【SM-3】ミサイル防衛 24射目【THAAD】
主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。
【SM-3】ミサイル防衛 23射目【THAAD】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 23射目【THAAD】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
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米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114
ABL、SRBMの迎撃実験に成功
http://www.mda.mil/news/10news0002.html
2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html
2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf
SM-3、IRBMの迎撃に初めて成功
http://www.mda.mil/news/11news0007.html
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114
ABL、SRBMの迎撃実験に成功
http://www.mda.mil/news/10news0002.html
2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html
2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf
SM-3、IRBMの迎撃に初めて成功
http://www.mda.mil/news/11news0007.html
【ABL】ミサイル防衛 22射目【SM-3】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287153780/
【ABL】ミサイル防衛 21射目【SM-3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/
【ABL】ミサイル防衛 20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛 19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛 18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛 17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/l50
【ABL】ミサイル防衛 15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛 14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛 13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛 12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛 11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287153780/
【ABL】ミサイル防衛 21射目【SM-3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/
【ABL】ミサイル防衛 20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛 19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛 18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛 17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/l50
【ABL】ミサイル防衛 15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛 14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛 13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛 12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛 11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛 10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛 9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛 9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
テンプレここまで
パトリオット、東京にも！北朝鮮“ミサイル”実験で備え
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm
＞地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を先島諸島の石垣島と宮古島、沖縄本島に投入。万が一に備え、首都中枢を
＞防衛するため、防衛省本省がある陸上自衛隊市ケ谷駐屯地など東京にもＰＡＣ３を展開する。
＞ 政府は、今回の迎撃態勢で沖縄県内の計４か所にＰＡＣ３の発射機とレーダーなどの関連装備を配備する計画だ。
＞ 石垣島は２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港（石垣市）の国有地への配備で調整している。
＞宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地（宮古島市）に展開。沖縄本島は空自第５高射群（本部・那覇市）の知念分
＞屯基地（南城市）と恩納分屯基地（恩納村）を想定している。
＞ 防衛省は１４年度中にＰＡＣ３を第５高射群へ配備する予定で、沖縄にはまだない。このため岐阜県各務原市の航
＞空自衛隊岐阜基地などのＰＡＣ３を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ。
＞ ＳＭ３を搭載した海自イージス艦４隻のうち、佐世保基地（長崎県佐世保市）の「こんごう」「ちょうかい」の２隻を東シ
＞ナ海に南北に分けて配置する方向。日本海には舞鶴基地（京都府舞鶴市）の「みょうこう」の配備を予定し、軌道が外
＞れた場合、大気圏外での首都防衛を担う。
2術校・高教隊・4高群が動く模様、きりしま、あたご、あしがらはドッグ中?
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm
＞地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を先島諸島の石垣島と宮古島、沖縄本島に投入。万が一に備え、首都中枢を
＞防衛するため、防衛省本省がある陸上自衛隊市ケ谷駐屯地など東京にもＰＡＣ３を展開する。
＞ 政府は、今回の迎撃態勢で沖縄県内の計４か所にＰＡＣ３の発射機とレーダーなどの関連装備を配備する計画だ。
＞ 石垣島は２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港（石垣市）の国有地への配備で調整している。
＞宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地（宮古島市）に展開。沖縄本島は空自第５高射群（本部・那覇市）の知念分
＞屯基地（南城市）と恩納分屯基地（恩納村）を想定している。
＞ 防衛省は１４年度中にＰＡＣ３を第５高射群へ配備する予定で、沖縄にはまだない。このため岐阜県各務原市の航
＞空自衛隊岐阜基地などのＰＡＣ３を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ。
＞ ＳＭ３を搭載した海自イージス艦４隻のうち、佐世保基地（長崎県佐世保市）の「こんごう」「ちょうかい」の２隻を東シ
＞ナ海に南北に分けて配置する方向。日本海には舞鶴基地（京都府舞鶴市）の「みょうこう」の配備を予定し、軌道が外
＞れた場合、大気圏外での首都防衛を担う。
2術校・高教隊・4高群が動く模様、きりしま、あたご、あしがらはドッグ中?
北朝鮮のミサイルを迎撃するなんて言ってるけど、防衛大臣の知能は、本当に中学生以下だよな。
MDなんて単なるブラフなんだから、本当に発射したら99.99%失敗して、ブラフの意味がなくなるw。
MDなんて単なるブラフなんだから、本当に発射したら99.99%失敗して、ブラフの意味がなくなるw。
>>8
ＭＤはブラフじゃねえよ。
核ミサイルの戦略的有効性を低下させるという点で
成功すればするほど脅威になる。
さらに、今回ほど実地訓練に最適のケースはないので、
日本の領空に入ったら打ち落とすのはすごくいい練習だ。
ＭＤはブラフじゃねえよ。
核ミサイルの戦略的有効性を低下させるという点で
成功すればするほど脅威になる。
さらに、今回ほど実地訓練に最適のケースはないので、
日本の領空に入ったら打ち落とすのはすごくいい練習だ。
日本はさっさとCSMを開発しろ
非核精密誘導弾道弾で敵国をやっつけろ
非核精密誘導弾道弾で敵国をやっつけろ
どくさいスイッチで良いだろ
航空総隊司令部、横田基地に移転＝ミサイル防衛など連携強化－空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032600027
「Ｊ－ＡＬＥＲＴ」で速報へ＝北朝鮮ミサイル発射後、自治体に－藤村官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600429
首都圏にもＰＡＣ３配備＝北朝鮮ミサイル発射で－田中防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600392
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032600027
「Ｊ－ＡＬＥＲＴ」で速報へ＝北朝鮮ミサイル発射後、自治体に－藤村官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600429
首都圏にもＰＡＣ３配備＝北朝鮮ミサイル発射で－田中防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600392
北朝鮮の“人工衛星”、韓国はミサイルで迎撃へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120326-OYT1T00928.htm?from=main2
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120326-OYT1T00928.htm?from=main2
弾道弾に対して、１５５ミリぐらいの大口径高射砲が復権することはないかな
ミサイル発射台に打ち込む形ならありえるんじゃないかな
>>14
＞別の韓国政府関係者によると、具体的には、朝鮮半島西側の黄海上にイージス艦２隻を配置し、両艦の対空ミサイルにより大気圏外で破壊する。
＞大気圏外で破壊する
・・・こいつらいつのまにＳＭ－３買ったんだ？
＞別の韓国政府関係者によると、具体的には、朝鮮半島西側の黄海上にイージス艦２隻を配置し、両艦の対空ミサイルにより大気圏外で破壊する。
＞大気圏外で破壊する
・・・こいつらいつのまにＳＭ－３買ったんだ？
19 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:06:26.48 ID:VpLLYS20
なんでマスコミは日本が韓国の衛星を打ち上げるのに対抗して
北朝鮮が衛星をという大事な事は言わないんだろう
【日韓】韓国のアリラン衛星３号、日本で打ち上げ準備へ[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331791760/
本当にマスコミは大事なことは言わない変な国だよね。
北朝鮮が衛星をという大事な事は言わないんだろう
【日韓】韓国のアリラン衛星３号、日本で打ち上げ準備へ[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331791760/
本当にマスコミは大事なことは言わない変な国だよね。
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
>>6
＞2術校・高教隊・4高群が動く模様、きりしま、あたご、あしがらはドッグ中?
あたごはドック入りしてるが、あしがらは数日前に普通に岸壁に居たそうな。
きりしまの様子が分からん。太平洋側で待機してるんじゃないかと思うが…
＞2術校・高教隊・4高群が動く模様、きりしま、あたご、あしがらはドッグ中?
あたごはドック入りしてるが、あしがらは数日前に普通に岸壁に居たそうな。
きりしまの様子が分からん。太平洋側で待機してるんじゃないかと思うが…
【政治】田中防衛相また失言、ゴランＰＫＯ撤収計画「表紙は報告受けた。内容は統幕長以下を信頼している」読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332769438/
野田豚を擁護する読売が必死に傷を浅くしようとしているようだが、記事内容と今回の委員会で判明した深刻な問題と落差がありすぎるだろ。
H24/03/26 参院予算委・佐藤正久【外交防衛集中審議・二人羽織真紀夫の図
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915
田中はミサイル防衛についての答弁？一つをとっても、防衛大臣としての職責を全く理解していない。
動画を見ていて笑えるどころか、寒気がした。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332769438/
野田豚を擁護する読売が必死に傷を浅くしようとしているようだが、記事内容と今回の委員会で判明した深刻な問題と落差がありすぎるだろ。
H24/03/26 参院予算委・佐藤正久【外交防衛集中審議・二人羽織真紀夫の図
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915
田中はミサイル防衛についての答弁？一つをとっても、防衛大臣としての職責を全く理解していない。
動画を見ていて笑えるどころか、寒気がした。
渡辺防衛副大臣が実質取り仕切ってるから大丈夫だろ。
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
この荒らし通報しとく
宗教右翼（≒国家神道信者）の論理
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
４．天皇は戦争反対の平和主義者だったが、開戦の詔勅を出した（ここも、なんで反対しなかったのかは、
反対できなかったとだけ言って誤魔化す。開戦という国家の存亡に係わることにすら、意見を言えない主権者なんて、
主権者じゃないし、もちろん君主としても失格。存在価値無し、ということになるんだが・・）。
５．軍部は、日本とアジアの平和のために善戦したが、アメリカの物量作戦に敗れた。
だがむしろ、戦意、戦略、戦術で米軍に勝っていた（なんの根拠もないが、取りあえず、証明もできないからこう言っておく）。
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。
無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮ｗ）。
８．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じｗ
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
４．天皇は戦争反対の平和主義者だったが、開戦の詔勅を出した（ここも、なんで反対しなかったのかは、
反対できなかったとだけ言って誤魔化す。開戦という国家の存亡に係わることにすら、意見を言えない主権者なんて、
主権者じゃないし、もちろん君主としても失格。存在価値無し、ということになるんだが・・）。
５．軍部は、日本とアジアの平和のために善戦したが、アメリカの物量作戦に敗れた。
だがむしろ、戦意、戦略、戦術で米軍に勝っていた（なんの根拠もないが、取りあえず、証明もできないからこう言っておく）。
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。
無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮ｗ）。
８．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じｗ
29 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 09:50:22.67 ID:iVa4jP1X
ショボイ魚雷だと思ったが凄かった！
http://www.youtube.com/watch?v=DwgjMWbd1Lk
http://www.youtube.com/watch?v=DwgjMWbd1Lk
魚雷の話は他所でやれ
>>23
3/26の外交防衛の審議。酷すぎた。前代未聞のレベル。
PKO撤収を判断すべき防衛大臣が撤収の判断基準・撤収計画を知らず（表紙しか知らないｗ）
ミサイル防衛でも防衛大臣の判断・職責を知らない。
情報本部・情報部隊への情報要求もせず、
テロは警察だがゲリラ攻撃は自衛隊の対処という基本的な話にも原発警備・ゲリラ攻撃対処？という認識。
専門的な質問は何一つなかったのだが、無能大臣の答弁は酷かった。
原発警備にはもっと自衛隊の活用を
自民党から提言が出しているのに動かない民主党。
絶望した
最後は、防衛大臣にではなく、総理大臣にお願いしてましたね。
3/26の外交防衛の審議。酷すぎた。前代未聞のレベル。
PKO撤収を判断すべき防衛大臣が撤収の判断基準・撤収計画を知らず（表紙しか知らないｗ）
ミサイル防衛でも防衛大臣の判断・職責を知らない。
情報本部・情報部隊への情報要求もせず、
テロは警察だがゲリラ攻撃は自衛隊の対処という基本的な話にも原発警備・ゲリラ攻撃対処？という認識。
専門的な質問は何一つなかったのだが、無能大臣の答弁は酷かった。
原発警備にはもっと自衛隊の活用を
自民党から提言が出しているのに動かない民主党。
絶望した
最後は、防衛大臣にではなく、総理大臣にお願いしてましたね。
ミサイル防衛以外の話は他所でやれ。
北朝鮮の弾道弾を迎撃する時に米空軍みたいA-1Zみたいなレーザー発射する
大型機って役に立つ？
距離が短すぎて役に立たないかな
大型機って役に立つ？
距離が短すぎて役に立たないかな
AL-1Aでググれ。
米国、アジア・中東でミサイル防衛シールド構築を検討＝国防次官補
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82Q01Y20120327
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82Q01Y20120327
マイクが拾った米露大統領の会話、共和党が一斉に非難
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2868114/8706317
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2868114/8706317
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
警視庁には担ぎ上げたい連中もまだ居るらしいがな
旧宮家の連中なんて落ちぶれる一方だしな。商才も能力もないしせいぜい愛国商法
するぐらい。
生活保護が欲しいだけ。金が欲しいだけ。悪さしても逮捕されないし。
末期アル中・ロイヤルビッチ・パコ様・登校拒否・尻にしかれるカメラ小僧
もでもこなせるぐらいだし。非常勤講師の竹田様余裕ですよね。
旧宮家の連中なんて落ちぶれる一方だしな。商才も能力もないしせいぜい愛国商法
するぐらい。
生活保護が欲しいだけ。金が欲しいだけ。悪さしても逮捕されないし。
末期アル中・ロイヤルビッチ・パコ様・登校拒否・尻にしかれるカメラ小僧
もでもこなせるぐらいだし。非常勤講師の竹田様余裕ですよね。
戦前さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、
負けたら実は違いますとかさwww
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
負けたら実は違いますとかさwww
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。
皇室とは江戸時代、、家康は１万石しか認めなかった小狗。
後にやっと３万石まで上げてもらったけど、、とても京都を支配下におくことも
出来なかったから、、官位証文の売りさばきで食ってた。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。
皇室とは江戸時代、、家康は１万石しか認めなかった小狗。
後にやっと３万石まで上げてもらったけど、、とても京都を支配下におくことも
出来なかったから、、官位証文の売りさばきで食ってた。
北朝鮮の弾道ミサイル発射で非難されてるこの時期に発狂して
天皇制批判してんだから、在日なんだな。
天皇制批判してんだから、在日なんだな。
ロケットの針路を南にした意図に興味がある。
失敗しても他国に迷惑を掛けないためのようにも思える。
金正恩体制の発揚のためにミサイル発射はするが余計なリスクは極力避けたいのかな。
以前までは東に向かって打って堂々と日本列島越えをやっていたのに今になって
南ってのはそれ以外に理由が思いつかない。或いは中国からそういう圧力があったのか。
実際のところ、日本本土に落ちて死者が出た場合、日本社会がどう振れるか
日本政府はもちろん誰にも分からないしね。
即時報復の可能性は低くとも中長期的に日米同盟強化・軍拡への流れは必ず生じる。
この辺のリスクを重視するのは北朝鮮より中国だと思う。
失敗しても他国に迷惑を掛けないためのようにも思える。
金正恩体制の発揚のためにミサイル発射はするが余計なリスクは極力避けたいのかな。
以前までは東に向かって打って堂々と日本列島越えをやっていたのに今になって
南ってのはそれ以外に理由が思いつかない。或いは中国からそういう圧力があったのか。
実際のところ、日本本土に落ちて死者が出た場合、日本社会がどう振れるか
日本政府はもちろん誰にも分からないしね。
即時報復の可能性は低くとも中長期的に日米同盟強化・軍拡への流れは必ず生じる。
この辺のリスクを重視するのは北朝鮮より中国だと思う。
>>41
それも総連系な
それも総連系な
ふつーに太陽同期軌道に上げたいだけのように見えるのだが。
「平和目的の衛星なら米朝合意に文面上反しないし」と思って
日成100年に合わせて打ち上げようとしたら現下のような反応が帰ってきて、
だけれども今更引っ込めるわけにも行かずとか、もっと事は単純だと思うよ。
「平和目的の衛星なら米朝合意に文面上反しないし」と思って
日成100年に合わせて打ち上げようとしたら現下のような反応が帰ってきて、
だけれども今更引っ込めるわけにも行かずとか、もっと事は単純だと思うよ。
衛星だろうとミサイルだろうとロケット打ち上げを決断した時点で
諸外国の反発は予測していたはず。
90年代以降打ち上げの度に国際ニュースの一面を飾っていた訳だし。
従来はずっと東側に向けてたのだから突然極軌道を目指すというのも不自然。
やはり日本に対する配慮があって南側になったんじゃないのかな。
そして北朝鮮単独では対日配慮なんてアイデアは出てこないと思う。
諸外国の反発は予測していたはず。
90年代以降打ち上げの度に国際ニュースの一面を飾っていた訳だし。
従来はずっと東側に向けてたのだから突然極軌道を目指すというのも不自然。
やはり日本に対する配慮があって南側になったんじゃないのかな。
そして北朝鮮単独では対日配慮なんてアイデアは出てこないと思う。
日本も韓国もアメリカ軍も迎撃準備してるけどな。イージス艦は最低5～6隻、フィリピン方面にも待機させるなら8隻くらいになる。
センサーの話が出ないな
前回はFPS-5は大湊と下甑、試験用の飯岡山FPS-XXのみで
FPS-3もまだ全ては改良型にバージョンアップされてなかったし、
しかもJADGEシステムは換装されたばかりでおそらく運用研究中
今回の探知追尾環境は前回よりかなり良い
前回はFPS-5は大湊と下甑、試験用の飯岡山FPS-XXのみで
FPS-3もまだ全ては改良型にバージョンアップされてなかったし、
しかもJADGEシステムは換装されたばかりでおそらく運用研究中
今回の探知追尾環境は前回よりかなり良い
>>45
日本本土への落下コースを取ってしまう可能性を極力下げようとしただけだろう
将軍様の威信維持のためにミサイルは打ち上げなきゃならんが、万が一にもそれが
ＳＭ－３で撃墜されちまったらメンツ丸つぶれ
既に爆発寸前の国内の不満がそれをきっかけに一気に噴出しかねん
日本への配慮というより、単なる独裁政権の生存本能だな
日本本土への落下コースを取ってしまう可能性を極力下げようとしただけだろう
将軍様の威信維持のためにミサイルは打ち上げなきゃならんが、万が一にもそれが
ＳＭ－３で撃墜されちまったらメンツ丸つぶれ
既に爆発寸前の国内の不満がそれをきっかけに一気に噴出しかねん
日本への配慮というより、単なる独裁政権の生存本能だな
49 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 11:55:50.85 ID:p5ROy7zH
安保理では正式には「ロケット推進機を利用した飛翔体」の発射の中止を求めた決議になってたはず。
ロケットだろうがミサイルだろうが北に限っては完全にAUTO。
ロケットだろうがミサイルだろうが北に限っては完全にAUTO。
>>47
前回のFPS-5は飯岡(試作機)と完成直後(JADGE非連接)の下甑島だけで大湊含む3サイトは未完成
予定では2011年度中に当初予定の体制(あたご型のMD改修とか追加のPAC-3を除く)が完成するはずだから
今回のロケット発射はフル態勢のいい試験になりそうな感じ
前回のFPS-5は飯岡(試作機)と完成直後(JADGE非連接)の下甑島だけで大湊含む3サイトは未完成
予定では2011年度中に当初予定の体制(あたご型のMD改修とか追加のPAC-3を除く)が完成するはずだから
今回のロケット発射はフル態勢のいい試験になりそうな感じ
51 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 12:15:31.77 ID:p5ROy7zH
2009年といい今回の2012年といい、日本のMDの進捗の切がいいときにいつもミサイル発射するんだよな。
中国辺りと密約して日本のMD試すために打ち上げてるんじゃねえの？
ちょうど23年度末の今月に沖縄のFPS-5の運用が開始になって航空総体司令部が横田に移転して、
イージスシステムとJADGEシステムとレーダー網の連節がおわるからな。
中国辺りと密約して日本のMD試すために打ち上げてるんじゃねえの？
ちょうど23年度末の今月に沖縄のFPS-5の運用が開始になって航空総体司令部が横田に移転して、
イージスシステムとJADGEシステムとレーダー網の連節がおわるからな。
>>49
1874だと「いかなる核実験又は弾道ミサイル技術を使用した発射もこれ以上実施しないことを要求」
「弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認すること」
なのだけど、これは弾道ミサイル技術とも計画とも一切関わりがないしミサイルじゃないです、ということなのだろう。
1874だと「いかなる核実験又は弾道ミサイル技術を使用した発射もこれ以上実施しないことを要求」
「弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認すること」
なのだけど、これは弾道ミサイル技術とも計画とも一切関わりがないしミサイルじゃないです、ということなのだろう。
53 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 14:22:14.97 ID:fL8coVPY
ミサイル防衛能力と共に、十分な攻撃力を持とう。
54 ：名無し二等兵：2012/03/28(水) 16:18:56.63 ID:eG0TnWJ/
今度の件でミサイル防衛を発動するのは、愚の骨頂だと思う。
「テストのため」とか「練習」とかは、損得勘定からいうと、デメリットが大きい。
成功した場合と失敗した場合の得失。
１ 迎撃に成功した場合
>>51の言うように、日本の探知能力や運用の連繋能力がばれてしまう。
当然、中ソ、米もエリント、ジギントに集中するはずなので、
日本のカードが丸見えになってしまう。
相手国の訓練中に情報収集するのは当然だし、今度は「実戦」なので「ほんもののデータ」が取れる。
国際法上は問題が無くても、公式には「人工衛星」を軍事力で破壊するわｋで、
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に他国にイチャモンをつけられる前例を残すことになる。
２ 迎撃に失敗した場合
個人的には、こっちの可能性が高いと思う。
訓練、シミュレーションと違って実用段階には様々なノイズがある。
数段階で対処したとしても撃ちもらす可能性はある。
その場合、政治的な影響ははかり知れない。
対外的には威信を失い、システム自体の信頼性が疑われるので、予算削減の圧力がかかる。
自衛隊全体の志気や、国民からの信頼感にも大きな傷が付く。
当然、メイドインアメリカの兵器の売り上げにもダメージなので、
そっち方面からもお叱りやら、嫌がらせがあるだろう。
どっちにしても今回の政府の対応は愚かだし、国益に害を与えている。
こんなものは政治的なショーなので、口先で抗議をして被害者ずらをしておけば十分。
当然日本国内には危機感が高まるので、それを利用して軍備の増強や愛国心教育に利用できる。
「テストのため」とか「練習」とかは、損得勘定からいうと、デメリットが大きい。
成功した場合と失敗した場合の得失。
１ 迎撃に成功した場合
>>51の言うように、日本の探知能力や運用の連繋能力がばれてしまう。
当然、中ソ、米もエリント、ジギントに集中するはずなので、
日本のカードが丸見えになってしまう。
相手国の訓練中に情報収集するのは当然だし、今度は「実戦」なので「ほんもののデータ」が取れる。
国際法上は問題が無くても、公式には「人工衛星」を軍事力で破壊するわｋで、
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に他国にイチャモンをつけられる前例を残すことになる。
２ 迎撃に失敗した場合
個人的には、こっちの可能性が高いと思う。
訓練、シミュレーションと違って実用段階には様々なノイズがある。
数段階で対処したとしても撃ちもらす可能性はある。
その場合、政治的な影響ははかり知れない。
対外的には威信を失い、システム自体の信頼性が疑われるので、予算削減の圧力がかかる。
自衛隊全体の志気や、国民からの信頼感にも大きな傷が付く。
当然、メイドインアメリカの兵器の売り上げにもダメージなので、
そっち方面からもお叱りやら、嫌がらせがあるだろう。
どっちにしても今回の政府の対応は愚かだし、国益に害を与えている。
こんなものは政治的なショーなので、口先で抗議をして被害者ずらをしておけば十分。
当然日本国内には危機感が高まるので、それを利用して軍備の増強や愛国心教育に利用できる。
小文字は類を呼ぶ
ミサイル防衛支援を予算要求＝イスラエル供与で－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032800482
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032800482
>57
アイアンドームはミサイル防衛ではなくカウンターRAM。
アイアンドームはミサイル防衛ではなくカウンターRAM。
59 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 21:00:29.49 ID:LXuz0NUc
>54
知識の無い子が演説しないで欲しい。
知識の無い子が演説しないで欲しい。
つうか、ソ連ってあったっけ？
63 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 02:58:46.51 ID:n1PU7JpF
まあ安保理決議で非難決議がでてるんだから、技術的に可能なら仮に衛星だろうが問答無用で打ち落としても問題ねえだろ？w
そうすると北朝鮮は怒り狂って何やってくるかわかんなくて、シナ辺りも文句つけてきそうだけどw
北やイランなんかの「ならず者国家」には、「平和的」とはいえ、ミサイル技術も原子力技術も扱う資格はありませんわなあw
そうすると北朝鮮は怒り狂って何やってくるかわかんなくて、シナ辺りも文句つけてきそうだけどw
北やイランなんかの「ならず者国家」には、「平和的」とはいえ、ミサイル技術も原子力技術も扱う資格はありませんわなあw
このスレが扱うミサイル防衛の話ではないということだよ
一言でいえば政治板行け
一言でいえば政治板行け
つーか沖縄の上空でSM3の射程内にはいるのかよ？
何いってんだこいつ
沖縄近海に護衛艦配備しないのかよ?
>>67
こいつおもろいｗ
こいつおもろいｗ
>>70
こいつおもろいｗ
こいつおもろいｗ
>71
ははっ 知ってるけど態度が悪いので簡単には教えない。
※ヒント。イージスBMDのSM3は4年前に高度240kmの人工衛星撃墜の実績があるが「実はまだ余力が有る」。
※ヒントその2。テポドンは3年前に日本列島を飛び越えたが「列島上空は高度400km程度」だった。
※ヒントその3。英語でググればSM3の設計目標数値が見付かる。
ははっ 知ってるけど態度が悪いので簡単には教えない。
※ヒント。イージスBMDのSM3は4年前に高度240kmの人工衛星撃墜の実績があるが「実はまだ余力が有る」。
※ヒントその2。テポドンは3年前に日本列島を飛び越えたが「列島上空は高度400km程度」だった。
※ヒントその3。英語でググればSM3の設計目標数値が見付かる。
普通に考えれば落とせないな
68の時点で71のような内容は述べてないので70の反応は当然。68=71は後出しジャンケンの厨房。
68 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:02:29.01 ID:???
沖縄近海に護衛艦配備しないのかよ?
70 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:08:20.03 ID:???
>>68
するって
言ってんじゃん
メクラかよ
71 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:31:36.93 ID:???
>>70
だったら沖縄上空を通過する飛翔体に届くかどうか聞くのが”何いってんだこいつ”になるんだ？
目脂拭けよ
68 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:02:29.01 ID:???
沖縄近海に護衛艦配備しないのかよ?
70 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:08:20.03 ID:???
>>68
するって
言ってんじゃん
メクラかよ
71 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 06:31:36.93 ID:???
>>70
だったら沖縄上空を通過する飛翔体に届くかどうか聞くのが”何いってんだこいつ”になるんだ？
目脂拭けよ
沖縄に落ちてくるようなら撃墜する予定なのに
なんで届かないとかイミフなこと言ってるの？
なんで届かないとかイミフなこと言ってるの？
>>74 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/03/29(木) 09:25:53.94 ID:???
>>普通に考えれば落とせないな
物理的な根拠や資料に基づく推定、弾道学やロケット工学の見地が一切見られない、ド素人の勝手な思い込みはどうでもいいよ。
「普通に考えれば」というのは根拠も何も無い決め付けに過ぎず、何の参考にもならない。
>>普通に考えれば落とせないな
物理的な根拠や資料に基づく推定、弾道学やロケット工学の見地が一切見られない、ド素人の勝手な思い込みはどうでもいいよ。
「普通に考えれば」というのは根拠も何も無い決め付けに過ぎず、何の参考にもならない。
>76
PACなら配備地域周辺に目標が落ちて来ない限り迎撃は無理だが、SM3は届くんじゃねーかという話。
PACなら配備地域周辺に目標が落ちて来ない限り迎撃は無理だが、SM3は届くんじゃねーかという話。
79 ：名無し二等兵：2012/03/29(木) 09:56:49.13 ID:dT0MCsK/
>>56>>59
もちろん、自分は知識もないし、未熟者だ。
だが、普通の常識程度で考えても、今回の政府の対処には問題がある。
>>61
「領土」ではなく、「領海」ではないか？
>>63
国連の「非難決議」といったステートメントは、
幾つも出ているが、まともに実行されたケースは少ないのでは無いか。
「非難決議」＝「実行命令」ではない。
「決議」がみな実行されていれば、今の中東問題などとっくに片付いている。
単なる「言葉」にすぎない。
もちろん、自分は知識もないし、未熟者だ。
だが、普通の常識程度で考えても、今回の政府の対処には問題がある。
>>61
「領土」ではなく、「領海」ではないか？
>>63
国連の「非難決議」といったステートメントは、
幾つも出ているが、まともに実行されたケースは少ないのでは無いか。
「非難決議」＝「実行命令」ではない。
「決議」がみな実行されていれば、今の中東問題などとっくに片付いている。
単なる「言葉」にすぎない。
80 ：名無し二等兵：2012/03/29(木) 10:00:48.13 ID:dT0MCsK/
>>64
ありがとう。
自分は専門知識は持っていないし、技術者でもないので、
前提条件や推論で間違っているところがあれば、教えて欲しい。
ミスがあれば改めるし、とても勉強になる。
>>65
軍事と政治は密接に関係していると思う。
とくにミサイル防衛は政治的な側面を抜きに論じられないだろう。
そもそもＭＤ導入に至った経緯自体が、きわめて政治的だ。
「政治」抜きに軍事を見ると本質を見失うのは、過去の事例を見ても明らかだ。
カタログスペックだけで軍事を語ると、現実から離れてしまう。
今回の「作戦」の場合、国内世論対策でどうしても必要なら、
少なくとも各国との「協同作戦」の体裁をとるべきだった。
日米韓のフネ数隻が並んで航行している映像を流すだけで十分目的は達成できる。
実弾を準備する必要など、まったくない。
アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
ありがとう。
自分は専門知識は持っていないし、技術者でもないので、
前提条件や推論で間違っているところがあれば、教えて欲しい。
ミスがあれば改めるし、とても勉強になる。
>>65
軍事と政治は密接に関係していると思う。
とくにミサイル防衛は政治的な側面を抜きに論じられないだろう。
そもそもＭＤ導入に至った経緯自体が、きわめて政治的だ。
「政治」抜きに軍事を見ると本質を見失うのは、過去の事例を見ても明らかだ。
カタログスペックだけで軍事を語ると、現実から離れてしまう。
今回の「作戦」の場合、国内世論対策でどうしても必要なら、
少なくとも各国との「協同作戦」の体裁をとるべきだった。
日米韓のフネ数隻が並んで航行している映像を流すだけで十分目的は達成できる。
実弾を準備する必要など、まったくない。
アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
>>75
ほんとにコイツおもろいｗ
ほんとにコイツおもろいｗ
>>80
＞アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
＞韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
＞日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
いいや、日本の対応はアメリカや韓国と同レベルだ。というのもMDを持ってない韓国はアメリカに支援を要請した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/27/2012032700499.html
このため韓米両国は、弾道ミサイル要撃能力を持つ在韓米軍のパトリオットPAC3ミサイルと、
米第7艦隊所属のイージス駆逐艦に搭載されているSM3要撃ミサイルで支援する案を協議している。
米国は、北朝鮮の光明星3号発射に先立ち、第7艦隊所属のイージス駆逐艦を西海に展開させ、
烏山・群山・倭館基地などに配備されているパトリオットPAC3ミサイルの一部について、
配備先を変える案を検討しているという。
＞アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
＞韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
＞日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
いいや、日本の対応はアメリカや韓国と同レベルだ。というのもMDを持ってない韓国はアメリカに支援を要請した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/27/2012032700499.html
このため韓米両国は、弾道ミサイル要撃能力を持つ在韓米軍のパトリオットPAC3ミサイルと、
米第7艦隊所属のイージス駆逐艦に搭載されているSM3要撃ミサイルで支援する案を協議している。
米国は、北朝鮮の光明星3号発射に先立ち、第7艦隊所属のイージス駆逐艦を西海に展開させ、
烏山・群山・倭館基地などに配備されているパトリオットPAC3ミサイルの一部について、
配備先を変える案を検討しているという。
>>80
＞アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
＞韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
＞日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
韓国軍は既に自国のイージス艦2隻を出すと宣言してるし、アメリカ海軍のイージス艦も出て来るし、
日本だけが過剰反応してるとは言えない。
ちなみ2009年の時も発射前にロシアが「領空に飛んできたら撃墜する」と言ってるし。
＞アメリカは、「「被害を懸念」「緊密に対応を協議」。
＞韓国は「領土へ落下する場合は……迎撃を検討する」。
＞日本だけが過剰反応して、馬鹿を見るのは明らかだ。
韓国軍は既に自国のイージス艦2隻を出すと宣言してるし、アメリカ海軍のイージス艦も出て来るし、
日本だけが過剰反応してるとは言えない。
ちなみ2009年の時も発射前にロシアが「領空に飛んできたら撃墜する」と言ってるし。
PAC3はエリアディヘェンスだから、半径20㌔以内で迎撃するよ
島に着弾さえしなきゃいいからね
島に着弾さえしなきゃいいからね
迎撃失敗の可能性を考えてMDの配備はやめとけって意見もあるけど
そもそも北朝鮮のロケットが沖縄に落ちてくる可能性ってのは相当低い
具体的にはどれくらい？ と聞かれると困るが…
それでもPAC-3を展開するのはどちらかといえば訓練がメインだし
MDシステム全体を実戦モードで運用するのも
膨大な手間や金をかけて標的を用意して訓練しなきゃならないとこを
北朝鮮の方からお膳立てしてくれるならそれを利用しない手はない
本来なら北朝鮮からミサイルを飛ばすのは不可能だし
こういうイベントが無いなら沖縄の離島にPAC-3を展開するのも政治的に不可能
そもそも北朝鮮のロケットが沖縄に落ちてくる可能性ってのは相当低い
具体的にはどれくらい？ と聞かれると困るが…
それでもPAC-3を展開するのはどちらかといえば訓練がメインだし
MDシステム全体を実戦モードで運用するのも
膨大な手間や金をかけて標的を用意して訓練しなきゃならないとこを
北朝鮮の方からお膳立てしてくれるならそれを利用しない手はない
本来なら北朝鮮からミサイルを飛ばすのは不可能だし
こういうイベントが無いなら沖縄の離島にPAC-3を展開するのも政治的に不可能
英語記事でも失敗する可能性があるから迎撃しないんではないかとかのたもうてたのあったけど
アホかと
アホかと
>>79
もちろん非難決議が出たからといって、無条件でなんらかの実力行使に出ていいというわけではない。
しかしロケット搭載物の撃墜は人命に関わらない。仮に（技術的に可能なら）日本が撃墜しても、非難されても言い訳は立つ。
さすがにアメリカにも「おいおい、やりすぎなんじゃないの・・・」思われるだろうがなw
もちろん非難決議が出たからといって、無条件でなんらかの実力行使に出ていいというわけではない。
しかしロケット搭載物の撃墜は人命に関わらない。仮に（技術的に可能なら）日本が撃墜しても、非難されても言い訳は立つ。
さすがにアメリカにも「おいおい、やりすぎなんじゃないの・・・」思われるだろうがなw
レーダで追跡するぐらいでしょｗ
まあ、それでも十分な練習になるだろうが。
まあ、それでも十分な練習になるだろうが。
ＭＤにおける日本の構成要素が全て揃った上での初めての総合試験が出来るんだからやらない手はない
岐阜のＦ―１５からＡＡＭ―４改造した模擬標的を
若狭湾沖から打ち上げる総合検証とは段違いのデータが得られる
岐阜のＦ―１５からＡＡＭ―４改造した模擬標的を
若狭湾沖から打ち上げる総合検証とは段違いのデータが得られる
〈⌒ヽ、
＼ ノ＼
＼ ＼ SM3で衛星が落とせるなら
＼ ノ＼_ ASATで弾道ミサイル落とせないの?
＼ 'ヽ,`,
〈/;:' :ヾ ．
ズ ：;: ...)
（ ヾヽ バ ッ
； ・
＿＿__
/＿ ヽ
iへ、´￣´´"''ｰ-､､,
／,,､-ｰ´_￣二ニﾆ＝"''ｰ､,
,, -''''´ ／:＼ ￣´"''ヽ､
, - '' ´ ／::::::／ ＿〉
／ ／::::::／ ＿､､ー､､___ ~＼
/ ＼:／__＿､､ー""´ ＼ ＼
＼_ ＿,,,､､-‐''' ／ ￣｀"'''- 、 ＼￣
￣ ゝ-‐''' ゛ｰ 、 ＼
゛ｰ 、_ i
>>93
衛星の場合は地球の周りを定められた軌道で回り続けるから
じっくり観測して精度の高い情報をもとに最適な位置に移動して最適なタイミングでミサイルを発射できる
ミサイルの側としては衛星にぶつけれる高度まで到達出来る能力さえあれば
あとは微修正だけで任務を果たせる…この任務に対応したミサイルがASAT
弾道ミサイルの場合は発射されて着弾までの時間が短いから
ミサイル発射時点での観測精度が衛星を標的にする場合に比べて劣るし
配備されたその場所からミサイルを撃つしかない
ミサイルの側には限られた時間内に弾道ミサイル迎撃地点に到達できる速度や
大きな軌道修正能力が求められる…この任務に対応したミサイルがSM-3等の弾道弾迎撃ミサイル
要するにASATはSM-3に比べて軌道変換能力に劣るから弾道弾迎撃には使えない
ちなみに今回の北朝鮮のロケットを迎撃の場合には
事前にロケットの飛ぶコースがわかってるからSM-3を搭載したイージス艦を最適な地点に事前配備出来る
ただしロケット自体がどんな感じで飛んでくるのかはわからないので
難易度は弾道ミサイルよりは簡単だけど衛星よりは難しいと思われる
衛星の場合は地球の周りを定められた軌道で回り続けるから
じっくり観測して精度の高い情報をもとに最適な位置に移動して最適なタイミングでミサイルを発射できる
ミサイルの側としては衛星にぶつけれる高度まで到達出来る能力さえあれば
あとは微修正だけで任務を果たせる…この任務に対応したミサイルがASAT
弾道ミサイルの場合は発射されて着弾までの時間が短いから
ミサイル発射時点での観測精度が衛星を標的にする場合に比べて劣るし
配備されたその場所からミサイルを撃つしかない
ミサイルの側には限られた時間内に弾道ミサイル迎撃地点に到達できる速度や
大きな軌道修正能力が求められる…この任務に対応したミサイルがSM-3等の弾道弾迎撃ミサイル
要するにASATはSM-3に比べて軌道変換能力に劣るから弾道弾迎撃には使えない
ちなみに今回の北朝鮮のロケットを迎撃の場合には
事前にロケットの飛ぶコースがわかってるからSM-3を搭載したイージス艦を最適な地点に事前配備出来る
ただしロケット自体がどんな感じで飛んでくるのかはわからないので
難易度は弾道ミサイルよりは簡単だけど衛星よりは難しいと思われる
沖縄と北海道に海自の鎮守府を新設しろよ
急場しのぎで導入したPAC-3では限界がある。
次はTHAADだが、価格がな。。。
次はTHAADだが、価格がな。。。
すごく・・・かっこいいです
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/06/us-armys-homing-overlay-experiment.jpg
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/06/us-armys-homing-overlay-experiment.jpg
クットゥルフっぽい何か
USNと自衛隊が陸上設置型イージスBMDの発射実験を準備しているというのは本当でござるか？
陸上配置型イージスBMDってタンゴとしておかしい。
東欧配備のBMDは、日米共同開発のSM-3の、陸上型でほぼ確定。
実験はそのうちやるか？既にやったか？
実験はそのうちやるか？既にやったか？
イージスに変わるSM-3管制システムは何を使うんだろう
イージス艦のをそのまま流用するよ
艦橋が陸に上がった姿が見られるよ
艦橋が陸に上がった姿が見られるよ
点在する島、防護に限界＝住民救護の陸自部隊配備－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000159
イージス艦、Ｆ１５が警護＝情報収集機の接近阻止－北朝鮮ミサイルで防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000672
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000159
イージス艦、Ｆ１５が警護＝情報収集機の接近阻止－北朝鮮ミサイルで防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000672
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
書いてみましたがだいたい合ってるでしょうか？
書いてみましたがだいたい合ってるでしょうか？
増加するる[1]…
>>105
これまでに建造されたののは
これまでに建造されたののは
何で噛んでばっかりなんだよ
23億8030万ドルが要求されているる[1]。
かみまみた
要求されているる[1]。
開発されるる[1]。
341に増加するる[1]。
計画を注視しているる[1]。
予定であるる[1]。
利用可能となるる[1]。
撃墜されたる[1]。
置換を失敗？
開発されるる[1]。
341に増加するる[1]。
計画を注視しているる[1]。
予定であるる[1]。
利用可能となるる[1]。
撃墜されたる[1]。
置換を失敗？
鼻詰まりにはルルが効く
田中防衛大臣が迎撃するにょｗ
巨砲炸裂ですか
実際問題ロケットを撃ち落したら戦争始まるな
北朝鮮が報復にソウルを砲撃したら韓国民にえらい恨まれそうだ
北朝鮮が報復にソウルを砲撃したら韓国民にえらい恨まれそうだ
日本には男女共同参画社会基本法はあるのに防衛基本法がない。
関連予算はそれぞれ１０兆円、５兆円。
何に使ってるのかわからない１０兆円が男女共同参画とやらに消えている。
関連予算はそれぞれ１０兆円、５兆円。
何に使ってるのかわからない１０兆円が男女共同参画とやらに消えている。
>>115
まぁ北にしてみりゃ開戦しなきゃ将軍様の権威失墜で国家崩壊が始まる品
まぁ北にしてみりゃ開戦しなきゃ将軍様の権威失墜で国家崩壊が始まる品
>105
こういう情報もある。設計目標の迎撃高度は70ー500kmだと。
イージス艦ミサイル防衛SM3ブロック1Aの迎撃高度 - Togetter
http://togetter.com/li/280265
こういう情報もある。設計目標の迎撃高度は70ー500kmだと。
イージス艦ミサイル防衛SM3ブロック1Aの迎撃高度 - Togetter
http://togetter.com/li/280265
是非撃墜していただきたい。
日本に落ちるコースだった、と言えばいいんだ。
日本に落ちるコースだった、と言えばいいんだ。
いやまて、万が一沖縄の嘉手納基地に来たら落ちてきたら？またはコース違えてグアムに落ちたら？
開戦決定だな。沖縄新聞は何を言うだろうか
開戦決定だな。沖縄新聞は何を言うだろうか
お、SBX-1来たね
破壊措置命令がでたんなら迎撃しないといけないよな
とは言え細かい設定がまるでわからんから単なる外交戦のテストかもしれんが
とは言え細かい設定がまるでわからんから単なる外交戦のテストかもしれんが
八九寺のなかのヒトは…
http://security.blogs.cnn.com/2012/03/29/navy-ships-out-radar-system-ahead-of-north-korea-launch/
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2012/images/03/29/t1larg.x-bandradar.jpg
貴重なデータ取れるだろうとワクワクしてるのが目に浮かぶわw
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2012/images/03/29/t1larg.x-bandradar.jpg
貴重なデータ取れるだろうとワクワクしてるのが目に浮かぶわw
【中国ＢＢＳ】日本の国際地位は韓国よりも低い？ 中国人が議論（サーチナ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_076.shtml
● スレ主：我拯救未来
今回の北朝鮮の衛星発射は実質的に弾道ミサイル発射実験だ。
成功すれば北朝鮮は中長距離弾道ミサイルを発射する能力があることになる。そして簡単に核弾頭をつけることができる。
北朝鮮はロシアが怖いからは北に向けて発射する勇気はない。中国の事を考えて西には発射できない。
アメリカを考慮すると南にも発射できない。 必然的に日本の方角に発射することになる。こう考えると日本の地位は低いといえる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
● 【ｃｒｙｉｎｇ】小処
日本は強硬な態度に出ざるを得ない。そうでないと大損するからね。
● 東羅馬拜占庭
北朝鮮にとって一番いい発射方向は日本海側だ。日本はちょうどその位置にある。
ついてないとしか言えない。国際的な地位とは関係がないよ。
● ＣＦ歩槍狂人
国家間の関係に影響することを恐れている。日本は外国への依存度が特に強い国だから。
● 百里暁鏡
日本は経済大国だが、政治の実力は韓国に劣る。
● ｊｉａｎｇｙｅ0218
政治の面からいえば、日本の国際的な地位は韓国より低い。国連の敵国条項が削除されていないのだから。日本は正常ではない国だ。
● 好聴ＡＴＳ
普通は省エネのため衛星発射は東に向けて発射する。
北朝鮮が西に向けて発射すれば中国に対して罪を犯すだけでなく、日本に頭を下げることになる。
● 醤缸文化
日本は経済大国、政治小国。
● 好聴ＡＴＳ
そして中国はとてもすがすがしい気分になっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_076.shtml
こいつらは今回北のミサイルがどちらに向かって飛ぶのかまるで知らない情弱揃いらしい。 知っていたら逆に激怒しているはずだし。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_076.shtml
● スレ主：我拯救未来
今回の北朝鮮の衛星発射は実質的に弾道ミサイル発射実験だ。
成功すれば北朝鮮は中長距離弾道ミサイルを発射する能力があることになる。そして簡単に核弾頭をつけることができる。
北朝鮮はロシアが怖いからは北に向けて発射する勇気はない。中国の事を考えて西には発射できない。
アメリカを考慮すると南にも発射できない。 必然的に日本の方角に発射することになる。こう考えると日本の地位は低いといえる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
● 【ｃｒｙｉｎｇ】小処
日本は強硬な態度に出ざるを得ない。そうでないと大損するからね。
● 東羅馬拜占庭
北朝鮮にとって一番いい発射方向は日本海側だ。日本はちょうどその位置にある。
ついてないとしか言えない。国際的な地位とは関係がないよ。
● ＣＦ歩槍狂人
国家間の関係に影響することを恐れている。日本は外国への依存度が特に強い国だから。
● 百里暁鏡
日本は経済大国だが、政治の実力は韓国に劣る。
● ｊｉａｎｇｙｅ0218
政治の面からいえば、日本の国際的な地位は韓国より低い。国連の敵国条項が削除されていないのだから。日本は正常ではない国だ。
● 好聴ＡＴＳ
普通は省エネのため衛星発射は東に向けて発射する。
北朝鮮が西に向けて発射すれば中国に対して罪を犯すだけでなく、日本に頭を下げることになる。
● 醤缸文化
日本は経済大国、政治小国。
● 好聴ＡＴＳ
そして中国はとてもすがすがしい気分になっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_076.shtml
こいつらは今回北のミサイルがどちらに向かって飛ぶのかまるで知らない情弱揃いらしい。 知っていたら逆に激怒しているはずだし。
海上配備Xバンドレーダーってヘリパッドの強度が足りないとかで作りなおしたやつだっけ
PAC3部隊展開 妨害するのは簡単そうだな
【滋賀】加速車線に停車していたタクシーにトラックが追突 タクシーの運転手死亡
PAC3輸送取材中の報道関係者軽傷 名神自動車道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333175520/
部隊展開警備関連
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/
【滋賀】加速車線に停車していたタクシーにトラックが追突 タクシーの運転手死亡
PAC3輸送取材中の報道関係者軽傷 名神自動車道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333175520/
部隊展開警備関連
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/
そもそもMDはあちこち移動するものなのか？
数がないモノで
北朝鮮と関係深い極左ゲリラ共かな
【衛星発射】武力で平和は作れない！ＰＡＣ３沖縄配備に反対！ 市民が抗議デモ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333206528/
【衛星発射】武力で平和は作れない！ＰＡＣ３沖縄配備に反対！ 市民が抗議デモ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333206528/
市民団体なんて言わないで
朝鮮系団体って正確に言えばスッキリするのに
朝鮮系団体って正確に言えばスッキリするのに
132 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 04:18:16.87 ID:RIta7umz
予告されて何日も経ってから指示とか
予告と同時にミサイルぶっ放されてたら
簡単に国土を爆撃されてたって事(′・_・`)？
予告と同時にミサイルぶっ放されてたら
簡単に国土を爆撃されてたって事(′・_・`)？
実際300発のノドンミサイル乱れうちなら撃ち漏らす可能性はかなりある
でも通常弾頭なら被害は限定的だし、核弾頭なら北朝鮮が焼け野原
撃ったら北朝鮮の終わり
体制維持が北朝鮮の国是なんだから撃ったら最後自殺行為でしかない
でも通常弾頭なら被害は限定的だし、核弾頭なら北朝鮮が焼け野原
撃ったら北朝鮮の終わり
体制維持が北朝鮮の国是なんだから撃ったら最後自殺行為でしかない
共和国にも衛星を打ち上げる権利はある
日帝、傀儡南反動分子、米帝は脅迫的言辞を辞めよ
日帝、傀儡南反動分子、米帝は脅迫的言辞を辞めよ
ハエ、カ、ゴキブリ、サナダムシに権利なんかあるか?
そういう事だ
そういう事だ
義務を果さず権利とな
兵役も就かず何言ってんだ。
笑かすな
笑かすな
将来EPAAが軌道に乗ったら日本もこっちに移行してイージス艦は本来の任務に戻すのが良いとおもいます
残り32発
フライトテストの目標がunitaryとseparatingというのはロケットを切り離すか切り離さないかということでしょうか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012032002000042.html
迎撃準備も精度疑問 北朝鮮「衛星」 防衛相が破壊命令検討
>Ｑ 確実に迎撃できるのか。
>
>Ａ 政府高官が以前「ピストルの弾をピストルで撃ち落とせるはずがない」と難しさを指摘し、
>波紋を広げたことがあり「確実」とは言えない。
迎撃準備も精度疑問 北朝鮮「衛星」 防衛相が破壊命令検討
>Ｑ 確実に迎撃できるのか。
>
>Ａ 政府高官が以前「ピストルの弾をピストルで撃ち落とせるはずがない」と難しさを指摘し、
>波紋を広げたことがあり「確実」とは言えない。
>>140
基本的にはそういうこと
一般的に短距離ミサイル(スカッドとか)は発射したそのままの状態で飛んでくるし速度が遅いから迎撃が比較的簡単
中射程以上のミサイル(ノドンやテポドン)は弾頭が分離されて飛んでくる上に速度が速いから迎撃が難しい
短距離ミサイルを模擬した標的がunitary、中射程のミサイル(ノドンクラス)を模擬した標的がseparatingってことでいいはず
基本的にはそういうこと
一般的に短距離ミサイル(スカッドとか)は発射したそのままの状態で飛んでくるし速度が遅いから迎撃が比較的簡単
中射程以上のミサイル(ノドンやテポドン)は弾頭が分離されて飛んでくる上に速度が速いから迎撃が難しい
短距離ミサイルを模擬した標的がunitary、中射程のミサイル(ノドンクラス)を模擬した標的がseparatingってことでいいはず
>>138
根拠
根拠
144 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 11:54:12.06 ID:YOWAENfY
飛んで来る弾に、弾を当てると思うから難しいのであって
経路上の領空で気球みたいに浮いた状態で待ち構えてて
上下左右を合わせて受け止めるのなら
大して難しいと思えんのだけど、違うのか(′・_・`)？
経路上の領空で気球みたいに浮いた状態で待ち構えてて
上下左右を合わせて受け止めるのなら
大して難しいと思えんのだけど、違うのか(′・_・`)？
ピストルの弾をピストルの弾で撃ち落とすってのは言い過ぎ
60キロで走る車に60キロでぶつけるぐらいの何度
60キロで走る車に60キロでぶつけるぐらいの何度
そりゃ人間が弾に弾をあてるなら難しいが、軌道を予測して待ち伏せし、シーカーに目標をとらえさせるプロセスとは根本的に難易度が違う。
前者は人間の動体視力の話、後者は純粋な技術的話。
これから先シーカーと飛翔体の制御技術が進歩すればそれほど難しい話ではないと思う。弾道ミサイルのとびかたは変えられないわけだし
前者は人間の動体視力の話、後者は純粋な技術的話。
これから先シーカーと飛翔体の制御技術が進歩すればそれほど難しい話ではないと思う。弾道ミサイルのとびかたは変えられないわけだし
147 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 12:54:53.66 ID:8lb/mMp7
pack３はどうなんでしょうか？
日本の武器って綺麗ですよね、最新なやつでも外国のは汚れたり錆てたりしてますよね
どう違うんでしょうかね？
日本の武器って綺麗ですよね、最新なやつでも外国のは汚れたり錆てたりしてますよね
どう違うんでしょうかね？
珍宝島
米軍、ミサイルレーダーを太平洋に配備 北の衛星発射受け
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30006087.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30006087.html
自走式じゃなかったっけ？１２ノットは出るとか。
>>141
確かこの発言の政府高官って鳩山じゃないかｗｗ
確かこの発言の政府高官って鳩山じゃないかｗｗ
鴻池のボケ老人だろ
お昼の、テレビ朝日ニュースで、
南チョンソースだけど、
「北チョンは、
ミサイルを支える装置が、
未完成のまま、
トンチャンリから 、
テポドンを発射をしようとしている」
って言ってたぞｗ。
どこへ飛んでいくやら。
南チョンソースだけど、
「北チョンは、
ミサイルを支える装置が、
未完成のまま、
トンチャンリから 、
テポドンを発射をしようとしている」
って言ってたぞｗ。
どこへ飛んでいくやら。
射場の設計も第1段そのものも買ってくるだけだったとこではないか
>>156
北朝鮮、“先端衛星”のはずが…基地完工できないまま発射準備中
2012年04月02日08時13分 中央日報
北朝鮮が平安北道東倉里基地を完工できない状況で、今月中旬の弾道ミサイル発射を準備していることが確認された。
韓国政府の当局者は「最近公開された北朝鮮平安北道鉄山郡東倉里発射基地の人工衛星写真で、発射台の代わりに
マンション工事現場用に似たタワークレーンが設置されているのが確認された」とし「発射整備塔設置を計画したが、工事が遅れ、
臨時の方法でクレーンを利用して発射塔で組み立てるものとみられる」と述べた。
この当局者は「発射予告日（１２－１６日）から準備期間を考慮すれば、今月初めミサイルを移すと予想される」とし
「北朝鮮が１週間以上早い先月２３日前後に平壌山陰洞基地にミサイルを移したのも、こうした工程上の理由のため」と述べた。
通常、ロケットを発射する場合、１、２、３段目ロケットを陸上で連結して垂直に立てたり、発射整備塔で組み立てた後に発射台に
移すのが一般的だ。
しかし北朝鮮はタワークレーンを利用して１段目のロケットを先に移しておき、その上に２段目と３段目のロケットを載せて発射台で
組み立てているということだ。
当局者は「平壌とつなぐ線路も昨年末に完工し、必須施設の整備塔を建設できない状況で無理に発射を強行するようだ」とし
「燃料や酸化剤注入施設など自動化装備も１００％完工できていない部分があり、注視している」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/673/149673.html?servcode=500§code=500
北朝鮮、“先端衛星”のはずが…基地完工できないまま発射準備中
2012年04月02日08時13分 中央日報
北朝鮮が平安北道東倉里基地を完工できない状況で、今月中旬の弾道ミサイル発射を準備していることが確認された。
韓国政府の当局者は「最近公開された北朝鮮平安北道鉄山郡東倉里発射基地の人工衛星写真で、発射台の代わりに
マンション工事現場用に似たタワークレーンが設置されているのが確認された」とし「発射整備塔設置を計画したが、工事が遅れ、
臨時の方法でクレーンを利用して発射塔で組み立てるものとみられる」と述べた。
この当局者は「発射予告日（１２－１６日）から準備期間を考慮すれば、今月初めミサイルを移すと予想される」とし
「北朝鮮が１週間以上早い先月２３日前後に平壌山陰洞基地にミサイルを移したのも、こうした工程上の理由のため」と述べた。
通常、ロケットを発射する場合、１、２、３段目ロケットを陸上で連結して垂直に立てたり、発射整備塔で組み立てた後に発射台に
移すのが一般的だ。
しかし北朝鮮はタワークレーンを利用して１段目のロケットを先に移しておき、その上に２段目と３段目のロケットを載せて発射台で
組み立てているということだ。
当局者は「平壌とつなぐ線路も昨年末に完工し、必須施設の整備塔を建設できない状況で無理に発射を強行するようだ」とし
「燃料や酸化剤注入施設など自動化装備も１００％完工できていない部分があり、注視している」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/673/149673.html?servcode=500§code=500
沖縄に落ちてくる可能性はかなり低いだろうから迎撃する事態にはならないだろうと思ってるが
コースがずれる場合もあるんだよな…
普通なら修正不可能なとこまでコースがずれたら自爆させるはずだけどそのまま飛んできたらどうすんだろ？
コースがずれる場合もあるんだよな…
普通なら修正不可能なとこまでコースがずれたら自爆させるはずだけどそのまま飛んできたらどうすんだろ？
北朝鮮ミサイル予告 国防部、迎撃ミサイル待機指示
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201204020005
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201204020005
>>159
>普通なら修正不可能なとこまでコースがずれたら自爆させるはず
追跡ステーションなり、自律的にコース離脱で自爆の機能・・
そんなものは無いだろう。
日本は、東向き＝小笠原、極軌道＝沖縄本島、までは
国内施設で追跡している。韓国も北も国内の追跡局が無い。
>普通なら修正不可能なとこまでコースがずれたら自爆させるはず
追跡ステーションなり、自律的にコース離脱で自爆の機能・・
そんなものは無いだろう。
日本は、東向き＝小笠原、極軌道＝沖縄本島、までは
国内施設で追跡している。韓国も北も国内の追跡局が無い。
日本の最初の人工衛星だって
撃ちっぱなし式だったんだぜ
撃ちっぱなし式だったんだぜ
164 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 11:50:29.85 ID:dCGLTwwZ
◆「領域」定義の難しさ
田中防衛相の出した破壊命令は、日本の領域に落下する場合に備えたものだ。
この「領域」の定義が難しい。
一般の「領土」なら国境線があり、「領海」は12海里（一部海峡などを除く）だ。
領海に落下した破片を撃っても意味が無いから、目標は空中である。
「領空」は、領土、領空の「上空の空間」だが、無限ではない。
天体、宇宙空間は領土にできない「すべての国の共有」である。
別に「防空識別圏」があるが、これは日本が自国の防衛のために決めたもの。
国際法などで定められたものでは無く、中国の「○列島線」などと同様の「勝手に決めた線」だ。
従って「日本の領域」は、「領海上空かつ宇宙空間でないもの」となる。
この高度がどの程度なのかは、国際的に決まっていない。
◆人工衛星の落下
人工衛星、またはその部品の落下は、よくあることだ。
最近話題になったのは、アメリカのＵＡＲＳで、これは数トンもある大きなもの。
日本上空も飛行し、結局カナダあたりにばらばらになって落ちたようだ。
人口密集地域に落ちる可能性があったのは、ドイツノＲＯＳＡＴで、
幸いインド洋上空で大気圏に突入し、燃え尽きた？らしい。
人工衛星（軍事用も含め）高軌道に上げて永遠に回らせるか、スペースデブリでもない場合は、
落下して燃えるか、一部部品が地上に落下する。
田中防衛相の出した破壊命令は、日本の領域に落下する場合に備えたものだ。
この「領域」の定義が難しい。
一般の「領土」なら国境線があり、「領海」は12海里（一部海峡などを除く）だ。
領海に落下した破片を撃っても意味が無いから、目標は空中である。
「領空」は、領土、領空の「上空の空間」だが、無限ではない。
天体、宇宙空間は領土にできない「すべての国の共有」である。
別に「防空識別圏」があるが、これは日本が自国の防衛のために決めたもの。
国際法などで定められたものでは無く、中国の「○列島線」などと同様の「勝手に決めた線」だ。
従って「日本の領域」は、「領海上空かつ宇宙空間でないもの」となる。
この高度がどの程度なのかは、国際的に決まっていない。
◆人工衛星の落下
人工衛星、またはその部品の落下は、よくあることだ。
最近話題になったのは、アメリカのＵＡＲＳで、これは数トンもある大きなもの。
日本上空も飛行し、結局カナダあたりにばらばらになって落ちたようだ。
人口密集地域に落ちる可能性があったのは、ドイツノＲＯＳＡＴで、
幸いインド洋上空で大気圏に突入し、燃え尽きた？らしい。
人工衛星（軍事用も含め）高軌道に上げて永遠に回らせるか、スペースデブリでもない場合は、
落下して燃えるか、一部部品が地上に落下する。
165 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 11:52:53.78 ID:dCGLTwwZ
◆問題
つまり、「人工衛星の領域への落下」は、現代においてよくある出来事であり、
大半のケースでは所有国の「落下警告」と該当国「注意喚起」で処理されている。
実際の所、ほとんどの場合それで十分完全確保ができる。
もちろん、日本上空は、日常的に各国の人工衛星、軍事用衛星が飛び交っていて、
それらは当然合法的な存在だ。
今回の北朝鮮のケースでは、アメリカは「脅威発言」にとどまるのに対し、
なぜ日本が政府の「破壊措置」まで出したのだろうか？
できる・できないの問題以前に、軍事力の行使という極めて重要な問題への認識が欠けていると思う。
◆個人的感想
自分の印象では、これは「政府の弱さ」を露呈している。
弱い政府、弱い国民ほど、ヒステリックになりやすく、ストレスに弱い。
冷製に対処すれば国益を損なわないのに、自信が無いと無意味な過剰反応を示しやすい。
アメリカの対北対策は、大統領選が近いので「和平」の線で得点を稼ぎたいため、
過激な反応をするはずが無く、日本の行動にあきれている。
中国は日本の防衛情報が獲得でき、かつ日米の離反は利益になる。
韓国は日本の軍事行動すべてを嫌うから、北・同胞意識が高まり、対日反感が強まる。
北は、最終的にはアメリカの援助を受けられるので、話題作りに成功しめりっとがある。
結局損をするのは日本で、他国は得をする。
問題は日本の「口実」があまりに貧弱であること。
また、最大の問題は国際情勢を理解していないことだ。
日本国内では、「アメリカ（と世界）は、日本の味方で、北はワルモノ」と思っているが、
その程度の認識で軍事力を発動するのは、おそろしく軽率な決断だと思う。
軍事的にも政治的にも無意味な決定だ。
つまり、「人工衛星の領域への落下」は、現代においてよくある出来事であり、
大半のケースでは所有国の「落下警告」と該当国「注意喚起」で処理されている。
実際の所、ほとんどの場合それで十分完全確保ができる。
もちろん、日本上空は、日常的に各国の人工衛星、軍事用衛星が飛び交っていて、
それらは当然合法的な存在だ。
今回の北朝鮮のケースでは、アメリカは「脅威発言」にとどまるのに対し、
なぜ日本が政府の「破壊措置」まで出したのだろうか？
できる・できないの問題以前に、軍事力の行使という極めて重要な問題への認識が欠けていると思う。
◆個人的感想
自分の印象では、これは「政府の弱さ」を露呈している。
弱い政府、弱い国民ほど、ヒステリックになりやすく、ストレスに弱い。
冷製に対処すれば国益を損なわないのに、自信が無いと無意味な過剰反応を示しやすい。
アメリカの対北対策は、大統領選が近いので「和平」の線で得点を稼ぎたいため、
過激な反応をするはずが無く、日本の行動にあきれている。
中国は日本の防衛情報が獲得でき、かつ日米の離反は利益になる。
韓国は日本の軍事行動すべてを嫌うから、北・同胞意識が高まり、対日反感が強まる。
北は、最終的にはアメリカの援助を受けられるので、話題作りに成功しめりっとがある。
結局損をするのは日本で、他国は得をする。
問題は日本の「口実」があまりに貧弱であること。
また、最大の問題は国際情勢を理解していないことだ。
日本国内では、「アメリカ（と世界）は、日本の味方で、北はワルモノ」と思っているが、
その程度の認識で軍事力を発動するのは、おそろしく軽率な決断だと思う。
軍事的にも政治的にも無意味な決定だ。
何のコピペだ？
飛翔軌道を見れば分かる罠。
171 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 01:28:31.11 ID:tDQooXgM
北朝鮮の長距離ミサイル 米揺さぶる「心理戦兵器」
日本経済新聞 2012/4/2 朝刊
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2E2E5E6E0E1E2E2E3E2E6E0E2E3E09494E3E2E2E2;at=ALL
飽和攻撃
昨日の日経新聞を読んでいて見慣れない言葉が出てきました。それは「飽和攻撃」です。現在北朝鮮が
人工衛星の名目で打ち上げを強行しようとしている長距離ミサイルに関連する囲み記事の中にありました。
記事によれば日本にとって現実的な脅威は長距離ミサイルではなく、日本を射程に収める中距離弾道
ミサイル「ノドン」で、既に200基以上が配備されているとのこと。ノドンは日米の迎撃能力を越える
同時大量発射（飽和攻撃）が可能で、同様の能力は中国も保有しているそうです。
中朝がこの手段で日本を威圧する可能性も否定できないのですが、「日本では飽和攻撃の問題に誰も
触れたがらない」(安保当局者)とか。
このケースでも、不都合な真実に目をそむける日本人の意識構造の特殊性が現れています。原発は
絶対安全だ、原発を脅かす大津波など千年に一回しか来ないと言って対策を怠った国と東電により、
私たちは放射能汚染の問題に直面しました。同様に「飽和攻撃」の問題からも目をそむけているのです。
http://suisekiteishu.blog41.fc2.com/
日本経済新聞 2012/4/2 朝刊
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2E2E5E6E0E1E2E2E3E2E6E0E2E3E09494E3E2E2E2;at=ALL
飽和攻撃
昨日の日経新聞を読んでいて見慣れない言葉が出てきました。それは「飽和攻撃」です。現在北朝鮮が
人工衛星の名目で打ち上げを強行しようとしている長距離ミサイルに関連する囲み記事の中にありました。
記事によれば日本にとって現実的な脅威は長距離ミサイルではなく、日本を射程に収める中距離弾道
ミサイル「ノドン」で、既に200基以上が配備されているとのこと。ノドンは日米の迎撃能力を越える
同時大量発射（飽和攻撃）が可能で、同様の能力は中国も保有しているそうです。
中朝がこの手段で日本を威圧する可能性も否定できないのですが、「日本では飽和攻撃の問題に誰も
触れたがらない」(安保当局者)とか。
このケースでも、不都合な真実に目をそむける日本人の意識構造の特殊性が現れています。原発は
絶対安全だ、原発を脅かす大津波など千年に一回しか来ないと言って対策を怠った国と東電により、
私たちは放射能汚染の問題に直面しました。同様に「飽和攻撃」の問題からも目をそむけているのです。
http://suisekiteishu.blog41.fc2.com/
172 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 01:30:04.12 ID:tDQooXgM
>>171
この記事とその補足記事＜【MEMO】中距離は日本に現実の脅威＞の「飽和攻撃」の説明を読むと、、
MDは米国にとって意味はあっても、日本にとっては無意味であることは明らか。
まさに福島原発の防波堤程度の価値しかない。
米本土を射程に入れる長距離弾道ミサイルは、米軍の先制破壊や日米MDやエアボーン・レーザーに
おる撃墜の可能性、さらに米軍の反撃による体制崩壊の危険性などによって実際には使いにくいのに
対して、中距離弾道ミサイル「ノドン」は日本にとって「現実の脅威」。
この記事とその補足記事＜【MEMO】中距離は日本に現実の脅威＞の「飽和攻撃」の説明を読むと、、
MDは米国にとって意味はあっても、日本にとっては無意味であることは明らか。
まさに福島原発の防波堤程度の価値しかない。
米本土を射程に入れる長距離弾道ミサイルは、米軍の先制破壊や日米MDやエアボーン・レーザーに
おる撃墜の可能性、さらに米軍の反撃による体制崩壊の危険性などによって実際には使いにくいのに
対して、中距離弾道ミサイル「ノドン」は日本にとって「現実の脅威」。
飽和攻撃がどうこう言うのなら、それこそSM-3を弾道ミサイルより多く配備すればいいだけじゃ？
>>165-166
>>171-172
いろんなとこから引用してきて必死なのはわかるが
軍事板の専門スレに偉そうなこと書き込みたいんならまずは根本的な知識不足を何とかして来い
こんなスレに書き込んでも知識不足をヲタに馬鹿にされるだけなんだから
自分のブログでも作ってMD嫌いの仲間と慣れ合ってるのをお勧めするよ
>>171-172
いろんなとこから引用してきて必死なのはわかるが
軍事板の専門スレに偉そうなこと書き込みたいんならまずは根本的な知識不足を何とかして来い
こんなスレに書き込んでも知識不足をヲタに馬鹿にされるだけなんだから
自分のブログでも作ってMD嫌いの仲間と慣れ合ってるのをお勧めするよ
>>177
湾岸戦争時はGEMじゃなくてノーマル(?)PAC-2だったよ
あの時は弾頭の完全破壊に失敗したということだったけどもし核弾頭だった場合には起爆を阻止出来たのかは気になる
その後にGEM、PAC-3を開発したとこを見るとPAC-2の性能に満足してなかったのは間違いないかな
湾岸戦争時はGEMじゃなくてノーマル(?)PAC-2だったよ
あの時は弾頭の完全破壊に失敗したということだったけどもし核弾頭だった場合には起爆を阻止出来たのかは気になる
その後にGEM、PAC-3を開発したとこを見るとPAC-2の性能に満足してなかったのは間違いないかな
>>174
知ったかぶってるけど、お前、F35導入に賛成だっただろ？
カッコイイ兵器を持ちたいだけの軍事オタクに過ぎないんだよ、お前は。
米国に言われるままF35導入を決定して、今、うろたえている防衛省のアホどもを見てみろ。
次期主力戦闘機 F35が最有力 中ロにらみ性能重視／次期戦闘機F35最有力…日経新聞12月13日1,2面より
「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部もいる。
http://dreammakerk.blog92.fc2.com/blog-entry-5973.html
知ったかぶってるけど、お前、F35導入に賛成だっただろ？
カッコイイ兵器を持ちたいだけの軍事オタクに過ぎないんだよ、お前は。
米国に言われるままF35導入を決定して、今、うろたえている防衛省のアホどもを見てみろ。
次期主力戦闘機 F35が最有力 中ロにらみ性能重視／次期戦闘機F35最有力…日経新聞12月13日1,2面より
「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部もいる。
http://dreammakerk.blog92.fc2.com/blog-entry-5973.html
またお客さんが来てるのか…
ミサイル防衛にしろF-35にしろ付け焼刃の知識を振りかざしたってここじゃ通用しないんだからあきらめて帰れ。
ミサイル防衛にしろF-35にしろ付け焼刃の知識を振りかざしたってここじゃ通用しないんだからあきらめて帰れ。
沖縄と宮古島にＰＡＣ３が到着
（2012年4月4日08時06分 読売新聞）
北朝鮮が発射を予告している弾道ミサイルに備え、自衛隊の地対空誘導弾「ＰＡＣ３」を
積んだ船が３日、沖縄本島と宮古島にそれぞれ到着した。
自衛隊は沖縄県内の４か所、首都圏の３か所にＰＡＣ３を展開する。
沖縄本島は、航空自衛隊那覇基地（那覇市）、知念分屯基地（南城市）に配備。
宮古島では、空自宮古島分屯基地（宮古島市）に配備される。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120404-OYT1T00151.htm
（2012年4月4日08時06分 読売新聞）
北朝鮮が発射を予告している弾道ミサイルに備え、自衛隊の地対空誘導弾「ＰＡＣ３」を
積んだ船が３日、沖縄本島と宮古島にそれぞれ到着した。
自衛隊は沖縄県内の４か所、首都圏の３か所にＰＡＣ３を展開する。
沖縄本島は、航空自衛隊那覇基地（那覇市）、知念分屯基地（南城市）に配備。
宮古島では、空自宮古島分屯基地（宮古島市）に配備される。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120404-OYT1T00151.htm
>179
突然、誰も話してもいない無関係なF-35の話題をいきなり出して勝手な決め付けを行う貴方の論法はとても異常です。
また、当スレでは自己陶酔的で自慰的な長文演説は受け付けていません。皆の迷惑ですので、お帰り下さい。
突然、誰も話してもいない無関係なF-35の話題をいきなり出して勝手な決め付けを行う貴方の論法はとても異常です。
また、当スレでは自己陶酔的で自慰的な長文演説は受け付けていません。皆の迷惑ですので、お帰り下さい。
北の「衛星」迎撃準備進むも…確率「０％」！？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/01/kiji/K20120401002952710.html
神浦元彰がデタラメ解説。正しい箇所が殆ど無いw
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/01/kiji/K20120401002952710.html
神浦元彰がデタラメ解説。正しい箇所が殆ど無いw
>>183
神浦って頭おかしいんじゃないのか？
キヨタニとかそういうレベルじゃないデタラメっぷりだぞ…
PAC-3が真上にしか撃てないとか言ってるのは聞いたことが無い
こんなデタラメな話がどっから出てきたのか知りたいぐらい
神浦って頭おかしいんじゃないのか？
キヨタニとかそういうレベルじゃないデタラメっぷりだぞ…
PAC-3が真上にしか撃てないとか言ってるのは聞いたことが無い
こんなデタラメな話がどっから出てきたのか知りたいぐらい
このおっさんは昔から弾道ミサイルは真上から落ちてくると主張しててな。
だからターミナルフェイズ迎撃ミサイルは全部真上に撃ち上げると思ってるんじゃないか？
だからターミナルフェイズ迎撃ミサイルは全部真上に撃ち上げると思ってるんじゃないか？
弾道ミサイルってミ二マムエナジー軌道（最も少ないエネルギーで一番遠くへ飛ぶ軌道）だと
30～40度くらいだろ、真上からじゃないよね。結構、角度は浅い。
大気圏突入後に空気抵抗で角度が立ってくると言ってもねぇ…そう大きな変化じゃないし。
30～40度くらいだろ、真上からじゃないよね。結構、角度は浅い。
大気圏突入後に空気抵抗で角度が立ってくると言ってもねぇ…そう大きな変化じゃないし。
神浦は交戦エンベロープがどういうものか理解してないんだろ。
まあ実際撃ち落とす段階になったとしたとき
撃ち落とせるか撃ち落とせないかどちらかにかけろと言われたら俺は後者にするかも・・・
神裏とはレベルの違う話であることは承知だ
撃ち落とせるか撃ち落とせないかどちらかにかけろと言われたら俺は後者にするかも・・・
神裏とはレベルの違う話であることは承知だ
まあ周辺諸国にとってベストなのは発射直後にミサイルが大爆発して
発射施設ごと跡形も無く吹き飛ぶ事だよな。
実際テポドン２は過去２回の打ち上げはいずれも失敗しているし、今回は
発射実験の日程に無理があって発射台などの設備が未完成のまま
打ち上げを強行しようとしている・・ なんて情報もあるし。
発射施設ごと跡形も無く吹き飛ぶ事だよな。
実際テポドン２は過去２回の打ち上げはいずれも失敗しているし、今回は
発射実験の日程に無理があって発射台などの設備が未完成のまま
打ち上げを強行しようとしている・・ なんて情報もあるし。
神浦はPAC-3の迎撃試験を見たことないのが丸分かり。
敵の弾道ミサイルを待ち伏せしてぶっ壊すのが基本だったよな？
【本文】
>>180
知識人気取りなのは事故前の原子力専門家の態度とそっくりだなｗ
しかも、お前は専門家ですらあるまい。
「俺＝玄人、おんた＝素人」という言い草で論破したつもりかよ？
現にお前は、飽和攻撃へのMDの非力について、何ら反論できてない。
>>180
知識人気取りなのは事故前の原子力専門家の態度とそっくりだなｗ
しかも、お前は専門家ですらあるまい。
「俺＝玄人、おんた＝素人」という言い草で論破したつもりかよ？
現にお前は、飽和攻撃へのMDの非力について、何ら反論できてない。
>>193
>現にお前は、飽和攻撃へのMDの非力について、何ら反論できてない。
飽和攻撃は無いよ。福岡周辺へのスカッド距離延長型だけは、
100発程度が最大ある得るが「通常弾頭だけしかこない」。
中国及び北の核弾頭が搭載可能なミサイルが同時飽和攻撃したら、
に備えて日米のSM-3の配備数が決まっているように見えるよ。
中国が弾道弾配備を飛躍的に増加させたら、日本側はどうするかは
今後の政治の問題だよ。今は、十分に対応している。
>現にお前は、飽和攻撃へのMDの非力について、何ら反論できてない。
飽和攻撃は無いよ。福岡周辺へのスカッド距離延長型だけは、
100発程度が最大ある得るが「通常弾頭だけしかこない」。
中国及び北の核弾頭が搭載可能なミサイルが同時飽和攻撃したら、
に備えて日米のSM-3の配備数が決まっているように見えるよ。
中国が弾道弾配備を飛躍的に増加させたら、日本側はどうするかは
今後の政治の問題だよ。今は、十分に対応している。
>>194
DF-21を向けているというのはガセか？
DF-21を向けているというのはガセか？
MDに大規模な飽和攻撃対処が求められていたのは
SDIの頃ぐらいなので、飽和攻撃ってのがどの程度の規模なのかは知らんが
そもそもあまり現代MDの目的意識の中にない
SDIの頃ぐらいなので、飽和攻撃ってのがどの程度の規模なのかは知らんが
そもそもあまり現代MDの目的意識の中にない
北朝鮮のは最後の最後にイタチの最後っ屁だろ。これは対処できそう。
問題は中国で、米軍基地に通常弾頭でも飽和攻撃されたら対処できん。
問題は中国で、米軍基地に通常弾頭でも飽和攻撃されたら対処できん。
今のMDに能力的限界があることは明らかだけど
MDを否定する奴はじゃあどうすんだよって視点が全くない
>>197
台湾向けの短距離弾道ミサイルは数が多いから無理っぽいけど
沖縄や本土の基地に届くようなミサイルの数は現段階では意外と少ないよ
MDを否定する奴はじゃあどうすんだよって視点が全くない
>>197
台湾向けの短距離弾道ミサイルは数が多いから無理っぽいけど
沖縄や本土の基地に届くようなミサイルの数は現段階では意外と少ないよ
つMIRV
THAADは高過ぎて買うと財政負担が大き過ぎる
でもTHAADの能力は欲しい
だからPAC2の発射機から撃てるようにして、弾頭はSM-3用のヤツをちょっと改造して造れないの？
本格的にではないけど、アメリカのとは別に日本もSM-3用の弾頭開発はしてたよね
でもTHAADの能力は欲しい
だからPAC2の発射機から撃てるようにして、弾頭はSM-3用のヤツをちょっと改造して造れないの？
本格的にではないけど、アメリカのとは別に日本もSM-3用の弾頭開発はしてたよね
ミサイル防衛ってローグネイションへの対応しかできないよね
便利だけど費用対効果あるかといわるれと微妙じゃね
監視衛星とトマホーク大量に用意したほうがいいかもね
便利だけど費用対効果あるかといわるれと微妙じゃね
監視衛星とトマホーク大量に用意したほうがいいかもね
両方そろえるべきでしょ
ミサイル防衛と敵地攻撃力をそろえるのが一番良い
ミサイル防衛と敵地攻撃力をそろえるのが一番良い
核抑止の面でも、恫喝的に少数だけ使用してくる段階までならMDで排除できるかもしれん。
>>200
そんなことしたらTHAADの導入より金がかかると思う
>>201
防衛費の総額が微減な中でMDに予算が取られて他の装備品の取得に影響が出てるのも事実だし
費用対効果が微妙って点には同意だけど監視衛星とトマホーク大量導入だって費用対効果は微妙でしょ
政治的にもトマホーク導入は厳しいし今のとこ現実的に取れる手段はMDしかない
そんなことしたらTHAADの導入より金がかかると思う
>>201
防衛費の総額が微減な中でMDに予算が取られて他の装備品の取得に影響が出てるのも事実だし
費用対効果が微妙って点には同意だけど監視衛星とトマホーク大量導入だって費用対効果は微妙でしょ
政治的にもトマホーク導入は厳しいし今のとこ現実的に取れる手段はMDしかない
206 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 14:46:19.24 ID:EDzgLd7C
どこに聞けば分からんのだが、Ｊアラートで警告でたらどうすればいいの？
引きこもれってこと？
引きこもれってこと？
>>206
>引きこもれってこと？
窓に面しないマンションの浴室なんかに、
ペットボトルと食料持って待機するな。
リビングのテレビを大音量で付けっぱなしにして、
音で状況を知る。アラート解除まで待つ。
都会なら地下階まで降りる。
高層ビルなら、ビル中央部の防火構造の非常階段を降り始める。
米国の50年代のマニュアルでも読もう。
>引きこもれってこと？
窓に面しないマンションの浴室なんかに、
ペットボトルと食料持って待機するな。
リビングのテレビを大音量で付けっぱなしにして、
音で状況を知る。アラート解除まで待つ。
都会なら地下階まで降りる。
高層ビルなら、ビル中央部の防火構造の非常階段を降り始める。
米国の50年代のマニュアルでも読もう。
208 ：何で窓に面したらダメ？：2012/04/05(木) 15:50:43.74 ID:bFhusTbT
通常弾→局所的
核→逃げても無駄 じゃないの？
てかミサイルって警報→着弾まで何分もあるの？
冬でも無きゃ、服着てマンション階段駆け降りて
隣の地下鉄降り口まで３分は掛かると思うんだよなぁ。
核→逃げても無駄 じゃないの？
てかミサイルって警報→着弾まで何分もあるの？
冬でも無きゃ、服着てマンション階段駆け降りて
隣の地下鉄降り口まで３分は掛かると思うんだよなぁ。
何で窓に面したらダメ？って本気で言ってんのか？
近くに着弾して破片が飛んで来れば死にかねないし、破片が当たらなくても割れたガラスで怪我をする。
近くに着弾して破片が飛んで来れば死にかねないし、破片が当たらなくても割れたガラスで怪我をする。
210 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 17:34:33.57 ID:bFhusTbT
ミサイル着弾すると、半径何ｍくらいまで
窓ガラス割れるほどの破片飛ぶの？
ＴＶによるとＪアラートは５分以上余裕あるっぽいな。
窓ガラス割れるほどの破片飛ぶの？
ＴＶによるとＪアラートは５分以上余裕あるっぽいな。
>>196
MD対処能力を超える規模の攻撃で継続的に被害が生じれば飽和攻撃じゃないの？
MD対処能力を超える規模の攻撃で継続的に被害が生じれば飽和攻撃じゃないの？
飽和されても仕方ないけど、できるだけ被害を軽減する、
が現状のMDの目的だから。
湾岸、イラクとその考え方のもとMDが実戦投入され、
効果を上げてる。
が現状のMDの目的だから。
湾岸、イラクとその考え方のもとMDが実戦投入され、
効果を上げてる。
Ｊアラートで警告でたらニュー速で実況すればいいと思うよ
沖縄は基地としての価値があるから中国は欲しいんでしょ？
飽和攻撃で更地にしたらせっかくグアムまで米軍おいかえしても意味ないじゃん
滑走路、給油設備、燃料備蓄タンク、港湾出来るだけ無償で手に入らないと
飽和攻撃で更地にしたらせっかくグアムまで米軍おいかえしても意味ないじゃん
滑走路、給油設備、燃料備蓄タンク、港湾出来るだけ無償で手に入らないと
>>214
中国の方から日本列島を眺めれば良くわかります。
沖縄が中共の支配領域になれば、太平洋への出入りが自由に出来るように
なります。
特に潜水艦の運用に関して、大陸棚がずーっと繋がっていて遠浅なために
通常潜水艦は所在を知られないように行動が出来ません。
基地機能はおまけみたいな物です。
中国の方から日本列島を眺めれば良くわかります。
沖縄が中共の支配領域になれば、太平洋への出入りが自由に出来るように
なります。
特に潜水艦の運用に関して、大陸棚がずーっと繋がっていて遠浅なために
通常潜水艦は所在を知られないように行動が出来ません。
基地機能はおまけみたいな物です。
国が維持出来るかどうかってレベルの状態でそういう見方をするってのは
幻想の世界にでも住んでいるんだろうな
幻想の世界にでも住んでいるんだろうな
217 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 20:43:34.11 ID:ZL/6oGlL
台湾、ＰＡＣ３配備 「必要なら北ミサイル対応も」国防部長
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120405/chn12040519030005-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120405/chn12040519030005-n1.htm
【北ミサイル予告】
「本当に逃げなくていいの？」 政府方針に自治体も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/plc12040521500026-n1.htm
「本当に逃げなくていいの？」 政府方針に自治体も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/plc12040521500026-n1.htm
>>167
テポドン2改は対米用
テポドン2改は対米用
対米って言ってもアラスカまでしか届いてないけどな
トマホークは政治的に止められてるけど
今すぐにでも解禁されそうな雰囲気です
あんまりタブー視されてないんじゃないでしょうか
今すぐにでも解禁されそうな雰囲気です
あんまりタブー視されてないんじゃないでしょうか
ミサイル防衛はMDと策源地攻撃をセットで考えるべきかな
>>221
トマホークを買ってきてもまともに使いこなそうとしたら結局アメリカ頼みになる
それなら今みたいに攻撃はアメリカに任せとくのも有りだと思う
防衛予算の大幅増額が現実的に厳しい中では今の役割分担が最善と言わないまでも
効率的な防衛費の使い方の１つであるのは間違いない
トマホークを買ってきてもまともに使いこなそうとしたら結局アメリカ頼みになる
それなら今みたいに攻撃はアメリカに任せとくのも有りだと思う
防衛予算の大幅増額が現実的に厳しい中では今の役割分担が最善と言わないまでも
効率的な防衛費の使い方の１つであるのは間違いない
タクティカル・トマホークは1億ぐらいらしいから陸海空に1000発ぐらいずつ配備すべき
海上艦はＶＬＳあるからいいけど日本の潜水艦でＶＬＳ搭載してるのってないよね？
つ魚雷発射管
>>227
将来的にF-35が配備されれば出来るんじゃね？
将来的にF-35が配備されれば出来るんじゃね？
目標を見つけるのが大変なんだよ
攻撃することなんて簡単じゃ
攻撃することなんて簡単じゃ
内蔵のEOTSで長距離から目標捕捉、移動式発射台ならEO-DASで自動追尾して
AESAの合成開口モードで生成したタッチパネル画面からピピってロックオンとか出来そうじゃん
AESAの合成開口モードで生成したタッチパネル画面からピピってロックオンとか出来そうじゃん
ただのトラックを多数爆撃して
TELの保有数より報告された破壊数のほうが多くなるだろう
TELの保有数より報告された破壊数のほうが多くなるだろう
湾岸戦争当時は地上データはジョイントスターズ経由でストライクイーグルに伝えられてたけど
ライトニングⅡの高精細なセンサーデータをダイレクトにPが使えるなら爆撃精度は上がってくるでしょ
ライトニングⅡの高精細なセンサーデータをダイレクトにPが使えるなら爆撃精度は上がってくるでしょ
むしろ通信関連の施設破壊して命令伝達を阻害した方が得策じゃね?>トマホーク
グロホと組み合わせたりすればトマホークは十分な数さえあれば抑止、先制、阻止、反撃、報復と多目的に使えるな
政治抜きでだが()
政治抜きでだが()
235 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 11:47:35.14 ID:NvaSm5dX
んでＪアラート出たらどうすんだよ！！
んでＪアラート出たらどうすんだよ！！
んでＪアラート出たらどうすんだよ！！
普通にダック・アンド・カバー
ただのMOBSだ、問題ない
>>232
そもそもF-35じゃ行動半径が短すぎて策源地攻撃には使えないだろうが
そもそもF-35じゃ行動半径が短すぎて策源地攻撃には使えないだろうが
湾岸６カ国に米ＭＤ配備 バーレーン外相、対イラン念頭
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201204050766.html
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY201204050766.html
ＭＤ（ミサイル防衛）はアメリカで開発されましたが、
確実な防御手段にはほど遠い兵器です。
ですからアメリカは北朝鮮やイランの長距離弾道ミサイルの発射にイライラするのです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_558.html
確実な防御手段にはほど遠い兵器です。
ですからアメリカは北朝鮮やイランの長距離弾道ミサイルの発射にイライラするのです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_558.html
>>240
俺は神浦が専門家の肩書で完全に間違った知識を一般人に広めてるを見てイライラしてるよｗ
俺は神浦が専門家の肩書で完全に間違った知識を一般人に広めてるを見てイライラしてるよｗ
別に軍事評論家なんて資格や試験の必要な職種じゃないしな
>>243
普通の人は「軍事評論家」がそういってたらそれを信じるのは仕方が無いだろ…
ヲタや興味を持って自分から情報を調べるような人からしてみたら笑い話だが
神浦みたいな奴をのさばらせとくのは結構深刻な問題だと思う
普通の人は「軍事評論家」がそういってたらそれを信じるのは仕方が無いだろ…
ヲタや興味を持って自分から情報を調べるような人からしてみたら笑い話だが
神浦みたいな奴をのさばらせとくのは結構深刻な問題だと思う
エバタンは惜しかったな。。。
イラク戦争の時の評論家を見てると願望で話ばっかりしてた
データで話してたのは江畑氏くらい
データで話してたのは江畑氏くらい
江畑先生は膨大な事実を積み上げることで
全体として説得力のある解説を導くという点で、余人に代えがたい識者だった
全体として説得力のある解説を導くという点で、余人に代えがたい識者だった
前々からMDに対する弾道ミサイル側の奥の手としてミッドコース段階での軌道変更ってのが度々言及されてたけど、
「ホントにそれで迎撃ミサイルを避けられるのか」という疑問が湧いたので、対空ミサイルが使ってる比例航法をシミュレーションする
簡単なプログラムを作って試してみた
このサイズの物体に積まれてるスラスターがおそらく推力数百N、再突入体とキネティック弾頭の質量がそれぞれ数百㎏、数十㎏くらいだから
旋回能力としては再突入体が0.1G、キネティック弾頭が1Gとかそのくらいのレベルだと思うが、実際にその辺りのパラメータをセットして
シミュレーションしてみると、「機動によってキネティック弾頭を振り切る」というのは時と場合による感じだな
迎撃ミサイルから見て弾道ミサイルが真横に横切る形に近い場合はMaRV化されることにより迎撃に失敗することもあるけど、横切り方の度合が
あまり大きくなければ例えMaRVであっても振り切れない
この手の機動弾頭は「迎撃側の迎撃可能範囲を狭くする効果がある」と捉えるのがいいみたい（真正面で待ち構えるキネティック弾頭を
ヒラリとかわしてMD網を突破・・・というのは多分無理）
一応プログラムうｐしてみたんで暇な人はよかったら試してみてくれ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77551
中身は殴り書きのReadmeとプログラムのexeファイル1個（インストールとかなしで直接実行でおｋ）
Win7上でVisual Studio（VB）で作ったけどNET2.0だからWin7なら多分普通に動くしXPでも最新のNET入れてれば多分動く・・・はず
「ホントにそれで迎撃ミサイルを避けられるのか」という疑問が湧いたので、対空ミサイルが使ってる比例航法をシミュレーションする
簡単なプログラムを作って試してみた
このサイズの物体に積まれてるスラスターがおそらく推力数百N、再突入体とキネティック弾頭の質量がそれぞれ数百㎏、数十㎏くらいだから
旋回能力としては再突入体が0.1G、キネティック弾頭が1Gとかそのくらいのレベルだと思うが、実際にその辺りのパラメータをセットして
シミュレーションしてみると、「機動によってキネティック弾頭を振り切る」というのは時と場合による感じだな
迎撃ミサイルから見て弾道ミサイルが真横に横切る形に近い場合はMaRV化されることにより迎撃に失敗することもあるけど、横切り方の度合が
あまり大きくなければ例えMaRVであっても振り切れない
この手の機動弾頭は「迎撃側の迎撃可能範囲を狭くする効果がある」と捉えるのがいいみたい（真正面で待ち構えるキネティック弾頭を
ヒラリとかわしてMD網を突破・・・というのは多分無理）
一応プログラムうｐしてみたんで暇な人はよかったら試してみてくれ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77551
中身は殴り書きのReadmeとプログラムのexeファイル1個（インストールとかなしで直接実行でおｋ）
Win7上でVisual Studio（VB）で作ったけどNET2.0だからWin7なら多分普通に動くしXPでも最新のNET入れてれば多分動く・・・はず
本州がら空きにしておいてミサイル防衛とかワロタｗ
敵は、イージス艦とPAC3の配備されてる所だけにミサイルを発射するんか？
敵は、イージス艦とPAC3の配備されてる所だけにミサイルを発射するんか？
東京が防衛出来ればいいのさ
今回は来るべき方向が分かってるから重点配備したんだろ
あとイージス艦のSM3は迎撃範囲が広いから多少沖縄寄りでも四隻いるから防空は大丈夫
もちろん米軍のイージス艦も複数の網を張ってる
あとイージス艦のSM3は迎撃範囲が広いから多少沖縄寄りでも四隻いるから防空は大丈夫
もちろん米軍のイージス艦も複数の網を張ってる
早く22DDHと24DDHでF-35Bを運用できるような計画に着手して
北のTELとか運搬幹線道路とか燃料貯蔵施設とか
レーダーサイトとか諸々のノドン関連目標を撤去できるな能力を保有しないと危ない
北のTELとか運搬幹線道路とか燃料貯蔵施設とか
レーダーサイトとか諸々のノドン関連目標を撤去できるな能力を保有しないと危ない
>>249
さすがに不謹慎だ
さすがに不謹慎だ
>>248
前からロフテッド軌道の突入速度とか計算してくれた方か。乙です。
前からロフテッド軌道の突入速度とか計算してくれた方か。乙です。
>>250
一応本州方面に飛んだ時に備えて日本海にイージス艦1隻、首都圏にPAC-3が展開してたはずだが・・・
>>255
ちゃんと動いたかな？
とりあえず試してみたらPAC-3でも落ちてくるロケットの破片にブチ当てるくらいはできそうだった
ノドン相手にする時よりカバー範囲狭くなるけど
誘導初期の段階で迎撃側がどれだけ予想直撃点の方向を向くことができるかが勝負のキモだな
一応本州方面に飛んだ時に備えて日本海にイージス艦1隻、首都圏にPAC-3が展開してたはずだが・・・
>>255
ちゃんと動いたかな？
とりあえず試してみたらPAC-3でも落ちてくるロケットの破片にブチ当てるくらいはできそうだった
ノドン相手にする時よりカバー範囲狭くなるけど
誘導初期の段階で迎撃側がどれだけ予想直撃点の方向を向くことができるかが勝負のキモだな
>>258
自機 = 弾道ミサイル と思ってやってみてくれ
要は「自分が弾道ミサイルの機動弾頭になって近づいてくる迎撃ミサイルを避ける」って感じ
迎撃ミサイルはそもそもターゲットの動きに合わせて自動的に誘導されるもので操作できる代物じゃないからこういう仕様にした
分かりにくくて済まんかった
自機 = 弾道ミサイル と思ってやってみてくれ
要は「自分が弾道ミサイルの機動弾頭になって近づいてくる迎撃ミサイルを避ける」って感じ
迎撃ミサイルはそもそもターゲットの動きに合わせて自動的に誘導されるもので操作できる代物じゃないからこういう仕様にした
分かりにくくて済まんかった
>>259
それでいくと、XとYを入れ替えて考えるといいのか？
つまり例えば、
自機
初期方位：30
ミサイル
初期X座標：200
初期Y座標：100
初期方位：210
60度の角度で突っ込んでくる黄色(敵)を、手前に配置された水色(自軍防空ミサイル)が
軌道変更して、高度84km、距離34kmで迎撃する、と。
それでいくと、XとYを入れ替えて考えるといいのか？
つまり例えば、
自機
初期方位：30
ミサイル
初期X座標：200
初期Y座標：100
初期方位：210
60度の角度で突っ込んでくる黄色(敵)を、手前に配置された水色(自軍防空ミサイル)が
軌道変更して、高度84km、距離34kmで迎撃する、と。
>>260
ミサイル（迎撃ミサイル）の初期X座標とY座標を(200、100）に設定したということは
・迎撃ミサイルから水平方向に100㎞離れた地点の上空200㎞に弾道ミサイル（自機）がある
・迎撃ミサイルから水平方向に200㎞離れた地点の上空100㎞に弾道ミサイル（自機）がある
のどっちの解釈でもおｋ
弾道ミサイルが60度の角度で突っ込んでくるということになれば前者の解釈になるし、30度で突っ込んでくると思えば後者になる
「MDは迎撃できるか？」以外にもいろいろ試してみたかったんで、特にどっち方向が垂直なのか水平なのかってとこまでは
あえて限定しなかったんだ
表示をMD限定に作り替えた方が分かりやすいっぽいな・・・
命中地点については黄色と青の速度や旋回G、航法定数や初期針路で変わるから何とも
PAC-3による北のロケット迎撃なら自機の速度を毎秒4000～5000m、ミサイルを毎秒1500～2000m（PAC-3はマッハ5くらい）
あたりに設定して、ミサイル側の旋回Gを20Gくらいに設定して試してみるといいかな
こんだけ速度差がある相手だとお互いの初期針路によって命中するかしないかがガラッと変わってくる
>>260の条件だとヘッドオンで直撃できるほぼ理想的なコースに迎撃ミサイルが乗ってる状態だね
ミサイル（迎撃ミサイル）の初期X座標とY座標を(200、100）に設定したということは
・迎撃ミサイルから水平方向に100㎞離れた地点の上空200㎞に弾道ミサイル（自機）がある
・迎撃ミサイルから水平方向に200㎞離れた地点の上空100㎞に弾道ミサイル（自機）がある
のどっちの解釈でもおｋ
弾道ミサイルが60度の角度で突っ込んでくるということになれば前者の解釈になるし、30度で突っ込んでくると思えば後者になる
「MDは迎撃できるか？」以外にもいろいろ試してみたかったんで、特にどっち方向が垂直なのか水平なのかってとこまでは
あえて限定しなかったんだ
表示をMD限定に作り替えた方が分かりやすいっぽいな・・・
命中地点については黄色と青の速度や旋回G、航法定数や初期針路で変わるから何とも
PAC-3による北のロケット迎撃なら自機の速度を毎秒4000～5000m、ミサイルを毎秒1500～2000m（PAC-3はマッハ5くらい）
あたりに設定して、ミサイル側の旋回Gを20Gくらいに設定して試してみるといいかな
こんだけ速度差がある相手だとお互いの初期針路によって命中するかしないかがガラッと変わってくる
>>260の条件だとヘッドオンで直撃できるほぼ理想的なコースに迎撃ミサイルが乗ってる状態だね
米が「台湾ＴＭＤシステム」をフル稼動へ 北朝鮮ロケット迎撃が狙い（東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012040768538
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012040768538
>>263
ちょっと調べてみたけど台湾にはAN/FPS-115(Pave Paws)の改良型を建設中でほぼ完成してるってことでいいのかな？
ちょっと調べてみたけど台湾にはAN/FPS-115(Pave Paws)の改良型を建設中でほぼ完成してるってことでいいのかな？
ロケットの破壊はいかなる理由においても戦争行為とみなすだと
ちょっと苦しい返答だな。
ちょっと苦しい返答だな。
偉そうな事言ってても、お前らの知識って、単なる受け売りだろw。
俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
まさに、中学生以下...
俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
まさに、中学生以下...
【国際】北朝鮮のミサイル、米は「追跡の用意完了」 海上配備型Ｘバンド・レーダー搭載の大型艦船を太平洋上に配置
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333721086/l50
【国際】北朝鮮の長距離弾道ミサイルとみられる「衛星」、第１段目を発射台に設置…打ち上げは１４日か[4/7]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762161/l50
ソース：http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040701001353.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333721086/l50
【国際】北朝鮮の長距離弾道ミサイルとみられる「衛星」、第１段目を発射台に設置…打ち上げは１４日か[4/7]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762161/l50
ソース：http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040701001353.html
>>262
MD特化版に作り替えてみた
初期予定コースってのがよくわからんかったけど、とりあえず理想的な迎撃角の計算機能をつけてみた
ただし明らかに無理ゲーな条件でも場合によっては変な数字出してくることがあるが・・・
というわけでうｐ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77586.zip
>>269
オハイオ級が何隻かトマホーク発射艦に改装されたんじゃなかったっけ？
MD特化版に作り替えてみた
初期予定コースってのがよくわからんかったけど、とりあえず理想的な迎撃角の計算機能をつけてみた
ただし明らかに無理ゲーな条件でも場合によっては変な数字出してくることがあるが・・・
というわけでうｐ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77586.zip
>>269
オハイオ級が何隻かトマホーク発射艦に改装されたんじゃなかったっけ？
タクティカル･トマホークは海自現有の潜水艦じゃ搭載量の半分積んでも10本ぐらいだから
専用艦を作るか発射管追加するしかないんじゃね？
他のプラットホームに積めないわけでもないし
専用艦を作るか発射管追加するしかないんじゃね？
他のプラットホームに積めないわけでもないし
九州への落下可能性考慮＝ＰＡＣ３部隊配置－北朝鮮ミサイル備え・防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040700276
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040700276
日本、沖縄などにミサイル防衛システム配備 北朝鮮のミサイル発射に備え
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_422225?mod=WSJ3items
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_422225?mod=WSJ3items
>>270
改オハイオ級はSLBM用の垂直発射管を改造してランチャーにしてる。
改オハイオ級はSLBM用の垂直発射管を改造してランチャーにしてる。
275 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 08:29:23.01 ID:gxsaH3Z5
北の領海出た瞬間に、先進国の迎撃競争して
ガンガン撃ち落としてやれば、技術面でも分かりやすいし
北は本当はどこまで成功してるのか分からずに面白いのになぁ(′・_・`)
ガンガン撃ち落としてやれば、技術面でも分かりやすいし
北は本当はどこまで成功してるのか分からずに面白いのになぁ(′・_・`)
ブースト段階での迎撃は現在のところ不可能です
>>274
つまりタクティカル・トマホークは「魚雷発射管から撃てるトマホーク」とは別物ってことでおｋ？
>>275
となるとABLさんにアップをしてもらわねばならないようです(´･ω･｀)
てか何でKEI開発止めちゃったのかなー
SM-3でブースト段階の急加速中の弾道ミサイルに追いつけるかどうかわからんしな
ちなみに>>270のプログラムだが、Readmeに書き忘れたので追加
弾道ミサイルの初期着弾位置はマイナスの値も指定可（その場合迎撃ミサイル発射地点の後ろに落ちる）
つまりタクティカル・トマホークは「魚雷発射管から撃てるトマホーク」とは別物ってことでおｋ？
>>275
となるとABLさんにアップをしてもらわねばならないようです(´･ω･｀)
てか何でKEI開発止めちゃったのかなー
SM-3でブースト段階の急加速中の弾道ミサイルに追いつけるかどうかわからんしな
ちなみに>>270のプログラムだが、Readmeに書き忘れたので追加
弾道ミサイルの初期着弾位置はマイナスの値も指定可（その場合迎撃ミサイル発射地点の後ろに落ちる）
>>277
>何でKEI開発止めちゃったのかなー
みんな不景気が悪いんじゃ～～。
>魚雷発射管から撃てるトマホーク
そもそも水中発射の場合、水という障害があり水面に出た後に多少ぶれたりする。
まあ、誘導弾だから、後で補正してやればいいとは思うが。
SLBMはもろにその水中から水上での過程でぶれるという話はよく聞いたことはあるが、
根拠は不明、今はどうなっているかは知らん。
>何でKEI開発止めちゃったのかなー
みんな不景気が悪いんじゃ～～。
>魚雷発射管から撃てるトマホーク
そもそも水中発射の場合、水という障害があり水面に出た後に多少ぶれたりする。
まあ、誘導弾だから、後で補正してやればいいとは思うが。
SLBMはもろにその水中から水上での過程でぶれるという話はよく聞いたことはあるが、
根拠は不明、今はどうなっているかは知らん。
水は柔らかいと言われますが、プールに大の字で飛び込んで
びたーんと表面に落ちるだけでも結構痛いわけですから。
某海軍は魚雷の感度を良くしすぎて、艦のウェーキに当たっただけで爆発してしまうと言う
早漏魚雷で顰蹙を買ったわけですし。 原理的にはあまり変わらないと思います。
魚雷という筒に保護されているとは言え、水面に出た後のプロセスが……
しかし、ガルフの時は潜水艦からトマホークが発射されてましたが、
担当者が主に気にしたのは、水中からの発射では無く、
その後起伏の無い砂漠の上空では誘導が難し事だったと聞きますの。
確か、イランの山岳地帯で地形を再照合して目標に向かったという話もあります。
まあ水中発射巡航ミサイルとかはスレ違いなのでこの編で。
問題は、あの国のロケットが何kgの物体を載せて飛べるかって事ですな。
＋核爆弾の小型化にどこまで成功しているか。
またその重量をのっけてちゃんと目標へ着弾できる管制装置やその周辺装置（海に落ちたら捜しにくいですね）
その辺が知りたい。
＃上の方で出てきた飽和攻撃という単語
ソ聯大西洋艦隊やソ連空軍による、米欧州派遣軍を載せたコンボイを撃沈する為の
対艦巡航ミサイルの飽和攻撃くらいしか有意な使い方はあまりないと思いますねえ＜日本の新聞だし
びたーんと表面に落ちるだけでも結構痛いわけですから。
某海軍は魚雷の感度を良くしすぎて、艦のウェーキに当たっただけで爆発してしまうと言う
早漏魚雷で顰蹙を買ったわけですし。 原理的にはあまり変わらないと思います。
魚雷という筒に保護されているとは言え、水面に出た後のプロセスが……
しかし、ガルフの時は潜水艦からトマホークが発射されてましたが、
担当者が主に気にしたのは、水中からの発射では無く、
その後起伏の無い砂漠の上空では誘導が難し事だったと聞きますの。
確か、イランの山岳地帯で地形を再照合して目標に向かったという話もあります。
まあ水中発射巡航ミサイルとかはスレ違いなのでこの編で。
問題は、あの国のロケットが何kgの物体を載せて飛べるかって事ですな。
＋核爆弾の小型化にどこまで成功しているか。
またその重量をのっけてちゃんと目標へ着弾できる管制装置やその周辺装置（海に落ちたら捜しにくいですね）
その辺が知りたい。
＃上の方で出てきた飽和攻撃という単語
ソ聯大西洋艦隊やソ連空軍による、米欧州派遣軍を載せたコンボイを撃沈する為の
対艦巡航ミサイルの飽和攻撃くらいしか有意な使い方はあまりないと思いますねえ＜日本の新聞だし
ところで北製の弾頭が再突入に堪えるという情報はどっかから出てるのかな?
>>278
SLBMの場合、発射時のブレよりも自艦の正確な位置評定の方が精度に及ぼす影響大きいんじゃないかな？
とはいえトライデントD5はCEP100m切ってて陸上発射型の高精度ICBMと変わらんらしいが
>>279
なるほどそういうことか
飽和攻撃で思い出したけど、「飽和攻撃されたらMDは意味ない」ってよく言われるよね
でも防御側の対処能力を超える強度で攻撃を仕掛けるのが飽和攻撃なんだから、MDに限らずどんな場合でも
防御側が飽和攻撃に無力なのは当然っちゃ当然
だからといって防御を疎かにしていいという結論にゃならんよな
「飽和攻撃されたら無力だからMD止めろ」という主張は、「バズーカ砲の直撃食らったら意味ないから防弾チョッキに
金かけるのなんて止めろ」ってのと同レベルだと思う
SLBMの場合、発射時のブレよりも自艦の正確な位置評定の方が精度に及ぼす影響大きいんじゃないかな？
とはいえトライデントD5はCEP100m切ってて陸上発射型の高精度ICBMと変わらんらしいが
>>279
なるほどそういうことか
飽和攻撃で思い出したけど、「飽和攻撃されたらMDは意味ない」ってよく言われるよね
でも防御側の対処能力を超える強度で攻撃を仕掛けるのが飽和攻撃なんだから、MDに限らずどんな場合でも
防御側が飽和攻撃に無力なのは当然っちゃ当然
だからといって防御を疎かにしていいという結論にゃならんよな
「飽和攻撃されたら無力だからMD止めろ」という主張は、「バズーカ砲の直撃食らったら意味ないから防弾チョッキに
金かけるのなんて止めろ」ってのと同レベルだと思う
国民全員を幸せにできないなら福祉なんて止めちゃっていいじゃない
>>266
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
小学生レベルはやめてくれ。
日本攻撃できる核搭載の弾道ミサイルは、米ロは不明（想定しない）。
中は15発、北は1-2発（近い将来の可能性）。
中・北の同時飽和攻撃には対応している。
ただし、台湾（日本の先島）への中国の通常弾頭、600-1000発。
北の通常弾頭が韓国への500発、福岡付近へ100発は厳しい。
ロシアから闇ルートで流出が無いなら北には福岡へ届く核弾頭は無い。
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
小学生レベルはやめてくれ。
日本攻撃できる核搭載の弾道ミサイルは、米ロは不明（想定しない）。
中は15発、北は1-2発（近い将来の可能性）。
中・北の同時飽和攻撃には対応している。
ただし、台湾（日本の先島）への中国の通常弾頭、600-1000発。
北の通常弾頭が韓国への500発、福岡付近へ100発は厳しい。
ロシアから闇ルートで流出が無いなら北には福岡へ届く核弾頭は無い。
MD任務のイージス艦は僚艦としてDDを1隻連れてくみたいだね
北朝鮮が小型潜水艦を出撃させてる可能性があるけどDDがいれば対戦ヘリも出せるし対処出来るはず
米軍のイージス艦はどうしてんだろ？
北朝鮮が小型潜水艦を出撃させてる可能性があるけどDDがいれば対戦ヘリも出せるし対処出来るはず
米軍のイージス艦はどうしてんだろ？
>>286
6日、佐世保港にアメリカ海軍のミサイル駆逐艦「オ・カーン」が到着した。
オ・カーンは、「SM-3ブロック1A」で、射程3,700km級のIRBM迎撃実験に唯一成功していて、今後、ほかの船と合同で北朝鮮のミサイル発射への対応にあたるものとみられる。
っていう報道はあったけど
アメリカ軍の動向はよくわからん
6日、佐世保港にアメリカ海軍のミサイル駆逐艦「オ・カーン」が到着した。
オ・カーンは、「SM-3ブロック1A」で、射程3,700km級のIRBM迎撃実験に唯一成功していて、今後、ほかの船と合同で北朝鮮のミサイル発射への対応にあたるものとみられる。
っていう報道はあったけど
アメリカ軍の動向はよくわからん
世界の潜水艦総合スレ 2 から転載
495 : 名無し三等兵 : 2012/03/05(月) 13:04:31.50 ID:???
タクティカルトマホークを魚雷発射管から発射できるようにすると、
17%程高価になるらしい
ttp://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/Tactical-Tomahawk_a001146005.aspx
495 : 名無し三等兵 : 2012/03/05(月) 13:04:31.50 ID:???
タクティカルトマホークを魚雷発射管から発射できるようにすると、
17%程高価になるらしい
ttp://www.deagel.com/Land-Attack-Cruise-Missiles/Tactical-Tomahawk_a001146005.aspx
残念ながら北の潜水艦は騒音が酷く、水上艦でも対応できる。
２０１２年４月８日、
市ヶ谷・防衛省に配置された、
ＰＡＣ３迎撃ミサイル、男女陸自隊員with桜。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2843824.jpg
騒音レベルが高い割りに韓国の哨戒船沈められたわな
沿岸での待ち伏せだろ？
今回海自のイージスが展開するとこはどこだ？
それに洋上では常に移動するから通常潜で追尾は不可能だ。
今回海自のイージスが展開するとこはどこだ？
それに洋上では常に移動するから通常潜で追尾は不可能だ。
ニュー速+板の関連スレがｶｰﾁｬﾝ一色になってて予想通りすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
オカーン最強だな
オカーン最強だな
295 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 00:29:49.41 ID:oCrfEUU1
甲子園のプレイボールまんまな
ミサイル攻撃のサイレン鳴ったら
とりあえず何をどうすれば良いの？
ミサイル攻撃のサイレン鳴ったら
とりあえず何をどうすれば良いの？
>>295
地下街に避難しろ
地下街に避難しろ
>>296
それを見越して北朝鮮工作員が地下街をガス爆発させる
それを見越して北朝鮮工作員が地下街をガス爆発させる
日本は747を中古で15機購入してレーザー発射出来るように改造し日本海に常時5機を待機させて
共和国のミサイルをブースト段階で迎撃出来るように体制を整えるべき
共和国のミサイルをブースト段階で迎撃出来るように体制を整えるべき
>>291
これって有刺鉄線のそばまで寄れるの？
これって有刺鉄線のそばまで寄れるの？
さっテレビ朝日で北朝鮮のロケット発射の話をしてたがまた神浦がデタラメなコメントしてた…
いい加減にこのゴミは何とかしたほうがいいだろ
ミサイル防衛に問題があることは事実だし批判的な意見をいうのはかまわないが
明らかなウソを平気でいうコイツは頭がおかしいって言われても仕方がないレベル
制作側の人間は馬鹿じゃないだろうし神浦がデタラメ言ってるを知りつつ利用してるのかもしれん
いい加減にこのゴミは何とかしたほうがいいだろ
ミサイル防衛に問題があることは事実だし批判的な意見をいうのはかまわないが
明らかなウソを平気でいうコイツは頭がおかしいって言われても仕方がないレベル
制作側の人間は馬鹿じゃないだろうし神浦がデタラメ言ってるを知りつつ利用してるのかもしれん
>>303
ミサイル防衛にどの程度の効果が期待できるかということで専門家のコメントを流してた
肯定派として金田秀昭元海将、否定派として神浦が確か｢軍事評論家｣ってことで紹介されてコメントしてたけどその内容が
SM-3は射程500kmだから届かない、迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた、PAC-3は破片の落下には対応してないとか言ってたって感じ
ミサイル防衛にどの程度の効果が期待できるかということで専門家のコメントを流してた
肯定派として金田秀昭元海将、否定派として神浦が確か｢軍事評論家｣ってことで紹介されてコメントしてたけどその内容が
SM-3は射程500kmだから届かない、迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた、PAC-3は破片の落下には対応してないとか言ってたって感じ
>>304
やっぱ神浦ってその程度か
・SM-3は射程500kmだから届かない → そもそも落ちてきたところを落とすんだから届かない云々は関係なし
・迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた → ちょっとは最近の迎撃実験の動向でも調べろ
・PAC-3は破片の落下には対応してない → レーダーで識別できるサイズなら破片だろうがロケットの燃え殻だろうが関係ないだろ
で終了な気がするんだがな
射程500㎞で届かないとか言ってたら、去年のオカーンのIRBM迎撃実験はどうなるんだとｗ
やっぱ神浦ってその程度か
・SM-3は射程500kmだから届かない → そもそも落ちてきたところを落とすんだから届かない云々は関係なし
・迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた → ちょっとは最近の迎撃実験の動向でも調べろ
・PAC-3は破片の落下には対応してない → レーダーで識別できるサイズなら破片だろうがロケットの燃え殻だろうが関係ないだろ
で終了な気がするんだがな
射程500㎞で届かないとか言ってたら、去年のオカーンのIRBM迎撃実験はどうなるんだとｗ
神浦はMD以外でも変なこと言ってた記憶があるけど何処を情報源にしてんだろ？
307 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 11:54:18.26 ID:8GgcuTKo
>テレビ見れないんだがどんなコメントしてたの？
ホームレスには関係ないｗ
ホームレスには関係ないｗ
上げるなクズ
>>310
メーカーの公式サイトすら見ないでトンデモ発言するのにAviaion Weekなんて読むはずがない。
メーカーの公式サイトすら見ないでトンデモ発言するのにAviaion Weekなんて読むはずがない。
THAADはミサイル開発に難航してるからレーダーだけを先に配備させました
SM-3は順調に開発が進んでいます
PAC-3は性能が・・・
アイアンドームは局地的に最高です
SM-3は順調に開発が進んでいます
PAC-3は性能が・・・
アイアンドームは局地的に最高です
>>314
欧州MDはイランからの射程が長いミサイルを迎撃するのが狙いだからTHAADだと性能不足
性能が一番良いのがGBIだったんだけど自国のICBMを迎撃される可能性があるってことでロシアが反対
そこでSM-3の陸上配備型にしましょうってことになった
SM-3のブロック1A/Bだと欧州全域を防護するのは厳しいけど
イラン側のミサイルも欧州全域を射程に収めてるわけじゃないからつり合いは取れてる
ブロック2なら欧州全域が防護可能だから開発が完了したらこっちを配備予定
欧州MDはイランからの射程が長いミサイルを迎撃するのが狙いだからTHAADだと性能不足
性能が一番良いのがGBIだったんだけど自国のICBMを迎撃される可能性があるってことでロシアが反対
そこでSM-3の陸上配備型にしましょうってことになった
SM-3のブロック1A/Bだと欧州全域を防護するのは厳しいけど
イラン側のミサイルも欧州全域を射程に収めてるわけじゃないからつり合いは取れてる
ブロック2なら欧州全域が防護可能だから開発が完了したらこっちを配備予定
>>304-305
つまり"逆神"神浦がその程度だと言ったSM-3は、実はけっこう使えるモノなんだということさｗ
つまり"逆神"神浦がその程度だと言ったSM-3は、実はけっこう使えるモノなんだということさｗ
>>266 名前:8 [sage] :2012/04/07(土) 21:23:11.12 ID:???
>偉そうな事言ってても、お前らの知識って、単なる受け売りだろw。
>俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
↑最高に頭の悪い発言だな、こりゃ。 >>248 を見てみなよ。
受け売りとかじゃなく自分で計算プログラム組むくらい、このスレの皆は自分の頭を使ってるよ。
ちなみに10年前は一部の科学者もMDには否定的だったが、MITのポストル教授あたりは戦域ミサイル防衛
までは否定してなかった。4年前も衛星撃墜以降はポストル教授も大人しくなっちゃったね。
同時飽和攻撃については数の問題に過ぎない。北朝鮮のノドンは200基くらいあるらしいが、
発射機は50程度。一度に打てるのは50。これくらいならまぁ何とかなるだろ。
>偉そうな事言ってても、お前らの知識って、単なる受け売りだろw。
>俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
↑最高に頭の悪い発言だな、こりゃ。 >>248 を見てみなよ。
受け売りとかじゃなく自分で計算プログラム組むくらい、このスレの皆は自分の頭を使ってるよ。
ちなみに10年前は一部の科学者もMDには否定的だったが、MITのポストル教授あたりは戦域ミサイル防衛
までは否定してなかった。4年前も衛星撃墜以降はポストル教授も大人しくなっちゃったね。
同時飽和攻撃については数の問題に過ぎない。北朝鮮のノドンは200基くらいあるらしいが、
発射機は50程度。一度に打てるのは50。これくらいならまぁ何とかなるだろ。
>>317
>つまり"逆神"神浦がその程度
PAC-3は、大気圏内迎撃用なので、
再突入弾頭と異なり空力でコースが変化する破片には弱いと考えるよ。
珍しく正解？
あるいは、もともと航空機用のPACシステムは、
そんなことは余裕で対処？
>つまり"逆神"神浦がその程度
PAC-3は、大気圏内迎撃用なので、
再突入弾頭と異なり空力でコースが変化する破片には弱いと考えるよ。
珍しく正解？
あるいは、もともと航空機用のPACシステムは、
そんなことは余裕で対処？
>>319
そもそも対空ミサイルの真骨頂はコースを不規則に変えまくって逃げ回る敵の航空機を追っかけて命中するってとこだからなぁ
UFOみたいに無限大の旋回Gで鋭角に急ターンでもするならまだしも、単に錐もみ状態で落ちてくる程度なら何てことないだろう
前述のプログラムで試してみると比例航法の誘導ミサイルがどんだけ凶悪な存在かってのがよくわかる
いくら速度が上でも、旋回能力が劣ってたら命中コースに乗ったミサイルを振り切るなんてまず無理だと思うよ
そもそも対空ミサイルの真骨頂はコースを不規則に変えまくって逃げ回る敵の航空機を追っかけて命中するってとこだからなぁ
UFOみたいに無限大の旋回Gで鋭角に急ターンでもするならまだしも、単に錐もみ状態で落ちてくる程度なら何てことないだろう
前述のプログラムで試してみると比例航法の誘導ミサイルがどんだけ凶悪な存在かってのがよくわかる
いくら速度が上でも、旋回能力が劣ってたら命中コースに乗ったミサイルを振り切るなんてまず無理だと思うよ
322 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 21:28:45.11 ID:bIex+L1x
しかも比例航法は古典的な誘導方式で、
現在はより進路予測を重視して先回りを目指す誘導方式が開発されてる。
現在はより進路予測を重視して先回りを目指す誘導方式が開発されてる。
J( 'ｰ`)し＜お手伝いにシャイローも呼んだわよ～
>>323
１０日午前、沖縄県宮古島の沖合で弾道ミサイルを迎撃する能力を持つアメリカ海軍のイージス艦が停泊しているのが確認され、北朝鮮が人工衛星としている事実上のミサイルの発射に対応する目的だとみられます。
１０日午前１０時ごろ、アメリカ海軍のイージス巡洋艦「シャイロー」が、宮古島の北東およそ８０キロの沖合で停泊しているのが、ＮＨＫのヘリコプターから確認されました。
シャイローは、神奈川県の横須賀基地を拠点とするアメリカ海軍第７艦隊に所属し、弾道ミサイルを追尾できる高性能レーダーと、迎撃ミサイル「ＳＭ３」を搭載しています。
在日アメリカ海軍司令部は、ＮＨＫの取材に対し、「コメントできない」としていますが、シャイローは、前回２００９年の北朝鮮によるミサイル発射の際も洋上に展開していることから、今回も北朝鮮の発射予告に対応するため展開しているとみられます。
アメリカ海軍は、沖縄周辺の東シナ海に展開している海上自衛隊の２隻のイージス艦などと連携して、ミサイルの発射に対応するものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/k10014346071000.html
１０日午前、沖縄県宮古島の沖合で弾道ミサイルを迎撃する能力を持つアメリカ海軍のイージス艦が停泊しているのが確認され、北朝鮮が人工衛星としている事実上のミサイルの発射に対応する目的だとみられます。
１０日午前１０時ごろ、アメリカ海軍のイージス巡洋艦「シャイロー」が、宮古島の北東およそ８０キロの沖合で停泊しているのが、ＮＨＫのヘリコプターから確認されました。
シャイローは、神奈川県の横須賀基地を拠点とするアメリカ海軍第７艦隊に所属し、弾道ミサイルを追尾できる高性能レーダーと、迎撃ミサイル「ＳＭ３」を搭載しています。
在日アメリカ海軍司令部は、ＮＨＫの取材に対し、「コメントできない」としていますが、シャイローは、前回２００９年の北朝鮮によるミサイル発射の際も洋上に展開していることから、今回も北朝鮮の発射予告に対応するため展開しているとみられます。
アメリカ海軍は、沖縄周辺の東シナ海に展開している海上自衛隊の２隻のイージス艦などと連携して、ミサイルの発射に対応するものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/k10014346071000.html
>>325
>ノドンが200発に、発射機が20基じゃなかったっけ？
米国の本職さんから出ているレポートの数字が
（当然、安全サイドに脅威の過剰見積もり有りで）
SM-3でのBMDについては、かなり数量的余裕が有るらしいのは、
ちょっと安心できます。
PAC-2/3も中SAMも、戦車も陸自定数も、
F-15やF-2の改修済み機体数も、
とにかくなんでも必要数より少ないように感じるのに、
なんか変な気分です。
>ノドンが200発に、発射機が20基じゃなかったっけ？
米国の本職さんから出ているレポートの数字が
（当然、安全サイドに脅威の過剰見積もり有りで）
SM-3でのBMDについては、かなり数量的余裕が有るらしいのは、
ちょっと安心できます。
PAC-2/3も中SAMも、戦車も陸自定数も、
F-15やF-2の改修済み機体数も、
とにかくなんでも必要数より少ないように感じるのに、
なんか変な気分です。
相手が北朝鮮だからでしょ
戦闘機や戦車の数も北朝鮮が相手なら充分過ぎるくらい揃ってるよ
人は少ないけどさ
相手が中露になると話が変わってくるのは装備全般に共通した事情
戦闘機や戦車の数も北朝鮮が相手なら充分過ぎるくらい揃ってるよ
人は少ないけどさ
相手が中露になると話が変わってくるのは装備全般に共通した事情
328 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 10:22:34.47 ID:JXoPMQ6G
北が核を持つ前に、
韓国が軍事施設を山ほど爆撃してやれば
丸く収まるんじゃないの？
難民がとか言うけど、軍部を崩壊させとけば
圧制無くなって、自浄作用働きそうなもんだけど、、、
韓国が軍事施設を山ほど爆撃してやれば
丸く収まるんじゃないの？
難民がとか言うけど、軍部を崩壊させとけば
圧制無くなって、自浄作用働きそうなもんだけど、、、
北ロケット発射に対応、韓日米３カ国がイージス艦配置（中央日報）
>日米３カ国海軍の最先端イージス艦１０余隻は、韓半島沖ですでに北朝鮮ロケットの軌道追跡準備を終えた状態だ。
>０９年に北朝鮮がロケットを発射した当時、真っ先に探知したイージス駆逐艦「世宗大王」は西海（ソヘ、黄海）上で、
>昨年実戦配備された「栗谷李珥」は南海（ナムヘ）上で待機中だ。
http://japanese.joins.com/article/225/150225.html?servcode=500§code=500
今回は韓国海軍も虎の子のイージス艦3隻の内2隻を東西双方に配置するのか。
あと1隻は整備中か何かで出港できないんだろうな。
>日米３カ国海軍の最先端イージス艦１０余隻は、韓半島沖ですでに北朝鮮ロケットの軌道追跡準備を終えた状態だ。
>０９年に北朝鮮がロケットを発射した当時、真っ先に探知したイージス駆逐艦「世宗大王」は西海（ソヘ、黄海）上で、
>昨年実戦配備された「栗谷李珥」は南海（ナムヘ）上で待機中だ。
http://japanese.joins.com/article/225/150225.html?servcode=500§code=500
今回は韓国海軍も虎の子のイージス艦3隻の内2隻を東西双方に配置するのか。
あと1隻は整備中か何かで出港できないんだろうな。
1隻は未就役で1隻はハワイでテストだろ
専門家からは、「軌道を外れた秒速数キロから１０キロで落下してくるミサイルを迎撃できるはずがない」
（孫崎享・元外務省国際情報局長）との指摘も出ています。
代々木新聞なんですがちょっと意味がわからないです
（孫崎享・元外務省国際情報局長）との指摘も出ています。
代々木新聞なんですがちょっと意味がわからないです
孫崎は自分の専門の小火器規制問題に関しちゃまともだが、
専門外の話になるとトンデモしか口にしないからな
ミサイル防衛に関しても何も知らず、調べもせずに思い込みで批判してるだけ
専門外の話になるとトンデモしか口にしないからな
ミサイル防衛に関しても何も知らず、調べもせずに思い込みで批判してるだけ
>>332
孫崎氏の「ミサイル防衛」ツイートからへっ？てなったとこを抜粋。どこの「専門家」ですか？
４日琉球新報が私の「ミサイル迎撃は不可能」のインタビューを掲載。
ミサイル防衛システムは軍事拠点を守る物で、民間地を防御するには不完全で全く機能しない．
こちら側の攻撃拠点を防御するために同じ軌道で飛んでくる敵のミサイルを正面から迎撃することは可能かも知れないが、
予測不可能な軌道で落下してくるミサイルを迎撃するのは物理的に不可能だ．
防衛省が「不測の事態」といっている日本領域内への落下自体が「予想外」の軌道。
軌道予測の外れた、秒速数キロで落下してくるミサイルを迎撃出来るはずがない。
今回、ミサイルの軌道がたまたま南西地域上空を通るが、日本政府は「これ幸い」とばかりに
国の意向に沿ってPAC配備を機に南西地域の自衛隊強化を図る方針だろう。
神浦神よりひどい気がする今日この頃。
尚、今日付の東京新聞にも孫崎氏の同様のコメントがあった。税金遣ってんだからちゃんと調べようよ・・・
孫崎氏の「ミサイル防衛」ツイートからへっ？てなったとこを抜粋。どこの「専門家」ですか？
４日琉球新報が私の「ミサイル迎撃は不可能」のインタビューを掲載。
ミサイル防衛システムは軍事拠点を守る物で、民間地を防御するには不完全で全く機能しない．
こちら側の攻撃拠点を防御するために同じ軌道で飛んでくる敵のミサイルを正面から迎撃することは可能かも知れないが、
予測不可能な軌道で落下してくるミサイルを迎撃するのは物理的に不可能だ．
防衛省が「不測の事態」といっている日本領域内への落下自体が「予想外」の軌道。
軌道予測の外れた、秒速数キロで落下してくるミサイルを迎撃出来るはずがない。
今回、ミサイルの軌道がたまたま南西地域上空を通るが、日本政府は「これ幸い」とばかりに
国の意向に沿ってPAC配備を機に南西地域の自衛隊強化を図る方針だろう。
神浦神よりひどい気がする今日この頃。
尚、今日付の東京新聞にも孫崎氏の同様のコメントがあった。税金遣ってんだからちゃんと調べようよ・・・
まともな専門家は自分で情報を分析する能力が高いし、新たな情報を仕入れる機会や人脈もある
自分が間違ってたらちゃんと謝罪するし専門外のことは詳しくないと自覚してる
俺も含めヲタの連中も自分たちが専門家に比べて無知なのを自覚してるからどんどん新しい情報を取り入れる
間違った情報を鵜呑みにしやすいがそれが間違ってるとわかればすぐに無かったことにしてしまうｗ
専門家を名乗ってる癖に使えない奴らは自分こそが正しいと思い込んでるから
自説を曲げないし新し情報でもそれが自説と違ってるなら無視するから結果として間違った情報を広める
間違ってても謝らないしそもそも自分の間違いを認めない
自分が間違ってたらちゃんと謝罪するし専門外のことは詳しくないと自覚してる
俺も含めヲタの連中も自分たちが専門家に比べて無知なのを自覚してるからどんどん新しい情報を取り入れる
間違った情報を鵜呑みにしやすいがそれが間違ってるとわかればすぐに無かったことにしてしまうｗ
専門家を名乗ってる癖に使えない奴らは自分こそが正しいと思い込んでるから
自説を曲げないし新し情報でもそれが自説と違ってるなら無視するから結果として間違った情報を広める
間違ってても謝らないしそもそも自分の間違いを認めない
衛星打ち上げだと言い張るんなら発射予定時刻ぐらい事前通知しろよ…
探知する側には良い練習になるけど関係者からしたらいい迷惑
探知する側には良い練習になるけど関係者からしたらいい迷惑
今日は米軍機が騒がしいな
天候穏やか「早期のミサイル発射も」…防衛省
読売新聞 4月11日(水)10時47分配信
気象庁は１０日、ミサイル発射基地のある北朝鮮・東倉里(トンチャンリ)周辺の発射予告期間（１２～１６日）の天気について、
「晴れか曇りで、暴風や強風となる可能性は低い」との見通しを示した。
気象条件は発射を決断する際、重要な要素で、期間中は発射に障害は少ないとみられる。
発射情報を収集する防衛省は「早い時期に発射されてもおかしくない」との見方を強めている。
気象庁によると、期間中はほぼ高気圧に覆われて晴れか曇りで、風は穏やかになる見通し。
１３日は弱い気圧の谷が通過し雲に覆われやすくなり、１６日も高気圧の中心が離れて曇りがちだが、
風が強くなる状況ではないという。
宇宙航空研究開発機構が鹿児島県種子島からＨ２Ａロケットを打ち上げる場合、
〈１〉最大瞬間風速１６・４メートル以下〈２〉降雨量が毎時８ミリ以下〈３〉半径１０キロ・メートル以内に雷雲がないこと――
などの天候条件を満たす必要がある。宇宙分野の専門家は「今回の予報であれば、いつでも問題はないだろう」と指摘した。
最終更新:4月11日(水)10時47分
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggojrQ2z33qbkKXIStHKj_gw---x450-y320-q90/amd/20120410-00001291-yom-000-1-view.jpg
読売新聞 4月11日(水)10時47分配信
気象庁は１０日、ミサイル発射基地のある北朝鮮・東倉里(トンチャンリ)周辺の発射予告期間（１２～１６日）の天気について、
「晴れか曇りで、暴風や強風となる可能性は低い」との見通しを示した。
気象条件は発射を決断する際、重要な要素で、期間中は発射に障害は少ないとみられる。
発射情報を収集する防衛省は「早い時期に発射されてもおかしくない」との見方を強めている。
気象庁によると、期間中はほぼ高気圧に覆われて晴れか曇りで、風は穏やかになる見通し。
１３日は弱い気圧の谷が通過し雲に覆われやすくなり、１６日も高気圧の中心が離れて曇りがちだが、
風が強くなる状況ではないという。
宇宙航空研究開発機構が鹿児島県種子島からＨ２Ａロケットを打ち上げる場合、
〈１〉最大瞬間風速１６・４メートル以下〈２〉降雨量が毎時８ミリ以下〈３〉半径１０キロ・メートル以内に雷雲がないこと――
などの天候条件を満たす必要がある。宇宙分野の専門家は「今回の予報であれば、いつでも問題はないだろう」と指摘した。
最終更新:4月11日(水)10時47分
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggojrQ2z33qbkKXIStHKj_gw---x450-y320-q90/amd/20120410-00001291-yom-000-1-view.jpg
>>337
一応12日から16日の午前7時から11時の間と告知はしてる
昼ニュースに合わせたいから打てるなら明日の7時にすぐ打ちあげるかもな
衛星打ち上げで公開するって言ってるから朝鮮中央通信配信の生中継もありそうだけど
一応12日から16日の午前7時から11時の間と告知はしてる
昼ニュースに合わせたいから打てるなら明日の7時にすぐ打ちあげるかもな
衛星打ち上げで公開するって言ってるから朝鮮中央通信配信の生中継もありそうだけど
341 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:16:32.03 ID:m3KS5si+
>>329
それは局地占拠じゃあ無いんだろう(;￢_￢)？
それは局地占拠じゃあ無いんだろう(;￢_￢)？
>朝鮮中央通信配信の生中継もありそうだけど
ついに朝鮮中央通信も実況民の対象になるのか、胸熱。
ちゃんと字幕で日本語出してくれたらいいんだが。ムリか
ついに朝鮮中央通信も実況民の対象になるのか、胸熱。
ちゃんと字幕で日本語出してくれたらいいんだが。ムリか
どうせ仕事中で見れないと思ってたけど
仕事行く前に撃つかもな
仕事行く前に撃つかもな
北朝鮮人も昼ごはんはゆっくり食いたいだろうし昼明け1時からになると予想
北朝鮮ミサイル発射間近～迎撃のため石垣島に配備された自衛隊の様子を生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88811665
＞果たしてロケットは打ち上がるのか？
＞PAC3は迎撃できるのか？
＞
＞ニコニコ生放送では、北朝鮮のミサイル発射に絡んだ、
＞自衛隊の防衛の様子を石垣島より生中継いたします
“その時”は見られるのだろうかw
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88811665
＞果たしてロケットは打ち上がるのか？
＞PAC3は迎撃できるのか？
＞
＞ニコニコ生放送では、北朝鮮のミサイル発射に絡んだ、
＞自衛隊の防衛の様子を石垣島より生中継いたします
“その時”は見られるのだろうかw
348 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 09:35:32.34 ID:qr+iqi07
今後数日は、ＰＡＣ３のとこへ悪質に絡みに行ったら撃たれるの？
今ニコ生でPAC3の生中継とかやってるけど、こんなの許可させていいの？
警備状況とかまるわかりだよね？
海上保安庁の巡視艇らしきものがぐるぐるまわって警戒してるっぽいが。
PAC３の周囲に警護要員がいないのは本当にこれでおkなの？？
確かにPAC３自体に直接攻撃の可能性は高いとはいえないが、本気で
危機感感じてそれに対応するなら、左翼の反対があろうと厳重に警護して
虎の子のPAC3を守るべきじゃない？
土嚢を積むなり、警護の車両を配置するなり・・ああもうせめてこの際だから
警察の機動隊で固めとくのでもいいとおもう。。
ニコ生みたいな放送局が常時様子を撮影できてしまうこと自体が正に平和ボケ
の最たるものだと思えてならないんだけど、軍事版的にどうお考えでしょうか。
警備状況とかまるわかりだよね？
海上保安庁の巡視艇らしきものがぐるぐるまわって警戒してるっぽいが。
PAC３の周囲に警護要員がいないのは本当にこれでおkなの？？
確かにPAC３自体に直接攻撃の可能性は高いとはいえないが、本気で
危機感感じてそれに対応するなら、左翼の反対があろうと厳重に警護して
虎の子のPAC3を守るべきじゃない？
土嚢を積むなり、警護の車両を配置するなり・・ああもうせめてこの際だから
警察の機動隊で固めとくのでもいいとおもう。。
ニコ生みたいな放送局が常時様子を撮影できてしまうこと自体が正に平和ボケ
の最たるものだと思えてならないんだけど、軍事版的にどうお考えでしょうか。
マジレスすると防空システムの宣伝だか
ら
かといってあんまり大っぴらにやると色々五月蝿い人達に因縁つけられて面倒だから
自衛隊に本気で対抗する気の勢力が攻撃意思を持ってやってきたら
それは第三次大戦の幕開けだから
ちなテロは歩哨以上の考慮はしとらん、そんなん言ったら日本中テロの標的だ
ら
かといってあんまり大っぴらにやると色々五月蝿い人達に因縁つけられて面倒だから
自衛隊に本気で対抗する気の勢力が攻撃意思を持ってやってきたら
それは第三次大戦の幕開けだから
ちなテロは歩哨以上の考慮はしとらん、そんなん言ったら日本中テロの標的だ
ニコ動で映ってるのは石垣島の石垣港埋立地に配備されてるPAC-3
http://maps.google.co.jp/maps?q=24.33173,124.147219
見ての通り孤立してる。バッテリーのすぐ側に人置いたら危ない
石垣に派遣されたのは450人、分屯地のある宮古には250人
石垣では埋め立て地にテントはって野営するので、その分と警備に必要なのが200人となる
http://maps.google.co.jp/maps?q=24.33173,124.147219
見ての通り孤立してる。バッテリーのすぐ側に人置いたら危ない
石垣に派遣されたのは450人、分屯地のある宮古には250人
石垣では埋め立て地にテントはって野営するので、その分と警備に必要なのが200人となる
【速報】 北朝鮮ミサイルの発射口が
開いた！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334197044/
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/04/12(木) 11:17:24.67
ID:ESHxQ0SE0 BE:1712012674-2BP(2223)
http://img.2ch.net/ico/anime_youkanman03.gif
CNN Breaking News ? @cnnbrk
Launch window opens for North Korean missile
https://twitter.com/#!/CNNBRK
開いた！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334197044/
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/04/12(木) 11:17:24.67
ID:ESHxQ0SE0 BE:1712012674-2BP(2223)
http://img.2ch.net/ico/anime_youkanman03.gif
CNN Breaking News ? @cnnbrk
Launch window opens for North Korean missile
https://twitter.com/#!/CNNBRK
ランチャの周りに警備要員置いたりしたら、
もしもの時にブラストで焼けちゃうんじゃね？
もしもの時にブラストで焼けちゃうんじゃね？
私fps脳だけどこんな丘陵の上の分かりやすいobj取りに行ったら蜂の巣だと思うの
ニュース映像で見た感じだと
石垣島のPAC-3はランチャーが2基なだけじゃなくレーダーも2基スタンバイしてるように見える
発射機が2基でもレーダーは1基で大丈夫なはずなんだがどういうことだろ？
石垣島のPAC-3はランチャーが2基なだけじゃなくレーダーも2基スタンバイしてるように見える
発射機が2基でもレーダーは1基で大丈夫なはずなんだがどういうことだろ？
どうして羅老号打ち上げの時は不測の事態に備えないの？
あれでも一応国交がある
あれでも一応米国の同盟国
報道されないだけで訓練がてらイージス艦での追尾はしてる
あれでも一応米国の同盟国
報道されないだけで訓練がてらイージス艦での追尾はしてる
日本海は一応日米韓で連携展開中だしな
PAC3配備「ナンセンス」＝小沢元代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000070-jij-pol
橋下「ミサイルが日本に落ちた場合、今の民主党統治では、反撃することもあり得る。ものすごく怖い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334200548/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000070-jij-pol
橋下「ミサイルが日本に落ちた場合、今の民主党統治では、反撃することもあり得る。ものすごく怖い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334200548/
364 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 16:58:16.75 ID:7XymxnAl
悪人はいつもそう言うよなｗｗｗ
悪人はいつもそう言うよなｗｗｗ
悪人はいつもそう言うよなｗｗｗ
軍板住人心得を十回朗詠してROMっとけ
イラン警戒の湾岸諸国、迎撃ミサイル調達が増加へ＝ロッキード
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83B03T20120412
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83B03T20120412
>>367
おいおい北朝鮮が壮大なステマやってTMDの販促やっているんじゃ
おいおい北朝鮮が壮大なステマやってTMDの販促やっているんじゃ
ＰＡＣ３配備「ナンセンス」＝小沢元代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200480
ミサイル対応、日本は過剰＝社民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200270
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200480
ミサイル対応、日本は過剰＝社民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200270
ＰＡＣ３早期撤収の方針 石垣市長に防衛省伝える
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041214420022-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041214420022-n1.htm
北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220411031.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220411031.html
>>372
>北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
配備する側も、反対側も、台湾有事への対応の演習と判っていて・・
ちょっと前は、総統選への揺さぶりで、
台湾東方・石垣沖に弾道弾発射した国があるからなぁ。
>北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
配備する側も、反対側も、台湾有事への対応の演習と判っていて・・
ちょっと前は、総統選への揺さぶりで、
台湾東方・石垣沖に弾道弾発射した国があるからなぁ。
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
デマでした
やつらが地対艦ミサイルも別に撃って誤認したか？
やつらが地対艦ミサイルも別に撃って誤認したか？
一分以上飛翔し、落下したって防衛省の会見
洋上に
せっかくMDシステムしたのに飛んでこないって最悪だな
楽しみに待ってただろうに
楽しみに待ってただろうに
早期警戒衛星やエアボスの必要性が増したな
これじゃ訓練にならん。
米軍に頼んで黄海から南に向けてトマホーク発射して貰おうぜ。
米軍に頼んで黄海から南に向けてトマホーク発射して貰おうぜ。
黄海の水深で潜水艦運用は自殺行為
トンチャンリから、ロケット発射、
飛行時間、1分程度で空中分解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
そういや、
北チョンは、
「日本海側に、人工衛星を、
もう1セット用意してる」と言ってるなｗ。
ドンッ！となった、
花火がキレイだなぁ。
空おっぱーいに広がってぇ
さあ、ムスダン、テポドン、ノドンの乱れ撃ちぃ♪
これじゃあMDの訓練できないじゃん
ペルシャ湾にイージス艦派遣してイランのを探知させてもらうべきだ
ペルシャ湾にイージス艦派遣してイランのを探知させてもらうべきだ
防衛省
テポドン3号ミサイルは、
40万フィート・１２０ｋｍ上空まで上昇するも
４つに分裂し、黄海に着弾
テポドン3号ミサイルは、
40万フィート・１２０ｋｍ上空まで上昇するも
４つに分裂し、黄海に着弾
>>386
①発射時に米軍の早期警戒衛星で探知(ここまでは確定)
②高度が上がったので米軍と韓国のイージス艦はレーダーで探知？
③日本のレーダー(イージス艦、J/FPS-5)はレーダー水平線の問題で探知不可能だった？
こんな感じか…
①発射時に米軍の早期警戒衛星で探知(ここまでは確定)
②高度が上がったので米軍と韓国のイージス艦はレーダーで探知？
③日本のレーダー(イージス艦、J/FPS-5)はレーダー水平線の問題で探知不可能だった？
こんな感じか…
一部のコメンテーターの馬鹿どもが自分たちの無知を政府のせいにしてるのが酷いｗ
高度120kmまで上昇したのが事実ならギリギリで日本のレーダーで探知した可能性もありそう…
ただまさにギリギリってことで探知してたとしてもレーダーの性能をバラさないために発表しないこともあるかな
高度120kmまで上昇したのが事実ならギリギリで日本のレーダーで探知した可能性もありそう…
ただまさにギリギリってことで探知してたとしてもレーダーの性能をバラさないために発表しないこともあるかな
付け足しとして、81秒間の飛行、で一段目切り離しあたりで失敗みたい
韓国のイージスでないと探知できない距離なのか
韓国のイージスでないと探知できない距離なのか
今回エアボスは出張ってないのか
北朝鮮の西海岸は探知可能距離の範囲外なのか
北朝鮮の西海岸は探知可能距離の範囲外なのか
ロケットは1分間も飛行したのに日本までデータが回ってきてなかったの？
航空総隊には発射から10秒でデータ来るって話はなんだったのか
航空総隊には発射から10秒でデータ来るって話はなんだったのか
問題は今回の失敗をどう穴埋めしようと画策するかだな
核実験は既定としても、それ以外に何をやらかすか。
核実験は既定としても、それ以外に何をやらかすか。
イージスのデータリンクもあるし、自衛隊としては間違いなく把握してる。してないと考える蓋然性はない。
要は内閣のコントロールでしょ。
要は内閣のコントロールでしょ。
>>392
どうやら離床直後に分解したらしい
どうやら離床直後に分解したらしい
J-ALERTで発射情報が出なかったのが一部で問題視だれてるみたいだけど
前回の実験時にFPS-5の誤探知で警報出して大騒ぎになったから
今回は複数のセンサー(米軍情報＋イージス艦のレーダーorFPS-5)でロケットを探知した段階で情報を出そうとしてたのかも
ところが途中で墜落したから自衛隊のセンサーには引っかからなかった
前回の実験時にFPS-5の誤探知で警報出して大騒ぎになったから
今回は複数のセンサー(米軍情報＋イージス艦のレーダーorFPS-5)でロケットを探知した段階で情報を出そうとしてたのかも
ところが途中で墜落したから自衛隊のセンサーには引っかからなかった
上空120kmまで行ったらしいから、そこでレーダーに反応したのかしなかったのかだな
早期警戒衛星と高高度無人機＋エアボスの配備を急げ
安保理がどういう声明を出すかだな
中国ロシアも
中国ロシアも
北朝鮮が13日に発射した長距離ロケットは1段目と2段目が分離しないまま、いくつかの
部品に分割されて群山（クンサン）西側の近海に墜落したようだと軍の高位関係者が
明らかにした。
この関係者は、「ロケットの残骸物が群山西側190～200kmの海上に落ちたようだ」と
しながら、「1段目と2段目が分離しないまま、そこまで飛行したものと分析されている」と
話した。
北朝鮮のロケットが発射された直後、わが軍の世宗（セジョン）大王艦が初めてロケット
の発射および、その軌跡を探知追跡した事が分かった。
韓・米軍当局では現在、北朝鮮が発射したロケットの失敗原因と残骸物の落下地点
などを詳しく分析している。
NAVER/聯合ニュース
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005583024
部品に分割されて群山（クンサン）西側の近海に墜落したようだと軍の高位関係者が
明らかにした。
この関係者は、「ロケットの残骸物が群山西側190～200kmの海上に落ちたようだ」と
しながら、「1段目と2段目が分離しないまま、そこまで飛行したものと分析されている」と
話した。
北朝鮮のロケットが発射された直後、わが軍の世宗（セジョン）大王艦が初めてロケット
の発射および、その軌跡を探知追跡した事が分かった。
韓・米軍当局では現在、北朝鮮が発射したロケットの失敗原因と残骸物の落下地点
などを詳しく分析している。
NAVER/聯合ニュース
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005583024
>>397
レーダー水平線を考えた場合には上空100kmまで上昇してれば
計算上1000km以上以遠のレーダーでも探知可能ではあるはず
ただイージスのSPY-1DにしろJ/FPS-5にしろ探知性能は軍事機密なわけで
探知に成功した場合でもうかつに探知しましたとは言えないのかもしれない
レーダー水平線を考えた場合には上空100kmまで上昇してれば
計算上1000km以上以遠のレーダーでも探知可能ではあるはず
ただイージスのSPY-1DにしろJ/FPS-5にしろ探知性能は軍事機密なわけで
探知に成功した場合でもうかつに探知しましたとは言えないのかもしれない
米軍と韓国軍は破片拾いに忙しいだろうなｗ
韓国は当初の予定じゃ燃料が空になった一段目引き上げる予定だったのに
運が良ければ二段目、三段目まで引き上げられるかもしれないのか
大喜びだな
運が良ければ二段目、三段目まで引き上げられるかもしれないのか
大喜びだな
ウェブ上の反応みてると驚くな
日韓米軍のツーカー具合は想像できるだろうに
日韓米軍のツーカー具合は想像できるだろうに
プーチンがOSV-96でウラジオから狙撃して撃墜したらしいな
横田に設置した日米の連絡施設でも情報は把握しているだろうが
すべての情報が日米で共有されているのかね。
すべての情報が日米で共有されているのかね。
>>407
自衛隊も米軍もお互いに全部の情報を出してくるわけじゃないんだから全ての情報が共有されてるとは言えないけど
ミサイル防衛に必要な情報は共有されてるはず
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220413029.html
日本の10ヶ所レーダーで探知したって情報もあるみたい
自衛隊も米軍もお互いに全部の情報を出してくるわけじゃないんだから全ての情報が共有されてるとは言えないけど
ミサイル防衛に必要な情報は共有されてるはず
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220413029.html
日本の10ヶ所レーダーで探知したって情報もあるみたい
民主党政権と共有し過ぎると敵に筒抜けになる
そう考えると必ずしも共有すべきとは言い切れないのが歯痒い
そもそも政権の中枢が反日なのがおかしい
そう考えると必ずしも共有すべきとは言い切れないのが歯痒い
そもそも政権の中枢が反日なのがおかしい
412 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 13:07:56.27 ID:rYXJZDLh
無慈悲で断続的な連続失敗
容赦ない革命的な失敗認定
容赦ない革命的な失敗認定
報道によると、発射後一部の報道が出ても防衛省の現場では情報がなくて制服組も
右往左往してたようだから、実際のところ自衛隊自身は探知できなかったんだろうね。
米軍からの情報伝達も上手く行ってないようだし、検証して問題点をはっきりさせないと。
右往左往してたようだから、実際のところ自衛隊自身は探知できなかったんだろうね。
米軍からの情報伝達も上手く行ってないようだし、検証して問題点をはっきりさせないと。
しかし、木嶋の判決のが大きく取り上げられてんだから日本も平和だわな…
日本のメディアが日本人のために機能していないんだから、むしろ平和じゃないことを示している
自衛隊PAC3の現場には発射後すぐ情報が行ったようだ。
当然イージス艦も。
反日民主政権だけがつんぼ桟敷に置かれたのだろう。
まあ、当然の判断だが。
当然イージス艦も。
反日民主政権だけがつんぼ桟敷に置かれたのだろう。
まあ、当然の判断だが。
>>416
ちょうど0740ころ石垣からの中継で記者が先ほどヘリがローターをまわしはじめたっていってたからな
基地からは警戒態勢を知らせる照明弾が打ち上げられてるし
現場レベルでは迎撃体制は整ってたぽいな
ちょうど0740ころ石垣からの中継で記者が先ほどヘリがローターをまわしはじめたっていってたからな
基地からは警戒態勢を知らせる照明弾が打ち上げられてるし
現場レベルでは迎撃体制は整ってたぽいな
>>413
早期警戒情報入感
↓
イージスとFPS-5、3改をキューイング
↓
高度が低く探知出来ず(あるいは探知後すぐにロストしたか、残骸を探知)
↓
ミサイルと断定出来ない上に2009年の誤探知を恐れ、「確認していない」ってとこか
早期警戒情報入感
↓
イージスとFPS-5、3改をキューイング
↓
高度が低く探知出来ず(あるいは探知後すぐにロストしたか、残骸を探知)
↓
ミサイルと断定出来ない上に2009年の誤探知を恐れ、「確認していない」ってとこか
421 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 15:10:11.38 ID:vjTgcuqX
>>413、>>419
むしろ自衛隊の現場は即座に反応してたようだが
ミサイル発射直後に宮古島の分屯基地から信号弾が上がったって報道もあるし、
発射後10分くらい地上レーダーで追尾し続けたという報道もある
もし100kmも上昇してたのなら「高度が低くて探知できない」は物理的にあり得ない
むしろ自衛隊の現場は即座に反応してたようだが
ミサイル発射直後に宮古島の分屯基地から信号弾が上がったって報道もあるし、
発射後10分くらい地上レーダーで追尾し続けたという報道もある
もし100kmも上昇してたのなら「高度が低くて探知できない」は物理的にあり得ない
マスコミに一報入ったのは8時すぎ。米だって韓国だってそれまで発表してなかったんだから
どの政府も不正確なアーリーウォーニング出す必要はないと判断したんだろ
日本政府がミスしたのは8時15分ぐらいに「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」
とコメントを出したとこ。これをもう少しマシな表現にしたらよかったのに
どの政府も不正確なアーリーウォーニング出す必要はないと判断したんだろ
日本政府がミスしたのは8時15分ぐらいに「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」
とコメントを出したとこ。これをもう少しマシな表現にしたらよかったのに
やはり海上自衛隊・航空自衛隊から弾道ミサイル防衛部隊切り離して、航空宇宙防空総隊なり新規編成させないと・・・
そうじゃないと、自前の早期警戒衛星の所属を巡ってまた自衛隊で内紛が勃発する。
そうじゃないと、自前の早期警戒衛星の所属を巡ってまた自衛隊で内紛が勃発する。
>>421
むしろテポドンとは別の短射程ミサイルの発射かもしれない・・ と官邸は判断したのかも。
実際、前回09年に日本海の基地からテポドンが発射された際にはそれに混じって多数の
短射程弾道ミサイルも矢継ぎ早に発射されているのだから、本来の予定日と言われた
明日14日ではなく1日早い今日打ち上げられた物は僅か高度100km程度で落下し始めた
点からしてもテポドンなのか短射程ミサイルなのか、官邸からは判断が付かなかった・・
という事なのかも。 もっともフライングで叩かれた麻生政権の時とは逆に、徒に確認に
時間を食いすぎてせっかくの警報システムが機能しなかった事で完全に裏目に出ましたが。
むしろテポドンとは別の短射程ミサイルの発射かもしれない・・ と官邸は判断したのかも。
実際、前回09年に日本海の基地からテポドンが発射された際にはそれに混じって多数の
短射程弾道ミサイルも矢継ぎ早に発射されているのだから、本来の予定日と言われた
明日14日ではなく1日早い今日打ち上げられた物は僅か高度100km程度で落下し始めた
点からしてもテポドンなのか短射程ミサイルなのか、官邸からは判断が付かなかった・・
という事なのかも。 もっともフライングで叩かれた麻生政権の時とは逆に、徒に確認に
時間を食いすぎてせっかくの警報システムが機能しなかった事で完全に裏目に出ましたが。
>>424
米軍の早期警戒衛星が探知→海自のイージス艦か空自のレーダーが探知
この時点で｢北朝鮮がロケットを発射したもよう｣って一報を入れておけば良かったと思う
自衛隊のレーダーで探知してないならJ-アラートに流す必要はなかったけど
聞かれた時に｢そういう情報があるが現在確認中、日本の領域に向かって飛行した物体は確認できてない｣と答えれば良かった
結局のとこ官房長官も防衛大臣もミサイル防衛システムのことを理解してなかったような気が…
米軍の早期警戒衛星が探知→海自のイージス艦か空自のレーダーが探知
この時点で｢北朝鮮がロケットを発射したもよう｣って一報を入れておけば良かったと思う
自衛隊のレーダーで探知してないならJ-アラートに流す必要はなかったけど
聞かれた時に｢そういう情報があるが現在確認中、日本の領域に向かって飛行した物体は確認できてない｣と答えれば良かった
結局のとこ官房長官も防衛大臣もミサイル防衛システムのことを理解してなかったような気が…
演習にならんじゃないか
後悔先に立たずだな
北朝鮮も、しっかりしてくれないと困る。
偵察衛星を配備する口実にならんじゃないか。
偵察衛星を配備する口実にならんじゃないか。
どうせ米に頼るのに衛星とかいらんかねの無駄
http://news.livedoor.com/article/detail/6464654/
>その後、ミサイルは上空約１２０キロまで上昇したものの、空中分解して黄海に落下したとの情報が届く。
>「とりあえず日本の領域に落ちなくてよかった」。幹部の１人は安堵（あんど）の表情を見せた。
>同省幹部によると、ミサイルは日本への接近前に分解したため、自衛隊のレーダーでは捕捉できなかった。
150キロ上がって黄海中央部に来ても分からんのか。J/FPS-5ゴミだな
>その後、ミサイルは上空約１２０キロまで上昇したものの、空中分解して黄海に落下したとの情報が届く。
>「とりあえず日本の領域に落ちなくてよかった」。幹部の１人は安堵（あんど）の表情を見せた。
>同省幹部によると、ミサイルは日本への接近前に分解したため、自衛隊のレーダーでは捕捉できなかった。
150キロ上がって黄海中央部に来ても分からんのか。J/FPS-5ゴミだな
日本語も読めない方が来るとは通常通りですね
転載
825 ：マンセー名無しさん：2012/04/13(金) 16:23:07.88 ID:wQCBzFOC
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/04/13/0200000000AKR20120413107300001.HTML
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
825 ：マンセー名無しさん：2012/04/13(金) 16:23:07.88 ID:wQCBzFOC
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/04/13/0200000000AKR20120413107300001.HTML
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
日本のイージス艦より、韓国海軍のイージス艦にSM-3搭載した方が
アジア太平洋地域の平和発展に寄与する事が明確になったな。
アジア太平洋地域の平和発展に寄与する事が明確になったな。
日本のイージス艦６艦とも韓国に譲渡して、韓国海軍に運用させるべき。
日本はあきづき型に特化すべき。
日本はあきづき型に特化すべき。
あすか型はどうか
>>433
ミサイルが爆発したせいで想定より速度が出なかったもんだから
遠距離から未来位置を予想してビームを振った自衛隊のレーダーの探知に失敗したってことなのかも
分解したせいでRCSが想定より小さかったり速度が遅いってことでノイズとしてはじいちゃった可能性もありそう
ミサイルが爆発したせいで想定より速度が出なかったもんだから
遠距離から未来位置を予想してビームを振った自衛隊のレーダーの探知に失敗したってことなのかも
分解したせいでRCSが想定より小さかったり速度が遅いってことでノイズとしてはじいちゃった可能性もありそう
>>434
そんな予算を韓国海軍が拠出できればいいですね。
ただでさえ今の韓国海軍は運用経費がアホみたいにかかる
3隻のイージス艦の維持にヒーヒー言っているのに、１隻辺り
数百億円の改装経費がかかるＭＤ対応化の予算が取れるのは
果たしていつになるのやら？
そんな予算を韓国海軍が拠出できればいいですね。
ただでさえ今の韓国海軍は運用経費がアホみたいにかかる
3隻のイージス艦の維持にヒーヒー言っているのに、１隻辺り
数百億円の改装経費がかかるＭＤ対応化の予算が取れるのは
果たしていつになるのやら？
>>435
日本は武器輸出三原則があるので紛争当事国への武器供与はできません(棒
日本は武器輸出三原則があるので紛争当事国への武器供与はできません(棒
>>438
そんなの、日本による従軍慰安婦への国家賠償で捻出できる。
そんなの、日本による従軍慰安婦への国家賠償で捻出できる。
>>439
イージスシステム自体はアメのFMSじゃ(棒
イージスシステム自体はアメのFMSじゃ(棒
>>440
そんなのは民主党政権ですら「既に日韓基本条約で完全解決済み」
の立場を取っているので当てにはできません(笑
>>441
だからと言って既に就役中の艦からイージスシステムだけ引っこ抜く
訳にも行きませんからなぁ。
そんなのは民主党政権ですら「既に日韓基本条約で完全解決済み」
の立場を取っているので当てにはできません(笑
>>441
だからと言って既に就役中の艦からイージスシステムだけ引っこ抜く
訳にも行きませんからなぁ。
まあ、韓国政府が本当に欲しがったら、
アメリカにロビー活動して、アメリカから「こんごう型の拠出命令」出させるだろうからここで心配してもしょうがない。
アメリカにロビー活動して、アメリカから「こんごう型の拠出命令」出させるだろうからここで心配してもしょうがない。
文民たる田中防衛大臣が発令した弾道ミサイル破壊措置命令の関連業務なので問題なし
発射してないのに誤報をだす。（前回）
発射したのに情報が出ない。
なのに、連隊レベルで情報を流す。
もう、無茶苦茶だな。日本は米韓軍に占領された方が日本国民は安全。
発射したのに情報が出ない。
なのに、連隊レベルで情報を流す。
もう、無茶苦茶だな。日本は米韓軍に占領された方が日本国民は安全。
連絡官が本部から連絡うけてそれを伝えるって普通じゃない？
しかも防衛省から官邸には同じタイミングで情報はいってるわけで
まぁ連絡官も本来の体制であればほぼ同じタイミングでJアラートがなる予定だったから困惑しただろうけど
しかも防衛省から官邸には同じタイミングで情報はいってるわけで
まぁ連絡官も本来の体制であればほぼ同じタイミングでJアラートがなる予定だったから困惑しただろうけど
文民たる田中防衛大臣では役に立たんので首にすべき
そもそも自治体への一報がJアラートのみってことのほうが危ないだろ
実際に不具合も今まで起こしてるわけだしさ
そういうバックアップ的な意味も強いんじゃない
実際に不具合も今まで起こしてるわけだしさ
そういうバックアップ的な意味も強いんじゃない
実際の戦争では大臣なんて何の役にも立たない
むしろ大臣が素人だからこそいろんなものごとが動いてる良い面もある
実際自公政権では公明みたいな売国政党によっていろんな政治的配慮でなすべきことすらできなくなってる
むしろ大臣が素人だからこそいろんなものごとが動いてる良い面もある
実際自公政権では公明みたいな売国政党によっていろんな政治的配慮でなすべきことすらできなくなってる
日本の情報管理は、全く駄目だな。
羹に懲りて膾を吹くじゃないが、実際に発射されているのにJアラートが機能しないなんて、
馬鹿らしいの一言。
本来なら、米軍からの一報が入った時点でJアラートを使わないと、時間的に間に合わないし、
意味ないだろう。
それを確認に時間がかかったとか、日本まで飛んでこないから問題ないとか言っているのは、
危機管理のきの字も分かってないんじゃないのか？
羹に懲りて膾を吹くじゃないが、実際に発射されているのにJアラートが機能しないなんて、
馬鹿らしいの一言。
本来なら、米軍からの一報が入った時点でJアラートを使わないと、時間的に間に合わないし、
意味ないだろう。
それを確認に時間がかかったとか、日本まで飛んでこないから問題ないとか言っているのは、
危機管理のきの字も分かってないんじゃないのか？
ＭＤだけでは北の核兵器を防ぎきれない可能性が出てきた。
F-35配備の折に、敵基地攻撃能力の取得を最優先にすべき。
F-35配備の折に、敵基地攻撃能力の取得を最優先にすべき。
ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
SM3で迎撃することを考えると、あんまり北朝鮮の近くにいても意味がないんだろうが、
今回は情報収取の為に、発射基地の近くに配備する選択肢もあったと思うんだけど。
後、今回の騒ぎを見ていると、やっぱりコブラボールみたいな偵察機と、警戒衛星は欲しいな。
SM3で迎撃することを考えると、あんまり北朝鮮の近くにいても意味がないんだろうが、
今回は情報収取の為に、発射基地の近くに配備する選択肢もあったと思うんだけど。
後、今回の騒ぎを見ていると、やっぱりコブラボールみたいな偵察機と、警戒衛星は欲しいな。
素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
静止軌道で監視出来るから情報収集衛星よりも有用だと思うんだけど、と言うかミサイル防衛で必須じゃないの？
静止軌道で監視出来るから情報収集衛星よりも有用だと思うんだけど、と言うかミサイル防衛で必須じゃないの？
静止軌道は遥かに遠い。
【北ミサイル失敗】
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041313510013-n1.htm
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041313510013-n1.htm
馬鹿正直に南西に重点配備して東北や南東をからにしたら
仮に予定どうりのルートを飛んでも各国の軍関係者からは馬鹿にされるだろ
仮に予定どうりのルートを飛んでも各国の軍関係者からは馬鹿にされるだろ
>>455
今回も米軍からちゃんと情報もらえたし
米軍といっしょにやってるうちは必須というわけではない
技術的にも米軍に任せるのが手堅いし
ただでさえ金のかかるミサイル防衛に早期警戒衛星なんて追加したらさらに莫大な金が必要になる
ただあまりに米軍に頼るのも不味いかなということで航空機に搭載して使う赤外線センサーを開発したりはしてる
北朝鮮を相手にしてる分にはそれでかなりの程度早期警戒衛星の代替になるかもしれない
今回も米軍からちゃんと情報もらえたし
米軍といっしょにやってるうちは必須というわけではない
技術的にも米軍に任せるのが手堅いし
ただでさえ金のかかるミサイル防衛に早期警戒衛星なんて追加したらさらに莫大な金が必要になる
ただあまりに米軍に頼るのも不味いかなということで航空機に搭載して使う赤外線センサーを開発したりはしてる
北朝鮮を相手にしてる分にはそれでかなりの程度早期警戒衛星の代替になるかもしれない
北「ミサイル撃つよ」
日本「おう、わかった」
北「予定軌道教えるね」
日「ありがと」
北「発射台のせたよ」
日「こっちも準備万端だよ」
北「燃料いれたよ」
日「ほい。いつでも撃ってきていいよ」
北「発射！」
日「え？何？」
日本「おう、わかった」
北「予定軌道教えるね」
日「ありがと」
北「発射台のせたよ」
日「こっちも準備万端だよ」
北「燃料いれたよ」
日「ほい。いつでも撃ってきていいよ」
北「発射！」
日「え？何？」
>>456
遠いけど熱源探知する程度の解像度なら良いんじゃないの？米軍のも静止軌道みたいだし
>>459
航空機でも探知距離せいぜい数百キロじゃね？1分1秒を争うなら発射台で点火された時点の赤外線を探知するのがベストだと思うけど
と言うか気象衛星で観測できないかな？赤外線カメラ持ってるし、
次期ひまわりでも観測時間最短で5分掛かるみたいだけど、これを1分ぐらいにして解像度上げればゲリラ豪雨にも対応出来て一石二鳥じゃね？
いや、気象衛星の予算不足も解決できれば一石三鳥か・・・
遠いけど熱源探知する程度の解像度なら良いんじゃないの？米軍のも静止軌道みたいだし
>>459
航空機でも探知距離せいぜい数百キロじゃね？1分1秒を争うなら発射台で点火された時点の赤外線を探知するのがベストだと思うけど
と言うか気象衛星で観測できないかな？赤外線カメラ持ってるし、
次期ひまわりでも観測時間最短で5分掛かるみたいだけど、これを1分ぐらいにして解像度上げればゲリラ豪雨にも対応出来て一石二鳥じゃね？
いや、気象衛星の予算不足も解決できれば一石三鳥か・・・
早期警戒衛星は、ミサイル防衛、特にイージス艦を用いたイージスBMDに利用されます。
日本のイージス艦が参加するイージスBMDは米早期警戒衛星・米海軍とのネットワーク化が必須です
日本が大金を投入して独自の早期警戒衛星を導入しても無駄です
SEWがコンマ数秒官邸に早く届くのかも知れませんが
日本のイージス艦が参加するイージスBMDは米早期警戒衛星・米海軍とのネットワーク化が必須です
日本が大金を投入して独自の早期警戒衛星を導入しても無駄です
SEWがコンマ数秒官邸に早く届くのかも知れませんが
韓国国防長官「数年内にミサイル迎撃システム開発」
聯合ニュース 4月13日(金)18時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000056-yonh-kr
仮に自前のMDシステムを構築する予算が取れたとしても、肝心の中身は
外国製の機材にほんの少し手を加えただけで国産と言い張るんだろうな。
聯合ニュース 4月13日(金)18時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000056-yonh-kr
仮に自前のMDシステムを構築する予算が取れたとしても、肝心の中身は
外国製の機材にほんの少し手を加えただけで国産と言い張るんだろうな。
一隻は黄海に突っ込ませるべきだったな
両岸の国がギャアギャアわめきそうだが
両岸の国がギャアギャアわめきそうだが
>>454
>ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
今回出動した３隻のイージス艦の内、２隻は発射コースと予想された沖縄近海に配置し、
残る１隻は北朝鮮が意表を突いてテポドンを東側に発射した場合に備えて日本海に
配置しました。
韓国軍も後者の様な事態は想定してたので、出動させた２隻のイージス艦の内、
１隻は日本海に配置しましたが。
>ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
今回出動した３隻のイージス艦の内、２隻は発射コースと予想された沖縄近海に配置し、
残る１隻は北朝鮮が意表を突いてテポドンを東側に発射した場合に備えて日本海に
配置しました。
韓国軍も後者の様な事態は想定してたので、出動させた２隻のイージス艦の内、
１隻は日本海に配置しましたが。
問題はガメラレーダーがどこ向いて待ち受けしてたかだな
大湊、佐渡、下甑、与座岳全部が同じとこ向いてたとは考えにくい
大湊、佐渡、下甑、与座岳全部が同じとこ向いてたとは考えにくい
ガッキーがガメラレーダーの前に立ったらおっぱいの形も手に取るように分かっちゃうのかな？
石破は防衛庁長官時代、制服組のMD予算別枠論に強硬に反対し、
MDを従来の防衛予算に組み込んでしまった。
その結果、財務省によって防衛費はGDP比0.9%に減らされ、
日本の防衛力は大きく低下し、防衛産業の仕事も減ってしまった。
石破はMDを従来予算に組み込んでその上で予算が足りなければ防衛費の増額を財務省に要求するつもりだったが、
日本の政治家、官僚、国民の政治レベルや安全保障意識は石破が想定したよりも低く、
結果的に制服組のMD予算別枠論の方が正しかった事が証明された。
MDを従来の防衛予算に組み込んでしまった。
その結果、財務省によって防衛費はGDP比0.9%に減らされ、
日本の防衛力は大きく低下し、防衛産業の仕事も減ってしまった。
石破はMDを従来予算に組み込んでその上で予算が足りなければ防衛費の増額を財務省に要求するつもりだったが、
日本の政治家、官僚、国民の政治レベルや安全保障意識は石破が想定したよりも低く、
結果的に制服組のMD予算別枠論の方が正しかった事が証明された。
MDにどんだけ予算がおりようが、どの枠から捻出しようが
使えない物は使えない。
使えない物は使えない。
途中で自爆しても、米韓は正しく反応した。使えないのは日本だけ。
今回韓国では発射直後に即座に全国に非常事態警報を出したっけ?
どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
これはぬぐいようのない事実。MD体制への予算の見直し（縮小）は避けられないと思われる。
反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
これはぬぐいようのない事実。MD体制への予算の見直し（縮小）は避けられないと思われる。
おいおい、発射した事すら検知できずに、どうやって撃ち落とすんだよw。
おまいら、いい加減夢から覚めろ。現実を見よ。
MDは単なるこけおどしだ。
こけ‐おどし【虚仮威し】
愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。「―の文句を並べる」
まさに、おまいらは、MDに感心させられている、愚か者だな。
おまいら、いい加減夢から覚めろ。現実を見よ。
MDは単なるこけおどしだ。
こけ‐おどし【虚仮威し】
愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。「―の文句を並べる」
まさに、おまいらは、MDに感心させられている、愚か者だな。
>>473
>どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
>反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
>これはぬぐいようのない事実。
「10カ所のレーダーで確認。約10分間飛行」防衛省
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220413029.html
>日本政府関係者は、北朝鮮のミサイル発射について、防衛省が置く10カ所のレーダーで
>午前7時45分から54分までミサイルが飛行していたことを確認していると明らかにしました。
へーどこがぬぐいようのない事実なんでしょうかねぇ情弱ｸﾝ?
もう少し調べてから書き込まないと田中防衛大臣並の大恥をかくよ（ゲラゲラ
>どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
>反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
>これはぬぐいようのない事実。
「10カ所のレーダーで確認。約10分間飛行」防衛省
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220413029.html
>日本政府関係者は、北朝鮮のミサイル発射について、防衛省が置く10カ所のレーダーで
>午前7時45分から54分までミサイルが飛行していたことを確認していると明らかにしました。
へーどこがぬぐいようのない事実なんでしょうかねぇ情弱ｸﾝ?
もう少し調べてから書き込まないと田中防衛大臣並の大恥をかくよ（ゲラゲラ
今日は汚客さんだらけ
軍事は結果すべて。言い訳など要らん。
F-35に敵基地攻撃能力を持たせることが望ましいだろ。
F-35に敵基地攻撃能力を持たせることが望ましいだろ。
たった一行の事だけど越えなきゃいけないハードル高すぎる
憲法改正して敵基地攻撃能力を取る
日本は空対地ミサイルはないでしょ、開発？それとも米軍から供与？
最低でも韓国国内通過の許可と直接攻撃するなら北朝鮮国内に侵入する能力いるけど片道になると思うけど
憲法改正して敵基地攻撃能力を取る
日本は空対地ミサイルはないでしょ、開発？それとも米軍から供与？
最低でも韓国国内通過の許可と直接攻撃するなら北朝鮮国内に侵入する能力いるけど片道になると思うけど
つまり・・・
韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
日本は情報分析すら満足にできんと言う事がはっきりした。これでは
反撃など、絵に描いたもち。たしかに大恥かいたな。
韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
日本は情報分析すら満足にできんと言う事がはっきりした。これでは
反撃など、絵に描いたもち。たしかに大恥かいたな。
>>479
で、「ぬぐいようのない事実(ｷﾘｯ」とやらは大間違いだと認める気になりましたかな？
で、「ぬぐいようのない事実(ｷﾘｯ」とやらは大間違いだと認める気になりましたかな？
完全なSEAD能力とは言えないが、ミサイルの対レーダ能力付与を開発中。
日本の対応が劣っていたのは事実
もう、面倒だからイージス艦を韓国に６艦とも供与してしまえ。
>>482
だからこっちが聞いてるだろ？なんで１０分間も追尾していてJ-ALERT発信しなかったんだ？
こっちはあの初期対応のお粗末さとJ-ALERT発信しなかった理由は「探知・追尾に失敗したから」と結論付けたが。
こっちが納得できる情報を出して欲しいものだ。
だからこっちが聞いてるだろ？なんで１０分間も追尾していてJ-ALERT発信しなかったんだ？
こっちはあの初期対応のお粗末さとJ-ALERT発信しなかった理由は「探知・追尾に失敗したから」と結論付けたが。
こっちが納得できる情報を出して欲しいものだ。
こんな残念な結果になったからには沖縄から早期に撤退すべき
>>488
防衛省の中央指揮所に詰めていた自衛隊トップ連中と官邸に詰めていた自衛隊連絡要員も無能だった、と認めるわけですね。
防衛省の中央指揮所に詰めていた自衛隊トップ連中と官邸に詰めていた自衛隊連絡要員も無能だった、と認めるわけですね。
>>490
その可能性は否定できんが断定もできん
確かなのは現場部隊はミサイルを捕捉し追尾していたこと、そして官邸の連中は発射の報を受け取ったが
Jアラートを作動させなかったということだ
お前の言う「探知・追尾に失敗したから」というのは単なる妄想とか願望の類でしかない
その可能性は否定できんが断定もできん
確かなのは現場部隊はミサイルを捕捉し追尾していたこと、そして官邸の連中は発射の報を受け取ったが
Jアラートを作動させなかったということだ
お前の言う「探知・追尾に失敗したから」というのは単なる妄想とか願望の類でしかない
おまいら、そんなことでギスギスするなよ。
葬式の席で出席者同士が生前の行いを巡って
ケンカしてるようなものだぞ。
葬式の席で出席者同士が生前の行いを巡って
ケンカしてるようなものだぞ。
>>490
官邸につめてる連絡官やトップ連中が発信するわけじゃなが
官邸につめてる連絡官やトップ連中が発信するわけじゃなが
韓国軍のイージス艦が出したデータが出てるけど
そのデータが正しいなら北朝鮮のロケットが自衛隊のレーダー(イージス艦が何処まで進出したのかは謎だが)に探知可能な高度を飛行したのは長くて数分間
もし自衛隊のレーダーがロケットを全く探知出来て無かったら問題だけど
探知したにもかかわらず短時間でロストしたってことならハードウェア的には問題ない
Jアラートやらの広報の問題は反省材料だけど日本のMDの技術的有効性を否定することにはならない
てか韓国のイージス艦の位置に日本のイージス艦がいれば同じように探知出来たし
そのあたりを批判してる奴は自分は無知ですって言いふらしてるようなもん
そのデータが正しいなら北朝鮮のロケットが自衛隊のレーダー(イージス艦が何処まで進出したのかは謎だが)に探知可能な高度を飛行したのは長くて数分間
もし自衛隊のレーダーがロケットを全く探知出来て無かったら問題だけど
探知したにもかかわらず短時間でロストしたってことならハードウェア的には問題ない
Jアラートやらの広報の問題は反省材料だけど日本のMDの技術的有効性を否定することにはならない
てか韓国のイージス艦の位置に日本のイージス艦がいれば同じように探知出来たし
そのあたりを批判してる奴は自分は無知ですって言いふらしてるようなもん
ハードウェアの能力が同等でもなぁ。
結果がついてこんのは日本人の気質か。
結果がついてこんのは日本人の気質か。
2009年の誤報がよほど堪えたんでしょ
慎重過ぎたって批判はあるけど今回は誤報だけは回避できた
慎重過ぎたって批判はあるけど今回は誤報だけは回避できた
誤報が回避できたことにどんな意義が。
>>495
ハードの能力も何も、韓国のイージス艦は最も北朝鮮に近い言わば特等席に
配置されていたのだから、遥か南方にいた海自のイージス艦に比べて桁違いに
探知が容易だった事は無視ですかな？
そういう物理的な制約を無視して「ハードが同等」と知ったかぶりをしても馬鹿を
晒すだけなんだが（笑
ハードの能力も何も、韓国のイージス艦は最も北朝鮮に近い言わば特等席に
配置されていたのだから、遥か南方にいた海自のイージス艦に比べて桁違いに
探知が容易だった事は無視ですかな？
そういう物理的な制約を無視して「ハードが同等」と知ったかぶりをしても馬鹿を
晒すだけなんだが（笑
そう、結果論だけどね
ハードウェアの能力は日本の方が韓国より上だろ
ここで意味不明な自衛隊を批判をしてるやつは
イージス艦なら全部同じぐらいにしか思ってないお客さん
ここで意味不明な自衛隊を批判をしてるやつは
イージス艦なら全部同じぐらいにしか思ってないお客さん
>>496
錯誤が発生しての誤報なら防ぐべきだろうが
センサーが明確に反応してるんだからまずは熱源探知の一報でもあげるべきだった
今回最悪なのは自衛隊の連絡官がいないところは第一報が0800
仮に東に発射されてたら列島を余裕で通過してるくらい遅い
錯誤が発生しての誤報なら防ぐべきだろうが
センサーが明確に反応してるんだからまずは熱源探知の一報でもあげるべきだった
今回最悪なのは自衛隊の連絡官がいないところは第一報が0800
仮に東に発射されてたら列島を余裕で通過してるくらい遅い
米国はハードウェアが上だし
>>496
発射されたのにそれが国民に伝わらない方が、発射されなかったのに発射されたと伝わる誤報よりもはるかに重大な問題なんだが
後者なら「なんだ誤報か」で済むが、前者だと国民が安心してるところへミサイルが落ちてくるかもしれんのだからな
今回はたまたまそれが日本向けの弾道ミサイルじゃなかったから結果オーライで済んだだけだ
誤報だったとしても迅速に第一報を出すのが危機管理上の基本
発射されたのにそれが国民に伝わらない方が、発射されなかったのに発射されたと伝わる誤報よりもはるかに重大な問題なんだが
後者なら「なんだ誤報か」で済むが、前者だと国民が安心してるところへミサイルが落ちてくるかもしれんのだからな
今回はたまたまそれが日本向けの弾道ミサイルじゃなかったから結果オーライで済んだだけだ
誤報だったとしても迅速に第一報を出すのが危機管理上の基本
まったくそのとおりなんだけど
問題点の洗い出しがうまくいかず
３回目もやるんでしょ。
問題点の洗い出しがうまくいかず
３回目もやるんでしょ。
いずれにしろ、また次に北朝鮮がテポドン発射を強行した場合、一発目が前座の短距離ミサイルの発射であっても
それで即Ｊアラートを鳴らしても「前回はああだったから止むを得ない」と容認しこそすれ、「もっと時間をかけて確認しろ！」
と叩く奴は確実に減るかと。
それで即Ｊアラートを鳴らしても「前回はああだったから止むを得ない」と容認しこそすれ、「もっと時間をかけて確認しろ！」
と叩く奴は確実に減るかと。
最初の発表の仕方が不味かったってことに尽きる
あそこは｢米軍からの早期警戒情報は確認してますが我が国の領域に向かってロケットが飛んできたという事実は確認していません｣的なことを言っとけば良かったんだよ
それを｢発射を確認していない｣なんて米軍からの情報まで否定するようなこと言ったからおかしくなった
あそこは｢米軍からの早期警戒情報は確認してますが我が国の領域に向かってロケットが飛んできたという事実は確認していません｣的なことを言っとけば良かったんだよ
それを｢発射を確認していない｣なんて米軍からの情報まで否定するようなこと言ったからおかしくなった
発射情報も小分けにすればよかったのでわ
北朝鮮西岸で赤外線の放射を米衛星が探知、ミサイル発射の可能性くらいであげとけば
情報は後付けで足していけばいい
弾道解析までまってたら迅速な対応なんて無理だろ
2009年は2分後に第一報おそらく衛星探知情報入り次第Jアラートうってる
北朝鮮西岸で赤外線の放射を米衛星が探知、ミサイル発射の可能性くらいであげとけば
情報は後付けで足していけばいい
弾道解析までまってたら迅速な対応なんて無理だろ
2009年は2分後に第一報おそらく衛星探知情報入り次第Jアラートうってる
なんつーかことの次第が分からない幼稚な奴が多すぎるな
120kmの高さからの水平線は1237kmだけど、これより遠くにレーダー有ったらどうしようもないよね？
下甑島分屯基地から今回の射点まで990kmぐらいだけど、J/FPS-5レーダーはこの距離の探知は無理だったのか？
下甑島分屯基地から今回の射点まで990kmぐらいだけど、J/FPS-5レーダーはこの距離の探知は無理だったのか？
糞は自衛隊でなく、民主党政府
>>511
それは海抜0mにレーダーがあった場合の話
実際のレーダーの海抜高度が高ければその分遠くにあっても探知できる
後、電波は回折があるから光学的な水平線よりは探知限界伸びると思うよ
光学的にはちょうどこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859336.jpg
それは海抜0mにレーダーがあった場合の話
実際のレーダーの海抜高度が高ければその分遠くにあっても探知できる
後、電波は回折があるから光学的な水平線よりは探知限界伸びると思うよ
光学的にはちょうどこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859336.jpg
>>513
別にレーダは高度百キロとかにある訳ではないから誤差みたいなもんだろ。
別にレーダは高度百キロとかにある訳ではないから誤差みたいなもんだろ。
石破軍縮さえ無ければ、日本の防衛予算は年間6兆円以上だったのに。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041301060
この時事通信の記事を読む限り1分程度は自衛隊のレーダーでも探知追尾してたとも読める
ただ同じ時事通信の記事には自衛隊のレーダーでは探知出来なかったという話もあるから実際のとこは不明
>>433のデータが正しいなら北朝鮮のミサイルが自衛隊のレーダーで探知可能な高度にいたのは
7時42分55秒のペンニョン島上空通過の前後の数分にも満たない時間になるから
『自衛隊のレーダーで1分程度探知追尾』という話と辻褄は合う
この時事通信の記事を読む限り1分程度は自衛隊のレーダーでも探知追尾してたとも読める
ただ同じ時事通信の記事には自衛隊のレーダーでは探知出来なかったという話もあるから実際のとこは不明
>>433のデータが正しいなら北朝鮮のミサイルが自衛隊のレーダーで探知可能な高度にいたのは
7時42分55秒のペンニョン島上空通過の前後の数分にも満たない時間になるから
『自衛隊のレーダーで1分程度探知追尾』という話と辻褄は合う
政府の説明がおかしいんだよな
後でつじつま合わせしてるけど
後でつじつま合わせしてるけど
そもそも前回の誤報はFPS-5の誤探知が最初の要因なわけで、
米軍の早期警戒衛星の精度なら問題なく発射情報流せばよかった。
たぶん、情報確認のマニュアルが前回の誤報騒ぎで情報確認を重視するように変更されたんだろうけど、
例えばICBMクラスがアジア大陸からアメリカに発射された場合、レーダーで追尾して初めて警報を流す
のではなく、早期警戒情報の段階で警報をながさないと間に合わないから、早期警戒衛星には、
熱量、噴射時間等から大体の軌道、弾着地点も割り出せる精度が備わっている。
官邸の危機管理センターの管理官がそういった軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
確か警察省出身者で占められてるだろ。
米軍の早期警戒衛星の精度なら問題なく発射情報流せばよかった。
たぶん、情報確認のマニュアルが前回の誤報騒ぎで情報確認を重視するように変更されたんだろうけど、
例えばICBMクラスがアジア大陸からアメリカに発射された場合、レーダーで追尾して初めて警報を流す
のではなく、早期警戒情報の段階で警報をながさないと間に合わないから、早期警戒衛星には、
熱量、噴射時間等から大体の軌道、弾着地点も割り出せる精度が備わっている。
官邸の危機管理センターの管理官がそういった軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
確か警察省出身者で占められてるだろ。
>軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
第二次世界大戦どころか、日清日露での兵備や軍体系知らなさそうだし
第二次世界大戦どころか、日清日露での兵備や軍体系知らなさそうだし
>>515
距離1000kmだとレーダーが海抜30mにあるか1000mにあるかで、北のミサイルが水平線に出てくる高度が
10km以上変わってくるぞ
レーダーが海抜30mだと80km近く上昇しないと水平線に出てこないが、海抜1000mにあると60kmちょっとで顔を出す
80km弱と60km強じゃさすがに誤差とは言えんだろう
距離1000kmだとレーダーが海抜30mにあるか1000mにあるかで、北のミサイルが水平線に出てくる高度が
10km以上変わってくるぞ
レーダーが海抜30mだと80km近く上昇しないと水平線に出てこないが、海抜1000mにあると60kmちょっとで顔を出す
80km弱と60km強じゃさすがに誤差とは言えんだろう
>>521
いや、そういうのは必要ないだろｗ
いや、そういうのは必要ないだろｗ
政府発表の文言に問題があったというのには同意するがJ-alertは出さなかったのが正しい。
まずアメリカの早期警戒衛星からの一報は「ミサイルの発射」を検出したわけではない。
あくまで赤外線（熱源）を感知したということ。
その後でそれが爆発なのか飛翔体の打ち上げだったのか、その飛翔体はどのようなミサイルなのか、
（例えばシルクワームかもしれない）についてその軌道を追うことによって特定する。
J-alertは本来熱源感知した段階で全自治体に発するものではない。
軌道特定して危険が及ぶと想定される地域にのみ発せられる。
今回の場合軌道特定している最中に消えてしまったのだから日本国内に危険が及ぶとは考えられない。
つまり仮に出していればそれは明らかに誤報だということになる。
ただ熱源感知の報告はあったとか飛翔体が途中で消失しているといった情報は
まだ確定していないということを明らかにした上でもっと早くシステムに流すべきではあったと思う。
まずアメリカの早期警戒衛星からの一報は「ミサイルの発射」を検出したわけではない。
あくまで赤外線（熱源）を感知したということ。
その後でそれが爆発なのか飛翔体の打ち上げだったのか、その飛翔体はどのようなミサイルなのか、
（例えばシルクワームかもしれない）についてその軌道を追うことによって特定する。
J-alertは本来熱源感知した段階で全自治体に発するものではない。
軌道特定して危険が及ぶと想定される地域にのみ発せられる。
今回の場合軌道特定している最中に消えてしまったのだから日本国内に危険が及ぶとは考えられない。
つまり仮に出していればそれは明らかに誤報だということになる。
ただ熱源感知の報告はあったとか飛翔体が途中で消失しているといった情報は
まだ確定していないということを明らかにした上でもっと早くシステムに流すべきではあったと思う。
早期警戒衛星舐めんな
馬鹿にかまってちゃだめ
【2009年麻生政権時のNHKニュース】 発射２分後にはちゃんと緊急報道を開始
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17534818
前回
＞午前１１時３０分頃 発射 同３２分 Ｊアラート＆Ｍネット警報 同３３分 ＮＨＫ緊急報道開始
今回
＞午前７時４０分頃 発射 同５０分頃 韓国テレビが速報 ８時３分 日本政府Ｍネットで「発射確認してない」 ８時２０分 真紀子旦那が会見で発射を確認
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17534818
前回
＞午前１１時３０分頃 発射 同３２分 Ｊアラート＆Ｍネット警報 同３３分 ＮＨＫ緊急報道開始
今回
＞午前７時４０分頃 発射 同５０分頃 韓国テレビが速報 ８時３分 日本政府Ｍネットで「発射確認してない」 ８時２０分 真紀子旦那が会見で発射を確認
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120414/k10014445271000.html
『自衛隊は一部の航空機などで発射を探知できたものの、イージス艦や地上のレーダーでは探知や追尾をすることができなかった』
レーダー水平線を考えた場合には高度が150kmまで上昇してたなら探知は不可能ではないから
分解したり想定より速度が出なかったことがレーダーで探知出来なかった原因なのか？
あと『一部の航空機などで発射を探知』というのがどんな内容だったのかも気になる。
E-767やE-2Cのレーダーで探知したのかあるいは電波傍受で発射情報を知ったのか…
『自衛隊は一部の航空機などで発射を探知できたものの、イージス艦や地上のレーダーでは探知や追尾をすることができなかった』
レーダー水平線を考えた場合には高度が150kmまで上昇してたなら探知は不可能ではないから
分解したり想定より速度が出なかったことがレーダーで探知出来なかった原因なのか？
あと『一部の航空機などで発射を探知』というのがどんな内容だったのかも気になる。
E-767やE-2Cのレーダーで探知したのかあるいは電波傍受で発射情報を知ったのか…
>>528
09年の時にはテポドンが真っ直ぐ東北地方に飛んできたので迷わず
即座に警報を出せたんだろうな。
この時は前座の短距離ミサイルを多数混ぜて発射していたけど、
速度や高度を解析すれば早期に識別できたのだろうし。
09年の時にはテポドンが真っ直ぐ東北地方に飛んできたので迷わず
即座に警報を出せたんだろうな。
この時は前座の短距離ミサイルを多数混ぜて発射していたけど、
速度や高度を解析すれば早期に識別できたのだろうし。
>>528
8時3分の日本政府Ｍネットで「発射確認してない」が問題だよな。
せめて「発射の兆候の情報があったので確認中、なお現在、日本本土領内へ飛来する軌道をもつ飛翔体は確認できず」
と送っていれば…日本語の問題のような気もする。
8時3分の日本政府Ｍネットで「発射確認してない」が問題だよな。
せめて「発射の兆候の情報があったので確認中、なお現在、日本本土領内へ飛来する軌道をもつ飛翔体は確認できず」
と送っていれば…日本語の問題のような気もする。
民主党がバカなだけ
>>532
爆発したのが高度120kmで、爆発により一部の破片がそのまま垂直に近い角度で弾道飛行を続けたとすれば
その破片が10分くらい飛んでてもおかしくないけどね
ロフテッド軌道は最小エネルギー軌道に比べて飛行時間がずっと長くなるから
爆発したのが高度120kmで、爆発により一部の破片がそのまま垂直に近い角度で弾道飛行を続けたとすれば
その破片が10分くらい飛んでてもおかしくないけどね
ロフテッド軌道は最小エネルギー軌道に比べて飛行時間がずっと長くなるから
>>455
>素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
予算の問題。
宇宙研でSPICAと言う計画があって、これを簡略化し、
衛星上でのデータ処理機能などを付け、静止衛星にすると
だいたい早期警戒衛星になる。
SPICAは500億円なので予算見積もりが素人でもできる。
早期警戒衛星は、2機同時配備で、えいやで1200億？
鏡の大きさ3m、などが同じ。
>素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
予算の問題。
宇宙研でSPICAと言う計画があって、これを簡略化し、
衛星上でのデータ処理機能などを付け、静止衛星にすると
だいたい早期警戒衛星になる。
SPICAは500億円なので予算見積もりが素人でもできる。
早期警戒衛星は、2機同時配備で、えいやで1200億？
鏡の大きさ3m、などが同じ。
>衛星上でのデータ処理機能などを付け
これが一番重要かつ困難なところだろ。
これが一番重要かつ困難なところだろ。
539 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 14:31:42.07 ID:cDplqCmX
日本はＰＡＣ３を何台保有してる？？
PAC3を1台、2台･･･と数える人には教えてあげない
うちの庭に一台転がってるよ。
うちの裏山に墜落してる
今お買い上げになればさらにもう一台！
>>540
それを言うなら、一基・二基だろ
それを言うなら、一基・二基だろ
>>545
ごめんね
ごめんね
548 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:21:57.06 ID:cDplqCmX
>>544
1機・２機だろ。
1機・２機だろ。
>>548
いいからお前は黙っとれ
いいからお前は黙っとれ
550 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:23:54.51 ID:cDplqCmX
>>549
雑魚は黙っとれｗ
雑魚は黙っとれｗ
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
この子はそっとしておいてあげましょう
552 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:29:57.20 ID:cDplqCmX
PAC-3なんて玩具を保有したところで予算の無駄だろ。
アメ公に高いもん何台も買わされてよ。
ばっかじゃねーのｗ
アメ公に高いもん何台も買わされてよ。
ばっかじゃねーのｗ
おい、知り合いのアメリカ人の子供にプラモデルを買ってあげたことを何で知っている。
>>535
爆発した時点で空気抵抗が激増するだろうし無理臭くないかそれ？
爆発した時点で空気抵抗が激増するだろうし無理臭くないかそれ？
なんだニダーか
556 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:40:08.77 ID:cDplqCmX
PAC-3を配備したところでミサイルに届くと思ってるのか？
答えは届かない。
ミサイルの断片の落下に対処するためだと言っているが
仮に破片が落下した場合について、「
ミサイルと違って放物線を描かず、空気抵抗で揺れるため、軌道が計算できない。
よって、ＰＡＣ-３の有効性は不明。
答えは届かない。
ミサイルの断片の落下に対処するためだと言っているが
仮に破片が落下した場合について、「
ミサイルと違って放物線を描かず、空気抵抗で揺れるため、軌道が計算できない。
よって、ＰＡＣ-３の有効性は不明。
>>554
高度100km前後の中間圏や熱圏だともう大気密度は地表に比べて何ケタも小さいから、
そこから秒速3kmとかで直上方向に投げ飛ばされれば空気抵抗はほぼ考える必要もない
まあ実際10分間捉えられたという軌跡がどういうものだったか分からんと何とも言えんけどね
高度100km前後の中間圏や熱圏だともう大気密度は地表に比べて何ケタも小さいから、
そこから秒速3kmとかで直上方向に投げ飛ばされれば空気抵抗はほぼ考える必要もない
まあ実際10分間捉えられたという軌跡がどういうものだったか分からんと何とも言えんけどね
559 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 16:00:11.30 ID:cDplqCmX
>>558
断片がいくつ飛んで来ると思ってる？
でかい部品が一箇所に落下するのとでも？
破壊された細かい部品が広範囲に落下する場合もある。
人口密度の多い首都圏なら被害が大きい。これら対処できる？
で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
断片がいくつ飛んで来ると思ってる？
でかい部品が一箇所に落下するのとでも？
破壊された細かい部品が広範囲に落下する場合もある。
人口密度の多い首都圏なら被害が大きい。これら対処できる？
で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
この子はそっとしておいてあげましょう
細かい部品ならそれほど被害はないよ。
562 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 16:10:37.58 ID:cDplqCmX
かなり早いスピードで飛んで来る金属片よ。
被害がないはずがない。
それら想定外とかいってると・・・
被害がないはずがない。
それら想定外とかいってると・・・
例えば戦争になって、敵戦闘機を地対空ミサイルで撃墜した。
確かに爆発したがエンジンがそのまま塊で落ちてくる。
まぁ、そういうことだ。
確かに爆発したがエンジンがそのまま塊で落ちてくる。
まぁ、そういうことだ。
>>559
まさか細かいネジとかそんなレベルの破片まで撃ち落とせってのか？
撃ち落とすのは明らかにヤバいサイズの破片だけだろ
ひとかたまりで落ちてきた方がマシだから迎撃すんなってことか？
細かい破片なら屋内にいれば防げるが、自動車サイズのでかい塊が落ちてきたらどうすんだよ
＞で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
先島諸島に展開してりゃたいていは海の上で命中するか自爆するかだろ
てか当たるか当たらないかの話してたのに破片の話にすり替えるな
お前は最初に「空気抵抗で揺れるから軌道が計算できなくて有効性は不明」って言ってたんだぞ？
何でそれが「破片がいくつ降ってくると思ってる？」って話になるんだよ
まさか細かいネジとかそんなレベルの破片まで撃ち落とせってのか？
撃ち落とすのは明らかにヤバいサイズの破片だけだろ
ひとかたまりで落ちてきた方がマシだから迎撃すんなってことか？
細かい破片なら屋内にいれば防げるが、自動車サイズのでかい塊が落ちてきたらどうすんだよ
＞で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
先島諸島に展開してりゃたいていは海の上で命中するか自爆するかだろ
てか当たるか当たらないかの話してたのに破片の話にすり替えるな
お前は最初に「空気抵抗で揺れるから軌道が計算できなくて有効性は不明」って言ってたんだぞ？
何でそれが「破片がいくつ降ってくると思ってる？」って話になるんだよ
巨大な塊は運動エネルギーを保存したまま突っ込んでくる=ダメージでかい
小さな破片なら少なくともそれなりの建造物の室内にいれば大丈夫じゃね。
なんか地球大気中での質量に対する落下スピードの限界速度の計算式あったが忘れたわ。
小さな破片なら少なくともそれなりの建造物の室内にいれば大丈夫じゃね。
なんか地球大気中での質量に対する落下スピードの限界速度の計算式あったが忘れたわ。
質量にくわえて空気抵抗地もパラメータに入れてやらないとダメか
そもそも高度80km以上って大気圏再突入する高度だろ。
細かな破片なんて燃え尽きるんじゃね？
細かな破片なんて燃え尽きるんじゃね？
スカイラブのでっかい巨体が墜落したときにちょっと燃え残ってオーストラリアだかに
墜落したけど、ちっちゃな金属片だった
墜落したけど、ちっちゃな金属片だった
569 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 18:07:42.11 ID:cDplqCmX
>>564
俺が言ってることが理解できないらしい。
今回は先島諸島への方角による対処だ。
これが実戦で九州や関西、関東に向けられたと仮定しよう。
イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
確かに断片は落ち所によっては被害はある。
東京に配備されたのはその理由だからだろう。
だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない。
仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
それともし外れた弾がどの方角へ飛んでいくかわからない。
もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ。
仕方ないでは済まないはず。
だから有効性が不明なPAC-3は不要と言ってるの。
こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
俺が言ってることが理解できないらしい。
今回は先島諸島への方角による対処だ。
これが実戦で九州や関西、関東に向けられたと仮定しよう。
イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
確かに断片は落ち所によっては被害はある。
東京に配備されたのはその理由だからだろう。
だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない。
仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
それともし外れた弾がどの方角へ飛んでいくかわからない。
もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ。
仕方ないでは済まないはず。
だから有効性が不明なPAC-3は不要と言ってるの。
こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
仮に小さい破片が燃え尽きなくても、地表までにスピード落ちるので
合計の運動エネルギーは消耗つくされる。
サイズが大きいままだと運動エネルギー保持される。
したがって、そのまま突っ込んでくるより、
ある程度破砕した方が遥かに被害は少ない。
合計の運動エネルギーは消耗つくされる。
サイズが大きいままだと運動エネルギー保持される。
したがって、そのまま突っ込んでくるより、
ある程度破砕した方が遥かに被害は少ない。
>>569
そもそもPAC-3は、SM-3ですでに撃破、もしくは自壊した弾道ミサイルの破片を、さらに破壊するものじゃないんだが。。。
そもそもPAC-3は、SM-3ですでに撃破、もしくは自壊した弾道ミサイルの破片を、さらに破壊するものじゃないんだが。。。
>>569
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
お前なんか勘違いしてねーか？
PAC-3はSM-3が「撃ち漏らした」弾道ミサイルを水際で食い止めるためのものなんだよ
つまり、実戦では破片じゃなくて弾頭がそのまま降ってくんの
で、お前はそれを破壊したら破片でどう被害が出るか分からんからPAC-3なんてｲﾗﾈと言ってるわけだが、
迎撃しなきゃ生きてる弾頭がそのまま落ちてくるだけだろうが
SM-3でミッドコース段階のうちに破壊された弾道ミサイルの破片なんか物の数に入んねーわ
それこそ建物の中に隠れてりゃやり過ごせるレベルのな
＞もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ
外したPAC-3が何かにぶつかるまで放っておくと思ってんのか？
とっとと自爆させるに決まってんだろ
ついでに言うと、PAC-3がなけりゃSM-3で撃ち漏らした弾道ミサイルはそのまま降ってくるわけだがどうすんの？
高層ビルにでも命中すりゃお前の言うように9.11並みの惨事になるんだがな？？
まして核弾頭だったら9.11どころじゃすまない
破片は危険だから撃ち落とすなという癖に、SM-3が撃ち漏らした本物の弾頭については「仕方ない」で済ませる気か？
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
お前なんか勘違いしてねーか？
PAC-3はSM-3が「撃ち漏らした」弾道ミサイルを水際で食い止めるためのものなんだよ
つまり、実戦では破片じゃなくて弾頭がそのまま降ってくんの
で、お前はそれを破壊したら破片でどう被害が出るか分からんからPAC-3なんてｲﾗﾈと言ってるわけだが、
迎撃しなきゃ生きてる弾頭がそのまま落ちてくるだけだろうが
SM-3でミッドコース段階のうちに破壊された弾道ミサイルの破片なんか物の数に入んねーわ
それこそ建物の中に隠れてりゃやり過ごせるレベルのな
＞もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ
外したPAC-3が何かにぶつかるまで放っておくと思ってんのか？
とっとと自爆させるに決まってんだろ
ついでに言うと、PAC-3がなけりゃSM-3で撃ち漏らした弾道ミサイルはそのまま降ってくるわけだがどうすんの？
高層ビルにでも命中すりゃお前の言うように9.11並みの惨事になるんだがな？？
まして核弾頭だったら9.11どころじゃすまない
破片は危険だから撃ち落とすなという癖に、SM-3が撃ち漏らした本物の弾頭については「仕方ない」で済ませる気か？
>>569
＞仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
そのとおり。
PAC-3の射程ではギリギリでの破壊になってしまう。
最後の手段なのです。
ですから、余裕を持たせるためにもTHAADが必要なのです。
＞仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
そのとおり。
PAC-3の射程ではギリギリでの破壊になってしまう。
最後の手段なのです。
ですから、余裕を持たせるためにもTHAADが必要なのです。
>>569
もひとつ追加
＞だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
＞風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない
必死に当たらないことにしたいようだが、動き回る航空機もターゲットに入るPAC-3が
ちょっと風が吹いて方向が微妙に変わったくらいで目標を見失うとでも思うのか？
お前は地対空ミサイルの機動性を舐めすぎだ
もひとつ追加
＞だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
＞風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない
必死に当たらないことにしたいようだが、動き回る航空機もターゲットに入るPAC-3が
ちょっと風が吹いて方向が微妙に変わったくらいで目標を見失うとでも思うのか？
お前は地対空ミサイルの機動性を舐めすぎだ
578 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 18:27:30.84 ID:cDplqCmX
F-35に敵基地攻撃能力を付与すべき
>>578
少なくとも秒速2km程度のSRBMはPAC-3により全弾撃ち落とされてる
つまり最低でも秒速2km程度の弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる能力はある、ということ
「風で軌道が揺れるから無理（ｷﾘｯ」とか言ってる馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ・・・
で、破片が危ないからってPAC-3を配備しなかったらSM-3が撃ち漏らした弾頭はどうすんの？
ビルに当たったら9.11どころの騒ぎじゃないんですけど～？？？
突っ込まれた部分について何の釈明もなくコロコロ論点変える辺り、自分がアホな発言をして突っ込まれたという点は自覚してるようだがなｗ
少なくとも秒速2km程度のSRBMはPAC-3により全弾撃ち落とされてる
つまり最低でも秒速2km程度の弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる能力はある、ということ
「風で軌道が揺れるから無理（ｷﾘｯ」とか言ってる馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ・・・
で、破片が危ないからってPAC-3を配備しなかったらSM-3が撃ち漏らした弾頭はどうすんの？
ビルに当たったら9.11どころの騒ぎじゃないんですけど～？？？
突っ込まれた部分について何の釈明もなくコロコロ論点変える辺り、自分がアホな発言をして突っ込まれたという点は自覚してるようだがなｗ
なんか、射程が短いから、護衛艦にはCIWSは不要とか言い出しそうだなw
そういう言い方をするところを見ると
CIWSのファランクス/RAMの区別がついていないようだな。
CIWSのファランクス/RAMの区別がついていないようだな。
>>584
信頼性に欠けるも何も、PAC-3は既に実戦で弾道ミサイルと交戦してるんだが？
イラク戦争の時のPAC-3の実績でも調べてみろ（湾岸戦争じゃないから勘違いすんなよ？）
お前の中じゃSRBMは弾道ミサイルじゃないってか？？
PAC-3で十分とは俺も思わんが、現状他に代わるものがないんだから使うしかねーんだよ
THAADがありゃいいが防衛省は導入の検討すらしてないんだからな
信頼性に欠けるも何も、PAC-3は既に実戦で弾道ミサイルと交戦してるんだが？
イラク戦争の時のPAC-3の実績でも調べてみろ（湾岸戦争じゃないから勘違いすんなよ？）
お前の中じゃSRBMは弾道ミサイルじゃないってか？？
PAC-3で十分とは俺も思わんが、現状他に代わるものがないんだから使うしかねーんだよ
THAADがありゃいいが防衛省は導入の検討すらしてないんだからな
もっと信頼性の高い迎撃システムを開発するのに金を掛けたほうがマシ。
>>587
どこに「長距離」弾道ミサイルが出てくるんだ？
北朝鮮から日本に飛んでくる弾道ミサイルの場合、射程1000kmちょいのノドンで終末速度が秒速3kmくらい、
射程2000kmのテポドンで秒速4kmくらいなんだが
射程1万km級のICBMをロフテッド軌道で日本に撃ち込める芸当が北朝鮮にできるのなら話は別だがな
で、それを踏まえてもう一度聞く
元発言のどこに「長距離」って単語が出てくる？
「高速で突入してくる弾道ミサイル」とは言ってたが、長距離弾道ミサイルとは一言も出てこないのだがな？？
どこに「長距離」弾道ミサイルが出てくるんだ？
北朝鮮から日本に飛んでくる弾道ミサイルの場合、射程1000kmちょいのノドンで終末速度が秒速3kmくらい、
射程2000kmのテポドンで秒速4kmくらいなんだが
射程1万km級のICBMをロフテッド軌道で日本に撃ち込める芸当が北朝鮮にできるのなら話は別だがな
で、それを踏まえてもう一度聞く
元発言のどこに「長距離」って単語が出てくる？
「高速で突入してくる弾道ミサイル」とは言ってたが、長距離弾道ミサイルとは一言も出てこないのだがな？？
>>590
北チョンのみを想定してどーすんの？ｗ
北チョンのみを想定してどーすんの？ｗ
>>592
なんか君ねー、もう色々知識なさすぎ。。。
なんか君ねー、もう色々知識なさすぎ。。。
>>593
お前は誰と戦ってるんだ？
お前は誰と戦ってるんだ？
そうか、おまえは北チョンのみを想定してたのか
わかった、了解ｗ
わかった、了解ｗ
>>592-593
PAC-3がSRBMのみ想定したと誰が言った？
実戦でPAC-3がSRBMを全弾撃ち落としてることから「最低でも」SRBM以上の目標に対応する能力がある、と言ったんだが
お前の馬鹿な脳みそじゃこんな簡単な理屈も理解できんのか？？
北のみを想定ってのはそれが元々のMDの導入目的だからだろ
MD導入の経緯をちっとは調べてこい
PAC-3がSRBMのみ想定したと誰が言った？
実戦でPAC-3がSRBMを全弾撃ち落としてることから「最低でも」SRBM以上の目標に対応する能力がある、と言ったんだが
お前の馬鹿な脳みそじゃこんな簡単な理屈も理解できんのか？？
北のみを想定ってのはそれが元々のMDの導入目的だからだろ
MD導入の経緯をちっとは調べてこい
北朝鮮からICBMが日本に向けて飛んでくる！と思ってそうだよな。
>>598
米国とかロシアとか中国を想定してんじゃねw
米国とかロシアとか中国を想定してんじゃねw
たぶんSAMとかも長距離SAMさえあればいいと思ってるんだ。
>>601
なんといっても高性能で万能ですからねw
なんといっても高性能で万能ですからねw
SLG脳ってやつだな
今回北朝鮮が打ち上げたミサイルは長距離弾道ミサイルっす。
>>600
シナと露西亜は仮想敵国だろ。
シナと露西亜は仮想敵国だろ。
>>605
しょぼい人工衛星だろ。
しょぼい人工衛星だろ。
>>607
俺はその人じゃねえよ。
俺はその人じゃねえよ。
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
>>611
ん？下げなければIDでるんじゃ..
ん？下げなければIDでるんじゃ..
>>608
それは北朝鮮の主張な。
それは北朝鮮の主張な。
そもそも、万に一つでも衛星軌道に到達したら
どう言い訳するつもりだったんだろ。政府は。
どう言い訳するつもりだったんだろ。政府は。
>>615
何の言い訳？
何の言い訳？
今回の展開は大げさとの批判に対する言い訳
>>620
なんだ、まだお前生きてたのか
散々皆からフルボッコにされたのに懲りない奴だなｗ
生きてたんならせめて皆からのツッコミぐらいちゃんと回答しろよ
散々俺のこと信者信者って喚いてるけど何も返せてないじゃん
できないなら黙って巣に帰りな、お・ば・か・さ・んｗｗｗ
なんだ、まだお前生きてたのか
散々皆からフルボッコにされたのに懲りない奴だなｗ
生きてたんならせめて皆からのツッコミぐらいちゃんと回答しろよ
散々俺のこと信者信者って喚いてるけど何も返せてないじゃん
できないなら黙って巣に帰りな、お・ば・か・さ・んｗｗｗ
>>622
ふん。信者くんはただの厨房か ﾌﾟ
おまえ、なんかツッ込んだ？屁にもならん。。
PAC-3の射程は半径約20キロの範囲、
しかも当たるかどうかもわからん不明な。
こんなもん役に立つのか？
それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
ま、お前はせいぜいPAC-3を拝んで弾道ミサイルと共に天国に逝きな ｹﾞﾗ
ふん。信者くんはただの厨房か ﾌﾟ
おまえ、なんかツッ込んだ？屁にもならん。。
PAC-3の射程は半径約20キロの範囲、
しかも当たるかどうかもわからん不明な。
こんなもん役に立つのか？
それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
ま、お前はせいぜいPAC-3を拝んで弾道ミサイルと共に天国に逝きな ｹﾞﾗ
>>624
荒らしは放置で
荒らしは放置で
日本が自慢するPAC3が迎撃に失敗してミサイルが本土に落ちれば平和ボケした日本国民にいい刺激になる。
ひどい自演を見た
平和ボケね。
ないものねだりするより、今ある実現可能な手段で防衛戦略をたてるしかないんだよ。
妄想（それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い）
でいい気になるのと、どちらが平和ボケかね。
ないものねだりするより、今ある実現可能な手段で防衛戦略をたてるしかないんだよ。
妄想（それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い）
でいい気になるのと、どちらが平和ボケかね。
>>624
はぁ？
これだから信者くんはお花畑よ ﾌﾟ
よく聞け馬鹿頭。
湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用されたが
成果については諸説あり、問題として迎撃率が低かったこと。
誘導システムの計算不備による味方の誤爆例、破片による味方への被害は広く報道されているんだぜ。
こんなもん信じられるかよ ｹﾞﾗ
はぁ？
これだから信者くんはお花畑よ ﾌﾟ
よく聞け馬鹿頭。
湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用されたが
成果については諸説あり、問題として迎撃率が低かったこと。
誘導システムの計算不備による味方の誤爆例、破片による味方への被害は広く報道されているんだぜ。
こんなもん信じられるかよ ｹﾞﾗ
湾岸戦争とイラク戦争の区別も付かないらしい
まあパパブッシュとコブッシュは顔も似てるしな、仕方ない。
ぼくのかんがえたさいきょうのげいげきしすてむ
THAADを導入するにしてもPAC3はあったほうがほうがいいよな
構ってほしいだけなんだからもう相手するなよ
湾岸戦争ってね、煽りネタとしても使い古されすぎ、昔すぎ
湾岸戦争ってね、煽りネタとしても使い古されすぎ、昔すぎ
>>637
あったほうがいいというか、廃棄するなんて贅沢は許されないと思うw
あったほうがいいというか、廃棄するなんて贅沢は許されないと思うw
ＭＤやろうがやるまいが、
地対空ミサイルは必ず要る
地対空ミサイルは必ず要る
>>639
あの人は長距離ミサイルがあれば中近ミサイル要らないと思ってる節があるから。
あの人は長距離ミサイルがあれば中近ミサイル要らないと思ってる節があるから。
やっぱぼくのかんがえたさいきょうのミサイル脳の人か
技術は積み重ねだってわかってないとXK-2みたいな失敗をしてしまうんですよ。
>>634
湾岸戦争もイラク戦争もPAC2だろがボケ
湾岸戦争もイラク戦争もPAC2だろがボケ
>>645
イラク戦争にPAC-3は実戦参加、交戦してる。
イラク戦争にPAC-3は実戦参加、交戦してる。
今wikipedia見てて驚いたんだけどｗ
>>630はwikiからの転載だったんだなｗ
>>630はwikiからの転載だったんだなｗ
湾岸戦争 [編集]
1991年の湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用された。成果については諸説ある。問題として迎撃率が低かったこと[1]、誘導システムの計算不備による味方の誤爆例[2]、破片による味方への被害[3]は広く報道されている。
そのまんまじゃねーかw
1991年の湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用された。成果については諸説ある。問題として迎撃率が低かったこと[1]、誘導システムの計算不備による味方の誤爆例[2]、破片による味方への被害[3]は広く報道されている。
そのまんまじゃねーかw
てかこの馬鹿はウィキペディアすらまともに読んでないだろ
もしちゃんと読んでるならこんなおかしなこというはずがない
もしちゃんと読んでるならこんなおかしなこというはずがない
>>650
まぁ、中学生には勉強は必要だよな
まぁ、中学生には勉強は必要だよな
>>648
で、それが何か？珍しいですか？
で、それが何か？珍しいですか？
>>651
あなたも軍事本読んでるんでしょｗ
あなたも軍事本読んでるんでしょｗ
>>652
偉そうに語ってる割に中身の薄いところが滑稽だと言ってるんだろ。
偉そうに語ってる割に中身の薄いところが滑稽だと言ってるんだろ。
>>652
付け焼刃だなあ、と思われただけでしょ。
付け焼刃だなあ、と思われただけでしょ。
でもさ、PAC-3なんて信用したら危ないよ。
ただの気休めだからよｗ
ただの気休めだからよｗ
>>659
少なくともこのスレにいる奴で、PAC-3があれば安心と思ってる奴はいないだろ。。。
少なくともこのスレにいる奴で、PAC-3があれば安心と思ってる奴はいないだろ。。。
CIWSがあれば安心と思うやつはいない。
でも無ければ不安。
でも無ければ不安。
つかPAC-3で基地を完璧に守れたとしても
国民の生命財産は全然守れん
国民の生命財産は全然守れん
更なる情報伝達系の見直し。
>>667
通知だけじゃ．．．
通知だけじゃ．．．
というか今の自衛隊に国民の生命財産を想定される脅威すべてから守る能力はないし、
その意図もあるんだか怪しいところな気がするが。
その意図もあるんだか怪しいところな気がするが。
代案
・F-35で専制攻撃する
・韓国のイージス艦からデータもらう
・コブラボール導入
・F-35で専制攻撃する
・韓国のイージス艦からデータもらう
・コブラボール導入
>>670
なにに対する代案？
なにに対する代案？
国民の生命財産をまもる
>>672
日本語がおかしいw
日本語がおかしいw
有事になれば国民は民防隊でも作って防空壕掘れば良い。
まずは改憲だな。
そして敵地攻撃をできる空母、爆撃機の開発。
そして敵地攻撃をできる空母、爆撃機の開発。
地下鉄を拡充するのもいいんじゃないだろうかなあ。
>>674
10分で防空壕は掘れないな
10分で防空壕は掘れないな
もう・・・さ、
馬鹿は放っておいて違う話しようよ、ね？
馬鹿は放っておいて違う話しようよ、ね？
Jアラートがまともに機能しない。防空壕掘っても逃げる暇ない・・・
今回のJアラートの件は政治的な問題じゃね？
まあできるだけ自動化する方向が良いのだろうけど。
まあできるだけ自動化する方向が良いのだろうけど。
核武装は国民(民意)がOKさえすれば直ぐにでも出来る。
だが、今の国民の多数は反対だから
核武装の必要性を訴ったえたところで無駄な時間を消費するだけ。
今は改憲一本に集中し日米同盟の強化と日米安保堅持が肝要。
米国議会が日本の憲法第9条を日米共同防衛への障害と見なし、
改憲を望むようになった。この現実は日本の護憲派にはショックであろう。
だが、米国議会上下両院の一般的な認識として、日本側の憲法9条の現行解釈による
集団的自衛権の行使禁止は、「より緊密な日米共同防衛には障害となる」というのである。
日本ではこのところ日米同盟の重要性が再認識されるようになった。
中国の尖閣諸島海域への強引な侵入と、それに伴う理不尽な日本への威嚇が、
米国との防衛協力の価値を改めて意識させたからだと言えよう。
だが、その日米の防衛協力や共同防衛では、日本の憲法から生じる制約がいつも浮上する。米国は日本を支援するために軍事力を行使する構えだが、
日本側は米国への支援はもとより、日本自身のためであっても、
日本の本土や領海を一歩出れば軍事力は一切使えない。
憲法9条に違反するとされるからだ。この点が日米同盟の固有の片務性である。
いよいよ日本最大護衛艦22DDH(空母型)が㈱IHI横浜工場で起工された。
軽空母というより、ヘリコプター搭載護衛艦だが。
http://m3i.nobody.jp/military/22ddhmenu.html
だが、今の国民の多数は反対だから
核武装の必要性を訴ったえたところで無駄な時間を消費するだけ。
今は改憲一本に集中し日米同盟の強化と日米安保堅持が肝要。
米国議会が日本の憲法第9条を日米共同防衛への障害と見なし、
改憲を望むようになった。この現実は日本の護憲派にはショックであろう。
だが、米国議会上下両院の一般的な認識として、日本側の憲法9条の現行解釈による
集団的自衛権の行使禁止は、「より緊密な日米共同防衛には障害となる」というのである。
日本ではこのところ日米同盟の重要性が再認識されるようになった。
中国の尖閣諸島海域への強引な侵入と、それに伴う理不尽な日本への威嚇が、
米国との防衛協力の価値を改めて意識させたからだと言えよう。
だが、その日米の防衛協力や共同防衛では、日本の憲法から生じる制約がいつも浮上する。米国は日本を支援するために軍事力を行使する構えだが、
日本側は米国への支援はもとより、日本自身のためであっても、
日本の本土や領海を一歩出れば軍事力は一切使えない。
憲法9条に違反するとされるからだ。この点が日米同盟の固有の片務性である。
いよいよ日本最大護衛艦22DDH(空母型)が㈱IHI横浜工場で起工された。
軽空母というより、ヘリコプター搭載護衛艦だが。
http://m3i.nobody.jp/military/22ddhmenu.html
>>680
自動化システムを整備するも、発射確認時点で中継回線の電源を落とせと言う政治将校が。。。
自動化システムを整備するも、発射確認時点で中継回線の電源を落とせと言う政治将校が。。。
683 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 23:45:55.31 ID:cDplqCmX
特徴はまず、長い飛行甲板、そして舷側のエレベータ。
イージス艦があってより良い艦隊防御が期待できるなら、
対潜特化の22DDHのような空母型は防衛に効率的だと思う。
取得費だけですが比較すると
＜22DDH 1139億円＞＜正規空母（通常動力）2357億円＞＜原子力空母 4667億円＞
と取得費だけでも4倍。
大型のいわゆる世紀空母や原子力空母は取得費はもちろんのこと
膨大な維持経費のことを考えれば極めて難しいと思われる。
わが国の場合、米国のように世界の海に睨みを効かす必要がない以上、
費用対効果で俺はいい所に落ちていると思う。
小回りのきく、小、中型の航空母艦を保有し、それを配備することは
大いに意味があると思う。
＜対潜シミュレーション動画＞
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related
イージス艦があってより良い艦隊防御が期待できるなら、
対潜特化の22DDHのような空母型は防衛に効率的だと思う。
取得費だけですが比較すると
＜22DDH 1139億円＞＜正規空母（通常動力）2357億円＞＜原子力空母 4667億円＞
と取得費だけでも4倍。
大型のいわゆる世紀空母や原子力空母は取得費はもちろんのこと
膨大な維持経費のことを考えれば極めて難しいと思われる。
わが国の場合、米国のように世界の海に睨みを効かす必要がない以上、
費用対効果で俺はいい所に落ちていると思う。
小回りのきく、小、中型の航空母艦を保有し、それを配備することは
大いに意味があると思う。
＜対潜シミュレーション動画＞
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related
>>683
お客さん、スレ違いですよ。
お客さん、スレ違いですよ。
といいながら動画を見る>>684ですたｗ
>>683
ただの馬鹿だったのか…相手にして損した
今後の日本のMDについてだけどSM-3ブロック2の導入は既定路線だとして
他にあり得るとすればAIRBOSSの実戦装備化かな
金に余裕があればTHAADの導入もいいと思うけど
まずは既存のミサイル防衛システムの防護を固めるべきだと思う
北朝鮮が本気ならFPS-5やPAC-3は狙ってくる可能性が高い
ただの馬鹿だったのか…相手にして損した
今後の日本のMDについてだけどSM-3ブロック2の導入は既定路線だとして
他にあり得るとすればAIRBOSSの実戦装備化かな
金に余裕があればTHAADの導入もいいと思うけど
まずは既存のミサイル防衛システムの防護を固めるべきだと思う
北朝鮮が本気ならFPS-5やPAC-3は狙ってくる可能性が高い
SM-3地上型の出来如何では、都市圏近郊に配備するのもありじゃないだろうか。
滞空型無人機に搭載するんでは。
>>689
いや将来型××って、たいがい研究して結果出ました終了です、って気が。。。
いや将来型××って、たいがい研究して結果出ました終了です、って気が。。。
ここはただの妄想の場か？
>>693
よもや通常装備が割を食うのを嫌がって口にしないのではあるまいな？
よもや通常装備が割を食うのを嫌がって口にしないのではあるまいな？
防衛予算を削ってる民主党なんだが
>>691
FPS-5の近くとかその辺りかな？射程が長く覆域が幅広く取れるのが良いところか。
まあ各地方毎に基地を展開させられれば結構理想的な気はする。
>>692
同じ金額でならSM-3地上型の方が効果的じゃないだろうか？迎撃する階層が違うから
単純な比較はできないだろうけど。
FPS-5の近くとかその辺りかな？射程が長く覆域が幅広く取れるのが良いところか。
まあ各地方毎に基地を展開させられれば結構理想的な気はする。
>>692
同じ金額でならSM-3地上型の方が効果的じゃないだろうか？迎撃する階層が違うから
単純な比較はできないだろうけど。
防戦一方の憲法だからミサイル防衛のことばかり考える。
なんの抑止力にもならん。
こんな押し付けられた憲法破棄しちまえ。
近代国家の日本国憲法が米国製で恥ずかしくないのか？
なんの抑止力にもならん。
こんな押し付けられた憲法破棄しちまえ。
近代国家の日本国憲法が米国製で恥ずかしくないのか？
>>698
まぁ、いくらなんでも1400億円のイージス艦よりは安いんだろう＞SM-3地上型
まぁ、いくらなんでも1400億円のイージス艦よりは安いんだろう＞SM-3地上型
>>697
防衛費の削減なんて自民時代からの既定路線でそ。
防衛費の削減なんて自民時代からの既定路線でそ。
PAC-2の後継を決める方が先
>>700
というか現状の観測ネットワークに乗せられるし、イージスDDGが搭載しているSM-3と
同じの持ってくる訳だから、量産効果も出ていいんじゃなかろうか・
センサ・ネットワークを強化して、簡単な射撃管制装置とランチャーを用意するとかその
くらいでいけるのではないだろうか。
というか現状の観測ネットワークに乗せられるし、イージスDDGが搭載しているSM-3と
同じの持ってくる訳だから、量産効果も出ていいんじゃなかろうか・
センサ・ネットワークを強化して、簡単な射撃管制装置とランチャーを用意するとかその
くらいでいけるのではないだろうか。
>>701
現政権の話な。
現政権の話な。
>>703
これから建造されるであろうイージス艦の数を考えると、量産効果なんて。。。
これから建造されるであろうイージス艦の数を考えると、量産効果なんて。。。
どうせノドンの脅威は変わらないんだし
北朝鮮にもう少しミサイル実験してもらったほうが日本国民の危機意識が高まっていいのかもしれない
長距離弾道ミサイルの開発が進展すればイランを重視してるアメリカも少しは考えるでしょ
北朝鮮にもう少しミサイル実験してもらったほうが日本国民の危機意識が高まっていいのかもしれない
長距離弾道ミサイルの開発が進展すればイランを重視してるアメリカも少しは考えるでしょ
>>705
米海軍は2016年からフライトIIIのアーレイ・バーク型の建造を開始します
フライトIIIではSPY-1の代わりに新開発のAMDRレーダーがインストールされます
現在のイージス艦は84隻、2020年にピークに達し94隻、2034年に一旦65隻まで落ち込み2041年に75隻まで回復
少なくとも2041年まではアーレイ・バークを主力に頑張る予定です
米海軍は2016年からフライトIIIのアーレイ・バーク型の建造を開始します
フライトIIIではSPY-1の代わりに新開発のAMDRレーダーがインストールされます
現在のイージス艦は84隻、2020年にピークに達し94隻、2034年に一旦65隻まで落ち込み2041年に75隻まで回復
少なくとも2041年まではアーレイ・バークを主力に頑張る予定です
量産効果ってSM-3本体とかの話じゃねえの？
てか年に１～2隻って軍事の世界じゃ相当大きい気がするが。
てか年に１～2隻って軍事の世界じゃ相当大きい気がするが。
レイセオンがどっかの兵器廠に隣接してSM-3専用工場建設したって先月だか記事になってたな
SM-3は全部ここで生産するらしい
SM-3は全部ここで生産するらしい
あっそ。
で？
で？
ブロック２A以降はどうするんだ？
日本はどれくらい生産できるの？
ライセンス料とかも貰える？
払う額は今より減る？
日本はどれくらい生産できるの？
ライセンス料とかも貰える？
払う額は今より減る？
「日英武器共同開発」か。。
どんな装備品かな
どんな装備品かな
ちょっと煽られたぐらいで反応するなよ
沸点低いのか？（笑
沸点低いのか？（笑
>>715
欧州ＢＭＤ関連とかどーなんだろうね？
欧州ＢＭＤ関連とかどーなんだろうね？
亀さんは煽りに来てるの？
お前が一人でムキになってるだけでそ
>>686
そこらへんは今陸自が警備に本腰入れつつあるよ
そこらへんは今陸自が警備に本腰入れつつあるよ
なんで荒れてんの？
頭のかわいそうな子が紛れ込んでただけ
もういなくなったみたいだから気にしなくていいよ
もういなくなったみたいだから気にしなくていいよ
どうやら田舎の亀が紛れ込んでたようだ...
先月の話題を持ち込んでね...
THAADが良かった
PAC-3は糞。金の無駄だった。
全国展開する意味なかったな。
PAC-3は糞。金の無駄だった。
全国展開する意味なかったな。
じゃ基地を防衛する対空ミサイルは何を使う？
(⌒⌒ )
（ ブッ ）
(･_･､)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂) ＜PAC3ッ屁
/__ノωヽ__）
（ ブッ ）
(･_･､)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂) ＜PAC3ッ屁
/__ノωヽ__）
イラク戦争でＰＡＣ－２・３が撃墜したのは、
射程距離１５０～２００ｋｍのアバビル・ミサイルだったようです。
一方、日本が危険視している朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
ノドン・ミサイルは、射程距離１３００ｋｍと考えられています。
射程距離が長いほど、落下速度が速く、落下角度も急になります。
射程距離の短いアバビル・ミサイルの迎撃に成功したからといって、
射程距離の長いノドン・ミサイルの迎撃に成功するとは限りません。
そもそも米国は、ＰＡＣ－３によるノドン・レベルのミサイルに対する迎撃実験を行っていないようなのです。
ＰＡＣ－３、ＳＭ－３ともに、防衛省がいうほどは迎撃率が高くない、
あるいは検証されていないことが明らかになってきました。
射程距離１５０～２００ｋｍのアバビル・ミサイルだったようです。
一方、日本が危険視している朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
ノドン・ミサイルは、射程距離１３００ｋｍと考えられています。
射程距離が長いほど、落下速度が速く、落下角度も急になります。
射程距離の短いアバビル・ミサイルの迎撃に成功したからといって、
射程距離の長いノドン・ミサイルの迎撃に成功するとは限りません。
そもそも米国は、ＰＡＣ－３によるノドン・レベルのミサイルに対する迎撃実験を行っていないようなのです。
ＰＡＣ－３、ＳＭ－３ともに、防衛省がいうほどは迎撃率が高くない、
あるいは検証されていないことが明らかになってきました。
自衛隊はSM-3とPAC-3の2段構えのディフェンス。
THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
官僚や国会議員程度の頭で考えても
大枚叩いてイージス艦とパトリオット買ったのに
まだ他に要るの？金出せってか？・・という話になるわな。
大枚叩いてイージス艦とパトリオット買ったのに
まだ他に要るの？金出せってか？・・という話になるわな。
736 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:50:50.21 ID:5Rx+eAG0
＞自衛隊はSM-3とPAC3の2段構えのディフェンスらしいです。
はっきりいってPAC-3は役に立たない。
それでも配備されるのは、最も早く実用化されたから。
元々PAC-3は味方野戦軍をSRBMから守る為のもので、
都市防空に使用する用途で作られた兵器じゃない。
＞THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
全然違う。SM3はミッドコース迎撃、THAADはターミナルフェイズ迎撃。
はっきりいってPAC-3は役に立たない。
それでも配備されるのは、最も早く実用化されたから。
元々PAC-3は味方野戦軍をSRBMから守る為のもので、
都市防空に使用する用途で作られた兵器じゃない。
＞THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
全然違う。SM3はミッドコース迎撃、THAADはターミナルフェイズ迎撃。
THAADはそろそろ米国から"買わされて”しまうんですよ。
消費税が上がれば予算に組み入れて導入させられてしまう・・・
その様子が目に浮かびます。
消費税が上がれば予算に組み入れて導入させられてしまう・・・
その様子が目に浮かびます。
横田AFBは東京都
横須賀Bは東京湾
なかなかナイスな恫喝。
横須賀Bは東京湾
なかなかナイスな恫喝。
>>739
SM-3とTHAAD、そしてPAC-3の3段構えのディフェンスでいいんでねえか。
サッカーで言えば３バックだな、(笑)
PAC-3は、はっきし言って糞だが、買ってしまったものは仕方ない。
破片の落下を許容できるような施設を防御するときに使える。
反撃を担当してもらう在日米軍の基地とか、
ミサイル探知を行う各地のレーダーサイトとか。
SM-3とTHAAD、そしてPAC-3の3段構えのディフェンスでいいんでねえか。
サッカーで言えば３バックだな、(笑)
PAC-3は、はっきし言って糞だが、買ってしまったものは仕方ない。
破片の落下を許容できるような施設を防御するときに使える。
反撃を担当してもらう在日米軍の基地とか、
ミサイル探知を行う各地のレーダーサイトとか。
>>734
俺も最初はそう思ってたが調べてみるとかなり違った
SM-3は高度100km以上の宇宙空間での迎撃に特化した設計でブロック1でさえ射程500km以上
TTHAADは大気圏上層部(高度40km以上)から使えるけどSM-3に比べて防護範囲はずっとせまい
ミサイル本体の大きさを比べても
全長こそ似たようなもんだけどTHAADは約900kgでSM-3ブロック1の約1500kgに比べると小さい
俺も最初はそう思ってたが調べてみるとかなり違った
SM-3は高度100km以上の宇宙空間での迎撃に特化した設計でブロック1でさえ射程500km以上
TTHAADは大気圏上層部(高度40km以上)から使えるけどSM-3に比べて防護範囲はずっとせまい
ミサイル本体の大きさを比べても
全長こそ似たようなもんだけどTHAADは約900kgでSM-3ブロック1の約1500kgに比べると小さい
東京の核落とすと脅されても
「東アジアの安定揺るがし兼ねない言動に遺憾の意を表します」と
30秒程度の意味のない官房長官談話が日本政府にできる最大限の抵抗。
「東アジアの安定揺るがし兼ねない言動に遺憾の意を表します」と
30秒程度の意味のない官房長官談話が日本政府にできる最大限の抵抗。
テンプレに貼り付けてある防衛省が製作した糞動画。
国民を安心させるために作ったのかｗ
デタラメ過ぎてワロタｗｗ
国民を安心させるために作ったのかｗ
デタラメ過ぎてワロタｗｗ
福島の原発事故と同じで、「想定を大きく超えたレベル」とかいって言い訳し、
後に・・日本の防衛対策の不備を指摘されんのよ。
そして被害被るのは国民。(涙)
後に・・日本の防衛対策の不備を指摘されんのよ。
そして被害被るのは国民。(涙)
今日のニュースで北朝鮮の軍事パレード見たけど。。
あのでかいミサイル「ＩＣＢＭ」じゃん！
ま、パレードに使うやつだから、偽物かもわからんが。
あのでかいミサイル「ＩＣＢＭ」じゃん！
ま、パレードに使うやつだから、偽物かもわからんが。
>>751
ムスダンじゃねーの？
ムスダンじゃねーの？
パレードでよく出てくるTELに載ってるミサイルはムスダン
移動式テポドン2号がお披露目されるとかニュースでやってたけど全長35mなんだよね
常識的に考えてパレード用道路の交差点すら曲がれないと思うんだがw
移動式テポドン2号がお披露目されるとかニュースでやってたけど全長35mなんだよね
常識的に考えてパレード用道路の交差点すら曲がれないと思うんだがw
７時のＮＨＫのニュース見るか
どんなやつか拝見してみたい
どんなやつか拝見してみたい
>>741
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
どっちかというと
SM-3 ボランチ
THAAD ディフェンダー
PAC-3 ゴールキーパー
ぐらいではなかろうか？
ただ、着弾した時の被害と破片の被害を考えれば
PAC-3が糞ってことはない事は子供でもわかるが？ｗ
>>745
専守防衛なんだから、それでいいんだよ…
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
どっちかというと
SM-3 ボランチ
THAAD ディフェンダー
PAC-3 ゴールキーパー
ぐらいではなかろうか？
ただ、着弾した時の被害と破片の被害を考えれば
PAC-3が糞ってことはない事は子供でもわかるが？ｗ
>>745
専守防衛なんだから、それでいいんだよ…
>>750-757
「偉大な砲兵マスター」である、
キム・ジョンウン同志にご意見、
テポドン３号発射実験は失敗したが、
諦めずに、「プランＢ」を直ちに発動すべきだ。
ここは、
米帝・日帝を、マジで震撼せしめるために、
移動式の中距離ミサイルである、
「ムスダン」を、
ムスダンリから、東へ、日本列島頭越しに３発ほど撃ってみよう。
「偉大な砲兵マスター」である、
キム・ジョンウン同志にご意見、
テポドン３号発射実験は失敗したが、
諦めずに、「プランＢ」を直ちに発動すべきだ。
ここは、
米帝・日帝を、マジで震撼せしめるために、
移動式の中距離ミサイルである、
「ムスダン」を、
ムスダンリから、東へ、日本列島頭越しに３発ほど撃ってみよう。
＜訂正＞
PAC-3 ゴールキーパー×
PAC-3 ザルキーパー○
PAC-3 ゴールキーパー×
PAC-3 ザルキーパー○
代わりになるよーな名キーパーは？
なんか変な馬鹿が粘着してるな…
名キーパーといえーば「オリヴァー・カーン」だろ。
しばらくはこんな雰囲気で進行するだろうなw
7時のニュース
ttp://2ch.at/s/20mai00533920.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533921.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533922.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533923.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533924.jpg
イランのシャハブ3Dだな。明日の昼飯賭けてもいいわ
http://bibletimestoday.files.wordpress.com/2011/12/shahab-3-design-variations.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533920.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533921.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533922.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533923.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00533924.jpg
イランのシャハブ3Dだな。明日の昼飯賭けてもいいわ
http://bibletimestoday.files.wordpress.com/2011/12/shahab-3-design-variations.jpg
タクティカル・トマホーク≒フォワード
EO-DAS搭載F-35/bl3.0＋NCADE≒トップ下
SM-3≒ボランチ
THAAD≒ディフェンダー
PAC-3≒ゴールキーパー
EO-DAS搭載F-35/bl3.0＋NCADE≒トップ下
SM-3≒ボランチ
THAAD≒ディフェンダー
PAC-3≒ゴールキーパー
北の最終目標、核弾道ミサイル
一発だけなら…。
数発いや基地一つ位なら遺憾の意で終わりそう。(´・ω・｀)
数発いや基地一つ位なら遺憾の意で終わりそう。(´・ω・｀)
策源地攻撃は合憲。
F-35で殺れ。
F-35で殺れ。
>>768
専守防衛ってのは
喧嘩相手に殴られそうになったら警察に通報しつつ
致命傷にだけは喰らわないように避けたり防いだりだけしかしないこと。
>>770
先制的自衛権なんてものはない。
いかなる理由があろうと、先に手を出した方が負け。
それが万国共通のルール。
専守防衛ってのは
喧嘩相手に殴られそうになったら警察に通報しつつ
致命傷にだけは喰らわないように避けたり防いだりだけしかしないこと。
>>770
先制的自衛権なんてものはない。
いかなる理由があろうと、先に手を出した方が負け。
それが万国共通のルール。
むしろやられるまで一々待つなんてものこそ失笑もんだろｗ
つうか、万国共通のルールなんて言ったって実効性が担保できねえし。
つうか、万国共通のルールなんて言ったって実効性が担保できねえし。
ワロタ
>>775
まあ知識の浅い血気早い奴ほど、後先考えない（考えられない）景気がいいことをいうのは仕方ないけどね。
実際、先制攻撃なんて政治的リスク高くてできないよ。
そのために自衛隊はJADGEシステムなどのC4IシステムややFPS-5、FPS-3改を整備してきた。
まあ知識の浅い血気早い奴ほど、後先考えない（考えられない）景気がいいことをいうのは仕方ないけどね。
実際、先制攻撃なんて政治的リスク高くてできないよ。
そのために自衛隊はJADGEシステムなどのC4IシステムややFPS-5、FPS-3改を整備してきた。
で、北は南のコルベットだかを沈めた、つまりはまあ先に手を出した訳だが、それでどう
負けたんだろうな？
負けたんだろうな？
日本に北のような国際法無視の野蛮国家になれと？
いや、だからそれの何処が万国共通のルールなんだよ。全然守られてねえじゃん。
今の日本ならどんな装備があっても余裕で一敗するな。
周辺諸国を武力脅迫しての瀬戸際外交がお好きのようだけど、
それで失うもののリスクは考えたことあるの？
なんで北朝鮮は経済制裁を受けてて緊急援助物資なんかを受ける立場にあるのか。
ろくな外資も入らず工業が立ち遅れているのか。
内政的な失敗だけじゃない。
北朝鮮が行ってきた結果に対する国際社会の制裁はそれなりに効力を上げてるんだよ。
それで失うもののリスクは考えたことあるの？
なんで北朝鮮は経済制裁を受けてて緊急援助物資なんかを受ける立場にあるのか。
ろくな外資も入らず工業が立ち遅れているのか。
内政的な失敗だけじゃない。
北朝鮮が行ってきた結果に対する国際社会の制裁はそれなりに効力を上げてるんだよ。
そういう脅迫ばっかの連中に、一々紳士的に対応してやる必要もないって話じゃねえの？
つか内政的な失敗が続いてたのは制裁とかそういうのの前からずっとじゃん。
つか内政的な失敗が続いてたのは制裁とかそういうのの前からずっとじゃん。
>>779
国際法とは、自国への宣戦布告がされて弾道ミサイルへの燃料注入が始まっても黙って見ていること？
国際法とは、自国への宣戦布告がされて弾道ミサイルへの燃料注入が始まっても黙って見ていること？
つかどれのことを言っているんだろうか＞国際法
いやまあ、基本が慣習法だから本質的に定義し難いものではあるんだがｗ
いやまあ、基本が慣習法だから本質的に定義し難いものではあるんだがｗ
>>784
いつ宣戦布告された？
今回のミサイル発射も北朝鮮は衛星打ち上げという名目を立てている。
日本側の対応も、部品が落ちてきた等に対する対処だから。
弾道弾対処法もそれにそって運用されている。
法的問題はおろそかにするもんじゃない。感情論で動くな。
いつ宣戦布告された？
今回のミサイル発射も北朝鮮は衛星打ち上げという名目を立てている。
日本側の対応も、部品が落ちてきた等に対する対処だから。
弾道弾対処法もそれにそって運用されている。
法的問題はおろそかにするもんじゃない。感情論で動くな。
>>773
＞世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
普通はどんなに馬鹿にされようと、批難されようと、自国民の生命と国益を最優先にするんじゃないの？
世界平和だの、紳士的だのはその後でしょ。
＞世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
普通はどんなに馬鹿にされようと、批難されようと、自国民の生命と国益を最優先にするんじゃないの？
世界平和だの、紳士的だのはその後でしょ。
>>787
自国が他国に依存せずに自立できるならね。
でも実際はそうじゃない。
他国と協調してやっていかないと経済も安全保障も回らないんだよ。
もちろん自国の安全は優先的だが、他国の都合を無視していいわけじゃない。
自国が他国に依存せずに自立できるならね。
でも実際はそうじゃない。
他国と協調してやっていかないと経済も安全保障も回らないんだよ。
もちろん自国の安全は優先的だが、他国の都合を無視していいわけじゃない。
宣戦布告した後じゃないと攻撃されないって保証ってそもそもないんじゃね？
だから改憲すりゃいいのよ。
９条破棄
９条破棄
つか、自国が攻撃される瀬戸際って状況で、反撃に出るのを邪魔してくるような国とは
決定的に利害が合わないんじゃなかろうかｗ
決定的に利害が合わないんじゃなかろうかｗ
というか何やっても安保理決議なんて重要なところで骨抜きになるんだから、そんなもの
に一々拘泥する必要もないんじゃないか？
に一々拘泥する必要もないんじゃないか？
>>794
違反したとしても武力行使は認めないと書いてあったか？
違反したとしても武力行使は認めないと書いてあったか？
国際法上は問題が無くても、北朝鮮が主張する「人工衛星」を軍事力で破壊するわけで、
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に
北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に
北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
北のクソ共
かかってきなさい
かかってきなさい
北による妨害やテロなんて今までさんっざん起きてないか？
>>773
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃へとミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃へとミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
>>801
俺もちょっと混同気味だったところがあったわ、良いまとめサンクス。
俺もちょっと混同気味だったところがあったわ、良いまとめサンクス。
>>773
専守防衛上、敵弾道ミサイルの一次攻撃はMDで対処するとして
MD発動した時点で策源地叩かないと危ないだろwww
そもそも即座に策源地攻撃に移行することが出来ない欠陥のある法体系とか
防衛力の不備ってのは国際的にはありえない話だし逆に失笑を買いそうだけどな
専守防衛上、敵弾道ミサイルの一次攻撃はMDで対処するとして
MD発動した時点で策源地叩かないと危ないだろwww
そもそも即座に策源地攻撃に移行することが出来ない欠陥のある法体系とか
防衛力の不備ってのは国際的にはありえない話だし逆に失笑を買いそうだけどな
言うほど簡単じゃあないから
そりゃ巡航ミサイルをチマチマ撃つ程度ならできるけど
本格的な航空攻撃となれば、戦場救難のような困難な課題も出てくる
そりゃ巡航ミサイルをチマチマ撃つ程度ならできるけど
本格的な航空攻撃となれば、戦場救難のような困難な課題も出てくる
やるとしたらステルス機で侵入して精密爆撃だからスカッド狩りの時代ほど困難でもなさそうな
最も困難な課題ははF-35の行動半径の不足
KC-767増勢で補うか、Aの一部をBで調達して22DDH型で運ぶか
KC-767増勢で補うか、Aの一部をBで調達して22DDH型で運ぶか
むしろ一番は目標の探知じゃないか、とは思うが。
無人攻撃機つーか、超射程巡航ミサイルと無人偵察機のコンビ辺りがいいんでね？
>>813
スパホ＋UAVでも可能だけど、単純にF-35の方が能力上だと思うよ
スパホ＋UAVでも可能だけど、単純にF-35の方が能力上だと思うよ
タクティカル･トマホークに1カペイカ
MDで凌ぎつつ、タクティカル・トマホークとステルス機で策源地攻撃を試みるのが
現状考えうるベストな組み合わせ
現状考えうるベストな組み合わせ
まあ策源地攻撃能力の保持は相手に対する発射抑止のプレゼンスにもなるからな
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
>>800>>804
まずは、改憲及び各都道府県の諜報部局創設とスパイ防止法の制定だな。
支那やチョンのスパイ活動、不法滞在、不法経済、工作活動、
マネーや通名ロンダリングを徹底的に洗い出し、
日本国民にこれらの不法行為を 白日の下に晒す必要がある。
まずは、改憲及び各都道府県の諜報部局創設とスパイ防止法の制定だな。
支那やチョンのスパイ活動、不法滞在、不法経済、工作活動、
マネーや通名ロンダリングを徹底的に洗い出し、
日本国民にこれらの不法行為を 白日の下に晒す必要がある。
在日外国人の犯罪における最高刑は全て死刑にすべき
>>826
最低刑の間違いだろ
最低刑の間違いだろ
829 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:36:30.33 ID:2hii7eaj
F-35Aの量産は、２０１９年以降、
よって日本への調達まだまだだなぁ。。
つうことで、頭の隅っちょに置いといて、この話題はスレチなので
これにて終了。
よって日本への調達まだまだだなぁ。。
つうことで、頭の隅っちょに置いといて、この話題はスレチなので
これにて終了。
SM-3地上型とTTHAADの配備でよい。
スパホ厨は夢を語るばかりでなく
目前の現実を見るべき。
目前の現実を見るべき。
>>829
策源地攻撃はMDとセットで考えられるべきでスレチとも言い切れなんじゃ？
策源地攻撃はMDとセットで考えられるべきでスレチとも言い切れなんじゃ？
それは防空作戦と艦隊攻撃を一緒に語るようなもので、スレ的にはいっしょくたにするべきじゃない。
策源地攻撃はＭＤに限った話じゃないしね。
策源地攻撃はＭＤに限った話じゃないしね。
対象が北のミサイルに限っていれば、同じくくりに見える。
そもそも補完的関係になるのでは。
そもそも補完的関係になるのでは。
北から日本に飛行機がとどけば空港も策源地になりうる
変な日本語使うなよｗ
ｗｗｗ
北のステルス輸送機An-2は
AWACSで探知できない恐れがあり
米軍が新たな脅威との認識している。
AWACSで探知できない恐れがあり
米軍が新たな脅威との認識している。
敵策源地攻撃は空母か原潜の配備が必要とします。
はい、わが国日本には有りませんし、造りません。
それでも議論したいなら、それ関連のスレに行くか、スレ立てしてください。
はい、わが国日本には有りませんし、造りません。
それでも議論したいなら、それ関連のスレに行くか、スレ立てしてください。
ageる奴はロクなもんじゃないって法則が今回も発動している件
LRIPも知らない上に書き逃げとかもうね……
LRIPも知らない上に書き逃げとかもうね……
B-2が20機程度あれば十分じゃないか
ぶっちゃけ北朝鮮って脅威じゃないと思う。
問題は中国だろ。
問題は中国だろ。
中国と北朝鮮はセットだろう。
中国が動けば北も動くぜ。
中国が動けば北も動くぜ。
尖閣で局地戦になれば南北休戦解除で北は南下する。
そしてソウルは火の海。。
日本に中国と北朝鮮のミサイルが・・・・
防御できる？
そしてソウルは火の海。。
日本に中国と北朝鮮のミサイルが・・・・
防御できる？
という想定でよろしく。
>>270のプログラムの作者だけど、とりあえずバージョン2にしてガラっと作り替えてみた
・弾道ミサイルが重力の影響を受ける
・迎撃ミサイルが静止状態からブースターで加速し、ブースターが燃え尽きた後キネティック弾頭になって重力の影響を受けながら慣性飛行する
・距離が分かりやすくなるようにグリッド表示をつけた
・迎撃成功時にスコア表示
前の迎撃ミサイルが速度一定って想定よりはもうちょっと現実に近いかなと思う
ただし迎撃ミサイルの仕様変更のせいでPAC-3とかTHAADをシミュレーションする時はイレギュラーな設定しなきゃならんけど・・・
暇な人はまた試してみてくださいな
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77912.zip
・弾道ミサイルが重力の影響を受ける
・迎撃ミサイルが静止状態からブースターで加速し、ブースターが燃え尽きた後キネティック弾頭になって重力の影響を受けながら慣性飛行する
・距離が分かりやすくなるようにグリッド表示をつけた
・迎撃成功時にスコア表示
前の迎撃ミサイルが速度一定って想定よりはもうちょっと現実に近いかなと思う
ただし迎撃ミサイルの仕様変更のせいでPAC-3とかTHAADをシミュレーションする時はイレギュラーな設定しなきゃならんけど・・・
暇な人はまた試してみてくださいな
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77912.zip
プログラム作者は何の仕事してんの？
>>849
ただのサラリーマンｗ
>>850
・迎撃ミサイルは初速0から加速する仕様にしたんで初期速度はなし
・スコアについては一応添付のPDFに書いてるけど、要するに
先読みして理想的な角度で撃つ→迎撃ミサイルがほとんど進路変えずに命中する→ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ
ってことで、命中した時の進路と発射時の進路の差が小さいほど高評価にしてある
・航跡が消える仕様については言われてみれば消さない方がいいように思えたんで仕様変えた
というわけで修正版
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77918.zip
・・・PAC-3の迎撃ってホント水際って感じがするな
ただのサラリーマンｗ
>>850
・迎撃ミサイルは初速0から加速する仕様にしたんで初期速度はなし
・スコアについては一応添付のPDFに書いてるけど、要するに
先読みして理想的な角度で撃つ→迎撃ミサイルがほとんど進路変えずに命中する→ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ
ってことで、命中した時の進路と発射時の進路の差が小さいほど高評価にしてある
・航跡が消える仕様については言われてみれば消さない方がいいように思えたんで仕様変えた
というわけで修正版
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77918.zip
・・・PAC-3の迎撃ってホント水際って感じがするな
>>851
それ、美顔パックじゃんｗ
それ、美顔パックじゃんｗ
東京都が尖閣諸島買い取り＝所有者と合意、年内に契約―石原知事
時事通信 4月17日(火)4時58分配信
【ワシントン時事】訪米中の石原慎太郎東京都知事は16日午後（日本時間17日未明）、ワシントン市内で講演し、
沖縄県の尖閣諸島を都予算で買い取る方向で交渉が進んでいることを明らかにした。
既に土地所有者の民間人と基本合意しており、都議会などの承認を得て、今年中に正式に契約を交わしたい考えという。
同諸島については中国も領有権を主張しており、石原氏の動きは波紋を呼びそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000018-jij-pol
時事通信 4月17日(火)4時58分配信
【ワシントン時事】訪米中の石原慎太郎東京都知事は16日午後（日本時間17日未明）、ワシントン市内で講演し、
沖縄県の尖閣諸島を都予算で買い取る方向で交渉が進んでいることを明らかにした。
既に土地所有者の民間人と基本合意しており、都議会などの承認を得て、今年中に正式に契約を交わしたい考えという。
同諸島については中国も領有権を主張しており、石原氏の動きは波紋を呼びそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000018-jij-pol
こりゃ、中国は黙っちゃおらんだろ、、
尖閣で局地戦起こるぜ。
尖閣で局地戦起こるぜ。
やっぱ地上型SM-3とＴＨＡＡＤは必要だな。
だって、イージス艦(海上型SM-3)は、常に発射情報を事前に得て必要な場所に
配置してるわけではない。不意打ち食らったら終わりだし、
イージス艦とて潜水艦の魚雷で沈められる可能性はある。
ＴＨＡＡＤは射程が１００キロを超え、地上の防御範囲もＰＡＣ３の１０倍程度広い。
ＳＭ３では対応できない低い軌道の弾道ミサイルも撃ち落とせる。
ＰＡＣ３は射程が２０キロ程度と短く日本全土をカバーするのは難しい。
なのでＰＡＣ３は自衛隊、米軍基地をカバーするもの。
よって、海上型SM-3・地上型SM-3・ＴＨＡＡＤ・ＰＡＣ３の4段構えがよい。
予算的に厳しいが。
だって、イージス艦(海上型SM-3)は、常に発射情報を事前に得て必要な場所に
配置してるわけではない。不意打ち食らったら終わりだし、
イージス艦とて潜水艦の魚雷で沈められる可能性はある。
ＴＨＡＡＤは射程が１００キロを超え、地上の防御範囲もＰＡＣ３の１０倍程度広い。
ＳＭ３では対応できない低い軌道の弾道ミサイルも撃ち落とせる。
ＰＡＣ３は射程が２０キロ程度と短く日本全土をカバーするのは難しい。
なのでＰＡＣ３は自衛隊、米軍基地をカバーするもの。
よって、海上型SM-3・地上型SM-3・ＴＨＡＡＤ・ＰＡＣ３の4段構えがよい。
予算的に厳しいが。
中国国民はブログで…「尖閣買取」発言に猛反発
テレビ朝日系（ANN） 4月17日(火)14時43分配信
中国の主要メディアは、石原発言についてまだ伝えておらず、中国政府もまだ公式な見解を示していません。
ただ、ミニブログを通じて石原発言は広まり始めていて、猛烈な反発を呼んでいます。
ミニブログには、「石原発言を強烈に非難する」「日本全体を買ってしまえ」などの意見が並んでいます。
中国で今、議論されているのは「2022年問題」です。
「実効支配が50年続くと、国際法の判例で、尖閣諸島が日本の領土に定着しかねない」という強い危機感があります。
そこで中国は、尖閣諸島の領有権確保に向け、外務省や共産党宣伝部などの13機関がプロジェクトを立ち上げ、
地図を統一したり、尖閣諸島周辺の巡視活動を強化しています。
テレビ朝日系（ANN） 4月17日(火)14時43分配信
中国の主要メディアは、石原発言についてまだ伝えておらず、中国政府もまだ公式な見解を示していません。
ただ、ミニブログを通じて石原発言は広まり始めていて、猛烈な反発を呼んでいます。
ミニブログには、「石原発言を強烈に非難する」「日本全体を買ってしまえ」などの意見が並んでいます。
中国で今、議論されているのは「2022年問題」です。
「実効支配が50年続くと、国際法の判例で、尖閣諸島が日本の領土に定着しかねない」という強い危機感があります。
そこで中国は、尖閣諸島の領有権確保に向け、外務省や共産党宣伝部などの13機関がプロジェクトを立ち上げ、
地図を統一したり、尖閣諸島周辺の巡視活動を強化しています。
857 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 15:10:02.22 ID:idbY/6qf
石原は、尖閣に軍事ヘリポートを建造する気じゃねえの。
>>857
東京都軍を健軍するつもりだろう
東京都軍を健軍するつもりだろう
>>765
北朝鮮:新型ミサイル発射台は中国輸出の特殊車両改造か
http://mainichi.jp/select/news/20120417k0000m030087000c.html
移動して敵国の攻撃を防御するためか・・
北朝鮮:新型ミサイル発射台は中国輸出の特殊車両改造か
http://mainichi.jp/select/news/20120417k0000m030087000c.html
移動して敵国の攻撃を防御するためか・・
>>847
北と中国は軍事同盟結んでいるからな。
北と中国は軍事同盟結んでいるからな。
>>858
>東京都軍を健軍するつもりだろう
GDP換算では、都軍は、韓国軍くらいの規模・・・
と言うジョークがいつもありますね。
東京都の海洋監視船「しきしま級」ならokでしょう。
CIWSは追加で・・ガスタービンエンジンも希望。
東京都海洋監視航空隊も必要ですね。P-1の海保レベルを8機？
>東京都軍を健軍するつもりだろう
GDP換算では、都軍は、韓国軍くらいの規模・・・
と言うジョークがいつもありますね。
東京都の海洋監視船「しきしま級」ならokでしょう。
CIWSは追加で・・ガスタービンエンジンも希望。
東京都海洋監視航空隊も必要ですね。P-1の海保レベルを8機？
>>833-834
策源地攻撃とMDは補完関係というより相乗効果をもたらす関係
>>840
タクティカル・トマホークならVLSさえあれば発射可能だし、
建造中の22DDH型ならF-35Bが運用可能だから
策源地攻撃能力保持に際してあえて空母・原潜の整備は必要ないかと
策源地攻撃とMDは補完関係というより相乗効果をもたらす関係
>>840
タクティカル・トマホークならVLSさえあれば発射可能だし、
建造中の22DDH型ならF-35Bが運用可能だから
策源地攻撃能力保持に際してあえて空母・原潜の整備は必要ないかと
863 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 15:55:37.35 ID:0EZDxpmY
つか例のタロンレーザーは結局「技術実証用」なのかな
レーザー兵器技術はイスラエルの方が優れているみたいらしいけど
イスラエルのは地上用だけだった気がする今のところ
レーザー兵器技術はイスラエルの方が優れているみたいらしいけど
イスラエルのは地上用だけだった気がする今のところ
>>864
あくまでMDと策源地攻撃能力保持に関連した空母と原潜の必要性に対する反論として
22DDH型とF-35Bの運用上の有用性と可能性の話をしてるわけで
そもそも１％以下って数字の根拠がわからないけど、導入自体の可能性について論じたければ専門スレへどうぞ
ちなみに22DDHの用途について防衛省は対潜に限らず多目的と予算案で謳ってるけどね
あくまでMDと策源地攻撃能力保持に関連した空母と原潜の必要性に対する反論として
22DDH型とF-35Bの運用上の有用性と可能性の話をしてるわけで
そもそも１％以下って数字の根拠がわからないけど、導入自体の可能性について論じたければ専門スレへどうぞ
ちなみに22DDHの用途について防衛省は対潜に限らず多目的と予算案で謳ってるけどね
どっちにしろ策源地攻撃の詳細についてはMDスレで長々とやるような話じゃないな
>>866
ただF-35に関しては策源地攻撃に限らず
EO-DASとNCADEの組み合わせによるMD構想も進行してるから敢えて無視する必要も無かろうかと
EO-DASによる弾道ミサイル捕捉追尾テストの模様
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html
NCADEによる弾道ミサイル撃墜テストの模様
http://www.youtube.com/watch?v=S8J_G0Mj5As
ただF-35に関しては策源地攻撃に限らず
EO-DASとNCADEの組み合わせによるMD構想も進行してるから敢えて無視する必要も無かろうかと
EO-DASによる弾道ミサイル捕捉追尾テストの模様
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html
NCADEによる弾道ミサイル撃墜テストの模様
http://www.youtube.com/watch?v=S8J_G0Mj5As
テンプレに書いてあるとおり
ここは、「主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。」
少しくらいなら他に関する話題でも構わないと思いますが、
スレが荒れるので、長々とやらないようにお願いします。
ここは、「主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。」
少しくらいなら他に関する話題でも構わないと思いますが、
スレが荒れるので、長々とやらないようにお願いします。
海自イージス艦探知できず＝北ミサイル「落下位置遠く」－海幕長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041700658
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041700658
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
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朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
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>>872
この話は結局米海軍のイージスに前方展開を任せてたってことみたいだね
黄海の米海軍イージス→東シナ海の海自イージス→フィリピン沖の米海軍イージス＆進出してきたSBXの順に追尾予定だったみたい
この話は結局米海軍のイージスに前方展開を任せてたってことみたいだね
黄海の米海軍イージス→東シナ海の海自イージス→フィリピン沖の米海軍イージス＆進出してきたSBXの順に追尾予定だったみたい
海自のイージスってどの辺にいたんだっけ？
先島諸島近海にいたとすると発射地点までは1500kmくらいあるから
ミサイルが200km近く上昇しないと水平線の上に出てこないけど
先島諸島近海にいたとすると発射地点までは1500kmくらいあるから
ミサイルが200km近く上昇しないと水平線の上に出てこないけど
>>879
まあキネティック弾頭も秒速数キロまで加速されて放り出されてるから、言ってみれば一種の弾道ミサイルみたいなもんだしな
後は最初から最後まで比例航法だけだと時間のロスが大きすぎるから簡単な指令誘導でも実装したいとこだ
ホントはピクセル同士が重なったら命中なんて姑息なことしないでミサイル同士の実距離で判定とりたいんだがPCの性能的に無理orz
>>880
当日に「防衛省の地上レーダーは10分間追尾」と言ってたのはそういうことだったんかね
下甑島のFPS-5は発射地点から1000km離れてないみたいだから探知はできたはずなんだが
まあキネティック弾頭も秒速数キロまで加速されて放り出されてるから、言ってみれば一種の弾道ミサイルみたいなもんだしな
後は最初から最後まで比例航法だけだと時間のロスが大きすぎるから簡単な指令誘導でも実装したいとこだ
ホントはピクセル同士が重なったら命中なんて姑息なことしないでミサイル同士の実距離で判定とりたいんだがPCの性能的に無理orz
>>880
当日に「防衛省の地上レーダーは10分間追尾」と言ってたのはそういうことだったんかね
下甑島のFPS-5は発射地点から1000km離れてないみたいだから探知はできたはずなんだが
>>881
その｢10分間追尾｣ってのはちょっと怪しいと思う…ロケットの高度を考えた場合には最高の条件で追尾出来たとしても数分が限度
自衛隊のレーダーは探知できなかったってのが今のとこの結論でいいんじゃないのかな？
他の情報に出てた「1分ちょっと追尾」というのはどうやら米海軍のイージス艦のレーダーの情報らしい
その｢10分間追尾｣ってのはちょっと怪しいと思う…ロケットの高度を考えた場合には最高の条件で追尾出来たとしても数分が限度
自衛隊のレーダーは探知できなかったってのが今のとこの結論でいいんじゃないのかな？
他の情報に出てた「1分ちょっと追尾」というのはどうやら米海軍のイージス艦のレーダーの情報らしい
>>881
キネティック弾頭そのものには推進用ロケットってないんだっけ？
キネティック弾頭そのものには推進用ロケットってないんだっけ？
>>882
120km地点で爆発か何かで分解して、その破片が弾道飛行で放り出されれば物理的にあり得なくはない
ただ韓国のイージス艦は10分間も追尾してないみたいだし情報が錯綜した上での誤報なのかねー
その辺がちょっと気になるところだな
>>883
キネティック弾頭自体はサイドスラスターで横向きに加速かけて進路変更するくらいしかできない
だからブースターが燃えてる最初のうちに最短で予想会敵点に向かうコースに乗せないと後々かなり苦しくなるはず
120km地点で爆発か何かで分解して、その破片が弾道飛行で放り出されれば物理的にあり得なくはない
ただ韓国のイージス艦は10分間も追尾してないみたいだし情報が錯綜した上での誤報なのかねー
その辺がちょっと気になるところだな
>>883
キネティック弾頭自体はサイドスラスターで横向きに加速かけて進路変更するくらいしかできない
だからブースターが燃えてる最初のうちに最短で予想会敵点に向かうコースに乗せないと後々かなり苦しくなるはず
「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220418011.html
空からEP-3が約10分間追跡なら分かる話。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220418011.html
空からEP-3が約10分間追跡なら分かる話。
>>886
レーダーで10分間追尾ってのはテレビ朝日がソースだったし
追尾してたのがEP-3だってことになればいろいろな報道の整合性は取れるかな
「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
記事の内容にこんなことが書いてあるがEP-3で発射情報をつかんだのはいいとして
EP-3の装備でミサイルの追跡って出来るもんなのか？
レーダーで10分間追尾ってのはテレビ朝日がソースだったし
追尾してたのがEP-3だってことになればいろいろな報道の整合性は取れるかな
「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
記事の内容にこんなことが書いてあるがEP-3で発射情報をつかんだのはいいとして
EP-3の装備でミサイルの追跡って出来るもんなのか？
888 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 14:36:04.76 ID:HxO4gQYO
発射からFPS-5が探知していましたなんてバカな事を言う人はいない。
自らレーダーの探知能力を明かすようなものだ。
探知していても黙っているのが正解。
自らレーダーの探知能力を明かすようなものだ。
探知していても黙っているのが正解。
>>EP-3の装備でミサイルの追跡って出来るもんなのか？
出来ないだろ
出来ないだろ
飛翔体の探知はできるけど、それがミサイルなのかについて判断はできない
データを見なおして探知したのもがミサイルだったと分かるけどリアルタイムで対応は無理
データを見なおして探知したのもがミサイルだったと分かるけどリアルタイムで対応は無理
>>887
>>890
マジレスすると人工衛星の打ち上げにしろ、弾道ミサイルの発射試験にしろ、大抵はロケットやミサイルの側から
テレメンタリーデータを地上局に送信して正常に動作しているか否かを伝え続けているのだから、EP3の様な機体
ならテポドンが上昇中に送信するテレメンタリー電波を傍受する事も可能なのでは。
それにＥＰ３は高度数千メートルを飛行していたはずだから、遥か遠方の日本本土の地上レーダー施設や沖縄近海の
イージス艦よりも確実に発射直後のテポドンの航跡やテレメンタリーデータを掴み易かっただろうし。
>>890
マジレスすると人工衛星の打ち上げにしろ、弾道ミサイルの発射試験にしろ、大抵はロケットやミサイルの側から
テレメンタリーデータを地上局に送信して正常に動作しているか否かを伝え続けているのだから、EP3の様な機体
ならテポドンが上昇中に送信するテレメンタリー電波を傍受する事も可能なのでは。
それにＥＰ３は高度数千メートルを飛行していたはずだから、遥か遠方の日本本土の地上レーダー施設や沖縄近海の
イージス艦よりも確実に発射直後のテポドンの航跡やテレメンタリーデータを掴み易かっただろうし。
「発射」確認に迷走した日本政府 本当の緊急事態に対処できるか
ttp://www.wa-dan.com/article/2012/04/post-532.php
ttp://www.wa-dan.com/article/2012/04/post-532.php
沖縄のＰＡＣ３撤収完了 輸送艦が本島を出港
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120418/plc12041817450014-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120418/plc12041817450014-n1.htm
>>887
＞「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。
＞また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
EP3ならロケットのテレメトリを傍受。
でも爆発後は追跡不能だから、それ以降はE-767あたりじゃね？
＞「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。
＞また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
EP3ならロケットのテレメトリを傍受。
でも爆発後は追跡不能だから、それ以降はE-767あたりじゃね？
EP-3が発射を探知したとしたらそれはテレメトリー電波の傍受で間違いないだろうけど
爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡したのは記事にも「EP-3など」ってあるし別の機体だと思う
その機体が何なのかってことだけど個人的にはE-2Cじゃないのかと予想してる
E-2Cを派遣した目的は米軍のイージスやEP-3のデータを中継する役割だったんじゃないのかと…
でも衛星経由でのデータリンク(S-TADIL J)もあるのかｗ
爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡したのは記事にも「EP-3など」ってあるし別の機体だと思う
その機体が何なのかってことだけど個人的にはE-2Cじゃないのかと予想してる
E-2Cを派遣した目的は米軍のイージスやEP-3のデータを中継する役割だったんじゃないのかと…
でも衛星経由でのデータリンク(S-TADIL J)もあるのかｗ
エアボス搭載したUP-3Cが飛んでた、なんてことは。
コブラボールとか飛んでたのか？
機上から視力6.0のサンコンさんが双眼鏡で監視していたとすれば、あるいは
まだMDは開発中なので、日本は、
SM-3ブロックⅡを32発しか保有していない。
日米共同開発のブロックⅡAが完成すれば正式配備が始まるのだろうけど。
SM-3ブロックⅡを32発しか保有していない。
日米共同開発のブロックⅡAが完成すれば正式配備が始まるのだろうけど。
ブロックⅡ？
今持ってるのはブロックⅠAでしょ
今作ってるのがブロックⅠBで、さらに先には日米共同開発のブロックⅡAがあるけどまだまだ先の話だよね
今持ってるのはブロックⅠAでしょ
今作ってるのがブロックⅠBで、さらに先には日米共同開発のブロックⅡAがあるけどまだまだ先の話だよね
時事ネタになると知識不足のニワカが湧くのは仕方が無いね。
>>902
BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
905 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 03:05:00.67 ID:33psI3bv
905が偉そうにしてる理由がよく分からない
要するに、今回の件って
EP-3「ミサイル発射されたっぽい」
中央「マジでか」
イージス他「おｋ、こっちでも確認したら落とす」
イージス他「来ねぇ・・・」
EP-3「何か途中で爆散したっぽい」
中央「マジでか」
こんな感じだったって事だろ?
EP-3「ミサイル発射されたっぽい」
中央「マジでか」
イージス他「おｋ、こっちでも確認したら落とす」
イージス他「来ねぇ・・・」
EP-3「何か途中で爆散したっぽい」
中央「マジでか」
こんな感じだったって事だろ?
905の中坊ぶりが異常
>>904
＞BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
ブロック2が技術実証用でブロック2Aが量産型。
＞BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
ブロック1Bはアメリカのイージス艦と欧州MDの主力装備だよ。
＞MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
北朝鮮とイランがMIRV化していない以上、当面は要らないだろ。
＞BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
ブロック2が技術実証用でブロック2Aが量産型。
＞BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
ブロック1Bはアメリカのイージス艦と欧州MDの主力装備だよ。
＞MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
北朝鮮とイランがMIRV化していない以上、当面は要らないだろ。
>>909
欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
>>907
早期警戒衛星「見えたよ！ 何か打ちあげたの見えたよ！」
黄海の米海軍イージス「ミサイルを捕捉追尾中、この後は海自のイージスに引き継ぐ予定…ってアレ？ 落ちたぞ」
東シナ海の海自イージス「データ来た来た…えっ落ちた？ こっちのレーダーでは捕捉できないな…」
PAC-3「一応準備しとくか…ん？何にも飛んでこない？ とりあえず出番は無いわけね」
グアムあたりで待機中のSBX「…」
欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
>>907
早期警戒衛星「見えたよ！ 何か打ちあげたの見えたよ！」
黄海の米海軍イージス「ミサイルを捕捉追尾中、この後は海自のイージスに引き継ぐ予定…ってアレ？ 落ちたぞ」
東シナ海の海自イージス「データ来た来た…えっ落ちた？ こっちのレーダーでは捕捉できないな…」
PAC-3「一応準備しとくか…ん？何にも飛んでこない？ とりあえず出番は無いわけね」
グアムあたりで待機中のSBX「…」
>>903 >>906 >>908
>「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印(04/18 11:47)
>ただ、ミサイルが想定外に早く爆発したことなどから、日本のイージス艦や国内の最新式のレーダーは全く観測できませんでした。
このANNの報道はまちがってるよね。起きたら、ニワカに教えてください。
よければ、今回のミサイル発射の場合、情報収集衛星は熱探知できないのかもお願いします。
>「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印(04/18 11:47)
>ただ、ミサイルが想定外に早く爆発したことなどから、日本のイージス艦や国内の最新式のレーダーは全く観測できませんでした。
このANNの報道はまちがってるよね。起きたら、ニワカに教えてください。
よければ、今回のミサイル発射の場合、情報収集衛星は熱探知できないのかもお願いします。
>>910
＞欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
生産計画と配備量を見るとブロック2A以降も1Bを並行生産してイージスBMDの
主力の位置に留まり続けるよ。
＞欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
生産計画と配備量を見るとブロック2A以降も1Bを並行生産してイージスBMDの
主力の位置に留まり続けるよ。
北ミサイル、海空自が探知 政府、情報生かせず
産経新聞 4月19日(木)7時55分配信
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射で国民への情報公表が遅れた問題で、航空自衛隊の地上部隊が発射直後に
ミサイルの発信する電波を探知していたことが１８日、分かった。 複数の政府高官が明らかにした。
海上自衛隊の電子偵察機ＥＰ３も電波を探知し、これらの情報は即座に防衛省の中央指揮所に伝達されたが、
生かされる事は無かった。
弾道ミサイル発射実験では、地上基地でミサイルの航跡や性能を捕捉するため、ミサイルから位置情報を知らせる
電波「テレメトリー」が発せられる。北朝鮮が１３日に発射した弾道ミサイルもテレメトリーを発信していた。
空自の地上部隊は発射直後からこのテレメトリーを探知。
政府高官は「複数の地上電波測定装置が探知に成功した」と証言する。
空自では、北朝鮮と中国への対処能力の強化策として、九州と沖縄で新型の地上電波測定装置導入を進め、脊振山
（佐賀県）と宮古島（沖縄県）に配備済み。 この２カ所でも北朝鮮のミサイルの発するテレメトリーを探知したという。
また、日本海や東シナ海の上空を飛行していた海自のＥＰ３も発射直後にテレメトリーを探知していた。
ミサイル防衛（ＭＤ）で統合任務部隊を編成した海・空自とも独自にミサイル発射を確認していたことになり、米軍の
早期警戒衛星情報（ＳＥＷ）とのダブルチェックも可能だった。
ところが、政府は、海自のイージス艦と空自の地上レーダーによる発射探知に固執したこともあり、この情報は生かされず、
発射情報公表は大幅に遅れた。しかも政府はテレメトリーの探知情報があったことを一切公表しなかった。
野田佳彦首相は１８日の衆院予算委員会で「国民への情報伝達のプロセスには改善すべき点があった」と不手際を認めた。
藤村修官房長官は記者会見でＥＰ３の探知情報が官邸に伝達されたとの報道について「事実無根だ。抗議する」と述べた。
今後の検証作業では、これらの探知情報が、政府のどこまで伝達され、なぜ生かされなかったかが大きな焦点となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000092-san-pol
産経新聞 4月19日(木)7時55分配信
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射で国民への情報公表が遅れた問題で、航空自衛隊の地上部隊が発射直後に
ミサイルの発信する電波を探知していたことが１８日、分かった。 複数の政府高官が明らかにした。
海上自衛隊の電子偵察機ＥＰ３も電波を探知し、これらの情報は即座に防衛省の中央指揮所に伝達されたが、
生かされる事は無かった。
弾道ミサイル発射実験では、地上基地でミサイルの航跡や性能を捕捉するため、ミサイルから位置情報を知らせる
電波「テレメトリー」が発せられる。北朝鮮が１３日に発射した弾道ミサイルもテレメトリーを発信していた。
空自の地上部隊は発射直後からこのテレメトリーを探知。
政府高官は「複数の地上電波測定装置が探知に成功した」と証言する。
空自では、北朝鮮と中国への対処能力の強化策として、九州と沖縄で新型の地上電波測定装置導入を進め、脊振山
（佐賀県）と宮古島（沖縄県）に配備済み。 この２カ所でも北朝鮮のミサイルの発するテレメトリーを探知したという。
また、日本海や東シナ海の上空を飛行していた海自のＥＰ３も発射直後にテレメトリーを探知していた。
ミサイル防衛（ＭＤ）で統合任務部隊を編成した海・空自とも独自にミサイル発射を確認していたことになり、米軍の
早期警戒衛星情報（ＳＥＷ）とのダブルチェックも可能だった。
ところが、政府は、海自のイージス艦と空自の地上レーダーによる発射探知に固執したこともあり、この情報は生かされず、
発射情報公表は大幅に遅れた。しかも政府はテレメトリーの探知情報があったことを一切公表しなかった。
野田佳彦首相は１８日の衆院予算委員会で「国民への情報伝達のプロセスには改善すべき点があった」と不手際を認めた。
藤村修官房長官は記者会見でＥＰ３の探知情報が官邸に伝達されたとの報道について「事実無根だ。抗議する」と述べた。
今後の検証作業では、これらの探知情報が、政府のどこまで伝達され、なぜ生かされなかったかが大きな焦点となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000092-san-pol
916 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:24:59.91 ID:33psI3bv
>915
俺は沢山情報を出して来たぜw ニワカ君。
俺は沢山情報を出して来たぜw ニワカ君。
918 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:29:34.31 ID:33psI3bv
情報出さないで、偉そうにスレ汚しするからイラッとくる。
917はカスではないな。
で、本当のところどうなんだよ。
917はカスではないな。
で、本当のところどうなんだよ。
ニワカが湧いて間違いを指摘されると上から目線の教えてクンになって教えて貰えないと相手を知ったか呼ばわりする構図は何処にでもあるね。
>918
自分で考察もせず調べもせずに他人に教えて貰えると思ってるド素人は半年ROMってようぜ。
自分で考察もせず調べもせずに他人に教えて貰えると思ってるド素人は半年ROMってようぜ。
903よ、図星を言われると腹立つよな。
俺は根拠をしめた。ガメラはとらえてるだろう。
俺は根拠をしめた。ガメラはとらえてるだろう。
＜北ミサイル失敗＞「２０秒早く爆発していれば白リョン島は大災難」（１）
http://japanese.joins.com/article/649/150649.html?servcode=500§code=500
「国防部が発射から１３５秒後に爆発したというが、その通りに信じることはできない。 説明が難しい点が生じる。
北朝鮮が当初送ってきた資料を基礎に、以前の銀河２号（テポドン２号）の性能を基準に計算すると、１３５秒後に２段目が分離し、
破片は８００キロを超えて済州道（チェジュド）の南の海に落ちなければならない。 ところが実際には泰安（テアン）半島－群山（クンサン）沖に落ちた。
破片が落ちた海域の位置を基準にすると、これは発射１３５秒よりも前に爆発したと見なければならない」
どうも韓国の発表自体が欺瞞情報の疑いが。
http://japanese.joins.com/article/649/150649.html?servcode=500§code=500
「国防部が発射から１３５秒後に爆発したというが、その通りに信じることはできない。 説明が難しい点が生じる。
北朝鮮が当初送ってきた資料を基礎に、以前の銀河２号（テポドン２号）の性能を基準に計算すると、１３５秒後に２段目が分離し、
破片は８００キロを超えて済州道（チェジュド）の南の海に落ちなければならない。 ところが実際には泰安（テアン）半島－群山（クンサン）沖に落ちた。
破片が落ちた海域の位置を基準にすると、これは発射１３５秒よりも前に爆発したと見なければならない」
どうも韓国の発表自体が欺瞞情報の疑いが。
>923
先ず1000kmじゃない。
先ず1000kmじゃない。
－－しかし国防部のキム・ミンソク報道官は「爆発時点や落下海域はすべて
イージス艦『世宗大王』の測定資料を公開したものだ」と述べた。 データをそのまま発表したということだが。
「今回の発射期間に北朝鮮に行ってきた人たちは、銀河３号の１段目の推進体の直径が銀河２号より２０センチ増えたと話している。
これは、タンクが大きくなり、燃料がより多く入り、飛行距離が伸びるという意味だ。
この場合、国防部が発表した２分１５秒後に１段目の推進体が爆発する可能性がある。
しかし推進体の残骸が落ちた位置については依然として疑問が残る。 破片がはるかに遠い位置になければならないからだ。
何が間違っているのか、現在もずっとシミュレーション実験中だ」
イージス艦『世宗大王』の測定資料を公開したものだ」と述べた。 データをそのまま発表したということだが。
「今回の発射期間に北朝鮮に行ってきた人たちは、銀河３号の１段目の推進体の直径が銀河２号より２０センチ増えたと話している。
これは、タンクが大きくなり、燃料がより多く入り、飛行距離が伸びるという意味だ。
この場合、国防部が発表した２分１５秒後に１段目の推進体が爆発する可能性がある。
しかし推進体の残骸が落ちた位置については依然として疑問が残る。 破片がはるかに遠い位置になければならないからだ。
何が間違っているのか、現在もずっとシミュレーション実験中だ」
>>925
ガメラがぴったり水平線の向こうは、探知できないなんて言うなよな。
ガメラがぴったり水平線の向こうは、探知できないなんて言うなよな。
>930
俺は903だがなw
俺は903だがなw
>>920
>教えて貰えると思ってる
笑うとこですか？
的確な情報はないかと思いニュー速、東ア、このスレをほとんど読んでいた。
そこで、見たせりふがこれ。
>>903
>時事ネタになると知識不足のニワカが湧くのは仕方が無いね。
>教えて貰えると思ってる
笑うとこですか？
的確な情報はないかと思いニュー速、東ア、このスレをほとんど読んでいた。
そこで、見たせりふがこれ。
>>903
>時事ネタになると知識不足のニワカが湧くのは仕方が無いね。
そもそも前提となる韓国軍のイージス艦の情報が数値自体が怪しくなってる。ロケット屋は破片の着弾位置が短過ぎると言っている。
高度も120kmすら上がっていない恐れ。するとFPS-5が捉えてなくても仕方がないな。
高度も120kmすら上がっていない恐れ。するとFPS-5が捉えてなくても仕方がないな。
>>931
ガメラと情報収集衛星のこと、教えてください。
失礼があったならおわびします。いきなりお前呼ばわりされたので、カーッとなりました。
情報収集衛星は今光学３機とレーダー１機ですかね。
高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
そのまえに、情報衛星は写真とるだけで、ミサイル発射のような熱探査は無理ですか？
赤外線センサーはのせてるみたいだけど、転用はできないのかな。
ガメラと情報収集衛星のこと、教えてください。
失礼があったならおわびします。いきなりお前呼ばわりされたので、カーッとなりました。
情報収集衛星は今光学３機とレーダー１機ですかね。
高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
そのまえに、情報衛星は写真とるだけで、ミサイル発射のような熱探査は無理ですか？
赤外線センサーはのせてるみたいだけど、転用はできないのかな。
>>938
ここのカテゴリーは趣味だぞ
ここのカテゴリーは趣味だぞ
この手の事件経緯としては
速報時点で矛盾が出るのはもはや当たり前
確実性の高い情報を得たければ数ヶ月待つしかない
速報時点で矛盾が出るのはもはや当たり前
確実性の高い情報を得たければ数ヶ月待つしかない
>>937
>高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
担当の三菱電機の保有技術からプッシュブルーム型センサーであり、観測幅10kmくらいだろう、と推定されている。
幅10km x 進行方向1m (10000画素の1次元検出器）が、秒速7kmで発射点上空を通過するが、
時間帯だけ示されているが、実際のロケット発射をひっかける確率を計算してごらんなさい。 宝くじ級だよ。
>高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
担当の三菱電機の保有技術からプッシュブルーム型センサーであり、観測幅10kmくらいだろう、と推定されている。
幅10km x 進行方向1m (10000画素の1次元検出器）が、秒速7kmで発射点上空を通過するが、
時間帯だけ示されているが、実際のロケット発射をひっかける確率を計算してごらんなさい。 宝くじ級だよ。
>>943
うれしくなってきた。そこらも読んだ。表向きのセンサーだよね。
米軍の早期警戒衛星は、静止軌道から熱源探知できる。
広範囲を探索できる赤外線センサーを別に積んでないのかな。500km上空からだと、どのくらい見渡せるのか、このへんが分からない。
30分くらいは日本の上空にいると読んだ。宝くじの確立ではない。なおかつ4機？持っている。
ミサイル発射は当初14日との報道もあった。
それが、13日にきたもんだから、急にミサイルが来た(QMK)発言になったんじゃなかろうか。
きっと、14日にあわせて、あわよくば情報がとれるかなで軌道調整していたのでは。
うれしくなってきた。そこらも読んだ。表向きのセンサーだよね。
米軍の早期警戒衛星は、静止軌道から熱源探知できる。
広範囲を探索できる赤外線センサーを別に積んでないのかな。500km上空からだと、どのくらい見渡せるのか、このへんが分からない。
30分くらいは日本の上空にいると読んだ。宝くじの確立ではない。なおかつ4機？持っている。
ミサイル発射は当初14日との報道もあった。
それが、13日にきたもんだから、急にミサイルが来た(QMK)発言になったんじゃなかろうか。
きっと、14日にあわせて、あわよくば情報がとれるかなで軌道調整していたのでは。
一日に地球を15周する衛星がどうやったら日本上空に30分も留まれるんだ？
>>944
地球を半径R(km)の真球と仮定すると、地表から高度H(km)の地点から見通せる範囲は
D=R×arccos{R/(R+H)} (km)
で与えられる
地球が半径6378kmの真球だとすれば、500km上空からの視界は上の式から2447kmとなって、
発射点を中心に直径およそ5000kmの円内の上空に衛星が入れば発射点を見渡せる寸法になる
低軌道衛星はだいたい時速3万km弱のスピードで飛んでるから、仮に発射点の真上を通過するとしても
射点を視界におさめられる時間はせいぜい10分くらいしかない
地球を半径R(km)の真球と仮定すると、地表から高度H(km)の地点から見通せる範囲は
D=R×arccos{R/(R+H)} (km)
で与えられる
地球が半径6378kmの真球だとすれば、500km上空からの視界は上の式から2447kmとなって、
発射点を中心に直径およそ5000kmの円内の上空に衛星が入れば発射点を見渡せる寸法になる
低軌道衛星はだいたい時速3万km弱のスピードで飛んでるから、仮に発射点の真上を通過するとしても
射点を視界におさめられる時間はせいぜい10分くらいしかない
>>946
計算していたから、時間がかかった。しゃくなので書き込む。
ちょうどISSと同じくらいの高度だ。500km上空からだと、直径5000kmくらいは見渡せるのか。
手計算で1周96分だ。軌道は段々ずれていくんだよな。
かなしいかな、どのくらいずれていくのか分からない。
それで、4機？が順送りに来る。
秒速7kmで100秒で700km、1000秒(16分40秒)で7000km、33分20秒で14,000km。
この確立の宝くじがあるなら、買いたい。
計算していたから、時間がかかった。しゃくなので書き込む。
ちょうどISSと同じくらいの高度だ。500km上空からだと、直径5000kmくらいは見渡せるのか。
手計算で1周96分だ。軌道は段々ずれていくんだよな。
かなしいかな、どのくらいずれていくのか分からない。
それで、4機？が順送りに来る。
秒速7kmで100秒で700km、1000秒(16分40秒)で7000km、33分20秒で14,000km。
この確立の宝くじがあるなら、買いたい。
上の文字化けした。
10:30～11:00
ガメラと情報収集衛星のこと、調べていくよ。
スレ汚しいたしました。みなさに期待しています。
10:30～11:00
ガメラと情報収集衛星のこと、調べていくよ。
スレ汚しいたしました。みなさに期待しています。
>>947
地球は24時間で自転するから、緯度x度の地点は時速1670×cos(x)kmの速さで東へ移動する
日本や北朝鮮辺りの緯度40度の地域だと大体時速1300kmくらい
高度500kmの衛星の公転周期は95分=ほぼ1.6時間なので、ある人工衛星がある瞬間に射点の真上に来たとしても
次に同じ場所に衛星が差し掛かった時には2000km彼方へ移動してるからほぼ水平線ギリギリ
というわけで、その時に射点上空を別の衛星が通過できるように軌道を調整しとく必要がある
そうやって4機の衛星をあらかじめ軌道変更しておけば、1日のうちほぼ5時間の間は
「1機目の衛星が真上を通過して戻ってきた時には次の衛星が真上にいる」
という状態は作り出せなくもないかもね
ただしその時間帯ですら95分間の軌道周期のうち監視してられるのは最長で60×5000/4万 =7.5でせいぜい7,8分
つまり5時間の時間帯のうちどれかの衛星が射点を監視し続けられるのは30分しかない
結局のところ、たった4機の低軌道衛星じゃ空を見上げれば常に衛星が1機は見えるという状態にはならんと思うぞ
低軌道衛星でそれをやりたきゃイリジウムみたいに何十機も打ち上げなきゃね
地球は24時間で自転するから、緯度x度の地点は時速1670×cos(x)kmの速さで東へ移動する
日本や北朝鮮辺りの緯度40度の地域だと大体時速1300kmくらい
高度500kmの衛星の公転周期は95分=ほぼ1.6時間なので、ある人工衛星がある瞬間に射点の真上に来たとしても
次に同じ場所に衛星が差し掛かった時には2000km彼方へ移動してるからほぼ水平線ギリギリ
というわけで、その時に射点上空を別の衛星が通過できるように軌道を調整しとく必要がある
そうやって4機の衛星をあらかじめ軌道変更しておけば、1日のうちほぼ5時間の間は
「1機目の衛星が真上を通過して戻ってきた時には次の衛星が真上にいる」
という状態は作り出せなくもないかもね
ただしその時間帯ですら95分間の軌道周期のうち監視してられるのは最長で60×5000/4万 =7.5でせいぜい7,8分
つまり5時間の時間帯のうちどれかの衛星が射点を監視し続けられるのは30分しかない
結局のところ、たった4機の低軌道衛星じゃ空を見上げれば常に衛星が1機は見えるという状態にはならんと思うぞ
低軌道衛星でそれをやりたきゃイリジウムみたいに何十機も打ち上げなきゃね
ミサイル発射情報 陸自、国発表前に通知
＝2012/04/19付 西日本新聞朝刊
九州の陸上自衛隊の部隊が、北朝鮮のミサイル発射情報を国の発表より早く北九州市と福岡県久留米市、佐賀県に伝えていたことが１８日、分かった
。陸自西部方面総監部（熊本市）は「担当者の手違いで未確定情報を流してしまった」とミスを認めて陳謝したが、自治体側は「未確定でも情報は早い方がいい」と陸自の“勇み足”を歓迎している。
総監部によると、発射情報を伝えたのは第４０普通科連隊（北九州市小倉南区）と第４特科連隊（久留米市）の２部隊。
政府がミサイル発射を公表した約３０分前の１３日午前７時５０分ごろ、普通科連隊は北九州市、特科連隊は佐賀県と久留米市の防災担当者に「午前７時４０分ごろ発射されたもよう。情報は確認中」などと電話連絡した。
両部隊は情報を流した自治体と緊急時に情報を共有することを申し合わせている。特科連隊は「異常がないか確認するため連絡した際、未確認として発射情報を伝えた」と明らかにした。
総監部広報は両部隊が情報を得た経緯は明らかにしていないが、「米軍の早期警戒衛星の一次情報だけでなく、防衛省が二重チェックした正確な情報を発信すべきだった。部隊の判断で連絡したのは間違い」と釈明。処分も検討しているという。
早期に情報を入手した３自治体は戸惑いながらも歓迎。久留米市防災対策課は「陸自からの連絡がなければ、最初に国から来た『国は未確認』という情報だけでは、どういう意味か分からなかった」と漏らす。
北九州市の担当者も「未確定情報でも早くもらえて助かった。日ごろの付き合いが生きたのだろう」と話す。
一方、その他の自治体は国の緊急情報一斉伝達システム「Ｅｍ－Ｎｅｔ（エムネット）」が頼りで、報道などが先行する中、情報収集に苦慮。同７時５５分ごろ、北九州市から陸自情報の照会を受けた福岡県は「何でそんな話が出ているんだ」と驚いていたという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/297976
日本大学法学部の福田充教授（危機管理論）は「ミサイルが空中分解し、政府も混乱していた中で、住民の生命を守るため、現場判断で発射情報を伝えたことは一方的に責められない。何も情報を出さない方が危機管理上、かえって悪い」と指摘している。
＝2012/04/19付 西日本新聞朝刊
九州の陸上自衛隊の部隊が、北朝鮮のミサイル発射情報を国の発表より早く北九州市と福岡県久留米市、佐賀県に伝えていたことが１８日、分かった
。陸自西部方面総監部（熊本市）は「担当者の手違いで未確定情報を流してしまった」とミスを認めて陳謝したが、自治体側は「未確定でも情報は早い方がいい」と陸自の“勇み足”を歓迎している。
総監部によると、発射情報を伝えたのは第４０普通科連隊（北九州市小倉南区）と第４特科連隊（久留米市）の２部隊。
政府がミサイル発射を公表した約３０分前の１３日午前７時５０分ごろ、普通科連隊は北九州市、特科連隊は佐賀県と久留米市の防災担当者に「午前７時４０分ごろ発射されたもよう。情報は確認中」などと電話連絡した。
両部隊は情報を流した自治体と緊急時に情報を共有することを申し合わせている。特科連隊は「異常がないか確認するため連絡した際、未確認として発射情報を伝えた」と明らかにした。
総監部広報は両部隊が情報を得た経緯は明らかにしていないが、「米軍の早期警戒衛星の一次情報だけでなく、防衛省が二重チェックした正確な情報を発信すべきだった。部隊の判断で連絡したのは間違い」と釈明。処分も検討しているという。
早期に情報を入手した３自治体は戸惑いながらも歓迎。久留米市防災対策課は「陸自からの連絡がなければ、最初に国から来た『国は未確認』という情報だけでは、どういう意味か分からなかった」と漏らす。
北九州市の担当者も「未確定情報でも早くもらえて助かった。日ごろの付き合いが生きたのだろう」と話す。
一方、その他の自治体は国の緊急情報一斉伝達システム「Ｅｍ－Ｎｅｔ（エムネット）」が頼りで、報道などが先行する中、情報収集に苦慮。同７時５５分ごろ、北九州市から陸自情報の照会を受けた福岡県は「何でそんな話が出ているんだ」と驚いていたという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/297976
日本大学法学部の福田充教授（危機管理論）は「ミサイルが空中分解し、政府も混乱していた中で、住民の生命を守るため、現場判断で発射情報を伝えたことは一方的に責められない。何も情報を出さない方が危機管理上、かえって悪い」と指摘している。
処分すべき話じゃないだろ
>>950
私にとっての1000に2～3の良レスに出会えました。
もちろん、他にもためになるレスはあるのですが、今私が知りたかったのは、ガメラと情報衛星のことでした。感謝します。
ただ、真上から真上でなくても、直径5000kmにかかっていれば良いと思われるので、もっと機会が増えるのではないでしょうか？
4機のどれがが、北朝鮮の発射位置から5000km圏内に入っていれば良いと思います。
熱源探知だけにしぼっての話ですが、大きな考え違いをしているのかもしれません。
>60×5000/4万 =7.5 正直、この4万がなにか分かりません。60は分で、5000は見渡し距離ですよね。
以後、涙が出るありがたいレスも脊髄反射しそうな罵倒のレスも付け返しませんのでお許しください。
私にとっての1000に2～3の良レスに出会えました。
もちろん、他にもためになるレスはあるのですが、今私が知りたかったのは、ガメラと情報衛星のことでした。感謝します。
ただ、真上から真上でなくても、直径5000kmにかかっていれば良いと思われるので、もっと機会が増えるのではないでしょうか？
4機のどれがが、北朝鮮の発射位置から5000km圏内に入っていれば良いと思います。
熱源探知だけにしぼっての話ですが、大きな考え違いをしているのかもしれません。
>60×5000/4万 =7.5 正直、この4万がなにか分かりません。60は分で、5000は見渡し距離ですよね。
以後、涙が出るありがたいレスも脊髄反射しそうな罵倒のレスも付け返しませんのでお許しください。
情報が滞留したのは自衛隊じゃなくて政府と内閣だろ
何も問題無い
何も問題無い
そもそも国民にオンタイムの情報を流そうと思うのが間違ってる
対応はMD部隊にまかせてパンピーは普通の生活を送ればいいんだよ
対応はMD部隊にまかせてパンピーは普通の生活を送ればいいんだよ
>>953
地球一周4万kmを95分で移動だから、5000kmなら4万kmの8分の1の時間でいいってこと
ちょっと計算ミスってたが実際には7,8分じゃなくて95×5千/4万=12分くらいか
どっちにしろたった4機ぽっちの衛星じゃ数時間にわたってずっと一か所を監視ってのは無理だな
地球一周4万kmを95分で移動だから、5000kmなら4万kmの8分の1の時間でいいってこと
ちょっと計算ミスってたが実際には7,8分じゃなくて95×5千/4万=12分くらいか
どっちにしろたった4機ぽっちの衛星じゃ数時間にわたってずっと一か所を監視ってのは無理だな
可視光光学偵察衛星と赤外線早期警戒衛星は別物だって分かってる？
日本のミサイル防衛システムについて、不安だと思ってる人、
「こうすべきだろ！」と思うなら具体的に示しなさい。
「こうすべきだろ！」と思うなら具体的に示しなさい。
>>952
たぶん、防衛省・自衛隊としては政府方針の２重チェックしてから情報流すという方針に
従わざるえないから、その方針から逸脱したことに対する謝罪・処分なんじゃない。
政府方針をないがしろにできんしね、下部組織としては。
たぶん、防衛省・自衛隊としては政府方針の２重チェックしてから情報流すという方針に
従わざるえないから、その方針から逸脱したことに対する謝罪・処分なんじゃない。
政府方針をないがしろにできんしね、下部組織としては。
>>960
今回発射されたのが本命のテポドンではなく、撹乱用の短距離ミサイルだった場合、きちんとした確認を行わないまま
現場が見切り発車でミサイル警報を発令し無用な混乱を招いた・・
として独自の判断で政府に先んじて警報を出した福岡の部隊の指揮官はかなり重い処分を喰らっていたでしょうな。
麻生政権時に誤探知で１日早く警報を出してしまった事が叩かれた様に。
今回はその教訓というかトラウマが官邸の判断を狂わせ、取り返しの付かない決断の遅れを招いてしまったのですが。
今回発射されたのが本命のテポドンではなく、撹乱用の短距離ミサイルだった場合、きちんとした確認を行わないまま
現場が見切り発車でミサイル警報を発令し無用な混乱を招いた・・
として独自の判断で政府に先んじて警報を出した福岡の部隊の指揮官はかなり重い処分を喰らっていたでしょうな。
麻生政権時に誤探知で１日早く警報を出してしまった事が叩かれた様に。
今回はその教訓というかトラウマが官邸の判断を狂わせ、取り返しの付かない決断の遅れを招いてしまったのですが。
リアルタイムで警報だそうと最初に提案した奴がアホだったってことですね
そのせいで後々までいろんな人が理不尽に叩かれる
そのせいで後々までいろんな人が理不尽に叩かれる
4月21日(土) 22:00～22:55
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～ 北朝鮮の“衛星”という名のミサイルが発射された中、
日本の自衛隊は頼りになるのか？ということで緊急企画、元防衛大臣を招き、自衛隊の現状
について徹底分析！ ４月１３日に打ち上げられた北朝鮮の衛星という名のミサイル。日本の
自衛隊はイージス艦やＰＡＣ３で迎え撃つ姿勢だが、防衛予算は減少の一途。そこで今回は
日本の自衛隊を大分析。「予算は十分なのか？」、「北朝鮮が攻めてきたら勝てるの？」など
ゲストとスタジオの論客たちが熱く議論します。【ゲスト】小池百合子（元防衛大臣）、
井上和彦（軍事ジャーナリスト）、桜林美佐（防衛ジャーナリスト）【出演者】青山繁晴
須田慎一郎 岸博幸 水道橋博士 眞鍋かをり（2012年04月21日）.ts
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～ 北朝鮮の“衛星”という名のミサイルが発射された中、
日本の自衛隊は頼りになるのか？ということで緊急企画、元防衛大臣を招き、自衛隊の現状
について徹底分析！ ４月１３日に打ち上げられた北朝鮮の衛星という名のミサイル。日本の
自衛隊はイージス艦やＰＡＣ３で迎え撃つ姿勢だが、防衛予算は減少の一途。そこで今回は
日本の自衛隊を大分析。「予算は十分なのか？」、「北朝鮮が攻めてきたら勝てるの？」など
ゲストとスタジオの論客たちが熱く議論します。【ゲスト】小池百合子（元防衛大臣）、
井上和彦（軍事ジャーナリスト）、桜林美佐（防衛ジャーナリスト）【出演者】青山繁晴
須田慎一郎 岸博幸 水道橋博士 眞鍋かをり（2012年04月21日）.ts
今から出て行けよ
そういやレーザービームって今どうなんだよ
>>967
ABL自体は実戦配備されてないがレーザー兵器の開発自体は継続
んでもってABLで培った技術は無人機に搭載してうんたらかんたら
とかそんな感じだったような
まあ今のところ完全に息の根が止まったわけではなさそう
ABL自体は実戦配備されてないがレーザー兵器の開発自体は継続
んでもってABLで培った技術は無人機に搭載してうんたらかんたら
とかそんな感じだったような
まあ今のところ完全に息の根が止まったわけではなさそう
インド「中国全土が射程の、弾道ミサイル(ICBM)の発射に成功した」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334813487/
中国全土を射程に インドが長距離弾道ミサイル発射成功
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334813487/
中国全土を射程に インドが長距離弾道ミサイル発射成功
>>967
エアボーン・レーザー（ABL）開発計画凍結へ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50657475.html
ABL空中レーザー実験機は開発中止 ただし技術開発は進む
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2011/12/abl.html
エアボーン・レーザー（ABL）開発計画凍結へ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50657475.html
ABL空中レーザー実験機は開発中止 ただし技術開発は進む
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2011/12/abl.html
972 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 02:14:57.12 ID:g8oTg0Og
ＡＡＭやＡＳＭスレはどこにあるの？
>>970
ミサイル防衛システムは多数のミサイルには無力なんだよ。
ミサイル防衛システムは多数のミサイルには無力なんだよ。
>>975
そりゃどんな防御システムだって対処能力を超えた攻撃は防げんし、どんな精鋭部隊でも自分をはるかに上回る
戦力の敵には勝てんわ
別にMDやその他の防御システムに限った話じゃない
問題は攻撃側の攻撃強度がMDの対処能力を超えているかどうか、そしてMDの対処能力をどこまで高められるか、だろ
「攻撃側は弾道ミサイルを無制限にいくらでも撃てる」って前提で飽和攻撃持ち出してMD=役立たずというレッテル貼りたがる奴が多いね
攻撃側の弾道ミサイルのコストだって馬鹿にならんだろうに
そりゃどんな防御システムだって対処能力を超えた攻撃は防げんし、どんな精鋭部隊でも自分をはるかに上回る
戦力の敵には勝てんわ
別にMDやその他の防御システムに限った話じゃない
問題は攻撃側の攻撃強度がMDの対処能力を超えているかどうか、そしてMDの対処能力をどこまで高められるか、だろ
「攻撃側は弾道ミサイルを無制限にいくらでも撃てる」って前提で飽和攻撃持ち出してMD=役立たずというレッテル貼りたがる奴が多いね
攻撃側の弾道ミサイルのコストだって馬鹿にならんだろうに
>975
なら多数の迎撃システムを用意すれば済む話だな。で？
なら多数の迎撃システムを用意すれば済む話だな。で？
980 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 13:58:05.91 ID:g8oTg0Og
MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
しかも攻撃側は攻撃に失敗しても何もう失わないが、防御側は防御に失敗したら、
施設と人員を失い継戦能力を失う恐れも有る。
専守防衛は自殺志望のキチガイ思想。
しかも攻撃側は攻撃に失敗しても何もう失わないが、防御側は防御に失敗したら、
施設と人員を失い継戦能力を失う恐れも有る。
専守防衛は自殺志望のキチガイ思想。
>>980
攻撃側は攻撃に失敗したら貴重な弾道ミサイルを無駄に失うんだが
確かに施設や人命は失わんけど、攻撃が失敗して戦力をすり減らすのは変わらんわな
それに専守防衛を捨ててもMDは必要だろ
でなきゃ専守防衛を公言しない国家がMDを導入しているのはおかしい
イスラエルなんて先制攻撃上等の国家でさえアローミサイルを持ってるわけで
攻撃側は攻撃に失敗したら貴重な弾道ミサイルを無駄に失うんだが
確かに施設や人命は失わんけど、攻撃が失敗して戦力をすり減らすのは変わらんわな
それに専守防衛を捨ててもMDは必要だろ
でなきゃ専守防衛を公言しない国家がMDを導入しているのはおかしい
イスラエルなんて先制攻撃上等の国家でさえアローミサイルを持ってるわけで
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
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|| ちょっと待て . . .|
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|| その民主党員 . |
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'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
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>>980
>MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
問１ その根拠を示しなさい。
問２ 北と中国の、ミサイル配備数を具体的に述べてみなさい。
それに対して、日米（米は第7艦隊配備のSM-3、及び嘉手納などのPAC-3）のBMDの能力が
不足なのか、妥当なのか、過剰なのかを述べてみなさい。
自分の想像はダメだよ、公的情報は転がっているから（スレにも書いてある）それを使いなさい。
本職筋の情報は、現在の日米のBMD配備数が、安全率を十分取った状態で、妥当なことを示している。
>MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
問１ その根拠を示しなさい。
問２ 北と中国の、ミサイル配備数を具体的に述べてみなさい。
それに対して、日米（米は第7艦隊配備のSM-3、及び嘉手納などのPAC-3）のBMDの能力が
不足なのか、妥当なのか、過剰なのかを述べてみなさい。
自分の想像はダメだよ、公的情報は転がっているから（スレにも書いてある）それを使いなさい。
本職筋の情報は、現在の日米のBMD配備数が、安全率を十分取った状態で、妥当なことを示している。
そもそも
①敵基地攻撃能力を持ったとこで弾道ミサイル攻撃は防げない
②小数の弾道ミサイルによる攻撃でもMDがなかったら全く防ぐことが出来ない
トマホークがあればMDはいらないみたいな意見を言う馬鹿が多すぎて困る
今のMDの基本的な考え方は湾岸戦争の戦訓によるものが大きいけど
MDを否定する奴はその辺のことが全くわかってないから話がかみ合わない
①敵基地攻撃能力を持ったとこで弾道ミサイル攻撃は防げない
②小数の弾道ミサイルによる攻撃でもMDがなかったら全く防ぐことが出来ない
トマホークがあればMDはいらないみたいな意見を言う馬鹿が多すぎて困る
今のMDの基本的な考え方は湾岸戦争の戦訓によるものが大きいけど
MDを否定する奴はその辺のことが全くわかってないから話がかみ合わない
そもそもトマホークで弾道ミサイル移動ランチャーは狩れないという事実が知られてないからな。
湾岸戦争のスカッド狩りでもトマホークは使われていない。長距離巡航ミサイルはこまめに移動する目標は狙えない。
湾岸戦争のスカッド狩りでもトマホークは使われていない。長距離巡航ミサイルはこまめに移動する目標は狙えない。
優先順位が違うと言ってんだ。
先に策源地攻撃能力を得て、その次にMDだ。
先に策源地攻撃能力を得て、その次にMDだ。
まともに策源地攻撃能力を得ようとしたら、
金が幾らあっても足りんわ
そんな仕事はヤンキーにやらせときゃいいんだよ
金が幾らあっても足りんわ
そんな仕事はヤンキーにやらせときゃいいんだよ
F-35買うときSEADキットｗとか色々買っとけよ。
どうせ、本気の制空戦には大して使えん。
どうせ、本気の制空戦には大して使えん。
専守防衛厨はGHQと左翼と売国奴に育てられた池沼。
悪い国を自力でやっつけて殲滅すると言う当たり前の発想が出来ない障害者。
日本は敵地攻撃能力と着上陸侵攻能力を保持する必要がある。
悪い国を自力でやっつけて殲滅すると言う当たり前の発想が出来ない障害者。
日本は敵地攻撃能力と着上陸侵攻能力を保持する必要がある。
主張の妥当性以前に
スレ違いなので他所でやってください
スレ違いなので他所でやってください
>>993
>日本は敵地攻撃能力と着上陸侵攻能力を保持する必要がある。
そんなことを言い始めると、また重慶爆撃・・とか今度は更にその奥まで、
最低限でも成都ぐらいを爆撃しないといけない。
無理。BMDの方がまだ効果的
>日本は敵地攻撃能力と着上陸侵攻能力を保持する必要がある。
そんなことを言い始めると、また重慶爆撃・・とか今度は更にその奥まで、
最低限でも成都ぐらいを爆撃しないといけない。
無理。BMDの方がまだ効果的