WW2時の空母に関する雑談スレ27隻目

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・⑤空母（4万5000～5万トン）
　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
　　　　ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/
WW2時の空母に関する雑談スレ25隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350390853/

歴代スレ
ネームシップ：【魚雷一発！】大鳳【木甲板？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ （dat落ち）
二番艦：【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ （dat落ち）
三番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ （dat落ち）
四番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃 part２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ （dat落ち）
五番艦：【大鳳】装甲空母総合スレPart.3 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦：【大鳳】装甲空母総合スレPart.4 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/
七番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ5隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/
八番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246495231/
九番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/
十番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ8隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256358566/

十一番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ9隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259931773/
十二番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ11隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266063949/
十三番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ12隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272076292/
十四番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ13隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277010770/
十五番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ15隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286721289/
十六番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ16隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294045536/
十七番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ17隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298033001/
十八番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ18隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/
十九番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ19隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308913378/
二〇番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ20隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313572879/
二一番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ21隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316180910/

WW2時の空母に関する雑談スレ22隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324730257/
WW2時の空母に関する雑談スレ23隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340891764/
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目　※重複　実質25スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/

空母写真集
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Uss_lexington_cv2_coral.jpg
レキシントン
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Sinking_of_the_USS_Yorktown_%28CV-5%29_01.jpg
ヨークタウン
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Wasp_(CV-7)_burning_15_Sep_1942.jpg
ワスプ
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Attack_on_carrier_USS_Franklin_19_March_1945.jpg
フランクリン

瑞鶴
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h95000/h95785.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h95000/h95545.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73069.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73070.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/HermesSinking.jpg
ハーミス

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/earthquake/23.4/4.7_8.jpg
ひゅうがとエセックス、世代を超えた写真。

テンプレに入りきらないその他の空母
・サイパン級（米）
・オーディシャス級（＋未成ジブラルタル級）（英）
・コロッサス級（マジェスティック級も入れるべきか？）（英）
・グラーフ・ツェッペリン（独）
・ベアルン（仏）
・アキラ（アクィラ）（伊）

> 　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。
　しまね丸（特１ＴＬ船）は海軍

赤城、格好悪い
ショウカククラスはかっこいいな

そうかな
まあ着艦の難しい左側にブリッジ置いたのは失敗だし改造空母のため船体が傾いてる無理矢理な設計も首ひねるけど
異様に背が高い重厚なツラがまえやニミッツ級空母を彷彿とさせる船体中央に設けたブリッジなど魅力的な面も多いくね？

三段空母時代はかっこよかったぜ

誰か仏空母ベアルンの格好良さに気が付いてくれ

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　／.,:::/　　ゝ=､__rｭ,.ｿ,　ヽゝ
　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　　 :. ／
　　　　　　ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　　　　　　　　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　　　ヽ二二ン　　 .　 |
　　　　　　　＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
　　　　　　.,＼　 .ヽ＿＿ノ|:::::::::|ヾ＿＿ﾉ　　. /　　))
　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
　　　＼.:,;,.:;,,,,;＼.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:.／
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　　　　　　ヽ.,:;.,,.:;,:;￣ヽ,.,:;.,;.,:;.,:;.,;:イ￣.,:.,:.:,::.,/
　　　　　　　 .ヽ.,:;.,:;,.,:;.,ﾉ:.,:;.,:;.,;.,:.;.:,:.ヽ.;,:.,.;:;.,:./
　　　　　　　　　ヽ.,:;,.,;.,,.,;,.,;:.,:.,:.,:;.,;:.;,:;.,:.:,.:;:.;/
　　　　　　　　　　ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/

粛々と晒し上げ

　　　　　　　　　　　　　rｰ----､
　　　　rｰ--､　　　　　　lﾞ　.,、　　ヽ"''''''ｰ,、
　　　　l"　　　｀'､-,,-‐'''"lﾞ　lﾞ""'''i　 i　　　"ｰ､
''ﾞﾞ''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　r--､　　ヽ　　lﾞ　/ 　　/　ﾉ　　　　.,,}}　
　　　l　 .|　　ﾞl　　|　　lﾞ　　''ﾞﾞ'''"　ﾉ　　　　　,,,.}}
ﾞ　　 ,lﾞ　 |ﾞ　　,!　　lﾞ　/　/''ﾞ""i　"i　　　　,,;"
　　 .|　　!　　　ﾉ　,lﾞ´ /　/　　ﾉ　 |.　,,,.,,r''″
　　 /　./　　／　/　,,/　/,,,,,,,,ノ　 /""
　　/　ー''"　,／'''"/＿＿＿,,,,,ノ
"""ー―--ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]

被害担当艦スレ

ゴキブリジジイの109見てるか～？

　　┌┐　　　　　　　　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　〔／　/
　　|　|／,ー-、ヽ　　　　 /　　　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　／　／　　_,,|　|　　　 ./　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　　　,/　　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　　＿＿　　　　　/　　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ　　　　　　
　　　　　 [＿　　]　　　　/　　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、　　　　　　　　
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ　　　　
　　＿　　　￣　　　　　/　　　　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj　　　　　　
　　＼＼＿／|　　　　／ _　　　　　 {|　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　　　　　　
　　　＼　／　　　　/／ |　　　　　ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　＼　　　　l　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　｝ﾁ'　　　　　
　　／　∠＿＿　　　　　　　|　　　　　'、ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ卞、　　　
　∠＿＿＿＿_二つ　　　／　　　　　ヽ　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　　　　　
　　　＿　　　＿　　　　　＼　　　　　　丶　｀二´　丶／/ ',＿　　　　　　
　　　|　|　　　|　|　　　　　　/　　　　　　_ノ丶、　　　 ,.　' ／　 !　｀―- 、　　　　　　　
　　　|　|　　　|　|　　　　　/　　　 _,. - '´　　　ヾ｀￣´　／　　　l　　　　　　｀丶、　　　　　　　
　　　￣　　　|　|　　　　∠＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　|　|　　　　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　／／　　　　　　 /　　　　　　　　
　　　　　　|／　　　　　　　 |

晒せ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　./⌒/⌒_丶　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　_ ,　-─-イ“.` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　？！　　　/´ﾟ" ;.: ´ﾟ ´.“ト-─-　, _　
　　　　　　　　　　　, - '...　　.....　　..　　 ...,_!.!､.　...ヽ　　　　　/...　.､!.!_,... 　　..　　.....　　...' - ,
　　　　　　　　　／..　　..　..　　......　　　.. ⊂⊃.,.. .,..）　　　　（..,. ..,.⊂⊃ ..　　　......　　..　..　　..
　　　　　　　　/..　　...　　　....　　...　　　　　Y￣￣　　　　　　￣￣Y　　　　　...　　....　　　...　　..
　　　　　　　/　　..　　....　　..　　 ,. 　.　.　.ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ.　.　.　 ., 　　..　　....　　..　
　　　　　　　/..　　　...　　　　...　　|　　亀/ 　　　　　　　　　　　　　　　丶亀　　|　　...　　　　..
　　　　　　/　　　　　　　　　　　ノ　頭/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　丶頭　ヽ　　　　　　　　
　　　　　　!　,　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_ 　　　/ 　　　./　　　　　　　　
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　ズッ、ズッ　　　.,..／　 `ヽ　/　　　／　　　　　　　　　
　　　,;'"　　　　　　　　D　　　　　　!＼　ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　　　{　　`ー'　　　　　　　B　　　　　　`<　ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー､_ ⌒
　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　　ヽ､ _　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＿ノ
　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ー'￣

糞スレだな

ageてんのは109のゴミ野郎かぁ～？
よほどこの糞スレに未練があると見えるｗ

　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　_≧ﾐ災ﾘﾘｿｙ,、　　　　　　　　 |
　　　 ;;l 　　　　　　　　　　　　　　　　 _rfｼ''"^"'"^丶ﾘｯ,、　　　　　　　 |
　　 ; ; ;l| 　　　　　　　　　　　　　　　_ミｿ,.≡ﾐ;' rﾟ＝､ヾkt　　　　　　　 |
　　　; ; l 　　　　　　　　　　　　　　　　]ｼ',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`､彡　　　　　　　　|
　　 ; ;; ;| 　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　｝ミ　　　　　　　（,, 　　　,, 　　 ,,,
　　　 .‐〈　　　　　　　　　　　　　 }! ,.’´ __:_;__ヽ、_.・た;.　　　　二　/
　　　彡彡　二　　二　　　　　　　　　 lj { :. '´ 二｀'、　　,ﾄ}｝ﾞ　　〃＿_,ｲ
　　　彡,'^ヾ丶ｰ､┬-ｔ'｀ヽ. 　　　　　　　　ﾞ'、'　,.　　　、　　 ,「Y　　　 ( __〈, |
　　　彡.､yヽヽヽｿ＿_ヽ__)　　　　　　　　 ',` ー--―　'　　ヾ､_　'"´/つ〈ﾞヽ,,　　　,　 ,,, 　,
;　;　; ; ;;/(ー'‐'-'､ ,ﾝ　─　　　　　　　　　 ',　　　_,,　　　 '"´ 　 ,.l | !　ヾ,＼ .!　　　　　　　 Y
　 ; ; ; ; |: :）　.._,. '´　　￣　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　,'　　ヽ_.　　 l/　　　　　　∴ |　　　　∴
;　;;　　;;| :ﾉ'''´　　ﾉノ　　　　　　　　　/´　　 , -‐ '　　　　 ;'.　ヾ　〉 !.;､__| 　　　∵ 　　 |　 ∴
;　;　;;　;|ﾞ..|. 　ﾉノ　　　　　　　　　　　　 /'`ｰ　　　　　　　　 .Ｙ　　　./ 　　　ﾄ､.　 ∵　　　 ,人, 　　∵
　 ; 　 ; |ﾞ .|　　　　　　　　　　　　 .__／　　　:　　　　　　　 .l　　　/　　　ﾞrヾ､　　　∴　,ﾉ;;ﾐ､∵　　,ﾉ
　;　;　 ;|　.l　　　　　　　　　　.__／　　　　 i　　　　　　 !　　 / 　　　 |.　｀ー--─´〉｀ー--─´
　 ;;　　;| . ヽ　　　　　　　　 _,／ ,'　　　　　　 :　　　　　　.:ヾ､ _|　　　　 |　　　　　　　ﾉｰ'ｲ
;;　　; ;;ヽ　ﾞヽ､_..　　　　,-‐'´　　/　　　　　　　 ;ヽ､__ _ 　 ._(o)_;〉'ﾞヾ|　　　　　 |　　　　　　 / 　 |
　 ;　; ; ;〉.　　ﾞＹ'´⌒｀`｀　　　〈_(o)　　　 __,ノ　　　　　　　　　 |　　ヽ　　　 .ﾉ|　　　　　__

>>1は何故立てた

スレを立てたこと自体が終わってる

　　||||||||||／　　　　　　　　　　　,､　　ヽ､|||||||||||||||　■スタッフNo　　　　0000000146
　　||||||||/:　　　　　､-､　　,---､ヽ＼　　ヽ|||||||||||
　　|||||||i::　　　　　　ヽ　Yll||人|||llllli,　|　　 i|||||||||||　■スタッフネーム　般若（はんにゃ）
　　|||||||i:　　ヽ　　　　 .>''lノ　丶|||||'､ |　　 ,i||||||||||
　　||||||.i　　　ヽ　　　/ﾉ／　　＼ゝ||l||l　,/'_i||||||||||　■簡単紹介　　　　タチ
　　|||||||l　　　 |､　　く__>u_／　　　ヽll/ /━ i||||||||
　　ヽ||||l　　　 |ii　　ﾉ・)　 --く　　 (ll ｿ､￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
　　人|||l　　　i||i　　 .Y　入ヽ・)　　i　V,/､､/ |||||||||
　　;;;;;＼l　　ヽ|i　　_┗ﾌ_____　　 Xyil　　　,/|||||||||　■体重　　　　　　　68 kg
　　iiii;;丿ヽ　　V　／_」_l/ 丿ゝ___ノ　i.　__ノ||||||||||||
　　／彡　＼ ,ｌ '､ノ＼し´／￣~　　　v´　　ヽ||||||　■年齢　　　　　　　32 才
　　ソ:::::::　　 ,ヽ　　. く-ソ　　　　　　《《　　　_／,ヽ
　　＼;;;;;;;,,,　/　　　　　　　　　　　　　ヽゝ､ /　...　　■可能なプレイ　　　乳首責め、言葉責め、ケツ堀り
　　|||i,＼iii／　　　　　　　　 .　　　　　　ヽ（__,,,;;;;ﾉ
　　|||i,／　　　　　　　　　　 :　　　　　　　ヽゝ　ヾ　■曜日・時間
　　|/´　　　　　　　　　 .........i　　　　　　　　　ヽlll|||　　　　　　　　　　　　ＴＥＬにてご確認をお願いいたします。
　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;人;;;;;;;;,,,,,.　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　（完全予約制）

　　　　　　 , -- ―――― --　､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　`,
　 /　　　　　　　　　　　　　､　 ,l　　;ヽ `,
　,'　　　　　 //＿／レ川」 ,-'└ ______`
　!　　　　／　　, -==ー　　　　　~__~~~~',
　|　　　イ　　 ~　＿　　　　,　　　/_)_~） .',
　.'　　　 l　　　/_)__~）　　　.､　　　　　　　'､　おじさん書き込んぢくり～
　ト､　　!　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　 ',　ヽ,,,,!　　　　　　　　ｒ__＿).､　　　　　l
　　,.　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'
　　ヽ. ',　　　　　　　　ｪ―エエフ　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　'ーｪｴｴｴ」　　　,'
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ー――――－

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　　　　　　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　ﾉ　　　　　　　　　 / /　　　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　　（<ヽ!}
　　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
　　/ 　　　　　　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　　 ,!　＼＼
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> 　出てこいやぁーっ！
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　ﾞ　　　ﾞ` 　 ,ノ
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　　　＼　　　〉｀ー─‐⌒＼　　　｀----''　　Ｕ∪´/
　　　　＼　　＼　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　＼　　＼　　　　ｉ　　　　　 ⌒　　　　　/
　　　　　　　＼　　⌒＼　　{　・　　　　　　　・　∥
　　　　　　　　　∨　　ﾄ､つ |　　　二二二　ノ//
　　　　　　　　　　＼､､､＼ |　　ヽ二二二ノ　∥
　　　　　　　　　　　｀ｰヽ〉ｰ'ミ､　　ー──　　/
　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ｀ー───''´⌒}
　 ┏┓　 ┏━━┓　　／⌒ヽ､＼　　──'''´　 l.　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 {　　　　ｉ　＼ヽ､　　　　　　| 　　　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏{　　ﾉ　 }　　》ｯ､ヽ　　　　 l ━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃!　　　　{＿ﾉ《∪》＼　　　ヽ　　...┃┃┃┃┃
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　　　　　　　　　　　　　i　 i　　　丶　丶　丶　/　Ｙ　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　i‐i 　丶　丶丶　丶　 /u　八　　　u　　　　丶　　
　　　　　　　　　　　　　i i 　　　丶　　丶　　（　/　.丶＼　　_　　　　　）
　　　　　　　　　　　i i　丶　　　丶　丶　/　八　　　u 　 :::::::::::;;,,,,/　
　　　　　　　　　　　　 i i　　　丶　　丶　　 =ｭ　　r＝=　　　　　　　i
　　　　　　　　　 i i 　　丶　　丶　　tｯ､,ﾞ "rtｯ_‐ｧ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 i i 　　　　丶　丶ノー '　　`ー '　　　　　　　!
　　　　　　　　 i i　　　　　　　（　　　ヽ, ．　　u　　　u　　 |
　　　　　　　　　　　i i　　　丶　　丶/ 'ー^:':.　　ﾟ////　　　　　　|
　　　　　　　　 i i 　　　　　　　/ζ竺=ｧ‐u　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 i i 　　　　 ,-／ﾌﾉ　二　　　　　u　　　　　　,'
　　　　　　　　　 //　　　／/ ） ,' 、 _　　,,.ｒ'⌒ヽ　　　　　　 ,'　
　　　　　　　 //　　　　,ﾉ　' i´ /　　u　 /　　　　　　　　　,'　
　　　　　　　　　//　　　　{　u/ ノ　　　　 /:: 　　　、　u　　/
　　　　　　 //. 　　　ヽ.　＼　　 ,　 /::　　　　/　　　　/
　　　　　　　ﾉﾉ　　　　 , '`､　丶　　 /::u　　　／ヽ　　 /
　　　 __＿ｒ'／　　　　　　/　　｀､　＼/:: 　　／　　　　/′
　　　──'　　　　　　　/ 　　　ヽ　　丶　　／　　　',　　!
　　　　　　　　　　　　　{　　!　　　ヽ　u　／　　u　　　　',
　　　　　　　　　　　　　l　　!　　　　＼,／　u　　　,′　!

肉塊TURBO 飛ぶまでヤろうぜ！

次々とザーメン噴射するイカれた交尾を目撃せよ！
トロトロ野郎達が本性剥き出しで盛り合う直腸大作！

PART1「リョウジを犯せ！本性剥き出し肉汁大乱交編」

肉便器に堕ちる生贄リョウジを強制連行！
何度もぶっ放すタフな奴に、次々に廻されて発狂！
乱交を繰り返す淫乱豚達は、性欲を抑えきれず大乱交へ！！
ウナギ連結で腰をくねらし、充満するザーメン臭！！
狂気が乱交会場を覆い尽くし、全員とろとろフルスロットル！！

PART2「純情マサの変態遊戯編」

淫乱ドMのマサが地方よりモデル応募！
超恥ずかしいインタビューを経て、いよいよ撮影スタート！
太ハリ型を出し挿れされる度に、リング勃起がピクピクし、ケツ汁大放出！
変態兄貴の真珠入りチンポに跨がり、肛門をゴツゴツと刺激され、馬乗り大射精！
美味しそうにザーメン顔射を堪能する！そして…　次回撮影でしょんべんプレイ懇願！

250 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない（もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ）
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって

ここはスレ潰しの練習場です

空母スレはもう存在しません

109のカス晒し上げとか未練たらたらで情けないぜｗ

だそうです

せっかくの良スレだったのに。
俺はあきらめんぞ。最後の一艦となってもこのスレを守り抜く！

ところで、ガールズ＆パンツァーというアニメに空母が出て来るんだが、
（飛行甲板の上に町が出来ている）
あれは赤城がモデルなのかな。

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽヽ､
　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　109のすごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　＼＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣＼| 　 |／　ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　　 /

スレが終了した見本

　　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　人从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　）あ（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）お（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）お（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　　　ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　〈　　　 ;　／

と言うか、最近ニューギニアあたりの不毛な議論（荒らし）で
空母スレとしては元々過疎スレなのだが

オレも何書いてるかわからんな
でもいいや

とにかく言える事はAA荒らしは完全に狂ってしまっている事だ
当然本人にはその自覚などサラサラないから余計手におえん

要するに負け犬が火病起こして暴れてるだけでしょ
現スレは被害担当艦として好きにさせとけばいい

あれだけ暴れてもスレを完全に潰せなかったから余計に発狂してるんでしょｗ

とりあえず、「荒らしはスルーで」の基本に戻りましょう！
例えばドイツ空母グラーフ・ツェッペリンの搭載機についてとか。
ハルトマンやルーデル閣下は着艦できるのか？とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::ヽr､
　　　　　　　　　　　　　　　　r卅７７〃／⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　{/〃レ'　　　　　}／⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿,,'''''' ─‐'''''７　　　､　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__r{=ﾟ=}ハ{=ﾟ={　　　　〈　　　　　）
　　　／￣￣￣￣￣´　　　　ゝ',::.. ｀ﾆ´...::ﾉ　､ｉｉ .|ー‐- 　ノ
　　　{　　　ヽ､　　　　　_　　　　 '､:〈皿!ｲ::〈ノﾍ .ｉ .| |-'r─''''´
　　　＼　　　〉｀ー─‐⌒＼　　　｀----''　　Ｕ∪´/
　　　　＼　　＼　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　＼　　＼　　　　ｉ　　　　　 ⌒　　　　　/
　　　　　　　＼　　⌒＼　　{　・　　　　　　　・　∥
　　　　　　　　　∨　　ﾄ､つ |　　　二二二　ノ//
　　　　　　　　　　＼､､､＼ |　　ヽ二二二ノ　∥
　　　　　　　　　　　｀ｰヽ〉ｰ'ミ､　　ー──　　/
　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ｀ー───''´⌒}
　 ┏┓　 ┏━━┓　　／⌒ヽ､＼　　──'''´　 l.　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 {　　　　ｉ　＼ヽ､　　　　　　| 　　　 ┃┃┃┃
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　 ┃┃ン　　　┃┃マ|　　　　ヽヘ　　∨　　ﾍ　｀l.　　　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛　 ∨　　　　} 　＼ ∨　　　｀ー l..　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　 |　　　＼∨　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　∨　　 |　　　　　 ∨　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ∨ 　 }　　　　　　〉　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　∨　 |　　　　　 /　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　〉　〈　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　）　　 /　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 oOOO(ﾆ)　　/　　／

こうして空母スレの基本が再確認される

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　
　　　　　　　　　　 /　　　　---　　ヽ
　　　　　　　　　ｲ｀';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'｀ｆ　
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　i　
　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　,,|
　　　　　　　　　1 ,,,,;;::::::::::: 　　　　　'''''! 　　　よいではないか　よいではないか
　　　　　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　
　　　　　　／　／　　､ー- _､,ﾞ ' .r'r-ｰｧ|＼　
　　　　　 /　　/|　　　 `ヽｔｯ 'ﾉ　 !､`ｔｯ '　|　＼　
　　　　　＼　ヽ|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　 |＼　＼　　　　　　
　　　　　　　＼　つ　　ﾟ´...:^ー^:':..　　ﾟ│ /　　 |
　　　　　　　　uuU　　　r ζ竺=ｧ‐､　　│|　.　/
　　　　　　　　│　　　　　｀二´　丶　　| |　 /
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | (.人つ　))
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　| uuUU　ﾍﾟﾁﾝｯ　　　>>1-893
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　て　〆
　　　　　　　　　／`　　　∴∴:::r'"　　　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼　　　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
　　　　　　　　＼　＼　　　　￣　(::::::::::ヽ＼＿uuuU 　　＼Uuuu)
　　　　　　　　　ノ　　_>　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　く_＿ノ

チョンコジジイの109のカスが空しく対抗ageするスレｗ

　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　_≧ﾐ災ﾘﾘｿｙ,、　　　　　　　　 |
　　　 ;;l 　　　　　　　　　　　　　　　　 _rfｼ''"^"'"^丶ﾘｯ,、　　　　　　　 |
　　 ; ; ;l| 　　　　　　　　　　　　　　　_ミｿ,.≡ﾐ;' rﾟ＝､ヾkt　　　　　　　 |
　　　; ; l 　　　　　　　　　　　　　　　　]ｼ',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`､彡　　　　　　　　|
　　 ; ;; ;| 　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　｝ミ　　　　　　　（,, 　　　,, 　　 ,,,
　　　 .‐〈　　　　　　　　　　　　　 }! ,.’´ __:_;__ヽ、_.・た;.　　　　二　/
　　　彡彡　二　　二　　　　　　　　　 lj { :. '´ 二｀'、　　,ﾄ}｝ﾞ　　〃＿_,ｲ
　　　彡,'^ヾ丶ｰ､┬-ｔ'｀ヽ. 　　　　　　　　ﾞ'、'　,.　　　、　　 ,「Y　　　 ( __〈, |
　　　彡.､yヽヽヽｿ＿_ヽ__)　　　　　　　　 ',` ー--―　'　　ヾ､_　'"´/つ〈ﾞヽ,,　　　,　 ,,, 　,
;　;　; ; ;;/(ー'‐'-'､ ,ﾝ　─　　　　　　　　　 ',　　　_,,　　　 '"´ 　 ,.l | !　ヾ,＼ .!　　　　　　　 Y
　 ; ; ; ; |: :）　.._,. '´　　￣　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　,'　　ヽ_.　　 l/　　　　　　∴ |　　　　∴
;　;;　　;;| :ﾉ'''´　　ﾉノ　　　　　　　　　/´　　 , -‐ '　　　　 ;'.　ヾ　〉 !.;､__| 　　　∵ 　　 |　 ∴
;　;　;;　;|ﾞ..|. 　ﾉノ　　　　　　　　　　　　 /'`ｰ　　　　　　　　 .Ｙ　　　./ 　　　ﾄ､.　 ∵　　　 ,人, 　　∵
　 ; 　 ; |ﾞ .|　　　　　　　　　　　　 .__／　　　:　　　　　　　 .l　　　/　　　ﾞrヾ､　　　∴　,ﾉ;;ﾐ､∵　　,ﾉ
　;　;　 ;|　.l　　　　　　　　　　.__／　　　　 i　　　　　　 !　　 / 　　　 |.　｀ー--─´〉｀ー--─´
　 ;;　　;| . ヽ　　　　　　　　 _,／ ,'　　　　　　 :　　　　　　.:ヾ､ _|　　　　 |　　　　　　　ﾉｰ'ｲ
;;　　; ;;ヽ　ﾞヽ､_..　　　　,-‐'´　　/　　　　　　　 ;ヽ､__ _ 　 ._(o)_;〉'ﾞヾ|　　　　　 |　　　　　　 / 　 |
　 ;　; ; ;〉.　　ﾞＹ'´⌒｀`｀　　　〈_(o)　　　 __,ノ　　　　　　　　　 |　　ヽ　　　 .ﾉ|　　　　　__/　　 |

上げると発狂するらしいな

＜お知らせ＞
　

　　　　　　　　　　　　　rｰ----､
　　　　rｰ--､　　　　　　lﾞ　.,、　　ヽ"''''''ｰ,、
　　　　l"　　　｀'､-,,-‐'''"lﾞ　lﾞ""'''i　 i　　　"ｰ､
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　　　l　 .|　　ﾞl　　|　　lﾞ　　''ﾞﾞ'''"　ﾉ　　　　　,,,.}}
ﾞ　　 ,lﾞ　 |ﾞ　　,!　　lﾞ　/　/''ﾞ""i　"i　　　　,,;"
　　 .|　　!　　　ﾉ　,lﾞ´ /　/　　ﾉ　 |.　,,,.,,r''″
　　 /　./　　／　/　,,/　/,,,,,,,,ノ　 /""
　　/　ー''"　,／'''"/＿＿＿,,,,,ノ
"""ー―--ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]

2008年3月より、TDNスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

＜お知らせ＞

　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r‐---､,_ .,〟　　
　　　 .|｀ﾞ'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/゜　　　 ,/”,ﾒ-,,、　
　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　　　　　　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |　
　　　　　 |　 .广''''","　　ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　.,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'"　ﾞl　 │ lﾞ　 l,i´ .,/　　　,,i´　
　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´　　
　　　　 .lﾞ　.lﾞ　　 ,lﾞ　/ ﾞl　 .″ / .lﾞ　 lﾞ　　　./　 ,lﾞ ,i´　.,、 │ .,,r″　　　
　　　　 lﾞ　 |　　 .|　 |　 |　　　,i´ |　　ﾞl_　,,／　,ん┤　/ﾞl　 .T"｀　　　　　
　　　　.|　 lﾞ　　 lﾞ　.lﾞ　 │　 /　＼,、｀＾ ._,／｀ │ .│ |　　|　　　　　　
　　　　lﾞ　.|　　 .|　 l　　 .―''″._,,,,--'““''～｀　　.（,,,,_lﾞ　ﾞl　 .|　　　　　　
　　　 │ .lﾞ　　 ←″ _,,,,―￢"゛　　　　　　　　　　　｀　　!,,、.|　　　　　　
　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''"　　　　[公正]　　　　

2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　 i＿r､ﾐ
　　　　　, --┴┴-､_
　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　／ノﾉ　）ヾヽ）　　　　　　__
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽﾉ　　　　(_､_,)　 |　　／　｀　,,／　
　　 !{､ !|　　　ﾄｪｪｪｲ　/　／　　／
　　　ヾ　ヽ、　＼ﾆﾝノ／　　／
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　/　　　　　　／⌒ヽヽ、
　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　ヽ、　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　（3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　　　　|￣　　￣　　　 / 　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　　　　　 /　　　　　　,..　〈

アリューシャン作戦で龍驪からだったか隼鷹だったから、
4空の零戦搭乗員は発着艦の経験がないにもかかわらず
敵機接近の情報で無理落とし通して発艦、その後何事も無く着艦しているから
搭乗員育成の課程で発着項目があろうとなかろうと、技量がある一定水準に達すれば
発着艦に問題無いと思われる。　よって、ルーデルもハルトマンも苦もなく着艦すると思われ。
ルーデルの場合は、着艦制動装置を用いなくても着艦しそう。　アレは人外だから。

いくらルーデルでも艦爆機乗りだったら早々に戦死しとるよ

大佐！！閉鎖戦区⑧1号戦区にて空母信濃の新論文を見つけました！！ご確認願います！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1343912199/377-

96艦攻を補助空母向けや対潜哨戒機として開戦後に再生産することは可能だったのかな
光の代わりに金星にしてほしいが

>>55
当時の日本の工業力考えたら、金星は人気ありすぎて生産が間に合わなかったのでは？

作戦変更か

>>52
グロリアスに急造着艦フック取り付けたハリケーンが着艦した事もあるからなぁ
しかも三点着陸さえ訓練してたかどうかも分からない空軍パイロットの手で

・・・なお、この機体が飛行甲板上で邪魔になってたせいでグロリアスは撃沈された

＜お知らせ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r''‐‐‐ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　"-,,
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　　　　　＿＿＿. 　　　| |　　　　,,,,,,-‐/,,ヽ　　　 /ヽ　　　　 _　　　|
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　　　　　| |　　| |　　/./| |i ヽ　ヽ"　　 i　i　V　| |＿,,,---/ /-'| | V
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　　　　　＿＿_,,,,,---‐""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]
　　　"""
2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。

芸能界で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣（大嘘）を着せられ当局に逮捕されたが、
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればチャンス次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし美女を
猥褻行為する、俺達、特攻野郎Aチーム！

俺は、リーダー田代まさし。通称神。
不法侵入とあぶない薬の名人。
俺のような小ネタの天才でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は茂原岳人。通称サッカーマン。
自慢の手癖の悪さに、女の下着はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからパンツまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、森本健成、通称アナウンサー。
パイタッチの達人。
おさわりは、美声と大胆さで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ植草一秀。通称ミラーマン。
のぞきは天下一品！
変態？変態？だから何。

草薙剛。通称チョナンカン。
露出の天才だ。止めにきた警察兄貴でもブン殴ってみせらぁ。
でも稲垣メンバーだけは勘弁な。

俺達は、お堅い日本社会にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Aチーム！
猥褻の助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>52
それ違うから
まず海軍には毎年のように人事異動があり、基地航空隊と教官と母艦航空隊との転勤を繰り返している
つまり便乗した六空は基地航空隊だが、搭乗員の中には母艦航空隊の経験者もいる
それと海軍では搭乗員育成の段階で、ある程度空母の発着艦を意識した離着陸訓練をしてる
滑走路を飛行甲板に見立てて枠線を引き、タッチ&ゴーをしたり
それでもミッドウェーやアリューシャンで、実際に空母から飛んだのは数名のベテランのみ
海軍航空隊と違って、空母の経験がないルーデルやハルトマンとは条件が違う

>>55
実際に93中練を対潜用として積んでるよ。

それと、彗星に機種転換してからも
数機の99艦爆を対潜哨戒用として残していたようだ。

例の大鳳艦上とされる写真にも99艦爆の尾翼が写ってる

>>62
改装空母は主に前線基地への航空機輸送に使われ、昭和19年に船団護衛に使った時は、九三一空の九七艦攻48機を定数として
雲鷹・大鷹・海鷹・神鷹の4隻に12機ずつ搭載している
九三中練は、しまね丸などのMACシップに搭載予定だった
それとマリアナ沖で大鳳が九九艦爆を積んだのは、二航戦から彗星搭載の要請があって、隼鷹・飛鷹の九九艦爆と大鳳の彗星を一部交換した為だ

>>63
雲鷹が93中練を6機運用してるよ。ヒ713船団の時だ。

間違った、ヒ73船団、昭和19年8月～9月だね。

九三一空は昭和19年2月以来、佐伯空から抽出した九七艦攻を運用してるが、九三中練も運用していたと？
それはどこソースだい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣ヽ≡=-
　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　i i　　　,. -──── ､　　　）　,;;i≡=-
　　　　　　　　　　　　ｙヽ' ￣￣￣￣ｰ´ ﾚー'´　　　　　　　　　ヽーノ;;;;／三二一
　　　　　　　　　　　　 j§:::...::.　;;;...　　ﾚ　　　　　　　....〃⌒　　　トｰノ三二一
　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j-､............:::::::::::::::/　　　...:::::i三二一
　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,:::::::::::::::::::::::: _,.i　　..::::::::::ハ≡=-
　　　　　　　　　　　　　 jヽ;;;;;f　　､-y´;;;;;;;;;;;;;;;_,. -''" /　　::::::／;;;;i≡=-
　　　　　　　　　　　　　ヽ　(;;;,(;;;),;;;);;|　;;;;　/イ≡=- i　　::::／＼::;;;;;i≡=-
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　´￣｀ﾞ;;/|　;;;;;/:::::i≡=-　ヽ　ヾ　　ヽ::::L_≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀二ノ　|　;;;∧:::::i≡=-　　＼　ヽ　　ヽ＿二二⌒ヽ≡=-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿」 ;;;/　>::::〉≡=-　　　)　/　　　　　　　ヽー''≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　／二＿＿＿_/ /::／三二一　 / /三二一
　　　　　　　　　　　　　　　LLj≡=-　　　 /::/≡=-　　　／〈≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::L_≡=-　　 (ｍノ≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L＿)三二一

>>66
空母の定番だけど、この本からだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J8X8V6/

>>61　機体制御の腕は、各国のエースだから超一流だと思うんだけど・・・やっぱり慣れですかねぇ。
空母の場合「尻を振る」（飛行甲板後端が上下左右に動く）とかあるからなぁ。

>>68
俺自身も検索してみたが、大鷹沈没以後に雲鷹が九七艦攻10機と九三中練6機を積んでたという、裏がとれてない情報しか出てこなかった

木俣先生の本を持っているが、

ヒ73船団だな。93式を6機つんでいて、
磁探を装備した機体もあったような事が書いてある。
その前の文章に「『第九三一航空隊戦時日誌』による」とあるから、
そこの記述かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _､､、、,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_≧ﾐ災ﾘﾘｿｙ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rfｼ''"^"'"^丶ﾘｯ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ミｿ,.≡ﾐ;' rﾟ＝､ヾkt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]ｼ',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`､彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　｝ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }! ,.’´ __:_;__ヽ、_.・た;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lj { :. '´ 二｀'、　　,ﾄ}｝
　　　　, '^ヾ丶ｰ､┐　　　　　　　　　　　 '、'　,.　　　、　　 ,「Y　　　
　　　/　､yヽヽヽｿ-、　　　　　　　　　　　　',` ー--―　'　ﾑ　___________
.　　 /　　'ー'‐'-'､ ,ﾝ　　　　　　　　　　　 ',　　　,. -,=彡'":!::. :. . ..........:::=≧=‐- ､
　　/ ､＿ ,:'　 _,. '´　　　　　　　　　　　／　.:ヽ :i::::::::／: /:::':.. .:..,. ''. ::　　　　　　｀ヽ
　, ' ―　 ‐f"´　　　　　　　　　　--―'´;.:.､... .: .:i :i::／:　 .:::..:,.‐''". 　　.　　　 .:､　 :.:::}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .:.:.:.::/::　　　　　　.:i::.　　　　 . .::｀''‐-=､ヽ、.:.. . .:: .:ノ:　:!　

>>71
その本の699ページの記述からすると、搭載してただけじゃなく
潜水艦攻撃に参加した可能性もあるね

日本海軍で磁探装備機は九〇三空と四五三空だけのはずなので、中練は磁探装備ではないと思う
磁探は機上電探より装備機数が少ないし、そもそも練習機じゃ搭載量に無理がある

>>74
そもそも磁探ってどれくらいの重量がある装置なのだろう。
ここを見ると19年には広く普及したようだが。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/goeiheiki2.htm

>>76
オマエモナー

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　　ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　　　　ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
　　　ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　i
　　　ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　　　 ,.　　ﾄ　 .′
　　　　ノ　k､:..　.:. :. ..　　　／､　_　,)） / 　　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　　 ′ }
／　　｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉζ竺=ｧ　,　　　 /　 /
　　　　　　　　｀　 .:.: ::..　｀二´　j　　　 /　 /
　　　　　　　　　｀ ‐　__､＿___ノ　　　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ─'l 　　　 /　´　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/　　　　　　）

時間が余りまくってて暇なんだろうな、うらやましい。

93式中練が空母搭載可能なんて一次資料があんのかいな

ベトナム撤退時にセスナに家族を載せて米空母に着艦したベトナム軍パイロットがいた

　　　　　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　　　　　｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　　　 :υ 　　　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ>>1ッッ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　　　　　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　～　　～
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　　　／￣￣　　～　　　＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　/ 　～　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　～　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　　　ヽ　～　　　..:::　～　～　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

>>79
世間の常識にどうでも良いレベルのいちゃもんつけたり、無駄に一次資料要求して
受け入れられないと荒らし開始

ニートなのかリストラされた中年なのか不明だけどむなしい人生だよね

スレ違いで不毛なIF話の次はAAで荒らしてるんかいな

その割に荒らし方がヘボいというところが笑える

　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■
二│| 　 -≧y ,＿!|│二 │|. 　　 ,,,　　　 |│二 │| ';'___　　_,,,　ﾘ|│二
　 │| 　　　ｙ､ｭヾ/|│ 　 │|.　　,'"__"';, 　 |│ 　 │|. ﾄーj 'ｰｰ　r |│
　 │|ゝ　T三ゝ/ .|│ 　 │|.　　Y'_､,_;　　 |│ 　 │| ハノL　ヽ,ﾉ.│|
二│|,.　'ｰ￣イ　.,|│二 │| 　人 _3ﾉ　 ,|│二 │| 　ヽ∀　/　 |│二
　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■ 　　
.　　　 TORO MAN　　　　　　　AIR MAN　　　　　　 QUICK MAN

　　■二二二二二■　　　□二二二二二□　　　■二二二二二■
二│|ﾐミヽ　 rz彡‐ |│二　|--､　　　,.---│　二｜||,,＿　＿,{|..|｜二
　 │|tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐|│ 　　|´-､-―-,--｀ﾆ| 　　　│||."ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ |│
　 │|ー'ﾉ　 !､`ー ' |│ 　　|ユ=|r==i´ r'iユ|　　　│|i. 　,__''_　 !　.|│
二│| ,ｲ　　 'ヽ　 . |│二　|￣｀/　　i　　｀ |.　二.│| l＼ー .ｲ|､ .|│二
　　■二二二二二■　　　□二二二二二□　　　■二二二二二■
　　　 EIGYO MAN 　　 .　　　Dr. MMR　　　　　　　GOOD MAN

　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■
二│|‐""~~"ﾞ　　ｨ'|│ 二 │|　　__...＿__,.､|│二 │|､､,_　ニニ　.,|│二
　 │|ｨ'（ツヽ　　/ .|│　　 |│べ◎:ヽ:::::ヽ|│ 　 │|　.._`ｰ　　 ‐'' |│
　 │|　｀　´　　ヽｨ.|│　　 |│》_〉_..ノ /ﾌ':;|│ 　 │|;ｨｪ、..　　　,rｪ|│
二│| 　　ノ　　ヽ|│ 二 │| . ￣"' -､.ｬ':;|│二 │|..::'''ﾝ　　...,..:::''|│二
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　　　RAGAA MAN　　　　　　FISH MAN 　　.　　 OKAYA MAN

ショボイのう、なつかしのキリマン荒し位でないとなw

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（（;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　,-――――――-.
　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　l"ジューダ寿司　祭　l 　　　　　＿＿_　＿＿　　＿＿　＿＿　＿＿　＿＿__
　　_lー-―――――‐--、/ 　　　　　|　ガ |　|　松 |　|　い　| |　ア |　|え. ..| |　ヘ |
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　| 　　　　　|　　. |　|　　　|　|　な　| |　ナ.|　|び. ..| |　ル |
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　 |　リ .|　|　茸 |　|　り　|　| ル |　|.　.. .| |　弁 |
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　　　| 　　 |　| 　　. |　| 　　|　| 　　|　|. 　 .|. |　当 |
　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　　|9840|　| 893 |　| 931:|　| .*　|　| 810|..| 961 |
　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'　　　　　￣￣　　￣￣　　￣￣　￣￣　￣￣ .. ￣￣
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　　　タマゲタナァ！
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､　　`'!!!!!|||||||||||||（
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　　　　　　 ,-‐ttｰt‐ttｰt‐､　　　　　　　　　　　　 ,-､
　　　　 .､／ﾊﾞﾞ､::.　　　.::`ﾞﾊﾞ＼,　　　　　　　　　　ﾉ　'ｰ'ヽ
　　　.､／ヾ､ﾞ ::　　　　　.`:.､ﾞゞヾ,　　　　　　　　 / /7　r'
　　 .､/ゞﾞﾞ`:.　　　　　.:: 　ﾞﾞﾊﾞヾ|､,　　　　　　　　　'ｰ' / /′
　　､/ﾞﾞ､:.. 　　　　　　　　.::､ﾞﾞゞ〉､,　　　　　　　　ノ /
　　､|ﾞﾞ､`　.:: 　　　　 .:..　　ヾﾊﾞｖ-､　　　　　　　＜／-'ヽ
　　､|ﾞ..:::..　__　 ‐　-　, '　;::　ﾊﾞ;/,ヾヽ. 　　　　 <二´ ｒ‐'
　　.〈ﾞ　　 ‐- ‐　ｰ'　　::.｀　ヾヾ‐'ヾ}}　　　　　　ｒ‐一'　'⌒)
　　ヽ :.　　　i　:..　 ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ.　　　　ヽ一ﾌ r'￣
　　　〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ　::.　ﾄ‐'　　　　　　　　 / ﾉ
　　　ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' 　.〉　ﾉヽ (^`ヽ　　_〈/　,--､
　　　ﾞ（´"｀;'l　:.. ､i｀`､ ‐　';;::.. ,'.|ﾞ.〈,ィ〈ﾉ^）､ﾉ　〈　￣,　　〉
　　　　ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::'　/　 .ノ　＜_　　 .ゝｰ</ ／
　　　　　 `ｰｲ､__,-;ﾉヽ /;;;::'´ / ＜,-'´ゞ､ _フ　ヽ.　く
　　　　　　　ヾ､ﾊヾ､:._ｯ　ｒ;;'ﾉ　　ゝ - l .r ﾉ　 .,-､ヽ__ﾉ
　　　　　　　　〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/.　　　.| ﾆ | ﾄ,ヽ. 　ヽ｀ヽ.　,‐､
　　　　　　　　　/`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´　　　ｒ'^ ,　| ﾄ'　|　　ヽ-'／ /
　　　　　　　　　( _⊂⊃, ).　　　　　ヽｲ　| |ヽﾉ　　.r一'′./
　　　　　　　　　〉　　　〈.　　　　　　　`ｰ|ﾉ　ﾞ　　ヽ､__,／

気合入れてやれよ、カス！やる事なす事全部中途半端な野郎だ
「だからお前はダメなんだ」
今まで散々言われてきただろう？
いつまでたっても、そしてこれからもお前はその程度なんだよw

この荒れっぷりなら言える。

昨日、彼女に中出しした。
マジでめっちゃ怒られたｗ

で、病院に連行されて金払わされた。
恥ずかしかったよ、肛門科はｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―-
　　　　　　　　　　　　　　.ﾍ、　　´　　　　　　　｀　､　ﾉヽ　　 ,.．-ｰ‐- ）､
　　　　　　(（⌒ヽ　　　 / 　У　　　 `ﾟ` :.; "ﾟ` 　　゛〈ヽ〉≦=＝-‐=≠ニメ
　　　　　　　＞‐＝=ミ人　/　　　　　　　　　　　ヽヽ/ ＼　　／‐=く
　　　　　／　　　／/　\　〃　/　　/　i　　 !　　 Ni　　 |ｰ=≦=＝～ﾐ､
　　　／　-―=≠アｉ　　|　/ 　 /　　/　ﾊ　　|　　　| {　　 |
　　　/ ´　⌒＞女彡1　从｣ｉ　-―／|　/　ヽ―-=　 ; 乂__/‐-=ﾆ二ﾆ=孑う　　DBのチンポコは大きい‥‥
　 ≧=‐=⇒x≪ ＿彡ﾍ.〃!八　/∠=ﾐ|ノ　　ｧ-=ミ、 /　|＼ヽ、　　　　　 ,.イ
　￣三二ﾆ孑く　　　 / | |｜|ﾞY ‐tッ、　　 rtッｧY　　|rく〉、＼｀≧=‐-=ﾆ≦　ズルムケでとても大きい‥‥
　 ≦=-‐=≦ 　〉　／⌒i !！|ﾄ､.｀ー'　　　 `ー' .从　i!､ﾉ ,ﾍ　〉
　　　　　　　　 ⌒´　ノ从人込、"""　 ′ 　"""ｲ　} ﾘ　`～レ' ＼　　　ノ
≧=‐ -＝==＝- ‐=孑彡ｲ乂乂ﾉ＞。｀__´.。＜乂ﾆ坏辷≦二ﾆ＝ミ　＜
　　　　　　　　　　　　　ノｧ＝ミﾍ～'`ー―‐'`ーz～⌒＞―-＝≡＝ミ、､≧
三二ﾆ＝=＝-― =孑彡'　　〉　　`～^YoY^～´　　〈ヽ　　　　　　ｿ～ぇ
（⌒ヽ）＼￣｀`'ｰ-　　. _　　　 ,　　Ｏ◯ ゝｲ ◯Ｏ　、　　＼　　　　／　∠ノヽ
　＼　￣　）　　　　　　　｀゛　 ′　　_）´　　｀（_ 　　:丶、　＼　〃　　／‐-=

　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;!ﾞ`''～^～ｧrr--'ﾞ`'~´''ﾗﾍ;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;l　　　　　从ﾘ　　　　　　 |;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|;;;/　　　　　　ヽ　　　　　　　|;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|∠ﾆ'＝=ｧ　　､===＝ﾆゝ〉;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　'´.旬｀ヽ　　 :::::´ 旬｀丶 |/⌒.l　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | r|　｀￣´'"l　　　` ｀￣´　 ´ ﾄ｀l.|　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l .l　　　　 l　　　　　　　　　 > /＼　　　　　　　＜　　まるっ！　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽヽｌ　　　　.'　　　　　　　　　/　/|. 　＼　　　　　　｜＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｀/|　　　　ヽ　^,.- 、 ,.-、　l-'´ .|　　　',-,,_　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_ -‐.../　ヽ　　 -=ﾆﾆ| 　 | |　ヽ/　　. |　　　 ∨　"''-,,
　　　　　　　　　　 _,-‐ "　　 /　　lヽ　　　ー-|― | .ヽ―|　 /ヽ　　　　 ∨　　　"'
　　　　　　,,､-‐ ''"´,,､-‐ ''" . ./　　　| . ＼　　　l＿ |／|＿|　 |.、|　　　　 .∨
　　　　　 /　/_,-‐ "　　　　 /　　　　|.　 /⌒',--|.　 |　/　 |　/　/　　　　　 ∨
　　　　 ./　 l　　　　　　　 /　　　　　| ./⌒/ .＼|＿∨ 　 .し｀/|　　　　　　∨
,,､-‐ ''"´　 .l,,､-‐――――-‐''"｀"''ー-l. 　lヽ._., 　　　￣　　｀,' l　　　　　　　 ∨
￣￣￣￣ ´　　　　　　　　￣￣ヽ＿_　ヽ__|￣￣￣)　　　　.,'./　　　　　　　／￣
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ　＼ .￣/⌒l￣￣´ ｀―――|/　　　　　／　＿,,
　　　　　　　　　　　　￣￣ l　. ヽ　|　/￣´/ 　｀ヽ、　　　　.|―――― ´ー'"
　　　　,,,-'´｀ヽ､_____,.,-,　　 l 　 |―´　|ヽ-.´)　　　 l　　　　/
,,-‐''"´　　　　l　　　　|　.ﾏ　..l ／　　　＼　　　　　　|　　,,.-'´
　　　　　　　　　　　　｀― ´　　　　　　　｀lー――´"'' 、
　　

単にスレ流したいのか容量潰ししたいのかもわからんな

こうやってまともな住人がスレ離れた頃につまらん書き込みして勝利宣言するつもりだろ
昔の地上げやくざみたいなもんだな

芸能界で鳴らした俺達猥褻部隊は、濡れ衣（大嘘）を着せられ当局に逮捕されたが、
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればチャンス次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし美女を
猥褻行為する、俺達、猥褻野郎Aチーム！

俺は、リーダー田代まさし。通称神。
不法侵入とあぶない薬の名人。
俺のような小ネタの天才でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は茂原岳人。通称サッカーマン。
自慢の手癖の悪さに、女の下着はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからパンツまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、森本健成、通称アナウンサー。
パイタッチの達人。
おさわりは、美声と大胆さで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ植草一秀。通称ミラーマン。
のぞきは天下一品！
変態？変態？だから何。

草薙剛。通称チョナンカン。
露出の天才だ。止めにきた警察兄貴でもブン殴ってみせらぁ。
でも稲垣メンバーだけは勘弁な。

俺達は、お堅い日本社会にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、猥褻野郎Aチーム！
猥褻の助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>98
艦爆スレはその方法で潰されたな

相手にされなくてジエンを始めたかw

　　　／　　　　　　　＿＿　___l__　　　　　　　
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　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＼　　
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ＼l　　　　　　. 　　｛_＿＿＿憂●国_｝　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　　
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　-─┴─　　 │　　┌─┴─-|　　　　　│　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　ボクは何も行動しないけど、
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　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　　　　　/　　）　己　生　;;; )　ヽ　　　誰かがやってくれる！！！
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　　　　 |＿＿|.　保涯　　;;;;;;)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|.　身自　 ;;;;;;;） │ 　　　　　さーてアニメでも見るか！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::ヽr､
　　　　　　　　　　　　　　　　r卅７７〃／⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　{/〃レ'　　　　　}／⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿,,'''''' ─‐'''''７　　　､　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__r{=ﾟ=}ハ{=ﾟ={　　　　〈　　　　　）
　　　／￣￣￣￣￣´　　　　ゝ',::.. ｀ﾆ´...::ﾉ　､ｉｉ .|ー‐- 　ノ
　　　{　　　ヽ､　　　　　_　　　　 '､:〈皿!ｲ::〈ノﾍ .ｉ .| |-'r─''''´
　　　＼　　　〉｀ー─‐⌒＼　　　｀----''　　Ｕ∪´/
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　　　　　　　　　∨　　ﾄ､つ |　　　二二二　ノ//
　　　　　　　　　　＼､､､＼ |　　ヽ二二二ノ　∥
　　　　　　　　　　　｀ｰヽ〉ｰ'ミ､　　ー──　　/
　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ｀ー───''´⌒}
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こいつ完全に狂ってるわ
精神科へ強制入院だな(笑)

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　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　精神科へ強制入院だな(笑)
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||||||||||／　　　　　　　　　　　,､　　ヽ､|||||||||||||||　■スタッフNo　　　　0000000146
　　||||||||/:　　　　　､-､　　,---､ヽ＼　　ヽ|||||||||||
　　|||||||i::　　　　　　ヽ　Yll||人|||llllli,　|　　 i|||||||||||　■スタッフネーム　般若（はんにゃ）
　　|||||||i:　　ヽ　　　　 .>''lノ　丶|||||'､ |　　 ,i||||||||||
　　||||||.i　　　ヽ　　　/ﾉ／　　＼ゝ||l||l　,/'_i||||||||||　■簡単紹介　　　　タチ
　　|||||||l　　　 |､　　く__>u_／　　　ヽll/ /━ i||||||||
　　ヽ||||l　　　 |ii　　ﾉ・)　 --く　　 (ll ｿ､￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
　　人|||l　　　i||i　　 .Y　入ヽ・)　　i　V,/､､/ |||||||||
　　;;;;;＼l　　ヽ|i　　_┗ﾌ_____　　 Xyil　　　,/|||||||||　■体重　　　　　　　68 kg
　　iiii;;丿ヽ　　V　／_」_l/ 丿ゝ___ノ　i.　__ノ||||||||||||
　　／彡　＼ ,ｌ '､ノ＼し´／￣~　　　v´　　ヽ||||||　■年齢　　　　　　　32 才
　　ソ:::::::　　 ,ヽ　　. く-ソ　　　　　　《《　　　_／,ヽ
　　＼;;;;;;;,,,　/　　　　　　　　　　　　　ヽゝ､ /　...　　■可能なプレイ　　　乳首責め、言葉責め、ケツ堀り
　　|||i,＼iii／　　　　　　　　 .　　　　　　ヽ（__,,,;;;;ﾉ
　　|||i,／　　　　　　　　　　 :　　　　　　　ヽゝ　ヾ　■曜日・時間
　　|/´　　　　　　　　　 .........i　　　　　　　　　ヽlll|||　　　　　　　　　　　　ＴＥＬにてご確認をお願いいたします。
　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;人;;;;;;;;,,,,,.　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　（完全予約制）

　　　　　　　　-'''"^~　　　|　　　　ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　　　　　　　　^
　　　　　　／　　　　　丶丶　　＞/::::っ:::）　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　
　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　～Ο
　　　　/　ノ　　 "'''"　　''＾:::::::::::：：：：：：：＿）　　～Ο　～Ο　　～Ο　～Ο　～Ο
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　　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　～Ο　～Ο～Ο　　～Ο　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　|　　　(_／⌒し　　　/ ～Ο_,,,,,.....,,_　　～Ο　　～Ο　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　ヽ.　　　　　　　　　ヽ..,,／　　＿,.ﾉ-''';;　　　　　～Ο　　～Ο　　　～Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~

やっぱり本物のキチガイには狂ってるという自覚などまるでないようだ

徹底スルーあるのみ

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　やっぱり本物のキチガイには狂ってるという自覚などまるでないようだ
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>108
あちこちのスレで連戦連敗してるからね
最後の悪あがきだろうよ

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　／.,:::/　　ゝ=､__rｭ,.ｿ,　ヽゝ
　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　　 :. ／
　　　　　　ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　　　　　　　　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　　　ヽ二二ン　　 .　 |
　　　　　　　＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
　　　　　　.,＼　 .ヽ＿＿ノ|:::::::::|ヾ＿＿ﾉ　　. /　　))
　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
　　　＼.:,;,.:;,,,,;＼.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:.／
　　　　　＼,.,:;,.,:;.:.⌒.,:;.,:;.,:.,:;.,:;.,:;.,;.,:.,:;.,:;.⌒.,:;,:;.,:/
　　　　　　ヽ.,:;.,,.:;,:;￣ヽ,.,:;.,;.,:;.,:;.,;:イ￣.,:.,:.:,::.,/
　　　　　　　 .ヽ.,:;.,:;,.,:;.,ﾉ:.,:;.,:;.,;.,:.;.:,:.ヽ.;,:.,.;:;.,:./
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　　　　　　　　　　ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/

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　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　　　　　/　　）　己　生　;;; )　ヽ　　　誰かがやってくれる！！！
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,　　　　　　　　　　,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　 ,,γ⌒´ 　　　　ゝ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　｀）
　　/　　ノ　　　　　　　　　　　　ヽ　（
　 (　彡　　　　ノ（　　｀` ﾉ(　　　　i　）
　）　ｉ　　　 __⌒　　　・⌒_,.、　　ｉ　（
　（　 !　　　　'ヾﾐミヽ)i( rz彡‐`ヽ　 i　）　自分を売るとは
　ｒ⌒　　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　　⌒i　　そのような意味で申し上げたのではない
　{　（　. 　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　） }
　＼_i　　　　．　,ｲ　　 'ヽ　　　　!ノ
　　　't 　　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ　/
　　　ヽ　　　　r　ﾉ竺=ヽ‐､　　 /
　　　　＼_ヽ.　　｀二´　丶 _/
　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼
　 _,,..r''''" ﾉ　.|　＼　／　 /　　/￣`'''ー
　/´　　ヽノ |.　／~＼　 /　、│
　ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/
　　 ',　　ヽ.　｜　/　ﾍ　/　　　ﾟ／　　 /

【パチンカス】喫煙率64.8％（2008年）アニメパチンコ大好き、キモオタ満載パチ屋
【デブ】タバコを吸うと、ストレスホルモンの分泌を高め、血糖値上昇。脂質や糖の代謝を弱めるため太りやすくなる。キモオタ＝デブ。
【チビ】若いうちにタバコを吸うと、体内の酸素が不足し成長ホルモンが低下し、チビになりやすい。キモオタ＝チビデブ。
【ハゲ】タバコを吸うと、血管が収縮し血行不良、髪の毛に栄養が行き渡らない。ハゲやすくなる。キモオタ＝チビデブハゲ。なんで20代でハゲてるの？
【ワキガ・体臭・悪臭】タバコを吸うと、体内に悪臭成分を取り込み、口臭だけでなく体臭なども臭くなり、ワキガなら当然更に臭くなる。キモオタは臭い。
【貧乏人】厚生労働省が行った大規模調査より、貧乏人ほど喫煙者と肥満が多い結果が出た。キモオタはオタグッズに金を注ぎ込んで貧乏。

運動しないデブ喫煙者「アスリートにも喫煙者はいる！喫煙者は肉体的に優れている！」キモオタは運動しない言い訳大好き。
中卒高卒のDQN喫煙者「東大の偉い人とか喫煙者が多いに決まってる。つまり喫煙者は頭がいい！」キモオタはアニメの世界に没頭して勉強しない。
ビッグになるが口癖の夢追いフリーター喫煙者「有名人でビッグな人に喫煙者がいる！つまりタバコは才能を伸ばすに違い無い！」キモオタは脳内世界でビッグになる。
現実との区別がつかないキモオタ喫煙者「ゴルゴとか万能の超人もタバコ吸ってるし、色々なアニメでタバコはカッコイイ！」

　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
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　　　　　　　　　　川川　　∴）〆（∴））　　）)　　＜俺はタバコ吸ってるから断じてデブでもオタでもねーんだよ！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/　　_）ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川∥　　　　～　/ ;'il:;}∥～モクモク　
　　　　　　　　　川川川川　　(⌒) '／／
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　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　く_＿ノ

日本の護衛空母　神鷹なんかは
飛行甲板のど真ん中にレーダーがありますが、これは発着艦作業中は取り外せる簡易的なレーダーですか？
性能は変わりませんか？取り外し取り付け作業は簡単にできますか？

あれは甲板に引き込めた筈
電探が何であの位置なのかずっと疑問だったんだが
よくよく考えてみるとあの下に艦橋が有るんだったな

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
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　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
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　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
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　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　＼l

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　　ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　　　　ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
　　　ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　i
　　　ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　　　 ,.　　ﾄ　 .′
　　　　ノ　k､:..　.:. :. ..　　　／､　_　,)） / 　　 i｀ヽ
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／　　｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉζ竺=ｧ　,　　　 /　 /
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　　　　　　　　　｀ ‐　__､＿___ノ　　　 ′　ゝ--─　、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/　　　　　　）

さて落ち着いたところで、空母スレに戻るとするか。
空母の艦橋について、右舷側が定番といわれる理由について、
搭載機のエンジンが右回りだから、着艦失敗した時左側に避けやすいってことでいいの？

艦橋の影響で飛行甲板後部の気流が乱れるのは、右舷でも左舷でも同じだと思うけど

>>123
そんなの自分でまず調べろよ
つきあうだけ時間の無駄だね

　　　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._、　　　ｒ'",!　　　　　　_　__
　　　（　レ⌒）　　|＼　　.,「ﾞl、　　　　ｒ'",!　　　ヽ｀ﾞ''---'　└――" ＼ﾚ' ﾚ'
|＼_／　　／へ＿＼)　 ,lﾞ │　＿＿_,| . |＿,　　|　　r--―――┐　 /　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ
＼_.／|　|／　　　＼　　lﾞ　lﾞ　゛ヽ,,,,,,_　　｀　｀ﾌ　|　　|　　　　　　 i　　i 　　　　　　　　 / `ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　.|　 |　　　　　＾|　广"″　lﾞ　　|　　　　　　l 　　i　　　r-,　　　 / 　　,_!.!､　　ヽ
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　＼＼ﾉ　|　　/　/ 　　|　 .i/|　|｀ ,ｪヶ　r‐，ﾞヽ, 　　　　　　／　／　　　,,,／　 |　　　　　　￣￣^゛
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　　　　　∠-''~　　　　　ﾟ''ｰ'''　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''"゛

このスレ
何がきっかけで
こんなことになってんの？w

>>124　では貴君の所見をうかがいたい。
おおいに議論しようではないか！

>>126
皇軍おしぼりと糖質が大失態スレ等でフルボッコにあったからその腹いせで荒れてる

>>123
着艦の前に順番待ちと着艦のタイミングをはかりながら、反時計回りでグルグル旋回してるから
ペラが左回転なので、単発レシプロ機は左旋回のが容易
んで左旋回しながら着艦するので、艦橋が左にあると邪魔になる

昔、丸スペシャルの空母の記事の時に、艦橋が左側だと気流が乱れるという記載がありました。

>>129　ありがとう。着艦やり直しの時を考えてのことだよね。
米海軍機もすべて「ペラが左回転」だったから右舷艦橋採用でいいのかな。
赤城と飛龍が左舷艦橋だったのは、右舷にある煙突との重心バランスを考えてらしいけど、
搭乗員はやっぱりやりにくかったのだろうか。

>>130　それなんだけど、艦橋が左舷にあるから気流が乱れるって理屈がよく分からないんだ。
右舷にあってもやっぱり気流は乱れると思うんだけど、煙突と艦橋が同じ側にあった方が
別々にあるより気流が乱れにくいってことなんだろうか。

それだけが理由なら、左舷煙突＋左舷艦橋でも問題ないわけだよね。
実際は、>>129の事情があるから実現は難しいと思うけど。

> それだけが理由なら、左舷煙突＋左舷艦橋でも問題ないわけだよね。

俺もそう思う

確かスピットの後期型（グリフォンエンジン）は逆回転だったはずだが、
シーファイヤはどっちだったっけ。

>>133
発艦時にも、左に進んでしまうから右に当て舵取ってるのは知ってるよね？

左側に艦橋があると、やはり危険なんだと思う。

前から思っているのだけれど、
人間の心臓が左側というのも影響している気がする。

左旋回の原則は、陸上の飛行場でも同じで、空母もその原則を引き継いだから
ペラを逆回転にしても慣例は変わらない

心臓を守ろう守ろうとするから、自然に左回りになるんだっけか。>左旋回の原則
F1GPのサーキットも左回りがほとんどだよな。

>>138　すまん。サーキットは右回りが基本だった。
左回りは少ないよね。イモラとかインテルラゴスとか。
・・・なんでだろうね。

今でもリノとかでエアレースやってるよね。
あれも周回コースだと思うけど、右回りか左回りか知ってる人いる？

作戦海域の大部分が北半球なのでコリオリの力がなんちゃらかちゃら

レシプロ時代はプロペラトルクで左というのはわかるが
そうなるとジェット機を運用している現用空母の右舷艦橋は単なる名残になるのかな？

>>142
左旋回の原則と、ホークアイみたいなプロペラ機は今もあるのでは

E-2CにしろC-2にしろ双発で左右逆回転でしょ？
トルクは相殺されると思うよ
単発プロペラ艦上機ってないよね？今

片肺で降りてくる場合もあるんじゃまいか

アングルドデッキだからなぁ
直線甲板の時代とはいちがいに比べられないというか

海上衝突予防法の「横切り船の航法」で他船を右舷側に見る場合で
衝突のおそれがある場合には自船が他船の進路を避けなければならない「避航船」で、
他船は現在の針路と速力を保持しなければならない「保持船」と規定されています。

船は、左舷側の見張りよりも右舷側の見張りの方が重要だとの理由で、
昔から船長室は右舷側にあると言われています。

左舷側を接岸して大勢の仲仕が騒々しく乗降りして、荷物の積降ろしをするので、
左舷を「積込み舷（Lade board）」と呼び、右舷と左舷の上下の席次として左舷を下位とし、
したがって右舷が上位席であり、最高責任者の船長室は右舷にあると言う説です。

　従って、右舷を上位とする習慣から外国の港に入港する際には、
その国の国旗をマストの右側に掲揚し、自国の国旗は船尾のフラッグ・ポストに掲揚します。

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>>147
WW2末期から朝鮮戦争ごろのアメリカが撮った写真見ると
エセックス級やミッドウェイ級が右舷を桟橋に接岸してるもの
が多いよね

空母は空母である以前にまずフネだと言うことか

面白い

そうなると赤城などが左舷にわざわざ艦橋を造ったというのは
設計上やむを得ない理由があった、あるいは右舷艦橋に不満を持っていた
ということなのか？

「重量物を左右に振り分けた方がバランスは良いはず」
と試しに作ってみたはず。
何だかんだで配置を模索してる時代の船なのよ。

翔鶴瑞鶴建造の時、艦橋右配置に変えさせたんだよな。
このときの艦本の議事録をみてもなぜ左側じゃ駄目なのかよくわからんなあ。

赤城の大改装時に左舷中央に実物大のやぐらを作って
テストした時も着艦作業に特に支障あるとは認められないという判断だったようだ。
ただ、大改装後の赤城は加賀にくらべて気流状況が不良、という記述はある。

なお、次期補充計画の空母では防御上浸水対策のため煙突を右舷に直立させるので
当然艦橋は左舷には設けられないので翔鶴瑞鶴もこれにあわせたら、という趣旨の話は出てる。

アメリカの空母はエセックス！
お前らきめぇ軍ヲタはセックスレス！

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　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　　|9840|　| 893 |　| 931:|　| .*　|　| 810|..| 961 |
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　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　　　タマゲタナァ！
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　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
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　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　く_＿ノ

どうした？　もう力尽きたか？ｗｗｗ

職安行ったか？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　／⌒＞、　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 /　／／ﾉ　　　　　　　/` :.; "ﾟ`　丶　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿,i-∨ /　/ 　丶　　丶　 /　_!.!､　　　　丶
　　　───────i⌒i∨,ノ　丶　丶　丶 /　--- 　　　　　丶　
　　　　　　　　　　　　　i　 i　　　丶　丶　丶　/　Ｙ　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　i‐i 　丶　丶丶　丶　 /u　八　　　u　　　　丶　　
　　　　　　　　　　　　　i i 　　　丶　　丶　　（　/　.丶＼　　_　　　　　）
　　　　　　　　　　　i i　丶　　　丶　丶　/　八　　　u 　 :::::::::::;;,,,,/　
　　　　　　　　　　　　 i i　　　丶　　丶　　 =ｭ　　r＝=　　　　　　　i
　　　　　　　　　 i i 　　丶　　丶　　tｯ､,ﾞ "rtｯ_‐ｧ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 i i 　　　　丶　丶ノー '　　`ー '　　　　　　　!
　　　　　　　　 i i　　　　　　　（　　　ヽ, ．　　u　　　u　　 |
　　　　　　　　　　　i i　　　丶　　丶/ 'ー^:':.　　ﾟ////　　　　　　|
　　　　　　　　 i i 　　　　　　　/ζ竺=ｧ‐u　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 i i 　　　　 ,-／ﾌﾉ　二　　　　　u　　　　　　,'
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　　　──'　　　　　　　/ 　　　ヽ　　丶　　／　　　',　　!
　　　　　　　　　　　　　{　　!　　　ヽ　u　／　　u　　　　',
　　　　　　　　　　　　　l　　!　　　　＼,／　u　　　,′　!

荒らしは相手せず空母の話しようぜ
赤城かっけぇ
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ075000/RJ074845_img_main.jpg

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ
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. 川川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川::::　　,.-ｔナ.、::::　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
川川::::　　￣￣ :::: 　　　　￣￣　　　.川川
川川::::　　　　　 ::::　　　　　　　　　川リ
ヽヾﾘ::::::::　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/
　ヽ_!::::::::::　　　｀　｀´　´　　　　　　::|ノ
　　ヾ!::..　::.....　　＿　＿　　::　　　 ::/　　　
　　　ヽ:::..　::::　￣＿￣＿￣　::..　...::/　　　
　　　　＼::::...　　　　￣　　　　...::::／　　　　

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

どうした？　もう力尽きたか？ｗｗｗ

職安行ったか？ｗｗｗ

　　　おまえらが
　　　かわいいけん
　　　┼　ヽ　　／〃　　￣/　　　　/　　 ‐┼‐┼､　　 /
　　　/　|　　　<　　　　　／⌒､　　 /７　　　 |　　ノ　　/
　　　　○ヽ　　　＼　　　　○ノ　　/　＼ノ　　|　　　　○
　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　ｉ|: : : : : : : : : : : : : : : 彡'ﾞ　　　　｀`ヽ､: : : : : : : : :ﾍ
　　 |: : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　　｀}: : : : : : : : :}
　　 {: : / : : : : : : : ／　　　ｨ=＝､　　､　　|: : : : : : : : |
　　 {: : V: : : : : :／　　　　　´　　＼　　＼＿_: : : :/
　　 >､rﾘﾙ^ル'ﾞ　　　　￣弋fﾐ､　ヽ　,,　ｨ=＝ /: : ﾉ
　／　　|　　　　　　　ヽ　　　ー‐'' /　.::-rｪｬｧ /彡´
　三ﾐ､　l　　　　　　　　　　　　,-‐ 　､　　　　/
　　＼ﾍ　　　　　　　　　　／､__　　　）　　　/
　　　　＼　　　　　　　／　　　 }ーﾉ/　　／
　　　　　`ｰ､　　/ /／{￣`ｰLｪｪｪ､ノ ,／
　　　　　　　　＼ /〈　 {ﾄｪ＿ｨﾉﾉ／ィ´
　　　　　　　　　　ヽ､＼`ｰ‐ノ´
　　　　　　　　　　　　＼　,,ノ
　　　　　　　　　　　　　<´　＼

わざわざ寝てる子を起こす必要もなかろうに・・・
ここはスルーでいきましょう、スルーで

我が機動部隊は北太平洋をハワイへ向け進撃中！
無線封止を厳にされたし

＜お知らせ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r''‐‐‐ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　"-,,
　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　__,,,,,,---""　　　　　　　　 "|
　　　　　＿＿＿. 　　　| |　　　　,,,,,,-‐/,,ヽ　　　 /ヽ　　　　 _　　　|
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,,,,,,,,,,,,,,,,,,| |-―| |''"|＿_　＿_|　　 /. ヽヾ/　　 / /. 　ヽヽ . 　 | |　 ,,i'
　　　　　| |＿_.| |.　　 |　|　　　 / /ヽ i　　　/　|　　　 V　/ヽ| |, ,,i'
　　　　　| ＿＿ |　　 /　ヽ　　/ /.　 i　i　 / /| |　　　　　/ / | ,,＼
　　　　　| |　　| |　　/./| |i ヽ　ヽ"　　 i　i　V　| |＿,,,---/ /-'| | V
　　　　　| |　　| |　 //-' '-i 丶　　　　　i　i,,,__-| |　　　 ,/ /.　 | |
　　　　　| .―‐. |.　V ┐┌ V 　　 __,,,,- V''^ 　| |　 - " ./　　 | |
　　　　　|_|.―.|_|.　　　|__|_＿_,,--"　　　　　　 |_|　ヽ／.　　　|_|
　　　　　＿＿_,,,,,---‐""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]
　　　"""
2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。

　　　　 ∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　
　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　　/　　　　　,_!.! ヽ
　ー～ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴　　　　　/　　　　　　　---　ヽ
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴　　　　 / 　　　　　　　　八ヽ
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　　　　　八　!　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　 | 　　　　　　 =＝='ﾉ　rj
　　　　　　　　　ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !　
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　 |　　　　　　　ﾟ ´ ...:^ー'';　　
シ　　／￣￣｀ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　　　∴＼　　／　　　　　　　　　　　　　/
ヽ;::）|/　　　　　　∴∴｀ー　　　　　　　　　　　　　　 /
　ヽﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　（
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　　　　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　　{
　｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|～～～。　ιl:::::::::/ / |　 |　！　　l
　 /　＼　　　　　　,´＼::::⊂υ,,＿つ／／／　 }　　 l　　 |
./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　　　　　　　l　　ー､_
　　　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

>>166　無線封止したらスレに発言できんがな

モールス信号で

　　　　　,-――――――-.
　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　l"ジューダ寿司　祭　l 　　　　　＿＿_　＿＿　　＿＿　＿＿　＿＿　＿＿__
　　_lー-―――――‐--、/ 　　　　　|　ガ |　|　松 |　|　い　| |　ア |　|え. ..| |　ヘ |
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　| 　　　　　|　　. |　|　　　|　|　な　| |　ナ.|　|び. ..| |　ル |
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　 |　リ .|　|　茸 |　|　り　|　| ル |　|.　.. .| |　弁 |
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　　　| 　　 |　| 　　. |　| 　　|　| 　　|　|. 　 .|. |　当 |
　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　　|9840|　| 893 |　| 931:|　| .*　|　| 810|..| 961 |
　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'　　　　　￣￣　　￣￣　　￣￣　￣￣　￣￣ .. ￣￣
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　　　タマゲタナァ！
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>170　モールスもまずいな。
ここは連絡機を飛ばして、報告球を投下しよう

福岡の能無しゴミ野郎！見てるんだろ！

　　　　　　 , -- ―――― --　､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　`,
　 /　　　　　　　　　　　　　､　 ,l　　;ヽ `,
　,'　　　　　 //＿／レ川」 ,-'└ ______`
　!　　　　／　　, -==ー　　　　　~__~~~~',
　|　　　イ　　 ~　＿　　　　,　　　/_)_~） .',
　.'　　　 l　　　/_)__~）　　　.､　　　　　　　'､　おじさん書き込んぢくり～
　ト､　　!　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　 ',　ヽ,,,,!　　　　　　　　ｒ__＿).､　　　　　l
　　,.　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'
　　ヽ. ',　　　　　　　　ｪ―エエフ　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　'ーｪｴｴｴ」　　　,'
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ー――――－

　　　　／ノノノノノノノノノノ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　
　　　（＿_∥　　　　　　　ヽ　
　　　 |　|　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　|＿＿＿＿＿　　　_）　
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
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　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　./⌒/⌒_丶　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　_ ,　-─-イ“.` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　？！　　　/´ﾟ" ;.: ´ﾟ ´.“ト-─-　, _　
　　　　　　　　　　　, - '...　　.....　　..　　 ...,_!.!､.　...ヽ　　　　　/...　.､!.!_,... 　　..　　.....　　...' - ,
　　　　　　　　　／..　　..　..　　......　　　.. ⊂⊃.,.. .,..）　　　　（..,. ..,.⊂⊃ ..　　　......　　..　..　　..
　　　　　　　　/..　　...　　　....　　...　　　　　Y￣￣　　　　　　￣￣Y　　　　　...　　....　　　...　　..
　　　　　　　/　　..　　....　　..　　 ,. 　.　.　.ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ.　.　.　 ., 　　..　　....　　..　
　　　　　　　/..　　　...　　　　...　　|　　亀/ 　　　　　　　　　　　　　　　丶亀　　|　　...　　　　..
　　　　　　/　　　　　　　　　　　ノ　頭/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　丶頭　ヽ　　　　　　　　
　　　　　　!　,　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_ 　　　/ 　　　./　　　　　　　　
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　ズッ、ズッ　　　.,..／　 `ヽ　/　　　／　　　　　　　　　
　　　,;'"　　　　　　　　D　　　　　　!＼　ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　　　{　　`ー'　　　　　　　B　　　　　　`<　ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー､_ ⌒
　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　　ヽ､ _　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＿ノ
　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ー'￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ{) 　　, -- ､
　　オラオラ！　　　　　　　　　　　／／　　,/ 　　 }
　　　　ピーポー！ピーポー！／ ∠ ､＿__/　　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,' ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　￣| ／￣￣￣￣ヽ　ヾ､　　　　、ヽ_/　　ﾞ､　/
　　　/　　　　　　　　　＼　 l　　　　　-≧y ,＿　Y　　　　　　､　」＼VﾍV
　　　　　　　　　　　　　　ヽj　　　　　　 .ｙ､ｭヾ　　!　　　　 .＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　T三ゝ　　 .}　　　　＞　====､
'⌒＞､　　　/V|￣￣￣￣　ヽ. 　　　　　　　　　 /　 .-ｚ￣　　　lll 〃
　ﾄ-　'ﾍ／　　ヽ　　　　　　　ゝ､＿　　　　___,ノ　　　　_＞　　〃　ll ll
　ミ　v;　＼　　　　　___,.　-=　fミ)｀` ｰ一'´ﾉﾉ> 、　　´￣７　　　　　=''
彡 y、' ､　,ヽ　　　/　　　　　　// ヽ￣ソ　｀｀　　＼　　　７　　　　　＝=ｚ＿
K_´｀　｀'ﾒ/ )＼　!、　,,　　　 //　ー　　＝'　　　　　ヽ　　/ヘ　　　　　　　￣　||! ||!
　＞─--- '____　/　　,ﾄ、　//　　　　　　　　　ミ　　.｝　　　/ー　　　　　　　〃〃
/　　　　￣￣　 /　　/ﾊ　 //。　　　ﾊ　　:。ｲ{　　”|　　　　　ﾚ'´|/V
＞-､　　　　ト｛　　ノ　|ノﾉー--‐'　　ー--‐'ﾉ |　　　|
　＼_____　　　ﾉ　 'ｲ　イ　　!　　　ﾐ　　!　 /　:|　　 :|
　　　￣＼　/　　　|＼_｛　　｀T　,,:　７　　｝　 |ヽ　ﾉ
　　　　　　/　　　./　　＼　　　i '' :c:''T 　_.ﾉ　　ﾄ　　{
　　　　　ﾉ　　 /、　　／＞　　:.　　_；　　,| 　　|　　｝
　　　　　/　　/　＼/、 /　ヽ、　　(ノ{) ヽ:｝　 |: 　 :l
　　　　 / 　 :/ 　　　(　　＼　　⌒ｿ__ﾊ　　　）　|　　|
　　　　{ 　ゝ　　,.　⌒　　　丶､＿´彡｀　⌒ヽ | 　 |
　　　　 |　　　／　　　　!　　,.　"〃"　、　　　　＼ﾉ

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　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　パー─── ン　　　／￣￣￣￣￣~＼
. 　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼
.　　　　　I│　 .　││´　 .│I　　　　　　　　　　　　（__i|__i|__ﾘ　　　 ; 　　　 i
　　　　　　　 |　　ノ（_＿）ヽ　 .|　　　　　　　　　　　　　　（　　　;;　　　　∪　　　　 i
.　　　　　 `I　　　│　 I　　 .I　　　　　　　　　　　,◎─　〃⌒)　　　　　 i
　　　　　　　 i　　 .├─┤　./　　　　　＿'そ,.　　　　　（o,;（´　　´_'ノ　　　 ,; ′;| ´　 ;　　'
.　　　　　　　,.＼　/ ￣ヽ,ノ　〔ニ二【@】　三　　　　　　ゝ　　　u.　　ゞ　　　,●"；`‘,｀・　　　;
　　　　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　　　　ヾ　､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　／´￣￣　　　　ネ　　　ヽ
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.　　　　　　|　　 .　　 o|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　ウ　　　. |
.　　　　　 |　　 ==＝　 |　＝=|　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 |　　　　　ヨ　　　　|

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

真珠湾で日本空母が無傷なのに比べたらここは...

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽヽ､
　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　＼＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣＼| 　 |／　ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　　 /

さて、明日はいよいよ戦艦大和の竣工ということで再開するとしますか。
今回の中国機による領空侵犯なんだが、空自のレーダーが捕捉できなかったのが意外だった。
200キロ以遠だと水平線の下になるから、小型機が低空で進入すると分からないらしいのだが
第二次大戦時の空母搭載レーダーの探知距離ってどれくらいだったっけ？

マリアナ沖海戦でレキシントンのレーダーが日本機の機影を捉えたのがちょうど200km手前
ちなみにCAP展開で要求された最低の探知距離が100km

ま、低空進入で100ｋｍ以内まで探知されずに近付けば、少なくともCAPにやられることはなかったってこった

ただ、低空飛行は燃料消費が激しいからアウトレンジが成立しなくなるんだな

アウトレンジが有効だったか否かは別としてそうした問題があるのは事実

CAPが第一次攻撃隊上空6500ｍに展開した場所は米艦隊から約65km
この時に日本軍機は高度1000～600ｍと言う低高度を飛んでいて良い目標となった

制空隊をせめて高度5000で展開していれば良かったのに・・・

つまり低高度進入と言う基本は日本軍は抑えてて、そして米軍のレーダーの方が一枚上手だったと言う話
先行する二式艦偵が（既に対策されてしまっていた）チャフ撒いたり、日本は日本でレーダー対策を講じてる

【考古】ミシガン湖で第2次大戦の戦闘機引揚げ　空母からの離艦に失敗して墜落したとみられる米海軍の戦闘機「FM-2ワイルドキャット」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1355361671/l50

>>188

これってあの外輪式空母で発着訓練していた機体なのかな？

そうみたいだな。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121212003

一方日本は烈風を沈めた場所を埋め立て・・・

　＼　　　＼
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　　＼.　＼　＼　＼　　　 λ＼、
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　　　　　＼　　＼.　　´⌒ヽ,⌒ヽ,_ 　　　　　　＾)＼
　　　　　　＼　　＼.　　　人　 λ`, 　´｀　ヽ　　＾)＼
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　　　　　　　　＼　＼＼　　ヽ.ゝ　> 、　　　｀;　;　　　>　アッー！更に危険な領域に突入するんだアッー！
　　　　　　　　　＼　＼ .＼　.Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　（
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_　ゝ　T三ゝ/　　　て
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　.　｀'ｰ￣　　　　（
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♪ｵﾗｵﾗﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ聖夜聖夜　
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　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
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　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
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鳳翔が真珠湾奇襲に参加できる可能性はあったのでしょうか？

>>196
搭載機も少ないし、燃料の問題でわざわざ連れていかないでしょう。

架空戦記みたいにタイムスリップして真珠湾成功したけどドックやタンクは潰せなかった
って教えたら無理して連れて行ったかもしれない？

鳳翔は艦体が小さすぎて戦力にならないし
足手まといになるから連れて行けないでしょ

ドックやタンクを潰すなら第二次攻撃すればいいんだし

大体、格納庫やエレベーターのサイズから９６式艦戦と９６式艦攻しか積めないんだぜ
あんなん連れて行く位なら千歳か千代田でも連れて行った方が百倍役に立つ

真珠湾攻撃の頃には、鳳翔は日本近海でマストが折れてたタイミング
一応、長門などと一緒に出港はしてるんだよ。瑞鳳の方がメインだったけど。

龍驤はフィリピン攻撃で忙しいし、開戦時にヒマだった空母はないだろう。

>>201
開戦当日のフィリピン空襲では台南空を軽空母3隻に分乗させてフィリピン近海から発進させる案があった
この軽空母3隻の内訳は自分は知らないけど、少なくとも春日丸と瑞鳳は割と動ける状態にあったんじゃないかな・・・

乗せる飛行機を全部1AFに取られてたけど

>>201
龍驤大活躍だったな、角田は空母1隻と48機前後でも十分な働きをする

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開戦時の搭載機数を知らないらしい

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　　　　　　　　　　　　　i i 　　　丶　　丶　　（　/　.丶＼　　_　　　　　）
　　　　　　　　　　　i i　丶　　　丶　丶　/　八　　　u 　 :::::::::::;;,,,,/　
　　　　　　　　　　　　 i i　　　丶　　丶　　 =ｭ　　r＝=　　　　　　　i
　　　　　　　　　 i i 　　丶　　丶　　tｯ､,ﾞ "rtｯ_‐ｧ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 i i 　　　　丶　丶ノー '　　`ー '　　　　　　　!
　　　　　　　　 i i　　　　　　　（　　　ヽ, ．　　u　　　u　　 |
　　　　　　　　　　　i i　　　丶　　丶/ 'ー^:':.　　ﾟ////　　　　　　|
　　　　　　　　 i i 　　　　　　　/ζ竺=ｧ‐u　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 i i 　　　　 ,-／ﾌﾉ　二　　　　　u　　　　　　,'
　　　　　　　　　 //　　　／/ ） ,' 、 _　　,,.ｒ'⌒ヽ　　　　　　 ,'　
　　　　　　　 //　　　　,ﾉ　' i´ /　　u　 /　　　　　　　　　,'　
　　　　　　　　　//　　　　{　u/ ノ　　　　 /:: 　　　、　u　　/
　　　　　　 //. 　　　ヽ.　＼　　 ,　 /::　　　　/　　　　/
　　　　　　　ﾉﾉ　　　　 , '`､　丶　　 /::u　　　／ヽ　　 /
　　　 __＿ｒ'／　　　　　　/　　｀､　＼/:: 　　／　　　　/′
　　　──'　　　　　　　/ 　　　ヽ　　丶　　／　　　',　　!
　　　　　　　　　　　　　{　　!　　　ヽ　u　／　　u　　　　',
　　　　　　　　　　　　　l　　!　　　　＼,／　u　　　,′　!

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
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　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚノﾉ　　　　ﾉ
　 /　,､ i　＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　＼l

>>186
マリアナ沖海戦の日本軍攻撃隊はそんなに低い高度を飛んでいたのか。
200kmでレーダー探知してCAPが6500mから攻撃開始が65km。
その間に空母からスクランブルさせても間に合ったのは何機ぐらいだろう？

186と
187は根拠のない妄想だよw
日本側の来襲高度がどれくらいだったかは
日米双方に記録が残ってる。低空接近をやりはじめたのは
レイテ戦の後から

やはり、米軍は頭の切り替えができるよな
柔軟性があると言うか
日本側はミッドウエイの時でも、防御に徹するってことが
出来ないんだよな

>>210
最初から最後までさっぱり意味のわからない文章だなw

ミッドウェーは防御に徹して途中まで空襲を凌いだ上で、最後に防ぎきれない飽和攻撃食らってやられたんだが
電探もなく管制もできず、搭乗員任せのミッドウェーで防御に徹するとこうなる

>>209
ウソかよ。
「高度1000mを飛んでる日本軍機に絶好の位置の5000mに陣取った米戦闘機からカモにされた」
という書き込みに高度さがありすぎておかしいと思わなかった俺の不覚。

ミ島攻撃隊を出さずに防御に徹していたら
史実のようなワンサイドゲームにはならなかっただろう
南雲は無能よなぁ

作戦目的がミ島の攻略と米機動部隊の捕捉撃滅だから、防御専念ってのは不可能だわ

正直４隻の空母、しかも定数満たしていない状況で行わせる作戦ではない

それを言い出したらマリアナの米軍はどうなんだよ

久々にAA以外の爆撃かｗ

　　　　＿ﾒ―””””―ヽ＿_
　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　ｯへ　　　　ヽ
/　　　　　　　　／　　　｀ヽ、　　ヽ
!　　　　　　　／　　　　　　　＼、　ヽ
!　　　　　／　　　　　　　　　　　/＼ヽ
/￣｀ヽ/　‐､_‐rｯ, 　　 i､ 'ﾆi.ｱ, !　　｀ヽ!
!　б　´. 　　￣　　　 !i ヽ､　　 i
ヽ　　　.　　　　　　　　 .!i､　　　　!　　　　　や
　＼　　　　　　　ｨ._＿_)）　　　,'　　　　　あ
　　｜　　　　　　＿.i'I.._　　 /　　　　　　ア
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　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜　　　　　　君
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ちょっと前に艦橋と煙突配置について出てたけど。
赤城改装、飛龍竣工時は、右舷煙突、左舷艦橋が机上では理想の配置と考えられていたが、実際の運用で不具合があり右舷配置に戻ったんだよね。
そもそも、煙突と艦橋のバランスを取るため、艦橋に煤煙が流れ込まない等々、理由はあったと思うが、左舷煙突、右舷艦橋って案はなかったのかな。
これであれば艦載機への悪影響はないと思うんだけど。

>>219
左旋回して着艦しようとする機がモロに排煙の中に突っ込まないか

>>219
左舷はポートサイド、つまり入港時に横づけする側です
船の長い歴史で、右舷には舵取り板があって横付けの邪魔だったことが由来なんですが
左右の別がなくなった今日でも慣習として残ってます

さて日本空母の場合、煙突は湾曲させて海面に向けている艦が多くありますね
入港時に、左舷に下向きの煙突があったら
・
・
・
大惨事にゃ？

ま、確証はありません。ただの推察です
防衛省の所蔵資料とか平賀資料その他に赤城や加賀建造の際の検討資料が埋もれていれば
その中に確たる理由が書いてあるでしょう

でも案外真相はこんなとこじゃないかと、ゆうかさんは推測してますです

>>221
なるほど。言われて見ると納得ですね。

大惨事ですな。

出迎えのエライさんほか一同に高温の排気がどさーはたしかに大惨事になりかねんな。

ゼロ戦と同じような時期に開発されたF4Fなんてゴミだろ・・・
自動車大国の底力でエンジン関係は上だったけどね

燃料タンクを内部へ格納しやけに太くなった胴体、さらに古い設計で空力（や視界）が悪い
せっかくのエンジンも機体の形状のせいで燃費も上昇力も最高速度もゼロ戦以下
かといって防弾が凄いかというとそうでもない。ゼロ戦の7.7mmで対応できる程度
しかもその防弾処置で性能が更に落ちている

少なくとも大戦前半では余分なモノを省き運動性能を上げたゼロ戦の方が人命重視ともいえる

初期型はともかく、後期型の防弾は２０ｍｍでも簡単に落とせないレベルなんだけど……
そして火力は絶大だし機体の信頼性も高い

決して侮れる機体じゃないんだぜ

火力は絶大？

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
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　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　　 :. ／
　　　　　　ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
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　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
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　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
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　　　　　　　　＼　＼＼　　ヽ.ゝ　> 、　　　｀;　;　　　>　アッー！更に危険な領域に突入するんだアッー！
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　　　　　　　　　　＼　　＼　＾　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　　　ｒ'"
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　　　　　/ 　★　　::::ノ~~~ミ彡%/ 　　,_!.!､　　ヽ　　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　/　 :::ノ~~~~彡彡彡‰ﾐ（　__ .⊂⊃　 , , ）　　　　ダイヴォー！ダイヴォー！
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　　 ☆∫ 彡..┤;.:;.;:;.i.;ii├／　__.ﾉ◇
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., .,..,.,..,,､,..,.,..,,.,,.,.ii;:::,...:::.;::;:,:.ii,,.,..,,,.,..,,,..,,...,.,,.,.,.,,,.,.,

開戦した頃の各国の戦闘機の代表的な型の武装はこんなところか？
F-4F 12.7mm*4
零戦 20mm*2+7.7mm*2
一式戦　12.7mm*2
Bf109F　20mm*1+7.92mm*2
スピットファイアMk5 20mm*2+7.7mm*4

ところどころ間違ってるかもしれん

開戦時の隼はまだ7.7mmじゃね

>>226
12.7ｍｍ4丁は通常の対戦闘機任務なら充分
まして後期型は6丁にまで増えている

そりゃ2000馬力級戦闘機程の弾薬積んでる訳じゃないし
継戦能力は劣るけど

>>225
>後期型の防弾は２０ｍｍでも簡単に落とせないレベルなんだけど……

WW2の米英戦闘機はほぼすべて対7.7mm弾対応だよ（ソース：歴史群像の米軍戦闘機本）
対12.7mm弾対応なのは戦争に間に合わなかったF8Fとコルセアのみ

7.7mm弾でも距離が近いと１センチ程度の鋼板は余裕でぶち抜くからな

>>232
そうだけどそれでも火力が絶大というのはおかしくね？

>>233
＞WW2の米英戦闘機はほぼすべて対7.7mm弾対応だよ（ソース：歴史群像の米軍戦闘機本）

対XXmm弾対応って、あくまで防弾板の厚さの話？
防弾板以外のとこに被弾した時の生残性はどうだろう？

http://img401.imageshack.us/img401/188/f4umod.png

6月22日に343空の紫電改に撃たれたフレーザー少尉機
タンクは故障で落とせなかったそうだ

しかもこの状態で離脱のため
ロール、急降下、さらについて来た紫電改を
振り切るため急旋回してる

まあ少尉本人談ですから
振り切ったつーか紫電改は放っといても墜ちんじゃね、と戦闘空域に戻ったのかもつーか

ちゅうか防弾板でも当たり方によっては7.7mm弾でも危ない
P-51Dなんて防弾板5～7mmしかないからな
ブサに撃墜されるのも当然

そんな脆いP-51をどれだけ撃墜できたのか・・・

P‐51の脆弱性は高性能と引き換えに仕方ないだろうよ

脆弱って、日本機が言えた柄でもないが・・・

液冷だから冷却系に一発でも喰らえばお陀仏

大戦後期の隼で13mmゼロ戦でも8mm装備なのにP-51Dが5～7mm？

タンクの防弾がお粗末
鋼板の質も悪い
数字の問題ではない

お前らこんな日も無駄な軍事談義か？ん？

つ　鏡

P-51が日本に飛来してきた頃は
防弾装備なんか不要な時期だろ

戦闘機の防弾装備が不要ってそんな状況ならもう戦闘機自体不要だろ

　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■
二│| 　 -≧y ,＿!|│二 │|. 　　 ,,,　　　 |│二 │| ';'___　　_,,,　ﾘ|│二
　 │| 　　　ｙ､ｭヾ/|│ 　 │|.　　,'"__"';, 　 |│ 　 │|. ﾄーj 'ｰｰ　r |│
　 │|ゝ　T三ゝ/ .|│ 　 │|.　　Y'_､,_;　　 |│ 　 │| ハノL　ヽ,ﾉ.│|
二│|,.　'ｰ￣イ　.,|│二 │| 　人 _3ﾉ　 ,|│二 │| 　ヽ∀　/　 |│二
　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■ 　　
.　　　 TORO MAN　　　　　　　AIR MAN　　　　　　 QUICK MAN

　　■二二二二二■　　　□二二二二二□　　　■二二二二二■
二│|ﾐミヽ　 rz彡‐ |│二　|--､　　　,.---│　二｜||,,＿　＿,{|..|｜二
　 │|tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐|│ 　　|´-､-―-,--｀ﾆ| 　　　│||."ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ |│
　 │|ー'ﾉ　 !､`ー ' |│ 　　|ユ=|r==i´ r'iユ|　　　│|i. 　,__''_　 !　.|│
二│| ,ｲ　　 'ヽ　 . |│二　|￣｀/　　i　　｀ |.　二.│| l＼ー .ｲ|､ .|│二
　　■二二二二二■　　　□二二二二二□　　　■二二二二二■
　　　 EIGYO MAN 　　 .　　　Dr. MMR　　　　　　　GOOD MAN

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二│|‐""~~"ﾞ　　ｨ'|│ 二 │|　　__...＿__,.､|│二 │|､､,_　ニニ　.,|│二
　 │|ｨ'（ツヽ　　/ .|│　　 |│べ◎:ヽ:::::ヽ|│ 　 │|　.._`ｰ　　 ‐'' |│
　 │|　｀　´　　ヽｨ.|│　　 |│》_〉_..ノ /ﾌ':;|│ 　 │|;ｨｪ、..　　　,rｪ|│
二│| 　　ノ　　ヽ|│ 二 │| . ￣"' -､.ｬ':;|│二 │|..::'''ﾝ　　...,..:::''|│二
　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■

　　　RAGAA MAN　　　　　　FISH MAN 　　.　　 OKAYA MAN

　　　　　　　　　　i"!　_,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　　　{ j　` ﾟ; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　　　　|; 　　,!　_ー-　-- ﾚ　　　　追　大　私
差　思　股　し　私人　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |　　　　い　坊　は
は　う　間　かは　ヽ　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　　か　は　.あ
つ　よ.　の　し　必　 /i｀人　_---,　/　　　 .け　行　わ
ま.　う　も　　死 //ｌ　 {ヽ　￣　/　　　　　て　為　て
る　に　の　不　でﾝ'├A/ﾉ　 ,l､　　　　　　 .き　を.　て
一　す　が　覚. 走　　|;;|l /}　 {ゞ'　　　　　た　中　逃
方　す　怒　に　っ　　|;;|ﾍ,l｀i´'i　　　　　　　　　　止　げ
だ　め　張　も　たヽ,甘/{_,!'!, l　　　　　　　　し　た
.っ　ず　し　　　：　w从w,~　}, l　　　　　　　　て
た　　て　　　　　　　　　 l　l
　　　　　　　　　　　ヽヽヽl__l/／／
　　　　　　　　　　　　 w从丗从从ww
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';、
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な　思　大　私　こ　　　　　　　　　／;;;;l!;ｿl!ヽ
か　い　坊　の　の　　　　　　 ,<_;;;;;;;|!;;;;;l!;;;}
っ　が　に　心　時　　　　　　,_/〈　/;;;/;;;;/;;;;;ゝ
た　ま　つ　の　　　　　　　　ヽ─〉/;;;;;;;;;;;;;i｀~ヾ､
で.　っ　か　中　　　　　　　　　￣/;;;;;;;;;;;;;;;l　　｀"
あ　た　ま　に　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;/!;;l　／
ろ.　く　り　　　　　　　　　　　　ヽ'-､/ l;;l　〃
う　　　た　　　　　　　　　　　ww＼| | |ww
か　　い　　　　　　　　　　　　ヽw｀7-}ww／
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朝もはよから荒らしか
昨日の夜は一緒に過ごす相手が誰もおらんから
一人寂しくズリセンしてふて寝か
こんなキチガイは実生活では誰も構ってくれんわな

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>224
ワイルドキャットって車輪の構造が複葉機のそれを受け継いでるよな。
しかも車輪引き込みが手動式で操縦席にあるハンドルを回すというやっかいなもの。

厨房の頃、バネを伸ばしてバネの威力上げればパワーが上がると思って、力づくでバネ伸ばしたらグニャグニャに変形してパアにしたヤツがいたなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::ヽr､
　　　　　　　　　　　　　　　　r卅７７〃／⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　{/〃レ'　　　　　}／⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿,,'''''' ─‐'''''７　　　､　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__r{=ﾟ=}ハ{=ﾟ={　　　　〈　　　　　）
　　　／￣￣￣￣￣´　　　　ゝ',::.. ｀ﾆ´...::ﾉ　､ｉｉ .|ー‐- 　ノ
　　　{　　　ヽ､　　　　　_　　　　 '､:〈皿!ｲ::〈ノﾍ .ｉ .| |-'r─''''´
　　　＼　　　〉｀ー─‐⌒＼　　　｀----''　　Ｕ∪´/
　　　　＼　　＼　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　＼　　＼　　　　ｉ　　　　　 ⌒　　　　　/
　　　　　　　＼　　⌒＼　　{　・　　　　　　　・　∥
　　　　　　　　　∨　　ﾄ､つ |　　　二二二　ノ//
　　　　　　　　　　＼､､､＼ |　　ヽ二二二ノ　∥
　　　　　　　　　　　｀ｰヽ〉ｰ'ミ､　　ー──　　/
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世艦「日本駆逐艦史」の新装版読んだけど中川務氏は未だに大鳳はアウトレンジ構想による洋上中継基地と思ってるようです。

>>257
そういう構想で計画が始まったのは事実
ただかなり早い段階で放棄されたっぽいというか・・・

まるっきり放棄されたわけではないのは、信濃というかたちで結実したことでもわかる
少なくとも海軍内にアウトレンジへの未練が残っていたのは間違いない

南太平洋海戦辺りで中継用途の装甲空母が居たら、
その一隻だけで戦局を左右するほどの存在足りえただろうけど
第ｘ8任務部隊の総攻撃を前提にしたら股間の装甲防御なんて誤差の範囲内だからなぁ

　　　　　　 , -- ―――― --　､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　`,
　 /　　　　　　　　　　　　　､　 ,l　　;ヽ `,
　,'　　　　　 //＿／レ川」 ,-'└ ______`
　!　　　　／　　, -==ー　　　　　~__~~~~',
　|　　　イ　　 ~　＿　　　　,　　　/_)_~） .',
　.'　　　 l　　　/_)__~）　　　.､　　　　　　　'､　おじさん書き込んぢくり～
　ト､　　!　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　 ',　ヽ,,,,!　　　　　　　　ｒ__＿).､　　　　　l
　　,.　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'
　　ヽ. ',　　　　　　　　ｪ―エエフ　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　'ーｪｴｴｴ」　　　,'
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　l"ジューダ寿司　祭　l 　　　　　＿＿_　＿＿　　＿＿　＿＿　＿＿　＿＿__
　　_lー-―――――‐--、/ 　　　　　|　ガ |　|　松 |　|　い　| |　ア |　|え. ..| |　ヘ |
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　| 　　　　　|　　. |　|　　　|　|　な　| |　ナ.|　|び. ..| |　ル |
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　 |　リ .|　|　茸 |　|　り　|　| ル |　|.　.. .| |　弁 |
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　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　　　タマゲタナァ！
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>>258
アウトレンジ戦法と重装甲空母は相反する物では無いし、日本軍は両方の達成を目指している
というか結実と言っても、信濃の場合も最終的には中継基地運用ではなく従来の運用で建造決定しているから大鳳と事情あんまし変わらんね

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　
　　　　　　　　　　 /　　　　---　　ヽ
　　　　　　　　　ｲ｀';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'｀ｆ　
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　i　
　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　,,|
　　　　　　　　　1 ,,,,;;::::::::::: 　　　　　'''''! 　　　よいではないか　よいではないか
　　　　　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　
　　　　　　／　／　　､ー- _､,ﾞ ' .r'r-ｰｧ|＼　
　　　　　 /　　/|　　　 `ヽｔｯ 'ﾉ　 !､`ｔｯ '　|　＼　
　　　　　＼　ヽ|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　 |＼　＼　　　　　　
　　　　　　　＼　つ　　ﾟ´...:^ー^:':..　　ﾟ│ /　　 |
　　　　　　　　uuU　　　r ζ竺=ｧ‐､　　│|　.　/
　　　　　　　　│　　　　　｀二´　丶　　| |　 /
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | (.人つ　))
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　| uuUU　ﾍﾟﾁﾝｯ　　　>>1-893
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　て　〆
　　　　　　　　　／`　　　∴∴:::r'"　　　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼　　　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
　　　　　　　　＼　＼　　　　￣　(::::::::::ヽ＼＿uuuU 　　＼Uuuu)
　　　　　　　　　ノ　　_>　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　く_＿ノ

むしろアウトレンジ戦法と装甲空母はセットのものじゃないか？
後方に非装甲空母を配置して作戦機の数を稼いで前方の装甲空母で補給という話だったと思ったが

>>263
実に無意味なレスだ

あれもある
これもある
まあいろいろあるよね

こんな感じか

　　┌┐　　　　　　　　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　〔／　/
　　|　|／,ー-、ヽ　　　　 /　　　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　／　／　　_,,|　|　　　 ./　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　　　,/　　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　　＿＿　　　　　/　　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ　　　　　　
　　　　　 [＿　　]　　　　/　　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、　　　　　　　　
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ　　　　
　　＿　　　￣　　　　　/　　　　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj　　　　　　
　　＼＼＿／|　　　　／ _　　　　　 {|　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　　　　　　
　　　＼　／　　　　/／ |　　　　　ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　＼　　　　l　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　｝ﾁ'　　　　　
　　／　∠＿＿　　　　　　　|　　　　　'、ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ卞、　　　
　∠＿＿＿＿_二つ　　　／　　　　　ヽ　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　　　　　
　　　＿　　　＿　　　　　＼　　　　　　丶　｀二´　丶／/ ',＿　　　　　　
　　　|　|　　　|　|　　　　　　/　　　　　　_ノ丶、　　　 ,.　' ／　 !　｀―- 、　　　　　　　
　　　|　|　　　|　|　　　　　/　　　 _,. - '´　　　ヾ｀￣´　／　　　l　　　　　　｀丶、　　　　　　　
　　　￣　　　|　|　　　　∠＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　|　|　　　　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　／／　　　　　　 /　　　　　　　　
　　　　　　|／　　　　　　　 |

>>265
アウトレンジ作戦自体が、艦砲による艦隊決戦の焼き直しだしな。
射程が長い酸素魚雷、遠くまで到達する46サンチ砲、敵の弾が届かない場所から一方的に攻撃。
酸素魚雷なら、1駆逐隊（16*4）*4＝128本の射線で敵艦隊を包み込むってな。

なにが言いたいのかよく分からない射程伸長は兵器の進化として当然の流れだと思うが

　　　　　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　　　　　｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　　　 :υ 　　　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ>>1ッッ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　　　　　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　　　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●～
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　～　　～
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　　　／￣￣　　～　　　＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　/ 　～　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　～　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　　　ヽ　～　　　..:::　～　～　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　＼　　　＼
　　ヽ＼、　　＾＼
＼　.＼＼ヽ、　　　＾＼、
　＼　.＼＼ヽ＼　　　　|＼
　　＼.　＼　＼　＼　　　 λ＼、
　　　＼　＼　　＼　＼　　　　　＼、
　　　　＼. 　＼　　　＼　＼　　　　　＾ー)＼
　　　　　＼　　＼.　　´⌒ヽ,⌒ヽ,_ 　　　　　　＾)＼
　　　　　　＼　　＼.　　　人　 λ`, 　´｀　ヽ　　＾)＼
　　　　　　　＼.　「＼　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　　　|
　　　　　　　　＼　＼＼　　ヽ.ゝ　> 、　　　｀;　;　　　>　アッー！更に危険な領域に突入するんだアッー！
　　　　　　　　　＼　＼ .＼　.Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　（
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_　ゝ　T三ゝ/　　　て
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　.　｀'ｰ￣　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　⌒ゝ人/＾ゝ人／＾ｒ'"

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1353244166/

ＷＬ旧キットの翔鶴(フジミ)を作ってるが醜い。普通に組んでパーツが合わない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐-ゝ　T三ゝ/
　　　　　　　 ,.. - -　､、　　 _／ ,　　　　　　　`＜
　　　　　　　,ｨ´　　　　　｀ｰ＜ __／　 ,.　　　　　　　ヽ'
.　　　　　 /　　　　, '´　　　｀ヽ　　ノ　　　　　 ,　　　} . .
　.　 .　　 ,'　　　　　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　,′　 / . .. : .　.
　.　. .　　l　　　　●　　　　　　　ヽ. 　　　　　,./　　 /: . . : . .
　:.　　 ,.-| 　　　　.:l:.　　　　　　ｌ　　　_.＿/　　 / . . .:　.
. .　/ｽ,､/ｌ　　　(;;;)(;;;)　　　　　　　レ'￣.　./　　 /.:　.　. :
. :. ヽ{」_ｹ!　　　　| |　　　　　　ｌ . . . : /　　 ;′: .　..
　. .　. : ｀j　　　　 ∪ﾞ、　　　　　 !　. . /　　 /: . :. .
.　. : . ,. へ、　　 /. .　｀、　　　　ｌ　: ./　　 / . :. : .
.:　.／　　　　/ . 　: . ヽ　　　　 l　;ノ　　 /. :. . .:
／　　　　　　／ . :　: . . . 丶　　　　lrん<.　ﾉ: . .: .
　　　　　,.　'´.:　.: .　:　. :.／ｰ- 　ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
　　 ,.　'´ . : .　:.　. : .:　, ' 　　　 / . . ｀＾´.　.　:.
,.　'´ .: . :. : . .: . :.　:.　/　　　　　/: .: . :. : . :. . .:

900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ

665 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。　

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。　どうかお許し頂ければ幸いであります。

　　　　　　　　　2010/01/10　　　　　　　　　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　　

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　　ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　　　　ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
　　　ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　i
　　　ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　　　 ,.　　ﾄ　 .′
　　　　ノ　k､:..　.:. :. ..　　　／､　_　,)） / 　　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　　 ′ }
／　　｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉζ竺=ｧ　,　　　 /　 /
　　　　　　　　｀　 .:.: ::..　｀二´　j　　　 /　 /
　　　　　　　　　｀ ‐　__､＿___ノ　　　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ─'l 　　　 /　´　　　　　　）
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　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　　　 |::::|、　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
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　　　　　 |　つ / 　　　　　　八　　　ヽ/　,`''
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''!　/　　　　　　　　　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/　　　　　　　
　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　　　　ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
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　　　　　　　　　(　　　　r ζ竺=ｧ‐､　　│　
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　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴∴/　
　　　　　　　　　／`　　　∴∴∴∴／^"
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿
　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　く_＿ノ

昭和17年終わりから18年位には、アメリカが月産正規空母、週刊護衛空母やってくるということが大本営でも
わかっていたような。だからあわてて戦時急増計画なんかが計画されたんだろうけど数的劣勢は認識されていたようだから
アウトレンジや装甲空母で自軍の被害を抑えたいという希望的観測がどこかにあっても不思議ではない気が

不思議も何も当然としか。
戦前の漸減作戦もそうだけど自軍に都合良いプランなどという後世の批判は代案を示すことのできない無能の戯言でしかない。

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>279
それに加えて50隻超の軽巡洋艦起工とかのデータを横目で見てた大本営の中の人の心情は如何ばかりだったろうか。
19年末にはB-36の性能もかなり正確に把握しちゃってるし、もうどう足掻いても無理ゲー・・・でも何とか作戦を立てるのが大本営の仕事だもんなぁ

B-36とB-29が同時駐機している写真があるが…なんというかピースキーパーの横のB-29がB-17に見えるぐらいだし

ピースメイカーでは？

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽヽ､
　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　＼＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣＼| 　 |／　ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　　 /

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　　　　　　　 i＿r､ﾐ
　　　　　, --┴┴-､_
　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　／ノﾉ　）ヾヽ）　　　　　　__
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽﾉ　　　　(_､_,)　 |　　／　｀　,,／　
　　 !{､ !|　　　ﾄｪｪｪｲ　/　／　　／
　　　ヾ　ヽ、　＼ﾆﾝノ／　　／
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　/　　　　　　／⌒ヽヽ、
　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　ヽ、　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　（3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　　　　|￣　　￣　　　 / 　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　　　　　 /　　　　　　,..　〈

>>279 >>280
そうだよね。
アウトレンジに関しては、小沢が戦後に防衛庁だかに語った
｢被我の戦力、物量、技量を考えればまともにぶつかって勝てる相手ではない。
なんとかするにはアウトレンジしかない、これが当時の司令部の上下一致した認識だった。戦後、批判をしだした高官もいるが、当時はそれ一本だった｣
この発言自体、反アウトレンジ派は否定するけどね。

1AFが下手打ってなけりゃがっぷり四つでも勝負出来たんじゃないかと思うけれど
敵の来襲が2ヶ月早かったな

　　　　　　　　-'''"^~　　　|　　　　ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　　　　　　　　^
　　　　　　／　　　　　丶丶　　＞/::::っ:::）　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　
　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　～Ο
　　　　/　ノ　　 "'''"　　''＾:::::::::::：：：：：：：＿）　　～Ο　～Ο　　～Ο　～Ο　～Ο
＿＿ |　　　　　　　　　　　　　,..-'''''""￣～Ο　～Ο　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　～Ο　～Ο～Ο　　～Ο　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　|　　　(_／⌒し　　　/ ～Ο_,,,,,.....,,_　　～Ο　　～Ο　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　ヽ.　　　　　　　　　ヽ..,,／　　＿,.ﾉ-''';;　　　　　～Ο　　～Ο　　　～Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~
　　　　　　　俺のアウトレンジ射精食らえや！！！！！

それよりも基地航空隊との連繋だよなぁ。
逆ミッドウェーとなるはずが・・・orz

要するに完全な力負けだな。

ただでさえ劣っているのに各個撃破されて

先に米機動部隊を見つけて攻撃隊を出したときは
「勝った」と参謀たちは思ってたそうだからね。
寡兵で勝つための緻密な計画、しかしそれを実践する技術も時間もなかった…

三段空母の上段は着艦、中段が戦闘機の発艦用で下段が対艦攻撃機用の発艦を同時に行うと、当時の情報に詳しい方に聞きました。それを止めてしまったことが敗戦に結び付くのでは？

天才現る

対地攻撃の場合はどこから飛び立つのでせう？

>>294
「「「それだ！」」」

アメちゃんが諦めた格納庫横からのカタパルト射出、日本の零戦なら全備状態でも”衝撃に機体が持つなら”打ち出せたろうにな。
油圧シリンダーで遅れたのが痛過ぎた

>>294-からの流れワロス
正月ボケもほどほどに

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　／.,:::/　　ゝ=､__rｭ,.ｿ,　ヽゝ
　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　　 :. ／
　　　　　　ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　　　　　　　　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　　　ヽ二二ン　　 .　 |
　　　　　　　＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
　　　　　　.,＼　 .ヽ＿＿ノ|:::::::::|ヾ＿＿ﾉ　　. /　　))
　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
　　　＼.:,;,.:;,,,,;＼.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:.／
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>>298
シリンダーはムリ。
潜水艦のスクリューシャフトとかでも、日本はドイツに較べて相当劣ってたようだし。

加賀と赤城の三段は何の目的で？

三段は縁起が良いんだよ

発艦と着艦を分離するという意味ではアングルドデッキと同じ発想かもしれん
意外に馬鹿にしたものでもないかも

>>302　英海軍が二段式甲板のフューリアスを先に作ったから、それを発展させた。
複葉機の運用なら、そんな無茶な発想ではない。

>>305
複葉機なら何でokなん？
単葉機だと何でで駄目なん？

零戦は単葉機としては無類の離発着性能を誇るけど
複葉のソードフィッシュみたいに停泊中の空母から離発艦とか、逆向き着艦みたいな真似はできない

>>307
＞複葉のソードフィッシュみたいに停泊中の空母から離発艦とか、逆向き着艦みたいな真似はできない

何でそんなの必要なん？
いらんじゃん

>>308
横からでスマンが
>>307
が言いたかったのはたぶん、単葉機としては優れた離着艦性能を誇るゼロ戦といえども
複葉機ならできる短距離離着艦ができないことの例えとして先の２例を挙げたのだろうだと思う。
つまり、三段空母の短い滑走距離だとカタパルトを持たない我が国海軍では航空機の発着艦が難しくなる。

>つまり、三段空母の短い滑走距離だとカタパルトを持たない我が国海軍では航空機の発着艦が難しくなる。
カタパルトが登場しても多段式飛行甲板の空母は再登場してないのは何で、とか
カタパルトを持つ海軍だと着艦が易しくなるの？

性能標準じゃ艦戦で合成風力１２ｍで発艦距離７０ｍ、艦攻で１００ｍ
これが満足できれば何段でもいいんじゃないの？

>>306
>>308
お前らバカじゃねえのw
それか同じやつか

>>310
アングルドデッキができたからだろ
ほんと何も知らない中坊なんだな

>>311
三段あれば艦戦と艦攻が同時発艦でき、
防空戦闘機が着艦もできるな
アングルドデッキよりいいかも？

ひょっとして、三段空母の中、下飛行甲板が艦全長にわたって全通している、
と思っていたりする？

>>315
そう思ってるの
あんただけじゃないの

さすが奇抜な発想！

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　　　　　　 |::::::::::::::::::::/ `ー ' ﾉ;;;;`' !
　　　　　　.|::::::::::::::::::::|　　． ,ｲ;;;;;;;;;;;）
　　　　　　|::::::::::::::::::::::| 　ﾟ ´ ...:^ー''; 　　　奇妙奇天烈摩訶不思議
　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::|　　　r ζ竺　　　奇想天外四捨五入
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　　　　　 |:::::::::}::::::::::::::::ヽ　　　　／
　　　　　 |!:::::::;:::::::::::r二二二（〒)＿
　　　　　 i:::::::::!:::::::::',　　 /二ﾌ　＼ﾌ
　　　　　 i:::::::j:::::::::::ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
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　　　　（l　　　　し　　　 l）
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　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　　ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　　　　ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
　　　ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　i
　　　ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　　　 ,.　　ﾄ　 .′
　　　　ノ　k､:..　.:. :. ..　　　／､　_　,)） / 　　 i｀ヽ
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／　　｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉζ竺=ｧ　,　　　 /　 /
　　　　　　　　｀　 .:.: ::..　｀二´　j　　　 /　 /
　　　　　　　　　｀ ‐　__､＿___ノ　　　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ─'l 　　　 /　´　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/　　　　　　）

>>316
お前、読解力を欠いているだろ。

　　　　　　　　　　　　　／⌒＞、　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 /　／／ﾉ　　　　　　　/` :.; "ﾟ`　丶　　　　　
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　　　　　　　　　　　i i　丶　　　丶　丶　/　八　　　u 　 :::::::::::;;,,,,/　
　　　　　　　　　　　　 i i　　　丶　　丶　　 =ｭ　　r＝=　　　　　　　i
　　　　　　　　　 i i 　　丶　　丶　　tｯ､,ﾞ "rtｯ_‐ｧ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 i i 　　　　丶　丶ノー '　　`ー '　　　　　　　!
　　　　　　　　 i i　　　　　　　（　　　ヽ, ．　　u　　　u　　 |
　　　　　　　　　　　i i　　　丶　　丶/ 'ー^:':.　　ﾟ////　　　　　　|
　　　　　　　　 i i 　　　　　　　/ζ竺=ｧ‐u　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 i i 　　　　 ,-／ﾌﾉ　二　　　　　u　　　　　　,'
　　　　　　　　　 //　　　／/ ） ,' 、 _　　,,.ｒ'⌒ヽ　　　　　　 ,'　
　　　　　　　 //　　　　,ﾉ　' i´ /　　u　 /　　　　　　　　　,'　
　　　　　　　　　//　　　　{　u/ ノ　　　　 /:: 　　　、　u　　/
　　　　　　 //. 　　　ヽ.　＼　　 ,　 /::　　　　/　　　　/
　　　　　　　ﾉﾉ　　　　 , '`､　丶　　 /::u　　　／ヽ　　 /
　　　 __＿ｒ'／　　　　　　/　　｀､　＼/:: 　　／　　　　/′
　　　──'　　　　　　　/ 　　　ヽ　　丶　　／　　　',　　!
　　　　　　　　　　　　　{　　!　　　ヽ　u　／　　u　　　　',
　　　　　　　　　　　　　l　　!　　　　＼,／　u　　　,′　!

>>322
そりゃあんただろ

>>315
＞ひょっとして、三段空母の中、下飛行甲板が艦全長にわたって全通している、
＞と思っていたりする？

この人馬鹿なんじゃないだろうか
プラモの写真でもまるわかり

http://blog-imgs-46.fc2.com/g/u/n/gunkandaisuki/002-akagi_23_01.jpg

　　　　　　　　　　 _　　　　__　　　　＿　＿＿　　 ∧.
　　　　　　　　　　 /∧'.　／__||-‐ . : . : . : . : . : . : ｀丶》　 xへ
　　　　　　　　　　}|　ﾍV/／.::}}: . : . : . : . : . : . : . : . : ..｀丶／}.|
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　　　　／7: /: . : . : . : . : . :V: . : : :l:|: : :/|: :八: : : :.|ヽ: : |: . : !: . : :丶￣｀ヽ
　　　 /　/: . !: . : . : . : . : . : .iヽ: |: :斗七^}: /　ヽ: : :|‐ト: :!: : :.|: . : . : .＼:.ヽ
　　　　　/:/i: |: . : . : :.l: . : . : .ｌ: . :l:/　斗= |/　丶＼:!＼j八 l: :|: . l＼ト-､＼
　　　　 /:/ |: . :ｉ: . : . :|: . :八: Ｖ: :|　ｨ'tﾃヽ　　:　:　　ｨ'tﾃヽ　i: :|: . |:ヽ}: . :l｀ヽ
　　　 l:/　|: . ∧: . : .l: . : . :＼:ヽ|　｀￣''"　　:　:　` ｀￣´　八|: . |: .＼:.:.|
　　　 | 　 |: . |　V: . :|:丶: . : .!＼i　　　　　.r :. .: ､　　　　　: ｉ:.|＼j: . :ﾊヽ!
. 　　　　　|: ./　 ∨:.:|ヽ:ﾄ､: . |: . .ﾊ　　　　`^.:.:^´　　　　 : l人: . lヽ: .|
.　　　　　 |:/　　八: .|　|i　＼l､: . :|　　 .:.:,._‐_‐_､:.:.. 　　': .|: :|ヽ:.ﾍ:. :|
.　　　　　 |′　　　}/　 }　　ヽV: | ､　:.　'ヾ'三'ｼ｀.:.:. ィ |: .lﾊ:|　＼ヽi!
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 .Ⅵ__ ＞　　　　＜　　　|:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　__ノミ　｀丶＿j≧､.　　　 li
　　　　　　　　　　　　　 r─=='＼＼丶　　　　 / 人＿__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼ヽ-‐──､__x─‐..､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　}　　　　　　く::::::::::::::::::::::Kヽ::::::::::}　｝
　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　 V::::::::::::::::ｲ! ＼:::::::::|　八
.　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼ V::::::::／l::|≠}:＞‐'i　　＼_
　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　ヽー' 　 l::|　 |::|　　｝　斗ノ

だから、全通していないの位は百も承知だって。
ひょっとして、それを知らない人がいたりして、三段空母押しをしたりしているのかな、
と思って聞いたんだろ。
どうすれば、>>315が全通していると思っている、と読み取れるんだよ。
そうは思っていないからこそ、聞いているんだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌﾄ,ﾞji 　　））
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　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　　　 |::::|、　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　　　　 /　　　　---　,,　ヽ　　,|::::（|　　　　　　
　　　　　 l⌒l　　/　　　　　　Ｙ　　　ヽ　（つ:(/　
　　　　　 |　つ / 　　　　　　八　　　ヽ/　,`''
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　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　　　　ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
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　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　く_＿ノ

>>327
＞ひょっとして、それを知らない人がいたりして、三段空母押しをしたりしているのかな、
＞と思って聞いたんだろ。

そう思ってるの
あんただけじゃないの

頭悪すぎ！

>>329
そう思ってるの
あんただけ
頭わるいね

>>310
＞カタパルトが登場しても多段式飛行甲板の空母は再登場してないのは何で、

米軍が格納庫から直接カタパルトで打ち出すシステムを作ってるんだけど、F6Fを軽荷状態じゃないと打ち出せなかったために廃れた。
最上の甲板なら発進時に海水面から充分な高さを確保出来るが、
その下の格納庫甲板の高さからだとカタパルトを用いても全備状態の単葉機の発艦が出来なかった。

話をぶった切ってすまんが、三段空母時代の赤城は開放型格納庫な。
まぁ、当たり前なんだけど

つまり、最下甲板では、格納庫内で試運転して、そのまま発艦できるという
便利さも想定されていた。

もし無線なんかの火花がガソリンに引火したら愉快なことになりそうでつね＞格納庫内の試運転

>>334　大丈夫！　炎上した機体は、そのまま飛行甲板から海上へポイッと投棄するのだ
開放型格納庫の利点だね。

>>314
カタパルトがあっても三段なんかにしたら格納庫面積が減るし、露天繋止が出来る甲板面積も減るしで、船体の大きさに割りに搭載機が減っていいとこ無し
平甲板にして飛行甲板面積稼いで、その下を目一杯格納庫にした方が良い

空母の直前を大型扇風機を装備した駆逐艦を走らせれば、
合成風速が稼げるから、短距離発艦も大丈夫。

天才現る

>>336
いやいや、格納庫直接発艦による同時発艦機数増大は捨てがたいぞ

下段甲板から射出発艦すればエレベーターも必要なくなるよね。

>>336 それは史実通りだし、皆が分かりきった事。

MI等で長時間敵機が上空に張り付いたような状況では、同時発着が可能であれば
と思わなくもない。作戦行動中の艦上機は僅かずつでも減る一方なので、貧乏国と
しては貴重な戦力をなるべく不時着水などで捨てたくないしな。

実際には発着時に母艦が風上方向に等速運航しなければならないのが弱点だが。
(雷爆撃進路に入った航空機と同じようなもの)

>>339 発艦の間隔が詰められるという感じかな…（同時は無理っしょ）

>>340 ははは…下段格納庫にどうやって降ろすのw
つーか最上段甲板も常時露点繋止で自己完結かよｗｗ

複葉機時代の日米戦(真珠湾攻撃)というのも見てみたい
（英空母でイメージ補完か）

>>331 真横射出
ビスマルクやKGVとかの欧州系戦艦が水上偵察機を射出するのと同じようなものですね。
しかしビスマルクともなれば、ヨークタウンよりもカタパルトが長かったのではないかな。

日本軍のは使い捨て爆薬射出のカタパルトだから
機材や装備や人間が耐えられるかどうかを別にすれば
単純に火薬の量を増やした分、より速く射出できる
というわけで全通一枚甲板でいいんだけど
艦中央後方から艦尾にかけて甲板下にカタパルトデッキを作り
戦闘機だけは全部そこから後方または斜め後方に発進させてはどうかな
ただし一旦、上がって直掩や作戦をすませたあとは機体に傷ついてることもあろうから
通常発艦にもどしてもいいようにするとかね
そうすると上の飛行甲板がどうなっていても艦速を損なうことなく戦闘機だけはいつでも発進できるが

上空に敵機が張り付いている状態では回避優先なので基本離着艦できない。
特に米のような偵察爆撃機が相手となれば、いつ突然奇襲を受けるか分からない。
米機動部隊のように群単位で分散していれば、同時に被害を被る事は少ないが。
攻撃力重視か防御力重視か…結局は運用次第。
日本もマリアナでは一応分散したが、あの時点では規模が違い過ぎだな。

マリアナの編成を米流にすれば…
一航戦：大鳳・隼鷹・千歳
二航戦：翔鶴・飛鷹・千代田
三航戦：瑞鶴・龍鳳・瑞鳳
…やはり群単位に集約しなければ攻撃力が弱過ぎだなorz

史実で長門が乙部隊（二航戦）なのは、やはり速力を揃えたのかな？
甲部隊（一航戦）に戦艦がいないのも。逆に秋月型は甲部隊のみか。
総じて駆逐艦が少ないなー。

駆逐艦が少ないのはみーんなソロモンが悪いんや
航空機の数や熟練搭乗員が少ないのもソロモンが悪いんや

秋月級も甲部隊に４隻だけだしね

甲型駆逐艦とかは高角砲積んでないので
秋月級は合計８隻はほしいわな

つーか帝國海軍艦艇の中でも有数の対空戦闘能力を持ってる大淀を
内地で遊ばせておくなと言いたい

空母の護衛艦隊が少ないのは開戦前からわかっていたのだから仁淀をとっとと起工して
船台をあけて艤装して空母艦隊に編入して護衛艦不足を補うとか無理だったのだろうか？

http://fc66.x.fc2.com/ryoman4.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman5.jpg
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赤城の勇姿

>>350
大淀の空母改装計画が真面目に検討された位だし
仁淀がある程度進捗してたら途中で軽空母に改造されてたと思う

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　
　　　　　　　　　　 /　　　　---　　ヽ
　　　　　　　　　ｲ｀';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'｀ｆ　
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　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　て　〆
　　　　　　　　　／`　　　∴∴:::r'"　　　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼　　　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
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　　　　　／ノノノノノノノノノノ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　
　　　（＿_∥　　　　　　　ヽ　
　　　 |　|　　　　　　　　　ヽ
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　　　（＿_）三三三三[■]三）
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　　┌┐　　　　　　　　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　〔／　/
　　|　|／,ー-、ヽ　　　　 /　　　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　／　／　　_,,|　|　　　 ./　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　　　,/　　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　　＿＿　　　　　/　　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ　　　　　　
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　　＿　　　￣　　　　　/　　　　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj　　　　　　
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　∠＿＿＿＿_二つ　　　／　　　　　ヽ　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　　　　　
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>>352
>仁淀がある程度進捗してたら途中で軽空母に改造されてたと思う
その場合はそのまま丙巡洋艦として建造するか、建造中止のどちらかにされていたと思うよ
大淀空母案なら知っているけど、空母改装計画は聞いた事無いな

つーか秋月型にしてからが、米偵察機からは盲呼ばわりだったんだが。
機動部隊の甲型駆逐艦はトンボ釣りと味方艦自沈処分時以外、役に立たんやろ。
それとも低高度の雷撃機相手なら弾幕張れたのか？

>>357
時々言及してるけど、日本駆逐艦の対空火力は世界レベルで見れば標準か、むしろやや上回ります
アメリカがあまりにも突出してるから相対的に低く評価されますが、決して悪いものではありません

>>357
＞つーか秋月型にしてからが、米偵察機からは盲呼ばわりだったんだが。
ソースは？

戦略爆撃調査団報告

>>360
チャプターとページよろ

阿賀野級とか大淀は軍ヲタの固定ファンも多く
車でいうと２０年ぶりのフルモデルチェンジだから
まさかの空母化は、書き込まないほうがいい

伊吹ですら搭載数確保困難で使い捨て覚悟で露天含むんだから、大淀や、まして阿賀野を空母にしても
全くの役立たずになるのがオチだと思うなぁ

本来の目的どおりに仕上げるのが無難だな。

>>358
日本海軍の仮想敵はどこでしたっけ

世界レベルで見ればOKなら対米7割は要らんな。

>>366
（質的に）世界レベルで見ればOK

だから

（量的に）対米７割が必要

何も矛盾することはない

大和みたいに質的に大きく優越している、と判断されるからある程度の量的不均衡が許容される
質的に世界標準というなら、量的には対米７割を譲るわけにはいかない

世界標準に達していても米より劣っていれば大問題か。
しかし日米の艦艇設計を丸ごと入れ替えて太平洋戦争しても、結果は変わらんだろ。
隔月大鳳とか週間しまね丸とか日刊松になるだけで。

とにかく空母だのなんだのより
特別に対潜哨戒能力の高い駆逐艦か巡洋艦を建造して( ry
二隻でいいから
突然大きな音と衝撃のあと、目が覚めたら海水が雪崩れ込んできたなんて冗談じゃありません
現実の日本軍は戦力展開前の海没喪失で負けたようなもの

艦だけで潜水艦どうにかできないって

艦載のレーダーと磁気探知機装備の対潜哨戒機
それを護衛空母からばんばん飛ばして沈めまくる

東海の事か？
あんなもん敵戦闘機に見つかったらイチコロだよ

東海は駄目だよ、滞空時間重視の低出力エンジンが裏目に出て
電子機器の電力確保に難渋してる

あと敵戦闘機に見つかったらイチコロなのはカタリナも同じ、
PB4Y-2みたいなのをワンサカ量産する国力は日本にはない

白菊でも可

もし日本にPB4Y-2があったら、哨戒じゃなくて攻撃にまわされたろう

日本海軍はソナーと
水上捜索レーダーが
性能低すぎて話にならないんだよな

ソナーはともかく水上捜索レーダーは成果挙げてるでしょ

日本はコンドームでレーダー殺してたから

対空捜索レーダーは１３号伝探が成功していたけど

水上捜索レーダーは海面のクラッターが酷くて
大型艦はともかく潜水艦の様な小さな目標は探知出来ない

戦闘詳報見てもちょくちょく潜水艦探知してるがな。
それどころか足柄は潜水艦に電探射撃して命中させてるし。

アメ公自慢のレーダー射撃にしたって
命中率は1％以下だしな

>>379
そういう事例もあったんだろうが

本当に有効なら
史実の悲惨な被害は無かったと思う

セントジョージ岬沖海戦など昭和１８年のソロモン方面の夜戦でレーダーの差で
一方的に負けた頃ならともかく、レイテでは各艦にレーダーが装備されているのに
サマールで米側からは「煙幕に逃げ込んだら日本海軍の射撃精度が落ちた、敵のレーダーは貧弱」だもんな。

>>380
まあ米も当時の大口径砲の射撃自体はレーダー連動ではないけど
大量に砲弾を撃ち込むからねぇ

アメリカ軍並みの速度で弾を撃ち込んでたら、
サマールが終わった後で栗田艦隊の弾薬庫の中は空になってるだろ
その後の輸送船団攻撃ができない

潜水艦の探知の話が

水情報戦の話になってる・・・

>>384
サマール戦終了後の利根と羽黒の弾庫は空だったし駆逐艦も魚雷は一回は発射
していたから突入してたとしても・・・

>>385
空母スレにはよくあることだよ・・・
実に空母スレらしいというか所詮空母スレというか何というか

雑談スレだから無問題

日本の場合、水上艦艇がそもそも少なくてあめさんみたいにレーダーピケット艦なんて豪勢なことできない（涙）
そして、そんな艦でもいいから獲物にと特攻していった陸軍航空隊（爆涙）
なけなしの東海、幻の大洋（涙、涙）

ところで、この当時だと対潜用ＭＡＤは流石に艦上機には搭載できない大きさですよね？
ＷＷⅡ当時のＭＡＤ写真見たことがないもので。

>>389
日本も似たような事やってたじゃん、漁船を船員ごと徴集してほぼ丸腰で死地に出すと言う

マリアナの前、４４年の５月から６月にかけてやたらと駆逐艦の損害が増えている
米潜が日本軍の駆逐艦にみつかっても逃げずに襲ってくるようになったのだ
日本軍の対潜能力が完バレしたみたいだ
被害艦はどれも９３式のソナーのよう
ここで３式アクティブと４式パッシッブを２基装備し
魚雷発射管をつけなきゃならないという呪文呪縛から解放された対潜駆逐艦を
レイテ決戦にデビューさせる
それを二隻の組でハンターキラーをやらせて
なめくさった米潜に再び恐怖をいだかせてやる

三式と四式を装備した松型改の橘の竣工が
４５年１月だから間に合わない・・・

戦後に持ち越し

>>384
輸送船相手には、徹甲弾は使用しないから大丈夫。

湾内には戦艦も巡洋艦もうようよ待っているがそれはどうする？

>>390
忘れてました、監視艇

そう言えば、何かの雑誌で太平洋戦争の初め頃に米潜水艦？に撃沈された日本の徴用大形捕鯨母船が
空母改装候補だったという記事を目にしたのですが、客船の浅間丸級３隻は知っていたのですがそれ以外で
空母改装候補のフネってあったんでしょうか

>>395
突入しちゃえば、相手は輸送船だけ。
敵艦隊は無視ですよ。一方的に撃たれてもひたすら輸送船。
元々がそういう作戦。
まあ、米艦隊は輸送船を無視した行動はとれないから、大きなハンデなんだけどね。

日本のレーダーが性能低すぎとか何十年前の大米英発表信じてんだよｗ

低性能もだけど、それより壊れやすい低信頼性の方がもっと問題

>>399
根拠となる具体的な数値とか書いてみ？
って書くとまた逃げるんだろうけどw
基地害煽りくんの特徴

>>379
電波探知機の標定で潜水艦バーゴールを撃ったのは、
足柄でなく妙高ぢゃ。不発だったけど命中。

シコシコシコ|| /⌒ヽ⌒ヽ　　　　 r{ : : ／ __r==､,,
ほれほれ　|||/ 　　` ﾟ`:.;"ヽ　　/ｼ:／!/´　￣｀`ミﾐ､
亀　──'''''''´￣ﾌi_ 　　,_!.! ヽ　/ ﾚ'　　|　｀ﾞ'＼､,　｀ヽ'ﾞ　､
頭　｀￣￣￣￣´＿):　　---　ヽ/ :: 　　',　　　　`ﾐゝﾉ＼,-≡=,,,,
ち　||　　⌒´￣＿__ﾉ:　　　　Ｙヽ::　　　`ｰ＿_,,／　 / ,,,　　`ヾﾐ
ゃ　||　　⌒￣＿＿_ﾉ　　　　八ヽ　　　 .／（r､　　　|　ﾞﾞ＼,　　〉
ん　||　　　＿＿,,,,ﾉ　　　_　／/.　ヽ）　´　　　 'ｰ''ヶ`ﾄ　　　 `'',ﾉ〉
やる氣元　1,,,,;;:::::::　　　　　　八!／r＜二ｰ､　`ｰ'　｀ｰ─‐''　/
氣いわき!!| 　　　　　　 =＝ｭ　 r　 {ffrrr::＼ヽ　} . . ..: :: 　　/K
スケベする| 　　　　　､tｯ､,ﾞ '　tｯ　弋｀＼frノ） : : : 　　　　/::/　
餃子の王　|　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' 　　　`ー‐' . :' : :　　　/ /
日本ペイン.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）　 ,,,,,,,　: : 　　　. :: :: ノ~
日本ハムﾌ|　　　　　　　ﾟ ´ ...:^ー'';..,,　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　　　 _,,ィﾞ＿　　　（ "''''''::::.
三井住友.|　　　　　　　　　r ζ竺ﾍ二ﾆ'''''''''''''''''''''´-''''　　　'''"""" ヽ　　゛゛:ヽ　
咥えて差|　　 /⌒　　　　　　｀ .二(|／-=o=-　　　　　　　　　　・　　. ＼::.　　丿
村岡万由i 　　!　　',　　 /二ﾌ　＼.::ヽ―ヽ　-=o=-＿　　（::::::::.::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
911テロ　i 　 j　　ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-/　。　　/:::::::::　　　（:::::::::::::
あいつは｝　 ,　　／　 ___ﾃ　　　　＼＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　
もう許し,/　　　　　 ,. ﾉ　　　　　　　　＿＿　＼　　　　　　/
一枚岩/　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ　|　.::::/.|　　　　　　　/
ちんち|　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 i::::ノ丿　　　　　／
シュ！|　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:しｗ/ノ＿＿_-イ
精神.,/｀　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ヽ,　 .::::.|:::∪
ま　,/　　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'ill
ん ,lﾞ　　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ　ﾞlﾞ　
げ |　　　　　　　　　　　'''ﾞi　._____ l /ヽ丿

電探に配属された人の戦記を読むと
出航すると航海中はほとんど修理してばかりとか潜水艦に雷撃されてるのに探知できないとか具体的な話が出てくるわけだが。

最近、戦記も読まないで見かけ上の数値みたいな皮相的な部分しかこだわらない人が増えたような。
戦争が父や祖父の世代の実体験ではなく、書籍やネットでしか知らないからかな？

マリアナ沖海戦について詳しく書かれた本でオススメなの何かあります？
七面鳥撃ちとＶＴ信管の神話がひとり歩きしてないような正確な内容の本で。

楽オクに出てるこれならかなり詳しいよ

http://auction.item.rakuten.co.jp/11037262/a/10001282

>>404
大日本絵画の「マリアナ沖海戦―母艦搭乗員激闘の記録」

根拠が戦記かよw
偏見、私見入りまくりだし公的資料じゃないじゃん
信頼性が低いというからには何と比較してどの程度なのかを
（少なくとも4、5カ国程度）書かないとな

>>406
それがマリアナ本のなかでは最高だとオモ
歴史群像のはちょっと古い

日本の公的資料って戦史叢書だけじゃね

戦記駄目とかどんなルールだ

皇軍おしぼりの聖典ですもの

まあそういいつつ奴自身は平気であやしいソース持ち出してくるけど
他人には絶対許さない

おしぼり？

そいつは己の無知浅学を指摘するレスを全て同一人物とみなして逆切れするキチガイだから触れてはいけない。
ここの前スレや他のいくつかのスレを見ればそのレベルの低さがわかるよ。

そいつ=>>407な

戦記で電探が使えない云々と断じられるとはな（笑）
あれは時間が経ってからの主観的回想。

リアルタイムな記録である戦闘詳報読んでみな。
電探、逆探は各部隊で潜水艦回避に有効活用してるが、百パーセント探知出来るわけじゃない。
ただし無ければ更に被害が増しただろうな。

ハードウェアの問題もあるが、電波の輻射制限など運用の問題も見えてくる。

つまり、電探や逆探のハードは有効だったが軍人の質が決定的に劣っていたから
負けたと言う当然の結論が

？

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2008年3月より、TDNスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

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2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。

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2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

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>>414　『船舶砲兵』なんか読むと、逆探だけで米潜水艦の行動を察知してる話も出て来るよ。
ヒ八一船団の橋立丸なんだが、仏印沖で敵潜が待ち伏せている兆候があるから、南支那海中央突破を
具申したが、却下されたそうだ。

探知することもあるんだろうね。

まず日本兵は電探の扱い方から下手くそだよね

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　　|||||||i:　　ヽ　　　　 .>''lノ　丶|||||'､ |　　 ,i||||||||||
　　||||||.i　　　ヽ　　　/ﾉ／　　＼ゝ||l||l　,/'_i||||||||||　■簡単紹介　　　　タチ
　　|||||||l　　　 |､　　く__>u_／　　　ヽll/ /━ i||||||||
　　ヽ||||l　　　 |ii　　ﾉ・)　 --く　　 (ll ｿ､￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
　　人|||l　　　i||i　　 .Y　入ヽ・)　　i　V,/､､/ |||||||||
　　;;;;;＼l　　ヽ|i　　_┗ﾌ_____　　 Xyil　　　,/|||||||||　■体重　　　　　　　68 kg
　　iiii;;丿ヽ　　V　／_」_l/ 丿ゝ___ノ　i.　__ノ||||||||||||
　　／彡　＼ ,ｌ '､ノ＼し´／￣~　　　v´　　ヽ||||||　■年齢　　　　　　　32 才
　　ソ:::::::　　 ,ヽ　　. く-ソ　　　　　　《《　　　_／,ヽ
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　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
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　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
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結局最後のチャンスは南太平洋だったんだろうな
あそこでエンタープライズとホーネット撃沈してりゃガダルカナルの米軍は干上がってたんだし
あのタイミングで飛鷹が期間故障で離脱とか運が無さすぎ
瑞鶴級2隻、飛鷹級2隻、瑞鳳の5隻なら搭載機数的にはミッドウエーの南雲艦隊と遜色ないんだが
パイロットもベテラン揃いなんだし

>あそこでエンタープライズとホーネット撃沈してりゃガダルカナルの米軍は干上がってたんだし

ないない。
実際に南太平洋で稼働空母ゼロになっても日本はガ島への増援を失敗したでしょ。

そもそもミッドウェーで空母を大量喪失したのに龍驤を無造作に使ったから・・・

日本空母がどの程度損害受けるかによるけど
残存機集めて瑞鶴・翔鶴をガダルカナル周辺に配置すれば
ガダルカナルの米軍補給線は終わりだよ

97艦攻の稼動数が日本海軍全部集めて一桁になってるのに・・・

ミッドウェーで正規空母四隻失ってもまだ優勢な空母戦力とか
ミッドウェーで戦力の集中してりゃハナから強襲前提の計画でも圧勝だったろうにな
ニミッツも言ってるが何考えて奇襲追求してるんだっていう

>>433
攻撃隊の数が増える＝損害は反比例して減少する

そもそも日本の空母は搭載機を定数一杯積んだ事は無いと聞くし（翔鶴､瑞鶴で65機前後）
飛鷹から何機か一航戦に移してたから多少は被害を抑えられるかも知れないがエンプラ
撃沈は無理っぽい気がする。

瑞鳳は発艦可能なのに搭載機移さずに撤退したと何処かで見た気がするな

南太平洋海戦の翌日に整備できた可動機って瑞鶴と隼鷹合わせて
艦戦44、艦爆18、艦攻24の86機だっけ？

海戦で１００機以上失ったのに思ったより多いな。
けどエンタープライズ(ホーネットの飛行機を収容して８０機あったはず)と再戦しても相打ちだろうな。
米軍はヘンダーソン基地を使えるので勝ち目なさそう。

まぁSBDの急降下爆撃で確実に1隻は発着艦不能になるだろうしね
ミッドウェーでも飛龍には40機くらい艦戦いても3発食らってるわけだし

>ミッドウェーでも飛龍には40機くらい艦戦いても3発食らってるわけだし

早朝から休憩も無しでパイロットも見張りも相当疲労していただろうから再度の
奇襲を許してしまったのは無理も無かったとは思う。

飛龍が殺られてから南雲艦隊に接近した米軍機は零戦に迎撃されて驚いたらしいな。
まさか四空母の零戦が全ての母艦が沈んだり炎上してても燃料が尽きるまで飛んでい
たとは思いもせず第五の空母を捜索してたと(´；ω；｀)

疲れたら見張りがダメになるとかいう時点で終わってるな

>>442
お前みたいのじゃその見張りは務まらないだろうな

>>432は日本海軍より楽観的だねぇ。
無知は怖いなぁ。

>>442
バカ

朝から戦いっぱなしなのは米軍も一緒だろう

>>436 エンタープライズ撃沈は第二次ソロモン海戦がチャンスだった。

>>442
見張り員に交代要員はいないのかよ、と思ってしまう。

>>448
単座戦闘機にどうやって交代の見張り要員載せるの？

>>446
南雲艦隊は朝から陸上機と艦上機の数派の波状攻撃を受けてたけど米軍は攻撃
を受けたのはヨークタウンのみでそれも二回だけだから日本側とは事情が異なる。

>>448
戦闘配置は全直じゃないのかJK

>>447　そうそう、エンタープライズは日本軍の第一次攻撃で一時的に操舵不能となって
グルグル回ってた。第二次攻撃隊が発見していれば・・・！

機上無線があれば・・・

重いので下ろしてます

空母搭載機は積んでるでしょ
積んでても、常に使えたわけでもなさそうだが

第一次攻撃隊が敵空母の位置を打電とかできないものか？
それとも第二次攻撃隊はまだ発進して無かったっけ。

一次攻撃隊が13:00発、二次攻撃隊が14:00発だから、発信済み。
海戦後に、村田少佐が奥宮参謀に｢艦爆ばかりだすから、逃がしちゃったね｣って言ったんだっけ。

艦攻出しても同じだろうな
アホ？

>>457
艦攻隊隊長として出番がなく、待機してるよりなかった忸怩たる思いや、雷撃の神様としてのプライド等々を考慮できない奴がアホだろ。

あはは

>>455 発進前にGPSが使えなくて急きょ変更じゃなかった？たしか発艦するのは重量的に推進力が足りないらしいし。押田伸治を探してます。

日本空母の下向き煙突大好き

男なら準鷹や大鳳みたいな角度じゃないと駄目だろ
このフニャチン野朗

下向きでも勢い良く出てる件ｗ

いや勢い良く出てると困るから冷やしてるんだが

下ネタにマジレス・・・・・

逆に考えるんだ。
戦艦＝男、空母＝女だから、下向きとはすなわち下付きということだ。
つまりバックでやるのが良い。

>>464
えっ…

確か冷やしてやるオナ○ーは、血管かなんかに負担が掛かり過ぎるからやめたほうがよいとか聞いた

ミッドウェーの頃は艦内に可燃物普通に積んでたようだが
エンガノ岬沖の瑞鶴並みに可燃物除去を徹底してれば２隻くらい生き残れたんじゃないか？
修理に１年以上掛かりそうだが４３年半ば以降に正規空母が２隻増えるのはデカイ

被害状況調べればわかるけど可燃物除去とかのレベルじゃないから。

最強可燃物の零戦が爆発
零戦は空母も沈める

艦内にガソリンとか爆弾とか魚雷とか積んでなければ生き残れたかもしれないのに

>>469
問題なのは空母という入れ物より

母艦搭乗員だよ
ミッドウェーじゃ以外と搭乗員の犠牲は少なかったけど

それでも翔鶴瑞鶴の部隊が定数一杯になったことは無かったはず

>>472　鬼才現る

話ぶった切ってすまんが、加賀のカタパルト設置予定の溝って
何故２本平行でなく八の字（前方すぼまり）なの？

飛行甲板が前方すぼまりだから

>>469
アホ南雲の急な兵装転換で爆弾庫に戻す暇が無かっただけ
普段から格納庫に爆弾、魚雷を山積みにしてる訳ではない

>>477
この人大戦末期には軍艦内部からペンキまで剥がしたこと知らないみたいね

日本海軍はミッドウェー後に艦戦と艦爆の比率上げて艦攻減らしたけど
ヨークタウン級とか魚雷食らったらすぐに傾いて発着艦不能に陥ってるよね？
逆に艦爆で飛行甲板に穴開けてもすぐに塞がれて発着艦可能に修復されてるし
確かに防弾装備のない艦攻で米機動部隊に雷撃は自殺行為といえるだろうが…

単純に九七艦攻の数が間に合ってないだけ

1941年12月の段階で月間生産数は
艦戦30
艦爆10
艦攻数機

零戦さえ積めずに96艦戦積んでた空母が居るくらいだもんな

>>478
そのバカはどっかのスレで「ミッドウェーは南雲と源田を代えれば勝てる(｀・ω・´)」とか書いてフルボッコされたキチガイだから

その発想自体は馬鹿げているかも知れないが、意外な展開になる様な気もする

そいやミッドウェーの事前図上演習でいきなり加賀と蒼龍を喪うって結果が出たときにさ
何で第二航空艦隊を後詰めとしてミッドウェーに向かわせるって案が出なかったんだぜ・・・

作戦計画修正するような時間がなかったから
結論有りきだったということ
連合艦隊の全力出撃の作戦だったのが仇になったね
ミッドウェー攻略の機動部隊と上陸部隊だけなら龍驤と隼鷹を機動部隊に編入とか有りだったかもしれんが
優勢な戦力を分散した挙句各個撃破という孫子も読んでないような奴が建てた作戦だったな

暗号解読で陣容と日時を完全に読まれていたんだから仕方ない。

その割にはアメリカ側の索敵はお粗末で危ない橋を渡ってる。

ミッドウェーのカタリナ使える時点で圧倒的に有利だわな
攻略部隊が前日に発見された時点で奇襲効果も失われたわけだし

>>484　第二航空艦隊？
なんだね、その架空戦記は。

ごめんごめん第二機動部隊の間違いだった
空母部隊を指す言葉が機動部隊とか航空艦隊とか第三艦隊とか用語が色々あって混同しちまうんだよ

黎明期の二段索敵を行っていれば早期に相手を発見していただろうし
勝ちは難しいかもしれないが少なくとも負けは無くなったんじゃないの？

この当時二段索敵なんてやってないし無理な設定だな

ダッチハーバーはムダだったな。
守る必要のないところを突いても陽動にならない。
そもそも米空母を引っ張り出して決戦を挑もうとしたのに陽動の意味があるのか。

ついでに言うと
ダッチワイフもムダだったな。
守る必要のないところを突いても陽動にならない。

>>492
あれはMI奇襲までの陽動という意味
そもそも当初の計画ではMI占領後に米機動部隊が反撃してくる設定だし
米軍がダッチハーバー空襲の艦載機見てそっちに機動部隊が緊急出港でもしてくれればいいって話だから

>>492
というか陽動という所に疑問持たないのか
ダッチハーバー空襲はアダック上陸、キスカ・アッツ占領支援であってそもそも陽動の意図皆無
北方へは米空母出現の可能性は低い、第二機動部隊は空襲後に南下予定、とされているのだから陽動なんて考えちゃいない

たまにダッチハーバー空襲は陽動って聞くけどそれ誰が言い出したんだろうか？

実際問題として暗号解読の時点でミッドウェーに来ると米軍が気づいたらさ
月齢とか大潮とか見りゃ上陸予定日なんて一発でバレちゃうんだよな・・・

大潮は内地で修理中

>>486
攻撃にしてもことごとく外れてるしね
あの艦爆隊のタイミングが遅れてたり、飛龍側に行ってたりしたらと思うと、歴史って不思議なもんだと思うわ

日本海軍空母でも幸運艦の瑞鶴がいればミッドウェーでも急降下食らってなかったとなぜか思ってしまう

瑞鶴だけ生き残ってそうだな

瑞鳳も意外に幸運艦じゃね

瑞の字自体が幸運の象徴だからなぁ

まあ瑞穂なんて例外もある訳だけど

瑞鳳は南太平洋でいきなり爆撃食らったりそれほどでもない気がする
瑞鶴（実績は抜群）＞隼鷹（アリューシャンから戦ってるのに最後まで浮いていたのは評価できる）
＞瑞鳳（日本空母の中では早期からそれなりに活躍してた）

って感じか
運の悪さで言えば大鳳＞信濃＞雲龍は抜けてるな

雲龍は竣工が天城よりも数日早いということで輸送任務になったというな。

やはりというか竣工から日がたってない船はダメコンが効かない事多いよね
日本海軍の場合はミッドウェー直前に艦長交代させたりとか人事の硬直化も艦船のダメコンに影響してる気もするけど

買ったばかりの車じゃ日常メンテナンスどころか、下手するとドアロックやナビの使い方でも四苦八苦するだろ
まあそれと似たようなもんで、中の人の慣れ不慣れが大きいよ

もっとも日本の末期艦の場合、工作精度の不良でダメコン自体が働かなかった事も多いけど

大和なんて沖縄特攻前には砲術要員引きぬかれた挙句艦長は駆逐艦司令とか・・・
もしスプルアンスの意図通りに旧式戦艦部隊と遭遇してもフルボッコだっただろうな・・・
最後くらい松田とか伊勢の中瀬とかに操艦させてみたかったな
結局は沈んだだろうけど

>>507
ある意味、恥かかなくてよかったよな

一方錬度が低いビスマルクは伝説を残した

ビスマルクは主砲が故障するＰＯＷを圧倒できてないヘタレ。

＞竣工から日がたってない船はダメコンが効かない事多い。
あたりまえじゃん。

そんな船をまともな訓練もなく前線に投入して即撃沈されてるから問題になってるんだろう

雲龍や信濃は「前線」と言えるのか？

マニラ湾は前線に近いんじゃないかね。11月13,14日に大空襲を受けて在泊艦船が大打撃を受け
第1水雷戦隊の残存艦はブルネイへ脱出する羽目に。地上軍はまだ来てないけど

>>511
敗勢の大戦末期にそんなこと言われてもなぁ。
岸壁につけといても単なる的だし。

昭和20年に入ると米潜水艦が浦賀水道まで来てたらしいなｗ
長崎じゃ軍艦島が雷撃されてるし

>>507
沈める艦に優秀な乗員は不要と・・・

負ける軍に優秀な兵は不要と…

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空母のお話してよ　おじいちゃん

ウォーターラインシリーズって、随分高くなったね。
かなり長い間物価の優等生だったのに。

>>521
WLシリーズ登場時（71から73年）大和､\500その他の戦艦\400重巡\250駆逐艦\100
潜水艦二隻\100信濃､大鳳\600その他の空母\500だったか？それと重巡以上は主要
艦艇を鳥瞰したイラストが同梱されていた。それも73年のオイルショックでドーンと
値上げw

>>522
オイルショック後の世代だけど
たしか

戦艦・空母→　\600～800
重巡→　\500弱
駆逐艦・潜水艦→　\200前後
何故かラインナップされていたキエフ級が唯一の千円超えだったな

あと五十鈴の不人気ぶりがすごかったな
どこのプラモやでも箱が変色するまで放置だった

5500tは昔から人気は無かったね。

近所のプラモ屋が潰れる時、在庫放出セールをやってたけど、
150円の龍田が最後まで売れ残ってた・・・

龍田、天龍は軽巡の中でも厳しいよな。むしろタグボートセットの方が売れる

フジミの翔鶴を年末に中古で買ったけど、部品を組んでまともに合わない。
他のメーカーのは何も問題ないのに。

逆に人気があったのは

大和　赤城　翔鶴瑞鶴　伊勢　高雄　最上　秋月級　陽炎級

あたりだったかな

同型艦でも武蔵(改装前)　日向(改装前)　は不人気

当時　加賀　が大好きだったオレは

仲間内でも異端だったのは良い思い出

話は変わるけど最近
三段空母時代の赤城が発売されたのには
たまげた

1/700空母はフルコンプしたんだったかな。
海鷹のフルハルモデルまで出るとは思わなかった。

キット化がまだなのは
三段空母時代の加賀と
伊吹等の未成艦ぐらいかな？

ここ数年、WLにくみさないフジミが元気にリリースしてるね。
今年はなぜかハセガワが1/450大和を出すそうだが

神鷹だけは出てなかったはず。レジンキットの方も今手に入るかどうか…
さすがはドイツ生まれの異端児

神鷹のWLあっただろ？
俺買った覚えあるぞ

神鷹のWLはない。神鷹に間違いならレジンかなにか。
フジミでもないし…。

飛鷹は出たの？

ああ、飛鷹も出てないね
流石に今更タミヤが出す筈も無いしリニューアルも期待薄いのでフジミに期待かな？

隼鷹のプラモがご丁寧に飛鷹への改造が困難な形状になってたりするからな

あれで機動部隊戦にも参加した（途端に機関故障したり沈んだりした）由緒正しい空母なのに

雲竜や信濃に較べたら武運、というか時期に恵まれた艦ではあるよね
おかげで護衛艦艇と組ませてジオラマも作りやすいだろうし

だが架空戦記では加賀と並び安定の早期喪失っぷりを我々に見せ付ける

加賀はああ見えて日本空母としての能力はトップクラスなのにな。
改装が半端に終わった相棒（？）赤城よりもよほど出来がいいのに
影の薄いこと薄いこと…

足が遅い(２８ノット)かったり
座礁して出番を逃したりと
運がなかったのもあるかもな

個人的には好きなんだが

珊瑚海海戦には参加可能な状況だったのになぁ・・・

天城で着艦訓練受けた人の戦記が出たようだな。

空地分離してるから乗り組んでいたわけではないが、
瑞鳳、千代田、天城に着艦したことがあるそうだ。

千代田の名が出たのでふと思ったのだが、似たような姿である
日進や（先に戦没してはいるが）瑞穂も空母に改造される可能性はあった？

日進は優良な輸送船として常に前線を走り回ってたから可能性は低いかと
瑞穂は欠陥艦だったし、可能性は充分あったろうね

瑞穂は速度が出ないからなあ…、
神鷹のような機関取替えの手間をやるかどうか…自分には判らん。

瑞穂は機関が完調でやっと22ノットだからね

高速輸送艦としても使いにくいし
生き残っていたら秋津洲の代わりに臨時工作艦になっていたかもね

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　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
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>>547
空母化するならどうにか換装するかもしれん

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例え22ノットでも神鷹よりはよほど強力な戦力になるし、改装は普通にされたと思うけどなぁ
空母機動部隊戦でも、速吸なんかと一緒に補給部隊でなら使いでもあったろう

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改装するのはいいけど乗せる飛行機と搭乗員が足りなかったりして

トラックへの陸上機輸送任務でいいんじゃねーの

>>558
634空 with 99艦爆では不満かね？

瑞鳳型は空母改装にあたってディーゼル→蒸気タービンの改装をやっている。
空母化するなら瑞穂も同様のことをやるだろう。
そもそも輸送艦として考えるなら、十分に高速と言っていい。

日進が改装の対象にならなかったのは、一定の輸送力と自衛能力を備えた中型艦艇
が日本軍的には必要と考えられたからだろうか？
津軽など敷設艦もそういう性格をもっていたよね

瑞穂が沈まなくて機関換装で空母化をしたとしても、
造機能力の関係で他の艦の機関が削られてしまって、
あまり状況が変化しない感じがする。

潜水艦の攻撃で沈没しなかったとして、ミッドウェイ海戦の結果を受けての改装であれば、
時期的に陽炎型駆逐艦一隻分ぐらいは出せるでしょ。少なくとも海鷹よりは優先される。
千歳型とともに改装を決定したとすると同時期（17年末ごろ）の着工で、機関換装のために二ヶ月余計に
かかったとして、19年1-2月完成。微妙な錬度でマリアナ沖海戦に参加できそうだ。

駆逐艦が1隻減ると、それはそれであ号作戦が…という気もする。
アメリカのようにたくさんあればいいけれど、
いろいろなものが足りないから上手くいかないなと

北方で暇そうに氷遊びしてる5500t級を１隻呼び寄せれば済む程度の話

暇そうって何だよ、オマエに各艦の事情がわかるのか？

一番暇こいてたのは金剛型以外の戦艦だろ？

５５００ｔ級軽巡はそれに比べればみんな働いてる

大和ホテルは伊達じゃないっ

あれが欲しいと言えばこれが足りなくなる

どこもギリギリなんだよな。足りてすらないが

護衛で走り回ってる峰風型や神風型を第2艦隊第3艦隊に引き抜けばいい
10隻単位で

空母という入れ物以上に
空母搭乗員の育成が追いついていないのが問題

そっちの手当を何とかしないと
雲龍みたいに結局高価な輸送艦になってしまう

ミッドウェー前に空母の艦長異動させたりしてるけど
そのままなら急降下爆撃を回避できたとは言わんが南雲が操艦奪うくらいなんだから
青木大佐も赤城に慣れてなかったんだろうな

赤城の改装（単層甲板化）が予算もあって完全なものだったら
高角砲は12.7㌢連装８基、航続力も格納庫容積もずっと増えて
加賀を凌駕する当時最良の日本空母になれてたかもね。
戦艦より装甲は薄いが大きさや速力で勝る巡戦がタネだけに
本来は加賀より優れていて当然なわけだし。
肝心の艦橋はこの時点ではまだ左舷中央だったろうけど。

航続力を増やそうと思えば機関換装の手間が入るから工期が大幅に長くなっちゃうけどな

赤城の改装終了でのドック空きを待ってる艦が山と居るんだから、下手に弄るよりはそのままの方が良いと思う。
ってか改装に手間が掛かり過ぎたのが加賀の最大の罪、関東大震災で潰れたのが天城じゃなくて加賀なら良かったんだが

日本の空母搭乗員の育成が追いつかないのは
訓練空母が鳳翔しか無かったから？

米は五大湖のウォルベリンとセーブル？以外に有ったっけ？

レンジャーも一応そうなんじゃない

>575
マル４まで大量養成体制を整えなかったから
マル４は昭和１４～１９年度の６か年計画
つまり昭和１９年、計画中途でめどがつくにしても昭和１７～１８年頃になって
ようやく大量養成の体制が具体化するってことになる（つまり史実通り）

つまり、単純に、着手が遅かったからというありふれた答えにしかならんのよ
逆に、マル４で着手してたから、ソロモンの消耗があっても
あ号で１千機を超える大航空部隊を編制できたってわけ
マル４で養成された大量の搭乗員が教官になれたこと、支援設備が整ったこと
これらがあってはじめて、太平洋戦争当時のパイロット育成が成り立ってた

ま、逆に言えば、マル３で大量養成に着手できてたら、ソロモン戦時点で大量補充を実現し、
もしかしたらあそこでは勝ってたかもしれんねｗ
航空隊養成にかかる膨大な経費考えたらまずありえない想定ではあるが

ソロモンの段階では搭乗員だけ増やしても機体がない

>>578
そこまで巻き戻して対策しなきゃならないわけか・・・

帝国海軍って本当に短期決戦一本槍に整備されていたんだなぁと実感

でも搭乗員が増えればパイロットを休ませながら使えるじゃんよ
日本は毎日同じパイロットが出撃してて、アメリカは（中盤以降は）交代しながらの勤務で
休みの間はオーストラリアの海でバカンス

マル１計画（昭和６～１３年度）
航空隊１４隊

マル２計画（昭和９～１１年度）
航空隊８隊
※　このときマル１の完成年度も１１年度に繰り上げ

マル３計画（昭和１２～１５年度）
航空隊１４隊

マル４計画（昭和１４～１８年度）
航空隊７５隊

見ての通り、マル４計画は従来の航空兵力を倍以上に大増強する計画
これがあったからこそ、日本海軍は終戦まで数だけはそれなりのパイロットを養成することができた

同じことは八八艦隊計画にもいえてね、
八八の時の大拡充があったから、艦長や司令官クラスの人材をそろえることができたんだわ

ついでに書くと、

八四艦隊案で３隊

八六艦隊案で５隊

八八艦隊案で９隊

昭和２年度計画（高雄級等を建造）で１１隊

といった感じで航空隊は整備されていく

できたんだわ

って

なんでオカマ言葉

もし開戦を延期してればドイツ軍の敗北で永遠に開戦はなくなってただろうな
その場合仏印撤退、中国戦線からも撤退で手打ちだろうが
昭和20年の時点で大和級３隻、空母は大鳳が新造されたくらいでアメリカはエセックス級が１０隻以上
二度と戦争しようなんて思わないだろうし逆に新しい軍縮条約が結ばれて対米５割くらいになってそうだ

>>584
わたし女だけどオカマ言葉とドヤ顔の区別もつかないおとこのひとってー

すこしいじるだけで東西南北どこから見てもオカマになれるのでもともとそのケはあったのでは？

マル１計画（昭和６～１３年度）
航空隊１４隊

マル２計画（昭和９～１１年度）
航空隊８隊
※　このときマル１の完成年度も１１年度に繰り上げ

マル３計画（昭和１２～１５年度）
航空隊１４隊

マル４計画（昭和１４～１８年度）
航空隊７５隊

見ての通り、マル４計画は従来の航空兵力を倍以上に大増強する計画なの　←
これがあったからこそ、日本海軍は終戦まで数だけはそれなりのパイロットを養成することができてよ　←

同じことは八八艦隊計画にもいえてね、
八八の時の大拡充があったから、艦長や司令官クラスの人材をそろえることができたんだわ

なにこのムダな改行

普通に見やすくなってると思うんだけど？
まさか最後の二行は一行でいいじゃんとかそういう系？？

荒木浅吉「伊号艦長潜航記」に、昭和14年、演習に明け暮れている様子が出てくる。
剣埼、瑞穂からなる部隊を潜水艦部隊で追い回すも、たびたび水上機が飛来して
制圧され、潜航を強いられて攻撃できなかったらしい。記述から伊豆諸島東方～
南鳥島付近にいたる広大な海面で演習していたとわかる。
個人的には、搭載機の揚収の問題がある水上機母艦の外洋での能力には疑問をもっていたが
演習とはいえ実際に水上機母艦が対潜哨戒に威力を発揮していたということなので
認識を改めた次第。

水上機を飛ばすって潜水艦に対して結構な威圧になるんだな。
けど収容時に水上機母艦が止まった時に魚雷を撃たれそう。

今で言えば対潜ヘリ飛ばしてるようなもんだしね
速度も遅いから対潜用にはピッタリだな

その瑞穂の最期は・・・

>>591
当時の潜水艦は水上航行が普通で、イザって時しか潜れないフネだからなー
もちろん潜航時の速度は超遅いし、飛行機ぶんぶん飛び回って潜航を強要されるといろいろツラい

赤城の第二次改装は３年もかかってる。

左舷の艦橋と右舷の煙突が相互に影響し合って気流が悪くなる。
中央に向かって傾斜した甲板のため着艦時に前輪を引っかけやすく、また
艦上機はプロペラの回転方向の関係で着艦時に左に寄る特性があり、その
ため艦橋にぶつかる危険性も指摘された。

この赤城で夜間着艦ができるには「なんでもできる」腕前のパイロットで
ないと無理と言われた。

それは大和に続いて出たデアゴあたりの赤城に書いてあったのかな？

なるほど左艦橋が嫌われた理由は艦上機のプロペラトルクも一因と考えられるね。

大戦機のプロペラの回転方向って操縦席に座った位置から見て時計回りだっけ？

日本は単発機は全機、他国もおおむね時計回りが多かったはず

イギリス機のいくつかで反時計があったような？

双発だと右と左で逆にしてトルク消してるのもある

左艦橋は飛龍でも試されたけどやはり具合が悪くてそれ以降は採用されてないね

艦橋が右舷じゃないと使いでよくないのは、
人間の利き手や心臓の位置なんかも影響していると思うけれど、
なかなかそういう解説はあまりないよね。

>>601
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E8%89%87%E5%84%AA%E5%85%88%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
↑の方が影響大きいんじゃない？

>>601
> 人間の利き手や心臓の位置なんかも影響していると思うけれど、

なかなかっていうより全然関係ないんじゃない？

利き手関係は訓練で何とかなるし心臓の位置なんかと言われると最早オカルト

そもそも赤城にだって、三段空母時代に
右舷前方に仮設の艦橋置いてた頃があったのにな。

左艦橋がダメ、でもバランスは取りたいというのなら
煙突を左舷に置いてもいいはずなんだけど、煙突は何故か
右舷と相場が決まってるのは何故なんだろう
（改装前の加賀みたいに「両舷」という例はあるが、左だけってのはある？）

>煙突は何故か右舷と相場が決まってるのは何故なんだろう

それは艦船が接舷するときは伝統的に左舷と決まっていたから。
まさか埠頭に煙突向けるアホ設計にはできないでしょ。

>>605
>>221

船乗りの伝統を護らなかったから座礁するんだよ！

空母が爆撃される瞬間をおさめた写真
http://i.imgur.com/EQbccE8.jpg

>>609
サムネでホモビデオにしか見えないんだけど？

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　　　　　　お前らも良く見とけよ　vWＷＷv
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　　　　　　　　Ｋ　　　/　　/y //　　　　　　　　｝　,-　　　} `ｰ､;､..,　ﾊ |＼　i　ケツだなぁ
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般　　　ヽ__ﾌ'"　 /　/`''ﾗく ,`ｯ､_　,,,;;;,彡ﾉ　 `{-､v'YL_ｰﾉ|　＼_ 力抜けよ
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　　,ｨ､i般ﾉ＼　' 〈〈l,j'/　　　　ヽ､ミ三}__ 　　　　　　　　／　　　／
　ソ__|若/- ､_＼_` /　　　　　　/　「川 | ヽ､_ 　　　　／　　　／　|

映画や仮想戦記でのヤラレ役空母
　　　　　　　A　　　　　　　B　　　　　　　C
日本　加賀・蒼龍　　赤城・飛鷹　　翔鶴
米　　サラトガ　　　　ヨークタウン　ホーネット　　　　
　　　　ワスプ　　　　　
　　　　レキシントン

神空母
日本　瑞鶴・大鳳
米　　エンタープライズ

なぜか仮想戦記だと大活躍する大鳳って・・・

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　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　／.,:::/　　ゝ=､__rｭ,.ｿ,　ヽゝ
　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　　 :. ／
　　　　　　ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　　　　　　　　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
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　　　　　　　　　| 　　　ヽ二二ン　　 .　 |
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　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
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　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
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　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
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2008年3月より、TDNスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

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>>538
佐保満先生はミッドウェー作戦に
大和以下戦艦五隻と戦闘機だけ積んだ隼鷹、飛鷹を組ませて
ＡＦに殴り込みを掛けるという作戦を提唱している
速力を合わせることに重点を置いてるだけの雑な提案ではあるが
これなら暗号バレも策敵不良も影響しない
ちっぽけな島に対し戦艦五隻の艦砲なら３０分でオーバキル
戦略的にすばらしいだよ

　　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　人从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　）あ（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）お（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）お（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　　　ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　〈　　　 ;　／

>>621
暗号解読に成功した米軍がありったけの機雷を仕掛けて待ち構えてそうだ

というか潜水艦で待ち伏せだな。
史実のミッドウェーでは米潜は何の役にも立たなかったが。

加賀を撃沈したがな＞米潜

ほっといても沈むようなのを撃沈したところで…
しかも根拠は米潜水艦長の証言だけという眉唾。

三隈の最期を見るとやはりリスクが大きすぎるな。

戦闘機が80機いた所で防空管制できる訳もなくミッドウェーではレーダーさえ積んでない
しかも二隻しか空母が居ないなら一発1000ポンド食らえば着艦不能
大和以下戦艦５隻とか言ってるが戦闘機が不時着した後で空爆された挙句
進出してきた米戦艦部隊にフルボッコにされて終了
大和１隻の主砲が大活躍するのは仮想戦記の中だけだと気付いたほうがいい

気付いたほうがいい（ﾄﾞﾔｧ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
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　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
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　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオナニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二￣ヽ￣
　 / 田田日::;ヽσ´

空母『蓮鳳』。帝国海軍が計画したが事業仕分けで撃沈された。

「政権交代で撃沈」じゃないの？

>>628
小説の中では南雲艦隊が淵田に空襲させてるので
史実通りに基地の航空戦能力は半減している
問題なのはそのまま南雲艦隊を遊弋させていること
大和以下の主力艦隊が前進するなら
南雲は一次攻撃隊を収容後、戦域を離脱できる
主力艦隊が攻撃されてから敵機動部隊を空襲すればいい

言ってる意味がわからない。
なんで盲腸で入院してる淵田が出てくるのか。

ていうかミッドウェーの頃って飛鷹居ないだろｗ

ミッドウェーみたいな戦前の予想では日本側が優勢な兵力の戦いをIF小説で>>621 >>637
みたいなの考える奴ってマジでアホだよな
せめてマリアナで逆に日本側が七面鳥狩りしたみたいな設定にした方が面白いのに
大鳳に爆弾10発くらい食らわせてさ

やはり空母『蓮鳳』か、
仕分けで「２番じゃダメなんですか？」と９６艦戦搭載。
機数も多くなって大喜びで戦場へ。

>>641＋九六式艦攻と九六式艦爆

過疎スレ上げる中韓の工作員乙

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>>643
×過疎スレ
○糞スレ

>>644
グロ

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　　　　　　　　　●　 ●　　　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　丿エ～デルワ～イス
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　エ～デルワ～イス
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､wv,,,
　　　　　　お前らも良く見とけよ　vWＷＷv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｒ'"-､"__'ﾐ　　 /￣`ｰ､
　　　　　　　,､- ､　_,, -ｰ ''"'-､__　!6" ￣cヽﾚ' 　　lﾊ､　　ヽ,　
　　　　　　､'" 　,､_<､　　　　　　￣!T､ (⌒)/' ﾉ`!ｰﾄ､ __7､ _/ 気持ちいいって
　　　　　　ﾐ　　ﾉ　, ヽ　　_,, -ｰ{ミ７'人`二ﾗ'> |￣ｲｨ_ヘ,ﾑ '　言ってみろ　　
　　　　　　ﾐ　ﾉ,-< -ヽ /　,　　　〔|"`"ｰ'Y彡!､　{ ﾐ__／ヽ､ ,- ｰ､
　　　　　　ヽ,, - 'ｰ`'- '/ 　　　//　　-　　　　`i 　　Y　　ヽ{ ,;", , `' 9;､___,...;-　きたねぇ
　　　　　　　　Ｋ　　　/　　/y //　　　　　　　　｝　,-　　　} `ｰ､;､..,　ﾊ |＼　i　ケツだなぁ
　なんか　　　ヽ　ーv　　/{　//　　,､　　／､　｝／　　　／　　ｰ "._ﾉﾊ ./　ヽ
　足んねぇよな|　　/ ｰ/　{//ﾟヽ-'ﾁヽ_,ﾟ/　|　 | 　　　／　　,／ﾊ只|〈　　|
　　　　　,;-'""'-＼/　　}　ﾚ/　＿　＿　,,ｲ　|　 { ／'''''￣￣ヾ'>　　||　| ヽ／
　　　,;--{_　　　'>|　　/`y/　ヽ　,,__ ／_ / {　　| ヽ_,....;ｰ-､ n' 　_,..--!､|<..._
_,;;-''" 　{9ﾚ'"`ﾗ" |　〈 r'">､　ﾄ　　　,≡ヽ {　 / 　Y､_,-　Y〉-､　お前初めてかここは？　
般　　　ヽ__ﾌ'"　 /　/`''ﾗく ,`ｯ､_　,,,;;;,彡ﾉ　 `{-､v'YL_ｰﾉ|　＼_ 力抜けよ
　　　　　）､＼　/,､ j ／　＼　　ﾆC,"￣　　　　　""''-　ﾉノ　　　}
　　,ｨ､i般ﾉ＼　' 〈〈l,j'/　　　　ヽ､ミ三}__ 　　　　　　　　／　　　／
　ソ__|若/- ､_＼_` /　　　　　　/　「川 | ヽ､_ 　　　　／　　　／　|

900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ

665 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。　

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。　どうかお許し頂ければ幸いであります。

　　　　　　　　　2010/01/10　　　　　　　　　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　　

コピペを連投してスレを壊す簡単なお仕事（）

仕事ではないだろw

ワスプ壊したあと戦況なんでひっくり返せなかったんだよ間抜け海軍

空母１隻で勝敗が決する様な戦争ではなかったから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　i i　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｙヽ' ￣￣￣￣ｰ´ ﾚー'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j§:::...::.　;;;...　　ﾚ　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jヽ;;;;;f　　 -y´;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(;;;,(;;;),;;;) |　;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝヽ´￣｀'　i　';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀￣　__'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣　　　ヽ＿

日本の拙攻で戦局を挽回できなかったことと
戦局挽回の可能性の有無は別物である

日本が勝つって前提作りたいならミッドウェーで空母三隻撃破される代わりに3隻撃沈しないと
もうIF小説も作れない

日本はミッドウェー１回きりで再起不能だが、アメリカは同等の負けを何度もやらかしたってじきリカバー出来る国力持ってる訳だが

空船で３隻撃破されてって前提にしないと話が続かないね
空船はそのまま本土に返って修理すれば翔鶴と同じくらいには復帰できるでしょ
まぁ飛龍に着艦させたとしても100機以上捨てることになりそうだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐-ゝ　T三ゝ/
　　　　　　　 ,.. - -　､、　　 _／ ,　　　　　　　`＜
　　　　　　　,ｨ´　　　　　｀ｰ＜ __／　 ,.　　　　　　　ヽ'
.　　　　　 /　　　　, '´　　　｀ヽ　　ノ　　　　　 ,　　　} . .
　.　 .　　 ,'　　　　　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　,′　 / . .. : .　.
　.　. .　　l　　　　●　　　　　　　ヽ. 　　　　　,./　　 /: . . : . .
　:.　　 ,.-| 　　　　.:l:.　　　　　　ｌ　　　_.＿/　　 / . . .:　.
. .　/ｽ,､/ｌ　　　(;;;)(;;;)　　　　　　　レ'￣.　./　　 /.:　.　. :
. :. ヽ{」_ｹ!　　　　| |　　　　　　ｌ . . . : /　　 ;′: .　..
　. .　. : ｀j　　　　 ∪ﾞ、　　　　　 !　. . /　　 /: . :. .
.　. : . ,. へ、　　 /. .　｀、　　　　ｌ　: ./　　 / . :. : .
.:　.／　　　　/ . 　: . ヽ　　　　 l　;ノ　　 /. :. . .:
／　　　　　　／ . :　: . . . 丶　　　　lrん<.　ﾉ: . .: .
　　　　　,.　'´.:　.: .　:　. :.／ｰ- 　ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
　　 ,.　'´ . : .　:.　. : .:　, ' 　　　 / . . ｀＾´.　.　:.
,.　'´ .: . :. : . .: . :.　:.　/　　　　　/: .: . :. : . :. . .

　　　　　　　　-'''"^~　　　|　　　　ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　　　　　　　　^
　　　　　　／　　　　　丶丶　　＞/::::っ:::）　　　　　　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　
　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　～Ο　　　～Ο　　～Ο
　　　　/　ノ　　 "'''"　　''＾:::::::::::：：：：：：：＿）　　～Ο　～Ο　　～Ο　～Ο　～Ο
＿＿ |　　　　　　　　　　　　　,..-'''''""￣～Ο　～Ο　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　～Ο　～Ο～Ο　　～Ο　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　|　　　(_／⌒し　　　/ ～Ο_,,,,,.....,,_　　～Ο　　～Ο　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　|　ヽ.　　　　　　　　　ヽ..,,／　　＿,.ﾉ-''';;　　　　　～Ο　　～Ο　　　～Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　～Ο　　～Ο　　～Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~

　＼　　　＼
　　ヽ＼、　　＾＼
＼　.＼＼ヽ、　　　＾＼、
　＼　.＼＼ヽ＼　　　　|＼
　　＼.　＼　＼　＼　　　 λ＼、
　　　＼　＼　　＼　＼　　　　　＼、
　　　　＼. 　＼　　　＼　＼　　　　　＾ー)＼
　　　　　＼　　＼.　　´⌒ヽ,⌒ヽ,_ 　　　　　　＾)＼
　　　　　　＼　　＼.　　　人　 λ`, 　´｀　ヽ　　＾)＼
　　　　　　　＼.　「＼　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　　　|
　　　　　　　　＼　＼＼　　ヽ.ゝ　> 、　　　｀;　;　　　>　アッー！更に危険な領域に突入するんだアッー！
　　　　　　　　　＼　＼ .＼　.Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　（
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_　ゝ　T三ゝ/　　　て
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　.　｀'ｰ￣　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　⌒ゝ人/＾ゝ人／＾ｒ'"

　　　　 ∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　
　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　　/　　　　　,_!.! ヽ
　ー～ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴　　　　　/　　　　　　　---　ヽ
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴　　　　 / 　　　　　　　　八ヽ
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　　　　　八　!　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　 | 　　　　　　 =＝='ﾉ　rj
　　　　　　　　　ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !　
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　 |　　　　　　　ﾟ ´ ...:^ー'';　　
シ　　／￣￣｀ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　　　∴＼　　／　　　　　　　　　　　　　/
ヽ;::）|/　　　　　　∴∴｀ー　　　　　　　　　　　　　　 /
　ヽﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　（
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　　　　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　　{
　｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|～～～。　ιl:::::::::/ / |　 |　！　　l
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./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　　　　　　　l　　ー､_
　　　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

アメリカ側の損害が史実通りで
日本側が２隻沈没２隻残存、その上でミッドウェー島占領。これで十分勝ったといえる
理由は簡単。こうなるとカリフォルニアから戦車将軍パットン師団長は出ることができなくなるからだ
当然、北アフリカもシシリーも絵の中の餅となる
風が吹けば桶屋が…というのはロンメルかケッセルリンクの言葉になっただろう

250 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない（もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ）
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　　　　　　 /　　　　,_!.!､　ヽ.　
　　　　　　　　　　 /　　　　---　　ヽ
　　　　　　　　　ｲ｀';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'｀ｆ　
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　i　
　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　,,|
　　　　　　　　　1 ,,,,;;::::::::::: 　　　　　'''''! 　　　よいではないか　よいではないか
　　　　　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　
　　　　　　／　／　　､ー- _､,ﾞ ' .r'r-ｰｧ|＼　
　　　　　 /　　/|　　　 `ヽｔｯ 'ﾉ　 !､`ｔｯ '　|　＼　
　　　　　＼　ヽ|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　 |＼　＼　　　　　　
　　　　　　　＼　つ　　ﾟ´...:^ー^:':..　　ﾟ│ /　　 |
　　　　　　　　uuU　　　r ζ竺=ｧ‐､　　│|　.　/
　　　　　　　　│　　　　　｀二´　丶　　| |　 /
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | (.人つ　))
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　| uuUU　ﾍﾟﾁﾝｯ　　　>>1-893
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　て　〆
　　　　　　　　　／`　　　∴∴:::r'"　　　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼　　　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
　　　　　　　　＼　＼　　　　￣　(::::::::::ヽ＼＿uuuU 　　＼Uuuu)
　　　　　　　　　ノ　　_>　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　く_＿ノ

>パットン師団長
あ、そう言う見方があるか、西海岸防衛は最優先事項だ。
ニミッツもどうなることやら。中央の情報より自前の情報で出したわけだし

>>664
> 日本側が２隻沈没２隻残存、その上でミッドウェー島占領。これで十分勝ったといえる

だがそもそもの敗因は機動部隊とミッドウェー島と作戦目標をふたつも設定した欲張り作戦だろう

ゴキブリ109とっとと自殺しろや！

>>667
ニミッツだって情報大佐の某ってやつの日本軍来攻占いを妄信してただけだしな
亀島という祈祷師を妄信してた山本と何ら変わらん
結果的にはキリスト教の信者に神が微笑み、
我らが仏様は涅槃で待ってたに過ぎず文字どおり全艦成仏

>>670訂正
亀島×
黒亀○スマソ

>>668
ポートモレスビーをとり損ねた痛手を感じてないうちにミッドウェー攻略だからな
ミッドウェーとダッチハーバーを占領してたら空母の２つくらい失っても勝利条件は揺るがないね
なおこの時期における日本軍は母艦よりも航空機を減らさないようにしないといけないとき
空母から飛んだ飛行機が敵の空母を沈めるなんてことは
パノラミックな太平洋戦争史観の中でのみもてはやされていることに過ぎん

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽヽ､
　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　＼＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣＼| 　 |／　ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
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スレッドを壊す仕事（笑）

本気で米海軍は西海岸への日本軍の上陸なんて考慮してたのか？
ハワイがある限り兵站線が脅威を受けるしそもそもそんな船舶数を日本は持っていない
客観的に見てありえんだろ

　　　　　　　　　　 _　　　　__　　　　＿　＿＿　　 ∧.
　　　　　　　　　　 /∧'.　／__||-‐ . : . : . : . : . : . : ｀丶》　 xへ
　　　　　　　　　　}|　ﾍV/／.::}}: . : . : . : . : . : . : . : . : ..｀丶／}.|
　　　　　　　　　＞'´: . ＼: : /,': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : ＼}.|
　　　　　　　／: . : . : . : :.Ｖ/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . ヽ:＼
　　　　　／: . : . : . : . : . :∨: . : . : :|: : : :|: : |: : : :ﾍ: : : : : . : . : .＼丶､__
　　　　／7: /: . : . : . : . : . :V: . : : :l:|: : :/|: :八: : : :.|ヽ: : |: . : !: . : :丶￣｀ヽ
　　　 /　/: . !: . : . : . : . : . : .iヽ: |: :斗七^}: /　ヽ: : :|‐ト: :!: : :.|: . : . : .＼:.ヽ
　　　　　/:/i: |: . : . : :.l: . : . : .ｌ: . :l:/　斗= |/　丶＼:!＼j八 l: :|: . l＼ト-､＼
　　　　 /:/ |: . :ｉ: . : . :|: . :八: Ｖ: :|　ｨ'tﾃヽ　　:　:　　ｨ'tﾃヽ　i: :|: . |:ヽ}: . :l｀ヽ
　　　 l:/　|: . ∧: . : .l: . : . :＼:ヽ|　｀￣''"　　:　:　` ｀￣´　八|: . |: .＼:.:.|
　　　 | 　 |: . |　V: . :|:丶: . : .!＼i　　　　　.r :. .: ､　　　　　: ｉ:.|＼j: . :ﾊヽ!
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.　　　　　 |′　　　}/　 }　　ヽV: | ､　:.　'ヾ'三'ｼ｀.:.:. ィ |: .lﾊ:|　＼ヽi!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　__ノミ　｀丶＿j≧､.　　　 li
　　　　　　　　　　　　　 r─=='＼＼丶　　　　 / 人＿__
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　　　　　　　　　　　　　}　　　　　　く::::::::::::::::::::::Kヽ::::::::::}　｝
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.　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼ V::::::::／l::|≠}:＞‐'i　　＼_
　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　ヽー' 　 l::|　 |::|　　｝　斗ノ

>>675
軍がありえないと考えていても、国民はそうは思わないからね。
現実にハワイは空襲されて、日本人を食い止める筈だった太平洋艦隊は大打撃を受けている訳で。

日本人がハワイの手前まで来てるのに、西海岸をスカスカにすると
西海岸市民の怒りが議員を通じて議会に至り、大統領の政治的立場を損なう。

>アメリカ側の損害が史実通りで
>日本側が２隻沈没２隻残存、その上でミッドウェー島占領。これで十分勝ったといえる

ねえ、それなんて高木彬光の「連合艦隊ついに勝つ」？

昔あった檜山の大逆転シリーズでもミッドウェーでは加賀と蒼龍が沈んでたようなｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
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　　ヽ||||l　　　 |ii　　ﾉ・)　 --く　　 (ll ｿ､￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
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赤城と飛龍が撃沈されてしまう
代わりに加賀と蒼龍が航空戦隊を形成して米海軍空母機動部隊に反撃開始

なんて、なんというという胸熱な話

赤城と飛龍轟沈で南雲も山口も戦死した場合次席指揮官は誰だっけ？
航空戦指揮できるのか？ｗ

岡田大佐「一航艦、一航戦司令ニ代ワリ、ワレ航空戦ノ指揮ヲ継承スル」
柳本大佐「意見具申、直チニ発進の要アリト認ム」

以下ループ

やはり翔鶴型は日本の国力には過ぎた空母だったな。
雲龍型に絞った判断は正しい。

脆弱な雲龍型とか要らないからｗ

脆弱でもたくさん作った方が戦力としては上じゃね
頑張って正規空母作ったって運が無ければ一発でやられんだぜ

雲龍型に絞ったのが④計画からなら正解といえるかもしれんが
実際には雲龍が完成した時には載せる航空機がなくなってる

瑞鶴では改造人間が居たらしい。
父○○儀
三月十一日自宅にて、九十五歳をもって永眠いたしました

故人は旧海軍二等兵、空母瑞鶴で零戦整備のち機関部転属

本人の同意なしに改造人間化の実験に利用されたが失敗し、心身に後遺症が残った

ここに生前のご厚情を深謝し、慎んでお知らせ申し上げます

北海道札幌市喪主○○

2013/3/17朝日新聞朝刊35面

>>690
それ工作員に対する命令らしいよｗ

ミッドウェー後は大西提案の簡易型航空母艦を
量産すべきだった。

雲龍型の耐久性はあのサイズでは悪くないだろ。
航空魚雷受けたら１発で大破戦闘不能、２発で航行不能になっても当然。

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2008年3月より、TDNスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

＜お知らせ＞
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2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。

いやいや船作っても乗せる飛行機のパイロットが…

簡易型空母の話ってよく出るけどさ
実際に17年6月に設計開始して起工→竣工まででマリアナ沖に間に合うのか？
雲龍型は少なくとも飛龍、蒼龍、その発展型の翔鶴型の経験があってこそ2年ちょいで竣工したと思うのだが

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　／.,:::/　　ゝ=､__rｭ,.ｿ,　ヽゝ
　　　　　　 /　　/　　ヽエエﾆヲ,ｿ　ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　　　　八　　　　ヽ:　＼
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　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
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　　　　ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
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　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　　　ヽ二二ン　　 .　 |
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>>698
例えばそれに似た発想のG18は工期10ヶ月を目指している
航空本部案にしろ艦政本部案にしろ、早期戦力化の航空母艦を目標にしたのがポイント
言い換えるならば、飛龍型は量産や早期建造にはそれほど向いてないんだ

いやだから目指してたのは分かるんだが設計から竣工まで
実際にどれくらいなんだっていう話しで
10ヶ月で竣工するなら史実の雲龍、天城、葛城の3つのドック回転させて
ギリギリ6隻作れる計算になるが

戦時急造艦の松型駆逐艦で約5ヶ月らしいが
戦時急造型の中型空母が10ヶ月で竣工はさすがに予想が甘くないか？

松型で18年8月から起工だからなあ…。
ある程度設計をするまでに時間が掛かるかな。
雲龍型を造るのと変わらないように思うなあ。

○急計画で戦時急造空母が採用されていたならばって感じかな？
設計さえ出来てれば42年から43年にかけて順次起工できそうだけど
ただ雲龍型が笠置、生駒、阿蘇になると物資の不足で進水までに1年半かかってるし
結局資材不足で数は揃わなかった可能性もありそうだね
マリアナに3隻揃ったとして50機×3隻＝150機プラスか
まともに発進さえしてれば米機動部隊の防空管制は飽和してただろうね

まともな発進してればそもそも史実の兵力だけで十分飽和させられたわけで。

奥宮の悪口はもっと言え

搭乗員の練度不足ェ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
我が帝国海軍の栄光ももはや過去のものとなりしか

仮に飽和攻撃が成功したとしても、どれだけの戦果があげられたか。
停泊中を攻撃した真珠湾を除いて、珊瑚海、ミッドウェーや南太平洋の結果から類推しても
良くて３隻くらいじゃないか？
やはり正面きって正攻法で戦うより、ゲリラ戦に徹した方が良かった。

WWIIで飽和攻撃って概念あったの？

原始時代から有る

>>709
飛龍隊の損害を考えると大本営発表の戦果と損害が順当なところかも知れない。

500機で攻撃
たぶん帰投できるのが200機
使えるのは100機あるかないか
一群3隻撃破したとしても敵には10隻以上残ってる
追撃どころが反撃を恐れて退却を決断すべき段階
一度の攻撃で第一機動艦隊は実質的に壊滅ということだわな

南太平洋沖よりも苦戦するだろうな。エセックス級はなかなか沈まないし。

どうにもなんねーじゃねーかｗ

ここはやはり暫減作戦で遠方から1隻1隻沈めるしか……

そんな事もあろうかと、伊号潜水艦を念入りに配置しておきました（ドヤッ

とりあえず散開線配置は止めようか。

むしろ機体とパイロットさえ補充できるならアウトレンジは有効
一方的に海戦のたびに3隻も撃沈されてれば米海軍もさすがにきつくなってくるだろうし

>一方的に海戦のたびに3隻も撃沈されてれば米海軍もさすがにきつくなってくるだろうし

米海軍「え？」
エセックス級予算32隻
ミッドウェイ級3隻
インディペンデンス級9隻
サイパン級2隻
ボーグ級45隻
サンガモン級4隻
カサブランカ級50隻
コメンスメント・ベイ級予算35隻

史実マリアナでのアウトレンジからの先制攻撃(各航戦の第一次攻撃)が上手くいっても
米空母一個機動群の撃滅がやっとと想定しなかったっけ？

>>719
ボーグ級以下は艦隊型じゃないから計算に入れちゃダメだろ

マリアナの戦犯である奥宮が戦後言いたい放題小沢を叩いてるのを
尻馬に乗って叩いてる元海軍軍人って何なんだろうね？
二航戦が計画通りに攻撃隊出して負けてるなら批判するのも勝手だが

九州沖航空戦は5航戦250機の攻撃で1.5群撃破（フランクリン、ワスプ2、エセックス、
エンタープライズ、ヨークタウン2、イントレピッド）までいったから
マリアナでも可能性はあるんだよ。

それはほとんど特攻機の戦果じゃねーか。

>>719
レイテ沖海戦で日本側に戦術的好機が生じた理由は
台湾沖航空戦の疲労と消耗で米軍高速機動部隊の一群が後退していたから。
一群でも欠けたら戦略目標達成は加速度的に難しくなってくる

>>724
すべて通常攻撃によるものだが？
調べてみれ

>>726
お前が調べて報告しろ

出来ればマーシャルあたりで一度機動部隊同士の海戦挟みたかったな
マリアナ沖じゃどうあがいても勝ち目はない

>>692
大鯨を竜鳳に仕立てるのにも苦労したんだ
主機の積み替え調達のため工期はえらべなかったという
それがどう戦力として活用できたかを考えてみればまさに机上論理だべ

アメリカとは比べられないが、イギリスがコロッサス級と言うお手軽空母を考え付いただけでなく
量産にもっていったのは、落ちぶれたりといえども流石大英帝国とは思った。

撃破に匹敵するのはフランクリンだけだろ

>>730
ぎりぎり間に合わなかったとはいえ、改良型含めあれだけの数をちゃんと造ってるね。
まあ量産が必要な船は米から来るので日本とは置かれた状況が違うけどね。

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/jmp/tousei01.html

後輩たち

システムソフトから粗大ゴミ扱いされた109君はまだこのスレにいるのかな～？

>>732
てか、あの国って、いきなり引火爆発はしないけど
全然艦載機詰めない大鳳、が主力じゃん。

馬車馬的な空母はプライオリティ高かった
と思うよ

システムソフトの社長「お前ほんとうに使えねぇなぁｗｗｗ」

コロッサス級は戦後の実積は文句無しだが完成まで二年以上かかってる。
雲竜型は母艦だけなら二年弱でできてるのは評価していい。

システムソフト一同「お前もう戻ってこなくていいぞｗｗｗ」

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二│| 　 -≧y ,＿!|│二 │|. 　　 ,,,　　　 |│二 │| ';'___　　_,,,　ﾘ|│二
　 │| 　　　ｙ､ｭヾ/|│ 　 │|.　　,'"__"';, 　 |│ 　 │|. ﾄーj 'ｰｰ　r |│
　 │|ゝ　T三ゝ/ .|│ 　 │|.　　Y'_､,_;　　 |│ 　 │| ハノL　ヽ,ﾉ.│|
二│|,.　'ｰ￣イ　.,|│二 │| 　人 _3ﾉ　 ,|│二 │| 　ヽ∀　/　 |│二
　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■ 　　
.　　　 TORO MAN　　　　　　　AIR MAN　　　　　　 QUICK MAN

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二│|ﾐミヽ　 rz彡‐ |│二　|--､　　　,.---│　二｜||,,＿　＿,{|..|｜二
　 │|tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐|│ 　　|´-､-―-,--｀ﾆ| 　　　│||."ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ |│
　 │|ー'ﾉ　 !､`ー ' |│ 　　|ユ=|r==i´ r'iユ|　　　│|i. 　,__''_　 !　.|│
二│| ,ｲ　　 'ヽ　 . |│二　|￣｀/　　i　　｀ |.　二.│| l＼ー .ｲ|､ .|│二
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　　　 EIGYO MAN 　　 .　　　Dr. MMR　　　　　　　GOOD MAN

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二│|‐""~~"ﾞ　　ｨ'|│ 二 │|　　__...＿__,.､|│二 │|､､,_　ニニ　.,|│二
　 │|ｨ'（ツヽ　　/ .|│　　 |│べ◎:ヽ:::::ヽ|│ 　 │|　.._`ｰ　　 ‐'' |│
　 │|　｀　´　　ヽｨ.|│　　 |│》_〉_..ノ /ﾌ':;|│ 　 │|;ｨｪ、..　　　,rｪ|│
二│| 　　ノ　　ヽ|│ 二 │| . ￣"' -､.ｬ':;|│二 │|..::'''ﾝ　　...,..:::''|│二
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　　　RAGAA MAN　　　　　　FISH MAN 　　.　　 OKAYA MAN

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　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　）あ（
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　　　　　　お前らも良く見とけよ　vWＷＷv
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　　　　　　ﾐ　　ﾉ　, ヽ　　_,, -ｰ{ミ７'人`二ﾗ'> |￣ｲｨ_ヘ,ﾑ '　言ってみろ　　
　　　　　　ﾐ　ﾉ,-< -ヽ /　,　　　〔|"`"ｰ'Y彡!､　{ ﾐ__／ヽ､ ,- ｰ､
　　　　　　ヽ,, - 'ｰ`'- '/ 　　　//　　-　　　　`i 　　Y　　ヽ{ ,;", , `' 9;､___,...;-　きたねぇ
　　　　　　　　Ｋ　　　/　　/y //　　　　　　　　｝　,-　　　} `ｰ､;､..,　ﾊ |＼　i　ケツだなぁ
　なんか　　　ヽ　ーv　　/{　//　　,､　　／､　｝／　　　／　　ｰ "._ﾉﾊ ./　ヽ
　足んねぇよな|　　/ ｰ/　{//ﾟヽ-'ﾁヽ_,ﾟ/　|　 | 　　　／　　,／ﾊ只|〈　　|
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_,;;-''" 　{9ﾚ'"`ﾗ" |　〈 r'">､　ﾄ　　　,≡ヽ {　 / 　Y､_,-　Y〉-､　お前初めてかここは？　
般　　　ヽ__ﾌ'"　 /　/`''ﾗく ,`ｯ､_　,,,;;;,彡ﾉ　 `{-､v'YL_ｰﾉ|　＼_ 力抜けよ
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　　,ｨ､i般ﾉ＼　' 〈〈l,j'/　　　　ヽ､ミ三}__ 　　　　　　　　／　　　／
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　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
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　　　　　　　 //　　　　,ﾉ　' i´ /　　u　 /　　　　　　　　　,'　
　　　　　　　　　//　　　　{　u/ ノ　　　　 /:: 　　　、　u　　/
　　　　　　 //. 　　　ヽ.　＼　　 ,　 /::　　　　/　　　　/
　　　　　　　ﾉﾉ　　　　 , '`､　丶　　 /::u　　　／ヽ　　 /
　　　 __＿ｒ'／　　　　　　/　　｀､　＼/:: 　　／　　　　/′
　　　──'　　　　　　　/ 　　　ヽ　　丶　　／　　　',　　!
　　　　　　　　　　　　　{　　!　　　ヽ　u　／　　u　　　　',
　　　　　　　　　　　　　l　　!　　　　＼,／　u　　　,′　!

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／オ　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　※ 　　　　　　　／　　フ　　イグ!!　
　「四つん這いになれ」＼　「汚い穴だなぁ」　／　　　　ッ　　イグッ!!
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　!!　　　イグゥ！
「なれば免許を　　　　　　　＼∧∧∧∧／
返していただけるんですね」＜　　　T　　＞　　　　　　アッー！　
　　　　　　　　　　　　　　　　＜予　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　D　＞　　　気持ちｲｲｯ！アッー！
───────────＜　感　　　　＞──────────
し　　　　　　　　一転攻勢　＜　　　　N　＞　　断りにくいんだよ。
.ゃ　こ　　　　し　　　　　　　＜　!!!　　の　＞　　　先輩目が本気だったし
ぶ　の　て　　ゃ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
れ　や　め　ぶ　　　　　　／「自分、指　　＼　
だ　ろ　え　れ　　　　／　　　　いいすか」　＼　「なぜ、男なんだ」
.ぁ　う　　が　よ　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　「女性ともしました」
？　！　　　　！　／　　　「穴が拡がりそうです」　＼

勝ち目が正規空母6隻なのに半年で4隻沈められて1隻大破なんだから負けて当たり前だよな

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚノﾉ　　　　ﾉ
　 /　,､ i　＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　＼l

翔鶴型を「飛龍型の拡大改良型」と紹介してる資料は多いが、
じゃあ雲龍型は「ミニ翔鶴型」なんだろうか？

小型省エネ型です

飛龍S

　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　 i＿r､ﾐ
　　　　　, --┴┴-､_
　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　／ノﾉ　）ヾヽ）　　　　　　__
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽﾉ　　　　(_､_,)　 |　　／　｀　,,／　
　　 !{､ !|　　　ﾄｪｪｪｲ　/　／　　／
　　　ヾ　ヽ、　＼ﾆﾝノ／　　／
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　/　　　　　　／⌒ヽヽ、
　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　ヽ、　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　（3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
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　　　　　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　　　　　｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　　　 :υ 　　　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ>>1ッッ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　　　　　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　　　ヽ　～　　　..:::　～　～　::::::/
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　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

むしろ蒼龍そのまま作ればよかったんじゃないのか？
なぜ飛龍なんだ？

蒼龍だと艦橋が手狭だからでは？
そういや空母の艦橋について論じた資料は見たことがない。忘れてるだけかも知れんが

しかし、サイドベンチエレベーターくらい思いつかなかったものかね。

毒ガスで攻撃されたらイチコロだろ

>>756
格納庫が常に潮風にさらされるってどう思う？

>>755
福井さんが書いてるだろ

>>756
そうだよね。
ヨークタウン級から取り入れれば良かったよね
サイドエレベータくらい思いつかなかったものかねえ

>>760
これどう思う？
http://fc66.x.fc2.com/ryoman4.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman5.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman6.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman7.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman8.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman9.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman10.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman11.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman12.jpg
http://fc66.x.fc2.com/ryoman13.jpg

晒

飛行甲板に開閉式の天井が付いた下りスロープ造れば着艦機の収容時に昇降機不要だよね

　　￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

消える魔球みたいなやつね

消える魔球わろた

>>758
赤城とか元々オープン型の格納庫だったし、エレベーターの部分だけシャッターでカバーすれば良いだろ。

シャッターだけで塩害を防げないのは米軍の運用から明らかだし、台風などが多い太平洋での運用にはリスクが大きい。
開放型のデメリットを考慮した上で赤城は密閉型に改造したんだよ。

>>760
いやいや、ラングレーから導入するべきだった。

>>766
平時には閉鎖型が良かっただろうけど、
消耗戦になったらそんな事言ってられない。
実際、日本でも末期には露天繋止を前提としていたし（実際には積む飛行機が無かったけど）

>754
蒼龍の実績を得て改良された飛龍をベースにすることの何が悪いのか、逆に聞きたいですね
左舷艦橋の問題はさておいてｗ

>>754
蒼龍は一応条約の範囲に収めようとした結果色々無理があるから仕方ないだろに

>>771
　　＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　／ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　／ ';!-ｰ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ＼　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　　　　　　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　l:l::
　　　　￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　し　　　　入　　　　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､し　　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､　　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

ざんねんそれはわたしのあかぎさんだ

>>769
ゆうかさん、すくなくとも日本空母の基本的な建造史すら知らないんですよ
あまり、突っ込まないほうがいいですよ。

日本海軍て空母の艦橋の形に神経質すぎるな。
「気流が乱れて着艦に支障が出る」とかいって。
着陸速度の早いジェット機ならともかく速度の遅いプロペラ機でそう困るのか？

普通に考えればジェット機より単葉レシプロ機、
単葉レシプロより複葉レシプロの方が気流の影響を受けやすいでしょ。

アメリカ空母見てるとどうでもいい気がするけどな
大鳳や準用の傾いた煙突とか工期が延びるだけじゃね？

傾斜煙突はあくまで飛行甲板装甲化のための措置だからな～
それさえ考えなきゃ雲龍型のように（従来通りの）垂れ下がり煙突だったろ。

まーた橋下に擦り寄ってるよｗ

ミッドウェイもイラストリアスも傾斜してないけどね

カタパルトか日本で実用化されてても大して関係なかっただろうな

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　 /:::::::::::` ﾟ`:.;"ヽ
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::,_!.!::ヽ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::---::::ヽ
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　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::八::ヽ
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　　　　　　 1,,,,;;::::::::::::::::::::::::::::::::八!
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::=＝ｭ　 rj
　　　　　　 |::::::::::::::::::::::､tｯ､,ﾞ '　tｯ|
　　　　　　 |::::::::::::::::::::/ `ー ' ﾉ;;;;`' !
　　　　　　.|::::::::::::::::::::|　　． ,ｲ;;;;;;;;;;;）
　　　　　　|::::::::::::::::::::::| 　ﾟ ´ ...:^ー''; 　　　奇妙奇天烈摩訶不思議
　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::|　　　r ζ竺　　　奇想天外四捨五入
　　　　　 |:::::::::/⌒:::::::ヽ　　　｀二( 　　　短小包茎手術無用～♪
　　　　　 |:::::::::}::::::::::::::::ヽ　　　　／
　　　　　 |!:::::::;:::::::::::r二二二（〒)＿
　　　　　 i:::::::::!:::::::::',　　 /二ﾌ　＼ﾌ
　　　　　 i:::::::j:::::::::::ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　｝:::::::,:::::::::／　 ___ﾃ　　　　＼
　　　　 ,/::::::::::::::::::::::,.::ﾉ　　　　　　　　＼.
　　　.,/｀:::::::::::‘::ｰ::::´|　　　　　　　　 ,.i
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　 |∴∴∴∴∴∴::::ヽ　　　　　｀─-／
　ﾞl　 ∴∴∴∴∴:::::::ﾞ、　　　 ._,,-'"
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>>780
アメリカの新鋭強襲揚陸艦のボクサーだっけか？
傾斜してるのがおもしろいとおもわん？

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 `ﾟ`:.;"ﾟ`　　l
　　　　（l　　　　し　　　 l）
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　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ　
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
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少なくともサラトガの時には排煙を気にしていたと思うぞ。

>>763
ネタにしては悪くないぞ
正逆とも言える離着艦という行為を１つの空母で済まそうとするから無理がある
着艦用空母というのを作ればいいのさ
とにかく甲板だけ広く作って、速力は鷹シリーズ程度
正規空母は攻撃隊を出したあと危険海面を離脱したら
あとからちんたらやってきた着艦空母と交代しる
どうせ沢山は帰ってこないから定数以下の収容能力があればいいし
もし勝ち戦で敵の攻撃が弱ければ正規空母を前進させて収容に参加させればよい

アングルドデッキでおｋ

以前、加賀のカタパルトの件が出た際
「飛行甲板が前すぼまりなせいで八の字配置になった」との事だけど、
艦載機はやはり斜めに射出されるのだろうか？
普通に考えたら真正面に打ち出すのが当たり前と思うけど。
飛行甲板の前部を方形にするとか、実装を１本で忍ぶとか。
そういや加賀って横幅にまだ余裕があるのに、飛行甲板幅の拡張は
考えられなかったのかね。

アメリカのスーパーキャリアのカタパルトはハの字だったり斜め向いてたりしますけど
（そもそもアングルドデッキ側にもついてるし）それがなにか？

ミッドウェイ級も改装前からハの字配置だったかな

まっすぐだと発艦失敗した時乗員が脱出する間もなく母艦にひき潰されるからだって聞いた気がする

WLシリーズで傾斜煙突方式の空母（隼鷹・大鳳・信濃）が皆タミヤ担当なのは
単なる偶然かね？

そのせいで飛鷹がまだ出てないんだよな
他の空母は全部揃ったのに飛鷹だけ・・・

>>793
４社でＷＬの企画進める中で、１社に人気艦が偏らないように分配した結果
大和武蔵って超鉄板もらったタミヤは、当時はまだマイナーだった隼鷹が割り振られた

最近タミヤはＷＬのリニューアルに意欲向けてないので、飛鷹はフジミに期待するしかないと思う
（まさか１９７３年の隼鷹の箱換えとか出したら不買運動モノだろうし）

WLじゃ今はアオシマががんばっているね

海自のだけど　いせ　にF-35B付けたり

フジミ抜けるまでのアオシマは「なんでアオシマがこの艦担当なんだよ」とモデラーを嘆かせる事で有名だったけど
今だと多分一番組みやすさとリアルさのバランス取れたメーカーなんじゃないかと思う
最近1/700は超絶作例花盛りだけど、ＷＬは本来手軽なコレクションシリーズだからね

とりあえず今の技術の大鷹や飛鷹のキットを見てみたいなぁ

島風のダイキャスト艦底・木曽＆夕張の木製飾り台に並ぶ
タミヤWLの奇天烈仕様、隼鷹の役立たずピンセットが完全リニューアル！！！

誰得ｗ

最近のWLはすばらしい作例が多いけど
敷居が高く見えてしまいそうで心配
特に最近は空母が手が出しにくい

ガンプラ並にとはいわないが
要所だけ塗装すればそこそこ見栄えする様にならんもんかな

あと艦載機は高くていいから
彩色済のを出してくれ～orz

>>799
1/700だとまだ塗装済艦載機はまだ出てなかったか

しかしフジミも1社であれだけ出すとは…
（その艦に詳しくないとより難解なキットが多いけど）

昔はタミヤと他社じゃクオリティが全然違ったからなぁ
わざわざタミヤの25mm三連装機銃や12.7mm高角砲買って瑞鶴に移植したり・・・

多摩を使って長良型作ったり、鳳翔作ったり

1/144で海防艦・駆潜艇や大発、内火艇を出して欲しい。
1/350でも結局大きくなっただけで素人が作る分にはあまり変わらん。

そのタミヤはよりによって翔鶴で株下げた感があるな…
あれももう20年前のキットになるのか。

そういえば

WLってイギリス空母とかは新しいの出ないんだな

売れないからね>英空母

いや俺は出たら1/350でも買うが

イラストリアスって形だけはカッコイイと思う

イラストリアス級は船体がもう一回り大きければ
もっと活躍出来たのにと思う。

でも後期に二段格納庫にしてからは大鳳レベルだったよなぁ
なにげに沖縄では特攻機突っ込んでも跳ね返されてるしすげーと思うわ
マルタでも1トン爆弾他10発くらい食らっても沈まなかったんでしょｗ

http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD017.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD018.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD030.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD028.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD038.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD050.jpg　

>>809
ただそれが、WWII後のジェット時代に適応できず短期間で退役した遠因になるんだから
なんともいえんわね

WWIIに限定すればアリだったんだけど

>>805
米空母も模型で出てるのは限られるからね

大戦中に限ると
エセックス
エンタープライズ
ホーネット
ヨークタウン
レキシントン

は見たことがあるような
子供の頃はエセックス買いづらかったよ

後最近になって護衛空母のボーグかな？
インディペンデンスはピットロードから出ている

日本海軍機で烈風とかタミヤや青島から出てなかった時代に
怪しいメーカー製のが4000円とかで売ってたなぁ
箱開けてみたらすげー雑な作りで衝撃受けたわ

エセックスって巨大なクジラに沈めらそうだな。

やっぱ現実的に期待するとしたら飛鷹だな
神鷹も欲しいところだけど護送空母は昔迷彩で悩んで詰んだ記憶があるしもういいや

海外製は部品が大ぶりだったり説明書が読みづらかったり日本製に慣れてるとしんどい
高校生の頃買ったレベルのアークロイヤルとプリンツオイゲンは酷かった

>>811
結局最後まで生き残ったのは格納庫の高さに余裕のあった
前期型のヴィクトリアスだったしね

装甲化した飛行甲板による継戦能力の高さがずば抜けていただけに
船体が少々小さすぎたのが残念でならない

あとWLの英空母はフューリアスとか欲しいところ

>>814
ピットのインディペンデンスは金型が転々として今はアトランタ級共々ドラゴンに
武装なんかはドラのエセックス級用で色々追加できるが

逆さアイロンみたいなハーミズは人気なさそうだなｗ

ＷＬの英空母はオーディシャス級のイーグルとアークロイヤル。
アングルドデッキのない新造時で
ついてる飛行機がシーファイヤ、ガネット、シーフューリー、S-55ヘリという変な構成。

>>796
> いせ　にF-35B付けたり

そういうのってなんか政治的にマズくないのかなｗ
日本の空母戦力保有を推進する勢力とかなんとか言われて叩かれそう

>>799
「敷居が高い」を「ハードルが高い」のような意味で使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

>>823

左翼な連中が幅をきかせていた時代から
帝国海軍の艦艇プラモを作っていたメーカーに今更・・・

>>823
亡国不審船だのロケット発射台だのをサービスパーツにしてるメーカーもあるからなｗ
まあそんなのに目くじら立てても仕方ない

そんなこと言ったら大戦略とか販売禁止になるだろｗ

そういえば

久々に大戦略やってみようかなと思ったが
酷い駄作になっちまったみたいだな

こういうのもあるから大丈夫だろ
ttp://p.twpl.jp/show/large/xCJC7
ノリノリだぜ

最初この記事読んだ時、新金型の使い方間違ってるだろｗって思ったよ

でも、雲龍の最新キットに桜花がついてたのは少しショックだった

雲龍の桜花は格納庫に入ってるしその桜花意味あるのか？ｗ
エレベーター下がった状態でのディスプレイでチラッと見える感じか？

>>829

ということは

近々　ゆうだち　と　連雲港　のセットが発売されるのですね

>>831
透明な飛行甲板パーツがあるのでそれで内部見られるようになってる
雑誌の作例では普通に塗装した甲板に載せてたけどね

まあ、雲龍の最期は桜花輸送中の被雷だったからねえ・・・

翔鶴級や信濃のクリア甲板も、タミヤモデラーズギャラリー限定で
売ってたりしたけどな…こっちじゃもうやらなくなっちゃったし
（あと空母じゃないが、おおすみ級のクリア版もあったような）。

雲龍って台湾沖で飛行隊壊滅するまでは一応発着艦訓練はしてたんだよね？
だったら普通に零戦、彗星、天山でいいような気も

もう1994年末って大型艦沈んでも「あーあ」程度の感じ
レイテ海戦から内地に回送中の金剛がバシー海峡で呆気無く撃沈されてたり

1994年かぁ

どこに接点が？

煙突話題に乗り遅れたー（悲）、独グラーフツェペリンって後期の図面では煙突にキャップつけたあったが
あれは意味があったのだろうか？
グラーフツェペリン、プラモではＷＬ等の1/700ではない？

海外ならあるんじゃないかな～＞Gﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ1/700
少なくともＷＬにはない。

未成空母の伊吹って、「鈴谷」改型重巡の改造とされてるけど
当の鈴谷は「最上」型（同じ本の別ﾍﾟｰｼﾞに書いてあったりもする）だし
じゃ初めから伊吹＝改最上型でいいんじゃないの？と思うが
（まあ、最上と鈴谷は厳密には違うってのは承知だけど）。
空母じゃなく重巡スレになっちゃうな…

>>841
そして重巡スレでは鳳翔の話が
脱線はいつものことだから気にするな

>>840
意味を論じるにしても完成してないからなぁ
多分航空機の発着時の安全性確保の為の気流対策だと思うけどね

ツェッペリンは確かレベルから1/720が出てた筈

>>843
やはり気流対策ですか。風洞試験を実施した結果とかなんですかね・・・
レベルの1/720は検索して見つけていました。わざわざどうも

一瞬ドイツでもツェッペリン飛行船を飛行空母にする計画があったのかと思って血が滾ってしまったわ

艦上機の話ですけど、艦攻は三座から流星で複座にシフトしてますよね。
アメリカに至ってはスカイレーダーで単座ですが。

流星の設計段階ではどういう風に活用するつもりだったのでしょう。
彗星から流星に機種転換していこうとしていたのでしょうか。
流星について語られる事が少ないなと思いまして。

流星の後継機が出たら、やはりスカイレーダーに範を取った単座になったかな？
その頃にはもうジェット化されてるかもしれんが。
母艦のほうは、流石に赤城・加賀あたりは退役してるだろね。

ふんふん
飛行船墜落で地上に被害が出るか
では
特攻兵器開発に応用してみるずら
by 亀人

機上無線が電鍵式の電信機だった日本海軍で、単座攻撃機って可能だったんだろうか

>>849
剣が単座攻撃機ですね

>>850
雷装しないのも攻撃機になるん？

一〇式艦上雷撃機は不可能だったらしい

>>851
日本海軍の分類だと急降下爆撃出来るのが爆撃機、出来ないのが攻撃機だそうだ

だから深山、連山は陸上攻撃機だし、銀河は陸上爆撃機、流星も星の名前から分かる様に便宜上艦上爆撃機扱い
もっとも急降下爆撃戦術が確立される前までは知らない

知らんなら書くなアホ

でもって剣は陸軍名称で、海軍名称では藤花
開発者は特攻専用機ではないと主張しているし、陸軍の想定もそうだけど
花の名前がつけられてる様に海軍は特攻専用機とみなしてる

>>854
急降下爆撃戦術が海軍に採用され、専用機が開発されるまではそもそも区分が無いだろよ
常識で判断も出来ないで言葉尻に噛み付くだけとかお前こそアホだろ

>>856
罵倒するレスしかできないアホは相手しなくていいんだよ。

>>855
特攻専用でないとするのなら、引き込み脚か固定脚で作るだろうからね。

>>856
性能標準の変遷くらい押さえてから来い
能無し

流星って雷爆可能なのに出撃は雷撃だけなんだよな
しかも房総沖で戦果ゼロ
まぁこの機体がマリアナあたりに間に合ってればそこそこ活躍できたんだろうな

天山があるからいいじゃないか

たかが流星ごとき
F6Fに迎撃されて終わり

天山って使い勝手どうだったんだろう。

大戦後半になると、エンジンは水冷まで入って３種類もあるから整備は大変だったろうね。

天山に水冷型があったのか！！

あーすんません、天山のエンジンじゃなくて、初期は零戦と艦攻が同じ栄、艦爆の金星で2種類。

後半は栄、アツタ、火星で３種類もあって大変だったのではないかと

>>863
とりあえず97艦攻より速いし無茶な着陸やっても壊れにくいが
その分操縦は重くなるしブレーキの効きや前方視界で戸惑うのが出たとか

ウチの故社長が天山に載ってた。どの座席かは知らないが。
先輩のパイロットに、「ジャクでも操縦しやすい、クセの無い飛行機」と言われたそうだ。
台湾沖航空戦に参加するために台湾に渡ったそうだが、社長自身は出撃しなかった。
出撃するとビールが１本付くらしいが、還ってこない隊員のビール瓶が墓標のように見えたそうだ。

ちなみに社長。「これだけの犠牲を払っても、戦果はわずか空母３隻だったのです」と言ってた。
当事者は意外と知らないのか、信じ込んでて受付けなかったのか。

松本零士マンガネタで悪いが、F6Fのパイロットが
「97艦攻や天山はダメだがあいつ（流星）は違った
　まるでよそから来た怪鳥のようだった」旨の発言を（ry

流石に、敵が見とれて撃つのをためらうまではいかないけどね。

>>860
>流星って雷爆可能なのに出撃は雷撃だけなんだよな

昭和20年４月、流星をもってする実戦部隊攻撃第５飛行隊が編成さるるや、君はその飛行隊士に任ぜらる。
とくに同年７月25日、敵機動部隊に対する夜間攻撃に際しては、列機を率いて午後５時木更津基地を発進、午後８時敵航空母艦に対し必中の急降下爆撃を敢行、
350メ－トルの低高度より君が放ちしたる５００キロ爆弾は見事命中、驕(きょう)敵(てき)の心胆を寒からしめたり。

「俺がダイブに入ると、射ってくるわ、くるわ、そのすざましいことといったらなかった。俺はふと子供の頃、両国の国技館の豆電球が一斉にともった瞬間を思い出した」
と、これもまた誇らしげに余輩に語りしことなり。

冨士栄一君の逝去
http://www.naniwa-navy.com/bukko-fuji-aizawa1.html

あと、8月の出撃では80番（八〇〇キロ）を積んで特攻出撃している。
調べてないのか？

>>869補足
記録では500キロ爆弾ではなく、800キロ爆弾。
米側記録で命中はないがな。

>>867
へえーすごい経歴の社長さんですね。戦果はそれぞれのこだわりがあるでしょうね。
本に書いている事と、実際に自分が体験した当時の事と。

>>871
嫌味言うならもう書いてやらない

http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/jiten/image/zuikaku_10.jpg
万歳三唱なんてしてる間があるならさっさと脱出させてやれよ…

釣れますか

これは総員の重さで傾斜を少しでも復元しようとしてるんではないの

>>867
むしろ300機くらいの損害で3隻も正規空母沈めてたら大戦果だよな・・・

なんかあの有名な瑞鶴に近づく大淀とか万歳三唱の写真をどっかの新聞社が
「逃げるために甲板に集まった乗組員」みたいな描き方してたな
まぁ嘘ではないがなんとも酷い記事だと思った

>>877
やっぱ、タイタニックの乗客とかと同一に考えちゃうんだろうな。
軍艦ってのは乗組員にとって我が家でもあり、思い入れも強いのだという事を
忘れてるのか、意地悪くも無視してるのか…

>>872
べつに嫌味ではなくね？

>>879
俺もそう思った
何処が癇に障ったんだろ？

「へえー」とかかな？

文章でのコミュニケーションは難しい。

まぁ確かにちょっと馬鹿にしたように読めなくもないなｗ

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.　　　 TORO MAN　　　　　　　AIR MAN　　　　　　 QUICK MAN

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二│|ﾐミヽ　 rz彡‐ |│二　|--､　　　,.---│　二｜||,,＿　＿,{|..|｜二
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　 │|ー'ﾉ　 !､`ー ' |│ 　　|ユ=|r==i´ r'iユ|　　　│|i. 　,__''_　 !　.|│
二│| ,ｲ　　 'ヽ　 . |│二　|￣｀/　　i　　｀ |.　二.│| l＼ー .ｲ|､ .|│二
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　　　 EIGYO MAN 　　 .　　　Dr. MMR　　　　　　　GOOD MAN

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二│|‐""~~"ﾞ　　ｨ'|│ 二 │|　　__...＿__,.､|│二 │|､､,_　ニニ　.,|│二
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二│| 　　ノ　　ヽ|│ 二 │| . ￣"' -､.ｬ':;|│二 │|..::'''ﾝ　　...,..:::''|│二
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　　　RAGAA MAN　　　　　　FISH MAN 　　.　　 OKAYA MAN

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　　　　／､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　_,,,,,....-―--　､,,,_　　　　　　　'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　 _,,.-‐:''""　　　　　　　　　　 ~`'ｰ-.､　　　　　　｀i 　ﾞ:､
　　　 /　　,;!　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　　ﾞ:
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　　　　　　　＼　つ　　ﾟ´...:^ー^:':..　　ﾟ│ /　　 |
　　　　　　　　uuU　　　r ζ竺=ｧ‐､　　│|　.　/
　　　　　　　　│　　　　　｀二´　丶　　| |　 /
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | (.人つ　))
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　| uuUU　ﾍﾟﾁﾝｯ　　　>>1-893
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　て　〆
　　　　　　　　　／`　　　∴∴:::r'"　　　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼　　　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
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　　　　　　　　　ノ　　_>　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　く_＿ノ

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　!　　　　／　　, -==ー　　　　　~__~~~~',
　|　　　イ　　 ~　＿　　　　,　　　/_)_~） .',
　.'　　　 l　　　/_)__~）　　　.､　　　　　　　'､　おじさん書き込んぢくり～
　ト､　　!　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
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　　ヽ. ',　　　　　　　　ｪ―エエフ　　　/
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　　　l"ジューダ寿司　祭　l 　　　　　＿＿_　＿＿　　＿＿　＿＿　＿＿　＿＿__
　　_lー-―――――‐--、/ 　　　　　|　ガ |　|　松 |　|　い　| |　ア |　|え. ..| |　ヘ |
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　| 　　　　　|　　. |　|　　　|　|　な　| |　ナ.|　|び. ..| |　ル |
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　 |　リ .|　|　茸 |　|　り　|　| ル |　|.　.. .| |　弁 |
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　　　| 　　 |　| 　　. |　| 　　|　| 　　|　|. 　 .|. |　当 |
　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　　|9840|　| 893 |　| 931:|　| .*　|　| 810|..| 961 |
　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'　　　　　￣￣　　￣￣　　￣￣　￣￣　￣￣ .. ￣￣
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　　　タマゲタナァ！
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　おまえらが
　　　かわいいけん
　　　┼　ヽ　　／〃　　￣/　　　　/　　 ‐┼‐┼､　　 /
　　　/　|　　　<　　　　　／⌒､　　 /７　　　 |　　ノ　　/
　　　　○ヽ　　　＼　　　　○ノ　　/　＼ノ　　|　　　　○
　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　ｉ|: : : : : : : : : : : : : : : 彡'ﾞ　　　　｀`ヽ､: : : : : : : : :ﾍ
　　 |: : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　　｀}: : : : : : : : :}
　　 {: : / : : : : : : : ／　　　ｨ=＝､　　､　　|: : : : : : : : |
　　 {: : V: : : : : :／　　　　　´　　＼　　＼＿_: : : :/
　　 >､rﾘﾙ^ル'ﾞ　　　　￣弋fﾐ､　ヽ　,,　ｨ=＝ /: : ﾉ
　／　　|　　　　　　　ヽ　　　ー‐'' /　.::-rｪｬｧ /彡´
　三ﾐ､　l　　　　　　　　　　　　,-‐ 　､　　　　/
　　＼ﾍ　　　　　　　　　　／､__　　　）　　　/
　　　　＼　　　　　　　／　　　 }ーﾉ/　　／
　　　　　`ｰ､　　/ /／{￣`ｰLｪｪｪ､ノ ,／
　　　　　　　　＼ /〈　 {ﾄｪ＿ｨﾉﾉ／ィ´
　　　　　　　　　　ヽ､＼`ｰ‐ノ´
　　　　　　　　　　　　＼　,,ノ
　　　　　　　　　　　　　<´　＼

必死だな（AA略

スレ潰しにしてはやる気が無いな

>>880
文章を見れば別人なのが解るだろ。
相手にするな。

社長はその後、特攻待機中に終戦になった。

　　　　 ∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　
　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　　/　　　　　,_!.! ヽ
　ー～ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴　　　　　/　　　　　　　---　ヽ
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴　　　　 / 　　　　　　　　八ヽ
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　　　　　八　!　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　 | 　　　　　　 =＝='ﾉ　rj
　　　　　　　　　ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !　
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　 |　　　　　　　ﾟ ´ ...:^ー'';　　
シ　　／￣￣｀ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　　　∴＼　　／　　　　　　　　　　　　　/
ヽ;::）|/　　　　　　∴∴｀ー　　　　　　　　　　　　　　 /
　ヽﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　（
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　　　　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　　{
　｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|～～～。　ιl:::::::::/ / |　 |　！　　l
　 /　＼　　　　　　,´＼::::⊂υ,,＿つ／／／　 }　　 l　　 |
./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　　　　　　　l　　ー､_
　　　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

　　　／　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　丶
　 /　　　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　ｧ　（　　　　ﾊ
　|　　　　　ｿノ　　＼弋元辷 i_
　|　　 _,ｨイ"　,　　 i 、　　) ）(;｝　＜なんだこの魔法は！
　 !　　 "（ (　ハ　　|　＼( ( 　iり.
ｒ"i　　　　) ）/　　　　　　ヽ) ） |J.
|ｊ　, 　　 ( (i　　, -‐'''"≧i ';U　 i.
λ込　　　U|　 iｴｴタ,.､､.,､,､､..,_　　　　　　／i　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i　　　　　──
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　　　　`､　　 ', ゝ､≦ェタ　ｊ　　!
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　　　　　　ヽ　　｀'‐-‐"　　ソ
　　　　　　ゝ、　　　　／
　　　　　　　　　｀ ''　"´

米軍は、ドーントレスからヘルダイバーに機種転換する必要はあったのだろうか。

速度もあるが爆弾搭載量と航続力あたりが機種転換の理由か

SB2Cが駄作だと言いたいのは判るが、だからと言ってSBDは完全に性能がかたおｔ

1000ポンド積める時点で日本より4年は進んでたな・・・
99艦爆が500キロ積めてりゃ珊瑚海や南太平洋でヨークタウンとエンタープライズ仕留めてたかもな

まあコーラルシーではSBDは500ポンド積んでんだけどね
1000ポンド爆弾を搭載可能でも、その1000ポンド爆弾がミッドウェイまで無いのだから・・・

９９式の250㎏爆弾でも珊瑚海のヨークタウンやソロモンのエンタープライズにかなりの
損害を与えてるのだから500㎏だったら機関部で爆発して航行不能に追い込むぐらいできそう。

そういや機関部の防御は翔鶴でも対250㎏爆弾、エセックスは対500㎏爆弾だったような。

むしろ魚雷が命中しなかったのが敗因
日本海軍航空隊の魚雷を受けた米空母は必ず沈んでいる。
珊瑚海のﾚｯｸｽ、ﾐｯﾄﾞｳｪｰのﾖｰｸ、南太平洋のﾎｰﾈｯﾄ
ついでにﾜｽﾌﾟも

機動部隊って言ったほうがいいんじゃない？

確かトラック空襲の際に天山が夜間雷撃してたし

>>907
より鈍足鈍重になって空母上空まで到達できない、当たらないという可能性もあるが。
あと4年は言い過ぎだろ。

SBD　1940
彗星　1943

3年か

逆に流星では米軍追い越してもいるんだから分からないよねぇ

もっともあの戦況では流星でも力不足な訳だけど

いかに流星でも、次に控えしスカイレーダーみたいな怪物には敵わんだろ…

でも流星とスカイレーダーでスカイレーダーが優ってるのは搭載量くらいだったはず。
スカイレーダーの性能をなぜかベトナム戦時ので比べてる人は勘違いしてそうだけど。

実際問題として流星はエンジンの信頼性がないから

志茂田景樹のトンデモ架空戦記「零戦大逆襲」作中では
P-51やF8Fじゃなくてスカイレーダーがアメリカ軍最強のレシプロ戦闘機になってたな。

なんたって、後にビーロボ作っちゃう人だしなｗ＞志茂田

さすがに流星をベトナムに投入しても、ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰほどの活躍はできないかと
（便器爆弾は和式になるのか…？）

流星はどこか鈍重に見えてしまう。彗星はヒラヒラ飛べそうだが、同じ事を流星ではできなさそう・・・

>>915
魚雷３本積めるモーラｰという化け物もいたしな

>>920
流星は雷撃機としては優秀だろうけど
艦爆としては彗星の方が優秀だしね

そういえば過去スレで
太平洋戦争末期に米機動部隊に攻撃しに行くとしたら
どれに載るのがマシ？って話題で

一位　彗星
次点　銀河
う～ん　流星

だったな

晴嵐もなにげに雷爆兼用機だったし、潜水艦搭載という枷を取っ払えば
さらに優秀な機体になれたんでは？
あと、瑞雲の陸上機版を作るとかね（ダイブブレーキ何処に移設するのか知らんがｗ）

南山は試作されたっけ？

>>921
少しでも生還を期待するならまず雷撃機はないなｗ
急降下爆撃機を選ぶことになるけど発動機が怪しい流星もちょっと
となると金星積んだ彗星しかないな

航空機による雷撃とか
単に艦上防空黎明期にだけ通用したガラパゴス戦法だからなあ
１９４５年から先は殆んど自殺行為な攻撃
いくら相手が弱くてもよく第２艦隊の輪形陣に対して航空雷撃なんかやる気になったよ

>>924
当の日本が一生懸命対艦ミサイルとか開発していたくらいだからな

レイテ海戦ぐらいに間に合っていれば
特攻なんてせずに済んだだろうに残念

ドイツはイタリアの戦艦を優先誘導ミサイルで撃沈してなかったっけ？
まぁ母機が滞空して誘導って時点で米機動部隊相手じゃ桜花と同じ運命だけど
やはり特攻しかなかったんだろうな・・・
特攻機にRATO付けてとか出来なかったんだろうか？
あくまで戦闘機が敵戦闘機を排除する前提だけど

>>925
えっ今じゃヘリコプターでさえ魚雷積んでる時代だけど

>>927
しかもあたりどころによっては軽巡一隻沈められない代物だけどね。

>>927
特攻機にRATO付けて何がしたいんだ？
離陸距離を短くしたいのか？
まあRATO自体が無いのだからどうでもいいけど

突入時の加速用にRATO使う案そのものはあった

>>928
対潜用な

>>931
あったのか・・・
戦闘機に食いつかれそうになったら使うとかもありかなと思ったんだが
アフターバーナーっぽく

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　「四つん這いになれ」＼　「汚い穴だなぁ」　／　　　　ッ　　イグッ!!
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「なれば免許を　　　　　　　＼∧∧∧∧／
返していただけるんですね」＜　　　T　　＞　　　　　　アッー！　
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し　　　　　　　　一転攻勢　＜　　　　N　＞　　断りにくいんだよ。
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ぶ　の　て　　ゃ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
れ　や　め　ぶ　　　　　　／「自分、指　　＼　
だ　ろ　え　れ　　　　／　　　　いいすか」　＼　「なぜ、男なんだ」
.ぁ　う　　が　よ　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　「女性ともしました」
？　！　　　　！　／　　　「穴が拡がりそうです」　＼

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>>927
>まぁ母機が滞空して誘導って時点で米機動部隊相手じゃ桜花と同じ運命だけど

よく言われているけど

桜花の場合
・桜花自体が2.2tあり一式陸攻の離陸重量ギリギリで鈍重
・ロケットの燃焼時間が短く射程を稼ぐために高空を維持
　しなければならず遠くからレーダーに捕捉される
という問題があって敵戦闘機に簡単に捕捉されてたけど

イ号甲/乙なんかは重量が600kgぐらいだし
母機は低空で侵入して攻撃時だけ1000～1500ぐらいに上がればいいから
だいぶマシだと思う

なにより対空砲火の外から攻撃できるのは大きいと思う

>>936
対空砲火の外は桜花も同じだよ。
何か勘違いしてないか？

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>>936
927が書いてるのはドイツのフリッツXやHs293のことだと思うけど

対空砲火の外＝敵戦闘機の攻撃

になるような気もするが・・・・・

>>933
彗星43型が胴体底面にRATO装備だけど、しょぼすぎて結局外した。

追いつけんのかね

フジミの1/72彗星43型は、RATO装備用の胴体下面切欠きが無いんだよな～
そのくせ価格は12型や33型の倍するというｗ
ﾌｧｲﾝﾓｰﾙﾄﾞの1/48はどうだったっけ？

機体に可能な限りの防弾装甲張って
爆弾は積まずに機体重量と残燃料だけで特攻した方がよくね
とりあえず到達率はあがるんだし

20mmや40mmに対抗するには最低でも20mm厚の装甲がいるから離陸すら出来んわ

>>944
爆弾積まないで何すんの？
機体の燃料なんて敵艦の表面燃やして終わりなわけだが。

特攻機が命中した米空母から、結構ド派手にガソリンが燃え上がるフィルムは多いよね。
直援艦はそれを見て空母が爆発したとか思っちゃったぐらいだし。
イントレビットかバンカーヒルが有名かな＜フィルム

いや、普通にガソリンって爆発物だから
火薬の威力はさすがにないけど

飛行甲板破壊して火災起こしても使えなくするだけでしょ

特攻機の積んでたガソリンが炎上しても大したことないだろ。
空母のガソリンタンクに引火炎上したら大事だが。

直掩機だったのか、爆弾を誤って投下してしまったのかはわからないが
実際に爆弾を積まない日本機が米艦に突入した例はある。（特攻開始以前にもある）
結果は当然だが>>946の通り、
タイミングよく、飛行甲板後部に燃料満載の米艦上機が駐機してあるなら別だろうがね。

駆逐艦などに体当たりしても案外沈まない。空母はむしろ脆弱だよね。

可燃物や爆発物の塊である艦載機に引火しなければそうでもない
そして引火したところでそれで直接沈むってよりは、火が強すぎて曳航出来ないから処分って形が大半だし

フランクリンやバンカーヒルは絶対的な制海権確保してたから曳航出来たけど、仮にマリアナやレイテで
あの損害受けてたら処分されたんじゃないかな

どうせ連れ帰っても大破してたら係留放置だもんな。いらねーからポイした方がマシだ

艦内で誘爆するよりはと、わざと給油パイプを弦外に出してるんだっけ？＞米空母

>>955
エセックスはそうだね
ヨークタウンやワスプはどうだったんだろう……　たぶんそうしてるんじゃないかと思うけど

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　　　　　　　　　　　ヽ　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ
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　　　　　　　　＼　＼＼　　ヽ.ゝ　> 、　　　｀;　;　　　>　アッー！更に危険な領域に突入するんだアッー！
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　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_　ゝ　T三ゝ/　　　て
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まぁでも喪失と大破じゃ指揮官や艦長の成績が変わってくる訳でさ・・・・
実際はバンカーヒルやフランクリンみたいな鉄くず状態で持ち帰られても困るんだろうけどさ・・・
実質的には海軍航空隊はフランクリン、バンカーヒル再起不能、プリンストンと護衛空母数隻撃沈してるんだよな・・・
マリアナ以降で考えれば潜水艦と停泊中に沈められた空母除けば瑞鶴、飛鷹、千代田、千歳、瑞鳳だけだし
結構それなりに良い勝負したんじゃないか特攻隊は

♪ｵﾗｵﾗﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ聖夜聖夜　
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特攻隊の戦果と心理的影響は決して小さくないのだけど、
何機特攻隊出せ、部隊から特攻隊員何人出せの「営業ノルマ的特攻」が横行しちゃったのがね、残念。

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

そりゃ航空隊は特攻機出せばそのまま戦力減な訳だし出したくないわな・・・
まぁ芙蓉部隊や343空に特攻機出せとか赤とんぼに500キロ積んで特攻させたりは
さすがに常軌を逸してる気はするけど

特攻機出しさえすれば、火柱複数認むと戦果が挙がったような報告されて
次第に周囲も反対しづらくなってくるんだよな。

たしかフランクリンは彗星の通常攻撃で大破してるんだよな
プリンストンも彗星の通常攻撃
命中するなら急降下爆撃の方が当然破壊力大きいしね

まぁ燃料と弾薬積んだ艦載機が甲板上や格納庫にあるかないかも重要だけど

>>969
赤トンボに500キロなんて積んでないぞ。
それじゃあ離陸できないw
事実は正確に調べて書こうな

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　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
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　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　　　　　八　!　そ
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　　　　　　　　　ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
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シ　　／￣￣｀ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
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　　　　　 i:::::::::!:::::::::',　　 /二ﾌ　＼ﾌ
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　　　l　 .|　　ﾞl　　|　　lﾞ　　''ﾞﾞ'''"　ﾉ　　　　　,,,.}}
ﾞ　　 ,lﾞ　 |ﾞ　　,!　　lﾞ　/　/''ﾞ""i　"i　　　　,,;"
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>>967
大体特攻なんてレイテ戦成功させる為の１回限りの統率の外道な筈が
他が惨敗した中少数戦力で大戦果挙げたせいで救国の戦術と履き違えた
馬鹿がなぁ

１億特攻して国だけ残ってどうするつもりだったのやら

というか日本の空母が劣ってたんではなくて指揮官が能無しだったのが悔やまれる
無難に統率できる人材ならミドウェイの海戦も五分以上もっていけたでしょ・・・

ミッドウェーは定数すら満たせないたった４隻の空母で敵艦隊撃滅と基地航空隊撃滅なんて２つの任務を背負わされた無理ゲー
どうせ占領した所で維持出来る筈もなく、成功した所で将来の展望が期待出来ない、まさに行き当たりばったりな第二段作戦の象徴

でもってあの敗北の教訓をさして活かしもせず、ソロモンでは不必要な消耗戦に引き込まれたのが最大の敗因

>>979
占領と維持。それは真珠湾も同じです。
戦力が圧倒的に不足していた。

次スレ立てるよ

>>981　よろ

次スレ竣工

WW2時の空母に関する雑談スレ28隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365832730/

>>983
乙

総員退艦にはちょっと早いか

結局山本の連続決戦構想ってなんだったんだろうな？
確かに海戦の主役は空母に変わっていたのは事実だけどさ
漸減作戦で奇襲的に空母六隻集中運用してればそれこそ大打撃与えてた気がするんだが
中途半端に空母分派して各個撃破されて戦力不足でミッドウェーで大敗って孫子も読んでないのかよっていう

>>986は史実語る上で最低限の知識も持っていないのかよっていう

分散ってのは珊瑚海に２隻しか出さず、ミッドウェーには４隻しか出さずって事じゃないかな？

日本は珊瑚海には３隻出してるから、アメリカの事だな。
確かにエンタープライズ単独で南鳥島を襲ったりと、無謀な戦力の逐次投入をしている。

結局日本海軍自体が自分たちの勝ち目を理解してなかったんでしょうな
二航戦も度々2隻で使われてるし
実際問題としてMO作戦も米機動部隊が出て来なかったとしても五航戦＋祥鳳じゃ戦力不足だったと思うけどな
米海軍みたいに上陸部隊を何日もサポートできるような兵站能力無いし

珊瑚海の場合だと作戦目的は日本軍はモレスビー攻略、米軍はそれの妨害。
自軍と同等の敵空母が出てきたら作戦失敗はほぼ確実じゃねーか。

同等の敵空母と空母戦をやったら勝っても使える飛行機がほとんどなくなることぐらい分かりそうなもんだが。

機関停止！総員上甲板！

アメリカ空母のハイライトはドーリットル空襲だと思う。あんな作戦は今後、二度とない。

その書き込み、デッコー！！

ばんじゃーいばんじゃーいばんじゃーい
∩（・ω・）∩　∩（・ω・）∩　∩（・ω・）∩

天山を艦尾から投棄せよー

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ワレ母艦上空、探照灯点ジアリ

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総員退去ーーーーーー！

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