【回転】リボルバースレ【レンコン】

リボルバー用のクリップなんて役に立たんだろ
ちょっと曲げたら使えませんじゃお話にならん
所詮憲兵の腰の飾り用の間に合わせだ

M1917のことならなぜわざわざそんな不便なクリップなんぞを採用したのか考えようか

フルムーンクリップなんてのもあったんですね
Ｍ1917は昔日本の警官にも支給されていたけど重たくて
外れ扱いだったってイメージが先行して競技用に
使われるなんて思ってもみませんでした

>>943
シリンダー径がギリギリなので.357でもバレル基部が極薄、それを包むフレームも極薄なのよ。
といってバレルやフレームの肉厚増やすとヨークとシリンダー軸が入らなくなる。
.44Spならともかく、マグナム弾撃つのは訴訟ホイホイにならないかと心配。

>>954

違う…M1917が競技用に使われてるってのなら勘違いだから。
ttp://imageshack.us/photo/my-images/16/img9104f.jpg/
ＰＰＣとか射撃競技のレギュレーションはよく分からないが、
Ｓ＆Ｗ　Ｎフレームなら38口径（.38Ｓｐｌ）が8連発収まる。
Ｓ＆Ｗ　Ｍ627ＰＣ（パフォーマンスセンター仕様）などが競技に良く用いられる事もあるので、
手裏剣（ｗ）のようなフルムーンクリップが競技に使われているって事…。

護身用でリボ用クリップを携帯するならハーフムーンの方が嵩張らなくて良いし。

M1917は1911が足りないから手堅いリボルバーで取り敢えず補充したという生まれなのに
クリップもああしないとエジェクト出来ないから苦肉の策的な解決法だったのが結果的に競技の性格にあってた
何か最初からタクティカルな目的にあわせて開発されたとでも？

リボ用クリップが普及しないのは不便だからだ。
あとスイングアウト式でなんでわざわざリムレス弾使わにゃならんの？ってのもあるだろう…
セキュリティ6で9パラ専用モデルを設定したのか狙いが解からん…Ｓ＆Ｗ　Ｍ25-2とは出自が違うしな。

>>956
なんかありましたよねコンバットシューティングってやつ
S&WのKフレームかガバメントのカスタム仕様が主流なのかと
思っていたらNフレームの7連発とか8連発が使われるように
なってるんですね。さすがに7連発や8連発用のスピードローダー
は売ってないのかな。

名銃は偶然の産物で狙って作れるもんじゃないのさ
M1917は神の気まぐれの産物

moon clip って流行ってるんですかね
ここみると自分も.38リボルバーに使いたいって人が相談してる

ttp://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=280241

そのまんまじゃリムはクリップの厚さ分後ろに来ちゃうから
シリンダー削ってもらって使うんだと加工済みのシリンダー
はクリップ無しでも使えるとか。

そこまでする利点は排莢と装填が早いから…加工賃考えたら
スピードローダー買ってきた方が安上がりなんじゃないのか？

ちなみに.30カービンのリボルバーにもクリップが欲しいって人もいた

ttp://www.genitron.com/handgundb/DB-Handgun-Detail.asp?ID=1526

と言うことはエジェクターの方に細工してあるんだね元々は

というか…固定シリンダーのブラックホークには昔から.30カービン口径はある訳で…
（多分ＢＦＲにもラインナップされてんじゃないかなぁ…）
それをわざわざスイングアウト式でリムレスを使う意義が判らんが、大概はエジェクターの爪が二重になってリムレスを咥えるやり方だと思う。
まあ、リムレス使用リボルバーを分類すると…
固定シリンダー式、クリップ式、二重爪式と、Ｓ＆Ｗ　Ｍ547のじょうご型エキストラクター方式があるな。
ttp://www.handgunsandammunition.com/showpost.php?s=79630ac5af296c767bb3f59389f52f0a&p=83428&postcount=4

で、.30カービンだけど、まあ、大したメリットは無い…ｗ
.30カービンライフルのお供として弾薬共用する為に用意されたラインアップだから。
似た様な性能で.32Ｈ＆Ｒマグナム口径のリボルバーもあるでよ。
ＪＨＰを使うと.38ＳＰＬのラウンドノーズと同じくらいの威力になる奴…
でも.30〜.32口径くらいだと弾頭変形効果も余り威力に寄与しないんだけどね。

>>953
M1917は軍用拳銃。
戦前のアメリカの軍用拳銃弾は.45ACPと決められていた。
.45ACPをリボルバーで使うとなるとクリップが必要になる。
クリップは使い捨てでスピードローダーの代わりになるから
結構便利だよ。
http://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Untiku/Tama.htm#補助具１

>>962
32Ｈ＆Ｒマグナムなんて物もあるんですね。
.30カービンが正式から外れてずいぶんになるけど狩猟用にも
便利で普及率は高いと思うんだけど32Ｈ＆Ｒマグナムはどれくらい
使われているのでしょうか？
32Ｈ＆Ｒマグナムの100grJHPの初速は368km/s,.30カービンの110gr
FMJの初速は580km/sてwikiではなってるけどこれはカービン銃の
長い銃身で使用したらって事でリボルバーで使ってしまったらガス
エネルギーはそれほど効率的には使えないって事ですか？

秒速368キロ…だと…？

メートルですね何回やらかしても手打ちしてしまう…

>32Ｈ＆Ｒマグナムはどれくらい 使われているのでしょうか？

普及してないねｗ…というか、もう拳銃弾の口径として.32〜.30口径自体の需要が余り無いんじゃないかな？
リボルバーとしての32Ｈ＆Ｒマグナムは、S&W　I〜Jフレームだと.38SPLとか.38S&Wが５発の所、.32口径だと６発になる所。
で、一応マグナムだから.38SOLと同等の威力で１発多くなるって点がメリット。
でも.38SPL+Pとかでホローポイントなどのジャケット弾使われると威力では劣ってしまう程度のもの。

.３０カービンもブラックホークの様な長銃身から撃てば違うのだろうが、スイングアウト式で使うとなると、ショートバレルも想定できる訳で。
オートマグ�Vの様な.３０カービンを使ったオートピストルとかもあったが、それより低威力になるだろうね。
で、拳銃の様な低速弾には9ｍｍ口径以上で弾頭重量で威力を稼ぐ.357マグナムや10ｍｍオートの方が、.３０カービンの拳銃より威力が高い。
だから.３０カービンの猟銃のお供くらいしか需要が無いわけだ。

そういやわりと最近作られた弾で.327フェデラルマグナムってのもあったな
普及してるかは知らんけどこのクラスの口径の需要が皆無ってわけでもなさそうだ

>>967
完全オワコンだよな32H&Rなんて
結局小口径だからストッピングパワー低いし、何よりアメリカ人に受けない
かなり前のＧｕｎでトシがそのへん書いてたけどな
結局拳銃弾はメジャーどころ数種類が流通してあとはコレクターアイテム状態という

>.327フェデラルマグナム
http://en.wikipedia.org/wiki/.327_Federal_Magnum

何気に.３０カービンのスペック越えてるっぽいんだが…ｗ
やっぱスモールフレームで３８口径級の威力で６発ってのは、一つのドリームなのかな？
あと、小口径らしく短銃身からの高速弾に活路を見出そうとしてるっぽいよね。
でも、それだったらコルトDフレの38口径六連発でもいいじゃん、とか思ってみたり…

.32H&Rは警察で採用した例があって、PPCマッチに使えたんじゃなかったっけ。
それで生き残ってたんだと思う。

じゃ、38ｓｐｌ並みに精度がいいのかな…でも？き身のレッド弾頭だよね、32口径だと

>>969
やっぱり小型でも357マグナムだよね。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764939_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

>>973
Jフレの2インチバレルに357Magなんて意味が無いから…
スキャンディウムの軽量銃じゃリコイルが恐ろしいことになりそうだし
38Spl使うこと前提にシリンダーでの空走距離増やしてプレッシャーの緩和やリコイル低減狙うってなら無意味でもないけど

2インチだと火薬燃えきる前に弾が銃口から出てしまう
2インチに合わせてマグナム燃やしきるなら相当急激な燃焼になり色々厳しいはずだし
ハンドガン用はライフル用よりかなり急激に燃える
ようするに燃焼時間とバレル長を合わせてある
で、たぶんハンドガン用は4〜6インチに合わせてある

>>974
でもアルミフレームのエアライトは超軽量で携帯に快適だよ。
その上357マグナム。

Model 629も携帯に便利だね。
その上44マグナムは心強い。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

.357を活かし切るのが目的じゃなくて、.38Splより強い弾が撃てるのがウリでそ
まーどのくらい意味があるのかは知らんけど

>>975
そもそもリボルバーは銃身とレンコンの間の隙間から
ガスが漏れるのだよ。
オートの様に銃身内で弾が加速する事はない。

↑新事実

じゃあ、バレルいらないね

釣り、、、だよなあ？

テレポート着弾説？

>>981
リボルバーでもバレルの長さで命中精度が上がる。
弾も加速しないから反動も少なくなる。
だからリボルバーはロングバレルの方が反動が少ない。

うめ

>>984
もし、バレルの中で弾が加速しなければ
ライフリングの抵抗の分だけバレルの長いほうが弾のスピードが落ちるけど

そういやシリンダーギャップって初速にどれくらい影響があるのかな、と思ってｇｇってたらこんなん見つけたよ
銃身長も2〜18インチの範囲でテストしてる
http://ballisticsbytheinch.com/gaptests.html

>>984
その理屈だと、シリンダーギャップの無いオートだったら
ロングバレルのほうが反動が大きくなるのか？

>>987
6インチまでは結構目に見えて初速が上がるのかな
2インチ、4インチ、6インチのバリエーション構成に
成ることが多いのも根拠があるみたいですね。

シリンダーギャップの漏れはさほど大きなロスとはならない、問題ないから放置してるわけで

リボルバーはS&Wの.500でお終いだな・・・

>>990
S&Wがガス漏れ最小になるよう製造しているからだよ。
コルトやスタームルガーのガス漏れが多いのが前から
問題にされている。
コルト・パイソンなんてダブルアクショントリガーと並んで
壮大なガス漏れが欠点と言われていたし。

まあ、リボルバーで最後まで残るのはSAA。

ガス漏れ無い「ナガン・リボルバー」。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%CA%A5%AC%A5%F3%A1%A6%A5%EA%A5%DC%A5%EB%A5%D0%A1%BC

ウェブリー・フォスベリーのほうがガス漏れがないぞ。

次スレ立てたよ

【SAAから】リボルバースレ【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323311814/

埋めるか

梅太郎

メーテル

>>1000なら、次スレは
【SAAから】リボルバースレ【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323311814/

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