫人がヒロインじゃないかってぐらいヒロイン力が高くてこれは…今だったら薄い本が量産される…
・ずるいズールとわるいワール、分かりやすくて良いネーミングである
・ズール皇帝OPで見る分にはクソでかいキャラに見えるけど思ったより普通サイズだな…
・神像（崩れてから元に戻るの面倒なんだからあんまり呼ばないでくれるかな…）
・一々安定しないガイアーの顔も大概だが足首が膝下の半分ぐらいの細さしかないのが酷く不安になる
・エジプト人「ああっ貴重な観光資源が！」
・地球防衛隊クラッシャー隊以外に戦力いないのかな…
・あれだけ攻撃ボコボコ食らっても屁でもないんだからちょっとやそっとの衝撃問題無いんじゃないですかね
・えっもしかして分解調査の下り全部無駄だった？
・「不用意にガイアーから降りてきたのが命取りだ…！」お前も降りてちゃ意味無いだろうがよ！
・何やってるか判らなくならないギリギリまで動作を省略するこの絶妙なバランス感覚
・六神合体が邪魔された！どうやって邪魔したのかイマイチよくわからないけど！
・ガイアーはまだ動くのに他の五神体は合体した時同様本当に動かねぇな！
・（綺麗に敵を貫くゴッドファイヤー）
・今週のゴッドマーズ…敵ロボ：バキバキ　合体完了からの所要時間：40秒　決め技：ファイナルゴッドマーズ
・明らかに尺稼ぎ気味に挿入される分離シーン
・スフィンクスお前おうちが目の前にあるのに一体どこへ飛んでいくんだ

一見失敗に見えた今回の作戦だが合体阻止されてた時間の方が合体後よりも遥かに長いので作戦自体は大成功とする

=無能な働き者
これは処刑するしかない=
バッカ・ナノニシン・セーツ
(1866〜1936　ドイツ)

>>872
実戦出来るチャンスはこの辺しかないし

>>872
しかしあんだけ炎上が喧伝されてたのにもう実戦配備か…
そいや無人機をセンサーがわりに使うと言う構想があったように思うが、あれどうなったんだ？

>>887
MQ-4Cトリトン無人機と共同で使用する構想があったが
開発遅延で2015年配備予定が2017年に伸びた
昨年5月に初飛行
ソフト面の欠陥が指摘され修正中で、今年の1月6日に初期テスト飛行が終了

結果分離してP-8量産機だけを先行配備

>>874
昨夜からの話はまとめの人にまとめて欲しいレベルで面白かったし
まだ色々出て来そうね…

古賀茂明氏がズバリ「安倍首相の靖国参拝は金正恩と同じ」
ttp://gendai.net/articles/view/news/147064
この人も劣化したなあ

>>841
ネットで一部分の方向からしか書かれてない記事を読まんくせに賢くなった気がしてるよくわからん人種が増えたんだよ
捨てておけよ　ネトウヨみたいなもんだ　

今日も今日とてネトウヨガーとはてなカルトが騒いでおりますｗ

>>892
どうせ雑スレと最悪の馬鹿連中だろ

>>890
元から変わらないよ？

>>888
いつも思うが、高空巡航重視の有人機と、高空長時間滞空無人機の組み合わせって、
ホント意味分からんな。これで有人機が足の長いヴァイキングみたいのなら違ったんだが。

米韓の防衛費分担交渉、合意難しい見通し―韓国メディア

2014年1月5日、韓国の聯合ニュースによると、米国と韓国の間で「防衛費分担特別協定」に関する最終交渉が間もなく開始されるが、
米国が韓国に対して少なくとも9500億ウォン（約932億7400万円）負担するよう求めている。中国新聞社が伝えた。

韓国側の前年負担額は8695億ウォン（約853億7000万円）で、今回米国が求めている額はこれより9．2％も増えており、
韓国側の求めている9000億ウォン（約883億6500万円）とは大きな隔たりがある。
負担額が9000億ウォンを超える場合には国会で承認されない可能性が高いとの見通しもあるが、
米国では国防予算の削減から韓国側に防衛負担額の大幅な増加を強く求めており、
2013年に行われた協議で合意が得られないままとなっている。

米国は当初、韓国側に1兆ウォン（約981億8300万円）の負担を求めていたが、交渉を重ねるにしたがって要求規模を減らしていった。
しかし、9500億ウォンのラインは譲らず、9日にソウルで行われる予定の最終交渉でも合意は難しいとみられている。（翻訳・編集/岡田）

ソース　レコードチャイナ
http://news.livedoor.com/article/detail/8407109/


在韓米軍は撤退すんだっけ？

>>888
たしかMADは無人機頼みと言う構想だったはずだが、じゃあ磁気探査装置を積んだのか…。
低空飛行は苦手という話だったが。

>>896
全国で在韓米軍出ていけデモやってたんだから、引き留めるつもりならそれくらい飲んでやれよ…

読売新聞記者、児童買春の疑いで逮捕　警視庁
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0900W_Z00C14A1CC0000/
警視庁碑文谷署は９日までに、読売新聞西部本社経済部記者、寺村暁人容疑者（44）＝福岡市西区＝を児童買春・ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕した。
同署によると、容疑を認めているという。
逮捕容疑は昨年８月、東京都新宿区歌舞伎町のホテルで、インターネットの掲示板で知り合った女子高校生（当時16）に現金を支払う約束をしてわいせつな行為をした疑い。生徒には３万５千円を渡したという。
読売新聞グループ本社広報部は「本紙記者が逮捕されたことは極めて遺憾。事実関係を確認のうえ、厳正に処分する」とコメントしている。

高校生とかババアだろ

>>896
2015年末じゃなかったっけ？あと2年位

>>898
国民のデモはともかく、政府自体もやることチグハグなんだよな
金ケチってみたり、出て行ってほしくないって言ってみたりで

>>858
たださあ、しばき隊なり別の朝鮮絡みの組織に属してたと
してもさ、組織絡みで警察から脱走させて匿わなきゃ
いけないような重要人物とは思えんのだが。

>>889
陸軍空母の話、話半分にしても、陸軍側の構想裏返してみて、海軍は
条約で縛られて海上護衛戦の所要兵力を整備し切れない海軍に替って、
船団護衛戦力整備を部分的に陸軍の揚陸戦力整備に相乗りするかたちで
行おうとしてたのでは？　と捉えるだけでも、今までの旧軍に対する見方が
一部覆りそうな話だよね

大戦勃発直前まで、船団護送の為防衛すべきシーレーンが
南は台湾・大陸沿岸航路までの近海と考えられてたことを踏まえて、
短期決戦でケリをつける予定と仮定した場合
海軍が担うべき任務としてよく指摘される船団護送と陸兵の移動を
普段から海軍が関与する陸軍船舶と徴用船に任せることで
海軍の主任務を敵艦隊の漸減邀撃にシフト、
海軍の連合艦隊配備用に、平時から戦時量産に適さない高性能艦を建艦し
キープしておく方向に振ったのでは？　という疑問が出て来る

同時に、艦齢超過した老朽駆逐艦を改修し、哨戒艇に艦種変更して
船団護衛や対潜作戦に投入する防備戦力として扱い、
戦時に拡張予定された近海警備用基幹兵力に据えた点と
陸戦隊向け舟艇母艦とし、第一段作戦時に上陸支援、後に後方で
補助駆逐艦として航路警備と護送任務に当てていた事にも
単に数合わせの間に合わせでない別な視点が出て来ると思う

カネと人材面で平時から護衛に要する戦力と敵艦隊迎撃用の戦力の双方を
同時に整備出来ないという前提で、どちらか一方を優先する必要から
決戦バカな海軍が出来たという話は判り易いけど、昨夜からの話では
戦力整備の構想時にはまた違った判断があって、その上でそれらがうまく行かなかった為
結果的に旧軍が奇形的なものに見えるようになったようにも思えてくるよね

シバキ隊とそのシンパ的には、この行為自体がスタイリッシュでエキサイティングなイベントなんだろ。

>>873
>アーミテージ氏は「民主的に選ばれた主権国家の総理大臣が選挙の公約を果たしたわけで、終わったことだ」

これ思いっきり中国に向けて言ってるよねｗ
相変わらず容赦がないなアーミテージのおっさんわ。

>>906
アーミテージ先生は安倍は選挙向けのパフォーマンスは果たしたから
さっさと我らが党に政権を返せと仰っているんですね
わかります

某スレでキチガイコテが名無しで踊りまくってるのを見てげんなり。

>>900
大臣！　若々しくピチピチした(死語)次スレを！

>>904
ちなみに知ってたらで良いのだけどその話の中は商船改装の空母の扱いってどんな位置づけにされていたの？　史実では航空機輸送艦じみたことを行ってるけど

>>904
旧式駆逐艦をリメイクして護衛・警備用の哨戒艇にリサイクルする
改造計画がスタートしたのは1939年、昭和14年だけど、
艦隊決戦用の主力と別に、これら旧式艦をキープして
改修し警備・対潜用の防備兵力とする決定は昭和6年
前年のロンドン軍縮条約を受けた研究に基く要求で、
数的に護衛戦に必要となる戦力の整備が予算上ままならない為、
護衛戦用の新造艦の整備までの間旧式艦を積極的に転用し
間に合わせるプランに基き行われた事だったりする

時期的には、リンクしてたとしてもそうおかしくはない話ではあるんだよな

>>904
陸軍空母のあきつ丸って搭載機13機の上に97式戦闘機予定だぞ。
ワイルドキャットがいるウェークやワイルドキャット、ウォーフォークと
妨害してくるガダルカナルの揚陸に有効な支援ができるのか。
陸軍空母何隻いれば足りるんだ？
海軍の正規空母に飛行場叩いてもらわなきゃどうしようもないだろ。
海軍の空母より現場に留まって直協する能力は高いか知らないが
それだけで独立して作戦できるといわんばかりのモサの言い草には
失望したわ。
過激なこと言って注目されたいだけだろ。

>>911
モサ師匠の知識に嫉妬する頭がいいと思っている馬鹿ですまで読んだ

去年入国の外国人 初の１０００万人超
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/t10014366221000.html
去年１年間に日本に入国した外国人はおよそ１１２５万人で、円安で日本への旅行に以前より割安感が出たことや、
東南アジアからの旅行客のビザの発行要件が一部緩和されたことなどで観光客の増加につながり、初めて１０００万人を超えました。
法務省によりますと、去年１年間に日本に入国した外国人はおよそ１１２５万人で、前の年より、およそ２０８万人、率にして２２．７％増えました。
日本に入国した外国人が１０００万人を超えたのは初めてで、昭和２５年に統計を取り始めて以来、過去最高となりました。

国や地域別にみますと、韓国が最も多くおよそ２３１万人、次いで台湾がおよそ２１７万人、中国がおよそ９８万人などとなっています。
また、日本に入国する際のビザが免除されたタイがおよそ４４万人と前の年より７７％増えて６番目に、マレーシアもおよそ１７万人と前の年より３８％増えて１０番目となっています。
法務省は、円安で日本への旅行に以前より割安感が出たことや、タイやマレーシアなど東南アジアからの旅行客のビザの発行要件が一部緩和されたことなどが観光客の増加につながったとしています。
一方、中国は前の年より６％減少しており、法務省は、沖縄県の尖閣諸島を巡る問題などで日中関係が冷え込んでいることが影響したものとみています。

>>911
書いてもいないこと脳内保管して批判とかどこの馬鹿ですか？

>>913
なんで反日しか頭になく日本人に強盗強姦殺人するのが英雄のミンジョクが
日本に一番来るんですかねぇ。

[速＋]【政治】 民主系会派から「民主党」外す？ 静岡県議団検討・・・来年の統一地方選を前に民主党色を消す狙い
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1389233764/1

静岡県議会の民主系会派「民主党・ふじのくに県議団」（野沢義雄会長）が、
会派名から「民主党」の名を外すことを検討していることが８日、わかった。

関係者によると、同日行われた会派の議員総会では「ふじのくに県議団」などが有力候補として挙げられたという。

来年の統一地方選を前に民主党色を消す一方、川勝知事が掲げるキーワード「ふじのくに」を全面に出し、
知事与党であることをアピールするのがねらいとみられる。

ただ、会派内には変更に慎重な意見もあるといい、正式名は来月の議員総会で決定する見込み。

同会派は前回統一地方選前年の２０１０年、県議会の民主系２会派が合併し、現在の会派名になった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140109-OYT1T00367.htm