【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

重複スレたてんなよ

>>1乙wwwwwww

うん、スレタイとテンプレが見事に調和した良スレだ

ここが過疎ってる=22DDHは軽空母、ということ。

>>5
は？

自衛隊が購入するのはF-35A。
DDHに搭載する、という明確な決定が無い限り
STOVL以外では能力が劣るF-35Bが購入対象になることはありえない。

Ｆ３５ＢよりＦ３５Ａの方がはるかに強いっつってんの。

中国艦隊が米軍ＣＳＧのように何重ものASW網を備えてきたら難しいが、そんなの中国には無理
出来たとしても何十年も先の話

今のAKBの中で島崎が推し。あの可愛さは他にないね。もう見飽きた面子やめてﾒﾃﾞｨｱ選抜に島崎を入れるべき。

有事において南シナ海で活動するなんてそもそも自衛隊は考えてないし
そんなの軽空母導入だけでどうにかなる話じゃないｗ
国防方針自体を転換しないと
フィリピンの基地借用とかまるで確定事項かのように語るなよ

んで「シーレーン南東航路防衛」という観点から語ってるのであれば、
それはつまり「中国が空母でもって日本のシーレーンを脅かし、それに対してシーレーン防衛のため日本は軽空母でもって対抗する」
という風に解釈して良いの？

お気楽にいうと、今秋欧州出張があるので、その頃合いを見計らって
ユーロ安をお願いしたい。以前140円くらいのときに行ったこともあるし、
今回でぜひそれを取り返したい。

>>11
テンプレの通り空母の話題はスレチです

>>7>>8
テンプレの通りF-35Bの話題は特にスレチです

可能性を考察とかｗ
軽空母化を前提としたレスばっかりじゃねーか。

>>13
F-35BはアウトでAKBと為替はセーフなのか？

さて・・・

ローズマリーが全く成長しないんだが
根詰まりの可能性はない
肥料も水もほとんど与えてないし

何が正しくて何が事実かもわからず
自分たちが正しいと妄信し、大声で喚けばまかり通ると思ってる。
まさに基地害･厨房の理論だなｗ

まぁ何を言っても22DDHがDDHであることに変わりはないし
F-35Bが導入されない事にも変わりはない。
もはやかわいそうになってくるレベルだｗｗｗ

>>18

テンプレの通りF-35Bの話題は特にスレチです

まあ、本スレは完全に軽空母論争の場と化したんだから、ここでやるしかあるまいね

だからね、
「将来、軽空母に載せる可能性があるから能力は低いけれどF-35Bを購入しとくか」
とはならんわけよ。

江戸時代の人口を考察しようぜ。

>>18>>20

軽空母の話は厳禁です。

園芸と江戸時代はセーフかよっ！！！！！
それっておかしくね？

>>24

スレタイとテンプレの通りです。
もしスレチの軽空母に関する話がしたいならこちらへどうぞ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/

さて・・・
こちらが22DDHの本スレです。

AKBと為替、園芸と江戸時代の人口はセーフですが
F-35Bと軽空母は厳禁です！！
くれぐれもよろしくお願いします。

もしスレチの軽空母に関する話がしたいならこちらへどうぞ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>1
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

魚雷もVLSも無いけど実際ASWに使えるの？この艦。

このフネでもソナーとヘリは使えるだろ

>>28
つSH-60のディッピングソナー

対潜戦はアスロックだけじゃないぜ

>>29
ソナーシステムってどんなのが載る予定？OQQ-21の劣化番が載るの？

対潜艦を標榜するならせめてアスロック・ランチャーは載せとかないと

初歩的な質問ですまんが
アスロック射出機としてのVLSの優位性ってなに？

弾庫とランチャー統合によるスペースの節約、保管環境の改善
旧来の予備弾分も即発射できる即応性の向上

>>32
側方は省いたやつ。

>>35
サンキュー

>>33
ヨーロッパ系はヘリのみだ

自衛隊が購入するのはF-35A。
DDHに搭載する、という明確な決定が無い限り
STOVL以外では能力が劣るF-35Bが購入対象になることはありえない。

空母厨に限って空母艦載機の厳しい制約を理解してない件

自分で立てたんだから自分で使えよバ〜カｗ

>>39
さて・・・
こちらが22DDHの本スレです。

AKBと為替、園芸と江戸時代の人口はセーフですが
F-35Bと軽空母は厳禁です！！
くれぐれもよろしくお願いします。

もしスレチの軽空母に関する話がしたいならこちらへどうぞ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

日本がF-35Bを調達した場合、価格が一機当たり200億円って言う人が居るんですが本当ですか？

>>43
さて・・・
こちらが22DDHの本スレです。

AKBと為替、園芸と江戸時代の人口はセーフですが
F-35Bと軽空母は厳禁です！！
くれぐれもよろしくお願いします。

もしスレチの軽空母に関する話がしたいならこちらへどうぞ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

本スレ浮上！！

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

地上基地は沈没しない、空母は高価な航空機もろとも沈没する。
そして移動できるといってもカローラより遅く、うるさい。
それとも、現代の空母は核以外のいかなる攻撃を受けても悠々と海を押し
わたってくる、ちょっとへこむだけ、とか言ってるやつらのお仲間？

なぜ空母を攻撃するのに弾道ミサイルでなければならないんだ？
なぜアメリカ大統領は空母や水上艦艇に逃込まないんだ？副大統領は地下なのに。

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより対潜哨戒しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

まずは敷設艦むろとの後継だな

このスレはえらく工作活動が激しいね。妙なレスが多い。

要するに空母保有の方に煽ってるな。

>>28
そもそも個艦運用は想定してないだろうな

陸上のバンカー基地なら核攻撃にすら耐えうるものだって建造可能。
敵ミサイルの撃墜能力も上、一発ぐらい当たったとて何とでもなる、
（数時間で修復可能）
空母なら戦闘不能、運がよくっても本国へ帰らねばならなくなる。

>>49
ちばあきお先生ー
何で自殺したんだよー
悲しかったぞー＞＜

>>53
NORADですら核ミサイルの直撃に耐えられる想定なんかしてねーよ

5万歩ぐらい譲ったとして
アメがいざという時海兵隊のF-35Bを発着艦できるようにはしておけとゴネた可能性はなくはないが
それをもって22DDHが軽空母だというにはチャンチャラおかしいなｗ

>>53
まるでSFファンタジーの世界だな

>>56
なんでお前が5万歩譲るとか言ってるの？
アホちゃう？コイツ

軽空母化したい奴がここを占領する為だろｗ

たかが軍板の１スレで占領もクソも無かろうに
お前の人生にとってどんだけ2ちゃんが大事なんだよ
そんなことに必死になってる暇があったら粘着なんかしてないで働けよw

果たして空母が最適かどうかは地理的事情にもよるだろう。

対中国として考えた場合、シーレーン沿岸の友好国に陸上基地を設ける方が
合理的だし補給面でも多様なルートを設定できる。

米軍の原子力空母ですら、実戦では1週間で物資を使い切ってしまう。
継戦能力という意味では空母は余程の補給能力を備えない限り運用不可能。

　　　（　　　ほえーほんとに軽空母厨？！
　　　 `ー‐―v―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　　　基地外ですわ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――v―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　　キモーイ
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――v―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　　　　　死ねばいいのに

さて・・・
こちらが22DDHの本スレです。

AKBと為替、園芸と江戸時代の人口はセーフですが
F-35Bと軽空母は厳禁です！！
くれぐれもよろしくお願いします。

もしスレチの軽空母に関する話がしたいならこちらへどうぞ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

米国ですら空軍も海軍も採用しないB型をなんで空自が採用すると思うんだ？

＞艦載機が目標に届くようになる位置まで移動待機できる空母の利点は代替できない。

タンカーの無い世界へようこそ
そして空母で危険な海域まで進出してください（）笑

固定翼機運用の流れは無いぞ(^o^)

固定翼機運用の流れは無いぞ(^o^)

固定翼機運用の流れは無いぞ(^o^)

固定翼機運用の流れは無いぞ(^o^)

なんかいきなりこんな重複スレが立ってるぞw
　　↓
【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】

対潜用の魚雷発射管を装備してないのはASWが主任務のフネとしてはどうなのよ？

ヘリ空母と書かれているからこちらが実質47番艦ということで
軽空母ネタはこちらでお願いします。

QE級1番艦はヘリ運用特化空母で2番艦がF-35B搭載空母らしいけど
ひゅうが型と22DDHを保有する日本にもそうした運用オプションが付与されると
これから先の周辺事態に対応するときには良いかもね

>>70
あれはまずF-35Cが艦載機に決まり、QEにはカタパルト＆ワイヤーがないので
二番艦にはそれを装備し運用するという話だったはず。
予算の問題から二番艦にそれが装備されないことになったので艦載機はF-35Bに決定
F-35BならQEでも運用できるからQE級は二隻とも軽空母となったんじゃなかった？

艦種が明らかに違うし、
どう控えにみても後継じゃないから

>>36
あきづきと同じOQQ-22ってこと？
確かあすかのOQQ-21は側面アレイ付きだけどひゅうがのは側面省いてたような・・・

>>73
ひゅうがは側面ありで22DDHが省かれたんじゃなかったか？

>>74
いや、ごめんその辺俺も曖昧なんだわ

http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
>>1のリンクのこの図にはOQQ-22とかかれているけど側面は無いよね。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090323-13.jpg
このひゅうがの図は側面付きに見える。

>>71
F-35C側のアレスティング・フックの形状不具合も重なってるしな

>>65
ごく限定的な戦力投射以外は空中給油による防空展開より
空母で任意の地点まで運んだ方が効率良いだろうに

中国海軍潜水艦にとっての最大の脅威は22DDH型なんかじゃなくひびき型音響測定艦だろうな

平時の脅威と有事の脅威はちがうぞな

確かに、有事だと攻撃力のない音響測定艦は一番に撃沈されちまいそう

有事の脅威度合いや種類によっても有効な装備はその都度変化するしな

>>81
ASMに対する防空面ではヘリしか積まないフネもたやすく撃沈されるでしょ

>>83
ヘリしか積まないフネはそのヘリで攻撃するでしょ。
音響測定艦は魚雷装備したヘリを積んで潜水艦を攻撃できるの？

>>83
普通そのクラスの戦闘艦ならCIWSなりSeaRAMなり載せてると思うんだが
あと、そのフネは戦闘が予測される地域でも個艦で行動してるの？

>>84
対潜兵装のみのヘリしか積まないフネはAAMとASMに対応できないからたやすく撃沈されるでしょ

じゃあやはり中国海軍潜水艦にとっての最大の脅威はF-35Bを搭載した22DDH型ということか

>>85
CIWS対AAMですか

一応ひびき型音響測定艦にはヘリ甲板は付いてっけどね

>>88
え？>>83ではASMについて話してるんだよね？

対潜哨戒ヘリが空対空ミサイルに対して脆弱なのは当たり前だが、そもそもそれは戦闘機に撃墜されるような空域においてエアカバー無しで運用する方がバカなのであって、対潜ヘリという兵器システムの問題ではない
そして海自ASWは一般的にわが国周辺で行われるのであるから、どうしても戦闘機のカバーが必要なときにをそれを行うは空自の役目である
万が一それが十分に行われない場合は、海自が近年拡充している防空を主眼においた護衛艦、もしくはイージスシステム艦の増大をメインに考えるべきであろう

ヘリ甲板が付いている≠ヘリを運用できるでありｒｙ

おい、純軍事的（）には正しいけどどっかで聞き覚えのある口上だなｗ

>>90
イージスの防空システムはMDがプライマリで本来航空機を対象としたものじゃないから
敵ASMの対処にはAAMでの対処じゃないとキツイね

>>90
なんか毎度毎度同じ低脳無知晒してる麦茶くせえレスだな

>>92
言いたいことがあるならはっきり言ってくれ
悪いがさっぱりわからん
>>93
おいおい、イージスシステムがMDメインで航空機やASMを迎撃するのに不向きだ？
あんまり笑わせないでくれよｗなんでイージスが開発されたか知ってるか？

中国艦艇３隻が太平洋上でヘリ着艦訓練、補給…遠洋海軍へ布石着々

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120623/plc12062317560007-n1.htm

これから第一列島線を越えた中国海軍の進出が活性化するから
今後空自は防空に苦慮するだろうな
22DDHにステルス機積んでの洋上侵攻阻止の有効性が高まるかもね

【歓】　　アスペ君ようこそ！　　【迎】
ようやくお家には行ってくれたようだねwwwwwwww

>>95
ASMの経空脅威にはイージスよりAAMでの対処の方が遥かに有効
それがF-35＋E-767の組み合わせならSAMやCIWSより確実に排除できる

なんで22DDHスレが乱立してんだよ

>>96
確かにここまで南方で展開されるとF-2じゃ脚が届かないから
洋上阻止にステルス機搭載による22DDHの軽空母化計画があれば空自も賛同するかもな

http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120623/plc12062317560007-p1.htm

>>98
じゃあ、なんで米海軍はソ連の対艦ミサイル飽和攻撃が想定された時代から今に至るまで、一貫して対艦誘導弾からの空母艦隊護衛任務をその艦載機に課していないのかな？
現実にはイージスに任せきりじゃないか
君の言うとおりだとすれば、なぜ今だにイージス艦が艦隊防空艦として運用されているんだろう？
そんな説は今まで聞いたことがないので、どうか参考にしている文献等をお教え願いたい

>>101
いやだから航空機のASMに対処するにはイージスよりレーダーの視程上航
空機のAAMの方が確実に敵機を撃墜出来るって常識を言ってるわけで
何もイージスが防空に運用されないなんて戯言は言ってないけど？

なんで自分で前提条件勝手に設定して他人に必死に噛みついてんのか知らん迷惑だから粘着しないでくれる？
よっぽどF-14やFA-18が一貫して防空任務に付かなかったて言う方の文献が興味あるわw

なるほど
「敵ASMへの対処」とか、「ASMの経空脅威」といった表現や、「SAMやCIWSより確実に排除できる」と比較対象にCIWSを含めていることなどから、（発射母機を含めない）対艦誘導弾に対する戦闘のみについて論じていると思っていた
食い違いがあったようで申し訳ない

で、あなたは>>98においてF-35+E-767という組み合わせによる敵機の排除を提唱しているけれども、E-767が到達出来る範囲ならば、F-15Jを運用できるのでは無いだろうか
そもそも、E-767は4機しか無いのであって、空自が本土防空に運用するだけで精一杯になる可能性もある

>>101
単純にE-767とリンクしたF-35が発射したAMRAAMと
こんごうが発射したSM-2ではどちらが襲ってくる敵航空機を確実に落せる？

>>103
そんなこと常識だろ、いちいちウザイから最初から噛みつくなよカスw

＞E-767が到達出来る範囲ならば、F-15Jを運用できるのでは無いだろうか

は？頭大丈夫？そんなの当たり前に運用するだろ？何言ってんのコイツ
大体ペアで行動する場合、F-15に到達出来てE-767が到達できない範囲はないっつうの

>>103
E-767の早期警戒活動範囲にF-15が到達できない領域はEEZ南方やシーレーンには存在するから
22DDHにF-35Bを搭載して派遣すれば有効って話なら一応筋は通ってるけどな

F-15Jを進出させる場合、我の航空戦力は総合的に見て彼（中国空軍？）の戦力を拮抗できる公算が高い
ならば、高いコストをかけて数機のV/STOL機を増派するのに見合うパフォーマンスはあるだろうか？

>>106
KC-767を折角調達したのだから、空中給油を行わせればある程度の航続距離増加は見込める

>>105
論破サれかけて顔真っ赤だなぁｗｗｗ
みっともないからやめろよｗｗｗｗ

>>108
タンカー給油の航空戦力投射と艦載機の航空戦力投射では能力が比較にならない
KC-767の大幅な増勢が必要

>>107
高いコストっていうのが具体的に何を指してるのか分からないけど
F-15が到達できない範囲にE-767&ステルスSTOVLを投入すれば良い仕事するでしょ

>>109
いや、全く的外れなツッコミした挙句、妄言垂れ流してるのに
本人気付かないみたいだから丁寧に指摘してあげただけなんだけどねｗ

さて・・・

>>101
>じゃあ、なんで米海軍はソ連の対艦ミサイル飽和攻撃が想定された時代から今に至るまで、一貫して対艦誘導弾からの空母
>艦隊護衛任務をその艦載機に課していないのかな？

いや、ここまでトチ狂ったレスってのも久しぶりに見たわ・・・
結局こいつは戦闘機とSAMの役割・能力の違いも基地航空機と艦載機の役割の違いも、何も解らずに妄想レス書き続けて
いるんだな。

軍板でこういう書き込み見るとびっくりするよな

軍板と言っても所詮は趣味のカテゴリーだしw

ちょっと見ない間に変なのが暴れてるけど、本スレはここでいいの？

現在ここが軽空母22DDHの本スレとして機能しています。
軽空母話題の許せない方は【対潜】22DDH47番艦スレへどうぞ。

進水式って今年ですか？

KC-767と言ったら最近あのコテ見ないな

ああ、あのビヨ〜ンかw
たしかに見ないね。

荒らしが削除依頼をおもちゃにしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/


365 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:45:25.79 HOST:176.186.31.93.rev.sfr.net
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

削除理由；6.重複


367 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 13:30:16.86 HOST:UQ1-221-171-32-17.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

削除理由
４．投稿目的による削除対象
利用者を揶揄するために作られた
６．連続投稿・重複
重複、乱立スレッド

彼は室内でドクター中松のビョンビョンシューズ穿いたために天井に頭ぶつけて亡くなられたらしいね

>>108>>110
タンカーによる航続距離の伸長って簡単に言うけど、ブラックバックじゃ英バルカン2機での攻撃に際して
アッセンション島からスタンレーまでの約5,500km間でビクターK2給油機15機も要した位だからかなり限定されるよ
単純に航空機を投入するなら空母の方が遥かに効率が良い

>>119
発表は無いけどひゅうがといせが起工から約1年2ヶ月後の進水だから
22DDHは船体が大きい分、起工から約1年半と見て進水は来年の8月くらいと思うけどどうだろう？

>>122
とりあえずまともに書き込めるスレがここしかないから避難してるけど
乱立については22DDH関連の総合的な話題を取り扱う本スレと
荒れる原因になっている22DDH軽空母化関連の話題を除外した
対潜とヘリ運用がテーマのスレの2本立て状態にすれば解決するでしょ

>>124
現行の本スレは↓でしょ

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

47番艦として立ったのはここが最初

>対潜とヘリ運用がテーマのスレ
【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
こちらで問題ないと思われ

>22DDH関連の総合的な話題を取り扱う本スレ
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】このスレを当分使い

このスレが落ちたら次スレとして
【軽空母】海自　22DDH　軽空母２番艦【ヘリ空母】
として立てたらどうよ

同じ番号が並ぶから荒らしが来るんだと思うんだけど。

前スレである【軽空母】海自　22DDH　46番艦の
>>987を見ると
海自　22DDH　33番艦
海自　22DDH　34番艦
ときたあと
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母と
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
が二本たったにもかかわらず
例の「ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や」というコピペは
多目的空母スレの方に「スレタイを捏造」と言って常駐している

現状で【軽空母】47番艦を立てても対策にはならないと思われる。

>>124
そんなことはどうだっていいから
唯一まともに機能してるこのスレに例のスレ乱立荒らしを呼び込むのは止めてくれる？

お前がネタを書き込みゃ荒らしも埋もれちまうよw
文句言う前に何か話題を書き込め。

>>123
江畑さんの著書での見解によると空自保有KC-767、4機のうち同時投入できるのが2機で
展開できる戦闘機はせいぜいひと桁らしいね

>>96
今後そういう事態が徐々にエスカレートしてった場合、
洋上阻止にステルス機を空母甲板から飛ばせるっていうのは
案外空自的にはすごく美味しいんじゃないかと

海自の金でやれっていうだろう

>>131
うん、22DDHでF-35Bを運用するにあてって空自が一番恩恵を受けるのは、
今後本土から遠く離れたシーレーンやEEZで防空や洋上侵攻阻止の必要な事態が生じた場合に、
空中給油に頼らずにステルスマルチロール機を展開できる点だろうね。
何より高額なKC-767の大幅な増勢予算の必要性が滅却されるということは日本の防衛力整備上メリットが大きいよ。

F-35用レーダー、センサーで弾道ミサイルを追跡【動画】
配信日：2012/06/27 22:58 - ニュースカテゴリー：サービス
ノースロップ・グラマンは2012年6月26日、F-35に搭載されるAN/AAQ-37 DAS(Distributed Aperture System ) と、
AN/APG-81 AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを使用して、弾道ミサイルの探知、追尾実験に成功しました。

http://flyteam.jp/news/article/12017


日本海からF-35Bを22DDHに載せて進出し、EO-DASが追尾可能な1300km圏内でCAP展開させることで
策源地での発射探知が可能になるからMDの深縦が大幅に増すだろうな
撃墜はもちろんリンク16を使ってイージス艦のSMに加え、開発中のNCADをF-35Bから発射させるオプションも想定できるし

http://www.youtube.com/watch?v=S8J_G0Mj5As

AN/AAQ-37にてノドン追尾活動のMD参加・F-35Bとは別途に
JDAM搭載の僚機がノドン発射後すぐさまデータリンクをもとに策源地へ向け発進して
AN/AAQ-40電子光学照準システムを駆使した精密爆撃を行なえればなお良し

カネがねえんだよ

>>131
F-35ってセンサーと照準システムが異様に発達してるから対艦もそうだけど対地攻撃力がすげえよ
島嶼奪還任務でCASの恩恵受けられる陸自がｳﾏｰ!!なんじゃないか？

空自はCASやる気なかったからなぁ…

今でもないだろ。
虎の子のF-35をCASで陸式のための危険にさらすわけがない。

>>136
専守防衛に凝り固まっているからカネが無いように感じるんだよ。
もっと積極的な戦略に気付けば、いい投資なんだよ。

>>138
そもそも冷戦時代からの流れでは支援戦闘機によるCAS自体の必要性が薄かったのだけれど
今後の対地攻撃に優れたF-35導入と大綱で示されてる島嶼防衛の絡みで言えば
仮に海自・陸自と統合した洋上CASの需要が見込まれるというなら空自にとっては良い機会じゃないかと
逆に対地ミッションをこなさない様ではF-35搭載の高機能な光学センサーも照準システムも宝の持ち腐れになるわけだしね

>>139
ステルス戦闘機での洋上CASはそれほど損耗の危険は高くないでしょ

どうしたってCTOL機には劣るSTO/VL機を空の限られた予算から調達するなら飛行クラブ連中は大反対するだろうな

22DDHの対潜が主題のスレであまりF-35B関連の話題が続く様でしたら
22DDH本スレの方へ移動願います

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】の次スレはこちら
　↓
軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

>>143
お前は本スレと言うが、そこのスレタイは勿論、1にも
>ここは隔離スレです
>本スレに迷惑をかけないようにしましょう
って書いてあるぞｗ

>>143

おｋ

>>143=145
自演乙！

こっちもニートの基地外が荒らしているんか。
洒落にならんな。

>>142
単純にSTOVLとCTOLの比較で言ってるけど
具体的にハリアー2とスーパーホーネットの能力差異は大きいから空自は許容しないって話なら理解出来なくもないが
それをそっくりF-35BとF-35Cの差異の話に当てはめて
B取得の仮定において空自による取得の否定材料にするのは少々乱暴じゃないかな

F35はその爆撃行動において
ようは今までくそ墜落しまくったF16と違い、SEAD専用機として行動できるからだ。


あれで低高度を巡航して浸透するとホントにわからなくなり、
それこそ古いレーダーが5〜10基しかない地域だと文字道理かいくぐれ、
そこまでAWACS警戒網をすりぬけて、一斉的にあらゆる爆撃ができる。これ爆撃機なんだよ。

でこれをもって

22DDHに12機搭載する場合。

30000トンLHAに20機搭載しても、その浸透爆撃力は
たった20機の1そーティでも巡航ミサイル100〜200発に匹敵する浸透打撃力がある。
よって巨大火力になり、やばい。非常に強い。

で、その使い道としても、普通に今までのVOTL以上の任務になる。
からいえば、つまり軽空母はたいしたことない説が通用しない1個の打撃先頭システム

つまりF35ってのはCAS機じゃないんだよ。
浸透打撃機であり、今までのCASやシード以上の任務ができ、その倍の任務ができる。

いわく
『F35　30機のLHAの火力は　F18　60機の正規空母に匹敵して』
『F35　16機も搭載できる揚陸鑑は　ほぼSU33合計30機の軽空母に匹敵する』
威力になり。

CASでもシードでもない巡航ミサイル以上の浸透打撃ができる。そして最悪は
母艦が機能不全になっても脱出して火力は延長持続できるまったくの別システム
最強

逆に戦闘機性能はタイフーンいかだけどね。で、このF35がたった80機しかなくても
使用方法しだいでは十分F16　200機の打撃ができる。

つまりカブールはただの軽空母なんてのは妄想で

実際SU33　合計30の中型空母と同等の打撃力になる。邀撃力は期待できないけどね。
いわゆるちょっとした準用艦だよ。
そして22DDHは実質カブール以上の要領があり、

1個警戒飛行小隊　×2×3
1個飛行打撃部隊　6×2　18機
程度の能力はあるだろうな。

F35は軽空母なんて甘い妄想。

ここはタイトルとテンプレにある通り、22DDHの対潜が主題のスレなので
F-35B関連の話題が続く様でしたら22DDH本スレの方へ移動願います

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】の次スレはこちら
　↓
軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

【UAV空母】海自　22DDH　42番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
【軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
【UAV空母】海自　22DDH　42番艦【軽空母】
この3つもしかして削除された？ってことはココが本スレかいｗ

削除されたスレの>>1を貼っとこう

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　107番艦　いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
ttp://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
ttp://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
ttp://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

上げるの忘れてた orz
ついでにおみくじｗ

海自　22DDH　35番艦

が削除されなかったのはなんでだろう？

>>155
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
が残っているな

どちらか書き込みの盛んな方を当面本スレとして使用し
残りを次スレとして再利用することを提案する。

本スレ消すとか削除人バカじゃね？

>>160
相変わらず嵐の自覚がないのか。
困ったアスペだな。

>>161
荒らしさんは相変わらず卑しい物言いしか出来ないクズ

>>159
ここは22DDHに関する対潜戦とヘリ搭載護衛艦としての話題がテーマなので

軽空母運用や搭載固定翼機の話題については
本スレ46番艦で提案されていた【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】を立てるのが筋

>>163
ここが本スレになったことがわからないバカ
次は【ASW】海自　22DDH　48番艦【ヘリ空母】 だよ
軽空母スレは否定された

これ自体が本来消去されるべきであったスレだし、
【】なしで暫定的に新スレを建てることを提案する。

サーバートラブルじゃなくて削除かよ。
せっかく有意義な空母運用について話が弾んでたのに。

>>164
は？だからスレ立て当初からここは一貫してスレタイとテンプレの通り
対潜戦とヘリ搭載護衛艦としての話題がテーマの対潜22DDHの本スレだし
あなたが勝手にスレ番捏造する権利はないし
もちろん次は【ASW】海自　22DDH　2スレ目【ヘリ空母】に決ってる

また【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】の次スレについては
ローカルルールの通り900番台で検討されコンセンサスを得ていたスレタイ
【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】が正規に立て直されてしかるべき

ちなみに今回の乱立と消去騒動でスレ住人はおろか軍板住人と運営に多大な迷惑をかけた元凶は
当対潜22DDHの重複スレや揶揄目的の軽空母隔離スレなどを乱立した荒らしに他ならない

【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341175605/

>>167
このスレの次はこういうのはどうだろう？
【対潜】海自　22DDH　2スレ目【ヘリ搭載護衛艦】

ってまだ100番台だから次スレについて話し合うのは気が早いかw

>>160
重複スレ削除したに過ぎないから至極適切な措置だろうに

まあ、スレ番は新しく付け直そう
テンプレには前スレの他に47番艦のみ載せとけばいい

海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
と
【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341175605/l50
また削除依頼出しとけよ

元々このスレは、反空母の荒らしの隔離スレで、それをわざわざ削除人が残し
たのはこのスレを隔離スレとして使えってこと。
荒らしが立てたスレを削除してこのスレを残した意味を、ちゃんと理解しないと。

で、海自　22DDH　35番艦を本スレとして再利用しなさいってことだったのに、
また別スレ立てちゃったのか。
取り敢えず、35番艦を消費してから次スレに行くべき。

まぁ荒らしとか隔離という言葉はあまり使わないようにしたいものです。
22DDHの話題を書き込んでいた人は俺も含めて
３スレも一度に削除されたという異常事態を全体責任として考えるべきです。
このスレは軽空母運用の話題が夢物語と感じる人が書き込むスレとおもえます。

もっと自由に22DDHの運用を語りたい人は下記のスレにお願いします。
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

次スレ立てる際は十分議論してスレ番等でどちらが本スレだなどと荒れないように考慮ねがいます。

ここが本スレって言うのが削除人の判断
だからその他の47番艦を消した
それが全て

前スレに貼っての転載

987 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 23:29:35.03 ID:???
埋め立て代わりに歴代スレタイを追ってみた

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　45番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　44番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　43番艦【軽空母】
【軽空母F-35B】海自　22DDH　42番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　41番艦【軽空母】
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】 ]
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】 ]
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
海自　22DDH　34番艦
海自　22DDH　33番艦
【多目的空母】海自　22DDH　32番艦【軽空母】
【多用途空母】海自　22DDH　31番艦【だよーっと】
海自　22DDH　30番艦

海自　22DDH　29番艦
海自　22DDH　28番艦
海自　22DDH　27番艦
海自　22DDH　26番艦
【ヘリ・ＵＡＶ空母】22DDH 考察 25番艦【軽空母】
【ガンバレ東北】22DDH 考察 23番艦【感謝自衛隊】（実質２４番艦）
【対潜ヘリ空母】22DDH 考察 22番艦【軽空母】
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 21番艦【汎用軽空母】
22DDH 考察 20番艦
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2 （実質19番艦）
【多目的空母】22DDH 考察 18番艦【軽空母】
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
【個艦防空に】22DDH 考察 15番艦【難アリ】
海自　22DDH考察　14番艦
【海自、積年の夢】２２DDH　考察　13番艦【叶う】
22DDH考察 12番艦
【予算通過】22DDH考察 11番艦【1,208億】
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
海自 22DDH考察 9番艦
【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
【多目的】海自22DDH考察７番艦【防空護衛母艦】
【多目的】海自　22DDH考察６番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】

>>175
それでは同時に削除依頼が出されていた海自　22DDH　35番艦が残っている理由が説明できない。
削除人の判断は
本スレ争いはやめて対潜スレ（本スレ）と多用途スレ（35番艦）に分かれて荒れないようにしろという事だろ。

すまん今回の粛清で>>176が訂正だな

歴代スレタイ

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】 　（実質47番艦） 　　　　←現行スレ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　45番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　44番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　43番艦【軽空母】
【軽空母F-35B】海自　22DDH　42番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　41番艦【軽空母】
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】 ]
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】 ]
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
海自　22DDH　34番艦
海自　22DDH　33番艦
【多目的空母】海自　22DDH　32番艦【軽空母】
【多用途空母】海自　22DDH　31番艦【だよーっと】
海自　22DDH　30番艦

>>178
35番艦が残ってるのは完全なミスだろ
現行スレでもないずいぶん昔の重複スレで、隔離スレですらない
だれか削除依頼出しなおしてこいよ

>>178
そんなスレ重複推奨の判断をする削除人って削除人としてだめだろ
35番艦は消し忘れだといいけどな

だって35番艦は重複スレとしても古すぎだよな
結局どこが本スレになるんだ？ここでいいの？

>>182
古すぎってオマエたった2ヶ月だぞ
もっと古いスレを再利用している板なんぞナンボでもあるわw
贅沢すぎww

22DDHのスレが乱立し、削除人によって重複スレが削除されました。

このスレは、ASW専用スレとしましょう。
22DDHのASWについて深く議論されたい方は、ここを専用スレとして活用して下さい。

そしてもっと広く議論したい方は、下記へ移動して下さい。
　　　↓
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

スレタイの話題は荒れる原因なので、しばらく自重して下さい。

既に重複スレが乱立し、周りに迷惑をかけている状態です。
削除人が残した2つのスレを有効に利用し、重複スレを再び立てないように
くれぐれも注意願います。

混乱を収束させるために、ご協力願います。

>>183
お前の頭の中では去年の11月が2ヶ月前なの？

>>185
ああ失礼w
どこか違うところを見たようだ。

でも半年位キニスンナ！

>>186
了解
で、>>184がFAなの？
それならそれでそっちに移動するけど、みんなこっちを本スレと思ってる節があるような・・・

>>187
まだ議論の最中だからFAは出てないよね。
重複スレなのかあるいは
軽空母22DDHスレと対潜22DDHスレが並立しても良いのか？？
個人的にはこれだけ流れの早い話題（半年が古すぎと言われるw）なんだから
話題別に２スレくらい並立したって問題ないと思う。
他の板ならガンダムの話題だけで板があるんだぞw

もっと書き込まれるなら22DDH板があってその中に
「対潜運用を語る」「軽空母可の可能性は？」「22DDHの写真をうpするスレ」
「22DDHに萌える奴がつどうスレ」「F35運用の問題点スレ」
とかあったっておかしくないわけだし。

反論があればどうぞ

検索したら現在のガンダム板（新シャア専用板）内に
現在放送中のガンダムAGEのスレは24ほどある、
本スレらしきのは「機動戦士ガンダムAGE 156」らしいが
ほかに23のスレが立っても重複とは言われていない。

この板にも対潜と軽空母の2スレ並べて荒れないようにできないものかね。

>>188-189
リソースが無限ならそれでいいけど、みんながそれをやっちゃったらめちゃくちゃになる
１つのネタに１スレの原則は破るべきじゃない

>>188
削除人が既に判断しているので、議論は無意味です。

残っている2スレを有効に使いましょう。

>>190
だからまずは22DDHが一つのネタなのか
対潜が一つのネタ、軽空母がひとつのネタであり22DDHには2つのネタがあるのか？
という話
ガンダム、ガンダムAGEはひとつのネタではないと>>189で説明した、
それを考えれば22DDHがひとつのネタではないといえる。

実際ひとつのスレにまとめたために荒れて以上にスレを消費している。
二つのスレに分けて荒れずに話が進めば今みたいに半年で12スレも進まず
22DDHだけで５スレも立って削除依頼人に迷惑をかけたりせずに済むんじゃないのか？
12スレの話題の三分の一はコピペやらアスペ連呼やらで無駄に消費している。

分けたほうが現在よりもリソースも使わないと思う。

>>189
ここは軍事板であって、22DDH板ではありません。

重複スレは既に削除されていることの意味をよく考えて下さい。

>>192
でっすから、重複スレが削除され、削除人は残したスレは以下の2つ。
以下の2つのスレを有効に利用して下さい。

海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

>>193
スレが二つ残っていることの意味をよく考えてください。
荒れないように話題を二つに分けろってことです。

もう一つ削除されて22DDHスレがひとつしか残ってないなら
22DDHのスレは一つで十分という意味です。

>>188
>>189

>>184を読んだ上で言っているの？
言っていることが、>>184と同じだと思うけど。

>>194
それは俺でなく>>190に言ってくださいw
俺は同じ意見です。

>>196
わかりにくかったら申し訳ないが
>みんなこっちを本スレと思ってる節があるような・
という部分に対するレスでした。
当方は>>184氏と同意見です。

では、>>184の方向でご協力おねがいします。

有意義な議論と情報交換を楽しみましょう。

海自　22DDH　35番艦も
削除依頼でてるじゃん

>>200
このスレも35番艦も含めて、すべての重複スレの削除依頼が既に出され、
その結果昨日行われた削除で、35番艦とこのスレが残されました。

重複した削除依頼は無視されますし、今日出された削除依頼にはこのスレが
含まれていない点など、非常に不可解な削除依頼です。

気にする必要はないと思いますよ。

もうわけわからん

>>201
>重複した削除依頼は無視されますし、今日出された削除依頼にはこのスレが
>含まれていない点など、非常に不可解な削除依頼です。

意味不明。
その答えは自分で直前に言ってるじゃん。

>このスレも35番艦も含めて、すべての重複スレの削除依頼が既に出され、
>その結果昨日行われた削除で、35番艦とこのスレが残されました。

不可解なのはお前さんの偏った理屈だよ。

>>202
いや、単純に現行スレとして【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】が有る以上
対潜22DDH専用としてこのスレが存在してるだけでしょ

>>204
そこは荒らしが立てた重複スレ
しかも懲りない馬鹿

>>204
その【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】は
他のスレが削除された数時間後に立てられたスレ、
削除直後にスレ立てるのは削除依頼人の作業を無にする荒らし行為。

実際こういう進行でしょ
一体何が問題で必死になっているのかさっぱりわからん

【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】 　　　　←現行スレ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　45番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　44番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　43番艦【軽空母】
【軽空母F-35B】海自　22DDH　42番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　41番艦【軽空母】
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】 ]
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】 ]
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
海自　22DDH　34番艦
海自　22DDH　33番艦
【多目的空母】海自　22DDH　32番艦【軽空母】
【多用途空母】海自　22DDH　31番艦【だよーっと】
海自　22DDH　30番艦

粘着荒らしキモイ

削除直後に新スレ立てて現行スレとか呆れてものも言えん。

35番は恐らく消し忘れでしょう
削除されたばかりなのに立て直した軽空母47番はもはや荒らしのレベルで論外

となるとここしか無いね
次スレは【】無しの「22DDH その2」とかにしといたら？
少なくともスレタイ議論は消える

>>210
消し忘れるわけねーだろ！

>>207
スレが荒れるので、スレタイの修飾についてはしばらく冷却期間を置きましょう。

【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】については、昨日の削除人による

重複スレ削除後に、立てられたものなので放置して下さい。

まずは、削除人が残した2つのスレを有効活用しましょう。

>>207
削除結果を見て、重複スレを立てないよう注意して下さい。

以下、5つの重複スレ全てに削除依頼が出されました。
結果は以下のとおり。

＜削除されたスレ＞

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
【UAV空母】海自　22DDH　42番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/


＜削除されずに残ったスレ＞

海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
※実質　「22DDH 47番艦」として再利用
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
※ASW専用スレ。

本日は見ないが流石にコテハンコピペ荒らしはアク禁くらったのか？
いたら返事しろw

コテハンコピペ荒らしじゃないけど、アスペ連呼厨の敵ならここに。

偽コピペ厨の俺もアク禁食らってないので書き込んでるぞw

コテハンコピペ荒らしはやはりアク禁か？
反省しろ！！

誰か建造中の写真うpしてくれないかな。
起工から六ヶ月も経つんだから最初のブロックぐらいドックに置いているよね。

>>217
誰もがお前みたいな自宅警備員ってわけじゃないだろ

>>218
最初のブロックだけじゃ外から見えない
外から見えるようになるのは年明け以降じゃね？

>>219
年明け以降か・・・遠いな
ひゅうがの時は一段目のブロックからうpされてなかった？
場所が違うんだっけ。

それはどっかのニュース記事じゃないの？

>>221
いや、どこかのサヨクサイトが毎月山の上から写真を撮ってネットにうpしてくれてたぞw
どのHPだったか忘れたが。

自衛隊関係だとああいうサイトが一番役に立つことも多いよね

>>212
アスペちゃんが本来の巣（ここ）に収まってくれるだけでだいぶ議論しやすくなるんじゃない？

アスペ連呼厨はみんなの嫌われ者

荒らしは削除依頼を出して放置が2chの掟だ。
荒らしを煽るのもまた荒らし。
いい加減に学習してほしいのだが。

>>225
アスペっていうのは単なるレッテルじゃなくて
22DDHスレに長らく寄生してコピペと煽りをくりかえす反空母対潜アスペちゃん個人の名称だから、
もしアスペと書きこまれるのが不快な人が居るとしたら皆じゃなくてご当人の可能性が高いね

ネトウヨと同じような物か

アスペっていうのはコピペに脊髄反射して
アスペアスペと喚くアスペ連呼厨=>>227の事だからｗ

うぜえな
アスペちゃんとか言ってるクソも過剰反応野郎も出て行けや
スルーもできねえのかよ

やっぱりどう見てもアスペ連呼厨がアスペだよね
レスとか見ても異常性が際立つ

（・∀・）

結局、本スレはどこなの？

お互いの平行世界の関係にあるからどちらも本スレ

本スレは一人一人の心の中にあるのぢゃ

47番艦沈んだな
やっぱりここだけか

新しい４７番館てスレタイが以前のと同じで同じスレタイが
何個か続いていたんだから
あれでよかっただろう。
削除要請したのは、完全に嵐による妨害だろう。
削除人に文句を言うのは、どこでやればいいの？

２２ＤＤＨは軽空母運用に関しても
ずっと最初のスレから論じられていたことだからな。
同じコピぺを毎回貼る変な奴が、来てから荒れだしてんで、
悪いのはそいつだけだろう。
嵐の、そいつの思い通りにスレ自体無くなってんの。

削除人が騙されないように、スレタイは
ひゅうが型がヘリ空母だから、
２２ＤＤＨは多目的空母でいいわ。

ここと、３５番館の削除要請しろよ。
この二つは、失敗スレ立てだから、完全な。

懲りないアスペ連呼厨だった
反省だけならサルでも出来るのに

>>237-239
バカじゃねえのｗ

>>241
具体的に言ってみろよ。

>>239
ひゅうがも22DDHもヘリ搭載護衛艦
運用や目的の違いはあるが基本的に搭載機はSH-60
現時点では空母化の話はソース無しの妄想だけ

>>242
>>243。22DDHは対潜ヘリ護衛艦に輸送･給油機能をプラスしただけのもの
逆に軽空母化の話があるなら具体的に言ってみろよｗ

オマエラ有料のサイトのお客様じゃねーんだから文句言わずに
削除人の意向に従え

>>1の通り空母運用以外の話題はこのスレ
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

多用途〜空母運用話題は
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

文句があるなら個人で掲示板を運営しろ。

>>245
嵐だろうが、お前が。

>>244
　防衛省の役人の講演内容。

空母？護衛艦だろ

削除直後に新スレ立てる行為は荒らし以外の何ものでもない、
削除人に対する不満は逆ギレ。
2ちゃんの運営が気に入らないならサーバー買って自分で一から掲示板を作るべき。

>>247
日本では駆逐艦も護衛艦なら空母も護衛艦ですw

ＷＢＳより
固定翼ＵＡＶ運用できるようになると良いな
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/globalwatch/post_22531/

一機４億

本スレどっち？

>>251
本スレ争いは荒れますので「22DDH本スレという概念を忘れてください」

空母運用以外の話題は
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

多用途〜空母運用話題は
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

>>252
コピペ荒らしは黙ってろカス

対潜限定の話題は
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

22DDHの一般的話題（空母転用話を除く）は
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

なお22DDHの空母転用に関するスレは削除されました。
空母話禁止は削除人の意向ですのでそれに従ってください。

ある国のとある街にとても仲の悪いＡとＢ二人の人がいました
日頃からあまりにもケンカが絶えないので見かねた王様は
二人にそれぞれ別々の領地を与え
仲の良い者達を引き連れて移住させ
互いに相手の領地には近寄らないように命じました

ところが

Ａは「俺は王様から素晴らしい土地を与えられた。愚かなＢはひどい土地を与えられた」と言いふらし
「まともな人間は俺の領地へ来なさい。愚か者はＢへ行けばいい」とＢの領地をけなしました

一方のＢは「Ａは馬鹿だから王様の目の届きやすい土地に隔離された。俺は住み心地のいい土地をもらった」
と言いふらし「頭のおかしいやつが住む場所がＡ。賢い人間はみんなＢを選ぶ」と
Ａの領地をけなしました

結局、王様が領地を分け与えてやっても
二人のケンカは止まりませんでした

得意げにコピペをマルチポスト

ペルシャ湾まで行きたくて行きたくてたまらないアメぽち達が着々と空母セールスに
いそしんでるな…自衛隊の隊員さん達をあんな巨大棺おけには乗せられない。

>>257
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

オブィエクト氏ツィッターより

オーストラリア海軍キャンベラ級揚陸艦2番艦「アデレード」が進水
http://www.youtube.com/watch?v=MZAX8nijkZ4&feature=youtu.be
もう２番艦が進水か
はえーなおい
２２ＤＤＨなにしてるん

>>259
揚陸艦も情弱ヲチもスレチ

>>259
もちつけ
http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Adelaide_(LHD_02)
あちらさんも、起工は去年の2月だ

「対日超党派報告書」-ジョセフ・ナイ

１．東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２．そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　　中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
　　自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
　　本格的な日中戦争が開始される。

３．米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４．日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　　東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５．東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が
　　開発の優位権を入手する事が出来る。

６．『この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が
　　　出来るような状況を形成しておく事が必要である。』

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
（核兵器を空母と読み替えてもおんなじ）

１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。

２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。

３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、仕向ける事」。

４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。

５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が
　　「気付かない」失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。

６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。

７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

ＴＰＰで日本の防衛産業は壊滅　　三橋貴明氏　
http://rokugadb.mediacat-blog.jp/e72264.html
ＴＰＰで日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。ＴＰＰで日本の防衛産業が競争に負けてしまうと、
安全保障にも支障をきたします。　　　　　　　　

アジアが世界最大の武器輸入地域に　１位インド、中国は３位
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0321&f=politics_0321_012.shtml

中東とアジアを武器市場とするアメリカ
http://www.21c-journal.net/news/784buki.html
中国の軍事的膨張によって日本や韓国や台湾は安全保障面でいやおうなく
アメリカに依存せざるを得ない局面に追い込まれ、アメリカ製の武器購入
を迫られることになる。

幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。

「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
http://www.youtube.com/watch?v=z0tNIWT3Swo&feature=relmfu

>>263
日本はそれに乗って核武装すればいいんだよ。
それと、大日本帝国時代に朝鮮北部のウランを使って真面目に原爆開発してればなぁ。

やっぱり核武装とか言っちゃうヒトだったか
>>262-265みたいなコピペも大アホだがｗ

>>266
自分もそう思う。しかし、その際やつらは必ず日本の属国化をしかけて来る。
ＴＰＰも空母保有もその準備、それを回避しつつ事を進めるには相当の知恵が必要。

>>259
スペインの船とよく似てるね

>>269
ないすじょーく

隔離スレは今日も大荒れだな

こっちは平和だねｗ
しかし35が沈むと一波乱あるだろうね

基地害さえいなければこんなもん。
このぐらいでいいんだよ。

まあまあ、そんなワードを出すと変な人が大勢来るから自重してくんろｗ

へ〜い、すまんです。

おっと、新スレ立ったようですな
また大荒れの雰囲気…
まあ当分はここでﾏﾀｰﾘやるか

>>272
いや、隔離スレってここだから
スレタイよく見比べてみ？

海自　22DDH　48番艦
海自　22DDH　35番艦
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】

こっちも変なのはスルー進行でいくか

確かにスレタイだけ見ればここが隔離スレとしか思えないな

>>277
主流を隔離しているんだね(^o^)

いいじゃん、ニーズに沿ってるならそれはそれで
実際の運用の話させろってのも正論正論セイロンティーだし
こっちはナンバリングにこだわらなくてもいいさー

>>273
基地害はお前ひとりなんだけどねwww
ほぼお前ひとりの自作自演だけで成り立ってるスレだから平和なのも当然だ。

まあ基地害の隔離スレとしては機能してるんだろ。
くれぐれも本スレを荒らすんじゃねえぞ ! !

ほら来た
言わんこっちゃない

あらら

http://dnaimg.com/2011/03/14/carrier-reagan/img_001.jpg

こんなに傾けたら甲板から乗員が転げ落ちないか？

>>286
航走中だから遠心力が働いているのでは

遠心力は左舷に働いてるぞ

だから面舵一杯なんだろ

海の藻屑となる新兵は居るものさ。

　　　　　　　　　／　 　 .　　　i 　 　 !　 Ｖ　　／,ハ.＼
　　　 　 　 　 . ′　i 　 i i　　 |i　　　|　i　v'　／　, ﾊ.　ヽ
　　　　　　　,　 ,　　| ｉ　i l　　 ||　、　|　|　i／ 　 / /ji　　 '.
　　　 　 　 ,′/　/ | |　: ﾄ､　 |l＼＼:|　|　|: /　/ 　 jl　 　 ｝
　　　　　　. // ./|　| |　_,|ィ≦仁ミ＼|　|　|/　/　 //|　 　 !
　　　　 　 i　!　{7ト､WVV::厂{ いﾘ::::::|　|　|/⌒ヽ// |　　 ﾉ
　　　　 　 !/|　|ﾊF{{ﾍ ::::::::: '~￣　 　 |　|　|/⌒i |/ /!
　　　　　,.ｲ^| ！:}::`ﾗ′　　　　 　 　 |　|　|彡ｸ/ 　 '
　　　 ／　l　! ！:|　＼ ､　　　　　　　|　|　|__／/　/
　　　　 　 |　|　|八　　 ___＿ 　 　 　 |　|　| / /　/
　　　　 　 　 l　| :/＼ `く匚　_,)　　　|　|　|// ／ 　　ああっ もう 面舵くせぇ空母だな
　　　　　　　 | :|/　　 ＼　　 　 　 _,.イ:!|　;Y"
　　　　　　　！|　　　 　 `ｰｬ=≦. 　 | |j /｜
　　　　　 　 　 |ヽ　　　　 　 V/　 　 | |/　｜
　　 　 　 　 　 |　 ＿／＼__,,ﾊ 　 　 | | 　　ｊ7九_
　　　　　　ｒ‐/⌒′′ ｢~∩　｝　 ／| |　　//　￣二ﾆ＝‐- ､
　　　　　 ﾉ ｛　　 　 　 ∨ .| 　 ∠ 　|/　 //　　　 　 　 '⌒ヽ,ﾊ
　　　 ,／ { {∧ 　 　 　 　 /　　　　 /　 //　　　　　／ﾉ　　 　 |

スキー場の上級者コース位の傾斜(30度）はありそう。

AAの元ネタがわからん
ま、空母機動部隊の復活は旧日本海軍ファンの夢だな

原子力空母作っても航空機搭載型護衛艦なのかな

何言ってるか分からん。

原子力空母を造ったなら原子力空母と呼ばれるし
航空機搭載型護衛艦を造ったなら航空機搭載型護衛艦と呼ばれるだろう

>>293
そんな奴が居るのか・・・

いまさら太平洋で米艦隊とサシの殴り合いかよ
悪夢だな

仮想敵国は、シナ。

>>296
俺も知らんし、興味ないから無視していたが・・・

>>294
aircraft carrier直訳したら航空機輸送艦だからな。航空機搭載護衛艦も
似たような言葉。日本では左巻き左翼を誤魔化すための用語。
何でも護衛艦にしとけば納まる。Ｆ２対艦攻撃機を支援戦闘機と言うようなもの。

正規空母を世界で最初に完成したのは日本（空母、鳳翔）だから
航空母艦は訳語じゃなくて日本独自の用語だから。
日本では、空母。中国は航母と略してるな。

船舶用と潜水艦用の原子力機関を研究開発しないと遺憾。
原子力船むつは微量の放射能漏れで左翼が大騒ぎして
寄港拒否、廃船にしちまった。
福島の原発事故の後だから船舶の微量な放射能なんて無問題。
実際横須賀は原子力空母ジョージワシントンが配備されてるし
米原潜も寄港する。
空母は当面通常動力でもいいが潜水艦は原潜が必要。航続力がほぼ無限に伸びるし。
シナ太平洋艦隊を撃滅、内陸のミサイル基地を隠密裏に攻撃するには原潜が必要。
ちなみにミサイル発射基地を叩くのは専守防衛の範囲だと国会で議論済み。
森本や石破はよく知ってるはず。

>>301
間違えてはいけないよ
×放射能漏れ→放射線漏洩
単なる遮蔽設計のミスなんだが・・・

ちなみに漏えいした放射線量は腕時計の蛍光塗料以下

当時のブラウン管テレビから出る放射線量の1/10も漏れちゃったんだろｗ
こりゃ、大問題だ。

ちなみにこの騒動の後、岡本理研が奮起したのは知る人ぞ知るトリビアなｗ

sage

ヘリ空母を前例にして本格的な空母を配備するんですね！

>>306
ヘリ屈、ですねと財務主計補佐が一言。

日本の空母機動部隊が復活したら海自も、ミリオタも大喜び
各企業も大喜び
損する人いるのかい？

売国奴と中韓だけ

>>308
税金を負担する国民

自衛隊の他の部門

反対するのは売国と中韓の手先だけ

>>312
アホ
前2レスを読め。

>>313
それは前者ということだろ？

>>314
普通、複数の場合は前者とは言わない。

22DDH空母化厨なんてのはこんなレベルさ

ウリのこと反対する奴皆売国、ってね

対潜ヘリ空母って割には３機しか積んでないのな。
とてつもなく無駄だな。
ハリアーくらい積めばいいのに。
中韓への配慮やらアメリカからの圧力とかあんのかね。

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/bokunobb/YAMATO1943.jpg

>>317
それはSH-60の搭載定数だ。
加えてMCH-101を一機が運用定数で、最大収容数ならSH-60なら10〜14機、艦内収容を考えなきゃもう少し積むのは不可能じゃない。

ハリアー（含む他のSTOVL機）なんぞ積むだけ無駄。
DDHの構造上安全に滑走出来るラインがとれない（もし、滑走させるなら前部エレベーターを踏む、CIWSの脇をすり抜けなければならない、艦首旗竿の撤去が必要となって非常に危険）から、垂直離陸しか発艦方法がなくて対地対艦攻撃に使えるほどのペイロードが使えない。
防空だったらイージス艦かあきづき型護衛艦で十分でしょ。
せいぜい２〜３エレメント（４〜６機）載せるのがやっとだし、それらに哨戒ヘリの搭載場所や整備施設が割を食うならDDHの存在意義が無くなりかねん。

だいたいひゅうが型は護衛隊群8隻の搭載機の重要整備を行う前進基地的な役割と作戦指揮所が移動出来る様になった物と考えたら無駄では無いでしょ。

>>319
STOVL搭載する予定なら逆の配置（前：サイド・後：中エレ）で作るよなー

>>317
八艦八機体制
単艦で行動するんじゃないよ。

>>320
露クズネツォフはVLSの上が滑走路な件

船体は改装後の加賀とほぼ同じサイズなんだよな。
それでも「駆逐艦」を名乗るなんて

アドミラル・クズネツォフ重航空巡洋艦

さすがソ連だ、モントルー条約があっても何ともないぜ

>>325
>さすがソ連だ、モントルー条約
水産庁所属漁業監視護衛船、とか海保のイージス船とか、
総理大臣命令で海自に編入。正当防衛なら艦長判断で海自扱いを事前に認可。

>>323
＞「駆逐艦」名乗るなんて
フランスじゃ水上戦闘艦はNATOの分類がなんであれ皆“フリゲート”だ。

護衛艦の艦種だって予算獲得とか政治的方便だよ。

昔は左巻きが一定程度の影響力を持っていたからね。

戦車を特車、攻撃機を支援戦闘機みたいなもんだね。

いまだに特科　普通科と言っている所がありるが・・・

>>326
海上保安庁法を良く読んでこようね。
海保は軍事行動は行わないと明記されているよ。
有事に海自に編入できないかという議論もあったけど海保法を盾に断った、という話が無かったっけ？

自衛隊法も良く読もうね。
有事に海保の長官が防衛大臣の指揮下に置かれるだけで、自衛隊への編入や自衛隊による海保への直接指揮権は無いんだ。

逆はソマリア派遣でやっていたね。
海自には警察権が無いから海保隊員が乗り組んで、海保の指揮下において警察権の行使、つまり不審船舶への立ち入り捜査や海賊の逮捕を海保の業務として行うという形にしていた。
今は海賊対処法で海自だけで海賊には警察権が行使出来る様になったが。

>>331
海軍アレルギーの強い時期に立てたんだろうな＞海上保安庁法
第２５条では「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が
軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを
認めるものとこれを解釈してはならない。」と念入りに規定してるし。

実際のところ米コーストガードじゃあるまいし
本格的有事では装備から後方治安維持だから海保を編入する必要は薄いような

コーストガードの装備より海保のしきしま型の方が強力な気がする。
大型だし、現役のFCS装備だし。

>>333
統合するのが当たり前だろ。

>>319
>もし、滑走させるなら前部エレベーターを踏む
何言ってるんだ？軽空母はみんなエレベーター上を滑走するぞｗ
素人丸出しだなｗｗ

>>336
このスレにオタクは大勢居るだろうが、本職はおらんだろ。

軍人の素人でなく軍オタの素人だろｊｋ
俺は軍オタの本職！（ドヤッ

>>338
軍オタで飯が食えるか？

軍事評論家で食べている人もいる

強襲揚陸艦だろう？って思ってました






思ってました

本職ってキヨの事言ってる？
ゲルの事言ってる？
タモさん？

>>336
運用上の事故誘発リスクとして挙げた項目にリスクを甘受して運用する例を持ち出してﾄﾞﾔ顔されてもな。
それにそういう運用していたのはWW2のCVEとかだろ？
DDHの比較対象になりそうな艦で発艦滑走でエレベーターやリフト踏むのってあったっけ？

>>334
インドの空母ヴィラートが思いっきりエレベーター踏んでるｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/INS_Viraat_%28R22%29_Malabar_07.jpg

昨年だったかニュー速あたりで君と同じ主張をした奴がフルボッコにあって
最後「インド人はいい加減だからエレベーター踏んで離陸するんだ」と捨て台詞をはいて大爆笑された。

それにひゅうがのプラモデルでも作ったことがあれば分かるが甲板の鎖線上を滑走するなら
ハリアーもF-35Bも脚はエレベーターにかからないｗｗ
普通に想像するよりもひゅうがの甲板は広くハリアーやF-35Bは小さい。

>>344です、
誤：>>334
正：>>343

インヴィンシブルだってジュゼッペガリバルディだって
エレベータは離陸ラインにかかってるぞ。

>>344
＞ヴィラート
すっかり忘れてた、ツッコミ感謝。
まさにリスクを甘受して運用しているんだな。

＞ひゅうが
現物の飛行甲板の端から端まで歩いて良く知ってる。
着艦標識ラインの縦線たどって発艦しようとしたら船体よりはみ出した甲板の縁には照明とか配線のケーシングらしき物があって歩道の縁に使うコンクリートブロックぐらいの高さでふさいでいるからヘタすると引っかかるよ。
22DDHもその辺りは踏襲されそうな…
模型だけじゃそういう所が解んないんだよなぁ。

>>347
>船体よりはみ出した甲板の縁には照明とか配線のケーシングらしき物
だから機体が小さいからぜんぜんはみ出さないんですよｗ

破線をセンターに滑走すれば翼端が右はエレベーター以内
左は甲板の端までかからずに離陸できるんですよ。
さらに言うなら翼端に車輪があるわけでもなく翼だって地上から
一メートル以上高い位置にあるわけで少々横風に煽られてもぜんぜん余裕です。

想像するのは楽しいけど固定翼機艦作った方がマシ

>>348
一応、写真で確認したが、ひゅうがのライン上を発艦滑走したらF-35なら左の主脚が確実に甲板端の構造物を踏むわ。
ハリアーでも左の補助輪が引っかかるし。
20cmも左にズレたら前輪でも踏む。

書き方が悪かったのかもしれないが甲板の左舷張り出し部分の前側の縁全体（そこから後部CIWSの上辺りまで）に高さ20cmくらいの構造物があるんだ。
だから甲板上のラインをセンターに滑走したら左側のタイヤがそれに確実に引っかかるんだな、ラインは張り出しの付け根に真っ直ぐだから。
その前に機体が浮き上がるだけのSTOL性があれば問題ないのかもしれないが、リスクは残る訳だし。

全体写真じゃ解りにくいし模型だけじゃ解らんところだ。

STOVL機を導入するならジャンプ台装備に改修するに決まっている、
何十年後か知らんがな。今の艦であれこれ云々するなんて的外れ。

カタパルトで良いじゃん、何でジャンプ台なの

つ、マリンコのアレのどこにジャンプ台やカタパルトがあるのかと

アリンコは知っているが、マリンコなんて知らないなー。

ドックに入渠するたびにこっそり甲板延長しようぜ

全長250ｍ未満の小さな船で固定翼機運用とか夢見すぎ

その前に軽空母なんてどこで使うのかと

ＤＤＨ＝ヘリ搭載駆逐艦なのに「ヘリ空母」とか言ってる連中は腹をきれ。
ＤＤは駆逐艦なんだよ。空母なんて妄想するな。

固定翼機厨は、Ｐ３Ｃでも乗っけて満足しとけ。

ひゅうが＝対潜特化の駆逐艦
22DDH＝多目的艦

いずれにせよ、軽空母でもヘリ空母でもなんでもない。
空母厨、ざまあ。

百歩譲って「離発着可能」としてもそれは「運用可能」とイコールではないからなぁ

そもそも、専守防衛の日本のどこに、軽空母の必要性が？
そんな金があれば不足している陸上機をあと何機運用できるんだ。

大は小を兼ねる

日本に全通甲板のフネは不要

>>363
>そもそも、専守防衛の日本のどこに、軽空母の必要性が？
専守防衛の範囲にシーレーン防衛も入っている。

南シナやインド洋に展開するため、海自空母は必須である。

伊400の後継を作ろう

今こそ空中空母を開発すべき
それか地中空母

軽空母一隻で中国がビビるなら安い買い物だ
中国の空母だって実用性はイマイチだが政治的意味はかなり大きい
軍事力の本質は存在することによる抑止力だからな

>>358
ヘリ空母はヘリ空母

ぶんごとうらが様な掃海母艦をモデルに
一回り大きくして揚陸艦にできないかね
戦力としてなるのに

>>372
専用の揚陸艦用意するのではなく大型の両用戦艦艇や支援艦艇の輸送性能増す方向でいいんじゃないか？
ゆら型代艦でおおすみ型並でっていう妄想は時々でるが、小艦艇の機動力は必要なんだって反論が出る。
おおすみ型並にしてLCACとともにゆら型並のを交通船3号型として装備にしてしまえばいい!!
あとちよだ型の代艦もちはや型には無いヘリ格納庫つけたり、しらせでも戦時避難訓練やったりしたらどうだろうか。
2代目むろと型は、もっと余裕のあるのを期待してたんだが残念だ。

このスレを読んでいると、軍靴の響きが聞こえてきそうで、なんかキナくさいな。

ネタでなければ軍板に来るなカス

甲板の上にもう一枚甲板乗っけたらいいんでないの？
多段空母カッケーし

>>374
君は解放軍の軍靴の音が聞こえないのか？
世事に疎いにも程があるな。

中国の軍靴は良いグンクツ！

チャン・グンクツ

このクラスの艦でも長魚雷なら一発で終わり？

まん中に艦底爆発食らえばキール折れるんじゃね？

>>378
>中国の軍靴は良いグンクツ！
韓国の新型軍靴は欠陥品・・

>>376
散々に失敗した例があるのに多段空母はねーよ。
下段は使用されずに格納庫になるだけ。

>>383
マジレスしてどうするｗｗｗ

下段飛行甲板から颯爽とYak-38が!!

コンテナ船で十分です。

>>381
今時キールとか・・・

>>387
最近の平底なタンカーだってキールは有るぞ。
キール（縦通材、縦貫材または竜骨）が無い大型船舶が珍しい、というか寡聞なのかそういう船が有ると聞いた事も無いんだが。

構造上のキールは有る程度の大きさの船以上　基本的に存在する。
余談だが昔の千石船等の和船にキール（竜骨）が無いという
誤った話が流布しているがそれは間違いで千石船にもキールはしっかり存在する。
これはキールが船底から突き出た板状だけだと思い込んでいる（良くいる）事からくる誤認。

>>356
シャルルドゴールが261m

>>388>>389
断面を見てもキールらしきものは分からないんですが・・・
http://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11252941402.html
米正規空母のブロックもビデオで見たことがあるが
キールらしきものは見えなかった。
今のブロック構造の大型船はモノコック構造みたいになってて
キールは無いんじゃね？

>>391
現在のキールは平板キールと呼ばれる厚めの外板になってるそうなので見ても分からないみたいだよ。
ttp://www.ship-doctor.com/menu1/menu1_23.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/kozo.html

ブリッジが船「橋」じゃなくなってるのと同じで、機能は残っても用語が形状を表わさないようになったんだよ。

387爆死w

>>392
それはキールじゃない。

キール・ロワイヤルですね

24DDHのあとは滑走路400ｍ級の空母造れ
400ｍあればカタパルトなしでも戦闘機、警戒機が離陸できる。
高価なリニヤーや蒸気カタパルトいらないし船体価格だけで安上がり。

>>395
flat plate keelがkeelじゃないと言われましても…

艦名じゃ何になる予定？

>>398
名称をキールと着けようがキールで無い事は明白。

>>397
そんなものより不沈空母（下地空港）がより有用。
バシー海峡まで那覇から800km、下地島から500km

名称にキールって付いてるならそれがキールじゃね

>>392
鉄板が一部厚くなっているなら見れば分かるでしょｗ
その厚くなった鉄板すら見えないから「見えない」と言ってるんです。
写真で見る限り外板よりも厚い平板キールを後から溶接できるような構造でもなさそうだし。

なんつーか、現代の船ってキールじゃなくて
航空機で言ったらストリンガーみたいな物で
横方向を支えているのかねぇ。

387爆死w

>>403
こんなちっこい画像で判別出来るほど露骨に分厚くないから。
ttp://forshipbuilding.com/ship-construction/midship/

補足
タンカーとそのキールプレート。
ttp://www.aukevisser.nl/mobil/id1142.htm

他にもあった。
空母ユナイテッドステーツのキールプレート
ttp://www.zap16.com/tag/navy/

まぁ底部中央の縦構造材を慣習的にキールと呼んでるだけだよな
ブロック構造だと全長に渡って貫通してるわけでもないし

だからブリッジが橋じゃないのと同じと書いただろ。
もう機能の名前になってしまっただけで、見た目関係ないんだよ。

コーサークイーン

誤爆した

>>402
違う。同名異物

ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ

昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時　巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）

何がキールなのかと言う意見は決着しないようだがｗ
>>381の「キールが折れる」とか
ワリャーグのキールには切り目が入ってるとか言うのが眉唾だということだけはよく分かったｗ

「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲−１５（Ｊ−１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲−３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。

日本のヘリ空母の船体って下すぼまりで船体側面が傾斜して
見るからに積載容量が少なそう
しかも頭デッカチで見るからに不安定ですぐに転覆しそうな不安感がある

アメリカのエセックスなんか自動車運搬船みたいに両サイドが垂直で
見るからに容量たっぷりで安定感抜群そうで安心感がある
かといって巨大タンカーみたいに船首まで箱型ではなく鋭く尖って速そう

こういうセンスの違いはどこから来るのだろうか
ていうか日本のヘリ空母の船体の形は素人が見ても突っ込みどころ満載なくらいセンス悪い

エセックスとDDHの速度ぐらいみりゃいいのに

>>419
船体形状違いと
個別艦ごとの動力比の違いとを
混同してないか？

＞ていうか日本のヘリ空母の船体の形は素人が見ても突っ込みどころ満載なくらいセンス悪い
＞ていうか日本のヘリ空母の船体の形は素人が見ても突っ込みどころ満載なくらいセンス悪い

22ノットのワスプ級の形状よりはるかにひゅうがの形状は30ノットを要求された艦艇として
適切だ

>>418
まず仮に他の条件を同じとした場合に両サイドが垂直の方が安定性は悪くなります。
ローリングと呼ばれる左右の傾きが発生した場合に
上に開いている方が傾いたときに海水中につかる体積が通常より増加する為に
より強力な復元力が発生し正常な状態に押し戻します。

また高速航行中に発生しやすい青波とよばれる波の衝撃はもの凄く強く鉄板が簡単に曲がります。
これを甲板上に上げないためにも開きやナックルラインと呼ばれる物が必要になります。
米揚陸艦は喫水上の高さが極端に大きい事から逃れていますが
逆にいうと巨大にしない限りかなりまずい事になります。

>>418
黙れ素人
半年ROMってろ

>>418
>日本のヘリ空母の船体って下すぼまりで船体側面が傾斜して
>見るからに積載容量が少なそう

お前が言ってる両サイドが垂直な艦は空母ではなく揚陸艦だ
空母はみんな君の言う下すぼまり。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/US_Navy_101210-N-1261P-081_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29_underway_in_the_Arabian_Sea_in_support_of_Operation_Enduring_Freedom.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:FS_CdG5.jpg

あれ、アメリカって空母11隻ぐらいだった気がするんだが
17隻ってどういう事？

>>425
ワスプクラス、タラワクラスの強襲揚陸艦を含めればそのくらいの数になるでしょ。

ワスプを空母としてカウントしたとしても19隻だからその説は違うな

そもそもニミッツ級は10隻あるし
>417自体の記事書いた奴が無知なだけだろうな。

ワスプクラス8隻タラワクラス1隻
エンタープライズ1隻ニミッツクラス10隻
固定翼機が離着陸できる艦が20隻かよ、スゴイな米軍。

>>425
キティとかコンステとかの退役したけど有事には現役復帰可能な艦を
含めてるんじゃね？

>>421
確かに兵員輸送艦としての性格が強く表れている強襲揚陸専用艦よりスパルタンな概観だよね。

というかウェルドックの有無が形状と速度に影響してるだけのような

>>432
それをして、鈍重と言うんだが・・・

多分カウントしているのはワスプ級8隻、でしょ。
炉心交換中の艦(今はどの艦だっけ?)を除けば、
数が合うのでは。＜17

時々見かける数え方だね。
意図的に数え方を変えているんじゃない。

22DDHはF-35対応を狙って
舷側エレベーターを採用ために船体の両サイドは
ひゅうがよりエセックスみたいな絶壁に近くなった

>>435
見てきたようなこと言うなｗ
完成してみなきゃ絶壁だかオーバーハングだか分からないだろｗｗ

はやく２４の予想CGが見たいなぁ

「しょうかく」型原子力航空護衛艦はまだですか？！

空母厨

>>437
22DDHで十分、違いは無い。

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。

アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。

コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。

淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

↑使い古したコピペ

>船体側面が傾斜して

ステルスを考えてだと思ってた・・・・

海自ヘリが竹島接近か　「警告で引き返す」と韓国報道　防衛省「公海上で問題ない」

韓国のＫＢＳテレビは、海上自衛隊のヘリコプターが先月２１日、韓国の防空識別圏に無断侵入して竹島上空に接近
韓国軍戦闘機が出動した後、警告を受けて圏外に引き返していたと報じた。
ＫＢＳによると、４０００トン級の海自護衛艦が先月２１日、竹島から５４キロの水域に接近。
護衛艦を離陸したヘリが午後７時２０分すぎ、竹島上空の韓国側防空識別圏に無断侵入したという。
韓国軍がＦ１５Ｋ戦闘機４機を出動させるとヘリは方向を変えて竹島付近の上空に５分ほど滞空。
その後、無断侵入を警告すると圏外に出たという。
「他国の防空識別圏に航空機を進入させる場合、事前の許可を受ける必要があるが日本側は手続きを無視した」と指摘。
韓国軍に対しても「事実を公表しなかった」と批判の矛先を向けた。
一方、英ＢＢＣ放送など海外メディアの取材陣が４日、韓国政府のヘリコプターで竹島に上陸していたことが分かった。
在韓日本大使館は同日、韓国外交通商省に「受け入れられない」と電話で抗議した。

ヒコーキを引っ掛けるロープって後付けできるの？

>>443
>ステルスを考えて
ひゅうが型以降のDDHならそれも間違いではない。
形状としての対電波ステルスは電波反射を特定方向へ反らすためにデコボコを減らす事とエッジの角度を揃える事が重視される。

空母船形の場合は船体幅より甲板を広くする目的で左右に張り出してオーバーハングになっていたりするが、ステルスが目的の構造ではない。
空母でステルスデザインを前提に設計したのはドゴールあたりが最初でしょ。
米海軍のニミッツ級なんかでも基本船体は側面はほぼ垂直に近いんだが。

>>302
まさに朝日新聞の意図的な歪曲報道の犠牲か？

朝日は存在悪だな。

>>444
＞「他国の防空識別圏に航空機を進入させる場合、事前の許可を受ける必要があるが

こんな国際法あるのか？ないよな。

>>443
これって本当け？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345271777/845-853

海上交通だから数マイル先の船についての話だからな。
100マイル先の対艦ミサイルのターゲットの艦船と同じ土俵ではないわな。

ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時　巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）

本スレ荒れすぎワロタw

空母なんて現代の大和、無用の長物。

まあアメちゃんの空母って装甲付けまくりだしな

>>451
倒れる事と強度は関係無い

>>445
22DDHの話なら無理だろ、
イギリスのQE級の二番艦をカタパルト、アレスティングワイヤー装備で見積もりしたら、
価格が二倍になったそうな、QEも後付を考えたが無理だったので売却されかけたｗ

結局QE級二隻は元の軽空母仕様で落ち着いたとさ。

日本の魔改造技術があれば・・・

まだ魔改造（）とか言ってるアホがおるのかｗ
日本の技術レベルは決して低かないだろうが、日本ができる事ぐらいアメリカもイギリスもその気になりゃ出来るわ

まあ日本の兵器の性能が高めなのは技術育成頑張ってるとこもあるが同世代よりちょっと遅めか
みんな作ってない時に更新するからだな

晴嵐と潜水空母

カタパルト無し、ワイヤーのみなら比較的安いんじゃないのかな？　第２次大戦の
技術生かせば、蒲田あたりの職人さんが作ってくれそうな。ダメか。

フロート付き艦載機開発すんべ

>>461
それは、シーダートのようなキワモノ系に行ってしまいそうな予感が。。。

アンカ間違った。>>462だた。もう、寝とく。おやすみ。

>>457
技術は金をかけて取得するものだよ、日本が金をかけていると思うのか？
せいぜい他国がやっている事を真似するだけの技術しか無いぞ。

>>465
生活保護と反日本政治家に渡る税金を回したいですよね。

そうしたらだいぶ変わるだろうに

スーパーツカノのならそのまま離着艦出来んかな、あとは魔改造でＡＡＭ４とＡＳＭ２の運用能力取得
むつかしいならＶ−２２の支援戦闘バージョンでもいいぞ
スホーイをアウトレンジするオスプレイ改って萌えるだろー

>>466
国防費総額5兆円弱で生活保護3兆7千億円だからなー。（民主党になって三倍増！）
でも自衛隊員の人件費も高すぎだろ。

戦車は地面を這うだけだが、ヘリは建造物の屋上でも発着できるから飛沫感染を避け易いｗ

>>467
艦下から水中翼が出てきて120ノットで爆走すればイーグルでも離床出来る

>>470
もう潜水母艦でええやないか

>>470
120ノットって時速240キロ位だろ、その速度ではイーグルは失速するかもｗ

>>471
>>472
ならば間を取って本体は沈んで分離して、甲板だけダンプして飛ばす方式で行こう

>>467
強襲揚陸艦で運用してたOV-10なら余裕。
アレスターフックすら不要。

けっきょく空母厨はところかまわず喚くってか？ｗ

>>475
お前が異常なことに気づけｗ

>>476
おまいら空母厨よりはまともだから、だいじょーぶｗ

>>477
古株様、空母厨って言うならせめて相手が空母って単語だしてからにしたら？
これでは古株様が自分が何か言われたらレッテル張りしか出来ないキチガイみたいだよ

亀だけど
ひゅうがやDDH22はいつでも空母は造れますよってアピールと実証実験艦的要素を含んでいると思う
作るや　いる　は別として
じゃなきゃわざわざ舷側エレベーターなんて付けないと思うし

>>463
ジェット水上機は漢の浪漫や

火薬式のカタパルトなら安く済むのに

リニア新幹線の技術は電磁カタパルトのぎ〜〜〜じゅ〜〜〜つ〜〜〜JR株買うわぁ〜ｗ

>>482
>リニア新幹線の技術は電磁カタパルト
とは違う。

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

>>484
また空母厨って怖いおっさんから怒られちゃうよ

それ以前に>>484はマルチだ
失せろ、F-14厨

確かにF-14はカッコ良かったが、もう生き残りはイラン空軍だけだよ、
そろそろ諦めよう。

>>487
米軍のは博物館収蔵品までガワだけのほとんど模型にされちゃったからなぁ＞F-14

それに空中給油機と電子戦機無いと運用できないわなｗ

砂漠にモスボールされている奴はまだ生き返れるぞ

>>490
F-14はイランに主要部品が流れないように破壊され尽くしているので、まともな機体は残ってない。

そういや、モスボールしていた奴も全部潰したんだったなぁ・・・

>>492
マジで？

一応展示飛行できる奴はあるでしょ

展示「飛行」できる機体もありませんよ、あるのは博物館などに展示するために重要部品を取り外した抜け殻みたいなのだけです。
もしかしたら、極秘で保存されているのが少数あるかもですが、我々が目にすることは多分無いです。

>>495
極秘に保存する意味が思いつかないから、たぶんそんなものは存在しないだろう。

F-14J
F-14Aの航空自衛隊仕様｡全機がF-14JBに改修された｡

F-14JB
F-14Bの航空自衛隊仕様｡航空自衛隊が現在201機配備｡AAM-4の運用能力付与が行われている｡

F-14K
スーパートムキャット21計画が頓挫したグラマンが三菱重工業と組んで開発したF-14の発展改良機
F-14と外観は殆ど変わらないが、スーパークルーズ能力と高いマルチロール性を備え､F-15Eやタイフーン､Su-35に並ぶ代表的な第4.5世代機に数えられている。
海上自衛隊が憲法改正に伴い日本海軍に変更され､アメリカの協力のもと空母艦隊群を再編するにあたっての国産主力機として開発された｡4個艦上戦闘飛行隊が編成され予備機を含めて96機が日本海軍航空隊に配備されている｡

F-14Jは冷戦終了後常任理事国入りを目指す政府の意向をうけ海上自衛隊がキティホーク改型航空護衛艦(ほうしょう･りゅうじょう)、及び、しょうかく型航空護衛艦導入にあたり艦載機として採用した機体で、F-14Bを日本向けに改修したもの。

三菱重工業が開発した発展改良型のF-14EJは、現在も各護衛隊群に1個飛行隊が配備され、イージス艦がMDで手薄になった間の艦隊防空の一翼を担っている(あきづきはあくまで僚艦防空)。
可変翼・大推量エンジン、新素材による軽量化などにより防空戦闘機としてはEF-2000をも凌ぐと評価されている。

空自のF-Xの有力候補とされたが、ステルス機運用を急ぐ防衛省は、F-35Aを採用。海上自衛隊としても、A-6Jに代わる艦上攻撃機としてF-35Cを望んでおり、F-Xがひっくり返ることはなさそうだ。


保有数
海上自衛隊
F-14EJ×92機

2レスしかなのに型番矛盾とか

小文字やヘリボウに並んで１４歳と命名することとする。

間違いなく
兵器調達速度
即応→現役→予備役→訓練→編成の速度

でも実質40万規模 世界3位レベルの能力がある。

普通に空母型タイフーン48機に、Ｆ２スーパー改60機で軽く勝てるレベル

空母型タイフーンってどれだけ大きくするの・・・。

あ、原潜の方のタイフーンを空母にするのか？

タイフーンと聞くと、レッドオクトーバーを追えって映画を思い出すｗ
原潜に航空機塔載すると佐藤道明のイラストストーリーみたいだな

>>502
なぜ小文字にさわる

1

。。。

転載：空母のコスト

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４


これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4〜1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０〜６０機程度としても4000〜5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して

ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻

これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？

結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。

>>507
勝手な妄想乙、ローテーションなんてどうにでもなるぞ。

少なくとも、整備中の船に艦載機は必要ない罠。艦載機は二隻分プラスαでいいんじゃないのかな？

自衛隊に空母はありません
空母厨乙

おおすみは空母形。

常にオンステージという理想論を語るからそんな話になる、
最低限二隻あれば有事に即応できる。

基礎訓練だろうが実戦訓練だろうが引っ張り出せば良いんだよｗ
さすがに整備中だと即応は出来ないからな。

タイって軽空母持ってたよな
運用はどうしてるんだろう

ハリアー降ろして不稼動にし、ヘリ空母として運用中

「相手に金を使わせる」という戦略ならば、今の「空母のようなものを作って相手に空母を作らせる」は正解かもね。

なるほど、
空母の様なおおすみ型輸送艦を作って、役に立たない毒島級らせたのは
作戦か。

毒島級？

懐かしい名前だな、野球漫画か・・・

護衛艦の重複する糞スレ上げてんじゃねぇよカス

言葉遣いが悪い奴だ、お里が知れるね。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、マスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

>>521
プロバイダがログ調べて回答しない限りは実名なんかわかんねーよ
逆にそのカキコが2chから訴えられてもおかしくない

>>522
確かに・・・
酷い営業妨害だな(^o^)

シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。　周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね

お金が湧いてくるといいですね＾＾

>>524
それを言うなら核装備の方が遥かに有用。
シーレーン防衛はバシー海峡までが範囲だから現状で十分、空自のエアーカバー内だわ。
空母なんぞ単なる巨大な的に過ぎない。

あと、ここは22DDHのスレで
戦闘機とか積んだ本格空母じゃないから

>>527
空母厨は基本バカだから、諭してもムダ。

敵潜水艦さえ押さえられれば負けないという
海自の信念が形となったような船だよな、これ。

>>529
第七艦隊と協同が前提のね。

OV-10のような固定翼STOLがほしいな。
ヘリの2倍の速度と航続距離っていうのは何かにつけて便利だ。

>>531
搭載重量、速度、フェリー距離・・・
何をとってもMV-22より遥かに下で当の米軍ですら使ってない機種を持ち出したのはなんで？

そこで三式連絡機の復刻版ですよ

>>531
http://www.youtube.com/watch?v=MZjYJQ8JAZA

これなら運用できそう。

だからここは２２DDHのスレだってば
空母厨もしつこいな

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

>>535
江戸時代の人口を語れと？？

戦争になるまで待ってられない・・・。
遅いよ！

DDH-183／22DDH（建造中、2015年3月就役予定）
DDH-184／24DDH（2013年建造開始、2017年3月就役予定）
DD-116 てるづき（進水完了儀装中、2013年3月就役予定）
DD-117 艦名未定（進水式は９月の予定、2014年3月就役予定）
DD-118 ふゆづき（進水完了儀装中、2014年3月就役予定）
SS-505 ずいりゅう（進水完了儀装中、2013年3月就役予定）
SS-506 艦名未定（建造中、2015年3月就役予定）
SS-507 艦名未定（建造中、2016年3月就役予定）
SS-508 艦名未定（建造中、2017年3月就役予定）

>>538
「すずつき」だよ。

DDH-183って
でかすぎて
停泊できる提携港ある？

>>540
停泊だけならどこでも出来る、沖泊まりとか。
着岸はイージス艦が着けられる所なら大丈夫。

横須賀なら逸見桟橋か吉倉のY1バースとか。

そこらにあるタンカーより確実に小さいんだから問題ない

>>542
問題は長さより喫水だからねぇ。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、マスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

[JCJ賞]

安田浩一「ネットと愛国」講談社４月１８日刊

[受賞者] 安田 浩一

[受賞理由]　聞くに堪えない差別的な言葉を叫び、街頭活動を行う「在特会」
（在日特権を許さない市民の会）とは？その実態と闇を暴く。なぜネット右翼が
街に出て、民族差別を煽る怨嗟と憎悪の行動に走るのか。「うまくいかない人
たち」による「守られている側への攻撃」という”病巣”、ネットが媒介する
人間関係の脆弱性・無思想性が抉りだされる。今日本が抱える新しいタブー集団に
切り込み、若者の”潜在意識”を浮き彫りにした鮮烈なルポ。

http://jcj-daily.sakura.ne.jp/jcjsho12.htm

講談社ノンフィクション賞に安田、大鹿氏

第34回講談社ノンフィクション賞は20日、安田浩一さんの「ネットと愛国」（講談社）と大鹿靖明さんの
「メルトダウン」（同）に決まった。第28回講談社エッセイ賞は平松洋子さんの「野蛮な読書」（集英社）、
第28回講談社科学出版賞は大須賀健さんの「ゼロからわかるブラックホール」（講談社）。賞金は
各100万円。贈呈式は９月21日、東京・丸の内の東京会館で。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2004R_Q2A720C1CR8000/

売国はうざいが、愛国といいつつ宣伝するなカス

日本には技術があるんだから心神の開発を進め、炭素繊維を利用した
機体で、軽量小型高性能の航空機を量産、中型空母や日本独自技術のミニイージス艦
（あきづき級護衛艦）も量産して米国、ＥＵ諸国に売りつける。これで経費を稼ぐ。
米国も金食い虫の大型空母の多用より、経費の安い中型空母の運用は魅力的なはず。
東南アジア諸国にはあぶくま級やはつゆき級の護衛艦を貸与し海軍力を増強し
日本の空母４隻からなる機動艦隊との連携が可能にする。護衛艦隊の地方隊は
大湊地方隊のみ残したは廃止してその任務は増強した海上保安庁に譲る。
大湊地方隊は朝霧級護衛艦３隻で編成する。心神発達方形航空機はＳＴＯＶＬ機とし
艦載機や島嶼の小規模飛行場利用を可能とする。
ＶＴＯＬ

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
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販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

>>548
空行でスペース開けすぎ

今の２ちゃんねるはアフィブログ運営している自演書き込みが多い
スレもそいつに小遣い稼がせるだけ
自演の糞スレ
掃き溜めと何ら変わらない
ニートかどうかはともかく
書き込んでる者は５０歩１００歩でまともな人間は居ない
書き込む時はマッチポンプの釣りか気を付けないとな。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
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心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
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販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

なに？　ひょっとして書き込み行数で収入が決まるのか？　
すぐルール変更されるよお馬鹿工作員さん。

ASWやるにしても、SH-60Kの進出半径が狭すぎるのが問題になりそうだな〜。
何でアレにこだわるのか理解できん。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
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心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
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ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

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戦車モデラー大出嘉之の『婚約者』木嶋佳苗の裁判２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334650150/
第３“戦車”大隊 今津駐屯地
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1295877001/
【避難所】韓国次期戦車XK-2 Part39【自演防止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330233519/
ガールズ&パンツァーって左翼のババアが見たら発狂しそうな内容だよな　大丈夫なのアレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350655847/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆パンツァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/

>>515
尖閣騒ぎの際に中国に行ったら
「日本の空母」がガンガン報道されていてびびった
対抗して中国も作らねば･･･って空気だった

ひゅうがさんはヘリ３機しか積んでいないから
あんまり見ないで欲しいけどね

そろそろ着艦したいであります　擦るだけで

敵国の状況を報道する視点だから「日本の空母」をガンガン報道するのは正しい。
日本の報道がヌルイというかおかしい。

>>555,557
あっちはあっちで予算獲得したい海軍が煽ってる面もあるんだろうけどね
こちらもがんばってくださいよと

>>557
十分な量の情報が報道されていると思うぞ。

日本が日本のペースのまま向こうが勝手に建艦競争へ突入してくれるなら願ったり叶ったりだな

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
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24DDHの次はいやでも軽空母、固定翼機搭載だろう。３万トン級。
搭載機はＦ３５Ｂか心神発展型。偵察機も搭載でしょう。

30年後に実現

>>562
>次の…
30〜40年後だね。
その頃にはF-35も陳腐化してたいした戦力に成らないかもね。

>心神の…
改良しようが実験機。
リルドラケンとドラケンのような試作機だと夢想しているお花畑が多いんだろうな。
向こうは戦闘機開発の空力確認用だから戦闘機の設計からスケールダウンしたもので、心神は技術確認用の最低限の機体を手持ち機材で形にしたものだから心神が直接(←これ重要)戦闘機になるものではないよ。
戦闘機を設計したら心神と外形だけは似ている物が出来上がる可能性はあるけど。
某飛行機屋さん曰わく
「練習機には良いかもしんない」

>>564
２６ＤＤＶ、２８ＤＤＶで二隻、３０ＤＤＶ、３２ＤＤＶで拡大改良型
計４隻の空母で機動艦隊編成の流れと推測する。
日本も高性能の軍用機を開発し米国等の同盟国に売り込めばと思います。
Ｆ２、心神の経験を生かして推力１５トン程度の小型単発ＳＴＯＶＬスチルス機、
速力マッハ２，５程度。機体は炭素繊維を主として軽量化に努める。

>>565
>スチルス機

新しいポケモンの名前かとオモタ

>>565
その様な構想は無い、大体なんの代替だ？
それより輸送艦を充実させる方が重要だろ。
ナッチャンを購入するかと思ったが・・・

４隻の空母で機動艦隊編成wwwwww
火葬戦記が好きなんだね
わかるよｗ

ワシが生きてるうちに空母が見られるかのう

おじいちゃん、もう空母はあるでしょ

ヘリ空母ならね。

まさかヘリ空母は空母じゃないという御仁か

空母ならあるだろ
信濃が海底に

やはり空母厨は所構わず暴れたいだけの無恥な生き物だなｗ

>>574
自演厨でアスペのクソコテは黙れよ


697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:37:51.28 ID:???
>>693
お前が軍板でレスするのは100年早いｗ
◆ppZaCHpCWI の足元にも及ばないレベルなのを自覚した方がいいぞ

722 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/08(月) 13:47:35.48 ID:???
>>707
少なくともここで鳥外して書き込んだことは1度もありませんが、何か？
まぁ信じないんだろーねーｗ

>>575
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>576
自分がアスペでレッテルとコピペ張り、自演しかできず
顔文字貼るしかできなかった負け犬古株様ワロスwwwww

自演厨でアスペのクソコテじゃないって言うなら何か言ってみたらどうですかwwwww

何も反論できず、だけど悔しくて無視できずに顔文字貼る古株様ワロスwwwwww

晒しage！

>>577
晒しageでも何でもしなさい。
自分のバカさ加減を露呈するだけだから（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あ、その顔文字
戦車スレで俺、過去スレからコピペして貼りまくったが
ここでは貼ってないｗ

便乗の愉快犯だな

2ちゃんねるに書き込んでる一般人は100人以下なのに
ブラザー社員がここにいるわけない

>>578
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


アスペwwwww

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

>>583
お前もコピペをこの糞スレに貼る作業に参加するのだ

>>584
まあ重複スレだし潰したい気持ちはわかるｗ

海自 22DDH 54番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349902711/

>>584
いくら荒らしが立てたスレといっても隔離スレとして少しは役にたっているのだし潰すのはやめろ

スレ立てた人→重複の削除対象
スレの擁護→盗人猛々しい
コピペ→確信的荒らし

結論：みんなﾊﾞｶだよｗ

( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾌｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　
( ﾟдﾟ)ｵｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ( ﾟДﾟ)<オオオオオーーー

( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟ Д ﾟ)オオオオオオオオオ　( ﾟ Д ﾟ )アアアアアアアア

　ト　シ　コ　シ　( ﾟ皿ﾟ )　ダ　ァ　ー　ー　！
( ﾟ3ﾟ)ヌ　( ﾟДﾟ)ア　　　　( ﾟ皿ﾟ)スゥーー　　( ﾟロﾟ)フェ　( ﾟДﾟ)ダ　　　( ﾟロﾟ)ロォーー

( ﾟдﾟ)フォンフィンフゥー　( ﾟдﾟ)ドーマーノーーン

( ﾟдﾟ)フェンドーナー　　( ﾟдﾟ)マッヘーーーラッ　(#ﾟДﾟ)＜アッズゥーーーーー！

( ﾟдﾟ)ファゼファーゼーフォンシーンオーンバーン　(#ﾟдﾟ)＜アーールディンヨーー

　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　(#ﾟдﾟ)ナルちんこスバーリン！

(#ﾟдﾟ)パラダイ！　(#ﾟдﾟ)ボーク！　(#ﾟдﾟ)マデラーアーアスバ！！

(#ﾟдﾟ)秋のーオーオークパーダン！　(#ﾟдﾟ)コノジンゾーローザン！

　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　(#ﾟдﾟ)ﾌｧｰﾆﾝ！　(#ﾟдﾟ)ｺｶﾞｱｰｱｰﾑｰﾀﾞｰァアア

( ﾟдﾟ)アーキ　アーキ　ダー
　　　　　　　　　　(#ﾟ皿ﾟ)ｨｨｨｨｨｲｲﾔ！！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい古株様よお！
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(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ
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(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ

ん〜、バカさ具合を露呈しとるのぉ〜ｗｗｗ

ＡＡ嵐って直ぐアク禁になるよね

>>591
御前賀夕菜！（ＡＡｒｙ

２ ２ Ｄ Ｄ Ｈは、 か　が

http://www11.uploda.tv/s/uptv0016327.jpg
http://www11.uploda.tv/s/uptv0016328.jpg

斜め後ろから見ると格好（・∀・）ｲｲ!!のに
真っ正面から見ると格好悪いのは何でだろうか

>>596
>真っ正面から見ると格好悪いのは何でだろうか
機能美に反しているから、でしょう。
固定翼機が飛びにくいように船首甲板を狭めている。

>>597
>固定翼機が飛びにくいように船首甲板を狭めている。
バカなの？死ぬの？

エンクローズドバウ（艦首先端まで甲板がある）の場合
先端が窄まるのは造船工学上の必然です。
船体前部の喫水下の容積を考えれば判りやすのですが
浮力が小さくここに重量物があると艦のバランスが前のめりになり
航行する場合に極めて不都合になります。
インビンシブル級やおおすみ型などこれをきらい途中で甲板を切っています。
また艦首部まで幅を狭めないようにするには喫水下の容積を増大させる必要がありますが
この場合高速化は諦める事となります。
（米揚陸艦は高速ではないためにあの形状が可能となっています。）

ケツはもう少し絞った方が抵抗が少なくなるような気がするんだが

固定翼機を最初から諦めてるのは確か。
まぁ、F-35運用するときに改めてジャンプ台付ければば良い訳だが。

>>601
>最初から諦めてるのは確か
サイドエレベータは何のため？
Ｆ-35Ｂはスキージャンプ無しの滑走160ｍで運用できるのに、
250ｍもの甲板長を取っているのは何のため？？

ヘリ運用のため

だな、それ以外説明のしようがない

長い船を建造中ってだけで空母なら何だって空母だ

おおすみ空母論、ひゅうが空母論の類をぶち上げてたのもこういう手合いだったんだろな

なぜ右の人も左の人もよく解ってない軍事分野に好んで口出したがるのかねえ
それも遥々軍事板までやってきてさ

イデオロギーの色眼鏡掛けてどうこうなるもんじゃないのに

>>606
そんなご大層なモノではない。>>602みたいな空母厨は単なるお子ちゃま。

>>602がお子様なら
>>607は裸の王様

>>600
船尾形状は喫水上はどんな形でも抵抗に関係無い。
最近の船にトランサムスターンが多いのは、船尾に向かって喫水を浅くしていく事で流れを逃がすのに、喫水より上が張り出していると船尾が重くなる不利を嫌って垂直に切った結果。
軽量化とコストダウンでウマウマというオマケ付き。

さらに言えば、スクリューより後ろの船体が長い方が推進効率が良くなるそうだ。
スクリューが跳ね上げる水流を船底で押さえつける事で空中へ逃げてしまうエネルギーも有効に推進力に変えられるんだそうだ。
タイコンデロガ級CGが艦尾喫水下に舌みたいな張り出しを追加したのもスクリューの効率化のため。

>>595
でかいブリッジだな。

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ
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(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ

>>602
>サイドエレベーター格納庫容積の確保のため。

>250mもの…
ヘリコプターの同時発着数の増加のため。

何だか、16DDHの艦名で荒れてた頃の雰囲気に似てるな。
「ひゅうがじゅあないか？」と書き込んだ奴への人格攻撃始めたスレの流れにそっくり。
最終的には、捨てゼリフ吐いて消えたが。

つかサイドエレベータなんてイオージマ級にも有るのに、固定翼機運用の根拠に上げるなんて…。

裸の王様の一人芝居乙！

イオージマ級もハリアー運用の実績がありますが何か？

で、それはハリアーを積む為にサイドエレベーターだったのですか？

卵が先か鶏が先かｗ

ハリアーのためにサイドエレベータがあるが如くだが、
そもそも強襲揚陸艦にハリアーが艦載されなかったら
バートル艦載もなかったのか？

>>609
それでもさすがにバッサリ切るより絞った方が抵抗は少ないよ
予算と排水量の都合だろう

>>616
イオージマ級の建造開始は1960年なので予知能力者でも無い限りイオージマ級の設計にハリアー運用能力を盛り込むのは無理。
ハリアー原型のP1127が初飛行したのは1960年10月。
海兵隊が採用したのは1969年だ。

それにハリヤー自体　英国の計画であって初期は米国は関係ないので
考慮できるわけがない。

イオージマ級建造時にそれを見越していたとは思わんが、P.1127はNATOの
MWDP(Mutual Weapons Development Project)に基づくもので初期（1950年代
半ば）からアメリカが金も口も出してる

>>622
アメリカは金を出してる

>>620
喫水下は絞っているだろうが。

さらに加えて言うなら流体内を移動する物体の後部を絞っても絞らなくても摩擦抵抗はあまり変わらないどころか長くオタマジャクシのごとくすると表面積が増える分抵抗が大きくなる場合も多い。

スポーツカーやレーシングカーの後部がすっぱり切れた横のシルエットが楔型が多いだろ？
後方に長い整流カウルをつけなくても後方で出来る渦が空気を抱え込んでカウルの代わりを果たすから抵抗削減にも軽量化としても有効なわけ。
空気が水に変わっても基本は同じ。

トランサムスターンの船尾の喫水なんてわずかだから高速な艦艇なら押し退けた水が戻ってくる前に前へ進んじゃうから無理に絞って船体の容積を減らす必要なんて無いって事。

アレはシャーシ下の空気引っ張ってダウンフォースを確保するためで
抵抗低減ではないけどね。

>>626
"kamm tail" OR "kamm back"
でｇｇｒ

そんなソースで相当勘違いしてるねｗ

>>625
上の部分を支える浮力はどこから来るんだ？

>>603-604
なわけねーだろｗｗｗｗ
ヘリなんざ最大でも８機しか乗せないんだからｗ
そもそも８機乗ることなんてありえない
だってそれは、ＤＤが搭載するヘリ全てを収容するってことだから
換言すれば、ＤＤ５隻撃沈or大破させられた状態を意味する
そんだけの戦力を持つ国はなかなか無い
おまけに、エスコート艦の全てがやられちゃうような状態じゃ
ＤＤＨそのものがやられちゃってるわなｗ
つまり、どっちにしろ僚艦のヘリを収容することなんざありえない想定


けど、無駄にでかい。てことは？
やはり常識で考えてＦ３５Ｂだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_%28%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29

↑は２２ＤＤＨと比較して全長で２０Ｍも小さいのに
固定翼１０機＋ヘリ１２機も積める

ならば２２ＤＤＨはそれ以上のキャパがあるとみていい
ヘリを積むだけにしては、万里の長城ばりに無駄にでかすぎる

ま、俺の推測では２２ＤＤＨは固定翼２０機＋ヘリ６機ってところかな

おっと書き忘れ

ファンカルロスの搭載量は格納庫のみで、露天含めると総計３０機だそうだから
２２ＤＤＨも露天含めたら４０機くらい逝きそうだな

俺の推奨する搭載機の構成としては、Ｆ３５Ｂ×３０機＋ヘリ８機（ヘリＡＥＷ５機含む）
こんだけ積めればかなりつえーよ

>>631-632
バカ丸出し（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そもそも日本の防衛には
空母艦載戦闘攻撃機を使う海域がない。

>>634
離島

ブリじゃないのだから空母で守るべき島なんぞない。

>>635
離島ならKC使えば空自の行動圏内だから空母の必要無し。

>>637
KC少ないしミサイルとか補給はできん
日本が昔アメリカの機動艦隊に陸上基地で対抗しようとした結果を知らんわけじゃあるまい

>>629
浮力は船体が押し退けた水が元の位置に戻ろうとする動きが船体に与える圧力と考える。
だから喫水の深い部分ほど大きな浮力を得ている。
だからスクリューより後ろの喫水下を浅くした部分に大きな構造物や重量物は置かないようにしたり、そういう物を配置する場合は船首側にも重量物を配置してバランスをとるだけの話。

那覇から尖閣までF-15Jで20分ちょっとの距離。
大戦中じゃないんだから。

20分の往復ができなくて空母が必要なのか？

>>638
相手が機動部隊だけじゃなくて物量負けしただけの話じゃん。

>>629
ゆとりは中学理科でアルキメデスの原理を習わんのか？
形状がどうであれ喫水下の体積が2万m^3なら2万t（×海水の比重）、3万m^2
なら3万t（同）の重量を浮かべられるが

中国の航空機地から尖閣までは何分ですか？
じゃん拳はチョキだけじゃ勝てないぞ

中国の基地のほうが日本の那覇危地より尖閣に近いんじゃないの？
台湾はもっと近いし

具体的に何処がどれだけの距離か分かって発言してるのか？

んなもんGoogleマップで見れば小学生でもわかるがな

>>644
>中国の基地のほうが日本の那覇危地より尖閣に近いんじゃないの？
ほぼ同じ500km。
中国軍は海岸には空軍基地を伝統的においていないよ。
台湾は少し近いが、一番近いのは石垣島の辺りの空港。

そもそも、尖閣周辺で中国と戦闘状態に陥って
空母を尖閣から200km〜300km圏に配置できると思ってるのか。
那覇と時間的に大差ない位置になるはず。

やはり下地島を空自基地にするべきなのか

>>649
たしかに下地の空自常在化は望まれることだけど
南西方面の軍用機離発着可能な地方空港の多さは異常ｗ
ちゃんと有事想定は考えられてると思われ。

>>640
ちょｗｗｗｗ２０分もかかるんすかｗｗｗｗ
馬鹿丸出し乙ｗｗｗｗ

尖閣付近でアラート出されても、空自機が到着する頃には
とっくにＡＳＭぶっこまれて、とんずらしたあとだろうなｗ

現実に中国が空母に艦載機満載して尖閣に近づいてきたら空自に何が出来るの？
せいぜい那覇から１フライトぐらいがスクランブルかけて無線でウダウダ言うくらいだろ

そんなもん中国がその気になれば即撃墜される

結局のところ、いざ開戦となるまでは海自が頑張るしかないんだが、
今の海自が空母相手に出来るのか？

那覇から飛んでいけば間に合うというのは、ミサイルがあれば戦闘機は要りませんと言ってるド素人と大差ない極論

じゃあ空自戦闘機が二十分以上掛かる地域はどこでもガラ空きの無防備なんだ！
大変だね！

極論曲解、議論にならんな

>>655
リアルでお子ちゃまなんだろうてｗ

下地島からなら何分？
あと有事使用と常在化は結構差がある希ガス
宮古にはレーダー基地もあるし那覇基地を移したらどうか

>>657
ｼﾅは基地害だから、何の前兆もなく奇襲を仕掛けてくるって？
有事になる前に対象国との外交交渉も前段階を取りえる時間も緊張状態も何もないと？ｗ

もちろん下地の常在化はぜひ実現すべきものではあるが。

わからん人だね
シナの空母が尖閣周辺をうろうろするのが常態化したときに日本に何が出来るかって話

シナにしてみれば自国の領海の尖閣に空母派遣するのに日本に通知する義務は無い

空自が戦闘機飛ばしてもなんの意味も無いし、
アメちゃん助けてって泣き付くか？
それとも得意の遺憾の意でも発射するか？w

米軍がCAPするだろ。

アメリカがいつまでもアジアにプレゼンス保てると思ってるのかおめでたいな
日本に軍備増強求めてるの知らないのか

>>658
なんでいきなり外交の話になるんだ？これがアスペか

有事の時の最前線となる八重山に監視部隊しかいないのは
災害時の事を考えてもよろしくないからなあ

>>662
アスペ連呼厨には軍事が外交の延長であることも理解できんようだｗ

米軍機にちょっかいだしたら米中で交戦だな。

戦闘機で体当たりして海南島に不時着させた時も戦争は起きなかったぞ

>>647
最近作ったって新聞記事があったと記憶しているが・・・

P-3の機体で戦闘機と戦えるわけないだろ。

何当たり前な事言ってるの

ミサイルを迎撃するなら……

>>654
654 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 07:38:48.59 ID:???
じゃあ空自戦闘機が二十分以上掛かる地域はどこでもガラ空きの無防備なんだ！
大変だね！


大戦略しかやってこないとこうなるんだな・・・。
実際がら空きですけど？ｗ
航空戦てのは、攻める側ではＳＡＭの射程外からＡＳＭぶっ放して、あとは基地へ帰るだけ。

それとも、最新版の大戦略では進攻機がＡＳＭぶっ放したあとも、
空自のＦ１５がやってくるまで待っててくれるんでつか？ｗ
危険な空域に留まる理由って何？とっととミサイルぶち込んで逃げるだけでしょ。
そうであれば、探知から２０分もしてからこられても間に合うわけないだろう。

しかも、ここが重要だけど、空自では機体１に対してパイロットの数は１．３人程度しか確保していない。
そこで俺が理論的な即時稼動させられる最大機数を見積もってやろう。
条件�@１個飛行隊を２０機と仮定して、尚且つ２０機全ての整備＆補給が完全状態であるとする
条件�A空自の戦闘機パイロットの総数は機体の数の１．３倍なので計２６名となる
条件�Bパイロットは２４時間を３交代させねばならないから、即時対応できるパイロット数は２６名の３分の１。つまり８．６人。

よって、沖縄で即時対応できる機数は、最大でも９機ってところだ。
たったの９機で、しかも骨董品のＦ１５でどうしろと？ｗ
しかし実際には整備の問題もあって常時９機も動かせない。おそらく３，４機がせいぜいだろう。
ほんとにガラ空きもいいところだわ
このことは、下地に基地を建設しても変わらない。３，４機が５，６機に増える程度にすぎない。
そのくせ空港整備やら人員増やら２０機もの機体購入費やら考えると、おそろしく非効率的である。

それと空自のＣＡＰなんてあてにしてるようじゃ
まだまだ大戦略脳から脱しきれてないといえるぞ
俺が中国軍を動かせる立場なら必ず以下の手順を踏む。

�@空自のＣＡＰを想定して、宣戦布告後も１ヶ月は動かない。絶対に軍を動かさない。
�Aその間、自衛隊員の精神的・肉体的疲労の蓄積を狙う（待つ）
�Bハードウェアー＆隊員が限界に達した頃合を見計らい、全縦深同時打撃をぶち食らわしてやんよ

�@〜�Bまでの間でヘロヘロになった自衛隊には何もできまい。
つまり、ＣＡＰが有効なんてのは平時の発想。いや大戦略的発想にすぎない。

いかに空自が役立たずであるか、普通はわかりそうなもんだが。

俺が中国軍を動かせる立場なら？
オタの妄想ですかｗｗｗ

>>672
じゃぁ反論してみたら？中国軍のトップは間違いなくそうするよ
何の理由があって即時行動を起こさないといけないわけ？説明してごらん。

合理的に・・・ねｗ

日本には都合のいいことに、ケンポー９条（）がある
そのおかげで、中国に限らず、日本と戦争になる国は
１００％日本から攻めてこないことを確信できる。

ならば、極度の緊張状態に陥った隊員が発狂するまで放置しとけばいいじゃない
普通の脳みそしてたらそうするわな。

宣戦布告後の隊員は本当に地獄の苦しみを味わうよなー
２４時間基地から出られず、常に歩哨まで立たされて
寝てる時も、風呂入ってる時も、飯食ってる時も、うんこしてる時も、
何時ぶち込まれるか分からないミサイルに怯える生活を２４時間強いられるｗ
パイロットなら睡眠不足なんてレベルじゃなくなるだろうねｗ

まぁ精神的・肉体的に１週間持たないと思うｗ
完全に崩壊しちゃうだろうねｗ

だからここは中二病の妄想を語るスレなんだよ
気楽に頼むぜ

>>676
妄想じゃなく現実にそうなるよ
大戦略では何が何でも戦うハメになるけどねｗ
実戦では憲法の存在や世論の影響もあり、そこが違うんだなぁ

中国の世論はいけいけどんどんになるだろうけど、日本側はおそらく
宣戦布告されたってまだ一発も爆弾を落としていない！まだ交渉するべきだ！ってなるだろうからね
その間に自衛官は過労死続出だろう

>>677
>実戦では憲法の存在や世論の影響もあり、そこが違うんだなぁ
宣戦布告があると、海上交通・航空は事実上の閉鎖になる。
保険料が上がるし、船員がボイコットする場合がある。
日本側は中国行きは臨検するし、中国から来た船は偽装戦闘艦ではないかと
臨検し抵抗したら拘禁する。
（対艦ミサイル積んでいるとか機雷まいたりがある）
この状態で中国で買い占めが起きたとデマを流す。
わざわざデマ流さなくとも、全土で買い占め暴動は必ず起きる。

日本は南シナ海は迂回する必要がある。南シナ海で民間船攻撃があったら、
これが非常に美味しい。ぜひそうなって欲しい。
南シナ海の小島を全部攻撃しフィリピン・ベトナムに戻し、
戦争終了後に日米で石油開発できる。

中国軍の話なのに全部日本視点なんだよな。

例えば、宣戦布告って米軍が介入する口実を与えてるとか考慮しないの解放軍の幹部は。

>>677
それぐらいで過労死するような役立たずならさっさと死んで欲しいな。

22DDHって、なんのために使うの？

ようわからん。。

シナの潜水艦退治。

>>681
ノアの箱舟。

>>681
ヘリコプター搭載（潜水艦）駆逐艦

駆逐艦ってなんやねん、護衛艦やろ

対外的には22DDH helicopter destroyerだから駆逐艦やね。

攻撃の的になるんじゃ？

すごーく不安だわ。

戦艦大和のように沈むぜ。

>>468
自衛隊は定年が早いとか、いろいろ不利な面もある
自衛隊員の再就職についても考慮してやった方がよい
アメリカでは軍隊経験者が警察官になっていたりすることがよくある
警察と自衛隊の人材の交流にもなるし、退役軍人を警察官に斡旋するとか
そういうことも考えるべきだろ

ひゅうが級二隻と22DDH二隻で、アメリカ空母の穴を埋められるかと言えば、まず無理だ
仮にこれらの艦艇がF35を搭載しても難しいのではないかね
この規模の艦艇では、固定翼機は、せいぜい１５機から２５機程度しか運用できまいし
１００機のCV機を運用できる、アメリカ空母の代替とはなりえない。

笑い話の種にもなっているが、あの中国空母だって、将来的には４０程度のCV機を運用できるだろうし。
22DDHでは対処が難しいでしょう。

それを考えれば、22DDHを空母として運用しても役不足でしょう
将来的に中型以上の航空母艦を建造するのでなければ、アメリカ艦隊の補助艦隊でしかやっていけないな

よその国の空母と違って、護衛艦１隻分の費用しかかかってないから
おとりでマトになったら丁度いいんだよ

>>689
平均年齢どんどん上がってるけどな

>>687
兵装は、ファランクスCIWSとSeaRAMの対空防御。

対潜はSH-60Kのみ。

この護衛艦DDHを守るために、他の護衛艦が就く。
なんか変だなｗ

>690
役不足なら良いじゃない

すげぇー攻撃能力を保有してるかと思ったけど、

そうでもないんだね。

自衛隊が費用が安くて空母っぽく見える物を導入して
特亜各国に空母を導入させて費用負担強いる戦術だからな。
あまり高い装備はついてない。

おおすみ→毒島
ひゅうが→遼寧etc

>>695
艦載機として雷撃機を７機搭載予定だぞ。SHだけど。

こんなもんに大金かけるくらいなら、

イージス艦８隻体制にして、対潜重視の汎用型護衛艦DDを造れよ。

>>698
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/25DD

>>698
本末転倒だなw

そもそもイージス艦あたごの価格は1400億円。
プラス対潜重視DDってどんだけ贅沢艦隊なん。

一度作ってしまえば後は維持整備費だけで良いからな

>>670
机上の空論 乙。
沖縄の那覇に配備されている機数くらい調べてから計算しようね。

83空隊204飛行隊に約30機のF-15がいる事くらいちょっと調べれば判るでしょ。
(あるサイトの15J、DJ全機リストをチェックしたらJ32機、DJ3機が204飛行隊所属と確認されている。数機は他隊へ転出している可能性はあるが)

スクランブル以外でも訓練などで頻繁に飛行するんだから稼動機が半分以下って状況も考え難いね。

18機編制の飛行隊で訓練に4機出るとしてアラートハンガーに5分待機が2機、ハンガーに30分待機と1時間待機が2機づつ用意される。
30分も1時間も最大かかっても良いってだけのものだから、実質的に完全稼動機と考えて問題ないから訓練機が実弾装備であれば最大で半分以上の機体の10機をスクランブルに当てる事が可能とも言える。
少なくとも6機はほぼ即座に発進可能な体制を維持してはいるって事だ。

機数の割合から考えて204飛行隊なら約10機の即時対応、加えて6機程度の稼動機は常時確保出来る計算だな。

と、ここまで検証してみても防空識別圏ギリギリからのASM攻撃に対抗するのは難しいんだよな。
宣戦布告されたなら訓練がCAPに振り替えられるんだろうけど。

>>703
いやそれこそ机上の空論では？
機体が待機できてもパイロットは２４時間待機できませんよ？

戦時下のパイロットは１日20時間ぐらい寝るものなの？

>>704
>いやそれこそ机上の空論では？
対艦ミサイル撃たれる事態なら米軍機も数に入れよう。
とりあえず現状は中国機が離陸して尖閣・先島・本島に向かったら
「直ちにスクランブルできていて時間的に間に合っている」。
完全な奇襲の場合は2+2で空自は4機しか間に合わないが、
米軍も2+2の4機で日米合計8機で対処だろう。
中国軍もこれを想定して、32機ぐらいで来るはずなので、その場合は
703さんの書き込みのような事態に発展する。

海上交通も漁船も民間機も通常下で、中国軍機2機だけ普通に飛んできて
スクランブルしたら、なぜかいきなり対艦ミサイル撃った・・・
この場合は海保は数名の殉職は覚悟。海自艦なら迎撃成功を祈るしか無い。
AAM-4で対艦ミサイルを落とせれば良いですけどね。

>>706
在日米軍に将来撤退を求める−日本維新の会が公約案
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_537548


こいつに任せておけば大丈夫
在日米軍は全廃させるらしいからｗ

>>707
目標設定が三十年も先だ
次の選挙で政権をとっても、すぐにどうこうするわけではないだろう
普天間移設で民主党政権があれだけ馬鹿やったのだから、そのことは維新もよく理解しているよ

通常のスクランブルでAAM-4は装備してないのでは

>>701
贅沢っていうけれど、
将来、イージス８隻になるんじゃねえの。

>>708
なんだ、橋下は相変わらずのパフォーマーってことか。
ほんと口先だけの信用ならない連中だな。

何度か指摘したけどさ。
全通甲板など、自艦自体の防衛能力は構造上、ほとんどない
おまけに大きな分、攻撃目標になりやすいと来ている。

防空や対艦任務を艦載機に付与することが出来る航空母艦ならともかく
揚陸支援や哨戒任務くらいしか担わせられないヘリしか搭載できない、ヘリ空母であれば
海上戦では足でまといにしかならないな。

自衛隊の皆さんも、それくらい知っているから
ヘリ空母を作るなら、おおすみのように輸送艦の看板で作るだけで良いと思うが
何で艦隊の主力艦として建造したのやら

>>707
それ橋下案では無いんだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000029-mai-pol

はいきたこれきた。
舷側エレベーターなんてこれ載せるために決まってるもんな。
対潜厨は逝っていいよ。ｷﾓｯ

エレベーターの大きさ的に不可能ではないが難しいだろう

決まってるもんな

オスプレイに関しては、導入には反対しないが
ただ、導入を勤めているのが外務省だってのが気になるな
どう考えてもアメリカへのご機嫌伺いだ。
F22の売却は拒否したし、本当に日本の防衛に役立つものが送られるかってのも気になる

対中国を考えるなら、「ひゅうが」を佐世保に配置して、
「22DDH」は、横須賀に配置せよ。

心配せんでも慣例からいってそうなるんじゃね？

どうせヘリの運用数は同じだろうから
対潜装備のあるひゅうがの方が虎の子だろ。

所得税、毎月1人頭２０００円増税しろや。

これで年間１兆４０００億の防衛予算が確保できる。
計６兆円の防衛予算で充実させろ。

>>714
オスプレイ買うなら
「AH-1Z ヴァイパー」買ったほうが役に立つ。
http://www.youtube.com/watch?v=GuV7cFr7ak8&NR=1&feature=endscreen

なんで輸送ヘリ代替のVTOL機と攻撃ヘリが比較対象になるんだよ

１機１００億円のオスプレイ

１０機で１０００億か・・・

操作ミスで護衛艦ドッカーーン☆

カッコ良い艦載機なら、種類なんでも良い。

>>723
どーせ22DDHには対潜と機雷排除の
SH-60KとMCH-101を搭載するんだろ。

オスプレイ乗せて何すんのよ？

早期警戒型があれば価値がありそうだが
今のところ計画すらないからなぁ。

ヘリとオスプレイは航続距離に差があっても
早期警戒のためのロイター時間ではそれほど差は無いのでは。

高度も速度も違うだろう

オスプレイは外務省が積極的だし
いずれ導入されるだろう。
ただ、しばらくは政治的な理由で無理なだけだ。

しかし沖縄でも、オスプレイの事故なんかより中国の方が怖いと言う人もけっこういるし
必ずしも配備に消極的だってわけでもないのだけどね

>>730
沖縄って、反米の中国人ばっかだろ。

あれは沖縄以外から沖縄に集まっている奴らだぞ。

残念だが沖縄は戦争で戸籍がほとんど焼失した。
密入国するにはもってこいの場所が沖縄だったということ。
非常に残念だが沖縄は既に３５万、４人に１人は朝鮮、中国系の子孫というのが現実なんだよ。
知事、元知事、政治家なん-てのも中国、朝鮮にさかんに出入りするのもそういう背景なんだよ。
まず城の中の敵、反日でしょ。

その理論なら75%は大丈夫だな

その理論なら沖縄の24%を中国・朝鮮に割譲しても大丈夫だな。

どういう理屈だ

>>728
オスプレイのAEWは回転翼機とは決定的に差が出ます。
飛行高度の違いで仮に同一のレーダーを搭載しても
監視範囲が大幅に向上する利点があります。
（高度が実質UH-60系とは倍くらい違う）
ただ米軍は大型空母を持っているせいで態々オスプレイをAEW化する必要性が薄く
まだAEWタイプは存在しませんが海自にとってはかなり有効な装備です。

ここは22DDHのスレじゃないのか？スレ違だヴぉけども！

オスプレイは与圧キャビンがないので高高度飛行できない

>まだAEWタイプは存在しませんが海自にとってはかなり有効な装備です。

ジャパンがAEWタイプ作れば問題なし
オスプレイが売れればアッメリカもにっこりだよ

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

あっ、オスプレイ関係の話もスレ違いです。

>>740
その能力有るか？
固定翼ですら輸入しているのに、
確かどっかのメーカが固定翼で輸入センサーで作ろうとして予算超過で違約金取られていたんじゃなかったか？

F-15JをRF化するための偵察ポッドの話なら、問題になったのは光学/赤外線
センサーなんで関係ない

>>739
みんな宇宙服着ればOK

>>717
>将来的な導入の是非について防衛省・自衛隊内で検討していることを明らかにした。
のは防衛大臣だが・・

>>744
センサーそのものだろ。

すでにSHのレーダーは対艦ミサイル探知できるし
XP-1のレーダーもそこそこの
対空捜索能力あるという
出来るんじゃね？

そもそも有人偵察機とか時代遅れ

>>730
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351476602/82
ちなみにCH-53はE型から別物（レガホとスパホみたいな関係）

そもそも、

世界に誇る専守防衛たる、わが海上自衛隊が
艦載早期警戒機なんてどこの海域で使うんでしょうね。

インド洋にイージス艦が行くとは昔は思いもしなかっただろうな

函館にミグが来た時にどうなったか知らないのかなぁ。
何かが起こってから備えればいいとか思ってるんだろうか。

つ、陸上機

>>737
海兵隊ってAEWは考えないのかな？

F-35Bやオスプレイを装備すると、以前より活動範囲も広がると思うが、
部隊の性格から言っても、なんらかAEWが欲しいところじゃないかなｗ

海兵隊は単独で航空優勢取って展開したりする性格のものではないだろ
てかF-35Bはシーハリアーより航続距離短かったような

海兵隊は単独で航空優勢取って展開したりする性格のものだね
アメリカでは

韓国の海兵隊は名前だけのこけおどし

米軍を基準にしたらほとんど全てがおもちゃになる

中国人相手に話し合いが無理なのは知ってるｗ
韓国と同じｗ

アメリカとその他の国々では、軍事技術は15年の開きがあるとされている
陸戦では三十年の開きがあっても損害さえ許容すれば戦えるが、海戦では７.８年、航空戦では２.３年が限度と呼ばれる中で
十五年の開きがあるのだ。
絶対的な差と断言できるけどね。

まあ、日本がアメリカと戦うとしたら、アメリカ空母の一隻くらいを沈めることを目標とすればよいだろ
これが出来るとなれば一万もの兵士が死ぬわけだし、アメリカに対しての相当な抑止になる

と中国人が主張していますｗ
中国は日本とアメリカに戦争させたいみたいだな

ここはほんとに軍板なのか？
なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ

空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。

>>763
◆ppZaCHpCWI の書き込みはスレ違いです、
22DDHについて何も語っていません。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6

中国の航空母艦など、脅威とは言えないとの結論だが
護衛艦隊も充分に育ってない中で空母を出しても、的にしかならん

海自空母保有厨は＋板や東亜板の幼稚なアホ

日の丸空母は見たいが、予算食われて悲惨なことになる海自だけは死んでも見たくない

島嶼防衛の観点からすると
早急に整備すべきは空母でなく巡視船だな。

>>768
うんにゃ、エアーベースだよ。

ICBMと戦略核だろう

普通に考えたら原潜だろ。

何処が普通なんだ。

全世帯にライフルとRPG常備するのが普通だろ

>>768
空中給油機に決まっているだろうが
広大な日本のEEZに展開するには、空中給油機の増強が不可欠だ。
あと、F35のVTOL型が50機ほど欲しいな。
空港がやられたときなど使える

>>767
普通に考えれば、海外では「ひゅうが型」を配備した時点で、日本は空母保有国にカウントされていると思うが
あれはどう見ても、ヘリ空母に分類されるはずだし

>>774
島嶼防衛と言っているのにEEZなんぞと・・・

普通に考えたらネタスレだしな。

しかしスレ立てたやつがハブられているという……

>>775
ジェーン年鑑だとひゅうがはＣＶＨＧ（ミサイルヘリ空母）だしなｗ

ひゅうがはあくまでも護衛艦のヘリ運用能力を追い求めた
はるなの成れの果てだろう
一応２２DDHと違ってVLSとかの装備が豊富だし

>>780
その論法は、旧ソ連がアドミナル・クズネツォフ級を、航空機搭載型巡洋艦と強弁したのと同じレベルだよ

いや、あれは巡洋艦だろう

ミサイル発射器をVLS化したから艦首まで飛行甲板にできただけで、モスクワ級や
キエフ級の系譜に連なる「航空機の運用も可能な巡洋艦」だよな（棒）

22DDHはF-35Bの運用も可能な駆逐艦

22DDHはF-35Bの運用なんてまったく想定されてないがな

ソースは？

22DDHがF-35Bの運用を想定しているというソースを出せよ

そもそも、あんなスペック、構造、機器配置等でF-35の運用を想定しているのか？
たいがいにしてくれ。

ポンチ絵しか出てない状態で「スペック、構造、機器配置等」と言われても説得力はないぞｗ
常識的に考えて、250ｍの全長、サイドエレベータ、全通甲板。
それだけあればＦ-35Ｂは十分運用できると想像できる。

>>785
その断定口調。オマエ◆ppZaCHpCWIだろｗ
書き込む際にはちゃんとコテつけろ！

１０機やそこらの戦闘機を
だいたい何処と何の戦闘でためにつかうんだ

>>790
妄想乙

イザとなったら使えるだろうけれど使うなら専用艦作った方が良いって話だろ？

Ｆ-35Ｂの要求性能には垂直離陸（物理的には可能だろうが）は入ってないから
使いたかったら最低でもスキージャンプがないとな

アメリカ級強襲揚陸艦「…」

【徹底討論】日本に空母は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/

空母はスレ違い
22DDHは駆逐艦
F-35Bを運用できる(かも？)駆逐艦で
空母ではないｗ

>その論法は、旧ソ連がアドミナル・クズネツォフ級を、航空機搭載型巡洋艦と強弁したのと同じレベルだよ

アドミナル・クズネツォフは巡洋艦だよ
戦闘機搭載してるからって差別は良くない

モントルー条約知らない他板住人

アホバカ海自空母厨

護衛艦のヘリ運用能力を高めたものと
空母等にミサイルをつけたもんは区別すべき

>>801
航空機搭載能力を付与された伊勢級戦艦ならともかく
自艦の防衛能力を大幅に放棄する結果になる。全通甲板まで採用した「ひゅうが級」を駆逐艦に分類するのは無理があるな

>>794
メーカーからスキージャンプありなら140ｍ、
スキージャンプ無しなら160ｍの滑走で運用できると
アナウンスされている事すら知らずに
上から目線で書き込む情弱ですか？

>>791
QE級程度の艦容が無いと、とりあえず艦載機乗せてみました程度にしかならないよな
ヘリ強襲艦なら数機の艦載機でもそれなりに有りだけど、空自と連携すればその必要も無いし
ＤＤＨはＡＨ運用くらいで良いんでない

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/02/2012110200488.html
笑えるネタだ

ドイツの技術レベルもたいした事ないんだな、って話？

>>804
十機程度でも、艦隊防空に限定した程度なら使えない事はない
そもそも、大型の上に個艦防衛能力がほとんどない全通甲板を採用した以上
F35でも搭載出来ないのなら、むしろ戦力的に穴を開ける可能性が大きい
それが一番に気になるのよ
だから私はF35の搭載を行なった方が良いとは思っているがな

>>807
対空ミサイルの替わりにF35ではＣＰ悪すぎ
CAPするならAEWや給油機が必要になるし
やばい領域に行く時はDDGかDDにエスコートしてもらうんでしょ
敵さんも、でかくて旗艦と言う以外、戦術的価値無いからそんなに必死に沈めようと思わんでしょう

フォークランド紛争

インヴィンシブル級が対空防御力不足や搭載機数が少ないことへの反省がＱＥ級へとなったんでしょ
いまさら７０年代発想で新造艦作らんでも

とりあえずオスプレイでしょう

>>809
さすがに定量化して言わないと意味無いと思うが
CAPすら穴が空いていたそうだが

>>810
カヴールをディスってる？

AH-64載せて動的防衛力を実現してほしい
ロータもたためるし防錆加工ずみだそうだ
イギリスではWAH-64をオーシャン型揚陸ヘリ空母で運用している

オートメラーラ76mm砲積んだ軽空母なんてデスられてもしょうがない

>>814
整備殺す気かよ・・・

いや、それぐらいで死ぬわけがないだろう

>>817
デフォでシーホークの整備は糞見たいに大変なわけだが
新DDHは整備性も入ってたよねぇ〜ねぇ

陸自機運用するなら整備要員も機材も兵装も陸自が持ち込むんでない
イギリスも陸軍所属だからもんだいないでしょう

けっきょく空母厨はどこでもいいから妄想を垂れ流し喚きたいだけ。
自分の思ったとおりでないと気がすまないお子ちゃまなのさ
>>790のような、勝手な思い込みが端的にお子ちゃまさ加減を表してるｗ

ほっとけよ
アンタ一々コテつけてまでアホに構うのは悪い癖だよ

◆ppZaCHpCWIは管理人さんなんだからいじめるなよ

>>820
>763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
>ここはほんとに軍板なのか？
>なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ
>
>空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。
高レベルなレスで、恐れいりました

日本は２〜３０年後(DDHの艦齢中)に空母保有すると断言するのも間違いだが、
同じレベルで空母保有しないと断言するのも間違い。国際情勢は常に動いてる。


だから、そもそも空母厨を妄想と決め付けること自体が妄想。

これから空母を保有しようという主張と
22DDHは空母だという主張は違うだろう

>>808
何で、そんな結論になるか、さっぱりわからんが
現代の戦争であれ、過去の戦争であれ、頭を叩くのは基本だ
ひゅうが級は、旗艦としての通信能力に特化した形で作られているだけに
真っ先に攻撃対象にするのも、また当然だよ

>>820
ひゅうが級が全通甲板を採用していなければ、航空母艦として扱うべきだ
何ては言う気はないけどね
私もせっかく空母を作ったのなら、ひゅうが級みたいなちっぽけなものではなく
フランスのような中型空母を建造するべきだったと思っている

ひゅうが級は対潜ヘリ母艦なので、これでいいのだ。

ＥＵは域内国で軽空母融通してプレゼンス維持とかやってるけど
日本は近隣に友好国ないし、域外権益もないから　基本国土防衛なのよねぇ
それでも対地投射力が無さ過ぎるから、攻撃兵器の充実のために対潜能力削減しないとね

次の政権が民主党が続かない限りは、軍拡路線に舵をきる可能性が高い
自民党の安倍はもちろん、石原や橋下も集団的自衛権や軍拡を支持しているからな
だから、今後を期待するしかないね

金が要るから、やむを得ず対潜能力を削減すると言うなら
P-1の方もどうにかしてくれ

>>826
基本丸腰のＤＤＨが対艦敵勢力と前線で対峙する情景がわからん
敵寄りにはＤＤＧ、ＤＤが陣取るだろう
ＤＤＧ潰したくなるだろＤＤＨに米空母ほどの価値は無いよ

何かを削減するしかないね。

>>832
ひゅうが級の役割りは、まさに情報通信能力
艦隊のリンクの中心であることだ。
それを叩くのは当たり前のことでしょう。

別に戦国時代ではないから、大将首で勝負あった！では無いでしょ
DDHが被弾したらDDGが旗艦を引き継ぐさ

真っ先に攻撃対象となるＤＤＨに個艦防空が無いって良く財務省騙せたな

空母ってそんなもんだろ。インヴィンシブルだってミサイル
撤去している。財務官僚はどういう理解だったかは知らんが。

だからＤＤＨをヘリ搭載型駆逐艦なんて呼ぶべきでない
ましてや対潜艦で旗艦なんて笑止以外の言葉も無い
そんな艦種はファンタジーでもありえない

だな、あれはヘリ搭載型護衛艦だもんな

もっぱら第７艦隊を護衛するから護衛艦だな。

対潜艦でも旗艦でもなかったらなんなんだ被害担当艦か？

>>835
確かにイージス艦にも、あたご級にも同じシステムが搭載されると聞いているが
だからと言って、ひゅうが級が沈めばよいって話はないだろう

>>821
>コテつけてまで
業務でやっているからコテ付けないと査定されないんだよ。
ID非表示のスレでの常識だろ？

電通

>>823
ほんとにお子ちゃまなレスで恐れいりましたｗｗｗ

>>824
>>825の言うとおり。
おれは一貫して22DDHは空母ではないと、空母だと言うのは妄想だと言っているだけ。
日本が将来空母を保有する可能性は全否定していない。まぁ限りなく0に近いが。

だいたい国際情勢が動いてるからと言って妄想ではないと？ｗ
根拠のないモノを言うのが妄想ではないと？ｗ
それを詭弁と言うんだ。覚えときなさいｗｗｗ

そもそも
この艦に固定翼機が艦載される言う主張も間違いだが、
同じレベルで艦載されないと言い切るのも間違い。
将来起こる事象はあくまでも予想や推測の類であって
エスパーでもない限りどちらか一方だとは断言できない。

>>846
それは明日地球が滅亡しないとは言い切れないと言ってるのと同じレベル。
詭弁言い訳のたぐい。

明日地球が滅亡しない・・・なんて
お子様レベルの事象を出されても
突飛な主張をされても困るんだが。

>>845
お前正規空母と軽空母の区別ぐらいつけろよ

>>849
ついでに軽空母とヘリ空母の区別も付けないとな。

２２ＤＤＨが軽空母に化けるかどうかはＦ３５Ｂ次第で、
なおかつ財政事情次第だと思うが・・・。
ＳＡＭで事足りるなら軽空母なんてものは無用の長物だ。
固定翼機なら防空も、対艦・対地攻撃もこなせる。
確かにコストは異常に跳ね上がるが。
有るに越したことは無い。

隕石が地球に直撃コースと言う事象があれば明日地球が滅亡しないとは言い切れないだろ。

250ｍの全通甲板でサイドエレベータの艦というものが製造途中なら
甲板にＦ-35Ｂが載らないとは言い切れないんだよ。

前提も何も無しに例を出すお前がお子様。

やはり、尖閣に近い下地島には彗星迎撃部隊を配備する必要があるな。

>>851
>隕石が地球に直撃コースと言う事象があれば明日地球が滅亡しないとは言い切れないだろ。
地球が滅亡クラスは、全部ウォッチしているので、明日は無い。
10年後とかはある。

P-3Cを22DDHから発進させて爆弾で隕石を迎撃するのか？

例えばどこぞの恒星が爆発して生じたガンマ線バーストによって、オーロラの海がかき乱され
太陽系内に多数の隕石が入り込んでくるとか
そういう可能性はないわけではない
実際、過去数億年の間に定期的な大量絶滅が起こっている
ま、最後の大量絶滅から、まだ数千万年くらいしか経っていない
サイクルで言えば、あと一億年以上は起こらないでしょうけど

そもそも可能性はないとか言ってふくいちがどうなったか忘れたのか？

DDH１番艦にP-3C載せて
DDH２番艦のCH-47J５機載せる
P-3Cを５機のCH-47Jで1000mまで吊り上げて、自然落下させその落下速度を利用し揚力を獲得すれば発艦可能と思慮する

>>671
その各項を実施できるのは米軍とロシア軍だけだろ。大戦略脳乙。

UAV（ポンチ絵ではDASHみたいな格好悪いもの）母艦の構想はあるですよ。

>>857
P-3Cなら最後尾から走れば自力で離艦できると思う。

＞次の政権が民主党が続かない限りは、軍拡路線に舵をきる可能性が高い

正面装備の軍拡というなら、小泉時代より民主政権のほうがよっぽど・・・

これ対潜だけで考えて、ひゅうが型より能力向上してるの？
他の部分でってことならもっと大きくてもよかったというか
中途半端な大きさだな

ヘリの運用数なんて同じだろうから
ソナーの分実質下がってる。

>>863
整備性と同時運用能力上がってるんだから
そのまんま対潜能力に効いてると考えて良いでしょ
特に対潜は長時間哨戒と広域の哨戒能力が求められるわけだし

整備性に関わる造水能力が気になる

>>858
いや、韓国軍でさえ実施可能。
だってケンポー９条がある限り
宣戦布告されても日本からは攻撃できないんだから
ほっぽっておけばいい

ま、チョンが宣戦布告した後、実害を伴う軍事力を行使すれば別だがね
しかし宣戦布告だけじゃ何の実害もない。
日本としては反撃のしようがないわけだ。

あとは自衛官が発狂するまでほっぽっておけばいい。
ついでにいうと、そのロシアは仮想的国ですがなにか？

今時は韓国でさえ、日本全土を射程圏内に収めた
巡航ミサイルやＳＬＡＭ、さらには AGM-88高速対レーダーミサイルHARMも持ってるかんねぇ
がっつり攻撃できるわな

＞日本全土を射程圏内に収めた巡航ミサイル

まあ艦船に載せて移動すりゃ、島国だから「全土」射程圏内だなあ

韓国、巡航ミサイルを実戦配備中…東京・北京も射程内
http://hanhanguru.blog.fc2.com/blog-entry-92.html

船に乗せる必要もないけど…

つか巡航ミサイルが半島あたりから東京に辿り着くまでに
何度も迎撃のチャンスはあるかと。

>>863
ソナーまでケチってんの？

>>872
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おまえがﾊｧ?だ

FCSとかVLSとかいろいろケチった

>>871
ヒント：飽和攻撃
巡航ミサイルを３００発くらい同時に放られたら対処しようがないよ
と同時にＳＬＡＭやＨＡＲＭ抱えたＦ−１６（九州北部方面）と
Ｆ１５Ｋ（西日本方面）が同時に攻めてきたらガチがアウトｗ

22DDHの艦載OQQ-23ソーナーって、ひゅうが級の艦載OQQ-21ソナーより性能が劣っているの？

確かにそれは多少喰らうが、それでもう終わりじゃね。
後は日本の方が全力で締め上げ（海上、航空封鎖）て終了するだろうし。

>>876
いやまあその通りだけど、そしたら全部の船沈めて全部のＦ−１５Ｋ屠ればいいじゃん。

>>876に追加

あと、旧式Ｆ５あたりに、かつてＦ１０４でやったような自動飛行制御システムでも搭載してだな
パイロットは乗せずに片道特攻させれば、なおよし。片道特攻（てか囮）だから、東京まで余裕の航続距離。
空自側にしてみればパイロットが乗ってるか否か、爆弾抱えてるかどうかさえ不明だから
対処しないといけなくなるからね。

大変だねー。自衛隊は。
囮のＦ５やら数百発の巡航ミサイルやら、Ｆ１６やらＦ１５Ｋやらに同時に対処しないといけないのだからｗ





対処なんてできるわけねーだろ、馬鹿ｗ

>>874
コンセプト分かってないからバカ発言するんだろうね

>>877
21は素子多くて重いのよねぇ

>>881
もう一度聞くが
>22DDHの艦載OQQ-23ソーナーって、ひゅうが級の艦載OQQ-21ソナーより性能が劣っているの？

さらに言うと、同時他方向への攻撃は十分に可能だよ
普段から領空侵犯を繰り返していれば、空自のリアクションタイムも
ほぼ正確に把握できるし、会敵距離も正確に把握できてるからね

相手のリアクションタイムすら把握できない今の自衛隊はあまりにも貧弱すぎる
ま、憲法９条があるんだから、こちらから領空侵犯なんてできないからしょうがないけどｗ

>>883
>>882

>>883
ソナードームってアホみたいにでかいから22DDHの大きさになると抗力低減で邪魔でしかないのよね
そもそも対潜ヘリ集訳で効率を上げようってのにソナーはそのまんまとか独島艦じゃないんだから

そりゃまぁ何でもかんでも万能艦つくりたきゃ韓国行けよってな話だわなw

ひゅうがのバウソナーが大きいのはわかるけど、あきづき型（バウ側面アレイなし）と22DDHってバウサイズ似たようなもんでしょう
本当に性能捨ててるのかねぇ

>>888
開発ブランク考えると素子そのものは変わってないと考えると
個艦運用時の対潜能力程度しか備えてないと、ぐらいでいいのでは
まぁ上っぱなれるのは株でも軍事でも大歓迎だがw

もう一度聞かれちゃったﾃﾍ
ご免ね関係ない人w

個艦防御で対空も魚雷管も下ろしたのにソナーそのままで良いんですかねってシンプルな答えだと思うんだが
日本なら魔技術でやってくれる見たいな願望は右に置いた方が良いと思うよ

自衛手段なし（対潜デコイは有るよね）でソナー適当って、軍艦でなく輸送艦のレベルと思ってしまう
確かにDDが護衛するがデフォは理解するけど、アスロック、短魚雷なしで、センサーも無しって
PKOの途上で天安艦の徹？って気がしてしまう
対艦対空のレベル見れば確かに輸送艦レベルだけど

輸送艦にソナーが有ると聞いて

えぇ〜
ヘリコプター輸送船＋油も積めるよ艦でしょ

>>892
その考えで行くと対空の方がリアクションタイムでリスキーだと思うが

たしかに　ひゅうが級とは似て非なるものか
進化と言えるのかね

>>880
何？その火葬戦記？

大戦後、艦艇にしろ商船にしろ、潜水艦より　航空機、艦艇にやられた方が圧倒的だよね

もう、ひゅうがサイズでも潜水艦追いかけ回すには大きすぎでしょ。
22DDHならなおの事、対潜ヘリに艦内のスペースと予算を割り当てた方が
合理的なんだろう。

>>897
持てる戦力は旧式だろうと何だろうと全て投入する
それが戦争だよ、坊や。

>>900
そして韓国が北朝鮮に蹂躙されるんですねわかります

>>901
金も燃料もない北朝鮮がどうやって攻めてくるというのか

人と火砲だけは大量にあるからな

南は質的優位で均衡してたと思ったらこのザマだからな
ほんとわからないもんだな

韓国に大量にあるコルベットなんかイチコロだしな。
韓国側はやられるまで、北の攻撃なんか気も付かない

北の車両は中国やロシアなどのやつだから南のやつより信頼性がダンチ

スペースって事なら、港湾関係の法律なんて気にしないで
人員数の許す限り大きくして欲しかったが

>>907
>人員数の許す限り
今やDDHどころかDDに女が乗ってる訳でね

>>870
お前さっき日本「全土」って言ってたろ
お前の日本全土は東京かよ

韓国の最新潜水艦もダメってわかって
ファビョってるのか

最新の戦車だって10式より前に作り始めたのにこのザマwww

そもそも空母の英名はAircraftCarrier
直訳すると航空機輸送艦なんだけど･･･

そして
SH-60J/Kには対艦ミサイルも魚雷も搭載出来る
なんで武器専用エレベーターがあるのかわかってないなｗ
対空ミサイル必要ならF-35B載せれば良いし

SH-60Jは対艦ミサイル使えなくね

心頭滅却すれば対艦ミサイルを撃てるのだ

ヘルファイアを対艦ミサイルと見るか否かだな

ん?w

>>912
輸送艦はcargoであってcarrierではない件

SH-60Jはヘルファイアも使えない

根性が有れば便器も積めると言うのに情けない奴だ

Kは使えるだろ？

AircraftCarrierでぐぐってみ

918は日本語と英語が1対1で対応しないこともわかってない
ボンクラだろう

>>918
いまだに中学生英語か
そんなもの早く忘れて
大人になれよ

中学の英語の先生かもｗ
もちろん日教組の
日教組の頭がおかしい先生の授業を
生徒はいつまでも覚えてるぜｗ

日教組の頭がおかしい先生といえば
まず社会の先生だよね

数学の糞日教組がマジで頭おかしかった。
講師の癖に授業聞けとか難癖付けて来るから、
数学なんか実社会に出たら意味無いだろって
みんなで論理的に指摘してやったら
逆ギレして喚いて職員室帰りやがんの。
次の授業でシレっとした顔できやがったから
全員で帰れコールｗ

最終的になんか契約？切られやがって
もう見る事もないから、まあ許してやんなくもないけど。

>>892
22DDHのソナーが劣っている訳でない、ひゅうが級はバウソナーに曳航ソナーの性能を求めたから巨大になっただけ
曳航ソナーがないから長距離探知で劣るがバウソナー単体としてはDD並の性能がある

24DHと26DHはだいたいどんな感じになるの？

24はともかく26DDHは赤外画像でも見えないし
レーダーに写らない完全ステルス艦。

イージスはASW能力も高いらしいが
ひゅうが単体より高いのか

26って・・・
どこからそんな話があがったんだ？

>>928
その曳航ソナーの機能を普通に持ってるのがＤＤだろ。
２２ＤＤＨはそこ外した分、確実に低下してるだろ。

運用思想が違うんだから、個々の機能に下がってる項目はあって当然。
そこはヘリや僚艦に頼むんだから。

イージス艦のＡＳＷなんてＤＤと同じじゃないの？
こんごうよりたかなみの方が対潜システムは性能上がってるくらいだし。

アメリカはＤＤでも曳航ソナー積むのやめたけどな

そして日本はあたごでわざわざ付け直したように、曳航ソナーにこだわってる。

ほんじゃＤＤＨにも後付けすんじゃね曳航ソナー
巡航時の外洋でしか使えんから運用思想とか関係ないだろ〜

ハード的に優れていてもセンサーデータを解析するソフトウェアがまるでダメ。それが海自の自己評価。

ソフトか
下請けとして中国で開発されてたり

米帝様が曳航ソナー止めたの、そんなんヘリの方が効率良いじゃんでそ
日本がDDGに曳航ソナー追加したの　全護衛艦に（イージスでも）ヘリ載せる予算ないんよー
みんな貧乏が悪いんやー、旧財閥がボリ過ぎるのが悪いんやー

>>937
意味が違う
あたごのベースになったバークIIAの対潜システムは曳航ソナー廃止バージョンだが、
あたご用に作り直す時にわざわざ曳航ソナー付きに戻して再設計した。

つか、ヘリ空母に曳航ソナーなんかいらんだろ

だから、ソナー能力が劣化してるというのなら、バウソナーが（近中距離探知）で既存ＤＤよりコストダウンし性能劣化していることを証明すべし

ひゅうがは「いらんだろ」ってとこまで造りこんだ駄作艦だね

>>942
はいはいソースソースウスターソース

そうそう、中農ソース

>>943
１６ＤＤＨはいろんな意味でやっちゃった感が否めなかったからこそ、
２２ＤＤＨがこうなったんだろ

>>945　ＨａＨａ
中濃（中農）　サンズイが無かったわスイマソ！

>>940
＞米帝様が曳航ソナー止めたの、そんなんヘリの方が効率良いじゃんでそ
あれは浅海域での運用が前提だからでしょ

バークIIAの任務が浅海域？
米主力ＤＤ（ＤＤＧ）でしょ
だから　イージス艦は対潜無力なんて誤解生むだんと思うだよね

外洋での海軍同士のガチンコ勝負から沿岸域での作戦の重要度が上がってのは今さらでしょ
だからこそ沿海域戦闘艦構想が出てきたりフライトIIAからはハープーンも曳航ソナーも降ろしたわけで

>イージス艦は対潜無力なんて誤解

初耳だ・・・ＤＤと変わらないって話は聞くが、無力だと？

>>951
お前はただの馬鹿コメンテータと同じだ
自分の立ち位置をぼやかしてハヤシたてているだけだ

>>950
で、日本の海洋戦略が22DDH
矛盾の極みだな
日本は何と戦っているんだ！

なんか荒れてる人がいる

何かと戦っているンだろう

ごめん　一寸酔ってるかもしれんもしれん
その方が素が出るんだよね

はいはい

素が痛い人

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

対潜装備のレスが続いてるが何でコテがコピペすんの？
あ〜
実は固定翼の話して欲しかったんだ。

米軍がS-3引退させたのもヘリで賄えるからか

フライトIIAはヘリ２機搭載と曳航ソナーのトレードオフでしょう
ハープーンはすぐ積めるようになってるし

第7艦隊の空母直衛艦もフライトIIAが増えてきたから、アメちゃん的には曳航ソナーはいらない子になっていくんだろうな