アサルトライフルスレッド　その20

1 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 23:27:52.52 ID:???

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

・前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッドその16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッドその15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッドその13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッドその12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/

2 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 03:13:31.97 ID:???

きっと段ボール箱とかに無造作に入ってるんだろう
漁るとライフル

3 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 14:23:45.90 ID:???

>>1
乙！

4 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 16:08:20.49 ID:???

乙！

5 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:57:28.53 ID:???

>>1お疲れ

6 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 19:54:35.71 ID:???

>>2　当たってないけど、ハズレでもない。
木箱に入っているのを写真で見たことがある。銃は重いから
段ボールに何丁も詰めるのは無理だろう。
サブマシンガンでグリースガンは、ドラム缶へグリース漬け。

7 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 19:56:35.29 ID:???

>>1乙
フルオート機構が付いてないから長い間自分の中では戦後第一世代と言うカテゴリーに入っていた
ＦＮ49って今なら「バトルライフル」って呼んでいいのかな？

8 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:36:23.71 ID:???

M１４みたいだね。

9 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:43:27.10 ID:???

バトルライフルに明確な定義はないけど、アメリカではイコールM1ガーランドとM14、
すなわち.30口径の軍用ライフルのことだから合ってる

10 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:48:44.90 ID:???

SKSが微妙なところ
フルサイズのライフル弾でもなく、かといってアサルトライフルの特徴備えてるわけでもなく

11 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:54:32.88 ID:???

SKSってセミオートらしいけど連射できんの？
一応スナイパーライフルに近い感じだからセミで連射したら肩痛める？

12 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:16:24.80 ID:???

バトルライフルって本当はアサルトライフルのカテゴリーに入れたいけど、弾薬がフルサイズだったり（何を
もってフルサイズかというのも微妙な問題だがw）、形状が曲銃床だったり（もう無理せずに自動小銃でいい
じゃんw）するものを、とりあえず現代風に（そして厳めしく）カテゴライズしたような感じのものかね。

とりあえず西側御三家（FAL、G3、M14）とそれに準じた小銃（64式等）でいいんじゃね。

13 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:26:32.64 ID:???

>>11
女性や子供でも安心して連射できる銃だ
あれがスナイパーライフルと思いこんでるのは妙なゲームのやりすぎ

14 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:35:01.72 ID:???

連射できんのか
BF3で連射できるからあり得ないだろって思ってたけどガチで近距離連射でゴリ押すこともできんだな
セミオートには負けるだろうけど

15 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:47:15.29 ID:???

ゲームから入って軍事に興味を持つのは全然かまわんが、ゲームでの性能はゲーム内のバランスを
とるために存在してるのであって、よそで口を挟みたいならまずもうちょっと調べてからにしろ

16 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:47:50.12 ID:???

曲銃床で跳ね上がってくれりゃかえって肩は痛めねえと思うがな

17 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:49:38.99 ID:???

てかまず弾が7.62ｘ39だしなあ
あれで肩痛めるようなら引きこもってるしか無いレベル

18 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:55:44.99 ID:???

SKSを撃ちまくってる動画はyoutubeにけっこう転がってるが、銃自体のバランスの良さからか、
同じ弾薬使ってるAK-47をセミオートで撃つよりずっと音も反動も静かだわな

19 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:56:06.35 ID:???

そういえば昔フルメタルジャケットの原作読んだら、ベトコンの狙撃手がSKSを使用してたな。
映画ではVz 58だけど。

20 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:04:07.37 ID:???

そりゃ200mくらいまでの距離なら天候にもよるけどヘッドショット決められるくらいの精度はある
実際ユーゴでは市街戦を想定した狙撃銃型がつい最近まで作られてた
けど、そういう意味ではゴルゴのようにAR-15を狙撃銃と言い張ってもいいわけで

21 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:37:47.23 ID:B14TQR6U

M16関連で聞いていいですか？
M16ってA2とA4はフルオートを廃止して3点バーストになってますよね

ですけど、どこかで聞いた話なんですけど
東西冷戦終結後は対テロ戦争が主流になり、小規模の軍事衝突が多くなって

それに対応するべく特殊部隊が戦場の主役のなっている現在
一般兵も特殊部隊並の対ゲリラ戦能力を求められる現状から

今デマ3点バーストよりフルオートの方が前線から求められるって本当ですか？

22 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:51:24.12 ID:???

>>21
それは「前線」の定義によって本当でもあるし嘘でもある
まず熟練した兵士ならフルオートの銃でも指切りでバースト射撃が容易にできるので、
より汎用性が高いフルオート可能な銃を欲しがるという事実がある
けど、平均的な兵士にとってフルオートがただ弾をバラまくだけの結果になるという事実に変わりはない

だから現用のM4カービンにはセミ/バーストのモデルとセミ/フルオート両方のモデルがある

23 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:57:56.39 ID:???

アサルトライフルの役割は決まってて分隊の中の援護兵の行う制圧射撃の下複数のアサルトライフル携行した射手が正確な射撃で敵に銃弾を命中させるというもの
だからフルオートを使う必要が無い
実際近距離戦になればフルオートが必要になるだろうけど実戦じゃゲームにでるような近距離戦なんてまずない

じゃあ屋内戦はどうすんのかって言ったらアサルトライフル使わず全員がサブマシンガン使う
屋内戦に関しては分隊意識も特に無く数人の兵士が組んで突入するって感じ
戦場と違って一人一人の役割も薄い
サブマシンガンは殺傷能力が低いし分隊ごとの訓練が必要無いし室内が主戦場の警察にはもってこいの銃

24 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:04:55.68 ID:???

AK系統の銃器について詳しく知りたいんだけど
AK47の正統な血筋にあんのがAK74で別目的やら特色備えた派生としてあるのがAEKとAN-94なの？
AN-94はAKシリーズの中で珍しく精度が良いと聞いたけど

25 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:07:29.47 ID:???

派生はサブマシンガンに近いAKSからライトマシンガンに近いPRKとか色々あるらしいけど

26 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:16:08.42 ID:???

正統ってのはとくに定義はないがどうしても決めたきゃカラシニコフが設計にかかわったAK-74までだろ

27 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:21:30.16 ID:???

6.5ミリ化はいつだろう？

28 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:26:36.90 ID:???

>>24
AN94は見た目が似てるだけでAKとは全く違う

29 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:40:37.02 ID:???

銃器の系統を言う場合、俺らはふつう口径で判断するからなあ
口径が違えば用途も違ってくるから同じ系統には属してるとはみなしづらい
もし構造で分けるなら、AKの構造自体すでにロシアでは消化されきって次の段階に進化してる
構造の系統はユーゴやその他の派生型を作ってる国に移ってると考えるべき

30 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:43:12.27 ID:???

>>23
なんなんだそのカチコミかけるギャングみたいな警察はｗ
ボスはアル・カポネか？

31 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:47:34.43 ID:???

>>23はゲームじゃないといいながら少しゲーム脳ですね

32 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 00:31:01.71 ID:???

>>30
お前はアメリカにFBIって警察あるの知らないのか？

33 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 01:12:35.47 ID:???

>>32
FBIより各州のSWATとかだろうな
LAとかなら頻繁に映画みたいなことやってるし

34 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 06:14:21.00 ID:???

現代の先進国のライフル分隊が屋内戦でサブマシンガンに切り替えたりしねーよｗ
米軍ならM4カービンと散弾銃の混成で済ますだろうさ

35 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 09:47:04.99 ID:???

多分みんな気が付いてると思うが、>>23は最初軍隊での話をしていたにも関わらず、
後段の室内戦では警察の話にすり替わってるな

どうりで何か引っ掛かると思った

36 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 10:05:05.17 ID:???

なるほど、つまりあれか
室内戦になったら警察を呼べばいいんだな

37 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 11:37:28.06 ID:???

警察がM4を持ってたらSMGに持ち替えさせてなｗ

38 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:12:04.15 ID:3iy4F6Jj

ビンラディンを殺した時も携行武器はMP7だっただろ確か

39 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:21:49.45 ID:???

軍の室内戦はしらんけど警察がM4使うのなんて滅多にないだろ

40 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:24:46.37 ID:???

そういや屋内突入って、ドキュメンタリー映像とかでは、
SWATとか特殊部隊とか、エリート部隊がやるやつしか
見たことないから、スタングレネードとかサブマシンガンとか、
それ用の専門装備でやる固定イメージがあるけど、
よく考えたら、通常の部隊でも、市街戦とかではやるんだよな。

41 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:25:53.98 ID:/IQVbjf1

ここのポーキュパイン
http://rental-shack.com/jm1ljs/urimasu_uv-x4.html

42 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:37:13.79 ID:???

MP7はSMGじゃなくPDWだろ

43 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 13:39:00.11 ID:???

兵士同士が近距離で戦うと思ってる奴はつべで動画でもみて現実の戦争がどんなもんか見てみろ

44 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 15:24:21.08 ID:???

現実の戦争では、兵士同士じゃなくてそれぞれのおかんが、遠距離で戦います。

45 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 16:22:17.21 ID:???

我が子を思う気持ちは万国共通
てか？

46 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 16:29:38.70 ID:???

>>43
フランス軍のアフガン行軍をつべで見たことがあるが、だだっ広い丘を挟んで(ゲリラが上、仏軍が下)撃ち合ってたな
たぶん丘の上までは300～400mくらいあったんだろうか

あんな距離でFA-MASが当たるかよwww とか思ったわ
AA-52も派手に火を吹いてたが、着弾なんか見えたもんじゃないよな

市街戦では、ブッシュに向かってFA-MASをブラインドファイアしてたけど、あれはなんかゾクゾクしたな
殉職した兵士が運ばれるシーンで動画が終わって、なんか後味が悪かったがな

47 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 16:55:46.98 ID:???

>>38
416も持って行ってたみたいよ

48 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:00:51.03 ID:???

>>43
大半がそうなだけで室内に突入することだってあるんですが

49 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:02:51.05 ID:???

>>39
使うけど

50 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:05:42.98 ID:???

それこそ特殊部隊でもなければいちいち武器持ち替えたりしないし
イラクで民家の家捜ししてた兵士は普通にM4持って住民脅してたからねえ

51 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:20:24.33 ID:???

通路が一般家屋よりも狭いことザラな船舶類に突入することになるVBSSでもM4とかCQB-R使ってるね

52 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:35:36.84 ID:???

船舶は特殊だなぁ。
壁もドアも一般家屋よりもはるかに頑丈だけど、どうやって突入するんだろう。

53 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:37:14.70 ID:???

船舶は跳弾が怖いような。
弾とかどんなの使ってるんだろうね？

54 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:44:21.73 ID:???

船ではサメ撃ったりすることのほうが多いのでM14とかじゃないと困る
船内での戦闘考えるならハンドガンで十分でしょ

55 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:46:58.94 ID:???

んなことは無い

56 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:53:43.69 ID:???

ふつう乗り込まれたら終わりなんだから自衛としてはハンドガンで十分だよな
海兵隊員乗ってる米空母とかはまた別だけど

57 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 18:06:31.41 ID:???

>>54
立ち入り検査行ってサメ撃ってる光景とかシュールすぎるだろ…

58 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 18:36:13.13 ID:???

>>56
流石に極論過ぎる

59 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 20:04:13.64 ID:???

船のタラップ前はいわば門衛にあたるわけで、ショットガンくらいもっとるよ

60 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 20:39:19.12 ID:???

SEALsはタラップなんて使わないでしょ？

61 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 21:35:55.13 ID:???

えーとだな、まず臨検で乗り込むのか、もっと戦闘的に殴りこむのか、
自分の船の警備なのか、海上での自衛なのか（しかしサメ避けってそんな多いか？）
その辺を整理せんとだな

62 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:02:24.74 ID:???

でかいタコとかイカとかいるだろ

63 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:08:38.16 ID:???

でかいイカタコてどのくらいのだよ

64 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:18:07.52 ID:???

つか軍の船舶だけそんな怪物に襲われまくるかよwww
漁師がサメ対策でショットガン持ってたらおかしいだろwww

65 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:22:53.57 ID:???

漁船ならともかく軍艦でサメなんて、話にもならないゴミみたいなものだろ

66 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:37:51.26 ID:???

巨大タコが出てきたらヘッジホックを一発ぶちこめばOK

67 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:02:40.31 ID:???

>>63
このぐらい。
http://backwoodshorror.com/wp-content/uploads/2012/08/cthulhu-rlyeh-rising.jpeg
ヘッジホッグ効くかな。

68 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:06:22.19 ID:???

海獣対策いらないよ派の人は、救助のときにサメが出たら速射砲やアスロック撃つの？

69 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:15:23.37 ID:???

いや船員もそりゃ武器持ってるだろうがそれはサメ対策というより不慮の自体全般hの対策だろ
逆に銃無しで戦場行くとかあり得ないしそれがサメ対策とか笑えるわww

70 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:22:33.20 ID:???

散弾銃で戦争いく気かよ

71 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:35:09.60 ID:???

>>70
米軍をバカにしないで下さい

72 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:48:07.53 ID:???

軍艦には予め機銃があるし操縦士とか清掃員程度ならピストルくらいしか持ってないだろ
数人散弾銃持った人間も確実にいるだろうが

てか何でアサルトライフルのスレでサメや巨大イカタコ対策で船員がどんな銃携行してるか議論されてんだよw

73 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 00:02:05.67 ID:???

イカはたまに、セールで一杯１００円で売ってるのを買ってきて、
ネギと一緒にバター炒めにする。すげえうまい。

74 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 00:18:25.61 ID:???

>>72
ロシアの軍艦は自分のベッドのロッカーや、通路の緊急時の収納スペースにマカロフが常備されてるんだとか

75 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 00:37:09.81 ID:???

>>74
それは乗組員というより乗ってる兵士だろ？

76 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:01:24.97 ID:???

>>75
軍艦の乗組員は兵士と士官だけですがな(´・ω・`)

77 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:05:39.37 ID:???

まともな軍艦で艦長の許可なしに誰でも自由に銃器を持ち出せる状態にするとは考えづらいな
ロシアの漁船なら中にはそういうのがあるかもしれんがｗ

78 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:09:05.69 ID:???

ロシアの軍艦におけるまともの定義について、まず確認する必要がある
あの国をこちらの尺度で考えてはならない

79 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:10:41.01 ID:???

むかーし、護衛艦の取材だかで
艦長室のロッカーに、カバとトミーガンとガーラントが有った、重機も有ったかな？

80 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:27:00.23 ID:???

トライアル中のAK-12
http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/25744697.5b/0_8c00a_ad422a0c_orig

81 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:35:55.38 ID:???

進化するにつけ、泥水に漬かっても砂が入りまくっても
動くAK47のタフ度がなくなっていくのが悲しい

82 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:36:10.43 ID:???

軍艦乗組員の銃器を語るスレ

83 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 01:45:06.39 ID:???

>>6
最近こういうアスペ君が増えたよね・・・

84 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 02:39:48.83 ID:???

音速超えるような高速弾だと水面下に撃っても1mも進まず粉々に四散する、50BMGでも2mも進まないで砕ける
所が初速の遅い45ガバなんかだと結構進むので、もしサメ狙うなら初速の遅い銃使う方が良い
怪しい伝説で実験してたけど、1mも潜ると斜めからくる弾丸はほとんど届かないで生き残れるそうだ

85 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 05:42:26.54 ID:???

>>67
それクトゥルフじゃんｗ

86 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 05:44:48.42 ID:???

サメよけの銃なら375H＆Hが無難だろうが・・・すでにアサルトじゃねーし

87 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 05:51:02.19 ID:???

サメに対してはガーランド。
と、子供の頃に観た映画に摺り込まれてます。

88 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 08:50:41.14 ID:???

昨日お得意様の家に行ってAK-47が飾ってあったので
ほぅAK-47ですか古風ですなぁと言ったらAK-47を投げ付けられて
初速と装弾数は？とか聞かれてどもってしまって
ﾌﾊﾊその程度で私から契約を取ろうなどと甘いわ
と言われて落胆して帰社する夢を見てしまった

かなり疲れてるな俺・・・

89 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 19:44:18.48 ID:???

DD社のサイトを見てふと思ったんだけど
M4のガスチューブは長めの方が耐久性が増すのかな。

ガスが冷やされて熱による影響が減るってことは無いんだろうか。

90 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:06:09.26 ID:???

M16の装弾数は３０発だろうけど、３０発全部を詰めようとすると、
あまりにもきつすぎて固いし、給弾不良がおきやすくなるので２８発ほどに留めるとか。

でもAK47の弾倉は、バネが柔らかく、３０発全部を手でスムーズに
詰められるという。

91 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:09:06.60 ID:???

>>70
シリアのアレッポで現在激しい内戦中だが、写真の死体の脇は
散弾銃みたいだよ。
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/aleppo100412/a09_53246920.jpg
ヘルメットかぶっているのは政府軍兵士だろう。死体は自由シリア軍かな。

92 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:09:57.50 ID:???

そういやPMag禁止の影響とかどうなってんだろう？
特殊部隊は除外なんかな？

93 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:12:19.64 ID:???

立ってる兵士は、銃剣付きAK47だ。今時ちょっと珍しい。中国製だろう。

94 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:24:26.13 ID:???

ポリマーマガジンか。ぐぐったら一杯ある。
ステアーなどは有名だが、M16用にかなり普及していたとは
知らなかったよ。
それにしても金属製のマガジンは鉄製だと思っていたら、アルミ製か。そりゃ曲がるわ。

95 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:46:25.19 ID:???

マグプルのP-MAGやE-MAGて一部の特殊部隊じゃ禁止だったのか
逆に軽いし強度あるしでそういった部隊じゃバリバリ使ってる印象を受けてたな
経年劣化は早いみたいだが

96 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:52:59.40 ID:???

>>93
中国の五六式って折り畳み式のスパイクバヨネットじゃなかったか？
普通の銃剣のタイプも作ってたのかな？

プラトーンだとベトコンがスパイクバヨネットで黒人兵士をサクサク刺してたが、
ワンスアンドフォーエバーだと、北ベトナム軍正規兵が突撃寸前に着剣するシーンがあった

銃剣も色々あるよなぁ…

97 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 23:12:16.81 ID:???

>>96
写真ちゃんと見て味噌
大してグロじゃないからw
93は説明不足で、立ってる兵士二人が持ってるAKはフォールディングバヨネット
多分56式

98 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 23:26:31.55 ID:???

フロントサイトポスト周りの形的にも56式っぽいね

99 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 00:34:34.68 ID:???

56式で間違いないでしょう

100 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 01:38:47.12 ID:???

100！

101 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 12:19:53.45 ID:???

>>61
ニュースで海保が不審船に乗り込む設定の訓練映像を見たことあるけど拳銃（種類は判別できず）数名と
フォールディングストックの89式が数名だった

因みに外国の漁船で海面まで釣り上げたマグロに喰らいついてきたサメの顔面を44か357用の大型
リボルバーでゲシゲシ撃ってる映像も見たことあるｗ

102 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 12:58:15.96 ID:???

網とかに掛かってきちゃうと商品価値ないから捨てるしかないけど
漁具が傷まないように処理するには危ないから先ず撃ち殺したほうがやりやすそう

今時文明人見たこと無い人間しか住んでないような土地なんて地球上には無いだろうけど
外洋黄海能力のある船は最悪何の援護も受けられない状態で上陸して作業しなきゃならない
可能性は考慮しておかなくてはならないんじゃないだろうか

103 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 13:51:22.36 ID:???

アサルトライフルは威力よりも装弾数や連射機能に振ってるから、
マンはともかくアニマルストッピングパワーとしては不足する側面もあるのかな。

104 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 15:18:30.30 ID:???

>>101
ゲシゲシ？
初めて聞いた

105 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 15:19:02.93 ID:???

>>101-102
網に掛かって打ち上げられたサメに
人が喰われた事例ってあるのかな

106 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 15:43:01.77 ID:???

指食いちぎられるだけでも相当嫌だぞ
サメって皮膚は鑢の材料になるくらいざらついてて硬いから抱えてるとき暴れられてもそこそこ危険なレベル

107 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 16:12:05.70 ID:???

サメ相手ならアサルトライフルもピストルも変わらない気がする

108 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 16:20:09.57 ID:???

弾の問題もあるんじゃね。
基本的にアサルトライフルの弾は軍事用だから、
ホローポイントとか生物殺傷力の高い弾が無い。

109 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 16:49:31.51 ID:???

舷側にミニガンでもつけとけば解決

110 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 17:38:45.55 ID:???

漁船で使う場合、ミニガンだと網が傷みそう。

111 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 18:02:17.95 ID:???

バトルライフルにはビッグゲームストッピングパワーもあるだろ？
あとAKにも。

至近距離で多数命中なら小口径高速弾も充分ストッピングパワーは
ある、という見方もあるけどな。

112 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 18:48:29.05 ID:???

拳銃の弾が、7.62mmじゃなくてなぜ９ミリなのか、
という理由として、
口径が大きい方が打撃力が大きい、という事情による。

113 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/06(土) 20:05:48.21 ID:???

マグナムリボルバーで十分だろ
滅多に使わないんだし

114 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:21:03.39 ID:???

人を撃つわけじゃないんだから拳銃で当たる距離まで近寄りたくないだろｗ

115 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:34:07.83 ID:???

エンジンを破壊して車を止めるやつあったよね
見た目はHK417っぽいやつ

それかグレネードでも良い気がする

もうRPG 持ってけや

116 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:38:41.01 ID:???

拳銃弾の口径が大きめなのは
コンパクトなサイズで弾丸重量を稼ぐためだ

なぜ弾丸重量を稼ぐ必要があるのかと言えば
拳銃では初速を稼げないからだ

117 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:59:53.36 ID:???

要するに45口径最強だと

118 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:04:45.55 ID:???

炸裂弾にしてもいいんやで？

119 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:13:01.09 ID:OVCx+aig

長い槍でええやん

120 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/06(土) 21:23:04.74 ID:???

>>114
銃撃戦じゃないんだから至近距離じゃないにしても射程はそんなにイラン

121 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:32:05.62 ID:???

もうあれだ、上からデカい石落として当てるっていう方法でいいだろ
ガチンコ漁法の変化球みたいなもんだ

122 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:36:26.51 ID:???

ふつうはカケヤ（樫(かし)などで作った大形の槌(つち)）で
頭部をぶん殴る

123 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:38:12.25 ID:???

まあでも、十分な効果が得られるなら、扱いの簡便さからいって
大口径のピストルが一番だろう。

124 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:53:11.32 ID:???

海上ではすぐサビるよ。ブルーイングしてあっても無駄。

125 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:57:32.14 ID:???

つまりステンレス

126 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 22:11:57.94 ID:???

そやね。ステンレスは滑りが悪いそうなので、オートマチックよりは、
リボルバーの方が…
ぐぐったら、たまたま舟の話が出た。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448310364
それでも何故ステンレスで作るかという理由ですが、外国ではヨットや漁船、
客船の装備品として銃がなければならない例が多いのです。
ところが鉄で出来ているのはたちまちマッカッカに錆びてしまいますので、
船主や船長が積みたがらない。それははっきりいって違反なんです。
そこでステンレスで作ったのを見せて、錆に強いから、買いなさい積みなさい、
ということになっていったのです。

127 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 02:03:19.82 ID:???

そういえばmini14にはステンレス製なんてモデルもあったね
Ｍ-16採用の理由の一部はＭ-14が熱帯雨林じゃ深刻な腐食の仕方をしたからなのに
問題を起こしたのもサビのせいだから触れちゃいけない雰囲気になっちゃってるよね

128 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 06:39:20.85 ID:???

Ｍ-16って、アルミ合金の
鋳造品だっけ

129 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 07:09:40.78 ID:???

>>128
鍛造ジュラルミンです。

130 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 07:09:43.14 ID:???

鍛造でなかったか

131 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 07:37:19.99 ID:???

まあアルミ合金でも腐食はあるし、そもそも発射ガスにささされる内部パーツは鉄だから、そりゃあ手入れしなきゃ錆びるよね。
ガスチューブはステンレスだった気がするけど。

132 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 07:53:04.11 ID:???

2ch系の掲示板による情報では、
Ｍ１６のレシーバーはＡＡ７０７５Ｔ６っていう超々ジュラルミン。
鍛造とは、金属のかたまりを押し潰して形をつくる事だが、
Ｍ１６は、鍛造と鋳造（キャスティング）の２説がある。

なお、アッパーレシーバーにコルト製かどうかが分かるナンバーみたいな物があるが、
これは打刻でなく文字が浮き上がっている、つまり型の方に文字が打刻されていて、
鋳造（キャスティング）製である事の証明。

ただ、AR系のレシーバーはFAL系やAKと違い、発射に関する強度をレシーバーに依存していません。
よって鋳造によって弱さがあっても平気。

133 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 07:58:06.56 ID:???

AK47はガスピストンだが、
ボルトが後退してバネで戻るとしても、おもいっきりレシーバー後端に激突して
跳ね返っているという。
これじゃ、試作の初期型がプレス製であっても当時では、削り出し工法に戻るわな。

134 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:00:35.33 ID:???

鍛造でも凸刻印くらいできるぜ

135 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:12:31.71 ID:???

鋳造したやつを、治具にセットして、
部分的にプレスするかもな。

プレスして全てを一気に作るわけでもないし。ドイツ軍のフリッツヘルメットも
１０数回もプレスして形を整えるそうだ。

136 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:16:40.47 ID:???

そういえば昔某誌スレでキャストかフォージかで問題になったことがあったな。

137 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:26:53.32 ID:???

AR18は鉄板プレスになったから、M16のレシーバー作りは
やや難しかったのだろう。
でも、M16のレシーバー製造は技術がいることから、
M16が第三世界で安く生産が行われたさいも、アメリカが部品を供給して現地で組み立てる
というやり方をしている。鋳造も意外と大量生産向きだったので、AR18を完全に駆逐。

138 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:31:09.11 ID:???

そもそも7075のキャストってあるのか？

139 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:37:47.25 ID:???

AR18が、AR15（M16）から変更された部分は、すなわちM16の欠点を示している。
M16のリュングマン方式をガスピストンへ、
ストック内部に突き出たバネ部分をなくして折りたたみストックへ
アルミフレームをやめて鉄板プレスへ、
Ｔ型チャージングハンドル？をやめてボルトキャリアにハンドルレバーを直結させて作動不良時の手動前後化

140 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 08:46:24.42 ID:???

M16のキャリングハンドル方式も廃止されているねえ。
ストーナーは軍隊生活で、重い銃を運ぶのがよっぽど嫌だったと見える。
かばんみたいにぶらさげて運べば楽。
おまけにAR15ってめっちゃ軽いし。

141 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 09:28:57.99 ID:???

>>132
スパナなんかが凸型の刻印ができるように鍛造の型に予め作っておけばできると思うが

142 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 09:50:38.58 ID:???

鋳造にしては地肌なめらか過ぎ

143 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:02:27.63 ID:???

つダイキャスト

それと溶鍛も一応鍛造だからねw

144 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:16:17.70 ID:???

>>140
最初はあの穴の中にチャーハンあったし、そのガードとしての機能も考えてたんだと思うんよ
チャーハンが今の形になっても温まる場所あのへんだから放熱板としての機能もあるだろうし

145 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:18:43.54 ID:???

腹が減る

146 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:27:26.34 ID:???

wikiによると
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ダイカスト
アルミ合金が得意で、自動車エンジンのシリンダーブロック、クランクケースなどまで
作れてしまうそうだから、M16のレシーバーは簡単であろう。
ダイカスト鋳造法は量産性や製品肌の美しさにおいて優位である

147 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:35:52.56 ID:???

なんで炒飯？

148 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:38:35.87 ID:???

>>144
最初はあの穴の中に炒飯が入ってた？。なんのことだ。

と思ったが、AR-10の画像を見ると、確かにレバーがついている。
撃っている最中はガタガタ動くから、やはり危険だったんだろうな。ガードあって良し。
もっとも、後日、Ｔ字ハンドルになって、銃口にグレネードをつけたときは
ガスがレシーバー内部に過剰に入り過ぎてしまい（ガスピストンならそうならないらしい）
Ｔ字ハンドルが飛び出して、射手をノックアウトした

らしい。

149 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:39:49.61 ID:???

ちゃーじんぐはんどる＝ちゃーはん

150 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:42:11.91 ID:???

>>127
M14は銃床を昔ながらの一枚板で美麗に仕上げてたので、ベトナム熱帯雨林の
高い湿度に耐えきれず膨張して容易にガタが来た
一方、SKSやAK-47は合板を使ってたので何ともなかったぜ
という話もある

まあソ連は昔から世界有数の木材輸出国で合板加工の技術が優れてたってのもあるんだけど
なにせ主力戦闘機が半木製だった国だ

151 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 10:48:39.61 ID:???

でも7075ってダイカストではないんじゃないの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アルミニウム合金
AR-10/15系のレシーバーで7075以外の素材ってあるのかな。気になる。

152 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 11:08:43.13 ID:???

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）ライフル作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

153 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 11:15:33.23 ID:???

　　　　　　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ　　取っ手の取れる～
　〃　三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　｡・｡・｡　（ω・；≡・ω=；`・ω）　=｡・｡
ヽニニフ━oc三　─　ニフ　　三ニフ
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　　　　　　ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
　　〃　 Λ,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　－＝≡　｡・｡・｡そ＿∧
　　　　/　　oo━　　　　　　　－＝≡　ヽニニフて｀Д´）
　＼_, (　､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　（つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉﾉ

154 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 11:16:59.29 ID:???

>>151
とりあえずチタンで作ってみましたみたいのはあった気がする。
まあきわものだけど。

155 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:03:09.94 ID:???

>>148
んや、AR10のキャリハンの中に入ってるレバーさんは動かないよ
それをダウンサイジングしたAR15も同じく動かない
フォワードアシストなにそれ美味しいの？が最初の頃

156 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:24:49.51 ID:???

しっかし、M16の小改良の数々と比べて、
AK47は、1947年からほとんど変わってないまま現代も使っているではないか

157 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:25:41.80 ID:???

高温のガスを導き込むボルトはめちゃくちゃ熱くなるって知っていれば、チャージングハンドルがボルトから離れた位置に変更した理由も容易に思い付くが。

158 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:40:58.66 ID:???

>>156
いやAKも色々マイナーチェンジあったよ。AKMにいたる前の47時代で何度か改修された
AKM以降はよく分からんけど工法も変わったし最初は結構手直しあったと思うよ

159 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 13:09:04.82 ID:???

>>158
47時代は西側の便宜上の分類でⅠ、Ⅱ、Ⅲの三種類
Ⅰはプレスレシーバーリベット接合で以降はソリッドレシーバーの小改良
AKMだとわざわざ分類するほどの変更点は確認されてなかったはず
74以降はかなりカオスw
サイドスイングストックやサイトマウント装着、ストック材料の樹脂化etc
100番代の輸出用モデルナンバーで口径バリエの発生や内部機構一部いじったりな

160 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 13:09:23.85 ID:???

一番最後に
「思うよ」と書いたことで
すべて妄想と判明して台無し。

161 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 13:10:57.52 ID:???

>>159が少しの差でフォローを入れたため、>>160を書いたオイラの立場が台無し。

162 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 14:42:12.59 ID:???

>>132
鋳物を後から鍛造加工出来るから普通にこの手法で作ってるだけだと思う
鍛造ピストンとか全部削り出しだとか思ってる？鋳造した鋳物を鍛造処理してから仕上げてるだけだよ
パーツメーカーのワンオフだと全部削り出しとかだけど、メーカー純正のレース鍛造用ピストンなんかは鋳物ベース

163 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 15:08:16.69 ID:???

鍛造粗材切削加工
ttp://www.lesbaer.com/images/lower-forge.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-EPCSaCSltH0/Tz_PXirAhVI/AAAAAAAAAg4/1wVuMYTFTq4/s1600/019.JPG
ttp://www.lesbaer.com/images/upper-forge.jpg
ttp://mogunparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/r/ar15-lower-forging-800px.jpg
ttp://mogunparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/o/lower-forging-angle-shot.jpg
ttp://www.lesbaer.com/images/BROACHEDLOW.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-XSpp9VM8DN4/T3es1fE3AUI/AAAAAAAAAmE/idQLVk2Xi0U/s1600/021.JPG

164 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 15:37:52.66 ID:???

AKよりもむしろAR-15シリーズの方が基本部分は変わってないと思う。
レシーバー部分はフォワードアシストが付いてパーツの素材や熱処理の仕方が変わったくらいじゃないか？
銃身やハンドガード、キャリングハンドルや銃床はその時々の戦術に合わせて変更されてるけど。

165 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 17:23:34.86 ID:???

AR-15系列もAK系列も当分廃れそうにないな
廃れるとしたらどんな状況だろ

166 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 17:26:46.07 ID:???

G11のような失敗作ではなく画期的なケースレス銃が開発された時

167 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 17:36:21.04 ID:???

人類を含めた地球上の生物のほとんどが、小銃弾を体表面ではじくように成ったとき。

168 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 17:47:35.09 ID:???

>>163は、決定的な情報だな。
M16が、まさかの削り出し工法だったとは。

ただし削り出しといっても、原料はブロック材じゃなくて、あらかじめ大まかに形を整えて
型に流し込んで作ってるな。つなぎ目がでてる。

真っ赤に熱した鉄（缶コーヒーサイズ）を、大型プレス機（３０００トン）で一気に押しつぶして
型どうりに作る仕事ならやったことがあるが、３Ｋの職場だったけど、
ダイキャストじゃねえかな。

169 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 17:51:36.91 ID:???

この画像なんか、内部はこれからくり抜きだもんな。
http://mogunparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/o/lower-forging-angle-shot.jpg
量産性が良いとも思えん。鉄じゃないからまだ削りやすい方だが。

170 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:10:38.64 ID:???

>>168
>>163の画像が鍛造を終えた状態です。

171 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:29:18.02 ID:???

>>168
どう見てもforgingです。
目んたま腐ってるんですか？

172 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:29:52.21 ID:???

>>162
鍛造ピストン？。
M16でなく、それ以外の銃で、ガスピストンのことだろうと推定。例SIG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Caroline-demontee-p1000529.jpg
ガスピストンは細長いし力も加わるから、アルミ系では耐久性が不安なので、ここは鉄製だろう。
ここは全部削り出しでもいいんじゃね。
こういう部品は、ふつうは旋盤で削る（当たり前か）。
原料の鉄は、規格品の鉄柱を使う。この鉄柱はヨソの工場で作られているものを購入するから
どうやって作ったかはよく知らないが、
穴から押し出して作ったであろうスジが、鉄柱の表面にうっすらあるから、
溶けた鉄を圧力かけて押し出して作っていると思われる。

ガスピストンのような円柱状のものを作るときは、旋盤で削ればいいが、
リング状のものは、内部をくり抜くことになり、原料の大部分はゴミになり、削る時間も
かかりすぎる。よって、リング状のもの、例えば車の軸関係の部品なんかは、
熱した原料を大型プレスで１個１秒ぐらいで形作ってしまう。でも旋盤のように綺麗に
仕上がってないから、内面は再加工しなきゃならないけど。

173 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:32:35.25 ID:???

M16のことアルミとプラスティックの安物と思ってる人がたまにいるけどとんでもない。
使われてる7075はアルミ合金のなかでは高級素材。
開発当初はまさにハイテク兵器だったろうね。

174 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:34:24.99 ID:???

ま、アルミの世界は専門外なんで、ヘマを書いてしまったようだな。
鍛造（たんぞう、forging）による合わせ目の飛び出し？と、
鋳造品のバリの区別もつかないのでね。

175 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:38:27.26 ID:???

ちなみに大型プレスで押し出して作るときは、
上下の型に入れて上から押しても、
合わせ目のバリは出さない。M16の合わせ目？はわざと出張らせているようだが。

なお、３Ｋ工場では、「目んたま腐ってるんですか？」とか言うキチガイ工員も大勢いる。

176 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:39:17.65 ID:???

>>162は自動車厨だろ

177 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:44:38.36 ID:???

レース鍛造用ピストン
って、ああ、エンジンのシリンダーのピストンのことね。

アサルトライフルのガスピストンのことかとおもたよ。

178 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:46:09.60 ID:???

錯誤と誤解の連続だね。

179 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:52:18.79 ID:???

>>173
7000番台
Al-Zn-Mg系合金・Al-Zn-Mg-Cu系合金高強度材でありCu系はアルミ合金中の最高強度である
7075 超々ジュラルミン用途：航空機など。
アーマライト（ArmaLite）は、元々航空機メーカーのフェアチャイルドの銃器開発部門。

素材もすごいが、アサルトライフルの中でもデザインもぶっとんでいる。
まさにハイテク兵器に同意。

180 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 19:23:12.37 ID:???

これは違うだろｗ

181 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 19:27:41.11 ID:???

A7075のT6処理なんて戦前からあるんだから大した事ないがね。
鉄と違って腐蝕と寿命から逃れられないアルミを使う、つまり
使い捨てでヨシの割り切りの方が凄いと思うが。

182 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 19:43:35.44 ID:???

AR18がプレスなのもM16のレシーバーが作れまいって配慮だからなー

183 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:03:25.92 ID:???

当時の日本が作れた小銃は…

ヒドス

184 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:07:10.59 ID:???

豊和のAR180は米国製・英国製以上と言われているわけだが

185 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:13:38.79 ID:???

>>183
7075は日本で開発されゼロ戦にも使われたんだが…

186 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:15:02.70 ID:???

>>184
ものの性格が違うがな
1960年代でも自動車のプレスラインには自動小銃のレシーバーのプレスぐらい児戯に類するものだったし
一方ジュラルミンの精密鍛造となると多額の新規設備への投資と習熟への時間がかかった
これがもう少しあとになると、アルミホイルの製造ラインが流用できただろうが

187 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:34:39.30 ID:???

AR15のレシーバーのどこが精密鍛造かとｗ
ガーリゴーリと永遠に削らないと部品にならないのに…

188 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 20:59:15.77 ID:???

>>184
日本に限らず、一握りの工業国以外無理ですがな
だいたい軽合金でレシーバー作るとかその後もアメしかやっとらんわ

189 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:07:54.73 ID:???

>>184　いや、６４式がな。
部品の仕上げじゃなくて、設計そのものがね。

190 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:08:41.41 ID:???

>>188が何気に博識。

191 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:13:35.37 ID:???

最近のSCARやACRのアッパーレシーバーもアルミ合金なんだけど。

192 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:15:36.23 ID:???

M16って、
ボタンを掛け違えた服を、服を切って矯正して
そのまま着続けて正式な服になったかのようですね。

193 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:18:02.17 ID:???

>>191
どっちもアメリカ製だろ
まあAUGのレシーバーとかの例もあるけどな

194 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:21:39.28 ID:???

>>193
SCARってアメリカ製か？
FNで企画して、アメリカの工場で作ってんの？

195 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:23:50.26 ID:???

M16のトリガーの前方は、もっと削って軽量化してもいいんじゃなかろうか。
８９式でもAKでもG3でも
マガジン抑え？の筒状部分は、もっと短いのに。

196 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:24:31.25 ID:???

>>189
AR-10のSFちっくな外観はほとんどオーパーツだけど、
縮小された予算と開発陣でどうにか自動小銃作りました、って点を考えればそう悪いモンでもないぜ

極めて特異なコンセプトをなんとか実現しようとしたんじゃないか、的な不思議な部分は確かにあって
（直動式ハンマーとかな）、メカニズムや設計以前にその構想ってどうよ？と思わんでもないし、
部品が倒れる落ちるクセは戦前の日本的な「無駄に凝ってみました」を感じもするけれど

197 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:28:41.19 ID:???

６４式の
縮小された予算と開発陣でどうにか自動小銃作りました
という努力は認める。

198 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:41:45.06 ID:???

>>196
開発極初期はAR-10の半コピー品だったり後期までは普通に回転式ハンマーだったり開発には紆余曲折の跡が見られる
防衛庁(現場組等)からは「発射速度は毎分350発にしてくれ」だの色々無理難題を押しつけられたり、
使用する弾薬開発は小銃開発と同時期に海兵隊からサンプルを貰ってくる所からのスタートだった
むしろ当時のレベルではよく出来たな、と感心するよ

でもまぁ「よく出来た製品」が「使いやすい製品」かと言われれば、正直疑問としか言わざるを得ない小銃だ

199 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:54:14.25 ID:???

ボルトに直接ハンドルがくっ付いたライフルって少なからず弾薬の熱で熱くなるわけだよね
コッキングに苦労しないんだろうか

200 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/07(日) 21:58:29.64 ID:???

グローブしてれば問題ない

201 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:07:12.64 ID:???

発射速度は毎分350発？。ずいぶん遅いな。それじゃ、単発射撃のときも
引き金ひいても、ワンテンポ遅れて…バン！で、命中率悪くなりそう。
弾薬にしても、当時すでにM16が新登場したころで、5.56ミリのサンプル弾薬の入手に
難儀したのならともかく、7.62ミリ弾だしな。そんな数少ないサンプル弾薬で自動小銃の
開発をするなんて、無謀だ。当時にしては、よく出来たという意見に同意。
それにしても、AR-10をモデルに使ったなんて、ずいぶん進取性があったんだな。

202 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:20:19.48 ID:???

>>201
六四式の制式化とほぼ同時期にAR-18のライセンス生産やってるぐらいでな
詳細は闇の中だがアーマライトと豊和に浅からぬ接触はあった
銃床内に軸を通した六四の激発メカニズムも、AR-10の影響かと思わぬでもない
AR-10クリソツの六四試作のイラストとか幻の自動小銃には掲載されてたっけな？
Gunの特集記事では見た覚えあるが

203 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:22:02.56 ID:???

熱くなるほど撃つ弾が無いから問題無い

204 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:33:49.47 ID:???

>>199
64式の空砲でだが5分しないで100発以上撃ったが、
「お、ちょっと熱いな」って程度で素手でも触れる
それより被筒部(機関部近く)の方が熱いな

さすがに銃身は革手してても熱くて触れないが

205 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:48:59.43 ID:???

>>195
民間ならそういうモデルもあるよ

206 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:53:18.44 ID:???

>>204
ｻﾝｸｽ

207 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:05:16.41 ID:???

HK416だと連射してもハンドガードが全く熱くならんらしいがどういう仕組みなんだろう

208 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:17:40.32 ID:???

メーカーのハッタリかデマだろ

209 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:21:34.24 ID:???

よく見るとハンドガードにホースと水筒が…

210 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:34:02.04 ID:???

>>209
それマキシムって刻印されてない？

211 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:44:17.33 ID:???

>>207
フリーフロートレールは直接銃身と触れてないから元々熱くなりにくいし
ガスピストン式ならレールが触れてるレシーバーもリュングマン程は熱せられないんで
高熱がレールに伝わりにくい＝熱くなりにくい、だったのが
尾ひれが付いて「全く熱くならない」に変化しただけじゃね

212 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 16:49:32.47 ID:???

AKあたりだと木が煙あげるんじゃないかってくらい熱くなるらしいが

213 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 17:02:26.01 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Kzfm4pYhIyY&feature=youtube_gdata_player
燃えるのはAKだけじゃないが

214 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 17:05:50.92 ID:???

AKと言うか５６式

215 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 18:20:01.04 ID:???

>>213
むしろ火を噴くまでに動作不良2回しか起こしてないのにびっくりした
それにあれだけ連続して撃てれば十分合格点だろ
火を噴く前に持てなくなるから、火を噴くなんて事態も起きるわけが無いし

216 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:02:40.74 ID:???

ハンドガードキャップから熱が伝わってるようだから
フリーフロートレールは熱的にも有利そうだな

217 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:09:20.73 ID:???

>>213
マガジンを最後まで撃ったとき、次のマガジン入れて弾を撃つ時、
チャージングハンドルをいちいち引くんだな。恥ずかしながら初めて知ったわい。
撃ち終わったとき、ボルトは下がったままなのに。

ベレッタ９２Ｆだったら、スライドリリースレバーがあるんだが。

218 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:21:54.97 ID:???

単にボルトキャッチが押しにくい装置になったからハンドル引いてんだろ。
あとピストルもスライド引いてスライドキャッチ解除するように習うんじゃないの普通

219 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:35:36.42 ID:???

民生品で100連だなんだってあるけど、軍で採用されない理由がわかるよな。
銃が耐えない

220 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:36:47.36 ID:???

恥ずかしながら撃ったことがない。

ハワイの観光射撃場でちょっと射ったことがあるだけ。
最新のエアガンなら、M16の装填動作を再現できているのかもしれないが、わからぬ。

221 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:41:26.45 ID:???

M16の　ボルトキャッチ　をぐぐったら、
ようやく部品がわかった。知らなかったよ。

222 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 20:19:28.47 ID:???

映画ヒートのクリスでボルトキャッチでのリリースを初めてみました。

223 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 20:28:20.60 ID:???

今日のボルト・リリースって何？とか、昨日のレシーバーが
鍛造削り出しなの知らんとか、AR-15シリーズもめっきり
過去のものになったもんだなあ、とつくづく思った。

224 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 20:55:58.85 ID:???

知ってる方がむしろ変だろ。
M16の実銃が所持できないのに。
玩具でも、鍛造やボルトリリースは関係なし。

225 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 20:58:52.03 ID:???

鍛造削り出しは、カスタムパーツメーカーだろ。mogunpartsってあるし。
カスタム品なら、いちいち削り出しだってやるさ。

226 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:01:21.78 ID:???

ガンマニアの知識を誉めてやりなさい。>>224　>>22５

227 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:08:57.95 ID:???

AR-15シリーズは過去のものになってないだろ。相づち求めてるのか

228 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:10:26.31 ID:???

>>223が知ったかぶりだというのがわかった。どう誉めるんだよ

229 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:12:09.68 ID:???

変なの出てくるなよ！
ま、俺もその一員だが…。

230 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:16:11.74 ID:fjidOjXd

M16は鋳造レシーバーがスレの総意
軍用小銃と銃ヲタのカスタム品を同じにされても困る

231 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:18:57.63 ID:???

おお、>>230の冷静な意見に感服した。
いきりたった俺もこれで安心して眠れる。

232 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:19:23.84 ID:???

超々ジュラルミンなんて特殊な金属を使ったらカスタムどころの騒ぎじゃないだろ
自営隊の89式どころの価格じゃ済まねえぞw

233 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:20:42.07 ID:???

まてまて

234 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:43:48.84 ID:???

もう鋼板プレスなんて重たくてやってられませんわ。
つーかとっくの昔にそうなってるんや。

235 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:50:11.28 ID:???

鋼板プレスだったら、カスタム品はまず無理だな。

236 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:55:27.01 ID:???

なんかある種の人達にとっては鍛造削り出しというのが相当ショックだったみたいね。

237 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:01:16.28 ID:???

スパイラルバナナマガジンの動画見てきた
ワロタ

238 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:04:44.43 ID:???

http://toshikao.exblog.jp/11796591
アルミといっても色々ありますが、要望ではA7075で作りたいようです。
A7075とは旧日本軍の依頼で住友金属が開発したアルミニウム合金で零戦にも使われました。
引張り強さ585 N/mm2で「超々ジュラルミン」と呼ばれます。

大きさは250mmx75mmｘｔ17mm位で出来そうなので、それだと、
☆A7075切り板（上記サイズ0.9kg）：3818円/個(送料/税込)
まあまあの値段ですね。計算すると4242円/kgになります。

そこで、材質を変えてみる。
A2024「超ジュラルミン」です。超の字が一個減りました。
引張り強さ430 N/mm2で、引っ張りだけ見るとSS（生鉄）並というところです。
大きさは250mmx75mmｘｔ20mm 素材都合で厚みが少し厚くなりました。
☆A2024切り板（上記サイズ1.1kg）：3578円/個(同上)
少しお安くなっております。

A2017「ジュラルミン」です。やっとでました。これが普通のよく聞く「ジュラルミン」です。
引張り強さ435 N/mm2とA2024と同等ですが、箭断強さ疲れ強さに劣ります。
大きさは250mmx75mmｘｔ20mm でA2024と同じ。
☆A2017切り板（上記サイズ1kg）：3154円/個(同上)
だいぶお安くなりました。

239 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:05:36.26 ID:???

つづき　A5052もう名前がありません。「アルミニウム」です。一般的な「アルミ」です。
アルミサッシとか缶はこれね。引っ張りはA2017の半分程度なので、非常に弱いです。
溶接性に優れますので、構造材にはいいのですが。。。
大きさは250mmx75mmｘｔ18mmです。
☆A5052切り板（上記サイズ0.9kg）：3024円/個(同上)
思ったほど安くないですね。

ここで、ちょっとお遊び。SUS304だとどうなるか？
SUS304、一般的なオーステナイト系ステンレスで食器や流し台で良く使われる18-8ステンレスのこと。
磁石に付かない非磁性で、海水などの一部を除き耐腐食性に優れます。
引張り強さ435 N/mm2以上で、強度は十分。機械加工性に劣るのが玉に瑕。
大きさは250mmx75mmｘｔ17mm でA7075と同じ。
☆SUS304切り板（上記サイズ2.5kg）：6353円/個(同上)
高い！
kg当たり2541円！高すぎ。今頃は普通7～800円/kgじゃないか？厚い素材は割高？
パイプ材や棒材は抜群に高いけど、これほどではないはず。。。

悪乗りしましょう。チタンですよ、チタン！TP340、軽くて丈夫で錆びない。
大きさは250mmx75mmｘｔ20mm でA2024と同じ。
☆TP340切り板（上記サイズ1.7kg）：19074円/個(同上)
来ました。スーパーブルジョア価格。意外と重い。

240 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:11:46.77 ID:???

超々ジュラルミン使ったって、
アルミ価格の１．５倍じゃないか。
実際には１．５倍で済まないだろうけど。工作機の刃とか別のもの使うだろうし。

241 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:14:39.38 ID:???

ステンレスだとアルミの２倍だしな。

242 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:44:05.43 ID:???

そういや少し前から300BLKとかいう新弾薬が出てきてるがアレはどうなんだ？
ぐぐってもイマイチよくわからん弾薬だｗ

7.62で火薬減らして静粛性高めたモデル？

243 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:49:33.84 ID:XWwu9ZZp

>>237
あれ理論上は装弾数ほぼ無限にできるぜ
銃が先に壊れる的な意味で

244 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 01:40:44.72 ID:???

もうこの時点では完全勃起していたので、腰を動かしてしずかさんのあそこの辺りに押しつけると、

「なにか硬いものが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」

と言うので、

「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんも変だってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対に変じゃないから、僕も変じゃないんです」

とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの小さな胸を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました。

片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。

しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・

245 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 22:26:03.37 ID:???

今月号のアームズマガジンを読んだら、ＡＫ特集だった。
薬莢が飛び過ぎて天井にまであたってしまうとか。
命中率もやや悪いので、（集弾性を競うような）射撃場で射つライフルではない。
射撃場でＡＫを使うのは顰蹙ものとのこと。

なお、初弾を装填するときに、ＡＫはいったんセフティーを解除しなければ
送り込めないとのこと。ボルトが下がらないようにしてセフティの機能を果たしているためである。
そのため、射っている最中でマガジンチェンジをするさい、つい引き金に指をあてたままにして、
つい引いてしまったりして、暴発の危険性があるという。また、マガジンも
回転するようにして押し込むタイプなので、単にまっすぐ押し込んで給弾されずに不発となることもある。

作動こそ断然タフであるが、やはり最新アサルトライフルと比べると、時代遅れが目立つ。
AK74以降の混沌としたAK新製品も紹介されていたが、ごちゃごちゃしすぎてよくわからぬ。

246 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 03:14:09.31 ID:???

>>245
まぁ言ってる内容的には正しいな
今のAK-12でもその辺を改善しようとしてるしさ

247 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 04:03:05.29 ID:???

>>242

308ＷＩＮがおもいっきり短くなってますね？
675 m/sは遅すぎませんか？

http://en.wikipedia.org/wiki/300_AAC_Blackout_(7.62%C3%9735mm)

6.5ミリじゃだめなんですか？

248 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 04:28:12.20 ID:???

メインは220grで初速310 m/sの方じゃないか。
弾速を音速以下に抑えて、その分弾丸重量を大きめにして威力を補ってる。
音速以上だとソニックウェーブで銃声が大きくなるのは知ってるよね。

249 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 05:03:33.92 ID:???

>>248

ほとんどサブマシンガンとしての使い方でアサルトライフルじゃないな。
拳銃弾なみでは交戦距離も100メートルくらい？

250 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 07:49:58.86 ID:???

>>249
まあ弾丸重量と初速がほぼ45ACPと同じくらいだけど、空力がいいだろうからそんなもんなのかな。
あらかじめレンジが解ってるならスコープ調整して200mくらいはいけるかもしれないけど。
ただ使い方としては125gr,675m/sと使い分けできるところがミソじゃないかね。こっちの弾薬は
AKのものに近いから。

251 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 07:52:54.60 ID:???

弾丸の形状がスパイクノーズ・ボートテイルで初速が310mpsというなら
足元に向かって撃てば200m以内の中腰の人間に命中できるだろう

252 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/11(木) 12:04:04.79 ID:???

>>248
ロシアの9x39と同じ発想だよね。
ただ、こっちは後発な分、弾を亜音速弾と超音速弾の2種類用意してるのか。

253 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 16:22:36.95 ID:???

素人だけど実銃の値段（できれば定価と相場どちらも）が書かれてるサイトってなんかある？
wikiとかで項目別に見てもあまりかかれてないみたいで。

254 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 17:05:03.02 ID:???

そのあたりはふつうの一般商品の場合と変わらんのじゃないか。
定価はメーカサイトのカタログページ見ればいいし（まあたいていオープン価格だと思けど）、
実売価格はショップのサイト（もちろん銃の販売が許可されてる国＝要はアメリカの）
を調べればだいたいわかるだろ。
もちろん、個人向けに売られてない銃もあるし、市販用は仕様が変わってるものもあるし、
そもそも軍用銃の実際の調達価格は当然ショップの価格とは違うだろうけどね。

255 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 17:10:10.02 ID:???

アメリカでの市場価格なら英語であっちの通販サイトぐぐればだいたいわかるよ
けっこう流動的で新品も中古もオークションで取引されるケースが多いので、
おおざっぱにまとめてあるサイトがあってもほとんど意味ない数字になっちゃう
日本の猟銃専門店も同じような広告出してるから先にそっち見た方がわかりやすいかも

ただし民間市場の流通価格と軍の調達価格は全く別物
そっちは一部の公開されてるものを除くと専門家が推定したおおざっぱな数字しかない
なにせ海外武器販売は訓練やメンテナンスまでふくめた包括契約のケースが多い上に、
政治的な理由が絡むとおそろしく値段が上下するからな

256 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 17:13:09.53 ID:???

参考になりましたありがとう

257 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 18:39:39.56 ID:???

アラスカ州に旅行に行くと、
カヌーツーリングとかだと
旅行者にも鉄砲売ってくれるよ。22LRで鳥射ち用のもの。５万以下。
クマへの威嚇用（クマはなるべく射ってはいけない。すごい罰金がくる）に
ショットガンも購入できる。
中古で１０万円以下。

258 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 21:23:52.85 ID:???

いちおうアサルトライフルスレなんで・・・
AR15民間仕様が1000ドル程度

259 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 21:54:38.53 ID:???

旧共産圏の銃だと正規輸入してるセミオートのやつ以外は定価はあってないようなもの
しかもほとんど同じ形式でも生産国によって出来にばらつきが大きすぎて相場も異なる
いまは安かろうまずかろうの代名詞がノリンコから旧ユーゴ製とルーマニア製に変わりつつあるな

260 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:57:27.27 ID:???

旧ユーゴ製のM70は各国のAKシリーズの中じゃ中々に良い代物だぞ

261 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:04:52.90 ID:???

>>245
その上、ボルトをホールドオープンしておけないのも射場で嫌われるらしい。
AR-15もM14もオートでボルトがホールドされるから、その辺が国情というか好みが反映される部分なのかな。

262 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 00:57:33.93 ID:???

>>261
機構の確実性と簡素化じゃない？
最初から無いなら、マガジン交換したら必ずボルトハンドル引くって覚えさせれば良いだけだし
ブルトストッパーあって、交換時に誤操作でボルト閉じてたのに気が付かないで構えちゃうより確実と考えてるんだろうな

263 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 06:35:13.01 ID:???

射場で弾倉外してても1発残ってるように見えるのが嫌って話じゃね

264 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 07:22:35.33 ID:???

ボルトアクションのボルトはずし、中折れ二連の折れ、
リボルバーの開き、オートピストルのスライド引き。

そうでない限り危険だと覚えといたほうが安全としちゃいいだろ。

265 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 18:11:46.27 ID:???

射場だとホールドオープンしたりシリンダー振り出したりして
「絶対撃てません」をアピールしてからターゲット張替えたり、
銃を片付けたりするからな

266 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 18:49:51.01 ID:???

万が一でも当たったらシャレにならんからな。
エアガンでさえ普段トリガーに指掛けない位は当たり前だし。

267 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 19:12:29.20 ID:???

いつだって危険、だからどんなときも人に向けるな。
でいいんだろ。

または、どうせ人命なんて消耗品だから安全なんてどうでもいい。

268 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 20:01:47.86 ID:???

いや上の射場って民間のシューティングレンジでしょ
どんなときも人に向けるな、つーても射撃ベンチに銃置いて標的紙を換えに行く時に上向けて持ってろつーわけにはいかんし
平時の民間人は絶対消耗品じゃないし

269 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 20:49:04.04 ID:???

いやソ連の設計思想の話だよ？

ソ連じゃ平時の民間人も消耗品だ。

そしてこれからは、先進国も下流民間人は消耗品に…
金持ちの楽しみで頭に狐のぬいぐるみかぶせられ追われ撃たれるのかな。

270 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 21:01:37.94 ID:???

なんかお前ら消耗品て言いたいだけだろ

271 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 21:03:48.94 ID:???

設計思想？
そりゃー訴訟大国アメリカの民間シューティングレンジ並みの安全性なんぞ追求しちゃおらんでそ

272 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 21:51:23.80 ID:???

まあAKは徹頭徹尾消耗品だからな
レシーバーは基本安物の単純形状のプレス(AK47-Ⅱ以降の削り出しはトラブル対策の妥協)
銃身交換とか考慮していない構造
銃身にはでかいガスポートを開けて極端に高い作動圧
バネ類もどれも極端に強く、必要以上の力で無理やり作動
理想主義的なエンジニアリングとは程遠いただ作動するってだけの安物
小銃界の100円ライターだな

273 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:22:40.08 ID:???

いま、これほどAKを的確に表現した意見を
初めて見た

274 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:24:30.45 ID:???

バネ類そんな強かったっけ？

275 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:44:55.91 ID:???

さすが「世界で最も人を殺した武器」だけはあるな

276 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:52:53.11 ID:???

ガリルやRKのような派生品で比較的ちゃんとした国が作ったやつも消耗品寄りなの？

277 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 22:54:57.09 ID:???

>>272
だがその代わり少ない生産工程で生産でき、真冬の北極圏でも真夏の砂漠地帯でも
作動する高い信頼性を持ち、短時間の訓練で射撃、分解、清掃、組立を学習できる
というメリットも持っている。
世界中に普及しているため銃本体も弾薬も入手が易しいというのも大きなメリット。
軍用アサルトライフルなんてそんなものでいいんじゃなイカ？

278 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:17:13.12 ID:???

AKの動作機構が小口径弾に向かないのは何故？
部品が簡略化されずぎてて小さい弾に対応出来ないのか？

279 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:38:53.26 ID:???

>>278
徹底した合理化設計のせいで、動作部品を一回り小さくしたサイズで小口径弾に対応するなんて再設計が出来ないから
プレス部品が多く、安価な加工機械で製造しやすい寸法になってるので、そのままの設計で小さく出来ないんだ
だからボルト肉抜きして軽くは出来ても、他の部品を小さくする事が非常に困難

逆にAR-18の機構が参考にされまくってる理由は徹底した合理化設計の小口径弾の機構で完成しちゃってるからだな

280 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:52:50.62 ID:???

軍用銃の場合は撃たない時は空チャンバーだから
レンジみたいにボルトストップの必要ないしね。

>>278
小口径弾薬に最適化云々はガセだから気にしなくて良いよ
改設計して少し小さく軽くするよりも、製造ラインや他のパーツを流用できる
互換性や製造コストを取っただけの話だから。

281 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:12:59.53 ID:???

>>275
その手のネタで今度は某シンクタンクがH&Kを批判してるみたいだな
曰く「核兵器以上の大量殺戮兵器の製造メーカー」だそうだ

282 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:46:34.92 ID:???

XM10を買いたくないからか

283 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 01:52:44.85 ID:???

>>278
AK-47はやや低初速の弾丸を低めの連射速度で発射することを目的とした設計なので
高初速の小口径弾を発射するように設計変更することはかなり理不尽な行為だ。
カラシニコフ自身も当局からAK-74の開発を命令された当初は強く反対していたほどだ。
それでも設計者が優秀だったので、小口径弾用に改良されたAK-74は普通に優秀な部類に
入る性能を持っている。
1980年頃なら世界で最良のアサルトライフルと呼ばれてもおかしくはなかっただろう。

一方AR-18は世界中で様々なアサルトライフルの模範になった隠れたベストセラーだが、
AR-18を基礎としながらも駄銃となったL85のような存在もあるから、基礎のメカニズムが
絶対というわけではないよ。

284 ：278：2012/10/13(土) 02:52:36.67 ID:???

また一つ賢くなった
ありがとう！

285 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 02:55:45.75 ID:???

悪いものを良くするのは難しいと思うが
良いものを駄目にするのは簡単じゃね

286 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 03:57:36.69 ID:???

AR-18がベストセラーって、何かの悪い冗談か。
設計はその後のアサルトライフルに影響を与えているのは確かだが。

287 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:18:29.12 ID:???

AR-18の構造やデザインは、当時、抜群じゃね？
折りたたみストックの基部だけは、ガリルみたいに強化さえできれば。

288 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:20:02.43 ID:???

８９式小銃も、AR-18を和風にしたような…
にも見える

289 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 07:07:04.06 ID:???

>>287
抜群というより西側の小口径弾用アサルトライフルで唯一徹底したローテク、ローコストでの製造が可能な点を考えて設計されたライフル
性能や信頼性が抜群によかったわけじゃないが、あそこまで鉄板プレスで設計されてる銃は西側では当時無かった
だから軍用として特にベストセラーにはならなかったけど、設計その物をかなり利用された

実績から言っても駄作だが、ある意味設計思想は優秀な銃

290 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 09:57:25.65 ID:???

>>276
駄目な点を改良しようとした銃だな

291 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 10:01:53.58 ID:???

>>283
まぁあの操作性で最良というのは敷居が低すぎる

っていうか消耗品だとかどーとか言ってもAKってちゃんと整備しなきゃやっぱ動かなくなるよ
その点はどの銃でも同じだって

292 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 10:21:23.68 ID:???

AK47のコピーもんだと整備するより新品に買い替えてった方が
コスト安そうな気もするのがやばい

293 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 11:40:02.65 ID:???

AKの発想って、「フォルクスワーゲンビートル」「ホンダスーパーカブ」
にも通じるよね。
単純な構造ゆえ量産が楽で安価。
操作や整備が簡単・絶対の信頼性。
高燃費（まあAKに燃費はないが）。

反面やや重く、野暮ったいが、不便な地域で気にする馬鹿はいない。
完全に文明が整備されていない地域でこそ実力を発揮する。

価格はともかく、トヨタランクルやウニモグもそれに近いか？

歴史的ベストセラー商品を作りたければ、そうやればいいんだろうな。

294 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 11:49:13.43 ID:???

どうでもいいことだけど低燃費の間違いだよなそれ

295 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:03:29.06 ID:???

M16はミニ四駆

296 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 19:22:24.22 ID:???

アフリカあたりでは
ポンコツ中古車が走っているからな。
そんなガタガタのクルマが走る地域ではAKがお似合い。

最新アサルトライフルがあったら変だわ。

297 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 20:02:47.33 ID:???

ガリルがいいかなあ……サバンナで使うには.223口径は威力不足だけどね
フルサイズマガジンなら装弾数は35発だし、50発容量の延長マガジンもある

7.62mm口径のAKより威力が劣るのと、入手性が悪そうなのは欠点だけどね
フルサイズAKならバルメ/サコーのヤツが一番好き(結局ガリルの義弟みたいなもんだがww)
フィンランド軍は現行品のRk95以降はライフルを自国で作らないかも、というので残念だ

298 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 20:09:37.47 ID:???

ならガリルACE53（7.62mmNATO）とか、SIG SG710（550の7.62mmNATO版）
とかが一番よさそうだ。

それ以上の威力がほしけりゃレミントンM700の338ラプアかな。
オートの338で絶対に信頼できる銃は残念ながら見当たらん。

299 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 20:14:05.01 ID:???

バルメ Rk62はAK-47の高性能な派生型であるといわれている。
とりわけ精度が高いことで知られ
100ヤードで1インチ以下（1MOA）の集弾が可能であるという。

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2F%A5%D0%A5%EB%A5%E1%20Rk62
写真で見ると、AKそのもの。

300 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:22:13.89 ID:???

>>298
338ラプアまでいってしまうと上に.50BMGオートライフルがあるからなあ

301 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:35:35.46 ID:???

>>296
車は進歩しても、自然環境は改善しないので、最新型の車だとアフリカの環境じゃ整備性悪くて使えないという事情もある
大きな理由は経済的問題だけど、それがクリアされた所で昔のアナログな制御方式の機械部品の方がアフリカの環境では信頼性は非常に高い
もし核でEMP攻撃されたとしたら、先進国の車は全滅しても新興国の車の多くは平気で走ってるだろうな

302 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:42:42.82 ID:???

>>297
まぁ重くて遅いAK47の弾はぶっちゃけソフトターゲットに対しては小口径高速弾より有効ではないんだよね
それこそアフリカなら7.62mm×51等のフルサイズでないと無理

303 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 21:50:52.26 ID:???

TVで見たケニアだったかのサファリツアーガイドはAKM持ってたよ
たぶん反動軽め速射きくし弾いっぱい持てるからってのが理由だろうけど、
一発で仕留めるとかじゃなきゃ7.62x39でも充分じゃね

304 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 22:26:37.08 ID:???

>>301
このくらい壊れていても走れるよ。動画の冒頭部分。
http://www.youtube.com/watch?v=g8sHe5QqmwI
チベットあたりらしいが。

冒頭以後の交通事故は、高級そうな車が多いわりには運転の荒さが目立つ。
こんな奴らがアサルトライフルもつとしたら、AK以上の銃を使いそうだし、好戦的そうで、
戦争したくない相手だ。

305 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 22:27:10.54 ID:???

その国で手に入りやすいから、てのもあると思うが
何でも好きな銃を選び放題、買い放題てわけじゃあるまい

306 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:25:45.25 ID:???

>>300
338ラプアと50BMGじゃギャップ大きすぎだろ

307 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:31:31.19 ID:???

>重くて遅いAK47の弾はぶっちゃけソフトターゲットに対しては小口径高速弾より有効ではないんだよね

ハードターゲットには有効なの？

>338ラプアと50BMGじゃギャップ大きすぎだろ

本来338はギャップ埋め弾のはずなのに、それでも大きい。
てなわけで新しいギャップ埋め弾として408や416…

308 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 10:37:15.59 ID:???

>>302
いや30口径と22口径じゃさすがに弾丸のエネルギー量が全然違うからさ
いくら貫通力あっても小口径じゃ野生動物相手にはよほど急所を狙わないと半矢になるだけ
その点、7.62mmx39のほうがいくぶんマシ、というレベルでしかないけどさ

>>303
7.62mmx39弾はロシアでは広く狩猟用に使われていて、ファクトリー製の高品質ソフトポイント弾が
世界中ほとんどどこでも安価に手に入るし、フルオートでぶちこめば象でもサイでも倒せるよ
おかげで密漁にも使われてるわけだけど

309 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 13:33:16.41 ID:???

実際5.56mmも5.54ｍｍのFMJも先端部中に加工の都合で空洞あるんで実際弾道ゼラチンに当てると大変な事になるんだよな
特に鉛代下げるために軟鉄入れてるロシア製の弾は変形が特に激しいのでちょっとしたホローポイント弾
あまり問題視されて無いけど、小口径のライフル弾のメリットは高速で人体に入ると弾頭が激しく変形するので貫通しにくい点

310 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 13:41:18.72 ID:???

>>308
象やサイを撃つのはガイドを雇う人
ガイドの仕事はライオンみたいな危険な生き物や山賊ゲリラの類から雇い主を守ること

311 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 14:18:30.83 ID:???

ガイドがどうした

312 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 18:20:34.66 ID:???

象やサイ撃つためにいちいちガイド雇ってたら通報されて下手すりゃ死刑だぞｗ

313 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 18:29:03.69 ID:???

>>309
いやそれさ、あくまでも人体相手に貫通しないように程よく大ダメージ与えるように計算してるだけに、
野生動物の厚い脂肪と筋肉に阻まれて急所まで届かないケースも出てきちゃうんだわ
100kgの人間ひいても車はたいして壊れないけど同じ重さのエゾシカひいたら廃車になることもあるくらい造りがちがうんだ

314 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:40:29.70 ID:???

12.7mmなら象でもサイでもらくらく貫通オヌヌメ

315 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:05:41.88 ID:???

アフリカの戦場で使うって話じゃなかったのか

316 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:40:24.70 ID:???

>>314
楽じゃない
急所に当てても暫く生きてる
貫通についても微妙

怒り狂ったアフリカ象の突進は止められないよ
インチは欲しいね

317 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:46:29.96 ID:???

>>312
密猟じゃない場合、むしろガイドつけないと違法になる気が

318 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 20:49:31.53 ID:???

>>308
口径でしか見てないのね
短小弾の遅さはそれだけで不利なのに

319 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:02:54.35 ID:???

>>316
インチなくてもM2ならすぐ止まる
群れごと重機関銃で虐殺は密猟者がよくやる手口
さすがに機関銃の前では突進なんかできない

320 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:19:16.83 ID:???

実際アメリカの民間市場では7.62mmx39弾使用ののSKSが
22口径じゃちょっともの足らない人向きの銃として売れてるからなあ
小型の鹿かイノシシ猟ならあれで十分だし

そもそもミニ14で威力が十分ならわざわざミニ30作らないだろ

321 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:53:08.03 ID:???

アメリカの民間市場では
SKSが２万円ほどだったと思う

322 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:56:38.21 ID:???

.50の運動エネルギーは460ウェザビーをだいぶ上回るからなー

323 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:04:41.20 ID:???

>>321
いやそれは10年近く前の話でいまはノリンコの新品で500ドルくらいはする
大量に流れてる粗悪なユーゴ製なら300ドルくらいからあるが

324 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:53:34.73 ID:???

ユーゴ製は中国製よりも劣るのか
昔はMG42とか作れたのに

325 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:01:02.13 ID:???

中古とかの状態が悪い奴って意味じゃね

326 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:01:30.78 ID:???

クロアチア内戦は、古いライフルが大量に登場したな。
第二次世界大戦のときのやつ。隠して持っていたんだそうだ。Ｔ３４も現役。

327 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:32:53.76 ID:???

ユーゴ製の武器は結構質が良かったと聞いたが

328 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 01:06:33.75 ID:???

>>291
AKシリーズも手入れが必要なのは他の銃と同じなんだが、グリスが凍結する厳冬の地域で
グリスなしでも正常に作動したり、砂漠地帯で細かい砂が内部に侵入してもトラブルが
少ない点はさすがにタフな銃だと思うよ。

329 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 03:33:32.66 ID:???

>>324
ユーゴ製はバレルにクロームメッキがしてないのが大きなマイナスな上にあたり外れが大きいとの評判
中国製は良くも悪くも安定した品質の新品を輸出し続けてるからね

330 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 05:35:09.89 ID:???

>>320
猪とか野豚とか狩る時はむしろ一発よりいかに素早く急所に当てるかってんで
AR系も人気あるぜ

331 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 05:36:54.32 ID:???

>>328
もうそんな極寒の地でも大丈夫な銃はいくらでもあるんじゃないの
G36とかどうなのよ

332 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 05:41:07.53 ID:???

だが待ってほしい
機関部が凍りつくのなら機関部に熱が伝わりやすいリュングマンシステムは寒さに有利なのではないのか？

333 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 06:27:13.03 ID:???

雪が入り込んで凍り付いたり、砂がはまったりしても
必要以上の力で内部を作動させるAKはそれなりに良いやり方だわ

334 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/15(月) 11:09:29.77 ID:???

>>326
クロアチアどころか、今のシリアでも古いライフルが大量だよ
http://www.youtube.com/watch?v=6EsCle4ooM0
前にも貼られてたような気がするけど。

335 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 14:16:47.83 ID:???

タボールとか頑丈らしいじゃん

336 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:08:27.05 ID:???

>>334　アサルトライフルの元祖じゃん。マニア以外には人気がない。５キロ以上あって重過ぎ。

337 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:39:09.37 ID:???

弾薬もなあ
ウマレックスの22口径だったら大笑いだが…

338 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 21:34:47.82 ID:???

要するに7.62x39は180cm、70kgの平均的ドイツ人を殺すための弾で、5.56x45は160cm、50kgの平均的ベトナム人を殺傷するための弾ということですか？

339 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:06:00.72 ID:???

>>338
ちょっと君が何を言っているか分からないな

340 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:29:26.29 ID:???

7.62x39はＷＷ2でStGの威力を見たソ連が「うちもあれでいくぞー」と導入した弾薬
5.56x45は「小口径で軽い弾薬いっぱい持って、かわりに弾速上げて威力稼げばバンバン撃ちまくれんじゃね？」って思想

341 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:37:01.15 ID:???

StGの弾と7.62x39は計測方法が違うだけで実質同じ弾薬だし

342 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:42:33.35 ID:???

そもそもStGとはなんぞや。
ちなみにドイツのStg44は7.92mmなんだけど。

343 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:02:24.52 ID:???

>>342
> 計測方法が違うだけ

344 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:23:18.19 ID:???

>342
細かい違いはパクったカラシニコフに文句を言えよw

345 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:35:11.05 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SKS%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

346 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:36:37.88 ID:???

7.62mmになったのは、口径合わせれば従来の製造ラインが生かせる上にモシンナガンの銃身も流用できるから
カラシニコフは単にそのできた弾薬を使う銃の設計を命令されたに過ぎない

347 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 05:38:30.90 ID:???

>>343,344
7.92x33mmと7.62x39mmは同一サイズじゃないだろw
パクったのはコンセプトだけ。

348 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 06:11:25.27 ID:???

7.92ミリなのも
ドイツのモーゼル銃の銃身の設備が生かせるから

349 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 06:31:25.91 ID:???

>>343
> > 計測方法が違うだけ

ttp://www.quarry.nildram.co.uk/lawcarts.jpg
見た目もだいぶ違うんだけど。

350 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 07:27:55.42 ID:???

>>349
並べてみると7.92mmクルツは可愛いな

351 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 08:51:57.83 ID:???

AKの機構をそのまま使うために7.62mmx39と5.45mmx39の長さがまったく同一なのはよく知られてるけど、
写真で見ると5.56mmNATOもほとんど同寸なんだな
どおりで5.56mm使用のAKクローンが簡単に作れるわけだ

352 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 14:07:27.66 ID:???

7.92mmクルツの
ズンドウっぷりがすごい

353 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 16:53:00.11 ID:???

>>330
一般的な狩猟では二発目以降は考えないから
セミオートだろうが反動で銃口がぶれて命中率が極端に落ちるんで、
狙い直す間に慣れた射手がボルトアクション操作するのと連射速度で大差なくなる
しかもそのあいだに獲物は走り始めるので初弾当たらない腕なら余計に当たらん

ヒャッホーな連中の考えることまでは知らんけどな

354 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:08:30.87 ID:???

>>353
きっとMG42とかAN94とかで狩猟するんだよ

355 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:14:52.41 ID:???

機関銃で狩猟とかどっかの密猟者みたいだな

356 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:17:34.44 ID:???

>>354
G11が一言、言いたいそうだ

357 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:36:22.71 ID:???

>>355
そもそもそんなやつがいるのか？

358 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:56:04.44 ID:???

>>357
象牙狩り、サイカク狩りの人たちには当たり前
群れごと一掃して、欲しいとこだけ切って持って帰る

359 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:57:27.01 ID:???

でも象とかサイ相手となるとアサルトライフルや軽機関銃じゃ相当な弾数撃ち込まないとキツイんじゃないか

360 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:00:48.20 ID:???

さすがにフルオートでぶっぱなせば大概は死ぬけど、肉はとれないし剥製にもできない
まあ角や象牙のみが目的ならそれでもOKってことでしょ

361 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:03:00.97 ID:???

>>359
最近はヘリから20ミリ掃射がトレンドらしい。絶対反撃されないしな。
ヘリ使っても採算とれるんだからすごいわ。
よっぽど高値で売れるんだろうな。

362 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:05:56.40 ID:???

>>361
密猟者がヘリやそれに積む20mm弾使用の武器なんて持ってるのか？

363 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:09:46.03 ID:???

アフリカをなめてはいけない
密猟してるのはおそらく正規軍
もちろん証拠は残さないからあくまでおそらく
362の言う通り、その辺のしょぼい組織が武装ヘリを使える訳がない

364 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:17:44.17 ID:???

アフリカの国の軍は腐りまくってるからな…
上層部の小遣い稼ぎか…

365 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/16(火) 19:18:52.14 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
密猟者なら、人間とも戦える銃を選んでるケースもありそう

366 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:18:58.18 ID:???

20年位前にテレビで見た映像。

黒人密猟者がAKかFALだったかを手にアフリカゾウに近づく。距離数十m。
いきなり肩付けしてフルオートで1連射。

怒り狂ったゾウに踏み潰されるかと思いきや、あっさり崩れ落ちるゾウ。

いやー、多発銃創ってコワイのね。

367 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 19:52:58.21 ID:???

確かにあれを見るとニトロエキスプレスだウェザビーマグナムだってのがただのお遊びか？と思えるな

368 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:03:28.08 ID:???

象牙の最大の輸入国は日本ね。
象牙のハンコを持っているのは、ほとんどが虐殺された象から使われている。

薄い黄色の象牙印鑑を見ると、ゾウッとするわ。

自然死した象から採取とか、言い訳がされて輸入されていたけど。

369 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:15:43.43 ID:???

>>368
現地政府と軍がズブズブに手を染めてるから証明書やら書類はいくらでも用意できるからなw
ロシア政府も大概だから、マンモスアイボリーの証明書とかも発行のルートはいくらでも有りそうだ

象牙のハンコとかは密猟が有名になってまともな日本人ならもう手を出さないんじゃないの？
企業の社判で密猟象牙使用なんてのが公になったらかなり叩かれそうだし
サイのツノは漢方の勃起薬ってのが主な用途だが、象牙もいまどきハンコに使うようなのはやっぱりハンコ文化のある大陸でねえの？

370 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:27:30.76 ID:???

>>368
ナショナルジオグラフィックの10月号読んでみな
今や、最大の輸入国は中国だよ

ちなみに今年1月、チャドからカメルーンの国立公園に
100人規模の密猟団が侵入して300頭の象を虐殺した事実も載ってるが
やっぱり使ったのは自動小銃とロケットランチャー
http://www.nationalgeographic.jp/nng/article/20120921/323977/index2.shtml?img=ph4.jpg

371 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:30:03.93 ID:???

実は大陸中国では印鑑文化はかなり前から廃れていていまは全部サインで済む
ただ、中華圏や東アジア全体ではいまだ象牙のお守りや箸が珍重されてる現実がある
むろん数珠や首飾りとしては日本にもけっこう入ってる

372 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:50:53.49 ID:???

野生動物をアサルトライフルで射殺している問題は深刻だけれども、
さすがにスレ違い度も大きすぎるかと。
密猟問題について、情報を提供してくださった皆様に感謝。

373 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:53:09.35 ID:???

少し前からBULLPUP SHOOT 2012の動画上がり始めてるな

時代はAR-15全盛とはいえ
ブルパップも何か良いものがあるなｗ

374 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 22:27:32.83 ID:???

今のAR-15の一強っぷりは凄いよな
設計者は笑いが止まらんだろう

375 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 22:46:11.90 ID:???

>>369
工芸品の細工でかなり使うので、未だに需要はかなりあるよ。
フェイクの象牙ってのもあるんだけど、象牙の物性再現出来てる素材ってのが存在しないんだ、木材を再現出来ないのと一緒だな。
そのため象牙の物性が無いとダメな製品の場合象牙の価格はかなり気になる点
一時期かなり価格上がった事あったが、その後大量の密漁者摘発後に押収した象牙を流通させる事になって安定した。

376 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 22:53:40.99 ID:???

AR-15の設計者のユージン・ストーナーなら（おそらく）AR-15のパテントをコルトに売り飛ばされたせいで
アーマーライトを飛び出し、その後独立してなんだかんだやってるうちに1997年に75歳で亡くなっとる
（ちなみにSR-25作ったのはその会社を引き継いだ弟子でSRはストーナーライフルの略だ）

カラシニコフより３つも若いのに幸福な晩年だったのか微妙なところ

377 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:00:09.34 ID:???

>>385
押収象牙の流通が、密漁象牙の隠れ蓑になっている側面もあるわけで
http://www.nationalgeographic.jp/nng/article/20120921/323977/index2.shtml?img=ph5.jpg
ブラウザで記事と一緒に開いてね

378 ：377：2012/10/16(火) 23:00:57.87 ID:???

しまった、アンカーミスw
385じゃなくて375ね

379 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:16:52.66 ID:???

>>374
とっくに故人ですがなにか？
開発元も看板まで売っぱらっちゃったし
ライセンス料が入るでなし、オリジナルの設計を本人の意向を無視して蹂躙され続けて、まあストーナーにとっては全く面白くなかったろうな

380 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:38:48.20 ID:???

そのようだね。有名な人ではあったけど、順調な人生とはとても思えないし。

381 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:50:40.83 ID:???

A1でボルトフォワードアシスト付けるのも気に入らなかったらしいし
昨今のガスピストンのクローンなんてキレるんじゃね？
＞ストーナー

382 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:53:43.86 ID:???

ボルトフォワードアシストって、
ボルトに異常があって正常に動作しないのを
ムリヤリ押し込む装置だろ。

それじゃ、ストーナーでなくても、反対意見はあるさ。

383 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:59:07.47 ID:???

でも現場の連中からすればそんなこと言ってる暇なんてない訳で

384 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:00:14.16 ID:???

リュングマン式を採用したことで、ピストンが無いため軽量化やフロントヘビーの低減に有利。

しかし、その後のM16はどんどん重くなるばかり。M4カービンでなんとか妥協したようだが。
ガスピストンにしたらフロントヘビーだ。

385 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 20:56:15.09 ID:???

HK416はハンドガードがまったく加熱しないわけではないの？
あと命中精度はM4より上？

386 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:01:27.34 ID:???

過熱しにくいだけで全く熱くないわけじゃないだろ
精度はケースバイケースじゃね？

387 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:20:15.04 ID:???

精度はお金のかけ方できまってくんじゃね。
なかにはボッタクリのもあるだろうけど。

388 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:46:25.70 ID:???

>>385
ガスピストンは反動が強いらしいから命中精度は多少落ちるんじゃまいか？
信頼性に関しちゃHK416が圧倒的に上だろうけど

389 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:55:34.74 ID:???

ハンドガードが浮いてるっていったってチャンバー部分には密着してるし

390 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 07:51:18.96 ID:???

SIGSG550はオプションフルで90万円だろ
デルタフォースに回せないものか予算は真っ先に
回されるそうだし。

391 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 08:08:12.89 ID:???

まわせないとか、まわされるとか穏やかじゃないですね。

392 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 08:25:27.09 ID:???

SG550あたりで、従来的なアサルトライフルとしては完成されてしまっているんじゃねえの。
８９式も似たデザインだし。

あとは、光学機器として暗視スコープとかのデジタル処理的なモニターとか
これらの付属品の方が銃本体よりも高額になりそうだが。

393 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 17:57:05.51 ID:???

フランスのフィランの事か、25kgだぞアホな事よく思いつくよな

394 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:34:08.92 ID:???

そんなもん外骨格無しじゃ使うのイヤん

395 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:36:08.28 ID:???

>>391
染之助師匠にSIG550を（ｒｙ

396 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 22:28:11.71 ID:???

ブルパップのアサルトライフルって、
片手射撃性能はいいの悪いの？

397 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:25:16.97 ID:???

アサルトライフルは片手で射たないでしょ
基本的に

398 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:34:22.49 ID:???

http://www.liveleak.com/view?i=dc5_1350406284
２１秒のところで
短いＡＫが映ってる。AK74のショートバージョンか。最近のシリアにて。

399 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:38:24.03 ID:???

２分１２秒のところで、AKを空に向けて
片手で射ってる。大して反動があるようには見えない。

400 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:40:28.53 ID:???

>>399　訂正
１分４４秒のところで。

401 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 06:02:29.17 ID:???

RK95はワンハンドシュート可能なのだろうか・・・
できるやつはSIGSG55×シリーズやAA12とかだけど。

402 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 07:40:28.69 ID:???

>>399
あれを撃ってるの内にいれるなら、足でも撃てるよアサルトライフル

403 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 08:54:09.95 ID:???

足元を漁るとライフルがあった

こうですね！

404 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 10:57:40.53 ID:???

M27 IAR はM16系より命中精度が高いらしい。
海兵隊員が感心するレベル。
ということはHK416も…。

405 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 12:02:27.74 ID:???

フルオートでは
って抜けてるんじゃないのその文章

406 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 13:14:50.35 ID:???

ただそう言ってるのは海兵隊じゃなくてメーカーの人間だけどな

407 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 13:21:39.39 ID:???

そろそろポリマー薬莢も出てきそうだな…

シリアがきな臭くなってきたし
そこでお披露目か？

408 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 13:45:26.45 ID:???

>>404
本当だとしたら何故だろう
M16やHK416より重いからブレが抑えられてるのだろうか

409 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 17:00:33.27 ID:???

単純に肉厚銃身かつ部品精度が高いからだろ。切り詰めたマークスマンライフルが16in程度なのだから、
M27が同程度の長さのマークスマンライフルと同等なのは別段不思議じゃない。

410 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 18:44:18.28 ID:???

>>407
コストが高いのはダメだそうだ。
シリア内戦は、かなり貧乏レベルの戦争

411 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:02:10.41 ID:???

>>410
ロシアルートだとソ連時代の武器しか出てこないだろうし
米ルートだと最新兵器供与はアフガンの轍だろうし…

出てこないだろうな…

412 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:52:03.35 ID:???

L85は命中精度は高いのだろうか・・・

413 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:00:26.77 ID:016RJKzE

SUSATの評価は高かった

414 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:30:05.33 ID:???

L85の重量、ホールドの良さ？、スサットの見易さ
により、命中精度は高いと、雑誌に載ってた。

415 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/19(金) 21:57:47.25 ID:???

重い上にジャムる時点で銃としては駄目だ

416 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:07:08.41 ID:???

L85はシステムをシンプルブローバック
にすればいいのに・・・

417 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:50:51.25 ID:???

命中精度だけ見たらどれが一番なんだ？

418 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 22:54:26.46 ID:???

M16系列じゃね

419 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 00:51:47.39 ID:???

SUSAT自体微妙だろ
イギリス軍は最近はACOGに更新して行ってる

420 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 06:51:10.85 ID:???

L85全部マークスマンライフルにすればいい
狙撃戦で最強の国となるぞ

421 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 08:21:49.69 ID:???

有能かつ有望な人員に優秀な道具をあてがうってのは理に適ってる
しかし無能は道具だけ立派にしても期待される効果なんて上がらない。お金の無駄

422 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 08:57:11.14 ID:???

>>420
L86はSAWからマークスマンライフルに転換されたが
それも威力不足だからってL129A1が採用されてしまいました
L85でも同じ事になるんじゃないか

423 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 10:51:53.30 ID:???

あれだな
駄目なやつは何をやっても駄目
って感じだな

424 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:39:37.57 ID:xO+fPa7N

ギルボア？スネークって威力2倍？消費弾薬量2倍？反動2倍？重量2倍だけど対人火器の威力をここまでして高くする意味ってあるの？

425 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:44:26.51 ID:xO+fPa7N

文字化けた
「?」になってる所は「-」に訂正

426 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 13:45:59.82 ID:???

弾が出ないアサルトライフル＜＜弾が出るボルトアクション

427 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 14:35:37.40 ID:???

L85｢なにぉ、弾は出る(ときもある)ぞ！マガジンが時々落ちるのはご愛嬌だ！｣

428 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 15:15:52.03 ID:???

何でこう大英帝国の小銃は昔からアレなんだろうか

429 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 16:23:50.98 ID:???

変態なのは世界中いろいろあるけどその中で何故か目立ってる感じなのだろうか？

430 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 16:34:29.53 ID:???

AK47は弾が出る鈍器
L85は弾が出るかもしれない鈍器

↑誰が言ったか知らんが妙に記憶に残ってる

431 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 18:40:52.79 ID:???

どっちも拷問にはうってつけだな
まあL85の方がいいけど

432 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/20(土) 18:44:18.11 ID:???

（　・∀・）旦~~~
いいこと思いついた！
L85のマガジンキャッチ、MP5や64式小銃やG36やAKみたいな形にしたら、落っことしにくくなるんじゃね？

433 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 18:45:55.22 ID:???

L85A2に改良されて長いんだからもうネタにするのは止めてやれよ。

434 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:11:32.49 ID:???

いっそ溶接して二度と落ちないようにしてやれ

435 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:13:17.77 ID:???

>>433
改造されても結局変態なままじゃなかったか？

436 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:14:25.36 ID:???

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！　ボックスマガジンにすれば落ちなくなるじゃないか！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

437 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:16:15.06 ID:???

固定弾倉って言いたいのか。ボックスマガジンっていうとデタッチャブルも含むだろうに

438 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:18:43.64 ID:???

マガジンを昔の機関銃宜しく上の方に持ってけば絶対落ちない

439 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/20(土) 19:21:09.30 ID:???

（　・∀・）旦~~　ピコーン！
>>438
さらにC-MAGつけよう

440 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:24:28.64 ID:???

素直にＭ4をフルコピーすりゃいいのに

441 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:25:04.31 ID:???

いいこと思いついた
お前、L85を固定式のドラム弾倉にしてベルト給弾にしろ

442 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:26:02.58 ID:???

エロ紳士のみんなは
予算無いからしかたないよ

443 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:34:50.37 ID:???

逆さまにして使えば良くね

444 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:44:28.25 ID:???

ブレンガンでよくないか

445 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:44:33.77 ID:???

マガジンをぐるんと半周して銃身にぶつかるくらい延ばして、弧の部分をハンドルの代わりに
手で持つようにすれば、落ちないし装弾数も増えるし最高じゃないか
重いけど

446 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:50:02.24 ID:???

なにそのショーシャ機関銃。マイナスとマイナス掛けたらプラスになるってか

447 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:52:23.13 ID:???

>>392
SG550も89式も設計で参考にしたのはAKとAR-18でしょ、しかも山岳地帯での戦闘が考慮される、とこれだけ似た条件なら似たような物が出来ても不思議は無いな。

448 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:53:59.63 ID:???

ガスピストンだと反動が強い…なら構造が複雑になるとは思うけど、銃身下部にピストンを配置したらどうだろう。反動の方向(上下)が相殺されるかも。

449 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:58:26.25 ID:???

>>445
マガジンの固定がきっちりしてないとマガジン持って撃てばミスフィード頻発するね。
ミスフィード対策したらマガジン交換が面倒になりそうだし…

450 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:00:12.56 ID:???

>>448
マガジンを上か横にすれば簡単。

451 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:00:23.41 ID:???

確かM14は上から弾が入るから、マガジン溶接しても
それほど支障はないんだよな…

まあM1ガーランドの、そしてボルトアクションの
ボックスマガジンは固定が多いが。

452 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:01:57.82 ID:???

マガジンの話題が出たところで聞きたいんだが最近の小銃の構え方で
弾倉を保持して撃つやり方をよく見かけるんだけど装弾不良を起こさないのかね

453 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:07:36.11 ID:???

>>452
M16はマガジン持って撃つとミスフィード起きるからマガジンハウジング(マガジンを差し込む所、刻印があったりする所)を握るようにする。
力入れすぎると曲がる事もあるし。

454 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:29:10.36 ID:???

>>453
あ、やっぱりジャムの原因になるのねサンクス
最近は何でハンドガード持たんのだろ

455 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:29:55.82 ID:???

>>448
小銃のガスシステムが銃身の上なのはストックとボアラインを近づけて
反動をまっすぐ受けるためだから、ちょっとな

456 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:55:32.47 ID:???

銃身下部にピストンを配置した銃もあったはずだよ。
射てばもちろん銃身が上に跳ね上がる

457 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:04:33.16 ID:???

>>448
そういう問題じゃなくて、ピストンと言う質量物が動くから慣性がリュングマンよりどうしても大きくなるって話じゃないの？

458 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:10:55.81 ID:???

64式｢脱着ならガムテープ｣

459 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:19:59.08 ID:???

こうして考えてみるとガムテープって凄い発明だよな

460 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:29:31.07 ID:???

マガジンとっかえひっかえしつつ
連射しつづける、
ということは、自衛隊の実戦？ではどのみちやらないだろうから
ガムテープで仮止めしてしまうのも
現実的対策だな。

とっかえひっかえしてひっきりなしに射ったら
３００発持っていても３０分も経たずに弾切れだ。

461 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:02:54.04 ID:???

セミで300発を撃ち尽くす前に死傷するか戦闘が小休止になるのだろう

462 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:17:09.48 ID:???

それ以前に通常は64式の実弾300発も携行しねーよ
通常の装備では弾倉何本携行し、弾倉一本に何発入るか考えてみろ

それこそ実戦では味方の死体から弾倉かっぱらったりすれば別だろうが…

463 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:28:59.07 ID:???

64式は１２０発だったな。5.56ミリは300発携行だろ。アメリカ軍も同じ。

464 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:33:04.07 ID:???

7.62ミリは３００発も持ったら、戦争する前に重くて死んでしまう
という話だったが、現代ではクルマに積んだりするから
意外と容易に多弾携行が可能だけど。

465 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:49:43.78 ID:???

自衛隊や米軍ってどのくらいの弾数を装備するのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438004074

196発が標準的に支給され、長距離強行偵察任務以外では
それ以上の支給は無い。か。

466 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:03:56.14 ID:???

7.62mmNATOを300発と言ったら弾だけで7.5Kg以上になるわな
これに弾倉15個の重さを加えたら・・・

467 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:09:11.77 ID:???

重過ぎ。

468 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:11:18.08 ID:???

負傷した仲間を担架に乗せて、４人で運ぶとして、
各自の背嚢はそのままとしたら、
担ぐ人まで倒れるわ。

469 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:11:19.21 ID:???

もうね6.5mm弾にサボつけて7.62mmにしたらええのんよ。弾も軽くなるし反動もちょっとマシになるだろ
問題は最適なライフリングのピッチと良好な精度を確保できるサボの開発する時間とお金が無いことくらいさ

470 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:21:00.08 ID:???

>>463
通常装備で89式の弾倉何本携行するか知ってるか？

471 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:29:00.50 ID:???

ふーん、実弾携行してるのかね。射撃場だけかと思ったわ。

472 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 23:32:35.49 ID:???

皮肉か

473 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:06:06.39 ID:???

6.5mm有坂のことを言ってるのなら
あの弾は弾丸は140grもあるし装薬は32grもあるもんだから
実は7.62mm×51と大差無い重さと容積だったりする

474 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:19:13.13 ID:???

んや6.5mmラプアの方。新しい方が空力的に優秀だしね
あと7.62x51でスタンダードな重量ってのがわからんけどM118で173gr、
MK316Mod.0で175grっていうから140grなら充分軽いんでない？

475 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:55:13.51 ID:???

7.62mm×51の基本のBALLなら150grだよ

476 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:58:08.66 ID:???

7.62mmNATOもとい308Winの民間版だと140grは鹿狩りの定番弾薬であろう

477 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 02:03:02.46 ID:???

そうなんか。じゃああんまり軽くならんね
マークスマン用で考えてたから重たい弾使うもんだと思ってたわ

478 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 08:20:15.23 ID:???

6.5mm有坂って、日本人向けに小型化された弾だと思ったら、
けっこう重いのね。ということは99式の7.62mmはもっと重いことになる。

479 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:44:26.48 ID:???

AK弾薬ならいつもクリティカルだぜ！

480 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 18:32:23.62 ID:???

まあ5.56mmは威力無い訳じゃ無いだろ

481 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 18:33:39.79 ID:???

クリティカル？。ファイナルファンタジーでクリティカルヒットというのがあるが、
調べると、会心の一撃と同じような意味らしい。

482 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 18:54:04.81 ID:???

銃で会心の一撃って
一発で脳幹撃ち抜いたとかそういうのか

483 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:09:16.34 ID:???

AK弾薬ならいつも一発で脳幹撃ち抜ける

って意味じゃないだろうよ

484 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:24:29.96 ID:???

意味わかんね

ていうかフィラデルフィアSWATはSIG556使ってたのな

485 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:30:57.28 ID:???

ひょっとして、M16系の進化は、
SIG556になるのが正解？だったりして。

486 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:34:41.30 ID:???

重い、という問題は？

487 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:37:40.02 ID:???

そしてSIG556からKURE556へ

488 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:40:17.63 ID:???

AC556「……」

489 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:42:19.59 ID:???

ブリテンは変態兵器が好きだから小銃はF2000あたりを採用すればいいのに

490 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:43:58.93 ID:???

>>478
6.5mmは別に日本人向けって訳じゃないぞ？
当時はイタリアとかも使ってる口径
それと九九式は7.7mmな

491 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:46:05.55 ID:???

SIG556 SWAT 940mm 3.95kg
とのこと。

そんなに重くなってないんじゃない？。構えたことないけど。

492 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 19:56:23.22 ID:???

>>490　それと九九式は7.7mmな

１３ミリ機関銃とか、呼称は切り上げ？て言ってただけじゃないかな。
と思ってググったら、マジで7.62ミリじゃなくて、7.7ミリだった。

だから戦後、薬室を削って99式小銃で7.62mmNATO弾を射てるようにしたものの、
銃身の方が太かったために、すり減った銃身から発射される弾丸と同じという酷さっぷり。
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000239.html

493 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 20:01:09.63 ID:???

たまがでるだけいいじゃない　ぶりお

494 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 20:14:20.99 ID:???

日本軍の小銃弾の混乱ぶり
http://togetter.com/li/186786
似た弾丸だけど使えない。混乱の極み。

495 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:17:07.93 ID:???

米軍が最小限の弾種に早期に統一を成し遂げてるのとは対称的だな
NATOの横やりがなかったら今もそのフィロソフィーが生きていただろうに
今の米軍の混乱振りは非常に残念だ

496 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:19:31.71 ID:???

今の米軍は平常運転じゃね。情報に踊らされてる外野のが混乱してる感じ

497 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:22:29.35 ID:???

今の兵士が5.56以外実際に使うことはほとんどないだろ

498 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:27:14.46 ID:???

拳銃の弾が９ミリだろ。揚げ足スマソ。

499 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:50:15.25 ID:???

実戦でM９拳銃の準備しているアメリカ兵って戦車兵ぐらいしか見たことが無いな～

500 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 22:48:41.41 ID:???

500！

501 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 02:18:31.70 ID:???

そういやFNACってどうなったの

502 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 08:58:33.92 ID:???

>>496
だよな
実際外野があーたらこーたら騒いでるけど米軍は短銃身化に伴う最適化くらいで終わってるし

503 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 11:43:36.57 ID:???

まあライフル弾なんて22口径と30口径と50口径の3種類で十分だよな

504 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 14:09:01.17 ID:???

>>499
これでいいよな
http://webspace.webring.com/people/rl/ltcolandyreddson/ugc223pistol.jpg

505 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 16:31:45.69 ID:???

>>504
こーゆーのって分類的にどうなるんだ？
拳銃でいいんだよな？

506 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 17:47:54.05 ID:???

>>505
いいのよ

507 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:52:29.72 ID:???

リボルバーなら、薬莢の底がリムドのはずだが、
.223Remはリムレスだから、
ネック部のところで、
薬莢が前に行き過ぎないように止めているのだろう多分。

508 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/22(月) 19:50:52.03 ID:???

どうせ連射しないんだからなんだから7.62かラプア使えばいいのに

509 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:58:44.46 ID:???

もしくはエキストラクターになんか細工してるかだね
ネックのとこでも受けてるだろうけど

510 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:05:57.38 ID:???

>>507
ハーフムーンクリップでも使ってるとか？

511 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:11:36.71 ID:???

ラプアで検索したら、ライフル弾を各種写真で表示した面白いサイトを見つけた。
http://voyager660.blog85.fc2.com/blog-entry-382.html
３８式小銃の6.5mm弾って、すごく弾頭が細長いのが印象的。

512 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:16:56.24 ID:???

>>510　ハーフムーンクリップ使用のようだね。
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001296.html

513 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:24:18.84 ID:???

シリンダーをスイングアウトできないSAAコピーでどうやってハーフムーンクリップなんて使うんだよ？w
まあベースピン抜けばシリンダー外せるけどな
エラい長いイジェクターロッドもちゃんとついてるぞw

514 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:29:35.53 ID:???

ttp://i10.photobucket.com/albums/a105/mauser348/762revolver.jpg
ＡＫの弾を使うリボルバーの写真も見つけた。

スイングアウト？。言われてみれば、そのとおりだ。テヘッ。ハーフムーンクリップ使用不可能。

515 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:47:34.98 ID:???

マズルブラストがとんでもないことになりそうだな

516 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:51:06.76 ID:???

シリンダーギャップからのブラストも凄そうだな
撃ったらマズルの先に火球が出来てシリンダーギャップに炎幕か出来そうだ。

517 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:09:52.14 ID:???

そういうの楽しむ銃なんじゃなかろうか

518 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:25:43.79 ID:???

ポーランドの新型アサルトライフルMSBS
http://img405.imageshack.us/img405/3218/19010551243287544899016.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/_Assault_Rifle_MSBS-derivative_02.jpg
http://defencesummits.files.wordpress.com/2012/10/infantryweaps3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nItySbT-TJI

519 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:34:23.25 ID:???

とうとう、リヤサイトとフロントサイトも
廃止されるようになってきたか

520 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:37:20.65 ID:???

MSBSとやらを見ると、
８９式は旧態ぶりが目立つが、
２０年以上も昔に制式化された銃だから
仕方ないか。

521 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:38:12.45 ID:???

なんかどっかで見たよーな形だな
アイアンサイトは必要ならレールにつけられるんだろうが…

522 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:44:34.72 ID:???

遠目から見るとACR
試作段階は不細工だったのに随分小綺麗に纏まったもんだわ

523 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:51:27.71 ID:???

もうアイアンサイトなんていらねえだろ？
どうせドットサイトなりホロサイトなり付けるんだろお前ら？　ﾍﾟｯ

て感じか

524 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:03:39.94 ID:???

固定式のアイアンサイト必要ならレールに付ければいいし

525 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:06:38.63 ID:???

レールがレシーバーの上だけでなく、ハンドガードの上にまで
びっしりと。

526 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:21:46.09 ID:???

>>516
フレームトップの肉厚見てみ
シリンダーギャップからのガスの溶断対策だな
この手のゲテモノは強度が確保しやすいからSAAベースが多いが、しっかしブッサイクな…w

527 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 01:42:58.72 ID:???

>>504
マズルフラッシュが凄いことになりそうだｗ

528 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 01:52:53.26 ID:???

>>509
ピースメーカーと同じ構造だからネックで受けてるだけだと思うよ
実際撃つ時の反動は薬莢が後方に動いちゃうので弾のネック部分のすうぽう寸法精度とかどうでもいいしね
撃った後は薬莢膨らんで張り付くから、装填時多少落ち込むぐらいシリンダーに入っても、不発になるほど落ち込まなきゃまぁ問題は起きない

529 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 10:16:03.23 ID:???

>>520
まぁ設計自体が30～40年前の物だし、制式化してからも大規模な近代化改修は施されてないしね

530 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:49:55.74 ID:???

>>529　せめて半透明のマガジンも使えるようにするとか

531 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 19:19:27.24 ID:???

マガジンに穴は空いているけどね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173102711

532 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 19:19:34.97 ID:???

別に軍隊のテッポーなんかMSBSだろうが89式だろうがあるいは一山いくらの中古M16だろうが撃てりゃいいんだよ
射撃競技やってる訳じゃあるまいし
近代化ったってコストも嵩むし、しなくていい苦労も増える
確実性だってケチつけようと思えばいくらでも付けられる

533 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 19:49:50.89 ID:???

世界初のアサルトライフルはStG44だと思っていたら、
ロシアの「フェデロフ1916」だという。
弾薬は意外なことに、三八式の6.5ミリ弾を使用する。

534 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 19:57:13.82 ID:???

どれひとつ完成に至らなかったけど、イタリアのCei-Rigottiが元祖とされている

535 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 21:47:40.59 ID:???

アサルトライフル用に適した弾薬を使った最初の実用銃という意味でStG44が初物
フェデロフ1916が採用した6.5mm有坂はアサルトライフル用としては反動が強すぎ

536 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 22:26:33.34 ID:???

反動が強いとかでなく思い切って威力を妥協した弾を使ったのが画期的だったというのに

537 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 22:32:41.89 ID:???

というかロシア革命前夜の代物だからなぁ
アリサカ弾くらいしかめぼしい弾もあるまいて

538 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 22:54:35.33 ID:???

別にどれが初とか興味ないんだけど、
当時の欧米列強基準で見れば6.5mmアリサカって弱装弾か小口径弾くらいのポジよね
今で言えば7.62x51に対する6.8mmなどの中間弾薬くらいの感覚かと思う
そう考えると広義のアサルトライフルには属してると言ってもいいんじゃなかろうか

あとロシア厨は氏ね

539 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 23:04:04.11 ID:???

ttp://twitpic.com/6itjzi/full

540 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 23:13:37.40 ID:???

30-06のBALLは150gr　2700fps　38式実包は140gr　2500fps
フルサイズのライフル用弾薬の基準というのは軍馬を倒せることだろ
6.5mm有坂はそれが可能な弾じゃないか
当然それだけ強力な弾じゃアサルトには使えないよ

541 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 23:14:14.94 ID:???

正直、マシンカービンにしてくれた方が名前かっこよかったよな
ヒトラーのせいや

542 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 23:33:05.22 ID:???

>>541
確か英国では、1950年代頃までSMGに対する呼称として"Machine Carbine"が使われる事があったので
"Maschinenkarabiner"のままだったら、余計に混乱していたと思う。

543 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 23:35:00.27 ID:???

>>537
フェドロフは当初オリジナル弾薬でM1916を開発したけどその弾薬の製造
体制に難があって、偶々ほぼ同サイズだった三八式実包に変更したんだが

544 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 03:51:42.95 ID:???

BARは分隊支援火器だしな・・・

545 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 06:56:41.62 ID:???

このあたりのレスを読んでて思ったんだが、
基本的な運用思想や呼称についてなにあつくなってんだ？

546 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 07:07:33.70 ID:???

熱くなった方が面白いだろ

547 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 07:24:51.91 ID:???

>>543
工業関係の発達が遅れてて弾の生産ラインを確保できなかったって話を聞いたが

548 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 07:48:54.50 ID:???

>>539を見ると、三八式実包はAKの7.62x39mmと同じくらい
ではないか。

９９式実包は大して威力アップになっておらず、三八式から更新する必要もなかったんじゃ…
なかろうか。

M１カービン銃の低威力さが目立つ。

549 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:27:49.63 ID:???

>>548
そのグラフの7.62×39の初速データーは間違いだ
7.62×39の標準装薬での初速は2400fps（731mps）銃口運動エネルギーは約2100J

鵜呑みにしないように

550 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:39:00.73 ID:???

http://twitpic.com/6itjzi/full
もうちっと低いわけね。ドイツのクルツ弾にちょっと近くなった。

551 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:43:08.79 ID:???

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-47_and_M16#Ammunition

552 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:50:07.09 ID:???

英文は見ただけで頭痛が…

553 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 11:54:52.15 ID:???

>>548
M1カービンはライフルっぽい形をした別カテゴリーの銃だと思うの
思想からいえばPDWみたいなもんだし

554 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 13:00:34.99 ID:???

M1カービンは、設計当初は、フルオートもできたそうだよ。

555 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 13:33:43.46 ID:???

何で引っ込めたんだろな
M2ではフルセミにしてるし

556 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 13:39:27.52 ID:???

小野田少尉は、ルバング島の銃撃戦でカービン銃を捕獲したことがあると
自伝で述べている。
フィリピンだからM1カービンのことだと思うが、
弾数が少なかったこともあって、99式小銃を使いつづけることにして、
カービン銃は地面に埋めてしまったという。

557 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 15:03:53.23 ID:???

SWATがHK416を採用する理由が分からん。
撃ちまくるわけでもないし、軽いM4A1の方がいいだろうに。

558 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 15:23:14.16 ID:???

>>556
やっぱ現実的に見たら性能より弾の補給かぁ

559 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 15:26:56.35 ID:???

弾の無い銃はただの鈍器だからな
手持ちの銃なら弾なくなっても着剣して槍に使えるけど

560 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 17:47:06.89 ID:???

知り合いの退役自衛官（小柄な人）はM1カービンが構えやすいし反動も軽いし一番当てやすかったといっていた

561 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 18:27:54.82 ID:???

M1カービン大人気だな。
弾を5.56ミリに変えて、M14にも似せた
ミニ１４が大ヒットするわけだわ。

でも、ミニ１４のフルオート軍用タイプはヒットせず。

562 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 19:42:24.30 ID:???

>>561
そりゃスタームルガーに売る気がないもんw
それでも南米の警察軍とかパラミリタリーにそれなりに売ってるんだろうが
出る数は知れてるんだろうが、商売としてはそこそこ旨みがありそうな
中国製AKがはびこる前に商売できたしな

563 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 19:56:24.49 ID:???

>>557
どこのSWATが採用したん？
警察用だとMP5並のショートバレル使いたがるところが多いから、直噴だと作動の安定が難しいかもしれない
あとはMP5の納入実績があるとこなら代替需要だと営業的にHKは有利かも
対官庁営業ってまず担当者に接触するのが大変だからな
そしてデモンストレーションやったりして興味を持ってもらうのはさらに大変
グロックが、自社製品じゃなくても、ショットガンやアサルトライフル扱いはじめたらとんでもないことになりそうなんだがな
アメリカ警察の拳銃シェアぶっちぎりのNo1で、セールスかける伝手やコネは不自由しないわけだから
拳銃で満足してるのか意図的に控えてるのか、そういう動きはないけどね

564 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 21:05:41.62 ID:???

ただ単にHKとコルトでサービスやメンテ等の差じゃないの？
軍用で儲けてるコルトより、コマーシャルモデルに気合入れてるHKの方が色々と融通効くんじゃない？
用途が軍用じゃないから銃の性能だけでは無く、メーカーのサポートも重要でしょ

565 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 21:21:02.83 ID:???

市販品の銃は、表面が綺麗だとか。
木製ストックにしても、鉄の表面の仕上げにしても。

エアガンメーカーのJACが、かつて本物のM16から型取りしようとして、
本物のM16の表面があまりにも雑で仕上げが悪く、内部はきっと精密なんだよ、
とか述べてあったのを憶えている。
警察用なら、コマーシャルモデルに気合入れてるメーカーの方がいいでしょ。

566 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 22:01:14.82 ID:???

>>555
当初はセミ/フル切り替えだったが、30年代末に大戦の気運が高まり
生産効率を高める為にフルを無くして機関部を単純化させた

567 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:07:25.69 ID:???

生産性を高めるんならMKb42みたいなオープンボルトにしたらもっと効果あがりそう

568 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:19:17.80 ID:???

全く簡素化しないけど生産性上がるの？

569 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 02:25:48.59 ID:???

>>567
連射速度と冷却性上げるために、切り替え式でオープンボルトになるA-15系ベースの分隊支援火器あったな
ただこれオープンボルトはゴミ入るからAR-15系はきついと思うぞ

>>566
フルオート廃止ってセレクター以外ほとんど簡素化出来ないぞ

570 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 06:10:52.30 ID:???

オープンボルト状態から、単発でうつと、
引き金引いてもワンテンポ遅れるうえに、重さで微妙にゆらいで
命中率が悪いからな。

フルオート主体の分隊支援火器ならいいけど。

571 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 08:09:59.29 ID:???

コルト・カナダがM16の軽機関銃モデルを作ってるよな
四角くてぶっといハンドガードにヘビーバレルで、
作動方式はオープンボルトで、マガジン給弾。

なかなか見てくれはいいと思うが、ニッチな商品だから
セールスは余り良くなさそう。SAWとして使うんなら、
普通にミニミ使えばいいじゃん、って話になるしなあ。

572 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 10:43:46.63 ID:???

HK416のオリジナルアイアンサイトは、
このサイトで精密射撃はしない（できない）前提なんだよな？

573 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 10:54:54.72 ID:???

>>571
>普通にミニミ使えばいいじゃん、って話になるしなあ。
M27と同じ理由で、LMG持ってウロウロしてると狙われるとかそんなんだったりして

574 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 13:44:07.53 ID:???

しかし、西側諸国で分隊支援火器って言ったら、ミニミ一択だよな。
そんなにいい銃なんですか？軽機関銃自体大して種類はないけど。

575 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 14:15:01.40 ID:???

>>574
要は弾ばらまいて敵を伏せさせるのが分隊支援火器の目的、この隙に友軍が前進する。
昔は機関銃の延長線で考えられてて威力も重視されてた、しかしM60クラスをかついで動き回るのはデメリットしか無い
そこで5.56mmの分隊支援火器としてミニミが作られた

だが今ではそれでも重いと言われてて、もっと軽い物を求められてる
後遠方から分隊支援火器と判別され安いので、真っ先に狙われると言う事情もある模様
そこでマガジン装填のM-16ベースで作れないかという要望が一部からあった

576 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 18:10:33.43 ID:???

M27IARとかHK416とどう違うのかよく判らん

577 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 19:45:31.90 ID:???

M60でなく、ミニミなのは、
単にM16と弾薬を共用にするだけだろ。
ミニミはベルト給弾だけでなく、M16のマガジンさえセットできるという構造からしても。

578 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:39:48.11 ID:???

…ドラムマガジンに対応し、ハンドガードに水が入るM16。

それじゃなんでいけないんだろう？

579 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:01:41.05 ID:???

なんの意味だろう？
Ｍ１６にドラムマガジンつけて、銃身は水冷式にしろ
という意味かと。

580 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:09:32.18 ID:???

MG34やMG42は、銃身交代が簡単にできるが、
それって銃身が摩耗したから交換するのかと思っていたが、
たんに、熱くなりすぎて命中率が悪くなるので、冷やすために一時交換してただけらしい。

581 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:14:30.57 ID:???

>>577
7.62mmと5.56mmでは携行弾数も違ってくる。
近距離での支援で、対車両とか重視しない場合は、軽量で機動性に富むミニミがM60に較べて優位。

更に軽量で、M16と操作性の同じく使える目的だ採用したのがM27 IARということでしょ。
一応念のために言っておくと長時間射撃ではミニミの方が信頼性は上だからね。

582 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:28:01.89 ID:???

自動小銃と連射上等！の機関銃じゃレシーバーの強度とか銃身の厚さとかかなり違うからなあ

583 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:22:39.23 ID:???

長時間ドカドカぶっぱなして支援するならミニミだろ

584 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:33:21.79 ID:???

市街地戦でRPG撃たれないように、牽制し続けるならミニミ
でも、マコちゃんの番組でやってたみたいに、一緒に建物内に突入したいから
IARも使いたい。

585 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 09:59:26.23 ID:???

ミニミとM60は、RPKとPKMみたいに役割分担して運用できなかったのかな

586 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 10:19:24.17 ID:???

いつの間にやら軽機スレになったか

587 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 10:44:17.93 ID:???

>>585
時代の問題で、塹壕戦の頃はアサルトライフルなんて要望無かったし、機関銃も据え置きが当たり前だった
M60の頃より、ミニミはさらに機動性を要求されてるので小口径軽量化しただけ
戦術や戦況が昔と違うので要求される火器の仕様が変わってきた

588 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 12:05:14.72 ID:???

>>576
サイクルレートとバレルの太さと長さ

589 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 12:18:10.02 ID:???

>>585
FNMAGに替えられただけで7.62mmLMGは使い続ける気満々だぜ

590 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:37:29.43 ID:???

act of valorとかでシールズのオジさん達は殆どリアサイト付けてなかったが、光学機器と干渉するからイラネって事なんだろうか？
それとも只単に映画だからで終わる話なのか

591 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:50:28.76 ID:???

光学サイトあるなら少しでも軽い方がいいだろ？

592 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 18:23:22.74 ID:1r+7iDdW

SASや英軍系の特殊部隊はL119A1に光学機器をのっけてる時はリアサイトつけないな。
でも米軍は基本的にバックアップとしてリアサイトを装備してることが多いよ。

593 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 18:31:02.16 ID:???

あの映画だとライフルに余計な物殆ど付けてなかったが、M4のストックもプッシュマスターじゃない純正のシンプルなストックだったな
CTRでも付けてるかと思ってたが

594 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:14:09.73 ID:???

最近はゴテゴテしたアーマーを着用する事が多くシンプルで小型軽量な旧型ストックが見直されてるって聞いた
ミリフォト見ててもBUIS乗ってないM4は少なくないね

595 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:14:42.44 ID:???

>>590
MSG90A1はスコープ破損対策にアイアンサイトが付いている

596 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 21:12:12.58 ID:???

長期的な任務ならバックアップサイトは必要かもしれないが、短期の任務ならまあ必要ない人は必要ないのかもな
付けて調整して置いて損はあまりないんだろうけど

597 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:16:52.36 ID:???

まあ戦場じゃ何が起きても
おかしくないからな備えは必要さ

598 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:52:05.34 ID:???

何が起きるかわからないからとりあえず行動しやすいように軽くしておけという発想もある
そのぶん他のものだって持てるんだから
なんでもかんでも持って歩けるなら苦労はしないんだぜ

599 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:52:32.31 ID:???

スコープが異常起きるとか、壊れる事態になって、緊急にアイアンサイト必要になっても、そもそもスコープ外してる隙なんて無いだろう
結局そのまま見当つけて反撃して、逃げるなり時間作るしかないからじゃない？
今装着してる装備のコンディションを常に確認しておいて、万が一の故障なんて事態を可能な限り避ける努力が結局予備サイトなんかより重要

600 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:24:14.68 ID:lGVL3R8J

スコープはともかく電池でレティクルを発光させるダットサイトはバックアップ
がないと故障も含め不安が残るな。
実際に戦闘時に光学照準器が壊れてバックップサイトを使用した事例があるのか気になる。

601 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:28:24.95 ID:???

ダットもホロも適切なバックアップなら装着したまま使用できるしねぇ

602 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:42:50.47 ID:???

斜めにバックアップが付いてるやつを使用した事例があるのか気になる。

603 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 01:06:54.26 ID:???

>>600
今のダットサイトは異常なくらい頑丈だし
ホロサイトも車につぶされても発光し続けるくらい

604 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:29:54.91 ID:???

（´・ω・｀）丈夫だなぁ

605 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 07:03:39.62 ID:???

M4A1RISがかっこいいSWATていう
映画に出てきたモデルが特にかっこいい

606 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 08:15:42.37 ID:???

>>603
後は電源を断たれるとただの筒になってしまう当たりが弱点か
ACOGやAUGの初期型みたいに申し訳程度でもアイアンサイトを作っておけば良さそうなもんだが

607 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:54:13.11 ID:VHP97R5+

米軍のエイムポイントは電池がつけっぱなしで三年持つから、電池切れは気にしなくても大丈夫

608 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 10:54:16.63 ID:???

ACOGやメプロ21辺りのトリチウム発光型なら寿命の長さと電源や細かなメンテナンスは不要な利点があるけど
これはこれで個体により寿命がまちまちなのと発光の弱さ、後は放射性同位体なことが気になる人もいると思う
まぁ一長一短だから好みと懐具合に合わせるしかないね

609 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:09:09.68 ID:???

キムチの国のK2がセミフルに加え3点バースト付きなのが如何にもあの民族らしくてホッコリしたｗ

610 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:27:01.76 ID:???

89式ェェ・・・

611 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:39:04.69 ID:???

>>609
AN94だって2点バースト搭載だしG36にも2点バースト&フルのトリガーオプションが存在する
それは単に当時の流行に乗ってただけで別に韓国に限った話ではないでしょ

612 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/28(日) 12:41:47.63 ID:???

>>609
ファビョッて撃ちきらないようにするためか？

613 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:59:04.16 ID:???

89式もキムチのお仲間って言いたいのかね
アメリカ人か何かか？

614 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:48:23.78 ID:???

韓国を馬鹿にしたいなら他にもっとあるだろ
戦車とか

615 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:15:14.50 ID:???

そう言えばK2って話題にのぼらないけど何でだ？特筆すべき点もない無難な銃なの？

616 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:21:28.04 ID:???

>>606
電源が気になるならリフレックスサイトで良いんじゃね
あれトリチウムかなんかで20年くらい発光し続けるんだろ

617 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 17:09:10.43 ID:???

>>615
特にFNCのパクりって認識しかないな、あれ

618 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:00:25.19 ID:???

FNCって一部評価が高いよね。

何がいいわるいはわからんが。

619 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:09:36.39 ID:???

FNCは今、厨房が好きな銃の五位くらいにランクインしてるからな

620 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:51:58.42 ID:???

FNCのエアガンは重くて、腕がひきつりそうになったわ。
要するに、FNCは使いづらかった。

621 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:58:08.19 ID:???

>>615
逆。
かつてエンコリがあった頃に聞いてみたら、曰く「重い」「反動が強い」「当たらない」「M16の方がずっと良い」
「アレを褒めるのは、まだ徴兵に行っていない子供だけ」と、散々な言われ様だった。
（M16系の軽いレシーバーに、AK系の重いガスピストン付きボルトキャリアと強いリコイルスプリングを組んだ様な銃だしね）

ただGun誌のTurkは、「丈夫だし、命中精度も実用上は問題のない良い銃」と評していた覚えがある。

622 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 20:28:01.52 ID:???

なんだかんだいってもAR-15は軽いしレシーバーがコンパクトで操作性がいいし、良いデザインなんだろうなあ。
折りたたみストックにできないけど、まあなんとかなっちゃってるし。

623 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/28(日) 20:32:24.05 ID:???

>>622
scarタイプのストックなら折りたたみもできる

624 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 20:35:54.82 ID:???

折りたたみストックより、引き延ばし式？の方が
使い易い感じだ。

625 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 20:49:25.21 ID:???

>>621
K2は昔GUNに記事があったな、アメリカへ輸出したので2万位で´ヤスと思ったが、
インプレは仕上げが雑でシャムを連発・評価は散々だったw
M16をライセンスした後に開発したのにコレデハと思った、しかも民間への販売なのに・・あの国らしいわ

626 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:04:08.85 ID:???

>>618バットプレートもフルメタルなので肩を痛める
それでもフルオートでぶっぱなすヨナは肩もバケモノ級

627 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:07:47.68 ID:???

フルオートって時点で論外

628 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:09:10.39 ID:???

>>621
なんだか褒める所の無い子を「体は丈夫だし、学校の成績もまあまあ問題のない良い子」と無理に褒めてるみたい

629 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/28(日) 21:19:05.93 ID:???

>>628
L85を越えるダメさがないだけいいじゃない

630 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:31:28.06 ID:???

ダメも常識を超えるほど突き抜けると愛される
中途半端が一番ダメ

631 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:36:23.30 ID:???

>>630
その理屈なら中途半端が一番愛されるはずなんだがな・・・・・・・・・・・・・・
だからなんだって言われても困るが

632 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:44:20.05 ID:???

なんでH&KはHK416とXM8の二丁を提出したんだろうか？

633 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:00:20.07 ID:???

M4の進化コピーを提示しつつ斬新なXM8を見せ付けることで選択の誘導を図った

634 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:53:34.95 ID:???

こういう時、開発部門では自社オリジナルを推したいだろうし、営業部門では旧来製品の互換性を重視したいだろうね。
たぶんちょっとした混乱があった後、営業側の判断でHK416を推してうまく受注できたんじゃね。

635 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:26:46.18 ID:???

>>621
撃てる以外褒めるとこないじゃないですかー！

636 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:58:32.81 ID:???

撃てない銃ってあるのか？
L85だろうが劣化コピーのAKだろうが少なくとも1発はまともに撃てるだろ？

637 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/10/29(月) 00:10:45.70 ID:???

一発だけだとリピーターどころかミニエー銃にも負けかねない

638 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 00:11:56.41 ID:???

L85言うがA1とA2をせめて分けようよ

639 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 03:10:20.36 ID:???

確かに
いったい幾ら掛けて改修したと思ってるんだと

640 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 07:20:49.29 ID:???

銃がもう一個買えるくらいだろ。

641 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 07:58:26.64 ID:???

元の値段と改修費を合計すると、
１丁あたり、すくなくとも、高価な８９式すらも上回ったことは間違いない

642 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 09:12:46.88 ID:???

>>622
近年の直銃床の構え方は上体を横に向けず正面に向けて銃の反動を上半身で全部受ける撃ち方
これは小口径弾で反動が少なくなったために出来るようになったんだけど、このやり方で撃つと、
連射時に上半身が捻じれる方向にぶれにくく、連射の命中精度が飛躍的上がる
ただしこの撃ち方はストック長が微調整出来ないと兵全員に合わせるのが難しい

このため折りたたみストックより、まず伸張式の微調整出来るストックが重要になってきた
それでM-16のデメリットだったストック内にボルトスプリングがあり折りたたみ出来なかった部分があまり問題視されなくなったんだよ

643 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 10:31:25.36 ID:???

M-16のノーマルストックって、エアガンで構えると
ややでかく感じる。反動のないエアガンだから、構え方が影響したんだね。
M16A1ですら、ストックがややでかいのに、A2でさらに１インチほどストックが長くなって
何考えてんだと思ったもんだよ。

644 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:40:00.32 ID:???

現代ではほとんどやらない銃剣突撃やストックで殴ったりど突いたりする格闘戦好きな俺としては
やっぱり堅牢な固定ストックでないと不安だなあ

645 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:49:35.87 ID:???

>>643
↓これ思い出した。

>でかくて重くて、肩に担がなきゃ撃てないぞ、
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52365570.html

646 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:09:59.29 ID:???

そりゃバカのする事だ第一伏射で狙撃するもんだ

647 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:18:26.51 ID:1Cz40bg1

L85A1とA2にはM4とHK416ぐらいの差がある

648 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:33:13.26 ID:???

M4はHK416にない利点も一応あるけど
L85A1がL85A2に勝ってる点なんて一つでもあるのか？

649 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:50:02.12 ID:???

ネタ的には圧勝だが

650 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:44:06.33 ID:???

何でステアーを採用しなかったんだろう
ほんま英国人は意地っ張りだわ

651 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:51:53.65 ID:???

M4のHK416にない利点は何でありますか？

652 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:03:16.18 ID:???

HK416ってお高いんでしょ
探せばお安くてそこそこの性能のAR-15系ありそうじゃん。

653 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:07:39.51 ID:???

軽い
射撃時の無駄な振動少な目

654 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:16:05.76 ID:???

枯れてる

655 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:23:19.22 ID:???

枯れてるからこその安心感が

656 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 23:53:11.73 ID:???

M16のレシーバーは、現代なら、プラスチックで作れるのではなかろうか。
今月号の（先月号か？）月刊GUNだったか、M16の新型でAR15 M&Sだったか
質感はプラに見えた。金属だろうけど。

657 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 00:07:31.72 ID:???

ロアは樹脂の奴あるね。アッパーは酷いことになりそうだからやめた方がいいと思う
樹脂のクリープ性能はどうしようもなく低い

658 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 04:33:04.69 ID:???

プロフェッショナルオードナンス/ブッシュマスターのカーボン15なら上下共にポリマーだったような

659 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 05:03:28.61 ID:???

ポリマーフレームってスローで見るとグニャグニャ歪んでるのが嫌だ

660 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 07:53:56.49 ID:???

>>650
開発自体は5.56mm正式化前からやってて、元々の口径はもっと小さかった
後でアメの強引な横やりでNATO正式弾にされて仕方なく5.56ｍｍ仕様に変更
この時点で不具合多発するも、すでに膨大な開発費かけてて後に引けなくなってた

ちなみに7.62mmの時もアメが強引に正式化させたんだよな
イギリス人学習能力無い

661 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 09:10:27.74 ID:???

>>660
強引も何もあの設計じゃ弾が小さかろうが関係ないだろう
根本的な問題の重さと右利き限定馬鹿仕様はかわっとらんわ
アメリカを言い訳にしようとするのはいただけねー

662 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 11:03:20.42 ID:???

問題の全てがアメリカのせいではないにせよ、研究の成果と異なる仕様で、作り直さざるをえなかったことは、少なからず影響してるだろ。
まぁ研究が形になってれば問題なかったはずだから、それ自体が十分でなかったとは思うが。

663 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 17:34:39.62 ID:???

SA80はSM-2の時と違って弾自体が物にならなかったんじゃなかったっけ？

664 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 22:14:12.55 ID:???

まあ、イギリス兵とベルギー両方涙目だったな。
ベルギーのほうが涙目は大きいが。

665 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:02:29.18 ID:???

どこかのバカが、意地で30mm…A-10のアレ用に
M16を無理やり拡大したアホ銃作ってくれんもんかな。

666 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 01:48:01.21 ID:???

>>665
よし！俺が許可するから頑張って作ってこい

667 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 05:12:00.13 ID:???

誰が使うんだ
パワードスーツでも無理だろｗ

668 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 06:10:21.67 ID:???

ザクが使う銃か？

669 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 14:00:30.49 ID:???

携帯段数がががが

670 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:01:01.98 ID:???

装甲車にでもくっ付けるのかよww

671 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:31:22.53 ID:???

ステアーまでAR15系のライフル作り始めたみたいね

672 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:32:17.64 ID:???

個性がなくなっていくな

673 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/11/03(土) 22:37:08.89 ID:???

（　・∀・）
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/11/01/the-steyar/
これかな？冗談みたいな形してるよねｗ

674 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:00:38.41 ID:???

>>673
コラ画像みたいだな

675 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:10:46.47 ID:???

無理矢理ステアーらしさを出そうとして収拾付かなくなった感じだ。

676 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:17:13.15 ID:???

このいつ見てもポッキリ折れそうなステアー特有のフォアグリップ(だっけ？)は大丈夫なのか？

677 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:28:35.18 ID:???

モノリスティックアッパーに簡単なバレル交換ってLMTのMRPと被るな

678 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 02:12:17.48 ID:???

>>673
見た感じレシーバーとストックは新規設計に見えるけど普通に互換性ありそうだよね
ロアとアッパーを別けてそれぞれ別のAR15に付けたり外してみたりして遊んでみたいとか思ってしまった

とりあえずイスラエルの最終兵器ギルボアスネークと比べたらまだマシな方だと思う
なんでシルバーシャドーはこんなの作ったんだよ…

679 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 02:53:04.62 ID:???

実戦主義なイメージのあるイスラエルだからギャグに見えない
明確な目的とコンセプトがあるはず

680 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 07:56:26.22 ID:???

もしかしてネタにマジレス？
ttp://1.bp.blogspot.com/-PRoyV8Pi7V4/UI2a0sSRP0I/AAAAAAAAAhI/bkk9KA8pOEs/s1600/2012-10-28_STM556_01k.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-dS-7HJ033Wc/UI2bHIULgkI/AAAAAAAAAhY/Tm_iFKlwako/s1600/2012-10-28_STM556_03k.jpg

Steyr Mannlicher STM556 AR-15 Rifle
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2012/10/30/steyr-mannlicher-stm556-ar-15-rifle/

681 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 10:28:23.74 ID:???

XM8ダットサイト壊れたらどうすんの？

682 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 10:31:59.10 ID:???

>>678
ストックはマグプルのCTRでしょ

683 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 11:14:22.82 ID:???

>>681
そりゃもうアイアンサイトもげたらどうすんのって言ってる様なもんだと

684 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 13:07:47.67 ID:???

SCAR H辺りのバトルライフルてどんな運用してるのかね？
M110と同じようにってわけじゃないんだろうけど

685 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 14:07:10.61 ID:???

ドラグノフ扱い？

686 ：678：2012/11/04(日) 16:24:56.46 ID:???

>>680
マジ恥ずかしい…suitonでもNG登録でも好きにしてくれ

しかしSTR556のバレル交換システムってAUGのそれと似たような感じなのかな
フラッシュハイダーもAUGっぽくて細かい所を見ると結構面白い
これはこれで製品版が楽しみだ

687 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 21:31:11.05 ID:???

ギルボアスネーク
http://apart.militaryblog.jp/e336520.html
なるほど。バレルが２本ねえ～

688 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 04:34:34.64 ID:???

>>563
どっかの州のシェリフがHK417使ってる写真をコンマガで見たわ

689 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 12:21:48.73 ID:???

SCAR H自体精度はどんなもんなんだろうな
上でも言われてるようにSVD的な運用くらいしか思いつかん

690 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/11/05(月) 12:26:18.54 ID:???

M14的な運用だろう
あとG3の置き換え
フォールディングストックはおまけみたいなもんか

691 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 12:34:47.26 ID:???

>>689
テキトーにググったところによるとM118LRマッチグレードを使って1～1.25MOAらしい。

692 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:12:25.06 ID:???

SR25辺りと置き換えてもそんな支障や問題はないレベルかな

693 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:00:32.75 ID:???

ガンプロの記事だとSCAR-Hの最大の魅力は軽さと取り回しの良さらしいな。
STDだと3.5kgで、SCAR-Lに較べてわずかの重量増にしかなってないそうだ。

まあレールシステムが最初から付いてる状態での重量だから軽いんじゃなかろうか。
バレル長16インチは、20インチに較べてもちろん初速は低下するそうだけど、取り回しの面でメリットが大きいみたいだ。

694 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 22:25:15.51 ID:???

HはM110の更新的な意味合いで試験的に導入してるんだっけ？
よく知らんが

695 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:22:10.21 ID:???

GunプロってーとタークさんのSCAR17Sの記事だったっけ
距離100ヤード・フェデラル168グレインHPBTゴールドメダル弾薬でのテストでは
グルーピング19mm（スコープ調整時点。改めての5発×2テストでは平均26mm）の記録を出したり
意外にも反動は軽めで撃ち易く取り回しもいい、唯一最大の不満点はトリガーだけとかなりベタ褒めな感じだったね

696 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 13:59:11.37 ID:???

7.62系じゃ一番バランス取れてるのかもなSCAR H
民間だとLMT辺りからバトルライフルは色々出てるけど

697 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 18:58:11.06 ID:???

HK417より評判なのはショックやわ～

698 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 19:38:23.65 ID:???

SIGの716何とかってのは評判いいの？

699 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:24:43.61 ID:???

ガスピストンのAR15系はボルトキャリアがまっすぐ後退しないせいでロアレシーバーを破損しやすいらしいけど、
5.56mmでそんななのに7.62mmだともっとやばいような気がする。

700 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 00:05:48.64 ID:???

おいおいAKだってガスピストン方式なんだからさ

ちなみにM14もだぞｗ

701 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 00:29:00.13 ID:???

HK417自体、民間モデルのMRとしてまだ市場に出てないんじゃなかった？

702 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 07:01:07.82 ID:???

てす

703 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 07:09:34.30 ID:???

>>700
設計の素性がな
ガスピストンAR-15は本来の設計を商売の都合で無理に変更してるじゃん
木に竹を接ぐってやつだ
登場初期からその種の懸念は指摘されてる
M16の信頼性の問題が出た1960年代から作動方式の変更はいろいろ試作されてるのに結局据え置きってのはまあそれに問題があると見てもいいんじゃないかと
ただ、コルトの技術力の問題である可能性も否定できないがw

704 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 07:16:42.79 ID:???

>>694
SCAR-Hは純然たる歩兵小銃だろ
M16なんかと同列
銃としての精度は良くても重量が軽いから狙撃銃を完全に代替はできないし
まあ、SR-25系が重いわ糞高いわでそのくせ信頼性イマイチなのに精度だけなら遜色ないわじゃなんか対応に困る事態だよねw

705 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:16:34.72 ID:???

>>703
コストの問題でしょ、軍が提示する資金でガスピストンのM4なんて提供出来ないからだと思うよ
コマーシャルモデルだけガスピストンなんてしたら、軍用はダメなのか？というレッテルになるんで出来ない。
最初からコマーシャルモデルメインの他社のARコピーだと価格高くてもガスピストン方式に出来る

706 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:35:05.18 ID:???

実際SCARは5.56mm銃としては重めだけど、7.62mmとしてはかなり軽いよな。多分更新するのはM14あたりじゃないか?

707 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:50:14.94 ID:???

>>700
ボルトキャリアの形状の問題。

もともとリュングマン式に対応する形状のボルトキャリアをそのままほとんど外形を変更せずにガスピストン式にしたため、
ピストンがボルトキャリアの重心から離れた位置を叩くことになる。
そのためボルトキャリアが頭を上げる（後端を下げる）力が加わった状態で後退することになり、
実際ボルトキャリア後端をレシーバーに擦り付ける事になり破損しやすい。

わざわざ「ガスピストンのAR15系」と断ってるのにAKを持ち出すなんて的外れもいいとこ。

708 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:07:28.97 ID:???

>>707
横からゴメンだけど、じゃあHK416もその欠点を持ってるの？

709 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:12:19.73 ID:???

>>708
軽減するためにボルトキャリア後端を面取りしてるけど根本的にはボルトキャリアの形状を変更しないと解決しない。

710 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:22:11.06 ID:???

>>709
H&K だから完璧って訳じゃないのね
レスサンクス

711 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 10:41:25.13 ID:???

>>701
ショットショー2012でG28（ドイツ陸軍採用型MR762A1/MR308）の民間市販のアナウンスはあったけど何処まで信用出来るのやら…

過去の例を見るとHKは米国でも民間市場に対しては本当やる気無いからなぁ
確かHK-USA直営の米国工場は既にあるはずだから米国の法律には縛られず
セミオートモデルは簡単に生産・市販可能なんだけどねぇ
FNハースタルUSAのF2000SやSCARの対抗商品としてセミオート版G36/XM8でも出せばそこそこ高くとも売れるだろうに…
サムホールストックのSL-8はなんか微妙過ぎる（一応原型のG36風に改造出来るキットはあるらしいけど）

712 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:19:17.01 ID:???

ジャックバウアーがSCAR-Lで狙撃しようとしてたぞ

713 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:22:38.43 ID:???

狙撃自体はサイトが付いている銃であれば何でもできますが。

714 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 20:33:21.28 ID:???

>>711
全然量産体制が整ってないんだろ
メーカーが見本市で華々しく新製品のお披露目してそれっきり音沙汰なしなんて銃器業界ではよくあること
SR-25なんかも発表から製品の出荷まで5年以上かかってるし
どこもここも大同小異でドン亀の集団
日本人だけだろ、発表されたんだからすぐデリバリーされるなんて思ってるのはw
G28ってもうドイツ軍に納入開始してんの？
その受注分の納入が終わるまでは民間型は市販されないだろうね
SCARなんかも、米軍納入が切れたところで市販開始だったし

715 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 20:47:03.37 ID:???

SCARも民間に出たのも少数で今じゃ全く市場に残ってないみたいだしな、特にFDEが

716 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:01:10.23 ID:???

FNCのバースト機構はM16A2みたいなやつだったの？

717 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 23:53:53.15 ID:???

G36のマガジン連結のための突起は結構なデメリットだよな。
本当に邪魔。

718 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 02:40:24.96 ID:???

昨日の夕方、テレ朝のニュース。岩手で熊が里に下りて畑を荒らすので、猟友会が駆除に
出動してるのをやっていたんだが、チラッっと映った猟友会のじいちゃんのライフルがFALだった。

見間違いかと思ってよく見たが、キャリハン付いてるし、あのチャチなリアサイトも写ってたから
間違いないと思う。昔は所持許可が出たんだねぇ。

719 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 03:03:41.92 ID:???

今はM1Aでさえ無理だからなぁ

720 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 03:41:41.38 ID:???

>>718
5発以下しか装填出来ないマガジンがあるモデルだと今でも許可出るんじゃない？
いまじゃそんなパーツ作る事しないだろうから無いだろうけど
オートマチックライフルはブローニングのモデルとか狩猟用で色々ある
わざわざアサルトライフル使いたがる猟師が居ないからね

散弾銃ならクレー射撃もあるから需要あるけど、ライフルは熊や鹿撃つ人しか使わないから需要もかなり少ない

721 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 06:53:52.30 ID:???

というか狩猟用ライフルでセミオートマの需要自体がそんなに大きくない
大口径ライフルの二発目なんて必要ない、というかあってもまず当たらないから

722 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 08:44:28.34 ID:???

5発以下のマガジンにしたら12.7mmのライフルも許可出るんだろうか

723 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 09:47:44.23 ID:???

>>722
下りると思うけど、50BMGが許可下りないから撃てない

724 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 10:43:55.39 ID:???

日本で所持できるライフルの中で最大口径って375H&Hでいいの？

725 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:22:30.47 ID:???

法的には.408もいけるんじゃなかったっけ？

726 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:31:08.02 ID:???

12.7ミリで熊撃ちたいよなあ
頭部に命中したら頭ごと弾け飛ぶんだぜ
最高だろ

727 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:05:55.69 ID:???

>>726
. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

728 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:29:25.20 ID:???

熊狩りなんて事件起きない限り狩猟許可さえも下りなさそうだけどな
鹿なら増えたんで定数だけ狩猟許可とかありそうだ
熊熊言うけど、神奈川の山の中でさえ軽自動車じゃ負けちゃうぐらいの鹿が結構いる
鹿も馬鹿には出来ない

729 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:26:06.50 ID:???

害獣駆除は地元の猟師以外には無理なので、やりたかったら熊が出る山のそばに住んでください
どんなに腕のいい射手がいても地域にいない人に声はかかりません
鹿狩りも同じで狩猟期の観光ハンターは山を荒らすだけでほとんど駆除の役には立ってないのが現状
地元のガイドや射撃場にはそれなりの恩恵があるので無意味ではないけど

730 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:29:13.06 ID:???

>>726
日本の山岳猟で12.7とか、屈強な特殊部隊員でも音を上げかねんわ

731 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:18:37.26 ID:???

トド撃ち

732 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:38:00.03 ID:???

G36って何で泥とか砂にやたら強いんだ？
中身スカスカなのか？

733 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 07:44:18.86 ID:???

最近のは開口部をなるたけ少なくして異物が入りづらくしてるんじゃないの。

734 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 09:38:38.32 ID:???

G3よりマシってだけじゃないの?

735 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:19:02.18 ID:???

中古としてアフリカあたりで出回っているG3は
動作不良おこしそう。ビルマのコピーG3はヒドス。

736 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:29:51.60 ID:???

G3って歩兵の道具にしては無駄に精密って気がする

737 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 03:02:30.29 ID:???

馬鹿ばかりｗ

738 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:01:09.03 ID:???

>>737
オレ、そういう書き込み嫌いだわ

739 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:40:11.65 ID:???

ツインテールの美少女が草はやさずにアンニュイに言うなら許す

740 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:21:48.64 ID:???

それが三次で有り得る確率はほぼ０という

そんなことよりSIG SG550が欲しい
狩猟用でしれっと個人輸入してた奴が、誰かに垂れ込まれてパクられたよな
なんと裏山、けしからん

741 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:27:41.33 ID:???

欲しい銃を欲しいというだけの書き込みのほうが俺は嫌いだわ

742 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:20:27.87 ID:???

だって、本当に手に入れたら犯罪だし。

743 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 22:55:44.22 ID:???

別にお前の好き嫌いなんて糞程にも価値は無いから

744 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 03:35:14.99 ID:???

AK12、ロシア軍でトライアルは一応するみたいね
すごくお情けでやってもらってる感が…

745 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 04:15:03.29 ID:???

>>740
十年くらい前にあったね、SG550事件
弾はどこで買ってたんだ……

746 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 04:51:42.54 ID:???

>>745
自分でローディングしたんじゃない？他にも散弾4丁とライフル4丁持ってた模様
観賞用でパウダー抜きの実包は入手出来るから、精度気にしなければなんとでもなりそう
そもそも輸入の時点で引っかからないと言うのが怖いな、審査して警察の検査ごまかしてるんだけど、輸入した時の正式な書類が無いと検査出来ない。

747 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 08:22:10.18 ID:???

ゴルゴ１３みたいに分解して郵送とか。

748 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:32:04.94 ID:???

M16はイスラエル国防軍が狙撃銃として運用していたらしい
ただ頭を撃ち抜き過ぎて処刑行為をしていたと疑われたそうな。

749 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:37:31.00 ID:???

>>747
車と一緒で銃として輸入された通関書類無いとダメなんだよ
つまり通関通る時この銃は日本で認可受けている銃として書類がちゃんと出来ちゃってたと言う事

750 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:48:27.95 ID:???

別に日本で所持しなくても海外で合法的に所持すればいいのに

751 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:04:23.14 ID:???

>>750
非居住者に所持許可出してくれる国なんてまともな国ではまずないよ
法が機能してないような国はともかくw

アメリカあたりで銃をリザーブするには、現地居住者の名義で登録する必要がある
金を出していても法的に自分のものにはならない
名義人に何かあったらなんの権利も行使できず持ってかれる可能性がある
その手の委託やってる現地のシューティングツアーとか、零細の観光業者でしかないからいつ何があるかわからない
現地の友人の管理なんてあてにならないし
とっても危険

752 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:09:54.66 ID:???

犯罪やらかして前科者になるよりはマシじゃね

753 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:50:48.63 ID:???

ワールドガン「・・・・」

754 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:33:02.90 ID:???

外国の軍事サービス会社の社員になれば、日本国籍のままで、
会社に預けとくってこともできるだろ。
商売道具を会社に預けるんだから、友人よりは信頼できる。
ただ、勤務地は外国の政情不安地域で、場合によっては
何年も戻ってこれないというか生きて戻ってこれない可能性がある。。
そもそも、軍隊経験ないと雇ってもらえないが。

755 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:01:52.12 ID:???

>>754
自衛隊でもいいのか？

756 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:08:44.09 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/b/abce876f.jpg

757 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 19:21:52.49 ID:???

>>754
PMCなんかは自前で買う場合でも現地に来てる武器バイヤーから直接買って、
契約終わって帰るときはバイヤーに下取りに出すか同僚に売るのが一般的だよ
あれは仕事道具が自腹なかわりに多少の選択肢があるってだけで所持してるのとは違う

>>755
自衛隊がダメってことはとくにない
あれは能力とキャリアに応じて職種と給料が決まるだけなので、たとえば週給200ドルの運転手とかなら
軍隊経験なくてもなれる

758 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 19:29:21.76 ID:???

>>754　>>757
PSCに入社しても
「うっひゃー、デザートイーグルじゃあ！MP44じゃあ！ベレッタDT10じゃあ！撃ちまくりてえｗｗｗ」
と銃を好きに扱えるわけでもないしね

759 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:06:02.17 ID:???

弾の補給考えたらそりゃねぇ
結局AK買うやつもいるとかいないとか

760 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:12:41.43 ID:???

>>756
なにそれ

761 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:49:50.03 ID:???

いっその事、外国籍所得しちゃえよ

762 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 23:13:45.45 ID:???

>>755
良いはず、たしか自衛隊上がりの元自称傭兵がなんかやらかしてつかまって無かったっけ？

763 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:08:19.87 ID:???

グアムの射撃場で実銃買って保管できるようだな

764 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 02:20:44.43 ID:???

それが>>751の言う「現地居住者の名義で登録」だよ
専用のガンロッカーを借りてそこに保管してくれると言うかたちのようだけど、
零細業者だからいつ潰れるかわからないし、他の客に勝手に貸し出されても文句は言えない

若いならいまから寿司職人の修行でもして現地で仕事みつけたほうが手っ取り早いぞｗ

765 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 02:23:35.56 ID:???

>>756何だそのデザイン逆にグロい　　　

766 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 08:29:41.94 ID:???

>>764
買って預けた銃をレンタルガンに使わせてレンタル料を受け取る、みたいな商売やってた業者もいるみたいだけどな
なんというか共同馬主とか肉牛の出資みたいな怪しい商売w
使用実績が確認できない上にどんどんボロになっていっても仕方がないというｗ
日本で宣伝の窓口になってるのが人間のクズそのものの雑誌ライターだったし、まあ誰か信じる人いたのかねぇ～？とw

767 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 13:57:47.31 ID:???

>>756
なんかフィフスエレメントに出てきたライフルを見た時の感じと似た感覚がした。

768 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 18:34:13.55 ID:???

>>766
銃の保管料は要りませんよ（＾＾）
と言ってくれた業者に、中古AK20丁の取り寄せを頼もうと考え思いとどまったことがあるｗ

769 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:43:01.43 ID:???

>>756
なんか深海にいそうだな

770 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:03:33.48 ID:???

>>765
おまえのせいでサムネイルにモザイクかかってしまったじゃないかｗ

771 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:03:34.21 ID:???

銃口から鯛焼きが発射されます。

772 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:23:16.93 ID:???

つかヲヲヲヲとか戦慄きそうだが

773 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:23:20.16 ID:???

結局>>756は何だ？
こんなものが実在するのか？
そもそもアサルトライフルなのか？

774 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:41:00.77 ID:???

>>773
メリケンが開発した非致死性レーザーガンのPHASRさんです

775 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:57:33.17 ID:???

>>774
thxこれは実用性あるのか？

776 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 00:15:54.50 ID:???

実用性っていっても色々な見方あるからわからんよ
目くらましとして性能の割りにはコンパクトで低燃費だ

サーチライトの類は拡散光だからあんまり長距離になると効果は激減しちゃうんだけど、
このオモチャはコリメート光だからピンポイントにはなるけどかなり長い距離で使える
けどサーチライトの目くらましって副次的な効果だから、これだけに特化した物に意味があるかは判断つかない

777 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 17:24:29.02 ID:???

>>776
つまりあれか、銃とかよく知らない一般人に説明する時は
「当たっても死なない、すごい広い意味での『ビームライフル』っぽい銃」
とでも言えばいいのか…？

778 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 18:19:53.80 ID:???

砂かけ婆銃で

779 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:51:13.27 ID:???

マリンコとかもう使わないだろM16A4

780 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:25:29.98 ID:???

SR-16は値段と精度が上がったM4って認識で良いの？

781 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 00:26:58.95 ID:???

>>779
使い続けると思うよ。
海兵隊は全員ライフルマンだからね。

782 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 01:19:34.02 ID:???

M249の射程距離や集弾性能はどうなの？
誰か教えてくれ！

783 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 13:35:48.26 ID:???

>>782
有効射程は約800ｍ集弾性能はわからん

784 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 22:24:34.96 ID:???

レーザーガンって敵を失明させる兵器ちゃうんかい

785 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:56:46.28 ID:???

>>784
一時的にだそうだ

786 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 00:06:46.86 ID:???

装甲車や戦車のセンサー類もつぶせるかもしれない、と言うかそういうの狙うためなんじゃない？

787 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 07:33:10.28 ID:???

車両のセンサー壊したところで歩兵が有利いになる要素が無いんだが

788 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 07:56:39.39 ID:???

>>787
センサーとういか赤外使ってるミサイルの照準器とか、眼つぶし出来れば攻略の隙作れるでしょ

789 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:30:18.09 ID:???

ミサイルシーカー無効化とか斬新すぎだろ。

790 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 12:23:18.20 ID:???

一つだけ言える事は
マッハで飛んでくるミサイルのシーカーを狙うのは人間業では不可能
ということくらいだな。ゴルゴならできるかもしれんが。

791 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 12:33:14.58 ID:???

>>789
シーカーじゃなくて発射機側についてるセンサーだよ、近代地上兵器のほとんどがIRセンサーで探知や照準してる
戦車、装甲車等の主砲や対戦車ミサイルは全部IR探知の光学補佐にIR照準

792 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 12:55:53.61 ID:???

照準の補助機械を無効化したところで何がかわるんだよ。
敵歩兵のダットサイトから命を懸けて電池抜くって言ってるのと変わらん。

793 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:27:40.47 ID:???

ミサイル撃つ前に人間撃ったらええがな

794 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 17:15:58.78 ID:???

>>791はIRが補助機械ではなくメインと書いてるように見えるが…　
まあそんなややこしい狙い方するなら直接攻撃せいってのはわかるな

795 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:14:30.88 ID:???

唯一IR照準って、肩撃ち式のミサイルの話かい

796 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:06:44.45 ID:???

センサー直撃して潰せとか、対戦車ライフルでペリスコープ狙えってのと同じぐらい無理ゲー
懐中電灯の親分で照らして無効化できる(かもしれない)ってのもエラい不確かでまだるっこしいけどな

797 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:47:54.81 ID:???

>>787
アニメのビームガンじゃないんだからレーザー光線なんかで使われたらどこから狙ってるのか判らんぞ
反撃する相手を見つけられずに一方的にやられ続けるなんて使われる側にしたら嫌過ぎるぞ

798 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:22:45.64 ID:???

俺のケツの穴にM4のギザギザのバレルを挿入してほしいなぁ

799 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:41:46.68 ID:???

>>797
何を言ってるんだ？

800 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 17:08:22.17 ID:???

海兵隊とか今はストック取り替えるのとか
許可してるのかな？昔は第75レンジャー連隊
はカスタム禁止されてたらしいけど

801 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 01:33:49.59 ID:???

SCAR-Lの銃口を俺のケツの穴に挿入してほしいぜ。気持ち良くなりたいぜ。

802 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 22:25:51.89 ID:???

徳島県の一家が手榴弾とAKS-74Uを隠し持ってたんだと。
こういう事件のスレが立つと厨が沸いてウザイ。
銃のこと知ってるのは一部のマニアだけでいいのに。
ビンラディンモデルとか言ってて失笑したわｗ

803 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 22:36:27.24 ID:???

なんかプレミア付きになりそうな名前だなｗ

804 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 22:40:58.82 ID:???

話題だしてるのはお前
アホカ

805 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 05:24:37.47 ID:???

折り畳み式ストックの銃って折り畳んだ時も撃てるように排莢口塞がないようになってるものが多いけど
実際に折り畳んだ状態で撃つってどんな状況だ？
車両とかに乗ってて奇襲されて車両の中から反撃する時とかか？

806 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 07:06:43.75 ID:???

三行で何か書くって難しいのかな？
>>805じゃそんな場面無いだろって言いたいのかそういう状況の例を挙げさせたいのか判らん
折りたためる銃床を作ろうとすると折りたたんだ状態じゃ撃てなくなる不良品だって難癖をつける輩が出てくるからそうするだけだろ

807 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 08:07:55.06 ID:???

>>805
撃つ事以前に、マガジン抜いて、チェンバーに残ってる玉排出出来ないだろ。
安全面で欠陥品扱いされる

808 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 11:36:01.48 ID:???

>>805 アーマガで読んだ、確かGIGNでの話

フランスのGIGNは、基本的にツーマンセルで行動する
彼らの持つカービン銃はG36K、G36C、或いはSG552
でもSG552は高いし重いから基本的にG36系を使う

GIGNのツーマンセルは前後で列を組んで凸する
前方は盾持ち&グロックで自分と背後の味方を守る
後方がカービンを持つ、この場合カービンのストックは畳んで保持し、セミオートのダブルタップで敵を撃ち倒す

何でストックを折り畳むか、その理由なんだけど
ツーマンセルは密着して移動するし、小銃手は盾持ちの肩越しに狙いをつけて撃たなきゃいけないからだそうな

809 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 02:59:11.67 ID:???

シリアの内戦でRK62(95?)が写ってるミリフォト見かけたんだが、あれって国外に流出してるんかね？

810 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 04:10:56.71 ID:???

そっくりさんのガリルじゃなくて？
まあRk62ならばそんなにレアなもんじゃないけど
民生用モデルが普通に輸出されてたし

811 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:04:18.25 ID:???

たまーにRk62ぽいのを見掛けるからもしかしたら流れてはいるのかもな

812 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:33:37.50 ID:???

ACRとは何だったのか

813 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 00:33:12.62 ID:???

儚い夢

814 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 04:31:19.73 ID:???

>>810
ハイダーやハンドガード的にRk62だとは思ったんだが、まあ有り得ない話ではない・・・のかな

815 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:53:25.12 ID:???

M203みたいに取り付け可能なショットガンあったけどあれって需要あるの？
ライフルにあんなのつけたら重すぎて使えたもんじゃないと思うんだが

816 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:55:18.71 ID:???

近接戦以外デッドウエイトになるから結局流行らなかった

817 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 05:58:25.05 ID:???

そう言えばF2000のショットガンオプションも計画だけで終わっちゃったよね
量産はおろか試作もされてなかったんだっけか？

818 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/11/22(木) 11:00:38.45 ID:???

>>815
エアガンであるなら教えて欲しい
マルゼンCA870のマスターキーキットがG＆Pから出てたが6万くらいしたんだよなぁ

819 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 18:19:01.72 ID:???

エアガンの話ならサバゲ板いけよ

820 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:32:20.63 ID:???

確かにここでおもちゃの話なんか
雰囲気壊れるから要らない
邪魔

821 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:38:19.60 ID:???

ヤッパリ日本ではエアガンの話が一番だな

822 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:41:38.04 ID:???

イズマシュの純正エアガン日本でも売らないかな

823 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:51:54.13 ID:???

飛行機乗って勝ってこい

824 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:52:30.33 ID:???

M249のバレル短いのばかりだな。
当然射程距離も命中精度も落ちるのにどういうつもりだ？

825 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:01:59.27 ID:???

射程より機動性重視

826 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:06:23.01 ID:???

>>820
言いたいことは分かるが壊れるほどの雰囲気あるかここ

827 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:43:47.24 ID:???

>>826
実銃の話ばかりなのに急におもちゃの話したら空気変わりすぎるじゃん

828 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 00:38:10.00 ID:???

>>815
M203で使える散弾もあるから無問題

829 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:49:19.75 ID:???

>>824
そりゃあ、装甲車に.50を載せてガンガン援護してくれるなら
SAWの射程が少しばかり短くなっても問題ないだろ

830 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:51:20.16 ID:???

歩兵に完全に随伴できる、馬かオートバイぐらいあれば
歩兵分隊が軽々とM2と軽迫撃砲使えるんだろうけどな

831 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 09:54:09.90 ID:???

>>830
このレスがくることをわかってて書いたな？
望み通り張ってやるぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

832 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:11:40.72 ID:???

・・・普通に四輪のデザインではいけなかったのだろうか?

833 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:15:09.02 ID:???

撃発の瞬間、「ハンマーと撃針以外全く動かない」ボルトアクションとかと
「重いのが動き出す」のと、今はどっちがいいんだろう。

後者でも、反動吸収の分精度がむしろ上がる、ということになってそう。

834 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:39:10.39 ID:???

>>833
バレルから弾丸出るまで固定でその後反動で後退させるだけで良いじゃん
これなら精度も出るし、反動も抑えられる

835 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 16:09:24.63 ID:???

反動がそんな簡単に制御できるなら誰も苦労はしない

836 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:10:09.56 ID:???

それって発砲した瞬間にガツンと反動くらうわけだが

837 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:55:17.83 ID:???

G3とかそうなんじゃないのか？

838 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:32:02.54 ID:???

バレルが短いM249でM4A1やM16A4を越える射撃ができるのか？

839 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:45:54.20 ID:???

m4より遥かにデカ長いけど

840 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 21:32:06.76 ID:???

例えボルトアクション(=撃発時にボルトは固定されてる)でも反動は撃発して運動エネルギーが発生した瞬間に生まれてるんだよね？

841 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:51:48.02 ID:???

>>824
そもそもアサルトライフルと同じ弾薬を使う分隊支援火器が精度や射程云々が問題になる距離で撃ち合うことなんてないんじゃないか？

842 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:55:44.31 ID:???

機関銃の役目は制圧射撃だ

843 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:56:47.19 ID:???

>>815
ブラックホークダウンなデルタの人は作戦当時実際に付けてたらしい(とイチローさんが書いていた)
ポール・ハウだっけかな？
あのジジーは平気でテキトー吹かすから真偽は知らん

844 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 02:08:41.80 ID:???

>>835
ショートリコイルやローラーロッキング、その他のボルト閉鎖機構はみんなそうしてるぞ？
発射の衝撃全部受けれないんだが、これを受けようとするとボルトスプリングが人間じゃ引けないぐらい硬いスプリングになる
その為に弾頭発射後に残った反動だけで動作するように作ってある、この方式なら命中精度も高くなるしな

845 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 02:59:10.38 ID:???

しかしシリアの内戦は小銃に関しちゃ色々はっちゃかめっちゃかになってるのな
ガリルがあったりグリースガンがあったり

846 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 03:02:05.25 ID:???

俺はAKがいいな

847 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 04:27:12.88 ID:???

ガリルSARがベストだと思うの

848 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 07:13:21.83 ID:???

MP44なんて化石もあるみたいだしな

849 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 07:14:23.50 ID:???

>>845
AUGもあったよな
もう何が何だが

850 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 08:48:48.73 ID:???

いいじゃん
楽しいじゃん

851 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 13:53:24.58 ID:???

>>837
ローラーカムがプランジャーを押し返しながら内側に押し込まれつつ、じわっとボルトが下がる程度だから
確かに動作は最小限、かもだな
それがどんだけメリットになるのかはわからんが…

852 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 14:16:22.98 ID:???

HK式ローラーロッキングのキモはアレっしょ
フルフローティング構造取れるってことでないのかね
フリーフローティングの上位版さ。性能も上位であるかは知らんけども

853 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 17:12:16.23 ID:???

一応、メーカーはそう主張してるよね。途中でフローティング化もしてたっけか
とはいえ、コッキングチューブがついてるから必ずしもフローティングともいえなかったり、
実際の精度にどれだけ反映されているかも微妙、というあたりはご愛嬌。

854 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 17:34:03.72 ID:???

メーカーが主張してるだけで根拠がないんじゃなかった？
前にそう聞いたが

855 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 21:20:46.39 ID:???

ガリルで思い出したが、素朴な疑問なんだがガリルのハンドガードって何で固定してるんだ？

856 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 09:37:31.46 ID:???

>>852
ガス機構やショートリコイル機構がないから構造をシンプル化できてコストダウンできるってのが開発の発端でコンセプト的な長所だろ
フローティングバレルとか、メーカーが主張してるだけのインチキフローティングだし
構造はシンプルになるがその分中枢メカニズムの要求精度は高いし耐久性の不安を抱えているし、小口径高速弾には適かないしで正直どうだかな、って機構だが
所詮7.92x33使用で戦時の使い捨て消耗前提の計画だったのが戦後の紆余曲折でああいうことになっちゃったのがねえ、ってとこ

857 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 18:11:02.51 ID:???

やっぱり小口径グレランじゃ、エアバーストがあっても
アサルトライフルのかわりはできない、でFA？

858 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 19:50:45.80 ID:???

求められている役割が違うと思うけど

859 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:02:08.96 ID:???

>>857
爆発物を使用する武器がある程度オールラウンダーであることを求められるアサルトライフルの代わりになることはありえんだろ

860 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:52:28.75 ID:???

エアバーストのグレネードと12.7mm撃つために、やっぱり無人伴走車・・・

861 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 21:08:25.45 ID:???

散弾やフレシェット弾を選べば中距離の対人もこなせる

862 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 21:52:53.79 ID:???

>>861
84RRなら中距離といわず長距離もいけるんだぜ

863 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 21:56:11.94 ID:???

>>862
つまり、小銃の代わりに全員84RRと弾薬を持て、と言う事ですね？

864 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 22:03:29.70 ID:???

>>863
ネタなら良いんじゃね

865 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 22:04:52.12 ID:???

>>863
銃剣を忘れていますよ

866 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 23:16:37.47 ID:???

砲身で殴ったほうが早いわい

867 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 00:46:58.77 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！銃剣を発射すればいいんだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

868 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 01:21:03.02 ID:???

おまえ、頭いいな

869 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 01:13:27.05 ID:???

質問
マガジンのイジェクトって正しくはどうやるの？
テレビゲームとかだといきなりポトッと落ちてるけど

870 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 01:16:52.10 ID:???

。

871 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 01:18:25.16 ID:???

何のだよ

872 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 01:26:28.95 ID:???

SG552だって
よくわからんけどそう書いてある
弾はF2000Rと同じだとか

873 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 03:08:25.57 ID:???

>>869
ボタンリリースするタイプは押したら自然落下する様になってるのが普通
ただし下に落とすなんて教える軍隊はまず無い、空のマガジンもその場でポーチにしまうのが普通

レバー式はマガジンもたないとレバー押せないので落下させる動作をする事は皆無
レバーだけ指で押せば自然落下するモデルも有るかもしれないけど、本来の使い方では無い

874 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 06:00:37.87 ID:???

>>873
あーやっぱり備品勝手に捨てたら怒られるんだｗｗ
始末書？

875 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 09:25:04.04 ID:???

生きるか死ぬかの戦場で
マガジンがどーたらこーたらとかあり得るんかね？

そりゃアフガンみたいな遮蔽物越しの銃撃戦ならポーチにしまう余裕もあるだろうけどさ…

876 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 09:44:27.44 ID:???

近接戦闘なら落下音で弾切れ→マガジン交換を悟られるからなあ
マガジンじゃなくてクリップだけどWW2のM1ガーランドの話は有名だと思ったが？

まあ、それを逆手にとってわざとクリップの排出音に近い音を出して
油断させたところで撃ちまくる、なんて技も開発されたらしいがw

877 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 10:34:36.52 ID:???

>>875
そんな事態になりゃ個人の判断でしょ、軍隊では捨てろとは教えないし、マガジン交換で自然落下で外すとかも教えない。

878 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 10:53:47.67 ID:???

ベトナム戦争中に米軍が作成した、かの有名なM16のマンガ・マニュアルにも

「マガジンを大事にしてください。自分の基地にいるとき以外は捨てないで下さい。世界的な規模での
敵の資源になります」

「空マガジンはポーチに戻してください。その１つがそのうちに、あなたの命を守ることになるでしょう。」

と書いてある。

879 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 12:29:14.10 ID:???

へえ、結構良いこと言ってるね

880 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 12:59:15.17 ID:???

多数の兵士が爆音の中で撃ち合ってる中でクリップの排出音が聞こえてもあまし意味ないと思うの

881 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 13:16:32.00 ID:???

>>880
まぁ静かな状況で1vs1でも無い限りクリップ音云々というのは敵も気が付かないもんだろ

史上最大の作戦って映画じゃ敵味方識別に使ったクリケットの音と
Kar98kのボルト操作音を間違えて、物陰から出た米兵が撃たれるシーンがあるが、
これも映画の中の話だしなぁ…

ただ、夜の開けた静かな場所じゃ、金属音とかは結構遠くからでも聞こえるぞ

882 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 14:19:02.84 ID:???

>>875
基本的にはマガジンも回収するってだけで緊急時はまた別だろ

883 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:11:52.41 ID:???

ダンプポーチという袋があっていろんなメーカーが作っている件

884 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:21:23.25 ID:???

>>872
SG552(550系)はレシーバーのマガジン付根後ろ側にあるレバーを前に押すように操作してマガジンのロック外す
ロックを外したあとマガジンを握って前に回転させるようにして引きぬく
ボタンひとつで自動で落ちるようにはなってない
まあFPSならその辺の基本操作省略したんだろ

885 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 17:28:42.54 ID:???

>>884
なるほど
親指の第一関節でスイッチ押し込んで、そのまま掌はマガジンを握るわけか
なるほどなるほど
いや、なんか捨てるもんじゃないって所作がわかっただけでかなり勉強になった

886 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 17:39:10.35 ID:???

以前に友人にFPSやらせて貰ったがマガジンとかポイポイ捨てるからな
現代戦が舞台って言ってるのに何故かロシア兵がAK47持ってたりするし

887 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 18:25:15.77 ID:???

AK47＝当たりにくいが威力が高いってのは今も変わらんのかな

888 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 18:28:35.19 ID:???

シュアファイアってメーカーが作ってる複複列の変態マガジンは評判どうなんだろうね

889 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 18:49:27.71 ID:???

まあAKと言うと47しかないと思ってる層が向こうにも沢山いるんだろ

890 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 19:06:17.03 ID:???

こっちにはAKというとB48だと思ってる層が沢山いたり

891 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 19:21:39.04 ID:???

>>888
民間だと結構いい

892 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 19:22:03.92 ID:???

でも実際AK47撃ってみると当てにくい鉄砲だってのは感じる。
セミで狙って撃つと普通の小銃だけど、バースト射撃したときはあまりに暴れん坊すぎる。
俺がチビガリな体格なのを差し引いても、あのパンチ力は強烈で扱いにくい。

893 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 19:36:09.80 ID:???

>>889
今時そんなやつがいるのか

AKはセミだと200メートルが限界らしいね

894 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 21:07:26.75 ID:???

>>891
100連は長すぎるから60連とか軽機に挿したら面白そうだね

895 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 21:21:08.12 ID:???

>>893
動画サイトのコメントとか酷いもんだ
知らずにリンク踏んでたまたま動画観たら目眩がした

896 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 02:51:20.58 ID:???

AK74をAK47の誤植だと思っている人とかね

897 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 08:06:46.06 ID:???

>>892
そもそもAK47は曲銃床だしな、連射したら上に跳ね上がるのはM-14と一緒

898 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 08:51:50.66 ID:???

AKMはどうなんだ？

899 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:11:38.99 ID:???

>>898
AKMは直銃床だし小口径だからAK47よりは遥かに連射しやすいだろ

900 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:50:45.98 ID:???

小口径？

901 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:57:38.33 ID:???

マズルブレーキ

902 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:11:26.41 ID:???

>>894
そこで男のロマンことヘリカルマガジンですよ

903 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:14:39.87 ID:???

>>900
多分74と勘違いしてる悪寒

904 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:37:05.87 ID:???

>>902
キャリコ対ビゾン
宿命の対決

905 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 12:08:05.44 ID:???

AKB-48

906 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 15:37:19.90 ID:???

一般人はともかくとしても、ここに書き込んでる厨房な人達もAKの区別つかないのか。

907 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:01:40.13 ID:???

米軍の特殊部隊はXM8を使ってるなんて言ってる子を見たことあるんだが
一体どうしてそんな勘違いをしたのだろうか

908 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:01:51.13 ID:???

マズルブレーキつーか、斜め上向けてカットしてあるだけだがな

909 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:36:16.06 ID:???

>>907
MGSとかやって勘違いしてるんじゃねーの
厨房によくある事

910 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:44:02.14 ID:???

>>909
与えられた情報は嘘も本当も調べず鵜呑みして盲信するからな
普通ならそこで裏付けを取るために「調べる」という事をするんだが…

911 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:11:19.47 ID:???

AKの7.62mm弾と7.62×51mmや7.62×54R弾を混同してる子ならよく見かけるな

912 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:19:48.80 ID:???

怒らないで聞いて欲しいんだ
実はAKの派生が多すぎてどれがどれだか判別できない

913 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:22:01.46 ID:???

俺もわからない
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

914 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:25:56.29 ID:???

M16系も最近判らないようになってきた

915 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:30:56.70 ID:???

別に怒らないけどもうここには来るな

916 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:33:52.73 ID:???

>>915
だって、僕が唯一自慢出来る場所なんだい！！

ってか？
虚しいのう

917 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:38:50.84 ID:???

AK-74系統はマガジンのカーブがあきらかに違うから容易に区別できるし、
あとはAK-47とAKMの区別さえつけばそれほど困ることはない
クローンの派生型はそのうちのどれを元にしてるか程度の違いしかないわけで

>>916
基礎知識があまりに違いすぎるとスレがめちゃくちゃになるからなあ
すべて厳密に区別すべきだってのは間違いだしまるきり区別できないのは単なる知識不足

918 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:06:35.68 ID:???

まあAKの派生先のユーゴのM70やRk65くらいまで知ってれば問題ないんじゃない？

919 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:07:59.82 ID:???

AKBは？

920 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:11:15.65 ID:???

>>919
面白いとでも思ってる？

921 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:12:37.87 ID:???

馬鹿にされると思った

922 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:14:05.69 ID:???

最低限ロシア製AKの区別だけはできた方が良いだろう
RPKってAKの派生だっけ？
AN94と同じく少し似てるだけの別物？

923 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:22:20.43 ID:???

56式って中国製小銃があって、それはロシアの小銃のコピー
これを覚えとけばAKシリーズの8割りは理解したって事でいいじゃん。

924 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:25:18.29 ID:???

>>921
バカがバレちゃったからな

925 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:28:37.39 ID:???

ｴﾍﾍ

926 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:06:42.21 ID:???

お前ら、AK74とAKMどう見分けてる？
やっぱりストック？

927 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:11:34.27 ID:???

人に教えてもらう

928 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:25:24.98 ID:???

ストックとハイダーとアッパーのリブで大体分かる・・・と思うが

929 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:26:15.48 ID:???

後は上で言われるようにマガジンの曲線が違うからすぐ分かる

930 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:40:53.29 ID:???

AN94→アバカン

みたいなの知ってたら教えてください

931 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:57:54.08 ID:???

C57→貴婦人

932 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:28:43.39 ID:???

M4バリエとかぱっと見じゃあ区別つかない

933 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:26:51.45 ID:???

馬鹿のせいで一気にレベルが落ちたな

934 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:35:38.13 ID:???

ﾃﾍﾍ

935 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 13:40:44.13 ID:???

いやんアバカンうっふ～ん
そこは背中なの～

936 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 11:15:12.38 ID:???

>>935
背中と胸の区別がつかないぐらいの貧乳なの？

937 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 12:55:04.12 ID:???

先代木久蔵だっけか…

938 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 15:48:37.88 ID:???

RFBって排莢不良が起きたらどう対処するんだろう。

ロケットペンシルみたいに押し出すんだから、ケツの部分(薬室)にケースが詰まるとそう簡単には対処出来そうに見えん。

939 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 17:26:41.60 ID:???

フレームぶっ叩くか専用のツール使うとかじゃね
要はエジェクションシュートに詰まりが発生するわけだから衝撃でなんとかなる・・・のか？
形状は好みよ、RFB

940 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 21:37:33.93 ID:???

左片手で腰だめにぶっ放してみたいよな

941 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 01:25:18.25 ID:???

A-91/ADSの前方排出メカニズムも興味深いけど分かりにくいんだよなぁ…

>>938-939
F2000はチャンバー・エジェクションチューブ直結部の上部を開けられるようになってるけど
ケルテックRFBにはそう言うのあったっけか？

942 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 09:45:57.24 ID:???

ミリフォトIDFスレからIDF特殊部隊サイェレット13の画像
ttp://img850.imageshack.us/img850/1189/s131uw.jpg

ミッションによっては敵地で証拠を残さないために鹵獲品のAK使ってるらしいけど
ストックがガリルっぽいのに交換されてたりレール取っ付けて各種サイト乗っけたりと地味に近代化されてるのね

943 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 11:17:08.34 ID:???

>>942
弾頭のライフリングと薬莢が残るから、機関部とバレルだけ鹵獲品使えば良いって事なんだろ
兵器自体遺棄する事態は想定してないだろうね

944 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 11:18:28.38 ID:???

見た目はショートバレルカービンだけど、
「マガジンから機関部まで」「機関部から排莢口まで」どちらも
チューブで運ぶ実質はブルパップの長銃身、だったら抵抗も少ないんじゃ？

…部品点数が跳ね上がるが。

945 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 15:23:38.07 ID:???

それ以上に無駄に給弾機構が複雑になるよーな

946 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 15:29:42.23 ID:???

その前に弾頭尖ってるから危ないっちゅーの

947 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:27:53.02 ID:???

俺てっきりボックスマガジンで引き抜き式（経路かなり長い）を想定してるんだとｵﾓﾀわ

948 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 22:31:52.43 ID:???

要するにマガジンの入れ方はG11みたいにして排莢はF2000みたいにするんだろ。

949 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:57:16.50 ID:???

あ、そういうこと?
ライフル弾でチューブマガジンじゃ危なかろうと思ってしまったよ。

でも、G-11式だと銃の方で弾を回す必要があるし、
P-90式だと弾切れでボルトストップしないんだよな。
前に短機関銃スレでP-90はどうすれば売れるようになるかって話になった時に問題になってた。
結局は装弾数が多けりゃいいじゃんて話で悪ノリが始まって以下(ry
やりゃあ出来るのかもしれないけど銃やマガジンが複雑になったりしてイマイチっぽいな。

950 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 08:42:05.75 ID:???

誰かショルダーストックをマガジンにしようとか思った人いないのん

951 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 09:12:13.63 ID:???

PP-2000的な？
本格的なストックだとリロードしづらそうだが。

952 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 09:38:42.49 ID:???

>>950
大昔のレバーアクションじゃないんだからｗ

953 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 09:49:12.08 ID:???

>>949
P90にボルトストップが無いのが問題っていうがMP5だって無いじゃん。
大した問題じゃないと思うが。

954 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 11:01:37.01 ID:???

確かにｗ
あっちの流れでは、セールスポイントを増やせばいんじゃね？という流れだったんでそうなった気がする。

955 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 19:52:57.97 ID:???

G11を、薬莢弾にして空薬莢は下に落とすようにすれば、今でもできないか？

ま、それとG36どっち使う、と言われたら、な。

956 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 19:57:32.66 ID:???

>>955
G11はチェンバー構造が変態だからそのままではどうしようもない
ガワのモナカだけ流用するぐらいのつもりじゃないと無理

957 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:03:44.23 ID:???

あの構造ではエキストラクターが結構難しそうだからな
上から落とし込んだ後にエキストラクターが出てきてくわえて、とかでないと

958 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:55:01.26 ID:???

Ｐ90のは良く考えてあるよな

959 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 21:16:24.78 ID:???

ケースレス前提で弾の全長が極端に短いしそれに合わせてマガジンも機関部のサイズもなあ…
なのになんであんなに巨大なんだ？っていう…

960 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 23:04:34.08 ID:???

あのマガジンホルダーとかなｗ
長すぎて携帯しずらいんだろうけど、あの装弾数じゃケースレスとはいえ銃が重くなりすぎるだろｗ
そりゃ、撃てば軽くなるけど。

961 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 00:31:55.76 ID:/OJSeVAx

アサルトライフルというか、カービン銃のM4をうってみたいのだけど、日本の国ならどこへ行った撃てますか？

リボルバーの357マグナムと22口のリボルバーしか撃った事ないのだけど、反動は375マグナムよりきょうりょくですか？

962 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 00:37:49.25 ID:???

結局はG11は奇抜すぎた
未来兵器的な感じは好きなんだが、実際あれ持って行軍とかしたくねぇな…

963 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/04(火) 00:43:13.83 ID:Lio87DPl

>>961
フルオートかは判らないけど、ラスベガスのレンジのリストに有ったよ。
名前はゴメン忘れた。
ラスベガス射撃でググってみてくれ、９ミリパラはフルオートＯＫだったよ。

964 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 01:35:00.80 ID:???

そういえばK11ってどうなったんだ？リコール後の情報が無いからさっぱり分からん

965 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 02:50:44.22 ID:/OJSeVAx

>>961
日本の国なら → 日本の近くの国なら

966 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 02:52:41.09 ID:/OJSeVAx

>>963
アメリカ本土へ行かないとダメですかねえ？

967 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 02:58:54.01 ID:???

最近だと普通のマガジンを太くしたような感じの複列式のマガジンがあるんだっけか
あれならドラムマガジンより扱いやすそうだし普及しそうな感じだが実際はどうなんだろう

968 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 03:01:02.37 ID:???

>>962
でもL85A1とG11どっち持ってく？と聞かれたらまだG11が良いわ

969 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 03:56:48.33 ID:???

>>967
30発マガジンですら重いから20発にするって人もいるのに
普及はせんだろう

970 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 07:36:09.30 ID:???

G11の弾って一個いくらだっけ

971 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 07:50:10.48 ID:???

そういやポリマー薬莢どうなった？
まだテスト段階？

結構軽くなりそうだな…

972 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:44:54.02 ID:???

>>971
通常の真鍮薬きょうの半分らしいが、7.62mmクラス以上の薬莢のでかい弾薬じゃないと効果が薄い
5.56mmだと受けられる重量減の恩恵が薄いかもしれん
分隊支援火器でベルト給弾100発とか持たなきゃならん兵士には恩恵あるだろうね

973 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:57:19.76 ID:???

>>971
NATECってところから販売されたけどネック部分が弱くあまり評判は良くなかったみたいね。
ショップで検索しても在庫は無い。

今度出るPCP製はNATEC製よりさらに真鍮部分が減ってるようだ。

974 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 14:06:45.72 ID:???

>>967
俺も上で聞いたけど民間市場じゃ評判自体は良好だってさ

975 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 14:34:02.74 ID:???

>>967
AK用で結構前からあったけど普及してないことからお察しじゃね

976 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:29:05.69 ID:???

スオミとかスペクターとかで使われてた複々列式弾倉の事か。
最近はアサルトライフル用とかあるんだな。
マガジン長を抑えられるのはいいけど、スペアマガジン持つのが大変そうだな。
まあ最初の一弾倉のみ使用とかになるんだろうな。

977 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:46:50.96 ID:???

民間だとヒャッホーしたい人には好評だろうが

給弾不良起こしやすいのは解消できたとしても一度起こしたらダメージも二倍になる
そもそも兵隊さんは状況によっては装填状態の銃を長時間手で持ってなきゃいけないわけで、
予備弾倉持てば済むウェイトをふだんから乗っけておくなんてのは絶対いやがる

978 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:41:55.53 ID:???

>>974
民間市場の8割近くがアメリカ市場なんだけど、規制がきつくて購買層自体がごく少数なんで儲からないのが真相

979 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:36:56.52 ID:???

>>978
へえ…そりゃ知らなかったよ
あとは軍用に活路を見出すしか無いのかな

980 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:35:04.02 ID:???

>>979
しれっと嘘つく奴に騙されるなw
マガジンの装弾数制限がある州なんてごく一部
普通の用途なら30連でも十分すぎるのに、アルミ製の糞安いマガジンがあるのにそんな多段数マガジン欲しがるのは物好きだけって現実

981 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:37:04.10 ID:???

装弾数制限とかその手の規制が厳しい地域ってやっぱり銃乱射事件が多かった地域なのかね
てかストックが折り畳み式だったりピストルグリップのライフルが駄目ってのもなかったか？

982 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 01:10:40.48 ID:???

うめ

983 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 04:13:05.68 ID:???

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/

984 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 07:29:56.13 ID:???

>>980
でもSTANAGナガジンって20ドルぐらいするだろ？
P-MAGは6ドルだったっけか？

985 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 22:57:32.78 ID:???

うめ

986 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 18:39:30.09 ID:???

>>984
でもSUREFIREのMAG5-60は定価129ドルで、安くても90ドルとかだぞ
3gunマッチとかで見かけるP-MAGの18発増やせるエクステンションが30ドル以下なの考えると……

987 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 21:56:43.97 ID:???

袋入りベルトフィードのほうがマガジン代安くならない？
軽くもなるし。

やはりボックスマガジンの信頼性はダンチなんだろうか。

988 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:25:27.05 ID:???

ベルト給弾機構組み込んで、弾薬ケースがっちゃがっちゃ言わせながら走るのもなあ…

989 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 00:11:41.77 ID:???

うめ

990 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 06:11:19.68 ID:???

ランボーじゃないんだからベルト給弾を一人で撃つには無理があるよなw

991 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 06:19:19.44 ID:???

>>987
袋じゃ設置場所によっては押しつけちゃって給弾不良起こすだろ
基本的に設置して打つ銃だから設置時に布マガジンが何かに押されて無いかなんて気にしてたら死んじまう

992 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 08:46:20.66 ID:???

月刊布マガ

993 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 09:25:51.48 ID:???

画期的にシンプルな給弾ベルト送り構造って案外盲点かもね
ロータリーボルトロックを利用したりして通常のアサルトライフルと
変わらない部品点数のベルト給弾式銃とかできたらストーナー依頼の画期的ウェポンシステムになるかも

994 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 11:23:24.84 ID:???

>>993
11年式のアレをもう一度見直すとか、ダメかな？案外・・・

995 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 13:17:37.77 ID:???

ついでにMP40-Ⅱのスライド式デュアルマガジンも足しといて

996 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 17:32:02.58 ID:???

ミニミとかは確か普通のマガジンも使えたよね
ああいう軽機関銃に複々列マガジンつければかさばらずにいいんじゃないの

997 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 17:46:12.17 ID:???

箱マグだって別にそんなかさばらないよっていう
STANAGマガジン使えるのは応急用だし

998 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 18:12:40.62 ID:???

もうウルティマックスで良いじゃん。

999 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 18:22:03.78 ID:???

バネで押し上げる形のマガジンは、バネがスペースの無駄遣いになる。
弾を沢山持てば持つほど無駄。

1000 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 18:59:13.36 ID:???

ベルトリンクは金属リンクの分だけ充填効率が下がる
たくさん持てば持つほど無駄が増える、とも言いなおせるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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