【SM-3】ミサイル防衛　28射目【THAAD】

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　27射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373962169/

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD

その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html

衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114

ABL、SRBMの迎撃実験に成功
http://www.mda.mil/news/10news0002.html

2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html

2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf

SM-3、IRBMの迎撃に初めて成功
http://www.mda.mil/news/11news0007.html

【SM-3】ミサイル防衛　26射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354428651/
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
【SM-3】ミサイル防衛　24射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332573547/
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/
【ABL】ミサイル防衛　22射目【SM-3】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287153780/
【ABL】ミサイル防衛　21射目【SM-3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/
【ABL】ミサイル防衛　20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛　19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛　18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛　17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/
【ABL】ミサイル防衛　15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛　14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/

【ABL】ミサイル防衛　13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/
【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/
【ABL】ミサイル防衛　11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛　10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛　9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛　8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛　７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛　６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　『５』射【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

テンプレ終わりー

おっつー

お疲れー

乙

中国の弾道ミサイルを迎撃出来るの？

敵機の襲来と弾道ミサイルの驚異が同時にあるとして、空自の高射は対応可能？

対航空機は高射だけじゃないし
対弾道ミサイルも空自だけじゃないし

PAC-2GEMとPAC-3の混載は可能だけど、問題は都市圏でのMD対応と基地・レーダーサイト等でのAD対応の二者択一になりかねないこと
まぁ陸自と同様に他方面から部隊を転地させるだろうから何とかなるかもしれんが

>>9
ABM　SM3（海）、PAC3(空）
航空機、CM 航空隊（空）、[護衛艦隊（海）]PAC2GEM(空高射）、中SAM(陸高射）

>>12
そそ
基地防空部隊と都市防空の兼ね合いが…

>>14
空自の高射部隊は6個高射群×4個高射隊＋1個高射教導隊×2個教導隊だからトータル26個の射撃ユニットがある
以下は南西諸島有事を想定

攻撃を受ける蓋然性のある大都市圏にMD対応部隊を念のため配置しないといけない場合、東京・大阪・福岡の大都市圏にそれぞれ3個高射隊置いて、
築城・新田原・那覇の戦闘航空団所在地にそれぞれ1個高射隊置いてもまだ14個高射隊が余る
それぞれの航空基地に2個高射隊ずつ置いても11個高射隊余るから、余った分を早期警戒レーダーのある空自の分屯基地に置ける
南西方面だから宮古島・久米島・与座岳・沖之永良部＋BMD対応レーダーのある西部方面の下甑島・背振山に置いて残り５個高射隊
下地島に戦闘機が展開するとしてそこに2個、海自の鹿屋航空基地に2個おいて、増強用に何処かに配置される空自の移動警戒隊(移動式レーダー)の展開地に1個

結論:それなりに強固な防空は出来そうだが、
1個高射隊にランチャーが5つ
その内2機がPAC-3対応ランチャーで、1機につきPAC2GEMなら4発、PAC3なら4×4発だから1個高射隊につき即応弾はPAC-2GEMが12発とPAC-3が32発(MDでは1目標に2発撃つから実質16目標まで)しか無いから、
開戦初頭にBM・CM合わせて1000発以上飛んでくると思われる南西諸島有事には厳しい
まぁCMに対しては空自の戦闘機や短SAMや陸自の中SAM、BMには海自のSM-3があるけど

日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html

一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
再び必要のない辺野古基地建設（沖縄県）に約１兆円のお金がドブに捨てられようとしている。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

スパイ防止やテロ対策といえば、どんなことでも許されることではない。
アメリカでは、同じSM3の性能を公表している。それが日本では防衛省は公表していない。
さらに私がSM3のデータを知ろうとすれば、「そそのかし」として罰するという法律である。
石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。スパイやテロとは関係ないことである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

日本版NSCと特別秘密保護法と集団的自衛権容認は同じ目的の３本の矢で、
外務省はアメリカの戦争に憲法を改正することなく、米軍に自衛隊を差し出して、
アメリカに秘密情報の見返りを与えるものである。
それを外務省が安倍政権を利用して行った外務省のクーデターである。
しかし一般的にクーデターで得たものは、クーデターという手段で奪われるケースが多い。
これから外務省はクーデターでNSCの権力を奪われることを危惧して、
防衛や警察への圧力を強めることが考えられる。
そのことが日本の防衛・外交を捻じ曲げていくというのが、私の日本版NSCに対する考え方である。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2378.html

イスラエルのアイアンドームみたいに撃ちまくるのは日本には向いてない？

http://www.youtube.com/watch?v=x_89139WKho
夜間
http://www.youtube.com/watch?v=2M-BQtp4Www

あれって弾道ミサイルというか、もっと小型で山ほど撃ってくるロケット弾用なんじゃないの？

神浦（笑）のサイトなんて貼ってなにがしたいん？

>>18
んにゃ基地防空に。
非効率かな？

非効率っつーかあれBMDじゃないっつーか

日本向きだろうね。11式誘導弾って傾向は同じ

そもそも、最近の地対空ミサイルは、
対航空機・対巡航ミサイル・対弾道ミサイル全部１つでやるのが基本だな

もちろん、対弾道ミサイル専用に作った奴ほどは性能は良くないだろうけど、
１つでいろんな脅威に対処するっていうのは世界の流れだね

>>15

今は防空システムがうまく分配されてないんだよな

相対脅威が何か（対処目標）具体的に決めてなく分配もできない
（弾道ミサイル、巡航ミサイル、榴弾と乱雑に決めてるがドクトリンに対応する形のドクトリンは編成されてない）
だから分配は乱雑

ICBM/MRBM、IRBM/SRBMおよび超音速迎撃/巡航ミサイル軽脅威/榴弾
の３つに分類されるのがいいんだけど、
�@PAC3が中途半端
�ARAMの対処力が低い
�B03式、PAC2など増えて分野（対応不十分分野）の任務重複など無駄遣いが多い。

結果14個広域防空大隊も形成されてるのに、逆に
たった8個しか極地防衛大隊が形成されてなくてバランスが悪い。普通は
・超広域方面MRBM防衛システム→6大隊（現段階でわPAC2が6だいたい目指してMRBMの下位スペックに対応）
・都市圏広域防空システム6大隊
のここまで12個防空大隊に
拠点極地防空大隊8個→政令指定都市と重要インフラ中心に20大隊以上整備

っていうふうに普通は組むんだよね。

>>23
コストが合わなくなって、
･ABM専門
･航空機、ABM用の長射程SAM
･航空機、ASM、CM用の中射程SAM
･ASM、CM用の短射程SAM
に分類されるようになると思われる。

そりゃ、対航空機に使えるほどTHAADの弾数を豊富に持てる財力なら都市、基地防空の統一も出来るでしょうけどねｗ

>>26
THAADはSM-3と同じで弾道ミサイル迎撃専門
対航空機には使えないぞ
標的になる航空機が中間圏くらいを飛んでたら別かもしれんが

>>23は、PAC3MSEやS400の事を言っているのに、何故THAAD？
もしかすると、(高度40キロ以上が迎撃可能高度の)THAADで、
(飛行高度30キロ以下の)航空機やCMを落とせるのかな。

小文字ウザイ
自演まで覚えたか？

>>23
対航空機と対巡航ミサイルはともかく弾道ミサイルは
対弾道ミサイル専用が主流だよ

ＰＡＣ−３のミサイルとか小さいから、
アメリカが必要性を感じてなかったからそうなってるだけだろう。
SM-6は将来的に対弾道弾対応になるんじゃないの。

>>31
相当前にSM2BL4ベースで開発が始まってる。

>>30
アメリカ、日本、イスラエル(SM3、THAAD、アロー3)以外でABM専門ってあった？

>>33
フランスやインドは大気圏外迎撃用のものを開発予定らしい
後GBIが抜けてる

GBIの話はもう良いよ。あんな失敗作

兵器開発なんて、テスト→失敗→改良を繰り返して高性能化していくもんじゃん
少し失敗したらダメとかどんな無能だよ
まるで民主党のバカ議員並み

GBIも、失敗の原因を探って改良してまたテスト、っていうパターンを取っていくだけ
そのうちGBIも高信頼化するでしょう

そもそも、ミサイル防衛自体、湾岸戦争のときは失敗扱いされて不可能だなんて叩かれてたけれど、
いまじゃここまで進歩したんだしね

新技術・新兵器でも、要素技術レベルでテストして完成すれば、
統合したら基本上手くいくものと、
統合して完成した状態でテストしないとうまくいくかどうかわからないものがある

単にミサイル防衛は、テスト成功失敗が報道されるから、
失敗したら騒ぎになって頭のおかしな人が否定派になるんだろ？

たとえば、戦車の新装甲を作ったとして、テストして失敗しても、
テスト結果が失敗だったなんてどこのマスコミでも放送されないから、
テスト結果見て新装甲は技術的に無理だとか不要だなんて騒ぐ人は一人もいないので、
粛々と改良を繰り返していくだけ
ミサイル防衛は結果が注目され報道されるので、無理だ不可能だとか騒ぐ人が出てくる

THAADがここまで盛り返すなんて、ＭＤ導入発表（第一次小泉内閣だっけ？）当初は考えてもいなかったろうな。

ロシアが現在開発してるS500にも
大気圏外迎撃用のABM専用ミサイルとかあるらしい

東風だっけ？中国の核ミサイル
あれ迎撃出来るの？

>>40
技術的には難しくないが、問題は数だよ
海自の場合、イージス艦一隻に20発程度しかSM-3が積まれていない。しかも1A

>>41
>海自の場合、イージス艦一隻に20発程度
1隻8発では？
DF-21が20発なら、米軍を加えて、たぶん余裕で迎撃。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

DF-5や31みたいな大陸間弾道弾は大圏航路をとると日本の近くを通らずにアメリカに飛んでいくので迎撃できない

北朝鮮だけで２５０発だろう。

>>42
一隻8発*4隻の時代もあったけど、一隻20〜36発を目指すという方針だよ
今はまだ生産が追い付かないんだよ

中国は対日弾道弾を量産してるだろうな、尖閣以降。

>>対日弾道弾
突っ込んだら負けですか？

弾道ミサイル（だんどうミサイル、英: ballistic missile）は、
大気圏の内外を弾道を描いて 飛ぶ対地ミサイルのこと。弾道弾とも呼ばれる。

さすがにランチャー250個も並べられたら、一発打たれたら殲滅に走ると思う、アメリカは。
そんな状況を手をこまねいて日本もアメリカも見ておらず、少なくともイージス艦は64セルをSM3シリーズで埋め、THAADも日本に導入されてると思うけど。

>>39　
多段迎撃アプローチが今の主流

>>42
VLSと任務が余ってるからそりゃ増やすよな。
元々
VLA12から16発
ESSM12から16セル
長SAM44発
最小68セル最大76セルが標準搭載量だし積極的な打撃艦艇でわなく後方団護衛みたいな任務なんでリソースとVLSがあまるからおよそ20から30の間で搭載するだろ。

元々購入段階でわ56から64セル（防空44発ESSM8セルアスロック8セル）で要求分は搭載できて最大80セルも必要なかった。

発射元叩かないといくらあっても足りないけど。

>>52
>発射元叩かないといくらあっても足りないけど。
相手が移動式発射機のDF-21ではね・・・

それの収容場所を叩かないと。

開戦前に分散隠蔽されてるよ。
スカッドハンティングがどうなったか調べろ。

滑走路や軍需工場もねわらんと。

機能不全になればいいだけだからな。
何もやらなければ、完全に敵の能力を発揮される。
アメリカはスカッドだけを狙ったわけではない。
敵基地攻撃能力のないアメリカ軍だったらイラク進行も困難だわ。

>>56
そろそろスレ違いな

敵基地攻撃能力次第でＳＭ−３の持つべき保有数が変わるんだが。
その結果、必要なＶＬＳセル数も変わる。

>>58
仮にそうだとしても敵基地攻撃能力の中身について
このスレで延々やるのは単なるスレ違いなの

そういうのがやりたきゃ自分でスレでも立てたら？

>>58
変わらんよ。
湾岸戦争のような、圧倒的な制空圏下、隠蔽が難しい砂漠、という条件におけるスカッドハントがあのざまなのに、
中国の複雑な地形、イラク軍とは比較にならない防空体制下だと、
まず間違いなく発射は阻止できない。
弾道弾ハントに期待できない以上、ＭＤをより重層下するべき。

敵が完全に能力発揮させたら、大量に弾道ミサイル生産が可能だわ。
それではＭＤ自体無意味。
ＭＤの目的達成できないの確実だからな。
アメリカは敵基地攻撃能力で敵の重要拠点を叩いて、潜在能力も破壊するのに。

どんだけの全面戦争だよ。
潜在能力の破壊とかいうなら、戦略爆撃だろ、それ。トマホークごときでできると思うなよ。
完全にＷＷ３だわそれ。
中国相手に、米軍もそんな想定はしていない。

>>61
だからそれはこのスレでグダグダやる内容じゃないっての

例えば誰かが戦車スレでグダグダとSAMの話題を続けてたとしよう
当然スレチだと他の住人から批判される
そいつはそれに対して「戦車は敵の攻撃ヘリがいたらマトモに行動できずほとんど無意味になってしまうから、
攻撃ヘリを抑制して戦車を行動させられるようにSAMについてここで論じることは意味がある」と反論する

↑これがただの屁理屈でしかないことは誰が見ても分かるよな？
お前がやってんのはこれと同じこと
分かったらそれに相応しい他のスレに行くなり自分でスレ立てるなりしろ

きょうび弾道ミサイルの追加製造を始めて出来上がって撃ち上げるまでのリードタイムを待っていられるような戦争なんか起こらんだろう

よしんば、弾道ミサイルが追加製造されたとして、どうして迎撃側はミサイルの追加製造が無いと思うんだか。

敵基地攻撃能力の無い国家の製造能力は破壊されるだろう。

>>66
スレチ

なんで弾道ミサイル厨ってワンサイドゲーム以外認めないんだろ？ｗ

なんで対米依存症の連中て安全保障の意味が分からないんだろう？
希望的観測の積極的否定そのものなのに。

>>69
BMDってアメリカありきのシステムだから、そんなこと言う人はこのスレには二度と来ないことをお勧めするよ。
ばいば〜い

そのアメリカは日本の敵基地攻撃能力保有に反対してないんだが。
もっと軍事力の強化を要請してる。

>>69>>71
その意見は解らないでもないが、残念ながらこのスレの管轄ではない
このスレは日本の防衛政策を語る場所でもなければ、外交や思想を語るスレでもない

>>72

とか言うと「防衛政策や外交・思想はMDとは切っても切り離せないだろ」とかまた屁理屈こねやがるぞこいつら
何で頑なに移動しようとしないのか理解に苦しむわホント

そりゃ構ってもらえるうちは居つくさ、煽り厨は。昔からの伝統。ｗ

攻撃手段の有無に関わらずイージスや高射の仕事は変わらない。

イージスって言ってもVLSになに積むかで目的はかわってくるだろ
対空ミサイルばかりつめば対空にしか使えなくなるし、
巡航ミサイルたくさん積めば対地攻撃に使える

イージス艦には汎用性があって、アメリカじゃ汎用的な運用してるじゃん

日本では数少ないイージスは、防空用途に振り向けるが、
アメリカは、駆逐艦は基本全部イージスなんだから、
防空以外でもなんでも汎用に使うじゃん

同じ船を複数の用途に転用できる汎用性の高い船だよ

>>77の言っている基本がわからない人がいるのに驚き

100隻近いイージス艦をもつアメリカ海軍様と、他国のイージスでは、そもそも運用思想が違うので>>77の理屈はおかしい
日本ではイージス艦＝BMD専用艦になってるじゃないか

８０年代に海自が行ったとされる艦隊防空シミュレーション

シミュレーションが行われたのは１９８６〜８７年

想定対象・・・・ソビエト海軍のバックファイア等約６０機による波状攻撃

日本側は３つの状況を想定
１、在来型の１個護衛隊群

２、イージス艦１隻が配備された場合の１個護衛隊群

３、イージス艦とＤＤＶ（シーハリアー１０機とＡＥＷヘリ数機を搭載）を含めた場合の１個護衛隊群　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

※この頃の海上自衛隊は軽空母の導入を考えていました


シミュレーション結果
＜在来型の１個護衛隊群の生存率＞
　第一波で６０％を喪失、第三波で完全喪失。

＜イージス艦１隻が配備された１個護衛隊群の生存率＞
　第一波で１５％を喪失、第三波の時点で４０％を喪失。
　
＜ＤＤＶとイージス艦を含めた１個護衛隊群の生存率＞
　第一波では損害軽微、第三波で２０％を喪失、第六波の時点で５０％が残存。

http://togetter.com/li/85718

海上自衛隊は艦隊防空に軽空母ではなくイージス艦を選んだが結果的には正解だった気がする
シーハリアーをいくらアップデートしてもミサイル防衛できないからな

>>80
これよく貼られるけど、30年前のシミュレーションだよな
湾岸戦争でSM-2のウンコぶりが露呈して、ミサイル防衛が「机上の空論」「銃弾を銃弾で撃つ」って酷評された時代だ

現代の性能だったら、どんな結果になるんだろうな

湾岸戦争で醜態をさらしたのはパトリオットPAC2でSM2は関係ない。
つうか、今だと攻撃側のミサイルもすべてシースキマーになってて、イージスではより分が悪くなってるだろ

>>83
＞パトリオットPAC2でSM2は関係ない
あ、ゴメンそうだったな
今日はもうダメだおやすみ

PAC2で浮き彫りになった弱点を克服したのは立派。

>>83
ESSM、SeaRAMの導入で対シースキーミングミサイルの能力向上している。

湾岸戦争当時は「弾道ミサイルに直撃？夢見てんじゃねーよｗｗｗ」だったのに
今やhit-to-kill方式が当たり前なんだよなぁ
そう考えると隔世の感がある

>>86
Hit-to-killが有名だけれど、大気圏内で使用するミサイルは指向性破片弾頭を採用している。
これも湾岸戦争での経験を活かしたアップデート。

自分も隔世の感があるが、ミサイル防衛の話をする時に、未だに湾岸戦争で意味がなかった（薄かった）と話をする奴がいるよね。
何十年前の話しているんだよ、と。

ソ連が解体する前の出来事だからもう20年以上経っているんだな
まあ湾岸危機の時にもベトナムではこうだったみたいな話をする奴は居たし

いくら試験で高い命中率を叩き出しても、「宣伝だ！」って誰も信じてくれないものね
やっぱり実戦での証明が必要

北朝鮮さん、ムスダンとか一発くらい撃ってくれねぇかな

>>87
リサリティ・エンハンサと指向性弾頭はだいぶ違う。
指向性弾頭は、横からドーン！
リサリティ・エンハンサは、でっかくなっちゃった！（弾頭が）
って感じ。重質量破片を比較的狭い範囲で拡散して、弾頭の規模を実質的に拡大する手法。

>>90
付け加えるとリサリティエンハンサーはABT目標
つまり航空機や巡航ミサイル迎撃のために展開するだけで、
弾道弾迎撃のためのものではない
タングステンペレット如きでは弾道弾なんか破壊出来んからね

結局はhit-to-killしか無い

>>90
リサリティ・エンハンサーと指向性弾頭の違いくらいは知っているが、
ここで指しているのは、Allow2、SM2Bl4などに使われている指向性弾頭のこと。
そしてその説明、全く訳がわからない。

SM-2 Block4Aって結局どうなったの？
前に実験で短距離弾道ミサイルの迎撃に成功したって話は聞いた覚えがあるんだが
SM-6にBMD能力が付加されたらあんま存在価値がないような気が・・・

あれはSM-2ERの在庫を有効活用するためのものじゃなかったかしら

>>92
何か違うこと言ってるか？

横からドーンの事じゃね?

トルコは中国よりも更に魅力的な入札を受けていないと表明
ttp://www.hurriyetdailynews.com/turkey-says-it-has-received-no-new-bids-to-rival-china-missile-offer.aspx?pageID=238&nID=59127&NewsCatID=345
9月にアメリカ等の抗議により来年1月31日まで新たな入札も受け入れると表明しているが
現時点で新しい提案はされておらず中国との交渉も継続中
また新たな提案があれば評価するし、もし最初の企業との合意が達成できなければ次の企業に目を向けるとの事

【韓国海軍】イージス艦の対空ミサイル、リムパック演習で命中率５０％？
http://www.youtube.com/watch?v=TeZdZXA7-qQ

韓国向けだけなのか？

>>89
実戦で高い評価を出しても無駄だと言い張る奴がいる
逆に実戦で使えなくても同じようなことを言い出す奴もいる

例をあげると何とかの一つ覚えな戦車不要論
ヘリコプター無用論とヘリコプター過大評価論
ハイテク兵器過大評価論とハイテク兵器無用論

戦車不要論は削減反対派のレッテル貼りだけどな
誰も全廃しろとはいってないのに

戦車不要論者ってTK不要論とAFV不要論と陸軍不要論と軍隊不要論がごっちゃだからなあ

普通科連隊長が今の状態では1度突撃すれば部隊は壊滅するとか言ってるのを見ると機甲と特科を削減して良いのかとは思う
まあ最近はFTCのおかげで不注意な指揮は減ったみたいだけど

この連隊長は普通科小隊長時代に地下鉄サリン派遣されてイラク戦争が発生した時はゴラン高原派遣輸送隊長でスマトラ沖地震派遣と東北方面総監部時代に東日本大震災も経験している

東京都に出向してた時は国民保護訓練と大規模テロ対策の担当課長だった人だ

5個中隊中1個中隊だけLAV化されてる連隊なので不安なのも分かる

まあMDスレで書く事じゃないな

>>104
>まあMDスレで書く事じゃないな
ミサイル防衛では、PAC-3部隊、海自軍港（停泊中のイージス艦攻撃）、
レーダーサイト・指揮所などの防衛も頭の隅に入ってきますね。
BMDの防衛性能が高いことが判明すると潜入特攻隊による攻撃が、
敵側にすると最も効果的な攻撃になるかもしれない。

SM3は停泊中でも撃てるんだっけ

127mm砲を港湾で使うのはさすがに厳しいな

>シミュレーション結果
>＜在来型の１個護衛隊群の生存率＞
>　第一波で６０％を喪失、第三波で完全喪失。

凄いな
60発の対艦ミサイルのほとんどを撃墜できたのか
と思ったが
たとえば 20機 x3 波の計60機とかか

【軍事】中国のDF-21D対艦弾道ミサイルに米艦隊は打つ手無しか…ロシア側分析[12/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386918658/

>>108
この“モスクワ関係者”とやらの名前や肩書が明示されていない事からかなり眉唾な内容の記事ではあるが、
昔からロシア政府や中国政府が日米に「ミサイル防衛やめろや」って言い続けてきたのは事実だからな

MD不要論を煽ろうとしている典型的なプロパガンダ記事だね

>>109

あっちの方のスレにも書いたけど

・事前に情報がない抜き打ち状態では対処できない（今の日米のMD実験なんざとっくに抜き打ち形式に移行済み）
・SM-3はマッハ10の弾道ミサイルに対応できない（抜き打ち実験でマッハ15クラスのIRBM標的を撃墜している）

なんて言ってる時点で記事のレベルもお察しだわな
MDAのサイト調べるくらいすりゃこんな恥ずかしい記事は書かなくて済むだろうに

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00259676.html
PAC-3MSE購入決定

イージスを前方展開するのかな。

THAADじゃないんだ

>>111

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

あとTHAAD導入もはよ

>>113
>THAADじゃないんだ
兆円規模だから、次の改定だろうね。GDP 1.2%ぐらいなら余裕で導入。

>>113
今までもペトリシリーズがアップデートされたら、直ぐに導入している経緯がある。
また、長射程SAMの能力も必要であるためだと考えられる。

>>116
MSE用のレーダーとかってPAC-2と互換性あるんかなあ？

>>117
MEDASとごっちゃになっていないかい。
従来のペトリシステムをアップデートしてMSEを発射する。
LMは、システムごとMEDASにしろとアピールしているみたいだが。

射程３０ｋｍになるのか。

弾は賞味期限もあるし定期的に買い続けるなら新型導入するのは当然だし
その他周辺設備も保守部品ディスコンするから定期的にアップデートするのは自然

>>118
システムのアップデートも最小限で済むんじゃないかな。
発射機くらいだろうね、多少変更があるのは。

まだTHAADは経験不足なのと、イージス艦増強で金が足りなくなるからだろうな

>>118>>121
あーミサイルだけなのか、買うのは

>>123
ハードは変わらずソフトの更新、改修も入ると思う。

>>122
経験不足ってことはないんじゃね？
ここ数年のTHAADの実績は開発当初の不具合を打ち消して余りある

やっぱ「金が足りない」の一言に尽きる気がする

>>125
>やっぱ「金が足りない」の一言に尽きる気がする
今回の中期防は、GDP比で0.02%増なので、
将来はGDP比0.5%増と言う一部自民党議員発言（ただし安倍首相を含む）
までは無理としても、GDP比で0.1%増（年1兆円）の近くまでいかないとね。

年1兆円増なら、単年度で・・・

で、THAADはなんぼやねん？
UAEの例ではなく、日本がライセンス生産する場合に必要な予算は

>>127
秘匿性が高くライセンスは無理じゃないかな。
LMが嫌だと言ったらそれまで。

>LMが嫌だと言ったらそれまで。

LMより米政権だろ

日本の状況からすると、予算的にTHAADは東名阪くらいにしか無理なんじゃ？

亀岡IC、鈴鹿IC、四日市ICくらいしか無理？

軍事的には、沖縄・佐世保・舞鶴・呉・横須賀・三沢あたりにも欲しいところ
SM-3・THAAD・PAC-3の三層防御で

THAADを日本に配備するとこんな感じになるのかね？
ttp://para-site.net/up/data/40583.png

防護範囲はそんな円形にはならんわな。

ロシア、西側に対し、ＥＵ国境にイスカンデール配備の事実を隠さず
http://japanese.ruvr.ru/2013_12_17/126020096/

光学誘導の弾道ミサイルか
一台のTELに二発積めるってのがすげぇ

>>130
関東(入間、習志野)と中部(饗庭野、各務ヶ原)の3中隊におけば、
三大都市圏はカバー出来るはずだからまず問題なし。
標的(IRBM)も三大都市圏位しか狙わないだろうし。

中国なら、弾道ミサイルで離島のレーダーサイトを狙ってくる可能性もあるぞ

>>138
そういった対戦術ミサイルに対しては、PAC3等で対処。

中国が日本本土にミサイル打ち込んでくるような事態になれば、
量が圧倒的に多い中国が圧勝だろ

韓国国防部長官　米MDへの不参加を明言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000035-yonh-kr

>>140
>量が圧倒的に多い中国が圧勝だろ
台湾へなら500発とか撃てるけどね。
日本に同時に何発撃てるか知っていて書いている？
A) 数10発
B) 数100発
C) 1000発をはるかに超えている

そんな馬鹿みたいな数打ち込んで、その後無事で済むと思うほうがおめでたいかと。

因みに英語サイトだとPAC3MSEは射程35kmってしている所が多いね。
面積比だと無印PAC3の3倍以上のカバーが出来る理屈。首都圏防護ってだけでも随分楽になる。
つか、無印を地方に回して首都圏だけでもMSE化をとっとと完了してくれ。非常時の首都移動とか考えていない現状だし。

>>142
>>140じゃないけど、上に答え書いてあるだろ
NASICとかアメリカ初の報告書の多くは日本向けに使われるであろうDF-21シリーズは50基もないという説だな

「ちょうかい」でシーカーの不具合で迎撃出来なかった前例もあるし、過信は禁物っすよ

>>144
>DF-21シリーズは50基もないという説
2ch 全体でこのスレが専門スレなので
FAQを最初に書いた方が良いかもね。
とにかく、至る所に中国の数千発のミサイルが日本を・・
と言う書き込みがある。
ミサイル防衛をかなり良く準備しても、国民が脅威を実際の1000倍辺りに
誤解してしまうのは、民間防衛のある種の失敗かもしれない。

>>145
軍板公認のFAQなら既にある
お前も加筆修正に協力してくれんか？

↓の『ミサイル防衛』の項ね
http://www6.atwiki.jp/army2ch/

中国の防衛費なんて日本の倍以上なんだから、対日弾道ミサイルなんて
すぐに激増できる。
すでに大幅に増やしてるだろうな。
日本でさえ、対中で増強してるわけだから。

>>147
根拠のない妄想で恐怖を煽るのは、左翼並みに害悪だよ
アメリカの衛星が常に中国をとらえ、世界中の情報機関やシンクタンクが中国軍の予算、人事、部隊の移動、基地の動きなどを監視し続ける中、どうやって誰にも気付かれず秘密裏にサイロを増やすんだい

http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

どんどん増やしてそうだ。

中国が新型ミサイル試射　ＩＣＢＭ「東風４１」　北米全域ほぼ射程に　米情報サイト
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131220/chn13122007430001-n1.htm

中国最大のミサイルメーカー、ロシア国営企業と３３の提携プロジェクトに合意―ロシアメディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/369170/

日米がどんどんＢＭＤ強化するもんだから中国第二砲兵も大変だな
延々と数を増やし続けなくては虎の子の弾道ミサイルが張子の虎に
唯一の救いは韓国がＢＭＤへの参加を拒否したことぐらいか

冷戦中の米ソが互いに弾道ミサイル迎撃能力を制限していたのは
いま中国が陥りつつあるような事態を避けるためでもあったんだよな
ミサイルを増やしても増やしても全然足りない
核抑止が機能しない

2000年代入るまで、米軍ですらBMDは配備されなかったからな
日本が情報収集衛星を打ち上げ、アメリカのMD研究へ参加し、PAC-3とSM-3を買ったのは、
1998年のテポドンショックによるものが大きい

世界で三番目くらいに堅牢な日本のミサイル防衛は、北朝鮮が造ったといっても過言ではない

>>154
>日本のミサイル防衛は、北朝鮮が造った
防衛省も、予算出す内閣・財務省も北は口実で、最初から対中国だよね？

中国が本気だせばMDで対抗できない。

>>156
根拠は？
ソース付きで頼む

>>157
横からスマンが、現時点では性能的に無理。
ただ、本気じゃなくて、「自爆する気になったら」だけどね。

防衛省は、弾道ミサイルの着弾を前提に地域と避難訓練してるからな。

一発でも届けば「ほらMDなんて無意味でしょ」、て強弁するんだろうけど、
仮に残り９９発（実際は85%くらいか？）防げば発射側としては意図した作戦が出来ない、になるんじゃないの？
あと、可能性に対して備えるのはいろいろ基本。程度問題はあるけど。

時に、SM3block2Bは今どうなってるんだろ？まだいろいろあきらめてはいないみたいだけど。

被害の軽減が可能だものな。

99%なら北の核保有数なら何とか防げてても
シナの保有数ならアメの核の傘による報復手段
が必要・・・くらいの差はあるだろうな。

そもそもシナの内陸から発射を想定したらイージス艦よりTHAAD
に金かけるべきでは。

一番のミサイル防衛は日本の核兵器保有

二番目がMD

殴らない相手は怖くない

>>163
そうだね。
核ミサイルを持っているインドに対しては、
領土争いなんて起こさずに平和にやっているね。

そこだよなあ。
核があるとないとで領土紛争のレベルが違いすぎる。
南沙諸島じゃガンガンに押してるのに、カシミールでの大人しさと言ったら・・・
同じ国とは思えん。

>>162
内陸からの発射を想定したら、むしろSM3に力入れるべきだろ。
どうしてそう考える。

>>160
現行のVLSから発射可能という制限下においては、2Bに期待する性能要求は達成困難なんだろうね。
日本は2Bクラスの能力は必要無いから良いんだけどね。

インド相手に大人しい…か？？？　＞多分中国の事指しているんだろうけど。

>>170
>インド相手に大人しい…か？？？　＞多分中国の事指しているんだろうけど。

だいたい、毎月のように国境線のどこかで、不意を突いて中国側が
進出して監視ポストを占領したなどの記事がありますね。
反撃されて部隊が全滅しなければ前に出れば、そこは自国領・・・
何というかチンギスハン以前。

中国は公的に反日教育してるからな。
インド相手は試行錯誤でしょう、上手く行けばいいってだけ。
日本相手は確信犯だからな。対日戦争やる気満々なんだが、軍人以外も。

>>169
オブイェクトかどっかで見たが、複数のVLSセルを潰してそこに
SMｰ3 BlockIIBのキャニスターを入れるプランがあったらしい
キャニスターに収まるミサイルの数は潰したセルの数より少なくなるが

まあBlockIIBがキャンセルされた今となっては意味ないけど

>>170
皮肉をごまかすのに必死なだけだよ

MDスレで日本の核武装論を語るのは筋違いだろうに

世界一多く核持ってる国が同盟国だし独自の核保有は予算の無駄だな

アメリカを敵に回すのなら別だけどな

日中の軍事衝突で米中の核戦争になるのが
嫌だから、日本に核ミサイル保有を進める識者がアメリカで増えてるだろう。

>>177
だからそういう妄想を語る時はソース貼れよ
核不拡散条約は無視かよアホか

インドの核保有をも認めたNPT体制に死角は無い

国際社会ｶﾞｰ

核武装反対派は国際社会を買いかぶり過ぎだなw
そんな国際社会に独り善がりに勝手に期待して裏切られて陰謀論者になり
国際社会に恨み節を唱えて弱小テロリストになるのは御免だ

どうでも良いから、ミサイル防衛について語れよ
核武装の話をするスレじゃねぇんだよ

だったらスルーしときゃいいだろ
>>178みたいなトンチンカンな反論するから突っ込まれるんだよｗ

核武装は実績のあるミサイル防衛です

だって相手に核ミサイルを打たせないんだから

じゃあヒロシマナガサキ以来、70年以上核攻撃されなかった実績をもつ日本の非核三原則は正しいって事ですね

アメリカの核の傘が有効だったって事でしょ
公然の密約で持ち込まれてもいたしね

戦略ミサイルは飛んでこないかもしれないが、
戦術ミサイルは飛んでくるからなぁ。
今そっちの方が可能性が高いしね。

DF-21シリーズは殆どもう通常弾頭になったらしいしな

DF-21つーと真っ先にASBMが思い浮かぶんだがアレって誘導の問題はクリアされてんのかね
どっちにしろマトモにやったらSM-3の的にしかならん気がするが

そりゃ、戦闘証明はないし、西側には同じコンセプトの技術はないし、お察しレベルの代物だろうなぁ

戦闘証明言い出したらSM-3こそ戦闘証明がないと突っ込まれて終わっちゃう件



ロシアのイスカンダルとかCEP１０ｍレベルで誘導できるが
さすがに中国軍にはまだ無理だろう

と油断してたら痛いの食らう可能性があるので今後もSM-3の増強が必要
イージス艦増強は一応北が名目ではあるが当然中国の弾道弾も念頭においてるでしょ
対艦対地問わず

>>130
戦闘証明ってか、人工衛星を落とした事はあるよ

そうゆうのは普通戦闘証明とはゆわない

偵察衛星NROL-21が制御不能になって落下して来て、
中に積まれているヒドラジン燃料が危険なので、先にSM-3で迎撃しました、って話なんだが・・・

これは戦闘証明じゃないのか・・・

そりゃそうでそ

SM-2でイラン航空655便を撃墜して「戦闘証明です」なんて言われても……という話だわな

DF21Aは、戦闘証明云々ではなく、2000km先の動目標(時速50km弱)を狙い撃つという、トンでも兵器だからなあ。

これの開発予算を出させた奴はかなりのやり手だな。

ちょっと教えてください
日本のイプシロンがICBMに転用できるとか言う話とか、北のミサイル実験とか見ると思うんだけど、ICBMってかなり大掛かりで、発射までに時間もかかるしデリケートな精密機器なんでしょ？

発射ボタン押しても打ち上げまでに時間もかかりそうだし、確実に撃ち上がるもんなの？
何年も倉庫に入れっ放しにしといて大丈夫なもん？

ロシアの場合は寿命延長確認テストで20年以上保管されてたSS-25ICBMが実際に飛んでるのでこのくらいは持つと思われる
イプシロンは従来に比べたら射場での作業時間が減ったり効率化されてたりするがそれでも射場作業が一週間ていど必要になったりするし
組み上がって射点にすえつけられた状態でどのくらい待機できるのかという情報も無いから
命令が出されたら数分で発射するようなICBMに使えるかというと微妙

そんな設計要求ないからテストもしてないだろうしな。

それでも北のICBMよりは性能良さそうなのがなんとも

>>200
>それでも北のICBMよりは性能良さそうなのがなんとも
ICBM転用なら1.Xt なので、北の推定100-200kg とは桁が一つ違うね。

ICBMに転用したり保有したりするより
F-2に然るべき爆装して爆撃したほうが早くて確実だろ。

ICBMより早い戦闘機ってどんなだよ

ICBMの射程が必要な遠距離目標を爆撃できる戦闘機ってどんなだよ

多分米軍が研究開発しているX-51みたいなものを言っているのではないのでしょうかと。

まぁ言えることはシンプルな言葉だけ

核に変わる使える戦略兵器の話をしたいなら他のスレでどうぞ

そもそも、ロケットの射場での作業が２週間必要だとして、

・衛星打ち上げロケット
２週間かけて作業した後に打ち上げる

・ICBM
２週間かけて打ち上げ１分前までの作業を行う
で、打ち上げ１分前の時点で止めて、最後の１分は実際の打ち上げ時に行う

こんな感じだよ

>>203
それなら「速い」戦闘機。

着弾までの時間を言ってるなら「早い」でも合ってね

>>197
ちゃんと動くかどうか怪しいかも、ってんで冷戦時代にはICBMの数が増えまくったんじゃなかったか？
それ以外にも先制核攻撃でやられるかもとかそういうのもあるけど。

同音異義語とか同訓異字語とか日本語学習は難しいですか

実際日本語は難しい

中国の戦略爆撃機と巡航ミサイルで「日本全土への核攻撃可能」―カナダ軍事研究機関
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/369858/

>>212
おいおいソ連時代か

そもそもミサイル防衛と直接は関係ないと思うが＞戦略爆撃機と巡航ミサイル

>>214
>そもそもミサイル防衛と直接は関係ないと思うが＞戦略爆撃機と巡航ミサイル
横から：
戦略核戦力あるいは日本周辺の限定核戦争関係を扱う適当なスレが無いから諦めること。
（私を含め誰にもそんなスレ立てる義務は無いし、立てても放置されるだけ）。
通常・核弾道弾に対する防衛はこのスレだが、もっぱら技術スレになっていて、
策源地攻撃を含む戦争全体を扱わないのは言うまでも無い。
が、しかしお客さんはしょっちゅう来る。

>>215
間違ってお客さんが来たのならスレチだと教えてやる必要はある
そっち方面のスレを立ててやる義理も義務もないけど、かといってスレチの話題を延々ここで続けられるのを
指を咥えて黙って見てる理由もないからね

>>215
日本と中国の話ならこのどこかじゃねーかな

[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386253525/
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386500058/
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387767672/

あとこの辺もかな

中国軍総合スレ part40
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387543632/
対中国の防衛戦略を考える 4考
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385957920/
☆抑止力に関する思考実験（中国等）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1286285088/
【中国】東シナ海・南シナ海の軍事情勢【脅威論】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371554597/

【B-】爆撃機総合スレ【Tu-】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388153081/
巡航ミサイルスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377709386/

上げ

中国、極超音速ミサイル実験＝米ＭＤ網の突破狙う
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2014011400386

SM-3ってマッハ12まで想定してるんじゃなかったっけ

>>221
飛翔経路が読みにくく、レーダーにも映りにくいところが問題だと思う

中国国防省、極超音速滑空ミサイルの試射認める
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA0F03R20140116

SM3で対処できる高度を飛んで無いなら確かに穴だから突破できるかもしれんな。

>>221
SM-3は中間圏以上の大気圏外用だから成層圏以下の大気圏内で飛んでこられると対処できない
後は地上設置型のレーダーだと低高度の目標の探知が遅れるので迎撃可能性が下がる
レーダーで探知できた時には迎撃可能なタイミングを逸していたってことにもなりかねない

前者に対応するにはTHAADのような大気圏上層部でも使えるミサイルの配備、後者に対しては
前方展開レーダーや追尾衛星などを使って目標情報を早期に得ることが必要になる

単純な弾道飛行してるものが想定だしな
軌道変更可能なMaRVが標的だった場合
迎撃可能な高度や速度は減少するんじゃないか？

>>226
迎撃側のカバー範囲を狭める効果はあるだろうな
迎撃ミサイルをヒラリとかわすってのは無理だろうけど

グライダーのように大気圏内マをッハ10で来るならSM3のイージス艦では撃ち落とせないので
空母の接近拒否が現実的になってきたな

アメリカも同様なミサイルを開発しているようだが、
国防省の発表だと米国より中国の方がかなり進んでいるようだ
国防費が削減されたので米国が中国に追いつくのは困難かもしれんね

マッハ5でグライダーって、物理的に大丈夫なの？

スペースシャトルは帰還時にもっと高速でグライダーするで

WU-14とやらの詳細が解らない事には、迎撃もクソもないよな

アメリカのX51に近い物だろうか

マジで中国ｖｓ日本の冷戦はじまってほしい
バックは露と米だ

>>230
＞ スペースシャトルは帰還時にもっと高速でグライダーするで

機動してるか？あれ

それって60年前とどう違うんだよ・・・

>>233
なんのためにあんな邪魔な首尾翼つけたと思ってんだ。

>>233
極超音速でS字旋回したりする

>>236
＞ >>233
＞ 極超音速でS字旋回したりする

何キロの弧を描くの？

SM-3がダメならSM-2を使えばいいじゃない
マッハ10だと対応できんかね

SM-2はマッハ10では対応できんね
ICBMをPAC３で落とすようなもの

THAADを空母に乗せたら良いかも？

>>238
SM-2だとそもそも成層圏下部までしか届かない気がする
問題のブツを落とそうと思ったら有効射高が50〜60キロくらい必要でないかい？

いっそのことTHAAD艦載型の構想を復活させるとか

ズムちゃんに積むの？

大気圏内なのかよ、中国のマッハ１０ミサイル。

日本のＭＤでは対応不可かよ。

THAAD早よ

>>243
今の日本版MDじゃ無理だな
SM-3とPAC-3の間にギャップがありすぎる
アメリカみたいにTHAADがあれば別だろうけど

まだ配備には２〜３年ほどはかかるだろうから
アベノミクスで経済良くしてTHAADを買おう

>>240
大気圏内を超高速で飛んでくるからSM3で対応不可能なわけだから、高高度を飛んでるからSM2で対処不可能ってわけじゃなかろう
単純に速度の問題であって

高度100キロ前後の宇宙空間との境界飛んでこられるとTHAADが必要になるな

宇宙から発射監視、「ミサイル熱感知」開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140116-OYT1T01556.htm?from=top

日本版DSP衛星か

宇宙から発射監視、「ミサイル熱感知」開発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140116-OYT1T01556.htm

>>248
100キロくらいならSMｰ3でもいける
5,60キロだとアウト

THAADはWU-14撃ち落とせるの？

THAADもSM3と同じ理由で無理な可能性が高いな。

>>249
早期警戒衛星ですかｗ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140117-164046-1-N.jpg

普通にSM-6で落とせるんでわ？＞WU-14

PAC3
https://www.youtube.com/watch?v=BuW-O6vsY0k
SM-3
https://www.youtube.com/watch?v=_pr9WY2Xyj0
グローバルホーク
https://www.youtube.com/watch?v=QNkGW-_q454
情報収集衛星
https://www.youtube.com/watch?v=VzRRZj2YBT0

THAADは終末だけど大気圏外対応なので無理だな
SM-6を進化させれば撃ち落とせそうな気がする
開発をスピードアップするから中国が実戦配備したころには大丈夫かも

中国のマッハ１０ミサイルてどんなロケットエンジン積んでるの？

初速は弾道ミサイルの部分で得て後は大気圏上層をグライダーするんじゃないの

弾道ミサイル防衛は放物線を描くことを前提にして落下場所を推測しているから大変だな
グライダーでマッハ10となると予想不可能で対応不可能

SM-2もSM-6も現段階ではマッハ10には対応不可能
SM-6は弾道ミサイルも対応可能にする計画もあるようだけどどうなるのだろう
もちろん、計画を早めて対応できるようにするんだろうね

宇宙に人を送って宇宙遊泳させているし無人探査機を月に着陸させている
家電など日常品のレベルは低いのに最先端技術は凄い
ある意味、韓国より先に宇宙に衛星を軌道に乗せた北朝鮮に似ているな

電子レンジが作れなかったソ連だろ

WU-14ってどんな軌道で飛ぶの？
終末誘導はどうやってやってるの？

グライダーの段階である程度飛行するまで軌道が不明で
且つ更に若干の軌道変更も可能だろうから迎撃側は質、量共に充実させ
正に碁盤の目のごとく全国的に配備せないかんかも

レッツレールガン

え、軌道や高度すら解らないんじゃ、迎撃しようがないじゃん
どこのメディアも「超音速ミサイル」としか書いてなくて、各フェイズ毎のシーケンスとか説明してないから困る

グライダーだからある程度せいげんされるんじゃないの？

台風の進路予測並みのアバウトな予測しか立てられんでしょうね

弾道弾よりは低空を普通の巡航ミサイルよりははるか高空をって感じでしか想像できないな。

高度50〜100kmをマッハ10となるとやっぱりレーダーで追いにくいってのが一番問題になりそうだ。
高度数百キロの弾道ミサイルなら水平線距離が2000km以上とかにもなるが、それが800〜1000kmくらいになる。
その点、日本に配置されたレーダーがより重要な意味を持つようになるのかもしれない。打ち上げられた直後から
暫くの間それで追って、大まかな飛翔経路を算出。日本を目標としている場合は最適な部隊に情報提供して迎撃、
アメリカ軍の拠点を目標としている場合は早期警戒警報とか。

スペースシャトルと同じだと思うよ
グライダーのように地球に飛行場にパラシュートを開いて到着していたけど
高度が400km以上からなので最高速度マッハ20のようだけど

中国のWU-14は100km上空からスペースシャトルと同様にグライダーのように落ちてくる
マッハ10でスペースシャトルよりかなり小さいので今のシステムでは迎撃は困難

現段階では大気圏内で弾道ミサイルを迎撃するPAC３か迎撃の可能性があるが
速いので迎撃範囲はかなり狭いでしょう

大気圏内の弾道ミサイル迎撃も出来るように開発している(まだやっている？)
SM-6のblock１が唯一迎撃が可能になる気がする

ただし、WU-14の正確な目標地点は通常の弾道ミサイルより判明するのが遅れるので
レーダーによる早い追跡と早く目標地点を特定できるようにすることが欠かせない
これが難しく宇宙からのレーダーとかではないと無理かも

アメリカの空母艦隊も狙われるかもしれんね
少なくとも怖くて尖閣などで有事になっても空母は来れないと思う
中国がWU-14を実戦配備したら

>>271
スペースシャトルはエースが操縦してたが

100kmとか上空を飛んでくれる設定ならむしろありがたいわな。
SM3使えるからｗ

中途半端な高さを超高速で飛んでくる場合がもっとも恐ろしいｗ

アークライトみたいのが載せるプラットフォームの柔軟性から
考えても理想的かな

迎撃ミサイルの性能試験のためのWU-14ターゲットドローン
の開発費用が相当な額になりそう。

予算が付けられていいじゃん

まあロシアが嫌がってるこれが開発出来るな

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike

>>271
こいつの場合はSM-3では手を出せない低高度を飛んでくるのと、そのせいで
探知が遅れることの2点が今のMDにとって大きな問題になるんだと思うよ

仮にSM-3の迎撃可能な下限高度以上の高さをずっと飛んでくれるのならマッハ10程度
今時大した問題にはならんだろう
大きさにしたって直径数十センチ、長さ2メートルとかそんなレベルの再突入体に対して
ピンポイントでキネティック弾頭をぶつけられるわけで

>>273
SM-3だとどういう風に迎撃するんだろう？いっそ迎撃弾を一度高高度まで打ち上げて、データリンクから得られる
情報を元に若干の軌道修正をしつつ、超音速グライダーの真上から突っ込ませるとかか？

>>279
SM3の下限高度以上を飛ぶなら通常の弾道弾のSM3での迎撃シーケンスでいいんじゃねーの。
その高度を飛行してくるならば、見立て上は比較的低い高度を飛行する弾道弾と飛行コースは変わらんと思う。

>>273
SM-3はミサイルを追尾する赤外線シーカーを熱から防御するために
高度100kmくらいまではカバーが付いていたと思うぞ
高度100kmから急速に下がってくるグライダーを迎撃するのは不可能
TAHHDも同様

>>278
そのことを>>271で書いたつもりだが
低高度はSM-3の赤外線シーカーを熱から守るカバーが外れていないので見つけることすら困難
また、レーダーで見つかる時期が遅れるし見つかっても目標地点が分かりにくい
かなり、やっかいな迎撃に苦労するミサイルだと思う

>>281
THAADの下限高度は40キロだぞ？
SM-3の下限も確か70キロかその辺だ

>>283
70kmだと難しいだろうね
中国のが100kmというのも、距離によってはそれより低くても良いわけで
100kmとしても、直ぐ70km以下になってしまうし赤外線シーカーにカバーが付いていたら見付けられない
SM-3はマッハ10も無かったような気がするし

>>283
THAADの40kmでも難しいと思う
THAADのスピードはSM-3より更に遅いしね
上空は空気が薄いのでグライダーなら最初の方が高度が落ちてくる時間が短い
あっという間に高度は半分くらいになってしまうだろう

THAADの40キロってのはシーカーの保護シュラウド投棄する高度なので
最低迎撃高度はもっと高くなると思う

THAADの40kmってそれ以下の高度で保護シュラウド破棄して40kmで目標に当てれるという数字だよ

結局はPAC3の能力を向上させるしかないのか？
SMｰ6は？

保護カバーをパージするタイミングの問題だから、それの見直しすりゃ対処不可能ってわけじゃー無いと思う。

防護カバーを低高度で外したら熱で赤外線シーカーが溶けてしまうわな

溶けはせんと思うけどｗ
シーカーが熱で飽和しちゃうからクールボトルが必要になるな。

短距離弾をレーザーで迎撃　イスラエルが新システム
2014.1.20 00:48

　イスラエルが短距離ロケット弾などをレーザー光線で迎撃する新たな防衛システム「アイアンビーム」の配備
計画を進めていることが分かった。地元紙やロイター通信が１９日報じた。
　アイアンビームは、飛行距離７キロ以内の砲弾やロケットをレーザー光線の照射により破壊する。イスラム
原理主義組織ハマスが支配するパレスチナ自治区ガザの武装勢力からの攻撃などを想定しているとみられる。
　イスラエルは既に、ガザからのロケット弾攻撃をミサイルで迎撃する対空防衛システム「アイアンドーム」を
配備済み。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140120/mds14012000490000-n1.htm

今のアイアンドームは弾代がすごいらしいからね

SM-3の速度ってM10は行ってると思うが

http://breakingdefense.com/2013/10/why-russia-keeps-moving-the-football-on-european-missile-defense-politics/

そもそも軌道が判明するまで撃てないのが命取りでしょ
グライダーで飛翔し出してから軌道計算して間に合うのか？

>>295
じゃあ、航空機にＳＡＭなんて絶対あたらないよねｗ

M10の航空機には当てられないだろ
偶然軌道直下にMDが配備されていて性能が2世代位進化していれば可能かもしれない

M10の飛行機ってちゃんと操縦出来るの？

フォックスバットやブラックバードが軽快だと
聞いた事はないが、それの3倍でしょ

スペースシャトル

フライトシム試した人曰く、無茶苦茶重かったそうな

あ、>300は>299宛てね

＞グライダーで飛翔し出してから軌道計算して間に合うのか？

これが問題なんだよ
高度100kmから飛翔して70kmくらいまで下がるくらいにならないと軌道計算が終わらないんじゃないか？
そこからSM-3を発射するとなると瞬間移動できなければ間に合わないな

かなりやっかいだよ

グライダーは操縦とか大丈夫なの？
と聞いているんだが(スペースシャとる

>>302

ならTHAADを使えばいいじゃん
THAADでも手が出ないような低空を飛んでくるなら
どのみち今のMDではお手上げだ

>>303
戦闘機で空中戦をやるわけではないので
スペースシャトルを無人にして操縦するようなものだ
アフガンとパキスタンの国境の攻撃の主役は無人機のように
特に難しい技術ではないと思う

THAADやSM-3では手におえないと思うが、SM-6の大気圏内弾道ミサイル対応の開発はどうなった
SM-6 block1は開発は止めたのか？

>>305
アフガンの無人機の速度ってどれ位？

SM-6ってSM-2をベースにシーカーをアクティブ･レーダーに変更したもんだろ？
ってことは空力操舵っぽいからあんまり高高度までは上がれないんじゃないの？？

>>307
>あんまり高高度までは上がれない
つまり、中間圏を高Machで巡航すると、フリーパス？

>>308
中間圏を巡航してくるならTHAADで対応できるだろう
PAC-3が届かない成層圏上層部だとマズイかな

>>306
機動性が無くても低高度という意味から今のミサイル防衛システムでは撃ち落とせない

それにスペースシャトルよりかなり小さいので無人でもスペースシャトル並の機動性は持たせられるだろう
スペースシャトル並の機動性を持たせられるなら空母も接近できなくなる

それに、もし機動性が無くても米空母は怖くて近づけない

なに超高速巡航ミサイルって固定目標じゃなく対艦に使うためのやつなの？ならASBMと同じ展開になるぞｗ

結局はPAC-3が頼りか・・・
迎撃できたとしても迎撃範囲は通常弾道より更に狭いだろうね
ただでさえ狭すぎるのに

>>311
両方じゃないか？

空母を守るイージス艦が撃ち落とせず低空で高速で滑降してくる
目標地点を割り出すのにも時間がかかる
ASBMと同じ展開にはならんだろう

THAADを進化させて全国に隙間なく配備するしかないね

>>314
まさかとは思うけど、低空をマッハ10で飛んでくると思ってないよね？

考えられる飛行プロファイルってこんなだよな
�@高空超高速飛行でそっからダイブの低軌道の弾道弾っぽいコース
�A高空超高速飛行で低空へ遷移して比較的低速の音速領域飛行で突入
�B低空超高速飛行で巡航して突入

�Bは恐らく不可能だから除外
�Aは最終的に今のロシアン対艦ミサイルと変わらない撃墜難易度になる。
�@だったら多少厄介。ただし、弾道弾より低空を飛行することは確定的だから追尾するのはそう難しくはなさそうか。

高速で且つ若干でも機動性があるので大量に迎撃ミサイル配備してないと難しいと思うな
コースの変更に追い付ける程度に惹き付けた位置からしか狙えないのでは？

>>316
100kmからダイブする
>>317の�@と思っている

マッハ10を維持して落下してくる場合、シーカーで探知して自立誘導出来るんだろうか？
これ短距離弾道弾並みの速度だよね。

核だから慣性誘導じゃないの

発射前に設定して固定目標にマニューバ描いて着弾させる程度じゃないの？
かなり予測不能になるからそれでも充分MD対策になるし

>>322
それだと対艦には使えないよね。

今回のグライダーはASBMとは別口の話だと思う

>>303
NASAのスペースシャトルの訓練はT-38でやってた

最初の2年は年100時間(計200時間)
それ以降は年48時間

パイロットは前席での操縦訓練でそれ以外のクルーは後席での訓練

トルコのミサイル防衛システムについてNATOの抗議により1月31日まで再入札を受け付け居てたが
4月30日まで再延長した
ttp://defense-update.com/20140130_turkey-extends-deadline-europeanus-missile-defense-proposals.html
ttp://www.mngz.ru/economy/323987-turciya-vse-esche-zhdet-predlozheniy-po-zrk.html
現在の最優先候補は依然中国のFD-2000でありトルコはCPMIECと共同生産の交渉中
4月30日以前にもし中国との交渉が決裂した場合に限り他の企業が割って入る事になる
レイセオンとロッキードが提案してるPAC-3が次点の選択肢で
ユーロSAMが提案するSAMP-Tアスター30は上記の二つに劣る第二ランク
一方ロシアが提案するAntey-2500は競争から除外されたと発表された模様

「ロシアに向けたものではない」　ミサイル防衛で首相強調
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140209/plc14020900150000-n1.htm

>>327
EPAAの問題でロシアがピリピリしてるし、こういう念押しは必要だわな

>>320
空気抵抗があるから、大気圏に突入したらメッチャ減速するだろ？

再突入体には数十Ｇという強烈な減速度が掛かるから、弾頭の中でも特に重い
プルトニウムやウランが動いたりしないように、弾頭設計には高度な技術が
必要とか何とか、どっかの動画で見たような？

【論説】極超音速飛翔体の試射に成功した中国　問われる集団的自衛権のあり方…小原凡司
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392638011/

>>330
準宇宙をマッハ10で滑空してくるのだからイージス艦のSM-3での迎撃は無理では？

SM-3は大気圏外まで上昇した後にノーズコーンを分離させてキネティック弾頭を露出させるので
高度100km以上でなければ迎撃不可能

中国が極超音速飛翔体の開発に成功して実戦配備するならばイージス艦ではなく
40kmでカバーを外すTHAADの方だろう
もちろん、40km以下に下がる前に迎撃しなければならないので連携は重要で早い段階での迎撃が必要

THAADでの迎撃が不可能の高さになったらPAC-3しかなくなる

艦船にPAC-3運用能力を持たせる事って出来るんだろうか？
トラックごと甲板に積んで「勝手にやれよー」と言うわけにはいかないだろうし

>>332

艦載型PAC-3の構想があるかどうかは知らんが、米海軍はイージス艦とかに積む
スタンダードSAMに大気圏内での弾道ミサイル迎撃能力を持たせようとしている
これは大気圏外での弾道ミサイル迎撃専用に使われるSM-3とはまた別物

艦船ってか、空母とか揚陸艦とか、全通甲板があればPAC-3を甲板上に展開出来るよ
エレベーターの大きさも問題なし

そもそもまだ基礎技術の実証試験に成功しますたってだけの話なんだから
別に無理に現状の防空システムに対応させる必要なんてないでしょ
中国軍が極音速飛翔体の実験データをもとにミサイルを実用化するまでの間に
こちらもそれに最適化された新型防空システムを開発すればいいだけの話
それはＰＡＣ−３やＳＭ−６を若干いじくっただけのものかもしれないけれど
完全に新しいＳＡＭを開発することになったとしても十分間に合う
警戒はしなきゃいけないけど慌てて大騒ぎするほどのことでもない

海上で10マイル程度の範囲を弾道ミサイルから防衛しても意味ないと思うが。

対空にしても、おおすみ・ひゅうがの脅威は空だけじゃないんだから
DDやDDG随伴するだろ。JK

>>336
従来の長・中射程等の弾道ミサイル対策ではなくて
噂の対艦弾道ミサイル向けなのではないの?
対艦ミサイルは艦を狙ってくるのだから
個々の艦に対抗手段を用意するのはごく自然

対艦弾道ミサイルといっても通常のBMD装備で対処可能だぞ。飛翔軌道変わらないんだから。

いやだから、雨あられと飽和攻撃された時に備えて
(比較的)安くて数を揃えることのできる手段を用意するのではないの?

そんなパカスカ撃てるような代物とは思えないがな＞対艦弾道ミサイル

核爆発やEMPで無力化を図るのではなく、艦への直接命中での破壊であれば、軌道を反らす程度でも使える。

>>338
対艦弾道ミサイルは通常の弾道ミサイルと飛翔経路は変わらないけど、
>>330の超音速飛行体は飛翔経路が異なるぞ？

つーか、普通の弾道ミサイルでも再突入体の尻にロケットモーター付けて
ちょびっとでも加速すれば迎撃ミサイルと交差しないだろうから、MD側は
かなり不利。前方向へ加速するだけなら余計な機動システムは要らないし、
復帰用の燃料も経路を再計算する必要も無い。

>>341
＞ちょびっとでも加速すれば迎撃ミサイルと交差しないだろうから

まさか事前に地上や艦上のシステムが計算した予想迎撃点に飛んでいくだけで終わりだとか思ってない？
迎撃ミサイルは終末段階になれば自分自身のシーカーで目標を捕捉して追尾するんだよ
ちょっと針路変更や加減速した程度ならそれに応じて迎撃ミサイル側も命中するようにコースを修正するだけ

対艦弾道ミサイル想定してるってことは迎撃する艦隊からすれば
最終段階で弾道ミサイルが真っ直ぐ加速しても着弾点が前後にずれるだけで最悪殆ど修正いらずで迎撃できるんじゃ？
これが迎撃側が着弾点から離れたところにいて大きな交差角で迎撃しなきゃいけないなら問題になるかもしれないけど
そしたら弾道ミサイルと迎撃ミサイルのΔVと誘導精度の問題だな
弾道ミサイル側のΔVを大きくすればその分ペイロードは減るから生存率は増えても通常弾頭の効果は期待薄になる

>>341
うん、超音速滑空爆弾と弾道ミサイルは別だな。で、迎撃側がある程度の軌道変更に対処可能。

迎撃ミサイル側も速度が上がれば運動エネルギーも増えて、進路を変えるのに
大量の燃料を必要とするわけで。
データは無いけどキルコーンはそんなに大きくないんじゃない？

弾道ミサイル側はそのキルコーンさえ外せばOK。燃料も進路を変えずに速度を
変えるだけなら大量に積む必要は無いし。

>>343
自艦に向けて落ちてくるならズレも少ないけど、遠くにいる空母や他の艦船に
向けて落ちてくるのを迎撃するなら交差法になるんじゃない？

というか、この「再突入体の加速でMD回避」はロ助が言い出した話で、そこそこ
信頼性があるネタかと思ってたんだが。

>>345
弾道ミサイルの再突入体と迎撃ミサイルのキネティック弾頭ではキネティック弾頭の方が軽いから
同じレベルのスラスターを積んでたとしても加速力はキネティック弾頭の方が上になるはず
再突入体は再突入を耐え抜く以上どうしても小型軽量化には限度があるけど、キネティック弾頭は
そんなこと考えなくていいからね

＞弾道ミサイル側はそのキルコーンさえ外せばOK。燃料も進路を変えずに速度を
＞変えるだけなら大量に積む必要は無いし。

ちょっと速度変えたくらいで迎撃ミサイルのキルコーンから抜け出せるほど甘くはないだろう
キルコーンの端っこギリギリに近い位置なら別だけど
そもそも少しの加速や針路変更くらいで迎撃ミサイルを避けられるのなら、グリグリと予測不能な
機動をしまくる戦闘機相手に対空ミサイルは全然当たらなくなっちゃうぞ

弾道ミサイルの再突入体って迎撃弾に比べれば重たいし、元々ある程度の軌道修正、補正が前提になってる
迎撃側の方がやりやすいんじゃないだろうか？

再突入を考えないといけない上、そもそも運搬するものが基本数百キログラムあるしね＞弾道ミサイル

今の対空用のミサイルって基本的に比例航法とか増強比例航法使って誘導してるはずだが、
比例航法って別に目標の未来位置を計算処理で求めてるわけじゃないから、目標が不規則に
加速したり針路変えたりしても直ちに追尾できなくなるなんてことはないはずだよね

http://kie.nu/1GR3
↑以前ここに晒したシミュレーションプログラムの変更版置いとくんで、暇だったら弾道ミサイルに
機動可能なパラメータ設定して遊んでみてくれ
どんだけ逃げ回っても食らいついてくる迎撃ミサイルはある意味恐怖ｗ
（まあどっちのミサイルも針路変更に必要な燃料量までは考えてないけど・・・）

>>346
戦闘機から見たAAMが怖いのは運動性の高さと戦闘機より速い速度だと思う。
戦闘機と同じような速度の巡航ミサイルで狙われたって怖くはないだろ。

そして再突入体と迎撃ミサイルでは、再突入体の方が速い。

ミサイルのシーカー視程は思いのほか短く、再突入体は超音速なので、シーカーで
捉えてから追尾しても間に合わない。予想着弾点に向けて誘導しないと当たらない
のは御存知の通りで、再突入体の加速はこの予想着弾点の位置をずらす効果がある。

予想着弾点がずれれば、迎撃ミサイルのシーカーが目覚めたところで標的はいないし、
間違えた方向へ向けて発射した迎撃ミサイルの向きを変えて、再度標的に向かわせる
頃には再突入体はとっくに走り抜けてる。

予想着弾点じゃねーわ
予想交差ポイントです。すんません。

>>350
戦闘機と弾道ミサイルじゃ旋回能力が全然違うのでは？
仮にミッドコース段階以降自由に軌道を変えられる弾道ミサイルがあったとしても、
弾道ミサイル程度の軌道変更能力じゃ自分の前方から迎撃ミサイルが飛んできたところで
くるっと180度ターンして逃げ出すなんてことできないだろう

＞予想着弾点がずれれば、迎撃ミサイルのシーカーが目覚めたところで標的はいないし

中間誘導の間に目標情報のアップデートくらいやるはずなんだけど

>>340
2派で在庫無くなるくらい一気に打つんじゃないかな
狙いは艦隊でしょうし超高コストな面制圧兵器になるとしても意味はあるのかなと。
そう考えるとpac3的な物を積みたくなるよね

>>352
アップデートが間に合うのかって話でしょ

>>354
別に瞬間移動するわけでもないし問題ないんでないの？
中間誘導段階なら予想迎撃点を再計算しなくてもCOLOSで比例航法とらせれば
何とかなると思うけどね

>>355
>中間誘導段階なら予想迎撃点を再計算しなくてもCOLOSで比例航法とらせれば
どこまで間に合うか？　は防秘のはず。
万が一スペックが判ったら、中国に対策を立てられてしまう。

瞬間移動とか180度ターンとかアニメな単語が散らばってるけど、大丈夫か？

瞬間移動しなけりゃCOLOSで比例航法とらせれば何とかなる、って技研の人が泣くぞ？

ところで何の話をしているんだ？
中国が開発中の極超音速滑空ミサイル「WU-14」の話ではないの？

大気圏ギリギリをマッハ10で飛ぶのだからSM-3では迎撃は不可能
高度40kmでカバーを外すTHAADの迎撃が間に合うかどうか
通常の弾道ミサイルの軌道とは違うので軌道の計算が難しく今のTHAADでは難しいと思う

で、実際に大気圏内に入り目標命中に近づいたら
スピードを落ちても巡航ミサイルよりは速いだろうから飛行機や巡航ミサイル対応の迎撃ミサイルでは困難

結論としてはPAC-3くらいじゃないか？
現段階の技術で実用化したWU-14を撃ち落とせるのは

もちろんWU-14が実用化した頃には米国は新しい迎撃方法を開発していると思うけど

>>357
俺は「弾道ミサイルは瞬間移動も180度ターンもできない」と言ってるんだが何がアニメなんだ？？

弾道ミサイルなんて1度針路を変えるのにも恐ろしく時間がかかるだろ？
そしたら衝突コースに乗った迎撃ミサイルが迫ってきてもほぼそのまま飛び続けるしかないじゃん
ちょっと動くだけで迎撃ミサイルの到達可能範囲外に抜けられます、って状況でもない限り
スズメの涙程度の軌道変更は無意味じゃないの？

>>358
弾頭改良したSM-6とESSMでいいじゃん

>>355
グライダーのように高速で滑空してくるWU-14に対してもアップデートは間に合うの？

通常の弾道ミサイルとは全く違う軌道を飛んでくるので迎撃ミサイル発射は遅くなるんじゃない？
するとSM-3とTHAADはシーカーのカバーを外すのが40km以上上空だから迎撃は難しいんじゃないか？

もちろん、目標に接近すれば速度はかなり落ちるだろうけど戦闘機や巡航ミサイルの比では無いと思われる
スペースシャトルより遥かに小型で更に速いと思われる
個人的にはPAC-3だけが撃ち落とせる可能性があると思うが、どうだろう？

ただしPAC-3だけだと迎撃範囲がかなり限定されるので配備場所の選定も困難

>>360
確かにSM-6で良いかもしれんね

>>361
ディプレスト軌道の場合は当然前方展開レーダーは必須だろう
アメリカは前方展開レーダーの重要性にはとっくに気付いてるから、
数年前から前方展開レーダーの情報を頼りに迎撃ミサイルを発射する
ローンチ・オン・リモート形式での迎撃実験を繰り返してるし、最終的には
エンゲージ・オン・リモートで前方展開レーダーに目標の探知だけでなく
迎撃ミサイルの誘導までやらせようとしている

自分自身のレーダーだけを使うなら確かにディプレスト軌道は厄介だけど、
センサー網さえ整えば必ずしも対処できないわけじゃないと思うよ

>>363
俺もカバーの問題が無ければ大丈夫だと思うよ
ただしSM-3は70km以上、THAADは40km以上上空でカバーを外す
中国のWU-14はグライダーのように滑空してくるのだから
直ぐに40kmくらい上空に下がってしまうのではないのか？

それならセンサー網で追尾できても最後の微調整はミサイル自身のシーカーがやるのだから
迎撃が困難な気がするが
PAC-3は大丈夫だと思うけど

>>364
2018年からイージス艦は高層の中間段階をSM-3Block�UAで
終末段階でSM-6(インクルメント２)の体制になる予定
それでIRBMやWB-14の対処可能になる予定
中国のWU-14は2025年配備が目標だから十分に間に合う

>>358
カバー外さんでそのまま直撃

>>366
流石に自力で軌道修正して迎撃ミサイルが自分から向かっていかなければ全く当たらんよ
赤外線シーカーで相手を補足して自力で向かうことは必須
でなければ広い空ですれ違うだけになってしまう

>>367
軍研に書いてあったけど

>>364
その辺は目標の高度次第だろうからよく分からんな

>>368
赤外線シーカーの窓はシュラウドで保護されてるはずだからそれ外さないまま命中とか無理な気が
いくらなんでも指令誘導だけで直撃させられるとも思えんし
軍研の中でどんな書かれ方してたの？

>>369
まあ上程度の事。
例のグライダーもそうだけど、そんなに脅威になる機動されないからおk
なんじゃない？

>>366
アップデートをキチンとできたとしても1/1000以下の迎撃率だな
秒速3km辺りのスピードで15cmズレると外れるのだから
外からの誘導だけでは迎撃不可能

その速度で変な機動したら、どれだけ目標地点からそれるのかな

>>372
1kmの距離に近づいたと思ったら1秒後には2kmも離れてしまう
ちょっとのズレも全く当たらなくなる
赤外線シーカーで相手を補足して自力で目標に向かうのは必須

軍研を含め何処に何を書いてあろうと、それは間違いだよ

>>373
落下地点の事だけど

>>374
慣性だけの普通の弾道ミサイルのことかな？
目標から500kmの距離で弾頭を切り離したとき
角度が1度ズレれば着地点も5km以上ズレる
ズレる距離≒500/90km
となる
迎撃やスピードとは関係ないことだけど

グライダーの事じゃない？

グライダーも自力で迎撃に向かわなければ落とせないよ
だから赤外線シーカーを大気との摩擦熱から守っているカバーが外れる高度が問題となっている
THAADが40kmの高度、SM-3が70kmの高度でカバーが外れることになっている
それ以下の高さを滑降してくるミサイルには上記の両者では迎撃不可能

あのー、少しそれたらどれだけすっ飛ぶの？
グライダーたん

三角関数を知っていればわかるだろう
理想状態でグライダーも慣性で真っ直ぐ進むと仮定した場合
目標から500kmの距離で角度1度ズレていたら5kmは目標からズレる

マッハ10だったら？

同じ

制御出来てるの？

グライダーの制御のことは分からん

100kmの高度を目標地点近くまでマッハ10で滑空してくるなら
SM-3でもTHAADでも自力で目標に迎えるので十分迎撃可能
グライダーが制御可能としても迎撃は出来る

しかし、40km以下に直ぐになってしまう場合は迎撃が困難になる
そのときは、PAC-3とかSM-6の出番になるのではないか？

アメリカの開発しているイージス艦の大気圏内迎撃のSM-6は
グライダー迎撃も目的に入っている気がする

使い物になるのか？グライダーとかダイノソアの類いは

自力で標的に迎撃ミサイルが向かうことが出来なければ
ミサイル防衛を批判している
「拳銃の弾を拳銃の弾で撃ち落とすようなもの」
そのものになる
自力で向かって微調整できなければ迎撃は不可能

自力でちゃんと微調整出来るのかね、
グライダーは。

しらんし脅威は変わらん
スピードが速ければ機動力は劣るし
スピードが遅ければ機動力は良くなる

滑空してくる高度の方が問題だと思う
主に35kmくらいの高度を滑空してくる場合はTHAADやSM-3では迎撃不可能だから

そもそもグライダーの動力源ってなんだろね。
アメリカでさえ開発に苦労してるスクラムジェットじゃないだろうし。
ただのロケットエンジンか？　だとすると射程は短そうだな。

到達地点が制御出来るかどうかよくわかんない
攻撃兵器てのもね

スクラムジェットの開発は米国より中国の方が進んでいるらしいよ

何か使ってる物あるの？

>>390
んな馬鹿な。絶対にありえない。
あれは耐熱性など冶金技術の塊だ。

超音速の滑空って無動力だと相当高度高いとこから落とすか、滑空距離が短いか、だよなあ。
沿岸防御用なんでは。
まあ、コンセプトも固まってない技術試験段階なんだろうけど。

迎撃ミサイルは微調整は出来るけど、微調整しか出来ない。
対空ミサイルのように大きく旋回して、場合によっては180度向きを変えて目標を
追いかけるとかは最初から想定してないし出来ないからね。

弾頭の修正範囲は本当に微調整の範囲だと思うよ。
弾体のロケットモーターでほぼ直撃コースまで持って行くのが重要で、予測点を
外した物を弾頭の機動力で追いかける能力は無いと思うな。

超音速飛行体やロケットモーター付き再突入体はこの予測をずらす効果がある。

飛行体、ちゃんと制御出来るの？(何か回答は出来んのかな

>>394
対策としてはタイミングをずらしてサルボー発射するってことになるのかな。

>>394
微調整レベルは再突入体も同じでは？
同レベルのスラスターなら遥かに重い再突入体の方が
デルタVではかなり不利だろう

>>388
>そもそもグライダーの動力源ってなんだろね。
高度120kmぐらいから、重力で加速だろ？

>>395
>飛行体、ちゃんと制御出来るの？(何か回答は出来んのかな
スペースシャトルは・・　だな。
かなり下まで降りないと航空機としては制御できないだろう。

X-15の弾道飛行の下りは、どんな感じだったのかな？

軌道が従来の物と同じような段階で判明する前提なら近い将来対応もできそうだが
グライダーになるタイミングやその後のコースが任意って事だと困難だよね

>>399
スペースシャトルは、何よ。
降りる場所は決まってるだろ

>>401
>降りる場所は決まってるだろ
結構操舵するだろ？　
非常時想定の嘉手納着陸なんかは、元の軌道と全然異なる侵入になる。

とにかく、高マッハで揚力・舵を利かせたのは、シャトルとX-15ぐらいしか情報がない。

>>402
嘉手納ってフロリダの近くにあるの？

スペースシャトルは高度100キロ以下でマッハ20でS字旋回を数回やって減速する

で、場合によっちゃ嘉手納に降りると

>>405
>で、場合によっちゃ嘉手納に降りると
非常時には想定されていた。

住民避難させるつもりだったのかなぁ。

パイロット様が助かれば、後はどうだっていいのYO

原住民に人権なし

嘉手納に着陸失敗しても、部品が降ってくるのは数百マイル先の
太平洋上。

超音速飛行体の場合は大きく舵は切らないんじゃないか？

RVと違って上下非対称の形だから、ただ大気を突っ切って落ちて来るだけでも
RVとは違う飛行経路になるので、事前の予測が役立たずに…。


また投射側も複数回の確認実験が必要になるけど、水平面に対して傾けて落せば
左右方向へも進路を変える事が出来るし。
そうなるとミッドコースでの着弾点予測は益々困難になる予感。

>>398
つまりほぼ弾道弾なわけで、ミッドコースで迎撃するのが一番ぽいね。

ミッドコースは高い
届かない
一番難しい

南西諸島海域を狙おうっていう中短距離弾道弾で、ミッドコースが高すぎるってことはないわ。

それでも一番あてにくい

当てやすい低空に来る頃には通常弾頭とはルートが異なってると…

>>414
そのためのSM-3だろ。

そもそもミッドコース段階って弾道ミサイルの速度が一番遅くなるから
迎撃ミサイルを届かせることさえできれば対処は一番簡単なはずなんだが

そもそも届かせるだけで難しい、高いところまで飛ぶにはエネルギーが必要で、
エネルギーはミサイルの大きさで稼ぐしかない

高いところでは迎撃するほうもエネルギー切れ
一番遠いから、ちょうど良い位置にもってくるのが難しい
ちょっとのズレが絶対にあたらないほどの距離になってしまう
読みが重要

そこをグライドして
カナダに到達と

>>418
なに適当言ってるんだ。

元々ミッドコース段階の迎撃ミサイルが一番最後に開発されることになってる

いやSM-3はミッドコース迎撃ですが。

ミッドコース迎撃用のSM-3 Block1Aはとっくに開発終わって実戦配備済み
逆にターミナル迎撃用でもSM-6は開発終わってないな

>>421の言わんとしていることが全く理解できない

まだまだSM-3の開発は続くよ
最初にとりあえず使えるものを作ったところ
まだまだ能力不足

SM-3はBlock2Bで一応の完成かと思ってたけど、中止なんだっけ？
どこが拗れてんだ？

>>424
そらそうだろ、スパイラル開発手法だもの。
なんつーか、こいつ適当な言葉並べてるだけで、なんも知らなそう。

>>424
現在のSM-3 Block1Aでも発射時間と発射場所を知らせない状態(ほぼ実践状態)での実験でも
最近はほとんど成功しているよ
今の開発は5000kmも飛ぶ中距離弾道ミサイル迎撃や囮の識別を強化するための
シーカーの開発などが主になっている→Block �UA

いやまだ高度が足りない
成功するのは届く高度を対象としているから

>>428
何かミッドコース段階を勘違いしてないか？
何が何でも弾道ミサイルの頂点高度まで届かせなきゃならない、
ってわけじゃないんだがな

ICBMクラスのミッドコース迎撃を狙うGBIのサイズ見たら
SM-3だといいとこMRBMぐらいで精一杯なんじゃねかと思う

事実上は頂点付近まで到達できないといけない
そうでないと使える場面がずっと少なくなってしまう
今のSM-3では迎撃可能地点につくのが大変だからね

高度が上がりきった頃にはもう慣性飛行なので、そこでどれだけ運動エネルギーを持っているかが重要になる
どれだけ運動エネルギーを稼げるかはミサイルの大きさで決まっている
SM-3はVLSで大きさが決まっているので元々凄く不利な条件で設計しなくちゃいけない
真のミッドコースにおける迎撃はしばらく無理かも

>>431
はあ？
南西諸島付近に展開してる話だろうに、そこで頂点付近って、その弾道弾はグアムあたりまで飛んでいきそうだな。

>>431
こいつ神浦じゃねｗ

>>433
もちろんもっと遠いときの話だが？

>>430
SM-3でもBlock1とBlock2は別物だぞ
Block1Aでも限定的なIRBM対処は可能

>>431
オカーンがBlock1Aで射程3000キロ超のIRBM標的を落とした時は
標的が頂点からかなり落下してきたところで落としてるはずだがな
あの手のIRBM標的だと弾道の頂点高度は1000キロ近くになるはずだから
Block1Aの能力じゃ頂点までは到底届かない

>>435
何処が目標なん？

>>435
GBIでも配備したいのか。
無茶な要求だして、それが実現できないから性能足りないとか、無茶苦茶言ってる自覚あるのか。

>>437>>438
ミサイルを何種類も用意するわけには行かない
今のところミッドコースはSM-3で全部賄う必要があるが
実際のところ適用範囲は狭い

>>439

求められる適用範囲って具体的に何よ？
いついかなるタイミングでいかなる弾道ミサイルを目標にしても迎撃可能なスペックってことか？
それならGBIですらおそらく要求は満たせないぞ

>>440
そうだよ元々無理なんだよ
非常に限定された条件で使えるに過ぎない

だから限定された条件とやらを、具体的に提示できないの？
迎撃成功例は迎撃実験でちゃんと提示できるんだけどね。

めんどくせーなw
発射地点と高度を考えればだいたいの線が引けるだろう
前もってその位置につかなければいけない
それだけで大変なこと

面倒くさいと(ネットで)言う奴が根拠を
提示出来た事がない法則

>>443
だからその限定された条件を示せっつってんだろ
まさか着弾点の至近距離でスタンバってないと迎撃できないとか言い出すつもりじゃないだろうな？

発射地点と高度を考えればだいたいの線が引けるだろう （ﾊﾅﾎｼﾞ

SM3BL1Aは、SRBM、MRBM及びIRBMに対して限定的な対処しかできない、と言いたいの？

グアムが目標の弾道弾はグアム近海のイージスと陸上の迎撃ミサイルが対応するんじゃないのか

なぜ南西諸島からなんだ

北朝鮮からグアムだと九州や四国の上空通過するな
南西諸島だと中国のミサイルか?

中国からフィリピンだと台湾より南だしあんまり南西諸島って通らないよな
北朝鮮がフィリピンを狙うならともかく

中国→ハワイなら南西諸島の上空を通るな

中距離弾道弾じゃ届かないけど

>>447
SRBMやノドン級のMRBMに対しては問題なし
IRBMに対しては限定的な対処にとどまる

>>448
SM-3 Block2Aなら沖縄本島近海のイージス艦から発射すれば
物理的には北朝鮮発グアム行きのIRBMの迎撃はできる可能性は一応あるな
まあグアム周辺に展開したイージス艦が対処する方が確実だろうけど

>>451
>SM-3 Block2Aなら沖縄本島近海のイージス艦
レーダー情報を中継すれば十分だな。

IRBMは数が限定されているが、
沖縄本島に届くMRBM, SRBMは、BMDの観点で言うと無数にある。

>>451 が言うように条件は限定される
SM-3を使うつもりなら、あらかじめどれを迎撃するか決めてそこにイージス艦を配置しなくてはならない

問題は数で、ノドンくらいならSM-3で迎撃できるがSM-3の数よりノドンの方が多いということにもなりかねない
ミッドコースでの迎撃は撃ち負けが常に考えられる割の悪い方式

ノドンは一発幾ら？

さっきのテレビ、アレは模擬弾道ミサイルじゃなくて
迎撃ミサイルの方だろ

>>453
どれを迎撃するかじゃなくてどこを守りたいか、だと思うが
SM-3 Block2Aになれば日本海の適当な場所に1隻浮かべとくだけで
北朝鮮から日本本土に飛んでくるミサイルはどこに落ちてきても対処できる
そのためには他のセンサーと連携して早期に捕捉することが絶対条件だけど

>>453
海自イージスのセル数って９６もあるんだが
今は北の脅威が大したことないから一隻あたり８発しか入れてないけど
本気で数で押してくる兆候が見られたらこっちもセルの半分をSM-3に
すればいいだけの話だろ
それで護衛艦隊全体では３、４００発近いSM-3を発射可能になって
北が保有するノドンを全部撃ち尽くしたとしても余裕で全弾迎撃できる

んなことしたら迎撃する前に撃沈されてまうわ

対潜装備が足りなくなると言いたい?

海自のイージスにSM-3 Block2A運用能力って無かったような？

>>458
セルの半分をSM-3に充てたところで
北ごときの航空攻撃でイージスを撃沈できるわけねぇだろ

>>460
そりゃblock2A自体が開発中だもの。
まだ発射実験すらしてない。

>>457
問題はそこまでSM-3の備蓄がないこと
事が起きてからいきなり大量調達出来るわけでもないし

今のところトータル32発だからなぁ
まあその辺は増やそうと思えば増やせるだろう

国内で生産できるの？

出来るとして１日何発つくれるの？

block1はFMSか。
block2から共同生産だな。

>>458
イージス艦単独で作戦にあたるわけじゃないんだぞwwwwwwwwwwwwwww
これくらいの一般常識すら持ち合わせていないやつもいるんだなwwww

極超音速飛翔体の試射に成功した中国
問われる集団的自衛権のあり方
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3604

>>463
事が起きる兆候が見え出してから追加発注すればええやん

っつーか>>464も含めて米軍もいるということ忘れてないか？

>>469
最近の米軍は全く宛になら無い
今後はもっと不安
国際社会性善説も妄想であるとB層ですら気が付き始めてる

AAV7は早かったな

>>464
あたご改造で48発
次期DDGが就役すれば64発（場合によってはもっと）

>>470
まずは独自にBMDシステムを開発するところから始めようか（にっこり

ＳＦが現実に、「レーザー兵器」が実現する“スターウォーズの世界”…イスラエルが実戦配備、世界の防衛システムが変わる
（産経 2014.3.4 07:00）
イスラエル・ラファエル社が開発した「アイアン・ビーム」の実戦化予想図（ラファエル社作製・イスラエルＨＡＹＯＭ紙電子版より）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140227/waf14022712240013-n2.jpg

　ＳＦの世界でしか存在しなかった兵器「レーザービーム」がいよいよ実用化されそうだ。
　イスラエルの民間軍事会社がレーザー砲「アイアン・ビーム」を開発し、２月中旬に開かれた「シンガポール航空ショー」で各国政府や防衛産業の
関係者を前に公開したのだ。　これまでの実験では標的の迎撃成功率は９０％以上で、イスラエル国防省は来年中に実戦配備する計画。
　これとは別に米軍が独自に進めるレーザー兵器開発も大詰めを迎えている。
　ミサイルや砲弾と違い、文字通り「光速」で一瞬にして相手を破壊・撃墜する新兵器の実用化で、世界の防衛システムは大きく変わることになる。

・トラックで運べるレーザー砲
　レーザー兵器を開発したのはイスラエルの「ラファエル・アドバンスド・ディフェンス・システム」社。
　同社やエルサレムポスト電子版などによると「アイアン・ビーム」は極短距離のロケット弾などを高出力のレーザー砲で迎撃し、
「ｍｏｂｉｌｅ　Ｈｉｇｈ−Ｅｎｅｒｇｙ　Ｌａｓｅｒ　Ｗｅａｐｏｎ　Ｓｙｓｔｅｍ」（モバイル・ハイ−エナジー・レーザー・ウェアポン・システム＝ＨＥＬＷＳ）とも呼ばれている。

　「モバイル」の文字通り大型トラックへの積載が可能で、完成予想図ではトラックの後部扉が開いてレーザー砲がせり出し、車載のままレーザー
ビームを発射している様子がわかる。　特徴は２基で１セットという点。

　これまで米国などが開発してきたレーザー砲はいずれも出力を上げることが課題の一つだったが、ラファエル社は２基のレーザー砲をセットに
することでクリアしたようだ。
　ラファエル社の担当者によると、射程は約２キロで、２つのレーザービームの焦点を目標の弾頭部分の「コインほどの面積」に集中させることが
できるという。(後略)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140227/waf14022712240013-n1.htm

>ラファエル社の担当者によると、射程は約２キロで

解散

>>473のはBMDじゃなくてC-RAMの一種だからなぁ
弾道ミサイルの再突入体を丸ごと焼き払えるレーザー兵器が実用化されたらめちゃくちゃ胸熱だがｗ

艦内の電気を全部止めてレーザーに集めそうな勢い＞対BMDレーザー砲　ｗ

原子力空母の電気全部でも厳しいんじゃないか、今のところ＞レーザーによる弾道弾の撃墜

それより巡航ミサイル対策として活用すべきかと。

レーザー砲を宇宙に上げればよくね？

その前段階のABLが凍結されたまんまなんだ

そういや要素技術の開発は継続するって聞いたけどどうなったんかね？＞ABL

対艦ミサイル迎撃用の艦載レーザー砲とかのことなんだろうか？
それにしてはレーザーの種類からして違うしなぁ

レールガン

>>478
>レーザー砲を宇宙に上げればよくね？
宇宙に発電所があればね。
かなりでかい衛星でもミッション側は2kWぐらいだぞ。
100V 20Aだ。

AKIRAのSOLだなー、宇宙レーザー（棒　ｗ　
とりあえず1MWじゃ足りないよなー　ｗ

つか北の弾道ミサイルなんざ数発迎撃すりゃ、後は米軍が幸いとばかりにSLBM
やら巡航ミサイルやらを平壌にぶちこむだろうな
空母からスパホが、グアムからB52かB2あたりがドカドカ攻撃してくる

30発撃つ前に先に陥落だな

>484
SLBMはアメリカ本国が核攻撃された時の報復用だろ

貴重な報復用核弾頭を消費しなくても、地上サイロにミニットマンがあるんだから
そっちから使うのが筋じゃね？

北の数の限られた核弾道ミサイルを使われても
アメリカは通常戦力で占領して将軍様を逮捕か殺害するだろうね

一番の被害者とも言える飢えた北朝鮮民衆を大量殺害する必要もないから

>486
486は良い人なんだろうが、それは少し傾いた善人の理屈だな。
核を撃ち込まれて大量殺害された日本人の命が無視されてる。

戦争を抑止するには、一発殴ったら最低でも一発以上は殴り返されるという報復理論が基本だろ？
軍人でも無い日本の民間人を無差別に殺しておいて「北朝鮮の民衆は被害者だから殺さない」
「敵は北朝鮮の軍部のみ」なんてやり方は、やられた方からすると無慈悲に過ぎる。

自分達は狙われないとわかった北朝鮮の民衆は「早く戦争は止めてくれ！」とは思わないだろうし、
通常兵器で侵攻される北朝鮮としては、アメリカの同盟国である日本を核攻撃することで日本の
民衆心理を「一刻も早い戦争の停止」に持っていければ勝利だ。

アメリカと戦わなくても日本の民衆＋マスコミが必死になってアメリカを止めてくれる。
その場合は北朝鮮の負けではないので、講和条約でも一方的に不利な条件は付けられないだろうね。
こんなにオイシイ戦争、聞いた事も無いわ。

話が飛んで悪いんだけど、SM-3のBLOCK2Bが中止になった理由って誰か知ってます？

>>487
生きてる事自体が地獄なのに

>>488
金が無いから
と、Block�UAの能力待ちじゃないかな？
Block�TAも中距離は無理という話だったが実戦並の条件でIRBMを落としている
Block�UAは5500kmまでの中距離弾道ミサイルまでの予定だったが
実はICBMや長距離のSRBMも撃ち落とせると予想している
だからBlock�UBは要らなくなった

多弾頭対応は分離して距離が出るのでメカニズム自体が分からんが
1発づつ撃ち落とせば良い話ということかもしれん

まあ、アメリカ本土が狙われる差し迫った危機は無いからね
沖縄やグアムの基地や同盟国を守る方を優先したとも言える

>>487
最近の戦争はそうだろう？
アフガン戦争もイラク戦争もタリバンがビンラディンを差し渡せば無かった戦争
(当初はタリバンとそのように交渉していたがタリバン側が拒否したので戦争になった)
アメリカの2500人の命より少ない犠牲で相手側は済んだ
ビンラディンがイラク戦争が終わってから見つかったのが不幸だったね

北が日本に核を打ってきてもアメリカは打ってくれないよ
それは戦争に勝ったことにならないからというのもある

将軍様はシェルターで守られていて報復核攻撃では死なない
放射能が充満するので捜索もできない

アメリカは当然のように民衆を守って責任者を処罰するように動くだろうね
朝鮮半島統一も片方に恨みを持たせるようなやり方では上手く行かない
北が日本に核を打ちこんだら朝鮮半島統一のチャンスと見るかもしれない

>>487
最近は責任者を逮捕出来れば終わりという戦争
同時多発テロでもタリバンがビンラディンを引き渡せば戦争は無かったし
イラク戦争もフセインと息子2人をイラクが差し出せば無かった戦争

目には目をという戦争は時代遅れ
アメリカには2500人の復讐には数人の指導者だけに向けられていし
それが簡単に捕獲できれば戦争にもならん

MKVタイプのSM-3 Block2Bは実現してほしかったな
将来に期待するか・・・

>>493
>将来に期待するか・・・
米政権しだい。
茶会が退潮になった共和党政権という無理な設定ですね。

>>491
アフガンとイラクは元々開戦の大義も怪しい＝国際社会の理解すら得られなかった
外攻めの戦争なので、通常の戦争とは形態が異なると思う。

同盟国への核攻撃で始まる通常の戦争とは同列に出来ないと思うな。

例えばイラクが核開発に成功していたとして、アメリカの同盟国であるイスラエルに
核攻撃を行い、数十万人の民間人が犠牲になっても、フセインを捕まえれば戦争終結？
ならないと思うなぁ

アメリカ国民が嫌ったのは「自国兵士の死」であって、報復核を落す段階では自国兵士は
死なない。多くの兵が死ぬのは地上戦なので、逆にミサイル攻撃を躊躇う理由が無い。

北朝鮮が日本に核攻撃をしてもアメリカが報復核を使わないなら、北朝鮮としては
核攻撃のハードルがドンと下がるね。

一発核を放り込んでも報復されないとわかったら、もう一発撃つのは気分的に凄く楽。
まあその前に、通常弾頭のノドンで迎撃ミサイルを消耗させるだろうけど。

それに対抗するためには日本はアメリカ主体のMDにのめり込む必要があり、つまりは
すべてアメリカの手の内という事？

な、なんだってーーっ！！＜AA略

自己完結しているところ悪いんだが、報復核より、全面侵略の方が余程怖いと思うぞ。
とりあえず自分の国が一度無くなるんだから。無論指導部なんて生きていたらラッキー、程度の状況に。

北朝鮮　 ：日本を核攻撃。死者100万人。重傷者600万人。
アメリカ：核による報復は行わない。繰り返す。核による報復は行わない。
北朝鮮　 ：？　通常戦力だけなら準備に時間も掛かるし、核攻撃されないならもう一発行っとくか？
日本　　　：関西圏に着弾。死者70万人。重傷者350万人。
アメリカ：責任者を出せば戦争は行わない。
北朝鮮　 ：おっけー、わかった。→角刈りを差し出す。
アメリカ：ようっし！戦争終結！　じゃあ後は日本と韓国でよろしく。
南北朝鮮：こうなった責任の全ては日本にある！
マスコミ：日本の過去の植民地支配が今回の不幸な出来事を引き起こした要因。

北から日本が核攻撃されても米国は韓国と日本の米軍を使って通常兵器で攻撃し
核の拠点は抑えてしまう
その後に援軍を待って完全に占領する
北の上層部にとっては核報復されるより嫌だと思うぞ

ただし、俺も北も本当に核報復をしてこないと確信が持てないから抑止力にもなる

北の核攻撃はミサイルだけなのでSM-3で撃ち落とされる
その上で通常戦力で占領されるから核ミサイルを打てる訳もない

「核兵器は使わない事に意味がある」とか言うけどな。
北朝鮮だけならそれでいい。でも北の後ろには強烈な反日国家の中国が控えてる。

同じ日本への核攻撃にしても、中国にやられるわけにはいかない。中国への報復核攻撃は
アメリカだって痛いじゃ済まない大惨事になる危険性があるから。

中国による日本への核攻撃を抑止する一番手っ取り早い方法は、中国より弱い核保有国が
日本を核攻撃したところで報復の核弾頭を撃ち込むこと。「マジでやるよ？」「MAD舐めんな」と。

そうする事で「アメリカが核攻撃に曝されるリスク」が大幅に減少する。
そのためのトラップワイヤーとして利用される日本は大損害だけど、アメリカの利益だけ
考えるなら、これがベストでは？

おまけとして、日本をより深くMDに引き込める→毟り放題。という夢のある話も…。

>>501
そうだな
中国の反応を考えると北にこそ核報復した方が良いかもね
確かにアメリカは北こそ核報復するかもしれん

ただし、北に核報復しなくても占領してしまえば
中国は現段階で遥かに核戦力が上であるアメリカが核報復するかどうかは不明で
日本に先制核攻撃を出来るはずもない

弱い北だから通常戦力だけで占領したと普通に考えるんじゃないか？
アメリカの核報復が無いと確信を持てなければ、
今の中国の核戦力では日本に先制核攻撃が出来る訳もない

北への核報復しないと言うのは米軍のプレゼンスの減少ではなく消滅を意味しそうだな。
米国が今後一切他国に干渉しない完全モンロー主義に没入するつもりならそれもいいだろうけど。
米国の存在感は消滅するがｗ

何のためのBMDなんだか。ここは何のスレなんだか。
北朝鮮はやぶれかぶれが否定しきれないからそれなりに怖いけど、中国がそれやったら国がバラバラにされて終わるだけだろうに。

確実性の問題っしょ。確定的に全弾撃ち落とせるなら核の傘から出りゃいいし。

弾道ミサイルを確実に撃墜出来る技術が有ったとしても他の手段が有る以上は核の傘から出るのは無理じゃね

巡航ミサイルや爆弾や砲弾や魚雷まで防げるならともかく

>>504
どう考えても米軍空母を標的にした対艦弾道ミサイルとか作ったり、米中二ヶ国で
太平洋を分割統治しようと提案したり、現時点ですらアメリカと中国は対等だと
考えてる節があるからなぁ

そして近い将来、中国はアメリカを追い抜き世界の覇権国家になれると妄想？してる
気配もあるし、アメと敵対してもバラバラにされるなんて思ってないだろ

まして中・韓・朝に言わせれば、日本は世界の安全と平和の敵なのだから、日本に対する攻撃は
世界秩序と安全の為の正義の鉄槌。賞賛はされても批判されるなんて、想像もできないかも？
正義マンは怖いぞー

国の中枢レベルで「日本は世界の安全と平和の敵」とか認識していたら逆にやりやすいんだけどねｗ

SM-3って、ノドンをディプレスト軌道で撃たれたら対処できないような？
PAC-3だと数が足りないしTHAADは無い

>>509
そもそもディプレスト軌道だと再突入体から作り直しになるだろうから
今のノドンをそのままディプレスト軌道で撃つこと自体が無理だと思う

>国の中枢レベルで「日本は世界の安全と平和の敵」とか認識していたら逆にやりやすいんだけどねｗ
「過去を反省しない日本は、世界の安全と平和の敵」みたいな事を世界中で言いふらしてる
国家元首がいる気がする。しかも何度も見た。

というか、日本をナチスに例える勢力は全部それだよ。
「ナチスは世界の安全と平和の敵」という前提で、日本をナチスに当て嵌めてるんだから。
そういう人は日本国の国会議員でも何人もいるし、中国も繰り返し言ってる。

ミサイル防衛は極東アジアの安全と平和に対する挑戦だ！MDやイージス艦の配備は日本の
侵略的意図の表れ！今すぐ止めろ！　…みたいな。

>>509
ノドンをディプレスト軌道で打ったら九州を除いた日本に届かないよ

>>511
ナチスに当てはめるのはやり過ぎだと思うけど、あれは侵略戦争でしょう
満州に攻めていったのは侵略ではなかったら何なの？

歴代政権でそれを認めたり認めなかったりするから問題になる
認めて1度謝ってそれを政府見解として続けていれば問題にもならない
尖閣に関しても日本に有利に働くよ

靖国参拝も同様でアメリカだけでなく欧州からも非難された
とにかく侵略を認めず参拝するのは中国を利するので止めてほしい

反省していれば(そのように見せれば)ミサイル防衛に関して文句を言えなくなるし
どんどん進めていけば良い
中国が文句を言っても欧米などからは(その文句が)正当化されなくなる
中国の行動の方が脅威なのは誰でもわかるから

>>509
中国のICBMをディプレスト軌道で打たれたらSM-3では対応できないかもしれないね
THAADは最終的に必要な気がするけど沖縄の米軍基地でも持ってないのはどうしてだろう？

米軍も遠いグアムはTHAADだけど沖縄はPAC-3なのはどうしてかな？
THAADは沢山作ったと思ったけど

>>513

ただSM-3でも対応できないようなディプレスト軌道って結局は中間圏以下の
かなり低い高度になるんだよな
最小エネルギー軌道で飛ばすことを想定している今の弾道ミサイルを
そのままディプレスト軌道で撃つのは多分無理だと思う

こないだニュースでやってたような大気圏上層部を滑空してくるような奴だと
高度次第でかなりヤバイだろうけど

ディプレスト軌道って空気抵抗も大きいだろうし、特に北朝鮮場合ロケット本体持つのか？
分解するんじゃないだろうか。過去の発射実験みると。

>>512
そもそも日本のミサイル防衛が問題になったことはないのだから、いちいち余計なの絡めるな。

三段式テポドンは知らんけど、他のノドンやムスダンは普通にロフテッドも
ディプレストも出来るだろ？

そうやって目標地点を調整する意味もあるだろうし、ミニマムエナジー軌道で
しか撃てない弾道ミサイルなんて聞いた事が無い

SM-3の射程高度以下のディプレストは射程距離が相当短くなると思う
ノドンに関してディプレストは心配する必要はないと思う

>>518
>ノドンに関してディプレストは心配する必要はないと思う
ノドンをディプレストすると、日本まで届かないですよね？
（九州北部は危ないか）
ムスダンは数が少ないだろうから・・　グアム・嘉手納・三沢専用だろうな。

＞こないだニュースでやってたような大気圏上層部を滑空してくるような奴だと
＞高度次第でかなりヤバイだろうけど

中国は2025年実戦配備を目標にしているけど、これが実用化されたらSM-3では根本的に迎撃不可能だろう
SM-3 Block�UAをディプレスト軌道で打っても赤外線シーカーが熱でやられるだろうね...

米国は対応策を考えているのだろうか？
俺にはPAC-3しか迎撃は困難だと思えてしまうが

>>517

SM-3が使えなくなるような超低空ディプレスト軌道だと濃い大気の中を長時間横切ることになるから
普通の再突入体じゃ空力加熱に耐え切れないんでないの？
最小エネルギー軌道でさえ再突入体の耐熱シールドは相当磨り減るしな

あと精度も落ちるだろうね。

THAADで対応できない40km以下なら厄介だけど、それこそ、滑空ミサイルのシーカーはどうなっているんだ、とか、
マッハ５程度なら現状の迎撃ミサイルで対応できるんじゃ、とか言う気が。

『ミサイル入門教室』見てたら、北朝鮮から東京狙いのディプレストで頂点高度89kmだとさ
5分で着弾するから、今この瞬間に発射されたら追尾すら出来ずにドカン！だろうけど

>>524
ノドンは普通に打って射程1300kmだからディプレストなら東京に届かないよ
日本に届いたとしても北九州がやっとだよ

>>523
滑空ミサイルにシーカーは要らないだろう
迎撃ミサイルのような精密な動きは必要ないから

というか、滑空ミサイルが迎撃ミサイルのように赤外線シーカーで相手を見定め微調整できたら
どの高さを飛んでいても迎撃は不可能だよ

>>524

ディプレストといってもどの程度弾道を低くするかでそれこそ無限のパターンがあるから
一概に「北朝鮮から東京へ弾道ミサイルをディプレスト軌道で撃ち込んだら頂点89キロ」とはいえない
テポドン1クラスの弾道ミサイルなら比較的高めのコースになるし、ムスダンやテポドン2クラスなら
それこそ弾道頂点を中間圏以下に設定しないとダメだろうな

>>525
ノドンWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3

有効射程 1,500-2,000km

>>528
本文中には1300〜2000kmって記述もあって矛盾してるけどな

>>528
通常に打って2000kmだとしても東京には届かない
最高89kmのディプレスト機動なら北九州でも無理な気がする

プロ野球選手はボールをホームベースからスタンドに投げ入れられるが
真っ直ぐ投げたら外野浅目までしか届かない
野球の例えにプラスして89kmの以下の高度なら空気抵抗の問題もあり
更に届かない
予想では1/3以下の射程距離にはなってしまうと思っている

共通してるのは「2000km」って方か。

AAM-4もAMRAAMもトライデントもそうだけど、ミサイルは年々進化するものだから
1300kmってのは初期型じゃないの？

ノドンのケースも最初は重い鉄だったけど（射程は短い）、どこかの段階で軽金属の
ケースに変更されたと言ってるし（当然射程は延びる）、最新のタイプは2000km届くって
事だと思ってる。北朝鮮の保有する全てのノドンが最新型とは思わないが、逆に全ての
ノドンが1300km、1500kmしか届かないとも思わない。

>>526
シーカーがないなら、移動目標には当たらない。

>>532
中国のは移動目標じゃないだろう？
日米のミサイル防衛を突破するミサイル開発で
目標は東京などじゃないか？

対艦弾道ミサイルとは別物だと思う

>>530
雑に、高度10kmで空気密度は1/3になり、高度30km以下に地球の大気の99％が存在する

地上発射型弾道ミサイルは空気密度の濃い高度10km以下の部分は垂直に上昇する事で
さっさとパスしてしまい、その後に姿勢変化で目標に向きを変えるそうだ

高度10kmから頂点高度89kmを目指し、1300km遠方を狙うと投射角度は約14度
これをノドンでよく言う頂点高度200kmにすると30度
ミサイル入門教室の数字と似たような角度になるが、これで射程が1/3まで減るか？

対艦弾道ミサイルもミサイル防衛を突破するミサイルなんじゃないの？対艦攻撃が可能ってのはおまけで

>>534
89kmが最高高度だとしたら
70km以上がどのくらいあるか？だろうね
70km以上が多ければ遠くまで届くけどSM-3の餌食になる
低い位置が長ければ遠くまで届かない
たとえ1/100の空気でも真空より秒速数キロの単位の速度では相当減速すると思うぞ

火星が地球の1/30くらい？の気圧だが探査機はパラシュートで降りているものが多い

射程2000キロの弾道ミサイルは秒速4キロ程度だが、これを最高高度90キロ程度に抑えて飛ばすと
射程距離はおそらく1000キロくらいになりそうだ（>>349のプログラム使用）
東京まではちょっと届かんかな？

>>536
100分の1気圧の大気中を直径1メートルのミサイルが秒速3キロで運動する場合、ミサイルが大気から受ける抗力は
抗力係数が0.1〜0.4とすると4.4〜17.7kN
ミサイルの質量にもよるがノドンやテポドンクラス（弾頭重量1トンちょい）だったとすると減速度は0.5〜2Gくらいか
>>349のは抗力係数0.1で見積もってるが、空気抵抗の有無で飛距離は10キロちょっと変わっただけだった
空気抵抗が射程距離に及ぼす影響はゼロではないにせよ余り大きなものじゃなさそう

>>537
射程は半分程度になるようだね
空気抵抗が余り影響しないのは予想外だったが
ただし、どちらにしろ70kmより上の範囲が長いようであるしSM-3やTHAADで迎撃できる

中国が開発中(2025年に実戦配備目標)の滑空ミサイルは100kmくらいから急速に下がり、
高度30〜40kmくらいを高速で滑空してくるのでやっかいだ
SM-3はもちろんTHAADでも対応できん
PAC-3を進化させることで対応するのかな？

346のは良く出来てて面白いんだけど、加速Gや燃焼時間に結構なズレがあるような
どっから数値取ってんだろ？

>>539
弾道ミサイルの方は巷で言われてる程度の射程距離になるように、
迎撃ミサイルの方は最終速度が巷で言われてるくらいのスピードになるように
適当にブースターの加速度と燃焼時間を弄っただけｗ

実物に近づけようにもミサイルの正確な飛翔パターンとか知らないから
その辺はまあ大目に見てほしい(´･ω･｀)

今適当にググってみたら、推力も燃焼時間もけっこうバラバラ…

>>541
その辺は機密事項で正確な数字は明かされないだろうな
ブースターの燃焼時間 = ブースト段階の継続時間ってことだし

思ったんだけど、レーザー技術みたいので日本全体をシールドみたいなので覆うとかできたらいいと思う

思うだけにしとけばよかったな。

バリアってあこがれるも、中二くらいの頃って　ｗ

敵の弾道弾が突然発射された場合は自国の空域を飛んでる旅客機も撃墜されるのか

早期警戒衛星からずっとミサイルの軌道を追っているから大丈夫
たまたま迎撃される瞬間に相手のミサイルに極めて接近していたらわからんけど

>>546の言わんとしている状況が解らないのだが

たぶんレーダースコープ上だと旅客機と弾道弾の見分けが付かないと思ってるんだろう。
旅客機は故障でもしてない限りトランスポンダーで自機の情報を伝えながら飛んでるから見分けは付く。

>>546は>>543について言ってるんだと思うが

敵の弾道弾が突然発射される
　　　↓
バリアー！！
　　　↓
突然のバリアに旅客機が衝突して墜落

という事か？

兵器としてのレーザを面照射できるんか？

>>552
>兵器としてのレーザを面照射できるんか？
レーザーもバリアーも判っていない厨二未満にそんな辛辣な指摘するなよ、
イジメだぞ。
有名なSF作家の言葉で、十分進歩した科学は魔法と区別が付かない・・
と言うのがあったな。

＞バリアーも判っていない

なんてことだ、実用化されてたのか。

定義的には単なる壁もバリアーだ

まあ、日本語訳するなら障壁だからな
バリアフリーのバリアも同じ意味だし

ホーカ・シドレー・バリアー女王様の防壁

PAC3の後継はMSEがあるからいいけど、PAC2の後継はどうするんだろね。
レイセオン繋がりでSM-6地上型とか・・・

>>558
調達価格的に改良ホークを更新しきれず中SAM改に押し出された03式中SAMが
長SAMとして空自さんの所へやってくるのかとｵﾓﾀ

長SAM開発中でしょ。サイドスラスター装備の。

>>559
中SAMはBMは対処能力がない

>>560
開発はしていないな。
構成品の研究くらいだね。

ああ研究試作だったね。

王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ２８　より

880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 23:16:33.90 ID:YYQEaWCW
SM-3 IIAミサイルの早期生産へ
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/03/sm-3-iia.html

中SAMなんて捨ててMEADS買おうぜ
限定的ながらBMD能力もあるって噂だし

しつもーん、MEADSってどこでいつからかえるんですかー　ｗ
つか、PAC-3 MSEを弾頭に使っていたような

いや、冗談だよ
この前、空自のPAC-3もMSE化するって報道をどっかで読んだけど、全然進展を見ないねぇ

そりゃ今期中期防だもの。これからだよ。

MSEのミサイル本体はPAC3と同じ。
レーダー車とか司令車とかが独自。

日本の場合、野戦防空用の中SAMは改導入で小型化、
PAC3をMSE化するからMEDASは要らない

もし99%の確率で弾道・非弾道問わず
ミサイルを撃墜できる比較的安価なミサイル防衛技術が
どっかの国で確率されたら
その時点で核バランスはどうなるんだろ？
核保有国家でそういう技術が確率されたら
こっちの核ミサイルは９９パーセント撃墜されるのに
相手からの核ミサイルは防衛し難いなんて状況になったら
相互確証破壊理論なんかも大幅に崩れるよね

前提がまずありえないと思う
仮に出てきたとして対抗手段開発されて撃墜確率がすぐにダウンするだろう

核バランスの前に航空機が空から一掃されて通常戦が様変わりすることになるとおもわれ
価格によっては榴弾砲や迫撃砲すら無効化されちまうんだから核バランスがなんて言ってるどころじゃなくなる

自衛隊じゃ何やっても対応が間に合わない

法律変えて、やってはいけないことだけ明記して
それ以外は何やってもよいという風に変えとかないとな

じゃけんまずは憲法第76条を改正しましょうね〜

俺は別に憲法改正しようがしまいが変わらないと思ってる
要は敵からの攻撃を受けずにすめばいいんだからな
領空、領海に入ろうものなら容赦なく攻撃すればいいし
弾道ミサイルに関してはミサイル防衛強化して、なおかつ巡航ミサイルで敵ミサイル基地破壊

これらはすべて自衛権の範囲内

>>574
>巡航ミサイルで敵ミサイル基地破壊
>これらはすべて自衛権の範囲内
敵国領内の基地を攻撃するのは、自衛権を逸脱した行為だと思われ…ｗ

>>575
>敵国領内の基地を攻撃するのは、自衛権を逸脱した行為だと思われ…ｗ
ていた。

まだ、現状は憲法違反だろう。

公明の理解を得て、いつ憲法解釈が書き換わるかだが。

脱線もほどほどにな

西側では標準のAGM-88すら持たず、SEADの訓練すらしてない自衛隊がどうやって敵基地先制攻撃するのやら

SEADは敵基地攻撃の重要な一要素ではあるが
そこから飛躍してSEADしなきゃ攻撃できないと思い込んだのでは
大戦略脳もいいところだ

敵防空網を生かしたまま敵基地を攻撃する
新しい戦術や武器とは？

なんか勘違いしているみたいな質問だな

つまり、具体的な名称や方法を挙げずに、あまつさえ反論もせずに話をそらすだけと言うこと

分からないなら別にそれでいいんじゃね
お前が所詮その程度の人間だというだけのこと
教えてほしいならもうちょっと口の利き方考えろよ　厨　房

んでいつまでMDの範囲外の敵地攻撃の話をダラダラ続けるわけ？
そういうのやりたきゃ他のスレ行ってやってくれよ

取り敢えず、ID:yG4I/qzF をNGすれば良いんだな

要はスカッド狩りと同じ要領だろ
ただノドン、ムスダン、KN08はみんなトレーラーに乗っけて移動出来るからなぁ…
山がちで地下網も充実してる北朝鮮なら隠し場所には困らないから、潰すにはイラクの時よりも労力が要るな

>>586
>北朝鮮なら隠し場所には困らないから
もう毎日情報収集衛星なりで画像貯めて、どこにトンネルがあるかをデータベース化だね。
日本向けの発射機は数が100とか200が上限なので、しらみつぶしで特定するんだろう。

核弾頭が小型軽量化され大量配備・・　なんてことは無いはずだ。
もし有ったら予防戦争をするのかな。

それは無茶だし意味がない。
隠蔽できるのは、なにもトンネルだけじゃない。イラクでは橋の下で上空から隠れてたこともあったし。

プレデターが常時使える環境だったら
どうだろ

>>588
>それは無茶だし意味がない。
そうすると、A-10なんかも動員して、ほとんど地上戦になるね。
もちろんソウルは既に火の海で・・半分ぐらい占拠されて地獄の市街戦状態。

>>587
米国防省のレポートでは、ランチャー数はノドンが50基以下、IRBM（ムスダン？）が50基以下、テポドン2が不明で、KN08が少なくとも6基
と推測されているので、100も200も飛んでくる事はない
全てが稼働状態とも限らんしね。イラクの時みたくただの廃車をTELっぽく擬装したりして、とてもしらみつぶし出来る状況ではないだろうと思う

>>590
そう、地上戦になる
スカッド狩りの時も、SASやグリーンベレーなんかが潜入して人の目で探していた
ところでA-10は2020年代には退役するからなぁ…

中国に射程４百キロ防空ミサイル、露が輸出承認
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140329-OYT1T00014.htm

>>585
しょせん巡航ミサイルによる策源地攻撃なんてものは
厨の浅知恵レベルでしかないのを認められず喚いてるだけ。
だって厨だからｗ

順序てものがあるんだよ。
馬鹿は極端だな。

>>587
無理ではないけど、シールドマシンも無しにデカいトンネル掘るのは大変だぜ？
TELが隠れるくらいの倉庫なら北朝鮮でも苦労無く作れるから、その中を巡回
させてるんじゃないかな？

山岳地帯のトンネルの中まで電力引いたり、整備機能を持たせたりするかね？

>>592
ロシアや中国などのミサイル防衛の能力はよくわからないね。
S-300の能力はパトリオットをも凌駕すると豪語しているらしいけど・・・。

>>591
いつまでもスレチな話題で浅い知識をドヤ顔で開陳してんじゃねーよクズ

>>597
スレチなのは謝るけど、嘘は書いてないだろ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>596
射程ならS300の方が上でしょう。
ペトリは射程は抑えて、小型化している。
自国を守る為の広域SAMと、部隊及び基地を守るための野戦防空SAMの違いではないかと。

野戦防空じゃなくて拠点防空ＳＡＭだな、ペトリは

>>596
本当の能力は実戦にならなきゃわからないけど
「日本の原発は安全です」よりは信用できそう

直撃に次ぐ直撃で、近接信管のテストができませんでしたー
こまったなー♪　なんて言ってたAAM-4だって実際に使ったら
どうなるかなんてわからんし

スパローやAMRAAMだってテストでは良好な成果を収めても
実戦になったら予想外に当らず、死に物狂いでアップデートを
繰り返した経緯もあるしなぁ

まぁＳ−３００はウクライナで旅客機を撃墜した実績もあるしね。

ウクライナでシベリア航空機を撃墜したのはS200ね

小野寺防衛相がミサイル破壊命令＝北朝鮮を警戒
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014040500094

イージス艦２隻を追加配備＝北朝鮮ミサイル対応
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014040600059

日本拠点のＭＤ強化＝自国防衛に不可欠−米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014040600124

大関霧島と横綱雷が出撃か。

破壊命令公表せず＝小野寺防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014040800213

電磁加速砲、洋上試験へ＝輸送艦に据え付け―米軍
時事通信 4月8日(火)8時21分配信

　米海軍は7日、開発中の電磁加速砲（レールガン）について、2016会計年度（15年10月〜16年9月）中に試作機を
最新鋭の高速輸送艦に据え付け、洋上での実証試験に入ると発表した。

　レールガンは、火薬に代わり電磁エネルギーを利用して弾を撃ち出すため、発射される弾速が従来方式に比べ
遥かに速く、射程も長い。　海軍は、実用段階のレールガンの射程は200キロ超、弾速はマッハ7超に達すると見積もる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000022-jij-n_ame

これって将来的にはMDシステムにも使われるのかな?

少なくとも中国が開発中の地対艦弾道ミサイルには使えそうだけど。

迎撃に使えるわけ無いだろ

>>610
終末段階の弾道ミサイルを低層で辛うじて迎撃できるか否かという程度と思われ。
通常はASM、SSMなんかの迎撃や対地支援などが主要なものになるだろうけど。
BMDに使うとしたら、もっと大型のものを作って、それで電磁加速させてロケットモーターの機能を一部代替
とかそんな具合になるのではないかと。

レールガンは従来の駆逐艦の主砲の代替としての用途ともに、
新たに離揚陸支援の長距離砲として使う。
まぁ、ミサイル迎撃と言っても対艦ミサイルの迎撃には使うだろな。

CIWSのように連射できなければ着弾補正も出来ないしなぁ
弾体直径が短いならシーカー積めないし、迎撃用途には向いてないのでは？

耐久が心配だ

ＳＤＩ構想では衛星軌道上に巨大なレールガンを投入して弾道ミサイルを迎撃することになっていたはず

軌道上にあるのはX線レーザー衛星じゃなかったか？

北の脅威を一気に高める新兵器｢KN-09｣
射程距離は180〜200キロ。韓国はお手上げ状態
ttp://toyokeizai.net/articles/-/34898

多連装ロケットを沢山持ってるやつが大陸では強いだろうな。

日本も大量に持ってるぞ＞多連装ロケット

脅威には違いないが、300mmロケットなんて数が用意できないだろうに
でもまあこれで、ソウルが本格的な危機圏に入ったかな？

巨大なATACMS並みの射程をどうやって確保したのかは知らないけどな

弾道飛行と曲射飛行。同じエネルギーをつぎ込むならどっちが有利なのかな。

>>622
どっちも同じものじゃないの？

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-03-17

このブログって信用できんの？

>624
会話テープってどこから入手したんだろうね。

>この後は激論となったようですがなぜかテープはここで切れています。
これは軍事委員会が議論をした現場にいないと知りえない内容ですし。
脳内では無いと思いますが、この人に情報を提供した人の脳内の可能性も
あるので鵜呑みにはしない方がいい。

ただここ数年の中国は大朝鮮と化してるので、第二砲兵の言う事も
無いとは言い切れないのが怖いところ。

ただ、>>624の記事、「米の原潜の約1000発の核ミサイルは報復攻撃による抑止を目的としている」って言うくだりが釣り臭いんだよな…
とてもアメリカ軍の核に関する戦略を熟知した人間の発言とは思えん

>>624
>2014年先代の意志を引き継ぎました。妄想時事日記の世界へどうぞ。

妄想だろ

>>626
>米の原潜の約1000発の核ミサイルは
SSBN 14隻x24発x 最大14弾頭(トライデントII）=4704弾頭
なので、中国向けは1000弾頭程度では？

>>626>>628
アメリカが保有するトライデント�UD5は2013年8月1日の時点で288基で、
トライデント１基に付き核弾頭４発なので弾頭数は1152発になる。
（内訳 W76：117発、W76-1：75発、W88：96発）

軍系のBlog書いてる人が核ミサイルと核弾頭を混同するとは思えないから
うっかりミスだと思うけど。

そんでトライデント�UD5の288基を戦略原潜数14隻で割ると20.57…。
最大で24基のSLBMを搭載できるけど、フルロードはしてないんだな。

核パトロール後には整備のために陸揚げするから、普段運用できる戦略
原潜は10隻ほどで、トライデント200〜210発がオンステージ。
その中の何発が中国向きなのかはわからんけど。

>>629
トライデントD5の保有数が288基ってのはどこ情報？このあたり？
ttp://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/datebase/nuclear/nuclear_list/usa2013/
これ作戦配備についてるのが288基って意味だから。
戦略任務のオハイオ級は常時2隻がオーバーホール中なので、その分は配備数から除外するという扱い。
配備数　12*24=288
保有数　14*24=336
新STARTの履行で2018年までにオハイオ級の発射管を4基潰して20基で運用する予定。
その場合保有数は14*20=280、配備数は12*20=240になる。
ttp://www.reuters.com/article/2014/04/08/usa-defense-nuclear-idUSL2N0N00W920140408

細いけど一応

アメリカの弾道ミサイルが300発だろうが1000発だろうが、日本のMDには関係無いけどな。

ところで>>630のリンク先ページを見たらアメのICBMが単弾頭になってるんだが、マジですかい？
作成者の『長崎大学 核兵器廃絶研究センター』という名前で既に怪しさマウンテンなんだが。

ttp://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/datebase/nuclear/nuclear_list/
これ見ると中国の核弾頭数が180で作戦配備されてる物はゼロとか、本当か？
↓を見ると250発の核弾頭を持ってるとアメリカは判断してるらしいが。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131105/chn13110518010006-n1.htm

>>631
>作戦配備されてる物はゼロ
米ロ英仏とは事なり核弾頭をミサイルに搭載してはいないらしいね。
搭載には数日かかるらしい。

>>631
怪しいといっても国立の長崎大学の付属施設なんだがｗ
表のいちばん下に全保有量250って書いてあるよ
産経の記事にも「核弾頭を弾道ミサイルと切り離して保管する政策も維持しているとの見方を示した」ってあるでしょ

核弾頭を弾道ミサイルと切り離して保管って、SLBMだとどう考えても無理じゃ？

切り離して保管してるのはICBMの話では？
つか、米英仏露以外の国は普段、弾頭外して管理してたのか。知らなかったわ。

>>624がネタでないなら、中国の第二砲兵に核弾頭搭載済みの弾道ミサイルなんか
管理させたら一週間以内には核弾頭がボンボコ飛んで来そうだ。

>>631
＞アメのICBMが単弾頭になってるんだが、マジですかい？

ロシアとの条約でアメリカのICBMミニットマンは全て単弾頭にしたと記憶している

ミニットマン�Vにはピースキーパーから降ろした300ktのW87が単弾頭で積まれてる
これが450基
対しトライデントD5は475ktのW88を4〜5発搭載し、これがオハイオ級14隻に24発ずつ
またCEPもミニットマン�Vの400mに対しトライデントD5が最小90mだから、米軍の核戦力は数の上でも性能の上でもSLBMが主力であると

SLBMは自国が核攻撃された場合に使う報復用だろうから、核の傘に使える核弾頭は
ICBMの単弾頭か…。

ロシア相手で単弾頭では確実とは言えないし、中国もS-400などを購入してるから
今までより効果が下がるね。仕方が無いけどさ。

ところでS-400の評価ってどのようなものか知りたい

ミサイル部品、対米輸出判断へ＝新三原則初適用も−小野寺防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041800304

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

>>638
ICBMが第一撃用とされるのは、CEPが良好で、敵国硬化サイロを潰せるから

トライデントはミニットマンよりCEPが良好で第一撃にも使用できるとされてるし、数の上でもトライデントの方が多いのが現状
アメリカがミニットマンに単弾頭を積んでるのは、トライデントでまかなえる部分が大きいからと考えられる

>>616
ブリリアント・ペブルスって質量弾は電磁加速だったっけ？

ＳＤＩにはいくつか方式があって
核起爆励起Ｘ線レーザー衛星という衛星内の核自爆によりＸ線レーザーを発生させるのや
通常のレーザー砲搭載衛星もあったが、質量弾を打ち出すブリリアント・ペブルスは弾道弾の迎撃手段として
結構期待されていた衛星だった気が。

北朝鮮の長距離多連装ロケット配備で、韓国はイスラエルのアイアンドーム採用の検討をしないのだろうか？

人工衛星からの有質量弾は反作用で衛星本体がブレるからなぁ
極微量のブレでも距離が離れれば大きなズレになるし、砲身≒衛星本体を標的に
向ける際の捩れは細いアームで繋いだ巨大な太陽電池を揺さぶり、大気の無い
宇宙空間ではこの揺れは中々収まらない。

どのみち宇宙条約があるからアメリカ・ロシアは衛星兵器は作れないけどね。

ポリウス
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/polyus/
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/polyus/bun.html
https://www.youtube.com/watch?v=h7XlK5DKNeM
https://www.youtube.com/watch?v=tvNALouyQaI

>>644
発射機を使い捨てで衛生から切り離せばよくね？
ファンネルみたいなイメージ

>>643
今回の300mm多連装ロケット砲の以前に検討して、ポシャってたような？＜アイアンドーム
ゲリラからの散発的な迫撃砲攻撃と違って、軍による組織的な攻撃だと速攻で迎撃ミサイル
足りなくなって御終いですからね。

>>646
小型の発射機ではなおさら反動を抑えられないのでは？
砲身が小さくなれば速度も命中率も下がるし、搭載できる電力量も小さくなる。
大型の砲身やバッテリーを搭載したらもうファンネルじゃないし。

つか、切り離して発射するならミサイルで良いでしょう。

ミサイル破壊命令、２６日に解除へ　オバマ氏訪韓で延長
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4T7DPRG4TUTFK029.html?iref=comtop_6_06

ミサイル破壊命令を解除＝防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014042600160

27日にインドが、独自開発のTHAADによる弾道ミサイルの初迎撃実験に成功だとさ

結構大ニュースだと思うんだが、ざっと見た感じでは軍板には書き込みはなかったな

初めてなのはPDVの方ね
120キロ上空で迎撃成功らしい

https://www.youtube.com/watch?v=8gMPvAkeBxc
動画あった
ターゲットはプリトビミサイルみたいだな

独自開発のTHAADってなんだ

個人ブログで申し訳ないが、これの事だな
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50725824.html

PDVをそのまま配備するかどうは謎だな

インドのミサイル防衛システム「PDV」の迎撃試験成功
ttp://obiekt.seesaa.net/article/395791523.html

とりあえずはおめでとうだね
情報流出には気をつけてね

http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7234210.html

スウェーデンすごいね（はあと

こういう洞窟を利用した地下格納基地はロマンがありますな

ＭＤ艦を北海道にも配備する時がきたようだな。欧州大戦が勃発したらロシアが米軍基地のある日本にミサイルを打ってくる可能性がある。

SM-3届くのか？

なしてわざわざロシアが二方面展開を率先する、と。

（あと、海は北海道にとことん冷たいのでDDGあっと北海道とかネタにもならん、とｗ）

>>659
迎撃ミサイルが目標の弾道ミサイルの頂点高度までカバーしている必要はないから
頂点を通り過ぎて落ちてきたところを狙えばおｋ
オカーンがIRBM標的をSM-3 BlockIAで撃ち落とした時は公表はされてないが
おそらくそのパターンだと思われる
（射程3000キロ級のIRBMの頂点高度は1000キロ近くになるはずだからBlockIAじゃ
とても頂点までは届かない）

>>661
やっぱりオカンは最強だな
オナニー中に部屋開けられても、「ええってｗ続けときｗ」で済まされるし

>>662
オカーンっていうのはコイツの事だぞ
まぁどう見てもキーファー・サザーランドにしか見えないけど

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5d/RichardOKanewithPresidentTruman.jpg

市ケ谷基地にＰＡＣ３配備へ＝都心部のミサイル防衛強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014051000042

これって第1高射群の4個高射隊のどれかを市ヶ谷に配置換えするのか
それとも5つ目の高射隊を新設するのかどっちなんだろ？

新設じゃない？
既存配備基地の防空体制に穴をあけるわけにはいかんでしょ

記事読みなされ。
機動展開してたのを、事前配備に変えるだけだ。

カナダ、米ミサイル防衛構想への参加を再検討
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3014603

日米韓でミサイル防衛システムを共同運営することが決定 これは安倍ちゃんGJだね
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400413755/

>>669
>日米韓でミサイル防衛システムを共同運営することが決定 これは安倍ちゃんGJだね
元記事書こうよ。
「日米韓でミサイル防衛情報共有、米が首相に打診」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140518-OYT1T50020.html

北朝鮮のミサイル開発をめぐり、米政府が日本政府に対し、日米韓３か国による
ミサイル防衛（ＭＤ）システムの共同運用に向けた情報連絡体制の構築を打診し
ていたことが分かった。
具体的には、韓国のレーダーで感知したミサイル発射直後の情報を３か国で瞬時に
共有することなどが柱だ。より効果的なミサイル防衛体制を整える狙いがある。

日本政府関係者によると、４月のオバマ米大統領来日の際、同行したスーザン・
ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）が安倍首相らに提案した。首相も前向
きに検討する考えを伝えたという。

米国は、今月３０日からシンガポールで行われるアジア安全保障会議にあわせて
予定される日米韓防衛相会談で、ミサイル防衛システム共同運用に向けた検討開
始を提案するとみられる。

＊＊＊＊　まだ、米国が韓国に提案する、段階だ　＊＊＊＊＊
これは、過去10年近く、何度も繰り返したアプローチ。

日本にとっちゃ早期警戒情報が増えるわけで、メリットはあってもデメリットはない。
韓国にはメリットが薄いんだが、デメリットは、なんだろう？　国内世論？

これは韓国政府が中国をどの程度重視してるかのテストだろう。

韓国のヘンテコ大王艦も晴れてMD艦に改造してもらえるんじゃない。

んな金韓国海軍が出せる？＞何とか大王級のBMD対応。

>>674
>んな金韓国海軍が出せる？＞何とか大王級のBMD対応。
済州島、仁川の辺り、日本海側の北限の平昌の辺りにXバンド、
韓国内はPAC-3で徹底抗戦、
自衛隊と在日米軍は、5分のリードタイムで、地獄の扉口から、天国へ。

地上のランチャーからSM-3発射
http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rms14_sm-3_aegis_ashore.html?utm_content=sf2998655

>>676
ついに実弾を発射したか
今回はSM-3を地上サイトから撃てることを確認するための試験だから
単にミサイルを飛ばしただけで迎撃まではやらなかったんだな

米軍Ｘバンドレーダー:京丹後市の空自基地で２７日着工
ttp://mainichi.jp/select/news/20140527k0000m040082000c.html

米国、韓国へのミサイル防衛システム配備を検討
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304817704579589290720191208?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

米国、韓国へのミサイル防衛システム配備を検討も、韓国側は導入に否定的―米紙
Record China 5月29日(木)9時55分配信

> 2014年5月29日、香港・文匯報によると、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、米国防総省関係者の話として、
>米国が最新の戦域高高度防衛ミサイル（THAAD）を韓国に配備する計画を検討していると伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140529-00000018-rcdc-cn

　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
アメリカの韓国防衛システム配備を批判　中国外務省「朝鮮半島を守るのは中国だ」
2014.5.29 01:02 ［中国］

　中国外務省の秦剛報道局長は２８日の定例記者会見で、米国が韓国にミサイル防衛システムの配備を検討
しているとの一部報道について「地域の安定にとってよくないことだ」と批判した。
　秦氏は「中国は朝鮮半島の平和と安定を断固として守る。中国の玄関先で戦乱を招くことは絶対に許さない。
米国はこの地域の関係国に十分配慮してほしい」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140529/kor14052901020001-n1.htm

なんかもう中国は完全に韓国を属国呼ばわりしているし、当のクネ政権だって経済の中国依存が進み過ぎて
宗主国様には何一つ逆らえないから、THAADの韓国国内配備もアレコレ理由を付けて突っぱねるんだろうな。

かつて米ロ間では、東欧ミサイル防衛を巡ってイザコザがあったよな
でその妥協策として、EPAAの第四フェイズの中止に至った訳だ

朝鮮半島は東アジアのポーランドになるのかな

中国、韓国へのミサイル防衛システム配備案に警告
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304817704579590842788798488?mod=WSJJP_World_LeadStory

集団的自衛権の議論の上で提示される15の中のひとつに米本土
に向けて発射する核ミサイルを日本が迎撃するって事例があるが
これがアメリカが求めるものの一番の肝で日米韓MDもこれを期待
してのこと。

ただ、韓国国防部はこの構想に反対しあくまで韓国単体を守る
韓国型ミサイル防衛を推進中。理由は米国MDに組み込まれれば
精神的宗主国である中国を激怒せるため。

逆に日本はこの案件でアメリカと合意を取り付ければアメリカと
日本を良い意味でも悪い意味でも半ば一蓮托生の関係に発展できる

北朝鮮・中国発米本土行きの核ミサイルっていうと必然的にICBMになるわけだが、
日本近海から発射してこれを迎撃可能な迎撃ミサイルって今のところ存在しないような・・・
GBIですら厳しいんじゃないか？？

そもそもコース上に日本のMDで迎撃できそうなポイントが無いという

>>680
中国が、北朝鮮じゃなくて韓国の防衛問題についてここまでつっこんだ発言するのは初めてかな。
かなりオバマが軽く見られてるな。国防費削減も合わせて。

一般的に、THAADのカバー範囲はPAC-3の10倍って言われてるので、200kmで同心円を引いてみた
円の中心はCamp Humphreys

http://i.imgur.com/GhoaG8V.jpg

>>683
米本土じゃなくてハワイ・グアム向けじゃないの？

米本土向けなら、イージス艦を樺太の北のほうに置いとかないといけなさそう

韓国はTHAADを導入するより3隻あるイージス艦をBMD対応にした方がいいんじゃないかな？

>>689
いや、韓国軍が導入する話ではなく、米陸軍がTHAADを韓国に配備するっていう話だ

THAADは、韓国ではなく在韓米軍に配備ことじゃないの？

>>690
あ、そうですか。失礼

689と690に気づきませんでした・・・

PAC-3の導入は割りと積極的でなかったっけ、韓国。SM-3はかなり否定的。増してblock2Aだともぉ…（これは蛇足）ｗ

ＰＡＣ−３なら既存のＰＡＣ−２システムに追加する形で比較的短期間に戦力化できるけど、
ＳＭ−３となると経費や支援設備構築の面でシャレにならないしね。

>>694
>PAC-3の導入は割りと積極的でなかったっけ、韓国。SM-3はかなり否定的。増してblock2Aだともぉ…（これは蛇足）ｗ

いや、問題になっているのは、「米軍のBMD用Xバンドレーダーの韓国内配備について
韓国政府・軍が断固拒否」。
BMD Xバンドレーダー無しでは、BMD用PAC-3の配備は無駄・無意味、
少なくとも極めて非効率。

去年の北朝鮮の騒動の時にアラスカからやってきた海上Ｘバンドレーダーを常設するっていう案はどうだろう

国産誘導弾スレでも言ったが、このスレにも貼っておく
迎撃ミサイルではなく、弾道ミサイルの能力について語りたい場合はぜひ下のスレで

【古今東西】ミサイル総合スレ part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401444189/

>>698
だが断る

>>696
Xバンドレーダってあれだろ、TPY-2じゃないの？
あれまあPAC-3にも意味はあるだろうけど、本来はTHAAD用だし、最近試験してるのもSM-3との連接じゃないの？
射程的にPAC-3主体になるだろう韓国にはあまり利益がない配備で、その割りに中国から反感を買うから、
嫌がるのはまあ当然といえるっちゃいえる。

AN/TPY-2でPAC-3のローンチオンリモートが可能になればメリットは出るだろうけど、そんな事出来るの何時の日なんだろうｗ

リモートでローンチするほど射程無いのでは…

実際は海上に配備したイージス艦のSM-3のローンチオンリモートになるだろうな
…とはいえ、今の韓国の世論ではAN/TPY-2を設ける事すらままならないっぽいけどね
あっちの掲示板を翻訳したブログ（みずきのﾅﾝﾁｬﾗってやつ）を読むと、「MDは日米を守る為のもので韓国の為のものではない」
「どうして独島を守らないアメリカを我々が守らねばならないのか」なんて言説がまかり通ってるよ

そりゃそうだ、韓国に飛んでくるのはスカッドか何かだもの。
向こうにしてみりゃそんな言説が出てくるのは至極当然。

てっきり軍事的主導権をアメリカに握られっぱなしになるのが
イヤなのだと思っていた

MDで日米に協力しない連中の領地をいったいどうしてアメリカが守ってくれるなんて思うんでしょうねえ？
あと韓国ごときが今まで竹島を保持してこれたのはどう考えてもアメリカが日本を押さえてくれていたおかげだろうJK

>>704
韓国の防衛が日米の支援なしには成り立たない以上、韓国を守るためにまず日米を守ることを考えるのは軍事的には当然のはずなんだがな
まぁ中国様の反発が怖いんだろう

>>706
連中にとっては、「ノドンやムスダンが日本に落ちる事は民族の悲願」なので、その可能性を1%でも下げる可能性のあるものは排除したいのさ
中国に脅されたから、なんていうのは副次的な理由でしかないよ
第二次朝鮮戦争の際に米軍が日本本土や沖縄を前哨基地にする事や横田飛行場に国連後方司令部がある事は知ってはいても、「民族の悲願」の方が優先されるのさ

まあ韓国がアメリカ主導のミサイル防衛に参加するかどうかは、踏み絵みたいなもんでしょう
踏み絵を踏むと、中国に反発されるがアメリカの応援が得られ、踏まないと逆になる

「沖永良部島に最新レーダー」と視察の小野寺防衛相　平成２７年度末までに
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140608/plc14060817290013-n1.htm

整備取得計画は規定通り
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo.pdf

米ミサイル配備見直しも　月内の迎撃実験失敗なら
産経新聞　2014.6.12 09:09

　米国防総省ミサイル防衛局のシリング局長は１１日、アラスカ州に追加配備する地上配備型迎撃ミサイル（ＧＢＩ）について、
今月中に予定している迎撃実験に失敗すれば配備計画を見直す可能性があることを示唆した。
　上院歳出委員会の小委員会公聴会で証言した。

　同局長は、次の迎撃実験に失敗した場合は「非常に厳格な再検討手続きを行うことになる」と表明した。
　開発企業に支払った報酬を回収できる契約になっていることも明らかにした。

　ＧＢＩは米本土のミサイル防衛（ＭＤ）の柱で、アラスカ、カリフォルニア両州に３０基を配備済み。
　北朝鮮の核・ミサイル開発に対抗するため、２０１７会計年度までにアラスカ州に１４基追加して４４基体制にする計画。
　だが、迎撃実験の失敗が相次ぎ、米議会から信頼性を疑問視する声が出ている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140612/amr14061209090002-n1.htm

多目的衛星と長距離地対空誘導弾の独自開発推進＝韓国
聨合ニュース　2014/06/11 19:34

　韓国防衛事業庁は１１日の防衛事業推進委員会で、多目的実用衛星５基を２０２０年代初頭から
実戦配備することを決めた。
（中略）
　同庁はまた、迎撃高度４０キロ以上の迎撃システムである長距離地対空誘導弾（ＬＳＡＭ）の
国内開発に来年から着手することを決めた。

　ＬＳＡＭの開発が完了すれば、韓国軍が導入を進めている地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）と、
現在開発中の中距離地対空ミサイル（ＭＳＡＭ）とともに多層ミサイル防衛システムが構築できる。
　戦力化の時期は２０２０年代初頭とされる。

　同庁がＬＳＡＭの国内開発を決めたことにより、米ミサイル防衛（ＭＤ）の中核システム、高高度
防衛ミサイルＴＨＡＡＤ（迎撃高度４０〜１５０キロ）は導入しない方向に傾いたとみられる。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/06/11/0900000000AJP20140611002500882.HTML

この国産Ｌ-ＳＡＭとやらはロシア製のＳ−３００系をベースにするらしいけど、仮にミサイル本体の開発は
ロシア製兵器の流用で開発コストをいくらか節約できたとしても、韓国軍の既存の西側系防空システムに
東側のミサイルを組み込んでも、システム統合などの面で絶対に痛い目に遭うと思うけどね。

>>713
>東側のミサイルを組み込んでも、システム統合などの面で絶対に痛い目に遭うと思うけどね。
ばらばらでしょ？　レーダー・BMD管制がロシア体系と米国体系の二重になる。

地震発生→震度４→震度7→津波警報→ゲリラ攻撃→ミサイル攻撃→大規模テロ情報とメールで次々に届く
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402568596/

ノドンと同系列のシャハブ3が射程2000キロなのを見ると
ノドンの射程1300キロってのもどこまで信じていいやら

北朝鮮本土から1300kmじゃ届かないが2000kmだと届けられる重要目標みたいなものがあるでなし、
1300kmでも日本列島がすっぽり収まるわけでもあるし。

>>717
>北朝鮮本土から1300kmじゃ届かない
千歳も三沢も嘉手納も1300kmでは余裕はない、のでは？
北朝鮮領内でもぎりぎりの場所まで移動する必要があると思うな。

>>718
射程1300キロの弾道ミサイルだと嘉手納はホントに
韓国との国境線沿い辺りから撃たないと届かないな
ただし三沢や千歳なら安全な内陸からでも狙える

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2014/06/18/79/0301000000AEN20140618008300315F.html
韓国「THAAD買わないけどアメリカが韓国に配備して」

言うだけならタダ＞韓国がTHAADの在韓米軍への配置をお願い。
足元見てPAC-3MSEをFMSで買ってくれるなら、とか言ってやれｗ

新ミサイル防衛を本格研究＝４段階で迎撃−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014062100031

新ミサイル防衛を本格研究＝４段階で迎撃−防衛省 （時事通信　6/21）

　防衛省は北朝鮮の弾道ミサイル開発に対処するため、新たなミサイル防衛（ＭＤ）システムの本格研究に着手した。
大気圏外から地上に向かって再突入してくる弾道ミサイルを高々度で撃ち落とす「終末段階高々度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）」
ミサイルと、イージス艦から発射する「海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）」の地上型導入に向け、米国と協議を開始した。
　自衛隊の弾道ミサイル対応はまず、海上に展開したイージス艦がＳＭ３を発射し大気圏外でミサイルを破壊。
失敗した場合は、地上に展開した地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）で撃ち落とす２段構えの対応となっている。

　本格研究するのは、ＳＭ３とＰＡＣ３の間のタイミングでの迎撃態勢だ。ＴＨＡＡＤは米国が順次配備を行っている新型の
迎撃ミサイルで、大気圏外から大気圏に再突入した弾道ミサイルを撃ち落とすことができる。２００６年から１３年に
かけて行った１１回の迎撃テストで全弾が命中。　米軍はＴＨＡＡＤを韓国に配備することを検討している。

　地上型ＳＭ３は米軍が欧州のＭＤの一環として実験を重ねている。
米国は５月、地上配備型ＳＭ３ミサイルの発射実験に成功。　１５年からルーマニアに配備する方針だ。
海上型のＳＭ３とは異なり、イージス艦を海上に展開させる必要がないため機動能力に優れ即応性が高い。
（2014/06/21-04:42）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014062100031

THAADに地上型SM-3の導入検討とは胸熱
THAADがあればディプレスト軌道の弾道ミサイルにも対応できるな

でも

＞海上型のＳＭ３とは異なり、イージス艦を海上に展開させる必要がないため機動能力に優れ即応性が高い。

「機動能力に優れ」ってのは違う気がするｗ

>>724
THAADってディプレストに強いの？
速度の乗ってないターミナルフェイズの初期で迎撃するから、
ロフト弾道に強そうな気がするんだが

>>724
北朝鮮が３月に行った弾道ミサイル発射演習にはこんな意図があったらしいし。

「３月の北ミサイル発射は迎撃回避実験」＝韓国軍当局
聨合ニュース　2014/06/19 12:33

　北朝鮮が今年３月２６日、東海に向けて中距離弾道ミサイル「ノドン」２発を試験発射したのは、韓国軍と在韓米軍が
保有する弾道ミサイル迎撃システムを回避するための実験だったと韓国軍当局が判断したもようだ。

　軍高官は１９日、北朝鮮が３月に発射角度を高め射程を短くする方法でノドンを発射したとした上で、
「これは迎撃を避けるための実験だったと判断できる」と明らかにした。

　ノドンは元々射程が１３００キロ前後だが、北朝鮮は当時射程を６５０キロに縮めて試験発射した。
　また、軍当局は北朝鮮が発射角度を高め通常の軌道よりも高い高度までノドンを打ち上げたものとみている。(後略)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/06/19/0900000000AJP20140619001300882.HTML?43662488

また戦車が減らされるですか？
（殺意）

>>725
ディプレストに強いっつーか、SM-3だと低すぎて対処できないくらいの高度で飛ばされたら
ある程度の広域防御を担えるのは結局THAADしかないってことで
PAC-3だと防護範囲が狭すぎる

速度が乗ってないターミナルフェイズの初期ってのは逆じゃない？
着弾寸前だから最高速に近い状態まで加速してると思うよ
空気抵抗が重力を上回って減速しだす頃にはTHAADの対処可能な下限高度を切っちゃうし

ミサイル防衛で無くて、役人の出世の防衛だろう。
アメリカにも中国や韓国、北朝鮮にも歓迎される防衛政策。

>>729
何で中国が日本のMDを歓迎すんだよｗ
自分の虎の子の核弾道ミサイルを無力化されるかもしれないのに

防衛省が攻撃能力強化に関心が無いのが明白になってきたから、
４段階完成以前に軍事衝突が現実味出て来たな。
中国指導者にとって一番重要なのは、敗北がないことだからな。
今の日本の防衛体制の延長では、中国軍の敗北はない。
一種のテスト感覚で軍事衝突が生じる。

中期防に載っていないから配備するのはだいぶ先だな
最短でH31年度の予算に上がって、H33年度に教育用、H34年度に配備開始。
次次回のワールドカップが終わっているな。

>>732
>中期防に載っていないから配備するのはだいぶ先だな
今回の中期防もですが、必要が生じれば、短期で書き換えることも有る、
と付記してありますが。。。
まぁ、H31年度調達開始は、大変なスピード感ですけどね。
中期防改訂レベルになりそうですね。

中国がアメリカの作戦のように数百、数千のＭＡＬＤを使ってきたら
日本はどうすんの？
二割程度が対レーダーミサイル機能付きで、全て長時間滞空されたら、
まずＢＭＤ以外の防空網が崩壊し、その後はＢＭＤ防空網の破壊も容易になるが。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2012-04-04-1

>>734
巡航ミサイルの飽和攻撃は現実的だし、非常に脅威だけど、
弾道ミサイルの飽和攻撃と言うのは戦略的にも物理的にも非現実的な想定なので考える必要もない。米国防省のサイトに行けば推定発射器数が公開されてるから確認して来いよ

>>734
それはこのスレで語る内容じゃないだろ
どっちかというと一般的な防空の範疇だわ

>>734
マルチ？

>>736
>それはこのスレで語る内容じゃないだろ
マルチポストで、見るのはここで3スレ目だな、コメント厳禁にしよう。

マルチポストだったのか、レスして損した。NGしとこ…

マルチで誤魔化すなよ。
ＢＭＤ以外の防空網が破壊されたら、ＢＭＤ防空網の破壊も容易だから、
そればっかり投資しても無意味じゃん。
希望的観測の下に計画作られても堪らんだろう。

>>740
マルチ云々以前にスレチだっつってんだ
どうにかしてこじつけて敵地攻撃能力の是非を議論する流れに持っていこうとしてるのが見え見え

誤魔化すなとか吠える前にまずスレタイを100回見直してどっか他所のスレに行け
このスレは一般的な防空や敵地攻撃能力について語り合う場じゃないんだよ

THAAD導入キタコレ！
SM-3も随時地上型に切り替えて、海自のDDGをMDから開放したいね。
ミサイル防衛っていう２４時間常時警戒待機型の任務のために、艦船を用いるのはあまりにも非効率すぎると思ってた。

>>740
まあ、FPS-5とFPS-3改のレーダサイトには、SAMサイトを併設してもいいと思う。
特にFPS-5は移動型レーダでは代替できない。

地上型SM-3やTHAADを導入ということになると管轄はやっぱ空自になるんだろうか

だろうね。JADGEに直結だろうし。

まさか地上型SM-3を導入するとは思わなかったｗ
置くとしたらどこだろう？

そら、あまり人が入れないとこで国が買い取っちゃえばいいようなとこよ。
あるだろう？日本の真ん中からすこしそれたらへんに。

地球最後の秘境グンマーか

しかし国土強靭化とは聞いたが本当にガチガチに固めちゃうつもりみたいだな
全面核戦争になっても米ロ以外が相手なら生き残れるかもしれん（ｺﾞｸﾘ

北海道　沖縄　ふぐすま
SM3のランチャーだらけにするべ

SM-3の防護範囲からいって、沖縄、九州、本州中央、北海道の４つで事足りそうだな。
MD対応イージス６隻もそろえるよりよほどコスパがいい。

ブロックIIAになれば能登半島と、あと沖縄列島のどこかだけで済みそうな気も

>>751
今度8隻になるお(　^ω^)

THAADは導入しても基本的に都市圏だけだろうな
PAC3で高い高い言ってるんだし数揃えるのは無理だろうな。

>>742
欧州MDの場合、アショアは前方展開レーダーが必要だったような
負担は減るだろうが、DDGをMDから解放するのは難しいのでは

前に誰かがTHAADランチャーを6〜7箇所に配置すれば日本全土カバーできるって画像作ってなかった？

SM-3地上型2〜3、THAAD6〜8くらい配備されるとかなり安泰だと思うぞ。

>>752
太平洋に展開した原潜からの弾道ミサイル攻撃を考慮しないならそうかもね

>>756
探せよすぐ見つかるだろうに。
http://livedoor.blogimg.jp/japan_happy/imgs/5/a/5ab1971c.png

青森。。。(´・ω・｀)

ま、実際は防護範囲はそんな正円ではなくて、
脅威方向を向いたギターピックみたいな形なのではありますが

>>755
イージス艦を前方展開レーダーとして使うとか？
とりあえずSM-3に割かれてたVLSには他のミサイル積めるな

冗長度のない整備計画は
メンテナンス、故障、各種の妨害工作、その他不測の事態により破綻し得るので
もう少し余裕を

つぶらな瞳か

>>755
確かに。ただ、北朝鮮の弾道弾発射事件のときは発射艦と早期警戒艦が必要だったが、
早期警戒艦だけで済むし、その分護衛負担も少なくなる。

>>758
お、これだこれ。
>>764>>755
地上に配置してるレーダー局を早期警戒用に使えばいいんじゃないの？あと欧州のアショアは想定される発射点が
イランとかだからレーダーを前方展開させる必要があるんじゃね？

>>765
ネットワーク前提で運用するシステムだし、前方展開のレーダで誘導では？
記事の題は４段階とされているし、イージスMDを削減する考えはないと思う
いや、金の問題は別として

>>766
冗長性の観点から言うと、イージスMDを削除する必要はないけど、イージスMDがやられたらアショアも駄目になる、
なんてのじゃ最悪だよなって思って。

とは言え、THAADがそれなりに行き渡った後ならPAC-3要らんのじゃないの。
政経中枢限定のお守り以上にはならんでしょ。

>>461
いや、時事通信記事には四段階って書いてあるでしょ
現状こんごう型に積まれてる各8発のSM-3を外すという事は考えられてないと思うよ

あたごをBMD改修して新造イージス艦2隻追加して8隻体制へ…って話はあっても、こんごう後継のイージス艦導入の話は聞かないし、こんごうの代替にする気なのかも…

>>768
ESSMがたくさんあればファランクスいらないみたいな話だがどうかなー
記事に四段階と書いてるってことはやっぱPAC-3も残すんじゃないか？
っつーかPAC-3もいるからこそMSEこれから調達するっつってんだし

基地防空用にPAC-3は必要だし、無くなる事は無いでしょう
THAADは今空自にある輸送機では空輸できないみたいだし、戦略機動性が高いSAMとして必要かと

>>765
探知だけじゃなく誘導まで前方展開レーダーでやれないと
Block2Aの射程が活かしきれない
今の空自の固定レーダーはそんなのは想定してないと思う

>>768
THAADは航空機や巡航ミサイルには対処できないから
PAC-3をなくすわけにはいかないんでは？

>>768
原発とか石油貯蔵施設とかは郊外にあるし、THAADの防護範囲から外れる可能性もあるから、
ピンポント防御として必要じゃね。

>>773
>原発とか石油貯蔵施設とかは郊外にあるし
フクイチともんじゅが最重要施設かよ・・　orz な世界だ。

原発が福島と福井にしかないとは知らなんだ。

航自近衛高射群を編成して、皇居にTHAADを配備しよう

THAADを早期に導入してMDを三段階体制に！ってのは俺も考えてたけど、
まさか地上配備型SM-3も加えて四段階体制にするとは思わなかった

地上配備型SM-3て地下式サイロ方式にすんの？

>>778
イージス・アショアの画像見るとSM-3を詰めたVLSのキャニスターを
そのまま地上にでんと置いた感じ
GBIみたいな地下サイロじゃなかった

脱北した北朝鮮軍の将校が、有事の際に原発や米軍・自衛隊基地に在日工作員を使って破壊活動を行う計画があると証言してたけど
地上配備型SM-3もその対象にならないか心配になった。
てか地上配備型SM-3ってPAC-3に移動できないんだっけ？

>>780
誤)PAC-3に移動
正)PAC-3みたいに移動

ミサイル防衛やるのはいいとして、日本に地上発射型SM-3を配備っていうのはあまり良い気がしない

海上も地上もSM-3となると、SM-3系統になにか欠陥があってそこを利用されたり、
なんらかの電子妨害やハッキング等受けて使えなくなると全部動かなくなる

よって、SM-3とは系統の違う別系統にしたほうがいい

>>782
SM-3以外で何にミッドコース段階の広域防護やらせるつもりよ？
まさかGBIでも持ってくるつもりか？？

＞海上も地上もSM-3となると、SM-3系統になにか欠陥があってそこを利用されたり、
＞なんらかの電子妨害やハッキング等受けて使えなくなると全部動かなくなる

敵に利用されるようなSM-3の「欠陥」って何だ？
JADGEの中枢コンピュータがサイバー攻撃を食らって機能不全になりましたとかなら
まだ分からんでもないけど、それ言い出したら空自とか米空軍とかの運用態勢自体アウトだぞ

>>782
大気圏外終末迎撃もTHAADだけだとハッキング食らったら全部ダメになるから別系統のアローミサイルあたりと並行導入した方がいいな
大気圏内での迎撃もPAC-3だけだとハッキング食らったらｒｙから中SAMのBMD対応型を新規開発してｒｙ


……いくらかかるんだ、これ？

かくて陸自が消滅してミサイル撃つまでもなくなるのであった。

SMじゃなくてBM弾持った方がええかね？

装甲すてて、火力全振りってか。
役割が違う。

>>786
>SMじゃなくてBM弾持った方がええかね？
そっちは、多分、外で自民党有志と極秘検討中なのでしょう。
500 km のSRBMまでは新聞に出たし、敵策源地攻撃も「手段を伏せて」議論されている。
とにかく今は防衛に専念すべき。

先月から、弾道弾も守備範囲のスレが出来たので、続きはそっちでやろう！

【古今東西】ミサイル総合スレ part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401444189/　2014/5/30にできた。

先進ＳＡＭの事後評価が非常に良かったはずだけど、将来性殆ど無しか。

>>789
>先進ＳＡＭの事後評価が非常に良かったはずだけど、将来性殆ど無しか。
資料を見ると、外部センサ情報の活用で、探知・追尾可能な距離が 2倍ちょっとに増加してますね。
射撃管制レーダーのみを中SAM = 50-60kmとすると、120-150 kmまで管制できる（＝迎撃できる）
のでしょうね。
www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AdvancedSAM_25.pdf

長距離型は２段式らしいし、３００ｋｍは狙ってそう。

>>791
>長距離型は２段式らしいし、３００ｋｍは狙ってそう。
関東から新潟の海岸線ですか・・
九州北部から・・・　（自己検閲）。

上段は、ＢＭＤ型と対航空機型の二種類にすればいいのに。

>>792
２段式だから１段目を落とさないといけないし、海方面にしか飛ばせんだろうね。
巡航ミサイルキャリアー狙いだろう。
これ以上は誘導弾スレ行きか。

米軍が弾道ミサイル迎撃実験に成功　国防総省
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35049763.html

SM-3・THAAD・PAC-3に加えてGBIまで完成か
まさに鬼に金棒って感じ

４段防衛が完成したら、５段目はレーザーだな

X線ですよね

GBIについてはまだ首の皮一枚で繋がったって感じで今後については
何度か試験してみないと何とも言えないよな
THAADみたく劇的な復活を遂げて欲しいものだが

日本でGBIって、本来アメリカ本土に向けるべき弾道弾を日本に向けて歓迎（大変失礼）してくれる、とでもｗ

SM-3のblock1bと2aで二段階は充分とれる、と一応書いておきます。が、2aだけでも別にいいんだよね、コストがもし折り合いつくのなら。

SM-3のblock2aが完成したら1aと1bは全て2aに置き換えるんじゃなかったっけ？

>>801
>1aと1bは全て2aに置き換えるんじゃなかったっけ？
新規調達が2a になるだけ・・　が、お役所の常識です。

では2aが完成したらイージス艦を数隻買わなければならないな

SM-3やPAC-3ミサイルの設計寿命ってどのくらいなん？

初期に導入したミサイルの設計寿命が近づけば、
廃棄する代わりにガンガン試験できるんじゃね？

>>803
なんでそうなるんだ？意味がわからない。

【軍事】 日中が全面的に軍事衝突すれば、最初に東京中心部が攻撃される[06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403688305/l50

中朝の核弾道ミサイルを撃墜するレーザー砲開発を専門家提言
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140627_260294.html

>>807
雨・曇の日は使用できません

雨・雲での散乱減衰が気になる程度の出力じゃ再突入体は焼けない

終末が無誘導の核ミサイルじゃなく、
終末誘導が必要な通常弾頭の弾道ミサイルなら
レーザーで誘導システム壊せば目標を外れる確率は高い

そらシーカーにレーダー使っていても十分な大出力があるレーダーなら焼けるだろうけどさ。＞対弾道弾
赤外線シーカーだと速度落とさないと自分の熱でシーカーが使えなくなるから、そもそもそんなモンを弾道弾に使うのか？と

>>807
秒速3万キロの弾道ミサイルとか光速が秒速33万キロとか
この記事書いた奴ちゃんと分かってんのかな

>>810
そもそも通常弾頭の弾道ミサイルも終末誘導がないのが大半だろう
パーシングやスカッドDみたいな終末誘導ありのミサイルはどっちかというと例外

>>812
通常弾頭で終末誘導無しなら目標になかなかあたらないじゃん

中国はせっかく自前で中華GPSの北斗を打ち上げたんだから、
当然通常弾頭の弾道ミサイルも北斗での誘導に対応するでしょ？

>>813
だからこれまで局地紛争でスカッド系の通常弾頭型弾道ミサイルがよく使われたけど
目標の破壊という観点からみるとほとんど効果はなかったんだよ
この先またそういう終末誘導タイプが出てこないとは限らないけど今のところは少数派だ

>>813
なんでクラスター弾頭があることも知らないの？

何ループ目だ

北朝鮮による弾道ミサイルの発射について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/06/29b.html
北朝鮮は、本日５時頃、朝鮮半島東岸の元山（ウォンサン）付近から、東方に向け複数の弾道ミサイルを発射した模様です。
発射された弾道ミサイルは最大で約５００ｋｍ程度飛翔し、いずれも日本海上に落下したものと推定されます。
なお、詳細については現在分析中です。

【集団的自衛権】 民主・海江田代表 「日本にミサイルが撃ち込まれる可能性がある。全部撃ち落とすことはできるのか」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404034080/

>民主党の海江田万里代表は２９日午後、札幌市での党会合で、
>政府が７月１日の閣議決定を目指している集団的自衛権行使を認める憲法解釈変更について、
>「行使するということは戦争が始まるということだ。その後、日本にミサイルが撃ち込まれる可能性もある。
>全部撃ち落とすことはできるのか」と懸念を示した。

このバカ農場長には半島有事やシーレーンなんて概念はまるで理解できんらしい。

新型の弾道ミサイル観測艦が佐世保入港

長距離弾道ミサイルの追尾システム「コブラ・ジュディ」はこれまでオブザベーション・アイ
ランド（OBSERVATION　ISLAND　T-AGM-23）に搭載されていたが、船体の老朽化やシ
ステムの更新の ため「COBRA　JUDY　REPLACEMENT」計画に基づき後継艦の建造が
進められていた。

佐世保に２０日に帰港したハワード・O・ローレンセンは２００３年以来設計・建造が進めら
れ、レーダーシステムはレイセオン（REYTHEON）社がＸバンドレーダーなどを受け持ち、
VT Halter Marine（ミシシッピー州パスカグーラ ）で２００６年９月から建造が進められてい
た。
昨年１２月には航海試験を終了し、本格就役に向けた訓練を重ねていたようだ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/140620tagm25.html

こっちに貼るべきであった

早期警戒衛星も配備した方がいい。日本のミサイル防衛で一番欠けてるのはこれだからな。偵察衛星を４機も持ってるんだからできるはずだ。
いざというときにアメリカが情報の提供を停止することもないとはいえない。日米が別に早期警戒衛星を保有していればより強固な情報収集体制が構築できる。

>>820
>早期警戒衛星も配備した方がいい。
取りあえず、赤外線検出素子の研究から始めたようですね。
他の要素技術はありそう。
SPICAプロジェクトが、欧州衛星への参加で潰れたので、国産技術を使って欲しいね。

・情報収集衛星（事実上の偵察衛星）
・超低高度衛星（衛星写真の解像度を大幅に高めることができる）
・早期警戒衛星（弾道ミサイル発射などの熱源を赤外線センサーで探知する）
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/35742005.html
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/a/1/a1b8ed5a.jpg

・光データ中継衛星（情報収集衛星が撮影した地表の写真データなどを受け取り、地上のアンテナに送信する。）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140506/plc14050605000001-n1.htm

【用語解説】光データ中継衛星

地球の自転と同じ周期で回る静止衛星で、地表を観察する情報収集衛星からのデータを地上アンテナまで中継する。
電波式の中継衛星に比べ２倍以上のデータ送信が可能になる次世代型。
他の衛星との周波数調整が不要で、小型・省電力の面でも優れている。

日米、宇宙防衛を強化　中朝データ共有し海洋・ミサイル監視　首脳会談合意へ2014.4.22
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140422/plc14042208250007-n1.htm
防衛省は、高性能の熱源探知センサーを衛星に搭載する共同研究を宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と進めるなど、
独自に宇宙からの警戒監視能力の強化を図っている。

別にSPICAは2025年打ち上げを目指したプロジェクトとして順番に詰めていく、って話で潰れていないだろうて。
あの宇宙冷凍機技術だけでも壮絶なものがあるからいろいろ今後も生きていくし。

機械式冷凍機で1Kを保ててかつ、10年以上の動作保障はまぁ大変な技術開発とは思いますが。
冗長性を高めて高めて、H-2Bの限界の8tの衛星になりかねないけど。

>>823
>あの宇宙冷凍機技術だけでも壮絶なものがあるからいろいろ今後も生きていくし。
そこを防衛省でなんとか産業化して欲しい。　（これ以上は書けない）

うーん、SPICAは頑張ってISASの正式衛星プロジェクトになって欲しいんだけどなー。
NASAに真正面から対抗出来る衛星なんだし。

日本に飛んでくるノドン程度ならわざわざ超遠くの衛星から監視すること無いんじゃないですかね
RQ-4程度の巡航高度でも領空外から北朝鮮がだいたい見通し内に収まるじゃないの。

発射の瞬間を捉えないと対処はそれだけ送れるわけだけど、無人機を常に飛ばしとくの？

三菱重ミサイル部品、米の第三国輸出を容認　政府が下旬決定へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS04017_V00C14A7MM8000/?dg=1

>>826
グローバルホークの上昇限度は20キロくらいらしいが、この高度からだと
水平線までの距離は500キロくらいになる
半径500キロの円で北朝鮮の大半をすっぽり覆うとなると、グローバルホークを
北朝鮮の勢力圏のかなり近くまで飛ばさないとカバーできないよ

だからもっと高いところ飛べるUAVの研究しようって言ってるわけだわな

>>826
>RQ-4程度の巡航高度でも領空外から北朝鮮がだいたい見通し内に収まるじゃないの。
常時飛べないので、却下かな。
来ただけなら、国内レーダーサイトとイージス艦で何とかなりそうですが・・

主な警戒対象は中国各地の第二砲兵なので四川省から吉林省から海南島、更に南シナ海を
全部警戒するには衛星が必要でしょう。

RQ-4を常時滞空させるには何機必要か？

>>832
>RQ-4を常時滞空させるには何機必要か？
北朝鮮は非常に近いので4機、ただし悪天候対策で2拠点で4機 + バックアップ拠点3機の7機ぐらいでは？
基地は、三沢ともう一カ所（三沢から離れた人口密度の低い場所、硫黄島とか）。

グロホを使っている連中と話をしても、そんなに神経質な機体ではなく、
ER-2より気楽と言う話しぶりだね。常時テレメトリがあるので、有人機が無線交信できない距離を
飛ばすよりもフライト実施の可否もイージーらしい。

おやおや、脳内にいる「使ってる連中」とお話しちゃいますか
主翼のアスペクト比のせいで離着陸はかなり難しい、ってJane'sで読んだことはありますが

>>834
>おやおや、脳内にいる「使ってる連中」とお話しちゃいますか
米国では民生ユーザーが居るから私でも話せます。
これ以上は公開できないです。業界では既に個人特定されていますので。

40キロくらいの高度で監視できるなら北朝鮮くらいなら衛星を使わないで済むんだけどねｗ
結局ISASの大気球に期待する事に。高度30キロくらいならペイロード１ｔまで行けるし。位置コントロールが大変、監視装置の回収が厳しいけど。

とりあえず静止軌道上の早期警戒衛星が常時監視の点では一番だな
3基あれば極点近くの高緯度地方を除けばどこからミサイルを撃たれても察知できる

日本にとってさしあたって必要なのは中国の監視だから、
世界中まで監視する必要は無いな

最優先は北朝鮮。

もう脳内関係者ネタは飽きたぜ
夏休みにはまだ早いんだけどなあ・・・

脳内君はこれからもっと増えるぜ
まあ、便所の落書きくらいさせてやれよ

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさいｓ塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

川崎フナッシー駐車近代ラーメン

なにあげてんだよ？「何だ？」

イージス艦を来年度から建造…北ミサイルに対応
2014年07月22日 07時23分

　政府は、北朝鮮のミサイル開発の進展などを踏まえ、最新鋭のミサイル防衛（ＭＤ）システムを搭載したイージス艦
２隻の建造に来年度から着手する。
　防衛省が関連予算を概算要求に計上する。来年度に１隻、２０１６年度にもう１隻の建造を始め、２０年度には
イージス艦を現在の６隻から８隻態勢に強化する方針だ。
　政府は昨年末に閣議決定した防衛計画の大綱（防衛大綱）で、イージス艦２隻を１０年以内に追加導入する方針を
打ち出した。北朝鮮が今年、短・中距離とみられるミサイルの発射実験を繰り返し、「実戦配備が進む中で、さらに
能力を向上させる訓練が進められている」（小野寺防衛相）とみられることから、できるだけ早くイージス艦を増やす
必要があると判断し、２隻の建造を急ぐことにした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140721-OYT1T50125.html

中国がミサイル迎撃実験＝成功発表、米に対抗
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014072400415

中露のMDはアメリカみたいに情報が出てこないから
実際の能力がさっぱり分からんな