軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1Mk�W

軍用リボルバーは過去の遺物かもしれんが

前のスレ
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
その前のスレ
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
その前の前のスレ
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
更に過去のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/

いいでしょこれｗ
ttp://file.rexmen.blog.shinobi.jp/Webley_Military_Mark_IV_1793.jpg

>>1乙！渋いねｗ

イギリスはエンフィールドやウェブリー＆スコットみたいな中折れリボルバーで第二次大戦戦い抜いて、
しかも70年代まで使ってたというところが物持ちが良いのかケチなのか判らん

ヘルシングで円卓の連中が使ってて感動した！(｀・ω・´)ゞ　

>>1
乙です

ブレイクオープンのリボルバーならＳ＆Ｗのスコーフィールドが気に入ってる。
古いし、シングルアクションオンリーだけど、まぎれもない軍用。
いまだ趣味人のためにレプリカが造られてるらしい。

>>7
以前S&Wのサイトで見たよ
エングレーブのかかった綺麗な銃だったね
いまでもあるのかな？

そういえば思い出したけど、イタリアでもレプリカが作られてたな
そちらのほうが有名かもしれない

スコーフィールドの特徴の一つが、射手の利き手を選ばないこと。
スイングアウト式は右利きの方が使い易いのは勿論、イギリスのブレイクオープンリボルバーも、操作レバーは右利き向けになっている。

中折れ式はな…フレーム分割してるから強装弾には向かない。
昔、ﾃﾞﾄﾆｸｽ辺りが44Magの中折れ試作したが、頓挫した。
きっとモノにならなかったのだろうな…。

エンフィールドの455口径を45ACPに改造したものがGun誌に出てた
フルムーンクリップ使うのが前提のようだったが結構よさげな改造だったなあれ

イギリスは大口径大好きだからなぁ

>>10
ロシアのIzmech（？）社が中折れ式のリボルバーで、.357マグナム弾を使うのを作ってたね

>>11
そういえばS&W No.3のレプリカもSAAと同じ45ロングコルト弾を使えるようにしたのがあったね
そういう風に多く流通してる弾を使えるように仕様をあわせるというのはありかも。

そーいやラピュタのムスカも使ってたよね。イメージ的にはルガーやワルサー
だけど

紅の豚のカーチスもな…「ハイヨ〜シルバー」

名探偵ホームズのワトソンも。
それでハドソン夫人がモリアーティの飛行機を撃ち落とした。

あー六角バレルの…

>>16
それエンフィールド・リボルバーだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC
天空の城ラピュタ
ムスカ大佐、モウロ将軍が使用。
紅の豚
ドナルド・カーチスが終盤に使用。
ハウルの動く城
ハウルの隠れ家に突入時、軍の将校が所持。
名探偵ホームズ
ワトソンが使用。

>>18
こんなのでも原典無しタグ貼られないんだな

ウェブリーといえば、インディ・ジョーンズが第三作目で使ってたような･･･
imfdbで確認できるはず

刑事コロンボの船で起こった殺人事件でも使われていた
ウエザビー」と呼ばれていたが

>>7
シャナのフリアグネが持ってたやつだな。

>>7
俺にとってスコフィールドといえば、イーストウッドの「許されざる者」だな

SAAの銃身の下に三角形のプレートをくっつけ、平気でレミントンで御座いと出てきた古い西部劇

レミントンといえばイーストウッドの「ペイルライダー」の最後の銃撃戦が凝っているよ。
ゲートローディングで再装填に手間取るSAAに対し、レミントンアーミーのシリンダー交換で逸早く装填し終わり、パーカッションのアドヴァンテージを示した。
イーストウッドは「続・夕日のガンマン」で金属薬莢のM1851ネイビー（？）の分解清掃シーンやらかしちまったからなのかどうか知らんけど、西部劇の銃には拘る様になった。
…マックイーン程ガンキチじゃないがｗ

>>24
レミントンといえば、これまたインディ･ジョーンズに出てこなかったか?
最初のジャングルでガイドがインディを背後からうとうとするシーンで。

ウェブリー＆スコットMk.�T自動拳銃も仲間に入れて…

>>27
そいつは変態すぎるｗ

>>27
元々は散弾銃を主に製造しているウェブリー社が自動拳銃時代の到来に合わせて軍の制式拳銃を目指して開発したモデル。
原型はウィリアム・ホワイティングによって1903年に完成し、1904年に1904セミ・オートマチックピストルとして市販が開始された。
しかし軍の要求により大口径の.455弾を使用するこの銃は設計に無理があるため動作不良が多く、軍制式トライアルでは350発射撃する間に56回、
つまり１マグに1回のペースで動作不良に陥る欠陥品でしかなかった

ウェブリーフォスベリーオート町っ区リボルバーはいいな

考えてみればヨーロッパの軍用リボルバーと言われたら
エンフィールドにウエブリーにナガンくらいしか知らないな、
実はナガンがロシアが元祖ではないと最近まで知らなかった

>>25
あれは、カートリッジ式にコンバートした物じゃ無かったかな？

>>32
「続・夕日のガンマン」ってさ、南北戦争の頃の話なのよ。
（「続・夕日のガンマン」→「夕日のガンマン」→「荒野の用心棒」って多分時系列が戻って行く感じなんじゃないかな…）
で、コンバージョンが出てきたのは大陸横断鉄道開通以降で、戦争中はまだ貫通シリンダーのパテントが切れてない。

こんなのもあった、フランスのだが
オーディナンスM1892リボルバー
ttp://www.shootingtips.com/newfiles/article/Pistols%20&%20Revolvers%20in%20the%20Conflict/PRC5%20M1892/PRC5%20M1892.html

右側にスイングアウトするリボルバーなんて初めて見た

ウェブリーフォスベリーといえば、フンドシ、ニーハイブーツ、三つ編、髭の、サーの称号を持つ変態紳士ジェームズ・ボンドですなｗ
ttp://ameblo.jp/aguirre/image-10110019634-10073577638.html

「許されざる者」の若造が持ってたのは確かレ・マットだったな…

ttp://www.imfdb.org/wiki/Unforgiven

>>35
まあ紳士というか、野人だったけどねw

「ザルドス」では一発ずつ銃身押してスライドさせて撃ってたね。
空砲じゃ作動しないもんな。構造的に。

レ・マット　リボルバーも大概変態銃だがな
42口径9連発プラス16ゲージ散弾なんて

ルパンという映画で屋敷から馬車で逃げるアルセーヌルパンに対して屋敷の警備がこれを撃ってた

>>33
コンバージョンモデルってのは比較的簡単に造れるんだ。一介のガンスミスでもね。
続・夕陽のガンマンで使われた51ネービーのコンバージョンモデルはそういった
カスタムモデルだと解釈すればいい。そもそも無頼の男たちが主人公なんだ。
パテントもクソもないもぐりのガンスミスから手に入れたという設定で不都合あるまい。
関係ないけど、「夕日」じゃない、「夕陽」だ。愛がないね。

>>33
ペイルライダーの話ね
ガッキョンとシリンダー入れ替えは目新しい表現だったが、ハーモニカチェンバーのサパタ並に無茶じゃないかと思った（工作精度的に

シリンダー交換自体は別にSAAでもできる。
シリンダーピン止めが固定されてなければブラックホークでもね。

>>40

センターファイアの弾が開発されてない…戦後じゃないと存在しないんだ。
1869年までは41リムファイアまでだね。
（因みに45コルト口径のSAAは73年発売、コンペでスコーフィールドが採用されたのが71年？）

バックトゥザフューチャー�Vでのび太並みの射撃の名手マーフィーが行商に進められたのがSAA…だと思う。
（まさかDAのライトニングって事はあるまい…ｗ）

行商に進められたのがSAA→行商に進められた新製品の拳銃がSAA

ナガンってサプレッサーが使えたんだよね・・映像でみた覚えないけど・・
他のリボルバーで消音器はときたま見かけるけど(´・ω・｀;)

>>45
この辺は結構有名だと思うけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=jCMHEpBxegM
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0

>>46
ありがとう、>>18の流れでコミックやゲームでって意味で言ったつもりだった
小説では大藪春彦先生の戦士の挽歌ででてたかな？まあ、消音器リボルバー
だしちゃった作品もあるけどね(´ε｀；)

まリボルバーサイレンサーだって効果が極めて低いだけで皆無ってわけじゃないし
オートに付けたって完全に音消せるってことはないしな

ハムナプトラで主人公が二梃拳銃で撃っていた
リボルバーもナガンみたいに見えた

スレ新しくなってからの減速具合がすごいなｗ
やはり軍用リボルバーは過去の遺物なのか


純粋な軍用リボルバーはＳ＆Ｗのミリポリが最後になるのかな？
クロアチアやボスニアの内戦ではけっこう
リボルバーをサイドアームにした兵士がいたようだけど

SEALSなどの特殊部隊でもリボルバーをサイドアームにしてたような
S&W M686とか

あとはGIGNだよね
長年マニューリンMR73を制式採用してたような

>>50
いまいち信頼できる自動式がなかったのかな？それとも数が足りなくて
警察用を引っ張り出してきたとか・・、旧ユーゴの治安機関はどんな銃
を使用してたんだ？

ウェブリーフォスベリーが一番好きだ
しかし日本語のサイトがほとんど無いｗｗ

>>46
サイレンサー付きナガンは良さそうだな、サープラス品で馬鹿安だろうし、サイレンサーだけ使い廻す為に回収して、使い捨てても惜しくない

>>52
ツァスタバが警察用に357と9ミリコンバージョンのリボルバーを作ってた
それ使ってたのではないかと
単に兵士ではなく重装備の警官とか憲兵だったのかも

制式採用ではないけど３８口径五連発のリボルバーをサイドアームとして携行してる
軍人は時々いるじゃない。
やっぱ小型軽量作動確実というのは強みだ。

>>52
基本的はトカレフのコピーと32口径のスケールダウンモデル、
あとは国産のリボルバーに雑多な輸入品

トカレフコピーとリボルバーどちらか選べと言われたら、リボルバー
選んでも不思議はないわな

>>56
ヘリパイや、タンク操縦手じゃ近年までリボルバが制式な支給品だったり

クロアチアとかスロベニアはとにかく武器が無かったから
入手出来るものなら何でも使ったという話。

セルビアは領域内にツァスタバを持っていたから
小火器については供給に困らなかったようだ。
ロシアも支援していたし。

リボルバーはシングルアクションはもとより、ダブルアクションも１９世紀に登場しているから、メカニズムのタイムプルーフが半端じゃない。

タイ？のデモ鎮圧で軍隊が使ってたのが色んなアサルトライフルやポンプショットガンだったが、
それにも増して驚いたのがシングルショットのブレークオープンハンマータイプショットガンまで使っていた事だなｗ。

ユーゴのトカレフもどき、オリジナルより1発多く入る
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/serb/m57-e.html

32ACPにスケールダウンしたユーゴトカレフ
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/serb/m70-e.html

セルビアのSIG226もどき
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/serb/cz-99-e.html

クロアチアの習作、P38もどき
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/hr/php-e.html

ツァスタバの357Magリボルバー　M83
ttp://www.hungaroarms.hu/s/shop.php?op=look&gr=CAT090710094400&id=PROD090818012012

>>62
M79みたいな中折れの擲弾発射器じゃなくて？
対デモ用ならその手のあってもおかしくないが

S&Wのトリガープルよりもマニューリンの方がスムーズで良いという話があるな

あちらのほうでは高級品扱いらしいしね、マニューリンは。

苛酷な環境の中では、あえてリボルバーをサイドアームにするのもありかもね
不発になっても、（DAの場合）再度トリガーを弾けば撃てる確率が高いというのは大きい要素だと思う。

次の弾ならな。一度不発になったのを再撃発するならもう一回転する
まで思いっきりトリガー引くか、ダブルで引いて途中で止めてシリン
ダーストップ下がったところで手でシリンダー回すしかないな。

ジャパンの８９３屋さんも過酷な環境じゃないけど、普段あまり整備できない
からリボルバーの方がいいんだってね

>>68
あいつらは『高級品』の入手が難しいのと素人同然だからな

リボルバーの最大の利点はジャムがないことだよね。
それに関連するけど、仮に弾頭形状が異なる弾薬を交互に装填出来る。
オートだと、規格が合っても、銃と弾種の相性のようなものがあって、合わない亜とジャムの原因になるらしいし。

>>62
それ、ガス弾発射器と違うんか？

>>66
昔のGun誌の記事で見たが、フレーム、シリンダーはともかくヨークまで全部でかい素材から削り出してたし
直径15cm高さ5cm位の素材を削り出して、あの小さいコの字型の部品を作る
今のNCマシンだったら、もっと小さい素材から削り出せるんだろうが....
>>70
リボルバーがジャムらないなんて迷信だよ
アレだけ開口部が大きくて異物入り放題、発射時の圧が高過ぎてプライマーが浮いてシリンダーが回らないとか、内部のバネ類の破損でトリガー戻らないとか、昨今のキーを差し込んで回す安全装置が勝手に掛かるとか
オートよりは少ないだけ

リボルバーのジャムについてのソース希望

エジェクト・フィードジャムがないだけで、マルファンクションはリボだって起こるよね。
ただ異物混入だとかのファクターは使用者が気を使っていればある程度は回避できるもの。
その辺の信頼性だよね。
あと、オートと違って弾の品質にバラツキがあって玉石混淆でも発射してしまえるのが手動連射式の強み。

でも戦場じゃ確実性より多弾数の方がプライオリティ高いし、コンシールドキャリーにもシリンダーの直径は不利に働く。

まあ、サブウェポンに多弾数求めるのもどうよ？って気もするが
サブウェポンの予備弾薬ごてごて持ってくより一発でもメインウェポン
だしね

リボルバーの利点の一つが、グリップ交換によりシューターの手に合わせ易いこと。
オートでもグリップのサイズ変更が出来るものがあるが、リボルバーほどの合わせ易さはない。

新説だな
リボルバが主として使われていた頃にその様な事を言われていただろうか？
或いは、ピストルが出回り始めた頃にその様な事が言われ始めていただろうか？


↑絶対グロックのリダクション加工の事を持ち出すｗ

軍隊で個人ごとの拳銃のカスタムが許されるの？
特殊部隊とかならありそうだけど

官給品はともかく、個人所有のリボルバーについては、グリップ交換をしたケースがあるだろう。
リボルバーの交換用グリップは、結構出回ってるらしいから。
以前、Ｇｕｎ誌でリボルバーの記事が載った時、同一銃のグリップを付け替えた写真が何点もあった。

グリップ交換で思い出したけど、最近のポリマーオートはグリップ部分を換装して、
自分の手の大きさに合わせられるようになってるよね。
アレはリボルバーからヒントを得たのかな？

>>79
軍用拳銃のスレなんだから官給品を主に考えた方が良いのでは無いかと思うが
グリップと言えば、トシの様に禿散らかしていても結婚出来るんだな　と変な事を思い出した
>>80
手の小さい婦人警官用にリボルバのグリップを小型な物に交換して支給していた　と言う話が出るか否かですな

パットンはデコ拳銃にしてたよな

グリップとは余り関係ないが…

以前ガバの時に話題に上がった「緋弾のアリア」とかいうアニメをラスト3本くらい観たよ。
オッサンには結構厳しい絵柄だったが、少女の手とトリガーリーチのスケール比は結構意識されて作画されていたよ。
ただそれだけだけどねｗ

でもクオリティが低かったけどまだ「マドラックス」の方がマシだったな…見せ方的に。

ガバ＋少女の場合、少女がスライドを引けるのか？ということも問題になるが、突っ込みすぎると何も作れなくなる。
ブラックラグーンのファビオラがどうやってあれだけの装備を身につけていたか、突っ込まないのがお約束なのと一緒。

>>78
軍からの支給品ではなく個人購入品でしょう。
「自分の命を守る為」なのだから。

>>84
ﾆﾔﾆﾔしながらわざとやってる作者と、知らないから変なことになる作者の違いは案外重要

まあ、「ブラックラグーン」もどうかと思うけどね。
ガンヲタの突っ込みを牽制するかの様な弁明を劇中で先に打ってるしｗ
漫画当初のガンアクションの想定がガンカタだから如何ともし難いが…

ララクラフトの銃捌きも見栄えは良いけど意味が無いわな

よくよく考えると、登場人物の練度がバラバラで、しかもエキスパートがいないのもありかと思う。

>>89
9デイズ」でデニス・ホッパーと、若い工作員の拳銃の構えかたが違ってて好感が持てた
若い工作員は今どきの両手で構えて目の高さ
デニス・ホッパーは適当にぶら下げてて、鬱陶しそうに撃つ

>>90
パルプフィクションで学んだギャングたちは傾けて撃つ( ;´Д`)

>>91
スライドの上じゃなくて斜め上にサイトを付ければいいんだよ？
これで万事解決

>>91
ジョン・ウーの映画が好きなのは二丁構えたりとかするのかな？

>>91
死都ゴモラ―世界の裏側を支配する暗黒帝国 ロベルト・サヴィアーノ
河出書房新社
カモラがいかに映画に影響を受けているかを描き出してる・・
スカーフェイスやキルビルもでてくる
三合会はどうだろ？竹聯幇は宮崎学が書いてた・・初期は日本人の残した
ポン刀が主な道具だったらしい・・

>>90
9デイズのベテラン工作員役はデニス・ホッパーじゃなくてアンソニー・ホプキンスな。

サタデー・ナイト・スペシャルしか登場せず、下手がこさえたリロード弾を使ったせいで銃が壊れまくる、まともな射撃テクの持ち主ゼロ、なんて作品があったら目新しい…けど、面白くないだろうなぁ。

>>95
人食いだっけ？間違えて覚えてたな

イージーライダーとハンニバルじゃえらい違いだｗ

狂った戦場カメラマンと狂った腹話術氏の違い。

まあ、米は映画・ドラマ用軍事アドバイザーとかいるからね、実際に接する
人が多いから下手な演技はさせられないんだろうね・・日本は(´･ｪ･｀)

米映画も昔は腰だめでSMG撃つのがデフォルトだった時代もあったんじゃよ…

それでも現代の日米の作品作りのレベル差は歴然としている。
ストーリー展開も日本製はグダグダ。

>>102

映画で邦画でも
良くできた作品だと思って見ると
配給でワーナーの画面がでたりorz
デスノートとか。

トピずれスマソ

ちょっと前まで拳銃を横に倒して撃つのが流行ってたよね
ギャングやチンピラならともかく警官や軍人がやってると萎える

何で流行ったんだろうね
あまり性能差はないらしいけど

ギャングとかチンピラみたいなアウトローが主役の映画とかで流行ってたな
警官とか軍人がやってるのはあんまり見ないんだけど

役者の顔がはっきり映るから、てのが一応の定説だったと思う
あとは定形外してみたかったとかそんなところじゃねえの

>>104
>>91パルプフィクションでトラボルタがやったのが最初らしい
まあ、モーゼルの馬賊撃ちが元ネタという説もあるらしいけど・・

>>100
リーアーメイみたいにアドバイザーから俳優に転身したのもいるしね

>>109
スティーヴン・セガールは元ＣＩＡ・・ならぬ現職警官(保安官代理補)
だったよね・・でも法の執行官が重婚していいのかな？(´ε｀；)

まあ殺陣はね…
銃でもカンフーでもチャンバラでも、作品の世界観に合ってればなんでも構わないけどさ。
リアルさを狙ってるのに踊り剣劇でニンジャがカンフー殺陣でワイヤーアクションとか
凄腕殺し屋なのに横倒し撃ちとか、作品の狙いとズレてると萎える。
最初からハチャメチャアクションなら笑って見てられるけど。

現実でもcarsystemだったかで拳銃を横に倒して撃つのがあったな

http://www.youtube.com/watch?v=xI_5z1pYvlM
ほらよ、40秒辺り

スライドの前面にもセレーションがある銃って結構あるけど
あれって何の意味があるんだろうな?不思議でしょうがない。

>>83
それ以前に、あのトリガーの形は変だろ・・・

>>114
銃口に手を被せてスライドを引いてるyoutube動画を見て寿命が縮む思いだが、要求仕様に入ってたりするんだよな....

>>114
スライドの後ろ側を持つと滑ったりすることもあるだろうし、それの保険みたいな意味じゃないのかな?

CZ７５なんかあのスライドのために結構持ちにくいみたいな話はよく聞く。
SP-01はそのためか前側にもセレーションがつけられたし。

>>115
あのトリガーはパラオーディナンスがDAタイプという形で実際に販売してるよ。
もっともアリアでは、原作のイラストレーターが間違ってああいう形で書いたそうだけど。
それをアニメスタッフが3点バースト切り替え可能という設定に修正した。

グロックがガバメントを出すらしい
ttp://f.hatena.ne.jp/machida77/20110709171318

>>116
銃口に手を被せて、というかスライドを覆うように上から手を被せてスライドを持つ、というのはよく見るね
映画版「マイアミ･バイス」でもコリン・ファレルがやってた。

映画のマイアミバイスはハンドガンの見せ場が少なかったな、アサルトばっかり。
しかもソニーのSG552よりもジーナのG36Cの方が目立ってたぞ

レスしてくれた人サンクス。保険的な意味合いか。

>>118
コメントに思いっきりデマってかいてある件

>>122
何だ気付いたのか。つまらんｗ

まあM1911は誕生から100周年でにぎわってるからなあ
あちらこちらでクローンの派生品が誕生してるし、本当に出てきてもおかしくないようなｗ

100年ほぼ形を変えずに売れてる工業製品ってすごいなあ。
他に何かあるかな？工具とかにはありそうだけど。

>>125
カラシニコフとスーパーカブはあと100年たってもあのままありそうだが

最近はスライドを鷲掴みにして操作するのがデフォだから、スライドの強度が許す限りセレーションを刻みたいんだろう。
結果、ロック部分を残してスライド前後にセレーションがあるんじゃないの

>>125
クローン製品各社の部品を組み合わせて一挺でっち上げる事が出来れば完璧なんだけどなぁ
例えば、ファイヤリングピンロック形状とか、甚だしいのは銃身の形状そのものも違うし

>>127
そうなんだ。でも鷲掴みってこわいなｗなんでそんな怖いやり方で…。

>>129
そのほうが滑りにくくて、イザというときに装弾不良とか起こしにくいからなんだろうと思うよ。

>>129
２本の指で摘むより、ガバッと握った方が確実だと推奨されてる方式ですね
ステンレススライドじゃなきゃ指紋付きまくりで嫌かもだけど
http://www.youtube.com/watch?v=pKNSH9tuxY8

>>108
俺が知ってる限りでは、それより前に92年の「トレスパス」って作品で
黒人のギャングスタ連中がやってた

ジョン・ウーは名前が出る割に、実際にやってる作品を見た覚えがないんだよなぁ…

1991年のラスト・ボーイスカウトって映画でブルース・ウィリスがやってたような

>>128
肝心のコルト社が、ファイヤリングピンブロックの解除方式を選択ミスしたから、独自により良い方式をとる事に傾いたんだろう。

グロガバ・クロ〜ンはトリガーセフティをオミットしたストライカー式のセイフアクションの変体ガバ希望だな。

…セイフアクションのガバくらいもう魔改造品がありそうなもんだがｗ

>>131の動画は奥が深いな…
4種類のスピードロード方法か。

これくらいアニメでやるには作者と監督と演出とアニメーターの見解がちゃんと意思疎通して理解してないと難しいな。
「人狼」みたいに…
そしてその膨大な労力は地味な方向に向かい、作画のハッタリ効果としては報われない…とｗ

評価し、褒めてくれるのはニッチなガンヲタだけと…

>>117
ガバのマガジンで三点射なんかしたら、すぐ弾切れだな。
ってか、あんな華奢な体格で2挺も両脚に吊るして、よく身軽に動けるものだと・・・

>>125
ロンジンの懐中時計とか

>>136
おっぱいリロードお嫌いですか？

以前読んだ本に、スライド前方を掴んで引くのは危険だとあった。
エジェクションポートに手が被さるからだそうだ。
マズルに次ぐ危険箇所なのがエジェクションポートだからだそうだ。
万一、スライドを戻した時に撃発するトラブルがあったら、
大怪我の元になる。
ましてや、薬莢がちぎれて破片が飛ぶようなことになったら…ということだそうだ。
リボルバーのシリンダーギャップと同様、エジェクションポートの脇には身体の一部を置かないということらしい。

スライドの前にもセレーション刻むようになったきっかけは競技でのはやりだよ
ダットサイト搭載がアンリミテッドクラスで当たり前になってきて、でもそうすると本来のセレーション位置だと指かけてスライドを引きにくくなった
リアサイト外してそこに指かけつけたり工夫したがそれでも邪魔くさいってんでスライドの前方握ってスライド引くヤツが出てきた
それもやっぱやりにくいし力かけにくいんだが、アンリミテッドクラスの競技用はバネが弱いの使ってるからそんなのでも引けちゃうんだな
一般化したのはまあなんかカッコいいっていうだけのデザインだなw

>>141
古い雑誌を見れば判るが、IPSCが気配も無い時代からセレーションの無い、スライド前部を掴んでた

サムセフティの所の保護板がスライドのセレーション隠すからだろJK

ガバメントのバリュエーションの一つで射撃競技用の
コルトナショナルゴールドカップマッチがありますけど、
スタローンの「コブラ」やベイシティ刑事のマギーのベースになっていたりと、
アクションものでよく出てきてド派手に活躍してますけど、射撃競技用の銃が
ドンパチやるだけの性能あるんですかね？

>>144
性能に自信があるから競技用と名付けるんだろうし、耐久性に問題があったら射撃練習もできないよ。
タイトに組んであって、泥水につけてからの発射とかに不安はあっても、市街地でドンパチやる耐久性も無かったらそれは欠陥品だな。

>>144
性能っつーか、競技用にパーツ間のクリアランスを少なめにしてるだけで、他は普通の銃と同じだしね。
たしかに軍用みたいに苛酷な状況下で酷使したらヤバいだろうが、市街地だったらさほど問題はないんじゃないか?

湾岸戦争時、海兵隊が使用したM9やP226ですら故障したそうだし、通常、華奢で軍用には向かないといわれてる
Cz75ですら、競技用ではよく見かけるし。

英軍がリボルバーをしつこく使い続けたのは、オートを信用してなかったのかな？

英国産オートが無かったからとか？

>>147
>>27>>29を参照してみて

>>147
当然でしょう。
小銃はボルトアクション、拳銃はリボルバーが確実のは今も変わらない。

>>147
大英帝国の凋落が無かった世界からようこそ

イギリス軍も今ではFNハイパワーを経て、SIG P226になったんだよね
小銃はあいかわらずL85なんだっけ？　

イギリス軍も本音ではL85をやめたいようだ
以前英国資本に買収されていたH&Kはドイツ資本に戻ったので
ドイツのイメージが強いG36にする訳にもいかないらしい。
今のところカナダ製M4かスイスアームズのStg556が有力候補

ドイツ、意外というかやはりというか欧州では嫌われてるんだなぁ

かつてフランスの警察だか軍だかが制式拳銃採用するときに、ドイツ製の銃が候補に挙がると
「かつての敵国、それもドイツの銃なんて･･･！」と議論になったそうだし

戦後FALを導入した西独逸軍
全軍に装備する為にFNにライセンス生産の交渉へ行ったとさ
「FALライセンスしたら、お前らそれ担いで攻めてくる気だろ？」と言われて帰った

>>154
最近もナチス関連でヒトラーとSSにだけ責任を押し付けて賠償しないのはおかしいなんて話を聞いたな
まぁ信じるか信じないかはあなた次第です程度の話だが

と言うかそんなんほっといて朝鮮人と支那どうにかしてほしいものだ

現在進行形で害悪のあるものってそっちだと思うが

>>156
すまないよく考えたら拳銃スレだったな
東亜の癖が出てしまった

ところでグロックがガバメント製造なんて話はデマで片付いてしまったが
例えば強化プラスチックを多用したガバメントって出来るのか？

http://world.guns.ru/handguns/hg/isr/bul-m5-e.html
こんなのとか

>>158
なんだいこれは？

イスラエルにしてはもっさい銃だ

>>154
ところがフランスの治安機関はH&Kの大口ユーザーだったりもする罠
MP5やG36Cを大量に採用してるし、最近GIGNはP90をMP7に総入れ替えしたそうだし。
ハンドガンはグロックに大きく水を開けられてるようだがｗ

ベレッタやCZ75に浮気しても何故か最後にはSIG P226に帰ってきてしまう。なぜだ。

フランスって、第二次大戦終結後
ドイツからマウザーの工場接収して自国向けに銃器作らせたり
パンター戦車使ったりしなかったっけ？

>>163
そうだな

>>162
それはP226が本妻でベレッタやCZが愛人だから
愛人は３日で飽きる、本妻は３日で慣れるｗ

ところでブレイクオープンリボルバーでは３５７マグナム以上の弾薬は撃てないのかな？

>>165
俺本妻をないがしろにしてたのか。まぁ、SIG P226つっても
エリートダークかタクティカルオペレーションかで揺れてるん
けどねｗ

>>166
ロシア製でMP412だっけ？
一応あるにはあるんだよな

シグP230の最大のユーザーってヨーロッパより日本の方にあるんですかね？
ヨーロッパ映画を見ても滅多に出てこないし、
出てきても美女が持っているだけという展開が多いので、
Ｐ２３０ド派手に発砲しているのは日本の刑事ドラマや映画ぐらいですから

実際に警察が使っているからドラマにも出るので
昨今の9mmショートでショートリコイルが主流になってきた動きからは取り残された旧型だし
P220と同時期のスゲー古い銃ですよ

つーか警察が使ってる230は32ACPだし

ショートリコイルはオートマチックピストルの発生から常に主流の作動方式です。
って突っ込みは無しか。

使用弾が380ACP以下のオートもショートリコイルが常に主流だったの？

9×17の作動はショートリコイルが現在の主流なのか？

そもそもP230はもう型落ちして今はP232になってるし……

アメリカとかドイツとか各国の軍用拳銃の特徴っていうか個性みたいなのが
書かれてるサイトって無いもんかね?

>>176
参考になるかどうかわからんが･･･
ほれ。
　↓
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/WorldGun/index.htm

>>177
サンクス

日本国内でサバイバルするハメになったとして、ヒグマやイノシシを仕留めるには、最小でどの弾薬（ハンドガン用）が必要だろうか？

>>169
日本はP230ではなくてＰ220の大口ユーザー。
ダブルカラムのP230だとグリップが大き過ぎて日本人の手に合わないらしい。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/military-powers_pisotl.htm

>>180
それは一昔も二昔も前で最近は日本人でも普通にダブルカラム握れるって聞いたが

P230がダブルカラム……？

日本の警察が使う銃弾のパワー問題が表面化しないのは、平和でいいねぇ

SIGのサイト見てきたけどSIG P220って45ACPばっかだな

>>183
そんな弾でも猪を眉間一発？で仕留めた警官は凄いと思わない？ｗｗｗ

一般のお巡りさんが吊るしてる鉄砲が38スペシャル5連発って、結構な火力だと思うが。

>>184
そらま民間向けは9mmは絶版だからな
P225やP226があるのにP220で9mm選ぶ理由なんてないし
まあP225もずっと絶版状態だっけ

>>187
そんな…。軍用は残ってるのか…?

>>179
10mmオートか.357MagのFMJだろ
このクラスでもJHPだと浸徹力が小さくなるので急所に命中しても阻止できなくなる可能性がある

>>187
P220はもともと米市場向けに45口径使用を前提に作られてるから、
9mm用にはグリップがちょっと大きすぎるんだよね。
それに最近はP239が出てきてるし。

>>187
> まあP225もずっと絶版状態だっけ
後継機であるはずのP239もあまり見かけないな。
>>188
おいおい、日本国自衛隊の正式拳銃じゃないか。

SIG P226のバリエーションでビーバーテイルある奴があるけど
あれ必要無いと思うの俺だけか?グロッグみたいにスライドと
グリップの間が狭いのなら必要だけどP226はそんなに狭くないし。

手の肉の厚い奴にはあった方が安心感があるんじゃないの？
アメリカで射撃競技に出てる連中ってデブが多いし

手の肉っていうか全体的にびろんびろんというかでっぷりというかぷくぷくだから
ぶっちゃけリボでもなきゃスライドバイトもハンマーバイトもやってしまいそうな悪寒

>>188
生産はされてないんじゃね
スイス軍と我が国軍では現役だが
スイス軍は軍制大改革しちゃったし、自衛隊も今さらP220追加調達なんかしてないよな

一応コンバージョンキットという形で9mm仕様は残ってるらしいけどね。
競技用のP220 X-SIX用で。

>>195
多分してるお

>>191
そうだった

>>195
ぢつは去年度1000丁ほどミネベアで追加生産やってたりする
平行してトライアルをやってる模様、
ごく最近試験用にM&Pを買ってる

溶鉱炉へ入れちゃったんじゃないのか？>M&P

>>200
溶鉱炉行きはその前に入れた226とかUSPじゃないか？

全くトリチウムサイトくらい外せよ･･･

>>199
9mm拳銃の後継？
正直拳銃は制式化とかライセンス生産とかより
欲しいとこが欲しい時に欲しいだけ他所から買ったほうがいい気がする

>>199実はそうなんだよな。何でいまさらあんな中途半端な拳銃をと思うのだが。

来るべき新拳銃ラ国化に向けて、製造現場の職人さんを育成するためとかそんなのか。
弾丸さえ共通なら２２０なんざ予備自や防衛事務に持たせても構わんとか。

このところ自衛隊の海外任務が増えて丸腰では不味い状況が増えたからだろうね。
非武装では子供にすら舐められるが小銃では威圧感がパネえ。
こういう時こそ機関拳銃やPDWの出番なのだが、まあ丸腰よりはマシだろうな。

とはいえ220はかなり握りやすいんだよね。
前に自衛隊の祭りのとき触らせてもらった。あれは良い。
一般の部隊なら220でいいよ、マガジンも脱落させて無くしたりしにくいしね。

>>203
ダブルカラムのP-229とかに金かけて変更したところで
それこそ「中途半端」だからじゃね？
所詮拳銃なんてその程度のものだから、CQBやる部隊だけ別枠で考えとけばいいと。

では勝手に次期自衛隊制式拳銃を予想してみよう
縛りは口径9ミリルガーで現行のP220よりも新しい技術や設計が為されているもので。

つーわけでおれはベレッタPx4を推薦

>>201
トリチウムサイトって評判悪いの?光るから敵にばれやすいとか?

>>207
まず素材からみなさんの意見を聞きたいなぁ♪

>>208
放射性物質のトリチウムがアイアンサイトのドットの中に
カプセルで封入されてて暗所で光るの。
今回溶鉱炉におそらくスライドにフロント、リアサイト共に
取り付けた状態で入れてしまった事が問題。
曲がりなりにも放射性物質だからね

>>209
ポリマーフレームとダブルカラムマガジンは譲れない

次期正式拳銃はルガーのＳＲ９でどうかな？
安価で丈夫そう。

FNXで一つ

>>210
ほう、なるほど

>>209
ダブルカラムマガジンは絶対だな
素材はどちらでも構わんが、好みとしてはスチールフレームだな

というか昨今のミリポリ向け新拳銃で9mmシングルって滅多に見ないよね
精々警察官のバックアップで9mm（サブ）コンパクト・シングルカラムがあるくらい

あと個人的にP220の9mmは現時点でも（J隊的に）充分通用すると思うんよ
幾ら拳銃の出番が増えて来てるとは言えあくまで補助だし、8発でもそう悪くはない気がする
装備全体の重量と拳銃の使用頻度を秤に掛けたら今でも良いバランスなんじゃ無かろうか

まあシングルでもダブルでも良いけど、それなりに撃ちやすく携行に向く大きさと最小限の重量、
アンビの操作系、手袋の有無・男女関係なく握りやすい事が求められる条件だと俺は思う

>>199
しかし自衛隊の規模で1000丁って相当の調達数だな…
制式化して20年以上だし、初期調達分は撃たない自衛隊でも老朽化しちゃってんのかね？

>>207
ミネベアのライセンス前提でGlock 17。
http://www.youtube.com/watch?v=jPOqmmaYtQc&feature=related

>>218
なにこれ商社かどっかのプロモーションかなんか？
1stってタイトルなっとるがターンテーブルで映してるの明らかに2ndだが

>>218
ミネベアに”ちゃんとした”グロックが作れるのかｗ
そもそもP230にさえセフティを追加するような国じゃ、グロックなんて認められないだろ

ちなみに俺はP220絡みでSP2202希望だな

俺もFNX9mmがいいな、時点でM&P9mmがいい

FNXやFNPはいいかもな
なにしろトリガーメカがユニット化されてて、メンテナンスしやすいそうだし。

HKのP30だよ

ミネベア製グロックにはフルオートセレクターの様な"サムセフティ"を付けて、更にグリップセフィティを追加して、トリガープルも重くして、トリガーガード内固定ホルスターを標準化すればいいよ。

>>224
それならいっそのこと、スプリングフィールドXDを採用したほうが早いじゃんｗ
デザインもゴツくてカッコいいしｗ

スレタイに沿うよう、ここはリボルバーで。
Ｓ＆ＷのＲ８は３５７マグナム８発装填可能。
勿論冗談だが…。

P229でいいよ
DAオンリーとかそのへんはどれがいいのか正直よくわからんが

グロックはダメだな、
寒冷地用防寒手袋はめてたら指がトリガーガードに入らない

グリップはよりスリムに、トリガーガードは大きくないと

>>228
＞グロックはダメだな、
＞寒冷地用防寒手袋はめてたら指がトリガーガードに入らない
＞
＞グリップはよりスリムに、トリガーガードは大きくないと
１４年式だなｗ

14年式を9�oに改造して2014年に採用すれば
14式拳銃として採用できるなｗ

１４年式は当初ダブルカラムの１６連にする計画だったそうだ
更にモーゼルやルガーのようなストックも付けて
ピストルカービンのようにするつもりだった

だが貧しさに負けてあのような中途半端な姿に

>>228
瑞典はどうしてるの？

寒いノルウェー、スウェーデン、フィンランドもグロックだから大した問題でもないかも＞トリガーガード

サブマシンガンって結構disられてるけどシモヘイへのwiki見ると軽く揺らぐな

>>234
軍用拳銃スレに書かれても

>>233
問題になるとしたら、あのトリガーセフティだろうな
手袋をすると感覚的に操作しにくくなるんじゃないか？

>>235
失敬

フルオート火器はザコを蹴散らす為の攻撃力か、敵の奇襲から遁走する為の防御牽制手段。
ザコってのは先制攻撃権をこちらが掌握してる状況で複数相手を同時攻撃して倒すって意味ね。
SMGならこちらの攻撃態勢が万全で、相手の反撃が整う迄に2〜3人は撃ち倒せる勘定になる。

じゃあ、セミオートの拳銃は？…というと、不測の戦闘開始に応答する即応性と、至近距離でのタイマン勝負ではSMGやフルオート火器に優位。

つうか拳銃ってそういうものだし。

SMGやPDWだって、スリングで吊ったりしてれば常に携帯できると言えるかもしれないが、
戦闘以外の通常業務に支障きたすし、やはり拳銃じゃなければというケースは多いはず。

一対一という状況なら、スレタイにもあるリボルバーの出番ではなかろうか？
６発以内でカタがつかないということは余りない気がする。

リボルバー持った男が弁護士だったかを射殺しようとして結局当たらなかった動画が前あったな

まあ、射手のスキルもあるからな。
いくら至近距離で拳銃優位っても、使いこなして当たられなきゃ、小銃となんら変わらないし、
むしろ小銃の方が当てやすいだろう…。
だから最初から臨戦態勢で望む戦場では拳銃は補助火器でしかない。

もういっそコルトofficersを作れば十分じゃないですか。

いまどきコルトかよ
せめてキンバーにしとけ

>>238
小銃と短機関銃セットで持ち歩くこともないと思うが、、かさばるし重くなるし

俺的にはストレイヤー・ヴォイトだな

イラクで活動してた米海兵隊スナイパーは背中にM4も背負ってたな。
同じような例で、家屋突入やってたこれも海兵隊員は手にM4、背中
にモスバーグっぽいスライドアクションショットガン装備してた。
全員がやってるわけではないだろうが・・・。

>>245
エゲレス兵に謝れ

>>247
映画「コマンドー」も真っ青な重装備だな

ボルトアクションだと移動する時の自衛用にM4を持たなければならないのが
問題視されてたみたいだし（M14やM110あたりだと無くてもある程度何とかなるらしい）

ショットガン背負ってるのはドアブリーチ用だと思う。
http://youtu.be/AyfNgfCiT4I
こんな感じ。

>>250
>ショットガン背負ってるのはドアブリーチ用だと思う。

アンダーバレルのショットガンモジュールを試験したりしてるね。
でもトータルで歩兵の装備は増えることはあっても減ることはないなあ。

>>247
エイリアン２のマイケル・ビーンを思い出した。
「接近戦にはこいつが一番だぜ…」

小説版ではマッドマックスみたいな水平二連のソウドオフだったんだが。

>>250
普通はそのために拳銃渡されているんだけどな
スポッターがバックアップにいるし
まあでも心細い気持ちはわかるw

>>248
よくわからんがごめんなさい

ここで脳内であの銃がエエとか言えるのは幸せやなぁ。実際に殺し合いやってる連中にしか
わからない装備ってのがあるのとちゃう？

まあ、SASとか100ｋｇの装備で行軍するらしいからな…戦闘時は荷を外すけど。
スナイパーもメインのボルトアクション以外に自衛火器のM4やMP5持つし…
（スポッターがやられて単独行動する際にカービンやSMGを引き継ぐのかな？）

>>255
脳内ベテラン乙

あいつがトラブルと言う刑事ドラマで、
主人公がガバメントとリボルバー４インチで
二丁拳銃しているシーンがあるのですが、実際に可能なんですか？
オートとリボルバーの二丁拳銃なんて？

撃つだけなら出来るだろ
やるメリットはその状況がわからんから知らんがな

瞬間的火力増強という使い方なら2丁拳銃はあり。
それ以上のことを求めてはいけない

「あいつがトラブル」と言う刑事ドラマ自体が銃撃戦云々を語る作品じゃないでしょう。
つーかね、銃撃戦は割と多いけれど、チンピラ刑事たちのファンキーさを出す為か、敢えて適当に演出してる様な気がする…
南野のデベル・カスタムだけが語り草の刑事ドラマだな。

軍用拳銃がパーカッションだった頃は、複数の拳銃を持つのが珍しくなかったとか。

七挺の銃を持つ男、クリントイーストウッドの「アウトロー」とかな…

Gun誌に書いてあったが、シリンダーごと換えるのは良くないみたいだな。
一丁ごとに分角度が最終調整されてるからとか。

そこは予備シリンダーも調整しとけよ。

そこまでしてたのかね。
つか、調整の必要なシリンダーだけを普通に売ってたの？

素人考えだが、シリンダーだけ取り寄せて、ガンスミスに調整してもらうとか…？

やろうと思えばそこまでできると思うけど、
普通に二挺拳銃にしちゃうんじゃないか

>>262
装弾が面倒だからね、軍用リボルバー（薬莢）には軍用スピードローダーって存在
したのかな？

スピードローダーのwiki見たら、件のシリンダー交換の話も載ってたw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スピードローダー

>>269
リムレスカートならハーフムーンやフルムーンクリップでいいけど、
それ以前のリムドカートは難しそうだね。
スピードストリップみたいなのがあってもよさそうな気がするけど。

>>157-159
亀でスマンが
この拳銃なら、タニオコバがハイキャパ用に出してるタクティカルグリップつけたほうがカッコいいと思った･･・

ガバメントってマガジンセーフティ付いていましたっけ？

ないよ
少なくともコルトとそれの正規ライセンス生産品には
山ほどあるクローンやパチの中には付いてるのがあるかもしれん
ブラウニングハイパワーなら標準

あとS&WのM39シリーズだね
最近ではFN FNPにもオプションでつけられるらしい

やはりこういう風に2重3重にセフティを付けるってことは、アメリカでは安全性を重視してるってことなんだろうな。
ハイパワーはM1911と同じく、ジョン・ブローニングの基本設計だし。

それに対して、欧州産のSIG P220やベレッタM92やグロックはやはり異質ということになるんだろうか？
どちらがいい、悪いということでなく。

けどマガジンセフティって初心者の為っていうより
造る側の自己満足的な物な気がしないでもない
ぶっちゃけ外から見える機構じゃないから知らなきゃ困惑するだけだろうし

既存の安全装置を全部ぶち込むと、マニュアルセフティ（デコッキング機能付き）／グリップセフティ／トリガーセフティ／マガジンセフティ／オートマチック・ファイアリング・ピン・ブロックがつくことになるな。

ついでにスクイズコッカーつけてシングルアクションオンリーにしてしまえ

>>276
BrenTenについてた、嫌がらせのようなファイヤリングピンをブロックするセフティも忘れるなよ
それと、鍵を挿して回す保管用のセフティもな

>>274
S&WはM&Pシリーズも付いてるみたい

以前Gunの記事に載ってたけど、コネチカット州の警察がM&P45を採用した理由の一つに
マガジンセイフティも採用理由の一つにあげてるから、警察とかでも結構気を使ってるんだろうね

以前、どのポリマーオートがカッコいい？って話題があったけど…
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/hundguns/index.html
グロックは確かに野暮ったいという見解には同意権だが、
サブコンパクトにロングスライドが飛び出てると結構印象が変わるなｗ
ttp://i53.tinypic.com/2ns766b.jpg
まあ、リコイルスプリング短くなるなるとスライド重くなるし、
マウントレールも短くなるがな…

>>279
M&Pにはサムセフティがつけられてるのもカタログに出てるぞ

まぁGlockでさえ、一定数以上のオーダーがあった場合には
マニュアルセフティ付きのモデルを製造する対応をしてるしな。

考えてみると、XDもM&Pも米国製･･･というか米国市場向けなんだよね（XDはもともとはクロアチア生まれ）。
SIGのP226もX5でセフティ取り付けたし、H&KのUSPもそう。

やはり暴発したときのための保険なんだろうな
向こうは訴訟国家だし

>>282で書かれてるグロックもおそらくは米国向けなんだろうと思う。

>>275　原発警備のポリさんがよくMP5？を暴発させてるのをみるとあって困るモン
ではないんだろうね。
アホは何をつけても事故を起こすけど。

>>34
ハムナプトラで２丁拳銃やってるでしょ
>>49
>>34のおフランス製のリボルバーだよ

メキシコの国家警察はP7にマニュアルセーフティを追加させたぞ

>>283
>282で書かれてるグロックもおそらくは米国向けなんだろうと思う。
1911風にレバーで操作するものがタスマニア警察向けに
クロスボルト式のものが英陸軍向けに開発・製造された事があるけれど
米国向けに開発・製造されたのは、所謂NYPDトリガーくらいだよ

>>287
情報ありがとう
タスマニアはさすがに気づかなかったな･･･

タスマニアのお巡りさんは当然お腹に袋が有る

SRシリーズに10mmオート追加してくれないかな。ルガーさん、よろしくです。

10mmオートは最近、復権しつつあるよね
元祖コルトでもデルタエリートの再生産が始まったし、
キンバーでも対応モデルが出てる。
あとイタリアのタンフォリオでもCZ75タイプで対応モデルが出てるし。

そういえば>>280での画像のグロックも10mmオートだ

10mmって.357マグと同じくらいのパワーなんだっけ
9mmや45ACPに慣れてたらそりゃキツく感じるだろうな

> 10mmって.357マグと同じくらいのパワーなんだっけ

初期のデルタエリートはそのパワーにさすがに耐え切れず、ジャムが続発したらしいよ
今では改良されてるらしいけど。

そういえば、10mmオートといえばブレンテンだが、どっかのメーカーが再生産するようなこといってたが、
いまだに発売する気配すらないな･･･

>>292
40S&W弾と10mmオート弾の違いを分かった方が良いよ。
両方とも口径は10mm。
それと357SIG弾も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/.357SIG%E5%BC%BE

>>294
知ってるがな
話の流れで10mmオートのことだとわかるでしょ
357SIGを10mmというのは気が引けるな

>>290
Pにも無かったから却下

>>292
ブレンテン用のヘナヘナプライマーじゃこれ以上パワーは上げられないだろうな
マグナムプライマーを使った10mm+Pとか出れば良いのに

>>296
間違いなく今のポリマーオートじゃブッ壊れるな

9x19mmとのバーツの互換性が高く、普及が容易と期待されながらも
S&Wの圧倒的ネームバリューに敗れ去った、.41AEの事もたまには思い出してやって下さい…

そして、.357SIGに遥かに先行していたにも関わらず
殆ど世に知られる事なく消えていった、9mmAEの事も知ってやってくれると嬉しいです

>>297
いやグロックなら10mmオートの機種あるんだけど…（フルサイズの20、サブコンパクトの29）
そこそこの威力と装弾数の多さで、アラスカでは護身用サイドアームとして中々の人気があるらしいと聞いた

あ、強装弾対応って事かｽﾏｿ
しかしグロックでも流石にキツい…のか？

その前に、マグナムプライマーをあの如何わしい形状のストライカーで激発出来るか否かと言う問題が

>>299
296でマグナムプライマー仕様の＋Pを使ったら･･･っていうことだったんだけど。
説明が足らなかった、スマン

しかし、あのパワーに耐えうるには、相当な強度がないとダメなのかな？
>>280の画像でも、よく見るとフレームとか厚そうだし・・・
リコイルスプリングなんかもかなり強そうだな

>>301
やってやれないことはないんじゃないかと。
ガンスミスのカスタムだと50口径バージョンのグロックもあるそうだし

10mmのG20だと、フレームの補強ピンが撃ってるうちに抜けてくるらしいな
それ以外は別に問題ないような
それも初期の話だから、現行は改良されてるか？

10mmは標準的な装弾で1000J程度のMEあるから、あれの+Pとか無理でねえの？
45ACPだと、ミリタリーボールで500Jちょっとだし(ホットな軽量弾だと800J超えるのもあるが)
プライマーは規格としてはピストル用のラージで44Magや45ACPと同じはずだがなあ
プライマーがネックになるとは思えんが

>ガンスミスのカスタムだと50口径バージョンのグロック

カスタム品でなくコンバージョンキットだな。
腰上から全とっかえなので強度不足の心配は取り合えず気にしなくて良いかと…

>>304
ブレンテンが登場当時、引き金が軽い！、有り得ないくらいスムーズな引き心地！と、絶賛されていた。
それはハンマーのスプリングを軽くする事によって成し遂げられ、打撃力不足を補う為に必然的にプライマーが柔らかい。
パートのおばちゃんがリロードしているガンショップで売ってる超安物ライトロードのプライマーみたいなのを使ってる。
この辺の事はwebには出てないのかもね。

>>292
357SIGも357マグナム並みと称される事もあって、よく分からないねぇ

ハイパワー弾は無理してオートで撃つよりリボルバーにしたほうがいいと思う俺がいる。

9mmディロンってのもあった、いわば357SIGの長い奴

FNハイパワーってサイレンサーつけること可能でしたっけ？

>>310
実際にHPでやった奴がいるか知らないけど、通常は先に装着用ネジをきったバレルが必要

メーカーの癖で硬軟多少の違いはあるだろうけど、一定の基準の規格内だろうに
専用弾でしか発火しないとかじゃあるまいし眉唾だわな
ファクトリー弾でそんな危険なことしないよ
デルタエリートとかオメガとか、発売直後に10ミリ採用の銃はいくつか出てるんだし
競技銃で、リロードでxxのプライマー使用前提とかで極限までスプリング弱くしたりすることあるけどそれも限界あるしね

ハンマースプリングの設定も弱めだったんだろうが、ブレンテンのDAの滑らかさはCZ75の設計譲りだろ
トリガートラベル長く設定して、小さな力を長くかけることで結果としてプルを軽くする設計になってるから
ペイントのCZ75で調整のまずいやつとか、シングルアクションのノッチの位置よりさらに引かないとハンマーが落ちないぐらいロングストロークのがあったらしいし
CZ75って東側の銃らしくフローティングファイアリングピンになってない危なっかしい銃だが、その辺の設計は受け継いでいるのかね？
ファイアリングピンが長ければ多少なりとも打撃力の助けになるけどね

>>312
当時各種条件でリロードしてレポート書く奴が嘘を書いた と。
なるほど、自分が生まれる前は世界は無かったと言う御馴染みの話だね。

デルタエリートで使われている１０ミリオート弾ってマグナム並の威力って
書かれること多いですけど、パイソン、M19の357マグナム、M29の44マグナム
どちらのマグナムに近いんですか？

>>314
357マグナムだろうね
威力としては、それと45ACPの中間くらいじゃなかったかな

ショートリセットトリガーっていうのをネットで見たんだけど、これって
どんな利点があるの?後、トリガーがリセットされるってどういう意味?
調べてもなかなか分からないんだ。初心者でスマン。

確か、初弾を撃ったあと、続けて次弾を撃つ時にトリガーを戻す長さが短いことだったと思う。
例えば、初弾を撃つ時にトリガーを絞る長さが１�pだが、トリガーを絞りきった位置から数�o戻しただけで再度トリガーを絞ると次弾が撃てる、といった具合。

>>317
サンクス。つまり利点としては次の球を素早く打てるっていう事か。

>>314-315
.357Magと同等かそれ以上で、.41Mag以下
.45ACPより遥かに上だが、.44Magには遠く及ばない

オートの場合はリコイルスプリングテンションの関係で装薬量の幅が取れない。
一方、リボの場合は弱装から強装まで手動ゆえになんでも消化できる。

10ｍｍオートは357Magと同等だが、強装の357Magには及ばないんじゃないかな…数値的には。
あと9ｍｍデイロン（10ｍｍオートのネックダウン版）と357SIG（40SWのネックダウン版）と38カスール（45ACPのネックダウン版）と38スーパーACP（ストレートケース）か…
パラメーター比較して見ないとなんとも言えないが、
　357Mag強装＞38カスール≧9ｍｍデイロン≒357Magファクトリーロード＞357SIG≧38スーパー≒357Mag弱装≧38ｓｐｌ+P　
…って感じじゃね？

あと10ｍｍオートのジャムの高さは45ACPよりケースが2ｍｍ程若干長い為、エジェクションポートに引っかかるかららしい…
45GAPみなたいな対策弾薬とかも作られる位だから、45ACPベースのオートにとってエジェクトジャムは割りとケース長が遠因になるのかもな。
強度なんて上げれば良い訳だし…S&W　M1006系みたいに

>>321
逆に短くても不具合でるらしいぞ
45GAPとか、ケースが短すぎてガイド効果が不足でフィーディングが不安定らしい

EJポートに引っかかるとかは、ちゃんとポート広げとけって話だなw
全長が45ACPとほぼおなじになるように作ってあるから、気が回らなかったのかねえ？w

リボルバーは射撃毎の排莢がないから必然的にジャムもない。
オートのような心配をしなくていいから装弾数とリロード以外で射手のストレスはなさそうだ。
裏を返せば多目標相手ならオートの方がストレス少なそうだが。

素朴な疑問だがリボルバーでも不発ってあるんですか？

メル・ミラードみたいな達人が使うならKフレ３８スペシャル６発で十分なんだろうな。

>>324
弾がアレだったら撃てないだろう

>>324
火薬がおかしかったりしたら不発する。

なるほど

>>323
プライマーが浮いてシリンダーが回らなくなっちゃったよ〜〜、リロードの弾なんか大嫌いだ！　って、ケースもある

リボルバー的ジャム（作動不良）と不発は同じ意味じゃないぞ

でもジャムって何かがつまった様子の事だから、オートにおける排莢あるいは装填不良のことじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジャム_(曖昧さ回避)

>>323
そもそも多目標相手に拳銃選んだ時点で詰んでいるよ。

中南米製とかの質の悪いプライマー使った安いロードだとアリ。米軍はわざとそんなカートで
訓練したりもする。

>>324
有るよ。
不発でもリボルバーでも再度トルガー引けはOK。
オートだと不発になるとスライド引いて排莢しないと次弾が
撃てない。
その時間差が自分の生死に関わる訳。

>>334
訂正
リボルバーでも→リボルバーだと

1911ガバメントのカスタムかなんかで最近はアルミグリップが人気っていうのを聞いたんだけど
メリットは何だ?滑り止めとか、丈夫だからとか?

>>336
STIとかSVとかのフレームとセパレートになってるモノグリップの話か？
あれだったら丈夫なのと好きな形状に部分的に薄く削り込めることだな
プラでもやれるしやってるのいるけど、まあ強度的な不安は残るし
あと、競技銃は重量が重いほうがいい場合もあるから多少の重量増加
プラフレームの銃ってかなりトップヘビーでその重量バランス嫌う人もいるしな

>>330
誰がそんな事言ってるのかな？

>>336
1911以外でもパネルそのものがアルミ製なのは、競技なんかでも使われてるね
弾薬の不良か何かで、薬莢が充分にカバーされていない部分から吹き抜けた際に、木製や樹脂製より強靭なので手指の保護に役立つと言う目的も有るとか

安物のプライマーはリロードに使うなということだろ

>>337>>339
なるほど。アルミグリップはSIG P226のエリートダークでも使われてるな。

>>338
>>324がリボルバーでも不発するかと聞いたので、俺は>>327で不発はあると答えた。
すると>>329のようにシリンダーが回らなくなっちゃった〜のケース（作動不良）の話が出た。
とっさに>>324の質問は本当は不発では無く、作動不良することはあるか尋ねていたのではと思い直した。
なので>>330をレスした。悪条件過ぎるとリボルバーでも作動不良はありえる。シリンダーが正常な位置で止まらないこともある。
だがそれは不発とは関係ないというつもりだった。言葉足らず＆長文スマソ。

別の話なのね
了解です
リボルバだけマルファンクションとか言う訳にもいかないだろうしな

>>341
寒い時には掌の皮が貼り付きそうだし、炎天下ではあっちっち
手袋すりゃ済む話なんだろうが

>>344
炎天下にさらしたらプラでも木でも触わりたくない程度の熱さにはなってる

まあ、金属よりはマシだろう＞木

某誌でグロックをオーブンで焼いて直後に触ったが問題無し、次に冷凍庫だか
に入れて冷やして触ったが問題無し。同じことをメタル系でやったら・・・・。
金属部分は別だが、特殊なプラ系の強みを実感。

>>347
それタークのやったすごく懐かしい実験だけど、
あくまで、ポリマーでここまで極端な事やっても大丈夫だから、安心して使えそうってことだから。
オーブンの中の様な状態だったら、銃より先に人間が逝っちゃうw

これからはプラスチックの時代か、、金属のほうが好きなのになぁ

>>347
さすがにオーブンから出した直後は触れないだろw
記事見直してみたけど、素手じゃ触れないから耐熱グローブして操作したとある。

>>348
冷蔵庫にM4入れてたり、ジーンも困るだろうになｗ

ああ、あの奥さんね。今も仲睦まじいのか。

>>351
> >>348
> 冷蔵庫にM4入れてたり

その昔、｢戦争の犬たち｣で、主人公が冷蔵庫に護身用の銃を入れておってだな・・・

>>352
奥さんとまだ続いてるのか
たしか30年くらい連れ添ってるよな

一時期息子が写真のモデルに駆り出されてたっけな
なんか実銃よりFPSのほうがすき、なんて父ちゃんぼやいていたような気も

ヤボだが多数派の現実と空想の世界の区別がつく人にとっては取り扱いに注意が必要な実銃より
撃ち捲れて誰も死なないゲームのほうが楽しいという考えじゃないか

>>355
テキサスの太陽に灼かれてホコリまみれ硝煙まみれになるより、
エアコンの効いた部屋でPCに向かってゲームやってるほうがラク、って率直な理由らしいｗ

おまえらのいうグロックって17？

突然どうした
17とか19が多いんじゃないか

普通は17か19だな
ちなみに34が好きな俺は変態ですか？

>>353
高校生の時にアレして嫁にして〜　だから、ずっと続いても別におかしくないと思うが
まぁ、本人はとっくにおぢさんだった訳だがな

>>359
俺はお前が好きだ

デザートイーグルをサイトで見たらフルーテッドバレルっていう言葉が出てきたんだけど
どういう意味?調べたらサイティングしやすくてうんたらって出てきたけど良く分からん。

>>362
溝付き銃身。大体は軽量化の為に銃身の外側に直線あるいは螺旋状の溝ほってある奴
フルーテッドチャンバーっちうとMP5みたいなケースの張り付き防止に溝がほってある奴

>>363
サンクス。デザートモデルの最新モデルはフルーテッドバレルって
サイトで見たから最新モデルは軽量化されてるのか。たしか、レール
付いてるのもこの最新モデルだったけ。

拳銃だと軽量化って言っても大した量じゃないだろうし、
ちょっとしたバランス取りか見た目の問題じゃねぇの？いやよくわからんけど

>>365
ふむ

>>357

まあ、17か19だろうな？

ちなみに私は26が好きだ。

>>365

それはあるな。
重量バランスが良くてグリップの太さが適切ならばだいぶ違う。

アラブ版グロックのカラカルって結構良さげだな

>>369
Glockと言うよりは、むしろSteyr Mシリーズだろうね
設計者が同じ人だし

Steyr Mシリーズで一寸やり過ぎてしまった部分を、Glockと同程度に抑えて設計し直した様な感じ
各々との比較も含め、もっと情報が入ってくると良いんだけど

ステアーMシリーズの設計者は私立探偵の経験があったらしい

カラカル
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/uae/caracal-e.html
スタイアーMシリーズ
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-m-e.html
グロック
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/at/glock-e.html

確かにグロックよりはスタイアーMに似てるといえば似てる。
カラカルは堅実に再設計したスタイアーみたいだ
ブレードテックや5.11がカラカル用ホルスター作ってる位だからそれなりに将来性があると思われてるのかもな

ネックは中東開発ってことになるのかな
北米あたりで販売となるとかなりキツそうかも
スプリングフィールドXDみたく、大きい規模の企業に拾われれば別だろうけど・・・

やっぱりシグが好きなの・・・

>>373
拳銃のセールスってほとんど民間、しかも米国市場が一番でかいもんね
代理店選びで失敗するともう浮かんでこないかもしらんね

>>373
中東やアフリカの公用関係ならかなり需要見込めるかも

>>376
たしかに、値段が安ければそちら方面でいけるかもしれないね

ソーコムピストルってアメリカで民間の護身用拳銃として銃器店で
買うことできましたっけ？
ソーコムピストルは根っからの軍用拳銃のイメージが強いので

>>378
どのSOCOMだ？
HK Mk23なら市販されてたぞ

てかageる奴の質問ってやっぱレベル低いな

買えるぞ

>>378
民間でも買える。ただし高いぞ。
米の某サイトで見たけど、市場価格で約2,000ドルだ。
USPの9mmが760ドル、日本の警察に採用された790ドルだから、
両方買ってもお釣りが来る。

>>381
おっと訂正

> 日本の警察に採用された790ドルだから、→日本の警察に採用されたHK2000が、だった。
ｽﾝﾏｾﾝでした　ｍ（_　_）ｍ

ベレッタM1951Rってめっちゃdisられてるけどそんなにダメな子なの?

M-92以前のベレッタはイタリア製の安物ポンコツ銃の代名詞

>>384
うへえ、世間の目は厳しいんだな…

あれ、ベレッタといえば現存する銃器メーカーでは最古の老舗じゃないか。
拳銃でいえばM1934とか人気だったし。
むしろM92の採用後トラブルで評判に傷がついたくらいなもんで。

ベレッタと言えばPx4
大きい声じゃ言えないが、ぶっちゃけ間の抜けたデザインよね
材質も相まって激しく垢抜けない野暮ったさここに極まれりって感じ

Px4は９ｍｍカービンのCx4と込みでこそ真価を発揮すると思う。

007の影響だろ「婦人物のベレッタは止めてPPKに」

>>386
確か結構老舗の部類だった気がする。M1951Rは使う人とかいたのかな?
なんかコンセプト自体は悪くないから不遇すぎる…。

>拳銃でいえばM1934とか人気だったし

正式採用軍用拳銃で戦闘用には最低限の.380ACPは無いわ。

ベレッタと言えばＭ８４だ、とゆーイメージを持っている俺。
軍用ではなく警察用・護身用だけど。
実銃握ったことはないが、トイガンは手に合うサイズだった。

イタリアの工業製品って量産品はまるでダメだけど、少量生産のマイスター製は素晴らしい。
最近は量産品も日本とドイツの肩入れでかなり良くなったけどね。
カネかけて趣味や個人のこだわりで持つなら悪くないよ。

>>391
そりゃあーた、長所もあれば裏返しの短所もあるわけで。
でもwikiにもあるけど、敵兵が好んで鹵獲して使用したとあるくらいだから、人気があったのは間違いなかろうて。

そりゃあーた、日本軍の拳銃に比べりゃ・・・・・・・・・・・・

日本人ってやっぱりシングルカラムの方が握りやすいのか?最近は日本人でも
男女問わずダブルカラムを余裕で握れる人が多いってwikiには書いてあったが。

>>396
俺は比較的手が小さい方だけど、
ハイパワー、Cz75は細く感じるし、M59、M92は太く感じる。
P226は丸っこくて、グロックは角張ってる感じ。

ダブルカアラムでも最近のは良くできてるから、昔程は太く感じないのでは。

でも何だかんだ行って、ガバやM39の方が握りやすいので、
幅の薄くできるシングルの方が、より握りやすくはできるだろうね。
慣れちゃえば構わないけど。

>>397>>398
ふむ。一度握ってみたいものだ。

俺の股間を握るかね？

>>391
将校の自衛用では？
>>394
つまり、敵の偉いさんから分捕ったと言う手柄自慢が出来る

ルガーやラドムと間違えてるんじゃないのか？

>>400
357SIGでふっ飛ばされたいのか貴様

会話についていけない
おまえらどこで拳銃の知識蓄えたの？
やっぱり洋書とか読むの？

俺は月刊Ｇｕｎがメインで、その他銃関係の本で気になるのを見つけると読む。
銃関係の洋書は読んでない。

>>404
最近はネットで探すほうが多いな
画像もググればそれなりに見つかる

たとえば
Modern Firearms
Mediagun Detabase
imfdb
このあたりが多いかな

あと、銃の値段について調べるときは
Impactguns
Gunsamerica
Best9mm
このあたりのサイトで調べることも多い

それから、各銃器メーカーのサイトだね。

>>404

俺は2ちゃんで尋ねる。
各々自分の関心の強い方向性というのがあるだろう？
詳しい事の守備安易は人其々だから、自分の偏った志向の範疇にない見解や意見が拾えたりする。
406みたいにヒントくれたりすれば、そこから検索かければ色々知ることが出来る。
例えば俺は銃の値段には余り興味がないが、そういう事柄に食指が動けば、色々調べられるだろ？
満遍なく一定の知識を得たいなら暫く雑誌を講読するとか、書籍に頼るのも手っ取り早いと思う。

>>383
ベレッタM951は、致命的な欠点はないがあえて選ぶほどのことはない、ぐらいの存在だろ
本国イタリアその他イスラエルとか幾つか採用実績もあるが

>>386
火縄銃の時代から会社が続いてたって、それが現代の製品の善し悪しに関係あるかといえば全くないw
近代イタリアの工業製品の水準は低く、ベレッタ製品への評価も決して芳しいものではなかった
それがM92Fの米軍への採用で劇的に変わった
ま笑える話だが、日本での散弾銃の売上まで激増したらしいw
それ以前から、競技用の散弾銃とか一部分野では世界的に確固とした評価を獲得していたけどね

>>408
公文書館から古文書（どこそこへ大砲を何門納入しましたと言う納品書）が発掘される度に創業年がドンドン遡って行く世界最古の会社だが、確かにそれが品質を保証する訳では無いな

>>385
西班牙製よりはまだマシｗ

>>404
でもこのスレ、ちょっとした事でつっかかってくる、いっぱいいっぱいの奴が多いけどなw
まあお気楽に見てればいいんじゃないの。

>>383
> ベレッタM1951Rってめっちゃdisられてるけどそんなにダメな子なの?

どこでdisられているのかわからないけど、いわゆるマシンピストル自体もともと無理があるよ。
強度や熱、発射サイクルなど問題山積みだからね。
それでも3点バーストを組み込んだ93Rを作ったりしてるんだから、一部の需要があるんだろうね。

レートリデューサとかウェイト仕込むならともかく「とりあえずフルオート化しました」レベルだから　＞M1951R
ただでさえスライドが軽いのに……

>>396
今のダブルカラムはグリップ交換出来るから日本人の
手にも合わせられるでしょう。

H&K P30 Live Firing Video.wmv
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=6a16KhDOZy0&gl=JP

>>414
ポリマーオートでグリップの形状を簡単に変えられるようになったからね

酷い
分解の為にスライドストップを押し出して、スライドを引いた時に薬室から未発射の弾薬が出て来てるぞ

そういう心配のないリボルバーがよい！…というオチになるのか？

大丈夫だ
日本のお巡りさんはリボルバも（ｒｙ

日本のお巡りさんがオート使うって聞くと日々のお手入れ出来てるか心配だわ
一日の終わりに弾倉から弾抜いて〜とかやってるのかねぇ
そもそも弾入れてないなら良いけどさ

凶悪犯を目前にしてから装填し出すのもヤだな

ところで最近、グロッグって書かれてるのよく見かけるんだけど
あれは流行のネタ？　パチモン出現かと気になってググってみたけど訳がわからん。

英語力があまりに酷いとかそもそもスペルすら知らないとか

まぁ知識のレベルがすぐ分かって便利なんだけど

「グロッグ」は瞬間的に分かるけど「レクティル」はじわじわ来る

>>423
というか言われなきゃ気づかずスルーしちゃうわ

シュミレーターとかアビオニスクと同じものか。

アビオニスクってロシアの地名みたいな響き。

「マガズィン」とか「トゥリガー」とかもアレだけどね。

それはイティラウ病
でもそろそろ「ポーチ」は「パウチ」に統一した方が良いと思う

>>419
＞弾倉から弾抜いて
拳銃から弾倉抜くのは分かるけど弾倉から弾抜く必要はあるの？

>>428
だんだんスプリングへたってくるんよ
弾倉内の汚れとか弾の（変質・変形とか見た目）チェックもある
まあ昨今のはその程度じゃ作動性に影響ないかも知らんけどさ

>>429
それを含めてアメリカなんかでは耐用年数設定して過ぎたら処分してるみたいだがな
ヘタリ以外にも、マガジンのリップが開いてくるし

かなりの圧力で押し上げられてるから、マガジンから弾抜くとか相当の苦行
訓練で撃ち尽くす以外でまずマガジン空になることないんでね？
日本の警察だとどんな無体なことしてるか知れてもんじゃないが

>>430
一応修理したら銃器保管庫の管理表に修理報告書を添付するらしい
古い銃だと修理報告書が何ページも添付してあるのかもな

>>429
スプリングと言うのは伸ばしたり縮めたりでヘタってくるんで、毎日弾を抜くのは逆効果
昔昔昔、そういう事をやってたが、それは当時のマガジンの設計がヘボくて「バネなんか押し込めば幾らでも縮むよな」って乗りで、バネを限界点を越えて縮むような状態だったから
ヘタった結果が戦地でジャミング防止に何発か抜いてフル装填出来ないマガジンの大量生産

アメリカで採用されてルる、ベレッタM92【M9】はそれまで制式だったフォーティーファイブより口径が小さくて威力の低下があったから、
撃ち方を変えてバンバン撃つのではなく、二点バーストとかもしくは三点で敵を制圧するよう指導したらしいな。

２点バーストｗｗｗ

2タップ、3タップ

9mmにしたから威力低下だって？
きっと45口径信奉者の妄言に違いない

夏休みの自由研究なんだよ。きっと

9mmみたいな豆鉄砲は信用ならん！て議論は確かにあったようだけどね。
.40が出て来たり、.45の185gr高速弾頭が注目されたり。

デカけりゃいい強いのがエラい、の上に
ピストル抜いてガンファイトがお家芸の
アメリカの理屈が果たして世界標準なのかという疑問も有るな。

アメの警察あたりだと.40S&Wあたりが多いみたいだけど、9mmに比べその分装弾数が少なくなるから難しいところだよね。
結局、軍用としての標準アモは9mmパラで、用途に応じてその他を使い分けるみたいな感じになるのかねえ。

>>439
軍用だったら拳銃弾である必要も薄いし、
使い分ける以前にそれらから選ぶ必然性があんまりないような

>>440
> 軍用だったら拳銃弾である必要も薄いし、
どゆこと？

最近は92式拳銃にはまってる。9mmパラとスチールコアの両方使えるし
設計も結構良い線行ってるみたいだし。これでアクセサリーレールが
ピカティニー規格だったら文句無しなんだけどなぁ。

>>442
中国製に何を期待しているのか？

>>441
ごめん。ここ拳銃のスレなのに頭の中でSMGになってた
まあ9mmでいいべ

>>443
ガンマニアのサイトでも結構設計が上手いとか言われてたから

いちおうwikiもあるのね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/92式手槍
アメリカへの輸出バージョンも設計されたとあるけど、輸出されたのかな。

>>446
アメリカ国内基準に再設計したらしいけどそもそもアメリカの国内基準って何ぞ?

耐久性と加工精度ってあるから安全基準じゃないの。

>>448
なるほど。てっきりアメリカ人の手の大きさに合わせてグリップの太さとか変えろっていう事かと思った。

>>438
撃っても撃っても倒れないで突進してくるタリバン伝説とかできるんじゃね、そのうちｗ

＞アメリカの理屈が果たして世界標準なのかという疑問

アメリカ人の７割がピザです。
100ｋｇ超えなんてザラに居るわけですよ。
だから9ｍｍじゃ心もとないって心理があるから40SW推奨なんでしょう。

でも対人用には結局9ｍｍに回帰していく傾向もあるんだよね…
40SW→357SIG
10ｍｍオート→9ｍｍディロン
45ACP→38カスール

理屈を優先させるドイツなど北欧工業国が主導のヨーロッパは9ｍｍで十分、且つ理想値ってのが通念。
ヨーロッパのピザには余計に9ｍｍを食らわせればいいじゃん、ってのが理屈なんでしょう。

余計にどころかヘッドショット一撃だろ常考

FBIのHRTだって人質を殺陣にとられたら、9mmを脳天に一発というそうだし。

>>433
拳銃は「顔面狙い」が最良だよ。
これなら銃弾の威力は関係無い。
当たれば即行動不可能。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

>>451
40SW→357SIG
はまったく無意味だよ。
薬莢は同じだから弾数変わらないし、威力も変わらない。

>FBIのHRTだって人質を殺陣にとられたら、9mmを脳天に一発というそうだし。

相手が止まっていて、撃ち返される状態じゃないからな。
相手が動いていて、撃ち返して来ている状況下でヘッドショットなんて先ず無理。
だから胴体に先ず当てて、動きを鈍らせてから致死部位を狙うんだろ、常考ｗ
その為のストッピングパワーと連射し易い低反動との兼ね合いが戦闘拳銃に求められるバランスだし。


>>454
特性がほんのちょっと変わる。
357マグナム寄りの高速9ｍｍ弾になる。
40SWは45ACP寄りの9パラと45の折衷特性だからな。
10ｍｍオートは欲張って9パラと45の特性の両立だから357マグナム寄りの反動になる。

そういえば10mmオートの拳銃で、40SW弾は撃てるのかな？
40SWは10mmの縮小版だそうからマガジンには収まるだろうけど。

互換性という意味で撃てたとして、リコイルスプリングのテンションがあるからな…
10ｍｍ用のままのテンションの場合、後退量不足でストーブパイプの様なエジェクトジャムを頻発するかも。
リコイルスプリングを弱くすると、今度は10ｍｍ撃った時に銃にストレスが掛かるだろう。
あとケース長の違いからフィーディングジャムも頻発するかも知れない。

45ACPを1.6ｍｍ延長した460ローランド用ガバは45ACPも併用出来るそうだが、強装じゃないとジャムるらしいし…。
多分、フィーディングジャムもありそうだから、回転は不安定だろうね…あくまで緊急非常用の運用って感じで。

>>456
リボルバーなら使えるんだなこれが

>>457-458
ありがとうございます

40S&Wは全長が二種類規格化されている
9mmに近い標準の物と弾頭のシーティングを浅くして火薬を沢山入れた物
競技用の45複列弾倉にスペーサーを入れて9mmや40に対応させているのをみて
スペーサーなんか取っ払って、弾を長く出来るんじゃねーか？
火薬も一杯入るし、お前天才だな！

出来たのはケースが短い10mmオートと同じ威力の物.......

>>460
よく意味が分からないけど、全長は同じなんだよね。
40S&Wは全長が二種類規格化されている ってどういう意味？

自分で読んでも解らなかった....
9mmに合わせたのと45に合わせたのと二種類有るって事ですよ
45に合わせたのはファクトリー弾では無いかも

>>462
つまり40S&Wをベースに、40S&Wと10mmオートの中間のパワーを持った物を
作った者がいるということなのか。

全長が違うから40S&Wのマガジンとは互換性が無いんだね。
事故とかの事考えると互換性無い方がいいけど。

c.o.a.l (cartridge over all length)制限を超えたワイルドキャットって所か。
44マグナムでもシリンダー長が若干長いレッドホークだとそれが出来るらしいね。

>>450-451
もともとフィリピンでの戦闘で.38じゃ原住民の戦士を倒せん！.45をよこせ！てのが
フォーティファイブ信仰の原点、とか言われてるからね。

警察的にはデカい上にアルコールや薬で興奮状態にある場合も多く、
あまつさえ銃を持っている相手を速やかに止めるなら、なるべく強力な銃が欲しいだろうし。

ただ、.45なら絶対かってえとそうでもなくて、当てても平然と逃げたとか、
そもそも当たってねえとか、色々あるとは聞く。
サイズが手ごろで装弾数が多い9mmに向いて行くのはそういう理由なんだろね。

40口径ってのはアメリカ人にしたら譲歩とか、妥協なんだよな…ましてや9ｍｍなんて

「9mmだって！？妹さんの銃を持ってきたのかい！？HAHAHA」

効果的な実験ができないから、その時々の事例から学んでいくしかないんだよなあ。弾薬の選択。

昔はかなり無茶なテストもしたらしいけど

>>468
罪人を重ねて試し斬りとか今じゃ出来んな
>>465
あいつら幾ら撃っても死なね〜！！！」ってのは、当たってないと古今東西相場が決まってる

メリケン人は45でないといかんようだが
欧州人からはあまり9�oでも不満は出ないな

メリケンは１発でとにかく倒したい、欧州人は倒れるまで撃つ
この差のせいかもしれないな

米の軍人や警官でも45ACPなりガバメントを射ったことないやつは
案外多いかもしれない、実は45ACP至上主義者というのはアメリカでもノイジーマイノリティだったりしてな

アメリカでも45ACP信仰なんて新興宗教だってば
70年代以降のコンバットシューティングで、米軍が45使い続けたことや大昔の38Coltの威力不足の古証文引っ張り出して騒ぎたてただけ
80年代中盤以降自動拳銃に更新されるまで、アメリカの警察は38Spl使い続けて決定的な問題起こしてないしな
米軍が長いこと45使い続けたのは、予算がないことと適当な銃がなかっただけだしな

問題は、45マンセーな連中が積極的に金出して銃を買って撃ちまくる連中だってことだろ
だからメーカーもその声を無視できない

シングルアクションリボルバーが軍用だった頃は４５口径だったが、どんな理由で決まったんだろうな。

>>473
黒色火薬の時代は45口径前後が多かった。（米海軍は36口径とかだったけど）
無煙火薬の時代になって高初速になったため、8-9mmくらいが多くなったけど、米英は45口径に固執した。
（米比戦争やボーア戦争等の植民地相手の戦争のせいとの説が有る）

撃たれてみろよ。なっ。脳内はいいから。セカンドチャンスの社長も自分で撃って試してたろ。
45、9、10、何でもいいからテメエでテメエ撃ってからレスしたら説得力あるだろｗ。

言い出しっぺがやるのが一番説得力あるよね。カメラマンは任せてくれ
でも素人だからカメラ回したらテスト１発やってから本番でもう１発ね。撃つ数は多いほど良いよ

>>470
> メリケン人は45でないといかんようだが

45ACPの基になった、45ロングコルトがいわば”西部を征服した弾丸”だからな
アメリカ人にしてみれば、装弾数や威力を犠牲にしてでも引き付けられる物があるんだろうな
>

>>476
おまえが被写体な

>>472
貴方の意見を元にしていえば、確かに45ACP信仰は新興宗教なんだろうな

でも時として、性能よりも信仰のほうが勝る、そういうことがあるんだよ。
何しろ、アメリカ合衆国そのものがキリスト教を信仰する国家だし。

実際に被弾したらどうなんだろうかという興味はあるよね。223で撃たれるのと308で撃たれるのと
どう違うのかって・・・・・。

ロシアとか中国とか内緒のデータ持ってそうだよな。

>>480
7.62mmならここに（閲覧注意！）
ttp://www.youtube.com/watch?v=YQnKDjGZbMk

>>477
『西部を征服した銃』って実体のないただのキャッチコピーだからw
ついでに1st時代の生産量のうち1/3ぐらいは44-40だしな
軍用含めての数字だから、民間用だと44-40のほうが多いぐらいじゃないのか

何だかんだで倒せなかったらボウイナイフで最後は決着
つけるって。

>>483
でもSAAといったら、まず性能表で出てくるのは45口径だからなぁ・・・
それだけ44-40が使われてるのなら、先にそちらのほうが紹介されてもおかしくはないんだよな
でも実際に多く見かけるのは｢45ロングコルト弾使用」という紹介だ。
なぜ？

ロシアは死刑囚の刑執行の際にいろんな弾で試して、
豊富なデータ持ってるんじゃなかったっけ。
5.45mm開発時もそうやって実験してできたとか聞いた。

>>485
軍に採用されたのは45Coltだったから
44-40はウィンチェスター開発の弾薬で、商売上の都合でコルトも適合銃を製造販売したが、まあ傍流というかサブの感は強い
メーカーと銃と弾薬が今よりずっと密接に絡み合っていたからね
いまだと、308Winをレミントンが出したり223Remをウィンチェスターが出したりしても当たり前でなんとも思わないんだけどね

>>487
サンクス
まあ、｢コルトシングルアクションアーミー｣というくらいだから、軍用目的がメインだったんだろうな

それにしても>>470は>>483は同一人物なのか？
45口径というか1911が心底お嫌いのようだが。

>>488
別人
45ACPが好きか嫌いか聞かれれば好きよw
ただそれと事実は別にあるからな

>>489
誤解して申し訳なかった
スミマセン　m(_　_)m

>>488
470だけどガバメントは好きだよ、グアムで撃った時は良く当たったし。
ただ実戦に持っていくのなら弾数が多いやつがいいよな、グロック17は実際よく当たったし

>>491
スミマセンでした　m(_　_)m

>>470
俺なら反動の少ない22LR弾で顔面を徹底的に狙うね。
サバイバルゲームでも顔面にヒットするとそれだけで行動不能だよ。

>>493
暗殺者乙

そんな君にはルガーMk2を

つかサバゲで顔面狙うってエグくね

アメリカも警察用であれば、80年代までは38口径が主流だったけどな。

戦前は32口径主流だったりした
新しい装備を装備するのは田舎警察より国の方が早いので、昔のドラマに
「この旦那は38口径を御持ちだ（連邦政府から来たお役人だよ）」って台詞があったよ

最近新型カートリッジが狂想曲のように開発されるのは防弾チョッキの普及によって
殺傷力が相対的に減じた事の対策なのか（それともオタク達のカラ騒ぎなのか）
という事は矛と盾でシーソーゲームが続く事になるよな。
防弾チョッキ・ボディアーマーも大型化　重量増加してパワーアシストがつくようになる
しまいにはモビルスーツに行き着いたりしてな。

モビルスーツは大げさとしても、「アイアンマン」で最初につくったアイアンスーツとか、
「リーサルウェポン４」オープニングの放火魔とかみたいになるんだろうなあｗ

パワードスーツより先に汎用ロボット兵になるんじゃね

>>499
アラミド繊維だけの防弾チョッキなら小口径高速弾で貫通出来るがセラミックやチタンの
プレート入りだと貫通出来ないよ。

ガンマニアのサイトでデザートイーグルは1998年までライト・メタルフレームモデル
が製造されていた。重量も通常モデルの1653gに対して1355gだったっていう記述を
見つけたんだけど、他のサイトには一切こんな事は書いてない。デマなのかな?

アルミフレームのデザートイーグル？
せめてチタンにしてくれ

>>504
やっぱデマだったか

>>480
9mmだろうが.45だろうが直径10mm前後の弾丸を筋肉や内臓にブチ込まれるわけで、
.45ならやられていたが9mmだから助かったとか撃ち返せた、なんて微妙な場合は
滅多にないような気がする。
「なんだか信じられる方が安心」て部分はあるんだろうな。

９０年代にブレディ法つーのが時限執行されて、米で売る拳銃の装弾数の上限が１０発までになった。
んで、多段数がウリの9ｍｍより45の方がお得感が出てきて45モデルが多く出た。
同じ１０発なら9ｍｍより粒の大きい45だべ、って事になった訳だ。
9ｍｍはどうせ10発までなら小さい方がいいべ、って事になってサブコンパクトとかが台頭し始め。
ブレディ法が解除された次期にはサブコンパクト市場が成り立ってて、45のサブコンや単列9ｍｍのサブコンだとかも受け入れられる様になった。

9ｍｍと45が同弾数という条件なら45を選択するって事は、同サイズで45より多弾数ってのが、やっぱ9ｍｍの優位性なんだよ。

>>507
うん、その時に「10発しか入んねーなら.45」が「デカい方が強そう」という安心感であり、
「サイズ同じなら15発入る9mmがいいな」が「装弾数多いのが良さそう」という安心感、
だと思うんだよ。
ダブルカラムが一般化してから「多いのはイイ」って考えは普及してそうだね。

もっともスレタイに戻すと、そんな事で悩む必要があるのは
本気でピストルコンバットやる予定のごく一部の部隊くらいだと思ったり。

>>508
つまり僕たちノーナイは幸せ

>>506
9mmパラは超音速弾だから当たった時の内臓へのダメージは
45ACPより大きいのでないの？

>>508
FN57の良さも20発弾装の安心感だよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN

>>510
初速が音速の2.5倍超えるライフル弾と違って、結局どんぐりの背比べ
ソニックブームは、別にインパクトの衝撃としては関係ないしな
180gr程度の軽量弾だと、45ACPでも初速が音速超えてるのあるしな

>>496
目はゴーグルで保護されているから心置きなく顔面を狙える。
当たって悶絶する姿は快感。

車相手だと9�oなら124gr、45なら230gr位のＦＭＪが良いらしい
HPだとフロントガラスに当たっても
銅やアルミのジャケットとコアの鉛が分離して威力が落ちたり
狙った所に当たらないとか起きるそうだ

シルバーチップは車のガラスを貫通できない率が50％くらいあるらしいな

拳銃はウィークハンドを腰に当てて、肘をピンと伸ばして構えるもの

……というか、ここ100年で銃の構え方ってかなり変わったのな。

>>516
100年・・・いや40年前までならそれでよかったんだよ
やっぱりIPSC以降劇的に変わったと思う

IPSC楽しいよな
金食い虫だが

>>514
致命傷になり易いはHPよりFMJに思える。
HPは服に当たった時点で威力削がれるよ。

ホローポイントの穴に服の繊維が入ってマッシュルーム化しなかったことが過去多々あったし

>>512
>結局どんぐりの背比べ

そんなことあるはずねーだろ。
エネルギー量は速度の二乗に比例する。
だから、9ミリ弾の威力は弾頭の重い45ACPと同等。

同等だからどんぐりの背比べってことなんじゃないの？

リボルバーならフルメタルジャケットとホローポイントとシルバーチップを交互に入れても問題なく作動する。

でも現実は、その順番通りのシチュエーションになるとは限らない。

３５７ﾏｸﾞﾅﾑならどんな材質でも貫通しつつエクスパンションするだろう

>>521
弾のエネルギー量は装薬量に比例するからね。
装薬量がほぼ同じ9mmパラと45APCは威力も同等。
なら装弾数を多く出来る9mmパラの方が断然有利。

>>525
ライフル弾にも耐えるセラミックプレート入り防弾チョッキは
357マグナムでも貫通出来ないよ。

>>527
3ミリほど貫通して全方向にエクスパンションして飛び去る

>>510
音速の２倍以上あるライフルならいざ知らず、音速超えるか超えないか、
くらいだと大差なさそうだよ。
ライフルくらいになると命中した瞬間に巨大なテンポラルキャビティを作り、
そのせいで内臓を破裂させちまったりするようだけど。

それに超音速といっても大気中での話で、
固体や液体から成る人体に衝撃波を引き起こす速度はもちろん、ないし。

みなさんはプレデターと戦うのに最適なピストルは何だと思いますか？

熱光学迷彩か
セブロかな

遠隔操作の無人偵察機なんかを拳銃でどうする気だ？

＞巨大なテンポラルキャビティを作り、
＞そのせいで内臓を破裂させちまったりするようだけど

スレチだけど…
弾頭重量が伴ってないと無理っぽい。
事実、MVだけ上げても重量弾の方がダメージでかいし。
加えて7.62ｍｍ150ｇｒくらいじゃエクスパンションの恩恵もないと人体破壊にはエネルギーが寄与しない。

僕なりの意見を言います。

まず、ヤツの姿を見えなくする術を封じるためにペイントガンで派手な色の蛍光塗料を
ぶち込んでやります。それまではとにかく耐えてヤツを探します。

次に、ヤツの皮相は意外と高速弾に弱いと思います。映画でもケガしてましたし・・・。
で、自分が使うピストルはやはり味のあるのがいいと思いもします。で、僕が選んだのは
VZ52です。トカレフは貧乏臭いのでイヤです。が、オリジナルの弾頭ではとてもヤツには
敵いません。そこで、408cheytacみたいにスチールで弾頭を形成するのです。
でも、VZ52のライフリングを傷付けたくありません。弾頭先端部のみを超硬スチールで作って
これを鉛でモールドしてブレットを作るのです。コストは掛かりますが、プレデター相手にする
のですからこのくらいの予算はもらいます。

次に自分の迷彩ですが、ヤツは温度感知を多用しますから、クールタオル素材で作ったスーツ
で身を覆います。

これでヤツをヤれると思います。

プレデターって2ｍ超えだろ？
ちょっとした硬皮獣くらいの耐弾性はありそうだ。
動きも速いし、12Ga位じゃないと当たらない様な気がする。
フリントロック・ピストルで倒した奴は正に勇者だよな…。

つー事で、どうしても拳銃に拘るってのなら、OTs-62、一択ｗ
ttp://imageshack.us/f/248/taurus12grevolver.jpg/

中の人はヴァンダムだから大丈夫だ

ヴァンダムならもっとやばいだろｗ。スチール弾頭がスポスポ抜けるし、何せヴァンダムはやくチューだから逆に怒って反撃して
来るだろうｗｗｗ。

まあ、セガールの方が強いがな。
ジャックバウアーはもっと難敵。

セガールなら「残ってる毛を毟るぞ！」で片腕は押さえる事が出来る

もういいです。

一見ただのキーホルダー型の38ｓｐｌシングルショット　ピストルってのがあったのだけれど、誰か詳細知らん？
多分3ｃｍの四角型くらいのサイズで、弾薬込めてDA撃発で発射するだけのファンシーガン。
ペンガンとか携帯電話型ピストルとかパームピストルみたいな類のなんだけど…。

>>535
でもプレデターって、２ではショットガンをくらって負傷、失神してたよな・・・

>>541
ダウンサイザーWSPとか思ったけどあれキーホルダーじゃないよね…

プレッシンは二連発だしな

＞ダウンサイザーWSP

ビンゴですｗ　いや〜聞いてみるもんだ。　マジさんくすデス。

＞プレッシン

これも検索かける時に出て来なかったんだワードなんだよな…
プレッシェンとかプレッシングとか、なんだっけ？って感じでムキムキしていたｗ
（億劫がって、書籍で調べなかったから…意地になってて）

小型ピストルなんてあんまり食指が動かなかったんだけど、こんなもの見つけた。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1038600/Pictured-The-terrifying-4-inch-key-fob-gun-used-shoot-clubber-row-girls.html
違うんだよ、これじゃないんだって一人ムキムキしてたんだが、
ダウンサイザーWSPの画像見て、コレだ！ってなって、漸くこれでスッキリだわｗ
>>543-544ありがとね。

>>538
あぁ、バウアーに「命は保証する」と言われた奴で生きてる奴居ない

さらにスレチ続きかもしれんが　>>533
うん、確かにある程度大きく重くないと弾頭の方が砕けてorすぐ止められて終わる怖れはあるかと。
臓器の破裂って、弾頭の突入による静水圧で急激に変型させられるからだよね、多分。
あとは血管に過剰な圧力をかけるとかいう話もあったか。

ただ元の話に戻ると、9mm、115grで音速ちょっと超えてるのと
.45、230grで音速以下くらいでは大差つかないんじゃなかろうか。
じゃあ速度さえありゃいいんだな？！つって9mmをネックダウンして
30gr、2500ft/sなんて弾薬を作ってもそれがすげー強力という気はしないが・・・

>>547
> 30gr、2500ft/sなんて弾薬を作ってもそれがすげー強力という気はしないが・・・

9mmベースじゃないけど、5.7x28mm弾がほぼそのスペックだね。
弾道特性と貫通力は9mmより勝るけど、いわゆるストッピングパワー的には疑問が残る。
実戦でのデータとかあるのだろうか。

こんなのもあった…
ttp://pics.livejournal.com/casatic/pic/0033e792
ダウンサイザーWSPの二連発？

肉体には弾性があって、圧迫だけじゃ臓器を破裂させられない。
何某か裂傷を誘発する因子がないと折角の瞬間圧力も活かせないって事。
多分、生物のサイズと銃弾の与えるダメージとの適正値があって、
小動物に対しての小口径弾は人間にすると大口径弾に匹敵するという事になるのだろう。

5.56ｍｍは小動物には十分だが、対人用には即行動阻止する程のダメージは与えられない。
対人用には鹿狩り用の7.62ｍｍが最適とされたが、FMJでは威力を発揮せず、寧ろ破砕弾になる5.56ｍｍの方が殺傷力がある事が分かった。
（殺傷力と即行動阻止のストッピングパワーは別の銃撃効果…致死性銃創は３日後に死亡しても殺傷力だから）
7.62ｍｍのSPやJHPなら凄惨な人体破壊を齎す…つまり弾丸の浸透圧力をダメージに活かせるって事。
では人体に及ぼす7.62ｍｍFMJと変形弾の違い、威力の差は何かと言うと、臓器や肉体組織の裂傷を誘発する因子の有無という事になる。

因みに.22口径や.223口径のJHPは人体組織に対し、十分なエクスパンションを発揮させられない。
寧ろ破砕した方が遥かに有効。
逆に小動物に対しての.22口径や.223口径のFMJ/SP/JHPは銃撃効果に違いが明瞭に顕れる…その為に用意されているモノなのだから。
と、いう事は、単純に弾丸速度の圧力の高さ以外にも、標的のサイズ、肉体構造の強靭さや体重などに弾頭質量の与えるダメージが起因してくるという事。

7.62ｍｍNATOと500S&WのMEは同等だが、ダメージは500S&Wの方が遥かに大きい。
それでも.308JHPなら同等のMEを標的の肉体破壊に発揮させられる。
更に言えば、同等のMEでも、500S&Wの様な大口径重量弾の射程は短く、.308ライフル弾は射程が長い…これはエネルギーの使い道の違いだ。
（あと拳銃弾は短バレルで威力を発揮できる低速弾特性の拡大、ライフル弾は短バレルでは真価を発揮できない高速弾特性のデザインの違いがある）

>>550
人間の行動を即止めるのなら「顔面に当てる」が最良だよ。
日本のSATだって其の訓練している訳だし。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

>>551
たけし歪み無いなぁ

ＦＭＪでも複数撃ち込めば大量出血で血圧の急速低下が見込める

つーことでキャリコピストルで全弾撃ちこむ。

さすがに、弾がもったいないし、あのヘリカルマガジンを
相手の人数分持って歩くとかｗ

>>496
最近はメッシュのフェイスカバーとかでてるし、突っ込みたがる自覚がある人間は顔を固めるから安心して狙える。
でも耳とか当たると痛いんだけどな、これが。

ところでみんなはリボルバー派?オートマチック派?俺はオートマ派。
相手と撃ち合いしてて、｢げ、もう弾切れ!?｣とか洒落にならん。
丈夫さとかも近年のオートマも負けてないだろうし。故障も少なく
なってるし。

俺は両方とも好きだから甲乙つけがたいなぁ。
SEALSもオート持つ一方で、サイドアームとしてリボルバー持ってたそうだし。

オートの装弾数、即射性、
リボルバーの強装弾使用と、確実性

どちらもそれなりに利点があるし。

もしも｢拳銃は二丁持っていっても構わない｣と言われたら、オートとリボルバーを一丁ずつにするよ。

俺ならオート２挺持ってくわ

>>558>>559
なるほど。そういう考え方もあるか。

ところで、38スペシャル弾の7連装スピードローダーって無いのかな?
M686 Plusモデルとかあるのに無いのはもったいない気がする。
最も38スペシャル弾スピードローダーが357マグナム弾のリボルバーに
適用できるかどうかだが…。

>>560
ググル先生に聞いてみた
ttp://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=435795

>>561
スピードローダーとはまた違うのか

>>561
言うの忘れておった。情報サンクス。

スピードローダーといえば
http://www.youtube.com/watch?v=u9Sd__Vd4ZI
この一番最後の人が凄かった

SIG P226ってスライドとかバレルを交換すれば357SIGとか40S&W使えるんか?
交換するの糞めんどくさそうだけど。

>>565
P226はどうか知らないけど、P220は45口径から9mmに交換できるコンバージョンキットがあったはず

>>566
ほう。なんかSIG社の公式サイト見たらSIG P226の口径の所に
9mmパラべラムと40S&Wと357SIGって書いてあったから、気になった。

P226の元のバージョンであるP220からして45口径の使用を前提とし、
さらに9mmパラベラム、そして38スーパーを共用できるように設計されてるわけだしね。
意外と簡単に交換できるのではないかと。

そういえばP229はもっと簡単に口径を交換できるんじゃなかったっけ？
あとP250はトリガーユニットをモジュラー化してるのでさらに簡単に交換できるようになってるはず。

>>557
たった今、護身用に持つならリボルバーかなあ。
アガってトチ狂っててもとりあえずジャムらんし暴発しにくいし。
オートはそれなりに訓練してないと初弾装填し忘れとかやっちゃいそうだ。

45ACPの超軽量弾を作って実験した人がいまして、
132ｇｒで初速1491fps、97grで1549fpsになってました。
97grでは1ガロンポリビンがバラバラに

>>569
常に抜いてすぐスライド引く習慣をつければ問題ない

片手一本で装填できる拳銃はないの？

>>572
それが出来るホルスターが昔あったな
銃をホルスターに押し込んでスライド後退させて装填するやつ

>>573
ホルスターか
俺みたいなあわて者にはぴったりだｗ

>>571
そりゃそうなんだが、修練積む余裕があるかどうかでね。
暴発対策ならDAOのオートマチックで常時装填でも構わないんだろうけど。
十分に訓練ができて、人間相手で、より攻撃力の高い方がいいなら間違いなくオートかな。

>>568
サンクス。SIG P250の事は知ってる。ただ、ポリマーフレームって
イマイチ信用できん。まだ登場して間もないからかも知れんけど。
SIG P220が38スーパー使えるのは知らなかった。

>>576
英語版のwikiに38スーパー弾が可能ということが載ってるよ。
生産数が少なくレア化してるみたい。
画像もあるらしいね。
試しに「Sig P220 38 super」でググってみるといい。

>>557
弾には「不発弾」も有るのだよ。
あわてれスライド引いている内に被弾と言うのも有る。

>>565
40SWをSIG357用にするならバレル交換だけで済むが、
9mmパラを40SWや357SIGにするにはバレル、スライド、
マガジンとフレーム以外の総交換になるよ。

>>578
今時不発なんてどんだけ安物使ってるんだよｗ

弾だけの問題じゃない

>>572
つ 77式拳銃

>>580
http://www.youtube.com/watch?v=P-ZCbh2AKHM&feature=related

>>571
それ、どこのIDFとかイスラエル警察とかモサド暗殺チームの訓練方法だよｗ

まぁそれは置いといて…そもそもオートってグリップを軽くでも握っとかないとジャムりやすいらしいんだよね
銃器素人や握力の弱めな女性とかが護身用に携帯するなら
外力利用でジャムらないリボルバーが一番だってターク・タカノが言ってた

使いこなすよう練習しないなら　じゃなかったっけ？

>>585
そう言う意味も含めて“銃器素人”ってわけで

オートの場合は自然に握ることもそうだけど
新品同然よりも適度に使いつつ手入れしとかないとまずいらしいしね
まぁリボルバーでもそうだろうけど多分にオートの方がリスクは高めだと思う

使いこなすよう練習しないなら、そもそも武器の類なんて持とうとしない方が良いと思う
事故や奪い取られた場合のリスクを考えたら、むしろ却って危険だよ

オートの場合、弾との相性がわるいとジャムの原因になるらしい。
リボルバーにはその心配がないという利点があるな。
携帯性と装弾数ではオートが有利になるが。

狩猟ライフルみたいに回転マガジンを下から装填したらどうだろうか

なんか25年くらい前までの、アメリカ警察がリボルバーを選択する理由みたいな意見になってきたな。
結局、弾数が多い事によるファイアーパワーの増大で、オートに移行していったんだよな。
背景には、信頼性の向上と、シルバーチップ等使用などがあると思う。

どのくらいな状況とリスクを想定するか、だろう。
強盗が横行していて、銃を持っているだけでも相手が引くなら
「とりあえずリボルバーでも持っている方がいい」という選択は有りだ。
最悪でも何発か発砲すれば向こうもビビって逃げる事はあり得る。
相手だってプロというわけではないんだから。

アメリカの警察みたいにガチで撃ち合う必要があるなら
十分に練習した上でファイアパワーの大きな銃を持つ方が有利なのは当然。

アメリカ警察の銃って今は大半、
ベレッタM9かグロックシリーズ、S＆Wオートのどれかですよね、
個人でガバメントとか購入して勤務の際に使うこととかはできないんですか？

それは各州によって違うんじゃないかな？

警官職ではない、個人用のサイドアームとしてなら所持することは可能なんじゃないかな
例えば、腰にM92の一方で足首にS&W M36やグロック26を隠し持ったりとか

>>592
警察署の規定によって違う

45はOkでもSIGやグロックは良くて1911みたいなSAオート禁止なんてのもよくある
俳優業の合間にパートタイムで保安官やってる
セガールみたいに私物の1911を持ち込みで使ってるのもいる

警察の支給銃が1911の所もある。

>>594
Mediagun Detabaseに各州での警察の使用銃が書かれてるよ。

>>595
よりによって…
これっぽっちも信じる気になれないんですがｗ

>>594
アメリカの警察ではS&W M10でもシングルアクションでの使用禁止だからね。

>>572
撃ち切ってホールドオープンしたままホルスターに戻して
右手でマガジン叩き込んだらドロウすればいいじゃない。

ダイナミックエントリーでシールド持ったポイントマンがよく使うテクだけど
案外知られてないのかな。

>>598
前進した状態にあるスライドを片手で引く方法はあるか、つー意味じゃね？
「銀色の照星」だったかに拾った蹄鉄をホルスターに入れて
ガバを押し込んでからドローてのがあったな。

>>596
それ田舎の保安官事務所や市町村レベルの警察署まで網羅してるの？

サイトの形状によっては、そこを何かに引っかけてスライドを後退させることが出来るのでは？

10.8だか何だかがそんなコンセプトだったよな

>>601
有名なプッシュローディングだな。鉄板を挟んだホルスターにブッシング部分を
押し込んでやるやつ。

昭和の厨房達は大藪春彦の小説を読んで、皆机の角にブッシングを押し付けてたな。
GM2で、たまにコクサイガバでw

初期の別冊某誌で○本○一がやってる写真無かったっけ？

最近だと映画ワルキューレでトムクルーズがやってたな
PPかPPKで。
すげー無理あると思ったw

>>605
クーパーのIPSC会議に呼ばれてる人物を伏せ字にするのはキティロー信者かな？

>>600
そこまで細かくは掲載されてない。
せいぜい州単位って程度。
期待させてスマン。

ロサンゼルスの警察がグロックの使用を解禁にした途端グロック21が馬鹿売れしたそうだ

あくまでも45口径の２１を選ぶところが、さすがアメリカですなｗ
つーか、9mmも40口径もおまいらそんなに嫌いなんかｗ

犯罪者もデブ

割と関係無い

9ﾐﾘなどこそばゆいだけデブよ

22口径でも泣き叫ぶ自信ある俺デブよ

>>614
勝ったな
撃たれなくても泣き叫ぶ

へんに騒ぐと逆に撃たれそうで怖い

たかが9パラッ！

いまだに9mmどころか22LRすら皮膚で止めた人間は存在してない件

>>577>>579
ありがと

22口径で近所の駄犬を射殺しようとする

↓

効かないどころか逆上した犬に噛まれる

↓

訴訟

撃ったけど効かなかったんじゃない。　




当たっていなかっただけの話だ。　　　　　あ、おい。22ショートでしたなんていうなよ。

>>617
どこのビーンさんですかw

9パラって最近はボディーアーマーの普及で信頼性が低下してるって聞いたけど
9パラの地位を脅かすほどボディーアーマーって普及してるのか?つーか、いくら
ボディーアーマー言っても、9パラ直撃したら痛くて動けないほどの衝撃喰らいそう
そうだが。

>>623
前にも誰かが言ってたが
よくあることなのか知らんがヤクやらアドレナリンやらで頭お花畑なやつはだな、、、

やっぱり１対１でアテになるのは大口径マグナムリボルバーなのか…。

>>624
そんな奴相手にするのは余程特殊な例か運が悪いんじゃないか?

>>625
すぐ弾切れになるし、スピードローダーはかさばるらしいし、やっぱ
オートマじゃね?ぶっちゃけリボルバーなんて素人の護身用かハンティング
しか使い道ないんじゃ?

替えマガジンだってかさ張るだろ

リボルバーは１対１限定ならアテになりそうだと思う俺。
大口径マグナムを何発も叩き込まなきゃ倒せないのは、とてつもなくデカいグリズリーくらいだろう。

西部劇宜しく早打ち対決か

>>622
色々罪深いよなぁ…あの漫画
まぁ漫画やアニメやゲームやラノベのネタを鵜呑みにする方がどうかしてると言えば、全くその通りなんだけれど
困った事に世の中にはそういう奴が山程居る訳で…

>>623
セラミックプレート入りのボデーアーマーなら9mmパラどころか
ライフル弾でも平気だよ。
だから「狙うは顔面」。
SATの訓練でも顔面狙いは必須。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

もうSATの顔面撃ちはいいよw

あと、オートマって言うのはちょっとｗ

>>622
あいつらは皆チタンやケブラーなんかの防弾素材がみっちり入った
防弾服着てることになってるからなｗ

>>622 . >>630
ああ、運び屋の方か。Mrビーンかと思ったｗ

園健の元ネタは市郎爺の受け売りだからなｗおかしくて当然だよ

>>631
さすがにしつこいｗ

リボルバーの38スペシャルって威力どんくらい?9パラと同じくらいってのは聞いたけど。

そういえば、ソノケンがラリーにCZ75持たせた理由も、「イチローさんがべた褒めしてたから・・・」だそうだね。
今ならSIG P226とか1911のカスタムになるんだろうかｗ

ま、CZ75は米国法人ができてからは、値段の安さと持ちやすさ、その割に命中精度がそこそこ高いので
競技用としてはある程度の人気を保っているそうだが・・・。
心配されてた強度も、ラリーが貶してた｢仕上げの悪い2ndバージョン（笑）｣以降は、かなりアップしてるらしい。　

園田健一ってイティローの信者だったのか。

テッド新井じゃなくて本当によかっ……おい！なんだお前らやめろ！何をするんｃんかんかｄんかんｌｋんｓｌｄｖｎ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

デブだって痛いものは痛いんだよ
デブの腕や背中をパチパチ叩く奴がよくいるけど、
プロレスラーや力士じゃないんだから、あれだって痛いんだからな

>>640
でも今から30年位前といったら、イチローって本当に、神格視とまでは行かないまでも垂涎の的だったからなあ・・・
当時は銃の専門誌といったら、Gunとコンバットマガジンしかないような状況だったし

いまやもう70近いし、SATマガジンに活動の場を移してるけど

おれもイチロー尊敬してたよ。
でもコンマガ移籍ちょっと前位から「なんかこの人ヘンじゃね？」って思うようになった。
10年位鉄砲趣味から離れてからみたらすっかりネタキャラになってて納得した。

やはりGunでのレポートで失明しかけたのが原因か・・・
まあ、さっきも書いたようにもう70近い爺さんだから、そろそろボケが来てもおかしくない

>>638
心臓撃たれたら死ぬくらいの威力。

>>645
そんくらいはさすがに分かるわｗ

>>634
実用的な防弾衣を着て見た目わからず普通に動けるなら、各国のVIPがとっくに着てるよなw
ビーン・バンディットはチェーンメイル仕込んだ馬皮ジャケットで鉢巻きは鉄板入りだっけ？
防弾は知らんが防刃性はありそうだ。

>>639
ラリーがCzをばらして叩きあわせて硬い音がするとか、もうまんま。
イティラウはGunの初期から余計な人生訓やら創作やら書いて情報が？？なんで
イマイチ嫌いだったが、「ワシなら＊＊できる！」みたいになって
単なる変な爺ィと見なすことにしたww

自分対複数人でガチ銃撃戦やるって局面になったらリボルバーってやっぱきついか?

>>646
MEでいえば9mm×19（500J前後〜）＞.38spl（300J前後）だよ
ケースの長さは.38splのが長いから銃と手を壊して良いなら凄いの出来そうではある
弾丸（弾頭）の種類なら9mmが圧倒的に多いんで用途にあった奴を選択できると思う

>>649
サンクス。使えねぇな、38スペシャル

黒色火薬時代から威力と共に伸ばしてきて途中で無煙火薬になったから、火薬の特性としては短く出来たが安全の為に短くする事が出来なかったのだ

銃さえ丈夫なら+Pや＋P＋仕様、なんなら.357マグナム並にもできるよ　＜.38spl

>>652
M686とかM627PCとか357マグナム用リボルバーだと出来るかな?

>>653
弾薬自体は装薬を増やしてやれば（燃焼速度もプライマーも変えるけど）強力にできる。
オートと違って薬莢の破損の恐れも少ないし。
市販品でも高速化した.38splはあったよ。
そういう強装弾を.38専用のフレームで撃ちまくるとそのうち壊れるかもしんないので、
.357マグナム対応の銃で撃つ方が安全は安全かと。
リボルバーの場合は壊れても真後ろに吹っ飛ぶことはないそうだけどね。

リボの破損っていうとシリンダ破裂したり銃身がぶっ飛んだりって感じだね
グリッピング甘くてそのまま銃すっぽ抜けるってのはあるけど

>>654
サンクス。夢が広がりんぐ。

たぶんルガーＧＰ100なら何の心配もなく射てるだろう
スタームルガーの頑丈さは半端ではないから

どんな装弾か撃って見ないと判らないリボルバはやはり怖い

記憶しとけよ

38スペシャルの強装弾を色々調べたけど38spl＋P＋が全然出てこない。
結構マイナーなんだな。

>>660
JフレームやKフレームで使って銃を壊す奴等が続出したので生産やめたと聞いてる＞＋Ｐ＋
一時期実質357マグナムと大差ない＋Ｐ＋Ｐまであったらしい

38splとP+の間にスペース入れりゃ出てくんだろ

.357の高速化で38splが取り残されて、一方でオリジナル.38splじゃパワー不足で、
「.357じゃないけど強力！」を謳ったのが+P。
「いーや、ウチなんてもっと強力！」と＋P＋や＋P＋Pが出て来たけど、
特盛りとかメガ盛りみたいなもんで統一規格があるわけじゃないからな。

今となっては.38splのパワー比べに意味が薄れたんで
（ファイアパワーなら9mm、一発の威力が必要なら.40でも.357SIGでもどーぞ）
前ほど必死になって作ってないんだろね

なるほど…。そんな事情があったのか。ぶっちゃけ的を得ているな。

>>663
あと、警察がマグナム弾を採用してると発表すると批判される場合があって、
公用にマグナムと名乗らない、そこそこ強力な弾薬が必要だった、という事もあるらしい。

>>659
此処は軍用拳銃スレ
趣味で週末に撃ってる奴の話はお呼びじゃない

CHPの場合は、357マグナムと38スペシャルの警官同士で弾の互換性が無く撃ち合いのときに難儀した　ってのが元で38+Pに統一したはず

そうだね。
S&W　M19コンバットマグナムのステンレスモデルが出てきたのが（多分）1970年代後半で、M66。
で、.38ｓｐｌ+P専用のM67だかM68がCHPの為に造られたモデル…。
公務執行に必要な銃撃効果を落とさず反動はマイルド。

んで、.38ｓｐｌ+P+だとか+P+Pだとかはハンドロードの話だな。
ダブルチャージまで行かなくとも.38ｓｐｌのケースにパウダーを特盛りしたホットロードにすると、.357Magのライトロードくらいにはなるからね。
そんで近似した威力でもマグナムとスペシャルの違いはプライマーとパウダーの違いだな。
マグナムはスローバーニングでスペシャルはファーストかミディアムバーニングパウダーだから、+P+Pは.357ライトロードより若干反動がマイルドになるらしい。

>>648
映画みたいなバリケード戦なら大丈夫。
戦場の様な不特定多数の敵に不期遭遇する状況では装弾数の少なさは不利だが、
それ以外の状況では概ね装弾数の多い少ないは余り左右されない…かも。
要するに物陰でリロードすればいいんだ…敵勢も不用意に近づいて撃たれたくはないからね。
ただ、ローダーは要らなくても携行弾数は敵を倒せる分は無いと弾切れするがｗ

問題は値段だね。ポリマーオート全盛になってリボルバーの値段高杉でしょ。
特にS&W。空薬莢残したくないとか、そんな理由でも無い限り選ばないんじゃ？

>>669
そうなんだ。例えば映画のアクションシーンみたいに主人公が建物の中で
複数の敵と撃ち合いみたいな感じではリボルバーでもいけるのか。

>>671
ダイハードじゃあるまいし映画みたいにバカスカぶっ放す様な撃ち合いは戦場か対テロのインドアエントリーでもなければめったに無いでしょ。

もひとつ問題になるとしたらリボルバーは常にDAって点かな。
それが安全性でもあるし、DAOのオートもあるのだが。

DAの当て方はPhantomで学んだ
パイソンはゆっくり引くと粘るから
素早く6連射が正式な撃ち方
ワンホールショット出来て防弾ガラス抜ける

>>672
そうなんだ。てっきりダイハードみたいに自分一人VS複数人の敵でドンパチって言うのも
普通にあると思ってた。

犯人オート一丁だけだろ？とリボ刑事ズを送り込んだら
リロード時を撃たれ足の風通しがよくなった
まぁ映画だが
http://www.youtube.com/watch?v=7VHPl-jy_x4

リボのDAとオートのDAは雲泥の差があるから一緒くたに比較してはいけない。
簡単に言うと、オートはグリップ内マガジンを避けてトリガーバーでハンマーと連動しているが、
リボはダイレクトにトリガーとハンマーが噛み合わさるのでスムーズさが全然違う。
DA/SAのコンペンショナルDAオートはSA連射サイクルを開始する為のDA位に思っていた方がいい。
DAOやセイフアクションもDAリボのDAフィールには当然適わない。
オートのDAはまあ、妥協の産物って事。

そして重要なのはクロスコンバットでクイックドローした際の最初の３発が肝心だって統計だ。
兎も角、最初の３発以内に、どこでもいいから相手の体に当てないと、勝率が下がる…というか、自分が撃たれてしまう。

その重要な３発でDA/SAオートの場合、最初の２発は捨てダマとなる公算が高い。
それは初弾DAで、次弾からSAに切り替わるトリガーフィールのギャップが違和感となって正確な射撃を損なわせるから。
これは射撃に精通した達人でも、どうしても拭えない違和感らしい…
その払拭できない違和感があるくらいならトリガーフィールを一定にして変化しないDAOやセイフアクションの方がまだマシって訳だ。

そして至近距離の場合、DAトリガーの狙いのブレもそれ程命中率に影響してこないという事だな。
まあ、上記は机上の理屈だけれど、実際、実戦を想定したシチュの競技射撃だと得点に出て来る射手の射的生理なんだから仕方ない。

>>677
30年くらい前は38スペシャルの6発でカタをつける、そんなリアルプロの警官がアメリカにも沢山居たんだろうね

いや、極めればガバなんよ。
最初からSA前提でクイックドローするガバ使いとガバが最強という理屈になるんだｗ
だからガバは西部劇の国、国民の70％がピザな45口径の国、米で神格化される。

段々気持ち悪くなってきたぞ

>>678
６発で勝負がつかなかったら応援呼んで包囲して
ＳＷＡＴ呼ぶのが基本。
まあ突入するＳＷＡＴもリボルバー使うのだが。

ＦＢＩのＳＷＡＴは発足当初３インチリボルバーだけで突入していたという。
ヘルメットもボディアーマーも俊敏な動きを阻害するからという理由で装備しなかったそうだ。
ベトナム戦争帰還兵で実戦経験者ばかり集めたら自然にそうなったらしい。

銃の国アメリカはリボルバーの国でもある

>>681
だよね。いくら二人組みとはいえ、元シール隊員でミニ14装備した
犯人とリボルバーオンリーで戦うっていう事自体ムリ。オートでも
ムリ。再装填の速さがどうのと言うレベルの話しじゃないよね。

>>680
文体見れば判るだろ
いつも長文で妄想を垂れ流してる、.45口径信者のストッピングパワー(笑)厨だよ

40S&Wのおかげで45ACPは意味が無くなったな

まあ意味がないとまではいかないんじゃないかな。
45オートはなにより撃って楽しいからね。
いまだに好まれるのは、やはりそれじゃないかと思う。

>>670
自分の命を守る為ならS&W M36の値段はリーズナブルと思うよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765793_-1_757779_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y

ガバ系が支持されるのは、他のオートに比べてタイムプルーフの圧倒的な長さと、SAならではのトリガーの引きしろの短かさがあるからじゃない？
グロックもそこそこ長く使われてるが桁が違うし。

>>685
最初から9mmパラが有れば45ACPは必要無いよ。

>>688
それなら13発弾装の「FNハイパワー」の方が優れている。

>>684
お前は勘違いしている
個人的には四角い包茎拳銃は好みではない。
ただガバ好きの奴がどうしてガバに行き着いてしまうかという理屈は分かるってだけ。
ストッピングパワーを軽視しているお前の方こそ何も分かっていないと思うがな。

>>689
９パラの方が成立は早いな…後から出てきたのが45ACPだろ。
>>690
戦場ならね。護身用途や拳銃本来の至近戦闘用途ではケースbyケースとしか言いようが無いな…。

1911系はどうしても装弾数が足りない
ハイキャパにするしかないがそうなるとグロックの方がまだいいよな

>>693
色々考えてるうちに警察もXD40辺りに落としちゃうことも多い、と。

>>693
もしくはSIG P22xあたりかな
グロックは軽さとトリガーラグで利点があるが、SIGはスチールフレームの頑強さがあるし。

>>694
アメリカ限定で40SWが最強でしょう。
それ以外の世界基準は「9mmパラで顔面狙い」。

>>696
欧州の警察官はいきなり脳天狙うのかｗ
韓国とアフリカ方面だったら、ごく当たり前だろうがｗ

40SWも45もアメリカローカル
9mmこそが世界標準

>>698
口径なんて別にどうでもいいわ
どれも一長一短があるしな
そもそも｢当たらなければどうということはない｣だし


でももしひとつあげろと言われれば、
リボルバーなら41マグナム、オートなら38スーパーを俺は選ぶｗ

9mmを使うやつはナチだ!...ごめんなさいなんでもないです

41マグナムとはまたチャレンジャーな。

俺なら9mmルガーと357マグナムリボルバー、でも通常は38プラスP使うけどｗ

>>697
ヘッドショット出来るんなら別に２２口径でもいいだろ…撃合いの最中に当たるんならな。

>>690
使い方とか好みにもよるが、ハイパワーはトリガーの構造上、マガジン抜くと撃てない（マガジンがトリガーをシアバーとコネクトする構造。抜くと離れる。）んだよね。
玄人にはマガジンセフティがあまり好まれないみたいだし、軍用モデルではセフティレバーもガバより小さくて多少操作しづらい気がする。まあそれはモデルガンでの感想だけど。
軍用としてはガバに負けないくらい広く採用されたハイパワーが、プロユースであまり脚光を浴びないのはそうした使い勝手に差があるんじゃなかったかと思ってる。

>>703
それでもごく一部の特殊部隊・・・例えば、創設間もない頃のFBIのHRTや
湾岸戦争時のSEALSの一部の隊員なんかが使用してたらしいね。

他には英国軍や第三世界の軍隊ではいまだに使用されてるし。

やはり他の9mmオート・・・たとえばベレッタやSIGと比べてかさばらない事
（ちなみに全長はP226とほぼ同じ）、その割には装弾数が多いこと、
そして1911に比べてバレルブッシングがない分、部品数が少ないこと等が、
連中に好まれたんではないかと。

戦闘部隊でかさばらない事ってのは好まれた理由にはないな
英国は貧乏でケチな癖に威信とか見栄があって、物持ちの良いのが伝統と言い換えている。
L85がいい例

38スペシャルで思ったが銃弾の威力は

9パラ<38spl＋P<380ACP

こんな感じか?

軍用なら多少かさばっても問題無さそうな気がするが、護身用なら携帯性がより重視されるんじゃないかな。
仮に自分が護身用に選ぶなら（トイガンの持ちやすさ基準）、オートならワルサーＰＰＫ／ＳかベレッタＭ８４ＦＳ。
あとリボルバーも３８スペシャル用が欲しい。

380ACP<38spl<9パラ<38spl＋P<45ACP

>>707
護身ならマスタングが凄く薄くて握りやすい
カバン等から取り出してスプレーするならコレ

>>708
んん?たしか38spl＋Pは38splより威力は20％増しとか標準的な弾薬量の
9パラと同程度って聞いたぞ?

>>691
うわ、すげぇ
こいつは傑作だ

物理現象に因らない力の存在を信じてる奴が、何かを理解してる気で居やがる
.45口径は神に祝福されているので、ストッピングパワーの御加護を得られるってか

コップに水汲んで話しかけてろよ、疑似科学野郎

弾薬の威力の話が泥沼化してきたな。
もういっそのこと500S&Wと50AEで勝負ということにすれば、取り敢えず一発の威力は問題無いだろう!?

ガバメントが一番おしゃれ
ハイ論破^^

論破ルームに帰りなさいｗ

いっそ外国行って、撃ち合いで決着つけて欲しい。
結果報告は忘れないでね。

>>703
FN-HPは故障が少ないとか、銃口にテープ貼るだけでほぼ密閉できて砂塵に強いとか
湾岸戦争の頃に聞いた気がする。英軍が持ってったのかな。
「評価が低い」は単純に「アメリカの警察やコンバットシューティングで」
という事で、最初は9mmがあんまり人気がなく、次はSAだけでアピールしなかった、
てことなんじゃないか？
Cz75みたいに「射撃のカミサマ」が宣伝してくれたわけでもないし。

グロック19でいいやん
といったら面白くないだろ

個人的にはグロックよりスタイアM9（改修前）のが好きだな

この流れで言うのもなんだけど38spl＋Pの威力について誰か詳しく…

現在各国の軍用拳銃として採用されているのは

アメリカ軍　ベレッタM9(M92FS)
ドイツ軍　H&K P8(USP)
オーストリア軍　グロック17
スイス軍　グロック17
自衛隊　SIG P22

だよね。
イギリス軍やフランス軍の公式軍用拳銃は何使っているのだろう？

瑞西が外国製に切り替えたのか？

>>719
自分で調べろ粕

↑答えられないからってひがむなよ。

>>720
フランス軍 PA-MAS G1 (ベレッタM92G
イギリス軍 P226(カナダライセンス生産品

フィンランド軍、ノルウェー軍、スウェーデン軍はグロック17
オランダ軍 P226

スイス軍はつい最近。
特殊部隊から入れ替え中

>>719
+Pもいろいろだからなー
.38スペシャルのオリジナル弾薬が158grで200ft.lbsくらいだったか。
+Pを名乗る商品だと250〜300ft.lbsくらいが多かった気がする。

9×19だと普通にハンドガンから撃って300ft.lbs弱〜300ft.lbs台前半くらいだったと記憶。

>>722
ヤフー知恵袋くらいしかデータが無いんだなそれが。一応海外版wiki見たが何のこっちゃ分からん。

>>726
きちっとした規格が無いってのは聞いたが、そんくらいなのか…。
＋P＋くらいじゃないと使い物にならんな。もう生産してない
らしいけど。情報サンクス。

>>724
時代の流れ、というか実用性能とかで淘汰された結果なんだろうが、今の西側の軍用拳銃はベレッタ、グロック、SIGの系統に絞られた感があるな。一部他のもあるが。
昔みたいに各国独自というか雑多な種類、口径があった方が見る分には面白いんだけど。
スウェーデンのラティとか好きだった。

>>711

いつも言い負かされてるからってレッテル貼りなどせずに、ちっとは論破する位の気概で反証してみせろよ。

>>710>>719

9パラを基準に100とすると、38ｓｐｌは大体、90くらいで+Pは125くらい。
後は其々の弾頭重量やMV、MEを比較してみて自分で判断してくれ…

38splが非力だと宣ってるヤツ何なの？
38splが胸に当たれば肋骨へし折って重大臓器に達するから。
ピストルが役に立つか立たないかの差は、肋骨のガードを無効か出来るか、出来ないかだろ。

>>730
了解

>>731
あくまでも9パラと比べるとって話。銃弾なんてぶっちゃけ当たれば良いしね。

9mmだって、爺ちゃんが戦場から拾ってきた銃に使えるように弱めたアメリカ仕様と、NATO仕様とは違うじゃない

前にも言ったが、おまえら撃たれてみろ。38スペだろうが45だろうが
撃たれてみろ。で、生きてたらココに意味のあるレスをしろ。

>>734
撃たれる役はあんたに任せる

>>734

分かってないな、オマエ。
相手に折角命中させても、弾にストッピングパワーが無かったら、相手がくたばっちまう前に撃ち返される可能性もあるんだよ。
だから相手が動かなくなるまでぶち込めってセオリーがあるんだろ。

それでも相手の体格によって耐弾性ってものがある。
女子供には或いは32口径で十分かも知れないが、ショットガン持った160ｋｇの巨漢には32口径を何発ブチかましても撃ち倒す前に撃ち返して来るだろ。
相手がどれくらい被弾して倒せるかは事前に量りようもないし、当たり所も何処に命中させられるか分からない。
だから相手のヒットポイントを『行動不能』にするまで畳み掛けて撃ち込んで削っていくんだろ。

9ｍｍだ38だ、357だ、40だ、45だ、って取りざたされるのはその辺のシビアな現実があるからだ。
ストッピングパワー軽視なら２２口径で十分だろ？
確実にヘッドショット決められりゃあ9ｍｍだマグナムだなんて誰もスッタモンダしないんだよ。。

まあまあ皆さん、空想のスレでそんなにならなくてもｗｗｗ

>>735
いやいや、その役はあなたにお願いしますよ。

ショットガン持った160ｋｇの巨漢ってのが空想って事？
別に２５口径持った体重80ｋｇでもいいけどサ…
戦闘拳銃の最低ラインが.380ACPって良く聞くがな。
それ以下だと.30トカレフとかだけど、軍用拳銃弾だしな。
使用目的が敵兵を負傷させて前線から人員戦力を削減する為の射程の長さだし。

45オート厨と、アンチ45オート厨（9mm信者）と、リボルバー厨と、22LR顔面撃ち厨で
是非トーナメント戦をして欲しい。
生き残るのは誰か。

>>739
>使用目的が敵兵を負傷させて前線から人員戦力を削減する為の射程の長さだし。

・・すまん、この辺が空想だよな？
7.62mmTokarevの原形が7.63mmモーゼルで、その原形がボーチャードだとか、
半分コケ脅しでも高性能をアピールしようとしたとか、
ボトルネックで高速高威力が流行った時期だとか、
もちろんそういうの知ってて言ってるよな？

あと米軍が.45を採用するにあたって牛を撃ってるが、
どう見ても初活力は.30ルガーが最強な上、
試験結果を見ても「.30ルガー強え」「.38Coltが弱いだけじゃん」
だってことも、知ってるんだよな？

まぁ、屠殺場の囲いの中に押し込められた牛さんは撃たれたからって鉄砲持って反撃して来ないから

色んな奴が居るんだからこれで桶っていうハンドガンってかカートリッジ
は無くて当然じゃね？

解剖用死体や生きた牛を実験材料にしたが、実験方法が不徹底だったため、いまひとつ評判のよくない
トンプソン・ラガーデテストについては、ここが詳しいな。
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/m1911saiyou.htm

>>740
誰も命中させられない＆怖くて近づけない　終了

>>741

30ルガー＜30モーゼル/トカレフ　…なんだが。

C96から撃った30モーゼルの実用有効射程の保障は69ｍだそうだ。
30トカレフをPPSｈから撃った有効射程は200ｍで、SMGで200ｍ先に当たる当たらないかは兎も角、MP40がアウトレンジされたそうだ。
現在のアサルトライフルの小口径弾も同様に離れた距離から敵兵を負傷させられれば戦線から離脱させられ戦力を削ぐ事が出来る。
逆に言えばストッピングパワーは至近距離でしか要らないとも言える。

そういう訳で同じ軍用拳銃弾でも45ACP（近距離）9パラ（中距離）30トカレフ（遠距離）では求められた性質が異なる訳だ。
30トカレフはストッピングパワーは低いが、殺傷力と貫通性があるので、近距離戦闘でも有用な場合とかあるしね。
護身用よりは攻撃用の拳銃弾の性質が強い。（命中率の良さと低伸性もそこそこな22LRも一方的に攻撃する暗殺用には向いてるし）

とにもかくにもパワーが欲しけりゃ500S&Wか50AEを使う。
リボルバーとオートのそれぞれに於いて、この２種に勝る威力のものは無い！
以上!!

>>729
はぁ？待て待て待て
もしかして書き込みの度に呆れて放置されてたのを、言い負かした気で居たのか？

じゃあ悪魔の証明を要求してないで、ストッピングパワーとやらの発生原理を
物理法則に基づく形で証明・解説してみせてくれよ

それが何かは知らないが、何かを理解してるつもりなんだろ？

45オート厨　VS　アンチ45オート厨（9mm信者）VS　リボルバー厨　VS　22LR顔面撃ち厨　トーナメントｗ

拳銃の有効射程はせいぜい50ｍとして…
拳銃戦闘は大雑把に距離によって分ける事が出来ると思う。
・0〜7ｍ-クロスコンバット
・10〜20ｍ-バリケードコンバット
・15〜25ｍ-クロースクォーターバトル

22LR顔面撃ち厨＝不意打ち、先制攻撃以外、ヘッドショットはノーチャンスだと思う。
45オート厨＝ガバの実用射程は23ｍ程。相手が小銃でもない限りはアウトレンジされないでしょう。
9mm信者＝相手の耐弾性が一定だとした場合、45オートより1発余分に撃ち込まねばならないと思う…ストッピングパワー的に。
リボルバー厨＝バリケード戦になちゃえば装弾数のハンデは略ない…携行弾数は必須だが。

《結論》
漫画の主人公でもない限り、撃ち合いでヘッドショット前提は現実的ではない。
→22LR顔面撃ち厨、敗退ｗ
45オート厨　VS　9mm信者→永遠のテーマですｗ…40SW使えばいいんじゃね？
リボルバー厨→コンシールドキャリーは兎も角、要するにリロードの隙を与える戦い方をしなければおｋ

…得て不得手がそれぞれあるんだし、何が良い悪いではなく、どう運用するかだろ。
あと、ガバは使いこなすにはスキルが必要で、その分の労力は他所のコンバットトレーニングに注いだ方が効率的でしょ。
45だろうが、40だろうが、9ｍｍだろうがグロック使えって事かなｗ
タイマン勝負ならマグナムリボルバーが一番有利。
反動に揺るがない体格の許す限り大口径が望ましいが、対人用に必要十分な上限は44マグナムまでだね。
それ以上の威力は不要…。

>>749
わかってるつもりのアホが一番わかってなかったと・・・

>>750

そりゃアンタがどの立場によって否を唱えているかに因るな…
案外、22LR顔面撃ち厨？

>>748

多分、オマエには説明したと思う。

逆にストッピングパワーが無いものとして、オマエは何が言いたいんだ？

>>749
こんなのと一緒に酒のみたい
理屈じゃないんです

>>734
バカ野郎なイノシシ猟師（鹿かな？）にトライアルバイク乗車中に誤射食らった。
ダブルオーバックだったらしい。ブーツを貫通、ふくらはぎに穴があいたぞ。
すっげー痛いぞ。　犯人は逃げたさ。　警察はやる気が無いらしい。クソが。
ともかく痛い。治療がまた痛い。プラチナの棒でガーゼに薬剤を塗った奴を
押し込んで貫通させるんだぜ。麻酔なしだぜ（もう効かないからとかなんとか）。

結論。4.5ミリの空気銃弾でも、俺はもう嫌だ。

>>754
死ななくてよかった
また銃検厳しくなるとか勘弁

コロンビアの久万さんが38スペシャルで撃たれて
「こりゃもうダメだ」って言ってました。

>>727
弾薬メーカーのHP見て+Pって銘打ってある弾薬と標準的な38splのデータの比較するぐらいの知恵まわらんのかね？

>>754
淋病の治療とどっちが痛いかな？

>>757
まったくもって回らなかった!!!

>>754
山菜採りならまあ冬の風物詩だが、バイク誤射とかちょっとなあ…
普通間違えんだろうという
実はひきかけて逆襲食らったとかじゃないよな…

あれだ、イージーライダーのラストみたいにいっちょ驚かしたれとぶっぱなした奴がいたんじゃないか？

>>756
背骨砕かれりゃ、そう思うわい

>>752
説明された記憶は無いな
少なくともダラダラと妄想を垂れ流すのは、証明でも解説でも説明でも無いし

ガタガタ言い訳してないで、科学的に物理法則に基づいて証明・解説してみせてくれよ
それが何かは知らないが、何かを理解してるんだろ？オマエは

そもそも存在しないものを、あたかも存在するような前提で話をされたら議論が成立しないだろうが
疑似科学は害でしかないんだよ

フォーティファイブ教の信者は頑固だから

しかも脳内だから純粋だしな！

>>716
亀ですまんけど、HPは確かに故障は少ないらしい。1911より部品数も少ないらしいしな。
それがFBIのHRTやSEALS、そして英国軍に長く使われてた一因だと思うな。


> 「評価が低い」は単純に「アメリカの警察やコンバットシューティングで」

警察はともかく、コンバットシューティングには向かないらしいね。
実は意外に部品間の｢遊び｣が大きくて、命中精度はさほど高くないみたい。
警察云々は、以前はリボルバーでマグナム銃を使用するところが
多かったのも関係してるかもしれない。


> Cz75みたいに「射撃のカミサマ」が宣伝してくれたわけでもないし。

著名なカスタムビルダーのウェイン・ノバックは、ハイパワーを評価してるみたいね
自身のサイトでカスタマイズされたハイパワーの写真を載せてたり、
護身用のカスタム製作を承ってる。

>>717
グロック１９も悪くないと思うが、どちらかと言うとあれは私服警官の護身用でしょう。
軍用ならやはり１７じゃない？
もしくは型番忘れたけど、40口径のものとか。

FBIのHRTや湾岸戦争で米軍特殊部隊が使ったハイパワーはノバックがカスタマイズしたもの

>>724
なるほどグロック17とSIG P226が軍用拳銃で優勢な訳か。

>>736
だから相手の体格に関係ない様に「顔面に当てる」でしょう。
顔面を撃たれて平気で反撃出来る奴はいないよ。

>>767
護身用ならグロック26でしょう。
19は17より１インチバレルが短いだけだし。

>>771
マガジンも装弾数二発分短いぞ

>>769
フランス軍もUSPやグロックを一部で使ってるので単純にベレッタ一色ではない模様

グロック19は米国防省に民間コントラクター用武装にM４と並んで指定されてる

＞フォーティファイブ教の信者は頑固だから

もしかしてファイブセブン教の信者がストッピングパワーを『そもそも存在しないもの』とのたまってるの？
ファイブセブンの弾頭もポキッと折れてストッピングパワーに寄与する様工夫してるんだがなぁ〜
ストッピングパワーが無ければアサルトライフルみたいにフルオートでバイタルにぶち込めばいいじゃない。
まあ、自分も撃たれるかも知れない近接戦闘中に相手の身体の末端の顔面には狙って当てられるものではないがな…

いやおれ9mm党だし連射厨だし止めは頭派だしｗｗｗ

>>775
クラス3ボディアーマー着た相手に体幹部に45を8発打ち込んだって
「たかが45がァ！」
とかいって逆襲されちゃうよ
45じゃクラス2でも同じか？

>>763
銃器の威力を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1265739759/

そろそろスレ違いだから他所でやってください

>>776
相手が泣こうが謝ろうが倒れて動かなくなるまで撃ち込み続けた後
歩み寄って頭に止めですねわかります

>>777
こんな豆鉄砲、来るのが分かってりゃ筋肉で防げる

>>779
よく判っていらっしゃるｗ

>>776
9mmと45が同じ装弾数10発だとしても9ｍｍを選ぶと？
9mmとマグナムが同じ装弾数16発だとしても9ｍｍを選ぶと？
それとも軽快な反動と銃のサイズに対する装弾数の多さのバランスで9ｍｍを？

>>782
3番目だね、結局威力だのなんだの言っても当たらんと意味ないしな

同じ銃でも9ｍｍと40じゃ装弾数を減らす40はナンセンスと…
ヨーロッパ人が9ｍｍで十分と言ってるから40なんて世迷言であると…
装弾数命だから9パラのリボルバーも9ｍｍサブコンパクトも無しって事か…

割と真面目に撃ち合うんなら9mmサブコンパクトって正直あり得ない選択だと思う
携帯性と実用性の両立の為にコンパクトがあるわけだし、
フルサイズで既に並のコンパクトくらいの大きさだったりするのも少なくない

リロード時にエクステンショングリップ付ければいいじゃん

グロック26にエクステンション付けて12連にしたやつを最初に使い、
予備マガジンは17連持てばいい

8発で十分
ttp://www.youtube.com/watch?v=-TSva89jbNM

>>783
> 結局威力だのなんだの言っても当たらんと意味ないしな
真理だな

脳内で自分がどれほどマッチョなタフガイ(笑)になった気で居るのか知らないけれど
常識的な一般論として、フルロードの.45ACPのリコイルコントロールは決して容易なものでは無い訳で

同等かつ必要充分なエネルギーがあり、よりコントローラブルで、装弾数に於いても有利な弾薬があれば
そちらを選択するのは当然だろうと

>>766
はっきり言って、FN社の軍向け製品が命中精度で褒められた事は無い

>>768
以前Gun誌の記事でへたって波打ったスライドをフライスで平面出して使ってると知ってゾッとした
>>774
民間コントラクターって、ぼかした表現で武装警備員、正しくは傭兵ですわね

>>791
俺素人だからよくわからんけど、加工硬化とか歪みによる応力集中とか色々あるんでね？
見栄えの問題ってのもあるんだろうけど、最初の設計でマージンとってあるだろうし

>>782
9mmパラと357SIGの装弾数が同じでも9mmパラを選ぶよ。
反動の問題。

>>788
nner Workings Of A Glock
http://www.youtube.com/watch?v=7vdBmsC4VCc&feature=related

>>790
それって、ハイパワーだけでなく小銃の、FALやSCARでもいえることなのかな？
スレチですまん

>>795
ＦＡＬのアイアンサイトのいい加減さはすごいよ
戦場ではどうせ精密射撃なんて出来っこないと
割り切った結果なんだろうが
Ｍ１ガーランドとかと比べるとどうしてこうなった！
と踊り出したくなるレベル

>>791
国防省が雇った民間人の持ち込み装備で補給やメンテを保証するのがＭ４とグロック19にベレッタＭ92

前にも書いたが、
フルサイズの戦闘拳銃から撃った反動は、大体…
９パラ→　4ｆｔ.ｌｂｓ
45ACP→　 5ｆｔ.ｌｂｓ
357Mag→　6ｆｔ.ｌｂｓ
（Jﾌﾚから357を撃った場合→11〜13ｆｔ.ｌｂｓ）
44Mag→　17ｆｔ.ｌｂｓ
　　　　　　　　　　　　　…くらいだそうだ

44マグナムは357の倍の威力だが反動は３倍近いので、連射する場合は割が合わない。
でも体重50ｋｇ以上なら４４マグナムでも１秒間に３連射は可能だそうだ。
況してや命の懸かった状況で反動がどうのと四の五の言ってられないだろうし、
1〜2ｆｔ.ｌｂｓの反動の差は連射性や命中率に影を落とす程のものでもないと思うけど…

>>798
本気で撃つなら喉と顔ねらう。
命中率なら低反動の9mmパラが有利。
防弾装備していたSAT隊員にヤクザの放った１発が
喉に命中して死亡したニュースも有った。

むか〜し読んだ記事でハイパワーのサードパーティ品キットで、
ハンマーをハーフコックにしてサムセフティを押し下げる指の力を使って、
残りのハンマーをフルコックにするメカがあったと思うんだけど…記憶違いでなければ。

つまりはコック＆ロックではキャリーに心許無いという向きに用意されたセットだね…。
初弾からSAで撃てるのが理想だから、コック＆ロックに慣れた射手なら有効なシステムって事で考案されたんだろう。

>>798
おもしろいデーター有難う。

緊張状態だと反動も感じなくなるのは確かにある。銃声も。

>>800
ベレッタが採用されたトライアルに出してきたFNファーストアクションのパチモンだな

>>800
いわゆるSFS（Safe Fast Shooting）システムってやつかな？
ググると画像がたくさん出てくる

これならHP-DAと違って、HPの見慣れた姿をさほど崩さないし、いいシステムだと思うんだがなあ・・・

ホントに顔好きはしつこい奴だなw
実際ある程度離れたら胴意外難しいとか考えられないのかねぇ

左右の乳首と喉、鎖骨の付け根の窪みを結んだ三角形の範囲が所謂人体のバイタルゾーンになる。
更にその下の横隔膜の下には広範囲に肝臓が広がり、被弾すると動けなくなる人体の急所だ。
概ねこの辺りをバリスティックプレートが保護する様にボディアーマーは設計されている。
拳銃弾ではこのプレートを抜くのは先ず無理で、クラス2を30トカレフがなんとか抜く程度。

で、チンガードや防弾メットにポリカーボネイトの防弾バイザー、或いはその下にフェイスアーマーやクラス3相当のフェイスマスクを装備する事も歩けど、
そこまでの重装備は拳銃戦闘の想定の範囲外で、つまり頭部は滅多な事では当たらないからだ。
動いてる標的に追従射撃しても、首だとか手足など人体の先端は姿勢を変えただけで避けられてしまう。
お互い動きながら撃ち合っていても、胴体、人体の正中線だけは咄嗟には避けられない…。
上体を伏せたら動きが鈍るか止まるし、せいぜい半身になる事くらいが関の山だ。

モザンピークドリルはバイタルゾーンにダブルタップして動きが鈍った所を正確に頭部を狙ってヘッドショットを決める倒し方。
その際にも先ず、「相手の動きを止める」ストッピングパワーは必要だし、仮にバイタルに２発撃ち込んでも２２口径位じゃヘッドショットを成功させる程に相手の動きを鈍らせる事は難しいだろう。

また、件のSAT隊員にはヤクザは狙った訳ではないだろうが（多分）包囲していた状態な訳だから、撃たれまいと動いていた訳ではなく、止まっていた訳だ。
相手が静止していてこちらが狙っているのに気付かず、先制攻撃を仕掛けられる状況ならヘッドショットも可能だろうが、遮蔽体に隠れて弾に当たるまいと忙しなく動いてる敵にヘッドショットするなんて困難な事だろう。
当たっても偶然の範疇でしかない…。

それでもヘッドショットできる可能性があるのは、「ヨーイ、ドン」でクイックドロウから開始される距離3ｍ以内からのクロスコンバットになるだろう。
相手との間に隠れるものも何も無く、コチラがヘッドショットを狙える様に、相手側からも、コチラが銃口に晒されるシビアな距離。
初弾３発以内というのは、この暇に撃てる弾数の統計で、お互い余りに近すぎる距離なので、３発で決着着かなければ互いに距離を置かざるを得なく、発砲しながら自然と離れていく事になる。
以降、第二段階としてのバリケードコンバットのステージが待っているが、６発以上撃って決着しなければ、以降は膠着していくというのが、統計らしい。
（ま、映画でお馴染みの銃撃戦の展開はここだな…）

と、いう訳で、ヘッドショット前提ってのは現実的ではないと思う。
それは先制攻撃できる暗殺者側の捉え方だから…
故にストッピングパワーを考慮しない22LRなどが定番になるのかもね。

>>804
お馴染のアレだろうな
>>803
あまりに操作性が異なる物は採用しづらいよ
当時、グロックがあっても無理だったと思う

防弾装備で全身固めてる相手の場合は腰や太股狙いだよね

太股の動脈損傷したら大量出血で５分持たない

なんかSFS（Safe Fast Shooting）システムって良さ気じゃないかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hs3kl2cTkGI
指でハンマー戻してサムセフティでパチッてハンマーがコッキングポジションに戻るんだ。
デーウーDP51より進化している？

最近は大腿側面のチャプスみたいな防弾プロテクターとかグローイン（？）プロテクターとか組み合わせてるからな。
脚の付け根を狙うのも可也命中させる範囲が狭い。
まあ、エプロンみたいな防弾前垂れ（スカート）されてたら駄目だけどな。

そもそもそんな防弾野郎を相手に拳銃だけで対抗しようなんて
どんだけ無理ゲーなんだよという話
特殊部隊の突入班を拳銃だけで
迎えうつはめになったテロリストかってｗ

もう面倒だからフルアーマー野郎相手にする時はミサイルぶち込んでおｋ。

>>804
じゃあ拳銃なんて無駄だねって結論になっちゃうよw

>>803
別に見てくれ維持することに意味ないし
その手の思いつき便利システムって信頼性がプルーフされてないし、まあ銃のメカニズムって新規は、操作を簡素化する方向以外なかなか受け入れられないね

>>804
マグナム使うより有効でしょう。

もう弾芯がタングステンでサボットのついた超高速弾をつくるしかないな

マグナムというより、ボディアーマーに対してはAP弾頭とかの選択でしょう。
マグナムのパワーを活かしたいかどうかの選択枝は弾頭の次の要素というか…
マグナムでもクラス3ではストップさせられるしねぇ。

最強の拳銃といえば、「デザートイーグル」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313210227/l50

>>813
だから補助兵器留まりなのでは。
余裕があるならカービンを持っていった方がいいし、拳銃じゃないとだめなのは武装していることをひけらかすことが出来ない場合くらいじゃないの

そうだから結局、コンシールキャリーだとか即応性だかが取り沙汰されるんだよね、拳銃は。
一部、ＳＭＧも要素が被るが…

>>818
ドルフラングレン身長199ｃｍ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Tni838Bvnk&feature=related
このベレッタの様に振り回してる銀の拳銃は良く観るとデザートイーグルだったりするｗ

戦場ならいらないだろ拳銃
拳銃持つよりライフルのマガジンや手榴弾を余分に持ちたいだろ

機会があるたびに
海外で実弾射撃をするけど

ガチでオレがディフェンス用にハンドガン持つなら
リボルバーでナブノーズ・スパーレスの357か38でいい気がする

焦ったら当たらない腕だから
相手を殺す必要もストップさせる事を考えないで
撃ちながらダッシュして逃げるが一番かなぁ。。

護身用ならルガーLCPにレーザーサイト着けたやつをポケットに入れておくな
お守り用ならそれで十分だよな

>>823
自分も護身用ならS&W M36を「5発全弾撃ち込んで速効で逃げる」
が最良だと思うよ。

映画みたいに走りながら後ろ向き撃つならリボの方が…って思ったけど
俺電柱にブチ当たるか思いっきり転けるかしちゃうだろらなんでも良いわ

LCRでいいや。
綺麗なM36やM60だとなんかもったいない。

>>826
その道のプロだと前向きながら走って腕を後ろに廻して相手を撃つ芸当までこなしてしまう

>>828
そんな曲芸できなくても悔しくないわ

拳銃は所詮セルフディフェンスウエポンと割り切るなら至近距離で撃ちやすく当たりやすいのがいいな。
ヘッドショットで確実に相手をストップしたいとかでなければとりあえず初弾を確実に発射出来れば牽制の役には立つだろ。とにかくぶっ放して後は逃げの一手。
ここで相手がクラス3ボディアーマー着てるとかジャンキーで撃たれてもへっちゃらとか言わないでね。ｗ
そんな奴は並の拳銃じゃどうにもならんのは判ってるんだから。
そこまで心配な奴は初めからライフル持っとけ。

至近から逃げるならまず催涙グレネードかと
その後カバーまで走りながら射撃
遠距離でも届く催涙スプレー的な使い方で銃を使う
発射音が大きく、反動が少なく連射できる物ならなんでもいい

ぶっ放して逃げるだけならポケットオートで十分だよ。
殺傷力がなくても、ストッピングパワーがなくても、賊の方だって弾に当たりたくないからプロだって避けるよ、そりゃ。

.22のルガー常用で対ヤク中用に信号拳銃持ってりゃOK

カンプピストル、、あれも一応軍用拳銃だよな？

ワンサイズ下の.380口径中型ピストル　ボバーグXR9-ｓ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Myr0R9XncAg&feature=related
ttp://api.ning.com/files/-FQG0ZvCqU*G2TZ6bnEFdOfpQ50xheCeMxPp3yAW2Q-eSbQtn1NKj4VEVUp0iAtyqnSTq8UPGU-HV8Z0F0zomWyw*5Ltu0X*/XR9S_KelTec_P3AT_Overlaytext.jpg?width=300

>>835
なんだこのハンマーらしきモノは！

自分で拳銃持ってるよりも、一番グレードの高い防弾着着て
プロの用心棒連れてけばいいじゃん。

>>836
なんか今にも折れてすっ飛んできそうだなw
一応これがゴミの侵入防止のフタみたいになってるのかな？
なんか後ろから見ても上のほうがすぼまって段々になってるような…？

.380じゃ心許無い、けどサブコン9じゃまだまだ嵩張るって向きには良いモデルだと思うのだが…
こーも小さくなると、チーフの存在意義はやっぱマグナム撃ててナンボという価値観になってしまうな。

軽量コンパクトが良いといってもやはり程度問題というのはあるよなｗ

ここまでディフェンシブガンとして選ばれているのがJフレームなりルガーLCPやLCRといった
小型ばかりというのはやっぱりそうなるかといった感じではある。
これだけ威力や弾数至上主義が主力のこのスレ住人でもいざ毎日持ち歩くとなったら
大口径大威力多弾数を誇る大型拳銃は全くお呼びでないということにワロタよ

コルトマグナムキャリーというのも良いよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6533/coltmagnumcarry.gif
メデューサと同じくストレートケースの9ｍｍ弾なら357MAX以外は撃てるという代物。
しかもコルトDフレだからS&W　Kフレよりも結構小さくて.38口径６連発。
S&W　Jフレで６連発にすると.32口径になってしまうからね。
（まあ、多分、二重爪エキストラクターだから廃莢はし難いだろうけど…）

リボルバーはコンシールし辛いのがなぁ
本体もローダーも

>>830
拳銃は反動で上に上がるので頭狙いは良くない。
首狙うのが有効。

じゃ、PSMとか持ってれば？
市販モデルはバイカルなんとかだっけ？
PSMだと厚さ1.3ｃｍくらいの極薄スリム…ただし口径は5.45ｍｍｘ18だがな。

>>841
ディテクティブと同じならチーフ並みに携帯しやすいだろうね
問題は今も入手可能かどうか、それからJフレームで9mmパラを撃ったら
反動がマグナム並みに酷いのでそれよりも扱いやすいかどうかだろうな

ポケットサイズピストル比較の一覧
ttp://www.ilovemunich.net/PocketAutoComparison.jpg
薄さでは韓国のカー（？）がライバル製に比べて意外と頑張って良いのを造ってる気がする…

昔ふざけてヒップホルスターをヒモで足首にくくりつけてチーフを突っ込んで歩いてみたらすげー歩きづらかった。抜きづらいし。ｗ
慣れなんだろうけど、やっぱヒップかショルダーの方が長く身につけるには楽だあね。

＞Jフレームで9mmパラを撃ったら

プリンキングやトレーニングでは.380を撃てばいいのさｗ
本番では四の五の言わず357の強装弾を装填して備えておくという使い方も出来るし。

>>846
なにこのありがたい表
手小さい俺にとっては救世主だよ

>>847
つ【ttp://www.youtube.com/watch?v=x3oPw1WCYpU&feature=relmfu】

インサイドパンツは意外と目立たず、ガンへのアクセスも容易。
板敷きの奴なら多分クルマのシートに座っても大丈夫だろう…
（ガーターホルスターの動画も必見？）

>>847
やっぱり純正のアンクルホルスターを使うべきだろうな
つーかデザンテスのチーフ用アンクル持ってるけどあれはジーンズでは抜きにくい
スーツ着てるときのほうが使いやすいよ

>>850
よくわからなかったので水着で頼む

ガバや40、9ｍｍのコンバットオートがデカく感じてくる…
どうせ嵩張るならいっそ大型マグナムでもいいじゃん、って逆転の発想も芽生えてくるしなｗ
やっぱ、使い分けというか、適材適所の住み分けが肝要かと。

常にホルスターを身につけていても、重たい拳銃を携行している必要は無いんじゃね
普段は車のダッシュボードや手荷物に忍ばせておいて、やばそうな時にホルスターに挿すとか

>>854
そう都合よく対応できるなら世話がないわけで
というかならば危険に近寄らなければ良いという正論にもw

そう都合よく対応できない場合のアクセサリー的なデリンジャーやミニリボルバーですよｗ
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/49/58/teknotes2430/folder/1007880/img_1007880_25443979_7?1272178022

強盗対策なら、敵がボディーアーマーを着けているかどうか気にしなくてもいいのではないか？
ボディーアーマーを買う余裕がある奴が強盗するとは思えないし、そんな奴らが使うのは安物の銃か刃物じゃないだろうか。
一対一で、こちらが有名メーカーの銃を持っていて、口径が９ミリ以上なら、火力はこちらが上だろうと思うが。

>>818

429 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/13(土) 18:34:01.18 ID:gipDiA9L0
合コンのときには、相手の男の人達に「銃は何が好き？」て聞いてる。
そこで「デザートイーグル」とか「S&W M29」て答える男の人は却下。
そういう人てオチンチン小さいんだもんｗ
やっぱコンプレックスなんだろうねｗ
でも一度だけ「フェイファー・ツェリザカ」て答えた人がいて、
さすがに興味本位にエッチしてみた。
よっぽど小さいか、あるいは逆にすんごい大きいのかもて思ってｗ
そしたら大きさは普通だったけど精子の量が半端なかったｗ
飲もうと思ったら口からあふれるくらい・・・
ワンカップ大関くらいの量あったんじゃないのかな・・・
しかもノーマルワンカップ大関じゃなくて、ワンカップジャンボの方。
味もまたジャンボのほうに近かったねｗ
ひどい味だった・・・





…ﾜﾛﾀｗ

>>845
コルトは通常生産を現在は1911とSAAに絞ってるよ
ただし、限定生産という形もあるからね
そちらのほうの詳細がわからないんだけど・・・

むう、ガーターホルスターは実在したのかｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=5wZ_vTqkKVU&feature=related
これの４分ごろに出てくるワルサーPPSが良さそう。かなりスライドが薄いのに驚いた

う〜ん…

Walther PPS

Overall Length: 6.3"
Overall Height: 4.4"
Width: 1.04"
Wgt w/o mag: 19.4 ounces

Kahr PM9
Overall Length: 5.3"
Overall Height: 4.0"
Width: 0.90"
Wgt w/o mag: 14.8 ounces

スリムを謳いながらもカーに負けている現実…
ttp://www.gunblast.com/images/Kahr-PM9/DSC02417.jpg

>>836
ハンマーだけど？
マガジンから後ろに弾を抜き、持ち上げて薬室にストレートに装填する銃でマガジンの分だけ銃身を長く取れるのが特徴
ただし、装填時には必ずスライドを引かないと弾が薬室に入らない

再装填時には必ずスライドを引かないと弾が薬室に入らないのか…
そういやスライドストップ機構もなさそう
ttp://www.youtube.com/watch?v=shufo_1Xdqw
つか、左側の棒状のがリコイルスプリングとガイドなのか？…細い

http://www.youtube.com/watch?v=-TSva89jbNM
このように弾切れ無く永遠に撃ち続ける事が出来る謎構造

引き抜くのはＧＰＭＧというか、マキシム機銃からのフィード機構だよね。
それを拳銃サイズにまとめたのが逆転の発想というか…ブローフォワードの逆というか…

>>766
亀ですまん。
確かにFN-HPはGunの記事なんかを見ても精度が高いとは言えないが、
逆に「そこまでの精度を求められる銃なのか」と言えば、
軍用としては間違ってないと思う。AKみたいなものでね。
結局、軍用拳銃って安くて単純で丈夫で、作動が確実で必要十分な威力、
命中精度なんて二の次、三の次だと思うんよ。
そもそもライフルや機関銃こそが主要兵器なわけだから。
（9mmか.45か.40か、なんて議論も軍用にはあまり意味ないと思う）

逆に拳銃しか持たず、かつ周囲に被害を拡大してはいけない警察官は
シビアに考えざるを得ないんだろうね。特に銃社会であるアメリカでは。

ここまでのアラスジ

688 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 22:19:23.97 ID:???
ガバ系が支持されるのは、他のオートに比べてタイムプルーフの圧倒的な長さと、SAならではのトリガーの引きしろの短かさがあるからじゃない？
グロックもそこそこ長く使われてるが桁が違うし。
690 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 22:24:00.71 ID:???
>>688
それなら13発弾装の「FNハイパワー」の方が優れている。
703 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 23:51:59.23 ID:???
>>690
使い方とか好みにもよるが、ハイパワーはトリガーの構造上、マガジン抜くと撃てない（マガジンがトリガーをシアバーとコネクトする構造。抜くと離れる。）んだよね。
玄人にはマガジンセフティがあまり好まれないみたいだし、軍用モデルではセフティレバーもガバより小さくて多少操作しづらい気がする。まあそれはモデルガンでの感想だけど。
軍用としてはガバに負けないくらい広く採用されたハイパワーが、プロユースであまり脚光を浴びないのはそうした使い勝手に差があるんじゃなかったかと思ってる。
716 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 13:13:36.54 ID:???
>>703
FN-HPは故障が少ないとか、銃口にテープ貼るだけでほぼ密閉できて砂塵に強いとか
湾岸戦争の頃に聞いた気がする。英軍が持ってったのかな。
「評価が低い」は単純に「アメリカの警察やコンバットシューティングで」
という事で、最初は9mmがあんまり人気がなく、次はSAだけでアピールしなかった、
てことなんじゃないか？
Cz75みたいに「射撃のカミサマ」が宣伝してくれたわけでもないし。

>>766 に続く…



どうしてＢＨＰをそう擁護するんだろうね。
別に誰もダメダメとは言ってないのに…まあ、べた褒めもしてもいないが。
何かＢＨＰを賛辞して欲しいのかな？
それだったら先ず自分から好きな所をワッショイしなきゃ始まらんだろうに…

>>868
好きなところとしては、まず、BHPのほうが他の9mmオートよりも小柄だというところだな。
ベレッタもシグもグロックも、40口径使用をするためにあえて大柄に作ってあったりするしね・・・。
BHPのほうが無駄がないというか。
まあそれがアダとなって、40口径バージョンではスライドに段差がついてたりしてるんだけどｗ
部品数が少ないのも特徴といえばそうかな

それから9mm多弾装オートでSAというのもいい。
意外と種類が少ないんだよね・・・。
せいぜい、1911の9mm版とか、SIG P226 X-Fiveくらいだし。

まあ古い設計だけあって、欠点もいろいろとあるしな・・・

というか、さんざん即出なんだけど、ＣＺ75なら評価されてる。
グリップの細さもコック＆ロックも据え置きのままでＤＡ、装弾数増加という付加性能向上があるし。
確かに品質やロット、バージョン、バリエーションの差異はあるのだろうけど、基本設計でＣＺが貶められる事はないし、
補填されてるＣＺを差し置いて敢えてＢＨＰプッシュというのが分からない。

ＢＨＰ＝旧ザク
ＣＺ75＝ザク�U

くらいの差はある。
「ザクもいい機体ですよ」とは言われるが、旧ザクは余り脚光を浴びないのと一緒というかなｗ

HPはラリーカスタムが欲しいな

BHPが旧ザクというのはなんとなくわかるｗ
まあ俺は旧ザクもザク�Uもシャアザクも好きだけどね

CZに関してはスライドとフレームのかみ合わせが他のオートと逆というのが問題になるのかな。

1stモデルではフレームのレールの移動量が少ないこともあって、｢落とすとすぐにフレームがゆがむ」だの
｢髪あわせからすななどの異物が入りやすくて、すぐに動作不良を起こす｣だのとかいわれてたし。
後は旧共産圏のチェコ生まれというのもネックになるのかもしれない。

もっとも、米国法人ができてからはそんな些細な問題よりも、｢値段の割に性能のいいオート｣という評判が高くなって、
ある程度の地位を確立しているけどね。

ガンスミスキャッツもＯＶＡにはなってたんだよなぁ…観たことないけどｗ

ＢＨＰというと、ジロン・アモスとビバリーヒルズのアクセル刑事くらいだからな。

＞｢落とすとすぐにフレームがゆがむ」
＞｢噛み合わせから砂などの異物が入りやすくて、すぐに動作不良を起こす｣

聞いたこと無いな…
というか、逆じゃないの？
スライドとフレームのかみ合わせが他のオートと逆…だから却って堅牢だと。
1stモデルは旧共産圏生まれ…だから材質も硬い素材で手作業で削りだされてるから工作精度も高いと。
そして現在では競技射撃にも持て囃され、様々なクローンも各国で造られていると。

>>874
どっちもガンスミで描写があったなw
蹴られて閉鎖不良
砂塵グレネードで閉鎖不良
日本人の情報源なんてそんなもんさw

>>870
CZ75は漫画銃としてしか認識してなかった

>>874
まあ、あくまでも噂だからねｗ

ちなみに射撃競技でもてはやされる様になったのは、CZ社が米国に現地法人を立ち上げてからの話なんだよ。
それでコストダウンが可能になり、営業に力を入れられるようになって普及が進んだ
それまでは個人輸入か、バウスカ社が輸入代行してた製品を買うしかなかった。

さまざまなクローンが作られてるのは、Cz社が特許というか著作権を持ってなかったからじゃないかな？
以前はあのスプリングフィールドアーモリーも製造してたそうだし。

おっと、もうひとつ。

CZ75のコンパクトバージョンがチェコ警察に採用されてたはずだよ。
コック＆ロックのセフティーをデコッカーに変えてあるらしいけど。
たしかどこかからエアガンが出てたはず

ポリマーフレーム化された銃のレポートで、矢野（ようやく西海岸組から離脱か？慶祝）が金属フレームとポリマーフレームの間の大きな隙間に触れようとしてなくて微笑ましかったｗ

樹脂は総じて金属より熱膨張率高いからね
熱伝導率も低いし放熱も考慮してスキマは必要になる

あぁ、なるほど
それで片方だけに斜めに歪んで隙間があったんですね

ちなみにどの銃のレポートだったっけ？

脱線は楽しいなぁ

>>881
最近Gun誌買ってないからわからんけど、
たぶんそれは金型か元の設計がテキトーなのか、製造・管理がいい加減なだけだと思う
でもそれが原因でトラブル頻発するって訳じゃなきゃ許容範囲だし、責めを負うほどじゃない

ポリマー銃でも保存用、コレクション用に金属フレームがサードパーティーから出てたりするしな…

>>884
多分Czのファントムだと思う、Cz75のポリマーモデル

Glock 20 10mm Wild Hog Kill
http://www.youtube.com/watch?v=vSq96T-UrJ0&feature=related

使用目的でCz75の初期型を所持するくらいなら、、Cz85選ぶな。

85はスライドストップが折れやすいと聞いたけど・・・って、75の初期型と比べて・・・ってことか。
ちなみに今では米国法人もあることだし、改良されてるはずなんだが。

1- ガンスミスキャッツ、ガンスミスキャッツバーストを読み直し、OVAを見ます
2- CZ75初期型にロマンを感じない場合、1に戻ります

俺だったらCZ75は初期型よりも最新型のSP01を選ぶけどなぁ
初期型や2ndの優美さは薄れてるけど、タフなデザインになっててこれもカッコいい。
あ、別に初期形を否定してるわけじゃないぞ

正直、Czなんてどうでもいいｗ
BHPを推す香具師が居るから引き合いに出したまでで…
SFS（Safe Fast Shooting）を組み込んだBHPには興味は惹かれるが、
それでもCzに対してのアドヴァンテージはないだろうし…

現場の人にはロマンがわからんのです

いくら性能がいいからといって、似たような拳銃ばかりでは夢がないからなｗ

夢想に浸るなら、前々世紀の軍用拳銃、シングルアクションリボルバーでしょ

>>894
確かにグロックとSIGばっかになるのはつまらんな

俺、金が無いんでDAEWOO DP51で我慢する。

>>897
トーラス24/7ossのほうがいいよ

そこでＵＡＥ製カラカル

ハイパワー厨が通りますよっと

>>725
そうか.....
産地偽装の為のドイツ生産だったが、会社ごと売っちゃったらもう只単なる外国の会社の製品なんだな>P226

>>901
スイスアームズが引き継いだのはライフルだけだったっけ
元々ザウエルはハンドガンを生産していたが、
売却後もそのまま継続生産してるはず

>>900
待て、そいつはハンガリー製FP9だｗ

トルコ製クーガーが安くて良いよ

使いづらいのは承知でモーゼルM712にするわ。

レプリカが今でも生産されてるはずの、S&Wスコーフィールドにする。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　…トルコとコルトは似ているポコ

P226と思って手に入れたのがツァスタバCZ９９だったら泣けるｗ

ベレッタM92だと思ってたら、タウルスPT92だったでござる　の巻

Cz75だと思ってたらタンフォリオTA90だった

>>908
ノリンコだったら自殺したくなるよなｗ

中国政府「トカレフだけでなく、1911もM92もグロックもわが中国のオリジナルです」ｗ

ノリンコなんて自分の頭撃つくらいしか役に立たん。

>>910
タンフォリオどころか、北朝鮮の白頭山だったw

AKかと思ったらなんとオウム真理教の連中が作ったものでござる　の巻

>>913
モーゼルＣ９６の現代版？はネタ銃としてはそこそこだと思うぞｗ

白頭山はある意味コレクターズアイテムだと思うぞｗ
ノリンコを更にコピーした代物らしいけど

>>916
Beretta M93Rは現在のモーゼルC96
http://www.youtube.com/watch?v=7X5NQGUcCeg&feature=related

>>918
そうかな

ェアーストラッ、ｴｧ〜ｽﾄﾗｯ…ンフン
http://www.youtube.com/watch?v=62RuCfKJgIc&playnext=1&list=PL572EDEA4257BA0CC
10連クリップでどうやって20発装填するんだ？
ﾇﾁﾁｯ…ﾁｬｷﾁｬｷ…ﾁｬｶﾞｯ…20連クリップ？

>>920
うおー、アストラ製パチモーゼルミリタリーのフルオート版ですか。
意外と反動が少ないですね。
クリップは10連クリップを2回使用するのかと思ってたけど、どうやら無理ですね。
もしかして、当時は20連クリップあったのかな。

ボルトストップが独立してあって、弾押し込んでクリップ外しても勝手に前進しないようになってるなら問題ないけどな
M14とかはこれで20連弾倉と5発クリップ併用してるし
そういうのがなければ…ボルトが下がった状態でひっつかんで無理やりクリップ差しこみ？w

別にクリップ外さなくても上から装填できるじゃん
クリップに上下は無いわけだし

それじゃクリップの利点が無い
クリップの上にクリップを乗せてだな

疑問銃…しょの2
ttp://media.photobucket.com/image/Semmerling/1M_GHOST/werr.jpg

セマーリンにｽﾗｲﾄﾞﾛｯｸなんて必要なん？

>>925
サイレンサーのねじ切ってやんのｗ
おかげでＦサイトがマヌケなことにｗ

セマーリンの機構よく覚えてないが
あれってスライドロックしてやらないとスライドが前に吹っ飛んだりしなかったっけ？
サイレンサー装着してスライド前に押す力が強くなったら、固有のロッキングだけじゃ抑えが足りなくなってこんなの追加したんじゃないの？

なるほど、そうかも…

でも発射時のﾛｯｸは引かれたトリガーでロックされるらすぃいよ

古過ぎてyoutubeにも動画が無いセマーリング

ガバメントバリュエーションの一つであるデトニクスって銃自体が小さいから
撃ったら45ACPの反動をモロに受けて命中率悪そうですけど、実際どうなんですか？

あと、パイソンやキングコブラ、M19の３５７マグナムって高校１年の女子でも
撃てるものですか？

・反動と命中精度が直結している妙な脳味噌（どうせ目と鼻の先で使うのに
・普通に撃てる

超ド素人質問だけど、リボルバーの長所の一つに頑丈さってのがるけど、
これって、ちょっとくらい乱暴に扱っても壊れないって事?

らのべライターが湧いてきた。

>>932
思いっきり間違った情報教えて
それがそのまま載ったラノベの作者晒して笑い者にするのですねｗ

やっぱ山本兵吉すげえな。ファイワーパワーだけが頼みじゃあ無えって
典型的な例だな。

まず質問が曖昧すぎてどう答えるべきなのかわからねぇ

壊れるか壊れないか、モデルガンで自分の頭を殴ってみればすぐ判るよ。

丈夫だからと乱暴に扱ってもいいわけじゃない。
リボルバーはオートよりシンプルだから壊れにくい、あるいは作動不良がおきにくいということ。
例えばリボルバーはシリンダーが弾倉と薬室を兼ねているから給弾不良がおきにくい。

＞高校１年の女子でも 撃てるものですか？

500Ｓ＆Ｗでも撃てるよ。
但し、ライトロードだけどね。

高校一年生というより、強反動を往なす体格があるかどうかが重要。
例えば４４マグナムだと体重50ｋｇあれば十分撃ちこなせる…とされている。
体重50ｋｇというのは何処から来てる目安なのかと言うと、発砲してよろけない、体勢を崩さないって事だな。

つまり50ｋｇに満たない体重のの人でも、ボディアーマーなどのオモリを着込めば、反動によろけないで済む訳だ。
じゃあ、体重50ｋｇの小学生肥満児なら44マグナム撃ちこなせるのかという理屈になる…。
しかし、次に手の大きさという問題が浮上してくるのね。

マグナム銃のグリップを十分にハンドルできるかという問題。
手が小さければ、握力で跳ね回ろうとするグリップを万力のように抑えなければならない。
手が小さく、握力が弱いと、撃った際に手から銃がすっぽ抜ける。

反動は銃口軸線に対し真っ直ぐ後ろに来る訳だが、ピストルグリップは銃口軸線の下に位置しているレイアウトの為、梃子の原理で銃口は自然と跳ね上がる。
これを意識的に上方へ逃がすか、筋力で押さえ込むか、大雑把に二通りの反動の往なし方がある。

938の続き

マグナムの強反動は先ず梃子の原理で手首を捻り上げようとする。
でも、手首をロックすると、次は肘を基点にマズルジャンプしようとする。
で、手を真っ直ぐ伸ばして突っ張っていると、反動は直に真後ろに来て上半身を後退させようとするから、体重が軽いとバランスを崩され、よろめいたりする訳だ。

自分の体重に対して、反動を持て余す様な強反動なら肩を基点にマズルジャンプさせる。
強反動を肘で受けると、跳ね返った銃で顔面を強打し、最悪、額を割る事になるから…。
反動を手首で受けるか、肘で往なすか、肩でマズルジャンプさせるかは、各々の銃と体格の相談だが、次に反動速度という問題が出てくる。
要するに反動の跳ね上がりに筋肉が反応出来なければ、肩で受ける積もりでも肘で受けてしまうって事だ。

肩で反動を往なすと、当然、連射性は落ちる。
筋力で突っ張ると、マズルジャンプは抑えられるが、射撃姿勢を崩される…。
手の大きさ、握力、体重、運動神経（筋肉の反応）と、銃（重さ）と弾（反動）の相関による反動値と反動速度によって、どれだけマグナムを撃ちこなすかが決して来るって事だね。

＞ちょっとくらい乱暴に扱っても壊れないって事?

リボルバーの方が実はデリケート。
昔の刑事ドラマや映画で、スイングアウトしたシリンダーをスナップ利かせて振り子のの様にチャキッと納めるが、あれはやっちゃいけない事。
壊れる訳ではないが、明らかにシリンダーとバレルのセンターが狂って来るから、プロフェッショナルはカッコつけない。
そ〜っと優しく扱うｗ

昔〜CHPの教官が“そんなことやる奴は牛のクソ”だって言ってたんだっけｗ。

というか、銃身の軸線と別個に動く部品（ヨーク）がある時点で
リボルバーの方が構造的にはハンデがある。

オートに対してアドバンテージがあるとすれば
不発時にダブルアクションで次の実包を激発させられる位じゃないか。

最初からセンターの合ってない粗悪リボならいいけどね…
映画に出てくるギャングがオートを横撃ちするのと同じで褒められたものではない罠。
（まあ、あれはチンピラの記号的な演出スタイルなのかもしれないケド）

>>942

まあ、リボの利点、オートに対する優位性は過疎スレにでも行ってくれ…ｗ
【回転】リボルバースレ【レンコン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1243867130/l50

ゾンビが走る映画があるんだ
チンピラがオープンクラスのレースガンで
正確に狙ってくる映画もあっていいと思う

チンピラにレースガンを買えるとは思えないし、盗んだとしても、整備一つマトモに出来ない気がする。
チンピラの格好をして探索中の凄腕探偵ならありそう。

そういえば映画にはやたらと競技仕様の銃ばかりが出てくるが、
やはりあれは関係者にコンバットシューティングの競技者が多いからなんだろうなあ・・・

そんなに出てたっけ？
例えばどんなの？

ダブルタップ、トリプルタップ
これは特殊過ぎるかw

>>940>>942>>944
了解

SIG P226のエリートダークモデルについていくつか質問

・アルミ製グリップになってるけれどそれってどんな利点があるの?

・SRTって、ちょっとトリガーを引くだけでも次弾が発射される機構って聞いたけど
　それって自動的にちょとしか引けなくなるようになるのか、ただ単に自分でちょと
　しか引かなくても次の弾が発射されるのかどっちなの?

>>948
まず「刑事ナッシュ・ブリッジス」のカスタムガバが思い出されるな。
38スーパー、コンペンセイター、そしてアジャスタブルサイトとモロ競技仕様だと思うんだけど。
「フェイクシティ」でキアヌが持ってたガバも45口径だけど、アジャスタブルサイトつけてたし。
あと「ヒーローズ」にも出てきてたんじゃなかったかな？

・・・尋ねるほどあまり出てきてないな
それにガバ関係ばかりだしorz
スマン

まあ、画としての見栄えが第一義だよな。
アニメと一緒で。
そしてその方便として、レースガンを実戦で運用し切る主人公は達人っぽく見える…と。
更に洒落の分かる温いヲタやフリークスには受けるとｗ
厳しい目で見る奴は鼻から相手にしていないんだよ。

>>945
映画版のマイアミバイスがそうなる予定だったんだがな

>>951
ちょっと」は引くのじゃなくて、戻す量だと思うけど

>>955
なるほど。それで、強制的にちょっとしか戻せなくなるのか、射手が
自分の意思でちょっとしか戻さなくても次の弾が出るのかどっちなの?
調べても全然出てこないんだ。

>>953
> まあ、画としての見栄えが第一義だよな。
> アニメと一緒で。

サンクス
「レオン」でコンペンセイターつけたベレッタにさらにサイレンサーを装着してたようなものかな
後は・・・ちょっと意味合いが違うけど、「ザ・クラッカー」でのロングスライドのナショナルマッチとか

>>956
戻す方は「ちょっと」じゃなくて、沢山戻しても良いんですよ
なんで、引金を戻す量を減らすかと言うと、連射する時一々引金を元の位置まで戻すのがウザい　と言う要望が寄せられたからで

>>957
グリズリーにコンペンセーター付けた物を刑事が使ってたりするのはご愛嬌
レオンのはサイレンサーがコンペンセーターの穴を塞ぐ形式になっていたはずだから大丈夫（何が？

>>959
グリズリーで刑事物といえば、「シェイクダウン」か
ロボコップが弁護士役、「ワンスアンドフォーエバー」でガバのみで戦う古参兵が刑事役だった。
監督は「エクスタミネーター」のジェームス・グリッケンハウスｗ

>>958
なるほど

フルオートのレッド9って存在する？

無い。
シュネルフォイアが開発されたのが1932年で、9mmモデルはその前に生産終了してる。

そっかー…
9ｍｍは固定マガジンだけなのかな？

モーゼルミリタリーもどこかからレプリカとか出してくれないかなぁ
今なら9mm弾仕様のフルオートとかできそうな気がする

>>965
今だとH&K MP7　4.6mm×30弾用になると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7

>>954
雑誌で読んだけど、映画マイアミバイスのインフィニティって
実銃はいくらぐらいすんだろ？
えらい高級品っぽいな。

>>967
$3,000スタートとかその辺りじゃなかったかな？
http://www.sviguns.com/
取りあえず保証金に$1,000ね（しかもキャンセルでも返金しねーよ）　って世界かｗ

>>966
プレッシャー高過ぎないかねぇ
H&Kもハンドガン化は諦めたみたいだし

P46の名前ぱったりと聞かなくなったな

>>969
MP7はMP5より反動少ないらしいので9mmパラより反動少ない
のでないの？

>>971の年齢層ではプレッシャーと反動が同じ意味なの？

> 4.6mm×30

やはりボトルネック弾か・・・
たしかに拳銃にはキツそうだな

誰かコンテンダー片手に実戦に参戦した猛者(馬鹿)はおらんのか

>>962
昔のGunに9mm仕様の実射レポートがあったが

>>870
亀だが別に「現在使ってもいい」という意味でHPをプッシュはしてないだろ。
同じく古いシングルアクションオートであるコルト.45オートが人気なのと対照的だ。
何が何でも.45マンセーするなら別だが、だったら9mmオート全てdisる事になるし。

今使うんだったら、9mmではやはりベレッタかSIGかグロックになると思うよ。
ただSAオンリーのフルサイズオートで多弾装で・・・、となると選択肢が一気に少なくなるしね。
使えるレベルとなると、ハイパワーかSIG P226 X FIVEくらいしか思いつかない。

>>974
何その無茶振り。ｗ
リベレイターよりマシだが。

>>978
ハードターゲットとかでコンテンダー使う奴が居たから気になった。
ぶっちゃけ戦場とまでは行かなくても対人戦で実際に使える代物なの
かね。やっぱり競技・狩猟用?

ツイ・ハークの「ドリフト」という映画ではコンテンダーを狙撃に使ってたような・・・
あと「ハードボイルド」で敵役も使ってたな

Ｔ/Ｃコンテンダーの上位モデルなのか、強化版なのか知らんがＴ/Ｃアンコールってのがあるな
あの手のシングルショットのウリはバレル交換で様々な口径弾薬が撃ち比べられる所…。
で、コンテンダーの方の上限は確認している限りでは45-70Ｇｏｖまでだね。
アンコールの方は500Ｓ＆Ｗから600ＮＥまでカスタムメイドとアイデアの数だけ無茶できる模様…ｗ

んで、アンコール片手撃ちの件なんだけど、
14”バレルで45-70撃つとＭＥが500Ｓ＆Ｗ近くなるんだ。
それを片手撃ちした人は居るよ…雑誌に載っていた人はウィークハンドで片手撃ちのデモンストレーションしてた。
まあ、その人身長190以上、体重も120ｋｇありそうな人だったけどね。
（Ｊａｃｋ田久保はアホだ的な事コメントして呆れていたけどナ…）

>>980
すげぇ奴だな

>>981
アンコールはコンテンダーの強化版でより強力な弾薬も使用できるようになった
そうだ。全長も一回り大きくなったらしい。


つーか、コンテンダーって一応拳銃にカテゴライズされてるけど拳銃ってレベル
のサイズじゃねぇだろと思う。

>>976

ＢＨＰのＣＺ75以上のメリット見出せれば思い入れ出来そうなんだが、そういう解釈が見出せない。
件のＳＦＳというのは一つの切り口だとは思うが、9ｍｍでもハイキャパでも、ＳＦＳでもやっぱりガバでも当てはめられるしね。
因みに理屈の上ではＤＡ/ＳＡオート（所謂コンベンショナルＤＡ）はＳＡオートには適わないと思っている…使いこなしていれば。
だからトリガーフィールが一定なＤＡＯだのセイフアクション、ロングストロークＳＡだのの方がコンベンショナルＤＡよかまだマシって流れになっている訳だしね。
でもＣＺもコック＆ロックすれば同じだからね、補助的にＤＡが付いていると思えばＢＨＰよりアドヴァンテージがあるって解釈だよ。

ま、CZを使ってる公的機関もあるしね
少なくともまったく軍用に使えないわけではない

昔ハイパワーの銃身の精度のを確かめた資料があったと思うんだが誰か知らないか？

確かホローポイント弾で出した資料だったと思うんだが

ガバメントのバリュエーションの一つであるデトニクスって
９mm弾仕様のタイプはありますか？

>>986
一番売れたのが9mm仕様だったらしい

銃身精度が良くてもトリガーバーがシーソーなんでしょ？
銃身精度が良いパイソンがトリガーメカで競技に不利なのと一緒…。

そろそろ>>1000だから次スレ立てたほうがいいかな？

>>988
ハイパワーのトリガープルに関しては、まだ「好みの範疇」に入るのでは？
今ではあまり受けいられないと思うが。

パイソンのDAメカは以前の機種からさほど変わってないらしいが

反応なかったけど勝手に立てちゃいました

軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/

>>991
乙です

やはり何かに対してのＢＨＰのアドヴァンテージがど〜しても思いつかないな…

>>993
なにぶんにも古すぎるし、1911と違って常に改良が施され続けてるわけでもないし、
別に「今では使えない」で構わないんじゃないの？
どっかの雑誌でも言ってたが、「BHPはあまりにも完成度が高すぎた・・・」ということらしいし。

すまん、途中で書き込んだ。

「完成度が高い」というのは、当時の拳銃としてはということであって、
もちろん今の拳銃と比べては、やはり落ちるしな。

完成度が高すぎて売れすぎるとメーカー側が改良とかおろそかになる傾向あるな

そして気がつくと後進に追い抜かれてどうしてこうなったと

もうグロックかSIGかベレッタでいいよ