スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 11機目

1 ：1：2011/12/21(水) 20:42:42.42 ID:oPED3mcp

前スレ
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316301205/

2 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 20:43:14.29 ID:???

3 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 20:43:37.09 ID:???

初飛行動画
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_02.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_80.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_24.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/9/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=110768&d=1266684728
透視図
http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S28mJEY0URI/AAAAAAAAAc8/Uzpjbhm1T4c/s1600-h/Pak-FA__1400.jpg
http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/11150-1-f.jpg
3Dモデル
http://img196.imageshack.us/img196/2463/031ap.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/1403/031e.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/4839/030gt.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/912/031ay.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/4977/031cz.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/456/031dg.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6184/031fn.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/9607/031gr.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/5408/pakfa10.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/8140/pakfa12.jpg
F-22との比較図
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=9462
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=182069&d=1266451651

4 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 21:48:53.57 ID:???

>>1乙

5 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 22:05:33.24 ID:???

前スレ最後でインドの話題が出たが
果敢に兵器の国産化に励む姿と一国一辺倒ではない兵器購入姿勢は称賛と模範になるな

ＦＧＦＡ頑張れ

6 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 22:08:42.64 ID:???

忘れていた>>1乙
インドは、色んな国の兵器があって楽しい国だな

7 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 22:12:40.40 ID:???

日本も61式戦車を作って装備していた時代もあるのだから、
アルジュンのグダグダを笑えない

技術がない国で国産化するとああなるのはJKだろう

・・・ただ長すぎる気がしないでもない

8 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 22:49:11.87 ID:???

解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
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.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

9 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 22:53:24.86 ID:???

>>8
そりゃこんなヲタ全開のデモじゃ支持されないわな・・・

10 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 23:18:40.91 ID:???

淫土は別スレ立てろよ

11 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 23:53:22.70 ID:EUxUV7/f

１乙
それよりインドと共同開発のステルス爆撃機はどうなった？

12 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 00:00:59.45 ID:???

ステルス爆撃機なんてできねーよ、アメリカでさえB-2の維持が困難なのに
国力が半分以下のおそロシアがどうやってステルス爆撃機を保有するんだ？
航空戦力でロシアがアメリカに勝てるわけねえーじゃん寝言は寝て言え。

13 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 00:15:41.46 ID:???

>11
そんなものは存在しない

ロシアが単独開発中のPAK DAなら2020年までに試作機を完成させ、2025年の実用化を
目指しているとのこと
http://vpk.name/news/62430_pervyii_prototip_perspektivnogo_aviacionnogo_kompleksa_dalnei_aviacii_mozhet_byit_sozdan_k_2020_godu.html

14 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 00:31:26.78 ID:???

これだな　とうとうロシアも変態ブリテン兵器に近づいてきたな
http://1.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/Sz7icYgXA6I/AAAAAAAADxY/Ct_j7iQMac0/s400/2.jpg

15 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 00:47:45.85 ID:???

何にしても日本もF-35JとロシアのT-50とインドのFGFAのどちらが先に配備されるか楽しみ

16 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 00:50:28.16 ID:???

ＳＵー２７もそうだけど、縦に武器を装着なんてかっこいよ

T-50の秘密の扉の向こうには何があるのかwｋｔｋ

17 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 01:05:28.73 ID:???

T-50の秘密の扉の向こうには小っちゃいT-50が入ってるんだ。
そのT-50の中にさらに小っちゃいT-50が入ってるんだ。
T-50はマトリョーシカみたいな構造になってるんだよ。

18 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 02:14:58.00 ID:???

そのちっちゃいT-50が何の効果があるのか一つ講和をお願いしたい

19 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 03:02:03.87 ID:???

いわゆる曳航式デコイです

20 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 09:52:06.13 ID:???

>>14
殆どリフティングボディー機w
胴体揚力にウェイト置いて開発してるロシアならではでの発想。
うっかり出来てたら、厄介な相手だったろうね。

21 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 11:09:28.72 ID:???

胴体と翼の間にあるラインはなんだ？
ロシア語は読めないけど、もしかして可変翼なのかな

22 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 11:30:39.80 ID:???

うむ、どう見たって可変欲だな

23 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 11:32:19.74 ID:???

>>14
これT-4MSだろ

24 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 13:11:47.79 ID:???

T-4MSだ！
ﾜﾛﾀｗ

25 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 14:02:00.81 ID:???

クールミントガムに描いてある絵にそっくりですね。

26 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/22(木) 18:37:49.81 ID:???

>14

ハサウェイとクェスが宇宙に上がる時に乗ってた某逆襲のシャアのシャトルにそっくりだな _φ(･_･

27 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 18:49:39.97 ID:???

ああ何かに似てると思ったらX-33だ

28 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 20:57:33.03 ID:???

http://pakfa.ucoz.ru/5thGenFighters/fighter_ru_sukhoi_t-50_078bx.jpg

29 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 21:15:01.78 ID:???

>>28
これはＣＧ？

30 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 22:30:09.24 ID:???

>>28
ん～、見た目のよさではF-22はボロ負けだなｗ

31 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 01:05:40.03 ID:???

アニメに出すとしたら　米軍機の方が悪役デザインだしね

32 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 01:42:08.34 ID:???

>14
スホーイのブラックジャックの実物が見たかったけど
そうしたらフランカーの方が水子になってたよなあ

33 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 02:06:21.67 ID:???

>>29
CGだったら、もっとピントがシャープだと思うが

34 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 02:56:15.19 ID:???

コラ

35 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 08:47:53.86 ID:???

機首の下側がやっつけぽく見えて仕方ない

36 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 14:32:52.52 ID:???

転載
T-50がF-35に勝てるとか言うバカの肩を持つつもりはないが
その条件なら結構満たせてるような

データリンクなんて当然あるしAEWも持ってる上、センサー融合や統合表示もあるはず（大型パネルだったし
T-50はAESA搭載らしいし、前縁フラップなんかにコンフォーマルレーダーが埋め込まれてる
主翼付け根下のフェアリングもコンフォーマルレーダーっつう話もある
機首とコクピット後ろのIRST（СТАНЦИЯ 101 КС-В&КС-О?）に光学式MAWS（Станция 101 КС-У）
エンジンはAL-41F、スペックばかりで運用の方はよく分からんが
このほとんどがF-35に劣る技術であるのもよく理解してる

37 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 16:14:41.59 ID:???

>>28
かっこええーT-50欲しいな

38 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 18:26:57.65 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414666.jpg

39 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 18:52:42.03 ID:???

>>38
初飛行のころに出た写真を弄ったか
この迷彩はなんかカッコ悪いな

それにしても、主翼を取っ払っても飛べそうな胴体幅だ

40 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 19:11:19.84 ID:???

エスコンかと思った

41 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 21:57:07.73 ID:???

>>39
Ｆ－１４みたいだな

Ｆ－１５をステルス化したのがＦ－２２
Ｆ－１６をステルス化したのがＦ－３５
Ｆ－１４をステルス化したのがＴ－５０のイメージ

42 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 22:31:13.29 ID:???

というかエスコンじゃないの？

43 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 22:46:06.27 ID:???

エスコンだとパックエフエーって言ってたな

44 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 23:43:01.43 ID:???

>>39
残念ながらその画像CGなんだぜ…

45 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 10:50:26.36 ID:???

T-50は2016年実戦配備
FGFAは2019年実戦配備？

F-35が2016年実戦配備
F-35Jが2016年受領

どれが計画通りで、どれが遅れるか。。。5年後が楽しみだ

46 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 14:07:08.83 ID:???

F35にしてもT50にしても、エンジン排気部分のところは似てるね
多少でも尾翼で赤外線を出さないようにして、ステルス化しているんだな

47 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 14:29:22.70 ID:???

丸を読んでいたら、開発者によると、現段階のＴ－５０は４，５世代戦闘機でまだまだ改良されていくと言ってた

2016年の実戦配備までにどんどん洗練されていくと予想

48 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 14:56:10.71 ID:???

下から見たかっこよさは圧倒的
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/t/e/i/teiiku73narabayoshi/2011081811_1_4.jpg

49 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:38:53.38 ID:???

在来構造にステルス性付与にとどめてるみたいだから
F-22とは方向性が違うのだろう

50 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 16:47:57.22 ID:???

http://warcyb.org.ru/_nw/1/18613323.jpg
閣下がセールスマン

51 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 18:17:16.02 ID:???

いま、ＮＨＫでロシア特集やっとる

52 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 21:10:06.34 ID:???

>>47
そりゃそうだろ
第一エンジン未完成だし

53 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 22:25:26.19 ID:???

順調に開発は進んでるみたいだから、3号機、4号機が来るのが楽しみだ
T-50の共同開発国のインドともそうだけど、隣国ロシアとも仲良くしたいもんだ

54 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:05:25.21 ID:agjntCy4

>>53
>順調に開発は進んでるみたいだから、3号機、4号機が来るのが楽しみだ

３号機はもう進空したみたいたが。
少なくとも赤外線センサーは搭載してる。

http://paralay.com/pakfa/t50%20%28164%29.jpg

55 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:12:44.55 ID:???

>>54
サンクス。勘違いした
順調のようだね
売る気も満々みたいだし、アグレッサー機として空自の飛行教導隊に採用でもしないかな

56 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:38:47.80 ID:???

無理だけど、それなら主力機体として配備してほしいわ
結局F-35選んじゃったけど、本当にあの機体で良かったんだろうかね・・・

57 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:46:35.13 ID:???

F-4メインの代替ならまぁ良いんでない？F-15の代替には役不足な気がするが

58 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:59:36.78 ID:???

http://3d-box.ru/files/gallery/3/images/big_image/21.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-10/1288268530_46217712.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/t50/t50-1.gif
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/beztytuu1.jpg

59 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 00:00:02.37 ID:???

流石に完成してないT-50を選ぶのは。。。
それと同じで今回で完成してないＦｰ35を選んだのは凄いとは思う
性能的には一番だとしてもね
絶対納期が間に合わなくて問題になると思う

最近はＦｰ35最強厨が溢れていてちょっと恐い
Ｆｰ22購入を目指していた時はＦｰ35をボロクソに叩いていたのにね

60 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 00:00:51.99 ID:???

下らんスレになったな

61 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 07:34:30.67 ID:???

冬休み

62 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:33:51.55 ID:???

週明けには航空雑誌でいろいろ新記事でるかな

63 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 18:23:57.59 ID:???

話変わって、戦闘機のニックネームが好き
それも、会社がつけたニックネームよりも、現場の兵士がつけたニックネームが好き
会社がつけたのも嫌いじゃないけど、勇ましいのばかりだからね
現場の兵士がつけたニックネームは名は体を表していて好きなんだよね

F-14はグース（七面鳥）。よたよた発艦していく姿から
F-16はバイバー（蛇）。機首が蛇みたいだかららしい
F-18はライノ（サイ）。機首がサイみたいだかららしい
SU-27はジュヴラーク（鶴）。確かに鶴みたい

T-50は付けるとすればとんなニックネームがいいだろう？？？？
翼面積大だからイヌワシ？

64 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 19:20:09.01 ID:???

>>58の画像を見てもらえば解るけど1枚目はSu-47をベースに手を加えた想像図なんだ
2枚目は実際に作られてるPAK-FAなんだがどちらがカッコイイか一目了然だろう
1枚目はすらりとした細いフォルムに機体の厚みもある均等の取れた形だが2枚目は横幅が広くてぺったんこで異様に見える
PAK-FAは2枚目のような今の形のままだと失敗作だな今のPAK-FAを押す奴はロシアの未来を滅ぼそうとする中華の手先だ

65 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 19:32:47.89 ID:???

以上、本日受信した電波でした。

66 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 19:56:57.30 ID:???

電波だろうが何だろうが関係ない戦闘機の画像を並べた時に今のT-50の横幅が異様に広いせいで周りの機体との調和性が取れない
横幅の広さをなんとかしろカス

67 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 20:53:34.77 ID:???

1960年代で頭がストップしてんだな

68 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:05:07.99 ID:???

T-50の平べったいボディは好きだよ
現時点では世界で一番好きな戦闘機

69 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:08:19.56 ID:???

PAK-FA厨は他の戦闘機は批判する癖にPAK-FAだけ異様に肩を持つから嫌われてるんだよ
他の戦闘機を批判する前にPAK-FAの肩幅の広さと下から見た時潰されたようになってるフォルムが不細工って気付けよ
PAK-FA厨が最近ベルクートを貶し始めたのがマジで腹が立つ

70 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:13:31.89 ID:???

他の戦闘機厨は他の戦闘機をPAK-FA厨みたいに貶さない
PAK-FA厨がラプターをいちいちバカにするのは一番許せない
ラプター厨がPAK-FAの事をぺたんことか横幅とか言ったら嫌な気持ちになるだろ？
人に言われて嫌な事は自分も言ってはならない
それが最低限のルールでマナー。

71 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:21:36.46 ID:???

そやろか

72 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:46:31.98 ID:???

>>63
イヌワシよりはオオワシ・・・かな
ラプター＝イヌワシよりも大型の猛禽ということで

73 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 22:02:35.15 ID:???

ベルクートがイヌワシの意味なんですよ

74 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 22:25:17.36 ID:???

ベルクドルがイヌワシなのは知っていたけどSU-47の愛称なのは忘れていたw

なら、なおのこといいじゃないか。オオワシは極東ロシアでしか繁殖しないし、ロシア機の愛称としてふさわしい

75 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 23:23:02.13 ID:???

>>69-70
だって事実だからｗ
フランカーやPAK-FAには機能美と呼べるものがあるが
最近の米帝様の戦闘機デザインは、たとえ機能的であろうとそこに美的センスが見あたらない。

76 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 00:26:06.60 ID:???

Su-47ベルクート＼(^o^)／

77 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 05:15:23.88 ID:???

>>75
X-32とX-35でコンペやると知ったときには頭を抱えたなw

こんなのが21世紀の戦闘機のスタンダードになるかと思うと
呆れて脱力したもんだ

78 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 13:31:44.41 ID:???

俺明日から六日間イギリスに行ってくるわ　じゃあの

79 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 15:10:05.95 ID:???

T-50は世界一好きだけど、F-22､F-35も好きだよ。こちらも機能美に溢れている

80 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/26(月) 16:22:20.00 ID:???

>78

けいおんファンか _φ(･_･

81 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 16:30:25.65 ID:???

けいおんのイギリス旅行は3泊5日だよ

けいおんを今のステルス四天王＋神心に例えると

律＝J-20。軽音部＝アジアのトラブルメーカー
麦＝F-22。世間知らずのお嬢様＝門外不出の輸出禁止の戦略航空機。グラマー＝大型機
澪＝T-50。スタイル＝機体性能抜群。グラマー＝大型機。メンタル脆し＝電子装置に不安
　　　ポエマーなところが共同開発国の神秘の国インドに通じる
梓＝F-35。しっかりして各国に売れまくる（予定）。でもどこか抜けている＝開発難航。小柄＝小型機

唯＝心身。主人公なところがなんとなく。とろえどころがないところも実体のない心身にあう＝

82 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:55:24.91 ID:???

気持ち悪いです。

83 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:21:16.96 ID:???

うん気持ち悪いな・・・

84 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:21:17.04 ID:???

ほんと、アニヲタってウザいしキモいよね。

85 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:21:38.31 ID:???

>>84
よし、結婚しようｗ

86 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:26:50.99 ID:???

別にアニオタはうざくしないし気持ち悪くないけど
ああいうニワカアニオタ気取りは本当に気持ち悪いわ

87 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:32:30.73 ID:???

いや、アニヲタは例外なくキモいしウザいぞ。空気読めないしな。

88 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:35:23.70 ID:???

ＴＰＯをわきまえないアニヲタはウザいとかキモいとかいうより、害悪。

89 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:45:38.67 ID:???

ＭＣアクシズはまだまだ受け入れられないのか・・・orz

T-50＆F-35＆F-22＆J-20＆心身に栄光あれ！！

90 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:48:27.44 ID:???

T-50、FGFAは将来艦載型なんてのもあるのかな

91 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 21:36:35.06 ID:???

>>87←空気読めてない奴の一例

92 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:04:22.83 ID:???

大きいのは場所とるから飾れないけど、T-50の食玩とかでないかな

できればF-22、F-35なども入れて出して欲しいな

93 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:11:18.21 ID:???

最近の戦闘機は胴体のボリュームがある割に機首が小さくてバランス取れてないのがどうも
やっぱフランカーの極端さが秀逸

94 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:16:04.58 ID:???

艦載型T-50か・・・いずれロシア、インドの空母の飛行甲板に並ぶと思うと萌えるな

95 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:24:19.98 ID:???

少なくともアドミラル・クズネツォフの後継艦が完成しない事にはないだろうけど
2020年まで次期空母作る予定ないんだろ？ロシア

96 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:27:52.81 ID:???

現有空母に乗せる後継機を創る必要はあるだろ

インドも新型空母＆後継機はいるだろうし

97 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:31:09.63 ID:???

インドは当分MiG-29Kでいくだろ
ロシアも後継機はSu-33+MiG-29Kで決まってるし後10年は
予算的に考えても後継機なんて作ってる場合じゃない

98 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:39:36.74 ID:???

インド空母の引き渡しが遅れてるからね
T-50、ＦＧＦＡの開発しだいでは、艦載型が早まるかもしれない
将来的には、T-50、ＦＧＦＡの艦載型に更新されるだろうしね

99 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 23:46:11.78 ID:???

>>81
ステルス四天王だと！？バカを言うなYF-23だってあるしF-117やB-2を忘れてもらっても困る。
ダークスターやタラニスも無人ステルスで心神みたいな研究機がステルス四天王加入するならBAEのレプリカや韓国のKFXも混ぜてくれ。

100 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 00:32:57.30 ID:???

やっと完成した、我ながら中々の出来栄えだ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0516265-1324913431.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0516267-1324913489.jpg

101 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 02:29:37.89 ID:???

>>99
おっとストラマ様が仲間に入りたそうにこちらを見ている！

102 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 08:37:35.07 ID:???

>>81
新鋭有人機ということでまとめてみました
心身はやっぱり日本人として入れたいじゃありませんか

>>100
澪はJ-20・・・あっあいつ黒かったな。澪はやっぱりグラマーだな
律ちゃんはT-50か。律ちゃんは髪おろすと途端に可愛くなるんだよな

103 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 08:46:20.58 ID:???

アニオタうざい

104 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 09:10:27.51 ID:???

なら、T-50に絡めたネタでもなんでもふってよ

105 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 09:24:13.98 ID:g6edbO3o

やっぱりＴ－５０はかわゆすなあ　

106 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 09:26:37.68 ID:???

凛とした美人さんな戦闘機だと思う

F-35は小柄ではしっこい感じな気が（3軍共用機だから）

107 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 15:39:50.88 ID:???

アニオタがウザイというか
何言われても自重しない奴がウザイな
荒らしも同然じゃねえか

108 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 16:12:22.65 ID:???

なら、T-50に絡めたネタでもなんでもふってよ

109 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 16:14:23.80 ID:???

ネタがないから荒らしいいとかｗ

110 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 17:23:15.73 ID:???

つべで見ると、リベットバンバン使ってるみたいだけど、ステルス的にどうなの？

111 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 17:50:09.29 ID:ka02E6Cj

>>109
T-50に絡めているからいいんでないの

112 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 18:52:27.84 ID:???

あのリベットが電波を撹乱するのかも知れん

113 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 18:55:56.77 ID:???

>>110
まだ試作機だし

>>111
良い訳ねーだろ
MCあくしずスレででもやれ

114 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:09:36.45 ID:???

と、T-50に絡めたネタもふれないキチが吠えとります

115 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 20:20:52.84 ID:???

アニヲタって本当にウザいよね。誰かPAK FAでコミケの会場に
爆弾を落として絶滅させてくれないかな。

116 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 21:20:42.85 ID:g6edbO3o

しかし最近はロシアでもアニヲタが増えてくるから、逆に初音ミクを背中に描いてお台場に飛んでこないとも限らない。

117 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 21:58:38.19 ID:AmqHPkUm

リベットとかいってる奴
それ以上大石先生を辱めるのは止めろ

118 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 23:53:29.37 ID:???

工場出たてのF-35見たこと無い奴まだいるんだね＞リベット云々

119 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 01:11:06.73 ID:???

>>116
T-50は金髪強気なリリィだろ
Ｆｰ35は小柄で大人しいミク

120 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 01:35:11.44 ID:???

リベット頭部をヤスリで削り落とす

121 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:35:40.88 ID:???

雑談スレじゃないんだから新情報が無いときネタもレスも無いのは当たり前
常駐する居場所がほしいなら他を当たれ

122 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:44:14.60 ID:???

>>75
そうか？ラプターは洗練された感じがあるな、パックはいまいち愚鈍な印象があるし、仕上げが雑にみえる。

123 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:57:03.11 ID:fAJ8tH7n

プロトタイプだからまだまだ変わると何回言わせるんだ。。
これだから俄のアニオタは

124 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 10:27:53.03 ID:???

>>121
全く同意
アニメネタでもちゃんとＰＡＫーＦＡに絡めているから問題ない
嫌なら自分がネタふれっての

125 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 10:28:56.41 ID:???

>>122
ラプターの試作機状態も洗練された感じはなかったが量産機は精悍
ＰＡＫーＦＡもこれからどんどん全然されていくよ

126 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 10:30:45.91 ID:???

>>119
ＰＡＫーＦＡがリリィなのは同意
ＫＥＩ氏デザインで唯一の別陣営だしね

Ｆｰ35＝小柄と言えば、リン、レンもいますよｗ

127 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 10:52:53.94 ID:???

>>125
機体のデザインが大幅に変わるとは思えんが、、どうも横幅や輪郭線が野暮ったくみえてな。まぁ期待するとしようか。

128 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 11:19:33.92 ID:???

最終的には好みだからね
俺はステルス機は全部好きだけど、嫌いな人は全部嫌いだからね
T-50がリリィはいいね。リン、レンも良いけどミクはＦｰ35を推したい

129 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 14:58:59.30 ID:???

マジうざいな
イリノイの新しい嫌がらせか？

130 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 15:40:26.95 ID:???

ま、昔から軍隊（暴走族などもそう）などは、女ネタは人気
シンボルマークとかにもなるしな
嫌ならネタふれってのｗ

131 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 15:54:22.16 ID:???

某日本陸軍飛行隊のおめこマークのことですね。

132 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 16:07:40.07 ID:???

これは一体・・・
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1112/27_134369_ec50c97b2c36aaa.jpg

133 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 16:15:18.02 ID:???

VG翼の問題点って、重い+強度上翼面積が小さくなる、なんだけど、
それをボディで揚力稼げばいいや的な発想の妄想図がいっぱい出てくる
あたりが、ロシア式なんだと思う。

134 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 16:16:16.08 ID:???

Су-37ってつまりはSu-37だろ？

135 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 17:48:35.92 ID:fAJ8tH7n

>>122
おまえ大石だろ
開発者が大幅に変わるつってんのにおまえ頭悪いだろ

136 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 18:09:23.82 ID:???

>>133
旧ソ連は何気にVG翼機が多いぞ。
Su-17、Su-24、MiG-23、27、Tu-160等

Su-17のスマートなカッコ良さは異常。

137 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 18:31:11.64 ID:???

>>136
エリア８８８で育った俺にはＭＩＧー２７は永遠のヒーロー

138 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:11:36.86 ID:???

>>135
ははっおまえは頭よいのか？
開発者の言う大幅ってのがどの部位かによるな。

139 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 23:59:04.87 ID:???

F-35Jは可愛い戦闘機
小柄で働き者・・・ミクって感じ

対してT-50は孤高の名機という感じ。正にリリィ
ロシアと仲良くなって、T-50が日本に来てくれたらいいな

140 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:17:28.24 ID:???

宇宙人と仲良くなって、UFOが日本に来てくれたらいいな
アメリカのF-22もロシアのT-50も中国のJ-20もいらない
宇宙空間を無限大の速度で飛びまわって
地球にやって来ては無意味なミステリーサークル作っちゃう可愛い宇宙人
水樹奈々と豊崎愛生を合体させた超プリティな顔の宇宙人
不細工な地球人共を皆殺しにして僕を遠い異次元世界へ連れてってください

141 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 08:38:30.59 ID:???

お前ネタが振られててもスルーして同じ話ばかりしてるじゃないか

142 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 14:25:30.44 ID:???

だって荒らしだろ

143 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 15:51:21.27 ID:???

>>138
お前本当に頭悪いんだな。
お前ロシア語ならまだしも英語の記事すら読めないのか？

144 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 17:38:08.81 ID:???

>>140
コミケ初日どうでしたか？

145 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 17:45:20.82 ID:???

>>140
巣に還れ

F35が飛行中分解し自衛官が死ぬ可能性
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323872432/l50

146 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2011/12/29(木) 21:25:11.50 ID:???

Su-17初めて見た時のオレの感想

「Mig21って可変翼Ver.もあったのか！？Migｽｹﾞｪ！！」

147 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 22:13:32.94 ID:X9tdGDif

エアフォースデルタＢＷＫならＳｕ－２２も使えます。

148 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:17:37.36 ID:???

シドラ湾でドラ猫に喰われたイメージしかない

149 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:22:17.95 ID:???

Su-22M4とかのゴテゴテ感が好き

150 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 05:43:48.09 ID:???

>>143
落ち着けよwバカバカ言うと、バカに見えるぞ

151 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:37:24.23 ID:CivK8aNO

>>150
そうやって本題から話逸らすしか無くなったかw
池沼の癖にプライドだけが高くてそれを守りたいがために事実をねじ曲げる。
馬鹿なだけでなく屑だな

152 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:15:59.63 ID:???

アイドルマスターがやっているようなアイマス仕様のT-50やＦｰ35なんて出ないかな
出たら即買いなのに

153 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:25:38.88 ID:???

うわぁ…まだアニヲタがへばりついてるのか
キモ

154 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:30:13.08 ID:???

何もこんなスレでしなくてもとは思うが、ミリオタは相手の事をキモいと言える立場に無い事は重々自覚して生きるべきだと思う。

155 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:33:19.23 ID:???

いやいや、お前は知らんがアニオタは別格

156 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:44:47.76 ID:???

そもそもエスコンすれでやれよ

157 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:49:58.18 ID:nUKTPyYO

キモ　としか言えない奴が一番きもいわ

158 ：突撃兵：2011/12/30(金) 22:07:08.89 ID:???

>>1
有難うございます。

159 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 05:44:18.57 ID:???

>>140
あなたは瀬部麟一郎さんですね、わかります

160 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:58:09.60 ID:???

うざいといわれても続けるのはオタクどうこう以前の問題だろ

161 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:58:59.55 ID:???

というか本当に好きならアンチを増やすような真似はしないものだ

162 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 08:50:49.33 ID:???

>>160
うざいです。T-50に関するレスをしろ。できないなら消えろ

163 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 09:25:29.02 ID:???

>>116
ということはリリィ専用T-50なんてのは大いにあるわけだ

164 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 15:12:41.21 ID:???

だから荒らしだって言ったろ
普通に荒らしたらスルーされるから
あえてこういう荒らし方してんだろ

165 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:50:54.75 ID:???

ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人がどうつながってるかがすぐに分かる。また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。

166 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 02:16:06.45 ID:WFRWDraM

>>164こいつがあらし

誰かをあらし認定して叩く。自分スレに沿った内容は一切レスしない

アニメネタ結構
T-50がボーカロイドのリリィでもＦｰ35がミクでもＯＫだ

だが>>164はあらしだからいらない

167 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 14:22:01.82 ID:7ThrJwLO

やっぱアニオタってこういう奴ばっかなんだね

168 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/02(月) 11:00:54.86 ID:ykoSWQIJ

ＰＡＫ-FA3号機完成か。順調だね

>>166
ロシア機のＰＡＫ-FAは金髪ロングなリリィっぽいね
アイマスに例えるなら美希
ＦＧＦＡは茶髪ショートの覚醒美希

169 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:26:31.68 ID:???

J-20は？

170 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:30:09.87 ID:???

アニメが嫌いな人間も居るんだから、
アニオタは自重しろｗ

171 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:19:41.40 ID:???

>>169
なんとなくあずささんなイメージ

172 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:26:36.63 ID:Xon4Q/ac

PAKFAスレかと思ったらアニオタしかいねえ

173 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:47:04.70 ID:???

>>170
んなことに耳を貸さないのがオタというもの

174 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:50:20.36 ID:7ssvYO//

戦闘機を若い女の子の名前で呼ぶのはロシアの伝統だからな。
MiG-29はロシアでの愛称は「ラーストチュカ (Ласточкаラースタチュカ)」すなわち「燕」であるが、これは女性に対する優しい呼びかけ。
つまりつばめタン。
Su-27は「鶴」の指小形である「ジュラーヴリク」(Журавлик) 、つまり鶴タン。

175 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 15:17:14.54 ID:???

イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！ニンフ！！イカロス！！
イカロス！！ニンフ！！ニンフ！！ニンフ！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！
イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！
イカロス！！イカロス！！ニンフ！！ニンフ！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！
ニンフ！！ニンフ！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！イカロス！！

176 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 16:19:08.69 ID:???

第六世代戦闘機｢なのは｣
第七世代戦闘機｢芳佳｣
第八世代戦闘機｢ハルヒ｣
第九世代戦闘機｢唯｣
第十世代戦闘機｢早苗｣

177 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:50:43.82 ID:???

うわっ、何かキモい流れだ

178 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:20:22.57 ID:???

どこでも相手されなくなったイリノイが手口変えてきたかね？
自演連投なのは一致してるし

179 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 04:12:59.91 ID:???

つぉわみちゃん

180 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:38:41.70 ID:???

対中国を迫られている日本にとっては朗報
ここにインドのT-50達も加わるわけで、日本、ベトナム、インドネシア、インドで連携取れるといいな

ロシア、ヴェトナムにSu-30MKI×4機を提供
ttp://english.ruvr.ru/2011/12/30/63161174.html
6月に提供された6機に続くもの

インドネシア、Su-30MK2を6機追加購入するための交渉を実施中
ttp://us.en.vivanews.com/news/read/276098-indonesia-buys-another-six-sukhoi

ハンガリー、グリペンのリース期間延長とリース価格の低減のための交渉を再開
htp://www.politics.hu/20111230/hungary-begins-renegotiating-gripen-contract-with-sweden/

181 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:35:06.68 ID:/FZ2aoO/

サウジアラビアが買う中古のＦ-１５よりは新品のＳｕ－３０ＭＫ系の方が強そうだな。

182 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:42:56.00 ID:???

すばらしく頭の悪そうな奴だな

183 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 22:50:54.61 ID:???

インドネシアのフランカーパイロットは中国で訓練中だって事知らない奴が多すぎ

184 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:09:14.45 ID:???

なるほど。インドネシアはパキスタン同様に親中国か

台湾、ベトナム、インド、日本が対中国陣営かな

185 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/04(水) 00:14:52.28 ID:???

>180

しっかし本当節操無く世界中に売るよな、露助はw
GMKの日本国防軍仕様のSu-27みたいな日の丸が付いたSu-30が見たい気もする _φ(･_･

186 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:16:33.00 ID:???

安藤美姫とロシアの愛の物語

187 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:24:46.57 ID:???

>>185
先進欧米諸国やロシアでも大規模な東西混成部隊はないよ？
もしかしてアラブの国やインドみたいな東西混成部隊を狙ってんの？

188 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/04(水) 01:37:32.72 ID:???

>187

別に狙ってないけれど、GMKの日の丸ついたグレーのSu-27かっこよかったよ _φ(･_･

189 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:41:16.60 ID:???

ロシア軍の機体は迷彩色を多用に使ってるけどアメリカ軍機で迷彩使ってんのA-10ぐらいだよ
実際に米露の機体揃えても見た目のバランスとるの難しいと思うよ
まして日本に現在ある機体がF-15とF-2とF-4でアメリカ軍みたいにF-15EとかF-22とかFA-18EFとかB-1BとかB-2など
多彩なバリエーション持ってるわけじゃないんだからバランス面でもやめといた方がいいと思うな
不景気の世の中いくら円高でも、これ以上防衛費に金かけたら国民全員餓死するよ。

190 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:55:22.47 ID:???

それに完全な西側諸国の日本にロシアが武器を簡単に売るとは思えないけどね
過去に自衛隊にSu-27を売るとかの話があったみたいだけど今と過去では別世界だからね
ロシアが日本に武器を簡単に売るようになったらイギリスやフランスなどの他の西側諸国にも売るよ
そこまでのレベルに来れば米露共同で次世代機作るだろうし爆撃機や空母も売り買いするでしょう
それに日本だけが特別に扱われる訳ないよ、ロシア人の中にもアメリカや西欧諸国が好きな人もいるでしょ
それにロシア人は白人だよ、アメリカ人もその他ヨーロッパ人もオーストラリアやニュージーランドも白人
白人同士が仲がいいとは決して限らないけど今までの交流の蓄積では日露より欧露や米露の方が長いよ
まあロシアと仲良くするのはいいけど世界全体のバランスを考えて付き合うようにしてよね

191 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 02:33:39.58 ID:???

>>190
少なくとも北方領土問題が解決しない限りはない
ただし北方領土問題さえ解決すれば日露安保を双方結ぶつもりがある
北方領土問題さえ解決すれば日本の兵器選定にロシアも普通に名乗りを上げるようになる

ただそれだけの話でしかない

192 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:29:14.42 ID:63Db6jXl

洋上迷彩のフランカーとかならF-2とおそろいにできて合うと思うの

193 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 09:13:11.72 ID:???

>>190
＞今と過去では別世界だからね

当時と比べて日露関係が劇的に悪化してると？いつのまにそんなことになったんだ？
プーチンのパフォーマンスで目をくらまされているとしか思えんな。

194 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 09:24:59.40 ID:???

プーチンちゃう、メドベージェフの暴走や。
プーチンはむしろ親日派。

195 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 09:48:59.14 ID:???

>>191
ぶっちゃけ言うと、北方領土問題はたいしたことないんだよね
４島に住んでいた人達はどんどん亡くなっているから運動も熱ない
４島に住みたいという旧住民がもうすぐいなくなる
尖閣や竹島などと違って４島を得てもそんなに領海が増えるわけでもない

ロシアにとって脅威は中国、米国＞＞日本だから、敵を減らし、味方を増やすで、
味条件次第で北方領土問題は一気に解決するだろうね

196 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:05:10.33 ID:???

>>185
今の時代に、兵器の秘密なんて守れないと開き直っているのかもね
T-50だって開発中は用心してるけど、完成したら世界中にF-35の対抗馬として売り出すんじゃないの？

最強を求める国ならF-35と一騎打ちになるだろうしね
金髪グラマーな美希がT-50で、メインヒロインの春香がF-35だな

197 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:13:35.28 ID:???

>>191,195

今となってはプーチン初期の接近時代がなつかしい
あの時期ならあるいは

少なくともナホトカ？LNGのパイプラインを日本海側にしておけば・・・

198 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:47:49.31 ID:???

案外、新田原の飛行教導隊にT-50が欲しいと言ったら売ってくれそうな気がするな

ロシアも日本が認めた機体と宣伝するメリットもある

199 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 11:29:18.12 ID:???

中国はそのうち兵器は全部国産化してロシアとは疎遠になると思うから
その頃に外交をがんばれば、北方領土問題解決でロシア製兵器が日本に！もあるかも

10年後でもT-50はまだまだ最新最強クラス
日本のF-Xになったら楽しいかも

>>197
日本の外務省は本当に駄目だな

200 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 11:39:20.77 ID:???

この対比図を信じるなら、ウエポンベイの大きさ長さはF-35以上かと

http://www.aviationexplorer.com/Russian%20Sukhoi%20T-50%20PAK%20FA%20Stealth%20Fighter/T-50_YF-23_F-22_F-35_Air_Force_Aircraft_Comparison.jpg

201 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/04(水) 12:12:18.58 ID:???

>>199
未だにその部品が「何故其処に有るか」も理解せんと
丸パクりするような連中だぞ？

日本の一部のアフォが技術投げ与えない限り
第一線級の兵器を国産化するとか無理だろ。

事実そうだから三菱や川崎にハッキング仕掛けてるわけだし。

202 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:15:27.36 ID:???

>>199
露製を入れるメリットが日本にあるかだなー
個人的に次は国産にしてほしいがまだ無理か・・？

203 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:17:18.10 ID:???

今年は高確率で解散選挙だ
ミンス分裂は確定だ

204 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:20:05.20 ID:???

>>201
中国を舐めすぎ
既に日本を超える経済大国になっているのにまだそんな認識なの？

＞日本の一部のアフォが技術投げ与えない限り
＞第一線級の兵器を国産化するとか無理だろ。

日本の技術者はどんどん中国に技術を伝授しているよ
下請けとしてボコボコに扱われている日本の技術者に対して、
中国は先生と呼び大金を積んで技術の伝授をを依頼してるもの
礼と金を尽くされたら、ボコボコに扱われている日本の技術者も中国に伝授する

ま、日本が技術者を蔑にしている限りはこれは止まらん

205 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:20:45.06 ID:???

>>200
Su-27との比較で一回り小さい印象を受けたが
これ合ってるのか？

206 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:22:30.78 ID:???

>>202
エンジン一つ創れない、ステルス戦闘機一つも飛ばせられない日本には、ロシア機に学ぶところは多いのでは

F-Xとはともかくアグレッサー機としては欲しいところ

207 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:26:12.59 ID:???

>>205
これか

http://www.aviapic.ch/site/wp-content/uploads/2011/03/s27j20t50f22.jpg

208 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:33:27.88 ID:???

>>201
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E4E283998DE3EBE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=4;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E4E283998DE3EBE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=5;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0
ロボットの海外生産に賭ける安川電機　利島会長インタビュー

　――今の為替水準で日本でものは作れるか。

　「１ドル＝75円なら全滅する。当社の場合、85円なら日本の生産量と雇用を維持して、海外・アジアを中心に地産地消でものを作る。
日本の生産比率は下がるが、絶対量が同じなら雇用は確保できる。国内は少子化で、ある部分は人手不足になるが、
それは効率化・機械化でカバーする」
　「しかし、あと２、３年、75円が続けば、全部出て行こうとしている（日本の製造業の）動きが加速する。（進出先は）中国ばかりではない。
ベトナムもインドもブラジルもある」
　「当社もすでにモーターなどは中国で生産している。ロボットは北九州で作っているが、正直考えないといけない。
（これから売り出す）新興国向けのロボットを全量、新興国で作ることはないだろうが、今後は電気代が上がるだろうし、エネルギーコストも重要な要素だ。雇用を守るため踏ん張っているが、踏ん張り切れなくなろうとしている」

　――海外生産は技術流出の恐れもある。

　「技術を守りながら海外に出て行かないと全部とられる。例えば半導体産業は日本企業が捨てようとする製造装置を
中国企業が引き取り、技術が出ていった。シリコンカーバイド（ＳｉＣ）製半導体などは、今後日米の競争になるが、
絶対（アジアなど）外に出してはいけない」

209 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:33:56.45 ID:???

>>204
民生技術と一緒にされても・・・
それにノウハウや基礎研究の蓄積も無いのに、勝手に各国の先端技術を統合
しちゃったから、いつぞやの高速鉄道衝突事故が起きるわけだ・・・

それに今でも必死にフランカーシリーズをリバースエンジニアリングして国産
と称してるでないかw

210 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:34:02.35 ID:???

購買力平価説（長期の為替均衡水準を推定する説）
http://www.iima.or.jp/pdf/PPP/doll_yen.pdf
企業物価＝貿易財物価でも　100.87　円/＄　が均衡水準で、円高

円高も政府・日銀の怠慢・・・・「1ドル＝100円になるまで無制限に介入すべき」と森永卓郎氏

http://news.goo.ne.jp/article/postseven/bizskills/postseven76034.html
経済アナリストの森永卓郎氏は、「欧州財政危機はEU首脳間の包括的合意により、いったん収束に向かう」
今の超円高が止まるかといったら、そう簡単にはいかないでしょう。政府・日銀が、円高対抗策をまったく取る気がないからです。

米欧通貨が弱さの綱引きをする中で、資金の避難先となったのが日本とスイス。
そのため、円とスイスフランはとんでもない通貨高となりました。
だが、2011年9月、大きな出来事が起こりました。
　スイスの政府と中央銀行が1ユーロ＝1.2スイスフランになるまで、無制限に単独で為替介入すると宣言したのです。
その結果、為替調整が一気に進み、スイスフランは1か月足らずで目標の水準まで値下がりしました。

もし、日本政府・日銀に円高を本気で止めるつもりがあるなら、まさにスイスと同じことをやればいいのです。

211 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:55:07.49 ID:DUlig8v+

>>207
大きさ的にはこっが正解みたい

T-50は何発ミサイルつめるのかな？
Ｆ-22が短距離2発、中距離6発
Ｆ-35が中距離4発だっけ？

212 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:01:25.39 ID:???

自己レスで、T-50は中距離4発とみた

213 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:02:09.95 ID:???

>>211
F-35はブロックⅢ以降に装備予定の新型ラックでAIM-9X/4発＋AIM-120C/8発
いけるとゆう噂がw

214 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:05:29.22 ID:???

正直、改造を言い出したらきりがないので。。。w

容積は有限なので、F-35でそんなに積めるなら、サイズが同程度なT-50も同様に積めそうだもの

215 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:07:04.01 ID:???

T-50のウェポンベイ周りって量産型だと変わるんだろ？
現状厚みが無さ杉だし

216 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 17:38:39.43 ID:???

あの厚みじゃ実際にはミサイル積めんだろ。主翼に直付けになる。

217 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:43:54.01 ID:???

そうでもないんじゃない。Ｆ－３５、Ｆ－２２だって厚みは大したことない

うむ。速いとこロシア、インドとお友達になって日の丸Ｆ－３５とＴ－５０が並ぶ姿をみたい

218 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:54:20.25 ID:???

北方四島と南樺太の返還が先

219 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:06:44.28 ID:???

そんなの一部の連中が言ってるだけのこと
大多数の人のために無視しても何の問題もない

220 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:09:30.12 ID:???

>>217
ダクト曲げた下の空間をベイにしてるF-22, 35の方が合理的な感じで好きだけど
素直にダクトと別体でベイ付けたT-50のほうが容積は稼げそうだね
F-22, 35式だとどうしても胴体はもっさりになるし、その割にベイは浅くなる

221 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:13:49.32 ID:???

>>217
F-35は凄く厚く見えるけど
よくデブデブ言われる理由だし

222 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:18:43.51 ID:???

>>220
T-50の方式だとどうしてもエンジンの間隔が広くなるから
アメリカはあまり好きじゃないんじゃない

223 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:33:59.68 ID:???

エンジン間隔もそうだがダクトがあれだけストレートで
電波対策はブロッカーだけで大丈夫なんだろうか

224 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:44:02.61 ID:???

ステルス性能関連はエンジンが仕上がってから本気出す。

225 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:08:58.22 ID:eCXSxYp7

気づかなかったがT－50ってエンジンが若干ハの字になってるのな
これなら片側停止してもスピンに入りにくい気がする

226 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/05(木) 01:06:19.44 ID:???

>>223
多分輸出用にはブロッカーを外して非ステルスバージョンで
売りますよってお話だと思う。

227 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 03:35:25.78 ID:???

>>222
F-14で苦い思いしてるんでやらないね、後は機体が大型化しやすいんであまり採用したがらないんだと思う

>>225
ハの字と偏向ノズルで片肺になってもいきなりフラットスピンしないようになってる
ハの字はSu-27からすでに採用してるんでF-14の悪癖をちゃんと研究（諜報？）してるっぽいね

228 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 03:55:01.91 ID:???

T-50の話でF-14の名前みる度に
結局エンジン完成せずに代替エンジンで退役までとか
頭に浮かんでドキドキしちゃう(*・ω・)

229 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/05(木) 04:02:48.20 ID:???

不吉な事言わないで！

230 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 09:08:43.98 ID:???

>>226
また新たな俄が沸いてる？
最近は輸出バージョンのほうが高スペックというケースこそ多いんだが。
インドのバージョンではインド軍の担当将官の発表だとRCSは0.05とのこと。

231 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 09:29:33.91 ID:???

それはロシアに金がなくてひいひい言ってた時のお話

232 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 09:44:30.30 ID:???

>>230
輸出用が性能高いんじゃなく単に新しいバージョンなだけで
国内向けのは新規納入や更新が金無くて出来なかったっていうだけ

233 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 09:45:08.99 ID:???

最近っつーか後の方の生産ブロックの方が性能高くなるのは当たり前だろ。
フランカーだろうがイカだろうがファントムIIだろうが。
その後期生産型じゃないと売れないし今更隠す機密も少ないから最新型を売っているだけで、
最新鋭、機密の塊であるステルス機は別格だろ？
アビオやRAMやエンジンをダウングレードするかもしれないってのは全然不思議な発想じゃない。

234 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 09:52:50.07 ID:???

は？お前、、絶対俄だろ。つか釣り？
一番景気がよかった２００７、８年に航空機以外も含めて何が輸出されたか知ってんの？

235 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 11:00:49.10 ID:???

>>230
> インドのバージョンではインド軍の担当将官の発表だとRCSは0.05とのこと。

これはどれくらいのステルスなんだろ

今時のロシア機はダウングレードなんてないんじゃない？
それじゃ売れないでしょ
少なくとも資金協力しているインドには同等以上のT-50を持ってくるでしょ

236 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 11:02:26.93 ID:???

飛行教導隊にT-50導入されないかな
ドンガラはＦｰ35以上のようだし、電子装置を日本製にしてAWACSの支援を受けたら、相当イケてる戦闘機になりそう

237 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 11:29:04.42 ID:???

せっかくawacsが無くてもよいシステムにしてるのに何故わざわざ目立つものの近くにいなきゃいかんような戦術をとるんだ？

238 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 11:36:49.11 ID:???

ダメじゃないか。まともな指摘をしちゃ。
友達のいないアニオタニートが知ってる言葉を使って一生懸命軍オタと友達になろうと必死に頑張ってるんだから、
生暖かく見守ってあげなきゃ！

239 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 11:38:47.53 ID:???

軍オタはそもそも友達作らんだろw

240 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 16:13:10.19 ID:???

>せっかくawacsが無くてもよいシステムにしてるのに

ロシア製AWACSはA-50でオワコン？

241 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 16:55:20.51 ID:???

俺の嫁ちゃんが来たら間違いなくこのスレ破壊されるよ
俺の嫁は日本人女性では珍しい外国嫌いな鬼軍曹みたいな奴なんだ

242 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 17:17:14.00 ID:pbXVkAXw

知るかボケ

243 ：AKB48：2012/01/05(木) 17:51:15.37 ID:???

PAK-FAを手に入れる方法

1設計図を盗んでコピーする

2ロシアに潜入して盗む

3プーチンちゃんの頭を若い日本人女性達がなでなでする

244 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 18:15:51.72 ID:???

マジレスすると、空自が正規に交渉すれば売ってくれそうな気がする

245 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 18:44:24.59 ID:???

空自に売るのは米軍に売るのと同じ

246 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 18:49:01.51 ID:???

とは言うがロシアはいろんな国にジュラーブリクを売ってるぞ
秘密なんて守り抜くなんて無理なんだから割り切っていると思うね
T-50だって売る気の模様

T-50の共同開発国のインドにも色んな西側陣営が売り込みかけてるしね
別に秘密が漏れてもだからどう？じゃない

247 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:46:03.04 ID:pbXVkAXw

別に統一ドイツがMiG-29を大量に入手したところでロシアがMiG-29を使わなくなった訳でもないし、
アメリカがSu-27を入手したところでSu-27の価値が減ってる訳でもない。

248 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:49:14.38 ID:???

そうだウクライナと共同開発しよう！！

249 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:53:48.02 ID:???

モサ先生によると、ステルス機はRCS分布や偶然レーダー上に映る機影とかも
機密事項らしいからなあ。

250 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:27:57.36 ID:???

>>249
レーダー断面積の解析で機種判別出来るから、ステルス機の場合その手の情報が一番重要になるよね

251 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:47:20.33 ID:???

そういや、T-50の共同開発国のインドに、ユーロ、ラファールだけでなく、F-35も売り込みかけてるんだっけ？
まあ、使用・研究されただけで無力化されてしまような欠点・弱点ありの兵器は量産されも売れもしないと思う

兵器取引拡大、Ｆ３５売り込み＝インドとの軍事協力強化－米国防総省

　【ワシントン時事】米国防総省は２日、海上の安全保障協力や武器供与促進などインドとの
軍事協力拡大を盛り込んだ「米印安全保障協力に関する報告書」を発表した。軍近代化を急速に
進めるインドの需要を見込み積極的な兵器の売却や共同開発を提唱。開発中のステルス戦闘機Ｆ３５も
売り込んでいる。
　報告書は議会の要請に基づき初めて作成された。軍事的にも経済的にもアジアで存在感を増す
インドを重視する米政府の姿勢を反映している。（2011/11/03-07:12）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011110300098

252 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:50:39.24 ID:???

インド商戦の東西入り交じった魔窟ぶりはいまさらなのになにいってんだこいつ

253 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:56:32.26 ID:???

戦争は最終手段であり、起こらない方がいいこと
T-50も買って、ロシアに日本が重要な顧客と思わせるのも手だと思うな

いまのロシアは日本攻撃の危険性も低いでしょ
対中国を考えた時に、ロシアを味方ないし中立に持ち込むこともは重要だと

254 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:59:19.64 ID:???

単純にT-50とF-35が日本で並び立つとかっこいい！って思いがあるんだけどね

255 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 02:07:47.32 ID:???

そんなのエースコンバットでやっててください

256 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 07:11:12.32 ID:???

防衛戦略としてロシア機導入はありだな

257 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 07:11:59.74 ID:???

ウラジオＬＮＧプラント、日露が月内にも事業化

　日本とロシアは、２０１１年に共同建設で基本合意したロシア極東ウラジオストクの液化天然ガス（ＬＮＧ）プラントについて、
１月末にも事業化を大筋で決める。

　プラントは日本のＬＮＧ総輸入量の約１４％に当たる年産１０００万トン規模で、事業費は１兆円規模を見込む。
２０２０年前後の稼働を目指しており、日本のエネルギー安定供給に貢献することが期待される。

　この事業は、伊藤忠商事や石油資源開発など日本の主なエネルギー関連企業と、ロシア国営ガス会社・ガスプロムが
事業化に向けた調査を進めていた。
ロシア東部で産出される天然ガスを液化して輸出すれば採算がとれるなど事業の大枠が固まったことから、
２０日のガスプロム首脳の訪日時に日本側から調査結果を最終報告する。
２月以降、１～２年かけてＬＮＧの具体的な価格やプラントの建設費用、総事業費など詳細部分を詰める。
（2012年1月6日03時15分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120105-OYT1T01355.htm?from=tw

よかったよかった。

258 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 09:25:05.18 ID:???

>>257
素晴らしい
こうやってお互い戦争しても損のでる関係を結んでいくのが基本ですね
時々喧嘩して、ガス止めるぞ！よそから買うぞ！とやり合いつつもねｗ
T-50の自衛隊導入はともかく、将来的には共同訓練や基地際参加はあり得ますな
T-50対Ｆｰ35Jは興味深いな

259 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 09:37:59.72 ID:???

>>251
アメはソ連との核戦争は勝てたが、中南米との麻薬戦争は苦戦中で
このままだとアヘン中毒で腐った中国の二の舞になる
それには、兵隊じゃなくて警官が必要

それでも、今の人員が退職するぐらいまで、F-35を売り続けないとならない

260 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 12:34:55.34 ID:???

いまエリア８８をリメイクしたら
シンの愛機はグリペンでミッキーはマッコイが何処から持ってきたＦｰ14Ｄ
グレッグがストライクイーグルでサキがＢｰ２
ウルフパックがジュラーブリクでプロジェクト４がスパホかＦｰ35。。。

あれ？T-50の出番がない

261 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:40:32.29 ID:???

グリペンとトム以外高価すぎるわw

262 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:59:21.00 ID:???

ロシアとガス関連の取引してる国って例外なく言いがかりつけられて金をせびられてる気がするが…

263 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:05:29.15 ID:???

海洋国家の日本としては中国の海上進出のほうが怖い
だからロシアは刺激せず、好意的な関係を気づいておくほうがいい
多少その為にいざこざやコストを払ってもね

何しろ中国は経済成長と軍事増強のペースが早過ぎるのに対して
ロシアのそれは強大ではあるが、それほどペースが早くない。

なにより日本のネックであるエネルギLNGの供給先を多角化できるのは嬉しいところ

264 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:15:22.75 ID:???

>>262
そりゃ、ロシア一辺倒な構造だから。。。なぜそうなったかは複雑だったり旧ソ連からの負の遺産だったりだけど

日本の場合は供給元を複数持てるでメリットあり
問題になれば、それじゃロシアからは買わないなんてのもできる
ガスだけでなく、兵器なんかもロシア製なんかを検討すれば米国からの譲歩も引き出せそう
ロシアが弱い電子装置関連などは日本が魔改造すればいいのができそうな予感

265 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:28:32.86 ID:???

基本的に売るほうが防空システムに適合するように改造するべきだろう

機体を格安で売ってくれても、日本の早期警戒機とか地上管制システムとかリンク12？とか
地上対空ミサイル等と情報共有・指揮システムが統合されないと戦力は半減するし、メンテナンスもできるだけ
米国のものと共通できるようにしないと購入は難しい

266 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:36:25.61 ID:???

ロシア製軍用機総合スレッド 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1253109579/

の659によるとスホーイはアフターサービスいいらしいよ
伊達に世界で売れてるわけではないみたい

一つ、護衛艦にフランカーを載せてみない？
T-50の関西型でもいいよね

267 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:37:14.81 ID:???

わてはステルスでんねん

268 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:31:22.72 ID:???

超高次元世界最強の大異空間航行巨大変形型ステルス戦闘機INLST-00｢バハムート｣
核兵器にビクともしない装甲に数千兆発のミサイルを搭載して火炎、冷凍、電撃、重力、光線など無限の種類のエナジー兵器を搭載
スペースエナジーを使った超高出力永久稼働型エンジンで超光速で宇宙空間を自由に飛びまわり
2000億種類の形態に変身し巨大な翼に巨大な角が付きでた暗黒竜形態に変身して必殺技｢サイコエクステラフレア｣で地球上の敵味方関係なく全ての存在を灰にする。

269 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:36:34.90 ID:???

しかし、T-50って本当にF-X候補に相応しい機体

ある程度ステルスあり、速くて、大きくてレーダー径も大きい、航続距離あり、ミサイルも一杯積める、格闘戦強そう。。。

270 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:37:22.00 ID:???

真面目に、飛行教導隊で導入したら面白いと思うんだけどな

271 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:59:19.91 ID:???

教導隊のみとかいらねーよ

272 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:25:19.84 ID:arrB/b1I

いざ有事になったらパンツァーレーアみたいに即東シナ海派遣ってことで。

273 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:27:18.64 ID:arrB/b1I

Ｆ－３５の関西型だと、
「日本のステルス戦闘機ブッ細工やろ」
とかいうんかいな

274 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:48:31.04 ID:???

ステルスが格闘戦をするときはなにか間違った時じゃないのか？

一方的に打って逃げるのが戦術だろ

275 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:57:24.08 ID:???

>>274
万が一、目視内格闘戦入ったとしても、オフボサイトでR-74EMとAIM-9X打ち合って
両機ともあぼんしそうw

276 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:32:31.64 ID:???

>>274
でも、アメリカがF-15Ｃを改良してゴールデンイーグルとして使い続けるのをみると、

F-35のステルスと空戦能力はかなり疑問を米軍自体が持っている様な

277 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:37:29.84 ID:???

単に金の問題じゃね

278 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:50:15.23 ID:???

F-35AはF-15Cの後継じゃないし
あくまでF-16の後継

279 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 01:15:18.06 ID:???

>>230
＞インドのバージョンではインド軍の担当将官の発表だとRCSは0.05とのこと。

現時点の状態でＲＣＳ：0.05は凄いかも。これからどんどん向上していくのだから
T-50とF-35ではやっぱり大型で本物の第5世代戦闘機のT-50に分がある様な

T-50
全長:22 m／全幅:14.8 m／全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2
最大離陸重量:37,000 kg／エンジン:2基／乗員:1名
巡航速度:M1.7～1.8／最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km
N050　AESAレーダー／3次元推力偏向ノズル／エアインテークの前方に可動ストレーキ／対空ミサイル４～８発

F-35A
全長:15.70 m／全幅:10.67／全高:4.60 m
翼面積:42.73 m／最大離陸重量: 31,800 kg／エンジン:1基／乗員:1名
最大速度:M1.7
航続距離:2,220 km
戦闘行動半径 1,092 km 833 km 1,111 km
AN/APG-81 AESAレーダー／対空ミサイル４発

レーダー反射断面積と探知距離
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
T-50は0.05で94.57kmで探知可能。F-35は63.25kmで探知可能。その差は31km

格闘戦では、3次元推力偏向ノズルに可動ストレーキのあるT-50有利
ＢＶＲ戦では、ステルスで勝るF-35が有利。しかし、その差は31km。T-50は今度の向上が見込まれ、スーパークルーズもでき、対空ミサイルも倍近い

F-35対T-50はややT-50に分があると

280 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 01:34:34.78 ID:???

というかハイローミックスのハイ担当で最近開発された大型双発機のくせに
以前から開発されてる単発でハイローミックスのロー担当にも勝てなかったらかなり問題だろ・・・

281 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 01:36:03.06 ID:???

まぁ機体サイズが全然違うからな

282 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 08:30:06.06 ID:???

>>279
その数分の差が先制できるか否かの決定的な差をもたらすと思うよ

F－３５はやばければ逃げればいいんだし

283 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 08:33:52.32 ID:???

つーかF-35のRCSは0.05よりずっと小さいだろ

284 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 08:48:55.25 ID:???

ネット上に転がってるRCSの数字は全てデマ

285 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:19:42.75 ID:???

>>230
ソースは?
レーダーブロッカーを装備しなければならない杜撰な前4.5世代的な構造と
F-35をはるかに超える大型機ってことを考えるとそこまで優れたステレス性を持っているとは思えないんだが

286 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:26:16.66 ID:???

ステレス

287 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:30:49.36 ID:???

>>285
279を参照

T-50いけてるね。Ｆｰ35に勝てるよ

288 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:33:28.50 ID:???

>>230,285
0.05てのが「そこまで優れて」るかどうかそもそも判断できんだろ
ネット上の数字比較するだけならF-35は0.001近辺て話もある
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4408.html

289 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:57:44.74 ID:???

>>282
逃げる機能としてSCが無いのが痛いな、SCあれば逃げ切れる可能性はかなり高くなる
というかSCって逃げに特化してる機能で他に有効な使い道があまり無い

290 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/07(土) 10:03:43.95 ID:???

逃げるだけじゃないでしょ、RCS低減と併せて
敵さんが迎撃体勢に入る頃には標的を撃破し終えてる
ってのがステルス機のキモでしょ。

291 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 10:10:18.82 ID:???

先に発見→ミサイル発射→撃たれたほうは回避に専念→撃った方は次の行動に移る余裕がある→反転して逃げるか、より有利な射点に移動して次弾でトドメを刺す

292 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 10:56:51.37 ID:???

http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

ここを見る限りはF-35絶対有利ってことはなさそう
F-35のレーダー＜F-22で、T-50も大型。ステルスは今後T-50はどんどん向上しそう
T-50はSCもできるしで、T-50≧F-35と思ってよさそう

レーダー断面積／探知距離F-22、F/A-18
0.05 T-50　94.57 52.02
0.04　89.44 49.19
0.03　83.24 45.78
0.02 鳥　75.21 41.37
0.01 F-22/F-35　63.25 34.79
0.001 LO/VLO機　35.57 19.56
0.0001 虫　20 11

293 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:42:57.55 ID:???

T-50のステルス性が飛躍的に向上するという前提の根拠が無い

早期警戒機が駐空してれば、機体のレーダーの性能の差は縮小される

F-22と35のRCSが同じであると言うデータそのものが信頼性にかける
SCは逃亡時にも使えるが、どちらかと言うと、戦略的移動時に使うものではないかな

294 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:48:55.29 ID:???

>>289
逃げる機能を馬鹿にしてはいけない
生き残れれば経験をつむことができるし、戦力を消耗させないですむ

295 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:53:19.25 ID:???

>>294
馬鹿にしてないよ、F-35にSCが無いのを問題視してるだけ
SCは逃げるために必須な性能だと思う

296 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:56:04.09 ID:???

>>293
>T-50のステルス性が飛躍的に向上するという前提の根拠が無い

いまの機体表面凸凹状態の試作１、２号機でインドの将官がＲＣＳを0.05と言うぐらいだからね
量産型ではもっと向上するのは明確かと

297 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:22:43.45 ID:Uqk50POP

>>293
早期警戒機は実戦となれば、速攻で長距離ミサイルで撃墜されるんじゃ・・・

T-50はMig-31みたいなこともできそうだし、やっぱりレーダーが大きいの良いことだ
そういやＭｉｇ-31もそろそろやばそうだけど、交代はSU-27系なの？T-50が適任な気がするんだけど

298 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:29:42.33 ID:???

F-35もそうだがもうどこの国も専任機なんて作れないし
Su-27/34/33/35、MiG-31あたり全部の後継だろ＞PAK FA
ただ高いし全部の置き換えは到底無理だから数十年単位で並行使用になりそう

299 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:34:16.47 ID:???

そもそも、Su-35Sですら、ずるずる遅れて手こずってるのに、T-50がまともに
戦力として機能するのは何年後なのやら・・・・。

300 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 13:15:09.84 ID:???

>>297
おそらく、ECS・ECCS等で何とかする予定なんじゃなかろうか
F18でもECS欺瞞ポッド装着機でF-22？を落としたことがあるということを聞いたことがある
また、RCSの改善よりも早期警戒機のレーダーの出力増加のほうが楽だろう

301 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 13:57:59.68 ID:???

ちょっと待って、そもそもT-50のRCSが0.05ってのは何処の情報？
そんな小さかったっけ

302 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:14:18.49 ID:???

っていうか可視光で正面から見えるから
レーダーでも正面から見えるに違いないって
どこの小学生レベルだよ
中学生ぐらいなら電磁波の基礎的な性質知ってるよな

303 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:19:49.79 ID:???

>>297
＞そういやＭｉｇ-31もそろそろやばそうだけど、交代はSU-27系なの？T-50が適任な気がするんだけど

近代化改修の真っ最中なので、MiG-31は当分現役。で、退役にあわせて飛行隊自体が減らされていくでしょうな。
T-50は高価なので調達数は今後予定より減ることはあっても増えることはないと思われるのでMiG-31の置き換え
にはあたらない。J-20のデキが良ければ極東にもT-50かSu-35Sどちらかが１飛行隊配備される可能性はあるが、
まあ可能性は低いだろう。

304 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:21:53.62 ID:JidBYFgE

>>296
試作機のRCSを指して言ってるわけないだろう？おめでたい脳みそだな。

305 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:26:48.72 ID:???

言っちゃったよ、おい

306 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:35:46.99 ID:???

ホーネットがF-22を墜としたとか、どこで聞いたんだか・・・・・

307 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:50:04.42 ID:???

近接限定支援なしで時間と場所を指定してヨーイドンの模擬戦ならいけるぞ
タロンがやってたし空力特性的に格闘戦ならF-5系の方が有利だ
問題はそれが実戦で全く意味がない事なんだが

308 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:05:44.69 ID:???

>>306
F-22に撃墜判定食らわせたのは、E/A-18G グラウラーみたいですよ。
ジャミングポッドで欺瞞（？）してAMRAAM打ち込んだらしい。

ちゃんとラプター印のキルマークもペイントされてる。
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/growler-power-ea-18g-boasts-f-.html

309 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:07:30.15 ID:???

だがジャミングポッドを積んだグラウラーは音速突破すら出来ない
将来は音速突破可能になるがMach1.1まで
これじゃ戦闘機としては使い物にならん

そしてアメリカは、このようなポッドを輸出する予定は、現時点では全く無い

310 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:07:33.05 ID:???

何かF-5Eも格闘戦で撃墜判定もらったとか言われてたっけ。

311 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:08:54.65 ID:pHAxOYWR

いや実戦で小型のMiG-21やMiG-17に大型のF-4が苦戦したからやってるんでしょ。

312 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:11:45.61 ID:???

>>309
どうゆう編成だったのか不明だけど、スパクル可能なラプターが、
実質高亜音速機のグラウラーにAMRAAMでカマ掘られちゃったのは事実w

313 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:14:33.53 ID:???

AIM-120で墜としたってことはレーダーで捉えたってことだよねえ？
どんな状況（設定）だったんだろうねえ。

314 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:22:29.65 ID:???

>>298
＞Su-27/34/33/35、MiG-31あたり全部の後継だろ＞PAK FA

ロシアにそんな金はない。

315 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:25:40.18 ID:???

油断してたんかね

316 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:29:39.27 ID:???

MiG-31みたいな超高速迎撃機の代わりになる機体はなかなかないからなー
PAK-FAのスペックだってネット上で出てる奴が実際のスペックになるとは限らないし
当分MiG-31の近代化回収+Su-30+Su-35Sに海軍はMiG-29Kでいくと思うよ

317 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:37:20.41 ID:pHAxOYWR

イスラエル製のジャマー搭載したインド空軍のMiG-21バイソンが演習でF-15を撃墜した話もある。

もしジャミング勝負に負けた場合、Ｆ-35でも敵機を先制探知はできない。
そうなると赤外線画像ミサイル勝負になる。

318 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:38:00.44 ID:???

>>314
経済ロシアは好調だよ。むしろアメリカや欧州、日本のほうがやばい

>>257でウラジオＬＮＧプラントの日露が事業化も進み、日本にとっても戦略的パートナーでは？
冷戦時代では考えられない状況

T-50は>>298の言うとおり順次Su-27/34/33/35、MiG-31あたり全部の後継でしょ
売る気まんまんでインドには契約済み

319 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 15:47:11.05 ID:???

サハリンなんとかみたいに開発費をダマし取られなきゃいいがな。

320 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:15:46.82 ID:???

演習でならT-38がF-22を落とせるくらいだし
MiG-29はF-16に連勝だったじゃん
参考にならん

321 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:41:10.66 ID:???

>>320
MiG-29の装備してたR-73は実際相当優秀で西側の度肝を抜いたらしいからなあ
モンキー仕様じゃない本国仕様MiG-29がR-77を打ってきたらF-16もタダじゃ
すまないカモよ。

322 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:51:15.05 ID:???

ロシア機対西側機の対決はロシア機側がまるで駄目な体制の国ばっかりのような
そんな中で稀に凄い奴がいて西側機を落としてる時もあるしな

アメリカもとうとう最後まで旧ソ連とはガチでやらなかった
対等な条件でやればロシア機はかなりいけてると

323 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:00:24.20 ID:???

一人のエースパイロットに頼るよりも一般的な能力の兵士にいい機械を与えてエース並の働きをさせるってのがアメリカ式だな。

324 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:05:51.70 ID:???

早期警戒機が出てからアメリカ優勢になりラプターが出てから差がつきすぎた

325 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:06:02.55 ID:???

いや、ロシアの兵器もいけてるってこと
絶望的な状況でも一矢報いることができるのはロシア製兵器が高性能なおかげかと

326 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:09:44.91 ID:???

戦術で勝って戦略で負けるタイプか。

327 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:10:55.83 ID:???

つうか核が怖かってんでしょう
例え可能性は万が一でも

328 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:12:02.99 ID:pHAxOYWR

実際、イラクのMiG-29は湾岸戦争のときに、R-73でイギリスのトーネードを撃墜した。

329 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:12:53.01 ID:???

だからどうしたんだよ・・・。

330 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:15:12.90 ID:???

Su-27とMiG-29がAEWのサポート下で戦って
双方ありったけのR-27打ち込んだのに全部外れてR-73の打ち合いになったのを見るに
やっぱ電子機器弱いんじゃないの？

331 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:19:10.26 ID:???

セミアクティブ誘導だから
ヘッドオンで撃ち合って双方回避起動したら外れちゃう罠

332 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:20:18.98 ID:???

>>328
モンキー仕様が多い旧ソ連機でも、まあ無いよりマシなんだな・・・
大体多国籍軍と支援体制も違い過ぎたからねえ

E-3だのF-117だのF-15Eだの最新機の実験場状態だったね・・

333 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:26:08.99 ID:???

>>302
正面からレーダーで捕捉できなかったら、空戦そのものが・・・

更に言うと可視光線は電磁波の一種でもある

334 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:37:58.99 ID:pHAxOYWR

しかし結局アムラームでも終端誘導始める前に母機のロックから外れたら当たらない訳だよね。
やっぱり翼おっきくて空中機動よし、R-73よし、携行弾数多いT-50はF-35より有利なんじゃないの？

335 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:41:51.54 ID:???

>>312,313
もちろんE-767あたりに誘導されたかじゃなかろうか
自機では見つけれられんだろうし

AMRAAMはマッハ4だから、少々のSCでもどうにもならない
R-73はマッハ2.5だから、なんとかなるかもしれん

336 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:47:33.44 ID:???

>>334
空自次期主力戦闘機考察スレでもT-50有利だったよ

F-35は決してハイではなくローだもんね
ロシアのハイであるT-50相手には若干劣ると

337 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:52:37.48 ID:???

ロシアの国際収支の推移(1980～2011年)。
http://ecodb.net/country/RU/imf_bca.html
日米英仏独中韓85～
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1985&e=2011&c1=RU&c2=JP&c3=DE&c4=GB&c5=FR&c6=US&c7=KR&c8=CN

338 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:59:28.01 ID:???

>>334
敵機が最終更新位置からミサイルのシーカーの探知範囲外に出るほど移動できるならね。
それが出来ないと中間誘導が途中で切れてもミサイルのシーカーに見つかって撃墜される。

339 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:05:46.28 ID:???

単機の性能では勝っていても数や、情報伝達統合能力で負ければ著しく不利になる。

古い話で恐縮だが、ゼロ戦21型はライバル機F4Fより優速で、3倍近い上昇力を
持っていたが、無線機が役立たずで友軍機同士の相通が難しく、結局チーム戦術
で勝るF4Fにキルレートで負けた。

340 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:11:55.59 ID:???

>>318
経済が好調でも過去のように莫大な軍事費を使える情勢じゃない。
今、ロシア空軍が年間何機新規調達してるか知っててそんなこといってるのか？

341 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:19:49.96 ID:???

「零戦は、機動力、上昇力、速度で我々を上回っていた。零戦とグラマンは、
1対1では互角の戦いにならないが、グラマン2機が連携すれば、4～5機、
またはそれ以上の零戦に対抗することもできる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J.N. ﾚﾅｰ少佐

342 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:27:16.82 ID:???

現代に当てはめれば、電子戦機やAWACSの数・性能差、艦艇、地上レーダーサイトとの
情報統合、リンク性能なのかねえ。

343 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:32:52.23 ID:???

だから、ｸﾞﾗｳﾗｰは絶対に輸出しないし、その他の電子戦装備も同じだし
リンク16も輸出しないんだろう

344 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:32:58.11 ID:???

>>336
マッチポンプとはこのことだな。アホか

345 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:37:17.72 ID:???

>>343
Link16を輸出しない？ふーん…

346 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:38:05.09 ID:???

>>343
オーストラリアのスパホ向けに、輸出可能な電子戦ポッドを開発中じゃなかったっけ
日本でもF-15向けに三菱電機がエスコートジャマーポッド開発中。

347 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:40:05.94 ID:???

>>343
おまえの頭の中ではNATO規格はどうなってんだ？

348 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:41:35.55 ID:???

>>346
NGJは輸出前提で作ってたはず

349 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:41:36.74 ID:???

>>346
別にオーストラリア向けとか輸出用じゃなくて単純にALQ-99の更新用。
ALQ-99を輸出しないのは機密の問題じゃなくてすでに生産してないから。

350 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:43:59.44 ID:???

>>337
何言いたいかよーわからんが、数字のマジックか？

ロシア経済好調で、日米欧はメロメロなのが現状だが

351 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:46:00.05 ID:???

>>350
経済好調でも軍縮は既定路線なんだよ。なんのために軍板にいるんだ？

352 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:48:18.17 ID:???

というか当のロシア人自身経済が好調とは思ってないっぽいけど

353 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:49:14.29 ID:???

ロシア経済好調?
成長率も４％程度で天然資源切り売りしているだけだろ
経済規模でも南朝鮮に毛が生えた程度だし

354 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:49:36.30 ID:???

>>340
日本、その他の国と比較して言ってみろよw

あとね
全世界に出張って西側陣営と対峙していた頃のソ連と比較しても意味がない
アメリカみたいに全世界に駐留している国と比較しても意味がない

355 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:50:44.73 ID:???

>>352
とは言っても日米欧よりは好調だからね

356 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:59:49.36 ID:???

>>355
でも軍縮は決まってるのw

現有の戦闘機を維持するには、年間100機の新造機調達が必要なんだが、20機くらいしか
導入できていないだろ？Su-35Sの遅れも響いてはいるが今後「発注ペース＝調達ペース」
にのったとしても年ごとの調達数は30機前後。数的に見たら現有MiG-31の半数程度は純減
になるんだろうね。

357 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:05:08.57 ID:???

>>356
そうだよ。適正な軍事力になるのよ
でも、それでも日本より多いし、調達する兵器はT-50が200機に対して日本は42機のF-35
資源もあるし、未来は明るいよ
石油も高値になりそうだしね

逆に日本あたりはイランがこじれると石油高値で涙目

358 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:19:44.03 ID:???

>>357
＞でも、それでも日本より多いし、調達する兵器はT-50が200機に対して日本は42機のF-35

その200数十機のT-50がどう割り振られると思ってるのかな？
現在のロシア空軍の配備状況から考えると今後ロシア機の更新が順当に進んだとしても極東にT-50が
配備されるのはそうとう先のことになると思うよ？
日本がF-22を買って千歳にでも配備しない限り対日防空にT-50が配備されることはないだろうね。

現在の極東ロシア機　ちょい古Su-27×１飛行隊、Su-27M×１飛行隊、その他MiG-31（BM含む）

359 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:25:49.62 ID:???

経済のことは言えばロシアは確かに明るいよ。日米欧と比べてだが
米国はみてのとおり。欧州はＥＵがやばい
日本はバブル崩壊以降は震災借金少子化福祉円高対策でご覧の有様ですよw

まあ、T-50はプーチンも力入れてるし好調のインドと協力してるし軍縮あっても露印で一大ファミリーになるでしょ
輸出もするだろうしね
日本は今後の政経の結果しだいでは42機もF-35も買えるかどうかわからん
米国も見直し見直しの連続だもの

360 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:28:25.80 ID:???

>>358
だからｗ
それでも日本よりも遥かにいい状況だよw

単機でF-35にやや勝るT-50。数も多い。経済も日本より好調・・・うん

361 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:28:52.64 ID:???

ウラジオストク近郊とコムソモリスクの飛行隊は全部2009年までにSM型に改修済みなので
極東は2個飛行隊がSM型だよ
http://brrs.exblog.jp/12681754/

362 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:33:25.02 ID:???

はいはいロシアすごいすごい
くだらないことは他所でやってくれないかな

363 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:33:48.44 ID:???

>>358
まあ、露日で緊張高まったら、200機のT-50が極東に集結するんじゃないのｗ
整備補給の面などいろいろ問題はあるが、キャパ自体はあるだろうからね

日本のほうはちまちまと毎年数機ずつ買うわけで……いまの政治・経済状況をみるに戦闘機数も維持はできないだろうな

364 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:33:58.60 ID:???

経済は安定してもそうそう無駄遣いはしないと思うけどな。国内の整備もおざなりにはできんしねw
米のF-22が打ち止めになったからT-50の調達はそれよりちょっと多めってことで現在の計画通りで
終わるだろう。海空全部T-50化するより、新世代機開発も進めにゃならんからな。

日本の調達数見直しは現実的な予測とは言えないな。純減するなら初期F-15J＆F-2退役ペース
と次期F-X調達数のバランスで減らすだろうからな。

365 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:36:03.49 ID:???

>>363
＞まあ、露日で緊張高まったら、200機のT-50が極東に集結するんじゃないのｗ
＞日本のほうはちまちまと毎年数機ずつ買うわけで

つまり、T-50が極東に集結することはない、ということですねw

366 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:37:10.51 ID:???

ウラジオストクは対日防空拠点なのか？

367 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:40:33.31 ID:???

ロシア極東第2の都市だし太平洋艦隊の母港である上
中国や北にも近い。防空部隊置くのは普通では

368 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:47:09.69 ID:???

>>364
ロシアは旧ソ連と違って拡大路線ではないからね
国土防衛優先。この点でアメリカほどの数は必要ない
国防も必要なものに絞ってきてる感じ

それでも最終的には長い年月かけてT-50は数の上での主力にはなると思うけどな
ハイのＳｕ-27系が数を増してる様にね
防空は要だからまずは200機ぐらいはT-50は必須なんでしょうね
中国もコピーフランカーを創ってきてるし、いつまでもＳｕ-27系では心もとない

米国との関係もあるから、F-35の42機は減らせない
そのかわり現有機を減らす・・・F-35の有効性を語れば語るほど、なら現有機は減らしてもいいよねになりかねないもんな
災害派遣に戦闘機は使えないしね

中国、ロシアの脅威を説明しても弱いしね

369 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:49:25.87 ID:???

あと、
なんか、日露が戦うこと前提でレスしてる人がいるみたいだけど、
日本もロシアも当分は戦う理由なんてないと思うんだけど

プーチンは経済優先なところもあるから、日本はお得意様でしょ
震災の時にもいろいろとやってくれたし

中国とはもしかしたらあるかもだから、対中国においてロシアは味方につけておく重要なパートナーだと思うけど

370 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:57:20.34 ID:???

ソ連の国防も防衛路線だったんだがなあ
むしろアメリカの方針が攻勢よりだった
欧州侵攻の想定やアフガン侵攻のイメージだけで物を考える奴がいるな

371 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:14:20.08 ID:???

すでに軍縮は進められているが、軍のリストラ対策が進まないので足踏み中。
戦闘機も純減で機数減らしてT-50、Su-35の比率を増やしていく方向だよな。

空自のF-35採用決定以来、T-50をダシにしてF-35を批判するレスをやたらと
見かけるようになったが、詳しく書こうとすればするほどピントはずれになってる
んだよな。

372 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:18:19.40 ID:???

>>3617
Su-27SMが52機もいるのか・・・怖いな。いや、これを頼もしいな～にするのが外交ってもんだな

373 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:21:42.78 ID:???

日露双方とも資源の供給先、提供先を多角化したいから
外交問題はポーズのみの棚上げで経済重視ってのが暫く続くだろうな

374 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:25:15.91 ID:???

>>372
あくまで太平洋側の拠点だからね。
日本がその戦力にビクビクするようなもんでもない。極東ロシア軍全体の防衛戦力に
対応するような軍備が日本に必要なわけないじゃないか。逆にそんな戦力を揃えたり
したらそれこそ緊張感MAXだがねw

375 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:34:00.03 ID:???

其の割にはちょっかい出してくるな、何の意図があってだろ。

376 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:36:37.27 ID:???

>>375
露軍の事情。
日本が軍縮に向かわないように、定期的にちょっかいださないと自分たちの食い扶持が減るわけで。

377 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:39:42.33 ID:???

大半は普通に日本の防空体制のデータ取り。一部は単なる長距離
訓練飛行。データ取り、分析、防衛計画、戦術の立案…みんな仕事
だもんね。仕事なしにしちゃったらリストラされちゃうw

378 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:41:30.57 ID:???

へーご苦労様だな。

379 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:47:08.72 ID:???

後ロシアはたまに見せつけに来るからな　珍しい飛行機を

380 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:57:22.50 ID:???

わーい

381 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:03:41.20 ID:???

まあ、平和で結構なことじゃないか

>>379
よし、千歳の地域振興のために、一つT-50・3号機を是非基地際に

382 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:12:20.61 ID:???

今の空気だったらT-50が完成したら暁には西側の航空ショーでデモフライトしそう。
モスクワに米軍機参加してるしね。

383 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:20:46.71 ID:???

>>381
インターセプトで記念撮影したいね

384 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:23:08.41 ID:???

完成した量産型はさすがに出さないんじゃないかー
今の表面仕上げも済んでない試作機ならデモに出てきてくれるかもだけど

385 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:36:55.99 ID:???

日露ＬＮＧプラント事業稼働日には、日本のエネルギーは我らが守る！
で日本に来てもらう交渉をするのもいいかも

386 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:51:41.05 ID:???

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

387 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:34:59.15 ID:???

T-50の製造元で頑張る
日独の工作機械
http://www.knaapo.ru/eng/about/technology/mechanoprocessing.wbp

388 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:36:55.29 ID:???

北朝鮮が「飛雲」というステルス飛行機を開発したらしいな。

389 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:38:22.38 ID:???

どうしても凧を連想してしまう

390 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 23:06:55.05 ID:???

>>388
さっきテレビの映像みて吹いたww
あれコラのネタ画だろw

391 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 23:13:15.75 ID:???

俺も観た・・・戦慄したよ
T-50対F-35対J-20の三つ巴から飛雲を含む四つ巴になるわけだ
このスレも熱くなるな

392 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 23:22:34.75 ID:???

すでに跡形もないわけだが

　　　　　　　　　　　　　　あれ、ネタじゃないの？

393 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 23:51:37.14 ID:???

>>312
長距離から発射しても有効射程内なら終端速度でもアムラームはマッハ2近く出てるんで、撃たれてからSCで逃げ切るのは追撃されてるような状況じゃないと無理
そしてそんな状況ならSCじゃなくてまずAB思いっきり炊いて逃げるだけだな

394 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 05:46:59.20 ID:???

湾岸の時にMiG-25が撃たすだけ撃たせて逃げ切ってみせてたやろ

395 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 07:19:14.86 ID:???

>>394
そういう事やらせたらMig-25が一番得意だろ、禁止速度無視すれば短時間だけどマッハ3付近まで出るし
マッハ2級の機体を追いかけてミサイル撃ちこむために開発された機体だからね
迎撃ミサイルの性能が上がってこの手の用途の戦闘機が不要になったんで以後東西共開発されて無い
低空侵攻にも対応できるように31にしたから逃げるだけならMig-25が一番じゃないかな

396 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 08:53:39.38 ID:???

>>323
バカでもチョンでも扱えるようにし、高水準の戦闘力は発揮させようとするのがアメリカ式
1機1兵士の能力の限界を割り切り、｢戦争は数だよ、兄貴｣なのがロシア式。

>>324
Su-35 vs F-35のシュミレーション結果を知らんのか？ｗ

397 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 09:09:05.26 ID:???

シミュレーション(simulation)な

398 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 10:03:10.72 ID:???

>>396
＞バカでもチョンでも扱えるようにし、高水準の戦闘力は発揮させようとするのが
コレってロシア式だろ

戦争をシステム的に捉え、あらゆる観点から最大限の戦力を発揮するよう最適化を怠らない
コレがアメリカ式

399 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 10:08:10.48 ID:???

>>398
いいえ、ソビエトロシアではあなたを兵器が使う

400 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 10:25:24.51 ID:???

ソビエトでは人は弾と同一のものとみなす　エースとかは別

401 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:47:35.77 ID:???

>>398
おまいさんの言うのはけっして間違ってるわけじゃないが、ロシアはバカでもチョンでも扱えるようにじゃない。
バカにはバカができる事、チョンにはチョンができる事しかさせない。>>400でFA。
>>399
いや、それはアメリカ式。
アメリカはバカやチョンのために機器やシステム側が言わば上げ膳据え膳する。

402 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:38:17.89 ID:???

ロシアの凄いところは鉛ビスマス冷却式高速増殖炉をある程度実現させていることや
核燃料再処理等の技術もあることだよな
チェルノブイリは実験中の事故だし、安全基準が緩いのは駄目だがそういう技術は

403 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:40:52.05 ID:???

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif

T-50　なんて買えませんｗ

404 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:04:34.45 ID:???

買えませんってのは買う気がある奴が言う事だ。

405 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:19:57.56 ID:???

マジレスすればF-35の42機もやばい。無い袖はふれない

406 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:55:24.85 ID:???

>>396
それ以前にこういうシミューレーション結果も出てるけどね
双方とも支援機無しというのがありえないが。

Su-30MKはあらゆる状況下でF-15Cを圧倒する－
http://sukhoi.masdf.com/f15.html

最低限、DACTやらない限り信用できん

407 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:59:34.85 ID:???

>>405
T-50もいきなり大量配備されるわけじゃなさそうだし、
F-15Preの代替機もF-35Jだろうから大丈夫じゃない？

408 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:06:21.90 ID:???

>>395
MiG-31とMiG-25の最高速度は一緒だぞ
MiG-25と違って限界突破する機会がなかっただけで

409 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:16:38.06 ID:???

>>406
確か戦闘には勝利するが、米軍AWACSが撃墜されるんだっけ？

AWACSみたいな超高価値目標には常に護衛機が付くし、危険であれば即、
敵性空域から退避させそうだが・・・

Ks-172対AWACSミサイル（？）が配備済みという設定なんだろうか？

410 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:36:41.51 ID:???

>>406
その戦術は捜査範囲を一瞬でスキャン出来てビーム機動にも強いAESAレーダー
搭載機には通用せんな

411 ：409：2012/01/08(日) 17:27:31.46 ID:???

>>406×
>>396○

412 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:16:40.55 ID:???

>>405
いちいちF-35の話を持ち出すな。気持ち悪い。

413 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:37:39.04 ID:???

>>409
うぃ。Ks-172がどうかは知らないけどね。
専門のAWACS強力な警戒能力の庇護下でステルス機を運用する西側式と
搭載レーダーの高出力化と僚機との連携により擬似的にAWACS的用法を取る東側式
うろ覚えだけど確かFMRAAMもARMモードがあるとかなんとか…。
使用ミサイルも含めいつもながら双方の技術アプローチの対比が面白いねぇ。

414 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:24:08.59 ID:???

>>413
個人的には、AWACSは同レベル程度の航空機同士の戦いだと即効撃墜される気がするので
ロシア式の方を推したい

415 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:48:52.63 ID:???

http://s006.radikal.ru/i215/1001/e3/6cf080542dca.gif

416 ：プーチン：2012/01/08(日) 22:04:25.44 ID:???

イエローモンキーの分際でロシア機の事を語るな
お前らは紙飛行機で十分だ

417 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:32:13.06 ID:OIR4QA8N

「サンクトペテルブルクの少年時代、わたしは不良で街の悪だった。
けんかに勝つため道場に入った。しかし、先生は１３歳の不良に『柔道は礼であり、
敬意だ』と言った。練習を積むうちに分かってきた。柔道は相手の力を利用し、
判断して技をかける。柔道と出会ってわたしは救われた。
柔道がなかったら自分の人生がどうなっていたか全く分からない。
柔道は単なるスポーツではない。哲学であり、対戦相手を敬う。ひとたび畳の上に
立てば、互いに一礼し、作法に従う。ほかのスポーツでは別のやり方をするかも
しれないが、柔道は違う。それは日本の歴史と伝統が生んだ哲学だと考えている」

418 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:02:40.10 ID:???

>>417
あなたを救った柔道に感謝して是非、T-50のエンジンを無償で日本へ供与を・・・T-50ごとでも構いませんよ

419 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:56:03.54 ID:???

>>418
おまえが柔道を作ったわけではないだろ、消えろカス

420 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:54:29.12 ID:ie72KPVy

そういや空自のパイロットや三菱の技師がフランカーの視察に行った時、
ロシアのパイロットや技師が零戦や隼についてものすごく詳しくて驚いたらしい。
もちろんノモンハンの97戦で日本機の空中機動を実際に経験しているのもある。

スホーイの技師は三菱の技師に、フランカー改良型が目指しているのは２１世紀の零戦といいきり、
実際事務所の机には零戦の模型が飾ってあったという。

421 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 01:02:22.89 ID:???

まあ、多少時代遅れの技術水準でも戦法次第じゃ確実に有利に戦える設計
ってのは超大国の後追いをやってる国にゃ、こうありたいってもんだろうからな。

422 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 01:39:13.20 ID:???

なるほど。ゼロ戦・隼の魂を受け継ぐスホーイ開発局。T-50は何の魂を継承してるのだろう

423 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 02:29:14.87 ID:???

桜花

424 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 02:59:40.62 ID:???

紫電改くらい言ってやればいいのに。

425 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 08:09:40.17 ID:???

>>413
第5世代は（特にF-35は）データリンクに力入れてるな

426 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 10:24:35.30 ID:???

Ｆｰ35は機体自体は落ちるからな
格闘戦はＦｰ16並でステルスもＦｰ22よりは落ち、SCはできないと

T-50のほうが機体自体は優秀だろ

427 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:43:29.16 ID:ie72KPVy

Ｔ－５０が目指してるのは２１世紀のモスキート。
日本機では強いていえば高高度偵察機Ｆ－１３を撃墜するために作られた武装司偵か？

428 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:57:36.24 ID:???

機体性能で多少劣っていても、相互支援で最終的に戦争に勝てばいいのさ。

ロシア機は機動性は良好で、レーダー出力は大きいが、同世代の西側機に
アビオで大幅に劣っている印象が強いが

なんかしらんが朝鮮戦争で鈍重なF-86に、機動性でははるかに勝るMiG-15が
キルレートで負けてような（中の人の性能差かもしれないが）

429 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:29:01.00 ID:???

ステルス機が進化すると同時に、AWACSもレーダーの改良、
自己防御能力の拡充を図ってくると思うがなあ

430 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 17:26:18.15 ID:???

税収弾性値
　名目（貨幣換算）GDP成長率が1％増加した時に、税収が何％増えるかを
過去の統計より回帰分析して出した値であり、従来は1.1と言われている

ちなみに日本の名目GDPは、http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html　を見ると着実に低下している。
普通GDPを扱うときは実質GDPを扱うが、一般会計税収額と比較すると名目GDPの方が相関関係が高い。

なぜなら、デフレでお金の実質価値が上がっているといっても、税率が下がることがほぼ無いからである
同じように年金・健康保険料も増やされることはあっても下がることはない

431 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:20:45.60 ID:???

F-86 vs MiG-15 は照準の差らしい。
そういう装備の質は同年代なら確かにあると思うけど
F-22とT-50って30年近く違う時代の機体だからね。

さらに
今後米は維持整備で予算の問題が出てくるだろうね
（テクニカルデフォルトといってある意味すでに米国は破綻しているらしい）

432 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:56:10.61 ID:???

F-22はF-14の運命を辿ると思う
高価過ぎ＋200機では更新の効果が薄いと早期退役・・・

T-50もロシアでは200機程度だけど、インドにも200機で輸出もするから、MIG-25、31コースをたどれると思う

433 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:04:12.71 ID:???

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434 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:09:40.60 ID:ie72KPVy

太平洋戦争のアメリカ軍の撃墜戦果報告が過大なのを考えると、
朝鮮戦争の撃墜戦果報告も実際より過大なのは間違いない。

435 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:12:02.23 ID:???

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436 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:16:51.66 ID:???

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437 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:27:34.44 ID:???

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日本人女性が鮫にパイズリSEX
日本人女性の尻の穴にクワガタ虫が卵を産みつける
日本人女性が食虫植物と吸収プレイ

438 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:02:17.35 ID:???

若い日本人の少女ならゾイドみたいな兵器もいいね

439 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:22:32.45 ID:???

>>420
運動性に特化し同時に資材や燃料を節約、生産性を考慮し古い技術を活用
割り切りの好きなロシア人が好むのは当然だな

>>426
インターフェースやディスプレイは圧倒的にFｰ35に分があるから兵士の処理能力の点で早期発見をカバーできるか、ロシア側からすれば、どれだけ早くawを無力化出来るかが鍵だと思う。

440 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:32:25.05 ID:???

ミサイル長距離化が進んでいるからＡＷの撃墜は避けられないと思う

大出力レーダーと長距離ミサイルでＡＷを撃墜
その後に支援を失ったＦ－３５を個々の能力で勝るＴ－５０で狩る

441 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:36:03.97 ID:???

核兵器の存在が綺麗にスルーされて通常戦力のF-35とT-50の比較かｗｗ

442 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:38:51.20 ID:???

>>440
一つ質問していいですか？
どこの国の所属のF-35とT-50が交戦するんですか？

443 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:41:23.04 ID:???

大国同士が戦争状態になれば兵器の更新って早くなるんじゃなかった？

444 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:45:30.24 ID:???

なんか地球全体で兵器のレベルってしょぼくなってきてない？

445 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:45:57.89 ID:???

>>442
トルコのF-35とロシアのT-50

446 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:46:59.47 ID:???

>>444
いいことじゃないか。平和が一番だ
ここで、T-50がどうの、F-35とやればどうなるかと言ってるうちが幸せ

447 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:47:46.62 ID:???

もう冷戦は終わったのだわ。

448 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:48:57.50 ID:???

>>444
アメリカが破綻してロシアも経済復活してるとはいえソ連の搾りかすみたいな国だからね
冷戦期の米ソみたいな2大超大国がないからかな

449 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:51:19.98 ID:???

>>444
米ソの時代に比べて核兵器も通常戦力も大幅に削減されてるからね

450 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:51:53.32 ID:???

>>440
F-35のお相手はSu-35Sさんですよ？

451 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:54:32.79 ID:???

>>448
後は、戦争が儲からないものになってきた＋米欧露で人の命が高くなった
イラク戦だって昔だったらアメリカが石油利権を牛耳れたんだろうな

いま、ベトナム並みの戦死者の出る戦争なんてできないのでは？

452 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:59:40.45 ID:???

なんか徐々に世界って詰まらなくなっていってない？

453 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:01:05.72 ID:ie72KPVy

ロシア的には零戦が防弾を軽視しているだの、被弾したときに引火しやすいとかということは、
何の問題でもない。

防弾を軽視して獲得された長距離進攻能力、そこそこの高速、大火力、比類のない運動性、美しいフォルム、
まさに零戦はフランカーの先祖と言える。コブラとかクルビットとか使えるかよくわからん空中機動を誇示するのも、
ひねりこみやら宙返り大好きの零戦パイロットに似ている。

454 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:03:10.64 ID:???

>>452
情報が氾濫して物があふれてるから何でも安く感じる世界になったよね

455 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:04:20.09 ID:???

>>451
地上戦は現地勢力に丸投げ＆空爆だけする方向で

456 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:07:38.49 ID:???

兵器は実際使うのが役目ではなく相互確証破壊の道具。
核兵器なんて最後の最終手段だしその前段階の紛争を抱えてる当事者がロシアやアメリカだってのに、アホな奴がいるもんだね。
つか空自と対峙する予定だし

457 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:10:20.87 ID:???

>>453
>>そこそこの高速

いや、いまの世界の戦闘機の中では、Ｆ－１５、Ｆ－２２、ＳＵー２７と並んでマッハ２越えでかなり高速だろ

458 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:25:28.40 ID:???

31年ぶり貿易赤字転落、日本岐路に　円高・燃料費増加で
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E5EAE5E2EAE7E2E2EBE2E3E0E2E3E09797EAE2E2E2

　日本は貿易赤字国になったもようだ。2011年は原子力発電所の事故の影響で燃料輸入が増え、
31年ぶりの貿易赤字になったのは確実で、このままでは向こう数年間は赤字から脱却できない可能性が大きい。
海外からの利子や配当で赤字を穴埋めできなければ、お金が海外に流出し、
国債の消化など国の財政運営も海外頼みになる。日本経済は岐路を迎えている。（川手伊織）

459 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:29:48.54 ID:9NeQK589

値段一緒ならﾊﾟｸﾌｧのほうがお得感がある。

どこから見ても丸見えのAWは間違いなく先に発見される。
逆にﾊﾟｸﾌｧは６０キロ圏内に入らなければ探知出来ない。
Fｰ35もその範囲に収まるから、
複数機で確実にAWを落とした後でその範囲を捜索すればあとは狩り放題？
しかも、強力なレーダーで複数の観測点から、同じ点を捜索すれば、点滅するステルスの機影でも探知できるはず。

460 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:36:10.57 ID:r3yMFU2B

NHKでインドで巨人の星がリメイクとの放送

成長率８％。12億の人口・。そして200機のＦＧＦＡ・・・いいね
これでどんどん親日が増えて将来は日本にT-50が

インドのT-50と日本のF-35Ｊがと共に戦う時代がきた！

461 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:50:16.54 ID:???

>>458震災復興資材の輸入とかもあったからな

もうそういう工場は再稼働しているから大丈夫だ

462 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:56:43.82 ID:???

AWACSを落とすとか、自国のA-50・電子戦機も満足に維持できないロシアに出来んのかw
AWACSを買えない途上国はAEW&Cを次々に導入するしてるし、AWACSの有無の差は大きい
んじゃないかなあ。

それにグラウラーがF-22をキルしたように、防御側のステルス対策も進むと思うが。

463 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:09:10.64 ID:???

>>459
つい最近まで出力だけはバカ出かいがクソ重いPESAしか開発できなかった国の
戦闘機によくそこまで期待できるなあ。

フランカーの編隊で簡易AWACSを組むといっても、F-22、F-35のIFDLでもほぼ
同じことが出来るし、JTIDSの方が遥かに先進的では。

464 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:18:35.73 ID:???

乱戦になればロシア機有利
それ以外は早期警戒機のリーチのぶんアメリカ機優位

反論は認めるｗ

465 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:23:25.38 ID:???

>>461
円高はT-50以上のステルスキラー

466 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:26:36.43 ID:???

あの二国がガチでやり合えば直ぐに財政ガタガタになって応久の乱よろしく本来の対立構造がグダグダになった後で世界戦国時代に突入する気がする。

467 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:27:01.41 ID:???

円高でボロ儲けしてる企業、部門もあるんだが、そういうのは全然報道しないよねえw

468 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:32:19.08 ID:???

>>467
相対で見ても名目GDP下がってるだろ？
実質はデフレだから嵩上げされてるし、税収は名目値に相関する

名目GDPが下がれば総税収は減り、防衛費も維持か削減される

片一方をみて判断したらダメだよ、両方共見なきゃ

469 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:32:41.54 ID:???

>>453
ノモンハン航空戦の時からソ連側のI-16とか一応防弾板は付いていたみたいよ
97式戦は終始防弾無しで、その教訓から一式戦ではオマケ程度に防弾に気を
使ってる。

一方、ゼロは後期型まで防弾ゼロ戦w
陸軍機の方が進歩的だった気がするね。

470 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:52:48.75 ID:???

円高で儲けてる手合いは海外で企業買収しまくってる。
そんなことしてもただ消えてなくなっちゃうだけなのにねえ。
せめて社員に還元しろよなって思うよ。税収あがるわけねえなあw

471 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:53:43.66 ID:???

>>463
インドの技術も入ってるし、電子装置面での米欧日とその他の技術差は縮まっていると思うね

472 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:56:58.92 ID:r3yMFU2B

>>463
その時になればT-50の大きなレーダーがアドバンテージになる

F-35はやっぱり小型戦闘機なのは退役まで、ずーっと不利な面だと思う（これは他の小型機にもいえるけど）
SU-27、F-15、T-50などの大型機は改良なども含めてやっぱり有利だわ

473 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:59:06.62 ID:???

>>463
ロシアがどんがら貸すから日本の技術でT-50のアビオを改良すればいい

474 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:04:33.23 ID:???

日本の防衛って視点で考えると、ロシア軍であっても簡単に攻略できないレベルの防衛ネットワークが組めるかどうか
なんだよね。まだ「陸海空の垣根を取り払って…」なんて談話が出てくるような状況だからF-35云々以前にまだまだ課題
が多いよ。

475 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:09:51.92 ID:???

>>471
インドの技術ってまさかテジャス事じゃ・・・
FC-1にも差をつけられてあああもうらめええ！

476 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:24:17.97 ID:???

>>472
そりゃ機体規模が大きいほうが発展性あるのは間違いないけど、力技
（レーダー出力等）だけでは負けるのはロシアも過去の教訓から痛い
ほど分かっているはず。

F-15J用に開発中のジャマーポッドにも期待がかかる。

477 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:39:01.93 ID:???

>>476
でも、ロシア機の洗練ぶりも凄いじゃんか
Su-２１、Ｍｉｇ-２３、２５からSu-27、Mig-29への洗練ぶりには驚いたし、T-50も凄い

ロシアとの技術差は以前ほどないと思う

478 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:43:23.31 ID:???

いざとなったらロシア人の男が大好きな日本人の女達を盾にして戦えばいいよ
お前らの中にロシア人の女が好きな奴がいるようにロシア人の男の中にも日本人の女が好きな奴がいるだろ
安藤美姫を盾にすればモロゾフコーチは動けなくなるぞ

479 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:45:34.31 ID:???

つーか、かつて西側で凡作機扱いだったMig-23からして結構強力なんだよな。

480 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:47:58.32 ID:???

>>477
Su-２１、Ｍｉｇ-２３、２５からSu-27、Mig-29への洗練ぶり
アメさんがLam-LとかLam-P（だっけ？）にビビってたのもわかるよなぁ

481 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:50:43.07 ID:???

>>477
Su-27、MiG-29とか後だしジャンケンだけどな

ただ時々西側を驚愕させる技術を見せるのは認めるけど

482 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:53:57.46 ID:???

いまロシアの人口はアメリカの半分しかいないから人海戦術や量で勝負は無理になってきたからT-50の性能をいかに上げるかだな

483 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:57:53.59 ID:???

>>479
アメさんはMiG-23の中後期以降の型でF-4と同程度と認識しているようだ
初期型のレーダーは救いがたいし

484 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:14:46.11 ID:???

>>82
年間飛行時間で西側に劣るからパイロットの技量じゃまず勝てないしのう

485 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:27:38.33 ID:???

>>483
それが怪しい。
アメリカは武器販売上の都合だけでコメントしていた疑惑がある。

486 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 01:09:10.83 ID:???

>>485
MiG-23S:初期型のサプフィール21レーダーはMiG-21同等品で中距離AAM搭載不可。
モンキーモデルもコレ装備。

MiG-23M:主力生産型。サプフィール23装備、中距離AAM搭載可能。
稼働率イマイチだが何とかF-4に対抗できる機体に。

MiG-23ML：サプフィール23ML装備。レーダー性能大幅UP。

MiG-23MLD：第四世代機に対抗に対抗。可変翼自動制御化＋R73で格闘性能大幅UP。
R-72も運用可能に。

ああ派生型が多すぎてもうイヤw
もうカキコしない。

487 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 05:34:44.65 ID:???

つベトナム戦争でのキルレシオ

488 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 09:13:32.52 ID:???

でも、ベトナム戦もソ連＝ロシア人パイロットじゃないしな

ロシアと日米とのの技術差は、もうかなり縮まっていて分野によっては追い抜いていると思う

ＡＷＡＣＳを早期に撃墜されたらロシア側の一方的勝利になりそうな気もする

489 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 10:13:13.79 ID:???

核兵器保有国同士の戦争で一方的勝利？

490 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 10:24:12.74 ID:???

T-50対Ｆｰ35などの空戦の話だ

491 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 10:48:43.79 ID:???

>>473
実戦データも無いのに日本のアビオが上とか。。
付け焼き刃の名前だけ知ってる知識を披露みたいな俄が蔓延してる

492 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 12:01:46.03 ID:???

wikiのロシア語では結構データが増えてきているな

Длина разбега/пробега: 350 м（最短離陸距離）　
ЭПР: по данным различных источников от 0,005 до 0,3 м？（RCS:ロシアの軍事専門ニュースサイトの開発関係者のインタビューから引用）
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м？ до 400 км
с ЭПР 1 м？ до 300 км
с ЭПР 0,5 м？ до 240 км
с ЭПР 0,1м？ до 165 км
с ЭПР 0,01м？ до 90 км
って確かにAWACS並みだな。しかも複数地点からの同時解析できるから対ステルス機では有利。

F-35のRCSはゴルフボ－ルより少し大きい程度との事だからおよそ0.0014㎡程度
単純な比較ではT-50はF-35の3.5倍のRCS
上のデータが正しいと仮定するとT-50のレーダーでは67kmあたりでF-35を発見できるが
あくまでもF-35のレーダー出力がT-50と同等だった場合（そんなことはありえないがF-35勢にAWACSがあると仮定して）約72km地点で発見でき、5km程度のアドバンテージがある事になる。

とはいえF-35はレーダー出力はT-50の3分の1程度と言われているから、AWACSは400KM以上で発見できて撃墜可能である以上、
F-35を配備したとしても結構日本の空自も厳しくなる。

493 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 12:08:13.45 ID:???

それ以前に運動性能が違いすぎて。。
スパクルの有無はでかすぎる

494 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 12:22:40.19 ID:???

こうまでミサイルと戦闘機のレーダーの性能が上がると、
非ステルスのＡＷＡＣＳは対等レベルの敵相手に的かもしれない

イラクみたいな弱小空軍相手だと、ＡＷＡＣＳがあれば完封できるんだろうけど、日本、ロシアやカナダクラスでもＡＷＡＣＳは早期に撃墜されるんじゃない？

495 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 12:40:56.66 ID:???

スパクルよりも重くて運動性能の悪いローの方でハイに対抗するのが間違ってる
T-50にはF-15をぶつけるしかあるまい　i3があればよかったんだが

496 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:02:31.74 ID:???

>>495
ところが、MIL推力での最大速度はF-15JとF-35Aはほぼ同等らしい。
F-15JはクリーンでM1.0を超える程度、F-35はM1.06らしい。

それにF-15とF-16で格闘性能でそんなに差あったっけ？
高高度では翼面荷重の小さいF-15の方が有利だが。

497 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:07:19.12 ID:???

抜群の機動性といわれるフランカーシリーズも実際に格闘戦が行われる領域
ではF-15と同等程度の機動しかできないよ。

F-22意外で西側最強の機動性を持つのは臨界AOA70～80度ともいわれるスパホw

498 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:09:29.58 ID:???

つかスパクルもステルスもないF-15とか自殺行為

499 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:12:46.71 ID:???

>>494
AWACSも黙っているわけにはいかないわけで当然、電子的欺瞞で対抗するだろう。
E-767のレーダーとかちょくちょく改良してんじゃなじゃったっけ？

500 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:18:23.98 ID:???

>>498
ロクに電子的支援を受けられなければ、スパクル可能言われるSu-35Sも
F-15J-Pre機にやられるんじゃ・・・
A-50とかハンガーでホコリかぶってそうだが

501 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:19:59.48 ID:???

対AWACS用のパッシブタイプはジャミングでは避けられない。

502 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:20:20.59 ID:???

そういう情報戦の専門家達は「情報優位が100%保てるなら、WW2の兵器で現在の米軍を蹂躙できる」
と盛ったそうな。

503 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:23:20.21 ID:???

そうやってロシアをどうしても下にしたいんだろうけど極論に逸らしてごまかす手口がミエミエｗ

504 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:27:18.79 ID:???

>>495
スパクルステルスで360度偏向ノズルつきで捜査速度が数十倍でレーダー出力が倍以上違う相手にハイがF-15て。。どんな罰ゲームだよｗ

505 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:28:15.44 ID:???

>>501
SAMサイトと同じように断続的にレーダー切ったり運用上いろいろ工夫しそうだが
それとB-2みたいに自衛用にこんなの載せるんじゃない？

>自衛用にAN/ALQ-161電子妨害システムとAN/APR-50レーダー分析警報装置を搭載している。
>AN/ALQ-161電子妨害システムは多数の敵ミサイル・敵航空機・地上からの捜索レーダー波
>を尾部警戒を含めて360度警戒を行い、複数の探知に対して直ちに適切な複数の妨害電波
>を送信できる。

506 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:29:04.11 ID:???

今時ローとかハイとか

507 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:32:19.31 ID:???

ですよね

508 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:36:01.02 ID:???

雨天中止のお知らせ

509 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:36:19.85 ID:???

>>505
君パッシブの意味わかってないみたいだね。。
所で何故君は米機の擁護にそこまで必死なの？何か困るの？悔しいの？

510 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:38:35.16 ID:???

>>487
ベトナムでは文民統制で目視外交戦を禁じられた上に、熱帯気候＋メンテ不良で
FCSとスパローが腐ってたろ。

それでも最終的にキルレシオではF-4が勝ってる。
西側ベストセラー戦闘機をなめちゃイカン。

511 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:42:12.87 ID:???

そうですよねーF-35買わせたいですよねー

512 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:43:44.50 ID:???

>>509
いや、失業中でヒマなんでw
スンマセンww

パッシブってことは電波放射源に向かって飛んでいいくということだろ？

移動しない地上レーダーサイトならレーダー切っても慣性誘導でHARMが
ぶち当たるだろうが、AWACSの場合は大きな機動はできないが、移動目標
なわけで。

513 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:45:48.11 ID:???

だが米軍では　F22がハイでF35がローだろ

514 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 13:53:53.56 ID:???

>>510
実際の戦闘の殆どは相手に気が付かれることなく後方を取り、先手を加えた方が勝利している。つまり今時当たり前だが先に見つけたもん勝ち。
ミサイルぶっ放し機的なミサイル万能主義の硬直的な運用を変えたからそのようなキルレシオになったわけでF-4の性能どうこうの話ではない。

515 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 14:04:52.97 ID:???

>>514
北ベトナムのMiGは不利なレーダー性能をカバーするため、地上のレーダーサイト
と緊密に連携してたと思ったが・・

それと後期型になってF-4がAIM-7Fを装備してからは、一方的に中距離で撃破できる
機会が増えたときいたような

516 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 14:16:06.10 ID:???

AIM-7F×
AIM-7E○

517 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 14:28:58.89 ID:cvPZxacM

そもそも北ベトナムのＭｉＧが最優先目標にしていたのは爆撃機やヘリコプターで戦闘機じゃない。
高速急降下で戦闘機をかわしながら、ヘリコプターや戦闘爆撃機を狙うのが戦法。

ＭｉＧとしてはＦ－４を撃墜できなくてもヘリや爆撃機の作戦を妨害する方が重要。

518 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 14:53:02.60 ID:???

ロシアの現在の半導体製造能力は少しずつ向上している
とはいえシェアは世界の需要の１％にも満たない。
今のところ最高で45nmで製造可能だが（初期のcor2）主流は90nm(pen4とか)
日本でもカメラのピントをコントロールするチップなんかに使われることがある

519 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:12:30.76 ID:???

>A-50とかハンガーでホコリかぶってそうだが
お前それ言い過ぎ
去年改良型のA-50Uの配備が始まったし次世代awacsも2010年代半ばにお披露目予定

520 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:13:09.51 ID:???

>>515
ベトナム戦争ではスパローはまず当たらなかったらしいぞ。
つーか、近年じゃ米軍発表のキルレシオにも疑惑の声があがってるそうな。

521 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:15:30.86 ID:???

ミサイルの整備不良でな・・・。

522 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:53:15.69 ID:???

アホか、整備不良が免罪符になるかよ。

523 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:59:02.29 ID:???

>>520ベトナムでスパローが当たらなかったのは中期までだ
戦争の末期、1971年くらいからは当たるようになった

理由は、短い距離でも打てるようになったというのが最も大きいのだがｗ

もう1つ重要なのは

・敵機らしいのが上がってきたら、それが軍用機であると目視確認しなくても
撃てるようになった

これが大きい

524 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:29:52.65 ID:???

北朝鮮からステルスファミリーに新入り希望者が入ってきたぞ
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f882807.jpg

525 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:43:35.00 ID:???

ああ、車に偽装する複葉機のあれね。
あれもフレームもプラスチックにして、エンジンも平面のアルミ板でカクカクにすれば

526 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:51:10.05 ID:???

>>523
従来のスパローより大幅に機動性が向上したAIM-7-E2だっけ
整備体制がマトモになったのも大きいようだ

527 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:04:21.01 ID:???

アメリカが北ベトナムに勝てなかったのは、手段を色々と使えなかったのが大きいね

報道規制も無かったから、どの部隊がどっち向かっているか放送されて
そこにベトコンが待ち構えているんだもんｗ
メディアが全部共産圏の味方をしていたし、それがLove&peaceで燃える1960年代のヒッピーと
学園闘争で揺れる先進国の大衆に受けた

528 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:08:44.55 ID:???

>>527
戦争に勝利するってのは、勝つ事によって利を得る事であり
利が無い所に戦闘でいくら勝っても、いつまでも勝利にならない

攻めてきた訳でもなく石油みたいな地下資源が期待出来る訳でもない
元々フランスの尻拭いの戦争だし、虐殺シューティングゲームにしたってスグに飽きる

529 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:21:48.87 ID:???

アメリカが太平洋～中東へのシーレーンを重視するならば
ベトナムにも基地が欲しかっただろうが
それを使うとしてもフィリピンにでっかいのがあったもんな

530 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:01:44.76 ID:tpuAgtSO

しかしイスラエル空軍のF－４Ｅは国民の圧倒的支持もあり、スパローも完全だったが、
「SA-3」「SA-6」「SA-7」など光学照準や赤外線追尾方式を併用したソ連製地対空ミサイルに短期間のうちに２７機も撃墜された。

スパローも改良したし、ワイルドウィーゼルで逆探知爆撃すりゃ楽勝だぜえ～
とか甘く考えててソ連製兵器にボコられる繰り返し。

531 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:23:16.32 ID:???

>>530
第四次中東戦争の話だっけ？
イスラエルのF-4は旧式のECMしか搭載しておらず、かえってECCM能力を持つ新世代ソ連製
SAMの命中率を高めてしまったという。

その後ECM改良→ソ連軍事顧問が解析→ECM改良のイタチごっこ。

そもそもアラブ側戦闘機がイスラエル機に空中戦で全く歯が立たなかった
からモスクワ周辺並密度でSAMを配置して対抗したわけだが

532 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:14:57.23 ID:???

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

533 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:54:52.91 ID:???

>>529
重要とはいえ程度の問題だから、あんな戦費や被害出してまで得る価値は無かったな

となりのラーメン屋に勝つ為に、より早く出前する事が重要だが

となりのボロラーメン屋が原付で出前してたところ
うちは繁盛店だからってフェラーリで出前してたのが
ベトナム戦争

534 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:57:12.65 ID:???

ベトナム戦争はホーチミンが天才政治家だったのが米国の敗因
ベトナムと敵対したのは米国にはまずかったよ
対中国考えても重要な国
ホーチミンを米国が支援していれば歴史は大きく変わったろう
そう言えば、そのうちベトナムもT-50を配備するのかな？

535 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:33:33.77 ID:???

>>534
T-50はF-22と同様に虎の子なんじゃないかなあ
インドのFGFAとか半モンキー化してそう・・・

大体いい加減な国に輸出にしてRCS分布やその他機密情報が洩れたらロシアも打撃だぜ
某極東国のイージスじゃないけどw

536 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:17:51.04 ID:???

>>534
アメリカが敵対してたのは共産主義陣営の北ベトナムですよん
ドミノ理論でググるんだ

ベトナム全土が共産化した後も中越戦争でベトナムが中国を圧倒した

537 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:37:19.15 ID:???

むしろあれは中国のオンゴール

538 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 14:38:44.05 ID:???

昔から中国って対外戦弱いな

539 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 15:55:11.57 ID:???

緒戦は越が勝ったけど、その後で中国にフルボッコされたじゃん

540 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 16:04:42.03 ID:???

中越国境紛争の知名度の低さは異常

541 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:24:13.79 ID:???

>>535
最近のSUｰ27系の販売を見る限りはモンキーモデルは売ってないようだが
今時モンキーモデルで売れる様な甘い市場ではないでしょ
コピーする中国相手ぐらいなもの

542 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:26:05.83 ID:???

>>535
虎の子だろうけど、門外不出ってもんでもないでしょう
インドとの共同開発機でもあるもの
Ｆｰ35の対抗馬としてフルスペックで積極的に売ってくると思う

543 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:17:03.50 ID:???

>>542
フルスペックなんてF-22売ってくれと言ってるようなもんでしょう・・・
インドとの共同開発と言ってもテジャスで難儀してたレベルじゃあ、
アビオ等相当ダウングレードされる予感

>>541
だって一時の財政難に加えて、F-16すらアムラーム運用できる時代だし今度は
F-35じゃん、モンキーフランカーなんて問題外だし、欧州機だってフルスペック
売りつけないと歯が立たない。

544 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:20:41.72 ID:???

>>539
中越戦争と中越国境紛争は違う
中越戦争でベトナムに大敗したから中国軍の近代化が進んだ

545 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:23:17.19 ID:???

>>543
いまはT-50をロシアと共同開発しているインドにアメリカがＦｰ35を売り込む時代

モンキーなんて売れるわけがなく、T-50のフルスペックを売りますよ

546 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:28:23.04 ID:???

>>545
FGFAとT-50はベツモノだろ？
F-35は設計段階で輸出が考慮された第五世代機。

547 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:32:43.66 ID:???

>>546
とりあえずさ～現在最新鋭のＳＵー２７系はモンキーモデルなんて売ってないんですよ
フルスペックで売ってますよ
現在最新鋭をフルスペックで売ってるのだから次の最新鋭もフルスペックで売るのが当然の流れ
モンキーモデルのT-50なんて誰が買うのよｗ
アメリカが売り込んでるＦｰ35を買うわな

548 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:36:13.41 ID:???

>>546
> >>545
> FGFAとT-50はベツモノだろ？
> F-35は設計段階で輸出が考慮された第五世代機。

だから？
米軍最新鋭のＦｰ35をフルスペックでインドに買ってと言ってるのに
それに勝てないモンキーモデルT-50なんて誰が買うのよ？
スホーイ系をフルスペックで売ってるのだからT-50もフルスペックで売りますって

549 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:36:54.55 ID:???

Ｆｰ35自体がモンキーモデル

550 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:41:05.35 ID:???

>>547
そりゃ政治上の理由でF-35を導入出来ない国とか、今までのロシア機運用基盤
を引き継ぎたい国でしょう。

数少ない第五世代機だし、自国の技術的優位が脅かされるようなマネをするとは思えん。
そもそもフルスペック機を売る理由になった一つのきっかけが、ロシアの財政危機
だったわけで。

551 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:41:11.38 ID:???

アビオニクスはモンキーどころか凌駕してるけどな

552 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:42:40.88 ID:IW5UoSqn

もう東西冷戦の時代ではない。
ウガンダ空軍でさえＦ－１５Ｊ-ＭＳＩＰケータイ二型にも対抗できそうなＳｕ－３０ＭＫ系を注文する時代。
ウガンダ空軍のＳｕ－３０ＭＫ系でもＦ－１５ＪプレＭＳＩＰになら勝てるかもしれない。

553 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:43:34.06 ID:???

>>550
おまえを相手するやめた。これだけ事実を突きつけでもってわからない馬鹿。
馬鹿かわざとやってるんだろうな。

554 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:43:58.37 ID:???

>>548
単機の性能ならモンキーT-50≒F-35Aつーのもありうる

555 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:49:10.46 ID:???

F-117みたいなロートル機でも機密保持のために解体時すら気を配ってるのに、
そんなステルス機ホイホイ輸出しちゃってイイの？

設計段階で輸出を前提にしてるって事はF-35と同レベルってこと？

556 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:52:44.77 ID:???

基本、機密にしときたいとこはブラックボックスでしょ

557 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:58:13.69 ID:???

>>556
外見なんていくらでもコピーできるだろうがステルスのキモは内部フレーム
にもあるらしい。

558 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:01:32.58 ID:???

>>555
馬鹿は死ね
ステルス機でも量産する頃には普通の最新鋭機にすぎん
Ｆｰ35でＦｰ15でもモンキー売ってない
スホーイもフルスペックで売ってる
いい加減馬鹿は死ね

559 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:10:57.60 ID:???

>>558
とりあえず落ち着け。
冷戦時代でもアメリカはF-15導入国の日本とイスラエルにTEWSの輸出を認めなかった。

560 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:24:00.34 ID:???

>>546
F-35を売りたくて売りたくて仕方ないのはわかるけどさｗ

561 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:28:37.26 ID:???

T-50対Ｆｰ35はT-50有利だと思うが、
モンキーモデルのT-50で対抗できるほどＦｰ35は弱くないと思う

562 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:45:16.31 ID:???

T-50だと、ロシアレベルでもかえる廉価なスパコンやWSがふんだんに使える環境になった、
ってのは色々大きいんじゃないかと

そのうえで、F-35みたいに難易度高いことせずに、
素直にF-22対抗でSu-27後継の戦闘攻撃機で絞ってるから
最適なステルスと運動性能になってるんでね？

もしT-50のステルスが限定的、ってなら、それは技術不足で出来なかったのではなく、
設計思想的にしなかったと見るほうが正しい

563 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:48:08.65 ID:???

>>560
F-22Aが最高に決まってるじゃん！次のF-Xはどうせラプターだろw
なんて思っていた時期がオレにもありました・・・（AA略）

564 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:29:30.19 ID:???

T-50とF-35、ドンガラの差は救いがたいな
空自がT-50と交戦状態になったらアメちゃんのF-22にご出張願わなきゃ話ににならないってことかい？

565 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:32:18.77 ID:???

ドンガラってか中身入ってるかw

566 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:32:47.82 ID:???

タイマンでやるわけじゃあるまいし

567 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:37:17.13 ID:???

>>564
その対戦なら
どうせ機体性能が影響する以前の段階で結果でるから意味なし

568 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:46:05.54 ID:???

衛星テレビ181　BSフジ　プライムニュース
消費税増税後のシミレーション(第一生命経済研究所主席エコノミスト長濱氏提供)
　　　　　　　　　　　2012　2013　2014　2015
実質GDP前年比　0.5　　-1.0　-0.6　　-0.3

景気は明らかに悪くなる

569 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:48:01.31 ID:???

>>567
つまりどうなるのだ？無知なオレにはよくわからん

570 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:35:11.54 ID:???

>>492を見るとE-767があってもほとんどアドバンテージないじゃん

571 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:59:44.79 ID:???

調べてみればE-767の方が2倍以上も探知距離あるじゃん
400kmも射程あるミサイルも現状ないし余裕でアウトレンジだな

572 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:09:52.33 ID:???

視程もそうだけどオペレーターの支援を受けれるのも大きい

573 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:40:01.18 ID:???

早とちりが多すぎてバカらしくなるな、まだT-50は開発段階で最終的な能力が未知数な戦闘機で
それと計画がとん挫してるF-35を比較してどうするんですか？
たった一種類の戦闘機の差で国力の優越が決定するとでも思ってんのかい？
外交、経済力、工業力、資源、人口、食料自給率、陸海空総合戦力、核などのあらゆるジャンルを上げないと戦争には勝てないでしょう？
ロシアにT-50が200機あった所で敵が無限の機数のF-22を保有してたらロシアは間違いなく負けるよ。

574 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:53:26.21 ID:???

>>492
探知距離があっても、それが何かを解析できないとダメだろう
高出力になればノイズも大きいだろうし。
おそらく、そういう情報処理は専用機のE-767の方が機器を
T-50よりは載せる余地が大きいし、レーダー出力等も
グレードアップする余地も大きい

T-50がそのぐらいを載せれる技術をE-767に採用したらどうなるか？
わかるよな

575 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:59:40.14 ID:???

まあ一応戦闘機スレだし空中戦オンリーの妄想してもいいんでない？
F-35はネットワーク戦闘機だそうだがミサイルキャリアーみたいで正直つまらんw

576 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:05:13.01 ID:???

ここのスレ異様にF-35を貶めてT-50を持ち上げるからイヤだな、F-35がそんなに嫌ならアメリカに直接文句言えばいいのに

577 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:25:00.32 ID:???

>>571
с ЭПР 3 м？ до 400 км
E767はSu-27クラスを460kmで探知できるというがRCSは15-25平米と言われる。
そもそもPAKFAは複数地点から観測するのだから精度でも勝る可能性が高い。
ほんと無知丸出しの割りに平気で嘘をつくなこいつ。しかも数値すら出さない。
第一あんなRCSが馬鹿でかい機体どうやって隠すつもりなんだ？

しかもロシアの対AWACSのKSの最新は400km届くし、マッハ4で終末では機動性もいいからよけようがない。
それより何故そこまでお前は米軍擁護に必死なんだ？F-35売りたくて売りたくて仕方が無い電通バズリサーチだったら笑うｗ

578 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:31:52.15 ID:???

>>574

>>518にあるように殆ど半導体生産能力が無く汎用ICチップをスパコンみたいに繋げまくって信頼性0のソ連時代とは違うのだよ。
20世紀のCPUと21世紀のCPUじゃ何十倍違うんだろうな？性能も重さも。
しかも複数点からの同時観測が可能な時点でステルスの探知は相当有利だと言ってもどうせ原理を理解する知能を持ち合わせていないんだろうな大石アホ先生は

579 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:35:40.11 ID:???

どうでもいいがPAK-FAにK-100は搭載できんだろ
機外ならできるかもしれんが

580 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:43:30.15 ID:???

素人考えだと、
ステルスの戦闘機のT-50をE767が探知するよりも先に、
非ステルスの早期警戒管制機のE767をT-50が先に探知して、撃墜するほうが速い気がする

その後にT-50対F-35の戦いが始まるのでは

581 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:47:39.47 ID:???

参考資料
T-50
全長:22 m／全幅:14.8 m／全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2／最大離陸重量:37,000 kg／エンジン:2基／乗員:1名
巡航速度:M1.7～1.8／最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km
N050　AESAレーダー／3次元推力偏向ノズル／エアインテークの前方に可動ストレーキ／対空ミサイル４～８発

F-35A
全長:15.70 m2／全幅:10.67／全高:4.60 m
翼面積:42.73 m／最大離陸重量: 31,800 kg／エンジン:1基／乗員:1名
最大速度:M1.7
航続距離:2,220 km
戦闘行動半径 1,092 km 833 km 1,111 km
AN/APG-81 AESAレーダー／対空ミサイル４発

レーダー反射断面積と探知距離
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
T-50は0.05で94.57kmで探知可能。F-35は63.25kmで探知可能。その差は31km

格闘戦では、3次元推力偏向ノズルに可動ストレーキのあるT-50有利
ＢＶＲ戦では、ステルスで勝るF-35が有利。しかし、その差は31km。T-50は今度の向上が見込まれ、スーパークルーズもでき、対空ミサイルも倍近い

F-35対T-50はややT-50に分があると

582 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:03:15.33 ID:???

>>581
＞-50は0.05で94.57kmで探知可能。F-35は63.25kmで探知可能。
何故F-35もT-50もAN/APG-77（F-22のレーダー）で探知距離を決めるんだ？
表読めないっていうか頭悪いだろお前
F-35のレーダーの情報は無いしT-50用のイルビスはSu-35のものと全く同じではなく強化されていると発表されていたが
あえてSu-35のイルビスがT-50と同等であるという仮定で
F-22vsT-50の探知距離を比べるとすると

F-22は　94.57kmでT-50を発見
T-50は72.1kmで　F-22を発見
その差20.47km

だろうが。

F-35はレーダー出力は機体の大きさの物理的問題でおそらくF-22半分も無いだろう

583 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:09:42.91 ID:???

>>579
KS知らないのね
重量 750Kg
全長 740cm
直径 51cm

584 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:11:15.58 ID:???

>>582
レーダー出力はやっぱり大型戦闘機の強みですね
T-50対F-35＆E-767の戦いは興味深い

案外T-50のほうが早くにF-35を発見できそう

585 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:13:30.56 ID:???

>>583
丸で書いてあったが、T-50には射程200Kmぐらいのミサイルを開発してるみたいだね
200kmもあれば、F-35と激突する前にE-767をアウトレンジ殺法で撃墜できそう

586 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:19:12.54 ID:???

200kmはE-767ではどう考えても探知できない。

587 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:41:37.82 ID:???

>>582
AN/APG-81の探知距離はAN/APG-77の2/3程度

588 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:57:09.43 ID:???

>>583
そんなもんウェポンベイに入るわけないだろうが

589 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:04:00.25 ID:???

J-20はウェポンベイを開けてる画像があるんだがT-50はないのか？

590 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:16:57.80 ID:???

>>587
ソースは？

591 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:18:09.46 ID:???

>>518,578
いくらロシアでももう旧世代半導体は使ってないだろ

それこそアメリカから市販のPen3やPenM、Core2、或いはARMコアのSoCあたりを
大量に買って使ってるんじゃないの？

592 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:19:06.58 ID:???

確か中国がその路線だったように記憶してる
＞アメリカから民生用半導体を大量購入して流用・ストック

593 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:25:45.07 ID:???

>>587
ソースは？

594 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:14:39.36 ID:???

PAK FAのレーダーがF-22と同じ性能でRCSが0.05だとするなら

ｖｓF-22
F-22は95kmの距離でPAK FAを捕捉
PAK FAは20kmの距離でF-22を捕捉

ｖｓF-35
F-35は65kmの距離でPAK FAを捕捉
PAK FAは40kmの距離でF-35を捕捉

F-22vsF-35なら
F-22は40kmの距離でF-35を捕捉
F-35は20kmの距離でF-22を捕捉

595 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:37:46.95 ID:???

>>590=593
587じゃないけど俺が持ってる資料だと
青木謙治がソフトバンクから出してる本の中で
「AN/APG-81の最大探知距離はAN/APG-77の2/3程度とする情報もある」と
未確認情報を引用する形で触れてるな

どこぞにネタ元があるとは思うが、まあヨタの可能性も否定はできない
いずれにしろスキャンドアレイレーダーである以上
素子数の差が性能に大きな影響を与えるのは間違いないところだな

596 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:39:48.93 ID:???

おっとしまった
×：青木謙治
○：青木謙知
わかるとは思うが念のため

597 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:46:37.44 ID:???

106 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/07(土) 13:15:14.67 ID:???
>>90
ttp://defenceforumindia.com/indian-air-force/8276-pakfa-fgfa-news-discussions-11.html
T-50を導入するインドの軍事雑誌やスホーイ開発の関係者？などの話によると
T-50のRCSは0.5㎡でステルス性ではタイフーンクラスには若干勝るがF-22、F-35には遠く
及ばないと見られる
ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

598 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 11:42:53.14 ID:+wNF00PR

>>594
突っ込みどころ満載つか何故そんなデタラメな数値、しかも何処からFｰ22のレーダーがPAKFaと同等って設定が出てくんだよw
だいたい上の奴みたいに根拠にしている表すらないのに数式も出さないとは。。
お前前に何の情報もないﾊﾘﾎﾞﾃJｰ20ﾏﾝｾｰしてた奴か？
これだからアニオタは

599 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 12:39:24.10 ID:???

レーダーの性能についてはまだまだ未知数だよな、ステルス探知専用の全方位対応の長い波長を併用する新しい形式になるとのことだし

600 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 12:56:40.73 ID:???

大学とかは冬休みまだ終わってないんか？

601 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:27:25.61 ID:???

>>595
情報ソースがあれだがWikipediaによるとT-50のAESAレーダーの素子数が1500個。
実際にAN/APG-81の素子数を数えた物好きによると1676個、しかもAPG-81は電子戦能力を持つ
第二世代型AESAだしT-50の方が新機軸は多いがF-35も負けてないんじゃ。

602 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:32:22.54 ID:???

しかしT-50でE-767を撃墜出来そうとか喜んでカキコしてる人間の国籍・思想
利害関係気になってしょうがない。

603 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:36:08.10 ID:???

機首には、AN/APG-81 AESAレーダーが搭載される[12]。その探知距離は90nmとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

604 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:37:40.65 ID:???

日本共○党員の方とか、仮想敵国に国籍をお持ちの方？

605 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:39:59.87 ID:???

>>602
国の利害関係を持ち出している時点で軍板住人ではない
F-35を日本に売りつけたくてしょうがないのはわかるけどさｗ

606 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:42:33.87 ID:???

>>603
レーダー視程なんて機密だしなあ（F-22よりは劣るだろうけど）
とりあえず公開されたらお前ら素子数数えろw

607 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:43:08.43 ID:???

いくら反論しても頭が悪いから敵わなくて、悔しくて仕方が無くなって化けの皮脱ぎさって本性むき出しｗ
大石センセ程ほどになｗ

608 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:44:36.22 ID:???

こんな便所の落書きで何を言ってんだよ・・・

609 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:46:55.14 ID:???

>>605
>F-35を日本に売りつけたくてしょうがないのはわかるけどさｗ
なんかそればっか言ってるけど、じゃあさあ聞くけど日本にF-35以上に最良の選択肢があったの？

610 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:47:14.36 ID:???

>>608
F-35をマンセーしたいならとっとと出て行けよ

611 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:49:27.17 ID:???

>>602
日本がロシアやインドとお友だちになればいいだけの話
恐ろしい敵であるT-50がＦｰ35JやEｰ767の頼もしい盟友になる
政治ってのはそういうもんだろ

612 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:49:42.91 ID:???

>>609
やっぱ図星かよｗ
F-35を日本に売りつけたくてしょうがないのはわかるけどさｗ

613 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:50:24.89 ID:???

>>611
政治の話するならよそでやれ

614 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:51:35.49 ID:???

すまん。まあ、そういう夢のある展開も話すのはありだろ

615 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:52:43.02 ID:/T6Ekbod

何かね、アベンジャーで戦艦大和撃沈できそうとか、ガトー級潜水艦で空母信濃撃沈できそうとか、
Ｂ－２５で東京空襲できそうとか、グラマンでも一撃離脱で零戦撃墜できそうとかいったら、
みんな日共とか仮想敵国の人間になるのかね。

甘い想定に限定して自己満足に浸る方がはるかに国益を損なうことになるのは福島で立証されている。

616 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:55:15.01 ID:???

>>612
売りつけたくてっていうかもうF-35で決定してんだけどね

>>615
俺らが想定しても意味無いけどなｗ

617 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:56:09.72 ID:???

>>615
世の中平和が一番
こういう話をしている時がいいのよ

天下国家語りたきゃ居酒屋か床屋でどうぞ

618 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:56:50.14 ID:???

>>611
北方領土を事実上実効支配して、迎撃機配備してるロシアじゃなあ・・

>>612
じゃあお前はBAEかボーイングの社員か！

619 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 14:06:36.35 ID:???

>>615
そんなガチで戦争に国力総動員してた時代と比較されてもな
山本五十六映画じゃないが対米戦では半年以内に譲歩を引き出さなければ
負けるのはわかっていたはず。

当時の日本と米国では技術ギャップに加えてGNPに10倍以上の開きがあるんだから

620 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 14:20:07.15 ID:+wNF00PR

アメリカが沖縄を人質に北方領土交渉を阻んだのも有名な話

621 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 14:58:54.32 ID:???

大国、戦勝国に中小国が翻弄されるのは運命
ただドイツみたいに東西が分割されなかったのは幸い
最悪、隣の半島みたいになってたら目も当てられないよ

622 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:11:29.94 ID:???

>>597
RCSは全方向同じ値じゃないんで、スペック比較し難い
T-50の場合AWACSから探知を意識してる様な形状（前上方向からのRCSが小さい）

ステルス＆高機動を目指した心神はダイバータ有りで
ステルス性で勝り、機動性が劣たとされてるYF-23はダイバータレス

ぶっちゃけ、全方位ステルス性については、かなり遅れているというか
気持ちよく割り切ってる様にもみえる

F-22vsF-15の演習結果から、ステルスでないと話にならないので
F-35が普及するまでに、対抗出来る戦闘機を急いで開発してる感じ

623 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:37:37.21 ID:+wNF00PR

Lバンドなら数倍に探知距離を伸ばせるから(もしくは数分の１の出力)後ろを割り切るのは賢いと思う。
ミサイルを誘導できるほどではないだろうが知らないうちに後ろをとられる事はないだろう。
ただ複数のレーダーで同時に観測すれば測距儀のようにある程度正確な位置は出せるはず

624 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:53:14.99 ID:???

イージス艦も各種周波数（L～Sバンド）使ってんだよな
どう使い分けてるのかは知らんけど

625 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:04:19.23 ID:???

>>622
> ステルス性で勝り、機動性が劣たとされてるYF-23はダイバータレス
YF-23は機動性でも優秀、YF-22が優位だったのはベクターノズルによるポストストール領域だけ

626 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:18:01.88 ID:???

>>625
正確にはYF-22案vsYF-23案ね、機動性はYF-22案が優位という判定

ワンオフの実証機は、出来栄えや調整の進み具合で飛行性能違う
エンジンも1号機と2号機で違う、YF-22同士でも採用されのは2号機

単に飛行試験結果だけで評価されるべきもんでもない
もうwikiでも否定意見出ない内容

627 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:30:19.81 ID:???

アメリカ機の話がしたいのなら出て行けよ

628 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:34:39.82 ID:???

>>623
おそらくLバンドでおおよその地点を把握したあとに、レーザー通信によってバイスタティック化するんだろうな
そうすればスキャンすべき範囲が狭まってバイスタティックの欠点が補える。
そのためにイルビスには首振り機能があるんだろうか

629 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:54:35.54 ID:???

>レーザー通信
現在でもレーザー測距という技術があるが気象条件によって大きな影響を受けそうな気が
現に戦車でも煙幕はって自己防御してるし

630 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:07:24.80 ID:???

読売の朝刊は1面と7面使って、ベトナム国防省の海自呉基地訪問と
中国に対して、ベトナムが日米印露を巻き込んで対抗しようとしていることやいずれ中露戦があるとか書いとるな

T-50が日本の頼もしい味方となる可能性も大いにあるかもね
戦わずして勝つ
つまり、米に続き、露越印、できれば中ともお友達になれば戦いはない
まずは露のアニオタを味方につけるためにミクの痛Ｆｰ35Jとリンとレンの痛T-4、リリィの痛Ｆｰ1５Jが急務だな

631 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:18:20.16 ID:???

納税者を敵に回しそうな方針だな

632 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:24:05.00 ID:???

んじゃ、ポケモンジェットに続き、ピカＦｰ35J、マリオT-4、ルイージＦｰ2、ニャースＦｰ15Jにすれば、日本どころか世界のお子様大人気
ポケモンもマリオも世界中で人気
10年号ぐらいには選挙権持つ層に日本に親近感を持つ集団ができとる

633 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:36:41.13 ID:???

>>630
無理でしょ。
中国の強硬姿勢で、東・南シナ海開発で日本、周辺各国を敵に回してるし

634 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:44:24.63 ID:/T6Ekbod

今の日本の多額納税者・経営者はべ平連世代の連中が多いからなあ。
逆にベトナム人はアメリカより中国の方が圧倒的に恐い世代。

635 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:55:18.75 ID:???

べ平連の世代とか思想的に相当ヤバイよ・・・
KGBの支援を受けていた時点でドン引き・・
就職時には一般的な思想に戻ってサラリーマン雇用されてそろそろ引退だろうけど

636 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 19:12:44.08 ID:???

だから政治の話や米機の宣伝したいなら他池

637 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 19:15:59.42 ID:???

>634.635

画面の中から2次元美少女が飛び出てハーレム生活始まる心配した方がいくらかマシだぞ

638 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 19:21:17.06 ID:???

政治にT-50絡めるのはありだが、政治オンリーは長々とやるのは自重だな

てなわけで、来るべき中露戦！
極東の空を繰り広げられるT-50＆su30MK対Jｰ20＆Jｰ10の戦い
日本はどうでる？
ロシアに味方してＦｰ15J＆Ｆｰ35Jを派遣。勝利後には北方領土が帰ってくるかも
中国に味方してＦｰ15J＆Ｆｰ35Jを派遣。勝利後には北方領土が帰ってくるかも

639 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:15:52.92 ID:???

双方を視姦しつつアメリカのご意向に沿った行動をする

640 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:19:55.00 ID:???

安住乙
あれにはこけそうになった

円高には何の対処もしないのに、即答かよ
イランは結構親日国家だったのに

イランのＦｰ14はこれで全てスクラップにされるのかも
T-50はＦｰ14のデザインの流れだね
お腹にミサイル積むところまで似てる

641 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:00:07.38 ID:???

>>638
妄想も大概にして仮想戦記でも書いてろ

642 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:14:13.96 ID:???

幾ら何でもそこまで言っちゃあ大石ｾﾝｾが可哀想

643 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 02:47:51.64 ID:???

直径2000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000億kmの核ミサイルで
ＰＡＫ－ＦＡを粉々にするから

644 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 02:57:20.81 ID:???

>>641
北極点から突然髪の毛が水色の謎の人種が生まれた彼等は高度な文明を持ち、たちまち全世界に広がっていきマイノリティーを築いてった
旧人類が築いた時には水色達は瞬間移動できる戦闘機やミサイルを∞に詰める艦を作ってた
水色軍団と旧人種の戦いは一瞬でケリがついて地球上から日本とその他の国々は全て消えた
水色達は地球人を滅ぼすとまた別の惑星へ去って行った・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

645 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 02:58:09.13 ID:???

知能低そうだからおそらくそう思ったがやはり西武新宿線在住のイリノイか

646 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 03:02:18.48 ID:???

俺はイリノイじゃねーよ
イリノイなんて呼ばれたの初めてだわ

647 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 03:02:47.82 ID:???

ロシア語一応勉強してんだが何が何だかさっぱり読めん
ので言語選択日本語でおk？
http://military.tomsk.ru/blog/topic-254.html
Комсомо？льск-на-Аму？реという工場あるとこだ
今度旅行する予定

648 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 03:07:47.67 ID:???

なんか文字化けしちまったな
Комсомольск-на-Амуре
こうだ

649 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 08:08:53.01 ID:???

観光地なの？

650 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:44:21.40 ID:???

な～んも無いよ
知り合いに会いに行くだけ
あとヘタにウロチョロすると
||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||タイーホ

651 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:47:44.00 ID:???

仲間といるなら別にパスポート持ってりゃまず逮捕なんてされ無いよ
何ビザで行くの？

652 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:52:32.47 ID:???

na amure　アムール川沿いだから極東のどっかだな。なんでわざわざこの一番寒い時期に。そろそろパクファの4号機飛ぶけどスクープでも取りに行くの？

653 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:00:07.99 ID:???

まだ暖かくなった春以降に計画
今行ったらロシア人でも耐えかねるのに
日本人なんか即死でしょ
北海道や東北とは次元が違う
マイナス55度！

654 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:55:35.01 ID:???

旅客機が飛ぶような高空と同じ気温だなそれ

655 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:13:00.58 ID:???

>>650
知り合いのT-50開発者に日本の電子機器や技術資料を渡しに行くのですね

656 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:15:58.99 ID:???

なんだ地理の授業で旧ソ連以降学園都市として有名な

コムソモリスク・ナ・アムーレ　市じゃん

657 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:31:14.29 ID:???

T-50の中に日本人女性いれればいい
レーダーもエンジンもすべての役割を中にいる女にやらせる
北村ひとみや仲咲千春とかみたいな巨尻の可愛い日本人女性がいい

658 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:16:41.20 ID:???

>>655
はいはい日本の技術はすごいすごいｗｗ

659 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:51:08.88 ID:???

妹のスカートをめくったらPAK-FAがバックプリントされたパンツを穿いていたでござる

660 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:19:43.20 ID:???

ダサく見えたので尻尾みたいな奴を歪ませて見えないようにした左の機体が修正してあるやつで右がニュートラル状態の奴な

http://iup.2ch-library.com/i/i0534975-1326583031.jpg

661 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:54:12.22 ID:???

これって本当なん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227311487

662 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:06:47.13 ID:???

空対空ミサイルを迎撃するミサイルはまだできていないんだろうか？
弾道ミサイルは既にある程度の迎撃は可能になってきているのに？

どう考えても速度的には弾道弾ミサイルのほうが早いから、
空対空ミサイルを迎撃することは技術的には可能だろうと思う。

663 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:15:53.54 ID:???

>>577

E767とT-50が直接戦うわけじゃないから、E767のRCSを出しても説得力なし。

また、常時T50も捜索電波を出し続けることはステルス性の目的からないが、E767はそれが任務
攻撃はそれより前にいるF35に司令すれば良い
まずはどのへんに敵がいるかが分からなければ即応できないし、E767はその為の機体
ある程度絞られたらステルス性を保持したまま、指向性捜索波が出せるし、先制もできる

T-50のみが複数地点から観測できるとか笑える。F35ができないと？
突然E767のみの比較になる所がおかしい。F35＋E767だろ

664 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:22:54.64 ID:???

>>662
弾道ミサイルと空対空ミサイルじゃ戦略上の価値が全然違うから
前者の迎撃には大金かけられるけど後者は撃たれる前に撃つが基本

ついでに一部の空対空ミサイルは空対空ミサイルの迎撃にも使えるという話（真偽は不明）

665 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:23:06.43 ID:???

T-50は常に改善されるが、E767やF35はそうではないと考えるのが不思議

ステルス機のRCSが軍事機密であまり公表されないのに、AEWの探知距離が既に公知であるという思い込みが不思議

666 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:31:13.77 ID:???

>>665
いや～外見もレーダーも改善中のT-50に対して、既にその部分は完成品の2機とでは伸びしろ違いますよ

667 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:33:08.70 ID:???

>>663
それいったらT-50はSuｰ35との共同運用が前提やで

668 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:35:23.93 ID:???

それにＦｰ35を持ち上げ過ぎ

Ｆｰ35は制空戦闘機ではなく戦闘爆撃機
元々はＦｰ22を800買う予定だった
海軍も海兵隊も制空戦闘機として買ってない
最新技術で創られて強いけど、Ｆｰ35には求められてなかった性能については限界があると思いますよ

669 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:56:10.99 ID:???

>>668
戦爆じゃなくてマルチロールだよ

670 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:59:56.07 ID:???

>>669
戦闘爆撃機をカッコ良くいっただけの言葉

制空戦闘機なら、高速はいる、ＳＣはいる、可変ノズルもいる
そしてそれらの技術はＦｰ22で可能となっている
それらをＦｰ35は戦闘爆撃機だから求められてはいなかった

671 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:04:03.34 ID:???

何そのぼくのかんがえたせいくうせんとうきのひつようじょうけん

672 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:05:56.80 ID:???

>>670
戦爆と万能機は似て非なるもの
戦爆は一応の対空戦闘能力を持つ攻撃機
万能機は装備次第であらゆる任務につける戦闘機

特にF-16の代替機であるAはF-16以上の対空戦闘能力を求められてるんだけど？

673 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:06:35.05 ID:???

>>670
世界中がマルチロール化してないか？

674 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:07:15.69 ID:???

少なくとも空自さんはＦｰ35は眼中になく、Ｆｰ22狙いだった

Ｆｰ22買えなかったからこうなったが

675 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:11:48.98 ID:???

Ｆｰ35は先行のＦｰ22が持っている
高速、ＳＣ、可変ノズル、大型、多くの搭載量
これら全てを要求されなかった
本来は、Ｆｰ22を800機で制空する気だった
ハイのＦｰ22、ローのＦｰ35

Ｆｰ16との比較は、Ｆｰ16は何十年前の機体だよｗ
これと互角以上にやれるのは当たり前だｗ

676 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:13:56.93 ID:???

なんやＮＨＫの番組は、プーチンが大統領になれば北方領土問題で進展ありそうなこと言っとるのう

対中国で日本を味方につけたいそうだ

677 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:14:05.27 ID:???

格闘戦馬鹿は一回死んだほうがいい

既にミサイルキャリヤーだよ。

678 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:18:08.83 ID:???

それじゃ、ミサイルちょっとしか積めない、高速でもない、ＳＣもできないＦｰ35はミサイルキャリアーとしては中途半端

レーダーも小さい
AWACSを落とされた狩られるかもよ

679 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:50:59.50 ID:???

そのミサイルを最大限活かすために相手をいち早くレーダーで見つけて相手のレーダーからひらひらと逃れて絶好の射点に回り込める速度と機動性をもつ機体がいるんだよ

680 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:06:54.65 ID:???

>>662
弾道ミサイルは発射から到達まで余裕があるのと、弾道であるために着弾予想がしやすい
空対空ミサイルは狙われた方が動いてるし回避するので最後まで標的が動いていてミサイルの予想進路を把握しにくい
撃ち落とすのは弾頭ミサイルより困難で、着弾直前に標的機が撃ち落とす方法ぐらいならまだ可能性はあるかもね
対戦車ミサイル用の迎撃システムはすでにあって、着弾直前に炸裂弾を至近で爆発させて撃ち落とす方式
航空機だと自機への被害もあるから安易に移植は無理だろうけど、このやり方を発展させるのは出来そう

681 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:40:02.30 ID:???

>>679
それはＦ-22でありT-50じゃ・・・

682 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:43:16.75 ID:???

>>663 >>665
必死に無い知恵絞って出した反論がこれ？？？ｗｗ
おまえがにわかで頭も悪くプライドだけが異様に高いことも良くわかったｗｗ
まずその真っ赤なレスをもう一度よく読みなおして自分の頭で考えて再提出すること

でも頭が悪すぎてかわいそうだから一応ヒントあげるよ

＞E767とT-50が直接戦うわけじゃないから、
一号機が飛んだばかりの頃のノボスチや航空ファンにある関係者のインタビューををよく読み返すこと
ヒント：対AWのミサイル

＞まずはどのへんに敵がいるかが分からなければ即応できない
うんＡＷはパクを発見できる距離に到達するはるか前に発見されて刈られるからそりゃいつまでたっても即応できませんねｗ
あとデータリンクしないで無線封鎖したAWの存在に何の意味があるんだ？
パクはおとりがレーダーで追跡して攻撃手がミサイル打てば周辺にいる探知距離の短いF-35は目暗同然

＞T-50のみが複数地点から観測できるとか笑える。F35ができないと？
パクは最初からそのような仕様になると前々から言われている。バイスタティックやLバンド、部隊内での大容量の通信手段により部隊単位で擬似AW機能を再現すると発表されているが（これも確かノボスチだったと思う）、
比較的高度なデータリンクがあること以外、レーダーの機能に関してF-35にそんな発表聞いたことねえぞ？

＞AEWの探知距離が既に公知であるという思い込みが不思議
探知できる距離は普通に情報が出回っているがそれが正しいならRCSがわかれば（あくまでこれが正しいとすればね）逆算して普通に算出可能。頭の悪いお前には不可能ｗｗｗ

どう？この悔しい？ｗｗ

683 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:55:38.20 ID:???

つか、F-35がどうやればT-50のケツをとれるのか知りたい。中距離がしまいこめないF-35はケツ取れなければ意味無いからな。
お互いが発見して有視界戦闘に持ち込まれたら運動性能が違いすぎてF-35にはかなり厳しいはず

684 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:19:14.51 ID:???

>>661

＞ベストアンサーに選ばれた回答
onazoooさん
＞旧ソビエト圏の国々に半年ほどいました。
なんでそんなにあいまいすぎなん？ｗｗ

＞白系ロシア人にも大勢会いました。
半年もいて白系ロシア人の意味も知らないのか。。

＞あなたが彼らに抱いた印象は「正しい」と思います。ユーチューブなどで検索してみてください。新聞記事でもよいですがモスクワなど白系ロシア人の多い町では
したり顔で白系ｗ

＞相当数のアジア系民族が虐待や差別、理由も無く殺されています。
そういう時期もあったが今はかなり下火

＞何も知らずに留学してしまった日本人学生などからも怖くて一人じゃ街を歩けないという話も聞きました。

アメリカよりは治安いいし夜じゃなければ余裕で歩けますけど何か？あと、ネオナチとすら友達通して日本人だと知れていればクラブで普通に話せましたが何か？
狙われるのはカフカス系と中国人。日本人とわかればかなり好意的になる。よく言われるロシア人の親日ッぷりは嘘じゃない。
街で声かけて日本人だが家を見せてくれと頼めば、お茶どころか酒や料理が出てきて見物人がぞろぞろ来るほど。ただ中国人と間違われると地獄を見る。

＞ロシアもそうですが、グルジアやアルメニアもひどいです。日本人バックパッカーの女性は「イエローモンキー」と指をさされて笑われ
＞学生連中がずっと悪口を言いながら後ろをついてきたそうです。恐怖を感じて町の人に助けを求めたそうですが、にやにや笑うだけで誰も助けてくれなかったそうです。
中国人と間違われた模様。アルメニアは確かに白人意識が強いかもな

＞世の中の負の面を知るのも貴重な旅行経験だと思って
＞わりきって海外旅行を楽しみましょう。
質問者はおそらくダメージジーンズやギャル男系など、日本でしか通用しないファッションだったんだろうな。回答者旧ソ連の国々に半年間いてしたり顔で白系ロシア人ｗ

685 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:19:58.62 ID:???

PAK-FAの運動性能って発表されてたか？

686 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:25:21.39 ID:???

ロシアに出張する時はスキンヘッズに気をつけろって言われたな

687 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:26:48.86 ID:???

上流階級の若者が集まるクラブとかカフェに行って、勇気を持って声をかけ、日本人だがと前置きをしたあとに財布を落としたとか、写真とってくれとか何とか言って家にお邪魔させてもらうことをお勧めする。

688 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:33:02.12 ID:???

>>686
そりゃいうだろうな。だが去年サンクトに3ヶ月滞在したがスキンで危険を感じたことは全く無かったんだが
つか普通に話したし。こっちがいてまうぞってオーラ出して警戒してたら笑顔で返されて話しかけてきたから逆に驚いたわ

689 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:52:00.38 ID:???

>>685
公表されてないけど、可変ノズルにあんだけ翼大きければ運動性はF-35以上では？

690 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:58:50.75 ID:???

垂直尾翼が低いのが気になる
高AOAは意識してないんだろうか
それとも可動式ストレーキと偏向ノズルで何とかしてるのか

691 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:20:39.66 ID:???

>>683
AIM-120がベイに入らないとか誰から聞いたｗ

692 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:27:42.69 ID:???

>>690
常識的に考えれば後者だろうな
可動ストレーキと前縁フラップでの渦崩壊抑止に相当の自信があるんじゃね
ってか垂直尾翼の低さならT-50もそうだがJ-20のほうがインパクトありすぎて困る
機体構成から見れば格闘戦かなり軽視してるが仮にも戦闘機ならあの低さはなあ

693 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:46:27.31 ID:???

>>685
頭が悪いから発表されているスペックからその程度のことすら理解できない

694 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:55:09.94 ID:???

>>668
F-35は将来的にラックの改良でAIM-120×6～8発、AIM-9X×2～4発いけるらしい。

695 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:57:29.75 ID:???

>>662
AN/APG-79,81は第二世代のAESAレーダーで敵機のレーダーやAAMをソフトキル
出来るとか。
どの程度の性能か知らんけど。

696 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:01:24.03 ID:???

>>683
格闘戦はHMDやDASやAIM-9Xの完全オフボアサイト能力で凌ぐつもりなんじゃないか？
命中率は期待できないだろうが一応真後ろにもミサイル飛んでくんだし。

697 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:08:57.13 ID:???

>>682
ロシアも新型AWACSのA100を開発中だけど、西側だとフェニックス以降超長距離
AAMの開発がストップしてるのを見ると、実用性に疑問を持ってるんじゃないかなあ・・
>対AWACSミサイル

698 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:19:41.84 ID:???

Ks-172とか静止目標や真正面で発射すればスペック射程だろうけど
真後ろや横からだと当然射程は落ちるよな
向こうだって高亜音速で飛んでんだから

http://www.masdf.com/crm/crmaim1.shtml

699 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:28:01.09 ID:???

それにAWACSのレーダーならミサイルを識別するぐらいの解像度、認識性能
ありそうだしKs-172だと認識したら速攻でレーダーオフにしそう

700 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:41:21.97 ID:???

>>697
AIM-120Dの射程はフェニックス並だそうだぞ

701 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:44:22.72 ID:???

つミーティア

702 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:59:06.77 ID:???

AIM-120Dの射程は180kmって話が一部であったが
130kmくらい先でも、条件次第では当たる、という程度じゃ無いのかなあ

703 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:00:29.62 ID:???

>>699
レーダーオフしたら、AWACSのお仕事が・・・

704 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:13:53.68 ID:???

ジャミングで欺瞞すんのか、レーダーオフしてかわすのか、護衛機に守ってもらう
のかしらんが、絶対に撃墜を許してはならないのは変わらん。

Ks-172は推定重量が750kgもある大型ミサイルだからウエポンベイにせいぜい2発程度
だろうが、なんとしても回避せねば終わる。

705 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:27:10.54 ID:???

なるほどぉぉぉぉぉおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぁぁぁぁっ！！
お前ぇらの話を分析ぇきするぅぅぅとぉぉぉぉぉアメリカのAWCSぅぅぅはロシぃぃぃアぁぁぁのT-50に対して脆弱だとぉぉ言いたいぃぃぃんだろぉぉぉぉっ
なぁらぅばぁっ！！アメぇぇぇリぃぃカァーがステルスのAWCSぅぅぅぅを開発すればいいジャマイカぁぁぁっ！！

706 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:27:15.73 ID:???

>>704
全長考えろよ、入らないだろ
それともTu-160のウェポンベイか？

707 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:32:14.01 ID:???

A-50「お前ら俺を無視すんなよ」

708 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:35:22.13 ID:???

>>707
あなたは我々の切り札。秘密兵器ですから

ｂｙ　T-50

709 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:46:24.42 ID:???

全長7.4mの空対空ミサイルww

710 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 16:05:08.89 ID:???

>>709
3段ロケット方式を2個小隊の釣瓶打ちで400km先のAWACSをキルしますのじゃ。

711 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:08:11.64 ID:???

>>681
PAK-FAはF-22に対抗するためではないと？

>>700
AIM-120Dの最大射程は弾道飛行してのものだったはずですが、なにか？

712 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:12:14.18 ID:???

>>711
ミサイルの最大射程って普通そうよ

713 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 00:33:51.47 ID:???

Ks-172ってコンセプトはなんとなくフェニックスに近いよな
超高速＆長射程だけど機動性皆無っていう・・・
フェニックスは巡航ミサイル迎撃用だったんだっけ？

714 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 00:50:36.09 ID:???

>>713
戦略爆撃機迎撃を主目的として開発されたミサイル

715 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 02:16:03.77 ID:c/TStZ7g

今ﾊﾟｸﾌｧ用に新規開発しているものは終末誘導ありとのことだったから機動性はあるはず。

716 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 02:35:03.86 ID:???

アダーかな。
しかし理論的に可能なのと実際に出来るのとではかなりの差があると思うが・・・。
実際落としたって話は今のところ聞いたこと無いしなぁ。

717 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 05:02:12.09 ID:???

開発中だから実績があるわけないじゃん。

718 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 06:43:07.33 ID:???

でも実際ロシアの対空ミサイルなんて当たった試しが無いわけだし。
アメリカはミグだのスカッドミサイルだのバンバン打ち落としたけど。

719 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:01:09.41 ID:emHKI0MC

エジプトが使ったソ連の対空ミサイルは光学照準、赤外線誘導でジャミング無効にしてイスラエルのF－４をバンバン撃ち落としたぞ。
第四次中東戦争で。２０何機機だったか。それも一週間足らずで。

F-35もジャミング過信したF－４みたいにならなきゃいいけど。

720 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:11:39.29 ID:???

>>718
俺は詳しくないが、イランイラク戦や湾岸戦争などの中東での戦争で当たった例はないのかな
大韓航空機撃墜は流石にノーカンだろうけど

命中精度については、実戦では命中したことないアメリカのＦｰ14のフェニックスミサイルなんて例もあるけど

721 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:46:03.10 ID:???

イスラエルが赤外線スプレッダーをエンジン効率を無視して付けまくったな
>>418何の為だろ？
無知って怖い！

722 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:49:59.08 ID:???

エチオピア・エリトリア国境紛争で何機か落としてるよ＜ロシア製ミサイル
Su27がMiG29をだけど。

723 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 11:55:34.53 ID:???

グルジア紛争の時にはグルジアの対艦ミサイルを撃墜すると共に対空ミサイルでロケット艦を撃破していたなｗ

724 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:06:40.06 ID:???

エスコンだなw

725 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:20:05.69 ID:F4AYknGv

新しいのはどこのもイマイチだよね、見た目が
未だにF-14とSu-35の2強

726 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:23:37.95 ID:???

対空ミサイルでそのまま小型艦を撃破とかおおちゃくにもほどがあるだろ。。何考えてんだ

727 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:32:39.32 ID:???

>>719
>>719
光学照準なのは対空機関砲の「シルカ」だと思われ

>そして10月6日、エジプト・シリアの連合軍は突如イスラエルに侵攻した。
>エジプトが仕掛けたブラフに惑わされ突然の開戦に驚いたイスラエル国防
>軍(IDF)もさすがに反応は早く、すぐさまイスラエル空軍のF-4が反撃に向
>かった。

>彼らはこれまでの戦闘でS-75やS-125等のソ連製SAMに遭遇してきたがそれら
>はECMによるジャマーに弱く、それほど脅威とみなされていなかった。

>しかし、スエズ運河に差し掛かったイスラエル空軍機は新型のミサイルに
既存のECMが通用しないことを知って慌てた。

>また、3M9にはECM装置自体をロックオンする能力があったため、旧式のECM
>を作動させたイスラエル機に対しては特に正確に飛んで言ったという話もある。

>ミサイル群の迎撃を生き延びた者はこうした場合とるべき唯一の行動、すな
>わち低空を飛ぶことでミサイルの迎撃を避けようとした。
>が、彼らを待っていたのはZSU-23-4「シルカ」が搭載する4連装23mm機関砲が
>発する猛烈な十字砲火であった。こうして本車とシルカの連係プレーにより、
>イスラエルは開戦初日に40機とも言われる膨大な数の航空機を喪失した。

>だが、新型ミサイルの登場に対するイスラエルの反応は早かった。
>彼らはアメリカ合衆国の力も借りつつ、ECM装置の改修によって対抗しようと
>試みた。また、アメリカから大量のECMポッドが供与されると撃墜率は低下した。

728 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:41:38.88 ID:???

>>718
>でも実際ロシアの対空ミサイルなんて当たった試しが無いわけだし。
は？ｗ

729 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:19:08.55 ID:emHKI0MC

一日で４０機・・、同時期に北海道で有事が起こってたら、空自のファントムも壊滅してたな・・。

730 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:36:55.45 ID:???

米軍機ならイラク(F-18)とコソボ(F-117,F-16)で各1落としてるね

731 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:37:04.19 ID:???

>>726

アブハジアに向かっていた輸送艦護衛艦隊に高速で異常接近(アメリカがこの一撃離脱作戦を提案しグルジア側が実行)し、対空ミサイルで警告を発するも接近を止めなかったためモスクワの艦対空ミサイルで警告と思いきや艦橋を撃破、炎上。
それでもさらに近づいて来て対艦ミサイルを制射して来たから対空ミサイルで全機撃墜。ミサイル艦が出動しオーサムで二隻を撃沈。
撃滅しようと思えば余裕で出来たが敢えて追わず。
って感じだったな。

逆に合理的じゃね？

732 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 15:27:25.55 ID:???

>>729
でも陸から撃ち落とした数だからなあ・・
結局、ア○ブ人パイロットがイスラエルPと技量で比較にならなかったんだよ
仮にア○ブ側とイスラエルの兵器が入れ替わっても、空戦ではア○ブの負けだと思う

733 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:12:51.33 ID:emHKI0MC

ベトナム戦争中S-75(SA-2ガイドライン）は1972年に一度だけ設計意図であった戦略爆撃機迎撃に用いられた。
ハノイ爆撃に出撃したB-52は密集隊形を組み相互にECMでカバーしていたが、
北ベトナム側は爆撃後、帰還のための旋回で密集体系が崩れる瞬間を待っていた。
北ベトナム側は電子妨害を受けながらもB-52の旋回ポイントに向けて無誘導のまま大量のS-75を撃ち込んだ。
ミサイルは彼らの期待通り旋回の瞬間に到達し、最終的に14機のB-52が撃墜された。

734 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:21:31.63 ID:???

>>733
ちょっ
それは北ベトナムの超テク。無誘導ロケットを打ち込むようなもんだろ
Me-262でR4Mを打ち込んでB-17のコンバットボックスを崩すとか断じてそんなレベルじゃねえw

735 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:57:04.07 ID:emHKI0MC

たぶん狙った奴に当たんなくても後ろ飛んでる奴とか横飛んでる奴に当たったんだろうな。

736 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:09:07.06 ID:lf7KViN7

め262の多連装ロケットは、散弾銃てきな運用だろ

737 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:11:32.50 ID:???

>>697
冷戦以降は非対称戦争しか起きないから、AWACSを持っている国どうしがぶつかる戦争など想定する必要がない。
F-35がかなり攻撃機寄りな要求仕様なのも、それが理由。

738 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:02:23.57 ID:???

となると、やはりT-50対F-35はT-50やや有利か

739 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:05:12.65 ID:???

じゃないとロシアの配備計画が大変なことになるぞなもし。

740 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:07:58.68 ID:lf7KViN7

F－22ってもう生産終了してんだよな、結局何機くらい持ってんだろ

741 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:56:26.72 ID:???

>>735
ハノイ爆撃は3機編隊を複数回時差付けて延々と送り込む作戦だから密集隊形といっても3機だけだよ

742 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 05:57:51.30 ID:cD4SgZTd

つかおまえら慣性って全く誘導されないと思ってない？

743 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 07:19:45.30 ID:???

そんな奴いたか？

いったいどのレスみてそう思ったんだ？？

744 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:53:20.72 ID:???

>>737
AEW&Cは途上国でも導入する国が多いけどな

745 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:59:06.83 ID:???

>>737 >>738
ロシアも新型AWACS A-100を開発中だし
そもそも双方支援を受けずに単機で戦うなんてありえないからw

Su-30MKはあらゆる状況下でF-15Cを圧倒する－
http://sukhoi.masdf.com/f15.html

746 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 12:14:25.52 ID:???

>>737×
>>738○

747 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 12:23:35.22 ID:???

>>744
途上国とゆーか中進国だね。
イランはA-50を保有しているとか言われてるけど詳細不明。

748 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:30:51.33 ID:???

　　　　 _,,,．-―=＝‐､，_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私パーヴェル・オシポヴィッチ・スホーイから諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても，すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる．君の個人的な感情でスレの進行を乱し
　皆に迷惑をかけることのないよう，常に務めてくれると私はとても嬉しい。

749 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:39:53.25 ID:GerMVH/9

米軍もＢ－５２を１４機も落とされる前にいいかげん無誘導で撃ってきてることに気づけよな。

750 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:45:40.43 ID:???

1972年のハノイ爆撃でのSA-2による戦果は、対ジャミング機能を持った
新型SA-2の投入によるものだよ。
ソ連は、それまでのベトナム/中東戦での戦訓を元に
・広帯域化した新型のFAN SONG(E)レーダー
・ホームオンジャム機能を備えたSA-2(F)
のセットを71年から量産し北ベトナムに投入したの

当時のB-52はジャム全開で爆撃に来てたから(ハノイ以前は有効だった)
ざっくり狙いを付けて撃てば後は自動で‥

751 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:55:42.55 ID:???

対ジャミング機能ってのはECCM機能なのかHOJ機能なのか。
SA-2は基本的に指令誘導だからHOJじゃなくECCMだと予想するけど、その場合はミサイル自身がジャミング源に自動的に向かうことは無いんじゃないの。

752 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:56:46.29 ID:???

>>750
もっと知りたいのでソースくだしあ

753 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:58:21.25 ID:???

wiki SA-2Fの所を参照
http://en.wikipedia.org/wiki/SA-2_Guideline

754 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/17(火) 17:18:37.12 ID:???

>740

米軍が発表してる機数は嘘だろうなぁ _φ(･_･

755 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:09:49.76 ID:???

>>754
やっぱりそうなの
200機弱と言ってるけど、Ｆｰ15並の800機以上は持っているとみるべきだよね

ロシアのT-50が200機、インドのFGFAが200機、ベトナムも50機ぐらいはT-50を持てそう
そして日本の42機のＦｰ35J

これだけ第５世代戦闘機があれば、中国台湾北朝鮮連合軍に負けない！

756 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:35:59.60 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-52_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
＞ただしB-52も無傷では済まず、「ラインバッカー I、II」両作戦では北ベトナム側の猛反撃を受け、
＞D型11機、G型6機がSA-2「ガイドライン」地対空ミサイルで撃墜されている。特にG型は、東南
＞アジア向けの電子戦装備を備えていたD型に対して、核攻撃用の装備しか用意されていなかった
＞ため、12月18日から21日までの短期間で6機を喪失する甚大な被害を受けた。
＞これを受けて、G型はハノイ爆撃の任からは外されている。

757 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:59:02.58 ID:???

>>754
>>755
実際の調達数648機は割と現実的な数字だと思うけども

758 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:21:58.59 ID:???

>>756
B-52の各verは、50年代末～60年代初頭にかけて実施されたB-52能力向上
プログラムの一環としてECM能力が付与されている(-52B初期型を除く)
B-52Gは尾部手の隣にECMオペが座ってる

ハノイ行でのB-52Gで問題となったのは、Dと比べて弱いECM能力以上に
航続距離増大の為の翼内インテグラルタンクの方だった気がする

759 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:25:00.98 ID:GerMVH/9

結局Ｂ－５２はＳＡ－２に１７機も撃墜されたのか・・・。

敵地上空の上、高級航空エンジン８個に乗員５人だから１機でもＭｉＧ１０機分くらいの損害になりそう・・。

760 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:25:20.77 ID:???

ダウングレード版の“F-22J-Ex”でもかまわないから導入して欲しかった・・・

761 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:27:10.90 ID:GerMVH/9

ベトナム軍はＳＡ－２を被弾するとすぐ火を噴くＢ－５２Ｇを見て、
ボーイング式ライターと呼んだという（想像）。

762 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:30:29.77 ID:???

>>759
ルフトバッフェ VS 米戦略爆撃機に比べればチリみたいな数字だよ
搭乗員には申し訳ないが

763 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:32:52.56 ID:???

>>761
一式ライターネタをぱくるのはいけないと思います！！

764 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:34:02.69 ID:???

当時の米軍の核攻撃用の爆撃機はSAMで撃ち落されてもそれ以上の機数を投入すればいいってことで
ECMは古いまま
それがベトナム戦争で問題になって例の野イタチが誕生する

765 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:53:18.55 ID:???

ワイルドウィーゼル投入するぐらいならB-52のECM改良した方がコスト安な気が
B-17時代からコンバットボックスやら自衛手段を考えてきたじゃん

766 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:57:13.85 ID:???

だってB-52は八発（！）重爆だろ？

767 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:06:23.81 ID:???

>>765
やられる前にやれの精神じゃねーの
いや知らないけど

768 ：765：2012/01/17(火) 20:12:01.24 ID:???

>>767あ、いや
>>765は>>764にたいして
ゴメソ。

769 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:15:37.72 ID:???

つかあれだけの大規模な核戦力維持しながら予算が自衛隊
並みしかないのに第5世代機を百機単位で早々揃えられるだろうか
いくら人件費や調達コストが安いと言っても限界がある

770 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:26:39.71 ID:???

>>768
俺もその辺りは詳しく知らないのだが
SAMサイトを破壊してしまえばより確実と判断したんじゃないかと
それに攻撃部隊ってB-52だけじゃないからECMの改修は結構大変なんじゃないかね

771 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:31:41.87 ID:???

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/wildweasel.htm
＞ワイルド・ウィーズルの誕生は、１９６５年のベトナム戦争にさかのぼる。当時、米軍は、
＞地対空ミサイルの脅威に対抗するため、地対空ミサイル陣地に攻撃部隊を送り込み、
＞僅か４ヶ月の間に、８箇所の地対空ミサイル陣地を攻撃破壊した。しかし、米軍側も
＞８機撃墜され、他にも多数の機体にダメージを受けた。
＞こうした、攻撃部隊の損害を減らすため、急遽考案されたのが、
＞複座のＦ－１００Ｆにレーダー警戒装置を装備した機体だった。
＞ワイルド・ウィーズルの名称は当初、開発計画のコードネームであったが、後にＳＥＡＤ専用機の名称となった。

スレ違いかな？すまんこれで自重する

772 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:30:32.63 ID:???

>>769
だからT-50もインドと資金協力してるし、T-50の輸出にも積極的なんじゃないか
それに少ない予算だけに少数精鋭にならざるを得ないかと

海軍なんて、物凄くしょぼくなっているし、なんとかなるのでは

773 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:15:04.51 ID:???

まあ、ソ連崩壊からロシアへの、大胆な軍縮を見習う所が大きい

戦前の日本は軍縮に失敗して、肥大した軍に見合った敵＝アメリカと戦争した
戦後の東西対決の横で漁夫の利を得られなかったなら
戦後復興なんてン十年単位で遅れてただろうし

774 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:47:09.29 ID:???

>>773
旧ソ連時代末期～崩壊後数年は財政が火の車だったような
廃棄原潜の解体処理に日本も金出してたし

それに終戦後、日本が米中ソ英4か国に分割されてたらどうなったことやら

・日本の分割統治計画
http://wikipedia.gwbg.ws/didz

775 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:59:54.42 ID:???

>肥大した軍に見合った敵＝アメリカ

全然見合ってねー
航空技術でも戦前の時点で、アメリカは日本が終戦までほとんど実用化できなかった
排気タービンや二段二速過給機を完成。
エンジンオイルも備蓄したアメリカ製の自動車用だけ。

GNPだって当時の日本はアメリカの十分の一しかない

776 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:56:39.02 ID:???

>>774
解体以前は日本海に原子炉ごと投棄してただろw

777 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:21:33.88 ID:???

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　T-50の話題に戻りたまえ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　さもなくばシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

778 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 16:44:38.03 ID:???

――今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です。村上さんは、
　その旗手とも見られているようですね。
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。日本人が自尊心を
満たすために勝手にでっち上げているだけで、広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ
コピーに過ぎない。外国人には背景や文脈のわかりづらい日本のマンガやアニメが少しずつ
海外で理解され始めてはいますが、ごく一部のマニアにとどまり、到底ビジネスのレベルに
達しておらず、特筆すべきことは何もない。僕は村上隆という一人の芸術家として海外で
注目されているのであって、クール・ジャパンとは何の関係もない」

779 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 17:14:29.17 ID:???

主翼前縁の埋め込まれる（？）Lバンドレーダーの性能が気になる
アッダー改良型の中間誘導とかできるのだろうか？

780 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 18:29:38.12 ID:???

>>778
この際本人が言っても言わなかったとしても問題ではない
今後外国の目を気にしなくて良いと言うことなのだからあんなことこんなことしちゃうよ

781 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:17:38.82 ID:???

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

782 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:41:33.28 ID:???

いまだにウェポンベイ開けた画像ないの？
あれはハリボテ？

783 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:33:26.22 ID:???

中にミサイルとか色々入ってるんだから腹ボテでしょう

784 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 08:44:26.54 ID:???

試作機だし入らないだろ

785 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 10:25:09.39 ID:???

>>775
当時の軍部は米軍と見合ってると思ってた（じゃなきゃ開戦しない）
原発は事故しないと同じぐらい信じ込んでたな

>>777
コムソモリスク　ナ・アムーレ　に行ってきます・・・
ところで赤い屋根かな？

786 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 10:53:47.53 ID:???

>>785
・連合艦隊司令長官のお言葉
半年、一年は存分に暴れてみせます。しかし二年、三年となると確信がありません

事実その通りになりましたとさw

787 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 10:59:39.95 ID:???

>当時の総理大臣であった近衛文麿の『近衛日記』によると「余は日米戦争の場合、
>（山本）大将の見込みの如何を問ふた処、それは是非やれと言われれば初め半年
>や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。

>三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」
>（原文のまま）と発言している[124]。

> 井上成美は戦後この時の山本の発言について「優柔不断な近衛さんに、海軍は取りあえず1年だけ
>でも戦えると間違った判断をさせてしまった。
>はっきりと、『海軍は（戦争を）やれません。戦えば必ず負けます』と言った方が、戦争を回避出
>来たかも知れない」と批判的な意見を述べている[125]。

788 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:08:14.51 ID:???

>>785
プーチンの極秘会談頑張ってください
北方領土返還、安保条約締結。そしてT-50の４号機の情報など期待しています
T-50が次のＦｰＸ候補に入ったら面白いのに

そうそう、ロシアからも書き込めますか？

789 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:13:07.52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ_　／
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790 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:15:07.08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　rﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　`‐､､ _　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ヽ

791 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:15:38.40 ID:???

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい半頭出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…半頭出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
ぶぶぶぶびいいぃぃーーーーーーーーーっっ！！ブジャブジャブバババッッッ！！
ブリュブリュブウウウッ！ぶりぶりぶりぶりぶぶぶぶぶぶぅぅっ！！
ぬりゅぬりゅりゅううっ！ぶぼおおっ！ベチャベチャッ！！
びちゃぶちゃびちゃびちゃびちゃびちゃあぁぁっっ！！
んあああぁぁああぁああっっ！！くはああぁぁっ！いやあぁぁんっ！
は、恥ずかしいいっ！！こんな、こんなに出るなんて、
こんなの、こんなウンチはじめてええぇっ！！
いやああぁぁっ！見ないでえぇっ！とまら･･･止まらないのおぉぉっ！
どうして、どうしてええぇっ！！ああああぁぁぁああああっっ！！
（いやああぁぁああっ！！太い、太いよおおぉぉっ！
なんで、なんでこんな日に限ってこんなに大きいのが出るのおぉっ！？
ああああぁ、やだぁ！ぶ、ぶら下がって揺れてるよおぉぉっ！
長くて大きいウンチ、ウンチ、ウンチがぁぁっ････えぇぇええっ？！！）

792 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 16:22:00.79 ID:???

人前でうんこをする女性ってすげー寂しがり屋なんだよね
さいきんの男性は消極的になったせいで男性との出会いがないから危険な事をしてでも野糞をする
まあ一歩間違えれば犯罪に巻き込まれる可能性はあるけどね

793 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 19:02:28.83 ID:???

2chに書き込みをする男って女に生まれてたら野糞とかおもらし物に出演する底辺の女になりそうだな
2chに書き込んでる人間って頭悪い癖にやけに人にかまってほしいかまってちゃんが多いもんな

794 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 19:52:52.98 ID:???

>>793
自己紹介乙

795 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:10:24.20 ID:???

>>791
おまえロシア関連スレに粘着している所からして

796 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:18:04.81 ID:???

スレが機能していない！
だれか何とかろー！！w

797 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:22:19.24 ID:???

情報をくれ

798 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 07:49:44.28 ID:???

各種航空雑誌を待て
ＦｰＸ決定絡みでＦｰ35Jの対抗馬のT-50の記事もあるはず

799 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:06:59.01 ID:???

T-50もJ-20もF-22に対抗するための機体で
別にF-35に対抗するための機体じゃないだろ

800 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:21:04.51 ID:???

>>799
F-35も視野に入ってなきゃおかしい
でなきゃSu-35やJ-11Bで対抗しろと？

801 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:00:29.47 ID:???

仮想敵の最高峰はＦｰ22で開発はじまったけど、そのうちに200機しか製造されなくなって、仮想敵の最高峰がＦｰ35になったというところかと

802 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:36:34.28 ID:???

T-50&J-20:F-22のラインを閉じたことを後悔させてやる！クックック・・・
お願いします、F-15-Pre代替の際にはぜひラプターをライセンス生産させて下さい（泣）

803 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:43:05.31 ID:???

素直にT-50を買ってください

804 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:47:44.30 ID:???

>>803
どっかのMiG-29の様にアビオ等NATO規格に総取り換えなので無理です。

805 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:51:23.43 ID:???

>>804
取り替えＯＫです。むしろ取り替えたのをロシアに逆輸入

でも、インドって、あんなに多国籍な兵器買ってるけどシステム運用はどうやってるんだろう？

806 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:58:03.31 ID:???

>>805
いやそれはロシア、アメリカ双方許さないだろw
以前アグレッサー用にフランカー輸入する話もぽしゃったし

確かにインドは謎だ。リンクシステムの規格とか何使ってるんだろ？

807 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:24:33.84 ID:???

ロマン的にはF-15後継はMiG-31にしてほしい

808 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:30:33.86 ID:???

ロマンで購買が決まるならバブル時にフランカー買ってるって

809 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:32:38.81 ID:???

国防はロマンじゃ務まらない

810 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:32:58.50 ID:???

ロマンをなくした国家には未来はない

811 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:48:00.87 ID:???

>>807
旋回時に5Gしか掛けられないミサイルブースター一段目は不要でございます。

812 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:05:10.74 ID:???

マロングラッセと栗の甘露煮の違いが分からない

813 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:06:54.85 ID:???

MIG-31とか、ヘタレのターボファン載せたオカマ野郎は無いな、絶対
MIG-25だ、ターボジェットでクソ燃費で兎に角速い、コレだ

814 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:23:41.40 ID:???

>>793
そういえばSODのスカトロAVってロシアで大人気だそうだ
中にいる在日の人に聞いたから間違いないよ

815 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:30:18.90 ID:???

同盟国…日本の空をT-50Jが守るときがきた

【国際】 "ロシアは日本を、アジア・太平洋地域の重要な同盟国と見なしている" ロシア外相、日本との緊張緩和の意向を示唆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327051563/

816 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:34:20.96 ID:???

>>815
made in Koreaじゃないだろうね？

817 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:43:02.68 ID:???

同盟扱いしてやるから北方の領土は諦めろだな

818 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:24:38.12 ID:???

>>813
MiG-31とMiG-25の最高速度は一緒だぞ
MiG-25と違って限界突破する機会がなかっただけで

819 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:33:20.83 ID:5YANbmey

>>812

お前の舌糞すぎてマロングラッセ好きの俺には許せん

偽物ばっか食ってる証拠

820 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:40:52.55 ID:???

渋皮煮がいいなあ

821 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:51:21.34 ID:???

エンジンをターボファンに変えて機体の材質も変更したのに速度は同じとか
Mig-25の立場がないな

822 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:52:58.63 ID:kxawLPoP

ついにイランの石油を捨ててサハリンの天然ガスをとるときが来たか。
トヨタのハイブリッドをロシアで生産するかわりにＴ－５０を三菱でライセンス国産だな。

823 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:54:32.77 ID:kxawLPoP

Ｔ－５０、超高速魚雷シュクバルと新幹線、ハイブリッド車を交換だ。

824 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:06:24.24 ID:???

3月のロシア選挙後に外交攻勢かけてくるだろうな
今日の読売新聞の記事の受け売りだけど、ガスはあるけど売り先がない状況
中国相手とは交渉難航してるので、日本は大口顧客なんだそうだ

日本が買うというならT-50だって売ってくれるかも

825 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:13:22.07 ID:???

ほんとに出るのかねえM=2.83　＞MiG-31
どんな場面で出すこと想定してるんだろ

826 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:21:10.33 ID:???

ロシアは、日本も開発に加わらないかて言ってきてたんじゃなかった？
日本の技術と云うよりも、西側兵装の詳細を知りたかっただけなんかも知れないけど

827 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/21(土) 00:07:17.69 ID:???

>825

ミサイルから逃げ切る為とかじゃなかったっけ？ _φ(･_･？？

828 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 00:09:06.71 ID:???

>>825
あれってただの公称値だしフレームは強度削って軽量化してあるから
エンジンパワーは十分でも機体強度が25以上に持たないと思われ

829 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 00:56:08.95 ID:???

MiG-25だってマッハ3くらい出した時は機体が溶けてたしお互い様だろ

830 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 01:03:33.03 ID:???

mig-25のスチールフレーム削ったのがmig-31

831 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 01:13:20.28 ID:???

MiG-31は巡航ミサイル迎撃で大気の濃密な低空を飛ぶ為に
機体構造やエンジン出力は強化されてるんだけど

832 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 01:39:21.12 ID:???

>>831
低空での機動性と加速性上げるためにフレーム重いしバイパス比が高高度向けじゃない
餅は餅屋でMig25には得意な分野あるしMig31にも得意な分野がある
高高度の高速迎撃自体が戦術として無意味になってきたのでMig25の純粋な後継機は作られなかった

833 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 14:13:32.40 ID:sSsgUJ5f

つまりＦ－１１１やＢ－１を叩き落すための戦闘機な訳だな。ＭｉＧ－３１は。

仮に中国空軍が与那国島を爆撃するときでも高高度侵入じゃなく低空で侵入するんだろうしな。
そういう奴らをよってたかって叩き落とすにはＭｉＧ－３１のような遠距離高速戦闘機は有効。

834 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 22:30:17.97 ID:???

http://blog-imgs-32.fc2.com/i/d/o/idoltaisen/su27bb.jpg

835 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 23:54:25.01 ID:???

>>834
中国の双子の女性パイロット？

836 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:39:18.68 ID:???

アイマスっぽいけど突然何なんだ？

837 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:37:15.31 ID:???

盛り上がると思ったんじゃね

838 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 09:37:58.21 ID:???

>>832
Mig-25で成層圏ツアーでは、ちゃっかり後継機になっているｗ

839 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 09:36:02.45 ID:???

水谷絵理か

840 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:12:51.43 ID:???

Ｆｰ35の記事
http://www.defensenews.com/article/20120118/DEFREG02/301180013/F-35-May-Miss-Acceleration-Goal

・音速手前までの加速はF-35が既存の殆どの戦闘機よりも優れている
・しかしそれ以降の加速はF-18EFより低い
・ただし実戦では武装するので結果的にF-35の加速の方が優れている事になる
・F-35は攻撃機としての性能を重視しておりF-22のようなインターセプターではない
・F-35の空力性能は別に特別なものじゃない、特別なのは強力なセンサーとデータリンク、それらを融合する能力

841 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:19:40.09 ID:???

あの重さで遷音速までの加速いいのか?

842 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:25:20.17 ID:???

MiG-31的何かが欲しいな…

843 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:48:12.72 ID:???

推力がでかいからなあ
音速までは重量で、それ以降は形が利いてくるとか、そういうのがあるんだろうか？

844 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:40:02.50 ID:???

>>841
F-135はバイパス比上げてるから低空や亜音速は他のエンジンよりかなり加速が良いからそのおかげだと思うよ

845 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:51:09.36 ID:???

音の壁の前後で変る吸気に対してダイバータ付きと比較し
完璧に同様とまでは、出来てないんじゃないかな？

846 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 14:21:47.09 ID:???

変わらないから
ってか遷音速ぐらいでダクト内が超音速流になることはないから

847 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 16:34:10.47 ID:???

問題は音速流だけじゃないから

音速手前で変化する吸気に対して順調に加速出来ない
濁した内容になってるが

そもそも、吸気は各速度域で定量的に一定でもない
音速突破付近では変化が大きい

つーか車だって可変吸気インテークを装備してるのもある

848 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 18:40:55.46 ID:???

>>843
元記事は機内にウエポンベイを備えるから機体断面積が大きいって書いてるね
ステルス機の不利なところ

849 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 18:55:54.04 ID:???

>>847
何言ってんだ無能バカ

850 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:15:30.04 ID:???

可変インテークが無いからステルス機の加速性はどうしても不利というのは以前から何度も

851 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:16:18.30 ID:???

ロケブ付けろよ

852 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:31:54.52 ID:???

今月の航空ファンの記事によると、ライトニングは正面の限られた角度にステルス性を絞っているとのこと。
また、Ｌバンドのステルス性を捨てて通常の波長のステルスに特化しているとのこと。

853 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:40:15.37 ID:???

Ｌバンドのステルス性を捨てた形状、つまり攻撃機として必要な能力に傾倒してるってことだろ？
防空用としてどうなんだ？

854 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:53:01.31 ID:Lvf/7QEx

>>852
なるほど。F-35はあらゆる面で、F-22の劣化品なんだな

これはT-50有利論にますます勢いがつくな

855 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:54:14.87 ID:???

ふむふむ。で、それが？

856 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:00:34.06 ID:???

航空ファン読んだけど
>>852そういう説もあるが筆者は真偽を判断できる情報を持っていないって書いていたよ

そしていい加減スレ違いだ

857 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:11:56.37 ID:???

F-35厨はお帰りください

記事に書かれたという事実は受けれいましょう

858 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:40:19.70 ID:???

PAK-FAは捜索用にLバンドAESA装備するって話だし
ロシア軍のSAMにもLバンドのレーダーがあるのにLバンドのステルス性放棄は考えにくいなぁ
このスレでもPAK-FAやF-35のインテーク形状はLバンドを遮断周波数にした形状って話が出てたのに

859 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 22:16:41.61 ID:???

もともとこのスレじゃT-50は要撃機で空戦では小型で攻撃機的性格のF-35よりポテンシャルは
高いはずだって論調だったと思うが、ここのところ意味もなくF-35を貶める書き込みが目に見え
て増えてきたな。どっから流れ込んできてるんだ？

860 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 22:17:26.84 ID:???

タイフーンスレから流れて来たんだろ

861 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:27:44.09 ID:???

「ロシアの脅威」を事実無根のデマ・妄言並べて煽ったり、脳内妄想でF-35 くさしたり、いいかげん
気持ち悪いんでやめてほしい。

俺としては慢性金穴ロシア軍が米帝の恫喝に屈するをよしとせず立ち上げたPAK FA計画から
産まれようとしているスーパーファイターT-50、いや、Su-50（希望）に萌えるスレであってほしい。

862 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:31:36.70 ID:???

Ｓｕ-３７だと思うが

863 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:40:31.48 ID:???

30番台フランカーに続けてナンバリングかなあ？実験機だけどベルクートに40番台ふってるし
50番台になるんじゃないかって想像してるんだけど。

864 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:46:30.10 ID:???

そういや、T34、44、54、64ってあるから、57かな？

865 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 00:00:59.00 ID:???

なるほどＳｕ-47は使用済みか
なら、恐らくＳｕ-87が順当だろうな

1号機がＳｕ-57、2号機がＳｕ-67、3号機がＳｕ-77、四号機が採用機でＳｕ-87

866 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 00:27:19.07 ID:???

>>847
日本語で頼む！

867 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 09:48:54.48 ID:???

>>863
ロシアのナンバリングはメーカーが宣伝目的でSu-**ってつけてるだけで軍とは関係なかったりするのでややこしい。
確かカナード付きの旧Su-35、-37やSu-47は軍のナンバリングでは無かったはず。

868 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:05:19.19 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0544456-1327467823.jpg

869 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:42:20.90 ID:???

確かに露軍制式ナンバーと別に輸出機ナンバーもあったわ。Su-35は輸出機で使用済みだったのに
新フランカーに割り当ててるんだな。ややこしい…

870 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:48:53.79 ID:???

それでよく管理できるな

871 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:58:09.94 ID:???

>>870
会社内では会社のモデルナンバーで管理してるだろうし困らないんじゃね？
フランカー系ならT-10**ってナンバリングが試作機・量産機問わず付いてるようだし。

872 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:21:10.67 ID:???

ってことはＳｕ－３７が有力か。

873 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 02:01:37.93 ID:???

>>842
T-50はMigｰ31の後継機とは言えるのでは？
Migも開発に関与
大型で双発で、強力なレーダー装備で高速
専用長距離ミサイルも開発中
デザイン的にも相通じるものがあると

874 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 08:48:04.81 ID:???

下は次期主力戦闘機考察スレから
こういうのを知ってるだけに、アメリカの電子装置は優れている、ロシアは遅れてるという意見は、自分は常に懐疑的
軍事、宇宙面におけるロシアは一流だと

転載
Ｆｰ14とフェニックスの実態がバレる前は、１機で６機の戦闘機をアウトレンジできると解説されてたけどな
実態は１発も当たらずだったが

米国とロシアの電子装置に差はないと考える

875 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:41:28.98 ID:???

いやいや、今はともかく、当時ソ連はLSIが作れず汎用ICをたくさん並列していた関係で電子機器の信頼性は劣悪だったよ。
その分ソフト開発力は優れていたけど。
ただ、今は別だが。

876 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:13:42.91 ID:???

>>875
なるほど。確かに昔は劣っていたんでしょうな
いまはさほど差はないのも納得

877 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:17:50.36 ID:???

>>874
比較対象に実戦での発射数が1発しかないミサイルを持ち出すのはどうよ？

878 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:28:50.59 ID:???

>>877
Wikiだと3発だな。
1999年の1月に2発、9月に1発。

このころのイラク軍戦闘機は米軍機をSAMの射程内に誘引するのが目的で射程ギリギリをうろついて、
発射を確認するとケツまくって逃げるのが常だった。
1999年の1月には同日に米空軍のF-15もAIM-120を外してる。

まぁ1発でも3発でも電子装置の優劣を判断するには少なすぎる。

879 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:36:27.71 ID:???

大体,フェニックスって対戦爆・爆撃機用のもので、戦闘機用のものでないのじゃなかった？
飽和作戦で、ミサイルをしこたま詰んでいる鈍重な機体を遠距離から始末するものなので
戦闘機には当たらないだろ。

880 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 14:05:53.31 ID:itHgFfFR

そもそもフェニックスは６発積むと重すぎて空母に着艦できないので４発しか積めなかった。

しかも後ろに座ってる奴が撃てるのはフェニックスだけ。延々と無駄飯食ってた。
あと逃げる奴を追いかけて撃つことは想定してないで、空母に向かってくる長距離爆撃機の大編隊を真正面から撃つことしか考えてない。

881 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 14:45:14.70 ID:???

486 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:02:16.59 ID:???
>>481
>レーダー出力はT-50の方が大型だから上でしょう
航空ファンのボーイング社副社長へのインタビューによると、
「ロシアのレーダーは我々のものより20年遅れている。レーダー自体の性能向上は
可能だが機体とのインテグレーションとという点では前世代の技術」
なんだそうだ。

キキコ主スマヌ。

882 ：881：2012/01/26(木) 14:46:55.17 ID:???

キキコ主：×
カキコ主：○

883 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 18:46:20.90 ID:itHgFfFR

ボーイング社副社長とかレーダーは素人だろ。レイセオンの副社長ならまだしも。

884 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:00:49.00 ID:???

企業トップのマスコミ向けサービストーク何て、
所詮そんなもんだろ

Su-27配備以降の米露の軍事技術の差って、殆ど無いんじゃないかな
今のアメさんの極端なまでのステルス偏向を見ていると、
何とかして技術トレンドの流れを自分の方に引き寄せて、
トップに立とうと言う魂胆が見え見えなんだが

でも偏った技術変更主義って、絶対に失敗するんだよね
60年代初頭のミサイル偏重主義が最たるもので
結局バランスを崩してしまうと、そこに付け入るすきが出来るから
そう言った面では、今のロシアの軍事技術は結構バランスとれてんじゃないかな

ただ、スレ地だが、ロシアの潜水艦については色々問題があるらしい
海軍の上層部が、アクティブソナー偏重主義らしくて、パッシブ軽視だとか
プーチンやら政治家どもの指示も無視するほどで、お家騒動の真っ最中だとか

885 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:22:15.48 ID:???

>>883
>ボーイング社副社長とかレーダーは素人だろ。レイセオンの副社長ならまだしも。

JEFFREY (JEFF) B. KOHLER
Vice President Business Development Boeing Military Aircraft

元空軍中将。KC-135、F-4、F-16での飛行時間3,500時間。
F-16飛行隊38FS司令、KC-135航空団100ARW司令、第７空軍副司令官などを歴任。

ttp://www.defense.gov/pubs/pdfs/JOAC_Jan%202012_Signed.pdf

886 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:28:32.84 ID:???

AESAは遅れてんね
T-50からだし

887 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:30:46.28 ID:???

所詮はセールストークだろ
ロシア国内で開発中のレーダーについてどうやって判断できるのだろう
インテグレーションというのも大雑把で具体性に欠けるし
センサーフュージョンのことを言ってるならPAK-FAは統合アビオニクスだ

888 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:33:33.27 ID:???

ボーイングの人のリップサービスではねｗ

889 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:04:42.76 ID:???

PAK-FAなんてどう見てもステルス軽視の形状だろRCSも
ユーロファイター並みじゃね

890 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:24:27.52 ID:???

航空雑誌をざっと読んできた
どの記事でも、F-35がT-50に勝てる、勝るとは書いてない時点で。。。

T-50＞F-35なんだろうな

所詮F-35はローで劣化F-22だもんな

891 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:32:06.14 ID:???

>>885
確か工学博士号持ってるよな、その人。

892 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:39:45.43 ID:???

だからw
ボーイング社の人の言葉ですからねw
リップサービス真に受けて、馬鹿じゃないの？

中立の意見では、F-35のステルスは大したことないと書かれていたね
やっぱりF-35はこういう評価なんだよね

893 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:41:58.31 ID:???

タイフーンスレに続き、今度はこのスレが被害担当艦か

894 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:42:47.82 ID:???

>>890
そもそも基本的なコンセプトがT-50は迎撃機でF-35は万能機なんで
F-15CとF-15EとかF-14とF-18比べるような不毛な話っていう

895 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:43:40.12 ID:???

20年遅れてるはずのロシアが
世界初の戦闘機用フェイズドアレイレーダーを開発したんだよね

20年遅れてるロシアより更に遅れてるアメリカ

その遅れてるアメリカのF-35・・・だめじゃんF-35のレーダーw

896 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:45:48.44 ID:???

>>894
比べるなら

F-15＝T-50
F-16＝F-35でしょう

T-50は万能機と言えるが、F-35はローの攻撃機。遅い、単発、容量小さい

897 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:46:17.87 ID:???

気持ち悪いです

898 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:47:22.24 ID:???

＞世界初の戦闘機用フェイズドアレイレーダーを開発したんだよね

えっと…つっこんだらだめだよねw

899 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:54:02.94 ID:???

>>898
戦闘機用PARならロシアが最初に制式化だな

900 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:55:43.63 ID:???

パッシブ式のザスロンことか？

901 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:56:04.12 ID:???

>>898
895が言ってるのは制式化の時期とは違うように見えるんだが？

902 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:56:27.47 ID:???

まあ、20年進んでる割には、アメリカさんの技術はロシアと代わり映えせんけどね

中東では一杯落とされてるし

903 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:59:44.14 ID:???

>>902
中東でボコボコにされてるのはロシア(旧ソ連)の機体だろ

冷戦崩壊以降はロシア機とアメリカ機を両方保有する空軍も増えたが
一部の性能はともかく戦闘機としての完成度が上なのは誰もが認めるとこ

904 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:00:22.07 ID:???

レーダーの件もできるところから実用化していくっていうのがソ連・ロシア製兵器らしくて
実に潔いw
Su-35Sのレーダーも後ろ半分パッシブなんだよな。

あ、Su-35Sが正式に発注されたってことは、エンジン開発完了したとみていいのかな？
これでやっとプロト機が安心して飛べるようになるぜ。

905 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:02:09.25 ID:???

>>900
あんな重いのを戦闘機に搭載したのが凄いというか何というか

906 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:07:26.50 ID:???

結局技術的にはロシア>アメリカで確定？
ロシアの技術は先進的かつ手堅いとアメリカ以上でしょう
実績がロシア>アメリカ

907 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:32:08.63 ID:???

お帰りはあちらでございます。

908 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:37:09.84 ID:???

>>905
全体で1tだっけか、確か

909 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:25:12.39 ID:???

なんやアメリカは軍縮で、F-35もしょぼん状態の模様

ロシアとインドだけでも４００機＋輸出するT-50が俄然明るくなってきた

910 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:56:44.62 ID:???

結局は財政がすべてなのか。

911 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:01:09.53 ID:???

軍事は政治に
政治は経済に勝てない

912 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:20:59.65 ID:???

ロシアはロシアで発注数が不足
空軍力増強のため10年で戦闘機1000機以上を必要としているが、現状発注したのは100機弱

913 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:46:00.97 ID:ppNAzN1u

ロシアの場合は敵は中国だけだから何とかなるかもな

アメリカは経済がボロボロでもう駄目歩状態で、いろんなところに出張ってるからね

914 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:49:24.96 ID:???

アメリカは石油需要さえなければモンロー主義に回帰しそうな勢いだもんな

915 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 08:17:16.11 ID:???

マリリン？

916 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 09:54:38.61 ID:OL70ap1w

ボーイング副社長の乗ってたＫＣ－１３５って空中給油機だろ。彼の専門は空中給油。
エーワックスの指揮官ならまだしも。

917 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/01/27(金) 09:58:11.56 ID:???

>>885
幾ら肩書を並べても、専門かどうかは別だろ。

肩書だけで信じるのなら、バンカーバスターはドリルミサイルだぞｗ
元空幕長の発言だ。

918 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 10:35:07.59 ID:???

雑誌に載ってたインタビュー内容を紹介しただけなのに、
ロシア機マンセーの人たち怒らせちゃったみたいだ。
ROMに戻って陰で嗤って読むことにするよ。

919 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 10:39:40.74 ID:???

何だ、ただの嵐か

920 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 10:41:50.73 ID:???

>>918
絵に描いたようなカッコ悪い捨て台詞w

921 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 10:55:01.96 ID:???

ボーイングの人がどうねってね
そんなのスホーイの人が、ロシア軍の高官がこう言ってましたよでいくらでも反論できるけど、リップサービスは上げも下げもいらないよ

922 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:08:14.16 ID:???

ここの人達って世界的景気の減速で配備数が減らされる可能性があることを何で考慮してないの？
アメリカのF-22も最初700機以上製造する予定で今のロシアのT-50の200機より遥かに多かったけど冷戦の終結で削減されたんだよ
今の世界的不景気で初期計画の配備予定数を本気で信じるとかバカだな

923 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:22:23.79 ID:???

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/15/hayase_ausf_h/folder/1504694/img_1504694_59463042_0?1269294688

924 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:25:55.73 ID:OL70ap1w

ロシアはすでに兵力をソ連時代の４分の１に削減したからな。ソ連崩壊後の混乱もようやくカタがついた
その上でインドとの共同開発。余裕がある。

世界的不景気はアメリカの巨大金融詐欺＋イラク・アフガン戦争１０年分のツケ。
先の見通しは全くない。

925 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:46:44.94 ID:???

>>924
ソ連邦時代に比べると艦艇も航空も陸も激減した後だもんね
景気もアメリカほど悪くはない
ＬＮＧみたいに日本とも契約を結んだりと経済活性化に積極的

対してアメリカはようやく本気で軍縮をやる気になったというところ
オバマの対抗馬も軍縮上げてるからアメリカのこの流れは変わらない

926 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:52:05.34 ID:???

ロシアの場合は、ハイもローもなく、最終的にはT-50一本槍になるだろうしね
Ｓｕ-35はＳｕｰ27の発展型で繋ぎの機だろうからT-50は200機以上生産され、アップデートされていくし、輸出もどんどんされるだろう

Ｆｰ22はＦｰ14コース＝予算なくてアップデートされずに早期に退役になりそう

927 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 17:17:33.78 ID:???

>>911
どっこい経済は戦争に弱い

928 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:06:19.12 ID:???

>>927
「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人のみにてなしうべきものにあらず。
民間工業力を発展せしめ、貿易を奨励し、真に国力を充実するにあらずんば、
如何に軍備の充実あるも活用するあたわず」

「国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、
一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず」

加藤友三郎

929 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:25:26.39 ID:???

戦争の影響を語ってるのに、平和な時期のことを話しても違うんじゃないか？
戦争ってのは外交とか失敗した後の話なんだし

930 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:30:18.71 ID:???

>>929
戦争に持ち込む前提の外交もあるけどね
その場合は成功

931 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:34:16.55 ID:???

>>928は「一方外交手段により戦争を避くることが」って引用してるから戦争になったら失敗ということで問題無い

932 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:35:25.17 ID:???

>>930
戦争に持ち込むのは成功しても、戦争その物は総合的に負けるアメリカの事ですね

933 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:43:42.65 ID:???

>>929
　>>927の経済と戦争の強弱を比べること自体が間違っていると思う。全然別の事柄

934 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:46:59.42 ID:???

戦争で経済が停滞或いは崩壊ってのは間違ってないと思う

935 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:48:07.72 ID:???

>>932
そりゃロシアのように国民の反対世論を圧殺できれば、多少無理のある戦争もできるよ。
アメリカは人員の損失やら世論に弱いだろ？

純軍事的には負けた戦争は少ないんじゃないか？

936 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:51:32.94 ID:???

>>926
つなぎの割にはこれからの生産数が多いですねw

ロシア空軍はSu-35を2012年から実戦配備する予定で、量産型のSu-35Sを2015年
までに48機導入契約をスホーイと結んでいる。
また、それ以上の機数を2020年までに揃えるとしており、最終的には150~200機
の配備を望んでいる。

ハイ：T-50
ロー：Su-35
では。

937 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:53:10.75 ID:???

>>934
因果関係はそうだけど、どちらが強いとか弱いとか比較する対象ではないと思う

北朝鮮のように経済が停滞していると兵器の更新がままならずという例もあるし、
ロシアだって90年以降からそれまでの国力不相応の軍事を改善して規模縮小と兵器近代化を図ってきた例もある
経済がズダボロだと軍事もだめになる

938 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:58:04.55 ID:???

航空情報ではちょっろと、F-35の対抗馬のこと書いてたゲソ
J-10もJ-20も敵ではないが、T-50はF-22､F-35同レベルの敵と評価していじゃなイカ

あと、T-50は高高度を行けるが、F-35は行けるのだろうかと書いていたゲソ
タイフーンだけがT-50の高高度侵入に対抗できるじゃなイカだが、F-35はどうなのだゲソと

T-50はやっぱり高評価じゃなイカ

939 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:04:03.37 ID:???

高高度迎撃用ミサイル開発フラグだな

940 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:12:46.96 ID:???

高高度ってT-50のパイロットは与圧服でも着るんか

941 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:44:12.66 ID:???

やっぱりT-50は夢が広がる戦闘機だ

942 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:47:49.33 ID:h8KghWgy

ＭｉＧ－２５の設計応用すれば簡単だろう。

943 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:45:19.38 ID:???

別スレでも書いたが・・・
>>938
高高度飛行性能は意味が無くなったのでF-15以降切り捨てられてるそうだ
金魚鉢のヘルメットと宇宙服みたいなスーツ着ないと無理

Ｈｉｇｈ　Ａｌｔｉｔｕｄｅ　Ｍｉｓｓｉｏｎ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/highalt.htm

944 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:48:53.39 ID:???

ただし、F-22は簡易プレッシャースーツが標準で50,000～60,000ftでの飛行にも
耐えられるらしい

945 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:58:08.75 ID:???

高高度飛行性能って何？だいたいの戦闘機は空気のある成層圏までみんな飛べるんだろ？
宇宙に行くにはロケットエンジンを装備した機体じゃないと無理なんだろ？

946 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:12:32.01 ID:???

第一T-50が宇宙へ行けるっていう話を聞いたことない
宇宙へ行くにはスペースシャトルなどに貼りつけてある耐熱タイル貼らなきゃいけないよな

947 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:13:31.47 ID:???

なるほど。スペースシャトルと一緒で、アメリカはまたもロシアに敗北するんだ

948 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:14:44.95 ID:???

>>945
>>943の元空自Pの人の定義によると50,000ft以上だそうだが

それよりも中の人が耐えられるかが問題な気がw
観光用MiG-25ならリスク無視できるから機内与圧上げられそうだが、
実戦じゃそうもいかないからプレッシャースーツ着用。

949 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:18:45.45 ID:???

>>948
T-50にロケットエンジン付けたら宇宙へ行けるの？

950 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:23:44.54 ID:???

>>949
行けるよ！C-130だっていけるよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=97rSobuKBxI

951 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:26:05.26 ID:???

>>950
実現したら楽しみだな

952 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:28:57.09 ID:???

Jet-fuel Assisted Take Offなので宇宙には行けないよ

953 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:32:07.87 ID:???

>>948
訓練と適正だろうな
ロシアの過酷な冬を耐えて来た人達だから、訓練しだいで十分やれるんだろう

954 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:36:53.94 ID:???

>>953
いや血液が沸騰する高度だから訓練しても無理だと思うw
凍えながら電熱服着て操縦してた旧軍のパイロットじゃないんだからw

955 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:40:22.65 ID:???

普通に考えて米国のF-22の時と同じように、新型スーツ開発中とかじゃないの？

956 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:45:18.18 ID:???

あーなんか上の方で新型スーツの紹介貼ってくれてたレスがあったような

957 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:49:53.61 ID:???

>>954
カエルの煮殺しと同じで徐々に慣らしていくんじゃないの？
いきなり入るから飛び上がる熱湯も、少しずつ入ればなんとかなるからね

958 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:54:17.28 ID:???

>>957
無茶言わないでw
戦闘機がトロトロ上昇してたら役に立たん

959 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:57:58.64 ID:???

ニュータイプや強化人間を作ればいい

960 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:13:20.42 ID:???

私にはあるのだよぉぉっ！！全人類を裁く権利がなぁぁっ！！

961 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:30:56.71 ID:???

アメリカ空軍の定義では、宇宙とは大気圏のうち熱圏とされる高度10万メートルより上を指している

962 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:34:11.60 ID:???

ロシアは経済好調だな。T-50もこれなら順調に行けそうだ

ロシア、欧州危機の最中の外国人投資家にとって「一筋の光明」
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/26/64641733.html

ロシア、約6400億を投じ2030年までにロシア連邦国内石炭産業を振興　
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=627230

ロシア・エネルギー省、１２年の石油生産量は前年比１％増の５．１６億トン
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=626126

ロシア天然ガス大手ガスプロム、経済好調で前倒しで黒海経由送ガス管網建設開始
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=625140

ロシア通貨ルーブル、ギリシャ債務懸念でユーロに対し急伸
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=627246

世界最大の生産国であるロシアのパラジウムが高騰　自動車向け需要が最高水準へ　
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120128/mcb1201280502012-n1.htm

東京外国為替市場＝豪ドルが一段高、ロシアの豪ドル購入めぐる報道で
ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=627166

963 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:34:56.57 ID:???

ふと思ったんだが日本やアメリカでもT-50とまったく同じものって作れるよね？
機体形状や大きさもネット上に出回ってる画像でばれてるから並みの先進国なら形がそっくりな奴は簡単に作れるよね？

964 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:57:13.92 ID:???

ロシアは好きだがガスプロムは嫌いだな、ガスプロムって天然ガスを採掘して売ってるだけで自分達で何かを生み出してるわけではないからね。
機械を使ってガスを採掘することなんて猿でも出来る。

965 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:00:47.74 ID:???

>>963
プラモデルなら作れるんじゃね？
ちゃんと飛ぶ実機となると、よっぽどカネかけないと無理だろ。
飛行機って、そんな簡単に飛ぶもんじゃない。

966 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:09:29.22 ID:???

アメリカでシエールガスが大量にとれるようになったって前にニュースになってたけどあれは結局何だったん？
最近全然聞かんけどシエールガスってアメリカの景気上昇の起爆剤にはならないのか？

967 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:26:13.01 ID:???

ロシア関連のスレでシェールガスの話題はちょっと・・・・・

968 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:43:14.70 ID:???

USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!

http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=iCPzpndx8NL0
http://omoituki.xsrv.jp/blog/shale_gas.jpg
http://president.jp/mwimgs/9/7/-/img_978359e4c4eaaeae50a40c197d568fb132584.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/eb/yada7215/folder/441585/img_441585_58281937_0?1264064359
http://www.toyo-sec.co.jp/domestic/report/images/img_110523_02.jpg

969 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:55:19.64 ID:???

ユナイテッド　ステイツ　オブ　アメリカ
イエス　ウィー　キャン！！
アイ　ラァビュー！！
センキュー！！

970 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:08:41.18 ID:???

アメリカとロシアって悟空とベジータみたいな関係だな
アメリカが強くなればロシアも強くなる
ロシアが強くなればアメリカも強くなる
これの繰り返し

971 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:15:40.06 ID:???

>>970
んで、ベジータは悟空を永遠に越えられないわけだな

972 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:51:35.76 ID:???

あれ？スレが変なのに乗っ取られてる…どうなってんだこれw

973 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:13:46.16 ID:???

>>936
去年のモスクワ航空宇宙展示会ではスホーイの社長が「高価なT-50で全ての更新を行うのは無理なので、
10年程度はSu-35を並行して生産していく」と言ってたとか。

974 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:29:23.14 ID:???

>>973
逆に言えば、１０年で生産終了してT-50一本になるということだね

975 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:53:38.42 ID:???

>>974
どうだろうね。MiGも放置しとくわけにいかんだろうし。
インドとの絡みでMiG-35程度の機体規模の新世代機が出てくる可能性もあるから。

976 ：名無し草：2012/01/28(土) 22:08:20.58 ID:???

>>975
そのころにはデジャスだかなんだかの軽戦闘機がインド実用化の予定かも

977 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:12:02.02 ID:???

テジャスは関係ない。
今選定中の中量機の後継（いつになるんだw）の開発計画があって、そこに露が絡んでる。

978 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:20:52.77 ID:???

でも、MIGにもう新しいのを新規に創る力はあるかな？
T-50の開発にもMIGの配分はあるから、スホーイに吸収合併ではないかと

いや、それにしても今後どんどんT-50が生産されて置き換わっていくかと思うと凄いな
第五世代戦闘機の大部隊だ

979 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:33:53.33 ID:???

テジャスはインドの大学の航空工学かを出たが欧米の飛行機メーカーに入り損ねた奴の受け皿になるプロジェクト

980 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:34:32.34 ID:???

サイコダークスペースステルスグランドアトミックジェット戦闘機

http://iup.2ch-library.com/i/i0547916-1327757413.jpg

981 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:46:21.90 ID:???

着色すんの忘れてた

http://iup.2ch-library.com/i/i0547963-1327758320.jpg

982 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:50:59.98 ID:???

いまは格納庫に入る専用ミサイルを開発してるけど、T-50の数が揃ってきたら
翼下に対ＡＷＡＣＳ大型ミサイルを搭載するんだろうな

983 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:00:02.26 ID:???

AWACSは体積でかいから迎撃用ガスダイナミックレーザーとか積みそうだな

984 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:01:41.67 ID:???

むしろAWACSに電子ビーム攻撃能力の付与をですね

985 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:01:51.90 ID:???

>>978
おまえの妄想と実際に進行しているプロジェクトとどっちが実現性があるんだろうね。
ロシア機に興味がないなら、とっととどこかいけばいいよ。

986 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:11:43.46 ID:???

>>982
F-35もそうだけど、翼下まで完全武装したT-50もみてみたいね

987 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:18:40.63 ID:???

T-50が攻撃任務に？ずいぶん気の長い話だなあ…

988 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:19:57.22 ID:???

ないわwww

989 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:25:23.41 ID:???

なんか変なのが居着いたと思ったらこいつかw相変わらず捏造が好きだな。
こいつにかかればFA-18がドッグファイト上等のスーパー戦闘機になるからなあw

990 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:26:27.14 ID:???

>>986
燃えるな。完全武装のT-50か

991 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/28(土) 23:47:17.72 ID:95jYIUku

よし！埋めようぜ！_φ(´3` )！！

992 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:57:05.79 ID:???

(;'ｰ`)AWACSにABLが同行
360度レーザー防御

993 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 00:10:52.62 ID:???

次スレないのに埋めか。まあこの惨状ではなw

994 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 00:33:08.14 ID:???

立ててみました

スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327764429/l50