海自 22DDH 54番艦

1 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 05:58:31.72 ID:???

■前スレ
海自 22DDH 53番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348581205/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/1-100

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

2 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 06:05:56.23 ID:???

1乙
アホは両方ともスルーで

3 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 06:06:15.84 ID:???

やれやれ
パチンコ屋がうようよいるようだな

4 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 06:10:00.20 ID:???

すごくショボいスレの終わり方を見たｗ

5 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/11(木) 06:14:29.01 ID:???

22って戦力になるのはいつからなの？

6 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 06:14:34.25 ID:???

ショボいのはパチンコ屋だからだろう

7 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 07:58:33.63 ID:???

>>1おつ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

8 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 09:23:50.71 ID:???

後日の改修でESSMの搭載は…無理だろうなぁ…
大規模な改造になっちまうだろうし

9 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 09:31:11.23 ID:???

イルミもいるしね

10 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 09:33:47.64 ID:???

艦橋っつかFCSからいじり倒さなきゃならんもんなぁ
FRAMならともかく

11 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/11(木) 09:36:56.33 ID:???

有事にはドックで寝ててなかなか沖に出てこないアナグマ番長の悪寒
災害時には超調子こいて陣頭指揮と言ってしゃしゃり出てくる感じｗ

12 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 09:42:47.57 ID:???

>>11
DDG、あるいはあきづき型とセットで行動するなら出てこれるとは思うけど…
うーん

SEARAMがどの程度なんだろう

13 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 10:13:57.34 ID:???

対潜やるんだから、たとえ有事でも最前線にはいかないでしょ
後ろの方でヘリ飛ばしてるんだよ
軽空母として島嶼防衛するなら前線まで出ないといけないけど、その時は僚艦くらい付けてくれるよ

14 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 12:25:08.56 ID:???

>>13
対潜を含む多目的任務のための艦だぞ、
有事に対潜やるとは限らない。

15 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 13:19:44.94 ID:???

ニューズウィーク日本版?@Newsweek_JAPAN

本日発売Newsweek日本版１０月１７日号のカバー特集は「日本は尖閣を守れるのか」。
軍事ジャーナリストのカーク・スピッツァーが尖閣有事と自衛隊の知られざる「盲点」を
探りました。「海軍力で優る」とあぐらをかいてはいられないようです。-

http://twitter.com/Newsweek_JAPAN

16 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 15:10:34.33 ID:???

これ対空艦としても、あきづき級くらいの働きは出来るよな
そこらの護衛艦よりは優秀なはず

17 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 17:48:02.83 ID:???

この糞スレまだつづくの？
空母厨と強襲揚陸艦厨が絶滅しない限りまともな話なんて出来ないぞ

18 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 17:55:04.30 ID:???

んじゃ、お前がまともな話題振れよ。
乗れるなら乗るから。

19 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:13:30.67 ID:???

>>12
SeaRAMは射程9.6kmだそうだから、短めに見積もったESSMかシースパローの1／3位の射程だね。
ファランクスの射程(1マイル=1.6kmか1.8km)に比べたら心強いんじゃない？

20 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 18:31:46.46 ID:???

ファランクスのタングステンの雨で弾幕張った方がいい気がする
9.6kmだとマッハ0.864(約1058km/h)のハープーンだとSeaRAMの射程に入ってから約37秒で着弾しちゃう
SeaRAMってそこが信用ならないんだよね
SeaRAMって目的に対して弾道ミサイル迎撃したアメリカのSM-2(3じゃなくて)のように多数発射は出来るの？

21 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:34:10.37 ID:???

>>19
一発程度ならなんとかなるって感じなんかなぁ
複数対処はシステム的に無理があるだろうし

22 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:36:19.71 ID:???

>>20
SEARAMはM61の代わりにミサイル積んだだけで、射撃システムはファランクスと同じだから、
1発目を撃ち落とさないと2発目にはいかないはず

RAMならまだ工夫はできるだろうが

23 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:37:59.60 ID:???

>>20
FCSを持たない艦でもSeaRAM付く。
中身はスティンガーだしナンボでも発射できるだろ。

24 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 18:40:57.23 ID:???

なんだかなぁ～
「敵にはF-2のように4発も対艦ミサイル積んでくる対艦番長はいないから
しかもきっと飽和攻撃なんてしてこなくて一発ずつしか撃ってこないから大丈夫ｂ」
って言ってるように聞こえるｗ

25 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:41:25.46 ID:???

SeaRAMに20mmも付けた1台で2度美味しいモデル作ればいいのに
レーダー類共用してるからSeaRAMとファランクス別々に積むより安くならないかな

26 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:44:14.01 ID:CJu6B+iK

舷側エレベーター装備してる２万ｔクラスの空母が対潜ヘリだけとか・・信じてるやつアホスｗｗ

27 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:46:05.07 ID:???

まったくその通り。
毒島みたいに、ちっちゃなフネにイロイロ詰め込むのが理想だよな。

28 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:49:46.58 ID:???

輸送艦としての能力がでかい

29 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:50:48.87 ID:???

>>7
9条信者はうぜーーな！！
世界のどこに2万トン級の護衛艦があるんだ？

30 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 18:51:32.86 ID:???

まぁ実際　指揮艦と災害時のハブがメインだわな

31 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:52:35.67 ID:???

>29
日本という極東の国にあるらしいぞ

32 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:52:45.33 ID:CJu6B+iK

なんで22DDHにSAMやSSMがないか考えて見ればわかるでしょ。
AAMやSSMを発射できる護衛戦闘機を載せるからに決まってるでしょ。

33 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:53:11.31 ID:???

>>24
いやまぁ、護衛のDDGなりあきづき型がいる前提、
仮に抜けるにせよ1発2発、って考えなんだろ

まぁ最大の理由は予算だろうが

34 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 19:09:58.96 ID:???

>>20
ファランクスの20mmだと破壊出来ても勢いが殺せず破片が降り注いでアンテナなどがダメージを受ける状況が予想されたから開発されているんだが。
RAMはIR／パッシブレーダーホーミングだし発射後の誘導管制はいらないから、ブラストの影響を避けるために１～２秒程度のインターバルで連続発射が可能だろうね。

35 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 19:24:24.18 ID:???

>>25
一度に両方使えないし使わないから別に装備する方がダメコン考えたら有利。
たいして安くならんし。

にたような考え方の防空システムはあるけど。

36 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 19:59:57.90 ID:???

>>34
ゴールキーパー積んでる毒島級は正解だな

37 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 20:10:50.14 ID:???

>>36
韓国海軍が次にファランクス（とRAM）に戻した事実をどう説明するの？

38 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 20:18:58.53 ID:???

２２ＤＤＨにオスプレイを載せたら
正真正銘の軽空母になるの？

39 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 20:26:56.74 ID:???

雄プレイはバートルの代わり。
日本ではチヌ。

40 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 20:59:14.58 ID:???

オスプレイに推進用ジェットエンジン付けてマッハで飛べるようにすれば、
Ｆ－３５なんかより使えるんじゃない

41 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 21:02:10.30 ID:3O3eWa2n

あの図体と機体形状でそんな速度が出るかよ

42 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 21:06:28.01 ID:???

兵員輸送機母船

43 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:07:26.38 ID:???

それ強襲揚陸艦だろ

44 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:14:27.14 ID:???

AH-1Zの護衛が要るな

45 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:18:11.91 ID:???

考えてみるとオスプレイって護衛しづらいな
戦闘機じゃ速過ぎるしヘリじゃ遅すぎる

46 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:37:51.44 ID:???

>>45
護衛といってもつるんで飛ぶ必要ないから
エアカバーは航空機が行い
ヘリボーンに必要な陸上の脅威を潰して待っていればいい

47 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:20:12.84 ID:???

オスプレイの飛んでる空域にいなかったらエアカバーにならないだろ

48 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:24:26.90 ID:???

一緒に飛ぶ事しか考えられないって事か？

49 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:25:55.36 ID:3O3eWa2n

エアカバーの定義について根本的な誤解があるようだ。

50 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:52:46.53 ID:???

オスプレイと戦闘機じゃ巡航速度が倍違うからな

51 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:54:35.25 ID:???

だからなんだと言うのだ

52 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 23:56:05.42 ID:???

オスプレイも航空機や

53 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:01:51.51 ID:???

>>51
速度半分の相手とだいたい同じ距離とって飛ぶのが簡単だと思うんならそうだろうな

54 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:02:50.78 ID:???

だから、何故一緒に飛ぶ必要があるんだ

55 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:07:51.03 ID:kjWqEl8C

kojiiより

２２ＤＤＨも是非、準母港化させて下さい

フィリピン政府で
VFA (Visiting Forces Agreement) を担当している Edilberto Adan 氏は、
元の Subic Bay Naval Base (Manila 北方 80km、1992 年に閉鎖して自由港に転換) について、
米海軍が太平洋地域への戦力シフトを進める状況を受けて
「深さのある泊地とドック施設を備えた港湾は少ない」
との理由で重要性が高まる、との認識を示した。
また、
同地で寄港受け入れや役務の提供が可能だとしているほか、
海洋利用の自由を実現する際にフィリピンは重要な戦略的位置を占めている
、との見解を示している。
(DefenseNews 2012/10/8)

もうじきみたいですね

Jason Clare 豪装備相は、
先にスペインから送り出されたオーストラリア海軍向け LHD (Landing Helicopter Dock) の 1 番艦 (HMAS Canberra : LHD01) が、
近いうちに Port Phillip Bay に到着すると発表した。
重量物運搬船 Blue Marlin に載せて運んでおり、10,000nm・8 週間の行程。到着後は BAE Systems Williamstown Shipyard に搬入して、
オーストラリアで製造した上構などを搭載する。そのため、BAE Systems でも受け入れと搭載作業の準備を進めているところ。
同艦の就役は 2014 年の予定。
(Australian DoD 2012/10/10, BAE Systems 2012/10/10)

56 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:38:46.49 ID:???

>>53
E-2と戦闘機部隊のパターンでやりゃいいのでは

57 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:43:53.92 ID:???

一緒に編隊飛行しないと護衛できないって思考の持ち主に
常識を語っても無駄だろう。

58 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 02:03:14.78 ID:???

別に一緒に編隊飛行しないとなんて言った覚えはないがな
近くにいて敵機が飛来したら即応してくれなきゃ困るという当たり前の事を言っているだけ

59 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 02:36:32.90 ID:???

>>58
>>56
E-2の哨戒機能死亡パターンとか
c-2の護衛バージョンも有りますのでお調べ下さいw

60 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 02:50:44.72 ID:???

そりゃやらないわけいかないからな
今話してるのはやりやすいかやりづらいかの話だ
答えは当然やりづらいだ

61 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 02:52:44.90 ID:???

>>60
いや飛行パターン調べてみたら分かるよ上から目線の糞には教えないがw
戦闘機のRCSや警戒覆域ちゃんと考えてコースは設定されてます

62 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:02:16.91 ID:???

お前オスプレイは最前線への強襲に使われるって忘れてるだろ

63 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:07:03.09 ID:???

口喧嘩に負けると設定がどんどんふえまーすw

64 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:07:52.75 ID:???

>速度半分の相手とだいたい同じ距離とって飛ぶのが簡単だと思うんならそうだろうな
うーんw

65 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:09:13.43 ID:???

どんなシュチュエーションで話してたんだよ

66 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:10:41.07 ID:???

脅威を一波で潰してから護衛付きの強襲すりゃいいじゃんw

67 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:13:51.54 ID:???

で増えた設定って？

68 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:15:46.81 ID:???

>>67
まぁE-2みたいな護衛対象をどんな飛行ルートで護衛するか調べたら?w

69 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 03:32:07.95 ID:???

>>67
角立ててないで仲良く編隊飛行しようよ
http://ganref.jp/m/gallery244/portfolios/original/0/292001af153fa82a57f7cea78bd85540
F-18の失速速度が150ノットぐらい?　E-2Cのクルーズが273ノットとか出てるから

70 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 04:11:27.09 ID:???

>>69
F-14の翼の角度に注目だなｗ

それなりのスピードが出ている

71 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 04:17:01.42 ID:???

そりゃこんな稠密な編隊飛行なら速度上げて機体の安定取らないとね

72 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 04:18:25.55 ID:???

ちなみにF-14の可変翼は速度だけではなく高度でも変わりますw

73 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 04:32:58.44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=iv-se16F3ow

74 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 10:47:44.81 ID:???

>>69
よく見るとF-14は薄い排煙を引いているね。

実は低高度でのローパスで、地上から撮影した写真かもｗ

75 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 18:42:44.13 ID:???

島嶼防衛（逆上陸）小規模部隊殲滅の場合
空自によるＡＷＣＳ＆領域防空（制空権確保・高高度ＣＡＰ）
支援戦闘機、攻撃ヘリによる対空防御の減滅
ヘリボーンによる対地制圧
となると思うけど　つっこんでチョウだい
敵戦車揚陸、島民保護とかのシナリオもウエルカメ

76 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 18:47:34.40 ID:???

>>75
>高高度ＣＡＰ
その辺りは無人機による偵察・攻撃では？

77 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 19:00:55.75 ID:???

ＣＡＰとは、Combat air patrolです
ちょっと前にヘリ等の同伴護衛と混同されていたので、高高度としました
ヘリはこの場合　極低高度を飛行しますので　高高度としましたが
敵航空機の上をとると言った程度の高度です

78 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 20:12:20.69 ID:???

中国は狡猾であるがアルゼンチンの様な軽挙妄動のバカではない。
経済力も豊かだし、日本に逆奪還されるような作戦はありえない。

79 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 20:43:11.86 ID:kjWqEl8C

＞　…………F35搭載エンジンF135、IHI最終組立に向けて協力
これは破格の待遇と言っていいの？

daily wing 2012 10 12

★P&Wヘス社長、GTFを777X等広胴機搭載にも自信
　単通路で証明された優位性、広胴機でも「遜色なし」　
　…………F35搭載エンジンF135、IHI最終組立に向けて協力
　…………武器輸出三原則緩和、「日本の非常に良い政策変更」

80 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 21:12:59.65 ID:???

>>8-9
XRIM-4…SM-6…

81 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:16:07.93 ID:???

どのレベルの最終組み立てかによるなぁ。
極端な例を言えば、部品AとBを渡されて

「この二つ合わせて8つナット締めたらお終いね」

的な物でも最終組み立てには違いないからなぁ。

82 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:23:09.94 ID:???

>>78
と漏れも思ってたけどねぇ・・・今までは
「困った時にはガス抜きにとりあえず日本攻撃してみるか＆後のことはしーらない」
こういう行動様式だと思っといたほうがよさそう

83 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:27:14.00 ID:kjWqEl8C

偽市民団体が反対するのは
２２ＤＤＨに３５Ｂ載せるのとオスプレイ載せるのだと
オスプレイかいな

オスプレイ　玄葉外相、閣僚会合で日本政府の独自所有検討を提案
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233351.html

84 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:35:35.51 ID:???

オスプレイなんかチヌの２倍の値段するのに
何につかうんだ。

85 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:54:50.12 ID:???

V-22AEWだな
イギリスと共同開発するんだ

86 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:05:05.28 ID:???

輸送機のオスプレイを対潜哨戒機に改造出来ればかなり効果的な
兵器になる。

87 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:07:02.89 ID:???

>>84
>何につかうんだ。
習志野の第一空挺団だろ？　北海道～沖縄本島まで一飛び。
一回給油で、台北、上海、大連、平壌、樺太北部、カムチャッカまで。

88 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:12:25.02 ID:???

オスプレイにASM-2 93式空対艦誘導弾も搭載したいな。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/asm2/asm2.html

89 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:20:30.36 ID:kjWqEl8C

>>88
可能なんじゃない？
以前Ｊ翼にもあったし

スタブウィングの画像を貼ろうと英語とかで検索したけど
引っかからんかった

申し訳ないけど
ＪＳＦ氏関連のつぶやき貼らせて頂く

主さん勘弁ね
ttp://mobile.twitter.com/obiekt_JP/statuses/226658883026948098

90 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/12(金) 23:24:56.34 ID:???

>>88
そら無理だwプロペラがでかすぎるｗ
下に付けたら擦っちゃうｗ
F-22のように格納するの付ける魔改造するなら他で運用した方が良いｗ
それにオスプレイじゃ発車後に遅くて逃げられないw
自機防衛能力が低いw

防空能力の上がった現在の対軍艦へのP3CのASM運用自体メインの仕事じゃない
あくまで紹介業務の補完のため
対韓おっと間違えた対艦のメインはやっぱり対艦番長のF-2とF-4だからね

91 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:30:44.39 ID:???

>>90
でかすぎるとか擦っちゃうとかいやらしいなお前！

92 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/13(土) 00:04:24.60 ID:???

>>80
SM-6はともかく、水子の歳を数えてもムダ。
いつまでXRIM-4のことを言ってるんだ？

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

おっと、>>7に鳥付けるの忘れてたな

93 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:22:55.97 ID:???

>>90
だからヘリ空母での運用前提なのだよ。
F2やF4を22DDHで離発着出来ないでしょう。

94 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:48:40.55 ID:???

いや、だから何でヘリやオスプレイに対艦攻撃させたいわけ？

95 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:54:22.92 ID:UeakXUOh

ゆめがあるから

96 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:56:45.01 ID:???

どんな

97 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:59:27.26 ID:???

>>94
>いや、だから何でヘリやオスプレイに対艦攻撃させたいわけ？
真剣に非対称戦を仕掛けられたら、小舟を沈める場合もあるだろ？
例：漁船を装った上陸強襲部隊を東シナ海・南シナ海で排除したい。

98 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 01:01:17.00 ID:UeakXUOh

ふたばより転載

正直うらやましいな
http://may.2chan.net/39/res/203820.htm

99 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 01:27:55.40 ID:???

夢、大事。

100 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 01:36:29.43 ID:UeakXUOh

夢光年

101 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 02:00:38.17 ID:???

>97
マーベリックかヘルファイアで良いじゃないか

102 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 03:01:40.61 ID:???

オスプレイ載せても中途半端
ＬＰＨにしても戦術的用途がない
Ｆ－３５Ｂはいつできるか判らないし、載せるには手狭で戦術的用途がない

やっぱり、しこしこＡＳＷやるしかないと

103 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 03:24:59.05 ID:???

>>97
シーコブラって知ってるか？

104 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 04:53:13.95 ID:???

22DDHの主な任務はASWだけど
実質的に自然災害の救援に配慮した多目的艦だから
輸送機のオスプレイの搭載は当然だろう
ひゅうが型もね

105 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:22:53.14 ID:???

あとは短時間なら兵員載せられるだろうし、
離島対処の時には輸送ヘリ載せて簡易的に強襲揚陸艦的な活用もされるんじゃないか

海外への長期展開には無理がありだろうけど

106 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 06:30:12.52 ID:???

海外への展開時にはおおすみの時みたいに甲板で塩除けラッピングするんじゃない？

107 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:37:10.54 ID:???

いや、ヘリは艦内に置けるでしょう
兵員室が足りないから上陸隊員連れてくのは厳しいだろうけど

108 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/13(土) 06:47:23.16 ID:???

米軍との共同作戦もあるし、災害時の民間人受け入れのために兵室はゆとりを持って作ってあるってどっかで見たよ
確か海兵隊の1部隊はちゃんと乗せて運んで運用できるってなって他と思う
その規模が一個小隊なのか中隊なのかは憶えてないけど　大隊は流石に無いと思うけどｗ
あと簡易病院にもなるしね
いざとなれば格納庫を区切ってもいいし

109 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:47:47.78 ID:???

むしろひゅうがお22DDHもASWよりも政府の要請で
自然災害の救援に配慮した多目的艦のほうに重点が置かれてる気がする
大型になったのはそのためなんじゃない？

110 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:50:52.76 ID:???

むしろひゅうがも22DDHもASWよりも政府の要請で
自然災害の救援に配慮した多目的艦のほうに重点が置かれてる気がする
大型になったのはそのためなんじゃない？

だたｗ

111 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 07:00:26.17 ID:???

みなさんにゃぁ～にゃぁ～喧々囂々の議論を推測でしていますがここで設計主任をお呼びしました
なぜ22DDHはひゅうがクラスより大きくしたんですか？

主任鼻をほじりながら
「だって昔から大は小を兼ねるって言うじゃん」

あっそうですか　それでは現場からお伝えしました　スタジオのオヅラさ～ん

112 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:00:49.86 ID:???

いっそ、ＡＳＷを多目的の中に入れてしまえば良いのに
暇な時はＡＳＷして練度維持します　的な

113 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:02:05.22 ID:???

ASW重要だろ？

114 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:03:59.82 ID:???

デカけりゃ維持費もかかるし、燃費も悪いし

115 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:09:37.85 ID:???

ＡＳＷ重要だけど、災害や国際救助、ＰＫＯは突然やってくる
その間　ＡＳＷお休みできないので、１艦に両方はギモン

116 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:10:31.09 ID:???

船の場合そうでもない
水面以下の幅が広くなると燃費に影響するが
全長が長くなるのはあまり影響しない

117 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/13(土) 07:15:25.58 ID:???

PKOにはひゅうがや22は出さないよ
代替えが効かないからね

118 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:35:42.35 ID:???

災害時に役立ちますなんて防衛に限らず予算取りに使う決まり文句だろ

119 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:39:25.97 ID:9RBm1FDO

>>118
東日本大震災で実際に大活躍したの知ってて言ってる？

120 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:49:42.00 ID:???

ひゅうがの話だが、前やってた災害を想定した訓練では病院船というか医療拠点として活躍してたね
自治体や消防警察のヘリを受け入れ、病人をすぐそばのエレベータで降ろし、広々した格納庫フロアをそのまま治療スペースにしてた
実に迅速でそこらの病院なんかよりも早いぐらいだ

格納庫に航空機をギチギチに積まないってのにはそういう理由もあるかもしれない

121 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:54:28.79 ID:???

>災害時に役立ちますなんて防衛に限らず予算取りに使う決まり文句だろ

え？そうだっけ？
ひゅうがと22DDH以外で今まであった？

122 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:01:03.74 ID:???

あるとすればおおすみ型だろうな
災害時に役立ちますなんて理由がついてたなんて話は知らないが

123 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:06:28.59 ID:???

おおすみ型の方が使い勝手良いんでない（災害対応や国際救助）
できれば平甲板でなくヘリ格納庫が欲しいけど

124 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:12:26.01 ID:???

おおすみ型は最初から海外で使用することを想定していません

125 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:19:42.26 ID:???

おおすみ型　３隻とも海外出張で大忙しでんがな

126 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:21:15.71 ID:???

>>124
将来性を考えてないバカの見本

127 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:25:40.18 ID:???

おおすみ型がヘリ運用機能を持たないのは
陸自の基地で整備された陸自のヘリで輸送をするってのが前提なんだよ
だからおおすみ型は固有のヘリを持っていない
つまり国内専用

外洋航海機能はあるのでまったく海外で使えないってわけではないけどね

128 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:26:36.22 ID:9RBm1FDO

>>124
おおすみ型が海外での災害対応や救助活動を想定してない？
トルコ西部大地震の時は「おおすみ」が海上輸送したし
東日本大震災の時は東南アジアで国際救難訓練をしていた
「くにさき」が訓練を切り上げて急行したと言う話は有名だぞ？

129 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:29:13.13 ID:???

>将来性を考えてないバカの見本

それはおおすみ型パクって毒島作って
ヘリ運用機能も無いのにヘリの運用するニダとか言ってる
韓国だろ(w

130 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:36:04.43 ID:???

>おおすみ型が海外での災害対応や救助活動を想定してない？

想定していないよ
海外での活動は特別法作って対応してるだろ
おおすみ型が作られたころはそんなこと考えていなかった

131 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:48:40.07 ID:???

韓国はおおすみ型が平甲板だからって
ヘリ空母にだ･･･と勘違いしてるのは間違いないな

132 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:52:31.20 ID:???

よし次のおおすみ型改はヘリ運用機能もつけよう
200％くらいに大型化するなこりゃ(w

133 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:53:25.31 ID:???

将来性を考えたら耐熱甲板は必須だな！
どうせ空母になるわけだしｗ

134 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:55:12.33 ID:???

国際緊急援助隊派遣法昭和62年

135 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 08:58:34.43 ID:???

>>134

だから何？

136 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:09:11.79 ID:???

>《おおすみ》ＰＫＯ協力法を受け「海外で通用する輸送船」として五百三十億円で建造。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0129.html

137 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:32:38.22 ID:???

これではおおすみ型で海外での災害対応や救助活動を想定していたとはいえないだろ(w
想定ってのは未来を予測することなんだから
輸送をまったく出来ないとは言ってないぞ？

ヘリで輸送する場合陸自の基地で整備された陸自のヘリを使う必要があるわけだ
これがつまり実質的に当時の国内専用ってことだろ？
今は･･･まぁ･･･海外にも陸自の基地があるけど(w

138 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:46:38.29 ID:???

？？？
自衛隊員は日本生まれの日本人だから
実質的に国内専用だと言うような詭弁？

139 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:48:46.98 ID:???

いつの間にか海外派遣が主要任務の一つとして加えられたけどその分予算増やしてくれないかな
そのあとミサイル防衛も加えられたのに予算増えてないし

140 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:48:54.45 ID:???

くにさきが運んだUH-60Jは同伴護衛艦が整備したよ、CH-47JAは大きすぎるので陸上で整備したが

141 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:52:17.63 ID:9RBm1FDO

>>137
つまり、貴方はおおすみ型は自前のヘリ整備能力を持ってないことから、
「国内の基地で整備した陸自のヘリを使うもの」と解釈して、それは
「国内だけで活動するもの」だと思い込んでたってことですね。

142 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 10:58:18.93 ID:???

そもそも
海自は国際貢献できるほど、ヘリの輸送能力をもってない。
頭数の揃うSH-60なんか電子機材が飛んでるようなものだし。

143 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 11:36:13.68 ID:???

海自陸戦隊を創設せんかぎり、海自への汎用ヘリ大量配備は無いだろう

144 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 12:29:18.75 ID:???

>>143
陸戦隊は(臨時)内部編成組織。
海兵隊の創設だと思う。

145 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 12:48:09.77 ID:???

海軍海兵隊は明治時代に数年間のみ
海軍陸戦隊の方が歴史がある
第４軍としての海兵隊なら、既存３軍の覇権争いが発生して纏まらないと思ふ

146 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 12:49:45.51 ID:9RBm1FDO

っていうか、陸海空の統合運用を進めればいいんじゃないの？
なんでわざわざ海兵隊なんて作る必要あんのさ？

147 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 12:57:52.52 ID:???

陸軍と海軍の仲が悪いのは帝国時代からの伝統
小回りの利く部隊を欲しがるのはグローバルスタンダード

148 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 12:59:08.61 ID:UeakXUOh

ジョイントストライクＦ氏のつぶやきより拝借なんだけども

http://www.youtube.com/watch?v=cK2ShnImRbI

オスプレイの回転翼って胴体・首のギリギリ所まである
回転翼ってギリギリの大きさなんだな　こうやって見ると

なんか
慶喜が寝る時に剃刀を顔の横に置いて寝た
ってのを連想させる緊迫感

149 ：はまっ子同志：2012/10/13(土) 13:54:42.04 ID:???

今使ってる35倍ズームデジカメの後継モデルが出たが…50倍ズームだってさ。

22DDH
(建造物が)盛り上がってまいりました。
ttp://josup.xrea.jp/src/up0590.jpg

22DDH?
下ごしらえをしたものが…こちらです？
ttp://josup.xrea.jp/src/up0591.jpg

きりしま
ttp://josup.xrea.jp/src/up0592.jpg

そして今回の戦利品が・・・コレ。
ttp://josup.xrea.jp/src/up0593.jpg
一度食べてみたかったけど、地元店では見かけたことがなくてねぇ。
アマゾンでそれぞれ1箱買うのもなんだし・・・。

150 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 15:10:08.43 ID:UeakXUOh

濱っ子さんおつです

あんま進んでない様に思えるんだけども

151 ：はまっ子同志：2012/10/13(土) 15:59:06.87 ID:???

>>150

前回（9/15）
ttp://josup.xrea.jp/src/up0026.jpg

本日
ttp://josup.xrea.jp/src/up0599.jpg

前回は『これ船体?』レベルだったけど、今回は確実に船体が見えているのは大きな違いかと。

152 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:12:43.33 ID:???

ふねというものは一朝一夕に出来るものではない

153 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:23:14.27 ID:UeakXUOh

>>151
なるへそ

>>152
船だけにシップう怒涛で造ってもらいたいもんだ

154 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:40:40.77 ID:UeakXUOh

ＢＳフジプライム
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

10/11
森本防衛相出演　
後半部分

シナ空母の模型
でかいな

日本版ＮＳＣ　
自民安倍政権時代　官房長官・副長官と首相補佐官が犬猿
これがネックみたいね

１２分３０秒から防衛相が
①官房長官と補佐官の権限どーするの
②ＮＳＣのインテリジェンスが何処から来るのか
あと
長期政権が必要条件

中谷元
水陸両用作戦　海上航空能力　大綱見直し

155 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:45:13.25 ID:???

>>147
自衛隊の場合、現場指揮官クラスは防大出身が多いおかげで仲が良いんだ、同じ釜の飯食った仲だし、同期の繋がりが強いそうだから。
でなきゃJTF-THがまともに機能しなかったろうな。

156 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:46:40.07 ID:???

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用
2012/10/13 0:30日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

157 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:53:09.21 ID:???

＞水陸両用作戦　海上航空能力　大綱見直し

　Ｆ－３５Ｂ来るか。

158 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 16:56:44.92 ID:???

>>155
利害が一致すれば最善を尽くすだろ日本人だから
でも必ずしも一致する場合ばかりではないよね
その時は組織を優先するよね日本人だから

159 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 17:36:49.98 ID:???

>>147
そんなのどこの国の軍隊も一緒だぞ。
予算を取り合う立場だからなｗ

160 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 18:23:41.26 ID:???

>>157
それだけはやめろー！！

161 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 18:27:09.05 ID:???

>>160
>それだけはやめろー！！
「大綱見直し」って付いていれば、何でも有り有り。予算も増えるはず。
予算同じでCVもどきとかF-35B配備とかは不可能。

162 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 18:29:53.63 ID:???

>>145
海軍特別陸戦隊は普通の陸戦隊とは区別されて実質的に常設海兵隊のような

163 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:15:02.85 ID:???

>>161
お役所仕事のくせに何でそんなとこだけ柔軟なんだよｏｒｚ

164 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:27:48.82 ID:???

海軍陸戦隊は空挺もやっていたような・・・

165 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:31:56.63 ID:???

空自野戦師団？

166 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:33:23.36 ID:???

キャベツ野郎は引っ込んでください

167 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:26:37.53 ID:UeakXUOh

>>157
石破は空母いらんて言ってよね

168 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:29:28.03 ID:???

Ｆ－３５Ｂを要らんとは言ってないからな。
正規空母の否定だしな、テレビでの発言は。

169 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:34:55.34 ID:???

ていうかゲル発言は基準にならん
空母が必要とは言わないが

170 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:45:48.81 ID:???

ゲルさんは農政だけやっててください

171 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:51:22.69 ID:???

ゲルは何でもちょん切るからな

172 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 22:58:31.29 ID:???

防衛事業の予算、全体としての予算両面を考慮した結果だろ
国防を抜きにして国家は運営できないが、国防だけで国家は回ってるわけではない

その限りある予算の中でどれだけ有効に運用できる実力を手にするかという問に対して、少なくとも現時点では空母保有は最適解たりえないという判断だろう

173 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:04:53.20 ID:???

>>172
個人的にはもし数千億円捻り出せたとして（ほぼ不可能だろうが奇跡が起こったとして）それが全額防衛予算になったとしても空母艦隊を最優先で整備すべきだとは思わんけど・・・

航空戦力を充実させたいなら、空自の近代化/長距離戦力投射能力の強化を優先すべきだし現状のそれをハイペースにするだけで大半が飛んでいくだろう
海だって現状でも護衛艦は減らされてるし一隻あたりの単価は増えるし人はいないし新装備の余裕なんてどこにもない

174 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:15:23.30 ID:???

>>154
自民・中谷「我々が政権を取れば予算も人員も増やす」
→ 減らし続けてきたのはあんたらでしょうが…

森本防衛相「財政が厳しいからコンパクト化・効率化。無駄を省いて南西強化」
→ 次が自民中心政権になっても、結局は同じような現実路線に落ち着くんじゃないかなあ…

175 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:36:32.65 ID:g7R/63o8

反空母厨って、ゲルみたいな
半可通にもなれない軍オタばっかりなんだろうな。

176 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:46:06.51 ID:???

22DDH空母化に無条件で賛同しない奴はみんな反空母厨なら俺はそれでいいやｗｗｗ
精々22DDHが空母になるように頑張ってね。

もしホントにF-35Bを運用する空母になったら褒めてあげるよｗ

177 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:07:03.80 ID:???

>>151
両舷の艦内通路が確認できるね。
しかし幅が凄いね～
この一枚だけでも今までの護衛艦とは別物って事が分かるわ。今更ながら。

178 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:36:37.54 ID:???

反空母とかゲルがどうじゃなくて
ゲルは犯罪歴がないのでくちばし入れないで欲しいw

179 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:37:08.36 ID:???

>犯罪歴がないので
犯罪歴があるので

180 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:41:11.41 ID:mAGqFfXt

>>174
＞自民・中谷「我々が政権を取れば予算も人員も増やす」
＞→ 減らし続けてきたのはあんたらでしょうが…

麻生政権解散直前は
防衛予算増やすって事で大綱とかを出すとか言ってた

確かそう言ってたはず

181 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:50:41.02 ID:???

ヘリ空母じゃダメなんですか？

182 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:53:25.09 ID:???

ヘリ搭載護衛艦で我慢してください

183 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 01:11:40.15 ID:???

つぎの艦名は長門だと良いなぁ……

184 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 03:15:30.75 ID:???

80年代から90年代に掛けて、海自にイージスDDGの代わりに軽空母とハリアーが配備されて、
イージス艦の代わりにはたかぜ型が合計6隻配備されるシナリオも中々おもしろいと思う。

そうなった場合、FCS-3が国産艦隊防空システムとして開発されて、
はたかぜ型の次のDDGが、FCS-3艦隊防空型搭載DDGとかになっていたかも知れないね。

185 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 04:24:32.74 ID:???

RIM－４を開発してたら
艦隊防空ではより性能が高くなっていただろうな。
MDが無理だけど。
その場合は敵基地攻撃能力をもてば抑止力に
なってたから問題ないか。
結局、現在が最適とは言えないな。

186 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 04:38:24.39 ID:???

バカの考えなんとか

187 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 04:39:50.16 ID:???

最低でもF-35Bが必要か
185が言うならしょうがないな

188 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 05:00:44.49 ID:???

ASWに穴が開くので空母がほしいなら別に作ってくれ

189 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 05:03:17.54 ID:???

空母にはASWが絶対必要

190 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 05:05:02.95 ID:???

>>185
いや、その場合DDVにハリアーで電子戦機なしでどっちにしろ敵基地攻撃能力は…

191 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 05:07:51.59 ID:???

じゃぁF-35Bでいいだろ
しょうがないよ(w

192 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 06:58:25.26 ID:???

F-35Bだなんて馬鹿のひとつ覚えみたいに…

まあ、どうしでもって言うなら仕方ない

193 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:23:05.76 ID:???

>>184
防空ダメダメの張り子の虎艦隊が完成してただろうね。

194 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:33:24.12 ID:???

つかどうせ敵地攻撃がF-35依存なら日本近隣なら別にA型でも…

195 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:49:17.38 ID:???

航続距離ガーとかいうならKC-767増やせばいい話なのにね
普通は現状の保有機、人員、ノウハウを更に活かす方向で考えますよ

196 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:54:30.52 ID:???

どっちルートでも電子戦機は新規に要るしねぇ

197 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:09:50.43 ID:???

AEWが無いと敵の方向も距離も数もFCS-3の視程内に接近してこない限り極めて限定されるし

198 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:38:05.60 ID:???

心神にリフトファン付けてみようぜ

199 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:40:11.11 ID:???

下地島の空自基地化希望
あんないいロケーションで遊んでる施設なのに基地化しないと緒戦で弾道ミサイルでアポーンしてしまう

200 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:42:13.87 ID:???

何度となくその話は出るけど大人の事情で消えるよな

201 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/14(日) 11:27:03.85 ID:???

>>199
たしかに下地の官民共用化･空自常在化は望まれるが
南西方面の民間空港は、実は空自機の離発着が可能なレベルの充実っぷりは…
おまいらちゃんと有事想定してるだろ！ってぐらいだからな。

空母厨にはそれがわからんのさ。いや、空母好き好きぃ～だからわざと無視してるのか？ｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

202 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:28:09.46 ID:???

>>199
>下地島の空自基地化希望
狭い島で守りにくいでしょ？
尖閣でも台湾有事でも開戦時には弾道弾で飽和攻撃されるので、
PAC-3や地上SM-3も必要。陸自も一個大隊？　
地対艦ミサイル(次の射程延長型)も一個大隊欲しいよね？
宮古島+伊良部島の合計では住民も多く(5.5万)、
激戦を呼びこむのは避けるべきかも。
太平洋戦では守備兵3万にしたよ。幸い艦砲射撃のみ。

203 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:28:26.81 ID:???

>>201
そうそう、結構辺鄙な空港のはずが現地で見てみるとなかなか使えそうに見えることも多いんだよね

204 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:36:09.86 ID:???

>202
守らなければ攻められない9条的な考えの人ですか？

205 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:49:31.41 ID:???

地上タンクにジェット燃料、弾薬・ミサイルの貯蔵もなし
滑走路が無事でも緊急着陸くらいしか役にたたない
震災時　海兵隊がサックと仙台空港復旧したくらいの能力が欲しい

206 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:57:32.41 ID:???

>>205
基地化するんなら、戦闘機用のシェルターや地下構造の燃料・弾薬庫を常設したいわなぁ…

207 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:59:49.55 ID:???

オマイら、観艦式は見ていないの？

208 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 12:24:35.05 ID:???

どうりでお客さんが少ないと思ったよ

209 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 13:48:18.53 ID:???

だいぶ船体が出来上がって来た頃だと思うけど、ひゅうがの時みたいに写真ないのかな。

210 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 13:51:45.49 ID:???

>>209
>>151

211 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 14:16:22.14 ID:mAGqFfXt

>>210
格納庫ってこの上のブロックの段なの？
それとも
今あるブロックの真ん中がくり抜かれる様になるんでしょうか？

212 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 15:07:26.99 ID:???

>>199
基地化してないから目標から外され生き残るから、後から接収して中継基地化出来るんだが。

元々地元(県)との協定で下地島空港は“非常事態を除き”基地化出来ないんだがな。

ちなみに以前、話題になったのは自衛隊の訓練の誘致で、基地化ではなかった。

213 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 15:11:49.44 ID:???

「基地化してないから目標から外され生き残るから」
なんか左翼の人の妄言のデジャブのようだ

214 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 15:55:39.72 ID:???

沖縄の米空軍機は有事になればグアムに退避だからな。
中国の軍事施設が壊滅したら戻ってくるけど。

215 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:20:29.81 ID:???

ところでこれってひゅうが型みたいにVLSとか載せてないけどどう思うよ？
率直な所個艦防空ミサイルとSSMくらいは欲しい。

216 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:21:39.46 ID:???

ほしいが、それやると建造費高騰で我が党政府に仕訳られそうだったからな

217 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:48:24.10 ID:???

>>215
いざとなったら、右舷にVLS外付けすればええんでね？
カヴールみたいに。

218 ：鹿：2012/10/14(日) 17:49:46.46 ID:???

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219 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:50:55.03 ID:???

たった16セルとはいっても結構なスペース食うし、
空母としては、その分格納庫として使う方が有効なんでしょ。
ブリの空母も同じ理由で対空ミサイルの搭載やめた。
代わりにあきづき型からDDの防空能力上げて防衛でしょ。

220 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:51:47.71 ID:???

複数のイージスに護衛してもらっている米空母でもシースパロー積んでるのにね

221 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 18:02:14.04 ID:???

>>219
25DDはそうでもない

222 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:45:52.88 ID:???

>>193
つまり劣化ロイヤルネイビーって事か？

223 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:13:05.67 ID:???

退役護衛艦から外したシースパローを・・・って今更か。
VLS装備した護衛艦が退役するのなんてまだまだ先だからなぁ･･･。

224 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:20:20.30 ID:???

オーストラリアの様な小国ですら、キャンベラ級揚陸艦を建造してるのに日本も負けていらられないよなｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/LHD_Juan_Carlos_I_%28L-61%29-02.jpg/800px-LHD_Juan_Carlos_I_%28L-61%29-02.jpg

225 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:24:57.48 ID:???

海自には揚陸艦が３艦あるだろ。

226 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:27:47.86 ID:???

>>220
大型の空母や強襲揚陸艦をたくさん建造可能な潤沢な予算があるからね

227 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:27:53.52 ID:???

オーストラリアは空軍でＦＡ－１８採用したり変態国家だ
いったい何と戦っているのだろう
日本は北南西、全部敵国なのに

228 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:28:28.08 ID:???

>>225
おおすみ型は輸送艦に過ぎず、揚陸能力はおまけ程度にしか無い

229 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:29:47.03 ID:???

>>227
・インドネシアと歴史問題を抱えていて、インドネシアからの復讐を恐れている
・第二次世界大戦で日本が攻めて来た戦訓
・アボリジニの叛乱対策

230 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:36:12.48 ID:???

その物凄いキャンベラ級ってLCAC何隻積んでるの？

231 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:41:09.41 ID:???

アボリジニに相手にイタリア製揚陸艦や最新鋭攻撃機使ったら「大東亜共栄圏」復活させてやる
インドネシアとの確執って何なの？領土奪ったの？

232 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:01:36.47 ID:6Jt8Elu/

http://imageshack.us/a/img90/2193/133159mw9ddi8w9obwa3ww.jpg

ええのう

233 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:21:35.56 ID:???

>>228
22/24DDHが竣工して、遠隔地へのヘリ展開でおおすみ型無理させなくて済むようになったら、
おおすみ型の上甲板前半に、大規模なヘリ/車両用の格納庫を設けて欲しいなぁ。
もう、車両もヘリも、露天繋止はかわいそう…。

234 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:54:32.66 ID:???

>>232
艦橋は除洗できないのかw

235 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:09:29.88 ID:???

>>232

ジャンプ台がかっこ悪い

236 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:22:24.50 ID:???

２２DDH型にジャンプ台があったほうがB型の能力を最大限だせるから、
かっこ悪いとか言うなよ。

237 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:04:29.10 ID:???

ジャンプ台を付けたらヘリの運用能力が落ちるから本末転倒
DDHは空母じゃない

238 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:09:26.15 ID:???

オーストラリアは資源大国で金なら腐るほどあるんだがな

239 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:17:44.08 ID:6Jt8Elu/

豪政府は赤字だよたしか

240 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:20:20.07 ID:???

オージーは苦しいなか軍事支出多いな。
インドネシアとの関係は、尖閣なんかより緊張してるし。

241 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:25:16.94 ID:???

空母一隻あるだけで空中給油でチマチマ航空機とばさなくてすむ分だいぶ違うよね

242 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:26:46.73 ID:???

インドネシアにもオーストラリアにも良い顔が出来る日本は勝ち組
両方に武器を売って稼げ

243 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:27:21.25 ID:???

>>241
空母艦載機は空中給油との戦いだけどねw

244 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:43:25.33 ID:???

>>243内陸部に進行するならな
バカなの？

245 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:48:30.96 ID:???

>>244
海洋まっただ中のASWでも給油活動でも大騒ぎ・・・
むしろ大陸に近いディープストライの方が支援が得られて楽ですね

246 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:03:13.42 ID:???

まぁすぐに逆切れしてバカなのとか吐く人相手にすることもないと思うがw

247 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:03:20.88 ID:???

陸上機の空中給油だと即応性は低いのは仕方ないね

248 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:08:51.35 ID:???

>>247
逆逆、陸の支援は安くて政治的障壁がなければ早くて大量に提供できる

249 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:15:31.51 ID:???

２２DDHのF-35Bを空中給油機で支援するでしょう。

250 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:08:12.24 ID:???

米海兵隊のF-35Bの修理、整備も日本で、三菱でやるんだな。

1 名前：依頼＠ベガスρ ★[] 投稿日：2012/10/14(日) 23:45:07.95 ID:???0
”米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用”

米ロッキード・マーチンは、日本が機体の最終組み立てなどにかかわる予定の
最新鋭戦闘機「Ｆ35」について、在日米軍向けの修理・維持整備に関しても
日本で行う可能性があることを明らかにした。機体を分解しての修理・整備で、
三菱重工業の最終組み立てラインを活用する計画。

東アジア地域の米軍だけでも250機程度のＦ35が配備されるとみられ、
国内防衛産業への波及効果も高まりそうだ。

武器輸出三原則など防衛装備品の…

（この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。）
日本経済新聞　2012/10/13 0:30
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350225907/

251 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:10:30.47 ID:???

そりゃ将来的に極東で100以上が常備されるわけで・・・
今までの機体も・・・

252 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:19:54.70 ID:pKH6uECy

ふたばより拝借転載

シナ空母
http://apr.2chan.net/may/39/src/1350224624129.jpg
全体が上がってるせいか
あんま傾斜がきつく見えないね

やっぱ羨ましい

253 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:22:29.48 ID:pKH6uECy

あとこのヘリ
操縦席の天井も結構高いように思えるんだけど
他と比べてどんなもんなんでしょう？

まあ他のヘリのよくは知らんのだけども

254 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:44:51.21 ID:???

どうせF-35買うならF-35Cを買え。

255 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 02:07:14.39 ID:???

F-35？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

タンカーに護衛機を付けるのか？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ？ｶ
シーレーン遮断は潜水艦で行うのだｗ
はぃ論破。

256 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 02:08:24.64 ID:???

とりあえずF-35A
買いま～す(w

257 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 05:49:26.20 ID:???

>>255
今時　無制限潜水艦戦か？
臨検もなしでいきなり沈めるのか？

258 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:10:59.15 ID:???

ついでにF-35Bも買ってしまえ(w

259 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:17:08.42 ID:???

>>249
オスプレイに空中給油キットを開発しているらしい、固定翼機へもヘリへも給油出来るようになるそうだ
でもＤＤＨにあれもこれも積むと確実に手狭だろうな

260 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:22:51.84 ID:???

>>257
今時で戦争が始末付くならシャドープランは要らないなw

261 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:43:55.95 ID:???

まぁ本当にそんなアホな事をする国家があれば、イラクの様に国際包囲網ができるだろう
進退窮まって　日本帝国みたく戦争始めちゃうか？

262 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:55:54.15 ID:???

>>261
つ中東戦争

263 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:24:03.45 ID:???

台湾海峡危機において日本が「ODAやめるぞ！」と言ったところで中国は妥協しただろうか？
実際には空母一隻あるだけで外交プレゼンスは雲泥の差があるな。

264 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:24:57.03 ID:???

どこの国がどの海峡を封鎖する対象国は？
無理でしょう「通商破壊」それこそ多国間紛争の始まりで第三次大戦の端緒となる

265 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:26:55.87 ID:???

なんか意味不明なこと行ってるけどどこか保護室空いてない？

266 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:36:09.59 ID:???

自分で「シャドープラン」って言ってるジャン
あんたこそ頭　見てもらった方がいいぞ
冷戦時代でもあるまいし、ホルムズ海峡へ行ってイラン海軍と戦ってくるか？
集団的自衛権もない国が

267 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:38:38.44 ID:???

シャドープランなんぞ過去の例から学術的に何度も何度も何度も練り直されて
現代化されてるんだが?w

268 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:41:51.18 ID:???

57 ◆0RbUzIT0Toの臭いがする

269 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:45:40.05 ID:???

中東戦争には答え無いんだねｗｗｗ

270 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:47:40.87 ID:???

中東戦争で無制限潜水艦戦あったか？

271 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:49:03.15 ID:???

コロコロキーワードが変わっちゃうのね

272 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:50:12.14 ID:???

このズレコントは57 ◆0RbUzIT0Toだわ・・・

273 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 07:55:30.03 ID:???

もうさわらない

274 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 08:05:30.45 ID:???

いい加減学習しろよと軍オタ以前にコミュ障害さんよ

275 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 08:51:47.00 ID:???

まーた基地外コテが現れたのか

276 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 10:18:23.32 ID:???

なんか早朝にあらわれるんだよね
おじいちゃんの糖質か？

277 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 11:59:04.45 ID:???

出勤前のサラリーマンｊｋ

278 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 12:38:53.12 ID:???

あきづき型3号艦まだあああああああ

279 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 15:46:50.01 ID:FuqMFL2q

艦名は「すずつき」を希望

280 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 16:17:49.32 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cwodh4dT05s#t=435s
色々と興味深い

積んでいるミサイルが短SAMってショートレンジのミサイルしか積んでいない
所詮、短SAMぐらい
まあ、自分の船を防護するくらいの距離
艦隊を防護するっていうような、SM1/SM2に比べれば微々たるもん

一応、改良すればいけるらしい、SM2とか積めるらしいんですけれど
どうしても海上自衛隊は変な住み分けがあって
ミサイル護衛艦はミサイル護衛艦
普通の在来型の汎用護衛艦は汎用護衛艦
そういうのがあるみたいで

誘導装置がシースパロー用の誘導装置でバージョンを変えればいいらしい
発振電力の関係でSM1/SM2は改良をしなければ遠くへ飛ばせない

誘導装置がオランダ製なんです。
オランダの契約はシースパローを発射するだけの契約しかしていない
そういうメーカー同士
でも直接海上自衛隊は三菱電機と契約しているが、そこも色々と・・・

それこそオランダの発想なんです。
MD対応しているときに下のほうのリソースをコッチに稼がせて、
随伴しているイージス艦を防護する
そこの部分がオランダ製で、実際、どこまで出来るの？

281 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 16:40:47.09 ID:???

>>280
ってことはNAAWS (タレス対空戦システム)を採用しているってことか。
そこからSM-2の誘導システムを除いたと。

FCS-3Aとの関係はどうなっているんだろう？

282 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 16:59:07.02 ID:???

>>281
システムその物じゃなく誘導アルゴリズムのデータを買ったんで、はぶいたというより元からESSMの誘導に必要な分しか無いよ。

283 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 17:09:14.91 ID:m6ZekJN/

なるほど

APARシステムのESSMの誘導部分だけを買ったので、
ICWI (間欠連続波照射) のアルゴリズムも導入したってことか

>>280は、そこが弱くてSM1/SM2の誘導には足りないって話みたいだね。

284 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 17:26:54.88 ID:???

いまさらSM1/SM2に対応するのもアホらしいからな

285 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 17:43:52.32 ID:???

でもＤＤＧはＭＤやるし、２２ＤＤＨはそもそもＶＬＳが無い、それぞれ、ＤＤに守ってもらうんでしょ
射程３０～５０ｋｍって心もとないね

286 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 17:50:04.15 ID:???

要するにわかってないんだろｗ

シースキミングでやってくる敵は
水上艦から探知できない
水上艦からは誘導電波が届かないからSM-2の誘導も出来ない
SM-2の射程距離はすでに意味がなくなってる
アホだな(w

287 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 17:58:42.22 ID:???

133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 17:38:26.95 ID:???
2012年相模湾
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201210/12/66/e0150566_1272611.jpg
1944年レイテ湾
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5271.jpg

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ああ現代の聯合艦隊よ
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201210/14/73/f0059673_2391457.jpg
/(｀・ω・´)

288 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:02:12.74 ID:???

転載：空母のコスト

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　　　－１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４

これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

289 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:03:19.12 ID:???

>>286
お前は天才だな

290 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:05:27.48 ID:???

まぁアレだ
韓国の駆逐艦はSM-2が撃てるニダ
だからあきづきより高性能ニダ
って言いたいんだろう
SM-2が撃てても誘導はイージス艦がやるってアホアホ仕様だけどなｗ

291 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:06:52.94 ID:???

>>290
お前は天才だな

292 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:12:39.25 ID:Aqck0nwm

なんだかよく分からんけど凄そうなんだけども
こういう建造方法って今の日本の造船会社でも出来るの？

kojiiより

Glasgow にある BAE Systems の Goban 造船所で、
HMS Queen Elizabeth を構成する船殼ブロックのうち最大のものとなる
Lower Block 04 (全長 80m、全高 20m、重量 11,300t) が、
組み立てを実施していた建屋から屋外に引き出された。
その際に、遠隔操作式トランスポーター×450 台を使用。
2012/10/15 にこれをバージに載せて、
11/3 に Rosyth の造船所に送り出す。
航行距離は 600nm。
Lower Block 04 は 2010 年 1 月の鋼材切り出し開始から 34 ヶ月で完成した由。
なお、2 番艦 HMS Prince of Wales で使用する Lower Block 03 と Lower Block 04 についても、
Govan で製作を進めているところ。
また、HMS Queen Elizabeth のアイランドは Scotstoun 造船所で、
船殼については Portsmouth でも製作中。
(BAE Systems 2012/10/14)

293 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:12:43.89 ID:???

これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4～1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０～６０機程度としても4000～5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して

ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻

これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？

結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。

294 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:13:57.36 ID:???

>>292
なんとお前も天才だったのか

295 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:19:40.09 ID:Aqck0nwm

>>294
you too

296 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:25:45.97 ID:???

イルミネータ用のXバンドAPARは国産でしかもF-2用FCSの派生型
（態々Xバンドモジュールを新規開発する必要性はない　そのまま転用すればよい）
という事でSM3は無理としてもSM-2の射程くらはは軽くカバー出来るのでは？

297 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:31:31.99 ID:???

>>290
あきづき型もＶＬＳがヘリ格納庫上部にＶＬＡ/ＥＳＳＭ兼用１６セルあって、前部３２セルからＳＭ-２を発射できたらよかったのに

298 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:37:29.34 ID:???

>>296
むしろ運用面での課題が多いんだろうと思う
SM-2でイージス艦用とあきづき用の二種類の在庫を抱えることになるのは
問題があるんじゃないかというのが、過去の世艦記事にあったでしょ

299 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:46:52.53 ID:???

２２ＤＨのスレか
本当にここはｗ

300 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:48:05.80 ID:???

洋上で通常哨戒の陣形とる時、僚艦と何キロくらい距離とるの？

301 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:54:24.53 ID:Aqck0nwm

「2012自衛隊観艦式」　横須賀、横浜、木更津で関連イベント
http://www.asagumo-news.com/news/201210/121011/12101103.html

＞向田氏は「尖閣、北朝鮮、海賊など自衛隊と海保の分担が分からない問題が増えている。
＞海保の能力には限界もあるので、自衛隊から情報を提供してもらえればありがたい」と語った。
悲痛やな

＞秋元氏は「いま日中は消耗戦に入っている。海保はこの先半年、１年と対処できるのか。
＞日本の政治が機能しない時を狙って（中国の魚船等が）１００隻来て、日本が海上警備行動を発令すれば、
＞中国の海軍艦艇がやってきて戦争になる恐れもある」と指摘した。
＞これに関し、中国で意見交換してきたという秋山特別顧問が報告。
＞「中国海軍関係者から『いつ海自が出て来るのか』と何度も質問された。
＞口調には海自が出るのを待っているニュアンスが伺われた。
＞私が『海自は絶対出ない』と言うと、
＞『でも２００隻も出たら（海保では）守れないでしょう』と言い、
＞彼らは海自を引っ張り出して問題をより大きくさせたいようだ」と明かした。

フム・・・・・・
ひゅうがを海保に上げよう
で
海自に２８ＤＤＶだな

＞冒頭、大塚部長が海自の役割を説明、
＞「地球規模の安全保障に海自も寄与していきたい」と述べ、

うむ
軽空母を持つべきだな

302 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:04:38.53 ID:???

>>300
それは、相当レベルの高い秘密事項だから
ここで聞いても分かりゃせんで・・・

303 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:06:55.81 ID:???

まぁ、中国のワナ嵌められる前に巡視船の倍増だな。
MDがひと段落したら海自予算削ればOK。

304 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:22:59.11 ID:???

ＭＤそろそろ止めてほしい
福一を経験した日本人は弾道弾など怖くない
なんでレンホー仕分けしないんだろー

305 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:24:23.43 ID:???

今更やめる必要はなかろぅが予算がなぁ…

306 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:26:11.69 ID:???

>>304
原発事故と核ミサイルを同列に論じるとかバカじゃねーの？ｗｗｗ

307 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:26:34.23 ID:???

生活保護の予算削ればOK

308 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:30:05.57 ID:???

MDだけでは抑止力ゼロだな。

309 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:32:27.39 ID:???

>>301
>28DDV
なんで平成２８年度予算まで待つのか理解できん。
ここは緊急に予算を組んで24CVを無理やり押し込むか、
２５年度予算で25CV、もしくは25CVMを予算要求するべき！

310 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:32:49.74 ID:???

だからMDにプラスして何かがほしくはなる
敵基地攻撃能力だったり、核は難しくともCSMなり

311 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:33:43.62 ID:Aqck0nwm

>>309
マジごめん

312 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:36:01.70 ID:???

>>279
すずつきです。

313 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:36:24.19 ID:???

>>306
お前天才だな

314 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:39:47.73 ID:???

>>280
中の人のあきづき型の評価が低いな。
　RIM-4かSM-6が必要だな。
　RIM-4ならあきづき以前の艦にも安く載せられて
　合理的だわ。

315 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:48:36.36 ID:???

SM-6は航空機により支援が必要
理由は>>286に書いてある

>中の人のあきづき型の評価が低いな。
>>290参照ｗ

316 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:53:01.76 ID:???

>>315
お前天才だな

317 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:58:56.19 ID:Aqck0nwm

>>316
カカシ先生いい加減にして下さいマジで

318 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:07:22.88 ID:???

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

319 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:17:17.90 ID:???

>>292
分割建造って別に珍しくないよ。
「船体分割建造」でググったらWikipediaの「山寿丸」ってタンカーのページが出てくるんだけど、この船が1960年代に日立造船因島造船所で船首と船体が別に建造されている。
メガタンカーとかだと船台や建造ドックの大きさが足りないんで進水後に接合とか普通にやっているね。

ってか“ジャンボイジング”って船をぶった切って延長部分を挟み込む工事は日本の造船所の十八番なんだが。

320 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:32:17.75 ID:???

>>318
なんでまた、Ｆ－１４みたいな骨董品を・・・
しかも、グラウラー積んでない無いとか、弱過ぎｗｗｗ
厨二病は早く治せよ。

321 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:44:34.95 ID:???

>>320
お前天才だな

322 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:58:05.19 ID:???

>>318
とりあえず艦載機は日本に在庫のあるF-4じいさんを乗せるのが現実的だと思うｗ

323 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:01:16.37 ID:???

F-4EJは陸上型のF-4Eベースだから
足が弱いので艦載運用は無理。

324 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:07:16.29 ID:???

足が弱いなら足を変えれば良いじゃない。
新規で艦載機を買うよりは安くて早いでそ。

325 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:09:54.19 ID:???

RIM-4はFMSで改造が許されていないMk41を小改造する必要があったのが頂けないんだよね
クアッドパック化もその理由で駄目

326 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:20:06.54 ID:???

しかしMもRIM-4をまだ諦めてないみたいだし、金ができたらまず国産VLSに突っ込むべきだと思うんだよねえ…
FCS-3はやっぱりRIM-4と組み合わせるべきだと思うよ
所詮発展型シースパローのESSMは正直縛りが多すぎる

327 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:26:29.50 ID:Aqck0nwm

羨ましいな

中国初の空母で艦載機が試験飛行
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/314776/

328 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:27:49.83 ID:???

>>324
足だけじゃなくて機体構造全部帰ることになるんだが

329 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:30:00.88 ID:???

F-110と海軍型F-4でもかなり別物だったからなあ

330 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:34:38.68 ID:???

>>326
SM-6の方が良いのでは？

331 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:38:30.46 ID:???

>>327
すごいなパイロットには敬服するよ
優秀なパイロットなんだろうな命　安いけど
着艦後の写真があればモアベターだね（小森のおばちゃん思い出しちゃった）

332 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:42:28.57 ID:???

胸熱

333 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:43:31.64 ID:???

>>327
尖閣沖で派手に練習航海でもやってくれんかのう。

334 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:46:06.26 ID:???

>>330
XバンドのFCS-3で活かしきれるのかどうか
大体最近のアメの兵器はいつ出来上がる事やら解らん

特にMは他国兵器の生産が嫌いだし

335 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:57:49.67 ID:???

>>333
ひゅうがでも出してくれれば観艦式より人と集まるんじゃマイカ
１５００円でも見に行きたい

336 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:08:53.83 ID:???

>>327
タッチアンドゴーくらいやっても良いんでない
カメラマンへぼで撮れなかったのかなぁ

337 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:10:24.25 ID:???

フック付いてる？

338 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:15:06.14 ID:???

写真をボコボコ出すところを見ると、相当にアピールしたいんだろうな。

ある意味で不自然だワ

339 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:17:42.22 ID:???

そりゃあ空母は戦略兵器ですし
宣伝せずして何の意味があるか

340 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:52:04.18 ID:???

そこが中国人の謎なところで、連中は基本的に秘密主義

そこは置いておいて宣伝するにしても離発艦ならアリだが、
あの程度だと公表する意味があるか？

341 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:54:03.20 ID:Aqck0nwm

>>339
沖縄で島嶼防衛訓練するの
刺激するから公開しない方がいいって言ってる幹部いる
って記事あるね

342 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:57:27.94 ID:???

日本に戦略は無いよ、専守防衛戦術だけだ

343 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/15(月) 23:05:00.30 ID:???

>>326
RIM-4は陸の中SAM改の中身になるだけ。米製スキーの海自で復活する予定はない。
だいたい個艦防空を僚艦に依存している22DDHで艦載SAMの話自体スレ違。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

344 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:14:09.87 ID:???

Mk41は制約が大きいから、シルバーの様に独自VLSを日本でも開発するべき。
Mk41の丸パクリでいいから早く。

345 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:15:56.89 ID:???

国産VLSを作らないってほんと馬鹿だわ。

346 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:28:57.89 ID:???

>>343
確かにスレチだったわｽﾏｿ

ただメーカーの人間の方もやっぱり諦めきれんなぁ…とボヤいてるってのがあってね
何しろ世界初のAPAR、世界最高峰の純国産個艦防空システムの夢を見てたんだ
あのその舶来崇拝一辺倒だった幕のなかでも最近はイージス派閥を中心とする舶来志向派とFCS-3が好きな国産志向派で割れてるらしいし

駄文失礼

347 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:39:02.31 ID:???

>>345
NATO弾みたく国際共通規格に出来ないなら、
国産化した方が良いね。
今の状態だとアメリカの狗。

348 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:47:55.50 ID:???

F-35B取得して、それでSM-6の誘導もやるか。

349 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:50:35.59 ID:???

海は舶来一辺倒どころか国産主義だぞ
RIM-4を不採用にしただけでどんだけ因縁つけられるのやら・・・
とにかくRIM-4コスト面でシースパロー後継にはなりえなかった。
ただそれだけの問題

350 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:57:46.43 ID:???

>>348
それだと飛躍的に艦隊防空能力が増す

>>349
それは陸空も一緒なンだが・・・
金が無いから理想的には逝かないンだよなァ

351 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 00:30:16.91 ID:???

自衛隊幹部の本質は日本軍の右翼軍人と同じ

352 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 00:47:22.16 ID:???

へぇーしゅごーい

353 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 03:51:41.98 ID:???

>XバンドのFCS-3で活かしきれるのかどうか

なんだそれ
FCS-3は武器システムの名前で
使われてるレーダーのOPS-50はCバンド
いまはタレスのXバンドを目標照準に使用している

艦載用AESAはアメリカと共同開発したのでXバンドのほうはそのうち変わるかもな

>国産VLSを作らないってほんと馬鹿だわ

むしろ韓国はなぜ変態国産VLSなんか作ったんだろう？
日本が国産アスロック搭載するところ見てもアメリカ製ミサイル以外搭載できないでも無いだろうに

Mk41VLSの改造が厳禁なのは当然
改造したらMk41VLSじゃ無いし(w

354 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 05:53:18.90 ID:???

07VLAをアメリカに輸出しろよ
ソ連潜水艦を仕留める為の必殺兵器と言えば良い

355 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 06:33:01.27 ID:???

【国際】中国初の空母で艦載機が試験飛行(画像あり)★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350316843/

【政治】自民・安倍総裁「政権を取ったら集団的自衛権の解釈見直す考え」伝える　米高官に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350320393/

【尖閣問題】自民党・安倍総裁「（中国と）話し合う余地はない。領土問題はないのだから、１ミリも譲る気はない」米国務副長官と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350291922/

356 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 08:04:49.10 ID:???

>>353
失礼
Xバンドはポカミスだわ
正しくはCバンドでした

OPS-50は22DDHのみでしょ？
ひゅうがのFCS-3、あきづきのFCS-3Aとはやや性質を異にするものでは

357 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 10:45:00.76 ID:???

>>8
なんで？

建造費を抑えるために各種装備はあとからポン付できるように
設計してあるという話じゃなかった？

その具体的な証拠を言うと
艦上構造物の設計はひゅうがのそれとほぼ同一なのが挙げられる

でしょ？

358 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 12:00:36.88 ID:???

中国海軍の艦船数隻、尖閣諸島方面に航行　政府が対応急ぐ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233544.html

中国海軍の艦船数隻が、16日午前の時点で、
尖閣諸島の方面に航行していることがわかった。尖閣諸島の国有化以来、
中国海軍のこうした動きは初めてのことで、政府が対応を急いでいる。
複数の政府関係者によると、尖閣諸島方面に向かって航行しているのは、
複数の中国海軍の艦船で、数は6～7隻だという情報があるという。
中国海軍の艦船の詳細な位置は明らかになっていないが、
尖閣諸島の接続水域に向けて航行しているもよう。

もし接続水域に入れば、尖閣諸島の国有化以来、初めてのことで、
政府は午前10時50分現在、海上自衛隊が警戒監視活動を行い、
首相官邸の危機管理センターを中心に情報収集にあたっている。

359 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 13:39:42.45 ID:???

223 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/16(火) 13:10:33.99 ID:MgBC6/sJ0
防衛省技術研究本部が開発中の、ASM-1とASM-2の後継となる次世代対艦ミサイル。
2016年度（平成28年度）の開発完了を目指している。
従来の国産対艦誘導ミサイルと比較して大幅に性能を向上させることで
迎撃されない確率を高めて、敵艦艇をより確実に撃破出来るよう計画された。
また、ステルス性になっており、敵国のレーダーに感知されることなく
敵艦艇を確実に撃沈出来るようになっている。

開発開始 1992年
開発完了 2016年（予定）
全長：6メートル
最大速力：マッハ5以上
射程距離：150km以上　（非公開）
重量：900kg
動力：超音速推進装置　インテグラル・ロケット・ラムジェット
目標誘導方式：慣性/GPS誘導 + アクティブ/パッシブ複合誘導（終末段階）

これもっと予算つぎこんですぐに作ってほしいね

360 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 16:56:38.79 ID:???

>>353
Xバンドアンテナも日本製だ。
タレスから導入したのは「ESSM誘導用の間欠連続波照射アルゴリズム」のプログラムだけ。

今後の改良はXバンドに近距離の捜索見張り機能を移してCバンドアンテナを遠距離捜索見張りに特化する事で小型化する方針が出ているな。

361 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 17:24:42.67 ID:???

>>347
10式戦車の120mm砲はNATO弾も使えるが
NATO軍は10式砲弾使えないのだよね。
10式砲弾はマグナム弾みたいな物だから。

362 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:59:41.20 ID:???

中国の軍事費
http://www.asahi.com/international/update/0304/images/TKY201203040290.jpg

一方の日本の軍事費は毎年減っている＼(^o^)／

363 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:04:01.95 ID:???

>>362
>一方の日本の軍事費は毎年減っている＼(^o^)／
諸外国は、ドルやウォンで計算して日本の軍事費膨張を・・

364 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:52:41.18 ID:tXIUnUs4

２２ＤＤＨ

365 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:58:14.22 ID:???

>>363
円高の数字マジック。

366 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:12:09.97 ID:???

>>365
輸入分てどれぐらい?

367 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:16:28.20 ID:???

>>354
米帝様も有翼ASLOCを絶賛開発中であらせられる

368 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:35:35.56 ID:???

>>359パねえ性能だな。
まじ萌え

369 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:40:16.90 ID:???

>>359
ミサイルの性能がなんぼ良かろうとも
敵を見つけて、その敵を撃てる位置に部隊を展開できなきゃ
子供のオモチャ、いや大人のオモチャと同じ価値しかない。
今の自衛隊に必要なのはミサイルじゃなくて指揮通信システムの充実だ。

370 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 22:18:31.54 ID:???

よし早期警戒衛星作ろう

371 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:52:16.09 ID:omPRSftM

スレになるけど興味深かったので
ＪＢプレスより拝借

中国はどこまで領土を拡大するつもりなのか
ロシア領150万平方キロは中国のものと教科書に記載
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36325

ロシアの対尖閣対応の腹の中が
納得したくは無いけど、明快で分かりやすかった

極東の農地をシナ人に貸して耕させてるけど
どーなるんでしょうね

日露は上手くやって行けるようにしたいな

372 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:54:28.72 ID:???

>>371
違法な農薬を使いまくってそのまま去るとかで問題多数らしいね＞耕作

373 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 01:10:18.94 ID:omPRSftM

>>372
＞違法な農薬を使いまくってそのまま去るとかで問題多数らしいね

違法な農薬だったけ？
ロシア人農家の或る方は、オレ様は使いとーは無い　って言ってただけじゃなかったけ？

＞そのまま去る？
俺が見たのでは毎年来て、儲けて
農地の広さを拡大していくって話だったような？

まあ、取り扱った番組それぞれで違うだけなんだろうけど

374 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 03:40:48.90 ID:???

中国は中国でも取引できないはずの農薬使ってるってのは
聞いたことがあるな
中国政府も頭が痛いらしい

375 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/17(水) 03:58:08.40 ID:???

>>362
つ　インフレ率

376 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:20:30.02 ID:???

話しを戻そう
流石にそろそろ艦名も旧海軍の空母名でも付けて東アジアをビビらせた方がいいと思う

377 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:26:32.33 ID:???

22DDHに大鳳とかつけても名前負けだと思うの

378 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:36:36.14 ID:???

でもさすがにそろそろ赤城とか天城なんかはほしいところだな

379 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:37:54.73 ID:???

じゅんようひよう
この辺りの改装空母名ならサイズも用途も無言の圧力も叶う気がする

380 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:41:17.39 ID:???

赤城山、天城山ならあるから今の命名規則でいけるっちゃいけるが

飛鷹は難しいな

381 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:45:06.32 ID:???

あかぎはだめだ
メジャーすぎてヘリ空母につけるには重い
最初から固定翼機運用するための空母までとっとけ

382 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:46:08.91 ID:???

流石に戦艦名だが
扶桑とかは厳しいのかな？
日本の別名だし

383 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:47:46.83 ID:???

政権交代したらちゃっかり命名規則に瑞祥生物入ってくると思うの

384 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:59:24.57 ID:???

扶桑は違法建築のイメージが強すぎて

385 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 07:00:24.09 ID:???

二次大戦時にはなかった大型揚陸艦が今後作られることのない戦艦に代わって
戦艦名を引き継ぐと思うのだけれど
それゆえのひゅうが・いせだと解釈している

空母として半端だからではなく揚陸艦として半端だからこそのチョイスでもある
おそらく日本は今後も空母は持たないから

386 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 07:27:26.79 ID:???

>>382
愛知県に扶桑町があるぞ。「地域名」に町名まで入れるのは拡大解釈かな？

387 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 07:31:46.00 ID:???

そんな事言い出したら瑞鶴翔鶴以外の名前はほとんど付けられるんじゃね

388 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 07:45:08.32 ID:???

付けられんよ
旧海軍空母で地名なのは7隻だけ
あとは全部鳥か竜

389 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 08:19:53.66 ID:???

命名規則は憲法ではないから変更できるでしょ、日本も人名を使おう
「ひできとうじょう」とか
「かんじいしはら」とか
（陸軍だけど）

390 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 08:31:24.27 ID:???

沈むと故人に失礼なので、日本では船に人名をつけないのがマナーです

391 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 08:33:34.04 ID:???

国を沈めるのもどうかと思うがな

392 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 08:39:12.36 ID:???

>>389
なんで名字と名前逆になってんだよ
この欧米かぶれが！w
名字と名前が逆になってる船なんて外国船だけで十分

393 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 09:20:05.64 ID:???

>>383
瑞祥生物は潜水艦に振っちゃったし、鳥名は小型艦艇っぽくなっちまうな。

はやぶさ型ミサイル艇に漢字に書き換えると旧軍の空母と同じになるやつが混じってるし。

394 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 09:44:57.05 ID:???

陸前、陸中だな。あと磐城。

395 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 10:23:31.31 ID:???

>>393
別に潜水艦に振ったからって、船の方に瑞祥生物の名前付けられなくなったわけじゃないし
翔鶴瑞鶴の名前で小型艦艇を想像する奴はいないと思うぞw

396 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 10:26:38.38 ID:???

長門&陸奥でいいよ

397 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 10:50:59.07 ID:???

>>389
「ひろひと」とか「あきひと」とかどうや？
UKもQE使ってるやろ？

398 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 10:56:57.39 ID:???

えぇなぁ～
人名ダメって言ったの「むつひと」たんでしょ
１番艦は「むつひと」で

399 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 11:09:12.52 ID:???

陸奥も長門も人名だろがって

400 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 11:14:39.19 ID:???

長門裕之・・・　弱そうというかボケ入ってそう

401 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 14:02:41.96 ID:???

少なくとも空母系は旧国名の原則を確立して欲しい
もう戦艦の時代じゃないし帝国海軍の戦艦名を踏襲する必要もない

402 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 14:09:07.31 ID:???

戦菅「はとやまと」

403 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 14:16:20.71 ID:omPRSftM

隼鷹とかってどーなん？
鷹つくの　あんま名前挙げられないけど

404 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 14:30:00.87 ID:???

>>403
ミストラル級みたいな商船構造の艦になりそうでヤダ

405 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 14:30:42.46 ID:???

ひらがなだとよくわかんね

406 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 15:08:15.81 ID:???

軍艦構造といっても
こんなでかい船の規格？
標準的な3000～7000t護衛艦の規格を使い回し？

407 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 15:18:20.34 ID:???

さつまでいいよ
旧国名であり半島名だから
将来LPHに艦種変更する時に都合がいい

408 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:02:23.12 ID:???

「いわき」を希望

409 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:11:24.79 ID:AKuNUrmN

ところで軍艦って同じ船体でこのパーツを組み合わせたらイージス艦になってこのパーツとこのパーツで駆逐艦になるよ（護衛艦）
とかないの？

410 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:13:20.20 ID:???

は？

411 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:17:07.14 ID:???

>>409
こんごう・あたご型の船体にFCS3を積めば駆逐艦になるけど勿体無いだろｗ

412 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:18:40.86 ID:AKuNUrmN

言い方が悪かった
同じ船体でコストを安くして中にいれる装備は違うってやつ

413 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:20:55.96 ID:???

スプルーアンス＋０＝駆逐艦
スプルーアンス＋ターターミサイル＝ミサイル駆逐艦
スプルーアンス＋イージスシステム＝タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦

414 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:22:04.47 ID:AKuNUrmN

あ、あったのか

415 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:31:28.32 ID:???

フリーダム級は任務によって主砲かＶＬＳ（ミサイル）か選べるらしい
なんでそんなことするかは理解できない

416 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:52:19.42 ID:???

商船構造というのは現在では各国の船級協会が定めた基準で設計建造された船舶をさします。」
この基準は強度基準のような単純な物ではなく
部材や部品詳細な設計法から建造にいたるまでを含めた膨大な物で
これに機械的に従って船を作れば技術力が劣っていてもちゃんと基準以内の船舶が作れる代物です。
部品や部材の規格化や合理化が徹底的に追及されているので安価かつ早く建造が出来ます。
（船舶の発注時に例えば日本船級規格で１０万トンオイルタンカーなどという条件で発注を行います
この時にロイドや日本など信用度の高い船級を使わないと保険料が高くなったり
場合によっては入港拒否などもあります。基本的に船舶の質はまずどこの国の船級を使うかが問題になります）

対して軍艦構造には世界共通のような基準は存在せず各国独自で決められています。
商船構造と大きく違うのは損傷する事を前提にその損傷をどこまで極限化するか
また不幸にして損傷した場合にはどこまで耐えるかが考慮されている点がまず挙げられます。
日本の場合２２DDHだとおおよそ幅３８ｍの破口が船底を含んでどんな位置に出来ようとも
沈まず航行できる事が考慮されています。
（この部分は秘密ではない。どうやって実現するかは秘　もちろんこれだけではないが・・）

417 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:01:49.51 ID:???

前にも同じレスよんだなぁ
秘密の暴露ってやつしてくれよ

418 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:03:04.35 ID:???

406みたいなひでえ誤解への回答ならつかいまわしでもいんじゃね

419 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:13:09.85 ID:AKuNUrmN

>>415
沿海域戦闘艦だっけ
ミサイルもって小型船でタンカーに侵入して身代金を要求する現代の海賊相手だと主砲と機関銃のほうが安上がり
駆逐艦相手だとミサイル撃ったほうが便利
そんなかんじじゃね？

420 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:18:02.88 ID:???

日本でLCSやったら、建造数10隻、ミッションパッケージは各1個ずつ

になりそう

421 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:31:26.23 ID:???

ドイツのMEKOシリーズとかね
標準の船体に、顧客に合わせたパッケージ兵装を搭載
といっても、実際の船体はけっこう細かく違ってるけど

422 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:33:03.20 ID:???

>>415 >>419
任務によってじゃなく発注国の意向によってだろう。任務パッケージと
混じってるぞ

423 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:44:15.82 ID:???

>>422
ミッションモジュールだよ

424 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:49:25.70 ID:???

LCSは任務によって対水上戦、対潜戦等のミッションパッケージをつけかえるタイプだね

425 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:12:50.33 ID:???

主砲を引っこ抜いてVLSを埋め込むの？

426 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:17:33.97 ID:omPRSftM

日印空母同盟
艦載機共同開発　ヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ

daily wing 2012 10 17

新明和工業、インドメーカーとJV形成検討
US2飛行艇、インド海軍から調達獲得狙う

新明和工業は同社が開発したUS-2救難飛行艇をインドに輸出すべく、
インドメーカーとの間で
ジョイント・ベンチャーを設立する方向で調整・検討していることが分かった。
新明和工業はインド海軍からUS-2受注獲得を目指して、
デリーに営業の前線基地となる拠点事務所を設置し、元インド海軍の有力者を招聘済みだ。
その上で、
近々にもインドメーカーとのジョイント・ベンチャー設立で受注獲得を目指したい考え。
なお、
インド海軍は来年にも技術提案要求（RFP）を出す予定で、
早ければ再来年にも正式発注する見通し。

＜HEADLINE NEWS＞
★新明和工業、インドメーカーとJV形成検討
　US2飛行艇、インド海軍から調達獲得狙う

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本、60周年記念技術シンポジウム開催へ
　11月13・14日、先端技術セッションを強化、屋外展示も

427 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:25:15.58 ID:???

>>425
そうだよ
ＬＣＳは２種類あって、もう１種類は空きスペースがあるけど、フリーダム級は主砲下ろしてＶＬＳと付け替え

428 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:29:43.43 ID:???

３０００ｔで４０ノットというミサイル艇並みの速度を出すらしいから
少しでも軽くしたいんだろうね　変態チックなＬＣＳ

429 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:32:47.56 ID:???

メキシコ国境での麻薬取締とかには便利なんだろうが…

430 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:17:56.76 ID:???

>>423 >>424
フリーダムの場合、ミッションパッケージは
艦橋後ろの上部に付いている30mm砲x2の部分じゃないの？
ttp://acquisition.navy.mil/rda/content/download/7878/36384/version/1/file/SUW.pdf

主砲を VLS にするには工事が必要じゃね？

431 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:18:49.04 ID:???

偽装漁船や工作船にも効果あるんじゃね

432 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:36:15.47 ID:???

>>427
ミッションパッケージを入れるところはどちらにもある模様
ttp://www.seaforces.org/usnships/lcs/Freedom-class.htm
ttp://www.seaforces.org/usnships/lcs/Independence-class.htm
インディペンデンスの方が一つ多い

普通は主砲を外すことは無く、
ミッションパッケージのコンテナで対応するんじゃ無いかな

433 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:55:19.56 ID:???

>>430
小型の船体で多様な作戦が出来るよう色々なレベルでモジュール化がほどこしてあるということでしょ
３０ｍｍ砲との交換は対地ミサイルモジュールみたいだし
添付資料のモジュールも交換には工事が必要だし、ＥＳＳＭ、ＡＳＲＯＣ載せるにはＶＬＳに交換するしかないんじゃない

434 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 20:00:22.90 ID:???

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_30mm_BushmasterII.htm
ブッシュマスター乗せるんだな流石にコンパクトや

435 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 20:45:10.17 ID:???

>>432
重量とバランスの問題でインディペンデンスの57mm砲とVLSは選択搭載。
艦首が細いせいで浮力に余裕がないのか艦首甲板の2箇所にある兵装取り付け場所は前が57mm砲用、後がVLS用で重量による前後のトリム変化の影響を抑える様にしているらしい。

フリーダムはFCSまで載せ換えるらしいからバランスがとれるのかな？
VLS搭載時はSPY-1Kまで積む気の米海軍、正気か？

436 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 20:59:16.14 ID:???

もうわけわからんな
本気で量産するのか？

437 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:12:01.04 ID:???

その割りに対中包囲で南シナに配備するんでなかったけ
フリーダム・・・どんだけ戦力になるのか不明？？

438 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:18:12.80 ID:???

米帝様は最近、空海陸とも理想が高くてまともな装備が出来ないね
不正規戦ばかりしているせいかなぁ～

439 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:57:46.71 ID:omPRSftM

ひゅうがスレより拝借

＞インビンシブル級の格納庫
＞ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:AA_arkroyal_hanger.jpg

＞分かりにくいけど
＞真ん中あたりのカラーの図がCVFとインビンシブルの格納庫の比較
＞青い線で書かれてるのがインビンシブル
＞ttp://navy-matters.beedall.com/cvf1-14.htm

インビの格納庫
こんな狭かったのか
狭い所、ハリアー置けるのか？

＞V/STOL16機 + ヘリコプター6機
＞最大22機搭載可能
殆ど甲板駐留な訳？

440 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/17(水) 23:48:24.51 ID:???

日に日にレベルの低い書き込みなっていくなぉぃｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

441 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 00:21:26.87 ID:???

>>440
>日に日にレベルの低い書き込み
壊れたレコードプレーヤも、レベルが低いんだよ。
何か、それ以外の意味ある内容を書き込め。
意味ある内容が何も書き込めないなら、自重して、勉強でもしてろ。

442 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 01:01:13.50 ID:t6cl/FUE

イージスじゃなくてあきづきが表紙飾るようになったんだな　しみじみ

海上自衛隊護衛艦建艦史
http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A-%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E5%BB%BA%E8%89%A6%E5%8F%B2-%E5%8B
%9D%E7%9B%AE%E7%B4%94%E4%B9%9F/dp/486320664X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1350487944&sr=1-1

現役のイージス艦、
そしてまだ見ぬ巨大“ヘリ空母"22DDHに至るまで、
その建艦の歴史ともに海上自衛隊のすべての護衛艦を網羅。
護衛艦のすべてが分かる1冊である。

イカロスも
もう１０月半ばには最終案図は出てると思ってたんだろうか？
それともスクープ画でるんだろうか？

443 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/18(木) 01:01:46.34 ID:???

>>441
そのまま返そう。
妄想に使う時間があるなら勉強しなさいｗ

444 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 01:10:23.69 ID:???

>>443
お前はスレの良心。
これからも頼むわ。キチガイ空母厨どもを取り締まってくれ。

445 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 02:35:38.10 ID:???

自作自演するなよ。

446 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 03:08:42.30 ID:???

>>445
そう信じるないとお前の自我が崩壊しちゃうもんねｗ
でも現実は残酷なものだ

447 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 03:23:40.90 ID:???

ここは隔離スレなんで…
本スレが過疎ってるからってわざわざ隔離スレまできて仕切らないで下さい
キモいし死ねばいいのに

448 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 03:48:22.91 ID:???

>>439
>インビの格納庫
>こんな狭かったのか
>狭い所、ハリアー置けるのか？

インビンシブル級の格納庫じゃしょうがないよ

449 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 03:58:00.41 ID:???

>狭い所、ハリアー置けるのか？

ハリアーなら何とかなるかもしれないけど
F-35Bは実用的じゃないね
新空母作るのも納得だわ

450 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 05:17:57.59 ID:???

>>447
うっわぁ、みっともねー
どうしようもなく幼稚なアホだな
伊達に自演認定厨じゃないねｗ

451 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 05:41:33.73 ID:???

>>449
いやイギリスの新空母はF35B用にしては大きすぎ
完全にF35C用
どうなるかわからないけど

452 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 05:46:29.28 ID:???

アメリカがカタパルトの値段下げない最悪の場合
カタパルトなしアレスティングワイア装備でF35C搭載で決着と予想
あの大きさでF35B搭載は無い

453 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:09:17.31 ID:???

スレタイも読めない馬鹿が荒らし続けます

454 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:21:54.13 ID:???

カタパルト作ってるのアメリカだけだし
安売りはしないんじゃない？

455 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:31:46.32 ID:???

カタパルトの為だけに大量のお湯沸かすのも大変そうだ
Ｂ型（遅れ）→Ｃ型（遅れ）→Ｂ型に戻す（現在）でなかったっけ

456 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:33:23.28 ID:???

現在QE級はB型用
C型にしたのをまた戻した

457 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:42:38.28 ID:???

>>455
だから正規空母は原子力じゃないと間に合わないわけで。

458 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:48:26.80 ID:???

キティ「は？」

459 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:49:37.91 ID:???

サン・パウロ「え？」

蒸気タービンにすりゃいいだけだろ

460 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:56:18.29 ID:???

いまさら機関とりかえるのか？
設計の人発狂しちゃうぞ

ＤＤＨもくらま級は蒸気だっけ、なんでみんなガスタービンやディーゼルになったんだろう

461 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:59:14.42 ID:???

>>460
・ひゅうがも22DDHもCATOBAR運用する気なんざハナッからないから
・QE級はSTOVL運用艦だから
・PA2はガスタービンの他に蒸気発生専用のタービン積むから

462 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 06:59:45.35 ID:???

蒸気タービンは蒸気圧を利用する。つまりカマが落ちた状態からの立ち上がりがのろい。
その点、ガスタービンやディーゼルは瞬時に起動できる。

463 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 07:27:43.84 ID:???

カタパルトがダメならスキージャンプをつければいいじゃない
って話なんだろ。カタパルトは高いからなあ。

464 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 10:44:03.66 ID:???

>>452
それ、QE級の話か？オマエ最近本を読んでないだろ。
QEはカタパルト、ワイヤー無しですでに建造中、変更は無理なので転売する話まで出ていた。
二番艦にカタパルトとアレスティングワイヤー装備しようとしたらQEの二倍の見積もりになったので断念。
QE級二隻は両方ともスキージャンプ装備でF-35Bと決まったのが今年の5月
これが最新情報！
ソースは世界の艦船2012年9月号

465 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 11:24:21.38 ID:???

いいこと思いついた
縦回転のカタパルトにしよう
観覧車みたいにする

466 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 11:26:38.17 ID:???

>>442
22DDHが進水してからでも遅くなかっただろこれ

467 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 11:27:00.68 ID:???

◇千早型航空母艦

　・諸元
　基準排水量 16241ｔ
　満載排水量 19393ｔ
　全長 216.0ｍ
　全幅 24.0ｍ
　吃水 7.8ｍ
　機関
　ロ号艦本式重油専焼水管缶3基
　艦本式オールギヤードタービン2基2軸 42000hp
　艦本式13号10型ディーゼル4基艦本式13号2型ディーゼル2基 2軸 47000hp
　合計最大出力 89000hp
　最大速力 30.2kt
　航続距離 18ktで9100海里
　兵装
　40口径12.7cm高角砲連装6基12門
　25mm対空機銃三連装12基36門
　搭載機艦上機定数55機最大72機

468 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 11:57:53.79 ID:???

>>465
何そのスチームパンク的艦船

469 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 12:02:58.40 ID:???

>>464
まだまだ判らんよ
ロイヤルネイビーがそんなに簡単にまとまるわけない

470 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 12:11:23.32 ID:???

んでインビンシブルでF-35は使えるのか

471 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 14:11:22.41 ID:t6cl/FUE

kojiiより
Jason Clare 豪装備相は、重量物運搬船 Blue Marlin で運んでいた
LHD (Landing Helicopter Dock) 1 番艦 (HMAS Canberra) の船体が、
オーストラリアに到着したと発表した。
全長 230m、全幅 32m。これから BAE Systems の Williamstown 造船所に搬入して、
上構の取り付けと艤装工事を実施する。(Australian DoD 2012/10/17)

豪キャンベラ来たか

http://www.youtube.com/watch?v=VKyb8Uw4nDw&feature=player_embedded#at=27
http://www.youtube.com/watch?v=QkrzeGBZTMw&feature=player_embedded#at=12

日本だたらもっと人集まったんだろうね
色んな人が
豪のはゆったりしてる

472 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 14:16:50.92 ID:???

平和だな豪州は

473 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 14:32:23.02 ID:???

落ち着いたらニュージーランドにでも見せびらかしに行くのかな

474 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 15:47:18.11 ID:???

インドネシア牽制用でしょ

475 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 15:51:34.28 ID:???

豪州の連中は戦争もノンビリしたもんだワ

第一次ソロモン海戦で、豪海軍の重巡キャンベラが夜戦で撃沈されたが、
米軍が救助したオーストラリア兵が寝間着を着ていたので、米兵がビクーリ
したってくらいだからな。

余り真剣に戦争を考えないのだろうね

476 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:17:14.07 ID:???

電磁カタパルとアレスティングワイヤーで
空母の価格が２倍になるのか。夢がないなぁ・・・

逆に言うと22DDHサイズのドンガラ空母を量産すれば
案外コスパが良いかもな。

477 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:37:49.04 ID:???

なんでスキージャンプ空母だらけになったかよくわかるよな

478 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:39:03.61 ID:t6cl/FUE

なるへそ
軽空母化を話す訳か　胸熱

防衛人事審議会公正審査分科会の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/10/18b.html
平成24年10月18日
防衛省

１　日時平成２４年１０月１９日（金）　１４：００～１８：００

２　場所防衛省

３　議題事案の審理等

※なお、主たる議事の内容が個人情報であり、
　会議及び議事録を公開することにより特定の者に不利益をもたらすおそれがあることから、
　非公開となっております

ＯＨ－１の事かいな？

479 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:41:40.14 ID:???

カタパルトやめてスキージャンプにしたら艦載機も丸ごと用意できるくらい
お金余りました、じゃ採用やめるのも当たり前だよなあ

480 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:59:57.06 ID:???

開発費をどのくらい見積もるかだな
蓄電デバイスが近年進歩してきたから、ある程度開発費を抑えられそうな気もするが

481 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 21:11:10.30 ID:???

ソースは
スチームカタパルトとアレスティングワイヤーで２倍だぞｗ
電磁カタパルトの開発費用なんかどれだけかかるのか見当も付かないだろｗｗ

482 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 21:38:44.71 ID:???

>>467
平甲板

483 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 05:18:07.25 ID:???

>>467
72が何処に隠れているのか探してしまった。

484 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 07:07:58.68 ID:???

安心の72、通なら72

485 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 12:51:22.21 ID:???

>>481
今となっては電磁式カタパルトの方が安く上がるだろう
蒸気式カタパルトは軍事にしか使わないもので転用が効かない
電磁式カタパルトなら民生用の技術が転用できる

486 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 13:07:09.14 ID:???

電磁カタパルトは大質量を連続して射出するための瞬間的な大電流をまかなうためのキャパシタが難しいよねぇ

487 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 13:22:50.86 ID:???

蓄電装置の候補は次の順番だろう。
・フライホイール
・超伝導コイル
・大出力型二次電池 or 電気二重層キャパシタ

フライホイールなら確実だが小型化に金がかかるかも知れない。
超伝導コイルによる蓄電装置(SMES)は実用化段階。
既に 10MJ を1秒で供給できる装置ができているのでそれを改良すればいけそう。
二次電池の方はちと技術革新が要る。
何しろ回数が多いので大量に積んで浅い充放電にするとか対処が必要。
電気二重層キャパシタは凄く大きくなりそう。小さくできれば一番便利そうだが。

488 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 14:27:39.53 ID:Dyh2Aa5y

リニアの技術は使えないのけ。

489 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 14:29:29.80 ID:???

安定して出力を維持するリニアとはある意味対極だしな

490 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 14:32:02.30 ID:???

さすがにそれはちょっと違いすぎる
電磁力カタパルトには頑丈で制御の易しい誘導式が良いだろう
米軍の開発中のやつも誘導式

JRのリニアは同期式
地下鉄用のリニアは片側誘導式だがモーターひとつは 120 kW とかで

491 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 15:10:44.62 ID:???

電磁カタパルトなら作れそうだね

492 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 15:19:20.66 ID:???

電熱化学砲タイプのカタパルトはダメなの？
日本製鋼がパテント持ってるみたいだし

493 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 15:25:42.55 ID:???

連射できんだろそれ

494 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 15:42:28.60 ID:???

韓国軍総合スレ307
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349968195/l50

495 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 16:47:02.74 ID:???

スプリングとワイヤーによるカタパルトでは駄目なの？

496 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:02:28.88 ID:???

電磁カタパルトのほうが安いとか言ってる奴はなんなの？
枯れた技術の蒸気カタパルトと未完成の電磁カタパルトのコスト比較なんて出来るわけないだろｗ

コスト比較なんてのは一隻でも電磁カタパルトの空母が就役してからの話だ。

497 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:16:42.19 ID:???

枯れた技術は米国にしか存在しないからだ
その米国ですら電磁カタパルトに移行する

498 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:20:32.12 ID:???

>>497
>枯れた技術は米国にしか存在しないからだ
こう言う場合はネガティブクえっション方式で教えてもらえるはず。
こんな風に設計しました・・・　ここ、だめだと思うよ。やり直し。

フランスの核開発ではこうやったそうだ。クレマンソーもそうに違いない。

499 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:24:57.85 ID:???

蒸気カタパルトなんかすごいアナログの技術じゃん
作るのも運用するのも経験値がすべてだろ
２ー３０トンある戦闘機を安定して射出してるだけですげーって

500 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:50:04.70 ID:???

で、やっぱり作りかけ２２ＤＤＨの機関を蒸気タービン式への換装でＦＡ？

501 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:52:39.04 ID:???

>>498
ちゃんと使えるモノにするには、どっちにしろ開発しなければならない
どちらが安くつくかは、その国が何を得意にしているかで変わる
ボイラーとタービン以外の蒸気関係の技術を持っている所はそう多くなくてね

502 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:10:43.95 ID:???

>>500
22DDHはやるとしたら後付でスキージャンプしかない
今更エンジン変えたりしない

503 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:18:28.61 ID:???

>>500
なら「ガスタービンカタパルト」で良いのでは？
蒸気にする必要無し。

504 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:19:01.14 ID:???

米海兵隊が平甲板の揚陸艦で運用するのにスキージャンプが必要なのか
イギリスとかオーストラリアが謎なんだよな
そもそもスキージャンプの角度とか実機での実験も無いのにハリアーの経験だけで設計したのか？

505 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:21:12.16 ID:???

そもそも蒸気カタパルトなのは原子力空母は蒸気で
タービン回しているからなのだよね。
原子力で無いのなら蒸気は使わない。

506 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:24:59.24 ID:???

ほら、22DDHもエレベータの横にでかい油圧シリンダーあるだろ。
35ｔの推力があるからそのままカタパルに利用したら・・・

艦載機がポチャンか。

507 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:29:11.74 ID:???

黎明期の空母か、と

508 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:32:27.34 ID:2nT/FLVM

途中ひゅうがある
ttp://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_senkai.html

509 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:32:32.65 ID:???

>>505
>>457あたりからグルグル廻ってるぞ

510 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:35:21.20 ID:???

>>505
キティーホーク級はボイラで水蒸気作ります

511 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:37:04.72 ID:???

>>505
サン・パウロ「あ"？」

512 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:39:01.09 ID:???

>そもそもスキージャンプの角度とか実機での実験も無いのにハリアーの経験だけで設計したのか？

さすがに機体買うときには機体のデータもらえるだろ(w

513 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:59:15.84 ID:???

中国空母「遼寧」の艦載戦闘機は殲１５か、破壊力は世界トップ級

中国初の空母「遼寧艦」の訓練と試験航行の様子を写した写真がインターネット上に流れ、
広く注目を集めている。最近の試験航行で、中国第1号の艦載戦闘機と目される「殲15」が
同艦上で模擬着艦とタッチ・アンド・ゴーを繰り返し行っていることが写真から確認できる。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。専門家によれば、殲15は第3世代または第3世代
を上回る戦闘機で、作戦性能に卓越、優れた艦載機の特徴を有し、空母上での正確かつ
効率的な運用が可能で、これで中国海軍の海・空一体の作戦力が形成されるという。中国
軍事科学院の杜文竜研究員は、「殲15は大型艦載機で、航続距離が長く、弾薬搭載量、
燃料搭載量が多い。その制御範囲と破壊能力は世界でもトップクラスに入る」と紹介した。

また、基本設備の配備をみると、各種弾薬をそろえ、例えば空対空、空対海、電子妨害など
海外の標準的な艦載機が備える機能はすべてそろえている。中国製の戦闘機が空母上で
正確かつ効率的に運用されることも、中国海軍の現時点での海・空一体作戦戦力の重要な
シンボルといえる。（編集担当：米原裕子）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1019&f=politics_1019_013.shtml

514 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:03:03.06 ID:???

まぁKh-31あるから相応だろう

515 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:05:41.96 ID:???

>>512
英国が導入した時の事じゃね？
あれは試行錯誤だと思うぞ
インヴィンシブルは改装で角度を変更してるし

516 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:06:46.14 ID:???

確実に
ロシアのアドミラルグズネツコフより下だよね
中国のワリアーグは

517 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:10:12.59 ID:???

遼寧っていつまでたっても読めないんだけど？
北京とか香港とか読みやすいのに変えて欲しい

518 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:17:39.36 ID:???

ラーメンマンはどう？

519 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:19:15.61 ID:???

>>517
別に中国語の発音にこだわらなくても
漢字をそのまま読めばいいじゃん。

520 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:22:02.55 ID:???

遼寧(りょうねい)ってパンピーは読めないんじゃね？

521 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:31:40.05 ID:???

「りょねん」かと思っていたわ

522 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:37:46.03 ID:???

日本人でも日本の地名を読めない事があるのが普通だね
日本の歴史は長いので歴史的な経緯や慣習で現代では地元の人で無いと無理ってくらい非常に特別な読み方をする場合がある
だから日本の地名でも地元の人で無いと読むのは無理
日本のマスコミもここは気を使ってる　間違えるとクレームはいるからｗ

中国の地名なんかわかるわけない

523 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:39:48.13 ID:???

「りょうねい」が読めない！？
石川遼の「遼」と丁寧の「寧」が読めないとか
その発想は無かった・・・

524 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:39:54.27 ID:???

上海とか北京とかはメジャーだが、遼寧は確かにな

525 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:41:50.67 ID:???

>>523
石川遼、丁寧なら文脈からわかるが、遼寧と出されるとわからんという人はそれなり多かろう
前者二つを「読めるけど書けない」人は特にその傾向があるだろうし

526 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:41:53.25 ID:???

Liáo níng
リアオニン

527 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:44:29.35 ID:???

ヨーロッパでは同じスペルでも読み方が違う
Michelでも
英語ならマイケル
フランス語ならミッシェル
ギリシャ語ならミケール
ドイツ語ならミッヘル
中国人も韓国人みたいな無理言うなよW

528 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:45:09.13 ID:???

薔薇はわかるがバラされるとわからない、と

529 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:48:53.78 ID:???

遼寧

之繞除いた部分の一般的な読みで想像できそうだけどな。

530 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:51:28.86 ID:???

ピンインはラテン式に読めばいい

531 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:52:54.54 ID:???

下手にふだん北京や上海を「ペキン」、「シャンハイ」と読んでるからそれで裏読みしちゃうのもあるんじゃないか？
海南は「ハイナン」だし
で、「りょうねい」と聞いて「それでいいのかよ」みたいな

リャオニンは流石に初見じゃ出んだろうし

532 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:53:15.78 ID:???

>之繞除いた部分の一般的な読みで想像できそうだけどな。

ごめん
日本人のオレは"之繞"が読めない(w
全治的に意味もわからない(w

533 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:57:57.35 ID:???

>海南は「ハイナン」だし

海南は「カイナン」だお

534 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:11:59.00 ID:???

地名だけじゃないぞ
日本人の人名　特に苗字は気をつけないとな
非常に特別な読み方をする場合でも本人はその読　　み方が普通と思ってるからな

わかりやすい例だと橋下だ
今わだいの大阪市市長の橋下徹氏っているだろ？
この人がTVにではじめたころって　はししたとおる　って言ってたんだぜ
今ははしもととおるになってるけどな
はししたはレアな読み方でよく間違われたのではしもととおるにしたらしい
まだ政治家になる前の話だ(w

535 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:13:48.06 ID:???

誰だって中国の地名の読みなら深読みするだろｊｋ
「りょうねい」で良いのか「リャオニン」なのか悩んだぞ俺はｗ
常識で考えろ「りょうねい」だと言われても北京を「ほっきょう」だろ、といわれる気分だｗｗ

536 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:18:14.31 ID:???

「旅順」の事はだれも「ルーシュン」とは言わないし
「洛陽」の事はだれも「ルオヤン」とは言わないのに
どうしてこうなった・・・

537 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:20:14.59 ID:???

>>535

残念ながら日本人には無理です
「りょうねい」と読むのも無理です

538 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:20:35.66 ID:???

大連はどう読むのがメジャーか
俺はダーリェン派なのだが

539 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:21:41.87 ID:???

「洛陽」は読めるよ
ラクヨウだよね･･･あれ？

540 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:26:50.29 ID:???

まぁ、俺は正しい日本人だから
英米人から東京の事をトンキンと言われようがトキオと言われようが
何の違和感も感じない。

541 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:33:08.58 ID:???

コンロンは読めるよ
漢字で書けって言われても無理だけど(w

542 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:37:05.75 ID:???

やっぱりワリアーグのほうがわかりやすい

543 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:45:18.38 ID:???

「洛陽」を「ルオヤン」なんか日本人には100％無理(w

544 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:49:02.72 ID:???

ラクヨウだろ三国志的に

545 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:50:23.48 ID:???

>ワリアーグ
ワリヤーグじゃないのか。
ヴァリャーグとかワリアーグとか読み方、書き方なまってる。
ダイヤモンド→ダイアモンドみたいに。

546 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:57:45.66 ID:???

>ダイヤモンド→ダイアモンドみたいに。

どちらも間違っていない
そもそも外来語を日本語の発音に100％変換するのは不可能
ｄの発音を
英語風にディーと発音するか
ドイツ語風にデーと発音するか
場合による

547 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:05:12.88 ID:???

ダイナモンド

548 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:09:21.43 ID:???

お仕置きだべぇーー!!
　　　＿＿＿
　　／　　　＼
　／ /⌒ii⌒ヽ＼
　(　(＿ノヽ_ノ　)
　＼＿ｏｏ＿／
　　　(_ﾊ＿ﾊ_)
　-=====(()=====-
　　-====())====-
　　　-=(()==-
＿＿＿_r=())=ｭ＿＿＿

　。。。－
　o孕孕孕o三

549 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:10:22.82 ID:???

>>527
そこは普通綴りも変わっちゃう
ギリシャはミハイル
ドイツはミヒャエル
スペインはミゲル

550 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:17:56.75 ID:???

簡単に言うとここは
韓国工作員だけでなく
中国工作員も大量に出現しているでOK？

551 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:18:49.59 ID:???

おｋ

552 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:27:01.93 ID:???

電磁カタパルト開発しようとか言ったら
韓国工作員だけでなく
中国工作員も出てくるわけか
無理とか言うな(w

553 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:39:23.03 ID:???

だ・か・ら
22DDHはボイラーと蒸気タービン
高速用にガスタービンOK
COSAG機関採用

554 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:51:50.76 ID:???

ちょっおまえらｗ
もしかして盛大な釣りだったとかかｗ
大量に中国工作員が釣れてるじゃねえかｗ
なかなかやるなｗｗｗ

553なんか話をそらそうとしているようにしか見えないじゃないかｗ

555 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:53:08.06 ID:???

＼いよっ、ごリャオニン！／
＼お似合いだよーイイヨイイヨー／
殲15「ば、ばかっ！」
遼寧「恥ずかしいからやめて///」

うん。15+両人で完全に覚えた。なんか初々しくてむしろいいな。

556 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:02:43.20 ID:???

実は生涯で一度も合体できないンだよ。

不憫なカップルなんだから突っ込むなｗ

557 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:04:47.67 ID:???

だれがシナ工作員だって。
遼寧型の２番艦は平成２６年起工予定。

558 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:05:17.23 ID:???

タッチアンドゴー訓練から始めてるだけだろうに

559 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:05:42.55 ID:???

日本語的読みの「リョウネイ」は初見で読めるし
軍事マニアなら「リャオニン」だって聞いたら覚えられる範囲だろ

普通人でペキンシャンハイホンコンが読めない奴なんて居ないのと一緒
いまトップクラスにホットな話題の艦の名前ぐらい分からんでどうするか

560 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:07:04.91 ID:???

085型は既に建造中でしょ

>>559
まぁ軍ヲタならわからなくても真っ先にググるからわかるだろうけどな

561 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:09:30.55 ID:???

別にキムイルソンがキンニッセイだろうがフーチンタオがコキントウだろうが解るし
読みたいように読んだらええ

こんな漢字の音読みも出来ないアホは知らんｗ

562 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:18:08.10 ID:???

知らんならいい加減スレタイ読めや
読めないなら仕方ないが

563 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:19:25.57 ID:???

きっと日本語が不自由なんだろう

564 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:28:27.85 ID:2nT/FLVM

軽空母は刺激的で無理

沖縄の無人島訓練中止へ＝尖閣で中国刺激回避か―日米共同統合演習・防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000211-jij-soci

565 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:29:47.42 ID:???

空母厨は日本語が不自由

566 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:36:48.81 ID:???

瀋陽（旧名；奉天）や大連を抱える旧満州の中心地域だし、世界史でも日本史でも
地理でも普通に出てくる地名で大概のIMEにも標準登録されてるが＞遼寧

567 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:39:00.25 ID:???

本気で日本語が読めない人だったらしい

568 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:42:24.54 ID:???

遼寧はヘリコプター搭載型駆逐艦

569 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:43:41.71 ID:???

そこは巡洋艦だろう

570 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:12:38.54 ID:???

>>553
22DDHを原子力にすれば有効だが其れは無い。
だからガスタービンカタパルトだよ。

571 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:14:39.89 ID:???

蒸気を取り出すならボイラだろ

572 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:53:02.10 ID:???

>>571
原子力は核燃料自体がボイラーなのだが、
原子力でない場合はボイラー自体が無駄なの。

573 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:54:58.30 ID:???

>>279,312
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121017-998731-1-L.jpg
「すずつき」って分かっていたの？

574 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:55:23.09 ID:???

>>572
ガスタービンカタパルトとか言ってる馬鹿に言ったわけだがw

575 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 23:57:05.14 ID:???

核燃料自体がボイラーって日本語自体が怪しい・・・

576 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:11:28.75 ID:???

PWRだから燃料棒には直接接触してないしね
（つーか艦載BWRあるの？）

577 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:37:15.98 ID:???

水に入れて冷やさないと勝手に高音になって熔融してしまう
核燃料。
そう言う高熱を発する核燃料から蒸気を発生させてタービン
を回すのが原子力機関と呼ばれる物。

578 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:38:05.94 ID:???

>>577
訂正
高音→高温

579 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:44:58.81 ID:???

船や潜水艦の原子力が安全なのは例え撃沈されても
核燃料は海に沈むので海水で冷やされ熔ける事が無い。
原子力発電所が解体され破棄された核燃料がプールで
永久的に冷却されるのと一緒。

580 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:46:29.78 ID:???

なにいってんだこいつは・・・?

581 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:21:12.14 ID:???

原子力空母、原子力潜水艦が撃沈されるような戦況だと
放射能汚染なんて細かい事気にしてる場合じゃないしな

582 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:23:38.49 ID:???

冷やすと言う利点しか注目してないところがいかにもテレビからの知識だな
どのみち病気だがw

583 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:30:25.80 ID:???

米海軍の原潜が２隻、ロシアの原潜が３隻、海に沈んだまま回収されていない件。

584 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:41:45.38 ID:???

病気な件。

585 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:47:51.77 ID:???

単に事実の指摘な件。

586 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:50:39.50 ID:???

>>583
何が言いたいの?

587 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 01:52:27.04 ID:???

>>586
拾ってつかえって事だよｗ

588 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:53:36.13 ID:???

>>586
原子力潜水艦や原子力空母が沈んた時にどうなるか？
実証が可能であると言いたい。

因みに一緒に核ミサイルも沈んでいる。

589 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:57:05.53 ID:???

>>588
住人みんな心配してないから安心しろ
アンド　アホw

590 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:58:07.85 ID:???

>>588
ちなみにいうと核弾頭の方がこのケースでは原子炉の核燃料より安定的なんだよ?w

591 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:59:07.14 ID:???

なんだ、スレの住民は>>579を支持しているのか

>>580,582は住民ではないと

それなら言うことは何もない

592 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:59:42.36 ID:???

>>590
そりゃそうだ

593 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:00:34.51 ID:???

日本語が出来てないだけだよ

594 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:02:11.55 ID:???

突っ込みくらった途端にレス番振ってるところがいかにもオナニー臭

595 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:11:19.36 ID:???

>>591
>>580,582は俺なんだが
水は最高級の遮蔽材で過去の回収作業や回収計画のこと頭に入ってないんだろうと思っていったんだが?
イベリアの核喪失と違ってアイスランドの回収作業は予期されたより軽減されたしね

596 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:18:23.69 ID:???

>>579が読解力無くて話の筋からそれただけだね

597 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:19:54.92 ID:???

>>595
ウム、
本当に悪いが、何を言っているか？いまいち分からない。

598 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:26:25.48 ID:???

>>572
ここら辺からそもそも必要がないレス
蒸気を取り出す話でしかないのにw

599 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:28:27.64 ID:???

>>598
同意する

600 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:29:31.27 ID:???

そして>>577.579みたいなのが意味不明なんだよねぇw

601 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 02:30:17.54 ID:???

>>600
同意する

602 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 06:36:09.41 ID:???

ここにはご高名な先生方が数多くおられるスレと聞いてお聞きしたいのですが

放射脳が涌いているようですが対潜任務で　放射脳が「放射能は危険だ」と言うなら放射能検知で哨戒って出来ないんですか？ｗ
磁気検知のMADのようにｗそれとも放射能の封じ込めがかんり完璧で感知できないんですか？ｗ
ウランなどのアルファ崩壊や　使用燃料後のニュートリノを放出するヨウ素のベータ崩壊
ニュートリノは何kmもの鉛を通過しても半分にもならない透過性をもってるので水など簡単に透過できるのですけど
ニュートリノ検知での原潜哨戒なんてどうでしょう？ｗ

603 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 06:41:05.45 ID:???

すげぇ、ここまで読みにくい日本語を書けるなんて才能だな

604 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 07:55:32.68 ID:???

>>602
ニュートリノを検知するのにどれだけバカでかい施設が必要だったか
分かって言ってんのか？ゆとりの科学音痴は犯罪的だな。

605 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/20(土) 08:35:22.78 ID:???

もはや何のスレかさっぱりだなｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

606 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 08:55:47.25 ID:???

>>605
お前に言われたくないが、最近の流れは訳わからんわ

607 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 09:08:41.19 ID:???

ニュートリノは地球を通過するから
巨大な検出器が地球上に１～２個あれば充分。
原子炉レベルの反応を検知するには
どの程度巨大なものか判らんけど。

608 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:21:03.89 ID:???

日本には技術があるんだから心神の開発を進め、炭素繊維を利用した
機体で、軽量小型高性能の航空機を量産、中型空母や日本独自技術のミニイージス艦
（あきづき級護衛艦）も量産して米国、ＥＵ諸国に売りつける。これで経費を稼ぐ。
米国も金食い虫の大型空母の多用より、経費の安い中型空母の運用は魅力的なはず。
東南アジア諸国にはあぶくま級やはつゆき級の護衛艦を貸与し海軍力を増強し
日本の空母４隻からなる機動艦隊との連携が可能にする。護衛艦隊の地方隊は
大湊地方隊のみ残したは廃止してその任務は増強した海上保安庁に譲る。
大湊地方隊は朝霧級護衛艦３隻で編成する。心神発達方形航空機はＳＴＯＶＬ機とし
艦載機や島嶼の小規模飛行場利用を可能とする。
ＶＴＯＬ

609 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:22:03.72 ID:???

610 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:33:48.40 ID:???

>>573
312です。あきづき以降の艦名はあきづき進水の時点で全て決まっていました。
後は何番艦にそれを振り分けるかだけでしたので

611 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 13:37:32.16 ID:???

先代DDHよりも大型の艦が汎用DDとして量産されていくのは感慨深いな・・・。

612 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 16:04:46.52 ID:???

あきづきとしらねはほぼ同規模だろ
あきづき型のが上構がごちゃごちゃしてるから大きく見えるのかもしれないが
基準排水量や全長はしらねのが上

613 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 16:59:27.73 ID:???

基準排水量なんて海自くらいしか使ってないだろ
かつての旗艦と同じ規模で汎用DDなんだぜ

614 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 17:20:20.75 ID:???

はつゆき型とたかなみ型(むらさめ型だったかも)が並んで停泊してるのを見た事あるけど
正直、目もあてられねーくらいの差があった…

615 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 17:39:25.15 ID:???

>>613
排水量でギャンギャンわめく変なのがいなければ
日本もそんなの使わなくて良かったんだよなあ

616 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 17:56:18.35 ID:kLJw+aY0

８分の５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350721843/

617 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 18:00:11.83 ID:???

海自の作り方自身が排水量が基準だからね
それでアルミを使ったり、無理矢理帳尻を合わせる事になってしまう

618 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 18:04:55.73 ID:???

http://i.imgur.com/kdCek.jpg
はるなやしらねって最初はとても大きく見えたよな

619 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 18:07:22.84 ID:???

しらねなんて知らね！

なんちゃって。

620 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:33:47.75 ID:jy0k4kY+

ところでさ300ｍ級通常動力空母1隻が主力の空母機動艦隊×4と
それと別に小型で安価な米軍のフリーダムみたいなやつとイージスくっつけた地方即応部隊×8を作るのと
中型空母を今までの護衛艦隊群にぶち込んで強化するのとどっちが強い？
敵はシナとしてワリャーグが実戦で使えるまでシナの技術が高くなったと仮定してちょ

621 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:36:14.09 ID:???

そりゃ日本が「あすか」を実戦で使い出したとか言うぐらいの無茶な設定だわ

622 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:40:49.21 ID:jy0k4kY+

>>620
あ、海自の護衛艦をフルに活用してできると思うなあ…一応イージスもほら6ございますし

623 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:42:00.83 ID:jy0k4kY+

もちょっとイージスをつぎたせばできないかなあ

624 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:48:01.84 ID:???

そもそも、海自が開放軍と衝突するのは
沖縄の陸上機の足が届く範囲なんだから
同じコストで陸攻の対艦番長をそろえるのが一番強い。

625 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:51:54.46 ID:jy0k4kY+

そうかー
F2の出番かー

626 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:13:42.15 ID:???

>>624-625
自慢の対艦番長も減りに減って８０機しかないお
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

627 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:14:00.93 ID:???

F-2は必要数の半分強しかない。飽和攻撃には心もとない。
F-35だろ。

628 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:28:01.76 ID:???

一番最初の140機計画の頃から実戦部隊配備数は20機×3sq＝60機で
変わってないっつーの
松島の教育隊分の大幅減少は確かに大きな痛手ではあるけど

629 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:49:04.58 ID:???

これは貴重なカットｗ
http://kanna-h.sakura.ne.jp/fan/spot_map/fukuoka/tuikikichi_2/04.jpg

630 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:56:42.24 ID:???

>>629
確かに貴重だ。観衆の中に中腰でビニール袋を片手にビデオカメラでＦ２を撮影してる
キム・ジョンナムが写ってる。

631 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:20:23.03 ID:???

www

632 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 03:08:49.89 ID:???

http://viploader.net/anime/src/vlanime082967.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime082968.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime082969.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime082970.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime082971.jpg

633 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 04:59:46.86 ID:vFZTVGEH

奮発してF-35B搭載空母を買うべきだった
民主党は国防を舐めている

634 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:11:17.23 ID:???

中国は３個の艦隊を持っているのに対して
日本は１個の艦隊しか持ってない＿ﾄ￣|○
各個撃破で活路を開くしかない。
航空優勢は重要な問題だ。
(｀・ω・´)

635 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:37:16.62 ID:ZnMRx/+O

>>634
あれおかしいな
第一護衛艦隊群と第2護衛隊群と第3護衛隊群と第4護衛隊群はどこいったけ

636 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:39:32.52 ID:???

自衛艦隊ってまんま聯合艦隊みたいなもんだし。
自衛艦隊司令官と護衛艦隊司令官の区別が難しい。

637 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:48:21.84 ID:???

だから今の自衛艦隊は昔で言えば海上護衛総隊だっての

638 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:52:30.06 ID:???

自衛艦隊は昔の連合艦隊だろ
海上護衛総隊だと言う理由は何？

639 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 10:27:53.72 ID:???

シーレーン防衛か？
だが、実情は第７艦隊の護衛の艦隊だから旧軍で言えば該当なし。

640 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 11:22:00.37 ID:???

やっぱり　連合艦隊は在日米軍で
海上護衛総隊は自衛隊だな
同列といいつつ装備貧乏くさいのも通商守る気ないのも当時と一緒だ

641 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 11:48:59.62 ID:???

>>635
それは群であって艦隊じゃないｗ
陸自で言うなら駐屯地みたないもの。
師団編成じゃ軍とは言えない。

642 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 12:00:46.36 ID:???

自衛艦隊1個しかないつっても物凄い規模だけどな

643 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 13:03:15.55 ID:???

うわべの艦隊数じゃなくて装備と隻数で比べるべし

644 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:41:09.20 ID:???

>>638-640
美帝國海軍太平洋艦隊＝米国海軍第3艦隊

大日本帝國海軍聯合艦隊＝米国海軍第7艦隊

645 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:45:26.03 ID:???

>>644
おいおいいくらなんでも
帝國海軍とアメリカ第７艦隊と同列に扱うなよｗ
先の大戦時に２０隻の空母を運用した聯合艦隊だぞ。

646 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:46:50.33 ID:???

そもそも、昔の部隊編成と今の部隊編成をイコールで
つなぐと言う行為自体がナンセンスの極みなわけでｗｗｗ

647 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:50:49.01 ID:???

大体美帝國とかいっちゃうのはあっちの国の人だけだろw
ほんとわかりやすいなw

648 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 22:15:53.11 ID:???

狭義の二桁と一桁にあたるのが、広義の護衛艦隊と第七艦隊で、後者は歴史的に連合艦隊に相当すると言いたいんじゃね？

そんなこと言うならチハだって日本のシャーマンだって言えるし、F2は現代の零戦なのは歴史的に見て明らか、とか。
イージス艦が最強なのは戦艦だから、とか。E233は平成の103系！、とか。自動車は現代の馬車！、とか。
とかそういう類の与太でしょ。にわか乙で済む話なのに何を真面目に反論してるんだよwww。

649 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 22:24:10.88 ID:???

ああそういえば
F-2の最初の仕様見たアメリカの議員さんが
これは21世紀のゼロファイターだってぶちきれてたなぁ

650 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 23:34:39.21 ID:???

>>649
確か主翼の炭素複合素材(忘れた…)だっけか。
しかもつなぎ目無しの一枚モンで作られた主翼を見て戦々恐々としてたって話しあったね。

651 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:24:55.46 ID:???

1980年代、韓国の全斗煥（チョン・ドファン）政権が、
「我々（韓国）が朝鮮半島で東側の防波堤になっているお陰で、
日本は軍事費を節約し経済的に多大の利益を得ている。
だから日本が韓国を経済支援するのは当然だ！」とわけの分からない事を言い出し、
日本の国賊政治家が六千億円もの国費を無償で韓国に提供した。

この六千億円があればFS-Xのエンジンを国産で開発でき、
FS-X問題でアメリカに折れてF-16改にならずに済んだと言われている。

それともう一つ、1997年のアジア通貨危機で宮澤のバカが韓国にお金を突っ込まず、
それを防衛費に回していれば、日本版ATFが開発でき、
2010年代には実戦配備が始まっていた。

日本は池沼国会議員の所為でまともな防衛がいつまでも出来ないでいる。

652 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:35:47.18 ID:???

>>638
どちらかと言えば護衛総隊は今なら地方隊か海保だな

653 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:44:52.68 ID:???

>>650

そしてボーイング787の主翼が日本製に･･･
このニュース聞いたときはびっくりしたよ
主翼みたいな重要な部品を大メーカーのボーイングがなぜわざわざ日本に作らせるの？って
これ間接的にでも関係あるよね(w

654 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:46:31.63 ID:???

>>653
それはいいけど、韓国の様な信用できない国に部品を発注しているんだが

655 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:58:08.50 ID:???

日本メーカーが日本メーカーの責任において品質検査してるから大丈夫だよ
ダメな部品よこしたら切り替えるだけさ

656 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 00:59:58.47 ID:???

>>653
単純に主翼まで複合材の適用範囲が増えただけの話
777でも複合材でも合金材でも重要部位に使われてるわ

657 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:01:00.37 ID:???

>>655
日本のメーカーじゃなくて、ボーイングが韓国のメーカーと直接取引きしている

658 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:06:27.89 ID:???

主翼より遙かに金の掛かった胴部の形成技術さしおいて主翼(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧとか許せませんね

659 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:08:28.37 ID:???

主翼部分では
韓国メーカーは日本のメーカーの下請けだよ
それ以外の部分はこの話に関係ない

660 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:10:40.12 ID:???

787失敗しそう

661 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:11:58.16 ID:???

主翼と胴部の接合部分も日本メーカーの担当
もっとも力がかかって飛行機として壊れてはいけない部分

662 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:13:46.27 ID:???

787に大量の受注が･･･

663 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:14:09.17 ID:???

777で既にウィングボックスを納入していたのは653はしるまいよw

664 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 01:40:35.13 ID:???

牧野フライス「A380は！」

665 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 02:04:44.15 ID:???

>>658
簀巻きやミイラを作るみたいなやつか。

>>660
これからすごい量月産するんだが…
出来るかどうか知らんけどね。
やばいのはＭＲＪじゃない？小ばかにしてたＣシリーズが最新技術で完成間近。

666 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 02:15:37.53 ID:???

767と777開発構想ブランク10年以上あるけど
この間に請負部位の重要度で手のひら替えしレベルの差があるよなぁ

667 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 02:58:34.47 ID:???

>>658
胴部と言やぁレドームの大型化に併せてエアインテークの形状を日本が変更したところ、
勝手に変更したからってアメがプンスカ怒ってたんだなぁ。

668 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 10:26:29.35 ID:dfh0Idya

仏２位だったのか

kojiiより

仏海軍参謀総長の Bernard Rogel 大将は、
現用中の小型フリゲート・哨戒艦・漁業保護船、合計 20 隻の代替用として、
2017 年から新型 OPV (Offshore Patrol Vessel) の配備を開始したいとの考えを示した。

「フランスが有する海洋領域はアメリカに次ぐ第二位の規模であり、
　義務・任務が付随する」
として、政治的・経済的見地から海洋の重要性を主張。
(DefenseNews 2012/10/20)

669 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 10:39:39.14 ID:???

>>668
確かにEEZ＋領海だとアメリカと僅差で2位だな。（日本は世界6位）

670 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 10:52:13.46 ID:???

海外領土があるからね～

671 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 11:18:12.86 ID:???

フランス、油代払えない？
フリゲートもディーゼルだし
日本より貧相だな

672 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 11:35:41.81 ID:???

フランス海軍は空母とその直衛、あと原潜に極振りだかんなぁ

673 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 12:23:43.97 ID:???

そう言われると、空母作れ！原潜作れ！原爆が必要だ！
が虚しくなるな

674 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 13:35:57.73 ID:???

フランス海軍は小国に介入したりNATOに空母･原潜戦力を提供して仏の存在感を示すというドクトリンには合致した充分な戦力だぞ
なにが虚しくなるんだ？

675 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 13:39:41.49 ID:???

遠隔地に海外領土があって本土近海には大した海上戦力は必要ないから、
勢い外征重視の海軍になるわな＞カエル食い

676 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 14:11:08.10 ID:???

ちゅうことは、米を追い出し、中露韓北と同盟して近海を安定させ
遠征打撃力を確保するのが日本の戦略だな
恐るべし鳩山友愛ドクトリン

677 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:00:47.89 ID:???

>>676
海上脅威
フランス：遠隔地
日本：本土周辺
この現実を前にしてお花畑もいいとこ

678 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:18:54.11 ID:???

でも、海自が遠征打撃力を持つ事がこのスレの総意であり悲願だろ
そのためには譲歩するところはしなければ

679 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:31:41.68 ID:???

総意じゃなくて相違だな

680 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:38:40.06 ID:???

それは、忠誠を誓うべき日本国憲法と専守防衛の原則に反してるな。

681 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:42:36.43 ID:???

じゃあ遠征打撃はあきらめて掃海でもするか

682 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:45:53.17 ID:???

>>680
憲法改正は時代の流れだよｗ

683 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:49:56.44 ID:???

改正してから存分に言おうな

684 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:03:23.33 ID:???

揚陸艦なら空母より揚陸艦持たなきゃな

685 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:10:21.52 ID:???

何言ってるのかさっぱりです

686 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:22:47.96 ID:???

日本は守りに専念しすぎてミサイル防衛と対潜哨戒と掃海が
精神的支柱になってる気がする。
パワープロジェクションとか片手間って感じが漂ってる。

687 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:41:55.60 ID:???

ミサイル防衛も耐えて耐えてでは抑止力にならんよなぁ～
撃ってもこっちは落とせるけど本当にやる気ケ？って言うのが抑止力でしょ
日本が耐えている間にアメちゃん代わりに撃ってくれるかなぁ

688 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:33:19.39 ID:???

何じゃこりゃ？

【社会】「垂直離着陸（ＶＴＯＬ）無人航空機」の飛行試験　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350902564/

689 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:35:56.99 ID:???

劣化オスプレイか

690 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:45:26.89 ID:???

メスプレイと名付けよう

691 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:58:25.38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　彡　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ミ
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　　　⊂二二二　　　　＼二⊃　　l　ﾞ、　　　　　　　　　　 ⊂二二二　　　　＼二⊃
　　　　　ト｡._i─＼　 γ∩ミ.　 ¨¨－''-＝==‐-　．　＿　＿＿==-－＼　 γ∩ミ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0))　　　　　　　0))　　　　　0) ￣￣￣

692 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:59:18.68 ID:dfh0Idya

Ｇクラフト社のとは違うね

693 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:00:45.67 ID:???

フランスは日本やイギリスと違って島国じゃないし、
隣国があの世界三大陸軍大国のドイツだから、
海軍力ばかりにリソースを割けない。
あんまり海軍に注力して陸軍力を疎かにすると、
EUに於けるドイツの影響力や発言力が高まって、
フランスの地位が相対的に低下してしまう。

694 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:05:00.62 ID:???

>>690
メスプレイはAW609（BA609）の愛称に予約済み
ちなみに雛プレイはイーグル・アイUAV

695 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:09:17.17 ID:???

では「カマプレイ」ということで

696 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:35:34.06 ID:???

>>694
AW609とイーグル・アイはもっと注目されて良いと思う
海自だけでなく海保も導入して欲しい
そしてAEWとかASWに魔改造して欲しい

697 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:39:10.03 ID:???

>>693
そうだよな
やっぱ陸においてはドイツは潜在的脅威だもんな

698 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/22(月) 21:40:29.63 ID:???

>>678
ｱﾌｫ丸出しｗｗｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

699 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:42:13.80 ID:???

魔改造萌えが許されるのは中学生まで

700 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:44:30.73 ID:???

んじゃ俺はセーフか

701 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:46:04.39 ID:???

中二病だからな

702 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:48:09.73 ID:???

>>698
あんたココで叫ぶより本陣守ったほうがいいぞ
あんたの城　荒らし連投と空母厨で、城落城寸前ジャン

703 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:56:27.05 ID:???

>>697
フランスにとっては、イギリスもアメリカも北アフリカもロシアも全部脅威だよ。
だから、人口僅か6千万人弱の国なのに陸海空であれだけの重武装をしている。

704 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:16:26.48 ID:dfh0Idya

森本大臣
就任は野党からの追求対策ってのが１番なんだろうけど国会が開かれないな
予算獲得には議員じゃないのは得じゃないとか言われてるみたいだし
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1350905353

＜日印協議＞海洋での安保協力拡大　外務・防衛次官級で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000073-mai-pol
日印
なんか進展遅いのでは？
最近の日中関係の進展が早すぎるだけか

705 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:23:13.64 ID:???

相撲好きのミッテランの時代が懐かしいな
フランスは外交においてはフリーダムだよな
日本がフランス並みの外交手腕を身に附けるには１００年かかるね
速く特亜諸国から自立せねば　

706 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:26:22.74 ID:???

GHQと日教組と日本の村社会システムが、優秀な人材が育ったり議員や外交官になる事を阻止しているから無理。
孫崎、宮澤、小澤の様な売国奴ばかりが偉い地位に就く。

707 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:35:30.54 ID:???

>>692
いや、多分これ、GHクラフトの4発機そのものだと思われ。
http://www.ghcraft.com/QTW/QTW-UAS.htm
3年前の時点で機体制御は完成してたけど、電動モーター版だったんで、
今後はより大型化、レシプロエンジン化を目指すとか言ってたから、
その資金の出処がJAXAになったんじゃね？

708 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:38:14.75 ID:???

GHQとか日教組とか言う人はマスコミに相当毒されてるぞ
そんなもん今の世の中に神通力無いから

709 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:45:09.49 ID:???

>>708
フルタテとみのもんたのが神通力あるよな。
数が多くて金持ってて、よくわかんないけど律儀に選挙に行く世代への影響力はでかい。

710 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:58:06.77 ID:???

たしかに、プロレス中継や健康ネタやってたやつが啖呵売口調のジャーナリスト気取りだからな
でも　朝　みのさん見ちゃうんだよね　他の局ガッチャマンくらいしか無いし

711 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 00:12:07.97 ID:???

>>705
フランスみたいな外交をするにはフランスみたいな判断が出来なきゃ駄目なんじゃないかな
つまり損得で物事を割り切る、自分が得する為に表でも裏でも最善の努力をする
多分、今の日本人の考え方にはそぐわないと思う
義理や人情、恩とか貸し借り、正しさとかそういう色んなものを引きずる日本人には難しいだろ

712 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 00:33:08.47 ID:???

>>698
俺は幼稚なF35B導入論なんかは絶対にあり得ない空論で、スレチだから排除すべきとも思うが、実際に>>678が幼稚とはならないと思うんだ。

今は海外派遣に苦労するほど海自は余裕が無いし、海保だってこれから苦労するだろう。だが、戦力増強によって日本周辺に張り付く部隊をある程度割ける余裕が出来れば話は別だ。
その海外お手伝い部隊を22DDHが率いることは十分あり得る。その場合、友軍の遠征打撃戦力と共同演習なども行われるかもしれない。
遠征打撃戦力やその先のなどはその段階で話されるべき遠い未来の話だが、現時点でそういった22DDHの甲板の使い方を想定する分にはいいんじゃないか？。
ソマリア沖で警戒機の燃料補給をする22DDHとかは十分想定できる。その警戒機がヨーロッパのヘリであろうがアメであろうが、F35Bであろうがストラマであろうが十分にあり得る話だと思う。
まさか22DDHが一生国内直轄運用をされるとはコテでも予言できないだろうw。でも軽空母厨はプラスに帰れ。図に乗るなカス。

713 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/23(火) 00:39:35.96 ID:???

>>712
おまいさんの言うような後方支援の海外派遣と>>678は根本的に意味合いが違う。
わかってるだろ？
幼稚とはならないなんて優しい言葉をかけるのは、基地害を増長させるだけ。ﾔﾒﾄｹ…

714 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 01:21:53.02 ID:???

>>713
だからお前は自分の作ったスレにいろよ
すごい荒らされてるぞ

715 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:00:17.66 ID:puoS1PcY

>>704
日中関係が進展しているか？
俺には後退しているように見えるが・・・

716 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:13:57.13 ID:???

自作自演　嵐の
◆ppZaCHpCW

が、このコピペの張本人であったことがばれた最初のコピペ。
それ以前は、このコピペにはこのコテハンを使ってなかった。
そして、コピペの意見に同調するようにスレを誘導してた。
しかし、このコテハンをコピペのレスに使ったために自作自演ばばれてしまった。

146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

717 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:16:28.40 ID:???

アスペ連呼厨の特徴

・このスレを荒らす主犯。
・働いていない。平日・休日、日中・夜間に関わらず出没。
・複数回線を駆使して自演できる。
・自演連投癖あり。自分で自分のレスを支持する場合も。
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・（前項にも通ずるが）アンチ空母厨を過去に執拗にアスペ認定。ときどきぶり返す。
・（前々項にも通ずるが）自演認定厨。自分の敵は自分同様一人だけだと本気で信じてる。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・ ◆ppZaCHpCWI をかつてコピペ厨と批判したが、今は自分がコピペ厨。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・極端なアンチ対潜厨で「自由な議論を」などと言いつつ対潜ネタの議論は妨害。
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

718 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:17:17.77 ID:???

◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

719 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/23(火) 02:36:47.76 ID:???

>>717-718
向こうだけでは足らず、こっちでもバカ騒ぎしたいと見える。
かなりの突き抜けたのバカだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

720 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:55:07.58 ID:???

馬鹿は黙ってろ

721 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 03:09:18.87 ID:???

>>720
>>720

722 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 04:36:20.01 ID:???

F-35B搭載してたくらいでは軽空母とは言えないな

723 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 04:38:54.67 ID:???

過去形？

724 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 04:41:00.88 ID:???

そりゃそうだよ今やCと共に世紀空母が遊弋してるんだから

725 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 04:55:10.09 ID:???

>>724
日本語で書いてくれ

726 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 04:59:20.35 ID:???

今日はワリヤ～グwの写真は貼らないの？

727 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:15:58.29 ID:???

>>725
つまんないやつだなw

728 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:19:20.02 ID:???

頭おかしいのか

729 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:30:56.62 ID:???

>>726
中国の最新国産で世界最強空母だぞ
そう簡単には貼れない

730 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:40:53.34 ID:???

貼って欲しければお願いしなさい

731 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:48:52.65 ID:???

>>728
ど深夜に何切れてんだよw

732 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 05:58:49.59 ID:???

日本ではすでに朝の6時前だよ
中国との時差ってどれくらいあったっけ？

733 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:06:34.21 ID:???

>>731
その時間だと日本ではかなり外は明るいぞ(w
>>732
北京で日本の時刻－1時間だよ
中国では深夜かも

734 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:17:26.32 ID:???

流石に分かりやすすぎるだろ・・・

735 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:25:03.57 ID:???

>>732-733
中国語で書いてくれ

736 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:30:26.43 ID:???

>そりゃそうだよ今やCと共に世紀空母が遊弋してるんだから

わかりやすすぎるな(w
735はなぜそう思った？

737 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:33:30.88 ID:???

738 ：736 ：2012/10/23(火) 06:37:07.96 ID:???

>735はなぜそう思った？

いや別に735になぜそう思ったかを聞いてるんじゃないんだよ
735がなぜ中国語で書いてくれと書いたのかを
みんなに考えて欲しいだけなんだよ(w

739 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:46:00.50 ID:???

必死扱いて相手してるお前が一番バカなんじゃないの

740 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:46:55.89 ID:???

今日は美国とか書かないの？

741 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:51:02.25 ID:???

739が日本語としておかしい件について
この間違い方は日本人には無理だろ(w
必死なのはどっちだよ(w

742 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:55:41.09 ID:???

朝から元気だな(w

743 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 06:59:01.58 ID:???

もうごまかすことしか出来ないようだ

744 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 07:06:36.51 ID:???

>>743
日本語が稚拙だから何が問題か分からないんだ
ちゃんと問題点を網羅して教えてくれ(´Д⊂

745 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 07:08:22.83 ID:???

746 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 07:59:12.56 ID:???

まさかとは思うが（ｗの人は漢字読字能力がかなり劣っているのではあるまいか
「扱く」が読めないって･･･
上の方の遼寧の件といいこれといい･･･ｗ

747 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 09:09:11.17 ID:LruoLiYL

>>707
そーならうれしいけどな～

748 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 09:17:55.37 ID:???

>>746
ばーか、外人の顔文字って横向きなんだよwしらねぇの？

749 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 12:41:21.76 ID:???

２０２０年頃をめどにＦ-３５の発展型機、Ｆ-３６を導入か---防衛省　

750 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 12:55:24.40 ID:LruoLiYL

やったー

751 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 13:10:54.61 ID:???

22DDHのスレなのに、脇道逸れすぎ

752 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/23(火) 13:47:25.50 ID:???

あれだけ甲板でかいんだから陸自の中SAM甲板で運用しようぜｗ
ちょっとはマトモになるだろｗ

ちょっと特許取ってくる

753 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 14:33:28.49 ID:???

>>749
ソースだせ

754 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 15:10:06.22 ID:???

22DDHの甲板にニミッツ級載せれば搭載量めっちゃ増えんじゃね？

755 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 15:11:10.86 ID:LruoLiYL

>>688
ＵＡＶ関連

daily wing 2012 10 23

富士重の無人機技術、キーは有人機との共存へ
衝突回避、データリンクが重要に

富士重工航空宇宙カンパニーの固有技術である無人機技術全般を統括している
細田慶信部長に研究の近況と、今後の無人機に特に求められる技術について聞いた。
細田氏によると国際民間航空機構（ICAO）や米連邦航空局(FAA)では既に、
有人航空機と無人航空機が共存する混合航空交通体制実現に向けた取り組みが本格化しており、
キー技術は
「衝突回避技術」と無人航空機と地上パイロットを結ぶ「データリンク」だという。
長年にわたる富士重工の研究の蓄積でこれらの技術も一部実用化している。
また、
無人機技術は有人機のパイロット支援技術にも応用され、
より安全な航空機の実現という大きなテーマにも結実しつつある。

＜HEADLINE NEWS＞
★富士重の無人機技術、キーは有人機との共存へ
　衝突回避、データリンクが重要に
　………空自の無人機研究システム運用研究に期待
　………JAXAのD-SEND#2供試体を製作中
　………「耐故障飛行制御システム」無人機応用も
　………ICAO、FAAが有人機無人機混合交通目指す
　………受注目指す「滞空型無人機システムの研究」

756 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 15:19:16.84 ID:???

ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま　ふぉまるはうと　んがあ・ぐあ　なふるたぐん　いあ！　すとらま！

757 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 15:21:18.79 ID:???

ごめんなさいごめんなさい

758 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 17:34:42.77 ID:???

>>754
お前天才

759 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:12:20.72 ID:LruoLiYL

海自は揚陸艦・強襲揚陸艦とか作る気あるんだろうか？
そうなったら
２２ＤＤＨは軽空母にならないかしら？

世界の艦船

島嶼防衛どうする日本
世界の次世代揚陸艦
http://www.ships-net.co.jp/detl/2012121/indexj.html

＞海上自衛隊の将来輸送艦を考える……香田　洋二

760 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:18:03.79 ID:???

　　①アメリカ級LHA（アメリカ） 150……多田　智彦
　　②キャンベラ級LHD（オーストラリア） 154……編集部　　
　　⑥ミストラル級LHD（ロシア） ……小泉　悠

これらの建造費てどれぐらい？

761 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 20:51:04.45 ID:???

>>760
まあまあするよ

762 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 20:58:10.10 ID:???

ぼちぼちやな

763 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 22:31:16.76 ID:???

作れないこともない

764 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 00:28:58.56 ID:???

ミストラル級は商船構造なのに1000億円くらい？
高くない？

765 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 00:40:40.65 ID:???

1000億円はロシアへの輸出価格じゃないか？
フランスのは650億円くらいとも言われる

766 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 04:35:17.77 ID:???

ミストラル【(フランス)mistral】
フランスのローヌ川沿いに地中海に向かって吹き下ろす、冷たく乾燥した強い北風。冬から春にかけて生じる。

こんな名前なのに随分乾舷高いのよね、最初自動車運搬船かと思ったわ

767 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 07:04:56.15 ID:???

>>765
おフランスもなかなかのボッタクリだなｗ

768 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:42:42.88 ID:???

>>766
>自動車運搬船かと…そのものと言っても良いんじゃない？
商船基準の設計だし、基本的に自動車運搬船＋貨客船＋飛行甲板だもの。
最近のクルーズ客船には船尾に搭載艇収納するハッチ付きも多いし、その手の客船にLCUとか組み合わせれば歩兵部隊の輸送には使い勝手良さそう。

769 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 18:02:38.97 ID:???

まぁ極東なんかに配備してひっくり返らなきゃ良いけど
乗せられるﾛｽｹ水平さんｶﾜｲｿｽ

770 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 19:29:59.14 ID:bcQq5Nui

２２ＤＤＨ艦載機３５Ｂに搭載できないもんかいな？

daily wing 2012 10 24

★防衛省、新艦対艦誘導弾の開発を要求
　12SSMのファミリー化、目標情報変更機能など付加

771 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 22:53:03.46 ID:???

22DDHはF-35B母艦とするには過小だし、
中央エレベーターが邪魔ではないか？

772 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/24(水) 23:43:34.38 ID:???

>>770

できないし、しない。

773 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 23:49:44.38 ID:lHehJxdT

やろうと思えばできるだろうけど
いまんとこオスプレイのが現実的だろな。

774 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:15:17.52 ID:TVdfuQrs

２２ＤＤＨの艦首の形状だけでも発表して欲しいな
ひゅうがみたいな

　／━＼
━
なのか
某作者の想像図みたく
米強襲揚陸艦みたいに真四角なのか

ひゅうがみたいな形状はあんま良くないよね

775 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/25(木) 00:17:54.96 ID:???

>>773
できないというのは、海自はF-35Bなんて買う金はないし
空自はB買う金があれば1機でも多くAを買う。

たとえオスプレイに食指が動いても、やはり金がないので買えないで終わるんだな…。

776 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:25:13.12 ID:???

今更をｷﾘｯっとして

777 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:26:11.99 ID:TVdfuQrs

カンボジアってロイヤルネイビー名乗ってるのか
（まあ当たり前なんだろうけど）
日本も皇国海自を名乗って頂きたいもんだ

kojiiより

2012/10/22 に、米海軍とカンボジア海軍 (Royal Cambodian Navy) が
3 回目となる CARAT (Cooperation Afloat Readiness and Training) 演習を開始、
Ream の海軍基地で開会式を行った。
港湾で 4 日間、洋上で 36 時間の演習を予定している。
米海軍からは、USS Vandegrift (FFG-48)、USNS Salvor (T-ARS-52)、USNS Safeguard (T-ARS-50)、
海兵隊 FAST (Fleet Anti-Terrorism Security Team) チーム、MDSU (Mobile Dive and Salvage Unit)、
, Maritime Civil Affairs and Security Training の医療要員、
SH-60 ヘリ、第 7 艦隊軍楽隊が参加。
(US Navy 2012/10/23)

778 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:38:15.42 ID:???

>>777
んじゃ陛下のクルーザーでも再建するか?

779 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:39:30.52 ID:???

天皇は軍事力を保有しない事に決まったからダメ

780 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:40:50.94 ID:???

ああ意味が分かってないか

781 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:48:05.93 ID:???

昔、2001年からインド洋の燃料補給支援活動が始まった時にそれに従事しいていた海上自衛官が、
「まるで無料のガソリンスタンドやコンビニみたいだ。」と任務を痛烈に批判していたけど、
こいつ何様なの？

イラクやアフガニスタンの最前線で戦わされたり、昔の日本海軍みたく、
圧倒的優勢な米海軍に向かって少数の駆逐艦で万歳突撃をさせられる任務に従事した先人より遥かにマシな待遇なのに。

782 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:50:46.48 ID:???

>>777
皇国を名乗りたいなら憲法改正が必要だ。

783 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 01:18:43.25 ID:TVdfuQrs

チヌークは２２ＤＤＨに１２機くらいは格納庫大丈夫？
４０％は凄いんじゃないの？
ＯＨ－１すれなくなったんでここに
kojiiより

Honeywell International Inc. は、
同社傘下の TPG (The Protective Group, Inc.) が Spectra Shield を使った
装甲を米陸軍の UH-60 と CH-47 に導入することになった、と発表した。
現行の装甲板と比べて
40% の軽量化を図れるとの説明。
CH-47 については、今後 4 年間で 200 機分を導入する。
(Honeywell International 2012/10/22)

784 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 01:23:22.56 ID:???

>>783
ハネウェルだから複合繊維だろうな

785 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 01:24:23.44 ID:???

>>783
いや、装甲材の4割カットだからね
多分乾燥重量の一割にもならんぞ

786 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 09:53:31.55 ID:TVdfuQrs

イスラエルってヘリ空母みたいなの或る訳？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351124323/
どーやってもって行った訳？
航空機は米空母載せてもらったとか？

787 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 10:15:55.32 ID:???

オムツ＆空中給油

788 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 10:59:54.11 ID:???

>>787
弁当を忘れてるぞ

789 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 11:15:22.65 ID:???

>>786
>どーやってもって行った訳？
ソマリランドとかエチオピアに秘密のアジトが複数有るのだろう。
紅海を航海して、ソマリランドなどの辺りで陸揚げ。

790 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 12:37:54.91 ID:???

ヘリで攻撃は、2011年のポート・スーダン
港町だから、偽装コンテナ船でも仕立てたんじゃない？
今回は空爆って言ってるからF-15E＋給油機か、ただの事故の天安艦パターンか

791 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 16:04:50.03 ID:???

都知事辞任、石原新党結成へ
核爆弾造れ、空母もな

792 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 16:10:00.01 ID:???

空母厨UZA

793 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 18:19:48.57 ID:???

お前らの出番だぞ

石原「若い人は自衛隊や警察で無償の行為を経験した方がいい。実際やるかはこれから相談する」　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351154447/

794 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 18:27:44.90 ID:???

やっぱ石原って馬鹿だわ

795 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 18:43:03.86 ID:???

今更何を

796 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 19:28:11.94 ID:???

そもそも軍需工場程度のターゲットなんだから
イスラエルって巡航ミサイル使うんじゃないの。

797 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:07:24.56 ID:???

会社入りゃ嫌でも連帯感つくから必要ない

798 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:12:43.87 ID:???

せいぜい街の自警団がいいところなんだがな…石原は自衛隊なめてんのか？

799 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 22:28:44.48 ID:Q8acwFzT

>>778
菊の御紋ですね。あれはかっこいい。

800 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 22:31:19.87 ID:???

>>797
今時そうでもない場合も多い

801 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 22:53:41.38 ID:???

>>764
「商船構造」の用語は都市伝説のたぐい。

802 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 23:34:16.06 ID:???

>>801
都市伝説って言葉を使うこと自体商船構造と似たり寄ったりなんじゃないの?w

803 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:50:51.36 ID:VRwbpoNv

>>759
世界の艦船　香田氏の読んで

２２ＤＤＨ建造遅らせて
２６ＤＤＨを一番艦にしとけば良かったね

２２ＤＤＨは　　
　　　　　　　『ある程度』の輸送能力
を備えている。
って書かれたね　『ある程度』って

＞多用途大型艦であるＤＤＨの用法について、現実的かつ新たな発想が求められていると思料する
ようは新たに輸送艦作るんなら
２２ＤＤＨは輸送艦としては『ある程度』なんで軽空母運用を考えろって事ね
ウェルドック無いし

＞将来の輸送艦の要求性能の決め手は？
＞『how to fight?』
＞すなわち島嶼防衛のおける作戦構想と戦闘様相の見積もりそのものである
＞『明確な運用構想無き所に優れた自衛艦（輸送艦）無し』

海自･防衛省はここまで尖閣が揉めると思ってなかったんだろうか？

ぶっちゃけなんか支離滅裂な文章になったけど
とりあえず本文読んで下さい

804 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 07:18:26.87 ID:???

>>803
>海自･防衛省はここまで尖閣が揉めると思ってなかったんだろうか？
責任転嫁もはなはだしいな、そんな意志決定が出来る機関がどこにあるんだよ?

805 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 09:40:41.19 ID:???

>>793
無償の行為ってｱｯｰｰｰ

806 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 11:23:32.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LFNWeqXAD-M#t=20s
カタパルトは、こいつを横に５台くらい並列にすればイケるかも

807 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 11:42:00.92 ID:???

>>806
速度が数倍、重量が数十倍違う

808 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/26(金) 23:09:24.91 ID:???

>>803
>ようは新たに輸送艦作るんなら
>２２ＤＤＨは輸送艦としては『ある程度』なんで軽空母運用を考えろって事ね
>ウェルドック無いし
論外。ちょっとは日本語を理解しようなｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

809 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 23:13:10.95 ID:???

>>808

◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

810 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 05:31:16.20 ID:???

631 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 05:25:34.49 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_%28%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29

↑は２２ＤＤＨと比較して全長で２０Ｍも小さいのに
固定翼１０機＋ヘリ１２機も積める

ならば２２ＤＤＨはそれ以上のキャパがあるとみていい
ヘリを積むだけにしては、万里の長城ばりに無駄にでかすぎる

ま、俺の推測では２２ＤＤＨは固定翼２０機＋ヘリ６機ってところかな

632 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 05:29:33.69 ID:???
おっと書き忘れ

ファンカルロスの搭載量は格納庫のみで、露天含めると総計３０機だそうだから
２２ＤＤＨも露天含めたら４０機くらい逝きそうだな

俺の推奨する搭載機の構成としては、Ｆ３５Ｂ×３０機＋ヘリ８機（ヘリＡＥＷ５機含む）
こんだけ積めればかなりつえーよ

811 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/27(土) 07:59:01.14 ID:???

>>810
バカ丸出し（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

812 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 08:09:32.62 ID:???

裸の～王様が～やってきた～～♪

813 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 08:34:53.69 ID:???

キンペーが来るの？

814 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 08:37:46.22 ID:???

DDHの固定翼運用とか中二病がありえない妄想垂れなしてなにが悪い。
ここは２ちゃん。

815 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 09:31:20.91 ID:???

垂れ流すのも突っ込むのも無視するのも自由だろ？
ちょっと突っ込まれたくらいでオタオタすんなよ、みっともない。

816 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 10:50:59.61 ID:???

妄想でもなんでもいいけど、もうちょい現実味を出してくれないと
はい、さいですか状態で話が膨らまない
返事の要らない独り言ならチラシの裏にでもどうぞ

817 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:05:12.77 ID:???

ここがチラシの裏だ

818 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:45:37.25 ID:CC+ODSGX

アフリカに２２ＤＤＨ軽空母派遣？　　（・∀・）ｲｲ!!

アフリカ産石炭の輸入合意へ、安定確保が可能に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121026-OYT1T01744.htm?from=ylist

日本、モザンビーク両政府は、
製鉄に使う石炭（原料炭）を２０１４年にも日本向けに輸出することで基本合意する。

政府筋が２６日、明らかにした。
中国との買い付け競争で高止まりしている原料炭の安定確保が可能になるほか、
火力発電に使う一般炭の値下げにもつながると期待されている。
松宮勲経済産業副大臣が２９日にモザンビークでビアス鉱物資源相と会談し、
同国中西部の炭鉱開発プロジェクトの採掘権を新日鉄住金が持つことを確認する予定だ。
日系企業がアフリカで石炭の開発権を得るのは、これが初めてとなる。
日本は原料炭の調達先を主に豪州に依存しており、
中国などの需要増で０４年まで１トンあたり５０ドル前後だった契約価格が、
１２年には２００ドル前後で推移している。
モザンビーク産の原料炭確保により、
日本の製鉄業界の需要量の約１割に当たる年間２００万トンの原料炭が確保できる見込みで、
日本政府は豪州との価格交渉で従来より優位に立つことができると見ている。
（2012年10月27日07時00分読売新聞）

８年で４倍かよ・・

819 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:06:55.48 ID:???

ソマリアも落ちつくと良いんだけどねぇ好漁場だから

820 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:44:56.36 ID:???

モザンビークとなんの関係が
アフリカ繋がりでも北と南で離れてるぞ

821 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:47:28.82 ID:???

つモザンビーク内戦

822 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:50:38.57 ID:???

>>819
ソマリアは反政府イスラム組織アルシャバブが全ての重要都市を
失ってほぼ壊滅状態だから、プントランドが自治権の話で騒ぎ出さな
ければ、落ちつく可能性が高い。

823 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:14:51.51 ID:CC+ODSGX

>>822
海賊は減っていきそうなの？

824 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:29:33.39 ID:???

>>823
各国が海賊対処部隊を派遣し出してから激減した。
でも、永久に部隊を派遣し続けるわけにもいかないから
各国が撤退したらどうなるか分からない。

825 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:32:45.15 ID:???

今の子はモザンビーク内戦とか知らないか
歳とるのってやーね

826 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:33:52.15 ID:???

>アフリカに２２ＤＤＨ軽空母派遣？
前大戦と同じく鼠輸送でもするのか？

827 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:34:19.10 ID:???

半漁半賊だから現金収入さえ復活すれば止まる
そのうちまた自衛隊に道作らせるぞ

828 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:46:21.62 ID:???

そのまま22DDHに石炭積んだら良いよ

829 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:59:18.82 ID:???

格納庫、輸送デッキ、飛行甲板に石炭山積みで夜中に３０ノットで爆走する22DDHが視えます

830 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 14:00:05.09 ID:???

>>824
いずれどこかの国が言明して撤退するんだろうな。
「海賊の激減によって最も利益を得ている国、海賊が復活したら最も損失を蒙る国こそが、この問題に責任を持つべきである」

さすがに「責任を持つべき国」を名指しするような外交官はどこの国にも居ない……と信じたいが。

831 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 14:17:24.85 ID:???

>>716
固定翼機運用の可能性がない
なんて適当なこと言うなよ。
２２DDHは16年だか18年だかに就役なんだから
少なくとも2050年までは現役になるはず。
それまでに空母運用構想が挙がらないなんて言えるのかお前は

832 ：はまっ子同志：2012/10/27(土) 15:12:27.88 ID:???

よこすかなう

２２DDH
ttp://josup.xrea.jp/src/up0863.jpg
2週間ぶりだから大した差はないか。

あきづき
ttp://josup.xrea.jp/src/up0864.jpg
気づいたら横須賀所属になってたので。

遅めの昼食
ttp://josup.xrea.jp/src/up0865.jpg
プライムリブ

あ、ジャケットのファスナーが壊れた…買い替えかorz

833 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 15:46:43.91 ID:CC+ODSGX

>>832
はめっこ同志おつです

＞２２DDH
＞ttp://josup.xrea.jp/src/up0863.jpg

真ん中の空間
格納庫？
にしては狭すぎる？　右横に２つも空間あるし
これは格納ではないのか？
格納庫はこの上の層？

834 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:01:58.97 ID:???

>>831
>それまでに空母運用構想が挙がらないなんて言えるのかお前は
基地外になんか言っても無駄。
そいつは、日本が空母が持つことを阻止することが業務な系統だ。

835 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:14:56.73 ID:???

艦底＋水密区画じゃね?
だとしたら、戦艦大和並みの水線下防御だが。

836 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:17:28.72 ID:???

>>832いつも乙です
ちょっとずつだけど船体が伸びてるね、そして左上の屋根にNINJAが・・・
空いてる空間は燃料タンク用かなんかじゃないかねぇ、格納庫にしては左に偏りすぎな感あるし

あきづきは後ろのと重なってすげぇ重武装にみえたｗ

837 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:24:55.81 ID:???

ズギュンズギュン伸びてる

838 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:34:40.90 ID:???

>>829
排水量4万いくな

839 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 19:28:34.79 ID:???

艦橋むりやりでも小さくすれば良いのに
そうすれば写真写りが良くなって空母ポク成るのになぁ

840 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 19:41:00.77 ID:???

＞写真写りが良くなって空母ポク成る
事にどんな実利上のメリットが？

841 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 20:14:06.12 ID:???

お前バカか
中国、香港、朝鮮のメディアに取りあげてもらえろでるだろ～
旗艦区画なんて艦底で良いんだよ！

842 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 21:41:14.59 ID:???

あきずきＳＳＭ８基つんでるね
どこかにお出かけかな？

843 ：842：2012/10/27(土) 21:44:55.57 ID:???

あぁ、あきづきだった。

844 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/27(土) 21:54:35.34 ID:???

>>831
将来政局的に激変があり且つ経済的に潤沢となれば新規に空母を建造する可能性もあるだろうが
少なくとも

2 2 D D H に空母運用構想なんてない。ありえない。

>>834
妄想するしか脳のない頭では理解できんよなｗ

845 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:00:17.25 ID:???

>>844
最低でも「憲法９条改正」「自衛隊の国防軍への改編」ぐらいの政治的地殻変動が
起きないと無理ぽでしょうねぇ。

このまま中国が無茶をし続け、日本人の国防意識が劇的に変化してしまえば
それ程遠い将来の話では無いかも知れませんが。

846 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:17:40.20 ID:???

せやね
そこまで語ることになるともはや別スレ立ててやったほうがいいと思うし…

別に否定してるわけじゃないけど、ちょっとこのスレには大きすぎる話題だと思う
母艦というハードは重要ではあるけど、わが国の場合一からやることになるんだし、ハードウェアを語るだけではそれがどれだけ現実味のある想定であろうが単なる夢物語、妄想だから

847 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 23:48:25.07 ID:???

>>844
今後数十年の間に「空母」を必要とする事態が起きないとは言えない。
その用途・取得法は様々だろうが、その中に
現有する2万トン・250メートルの全通甲板艦を活用しようとするプランもあるかも知れない。
22DDHベースでは能力的に十分な「空母」にはならないとしても
それでもいい、それしかない、という状況だってありうるわけだ。
22DDHの軽空母化だけ「ない」「ありえない」と断言できる根拠は？

848 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/27(土) 23:49:35.33 ID:???

>>844-845
個人的にはバブル期のころにマジでハリアー買って運用してたら道筋でもついたんだろうが
現状政治的問題より経済的問題のほうがはるかに大きいと思われ。

別に空母そのものを否定してるわけではないんだけどね。
軍板にだって空母スレはあるから、別にそっちでやればいいんだが
空母厨はあまりにバカすぎだから
全通甲板艦を見れば｢くうぼ、くうぼ！｣になるんだよｗ

849 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 23:50:51.60 ID:???

否定することに意味があるんで
そんな根拠が存在すると本気で思っては無いよな？

850 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/27(土) 23:55:24.24 ID:???

>>847
しらねの代艦である22DDHは対潜を主任務とする艦。
22DDHに別の任務を背負わせてASWに穴空けてどうするよ？ｗｗｗ
それとも>>810みたいに現実のまったく見えてない搭載機数でも言い出すの？ｗ
露天係留なんぞ論外だぞ。

851 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/27(土) 23:56:41.89 ID:???

>>849
そうだな、おまいは妄想することにだけ意味があるんだもんな。
ずっと篭っとけ自宅警備員ｗｗｗ

852 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:01:18.57 ID:???

>>850
その穴を甘受してでも任務を変更せざるを得ない状況が起こらない
とは断言できないだろう？
数十年間の話だぞ？

853 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:07:32.91 ID:uTz5eyUk

>>803補足
香田氏は２２ＤＤＨの車両用ランプが気に食わない感じなんですかいね？

854 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:14:10.94 ID:???

２２DDHで軽空母が無理なら
すぐにでも基準三万ｔクラスの空母を建造しないと。
政権交代したら中期防やりなおしだからな。

855 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:15:58.04 ID:???

>>852
だから空母厨は日本の軍事地政学的状況も
空母がどういう運用をされるべきものかということも理解できていないというんだ。

それとも何か？
日本は憲法を改正してウザいｼﾅﾁｮﾝを締め上げるために侵攻しろとでも？ｗ

856 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:16:23.76 ID:???

>>853
もっと輸送艦よりにしろって事？
離島奪還とか海兵隊創設・両用戦能力強化なんて喧しい今
22DDHもまた変わらざるを得ないんだろうか

857 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:20:25.89 ID:???

>>855
チョンがチョンて言葉を使ってる。

858 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:21:20.40 ID:???

>>855
まったく反論になってないぞ？

>22DDHベースでは能力的に十分な「空母」にはならないとしても
>それでもいい、それしかない、という状況だって

>起こらないとは断言できないだろう？
>数十年間の話だぞ？

と言っているのだから
どういう運用をされるべきものかなんて「べき論」は関係無い。
ましてや、なぜ憲法だの侵攻だのが出てくるんだ？

859 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:27:02.67 ID:???

どんな妄想だって「起こり得ない」と断言できる人間なんか存在しないんだよなぁ
「可能性は非常に低い」ってのを「ほぼ起こり得ない」と言い換えすることになる

しかしそんな事まで一々突っついてたらきりが無いわ
ソビエトの崩壊だって10年前に確実に予測していた奴が何人おるのかね

860 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:27:13.16 ID:???

>>858
わからんのか？ｗ
それでもいい、それしかないという状況自体が
単なる空母厨のでっち上げでしかない、机上の空論いや脳内妄想でしかないということ。

対潜艦をつぶしてまで空母を運用することなぞ、それこそ日本ではありえない。

861 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:30:02.42 ID:???

正直、今後数十年以内にこうなるかもしれないなんて内容の論議はそれこそ妄想だとは思うよ。
なんだって言えるじゃん。AH-64が載ってるとか輸送・補給艦として運用されるとか。

862 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:33:24.20 ID:???

>>860
何処の国の潜水艦を相手にするの？

戦略的な意味合いから解説してくれると話がしやすい

863 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:36:29.17 ID:???

>>860
当初の想定外の状況が数十年間ありえないとする根拠は？
数年内ならともかく数十年後をなぜ断言できる？

864 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:36:49.09 ID:???

>>862
はぁ？？？
そんなレベルの話をしたいなら、こっちでやってくれんか？ｗｗｗ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 764
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350472709/

865 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:40:02.71 ID:???

>>861
～となるかも知れない。なんだってね。
だから可能性はあるんだよ。それだけだ。
だからといって可能性のみに立脚した空論を弄ぼうと言っているわけでもないよ。
◆ppZaCHpCWI には区別できないらしいがね。

866 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:41:26.96 ID:???

>>863
地殻変動でも起こるのか？ｗ
空自のエアカバーではどうしようもないくらい仮想敵国と本土の距離が離れてくれるのか？ｗｗｗ
それとも日本が共産主義になって中露朝が軍事的友好国にでもなるのか？ｗｗｗ
軍事地政学が劇的に変化すると言うのはそういうレベルだ。
んなこともわからんからバカだと言われるんだｗ

867 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:42:40.72 ID:???

日本の経済成長が止まった原因は、中国に経済援助した事で資源価格が高騰し、
日本のお家芸の安く資源を買って品物に変えて高く売るができなくなったから。

868 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:43:24.86 ID:???

「可能性」という言葉の意味を理解できない奴と議論は無理。
◆ppZaCHpCWIはスルー推奨！

869 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:44:41.12 ID:???

まあ大体分ってきた。
◆ppZaCHpCWI は「空母」といえば初歩的な教科書的知識しか無いんだろう。
「空母」とはこういうものでこう使われるものなんだという。
だから
「22DDHベースでは能力的に十分な「空母」にはならない」から
「ない・ありえない」と断言するわけだ。

870 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:47:46.03 ID:???

◆ppZaCHpCWI を必死で叩いてるキチガイってさぁ・・・
アスペ連呼厨だろ、これ？

871 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:48:37.45 ID:???

>>864
ロシア？中国？韓国？
SSN？SSBN?ディーゼル潜水艦？
相手の潜水艦が日本の脅威になる戦略的な理由は？

872 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:49:29.51 ID:???

>>865
じゃあ、数十年以内にAH-64Dを載せた攻撃ヘリ母艦になってるかもしれない！とか輸送艦になってるかもしれない！という議論を延々続けたりするのも空論じゃないの？
「可能性はある」から何なんだろう。

鳥付きの奴が何考えてるかは知ったこっちゃない。

873 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:50:05.19 ID:???

>>870
まともな根拠を示しまともな反論を、と望むことが
なぜ「叩いてる」ことになるのか？

874 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:51:42.57 ID:???

将来的に云々だとオスプレイやらF-35Bあたりが離発着訓練くらいはするだろうなーとは思う
あくまで海兵隊の緊急用訓練としてだけど、それで数機乗っけたまま戦地に赴いて何かの足しになるとは思えんが

普通に運用したいなら雨さんのLHAクラスのが別に欲しいね
まぁあれは強襲揚陸艦の皮を被った軽空母だがｗｗ

875 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:52:44.98 ID:???

>>869
空母みたいな金食い虫を効率的に運用しないなどと言う考え方自体基地害以外何者でもないんだが？ｗ

おれは極めて現実的なことしか言ってないんだ。
妄想･仮定だけが頼みの綱でしかない空母厨とは違うんだよｗｗｗ

>>870
だろうねｗ

876 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 00:55:58.64 ID:???

>>874
それは非常にあるかもな。

ってか、ASWには自己完結できるひゅうが型のほうがいいのに
より大型で搭載機運用に特化した艦が要るってのは暗にそういうごり押しがあったのかも？(これは妄想ｗ)

877 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:57:17.11 ID:???

>>872
「可能性はある」はそれだけの意味だよ。自分はそれ以上には口を噤みたい。
F-35B搭載に関しては有力な傍証すら出てきてないんだから。
AH-64は、むしろかなりあるんじゃないの？
離島奪還だの海兵隊創設・両用戦能力強化だの喧しいご時世だから。

878 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:58:08.32 ID:???

普通にひゅうがでは手狭だという現場の意見を反映して若干の大型化を計っただけかと思うが…

879 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:58:13.28 ID:???

尖閣を海兵隊のF-35Bによって守られる日本。

880 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:00:46.64 ID:???

>>870
>>875
自演乙

古株様こと◆ppZaCHpCWI 語録

697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:37:51.28 ID:???
>>693
お前が軍板でレスするのは100年早いｗ
◆ppZaCHpCWI の足元にも及ばないレベルなのを自覚した方がいいぞ

700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:48:50.01 ID:???
22DDHの話をしない奴とさせない奴（例　◆ppZaCHpCWI ）は出て行け

703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:56:44.07 ID:???
>>700
ニワカの厨房がなんで我が物顔で古株様に出て行けとか言ってるの？
馬鹿なの？

721 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/08(月) 13:45:38.40 ID:???
>>700
はぁ？22DDH≠空母だ。
空母の話をするなとは言っても、22DDHの話をするなとは言ってないが？
日本語も読めませんか？ｗ

722 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/08(月) 13:47:35.48 ID:???
>>707
少なくともここで鳥外して書き込んだことは1度もありませんが、何か？
まぁ信じないんだろーねーｗ

881 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:02:11.11 ID:???

22DDHにF-35とか言ってる輩とか日本に正規空母とか言ってるのって
妄想が楽しくて仕方ないだけの中二病。
構わず放置しておけばいんだよ。構ったアンタも嵐。

882 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:02:47.37 ID:???

>>875
さらに分ってきた。
「可能性」の概念を理解してないから「ない・ありえない」と言い張るんだな。

隕石にぶつかるような確率だろうとゼロでなければ常に「ある」のが可能性だぞ。
必要性や財政状況の見通しなどから実現性の大小を問うのは「蓋然性」だ。

883 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:03:43.15 ID:???

>>881
今度、国政に出ることになった、石原慎太郎も言っていたが・・・

オマエよりも遥かに中央に近い人で、間違いなく日本の指導者の
１人なんだが？

884 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:04:05.58 ID:???

>>877
AH-64に関しては富士重工との問題が…
それをクリアして、且つ塩害対策等々クリアすべき問題は山積みだよｗ

>>880
アスペ連呼厨おつｗ

885 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:04:40.67 ID:???

>>877
ああ、確かに（絶対的には）可能性はあるね。それはもちろんそうだ。
F-35搭載にしろAH-64搭載にしろ無いとは言い切れん。
あなたの言うとおり、それ以上のことは現時点であまり言及しても意味が無かろうということを言いたかったんだ。
ここ何スレかずっとF-35は何機搭載されるだろう、中国艦隊を食っちまうだろう、の繰り返しだったからね。そんなことを言っててもしょうがない、もっと大きな問題点があるだろうと。
で、そこまで語るとなると別の人も言ってたけど、別のスレでやったほうがいいだろう。

886 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:07:24.95 ID:???

>>883
まぁ国政を担った鳩ぽっぽでさえアレなのに
国政の政権を担ってない政治家の発言がどれほど無責任なのかもわかってないのかｗ

887 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:08:23.73 ID:???

>>886
つまり石原は口だけ番長で、鳩山と同レベルだと言いたいの？

888 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:10:00.61 ID:???

政治家偉けりゃ鳩も管も小沢もエライ
なんたって総理や選挙の神様だぜ

889 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:16:38.33 ID:???

そもそもF-35を艦載しても、海上自衛隊には使う海域がない。
陸自ヘリは別の意味で微妙。

890 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:17:55.97 ID:???

>>886,888
鳩、管、小沢が政治家で愚かは認めよう。
だから石原が愚かってのは、凄い三段論法だな。

オマエら、ばかか？
その程度の知能で22DDHを語っていたとはネ

891 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:19:40.41 ID:???

>>887
政治家の口と腹は別なんてのはわかりきったこと。例外はないね。

おまいさんは政治家の言葉を信じる人なのか？
なら、現在の経済状況で防衛費を増やして日本がどうなるかとか一度妄想してみるといいと思うよｗ

892 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:20:47.74 ID:???

＞オマエよりも遥かに中央に近い人で、間違いなく日本の指導者の
＞１人なんだが？

これは要するに「中央に近い指導者階層であるならば、普通の人間より信用度が高い」という論じゃん

893 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:23:39.65 ID:???

>>891
お前の言いたいことは、経済状況が心配だから、防衛費を増やせないと？

何れ増税しなければならないのは自明の理で、石原は消費税増税に賛成だね。

894 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:25:50.50 ID:???

>>892
鳩山、管は中央に近かったが大馬鹿。

馬鹿を引き合いに出す奴は、自分が馬鹿と表明しているのと等価。

恥ずかしいからヤメレ

895 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:26:07.39 ID:???

防衛費増額を公言している安倍氏が総理となっても
「日本がどうなるか」レベルの増額はないだろうな

896 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:32:08.00 ID:???

>>895
ないだろねぇ。
多少、きびしい艦齢延長をやめて新造艦を増やしてくれれば海自的には万々歳のレベルだろうて。

897 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:33:12.63 ID:???

>>893
その言葉が出てる時点で、おまいがいかに社会に出てないかがわかるわｗ

898 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:34:22.83 ID:???

>>897
消費税増税に賛成な社会人なんだが？

文句があるの？

899 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:36:57.04 ID:???

>>894
じゃあ、「遥かに中央に近い人で、間違いなく日本の指導者の１人なんだ」は擁護としても非難としても成り立ってないよね。分かり切ったことだが。
アホかと。

900 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:38:00.68 ID:???

>>897
そんなに僻むなよ。
社会に出てるとか、関係ないことを言い出す奴に限って、コンプレックスが
大きいんだよな。

まあ日本が増税しようが、防衛費を増やそうが、お前の生活は変わらない。

901 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:39:33.01 ID:???

>>896
君は防衛費は絶対に増えないと断言していた筈だが
増えそうだということは認めるようになったのか？

902 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:40:30.95 ID:???

>>900
そんなに僻んでるのか？
たまには外に出たほうがいいぞｗ

903 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 01:42:39.48 ID:???

>>901
増える可能性は0.…1%ぐらい出てきたんじゃね？
実際に増えるとは思っちゃいないが。

それにしても中国さまさまだな、おまいらｗｗｗ

904 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:43:00.05 ID:???

>>897
社会に出ると何か意見が変わるのか？

905 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:43:58.86 ID:???

毎年四条くぐり抜けるために特例法作って何十兆も国債発行してる国でねえｗ
増税して得たなけなしの金の多くが防衛費に注ぎ込まれるとか片腹痛いわ

906 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:44:56.09 ID:???

文豪はぺら打ちでもしてるのかね？　パソコンで把握される海軍ってどうよ

907 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:47:22.83 ID:???

>>905
日本が今まで防衛費に金を使わなさ過ぎだっただけだ。

908 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 02:14:46.89 ID:???

>>905
×　片腹痛いわ
○　お腹痛いニダ

ちゃんと翻訳してやったぞ　ありがたいだろ

909 ：はまっ子同志：2012/10/28(日) 02:18:31.64 ID:???

帰宅。そして流れは読まない。

>>833
は、は、は、はめっこちゃうわ

いせでこんなもんだから、おそらく機関室？
http://josup.xrea.jp/src/up0873.jpg

>>836
アイエエエエ！ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

その他の写真
LCU2014　ttp://josup.xrea.jp/src/up0874.jpg
きりしまhttp://josup.xrea.jp/src/up0877.jpg
コンテナがいい! ttp://josup.xrea.jp/src/up0879.jpg
横須賀港　ttp://josup.xrea.jp/src/up0880.jpg
ブルーリッジ　ttp://josup.xrea.jp/src/up0881.jpg
あきづき　ttp://josup.xrea.jp/src/up0882.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up0883.jpg

畜生！あぷろだの容量が限界らしい。
いっそ自分で立てるかなぁ･･･。

910 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 02:57:45.05 ID:???

中国工作員にとってF-22B搭載は嫌なことはわかった
よしF-22B搭載しようｗ

911 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:05:09.05 ID:???

密かに実用化されていたのか・・・これは脅威すぎる、搭載はよ

912 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:08:21.46 ID:???

天安門事件を日本で起こさないために必要なんじゃない？

913 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:24:14.07 ID:???

武装警察と装甲車

914 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:31:05.78 ID:???

F-22B
F-22B
F-22B
F-22B

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

915 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:35:31.05 ID:???

J-15なんかオモチャだろうな

916 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:40:30.71 ID:???

田宮模型のコピー商品ですｗ

917 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:58:41.83 ID:???

J-15がコピー商品なのは知ってるｗ

918 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 06:22:23.16 ID:???

>>850
ASW新規建造すればいいだけだろ
22DDHはASWに特化してる訳じゃないしな

919 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 06:31:19.68 ID:???

警察が起訴しなければすべて無罪
警察が起訴しても検察が無罪になるように裁判をすれば無罪
警察が起訴して検察が無罪にするのが難しい場合でも
検察が微罪になるように裁判すれば執行猶予がついて実質的に無罪放免に
そうやって警察は犯罪者からお金をもらってお金を稼ぐんだよ

たとえば違法な換金やってるパチンコｗ
もちろん警察の天下り先ですｗ

920 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 06:32:51.08 ID:???

航空祭に行くとF-16の色変えただけのF-2のオモチャが売ってる
あれがホントのフェイクファルコン

921 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 06:36:14.12 ID:???

>>920
対応早いなｗ
でも本当の事だよｗ

922 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 06:52:13.85 ID:???

>>919
検察ってことはそれつまり警察トップじゃん
だめだこりゃ

923 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 07:09:35.99 ID:???

ちなみに
警察が証拠をでっち上げて有罪にするのは裁判所の目があるので簡単なことではないですが
警察が犯罪者を無罪になるよう裁判を進めるのは簡単です
裁判を適当にやれば良いｗ

924 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 08:01:45.23 ID:???

まだ出鱈目を～
警察は「いっさい起訴できません」
刑事事件で起訴できるのは「検察」のみです。

925 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 08:17:34.56 ID:???

小沢が不起訴になったのはそれでか

926 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 08:38:34.39 ID:???

>>924
検察が起訴しなければ
違法でも下っ端の警察官は逮捕も捜査もしない
で合ってる？
やったって意味ないもんね(w

927 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:01:44.26 ID:???

小沢ってパチンコ議員だっけ？

928 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:06:31.61 ID:???

>>926
横から
捜査は普通に可能
逮捕も現行犯、緊急逮捕、あるいは裁判所の礼状があれば可能

ただ実際の運用では、警察はは検察と歩調を合わせて調整をする傾向が強く、
「有罪いけそう」とならない限りなかなか逮捕はされない現状にある
日本で逮捕者の有罪率が高い理由のひとつ

929 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:10:35.17 ID:???

警察は捜査も逮捕も出来るが起訴は絶対に出来ない。
起訴できるのは検察のみ。

930 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 09:13:07.96 ID:???

アスペ連呼厨は今度はﾜｹﾜｶﾒなスレ違で荒らしてきてるのか？ｗ

931 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:14:25.11 ID:???

どうせ被害担当艦だろここ

932 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:20:58.76 ID:???

>>930
アンタは自分の巣を守ったら？

933 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:23:14.28 ID:???

アスペかどうかはともかく、連呼に関して（◆ppZaCHpCWI ）に何かが言えるとは、思えないが・・・

934 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 09:24:36.73 ID:???

基地害という言葉意外投げかけようとも思わんが、何か？ｗ

935 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:26:10.96 ID:???

>>934
よし、この話題、この流れを維持したいんだな？

936 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:26:53.60 ID:???

わざわざ煽るあたりもう楽しんでるよねw

まぁ被害担当艦だからなこのスレ

937 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:27:17.34 ID:???

>警察は捜査も逮捕も出来るが起訴は絶対に出来ない

捜査も逮捕も出来るかなー？
警視総監とか上司ににらまれて
捜査や逮捕を出来るかなー？

938 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:30:02.14 ID:???

>>937
法制度上は可能だが、実際の運用で可能かどうかはまた別だな

939 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:32:03.78 ID:???

警察と検察を分けて考えるのは警察官だけ
実際は警察の中に検察があるでOK

940 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:37:05.43 ID:???

それもまた極論だが
まぁ確かに警察と検察が一体となって行動する傾向がかなり強い…むしろ前提となってる節があるのは確かだが

941 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 09:45:39.68 ID:???

>>930
アスペはお前だろ

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:01:51.90 ID:???
下地島からなら何分？
あと有事使用と常在化は結構差がある希ガス
宮古にはレーダー基地もあるし那覇基地を移したらどうか

658 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:21:09.03 ID:???
>>657
ｼﾅは基地害だから、何の前兆もなく奇襲を仕掛けてくるって？
有事になる前に対象国との外交交渉も前段階を取りえる時間も緊張状態も何もないと？ｗ

もちろん下地の常在化はぜひ実現すべきものではあるが。

942 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???

>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

943 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:02:11.19 ID:???

>>942
結局、コレが本音かｗ

保存版だな

944 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 10:14:26.81 ID:???

>>943
ん？以前から言ってますが、何か？ｗｗｗ

945 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:20:08.28 ID:Br8ZEHU8

そもそも22DDHは多目的用途に余裕をとり大きすぎる。
ひゅうがか、ひゅうがより少し小さい位でもそれなりに任務はこなせる。

946 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:20:55.18 ID:???

>>944
取り敢えず、いつものコピペを貼ってみなｗ

947 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:21:37.33 ID:???

インビンシブル級ぐらいの大きさで何をいまさら

948 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 10:25:13.55 ID:???

>>946
そんなにアスペアスペと連呼したいのか？ｗｗｗ

949 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:33:48.65 ID:???

22DHと24DHあと26DHあったけ
それらを設計段階から見直して大幅な改装工事をやらかせば軽空母ぐらいにはなるよな
実際海自はなんとかして軽空母にいつでも転用できるようにできないかということもしてたらしいし
ところで聞くけどヘリとハリアー結局対潜戦闘だとどっちが強い？

950 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:34:10.71 ID:???

>>948
少なくとも俺はしないから安心してコピペしるｗ

951 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:42:34.58 ID:???

そりゃヘリでしょ
ハリアーでディップソナー使えないよね？

952 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:47:17.14 ID:???

なるほど
それじゃあハリアーの設計に余裕があって対潜特化型が出てきたらヘリより強いのか

953 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:56:58.71 ID:Br8ZEHU8

設計に余裕といか言った問題とは違うだろ

954 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:58:11.13 ID:???

艦載固定翼対潜機なんてみんなヘリによって駆逐されたんだが

955 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:05:17.28 ID:???

艦載の場合自身の護衛用だからヘリなんでしょ
地上運用では哨戒範囲からして固定翼機が主力でしょう
自分から出張ってヘリで対潜特化なんて変態用兵するのって日本だけでない

956 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:05:18.37 ID:???

対艦対地爆撃やらんハリアーに何の意味が

957 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:27:37.52 ID:???

>>948
>>871
> ロシア？中国？韓国？
> SSN？SSBN?ディーゼル潜水艦？
> 相手の潜水艦が日本の脅威になる戦略的な理由は？

取り敢えず、答えてやれよ。
その上で22DDHの役割なり、そんなの要らんと言えば、説得力が増すからさ

958 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:28:04.16 ID:???

>>956
最強の潜水艦キラー

959 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:39:42.72 ID:???

ハリヤ－対潜哨戒機妄想で固着って
中二病かよ

960 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:41:22.52 ID:???

所詮無理な話なのは知ってるけどｗ
話のネタとしては十分だろ

961 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:46:07.13 ID:???

どこがだよ

962 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 11:47:19.94 ID:???

艦名は「じゅんよう」と「ひよう」

963 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 12:02:08.19 ID:???

>>955
そんな変態用兵する必要があるんだよ。日本は。
ひどい言い方だが、海自のお仕事は自国領海防衛+第7の露払いだからね…

>>957
論外。
日本にとってのASWの重要性を理解せずに
ここで22DDHについてどうだとか言うこと自体が間違い。
ggksのレベル。

964 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:12:25.71 ID:???

第7の露払いなぞ　米帝が自前でするわ空母のＳＨの定数だけでも、ＤＤＨの定数より多いし
集団的自衛権も無いのに戦えるか？
領海や海峡封鎖なら陸上からの固定翼やヘリで十分

965 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:18:07.13 ID:???

艦載対潜へりやDDHなんて無駄なんだから
MD関連で予算を食ってしまって苦しい台所事情なんだから
DDHやめてDDGか輸送艦にでも割り当るべきだな。

966 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:30:17.29 ID:???

それ防衛省に献策してきたら？
鼻で笑われると思うがねｗ

967 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:34:56.72 ID:???

>>955
P-3CとXP-1がアップを始めたようです

968 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:37:24.06 ID:???

「E-2Cを運用できる船」で突破口作った方が全然簡単なのにな

969 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:47:08.34 ID:???

E-2Cの艦載運用が何故必要か説明が難関

970 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:54:15.75 ID:???

910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 02:57:45.05 ID:???
中国工作員にとってF-22B搭載は嫌なことはわかった
よしF-22B搭載しようｗ

↑クソボケ

971 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:55:16.80 ID:???

陸上運用のAWACSやAEWじゃ進出不可能な遠方に外征するには必要だなｗ

972 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 14:10:16.28 ID:???

>>963
何も知らないんだ・・・

973 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 14:28:24.30 ID:???

>>972
そいつはアスペキチガイだから
そんな煽りは通用しないぞ

議論するだけ無駄

974 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 14:32:34.30 ID:???

そもそもココは
F-35B艦載とか正規空母導入とか、レベルの低い妄想を何の
臆面もなく垂れ流すスレ

975 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:14:37.30 ID:???

>>973
◆ppZaCHpCWI って、本当に何も知らないんだな・・・
言っていることで意味がありそうなのは「そんな予算はない！」

>>955
>日本にとってのASWの重要性を理解せずに
だからどういう風に重要なのか？
海自の潜水艦が、冷戦時代にはASWの為に3海峡を守るとか、新たに西南諸島の防衛を加えたが、
それであれば護衛艦の任務も増えたのに、その程度のことも言えない。

誰かがレスをすると反応するが、バカだの阿呆だのと罵るだけ。
確かにリアクション芸人のアスペバカだ

976 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:19:40.32 ID:???

>>975
そんな基本的なことをレスするなとリアクションすることに５００ペリカ

977 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:26:39.44 ID:???

安保の役割分担上ASWは日本がメインで受け持つ事になってるんだから
そこを手抜きするとアメさんに怒られる。安保破棄して自主防衛とかブチ挙げる
なら話は別だがｗ

978 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:38:03.36 ID:???

メインで受け持つも何も周辺海域の警戒全部米軍さんにケツ拭いてもらう訳にいかんし
海洋面積で考えりゃ中国の3倍、今年に入って更に31万平方キロも増えた
現状でもASWに割くリソースが多すぎなんてことはないだろ

979 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:08:20.36 ID:???

米国にとっての潜水艦の脅威とは？

980 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:19:32.08 ID:???

>>979
米国の場合、太平洋と大西洋では全く異なる。
同じ同盟国でも、海自に求めるASWと、NATOの各国海軍に求めるASWは、
全く違ったものになる。
教えてやれよ>>963

981 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:32:27.76 ID:???

現防衛大臣が入閣の少し前に書いた論文にもASWの重要性は挙げられてるが
遠隔地での（航空兵力による）艦隊防空とか兵力投射能力なんて話は
一言も出てないな
ttp://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2012-03_005.pdf?noprint

982 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 17:05:06.28 ID:???

>>981
この論文での見どころは、日本が取り組むべき主要課題の第１。
↓　↓　↓
「２＋２」共同発表で強調された戦略目標に従い、優先順位を定めて
防衛大綱、中期防衛力整備計画を見直す。

だから「２＋２」で何が強調されたか？それが重要ってことだｗ

983 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 17:17:09.51 ID:???

>>981
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/2plus2_gai1106.html
「２＋２」での成果

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/pdfs/joint1106_01.pdf
Ⅱ．共通の戦略目標

これから何を読みとくか？

984 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:34:25.92 ID:???

>>983
>Ⅱ．共通の戦略目標
>日米両国に影響を与える多様な事態に対処する能力を向上させる。
米国のアジア域でのコミットメントに対し悪影響のある事態には、
極東事項を超える範囲まで日米で対抗的政策を考えるのさ。

985 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:53:43.23 ID:???

>>984
そんな常識的な思考が、アスペキチガイには理解不能。
過去の会議や文章も公開されているのだから、読み比べれば分かるのにね。

一番大切なのは周辺環境の変化により、日米の戦略がどう変わったか？
予算は二の次ってことが分からない。

986 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/10/28(日) 22:12:45.73 ID:???

>>975
その程度のことがわかってるのなら、いまさら聞くまでの事もないだろ？
だからバカじゃね？ｗと言うんだ。
けっきょくアスペアスペと喚いて、くうぼくうぼと妄想を撒き散らかしたいだけなんだろ？

しょせんおまいらが何を喚こうと、22DDHは対潜艦として就役し運用される。

悔し紛れにおれでも罵って叩いてなちゃいｗｗｗ

987 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:12:50.99 ID:???

>>986
◆ppZaCHpCWI 、ﾓﾃｨﾂｹ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

文章がハチャメチャになっているぞ
それに幼児退化も進行しておるｗ

988 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:15:34.46 ID:???

今まで触ったことがないんだよなおそらく中身がないせいだろうが>コテ

989 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:21:52.08 ID:???

専門板のVIP化が進んでますなー

990 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 00:50:29.00 ID:???

>>965
護衛隊群のヘリの運用能力が著しく低下します

991 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 10:24:04.41 ID:Gs3HeFao

>>981-982

日米、実務調整入り　対中重視、防衛ガイドライン見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000076-san-pol
平成９年に改定した「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）の見直しに向け、
日米両政府が実務的な調整作業に入ったことが２８日、分かった。
中国の海洋進出や北朝鮮の核・ミサイル開発、
２００１年の米中枢同時テロなど戦略環境の変化を踏まえ、
日米防衛協力を強化することが狙い。
外務、防衛当局の日米課長級協議をすでに開始、
当面は再改定を視野に現行ガイドラインの問題点を洗い出す。
森本敏防衛相が８月の訪米時にパネッタ米国防長官とガイドラインについて
「今後日米で研究し、議論していくことが重要」
との考え方で一致。
防衛省は省内に作業チームを発足させており、早ければ来年春にも結論を出すことを目指す。
ガイドラインは、日米安全保障体制の効果的運用のため昭和５３年に策定。
平成９年の改定では
（１）平素から行う協力（２）日本に対する武力攻撃に際しての対処行動（３）周辺事態の協力－の３分野で日米防衛協力を規定した。

現行ガイドラインでは主に朝鮮半島有事を想定しているが、
今回の見直しでは南西諸島防衛や台湾海峡有事など中国を念頭に置いた日米協力を重視。
現行ガイドラインの法的根拠となる周辺事態法では公海上の補給活動が不可能となっており、
見直しの対象となる。

平素からの協力でも海洋監視や潜水艦探知などの情報・監視・偵察（ＩＳＲ）能力強化や、
グアムなどの基地共同使用が課題。
災害時の協力や、サイバーテロ、
宇宙空間での協力も新たな分野として日米間の連携を見直す。

992 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 10:41:40.19 ID:???

スレが埋まったらこっちを有効利用しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

993 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:10:54.14 ID:???

>>992
海自 22DDH 55番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351476602/

立ててきたｗ

994 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:35:54.87 ID:???

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1351127512/
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER　は糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1349902080/
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZERで百合萌え
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1350566284/
ガールズ＆パンツァー第3話「試合、やります！」　TOKYO MX 10月22日(月) 25：00～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350904469/
大学生ならガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER ガルパン見るよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1350122209/
【ガールズ＆パンツァー】西住みほは内気生脚車長かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349946324/
【ガールズ＆パンツァー】冷泉麻子は朝弱操縦手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350897994/
【ガールズ＆パンツァー】秋山優花里は戦車オタかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350384004/
【ガールズ＆パンツァー】五十鈴華は巨女大食いかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350054013/
【ガールズ＆パンツァー】武部沙織は通信手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349944377/
【ガールズ＆パンツァー】おりょうは南無八幡大菩薩かわいい 1.5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1351025176/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆パンツァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/
【ガールズ＆パンツァー☆模型戦車道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1350388745/
女子落＆パンツァー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348645568/
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER 避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351012769/
【アニメ】ChouChoが歌う『ガールズ＆パンツァー』OPテーマ「DreamRiser」が10月24日にリリース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1350453228/

995 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 12:16:38.05 ID:???

●登場人物／声の出演
【県立大洗女子学園】　　　　　　　　　　　　【陸上自衛隊】
[あんこうチーム]　　　　　　　　　　　　　　　・蝶野亜美：椎名へきる
・西住みほ：渕上舞　　　　　　　　　　　　　【聖グローリアーナ学院】
・武部沙織：茅野愛衣　　　　　　　　　　　　・ダージリン：喜多村英梨
・五十鈴華：尾崎真実　　　　　　　　　　　　・アッサム：不明
・秋山優花里：中上育実　　　　　　　　　　　・オレンジペコ：石原舞
・冷泉麻子：井口裕香　　　　　　　　　　　　【サンダース大学付属高校】
[カメさんチーム（生徒会チーム）]　　　　　　・ケイ：川澄綾子
・角谷杏：福圓美里　　　　　　　　　　　　　　・ナオミ：伊瀬茉莉也
・小山柚子：高橋美佳子　　　　　　　　　　　・アリサ：平野綾
・河嶋桃：植田佳奈　　　　　　　　　　　　　【プラウダ高校】
[アヒルさんチーム（バレー部チーム）]　　　・カチューシャ：金元寿子
・磯辺典子：菊地美香　　　　　　　　　　　　・ノンナ：上坂すみれ
近藤妙子：吉岡麻耶　　　　　　　　　　　　【黒森峰学園】
河西忍：桐村まり　　　　　　　　　　　　　　　・西住まほ：田中理恵
秋山優花里：中上育実　　　　　　　　　　　・逸見エリカ：生天目仁美
佐々木あけび：中村桜
[カバさんチーム（歴女チーム）]
・カエサル：仙台エリ
・エルヴィン：森谷里美
・左衛門佐：井上優佳
・おりょう：大橋歩夕
・佐々木あけび：中村桜
[ウサギさんチーム（一年生チーム）]
・澤梓：竹内仁美
・山郷あゆみ：中里望
・丸山沙希：不明
・阪口佳利奈：多田このみ
・宇津木優季：山岡ゆり
・大野あや：秋奈

996 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 17:20:03.54 ID:???

>>992
涙、拭けよｗ

997 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 17:35:06.77 ID:???

>>994-995
ファビョったか？

998 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 17:37:48.78 ID:???

梅

999 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:01:01.72 ID:???

埋

1000 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:02:29.61 ID:???

産め

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