スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 16機目

ライバルのF-35の開発にも影響が出るかな？

米空母４隻、運用停止へ　「軍の即応能力に深刻な影響」

３月１日に迫った米国の歳出強制削減をめぐるオバマ政権と議会の攻防が大詰めを迎えた。
最大の焦点の国防費に関しては、発動を回避できない場合、米海軍が空母４隻の運用を一時停止する。
上陸作戦を得意とし海軍、海兵隊などで構成する両用即応部隊の出動も見合わせる方針だ。
米軍の即応能力に「深刻な影響が出る」のは不可避で、安全保障環境が厳しさを増す日本への影響も懸念される。
部隊展開への直接の影響について、メイバス米海軍長官は米メディアに対して
「９個の空母打撃群傘下の航空団のうち４航空団の活動を停止しなければならない」
と述べ、空母４隻の運用が事実上停止される可能性を示した。
いったん活動を停止した場合は原状回復までに１年かかるという。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/amr13022811470000-n1.htm

16 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 11:45:52.60 ID:???

ＰＡＫ　ＦＡってF-22に勝てるの？
あのエンジンノズルを見てみると勝てないように思えるんだが

17 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 19:55:56.26 ID:???

あのエンジンノズルは・・・

・ステルス性ではF-22に劣ると言われてる

・だが、格闘戦ではF-22よりも上だと思われる
　F-22は縦にしかエンジンノズルが偏向しない
　PAK FAは360度にエンジンノズルが偏向する

18 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 01:03:05.73 ID:???

まあF-22のは空戦用でないし

19 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 15:18:05.14 ID:???

ちょっと待て、F-2って空中戦に滅法強いわけじゃないんだっけ？
じゃあ、何であのノズルは付いているんだ？

20 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 16:39:10.03 ID:???

>>18
F-22が空戦できないとか頭おかしいな

21 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 17:37:24.56 ID:???

>>20
“F-22のエンジンノズルが”空戦用じゃないって言ってるんだろ>>18は。
君、日本語ネイティブ？

22 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 19:26:35.12 ID:???

>>19
普通に凄く強いよ
ステルス除いても、
ポストF-15として造られ、F-15よりも新しい機体だから

PAK FAなどが格闘戦に関してちょっと変態なだけ

23 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 19:36:56.52 ID:???

F-2は最初は対艦専用だったけど広い翼面積やレーダーの改良で現在はF-15改を凌ぐ空戦能力を獲得している。

24 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 07:04:24.45 ID:???

まじですか。F-2は対艦専用だったが、今では空中戦もこなせる出来る子で
F-22はアウトレンジの一撃離脱を基本にした戦闘機だから
格闘戦には余り強くない。
って事で合ってる？
自衛隊のF-15JがF-22ってロックオンできなかったらしいけど。

25 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 08:56:17.74 ID:???

>>F-22はアウトレンジの一撃離脱を基本にした戦闘機だから格闘戦には余り強くない
そんなわけねー。
ノズルを積極的に空戦に使う設計じゃないってだけで運動性能は化け物だ。
F-15の5Gフライトエンベロープをミリタリー推力だけで上回るような機体だぞ。

26 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 09:53:32.71 ID:???

そもそもF-22の採用理由は、YF-23より格闘性能が強かったからで。

27 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 09:57:10.35 ID:???

それ外観から推測した噂レベルの話で根拠が無い。
むしろ運動性能はYF-23の方が高くロッキードの方が模擬格闘戦をやろうって誘いから逃げ回ってたという話もある。

28 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 10:27:02.85 ID:???

エンジン推力は化け物で運動性能自体も悪くない物が、格闘戦があまり強くないわけなくね？

29 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 11:23:58.96 ID:???

>>27
どこで仕入れた妄想だ？

30 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 11:38:24.70 ID:???

>>16
今のエンジンとノズルは暫定搭載型

>本命エンジンであるИзделие129では、低いレーダーシグネチャーの
>エンジンノズルが採用されるとのことだが、具体的な手法についてはまだ機
>密事項とされている
>ttp://www.vesti.ru/doc.html?id=578502

31 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 12:02:27.72 ID:???

>>29
まぁ無くは無いんじゃない？
YF-23はアレな形状だけど迎角制限無しなぐらいだから運動性は悪くないでしょ。
YF-22は形状はともかくFBWのソフトがスカスカでノズルも水平尾翼のピッチ操作に連動する単純なものだし墜落の原因にもなってるから、
模擬空戦やろうって言われたら開発チームとしては勝ち負けはともかく避けたいかも。

32 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 17:30:24.54 ID:???

>>31
それってメーカーの一存で決めれるもんなん？
軍が「採用の基準にするからやって」って言ったら断れないような気もするが。
昔のF-14vsF-15みたいなメーカーの泥仕合を回避するために、無かった事に
してるだけな気が。

それに、そこまでYF-23の方が性能がいいなら、なんで採用されなかったの？
っていう根本的な話になるだろ（機体価格の見積がアレだったのかもしれんけど）。

33 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 17:53:08.73 ID:???

コンセプトを採用する事はあっても
コンセプト機を採用する事はない

34 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 19:16:37.50 ID:???

>>27 が自分の妄想以外のソースを出せなければデタラメ確定

35 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 20:13:34.50 ID:???

>>32
逆に軍の試験要求に無いからメーカーの一存でやるやらないを決められる。
ＹＦ-22のミサイル発射とか高迎角試験とかはメーカーが勝手にやったこと。

36 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 00:08:27.82 ID:???

>>30
これ一号機の頃からさんざん俺が指摘していたんだが、当時ここのやつらはエスコン厨のロシア語ソース理解できない勘が悪いやつらばっかだったから散々ぼろくそ言われたよｗ

37 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 00:24:45.17 ID:???

>>30
まさか初期型はノズルもそのまま・・・？

38 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 02:26:57.54 ID:???

>>37
新型エンジンをあとから装備することは散々言われてんだから察しろよｗ
逆に昔は新型もどうせステルス性を考慮しない同じ形とか言い張ってたやつがいたぐらいだったが

39 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 02:29:41.69 ID:???

>>37
新型エンジンをあとから装備することは散々言われてんだから察しろよ
つか普通に考えて変えられるわけないだろｗ
逆に昔は新型もどうせステルス性を考慮しない同じ形とか言い張ってたやつがいたぐらいだったが

40 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 08:34:52.11 ID:a+iHZc+x

インドはロシアと共同開発をして
パキスタンは中国と共同開発をする
国際情勢って本当におもしろいね
世界のミリタリーバランスの中でもパキスタンは謎
中国とは港湾・道路などのインフラ開発やペルシャ湾からの原油パイプライン計画があるが
西欧ともカスピ海からの原油パイプライン計画がある

41 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:18:02.08 ID:???

http://bmpd.livejournal.com/475214.html
まもなくT-50の試作五号機が初飛行の予定
五号機は光学センサやレーダーなどのアビオニクスをフルで乗せた最初の機体
T-50からの最初のミサイルの発射テストが近く行われる予定であり
テストセンターのあるアフトゥビンスクにT-50が送られる

42 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 08:44:27.15 ID:???

情報サンクス
本当に今年はT-50飛躍の年みたいですね

実戦初号機と言うべき４号機を超える５号機の登場
ミサイルのテストも行うとあっては、遂にT-50の秘密の扉が開かれる時が来た！
ということですね

＞2013 год
これ、敬礼してる見える

43 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 09:20:30.58 ID:???

>>40
敵の敵は味方ってところが大きいのかもしれませんね
インドはパキスタン、中国と敵対
ロシアは中国と関係よくない、パキスタンともよくない

しかし、PAK FA＝ロシアにとってインドは有力な味方ですよね
人口、経済力。どれをとっても素晴らしい
今度日本の新幹線もインドに引かれる

PAK FAの生産数も伸びるといいな

44 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 10:30:51.85 ID:???

>>42
＞実戦初号機と言うべき４号機を超える５号機の登場

なんだそれ？
この５号機が初期低率生産初号機だろｗ
テスト後の改修が不具合部分の換装程度で済めばの話だけど

45 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 18:26:04.79 ID:???

我等がライバルF-35にまたも暗雲が

米政府監査院（ＧＡＯ）は１１日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の運用には高額の維持費が必要との懸念を示すとともに、
国防総省も現状のままでは「負担しきれない」と判断し、維持費の削減策検討を急いでいるとした報告書を発表した。

　Ｆ３５は日本の航空自衛隊の次期主力戦闘機で、計４２機を導入する計画。
日本にとっても導入後の維持予算捻出が問題として浮上するのは避けられない。

　報告書は、米軍が取得する２４４３機全てを３０年使用すると仮定した場合、
維持費は１兆ドル（約９６兆５千億円）を超えると試算。Ｆ１５など現役の戦闘機に比べ６０％も割高となる。

　関係者によると、敵のレーダーに捕捉されにくい高度なステルス性能の維持に巨額の費用がかかるという。（共同）

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/amr13031212030004-n1.htm

46 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 17:47:24.66 ID:???

ロシアの記事扱ってんのに結構酷評してるな・・・
ロシアってオタクの間でも評価されるようなコメントされないから辛いな・・・
なんて思ってたら中国贔屓のオタクだったｗ
頑住吉注
http://homepage3.nifty.com/gun45/woshiyiwei.htm

47 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 18:01:43.78 ID:???

ロシアはイジメている？のかもしれないが自分は何もせずにロシアを見守ってるだけなんだよな
だから否定的なコメントばかりを見せられるとイジメられてる気分になり心も屈折する
例えば否定的なコメントを寄せる人への異常な敵対心であったり僕を惨めな思いにするロシアに対しての激しい怒りであったり

なんか何時も嘲笑されてるような感じがする気が狂いそうだ
良いところ何か一つもない
負け組みロシアに導かれた自分の運命も恨めしい
どうせなら勝ち組アメリカや欧州を好きでいたかったな・・・・はあ・・・ため息ばかり

48 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 21:22:41.64 ID:???

今月の航空雑誌などのＰＡＫＦＡ記事
航空情報に、Ｆ－２２、Ｆ－３５、Ｊ２０などとの比較で３Ｐの記事あり
新情報はなかったと思います

49 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 21:30:45.40 ID:???

強いて言えば、ＰＡＫＦＡは、戦闘機も攻撃機もこなす機体なので、
Ｆ－２２よりもＦ－３５に近い機体という解説をされてました

そのＦ－３５は旋回性能や加速度が大幅下方修正されて、
戦闘機としては中途半端といいますか、低性能といいますか・・・
Ｊ－ＷＩＮＧではＦ－１５にも劣るかもと書かれてました

格闘戦はＦ－２２とＰＡＫＦＡの２強かもしれません

50 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 23:23:55.68 ID:???

アメリカざっまあぁーwww
F-35がバカバカ落ちてアメのパイロットと市民がたくさん死にますように

( ー人ｰ)なーむーw

51 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:30:18.48 ID:???

やっぱり航空宇宙分野でのロシアは凄い。PAK FAも期待できそう

ソユーズTMA-08M、5時間45分で国際宇宙ステーションとドッキング

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00010001-sorae_jp-sctch

3月29日に打ち上げられたソユーズ有人宇宙船「ソユーズTMA-08M」は、
打ち上げからわずか5時間45分後のアメリカ東部夏時間3月28日22時28分（日本時間3月29日11時28分）に、
国際宇宙ステーション（ISS）とのドッキングに成功した。

これまで、ソユーズ有人宇宙船の打ち上げからドッキングまでは約2日間かかっていたが、
打ち上げのタイミングと軌道への投入精度を完璧にすることで、約6時間に短縮することに成功した。
ソユーズ有人宇宙船の船内は狭く、ISSに到着するまでの2日間に宇宙飛行士は相当なストレスを受けるが、
今回のように約6時間となれば、ストレスも大きく軽減される。

52 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:41:18.00 ID:???

いよいよ長距離バス並になってきたな。
ソユーズこそ宇宙バスの元祖なんて言われるようになるんだろうか。

53 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 21:54:17.31 ID:A+5lXmbt

wikipediaにいるマサクロソフト現ガリル杉浦を止めてくれ
共産主義者であるのこいつの所為でロシアがどんどん穢される
アスペルガーと言えば免罪符になるとでも思っているのか？

＞ロシア連邦共産党が2011年の下院選で本当は30％の得票を獲得、
＞第一党になっていたという結果が出た（統一ロシアは二位の22％の得票）。
＞つまり、選挙に大規模な不正があったということであり

出典元の記事では「なおシンクタンクはソースを明らかにしなかった」と書かれているんだが？
マジでふざけすぎ

54 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 22:35:51.13 ID:???

>>48
空軍の記念行事でパスフライトした件は載ってなかったのか？
…２号機だけど

55 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 23:23:47.54 ID:???

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　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
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　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
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　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
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56 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 05:43:05.14 ID:???

飛行テストを開始した4号機近影
http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013-3/29/278677.jpg
http://russianplanes.net/images/to103000/102413.jpg
http://russianplanes.net/images/to103000/102400.jpg

57 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 10:50:06.25 ID:???

おおつ、どんどん格好良くなる

PAK FAやっぱりいいな

58 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 20:00:07.08 ID:???

うちり込みか写真の色調整の関係だろうけど
やっぱり青っぽくみえるとかっこいいなあ

59 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 02:16:16.71 ID:???

>>56の2枚目見ると
水平尾翼付け根のヒンジとかインテーク下面ルーバー(外側)とかに
直角がそこそこあるけどこれって大丈夫なんかねぇ？

60 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 13:22:16.02 ID:???

>>57-58
いいからちょっともの考えてから書き込め
見苦しい、てか気持ち悪いわ

61 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 00:44:54.58 ID:???

>>56
やっぱり美しい
双発大型機の魅力に溢れている

62 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 00:41:10.49 ID:???

直角の何が悪いんだよ。お前は直角に親でも殺されたのか?
意味のない難癖つけるなよF-35厨wwwwwwww

63 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 00:46:56.10 ID:???

逆上するあまり数字も読めなくなるとは
なにがおまえをそうさせてるんだ

64 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 02:26:08.34 ID:???

可変翼じゃないだけで
バルキニーみたいだな
特に一枚目

65 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 10:12:12.80 ID:???

第５世代戦闘機はどれもアニメチックな感じがする
アニメの戦闘機は第５世代戦闘機同様にほとんどがミサイルは収納搭載する
例外なのはヤマトのコスモタイガーかバリキリーぐらいでは？

余談だけど、マクロスのバリキリーがF-14モチーフでマクロスＦのバリキリーがSu-27モチーフ
そのうちPAK FAモチーフのアニメ戦闘機も出て来て欲しいものである

66 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 11:13:31.44 ID:???

バルキニーとかバリキリーとか、お前ら半島製のパチもんアニメばっかり見てんじゃねえよw

67 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 13:24:11.80 ID:???

>>65
Su-27をモチーフにしてるのは、マクロスゼロのSV-51だろ・・・

68 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 13:49:43.28 ID:???

>>67
それもモチーフにしてるのだろうけど、マクロスＦのもSu-27モチーフですよ

69 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 17:58:56.50 ID:???

>>66
バリキリーといったらマクロスⅡだろうに・・・OPなんぞもろバリメカ。
デザインは藤田氏だそうだが。

70 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 21:20:11.01 ID:???

>>65
YF-23をみた時点でアニメデザイナーなんて
しょせん細部をいじるしか能がないやつらなんだって
痛感させていただきました

71 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 13:08:42.22 ID:???

バルキリーをデザインした河森正治氏はそもそも航空機の重心位置を知らないんで「細部をいじる」以外のデザインをやるとおかしくなる。
リフト推力の中心が主脚より後ろにあるSTOVL機とか主脚がローターより後ろについてる攻撃ヘリとか…

72 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 16:45:45.54 ID:???

>>71
まあ変形ありきだから、無理が出てくるのも仕方ない。
VF-1が神だっただけだ。
ただ、SV-51の折り畳み主翼上面ブースターだけは受け付けん。

73 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 23:52:56.29 ID:???

>>72
「リフト推力の中心が主脚より後ろにあるSTOVL機」はエースコンバットの震電、
「主脚がローターより後ろについてる攻撃ヘリ」はパトレイバーのAH-88だろ。
変形とか関係なく重心位置ってものを考えないんだと思われ。

74 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 01:01:45.92 ID:???

アニメスレでやってやれよ

75 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:25:09.37 ID:???

上から目線で語る詐欺師
中国とは価格面では同意できてないが供給に関しては合意されたたから安心だろう
http://www.kokusai-am.co.jp/report/special/2013/130118.pdf

ロシアは経済を優先してるがこんな下衆な連中とは交渉しないでほしいね
まビジネスには私情は関係ないかも知れんが

76 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:28:47.14 ID:???

米国エネルギー省の報告では、シェールガスを最も多く保有する国は中国、2位が米国であり、

ほんと詐欺師紛いやな
それならロシアの方がもってる(画像によってマチマチだが検索してみればロシアが多いというのは誰もが分かる)
http://s3.amazonaws.com/cgesappplatform-assets-production/cms_content/images/44/content_FSUgas_1.jpg?1281954819
http://cfp.canadafreepress.com/World_shale_gas_deposits,_source_no_hot_air.jpg

77 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:29:38.59 ID:???

問題はそこではなく技術だろうに。多くても技術なければ話にならん

78 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 09:28:37.67 ID:???

いや、シェールガス掘削技術がそれほど高度なもんとは思えんぞ。
それに、宣伝文句とは裏腹に硬いシェール層から天然ガスを採掘する分だけコストが余計にかかるんじゃないのか。
やっぱり「シェールガス革命」とは米ガス企業が投資を呼び込むためにブチ上げたブラフが含まれてるような気がする。

79 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 13:42:19.43 ID:???

　
PAK-FAの擬人化（CV：松岡由貴）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4111705.jpg

80 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 14:02:11.09 ID:???

あかん～アホの子になってまう～

81 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 21:54:41.37 ID:???

可愛いけど、どこらへんＰＡＫＦＡなのか・・・エンジンノズルか？

82 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 10:06:32.42 ID:???

ロシアという時点でマイナスイメージなのにそれに拍車をかけるような行為(言動)をとっている
ロシアが好きな人って変な人しかいないのか？こうネチケットに欠ける人が幅を利かせるのは許せないな
user:Kaori Usui　user:Tadayoshi Hosoya
http://roshianow.jp/business/2013/03/01/41629.html

83 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 23:17:22.13 ID:???

ミグやスホーイはカッコいいから仕方ない

これらをもし中国や韓国が作ってたとしても人気は衰えてないんじゃないか

84 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 00:55:22.23 ID:???

Su-35、50機くらいまとめてどーんと発注してくれないかな。
そうやって生産ラインをロシア本国向けと日本向けだけで何年間か飽和させることで、中国の買い付けを阻止できる。
運用が面倒なら整備クルーもパッケージで雇っちゃえばいいんだよ。
スホーイが欲しいのはPAKFAに回す現ナマなんだから、こんなにありがたい話は無い。

一石二鳥だし、F4の代替機なんだから贅沢すぎるくらいなんだがねー。

85 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 19:29:57.55 ID:???

真面目な話、月末の日露首脳会談で、
ぽーんとロシア製戦闘機を12機ぐらい買うと、大成果だと思うけど

ロシアの技術を習得＋日露の緊張緩和で、予算も人的物的資源を他に向けられるで

86 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 02:39:10.30 ID:???

40機くらい買わないと双方にとって大成果とはいえないと思うが。

87 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 08:49:38.66 ID:???

日本的には１２機もあれば技術的な参考には十分かなーと

日露的には、緊張緩和できて、日露に向けていた兵力を別のところに持ってこれる

あと、平和条約締結の話が進み出す
そして肝というべき経済交流が進み出す
東京のほうは気にしてないかもだが、日本海側としては、魅力的な市場なのですよ

88 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 09:14:27.81 ID:???

今開発中のPak FAのエンジンが完成したらラ国させてくれないかなぁ。
エンジンさえあれば、あとは全部自前の技術だけで国産戦闘機F-3を開発できるんだが。
一体いつになったら戦闘機用の国産エンジンを実用化できるようになるのか。

89 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:56:53.12 ID:???

>>87
>日本的には１２機もあれば技術的な参考には十分かなーと
それをまさにそのとおりにやってスホーイを激怒させたのが中国じゃんw

90 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 14:07:13.38 ID:???

>>89
中国は技術コピーして終了だったが、
日本は技術コピーする代わりにガス買うよでウィンウィン取引すればよし

91 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 19:05:46.30 ID:???

>>90
おそらく、ロシアが欲しいのは企業進出。
まあ、安部政権じゃあまり期待できないだろうがな。

92 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 03:40:55.94 ID:???

アメリカがシェールガスの抽出技術を実用化したせいで、国際市場では天然ガスの
価格が暴落してしまい、足元を見られたロシアは中国から安く買い叩かれている。
一方石油同様にガスの輸入先が中東に極端に依存している日本は足元を見られて、
未だに暴落前の価格でないと中東からガスを売ってもらえない有様だ。
ロシアが中東よりも安く売り、日本が中国よりも安くガスを買えば双方にとって大きな
メリットになる。

93 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 07:04:37.01 ID:???

>>92
でも、シェールガスは採掘コストが従来よりかかるから市場価格がある程度高くないと採算が合わないだろ。
市場価格が暴落するのならシェールガス採掘業者やアメリカ政府の方が深刻だろうな。
おそらく、シェールガスは投機バブルになっていて、このままでは弾ける可能性がある。

つーか、中国が買い叩くなら「文句があるなら、アメリカから買ってみろ」とか言うくらいの交渉ができないのかね。

94 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 08:38:43.74 ID:???

ソビエトロシアのジェットエンジン技術は彼らの至宝だし誇りだからカネで買いたたけると思わないほうがいいと思うよ。
技術や知識は１度売り渡したら買い戻せないからね。
それこそ択捉島と交換とか、AAM4の技術と交換とか、それくらい振る舞わないとモンキーモデルの設計図も譲ってくれないよ。
付き合えばわかるけど、ロシア人ってあれはあれでプライドがあって実直だからね。
良くも悪くも実利主義な中国人よりも日本人のほうが仲良くなれると思うよ。

95 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 09:00:52.85 ID:???

シェールガスは、乗るのは危険だと思うけどね
原発燃料が完全にアメリカに牛耳られている現在、これ以上アメリカのエネルギー依存するのは危険

それにシェールガスもメタンハイグレードも、
昔の、原発は夢のエネルギー、核融合炉もすぐ完成だ～と同じ匂いが

96 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 09:07:52.60 ID:???

今回日台漁業交渉で、台湾に日本の漁場を売り飛ばした
安倍と外務省はここまでするなら、ロシアとの北方系領土交渉ももっとダイナミックな交渉を期待していいのかな？

※尖閣の日台漁業交渉は、水産庁反対、地元無視の上で漁場を台湾に売り渡すという暴挙です
　国益にかなうとかいう話じゃなくて、日本の魂を売り渡した暴挙
　

97 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 09:24:16.32 ID:???

>>96
魂で戦争に勝てるなら前の戦争勝ってるはずなんだが？w
というか、実利だけで言うなら竹島はまったく要らないし、北方四島と尖閣もそれぞれロシア中国に（対米退治戦略としての）太平洋への橋頭堡を与えないというだけで、日本国とその国民そのものにとってはものすごくどうでもいい話なんだけどね。
尖閣で資源がでたとしてもアラブの社会主義国家みたいに国民に還元してくれる保証なんかどこにも無いし。

地図の色が変わるのがそんなにイヤなひとたちは、かつての朝鮮併合について「日本は朝鮮によくしてやった」なんて言わないことだな。矛盾してることに気がつかないのかな。

98 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 09:33:26.09 ID:???

>>94
日本の電子技術とのバーターならあるいは。。。
ロシアにとっても日本との技術提携は悪い話ではないだろう
PAK FAに日本製レーダーが載るってのも面白い

99 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 08:47:51.86 ID:???

>>93
近年石油や天然ガスは100年強で北米や中東で枯渇すると騒がれていたので、それを根拠に
価格の高騰が続いていた。
つまり輸出国にとってはボッタクリの口実が存在したわけだ。
ところがシェールガスの存在が出てくると地球埋蔵量が飛躍的に増えて、ガスや石油の枯渇の
心配がなくなって来たので、その口実が薄れてガスの相場が下がって来た。
採掘コスト自体はシェールガスの方が高くつくけど、輸出国によるボッタクリがない分だけ
国産のシェールガスの方が実質価格が安くなる。
アメリカはシェールガスを100%国産できるので中東からの輸入をほとんどやめたのよ。
それで大口の顧客が消えたことで弱気になった中東の輸出国がガスの値段を下げ始めた。
すると今まで主にロシアからガスを買っていた欧州諸国が中東から主に買うようになった。
それで欧州への輸出量が激減したロシアが弱気になって、中国にガスを安売りするようになった。
そういうメカニズムになっている。
ところが日本は時流が読めないというか、相変わらず石油・ガスの輸入先の9割程が中東なので
足元を見られて値下げ交渉に失敗しているのが現状というわけ。

100 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 08:57:41.55 ID:???

>>94
つ【Yak-141のエンジン技術】

90年代にカネに困ったヤコブレフがアメリカ企業に売っちゃったんだな。
それでX-32、X-35のエンジンが短期間で完成できた。
Yak-38の頃から長年かけて積み上げたノウハウを1から開発してたら、どれだけ時間と金が
かかっていたことだろうね。
まぁ90年代は特別な時代だったから、あんな時代はもう2度と来ないと思うが。
政府もエリツィンが4島まとめて日本に売っぱらおうとして、側近に止められたりしてたなｗ

101 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 09:16:32.37 ID:???

各国F-Xスレから転載

インドとロシアは第五世代戦闘機開発のための研究開発分担について合意した。
今年度中に正式契約される予定だ。

India, Russia Agree on Fifth Generation Fighter Workshare
http://www.defenseworld.net/news/8180/India__Russia_Agree_on_Fifth_Generation_Fighter_Workshare

102 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 10:38:16.83 ID:???

>>99
中東諸国やロシアの動きについては同じ意見だが、アメリカ政府の動きについては一つ足りないな。
シェールガス事業者はもちろんアメリカ政府も投機バブルを当てにしていることが大きな点だと思う。
そのため、アメリカ政府はシェールガス事業に補助金をつけているし、安部首相がシェールガス輸出をアメリカ政府に要請したのもその一環だろう。
これはシェールガスバブルが弾ける可能性をアメリカ政府が認識している証拠だと思う。

103 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 00:26:01.86 ID:???

PAKFAってF-22ほどのステルス性が求められてないらしいけど、
何で？

それと、PAKFAの愛称って決まっている？

104 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 00:32:33.62 ID:???

>>103
お金が足りないから

105 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:19:55.90 ID:???

>>103
そもそも、今のロシアはアメリカと戦争する気なんてないから
F-22に対抗して「いい勝負」ができる戦闘機なんて必要ない

必要ないものに経費をかける為政者や軍部は無能と呼ばれる

106 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:27:02.48 ID:???

当の米軍でさえF-22はハイコスト、オーバースペックだと判断して調達を打ち切ってる程だからな。
輸出市場での成功まで考えればF-35やPakFAのステルス性能でも十分なんだろう。

107 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 11:29:36.49 ID:???

>>100
エンジンじゃなくてノズルの変形機構だけ。
だからX-32は全く関係ない。

108 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 02:02:54.36 ID:???

転載。後半でちょことT-50に関係する

ロシア下院でのMiG-31再生産に関する公聴会で再生産を主張した人物の発言内容
ttp://kprf.ru/dep/gosduma/activities/117419.html

MiG-31再生産の理由として挙げられたのは以下のようなもの

・ユーゴやイラク、最近のリビアなどの事例を見ると、航空脅威、特に巡航ミサイル
　の脅威が高まっており対応が必要

・ロシアは、広大な国土に工業施設や資源採掘地が点在しており、防空カバーを得られない
　箇所が多い

・MiG-31は広い空域をカバーして、特に巡航ミサイルに対する迎撃能力が高い

・将来の航空産業を考えると、スホーイの一人勝ちが業界の競争を無くしてしまい
　
・メーカーはMiG-31をベースにした迎撃機の開発体制が整っている

109 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 02:03:39.38 ID:???

先週木曜に行われた公聴会の内容を紹介した記事
http://topwar.ru/26801-parlamentskie-slushaniya-o-dalneyshey-sudbe-mig-31.html

>>108で記載されていること以外の内容

賛成派の意見
・500機以上生産されたMiG-31の中で、今も現役なのは120機以下
・これは迎撃任務に必要な機数の20～25%しか満たさない数字
・そこにMiG-31の改良型を再生産する利点がある

反対派としてはボンダレンコ空軍司令官が意見を述べた
・MiG-31の迎撃機としての評価には同意する。しかし、既にその性能は旧式化
　たとえばレーダーはSu-35やT-50の半分の探知距離しかない
・多くの機体が退役状態にあるのは、高速飛行による機体の劣化が大きな原因
・再生産よりも、既存のMiG-31の近代化を進めるのが良い
・再生産には巨額の費用を要する（たとえば10機を生産するのに150億ルーブルが必要）
・その資金は新型迎撃戦闘機開発に投資したほうが良い
・「新しい迎撃戦闘機の開発は既に開始されている」
・それは2020年に実用化され、2028年までにMiG-31を更新する

・軍事産業委員会のM. カシュタンは、新規開発よりも、既存のMiG-31 300機を近代
　化して現役に復帰させるのが良いとした

・MiG-31の再生産の話とは異なり、既存のMiG-31のMiG-31BM仕様への近代化はすでに
　60機が改装されることが決定されている

110 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 10:48:30.54 ID:???

>>109
>軍事産業委員会のM. カシュタンは、新規開発よりも、
ヒント：カシュタン

111 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 22:18:38.64 ID:???

>>97
いや、そもそも漁業権絡んでる上に台湾の漁船が乱獲するので揉めてると言う背景がある
今回の締結は国益売り渡すも同然だし売国奴のやることだよ

112 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 23:22:39.34 ID:???

国益以前に、漁民の先祖伝来の財産である漁業権を勝手に売国しているのは、
国民の生命と財産を守る首相のやることではない

国益にかなうだの実利・戦略だの関係ない

国益にかなおうが実利あろうが戦略だろうが、
首相が国民の生命と財産を勝手に奪うことがあってはならないのだ
安倍がやったことは、どこの北朝鮮だよ

あと、ブログの声を信じるなら・・・というかこれまでの状況的にみて信じていいのだが、
安倍がやったことは首相として滅茶苦茶
水産庁の職員と大臣が何度も会合を開き、話し合ってきたことを全部ひっくり返した
おかげで（元々当てにされてなかったが）山本沖縄大臣はガン無視され、
水産庁の職員と大臣は地元の信頼と信用を失った
首相と話す以外意味ねーで、２２日に沖縄県議会全員一致の決議書を首相の手渡しするそうです

安倍滅茶苦茶すぎる・・・ので、北方領土と交換に、ＰＡＫＦＡ４８機購入もあるかもな
と無理やりＰＡＫＦＡに繋げてみる

113 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 00:22:37.61 ID:???

PAK FA永遠の好敵手であるF-22の受難は続く・・・みんな貧乏が悪いんだ
PAK FAも明日は我が身かも

F-22、予算削減により今年後半に予定されていたヘルメットキューイングシ
ステムの実証試験が中止される
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-helmet-display-demonstration-casualty-of-sequestration-384575/

114 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 06:26:58.08 ID:???

>>113
ロシアが20年前に経験してた経済的破綻と一部の新興財閥による政府の乗っ取りと言うのを、
アメリカは今まさに経験してる。
だから、F-22のようなレーガン時代までの繁栄前提の金食い虫のシステムは使えない。
で、ロシアはそこからは十分立ち直っているし、軍需産業に問題があるけど、T-50はF-22やF-35程リッチな物ではなさそうだからそこそこ上手く運用出来るんじゃないかな。

115 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 07:22:12.50 ID:???

各種ショーも中止に各軍削減とアメリカの財政は思った以上に深刻なのだろうな
F-35やF-22にもその影響が出てる
PAK FAはあまり問題を聞かないから順調だと信じたい

116 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 18:59:13.95 ID:???

アメリカの強制歳出削減がどうゆうものか知らないのかｗ

117 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 16:53:20.43 ID:???

なんでF-22クラスの大型双発機なのに安く出来るの？
F-35より複合材とかチタンの比率多そうだけど

118 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 17:33:07.34 ID:???

やっぱり大型双発機だから高いとは思う
だが、PAK FAはF-22ほどの性能は求めてないだろうからF-22に比べたら安価だと思う

F-35が高価なのは開発が難航しているのと、それによる価格高騰でアメリカ含む調達国が調達先延ばしで量産効果なくなって更に価格高騰というループ状態だからじゃないかな

119 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 22:24:37.97 ID:???

人件費も全然違うし

120 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 22:35:42.09 ID:???

優秀な人材を安い給料で使えるのは全体主義国家の特権だからな

121 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:10:20.74 ID:???

値段次第では次のＦ－Ｘで選ばれるか？
月末の安部プーチン怪談の結果が待たれるね

122 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:20:09.28 ID:???

アメリカの傀儡日本がロシア兵器を採用するはずがない

123 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:22:51.43 ID:???

さあね
ロシアがマジ提案してきたときの、日本の断る理由が楽しみじゃないか

124 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:39:05.02 ID:???

技術力と人件費に関してはインド巻き込めたのがでかいよ。
ムンバイには世界でも最高レベルのプログラマーが大勢いるからね。
中長期的に見て日印露で中国包囲するのは反対する理由がないんだけどねー。

125 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:24:06.65 ID:???

宇宙分野では最強（アメリカは多分追いつけないと思う）、
そしてアメリカと共に世界を滅ぼせる核戦力を持つロシアとは中立以上の関係が望ましい

インドは明確にアメリカとは一線を外れた独自路線を目指すことを明言している

日本の真の独立を目指すなら、この２国との協力は重要
更にベトナムを巻き込めば盤石・・・なのだけど、アメリカ追従が楽なのかな＞安倍自民政権

いずれベトナムはＰＡＫＦＡユーザーになるだろう

126 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:40:42.36 ID:???

>>125
前に総理した時にアメリカの後ろ盾なくして辞めてるからね。
日本でやりたい放題したのでアメリカに危険人物扱いされていたのが効いていた
なのに、未だにアメリカに媚びてれば何でも好き放題やれると勘違いしてる感じがあるよ

127 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:00:09.11 ID:???

PAKFAも3タイプ開発しようぜ

128 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:36:24.78 ID:???

>>127
そのうちひとつはロボに変形するんだよな。
なら日本にﾏｶｾﾛ。

129 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 02:29:41.46 ID:???

頭おかしい

130 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 02:30:37.85 ID:???

ロシアスレで頭がおかしいは褒め言葉です（棒）

131 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 07:44:38.53 ID:???

>>126
今回も突っ走って沖縄を完全に敵に回した感がある
4．28と台湾への漁場譲渡で
基地や自衛隊関連はあれで完全に終わった
与那国が土壇場で自衛隊の基地反対に回ったのは、安倍の漁場譲渡を直前で知って、安倍の裏切りに気づいたのだろうな
石垣島も敵に回したから石垣島にも基地造れなくなってるし

PAK FAは今もロシア版、インド版のFGFAが予定されているよ
後は艦載機版が出れば完璧

132 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 09:35:15.69 ID:???

>>124
いや、ソフトウェアじゃロシア人プログラマーの方が評価が高いだろ。
インドのソフトウェア産業が発展したのは人件費と英語が通じるからであって、そう特別技術力が高いわけではない。

133 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 18:32:34.19 ID:???

>>132
ロシアは軍事ノウハウの蓄積がある
インドはコーダー的な意味でアドバンテージがある

134 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 21:41:30.11 ID:???

PAK FAを反米の道具としてしか見てない人がいますね
まあ隔離スレだからいいけども

135 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 19:34:41.16 ID:???

PAK FAの共同開発国のインド
そのインドが中国と…
PAK FAへの影響もあるかも

【ニューデリー＝田原徳容】インド主要メディアは２０日、インドと中国が領有権を争う
国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。

　インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。

　インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、１５日夜、中国軍の兵士約５０人が、
両国の実効支配線から約１０キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約３００メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。

読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000862-yom-int

136 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:12:21.56 ID:???

Pak fa　vs　J-20　が見られる日も近いのか？

だがJ-20は現時点ではエンジンが良くないからなあ
このまま中印緊張状態が15年くらい続かないと、両者が戦争に使えるものにはならない

今の状態で両者が空中戦をやるとフランカーMK2　vs　フランカーMKI　になるだけだ
近距離ならカナード付きのインド、遠距離ならレーダーを更新しまくった中国かなあ？

137 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:30:43.36 ID:???

様々な道が展開するかも・・・

今回の件でロシアが中国寄りなら……
ロシア頼むに足らずでインドはＰＡＫＦＡから撤退。ＰＡＫＦＡは資金不足で開発頓挫

今回の件でロシアがインド寄りのままなら……
中国に対抗するための一環としてＰＡＫＦＡの開発に更に資金を注ぐことに

その他も……

138 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:40:17.46 ID:???

ロシアはスホーイに中国から一切の手を引かせるべき

その代わり、

MiG

が中国に進出して、MiG-35を中国の主力戦闘機にしてしまえ！

139 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 16:30:28.90 ID:XJkSTZv4

動物愛護団体うぜえ・・・・
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fwww.jiji.com%2Fjc%2Fzc%3Fk%3D201304%2F2013042200027%26g%3Dint

yukako &#8207;@hurem_yk 7時間
日本の年間殺処分数に比べればぜんぜん少ないけど。どこの国もなぁ。

唯一のまともな意見がこれ。
ロシアの事情を何も分かってない糞野郎どもが暢気に語ってんじゃねえ
死ね糞虫が

140 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 16:38:52.47 ID:XJkSTZv4

まるで自分たちが偉いみたいに言い張る
それがこいつらの一貫した言動である

自分のことを棚にあげて人様に批判とは下劣すぎる

２００９年１０月、
フランスのニュースが日本の殺処分の多さ
残酷な殺し方について
私がブログでも載せた同じビデオを使って
日本の残酷さを公開していました。
犬猫の洋服を着せて
甘やかしているにも関わらず
日本のペットの殺処分数は恐ろしい・・・。
http://inochi88.blog28.fc2.com/blog-entry-33.html

ツイッターで呟いた奴らはマジで何様って感じだわ

141 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 16:45:19.06 ID:???

ルーマニア／野犬が増えた　[ルーマニア]
http://grifons-world.blog.so-net.ne.jp/2006-11-03

＞この様な事象が年間何件も発生していることから、流石のルーマニア政府も野犬駆除に乗り出そうとしたのですが、
＞フランスの有名女優が中心となる動物愛護団体が猛抗議、結局野放しのままです。

ロシアも一緒。だから市民が自警団なる組織を作って定期的に野犬を駆除してる
方法は餌に毒を混ぜて、それを道沿いに撒き殺す。
偶にペットが食って死ぬ事もあるから飼い主と駆除側が対立してる

142 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 16:53:39.71 ID:???

要はどういうことかと言えば、日本も同じだが
先進国の動物愛護団体が途上国に勝手にフロンティアを見出していて口出ししてる状態なんすわ
これって環境問題でも一緒。勝手に暴利を貪っておきながら他国の開発にはあれこれいう
確かに国の管理体制はよくないが、それでも国全体の規模で考えて見たらロシアの環境破壊なんて大したことではない

例えばヒムキの道路とかさ
なに？あれが強権政治だっていうのか。日本なんて勝手にお上がやってんじゃねーか
ルート変更するにも金が掛かるんだよ。何か発言したいのなら責任をもって言え糞虫共

143 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 16:56:14.54 ID:???

同情するなら金をくれ。ってところ
右翼もウザいが左翼もマジでうぜえな

144 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 17:01:31.15 ID:???

糞虫共のツイート
ねおん ‏@ne_on_sign 2時間
だから野良を増やさない根本的な対策が必要だよね、誰でも判ることだよね

Hidefumi Hasui ‏@hummingbirdtv 5時間
このようなことも踏まえて五輪の開催地は決定されるべきでしょう。
人様の都合だけで犬猫や自然環境が犠牲になるのはだめだと思う。

大野瑞絵 ‏@shima_risu 5時間
北京オリンピックのときにもこんな話があったよね。

ほりえさとし ‏@goohoo 9時間
根本的思考が間違っている。
狂犬病発生地域だというなら、そもそも開催地立候補するな、開催地に選ぶな、ということです。
＜ここまで＞
また、昭和15年の東京オリンピック開催へ向けた動きの中では、野犬の駆除方法への改善も提案されました。
それまでは野犬駆除員が街頭で犬を撲殺していたのですが、「オリンピック開催国として恥ずかしい」「子供の教育に悪い」などという意見が出て来ます。
以降、捕獲した犬を人目に付かぬ場所へ集め、そこで殺処分する方式へと転換。
更に「撲殺ではなく苦痛の少ない処分法を」との要請が動物愛護団体から出され、炭酸ガスによる殺処分装置が警視廳へ寄贈されました。
http://ameblo.jp/wa500/theme-10026951637.html

145 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 17:11:44.08 ID:???

先進国の連中って己の仕出かした行為を忘れるのが早いよなー
結局は何処の国でも通る道なんだよ
その自分らが環境性を無視して経済を推し進めて通ってきた道を
他国に対して経済より環境重視！と押し付けるのは駄目だろ

＞ほりえさとし
こいつの発言には腹が立ったわ

146 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 17:15:45.35 ID:???

まあだから先進国と一緒に行動すれば良いんかな
そうすれば何の条約もない状態だから
何をやっても責任を押し付けられないしな

法律と一緒。作られる前にやってしまえば適用外だから何の責任も発生しない(一部例外を除いて)

147 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 21:45:37.37 ID:???

犬には狂犬病があり、また日本でも年間4千件ほど人が犬に噛まれて負傷する
事故があるので仕方ないこともあるが、ネコを殺す必要はないだろう。

148 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 00:58:49.86 ID:???

>>138
Ｍｉｇ-35はインドが使うから駄目

インドがPAK FA＝ＦＧＦＡ＆Mig-35で、中国がＪ-20、Ｊ-10で対決だ

149 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 02:20:37.68 ID:???

じゃあ中国はヤコブレフが進出で

150 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 05:19:19.65 ID:???

5歳女児レイプ淫土人

151 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 02:17:44.04 ID:???

>>149
中国のFC-1はMiGが開発に関与しているだろ。
J-10もイスラエルのIAIが協力しているし、大事な所は外国任せだな。
開発中のJ-20だって実際どこが作ってるか分からんもんだぜ。

152 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 18:20:57.21 ID:d/Ud5rTj

なんか新しいネタねえのかよ

153 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 22:33:20.29 ID:???

ないな

154 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 09:05:06.71 ID:???

今月の各航空雑誌にPAK FAの記事なし
Su-27の特集がどの本も目立っていた・・・あと、PAK FAと状況がチョイ先行しているＰ-１の記事も

PAK FAも年末あたりに量産開始が始まれば記事も加速すると思う

155 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:22:36.12 ID:???

五号機の初飛行がそろそろのはずだが

156 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:29:02.80 ID:???

プーチン大統領は国民との直接対話の中で、第５世代の戦闘機Ｔ－５０のロシア軍備入りは２０１６年になることを明らかにした。

プーチン大統領は「第５世代のＴ－５０は量産体制に入り、２０１６年には軍備に入る」と語り、
「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
米国のＦ－３５機を上回るものとなるだろうと指摘した。

　これに先立ち国防省指導部はＴ－５０シリーズは２０１５年に軍備に加わることを明らかにしていた。

ソース
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_25/111755647/

157 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:40:21.58 ID:???

Pak faが当初は2007年初飛行、と言われてどんどん延期して
一部でパクパク詐欺とまで揶揄されたんだよなｗ
結局、2010年の年始に「ほんとに飛んだぁああああ！！！」で皆を驚かせたｗ

つまり、2016年配備と言ったなら、2019年に配備って所かな？
ただしエンジンなどがまだ未完成だが、これがより完成された形での配備になるかもな

158 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 13:20:07.09 ID:???

清谷「T-50は多くの点でF-35を上回る」
司会「それは実証されてるんですね？」
清谷「と、ロシアは言ってます」

159 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 14:24:37.78 ID:???

>>157
2015年配備という計画だったが、去年辺りから2015～16年初めというようになり
配備開始の遅れを示唆する発言は出ていた
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_12_23/roshia-PAK-FA-jikken/

160 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 16:27:38.07 ID:???

>>158
素人目に考えても
速度、航続距離、レーダー探知距離は上回る
スパクルもできる
３次元偏向ノズル、前縁フラップなどで格闘性能は確実に上回る
拡張性も上回るだろう（F-35は拡張・改良するのは大変だと思う）

例の番組聞いていて思ったけど、F-35の真価はシステム戦闘システムシステム・・・
そのシステムをモノにするのはアメリカ軍、自衛隊、イスラエルあたりでも大変だと思う
中小国なんてできるのかな～と
そういう国相手ならPAK FAは更にF-35よりも上回ると思う

161 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 16:27:40.36 ID:???

というかあのエンジン-インテークが下に剥き出しなの直すつもりないのかね？
明らかに滅茶苦茶ステルス性阻害してるだろ・・・

162 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 16:40:21.06 ID:???

T-50はちょっとでも下面を見せたらRCSに関してだめっぽいなｗ

遥か遠方から、非ステルス機を滅多打ちするための機体っぽいと自分は考えている

163 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 16:42:39.61 ID:???

レーダーブロックを開発する予定じゃなかった？＞インテーク
発展性は素人が見てわかるもんかね
ステルス機自体が高度なシステムなんだからPAK-FAをまともに運用出来る国もそこまで多くは無いだろう

164 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 16:52:21.22 ID:???

>>159それなら2018年配備って事かなあ？
第二次プーチン大統領統治期の終盤だ

2020年にまた首相になって、2024年に大統領として帰ってくると

165 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 17:00:49.79 ID:???

>>163
＞発展性は素人が見てわかるもんかね

3機種共通ボデイでF-35はいろいろ開発難航してるじゃん
大型と小型機では、大型機のほうが拡張性高いでしょ

＞ステルス機自体が高度なシステムなんだからPAK-FAをまともに運用出来る国もそこまで多くは無いだろう

それもそうだけど、そうなると中小国同士の空戦なら、従来の空戦になるから格闘戦に勝るPAK FAが上じゃないんＰ？

166 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 17:33:05.42 ID:???

>>165
発展性は10ある能力を15まで上げるのと7ある能力を15まで上げるのは苦労が
違ってくるのではないかと。でも確かにでかいほうが楽にはなるけど

仮にF-35とPAK-FAが接近戦に入るとしても全周警戒能力を持つF-35とPAK-FAじゃ
発見できるタイミングが変わってくると思う。それが覆されるほどの機動性能の差はあるかどうか

167 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 17:46:53.10 ID:???

>>166
PAK-FAも発展の余地は十分にあるので、将来に全周警戒能力を獲得することは
十分に考えられるだろう。

168 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 18:03:49.04 ID:???

ステルス機に後付で開口部を設けてセンサーを増設していくことが可能なの？
最初からそういうオプション又は将来的な計画があるならともかく
仮に一行目が可能ならその動きは非ステルス機にも広がっていってもよさそうだけど

169 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 18:08:05.61 ID:???

つーかDASみたいな全周監視デバイスと側方AESAはもともと設計段階で装備予定だし
光学センサのほうは試作4号機についたべ

170 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 23:52:58.72 ID:???

PAK-FAのIRSTとかRCSに気を使ってるとは思えないんだよな・・・

171 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 03:32:43.18 ID:???

MiG-31のIRSTは引き込み式だったな。
Pak-FAの量産機でもそうなるかもよ。

172 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 09:15:42.78 ID:???

>>165
RCSのために機体に突起物を増やしにくいステルス機では、元々拡張性が低いという見方もできる

173 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 11:22:17.49 ID:???

>>160
＞速度、航続距離、レーダー探知距離は上回る
＞スパクルもできる
＞３次元偏向ノズル、前縁フラップなどで格闘性能は確実に上回る

けど、上の部分は確実F-35以上でしょう
けっこう面白い比較になると思う

174 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 11:49:14.13 ID:???

なんでF-22と比較しないのwww

175 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 12:04:39.58 ID:???

あいつは別格過ぎる、らしい？

ただ、現在のF-22はセンサー類でアップデートに遅れを生じている
下手すると2025年あたりで、Pak faはF-22を総合性能で
超えている、なんて事態もあるかな？？？

176 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 12:05:32.45 ID:???

・F-22は１９０機以下しかなく、たまに落ちて更に少なくなっている＋アメリカしか持ってない

・ロシアとアメリカが戦う確率は０％

・F-22は輸出されなかったので、海外市場で争う確率は０％

・下の状況なので、F-22と比較してもあまり意味が・・・
F-22、予算削減により今年後半に予定されていたヘルメットキューイングシステムの実証試験が中止される
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-helmet-display-demonstration-casualty-of-sequestration-384575/

177 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 12:08:18.05 ID:???

Pak　faは主翼にもレーダーが埋め込まれているからなあ
最初から全周探知に対応している

178 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 14:05:01.73 ID:???

主翼のレーダーが何で全方向探知に？

179 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 14:37:56.02 ID:???

後部のは警戒レーダーだっけｗ

でも後部のは、Su-35のイルビスTを少し小さくしたような高性能レーダーだったはず

180 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 14:57:23.48 ID:???

全方位にレーダー波撒き散らさないと警戒できないわけか

181 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 17:10:21.23 ID:???

警戒はパッシブでやるのが普通

182 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 20:01:59.46 ID:???

F-35の能力ってそんなに意味あるのかね
早期警戒機がアクテイブで警戒するのだから、その能力って意味ないのでは？

183 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 20:17:53.03 ID:???

SAM対策にもなるしステルス機に対しては警戒機の能力も低下するだろう
僚機の位置もパッシブで把握できる

184 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 20:37:43.42 ID:???

けど、アクテイブ＞バッシブでしょう

1対１でやるわけでもない
集団でやる航空戦には、あまり意味があるとは思えない機能だよね

185 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 20:51:13.77 ID:???

シグネチャー撒き散らすのに単純に優位が比較できる？
集団でやるからこそ使用制限無く周辺状況を監視し続けられるのは大きいと思うけど
周波数拡散とかあるとはいえ電波放出は可能な限り抑えたい

186 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 22:11:22.11 ID:???

ステルスに金かけるくらいなら
全周レーダー強化のほうがいいじゃん

187 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 10:53:02.89 ID:???

>>166
個人的には、F-35の全周警戒能力は、「こんなこともできますよ」レベルではと

ってか、F-35の記事は最近そんなのばっか
性能目標も下げちゃったしで、それを誤魔化すためにみえてしまう

システム戦闘なんて言い出したら、別にF-35でなくてもF-15のアップデートで良いんじゃないとか思ったり

188 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:02:38.92 ID:???

なんか中国が尖閣でスホーイ大展覧会やってくれたね。
Su-27とSu-30が４０機だったそうだが、これは延べ計算なのかな。

189 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 14:45:26.01 ID:???

>>187
アップデートでどうこうなるレベルじゃない

190 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 16:19:53.39 ID:???

>>188
延べだよ
危機感煽るための水増し
日本は危険な方向に行ってると思うわ

２機編隊で移動しつつ出たり入ったりの繰り返しらしいよ

191 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 16:43:25.94 ID:???

回数で書くべきだよな
偏向報道って怖いわ

192 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 16:46:20.63 ID:???

ニュース＋にこんなスレがあった

【ロシア】新型戦闘機Ｔ－５０の配備は２０１６年に　その能力はＦ－３５を上回るだろう-プーチン大統領
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366991273/l50

>>191
うん。偏向は右でも左でも怖い

193 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 18:57:06.95 ID:???

偏向ノズル！

194 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 19:09:08.86 ID:???

今日の日ロ首脳会談で、北方領土は２島返還＋αで決定のようだな

両首脳が、同意可能な条件を策定すると合意したからにはね
いままで通りに４島返還なんて言ったら、安倍は国際社会から失笑もんになるだろう

ＰＡＫＦＡと日本のF-35の実戦配備頃には共同訓練やるくらいになっているかもね

195 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 19:31:30.15 ID:???

シコたんシコたんぼくのおよめさん

196 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 20:08:04.33 ID:???

サハリンはどうなんの

197 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 02:26:47.39 ID:???

>>194
島要らないのでジェットエンジンの作り方一から十まで全部教えて欲しいですw
元島民には二重国籍与えて自由に出入り＆永住できるように「在露特権」与えて、漁業権は譲り合い。

それやったら阿倍に投票するんだけどなw

198 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 02:28:42.75 ID:???

>>190
だよねー。
もし、４０機編隊が拝めるなら漁船チャーターして見に行くよ。

199 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 03:15:02.00 ID:???

>>197
エンジンの造り方を教えてくれるかどうかおいて、
今後の流れでは本気でPAK FAを売り込んできそうな感じだった＞プーチン

日本製アビオやデータリンク技術などを提供したら、教えてくれるかも

200 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 08:44:40.53 ID:???

ジェットエンジンの作り方、という曖昧な話より、

高空試験施設の使用許可の販売で

201 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 11:34:47.60 ID:???

>>194
4島返還で、2島はロシアに200年貸して、
逆に樺太は半分日本が200年借りる。
軍隊は置かず、島独自の警備隊、特別法等を作り、半ば独立国の様にする。

このくらいすればT-50を50機位買えるかな？

202 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 13:29:49.42 ID:???

昨日で日米、日豪に次ぐ３番目の同盟関係に日露はなった

購入はともかく合同演習はあるだろう

203 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 14:36:39.81 ID:???

F-15J改vsSu-35のDACTとか見たいなあ

自衛隊の予算が増えるか、
こんな弱い装備ならいっそ無くせとサヨクが吠えるか

その前にアメリカが止めるかｗ

204 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 16:15:28.72 ID:???

お花畑

205 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 19:32:25.69 ID:???

プーチンチンのオチンチンをパクパクファするやおい本を読みたいんだお；；

206 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 01:04:52.59 ID:???

>>204
そうでもない
今回ロシアと約束した「外務・防衛閣僚級協議（２プラス２）」は、日本はアメリカ、オーストラリアとしか結んでない
そして日本はこの２国と共同訓練をしている

更にプーチンは面積半分提案をしてきている
参院選前か直後にさらにサプライズはあるだろう

>>203のF-15J改vsSu-35のDACTどころか、F-35JvsT-50のDACTもあり得る急接近だ

207 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 21:26:19.09 ID:K04BBS99

合同演習でスホイ35とF15のガチバトルやってみてもいいのでは？
貴重なデータが得られそう。

208 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 21:51:05.08 ID:???

インドでF-15CとSu-30MKIでDACTしてんだしそれでガマンしようぜ

209 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 23:13:49.81 ID:???

Su-35とF15だとレーダーの性能がダンチだからF15が一方的にやられんじゃね

210 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 23:20:48.30 ID:???

AN/APG-63(v3)に圧倒的な差が付けられるって？

211 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 00:51:31.28 ID:???

Su-35Sならごーるでんいーぐると比較しなさい

212 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 03:08:30.62 ID:???

APG-63(v)1だと負けるぞ

APG-63(v)3とかAPG-82とか、あるいはJ/APG-2なら勝機があるかも？？？

なお、J/APG-1を試験した環境は

「C-1に搭載し、F-15Jのレドームをつけて試験した」
んだとさ！
C-1はテストベッドとして有名だから今更だが、F-15Jのレドームだったとは！

1990年代後期にJ/APG-1は不調だと言われたが、そりゃレドーム変えたら大変だよｗ
逆に、F-15JにJ/APG-1を積んでいたら結構いけたんじゃ？とも思うわけだが、どうなのか？？？
やっぱ小さ過ぎ？

213 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 08:39:44.73 ID:???

>>212
小さいかもしれないね

214 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 16:02:32.19 ID:???

PAK-FAのコードネームは陸風Ⅱでいいよ

215 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 20:47:53.01 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=hEfhv1hv_W8

216 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:07:29.66 ID:???

ロシアで独裁者スターリン像設置の動き広まる　「祖国を大国に押し上げた」と再評価

＞プーチン政権下の国威発揚政策の元で、徐々に復活。
＞国家の再統一を図るプーチン政権下で保守派を中心に、
＞「祖国を大国に押し上げた」としてスターリンを再評価する運動が進行。

この産経新聞の意図的な印象操作は許せないな
やはり憎むべき新聞社だ

217 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:15:31.50 ID:???

＞ヤクーツクでは約１０年前から退役軍人や共産党支部などが設置運動を
＞行っていたが、昨年５月まで務めた前市長が公の場での設置を認めなかった。

＞その後、地元のダイヤモンド採掘会社が自社敷地内の設置を許可し、
＞集まった寄付金を元に約２・５メートルの銅像を制作。
＞８日の除幕式には１００人ほどが集まり、披露された。

↑下院選挙では共産党が議席数を伸ばし現在の統一ロシアは地方選で苦戦してんの。
それにその会社の会長が共産党支持者でプーチンとは関係がない。
こういう全く関係のない出来事全てに「プーチン」と作為的に盛り込む産経がマジでむかつく

218 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:19:16.93 ID:???

産経は購読者が少ないらしいけど本当にゴシップレベルでジャーナリズムの風上にも置けない存在
こんな糞会社は経営不振等でさっさと潰れてくれないかな

219 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:23:51.16 ID:???

全くプーチンとの関係がないとは言えないよ
けど色々な情報を纏めたうえで申させてもらうと共産党の声7～8に対して統一ロシアの声は2～3くらいなんだわ
まあ共産党ではスターリンが神格化されてるから当たり前の話ではあるがな
ただしその当たり前の話をさもプーチンと結びつける辺りがウザイことこの上ない

220 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:41:17.40 ID:???

要は産経が何をしたいのか？と言えば
今後に於いて自らの主張を繰り広げる上での「地均し」に尽きる。それは誘導・洗脳である
主義主張のために公平性や透明性を無視してまでも見え透いた脚色をするわけだ

221 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:47:56.80 ID:???

プーチンがソフト・パワーに優れているとは思わないが
だからと言って共産党にソフト・パワーがあるかと問われれば全くないと答える
産経にとってはロシアは敵であるから潰れてくれた方が嬉しいのだろう
マスコミの行動原理としては間違ってはいるがな

222 ：カナダ：2013/05/10(金) 00:28:27.12 ID:???

プーティン最高だろｊｋ

223 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 13:12:56.00 ID:???

>>218
ニュー速＋ほか２ちゃんねる各地では朝日や毎日のような反日新聞と違い真実を伝える新聞として唯一信頼されてる新聞ですがw

224 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 21:03:35.08 ID:???

はぁ？（困惑）

225 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 23:07:40.74 ID:???

>>223
軍板において、産経ほど飛ばしに定評のある新聞はないだろ

226 ：ぬぬしさん：2013/05/12(日) 12:25:02.79 ID:oY2AgjaX

パクファステルスあんまりだな(；´Д`A

227 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:29:34.99 ID:???

http://russianplanes.net/images/to108000/107398.jpg
4号機と１号機

228 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 18:35:10.40 ID:goESYWAm

>>227
１機でもカッコイいが、２機並ぶとなおカッコイい

229 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:07:39.51 ID:???

4号機はキャノピー後方の光学センサボールっぽいものが無くなってるんだな

230 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:36:50.96 ID:???

既出だったらゴメン
>>227
久しぶりにそのサイト覗きにいったら3号機にパイロンついてた
F-22のような増槽用かな？
http://russianplanes.net/images/to102000/101943.jpg
http://russianplanes.net/images/to103000/102560.jpg
http://russianplanes.net/images/to105000/104139.jpg

231 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 11:54:37.75 ID:qKD/DwD3

>306 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2013/05/18(土) 11:51:21.54 ID:1sBO3Sqf0
>>>1
>おお！
>
>あのアメリカのメチャクチャ早い水陸両用車を買うのか！
>
>強襲揚陸艦も欲しいなぁｗ
>
>戦争のためじゃないよ！
>
>東北大震災で強襲揚陸艦や空母が無かったから多くの人が亡くなったんだよ！
>
>反日左翼に大量の人が殺された反省を生かすべき。

晒しage

232 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 13:34:14.64 ID:???

オーバーだとは思うが、ひゅうがやおおすみが活躍したのもまた事実

233 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 13:42:16.14 ID:???

よくわからんが地震や津波は反日左翼に分類されているのか？

234 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 15:14:21.85 ID:???

どうなんだろう
自民党の政権復帰を後押しした事を考えるとネトウヨなんじゃなかろうか

235 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 16:59:51.07 ID:???

ワロタｗ

236 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 20:23:34.75 ID:???

他板でも暴れてるんだなこいつｗ

237 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 20:37:52.63 ID:???

他板でも文体が同じということは普段からこんななのか
気持ち悪いな

238 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 21:10:41.04 ID:???

軍板的には有名人さんだったのか

239 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 21:31:56.72 ID:???

これってν速とかでゆうちゃんゆうちゃん言ってるお花畑だろｗ

240 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 14:18:04.50 ID:???

日露の協力はジワジワと…PAK FAにも影響するかな

【経済】日露、オホーツク海で海底油田の共同開発に合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369782080/

241 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 06:53:37.57 ID:???

お花畑乙

242 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 07:42:10.73 ID:???

お花畑より油田が良いです

243 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:22:06.93 ID:???

ロシアのチャンネル1が報道した飛行テストを行うPAK-FAの最新映像
くるくる回るヘリコプタ機動がキモイ
http://www.youtube.com/watch?v=tBuG-FYIfYE

244 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 22:12:56.33 ID:???

＞くるくる回るヘリコプタ機動がキモイ

ニワカなのでわからないけど、これはＰＡＫＦＡが凄いのか近代戦闘機なら割と簡単にできることなの？

245 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 22:17:21.13 ID:???

ただのスピンじゃ？

246 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:06:32.81 ID:???

どう見てもストールしてようには見えないなあ
どこが「ただのスピン」なんだかw

247 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 02:09:33.34 ID:???

背景と動翼の角度見れかなりの低速で落下していることぐらい簡単にわかる
どこがどう見てもストール状態でないのか

ヨー方向に機首を回転させつつ低速で落下していく機動がスピンで無いとすると
どんな機動をスピンと呼ぶのか

248 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 04:46:24.03 ID:???

>http://www.youtube.com/watch?v=tBuG-FYIfYE
普通に飛べばいいと思うよ。
あと落ち着いて話せ。

249 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 12:31:41.24 ID:???

普通に飛んであんな機動が出来るって？

250 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:27:33.31 ID:???

フラットスピンとその回復テストだな

251 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:09:32.98 ID:???

やっぱりアメリカとロシアの核戦力は群抜いて凄いな

PAK FAも核ミサイル搭載できるんだろうな

252 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:54:58.95 ID:er6ZQAp1

過激派がモスクワ日本大使館侵入　北方領土交渉に抗議
抗議したのは「もう一つのロシア」という反プーチンのやつら

これで反体制派がろくでなし集団と認識されたな
良かったよかった

253 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:09:12.26 ID:???

やっぱ公正ロシアと統一ロシアの2択だな
それ以外は上で挙げた政党より色んな意味で糞すぎて応援する気になれん
日本で例えるならば自民党が統一ロシアで民主党が公正ロシア
民主党は大概だが糞アホな共産党や社民党よりはマシ

この２つの政党で経験しあえばロシアもよくなるんじゃね
他政党に取られればロシアがボロボロにされるから絶対に死守せねばな
巡りに巡って日本に影響とかも及ぼしたりするからな
例えばソ連崩壊後にオウムのようなカルト連中に入り込む隙を与えたりな
アメリカ等は地理的に遠いから気にしてないんだろうが隣接する日本は別だ
中国共産党を倒すためにカルトの法輪功を利用するのは止めようぜ
倒すのは良いけど協力相手を選ばないと潰れた後に地下組織が活発化して
それらがヤクザ等に結びつく危険性が高い。巡りに巡って日本へということ
外人の中では中国人が一番多いしな

254 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 08:40:05.51 ID:???

ぶっちゃけＰＡＫ　ＦＡってＦ－２２の劣化バージョンだろ

255 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 09:15:28.65 ID:???

>>252
「もうひとつのロシア」は極右ていうかナチから極左までの寄り合い所帯だから。
北海道はロシア領土とか言ったたった４人は極右でもなかなかありえないくらいバカだよ？
で、そういう論外の跳ねっ返りを中央が制御できないのはスペイン内戦時代のCNTクラスに徹底民主的であるとも言えるが、一方で常時爆弾を抱えてるってことでもあるし、なかなか微妙。

つーか、ロシアは、そもそもレーニン同志が認めてるけど、封建制＆絶対王制から先に進歩した痕跡は今日まで２００年まったくないんだよ。

256 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:45:36.76 ID:???

>>254
というよりステルス風味のフランカー

257 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:00:48.15 ID:???

フランカーはカナード味とかカモノハシ味とか前進翼味とか展開が豊富だからな

258 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 21:16:10.17 ID:NZ5E5Kjh

これにもキッチン・トイレつけちゃいなよ。

259 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 02:15:09.58 ID:???

もうちょっとカモノハシ味を足してくれると俺得

260 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 08:52:40.17 ID:???

F-22についての軍事板スレッドって無い？

261 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 09:53:19.53 ID:???

Ｆ-Ｘスレから転載

パリ航空ショー関連：PAK FAの開発状況について
ttp://vpk.name/news/91674_poetapno_k_pyatomu_pokoleniyu.html

(要約)
・PAK FAの第一バッヂに搭載されるエンジン（AL-31の発展型）の開発は完了
・PAK FAの試作機（T-50）と第一バッヂ分の機体はこのエンジンを搭載
・現在、第二バッヂ以降に搭載するエンジンの開発を進めている
・この第二段階のエンジンの開発はスケジュール通りに進んでいる。開発作業
は2017年までの完了を予定
・このエンジンはPAK FAに超音速巡航能力を付与する
・エンジンのフルスケールテストはかなりの時間を要する
・PAK FAの人工知能は、以前であればパイロットの介在なしには不可能であった
複雑な操作を可能とした
・最高速度は2500km/h（初期型か第二バッヂかは記載なし）
・性能のほとんどは機密だが、設計者は多くのパラメーターでF-22を凌駕している
と主張している
・現在500回以上の飛行を行い、試験の第一段階を完了。2015年に生産開始の予定

262 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 23:04:31.89 ID:???

PAK FAは意外と各国に売れそう

アメリカが弱体化してる＋各国がバランス外交しだしてるから

263 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 08:53:37.09 ID:???

ソ連に近かった国も財政に余裕の有る所ばかりでも無いし中古含め西側買えない理由も無いから厳しいんじゃないかな

264 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 22:14:32.22 ID:???

インドはどれくらい導入したいんだろ

265 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:46:25.83 ID:???

組み込み系での人工知能って用語は恥ずかしいので今は使われてない。
以前は炊飯器とか電子レンジなどのCMで盛んに使われていたけどねｗ

266 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:34:22.55 ID:???

PAK FA T-50はSu-35の発展型でしょ

267 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 13:45:41.40 ID:???

あれがSu-35系列に見えるなら眼鏡かけなおしてこい

268 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 17:33:23.57 ID:ZpeFNFzM

もしかしてこれがラプター越えの自信あるから
格落ちのSu－35を中国に売ったのか？

269 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 18:47:28.57 ID:???

>>268
F-22・プーチン「んなこたあない」

270 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:21:23.41 ID:???

>>268
中国側のソースしかないよね例によって
またロシア側から「そんな事実はない」ってやられるんじゃないのか

271 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:40:58.47 ID:???

>>270
ロシアが否定する前に、中国政府が即効で否定している
http://news.mod.gov.cn/headlines/2013-06/27/content_4456639.htm

272 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:45:34.03 ID:???

これまではロシアメディアが報じて中国が否定してきた
3か月前に否定は習近平が訪露の際に契約したというのを否定したんだろ？
交渉は継続しているよと

今月ロシアの通信社が対中輸出を報道してる
http://ria.ru/defense_safety/20130617/943865089.html
http://www.itar-tass.com/c96/773705.html

273 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:57:18.63 ID:???

Su-35Sを輸出する許可は出したけど何機売るかまだ決まってない

274 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 19:53:38.08 ID:u6qRxyfP

ラプター越せる可能性はあるの？
ライトニングには勝てると噂はあるが。

275 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:49:37.29 ID:???

YF-22の初飛行は23年前です。
そして、アメリカは無人機への移行も選択肢に入っています。
PAK/FAが有人機最強となっても不思議はないです。

276 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:03:36.92 ID:???

>>275
電子機器及びミサイルの性能はアメリカの方が上。
初飛行が新しいからと言って総合的な性能が良いとは限らない。

F-15の初飛行は1972年で、その後１１５機の航空機を落とし、一回も落されなかった。

対照的にユーロファイターの初飛行はその20年も後だが、
電子機器を含めた総合的な性能はF-15をも下回ると言われている。

実際に戦闘機の中でエンジンの次に大事な電子機器がお察しレベルじゃあねえ。

ま、PAK FAがどの程度かにもよるが、ロシア空軍の将校曰く
「F-22には勝てないがF-35になら勝てる」と言っている

277 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:08:00.58 ID:???

さすがにF-15Aよりかはいいだろ＞タイフーン

278 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:49:54.54 ID:???

プロセッサの製造技術がネックかな。
ソフトウェアはカスペルスキーとアクロニスの国だから日本より上

279 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 06:52:11.73 ID:???

つまり拡張性で言えばディルドに頼らざるを得ないわけですよね。開発者にしてみれば悩ましい問題だと思います。

280 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 07:12:58.03 ID:???

ナニを開発してんだか

281 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 07:25:10.40 ID:???

>>276
ええっと、AESAレーダーへの換装が容易でIRSTを搭載する準備があるF-15Jは兎も角、
AESAレーダーとIRSTを搭載するアメリカ空軍のF-15Cゴールデンイーグルに勝てるとでも？

AIM-120C撃たれて終わりじゃん。

282 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 08:23:11.86 ID:???

>>281
とりあえず、PAK FAが配備されるときには
レーダーは新開発のAESAを積む予定だし
AMRAAMに対してはR-77があるし
イーグルじゃfirst lookの面で分が悪いと思うけどな

まあ、「F-35になら勝てる」ってのは
実戦で対決してみないとわからない所ではあるが

283 ：281：2013/07/01(月) 09:42:30.73 ID:???

すまん、>>281は>>277へだ。

284 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 19:31:42.29 ID:???

>>281
確かにそうだな
だが、さすがにF-15Aよりかはいいだろ＞タイフーン

285 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 19:41:21.29 ID:???

>>284
まあね。今イスラエル空軍にF-15A,BがF-15C,Dと共に配備されているから
サウジ空軍と対立する事態があったらまあ、ユーロファイターに落されるかもしれないわな。

アップグレードや改修を全くしていなければの話だけどね。

286 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:00:53.49 ID:???

イスラエルのF-15Aってレーダー換装なんかしてたか？
単に知らんのだが

287 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:37:03.44 ID:???

ユダヤ人は暇さえあれば魔改造したがる性質があるからなぁ

288 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 21:37:09.22 ID:???

イスラエルのF-15Aバズ2000か
AMRAAMやJHMCS照準でパイソンAAMを発射できるんだっけ

289 ：285：2013/07/01(月) 21:47:13.54 ID:???

>>288
そう。それの事。
パイソンミサイルは短距離ＡＡＭだけど、ダービーと言う射程５０ｋｍの
ＢＶＲＡＡＭも撃てる。

290 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:31:33.60 ID:???

国産ミサイル適合化やセントラルコンピュータの換装の情報は見つかるけど、
バズ2000のレーダーって結局旧式のAN/APG-63のまま？
(v)1とかにはしてないのかな

291 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 01:44:34.08 ID:???

Ｆ－Ｘスレから転載（URLはこれで合ってるはず）

PAK FA/T-50の開発状況について
http://indrus.in/economics/2013/06/29/t-50_fighter_to_be_ready_in_2013_26603.html
・エンジン開発の重要は完了
・PAK FAの性能はF-22と同等で、一部の分野では上回ってさえいる
・T-50は、ロシアの航空技術の最先端。ステルス技術、新素材と表面塗装、
　人工知能などの多くの革新的要素が盛りもまれている
・最新の炭素結合樹脂が機体にしよう。これは同等のアルミやチタンの半分以下の
　重量で、スチールよりも20～25%以上軽量
・新素材は機体表面の7割をカバーしている
・これらの新素材の利用により、従来の素材を使用した場合と比べて4分の1の軽量化
　が達成
・高い対レーダー・赤外線ステルス。RCS値はSu-30MKIの20平方メートルから0.5平方
　メートルにまで減らす事に成功
・卓越した機動性能は継承
・ASEAレーダーは数百km先の空中・地上目標の全てを「見る」事が可能で、多数の目標を
同時追尾・照準する。またデータリンクにより、地上や空中の友軍と情報交換が可能
・T-50の「「e-パイロット」機能は、情報分析の上で、パイロットに取るべきいくつかの行動
指針を提示する。これによりパイロットの負担を大きく軽減する事が出来る
・T-50の離陸距離は300～400m
・今後、艦載機型の開発のベースにもなるだろう
・ウエポンベイには、ある報告によると最大8発のR-77 BNR-AAM、もしくは1500kgの
　誘導爆弾の搭載能力があるとされる。また射程400kmの長距離AAM2発を外部搭載
　することも
・インド向けの機体(FGFA)は2018年の実用化を計画
・ロシア空軍向けの初期量産型は2013年に最初の機体が製造される予定で、少なく
　も70機を購入すると見られている

292 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 07:26:14.36 ID:fa7dllVz

>>291
> ・今後、艦載機型の開発のベースにもなるだろう

遂にPAK FAの艦載型の情報が！

インド空母への搭載、まだみぬ日本空母への搭載も見えてきたか

293 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 09:06:53.17 ID:???

>>292
エンジン寿命が短いロシア製なんて要らない。
今までアメリカ製を取り入れてきたのに全く違う規格で現場が混乱する。

294 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 10:46:49.71 ID:???

ツンデレちゃってｗ
本当はPAK FAが欲しいくせにｗ

295 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 11:08:12.69 ID:???

>>294
欲しくねーよ。
同じステルス機でもF-22かF-35の方が良い。
アメリカの劣化コピーなんて要らん。

296 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 13:51:55.66 ID:???

RCS値はまだまだF-22/F-35には及ばんようだな

297 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 17:29:25.33 ID:???

>全く違う規格で現場が混乱する。
これ考えるとインドは凄いな

298 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 18:28:59.62 ID:???

インド以外でも、別に各国で混乱しているという話は聞かないしな

ってか、アメリカの機体でも機種が違えば操縦も整備も全然違うわけだしな
部品の流用だってできない

299 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 18:55:26.77 ID:???

いや、現場は大変だぞ？
ネジひとつとってもインチネジとセンチネジ用の工具が必要になるし
図面もロシア語で書かれてるだろうから、消耗品を旋盤なんぞで挽こうと思っても苦労する

300 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:51:56.59 ID:???

戦闘機の整備の現場なんて知らないからあれなんだけど

>消耗品を旋盤なんぞで挽こう
こんなことしてるの？
細かい消耗品でもきっちり業者から納入してるものだと思ってた

301 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:05:46.61 ID:???

>>300
いや、>>293 >>299は、ロシア機を叩き、アメリカ機をマンセーしたいための工作員

今の現場はロシア製でもアメリカ製でも問題ない
納期を守らないアメリカ製などゴミでしかない

302 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:50:50.50 ID:???

>納期を守らないアメリカ製などゴミでしかない

永遠の未完ではないのん？ｗ

303 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:53:00.84 ID:???

NATO規格に準拠してもらわんとどうにもならんだろ
手入レベルな例えだがAKとM4が混在させるようなもんだろ？

304 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:54:15.96 ID:???

低レベルのタイプミス…

305 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 22:02:43.49 ID:???

いや整備だって手入れといや手入れだろとしか思わなかった…

306 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 22:21:51.90 ID:???

>>301 >>302
納期を守らないってどこが？
もう既に大量生産の前段階に入っている現実を無視していないか？

ああ、ロシア機マンセーのＦＳＢ工作員か

307 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 23:50:12.48 ID:???

現場とか以前に、LINK16に対応していないPAK-FA入れてどうすんのよ
F-15J改やE-767とはデータリンクできないのは勿論のこと、
F-2とF-15PreMSIPのJDCS(F)にも対応してない機体を調達したってねぇ

308 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 07:16:19.60 ID:???

対応するように調整すればいいことだ
日本の技術向上に良い勉強になる

アメポチの矛盾
・F-35は機体も未完成、ソフトも未完成
　買っても戦闘もできない
　だが、絶賛
・北方領土の日は国で開催、教科書にも載せる
　大々的に反露しますよ外務省と自民党
・竹島の日は国ではやらない。勝手にやってろ
　アメリカにはさからいませんよ外務省と自民党

309 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 07:19:19.64 ID:???

対抗部隊の甲は今でもロシアだろ

310 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 08:59:39.26 ID:???

今時、ロシアを仮想敵にして訓練

それ、資源の浪費では？

311 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 10:36:57.06 ID:???

>>308

>F-35は機体も未完成、ソフトも未完成
　買っても戦闘もできない

大量生産の段階に入って居るものを未完成とかｗｗｗ
アップグレードして行けば良い。

それ以外は知らん。てか、戦闘機の話に政治的な話を持ち込むなよ。

＞対応するように調整すればいいことだ

それに掛かるコスパとF-35を導入するコスパを比べたら
明らかに後者の方が良いな。

PAKFAだってぶっちゃけ試験飛行で開発段階だしな。一体何時納入されるんだ？
電子機器及びステルス性能が怪しい戦闘機なんて要らねえよ。

F-35はまあキツイと言えばきついが、2017年までには配備される事決定だ。

312 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:54:50.53 ID:???

ファントムは後どれくらい頑張らなきゃいけんのかの

313 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:56:36.72 ID:???

>>312
あと五年ほど。だけど新田原と百里だから最前線じゃないだろ

314 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:02:18.61 ID:???

>>312
あと12～13年
F-35を少なくとも24機くらい買い揃えるまで

315 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:44:48.03 ID:???

そんで持って>>308はリアルゲーム状態になれるチート機を見逃して
F-22の劣化コピーを買えって言うのか・・・

316 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 07:08:08.19 ID:???

空母スレより転載
PAK FAの艦載型がまた一歩

ロシア海軍の次期空母の開発・建造費用は4000億ルーブル
ttp://it.tut.by/356113
・空母自体の建造コストは800億ルーブルと見積もられている
・サンクト・ペテルスブルクの国際海事防衛博覧会で8万トン級の新型空母の概念模型
　が公開された
・模型は2基のスキージャンプ発射ラインと4基のカタパルトを装備しており、PAK FAと
　MiG-29K/KUBを合計40機搭載
・概念案では動力は非原子力。速力は排水量がどのようになろうと30ノットを確保する
・次世代空母の設計作業は2018年に完了の予定
・2016～2025年にかけての装備調達計画に空母の調達が盛り込まれる事が期待される
・建造が認可されれば、2027年に北洋艦隊と太平洋艦隊に配備される事になるだろう

317 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 08:59:22.41 ID:???

普通にPAK FAの艦載型の情報が出て来たね

以前に粘着してまでPAK FA艦載型を否定していたキチガイは息してるのかな？

318 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 11:02:03.48 ID:???

バイカル湖に沈められたかと

319 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:12:38.30 ID:???

>>314
> >>312
> あと12～13年
> F-35を少なくとも24機くらい買い揃えるまで

F4爺さんってそもそもリンク16に対応してたっけ？
中国対策ならロシアからフルパッケージでSu-35買ってそれこそ魔改造でナントカ最低限のデータリンクだけさせてやって集中運用でいいんじゃないの？
納期の目処立ってるし、安いし、基本性能はF-15のPre-MISPよりはるかに上だし、なにより生産ライン占領して中国に渡さないってできるし。

320 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:17:34.18 ID:???

だいたい、「日本にはAWACSが４機いるから中国が何飛ばしてきても楽勝」みたいな楽観論ってどうなんだろうと思う。

先制攻撃の弾道ミサイルか工作員のゲリラ強襲で空港にいるうちに叩き潰されちゃったらどうするのさと。
２機潰されたら実質上空に上がれるのは１機だけだし、飽和攻撃でそれも堕とされたら、絶対数で劣勢な空自は壊滅するよ。

321 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 15:12:31.87 ID:???

楽観はしていないと思うぞ。
でも、その設定は考えるべきだと思う。

>>319
F-35より性能の劣るSu-35を買えと？
機種転換訓練は？
今までとは全く異なる整備方法で整備員がてんてこ舞いするぞ。
最前線はF-15JMISP機や改修型な訳だからそんなに心配する事は無いよ。

322 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 07:35:14.97 ID:???

日本が優位なのは単純に自衛隊は日本付近でしか戦わないからじゃね

中国だって日本に全軍投入する訳にもいかないからな

323 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:14:26.79 ID:???

> >>319
> F-35より性能の劣るSu-35を買えと？
> 機種転換訓練は？
Su-35はまとまった数が比較的すぐ買える。
おそらく地上訓練設備くらいならロシアにはできてるし、今すぐそこからはじめて一刻も早く運用できる。
F-35サンは出来損ないが４機届くのが２年後だっけ？　そこから訓練はじめて配備はいつになるんだという話だ。
とりあえずスホーイでつないで、ステルスはむしろPreMISP100機の後釜くらいのスケジュール組まないと大穴が空かないか？

整備とか火器とか全く合わないのは当然だが、F4整備してた人間がある日突然F-35整備できるわけじゃないので条件はほぼ同じ。
だからアフリカみたいにロシア人も輸入して、最初の数年は場つなぎしながら軌道に乗ったら教えてもらえば理想だよ。

PAK-FA改や国産ステルスはそのさらに後なんだろうけど、出来上がる頃には無人戦闘機が主流になってそうだよね。

324 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 11:17:39.60 ID:???

その整備とか火器とかが全く合わないのが非常に深刻な問題なわけだが
世界中で規格混在を忌避して、多くて2種混在程度なのは、整備が怠けてるわけじゃないんだぞ

325 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 11:53:17.62 ID:???

やっぱりインド最強だな

326 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 13:01:15.61 ID:???

インドは訓練中に戦闘機堕ちまくってるよな
整備不良なのかパイロットがヘボなのか

327 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 13:52:24.59 ID:DFD5eLw6

>>324
> その整備とか火器とかが全く合わないのが非常に深刻な問題なわけだが
> 世界中で規格混在を忌避して、多くて2種混在程度なのは、整備が怠けてるわけじゃないんだぞ

どっかの国のジョークで「日本人が『それは無理です』と言ったら、それは可能だと言うことだ」みたいなのがあってねw

どっかの基地飛行隊、飛行機から整備士までまるごとスホーイだけで編成しちゃう契約とかすればカツカツなあいつらにはおいしい話だよ。
日本人は隣と違ってパクらないし。
あるいは日本の下町の工場に頑張ってもらってスホーイKAIZENコンバーターキット開発させてロシアに提供しちゃっても向こうさんにはおいしすぎる話。
確実に市場食われるアメリカに殺されるけど。

328 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:01:47.30 ID:???

何が嬉しゅうて稼働率を犠性にフランカーを入れるのだ
部品供給が滞るのも稀ではないんだろ？

329 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:13:25.91 ID:???

>>328
> 何が嬉しゅうて稼働率を犠性にフランカーを入れるのだ
> 部品供給が滞るのも稀ではないんだろ？
そりゃ、見通しも立たないくらい先まで、F-35が「稼働率ゼロ」だからに決まってるだろw
部品供給どころか本体供給も滞ってるどの口が言うかと。
文脈上、あくまでF4爺さんのリリーフって話だからねあくまでも。

330 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:14:42.01 ID:???

国産戦闘機を自前で用意する野望を叶えるためならあれこれ弄れたほうがいいだろうね
スホーイがどうかは知らないけど

331 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:18:31.45 ID:???

じゃあユーロかホーネットでもイイじゃん
基から西側規格だし

332 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:26:51.97 ID:???

>>331
> じゃあユーロかホーネットでもイイじゃん
> 基から西側規格だし
スホーイ本社のSu-35の生産ラインをロシア空軍向けと日本向けで占領しちゃえば、物理的に中国がSu-35を輸入できなくなるから。
チンクは前科があるからライセンス生産絶対させないしね。
F-35がまともに届いたら法律変えて全部インドにでも売却しちゃえばいいんじゃないの？

まー。政治的に絶対無理なの知ってて話してるだけだからね。

333 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 17:10:15.23 ID:???

>>327
何で俺らがロシアに協力しなきゃいけないの？
より高性能なアメリカのステルス機が数年経ったら納入され始めるのにさ。

>>329
もう生産ラインは整っていて、アメリカ空軍や海兵隊に納入され始めているけど無視ですか？

>>332
政治的以前に整備方法で整備員が四苦八苦するわ。
いきなりロシア語なんて無理だし、ロシア機の整備方法なんて分かる訳が無い。

結局アンタはF-35が大嫌いなだけだろ

334 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 17:15:49.13 ID:???

いやーロシア機導入してロシアと仲良くするのはメリット大だよ
北に向けてる防衛力を南西に集中できる
既にガス田などで経済協力は進んでいるので一気に防衛面でも協力すればいい
このメリットは整備問題やF-35購入よりも遥かに大きなメリットだ

さっきF-15が2機ほど頭上を飛んでいった
こんなコースを飛ばないはずなのに。。。南西で何かあったのかも

335 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 17:49:37.66 ID:???

>>334
対中問題でロシアと仲良くするのにメリットがあるのは分かる。

だが、ロシア機を導入する事が日露友好に繋がるのか？
それにサハリン２のような問題があるから、
アメリカに比べて悪いイメージを持っている人が多い。
ぶっちゃけロシア機の性能はアメリカ機の性能より劣る面が多い。

それに納入確定している戦闘機を「要らない」の一言で片付けられる程甘くないし
そんな事したら信頼なくすぞ。
「一度決まった事を蒸し返す国」としてな。

PAK FAは未知数(F-22より能力は劣るかも知れん)
F-35に比べてSu-35は勝つ事が難しい。

日米同盟を無視しているわけじゃないよな？

336 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:11:16.68 ID:???

>>333
>ロシア機の整備方法なんて分かる訳が無い。
車だとアメ車だろうがドイツ車だろうが（おそらくロシア車も）整備にそれほど大きな
違いは無いと思うけど、戦闘機はそんなに国ごとに大幅に変わるものなの？

337 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:19:36.88 ID:???

>>335
> それにサハリン２のような問題があるから、
> アメリカに比べて悪いイメージを持っている人が多い。

アメリカには日本はもっとボコボコにやられてますが
アメポチはアメリカのやってることを無視してロシアは信用できないと言い出すから話にならない

338 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:22:06.09 ID:???

>>336
いや、変わらない
ってか、新型機になると、アメだろうがロシアだろうが前の経験は殆ど使えない
いま整備しているのよりも、20年以上後になって完成しただから

339 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:24:21.42 ID:???

>>333

> 結局アンタはF-35が大嫌いなだけだろ
なんでもいいけどここスホーイスレなんでw
もちろんF-35は大嫌いだが何か？

それはおいといて、Su-35 vs F-35 のどっちか選べなんて話は誰もしてないんだけどおわかりいただけただろうか。
日本でF-35が戦力として機能するまでのつなぎにSu-35いれたらいいじゃん？って話なんだがおわかりいただけただろうか。

その空白の今後５年くらいの間、まとまった数のSu-35が中国空軍に所属するか空自に所属するかで尖閣上空の航空優勢はかなり変わってくるんじゃない？
アメリカの本格介入前に、要するに沖縄の米空軍足しても空自に対して絶対優勢を確保できる状態になって、緒戦で空自に壊滅的打撃を与えられるって解放軍内強硬派が確信して暴走的にでも始めちゃったら取り返しが付かないだろーが。

ロシアだってビジネスでやってるんだから売るなとは言えないし、だったらいっそ割り込んで買い占めたら良くない？みたいな雑談なんだけど？

340 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:26:47.05 ID:???

つか、なんでアンチ東側兵器厨は文脈も空気も読めないバカばっかなの？小学生なの？

341 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:58:12.60 ID:???

中華シーフランカーのJ-15は東側兵器に入りますかー

342 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 19:53:58.98 ID:???

>>339
アグレッサーとして１２機ぐらい買ってもいいよね

中国がコピーして一杯配備するつもりのSu-35が、
何ができて何ができないかを自衛隊が丸裸にできるのはメリットだよね

343 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 19:59:25.49 ID:???

>自衛隊が丸裸にできる
米軍から情報もらえるからいいやとか思ってたりして

344 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:05:08.03 ID:???

あれ？アメリカってSu-35持ってるんだっけ？

345 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:20:48.26 ID:???

336じゃないけど、車だったらライバル車を買ってきてバラして組み立てていろいろ研究するのは
当たり前らしいけど、戦闘機の世界ではどうなのかね

346 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 21:55:28.12 ID:???

>>339
戦力の拡充を測るなら、尚更Su-35を推す理由が分からない。

上の方で言われているけどデータリンクや兵装なども互換性が無く、
また運用基盤を一から構築しなければならないロシア機など、現状では導入するメリットがない。

では互換性持たせる為に改造すればいいとか思うかもしれないけど、改造するための機材の開発に金も時間も掛かる。

それに今すぐSu-35を発注してもデリバリーは早くて2016年になる見通しだから、F-35とそれほど変わらない。

347 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:01:07.49 ID:???

>>339

確かにここはスホーイスレッドさ。

だけど、整備方法や、機種転換訓練に掛かる時間と費用、そして数十年運用する事を考えたら

ステルス機じゃないSu-35を導入するんじゃ無くて、純ステルス機のF-35を気長に待った方が良いだろって俺は言いたかった。

別段代えられるのは太平洋側の戦闘機だし、別に尖閣諸島には関係なくね？って思ったのさ。

でも、考えが変わった。確かにその状況は充分ありえると思う。

状況にも拠るけど、Su-35がF-15Jの能力より上なのは確かだろうし。

AWACSの支援やジャミングにより強くて射程が長いAAM-4Bを発射して無敗のF-15が何処まで対抗できるか。

348 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:02:35.15 ID:???

>>346の問題を乗り越えなきゃいけない事も忘れちゃいけない。

349 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:00:45.43 ID:???

日本がどんどん弱くなるのは確定事項
隣国との協力は必要不可欠
大変だと言う前に、ロシア、ベトナム、インドあたりとの協力はどんどん進めるべし

対中国ではアメリカはあてにならないのはアメの発言を見ても明らか

350 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:27:06.98 ID:???

※349
いや、動くだろ・・・

351 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:36:31.95 ID:???

>大変だと言う前に、ロシア、ベトナム、インドあたりとの協力はどんどん進めるべし
そうなんだけど露骨に対中国って姿勢を隠そうとしないからどこの国からも足元見られてるんだよね…

352 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:38:10.01 ID:???

>>351
あのさ、ベトナムもインドも中国から領土の侵略を受けていて、
日本も侵略されかかっている。
三国の利益が「対中国」で一致しちゃ駄目なのか？

353 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:55:16.20 ID:???

一致点をわざわざ中国にアピールして何の意味が

354 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:24:23.21 ID:???

アピールする事で中国に圧力を掛けるんじゃない？
平和を守ろうとする為に

355 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:53:24.49 ID:???

ロシアは日本と近隣諸国で紛争が起きても支援してくれるの？
低学歴のおれにも説明しろや

356 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 01:01:50.66 ID:???

特に何の条約も結んでないししないんじゃないの？

個人的にはあからさまに牽制目的の協力関係をアピールするのは下策だと思うが

普通に経済的なつながりを強めてその一環として対中連携もってなら将来的に
中国が弱体化したり政変によって方針が変わっても協力関係そのものは続くけど、
牽制第一なら、目的が達せられたら即御破算かと勘ぐられても抗弁できんよな

見え見えの下心丸出しで接近して来る相手の足元見ないほうがどうかしてるだろ

357 ：335：2013/07/09(火) 01:05:08.94 ID:???

ロシアがAL-41Fエンジンを中華に売ったら終わりですよね？

358 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 01:11:09.93 ID:???

Su-35とPAK FAは全く別のエンジン

359 ：357：2013/07/09(火) 01:16:27.33 ID:???

失礼しましたれす
名前欄間違いました

360 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 03:10:47.68 ID:???

>>346
> >>339
> 戦力の拡充を測るなら、尚更Su-35を推す理由が分からない。
>
> 上の方で言われているけどデータリンクや兵装なども互換性が無く、
> また運用基盤を一から構築しなければならないロシア機など、現状では導入するメリットがない。
>
> では互換性持たせる為に改造すればいいとか思うかもしれないけど、改造するための機材の開発に金も時間も掛かる。
>
> それに今すぐSu-35を発注してもデリバリーは早くて2016年になる見通しだから、F-35とそれほど変わらない。

雑談だと何度言えばw
計画上の話だけで言えば、16年までにロシア空軍はSu-35を48機納品、空自は16年12月までにF-35未完成品を4機になってるはず。
数字だけ見てもロシアのは戦力で空自のは運用試験でしょ。中国が同じ条件で発注したら16年の段階で中Su-35x24機 vs 日F-35x0機になるのでそれが大問題だって話であって。そもそもF4の後継機って、一機200億円近い戦闘機40機をいったい何年かけてそろえるのかと。

自衛隊のミサイルが積めないのはF-35も一緒。F-35様を乾坤一擲の決戦兵器みたいに語るバカが多すぎるからの半分皮肉のつもりだったんだけどねー。
最低限の航空管制ができるならっていう「仮定」が通るなら、F4の代打としてならもういっそエリトリア紛争の時のエチオピア軍みたいにパイロットもロシア人でいいんじゃないの？w
お小遣いの範囲内で無理なく現実的にパワーバランス維持するのが最良の「防衛計画」だと思うんだけどちがうかな？

361 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 03:56:53.41 ID:???

>>341
> 中華シーフランカーのJ-15は東側兵器に入りますかー
中華は世界の中心なので内側兵器じゃないでしょうか。
どうも人民解放軍の銃剣は自国民に突きつけられてるみたいだしちょうどいい名称でしょうw

362 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 04:13:59.71 ID:???

>>345
> 336じゃないけど、車だったらライバル車を買ってきてバラして組み立てていろいろ研究するのは
> 当たり前らしいけど、戦闘機の世界ではどうなのかね

いわゆる「リバースエンジニアリング」
設計者のアイディアと熱意と努力を全部剽窃する恥知らずの泥棒行為。

中国がそれやってスホーイが激怒して輸出拒否して、で中国はロシアとは微妙な関係にあるウクライナからSu-34だかなんだか一機仕入れてばらして組み立ててJ-15作った。ソ連が超大国だった頃にそれやってたら戦争になってただろうね。

韓国もF-15Eのブラックボックス開けてアメリカがぶち切れた。
結果、韓国はモンキーしか輸入できなくなったし、この前韓国で打ち上げた自称国産ロケットの1段目（ロシア製）には常時ロシア人のスタッフが張り付いてて、韓国人が近づいたら野良犬蹴散らす勢いで追っ払ってた。

まあ信用はカネじゃ買えないし、その後も不名誉な負債として悪影響を及ぼす。

363 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 07:04:12.86 ID:???

ここはPAK FAスレなので。。。

まあ、F-35に関しては、完成してから言えなんだよね
機体も未完成、電子装置も未完成、大層なｓ全身センサーなども全部未完成ではね
機体同様に絶対上手くいかずにずるずる開発伸びていくだろう

F-4代替えは途中でPAK FAに切り替えてもいいかもね
どうせ次か次の次のF-Xはアメリカから買わないのだ
いまのうちのPAK FA購入して改良して技術向上に励む方がいいだろう

364 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 08:34:39.91 ID:???

>>360
>>363
そのPAK FAは今試験段階で、四機しかない。
Su-35は今段階で十数機程度。
F-35は既に一〇〇機以上が生産されて納入されている。

海兵隊だって空軍だって、短距離ミサイルを装備する事は不可能。
しかしその代わりに長距離ミサイルを用いてアラート任務に就く、。
後々のアップデートや３年程の時間の経過の後に戦力化する。

てか、何で納品＝即戦力になんのかね。
アンタは結局現実見ていないだけじゃん。
納入されてから三年経って戦力化する事を考えたらSu-35もF-35も同じ。

それに有視界戦闘をやろうものならステルスの意味が無くなるから、
スクランブル発進して戦線に投入するんじゃなくて、
虎の子戦力として、戦闘の重要局面で後ろに待機させるわけだがね。

幾らなんでもSu-35がF-35に勝つ可能性は低い訳だ。

それに三沢に配備されるのだから、三沢配備のF-2を尖閣に持っていけば良いだけだろ？

F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

まあ、ここは雑談スレッドだけど、
誤った情報を垂れ流して既に決まった事を蒸し返す様な事を止めてくんないか？

上に誰かが書いてある通り、
AWACSの支援を受けて後方に回り込んで落とす事なんてF-2でもF-15Jでも可能だ。

スホーイシリーズが好きなのは分かるが、だからと言って他機種を貶してよい事には繋がらないだろ。

365 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 09:21:55.79 ID:???

このアホ共には現実を言っても無駄だろうなぁ
反論は雑談とかスレ違いとかで封殺してるあたり、無知を正す気はなさそう
とはいえ放置して妄想垂れ流されてもスレが機能しなくなるわけだが・・・

366 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 10:33:08.57 ID:???

>>364
> スホーイシリーズが好きなのは分かるが、だからと言って他機種を貶してよい事には繋がらないだろ。
いつどこで誰が他機種を貶めたんだかwww
スペック厨はそもそもロジカルな論展開ができないのが多いな。ていうかほぼ全員か。
そもそも現代文読めないのかな。カタログスペック暗記する前に助動詞の使い方勉強し直してこいよ。

だから雑談だって手綱緩めてやってるのに気がつかないのかと・・・w
むしろ議論ゾンビだからどう理詰めで説得しても聞く耳持たないからどうしようもないんだろうけどね。

というわけで放置放置。
あと今更オブイェクトの生地なんか引っ張ってくるなよアホそんなものとっくに読んでるわw

367 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 11:14:55.99 ID:???

>>366
現状F-35を待てばそれで済むのに、それを無視して「日本にSu-35を導入しようぜ」
なんて妄想垂れ流しているのはそっちじゃねーの？

それに、>>346のような反論する者、批判する者を
「雑談」とか「綱緩めてやってる」「スペック厨はそもそもロジカルな論展開ができない」「そもそも現代文読めないのかな」
で口止めして馬鹿にしている当たり、自分の無知を正そうとする気が本当にないのかもな。
そんなにF-35が日本に来て欲しくないのかと。

まあ、2chの「雑談」だし、本来なら妄想詭弁や嘘八百にデマを幾ら垂れ流しても文句は言われないか。

だけど「F-35よりSu-35を繋ぎとして導入したほうが良い！」って勘違いする人が出てくるだろうな・・・。

368 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:23:26.11 ID:???

F-35厨はどこまで現実をみれないのか
機体さえも未完成品を量産している哀れなF-35

アメポチだからかな

PAK FAは正しいステップで開発されていて安心できる

369 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:38:46.06 ID:???

むしろ機体が完成していないのはPAK FAの方だろ。
プロトタイプの初飛行が２０１０年だぞ・・・。

今から導入したってF-35より遅くなるのは確実

一体>>368は何を根拠に言ってるんだろうねえ。
大体、アップグレードすりゃ良い問題を「未完成」
と勝手に言い張るコイツはロシアの手先か？

370 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:40:01.07 ID:???

F-4ファントムの寿命や太平洋配備である事を考えても、
PAK FAは間に合わない。
スペックが未知数な所が多いこいつを配備しようだなんてねえ・・・

371 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:55:59.52 ID:???

>F-4ファントムの寿命
設計者に言わせるともうとっくに寿命超えてるんじゃなかったか？
原発といい物持がいいのも考えものだな

372 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:58:30.36 ID:???

>>371
もう超えてると思う。
だから後方の百里や新田原に置いて、その後釜をF-35にするって訳。
最前線はF-15JやF-2が置かれているし、
２０２０年代になったら国産戦闘機だって出てくるだろうな。

373 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 12:59:29.30 ID:???

ロシアの政治軍事情勢を客観的に判断出来る知能があるのならば、
PAK FAは完成までの資金調達がスムーズに行えるかとか、
30年ぶりぐらいの新規戦闘機開発が順調に進めるかとか、
経験の蓄積のないステルス機開発に対する技術的障害とか、
そういう疑問点も出てくると思うんだが、まぁコレにこんな高度な推察なんて無理かｗ

374 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 14:31:18.38 ID:???

PAK FAが間に合うとは思えんがF35の遅れまくりもえーかげんにしてほしー
F-15再生産したってくれ

375 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 14:37:17.45 ID:???

>324-326
インド空軍の事故率、特にMiG-21のそれについては、実態よりも
遥かに誇張されたイメージが流布してるの

90年代の重大事故率は、インド空軍全体で1.6～0.9、MiG-21で3.5～1.9
これは米空軍のクラスA事故率(90年代の平均値)全体で1.3 F-16で3.5
と比べて劣るものではないね

また、80年代末,99年の対パキスタン紛争では対地の主力がミラージュ2000
対空をMiGシリーズって分担で、前線での実戦運用も東西混用で行ってる
99年の時も現在も東西混用を貫いてる所を見るに、少なくともIAFでは
混用は大きな問題にはなってないね

376 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 14:52:17.01 ID:???

>>373
言われて見ればそうだな。
Su-27とMiG-29の初飛行は共に1977年で、MiG-31の初飛行は1975年だもんな。
その後のSu-30に始まってSu-32,33,35,37,MiG-29K,MiG-35は全てその発展形だ。

PAK FAは新規開発だから３０年の間が空いているんだっけ。
それに、資金の問題もどうにかせんと・・・。

>>374
2017～2020年に届くからもう少し待て！

377 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 15:40:05.86 ID:DBy4pJUZ

事故率はともかく稼働率が

378 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 15:42:29.13 ID:???

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

379 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 15:51:39.65 ID:???

PAK-FAを反米の道具としてしか見ていない
結論ありきのキ○ガイに反論するだけ無駄

380 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 16:00:22.89 ID:???

>>362
>ソ連が超大国だった頃にそれやってたら戦争になってただろうね。
J-7…

381 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 16:11:57.09 ID:???

>>362
J-11Aまではライセンスコピー生産機
中身を国産に替えたJ-11Bが違法コピー生産機
J-15はSu-33試作機の構造だけコピーした中身はJ-11B

382 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 16:17:15.79 ID:???

>>380
ソ連がMiG-21を出すの渋って、部品や図面を見て
リバースエンジニアリングで作ったんだってな。
無論パクリで、ダマンスキー島事件じゃMiG-23に叩き落される始末・・・

383 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 17:03:37.55 ID:???

>>362
DC-4E→深山

384 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 19:10:47.07 ID:???

DC-3からDC-8の間ってあまり知らなかったが面白いなあ

-5　と　-7　はちょっと分からん

385 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:01:48.21 ID:???

>>364
総論に反対するわけではないが…

> AWACSの支援を受けて後方に回り込んで落とす事なんてF-2でもF-15Jでも可能だ。

Su-35もAEW&Cの支援は受ける
大型AEW&Cの保有機数でロシアはアメリカに次ぐ大国だ

Su-35自身も真横まで見える水平240度視野のIrbisレーダーを持つ
後ろに回り込むのは「可能ではあっても困難」だろう

もっとも広視界レーダーのおかげでAAMを撃ってすぐ回頭を始めてもAAM誘導を続けられるSu-35に対し
正面からBVR戦を挑むとF-15やF-2では苦しいので、
できれば後ろに回り込みたいというのは確かなんだがな…

386 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 22:35:30.11 ID:???

>>385
御免、対中国戦の事を言った積りだったんだけど、
でも、その設定は中国にも言えるよなあ・・・

387 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 22:42:59.66 ID:???

F-22専用の軍事板スレッドって何処にあるか知ってる人は教えて

388 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 00:11:03.23 ID:???

正式にライセンスを受けたJ-7がリバースエンジニアリングとか
とても軍板とは思えないレスだなw

389 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 00:27:04.58 ID:???

>>376
Su-47（S-37）とかMiG1.44とかがあって完全に開発が途絶してたわけじゃないけどな
T-50初期案はSu-47を菱形翼にしたようなデザインからスタートしてあれこれこねくり
回された挙句現在のスタイルになってるし

390 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 00:28:47.00 ID:???

ライセンス受けたのはいいけど、ソ連の許可なく勝手に改造したり
他国に販売するのはアリなんですか？

J-7Ⅲとかルーマニア、エジプト経由で入手したソ連機戦闘機の技術を
投入してるみたいだけど。

391 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 01:12:31.64 ID:???

中華版MiG-21MF≒殲撃7型 III（性能不良のゴミ）

392 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 19:14:55.41 ID:???

しかし、それがアフリカや中東の空軍にあるんだよなあ。

なんでだろう

393 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 19:59:24.18 ID:???

>>392
J-7シリーズは多数輸出されているが、J-7Ⅲは一切輸出されていない
（中国でも少数が生産されただけで、2011年までに全て退役済み）

394 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:12:55.27 ID:???

>>393
幾らJ-7Ⅲが輸出されていないからって他国の技術を勝手にパクっていい
とゆう理由になるんですか？

なんか中国擁護に躍起になるあまりに論理が破綻してますけど、
気付いてないのはあなただけですよ。

395 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:16:23.22 ID:???

>>393
上の人とは別人だよ

単に事実誤認を指摘しただけなのに、見当違いの罵倒を頂きありがとう

396 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:21:56.83 ID:???

一応立場を明確にしておくと、中国が兵器のリバースエンジニアリングの常習犯である
ことはよく知られた事実

別に私はミグの経営者でもないので、権利侵害だと憤慨する理由も無いがね
（リバースエンジニアリングの悪評で兵器の輸入が滞って最終的にこまるのは中国だし）

397 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:26:15.16 ID:???

たしかに中国のJ-7はロシアに顔向けできる開発経緯の代物じゃないが、諜報機関の主な仕事が
西側諸国の技術情報を盗んでくることだった国のもんをパクッたからって、別に卑屈になる必要は全然ないような気がする。

398 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:30:51.40 ID:???

泥棒の持ち物盗んだってやっぱり泥棒だろ

399 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:33:37.72 ID:???

>>397
所詮当事者じゃないんだから、対象に入れ込みすぎるのは体の毒だよ

400 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:36:25.85 ID:???

お前もやっていると言い出すと、西側諸国でも色んな逸話が出てくるから不毛な
水掛け論にしかならないと思われ

401 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:49:05.18 ID:???

この辺りは、資本主義国と社会主義国での知的財産権に対する考え方の違いも背景にあるな

カラシニコフ翁も嘆いているが、ソ連時代には兵器のライセンス権は社会主義圏諸国に対
する援助として気軽に付与され、改造や輸出などに関する縛りも西側に比べて厳格なもの
ではなかった。

そのため、各国でソ連系兵器が多数生産され冷戦終結後にはロシア兵器に対する競争相手と
して登場、各国ともライセンス料を払う事も無く勝手に改造型の開発を進め、ソ連時代に寛
大なライセンスを供与したロシアとしても手の打ち様が無いとの事。AKのメーカーであるイ
ズマッシュも世界中のコピーAKとの競争でなかなか市場を拡大できず経営難に直面している
始末。

402 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:55:54.23 ID:???

> カラシニコフ翁も嘆いているが
流石、元共産主義国だけあって特許が20年で切れるのも知らんらしい。

403 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 21:16:44.65 ID:???

そもそも殲7自体、中ソ対立によって技術移転が完了しなくて一部の部品は
実機／部品サンプルや設計図から独自に起こしてるんで完全なライセンス品
とも言えない

404 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 21:22:18.15 ID:???

>>402
今は特許の話をしていない
それにライセンス権は永久的に保護されてるはず

405 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 21:42:27.56 ID:???

ライセンス権は永遠ってことはないだろ。
アメリカ(その他各国)であれだけ1911のクローン造ってる銃器メーカがあるのに。
あれ保護期限が切れたからだろ。

406 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 08:53:55.18 ID:???

ライセンス契約は特許の他に意匠、著作、商標なども関わるので永遠。
1911クローンは1911の構造のコピー品であってライセンス品ではない。

407 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 09:13:09.91 ID:???

えーと、ここ何のスレだっけ？

408 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:06:26.14 ID:???

>>407
Sukhoi T-50 PAK FAのスレッド

だけどいつの間にか「F-35の繋ぎとしてSu-35入れようぜ」ってなって、
軍事板住人から反論されて「アメポチ」のレッテル貼りして逃走。
その後に>>362に反応した>>380の流れを受けて
リバースエンジニアリングの話題に。

409 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:24:45.19 ID:???

>>408
> >>407
> Sukhoi T-50 PAK FAのスレッド
> 軍事板住人から反論されて「アメポチ」のレッテル貼りして逃走。

逃走じゃなくて予備陣地で待機中。
スホーイがらみだから35の話も混ぜていいかなとか思ったら、案外F-35厨の触発信管を刺激してしまった模様w
あと「アメポチ」って単語つかった人は別人ね。立場性の問題じゃ無くてまともに日本語で理論だてできないみたいだから相手にしない事にしただけ。
「ﾃﾞｭﾌﾌﾌ。PAK-FAはまだ開発段階」←誰もぱくふぁさんの話してません。
「ｷﾐは知らないようだがF-35は既に100機がﾈ」←尖閣上空には何機いつ来られるの？
いくら連日の猛暑の光化学スモッグの中とはいえ、これだけ頭のおかしいボール返されても拾いきれねぇよ。

ついでに言えばリバースエンジニアリングの話>>362始めたのもｵﾚ。
この件はｺﾞﾒﾝね。
話が広がり過ぎちゃったね。

というわけでまた対爆ブンカーに批難。

410 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:30:01.18 ID:???

>>409
すまん、「対爆ブンカー」って何？
対艦番長みたいな感じ？

411 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:45:49.66 ID:???

>>410
> >>409
> すまん、「対爆ブンカー」って何？
> 対艦番長みたいな感じ？
逆で、簡単に言うと防空壕のこと。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/U-boat_pens%2C_Bordeaux%2C_France-1Aug2009.jpg
二次大戦のドイツ軍がココにUボート格納してて、１トン爆弾でも穴が開かなかった。
いろいろタマが飛んできそうだから防災頭巾被ってしばらく逃げ込むことにするw

412 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:55:53.27 ID:???

なるほど、今すぐSu35が生産されて通信や防空システムともバッチリ適合して機種転換されるのがF35より当然のように早い、
どっか異世界からの来訪者だったのですね

413 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 15:02:09.43 ID:???

>>411
サンクス

414 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 22:55:23.81 ID:???

自作自演の自己勝利宣言はみっともねーw
2chの痛い行動パターンは黎明期から、ちっとも変わってない

415 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 10:38:48.63 ID:???

いずれこいつの艦上に艦載型PAK FAが・・・
プラモ化の際にぜひ、MG-29Ｋに＋してＰＡＫＦＡもつけてほしい

ロシアのバクー改めインドのヴィクラマーディティヤ

生まれ変わらせたインドも凄いがなんというかロシアの凄さも感じる
この空母がリムパックに来たら凄いだろうな・・・日インロベトで演習やってみるのもおもろい

http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1373317359963.jpg
http://oct.2chan.net/cgi/f/src/1373404571115.jpg
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1373414648270.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1373448930706.jpg
http://svd.2chan.net/cgi/f/src/1373539101721.jpg

416 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 12:05:47.47 ID:???

1982年進水　
火災事故多発　
10年以上放置　
改装費2300億円以上？　
ゴミクズ

417 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 12:35:27.92 ID:???

不死鳥の如く、蛇が脱皮を繰り返して生まれ変わるが如く、

蘇った空母

PAK FAを載せるに相応しい歴戦の空母だ

418 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:06:46.32 ID:???

PAK-FAの艦載方が乗るのはロシアの次世代空母であってヴィクラマデティヤではないのだが
そもそも滑走距離とか足りるのかアレ

419 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:16:16.73 ID:???

偏向ノズル付きだから、むしろ29ｋよりも楽勝かも

将来的には乗るの確定だろ
PAK FA艦載型も視野に入ってるのだから

420 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:33:52.16 ID:???

TVCに発艦距離を短縮するような効果は無い

421 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:39:13.48 ID:???

インドはヴィクラマーディティヤの艦載機を決める際、Su-33とMiG-29Kについて
検討した結果、大型のSu-33系統の機体では艦上での取り回しや発艦に不安があ
るとして小型のMiG-29Kを採用した経緯があるので、フランカーに近いサイズの
FGFA艦載型ができたとしてもヴィクラマーディティヤへの搭載は可能性が薄いだ
ろう

搭載されるなら、カタパルト搭載で5万トン越えの空母として建造が検討されて
いるヴィシャルになるのだろうが、インドの防衛装備品の常でいつ建造が決定
されるのかは不明

422 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:17:25.06 ID:???

仮にヴィクラマーディティヤにPAK FA艦載機型（仮）を搭載するとしたら、上に挙げられた
問題以外にもいくつかの課題が存在する

1,
元々小型のフォージャーを搭載していた同艦のエレベーターはMiG-29Kでもぎりぎり対応する
サイズであり、より大型の機体を搭載するにはエレベーター自体を取り替えなければならない

2,
同艦の艦橋構造物は大型で、しかも艦の中央に近い位置にあるためMiG-29Kでも着艦する際に
ジャマになりパイロットはかなりの心理的圧力を受けた事が着艦テストで明らかになってい
る。MiG-29Kより大型の機体であればその困難は更に増すだろう。艦橋の位置を動かすのは
あまりにも手間がかかりすぎるので再生工事でも断念されており解決は困難。

参考：上から見た図
ttp://4.bp.blogspot.com/-dwInyJjDI8E/T79XGzVX2NI/AAAAAAAAAGg/TyQhK2uLQuc/s1600/INS+Vikramaditya.jpg
ttp://img838.imageshack.us/img838/273/vikramaditya3.jpg
改造に当たって飛行甲板面積を精一杯増やしているが、艦橋位置は変更できなかった

3,
これも同艦が航空巡洋艦ベースの艦だった事に起因する問題だが、格納庫のサイズがかなり手狭
な点。艦の前半部分はもともと兵装搭載区画であり、兵装を撤去した現在も格納庫としては利用
できない。MiG-29Kであれば甲板への駐機を含めて20機は搭載できるが、サイズの大きなPAK FA
艦載型（仮）だと搭載機数は10機台に減少してしまう

ヴィクラマーディティヤにPAK FA艦載型を搭載するには上記のような問題を解決する必要がある
が、すでに艦齢20年以上の同艦に更に手を加えるよりは、すなおにもっと大型の空母を調達した
方が費用対効果に優れているであろう。インド海軍自体、ヴィクラマーディティヤは国産空母の
遅延をカバーするためのつなぎという位置付けだし。

423 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:25:47.49 ID:???

ロシアはインドに対して次世代空母の共同開発を提案しているので、仮にPAK FA艦載型が出てくれば
この件が現実味を帯びる事になるだろう（現状ではロシア自体の次世代空母の設計が完了しておらず
建造時期も未確定なので、共同開発の話は進展が無いようだが）

424 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:32:38.69 ID:???

ちょうど昨日の報道で、ヴィクラマーディティヤでは現在開発中の第5世代戦闘機
（FGFAの事だろう）は運用できないという記述があった

ttp://idrw.org/?p=24426#more-24426
>However, the Vikramaditya may not be able to operate heavier fighter
>aircraft that may be procured by India in the future, given the limitations
>of its design.Asked if the fifth-generation fighter that is currently
>being developed and has been ordered by India can fly off the carrier,
>the designer says it would not be possible, given the weight constraints.

425 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:35:59.00 ID:???

インド独自開発のAMCAの可能性もない事はないが、同機は構想段階で現状では
開発作業が凍結されている事。機体サイズについても中型機という話もあれば
FGFA以上の大型機という話もあって曖昧模糊としているのでここでは除外した

426 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:22:35.85 ID:???

何故かアンチ(中華工作員？)が粘着してるが間もなく今年中にはヴィクラマディティアが実戦配備につくのは確実である。
荒れるインド洋で猛訓練中の様子を見て自国の似非空母「うんこね」とのあまりの差にビビってるんだろうがあまりに必死すぎて逆に可哀想なほどだ。

427 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:48:48.91 ID:???

これがアンチに見えるなら病院に行ったほうがいいぞ
誰も話していない中国の話が突然でてくるのも意味不明

少なくとも>>424でソース付でヴィクラマーディティヤでのFGFAの運用可能性を否定
する材料が出ているわけで、反論したいなら別の根拠を持ってこないと

428 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:51:44.67 ID:???

>>462
>>荒れるインド洋で猛訓練中の様子

ヴィクラマーディティヤは現在白海で洋上公試中

見えないものが見えるようでは、ネットの書き込みをやめたほうが宜しいのでは

インド空母ヴィクラマーディティヤは白海で各種機器を点検する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-970.html

429 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:57:54.91 ID:???

なお、インド海軍の現役空母ヴィラートも長期改装中で、現在インド海軍には
可動空母がいない状態（今月には改修が終わる予定だが、まだ完了の報は無い）

430 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:59:48.20 ID:???

>>426
> 荒れるインド洋で猛訓練中
> 荒れるインド洋で猛訓練中
> 荒れるインド洋で猛訓練中

恥ずかしい汚客だな二度と書き込むなよ

431 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:49:28.94 ID:3yMBzghj

ますます、ヴィクラマーディティヤでPAK FAの搭載することが確定となったな

432 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:57:55.12 ID:???

日本語が壊れてきているぞW

ヴィクラマーディティヤの現状も知らない奴が何を語ろうというのか？

どうせ読んでないだろうけど、>>424で第5世代戦闘機が重量の制約で運用
できないといっているのは、ヴィクラマーディティヤの改造工事の責任者
の発言。これ以上確実な証拠は無いな

433 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:29:01.03 ID:???

>>432
おいおいｗ
ＦＧＦＡとＰＡＫＦＡは別物だぞ

その発言は、ＦＧＦＡは駄目だから、ＰＡＫＦＡの艦載型を買えってことだよ

434 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:43:26.54 ID:???

ネタで言っているなら、つまらないから止めろ

本気で言っているなら、病院に行け

お前みたいな奴がいるから、PAK FAスレが現在のような有様になったんだ
スレを潰してうれしいだろ

435 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:51:52.59 ID:???

FGFAとPAK FAは当初の複座型が開発中止になったため、機体構造では殆ど共通となり
異なるのはアビオニクスや運用兵器の一部だから、>>434の発言は根拠の無い妄言

重量の問題だといっているので、PAK FAだろうがFGFAだろうが構造が殆ど共通で重量
も大差ないので、何れにせよヴィクラマーディティヤでの運用は無理

改装作業の責任者の発言だから、完全に確定だな

436 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 22:02:35.42 ID:???

兎も角、運用が可能だっていうのなら何らかの証拠となるものを提示しなきゃ、それは
妄想でしかない罠

まあ、自分で根拠を調べるような手間をかける人なら、こんな不毛な事はしないわな

437 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:06:39.92 ID:???

>>435-436
あーＰＡＫＦＡ艦載型を粘着私怨して否定していたキチガイがきたｗ
妄想はいいからソースだせよｗ
また、ＰＡＫＦＡ艦載型に続いて完敗するんだよな

438 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:17:32.52 ID:???

そんなレスした事無いけど

自分の気に入らない事を言っているのは全部同一人物だと思っているタイプの人なのかな？

439 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:21:58.86 ID:???

そもそも、PAK FA艦載型の記事として>>316で引用されている

>ロシア海軍の次期空母の開発・建造費用は4000億ルーブル
>ttp://it.tut.by/356113

は私が空母スレに投稿した記事

なぜ、自分で自分の事を否定する必要がある？

440 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:42:17.51 ID:???

このスレも昔は、ロシアやインドなどの報道を紹介してくれるスレ住人が複数いた
んだけど、スレが荒れるようになって一人減り、二人減り、ついには誰もいなくな
ってしまった

私も嫌気がさして離れてしまった内の1人だったが、脈絡無く他のスレに迷惑をかけ
る輩が出て、確認してみると案の定ここの荒らしだった訳で

この手の輩につける薬無しなのでどうしようもないなw

441 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 07:50:11.07 ID:???

自分が荒らしている張本人なのに何を言ってるのか>>440

442 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 08:00:18.99 ID:???

>>433
＞その発言は、ＦＧＦＡは駄目だから、ＰＡＫＦＡの艦載型を買えってことだよ

まあ、そんなところだろうな
PAK FAの艦載型は最近情報が出てくるようになったが、影も形も出てないFGFAの艦載型を否定するってことは・・・

443 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 10:19:32.48 ID:QnX+4kZh

スレ違いも甚だしい話になるが、AEWどうすんだろ
Ka-31ってわけにもいくまいだろうしなぁ

444 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 11:44:55.08 ID:???

昔ウリヤノフスク級に搭載するYak-44って言うＡＥＷ計画があってだな。
これがＥ－２によう似とるんやわ。

それを再開発したらどうじゃろか？

445 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 14:48:45.97 ID:???

> 荒れるインド洋で猛訓練中
> 荒れるインド洋で猛訓練中
> 荒れるインド洋で猛訓練中

446 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 15:43:44.08 ID:???

ロシアの新空母はカタパルトつくらしいし
固定翼のAEWは多分開発するんじゃね

447 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 18:08:45.08 ID:???

>>428
ヴィクラマーディティヤはもうほぼ改装は終わってなかったっけ？改装費用高騰でインドへの引き渡しが遅れてるけど。
載せる予定のMig-29Kはもう引き渡されてるよね。

448 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 19:18:33.45 ID:???

荒れるインド洋で猛訓練中だろｗｗｗｗ

449 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 22:57:28.14 ID:???

よっぽど気に入ったフレーズなんだな

450 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 16:36:11.23 ID:???

最近撮影されたテスト飛行中のT-50試作機の写真
http://ru-aviation.livejournal.com/2659606.html

451 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 16:49:36.41 ID:???

>>443
滞空時間の長いUACVにAEW任務を任せるという構想らしい

すでに幾つかのメーカーが無人AEW機のプランを出している

スホーイのAEW用UAVプラン
ttp://www.sukhoi.org/eng/planes/projects/bpla/
ヤコブレフのもの
ttp://www.paralay.com/bpla/yak.jpg

452 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 17:37:21.43 ID:R/vSa1F/

量産体制に入ったって、中国が言ってる

ロシア第５世代戦闘機「Ｔ－５０」、間もなく量産体制へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0716&f=politics_0716_007.shtml

453 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 17:56:40.64 ID:???

>>452
ひでー要約だけど、まもなく初期量産型の製造が開始されるという>>291で転載された記事だな

454 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 18:01:54.37 ID:???

FGFAに関してまた心配なニュースが(各国F-Xスレより転載)

露印共同開発のFGFAがスケジュールの遅延とコスト上昇の問題に直面
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/146517/price-hike-delays-india-go_ahead-for-fgfa-fighter-development.html
インド国防相の情報提供者によると、当初2013～14年に予定していたFGFAの最
終設計契約はまず守られそうに無い状態との事。タイムスケジュールでは2022年
の就役開始を予定していたが、これも修正が必要となっている

国防省はコスト上昇を分析するための専門委員会を設立。交渉中の最終設計契
約ではそれぞれが負担するコストは55億ドル（合計110億ドル）と固定されている。
一機あたりの単価は1億ドル以上

なお、アメリカが申し出ているF-35の提供に関しては、インドはロジスティックの点
からも財政上の問題からも、二種類もの第5世代戦闘機調達計画を進めるわけに
はいかないとして受け入れないことは間違いないとしている

455 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 04:49:50.30 ID:???

>>293
最近のAL-31系列は3000時間以上で、AL-41は5000時間じゃなかったかな？
数字はうろ覚えだけど、西側エンジンと遜色ない所までオーバーホール間隔延びてますよ。

456 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 04:53:44.41 ID:???

>>321
格闘戦能力ではSu35の方が上。
F-35の最大の売りであるセンサーと戦術情報統合の部分で未だ絶賛炎上中だから、実用的になるのはたぶん2020年以降。

457 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 15:45:08.68 ID:???

>>456
F-35を部隊で任務に使い始めるのも2020年以降
今からSu-35導入を決めて来年度予算で発注したとしても納入が更にその2～3年後、2016～2017年
戦力化するのに更に2～3年、下手すりゃ4～5年、使えるようになるのはどんなに早くても2018年か2019年以降だな

研究用とかアグレッサー用に何機か買うのはありかもしれんがそれならPAK-FA買った方がいい

458 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 08:52:30.04 ID:???

>>455
西側つかアメリカの最新エンジン（F414EDE、F136）はオーバーホール間隔が6000時間。

459 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 20:14:26.72 ID:???

新型のGスーツがPAK-FAにラプターより高い運用高度をもたらす？
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/07/new-g-suit-gives-pak-fa-higher.html

Russian Televisionの記事にて
スホーイT-50戦闘機（PAK-FA）で使われるGスーツ（飛行服）の脱出上限高度は23km（75,000ft）との記述があり、
事実であればPAK-FAパイロットの飛行服は全与圧式ということになる
そして機体の運用高度もラプターより高いのではないかと推測されている

米空軍はF-22ラプターの規則上の運用上限を高度60,000ftとしている
これはF-22パイロットの飛行服の与圧が部分的なもので、
人の体温で水が沸騰する境となるArmstrong Limit（おおよそ高度62,000ft）以上への上昇を制限するため

ただし他の多くの戦闘機（F-15, F/A-18, タイフーン等）では規則上の運用高度はさらに低く50,000ft程度

※別記事によれば、アラスカでの墜落事故後、F-22の訓練時の運用上限は高度44,000ftに下げられていたが、
　自動予備酸素供給（ABOS）システムの搭載改修を終えた機体からこの上限の解除が始まっている（60,000ftに戻っている？）とのこと
　F-22全機のABOS搭載完了は2014年7月予定

460 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 23:55:53.48 ID:???

え、わざわざ与圧服着なきゃいけない高度で運用しようとしてんの？

461 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 00:00:58.19 ID:???

与圧服自体はどこでも着てるだろ

462 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 00:05:35.32 ID:???

いざという時にわざわざ金魚鉢被らなくても上がれるようにってだけじゃない？

463 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 00:19:34.53 ID:???

ラプとかは既にやってるが金魚鉢が無くても被弾→脱出ぐらいなら
高々度でも問題無いってのが今のトレンドらしいよ

464 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 00:33:16.67 ID:???

しかし、高々度飛ぶもんだねぇ
SR71の事を思えば長足の進歩だ

465 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 06:10:48.23 ID:???

ユーロファイターだけ進歩無いのか

466 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 07:37:39.08 ID:???

ユーロファイターってF-15にも劣るんじゃねーの？上で書いてあるとおりにさ。

467 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 08:41:38.74 ID:???

機体云々じゃなく与圧システムの差じゃね

468 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 12:25:57.97 ID:???

日本だと全与圧服を用意してた戦闘機はF-4EJだけ
もう今はそれが必要な高度に昇ることはない

469 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 12:29:28.10 ID:???

っF-104

470 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 14:32:02.06 ID:???

対Gスーツってロマンだよな
あのオリーブドラブのフライトスーツと、肩の部隊ワッペンと星条旗が美しい

471 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:54:30.96 ID:???

>>467
高い高度だと舵が効き辛いから戦闘機動するには推力変更機能が要るそうだ。

472 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 06:13:13.71 ID:???

舵が効かない＝浮いてるのがやっとの高々度で戦闘機動とか夢を見すぎ

473 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 11:25:02.46 ID:???

F-22以前はそうだったがM1.5以上でTVC付きならより動圧と操舵力も確保できて
もっとアクティブな機動が出来るだろう

474 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 13:26:14.45 ID:???

元々TVCは宇宙空間での機動の為に生まれた装備だからなジェットエンジンが使える程度に空気があれば全く問題ない

475 ：sage：2013/08/09(金) 14:03:22.10 ID:sM46yHWx

ぶっちゃけ、F-22には敵わないって事か

476 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) 01:44:06.09 ID:EcrPAne3

Ｔ50のステルス性は甚だ疑問だな、、

ウェポンベイなんて蓋がきちんと閉まるとは思えない粗っぽい作り込みだし

そこそこステルスに気をつかったsu27だろ

477 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) 06:35:54.39 ID:???

もしそうなら
F-22＞T-50か。

いや、F-15Jでも勝てる見込みはある訳か。

478 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) 15:28:52.64 ID:???

ウェポンベイって、開くまで何秒かかるんだ？

479 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) 16:37:50.80 ID:???

F-22なら数秒も掛からない。

480 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 10:34:07.87 ID:???

F-22は190機しかなく、ロアが戦争することはない（アはもうどことも戦争する気もないだろう）
輸出しないからPAK FAのライバルにもなり得ない

F-35と勝負になればいいのよ

F-35については機体の性能は大幅に下げた
そして機体性能以外の凄い機能を語っているけど、全部実用化してから言えと
どの機能も実用化してねーじゃねか
そもそもこれってアメリカですら運用できるのか？ってところ
輸出先なんてもっと先だよと

481 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 11:18:06.81 ID:???

＞F-35については機体の性能は大幅に下げた

ソース宜しく。
そもそも今現在アメリカ空軍と海兵隊に導入され始めていて
訓練中なんだけど？

それを知った上で言ってるの？

482 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 11:39:30.77 ID:???

>>481
で？
F-35スレで聞いてこい
訓練してるだけで、ご自慢の凄い機能で実用化できたのはあるのか？

483 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 20:52:32.99 ID:???

大幅にっていうのは誰の主観かしらね？
具体性がないよねｗ

484 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 01:51:23.62 ID:95uew9aP

F-35　開発中止案
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130803/cpd1308030501004-n1.htm

こうなってくると　F-22でも落とせない国産完全ステルスの、
F-3純減　が最有力候補に浮上

485 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 03:07:33.55 ID:???

また産経か
しかも2週間前の記事じゃん

ところで、何で純減て書いてんのよｗｗｗ

486 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 11:43:38.27 ID:???

http://www.ng.ru/armament/2013-08-16/5_niip.html
PAK-FAのサイドスキャン用AESA

487 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 17:07:14.34 ID:???

着実に進展しているね

488 ：名無し三等兵：2013/08/21(水) 10:55:02.12 ID:oB2Ezblq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4424681.jpg

質問。これってT-50ですよね？

489 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 16:28:41.32 ID:???

PAK-FAのステルスレベルなんてどうでもいい
問題は総合力だ
ステルス性なんて第六世代機には勝てないんだから
気楽に繋ぎとして考えるべき
そもそもPAK-FAもF-22もピンで戦争するわけじゃないんだから
兵器全体のバランスが必要なのよ

490 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:33:07.42 ID:???

>>488
何のゲームか知らないけどＰＡＫＦＡだと思う

>>489
まあ、格闘戦ではＰＡＫＦＡ＞Ｆ-３５ほぼ確定だしな
Ｆ-３５御自慢の機能はアメリカでも実用化するのは１０年２０年先だろうしね
日本でも難しいと思う

バランスで言えばＰＡＫＦＡ＞Ｆ－３５の可能性も大きい

491 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 04:40:58.30 ID:???

>>490
ありがとうございます
10月発売のＢＦ４というゲームです。
Su-50という名前で登場するとわかりました。

492 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 08:01:33.44 ID:???

ピトー管が試験用っぽいのが×

493 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 12:32:14.91 ID:EcF2+h+g

test

494 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:52:34.90 ID:???

ttp://imageshack.us/photo/my-images/708/t50155.jpg/

495 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 00:52:42.96 ID:???

>>494
ありがとう

496 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 10:39:26.71 ID:???

>>490
はあ、PAK FAがF-35より上だって言う根拠は？

497 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:12:52.54 ID:???

>>496
はあ、F-35がPAK FAより上だって言う根拠は？

498 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:17:12.69 ID:???

PAKFAは試験機だから、心神とでも比べておけ

499 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:06:29.55 ID:???

パクファは武装可能だな

YF-22と比較すべき

500 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 07:18:01.44 ID:OVV7SRTw

>>497
特に今のところ無いけどさ。
何で資料が少ない状態でPAK FA＞F-35何て言えるの？

何処にその根拠があるの？

501 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:09:24.60 ID:???

F-35は空対空ミサイル４発しか積めないもんな。

502 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:19:22.83 ID:???

6発搭載可能なように考慮中って話はどこ行った

503 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:51:11.56 ID:???

ペーパープラン

504 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:52:04.49 ID:???

物理的には可能なんだろう？

505 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:55:55.98 ID:???

そもそもPAK-FAの生産機数ってロシアでも二百数十機ですよね？
しかも開発コスト上昇でインドのFGFAも影響を受けてるとか

506 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 20:11:31.02 ID:ytRP+k7w

ねっとうよく
あげ

507 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:20:40.84 ID:???

>>501
いっぱい積めたら強い！って小学生か？
だったらB-2が最強になっちまう

508 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:37:51.49 ID:???

強ち間違いじゃないけどよ。
短絡的だわ。
F-22とPAK FAじゃ、F-22の方が積めるから最強ってか？

509 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:47:04.58 ID:???

ラプターの公開されてる物が全てじゃないと思うけどな

510 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:18:29.32 ID:OVV7SRTw

まあな。

511 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:38:00.14 ID:???

PAK FAのウエポンベイを開いた状態の写真がMAKS2013で公開された
ttp://idrw.org/?p=26211
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/6/57608950-e6e5-4f19-9688-b594b70ce274.Full.jpg

胴体中央部にタンデム式に並んだウエポンベイには、新開発のKh-58UShK対レーダーミサ
イル（注：同ミサイルの全長は4.2m）各1発を収納できる事が示されている

512 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:01:53.92 ID:???

大方の予想通りのウエポンベイやった

513 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:11:21.49 ID:???

Kh-58を二発内装ならR-77なら4発～6発ぐらいか

514 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 14:45:53.48 ID:MjXV8OXB

必殺、フラットスピン！

515 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 14:49:28.02 ID:???

>>514
ラプターのアムラームの的になって全滅

516 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 15:30:06.31 ID:???

ま、AMRAAM食らってクルビット踊りながら火を噴いて墜落しろってこった

517 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:01:52.09 ID:???

そこへイーグル、怒りの銃撃。

518 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 19:51:56.59 ID:???

>>512
半埋め込み式がよかったなあ

519 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 20:13:59.66 ID:???

ウエポンベイよりステルス性が悪化するだろうと思うが、なぜ半埋め込み式を？

520 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 23:35:58.75 ID:???

三機同時デモフライト動画挙がったな

521 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 23:51:38.67 ID:???

>>520
はよ

522 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 11:17:05.79 ID:???

>>496

>>490じゃないけどとりあえず
まず格闘戦で優位に立てるのは確定だな
次に機体がでかいから拡張性もある
ステルス性能を有していたとしてF35と同等以上になるかもしれない
武装搭載能力もF35と比べて高いな

ざっと適当に考えてこのぐらいの優位性はあるだろう
搭載している電子装備はF35のほうがいいだろうが最近のロシアの電子装備もかつてとは違ってかなり能力は高くなっているし十分脅威にはなるだろ。

523 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 12:22:03.54 ID:???

>>522
「～かもしれない」とか「～だろう」しか出てこない時点で、なんかロクなもんじゃない気がしてしまうｗ
もうちょっとうまく説明しろよｗ

524 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 12:46:13.47 ID:???

>>523
いやーロシアさんがステルスに関して詳しく情報出してくれないから
「とりあえずF22は上回っている（ロシア政府談）」をそう簡単に信用できるかね？（信用できるならチャイナステルスも～）

F35はF22よりもステルスが抑えられているからF35よりは高いだろってこと

まっ、今は試作機でエンジンむき出しのものと量産機のF22とか機体はほぼ完成していてシステムをひたすらいじっているF35を比べるのもなかなか無理があるのは否めないんだが…

525 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 13:03:26.36 ID:???

初期は今のエンジンのままだから後方のステルス性は大した事無さそう

526 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:51:00.67 ID:???

そこへイーグル怒りの０４式発射。

なんて事になる前に向こうに落されそうだな。

527 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:53:39.90 ID:???

>>524
最近はインドとか第三勢力が安い戦闘機出してて価格じゃ勝てないから、国外セールスあまりやらんのかね？
やる気あるならそれなりに情報出しててしかるべきと思うけど。

528 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 10:48:34.95 ID:???

インドがいつやすい戦闘機を出したの？

529 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:14:15.02 ID:???

手ジャスとか言うポンコツなら20年後に完成だろｗ

530 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 15:50:02.81 ID:???

そもそもテジャスは安くない

531 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 16:00:42.66 ID:???

F35とかPAKFAよりは安いんでないの？

ていうか一番安いのはやっぱ中国製か。

532 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 16:52:43.32 ID:???

>「とりあえずF22は上回っている（ロシア政府談）」をそう簡単に信用できるかね？
あの雑な仕上げや設計でのハッタリはロシアの衰退の現れでしかないよ
ステルス性能もJ-20の方がだいぶ上だろうし

533 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:15:23.33 ID:???

ステルス性能はJ-20の方が上だという根拠を（ry

534 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:29:14.99 ID:???

>>531
テジャスの比較対象はF-16とかMiG-29、J-10でしょ

535 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:45:19.18 ID:???

>>534
今後の輸出市場って意味じゃF-16とかMig29はどうなんかね。
まだしばらくは作るだろうけど、テジャスが実用化される頃となると。

536 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:31:00.73 ID:???

>>533
散々既出なおーすとらりあえあぱわー
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309021824030000.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309021824030001.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309021824030002.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309021824030003.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309021824030004.png

537 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 19:29:08.92 ID:???

"(笑"が抜けてる

538 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 19:51:00.92 ID:???

それも外形からのみで
RAMとかレーダーブロッカーの有無などは考慮してないからなんともいえんわ

539 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:06:36.57 ID:???

>>536
これ本当なの？

540 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:15:47.63 ID:???

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309022011270000.png
RAMコーティングでのシミュレーションもあるのよ

>>539
見てると面白いネタになるだけで少し古いしそれ以上のもんかはわからないよ
それにエンジンなら圧倒的にT-50の方が上だよ

541 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:19:19.29 ID:???

PAK-FAの方だけメッシュが粗いのが気になる
こういうのってメッシュサイズで全然結果違ってくるからな

542 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 05:44:42.03 ID:???

(´・ω・｀)おほーっ
http://englishrussia.com/2013/09/02/twin-engine-jet-fighter-t-50/
http://englishrussia.com/images/022013/pakfa5/pakfa005-9.jpg
http://media.englishrussia.com/022013/pakfa5/pakfa005-10.jpg
http://media.englishrussia.com/022013/pakfa5/pakfa005-16.jpg
http://media.englishrussia.com/022013/pakfa5/pakfa005-19.jpg

543 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:20:57.40 ID:???

>>542
全部かっこいい角度だな

544 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:44:07.63 ID:???

カナードみたいなやつこんなに曲がるんだな

545 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:37:59.27 ID:kZbY0KoD

何で曲げる必要があるの？

546 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 11:39:37.66 ID:???

動力ない時は垂れさがってるだけじゃないのか＞曲げる

547 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:48:57.25 ID:???

風でパンツが見えないようにスカートは手で覆うんだよ
わかるな？

548 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:46:47.06 ID:???

>>527
インドとロシアは一緒にPAKFAのダウングレード版と言っても電子装備は共通化決定おそらくステルスあたりの性能を落とすと思われるが
それらを生産してF35変えない国に売りつけようとしているし国外セールスは頑張るのでは？
ただ、まだ試作機で詳しいことはあまり言いたくないってだけだとおもう

ちなみに、F35はどうなんだって言われてもあkれもとから多国籍と環境が違うしアメリカ様が～だから比べてあげないで

549 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:16:39.59 ID:???

真偽の程は分からないが、インド側の発言だと、PAK FAよりも性能の高いものになるとしている

インドのHAL社の幹部、FGFAはロシアのPAK FAよりもステルス性とアビオニクスで優れたものになるだろうと発言
ttp://idrw.org/?p=26242#more-26242

550 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:17:52.23 ID:???

※ただし完成は20年後とかです

551 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:37:50.95 ID:???

明らかになったスホイT-50（PAK-FA)の飛行制御性能の革新性
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/08/t-50pak-fa.html

552 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:18:55.11 ID:???

>>551
これ酷いけど自動翻訳か何かか？

553 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:25:43.08 ID:???

>>499
アージュンはT-90より高性能、とも言ってたな

>>550
ねーよw
早すぎ

554 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:52:52.20 ID:???

pak faのエンジンってまだ新しいエンジン載せてないんだよね

推力変更ノズルみたいのもつけたりするのかな

555 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:55:25.01 ID:???

現行のエンジンも117シリーズで最新ではある
推力15tで推力重量比は10超えてる

556 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:56:53.81 ID:???

>>554
推力偏向ノズルは既につけている

将来的にはよりステルス性に配慮したものになるとの話もあるが、具体像はまだ不明

557 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 20:39:54.30 ID:???

614 名無し三等兵 sage 2013/09/02(月) 15:10:02.58 ID:???
MAKS2013で明らかになったPAK FAの問題点
ttp://www.janes.com/article/26453/maks-2013-sukhoi-t-50-still-a-work-in-progress
当初は試作機4機を参加させるとしたが、間に合わず3機に留まった。

量産化のためには複合材を合理的な価格で大量生産品ければならないが、いま
だに「手作り」のレベルで生産されている、また生産を予定しているKANNPO工場
は近代化に多額の投資が必要

エンジンについては当面の間は117S/AL-41Fを搭載。本命の新型エンジンの開発
には尚数年を要する。T-50-03号機に搭載されたレーダーについては非常に良好
な性能を示したが、レーダーに必要な送受信用モジュールは民間会社では製造さ
れておらず設計局自体が製造しているが、十分な生産施設が無いためコストの問
題が生じている。飛行制御システムについても、まだ完全な検証作業は終了してい
ない

しかし、現状はこれまでのスケジュールと予算の想定の範囲内といえる。今後は各種
兵装の開発とテスト、実用化が焦点となる

PAK FAの実用化が遅れた場合、Su-35の調達数が増加する事も考えられている

558 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:29:27.88 ID:???

基礎技術や設計技術はともかく、生産技術が数十年遅れてるって言われてたのが、まだ尾を引いてるんやね。

559 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 01:36:05.25 ID:???

トヨタに下請けに出すしかないな

560 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:31:18.94 ID:???

そしてアメリカに技術が流出と・・・

561 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:44:27.39 ID:???

レーダーにかんしてはどうなんだ？

562 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 00:30:30.42 ID:???

機体も中身もエンジンも全部ひっくるめて製造を日本に丸投げしてくれてもいいのよ？(ﾁﾗｯ

563 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 00:41:48.38 ID:???

ト書きウザ

564 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 10:16:48.76 ID:fWzZ7kW/

>562
ロシアが代金は土地で払うとかグッドアイディアｗ

565 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 12:26:17.63 ID:???

>>564
ロシア「1日で歩いて回って来られる範囲だけの土地をやる」

566 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 12:30:30.02 ID:???

>>565
シベリアの大地を歩き続けた結果、ヒグマに襲われるんですね

567 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 13:51:42.89 ID:???

>>565そんなトルストイのマイナーな社会主義実験童話みたいな話は要らん

568 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:25:32.34 ID:???

アメリカのインディアンに酷いことしたお話だろ

569 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 20:41:37.08 ID:fWzZ7kW/

代金は歯舞、色丹、国後、択捉でいいよ。

570 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 20:55:44.02 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/mizudori117/27301600.html

人にはどれほどの土地がいるか、トルストイ民話集より

　小作人のパホームは一生懸命働いてきたが土地がなく　
「土地さえあれば　怖いものは何もない。悪魔だってこわくない」と言ったのを
暖炉の後ろで一匹の悪魔が聞いていて考えた。

「よしきた、お前と勝負してやろう、地面で　おまえをとりこにしてやろう」と。

　ある日旅人が来て　とても安い値段で　良く肥えた土地が手に入るといった。
パホームは持っている土地や財産を全部売って新しい土地に移っていった。

新しい土地は今までの土地よりも良く肥えて　十層倍も暮らしは楽になった。

そこにまた　旅人がきて　バキシールという遠い土地で
わずか千ルーブリで　好きなだけの土地が買えるといった。
そこのバキシール人はみんな羊のようにうすのろで　ただ同然に
土地が取れるとささやいた。

村長は　一日分千ルーブリでお売りしましょう！と言った。

　気に入った土地の一点から歩き出し、土堀りでところどころ掘って
木の枝や小石でしるしをつけ　一日中で歩き回った分を千ルーブリで差し上げると言う。
　ただし、日が沈む前に　出発点に帰ってこないとそれらはふいになると言った。

・・・で、欲張って広い土地を取ろうとし過ぎて、めっちゃくちゃ遠くまで行ってしまったもんだから
（歩くほどどんどん良い土地が出てきたので）
気づいたら遠くに行き過ぎて、大慌てで走って死に物狂いで帰ったが帰って来たら血を吐いて死んで、

下男が棺おけ分の広さの地面を掘って埋葬されました
はい、この男の人生に必要な土地の広さは？だとさ

571 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 00:54:54.82 ID:???

え、何この人

572 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 05:55:51.64 ID:???

蘇民祭みたいなもんだろ

573 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:40:56.06 ID:???

何これ(ドン引き)

574 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 03:19:15.41 ID:???

>>557
ロシアは好きだけどロシアは出来損ないだわな
数十年の開きがあるだけで中国の方が優秀そうだわ
実際にロシアを追い越すのは数年後とまで言われてるしね

575 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 03:53:26.92 ID:???

ねーよ

576 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:39:44.21 ID:???

ロシアの航空機開発能力はそんなにナメたもんじゃないだろ。
少なくともパクリ技術の中国よりはずっと上。

他人のレポートコピーしテストはカンニングで切り抜けて要領良く立ち回るやつと、
ちゃんと勉強して卒業した学生のようなもの。

577 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:50:48.20 ID:???

ソ連のパクリは綺麗なパクリ

578 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 10:01:14.03 ID:???

中国も同様のコストや量産体制の問題にぶち当たることは十分考えられるわけだが

579 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:10:30.56 ID:???

F－３５ＢのノズルはＹａｋ－１４１のパクリだからな。

580 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:21:28.39 ID:???

エンジンノズルの技術はヤコブレフが
売っているのに・・・。

581 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:30:23.50 ID:???

正式に買ったのにパクリ言われたらたまらんな

582 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:35:05.29 ID:???

初心者、ニワカなら兎も角
何で知っているはずなのにミスリードするのかなあ・・・

583 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:56:30.49 ID:???

ロシアはオリジナルもあるしパクリ昇華するときもあるからな

584 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:58:30.99 ID:???

Fｰ35Bは脱出装置もフォージャーからだよね

Fｰ35Bはハリヤーよりフォージャ系の血が濃いかもしれない

585 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:37:20.44 ID:???

> 脱出装置もフォージャーから
ああ、勝手に射出されるのがみんなイヤで閾値を最大に設定してた単純なアレな

586 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 04:10:52.99 ID:???

折角器用に飛んでみせたのに…
みんな冷淡だw

587 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 11:14:53.38 ID:???

>>584
K-36は激重なんで落選
タイフーンと同系列のMk16E採用

588 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 09:29:21.17 ID:???

セバスキーとかシコルスキーももとはロシア。

589 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 19:41:25.54 ID:???

だが、ロシア革命を受けて亡命したんだってな。

590 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 20:47:01.31 ID:???

ラプタスキーと、アダ名ってあるのかな。

591 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 06:18:38.10 ID:???

昨日フジテレビの「世界行ってみたら～ロシア編」の録画を両親が見た(自分は見てない)
自分が洗い物してる最中に両親が録画していた番組を再生させた
普段地上波では取り上げられないマイナーなロシアが
舞台だったわけだが両親が見始めて数分が経過した時にボロクソ言い始めた
自分のフォローとしてはこんな感じ↓

母「何でこんなにボロボロなの？」
父「そうだな・・・汚すぎるな」という声が聞こえてきたから
自「ソ連時代の建物なんじゃないの?半世紀前とか。ほら内装は綺麗でしょ」
母「それにしても・・・・・・」父「何もないな。貧乏なのか？」

それから少し時間が経ち何処かの建物の撮影が禁止された(特に会話なし)
また少し時間が経ちスーパーの撮影が禁止された

母「何で～？おかしい、この国おかしい」
自「ああ、確かロシアでは橋とか鉄道とか撮影はしてはいけなっかったように感じるよ」
自「スーパーはちょっとよくわからないけど・・・ソ連の名残が残ってるんじゃないの？」
母「変な国～。態度も傲慢で嫌な感じ」
父「まあ人種的におかしな連中だからな」
自「(洗いながら)・・・・・」

洗い終わった後に2階に上がって行ったわけだが
自分が洗い終わるまで両親は特に何も言わず淡々と見ていた
文化の紹介?の時にも講釈をたれてなかった(其の後は知らない)
普段はロシアを意識しなくても苦手意識は根付いているようだったな

592 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 06:30:01.02 ID:???

自分の家族が変わってるのかは知らないが
父と姉はロシアについて事あるごとに敵視している
にも拘らず中国と韓国については特になし
反日デモの際も「一部の人間でしょ。」なんて言う余裕っぷり

これがロシアだったらきっと・・・・・
姉「何この野蛮人ども。こんな国と関わるべきじゃないね。」とか言いそう

この差はいったいなんなのか。たぶん知らないが故の恐怖だろうな
韓国と中国に比べればロシアが取り上げられる回数なんて比較にできないくらい少ないしね
取り上げられる回数が少なくて+教科書で戦争番組で敵国として扱われるから
ロシアへのロシア人へのプラス面が全く脳みそに入ってない状態なんだよね

593 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 06:46:07.37 ID:???

いつかの休日の昼食時にNHKのニュースで
「シリアで化学兵器が使用されました問題で○○は
シリア政府の使用が濃厚だという見識を示しました」と報じられ(化学兵器で苦しむ子供が映し出され)
父「何だ！？シリア政府はめちゃくちゃだな！早く軍事介入・・・」と語気を強めに言ったから
自分はつい「まだ判ってない！」と俯き加減で言って
父「え？」自「判ってない！まだ判ってないから断定しないで」と言っておいた

少しネトウヨちっくで事あるごとに「こいつらは」
「あいつらは」と言うもんだから面倒くさくてしゃーない

何でそんなに怒ってんだか。まあ自分にはサラリーマンの苦しみは分からないが分かりたくもない

594 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 06:56:17.81 ID:???

思考は感情論で動くネラー(一部?)のような感じかな
誰かがオッサン世代は闘争本能が強いと言ってたが納得だよ
40～60くらいと思われるオッサンでも
フェイスブックで語気荒げながら書いてるもんな・・・・・
社会で生きる上でのスキルがあっても知性は全く感じられない

若しかしたら30を超えた大人より若者のほうが大人しいかもね

595 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 10:18:18.99 ID:???

>>591-592
それお前んちの家族が変わり者なだけだよ
俺の両親は（もう故人だが）、ロシアの事大好きだったぞ。プーチンに魂売りたいとか言ってた
ただ、何故か知らんがポーランドとかルーマニアとかチェコとか、あの辺をボロカスに言ってた

596 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 14:26:29.89 ID:???

>>595
それって西側諸国に追ってたからなんじゃね？

597 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 11:19:57.06 ID:???

PAKｰFAはもう4機できてたのか
今月の航空雑誌見て驚いた
コブラできるしで機動性よさそう

598 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 14:27:37.15 ID:???

PAKFA海軍型やUAV化はどうなってんのかな

599 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 19:56:50.35 ID:???

>>598
艦載機型については、開発指示などの公式の動きは今の所全く見られず
（MiG-29Kの発注を行ったばかりで、次期空母が2020年以降の建造だから
当面必要ないので仕方ないのだが）

UACVについては、最近報道があった
http://en.ria.ru/military_news/20131003/183921688/Russia-to-See-20-Ton-Combat-Drone-by-2018%e2%80%93Industry-Source.html
PAK FAを基にして開発される20トンクラスのUACVの試作機を2018年までに
製造するという方向で話が進んでいるとの事。ただし、まだ本格的な開発
の前段階の状態なので具体的な開発スケジュールは示されなかった

600 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 19:59:31.29 ID:???

PAK-FAベースのUCAVの話はどこまで具体化したのかな

601 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 20:22:34.47 ID:???

PAK FAさんにはUAVより、早く本気のエンジンノズル見せて欲しい

602 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 21:46:54.06 ID:???

各国F-Xスレより転載

716 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 12:28:59.63 ID:???
インドとロシア、FGFAの開発をめぐる見解の相違が埋まらず
ttp://idrw.org/?p=27818
FGFA計画は総額300億ドルに達する大規模な兵器取引になることが見込まれて
いるが、2012年に2億9500万ドルの予備設計契約が結ばれた後の過程が順調に
進展しておらず、110億ドル規模になる最終的な研究開発契約の調印には少な
くとも1年以上を要すると見られている。この内インドは55億ドルを分担する
予定

契約の遅れは、開発遅延を齎している。インド側は技術データの開示、インド
側研究開発陣の開発作業に実質的に貢献して技術的経験を積む、さらに第三国
へのFGFA輸出禁止をロシア側に求めている。しかし、消息筋によるとロシアは
エンジン設計技術や冶金技術を渡すことは無いだろうとの見解を示している

契約調印の遅れに伴い、FGFAの2022年の引渡し開始という目標の達成も怪しく
なっている。FGFAの試作機は2014年にロシアから引渡しの予定だが、契約が調
印されなければ引渡しは実現しない
---------------------------------------------------------------------
ロシア側はFGFAをPAK FA輸出版として各国に売り込む目論見だったので、第三国
への輸出禁止という条件は飲めないだろうな

603 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 19:05:13.71 ID:???

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2509907.htm.
未確認情報だが
PAK-FAの五号機はサイドのAESA、機銃、ウェポンベイ、火器管制システムが実装されるらしい
六号機は地上での対候テストなどに供され七号機はそれまでの試験機から外観に変更が加わっているらしい

604 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 19:47:42.96 ID:???

ノズルかな

605 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:00:35.14 ID:???

ブラジルへPAKFA共同開発を提案
ttp://alert5.com/2013/10/16/russia-dangles-pak-fa-development-work-to-brazil

どうも開発費の捻出に苦労してるようだ

606 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 21:22:43.30 ID:???

真面目に日本が資金援助してもいいんでない？
北方4島の返還条件で

607 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 21:35:44.72 ID:???

アホジャップ

608 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 11:56:33.18 ID:wKCbtOIZ

>605
カネじゃなくて量産技術に苦労してるらしい。

609 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 09:39:06.50 ID:???

>>50
お前さんが馬鹿だって言う事が良く分かった

610 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 10:13:06.45 ID:???

半年前のレスに反応してるお前もどうかと思うよ…

611 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 10:20:35.54 ID:???

>>607
馬鹿野郎

612 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 08:29:23.45 ID:???

試作五号機が初飛行
http://bmpd.livejournal.com/647031.html

613 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:44:07.21 ID:???

尾翼に描かれてるのはプーチンか

614 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 23:41:10.08 ID:???

パーヴェル・オシポヴィッチ・スホーイ（Павел Осипович Сухой 、ラテン文字転記:Pavel Osipovich Sukhoi 、1895年7月22日 - 1975年9月15日）

615 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 23:42:07.39 ID:???

この人
ttp://militera.lib.ru/bio/kuzmina_lm_suhoy/01.jpg

616 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 19:56:26.43 ID:???

>>612
> 試作五号機が初飛行

もう5機目か
初めてパクファを知った時は1機しかなかったのに
嬉しいことだ

617 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 17:02:28.16 ID:???

★日露、中国の海洋進出牽制で一致　オホーツク海で海洋安保協力
2013.10.31 11:41 ［ロシア］

日露両政府は３０日、海上自衛隊とロシア海軍による共同訓練を新たにオホーツク海で行う
方向で最終調整に入った。来月２日に初めて開く外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）で、
合意を目指している。ロシアは同国周辺への中国の海洋進出に神経をとがらせており、
海洋安全保障分野で日本との協力を拡大することで中国側を牽制（けんせい）する狙いがある。

中国海軍は７月１４日、軍艦５隻が初めて宗谷海峡を経由しオホーツク海に進出。
同海で原子力潜水艦を多く航行させるロシアは警戒感を強めた。中国は最近、北極海にも
積極的に進出しており、ロシアの安全保障上の問題となっている。

海自とロシア海軍は、平成１０年から日本海とロシア・ウラジオストク沖で、ほぼ毎年捜索
・救難共同訓練を実施している。２プラス２では、この訓練をオホーツク海や北極海に広げ、
中国の海洋進出への対抗を狙う。極東での警戒監視態勢でも協力を模索している。

両政府は、共同訓練を海賊やテロ対策にも拡大することを検討。サイバー対策での協力や、
航空自衛隊とロシア空軍の航空機による相互訪問なども議題となる見通しだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131031/plc13103111430008-n1.htm

618 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 17:16:05.84 ID:???

>>617
> 航空自衛隊とロシア空軍の航空機による
>相互訪問なども議題となる見通しだ。

PAK FAが実戦配備される時代には日本のF-35がロシアを、ロシアのPAK FAが日本を訪問する様になるのだろうか

619 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:33:16.70 ID:ZryZsB6N

>618
ロシア海軍の川崎P-1が日本を訪問するんジャマイカ？

620 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:05:15.12 ID:???

http://www.knaapo.ru/rus/gallery/events/combat/t-50/t-50-5.wbp
五号機初飛行のでっかい画像集

621 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:15:35.46 ID:???

>>620
これでF-22に勝てるのか？

622 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:32:07.43 ID:???

格闘戦で唯一F-22を上まれる戦闘機だと思う
総合力では及ばないだろうけど

F-35とは良い勝負をするだろう

623 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:51:47.92 ID:???

格闘戦では･･･か･･･。
F-22って化け物だな･･･。

624 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:07:45.03 ID:???

T-50はいきなりコブラ機動をやってのけてさすがフランカー後継！と恐れられた

しかしF-22が力技で空中垂直停止や力技クルビットをやった時はもっと恐れられたｗ

T-50も推力重量比から考えて似たような事は普通に出来る
また昔はこれでAAMを避けられる！と言われたこともあったが、近接信管もあるし無理なわけで
これはむしろエンジンも含めた機体の制御能力のデモンストレーションに過ぎない、って事になってしまった

625 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:10:16.53 ID:???

あーれま･･････。

ますますT-50がF-22に対抗できるのか怪しくなって来たな。

それほどまでにF-22が凄いって事か。

626 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:16:45.50 ID:???

T-50はサイドアレイに注目していたが

627 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:18:26.43 ID:???

そもそも
１９０機以下
アメリカしか持ってない
輸出の可能性０
ロシアとアメリカは激突しない
F-22と争う必要はない

でも　PAK FAの量産機F-22に負けてない可能性も大
F-22が早期に退役するならPAK FAが最強になる

628 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:23:33.08 ID:???

後発の分ラプターを研究して空気力学的特性ではラプターを上回ってたり
サイドアレイレーダーやLバンドAESAとかラプターにはないギミックも載せてるんで
実際に戦ったらどうなるか興味あるな

629 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:34:14.87 ID:???

LバンドAESAって実現して搭載できたの？

一体どれ程の性能を誇るの？

630 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:38:05.12 ID:???

LバンドのAESAはMAKSに出展してたはずだべ

631 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:40:42.51 ID:???

本当だった。

性能は如何ほどだろう。今までXバンドのレーダーが使われてきたって事は
LバンドはXバンドに比べて性能が劣るって事か？

632 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:18:16.39 ID:???

サイドアレイってF-22にも搭載スペースはあるんだけどな
ただレーダー増やすと維持費が増えるから現状搭載予定はないけど

PAK-FAってレーダー大量に積むようだが維持費嵩みそうだな

633 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:25:44.41 ID:???

>>631
劣るってか Xバンドに比べて探知距離は長いけど目標の識別能力が低い

634 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:26:53.50 ID:???

波長長い方がステルス機を捉えやすい
精度は落ちるけど

635 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:30:38.33 ID:???

Lバンドって40～60GHzと1～2GHzあるけどどっち？

636 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 21:36:08.68 ID:???

>>632
＞PAK-FAってレーダー大量に積むようだが

大量に積むとか言ってるのはセンサー類のことだよね？

637 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:12:07.42 ID:???

各種AESAだけでも13面くらい積むはず。

638 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:13:34.32 ID:???

>>622
Ｆ-22は重くハイパワーが故に熱量が大きく
格納してるが故にミサイル発射の姿勢やＧ制限も有るんで
赤外線探知距離での格闘戦ではユーロファイターの方が上

EO DASをいつ搭載するのか？は予定は未定状態、
ステルス機の追加装備は技術的に難しく、それ故に高額になるから
Ｆ-14のエンジン換装みたに、分かっちゃいるけど金ないから出来ないになりそう

639 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 01:56:01.98 ID:???

>>638
そんな距離での格闘戦をやる前に撃破しちゃうのがF-22じゃないの？

なんて言うとステルス・ミサイルキャリアーみたいな事になるし、そもそもYF-23より
格闘戦で勝ってるってのも採用理由の一つだったはずだから、YF-23の立場無いよね。

640 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 02:18:28.25 ID:???

なんだろう
Su-15やMiG-25が好きでSu-27やF-15なんかを見慣れてるとPAK FAとかF-35のレドームの小ささに不安になるな

641 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 02:30:14.89 ID:???

7.62mmから5.56mmになって整備中に銃口の小ささに気づいて不安になる的な

642 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:18:21.01 ID:???

>>638
近接戦に持ち込まれる前に撃破するのがF-22だし、
去年の演習もF-22側がとても不利な状況を想定した演習じゃなかったか？

>>640
AN/APG-81はあれでも数百キロ先を見渡せるし
弾道ミサイルの迎撃にだって使えるのかも知れないんだぜ。

643 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:51:25.48 ID:???

>>639
現状で量産機格闘戦最強はユーロファイターでF-22は最強ではないでしょう
だからPAK-FAが唯一格闘戦でF-22を上回るとはならない
だからといって、F-22が弱いって訳でもないし
＜＜＜＜運用コストが高過ぎて使えないってのは有るかもだけどｗ＞＞＞

飛行機は他の有人兵器と比較して、圧倒的に速いのが価値であり
実績でMig-25＞Mig-29になったのも、少しでも速いのが対応する時間を削り
ルックもシュートもキルも、ファーストのという時間が価値

>>640
元々複数のレーダーの集合体であり、ステルスを捕らえるには一箇所に集中するより
分散させた方が有効なのでしょう

垂直尾翼が小さく随伴機より、光学的的にも小さく見える
正面上方のステルス性は高く、予算も流出しまくった人材的にも案外合理的な
選択してると思う

コンセプト的には日本に欲しいんだよね、基地の数を増やせない以上
遠くの基地からも戦場に早く到着させたいし

644 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:42:14.70 ID:???

タイフーンって格闘戦強いか？ラファールにボコられたって話は聞くが

というかタイフーンって格闘戦以外ではろくな機体じゃないって評価な気が

645 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:52:41.04 ID:???

755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 19:27:05.01 ID:???
ロシアのボンダレンコ空軍司令官、2028年までにMiG-31を新型迎撃戦闘機で更新すると発言
http://www.flightglobal.com/news/articles/russian-air-force-commander-eyes-mig-31-replacement-384732/
既に開発に着手している事を明らかにした。ただし、この機体がPAK FAの発展
型なのか、それとは異なる新規開発機なのかは言及しなかった

646 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:58:34.72 ID:???

パクファの改造かMig-31の改造の２択でしょうな
開発に着手したというのなら

アメリカでもF-35のみの時代（3バリエ）
ロシアであっても2種の新型戦闘機を開発する金はないだろう

647 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:06:26.69 ID:???

Migと言えばMig1.41が久々にハンガーから引き出されたって報道を見た記憶があるけど、
あれなんてどうなんだろうね。
Mig29後継の小型輸出戦闘機は作らなくてもいいんだろうか。

648 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:15:10.38 ID:???

新規開発は無理じゃないかな
パクファの開発が終わるまえでは

649 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:23:40.75 ID:???

>>648
でもパクファってスッホイでしょ。
早く手つけないとミグの仕事無くなっちゃわない？

650 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:30:16.40 ID:???

続報が出てくるまでは留保だな
PAK-FAや35の仕事にかかりきりのスホイが更にもう一つ開発する余裕があるとも思えんし

651 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:57:43.33 ID:???

PAKFAの派生じゃないの
もともとMig-31も置き換える予定じゃなかったっけ

652 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 01:13:40.99 ID:???

高速迎撃機はPak FAの改良では難しい気がする。
Mig-31BMのアビオをさらに改良して、機体のステルス性もある程度考慮しつつ軽量化するとかじゃないかなぁ？

653 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 03:26:58.96 ID:???

MiG-1.44復活

654 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:10:07.26 ID:KuLa1srN

MiG70.1の復活かもよ

655 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:32:16.12 ID:???

70.1は垂直尾翼2枚だったら良かったのに

656 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:23:00.17 ID:???

PAK-FAは元々Mig-31の代替を結構意識してる風
近接格闘は人間にG制限が有る以上もう大差は付かないだろうし

657 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:40:29.53 ID:???

マッハ3の爆撃機も偵察機もない今マッハ3の迎撃機もいらないだろう

658 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:35:29.99 ID:???

Mig-31の後継として必要な性能は高性能レーダーとM2級の超音速巡航性能だけだよね。
Pak-FAのレーダーとエンジンを改良すれば要求値を満たせるんじゃね。

659 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 13:33:49.63 ID:???

>>658
てか、量産機型PAKFAで代替しそうな希ガス。
ロシアも金欠だし。

660 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 15:38:26.00 ID:???

>>657
MiG-25→MiG31の時点で高高度超音速機対抗のみに特化した機体じゃなくなってる

661 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 17:35:55.02 ID:???

MiG-25→MiG-31で最高速度も落ちた、説があるが、

それでも未だに3000km/hを出せるらしいねえ？

圧縮比の小さなエンジンでMach3に最適化！と言われたMiG-25だが
圧縮比17程度のD-30ターボファンエンジンでも近い性能が出せているわけだ

F-15の速度の限界を決めているのはあの涙滴型キャノピーだという
あれをエリアルールを崩さずに平らにしたら、多分Mach3近く出せるのかなあ？
当初予定だとF-15はMach2.7を狙ってたらしい

F-22はステルスのための合成樹脂の耐熱性が低い

Su-27を限界までスカスカにした機体は上昇記録こそ作りまくったが
それで速度の限界に挑戦しろと当時のソ連上層部に指示されて試験して即

この機体はMach2.5以上を出すのに適していない。危険だ

と空軍から返事が来て、ボツになったとの事ｗ

662 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:16:18.37 ID:???

戦闘機の最高速度って、スポーツカーの最高速度みたいなもんで実用上あまり意味がない気がするんだが。MiG-25/31は除く。

663 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:07:39.86 ID:???

>661
>MiG-25→MiG-31で最高速度も落ちた、説があるが、
MiG-25のカタログ上の最高速度はM3.2だけど、ごく短時間でないとエンジンの
タービンが熔解する危険性があるので実質的にはM2.8に制限されていた。
だからMiG-31と最高速度は変わらないよ。
あと超音速巡航速度も両者ともM2.3まで発揮できるね。
ただしMiG-31は航続性能に余裕があるので、30分間まで巡航を維持できるよ。

>Su-27を限界までスカスカにした機体は上昇記録こそ作りまくったが
記録挑戦専用機のP-42のことだね。懐かしい～。
ちょうどソ連版ストリーク・イーグルみたいな機体だったね。
今はどこかの博物館で飾られてるのかと思ってたら、どうやら残念なことに
スクラップにされてしまったみたいだね。
27項目の世界記録更新をやってのけた機体なんだから、こういう機体こそ
大切に保存すればよかったのに。

664 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:36:55.69 ID:???

ttp://ic.pics.livejournal.com/frocush/19363752/31627/31627_original.jpg
ttp://vd217.users.photofile.ru/photo/vd217/200743447/210228880.jpg
ttp://russianplanes.net/images/to99000/098111.jpg

665 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:10:30.69 ID:???

>>664
三枚目どこ？

666 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:02:31.59 ID:???

3枚共Ice Palace
左に写ってるのは2枚目のSu-15UMのピトー菅でしょう

667 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:25:59.58 ID:???

>>665
画像にサイト名と画像のIDがあったよ
Москва - Ходынское поле (им. Фрунзе)ってトコらしい
ttp://russianplanes.net/id98111

668 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 00:41:29.33 ID:???

ロシア、インドのFGFA調達数削減を受けて再び韓国にPAK FAの売込みを打診
http://www.janes.com/article/29936/russia-renews-pak-fa-overtures-to-south-korea

669 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 06:35:06.56 ID:???

>>667
わざわざありがとね

670 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:47:57.93 ID:???

日本に売れよ

671 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 15:34:25.84 ID:???

敵国には売らん

672 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 15:52:39.98 ID:???

アメリカはMi-24を鹵獲する為にわざわざチャドにナイトストーカーズを送ったというのに
日本ときたらT-50すら鹵獲出来ないのか

673 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:45:25.67 ID:???

T-50「すら」ってなんかおかしくないかｗ

674 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:26:42.32 ID:???

じゃあ>>672がジューコフスキーに忍び込んで持ってきてくれよ

675 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 23:26:21.79 ID:???

塗装の異なるT-50試作機
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_205_26841.html#p=2

676 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 23:46:04.10 ID:???

五号機の新塗装のでかい版
http://www.knaapo.ru/rus/gallery/events/combat/t-50/t-50-5.wbp

677 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:06:50.69 ID:???

新塗装、カモメみたいでイカス

678 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:50:54.92 ID:???

ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2013_47/205_96995_491622.jpg

679 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 08:30:22.17 ID:???

アデリーペンギンにみえる

680 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 13:29:20.75 ID:???

でもどことなくソ連臭がして俺はうれしい。

681 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:09:01.54 ID:???

新塗装を施した試作5号機の印象的な写真
http://russianplanes.net/id125027

682 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:18:13.36 ID:???

>>681
もう５号機か。着々だね

なんかF-2みたいな塗装でめっさカッコいい！

683 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:55:37.03 ID:???

>>681
かっこいいかどうかは微妙だが機体の外形をわからなくするいい塗装だな

684 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:05:26.27 ID:???

もともとの塗装の迷彩パターンってなんていうのかな

685 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:36:14.27 ID:???

ttp://russianplanes.net/images/to126000/125027.jpg

686 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:21:30.67 ID:???

前より平べったく感じるけど塗装のせい……だよね？

687 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:44:02.88 ID:tYTBWqj7

適当な理由つけて日本で製造できないもんかねぇ。

688 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 22:30:40.50 ID:???

>>658
Mig-31の価値はプチAWACS
仮想敵の米や対NATO相手に航空戦力で不利なの自覚してて
AWACSとして高機能だったとしても鈍い大型機のAWACSでは守り切れない

戦闘機としての仕事は単座でも出来るけど
集団を指揮するとなると、パイロットの6割頭じゃ厳しいでしょう

689 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 22:31:00.35 ID:???

無理無理。

何で製造したいのさ。

690 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:00:59.62 ID:???

日本がアメリカ帝国の呪縛から逃れる為にはF-35を容易に撃破、
F-22にも対向し得る性能の戦闘機が是が非でも必要になる

691 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:54:20.28 ID:???

あー馬鹿馬鹿しい。

F-35より性能が劣るかも知れないのに何言ってるんだか。

整備士を泣かせて空自パイロットを殺す気かよ。

692 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:57:46.21 ID:???

そもそもPAKFAはF-22には敵わないとかってロシアの将校が言ってなかったか？

結局反米の衝動に動かされているだけじゃんか。

693 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:28:45.58 ID:???

それのソースが見当たらない
どこから出た話だ

694 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 02:15:02.20 ID:???

見た目ステルスっぽいだけで、ほんとのステルスじゃないのかしら
アメリカが莫大な資金をつぎ込んで会得した技術だもんねえ

695 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 08:08:26.56 ID:???

1960年代から、SR-71にレーダー反射を抑える為に塗料みたいなのを塗っていた。

ロシアはステルス技術をコソボで落とされたF-117から取得したとかなんとか。

696 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:39:00.72 ID:???

探知能力とステルスはイタチごっこ、イランでステルス無人機も捕まってるし
探知出来なければ捕まえる事は出来ない

過度に飛行性能を削ってまで、形状ステルスを追求する意味が薄くなったんじゃないかな？

697 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 13:50:08.49 ID:???

イランのは目視で見つかったそうだ
毎回同じルートを飛行する怠慢のせい

698 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 18:13:35.22 ID:PCaReiKz

それってF-117が撃墜された理由じゃんｗ

699 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 18:30:30.86 ID:???

しかしステルス機でもSA-3みたいな旧式SAMで捕捉できるんだなとは思った

700 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 18:36:53.96 ID:???

あれはＳＡＭ隊の大佐がレーダー装置などを弄くったのもあるからね。

F-117の英語版Wikiのコソボでの損失の項目を見れば分かる。

701 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 18:42:34.63 ID:???

>>698
また同じことやらかしちゃったんだよ

702 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 21:35:49.36 ID:???

まあ一方的で命も懸かってないから弛むよな

703 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:00:48.65 ID:EI29C37X

【国際】日本の声優・上坂すみれさんの登場にロシア人１０００人が熱狂　モスクワで日本大使館主催のライブイベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385337514/

704 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 09:17:17.06 ID:???

PAK-FAの開発スケジュール
2014年は新たにT-50-6-1、T-50-6-2、T-50-7、T-50-8の4機が試験に加わる予定
http://bmpd.livejournal.com/675239.html

705 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 11:22:50.83 ID:???

心配していたけど順調だね
F-35に少し遅れるぐらいで実戦配備されそう

706 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 14:07:37.86 ID:???

やばいなー　フランカー系ならまだイーグルでどうにかなったけど、
明らかにイーグルより強いのが出ちゃったなー　

707 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 14:45:13.16 ID:Kg0YsjYt

PAK FAが配備される予定の2016年にはまだ自衛隊にF-35いないからやばいね
RCSの程度によるけど

708 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 14:53:35.65 ID:???

何がやばいの？
隙を見せてはならないっていう意味なら、今現在も隙だらけだろ。

709 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 15:03:29.60 ID:???

>>704
>T-50-6-1、T-50-6-2、
これはなんぞ？6号機が2タイプあるってこと？

710 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 15:04:41.80 ID:???

なんだろうね
サブタイプがあるのかしら

711 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:07:50.30 ID:???

複座とかってないのかな

712 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:30:40.24 ID:???

>>711
FGFAが複座型になる予定だったが、開発コスト削減のためPAK FAと基本的に同じ
機体になってしまったので、現状では複座型開発計画は存在しない

713 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:58:32.97 ID:???

>>705
＞心配していたけど
言うことがコロコロ変わるな
虚言癖もほどほどにしないと社会生活で困るぞ

714 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 18:05:23.32 ID:???

>>709
レーダーかエンジンが違うのかも

715 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 23:22:18.39 ID:???

何か変えているのかね？

716 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 23:42:55.78 ID:???

機体の形状とかレーダー・センサーの追加とかだろ
実際試作機は1-5号機まであるけど仕様が少しずつ変わってる

717 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 06:19:47.69 ID:???

むしろ同一の「6号機仕様」が2機ある、ってことなんじゃね

718 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 08:55:23.80 ID:xRR9oXev

記事を読んだ限りでは6-1と6-2のどちらかに新型エンジン搭載して
飛行特性の変化を測定するんじゃない？記事には、Type 30とか呼ばれるエンジンが開発中であるってあるし

719 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 03:27:42.49 ID:???

PAK-FAの為の新型AAMが2015年から量産
シーカーにはAESAが使われているとのこと
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/44702-pak-fa-ukomplektujut-cifrovymi-raketami.html

720 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:44:16.75 ID:PcvGDLGJ

AAM-4Bと同じだな

721 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:17:48.09 ID:???

格闘戦をやればF-35とどっちが上かな

722 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 14:45:26.08 ID:???

そりゃ、EO DASのあるF-35の方が強いに決まってるべ

723 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 15:02:19.53 ID:???

PAK-FAにも同じようなのが付くかもしれんし

724 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:55:06.86 ID:???

あのHMDがないから不利じゃね

725 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:29:01.73 ID:???

はじまめすて

その、T-50の計画前半の、ベルクトの胴体を流用したやつって話題に上がったことはありますか？
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF04.files/F-22_like_PAK_FA.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/31/f29e91aaefb1f1979e3e258a55e12a52.jpg

それからMiG 1.27は？
http://paralay.net/pakfamig/1.27.jpg

726 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 01:31:09.44 ID:???

>>725
前者は各国F-Xスレで5年ぐらい前に話題になっていたと思う

727 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 11:12:06.87 ID:???

>>726
やはり
風洞試験も、RCS計測試験も、いい結果を弾き出したのにどうして変えてしまったんだろう
今のT-50が悪いと言ってるわけじゃあないよ。

728 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 11:46:57.60 ID:???

素人目に見てもこれじゃなんちゃってステルスにしかならんと思うけど

729 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:12:23.22 ID:???

素人目ならしかたないな。

730 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:44:30.18 ID:???

その素人目で判断した意味がわからん

731 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:41:14.63 ID:???

>>727
過去スレを掘り返してみた

>[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/186
>
>この記事(>>182　の記事)の図はPAK-FAの開発初期に流布された概念図
>その後、これを叩き台にスホーイでは少なくとも6つの開発案が検討された
>とのこと。以下の出展は、中国の雑誌『航空世界』2006年9月号に掲載され
>た彩虹熊「浴火金彫-俄羅斯蘇-47/50第5代戦闘機系列発展始末」に寄る
>
>T-502設計案…概念案をもとに、ストレーキを縮小、主翼後部の面積拡大。
>　　　　　　　　翼端にはSu-27似のパイロンを設置。ハードポイント兼振動
>　　　　　　　　　抑制の目的
>　　　　　　　　　【右がT-502】ttp://img223.exs.cx/img223/2310/pakfaevo7mk.jpg
>T-503設計案…概念案を元に小型化。垂直尾翼の形状はF-22に類似。主翼
>　　　　　　　　　前部の後退角を減らす。設計のコンセプトは大迎え角での機
>　　　　　　　　　動力向上とステルス性。航続距離とミサイル搭載量が減少
>T-504設計案…主翼に包み込まれた形でカナードを装備した独特の形状。カ
>　　　　　　　　　ナードとステルス性を両立させるための設計。スリーサーフェ
>　　　　　　　　　スによる高機動を実現
>　　　　　　　　【T-504の図】ttp://img219.echo.cx/img219/5985/pakfaa22oc.jpg
>T-505設計案…カナードデルタを採用。ただし主翼形状は菱形に近い。水平
>　　　　　　　　　尾翼はない。垂直尾翼は上記までの案と異なり内側に傾斜
>T-506設計案…S-47の前進翼を菱形翼に変更したような機体。スリーサーフ
>　　　　　　　　　ェスによる高機動。インテークはDSI構造を採用しステルス性に
>　　　　　　　　　配慮
>T-507設計案…F-35Bの影響を受けた設計案。Su-50K(艦載型)の仮名で呼
>　　　　　　　　　ばれた。Su-34と同じ並列複座座席を採用。機体中央に垂直上
>　　　　　　　　　昇用のエンジンを装備している
>　　　　　　　　　【T-507の図に似た想像図：奥の機体】
>　　　　　　　　　ttp://img223.exs.cx/img223/9465/f22pakfa3re.jpg

732 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:51:35.56 ID:???

このほかにも複数の設計案が存在したとのこと

2006年の記事なので現在のPAK FAの設計案が固まった過程は不明だが、確定までに
スホーイがさまざまなプランを比較検討していたのが窺える

もしかしたらこの本に載っているかもしれないが、現物が手元に無いのでハッキリした事はいえない
申し訳ない
ttp://www.amazon.com/Unflown-Wings-Unbuilt-Aircraft-Projects/dp/1906537348

733 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:55:21.58 ID:???

お、わざわざせんくす
やはり二転三転してたんだね

734 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 01:24:59.79 ID:???

どっかにF-22の塗装のT-50と、T-50の塗装のF-22の画像があったと思うんだけど、どこだったかなぁ・・・
それから今更なんだが、T-50の垂直尾翼は全遊動式か

735 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 03:07:58.96 ID:???

>>732その頃って

Pak faの設計は終わった。今年中に飛ぶ

とかって情報が毎年のように出て
Pak faの飛ぶ飛ぶ詐欺とかパクパク詐欺って呼ばれてた時期だったなあｗ

最終的に2010年年始に初飛行して、ほんまに飛ばしたやんか！と驚かれた
だがそれから4年近く経つが、エンジンもアビオもまだまだ時間が掛かりそうだ

736 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 03:30:02.12 ID:???

>>732
ってか表紙にT-12が乗っとるｗｗｗ

737 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 14:53:45.44 ID:???

>>731
PAK FAの初期の概念図ってどんなんだったけ？

738 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 02:35:33.83 ID:???

F-15の時だってNASAが様々なひな形を提示したんだから二転三転したって
不思議じゃないと思うがなー

739 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 02:36:22.07 ID:tXVmYNsQ

ズーム上昇！

740 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 08:13:06.48 ID:???

>>730
そうだよな毎日新聞じゃあるまいし
ttp://mainichi.jp/area/news/20131201sog00m040011000c.html

741 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:32:37.77 ID:???

そろそろＰＡＫ・ＦＡをどう発音するのか聞いてみようか

742 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:53:37.02 ID:???

パクファ

743 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 17:45:15.86 ID:???

Googleの一番上に出てくるやつではパクエフエイとなってるがな
間違いだろう

744 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 17:56:01.94 ID:???

誰よパックファーとか言ったの

745 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 19:05:00.22 ID:???

素人目でって流行なの？

746 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:59:58.26 ID:???

>>741
ロシア語のPAK FAに関する報道
ttp://www.youtube.com/watch?v=bfP24HUrfck&feature=related

PAK FAは「パァクファ」と発音している（0:24～0:25辺り）。

747 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:06:39.75 ID:???

今更過ぎるだろ

748 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:10:37.47 ID:???

>>743
多分、エスコンAHのせい

749 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:13:34.80 ID:???

パクファか　イスラエルの新型Ｆ１６・ソウファみたいでかっこいいな

750 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 08:39:11.35 ID:???

李　朴　火華(火偏に華)

751 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 09:39:02.30 ID:???

燁の発音はファではなくヨプ

日本語だとよう、中国語だとye(イェ)

白善燁将軍が、自分の名前はペク・ソニョップなのに、よく燁をファと発音されてしまう
と自伝に書いていた

752 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 12:57:20.84 ID:???

スンヨプ

753 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:27:19.61 ID:???

パク・ファ
パク・クネ

754 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:23:23.06 ID:???

黄長燁（ファン・ジャンヨプ）：北朝鮮から韓国に亡命した思想家、元政治家
とか
李承燁（イ・スンヨプ)：プロ野球選手
とか、半島ではそこそこメジャーな名前だと思うが

755 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:42:31.76 ID:???

おい、お前ら一体何の話を

756 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 18:25:16.77 ID:???

スホーイはT-50を提出、ミグは1.27を提出、あとヤコブレフが出したのが思い出せないのと、
T-50と決まったのにその後計画が二転三転しすぎてる

確実にえこひいきですわ
ミグも米国で言うノースロップみたいになってるし・・・・

757 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 18:46:39.36 ID:???

まぁ旧ソ連の航空機設計局の殆どは現在では単一の会社（統一航空機製造会社）の
スホーイ事業部とかMiG事業部とか相当の扱いだけどな

758 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:47:13.86 ID:???

>>756
たしかヤコブレフはミグの開発パートナーだったはず。

759 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:52:28.27 ID:???

Russia to Develop Light-Class Fighter Jet
http://en.ria.ru/military_news/20131211/185462424/Russia-to-Develop-Light-Class-Fighter-Jet.html

第五世代戦闘機T-50(PAK-FA)を補完する軽量級戦闘機のプロトタイプ開発がまもなく始まるとのこと

760 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:55:40.60 ID:???

>>758
あり？なんかYF-23に酷似しててYak-40xだった　ような気がしたんだが・・・

>>759
MiG 1.27復刻来る？

761 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:41:30.36 ID:???

>>760
1.27って大型じゃなかったっけ

762 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:47:46.92 ID:???

http://paralay.com/pakfamig/1.27.jpg
MiGだからつい小型だと勘違いしてたがそうなのか

763 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 09:00:01.33 ID:???

>>756
ノースロップは他社を買収しまくって複合企業になってる。
航空機部門も自社開発で生産中の機体は無人機しかないが、
きちんと下請けを押さえてるので利益を上げてる。

売れるものが無いミグとは全然違う。

764 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:48:28.12 ID:???

ミコヤンは今「スキット」という無人攻撃機を開発していたな。
どんな性能になるのか楽しみだ。

765 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 18:06:20.84 ID:???

>>762
これ、主翼はまんまMiG-29かい？

766 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:08:39.06 ID:???

>>762
今気づいたけど1.27ってエンジンファン丸見えだよな。しかも、お世辞にもかっこいいとは言えないし・・・・
本当スホーイの方が採用されて良かったわ。

767 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:21:57.48 ID:???

>>765-766
それは想像図だよ
一応風洞試験の画像をどっかで見かけたんだが、見た目は色々違った

768 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 18:29:56.06 ID:???

ていうかあれ、どう見てもスパホだったなぁ

769 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 17:13:45.99 ID:???

各国F-X総合スレより転載させていただきます　

852 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:09:57.98 ID:???
ロシア、PAK FAを補完する軽戦闘機の開発へ
ttp://en.ria.ru/military_news/20131211/185462424/Russia-to-Develop-Light-Class-Fighter-Jet.html
ロシアのロゴージン副首相が明らかにした所によると、ロシアはPAK FAを補完する
軽量戦闘機の試作機の開発にまもなく着手するとの事

大型戦闘機に比べて、製造・維持コストが安価に抑えられる事が期待されるが、その
性能は大型戦闘機と遜色のないものが求められるとされる。また、軽量戦闘機はSu-
30やT-50といった大型戦闘機よりも輸出市場において大きな需要があるとしている

ロゴージンは、この戦闘機をどの設計局が開発するのかは明らかにしなかった

770 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 17:17:29.73 ID:???

あれ、ちょっと上のレスに同じ情報あった
大変失礼しました(;´д｀)

771 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:40:15.21 ID:???

小型の機体でステルスだとやたらと搭載量少なくなるか、F-35みたいな豚になるかのいずれだな。
どっちにしろ悪い気しかしないな。
まあ、スホーイはT-50で忙しいしミグの救済という点からも設計はミグかな。

772 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:55:18.18 ID:???

あった、1.27
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF02.files/MiG_MFI_early_3.jpg
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF02.files/MiG_MFI_early_3.jpg
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF02.files/MiG_navy_fighter_electromagnetic_catapult.jpg

773 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 23:00:35.06 ID:???

>>771
計画自体は前からあったんじゃない？

MiG EOだったかな

774 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:40:18.41 ID:???

>>760
MiG-XX
http://paralay.com/pakfamig/xx.jpg
これのことかい？

775 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:43:34.50 ID:???

>>774
それLFIとちがう？

776 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 10:09:47.22 ID:???

スホーイは、2013年末までに、PAK FAの戦闘機の予備テストを完了することを計画
http://m.rbth.ru/news/2013/12/12/sukhoi_plans_to_complete_pak_fa_fighters_preliminary_tests_by_end_of_201_32512.html

777 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:07:14.47 ID:???

名前はSu-50？

778 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:24:51.70 ID:???

Su-４ｘだとおも

779 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:48:53.94 ID:???

Su-49まで形式は使用されてるけど

780 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:53:17.67 ID:???

メーカーが勝手につけてるのと軍が制式に付けてるのは別扱いだったと思ったが

781 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:34:44.48 ID:???

メーカー（この場合スホーイ）がつけてるのがTとかSとか
フランカーシリーズだってみんな一貫して局内呼称はT-10なんとかだし

例えば試作1号機はT-10で、
フランカー初号機はT-10S
Su-32はT-10V、Su-30はT-10PU　など

782 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:40:00.59 ID:???

フランカーが定着しているから使用は否定はしないけど、
フランカーってロシア軍や会社が使っている正式名称なの?
或いは現場のパイロット達の愛称？

783 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:44:00.73 ID:???

そうじゃなくて旧Su-35とかカナード+TVCのSu-37とか軍の制式番号ではなくメーカーが勝手につけてるだけじゃなかったか？
だからロシア軍採用の改良型フランカーはSu-35になったんだと思ったんだが

784 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:57:47.34 ID:???

>>782
NATOが使ってるんだよ
いわゆるNATOコードネーム
>>783
ああ、Su-47のことね

785 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 18:00:05.16 ID:???

>>784
今はロシアを表だって敵視はしてないからT-50が正式配備されたら、コードネームなしかロシアの採用名使うのかな？

正直コードネームで呼ぶのは好きじゃない

786 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 18:14:05.07 ID:???

>>785
もちろんロシアでの正式な愛称や俗称もあるにはあるよ。

Su-50にはならんとおも
明確な理由があったんだが忘れちった・・・

787 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:22:53.08 ID:???

>>785
敵視するしないの問題じゃなく、ソ連時代は新鋭兵器の情報公開なんて行わなかったから
西側が識別するための呼称を独自に命名する必要があったってだけ

ロシアが自ら情報公開すればその必要は無い

788 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:48:45.90 ID:???

PAK FAのステルス性ってどう何だろね。
RCSは、0.01~0.5でテニスボール大らしいけどF-35とかのRCSとかと比べると
見劣りするし未だに形状が変わらない出っ張ったIRSTとかも気になる。

かっこいいんだけどな

789 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:00:47.20 ID:???

今のところはあくまで試作機だしこれから色々変えてくるんじゃない？

790 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:30:12.60 ID:???

キャノピーも1号機と2号機で違ったしな
今はフレーム少ないタイプになったんだっけ

791 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:36:21.50 ID:???

多分キャノピーは最終的にSu-41みたいになるんじゃないか

792 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 08:05:05.47 ID:???

>>788の主だけど
IRSTが邪魔でキャノピー一体整形にしたら上に開かないようになるのでは？
>>791
あれってコラ画像じゃなかったのか知らんかった

793 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:39:11.78 ID:???

キャノピーって一号機と二号機で違ったっけ？

794 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:08:14.60 ID:???

Su-41はどっかの軍ヲタ3DCGデザイナーの作ったコラ

795 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:13:47.04 ID:???

あの３DCGは創作なのは分かってるが、ソ連が潰れる前に計画自体はちゃんとあったんだぜ
風洞試験のモデルもあるしな
あれを基にコラを作ったわけだ

796 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:51:53.24 ID:???

風洞試験のモデルあるのか！？アレ

797 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:40:57.09 ID:???

ロシアの特許サイトに上がっていた
インテーク内に入ってきた電波の反射を局限化させて
ダクト壁面のRAMに誘導する技術
PAK-FAにもこれが使われるのかしら
http://www.freepatent.ru/patents/2479819

798 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:41:16.12 ID:4ETX5XIb

ミグ1.44を最新の技術で作り直しちゃおうって話があるみたい。
ミグ31の次世代機にでもするのかな。

799 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:46:16.79 ID:???

>>798
個人的には嬉しい

もしかしてLFIだから>>759のことだったり？

800 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:27:58.98 ID:???

>>798
あーだから最近、「久々にハンガーから出されたらしい1.44の写真」なんてのが出てたのか。

801 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:32:32.79 ID:???

1.44だと軽量戦闘機というにはいささかでかい気がするが

802 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:00:27.10 ID:???

J-20のなり損ないのような機体が出来そうだ

自分はカナードつきデルタ水平尾翼なし2枚垂直尾翼は非ステルス機で
実用に耐えうるものとしては上限のデザインだと思っていた
前進翼だと搭載量が減っちゃうから行動半径やマルチロール性も考えると幾分物足りなくなる

でもJ-20にはどうも納得できんｗ
ステルス機でカナードだとちょっと横から見ただけでRCSがなあというのもあるし
今の仮のエンジンでなく推力重量比で十分なエンジンが完成したらまた変わるのかなあ？

その意味では、エンジンなら十分な技術のあるロシアで同じ構成で作ってくれたら！と期待してるんだよな
4.5世代でもいいよ

803 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:34:18.35 ID:???

中国すげえわ　ＧＮＰで日本超えたし月にマシン着陸させたし
ステルス戦闘機も自主開発してる　もう完全に、日本は追い越された

804 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:38:19.80 ID:???

「J-20のなり損ない」なんて普通に書き込まれると、確かにそうだな。
なんだかんだで実物を作って飛ばしてるのは羨ましい。

805 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:44:39.41 ID:???

岡部いさくとか井上孝司はＪ-20を散々バカにしてたけどな

806 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:58:28.06 ID:???

日本もFS-Xではこの形状を目指していた

ユーロファイターも1980年くらいまではこれを考えていたが
フランスが勝手に入ってきて垂直尾翼1枚を主張
そしてエンジンにM88-2を認めてもらえず離脱ｗ

自由主義国家がお互い足を引っ張り合ってカナードつきデルタ水平尾翼なし2枚垂直尾翼を
全部潰した
そして、国民の自由な政治活動をあまり認めない国が、
カナードつきデルタ水平尾翼なし2枚垂直尾翼を結果として推し進める事になった

807 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:06:49.11 ID:???

カナードつきデルタ水平尾翼なし2枚垂直尾翼・・・

F-23N？1.42？

808 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:24:11.65 ID:???

>>806
フランスは元から入ってたみたいだけど？

809 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:38:35.83 ID:CSk3Rpgo

Yak-141計画も復活させちゃおうかなとプーチン考え中。

810 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:07:26.18 ID:???

Su-47もぜひ

811 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:41:55.36 ID:???

いやいやそこはSu-41だろ

812 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:45:12.43 ID:???

SR-72ってのが出るらしいから迎撃用にMiG 70.1復活
ついでに 4.12とYak-201

813 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 03:27:33.05 ID:???

ソ連がロシアになってからいい武器が出てないなあ

814 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:36:44.34 ID:???

R-77系は十分に優秀な武器だと思うが？

815 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 04:33:16.32 ID:???

>>813
クラブ巡航ミサイルとかもどうかな？
後、射程400キロの対空ミサイルもロシアになってから開発始めていたかと。
空対空ミサイルは、殆どソ連時代に開発が始まっていた物だけど…

816 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:07:47.28 ID:???

【軍事】どんな回避運動も無意味…ロシア空軍、「絶対的な殺人者」とも言うべきK-77M空対空ミサイルを配備へ[12/29]
より転送
「絶対的な殺人者」とも言うべき空対空ミサイルが、ロシアの第5世代戦闘機に搭載されることが明らかになりました。

ロシアは「撃ちっぱなし」誘導で、「ワンショットキル」能力を兼ね備えた空対空ミサイルを開発しています。
このシステムは一度補足したターゲットはどのような回避行動をしても必中させるとのことです。

この先進的な誘導装置付きK-77M空対空ミサイルは、PAK-FA戦闘機に搭載される見込みです。
2017年までに配備されるとの事です。

K-77M空対空ミサイルの大きな特徴は、革新的な誘導装置です。
これは独自のアクティブフェイズドアレイアンテナ（APAA）に基づくと軍事専門誌は報じています。
K-77Mは「反応時間0」とされており、これはすなわち回避運動への追尾ラグもゼロであるということです。

この独特のアンテナはミサイルの鼻先に取り付けられています。
アンテナの各セルは信号の一部のみを受け取りますが、これをデジタル処理して「全体像」にまとめます。
これにより目標の変化を鋭敏に捉え、回避や妨害を不可能とするのです。

類似する技術はパトリオット地対空ミサイル（SAM）にも採用されていますが、
K-77Mはより小型化されていることが特徴です。

★画像
http://rt.com/files/news/21/5c/30/00/furs-1.jpg

http://rt.com/news/t50-missile-advanced-guidance-643/

817 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:15:43.04 ID:???

>>816
そんなもの、F-35BLの前では花火も同然DA！！

818 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 05:48:01.09 ID:???

>>817
まさか、電波画像誘導を空対空ミサイルで実用化したのでは。
だとすると、単純にRCSの大小では優劣を判断出来なくなるよ。
小さくても形状が同じなら追いかけていくから。

819 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 08:20:22.42 ID:???

>>818
そうじゃない、化学レーザーよ。

820 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:07:30.44 ID:gzJe8f9Z

ミグ1.44計画再開する気まんまん。

821 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:17:23.90 ID:???

やるの？

822 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:03:01.01 ID:gzJe8f9Z

ロシアの航空宇宙産業ニュースサイト見てると急に増えだした。ミグ１．４４の記事。
http://www.ruaviation.com/news/2013/12/30/2114/

823 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:05:06.29 ID:???

あそこからステルス化した機体にするのか
それとも原型を生かして4.5世代機のまま配備するのか

MiG-31の代替としてだけなら十分すぎる性能だな

824 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:08:16.29 ID:???

まず1.44って次世代の戦闘機開発のための実験機だったよな？
いまさら何につかうんだ？

825 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:10:29.63 ID:???

1.44と-47は客寄せ機だろｗｗｗ

826 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:28:00.06 ID:???

１．２７は放置か
ま、そんなことを言えばアメリカだってYF-23ぞんざいな扱いだもんな

827 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:43:04.00 ID:???

高町紫亜 Exelion ModeさんのMig-1.44についてイズベスチヤの記事より
ttp://togetter.com/li/607774

828 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:45:22.83 ID:???

1,27でか過ぎ

829 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:55:28.25 ID:???

>>824
次世代輸出戦闘機のための叩き台にするんじゃないの？
T-50以外は新型機って無いし高価すぎる。
さりとてMig29はおろかSu27系列もそう商売としての先は長くないだろうし。

830 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:04:00.49 ID:???

そうだそうだ、MiG-35どうなったんだよ
F-35とF-22の対抗馬じゃなかったのかよ

831 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:09:41.13 ID:???

>>830
MiG-35はもう原型機が古すぎるきがする。拡張性に限界がありそうだし、無理やり開発して値段が向上したら意味ないし

832 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:50:22.19 ID:???

しかしMiG-21でさえパキスタンと中国で魔改造して使ってるもんなあ。
K-77M対応のMiG-35派生型ならどうよ？

833 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:06:51.21 ID:???

航続距離が短いのがなぁ

834 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:20:38.56 ID:???

MiG-35航続距離かなり改善されたんじゃなかったっけ
で、スーパークルーズもできるらしいし、機動力においてはMiG-29OVT以上らしいじゃないか

835 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:47:17.94 ID:???

>>機動力においてはMiG-29OVT以上らしいじゃないか
オプション装備のTVCノズルが必要だけどな

836 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:04:39.85 ID:???

オプションかよｗ

837 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:07:25.34 ID:???

Mig-35ってMig-29SMTだっけ
流石に辛いんじゃないか

838 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:27:47.97 ID:???

SMTとは別。
インド海軍やロシア海軍が買ったMig-29Kの陸上型のようなもの。

839 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:11:28.75 ID:???

新型はMig-29名物の黒煙モクモクなくなったのは寂しい
あれのおかげで航空ショーでもスモークいらずだったのに
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/29837/mig_29_alarm_zoom_2.jpeg

840 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:50:29.30 ID:???

戦闘機もエコの時代です

841 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:31:09.76 ID:???

MIG-29とF-16どうして差がついたのか

842 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:40:34.36 ID:???

>>841
ソ連崩壊でMig-21やMig-23の後継になり損ねた。
ソ連の支援受けてた国は貧乏になって中国製とかMig-21/23のアップデートに走ったし、
市場経済への以降に成功して金のある国は旧西側陣営に組み込まれて、欧米型装備になるか、
もっと余裕のあるSu-27系を買った。

結果、自力である程度Mig-29をアップデートさせられたり、インド海軍みたいに特殊事情の
あるとこしかMig-29の需要は無い。

ソ連が存続してれば、輸出用のMig-29モンキーモデルがあちこちで飛び交ってたと思うんだけどね。

843 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:11:33.84 ID:???

しかしF-16も対して敵撃墜とかしてないよな。
ミラージュⅢとかMiG-21はすごい敵撃墜してるけどな。

ポーランドとかはMiG-29偏愛してるけどね。あと北朝鮮、ビルマ、ハンガリー。

844 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:18:47.47 ID:???

俺の中学の頃の教師も、一回だけなんだがMiG-29について熱く語ってたな

コブラについてなんだがそん頃は戦闘機とか全く知らんかったんで感心して聞いてたんだが

845 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:34:15.58 ID:???

>>843
北朝鮮とミャンマーは売ってくれる国も金も無いし、ハンガリーは中古大セールをわっほいって
買い集めたし（他の国の話だったかな？）。
使い続けてるとこはともかく、新しく買ってまで使おうって国は少ないような。

846 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:14:02.18 ID:???

あとはブルガリア空軍とかイラン空軍が使ってるな。
イラク空軍が新しくMiG-29買いたいとか言ってるらしいが。F-16使ってるのに。

847 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:35:45.99 ID:???

F-16はA型の頃は俊敏だったが、対地攻撃を重視したC型で鈍重なデブになったからだろ。
防空任務に限定するならMiG-29の方がメリットが多いこともあるだろう。

848 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:14:51.82 ID:???

>>847
メリットっても、安いくらいじゃね？
貧乏だけど周辺との紛争抱えてる国なんだｋでは重要な要素だが。

849 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:39:22.48 ID:???

>>846
多分、イラクの場合は一国に軍事を握られたくないというのがあるんだと思う。
それに、米軍がやりたい放題し過ぎたから、国民の反米感情も強いし。
反米感情が、自爆テロをやる連中が外国から入り込むのを容認する事につながっているしね。
そして、イランとイスラエルとも対峙してる。
ロシアなどに近づいてるのはそういう理由があるし、（米国以上に経済侵略がえげつない）中国の世話にもなりたくないから、結局今の経済状態で買えるのはMig-29/35になる。と言う感じだと思う。

850 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:45:06.98 ID:???

>>848
米国はブラックボックス多いし、兵器のメンテや新規調達と内政干渉をリンクさせすぎてる。
欧州諸国の戦闘機は、米国より安いけど高値の花。
かと言って中国は安かろう悪かろうだし、政経面で支援受ければ、見返りとして中国企業がケ○の毛まで毟っていく。
まぁ、そう考えていくと、欧米の戦闘機に対抗出来て数を買えるのはロシア系になるんじゃないかな？

851 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:52:25.39 ID:???

>>848
滑走路の状態が悪い途上国ではF-16のようにエアインテイクが低い位置に付いてる
機体だと離着陸時に異物を吸い込む事故を起こすリスクがあるんだよ。
その点MiG-29なら離着陸時は通常のエアインテイクの蓋がしまって、ストレーキ上面
の補助エアインテイクから空気を吸入する仕組みなので事故が防げる。

852 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:06:02.36 ID:???

Su-30系列と違ってソ連崩壊以降さっぱり売れない時点で推して知るべし

853 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:13:45.61 ID:???

>>851
エアインテークに蓋するのって初期型だけじゃないか？
今でもあるんだっけ？

854 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:46:24.01 ID:???

>>852
だってMiG-29とSu-27って大して値段が違わないんだもん。
そりゃ誰だって高性能なSu-27の方を買うよ。
ちなみにSu-27の方が大型なのにFBWのお陰で操縦が易しいのも人気の秘密だよ。

>>853
基本的に海軍型以外は今でも蓋システムのままだったと思う。
同じ問題をSu-27はエアインテーク内側に金網が降りて来て異物吸入を防ぐ仕組みになっている。
同じ効果ならそっちのやり方の方が簡単でよかったね。

855 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 02:17:20.03 ID:???

一応MiG-35は金網になったんじゃなかったっけ。
吸気の妨げにならないなら金網のほうがいいな。
Su-27の方はMiG-29よりインテークがでかいから
最初から金網でも問題が起きづらかったのかもしれないが。

856 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 02:31:33.93 ID:???

どう見ても、あのインテーク塞ぐ仕組みは整備の手間だからねぇ。
途上国とか未開の前線基地でゴミ吸わないためにはいいと言われても、
整備リスクを考えると無い方がメリット大きいような気がする。

857 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 06:00:20.97 ID:???

エンジン単発と双発
双発だと整備の手間が掛かる

RD-33はあまり燃費のよいエンジンではないし
それが更に双発だから航続距離が短い
その分、推力重量比は大きくて加速は抜群だが
加速性と、国内での最低限の整備性を考慮したらやっぱり整備性を取っちゃう

エンジン整備でウダウダ言ってるような途上国ならレーダー、アビオの整備もおぼつかないｗ
MiG-29のBVR性能がMiG-21より高いとはいっても、それを整備して常時運用出来るくらいの国力があるなら
Su-27か-30MK買いますよって事に

TFE1042とかXF5くらいのサイズで推力8tを出せる、そして燃料消費量はエンジンサイズの分だけずっと少なく
しかも整備に手間が掛からない、そんな魔法のエンジンでもあればMiG-29サイズの戦闘機でも
日の目を見られるのかも知れんがｗ

そういえば、双発の中型戦闘機って世界的には売り上げが近年は良くないかもな
F/A-18A~DはF-16が安定するまでの間にどんどん売れたがMiG-29は1990年代以降は売り上げが伸び悩み
タイフーンやラファールも売れていない

858 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 06:03:09.75 ID:???

自国で開発するなら大型双発戦闘機より中型双発戦闘機、という国は少なくないだろう
その方が安上がりだし
タイフーンもラファールもそんな需要から生まれた
でも、世界では

・自分の領土を守るだけで、いやパトロールする程度で精一杯
・自国領だけでなく、他国で自国の脅威になる設備を全て破壊しまくりたい

その2つの国が大半であり、上の国は単発格安機を、下の国は大型双発機を買ってしまう

中型双発戦闘機だとどうしても行動半径が小さくなりがちで、特に対地武装を大量に搭載した時に
行動半径が短くなる。結果的に、自国防衛専用の戦闘機になってしまうのだ
そんなものを欲しがるくらいなら、自分で作るだろｗｗｗって事になる

何やかんやいって結局Su-30MM2の方がタイフーンやラファールより安いみたいだな

859 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:47:53.66 ID:???

RD-33単発のMiG「３３」
あれが失敗してからMiGが陰ってきたんだよ

860 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:35:27.27 ID:yVH5NTTg

しかしイラクとかエリトリアとか実戦経験してる国が再注文するということは、
実戦では意外とイイ感じなんだろうな。ミャンマーもタイと実戦してる。

エリトリアソースだとけっこう撃墜してるみたいだもんな。

861 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:39:30.17 ID:???

>>859
最初はAL-31単発の 33案でMiG-29波のコストでMiG-29より低性能で却下
次にRD-33単発案の41案が持ち上がるも同様の理由で却下
最終案はカナード付きの無尾翼に変更するも却下。
レーダーは豪華にPESAレーダーが装備される予定だったらしい
ちなみにFC-1にはこの開発データが生かされてるそうな（MiG協力）

862 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:42:07.05 ID:???

「MiG-29をたくさん買う国」を考えてみた。

・陸軍を敵国になだれ込ませるのと同時に、ついさっき戦車のキャタピラで踏みにじった平地に戦闘機部隊を展開させるような国
・敵国軍を撃退した直後の焼け野原に即座に戦闘機部隊を展開させて防衛にあたらせるような国

このどちらかの条件に適合する国ならMiG-29を買うだろう。
条件を二つとも満たす国も実在する。

ロシア連邦だ。

863 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:44:36.85 ID:???

日本帝国陸軍の９８式直接協同機のコンセプトを現代技術で作るとミグ２９になる……のかな？

864 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:56:16.39 ID:???

ノモンハン事変みたいな戦場には向いてると思うな。
しかし仏印からシンガポール攻撃するとか、パレンバン攻撃するとかには使えない。
二式単戦なんかけっこうMiG-29っぽいかも。

865 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:59:26.66 ID:???

>>859それが上手く出来ていたら、F-16のライバルになれたのかも？？？

でもAl-31系列ってF110より燃費が悪いとか、
エンジンそのものが太くて搭載機のスペースを圧迫する、若しくは機体を大型化せざるを得ず
結果として抵抗が増えて加速激悪とかになってしまうのかなあ？

866 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:18:42.62 ID:???

最近は小型戦闘機でもBVR戦闘をこなせるからねぇ
F/A-18なんかもF-16が昼間戦闘機だった頃は中々売れたけど高機能化してからは皆ご存知の通り
金が有るなら大型機で無いなら小型機と棲み分けが進んだね

867 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:35:37.01 ID:???

S-54シリーズも当初こそは練習・攻撃機だったけど、後にJSFの対抗馬になったわけで

868 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:41:27.85 ID:???

>>860
単に損耗補充と、新しい機体運用する余裕無いだけじゃね？
太平洋戦争末期の零戦みたいなもんだ。

869 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:46:51.93 ID:???

こ、ここはPAK　FAを語るスレではないのですか？(汗

まぁPAK　FAの情報なんてそうそう出てきませんが。

870 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:48:53.95 ID:???

ロシアの正月が明けるまで少々お待ちください。

871 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:25:37.86 ID:???

>>869
PAK FA/T-50（を取り巻く情報）を語るスレ

872 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:36:20.24 ID:???

流れ変えて悪いけどさ
PAK FAって新しいデータリンク搭載するらしいけどこれで開発予定のA-100 AWACS
とリンクさせてロシア版link 16を構築するつもりなのかな？

873 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:10:31.43 ID:???

>>872

A-100とPAK FAだけでリンク16に匹敵するネットワークを構築するのは無理かと。

A-100だって、Il-476が母体→機内にトイレはあるんでしょうねってレベルの代物だし。

統合戦術システムを作るなら、システムの端末を最低でも海軍の新世代艦、ゴルシコフ級の全てと空母へ追加装備、

空だとA-100+A-50Uへの追加装備、陸の全司令部への配備ぐらいが必要かと。

つまり予算の壁にぶち当たって計画倒れになるのがオチでしょう。

…とか言ってみたけど、ロシアって既に統合戦術システムを持っていたっけ？

874 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:52:03.48 ID:???

>>872
>A-100 AWACSとリンクさせてロシア版link 16を構築するつもり
それ以前に、Mig-31譲りの僚機とのリンクによるミニAWACS機能を有してると思われ。

875 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:58:10.31 ID:???

ミニAWACSってAEWじゃねぇのかよ

876 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:45:03.88 ID:???

link 16までとはいかなくても、管制機と航空機間だけでも
アメリカのに匹敵するぐらいのものが構築できたらいいねということ
A-50って誘導や管制能力が低くて西側に比べて不利だったらしいから
それにA-100の完成予定がPAK FAと同じ2016年というのも気になる。
>>874
F-35やに搭載されてるMDALに相当するものも搭載するのかも

877 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:40:46.28 ID:???

ロシア軍は統合戦術システムとかない。
南オセチアのときの地上軍は軍用無線より便利だといって、民間の携帯電話で連絡取ってた。

しかし軍事衛星通信つかった統合戦略システムではむしろソ連軍の方がリードしてた一面もある。
衛星通信誘導の長距離空対艦ミサイルとかいちおう実戦装備していた。

防空軍の完全地上指揮有人迎撃機・地対空ミサイル照準誘導とか統合戦術システムそのもの。
ベトナムではそれでＢ－５２もガンガン落としたし、第四次中東戦争ではイスラエル空軍に大損害与えた。

878 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:23:40.68 ID:???

インド海軍の空母を転載
いつかこいつにT-50が乗るかも

INS VIKRAMADITYA AND INS VIRAAT
http://www.youtube.com/watch?v=olJopSrK0O0
http://i43.tinypic.com/9prux4.jpg

879 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:32:17.90 ID:???

インドは空母を何隻も保有していていいよなぁ。
一方我が国は70年ほど前は沢山空母を保有していたのが信じられない状況だ。
空母型護衛艦といってもヘリしか積めない代物だけだよ。
でも今の予算で空母を保有したらフランス海軍みたいに水上戦闘艦がしょぼくなってしまうな。

880 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:34:48.85 ID:???

そりゃインドには、パキスタンを叩くという大きな目標があるんで
日本にはそんなんないんで

881 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:48:36.57 ID:???

つ【中国を叩くという大きな目標】

冗談はさておき印パ戦争ではインド空母は駆逐艦や潜水艦を沈めたり
軍港を空爆したりとか大活躍してたよね。
戦後空母部隊が活躍した国って米英印だけかな。
アルゼンチンは紛争が終わるまで港で引きこもりだったしな。

882 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:51:30.26 ID:???

中国のインドの人口の差ってもう1億2千万くらいしか無いんだよな

883 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:52:01.28 ID:???

>>882ミス

中国「と」インドの人口の差って
もう1億2千万くらいしか無いんだよな

884 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:01:56.59 ID:???

>>881
それをアメリカ様が許さない状態にあるわけで・・・

885 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:17:31.34 ID:???

>>881
朝鮮戦争でオーストラリア海軍のシドニーも頑張ってるぞ。
あとフランス海軍空母もインドシナ戦争だのスエズ動乱だの、その後も植民地の動乱にチョコチョコと。

886 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:27:00.37 ID:???

気がつくともう70年くらい空母対空母の戦いが起きてない。

887 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:47:28.21 ID:???

PAK FAの特許情報が公開
http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published

888 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 15:26:01.78 ID:???

RCSが0.1-1mで0.05-0.1のユーロファイターより劣るのか・・・・アビオニクスは断然
PAK FAの方が上だがRCSがこの程度ならデータリンクで差をつけられるな

889 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 15:52:54.95 ID:???

どういう条件かでRCSの値は違ってくるし
公開された技術パテントだけを使うわけでも無いから
これだけで判断するのはちょっと

890 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:09:52.33 ID:???

"average figure of 0.1-1 m 2 "だから全方位から見た時の平均値じゃね
とうぜん前方から見ればもっと低くなる

891 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:32:56.90 ID:???

PAK-FAのチーフデザイナーに対するインタビューだと
「第4世代機の平均RCSが12平方mで第五世代機であるF-22のRCSは0.4～0.3平方m
PAK-FAはこれを超えないもの非常にちかい」
だからロシアと西側ではRCSの算出や表記の方法が違うんじゃないか

892 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:55:25.62 ID:???

正確な数値を公開するとも思えないが

893 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 17:43:28.78 ID:???

正確な値をださないのはわかるが、幾ら何でも低く公表しすぎだろPAK FAはいろんな国に
売り込む予定だしこれだとな・・・・
ソースは忘れたがテニスボール大という話もあったけどな。

894 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 17:52:37.54 ID:???

逆にステルス性についてはある程度妥協したって話もよく聞くんだがねぇ・・・

っていうかタイフーンそんなにステルス性高いのか？

895 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:32:50.56 ID:???

カナードの素材や形状の工夫、電波吸収剤の多用で正面からのRCSは低くなってるらしい
無論外部に武器装備したら意味ないんだがある一定は有効ということだろう。

試作機だから量産型でどう変わるかはわからんが主脚格納庫のカバーやエンジンノズル形状
キャノピー一体化はすると思う。

896 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:39:58.78 ID:???

今調べたが、確かに「正面からのみ」ってあったな・・・
ま、そらそうか

T-50のノズルはF-35みたいにLOANにしたり、なんてことはしないのかね
http://arcturus415.files.wordpress.com/2013/08/aam.jpg
この形状じゃ推力偏向はできないのかな？
MiG-29OVTみたいにノズル自体を変形させるわけじゃないのならできなくはない？

897 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:50:17.84 ID:???

今載ってるのは本命の開発が遅れてるから使ってる暫定エンジンじゃなかったか
ノズルも本命の時には変えるんじゃないの

898 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:25:45.72 ID:???

最大推力176kNのIzdelje 30とかい新型エンジンのことね。

899 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:45:40.67 ID:???

単発でか？すごいな

900 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:39:13.04 ID:???

>>899
そう単発でアフターバーナー出力176kN。それを2基搭載するらしい。

901 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:56:47.91 ID:???

Su-27のドンガラに電波吸収剤を使っただけのSu-35BMのRCSが１～２㎡だそうな。

だとすると、PAK FAのRCSがそんなに大きいわけがない！！と思いたい今日この頃。

まぁSu-35BMのRCSだって眉唾ですが。

902 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:05:11.73 ID:???

Su-35はRAM塗布の他にキャノピーのコートやレドームを周波数選択性にするとかいろいろやってるっぽいで

903 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:42:11.85 ID:???

レーダー波吸収塗料は飛ぶたびに剥げる(´・ω・｀)

904 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:54:28.57 ID:???

メンテできんのかな？ロシアの稼働率めちゃくちゃ低いだろ。

905 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:40:19.32 ID:???

各国F-Xスレより転載

RSK MiG次世代軽戦闘機の研究に着手か
ttp://www.janes.com/article/32279/rsk-mig-working-on-lightweight-fighter
RSK MiGは、PAK FAの任務を補完する単発エンジンの軽戦闘機の概念研究を実施して
いる模様。

ただし、ミグやスホーイを傘下におさめるロシアの航空産業の統合企業である連合航空
会社のポゴシャンCEO（スホーイの長でもある）は、二種類の次世代戦闘機を開発する
というのは、PAK FAのコスト上昇や開発遅延を招きかねないとして反対しているとの事

これに対して、軽量戦闘機推進派は、MiG-29のRD-33など既存の技術を多様する事で
開発コストを抑える努力を行うとして反論している

ただし、現状では開発計画はペーパープランにとどまっており、完全に自社資金のみで
進められている段階。ロシア産業界では、PAK FAでは大型にすぎ、MiG-21やその中国
版（J-７など）の更新には売り込みが困難だと見なしている。ロシアの航空産業の専門家
のなかには、この規模の戦闘機はグリペンと言う先行者が存在しているとして、似た様な
ものを大金をかけて開発する事への懸念を示すものもいる

ロシア空軍は軽量の前線戦闘機と大型の迎撃戦闘機による2機種体制をとっているが
、後者はPAK FAで更新するとしても、前者についても（米がF-16をF-35で更新するよ
うに）更新が必要となるだろ

906 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:42:04.13 ID:???

一機種だけだと飛行停止の時がやばいもんな

907 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 08:53:25.56 ID:???

AL-31エンジン単発、ダイバータレスインテーク、ミサイル搭載数4本程度のMiG-E-721
ってやつかどの程度の性能を求めるだろうか？

908 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 09:15:10.13 ID:???

LMFSかえ？

909 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 12:13:51.88 ID:???

MiG-23のWikiのページに≪空軍の「以後の作戦機はすべて双発とする」とした決定もあり～≫とあります。
単発機を作るって事は↑の決定が覆されるって事でしょうか。

双発機は値段が高いし、エンジンの重量や機体の大型化を考えると単発機よりそんなに機敏でもない。
国内事情が厳しく、輸出競争でも苦戦続きのMiGがこの先生きのこるには単発機を作るしかないのかな。

910 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 17:04:22.87 ID:???

>>909
国内向けはともかく、輸出用で双発じゃ厳しいわな。
単なる単発機でもまだオーバースペックだから、他にホークとかF/A-50みたいな
軽攻撃機も作らないと、販路開拓が厳しそうだね。
もう昔みたいな制空戦闘機が必要な戦場って少ないし。

911 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 03:13:28.89 ID:???

>>909
>以後の作戦機はすべて双発とする
それは90年代の空軍の決定なので、それから方針は度々修正されているはずだよ。
地上攻撃機も単座機は退役させると言ってたのに結局Su-25は未だに重宝されている。

戦闘機に関しては欧州通常兵器制限条約で比較的旧式な機体を退役させることになり、
さらに財政的な理由から多くの航空基地を閉鎖することになったので、航続距離の短い
戦闘機は退役もしくは調達中止に追いやられることになった。
結果的にMiG-21/-23/-25は全て退役し、MiG-29も調達中止になり、少数の航空基地でも
広範囲をカバーできるSu-27とMiG-31が主力になった。
もっとも配備数はMiG-29が一番多いけどな。
（2010年頃のおよその数はMiG-29が450機、MiG-31が200機、Su-27が300機ほど。）
結果として航続距離が長ければ単発戦闘機でも問題ないんじゃないかな。

海外市場については単発機の方が圧倒的に需要が高いのは明らか。
F-16とF/A-18の採用国数の違いがそれを証明している。
大型双発機のSu-27/-30でも費用対効果が高かったので輸出に大成功したのを考えると、
より価格を抑えて作られた小型単発機なら益々よく売れることだろう。

912 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 16:47:38.36 ID:???

そもそも開発費あるのかね？PAK FAだって予算足りなくて共同開発だったしこちらの
方も場合によっては共同開発になるかも

913 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:54:48.62 ID:???

>>911
そう思ってMig-ATとか作ったら売れなかったけど、今なら需要あるかしら。
というか、需要はあるけどアエルマッキとかあのへんの老舗が強いからダメかなヤッパ。

914 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:30:42.01 ID:???

トレーナーに武装載せたようなのは単発だけどちゃんとした戦闘機もとめてるところには能力不足だろ

915 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:24:50.20 ID:???

とりあえず機体形状はF-16かグリペンのコピー、
レーダーはZhuk-AE、エンジンはRD-33、コクピットの内装は現行機と共通化、
ステルス性はRAMを塗る程度、
機内燃料量を重視し空中給油機能も付け、
ソフトウェアは頑張って対空・対地・対艦ミサイルの運用が可能&自己診断機能を持つ程度なら…

「安い・整備と操縦が簡単・長く飛べる・最近話題のAESAを装備・マルチロール・一応ステルス」…

政治的な理由でF-35を買えない国に、グリペンやF-16を押しのけてまで売り込むには弱いかな。

916 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:27:10.03 ID:???

輸出も目的だがまずは自国の置き換えだから性能的な妥協は程ほどじゃないかね
形状ステルスは取り入れると思う

917 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:32:18.35 ID:???

昔MiG 41と呼ばれるものがあってだな
ttp://paralay.com/pakfamig/415.jpg

918 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:34:16.53 ID:???

どうせならAL-41単発にしようず

919 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:37:53.72 ID:???

Su-55なんてのもあったな

920 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:56:32.63 ID:???

>>914
「ちゃんとした戦闘機」なんて高性能なのはコス比悪いし、安いのはどうせいざって時に役に
立たないから、開き直って軽攻撃機でいいやって思うようになった国も少なくない。
稼働率の確保まで考えると、いざって時に飛べない飛行機あったってしゃーないし。

921 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:13:27.21 ID:???

>>917
MiG Izdelije 33（何度も言うがMiG-33ではない）ってヤツだね

922 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:56:41.37 ID:???

>>920
だが練習機ベースの軽攻撃機はあまりセールスに成功していないようだ。
イタリアのMB-339K「ベルトロII」とチェコのL-159はまったく売れず、
英国のホーク200ですら3カ国に少数が売れただけだ。
軽攻撃機としても使用できる「複座の」高等練習機は大きな需要があるが、
それを単座化した専用攻撃機にはほとんど需要がないことがわかった。

一方でターボプロップ単発の練習機をベースにした軽攻撃機にはそこそこ
大きな需要があることもわかった。
ブラジルのスーパーツカノなどはその中でも最も成功した部類に入る。

923 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:02:27.19 ID:???

>>915
複数の理由からRD-33単発の機体はありえないと思う。
まずこれからロシア空軍ではMiG-29が逐次退役していくので、補給面からRD-33を
採用するメリットが失われてしまう。
またそれなりの航続性能と搭載能力を要求するのなら機体サイズもF-16と同等以上の
大きさになるために、必然的にエンジン出力はワンランク上のものになる。
補給面からPAKFAとのエンジンの共通性を考慮するのならAL-41Fの単発という
選択が現実的なところではないだろうか。

それからステルス性能は機体構造に大きく左右されるので、どうせ新規設計をするなら
もうちょっと本格的にステルス設計を取り入れると思う。
ライバルはF-35なのだからそれに準じたステルス性能を実現できるような設計をするだろう。
これは輸出においても顧客にとって大きな関心事になることだろう。

まずはロシア本国である程度の数が導入され、生産ラインが安定している条件を満たさ
なければ、スペアパーツの安定供給が望めないことから輸出に成功することはできない。
開発時においては輸出のことも当然視野にいれるだろうが、なによりもロシア空軍の要求を
満たした機体でなければ開発は実現しない。

924 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 02:02:35.22 ID:???

>>923
そのエンジンだけどさ。
ロシアのエンジンメーカー事情ってどうなんだろう。
ウルトラCで、ロシア国外のコストパフォーマンスに優れたエンジンを採用するって事は無いだろうか。
まーF404とか414は無いとしても。

925 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 02:06:20.05 ID:???

今知ったがF404系ってA-12にも乗る予定だったのか

926 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 02:15:51.12 ID:???

>>925
A-6Fもそうなる予定だったから、使い勝手のいいお手軽エンジンだよね。
シンガポールのスーパースカイホークもF404だったし。

927 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 02:37:37.73 ID:???

>>924
民間機の分野ではIl-103を始めとして複数の航空機が米国製エンジンを採用しているけど、
さすがに軍用機ではあまり親密とはいえない米国製エンジンを採用することはないよ。
確かに米国製エンジンは世界でも群を抜いて高性能だから魅力的ではあると思うけど。
日本も戦闘機用の国産エンジンを開発さえできれば純国産戦闘機も夢ではないんだがなぁ。

928 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 02:59:23.15 ID:???

F404載せるぐらいならRD-33の改良型のせるだろ
現状推力が9.5tに向上したRD-33MKMとか出てきてるし

929 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 03:06:04.44 ID:???

>>928
そこはスペックよりも、部品入手の容易さとかで・・・
つか、ギャレットの安いエンジンとかなら何とかならんかね。
低スペックにはなるけど、そこは安さで。
中国製より信頼性は高く、欧米製よりは安いとか。
それじゃブラジル製と変わらんか。

930 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 03:19:50.02 ID:???

それってMiG-35に乗っけるエンジン？

931 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 03:29:20.90 ID:???

>>887関連

公開された特許からはPAK FAはF-22とは異なる空戦哲学が見えるとの分析記事
http://indrus.in/blogs/2014/01/16/patent_analysis_shows_how_pak-fa_differs_from_f-22_in_air_combat_philos_32309.html

932 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 15:00:28.89 ID:???

>>930
そうだよそしてMiG-29Kにも乗るただし推力偏向はないけどね

933 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:34:09.76 ID:AsSNhc1J

インド空軍がFGFAを批判
http://www.business-standard.com/article/economy-policy/russia-can-t-deliver-on-fifth-generation-fighter-aircraft-iaf-114012100059_1.html

934 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:46:10.67 ID:???

>>933
どうやら高い割にエンジン性能が低く、情報は渡さないでも金は払えという感じらしくてもめてるみたい。調達数も削減すると言ってるし、まさかのFGFA中止でF-35調達くる？

935 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 17:17:13.16 ID:???

>>932
やはり推力偏向はオプションなのね・・・

936 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 17:59:05.65 ID:???

>>934
インド国防省とHALはインド空軍に反論しているな
ただ調達機数が214機から144機に減っているので、インド自体FGFAへのやる気が薄れているかもしれない

インド空軍の言い分
・ロシアが技術情報の開示を渋っている
・AL-41Fエンジンは能力不足
・60億ドルというインド空軍の支払いは大きすぎる
・エンジンの信頼性が低い
・レーダーも能力不足
・ステルス性も良くない
・インド側の作業分担が低い

インド国防省とHALの言い分
・インド空軍はラファール予算獲得のためにFGFAを批判しているのではないか
・AL-41Fエンジンは間に合わせにすぎず、より強力なものを開発中
・不満のあるレーダーも共同で新型を開発するとの事
　ロシアはFGFAには従来のレーダーを搭載予定だが、インド側はサイドアレイレーダーの追加を求めているそうでロシアと協議中

937 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:18:35.70 ID:???

サイドアレイレーダーが載ってないあたりFGFAはPAK-FAよりモンキーなのかね

938 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:19:26.08 ID:???

PAK FAのN036レーダーってそれなりに高性能何じゃなかったか？
NIIPはAPG-77くらいの機能を備えているって言ってたし

939 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:49:30.22 ID:???

>>935
偏向ノズルにすると結構重量が増えるのもあってメーカーは売り込むけど従来機への装備というのはあまり積極的に行われてない。
後付けで売れてるのはフランカーシリーズぐらいなもんではないだろうか？

940 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:16:23.58 ID:???

ところでF-35のエンジンってチート級だね…世界最大の爆撃機、Tu-160のエンジンと同等のサイズ・推力を誇る。
よって単発でも並みの双発機以上の推力を得られるから、メンテ費用、エンジン用スペースを節約できる。
しかも機体には先進的過ぎる各種機材を搭載(不具合が出るか、使いにくいかもしれないが)。ステルス能力も高い。
こんなのが競争相手になるなんて、PAK　FAシリーズは輸出競争では厳しい目にあいそうですね。

つまりロシアも滅茶苦茶にデカくて強力なエンジンを開発すべき(提案)

941 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:42:12.80 ID:???

それが上で出てたIzdelije 30というやつではないのかね？

942 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:49:34.68 ID:???

ロシアの出力176kNのエンジンを開発中。
F-35は維持費や購入費用も含めて高いので先進国ぐらいし抱えない。一方PAK FA若干ステルス性妥協してコストを下げているから輸出には有利。

943 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:14:20.35 ID:???

日本語がおかしい奴が書き込みしてるな

944 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:29:37.74 ID:???

>>681みたいにPAK FAにプーチン大統領のペイントをしようぜ

945 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:32:14.92 ID:???

>>943
そういえばロシア某国にPAK FA売り込もうとしてたよな・・・・

946 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 09:51:27.85 ID:???

ロシア、開発中の次期主力戦車アルマータにPAK FAと同じ技術を利用したAESAレーダーを搭載
http://vpk.name/news/104085_na_tanki_armata_ustanovyat_radaryi_s_istrebitelei_pyatogo_pokoleniya.html
FCSとしての利用＋アクティブ防御システムのセンサーとしての利用の2つの目的を
兼ねた装備となる

947 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 07:18:46.31 ID:???

タイフーン、ラファールと米露、瑞典以外の優秀な機体は完全に失敗してる感じだね。
グリペンは搭載されるレーダー次第では、F16C/Dを売ってもらえない国の
代えの一つになりそうだけれど、PAKFAが居るからなぁ。
Su30、Su35シリーズを導入する国が東南アジア、南米に増えているから、PAKFAの方がF35よりも
売れ筋の商品になりそうな気がする。

948 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 09:49:54.63 ID:???

コピペ乙

マルチ行為はいかんぞ

949 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 15:08:13.55 ID:???

PAK FAかいそうな国はインドの他にはベトナムぐらいかな。

950 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 15:56:01.15 ID:???

インドネシアとかもアリじゃね？

951 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:21:02.50 ID:???

ベトナムがPak faなんて買ったら
東南アジアの軍事バランスがめちゃくちゃになるなｗ

952 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:30:12.78 ID:???

>>951
現実的な仮想敵は中国くらいだから、そんな事は無いんじゃね？

953 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:44:10.49 ID:???

グリペン配備でヒーヒー言ってるタイなんかベトナムにPakfaが来たら終わりじゃん
F-35Aを導入するのは2030年より後だろうなあ

954 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:16:46.63 ID:???

>>953
ベトナムとタイの国境紛争なんてあったっけ？
カンボジアとタイならわかるが。
あったとしても、そんな航空戦力まで繰り出すような本格的な紛争する理由が両国に無いだろ。

955 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:17:38.61 ID:???

途中で送ってもーた。
>>953
その発想って「自衛隊があるから戦争が起きる」と大差無いぞ？大丈夫か？

956 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:29:16.76 ID:???

この500年間で見たら、ベトナムとタイはインドシナ東部を巡るライバル国家であり
ラオスもカンボジアもその両者の間で揺れ動いた領地に過ぎないのだ

ラオス空軍が実質ザルみたいなもんだからベトナムからタイなんてすぐだ
タイまでの距離が一番近いのはダナン空軍基地だな
幸いにして、現在はMiG-21bisまでしか配備してない
タイ側もF-5だからどっちも重視していない

ベトナムのSu-30MKVは南沙諸島を向いている

957 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:37:43.11 ID:???

ダナンからタイで最寄のウボンラチャタニはF-5Tが配備されている

この辺はどっちもやる気無しｗ

958 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:40:04.77 ID:???

しかし、PAK FAのレーダーってインドが文句言ってたけど性能悪いのか？
LPIレーダー備えて、探知距離などもかなりのはずだけど。

959 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:43:43.44 ID:???

>>956ラオス空軍なんて輸送機とレシプロ攻撃機とヘリしかねーぞｗｗｗ

ベトナムが2027年にPak fa導入
タイが2032年にF-35A導入くらいのペースが丁度良いかなあ

960 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:07:23.17 ID:???

>>956
＞この500年間で見たら、ベトナムとタイはインドシナ東部を巡るライバル国家であり

「だからどうした」
って言いたくなるんだがｗ
それ戦争する（というか、仮想敵にする）理由にならねーよｗ
何か重要な資源地帯ならともかく。
タイとカンボジアなんかは仏印の宗主国フランスの国境策定がテケトーだったのが原因で
小競り合いをやってるが。

それこそ南沙諸島とか海洋権益が今は一番大事な問題でないかいな。

961 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:10:21.87 ID:???

>>958
PAK FAのレーダーとFGFAのレーダーが同じものでないというのがインド空軍が
不満としている所

>>933の記事と>>936の説明でも指摘されているが、ロシアはFGFAには従来型の
機首レーダーを搭載するつもりだが、インド空軍ではPAK FAと同じサイドアレイレ
ーダー込みでの提供を求めており、ロシア側が再検討を行っているとされる

962 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:21:30.60 ID:???

2000年から3年ほど、世界で続いたAMRAAM　or　R-77の導入競争のようになるぞ
それを機体レベルでやる事になる

963 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:32:09.53 ID:???

>>961
従来型って機械式!?そりゃインドも怒るわせめてイールビスぐらいを搭載してあげないと.....

FGFA=PAK FA輸出型って認識でokなのか？

964 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:55:23.68 ID:???

>>963
機械式と言うわけではなく、機首にのみレーダーを搭載したという事
詳しくは>>933の記事を見て

965 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:39:19.05 ID:???

エンジンがAL-41F1なのも不満なようだ

966 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:51:51.87 ID:???

防衛省のモックアップ戦闘機は
F-22よりもパクファ似だった
案外パクファのほうがデザイン優れているのかな？

967 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:07:00.59 ID:???

>>964
実際サイドアレイってどれくらい効果あるのかね？

968 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:58:47.61 ID:???

アメリカが翼と胴体の基本デザインを作り
ロシアが流体力学で最適化するのはF-15→フランカー以来の伝統だ

969 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:52:11.23 ID:???

正しくはMiG-25→F-15
ステルス構造の計算方法を提示したのもロシア

970 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:58:53.11 ID:???

ステルス構造の計算方法じゃない。
ソ連で発表されたのは物体のRCSの計算法。
発表されただけで応用方法を全く思いつかなかったので役に立たなかった。

それを利用して低RCSの航空機を設計できることに気が付いたのがアメリカ。

971 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 22:20:34.69 ID:???

今ここで根拠出せないけどドイツじゃなかったっけ？

で、それが、MBB Lampyridae→ハブブルー→F-117になったんじゃないの？

972 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 16:14:32.36 ID:???

今更ながら、複数のレーダーを同時稼動させることによる発熱量の増大は無視できるレベルなのかな？

973 ：972：2014/01/30(木) 16:18:19.74 ID:???

って、PAK FAのレーダーってSu-35のより小さいのね。
サイドアレイもけっこう小型だし。加熱は問題にならないかな…。

974 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 22:47:54.14 ID:???

つかレーダーを複数搭載して維持費大丈夫なんかね

975 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:54:37.72 ID:???

電気バカ食いだろうなぁとか（粉みかん）

976 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 07:51:25.23 ID:???

多分省エネ仕様になっているんだよ

977 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 19:53:00.88 ID:???

>>966
ステルス性はYF-23＞YF-22だったとか
デザインのダメ差加減を、構成されてる個々で何とかしちゃうのがアメリカの伝統

空力デザインは疾風＞F6Fでも、総合的強さはF6F＞疾風とか

>>971
航空機じゃなくて船に応用したんだよね
ほら、航空機に適応すると亡命されて漏れるじゃん
重量制限厳しい航空機には憲兵乗せられないしね

978 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:20:16.54 ID:???

>>977
ステルス性はYF-22のが高かったはず

979 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:37:30.98 ID:???

>>978
ステルス性とスーパークルーズ性は23>22。
機動性は22>23。

980 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:48:13.74 ID:???

どっちが上とかは分からん
選定理由は一切公開されてない

981 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 17:36:46.96 ID:???

>>964
PAK FAのレーダーって首振り式だよな。APG-77みたいに傾けないのか？

982 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:56:42.82 ID:???

主脚ドアの建付けが悪かったからYF-22のステルス性を上回ることはできなかったんだよ

983 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:27:07.04 ID:???

完成度でもYF-22が上回ってたし
出来レースだったかもしれない

984 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:57:56.50 ID:???

YF-22より大きくて主翼も大面積で前縁後退角の小さいYF-23が
スーパークルーズで優れていたというのは、やっぱりよく分からん。

985 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:14:31.27 ID:???

ちなみに英語ウィキペにYF-23の最高速掲載されてるよ
F-22より速かった。
ただし、当たり前だが巡航速度は下だったが

986 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 10:30:29.99 ID:???

しかし、巡航速度M1.8ってすごいな

で、T-50のエンジンが完成したらそれ以上とは謳ってるもののまだメドは立ってない・・・と

987 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 12:53:16.02 ID:???

そろそろ次スレをですね…

988 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 14:24:22.57 ID:???

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391577629/

989 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 15:31:56.94 ID:???

>>988
おつー

990 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:39:41.53 ID:???

>>982
そんな事言ったら、YF-22-＞F-22の変化なんかどうすんだよ。

991 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:25:30.93 ID:???

どういう意味？

992 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:46:53.78 ID:???

F-22とYF-22はかなり形が違ってな......
http://files.hangame.co.jp/blog/2012/63/cae1b573/09/09/39417122/cae1b573_1347198010333.jpg

993 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:34:30.54 ID:???

いやいみわからん。
YF-23も設計改めれば(Y)F-22に勝るステルス性を手に入れてたって言いたいの？

994 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:42:38.64 ID:???

なんでそうなるｗ
別に設計が悪かったわけでもないんだが

むしろ制作が杜撰でなければステルス性は高かったんじゃないのか？

995 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 19:30:08.91 ID:???

982 ：名無し三等兵：sage ：2014/02/04(火) 18:56:42.82 ID:???
主脚ドアの建付けが悪かったからYF-22のステルス性を上回ることはできなかったんだよ
>>982
そんな事言ったら、YF-22-＞F-22の変化なんかどうすんだよ。

どういう意味？

996 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:31:51.95 ID:lyVyZL4U

>>主脚ドアの建付けが悪かったから
参考用画像プリーズ

997 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:59:12.49 ID:???

どっかの雑誌（多分航空ファンだったか）で見かけたんだが出自が不明
でも一応ウィキペにも書いてると思うよ

998 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:40:31.41 ID:???

ドアの立て付けは一回目の飛行の時の話だろ。
そのせいで早めに飛行を切り上げることになった

999 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:03:22.21 ID:???

>>995
YF-22からF-22へも沢山訂正しており、それは見た目にも出るぐらい
ドアの建付ぐらい量産機で訂正すればいいだけであり
その差でYF-23が22に負けた理由にはならないっしょ

1000 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:10:42.03 ID:???

>>999
機動性が悪いとか？

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