[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備117号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325512510/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

これで良いのかな　

前スレのヘリボーはあまりにも見苦しかった

履帯は昨年富士学校で見た11式装軌車回収車のものと同じようだ。
更に改良されると聞いていたけど没になったのかな？

http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11132395658.html

公開されたのは40トンバージョンなのかね

WTMの10式発売に期待
フジミの1/72はないわｗ

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?150493-Japan-Self-Defense-Forces/page72
ここの海外フォーラムだとまだ10式量産車公開の話題はないみたいだな

なんか、正面の張り出し小さくなってね？
気のせい？

>>9
10式戦車用履帯（試験用）は今年6月の納期だから少なくともH23年度予算分までは
11式装軌車回収車でテストしたタイプと同じになるんだろう。

ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_buki.pdf

量産型初号車
http://www.youtube.com/watch?v=dyHLhHFZFKk
http://www.jiji.com/jc/d4?p=tnk007&d=d4_mili

>>15
＞陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が
＞静岡県小山町の教育部隊に配備され、車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた

入魂式って言い方はどうなんだろうか。

開眼供養だと変だし、目書き入れなきゃいけないし

>>16
http://www.weblio.jp/content/%E5%BE%A1%E5%85%A5%E9%AD%82%E5%BC%8F
大仏の開眼も入魂式だし良いんじゃね。

戦車のマークは、画龍の目と同じと言う事ですね。

そんなもんかな。

祝砲をドカンとぶっ放せよ

>>9
11式装軌車回収車って見たことがないんだけど画像ってあるの？

RWSが付いてたよ

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂＿＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:====:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠｀ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコ10式が来たぞー

いつの間にか埋まってたな
汚客でも来たのか？

平壌運転です

>>26
お前さんのすぐ上にw

>>1
乙

戦車が単独で行動すれば脆いのは明らかだが、しかし多くの日本人の戦車好きは
常に随伴歩兵、対空部隊、対歩兵戦闘車、などがセットで機能的に作戦行動するものと信じて疑ってない。
普段は戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、駐屯地から演習まで別々行動で、
部外者なんかシラネ状態で居る単独行動してる連中が、実戦でいきなり上手く連携して機能的な作戦行動など無理な話。
以下の様な状況になることは小学生でも予想できる。


歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないの？早く撃てよこのヘタレ！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


各自好き勝手にバラバラで、「敵は同族にあり」な同族同士が一番の敵同士な日本人なんてこんなもんです。

>>30
その火葬戦記気に入ってるの？

>>30

ReCSぐらい調べてから物言えって何回言われたら分かるんだお前は。

こいつ演習場の中で何をやってるか知らんのか

日本はそんな民族性なため、戦車は戦車だけで、歩兵は歩兵だけで、対空は対空だけで各自銘々勝手に戦うことになる。
よく戦車単独で戦うなんて運用の失敗だと言う意見を見るが、それは間違っている。
使っている人種の失敗だ。

たった１両の量産車だけでここまで狂ってしまうとはね

ああ、消防か厨房なら先生に言われるな。
「遠足は出発して帰るところまでが遠足なんですよ！」

>>32
googleが使えない残念な奴なんだって

最新の戦車ランキング http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>38
WW2戦車を同じ基準で評価するとたぶん、
シャーマン＞ティーガー無印
になるなw

日本人の連携の弱さを表すことが、震災時にも起きた。
実は、つい震災数ヶ月前に菅総理を最高責任者とした大地震訓練をやっていたが、
毎度のおざなりのルーチンワーク訓練でやっつけ行事、震災にはまるで役立たず実の無い無意味なものだった。
震災時、様々な連携の弱さを露呈したが、その一つを紹介しよう。

日本はERSSシステムという原発事故が起きた場合に、早急に被害分布図を作成する機器を揃えていた。
震災が起きどうなったかは次のとおり

・データを作成が、震災と関係ない外国より遅かった。
・データは首相に届かず、途中で止められた（個人の判断で握り潰された）
・その結果、放射性物質が多く飛散する原発北西部にわざわざ避難する住民が多く出た

その他にも、首相官邸には非常時に指揮を執る地下本部があるが
首相や一部の者だけは官邸最上階、その他は地下本部と指揮系統が二極化し混乱を招いたり
各省庁間の連絡は殆ど行われず組織としての統合性が無いに等しかった。

※参考　「福島原発事故調査委中間報告」要約
http://d.hatena.ne.jp/haigujin/20111227/1324951594

ヘリボー発狂しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

車道走っても大丈夫?

また首相はもちろん政治家でもERSSシステムの存在自体知らない者が殆どで
結局、その存在を知りデータが公になり使われたのは数ヶ月先となった。
毎年のようにコロコロ首相も閣僚も変わる万年ド素人政府の貧弱さを、日本国民自ら招いた結果だろう。

批判するにしてもせめて10式はスカートが薄いからRPGで簡単に撃破されるとか言えよ

>>44
使う機会もない無駄な兵器の性能を論じても無意味

そもそも、ERSSシステム自体も実戦に即していなくて、
今公表されているデータも所謂参考値なのだがw

>>45
じゃあスレ違いで邪魔だから消えてよ

ヘリボーって両親の出会いからやり直せばもう少し賢くなれそう

日本本土に敵が来ないが

10式車長　「C4Iシステムの指示の元、主砲！撃ちーかたはじめ」

砲術員　「トラックナンバー、、、、あ！シナの電子妨害でロストコンタクト」

>>49もっと戦車を勉強してから書きな

>>49
作ってるのヘリボーじゃ無いのだから、データをストアする仕様にするくらい思い付く罠w

砲術員　「2号、3号、4号車ロスト」

10式車長　「煙幕だ、煙幕を張れ！後退だ！」

砲術員　「煙幕は元から装備されてません、、、シナ99式と思われる照準レーザーを関知！」

ズドンンンンンンンン

これがヘリボーのあたらしいかそうせんきだ！

此処は火葬戦記投稿スレでは無いのだが。

>>52なんでそんなに無知を晒したいの？
釣り師なの？マゾヒストなの？

>>55
ドMに違いない。

日本の金正日菅直人がバカだと誰もが言えるし罵倒できるが、
北朝鮮は支那の金正日らをバカといったら殺される。

菅直人はかなりの確率で刑事被告人になりそうだしまあ北朝鮮もがんばれ。

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

>>30もう止めたら。同じ文章の繰り返しでもうみんなとっくに飽き切ってるし、
実車公開でもうみんなお前なんて相手にしてないよ。

犬同士みたく仲が悪い日本人同士で、どんな神連携を思い描いてるのか誰か見本を書いて見ろ

>>52
彼はどうやら１０式の写真も見たことがないらしい。

>>61
しょうがない
調べる頭もないから

例の電装トラブルで在日連中がさぞかし鬼の首取ったみたいにはしゃいでんのかと思いきや…
相も変わらずの軍事論に無関係の日本人の悪口か…　何考えてんだろコイツら!?

ンで、あの電装トラブルの詳細な事って分からないの？

日本人の一番の敵は実は日本人
これは江戸時代から行われた国民同士を監視させた政策の賜
国民同士をいがみあわせ、政府の愚政策の不満を他に向けさせるにも大きな役割をはたしてきた
さあどんな神連携を思い描いてるのか書け

65 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:09:37.00 ID:???
日本人の一番の敵は実は日本人
これは江戸時代から行われた国民同士を監視させた政策の賜
国民同士をいがみあわせ、政府の愚政策の不満を他に向けさせるにも大きな役割をはたしてきた
さあどんな神連携を思い描いてるのか書け

>>65…だから、お互いが一番の仇敵同士のお前ら半島人にそんな事言う資格無いって何度言えば…

いつもの平常運転なスレに戻ったな

日本人は個人より集団の方がはるかに強いのだが

>>63-64
キヨの脳内のような気がするのだが。
公開された初号車に整備されたような痕跡が全く見当たらないし。

実走展示するな事前に整備くらいするだろ。
どう見ても納車されたのをそのまま置いてあるだけにしか見えない。

>>69
具体的に

戦車教導隊に配備する際はナンバー中を１個中隊削減するらしいね。
http://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/53806712.html
５中のマークがなくなるのは寂しいね。シンプルで結構好きだったのに。

>>63
トラブルでの停止は９０式の時も初めはあったらしいからそれは初期不良
としては珍しくないっていうことはさすがに>>60みたいなのでも分かるんじゃないの。
>>65
日本にはね丁寧語っていうのがあってね、人にものを頼むには書けなんて
言葉じゃなくて書いてくださいって言わないとだめだよ。

>>67
美しくも気高い神州日本人の俺をチョン呼ばわりする確かな証拠を出せ
出せなきゃお前は頭が変な奴ってなるぜ

>>71
震災でその強さが発揮されたじゃんｗ

>>75
だから具体的に

日本人同士が仲悪いならなんでネトゲにまで順番待ちの列が出来るかな？

ヘリボーワールドでは震災が無かったらしい、羨ましいねぇw

>>70いや、オレも最初はキヨのペテン妄言かと思ったんだけど、↓…残念ながらホンとらしい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325017232/571

>>74
マヌケ日本人なんだろ？早く死ねよ

>>74
明らかに頭が変なヤツが他人に対して頭が変なんて言う資格無いですから・・・

>>52←実写公開になった今、もうコイツの火葬戦記読んでゲラゲラ笑う余裕が出て来たなw
これからもその調子で、オマエのバカ振り披露してくれやw

震災時の神連携なら

米軍を信用できなくて、なかなか助けを借りようとせず近寄らせなかった
許可後も米軍と蜜に連絡を取り連携しないで、勝手にやさせ不合理を救助体制となった
日本政府は全く米軍を上手く活用できなかった、有事では同じことが起きる可能性は極めて高い

>>72
へー知らなかった。良い情報をありがとう

>>74
まったくだ…ヘリボーと同じにしたらチョンに失礼だ

>>76
アレだけの災害に見舞われたのに世界を驚かせた記事が幾らでもあるから知ってるだろ。
脳無し野郎め。

>>86
>>83

>>83
大丈夫だろ。
有事は自衛隊だけ（米軍による補給支援無し）だと1週間もたずして動けなくなるからw

>>86
調べることができない奴なので「知ってるだろ」は通じない
残念だがヘリボーは馬鹿なので

>>70
＞実走展示するな事前に整備くらいするだろ。

記事によると９日朝の整備で不具合が見つかったらしい。
搬入は８日夜だったのかな。

トラックナンバー86撃破

いや〜今日も論破しまくった
じゃ楽しいプラモデルの話を続けてくれ
俺は用事で失礼する
またな

>>87
それがなんで＞＞６９の答えになるの？ｗ
大丈夫かあ？

>>89
こいつがヘリボーなのか。ばっちいのにさわっちゃったなｗ
アルコールで消毒して寝よ。

>>90搬入前のテスト場（三菱の工場内？）での走行テストってのはしなかったのかな？

くだらない火葬戦記やコピペを投下するのが論破なのか
さすが調べることができないヘリボーバカの極み

多数の投稿かつ、ながら片手間レスなせいもあり誤字が多かったことは素直に謝る
やっぱTV見ながらだと駄目だ

>>91←実車公開になった今、もうコイツどうでもよくなった。

>>73やっぱ只の初期不良か。今年の総火演には勇姿見せてくれるんだろな<<10式

>>94
ていうかトレーラーへの積み下ろしは自走だと思うんで搬入時は動けたと思うよね。

「電源系保護回路」だから、ヒューズが切れてスペアがまだ納品されていないとかじゃね。

電源系だとするとヒューズじゃなくてブレーカーだと思うけど
所定の検査で動作不良でも起こしたのかもしれんね。

>>100
ブレーカーは余程のDQS仕様でもない限り普通ヒューズが入っているのだが。

繰り返すけど、相模原の工場じゃちゃんと動いた筈だよね。
でなかったら搬入そのものを延期する筈だし。

どうして？

>>103
自走できないとトランスポーターに積めないし、
どうにかして積んだとしても現地でトランスポーターから降ろせない。

>>102
保護回路に不具合があっても過電流や漏電が無ければ動くには問題ないんじゃね？
検査時のテストで不具合を見つけて修繕が間に合わなければ安全のため動かさない判断をすると思う。

戦闘機なんかだとかなり入念に納入前のチェックするみたいだけど
戦車の場合はどうなんだろ？

他の人も指摘してるけど相模原にテストコースってあんのかな？

オラの戦車は絶対完璧で故障もないし百戦百勝ズラぁ

って言いたいのかい？

K2みたいに故障が多い１０式戦車

戦車オタ砲術員　「敵シナ戦車多数」
車長　「撃て」
戦車オタ砲術員　「命中！、、、、あ、間違えて清谷指揮車を撃っ、、、、」
車長　「馬鹿野郎！だから書いたら読み直して誤字チェックと撃つ前の確認を怠るなと言っただろ！」

>>109
指揮官殿は勇敢に戦い戦死されたのだ。
背後から撃たれたなどと言う事は無い。

>>108
K2の場合は設計の時点での欠陥じゃないか
それに製品には初期不良は当たり前だよ
なぜ「先行量産型」という言葉があるか考えてみなよ

>>106
電装系に不具合があると戦闘機は落ちる可能性が高いが
戦車は止まる（最悪火を吹く）で済むから主要部以外は通り一遍かもしれんね

というのは冗談で出庫検査はチェックリストで管理してると思うけどなあ
テストコースは有るようだ。(google map)
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&sll=35.566881,139.333591&sspn=0.009094,0.013711&brcurrent=3,0x6019025febd82f79:0x6ba15704f8ddafb,0&ie=UTF8&ll=35.567352,139.331671&spn=0.000541,0.000857&t=h&z=20

人工知能が暴走したんだよ

バックモニターは残ってるが右側面のモニターカメラはオミットされてる。
新たに正面下のモニターカメラが追加になっている。

初期不良当たり前なK2みたいな10式戦車

>>115

未だに心臓のドナー探してるXK-2と一緒にしないでくれる？

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

ここは10式戦車のスレッドです。
10式戦車や、戦車全般に直接関係のない、軍事どころか政治にも関係ない、日本人論はスレ違となります。

ヘリボウに……失礼、荒らしに構うのも荒らしです、触らないよう、レスを返さないようお願いします。

ところで量産車両の上からの画像ってまだない？

>>118
荒らしに構う人も荒らしです。
「荒らしに構う人」に構う人も荒らしです。

自演でいくらでもレス付けられると言う事にいい加減気付くべきかと。

>>112
定期整備に入ってきた戦闘機の結線を間違えて、離陸直後に墜落させた工場が有ったね。

>>121
アレは出荷前の社内試験で落ちたのだが。

>>39
大体あってる。
データ集めるのに手間取ったけど代表的なもので。
　 　 　 　 　 　火力 　防護　 　機動 　合計
SDKFZ.171：　1.89 ：　1.89 ：　15.63 ：　19.40
SDKFZ.181：　1.53 ：　1.71 ：　12.30 ：　15.54
SDKFZ.182：　2.03 ：　3.09 ：　10.03 ：　15.14
M4A2　 　 ：　0.92 ：　1.54 ：　13.67 ：　16.13
M4A3E2 　 ：　2.09 ：　3.05 ：　13.16 ：　18.30
IS-2　 　 　 ：　0.40 ：　2.06 ：　11.30 ：　13.76
T34/85　 　：　1.11 ：　1.54 ：　15.63 ：　18.28
TYPE97/47：　0.17 ：　0.43 ：　11.33 ：　11.93
A22MKVII　：　1.32 ：　2.61 ：　 8.83 ：　12.76

>>123
クロムウェルがまさかの最強戦車になりそうだなw

>>118
＞＞ここは１０式戦車のスレで軍事、日本人論以外はスレ違いです。
＞＞ヘリボウに……失礼、低脳児に構うのも荒らしです、触らないよう、レスを返さないようお願いします。


ご忠告感謝、了解した。

うーんこっ

砲口照合装置とレーザー検知器？と銃眼で３つも穴があるが大丈夫なんか？

まっ、何とかなるさ。

90式には2個しか穴か無いのに・・・

穴は一つしかないから（至言）

>>127
一つ一つの穴は大した大きさじゃないから大丈夫でしょ
あの穴狙えるなら仮になくても主砲を潰されるだろうし

砲口照合装置は防盾を内部まで貫通してないよ
主装甲（垂直）の上に取り付けてあって傾斜装甲を貫通してるだけ

>>11 1/144なんて小さ過ぎるよ。所詮オモチャだし…
フジミのは試作型だし。出来悪いとも思わんがね。

今度はとても狙えないような箇所まで問題視しだしたぞ
次はなんだ

巡航ミサイルが直撃したら破壊されるのは問題だ、か？

榴弾を装填した砲口に銃弾を撃ち込まれたら撃破される（キリッ

はともかく、電源系保護回路だけじゃわからんな。
動かすことはできたが全ての作動をさせると問題があるかもしれない・・という事なんだろうが
晴れ舞台で動かしてトラブる恐れがあるなら実走やめるだろう。

そういえば車長用ハッチってどうなったの？
試作車と同じまま？

>>136

それはまだ不明。
どこのメディアも量産車を上から捉えたアングルの映像が無いところを見ると撮影に関して
なんらかの制限がかかってたと思われる。

スペックは非公開っぽいが、国産砲と弾は劣化ウランと比べても同等なのかなぁ。

健康被害が同等とは思わんが
どうなんだろうな

>そういえば車長用ハッチってどうなったの？
詳しい構造はよく分からんけど最初に公開された試作車と違うタイプなのは確か
自分には上に押し上げるタイプのように見えるけど
ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00000938

なんか、砲口照合装置の取り付け方見ると直接照準器の方も防盾本体に貫通してるんじゃなく防盾
前部の増加装甲で止まってる感じだな。
CCDセンサ臭い感じ。

戦車の電子兵装はいつになったらF-35の開発段階での構想に追いつくんだろう。

ヘルメットかぶれば、全部の情報が統合されて表示されるようになったり、
車体各所のカメラからの情報をとりまとめて、諸元付きで表示されるようになったりするんかな。

戦車に何やらせる気だよ

戦車兵一人だけにするのか・・・

>>142
HUDは兎も角、HMDは無意味だろ。
砲塔回るんだし。

>>141
それだと厳密には直接じゃなくなるぜ。
あとシステム落ちた時の予備って意味合いだろうから
電力いるのはNGじゃね？

当然のように単騎で突貫して縦横無尽に敵を狩るガンダムの世界に生きてるからな
頭ちょっと弱い子や半島人は

全部の情報を統合して表示はヘルメットじゃなくてもいいだろ
気のきいたゲームメーカーなら直ぐにでも作ってくれそうだがな

10式のカメラに夢を見るヤツは最初の頃ならいたのに、いつの間にか俺一人が孤立してるっぽい。

そんなことはないよ。おまえは最初から孤立してるさ。

>>146
> 電力いるのはNG

そこなんだよな問題は。
熱電池なら長期保存利くけどどちらにしても電源を独立して持つ必要が有るからやっぱり純粋光学系
（＝防盾から車内まで貫通）かなぁ？とも思う。
けど、防御力の点で考えると非常用照準手段のために防盾に穴開ける事の妥当性が怪しく思える。

別に防楯に少しくらい穴が開いてたとしても問題ないでしょ？
それを言ったら主砲がついてる事も問題になっちゃうし

開口部が多いとその分全体の強度が落ちるんじゃね
お値段も高くつきそうだし

貫通した孔は同軸機銃用一個で十分だと思う。
よく見ると砲塔の側面もカーブを付けてるし、量産型は大分違うな。

主電源落ちたらJAF呼ぶレベルなわけで、
ただの予備照準器ならCCDでも問題無いと思う。

>ただの予備照準器ならCCDでも問題無いと思う。
予備照準器は電源が落ちた時に使うものだからCCDじゃだめでしょ

>>155
> JAF

自動車ならその通りだけど、戦車は状況によっては電源が死んでも車内に残って戦闘継続と
なる場合がある訳で。（要衝を死守して敵の進撃を阻止する時とか）
そういう時のために砲塔旋回と砲の伏仰が手動で出来るように手回しハンドルまで用意されてる
んだしシュトリヒ計算できる照準望遠鏡だって欲しいでしょ。

同軸機銃の曳光弾で照準つけたりする。

>>157
あのクソ重たそうな砲塔って手回しハンドルなんかで動くの？

10式についているかは知らないけど、T-34とかは手回しで砲塔旋回してたっけ
確か

90式にもある。
陸式ドクトリンが変わらない限り10式にもあるはず。

T-34なら砲塔小さいしまだどうにかなったんかね

試作と比べて細かいとこだけど、
部隊マークの入ってる箱の面取りが変わってるのと、
サイレン（ホーン？）のあたりの車体上部形状が変わったことと
排気口の横にあったツルハシが無くなっちゃったのと
ワイヤーケーブルの取り回しが変わった。
増えた足掛け穴から上部支持転輪は見えないかなぁ。

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

スペックって試作車から殆ど変わってないね。出力1200HP、重量44tのままか。

量産機は２００箇所変更があったらしいな、軍研記事だと。

つぶさに見ていくと外部だけで何十箇所か有りそうだ。

平和だ

>>165
スペックを大幅に変えたら更に試作車を作ってテストする必要が
あるからな

軍研に載ってた奴
ttp://www.sat-mag.net/blog/P1000004LOPRG%E3%81%AF.JPG

戦車不要論

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/

http://unkar.org/r/army/1326095109



日本は中華人民共和国に降伏して終了。


陸自の戦車は全く役立たなかった┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

嬉ションまき散らしにくんな負け犬

>>170
全体試作1〜4号車だな？

ID:2H0nBxZoはネトアサ

◆JwKmRx0RHUはネトアサ

変な用語作るなうぜえ

清タンのとこの写真で、左斜め後ろから撮ったカットの
サイドスカートの足掛け穴の中に見える円弧は
上部支持転輪なのか？

上部支持玉袋です

>>◆JwKmRx0RHU

こっちまで来るんじゃねーよ嘘吐き

>>171
彼は不要論スレでは勝ち目がないと思いこっちに来たのかね。
もうピョンピョン戦車の話をしなくなってからはもう彼の存在意義も無くなった
からもうどうでもいいや。

不要論で「うははぼくちゃんの勝ち」と言い続けて1000まで居直ったので言いふらしに来たようだな
よっぽど悔しかったんだろう
さくっとハブって沈めればよし

>>170砲塔サイドアーマー無しもまたオツだな。

薄っぺらハッチはどうなった？

サイドアーマーというかあれはサイドカバーだろ。
板厚はサイドスカートと同程度じゃないかと思われ。
真の増加装甲は垂直面に取付る仕様じゃないかな。

>>172-181

日本に戦車は不要って決着しちゃったょ？　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

ほ〜れｗｗｗ
↓

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/

http://unkar.org/r/army/1326095109

>>177上部転輪有りで姿勢制御に支障出ないのかな？
74式は上部転輪廃止したし、90式は姿勢制御は前後だけだからそれ程問題無かった
のかも知れないけど…

>>170
なんとなくオソリオに似てる気がする

◆JwKmRx0RHUさんは・・・

あほですか？

>>188

アホです。
彼は日本語の曲解が得意です。
また、不利な指摘はスルーします。
そして、勝利宣言が大好きな方です。

それでも自称、法学部卒業、だそうだ。
ついでに、英語ソースに対しては和訳を要求するほどに語学力不足。

３０式戦車まで、あと２０年か・・

61式
74式(13年)
90式(13+3=16年)
10式(16+4=20年)
なので
(20+5=25年)で次は35式じゃないかな

10式が優秀な盾になってくれれば、歩兵の損害も少なくて済むだろうし、
上陸作戦もある程度は防げそうだね。

PKF的なものにも使いそう

≫186
可能かどうかは別にして、今までに有無が確認されて
無いから、あの写真から解析出来る人挙手ってとこかな。
足掛け穴が増えたんで、あのあたりが初めて公にさせされたわけで。

>>194
ちゃんと安価できてないぞ

リターンローラー付なら有っておかしくない位置だが
履帯のセンターガイドの向こうに見えてる（センターガイドを挟んでない）から
リターンローラーかは疑問があるね。

>>188-189


日本は敵国から制空されてから陸戦に移行するから戦車に出番なんかねぇーよマヌケども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

NG余裕すぐるw

>>197
やっぱりアホですね

航空優勢っていい言葉だよな。
制空権って言葉が流行りすぎてしまってアレだが。

将来、10式の探知した目標を空自が狙うこともできるんだろうか、
などと思ったけど、考えてみりゃ、そんな状態なら撃ったほうが早いよな。
でも、空自との現場レベルでの連接が、せわひとも進んでほしいもんだ。

あってもおかしくない位置、だが無くても別におかしくは無いな
2-3,3-4転輪間に1個ずつとかで十分だよ
履帯垂れて無いからリターンローラー無しってのは無いだろう

>>200
制空されてて空時もへったくれも有るかょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦争板のアンチ
10式のエンジンに欠陥があるとか言うな

戦車そのものが日本のケースでは役立たない。
仮想敵国(ロシア／中華人民共和国／アメリカ合衆国)の空軍力が強すぎる異常な環境。
加えてシーレーンを立たれると逃げ場が無い島国。
戦車なんてガラクタ作ってる場合ぢゃねぇーだろバカどもがｗｗｗ
本気で生き残りたいって思ってねぇーだろチンカスどもｗ
いざとなりゃ米軍が身代わりに死んでくれるとか甘い考え持ってんだろマヌケどもｗ

朝鮮半島全域を仮想敵国に占領されたら防空力を全く発揮できずチェックメイトだバ〜カｗ
戦車を作るなら第２次朝鮮戦争に派兵しろ。
それぐらいしか戦車に使い道なんかねぇーょ。

九州と四国だけ切り取っても、世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレートは独り占めできる。
日本に侵攻する前に朝鮮半島統一だろとか高を括ってると台湾から沖縄→九州って北上して来るぜぇ〜
韓国など海上封鎖で干上がらせれば勝手に弱体化して手のひらに転がり込んで来るんだからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、このパターンだと戦車の使い道は台湾独立戦争って事になるが、それには揚陸艦が必要だろ。
そんだけバックアップしないと発揮できない戦車に何の価値が有るんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
揚陸艦が沈められればそれまでだろが脳足りん戦車必要論者（戦車厨）よｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>204
もしかして今の日本がアメリカが来ない状態で身を守れる
あるいはちょっとの変化で守れるようになるとでも思ってるの？

世界のどの戦車でも、A-10番長にはボコボコだよな。

>>205
アメリカ合衆国は日米安保の履行に際し戦闘する義務はない。勉強が足りんのぅオマエ。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html

＞　事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。

＞　密接に協力し調整する。
↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。

＞　必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。

＞　作戦を「支援」
↑「支援」は「武力介入」ではない。

＞　「補完する」ための作戦
↑「前線に参戦しませんよ」って釘を刺されただけ（日本マヌケすぎ）。

＞　打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けど「前線には出ないぜ甘えんな植民地の黄色ぃボケ猿」）
アメリカは日米安保など踏み倒すし最初から守る気すらない。　朝鮮や台湾への派兵に都合良ぃから利用してるだけ。
在日米軍基地に被害が生じなければ米軍や国連は介入しないし、現にインド国境侵略でも他国は介入していない。

−−−−−−−−−−−−−−−

日米安保は、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

>>207
別にそんなことはどうでもいいから聞かれたことに答えてみ

>>205　＞　ちょっとの変化で守れるようになるとでも思ってるの？

あぁ「ちょっとの変化で守れる」ぜ。
最新鋭の原潜を建造し、それに対応した「敵本拠を爆撃できる核弾頭」を
インドやイランに開発生産保有を委託し、日本に侵攻されたら
最新鋭原潜に２０発以上の核弾頭を装備して敵本拠を爆撃殲滅すれば楽勝だ。
２隻あれば充分。
日本の科学力を結集すればロシア(旧ソ連)や中華人民共和国では捕捉できない原潜が開発可能。
ほら、スクリューを使わないとか言ぅアレだょアレ。
それと無反響タイルとかな。

>>208←>>209

>>209
ああ、お花畑に住んでる人でしたか
これは大変失礼いたしました
私が今述べたことは忘れていただけると幸です

>>211
反論できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　って本音乙ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


反論はソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（ｸｽ

>>209-210補足
核弾頭と持ち込めない云々って話なら太平洋の公海上にインド海軍基地を配備し、
そこで核弾頭に換装ってのが合理的。　マラッカ海峡やパナマ運河は、通れない可能性大。
北極、南極、喜望峰の３ルートでインドまで辿り着くのは、骨が折れるしハイリスク。

日本は敵国から制空されてから陸戦に移行するから戦車に出番なんかねぇーよマヌケども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

殆ど読んでないが御説ごもっとも
日本に戦車は不要という点だけ一致してればよし
ちなみに日本本土戦は無い
１億以上も居るサルの面倒が大変で、仮に占領してもメリットよりデメリットの方が遙かに大きいから
ぶんどられるとしたら戦後管理が楽な島嶼地域だけ、目的は島自体じゃないがな

日本本土戦がない＝戦車の出番無し＝戦車不要
逆に日本が外国に侵攻することもないし海外派遣でも戦車は持って行かない
まるで使う可能性がない戦車を日本は高い金出して開発し作ってることになる

仮に日本に軍備が無いとしてもやっぱ本土戦はないんかな？
軍備無きゃ島が取られるって話はとりあえず無しで

>>217
んなわきゃない。
戦争は他の手段をもってする政治の延長、という言葉の意味を
国家の役割と合わせて考えるべし。

>>217
米国が健在な限り無いに等しいが、島嶼地域への防備の為のバックアップ部隊と最低限の本土治安部隊は必要

>>218
政治のオプションと言い切るなら必要度が低くとも戦車を切り捨てていいのかどうか

>>219
ある程度サイズのある島に対しての逆上陸用に戦車は要らない？

>>220
逆上陸できるほど国力・戦力が均衡してない
竹島同様に取られたら取られっぱなしになる

ヘリボーの朝は早い
単に寝てないのか

>>221の言う通り。
日本は幸か不幸か隣国が “ 全て異文化の大国のみ ” と言う非常に特殊な立地の国。

どれもが大国で空軍も海軍も相手が上。
日本の場合は、陸上戦力を解体して空軍と海軍に統合させた方が合理的だな。
空軍に空挺と暗殺部隊、海軍に海兵と暗殺部隊を設ける。

まあ、本気で次世代の軍事力を構成するなら、打撃軍、兵站軍、占領軍　って３軍にすべきだが。
そもそも制空と制海は表裏なのに、
これを別々の指揮系統で運用する構成そのものがバカまる出しなのだよ。

もっとも、中華人民共和国にしてみれば、
日本が持つ　工業力、科学テクノロジーと特許　も美味しい食べ物に映ってることだろうがのぅ。

ここは「ぼくのかんがえたさいきょうじえいたい」なんて妄想を垂れ流すスレではないのだが

役に立たない１輌１０億円のガラクタ（戦車）ネタで池沼がﾎﾙﾎﾙするスレだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何で空軍と海兵それぞれ暗殺部隊があるの？
つか誰を暗殺するん？

敵国の指導者（頭）。

マルチは良くないねぇ

戦車と名のつくスレを、片っ端から
荒らすんじゃねーよヘリ公

昨日の７時から粘着してるのか、徹夜かよ
無駄なことしてるな

バッテリ外してテスター通してもコントロールユニットのエラーが消えないらしい。
これは交換だな。
24Vバッテリ2台と12Vバッテリが重いよ。

>>221
竹島は北朝鮮問題が優先事項だから放置してるだけでいつでも奪還できる。

10式はなんか祟られてんのかって位不具合がでるなあ
早く姿を見せてくれ

>>229
不要論スレで涙目で勝利宣言するしか能がなくて哀しいんだろ

>>233
普通に入魂式で出てただろ

>>233
新しい戦車を作るときに不具合が発見されるのは当然だろう。

しかし10式アンチ工作員は馬鹿しかいないな
俺なんて東大だぞ

安全保護回路のエラーてハードなのかソフトなのか分からんが
原因究明・改善されるまで納入スケジュールに多少の影響が出るかもだな。

お値段なんぼ円くらいするんだっけ

>>237
東大かどうかはどうでもいいが残念ながらどこにもバカがいるのだ。

日本人で本当に賢いのは軍板民だけ

まぁ自称法学部で1年の時に卒論書いてた人だからねw

なんかデジャブだぞw

10式アンチは無職
毎日いつでも２ちゃんに書き込みしてるのが証拠

まぁ制空権は一番重要なのはこのスレのどの人間も理解はしてる。
でも、偽装されて上陸された時には、対処できる戦車が必要だったりするんだよね。
F-35だけだとPAKFA対策には不十分な可能性が高いから、第6世代機のI3ファイターと
ステルスの組み合わせを自国で開発するしかないんじゃない？
アメリカが10年で23兆の金を出せと言ってくるのがな。
それにTPPでの植民地化を使用と言う意図を見ても、いつまでも防衛力をアメリカに
頼っててもしょうがない。
韓国は、その内中国の北朝鮮占領から支配されていく運命だろうけれど、まぁ
頑張って中国の戦闘機を削ってよ！
在チョンも韓国に送られる運命だけど、頑張ってね！

>>214
>>日本は敵国から制空されてから陸戦に移行するから戦車に出番なんかねぇーよマヌケども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

未だに制空権なんて言葉を使っている人ですからなぁ……
中華スホーイで戦車を潰すために空対地戦闘を行う想定だって、
わざわざ03式地対空誘導弾の射程内（中華スホーイの空対地ミサイルの射程外）に入ってくれるというオチ。

いいｋげんに制空権＝制地権ではないことを理解してもらいたいもんだね。

戦車不要の新スレ立たなかったら
最悪板、映画板、TCG板の複数スレにマルチとか
どんだけかまってちゃんなの？

中華ステルスは、ミサイルキャリアーだからなぁ。
精度の高いGPS誘導型の爆弾とか中華持ってないでしょ。
制度の低いのならあるけどさ。
目標から2メートルはなれたところに落ちたりするんでないかな？
平地でさえそれだろうから、山間部で直撃させるのは難しいよ。

>>248
どのスレでも無視か馬鹿にされてばかりいるのに続けるということは、それだけマゾヒストなんだろ

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

自分の能力の限界を超える優れた相手を頭がおかしいとか断定することで自分の無能から現実逃避されてもね（失笑

>>252
こうやってバレないと思ってるんだからすごいなｗ
ボキャ貧ゆえに文体で丸わかりっていうｗ

優れた相手の頭がおかしいってのは矛盾しないケースがあるが

>>252
まあそういうな
考えてみろ

色んなスレにコピペしまくって勝利宣言しまくって、賛同者は０
そう　”　零　”だぞ

自演して悲しみと悔しさと情けなさを和らげたくもなる

諸兵科連合も理解出来ず、見え透いた自演で自分を賞賛する愚か者を、『優れた相手』とは言いません。
羞恥心にも欠けてるようですね？　自画自賛の好きなあの民族でしょうか。

酉外して他人に成りすましたのはいいが頭の造りは残念なままなので結局誹謗中傷に頼るしかない
語彙が貧しいので失笑だとかグショ泣きだとかいういつも使ってる言葉しか使えない
よってすぐに自演がばれちゃうヒヨコ戦艦でしたｗ

>>245　＞　偽装されて上陸された時には

サクッっと海自＆海保が阻止するわマヌケ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　韓国は、その内中国の北朝鮮占領から支配されていく運命だろうけれど

国産戦闘機の開発は急務だが、
目と鼻の先の朝鮮半島を北朝鮮や中華人民共和国が統一したら、
日本は制海も制空もできず一挙に占領される運命しか残されない。
台湾独立戦争と第２次朝鮮戦争とで一方しか支援できないなら、
当然に朝鮮半島の共産化阻止を選ぶしか選択の余地はない。
陸自の戦車に使い道が有るとすれば敵地揚陸だけだが、
向こうで故障して全く活躍せず笑い者にされそうなレベル（失笑
もち、戦車より攻撃ヘリの方が遥かに有用。
日本の防衛に戦車は不要。　敵地進攻でしか日本の戦車は役立たない。

>>258
>>目と鼻の先の朝鮮半島を北朝鮮や中華人民共和国が統一したら、

アメリカは韓国を支援せんでもええんかいな？
大国の面目丸潰れですなｗ

>>陸自の戦車に使い道が有るとすれば敵地揚陸だけだが、

戦車は攻守共に使える兵器であることをお分かりでないらしい。

>>231
まさかの検診機能の方のエラーとか

>>246　＞　わざわざ03式地対空誘導弾の射程内（中華スホーイの空対地ミサイルの射程外）に入ってくれるというオチ。

そのオチは下記の通りで不成立だよニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


03式中距離地対空誘導弾の推定射程50km
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

Kh-59M　空対地ミサイル　射程110 km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
・　パイロットが12度x16度の視野を持つTV画像シーカーにより目標を選定可能
・　INSと高度計で陸上は高度100m　海上は高度7mで飛行
・　Kh-59MのTVシーカーは、Kh-29Dから流用した熱赤外線カメラに換装され、夜間･悪天候での運用性が向上
・　APK-9データリンクポッドを搭載して運用する。Su-27/30に4発まで搭載可能

日本に戦車は不要って決着しちゃったょ？　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

ほ〜れｗｗｗ
↓

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/

http://unkar.org/r/army/1326095109

あれ、252ちゃんはなぜ消えたの？

空自海自が敵を100%阻止できるから戦車不要
空自海自は敵に壊滅させられるから戦車不要

どっちかひとつならまだわからんでもないが、同時に主張するというのはいくらなんでもぶっ飛び過ぎだろ。
このキチガイの前ではさすがのヘリボーも霞むか。ガンバレｗ

それはWikiのコピペであって
君の知識ではないよね
URLなんか貼らなくてもいいから
君の言葉で論戦()したまえ

いいｋげんに島国では制空権＝制海権＝占領であることを太平洋戦争からの検証で理解してもらいたいもんだね。

>>
目標から2メートルはなれたところに落ちたりしたら全滅ですな〜＾＾
↓
燃料気化爆弾
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%C7%B3%CE%C1%B5%A4%B2%BD%C7%FA%C3%C6
・　「外装は無傷に見えるが、電装系やエンジンが壊れた戦車」の中に
　　「外傷はないが、肺腑を灼かれて窒息死したような死体」が転がっている、などといった惨状を呈する事になる。
−−−−−−−−−−−−−−−
・　戦術核に次ぐ威力を持つ

・　範囲はしばしば100ｍを越える広範囲に渡り、かつ比較的長く爆風が残留し、人間や非装甲目標に多大な被害を与える。

・　高熱と爆風・衝撃波による爆散・炭化を免れても高温高圧のガスが周囲に浸透し、内臓や精密機械を焼灼・圧壊させる。

・　直接の被害を免れても大気中の酸素濃度が急激に低下すると共に一酸化炭素が充満し、
　　生存者は窒息死の危険を伴う環境に取り残される事になる。

・　積極的に運用するアメリカ軍は「土中の地雷原や施設内に保管された兵器を無力化するための特殊爆弾」として運用。

・　戦時国際法における「不必要な苦痛を与える兵器」として廃絶運動の対象ともなっている。
　　生身の人間にとって「常軌を逸した『威力』」なのは間違いない。

こいつに灰色の紙見せて「白に見える？それとも黒に見える？」って聞いてみたいｗ

いいｋげんに島国では制空権＝制海権＝占領であることを太平洋戦争からの検証で理解してもらいたいもんだね。

>>249
目標から2メートルはなれたところに落ちたりしたら全滅ですな〜＾＾
↓
燃料気化爆弾
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%C7%B3%CE%C1%B5%A4%B2%BD%C7%FA%C3%C6
・　「外装は無傷に見えるが、電装系やエンジンが壊れた戦車」の中に
　　「外傷はないが、肺腑を灼かれて窒息死したような死体」が転がっている、などといった惨状を呈する事になる。
−−−−−−−−−−−−−−−
・　戦術核に次ぐ威力を持つ

・　範囲はしばしば100ｍを越える広範囲に渡り、かつ比較的長く爆風が残留し、人間や非装甲目標に多大な被害を与える。

・　高熱と爆風・衝撃波による爆散・炭化を免れても高温高圧のガスが周囲に浸透し、内臓や精密機械を焼灼・圧壊させる。

・　直接の被害を免れても大気中の酸素濃度が急激に低下すると共に一酸化炭素が充満し、
　　生存者は窒息死の危険を伴う環境に取り残される事になる。

・　積極的に運用するアメリカ軍は「土中の地雷原や施設内に保管された兵器を無力化するための特殊爆弾」として運用。

・　戦時国際法における「不必要な苦痛を与える兵器」として廃絶運動の対象ともなっている。
　　生身の人間にとって「常軌を逸した『威力』」なのは間違いない。

無職の10式アンチども
昼間から書き込みご苦労様ｗ

10式が200輌
機動戦闘車が50輌
90式の後継を10式にして150輌
これで400輌・・・た、足りん・・・

90式の後継は155口径70tの
超重戦車とか作ればいいのに
夢がないね

>>259　＞　戦車は攻守共に使える兵器であることをお分かりでないらしい。

戦車が対空防衛(守り)に使えるとは初耳だのぅｗｗｗ　グショ泣き現実逃避で錯乱してるのだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>269　＞　夢がないね

下等生物どもの敗戦一直線な「俺戦車つぇぇぇぇーーー（ﾎﾙﾎﾙ」な夢は仮想戦記の中だけにしろ。

夢では実戦に勝てない。

国防を夢で計画するとろくな事がないぞ

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
東京から直線距離で1,200kmの距離。　東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基

航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

2＋5×3が解けない自称法学部、大卒に
中国軍の指揮など不可能

>中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
何処にそんなことが書いてあるのかな？

スピードが重視される時代にそれはないわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/USA-193#.E7.A0.B4.E5.A3.8A
2月21日03:26 (GMT) に、1基のSM-3がタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦レイク・エリーから
太平洋上133海里 (247 km)の位置を速度17,500 mph (約28,000 km/h、7.8 km/s)で飛行する衛星に向け発射された。
SM-3のキネティック弾頭は衛星と衝突し、国防総省は高い確率で燃料タンクが破壊されたと発表した。

↑

イージス艦や護衛艦の発射数をそのまま撃墜数として扱えるかと言えば違う。　理由は下記。

・　自衛隊の迎撃ミサイルは中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルよりも速度が遅い。
・　艦艇(自分の近海)に向けて飛んで来る物体への迎撃能力であり、別座標で軌道予測できない弾体を撃墜する機能ではない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象の確認から発射までに要した時間が不明　＝　時間をかけなければ軌道計算と先回りはできない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象１個に向けて１発を撃っただけであり、連射により複数対象を一括して同時に撃墜した実験ではない。
・　自衛隊には中距離弾道ミサイル 130発を同時に軌道予測する機能が無い。

障害物の無い一定の軌道を周回するだけの人工衛星を追尾し、迎撃ミサイルを先回りさせて撃墜する行動と、
発射確認から着弾まで８分間しかなく(>>272)、なお且つ着弾の寸前まで着弾地点の予測ができない状況下で、
迎撃すべき弾体よりも速度の遅いミサイルによって「限られた追尾時間」で着弾地点に先回りした迎撃を実行するのは不可能。

少なくとも中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルは、マッハ１０で降り注ぐ。

自衛隊の迎撃ミサイルが作り出した「熱」「爆煙」「残骸」「気圧」「偏光率」それら諸々の相乗現象が

中距離弾道ミサイルを撃墜する自衛隊側の成功率に変動を与える可能性は否定できない。

自衛隊のパトリオット起動時間ってどれほどなの？

下記の事態で役立たずなんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>276もだが、自衛隊はミサイル飽和攻撃を受けると、同じミサイルに複数の迎撃各基がロックオンして効率が下がる。

例）

浜松空自基地に、ミサイルＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｊ　の　１０発が飛来。

浜松空自基地を防空するパトリオットＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｉ　の　９基は、

パトリオットＡ　→　ミサイルＡ

パトリオットＢ　→　ミサイルＢ

パトリオットＣ　→　ミサイルＢ

パトリオットＤ　→　ミサイルＡ


ミサイルＦ〜Ｊの５発が、着弾ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

なぜか中国軍のミサイルは百発百中になるという頭のおかしい願望ですな

すげえな
WikiWikiWikiのWikiだらけｗ
自分の知識は一切ねえのな

中距離空対空ミサイルであるR-27を8発搭載でき、加えて短距離空対空ミサイルを4発搭載
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

R-27EM(射程110km)8発搭載、短距離空対空ミサイルを4発搭載
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：早期警戒管制機 KJ-2000、味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html

＞　戦闘機の使命は「航空機の撃墜」ではなく制空権の奪取/防衛であることから、
＞　命中させなくても引き返させる事ができれば目標を達成したと言えます。
＞　いくら小さな戦闘機に命中させにくい長距離ミサイルであっても回避行動を取らない奴は存在しません。
http://megalodon.jp/2012-0105-1925-06/sukhoi.masdf.com/r37.html


至極もっともであり、R-77M1 の回避行動に入った F-15 を R-27EM で仕留める。

自衛隊の F-15 は１機も Su-30 (空軍76機、海軍24機)と Su-27 を落とせずに全滅する。

・　編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、
　　自機と他の機体との位置関係を利用した三角測量で放射源との距離を算出できる。

・　中華人民共和国には、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化されている。　Su-27SK/UBK
　　国内で百機弱程がライセンス生産の殲撃11型 (J-11) として配備されている。この型は対地攻撃能力が追加され
　　搭載レーダーは8目標同時攻撃可能なジュークPH N011

・　Su-27各型は、F-15等アメリカ製の戦闘機が搭載するAIM-120空対空ミサイルなどよりも射程が長い
　　R-27空対空ミサイルを装備している。このため、ロシア製戦闘機の方が有利であるとアメリカ軍の当局者も認めている。
　　アメリカがシミュレーションでSu-30（Su-27の発展型で、複座）とF-15Cの1対1での空戦を行ったところ、
　　ある一定の状況に追い込んだ場合確実にSu-30が勝利するという結果が出た。
　　1992年にロシアのSu-27部隊がラングレー空軍基地を親善訪問した際、模擬空戦でSu-27がF-15Cに勝利した

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-30_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-34_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

Su-27
Su-27は長大な航続距離とミサイル搭載能力も持ち合わせている。機内搭載燃料は9トン搭載。
機内燃料のみでミサイルを10t近く搭載し、4,000km近く飛行を行うことが可能である。
Su-27の他の特徴として、IRST、レーザー測距装置やヘッドマウントディスプレイ(HMD)があげられる。
HMDは従来のヘッドアップディスプレイ (HUD) とは違い、ヘルメットに直接映像を映し出すシステムで、
Su-27では頭の動きとHMDがリンクし、レーダーの探知範囲から外れている航空機をロックオン、攻撃することも出来る。
10目標の同時追跡、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化
96機以上がライセンス生産の殲撃11型 (J-11／改良型J-11B) として配備されている。

Su-30
Su-27UBを発展させた複座多用途戦闘機。
航続距離: 1,620NM（機内燃料のみ）＝ 3,000.24km　
機動性の高さを示す例としてはコブラがよく話題にあがる。
コブラは水平飛行しているところからさほど高度を変えることなく急激に機首を上げ失速寸前まで速度を落とす機動。
回転半径こそ大きくなってしまうもののSu-30で高度を変えることなく１回転するクルビットも可能である。
Su-30MKKは、8目標同時攻撃可能なジュークPH N011
中華人民共和国はSu-27、Su-30MKKの武器パッケージの一部としてR-73を入手している。
中国海軍がSu-30MK2を採用
Su-30MK2　：　Su-30MKKのバージョンアップ型で対艦ミサイルを運用可能。

Su-34
Su-27の発展型の戦闘爆撃機である。航続距離は機内搭載分だけで約4,000km、増槽を含むと約7,000km

>Kh-59M　空対地ミサイル　射程110 km

03式の事後評価を読んだことがないわけか
>航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/03.pdf

おまけに最近じゃより性能を向上させる03式改の開発まで進められてる上に短SAMまで対地ミサイルや
巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに
>空対地ミサイル（ＡＳＭ）及び巡航ミサイル（ＣＭ）に対処できる能力を付与するとともに、
>高い機動力を有する目標に対処できる能力を向上させ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf

新幹線が脱線転覆したり
地下鉄が止まったり
パソコンが火をふいたり 弾薬輸送中に爆発したりする国なのに

兵器は100発100中完璧に動作するんだな

pdf貼っても
コイツは開かないよ
DVDも再生できないME機が停止しちゃうから

ヒヨコが無敵のファイターで法学部卒って世界だから、
この世とは違うんだろう

>>282　＞　対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに


検証実績が存在せず　＝　実戦で機能しない　＝　03式改でKh-59Mは撃墜不可能

ヒヨコが馬鹿なのは検証実績が山ほどあるので自明ですな。
終了

>>286
まとも反論できんなら大人しく黙ってろみっともない

Wikiがすべてだ
ただし俺様の都合が悪いところは読まない
ソースをだせ、脳内妄想でねじまげて解釈してやる

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>277）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>272の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>280-281 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>286
都合が悪い事実は、自分に都合いい風に曲解と願望で勝利宣言するのは頭悪いよ

事後評価どころか試験と言う言葉すら知らんかったのか

中国軍が福岡空港を占拠して人質とる話はどうなったの？

中国人民解放軍　海軍　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D

［索敵部隊］
ミサイル艇 ×93隻
哨戒艇×185隻

［揚陸艦隊］
駆逐艦×26隻
フリゲート艦×52隻
揚陸艦×81隻（戦車 402両＋兵員 6,600人）＋海軍陸戦隊兵数 24,000人

［補給艦隊］
補給艦×65隻
給油艦×68隻

［潜水艦隊］ 58隻
094型×2隻　：　弾道弾原潜
092型×1隻　：　弾道弾原潜
043型×1隻　：　弾道弾
長城200　ゴルフ型×1隻　：　弾道弾
合計　5隻
−−−−−−−−−−−−−−−
093型×2隻　：　原潜
091型×3隻　：　原潜
039A型×4隻
039型×13隻
キロ型×12隻
035型×19隻
合計　53隻

>>290
>アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。

はい、まずこの寝言のソースを願望以外でどうぞ
ああ、例の日米同盟の”そういう風にも見れる”というのはソースにならないのであしからず

>>261

相変わらずの物忘れっぷりだなぁｗ
一度記憶能力検査でも受けてみたら？
※下は引用にあたり無駄な改行を一部省略する

263 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:16:55.79 ID:???
>>258は無視するのか？
＞Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できないが、その分弾頭がミサイルとしては極めて大きく
（ミサイル重量の約半分）主にコンクリート陣地や航空機用強化ハンガーなど、堅固に防護されている目標に対して使用される。

Kh-59についてはこれね
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-59%B6%F5%C2%D0%C3%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
＞Kh-59は主に重要建造物や艦船など、強力な防空網で守備されている目標を遠距離から攻撃するために使用されるだろう。

287 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/11(水) 00:59:21.53 ID:rAyYU9za

>>258=>>263　＝　戦車必要論者（戦車厨）　の　嘘　発覚ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

＞　＞Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できない

↓

http://megalodon.jp/2012-0111-0059-02/mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?AS-14
現在ロシアを代表する空対地ミサイルのひとつ。
NATOコードは、AS-14「ケッジ」と呼ばれ、ロシアでは「Kh-29」と呼ばれている。
（Kh-29Lの場合）誘導方式はセミアクティブレーダー誘導で
ミサイル発射母機・他の支援航空機・地上部隊からの照射でターゲットを補足し攻撃する。
攻撃目標は主に「戦車」などの堅固目標が主であるが、他に艦船・地上施設への攻撃も可能である。

全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29 で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

>>291
頭がよかったら戦車不要論なんて馬鹿な事言わんでしょ

KJ-2000　　4機　　　←　４編隊（ Su-30×25機 ）
KJ-2000（空警2000）は、中華人民共和国が Il-76 を母機として開発した早期警戒管制機。
最大速度 850 km/h。　航続距離 6,300 km以上。

福岡〜上海　900km　　　http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm
Su-30　　100機　（マッハ　〜2.3）　／　　マッハ１　：　1,225km/h（15℃、1気圧）

00:00　Ａ編隊、離陸
01:05　Ａ編隊、艦隊合流
02:05　Ａ編隊、帰投
03:10　Ａ編隊、帰還
−−−−−−−−−−−
04:00　Ａ編隊、離陸
05:05　Ａ編隊、艦隊合流

01:00　Ｂ編隊、離陸
02:05　Ｂ編隊、艦隊合流
03:05　Ｂ編隊、帰投
04:10　Ｂ編隊、帰還

02:00　Ｃ編隊、離陸
03:05　Ｃ編隊、艦隊合流
04:05　Ｃ編隊、帰投
05:10　Ｃ編隊、帰還

03:00　Ｄ編隊、離陸
04:05　Ｄ編隊、艦隊合流
05:05　Ｄ編隊、帰投
06:10　Ｄ編隊、帰還

>>294
それがまともに全部動けばいいね
仮に動いたとしても、全軍動かすなんてどこの無能がするの？
兵站って知ってる？
外交や戦略って知ってる？

日本語読めるかヒヨコ？

＞Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できないが、

それはそうとヤマトのディレクターズカット版、公開試写がそろそろだな

>>298
中国本土から日本海渡って日本を直接攻撃するのかよ
そんな死んで来い命令なんて、何処の国がするんだよ

>>296
これだもんなあ
脊髄反射でコピペするしか出来ないからすぐに忘れる


258 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 12:49:32.90 ID:IT4dpAYW [13/26]
>>245　＞　偽装されて上陸された時には

サクッっと海自＆海保が阻止するわマヌケ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

年に一度の5千億で
いきなりミサイルぶっぱなしてきて
空港占拠してアメリカ人を含む一般人を盾にして交渉の余地もなく
侵略戦争を仕掛けてきた国の
いつ暴発するかわからない何十億の国民の面倒までみちゃう

ホンマアメリカは神様やで…

一度戦闘行動を取ったらSu-30は片道切符だなｗ

まーヒヨコは都合のいい所に「だけ」反応して他はすぐ忘れる電卓以下のメモリーだから

そもそも
福岡空港を拠点にするとか
あそこに輸送機強行着陸とか
言ってて恥ずかしくないのかと
前も言ったよな？

戦車必要論者（戦車厨）>>296　の　　　嘘が発覚　　　ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


＞　Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できない


↓


http://megalodon.jp/2012-0111-0059-02/mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?AS-14
現在ロシアを代表する空対地ミサイルのひとつ。
NATOコードは、AS-14「ケッジ」と呼ばれ、ロシアでは「Kh-29」と呼ばれている。
（Kh-29Lの場合）誘導方式はセミアクティブレーダー誘導で
ミサイル発射母機・他の支援航空機・地上部隊からの照射でターゲットを補足し攻撃する。
攻撃目標は主に「戦車」などの堅固目標が主であるが、他に艦船・地上施設への攻撃も可能である。




全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

>>296続き

Kh-29テレビ誘導短距離空対地ミサイル（AS-14ケッジ） - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=Kh-29&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwiki.livedoor.jp
%2Fnamacha2%2Fd%2FKh-29%25A5%25C6%25A5%25EC%25A5%25D3%25CD%25B6%25C6%25B3%25C3%25BB%25B5%25F7%25CE%25A5%25B6%25F5%25C2%25D0%25C3%25CF%25A5%25DF%25A5%25B5%25A5%25A4%25A5%25EB%25A1%25CA
AS-14%25A5%25B1%25A5%25C3%25A5%25B8%25A1%25CB&ei=X7QPT-L0A8SzrAfrraz4AQ&usg=AFQjCNF6J-BsICuQazGtBE9-B11MDyd8ww&cad=rja

Kh-29T
射程 30km

Kh-29L
射程 10km

中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き
中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく
中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され
中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中
日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する

ここまで都合のいいストーリーを書いて最終的な主張が戦車不要





うん、訳分かりません

自称天才のヒヨコだが航空機には稼動率というのがあることを知らない。
現状で対日攻撃すれば数日で作戦可能機がなくなるのにｗ

中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>294を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>290
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>280-281 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>298)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、北九州の各空港を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる





全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29(>>308) と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

戦車不論スレ立ったよ
このスレは汚すな

>>310
逆に考えると敵にそこまでの負担を強いるなら戦車は有用だね。

>検証実績が存在せず　＝　実戦で機能しない
世界中の最新兵器をディスってるのかこいつは

中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>294を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>290
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>280-281 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>298)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、北九州の各空港を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる





全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29(>>308) と Kh-59M(>>261) で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

ここまで都合のいい脳内ストーリーをやらないと戦車不要といえないということは、

それだけ戦車は　有　効　という証明にしかなっていないのが◆JwKmRx0RHUの頭の悪さだな

>>308
>>戦車必要論者（戦車厨）>>296　の　　　嘘が発覚　　　ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

ツッコミはそこじゃねーよｗ
なんのためにお前の反論を丸ごと載せたと思ってんだ？
まぁ>>309と>>296を見ながら、03式の射程を考えるんだな。

>>286
>>>>282　＞　対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに
>>検証実績が存在せず　＝　実戦で機能しない　＝　03式改でKh-59Mは撃墜不可能

それを言うならKh-59Mの検証実績ソース出せやｗ

反論すら不能のまま火病り続けるマジ基地は放置、というか不要論に隔離したいとこだな
松戸あたりでスネークという手もあるが

片方が無敵状態で
ピンチにもならず
飛び道具と超兵器使用で
一方的に勝ちまくる架空戦記ほどつまらんものはないな

だいたいウソが発覚ってんなら「機動性が低いから戦車には使えない」という情報がある時点で
ヒヨコのウソ発覚だよなあ

それ以前にウソまみれなんですけどねw

まあ仮にね、最新兵器を試験運用してたとしてもね
Wikiに全部載るわきゃないわな
国家機密も全部載ってるスーパー辞典じゃないんだから

6 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 13:50:45.65 ID:IT4dpAYW

前スレ

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/

http://unkar.org/r/army/1326095109

日本は中華人民共和国に降伏して終了。

陸自の戦車は全く役立たなかった┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ



このスレでの決着は前スレで既についたので下記に移動せよ。



[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/316n-

http://unkar.org/r/army/1326274961





なぜか不要論スレへ逃亡

逃亡じゃなくどこへでも顔だしてるだけ
リアルにおけるヒキの代償行為だから
無敵が大好きなのも同じく

今、必死に大量のコピペをメモ帳に書き込んでいるんだろうな

こいつのやり方は長文コピペの連続投下をしまくって有耶無耶にしての勝利宣言だから

Kh-29L
射程 10km

>>318　＞　Kh-59Mの検証実績ソース出せやｗ



実証せずに各国が輸入してるとでも思ってる？　戦車必要論者（戦車厨）はバカ揃い　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>327

だったらソース出してみな。
話はそれからだｗ

>>327
・・・？
つうことは、検証せずに配備してるわけじゃないから
短SAMまで対地ミサイルや
巡航ミサイルに対処できるようになってるわけだね

>>286
検証実績が存在せず　＝　実戦で機能しない　＝　03式改でKh-59Mは撃墜不可能
>>327
実証せずに各国が輸入してるとでも思ってる？


自分で自分にツッコミいれてどうすんだよ

ヒヨコはもう自分自身で整合性がとれなくなっているｗ

ピョンピョンロボはどうしたんだ？

コイツのデスクトップ、メモ帳だらけになってんだろな

朝まで延々と一人で垂れ流し、疲れて寝れば昼まで起きられず。
日本の将来を心配するより、まずは自分の人生を見つめ直せよ。

つうか働け。

>>318=>>282=>>246　＞　わざわざ03式地対空誘導弾の射程内（中華スホーイの空対地ミサイルの射程外）に入ってくれるというオチ。


そのオチは下記の通りで不成立だよニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


03式中距離地対空誘導弾の推定射程 50km
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

Kh-59M　空対地ミサイルの射程 110 km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
・　パイロットが12度x16度の視野を持つTV画像シーカーにより目標を選定可能
・　INSと高度計で陸上は高度100m　海上は高度7mで飛行
・　Kh-59MのTVシーカーは、Kh-29Dから流用した熱赤外線カメラに換装され、夜間･悪天候での運用性が向上
・　APK-9データリンクポッドを搭載して運用する。Su-27/30に4発まで搭載可能

日本に戦車は不要って決着しちゃったょ？　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ほ〜れｗｗｗ
↓
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/

http://unkar.org/r/army/1326095109




>>329-330　＞　検証せずに配備してる

下記は「目標」であり未だ達成できてない。事実と混同しないようにな夢見がちな戦車厨ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
>>282　＞　対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるように

>>329-330　＞　検証せずに配備してる

下記は「目標」であり未だ達成できてない。事実と混同しないようにな夢見がちな戦車厨ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
>>282　＞　対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるように

>>335
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf

「達成された効果」
のとこ読んだ？
達成された効果だぞ？日本語わかるか？

そもそも射程距離が絶対ならイラク戦争のとき対空砲でやられまくったアパッチはどう説明つけるのやら

ああ、こりゃpdf開いてフリーズしたなｗ

>>337　＞　達成された効果だぞ？日本語わかるか？



それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ（失笑

>>340
じゃあ327は不成立ですね

>>340
＞それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから

ソースはどこだよ

>>340
お前、>>337のリンク先読んでないだろ
「達成された効果」のところに記してあるのは
隊員が当初の設計どおりに運用できましたってことであって
撃墜しましたなんて書いてないぞｗ
ｐｄｆ開けないのにムリスンナよｗ

>>336

お前の文章読解能力は付け焼刃かよ。
もともと03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよｗ
嘘だと思うならもう一度>>282を読めｗ

>>341-343

Kh-59M　：　複数の他国が検証済み

03式改　：　実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけ

つまり、　Kh-59Mで破壊達成　vs　03式改で撃墜失敗

まさかソースよこせソースよこせと言っといて
ＰＤＦが開けないとかさすがにねーよな・・・？

>>344　＞　03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよ



それ、検証できてないハッタリだけどなｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>345
君の意見を採用すると

Kh-59M：　複数の他国が実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけ

03式改：　実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけ

こういうことになるんだけど

>>347
ソースは？

>>ALL

>>329「検証せずに配備してるわけじゃないから」
↓
>>335「検証せずに配備してる」

>>282
「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる
おまけに最近じゃより性能を向上させる03式改の開発まで進められてる上に短SAMまで対地ミサイルや
巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに」
↓
>>335
>>下記は「目標」であり未だ達成できてない。事実と混同しないようにな夢見がちな戦車厨ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるように」

皆さん、◆JwKmRx0RHUの読解能力をお分かりいただけるだろうかｗ

ソース出せって言われたので出したら
それはハッタリということにしてください
こちらの兵器だけはちゃんと実証済みということにしてください
と泣き寝入りされたでござる

ここは珍獣動物園かよ

>>346
撃墜性能の検証では模擬弾体の「速度」「大きさ」「発射時刻の告知有無」の３条件が明記して有る。

明記ない検証は、３条件のどれかを恣意的に緩めて自軍に甘い結果を導いたケース。

03式は検証なしハッタリ兵器の典型ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>353
で、pdfは開けるの？

>>344

模擬弾体の


・　速度

・　大きさ

・　発射時刻の告知有無（≒　軌道計算および追尾ないし先回りに要す時間）


の３条件提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>355
０３−３９２４−４１７６

電話してきたら教えてあげる

電話番号とかアクセス禁止レベルの荒らしじゃねーか。
死んだ方がいいぞお前。

たしかにそこに電話したらいろいろ聞けるかもなｗ

>>355
最初に大したことがないといいだしたのは君だよ
さっさとソース提示しろ

>>357
ググッたら陸自の広報センターだった

ヒヨコが言った条件の裏付けを他人に命じるって何処まで頭悪い
一昔前のモスボール君を思い出す

>>355
君がKh-59の検証実績を出せばみんな出してくれるよｗｗｗ
どうせお前には無理だろうがなｗｗ

俺は世界征服を完了した
嘘だというなら俺が世界征服を完了していないというソースを出せ
出せなければ俺は世界征服を完了したと確定な

こうですか、わかりません

>>360
自衛隊への業務妨害だな

>>364
確かにこんなのの相手をする自衛隊は可哀想だ

国の機関の、一般に番号公表してる広報に
質問の電話したらどうかと言うのが業務妨害とか
なんのための広報だよ

>361
大量に無意味なレスを消費することになりますが　↑メ参照

今ごろ心臓バクバクだろうなあｗ

ま、普段はこんなのからの電話ばっかだろｗ

>>366

資料請求の窓口を間違えてるとしか思えないな。

いらんこと言わなきゃ良かったものを

バカに構ってスレ荒らしまくり、最近調子に乗り過ぎだろお前ら
一回痛い目見とけ

>>367
あ、不要スレで三連敗したコテだ

>>370
間違ってたら番号教えてくれるだろ普通

なんだ、今度は自衛隊広報不要論か？

>>367
三連敗ってwwwww

>>373
何に三連敗したんだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

全軍に通達
上記スレへ移動せよ
繰り返す
ただちに上記スレへ移動せよ

一斉に消える自演の戦車厨（　＾ω＾）おもすれー

確かに戦車に随伴する空対地ミサイルや巡航ミサイル、滑空爆弾に対抗できる
射程の長い小型地対空ミサイルは必用だよねぇ。
10式地対空ミサイルを何とか射程110キロほどまで伸ばせないものか････
まぁ伸ばせても、推進剤だらけのミサイルになるかもだけど･･･
少ない質量で大型ミサイル並みの爆速が出る新型軍用炸薬の開発と
新型のミサイルシーカー、軽量化した本体、高温で燃焼し長距離を飛ばせるミサイルジェット
の開発が必要だね。

>>379

>>378のリンク先へ移動しただけだろ。
◆JwKmRx0RHUは移動しなくていいのかな？

スレチですまないが、03式ってロシアのS-400見たいに迎撃距離を500キロに
延ばす計画は無いのかね？

>>380

射程100kmオーバーとか、現在の技術で地対空なら大型化は仕方ない。

>>380
そんな遠回りしなくても近道が有るぞ＾＾





















つ[攻撃ヘリ]

パトリオットより高性能かょｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>384
>>つ[攻撃ヘリ]

レーダーはどうした？

>>384
攻撃ヘリは常に随伴できるわけではありません

あと対地攻撃には優れていますが、イラク戦争では対空ミサイルどころか対空砲にすら破壊されまくるほど、
対空攻撃に弱い

で、ソースマダー？　ﾁﾝﾁﾝ

>>385
何が？





で、ソースはまだかね

>>382
こっちのスレで聞けば？
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ33 【RIM-4】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324813166/l50

攻撃ヘリは戦車だけ攻撃する兵器じゃないよな。
ヒヨコには理解できないがｗ

赤外線にレーダーとかもうね

対空ミサイルの射程を超えた高度を取れない攻撃ヘリは、
実質的には陸戦兵器および海戦兵器の範疇ｗ（ｸｽ

>実質的には陸戦兵器および海戦兵器の範疇ｗ（ｸｽ

？？？　元々、戦闘ヘリは陸軍所有だろ

戦車不要論じゃなくて陸上戦力不要論になったのか？

>>392

つまり、攻撃ヘリも戦車同様に役立たずってこと？

空軍って攻撃ヘリ持たないの？（ｸｽ

陸軍は攻撃ヘリと対空ミサイルを中心に編成し、戦車は全廃が正解。

>>395
何がｸｽなんだ？
狂った？

>>396
それだと空対地攻撃に対して戦車以上に弱いな。

>>396
そんなことやってたらイラク戦争でのアパッチがやられた陣地の制圧には時間と労力と血がやたらかかっただろうな

>>396

ねーねー、その編成でどうやって地面の取り合いすんの？

>>398追加
元々戦車は対地戦専用だから、対空戦は別兵器に頼むのが普通だが。

340 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:22:32.76 ID:IT4dpAYW [33/42]
>>337　＞　達成された効果だぞ？日本語わかるか？



それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ（失笑



347 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:31:26.89 ID:IT4dpAYW [35/42]
>>344　＞　03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよ



それ、検証できてないハッタリだけどなｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2







ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？

誰も進駐してくれないであろう某国の防衛装備でなら対空特化も無くは無いな

まあ戦闘ヘリがあって戦車不要というのは、


・延々とその場に留まり続けられる永久機関
・機関砲も軽く弾く重装甲


最低限これぐらいはいるなあ

一人一本ヘルファイア

>>404
ぴょんぴょんロボが達成済みｗ
戦闘ヘリなんかいらないはずなのになー(棒)

Su-27 の品質はとても悪い 故障はたくさん

>>398　＞　空対地攻撃に対して

つ[対空ミサイル]ﾉノ











つ[ロシアのS-400]ﾉノ

>>408
移動する部隊に超長距離地対空ミサイルシステムを随伴させるとはさすがヒヨコ












頭悪い

>>399
攻撃ヘリは車輌を狙う兵器ｗ
陣地の制圧には歩兵だょキミ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できない

------------------------------------------------------------

戦車を攻撃したのではありません

これはそう

http://mil.eastday.com/m/20081104/u1a3959591.html

あのさぁ、しばらくホモレスで会話して、ヒヨコの出る幕潰したらいいんじゃない？（提案）

>>410
歩兵を生身で突貫させるのか

203高地の見過ぎだ

>>409　＞　移動する部隊

移動する部隊　＝　空対地攻撃を仕掛けて来る敵軍

移動しない部隊　＝　地対空ミサイルの自軍

移動する部隊　＝　空対地攻撃を仕掛けに行く自軍

地対空ミサイルを移動する部隊に持たせるバカは>>409だけｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>413
要塞には巡航ミサイルでｗ（ｸｽ

頭を使えよ戦車必要論者（戦車厨）ｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

340 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:22:32.76 ID:IT4dpAYW [33/42]
>>337　＞　達成された効果だぞ？日本語わかるか？



それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ（失笑



347 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:31:26.89 ID:IT4dpAYW [35/42]
>>344　＞　03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよ



それ、検証できてないハッタリだけどなｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2







ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？

>>414
今年1年入ってきたけど、お前1番態度悪いって言われてるぞ

>>415
敵の陣地に歩兵のみで突貫させるのは君が言い出したことだよ


後から設定追加なんてしないでね

>>416=>>340


模擬弾体の


・　速度

・　大きさ

・　発射時刻の告知有無（≒　軌道計算および追尾ないし先回りに要す時間）


の




ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？

諸兵科連合なんてヒヨコ考えていないんだから無茶言わない

>>419
お前情けない悪あがき、聡ずかしくないの？

>>419
え？　>>340は俺だったのか？

つまり、俺は◆JwKmRx0RHUだったのか！？



ぎゃーーーーーーー、気色悪い！！

>>419
言いだしっぺは君でっせ
さあ、ハリーハリー

”自論”の裏付けを相手に要求するなんていうド阿呆なことはしないでくれよ〜
恥ずかしい〜

>>399=>>418


イラク戦争でのアパッチがやられた陣地に203高地みたいな要塞を持ち出したのは君が言い出したことだよ


後から設定追加なんてしないでね

◆JwKmRx0RHUなぁ、そろそろ不要論スレに戻ったらどうだ？
みんなあっちでお前が来るのを待ってるぞｗ

>>423

不完全なソース出したのは君でっせ
さあ、ハリーハリー

”自論”の補完を相手に要求するなんていうド阿呆なことはしないでくれよ〜
恥ずかしい〜

ヒヨコさん悪あがきやめちくり〜（挑発）

戦車必要論者（戦車厨）さん悪あがきやめちくり〜（挑発）

203高地って要塞だっけ？

>>428
なぁ？戦車不要論スレ戻るっつったのに戻らねぇっておかしいだろそれよぉ！？

>>424
要塞ならミサイルでいいよ
でも、イラク軍の陣地には要塞なんてないよ

以上君の質問に対する答えは終わり



さてね次にこっちの質問に答えてもらおうか
さあどうぞ

>>424
>◆JwKmRx0RHU

さっさとこっちに移動して下さい。
これ以上、人様に迷惑かけるんじゃありません。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

>>428
（）の使い方が間違ってる。-893点。

>>426
>それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ（失笑

↑
おやおや、　断　言　していますねえ
さっさと答えなさいな

ハリーハリー

>>426
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf

ちゃんとこちらはソースつき
で、君は

>それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ（失笑

と反論し、断　言したと

さあ、ちゃんとソース付で語ってもらいましょうか

まだ検証実績出してないのかよｗｗ
やっぱり不要厨にはKh-59の検証実績を出すのは無理だったかｗｗ

ヒヨコは窓際行って・・・落ちろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

↑
続きはこっちでしようか＜◆JwKmRx0RHU
ハリーハリー

落ち着いたな（確認）

ふーやっと平和になったか


そういえばキヨが10式は稼動しなかった云々って書いてたけど、事実はどうなの？

>>440
静岡新聞にそれらしき記事がある

>入魂式で「１０式戦車」の初号機公開　陸自富士学校(1/11 09:45)
>予定していた訓練展示は９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため中止した。
ttp://www.at-s.com/news/detail/100090789.html

世界の艦船の特集みたいな形で、どっか10TK特集やってくんないかな。
ドライバーが、一体どんなコクピットに収まってるのか早く知りたいぜ。

かなり狭いんでしょ？将来に備えて余裕持たせればよかったのに

ﾊｯ　まさか90式の代替は新型戦車を作るつもりでわざと・・・
さすが防衛省・・・狡いでぇ・・・

10式戦車が輸出されるとして、欲しがる国があるだろうかね？
陸上装備とはそれぞれの国の戦争ドクトリンに違いが一番にはっきり出る
輸送を考慮して軽量化を計った10式戦車が、果たして合致する国は存在するだろうか。

武器輸出三原則が緩和され、今後、緩やかになっていくだろうと思うと
売れる商品となるかどうか、少々、気になってきた

>将来に備えて余裕持たせればよかったのに
将来のための拡張性は持たせてあるよ
未確認の噂だけど主砲も55口径に変更する事ができるらしいし

やればできるっていうのはやらないし出来ない奴の言い訳だって
ばっちゃが言ってた

そもそも売る気なんて一切ないし、完全なｉｆの話にそんなこといわれてもな

射撃や防御に問題ないなら軽量で悪いってことはないんだろうけど、
そこまで必死に軽量化してコストかけられてもね・・な国は多いかもな

>>445
L55載せるの？

>>444
まあ道路の広さが日本と変りなくて戦車国産製造やめちゃったイギリスとかに商機ありそうな気が

小型軽量ってのは、戦略機動性を考えないとしても大きな利点だろ。
通常の機動性も当然向上、つまりデブどもが走れないところも走れたりするだろうし、小さけりゃ的にもなりにくい。
それでいて他の第三世代、少なくとも90式は凌駕できる火力と装甲。
もちろん実際に買うとなれば値段の問題があるけど、純粋に性能だけ見て、これが欲しくないって国の方が少なかろう。

インドが泣いて喜ぶぞ

>>450
申し訳ないが日本の変態戦車を超変態ブリに売りつけるのは危険な領域に突入してしまうのでNG

>>453
ごめん、タキシード仮面様みたいなの想像した

>>449
俺は445じゃないけど、10式戦車はL52〜L55を搭載可能だそうだよ。
因みにルクレールはL52だ、L55は長大過ぎるって考えなんだろうね。

>>453
だが、どういう変態ぶりを発揮するか気になる

たぶん、４０ｔ程度の素の１０式にブリ製装甲を付加して７０ｔ戦車にするんだと思う

操縦手席前のディスプレイは品質下げたの、かな？
メーターは画面表示と本物メーターの併用。
右上にバックモニターがある。
姿勢はペダルが微妙に90式よりシートに近い。

１０式って何両調達すんの？

>>431　＞　イラク軍の陣地には

一塊になってる目標には空軍による空爆が一番ｗｗｗ
で、炙り出されて来た敵兵を囲んでる歩兵で掃討ｗｗｗ
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
空爆　　　→　敵拠点
歩兵　　　→　敵兵
せっかく一まとめになってくれてるのに空爆しなくてどーするｗｗｗ

>>460
・・・・・・・・・・・・唖然


まさかと思うが・・・

ここまで時間をかけておいて、実例の詳しい内容すら勉強していなかったのか？

戦車不要論スレでやってください

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

こちらへﾄﾞｿﾞｰ

こいついつ寝てるんだ

＞＞４５９
元々900輌→600輌→400輌→？
今後どうなるかは誰もわからないと思うよ。

後退で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾

>>458
モニターがいっぱいあるだけでハイテクって思えるよな

交替で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾

>>461
正論だろ？（ｸｽ
いずれにしろ戦車は不要ｗｗｗ

>>467
試作車の操縦手席液晶パネルのほうが凄かった。
前面三枚　バック一枚　補助一枚の5枚だった。

◆JwKmRx0RHUはホモ並にねっとりとした粘着力ですね・・・つまりホモ並に人間の屑だった可能性が微粒子レベルで存在する？

>>441
血税を食い潰してこのありさまか！？
戦車関連のバカどもは、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権で全員死刑にしようかな。

レス乞食丸出しのヒヨコ兄貴きらい

>>470　＞　操縦手席液晶パネル前面三枚　バック一枚　補助一枚の5枚

戦闘車輌としてはデリケートすぎる設計だな。論外だ。

ヒヨコ兄貴は一体どんな高みにいるんですかね・・・？

エサを与えるな

>>469
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた

イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました

この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いw

変なところで改行したな
修正


イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました

この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いw

違うだろ、句読点がおかしい。
こう。


イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊が、
Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火でが無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました

この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いw

>>474
犬だよ。ヨツンヴァインになんだよこの野郎。早くしろよ。

466 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 19:22:36.41 ID:IT4dpAYW [52/56]
後退で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾

466 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 19:22:36.41 ID:IT4dpAYW [52/56]
後退で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾

466 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 19:22:36.41 ID:IT4dpAYW [52/56]
後退で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾

466 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 19:22:36.41 ID:IT4dpAYW [52/56]
後退で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾



ニーーーーートを誤魔化すためにここまで必死になるとは・・・
おっちゃん悲しくて並だが止まらねえや

>>458
画面メーターは自動車のデジタルメーターみたいな感じ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

↑
不要論はここでしましょう

>>443　＞　ﾊｯ　まさか90式の代替は新型戦車を作るつもりでわざと・・・　さすが防衛省・・・狡いでぇ・・・

そんなバカは全員死刑でいいや┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>450　＞　戦車国産製造やめちゃったイギリスとかに

やはりアングロサクソンは戦争が上手い。
何が必要か論理的に取捨できている。
下等生物の猿民族である日本人が勝てる相手ではないなぁ。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首ﾋﾖｺ戰艦の指揮があれば別だが。

>>451　＞　純粋に性能だけ見て、これが欲しくないって国の方が少なかろう。

攻撃ヘリと比較したか？下等生物ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

じゃけんヒヨコ兄貴は戦車不要論スレに帰りましょうね〜（迫真）

>>477　＞　イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で

何で空爆しなかったんだ？

一塊になってる目標には空軍による空爆が一番ｗｗｗ
で、炙り出されて来た敵兵を囲んでる歩兵で掃討ｗｗｗ
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
空爆　　　→　敵陣地
歩兵　　　→　敵兵
せっかく一まとめになってくれてるのに空爆しなくてどーするｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
ヒヨコ兄貴はこ↑こ↓に帰って、どうぞ

ところでヒヨコって誰？
よく知らんけど(￣▽￣)

おまいら専ブラにNGぶち込んで完全スルーしたら良いのに、
「適度に遊んででやる」とか思っているからそうなる。

良い例：

全てのTCGの中でよかったルールを教えてほしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300175215/
住人が完全スルー

俺が見た日本の未来
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/
レスしないことにより、隔離完成。たまにバカがレスしているけどねｗ

悪い例：

ココじゃボケw

>>482
メインの画面にいろいろ表示できるそうですが、オフ状態でみたので。
水温油温油圧電圧などの本物のメーターはアナログメーターです。

>>481
ご愁傷様です(￣▽￣)

10式のコクピットとか、胸が踊るなあ。
でも、操縦手に必要で、ディスプレイに映すべき情報ってなんだろう。
地図とか？

すいませーん、キー↓ノ↑シタですけどぉ〜。ま〜だヒヨコ兄貴の帰宅時間かかりそうですかねぇ〜？

ここまでスクロール
犬同士、チョン同士みたく幼稚で仲が悪い日本人
こんなんで神連携がデフォになってる花畑脳
子供の国　喪本バンザイ

自車と友軍車両の相対位置とか、索敵レーダーとかいっぱいあんだろ？

>>477-478　＞　Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた

そもそも制空できてねぇーぢゃん。
ってか、何で敵軍はＭ１Ａ１エイブラムス戦車を爆撃しなかったんだ？
敵軍は弾薬切れか？

＞　この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
＞　攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いw

ヘリ３３機が囮になったから制圧できただけぢゃねぇーかアホだなぁ戦車必要論者（戦車厨）は。
その程度も読めないのかよｗｗｗ┐('д｀ )┌　ｳﾍｪ

最近は車でも、ナイトビューやら全周囲モニタやらあるし
戦車ともなれば全周囲暗視機能付きモニタとかあるんかな

エサを与えるなってんだろ

>>496
また君か壊れるなぁ（憤怒）荒らしちゃってぇ・・・（呆れ）
君じゃ話になんないから、誰か責任者呼んで来てくれ

プロトタイプ10式の画像で、バックビューモニターを見つけた。
画面に後ろの映像を写すとか、乗用車かよｗ

10式ネ申斉唱
何のために生まれた!?
――10式に乗るためだ!!
何のために10式に乗るんだ!?
――熊を吹っ飛ばすためだ!!
10式は何故日本の山野を駆けれるんだ!?
――120ミリ滑腔砲を運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――側面正面フルアーマーと120mm滑腔砲ー!!!
10式は何故40�dなんだ!?
――フリッツとヤンキーと熊戦車とは違うからだ!!
10式とは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!! でも道警だけは勘弁な！
繰り返す10式とは何だ!?
――コブラより強く! A-10ネ申よりやや弱く! 90式より強く! どれよりもやや安い!!
10式乗りが食うものは!?
――麦が混ざったメシと日本酒ー!!
キャビアとホットドックを食うのは誰だ!?
――北の大熊T-90!と西のジャイアンエイブラムス! 平時以外は金食い虫ッ!!
お前の親父は誰だ!?
――道北第七師団の74式!!チハたんと気合いが同じッ!!油圧シャーシは伊達じゃない!

我等陸自10式戦車大隊! RPG上等! MLRS上等! 道警黄色切符が怖くて陸を走れるか!!（×3回）

空襲警報解除

>>498
ヘリボーもヒヨコもエサが無くとも自炊するタイプなんだがどうしたらいい

総スルー。
名前も出すな。

>>499
陸戦は制空を終えてから。
それが戦争の原則だ。
こんな簡単なことすら理解できんのか坊や？(￣ー￣)　ﾌｯ
イギリスを見てみろｗ
旧態兵器の戦車に早々と見切りをつけてるぜマヌケちゃんｗｗｗ

>>501
MLRSの子弾が降ってきても大丈夫ですよ。
そういう戦車です。

>>504
今日のコレ何なんだよ。元のスレに帰る気あんのかぁ？お前思考あめぇんだよ（半笑）
豚走するぐらいの勢いでIKEA。脱げや。チンタラ走んじゃねぇよ遅い遅い遅い！

>>477-478





ヘリ３３機が囮になったから制圧できただけぢゃねぇーかアホだなぁ戦車必要論者（戦車厨）は。

>>507
おうアンちゃん・・・
男なら、背負わにゃいかん時はどない辛くても背負わにゃいかんぞ！（イニ義）

>>506=>>477-478　＞　イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で


ほ〜れｗｗｗ　どーしたド素人のニワカｗｗｗ　言い返してみろゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、何で空爆しなかったんだ？
ヘリ３３機が囮になったから制圧できただけぢゃねぇーかアホだなぁ戦車必要論者（戦車厨）は。

一塊になってる目標には空軍による空爆が一番ｗｗｗ
で、炙り出されて来た敵兵を囲んでる歩兵で掃討ｗｗｗ
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
空爆　　　→　敵陣地
歩兵　　　→　敵兵

せっかく一まとめになってくれてるのに空爆しなくてどーするｗｗｗ

>>507　＞　背負わにゃいかん時はどない辛くても背負わにゃいかんぞ！

背負ったところでオマエは一方的にボロ負けするだけだょ下等生物ｗｗｗ

戦争は「数」と「理論」でするものだ。

>>509-510
お前2ｃｈ廃人のくせに淫夢ネタも知らねぇのかよ
窓際行って・・・シコれ

>>506=>>477-478


一塊になってる目標には空軍による空爆が一番ｗｗｗ
で、炙り出されて来た敵兵を囲んでる歩兵で掃討ｗｗｗ

空爆　　　→　敵陣地
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
歩兵　　　→　敵兵

せっかく一まとめになってくれてるのに空爆しなくてどーするｗｗｗ




戦車に活躍の機会などねぇーんだよ池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>511
俺は「2ｃｈ廃人」ではなく「2chの敵」だょｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヒヨコ兄貴の痴呆具合いいゾ〜これ

>>513
2ｃｈの敵（笑）を自称する割にはクッソ古い2ｃｈ特有の一行AA多用してるんですけど・・・そこらへん大丈夫なんですかね？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



人間の戦いは原始の石器時代から２つの例外を除き原則として変化などしていない。
２つの例外とは核兵器とウィルスなどの生物兵器だ。
そして戦いの原則とは２通りの戦い方に総括される。
２通りの戦い方とは、「石ころの投げ合い」と「棍棒での殴り合い」だ。
この２通りの戦い方にあらゆる通常兵器における戦争の全ての「要素」が含まれている。

航空兵器の「航続距離」は「石ころの射程」と同義に扱ってもよい。
この戦いの原則を理解していれば、あらゆる兵器の特性を最も合理的に組み合わせる事が可能。

通常兵器での戦闘を構成する「成分」は太古より今日まで共通である。
草葉や泥を用いたステルス性、天候の活用、石ころや棍棒の数は兵站、罠は地形（人工物を含む）。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
ヒヨコ兄貴はこ↑こ↓に帰って、どうぞ

いちからか？
いちからいわなければだめか？

もういちどだけいうよ
お前「ら」餌を与えすぎ。
責任持って飼う気がないなら、餓死するまでスルーしなさい。

自治兄貴はヒヨコ共々窓際行って・・・落ちろ

>>◆JwKmRx0RHU

◆JwKmRx0RHU様へ

現在軍オタおよび戦車厨はあなた様を歓迎するため、
下記のスレにて待機しております。

他スレでの無様な書き込みは負け犬の遠吠えに等しい行為にございますので、
速やかな移動をお勧めいたします。

なお、このスレへ返答しても返事は戻ってきませんのであしからず。

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

>>519
荒らしへの対処法もわからないんならVIPでも行ってろ。

削除ガイドラインに触れてると思うのだがどうだろう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

オレ、その変なトリ見えないんだけど？

>>523

どういう環境でここを見てるんだい？

>>522
どのあたりが？

>>524
NG設定も知らねぇのかよ・・・

>>518
自炊する香具師が居るのに何レス付けているかな。
お前さんが餌だよw

>>526
あぁ、そっちの設定か。
もっと別の原因かと思った。

なんで？

じゃあそろそろ元の話題に戻ろうか。

一○式のコクピットwktk

もう次のスレとかいらねーな
屑の遊び場にしかならねえ

これ全員自演だろ

>>516に則ると「地雷」は、原始の石器時代において何に例える事ができるか？

「壁」ないし「溝（掘り）」に相当する。

地雷原に壁は存在しないが、その主たる目的は「敵の進攻の阻止」にある。

こんなテロで伝統ある、スレは無くなりはしない。
まだ、これから30年は運用されるMBTだぞ。
スレは、30年後には、12000号車ぐらいまでいくさ。

これ以上ネタがないだろ

それまで2chがあるのか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


一塊になってる目標には空軍による空爆が一番ｗｗｗ
で、炙り出されて来た敵兵を囲んでる歩兵で掃討ｗｗｗ

空爆　　　→　敵陣地
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
歩兵　　　→　敵兵

せっかく一まとめになってくれてるのに空爆しなくてどーするｗｗｗ





　　　　　日本防衛で戦車を使える展開などねぇーんだよ池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





ほ〜れｗｗｗ　どーしたド素人のニワカの戦車厨ｗｗｗ　言い返してみろゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヘリ３３機が囮になって兵站を尽きさせたから制空すらできてない戦闘で敵陣を制圧できたんだろアホめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

戦いの何たるかも理解できてないゴミがいっぱしに戦争を語ってんぢゃねーぞ分かったな>>506=>>477-478

ネタならそのうち出てくるだろ。

次のネタは富士以外に配備された時かな

>>538
ほらほら、こっちで手薬煉引いて待っていますよど素人さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

ハリーハリー

>>541
NGにして完全スルーにしてくれないか？

相手しいていいのは最後まで相手できる暇な人だけでお願いします

>>450　＞　戦車国産製造やめちゃったイギリスとかに

やはりアングロサクソンは戦争が上手い。
何が必要か論理的に取捨できている。
下等生物の猿民族である日本人が勝てる相手ではないなぁ。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首ﾋﾖｺ戰艦の指揮があれば別だが。

>>451　＞　純粋に性能だけ見て、これが欲しくないって国の方が少なかろう。

攻撃ヘリと比較したか？下等生物ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>423=>>416=>>340

不完全なソース出したのは君でっせ
さあ、ハリーハリー

”自論”の補完を相手に要求するなんていうド阿呆なことはしないでくれよ〜
恥ずかしい〜


模擬弾体の

・　速度

・　大きさ

・　発射時刻の告知有無（≒　軌道計算および追尾ないし先回りに要す時間）



ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？　ソースマダー？

>>477-479

ヘリ３３機が囮になって兵站を尽きさせたから制空すらできてない戦闘で敵陣を制圧できたんだろアホめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

逆にヘリ１機墜落の損失のみでＭ１Ａ１エイブラムス戦車が全滅する筈だった空爆を阻止できたんだから見事な戦果だ。

どれだけ攻撃ヘリと言う兵器が有効かを如実に物語っている実話だのぅ(ﾟ∀ﾟ)

戦車厨はニワカとド素人しか居ないから「兵站」ってものを読めてないわけだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓

38 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/13(金) 16:59:09.38 ID:???
来たら、イラク戦でのAH-64の失敗をつっつこうと思ってたのですが…
なお、あの失敗があっても、ちゃんと使えばAHは非常に有効なのは事実ですよ〜

・・・躁状態なんだろうなぁ。

戦車厨が崩れたな

今日は300レス以上一気にスクロールか…

変な奴でも来たのか？

アーマーモデリング誌の今月号のマンガ記事で、M1戦車の不死身振りについて描いてたな。
泥穴に嵌って回収不能になって、味方戦車の主砲で処分しようって事になったんだけど、
…正面に撃っては跳ね返され、後面に撃っても防爆パネルと自動消化装置で効果無し…　

もし10式がかく坐して90式の主砲とかで破壊処分するとかになっても、やっぱなかなか壊れなくて
苦労すんのかな。

>>547
この程度も読めない（戦争を流れで把握できない）下等生物=戦車厨が
羞恥心の余り穴に逃げ篭もって出てこれないらしいぜｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓

戦車厨の大本営（最後の砦）
http://unkar.org/r/army/1326423473

)
)ははははは、ビクザム一機に戦車厨が総崩れだ
)
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
.　　　　　　　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

障害児( ﾟω^　)ゝ 乙であります！

10式の砲が現時点で120mm砲として世界最強で、装甲もそれに耐えるという技本のコメントを紹介したのは
なんとキヨタニ

不要厨(精神障害者)に対する酷い裏切りだな

最強の120mmとそれに耐える装甲があるなら戦車は必要だな
なんて言う不要厨は居るわけないんだしから問題ないんじゃない

正面装甲も気になるけど砲塔や車体の側面装甲も気になるな
RPG-7に耐える事を目標に開発されてるんだろうと思うけど
どの弾頭までを想定してるんだろ？

>>555

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜皮肉も知らない坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>554
キヨめ

コソボの戦訓をひとつ。
作戦開始から２週間(２時間でも２日でもありません)、セルビア野戦兵力に対する爆撃戦果は≒ゼロでした。
NATO地上兵力の侵攻が得ないことを前提にして分散隠蔽されたセルビア地上兵力に対し、
その対空火力の範囲に下りずに行う対地攻撃の効果はなかったわけです。

何らかの方法で、敵地上兵力に「穴から出てきてもらう」必要があります。
もちろん地上兵力の行使が一番です。
それはつまり、敵地上兵力への有効な攻撃が可能になるのは
味方地上兵力が敵地上兵力に近付いてから、
あるいはアフガンでしばしば見られたように
地上兵力間で衝突が始まってからだと言えます。

>>559
つまり敵の位置を判明し航空攻撃を容易にするということだね

軽くなったのに90式より防御力があるって信じられん。
軽くなったのに90式と同等とかなら技術の進歩は凄いなあって感じで納得出来るけど。

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

>軽くなったのに90式より防御力があるって信じられん。
そんなに不思議な事かな？
単に軽くなっただけでなく装甲を最新の素材にして寸法も小さくしたんだから
防護力が向上していてもおかしくは無いと思うけど
それによって車内が狭くなるってデメリットも発生してはいるけど

>>560
そして侵攻側（敵国）は隠れる事が困難なのに対して
防衛側（自衛隊）は容易。ではあるが
接触した時点で相手に戦車があり自衛隊に戦車がなければ突き破られる事は必至
また自衛隊側は食い止めるだけではなく、反撃し最終的にはたたきださねばならないが
そのとき攻撃の中核となる戦車がなければ任務は果てしなく困難なものとなる

>>564
まして１０式は味方に敵の位置情報をリンクできるという素晴らしさ。

>>559
44口径の中ではな

ヘリボーの親って障害者手帳持ってるのかな

まぁ今時は障害者はエリートだけどなｗ

エリートVIPPERみたいなもんか

健常者は障害者差別はやめとけ

>>554　＞　10式の砲が現時点で120mm砲として世界最強で、装甲もそれに耐える

履帯の破損で丸々鉄屑かぁ･･･
そんな無駄なとこに開発費かけずヘリでも開発しとけって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>559　＞　セルビア野戦兵力に対する爆撃戦果は≒ゼロでした。

当然だ。爆撃とは分散した敵軍に行うものではない。
分散した戦力は必ず集結する瞬間が来る。
その瞬間を逃さずに捉えるのが優秀な軍隊だ。
「＞　対空火力の範囲に下りずに行う対地攻撃の効果はなかった」
効果がなかった原因は、対空火力の範囲に下りずに行う点にあるわけではない。
爆撃半径が変化しない以上、どの高度から爆撃しても効果は同じであり、
対空火力の範囲に下りたらリスクだけが高まり、爆撃のメリットが失われる。

空爆　　　→　敵陣地
攻撃ヘリ　→　敵の車輌
歩兵　　　→　敵兵

その空爆は、セルビア野戦兵力を減らす目的で行われたものではない。
戦車必要論者（戦車厨）は、戦いの原則を理解できてないド素人とニワカしか居ないから、その目的を読めてないがｗ


>>564は、セルビア野戦兵と自衛隊の戦車の隠蔽性を同列に考えてるニワカｗｗｗ
侵攻軍は自衛隊の戦車を確認したら無理に突破せず、ヘリでATM歩兵と工兵を背後と周囲に降ろし、
自衛隊戦車の各退路に地雷を敷設しつつ、空軍による爆撃で自衛隊戦車の隠蔽性を下げ、
それら戦車が出てこなければ爆撃を続け、出てきたらヘリとATMで仕留める。
自衛隊の戦車が待ち構えている敵地にネギ背負って突っ込む必要はない。

＞ヘリでATM歩兵と工兵を背後と周囲に降ろし、
＞自衛隊戦車の各退路に地雷を敷設しつつ、

ハリウッド映画の見すぎだろｗｗｗ
そんな作戦が常套手段としてつかえるとおもってんのかｗｗ

>>572
日本に揚陸できる敵軍は “ 必ず ” 空軍力で勝っているから余裕だよニワカ厨ID:29TsmhOI

>>568
差別利権振り回すと、徹底的に報復されるぞ。

なんでこう反撃される事を想定しないのか不思議で仕方が無い

>>572
いずれにしろ>>571の通り自衛隊の戦車が全く機能せず爆撃されて終わる展開はガチだけどなーーー(￣▽￣)

50tクラスの無人車両に燃料気化爆弾を搭載して
敵の陣地に突入して自爆させれば大規模制圧ができる

反撃っつっても空自壊滅していて海自も揚陸を防げずｗｗｗ
おまけに誘導爆弾で命中率も高いし対空砲は届かないし、
下記の通りで手も足も出ずタコ殴りされ降伏するしか道がないｗ

03式中距離地対空誘導弾の推定射程 50km
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

Kh-59M　空対地ミサイルの射程 110 km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
・　パイロットが12度x16度の視野を持つTV画像シーカーにより目標を選定可能
・　INSと高度計で陸上は高度100m　海上は高度7mで飛行
・　Kh-59MのTVシーカーは、Kh-29Dから流用した熱赤外線カメラに換装され、夜間･悪天候での運用性が向上
・　APK-9データリンクポッドを搭載して運用する。Su-27/30に4発まで搭載可能

上の方みたらこんなタワケたこともいってたのねｗｗｗ

＞ヘリ３３機が囮になって兵站を尽きさせたから

ペトリオットは無視ですか

>>579ID:29TsmhOI

それを読めなかったオマエの無能ぶりがタワケてると？
自覚できたのかオマエｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なぜか対空砲撃っているだけで尽きる兵站という都合のいい脳内ストーリーか
実に嗤える話だ


で、続きはちゃんと該当スレでやろうね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

>>575
日本に上陸するころにはすでに日本は焼け野原になってる設定だからでしょｗ
敵さんはのんびりと海自空自の殲滅をしてから上陸するらしいよｗｗｗ

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>277）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>272の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>280-281と対潜の海軍が、九州を防衛する対空の陸自（在れば戦車も含む）と海自を殲滅（本州の戦力無傷）。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>581
なんで「高価ですごく役立つヘリ」を囮にして「役立たずの戦車」で止め刺してんだよｗ

>>584
米軍不参加の前提は既に壊しただろ
さっさと不要スレに戻れ

981 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/01/12(木) 18:56:26.81 ID:???
>>973
じゃ、公式の解釈は存在しないで良いんですね。

じゃ、下記よろしく

----------------------------
公式の解釈がない
　　↓
>>928は成立しない
　　↓
それを根拠にする>>813も成立しない
　　↓
米軍が【参戦しない】という前提は不許可

>>585ID:29TsmhOI

分からんのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

３０分ほど自分の脳で考えてみろｗｗｗ

答えはその後だｗ（ｸｽ

公式の解釈がない　＝　>>586 Lans ◆xHvvunznRcの楽観的な解釈は裏づけ無し　＝　米軍の武力介入は無い


上記の確認なら成立したが何か？（ｸｽ

だめだなｗｗそんな通りいっぺんの煽り文句じゃ燃えないなあ
そういう時は

　　　　　　　＝≡ホモ※
　スレチ　　　　　　　　　　＝≡ヅラ＠ノハ＠
思い込み　　 　　　＝≡屁理屈
　曲解　　　　　　　　　　　　＝≡言いがかり
　　 ヽ　ミ⌒彡 )ﾉ　　＝≡情報操作
歪曲 ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　 　　　　　−＝≡印象操作
　　　 /. (　ヽ 　＝≡誹謗中傷
　捏造　　　＝≡詭弁の論法
断定口調　　 　　　　＝≡ほいじゃあ
　　　　　　　　＝≡コピペ
　　　＝≡レッテル貼り
　　　　　　　　＝≡長文連投


こんな風に煙に巻こうとすると捗るぜｗ
試してみｗ

>>588
貴官の裏づけもありません
これも成立

ほら、さっさと戻れ

10式の砲撃

見たい奴らへ

今年の総火演は行け

是が非でも行け
以上業務連絡終わり

>>590Lans ◆xHvvunznRc

俺の方はヤルタ会談およびサンフランシスコ条約（日本国との平和条約）って歴史的な裏付けが有るぜｗ

つまり成立しているｗｗｗｗｗ

>>592
米国が他国の戦争に介入した例も歴史には複数あります。
いいから戻れ。

Lansが苦しんでいるな

>>592
後、自分で下記を根拠としてあげたのですよ。
いいから帰れ

928 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/01/12(木) 17:53:59.37 ID:2H0nBxZo
>>921 ：Lans ◆xHvvunznRc　＞　米政府の公式見解まだー（AA略


ほ〜れｗｗｗ　これが公式見解だぞマヌケLans ◆xHvvunznRc　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html

＞　事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。

＞　密接に協力し調整する。
↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。

＞　必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。

＞　作戦を「支援」
↑「支援」は「武力介入」ではない。

＞　「補完する」ための作戦
↑「前線に参戦しませんよ」って釘を刺されただけ（日本マヌケすぎ）。

＞　打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けれど「前線には出ないょ。甘えんなボケ」）

お前ら戦車不要スレでやれ

796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

>>592
不要スレに帰らないなら、戦場から逃亡として敗北確定なｗ

>>593Lans ◆xHvvunznRc
そりゃ勝てる弱小国が相手の場合のみだニワカめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
国連常任理事国を相手にアメリカ合衆国が戦争したことあるか？
インド国境はどーした？　チベット問題はどーなんだ？
現実を見ろ池沼ニワカのLans ◆xHvvunznRc（失笑

>>599
帰りませんでしたね。

◆JwKmRx0RHU は敗北確定です。

みなさん、後はスルーでよろ

>>598Lans ◆xHvvunznRc
お前が前スレの課題をクリアするか土下座で負けを認めるかしたら戻ってやるぜｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>231
テスターでリセット掛けてもダメなら
いったんコントロールユニット交換してそれでだめなら
電源系統見直しってとこだろうか
稀に電源の接続不良でおかしなパルス拾ったりすることがある
原因がわかれば初物なんだからひとつトラブルの芽をつぶせたことになるね
ところで寝かせていた期間の状況などで影響しそうなことは無かったのだろうか?

>>600Lans ◆xHvvunznRc
ぢゃこのスレに居つくわｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車厨のニワカ>>585ID:29TsmhOI

どうだ？
何か気付けたか？

>>600
了解

こいつひょっとして戦車と名のつくスレどこにでも出没するのか？運営に通報したほうがいいんじゃね。

これだけ狼狽しているLansは久しぶりだ

そもそも君がここにいる理由は？
◆JwKmRx0RHUに言いたい事がある人は戦車不要論に書いてくれ、それ以外はスルーで。
走れなかった理由は気になるよね、予備の部品がなかったのか、御披露目で忙しかったからかな？大型の物に関しては最近は堅実そうだけど。

戦車厨のニワカ>>585ID:29TsmhOI

そのお花畑な脳では、何も思い浮かばなかったようだなニ･ワ･カ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

回答　：　攻撃ヘリなら回避可能だが戦車では回避できない。　囮はヘリが受け持つしか選択肢なし。

>>608　＞　走れなかった理由は気になるよね、予備の部品がなかったのか


フリーメイソンリー（紀元前からのユダヤ教徒結社）と対立するこれからの日本に愚か者(無能)は不要だ。　司法処刑。

>>602
センサー系(入力系)かソレノイド系(出力系)の疑いも忘れちゃいけない
数年前のF-2のような事態には気を付けよう

>>607ほら宿題やれよ
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」

342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた

678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた

◆JwKmRx0RHUはもうただの荒らしと化しているな
これで規制されたら逆ギレするんだろうけど

道端で池沼が暴れてても誰も止めない目すら合わせない

＞　85 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:26:37.99 ID:???
＞　かわせてねえじゃねえかｗ

３３機出撃中、未帰還機１機。
上出来だ。
囮任務で損耗が無いなど通常は有り得ないのだからな。

＞　86 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:28:26.23 ID:???
＞　真性のアホか？後方支援だけなら打撃力を伴う作戦になるわけないだろう
＞　てか「”米軍”は、自衛隊の行う作戦を支援するとともに、
＞　”打撃力”の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。」
＞　と書いてある時点で米軍が武力介入する事が判明してるじゃねえか

「作戦を支援する」との内容は、「作戦に参加する」との意味を持たない。
つまり「作戦には参加せずに支援する」との内容だ。　当然に「”打撃力”の使用を伴なわない支援」だ。
言うまでも無く、米軍による武力介入ではない。　日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>609
＞回答　：　攻撃ヘリなら回避可能だが戦車では回避できない。　囮はヘリが受け持つしか選択肢なし

えーっと、年末にエスコンのアサルトホライゾンやりすぎたのかな？

え、

カッコ書きの2行目よく読めよw

日本語までニワカww

>>616荒らしに反応するな

>>616　＞　エスコン

それゲームだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦争ってのはな、相応の修羅場を潜った者でないと読めないものなんだよｗ（ｸｽ

つまり、「実戦経験が無い」便所ちゃんねる（2ch）チンカス戦車厨のオマエには戦争が読めない(￣ー￣)　ﾌｯ

＞　88 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:31:49.62 ID:29TsmhOI
＞　攻撃ヘリとかは結構頑丈だけど◆JwKmRx0RHUが思ってるほど武人の蛮用に耐える兵器じゃないぞ
＞　89 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:34:23.69 ID:29TsmhOI
＞　空飛ぶものは極一部を除いてとても繊細な機械だという事を理解したほうがいい


ぉ〜ぃ誰もそんなこと書いてもないし言ってもないぞ〜幻覚でも見てるのか〜危ない薬でもキムてんのか〜？
戦争の任務にリスクはつき物だ。
空軍による敵爆撃機の排除が実現の見通しがなく、敵からの爆撃が当然に予想される中を進攻するのであれば、
その空爆をどう処理するかが課題だ。　そして囮による敵軍の兵站へのアプローチ。
進攻の目的は敵陣の破壊であろう。
進攻に成功して敵陣を占領しても、制空ができていない以上、敵は容易に反撃可能だからな。

＞　88 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:31:49.62 ID:29TsmhOI
＞　攻撃ヘリとかは結構頑丈だけど◆JwKmRx0RHUが思ってるほど武人の蛮用に耐える兵器じゃないぞ
＞　89 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:34:23.69 ID:29TsmhOI
＞　空飛ぶものは極一部を除いてとても繊細な機械だという事を理解したほうがいい


ぉ〜ぃ誰もそんなこと書いてもないし言ってもないぞ〜幻覚でも見てるのか〜危ない薬でもキメてんのか〜？
戦争の任務にリスクはつき物だ。
空軍による敵爆撃機の排除が実現の見通しがなく、敵からの爆撃が当然に予想される中を進攻するのであれば、
その空爆をどう処理するかが課題だ。　そして囮による敵軍の兵站へのアプローチ。
進攻の目的は敵陣の破壊であろう。
進攻に成功して敵陣を占領しても、制空ができていない以上、敵は容易に反撃可能だからな。

>>619
> 戦争ってのはな、相応の修羅場を潜った者でないと読めないものなんだよｗ（ｸｽ
>
> つまり、「実戦経験が無い」便所ちゃんねる（2ch）チンカス戦車厨のオマエには戦争が読めない(￣ー￣)　ﾌｯ

と、もう５年以上家から出たことが無いヒキコモリが申しております。

>>622ID:0ZTwOcGo

反論不能ってグショ泣き乙ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>479
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊が、
Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地から
対空ミサイル無しの対空砲火でが無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました

↓

イラク戦争で、Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地が、
ＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊に対空ミサイル無しの対空砲火で応戦しながら、
戦車を撤退させたので、編隊は戦車を仕留められなかったが、戦車戦を回避しながら
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車がその陣地に残ったイラク軍を砲撃しながら制圧できました。


爆撃と攻撃ヘリで戦車を追い払った事が、作戦成功につながった。　他愛のない定番の作戦だったな。

>>479
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊が、
Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地から
対空ミサイル無しの対空砲火でが無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました

↓

イラク戦争で、Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地が、
ＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊に対空ミサイル無しの対空砲火で応戦しながら、
戦車を撤退させたので、編隊は戦車を仕留められなかったが、戦車戦を回避しながら
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車がその陣地に残ったイラク軍を砲撃しながら制圧できました。


爆撃と攻撃ヘリで戦車を追い払った事が、作戦成功につながった。　他愛のない定番の作戦だったな。


しかも、攻撃ヘリに「戦車が無力」と証明されたモデルケースだろコレｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

スルー力検定場があるときいてとんできました。

＞＞５９９
大日本帝国とドイツとイタリアって列強だったんじゃないのか？
この３つの国を弱国とは言えないだろう。
あと上の三ヶ国はどれも国際連盟の常任理事国なんだが。

結局量産型はAPU載ってるの？

10式が羨ましくて仕方ない乞食が粘着してるのか、、。量産型も配備されだしたし、これから楽しくなるな

＞　>>593Lans ◆xHvvunznRc
＞　そりゃ勝てる弱小国が相手の場合のみだニワカめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
＞　国連常任理事国を相手にアメリカ合衆国が戦争したことあるか？
＞　インド国境はどーした？　チベット問題はどーなんだ？
＞　現実を見ろ池沼ニワカのLans ◆xHvvunznRc（失笑

>>626
1933年に日本とドイツが、1937年にイタリアが連盟から脱退済み。
よって対象外。
アメリカ合衆国は、中華人民共和国やロシア(旧ソ連)が日本を侵略しても武力介入しない。

>>624追記。
攻撃ヘリが敵戦車を撤退させなければ、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は敵陣に乗り込めなかった。
つまり、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は攻撃ヘリの存在なしには役に立たない（占領できない）欠陥兵器ってこと。

＞　107 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 03:22:33.01 ID:???
＞　バスラでは数だけ見れば戦車部隊がAH2個大隊の46倍の戦果をあげていることになる。



凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ。



戦車を撤退させる攻撃ヘリの存在は、戦車戦を生じせしめる戦車よりも優れている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 _,,.. --─-- ､..,,_　　　　　　　　　　　　　/　は　あ　ま
　　　　　　　　　 ,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::｀"'':: ､　　　　　　　　,'　. て　き.　さ
　　　　　　　　　i::::::::く:::::::::::l__ 　__ｺ::::::::｀ヽ::::::::｀ヽ､.　　　　　 i　　た　れ　し
　　　　　　　　　';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::／::::::::::::::::::::ヽ.　　　　 ',　. わ　　　 く
　　　　　　　　　,.!;;::-‐──-- ､::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　,ゝ､.,
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　｀"''ヽ､:;::::::::::::;'　　　　／
　　　　　　,:'　　　/　　,'　　 /!　　　 ',　　 ',　｀ヾ､:;/!　　 　/　よ　.う　精　あ　忠
　　　　 ∠, 　 　;'　　 ﾊ 　 /　!　ﾊ ､_!　　 ﾊ　　　'｀ヽ!　　,' 　 さ　け　神　な　告
　　　　　 ,'　　　i　　/! 7メ､_/| /^i　,ﾊ｀ｴｰ''i　　　.i　 ',　 i.　　そ　た　科　た　す
　　　　　 i /　　!　,'ｧ´7￣ﾊ`'ﾚ'　.|/,.-;ｧ-';､ !　 ,ﾊ |　 i　 |　　 う　ほ　の　は　る
　　　　　ﾉﾍ　　 !,/ !　i　 r'ﾘ　　 　　 ;' 　,ﾊ:ヽ!/　ﾚ'　 !　 !　　ね　う　 医　一　け
　　　　　 　 )へ.　 !　-'ー-'　　　　　.!_　r'ﾘ ﾝ!　/　　 i　 |　　　　 が　者　度　ど
　　　　　　,く　　 ヽ!'""　　　　 '　 　　 ｀"''´,ﾊ /　 i　,' ∠　　　　　　　の
　　　　　,（　ヽ､,/ ﾊ､　　　ヽ;‐--- ‐ｧ　 "''/　!'　　ﾚ'　　.|　　　　　　　診
　　　 　 i　　ヽ/i 　 i ＞､　　` ｰ-‐'　　,.,ｲ　/　　 ,'　　　 !　 　　 　 　 察
　　　　　',　　　 ':､　! 　 ﾉ｀i: ､.,,__,, :;＜/　ﾚ'　 ﾊ /　　　　',.　　　　　　 を
　　　　　 )､ 　　_,,.ゝ!-＝イ^'ｰ-r--‐''"iヽ､!.,/__!'　　　　　 ヽ､
　　　　　ｿヽ.,.:'´　　　　｀ヽ､.,__土__,,..イ::::/:::::::::::::｀ヽ､　　　 　｀"'' ー─------
　　　　〈　 /　　　,i,.　　　　　 !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':､
　　　 　く7　　 ／　　　　。__7___。:::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',
　　　 rイ　　./　　　　　　　;'

「　　ｸﾞｩの音も出ないほどねじ伏せられちゃって悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　　by　　戦車厨(>>631)

ヒント：スレチ

＞　107 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 03:22:33.01 ID:???
＞　バスラでは数だけ見れば戦車部隊がAH2個大隊の46倍の戦果をあげていることになる。



凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ。



戦車を撤退させる攻撃ヘリの存在は、戦車戦を生じせしめる戦車よりもはるかに優れている。

よって戦車は正規戦、非正規戦問わず攻撃ヘリないし歩兵に依存するお荷物。つまり不要。

ヒント：アンチ

＞つまり、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は攻撃ヘリの存在なしには役に立たない（占領できない）欠陥兵器ってこと。
なにこれ、笑うとこ？

とりあえず１０式には期待

>>624追記。

攻撃ヘリが敵戦車を撤退させなければ、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は敵陣に乗り込めなかった。

つまり、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は攻撃ヘリの存在なしには役に立たない（制圧できない）欠陥兵器ってこと。

戦車は不要。

攻撃ヘリこそが必要。

航空兵器　＋　燃料気化爆弾　＝　最強。

＞　なにこれ、笑うとこ？

戦車厨>>636が現実を見つめ直し赤面するところ(￣▽￣)

>>634補足

軍を全うするを上と為し、軍を破るは之に次ぐ。

戦車厨がグショ泣きする現実
http://www.youtube.com/watch?v=4WL45_6fI_Q&feature=related

>>636
て言うか笑えないよ。荒らしてるだけだもん。
スレチで幼稚な間違いを垂れ流されると、反論するわけにもいかないし、本当に迷惑なだけ。

それが正論なら相手を黙らせることができる。
黙らせることができないなら正論ではない。

正論だと黙る荒しなんていないだろｗ

正論を書いたことすらないのに説得力とかもうね･･･

何もやらず愚痴るだけなら猿でもできる

正論など本当は知らないんだろ？

正論って戦車不要論はスレチですよってことだろｗ

>>632-633
>>642-643

瞬殺にもほどがあるｗ

戦車厨の得意技は逃げと陰口だけ

どうして戦車不要論スレで吠えないでスレチで無駄吠えするの？

正論を書けてもいない>>643に言われても全く説得力がない

>>633
>>635
一蹴で吹いた

>>643
黙らせることができないなら正論ではない。

正論だと思い込んでるだけで実は違ったってことだな。
黙らせることができないなら正論ではない。
自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから>>643のようなことを言う

>>654
だから叩かれても進歩も学習もなく
相手をキチガイだ荒らしだと喚くことしかしない
見てる分には飽きないが

>>653
つまり銃弾に優る正論は無い、と。

>>655
いや、スレチには飽き飽きです

ペンは剣に勝てっこなかったんや

正論　：　攻撃ヘリは必要だが戦車は不要

邪論　：　戦車は攻撃ヘリを倒せる

正論　：　戦車不要論はスレチ

>>656
それは強者に屈服するお前だけの人生

>>657
戦車ネタにスレチもへったくれもない

>>661
喧嘩ひとつやったことない屁タレなんてその程度（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>643
正論をぶつけもせず諦めるのは負け犬の証しw

ぃゃ便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタなんて負け犬しか居ねぇーって最初からｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>664
>>660

きっと今頃モニターの前でこんな顔してるぜ戦車厨はｗｗｗ　→　(#@�u@)ﾉｼ　ﾑｷｮー!!

>>666
>>662

黙らせれなければ正論とはいえない。

>>667wwwwwwwwwwwwwwwww

>>668
専用スレがある以上、>>662の成り立つ余地は皆無
そんなことも分からないのは、要するにお前が何度論破されてもその事実を理解できない知的障害者なだけ

>>671
専用スレなんてないだろ

>>650
結局、スレチで相手にされない場じゃないと簡単に論破されるって言う自覚があるからだろ。
多少でもガッツや自尊心や自信や常識や羞恥心があったら、スレチで戦車不要論なんて垂れ流さない。
要するに◆JwKmRx0RHUはただの卑怯者の厨房。
おまけに自演厨。

自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから聞く耳を持たずわめくだけ

自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから相手に責任転嫁する

>>672
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

◆JwKmRx0RHUフルボッコですｗ

>>673
>>662

1986年に三菱重工転換社債事件が発生した。
三菱重工業の依頼により、値上がり確実な転換社債を総会屋にバラまいたというものである

日本の代表的な軍事産業である三菱重工が、１０００億円もの多額のＣＢ＝転換社債を発行した。
この莫大な金額のＣＢは、バブル景気に乗り完売するが、ＣＢは株価と連動して価格が上昇する。
この１０００億円のＣＢは発売されて２週間で額面１００円が２０６円に上昇し、２倍の価格になった。

>>676
「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」
こんなスレは専用スレとは言わないし
酉叩きスレなら板違いだから誰も利用しなくても矛盾はない
ちゃんとしたスレを立ててから言え基地外（失笑

>>676の直後に>>677を書く知的障害者。

>>679
つまり俺がここで続投するのも正当ってことだなｗｗｗ

>>677
>>671

論破された話を繰り返すキチガイｗ

>>680
>>675

>>671＝>>681

>>682
>>669

>>679＝>>681
間違えたスマソ

>>682
黙らないってことは正論じゃなかったんだろ

キチガイ必死だな

>>685
ループに逃げるとかみっともないよ
それじゃ単に負けを認めようとしないだけの卑怯者

>>686
>>688

>>689
>>664

ループに逃げた思い込んでるだけで実は違っただけ
黙らせることができないならループではない
自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから自分に甘い

>>692
それってどっちに言ってんの？
あー、両方か

論破されると最初に戻ってループ。
これじゃ進歩ないね。
戦車不要論も当然だね。

正論を書きもしないのはぶっちゃけ正論などもっていないから

>>679>>681
結局、こうやって正面から論争出来る場を逃げてるだけなんだよね
これじゃただのチキン
まさしく卑怯者

論談同友会や防共挺身隊の幹部連中、大阪の古手総会屋である山富などに
話を聞いていった。すると、50人近い総会屋が、三菱重工のCBを買っているというではないか。
金額にすると、総会屋に流れた転換社債は100億円にのぼっている。

「実はわれわれには、1人あたり5000万円分のCBの割り当てがありました。
おまけに三菱はそれを買う金まで面倒みてくれた。三菱重工の口利きで旧三菱銀行から
金が出るんです。だから、こんなおいしい話はなかった」
取り調べをした総会屋たちは、口々にそう打ち明ける。15人から調書を取り、まずは
利益供与の事実を確定していった。

「検事さん、この件はわれわれが儲けているわけじゃないんだ。金はわれわれを
通じて、政界の大物議員にかなり流れている。たとえば中曾根先生なんか…」

ループに逃げたと思い込んでるだけで実は違ったと
正論をかいてすらないからループではない
自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから自身に甘い

なぜか酉消してIDかくして自分に賛同する奴が多いかのように見せかけるこの情けなさ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
早いところここに来なさいな

本当ならID出る国防板に来て欲しいところだけど
ID出ると自演ができなくなるから来ないよねえ

>>698
>>696

679だけが正論だったと

賛同者(笑)が涌くと急に◆JwKmRx0RHUの書き込みがなくなるという　不　思　議　♪


>>679
ここは何のスレ？
スレ違いという日本語理解できるかな？

さあさあ、臆病者の小物といわれたくないのなら、ちゃんと正当な反論が来る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
に来ようねえ

いくらでも相手してあげますよ

まあイデオンには勝てねーもんなあ

ピョンピョンロボ(爆笑)には余裕で勝てるよねえ

スレチでしか勝った気になれないって、終わってるよなぁ・・・

ループに逃げたと言い分けしてるだけで実は
正論を書いてすらないから逃げてるのは本人のほう
自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから自身に甘い

こういう自演やっても平気な荒らしがいるから、前々から軍板もID表示にするべきだといっているんだがねえ

スレチだからと言い分けしてるがアンチはスレチじゃない
正論を書いてすらないから逃げてるのは本人のほう
自論をごり押しして思いどおりにできると考えるのは小学生まで
でもニートやヲタは社会性が育ってないから自身に甘い

>>679の言うことはもっともだ
スレ立て荒らしを庇う奴も同じく荒らし

>>702
>>701

>スレチだからと言い分けしてるがアンチはスレチじゃない

>正論を書いてすらないから逃げてるのは本人のほう


なんという正論・・・
◆JwKmRx0RHUが逃げ回っていることを如実にあらわしている

>>709
正面から戦える場を逃げる言い訳はもういいよ

擁護レスを書きながら自分自身へのブーメランにしかなっていない>>708
素晴らしい・・・

>>710
>>702

コピペ爆撃と自演で逃げ回っている◆JwKmRx0RHUに対する凄まじい皮肉だなw

さっさと正面(笑)から戦って追い出したらどうだ

「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」
こんなスレは専用スレとは言わないし
酉叩きスレなら板違いだから誰も利用しなくても矛盾はない
ちゃんとしたスレを立ててから言え基地外（失笑
今あるスレを使い切って新しくまともなスレを立ててから出直して来い
それがスレ立て荒らしへの罰
自業自得の現状でもニートやヲタは社会性が育ってないから自身に甘くて困る

こうやって延々とスレチ論争で埋まって行くならそれもまた良し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>697
いいか良く聞け。
総会屋だろーがヤクザだろーがマフィアだろーが、
使えない兵器で私服を肥やす身中の蟲は、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が皆殺しにする。
それはホロコーストをはるかに上回る効率的な司法処刑であると知れ。

はい、荒らす気満々の自爆レスｷﾀｷﾀ
自分がスレチという自覚症状もあり

◆JwKmRx0RHUが書き込み開始した途端消え去るIDなしの擁護

分かりやす(ﾌﾟｯｸｸｸ

>>720
>>717

向こうで
「戦車は居座って相手の脅威になり続けることが出来る。」とか言ってる池沼発見
ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね

ヘリに滑走路が必要だと思ってるんだろニワカだからｗ

「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」
これは単に不要論の一つに過ぎないし、何より当の◆JwKmRx0RHU自身が
ピョンピョンロボがあれば戦車は不要と語っていた
テンプレが絶対だというのなら、このスレには戦車不要論の一文字なんて何処にもない

よって、ここで不要論を語っているのが◆JwKmRx0RHUしかいないから
そちらへ移動しろというのは正論でしかない
自身もそちらへ移動して存分に不要論を語ればよろしい

後スレ違い荒らしの火葬戦記を語りたいのなら、自分で専用スレ立ててからにしろ

>>723
ギャグ？

>>723
＞ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね

それでヘリが戦闘力を発揮できると思っているのか？
だとすればどうやって戦闘する気なのか方法を言え。

>>725
「制空・制海されるから日本に戦車は不要。」
あのスレを使い終わったらきちんとこれで立てろよ。
わかったなスレ立て荒らし。

戦車不要に括る余り、ヘリの強さである空中での機動力を殺してホルホルしだしたでござる

>>727
戦車厨はヘリの武装すら知らないというニワカぶりか吹いた(笑)

>>728
うんうん、ちゃんと向こうのスレでちゃんとそのことを書こうね
酉かくして自演のスレ違い荒らしちゃん

名無しのIDなしの書き込みが開始した途端消え去る◆JwKmRx0RHUの書き込み


分かりやす(ﾌﾟｯｸｸｸ

ヘリが戦車みたいに着地状態で戦うとかホルってる>>729戦車厨（　＾ω＾）おもすれー

>>733
>ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね
>ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね
>ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね
>ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね

>>731
>>718

>>735
>>725

>>730
だからどうやって戦闘するんだよ？
言えないんだろｗ

すげえ本気で言ってたのか>>734=>>729

ちなみに携帯式ミサイルが有効な市街戦が今後の主戦場となると考えたアメリカは、アパッチの生産を止め
無人偵察機や他の兵器へ力を入れている

>>736
>>717

>>723
いくらスレが荒れてるからってそのネタは酷いｗ

>>738
酉かくしてレスの仕方隠せず
ｸｯｸｸｸｸ・・・wwww

ヘリに占領任務をさせるなんてバカとしか思えんｗ

>>717
>>725

この速度なら2日ほどでこのｽﾚを殲滅できそうだな
次ｽﾚは立たないだろう

ちゃんとテンプレに不要論はスレ違いと入れておくから安心してね

戦車単独で居座るとか池沼すぎて香ばしいｗ

入れたところで無駄ｗ

ヘリは制圧した場所に着陸できない！（ｷﾘｯ

装甲が紙のヘリのみで陣地防御させるよりは遥かに得策かと

>>749
誰もそんなこと言ってない件について

>>741
>>749

>>750
誰もそんなこと言ってない件について

>>753
>ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね

ああ、つまりヘリは単に置物としておいて置くだけでいいと
何の意味も無いね

歩兵と装甲車が守備してヘリの拠点にするって意味だろ
そんなことも汲み取れないからスレ潰されるわけだよ間抜け

攻撃ヘリは、対車両用重火器やロケット砲の運用が可能で、また、車両が比較的苦手とされる上空からの攻撃を加えられるため、
優位に立ちやすい兵器
しかし、地対空ミサイルなどで簡単に撃墜されるのもまた真実
その為、対空車両や地対空ミサイルなどを十分に装備した地上部隊には手が出せないといった欠点もある
その為、単独戦力としたらそれほど驚異的な戦闘能力を持っているわけではない

ではなぜ多くの国が攻撃ヘリを配備しているかといえば、『陸上部隊支援戦力として非常に強力』という側面がある為
要するに、『陸上部隊に随伴し、空から陸上部隊の攻撃を支援する』ための兵器

素敵な盛り上がりを見せてるね＾＾

朝からみんな暇だよな

＞しかし、地対空ミサイルなどで簡単に撃墜されるのもまた真実

戦車だって対地ミサイルや対戦車ミサイルで簡単に撃破されるだろ

>>756
普通、そこには必ず戦車も入るもんだよ

陸戦において、効果的な支援を行えるというだけで
航空戦力がメインになる事は無いんじゃね？

＞対空車両や地対空ミサイルなどを十分に装備した地上部隊には手が出せない

戦車は不要って意見乙

>>760
空を飛んでいる分、戦車なんかよりも遥かにその手の兵器に弱い
大抵、１ショット１キルで終わる


ちなみに戦車に攻撃するときは数発同時に発射する

＞単独戦力としたらそれほど驚異的な戦闘能力を持っているわけではない

それはむしろ随伴歩兵を持たない戦車の単独戦力についてこそ言える件

>>763
いや、それこそ対空砲相手ですらヘリは負ける
今の戦車で対戦車砲で撃破される戦車はまずない

なぜ部隊行動を取らない事が前提なんだ
単騎で敵戦力を殲滅るする中2兵器かよ

>>763
どこをどうやったら戦車が不要という結論になるのか、訊きたい。

>>765
だから戦車も随伴歩兵というものが必要
ヘリも単独で行動するのではなく、陸上戦力の支援が必要

だからこれは不要という頭の悪い不要論じゃないよ

＞空から陸上部隊の攻撃を支援する

支援(笑)って何だよ
ニワカにもほどがある
空から敵の陸上部隊を攻撃する
だろ

>>770
ヘリを単独で行動させたいのか？

>>761
戦車の生産を止めたイギリスは？

相変わらず◆JwKmRx0RHUの書き込みが消滅中

>>770
なぜ航空戦力が単独で動くのか

>>773
そんなに恋しいのか
スレ公認キャラに格上げだな◆JwKmRx0RHUは

>>772
生産を止めた代わりに外国から輸入している

>>772
チャレ2の寿命きたらよそから買うだけでしょ

つか、俺が救世主になって世界を牛耳ってるフリーメイソンと戦う(ｷﾘｯ

とか言ってる奴相手に親切だなぁ、お前ら……

>>775
んー、分かっているだろうにな
酉消しての自演クン

【MailOnline】が伝えるところによれば、現代各国で使用されている戦車の原型モデル(マークI戦車)を最初に実践投入したことで知られるイギリスが、
戦車の国内生産を終了したことが報じられた。
イギリスの主力戦車チャレンジャー2を生産していた総合兵器製造メーカーのBAe Systemsが関連部署を閉鎖したことで明らかになった
(【BAeSystemsのリリース】)。

BAe側では部署の閉鎖について「今後イギリス政府から新しい注文を受ける見通しが立たないためであり、固定費削減のためには部署の整理統合を
しなければならないから」と説明。
今後イギリス陸軍ではドイツ製の主砲(ドイツのラインメタル社製55口径120mm滑腔砲)とスウェーデン製の車体が用いられることになるとしている

>>775
公認あぼ〜ん対象か

>>717
「特殊部隊が魔法を使うから戦車は不要」

ってスレに「>>1乙」とかいって
まる2日居座ったコテがいるんだけど
教えてほしい？

なぜか不要論者は戦車憎しの余り、色んな兵器を単独行動させたがるなあ
FPSのやり過ぎだな

>>479のヘリ部隊は単独だろ

>>780
CV90120が主力になるのか？
アメリカのFCSMCSがあぼーんされたのを見るとちょっと厳しいと思うのだが。

魔法ってのは比喩で成立するが
イデオンはねえーわ
あのスレは破棄だな

>>776
ソース出せ

英国は日本と同じく島国だし、積極的に外地へ戦力投入しようって気も無さそうだし
間に合うのなら輸入戦車で十分なんかもな。
だったらjapも余所から買えよて話になりそうだけど

>魔法ってのは比喩で成立するが
>魔法ってのは比喩で成立するが
>魔法ってのは比喩で成立するが
>魔法ってのは比喩で成立するが

アパッチアパッチ騒いでる人がいるけど、
正面装甲に対する実射試験でヘルファイアに抗堪した。

ついでに上面は至近距離での155mmりゅう弾砲の爆発、クラスター弾の子弾、
そこそこの口径の自己鍛造弾に抗堪した。

あと10式は視認性が低いだけでなくサーマルやレーダーでもとっても見難い。

戦車輸入？

俺もイデオンスレ化した不要スレには行かない

>>788
戦車は他所で買えってのは、隅金やらどっかのおっちゃんやらの話の前からありえないといわれている話だろー

>>793
攻撃ヘリもパトリオットも外国製なのに何故？
利権かｗ

>>787
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1176717/Tanks-memories--Britain-ends-tank-production-93-years--future-models-GERMAN-guns.html

はいどうぞ

>>794
つまり、

戦車必要論者（戦車厨）　＝　日本を食い潰す寄生虫

なるほどｗｗｗ

>>794
利権wwww


うわあ、懐かしい〜
ジャップが兵器生産するのは利権ダー！！！

と喚いていた奴が昔いたなあ(ｼﾐｼﾞﾐ

>>788
逆だろ。内地で使うならなおさら自国のドクトリンに合わせたほうがいい。

戦車厨が利権を図星されファビョってる件

>>794
10式戦車と90式戦車の大きな違いを理解すれば分かることだ
つかこんな初歩的なことまでいちいち聞くな

初心者スレで聞け

>>798
ではイギリスが間違っているとするその根拠は？

>>800
10式は故障で動かないって特徴があるんだよな
上のほうで誰か報告してた

母親に金出してもらってる安アパートで24時間篭城エアガン書き込み攻撃って狂人の域だねえ。
寝ろ。

>>800
90式戦車までは輸入でも代替できたってことだな
やっぱり利権であると

>>801
意味不明

元々、チャレンジャー2の重量などはレオバルドなどと大して変わらない
大して日本は重量制限がかなりあり、日本ほど軽量化している国も無い

イギリスならそのままレオパルドもってきても使えるけど、日本では使えない
重すぎるから

戦車利権厨って呼んでやろう

戦車利権厨もとい「戦車利権蟲」かｗｗｗｗｗ

>>799
知識がないならROM専に徹した方がバカを晒さないで済むんだよ。

>>804
なら何を輸入して使えたのか言ってもらおうか

>>805
重量制限する必要性など無いし

>>809
インドへの悪口はそこまでだ

図星されると誤魔化そうと必死なって人格攻撃しはじめる件

>>809
なぜ君が決めるのかね？
君は政治家か？　官僚か？

>>808
重量の多い外国産の戦車を実地検証しもせずに言うなよ戦車利権蟲

>>801
書き方が足らなくて伝わりにくかったかもしれんが、イギリスが間違っていると言いたいわけではない。
ただ同じ島国だからって日本も輸入すべきってのは違うと言いたかっただけ。
あちらは平野ばかりの島国、こちらは山ばかりの島国だしさ。

>>812
>>813

>>813
実地検証して小さい橋を落とすのか？

>>814>あちらは平野ばかりの島国
バカだろお前
降水量では向こうが上だ
地盤は日本よりもずっと悪くぬかるんでる

ヘリコて、アパッチは予定調達数に満たずに生産中止、後継機のコマネチも開発凍結
もしかして、もう流行らないんじゃね？

>>816
その小さい橋が外国産で落ち
国産で落ちなかった検証があるのかと
推論で血税を食い潰すなど国賊級だな

>>816
重量の上回る外国産戦車で実地検証したソース出せ

>>815
君は政治家か？　官僚か？
答えろ

戦車利権蟲なみだ目ｗｗｗｗｗ

>>821
君は戦車利権者か？　収賄者か？
答えろ

>>819-820
なるほど、仮にその外国戦車が国内で運行できたとしよう

で、金額は？
血税血税というからには、当然その戦車は国内戦車よりも　安　い　んだよな？

>>823
違う


なら答えろ

>>817
あっちの道路はコンクリート舗装が多いから
以上

>>824>なるほど、仮にその外国戦車が国内で運行できたとしよう
今までソースなしで推測を事実とうそぶいていたな戦車厨め
化けの皮が剥がれてやんのざまぁ

>>819-820
ああ、T-72とか腐ったモンキーモデル持ち出してこれ買えばいいというのは却下な
性能が全く足りていない

>>824
当然その戦車の価格は開発費も含めて論じるんだよな

>>829
ほうほう、その開発費とやらのソースをお持ちなら是非どうぞ

「　　イギリス戦車はコンクリート舗装しか走らない！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>826

>>830
戦車の配備に廻す年度予算の総額

>>827
意味不明
仮に、という言葉が見えなかったらしい

ああ、ちなみに架橋などの重量などならここに載っているから存分に見るといい
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no27-02.pdf

>>830
開発費：約　484億円

戦車厨>>830のニワカぶり吹いた(笑)

>>832
どうぞどうぞ
ソース付で提示してくれ

>>817
平野と降水量にどのような関係が？　俺はイギリスが輸入するから日本もってわけじゃないと言ってるだけで、
イギリスで戦車が必要かどうかなんて言ってないぜ。
ちなみに降水量は日本のほうが多いぞ。日本：1718mm　イギリス：1064mm。
イギリス西部は日本より多く降るが、東部は乾燥してるしな。

>>834
10式のみ提示してどうする

>>830
国産と輸入と>>834を見てどっちが安上がりだ？
安いのは国産と答えるなら理由も書いてね

不要厨は何を輸入して使えたのか言ってもらおうか
ハリーハリー

>>836
10式戦車の開発費：約　484億円

>>838
10式止めて輸入したら安いだろって話

>>839
その戦車が使用できる施設、設備、更には道路などの補修代も含めて提示してもらわないと片手落ちだねえ

>>840
使えなったって検証ソース提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>842
戦車を載せるための専用トレーラーも買わないといけないねえ
10式なら以前のものも使えるけど、他所の重いもの買うのなら専用のものが新たに必要
道路も補修しないといけないねえ

どんだけ金がかかるのかね？

>>843
つまり使えることがバレると利権が消えるから故意に検証してません。って？

>>844

804 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 09:05:01.07 ID:???
>>800
90式戦車までは輸入でも代替できたってことだな
やっぱり利権であると


不要厨は何を輸入して使えたのか言ってもらおうか

>>845
補修が必要ってソース提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>846
意味不明
使えるというのなら提示してくれよ

ああ、ちゃんと件のURLは見たかね？
こっちはソースを提示したぞ

>>848
どうぞ
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no27-02.pdf

>>847
10式の特徴(>>800参照)を持たない戦車が使えないってソース提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

安けりゃいいってもんじゃないだろうに……

総重量の特例として「36t」まで認められます（高速自動車国道のみ）
ただ、一般的な道路では、総重量27tまでしか認められない

そこで、実際の設計はというと、道路の重要度によって、設計荷重を変えていて
最大43t程度で設計されている

ちなみに、ダム建設の現場などでは、オフロードダンプなどを通す関係上、100t以上で設計する橋もある

>>850
開いたがコンテナに関する内容で
「道路補修」について書かれてなかったから却下

>>851
90式は約50t
10式は約44t

設計荷重の43tギリギリ

>>852
価格は重要
戦争は数
多く配備できれば有利

酉外してる奴がいるな。

このスレも不要論スレみたいにソース合戦になるのか。疑問に思ったら自分で調べろよ。
相手を打ち負かすことが目的になってる。自分で調べたら偏りない情報が集まるというのに。

>>854
理解できないのなら仕方ない
ならこれでどうだ？

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000133892.pdf

>>856
雑魚戦車をいくら並べても質で勝る戦車には敵わないのはイラク戦争での、M1とT-72とのガチバトルで明らか

>>857
初歩的なことも知らない不要厨には無理な相談だな・・・

>>855
50t級の採用実績が有るなら下記でも十分だな
55.7t：M1 エイブラムス
56.5t：ルクレール

10式は全備重量は約44tとし、約4t分の装甲などを取り外すことで73式特大型セミトレーラの最大積載量に収めているため
74式戦車と同じ輸送インフラを利用できる
他所の国の戦車でそこまで軽量化は不可能

>>861
さっそく初歩的なことも知らないバカが沸いた

>>858
その内容は検証ではない

>>854
おらよ
防衛生産・技術基盤
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

>>862 道路なんて真っ先に破壊されるだろ池沼すぎ吹いた(笑)

>>865
制空と制海を突破されて揚陸を防げなくなった事態で道路を気にして何の意味があるんだ？

>>864
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

>全国の主要国道の橋梁17,920か所の橋梁通過率は10式戦車（約44t）が84%、90式戦車（約50t）が65%、海外主力戦車（約62 - 65t）は約40%

>>867
そうか
ならますます、海外から戦車を輸入する必要はないな

ご苦労様

知識をソースで証明じゃなくて
曲解したWikiコピペを曲解したWikiコピペで証明したつもりになって
Wikiに載ってないとソース要求
pdfソースはマシンのスペックが足らなくて開けられないから見ない、見ないから無効

これじゃあそもそも同じ土俵に上がってきてない

>>868
そんなに日本の道路が脆弱なら尚のこと戦車は使えないから不要だな
攻撃ヘリなら道路を心配する必要もないし

◆JwKmRx0RHUの戦車不要のための火葬戦記

中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き
中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく
中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され
中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中
日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する

ここまで都合のいいストーリーを書いて、　よ　う　や　く　戦車不要となる

>>871
だから10式が作られた
君が日本よりも地盤が緩いと書いたイギリスもわざわざ海外から輸入している

うん、自分のレスで君自身が自爆するとは実に面白い