軍用拳銃を語るスレ S&W M13FBIスペシャル
1 ：名無し三等兵：
軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ H&K P12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337580886/l50
過去スレ
軍用拳銃を語るスレ M11(SIG/SAUER P228)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331652649/
軍用拳銃を語るスレ S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329964749/
軍用拳銃を語るスレ Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ H&K P12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337580886/l50
過去スレ
軍用拳銃を語るスレ M11(SIG/SAUER P228)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331652649/
軍用拳銃を語るスレ S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329964749/
軍用拳銃を語るスレ Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
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次スレタイトルの候補
現段階の次候補
十四年式拳銃
MAB PA15
Yavuz 16
GLOCK17
GSh-18
19以降は未定
現段階の次候補
十四年式拳銃
MAB PA15
Yavuz 16
GLOCK17
GSh-18
19以降は未定
3 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 12:31:24.44 ID:aAN02Au5
モデルガンの写真はもういいから
5 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 17:16:23.45 ID:ON4ujj8O
傑作はガバメント
おもちゃはグロック、
ベレッタ
通はワルサー
おもちゃはグロック、
ベレッタ
通はワルサー
>>5
通はラドムだな
通はラドムだな
軍人はFNハイパワー
トカレフも酷評されるが案外、良い銃だ
まぁ何処かの国から流れた磨耗しきったヤツのお蔭でこの様だがな
まぁ何処かの国から流れた磨耗しきったヤツのお蔭でこの様だがな
前スレの終わりの方に貼られてたドイツ警察のリボルバーは何だろうか？
10 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 20:00:40.45 ID:gW0j79ZW
961 名前：950 投稿日：2012/06/28(木) 00:58:12.89 ID:???
スレ立てエラーでした。
パラオーディエンスP13
オーディエンス・・・エンターティナーなの？
スレ立てエラーでした。
パラオーディエンスP13
オーディエンス・・・エンターティナーなの？
>>9
ロームRGｗ
ロームRGｗ
>>10
そんなチョンボせんわいと、見返したらさらりと間違ってるｗ
そんなチョンボせんわいと、見返したらさらりと間違ってるｗ
>>5-6
通の銃ならＳ＆Ｗも忘れちゃいかん
通の銃ならＳ＆Ｗも忘れちゃいかん
>>13
現在S&Wを軍用拳銃として採用した国はどこ？
現在S&Wを軍用拳銃として採用した国はどこ？
ジャポニカ
>>9
記事だと「コルスかS&Wかな？～」と書いてあるが、パッと見、スターム・ルガーっぽいが、マニューリンF1かも。
記事だと「コルスかS&Wかな？～」と書いてあるが、パッと見、スターム・ルガーっぽいが、マニューリンF1かも。
仲間がガバをコック&ロックでピストル携行してたら、俺はそいつを張り倒すかもしれん。
仲間の銃弾で死ぬ事ほど無駄なことはないかなら。
仲間の銃弾で死ぬ事ほど無駄なことはないかなら。
>>19
そいつは荒らしなんでマジレスするなよｗ
そいつは荒らしなんでマジレスするなよｗ
午後ローシュワ祭りのオーラスは「コマンドー」だった（満足w）
ところでシュワと言えばデザートイーグルのイメージだけど、「レッドブル」ではM29だったね。
デザーイーグル使ってたのって、
「コマンドー」と「ラストアクションヒーロー」と「イレイザー」くらいか？
…意外と少ないよね。ターミネーターはガバだし。
ところでシュワと言えばデザートイーグルのイメージだけど、「レッドブル」ではM29だったね。
デザーイーグル使ってたのって、
「コマンドー」と「ラストアクションヒーロー」と「イレイザー」くらいか？
…意外と少ないよね。ターミネーターはガバだし。
>>21
ロシア製と言う触れ込みでデザートイーグル改造プロップを使っていた
ロシア製と言う触れ込みでデザートイーグル改造プロップを使っていた
イレイザーの前半はグロック21、
トゥルーライズの冒頭ではグロック19
エンドオブデイズではグロック34、袖口にグロック26
シュワは母国愛に満ちてるな
トゥルーライズの冒頭ではグロック19
エンドオブデイズではグロック34、袖口にグロック26
シュワは母国愛に満ちてるな
トゥルーライズではスタームルガーを使っていた。
グロックやルガーだとあの体型ではものすごく小さく見えるんだよなあ
ここはやはり、レッドブルみたく、シュワ専用に一回り大きいグロックのプロップ作るのもいいかも
.44Magnum弾仕様とか謳ってw
グロックやルガーだとあの体型ではものすごく小さく見えるんだよなあ
ここはやはり、レッドブルみたく、シュワ専用に一回り大きいグロックのプロップ作るのもいいかも
.44Magnum弾仕様とか謳ってw
>>20
どう見てもお前が荒らし
どう見てもお前が荒らし
>>26
「ゴリラ」に出てくるリボは、ラーマ・コマンチ.357とスーパー・コマンチ.44Ｍａｇ
サイトとシリンダー・ラッチの形状がS&Wとは違う
ついでにトリガーガード前端からフレームにかけてのラインが特徴的
「ゴリラ」に出てくるリボは、ラーマ・コマンチ.357とスーパー・コマンチ.44Ｍａｇ
サイトとシリンダー・ラッチの形状がS&Wとは違う
ついでにトリガーガード前端からフレームにかけてのラインが特徴的
>>27
ダンウエッソンじゃなかった？
ダンウエッソンじゃなかった？
幻のHK1911は是非現物が見て見たかった
ステンブリッジが廃業する以前、カナダで撮影される米国ドラマや映画のプロップ・ガンはスペイン製だった。
ワルサーPPK/Sもどきのアストラ・コンスタンテ－ブルやスターのガバもどき。SIG・P226もどきのアストラA100・・・
ビデオデッキが普及する以前のガンマニアは、映画のパンフや雑誌のスチルを画像解析して特定したもんだ。
ワルサーPPK/Sもどきのアストラ・コンスタンテ－ブルやスターのガバもどき。SIG・P226もどきのアストラA100・・・
ビデオデッキが普及する以前のガンマニアは、映画のパンフや雑誌のスチルを画像解析して特定したもんだ。
>>32
やっぱり、ドイツらしいゴツイデザインになってたんだろうな
やっぱり、ドイツらしいゴツイデザインになってたんだろうな
MAB PA-15が好きすぎてたまらない。
FN HPもいいけど、やっぱりコレだよなぁ。
FN HPもいいけど、やっぱりコレだよなぁ。
＞シュワは祖国愛に満ちてるなｗ
シュワと言えばグロックだったのか…
「コマンドー」のバルベルデの元大統領はステアーAUGでシュワに立ち向かってたがなw
シュワはSF作品も多いのでハンディSMG改造したデッチ上げ未来銃も多いからなぁ…
＞ゴリラではS&W M15、M27
＞「ゴリラ」に出てくるリボは、ラーマ・コマンチ.357とスーパー・コマンチ.44Ｍａｇ
＞ダン・ウェッソンM15とS&W M27だとわかった。
そうだったのか…配送センター倉庫付近でのカーーアクションの車内ではデッカイリボルバーを構えているな、とは思ったが、アレ、M27（Nフレ）だったか。
採掘場アジトに殴り込み掛ける前の銃器見せびらかしシーンではリボルバーはラーマコマンチに見えた…細～いリブが銃身に確認出来たからね。
＞白人の俳優が構えると大型軍用拳銃のはずのM9がM84に見えるからな
身長199cmのドルフラングレンが持つとデザートイーグルがM9に見えるよw
＞ビデオデッキが普及する以前のガンマニアは、映画のパンフや雑誌のスチルを画像解析して特定したもんだ。
昔は映画館に足げく通ったんだろうなぁ…目を皿にしてスクリーン凝視したりしてさ。
タークが「銃の残弾をカウントしてる観客も居るのだ…」ってA級大作でも、いい加減な銃器描写に対しては映画批判を折に触れてしていたな。
シュワと言えばグロックだったのか…
「コマンドー」のバルベルデの元大統領はステアーAUGでシュワに立ち向かってたがなw
シュワはSF作品も多いのでハンディSMG改造したデッチ上げ未来銃も多いからなぁ…
＞ゴリラではS&W M15、M27
＞「ゴリラ」に出てくるリボは、ラーマ・コマンチ.357とスーパー・コマンチ.44Ｍａｇ
＞ダン・ウェッソンM15とS&W M27だとわかった。
そうだったのか…配送センター倉庫付近でのカーーアクションの車内ではデッカイリボルバーを構えているな、とは思ったが、アレ、M27（Nフレ）だったか。
採掘場アジトに殴り込み掛ける前の銃器見せびらかしシーンではリボルバーはラーマコマンチに見えた…細～いリブが銃身に確認出来たからね。
＞白人の俳優が構えると大型軍用拳銃のはずのM9がM84に見えるからな
身長199cmのドルフラングレンが持つとデザートイーグルがM9に見えるよw
＞ビデオデッキが普及する以前のガンマニアは、映画のパンフや雑誌のスチルを画像解析して特定したもんだ。
昔は映画館に足げく通ったんだろうなぁ…目を皿にしてスクリーン凝視したりしてさ。
タークが「銃の残弾をカウントしてる観客も居るのだ…」ってA級大作でも、いい加減な銃器描写に対しては映画批判を折に触れてしていたな。
>>37
録音の出来るウォークマンで音だけ録って、ってのもやったな。8ミリ・フィルムで隠し撮りしたり・・・
弁当持参で朝一から詰めて、ノートに字幕のセリフを全部書き取ったり。
（今みたいに上映ごとに入れ替えが無かった）
古書店で映画のチラシやパンフ漁ったり、洋書扱ってたアルバンでガン・ダイジェスト見つけては、取り置きしてもらって、金策に走ったり・・・
（トシがバレるな）
手元にある資料で一番古いのは「月刊Gun」だと1974年から、「スクリーン」は’78年、「ロードショー」は’81年からだな。
ハイブリッジ・アームスの高橋さんがやってたサンフランシスコ射撃ツアーに参加したのが’87年。当時、5泊6日で28万8千円。弾とガンを別オーダーして40万近くになった。
市内観光で、GUNショップに立ち寄り、メーカー・カタログを片っ端から集めて・・・
約20～30年も経った、それらの資料を読み返すと、GUN関係の特集記事でも結構いい加減だったりするんだよな。
映画の公開前宣伝チラシに写ってた銃が、本編じゃ出てこないのに、劇中で使われてる事になってたりとか。
「ランボー（First Blood）」（’81）なんて、スタローンはハンドガン使ってないのに、コルト・パイソン使ってる事にされてたり。
（フォワード・アシストが無いM16は使ってるが。原作の小説では、崖から転落死した警官から奪った銃として登場するけど・・・）
スターのガバもどきがステージガンとして多用されたのは、口径が9ミリで肉厚があるのでブランク・チョークを加工し易かったってのと、値段がコルトの3分の2以下で安かったから。
イギリスにあったステンブリッジの場合、米国から輸入するよりスペインの安物の方が手に入り易いし、撮影スタジオのあるカナダは英国連邦だから法律的にも対処し易かった。
そんな裏事情も、映画や銃を通じて知ったもの。
録音の出来るウォークマンで音だけ録って、ってのもやったな。8ミリ・フィルムで隠し撮りしたり・・・
弁当持参で朝一から詰めて、ノートに字幕のセリフを全部書き取ったり。
（今みたいに上映ごとに入れ替えが無かった）
古書店で映画のチラシやパンフ漁ったり、洋書扱ってたアルバンでガン・ダイジェスト見つけては、取り置きしてもらって、金策に走ったり・・・
（トシがバレるな）
手元にある資料で一番古いのは「月刊Gun」だと1974年から、「スクリーン」は’78年、「ロードショー」は’81年からだな。
ハイブリッジ・アームスの高橋さんがやってたサンフランシスコ射撃ツアーに参加したのが’87年。当時、5泊6日で28万8千円。弾とガンを別オーダーして40万近くになった。
市内観光で、GUNショップに立ち寄り、メーカー・カタログを片っ端から集めて・・・
約20～30年も経った、それらの資料を読み返すと、GUN関係の特集記事でも結構いい加減だったりするんだよな。
映画の公開前宣伝チラシに写ってた銃が、本編じゃ出てこないのに、劇中で使われてる事になってたりとか。
「ランボー（First Blood）」（’81）なんて、スタローンはハンドガン使ってないのに、コルト・パイソン使ってる事にされてたり。
（フォワード・アシストが無いM16は使ってるが。原作の小説では、崖から転落死した警官から奪った銃として登場するけど・・・）
スターのガバもどきがステージガンとして多用されたのは、口径が9ミリで肉厚があるのでブランク・チョークを加工し易かったってのと、値段がコルトの3分の2以下で安かったから。
イギリスにあったステンブリッジの場合、米国から輸入するよりスペインの安物の方が手に入り易いし、撮影スタジオのあるカナダは英国連邦だから法律的にも対処し易かった。
そんな裏事情も、映画や銃を通じて知ったもの。
HK1911は出なくて良かった。
多分USPみたいなスライドの載ったやつになっただろうし。
多分USPみたいなスライドの載ったやつになっただろうし。
昔、アマチュア映画作ってた時、日本なので当然モデルガンを使ってた。
アップ用と発砲用、ハンドリング（投げ捨てや落とす場合）用に、1種類に付き3～6丁用意してたな。
発砲用も、アップとロングでカートや火薬変えたり、重さの演出用にモデルガンを型取りした文鎮・金属キャスト作ったり。オートだと、装填時の作動音用にチェンバーから後ろのスライドとフレームを模した金属製のカチンコ作ったり。
映画でもシーンによって銃のハンマーが起きてたり、倒れてたり、銃そのものが別物だったり・・・良くある事さ！
＃銃の写った写真をルーペや、コピーしてOHPで拡大投影したりの画像解析は良くやった。
アップ用と発砲用、ハンドリング（投げ捨てや落とす場合）用に、1種類に付き3～6丁用意してたな。
発砲用も、アップとロングでカートや火薬変えたり、重さの演出用にモデルガンを型取りした文鎮・金属キャスト作ったり。オートだと、装填時の作動音用にチェンバーから後ろのスライドとフレームを模した金属製のカチンコ作ったり。
映画でもシーンによって銃のハンマーが起きてたり、倒れてたり、銃そのものが別物だったり・・・良くある事さ！
＃銃の写った写真をルーペや、コピーしてOHPで拡大投影したりの画像解析は良くやった。
実写ガンアクションは着弾が一番難しく、血飛沫着弾が金掛かるみたいな事を押井守監督が言ってた。
あと日本のドラマや映画だとマズルフラッシュがピンクなのが昔から嘘くさく感じていが、
あれはワザと嘘くさく見せる為の記号化だったらしいね。
時代劇で切られても血が出ないみたいな暗黙の了解みたいな…
あと日本のドラマや映画だとマズルフラッシュがピンクなのが昔から嘘くさく感じていが、
あれはワザと嘘くさく見せる為の記号化だったらしいね。
時代劇で切られても血が出ないみたいな暗黙の了解みたいな…
銃刀法に厳しい日本じゃステージガンはプラスチックモデルガンが素材だから、海外のように空砲をつかうことができない。
（もし実銃の空砲並みの火薬を仕込めば銃身が破裂する。）
記念写真撮影の方式同様に銃口の近くにマグネシウム入り電気着火雷管を仕込んで発火させるという方式がよく使われた。
70年代の映画やドラマを見ると発射煙が銃口方向でなくモウモウと上にあがっていくのでよくわかる。
トビー門口のように補強用に鉄パイプを銃身に仕込んで実銃同様のマズルフラッシュが出るようにリアルさを志向した特殊効果マンもいたが結局銃刀法違反で逮捕され、引退を余儀なくされている。
近年はCGやデジタルFXの進歩でかなりリアルなマズルフラッシュが邦画でも見れるようになった。
（もし実銃の空砲並みの火薬を仕込めば銃身が破裂する。）
記念写真撮影の方式同様に銃口の近くにマグネシウム入り電気着火雷管を仕込んで発火させるという方式がよく使われた。
70年代の映画やドラマを見ると発射煙が銃口方向でなくモウモウと上にあがっていくのでよくわかる。
トビー門口のように補強用に鉄パイプを銃身に仕込んで実銃同様のマズルフラッシュが出るようにリアルさを志向した特殊効果マンもいたが結局銃刀法違反で逮捕され、引退を余儀なくされている。
近年はCGやデジタルFXの進歩でかなりリアルなマズルフラッシュが邦画でも見れるようになった。
コルトM1911A1やそのクローンモデルやバリエーションモデルって
サプレッサー付けれるのって目にしないような…。大抵は45ACP弾
仕様だからサプレッサーとの相性も良いはずなのに何でだろ?
サプレッサー付けれるのって目にしないような…。大抵は45ACP弾
仕様だからサプレッサーとの相性も良いはずなのに何でだろ?
>身長199cmのドルフラングレンが持つとデザートイーグルがM9に見えるよw
眼が悪いか知識がないだけ
眼が悪いか知識がないだけ
H&K USPコンパクトの45ACP仕様って装弾数8発だけど、フルサイズと違って
シングルカラムなのかな?
シングルカラムなのかな?
>>48
シングルカラムのM1911はフルサイズで装弾数7発
シングルカラムのM1911はフルサイズで装弾数7発
>>48
ダブルカラムにしないとコンパクトで45ACPを8発は無理だよ。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp-compact/technical-data.html
ダブルカラムにしないとコンパクトで45ACPを8発は無理だよ。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp-compact/technical-data.html
>>46
そういえばそういう問題もあったね
そのためか、操作を確実にするためにスライドをロックする装置をつけることもあるとか聞いたけど・・・
たしかどこかにそれをつけた銃（M9？）の画像が上がってたはず
そういえばそういう問題もあったね
そのためか、操作を確実にするためにスライドをロックする装置をつけることもあるとか聞いたけど・・・
たしかどこかにそれをつけた銃（M9？）の画像が上がってたはず
M9だとティルトバレルロッキング方式じゃないからそんなに気にする必要が無いような気がするが
>>53
ショートリコイルはサイレンサー苦手なのはみんな同じ
サイレンサー自体がオモリで抵抗になるのに加えて、ロックの解除のタイミングでリコイルとは正反対の前方向への力がかかるから、動作の力関係が無茶苦茶になる
ショートリコイルはサイレンサー苦手なのはみんな同じ
サイレンサー自体がオモリで抵抗になるのに加えて、ロックの解除のタイミングでリコイルとは正反対の前方向への力がかかるから、動作の力関係が無茶苦茶になる
>>50
いやウィルソンが全長同じでシングル8発のマガジンだしとるがな
いやウィルソンが全長同じでシングル8発のマガジンだしとるがな
どのみち拳銃の要求する射程なら少々グルーピングが悪くなっても気にしないのでは？
wikiのデザートイーグルの解説によると…
＞.357Mag版、41Mag版、41AE版、440Cor-Bon版、44Mag版、50AE版が存在し…
＞14インチモデルは1999年に生産が中止された。
とあるが…
・41AE版なんてあるのか？ベビーイーグル（ジェリコ941）の間違いじゃないのか？
・14インチバレル廃止は1999年じゃなくて1989年じゃいの？Mk VIIどころか Mk XIXの14インチもあるん？
という二点が疑問…というか、混乱するんですけど…
＞.357Mag版、41Mag版、41AE版、440Cor-Bon版、44Mag版、50AE版が存在し…
＞14インチモデルは1999年に生産が中止された。
とあるが…
・41AE版なんてあるのか？ベビーイーグル（ジェリコ941）の間違いじゃないのか？
・14インチバレル廃止は1999年じゃなくて1989年じゃいの？Mk VIIどころか Mk XIXの14インチもあるん？
という二点が疑問…というか、混乱するんですけど…
＞トビー門口のように補強用に鉄パイプを銃身に仕込んで実銃同様のマズルフラッシュが出るようにリアルさを志向した特殊効果マンもいたが結局銃刀法違反で逮捕され、引退を余儀なくされている。
トビー門口、逮捕されてたんか！ ∑(*ﾟдﾟ*)
トビー門口、逮捕されてたんか！ ∑(*ﾟдﾟ*)
こんな凶悪犯になんで執行猶予が？
改造といっても実弾発射が目的じゃないからな。
マズルフラッシュが派手になるようにプラ製モデルガンのインサートをはずして鉄パイプで補強というのが主な改造。
裁判の時「芸能界からは身を引き、二度と関わらない」と誓約してるし
マズルフラッシュが派手になるようにプラ製モデルガンのインサートをはずして鉄パイプで補強というのが主な改造。
裁判の時「芸能界からは身を引き、二度と関わらない」と誓約してるし
販売しちゃったら、そらマズイわな～
規制守って製造販売してるトイガンメーカーの立場は…って感じだし。
でもトイガン規制の方も大概だと思うけどね…まあその御蔭でメーカーのスキルも上がってるのかも知れないが。
規制守って製造販売してるトイガンメーカーの立場は…って感じだし。
でもトイガン規制の方も大概だと思うけどね…まあその御蔭でメーカーのスキルも上がってるのかも知れないが。
>>60
トビー門口の名を知ってるなら、普通逮捕のことも知ってるけどな
トビー門口の名を知ってるなら、普通逮捕のことも知ってるけどな
元々サプレッサーに対応していない銃にサプレッサーを付けられる
ようにカスタムする事って結構簡単なのかな?youtubeとかだとグロック
とかSIG P220 carryイノックスとかネジが切られて無いはずの銃に
サプレッサー付けて射撃してる動画とか結構あるが。
ようにカスタムする事って結構簡単なのかな?youtubeとかだとグロック
とかSIG P220 carryイノックスとかネジが切られて無いはずの銃に
サプレッサー付けて射撃してる動画とか結構あるが。
バレルをネジ切ってあるやつに交換すればいいんじゃね？
>>69
SIGARMSではオプションにあったはず
SIGARMSではオプションにあったはず
>>70
スレッドバレルとか書かれてる奴かね?何かサプレッサーとか書かれてる
スレッドバレルとか書かれてる奴かね?何かサプレッサーとか書かれてる
>>69
サイレンサーメーカーがセットで売ってたりする
サイレンサーメーカーがセットで売ってたりする
普通に消音行動したいならMP5SD使った方が早い。
http://www.heckler-koch.com/en/products/submachine-guns/mp5/mp5sd/overview.html
http://www.heckler-koch.com/en/products/submachine-guns/mp5/mp5sd/overview.html
そう言えば加州では螺子切ったバレルそのものが違法だったりｗ
マズルブレーキも銃身から削り出したり、捩じ込んだ後ピン打ち込んで抜けなくしたり大変
マズルブレーキも銃身から削り出したり、捩じ込んだ後ピン打ち込んで抜けなくしたり大変
H&KのP9S（ローラーロッキング）とP7（ガス遅動ブローバック）のサイレンサーモデル
http://www.hkpro.com/forum/hk-nfa-talk/123314-pair-hksw-now-suppressed-pics.html
やはりショートリコイルと違って銃身が固定なのでサイレンサー装着に向いてるのか？
http://www.hkpro.com/forum/hk-nfa-talk/123314-pair-hksw-now-suppressed-pics.html
やはりショートリコイルと違って銃身が固定なのでサイレンサー装着に向いてるのか？
K3って9mmショートか？
79 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 19:35:24.14 ID:VbW53wyP
結局、ガバメントを超える銃は無いのか
>>77
今のH&KならUSP SDが消音モデルだけど。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp-sd/overview.html
今のH&KならUSP SDが消音モデルだけど。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp-sd/overview.html
82 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 21:27:21.23 ID:nJaHvvdz
重さと信頼性とグリップの太さが実用レベルに収まるのであれば装弾数は多い方がいいだろ
どうせ使用頻度少ないんだから軍用拳銃は5.56ｍｍのリボルバーにしれ！
リボルバーってコスト的にはどうなんだろう。
もちろん低品質のものでなくS&Wやスタームルガーレベルの製品で。
もちろん低品質のものでなくS&Wやスタームルガーレベルの製品で。
リボルバースレこっちに合流したの?
グロックのフレームやなんかの樹脂の耐用年数って20年くらい？
ガバやトカレフみたいなスチール製だと保存状態がよければ100年くらい保つかな
ガバやトカレフみたいなスチール製だと保存状態がよければ100年くらい保つかな
ガバメントをポリマーで作ればオケ
Bul.....
なんか前スレあたりから
ガバ厨が荒らそうと必死だなｗ
ガバ厨が荒らそうと必死だなｗ
ガバガバ
>>88
グロックが登場したのって、'80年くらいだっけ？
その頃の製品がどうなってるのか知りたいね
そういえば、コンバットマガジンの最新号で米軍の1911A1がオーバーホールされてる様子が載ってたね。
なんでも、軍用のものは1945年に生産終了してるとか。
グロックが登場したのって、'80年くらいだっけ？
その頃の製品がどうなってるのか知りたいね
そういえば、コンバットマガジンの最新号で米軍の1911A1がオーバーホールされてる様子が載ってたね。
なんでも、軍用のものは1945年に生産終了してるとか。
94 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 13:04:02.48 ID:2MJDaN8e
コルトガバメントvsグロック
ＦＮ ＨＰが寂しそうにその戦いを見てる
ＳＩＧは乱入する気満々でアップを始めた
ＳＩＧは乱入する気満々でアップを始めた
最初にグロックを採用したオーストリアで
ポリマーフレームに経年劣化が出たという話はまだ聞いて無いな
ポリマーフレームに経年劣化が出たという話はまだ聞いて無いな
>>94
中ボスはM9、ラスボスはMk23
中ボスはM9、ラスボスはMk23
紫外線に弱いというのは屋外専用で使うとそれだけ早く劣化するのか
100
ガバメントは神である
紫外線に弱いって言ったて、鉄砲を野外に数十年放置するヤツなんざおらん。
そして鉄やステンレスやアルミだって空気中の酸素や手汗や硝煙で劣化するし、手入れすれば減る。
そして鉄やステンレスやアルミだって空気中の酸素や手汗や硝煙で劣化するし、手入れすれば減る。
ピカール禁止！
米帝ではジジイのガバメントを孫が受継ぐ時代
大東亜戦争は遠くになりにけり
大東亜戦争は遠くになりにけり
コンバットシューティングとかの素材としては向かないけど、
軍用拳銃としてはガバよりさらにシンプルなデザインになってるし、
ハイパワーいいよね。
軍用拳銃としてはガバよりさらにシンプルなデザインになってるし、
ハイパワーいいよね。
107 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 10:08:39.03 ID:kFeB5+6/
ヨーロッパではコンバットシューティング用に改造したHPもそこそこあったんじゃないか？
まあ、、かなりムリヤリな感じはあったが、個人的にはHPの細身なスタイルは好きだ。
まあ、、かなりムリヤリな感じはあったが、個人的にはHPの細身なスタイルは好きだ。
109 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 20:51:34.74 ID:UKs076Uf
HPとP210はヤンマー
でもガバメント70年ものは高価なレアアイテム。
プレミアつくのはガバメントやリボルバーのみ！
グロックはおもちゃ、特に日本ではなあ！！！
でもガバメント70年ものは高価なレアアイテム。
プレミアつくのはガバメントやリボルバーのみ！
グロックはおもちゃ、特に日本ではなあ！！！
某所で「最強のオートピストルは何か？」というのを見たんだが、
ある人間が「ボディアーマーを無効化するFive-seveN」と答えていた
しかし、Five-seveNのバレル長ではボディアーマーを無効化するほどの初速を稼げないらしいし、
よしんばボディアーマーを抜いたとしても、そのストッピングパワーはほとんど残ってないんじゃないだろうか？
そういう意味では軍用ではないけれどやはりデザートイーグルが最強だと思うんだが
最近改良されてもうちょっと撃ちやすくなったみたいだし
ある人間が「ボディアーマーを無効化するFive-seveN」と答えていた
しかし、Five-seveNのバレル長ではボディアーマーを無効化するほどの初速を稼げないらしいし、
よしんばボディアーマーを抜いたとしても、そのストッピングパワーはほとんど残ってないんじゃないだろうか？
そういう意味では軍用ではないけれどやはりデザートイーグルが最強だと思うんだが
最近改良されてもうちょっと撃ちやすくなったみたいだし
携帯性最悪
HK P46がポシャった理由と>>110の指摘はまさに同じなんだね
ついでに書くとソフトターゲット相手だと9パラよりはるかに劣る性能しかない
ついでに書くとソフトターゲット相手だと9パラよりはるかに劣る性能しかない
PDWってあまりうまくいってないみたいだな
やはり、9mmもしくは45口径にSMGがいいってことか
M9やUSPやP226、G17にMP5、もしくは1911かG21、HK45にUMPとか。
本来ならアサルトライフルだろうけど。
やはり、9mmもしくは45口径にSMGがいいってことか
M9やUSPやP226、G17にMP5、もしくは1911かG21、HK45にUMPとか。
本来ならアサルトライフルだろうけど。
P90が思いっきりコケただけだと思う
MP7は着実に採用実績を伸ばしてる
フランスのGIGNでもP90からMP7に乗り換えてるしね
ただ、やはりストッピングパワー不足というのは否めない
相手がボディアーマー着用してないんだったら普通の拳銃弾の方が効果がある
でも、今の軍事作戦で相手がボディアーマー着用してないって可能性はゼロに等しいんだな
正規兵同士ならクラスⅢのボディアーマー着用してるから7.62x51mmのFMJでも止められる
MP7は着実に採用実績を伸ばしてる
フランスのGIGNでもP90からMP7に乗り換えてるしね
ただ、やはりストッピングパワー不足というのは否めない
相手がボディアーマー着用してないんだったら普通の拳銃弾の方が効果がある
でも、今の軍事作戦で相手がボディアーマー着用してないって可能性はゼロに等しいんだな
正規兵同士ならクラスⅢのボディアーマー着用してるから7.62x51mmのFMJでも止められる
低反動で射程が少し長いSMGだと思えば
まぁ劣ると証明されたことも無けりゃ
9mmでは貫通できない防弾装備も貫通できるのは事実なんだけどね
9mmでは貫通できない防弾装備も貫通できるのは事実なんだけどね
117 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 03:53:29.71 ID:pFv1pYez
http://i.imgur.com/kfVmO.jpg
結局、皇民には89式がBestである
結局、皇民には89式がBestである
威力と貫通力を両立させたければ10mmAUTOでSMG作れば解決
だが現実は5.56mmカービンに席巻されてるので限りなく不要だったりする
だが現実は5.56mmカービンに席巻されてるので限りなく不要だったりする
単純にMP7を新規で買うよりは
併用してコスト削減に努めようってトコだろ
もう戦争なんてデカイもんはそうそう起きないしな
あとはテロ対策ぐらいだし…
まぁ国にもよるわｗ
併用してコスト削減に努めようってトコだろ
もう戦争なんてデカイもんはそうそう起きないしな
あとはテロ対策ぐらいだし…
まぁ国にもよるわｗ
P90、MP7のいずれもMP5の牙城を切り崩しきれてないな
これからは銃本体の改良じゃなくて
9mmや5.56mm、7.62mmとかの規格守った上で
銃弾の方の改良が進むんじゃないのか？
例えば素材変えたり、なんか新しい火薬使ったりさ…
9mmや5.56mm、7.62mmとかの規格守った上で
銃弾の方の改良が進むんじゃないのか？
例えば素材変えたり、なんか新しい火薬使ったりさ…
ところでXD系ってクロアチア以外は採用してないんですか？
アメリカでは一番売れてる拳銃らしいんですが
アメリカでは一番売れてる拳銃らしいんですが
>>125
売れてるといっても公的機関相手ではないのが味噌
売れてるといっても公的機関相手ではないのが味噌
>>125
上にもあるように今の時代はよほどのことがない限り新しく装備を更新することはないからね
更新するにしても拳銃なんて腰の飾りみたいなもんだし後回しになっちゃうね
XDはまだ若いしこれからどうなるかはわからないけどグロックやSIGあたりを使ってるところじゃ
「もうこれでいいんじゃないか」みたいな意見の方が多いんじゃないかな
上にもあるように今の時代はよほどのことがない限り新しく装備を更新することはないからね
更新するにしても拳銃なんて腰の飾りみたいなもんだし後回しになっちゃうね
XDはまだ若いしこれからどうなるかはわからないけどグロックやSIGあたりを使ってるところじゃ
「もうこれでいいんじゃないか」みたいな意見の方が多いんじゃないかな
アメリカだったらアメリカ製にしろという圧力も強いからM&PとかSR9が伸びてるそうだが
俺が私物として選ぶならM&Pの40SW口径だな
XDはせっかくのポリマーなのに重くなって意味ないし
グロックはマニュアルセフティないからいざというとき心配だ
XDはせっかくのポリマーなのに重くなって意味ないし
グロックはマニュアルセフティないからいざというとき心配だ
>>121
その牙城を崩しているのはM4とG36Cという
その牙城を崩しているのはM4とG36Cという
132 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 17:29:31.89 ID:6m2QB5cZ
>>128
M&PやSR9はアメリカ製だから、S&Wだからというだけでなく、
それまでのストライカー式ポリマーフレーム拳銃を研究して洗練させてるからな。
それに値段が安い。
XDはやはり元がクロアチア製というのがアレなのかな・・・
M&PやSR9にくらべると、デザインがちょっと野暮ったい
最近のモデルは良くなってるけど。
そういえば、自衛隊がM&P採用するかも・・・という噂はどうなったんだろう？
M&PやSR9はアメリカ製だから、S&Wだからというだけでなく、
それまでのストライカー式ポリマーフレーム拳銃を研究して洗練させてるからな。
それに値段が安い。
XDはやはり元がクロアチア製というのがアレなのかな・・・
M&PやSR9にくらべると、デザインがちょっと野暮ったい
最近のモデルは良くなってるけど。
そういえば、自衛隊がM&P採用するかも・・・という噂はどうなったんだろう？
134 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 20:15:09.27 ID:pFv1pYez
今、24見てんだがバウアーはUSPコンパクトで
バカスカ撃ちまくってるし、CTUのボンクラもグロックで弾をばら撒いてるなあ。
ガバメントはたった7発でエンドだし、仮にバウアーが持ったら
直ぐに弾切れでテロリストに負けてるな。
バカスカ撃ちまくってるし、CTUのボンクラもグロックで弾をばら撒いてるなあ。
ガバメントはたった7発でエンドだし、仮にバウアーが持ったら
直ぐに弾切れでテロリストに負けてるな。
弾が切れたら再装填すれば良いじゃない
どの銃使っても同じ戦い方はしないだろ常識的に考えて
どの銃使っても同じ戦い方はしないだろ常識的に考えて
リロードするマガジンは無限に生えてくるの？
141 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 21:14:55.81 ID:pFv1pYez
あと、近代戦の映画とかはだいたい撃ちまくりカバー、
双方やり取り、アメリカ万歳で勝つけどさ。
ハゲはベレッタM9だし、ブラックホークでもM9だし、エネミーラインもM9だし、
ガバメントなどの大口径7発の活躍は見込めそうに無い。
007もワルサーP99だしさあ。
自衛隊のP228や海兵隊のコルトガバメントは使い物になるんかいな。
やっぱり不安なんじゃないの？？？
双方やり取り、アメリカ万歳で勝つけどさ。
ハゲはベレッタM9だし、ブラックホークでもM9だし、エネミーラインもM9だし、
ガバメントなどの大口径7発の活躍は見込めそうに無い。
007もワルサーP99だしさあ。
自衛隊のP228や海兵隊のコルトガバメントは使い物になるんかいな。
やっぱり不安なんじゃないの？？？
実戦経験ない自衛官多いし
的打ち屋とハンターの違いもあるし…
ぶっちゃけドンパチ経験してるヤクザのほうが使えそうだなｗ
的打ち屋とハンターの違いもあるし…
ぶっちゃけドンパチ経験してるヤクザのほうが使えそうだなｗ
だからいまどきの1911は8連マガジンだって！
え？一発くらいじゃ大差ないって？こりゃ失礼しました
え？一発くらいじゃ大差ないって？こりゃ失礼しました
145 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 21:38:44.19 ID:pFv1pYez
>>143
オケ。
例えばSHOT SHOW 2012ではポリマーに9mm、17発程度の新型拳銃がお披露目された。
メーカーは発注者の軍隊のニーズに合わせてる筈なので、
業界のスタンダードはこの流れで間違いないだろう。
レトロなM1911や、採用時期が微妙だった陸自の拳銃など、
このトレンドとは異なる時代の産物。
果たして実践重視で考えた場合、不安や支障は無かろうか？
オケ。
例えばSHOT SHOW 2012ではポリマーに9mm、17発程度の新型拳銃がお披露目された。
メーカーは発注者の軍隊のニーズに合わせてる筈なので、
業界のスタンダードはこの流れで間違いないだろう。
レトロなM1911や、採用時期が微妙だった陸自の拳銃など、
このトレンドとは異なる時代の産物。
果たして実践重視で考えた場合、不安や支障は無かろうか？
ハンターなら大口径マグナムリボルバー！
史上最強のＭ５００だよ!!
史上最強のＭ５００だよ!!
>>144
最近は40S&Wなんかにコンバージョンしてる人が多いね
「45ACPが時代遅れなカートリッジなのは認めるけど、45オートのルックスや操作感は好きなんだ」ってね
パラオードなんかはハイキャパでそれだからマニアには人気あるね
最近は40S&Wなんかにコンバージョンしてる人が多いね
「45ACPが時代遅れなカートリッジなのは認めるけど、45オートのルックスや操作感は好きなんだ」ってね
パラオードなんかはハイキャパでそれだからマニアには人気あるね
>>147
なら9mmパラの「SW1911 Pro」で良いのでは。
マガジンにも10発入るし。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_789547_-1_757754_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y
なら9mmパラの「SW1911 Pro」で良いのでは。
マガジンにも10発入るし。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_789547_-1_757754_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y
40S&W採用するならいっそのこと10mmAuto弾までいってもいいんじゃない？
10発まで入るしな。威力も45ACPより上だ。
10発まで入るしな。威力も45ACPより上だ。
9ミリは安いけどアメリカでは信頼性が今ひとつだし10ミリはリコイル強すぎ＆排夾不良多すぎ
アメリカの警察機関で最も採用実績が高い40SWは人気ある
ジュール値でいえば45ACPより上だしね
アメリカの警察機関で最も採用実績が高い40SWは人気ある
ジュール値でいえば45ACPより上だしね
40S&Wはアメリカで2番目に売れてる拳銃弾だからな
（1番は22LR）
（1番は22LR）
ガバの口径を9パラまで下げるような実用性第一主義者ならグロックやXDを使うんじゃないかな
大口径拳銃のロマンを味わえるギリギリのラインが40S&Wあたりだと思う
今は弾の価格もこなれてきてるようだし
大口径拳銃のロマンを味わえるギリギリのラインが40S&Wあたりだと思う
今は弾の価格もこなれてきてるようだし
そういえばUSPは基本が40S&Wとどこかで聞いたような。
あと、FNHPはスライドを分厚くしてまで、40S&W仕様を出してたな。
あと、FNHPはスライドを分厚くしてまで、40S&W仕様を出してたな。
40S＆Wは9mmからのコンバートが簡単なのも魅力
9mmの強装弾撃てる銃なら大体はフレームやスライドがそのままいける
.45ACPや10mmだとどうしても大型化してしまうから
9mmのサイズ維持したままパワー上げたい場合には理想的
9mmの強装弾撃てる銃なら大体はフレームやスライドがそのままいける
.45ACPや10mmだとどうしても大型化してしまうから
9mmのサイズ維持したままパワー上げたい場合には理想的
http://i.imgur.com/6N4Hf.jpg
なんだこれ？？？
なんだこれ？？？
ヨーロッパだと拳銃弾は9x19でそれ以上は特に必要ないって考えなんだな
アメリカみたいにいろんな弾があれこれ議論されてる様子もない
アメリカみたいにいろんな弾があれこれ議論されてる様子もない
グロックも10mmオートのモデルを出してるから、より強力な弾薬をより多くという市場の要請はあるんだろうな
モデルナンバーから言うと45ACPより先に出てる
もう50GIのハイキャパガバかグリズリーのスクコキでいいよ。
手が小さくて扱えないってんならM9でも一緒でしょ？
手が小さくて扱えないってんならM9でも一緒でしょ？
>>159
357SIG弾と言うのが有るがほとんど使われていないね。
357SIG弾と言うのが有るがほとんど使われていないね。
164 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 07:52:58.86 ID:dA3vXZNI
もう統一しろよ
>>145
軍人の腰の飾り（威嚇）＋自決用はハイキャパでなくても、というのが一つの考え。
むしろ実戦重視で考えたら拳銃なんて気休め、てことだな。
逆に警察（任務）では牽制射を繰り返したり実際にハイキャパが求められることも多い。
護身用サイドアームかメインアームかで求められるものが全く違う。
軍人の腰の飾り（威嚇）＋自決用はハイキャパでなくても、というのが一つの考え。
むしろ実戦重視で考えたら拳銃なんて気休め、てことだな。
逆に警察（任務）では牽制射を繰り返したり実際にハイキャパが求められることも多い。
護身用サイドアームかメインアームかで求められるものが全く違う。
>>166
10mmオートで既に.357マグナム以上のエネルギーあるんだから十分だろ
10mmオートで既に.357マグナム以上のエネルギーあるんだから十分だろ
40S&Wで設計した方が強度に余裕が持てるからね
多弾数装填の扱い易い10mmオートが幾つも出てきたら9mmに取って替われるだろうか
銃のサイズを9mmと同等に抑えられる.40S＆Wや.357SIGですら民間とLE向けの販売がメインで軍用じゃイマイチなのに
9mmより銃が大型化してしまう10mmオートが9mm駆逐するとかないわ
9mmより銃が大型化してしまう10mmオートが9mm駆逐するとかないわ
172 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 12:11:15.17 ID:dA3vXZNI
>>165
なるほど、用途が異なる訳だ・・・。
なるほど、用途が異なる訳だ・・・。
軍用でもハイキャパシティは必要だぞ
医薬品を節約するために負傷した捕虜を楽にする時とかな
医薬品を節約するために負傷した捕虜を楽にする時とかな
そういう用途なら確実に脳幹吹き飛ばせるライフル使った方がいいと思うの
サイドアームを廃止してPDW持て
PDWが700gくらいになったらね
２４の新シリーズが作られるならバウアーの銃は
USPコンパクトからHK45コンパクトに変わるだろうか？
よくUSPコンパクトに消音器を付けてたからネジ切った延長バレル付きのHK45Cタクティカルが最適だが
USPコンパクトからHK45コンパクトに変わるだろうか？
よくUSPコンパクトに消音器を付けてたからネジ切った延長バレル付きのHK45Cタクティカルが最適だが
空気を血管に注入して頃すには、
100～200mlくらい送り込まないといけないから
あんまり現実的じゃない。
100～200mlくらい送り込まないといけないから
あんまり現実的じゃない。
180 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 23:24:59.15 ID:VM1DyHMJ
バウアーの場合、もっとも軍用拳銃を活用した描写が多い。
初期のP226シルバー然り。
初期のP226シルバー然り。
P228スライドシルバーじゃね？
スマソ
P228か。
ってかガバメントをハゲやバウアー、007は何故使わ無いのか。
プライベートライアンラストに出てきたガバメントは渋い
P228か。
ってかガバメントをハゲやバウアー、007は何故使わ無いのか。
プライベートライアンラストに出てきたガバメントは渋い
ガバメントじゃスペシャリティも出なけりゃリアリティーも無いからだろ
いまどき素ガバはねーよｗ
せめてメーカー製セミカスタム持ってこい！
元デルタでガバキチガイのヴィッカーズでも
ガバは手を加えないと使えないというくらい素ガバはあり得ない
せめてメーカー製セミカスタム持ってこい！
元デルタでガバキチガイのヴィッカーズでも
ガバは手を加えないと使えないというくらい素ガバはあり得ない
>>187
ちなみに禿げ・・・ブルース・ウィリスはホステージとREDで1911使ってるぞ
ちなみに禿げ・・・ブルース・ウィリスはホステージとREDで1911使ってるぞ
G18ってカービン化したら武装組織の装備として最強だよな？
コックさんはプライベートでもガバ愛用者らしいな
ガバで敵を永遠に沈黙させるコックさんは渋い
ガバで敵を永遠に沈黙させるコックさんは渋い
ガバがいちばん似合う俳優はジョン・ウエインだろう。
>>194
マックイーンだよこのタコ助
マックイーンだよこのタコ助
>>195
マクイーンはルガーP08だよ、このデコ！
マクイーンはルガーP08だよ、このデコ！
マクイーンにはランダルがあるぜ
わからんｗ
最近の役者でやれ年寄り共
最近の役者でやれ年寄り共
ガバが似合うといえば、、銭形の父っつぁん
>>198
じゃあ、ジェームズ・カーンがガバを上官に突きつける「遠すぎた橋」
じゃあ、ジェームズ・カーンがガバを上官に突きつける「遠すぎた橋」
ブラッド・ピットだって、「Mr&Mrs スミス」で、Colt M1911A1 XSEを使ってる。
ガバが似合うと言えば、シルベスター・スタローンことマリオン・ゴブレッティ(ん…逆か)
あれ9mmコンバージョンじゃなかったっけ？
昔の45口径銃プロップは大抵9mmにコンバージョンされてた
45の空包じゃ発砲後に長くなり過ぎる為
45の空包じゃ発砲後に長くなり過ぎる為
205 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 20:25:40.42 ID:vcJOC9Lp
なぜ45口径は9ミリに完敗したのか
排気量ばっかデカイ割りにパワーがいまいちなアメ車のエンジンみたいな弾だったから
1970年代の映画は発砲シーンになるとガバのかわりにスペインのスターモデルB（9ミリ）を改造したステージガンがよく使われていた。
サム・ペキンパーの「ワイルドバンチ」「ゲッタウェイ」とかジョン・ミリアスの「デリンジャー」
サム・ペキンパーの「ワイルドバンチ」「ゲッタウェイ」とかジョン・ミリアスの「デリンジャー」
208 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 21:25:57.21 ID:6U/2DLZ2
http://i.imgur.com/W0HXB.jpg
ガバメントを超えるのはガバメントだけ。
ガバメントを超えるのはガバメントだけ。
HK45はどうなるのだろうか
>>205
装薬量（パワー）同じなのに「マガジン弾多い」で当然でしょう。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp/technical-data.html
装薬量（パワー）同じなのに「マガジン弾多い」で当然でしょう。
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/usp/usp/technical-data.html
ガバメントとグロックなら、やはりガバメントの美しさで
ガバメントを選ぶよ。
でもな、HPやP226などとなると話は別だ。
USPやP99などの変化球も魅力的すぎる。
米帝国籍なら、まずガバとライフル銃、次にワルサーなどドイツ系を買う。
グロックは・・・
ガバメントを選ぶよ。
でもな、HPやP226などとなると話は別だ。
USPやP99などの変化球も魅力的すぎる。
米帝国籍なら、まずガバとライフル銃、次にワルサーなどドイツ系を買う。
グロックは・・・
一般人は戦うわけじゃないから基本的に好きなのや予算にあったのを買えばいいんだけどね
XDが売れたのは性能云々じゃなくリーズナブルだからでしょ
でも、軍用拳銃として考えるなら45口径はないだろうな
（サプレッサー使用時除く）
XDが売れたのは性能云々じゃなくリーズナブルだからでしょ
でも、軍用拳銃として考えるなら45口径はないだろうな
（サプレッサー使用時除く）
えっ
9mmパラベラムが主流になったのはヨーロッパで主流になり弾の流通も増えたのも一因だろう
弾丸の入手性が高いからさらにそれを使用する銃を開発するといった具合なんだろう
他にもガバはスライドを引くのに力がいり、特に女性には扱いが難しいといった事情も加わったのではないかな
弾丸の威力、装弾数、万人向きの操作性やサイズの確保のし易いさといった要素を考慮した結果、9mmパラベラムを使用するオートがベターという結論なんだろう
でもガバ系はお気に入りの一つ
弾丸の入手性が高いからさらにそれを使用する銃を開発するといった具合なんだろう
他にもガバはスライドを引くのに力がいり、特に女性には扱いが難しいといった事情も加わったのではないかな
弾丸の威力、装弾数、万人向きの操作性やサイズの確保のし易いさといった要素を考慮した結果、9mmパラベラムを使用するオートがベターという結論なんだろう
でもガバ系はお気に入りの一つ
弾が多く入る9パラ、バランスが取れてる40S&W、このどちらかかなぁ
45ACPはもう趣味の弾薬だし、357SIGは扱いが難しい
45ACPはもう趣味の弾薬だし、357SIGは扱いが難しい
グロックは道具
1911は他人に見せびらかす玩具
P210は壁の飾り
1911は他人に見せびらかす玩具
P210は壁の飾り
>>215
そういえば40S&Wはどちらかというと警察での採用が多いが、軍隊で採用してるところはあるのかな？
そういえば40S&Wはどちらかというと警察での採用が多いが、軍隊で採用してるところはあるのかな？
実用重視ならやっぱりリボルバーなのかね。
>>218
個人の自衛レベルならな。
個人の自衛レベルならな。
>>218
板バネ折れたら撃てないしDAはクソ重いしあまり好ましくないと思う…
板バネ折れたら撃てないしDAはクソ重いしあまり好ましくないと思う…
バネが折れても撃つ事が期待できるのは火縄銃までだ。
ただリボルバーはオートのような撃つたびの排莢が無いのでそれに起因するトラブルが無いのと、不発があってもすぐに次弾を撃発可能で、弾頭形状との相性は無視してかまわないから、それを重視するユーザーの選択肢にはなる
３番目のメリットは、例えばディレードブローバックがソフトポイントの使用に適さないのとは対照的
３番目のメリットは、例えばディレードブローバックがソフトポイントの使用に適さないのとは対照的
>>200
どこが最近だよと
どこが最近だよと
>>224
誘拐犯といえばジェームス・カーン率いるリボルバー使いの爺軍団
誘拐犯といえばジェームス・カーン率いるリボルバー使いの爺軍団
若者なら、やはりグロックを見慣れてるからな。
ディファクトスタンダードはグロックなどポリマーだし。
氷河期世代でギリギリベレッタM92か。
ディファクトスタンダードはグロックなどポリマーだし。
氷河期世代でギリギリベレッタM92か。
>>217
アメリカの国境警備隊（あれは准軍事組織として扱われる
アメリカの国境警備隊（あれは准軍事組織として扱われる
45はオワコンですか？？？
オワコンというか、一つの選択肢ってだけだろ。
実効性圧力に不足があるという訳じゃないしね。
でも9mmか45かってのだ40口径が浸透していても、今後もずっと続くテーマなんだろうな…と。
昔、軍用ライフル弾の選定で基準となったのが鹿撃ち用ライフル弾の口径で、
大体、鹿撃ち用と対人用に必要な威力が近似していたのだろうって事で7.62mmが奨励された。
で、それまでの黒色火薬時代の頃のリボルバーに替わって、無煙火薬を使う自動拳銃が出来てきた頃、
恐らく軍用ライフル口径に倣って自動拳銃も7.62mmに安直に決めたのだろう…30トカレフとか30ルガーとか。
でもいざ使ってみると対人用に威力不足が露呈…ライフル弾に比べて火薬量も弾頭重量も拳銃弾は少ないから。
7.62mm程度の低速軽量弾ではダメなので口径を拡大して9mmになった。
で、9mmが一番理に適っていたから世界的にスタンダードになった訳だ。
40口径が創られてもネックダウンして9mm口径に改めてみたり、10mmや45口径を9mm化してみたり、
9mm以上の大口径拳銃弾も、結局9mmに戻して試されている事からも普遍的に対人用、拳銃サイズから鑑みて9mmが推奨されるんだろうね。
戦闘拳銃の最低限の威力の口径は.380ACPとされる。
30トカレフは底伸弾道性から9mmより実用有効射程が長く取れるのでPDWに近く、しかも弾頭材質の恩恵もあって貫通力も高い。
軍用で9mmパラべラムをアウトレンジ出来る30トカレフがに劣っている訳ではない。
一方45ACPの底伸弾道性は所謂"ションベン弾"なので射程は短いが、30トカレフ、9mmパラべラムと同等の反動でストッピングパワーは357マグナム並に匹敵する。
45ACPは短距離で使う分には効率が良いのでSMGなどと組み合わせる、大量購入する軍規格品など、考慮が要らなければ、護身用としては拳銃弾としては理にかなっている。
昔、時限立法のブレディ法なる銃規制が米国であって、拳銃の装弾数が10発までとなった際に、45口径モデルが息を吹き返した。
同じ10発なら9mmより45口径の方が良いという考えだ…45ACP二発分は9mm三発分に相当するからだ。
実効性圧力に不足があるという訳じゃないしね。
でも9mmか45かってのだ40口径が浸透していても、今後もずっと続くテーマなんだろうな…と。
昔、軍用ライフル弾の選定で基準となったのが鹿撃ち用ライフル弾の口径で、
大体、鹿撃ち用と対人用に必要な威力が近似していたのだろうって事で7.62mmが奨励された。
で、それまでの黒色火薬時代の頃のリボルバーに替わって、無煙火薬を使う自動拳銃が出来てきた頃、
恐らく軍用ライフル口径に倣って自動拳銃も7.62mmに安直に決めたのだろう…30トカレフとか30ルガーとか。
でもいざ使ってみると対人用に威力不足が露呈…ライフル弾に比べて火薬量も弾頭重量も拳銃弾は少ないから。
7.62mm程度の低速軽量弾ではダメなので口径を拡大して9mmになった。
で、9mmが一番理に適っていたから世界的にスタンダードになった訳だ。
40口径が創られてもネックダウンして9mm口径に改めてみたり、10mmや45口径を9mm化してみたり、
9mm以上の大口径拳銃弾も、結局9mmに戻して試されている事からも普遍的に対人用、拳銃サイズから鑑みて9mmが推奨されるんだろうね。
戦闘拳銃の最低限の威力の口径は.380ACPとされる。
30トカレフは底伸弾道性から9mmより実用有効射程が長く取れるのでPDWに近く、しかも弾頭材質の恩恵もあって貫通力も高い。
軍用で9mmパラべラムをアウトレンジ出来る30トカレフがに劣っている訳ではない。
一方45ACPの底伸弾道性は所謂"ションベン弾"なので射程は短いが、30トカレフ、9mmパラべラムと同等の反動でストッピングパワーは357マグナム並に匹敵する。
45ACPは短距離で使う分には効率が良いのでSMGなどと組み合わせる、大量購入する軍規格品など、考慮が要らなければ、護身用としては拳銃弾としては理にかなっている。
昔、時限立法のブレディ法なる銃規制が米国であって、拳銃の装弾数が10発までとなった際に、45口径モデルが息を吹き返した。
同じ10発なら9mmより45口径の方が良いという考えだ…45ACP二発分は9mm三発分に相当するからだ。
（三行にまとめると…w）
・9mmパラべラム：対人銃撃効果の威力、銃撃戦闘に際し速射の利く軽快な反動、軍用SMGに併せても適度な低伸弾道による実用射程、等を備えたマルチパーパス拳銃弾。
・45ACP：拳銃戦闘の銃撃範囲である25m以内ではストッピングパワーと反動値の効率がいい…という利得が他の拳銃弾よりある。
・30トカレフ：9mmをアウトレンジ出来る低伸性と貫通力…70m位までの集弾精度も良い。
こんな感じ。
・9mmパラべラム：対人銃撃効果の威力、銃撃戦闘に際し速射の利く軽快な反動、軍用SMGに併せても適度な低伸弾道による実用射程、等を備えたマルチパーパス拳銃弾。
・45ACP：拳銃戦闘の銃撃範囲である25m以内ではストッピングパワーと反動値の効率がいい…という利得が他の拳銃弾よりある。
・30トカレフ：9mmをアウトレンジ出来る低伸性と貫通力…70m位までの集弾精度も良い。
こんな感じ。
後は45ＡＣＰは標準で亜音速弾なんでサプレッサーの性能を発揮しつつ
威力の落ちる専用弾が不要、位か？
威力の落ちる専用弾が不要、位か？
リーエンフールドライフルを改良したサイレンサーライフルは４５ＡＣＰ使ってたよな。
英軍コマンドが使ってたやつ
英軍コマンドが使ってたやつ
>ストッピングパワーは357マグナム並に匹敵する。
これはどう考えてもありえない
45ACPに有利な計算式だと揶揄されてるKOPFやRSP、PIRを使ってもそんな数字は出てこない
単純なエネルギーとして考えると45ACPは9ミリに毛が生えた程度
これはどう考えてもありえない
45ACPに有利な計算式だと揶揄されてるKOPFやRSP、PIRを使ってもそんな数字は出てこない
単純なエネルギーとして考えると45ACPは9ミリに毛が生えた程度
おそらく230grのやたら重たい弾とかケース容量にモノを言わせた強装弾で話をしてるんじゃね？
当然反動も357マグナム並みになるけど
大体反動は少ないのにパワフルなんて物理の理屈に反しているとは思うんだが
当然反動も357マグナム並みになるけど
大体反動は少ないのにパワフルなんて物理の理屈に反しているとは思うんだが
少なくともゼラチンを使った実験では45ACPは9パラと同等か場合によっては劣ることすらあるんだけどね
「強装弾にすれば～」ってのは他の弾薬にも同じことが言えるわけだし
それにカートリッジが大きくても火薬の許容量は一般的な拳銃弾に関してはほとんど差はないよ
「強装弾にすれば～」ってのは他の弾薬にも同じことが言えるわけだし
それにカートリッジが大きくても火薬の許容量は一般的な拳銃弾に関してはほとんど差はないよ
軍用拳銃に限って言えば45ACPの有利性もあるんだけどね
軍用はFMJしか使えないから初速＝貫通力の高い弾はかえってストッピングパワーに劣る
亜音速で表面積が大きい45ACPは体内で停弾する可能性が高い
軍用はFMJしか使えないから初速＝貫通力の高い弾はかえってストッピングパワーに劣る
亜音速で表面積が大きい45ACPは体内で停弾する可能性が高い
でも45ACPはまだアメリカでは信奉されている
でないとキンバーのエクリプスやS&WのM&P45（45ってとこが重要）がガンオブザイヤーを受賞したりしない
でないとキンバーのエクリプスやS&WのM&P45（45ってとこが重要）がガンオブザイヤーを受賞したりしない
基本、射撃なんか金持ちの趣味の世界だし
本気でホームディフェンスなら放出品の警察銃とか、マカロフ、サタデーナイトスペシャルに毛の生えたのでおｋ
本気でホームディフェンスなら放出品の警察銃とか、マカロフ、サタデーナイトスペシャルに毛の生えたのでおｋ
45口径はメリケンの宗教だから仕方ない
241 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 17:49:27.10 ID:MEJ9iSCP
んで、関係ないのですが小説書いている女子から銃撃戦する場面があるんですけど
その小説のキャラ（男子）の銃を何にするかで相談を受けたのですが、次の中からどれがいいですかねぇ？
１，コルトナショナルゴールドマッチ ２，ブレンテン ３，シグP220 ４，H＆K USP
ちなみにそのキャラの相方の銃は”S＆W・M49”と”イサカM37ソウドオフ”、”MAC11”で
二人共高校生ぐらいの年齢という設定です
その小説のキャラ（男子）の銃を何にするかで相談を受けたのですが、次の中からどれがいいですかねぇ？
１，コルトナショナルゴールドマッチ ２，ブレンテン ３，シグP220 ４，H＆K USP
ちなみにそのキャラの相方の銃は”S＆W・M49”と”イサカM37ソウドオフ”、”MAC11”で
二人共高校生ぐらいの年齢という設定です
>>215
アメリカで拳銃携帯するのなら40SW弾が最良でしょう。
アメリカで拳銃携帯するのなら40SW弾が最良でしょう。
GUNDVDのM1911の世界では45ACPの台車を動かす力が9x19の倍くらいあった
他にもターゲットを撃った時、9x19なら「…ぱたん」という感じで倒れるのに
45ACPなら「バタン！」と勢いよく倒れるという記述があちこちで見られる
昔あったボーリングのピンを倒す競技も45ACPならではと言われている
ストッピングパワーを推し量る方法は確立されていないが、45ACPは間違いなく9x19よりは強力だと思う
ただ、弾が大きいので装弾数が激減してしまうのが最大の欠点か
他にもターゲットを撃った時、9x19なら「…ぱたん」という感じで倒れるのに
45ACPなら「バタン！」と勢いよく倒れるという記述があちこちで見られる
昔あったボーリングのピンを倒す競技も45ACPならではと言われている
ストッピングパワーを推し量る方法は確立されていないが、45ACPは間違いなく9x19よりは強力だと思う
ただ、弾が大きいので装弾数が激減してしまうのが最大の欠点か
俺が叩いたり蹴ったりしたほうが45より派手な結果になりそうだが。
>>241
そう言う阿呆設定の質問スレが有ったと思うよ？
そう言う阿呆設定の質問スレが有ったと思うよ？
>>247
おまえがプロ格闘家だとしてそのパンチで台車が動く距離は10cmくらいだな
おまえがプロ格闘家だとしてそのパンチで台車が動く距離は10cmくらいだな
ちなみにプロ野球の投手が投げる球が約140ジュールだといわれている
どんな台車かしらんが、乗用自動車位なら１～2キロ押すくらい成人男性ならわけないが、
これによるとうまい人の投げたボウリングの玉は45ACPや9ミリパラの90％位のエネルギーがあるらしいが・・・
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
投げるって投げ付けるんじゃなくて転がす？
人間が全力で投げたボーリング球に当たって生きてる自信は無いよ
右に左に華麗に御避けあそばされると宜しい
>>252
トムとジェリーを見る限り、足にボーリングの玉を落とされた猫は家の屋根を突き破るほどジャンプし、
さらには壁を突き破るほどの猛スピードで走るほどの衝撃を受けるようだ
拳銃弾どころの騒ぎじゃないぜ
トムとジェリーを見る限り、足にボーリングの玉を落とされた猫は家の屋根を突き破るほどジャンプし、
さらには壁を突き破るほどの猛スピードで走るほどの衝撃を受けるようだ
拳銃弾どころの騒ぎじゃないぜ
ワルサー社はついに「12発マガジン1911」を完成させたね。
http://www.carl-walther.de/cw.php?lang=de&content=products&brand=colt&product=1622
http://www.carl-walther.de/cw.php?lang=de&content=products&brand=colt&product=1622
>>234
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
（22LRを基準）（普遍的な反動値）（威力と反動の効率）
9mmx19 3.5倍 / 3.9フットポンド…0.897 《効率が良い》
.45ACP 3.9倍 / 4.9フットポンド…0.795 《比較的普通》
357Mag 4.1倍 / 6.0フットポンド…0.683 《割が悪い》
357は45と比べて思ってる程威力に隔たりがある訳ではない。
まあ、反動も6～7フットポンド以下ななら大した事もないが…
銃撃戦時の様に連射するとなると、急げば急ぐ程に、反動の微妙な差は命中率や正確さに影を落とす。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
（22LRを基準）（普遍的な反動値）（威力と反動の効率）
9mmx19 3.5倍 / 3.9フットポンド…0.897 《効率が良い》
.45ACP 3.9倍 / 4.9フットポンド…0.795 《比較的普通》
357Mag 4.1倍 / 6.0フットポンド…0.683 《割が悪い》
357は45と比べて思ってる程威力に隔たりがある訳ではない。
まあ、反動も6～7フットポンド以下ななら大した事もないが…
銃撃戦時の様に連射するとなると、急げば急ぐ程に、反動の微妙な差は命中率や正確さに影を落とす。
突然だがベレッタ90-towはM92に比べて耐久性はどれだけ上がったんだろうか？
>>258
「銃業界で普及しているft-lbs」なんて書いてるけど、
フート・ポンド法は1920年代前半に考えられた計算式だよ
実際、ほとんど目にすることはないと思うんだけど
この計算式で230グレインの45ACPを計算すると9パラよりも劣り、
38スペシャルとほぼ同等の数字しか出てこないよ
>>258に載ってる表の数値はほとんど間違えてるしね
実際の数値はWikiとかで調べて計算してみてね
「銃業界で普及しているft-lbs」なんて書いてるけど、
フート・ポンド法は1920年代前半に考えられた計算式だよ
実際、ほとんど目にすることはないと思うんだけど
この計算式で230グレインの45ACPを計算すると9パラよりも劣り、
38スペシャルとほぼ同等の数字しか出てこないよ
>>258に載ってる表の数値はほとんど間違えてるしね
実際の数値はWikiとかで調べて計算してみてね
>>241
＞１，コルトナショナルゴールドマッチ ２，ブレンテン ３，シグP220 ４，H＆K USP
普遍的サイズの戦闘拳銃という中からの選択、つー事だね。
男子キャラの技量にも因るんじゃないかな…設定的な。
即応性の使いこなしが一番難しいのは、1。 3、は口径によるし装弾数少なめ。2、は銃撃対象の敵による。
4、が一番無難かね…物語設定が不明瞭な時点では。
＞ちなみにそのキャラの相方の銃は”S＆W・M49”と”イサカM37ソウドオフ”、”MAC11”で
まあ、こっちの組み合わせの方が問題感じるけどね…Mac11が余計。
Mac11と組み合わせるならM49じゃ合わないだろ、弾薬互換的に。
どうしてもリボにしたいならMac10にしてリムレス仕様のリボがいいよ。
あとショットガンかSMGのどっちかにしなさい！…って感じかな、装備過多は逆に必然性が安っぽいよね。
＞１，コルトナショナルゴールドマッチ ２，ブレンテン ３，シグP220 ４，H＆K USP
普遍的サイズの戦闘拳銃という中からの選択、つー事だね。
男子キャラの技量にも因るんじゃないかな…設定的な。
即応性の使いこなしが一番難しいのは、1。 3、は口径によるし装弾数少なめ。2、は銃撃対象の敵による。
4、が一番無難かね…物語設定が不明瞭な時点では。
＞ちなみにそのキャラの相方の銃は”S＆W・M49”と”イサカM37ソウドオフ”、”MAC11”で
まあ、こっちの組み合わせの方が問題感じるけどね…Mac11が余計。
Mac11と組み合わせるならM49じゃ合わないだろ、弾薬互換的に。
どうしてもリボにしたいならMac10にしてリムレス仕様のリボがいいよ。
あとショットガンかSMGのどっちかにしなさい！…って感じかな、装備過多は逆に必然性が安っぽいよね。
TV版マイアミバイスじゃないかｗ
>>258
>>260
あのさ、初速や弾頭重量などを元にした計算式って、どの弾を使うか、どの銃を使うかで
かなり結果が変わってくるんであんまり参考にはならないと思うんだけど
それとやっぱり45ACPと357magを比較するのはちょっと無理がある
どこの誰に聞いても「357magのほうがストッピングパワーは上でしょ」って返事になると思うよ
>>260
あのさ、初速や弾頭重量などを元にした計算式って、どの弾を使うか、どの銃を使うかで
かなり結果が変わってくるんであんまり参考にはならないと思うんだけど
それとやっぱり45ACPと357magを比較するのはちょっと無理がある
どこの誰に聞いても「357magのほうがストッピングパワーは上でしょ」って返事になると思うよ
>>246で例に出したDVDでは45ACPと357magの台車を動かす力にはほとんど差はなかった
ただ、その際に粘土にボディアーマーを着せて撃ったんだけど、その粘土のへこみ方は357magのほうが圧倒的だった
ただ、その際に粘土にボディアーマーを着せて撃ったんだけど、その粘土のへこみ方は357magのほうが圧倒的だった
>>264
まず>>260は頓珍漢な事を言ってるので、どうピントがズレた事言ってるのか指摘すると全行突っ込まなければならいからパスw
＞どの弾を使うか、どの銃を使うかで
＞かなり結果が変わってくるんであんまり参考にはならないと思うんだけど
概論を語る上での目安程度の比較です…一々解説する位なら雑誌の特集記事でも紹介した方が早い。
でもあれだな、やっぱ357マグナムの威力を過大評価してる傾向があるんだな。
まず>>260は頓珍漢な事を言ってるので、どうピントがズレた事言ってるのか指摘すると全行突っ込まなければならいからパスw
＞どの弾を使うか、どの銃を使うかで
＞かなり結果が変わってくるんであんまり参考にはならないと思うんだけど
概論を語る上での目安程度の比較です…一々解説する位なら雑誌の特集記事でも紹介した方が早い。
でもあれだな、やっぱ357マグナムの威力を過大評価してる傾向があるんだな。
>>267
357MAGと9x19や45ACPのジュール値を比較すると倍近いからね
ただ「ストッピングパワーというのはよくわからない」というのが現在の結論らしいから、
俺たち素人が必死になってその答えを追い続けても辿り着けないと思う
それに357MAGはリコイルがかなりキツいからね
357MAGと9x19や45ACPのジュール値を比較すると倍近いからね
ただ「ストッピングパワーというのはよくわからない」というのが現在の結論らしいから、
俺たち素人が必死になってその答えを追い続けても辿り着けないと思う
それに357MAGはリコイルがかなりキツいからね
俺も357マグナムはノーサンキューだ
コミネの本には「100発くらいなら余裕」と書いてたけど俺には無理だ
それにリボルバーは全体的にグリップが握りにくい
コミネの本には「100発くらいなら余裕」と書いてたけど俺には無理だ
それにリボルバーは全体的にグリップが握りにくい
>>265
＞台車を動かす力
反動値を計算する式があるんだよ。
でも√を含む計算を三回繰り返さねばならないので、計算エンジンのあるサイトで数値を打ち込んだ方が楽。
http://www.handloads.com/calc/recoil.asp
それでも、
・銃の本体重量・弾丸初速・弾頭重量・装薬量・パウダー燃焼速度…を調べなければならなくて億劫。
だから目安程度の話なら安直にデータ一覧してるサイトを覗いた方が手っ取り早い。
http://www.chuckhawks.com/handgun_recoil_table.htm
台車を動かす云々は視覚的に分かり易いから行ってるんだな…。
因みに同じ反動値でも銃の形状によってマズルジャンプの大きさも違う。
グロックやマテバ（ライノ）の様に銃身が引き金に近いのは銃の後方に真っ直ぐな反動が来るし、
モーゼルミリタリーや通常のリボルバーの様に銃身が引き金から離れていると、梃子の原理で反動が軽くても銃口は跳ね上がってしまう。
（まあ、強反動のリボルバーの場合はマズルジャンプで上方に逃がしているとも取れるがな…）
粘土のへこみ方は45より357の方が弾丸エネルギーが大きいんだから当たり前。
逆に言えば低い弾丸エネルギーで357と同等のストッピングパワーを発揮している45の方が効率が良いとも言える。
まあ、その分、殺傷力は低いんだけどね…45は
＞台車を動かす力
反動値を計算する式があるんだよ。
でも√を含む計算を三回繰り返さねばならないので、計算エンジンのあるサイトで数値を打ち込んだ方が楽。
http://www.handloads.com/calc/recoil.asp
それでも、
・銃の本体重量・弾丸初速・弾頭重量・装薬量・パウダー燃焼速度…を調べなければならなくて億劫。
だから目安程度の話なら安直にデータ一覧してるサイトを覗いた方が手っ取り早い。
http://www.chuckhawks.com/handgun_recoil_table.htm
台車を動かす云々は視覚的に分かり易いから行ってるんだな…。
因みに同じ反動値でも銃の形状によってマズルジャンプの大きさも違う。
グロックやマテバ（ライノ）の様に銃身が引き金に近いのは銃の後方に真っ直ぐな反動が来るし、
モーゼルミリタリーや通常のリボルバーの様に銃身が引き金から離れていると、梃子の原理で反動が軽くても銃口は跳ね上がってしまう。
（まあ、強反動のリボルバーの場合はマズルジャンプで上方に逃がしているとも取れるがな…）
粘土のへこみ方は45より357の方が弾丸エネルギーが大きいんだから当たり前。
逆に言えば低い弾丸エネルギーで357と同等のストッピングパワーを発揮している45の方が効率が良いとも言える。
まあ、その分、殺傷力は低いんだけどね…45は
272 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 23:46:43.51 ID:DQQyMGhG
木製グリップのメリットって何だろうな
劣化しない…ラバーもポリマーも経年劣化する。
木は金属より何百年も持つ…しっかり保存すればね。
あと工芸的な意味合いもあるだろうね…
観賞用には象牙とか獣角とかパール（貝？）とかもあるけど、実用品という点では木の方が人間は付き合いが長い。
温もりを感じる（笑）とかの郷愁感も働くのかも
木は金属より何百年も持つ…しっかり保存すればね。
あと工芸的な意味合いもあるだろうね…
観賞用には象牙とか獣角とかパール（貝？）とかもあるけど、実用品という点では木の方が人間は付き合いが長い。
温もりを感じる（笑）とかの郷愁感も働くのかも
>>271
ストッピングパワーと殺傷力って別物なの？
ストッピングパワーと殺傷力って別物なの？
45ACPにはやっぱり何かあるんだろうな
でもシングルカラムのガバは装弾数が少なすぎるな
でもシングルカラムのガバは装弾数が少なすぎるな
俺、まだ実銃童貞だけど、もし何か選べる状況で撃つとしたら「コルトの45オート」を選ぶよ
やっぱり初恋の人に童貞を捧げたいじゃない
でも自腹で買うとすればSIGP229の40SWかな
やっぱり初恋の人に童貞を捧げたいじゃない
でも自腹で買うとすればSIGP229の40SWかな
M1カービンをピストル化したら、最強のコンバットオートになるよな？
オートマグⅢで我慢しなさい。ファイアボール満喫できて楽しいらしいよ
俺の初恋はデルタエリートだ
叔父がMGCのガスガンを持ってたのがきっかけだ
もちろんWAのは買った
しかし実銃と出会うことはもう不可能なのかな…
叔父がMGCのガスガンを持ってたのがきっかけだ
もちろんWAのは買った
しかし実銃と出会うことはもう不可能なのかな…
40S&Wってアメリカでは地位を築いているけど、欧州ではどうなのかね？
やはり9mmが絶大なんだろうな
やはり9mmが絶大なんだろうな
「アメリカ人は45口径が大好き！」と言われてますが、グロック21はアメリカで全然売れませんでした…
>>285
口径が大きければ銃本体も大型化しても大丈夫だろ、という罠にグロックも嵌まったお陰
口径が大きければ銃本体も大型化しても大丈夫だろ、という罠にグロックも嵌まったお陰
ガバメントクローンが大量にあるけど、オリジナルM１９１１A１は凄く貴重品だしなー
M1911と初期のA1は今やプレミア価格だしな
程度のいいのなら4000ドルはする。
これが初期のスプリングフィールド造兵廠製造や英国仕様の.455口径もの、
民間向けの.38Super弾仕様だった日には・・・。
程度のいいのなら4000ドルはする。
これが初期のスプリングフィールド造兵廠製造や英国仕様の.455口径もの、
民間向けの.38Super弾仕様だった日には・・・。
290 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 02:56:44.81 ID:bJDq0gqO
当時すでに西欧では旧式化しつつあった火縄銃を、戦国時代後半から三百年も後生大事に「最新・最強の兵器だぜぃ！」と思い込んでた日本人の感性って、どうよ？
>>283
開発中に既に「グロックでええやろ？」なんて、中の人に投稿されてたりする
開発中に既に「グロックでええやろ？」なんて、中の人に投稿されてたりする
Gun誌(休刊以前の方)に載ってた記事でヘルメット (確か大戦中の)を9パラと45で撃って比べるというのがあった
9パラは貫通
45は大きく陥没(頭も陥没必至の大きさ)
言わば錐のような9パラにハンマーの45
9パラは貫通
45は大きく陥没(頭も陥没必至の大きさ)
言わば錐のような9パラにハンマーの45
295 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 05:52:49.36 ID:QoUK7/7H
そう言えばMGS3のスネークも45口径のM1911で大興奮してたよな。
あの時代でも特別なんか
あの時代でも特別なんか
ありゃ高精度なカスタムだったからでしょ
別に.45が珍しいわけじゃない
あのゲームはまあ、（銃器描写も含めて）ファンタジーだから（俺はフィクションとしてなら大好きだけども）
でも、一見して嘘を感じさせない、あるいは気にならなくさせる技術は凄いと思うね
別に.45が珍しいわけじゃない
あのゲームはまあ、（銃器描写も含めて）ファンタジーだから（俺はフィクションとしてなら大好きだけども）
でも、一見して嘘を感じさせない、あるいは気にならなくさせる技術は凄いと思うね
ゲームや映画でも、拳銃の描写でリアリティがガラリと変わるから
やっぱり拳銃って重たい存在なんだね。
余談だが『デスペラード』のバンデラスの拳銃入りギターケースはワロタ
やっぱり拳銃って重たい存在なんだね。
余談だが『デスペラード』のバンデラスの拳銃入りギターケースはワロタ
＞ストッピングパワーと殺傷力って別物なの？
撃たれて2日後に死んでも「殺傷力」…死ぬまでに何人か敵を射殺するかもしれないね。
撃たれて致命傷にならなくても、瞬間的に身動きできなるのが「ストッピングパワー」…。
致死銃創を免れても戦闘中に一瞬でも動けなくなって反撃出来ない隙を相手に与えたら、トドメ刺されるかもね。
ストッピングパワーが肝になるのは至近銃撃戦の場合で、遠くで撃ち合ってる分には、関係ない。
つまり、近距離火器の拳銃弾には肝になる要素なんだな。
撃たれて2日後に死んでも「殺傷力」…死ぬまでに何人か敵を射殺するかもしれないね。
撃たれて致命傷にならなくても、瞬間的に身動きできなるのが「ストッピングパワー」…。
致死銃創を免れても戦闘中に一瞬でも動けなくなって反撃出来ない隙を相手に与えたら、トドメ刺されるかもね。
ストッピングパワーが肝になるのは至近銃撃戦の場合で、遠くで撃ち合ってる分には、関係ない。
つまり、近距離火器の拳銃弾には肝になる要素なんだな。
＞余談だが『デスペラード』のバンデラスの拳銃入りギターケースはワロタ
駆けつけたバンデラスの仲間のギターケース内蔵GPMGには萎えたがな…
駆けつけたバンデラスの仲間のギターケース内蔵GPMGには萎えたがな…
>>291
前装式銃平滑銃としては世界一の命中率。
「従って前装銃射撃の国際大会で日本選手の出場は殆ど火縄銃種目に限られている。しかしながら江戸時代の匠の業はすばらしく、その匠の手になる「瞬発式メカ」を備えた銃を携えた日本選手は、火縄銃競技に限れば毎回メダルを獲得するほどである。
また火縄銃競技に出場する欧米の選手の多くは、日本製または日本型レプリカの火縄銃を使用している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
前装銃世界選手権大会レポート
http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/senshuken/index.htm
http://www.日本の武器兵器.jp/thesis/ronbun_20110422_2.pdf
前装式銃平滑銃としては世界一の命中率。
「従って前装銃射撃の国際大会で日本選手の出場は殆ど火縄銃種目に限られている。しかしながら江戸時代の匠の業はすばらしく、その匠の手になる「瞬発式メカ」を備えた銃を携えた日本選手は、火縄銃競技に限れば毎回メダルを獲得するほどである。
また火縄銃競技に出場する欧米の選手の多くは、日本製または日本型レプリカの火縄銃を使用している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
前装銃世界選手権大会レポート
http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/senshuken/index.htm
http://www.日本の武器兵器.jp/thesis/ronbun_20110422_2.pdf
匠の技ってのは心良いな。
日本人として。
反面、なぜ日本製拳銃や戦闘機がココまでボンクラなのか理解に苦しむ。
まあエンジンは敗戦国のドイツには負けてるし、
同様に敗戦国のイタリアにベレッタで大きくリードされてる。
10式や23DDHは匠の技っぽいけどさ。
日本人として。
反面、なぜ日本製拳銃や戦闘機がココまでボンクラなのか理解に苦しむ。
まあエンジンは敗戦国のドイツには負けてるし、
同様に敗戦国のイタリアにベレッタで大きくリードされてる。
10式や23DDHは匠の技っぽいけどさ。
大戦中チハもマトモに作れなかったような国が10式を作れるようになったじゃないか
マトモに作れるかどうかが別の意味で疑問なだけでな
マトモに作れるかどうかが別の意味で疑問なだけでな
>>303
脳幹を吹っ飛ばさない限り拳銃弾では無理でしょ
脳幹を吹っ飛ばさない限り拳銃弾では無理でしょ
クスリやってない人間でも戦闘中はアドレナリン出まくりだから弾が当たったことに気付かないこともあるそうだね
松田優作みたいに「なんじゃこりゃー」って死ぬ奴はメンタルが弱い
松田優作みたいに「なんじゃこりゃー」って死ぬ奴はメンタルが弱い
弾種、命中箇所に関係なく弾が当たるってのは相当な精神的ストレスだからね。
そのストレスだけで死んでしまう人間がいる程の
そのストレスだけで死んでしまう人間がいる程の
あたった瞬間に反射的にとびあがる人もいるしね
そう言う人は当らなくても飛び上がる
>>303
45、357ならバイタルゾーンに2発、9mmなら３発推奨…。
44マグならバイタルゾーン関係なしに胴体の芯に当たれば直ぐには行動できない。
戦闘拳銃は自分が被弾しないように、当たるまいと攻撃して来る敵を先に撃ち倒さねば仕留められない。
撃ち負けずに命中させるには瞬間的な銃撃チャンスに瞬発的な速射性が求められるだろ？
だから45や357や9mmは小パンチでペチペチ当てて相手の行動力を削っていく様な感じでダメージを刻んで累積させていくんだよ。
クマーなど撃ち返してこない猛獣には44マグナムみたいな一撃必殺でもOKだけどね。
45、357ならバイタルゾーンに2発、9mmなら３発推奨…。
44マグならバイタルゾーン関係なしに胴体の芯に当たれば直ぐには行動できない。
戦闘拳銃は自分が被弾しないように、当たるまいと攻撃して来る敵を先に撃ち倒さねば仕留められない。
撃ち負けずに命中させるには瞬間的な銃撃チャンスに瞬発的な速射性が求められるだろ？
だから45や357や9mmは小パンチでペチペチ当てて相手の行動力を削っていく様な感じでダメージを刻んで累積させていくんだよ。
クマーなど撃ち返してこない猛獣には44マグナムみたいな一撃必殺でもOKだけどね。
FPSじゃあるまいしな
＞「なんじゃこりゃー」
即死以外で行動阻止や致死には弾丸威力のストッピングパワーの他に、"出血多量"ってのがあってだな…
良く覚えてないが優作の殉職シーンは失血による昏倒と救命医療が間に合わなかったって事だろ。
熱血刑事のキャラに限って「メンタルが弱い」精神ショック死はドラマ上ありえねーですよw
即死以外で行動阻止や致死には弾丸威力のストッピングパワーの他に、"出血多量"ってのがあってだな…
良く覚えてないが優作の殉職シーンは失血による昏倒と救命医療が間に合わなかったって事だろ。
熱血刑事のキャラに限って「メンタルが弱い」精神ショック死はドラマ上ありえねーですよw
>>314
今の軍隊は防弾チョッキ標準装備でしょう。
拳銃弾なら防げる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E5%BC%BE%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AD2%E5%9E%8B
今の軍隊は防弾チョッキ標準装備でしょう。
拳銃弾なら防げる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E5%BC%BE%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AD2%E5%9E%8B
防弾チョッキ付けた歩兵がCQSに陥る時点で…もう
あと、自分が止め刺されないならCQSで負傷させた時点で戦力削減の目的は達しているな。
前線での拳銃は（実は小銃も含めて）自衛目的だし。
特殊部隊の場合はAP弾使うか、モザンピークドリル（ヘッドショット）で殺すしかないな。
あと、自分が止め刺されないならCQSで負傷させた時点で戦力削減の目的は達しているな。
前線での拳銃は（実は小銃も含めて）自衛目的だし。
特殊部隊の場合はAP弾使うか、モザンピークドリル（ヘッドショット）で殺すしかないな。
また顔か…定期的だな
一昔前は「脳を狙え！一瞬で動けなくなるから人質も無事だ」だったのが、近年は狙うべきは"脳幹"に変わってきているのでどうしてもその前にある顔を狙う事になるんだろ
まるでギャングの抗争だけどな
まるでギャングの抗争だけどな
脳と言われて大脳と思ったやつが多数だったからじゃない？
即行動不能に追い込むには大脳ではなく小脳や下垂体を破壊すべし
即行動不能に追い込むには大脳ではなく小脳や下垂体を破壊すべし
熱血刑事だろうがなんだろうがやられたと思って動けなくなる、てのは十分ありだぜ
単にドラマとしての描写がどうこうって話なら何とでもなるが
単にドラマとしての描写がどうこうって話なら何とでもなるが
いま日本の自衛隊と警察を初めとする拳銃を持つ公的機関用に拳銃を国産する場合の必要なスペックを述べてくれ
国産とかあんま意味あるんかね？
警察はグロック
それ以上はsigで決まりでしょw
警察はグロック
それ以上はsigで決まりでしょw
口径は9mmでいいが耐久性重視で
元の設計を40S&Wでしておくのも良いかも
元の設計を40S&Wでしておくのも良いかも
警邏巡査が違憲な軍隊と同じ銃を！ て、然るべき仕事の人が然るべく喚き回る希ガス
最初はフルサイズで造り、これは自衛隊用に、
そしてそれのコンパクト版を造って警察用に
そしてそれのコンパクト版を造って警察用に
自衛隊、警察以外で拳銃が要る公的機関というと、
海保、麻取、刑務官、入管くらい？まだある？
海保、麻取、刑務官、入管くらい？まだある？
P220で全く悪くないチョイスだと思うが
「FN HP MKIII」ならダブルカラムでもグリップが細くて
日本人にも合うと思うのだが。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
日本人にも合うと思うのだが。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
麻取はsigどころかアサルトライフルもっててほしいなぁ
最近新種の麻薬出始めてるだろ
ゾンビ製造機みてーなw
最近新種の麻薬出始めてるだろ
ゾンビ製造機みてーなw
顔食ったやつがやってたドラッグか
338 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 21:23:46.12 ID:OTGq10Wz
ガバメントでゾンビはいちころ
FN HP(多分MkⅢ)は実銃を握ったことがある(撃ってはいない)
海自の国際観艦式で一般公開された豪州艦上に展示してあった(マガジン抜いてチェーンで繋いであった)のを握ったが、かなり握りやすいと感じた
後日それのガスガンを買ったが、握り心地がほぼ同じだった
海自の国際観艦式で一般公開された豪州艦上に展示してあった(マガジン抜いてチェーンで繋いであった)のを握ったが、かなり握りやすいと感じた
後日それのガスガンを買ったが、握り心地がほぼ同じだった
ジャンキー退治なら357マグナム以上の方が良くないかな
少ない弾薬で速やかに仕留めるのが肝要だろうから
リボルバーならバレル長は3～5インチあたりが携行しやすそう
少ない弾薬で速やかに仕留めるのが肝要だろうから
リボルバーならバレル長は3～5インチあたりが携行しやすそう
常時腰につってて即座に.357のパンチが必要かっていうと違うっしょ
パトカーのトランクにショットガンかカービン入れときゃいい
パトカーのトランクにショットガンかカービン入れときゃいい
トランクにAR15
腰に5.56mm弾のリボルバーでOK
腰に5.56mm弾のリボルバーでOK
ハンドガンだけの警官が、戦闘機を撃墜する必要に
迫られたときには何ができるんだろう。
迫られたときには何ができるんだろう。
護身用でS&W M360
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_781526_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
攻撃用でFN HP3
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
が最良。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_781526_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
攻撃用でFN HP3
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
が最良。
>>343
軍隊に通報する。
軍隊に通報する。
346 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 22:59:54.51 ID:LFr+LcSH
竹やりなめんなや
>>345
法律上は敵の着上陸に対応するのは警察
法律上は敵の着上陸に対応するのは警察
348 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 01:50:31.17 ID:wAHa0d8c
グロックはまるでトイガン。
でも実用重視ならやっぱりグロック。
自分で欲しいのは
1.ワルサーP99(ジェームズ・ボンド007モデル)
2.コルト・ガバメント70年代物
3.P226ステンレス
4.コルトパイソン(次元大介モデルで、)
5.トンプソン・コンテンダー
圏外グロック、ベレッタ、トカレフ
でも実用重視ならやっぱりグロック。
自分で欲しいのは
1.ワルサーP99(ジェームズ・ボンド007モデル)
2.コルト・ガバメント70年代物
3.P226ステンレス
4.コルトパイソン(次元大介モデルで、)
5.トンプソン・コンテンダー
圏外グロック、ベレッタ、トカレフ
カッコとかどうでもいい
道具は使えてナンボだろｗ
ということでグロックかSIG一択
道具は使えてナンボだろｗ
ということでグロックかSIG一択
この子、なんで必死に自分のトイガンコレクションを貼ってるの？
グロックかSIGという時点で一択ではないぞ
>>348
次元ならS&W M19だろう、やっぱり
次元ならS&W M19だろう、やっぱり
＞また顔か…定期的だな
＞近年は狙うべきは"脳幹"に変わってきているので…
＞顔なら22LR弾でも十分
丸みのある頭蓋骨の避弾径始もあって、目と目の間とか、側頭部の顳かみの薄い部分を、
垂直な入射角で狙うのがセオリーというか、ノウハウなんだけど、
まあ、映画だとか漫画（ゴルゴ）とか絵面の問題で額に銃痕創るのが定番の描写になっちゃったからな…流れとして。
眉間に当てる場合はやや上方から斜めに脳幹を狙ったってかいしゃくなんだろうな…と。
で、.223なら兎も角、流石に.22LRの貫通力じゃ脳幹までは届かないだろう…ストッピングパワー的に。
＞近年は狙うべきは"脳幹"に変わってきているので…
＞顔なら22LR弾でも十分
丸みのある頭蓋骨の避弾径始もあって、目と目の間とか、側頭部の顳かみの薄い部分を、
垂直な入射角で狙うのがセオリーというか、ノウハウなんだけど、
まあ、映画だとか漫画（ゴルゴ）とか絵面の問題で額に銃痕創るのが定番の描写になっちゃったからな…流れとして。
眉間に当てる場合はやや上方から斜めに脳幹を狙ったってかいしゃくなんだろうな…と。
で、.223なら兎も角、流石に.22LRの貫通力じゃ脳幹までは届かないだろう…ストッピングパワー的に。
＞公的機関用に拳銃を国産する場合の必要なスペックを述べてくれ
SPとか私服警官とかじゃない場合はコンシール性は考慮しなくても良いと思うから、
モーゼルミリタリーみたいな前方弾倉式でも良いと思う。
そして口径は50口径推奨で、非致死弾と実弾を撃ち分け易いのが良いな。
実弾を装填するとレーザーポインターの色が変わるとか、撃つ方にも撃たれる方にも警告を発するとかて…
てか、警官の場合は有線テイザーでも良いくらいだと思うがね。
SPとか私服警官とかじゃない場合はコンシール性は考慮しなくても良いと思うから、
モーゼルミリタリーみたいな前方弾倉式でも良いと思う。
そして口径は50口径推奨で、非致死弾と実弾を撃ち分け易いのが良いな。
実弾を装填するとレーザーポインターの色が変わるとか、撃つ方にも撃たれる方にも警告を発するとかて…
てか、警官の場合は有線テイザーでも良いくらいだと思うがね。
＞日本人の小さな手でも十分握れる細いグリップが求められる
前方弾倉式やリボルバーなら関係ないな…
でもグリップの厚みじゃなくてトリガーリーチなんだよね、実質問題は。
グリップ形状は掌のフィッティングを向上させるから、グリップストラットっての？
の、形状を交換できる様に色々なサイズを用意してるんだろ？
前方弾倉式やリボルバーなら関係ないな…
でもグリップの厚みじゃなくてトリガーリーチなんだよね、実質問題は。
グリップ形状は掌のフィッティングを向上させるから、グリップストラットっての？
の、形状を交換できる様に色々なサイズを用意してるんだろ？
＞ゾンビ
ゾンビは銃創学的見地に立つと様々な種類が居るよね。
ロメロ系ゾンビ、バタリアン、バイハゾンビ、フランケン、ダーク・シーカー…etc
心臓が動いているのか、いないのか。神経系は機能しているのか、いないのか。
既存の生態生理学の常識を逸脱してる奴は幾ら銃弾食らわしても無理っぽい。
循環器系をちゃんと利用して活動してる奴はちゃんと撃ち倒せる。
＞ジャンキー退治なら357マグナム以上の方が良くないかな
ジャッキーは素早く避けて銃では倒されない。
若しくはCQCに持ち込んで拳銃を素早く分解してしまう。
＞ハンドガンだけの警官が、戦闘機を撃墜する必要に…
飛んでいる鳥を拳銃で射落として戦闘機へのバードストライクを狙う。
ザ・ゴリラならそれくらいのミラクルは朝飯前w
シティハンターやゴルゴに出来る事は大概こなせる筈だからな。
＞次元ならS&W M19
たまにM629も使っているっぽいよ。
ゾンビは銃創学的見地に立つと様々な種類が居るよね。
ロメロ系ゾンビ、バタリアン、バイハゾンビ、フランケン、ダーク・シーカー…etc
心臓が動いているのか、いないのか。神経系は機能しているのか、いないのか。
既存の生態生理学の常識を逸脱してる奴は幾ら銃弾食らわしても無理っぽい。
循環器系をちゃんと利用して活動してる奴はちゃんと撃ち倒せる。
＞ジャンキー退治なら357マグナム以上の方が良くないかな
ジャッキーは素早く避けて銃では倒されない。
若しくはCQCに持ち込んで拳銃を素早く分解してしまう。
＞ハンドガンだけの警官が、戦闘機を撃墜する必要に…
飛んでいる鳥を拳銃で射落として戦闘機へのバードストライクを狙う。
ザ・ゴリラならそれくらいのミラクルは朝飯前w
シティハンターやゴルゴに出来る事は大概こなせる筈だからな。
＞次元ならS&W M19
たまにM629も使っているっぽいよ。
ゾンビっつーか
麻薬キメて人の顔面食っちゃうような変態アッパーゾンビだなｗ
あの時に発砲した警官の銃ってなんだっけ？
確か撃たれてもケロっとした顔でずっと顔面食ってたんだろ？
恐ろしいよなぁ…
麻薬キメて人の顔面食っちゃうような変態アッパーゾンビだなｗ
あの時に発砲した警官の銃ってなんだっけ？
確か撃たれてもケロっとした顔でずっと顔面食ってたんだろ？
恐ろしいよなぁ…
USP45はデカすぎる。日帝にはな。
しかし、ベレッタやワルサーならまだマシだ。
メーカーによりけりだが
しかし、ベレッタやワルサーならまだマシだ。
メーカーによりけりだが
アメリカでXDが売れてるのって何故? 45ACP撃てるってだけでは
そこまでのセールスポイントにはならない気がするが。
そこまでのセールスポイントにはならない気がするが。
安いんでない？
トリガーの感じがグロックに似ててグロックよりも安い。
それでいて品質はそこそこ良い。
一般人はトリガーメカニズムなんて気にしないからSAでも安全なら別にそれでいい。
でXD45の売りは45ACPで13+1という容量にもかかわらずフレームの厚みが9mmモデルとあまり変わらない事。
今までの45ACPダブルカラムなら握り辛くて当たり前という固定観念を破壊した。
それでいて品質はそこそこ良い。
一般人はトリガーメカニズムなんて気にしないからSAでも安全なら別にそれでいい。
でXD45の売りは45ACPで13+1という容量にもかかわらずフレームの厚みが9mmモデルとあまり変わらない事。
今までの45ACPダブルカラムなら握り辛くて当たり前という固定観念を破壊した。
>>358
これか
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6422.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150585/Naked-man-shot-dead-police-chewed-mans-face-leaving-victim-fighting-life.html
＞元来、動物は外的からの物理的攻撃が大きいと、生命の確保を最優先にする為「ショック状態」に陥ります。
↑
コレ、38口径や45口径レベルの刻んでいくストッピングパーだよね。
44マグナム以上のストッピングパワーは麻薬キメてても行動不能になるから。
これか
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6422.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150585/Naked-man-shot-dead-police-chewed-mans-face-leaving-victim-fighting-life.html
＞元来、動物は外的からの物理的攻撃が大きいと、生命の確保を最優先にする為「ショック状態」に陥ります。
↑
コレ、38口径や45口径レベルの刻んでいくストッピングパーだよね。
44マグナム以上のストッピングパワーは麻薬キメてても行動不能になるから。
グロックの20，21モデルにはサードパーティ品.50GIコンバージョンやらメタルフレームが用意されてるが、
XD45にはそういうオプションある？
XD45にはそういうオプションある？
365 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 15:12:25.55 ID:7cZGBvGZ
時代はグロックなどのポリマー9mmか。
悲しいかな、M1911の7連装45口径は時代遅れのロートルか・・・
悲しいかな、M1911の7連装45口径は時代遅れのロートルか・・・
1911は熱心な信者が沢山いるだけマシ
ヒント：弾列の互い違いの幅を浅く取る。その分グリップ長（マガジン長）を伸ばす。
それヒントじゃなくて答えちゃうか
でもその程度のことXD以前に誰も考え付かなかったのだろうか。
でもその程度のことXD以前に誰も考え付かなかったのだろうか。
現代版モーゼルミリタリーを44マグナムあたりで作らないかな
グリップ内にマガジンがないから大型弾薬をダブルカラムで収めても握りやすい物が作れそうだし、銃の大型化は大口径を撃つ場合、反動を和らげる
無論メカニズムは現代風の安全対策てんこ盛りで
グリップ内にマガジンがないから大型弾薬をダブルカラムで収めても握りやすい物が作れそうだし、銃の大型化は大口径を撃つ場合、反動を和らげる
無論メカニズムは現代風の安全対策てんこ盛りで
>>369
引き換えにグリップは延びるじゃない
引き換えにグリップは延びるじゃない
372 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 17:54:34.60 ID:IEv8CGWP
スイマセン、SVインフィニティ”TIKI”の詳しい情報をクラスメートのライトノベル書いている女子高生から
教えて欲しいと言われたので詳しいスペックを知っている人、だれでもいいですから詳しいスペックを書いて下さい
ちなみに、何でそうなったかと言われますと
その女子が緋弾のアリアに影響を受けてガンアクションのあるライトノベルを書きだして、クラス１のガンマニアである自分が
アドバイザーに任命されたのですが、その女子にガンアクションの参考として数本の映画を進めた際に
マイアミバイス映画版が入っていまして、それを見てSVインフィニティTIKIをその女子が気に入ったらしく
自分に聞いてきたんです
教えて欲しいと言われたので詳しいスペックを知っている人、だれでもいいですから詳しいスペックを書いて下さい
ちなみに、何でそうなったかと言われますと
その女子が緋弾のアリアに影響を受けてガンアクションのあるライトノベルを書きだして、クラス１のガンマニアである自分が
アドバイザーに任命されたのですが、その女子にガンアクションの参考として数本の映画を進めた際に
マイアミバイス映画版が入っていまして、それを見てSVインフィニティTIKIをその女子が気に入ったらしく
自分に聞いてきたんです
まず自分で調べも出来ないのに何聞いてきてんだ糞が
374 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 19:46:47.89 ID:IEv8CGWP
死ねよ糞
ガンマニアを自認してインフィニティのことを訊いてくるって釣りなんだろうか？
>>354
漫画と言えば「今日からヒットマン」の着弾は結構顔だな
>>360
チョット安い
>>363
どてっ腹に44マグナムのHPを六発喰らって、撃ってきた警官を絞め殺した奴が居てだね
当然麻薬中毒
漫画と言えば「今日からヒットマン」の着弾は結構顔だな
>>360
チョット安い
>>363
どてっ腹に44マグナムのHPを六発喰らって、撃ってきた警官を絞め殺した奴が居てだね
当然麻薬中毒
>>367
M16のマガジンに6.8mmを詰め込んだ時と同じ
6.8mm専用より幅が狭いがミッチリ詰ってなくてスカスカ（そして長い）
>>369
コルトと一緒にトライアルに提出されていたサベージの45ACP自動拳銃がその方式のマガジンだった（10連発）
M16のマガジンに6.8mmを詰め込んだ時と同じ
6.8mm専用より幅が狭いがミッチリ詰ってなくてスカスカ（そして長い）
>>369
コルトと一緒にトライアルに提出されていたサベージの45ACP自動拳銃がその方式のマガジンだった（10連発）
女子校生と書けば喜んで教えてくれるだろうと言う姑息な考えがみっともない
＞どてっ腹に44マグナムのHPを六発喰らって、撃ってきた警官を絞め殺した奴
ちょっとアリエナイね…44マグナム口径の銃から44splを6発発射したってオチ？
そんな奴が居たらソイツはグリズリー以上の耐弾性を備えている人間という事になってしまう。
なんだろう…もう麻薬云々以前の問題だなw
防弾チョッキ着た超デブで、厚い脂肪層でタンブリングを起こして浸透を偏向させ6発全弾が一切重要器官を傷つけなかったとか、
…それくらいのミラクルを起こさないと、ちょっと考えにくいな。
出来ればソース希望。
ちょっとアリエナイね…44マグナム口径の銃から44splを6発発射したってオチ？
そんな奴が居たらソイツはグリズリー以上の耐弾性を備えている人間という事になってしまう。
なんだろう…もう麻薬云々以前の問題だなw
防弾チョッキ着た超デブで、厚い脂肪層でタンブリングを起こして浸透を偏向させ6発全弾が一切重要器官を傷つけなかったとか、
…それくらいのミラクルを起こさないと、ちょっと考えにくいな。
出来ればソース希望。
>>381
357マグナムは腹に6発食らって倒れた容疑者に近づいた警官が
容疑者が隠していた22マグナムのミニリボルバーで１発射たれて死んだ件なら知ってる。
警官はもちろん防弾ベストを着ていたが、弾は脇の下から心臓に達して即死だったそうだ。
容疑者もその場でそのままになって応援が来たときには死んでたそうだが。
357マグナムは腹に6発食らって倒れた容疑者に近づいた警官が
容疑者が隠していた22マグナムのミニリボルバーで１発射たれて死んだ件なら知ってる。
警官はもちろん防弾ベストを着ていたが、弾は脇の下から心臓に達して即死だったそうだ。
容疑者もその場でそのままになって応援が来たときには死んでたそうだが。
＞緋弾のアリア
その時点でもう終わってるな…まあ、仕方ないけど。
まずリアルだけど地味～な「人狼」と「ブラックホークダウン」を観せるんだ。
そしてその後で悪い例として「マトリックス」と「リベリオン」のハッタリ銃撃シーンをダイジェストで見せる。
で、最後に正解例として「ゲッタウェイ」などガチでガンマニアだったマックイーンの映画を観せて、
リアリズムとハッタリの虚実のバランス感覚を説く…というメニューが吉。
その時点でもう終わってるな…まあ、仕方ないけど。
まずリアルだけど地味～な「人狼」と「ブラックホークダウン」を観せるんだ。
そしてその後で悪い例として「マトリックス」と「リベリオン」のハッタリ銃撃シーンをダイジェストで見せる。
で、最後に正解例として「ゲッタウェイ」などガチでガンマニアだったマックイーンの映画を観せて、
リアリズムとハッタリの虚実のバランス感覚を説く…というメニューが吉。
当たったと思ったが当たってなかった、に尾ひれがついたってのが一番ありそうではある。
しかしまあ、どういう偶然やら妙な事態も１例や２例は起こるものなので、
４４マグナムは３５７の２倍の威力がある… とか言い出す自信はない
しかしまあ、どういう偶然やら妙な事態も１例や２例は起こるものなので、
４４マグナムは３５７の２倍の威力がある… とか言い出す自信はない
>>382
＞357マグナムを腹に6発食らって＞反撃して＞その場でそのままになって…死んでた
これくらいが357マグナムのストッピングパワーの程度だよね。
でも流石に6発マグナムを叩き込まれて反撃できる耐弾力って一体、どんな奴だよ…って思うわな。
38splを6発とか、357マグナム2～3発くらいなら100kg以上の体格によってはありえそうだけれどね。
＞357マグナムを腹に6発食らって＞反撃して＞その場でそのままになって…死んでた
これくらいが357マグナムのストッピングパワーの程度だよね。
でも流石に6発マグナムを叩き込まれて反撃できる耐弾力って一体、どんな奴だよ…って思うわな。
38splを6発とか、357マグナム2～3発くらいなら100kg以上の体格によってはありえそうだけれどね。
かなり昔、某山なんとか組の組長が襲撃されてこれまた357マグナムで数発(どこに当たったかまでは覚えてない
被弾したものの現場から追いすがるヒットマンを殴り倒して脱出、
近くの駐車場の自分の車の中で死んでたという事も。
被弾したものの現場から追いすがるヒットマンを殴り倒して脱出、
近くの駐車場の自分の車の中で死んでたという事も。
確かUSP45かSOCOMの12連とHK45の10連がほぼ同じ長さ
マグナムと言っても弾頭によって効果は変わるけど、人間相手なら余り気にしなくていいよね
＞2つは全く別物
2つ？
2つ？
XDはマガジンをスチールにして薄くした分グリップも細くなった
グロックのマガジンはプラの中にスチールをインサートしたので太くなってしまう
グロックのマガジンはプラの中にスチールをインサートしたので太くなってしまう
>トリガーの感じがグロックに似てて
グロックなんかよりずっといい
グロックは変則DAだけどXDはシンプルなSA
パーツも今はかなり充実してる
なんせ最もアメリカで売れてる拳銃だもん
グロックなんかよりずっといい
グロックは変則DAだけどXDはシンプルなSA
パーツも今はかなり充実してる
なんせ最もアメリカで売れてる拳銃だもん
>>377
> >>354
> 漫画と言えば「今日からヒットマン」の着弾は結構顔だな
第１話で主人公が二代目を継ぐ殺し屋が
「相手を狙うには脳幹か心臓を狙え。出血が少なくて済む」みたいなアドバイスをしてる。
おそらくその流れだと思うよ。
> >>354
> 漫画と言えば「今日からヒットマン」の着弾は結構顔だな
第１話で主人公が二代目を継ぐ殺し屋が
「相手を狙うには脳幹か心臓を狙え。出血が少なくて済む」みたいなアドバイスをしてる。
おそらくその流れだと思うよ。
>>395
売れてるよー
グロックのほうが3rdまでに行き渡ってるのとGen4で問題起こしたのも大きいかもね
M&Pは45口径版がガンオブザイヤー受賞したりわりと順調
「次に更新するとすればM&P」なんて機関も多いみたい
日本で人気ないPx4も意外と成功してる
アメリカで売れてないのはH&Kだね
ハンドガンではあんまり人気ない
売れてるよー
グロックのほうが3rdまでに行き渡ってるのとGen4で問題起こしたのも大きいかもね
M&Pは45口径版がガンオブザイヤー受賞したりわりと順調
「次に更新するとすればM&P」なんて機関も多いみたい
日本で人気ないPx4も意外と成功してる
アメリカで売れてないのはH&Kだね
ハンドガンではあんまり人気ない
SAかつグリップセーフティ付きって露骨にガバメントを意識してるよな
そりゃアメ公に好かれるわ
でもグリップセーフティが、ガバみたいにトリガーをせき止めるのではなく
撃発機構との接触をなくしてスカスカの手ごたえにさせるのがなんか不安
そりゃアメ公に好かれるわ
でもグリップセーフティが、ガバみたいにトリガーをせき止めるのではなく
撃発機構との接触をなくしてスカスカの手ごたえにさせるのがなんか不安
Px4、日本じゃダメなのか・・・
ダイ・ハード4.0だけじゃなくアニメでも使われたそうだから、人気出るかと思ってたんだけどなぁ・・・
やはりベレッタはあのスライドじゃないとダメなのかな
ダイ・ハード4.0だけじゃなくアニメでも使われたそうだから、人気出るかと思ってたんだけどなぁ・・・
やはりベレッタはあのスライドじゃないとダメなのかな
>>398
使われたアニメが微妙な出来だったからね。
Px4は92Fと撃ち比べしてみたい、前に撃った92Fはグリップでかかったけど
撃ちやすくてよく当たったから。
10連規制されてた頃だからかなり前だけども
使われたアニメが微妙な出来だったからね。
Px4は92Fと撃ち比べしてみたい、前に撃った92Fはグリップでかかったけど
撃ちやすくてよく当たったから。
10連規制されてた頃だからかなり前だけども
インセプションでディカプリオが使ってたじゃないかPx4
>92Fはグリップでかかったけど
毎度出てくるが、どんだけ小さい手してんだよ、小学校低学年か？
>日本人は～
ってのもだが、外国人は、みんな巨人だとでも思っているのか？
毎度出てくるが、どんだけ小さい手してんだよ、小学校低学年か？
>日本人は～
ってのもだが、外国人は、みんな巨人だとでも思っているのか？
確かに92Fは俺もあんまりデカいと感じなかったな
ガバメントも日本人にはデカすぎる、ってのは信じられない
ガバメントも日本人にはデカすぎる、ってのは信じられない
細見の南部14年式と比べてなのかな
45acpの反動や大きさ、威力もはいってるでは？
９ｍｍならちょっと違っていたのかも
45acpの反動や大きさ、威力もはいってるでは？
９ｍｍならちょっと違っていたのかも
トリガーリーチの話をしよう…
中指に先端から手首の小指側までの長さを「手長」と言うらしいが、
トリガーリーチに関係するのは
「人指し指の先端」から人差し指と親指の「付け根」までの長さ。
「手長」と「人差し指～付け根」の比率は個人差あるかも知れないけど、
大体日本人成人男性の手長は17～18cmだと思う。
で、この1cm差がベレッタM92を太く感じないか、ややトリガーを遠く感じるかの境界だと思う。
大体、名シューターは身長体格に関わらず手がデカイ。
日本人でも手長20cm超えの人はその辺にザラに居るしね。
デザートイーグルがDAだと微妙だが、20cmあればデザートイーグルサイズでも、
そんなに大きく感じないんだろう…
女・子供（中学生）の場合は手長16cmくらいだからグロックやガバでもややデカイ。
手長15cm以下の子供（小学生）にとってはM84などの中型拳銃でM92くらいなんだろう。
幼児や小学低学年だと親の掌くらいの手長だから、PPKがデザートイーグルくらいのスケール比になるかも知れない。
中指に先端から手首の小指側までの長さを「手長」と言うらしいが、
トリガーリーチに関係するのは
「人指し指の先端」から人差し指と親指の「付け根」までの長さ。
「手長」と「人差し指～付け根」の比率は個人差あるかも知れないけど、
大体日本人成人男性の手長は17～18cmだと思う。
で、この1cm差がベレッタM92を太く感じないか、ややトリガーを遠く感じるかの境界だと思う。
大体、名シューターは身長体格に関わらず手がデカイ。
日本人でも手長20cm超えの人はその辺にザラに居るしね。
デザートイーグルがDAだと微妙だが、20cmあればデザートイーグルサイズでも、
そんなに大きく感じないんだろう…
女・子供（中学生）の場合は手長16cmくらいだからグロックやガバでもややデカイ。
手長15cm以下の子供（小学生）にとってはM84などの中型拳銃でM92くらいなんだろう。
幼児や小学低学年だと親の掌くらいの手長だから、PPKがデザートイーグルくらいのスケール比になるかも知れない。
>>404
「手が小さくて～」とか、「反動が強すぎて～」なんて言い訳抜かす前に体鍛えろ。
俺の場合、背は165cmと小柄だが、手のサイズは中指の先端から手首までが約20cm、握力は80ｋｇ以上ある。
＃15年くらい前、家族旅行で行ったグァム島のチャモロ・シューティング・レンジの室内5ヤードくらいの距離で、S&W M25の6インチでで撃った.45COLTの反動が、スターム・ルガーで.44Magを撃った以上だった時は、
「パウダー・チャージ間違えてんじゃないのか！？」と思ったが、それでも指2本くらいにはグルーピングさせれた。
衝撃吸収のクッションを備えたラバー・グリップとオリジナルの木製オーバーサイズ・ターゲット・グリップでは、反動で受ける衝撃も違うもの。
打撃格闘技やってりゃあ、相手の突き蹴りを掌底受けした時の方がよっぽど衝撃は強い。
実銃の場合、銃声がうるさいって方が先で、反動なんて.22LRの振動や９ミリ・クラスの反動なんて無いに等しい。
大口径マグナム・クラスでも、全力フル・スウィングのベースボール・バットの打撃を受け止める事に比べたら屁みたいな物。
手が小さいとか反動が～と言い訳かます前に、体鍛えろや。手もデカくなるぞ。
「手が小さくて～」とか、「反動が強すぎて～」なんて言い訳抜かす前に体鍛えろ。
俺の場合、背は165cmと小柄だが、手のサイズは中指の先端から手首までが約20cm、握力は80ｋｇ以上ある。
＃15年くらい前、家族旅行で行ったグァム島のチャモロ・シューティング・レンジの室内5ヤードくらいの距離で、S&W M25の6インチでで撃った.45COLTの反動が、スターム・ルガーで.44Magを撃った以上だった時は、
「パウダー・チャージ間違えてんじゃないのか！？」と思ったが、それでも指2本くらいにはグルーピングさせれた。
衝撃吸収のクッションを備えたラバー・グリップとオリジナルの木製オーバーサイズ・ターゲット・グリップでは、反動で受ける衝撃も違うもの。
打撃格闘技やってりゃあ、相手の突き蹴りを掌底受けした時の方がよっぽど衝撃は強い。
実銃の場合、銃声がうるさいって方が先で、反動なんて.22LRの振動や９ミリ・クラスの反動なんて無いに等しい。
大口径マグナム・クラスでも、全力フル・スウィングのベースボール・バットの打撃を受け止める事に比べたら屁みたいな物。
手が小さいとか反動が～と言い訳かます前に、体鍛えろや。手もデカくなるぞ。
射撃をするなら体を鍛えろは大変参考になるいい意見だが
トリガーリーチの話をしよう…と始まる>>404 へのレスにしてはずれてないか？
銃は体格、体力で劣っていても大男に対抗できること
槍や剣や弓にくらべて一応使える、戦力化が早いから兵士の武器にむいてること
を考えると使い安さは重要だ
S＆WのM5９が角材のようで握りにくいといわれたのもトリガーに指が届きにくいのもあったのかな
SAだけどハイパワーが握りやすいから比べられちゃうんだろうし
トリガーリーチの話をしよう…と始まる>>404 へのレスにしてはずれてないか？
銃は体格、体力で劣っていても大男に対抗できること
槍や剣や弓にくらべて一応使える、戦力化が早いから兵士の武器にむいてること
を考えると使い安さは重要だ
S＆WのM5９が角材のようで握りにくいといわれたのもトリガーに指が届きにくいのもあったのかな
SAだけどハイパワーが握りやすいから比べられちゃうんだろうし
握力は確かに重要らしいよ
俺も何度か撃ったけど、レンジマスターに「ホールドタイト！」ってよく言われた
あと、グリップ感がいいからちゃんと撃ててるとも限らない
Cz75とかP99は確かに握り心地はいいけど、なぜかあんまり当たらない
SIGP226もよくなかったな
よく当たったのはM92とグロック
特にM92はレンジマスターが褒めてくれるほどよく当たった
俺も何度か撃ったけど、レンジマスターに「ホールドタイト！」ってよく言われた
あと、グリップ感がいいからちゃんと撃ててるとも限らない
Cz75とかP99は確かに握り心地はいいけど、なぜかあんまり当たらない
SIGP226もよくなかったな
よく当たったのはM92とグロック
特にM92はレンジマスターが褒めてくれるほどよく当たった
握力は手が小さい場合に必要だね。
ホールドに余裕があれば要らない…尤も強反動の拳銃がすっぽ抜ける危険性もあるが。
反動は筋力では抑えられない…体重がモノを言う。
体重が重ければ手首を固定して反動を上半身に真っ直ぐ受けて収束させられるので連射に有利。
だから体重の軽い射手が強反動の拳銃を射つ場合は反動を肩を起点に上方に受け流す。
二の腕の筋力が必要になるのは肘を曲げて反動を緩衝させた際に跳ね上がった銃で額をぶつけない為だね。
強反動で銃が軽いと反動の速度に間に合わず、肩で受けるのが間に合わないので、先に肘で受けて、肩に流す感じ。
マズルジャンプは手首をグギッとさせない様に自然に行ってる所作だからね。
ホールドに余裕があれば要らない…尤も強反動の拳銃がすっぽ抜ける危険性もあるが。
反動は筋力では抑えられない…体重がモノを言う。
体重が重ければ手首を固定して反動を上半身に真っ直ぐ受けて収束させられるので連射に有利。
だから体重の軽い射手が強反動の拳銃を射つ場合は反動を肩を起点に上方に受け流す。
二の腕の筋力が必要になるのは肘を曲げて反動を緩衝させた際に跳ね上がった銃で額をぶつけない為だね。
強反動で銃が軽いと反動の速度に間に合わず、肩で受けるのが間に合わないので、先に肘で受けて、肩に流す感じ。
マズルジャンプは手首をグギッとさせない様に自然に行ってる所作だからね。
軍用拳銃は『手首を固定して反動を上半身に真っ直ぐ受けて収束させられる』連射し易い口径やレイアウトが適している。
グロックなどは反動が真っ直ぐ後方に掛かる様に、銃口軸線（バレルライン）とトリガー（手首の軸線）の距離が狭められているから、
マズルジャンプし難く反動で暴れたりしない…だから次弾の狙いを定めるリカバリーも早い。
グロックなどは反動が真っ直ぐ後方に掛かる様に、銃口軸線（バレルライン）とトリガー（手首の軸線）の距離が狭められているから、
マズルジャンプし難く反動で暴れたりしない…だから次弾の狙いを定めるリカバリーも早い。
>>407
手のサイズが～の件にレスしようと、>404にブラ下げただけ。
”＃”で段落切るってのは、2ちゃんの流儀じゃないね。
どんな武器でもそうだが、持ってるだけじゃ意味が無い。
俺個人の考えだが、
銃に至るまでに、「まずは基本となる自分の肉体を鍛えろ」とやってから、手裏剣や弓、銃へとステップ・アップしていった。
そのお陰で、コンスタントな銃の保持や距離に応じた狙い補正も自然に習得した。反動を怖がるフリンチングも経験せずに済んでる。
確かに、銃はグレート・イコライザーの面はあるが、相手も銃を持っていたら、勝敗は射手の技量による。
銃さえ持ってたら「俺、最強！」ってなオメデタイ事態は、現実には有り得ない。
実際、俺が経験した市街地での乱戦では、バットやライフルを棍棒代わりに敵の耳の周囲や鼻（人中）を狙って叩き込んでいた。
マンガみたいに、ひしゃげた顔の敵が掴みかかってくる。
そいつは、アドレナリンが回って自制心のタガが吹っ飛んでるから、腹撃たれてハラワタ引きずってようが、骨が折れていようが関係ない。
そんな奴に組み付かれて、官給品のB-HPを盆の窪や目玉に押し付けて撃とうにも、ディスコネクトされて撃発不能・・・
（銃口をちょいと離せば撃てるようになるんだが、そんな余裕はない）
そんな事があって、俺は自腹切ってリボルバーに変えた。
手のサイズが～の件にレスしようと、>404にブラ下げただけ。
”＃”で段落切るってのは、2ちゃんの流儀じゃないね。
どんな武器でもそうだが、持ってるだけじゃ意味が無い。
俺個人の考えだが、
銃に至るまでに、「まずは基本となる自分の肉体を鍛えろ」とやってから、手裏剣や弓、銃へとステップ・アップしていった。
そのお陰で、コンスタントな銃の保持や距離に応じた狙い補正も自然に習得した。反動を怖がるフリンチングも経験せずに済んでる。
確かに、銃はグレート・イコライザーの面はあるが、相手も銃を持っていたら、勝敗は射手の技量による。
銃さえ持ってたら「俺、最強！」ってなオメデタイ事態は、現実には有り得ない。
実際、俺が経験した市街地での乱戦では、バットやライフルを棍棒代わりに敵の耳の周囲や鼻（人中）を狙って叩き込んでいた。
マンガみたいに、ひしゃげた顔の敵が掴みかかってくる。
そいつは、アドレナリンが回って自制心のタガが吹っ飛んでるから、腹撃たれてハラワタ引きずってようが、骨が折れていようが関係ない。
そんな奴に組み付かれて、官給品のB-HPを盆の窪や目玉に押し付けて撃とうにも、ディスコネクトされて撃発不能・・・
（銃口をちょいと離せば撃てるようになるんだが、そんな余裕はない）
そんな事があって、俺は自腹切ってリボルバーに変えた。
イコールコンディションで戦いに望む本職とセルフディフェンスとではその、
グレート・イコライザーってのは意味が違ってくると思うがなー。
軍用拳銃に重要なのは即応性でもCQCに陥った際のアドヴァンテージでもなく、
やっぱ装弾数だと思うがな…
逆にクロスコンバットメインなら俺もリボ＞オートだとは思うけどね。
グレート・イコライザーってのは意味が違ってくると思うがなー。
軍用拳銃に重要なのは即応性でもCQCに陥った際のアドヴァンテージでもなく、
やっぱ装弾数だと思うがな…
逆にクロスコンバットメインなら俺もリボ＞オートだとは思うけどね。
２次大戦ではアメリカ空軍の軍用機のパイロットはリボルバーをもってたらしいけど
非常用だしな
非常用だしな
>>404
その身長で手長20cmはありえんよ
身長170cm超えてる俺が手長19cmだ
それに手は鍛えてパワーはつくがサイズのアップはしない
骨格が大きくなるわけでなし、筋肉も腕や脚、胴と違ってハッキリとはつかない
また、余計なことだが打撃系格闘技で敵の攻撃を掌で受け止めるなんてあるのか？
正面から攻撃を受けるなんて力に頼るだけの防御は武技ではまずやらない
力の向かう方向を逸らすように受ける
例えば敵が突いてきた際に中段受けをする場合は、敵の肘付近を弾くようにして敵の腕にダメージを与えつつ逸らす
その身長で手長20cmはありえんよ
身長170cm超えてる俺が手長19cmだ
それに手は鍛えてパワーはつくがサイズのアップはしない
骨格が大きくなるわけでなし、筋肉も腕や脚、胴と違ってハッキリとはつかない
また、余計なことだが打撃系格闘技で敵の攻撃を掌で受け止めるなんてあるのか？
正面から攻撃を受けるなんて力に頼るだけの防御は武技ではまずやらない
力の向かう方向を逸らすように受ける
例えば敵が突いてきた際に中段受けをする場合は、敵の肘付近を弾くようにして敵の腕にダメージを与えつつ逸らす
＞その身長で手長20cmはありえんよ
それは偏見。
160台でも靴が30cmの人とか居るだろ？
身長に関わりなく四肢の末端部（手足）の大きい人は居るし、
逆に長身でも比率からすると手足の小さい人もいる。
手足が小さいと同じ末端部であるチンコも小さいって俗説くらい偏見w
それは偏見。
160台でも靴が30cmの人とか居るだろ？
身長に関わりなく四肢の末端部（手足）の大きい人は居るし、
逆に長身でも比率からすると手足の小さい人もいる。
手足が小さいと同じ末端部であるチンコも小さいって俗説くらい偏見w
>>406
44マグナムが減装仕様というのは多分に有りそうだが。
44マグナムが減装仕様というのは多分に有りそうだが。
>>414
あり得ないと言われてもな。
一番長い中指で9.5cm～掌の軸で11cm、幅9cm～あるんだから、約20cmなんだよな。
指間筋も発達してるから厚みも最大4cm近くある。
手袋はLLサイズでも指の股が密着しないから指先がすぐ抜けちまう。
（足もデカいというか、扁平で細長いギリシャ足。足指の長さも4ｃｍ～ある）
ま、平均なんてのは一番デカイのと一番小さいのの中間付近なんだから、標準から外れたヤツがいたって良いじゃないか。
柔道初段、空手2段、少林寺拳法、ボクシング、軍隊でマーシャルアーツとサブミッションを習った。
いずれも20～35年やってるが、能書き通りにいかないのが実戦だよ。
あり得ないと言われてもな。
一番長い中指で9.5cm～掌の軸で11cm、幅9cm～あるんだから、約20cmなんだよな。
指間筋も発達してるから厚みも最大4cm近くある。
手袋はLLサイズでも指の股が密着しないから指先がすぐ抜けちまう。
（足もデカいというか、扁平で細長いギリシャ足。足指の長さも4ｃｍ～ある）
ま、平均なんてのは一番デカイのと一番小さいのの中間付近なんだから、標準から外れたヤツがいたって良いじゃないか。
柔道初段、空手2段、少林寺拳法、ボクシング、軍隊でマーシャルアーツとサブミッションを習った。
いずれも20～35年やってるが、能書き通りにいかないのが実戦だよ。
柔道：無段。剣道：無段。空手：無段。拳銃：無段 by ドーベルマン刑事
拳銃はニュースーパーブラックホーク44マグナムを使用w
拳銃はニュースーパーブラックホーク44マグナムを使用w
俺の手の写真
http://imgur.com/iiN6A.jpg
単身赴任中なので、手元に銃が無い。
比較に使ったネスカフェ250gの瓶の高さは196ミリ、直径90ミリ。
カメラ位置の関係で手首が太った。親指が変なのは、事故で先っぽを剪断したから。
親指と人差し指の間に盛り上がってるのが指間筋。横から見ると手の甲より盛り上がっている。
掌がデカいので矢鱈と指が細く見えるが、第一関節で平均17ミリ、第2関節で20ミリといったところ。
指のサイズは標準的だな。多分・・・
事実は小説より奇なり。世の中は広いぞ。
>>416
グァムは、リロード弾だから減装かもだが、他国で撃った.44Magのファクトリー弾も大した事は無かった。
.500S&Wをマズル・ブレーキ無しで撃ってみたい。二度と撃ちたくないってな強烈な反動を経験したい。
（あの時撃った.45COLT弾は絶対にパウダー・チャージ間違えてたな。反動で弾頭が抜け出て、シリンダーが回らなくなったくらいだもの）
http://imgur.com/iiN6A.jpg
単身赴任中なので、手元に銃が無い。
比較に使ったネスカフェ250gの瓶の高さは196ミリ、直径90ミリ。
カメラ位置の関係で手首が太った。親指が変なのは、事故で先っぽを剪断したから。
親指と人差し指の間に盛り上がってるのが指間筋。横から見ると手の甲より盛り上がっている。
掌がデカいので矢鱈と指が細く見えるが、第一関節で平均17ミリ、第2関節で20ミリといったところ。
指のサイズは標準的だな。多分・・・
事実は小説より奇なり。世の中は広いぞ。
>>416
グァムは、リロード弾だから減装かもだが、他国で撃った.44Magのファクトリー弾も大した事は無かった。
.500S&Wをマズル・ブレーキ無しで撃ってみたい。二度と撃ちたくないってな強烈な反動を経験したい。
（あの時撃った.45COLT弾は絶対にパウダー・チャージ間違えてたな。反動で弾頭が抜け出て、シリンダーが回らなくなったくらいだもの）
>>417で出たﾏｰｼｬﾙｱｰﾂは昔の格闘技ﾌﾞｰﾑで話題になったｱﾒﾘｶﾝ･ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂとは別物？
ｽﾚﾁだがちょっと気になる
あと、鍛えて手が大きく鳴神どうかの件、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで筋肉は太くはなるが長くはならない
長くなるのは成長の過程のみ
成長期過ぎたらﾏｯﾁｮにはなれても背は伸びないのと一緒
念の為
ｽﾚﾁだがちょっと気になる
あと、鍛えて手が大きく鳴神どうかの件、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで筋肉は太くはなるが長くはならない
長くなるのは成長の過程のみ
成長期過ぎたらﾏｯﾁｮにはなれても背は伸びないのと一緒
念の為
421 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 23:45:59.10 ID:ul2ofjIG
ガバメントやP210の時代は良かった・・・
今じゃグロックグロック、グロック・・・
今じゃグロックグロック、グロック・・・
グロックが嫌ならP226でも持てばいい
その辺民間人は自由だ
その辺民間人は自由だ
>>419
500S&W撃っても手は痛くなかった？
いろんな記事で「手が痛い」って見るんだけど
あと衝撃波もかなりのもんでしょ？
俺の場合は44マグナムでも「ひえ～っ」て感じだった
個人的にはリコイルより衝撃波の方が恐怖だったよ
いちいちハンマー起こして撃ってたからよく当たったけど、
DAで撃ち続けたらメチャクチャな集弾になったろうな
500S&W撃っても手は痛くなかった？
いろんな記事で「手が痛い」って見るんだけど
あと衝撃波もかなりのもんでしょ？
俺の場合は44マグナムでも「ひえ～っ」て感じだった
個人的にはリコイルより衝撃波の方が恐怖だったよ
いちいちハンマー起こして撃ってたからよく当たったけど、
DAで撃ち続けたらメチャクチャな集弾になったろうな
SIGは226は日本人にゃ握りにくい
228か229がベスト
228か229がベスト
425 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:22:21.79 ID:Ok+g4EvR
倭人にはP99がベター
ちなみにマルイのデカ広報はPx4推しでした
すごく撃ちやすく当てやすいそうで
すごく撃ちやすく当てやすいそうで
427 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:25:28.53 ID:XQYR+dXo
マルイはガバやP226は優秀だが
KSCのが好き
KSCのが好き
>>421
別にそうでもないと思うが。多くの銃ヲタにとってまだまだガバメントは別格かと
それにしてもガバメントは素の状態が一番カッコいいな。リングハンマーとかビーバーテイルとか
付けるといっきに玩具っぽさが漂ってくる。
別にそうでもないと思うが。多くの銃ヲタにとってまだまだガバメントは別格かと
それにしてもガバメントは素の状態が一番カッコいいな。リングハンマーとかビーバーテイルとか
付けるといっきに玩具っぽさが漂ってくる。
ますますPx4を撃ってみたくなった、もちろん本物を
430 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:48:53.28 ID:XQYR+dXo
日本ならグロックを向けられても「エアガンwww」で済むが、
流石にガバメントやトカレフなら「・・・えっ」ってなるな。
流石にガバメントやトカレフなら「・・・えっ」ってなるな。
有名トイガンサイトHの管理人Y氏も9ミリならPx4が最高にいいと言ってた
45ならXDだそうで
アメリカのフォーラムとか見てもPx4は評判いいんだよね
くるんと回るバレルにやっぱり意味はあったのか？
まあ意味がなかったらクーガーから引き継いだりはしないだろうけどね
45ならXDだそうで
アメリカのフォーラムとか見てもPx4は評判いいんだよね
くるんと回るバレルにやっぱり意味はあったのか？
まあ意味がなかったらクーガーから引き継いだりはしないだろうけどね
ＰＸ４は軍・警察での採用実績はあるのかな？
>>432
どこかの州警察が採用してるとか
どこかの州警察が採用してるとか
Px4ってそつがないんだよね
マニュアルセフティがある、左右の射手に配慮がある、
グリップサイズを調整できる、マガジンエクステンションつければ20発入る…
マニュアルセフティがある、左右の射手に配慮がある、
グリップサイズを調整できる、マガジンエクステンションつければ20発入る…
ロテイティングバレルは理屈は分かってないらしいが、M92よりバレルが短くなったのに集弾率はどういう訳か変わらないんだそうだ。
M92はプロップアップブロックロッキングっていうんだっけ？ワルサーP38と同じ。
これをコンパクトにしようとするとリコイルスプリングガイドを短くできないんだそうだ。
P38の場合は左右にリコイルスプリングが通っているからP38Kとか出来るんだけどね。
で、クーガーの場合は已むなくというか、苦肉の策でロテイティングバレルにしたら、なんか良好だった…と。
サイドにリコイルスプリングガイド通すP38よりクーガーの方がスライドの厚みが薄くなかったら意味ないと思うけどね。
P38とクーガーやPx4って幅の寸法差ってどれくらい違うんだろうな？
M92はプロップアップブロックロッキングっていうんだっけ？ワルサーP38と同じ。
これをコンパクトにしようとするとリコイルスプリングガイドを短くできないんだそうだ。
P38の場合は左右にリコイルスプリングが通っているからP38Kとか出来るんだけどね。
で、クーガーの場合は已むなくというか、苦肉の策でロテイティングバレルにしたら、なんか良好だった…と。
サイドにリコイルスプリングガイド通すP38よりクーガーの方がスライドの厚みが薄くなかったら意味ないと思うけどね。
P38とクーガーやPx4って幅の寸法差ってどれくらい違うんだろうな？
「SIGはジャムらない」…
これって実際には思いっきり嘘だよね
リコール出したGSRやSIGPRO以外でもジャムるときはジャムる
パーツも今は下請けに作らせて組み立てをSIGでやってるだけだから
昔みたいなSIG神話はもうありえない話になってしまった
トリガーもがさつだし、新製品いろいろ出してるけどどれもパッとしない
これって実際には思いっきり嘘だよね
リコール出したGSRやSIGPRO以外でもジャムるときはジャムる
パーツも今は下請けに作らせて組み立てをSIGでやってるだけだから
昔みたいなSIG神話はもうありえない話になってしまった
トリガーもがさつだし、新製品いろいろ出してるけどどれもパッとしない
作動不良一切起こさない機械なんてあるわけない
グロックのGen4もリコール出してたけど、ああいうのって出荷する前に露見しないのかな？
モノがモノだけに何かあれば一大事だと思うんだが
モノがモノだけに何かあれば一大事だと思うんだが
>>438
GEN4はもうなかったことにしてあげたいくらい叩かれてる
ちゃんと直った今でも「意味のないリニューアル」とか言われてる
売りだった「二重リコイルスプリングでリコイル軽減！」も目に見えるほどの効果はないらしいし
その二重スプリングのせいでかえって信頼性がなくなった感じもする
上の方でXDが人気だと書かれてるけどグロックが落ちてきただけだと思うな
GEN4はもうなかったことにしてあげたいくらい叩かれてる
ちゃんと直った今でも「意味のないリニューアル」とか言われてる
売りだった「二重リコイルスプリングでリコイル軽減！」も目に見えるほどの効果はないらしいし
その二重スプリングのせいでかえって信頼性がなくなった感じもする
上の方でXDが人気だと書かれてるけどグロックが落ちてきただけだと思うな
>● ●
> △
> △
441 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 02:28:59.05 ID:Ok+g4EvR
日本国内でグロックはおもちゃ
P228は怖い
トカレフとガバメントはなお、怖い
P228は怖い
トカレフとガバメントはなお、怖い
手榴弾の方が怖い
こないだRPG出たろ
>>420
’87年くらいだったか、初代タイガーマスクこと佐山 聡が創始したシューティング（今は修斗か）みたいに、相手を押しのけてから打つ、みたいなもの。
同時代、韓国軍の徒手格闘にテコンドーとマーシャルアーツの混合みたいなのがあったが、そういう流れも有ったのかも知れない。
湾岸戦争以降の’90年代から、タクティカル・ベストの普及で装備だらけになった相手の正面を打撃するより、脇や背後に回り込んで落とす。
仰向けや俯せに倒れた相手の喉や首の裏筋を攻める。といったスキルが流行ってる。
（踵落としとかね。古い常識だと、大した威力も無いカッコだけの踊りと言われていた）
訓練所時代は、合気道の掴みを覚えた頃だったので、俺より体格で勝る他の訓練兵たちを腕の一振りでコロコロと転がして、地面に這いつくばらせるのは快感だったね。
＃一昨年、マウスで絵を描き始めてから、ただでさえデカイ右手が二回りも腫れ上がって、治まった後でも、左手と比べると指の長さで1～2ミリだが更にデカくなってる。
歳をとっても怪我や病気が治るように、成長期ほどの著しい変化はないにせよ、鍛錬や刺激を加える事で変化は起こる。
規格化され、大量生産された物が自分に合わないからといって文句を付ける前に、合わない物をどう使いこなすか、カスタマイズするかを試行錯誤するのが次のイノベーションを生む。
テメエの思い通りにならないのは、銃だけじゃない。女房も子供も言う事きかないぜ・・・俺の苦労も知らねぇで。
>>423
これまたグァムでの話だが、ワールドガンで撃ってきたノーマルのS&W Ｍ500だが、フレームがデカイくせにグリップが俺には小さ過ぎて撃ち難かった。
銃声とマズル・ブラストが盛大で、喧しい銃だなというのが率直な感想。反動は、ウズラの卵大の分厚い指間筋がクッションになってるので、重いが鈍い。
マズル・ブレーキの効果は絶大。なので、マズル・ブレーキ無しで撃ったら・・・と興味津々。
’87年くらいだったか、初代タイガーマスクこと佐山 聡が創始したシューティング（今は修斗か）みたいに、相手を押しのけてから打つ、みたいなもの。
同時代、韓国軍の徒手格闘にテコンドーとマーシャルアーツの混合みたいなのがあったが、そういう流れも有ったのかも知れない。
湾岸戦争以降の’90年代から、タクティカル・ベストの普及で装備だらけになった相手の正面を打撃するより、脇や背後に回り込んで落とす。
仰向けや俯せに倒れた相手の喉や首の裏筋を攻める。といったスキルが流行ってる。
（踵落としとかね。古い常識だと、大した威力も無いカッコだけの踊りと言われていた）
訓練所時代は、合気道の掴みを覚えた頃だったので、俺より体格で勝る他の訓練兵たちを腕の一振りでコロコロと転がして、地面に這いつくばらせるのは快感だったね。
＃一昨年、マウスで絵を描き始めてから、ただでさえデカイ右手が二回りも腫れ上がって、治まった後でも、左手と比べると指の長さで1～2ミリだが更にデカくなってる。
歳をとっても怪我や病気が治るように、成長期ほどの著しい変化はないにせよ、鍛錬や刺激を加える事で変化は起こる。
規格化され、大量生産された物が自分に合わないからといって文句を付ける前に、合わない物をどう使いこなすか、カスタマイズするかを試行錯誤するのが次のイノベーションを生む。
テメエの思い通りにならないのは、銃だけじゃない。女房も子供も言う事きかないぜ・・・俺の苦労も知らねぇで。
>>423
これまたグァムでの話だが、ワールドガンで撃ってきたノーマルのS&W Ｍ500だが、フレームがデカイくせにグリップが俺には小さ過ぎて撃ち難かった。
銃声とマズル・ブラストが盛大で、喧しい銃だなというのが率直な感想。反動は、ウズラの卵大の分厚い指間筋がクッションになってるので、重いが鈍い。
マズル・ブレーキの効果は絶大。なので、マズル・ブレーキ無しで撃ったら・・・と興味津々。
これがうわさに聞いた人前オナニーか
と言うか恐竜を思い出したよ
同じ子だったら芸風があまり変わってない
同じ子だったら芸風があまり変わってない
XDは「eXtra Duty」の略らしいが、どうしてEDという名称にしなかったのだろう
海外のグロックやXDなどの専門サイト見るとPx4やM&Pも評判はいいね
Px4はデザインが、M&Pは純米国製ってところが人気の要因みたい
でも、やっぱり大御所グロック＆XDの壁は厚いようで、なかなか購入まではいかないようだ
カスタムパーツが出ないと売れないのは日本も海外も同じだね
海外のグロックやXDなどの専門サイト見るとPx4やM&Pも評判はいいね
Px4はデザインが、M&Pは純米国製ってところが人気の要因みたい
でも、やっぱり大御所グロック＆XDの壁は厚いようで、なかなか購入まではいかないようだ
カスタムパーツが出ないと売れないのは日本も海外も同じだね
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N6ohfbMkZ-U
こういう動画見ると、もう小銃ですら戦場では役に立たないんだなって思い知らされる
こういう動画見ると、もう小銃ですら戦場では役に立たないんだなって思い知らされる
>>436
SIGは高級路線から手を引きつつあるからね
P2022の定価が490ドルくらいなのにあんまり売れない
P226やP229はそれなりに売れてるのにね
今、SIGを支持してるのは「銃は金属じゃなきゃダメだ！」的な保守層じゃないかな
SIG自体が違う方向へ移行してるのは皮肉だけど
SIGは高級路線から手を引きつつあるからね
P2022の定価が490ドルくらいなのにあんまり売れない
P226やP229はそれなりに売れてるのにね
今、SIGを支持してるのは「銃は金属じゃなきゃダメだ！」的な保守層じゃないかな
SIG自体が違う方向へ移行してるのは皮肉だけど
>>447
勃たなくなったら辛いだろ
勃たなくなったら辛いだろ
451 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 13:43:14.54 ID:6CU/MDkZ
スイマセン、ふと思ったのですがポニーテールの女子高生がコルトパイソンって似合うと思いますか？
弓矢の方が似合う
グロックが世に出たのが1979年
それから30年以上経つが、オートピストルの世界はほとんど進化がない…
それから30年以上経つが、オートピストルの世界はほとんど進化がない…
456 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 14:31:51.50 ID:6CU/MDkZ
あくまで、個人の意見なんですどコルト社はダブルアクションを改良して再び
パイソンやローマンといったリボルバーを再販するべきだと思うんですよねぇ・・・
民間で自宅防衛及びブリンキングなどではリボルバーの方が手軽に出来ますし
それにコルトパイソンは未だに人気高い銃ですし
パイソンやローマンといったリボルバーを再販するべきだと思うんですよねぇ・・・
民間で自宅防衛及びブリンキングなどではリボルバーの方が手軽に出来ますし
それにコルトパイソンは未だに人気高い銃ですし
>>455
あえてコルト製を選ぶのはよほど特殊な人ではないかと…
あえてコルト製を選ぶのはよほど特殊な人ではないかと…
>>457
あたし、皮肉のわからない人は嫌いです！
あたし、皮肉のわからない人は嫌いです！
パイソンのDAメカはアイデンティティなのでS＆W方式に迎合する事は許されない…パイソンでなくなるから。
（トルーパー系はOK）
今の素材技術ならパイソンサイズで454カスール5連発は可能だ。
放熱リブの最前列をマズルブレーキに充ててアンダーラグにレーザーポインターを仕込む。
エジェクターにムーンクリップ用の溝を切り欠いて、454、45LC、45ACPを共用出来る様にする。
見えない所の仕上げも手を抜かない、高級品志向を改める（変なプレミアム付けてぼったくり価格にしない）
『コルトと言えば45口径』とか言って宣伝して、映画でヒーローにバンバン使わせれば、売れる。
（トルーパー系はOK）
今の素材技術ならパイソンサイズで454カスール5連発は可能だ。
放熱リブの最前列をマズルブレーキに充ててアンダーラグにレーザーポインターを仕込む。
エジェクターにムーンクリップ用の溝を切り欠いて、454、45LC、45ACPを共用出来る様にする。
見えない所の仕上げも手を抜かない、高級品志向を改める（変なプレミアム付けてぼったくり価格にしない）
『コルトと言えば45口径』とか言って宣伝して、映画でヒーローにバンバン使わせれば、売れる。
俺はリボルバーなら安定のスタームルガーがいいなぁ。
9mmパラ仕様の奴もあった筈だからサバイバルキットの基準なら軍用でも行けると思うんだ。
9mmパラ仕様の奴もあった筈だからサバイバルキットの基準なら軍用でも行けると思うんだ。
高級品志向を謳うわりにアヤシゲなギミック満載で映画で目立つだけの厨仕様、つーのもなあ
商品としては正解かもしれんが
商品としては正解かもしれんが
>>437
そもそもグリップをしっかり保持しないと駄目だからね。
そもそもグリップをしっかり保持しないと駄目だからね。
SATとか犯人打てるのかねぇ？
的打ちが上手くても人間とは違うからなぁ…
昔の瀬戸内ジャック事件みたいにちゃんと射○できんのかな？
的打ちが上手くても人間とは違うからなぁ…
昔の瀬戸内ジャック事件みたいにちゃんと射○できんのかな？
命の危険に晒されるか、射殺しても射手にお咎め無しって保証ある状況なら出来るんじゃね
前者より後者が主な理由だろう
>>445
語るべき知識も経験もないヤツには言われたくないね。
という訳で、このスレの住人が何人いるか知らないが、射撃ツアーやろうぜ。
各人イチオシの銃をエントリーさせてコンペをやろうじゃないか。
もうすぐ夏休みだし、円高なんだからチャンスだろうて。
語るべき知識も経験もないヤツには言われたくないね。
という訳で、このスレの住人が何人いるか知らないが、射撃ツアーやろうぜ。
各人イチオシの銃をエントリーさせてコンペをやろうじゃないか。
もうすぐ夏休みだし、円高なんだからチャンスだろうて。
夏休みとか学生かよ
>>468
言い出しっぺが企画してね
言い出しっぺが企画してね
>>470
ほいよ。
じゃあ、場所はグァムかフィリピンで、参加費用は15万くらいか。
15人以上集まれば団体割引に出来るから、あと12人以上募集。
俺は、B-HPとグロック17で。
10人以上の希望者がいたら連絡用にサイト立ち上げる。
募集期間は、2012年7月20日まで。
まずは、こんなところ。
ほいよ。
じゃあ、場所はグァムかフィリピンで、参加費用は15万くらいか。
15人以上集まれば団体割引に出来るから、あと12人以上募集。
俺は、B-HPとグロック17で。
10人以上の希望者がいたら連絡用にサイト立ち上げる。
募集期間は、2012年7月20日まで。
まずは、こんなところ。
2chのこんなスレで募集とかｗｗｗ
しかもネットだけの知り合いで参加とかありえねーわｗ
しかもネットだけの知り合いで参加とかありえねーわｗ
>>475
腰抜けと言われたいのか？
腰抜けと言われたいのか？
ネット上のどこの誰とも知らんヤツに個人情報渡すのを避ける行為を腰抜けと言うらしい
さすが戦場帰りは言うことが違うな
さすが戦場帰りは言うことが違うな
なんか変なの湧いてきたね…
レンタル用の銃でコンペとかアホくさ
あらら・・・
そんなに自分を否定する事もないだろう。
匿名のネットにしか社会との接点が無いヤツに、趣味を生かした現実デビューの機会を作ってやろうという社会福祉だよ。
当然、ツアーを企画して旅行代理店からリベートをもらおうっていう下心も隠さないよ。
そんなに自分を否定する事もないだろう。
匿名のネットにしか社会との接点が無いヤツに、趣味を生かした現実デビューの機会を作ってやろうという社会福祉だよ。
当然、ツアーを企画して旅行代理店からリベートをもらおうっていう下心も隠さないよ。
じゃサイト立ち上げてそっちでやってね
ここは君の小遣い稼ぎの場じゃないから
ここは君の小遣い稼ぎの場じゃないから
482 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 22:36:18.19 ID:XQYR+dXo
iPhoneにカバー付けるオカマがガバなんて持ってんなよ
>>480
off板以外での集合呼びかけは出会い系排除目的で禁止されとるよ
本気ならoff板にスレ作って、夏に行くんならレポートよろしく
ぜひ聞きたいのは以前のスレで、箱入りから弾を30発射つならリボルバーのほうが
オートがマグに弾ごめしている間に射てるから早いというのが本当かどうかの検証をお願いします
俺の所は農繁期で忙しいんだ
off板以外での集合呼びかけは出会い系排除目的で禁止されとるよ
本気ならoff板にスレ作って、夏に行くんならレポートよろしく
ぜひ聞きたいのは以前のスレで、箱入りから弾を30発射つならリボルバーのほうが
オートがマグに弾ごめしている間に射てるから早いというのが本当かどうかの検証をお願いします
俺の所は農繁期で忙しいんだ
>>484
了解。
了解。
鍍金が剥げてきたのう
鍍金はハゲるものだ
俺の頭も禿げてきたぜ
話をガラリと変えてすまないが、マニュアルセフティが一番使いやすいのはガバ系のようなフレーム後部にあるタイプのような気がするのだが、住人諸氏はどう思う？
スライドにセフティがついてるのは操作がどうにもやりにくいと感じる
スライドにセフティがついてるのは操作がどうにもやりにくいと感じる
>>489
まあ、個人の好みじゃないの？
モデルガンでM39（スライドにセフティ）とガバ（フレーム後部にセフティ）持ってるけど、
どちらの方が使い良いかということは感じなかったなあ。同じようなもんだよ。
まあ、個人の好みじゃないの？
モデルガンでM39（スライドにセフティ）とガバ（フレーム後部にセフティ）持ってるけど、
どちらの方が使い良いかということは感じなかったなあ。同じようなもんだよ。
まあ、サムセフティに指を乗せて射つ場合はスライド側にあると出来ないからな。
DAの場合はそうでもないだろうが、SAオートの場合は即応性の兼ね合いもあって、
指を乗せたまま射撃する場合が多いって事なんだろう。
DAの場合はそうでもないだろうが、SAオートの場合は即応性の兼ね合いもあって、
指を乗せたまま射撃する場合が多いって事なんだろう。
＞ポニーテールの女子高生がコルトパイソンって似合うと思いますか？
/￣￣￣ヽ /￣￣￣￣
| かい コ | _,. -‐ - .._ | な ポ い
| ない ル l ／ ,､ ｀ヽ、 | だ ニ や
l | ん ト | / ,// { ﾊ | ヽ ｜ け ｜ ｜
|. じ ポ ,' ,/ ⌒ ', ｲ卞ﾒ∨ i ｜ に テ
| ゃ ニ lﾊ{,ｨ=ﾐ Vｨ=ミ、∨ ,' ∠ さ イ
. /￣ ヽ |. な | |./"" """|/＾V ｜ ぁ ル
| な ｜ ヽ いが 八 ｒ‐─- 、 ,ｘ_ノ ヽ ＿＿＿＿
| ん l `ー─‐' ,ﾉ,＞｀..＿__ '_,.イ 八
| つ | Z斗z廾'＿_└zル'ヽゝ
| っ フ ,イ´//__ハ＿,／ ,ﾝ､
| て ｜ / ／/￣ﾌ⌒ヾ=＝'" ,.＼
ヽ ＿,ﾉ ／／.／ くﾉ!_ﾊ_{__ / ヽ
／／,／ｲ |' |￣l / ＼
http://www.lneilsmith.org/pictures/StarDK380_L_small.JPG
494 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 18:38:31.77 ID:Ic761Ao5
・ガバメント＝アメリカ軍
・USPコンパクト＝ジャック・バウアー
・p-38＝ルパン三世
・p-99＝007
・p-2xx＝ヤンマーニ
・デリンジャー＝バッファロー66’
・ppk＝アドルフ・ヒトラー伍長
・USPコンパクト＝ジャック・バウアー
・p-38＝ルパン三世
・p-99＝007
・p-2xx＝ヤンマーニ
・デリンジャー＝バッファロー66’
・ppk＝アドルフ・ヒトラー伍長
>>494
ガバメント＝アラン・ドロン
ベレッタM93R＝ジャン・ポール・ベルモンド
P-38＝ロバート・ボーン
P-99＝ピアース・ブロスナン
P-2xx＝いろいろ
デリンジャー＝ジョン・ウエイン
PPK＝ショーン・コネリー
ガバメント＝アラン・ドロン
ベレッタM93R＝ジャン・ポール・ベルモンド
P-38＝ロバート・ボーン
P-99＝ピアース・ブロスナン
P-2xx＝いろいろ
デリンジャー＝ジョン・ウエイン
PPK＝ショーン・コネリー
渋すぎ
ベレッタ92＝禿げ
P22x＝禿げ
ガバ＝禿げ
Px4＝禿げ
以上、主演ブルース・ウィリスでお送りしました
P22x＝禿げ
ガバ＝禿げ
Px4＝禿げ
以上、主演ブルース・ウィリスでお送りしました
ベレッタM92＝オカマ
ガバ＝オカマ
P2xx＝オカマ
デリンジャー＝オカマ
ガバ＝オカマ
P2xx＝オカマ
デリンジャー＝オカマ
グロック＝警察、SWAT
ベレッタ＝米軍
ガバメント＝趣向品
USP45＝ドイツ軍
Pxx＝特殊部隊
PPK/S-P99＝MI6
54式＝中国軍
MP473＝ロシア軍
HP＝英軍
ベレッタ＝米軍
ガバメント＝趣向品
USP45＝ドイツ軍
Pxx＝特殊部隊
PPK/S-P99＝MI6
54式＝中国軍
MP473＝ロシア軍
HP＝英軍
>>499
「ラスト・シューティスト」
「ラスト・シューティスト」
ジョンウェインの現代劇は観た事ないな…軍隊モノでも警察モノでも余り覚えていない。
なんだっけなハンフリーボガードだったけな？が、50年代当時、加齢によるしわ取りの整形したんだけど、
容貌が若返ったボガートに対し、同世代のイケメン俳優からオッサン入ってきたデュークは頑なに否定して、
オヤジになっていくが侭の自分のキャラで演じていった→肥えたw
で、映画の保安官役のセリフの中で「拳銃の瞬発力は若者には敵わなくなるが、ライフルならまだまだ遅れを取らんからね…」
位の意味の内容を行っていたと思った。
以降のデュークは飾らないダンディズムで、アクションヒーローなんだけど、人情家の懐の深いオヤジ主人公を好演し続けていった。
そのキャラクターの上手いシフトっぷりに裕次郎も見習っていた部分もあるね。
当時のハリウッド映画は今程バカ脚本じゃなくて、西部劇でもちゃんと道徳観とかに気を使った内容とテーマになっているので驚く。
でもやっぱり刺激的なマカロニウェスタンとイーストウッドの台頭で人情西部劇は陳腐化していく訳だ…。
ループローディングといえばマックイーンのランダムカスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
シュワも大物スターを目指す指標として「子供の頃から憧れていたジョンウェインと、イースト合わせた様な存在」ってコメントしてたしな。
シュワは言語訛りの所為でカッコ付けたスカしたヒーローは無理だったが、ファミリー路線はウェインを見習っての事だろう。
兎に角、イーストウッド的な無敵感とか強そうに見える資質を元から備えている厳ついマスクのマッチョマンなので、等身大の人間としての弱さを演出するのに苦労するという、普通の人間とは真逆なキャラだからね。
昔、レバーアクションなんてなんか古臭くて原始的な銃に思えていたが、今はボルトアクションやオートライフルより関心は高いわ…
多分、拳銃と弾薬を共用出来る要素も手伝っているのだろうけどね。
SAリボのガンプレイと一緒でレバーガンも色々見せ方がカッコイイしな。
なんだっけなハンフリーボガードだったけな？が、50年代当時、加齢によるしわ取りの整形したんだけど、
容貌が若返ったボガートに対し、同世代のイケメン俳優からオッサン入ってきたデュークは頑なに否定して、
オヤジになっていくが侭の自分のキャラで演じていった→肥えたw
で、映画の保安官役のセリフの中で「拳銃の瞬発力は若者には敵わなくなるが、ライフルならまだまだ遅れを取らんからね…」
位の意味の内容を行っていたと思った。
以降のデュークは飾らないダンディズムで、アクションヒーローなんだけど、人情家の懐の深いオヤジ主人公を好演し続けていった。
そのキャラクターの上手いシフトっぷりに裕次郎も見習っていた部分もあるね。
当時のハリウッド映画は今程バカ脚本じゃなくて、西部劇でもちゃんと道徳観とかに気を使った内容とテーマになっているので驚く。
でもやっぱり刺激的なマカロニウェスタンとイーストウッドの台頭で人情西部劇は陳腐化していく訳だ…。
ループローディングといえばマックイーンのランダムカスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
シュワも大物スターを目指す指標として「子供の頃から憧れていたジョンウェインと、イースト合わせた様な存在」ってコメントしてたしな。
シュワは言語訛りの所為でカッコ付けたスカしたヒーローは無理だったが、ファミリー路線はウェインを見習っての事だろう。
兎に角、イーストウッド的な無敵感とか強そうに見える資質を元から備えている厳ついマスクのマッチョマンなので、等身大の人間としての弱さを演出するのに苦労するという、普通の人間とは真逆なキャラだからね。
昔、レバーアクションなんてなんか古臭くて原始的な銃に思えていたが、今はボルトアクションやオートライフルより関心は高いわ…
多分、拳銃と弾薬を共用出来る要素も手伝っているのだろうけどね。
SAリボのガンプレイと一緒でレバーガンも色々見せ方がカッコイイしな。
訂正
＞ループローディングといえばマックイーンのランダムカスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
→スピンローディングといえばマックイーンのランダ"ル"カスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
＞ループローディングといえばマックイーンのランダムカスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
→スピンローディングといえばマックイーンのランダ"ル"カスタムだし（それもT2以降に知ったしw）
>>502
夢を壊すようだが、ウェインも整形はしてたよ
それと、パーティに呼ばれたウェインが、「貴方こそが私が演じている男なんです！」とサイモンズ大佐と握手してたり
元加州知事の"こわもてフンドシ男がコメディでいける！" ってのは日本のCM出演で弄られた結果とも聞いたぞｗ
夢を壊すようだが、ウェインも整形はしてたよ
それと、パーティに呼ばれたウェインが、「貴方こそが私が演じている男なんです！」とサイモンズ大佐と握手してたり
元加州知事の"こわもてフンドシ男がコメディでいける！" ってのは日本のCM出演で弄られた結果とも聞いたぞｗ
>>504
シュワがツインズでコメディに挑戦したのは、例の「だいじょーV」以前だったと思うけど。
シュワがツインズでコメディに挑戦したのは、例の「だいじょーV」以前だったと思うけど。
>>502
> で、映画の保安官役のセリフの中で「拳銃の瞬発力は若者には敵わなくなるが、ライフルならまだまだ遅れを取らんからね…」
> 位の意味の内容を行っていたと思った。
そういえば、イーストウッドも「許されざる者」で前半、拳銃が当たらないと見るや、散弾銃に変えるシーンがあったな。
だからクライマックスで散弾銃から拳銃に持ち替えて敵を瞬殺するシーンが生きてくる。
>
> 以降のデュークは飾らないダンディズムで、アクションヒーローなんだけど、人情家の懐の深いオヤジ主人公を好演し続けていった。
> そのキャラクターの上手いシフトっぷりに裕次郎も見習っていた部分もあるね。
「太陽にほえろ」のことを言ってるのかな？
あれは最初、裕次郎は乗り気ではなくて周囲から「これからはテレビの時代ですよ」と説得されて、乗り気になったと聞いたけど。
> で、映画の保安官役のセリフの中で「拳銃の瞬発力は若者には敵わなくなるが、ライフルならまだまだ遅れを取らんからね…」
> 位の意味の内容を行っていたと思った。
そういえば、イーストウッドも「許されざる者」で前半、拳銃が当たらないと見るや、散弾銃に変えるシーンがあったな。
だからクライマックスで散弾銃から拳銃に持ち替えて敵を瞬殺するシーンが生きてくる。
>
> 以降のデュークは飾らないダンディズムで、アクションヒーローなんだけど、人情家の懐の深いオヤジ主人公を好演し続けていった。
> そのキャラクターの上手いシフトっぷりに裕次郎も見習っていた部分もあるね。
「太陽にほえろ」のことを言ってるのかな？
あれは最初、裕次郎は乗り気ではなくて周囲から「これからはテレビの時代ですよ」と説得されて、乗り気になったと聞いたけど。
＞ウェインも整形はしてたよ
いや、別に夢（ウェインへの幻想）なんか抱いていないがw…そうなんだ。
＞シュワがツインズでコメディに挑戦したのは
いや、コナン二作目で可也ユーモラスな自分の志向を表現した積もりだったが、
もうターミネーターの頃から周囲に受け取られる自分のイメージを危惧していたっぽいよ。
自作コマンドーも好々父設定のギャグ映画にも取れるしね。
「ツインズ」も「キンダガートンコップ」もなんか妊娠しちゃう映画も、クリスマスの奴も、
シュワ自身のフィルモグラフィーには必要だったイメージ戦略の一環だよ。
そういう路線の良作は「トゥルーライズ」と「ラストアクションヒーリー」だろうね。
＞「太陽にほえろ」のことを言ってるのかな？
う～ん…というか、肥え出して来た頃からじゃなかろうか…？
ボスも初期の頃はまだギリギリ二の線のキャラだし。（ちがうかな？…w）
いや、別に夢（ウェインへの幻想）なんか抱いていないがw…そうなんだ。
＞シュワがツインズでコメディに挑戦したのは
いや、コナン二作目で可也ユーモラスな自分の志向を表現した積もりだったが、
もうターミネーターの頃から周囲に受け取られる自分のイメージを危惧していたっぽいよ。
自作コマンドーも好々父設定のギャグ映画にも取れるしね。
「ツインズ」も「キンダガートンコップ」もなんか妊娠しちゃう映画も、クリスマスの奴も、
シュワ自身のフィルモグラフィーには必要だったイメージ戦略の一環だよ。
そういう路線の良作は「トゥルーライズ」と「ラストアクションヒーリー」だろうね。
＞「太陽にほえろ」のことを言ってるのかな？
う～ん…というか、肥え出して来た頃からじゃなかろうか…？
ボスも初期の頃はまだギリギリ二の線のキャラだし。（ちがうかな？…w）
>>501
引退寸前のガンマンの話だっけ？
引退寸前のガンマンの話だっけ？
アメリカ駐在時代に結構ひとりでレンジに通ったが、その時はまったくの自己流だった。
帰国しても引き続き出張で行くので最近はインストラクターにコースを申し込んでる。
両目開けたままで効き目だけでフロントサイトにフォーカス、って難しいね。
軍人さん、なにかコツがあるんでしょうか？
帰国しても引き続き出張で行くので最近はインストラクターにコースを申し込んでる。
両目開けたままで効き目だけでフロントサイトにフォーカス、って難しいね。
軍人さん、なにかコツがあるんでしょうか？
ラドム＝チブルスキー（灰とダイアモンド）
ルガーP08＝D・サザーランド（戦略大作戦）
MAB Model D＝アラン・ドロン（フリック・ストーリー）
ルガーP08＝D・サザーランド（戦略大作戦）
MAB Model D＝アラン・ドロン（フリック・ストーリー）
＞両目開けたままで効き目だけでフロントサイトにフォーカス
銃を透かしてターゲットの下側が見えるじゃん。
利き目と反対の目に映る二重に見える銃の像を無視する…って
でも両目の焦点をターゲットに合わせれば自然とそうならね？
銃を透かしてターゲットの下側が見えるじゃん。
利き目と反対の目に映る二重に見える銃の像を無視する…って
でも両目の焦点をターゲットに合わせれば自然とそうならね？
ルガーP08＝リチャード・ラウンドトゥリー（黒いジャガーアフリカ作戦）
http://pics.worldofautographs.com/mtv/roundtreer01.jpg
http://twitchfilm.com/reviews/shaft-in-africa-roundtree-arneric.jpg
…リチャード・ラウンドトゥリーとアルバートポップウェルを長年同じ人だと思い込んでいだw
http://pics.worldofautographs.com/mtv/roundtreer01.jpg
http://twitchfilm.com/reviews/shaft-in-africa-roundtree-arneric.jpg
…リチャード・ラウンドトゥリーとアルバートポップウェルを長年同じ人だと思い込んでいだw
513 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 16:45:14.54 ID:BaHl77fN
結局、最高峰の軍用拳銃はUSP45かガバメント。
最高峰の警官拳銃はグロック。
最高峰の警官拳銃はグロック。
515 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 17:03:03.41 ID:BaHl77fN
M10は・・・
>>512
ルガーP08＝「大脱走」のスティーブ・マクイーン
ルガーP08＝「大脱走」のスティーブ・マクイーン
>>515
S&Wミリポリ
S&Wミリポリ
>>515
Navy SEALsがP-226をM10として採用。
Navy SEALsがP-226をM10として採用。
ルガーP08＝「大激闘」の渡瀬恒彦
ワルサーP38＝「みな殺しの歌」の伊達邦彦
BROKEN! Walther P1 9mm Disassembly
http://www.youtube.com/watch?v=48mpy3GWp_g&feature=related
戦後西ドイツ製の旧P38がP1。
http://www.youtube.com/watch?v=48mpy3GWp_g&feature=related
戦後西ドイツ製の旧P38がP1。
P1 = Walther P38
P2 = Sig P210-4
P3 = Astra 600
P4 = Short-barreled Walther P38
P5 = Walther P5
P6 = Sig P225
P7 = Heckler & Koch P7
P8 = Heckler & Koch USP
P9 = Heckler & Koch P9
P10 = Heckler & Koch USP Compact
P2 = Sig P210-4
P3 = Astra 600
P4 = Short-barreled Walther P38
P5 = Walther P5
P6 = Sig P225
P7 = Heckler & Koch P7
P8 = Heckler & Koch USP
P9 = Heckler & Koch P9
P10 = Heckler & Koch USP Compact
仲代達矢、藤岡弘、松田優作、木村一八…優作の伊達邦彦しか知らないや
>>524
香取慎吾も忘れないでください・・・w
香取慎吾も忘れないでください・・・w
金狼は知ってるけど、死すべしもそうなの？
ワルサーP38＝「みな殺しの歌」は衣川恭介
1960年にアース製薬のホーロー看板でおなじみの水原弘で映画化されている。
脚本は寺山修司
1960年にアース製薬のホーロー看板でおなじみの水原弘で映画化されている。
脚本は寺山修司
なんで大藪のヒーローは復讐劇倍返しが多いんだろう…
香取慎吾の金狼は意外と良かったが
>>531
現大阪市長の同類か
現大阪市長の同類か
終戦まで満州にいて、そこから命からがら引き揚げてきたんだよ。
父親とも一時はぐれてしまったし。
その後進学先の新聞部で天皇批判した記事とか焼かれてる。
父親とも一時はぐれてしまったし。
その後進学先の新聞部で天皇批判した記事とか焼かれてる。
復讐の相手は朝鮮人で何故に天皇制批判とな？…意味がわからん
大藪は満州にいたからね。で、ソ連兵に（ry
敗戦時に居たのは朝鮮半島。
それまで日本人相手にペコペコしていた朝鮮人が手の平を返したように暴行、虐殺、強姦、略奪に走ったのを自身で体験目撃してるからな。
それまで日本人相手にペコペコしていた朝鮮人が手の平を返したように暴行、虐殺、強姦、略奪に走ったのを自身で体験目撃してるからな。
一四年式を高倉健が振り回すのが「燃える戦場」
>平を返したように
恩を仇で返す輩への報復衝動は解るが、何故に天皇批判に繋がったのだろう？
其の辺も在が刷り込もうとしていた自虐史観を植えつけられてしまって踊らされたって事かな…
恩を仇で返す輩への報復衝動は解るが、何故に天皇批判に繋がったのだろう？
其の辺も在が刷り込もうとしていた自虐史観を植えつけられてしまって踊らされたって事かな…
>>540
大藪の天皇制批判は「なぜ不逞鮮人を始末してくれないのか」に終始してる。
大藪の天皇制批判は「なぜ不逞鮮人を始末してくれないのか」に終始してる。
大薮はネトウヨｗ
大藪のような満州の一般人や弱者が引揚時に悲惨な体験をしたのと対照的に、新京の関東軍関係者（主に将校の家族、）は8月10日、いち早く、莫大な資金を安全確保の「武器」として乗せた憲兵の護衛付き特別列車で脱出している。
つまるところ軍部の最高責任者は天皇なわけで、反権力、反天皇ということになるんだろうな。
つまるところ軍部の最高責任者は天皇なわけで、反権力、反天皇ということになるんだろうな。
ワルサーP38カスタムの出番はまだか？
(P38をダブルカアラム16連マガジン、フルオート可能にした大藪主人公専用スペシャル
(P38をダブルカアラム16連マガジン、フルオート可能にした大藪主人公専用スペシャル
>>537
> 敗戦時に居たのは朝鮮半島。
> それまで日本人相手にペコペコしていた朝鮮人が手の平を返したように暴行、虐殺、強姦、略奪に走ったのを自身で体験目撃してるからな。
五木寛之の「青春の門」でも同じような描写があったな。
ちなみに俺の祖父も元軍人だったが、似たようなことを目撃したそうだ。
> 敗戦時に居たのは朝鮮半島。
> それまで日本人相手にペコペコしていた朝鮮人が手の平を返したように暴行、虐殺、強姦、略奪に走ったのを自身で体験目撃してるからな。
五木寛之の「青春の門」でも同じような描写があったな。
ちなみに俺の祖父も元軍人だったが、似たようなことを目撃したそうだ。
フルオート改造ガバは見るが、P-38は無いのか？
フルオートルガーまであったのに....（普通にSMGを使いなさい と言う落ちだろうが
フルオートルガーまであったのに....（普通にSMGを使いなさい と言う落ちだろうが
そういえば野獣死すべしで、警官から奪う拳銃がHScだったな
＞「汚れた英雄」
草刈正雄しか知らん…w
草刈正雄しか知らん…w
>>542
大藪春彦が生きていた頃にはまだネットは普及していなかったよ
大藪春彦が生きていた頃にはまだネットは普及していなかったよ
>>552
草刈民代の旦那かね？
草刈民代の旦那かね？
555
草刈正雄と言えば若い頃主演した刑事ドラマで44マグナムをぶっ放してたな
>>556
リボルバーの話題はリボルバースレで
リボルバーの話題はリボルバースレで
＞刑事ドラマで44マグナムをぶっ放してたな
沖雅也もな…あの当時はみんなそうさ、ダーティハリーの影響でな。
でもハリーが6.5インチなのは4インチのM29が調達出来なかった事情かららしい。
（ハリウッドで調達出来ないって…汗）
身長193cmのイーストウッドですら脇に6インチ吊るすとジャケットのシルエットが嵩張るってのに、
日本の刑事ドラマと来たら…まあ、それでもみんなデフォでNフレのハイパト使っていたがな。
沖雅也もな…あの当時はみんなそうさ、ダーティハリーの影響でな。
でもハリーが6.5インチなのは4インチのM29が調達出来なかった事情かららしい。
（ハリウッドで調達出来ないって…汗）
身長193cmのイーストウッドですら脇に6インチ吊るすとジャケットのシルエットが嵩張るってのに、
日本の刑事ドラマと来たら…まあ、それでもみんなデフォでNフレのハイパト使っていたがな。
当時は数ヶ月待ちだろM-29
（レイズには数百挺の在庫があったりしたそうだが
（レイズには数百挺の在庫があったりしたそうだが
ハリー上映前からM29人気ってあったの？
それともマイナー過ぎて受注生産だったのかな？
それともマイナー過ぎて受注生産だったのかな？
>>559
日本の刑事ドラマは70年代前半はMGCのハイウェイパトロールマンがベースのステージガンが多かった。
70年代も後半になるとMGCがスナブノーズのコルトローマンを出したのでそれをベースにしたステージガンが良く使われるようになった。
日本の刑事ドラマは70年代前半はMGCのハイウェイパトロールマンがベースのステージガンが多かった。
70年代も後半になるとMGCがスナブノーズのコルトローマンを出したのでそれをベースにしたステージガンが良く使われるようになった。
おかしな自治が始まったよ
>>562
日活なんて実銃使っていたんだぜ
日活なんて実銃使っていたんだぜ
日活コルトなんて言葉を唐突に思い出した
また、昔の刑事ドラマにはＦＮのＭ１９１０もちょくちょく登場してたな
また、昔の刑事ドラマにはＦＮのＭ１９１０もちょくちょく登場してたな
>>566
日活コルトというのは、コルト.32に似せたもの。リボルバーは日活コルトとは言わない。
日活コルトというのは、コルト.32に似せたもの。リボルバーは日活コルトとは言わない。
まぁ今はモデルガンやエアガンをCGで本物ぽく出来るけどね。
多々良伴内で検索しても山寺宏一の画像しか出てこねぇ…OTL
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/neowing-r/cabinet/item_img_233/opsd-b001.jpg?_ex=128x128
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/neowing-r/cabinet/item_img_233/opsd-b001.jpg?_ex=128x128
>>569
多羅尾伴内＝七つの顔を持つ男 片岡千恵蔵主演
多羅尾伴内＝七つの顔を持つ男 片岡千恵蔵主演
デジタライズされてないものは存在しないと言う風潮が（別に>>569の事を指している訳でも無い、自分でもググってないものは無いものと諦める習慣が付いたｗ
>>570
ある時は片目の運転手･･･ひぃっ
またある時は香港丸の船員･･･ひぃっ
またある時は手品好きのキザな紳士･･･ひぃっ
またある時は売れない画家･･･ひぃっ
またある時はインドの魔法使い･･･ひぃっ
またある時は香港の大富豪･･･ひぃっ
またある時は探偵多羅尾伴内･･･ひぃっ
而してその実態は･･･
正義と真実の人、藤村泰造だっ！
ある時は片目の運転手･･･ひぃっ
またある時は香港丸の船員･･･ひぃっ
またある時は手品好きのキザな紳士･･･ひぃっ
またある時は売れない画家･･･ひぃっ
またある時はインドの魔法使い･･･ひぃっ
またある時は香港の大富豪･･･ひぃっ
またある時は探偵多羅尾伴内･･･ひぃっ
而してその実態は･･･
正義と真実の人、藤村泰造だっ！
>>575
片目、って差別用語になるの？じゃあ、メッカチはもっとダメ？
片目、って差別用語になるの？じゃあ、メッカチはもっとダメ？
七つの顔（1946）カーチェイスと銃撃戦
http://www.youtube.com/watch?v=89u7f5pHxDU
クライマックスシーン
http://www.youtube.com/watch?v=NTGsTp8myns
http://www.youtube.com/watch?v=89u7f5pHxDU
クライマックスシーン
http://www.youtube.com/watch?v=NTGsTp8myns
>七つの顔
>ある時は
ペッパー警部やキューティハニーの出典ってこれかぁ…まあ、そりゃ何かあるだろうとは思っていたが。
完全にジェネレーションギャップだわw 全然知らないしw
しかし戦後直後にこのカーチェイスとこの登場フォーマットかよ…ま、変装ネタはホームズの拝借だけど。
粗末な撮影機材とかで撮ったんだろうに、カーチェイスのコンテやアングルかカット割りは今でも通用するな。
というか、この意匠から抜け出せてないんだな、今以て…なんか昔の邦画ってスゲェな。
>ある時は
ペッパー警部やキューティハニーの出典ってこれかぁ…まあ、そりゃ何かあるだろうとは思っていたが。
完全にジェネレーションギャップだわw 全然知らないしw
しかし戦後直後にこのカーチェイスとこの登場フォーマットかよ…ま、変装ネタはホームズの拝借だけど。
粗末な撮影機材とかで撮ったんだろうに、カーチェイスのコンテやアングルかカット割りは今でも通用するな。
というか、この意匠から抜け出せてないんだな、今以て…なんか昔の邦画ってスゲェな。
ここは老人ホームかよ
いいのさ
ガキばっかりより楽しいのさ
ガキばっかりより楽しいのさ
>>579
KISSのボーカリスト、ジーン・シモンズの素顔が見える映画、懐かしい
KISSのボーカリスト、ジーン・シモンズの素顔が見える映画、懐かしい
Wanted（ニック・ランドル） ← Dead or Alive（ジョッシュ・ランダル）
俺の名前はニック・ランドル…かの名高き賞金稼ぎジョッシュ・ランダルの孫だ。
世界中の警察が国際的な凶悪犯に血まなこ、ところがこれが捕まらないんだなあ。
ま、自分で言うのは何だけど、FBIもCIAもお手あげの凶悪犯を冷酷に捕える、
それがこの俺、ニック・ランドル。
http://www.youtube.com/watch?v=_FGcNEDBuiY
ジョンライダー、俺の相棒。
殺人のプロフェッショナル。クールな殺人鬼。
そのうえ、義理堅く、頼りになる男。
http://www.youtube.com/watch?v=mC2jQdYkSv4&feature=related
ネクサス6型ロイ・バッティ。
酸性雨が降り注ぐ未来世界の、脱走したレプリカントのリーダー格。
延命の為なら開発の父でも潰し殺しちまう、怒らせると怖ぁ～い男。
http://www.youtube.com/watch?v=2YcWFbjRqtk
さて、さて、これら一癖も二癖もあるサイコ連中に囲まれて、どんな事件を巻き起こしてやろうかな。
俺の名前はニック・ランドル…かの名高き賞金稼ぎジョッシュ・ランダルの孫だ。
世界中の警察が国際的な凶悪犯に血まなこ、ところがこれが捕まらないんだなあ。
ま、自分で言うのは何だけど、FBIもCIAもお手あげの凶悪犯を冷酷に捕える、
それがこの俺、ニック・ランドル。
http://www.youtube.com/watch?v=_FGcNEDBuiY
ジョンライダー、俺の相棒。
殺人のプロフェッショナル。クールな殺人鬼。
そのうえ、義理堅く、頼りになる男。
http://www.youtube.com/watch?v=mC2jQdYkSv4&feature=related
ネクサス6型ロイ・バッティ。
酸性雨が降り注ぐ未来世界の、脱走したレプリカントのリーダー格。
延命の為なら開発の父でも潰し殺しちまう、怒らせると怖ぁ～い男。
http://www.youtube.com/watch?v=2YcWFbjRqtk
さて、さて、これら一癖も二癖もあるサイコ連中に囲まれて、どんな事件を巻き起こしてやろうかな。
ワッドカッターが自動装填機構と相性問題がでるというのは聞くが
ディレードブローバックは結構種類があるよな
ディレードブローバックは結構種類があるよな
>>585
ディレードブローバックはソフトポイントを使うと鉛でバレルに開いたガス噴出口が詰まり易いんだが知らんのか？
ディレードブローバックはソフトポイントを使うと鉛でバレルに開いたガス噴出口が詰まり易いんだが知らんのか？
節子それソフトポイントちゃう、キャスト弾や
ガスポートのある遅延吹き戻しって有名なのは有るけど、主流じゃ無いぞ。
多羅尾伴内ネタで言えば日本航空の現社長は片岡千恵蔵の息子さんらしいね
いい加減映画の話してる奴は荒らしだな
やぁ、坊や
此処は初めてか？肩の力抜けよ
此処は初めてか？肩の力抜けよ
ディレードブローバックだと有名どころだけでもローラーロッキングにレバー式、ガス圧利用式とかメカニズムが違う複数の系統があるのにな
DAオートって本当に必要なんだろうか
1911やグロックを撃つたびにそう思う
無駄にパーツが多くなってその分故障も多いわけだし…
1911やグロックを撃つたびにそう思う
無駄にパーツが多くなってその分故障も多いわけだし…
チャンバーに装填したまま携行する頻度によるだろう
DAオート不要論かw 斬新だな？
DAオートって、なんで必要なのか、わからない。
初弾はスライド引くか、あらかじめ引いておいてセーフティー外せばすむこと。
DAオートなんて、ワルサー社の販売戦略に乗せられただけ。
初弾はスライド引くか、あらかじめ引いておいてセーフティー外せばすむこと。
DAオートなんて、ワルサー社の販売戦略に乗せられただけ。
コックアンドロックの必要性の方がわかんねーよ
>>598
セフティー掛けるの忘れとる
セフティー掛けるの忘れとる
>>600
セーフティーを外すということは、かけたことが前提だよ、ボケｗ
セーフティーを外すということは、かけたことが前提だよ、ボケｗ
>>597
そんなに変な話でもないさ。
初弾と次弾以降のトリガープルが変わるのが嫌だって人は昔から根強くいた。
だからこそトリガープル変わらない、デコッカー要らないグロックは
警察用拳銃を完全にオートへと更新した影の立役者だったわけで。
そんなに変な話でもないさ。
初弾と次弾以降のトリガープルが変わるのが嫌だって人は昔から根強くいた。
だからこそトリガープル変わらない、デコッカー要らないグロックは
警察用拳銃を完全にオートへと更新した影の立役者だったわけで。
警察がグロックへ更新したのは、主に制服警官のためじゃないの？
一日中、拳銃を携行してるんだからね
一日中、拳銃を携行してるんだからね
個人的にだけど、コック&ロックでの携行ってのは怖いんだよね
かけていれば絶対に激発しないセフティ、ってのを仮定したとして、（あってはならないことだけども）それが人為的なミス、または偶発的な事故で外れない保証はないから
そして、セフティの外れたSAオートは（比較的）簡単に激発する
だから携行するときは常にチャンバー空が良いと思うんだけど、即応性を求めてDAにしたがる人の気持ちもわかる
かけていれば絶対に激発しないセフティ、ってのを仮定したとして、（あってはならないことだけども）それが人為的なミス、または偶発的な事故で外れない保証はないから
そして、セフティの外れたSAオートは（比較的）簡単に激発する
だから携行するときは常にチャンバー空が良いと思うんだけど、即応性を求めてDAにしたがる人の気持ちもわかる
>>603
おおざっぱに言うと17連発のリボルバーが欲しいけど現実には無いからトリガーフィーリングの似たグロックを採用したということかね
おおざっぱに言うと17連発のリボルバーが欲しいけど現実には無いからトリガーフィーリングの似たグロックを採用したということかね
今更な話になるが、マニュアルセフティにグリップセフティ、更に今ではAFPBまであるガバ系はコック＆ロックでDA並みの安全が確保されるSAオートだろう
全部の安全装置がアクシデントで解除される可能性はまず無いのではないか？
全部の安全装置がアクシデントで解除される可能性はまず無いのではないか？
>>606
マニュアルセーフティーは人間が掛けるもの
→掛け忘れる、いつの間にか外す間抜けがいるかもしれない
というのがフェイルセーフの考えだから。
特に警察は軍隊と同じかそれ以上に暴発事故を嫌う組織だし。
安全指示がトリガーに指をかけるな！だけで済むのは大きいよ。
マニュアルセーフティーは人間が掛けるもの
→掛け忘れる、いつの間にか外す間抜けがいるかもしれない
というのがフェイルセーフの考えだから。
特に警察は軍隊と同じかそれ以上に暴発事故を嫌う組織だし。
安全指示がトリガーに指をかけるな！だけで済むのは大きいよ。
>>595
昔からある話題だけど、DAオートは銃に不慣れな人間が携帯するためにあるんだよ
DAスタートだと初弾のトリガープルが平均10ポンドほど
SAだとその半分くらいの4～5ポンドが箱出しでのプルになる
グロックは箱出し5ポンドなので変則DAとしてはかなり軽い部類に入る
なので何かに反応してとっさに撃ってしまったりする事が意外と多いという報告がある
DAスタートならプルが重いので撃つ瞬間に引き金を引ききるのをやめることができる
ニューヨーク警察の一部がグロックのトリガーを8ポンドにまで重くして安全性を図ったのは有名な話
昔からある話題だけど、DAオートは銃に不慣れな人間が携帯するためにあるんだよ
DAスタートだと初弾のトリガープルが平均10ポンドほど
SAだとその半分くらいの4～5ポンドが箱出しでのプルになる
グロックは箱出し5ポンドなので変則DAとしてはかなり軽い部類に入る
なので何かに反応してとっさに撃ってしまったりする事が意外と多いという報告がある
DAスタートならプルが重いので撃つ瞬間に引き金を引ききるのをやめることができる
ニューヨーク警察の一部がグロックのトリガーを8ポンドにまで重くして安全性を図ったのは有名な話
>>607
最近のほとんどの銃にはAFPBってものがついていて、チャンバーに弾が入った状態でも
トリガーを引かない限り弾は出ないようになってるんだよ
>>608
アメリカ各州警察が採用している正式拳銃でマニュアルセフティがあるのは半分以下なんですけど
最近のほとんどの銃にはAFPBってものがついていて、チャンバーに弾が入った状態でも
トリガーを引かない限り弾は出ないようになってるんだよ
>>608
アメリカ各州警察が採用している正式拳銃でマニュアルセフティがあるのは半分以下なんですけど
全弾撃たなかった場合でもデコッキングしなくていいのは
グロックのアドバンテージ。
トリガープルに関しては
DAO≧DAリボルバー＞DA＞グロックのセーフアクション
の順で安全志向（⇔実戦志向）だな。
グロックのアドバンテージ。
トリガープルに関しては
DAO≧DAリボルバー＞DA＞グロックのセーフアクション
の順で安全志向（⇔実戦志向）だな。
ピストルコンバット玄人になればなるほど、ガバからは離れてくイメージ何だが
ヨーロッパの軍隊や警察の特殊な戦闘員とか
ヨーロッパの軍隊や警察の特殊な戦闘員とか
護身用には小型DAリボルバー。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_781526_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
攻撃用にはシングルアクションAT。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
DAオートはその両方の機能をそびえた物。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_781526_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
攻撃用にはシングルアクションAT。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=74&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=b354170a5d
DAオートはその両方の機能をそびえた物。
>>610
ちょうど>>611で書いちゃったけど全弾撃たなかった場合には
デコッカーを使うから、厳密には
マニュアルセフティなし＝セーフティ操作不要ではないんだよ。
完全に不要といえるのはリボルバーとDAOとセーフアクション系だけ。
ちょうど>>611で書いちゃったけど全弾撃たなかった場合には
デコッカーを使うから、厳密には
マニュアルセフティなし＝セーフティ操作不要ではないんだよ。
完全に不要といえるのはリボルバーとDAOとセーフアクション系だけ。
>>612
完璧なマスターなら3重のセーフ機能はいらないだろうね
でも一般的なシューティングマッチでは未だに1911系が圧倒的に強い
もちろんスポンサーが付かないと上位にはいけないほど金と技術が必要な分野でもあるけど
完璧なマスターなら3重のセーフ機能はいらないだろうね
でも一般的なシューティングマッチでは未だに1911系が圧倒的に強い
もちろんスポンサーが付かないと上位にはいけないほど金と技術が必要な分野でもあるけど
コック&ロック状態でのキャリングを「気持ち悪い」「怖い」と思うかどうか？
昔と違って、セイフティ機構が充実してきた現在ではSAもありなのかもね
（XDピストルの隆盛なんて、そういう「割り切り」が生んだものだろうし）
昔と違って、セイフティ機構が充実してきた現在ではSAもありなのかもね
（XDピストルの隆盛なんて、そういう「割り切り」が生んだものだろうし）
>>614
日本語でおK
日本語でおK
>>617
むしろなにがわからないのかこっちが聞きたいんだが。
>>608でマニュアルセーフティ要らない銃の方が
取り扱いを教えるのが楽だよね、と言ってるのに、
>マニュアルセフティがあるのは半分以下なんですけど
とよくわからない反論が返ってくるし。
むしろなにがわからないのかこっちが聞きたいんだが。
>>608でマニュアルセーフティ要らない銃の方が
取り扱いを教えるのが楽だよね、と言ってるのに、
>マニュアルセフティがあるのは半分以下なんですけど
とよくわからない反論が返ってくるし。
>>615
試合用と実戦用は似て非なるものだがな
試合用と実戦用は似て非なるものだがな
>>618
ああ、ごめん、ちゃんと読んでなかった
ああ、ごめん、ちゃんと読んでなかった
セーフアクションは覚えるべき事が少なくて、究極よくできたシステムだと
思うけど、もう少し状況に合わせて色々細かくやりたい!となった時には
SIG系のデコックシステムがサービスオートとしてはかなりの完成度だと思う
（リボルバー的な「狙って打つ時はハンマーを起こして」が出来るのは大きい）
…デコックで思い出したけどHKP9Sには「コッキングレバー」なるものがｗ
（正直、一番「こんがらがった」トリガーシステムを持つオートだと思う＞P9S）
思うけど、もう少し状況に合わせて色々細かくやりたい!となった時には
SIG系のデコックシステムがサービスオートとしてはかなりの完成度だと思う
（リボルバー的な「狙って打つ時はハンマーを起こして」が出来るのは大きい）
…デコックで思い出したけどHKP9Sには「コッキングレバー」なるものがｗ
（正直、一番「こんがらがった」トリガーシステムを持つオートだと思う＞P9S）
>>619
うん、だから1911系を必要としてるのは即射、速射が必要な一部の人間だけだって言いたいわけ
それにマトモな1911系は1000ドル超えることが多いから普及しにくい
装弾数に関してはハイキャパ使えばいいけど、アメリカ人でも「グリップが太い」って文句言う人多いしね
まあ確かに軍用、警察用拳銃としてはちと難しい感はあるね
うん、だから1911系を必要としてるのは即射、速射が必要な一部の人間だけだって言いたいわけ
それにマトモな1911系は1000ドル超えることが多いから普及しにくい
装弾数に関してはハイキャパ使えばいいけど、アメリカ人でも「グリップが太い」って文句言う人多いしね
まあ確かに軍用、警察用拳銃としてはちと難しい感はあるね
>>621
「狙って打つ時はハンマーを起こして」
これをコミネが師匠であるテッド・アライに提案したらこっぴどく叱られたらしい
実戦でそんな暇はない、というわけだな
それに昔のSIGと違って今のSIGは品質が価格に見合ってない
SAでもスムーズにトリガーを引こうとするならちょっと手を掛けないといけないようだよ
そんなくらいなら箱出しでもとにかくジャムが少ないグロックのほうがずっといい
グロックもトリガーに癖があるけどね
「狙って打つ時はハンマーを起こして」
これをコミネが師匠であるテッド・アライに提案したらこっぴどく叱られたらしい
実戦でそんな暇はない、というわけだな
それに昔のSIGと違って今のSIGは品質が価格に見合ってない
SAでもスムーズにトリガーを引こうとするならちょっと手を掛けないといけないようだよ
そんなくらいなら箱出しでもとにかくジャムが少ないグロックのほうがずっといい
グロックもトリガーに癖があるけどね
よくよく考えるとガバが作られた100年ほど前は拳銃の用法に対する考え方が今とはまるで違うのかな？
装弾数がリボルバーと大差ないしダブルタップなんて用法も確立してないだろう
一発ごとによく狙って必倒というのが当時の拳銃の主流なら、多弾数で制圧という新しい拳銃とはサイズが同等の別物と考えた方がいいのかも
装弾数がリボルバーと大差ないしダブルタップなんて用法も確立してないだろう
一発ごとによく狙って必倒というのが当時の拳銃の主流なら、多弾数で制圧という新しい拳銃とはサイズが同等の別物と考えた方がいいのかも
当時だと拳銃は現在の精密射撃競技みたいに片手で撃つのが常識だったしな。
>>623
内臓式ハンマーでDA&SA、スライド上のマニュアルセフティはFピンロックのみ
（デコックもロックもなし）で、初弾を装填すると当然ハンマーはコックされる
それを倒す方法はセフティを掛けて「トリガーをエイヤー！と引く」以外方法なし
内臓式ハンマーなので、も一度コックするには親指の位置にあるコッキングレバーを
（ちぃちゃくて重いw）を使って起こすしか無い…色々ひどいよね、なんかw
>>624
SIG系は元々トリガータッチはよろしくない、ともよく聞くしね
…テッド氏的にはS&WリボルバーかCZ系の「良いDA」が最良の選択な感じなのかしら?
（もちろん、ガバのコック&ロックを「使いこなす」のが一番だとして）
内臓式ハンマーでDA&SA、スライド上のマニュアルセフティはFピンロックのみ
（デコックもロックもなし）で、初弾を装填すると当然ハンマーはコックされる
それを倒す方法はセフティを掛けて「トリガーをエイヤー！と引く」以外方法なし
内臓式ハンマーなので、も一度コックするには親指の位置にあるコッキングレバーを
（ちぃちゃくて重いw）を使って起こすしか無い…色々ひどいよね、なんかw
>>624
SIG系は元々トリガータッチはよろしくない、ともよく聞くしね
…テッド氏的にはS&WリボルバーかCZ系の「良いDA」が最良の選択な感じなのかしら?
（もちろん、ガバのコック&ロックを「使いこなす」のが一番だとして）
>>628
調べ物にWikipediaしか使ってないからな。語句の用法はあまり載っていない
DA/SAについてはまだ業界もこれだという確信を得てないんじゃないか？
だからHK P30など全部盛りの製品も出ている
調べ物にWikipediaしか使ってないからな。語句の用法はあまり載っていない
DA/SAについてはまだ業界もこれだという確信を得てないんじゃないか？
だからHK P30など全部盛りの製品も出ている
>>629
SIGはもうダメっぽいね
リコール出しすぎでイメージもよくないし
昔の「ジャムらない、精度が高い」というイメージはもうない
専門誌に「謳うだけならタダだ」とまで書かれてしまった
テッド氏の件は「拾った銃でも撃てるようになれ！」みたいな考えの人だから、
銃に文句つけることはあんまりないんじゃないかな
でも、あえて一挺選んでもらうとしたら「45オート！」とあの世から叫ぶと思う
SIGはもうダメっぽいね
リコール出しすぎでイメージもよくないし
昔の「ジャムらない、精度が高い」というイメージはもうない
専門誌に「謳うだけならタダだ」とまで書かれてしまった
テッド氏の件は「拾った銃でも撃てるようになれ！」みたいな考えの人だから、
銃に文句つけることはあんまりないんじゃないかな
でも、あえて一挺選んでもらうとしたら「45オート！」とあの世から叫ぶと思う
>>625
>装弾数がリボルバーと大差ないし
いや、そのころの軍用リボルバーはM1917とかだからｗ
.357も.38spl+Pもまだ存在しなかった時代のガバは
「ジャケットの中に隠せる大砲」だったわけで
>装弾数がリボルバーと大差ないし
いや、そのころの軍用リボルバーはM1917とかだからｗ
.357も.38spl+Pもまだ存在しなかった時代のガバは
「ジャケットの中に隠せる大砲」だったわけで
>>631
グロックもGEN4でリコール出したけど、やっぱりイメージダウンした？
グロックもGEN4でリコール出したけど、やっぱりイメージダウンした？
>>628
「そびえた」というのはソビエト製という意味
「そびえた」というのはソビエト製という意味
>>633
GEN4が全然売れなくて困ってる
一応グロックとしてはリコールに応えたんだけど、それでも信頼性には欠けるという事で
GEN3（とあえて書く）の方が売れている状況が続いてる
グロックも「GEN4にはマガジン2本サービスしますよ！」とかキャンペーンやってるけど
かえって「不良品を売り切ろうとしている」的なネガティブイメージになってしまった
GEN4が全然売れなくて困ってる
一応グロックとしてはリコールに応えたんだけど、それでも信頼性には欠けるという事で
GEN3（とあえて書く）の方が売れている状況が続いてる
グロックも「GEN4にはマガジン2本サービスしますよ！」とかキャンペーンやってるけど
かえって「不良品を売り切ろうとしている」的なネガティブイメージになってしまった
PSPとVITAみたいな関係なんやな
>>636
それは違うだろう
PSPとVITAじゃ使えるソフトが基本的に違うし、価格帯も違う
グロックのGEN3とGEN4は使用弾薬は同じだし、価格帯もそれほど違いはない
それにグロックはGEN3の時点で完成してしまっていて、GEN4での改良（改悪？）は
小手先の変更にしか見えないようで、すでにGEN3を持っている人が買い替えの必要を感じないのだと思う
デュアルスプリングもUSPなどで使用されているが、特にそれでリコイルが軽減されたりという意見は少ない
GEN4に関しても「あのスプリングでリコイルが軽減されていると感じるなら、それは気のせいだろう」
といった冷めた意見がGEN4の所持者からも多く聞かれる
利点はグリップの調整ができることとマグキャッチのアンビ対応くらいか
それは違うだろう
PSPとVITAじゃ使えるソフトが基本的に違うし、価格帯も違う
グロックのGEN3とGEN4は使用弾薬は同じだし、価格帯もそれほど違いはない
それにグロックはGEN3の時点で完成してしまっていて、GEN4での改良（改悪？）は
小手先の変更にしか見えないようで、すでにGEN3を持っている人が買い替えの必要を感じないのだと思う
デュアルスプリングもUSPなどで使用されているが、特にそれでリコイルが軽減されたりという意見は少ない
GEN4に関しても「あのスプリングでリコイルが軽減されていると感じるなら、それは気のせいだろう」
といった冷めた意見がGEN4の所持者からも多く聞かれる
利点はグリップの調整ができることとマグキャッチのアンビ対応くらいか
>>629
> …テッド氏的にはS&WリボルバーかCZ系の「良いDA」が最良の選択な感じなのかしら?
CZって、そんなにトリガータッチが良かったんだっけ？
たしかに射撃競技ではよく使われてるらしいけど
> …テッド氏的にはS&WリボルバーかCZ系の「良いDA」が最良の選択な感じなのかしら?
CZって、そんなにトリガータッチが良かったんだっけ？
たしかに射撃競技ではよく使われてるらしいけど
本家Czはちょっと撃ち込むとトリガーがすごくガサツになる
人気があるのはタンフォリオなどのCzクローンたち
人気があるのはタンフォリオなどのCzクローンたち
なんだか最近はCzよかSPHINXのほうに目移りするようになってしまったなあ
>>638
CZ系のダブルアクションは、他のオートでよくあるハンマー下端の小さなツメを
「引っ張る」カタチのものじゃなく、ハンマーに取り付けられた「専用シア」を
（DAリボルバーのハンマーについてるようなの）を「押す」タイプで
ダブルアクションに関してはとりわけスムーズ、という評価は当時あったはずだよ
（しかも、S&Wリボルバーみたいにゆっくりじわじわトリガーを引いていくと
最終的にシングル位置でコックされる感じになってガク引きになりずらい、というオマケ付き）
CZ系のダブルアクションは、他のオートでよくあるハンマー下端の小さなツメを
「引っ張る」カタチのものじゃなく、ハンマーに取り付けられた「専用シア」を
（DAリボルバーのハンマーについてるようなの）を「押す」タイプで
ダブルアクションに関してはとりわけスムーズ、という評価は当時あったはずだよ
（しかも、S&Wリボルバーみたいにゆっくりじわじわトリガーを引いていくと
最終的にシングル位置でコックされる感じになってガク引きになりずらい、というオマケ付き）
STI GP6はヘタしたらXD以上にメジャーになると思ってたけどそんなことなかったね
>>641
ありがとう
ありがとう
>>625
自動連発できる拳銃に対して、ライフルはM1ガーランド登場まではボルトアクションやレバーアクションの手動連発が主流だったからな
自動連発できる拳銃に対して、ライフルはM1ガーランド登場まではボルトアクションやレバーアクションの手動連発が主流だったからな
19世紀末～20世紀初頭にかけて最初に広まった自動式火器は機関銃と自動拳銃なんだな
>>637
それも大きいだろうけど、M&PやXDのような製品が先行して出ていたというのも大きいと思うよ
今まで見たポリマー銃で最もデザインが洗練されてるのはM&Pだと個人的には思うしね
M&Pはアンビにも対応してるし、グリップはバックストラップだけじゃなく幅も調整できる
さらにはマニュアルセフティのあるモデルも選択できる
それも大きいだろうけど、M&PやXDのような製品が先行して出ていたというのも大きいと思うよ
今まで見たポリマー銃で最もデザインが洗練されてるのはM&Pだと個人的には思うしね
M&Pはアンビにも対応してるし、グリップはバックストラップだけじゃなく幅も調整できる
さらにはマニュアルセフティのあるモデルも選択できる
ハンドガンにとってグリップってやっぱり重要なのかね
実銃童貞なのでトイガンで試してみたけど、銃のラインと腕が一直線の状態で
人差し指の腹でトリガーを引けるのは手持ちではMEUピストルとG18Cだけだった…
M92やP226なら無理だろうな
実銃童貞なのでトイガンで試してみたけど、銃のラインと腕が一直線の状態で
人差し指の腹でトリガーを引けるのは手持ちではMEUピストルとG18Cだけだった…
M92やP226なら無理だろうな
ガバのC&L携帯で危険なのはドロウの際のセフティ解除のヒューマンエラーだろう。
件の自分の足撃った動画観れば、如何に習熟が難しいかが伺えるし…ましてや本番ではねぇ。
＞グリップってやっぱり重要なのかね
＞銃のラインと腕が一直線
人差し指で指した方向に自然と銃口が向くように合わせるんだけど、
それを斜めにグリップすると指差した方向とズレる事になる。
するとサイトでしっかり狙わないと当たらない。
手が小さい場合、銃によって引き金に指が届かないのは仕方ない。
咄嗟の至近射撃でもしっかりサイトで狙うしかないってだけの事。
件の自分の足撃った動画観れば、如何に習熟が難しいかが伺えるし…ましてや本番ではねぇ。
＞グリップってやっぱり重要なのかね
＞銃のラインと腕が一直線
人差し指で指した方向に自然と銃口が向くように合わせるんだけど、
それを斜めにグリップすると指差した方向とズレる事になる。
するとサイトでしっかり狙わないと当たらない。
手が小さい場合、銃によって引き金に指が届かないのは仕方ない。
咄嗟の至近射撃でもしっかりサイトで狙うしかないってだけの事。
>>648
そらしっかり保持してないと落っことしたり顔面ぶつけたりよくわかんないけどジャム起こす原因になるらしかったりするんだからグリップは重要じゃないか？
そらしっかり保持してないと落っことしたり顔面ぶつけたりよくわかんないけどジャム起こす原因になるらしかったりするんだからグリップは重要じゃないか？
>>648
アメリカ人ですらグロック21のグリップをちゃんと握れない人が多いらしいからね
デザートイーグルなんて教則本通りにグリップできる人はかなり手が大きい人じゃないだろうか
HK USPにはすでに45ACP口径のがあったのに、装弾数を2発減らしてまでHK45を作ったのも
やはりグリップがしっかりできないという理由があるんだと思う
ただ、つべなんかで見てると、外国人でもちゃんとしたグリップをしてるのは一握りだね
あんまりこだわる必要もないと思うけれど
アメリカ人ですらグロック21のグリップをちゃんと握れない人が多いらしいからね
デザートイーグルなんて教則本通りにグリップできる人はかなり手が大きい人じゃないだろうか
HK USPにはすでに45ACP口径のがあったのに、装弾数を2発減らしてまでHK45を作ったのも
やはりグリップがしっかりできないという理由があるんだと思う
ただ、つべなんかで見てると、外国人でもちゃんとしたグリップをしてるのは一握りだね
あんまりこだわる必要もないと思うけれど
＞SIG系のデコックシステムがサービスオートとしてはかなりの完成度だと思う
サービスオート…
集団戦闘の場合は一々コンディションHOTをリセットする習慣は、味方に誤射される心配なくて良いよね。
でも個人の自衛用としては専用デコッカーはそれ程必要ない。
別にサムセフティ兼用デコックで十分。
＞テッド氏
手が小さかったらしいからM66（Kフレ）マンセーだろ。
でも元来得意だったのはショットガンだった様な。
サービスオート…
集団戦闘の場合は一々コンディションHOTをリセットする習慣は、味方に誤射される心配なくて良いよね。
でも個人の自衛用としては専用デコッカーはそれ程必要ない。
別にサムセフティ兼用デコックで十分。
＞テッド氏
手が小さかったらしいからM66（Kフレ）マンセーだろ。
でも元来得意だったのはショットガンだった様な。
M92のグリップがデカく感じて、DAのトリガー位置だとちょっと辛いんだけど
（バックストラップをちょっと削っただけの）エリートだと驚くほど手に合う
ようになる事もあるし、9ミリや40の公用オートだとこの「ほんのちょっとの」差
が結構重要なんだろうなあ、という実感はあるかな？
デザートイーグルはデカ過ぎるけど、オートマグはビックリするぐらい握りやすいしｗ
（あれも、バックストラップ部分にメカやスプリング入れてないんだよね）
（バックストラップをちょっと削っただけの）エリートだと驚くほど手に合う
ようになる事もあるし、9ミリや40の公用オートだとこの「ほんのちょっとの」差
が結構重要なんだろうなあ、という実感はあるかな？
デザートイーグルはデカ過ぎるけど、オートマグはビックリするぐらい握りやすいしｗ
（あれも、バックストラップ部分にメカやスプリング入れてないんだよね）
グリップは合う合わないがあるから難しいね
その前に銃のラインと腕が一直線の状態で人差し指の腹でトリガーを引けない銃は
やはり身の丈には合ってない銃だと判断したほうがいいんじゃないかな
まあG18Cが普通に撃てるのなら最近のポリマー銃（45口径のハイキャパは除く）は撃てるんじゃないかな
その前に銃のラインと腕が一直線の状態で人差し指の腹でトリガーを引けない銃は
やはり身の丈には合ってない銃だと判断したほうがいいんじゃないかな
まあG18Cが普通に撃てるのなら最近のポリマー銃（45口径のハイキャパは除く）は撃てるんじゃないかな
そういやSIG P210って左利き用のデコッカーモデルってあるんだろうか？
ヤンマーニが二丁拳銃で撃ってる左手のSIG P210も右手用のノーマルなのかね？
＞オートマグはビックリするぐらい握りやすいしｗ
いや、角材に例えられる様に握りづらいな…。
小学生の時、握った時は当然、掌にグリップパネルがペッタリ付くように握らなきゃ指がトリガーに届かない訳だが。
今はグリップの角が当たって痛い…というか、違和感あるな。
でも握ってる内にすぐ馴染むけどね。
んで、その馴染んだ直後にDEを握ると、やっぱこっちの方が丸味があって自然だな、と感じる。
子供の頃の握り方の記憶が残っているから「銃のラインと腕が一直線」ってのはオートマグでは出来なかった事を明確に覚えているな。
ヤンマーニが二丁拳銃で撃ってる左手のSIG P210も右手用のノーマルなのかね？
＞オートマグはビックリするぐらい握りやすいしｗ
いや、角材に例えられる様に握りづらいな…。
小学生の時、握った時は当然、掌にグリップパネルがペッタリ付くように握らなきゃ指がトリガーに届かない訳だが。
今はグリップの角が当たって痛い…というか、違和感あるな。
でも握ってる内にすぐ馴染むけどね。
んで、その馴染んだ直後にDEを握ると、やっぱこっちの方が丸味があって自然だな、と感じる。
子供の頃の握り方の記憶が残っているから「銃のラインと腕が一直線」ってのはオートマグでは出来なかった事を明確に覚えているな。
P210にデコック機能は無い、P22Xシリーズなら左右を付け替えることができる。
デザートシュートのキャプテン中井氏によると「指の長さよりも握力と腕力」らしいけどね
リコイルに関しても一発一発を丁寧に撃つのなら受け流すのが一番だが、連射で当てていくなら腕力で押さえつけるしかないそうで
これはマグプルのビデオでも「押さえつけろ！」と言ってるね
自然体で受け流す流儀はもう古いようだ
リコイルに関しても一発一発を丁寧に撃つのなら受け流すのが一番だが、連射で当てていくなら腕力で押さえつけるしかないそうで
これはマグプルのビデオでも「押さえつけろ！」と言ってるね
自然体で受け流す流儀はもう古いようだ
タラン・バトラーも「しっかり握れ」「リコイルは押さえつけろ」と言ってるね
ターゲットとサイトをちゃんと見ることも当たり前だ
ターゲットとサイトをちゃんと見ることも当たり前だ
昔は「名シューターはおしなべて手がデカイ」みたいな話だったね、そういや
･･･まあ、小さいよりかはデカイ方がいいのは確かかな（大は小を兼ねる的な意味で）
･･･まあ、小さいよりかはデカイ方がいいのは確かかな（大は小を兼ねる的な意味で）
>>658
あの人は拳銃で40ヤード先の的にバンバンと（バーン、バーン、じゃない）当てていく変人だからな～
あの人は拳銃で40ヤード先の的にバンバンと（バーン、バーン、じゃない）当てていく変人だからな～
シューターと呼ばれるような人たちはいわばプロスポーツのアスリートだからな
優れた身体能力を持ってない俺たちが真似できる範疇にはない
ましてや日常的に実銃に触れる機会もないし
優れた身体能力を持ってない俺たちが真似できる範疇にはない
ましてや日常的に実銃に触れる機会もないし
テネシーの爺はそんなに体格が豊かには見えんがな
拳銃よりも9mmカービンのほうが当たる
665 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 20:39:40.86 ID:Sse6wD7U
経験者は良い経験してないとな。
ただ撃ちまくるんじゃ無く、銃を愛して狂わないと。
ただ撃ちまくるんじゃ無く、銃を愛して狂わないと。
IDがpps記念パピコ
667 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 20:46:05.70 ID:VwIREeRb
ミスった
は？
別板でいいIDが出たので記念カキコにきたら、板が違うのでIDも違っていたでゴザルの巻き
もう夏だねぇ
もう夏だねぇ
670 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 23:20:55.55 ID:EtN4pA6B
グロックはオモチャだし、ガバメントはF-4ファントムみたいな骨董品。
なら、次世代の軍用拳銃はUSP45しかないじゃん！！！
なら、次世代の軍用拳銃はUSP45しかないじゃん！！！
なんでHK45じゃない？
45ACPみたいなのはウンコ弾使う時点で却下だわ
アメリカ人も趣味嗜好だけで45ACPにこだわってるんじゃないと思うよ
それなりに根拠があって使い続けてるんだろ
それなりに根拠があって使い続けてるんだろ
当然根拠はあるよ。信仰は何よりも尊い
空飛ぶスパゲッティ・モンスター様を信じられなくて
どうしてこの世に生きることを許されるのか。否である
空飛ぶスパゲッティ・モンスター様を信じられなくて
どうしてこの世に生きることを許されるのか。否である
>>673
根拠：国民の3/4がデブか超デブ
根拠：国民の3/4がデブか超デブ
9パラ信者もいい加減ウザいがな
なぜ10mmオートや40Ｓ＆Ｗあるいは380じゃいかんのか？
なぜ10mmオートや40Ｓ＆Ｗあるいは380じゃいかんのか？
380は貧弱すぎるかと
一番ポピュラーな弾だからに決まってるだろうが
少々の性能差なんぞ二の次だわ
少々の性能差なんぞ二の次だわ
弾の威力なんてのは、状況次第だ。
ハンティングで、寝屋止めで不意打ち食らわした鹿なんて、矢鴨か矢猫状態でも、活動が鈍る。
しかし、こちら（ハンター）に気付いて逃走する鹿を撃っても、そう簡単に逃げ足は鈍らない。
ストッピング・パワーとキリング・パワーの議論が不毛なのは、想定するシチュエーションが違う事だ。
用途と用法が目的に適っているなら、銃も弾も使い分けるのがプロ。
使い分ける技量がないなら、爆弾でも使え。
＃どんな口径の弾でも、撃たれりゃあ痛い。
＃痛いと感じてる時点で即死するような致命傷じゃない。
ハンティングで、寝屋止めで不意打ち食らわした鹿なんて、矢鴨か矢猫状態でも、活動が鈍る。
しかし、こちら（ハンター）に気付いて逃走する鹿を撃っても、そう簡単に逃げ足は鈍らない。
ストッピング・パワーとキリング・パワーの議論が不毛なのは、想定するシチュエーションが違う事だ。
用途と用法が目的に適っているなら、銃も弾も使い分けるのがプロ。
使い分ける技量がないなら、爆弾でも使え。
＃どんな口径の弾でも、撃たれりゃあ痛い。
＃痛いと感じてる時点で即死するような致命傷じゃない。
弾の威力と言えばシークレットサービスはP229とP90を使うのは何でだろう
5.7mmと357SIGって値段高くないか?
5.7mmと357SIGって値段高くないか?
そりゃ犯人がボディアーマー着用を前提で
装備組んでるからだろうな…
SIG持つことにゃ全く異論ないが長物は
P90なんぞよりも
いっそHK416Cあたりでいいんじゃないか？ｗ
P90みたいな変態銃と変態弾丸よりもよっぽどいいと思うんだがなぁ…
装備組んでるからだろうな…
SIG持つことにゃ全く異論ないが長物は
P90なんぞよりも
いっそHK416Cあたりでいいんじゃないか？ｗ
P90みたいな変態銃と変態弾丸よりもよっぽどいいと思うんだがなぁ…
682 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 08:20:12.83 ID:9dbUR7Qc
P90の形状は人間工学に基づいた形らしいが、あそこまで奇抜だととっさの事態に対処出来なかったり
使いずらそうに見える
個人的にはMP7のほうが良さそう
使いずらそうに見える
個人的にはMP7のほうが良さそう
軍事政権の独裁者じゃ「ないんだから大統領の近くにいるボディガードがごつい突撃銃もってるのは
マスコミ受けや選挙に与える影響も良くないからなんじゃない？
マスコミ受けや選挙に与える影響も良くないからなんじゃない？
>>683
確かに市民、特に子供と一緒に写ってるときに
カービンだと受けは悪いだろうね。
現実に生命の危険も多いけど、護衛頼りのチキン扱いされるのを
なにより嫌うし、米の場合。
サービスライフルと意図的に形状を変えるのもありか。
確かに市民、特に子供と一緒に写ってるときに
カービンだと受けは悪いだろうね。
現実に生命の危険も多いけど、護衛頼りのチキン扱いされるのを
なにより嫌うし、米の場合。
サービスライフルと意図的に形状を変えるのもありか。
9mmや45で貫通できないのも困るし、
5.56mmで貫通しすぎてもこれまた困るからな
5.56mmで貫通しすぎてもこれまた困るからな
686 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 09:25:15.26 ID:vxWMye8B
あとシークレットサービスがP90を採用したのは90年代。
もともと使ってたSMGの代替だしM4はM4で別に使ってるので統一しようとは思わなかったんだろう。
もともと使ってたSMGの代替だしM4はM4で別に使ってるので統一しようとは思わなかったんだろう。
>>673
マジレスすれば、45ACPは45Long Coltをオート用に縮めたバージョンで、その45Long ColtはコルトSAA用の弾薬だしな。
つまり「アメリカの、アメリカ人による、アメリカ人のためのオート用弾薬」ってことじゃないかな
マジレスすれば、45ACPは45Long Coltをオート用に縮めたバージョンで、その45Long ColtはコルトSAA用の弾薬だしな。
つまり「アメリカの、アメリカ人による、アメリカ人のためのオート用弾薬」ってことじゃないかな
だったら威力を落とさずフルのLongColt代替弾薬を目指せば良かったのに
1911以外の45オートを選ぶなら何にする？
P220、Px4、HK45、XD、グロック21、M&P、24/7OSS･･･他にもあるならそれでも。
悪魔で1911は除外してくれ
P220、Px4、HK45、XD、グロック21、M&P、24/7OSS･･･他にもあるならそれでも。
悪魔で1911は除外してくれ
S&W M945で
>>688
もし45LCのフルサイズでオートにしたら、薬莢が長くなりすぎて、
軍用としては実用的ではないからだろうね。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%B8%FD%B7%C2
↑
これで見ると、45LCのサイズってかなり長いことがわかるよ
デザートイーグル用の50AE並みって、握りにくそうだよね・・・
あと、100年前だと強度の問題もあるだろうし。
もし45LCのフルサイズでオートにしたら、薬莢が長くなりすぎて、
軍用としては実用的ではないからだろうね。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%B8%FD%B7%C2
↑
これで見ると、45LCのサイズってかなり長いことがわかるよ
デザートイーグル用の50AE並みって、握りにくそうだよね・・・
あと、100年前だと強度の問題もあるだろうし。
薬莢サイズじゃなくて威力の話ね
LongColtは元々黒色火薬時代のもので近代的な無鉛火薬だとスペース余っちゃう
LongColtは元々黒色火薬時代のもので近代的な無鉛火薬だとスペース余っちゃう
>>689
個人的にはP220が筆頭だろうね。金属製だし。
あとは…ハンマー式ということで、Px4とHK45、それにFNのFNP45かな。
あと、生産中止のものまで入れるなら、S&W M645やベレッタクーガーもいいと思う。
個人的にはP220が筆頭だろうね。金属製だし。
あとは…ハンマー式ということで、Px4とHK45、それにFNのFNP45かな。
あと、生産中止のものまで入れるなら、S&W M645やベレッタクーガーもいいと思う。
>>689
SIG以外はポリマーフレームばかりなのに気づいた
SIG以外はポリマーフレームばかりなのに気づいた
グロックは
22がベストバイ
22がベストバイ
今の流れでは22は待機してろ
モデルガンなんて買う気しない
45ACPでもまだ薬莢のスペースが半分以上余ってるからよりコンパクトな45GAPなんてのも作られたわけだが……普及しそうな気はまったくしないな
短くするのは方向じゃなくて細くする方向で省スペース化すれば良いんじゃね。
黒色火薬で45LCを作って、無煙火薬の時代にちょい強くなって（当時としては十分以上に強力）
その威力を保って縮めたのがACPだかんね
腔圧低めだから銃身もブリーチもそんなゴツくしなくていいし
その威力を保って縮めたのがACPだかんね
腔圧低めだから銃身もブリーチもそんなゴツくしなくていいし
>>701
逆に45LCはルガーレッドホークみたいに頑丈な拳銃だと
強装弾を使えるから最近ではアウトドア用で使われてるね。
なら44magでいいじゃんとも思うけど、
アメ人には思い入れのある弾なんだろう。
逆に45LCはルガーレッドホークみたいに頑丈な拳銃だと
強装弾を使えるから最近ではアウトドア用で使われてるね。
なら44magでいいじゃんとも思うけど、
アメ人には思い入れのある弾なんだろう。
45LCといえばコルトSAAだし、SAAは西部劇とかではおなじみの拳銃だからね
実際はいろいろな口径があるんだけど
実際はいろいろな口径があるんだけど
>>699
それは451デトニクスマグナムとか、際限なく有る45APCベースの弾薬がすぐに消えてなくなるのと似たような現象でしょう
それは451デトニクスマグナムとか、際限なく有る45APCベースの弾薬がすぐに消えてなくなるのと似たような現象でしょう
.38コルトスーパーはどうしたのかな？
>>707
北米限定だがな
北米限定だがな
>>708
.357SIGがあるので、いまは用済み。
.357SIGがあるので、いまは用済み。
>>713
米国内に法人ができた今ではどうか知らんが、昔はあまり質がよくなかったらしいね・・・
米国内に法人ができた今ではどうか知らんが、昔はあまり質がよくなかったらしいね・・・
HDに録ってあった午後ローの録画を消そうと、「ブレイブワン」とかいう映画を一応確認してた…
なんか歳いった老け美人が夜の公園でイチャついてる所を暴漢に襲われて…クライムサスペンスかな？
と、視聴を中断しようと決めて、暫く停止ボタンを押すのを送らせていたら、なんか被害者女が銃砲店に入っていくのよ。
そっから俄然観始めたら「狼よさらば」と「タクシードライバー」足した女版だった…でエンドクレジットで
歳いった老け美人がジョディフォスターだった…「羊たちの沈黙」のクラリスだったとはw
…なんか銃砲店で申請に1ヶ月掛かるとか言われたんで、声を掛けてきた密売人からカーの9mmを1000ドルで買うんだけどね。
薬莢から指紋出たり、銃種を特定されたり、やっぱミリシアはリボルバーだと思ったわ。
それもクーンクリップで咄嗟にリロードしても薬莢回収出来るやつがいいな…と観ながら思った。
なんか歳いった老け美人が夜の公園でイチャついてる所を暴漢に襲われて…クライムサスペンスかな？
と、視聴を中断しようと決めて、暫く停止ボタンを押すのを送らせていたら、なんか被害者女が銃砲店に入っていくのよ。
そっから俄然観始めたら「狼よさらば」と「タクシードライバー」足した女版だった…でエンドクレジットで
歳いった老け美人がジョディフォスターだった…「羊たちの沈黙」のクラリスだったとはw
…なんか銃砲店で申請に1ヶ月掛かるとか言われたんで、声を掛けてきた密売人からカーの9mmを1000ドルで買うんだけどね。
薬莢から指紋出たり、銃種を特定されたり、やっぱミリシアはリボルバーだと思ったわ。
それもクーンクリップで咄嗟にリロードしても薬莢回収出来るやつがいいな…と観ながら思った。
昔レイプされた女性が復讐の為にレイズでパイソン買って、コンバット射撃スクールに通って って、映画が有ったけどそれと同じくらいスレ違い
718 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 06:19:36.42 ID:lAVVLmcH
でもタクシードライバーのトラヴィスはスレに絶妙にマッチすると思うの。
あの狂気。
銃撃戦。
ヒート並みに熱い。
あの狂気。
銃撃戦。
ヒート並みに熱い。
だから映画ネタ騙りたければは映画板行けよ爺ども
そういうアンタも十年経てばオッサンで二十年経てばジジイなのさ
爺かどうかと、場違いな話題延々続けることは別
ここが爺かどうかを判定するインターネッツですか？
ナウなヤングが集まるトレンヂーなインターネッツです
リンダハミルトンが高級コールガールか何かを気取って夜の街を徘徊して寄ってくる強姦魔を銃殺する…様な（イメージの）B級映画なかったけ？
リンダハミルトンが飛び切りの美女という設定に無理を感じて観たことはないんだが…w
それがパイソン女の奴かな？
リンダハミルトンが飛び切りの美女という設定に無理を感じて観たことはないんだが…w
それがパイソン女の奴かな？
725 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 00:43:19.51 ID:EiW0jmT0
女性が拳銃撃つとしても、9パラで至近距離必死かと。
まして軍用拳銃などは厳しそうだ。
小型リボルバーなら可。
まして軍用拳銃などは厳しそうだ。
小型リボルバーなら可。
>>724
銃を突きつけられてデートレイプだから違うな
銃を突きつけられてデートレイプだから違うな
スレタイに添った話をして無いと文句を言い、スレタイに添った話をしたら文句を言い
好き勝手し過ぎと思わんか？
好き勝手し過ぎと思わんか？
ひょっとして「9mmパラって思いっきり軍用だぞ 」に反応したのなら解説するが
>女性が拳銃撃つとしても、9パラで至近距離必死かと。
>まして軍用拳銃などは厳しそうだ。
に対して「９パラを勧めて軍用拳銃を否定ってのはおかしくないか」という意味だ。
>女性が拳銃撃つとしても、9パラで至近距離必死かと。
>まして軍用拳銃などは厳しそうだ。
に対して「９パラを勧めて軍用拳銃を否定ってのはおかしくないか」という意味だ。
フルサイズの軍用拳銃ではなく、コンパクトもしくはサブコンパクトを薦めてるとか？
日本語でおｋ
銃器に興味が薄いであろう女性に現在の軍用の主流であるオートを扱わせるのは厳しい。
ただし9mmパラを使うリボルバーだって言うのならアリかな。こうですか?
ただし9mmパラを使うリボルバーだって言うのならアリかな。こうですか?
レディスミスという女性用のS&Wのリボルバーがあったけどな
女性軍人や女性警官は普通に支給された9mm拳銃使ってるじゃないか
女性だから9mmは使いこなせないというのは迷信だよ
女性だから9mmは使いこなせないというのは迷信だよ
米軍は将来増大すると思われる小柄な兵士(ヒスパニック系移民志願兵や女性兵士)に合わせて
45ACPから9mmに替えたという話もあった
45ACPから9mmに替えたという話もあった
まぁ女性は手が小さいので一般の軍用拳銃ではグリップが
太過ぎる可能性が有る。
太過ぎる可能性が有る。
45ACPといえばMARSOCが新しいM45としてコルト製を購入するそうだな
1911にタンカラーは・・・なんだかなぁ
1911にタンカラーは・・・なんだかなぁ
ベレッタM9のグリップはM1911A1と比べて、むしろ厚みがあるだけに握りにくい。
>>738
そろそろHK45あたりに変えてもいいだろうに
そろそろHK45あたりに変えてもいいだろうに
742 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 17:27:23.50 ID:8fd2GgZl
ガバメントは絶対である。
ガバメント！アクバル！！！
ハイル！！！ガバメント！！！
バンザイ！！！ガバメント！！！
ガバメント！アクバル！！！
ハイル！！！ガバメント！！！
バンザイ！！！ガバメント！！！
743 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 17:35:01.84 ID:ANFKf10L
自衛隊の拳銃って２０年前のまま？
>>741
米軍関係者「いつまでもイタ公やドイツ野郎の拳銃なんぞ使ってられるか！コルトの新製品はまだかｯ！！」
米軍関係者「いつまでもイタ公やドイツ野郎の拳銃なんぞ使ってられるか！コルトの新製品はまだかｯ！！」
>>744
つS&W
つS&W
>>745
今時リボルバーって一般人の護身用じゃないんだぞ
今時リボルバーって一般人の護身用じゃないんだぞ
>>746
S&W M&P（ポリマーフレームのほう）
S&W M&P（ポリマーフレームのほう）
21世紀になってから銃の発展がすごい気がする。
陸軍の主力自動小銃がM4になるのも意外だし。
拳銃はグロックの一択になるとは。。。。
陸軍の主力自動小銃がM4になるのも意外だし。
拳銃はグロックの一択になるとは。。。。
Ｍ＆Ｐはかなり優秀と聞いたが本当かな？
>>750
優秀だが特徴が無いとも言える。
優秀だが特徴が無いとも言える。
>>751
ウロコ
ウロコ
>>737
スターだったか、女性警察官用に少し小さくて軽いの開発してたような
スターだったか、女性警察官用に少し小さくて軽いの開発してたような
ヤンマーニはP210じゃん。
とは言えまさかP210は8発しか入らないとは・・・。
ガバメントのがマシ。
とは言えまさかP210は8発しか入らないとは・・・。
ガバメントのがマシ。
海兵隊の新M45はColt製に決まったみたいだな。
今までの納入実績からSpringfieldの方が選ばれると思ってたのにちょっと意外。
ttp://militarytimes.com/blogs/gearscout/2012/07/16/rumint-marsoc-selects-colt-railgun/
今までの納入実績からSpringfieldの方が選ばれると思ってたのにちょっと意外。
ttp://militarytimes.com/blogs/gearscout/2012/07/16/rumint-marsoc-selects-colt-railgun/
俺、P210にデコッカーが付いてるものと思ってたからなぁ…＾＾；
まさかって言うなｗ
当時はそれがごく普通だ
当時はそれがごく普通だ
>>755
tanカラーの1911ってこんなにカッコ悪いのか
tanカラーの1911ってこんなにカッコ悪いのか
じーちゃんの股引を思い出したw
>>758
H&K
H&K
>>755
こいつら本当にコルトの45口径が欲しいだけで、過去のトライアル結果を無視したり、トライアルをキャンセルしてたりしてたんだなぁ
こいつら本当にコルトの45口径が欲しいだけで、過去のトライアル結果を無視したり、トライアルをキャンセルしてたりしてたんだなぁ
MARSOCは過去にハンドガンのトライアルなんてやってないだろ。
>>762
米軍は南北戦争の頃からコルトの拳銃を制式採用してたからな・・・
今はベレッタやSIGだが、それを苦々しく見つめてる人も多いんだろうね。
おそらく軍の内部にもコルトと密接な関係持ってるのが多いはず。
まあコルトがどんな手を使ってでも軍の要求に似合う拳銃を作れば丸く収まるんだろうが、
その競合する相手を探す能力すらないんだろうね
米軍は南北戦争の頃からコルトの拳銃を制式採用してたからな・・・
今はベレッタやSIGだが、それを苦々しく見つめてる人も多いんだろうね。
おそらく軍の内部にもコルトと密接な関係持ってるのが多いはず。
まあコルトがどんな手を使ってでも軍の要求に似合う拳銃を作れば丸く収まるんだろうが、
その競合する相手を探す能力すらないんだろうね
米軍のM4は大半コルト製のはず、だから軍に一定の勢力はあるだろう。
だが拳銃に関してはほぼベレッタに押さえられてるぞと
一部でごねてる連中はいるが
だが拳銃に関してはほぼベレッタに押さえられてるぞと
一部でごねてる連中はいるが
ここはいっそのこと、ベレッタに45口径拳銃設計してもらって、それをコルトブランドで売り出そう（提案）。
いやマジで、CZと組んだ経験もあるし。
いやマジで、CZと組んだ経験もあるし。
ベレッタが米で現地生産して米に納税するなら問題ない
ベレッタの方が公文書館を発掘する度に古い納品書が出て来て創業年度がどんどん遡って行く歴史の有る会社何だけどなぁ、逆にコルトには思い入れは無いのはアメリカン人じゃないからか
そんなコルトを追い落とそうとＳ＆Ｗが虎視眈々と隙を伺う
勿論切り札はＭ＆Ｐ
勿論切り札はＭ＆Ｐ
772 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 09:17:39.39 ID:+RDcLcv1
歴史的に一番「結果」を残してるのはどれだろう？
やはり米軍のベレッタM9かガバメント？
グロックやUSP45って「戦果」は非常に
少ないじゃん。
ガチの戦争でのさ。
やはり米軍のベレッタM9かガバメント？
グロックやUSP45って「戦果」は非常に
少ないじゃん。
ガチの戦争でのさ。
"結果"ならインディアン大虐殺に貢献したアレ
戦争の戦果で・・・。
入植した白人にとっての”戦争”なんだろ
一番‘戦果’があるのは案外パーカッションリボルバーかもしれない
宣戦布告してないから戦争じゃない！ と主張する前に
ベトナム戦争
湾岸戦争
イラク戦争
を例に出しておく
ベトナム戦争
湾岸戦争
イラク戦争
を例に出しておく
拳銃なんて、本格的な戦争では屁の突っ張りにもなりません。
そらその通りよ
拳銃で戦争やるバカは（特殊な場合を除いて）おらんわ
その中で如何に低コストかつ兵隊さんの生存性を高められるような火器にするかが軍用拳銃だわな
拳銃で戦争やるバカは（特殊な場合を除いて）おらんわ
その中で如何に低コストかつ兵隊さんの生存性を高められるような火器にするかが軍用拳銃だわな
782 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 18:13:49.45 ID:WPSDtA0r
>>781
つ 仁義無き戦い
つ 仁義無き戦い
車の運転中等では小銃は役に立たずPDWが開発された
ハンドガンは火力不足、小銃扱うには両手を使うし狭い社内では振り回せず
ハンドガンは火力不足、小銃扱うには両手を使うし狭い社内では振り回せず
>>784
社内？劇場内や大学校内ではないの？ｗ
社内？劇場内や大学校内ではないの？ｗ
786 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:27:28.73 ID:HohKOu7M
じゃあ45口径のコルトなら安心だな。
車内なら爆音とマズルフラッシュでもみくちゃになるし。
車内なら爆音とマズルフラッシュでもみくちゃになるし。
車の運転中にPDW抜いて片手でぶっ放す軍人さんってなんだよｗ
アニメかゲームのやりすぎと違うか
アニメかゲームのやりすぎと違うか
運転手は運転中は運転に専念して反撃は他の人間がやるもの
運転手が銃撃戦に参加する状況という時点でかなりヤバイ
どっかのサイトで、ワルサーP38は運転手が運転中に使用することを想定して、
左側に排莢されるようにしたとか言われてるね。
ドイツは左ハンドルだから。
左側に排莢されるようにしたとか言われてるね。
ドイツは左ハンドルだから。
眉唾だろ、右手は車の内側にくるんだぜ。
どうやったら外に薬莢が落ちるんだよ。
まさか左手にピストル、右手にシフトレバー、ハンドルは念力で動かすんかい？
どうやったら外に薬莢が落ちるんだよ。
まさか左手にピストル、右手にシフトレバー、ハンドルは念力で動かすんかい？
狙いが付けられるか？
ガセでしょ
ガセでしょ
ギャングの銃撃戦じゃないんだから・・・
車内なら発砲でまず耳がやられるよ。
ちなみに軍事の基礎ではドライバーは最下級兵だから
諜報ならまずドライバーからヤル。
ちなみに軍事の基礎ではドライバーは最下級兵だから
諜報ならまずドライバーからヤル。
797 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 07:11:50.53 ID:1kikeTTN
>>790
ワルサー伝統の左排莢（なのにグリップデザインは右手用）は、デザイン当時の９ミリパラの不安定さ、
非統一さ加減から来ている。
P38ではSMG用などの強装弾が撃てない（トップカバーが吹き飛ぶ。ロッキングブロックが割れるなど）が、
初期のP08用などの弱装すぎる弾を撃てばジャムる。
当時のパラべラムカートリッジは、同口径、同弾種、同規格なのにトグルロック用なのかMP18などのオープンボルトSMG用なのか
わからんカオス状態だった。
同じワルサーでもPPシリーズが右排莢なのは「拳銃限定」の弾を使用していたため。
P38で弱すぎる弾を撃った場合、大きく開いたエジェクションポートのおかげで再つっこみ系のジャムの
可能性は少なかった。しかし寒冷地で初弾を撃った際、ストーブパイプジャムを起こしやすかった。
ほかの拳銃も寒冷地でオイルガチガチの初弾はジャムが多かったはずだが、当時の運用法として、敵と遭遇し、使う
直前にスライド操作するので、一応氷塊は取り払われる。
P38は、チェンバリングしたまま携行し、即座に使えるのを売りにしていたので「チェンバー空にしといてね！」
とは言えなかった。
左排莢だと、ストーブパイプ起こしたとき、嫌でもジャムが目視される。射手は右手をはなさず左手でカートを叩き落とせば
次弾が撃てる。
＊P38の外孫にあたるM92FもSMG用弾薬の混用（わざとか？）でやられてる。因縁かも。
ワルサー伝統の左排莢（なのにグリップデザインは右手用）は、デザイン当時の９ミリパラの不安定さ、
非統一さ加減から来ている。
P38ではSMG用などの強装弾が撃てない（トップカバーが吹き飛ぶ。ロッキングブロックが割れるなど）が、
初期のP08用などの弱装すぎる弾を撃てばジャムる。
当時のパラべラムカートリッジは、同口径、同弾種、同規格なのにトグルロック用なのかMP18などのオープンボルトSMG用なのか
わからんカオス状態だった。
同じワルサーでもPPシリーズが右排莢なのは「拳銃限定」の弾を使用していたため。
P38で弱すぎる弾を撃った場合、大きく開いたエジェクションポートのおかげで再つっこみ系のジャムの
可能性は少なかった。しかし寒冷地で初弾を撃った際、ストーブパイプジャムを起こしやすかった。
ほかの拳銃も寒冷地でオイルガチガチの初弾はジャムが多かったはずだが、当時の運用法として、敵と遭遇し、使う
直前にスライド操作するので、一応氷塊は取り払われる。
P38は、チェンバリングしたまま携行し、即座に使えるのを売りにしていたので「チェンバー空にしといてね！」
とは言えなかった。
左排莢だと、ストーブパイプ起こしたとき、嫌でもジャムが目視される。射手は右手をはなさず左手でカートを叩き落とせば
次弾が撃てる。
＊P38の外孫にあたるM92FもSMG用弾薬の混用（わざとか？）でやられてる。因縁かも。
よく出来てる
M92Fの銃口をチュッチュしたいな
1箱射撃した後の銃口ならチュッチュしていいよ
801 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 16:53:31.50 ID:5KKyQZBt
>拳銃なんて、本格的な戦争では屁の突っ張りにもなりません。
>如何に低コストかつ兵隊さんの生存性を高められるような火器にするかが軍用拳銃だわな
>大切な屁の突っ張りとしての役割がある
イスラエル軍では一時本気でデザートイーグルを正式採用しろちょいう要望があったみたいね。
あんなので捕虜を処刑したり、自決したりしたくはないけどな…。
威力のある大口径銃は生存性の為の火力というより相手を確実に屠る為の火力だが、まあその分反動を抑える体格が求められるからな。
22LRで大人を撃っても致死性は低いが、子供の体格なら十分致死性銃創になる。
その子供に357マグナムを撃ち込めばオーバーキルとなるが、大人には1発では不十分な場合もある。
しかし50AEの射撃をモノともしない大柄の敵兵に対してでも、50AEを撃ち込む事は対人用途として既にオーバーキル。
防弾ベストが最近はスゴイ事になってるから.223と同等MEの50AE徹甲弾とかじゃないと撃ち抜けない様な特殊事情に今後陥っていくかも知れない。
>如何に低コストかつ兵隊さんの生存性を高められるような火器にするかが軍用拳銃だわな
>大切な屁の突っ張りとしての役割がある
イスラエル軍では一時本気でデザートイーグルを正式採用しろちょいう要望があったみたいね。
あんなので捕虜を処刑したり、自決したりしたくはないけどな…。
威力のある大口径銃は生存性の為の火力というより相手を確実に屠る為の火力だが、まあその分反動を抑える体格が求められるからな。
22LRで大人を撃っても致死性は低いが、子供の体格なら十分致死性銃創になる。
その子供に357マグナムを撃ち込めばオーバーキルとなるが、大人には1発では不十分な場合もある。
しかし50AEの射撃をモノともしない大柄の敵兵に対してでも、50AEを撃ち込む事は対人用途として既にオーバーキル。
防弾ベストが最近はスゴイ事になってるから.223と同等MEの50AE徹甲弾とかじゃないと撃ち抜けない様な特殊事情に今後陥っていくかも知れない。
802 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 16:54:32.94 ID:+gq5DdO9
グロックはトイガンか訳わからんデザインで×
ガバメントは8発とかクソだし×
M9しか宇宙に存在しない！
まあP2XXも良いけど、自衛隊で×
あとワルサーはP38だけかなあ◯なのは。
だってPPKはナチスと007の殺人鬼イメージ×
ガバメントは8発とかクソだし×
M9しか宇宙に存在しない！
まあP2XXも良いけど、自衛隊で×
あとワルサーはP38だけかなあ◯なのは。
だってPPKはナチスと007の殺人鬼イメージ×
22LRだって撃たれりゃ死ぬより無いがね。
治療を受ければ助かるかもしれないが。
治療を受ければ助かるかもしれないが。
ライフルもった相手にDEで向かってくのは死にたいとしか思えんし、
ライフルもった上にDEぶら下げるのは何の罰ゲームかって気がするがな
ライフルもった上にDEぶら下げるのは何の罰ゲームかって気がするがな
デザートイーグルを軍用扱いしているのは分冊百科「ワールドウエポン」だけだと思ってたがな
806 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 17:29:55.28 ID:5lqptnJy
ナチ＝USP、PPK、GLOCK、PXX
>>806
ナチ党員だったら党から補助が出て安く買えたんだよ＞PPK
ナチ党員だったら党から補助が出て安く買えたんだよ＞PPK
ＰＰＫとＰ９９は映画ではイギリス情報部員の愛銃
Ｐ０８は映画のナチ士官のユダヤ人収容所長の愛銃
Ｐ３８はアニメの大怪盗の愛銃
ＵＳＰは映画のトレジャーハンター美女の愛銃
ガバとＭ９２とＳＩＧ・Ｐ２２Ｘシリーズとデザートイーグルは映画の刑事やエージェント達の愛銃
と、いうことで皆さんにお勧めする軍用拳銃はＦＮまたはＳ＆Ｗ製
Ｐ０８は映画のナチ士官のユダヤ人収容所長の愛銃
Ｐ３８はアニメの大怪盗の愛銃
ＵＳＰは映画のトレジャーハンター美女の愛銃
ガバとＭ９２とＳＩＧ・Ｐ２２Ｘシリーズとデザートイーグルは映画の刑事やエージェント達の愛銃
と、いうことで皆さんにお勧めする軍用拳銃はＦＮまたはＳ＆Ｗ製
映画の話は禁止らしいぞ
スタームルガーもあるじゃない
>>811
トゥルーライズで、元加州知事が使ってた
トゥルーライズで、元加州知事が使ってた
>>804
だから採用されてないじゃない。
>>805
IMIが開発した絡みで当初は引き合いがあったらしい…却下されたが。
マッチョマンなら使えるだろうが、そんな奴らを基準に出来ないし、弾の補給や兵站の兼ね合いもあるしな。
ただ前線で効率的に機能しないか？と問われれば、そんな事はないと思う。
だから採用されてないじゃない。
>>805
IMIが開発した絡みで当初は引き合いがあったらしい…却下されたが。
マッチョマンなら使えるだろうが、そんな奴らを基準に出来ないし、弾の補給や兵站の兼ね合いもあるしな。
ただ前線で効率的に機能しないか？と問われれば、そんな事はないと思う。
いや、その要望てのは何なんだよって話だろ？
トチ狂ってＤＥで何でもできると思っちゃったのか、それとも２キロの鉄の塊が苦にならない筋肉馬鹿が「コレいーじゃん」とか言い出しただけなのか
どっちにしろそりゃー却下されるだろうし、普通に考えれば「厨は軍にもいるのか」だろ
なんか特殊な条件・・ドアエントリーにショットガンがいい、みたいな意味ならまだ理解できる
トチ狂ってＤＥで何でもできると思っちゃったのか、それとも２キロの鉄の塊が苦にならない筋肉馬鹿が「コレいーじゃん」とか言い出しただけなのか
どっちにしろそりゃー却下されるだろうし、普通に考えれば「厨は軍にもいるのか」だろ
なんか特殊な条件・・ドアエントリーにショットガンがいい、みたいな意味ならまだ理解できる
当初IMIで開発されていたのは357。
単純に9パラより高威力の軍用拳銃への志向って事だろうが、
当初から設計のキャパは44マグナムまで視座に入れられていた。
44マグナムの軍用拳銃…。
防弾プレートでカバーされてるかも知れないバイタルゾーンに、9パラなら3～4発はぶち込まねばならないが、
44マグなら胴体の何処に命中させてもマンストップ出来るからな。
尤も今はフェイスアーマーですら44マグナムの至近銃撃を停める防弾力を獲得しているがな。
単純に9パラより高威力の軍用拳銃への志向って事だろうが、
当初から設計のキャパは44マグナムまで視座に入れられていた。
44マグナムの軍用拳銃…。
防弾プレートでカバーされてるかも知れないバイタルゾーンに、9パラなら3～4発はぶち込まねばならないが、
44マグなら胴体の何処に命中させてもマンストップ出来るからな。
尤も今はフェイスアーマーですら44マグナムの至近銃撃を停める防弾力を獲得しているがな。
817 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 20:14:36.37 ID:7jStVXbS
DEなんか使うぐらいなら拳銃無くていいわwwwww
手前ら、皇国の民ならアイフォンは持ちておろうな？
あ？
他から拾いました。
入曽
http://i.imgur.com/2g0A3.jpg
Deff
http://i.imgur.com/S4imR.jpg
vapor
http://i.imgur.com/c6yT7.jpg
http://i.imgur.com/Iovy1.jpg
http://i.imgur.com/CErXx.jpg
木製
http://i.imgur.com/5WrhL.jpg
木村拓哉愛用
http://i.imgur.com/zyvmT.jpg
あ？
他から拾いました。
入曽
http://i.imgur.com/2g0A3.jpg
Deff
http://i.imgur.com/S4imR.jpg
vapor
http://i.imgur.com/c6yT7.jpg
http://i.imgur.com/Iovy1.jpg
http://i.imgur.com/CErXx.jpg
木製
http://i.imgur.com/5WrhL.jpg
木村拓哉愛用
http://i.imgur.com/zyvmT.jpg
設計はマグナムリサーチ社の中の人で生産だけしてたんと違うのかね？
ガスディレードだか、ロータリーボルトだかが設計通り作動しなくて、
ガリルでガスオペに定評のあったIMIに打診して、開発を委託した形になった…んじゃなかったけ？
う～む…マグナムリサーチというベンチャー自体がユダヤ系だったのかも知れん…。
ガリルでガスオペに定評のあったIMIに打診して、開発を委託した形になった…んじゃなかったけ？
う～む…マグナムリサーチというベンチャー自体がユダヤ系だったのかも知れん…。
お前らが一丁買うなら、どれ？
用途は護身＋趣味。
・ガバメント
・PPK/S
・P226
・グロック17
・P99
・USP45
・ベレッタM92
・トンプソンコンテンダー
・P38
用途は護身＋趣味。
・ガバメント
・PPK/S
・P226
・グロック17
・P99
・USP45
・ベレッタM92
・トンプソンコンテンダー
・P38
>>821
GLOCK 19
GLOCK 19
>>821
趣味兼ねてるのにリボルバーがないとかイジメか
趣味兼ねてるのにリボルバーがないとかイジメか
一番要らないのはP226、序でP38、M92、の順だがな…
825 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 08:22:43.33 ID:5zU0DxfU
上からから数えてP226、グロック17、M92…
護身なら.380でいいから
ベレッタM84FS
ベレッタM84FS
SIG P210は無いのか？ ＄2000くらいするらしいが
グロックとかいう水鉄砲はいらん
グロックとかいう水鉄砲はいらん
>>821
P226だね
P226だね
>>821
コンテンダーは趣味成分高すぎだろｗ
コンテンダーは趣味成分高すぎだろｗ
>>821
M92F最高！
M92F最高！
例えばコンテンダーを選択して頂けるなら交換バレルが、なんと20本付き！
それだけじゃないんです。
今なら護身用途のサタデーナイトsplが漏れなく付いてくるんです！
これなら趣味性だけじゃなく、自衛も安心ですね？
…とかなら、揺らぐだろ？
それだけじゃないんです。
今なら護身用途のサタデーナイトsplが漏れなく付いてくるんです！
これなら趣味性だけじゃなく、自衛も安心ですね？
…とかなら、揺らぐだろ？
>>816
.357のマガジンがセミダブルカラムみたいになってるとこみれば.44が本命で開発されてるだろうな
しかし軍用としてってわけではないし、ライフルやPDWのある時代に必要かという点でも疑問だ…
命中率であきらかにストック付きの銃に劣り、装弾数でも連射性能でも劣るのに重量は大差ない… これは兵にとってむしろ退歩
どんな時も確実に一発で命中させて仕留める… そんなゲームみたいな兵士だけで構成されていれば違うかもしれないがな…
.357のマガジンがセミダブルカラムみたいになってるとこみれば.44が本命で開発されてるだろうな
しかし軍用としてってわけではないし、ライフルやPDWのある時代に必要かという点でも疑問だ…
命中率であきらかにストック付きの銃に劣り、装弾数でも連射性能でも劣るのに重量は大差ない… これは兵にとってむしろ退歩
どんな時も確実に一発で命中させて仕留める… そんなゲームみたいな兵士だけで構成されていれば違うかもしれないがな…
護身＋趣味ならガバ系しかない
インフィニティシリーズあるのみ
インフィニティシリーズあるのみ
>>830
（民族に関わらず）誰でもデカいわけでもないけどな
（民族に関わらず）誰でもデカいわけでもないけどな
>>836
「俺の手が小さいんだから、他の日本人も小さいに違いない」と、一絡げにするのが気に入らないだけさ。
「俺の手が小さいんだから、他の日本人も小さいに違いない」と、一絡げにするのが気に入らないだけさ。
せめて平均値で考えようや
トリガーリーチの懸案は結構重要だよ…みんな気にしなさすぎ。
DEはカービン転用のプランもあったが、結局モノにならなかったんだろうね。
なんか軍用、戦闘用にこのプラットフォームを活用出来ないか？って誰でも発想するものなんだろう…
銃撃戦闘様式の状況が変わってくれば、その対処に際し、先ずは既存の火器から工夫を凝らしていくものだからな。
DEはカービン転用のプランもあったが、結局モノにならなかったんだろうね。
なんか軍用、戦闘用にこのプラットフォームを活用出来ないか？って誰でも発想するものなんだろう…
銃撃戦闘様式の状況が変わってくれば、その対処に際し、先ずは既存の火器から工夫を凝らしていくものだからな。
そら自分とこが開発した銃器はあの手この手で売ろうとするだろうよ
軍が採用してくれれば大口発注もあり得るし、そのイメージでアメリカでの売り上げも倍増、
映画にでも出てくれりゃー万々歳。
だが、どう考えてもたかだか８連発9連発程度の重すぎるマグナムピストルじゃ既存の銃器を置き換えるほどにはならず、
新たな銃器カテゴリーとしての説得力もなかったとゆー
ってハナシだと思うんだが、それって「軍用も考えられていた」というより「IMIがアホなプランまで考えてたかも」、ってだけじゃねえのか
軍が採用してくれれば大口発注もあり得るし、そのイメージでアメリカでの売り上げも倍増、
映画にでも出てくれりゃー万々歳。
だが、どう考えてもたかだか８連発9連発程度の重すぎるマグナムピストルじゃ既存の銃器を置き換えるほどにはならず、
新たな銃器カテゴリーとしての説得力もなかったとゆー
ってハナシだと思うんだが、それって「軍用も考えられていた」というより「IMIがアホなプランまで考えてたかも」、ってだけじゃねえのか
いや、カービンプランは確かフランスのサードパーティー品としての提案展示だったと思う…ガンショーとかのね。
流石に冗談や思いつきで試作したりはしないだろうし、精査検証した形状を模索した結果だったのだろう。
あと主要拳銃と置き換えるとか、そんな大口需要の話でもないしね。
ただ、今後9パラが通用しなくなるようなシチュは必ず発生してくるから、
そういうレアケースのミッションに対応した装備は検証されていくって話だよ。
それはもうPDWとかACRの頃から、何時の時代でもそうでしょ…。
流石に冗談や思いつきで試作したりはしないだろうし、精査検証した形状を模索した結果だったのだろう。
あと主要拳銃と置き換えるとか、そんな大口需要の話でもないしね。
ただ、今後9パラが通用しなくなるようなシチュは必ず発生してくるから、
そういうレアケースのミッションに対応した装備は検証されていくって話だよ。
それはもうPDWとかACRの頃から、何時の時代でもそうでしょ…。
今あるPDW弾って要は反動小さくてケース細いし軽いからいっぱい持てるってだけじゃん
貫通性能でもエネルギーでも7.62x25APを超えられないんだもん
それに通用するしないで言えば9x19は依然として拳銃弾として必要充分なポジだと思うよ
貫通性能でもエネルギーでも7.62x25APを超えられないんだもん
それに通用するしないで言えば9x19は依然として拳銃弾として必要充分なポジだと思うよ
>>835
ところで、なんでインフィニティって、ああいう角型のトリガーガードなんだろうな？
以前にもホーグのカスタムとかがあるから角型が一様に悪いとは言い切れないけど、
インフィニティとかSTIのって、なんかイマイチ馴染めないんだよね。
個人的には、やっぱりガバにはあの丸型のトリガーガードだろ、と。
ところで、なんでインフィニティって、ああいう角型のトリガーガードなんだろうな？
以前にもホーグのカスタムとかがあるから角型が一様に悪いとは言い切れないけど、
インフィニティとかSTIのって、なんかイマイチ馴染めないんだよね。
個人的には、やっぱりガバにはあの丸型のトリガーガードだろ、と。
>>841
そう言えば、B-HPの原型はフランス軍（空挺部隊だったか？）が発注したピストル・カービンだったな。
銃身長6.5”、装弾数20発、パンタグラフ式のスケルトン・ストックが付いてた。初期型HPに脱着式ストックが付くのは、その名残りかも。
そう言えば、B-HPの原型はフランス軍（空挺部隊だったか？）が発注したピストル・カービンだったな。
銃身長6.5”、装弾数20発、パンタグラフ式のスケルトン・ストックが付いてた。初期型HPに脱着式ストックが付くのは、その名残りかも。
今現在、可塑性のある流体防弾素材による関節部をも保護する全身防弾スーツが研究開発されている。
従来のバイタルゾーンをカバーするだけのバリスティックプレートの軽量化も進んでいる。
そしてパワーアシストギブスみたいな動力つき軍用強化外骨格キャリア HULCなんかも実用化の目処が立って久しい訳だが…。
要するにこれまでデッドウエイトだった防弾装具がその気になれば戦闘行為に支障を来す事なく、フル装備できる様になる訳だな。
つまり、飛躍的に耐弾性が上がってしまった場合、5.56mmAPや9パラAPなど従来の基準では負傷させられなくなるだろうって事。
また向上した防弾力に対応し、銃を強化して重くなってしまっても、HULC的な補助によって短期行動ならば問題はなくなるだろう。
50AEとは言わないが、比較的強装なMEの大きい大口径弾でサボットAP弾などを使い分ければ、様々な耐弾力にも状況に合わせて対処出来るだろう。
但しサボット弾は命中精度が著しく低下するので、短射程火器の拳銃以外には適さないかもしれないが…
従来のバイタルゾーンをカバーするだけのバリスティックプレートの軽量化も進んでいる。
そしてパワーアシストギブスみたいな動力つき軍用強化外骨格キャリア HULCなんかも実用化の目処が立って久しい訳だが…。
要するにこれまでデッドウエイトだった防弾装具がその気になれば戦闘行為に支障を来す事なく、フル装備できる様になる訳だな。
つまり、飛躍的に耐弾性が上がってしまった場合、5.56mmAPや9パラAPなど従来の基準では負傷させられなくなるだろうって事。
また向上した防弾力に対応し、銃を強化して重くなってしまっても、HULC的な補助によって短期行動ならば問題はなくなるだろう。
50AEとは言わないが、比較的強装なMEの大きい大口径弾でサボットAP弾などを使い分ければ、様々な耐弾力にも状況に合わせて対処出来るだろう。
但しサボット弾は命中精度が著しく低下するので、短射程火器の拳銃以外には適さないかもしれないが…
>>843
あそこに指かけたときに丸だと汗で滑りやすいからだろ
あそこに指かけたときに丸だと汗で滑りやすいからだろ
あそこってトリガーガードの事か？
>>845
やれ人道だ、戦死した兵の遺族への慰謝料だ、何だと外野がうるさい現代の戦争事情からすれば殺傷力なんて不必要。硬質ゴムとか粘土の非致死性弾を使え！
・・・みたいな流れになって、オリンピックの起源に回帰する訳だ。
あと2日でロンドン大会始まるんだっけか？
種目が無くなったりで射撃競技の話題がちっとも盛り上がらんな。
蒲池だ、長谷川だと騒いだ時代もあったんだが・・・
やれ人道だ、戦死した兵の遺族への慰謝料だ、何だと外野がうるさい現代の戦争事情からすれば殺傷力なんて不必要。硬質ゴムとか粘土の非致死性弾を使え！
・・・みたいな流れになって、オリンピックの起源に回帰する訳だ。
あと2日でロンドン大会始まるんだっけか？
種目が無くなったりで射撃競技の話題がちっとも盛り上がらんな。
蒲池だ、長谷川だと騒いだ時代もあったんだが・・・
一般の人は射撃競技に日本人選手が参加していること自体知らないかも、でもメダル取ったら流石にスルーは出来ないんじゃないかな…
853 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 00:44:46.05 ID:qI/RUx1H
結局、リビングに一丁置くならP226ブラックか。
今のところはこれを超えるのはP99やベレッタM9しかなさげ。
ただ、パワーならUSP45かガバメント。
今のところはこれを超えるのはP99やベレッタM9しかなさげ。
ただ、パワーならUSP45かガバメント。
そういえば元総理にクレー射撃の選手がいたっけ…
共産党が「射撃はブルジョアスポーツ！」だと因縁つけてた
サブコンパクトって言うのかな？極限まで切り詰めたモデルは…
リビングに一丁置くならG26だろ。
リビングに一丁置くならG26だろ。
>>856
コンパクトの意義は、「携帯時にかさ張らない、軽量である事」。その分、撃ち難かろうが、照準が大雑把になろうが、射撃が必要な緊急時に贅沢を言うな、となる。
リビングに置きっ放しにするのなら、フルサイズで良かろう？持って歩かないなら大砲でも良いくらいだ。
コンパクトの意義は、「携帯時にかさ張らない、軽量である事」。その分、撃ち難かろうが、照準が大雑把になろうが、射撃が必要な緊急時に贅沢を言うな、となる。
リビングに置きっ放しにするのなら、フルサイズで良かろう？持って歩かないなら大砲でも良いくらいだ。
858 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 09:25:17.06 ID:k5/LPbXI
Sig Sauer P226 Enhanced Elite
P226の最高級カスタムモデルか！？
P226の最高級カスタムモデルか！？
>>856
家に置いとくだけならG17で困る理由もないし、
チャンバーに装弾しないならSAオートでもいいよ。
日本だとドラマやアニメの影響でコンシールドキャリーできる
コンパクトオートやスナブノーズリボルバーばかり人気だけど、
実際には撃ちにくいし当てにくい代物なんだ、ああいうのは。
家に置いとくだけならG17で困る理由もないし、
チャンバーに装弾しないならSAオートでもいいよ。
日本だとドラマやアニメの影響でコンシールドキャリーできる
コンパクトオートやスナブノーズリボルバーばかり人気だけど、
実際には撃ちにくいし当てにくい代物なんだ、ああいうのは。
個人的には4インチ銃身のS&W M686がホームディフェンスにオススメ。
装弾数足りないって？薬の売人でもやってるの？
装弾数足りないって？薬の売人でもやってるの？
こいつがあれば拳銃イラン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/PM84P_Glauberyt.jpg/800px-PM84P_Glauberyt.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/PM84P_Glauberyt.jpg/800px-PM84P_Glauberyt.jpg
>>857
そこでリビングに飾っても見栄えのするブランダーバスなど
そこでリビングに飾っても見栄えのするブランダーバスなど
>>841
アレもデザートイーグルの成功を見て作ってみました、的な感じはしたけどな・・
今んとこ大口径化の流れはなさそうだしな
もちろん、ある時そういう提案があってうまく時流に乗る、という可能性はあるが、
デザートイーグルは「あわよくば軍用も、なんちゃって」程度の構想しかなかったと思うがな
アレもデザートイーグルの成功を見て作ってみました、的な感じはしたけどな・・
今んとこ大口径化の流れはなさそうだしな
もちろん、ある時そういう提案があってうまく時流に乗る、という可能性はあるが、
デザートイーグルは「あわよくば軍用も、なんちゃって」程度の構想しかなかったと思うがな
デザートイーグルは開発年次から考えたらSAである時点で軍用拳銃候補から外れるのは自明の理
865 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 16:47:44.98 ID:qI/RUx1H
まあホームや街中ならガバメントの弾数で何の問題もなし。
戦場ならAKだし。
でも美しさならP99かP226だな！
戦場ならAKだし。
でも美しさならP99かP226だな！
蒲池さんの知名度は世間一般にどのくらいなんだろうね。
つかNHKは報道するだろうが、射撃選手は民放でどんな扱いだ?
つかNHKは報道するだろうが、射撃選手は民放でどんな扱いだ?
>>868
釜池選手と長谷川選手のメダル獲得の時は状況が超特殊
ロスもソウルもメダル日照りで日本選手は参加することに意義あり、状態だったからね
なにやってんだとスポーツ欄では毎日怒号が荒れ狂ってた
だから相対的に大きく報道された
までも、終わってしばらくしたら他のマイナー競技同様あっさり存在忘れられたよな
釜池選手と長谷川選手のメダル獲得の時は状況が超特殊
ロスもソウルもメダル日照りで日本選手は参加することに意義あり、状態だったからね
なにやってんだとスポーツ欄では毎日怒号が荒れ狂ってた
だから相対的に大きく報道された
までも、終わってしばらくしたら他のマイナー競技同様あっさり存在忘れられたよな
870 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 18:37:57.57 ID:BjYTotSj
>>865
ドイツ厨とみた
ドイツ厨とみた
>>862
マスケットとサーベルも並べるとスパロウ船長になれる。鉤爪もいるか？
>>866
自衛隊の谷島はプレ五輪でも次点だったし、神奈川県警の松田はメダルの期待大。女子は、エア・ライフルが無くなって源 洋子が忘れ去られ、フリー・ピストル小西に期待・・・と。
ゆかりんも33歳か。自衛隊時代は期待のアイドルだったのにな。
＃NHKはともかく、民放は資金難でスポンサーの付かない射撃競技は中継（録画でも）しないだろう。成績良けりゃあ結果発表くらいはするだろうが・・・
話変わって、
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d1/c2/pon_de_joo/folder/869804/img_869804_56402086_3?1280679440.jpg
一見、ナイスなアイディアに見えるんだが、撃ち難いだろうな。
マスケットとサーベルも並べるとスパロウ船長になれる。鉤爪もいるか？
>>866
自衛隊の谷島はプレ五輪でも次点だったし、神奈川県警の松田はメダルの期待大。女子は、エア・ライフルが無くなって源 洋子が忘れ去られ、フリー・ピストル小西に期待・・・と。
ゆかりんも33歳か。自衛隊時代は期待のアイドルだったのにな。
＃NHKはともかく、民放は資金難でスポンサーの付かない射撃競技は中継（録画でも）しないだろう。成績良けりゃあ結果発表くらいはするだろうが・・・
話変わって、
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d1/c2/pon_de_joo/folder/869804/img_869804_56402086_3?1280679440.jpg
一見、ナイスなアイディアに見えるんだが、撃ち難いだろうな。
・・・なんだこれ、ビーバーテイル兼サムガードなのか？
ビーバーテイル兼サムレストで、ついでにグリップアングルの矯正もしてくれる商品
東京マルイじゃねーかよ。
グロックは日本じゃオモチャだな
グロックは日本じゃオモチャだな
グロックのグリップ・デザインは、両手保持だと気付かないが、片手保持だと親指の置き所に困る。
欲しいのは出っ張りで凹みじゃないぞ、と言うアンチテーゼ。
それからするとＢ-HP MkⅢのグリップ・パネルの形状は良く出来てる。
ま、一体成型が前提のポリマー・フレームだと、金型製作や射出成形機の関係で、成形不良の原因になり易い突起形状は避けたいのは分かるが・・・
欲しいのは出っ張りで凹みじゃないぞ、と言うアンチテーゼ。
それからするとＢ-HP MkⅢのグリップ・パネルの形状は良く出来てる。
ま、一体成型が前提のポリマー・フレームだと、金型製作や射出成形機の関係で、成形不良の原因になり易い突起形状は避けたいのは分かるが・・・
>>877
俺のトイガン履歴は、モデルガンがメインで、エアーソフトガンはマルイの1900円シリーズで十分といった程度。それも15年くらい前で止まってる。
トイガンは、銃の形をした模型と定義すれば、再現度は非常に高い。材質や製造方法の違い、コスト面で再現できない部分はある。
この技術力で実銃を製造したら、どうなるのか？
日本製の工作機械で製造されてる中国やロシアの最新型を見れば、品質や精度は保証できる。
しかし、どこかの有名ブランドのコピー品、ライセンス生産品ならともかく、オリジナルの発想やデザインは出て来ないだろう。
自衛隊装備など国産銃火器をみれば分かる通り、作りは良いんだが、使い勝手が時代遅れ。というより的外れ。
S&WがM&Pを日本に売り込むとすれば、マルシン工業あたりがパーツ供給や保守を受け持つのかな？
＃実銃だと、スペインやフランスといった米・独以外のメーカーが面白いんだが、如何せん情報量が少なすぎる。
俺のトイガン履歴は、モデルガンがメインで、エアーソフトガンはマルイの1900円シリーズで十分といった程度。それも15年くらい前で止まってる。
トイガンは、銃の形をした模型と定義すれば、再現度は非常に高い。材質や製造方法の違い、コスト面で再現できない部分はある。
この技術力で実銃を製造したら、どうなるのか？
日本製の工作機械で製造されてる中国やロシアの最新型を見れば、品質や精度は保証できる。
しかし、どこかの有名ブランドのコピー品、ライセンス生産品ならともかく、オリジナルの発想やデザインは出て来ないだろう。
自衛隊装備など国産銃火器をみれば分かる通り、作りは良いんだが、使い勝手が時代遅れ。というより的外れ。
S&WがM&Pを日本に売り込むとすれば、マルシン工業あたりがパーツ供給や保守を受け持つのかな？
＃実銃だと、スペインやフランスといった米・独以外のメーカーが面白いんだが、如何せん情報量が少なすぎる。
>>879
ここ見てみれ↓
軍用拳銃を語るスレ H&K P12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337580886/151
日本のトイガンが売れるのは、あくまで精密模型・・・という感じなのかな？
ここ見てみれ↓
軍用拳銃を語るスレ H&K P12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337580886/151
日本のトイガンが売れるのは、あくまで精密模型・・・という感じなのかな？
882 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 03:05:23.33 ID:5BGoAI2r
ebayでは日本製トイガンのオレンジ？の無いやつが売れまくる。
オレンジ？
オレンジ？
>>881
海外では銃規制が厳しくなる以前から、日本製のモデルガンは評判が良い。
他国製のトイガンってのは、どこかしら変なデフォルメがあって、飾っておくにも興が醒める。
（実銃と区別する為にワザとやってる）
日本国内では売買できないが、輸出用の亜鉛ダイキャストのオートマチックは、ガンマニアでなくとも欲しがる層がいる。実銃の中古良品が買える値段なのにねぇ。
実銃と比べて、どうのこうの言うガンマニアがいる日本とじゃあ、トイガンに対する感覚が違うんだろうか？
あと、決定的に日本製が優れてる点は、仕上げの良さだろう。傷がつきやすいプラ製でさえ、（オモチャなのに）カスリ傷ひとつないってのは驚き。
デニックス辺りだと、コルト・パイソンもどきの仕上げの悪さにがっかりした記憶がある。アンティーク物だと、雑な仕上げや傷が古びた風合いを演出してくれるんだが・・・
昔、日本の職場でハドソンのSAA（HW）を見せたら、プラスチックだと分からずに驚いてた人がいたな。別のSR-HWだと磁石が付いたので、尚更だったし。
といった事も含めて、日本のトイガンの再現性は、かなり病的に高い。
但し、エアーソフトガンの場合は、海外だと識別マーカー付けたり、発射機能を殺したりで面白味が殺がれる事もある。>>882
さて、軍用拳銃の話題に戻ろうか。
海外では銃規制が厳しくなる以前から、日本製のモデルガンは評判が良い。
他国製のトイガンってのは、どこかしら変なデフォルメがあって、飾っておくにも興が醒める。
（実銃と区別する為にワザとやってる）
日本国内では売買できないが、輸出用の亜鉛ダイキャストのオートマチックは、ガンマニアでなくとも欲しがる層がいる。実銃の中古良品が買える値段なのにねぇ。
実銃と比べて、どうのこうの言うガンマニアがいる日本とじゃあ、トイガンに対する感覚が違うんだろうか？
あと、決定的に日本製が優れてる点は、仕上げの良さだろう。傷がつきやすいプラ製でさえ、（オモチャなのに）カスリ傷ひとつないってのは驚き。
デニックス辺りだと、コルト・パイソンもどきの仕上げの悪さにがっかりした記憶がある。アンティーク物だと、雑な仕上げや傷が古びた風合いを演出してくれるんだが・・・
昔、日本の職場でハドソンのSAA（HW）を見せたら、プラスチックだと分からずに驚いてた人がいたな。別のSR-HWだと磁石が付いたので、尚更だったし。
といった事も含めて、日本のトイガンの再現性は、かなり病的に高い。
但し、エアーソフトガンの場合は、海外だと識別マーカー付けたり、発射機能を殺したりで面白味が殺がれる事もある。>>882
さて、軍用拳銃の話題に戻ろうか。
例えば軍用小銃なら、AK47が段違いにNo.1で市場に出てるね。
軍用拳銃は？
雑種多用かね。でもグロックは西側では比較的多い気もする。
日本にはほぼ無いが。
日本国内ならP226やベレッタがベストか。
軍用拳銃は？
雑種多用かね。でもグロックは西側では比較的多い気もする。
日本にはほぼ無いが。
日本国内ならP226やベレッタがベストか。
"収益性の高い日本の小型武器産業"
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/07/23/the-profitable-japanese-small-arms-industry/
内容を掻い摘んで訳するなら、
「何故、日本は割高なライセンス料を払ってまで旧式化した銃器を採用するのか？ ピストルに限らず、ライフルだって、いっそ輸入した方が安上がりで良いに決まってる。自前で作るより、買った方が安くね？日本の軍需産業はボロい商売してんじゃねえの？」
ってなトピックだ。
この記事に寄せられたコメントを見ると、「お前、本当は日本人じゃね？」と言いたくなるくらい、日本の法規制や軍需産業の位置付けに詳しいヤツがいたりする。
俺の私見だが、自衛隊の制式拳銃にP220を採用したのは間違いで、本来の意図からすればP225（当時の西ドイツの呼称ならP6）じゃなかったのか？
採用時期からしても、当時も参考にしたのは、こんな事情だと思われる。
"page 8-4 ケルン警察の使用弾数、チャンバーへの装填"
http://www.shootingtips.com/newfiles/article/German%20Policegun/HGPP8/HGPP8-4.html
日米同盟（安保）を考慮しても、米軍から供与されたM3グリスガンやM1911A1が老朽化しているとは言え、弾薬供給の複雑化で苦労した旧軍の失策の轍は避けたい。.30マウザー（トカレフ）、9ミリ・パラ、.45ACPと
コンバート可能なプラットフォームであるP220を選択した気持ちも分かるが、デカイ・重いガバを捨ててNATO標準の9ミリ・パラに移行するって目的からは逸脱した。
ま、P225を採用していたとしても、とっくにカタログ落ちした現在では、やはり旧式銃の誹りは免れないか。
で、S&WはM&Pを押してきてる。旧海軍時代のNo.3リボルバー、海自のM39と過去に採用された実績もあるからね。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/07/23/the-profitable-japanese-small-arms-industry/
内容を掻い摘んで訳するなら、
「何故、日本は割高なライセンス料を払ってまで旧式化した銃器を採用するのか？ ピストルに限らず、ライフルだって、いっそ輸入した方が安上がりで良いに決まってる。自前で作るより、買った方が安くね？日本の軍需産業はボロい商売してんじゃねえの？」
ってなトピックだ。
この記事に寄せられたコメントを見ると、「お前、本当は日本人じゃね？」と言いたくなるくらい、日本の法規制や軍需産業の位置付けに詳しいヤツがいたりする。
俺の私見だが、自衛隊の制式拳銃にP220を採用したのは間違いで、本来の意図からすればP225（当時の西ドイツの呼称ならP6）じゃなかったのか？
採用時期からしても、当時も参考にしたのは、こんな事情だと思われる。
"page 8-4 ケルン警察の使用弾数、チャンバーへの装填"
http://www.shootingtips.com/newfiles/article/German%20Policegun/HGPP8/HGPP8-4.html
日米同盟（安保）を考慮しても、米軍から供与されたM3グリスガンやM1911A1が老朽化しているとは言え、弾薬供給の複雑化で苦労した旧軍の失策の轍は避けたい。.30マウザー（トカレフ）、9ミリ・パラ、.45ACPと
コンバート可能なプラットフォームであるP220を選択した気持ちも分かるが、デカイ・重いガバを捨ててNATO標準の9ミリ・パラに移行するって目的からは逸脱した。
ま、P225を採用していたとしても、とっくにカタログ落ちした現在では、やはり旧式銃の誹りは免れないか。
で、S&WはM&Pを押してきてる。旧海軍時代のNo.3リボルバー、海自のM39と過去に採用された実績もあるからね。
では日本はP226を次世代では採用すると？
H&K？？？
H&K？？？
>>885-886
このままいくと、日本ではM&Pが採用されるかもね・・・
M3や1911A1でも使われてた.45ACP版でもさほど重くないから携行しやすいし。
マニュアルセフティ付きのバージョンもあるから安全性も高い。
このままいくと、日本ではM&Pが採用されるかもね・・・
M3や1911A1でも使われてた.45ACP版でもさほど重くないから携行しやすいし。
マニュアルセフティ付きのバージョンもあるから安全性も高い。
警察じゃないんだからダブルアクションピストルにマニュアルセフティなんぞ求めてないだろ。
ライセンス生産できるなら何でも
>>888
M&Pのそれは、M92のそれに近いものじゃないかな？
M&Pのそれは、M92のそれに近いものじゃないかな？
日本じゃ需要が限られていてしかもニーズが特殊だから開発すると妙なモンになるんだろうが、
きちんとリサーチして海外に売り込めば面白い・・少なくとも高品質な銃を作りそうにも思うんだが。
なんで真面目にやればやるほど妙なデザインになるのか不思議だ。
いっそアニメデザイナーでも引き抜いて外観を作らせたらどうか。
きちんとリサーチして海外に売り込めば面白い・・少なくとも高品質な銃を作りそうにも思うんだが。
なんで真面目にやればやるほど妙なデザインになるのか不思議だ。
いっそアニメデザイナーでも引き抜いて外観を作らせたらどうか。
「日本のジウジアーロ」とかが出てくるのかｗ
もっともあっちは銃以外でも有名だが
もっともあっちは銃以外でも有名だが
無茶振り
↓
安請け合い
↓
丸投げ
↓
製作陣のオナニー
↓
駄作の出来上がり
↓
安請け合い
↓
丸投げ
↓
製作陣のオナニー
↓
駄作の出来上がり
M57A1とかダブルアクションならごく普通に成立しそうな姿だったのにな
その大きさ・目的でなんでサイトを埋め込んでまでスナグプルーフにしたがる？とか
合理的なのかもしれんがグリップのラインがズン胴すぎねえか？とか、
「拳銃は抜き打ちの際に引っかかってはならない！」「日本人の手は小さい！」みたいな
変なコダワリが残ってんのかなーとは思ったけど
その大きさ・目的でなんでサイトを埋め込んでまでスナグプルーフにしたがる？とか
合理的なのかもしれんがグリップのラインがズン胴すぎねえか？とか、
「拳銃は抜き打ちの際に引っかかってはならない！」「日本人の手は小さい！」みたいな
変なコダワリが残ってんのかなーとは思ったけど
895 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:08:59.15 ID:5ghnwyvH
けん銃は戦場では殆ど使わないしわざわざ金かけて更新する必要あるのか？
P220の装弾数じゃ少なすぎるとか
P220の装弾数じゃ少なすぎるとか
とりあえず困らんと思う
897 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:41:42.37 ID:s/PSl2v0
まあグロックはもしかえたとしても選ばないな。
第一候補はP226、次にUSPかベレッタM92。
とにかく9mmでオートにこだわりたい。
第一候補はP226、次にUSPかベレッタM92。
とにかく9mmでオートにこだわりたい。
流石に初期ロットは老朽化してるだろうし
ライセンス料を支払い続けるんだから
そろそろトライアルやってもいい頃じゃね？
ライセンス料を支払い続けるんだから
そろそろトライアルやってもいい頃じゃね？
正直日本でドンパチってあんまないだろ…
福岡ぐらいじゃね？
福岡ぐらいじゃね？
福岡に住んでいるけどそう多いわけでもないけどな
てことはあるにはあるのかよ
福岡よりも北九州市だろう
>>900
福岡は手榴弾とかマシンガンで拳銃の出番はあまりない
福岡は手榴弾とかマシンガンで拳銃の出番はあまりない
グンマーかよ
907 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:27:56.54 ID:5BGoAI2r
RPG7が転がってるらしいな
北九州は警察とヤクザの癒着が半端じゃないから怖い。
だがよっぽど危険な所に入り込まない限り一般市民は大丈夫
一番危ないのは金融機関だな
だがよっぽど危険な所に入り込まない限り一般市民は大丈夫
一番危ないのは金融機関だな
909 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:34:32.74 ID:5ghnwyvH
福岡の住宅街で押収されたのRPG18だっけ？
あんなの何に使うんだろ
あんなの何に使うんだろ
敵の組がトラックで突っ込んできた時に沈黙させる
組長のおうちにぶちこむ
>>864
マグナムでDAはねーよ…ウィルディとかDAである意義は低いじゃん。
また軍用に即応性は必ずしも必要ではないだろ。
コンディション3で携帯し、戦闘突入前に装填する程度で良い。
その辺は警官とか護身用途と事情がちょいとズレてる…ま、装弾数は多い方が軍用向きではあると思うがね。
マグナムでDAはねーよ…ウィルディとかDAである意義は低いじゃん。
また軍用に即応性は必ずしも必要ではないだろ。
コンディション3で携帯し、戦闘突入前に装填する程度で良い。
その辺は警官とか護身用途と事情がちょいとズレてる…ま、装弾数は多い方が軍用向きではあると思うがね。
>>912
だからこそマグナムオートは軍用にならない
だからこそマグナムオートは軍用にならない
914 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 22:58:17.28 ID:psCllGCa
仮にあり得んが、拳銃のみで戦った場合、やはり大口径が勝つのか。
数か、威力か。
数か、威力か。
戦闘員の多い方が勝つわ
同意だな、状況としてありえないが、15連発オート持っている一人より、シングルショット15人の方が絶対に勝つ。
test
>>916
種子島最強ですねわかります
種子島最強ですねわかります
百発百中の一門より百発一中の100門の方が確実に勝利するからな。
当たり前でしょそんなん
15連発オート持った一人ＶＳ素手の15人だって後者が勝つだろ
15連発オート持った一人ＶＳ素手の15人だって後者が勝つだろ
ゲーム脳
＞拳銃のみで戦った場合、やはり大口径が勝つのか
集団戦闘の場合は違うと思う。
多対単の戦いでも違うだろうな…。
少数対一の場合で漸く大口径が有利になるんじゃないかな。
前線では歩兵用小銃ですら自衛火器みたいなもんだ。
で、小銃に比べて拳銃が補助火器に甘んじるのはフィールドに対しての射程、攻撃範囲の差だと思うわけ。
一人が孤立した状態で敵と不期遭遇する戦場で拳銃のみで自衛を講じて切り抜けなければならない場合…
やっぱ装弾数は重要な訳よ。
でも敵勢力の人数が分かっていて、手持ちの携行弾数で間に合う場合は大口径の方が有利だろうな。
軍事作戦でそういうシチュって、単独行動の攻撃任務なんかを遂行する上では有効だろう。
イスラエルだからって訳じゃないが、モサドとかサエレト・マトカルとか怪しい隠密作戦用途とかね。
集団戦闘の場合は違うと思う。
多対単の戦いでも違うだろうな…。
少数対一の場合で漸く大口径が有利になるんじゃないかな。
前線では歩兵用小銃ですら自衛火器みたいなもんだ。
で、小銃に比べて拳銃が補助火器に甘んじるのはフィールドに対しての射程、攻撃範囲の差だと思うわけ。
一人が孤立した状態で敵と不期遭遇する戦場で拳銃のみで自衛を講じて切り抜けなければならない場合…
やっぱ装弾数は重要な訳よ。
でも敵勢力の人数が分かっていて、手持ちの携行弾数で間に合う場合は大口径の方が有利だろうな。
軍事作戦でそういうシチュって、単独行動の攻撃任務なんかを遂行する上では有効だろう。
イスラエルだからって訳じゃないが、モサドとかサエレト・マトカルとか怪しい隠密作戦用途とかね。
軍用拳銃の存在意義は、丸腰の状態を避けることにあると思う俺
小銃は両手がないと使えない
拳銃=ハンドガン
馬の時代から片手で使える火器の重要性は疑う余地もない
片手で使える小銃の発想=PDW
拳銃=ハンドガン
馬の時代から片手で使える火器の重要性は疑う余地もない
片手で使える小銃の発想=PDW
武器を統一した10対10の集団戦闘で、片やMP7、もう片方はDEだとします。
果たして勝つのはどっちでしょうか？
公正を期して携行弾数は一緒で、DEは10インチでスコープ付きね。
これで射程のハンデは略ないからNP7に一方的にアウトレンジされる事はないって想定ね。
果たして勝つのはどっちでしょうか？
公正を期して携行弾数は一緒で、DEは10インチでスコープ付きね。
これで射程のハンデは略ないからNP7に一方的にアウトレンジされる事はないって想定ね。
拳銃が勝つ要因が無い
別にこんな妄想シチュで勝つ拳銃なんかいらんしなぁ
それよりもコストが安いほうがいいわな
それよりもコストが安いほうがいいわな
929 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 09:10:53.49 ID:pOVg3XJd
22lrvs50AEでも前者が勝つだろ
一対一なら先に当てた方が勝つ
軍用拳銃を一対一で使うような状況に追い込まれたなら用兵側が超の付くドアホで、どんな武器持っててもダメに決まってる
場所の詳細も書いてないのにアウトレンジされる云々とか見ててニヤニヤしちゃうね
そりゃあ、20～30キロ彼方から短SAM撃ち込まれたり、空爆食らったりなんて、現代の戦場を知らないんだから仕方あるまい。
エアゾル・ボムなんか食らった日には、直撃避けられても、いきなり酸欠でブラック・アウト・・・
ピストルで決闘したきゃあ、背中合わせから互いに10歩離れて、先込め銃で撃ち合う由緒正しい伝統スタイルでやったら良い。
＃1対多数の接近戦なら、俺はピストルより手榴弾使うな、絶対に。
エアゾル・ボムなんか食らった日には、直撃避けられても、いきなり酸欠でブラック・アウト・・・
ピストルで決闘したきゃあ、背中合わせから互いに10歩離れて、先込め銃で撃ち合う由緒正しい伝統スタイルでやったら良い。
＃1対多数の接近戦なら、俺はピストルより手榴弾使うな、絶対に。
運動エネルギーは5.56mmと同等くらい、装弾数や精度で劣り、連射能力もない
サイズは小さくなるが、重さはそんなに軽くはならない
メリットは大口径・大重量の弾丸を撃ち出せること
ってのが今んとこ旨みがないんだよねえ。
50AEや44マグナムの使い道が出たところで、拳銃ではなくカービン的なものになりそうな気はするけれど
サイズは小さくなるが、重さはそんなに軽くはならない
メリットは大口径・大重量の弾丸を撃ち出せること
ってのが今んとこ旨みがないんだよねえ。
50AEや44マグナムの使い道が出たところで、拳銃ではなくカービン的なものになりそうな気はするけれど
じっさいのところ拳銃にスコープって意味あるんかい？
ダットサイトならともかく
ダットサイトならともかく
GIGNに聞いて
２倍くらいのスコープでも効果があって、かつ必要だという
微妙な距離での精密射撃をどうしてもピストルでやりたいなら、かな？
微妙な距離での精密射撃をどうしてもピストルでやりたいなら、かな？
ロシアが9mmパラべラム使用の銃作ったってマジ？
だいぶ前からあると思うんだけど
>>938
ロシアも中国も9mmNATO弾と同じになったよ。
ロシアも中国も9mmNATO弾と同じになったよ。
輸出を考えれば輸出先（に想定）で使ってる弾薬を使用する仕様になる
943 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:21:00.58 ID:72VtIIZc
あ？
ああああああシルバー名作ノボンド()
ものようなああああああ神の品質ああああああシルバー異なるモ野補
よりオートにこだわりたい
ああああああシルバー名作ノボンド()
ものようなああああああ神の品質ああああああシルバー異なるモ野補
よりオートにこだわりたい
945 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:28:58.07 ID:72VtIIZc
夢はあますか?
あますか?あ、ひゃひゃひゃ
あますか?あ、ひゃひゃひゃ
軍用じゃないかもしれんが
G18Cは実戦では使えないか
G18Cは実戦では使えないか
ミスった
あ？
は？
＞場所の詳細も書いてないのに
普通に市街戦から屋内戦の範囲で良いんじゃないか？
普通に市街戦から屋内戦の範囲で良いんじゃないか？
失笑ｗ
市街戦でPDWと妙なゴテゴテマグナムオートｗがサシで戦うって…ｗ
市街戦でPDWと妙なゴテゴテマグナムオートｗがサシで戦うって…ｗ
＞ピストルで決闘したきゃあ、背中合わせから互いに10歩離れて、先込め銃で撃ち合う由緒正しい伝統スタイルでやったら良い
西部劇の決闘法は開拓時代当時、東部で出版された伝記風ドキュメンタリー本のフィクションだが、一応ルールはあるみたい。
アメリカ移民のWASP（白人プロテスタント）はヨーロッパ文化を下地にしているから、一攫千金を夢見てワイルドウェストに馳せ参じた山師たちは自分達を貴族に見立てた。
辺境で物価高で大金は掴んでいるが、ボロを着ている上に法施行が十分機能しない無法地帯に生きる文明人…という感覚で、ローカルルールで揉め事を諌めたのが西部の決闘だ。
決闘ルールの基本は先に銃口を向けた方は撃たれても仕方ないというコンセンサスだが、実質は銃に触れたら即抜き撃ちしなきゃ間に合わないレベル。
で、映画とかで良くあるシーンでは、銃に触れるか触れないかを相手にちゃんと見える様にアピールする動作。
結局、互いに正当防衛を主張する為の所作で、厳密には銃を抜いた後も自分に相手の銃口が向かないと発砲してはいけない…正当防衛が成立しないから。
映画「シェーン」で拳銃使いと街の人間が決闘になって、凄腕の拳銃使いは電光石火で素早く相手より先んじて抜くが、超格下の一般人の相手は銃を自分に向けてないので、ピタッと銃を45度位で止める訳だ。
そこで一拍の間がある訳だが、相手に選択する猶予が与えられている訳だ。
そのまま無謀にも銃を向ければ撃たれてしまうし、収めれば撃たれない…要はこの45度というのが正当防衛を成立させる境界線な訳だ。
実際のワイルドウェストの撃ち合いは当然こんなに綺麗じゃなくて、不意打ち、騙し撃ち、闇討ちは当たり前だったのが実情な訳だが、
東部でガンマンの自伝を出版するに当たり美化されたのが、西部劇の決闘ルール。
『背中合わせから互いに10歩』なんてのは更に創作された独自ルールだよ。
欧州貴族のデュエリストも互いに等距離から交互に短筒を撃ち合ったんじゃなかったけ？
西部劇の決闘法は開拓時代当時、東部で出版された伝記風ドキュメンタリー本のフィクションだが、一応ルールはあるみたい。
アメリカ移民のWASP（白人プロテスタント）はヨーロッパ文化を下地にしているから、一攫千金を夢見てワイルドウェストに馳せ参じた山師たちは自分達を貴族に見立てた。
辺境で物価高で大金は掴んでいるが、ボロを着ている上に法施行が十分機能しない無法地帯に生きる文明人…という感覚で、ローカルルールで揉め事を諌めたのが西部の決闘だ。
決闘ルールの基本は先に銃口を向けた方は撃たれても仕方ないというコンセンサスだが、実質は銃に触れたら即抜き撃ちしなきゃ間に合わないレベル。
で、映画とかで良くあるシーンでは、銃に触れるか触れないかを相手にちゃんと見える様にアピールする動作。
結局、互いに正当防衛を主張する為の所作で、厳密には銃を抜いた後も自分に相手の銃口が向かないと発砲してはいけない…正当防衛が成立しないから。
映画「シェーン」で拳銃使いと街の人間が決闘になって、凄腕の拳銃使いは電光石火で素早く相手より先んじて抜くが、超格下の一般人の相手は銃を自分に向けてないので、ピタッと銃を45度位で止める訳だ。
そこで一拍の間がある訳だが、相手に選択する猶予が与えられている訳だ。
そのまま無謀にも銃を向ければ撃たれてしまうし、収めれば撃たれない…要はこの45度というのが正当防衛を成立させる境界線な訳だ。
実際のワイルドウェストの撃ち合いは当然こんなに綺麗じゃなくて、不意打ち、騙し撃ち、闇討ちは当たり前だったのが実情な訳だが、
東部でガンマンの自伝を出版するに当たり美化されたのが、西部劇の決闘ルール。
『背中合わせから互いに10歩』なんてのは更に創作された独自ルールだよ。
欧州貴族のデュエリストも互いに等距離から交互に短筒を撃ち合ったんじゃなかったけ？
＞1対多数の接近戦なら、俺はピストルより手榴弾使うな
手榴弾の被爆範囲に自分が入っていたら？
そして自分が被弾を免れる遮蔽体のある所では、相手側にもまた退避する遮蔽体がある場所な訳だ。
倒せても精々少数で、1ダース手榴弾持っていても、活かしきるチャンスはないだろうね。
やっぱ手榴弾ってのは相手勢力の侵攻を投擲距離内で牽制する為のものだと思う。
＞G18Cは実戦では使えないか
マシンピストルも遁走用のバラマキ器だと思う。
攻撃に転じて仕留めるならセミオートの拳銃や型付けSMGのバースト射撃の方が有効だろう。
手榴弾同様、マシンピストルも遁走用火器だと俺は思う…
手榴弾の被爆範囲に自分が入っていたら？
そして自分が被弾を免れる遮蔽体のある所では、相手側にもまた退避する遮蔽体がある場所な訳だ。
倒せても精々少数で、1ダース手榴弾持っていても、活かしきるチャンスはないだろうね。
やっぱ手榴弾ってのは相手勢力の侵攻を投擲距離内で牽制する為のものだと思う。
＞G18Cは実戦では使えないか
マシンピストルも遁走用のバラマキ器だと思う。
攻撃に転じて仕留めるならセミオートの拳銃や型付けSMGのバースト射撃の方が有効だろう。
手榴弾同様、マシンピストルも遁走用火器だと俺は思う…
>>935>>937
ズーム付きのダットサイトもあるし、パワースコープの上に乗せる小型ダットサイトもある。
デザートイーグルは射程があるから倍率スコープは有効だが、要はゴテゴテしたタクティカルピストルのマグナム版だと捉えればいい…
そう特殊なものではない。
ズーム付きのダットサイトもあるし、パワースコープの上に乗せる小型ダットサイトもある。
デザートイーグルは射程があるから倍率スコープは有効だが、要はゴテゴテしたタクティカルピストルのマグナム版だと捉えればいい…
そう特殊なものではない。
早打ちなら西部劇のようなスタイルでのSAリボルバーによるものが初弾は一番速いらしいね
＞50AEや44マグナムの使い道が出たところで、拳銃ではなくカービン的なものになりそうな気はするけれど
50AEや44マグナムのM4カービンのカスタムはあるよね。
ガバと同じでM16系も色々と妙チクリンなカスタムベースにされている。
なんでわざわざM4を50AEや44マグナム口径にコンバートする必要があるのか？と思っていたが、
デザートイーグルをサイドアームにすれば弾薬共用出来るって事が狙いか…今、気付いたw
50AEや44マグナムのM4カービンのカスタムはあるよね。
ガバと同じでM16系も色々と妙チクリンなカスタムベースにされている。
なんでわざわざM4を50AEや44マグナム口径にコンバートする必要があるのか？と思っていたが、
デザートイーグルをサイドアームにすれば弾薬共用出来るって事が狙いか…今、気付いたw
＞SAリボルバーによるものが初弾は一番速いらしいね
実はガンベルトのホルスター位置の要因による。
現代のホルスターはコンシール性を考慮しなくちゃならないから西部劇みたいにはいかないし、
実はファーストドロウ用ホルスターは映画用に造られたデザインで、乗馬には適さないらしい。
…乗馬した事ないからわからんがw
現在のタクティカルホルスターは咄嗟にCQCでナイフを抜くか拳銃を抜くかセレクトし易い構成になってるらしいね。
時代時代によってクイックドロウの要請も質も違うって事だろうね。
実はガンベルトのホルスター位置の要因による。
現代のホルスターはコンシール性を考慮しなくちゃならないから西部劇みたいにはいかないし、
実はファーストドロウ用ホルスターは映画用に造られたデザインで、乗馬には適さないらしい。
…乗馬した事ないからわからんがw
現在のタクティカルホルスターは咄嗟にCQCでナイフを抜くか拳銃を抜くかセレクトし易い構成になってるらしいね。
時代時代によってクイックドロウの要請も質も違うって事だろうね。
>>956
うわ、なんか厨っぽい軍隊ができそうｗ
44マグナムを用いるカービンはレバーアクションにもあったし、ルガー・ミニ14にもあったはず。
（腰に44とか357、馬か車に同口径のカービンてのは現代の牧場主もやるかもね）
そこから「M4かっけー！アメリカ万歳！」みたいなノリだと民間用の44マグナムモデルもできるかもだし、
そうすると「こっちなんか50AEだし！」と最強を誇る奴も出てくるんではないかと
うわ、なんか厨っぽい軍隊ができそうｗ
44マグナムを用いるカービンはレバーアクションにもあったし、ルガー・ミニ14にもあったはず。
（腰に44とか357、馬か車に同口径のカービンてのは現代の牧場主もやるかもね）
そこから「M4かっけー！アメリカ万歳！」みたいなノリだと民間用の44マグナムモデルもできるかもだし、
そうすると「こっちなんか50AEだし！」と最強を誇る奴も出てくるんではないかと
959 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:24:39.26 ID:pOVg3XJd
でも44マグナムや50AEといった拳銃弾は中遠距離では使えないよね
凄いエネルギーロスだぞ
凄いエネルギーロスだぞ
使えないとゆーか、もったいないとゆーか、そもそもそんな遠距離撃つ弾ではないけれども
（まあ残存エネルギーの大きさだけ言えば、50m先、100m先でも9mmあたりよりは大きいだろうけど）
（まあ残存エネルギーの大きさだけ言えば、50m先、100m先でも9mmあたりよりは大きいだろうけど）
>>958
いや、事情が違うんだよ。
公用や特殊部隊用の需要を見で開発されたんだと思うけど、M4をプラットホームにした大口径弾薬に、
.50BEOとか.458ソーコムとか.499LW とかあるだろ？
そういう既存のM16用大口径弾があるのに、なんで.50AEとか44Magとか威力の落ちる弾薬の
コンバージョン造るの？って疑問が湧くじゃない。
いや、事情が違うんだよ。
公用や特殊部隊用の需要を見で開発されたんだと思うけど、M4をプラットホームにした大口径弾薬に、
.50BEOとか.458ソーコムとか.499LW とかあるだろ？
そういう既存のM16用大口径弾があるのに、なんで.50AEとか44Magとか威力の落ちる弾薬の
コンバージョン造るの？って疑問が湧くじゃない。
既存のピストル弾よりは強力で、ライフルよりは低貫通重量低速弾の需要が市街戦ではあるような気がしたんだろうね。
50BEOとか.458ソーコムとか.499LW とかって、.50AEとか44Magから見ても、いわゆるワイルドキャット弾だよね。
そもそも、ピストルでガン・ファイトなんてシチュエーションが、マンガか映画だ。
軍隊にしろ、警察にしろ、チームでの行動が基本。
自分ひとりが敵中に取り残されたら、さっさと武器捨てて白旗掲げるか、ピストル持ってんなら自分の頭にブチ込む。
所詮、サイドアームは自衛用。多くを期待するもんじゃあ無いな。
軍隊にしろ、警察にしろ、チームでの行動が基本。
自分ひとりが敵中に取り残されたら、さっさと武器捨てて白旗掲げるか、ピストル持ってんなら自分の頭にブチ込む。
所詮、サイドアームは自衛用。多くを期待するもんじゃあ無いな。
特殊部隊員による単独任務やトンネルラットの偵察任務、工兵の潜入任務、スパイやアンダーカバーの囮捜査、墜落パイロットの生還サバイバル、テロゲリラの単独破壊工作…
孤立して敵中横断なんて想定シチュは色々あると思うが？
孤立して敵中横断なんて想定シチュは色々あると思うが？
一般兵の為の正式軍用拳銃にタクティカル・マグナム・ピストルが適しているとは言ってないし…＾＾；
ただタクティカル・マグナム・ピストルが軍用としてPDWよりも通じるケースはあるって事だよ。
ただタクティカル・マグナム・ピストルが軍用としてPDWよりも通じるケースはあるって事だよ。
だから軍用拳銃は丸腰にならない為の装備で積極的攻撃の為ではないと何度言ったら…
お前らコテハン弄りも大概にな
このスレの住人で、軍や警察の任務なり、訓練受けた経験のある奴はいないのか？
自衛隊の体験入隊でも良いから、小遣い稼ぎに行って来い。
ソープにも行った事のない奴の、女誑し談義じゃあ面白くない。
自衛隊の体験入隊でも良いから、小遣い稼ぎに行って来い。
ソープにも行った事のない奴の、女誑し談義じゃあ面白くない。
おひひひ
あひゃはゃきなお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ
きききき効くわあはひゃ！！！、
うおおおおお！！！ロゴガバメントカルティエはPanasonic！
あひゃはゃきなお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ
きききき効くわあはひゃ！！！、
うおおおおお！！！ロゴガバメントカルティエはPanasonic！
＞軍用拳銃は丸腰にならない為の装備で積極的攻撃の為ではないと…
それだったら22LRでもOKって事になってしまうな。
でも9mmだろ？
また阻止能談義になってしまい兼ねないが、アサルトライフルより9mmの方が至近距離では戦闘力が高い。
ただ拳銃弾は軍用に必要な射程や防弾装具に対する貫通力はないからな…。
何が言いたいかと言えば、拳銃弾の射程なら.223やPDWより9mmSMGや45ガバの方が戦闘力は上って事だ。
ショルダーウェポン有利か不利かは状況に寄るが、拳銃は当たらないからな…一般の歩兵にはやっぱりショルダーウェポンは必須だけどね。
それだったら22LRでもOKって事になってしまうな。
でも9mmだろ？
また阻止能談義になってしまい兼ねないが、アサルトライフルより9mmの方が至近距離では戦闘力が高い。
ただ拳銃弾は軍用に必要な射程や防弾装具に対する貫通力はないからな…。
何が言いたいかと言えば、拳銃弾の射程なら.223やPDWより9mmSMGや45ガバの方が戦闘力は上って事だ。
ショルダーウェポン有利か不利かは状況に寄るが、拳銃は当たらないからな…一般の歩兵にはやっぱりショルダーウェポンは必須だけどね。
正直「とくしゅぶたい」でもなきゃ金がどうしてもない場合なら.22LRでもいいでしょ
それじゃあまりにもアレだから（将校の威厳も保てない・万一の場合の自決/味方の処分にも不安が残る）9mmクラスなんだと思うがね
昔は.32ACPなんかでも軍用拳銃だったし、それで深刻な威力不足だったような話も聞かない（そもそも戦闘で威力を発揮する機会がない）
拳銃がメイン足り得た時代のアメリカのモロ族との戦いなんかはまた別だがね
それじゃあまりにもアレだから（将校の威厳も保てない・万一の場合の自決/味方の処分にも不安が残る）9mmクラスなんだと思うがね
昔は.32ACPなんかでも軍用拳銃だったし、それで深刻な威力不足だったような話も聞かない（そもそも戦闘で威力を発揮する機会がない）
拳銃がメイン足り得た時代のアメリカのモロ族との戦いなんかはまた別だがね
ちょいと思い出話。
ソマリア内戦において、1992年の先遣偵察部隊、’93年のモガディシュ上陸と、PKO派遣で乗り込んできた米海兵隊、陸軍と先鋭部隊は呆気なく自滅した。俺がいた難民キャンプにも「アメ公、尻尾巻いて逃走」のニュースは届いた。
国連軍の代表であるハイテク装備満載の米軍に対して、ソマリア側は寄せ集めのチンピラ集団だったが、その彼奴らは学校で文字を習う前からAK担いで内戦を生き延びてきた猛者どもだ。
学校エリートｖｓ野良犬の戦いだ。温室育ちのエリートに勝ち目などあるまい。
後者は映画にもなったが、実態は大いに違う。米軍側は、個人携行とされるメインアームの弾薬（30ｘ9）どころか、初期装備のマグすら撃ち残していた米兵もいた。
（俺は、死体を片付けに行って、装備をはぎ取って確認した。ま、たった4人のデータだが・・・）
そういった経験の持ち主が、「ブラックホーク・ダウン」を観るとシラける事、請け合い。2時間超の映画になる程、米軍側は戦闘を継続できなかった。
たかがカート（ツバキ科の植物の新芽。カフェインを多く含む）で酔ったチンピラ民兵と侮ったのが、最大の敗因だ。
（フィリピン戦争、硫黄島と同じ失敗だな）
ソマリア内戦において、1992年の先遣偵察部隊、’93年のモガディシュ上陸と、PKO派遣で乗り込んできた米海兵隊、陸軍と先鋭部隊は呆気なく自滅した。俺がいた難民キャンプにも「アメ公、尻尾巻いて逃走」のニュースは届いた。
国連軍の代表であるハイテク装備満載の米軍に対して、ソマリア側は寄せ集めのチンピラ集団だったが、その彼奴らは学校で文字を習う前からAK担いで内戦を生き延びてきた猛者どもだ。
学校エリートｖｓ野良犬の戦いだ。温室育ちのエリートに勝ち目などあるまい。
後者は映画にもなったが、実態は大いに違う。米軍側は、個人携行とされるメインアームの弾薬（30ｘ9）どころか、初期装備のマグすら撃ち残していた米兵もいた。
（俺は、死体を片付けに行って、装備をはぎ取って確認した。ま、たった4人のデータだが・・・）
そういった経験の持ち主が、「ブラックホーク・ダウン」を観るとシラける事、請け合い。2時間超の映画になる程、米軍側は戦闘を継続できなかった。
たかがカート（ツバキ科の植物の新芽。カフェインを多く含む）で酔ったチンピラ民兵と侮ったのが、最大の敗因だ。
（フィリピン戦争、硫黄島と同じ失敗だな）
もう俺はガバ系でいい
グロックですら4世代目でずっこけたし、100年以上改良されて一線で使用され続けてきた銃が一番信用出来る
グロックですら4世代目でずっこけたし、100年以上改良されて一線で使用され続けてきた銃が一番信用出来る
(続き）
俺を例にするなら、そもそも正規軍人ではない。（医療援助の軍属）
その俺が、戦場とは言え、何人かを殺害すれば、国際法廷では一般の犯罪者として裁かれる。正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
白旗掲げて、敵の捕虜になった時点で、軍属の身分も剥奪。その後、解放、あるいは自力で脱出してきても、情報漏えいの裏切者か、敵側に洗脳されたスパイ容疑・・・ケツ捲って遠くに逃げるしかなかろう？
さて、現実問題。
WWⅡの前後でも、サイドアームの口径選択に.32～.380ACPが主流を占めていたのは、ハーグ条約に代表される軍事協定があるからだ。
戦場において、自兵が敵兵を殺すのは目的じゃない。そんな事してたら、事前講和も戦後賠償も難航する。
政治の駆け引きと現場の状況が乖離する例は、戦場だけに限らない。
経営陣の企業目標と現場の要求が食い違うなんてのは、サラリーマンやってりゃあ、誰でも知ってる事柄だ。
＃（オフトピ）
戦場でマグナム弾は有効か？
163グレインＴＭＪ－ＦＰをS＆Ｗ-M686 4”に詰めていた俺の経験談。→急所に直撃食らったら死ぬ。手足掠ったくらいなら「痛い！」で済む。
ホローポイント（HP）が使えない戦場で、マグナム弾よりは9ミリ・パラのダブル、トリプル・タップ食らわせた方が効果的。
2時間ドラマじゃないんだし、殺す必要なんてないんだよ。
俺を例にするなら、そもそも正規軍人ではない。（医療援助の軍属）
その俺が、戦場とは言え、何人かを殺害すれば、国際法廷では一般の犯罪者として裁かれる。正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
白旗掲げて、敵の捕虜になった時点で、軍属の身分も剥奪。その後、解放、あるいは自力で脱出してきても、情報漏えいの裏切者か、敵側に洗脳されたスパイ容疑・・・ケツ捲って遠くに逃げるしかなかろう？
さて、現実問題。
WWⅡの前後でも、サイドアームの口径選択に.32～.380ACPが主流を占めていたのは、ハーグ条約に代表される軍事協定があるからだ。
戦場において、自兵が敵兵を殺すのは目的じゃない。そんな事してたら、事前講和も戦後賠償も難航する。
政治の駆け引きと現場の状況が乖離する例は、戦場だけに限らない。
経営陣の企業目標と現場の要求が食い違うなんてのは、サラリーマンやってりゃあ、誰でも知ってる事柄だ。
＃（オフトピ）
戦場でマグナム弾は有効か？
163グレインＴＭＪ－ＦＰをS＆Ｗ-M686 4”に詰めていた俺の経験談。→急所に直撃食らったら死ぬ。手足掠ったくらいなら「痛い！」で済む。
ホローポイント（HP）が使えない戦場で、マグナム弾よりは9ミリ・パラのダブル、トリプル・タップ食らわせた方が効果的。
2時間ドラマじゃないんだし、殺す必要なんてないんだよ。
訂正：
正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
→
正当防衛を主張しても、立証されなければ、無罪では済まない。
正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
→
正当防衛を主張しても、立証されなければ、無罪では済まない。
>>976
同意。
同意。
980 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:27:33.38 ID:8/LFBnfc
分からんのは、シルバーのステンレス製の拳銃。
軍用では目立つメリットが無い。
将官のギラギラはともかく、軍曹ぐらいまでならステンレス製の輝きは
軍用では目立つメリットが無い。
将官のギラギラはともかく、軍曹ぐらいまでならステンレス製の輝きは
981 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:54:35.19 ID:pmOKXraw
ちょっとした質問なんですけど『ゲッタウェイ』でスティーブン・マックイーンの使っているガバメントって
ミリタリーモデルじゃないですよね？あれ一体いつの時代に製造されたものなんでしょうかねぇ？
※発砲シーン用のスターモデルじゃなくて突き付けたりする場面の45口径ガバメントの事を言ってます
ミリタリーモデルじゃないですよね？あれ一体いつの時代に製造されたものなんでしょうかねぇ？
※発砲シーン用のスターモデルじゃなくて突き付けたりする場面の45口径ガバメントの事を言ってます
ピー補団人具
モガティシュの事例はまあ敵方が民兵で民間人も混じっているパターンだしな
その民間人だって信用ならないし。
ちゃんと遠くから識別出来るき章をつけていて指揮命令系統が確立しているなら米軍も容赦なく砲兵で耕すことだって出来たかもしれんが。
その民間人だって信用ならないし。
ちゃんと遠くから識別出来るき章をつけていて指揮命令系統が確立しているなら米軍も容赦なく砲兵で耕すことだって出来たかもしれんが。
>>981
M1911の民間用モデルじゃないかと思われ。
つまり一番最初のモデル
ttp://www.imfdb.org/wiki/Getaway,_The_(1972)#Colt_Government
M1911の民間用モデルじゃないかと思われ。
つまり一番最初のモデル
ttp://www.imfdb.org/wiki/Getaway,_The_(1972)#Colt_Government
やっぱりSIG P229+.40S&Wが安定だろ
そろそろ誰か次スレを
14とくれば…あれしかないな
14とくれば…あれしかないな
「軍用拳銃を語るスレ 俺の彼女はM14」ですな
14ならオススメは
おおおおお！おおおおおお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ！！！
効く効くきききいアヒゃはゃやな
ほよのこののとのさほ！？
ぬすくさクスリー！！！
石油のクスリ14あえええ
、あえええ子のホホバさ。
ふっやたらと言われたね。
おおおおお！おおおおおお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ！！！
効く効くきききいアヒゃはゃやな
ほよのこののとのさほ！？
ぬすくさクスリー！！！
石油のクスリ14あえええ
、あえええ子のホホバさ。
ふっやたらと言われたね。
夏休みだね～
戦場でJHPかぁ…小隊規模ではNGっぽいが、私物ならOKだろうな。
44MagのFMJじゃ多分、人体抜けるだろうしな…。
50口径でME過多でも弾頭がエクスパンションしなけりゃ真価を発揮しない。
44MagのFMJじゃ多分、人体抜けるだろうしな…。
50口径でME過多でも弾頭がエクスパンションしなけりゃ真価を発揮しない。
そんなもの使って捕まったときに虐殺されたくないお
ジャケッテッド・ホロー・ポイントはジュネーブ条約違反
ハーグ陸戦条約じゃ？
>>995
ごめん、ハーグ陸戦条約第23条だった。
ごめん、ハーグ陸戦条約第23条だった。
大規模に使わなければ良いんだよ。
軍に正規採用されない範囲の特殊用途では使ってるし。
隠密作戦や小規模作戦での限定使用も許されないなんて事はないだろ。
.22LRが正式採用弾薬だったら、自衛用に私物のマグナム持つだろ。
軍に正規採用されない範囲の特殊用途では使ってるし。
隠密作戦や小規模作戦での限定使用も許されないなんて事はないだろ。
.22LRが正式採用弾薬だったら、自衛用に私物のマグナム持つだろ。
まあ捕虜になったとき持ってたら厄介なことになるかも。
1000 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 01:10:00.53 ID:QZowMHmJ
１０００ならガバの実銃が小包で届く！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。