☆日本人の不可思議な軍事常識（２）

日本人の軍事常識（価値観）って、時々不可思議な事がある。

１）負けを称賛する傾向がある？
戦艦大和の水上特攻って、映画になり、漫画になり、TVでも繰り返し描かれる。
軍事的に完璧に失敗した作戦が国民的な語り草で、同時期に完璧な成功を収めた
「北号作戦」なんかは知ってる国民すら殆どいないって何故よ？

２）合理性が欠落した行動を尊ぶ？
戦時中を描いたドラマでは、千人針のシーンなんかがあるけど
千人針には耐弾能力なんてあるのかな？
玄米を瓶で精米するシーンも多いけど、栄養価の高いのは？（玄米VS白米）

３）上記の悪い傾向が是正されていない。
派遣・請負企業を自由化して非婚化で日本人を根絶に導く売国政党（自称愛国者）
生命操作に反対し治療法開発を阻止（障害者を虐待）する自称人権擁護派

なんでやねん？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1257684184/901-1000
前スレ

大和を知ってる国民は多いのに、
枢軸国最強の軍艦、瑞鶴はヲタにしか知られてないとか

前スレが埋まりました

>>3
伊勢型の影薄さに比べたら
ちょっとかじった人だとあああの無駄遣いとか言われるし

>>3
瑞鶴って空母じゃないの？

軍艦ってくくりにしてあるだろ？

妾の子ごときが最強となｗ

>>7
あ、勝手に戦艦って書いてるもんだとミスリードしてた。
>>3ごめんね。

ミスリードってのは他人に誤解させることであって、自分の読み違いのことじゃあるまい。
「おまえの書き方が悪い」と言わんばかりなのは無礼極まりないね。

重ねてごめんなさい。
私が一方的に読み違っていましたです。
大変失礼いたしました。

leadとreadだなｗ

停電で東京圏の経済が破綻した場合に、国防力の基（税収入）が
大変な事になるのでは？

え？

英語圏だとどっちの意味でも使えるみたいだぞ＜lead read

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/ireihi/kasihara0.htm
瑞鶴って、慰霊碑があるんだよな

結局、ユキチカとたいして変わらないね

未だに零戦は無敵で回天は大戦果を挙げたと信ずる情弱

このスレ、結構面白いんだけど、なんで頭の悪いテンプレをまた採用したのw

>>18
零戦はブリュースター・バッファローには勝てるだろ。その後、凄い戦闘機がぼこぼこ出て来るのが米国の凄さだ

零戦は進化して、バイパーゼロやコスモゼロになったんだぞ。

>>20
シュミード技師みたいにドイツ人でも優秀なら要職につける懐が勝因だろ

日本海軍は軍艦の尻ばかり追いかけていたとよく非難されるが
開戦後半年間中国から南方、インド洋にかけて連合国の海上交通網を圧倒的な戦力でメタメタに叩きのめして、
英蘭比中の船を中心に500隻以上の戦果を、
インド洋や豪州沿岸、米西岸での通商破壊でも200隻近い戦果を挙げていたりする

>>23
轟沈させるんじゃなくて、拿捕してそのまま本土に回航して、貨物と船体を
有効に活用しなければダメだよ。
つか、撃破数も一桁少ないよ。自国の生産レベルなら「壊滅的打撃」なんだ
ろうけど、1隻沈める間に10隻作ることが出来る敵サンだってことを完全に
忘れていたから、非難されても仕方がないよ。

>>24
日本軍の対商船戦果は撃破のみを除いた喪失分だけで約1000隻250万総トンくらいあるけど
うち350隻70万総トンくらいが捕獲や接収や浮揚修理で再利用してる

あと、南方占領以降は、西インド洋や東太平洋まで遠征しないと敵商船にありつけなくなった上に大西洋と比べて航路密度も相当低かったから、通商破壊に力を入れていても史実を大幅に上回る戦果を挙げる事ができたかはちょっと疑問

何気にマダガスカルまで行ってたのには驚いたね
更には英国が上陸を警戒した程だし

実際はしょぼいけど、以外と過大評価されてたりする
反対に日本は過小評価が多い

>>20
ユーティライネンやカタヤイネンが乗ってたら？


バッファローでなくてもスピットファイアに勝てるのはわかってるし

どうだろうねえ。
英国空軍が使用してた鈍重なＢ３３９バッファローでは駄目だろうけど。

平和憲法があるから戦争しなくていいという錯覚
金で米に領土保全までやらせる怠慢

>>29
憲法9条が無ければ、徴兵制＆海外派兵全開で、今頃国連でいい顔になっていた。
その代わり、二十歳代の同窓会で「ｘｘが戦死したってさ」とか「○○は兵隊に
取られるのが嫌で親指落としたらしいよ」なんて話題が普通の世界になってるよ。

アメリカを思い遣り予算で縛っておくのが、一番安上がりで日本人を殺さない
一番いい自衛策なんですよ。

まず、海外に一体何の利権があって派兵なんぞするのかという

日本が自国の力だけで成り立ってると思ったら大間違いだよ

湾岸戦争の時なんて言われたか知らないのか

>>31
天然資源の安定供給とシーレーンの保護
湾岸でアメや欧州がぶちきれたのはキレイゴトばっか吹いて中東の安定化に協力しなかったから
いまインド洋に派兵してるのは日本支配船舶も多く通航する主要航路帯の保護

そんなんで人死にが大勢出るような派兵の仕方を
しなきゃならんなんてイミフなんですが。

…戦前みたいに資源は植民地から持ってくるものだと言うのならともかく。

そんなんがいかに大事な事か勉強してからまた来なさい

だから、インド洋で給油やってんのが、いっちゃん身の丈に合った国際貢献
なんだって!それを中止してしまったのが民主党、小沢のバカなんて「給油
やめて、地上兵力をアフガンに派遣しろ!」なんて言ってたよな。

>>29のような妄想を抱いている人間がいるというのが、「不可思議な軍事常識」
だということだね。
＞金で米に領土保全までやらせる怠慢
アメリカが傭兵並みに「金で領土保全をやってくれている」なんていうお花畑な
妄想なんてのは、典型だが。

資源の少ない島国日本の価値は　拠点としての領土、広い領海の資源、内包する工業技術
の３点くらいですか？
海底油田は吸われて、高速鉄道技術も盗まれて、あとは東方進出の拠点だけですね
威嚇用の空母も出来たことだし

>>38
ここで「回天（改)」の出番です…今の技術なら搭乗員保護も完璧だろうし…
ダメなら「咬竜と酸素魚雷」の組み合わせでもいいし…

>>35
シーレーンと資源地帯を確保するのに
"地元の人間の敵意を買って人死にを大勢出すような"アメリカ的な
兵力展開をしなきゃならん必然性があるのかと聞いてるのですが？

ヒゲの隊長方式ですね。

>"地元の人間の敵意を買って人死にを大勢出すような"アメリカ的な兵力展開
戦前の日本がこれをやって大失敗してるからもっと慎重にならんとな。
しかもアメリカと違って貧乏だったから余計に不評を買ったし。
今の日本の対応が一番現実的だろう。

つまりヨゴレ仕事はアメリカに任せて日本は成果の上澄みだけを美味しく頂きましょうって事か？
まさに湾岸のときそれやって非難浴びたんだが…

今の日本の対応ってのはイラク派遣やインド洋での給油活動のことも入ってるんだが…。
求められたら出来るだけ小さい範囲で派遣することだ。
昔と違って今は派遣そのものの法的なハードルは無いわけだから。

かといって武力介入なしだとめちゃくちゃになるのは目に見えてるしな
アラブの主要国も対イラクやイラン、イスラエルの暴走抑止にアメリカのプレゼンス当てにしてる(た)し…

アメリカも日本の特殊な事情は良く知ってるし、日本批判とアメリカ自身の負担軽減論を抑える程度のShow the flagやってくれりゃそれでいいと考えてる節はあるな
もともと日本程度のつーかアメリカ以外の軍事力じゃ外征で大した事は出来ないんだし

戦中の宣撫に関して知らないのは、「不思議な軍事常識」の例としてあげているのか、本当に知らないのか。

それが大方のところ成功していないからだな。

要するに核の傘に入って非核を謳っちゃってる非常識　　説得力なし

>>46
プラス本当に海外派兵を独自判断でやっちゃうような国になられても困るという本音も。
イギリスのように戦死多数を覚悟の戦闘をやってくれるのならともかく、だよね。

>>47
何をまとはずれなこと、おまえ言ってるんだ？

>>憲法9条が無ければ、徴兵制＆海外派兵全開で、今頃国連でいい顔になっていた。
>>30ってキチガイじゃね？

西側の先進国で徴兵制なんてどれだけあるのか。海外派兵全開なんて英米だけ
じゃんか。
頭悪すぎ

そもそも徴兵制が不可なのは憲法9条のせいじゃないしな。

右向きの人にしろ左向きの人にしろ、なぜか徴兵制に強い執着を持つのはなぜなんだろう

手段のためには目的を選ばないから

憲法9条がなにもかも制限してる！　って思いこんでる高校生じゃね？
サピオあたりを斜め読みしちゃう悲劇。

憲法９条ねえ、制限してるのは人間（日本人）の無意味な真面目さだよ

憲法9条を守ってるんじゃなくて、「憲法9条があるから、いろいろ控えめに、ね？」ってのが行動理念になってるだけじゃなかろーか。

>>57
みずほタンなんて「憲法九条があるから、他国から侵略されないはずなのに、
自衛隊があると侵略されてしまう」なんて本気で信じているらしいけどさ…
「素っ裸なら絶対レイプされないのに、パンツジャケット姿でガードすると
襲われてしまう」…これはもう真面目さとか控えめとかの世界じゃなくって
人間としての思考回路を疑いたくなるレベルだよ。確かに、みずほタンが
素っ裸で寝っ転がっていても、絶対に襲わないと断言できるけどさ…爆

いまどき床屋でも聴けないような
低級なたとえ話を書ける58の神経というか知性がｗ
もうちょっとマシなことを書こうよ。
昭和の時代のオッサンと同じ例えを持ち出すなよ。
みっともねえ。
下２行なんて、ドヤ顔で「落ち」にしたんだろうがｗｗ　

５７さん　同感です　これがあるばっかりに周囲はみんなお友達的発想になり他国への威嚇、恫喝などの圧力まで
行使出来ない状態です。これじゃこれを利用して中韓ロあたりはやり放題でしょう。
先の戦争では負けましたが　やり方は別として経済大国→軍事大国→政治大国　の道筋は国家として
正常なことと思います。

憲法九条があるから、他国から侵略されないはずなのに、
自衛隊があると侵略されてしまう　　これはホント宗教ですね　笑　おまじないか？

>>59
君の様に他人を貶すのは得意だが、自発的行動が起こせないのが首相だったり
元与党だったりするのが最大の問題なのだが・・・

>>60
その他の迷言に「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば
問題ない」なんてのもありました・・・

>「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
いや、そんなの無いから。

>>62
「B-52」発言は、みずほタンハッキリ断言してます!その後、訂正削除した可能性は否定できないが・・・

>>63
予算委員会なり国会審議の議事録は消せないから出してみ？
そもそも爆撃機が空母から云々は沖縄じゃなくてインド洋での燃料補給の際の話だと記憶してるけど。

>>60やら>>63みたいに、ソースを見てすらいないくせに、無駄に自信たっぷりに断言する
恥知らずはどうしようもないね。
厚顔無恥とは、こいつらのためにある言葉だよ。

これのことじゃないかな？
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html

沖縄とは何の関係もないし、単に言い間違えただけだと思う。

○福島瑞穂君　社民党の福島瑞穂です。
　十一月二日の日に防衛庁設置法に基づいて海上自衛隊が英領ディエゴガルシア島に向かいました。
総理は首相官邸で、米国にとっては戦闘地域だとおっしゃいました。戦闘地域に行くことは問題
ではないですか。
（中略）
○福島瑞穂君　私は、問題なのは、米国にとって戦闘地域だと首相がおっしゃったことです。
つまり、戦争はもう起きているわけです。Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。
アメリカにとっては戦闘地域で、日本にとっては戦闘地域でないなんてことがあるんですか。
国際社会では物差しは一本でしょう。どうして米国にとって戦闘地域が日本にとって戦闘地域
じゃないんですか。
（中略）
○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えて
いるわけです。日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、だから
自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。

イージス艦でもﾐｽﾞﾎﾟちゃんはおかしな事を言ってたような・・・
、

>>66
この問題の本質はB52が実際に艦船から飛び立てるか否かじゃないんだよな。
軍事知識の正しさではなく法的な問題に言及しているわけで。

法的な問題に言及したければ法学板で
政治的な（ｒｙ
ここは軍事板

分かった分かったっ　じゃーこのスレは　ﾐｽﾞﾎﾟちゃんの不可思議な軍事常識に　改題だね
いや彼女流にいえば　改題でしゅぅ

>>69
>>61>>63の言ってることは的外れってことだ。
何も兵器のスペックだけが軍事じゃないもの。

第７艦隊があるから大丈夫と50歩100歩だと思うがなあ。
どっちも常識外で、検討する価値もないんだから。

生半可な知識で「B-52」なんて型番を出したのが敗因だよな。
「爆撃機」とか「爆弾を積んだ飛行機」とか言ってれば、それなりに説得力も増しただろうに。

>66の発言をねじまげて
「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
にする人たちの悪意が怖い。

ﾐｽﾞﾎﾟちゃんだって一生懸命やってんだょ
ただＢ５２はないと思うよ　おれの見たトコ身長低いけどＢ８３くらいかなー

憲法9条があるから徴兵制が布けないって言っちゃうのも同レベルだと思う。

>>73
＞Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。
とあるとおり、
>>66の発言の時期には、B-52は実際にあの発言通りディエゴガルシア島から出撃
していただろ？後段は場所、地域に言及している部分なんだから、言い間違いだ
と解釈する方が自然だと思うが。自衛隊艦船が活動する地域が、まさにB-52が
基地にしていたディエゴガルシア島だからね。

>>66の発言をネタにして茶化すのは一時期はやっていたが、>>61みたいに
＞「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
と原形をとどめない形に捻じ曲げるのは、悪質なデマ以外の何物でもないな。

＞生半可な知識で「B-52」なんて型番を出したのが敗因だよな。

ひ弱な軍オタっぽい書き込みだなあ。
型番にこだわるな、ばか

>>78
「海兵隊をグアム島に全面移転して、機動部隊と併用すれば沖縄の基地は
無くせる」というのが、あの政党の十八番ですが・・・

78は恣意的な改変があるという指摘なのに、80のレスはまったくズレてる。
80がレスになるという感覚つうかリテラシーが理解できん。

それに海兵隊のグアムへの完全移転構想はアメリカにもあるし、自民でも
昔から理想的な形として語られてきたことだがなあ。
社民の肩をもつわけじゃないが、占領軍から居座り続ける同盟軍に穏便な
形で出ていってもらおうというのは、日本人として当たり前。

海兵隊は沖縄・日本防衛のために居るのではないことは当の海兵隊も
認めていることだし。

そもそも「海兵隊をグアム島に全面移転して〜」ってｗ　B52や艦載機は海兵隊じゃない
から、ここでも話の穂を継いでいないし（先天性のディクレシアとかか？　なら謝る）。

そういう基礎的な知識を欠いているだけでなく、日本語の読解力からして変な
レスをいれる、お前様の知能と将来が心配だよ。

核で尖閣や竹島を守れると信じてる

ああいう連中を「日本人」と一括りにしたくないなあ

>>80の書いた「あの政党」ってのは自民党のことだよ、とムチャぶりしてみるｗ


まあ、新聞を読んでもない、在日米軍問題の資料なんてちゃんと調べたことなくて
思いつきで書いているんでしょう。今年は夏休みも前倒しではじまってるようだし。

核だけで日本が守れるとは思わないが
核抜きで日本が守れるとは到底思えない

だからこその核の傘ですけどね…

でもまあ戦後のドイツが似たような境遇にあること考えると
もう少し自主性を主張してもアメリカさんは怒らないと思う

別に第９条なんて他国でもある侵略戦争放棄規定でしかないからな。
自衛戦争はOKで、海外派遣も可能で、いまさら戦争をしかけに
海外に行ったってボーダーレス経済で得することねえし。

どっかの商売右翼雑誌は平和ぼけと書かないと売れないから
煽ってるだけだしなあ。

B-52じゃなくB-25と言おうとして間違ったんだよ。

>>88
爆撃機はB-25、戦闘機はグラマン。

やっぱり料理は器だょ　という発想

「誉めどころがない料理は器を褒めろ」ってのは料理レポーターのワザの一つだな。

すまんが、オレには国宝と100円ショップの器を見分ける目などない

>>91
それは91か誰かがでっち上げた、いかにもな嘘雑学だな

彦麿呂や阿藤あたりが訪ねる店に誉めるような器はないし、お姉ちゃん
レポーターに器を誉める知識も語彙もない。そもそも業務用に売られている食器を
使ってるんだから、誉めようがない。

まともな料理人がいる店ならそれなりの食器を使ってるが、そういう店は
美味いのだから食器を誉めてお茶を濁す必要はない。

盛り方や彩り、店のしつらえ、店の主人や女将などを誉めて誤魔化す
ってのならわかるが（笑）

Ｂ級グルメや激安ランチなんて、吐きだしたく味だろうが、すごーい、
熱々ですね、これで500円ですよ、がっつりいきます！、トロトロですね、
新鮮ですねetc.で済むのに、わざわざ業務用の安い器を誉めるか。バカ。

91はろくに飲食店を体験したことねえで思いつきで書いただろｗ

>>92
綺麗で使い安そうなのが100円ショップの器、古くて使い勝手が悪そうなのが国宝

目の前にロケットランチャー持ったヤツが住んでいるのに
剣道習って木刀持って安心しているアホな国民

比喩はさあ、知性がそのまま出ちゃうから気をつけようぜｗ。

中国の戦力をロケットランチャーに例えるなら、日本は拳銃か
散弾銃くらいは最低あるな。中国軍の大半の戦力は国内の治安に
向けられた鎮守方式だから（まさか成都軍区の三流装備の連中が
背後を開けて沿岸部に後備軍として詰めて来ないからなｗ）
現実には自動小銃か軽機関銃あたりに例えるのがよろしいですよｗｗ

なんか、イラク戦争の時期にディエゴガルシア島からB-25がイラクへ向けて飛び立って
いたと勘違いしている馬鹿がいるみたいだな。

イラクに飛び立ったのは

ドイツのHe111とイタリアのSM79Bだったよな

97ってシャレをマジ受けして書いてるのかなｗ　アスペかしらん。

>>93
>>91は「レポーターたるもの、そのぐらいの覚悟でやれ。何でもいいから誉めろ」
的な意味あいで言われてるだけで、実際に器をほめるか否かなんて関係ないだろう…

淀川長治とか、今いくよくるよとかの精神ですね。

淀長さんの誉めるところが見つからない映画は、ムリに電波芸者にならず
役者について語ることで視聴者の関心に応えるというプロ評論家としての
ポリシーだから。>>91の似非うんちくの“器を誉めるて誤魔化す”とはまるで違うから。為念。

思うに>>100が馬鹿なのは、淀長さんは映画がクソでも役者は素晴らしい、スタッフがすばらしいと
誉める余地があるから本編はホメずに役者を誉めてたってことをまるで想像できていない。

「マズイ料理を出す店では器を誉めようにも誉める価値が無い」んだから不可能だろと指摘
してる>>93の文意がまるで取れていないという、学力の問題だからね。
かつてＳ・コネリーやＤ・ニーブンがよくＢ級映画に出ていたような料理（映画）はだけど
器（役者）は良いという状況じゃなく、料理も器もダメでどう誉めるんだ？ということ
こんな論理矛盾なことを得意げに言うのは、91や100が頭が悪いのでは？ということでしかない。

いや、だから、そういった精神を持って仕事しろといったたぐいのたとえ話であって、
実際にほめるか否か、ほめれるか否か、ほめることが妥当か否か
とは全く関係ないだろ…

たとえ話を、一字一句その通りに受け取るほうがどうかしてると思うぞ

軍事畑けの貝原雄山か？
　

「『誉めどころがない料理は器を褒めろ』ってのは料理レポーターの
ワザの一つだな。」を「そういった精神を持って仕事しろといったたぐいの
たとえ話」というのはムリつか無茶苦茶だよ。

どうやったら「ワザの一つだな」を精神論や
比喩と受け取るのが常道となるんだっての。

朝食と紅茶以外のブリテン料理の誉めどころを教えてください（＞＜）

レイトン教授

本当に器しか褒めようのない料理に出くわすことはあんまりないだろｗ
それが食べられるものであるうちは

若い頃、女の子の作った料理が不味いのに「おいしい？」と聞かれたら、「努力のあとが感じられるよ」と言っていた。
相手は大抵、複雑な顔をしていた。

そういうときは「腹が減ってるからなんでもおいしい」と言っておけばいい

>>106
>>91の言動に責任なんか俺は持たねえよ。
それはともかくとして、お前さんの言ってることも的外れなんだよ。
って言いたいだけだよ。

>>107
日本人ならそれでダイエットできるよ＾＾

しょうもない言い争いｗ
でも、具体的に反論できず貶してるだけの>>112は情けない。もっとがんばれｗ

＞日本人ならそれでダイエットできるよ＾＾

しったかぶりもがんばれｗ

なんか悔しがってるみたい

>>114
だって、具体的な反論なんてしようがないじゃん。
噛み合ってないうえに、自分を批判してる人物は一人しかいない。
って思いこんでんだもん。

というか、＞貶してるだけの
とは一体？貶す意図などこれっぽちもないし、貶すような発言はしてないと思うんだが？

＞似非うんちくの“器を誉めるて誤魔化す”とはまるで違うから。為念。
＞こんな論理矛盾なことを得意げに言うのは、91や100が頭が悪いのでは？ということでしかない。

こういった発言の方が、よっぽど相手を貶してると思うんだけど？

うぜー、乳臭そうなのが騒いでんなあ

118みたいなキショいレスってのもねえｗ

大英帝国の兵器と >>118 を一緒にするな

>>107
WEDGWOODは良いものだ

118=112か（藁

ただのアレなヤツが紛れ込んできたってだけじゃん。
よってたかってとっちめるもんでもねえ気が。

>>119-121,123
自作自演か。"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

Q：急に変なのが湧いた？

A:１人いますね

>>125
A：急や

思想　国籍　民族　学歴　顔　性別
果ては年齢から血液型まで

気に入らないものは徹底的に攻撃する　
それが２ちゃんねらー

高みを見て絶対的に自分を高めるのではなく、低みを見て相対的に自分を高めるという事ですね。

>129
もう一つ。
たとえ上でも、中心からずれていたらそれだけで「間違い」扱い。もちろん中心は自分。

まあねえｗ
２ちゃんねるが、実は「大人」が影で運営してるって噂は初期からあるもんな。

まあ陰謀論の一種なんだが、「下見て暮らせ」とか「祭りを用意してやるぞ。
そこで溜まったストレスを発散しる」っていう為政者の不満層管理に合致してるのは確かで
「２ちゃんがあることで、本質的利益を得ているのは政府や財界」ってのは否定できない。

>>128はちょっと間違っている。
ほとんどの2chユーザーは情報の入手・交換や暇つぶしで使ってる。

“気に入らないものは徹底的に攻撃”してる一部の層と、生活ツールの
一部として使ってる大半の層に別れているだけ。

↑　あんたは正しいよ

北号作戦（）

それだって「負けを賞賛」に限りなく近いと思う

＞“気に入らないものは徹底的に攻撃”してる一部の層

たしかに一部だな。一部を慰める機械としての２ちゃんつうことかのう。

ちなみに、その「一部」にとって、一部でないものは全て敵。

中国軍が兵士を半分に削減するなか、
日本人は人海戦術を警戒していた

だが、軍事予算は日本の倍なのだぞ。

人件費の高騰

そもそも人口からして十倍だからな。

>>137
減らされても日本から見れば圧倒的に多いですしお寿司

一部の話になるが、海賊対策を海保にやらせればという向きがいる。
パイレーツ・オブ・カリビアンな時代から、海賊の相手は海軍がするのを知らない。

じゃあ不審船や領海侵犯船の相手も海軍でいいのか？

海軍以外で海上の治安維持を行う組織はいつ頃から有るのでしょう。

接舷、臨検の錬度がより高いからより向いているとも言えるし
米国もコーストガードを臨検とかのために戦争に参加させてるから
別に海保がやってもおかしくは無い

海兵隊とか海上自衛隊の特殊部隊があるなら
そっちに任しても構わないと思うが

142は無知まるだしだなあ。軍事板で説明するのも恥ずかしいから、海軍の発生と
歴史を勉強しろよ〜。ネットで十分に拾えるから。
パイレーツ・オブ・カリビアンとワンピースで海賊を勉強すると、142みたいに
なっちゃうってことだろうけどさあ

海軍が出張ったソマリア沖しか海賊対策の事例をしらんのだろう。
海上活動する警察軍は軍艦では海賊等に対応できないようになったから生まれた
わけだし。

>>146
あっ、それじゃあさー
イギリスが国ごと海賊やってたんは軍事板的にどういう扱いになるん？

「国ごと海賊やってた」ことなんざありませんがね、だんな

海賊が叙勲を受けたを都合の良いように、あら、スミマセン旦那
親方がてからを磨けってんで、失礼しますさ

バイキングはノルウェー辺りだしなあ

バイキングは食べ放題だろう

帝国海賊には、拿捕した敵船の積荷の配分についての規律がまだ残ってるとか聞いたが。

まだ軍板に146や147みたいな無知がいたとはたまげたな。
まさか海賊と密輸・密入国犯と海賊の区別がつかないのか!?
海上保安庁にソマリアで活動する能力があるとでもいうのだろーか？
領海外での長期活動は原則海軍の役割というのは万国共通だろ。

きっとそいつらはネイビーとコースト・ガードの役割分担を知らないんだろ

146〜7の不可思議な軍事常識(≧∇≦)

146と147は、領海内の密漁者を取り締まるコースト・ガードと、領海を遠く離れた海域て暴れる略奪者を撃滅するネイビーの違いが判らんのだろうな。
ついでにソマリア沖に各国が送っているのがネイビーであると知らないらしい。
たまにはニュースを見るように忠告しといてやるか。

ヤツらはきっと初心者だ。海軍と沿岸警備隊の詳細について誰か教えてやったら？

「海」軍、「沿岸」警備隊
これでどう？

夏だ。

>>146-147は>>142の「海賊」（地域的な限定をしていない）ものに対して、
現代ではその対策にあたるのは”第一”に沿岸警備隊（海上保安庁だろうが海上警察だろうが
呼び方はお好きにどうぞ。要は海上での法執行を主任務とする機関だ）であると言っているのに、
>>156ではいつの間にか「ソマリア沖」と言う制約を勝手に取り付けて
>>146-147は的外れだと言っている（そりゃそうだ。これで的外れにならないほうがおかしい。
>>146-147はソマリア沖のような例を援護していないのだから。）

ソマリアに海保が派遣されないのは、地球の裏側に戦力を投射する能力が無いからだ。
世界各国もそうだ。投射できる距離ならば、普通に最寄りの国の海上法執行機関が
出張るだけ、実にあたりまえで常識的な話だ。
そんな普通の話なのに、こんな殺伐とした状況になっているのは、きっとここにいるみんなは
東京電力管内で、節電の為に冷房が使えずに頭がぼーっとしているからに違いない。

>>147
あー、自分の理解だと現代の沿岸警備隊のような組織は
陸上の国境警備隊のように、直接軍が国境警備にあたることによって、小さな衝突が武力紛争になり、
国境紛争の収拾のコントロールが難しくなる（ノモンハンのように）から作られたクッションのようなものと
認識しているんだが、軍艦で対応できない海賊って何ぞ？
それとも”軍事組織の行動原理で動く海軍では海賊の対処のような警察活動に従事させるのは非効率”と言う
意味で書きたかったの？（だとしたら一度冷房のスイッチを入れて自分の書いた文章を読みなおした方が良いと思うよ）

>>159が丁寧に説明してるけど、なにをどれだけ具体的に書いても無駄無駄（笑）

最初に無知と嘲笑されたヤツかそのお仲間が血圧あげて>>153-156を連投してるわけでね。

マラッカやアフリカ西岸、バハ沖あたりの海賊対策は海上警察軍が主にやっている
なんて常識を前提に>>146-147は書いてると読めるのに、ソマリアの特殊な例を持ち出して痛い限り。
アメリカでもソマリアの対処は沿岸警備隊にやらせろという声が強いなんてニュースを見ていれば
わかることだしのう。案の定、人質奪還失敗で殺しちゃったんで、世論からさらに反感かってるってのとか
無知だから頭に入ってないってことでしょう（ある意味、このスレタイ通りの話だｗ）

159と160も連投じゃね？
米国のコーストガードは準軍事組織じゃねーか。
日本の海保と同列に見ているとはワロタ。
そもそも米国内でコーストガードを使えっていう意見は的確なのかいな？
海外の意見丸呑みで偉そうに自説を展開って、どこの素人だ!?
少なくとも日本では自国の沿岸に‘海賊 ’は出てきていないが。海保が海賊のいる地域に拠点を作って長期の活動をするのかいな？
素人君はソースを元にして持論展開できるよう、お勉強し直しておいで。

161があわてて書き込み、バカを上塗りに来てて藁うたｗ

160だが159じゃないねｗ　で159は読解力が無い、もしあるのなら
意図的なミスリードという指摘であって、俺のはそれの賛意と補強。

沿岸警備隊の派遣の是非論なんて論点でも話の流れの筋にも絡まないのに
なんでそんのもん、持ち出して来てるんだ？　沿岸警備隊はあくまで
補強のための例えだぞ？　そんな簡単なこともわからんリテラシー欠如じゃ
大変だろ。同情させてもらうｗ
リアルの高校生かせいぜい大学１年くらいの頭にしか見えないがｗｗ

まあ、なにを言っても判りやすいように例をだして説いても、ああだこうだ
言い続けるんだろ、ママ相手にしてるみたいにｗ
せいぜい口プロレスをここでしてなさいってｗ

>>160

・・・何故”血圧”が上がったのか？
普通は間違いや覚え間違いを指摘されても、普通の言い方で問えば
血圧が上がることはまず無い（ヒントは>>146の文章にあると思う。同様の趣旨のことが
書かれている>>145にはレスは一つもないが、>>146はそうではない）
そして>>160、貴方が言っているように、上のレスの流れの本質的な部分が
>>142の内容の精査ではなく、個人的な感情によるものと理解しているのならば
私はどうしてそれをさらに煽る様なことを書くのか理解できない。
そのような文章は、自分の自尊心を擽るにはいいかもしれないが、
人の間違いを正し、議論をする上では有蓋でしかない。
勿論、このスレが>>160のブログであるならばこのスレをどうしようが>>160の勝手だがね。
（何で態々必要以上に馬鹿丁寧に書いていると思う？皮肉するということは実に難しい。）

（続き）

（続き）　↑は（続く）のミス
>>161
そう、”準”軍事組織だからこそ海上法執行機関には意味がある。
軍事組織だと通常の法執行活動において色々と面倒なのよね。
ところで下の文章だが、私には一体何が言いたいのか理解できない。
軍隊も海上法執行機関も国家の道具だ。
国家が成し遂げたい目標（それがソマリアの海賊鎮定なり、自国の領海内の法執行なり）を
達成されるために最適の手段を投入するだけだ。
地球の裏側に海上保安庁の巡視船を派遣したり、拠点を態々作るより、
その能力のある海軍に特別な訓練を施したり（国家防衛にはマイナスだが）、或いは今やっているように
海上保安庁のアドバイザーを載せて運用したほうがコストパフォーマンスが良く任務がこなせるならそれを採用すればいい。
組織の特性と任務への適合性に合わせて取捨選択・工夫することにどんなソースが必要なのか
（ソース（情報源）は事の事実を確かめるうえでは役に立つが、逆に言えばそれ以外の用途には使えない）
自分にはわからないが、是非教えてもらえないだろうか？

なんてこと書いているうちに>>162だ。
腰を据えてじっくり書くこともできん。

ここでさせんな迷惑だ

そもそも142は海上保安庁と海上自衛隊の話をしているぞ。
海外の海軍や沿岸警備隊の歴史だのと書いた奴は日本語読めないのか？
さらに論点が外れていくのに気づかない奴らも馬鹿丸出し。

>>142自身が二行目で論の根拠として海外の海軍の歴史を持ち出してるからだろ。

成る程、146=160か147=160なら話はわかりやすい

歴史的な話を敢えてするなら、沿岸警備隊より海軍の方が早く出来てる（日本の場合、水軍と言った方がいいか）。
海賊が現れた時に対処したのは、まず海軍からだよな。
そうすると１４６なんかが主張したことには全く説得力がない。

145が言うとおり、海保が海賊対策やること自体はおかしくない。
単に海保の活動は領海内が前提で、本国を遥かに離れた場所での活動なら海自の出番。
日本の領海内には海賊は出ないから、海保が相手をするのは密輸／密入出国／密漁をする者だ。
大航海時代は広大な海域（植民地周辺も含む）当然のごとく海軍が海賊に対処した。
私略船を認めていた時期もあったし、これなどは一種の通商破壊戦と言える。

>>170

本来は>>145で終わりのはずなんだよなぁ。
本当に、要らぬ粗探しをして事実の合否じゃなく、
相手を馬鹿にして論争闘争に明け暮れる阿呆には困る。

146のせいでスレが荒れたわけだな

↑諸悪の根源は完全に沈黙した。
そんじゃ次のネタ、張り切ってドーゾ！

りょーかい

軍隊に属している船は戦艦だ。
固定翼航空機は戦闘機だ。

中国語ではそうです


BattleShipは戦列艦で
Fighterは殲撃機です
Tankは坦克です

>175

タンクのあたりで、すでに漢字文化を捨て去ったのが垣間見えるな。
意味を無視して似た音を当てはめてるだけに見える。

あちらでは「戦車」という語が既にあったからそれは使えない。
日本にはチャリオットが無かったから問題無かったが。
中国語は語感で漢字を当ててる単語多いよ。
日本語のカタカナ語や和製英語みたいもの。

侵略殺人兵器掃海艇のペルシャ湾派遣ハンターイ！！！！！

と国会で街中で大騒ぎしていた社会党のマドンナたち。
掃海艇派遣反対総決起集会での最初の議題は「掃海艇って何するフネ？」

表音文字がないからでしょうね。
食事を食いに行ったらホテルだったというのもあったり。

手紙がトイレットペーパーだったりなぁ。


・・・考えてみたらこれに関しては中国の方が漢字の意味に
沿っているかもしれんが。

Chariotを表す単語をそのままTankに当てた"Merkava"みたいな例もあるけどね。国それぞれだ。

ヘブライ語でも近代戦車を一般的に表す名詞はTankじゃないか？
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A0%D7%A7

>>179
飯店がホテルだったてなことと、表音文字が無いってことの
何が関係あるんだ＿笑？

話題の脱線注意

ChariotとTankは欧米人にとって別物の認識だろ。
中国語ではそれぞれ戦車と坦克（タンク）だ。
両方戦車と呼ぶのは日本と韓国ぐらいか。

戦闘用馬車と戦闘用自動車？
馬車って２輪と４輪で区別はなかったでしたっけ？

英語では馬車は2頭立て以上のwagonと1頭立てのcartがあるが
車輪数での区別は無いようだ。

中国語は図書館が割りと日本語発音でも通じたりする

英語よりも文法は簡単だったな
苦労するのは発音の四声だな

マーマーマーですね。

…判るか！

聞いてりゃ分かるようになってくるよ。
問題は発音だが…。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366850943
ヤフー知恵遅れとかマジ爆笑の宝庫だわ

ところで、こっちと此処はどういう関係なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273029454/

別に関係ないんじゃね？
だぶってる住人がどんだけいるかわかんないけど、スレ自体は別にたってるワケだし。

一部の漫画や映画などの影響で、スナイパーライフルは現地で組み立ててすぐ使えると思われてる。
あろうことか、スコープすら現場で取り付け、調整もせず一発必中な描かれかたをしている。
長年世界を股にかけてる「要件を聞こう」「俺の後ろに立つな」なスナイパー氏がやっちゃってるもんだから…。

そうか？
ホテルで組み立てた後、試射したり自分で調整してるよーな描写のあるかいもあったと思うが。
わりと初期の頃に。

しばらく読んでないが, 今でもリボルバーにサイレンサーなのだろうか

今度コンビニで確認しておこう

それはあんたが無知なだけ。

104巻の呉越同舟では射撃前に中国国際航空の機内でゴルフクラブを的にして試射してるし、アフリカでサバンナを長躯疾走
したときには振動でスコープが狂ったのを見越して標的の橋に近づく前に改めてゼロインを確認してる。

ところで5.56�o弾はどんだけの距離の狙撃に使えるのかいな？

昔どっかの雑誌でやってたらしいけれども、
実際にM16でゴルゴ13みたいに遠距離を狙って当てたやつがアメリカにいるらしい。

ゴルゴ13の内容を把握してないのを無知と言われても
別に腹も立たんもんだな。

殺し屋と言えば、子供の時読んだズッコケ三人組の
殺し屋がやけにリアルだったなぁ。

機械部品として銃をばらばらのルートから日本に入れた後、
依頼主の暴力団に銃の調整用に郊外の殆ど無人の工事現場跡地を
用意させて一週間近くかけて銃の調整をしていたっけ。

・・・調整がんばり過ぎたおかげで、暗殺実行前に
自分が外国から持ち帰っちゃった感染症が悪化して、
もぐりの医者に風邪薬をもらうことしかできず、病死しちゃったけど。

知らないでどうこう言っちゃうのはちょっと恥ずかしいけどな。

自分の趣味の範疇の事柄について同意できないイチャモンが付くと人はムッとして反駁し易い
興味の無い分野だと反論されても感情は大して動かない
趣味に関わる事にイチャモン＋罵倒（嘲り）だと反駁せずにはいられなくなる

ある人間にとっては常識でも他人にとってはどうでもいい事というケースは多々ある
日本人の軍事常識が世界のそれとかけ離れてるなら、国民の大半が軍事に興味が無いのが理由

＞日本人の軍事常識が世界のそれとかけ離れてるなら、国民の大半が軍事に興味が無いのが理由

たいていの国では国民の大半が軍事に興味があるというソースをどうぞ。
どうせ、思いつきだろｗ？

そこそこの大学で教育を受けてないと、比較について適当なことを
書き連ねるって言いたいんか？　そういうのは他でやってくれ

「軍事に興味」の定義によるように思います。
政略、戦略、戦術、戦技、兵器機能、兵器外観、兵士訓練、兵士外観、兵士生活、女性兵士、兵站、軍事施設　等々。
男の子なら小さいときに鉄砲や飛行機には興味があったかもしれないですね。

お城好き、戦国武将好きは「軍事に興味」に入れて良いのかな。

>>204
自分の住んでる国が軍事的に安全かどうかについての関心の有無だよ。

アメリカと敵対してる国の国民がいちいち酷使様ばりに「関心」持ってたらみんな胃にあいてるわな

酷使様は気合で勝てると思ってるので、いつも食欲旺盛だと思いますよ

最近は酷死と書くのが流行ってるらしい。
脳が酷く死んでるから。

「国士」という言葉が、軍備至上主義で精神主義であるような発言は、日本人の不可思議な軍事常識の一例なのですか？

なぜ「国士」ではなくあえて当て字なのかを考えてみればよいと思う。

>>213
なるほど、何となく判りました。
ありがとうございます。

203をなぶり殺しにしとるなｗ

>214
「何となく判った」だけで、迂闊に使わないよう、気を付けような。
人前で使うのは、「ちゃんと判った」後だ。約束だぞ？

>>216
理解した言葉を使う事を諒解しました。
優しいご指導ありがとうございます。

国の借金が膨大だけど軍事費はどうなるんだろう？

震災復興にも莫大な金がかかるし、無い袖は振れない状態になってしまうな。
損害を受けた基地の修理（航空機などの装備含め）にまず金がかかってしまうし。

日本に軍事費はありません・・・と、建前は置いておき。
防衛予算はＧＤＰの１％以内で、歳出中の５％程度ですね。
歳出のうち、社会保障が約３割、国債費が約２割(内債務償還費１割、利払い約１割)なので、防衛予算にも手を付けるかもしれませんが、国債を何とかするのが先のような気もします。
しかし、歳入の５割近くを公債でまかなっているのも事実なので、特例公債法(赤字国債発行の法律)は毎年議決されるのでしょうね。

日本の財政関係資料（平成22年8月）(PDF:1,649KB)PDF- 【ＰＤＦ注意】
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22.pdf

1.平成20年度一般会計予算 : 財務省-
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/sy014a.htm
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p01.gif

なぜ平成２０年度だけＨＴＭＬがあるのだろう？

>>219
実は５年で10兆円くらいなら、少々の歳出削減（公務員の給与の５％カットなど）と
社会保障費のわずかな負担増、控除枠を削るの類のちょっとした増税でまかなえるんだけどね。
簡単に法案で通せる国債追加発行のほうが楽なので、そうやってるだけで。
だから国民も国も危機感が薄いし、海外の金融筋も日本円を安全投資先として
避難先に選んでる。日本はまだまだ国力がそれだけあるってことで。

・・・本来ならば対策っちゅうのは余力があるときにするものなんだけどな。

あのなあ、その余力が特別債だろｗ
余力があるから数兆円規模の公債が右から左に掃けてるんじゃん。

世の中には「しょうがないから買ってもらってる」国がＧ７でさえあるんだぞ？

税金でまかなうか、公債でまかなうか。一長一短あって一概にはいえん。

日本の公債は国内金融機関が受けているから、税金というか金利というか、その辺りと同じようになっていますね。

日本の国債や公債は海外の機関投資家からの引き合いも増えてきてるんだよな。
こんだけ金利が下がると日本国債の金利でも悪くない

日本国債って本当に大丈夫なの？

年金の100倍安全です

そりゃ私が中央の偉い役人でも
年金払ってくれる人より国債買ってくれる
人のほうを百倍大事にするもんな。

>>228
オレなら両方裏切るけど？

国債ね
真夏の夜の経済学って番組はバカな俺にも優しく解りやすかった
　
経済学の次は軍事学やれよと言ってみる

>>230
どうせ旧日本軍の残虐行為や二・二六事件、韓国併合あたりを延々やって戦争は悪、九条は偉大で締めるクソ番組になるよ

まあ客観的事実のみを見れば、そういう番組になるわな。

>>229
それは自分の命が惜しくない人の場合でしょう？
借金踏み倒して桃白白でも差し向けられた日には目も当てられん

>>232
九条は偉大なんて主観に過ぎないんですが。

九条嫌いも思いっきり主観に満ちてるがな

田舎の貧乏な国ならともかく、いいとこの先進国で
外交の手段にハードパワーを使わないとか言ってる
能天気は日本くらいのもの
これ客観的事実。

そして九条には解釈改憲という抜け道があって
防衛戦争なら戦っても良いと読むこともできるのに
九条厨は自衛隊は違憲と強弁し続けている。
これもまた客観的事実。

以上の事実に基づいて言えるのは
九条は現実世界じゃ大して役にも立たない信念に基づいて
日本の外交的な選択肢を狭めてるだけのオモシロ条文だって事。

…そもそも偉大なわけがないわな

確かに憲法9条の第一項を防衛戦争は可能であると読むことが出来るが
第二項に関して自衛隊は違憲であるというのは別に間違っていないぞ。
憲法制定当初は日本政府（吉田茂）、野党、占領軍の三者の何れもが自衛を含めてあらゆる戦力を
禁止しているという見解で一致していたのだから。
朝鮮戦争勃発予備隊が創設されたが、その際に憲法を状況に適合するように改正しなかった。
これ客観的事実。

今のの状況を指して自衛隊は違憲であると言うのは別に間違いではない。
字句通りに第二項を解釈すればそうなるからな。

観察された事実とか証明された事実、論理的な事実と述べた方がしっくりくるような気がします。

9条を楯に取ることで軍事出費を抑えられたのは事実。
それが飛躍的な経済成長に役立ったのも事実。

‘我が国は他国を侵略いたしません’という建前は日本だけではなく、今時珍しくもなんともない。
九条嫌いは他国に攻め込みたいのか？

それは、改憲派はウヨク軍国主義で、グンクツの響きが聞こえる
という、従来からあるサヨクのステレオタイプの見方と変わらんだろう
軍板住民なら、国家の最高法規に軍の規定が明確にないのは怖い
武力集団の存在は、あいまいな位置にせず、きちんと法で縛り上げるべきだ
という意見は一定数あるわけで、9条みたいなあいまいなものがあるから
他国に侵攻するんじゃないか、という心配もできるわけだ。

九条は曖昧ではないぞ。
特に第二項がこの上なくはっきりしてるから厄介な問題になってるんだから。
解釈を曖昧にしてその場しのぎを50年続けてきただけ。

現実逃避憲法。

現実逃避してるのは憲法じゃなくて政府と議会。

だが憲法を理由に助かったこともある。
戦地に自衛隊送り込むのは２１世紀になってから。

観察された事実でも客観的事実でもない、単なる無知蒙昧の徒の
妄想だな。

誰に言ってるんだ？

>>246
「現実逃避憲法」「土下座外交」の果実であるところの経済的繁栄と
その余光を享受しつつ、「ぼくちゃんは頭下げるなんてやだい」と
喚き散らしている、「大店つぶす三代目」に言っているんだが。

つまり>>235みたいなのか。

ハインフェッツはただのイカレタ妄想家だよ。
大店の跡取りなんて御大層なもんじゃない。

>>247
残念ながら、日本には戦前からの学術や工業の積み重ねっつーもんがある。
土下座外交や現実逃避に関係なく国としてそれだけのレベルを持っていて
なおかつ冷戦時代をアメリカという"当たりの側"に付いて過ごす事が
できたのが経済的繁栄の主たる要因。
言ってしまえば西ドイツが繁栄したのと同じ事ですよ。

更に言えば当のアメリカが日本にハードパワーも含めた責任ある立場を
求めるようになって久しいのに九条を盾に人道支援にすらグダグダ
ぬかすんだから、オモシロ条文以外の何物でもないわな。

>>249
まあいかれた妄想家でもスパコンを潰す事の愚くらい判るんだけどね。

…一部の政治家や自称ジャーナリストはあれ見て大喜びでしたから。

そら九条の条文を定めたのも改正のための条件を決めたのもGHQだもの、アメリカの身から出た錆だ。
経済的繁栄の原因が軽武装と朝鮮特需、アメリカからの援助・技術供与にあることは
当時の人間が認めているけどね。

憲法が現実に適合しないなら改正しなければならないのに後々それを怠った以上は仕方のないこと。
あからさまに憲法無視なんて法治国家ができますかいな。

スパコンの場合は、それを使って何をするのか、どう役に立つのか説明出来るエンジニアが居なかったからなぁ。
技術者や科学者はこれが出来ないといけない。
その辺が日本の弱いところ。

日本が品質管理の概念を学んだのは戦後になってアメリカに教えられたからであり
工業規格が立ち上がったのも戦後だな。

おまけで言うと学徒出陣と特攻は人文科学の分野に取り返しのつかない傷を残した。

スパコンの件、理事長先生は怒り狂っていたけど、本人がヒアリングする
側だった時には、「なぜこの性能がいるんだね」というのは当たり前のよう
に聞いていたはずだな。
で、こんな定番中の定番の質問に答えられずに黙った相手には、蓮舫の
仕分けが褒め言葉に聞こえるくらいの「厳しいご指摘」があったろうね。

日本が今の北朝鮮よろしく「大国の矜持をもって云々」なんて戯言を
ほざいていても、今と同じように反映していたはずだなんて寝言は、
よほど頭の足りないヤツでなければ思いつかないぞ。
まあ、以前類似のスレに「俺たちは団塊の連中やバブル世代と違って
ケータイやゲーム機など『貧しい遊び』を知っているから、給料が下がっ
ても気にならんし、人件費が下がって国際競争力も上がるはずだ」と
書いていた馬鹿がいたけど、ハインツなんちゃらとかいう馬鹿も同類
なんだろうね。

ハインフェッツは方々のスレで論破されては別スレに出現してるな。
このスレの次はどこに湧くのか？

>>252
＞工業規格が立ち上がったのも戦後だな。

戦前から工業規格制定の動きは細々ながらあったよ。結果として全く不十分ではあったがね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC
＞明治時代には、日本の工業規格は民間団体が作っていた。ただし、軍需品などの政府調達品には、政府の購入規格、試験規格、標準仕様書があった。

＞1921年には、大正10年勅令第164号に基づいて工業品規格統一調査会が設置された。
＞この調査会は、1941年までに520件の日本標準規格（旧JES、Japanese Engineering Standards）を制定した。

＞臨時日本標準規格（臨JES）は、1939年から1945年までの間に931件制定された。

＞日本航空機規格（航格）は、航空機製造事業法第6条に基づいて定められた規格である。（略）
＞1945年までに660件の航格が制定された。

失敗論の本を読んでて「時代遅れの大艦巨砲主義の大和」が出てきて一発で読む気なくした。
ぱっと見て大和の事例以外はそう悪い内容でないのにコレが出てくると失敗論そのものが胡散臭く思える。

「時代遅れの大艦巨砲主義の大和」「人命軽視ゆえに強かった零戦」
戦後７０年もたって↑こんなカビの生えた通説を振り回すのはいい加減にしてくれ。

なぜ上げてまでマルチ？

零戦も防弾板はあったわけだし、あの頃のパイロットは、イギリスも日本も、
「当たらなければどうという事はない！」って言うシャアみたいな連中ばかり
だったからね。

彗星ではなく
赤い零戦か。

>>251
>経済的繁栄の原因が軽武装と朝鮮特需、アメリカからの援助・技術供与にあることは
>当時の人間が認めているけどね。

だが、そういったものが無い西ドイツも日本と同様に戦後繁栄している。
残念ながら憲法九条も朝鮮特需も戦後復興と経済大国化の必要条件ではない。

>憲法が現実に適合しないなら改正しなければならないのに後々それを怠った以上は仕方のないこと。
>あからさまに憲法無視なんて法治国家ができますかいな。

誰が"無視しろ"なんて言ったよ？
アレがある事で外交上不公平になるのは事実なんだから
その不公平を受け入れるかそれがイヤなら今からでも改正しろと言うんだが？

>スパコンの場合は、それを使って何をするのか、どう役に立つのか説明出来るエンジニアが居なかったからなぁ。
>技術者や科学者はこれが出来ないといけない。
>その辺が日本の弱いところ。

戦後復興からの時代は"それを使って何をするのか"というのは
上の方でマネジメントする人達の仕事だったからね。
で、今回はマネジメントする側がアレで切ったら国民から猛抗議が
来るくらい必要だと判り切ってるものを切りに行くんだからしょーもない。

>>252
>日本が品質管理の概念を学んだのは戦後になってアメリカに教えられたからであり
>工業規格が立ち上がったのも戦後だな。

だからアメリカという正解の側に付いたのが最大の要因だと言ってるの。
ついでに言うと品質管理自体は戦前からやってるからな？
戦中になるととにかく数を揃える事が重視されてマトモに動くか否かは
二の次三の次になっちゃっただけのことで。

>>253
事業仕分けの時に連中は
「自分達の事業の内容について説明しなさい」と言っただろ？
だが、実際は削減ありきの論議。

言ってみれば、世界陸上に出ようという選手が
「どれだけのタイムを出せればメダル取れそうですか」という質問を想定してるところに
「貴方は何故走るんですか、メダル取らなくてもいいんじゃないですか」と言ったようなもの。
そりゃ、自民に「あんたが足引っ張ってる間に一位取ったのは誰か知ってますか」と
想定内の突込みをされるわけだよ。

>>254
誰も大国の矜持云々なんて言ってませんがな。
軍縮条約みたく当事国の間で平等に軍事力を制限するのならともかく、
日本一国だけで軍事撤廃を唱えてもそんなの相対的に相手国に
外交上のフリーハンドを与えるだけのオモシロ条文だって言ってるだけですよ。

ついでに言えば、日本は戦前の段階で列強の末席に座していたし
アジアじゃ曲がりなりにも兵器を自主生産できた数少ない国だ。

…事実、日本は大国なんだよ。

まあ、馬鹿ウヨが如何に貶めようとも戦後民主主義の日本の歩みは正しかったな

>>253
ある夏祭りの実行委員会やってるんだけどさ、スポンサーでも何でもないただの客が、
「パンフレットに金をかけすぎ。藁半紙で十分」とかクレームつけてくるんだぜ。
スポンサーで金を出しているとか、予算の取り合いしている立場とか、そういうのなら
わかるんだけどさ。

結局、こういうのって、予算を減らさせる意見だろうと、出させる意見だろうと、どっち
でも関係なくって「俺様の意見を聞け！」という（はなはだ自己満足的な）力の誇示
に過ぎないんだよね。

で、あなたの言う理事長先生ってのは、厳しい指摘も、改良点の要求もしているわけ。
「通すためにはこういう事に注意しなきゃ」みたいにね。その上で、他者より劣っていたら
制約された予算の中で却下する判断をしているんだろう。

事業仕分けって、本来はインナー側のはずなんだけど、テレビ向けのパフォーマンスに
しちゃった時点で、「自己満足的な力の誇示」で終わってしまったんだと思うな。

その自己満足的な力の誇示が好きな人ほど、他人には「群靴の足音が！！！」とか言うのが、大人の世界

>>251
> スパコンの場合は、それを使って何をするのか、どう役に立つのか説明出来るエンジニアが居なかったからなぁ。
> 技術者や科学者はこれが出来ないといけない。

だって、あの場にいたのはエンジニアじゃないから。
日本の教授の7割以上はエンジニアでも科学者でもなく、書類作りと根回しが得意な政治屋だから。

>>259
> 零戦も防弾板はあったわけだし、

かなり後期になって熟練パイロットがほとんど損耗した後から、な。

> あの頃のパイロットは、イギリスも日本も、
> 「当たらなければどうという事はない！」

で、英パイロットの何割が落下傘を降ろして飛んでたんだ？

>>261
-> >経済的繁栄の原因が軽武装と朝鮮特需、アメリカからの援助・技術供与にあることは
> >当時の人間が認めているけどね。
>
> だが、そういったものが無い西ドイツも日本と同様に戦後繁栄している。

馬鹿すぎて話にならん。
小学校の社会科からやり直せカス

>>265
仕分けは予算ヒアリング以外の何物でもないだろう？明らかに、客でも
なんでもない、「実行委員会に金を出す側」お前さんの表現で言えば
「金を出すスポンサー」の立場だよ。
後、
> 厳しい指摘も、改良点の要求もしているわけ。
そりゃ、スパコンの件に関しては自分の組織から予算要求を出している
んだから、やって当然、もしやっていなかったら報酬泥棒だよ。
言っているのは、あの先生が「科研費の審査」等々をやっていたときの
話だよ。

ヒアリングを受けたことがないのか、よほどずぶずぶのヒアリングしか受け
たことがないのか知らんが、ああいう場で黙り込んだらおしまいだってのは
ほとんどの予算ヒアリングで共通していることだよ。

戦争＝工業力　アメリカからの援助も特需ももうないので
軽武装これを何とかせんと、いつまでも反省もないだろ

>>270
あまりにアホな質問くらうと、頭が真っ白になっちゃうってのは良くあること。

仕分けという行為自体は別に否定はしないが、政治茶番として行われた、レンホーの仕分けは
なんというか、ただの力の誇示にしか見えなかった。

大事なことの意思決定に際して、説明者の頭の反応速度だけで決めてしまうのは、
なんというか、いい加減だなぁと思えてしまうのよね。

ちゃんとゆっくり考える時間あげないと。

弁護士ドラマでやるインチキ法廷じゃないんだからさ。

>>272
あの手の質問は定番中の定番だが。
答えられなかった奴の頭が悪いだけだよ。

つまり、いい加減な意思決定をしているという事ですね？

まあ、そう思いたいならそう考えればいいんじゃないかな？
そうやって逃げても、事業仕分けに限らず、あらゆる場面で同じようなやり方がされて
いるんだからなんの益もないけどね。

そもそも、あのスパコンの件に関しては本当にあのスペックが最適だったのか
とか、TOPで一位になる必要があったのかという本質的な問題の方が大きい
んだろうけどね。
計画であげられていた予定アプリケーションの中には、明らかにあの機械より
別の仕様の方が向いているだろうというようなものも交じっていたし。
単に予算説明用に、「今流行っていて受けがよさそうなものを並べてみました」
というだけだったから、説明できなかったんだろうね。

まあ、要するに、説明役を面接するのが仕分けという事で

西ドイツはナチス・ドイツ時代から考えると大幅な軍縮をしてるし
冷戦の最前線だから米英仏の軍が駐留してた。
必然的にドイツ単体での負担は軽くなるわな。

大体、日本の防衛予算も額としては決して少なくない。
戦前の金額と予算に占める割合が異常過ぎた。

ごうがしゃ、あそうぎ、なゆた、ふかしぎ、むりょうたいすう

>>262
>ついでに言うと品質管理自体は戦前からやってるからな？
その「品質管理」は現代に続くそれとは質と手法に於いて別物。

品質管理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86

日本工業会のの恩人
W・エドワーズ・デミング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.B4.BB.E5.8B.95

日本の品質管理の歴史を振り返る（その３）
ttp://www.uvc.co.th/J37.htm
１９５０年代の初めにデミング博士の尽力により日本全土に広がった品質管理ですが
当初は意外にも多くの反発が起こりました。まず現場では次のような反発が起きたのです。
�@ 従来、経験と勘で行ってきた熟練労働者から「統計的方法は使えない、役に立たない」などの感情的な反感が吹き出しました。
�A品質管理に必要な作業標準、検査標準がほとんど整備されておらず「時間がなくて標準をまとめることができない」「標準などなくても工場は運転できる」などの反発もありました。
�B品質管理に必要なデータを取ろうとすると作業者から「作業を監視しているのではないか」との反感も出てきました。

また品質管理を指導する側も次のような問題がありました。
�@品質管理の重要性を強調するあまり、現場に「品質管理は難しいもの、めんどくさいもの、
何か恐いものである」との印象を与えてしまいました。
�A標準類、規格類は作成しましたが、これらを実際に使って行くとの発想がなく、
紙に書いただけの形式的なものに終わってしまいました。
�B「標準化とは規則で作業員を縛り付けることである」と間違った理解をしている人もいました。

このように日本では品質管理導入時に指導する側と現場の両方でいろいろな混乱が起きたようです。

>>281
品質管理をJITに変えれば今も全く変わらんな

>>277
>とか、TOPで一位になる必要があったのかという本質的な問題の方が大きい
京速開発の本質はあの規模のスカラーを組むための技術を開発する事ですよ。
演算性能で一位を取るのはその後に付いて来るべきものでね。
一位を取ってそれだけでいいならアメリカから買えと言う話だし。
そういう目的と手段の読み違えをするから、国内メーカーに調達費を
与えるための口実だなんて意味不明な陰謀論が出てくるの。

>>279
で、戦後の西ドイツは完全武装解除とかアホな事やったの？
九条否定と軍拡はイコールじゃありませんよ？
結局のところ経済成長の主要因はアメリカの舎弟だった事でしょうに。

中学生程度の読解力も軍事的知識も無い自称軍ヲタが
脳みそも足りないくせに経済にまで首を突っ込むのかよｗ

なんで左巻きはそうやってレッテル貼りばっかするんだろうね？

…工業規格の件だって100％全部デミング博士の功績だと仮定しても
デミング博士と憲法九条に一体何の関係があるの？
"アメリカの傘下に入ったのが"正解だったという話にしかならないんじゃないの？

>>283
いきさつも内容も知らんなら黙っておけよ。

アメリカの傘下に入って云々という話と、九条受け入れその他が
独立に達成可能だと考えられるとは、本当におめでたい馬鹿だな。

>>283
西ドイツの場合は軍政から移行後、冷戦の最前線である事情から再軍備をした。
かといってその規模、予算は狂気のナチス・ドイツ時代と比べるべくもない。
この軍事予算削減とマーシャル・プランがあってこそ西ドイツの復興がある。

日本の場合はGHQと日本政府ともに警察力以上の武力を否定していたが
朝鮮戦争で米軍が軒並み半島に出動してしまうことから事情が変わった。
この際に憲法の改正についてGHQと吉田首相の与党、社会党の三者は小改正に向けて
話し合いをすべきだったが、それぞれが拒否して成らなかった。
当時の人が述懐しているが、憲法九条の制約が無く又服部卓四郎元大佐が主張したような
20個師団の再軍備を実行していたら、米側からの朝鮮派兵要請を断れなかっただろう。
海保の派遣どころの話ではない。
その後の日本が”完全武装解除”とは程遠いことは見ての通り。
しかし憲法を制定した1945年-1946年頃の世界情勢と日本国内の事情は再軍備なんておくびにも出せるものではなかった。

出典は『日本再軍備-米軍事顧問団幕僚長の記録』 フランク・コワルスキー

西ドイツ、日本のどちらも過大な軍事予算を削減したことが経済復興に繋がったことは明らかだよ。

>>285
>デミング博士と憲法九条に一体何の関係があるの？
何を言ってるんだ？
君が戦前の日本に今と同じように品質管理が存在したと主張するから
それは違うよとソース付きで指摘しただけなんだが。

工業規格がものになる前に戦争始めちゃったことや、日本の品質管理が
メーカーによってまちまちで、甚だしくは実行していない企業もざらに有ったことなんて有名な話だよ。

>>288
で、軍事予算の削減は憲法九条のお陰ではないでしょう？
西ドイツの場合も日本の場合も強国と同盟を結んで
自分は軽武装という方針を選択した結果なんですけど。

ましてや西ドイツにゃ九条に類するものは無かったわけだし、
日本だって解釈改憲という方便で骨抜きにしたまんまなんだから、
事実上機能してない九条のお陰で軍事費が削減されて経済発展に
つながったというのは論理的整合性が無いですな？

>>289
人の書いたレスはちゃんと読もうな？
誰も"今と同じような"品質管理が存在したなんて言ってないから。
"品質管理自体は"戦前からあったと言ってるだけ。

>>290
今に全くつながらずに途切れたものが存在していたという事実がどうしたって？
> 残念ながら、日本には戦前からの学術や工業の積み重ねっつーもんがある。
> 土下座外交や現実逃避に関係なく国としてそれだけのレベルを持っていて
> なおかつ冷戦時代をアメリカという"当たりの側"に付いて過ごす事が
> できたのが経済的繁栄の主たる要因。
とか
> ついでに言うと品質管理自体は戦前からやってるからな？
と寝言をほざいているが、「品質管理」と本当に大雑把なくくりとして同じ言葉が
使われているだけで、中身は全く別物だ。

品質管理に関して、品質の基準をどこまで適応するか、製造の手順をどこまで標準化するかなどの概念が統一されていないから議論がかみ合わないような気がします。

>>291
残念ながらつながってますよ。
戦前戦中軍事分野で働いてた人達はみんな民間へ転職したのね。
軍に納入された後で不具合の発生した兵器の問題点を調べて
改善したりってのもこういう人達の仕事だったの。
ハー40の故障の原因を分析したりね。

…そういう人達が居なけりゃいかにデミング博士が一人で
頑張ったとて焼け野原から工業国になる事は無理ですよ。

でまあ、そういう戦前からの経験を生かして高速鉄道や旅客機
宇宙ロケットを開発したりして日本の工業や科学技術を
立て直した人達の足を一貫して引っ張ってきたのが
必要以上に大声で護憲護憲と唱える神学者達なのよ？

久しぶりに覗いたらハインちゃんが涌いているのか。

つつかれた途端にハイン沈黙♪

そりゃ働く人間は公職追放でもされない限り共通してても不思議はない。
例えば警察予備隊でも元下士官、尉官は比較的早く追放解除されて入隊出来た。
まして民間の技術者ならば言わずもがな。

それと品質管理の手法や工業規格が戦前と連続しているか否かってのは別問題なんだが。
前から居た技術者がデミング博士ら米国人から学んで発展したのが今の姿。

九条を盾に取って防衛費1%枠なんてものが出来たなんて今は昔の話なのかねえ。
そりゃ現在では1%を超えてるけど。
運用側の要求を却下する口実にも、世論を静めるのにも役立っていたのが。

ハインフェッツ逃亡。
次はどこに涌くのか？

>>296
で、戦前からの積み重ねもなくその米国人から学ぶ事が出来たとでも？
戦前の時点で既にある程度の兵器類は自主生産可能なレベルだったのが
戦後アメリカの側に付いたのが経済繁栄の土台だぞよ？

>>297
それは九条を盾に取ったお陰ではない。
事実を言えば、強国と同盟して軽武装という路線を選択したから
防衛に裂くリソースを公共投資へ廻せただけの事。
で、お隣がじわじわ軍拡してる時期に独りよがりな
平和主義に走るとか戦間期のフランスかよ。

>>299
> 戦前の時点で既にある程度の兵器類は自主生産可能なレベルだったのが
> 戦後アメリカの側に付いたのが経済繁栄の土台だぞよ？

残念ながら、それは事実と異なる。
旧軍需産業の上級技術者がどのような処遇だったのか知らないのか？

このバカは戦前も戦後の一時期も日本製品の代名詞が「安かろう悪かろう」だったって事実を知らないんだよ

誕生日プレゼントにmade in Japanとあるのを見て泣いた子もいたと聞く。
安く見られてると思ったんだろうね。

かつて日本はアメリカに鉛筆を輸出していたけど、芯をいれずに、木を六角形に切って芯のところに黒丸を書いた
だけのまがい物を輸出した業者があったそうな。
「日本製品＝インチキ」と評価されていたそうな。

>>300
戦前の日本が兵器を"自主生産できたか否か"が
旧軍技術者の待遇と何の関係があるの？
それともお前さん、零戦はカーチスのパクリとか言う手合いかね？

>>301
で？
安かろう悪かろうすら"まず生産できない"のがアジアじゃ大勢だったんだが？
それを曲がりなりにも生産出来る能力があったからアメリカのノウハウを吸収できたのだけどね？

上見て暮らすな下見て暮らせってか

>>304
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
「グロスターF.5/34」のパクリである疑惑は否定できない

>>306
ﾜﾛﾀ

面白いね、そこ。

力作だなあ。
基本おふざけなのに、きっちり社会的な視点もふまえて論じているところがいい。

> 日本人に限ったことではありませんが、人は誇りを抱いて生きてゆこうとするものです。
> それがどん底の社会状況の中であれば、なおさらそういった誇りを求めようとします。

さりげない言葉だけど、ゼロ戦への憧憬の原点はこれだよね。

>>306
まず主脚の引き込み方が違う。
そして尾翼の形と配置も違う。
…特に当時の航空機の垂直尾翼の位置と形状には
図面を引く人のセンスが反映される。

更に言えば、零戦は当初瑞星を前提に設計されており
海軍の要求を満たすためにESDを構造材に採用し
試験飛行で自壊するほど過激な超軽量構造を採用している。
…こういう苦労をせにゃならんのも自主開発だからこそなんだけどね。

>>308
自分の先祖をバカにすることで自分自身を誇る
…なんてのはそのテの誇りの中でも最下級に属するものだがな。

近世以降のアジア人で植民地支配されなかったのは日本とタイくらいのものなんだが。

>>309
ムスタファ・ケマル「…………」

>>309
中国兵器のパクリ論争になるとその細かさがなくなるのはなんで？ｗ

そこが気になるところか
なるほどな

>>309
ゼロ戦なんて、いくら機体の設計に日本人の技術を尽くしても
肝心のプロペラはアメリカ様のからの丸パクリだったのにｗ

>>309
> まず主脚の引き込み方が違う。

なぜ引き込み方が違うのか知らないの？
本当は完コピしたかったの。でも、できなかったの。
日本の油圧技術じゃ能力不足で駆動できなかったの。

完コピしたかったのｗ
テレパスか

>>311
中国兵器のパクリと言ったらJ-20かね？
航空機はエンヂンのサイズと出力を元にエアフレームを組むんだから
あんな大きな機体に小さなエンヂン付けてる時点でどこかから買った
設計図を魔改造して機体を作ったものの、エンヂンは手に入れられ
ませんでしたという話だろうと推測するのは常識的だと思うがな。

つーか今の中国の技術力と工業力の水準でアメリカの援助なんか
丸々貰った日には、共産党がほんまもんの世界帝国になちまうわ。

…曲がりなりにも戦前にそういう事が出来る能力のあった国がアメリカの
傘下に入った事が経済的成功の主要因ってのがそんなにおかしな話か？

>>313
開発段階の零戦は隼同様二枚ペラの予定だったけど
振動を抑えるために三枚にしたという話を知ってるかね？
更に、制式採用された後でも型によって直径が変わってる。
そして四式戦の頃にはさすがに日本でも可変ピッチ機構には
電動を使い始めている。

>>314
あんた、本物のキチガイだな。
この時代の畳み方だと胴体側にヒンジを置いて外へ開くか
主翼にヒンジを置いて内側へ引き込む方式が主流なの。
後ろへ倒す変態的な方式はイギリス辺りの流儀だな。

しかも、どっちの方式を採用しても畳んだ主脚と干渉しないよう
主翼の桁の渡し方を完全に買えちゃうんだから尚更パクリはねーよ。

プロペラ（特に可変ピッチ機構）に日本の独自技術を盛り込めたんだ
と外野が主張したら、当事者である当時の技術者たちは激怒するだ
ろうね。
ところで、四式の電動機構がやはり海外からの導入技術だというこ
とくらいは知っているんだろうな。
> アメリカ様のからの丸パクリ
ではないからいいんだ、という論理なのかもしれんが、「屁理屈」で
しかないね。

プロペラの電動可変はドイツからの輸入だろ。

>>318
四式はフランスベースだろ？

ラチエだね。

スレタイに沿って話をすると、「ゼロ戦は世界最高峰の傑作機」
という定説は不可思議な軍事常識のひとつだな。
（軍事マニアのサイトでも多数みかける）

F4Fを雑魚扱いしたりとか、恥ずかしすぎる。

>>309
零戦の主脚の引き込み方は九七艦攻のパクリ、九七艦攻の主脚の引き込み方はアメリカのパクリ

>>317
どっちにしろ、アメリカ様からパクったモノを
後生大事に使い続けたなんてのはウソだよ。

>>321
だって、発動機の後進性を誤魔化すためのエアフレームを
後継機が遅れたばっかりにいつまでも使い倒したのだぜ？

まあ、F4Fに関しては零戦と比較してそこまで出力が大きい
わけでもないのにガッチガチに固められた構造なもんで、
ぶっちゃけ急降下以外の飛行性能でそこまで優れていたとも思えん。
多少しばかれた程度では搭乗員は死なないのと、とにかく頭数が
多かったので集団戦法を使う機会が多かったってのが売りだと思う。

>>322
ではグロスターのパクリではありませんね？

引き込み脚を片足づつ上げるのって、日本オリジナルじゃなかった？

あれはなんかかわいくて良い

それは油圧の技術が未熟だったからと聞いている。

ついでに言うと、このへんのところで通常型のベアリングじゃ
摩擦が大きすぎて脚が上がらず、ニードルベアリングに代えて
やっと成功したという話もある。

…どう考えても丸パクリと言うのは暴論ですな。

当時の日本に欧米機を完コピできる力なんてなかったよね。

アマチュアバンドがプロの曲を苦心惨憺アレンジして弾けるレベルにする苦労があったと思う。

ハミルトンスタンダードのコピーを後生大事に使い続けていたという
のは事実だけどね。
フランスやドイツから持ってきたもの「も」使ったというだけで。

IBM互換機のようなもんだ。
コピーだけどパクリではない。

PC互換機の場合は、IBM自体がATアーキテクチャを公表したんだから、例としては不適。
飛行機メーカーが青写真でも無料で配ったというならまだしも。

そっちではなく、IBM産業スパイ事件で有名なメインフレームのことだろう。

電脳スパイは怖いけど、独自のOSを開発するのは難しい

赤旗リナックス…

不可思議な事実が、案の定出てきた

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/4/129_1.html

その事実とは、明治東京地震にあった。

またその電波サイトかよ

…こんな物いつまでも恥かしげも無く上げておくと
バカなステルス戦闘機が信じ込んで民間地域を爆撃しちまうぞ？

>>335
そのサイト、始めて見るけど、面白いね

おまえさんは情報が遅過ぎ。

ソ連の死者数のせいでフィンランド軍やドイツ軍が強かったと勘違いしてる

死に体の日本軍相手に某島で出した損害考えると
ぶっちゃけあいつら物量で押すか逃げる敵の後を追って
略奪するかしか有効な戦術持ってないって判るもん。

物量が米の強みだったからね

強みじゃねぇよ、当り前。

ジリ貧の日本が異常なんだよ

ならその当たり前の事が出来てた国を挙げてみな

アメリカ

徳川家

一番顕著なのは、兵器、正面装備だとか
いわゆるライン系の話ばかり重きを置かれてて
ロジスティクスとかスタッフ系が軽んじられる点かな？

そりゃオタク以外にそんなことを知る必要がないからな

飛脚よりもクロネコを使うようにしているぞ

>>346
いや、ここの住民も7割はそんなかんじだぞ？

兵站はまだしも、総務とか法務とかに興味は持ちにくいですよね。
野外炊具1号は興味があるかも知れない、いや大変興味があります。

>>349
野外吹具一号はトリビアの泉にも出たことあるし
しょっちゅう地震が起きる日本で活躍するから
後方装備の中では知名度高いと思う

工兵部隊とかはともかく会計科とかはマジで興味ないと思う

主計課っていってくれ
せめて

>>351
自衛隊だから「会計科」は間違いと言えないんではない？
まあ、「陸上自衛隊中央会計隊のホームページ」なんかをみる限り、
いわゆる業者の人か会検くらいしか、関心を持つ人はいないかも
知れないが。
図書の入札とか式の関連用品（アンプ、スピーカー等々）のレンタルの
入札とか、そんなのばっかりだし。

何が何でも核兵器を無視する日本人

>物量で押すか逃げる敵の後を追って略奪するかしか有効な戦術持ってない
それって日本軍のことじゃないか。

大陸での日本軍ね。
だから自分より質と量に勝る相手が出てくると簡単に負けた。

戦術としては真っ当なような気もします。

その真っ当な戦術によってノモンハンや満洲侵攻、太平洋戦争で米ソにやられたわけで。

>>355
中国軍の場合質と量で勝っていても人間がアレで
支援してたアメリカの人をうんざりさせたって話を
聞いた事があるような気がする。

>>358
確かにそういうことを言った人も居るが
中国兵と指揮官を侮って負けた例があるからな。
米式装備だけで勝てるわけじゃない。

>358
ごめん、些細な突っ込みだけど、「アレな人間だけど質が良い」ってことになるんだが、そこはどうなの？

>>360
社会生活や人間関係の質と、軍人としての質ではないですか。
高級スポーツカーに痛車塗装をしたような感じではなかろうか。

>>361
支那事変関連の戦記読んでると、日本側の方がそれについて勝っているとは
必ずしも言えないと感じる。

モノの質と量が勝っていてもヒトがアレだとどーしょーもないという事か、なるほど。

まさに日本軍だ。

なんか知らんが、日本軍が敗北した理由を
物量でなく中の人の所為にしたくて仕方ない人が湧いてるようだな。

いや、ヤンキーの物量もあるけど中の人のグダグダもあるだろ

中の人ってかシステマチックさに欠けてたんだよ。

ジャストインタイムの看板方式とか、さもトヨタ自動車発案みたいなイメージだけど、もともとはアメリカがWWIIの時の軍需産業ラインで始めたものだし、QCとかもそう…形而上の事柄が全然ダメダメだったよね、日本もドイツも…。

アイゼンハワーにさ、タイガーIIに拮抗しうる新型ですってM26を直ぐ欧州に送りたがった参謀に、アイクは『輸送は？、M26を運べる貨車、船舶の数は？』と問い詰めて、結局没にした。

ドイツや日本だったら直ぐ食いついて、ロジスティクス整備何のそので
前線に混乱をもたらす訳だｗ

要するに何から何まで工学的だったんだな、アメリカは

引き際を見誤ったってだけじゃダメなの？

>>367
M26の配備遅れの問題は、陸軍地上軍管理本部の失策（M4の主砲で独軍新鋭戦車とも互角に戦えるし、そもそも
敵戦車は駆逐戦車や対戦車砲が片付けてくれるという誤断と、それに基づく各種の政治工作）が大きいけれどナ。

アイゼンハワーのそれだって、陸軍地上軍管理本部の「タイガーもパンターも、M4の主砲でイチコロっすよ」という報
告書を信用していたからであって、欧州戦が始まった後は「陸軍地上軍管理本部に騙された！早くM26寄越せ！」に
意見を変えているし。

>>368
そう言う事を言うと「中の人の所為にしたくて仕方ない人」って言われるぜｗ

>>368
そもそも落としどころを作らずに、勝ち目のない相手に総力戦を挑んだ事が・・・

>>369
へーそうなんですか？

＞欧州戦が始まった後は「陸軍地上軍管理本部に騙された！早くM26寄越せ！」に

↑
この記述のソースは何か教えていただければありがたいっす

>>371
努力妄信教徒だからねえ

日本海軍:善玉、イイ人ガオオカッタ、ヤマモトイソロク、近代的、
モダン、最初から最後まで戦争反対、

日本陸軍:悪、トウジョウヒデキ、憲兵、悪魔の関東軍、日本刀

…どうにかならんかね!?

ねぇよ

いや、サヨ教育を受けただけの連中のイメージや、｢常識｣なんてそんなもんだろ。
海軍イコール大和とか、陸軍イコール軍靴の音が聞こえるとかwww

帝国陸軍は冨永恭次と牟田口廉也に高い地位を与えた悪の組織だ。

>>371
ドイツが勝った場合＞＞枢軸国バンザイ

ソ連が勝った場合＞＞スターリンおじさんがなんとかしてくれるｗ

てとこか？

最悪の事態を考えない人達
これ戦争じゃなくてかつてあった戦争に負けることだよ

>>372　76mmでティーガー・パンターを叩ききれないのが判ってアイクが切れたのは、M4(76mm)シャーマン中戦車1943-1965に出てる。

長嶺秀雄『戦場 学んだこと、伝えたいこと』（並木書房・1997）、p.5 ll.8-11
http://www.amazon.co.jp/dp/4890630805
＞英国のウェーベル元帥は、戦後ケンブリッジ大学の講話の中で、
＞戦場の指揮官は、第一に糧食（パン、塩、水など）と資材（弾薬、
＞医薬品など）を与えること、第二に実際感覚（環境変化の本質を
＞つかむ）があること、第三に親切であり、かつきびしくあること、が
＞必要だと述べていますが、実はこれはソクラテスの訓えなのです。


古代ギリシアの哲人ソクラテスが戦争を説くことは、戦後教育にどっぷり
浸かったまま抜け出せない日本人からすれば意外に思うかも知れないが、
戦場に赴く者だけが参政権を持つ市民になれる古代ギリシアにおいては、
哲学者が戦争を語ることは珍しいことでも何でもない。ここで言う市民は、
戦後の日本社会で所謂「知識人」が唱えた非武装で世界の連帯と平和を
願うだけの「市民」とは、根本からして異なる。

試験を点を取ることが得意で野蛮なことを苦手とするインテリが尊ばれる
戦後日本や儒教文化圏と、武勇を尊ぶ古代ギリシアやその系統を汲む
近現代の欧米社会とでは、戦争に対する価値観が全く違うのではないか。
日本は鎌倉時代以降、武家政権が定着することで、武勇を尊ぶ価値観が
指導者層の中に形成された。武勇や独立自尊を重んじる本当の市民が、
戦後日本では日陰者扱いされているのが悲しい。

ソースが捏造なのがバレても「超兵器白燐弾」に粘着する人達ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20111114/p1
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/D_Amon/20111114/p1

>>377
ぐぬぬ、言い返せない

>>377
事実だから仕方がないよね？

ポツダム受託のとき、阿南以下愚図って原爆落とされたし、
玉音放送のレコード強奪してまで戦争継続を叫んだりした連中も陸軍。

なんで降伏が厭だったのか？それだけ戦時中に悪事を働いたって
自覚があったからでしょ？暴かれたら日本でもう生きていけないもんねｗ

自分らがデカイ顔していられるなら、原爆落とされて臣民に犠牲が出たってお構いなし！
それが陸軍の素顔なんだよ

南海サルベージ

>>384
今の売国国会議員と同じだな、増税反対を叫んで票を集めるが
日本円の紙屑化が迫っている件に関しては華麗にスルー

>>386
マジレスすっと、円が紙屑になれば日本国際は円建てなのでな…
しかも日本の外貨準備は"ドル"なのだよなぁ。

まあどちらにせよ、昨今のアレで明らかになったとおり
沖縄に同情するのは票集めのポーズってのは
ぽっぽだけではなくみんすの総意だったわけだが。

…連中が"沖縄人以外には"違う対応をするとでも思うかね？

野党になったら増税反対。
これは自民も民主もみんな一緒。

増税反対といか与党の政策に反対なんだろ

>>387
連中って、幸福実現党とか野党自民党とかの事？

「野党」がとりあえず「なんでも反対」「政権奪還」を叫んで
ぐだぐだやった挙句、自分の首を絞めるってのは、戦前
からの伝統だからね。
今でも、野党自民党が「前野党民主党」の轍を全力で踏み
にいっているし。

前野って誰だ？

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

Yって誰やねん？

Ｘ氏よりも謎の人物ではないかな？

歪氏かもしれんぞ？

ワイ人 - Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E4%BA%BA

ほほう、なるほど。
わざわざZ・・・じゃなく乙。

興味深いな

ふむ

苦笑だな

ちょっと話題がちがうかもしれないが、

海外の映画にでる字幕で“キャプテン”の訳を
・艦長か
・海軍の大佐か
・陸軍の大尉か
何にしてるか分からん時

単に「キャプテン！」てサッカーの話しか、翼くん？

8割近い人間は

戦争＝空襲

先の負け戦で本土決戦まで逝ったら戦争＝陸戦が常識になったろうな

ならなくて良かったじゃないか

さらに合戦≠戦争だな

「事変≠戦争」とか。

京都では合戦というか、刀で戦うのが戦争だよ。
空襲？何それ？

沖縄では戦争=陸戦

>>407
応仁の乱？

空襲のなかった地域では
戦争＝物不足

まあうちのばあさんが言ってたんだけどね

贅沢は素敵だ

まあ、素敵だがな

まごさき常識論

１、「日米安保条約があっても、米軍は尖閣諸島などの島嶼防衛には出動しない。」
２、「日本（自衛隊）がいくらがんばって戦力増強しても人民解放軍の戦力が上であってその攻撃を日本は防ぐことはできない。」
３、「だから尖閣諸島問題は防衛力増強策より、話合い（土下座外交）で解決すべきだ。」

無駄に強気な連中が、何も考えずに「弱腰、土下座」と無意味に喚き散らすってのは、
世界共通だな。

軍事板を監視してる「土下座させたい中京の狗」ってことは間違いなさそうだ。

↓

>>414

中共の狗の特徴は、円高デフレのことはまったく「他人事」

415だの416だのといったゴミ以下の連中ですらネットにアクセスして戯言を
垂れ流せるほど日本が豊かなのは、先人が馬鹿どもの「土下座外交」という
雑音に惑わされず、下げたくもない頭を下げてきた果実なんだが。
無知蒙昧なすねかじり連中は、先祖の遺産だけを享受しつつ、「土下座」と
貶めて平気なようだが、恥知らずにもほどがある。

土下座外交する勇気！！

威勢がいいだけの能無しゴミクズの雑音を無視するよりも、
媚を売って調子のいい強気姿勢を打ち出す方がはるかに
楽だからな。少なくとも国内的にはな。
その結果が、北朝鮮だの今のイランだのが陥っているような、
「ヤバいとわかっているけど、引っ込みがつかない」という
破滅的状況だったとしてもね。

>>417
先方が頭下げろとすら言わない状況で率先して土下座するのが日本の政治家

社会の底辺の人って、日本が土下座ってのに拘るよね

そりゃ自衛隊と政界以外では国際関係ってのが基本的に
パワーゲームだってのが理解できない試験秀才ばっか
出世する仕組みになってるからな。

そしてある程度出世して事実に気付かされるとマトモな感性の持ち主は
「これ以上日本を裏切る事はできない」と首を吊る。

どこかの頭の悪そうなクソ右翼もどきが、この酸素の無駄遣いコテハンと
似たような戯言をほざいていたな。

大人しくサブカルスレで糞レスしてればいいのに




ここもにたようなもんか

面白い

どうなるのかな？

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

>>1
いまだに戦艦大和はネ申と崇拝するアホが多い。
軍板でも平気で「空母ニミッツvs大和」とか戦艦厨の中二病の重さは日本独特。

世界の映画界は日本で大和映画が延々と造られ続けているのが現在でもオリエン
タルクエスチョンであり、軍国化の火種だと避難されているのだが、日本マスコ
ミはほとんど取り上げていないのも謎。

>>428
合理精神の欠如というのは戦前から指摘されているね…
あの大和の映画を見て当時の技術力ではできないこともあるが、

・対空機銃要員を守るための盾を配備または機銃の自動化
・（目視に頼るのであれば）単装の機銃充実とその配備
・25mmは威力不足か？40mmにできないかな？
・対空指揮所あぶなくね？ハチの巣装甲みたいなので覆うことはできないか？
・レーダー照準、射撃コンピューター
・航空優勢は必須

というのはつくづく思ったものですお…

> ・（目視に頼るのであれば）単装の機銃充実とその配備

適当な大和本読んだほうがいいよ

マリアナ前だったか一度単装機銃多数配備したんだが
主砲・副砲の発砲時に単装機銃は使いものにならないという戦訓があって
その後すぐ単装機銃を一部を残しおろしてそのかわりに三連装多数を増備
した

三連装は主砲・副砲の爆風の影響が少なかったらしい

「大和」映画に対する評価
フランス「日本人のハラキリ精神の海軍版解釈したバンザイ突撃式レミング映画。日本情緒的なサムライ精神にのっとった、男性的な滅亡願望の近代的具現映画」
アメリカ「アメリカの一方的悪表現と日本の軍国主義の顕在を誇示する危険な作品。実は裏で天皇等がアメリカに売り渡したフネだということは日本ではタブー」
ドイツ「理解不能。無能な上層部の無謀な作戦に対して、陸軍より理知的かつ職業人たる海軍将兵は断固革命行動を起こすべき。大和は東京湾に向かうべきだった。」
イギリス「東洋の謎。海軍は酒と男色と鞭打ちが相場。「海軍物」とはそもそも敵艦と撃ち合っての駆引き・迫力が見ものであって、一方的に敗けるのを映像にする訳が理解不能」
中国「日本の極右勢力が未だに健在であることを示す危険な兆候。靖国神社を信奉する日本的ファシストが国民を洗脳する為に作り続けている国粋主義的な映画」

ひどいね。賞とかとれないわけだ。

>431
流石は英国、面白い観方ですなあ。

とっくの昔に空母の時代になっちゃったとはいえ
戦間期には現代の核に匹敵する"政治的な兵器"であった
戦艦を持ったまんま戦争に負けちゃったら上の人間…

とくにてめえらで担ぎ上げた天皇に申し訳が立たない
というのが実際のところだったのだけどね

栗田と一緒に海の藻屑になるはずだったのに
馬鹿栗田がターンしちゃうから
どこかで落とし前しなきゃならなくなった

零戦より紫電改の方が強い

>>435
局地戦としてはそのとおりだろ

烈風はまだか。

>>437
あれは旧時代の設計思想

>>430
三連装よりは単発の方が目標への補足容易ってことだろ
レーダーないから特に

>>433
米海軍バリに敵機を落とせるのなら存在意義もあっただろう？

>>439
文句があるなら大和本読んでからにしてくれんか

菊水作戦は一億総特攻のさきがけとか言ったわりにはソ連参戦や原爆投下でサクッと無条件降伏しちゃうし
終戦前後の日本上層部の意思決定過程は理解不能

出典を忘れたが旧海軍の術科学校で単装機銃云々といってんじゃなかった？

>ソ連参戦や原爆投下

降伏の「口実」ですな。

>>443
もともと本土決戦は望んでなかったということ？
一億総特攻が国民をアジテートするだけの標語だとしたら、大和は標語の具現化の為だけの捨て石か。
本土決戦遅滞とかの軍事的意味すらない、沖縄硫黄島以下の捨て石だな。かわいそう。

大和が無事に生き残ってる状態で降伏なんかしたら「オマイラ最後まで戦えよコラ」って、海軍が国民に馬鹿にされるからね。

>いや、国民は大和知らなかったから

秘密でこんなガラクタ作ったのが、みっともないから海の底に隠したんだろ

そういや連合艦隊旗艦として国民に広く知られてた長門は大破ながら呉で終戦を迎えたな
なぜ大和だったのかさらに謎だ。速力？

天一号作戦は、沖縄へ上陸する米軍に対して、大和から砲撃を加えるのが目的だったはず。
そしたら、口径で劣る長門より大和の方が良いでしょ。耐久性も大和の方が高いし。

>>448
長門は呉になんぞいない
横須賀だボケ
しかも燃料が無くてもう移動できなかったんだよ

横須賀なの。すまんね。
燃料は大和の分使えばいいでしょ。大和のかわりに長門つってんじゃん

国民に対するエクスキューズとか特攻の象徴なら長門の方が知名度あるしいいでしょ
そもそも参謀の誰も成功すると思ってなかったんだし一種の人柱なんだから長門で十分じゃん

>>451
国民がよく知っている＝日本を代表する戦艦
日本海軍の看板が沈んだらその時点で一億総意気消沈だわ
それに大和のほうが沖縄に近かったし、でかいから囮としてちょうどよかったんじゃね

>>451
鉄道網が寸断しているのにどーやって呉から横須賀に燃料運ぶんだボケ！

護衛総隊のアブラ(つд;)

>>453
横須賀から呉まで回航する燃料もなかったの？ひえ〜絶望的だ
むしろよく菊水作戦なんて立案する元気あったな。軍令部。

>>452
意気消沈する軍事的敗北なんてこの頃になると飽和状態じゃね？
といっても当時の人に聞いてみなければその頃の雰囲気もわからないし不毛な想像だな

>455
　菊水作戦前の時点で、海上護衛総隊が試算した1ヶ月の所要燃料が7000トン。
　これでも駆逐艦は動かすことができず、燃費に優れた海防艦主体で、ぎりぎり切り詰めて
どうにか、って最低量としている。

　長門1隻の燃料満タンにすると 5600トン、大和だと6300トン。

　この状況で菊水作戦に4000トンもってかれたわけで、そりゃ罵声も浴びせたくなるわな。

>>457
大和ホテル・武蔵旅館だな
そこにあるだけで迷惑なのに燃料をがぶ飲みとは

戦争が始まる前ならならそこにあるだけで
多少なりとも米英の外交上の選択肢を拘束したんでしょうが
秘密兵器扱いだものねぇ。

日本人は正面装備ばかり気にして、
ソフトウェアやロジスティクスなど地味なことには傾注しない

負けて当然だし、いまだにその性癖は残ってるから何度でも
同じ失敗を繰り返す。

>>460
同意

なんだ、このくっせえチョンの自演はw

まあチョンコは近代国家を自力で作れなくて
世界大戦自体カヤの外だから

日本の悪口はチョンしか言わないと思ってる

>>464
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>460
まあ、アメリカの補給部隊を上回る補給部隊を保有するのは無理だと最初から諦めています

>>466
逆に言えば、当時の満州国等と連邦国家を樹立する事で対抗可能だったかも

東亜国（満州、半島州、列島州、台湾州、南洋州）って事にして
政治的な意味で合衆国に対抗する事は可能だったかも？

自衛隊の恥 ＤＱＮよしたけ
http://006.shanbara.jp/military/data/261078030_1.jpg

中国に対抗する為には我も空母を保有するしかない、
と思っている。

お金がないだろ？

>>4
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

　　∧＿∧
　 （ ・ ∀･ )　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃丶｀∀´>
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

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　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ <丶｀∀´>

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　 （ ・ ∀･ )　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃丶｀∀´>
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ <丶｀∀´> （ ・∀･)

以下エンドレス

ワロタ

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ <丶｀∀´> 　（ ・ ∀･ )　　<丶｀∀´>

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　 （ ・ ∀･ )　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃丶｀∀´>
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ <丶｀∀´> （ ・∀･) <丶｀∀´> （ ・ ∀･ )

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l
　 〈＿フ__フ <丶｀∀´> （ ・∀･) <丶｀∀´> （ ・ ∀･ ) <丶｀∀´>

ジョセフ・ナイという人が書いた『対日超党派報告書』というのを、読んでみるとこう書いてある。

　「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」

アメリカがなんで日本の・・・ふざけるな！お前らのものじゃないだろうが！
日本のものだろうが！と叫びたくもなります。

　「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
　米軍は台湾側に立ち、中国と戦闘を開始する。
　日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　中国軍はアメリカ、日本軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」

ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです、日本を戦争に巻き込むと。
http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4

　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
　日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
　軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」

つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて、
資源を横取りするという計画だそうです、それでいいの？いいわけないだろが。
アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために、
日中に戦争させようとしてる、とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

本当？？？

マルチ

>>460
ソフトウェアに関しては日本人の勤勉さ、教育レベルの高さが原因
職人気質を重んじるから、バカでもそれなりに戦えるような戦術思想が生まれない
ロジスティクスに関してはそもそも日本に資源が無いんだから考えても意味ないとは言わないが
それを重視したところで相手に対応されたらいずれ破綻する
だから俺は短期決戦を目論んだ山本五十六の考え方は基本的に間違ってなかったと思ってる

公務員は叩くのに、同じ公務員の陸海軍、自衛隊は違う　と思ってるミリオタ。

付き合えばわかるけど、非常に公務員的だぞ。彼らは。

正面装備だけで強弱を語りたがる…



>>484
旧軍はもっと酷かったからなｗ

>484
ただ、役所の公務員は、いかにして自分が楽をするかを一生懸命考えてるように見えるけど、自衛隊員たちは割と頑張ってくれてるように見えるんだよね。

MFS-3
感動して涙が出た

>>486
末端行政は地獄やで
窓口担当や戸別訪問担当、土木・水道・ゴミ担当は、「お話してもわからない人」や「ゴミ屋敷さん」や公道占有する「山賊さん」が日常茶飯事やし

児童福祉担当は１人の子どもに時間かけすぎると、別の子どもが殺される。立ち直りかけた親が目を離すと子どもを死なす。精神を病んで引き継いでる途中で、虐待発生　地獄やで

>>486
旧軍が政権を掌握したのもそのように思われていた事を忘れないように

>>488
そういう末端は民間委託すればいいんじゃないの？
役所から独立行政法人に変わったところなんて、職員ガンガン首にして派遣に入れ替えてるよ。
自衛隊も、機密にかかわらない事務業務は、派遣に入れ替えてもいいと思う。
時給は高くても、福利厚生など周辺費用でコストダウンになるでしょ。

安っぽい「あうとそーしんぐ幻想」をいまだに信じている人がいるんだね。

>>491
どの辺が幻想なの？　実際、私の周りでは進んでるけど、特に問題ないよ。
コア業務さえ自分の社員できちんとやっておけば、他業務は外注でいいでしょ？
あなたの会社は、庭の剪定も自社でやってるとでもいうの？

窓口に座っている人なんてのは、そもそもがすでに外注だろ？
で、今上がっているような話に関しては、「外注の管理云々」という
問題が出てくる事柄ばかりなんで、実質的には業務は減らない。
「外注化したんだから」と称して人数だけ減らされて、業務量は
むしろ増えたりしているのが実態だよ。

でも、近所の区役所じゃあ、一部の人間を除いて、
新聞読んでる人間ばっかりだぞ。

自衛隊の基地警備もアウトソーシングしようとかなかったかな？

食堂のアウトソーシングで隊員の調理スキル向上の場が減ったのは痛いけどな…
実はあそこは実務経験として扱われるらしくて調理師免許の資格条件を満たせたりする。

アウトソーシングした結果、
＞ア　発災当初はほとんどの駐屯地・基地等で厨房等における給食業務等が困難な状況が生起
＞イ アウトソーシング業者自体が被災等のため出勤できない状況が生起
＞ウ　部隊の集中により喫食数が増加したため委託業者による対応が困難
＞契約内容の変更手続を行うことで所要増に対応したケースがあるものの、契約までの間、業務隊等の隊員
＞により対応せざるを得ない状況が生起
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/k_chukan.pdf
等々の事象が発生したね。

有事と平時の差が大きい職場は、自己完結してないと回らないよな。

アウトソーシングって結果的には外国企業にキンタマを握られる結果になるだろうな

１）熱い戦いならなんでもいい
２）国旗に防弾能力あるか？戦争が起きたら海外行くのが合理的じゃね？
３）よくわかんね

戦艦がどのようなものか解らない
知ってても大和ぐらいしか思い浮かばない

そういう人間いるぞ

三笠「…」

大砲積んでれば全部「戦艦」てのはむしろ普通なんだろうな・・

攻撃機と爆撃機の違いも知らない人多い

>503
でも、戦闘機と攻撃機を区別しないのが正しい日本人(笑)。

軍が使ってれば、全て戦車、全て戦艦、全て戦闘機。

爆笑

Ｂ52が空母から発進できる

>>507
>>66

>>507
XB-47だろ

永世中立国はスイスだけだと思っている
スイスは中立国だから他国に肩入れしたりしないと思っている
実際はリヒテンシュタイン公国の外交・国防を担っている、つまり日米安保より従属的な対外関係を隣国にしている
バチカン市国(主権国家としては微妙な立場だが)に傭兵を輸出している

スイスの傭兵輸出は永世中立国になる遥か昔からの産業だ

逆に今は自国の防衛に専念させるために傭兵の輸出は禁止してる

スイスが平和な国だッて幻想を抱いている人は多いが
スウェーデンがフリーセックスの国ってのはもう聞かなくなったな

戦争が起これば国内の敵国民は殺していいと思ってるやつがいるようだな
さすがに子供だと思うが

スパイはその場で殺しても違法ではない、というのもありがちな
誤解だね。
ひどいのになると、戦前の話なのに「便衣兵はスパイと同じだ
から、その場で銃殺してもいいんだ」なんて言い出すやつすら
いるくらいだし。

ttp://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu7_megumi.html
＞国際法ではスパイは軍人であってもスパイと分かればその場で射殺してもよい
＞のです。私は、歴史は100年、200年のスパンで見るべきものと考えています。
なんてのを堂々と載せるとはな。
いまさらではあるけど、いわゆる「ハーグ陸戦法規」第三十条［間諜ノ裁判」
現行中捕へラレタル間諜ハ、裁判ヲ経ルニ非サレハ、之ヲ罰スルコトヲ得ス

もっとも、規定があろうがなかろうが、取り調べて情報を吐かせることもせず
にその場で射殺するなんていう利敵行為をする愚者はそうそういないだろうが。

平和ボケをなおすためにミサイルを望む人間の存在も不思議だな
本末転倒

死人が沢山出ると英霊に祀りあげて無念を晴らそうとするからな

自分が死なない限り、人は人死にの悲しみを容易に怒りに変えるからな。

自分の利益の為に利用する連中に踊らされてね

過度に感情的になると行動に隙が出るぞ

第九条無くせば即戦争。

>>30
極端すぎないかwwwww
0か100かよ？
思いやり予算で毎年装備揃えてたらロシア超えちゃうよ？

うちの親父でもそうだけど「竹島に自衛隊を派遣して奪還しろ!!!今の日本なら勝てるだろ」
というし、他の人でもよくいうんだけど「竹島取り戻したら戦争が終わる」と思ってるのか「奪還後の戦争の終わらせ方を理解してないのか考えてない」
のが不思議。目的達成した時点で終わると思ってるんだよな。

そりゃ海軍は圧倒してるから奪還はできるだろうけど、韓国がそれで降伏するわけでもなく、長期にわたって日本海を紛争地域にして、韓国を海上封鎖して、降伏して講和に持ち込むまでに、
日本が失うものとかさっぱり考えてないのよね。戦争の終わらせ方をさっぱり知らない人が多いのは不思議でならん。

日本が本気になれば核兵器や空母が「すぐ」に作れるとおもってる人は異常に多い。

>>524
お前戦争の終わらせ方知ってるのか凄いな
戦争始めちゃった国はみんなそれが解らなくて苦労するのに

>>526
そりゃ俺は神様でも名政治家でもないからわからんけど、「戦争の終わらせ方を考えとく」のは当然であって「竹島奪還したら全部解決」でそこで思考止まってたら馬鹿だろ。

第二次世界大戦に誘導ミサイルが使われまくっているとおもってる人は多い
まぁあることにはあってけど・・・・
戦車は最強で単独で無双できるものだとおもってるとか・・・・・

戦争の終わらせ方？
ソウルまで進軍して城下の盟を結べばいい
小西行長ができて我が自衛隊ができない筈がない！

>>529
そこまでやる覚悟してない奴が竹島奪還とか言ってるんだよな
小競り合いのつもりが泥沼化なんてよくある話
｢クリスマスまでには帰れるさ｣なんてな

>>529
帰るとか帰れないとかすら考えてない。大半の人は。
竹島奪回できるだろ!!!しろ!!!!であってその先をまったく考えてない。
奪還してもナショナリズムのアイデンティティに竹島がシンボルになってる韓国が「竹島とられた。ごめんなさい」と講和するわけねぇーし。
親父にはいったんよ「取り返しても戦争終わらんよ？ソウルまで進撃するような上陸能力自衛隊はないぞ」っていったら「今の時代首都まで進撃するような戦争はほとんどない」って言われた。
まぁそれは大筋あってる。だから「なら向こう降伏しないじゃん。現実的には海上封鎖して干上がらせるだろうけど、
韓国を海上封鎖して物資運ぼうとする他国の船を臨検して追い返し、韓国船だったら民間船でも撃沈して物資運べないように海上封鎖を長期間続ける力が日本にあるん？」
っていったら「それくらいやらなあかん」だからな。あかんじゃなくてできるかできないかの話だろーに。
日本経済的に大打撃受けるよっていったら韓国も受けるから問題ないとかいうし意味わからん。共倒れするまで戦うつもりなんだろうか。
はっきりいって島一個のためにそこまでする価値ねぇー。だけどポーズとしては「うちの国の領土!!!」って言い続けるのは大切だけどな。

長い上に中身が無いと来たもんだ。

>>530
フォークランド紛争のように、島を獲った時点で停戦に持ち込めば？

>>533
相手が停戦協議に応じれば可能だが相手は反日大好きな韓国だ

つーか日韓の緊張が厄介極まりなくなった隙に
北朝鮮が色々厄介なことしてきそうだし中露も色々厄介なこと
して来るだろうし
これ以上の緊張関係なんて誰も望んでないんだから
竹島領有を双方主張し続けるレベルでちょうどいいんじゃないの
って会社で言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>534
君はイデオロギーでしか物事を測れないんだね

>>533
持ち込めるってのはかなり希望的観測だからなぁ。
>>534さんは前半はイデオロギーだけど後半は至極真っ当な理性的な意見だとは思う。
双方現状維持しか望んでないよね。当面は。ただちと天皇謝れとかいっちゃったから話がややこしくなった。

アメリカが仲裁するでしょ　で韓国は停戦を呑む

日米開戦を防げなかった事を何かとセンチメンタルに捉える傾向にあるが
戦争でフルボッコされてなきゃ今頃は天皇陛下様の御神影にひれ伏しながら
配給切符のクセに質素な飯を食わされ農村では若い娘は風俗に売り飛ばされ
男は大人になると赤紙一枚で軍隊にかり出され上官から
毎日ぶん殴られながら竹槍訓練やらされてた

親日反日親韓嫌韓はイデオロギーでもなんでもないだろ
韓国は国益拡大とストレス解消で反日やってんだし
俺はキムチ焼肉アカスリ大好きだし
まあ竹島問題もそのうち今まで通りになるんじゃない
韓国大統領選までの祭りだよあんなの

とか書いたらここでもﾌﾙﾎﾞｯｺですか

実際問題として、今の日本はいろんな意味で韓国から詫びを入れてこないと、収まらないと思うなぁ。
というわけで、近い将来に現大統領が生け贄にクラスチェンジするあたりがチャンスだと思うんだ。

>>526
終わらせ方を知らないからこそ、「軽々に開戦なんて
口にするのはバカだ」という結論なんだろう？

>>537
アメリカって結構判官贔屓だからね
日本が勝ちそうなら韓国に肩入れするでそ

>>537
仲裁を事前に確約させてからじゃないとね。
竹島に自衛隊が出ようとした時点で、「日本に停戦をのませる」
可能性だって十二分に高いんだから、単なる願望にすがって
開戦を決めるのは愚行でしかない。

思いやり予算破棄すんぞ　ゴラァ　で確約を取るとか

>>544
じゃあ出て行って、日本においている拠点を韓国に移すよ、と言われたら
どうするんだ？あるいは、両方から離れたところに出ていくけど？と言われ
たら？
そういう事態になったら、日本はアメリカにとって「友好的でない国家」にな
るわけだけど、それでやっていけると本気で思っているのかな？

日米関係が即「友好的でない」関係になるとは思わんが、相手側は醒めるわな。
俺達は(建前でも)日本の事を欠かせない友人だと思っていたけど、日本にとって我々は高々2000億もしないカネで換算する関係だったのかと。
そんな日韓の領土問題のゴタゴタに巻き込まれるくらいなら、グアムまで撤退するわと言われた時にどうすんだよ。そこらへん考えてから物言ったら？

無知な者ほど強硬論を唱えるってのは、七博士意見書以来の伝統だな。

アメリカは竹島は日本領土と認めてるから問題は無いと思う

アメリカは繰り返し同盟国同士なんだから平和的に解決しろ、って言ってる
手を出した瞬間アメの意思を無視したってことで下手すりゃクウェートにやらかしたフセイン扱い

そりゃ武力侵攻したらアメリカじゃなくても怒るだろ
まあそんなことしたら日本も韓国も経済的にヤバくなりかねないから
よほどの馬鹿じゃなきゃそんな愚行はしないと思うが

愚行を望む「よほどの馬鹿」がうじゃうじゃしてるのがなんとも

領土を獲られても「大人の対応」で冷静に対処しよう。平和が一番

＝悪

よほどの馬鹿颯爽と登場

憲法9条があれば世界平和になるんじゃないの？

どこの国の憲法9条か知らんけど

憲法９条は警察予備隊が創設した時点で死文になっている
憲法は刑法等と異なり習慣法なので憲法改正の手続きが取られなくとも死文化する事があるし別に違法ではない

竹島については国際司法裁判所に日韓共同で提訴するよう、韓国に対して
粘り強く時間をかけて交渉すべきだろう。
日本が武力行使したら大変。国際社会から侵略国家と見なされてしまう

というか憲法９条批判してる連中ってどこが問題点かわかってないのがほとんど
現行憲法下でも防衛力整備は行っているし自衛権の行使は否定されてない
集団的自衛権や敵基地攻撃、海外派兵も政府解釈しだいで可能
純粋な侵略戦争がしたいのでもない限り、これ以上何が不満なのかと

防衛力があっても攻撃力がないと敵国を怯ませることはできない

威嚇禁止

だから９条は死文なんだから気にする方がおかしいの

削除対象スレにつき誘導

ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/

ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/

【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

>>561
「あんまりずべこべぬかすと国内世論が9条改正に動くかもしれないぞ」
という威嚇が出来る意味では9条は実に便利

というか9条を「一切の軍備を保持しない」に
改正する運動とかしたらいいのにとか護憲の人たちを見て思う
あと9条以外に改正の余地がある条文とかないのかなと思う

>563
第0条「日本国民は日本国とその国民の生命財産を守るためなら各人にでき得る限りの行動をする」を追加するとかですか？

どうやって実効性を担保するんだか
革命権を規定して銃の合法化でもする？

ああ「国民の生命財産を守るため」とかの名目でフジにデモをして国旗を引き裂くわけですね

>>566
何とも

>>563
現9条でも説によっては一切の軍備はもてないと解釈可能だと思いますよ。
要は解釈によって、どうとでもできてしまっていることが問題で、
自衛隊も、国内では軍ではないわけですし、
>>561のいう死文化はそういう意味も含まれるかと。

軍でも戦力でもない自衛力。
これが一番の不可思議。

>>568
解釈は可能かもしれないけど、その解釈を採用しているところ
はほぼ皆無だろ？
中には、「自衛隊という名称で国際的に云々」とほざくバカまでいるし。

>>568
まあね
ただ自衛の為の軍備を持てるという解釈が歴代政権によって支持され
選挙によってそれが確認され、さらに諸外国からも自衛力の保持が容認
されているからには今後それを変更する為には憲法そのものを改正する
必要があるんじゃないかってことで
本当に必要かどうかは知らんし自衛隊廃止なんてことになったら
俺がヲタ的理由で困るけどさw
ヲタ的理由で喜ぶ奴もいるだろうけど

あとJapanSelfDefenseForceなんて和製英語にも程があるよな

米軍ぐらいだよなセルフ付けてくれるの

法律なんてコロコロ変わる
気にするな

憲法変えずに警察予備隊から今の自衛隊まで来たものなあ

self defenceは普通の英語だけどね。

軍事イコール悪と言う風潮

それをウヨが躍起になって主張するという風潮、普通の人はそんな事思ってないのにｗ

そもそも、普通の人は国防に関して無関心。そっちの方が問題

国防や安全保障に関心のある人は右翼

と工作員が申しております

日本単独の軍事力で尖閣諸島を防衛し日本の領土として維持できるか？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=40

戦争の過ちを素直に認めアジア各国に謝罪と賠償すべきと考えるの人が中立

在日乙

だいたい、戦争は不法なことじゃなくて、立派な外交だから。そんくらい知ってて当たり前だろ

>>581
何に対して中立よ？
さてはお前日本人じゃないな

>>584
日本人にもバカとアカぐらいいるだろ

不可思議な軍事常識をあげるスレでマジレスｗｗｗ

で、でた〜wwwwwマジレスをバカにして笑奴wwwwwww

核爆弾投下→恐ろしい 私たちにもう構わないでください 私たちは武器を持ちません「日本人論」
↓
もう絶対落とさせない 俺たちには核を持つ権利がある「一般論」

この手の、「日本人特異論」でごまかそうとする奴は昔からいるね。
おまけにねつ造まで入れているし。

>588
核爆弾投下→アカン、民間人大量虐殺する国相手にケンカ売ったワシらがアホやった、もうヤメよ！

日本人→公務員の待遇を社畜レベルにしろ、さもなくば許さん

中国人→オレの待遇を公務員レベルにしろ、さもなくば許さん

日本人→核は恐ろしい、絶対悪だから千羽鶴（？）を折る

インド人→核は恐ろしい、自分で所有して厳重に管理せねば

さてさて、正気なのはどっち？

軍板に政治宣伝しにくるお客様→糞して寝ろ

日本は戦争しないぞ　どうだ攻めてみろっ　
　

ふむ、興味深い

幸福実現党かどこかが最近の侵犯に絡めて、「日本は、
九条があるから攻撃を受けてからでないと武力行使が
できない云々」とでかい声で演説していたな。
先制攻撃の禁止には九条は何の関係もないのに。
まあ、いかがわしげな宗教団体の「常識」を「日本人の
常識」にしてはいかんだろうけど。

確かに幸福実現党は錯乱者の政党だな

錯乱者・・・苦笑

日本は政教分離の国なんだから宗教団体の政党があるのはおかしい

よし、門徒を根切りにしよう

教科書に載せてはいけない作戦
「杉工作」

「杉工作」謝罪と賠償？

もうTF7なんて出ない
業者生産する気ない、もうあきらめろって

>>584
あからさまな釣に引っかかる馬鹿が絶えないなぁ

「杉工作」により後世の日本人は花粉症に悩まされる事になった

一方、島工作はサラリーマンのおとぎ話に

【国際】北朝鮮「敵はドギマギしながら我が国の行動を予測できないでいる」★2


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365924071/l50

謎だ

スイスのジュネーブで開かれているＮＰＴ＝核拡散防止条約の会議で、
核兵器は非人道的なものだとして、
いかなる状況でも使用すべきではないなどとする共同声明が提出されましたが、
唯一の被爆国の日本はこの声明に署名せず、ＮＧＯなどから批判の声が上がりました。

そりゃまた、何で？

日本はアメリカに使うなと言えないからな

相互確証破壊の概念を、根底から揺るがすものだと思いません？
要は、撃たれても撃ち返すな　つってるわけで

こんなもんに同意しちまったら、喜んで撃つ国がお隣りに複数居るんですが

戦争は絶対にしちゃいかん。
だがどうしてもやらなければいけない時が来たなら、絶対に負けちゃいかん。

その為には情報力を高めなければ

かなり戦車好きな奴に聞いても、替砲身や替キャタピラの事を知らない
ま、時代は超短期決戦の方向だからね

かなり潜水艦好きな奴に聞いても、魚雷は敵艦にゴッツンコして爆発すると、
機雷はプカプカ浮いててゴッツンコして爆発すると思い込んどる
ま、機雷・魚雷は、秘中の秘だから宣伝しないしね

かなり航空機好きな奴に聞いても、ペイルアウトする射出席での受傷リスクを知らない
遊園地の絶叫マシーン程度の安全な装置と思い込んどる

アメリカは武器を売るために世界で戦争を起こしまくっている。

アホかと思う。アフリカの戦場見りゃわかるが、
殆どソ連製やフランス製兵器でドンパチしているじゃんか。

米国製兵器の売り込み先は殆ど親米で安定している国々じゃないか。

>614
昔はそういうところもあったけど、ちょっと前には
「周りが物騒ですぜ？米国製のイイ奴を揃えといたほうが安心じゃないですか？」
って売り込んでる感じだった。

最近は、子分にしか売らなくなったよね。
変な奴に売って、やんちゃされたら面倒臭いと言うことにようやく気づいたのかもしれない。

アホか、と言うのには同意。

中南米やらで冷戦の代理戦争になってた時点を見ればそう間違ってないんじゃねーか？

代理戦争になった「後」に売り込んでいるなら
「アメリカは武器を売るために世界で戦争を起こしまくっている」に疑問符が付くと思って居る

> なら

20年以上前のことで、情報開示も進んでる
ならもクソも事実確認できるじゃん？

>>618
参考としてロナルド・レーガンや「死の舞台」のWikiを見てきた。
アメリカが南米を自分の庭にしようとして反共国家を支援したり
或いは既存の反共テロ組織を援助しているな。

アメリカは「武器を売るため」に世界で戦争を起こしまくっている
んじゃ無くて「自分の勢力を伸ばしたい」から「世界中の親米反共組織」
を支援しているように見える。

これを如何見たら「アメリカは武器を売るために世界で戦争を起こしまくっている。」
って結論にたどり着くんだろう？

不思議でしょうがない

それをまるで悪事のように書きこむのもなんか卑屈でいやだねｗ

>>620
いや、疑問に思って居るだけなんだが・・・

一体誰が言ったんだろうな・・・

千人針が不可思議

>>578
>国防や安全保障に関心のある人は右翼
みたいに言うのはよく見かけるけど、それなら
軍事的合理性そっちのけの、威勢のいいだけの物言いを国防や安全保障だと信じ込む風潮
こそ何とかならんかね

軍事的合理性に無理解という点では、武器を無くせば平和論と根っこは同じだ。

もっとも、国民の誰も彼もが軍事に興味津々で軍事的合理性で物を言う人ばかりな脳筋国家が"普通(の国)"とは思えないけど。


あと、自由民主主義の日本にはバカもアカもウヨもサヨもいるだろうに、ウヨ以外は外国人かその手先！と信じ込む手合いも何とかならんものか…思想統一に熱心で反米孤立の軍国路線で核保有する国が理想だとか"普通の国"だと思うのだろうか。
国防や安全保障に関して、国粋丸出しのやたら威勢の良い物言いがネットで人気を博すのは、それこそ"日本人の不可思議な軍事常識"だろう。

馬鹿の根っこが同じってのは同意。
国粋丸出しのやたら威勢の良い物言いも、
エセ平和主事丸出しの奇麗事も、馬鹿は馬鹿だろうな。

だけどそんな馬鹿の話をしてるわけじゃないだろ。

基本的に重要なのは情報だろうな
自称右翼で中国語を学んだ経験のある者が少ないのは
何故だろうね

学ぶだけの知能がない？
もし、知能と愛国心を兼ね備えているならば
ライバル国の言語は真っ先に覚える筈

英語か

英語は「真っ先に覚えさせられてる」とも言えるな。

英語は事実上の地球語です。

韓国語にやたら詳しい奴もいるぞ。

つっても大戦中のアメリカの日本人に対する偏見レベルの知識だけど。

中国語を完璧に扱える右翼っているのか？

>>632
その昔、まずは敵を知らねば戦には勝てぬとか言って
自主的なロシア語勉強会を開いていた新右翼がいたから
探せば中国語に堪能な右翼はいるかもねｗ

>>633
その右翼は基本的に正しいよ

>>632
たぶん、その話は逆だ(笑)
自分は、大学が「外語・中文(中国語)」だった、まあ完璧に扱えないけど、
そこそこ、意味を理解する程度には読めてる…と思う。

元々、漢詩に興味があったので選んだ道だけど、当然、近現代の文学もやる。
近現代史の資料を読めば読むほど、あの国の“残虐さ”“無慈悲さ”が見えてくる。
その内、
単純な日本人が「一衣帯水」なんて言っているのを聞くと、気分が悪くなる様になった。
文革礼讃期に、徹底的に反中発言をしたのでゼミを追放され、右翼のレッテルを頂戴したw
でも
自分の周りにはそんな連中多いよ。あの国は、学べば学ぶ程、嫌になる。で、右翼と呼ばれるww

薬莢を拾わないと陛下に申し訳が立たない

これ以上親米対中反日行為をくりかえすならアメリカ共和党ゴミ金融詐欺勢力とともに解体するぞジリ貧隊！

>>637
証拠も資料もねえ癖に口だけは達者なトーシロ−ばかりですなあ。

全くお笑いだ。

中国人のメンタリティには興味深い側面が多い

>>638

来いよベネット！

資料なんか捨てて！　さぁ来い！

日本で最も偉い元勲の寿命が来たので
天皇では国家のコントロールが出来なかったんだな

同意

>>640
野郎！ぶっ殺してやらああああ！！

眠たいなあ

関西は雨

寒い

中国人は家族原理主義だから
混血で対処するのが効果的

日本の女性自衛官が米を万引き、罰金刑に！
中国ネットでは「小日本の軍人は素養低い」―シンガポールメディア
不合理な階級差別のある組織では憤懣が貯まって
ストレスから万引きや麻薬などの規律低下犯罪が起きやすい
学歴だけの無能上司が愚命ばかり
https://twitter.com/tokai ama/status/440235460577615872

苦笑だな

永世中立国になれば戦争にも関わらず平和に生きていけるって本気で思ってるバカ多いよな
永世中立国って言ってもスイスしか思いつかないヤツばっかだし

あと反核思想とか九条原理主義者ってアメリカの核の傘は都合よく無視するよな

空自と海自の隙を突いて敵部隊が渡洋侵攻する可能性があるから
戦車を充全に配備するべき。という考え方の可笑しさに気がつかない自称軍事通が意外に多いのも奇異だよな。

>>650
理想主義者・現実主義者問わず、異なる価値観を尊重できずに罵倒に終始する者が多いのも
不思議であり、かつ残念なところですよね。

正面装備の比較に傾注してロジに思いが至らない人も多いわな

>>652
価値観以前に物を知らなすぎるのよ
歴史的事実を知らないからわけわかんないこと言っちゃうの
そんなんで理想だの現実だの語ったところでバカにされるだけでしょ

知識の多寡をもって人格の判断にまで踏み込むことに躊躇いを覚えない人が多いことも残念ですよね。

オペレーションズリサーチ的な観点が足りないのは学校教育の敗北シリーズなのかの？

知識の多寡を問わず「他者が自己と同等の知識水準にあることを期待することが間違い」
ということに気がつかない人が多いわな。
そういう人ほど無駄にアクティブだったりする。

在米韓国人や、抗日連合が「日本はアジア版ホロコーストを起こした」と主張を展開していることに対して
前駐日イスラエル大使のエディ・コーエン氏にアンネの日記破損事件、ホロコースト、慰安婦の関連性について尋ねたところ、次のような回答が返ってきた。チャンネル桜が報じた。
・ホロコーストは世界に比類なきものであり、それをほかの国が起こしたということはありえない。
・ホロコーストはあくまでもナチスドイツの起こしたものである。ましてや慰安婦とこのホロコーストを同列に並べるとは言語道断である。
・日本はホロコーストなど起こしていない。
・今、新しい冷戦構造の中で多くの国々がホロコーストをプロパガンダのツールとして利用している、ということに日本人は気づかなければいけない。
・そして日本人は「これら（韓国人の主張）は嘘だ、誰もそんな嘘を信じない」などと言ってる場合ではない。
・ありとあらゆる日本人が自分の持てる力を出し、ネットを駆使して、世界に真実を発信して、この情報戦と戦うべきだ
どうやら韓国は慰安婦プロパガンダを通じて、日本にホロコーストのレッテルを世界中で貼っているようである。
韓国政府が資金提供しているプロパガンダ機関VANKが、慰安婦はアジア版ホロコーストとして62カ国で広報活動を展開している。
このまま日本が慰安婦プロパガンダを無批判に受け入れれば、日本はアジアでホロコーストを起こした国として世界に歴史を作られてしまうだろう。
また慰安婦の英語版wikipediaも酷いことになっている。（日本版の慰安婦wikipediaとは大きく異なる）BLOGOSに慰安婦wikiの酷さに着目した記事があった。
"wikiの慰安婦が情報操作されている件
先ほどの記事を書くためにwikiで慰安婦について調べたのですが、日本語版と英語版で出だしの文章を読み比べたところ、椅子から転げ落ちそうになりました。（中略）
日本語サイトは日本人が主に内容を書いているのでしょうが、英語サイトは推測するに、韓国の人たちによって彼らの認識を一方的に書いているのではないでしょうか。
日本語版には淡々と客観的な事実が列挙されておりますが、英語版では、驚愕の主観的な嘘八百が述べられています。"
http://blogos.com/article/62394/

あらゆる趣味の分野に見られるのだが
にわかほど初心者や素人を見下してバカにするのは共通の弊害

それはともかく確かに日本の情報発信能力の弱さは何とかしてほしいところ
WW2のあの結果も情報力の低さにある

軍事より外交を重視する人ならなおさら情報機関の重要性を理解しているはずなのだけれども…

NHKの海外放送があの体たらくですんで orz

>>661
何かあったの？

>>662
「nhk 海外放送 慰安婦」でググってみてくれ。
嘆かわしいことにNHK海外放送の内容が偏向していることがよく分るのさ。

>660

まあ、言わんとしていることはおぼろげにわかるが、
(現状の)情報発信能力が低いことと、(大日本帝国軍の)情報収集能力(と分析力)が低いことに直接の関係はないと思うぞ？

空母を持とうだの核武装だのと吠え猛っているような
愚人連も大勢いることだし、ある意味バランスが取れ
ているんだろう。

極論を極論でバランスをとるのはどうかと
現実的な知識と考え方を普及させないと

日本で一番好戦的じゃない人種は訓練された軍事マニア

「戦争したら兵器が壊れるじゃないか！」ですな。
冷戦ってソ連側の情報が少ない意外は理想に近かった？

壊れた兵器にしか萌えない人もいるらしい。
まったく理解できないが、その存在を否定するような狭量な人間には、おれはなりたくない。

でも、近くにはいてほしくないな、そんな趣味の人間には。

誰でもいいからそばにいてほしい時だってあるだろ

仏陀でさえ孤独より悪鬼と共にいる事を選んだ事があるからな

うーん、そうかもなあ

ううむ、おれは、順序を付けると
1.好ましい人と一緒に居る
2.一人で居る
3.嫌な奴と一緒に居る
だなぁ。

私を攻撃してこないなら
誰がいても気にならないと思う

いつだったかなぁ…
サポで会った子に
アナルはプライベート空間だって言われました。だから触るなと…
だったらマムコはパプリック的に使えるんですか？と逆に聞きたいぐらいです。無料じゃなくお金をとるくせにね。

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

あげ

興味深い

戦後の日本では真面目に、真剣に国家と国民の安全を考えると、非難・排斥されるようになっています。
「三矢研究」から始まって、来栖幕僚長の「超法規発言」、田母神閣下の「日本は良い国だ」発言、などです。
歴史認識問題でも、全く同様です。
大臣などが、「日本は朝鮮統治で、良い事もした」と言ったら、何と更迭されました。
「日本の戦争は自衛戦争だった」「大東亜戦争でアジアの植民地が解放された」などもタブーなのです。全ては史実なのですが。
先日の籾井NHK会長の記者会見もそうですが、とにかく、「日本は悪い国だ。旧日本軍は残虐だった」と、言えば何も批判されませんが、
もし、「戦場と性の問題は古今東西共通の問題だ」などと言ったら、朝日や毎日などの集中攻撃を受けます。
「日本の戦争は侵略戦争だった」などとウソをつかないと批判・糾弾されるのです。
彼らは、朝日が嘘とでっち上げで日本と日本人を貶めていることは、全く批判しません。
河野洋平が証拠もないのに、「河野談話」を出した事を究明しようとしません。いや、逆に真相究明の動きを批判するのです。
河野談話を唯一の根拠に、中韓が世界中で、「慰安婦＝性奴隷」などというデマ宣伝を繰り広げ、日本と日本人を永久に貶めようとしている、にも拘らずです。
まさに異常で異様な状況が続いてきました。それを、安倍首相は何とか正常化しようとされているのです。
しかし、朝日や毎日、社共などが必至に妨害阻止しようとしています。今が、日本と日本人の正念場だと思います。
イスラエルを見倣え、英国を見倣え、更にスイスを見倣え、と言いたいですね。桜井さんの言われるように、日本に残された時間は「あと10年」だと思います。

10年先には財政破たんでは？

財政破たんだなあふぉ過ぎる

「日本に残された時間はあと10年」なんてことをしたり顔で言ってるお方の余命があと10年(未満)だったりしたら面白いかな。

中国は崩壊するとか韓国が破綻するなんて事をいってる連中なんて
殺しても死にそうに無いからなあ

国家間の取り決めをかんたんの反故にする国は信用を失う。
それはどんなに屁理屈こねようと駄目だ。
実際の内容ではなく各国の認識が大事。

なら中国は空中分解するならいいのかｗ

日本人の軍事常識
補給と情報があれば戦争に勝てると思っている
兵隊の生命を守れば戦争に勝てると思っている

バッカじゃねーの

なんかバカっぽいぞ？

>686
こう言い換えてみよう。

「補給も情報もなければ戦争には勝てない」
「兵隊を無駄死にさせたら戦争に勝てない」

至極当たり前すぎる。

過去形にしてみよう

「日本は太平洋戦争で、補給や情報を軽視して負けた」
「日本は太平洋戦争で、兵隊を無駄死にさせて負けた」

なにかおかしいかな？

正面装備だけで、修理・量産を無視
正確な情報を得ることを昔から無視（特に海軍）
日本語が昔から難しいと高を括っていて暗号筒抜け（海軍）
防衛方針を侵攻方針に切り替えたのはいいけど、補給・輸送路の構築を無視（特に海軍）
変な報道を流して、隣国と戦争させたいマスゴミ

なんか今の日本と一緒

おかしいね。

日本人のバカなところは、日本軍の正面戦力を過大評価し過ぎてるとこだ。
近代日本が敵より強大な正面戦力を保持していたことなんて、ほとんどない。

足りない戦力を掻き集めることこそが一番大事であって、補給だの情報だの人命など、その後の話だ。
戦力不足で戦えば瞬殺される。基本中の基本がわかっていない。

補給がなかろうが情報がなかろうが人命が失われようが、敵の攻撃を食い止められるだけの正面戦力があれば
しばらくのあいだ日本を守ることができる。余命を伸ばすことができるんだ。

その間に決戦を挑むか、外交工作を行うか、それとも不敗の態勢を構築するか
そのどれかが勝ち目じゃん

本物のバカが現れた

反論してみろ

情報もなしにどうやって適切な装備を配備するのか
補給もなしにどうやってその正面戦力とやらを維持するのか

軍事のいろは以前に頭おかしいんじゃねぇのお前？

そもそも、想定するのが今時大戦力を動員した総力戦って時点で現代戦を理解してないよね

敵の正面戦力は概ね分かる。敵が自分で発表するからだ。戦艦１０隻とかな。

補給がなくても正面戦力は維持できる。数ヶ月から１年くらいなら現地でやりくりできるからだ

正面戦力が足りなければ、即死だ

あ、ほんとのバカだこの人・・・

現代戦にも色々あるが、近代兵器同士の戦闘であるなら
あっという間に決着が付くから補給なんか関係ないよ

>>694
そういう極論を書くならこっちも極論で返してやるよ

装備が無いのに情報だけあって何になる
正面戦力が無いのに補給だけあって何になる

軍事のいろは以前に頭おかしいんじゃねぇのお前？

>>699
順序が逆なんだっての
適切な兵器がなくても適切な情報は手に入るが、適切な情報が手に入らなければ適切な兵器は手に入らない
大規模な正面戦力がなくても補給は整備できるが、補給が整備で来てなければ大規模な正面戦力は整えられない

ハッキリ言って話になんねぇよ

>>700
適切な情報とやらは一体いつになったら手に入るのか？
十分な補給体制が整備できるのはいつのことなのか？

そんなものは永遠に手に入らない。
あるいは戦争が終わってから６０〜７０年経てば入手できるかもね。
お前の話は空理空論。

>>701
それでは後回しにしていい理由にはならないな
理想は全てがそろうことだが、もちろんそれが難しいのが現実だ
だからと言っておろそかにしていいわけではない
できるだけの情報を集めた上で装備を整えるべきだし、補給もなしに兵器・人員を膨らませるのは最早論外

大体そんなんで戦力だけ整えても、張子の虎にしかならんだろ
情報戦を軽視してしまっては相手の方が効果的に部隊を動かせる状態になる
一撃入れられれば簡単に崩れ去る

戦力が不足するよりはマシ。

例えばマリアナから本土が空襲された時、
父島と八丈島の間にもレーダーサイトが欲しかった。
喉から手が出るほど欲しかった。でも島は無いのだから船が要る。
強力なレーダーを搭載し、米軍の妨害に負けない船だ。

でもそんな船をどこから調達するんだよ。連合艦隊から引き抜くのか。
そんなの無理に決まっているだろ。なけなしの戦力なんだから。
しかも敵が攻めて来なければボンヤリ待っているだけだぜ。遊兵だ。

戦力を整えて碌に補給できず置物にするのか

置物の船だって砲台にはなったぞ
敵は恐れてくれるんだからありがたいじゃないか
それとも船が無いのに燃料だけある状態を作りたいのか

あまりにも短絡的で呆れるわ
完全にコスト度外視してるし、こういうヤツに軍備任せたら国が滅んじまう
闇雲に兵員と武器集めりゃいいってもんじゃねぇんだよ

まず犬ｈｋを国有化することですな。
当然、職員は一旦解雇。
国営放送局として再編。

警察も再編成するべき
警察の上部組織として内務省を、
そして層化の息のかかっつてない人間を警察からひっこぬき特公を復活するべきです
とりあえず自民党を批判した奴をとっつかまえるのがお仕事。

弾って撃ったら減っていくんだよ？
人は生きてれば腹が減るし喉も渇く
電力は消費すればバッテリーは上がるし
車や航空機は動かせば燃料が減るし
タイヤ、潤滑油は摩耗したり汚れたりで交換が必要…

で、補給や生産基盤が整備されていないで
これらの問題点にはどう対処するの？

「先手とって全力で叩き潰せばおけ」
とか言うんだろうが、先手取るには情報が必要だし、
一気に全力をつぎ込むにはしっかりしたインフラが必要。

無理してフェラーリを買ったら維持費が高すぎて乗れませんみたいな

>>698
あっという間の決戦時点に戦力を集中配置するってのは、兵站の問題じゃね？

情報も補給も無視した状態で正面装備を形だけ揃えても、
張子の虎にすらならんな。明後日のところに置いた役立た
ずの部隊が、思いがけないところに現れた敵のところへ
取るものもとりあえず駆けつけようとして、各個撃破される
という絵にしかならんよ。

>>698

W・Ｇ・パゴニス将軍の「山動く」を読む事を勧める。
湾岸戦争の後方支援を担当した人の話。

オバマ版テロとの戦いで21世紀にアメリカが展開する戦争がなんとなく見えてきたけど
中韓しか言えない日本は対応できるのかな

>>715
米軍を一個師団の補給物資が一日500トン程度の日本と比べてはいけない

なんにしてもID:TSzEAnIXの言うように「補給なんか後回しでとりあえず突っ込んで時間稼いでこい」なんて命令されたら
俺なら銃捨てて敵に投降するわ
戦争をゲーム感覚でしか見てないんじゃないかこいつは

補給の心配ができる、ってのは贅沢な悩みだ、ってことに気づかないとこが度し難いね

「補給なんか後回しでとりあえず突っ込んで時間稼いでこい」ってのは近代日本を
列強の一角まで成長させた基本戦略でもあるし、
弱小国が強国を圧倒できる可能性を持つ唯一の手段と言っていい

補給の心配をしながら戦争ができるほど敵は弱くない。
俺はお前らよりも敵を強く見積もっているのだ。

>>717
1日500tっていうのは自衛隊1個師団の消費トン数の事？
教えてくれー

>719

敵を強く見てるなら、勝ちに行くより負けないようにすべきだと思うんだが……
おまえ、「兵隊」「士官」「将軍」「政治家」「銃後」の何処に立ってるつもりなんだ？

兵隊の立場だけにはなりたくない
ネット軍師かネット指揮官なんかの人種なんだろうな

> 「補給なんか後回しでとりあえず突っ込んで時間稼いでこい」ってのは近代日本を
> 列強の一角まで成長させた基本戦略でもあるし、
> 弱小国が強国を圧倒できる可能性を持つ唯一の手段と言っていい

ほほうそうだったんですか。もっと具体的な例を挙げて詳細な解説をお願いします。

ただでさえ兵士の少ないであろう弱小国が
「とりあえず突っ込んで」さらに戦力磨り潰すつもりか？

最近聞かれなくなった「酷士様」ってやつか

さすがに陸自でも戦闘時だと弾薬だけで1個師団で500トン以上使うし非戦闘時も含めた平均?

数千トン単位の米軍がおかしいだけでヨーロッパの軍も似たような物なのだろうか

>>721
「負けない」なんて虫のいい手段は無いね。
普通に戦えば、弱小国が負けるに決っている。

>>722
近代日本がお手本にした国の一つにプロシアがある。
明治憲法はプロシア憲法の真似だ。
プロシアは普仏戦争で大国フランスを倒したことで名を上げた。

内閣に断りもなく軍部がフランスに攻め込み、（憲法にそうしていいと書いてある）
速攻でパリを包囲、ビスマルクの外交で降伏に追い込むが、
その時プロシア軍に食料は無かった

これが当時、小国が大国を降伏に追い込むなどという夢物語を実現する
最も現実的な手段だった

当然大国とされる側もそういった歴史は研究しているわけで。
ではどうするのかといえば戦争以前の段階で勝敗を決する
孫子的思考に行き着くと思うんだがな

都市を占領すれば解決とかのゲーム脳じゃね

都市を占領すれば解決だろ。まあ一般的に。

うわぁ…

>>727
補給と情報と人命保護を過剰に重視する、日本人の軍事常識はおかしいと
俺は思っているワケ
そこが論点だからね

都市を占領する以外の手段で国を降伏に追い込むことは、普通できないよね

会戦で敵軍(戦力)を全滅させて、もう戦いを続けることは出来ないと諦めさせればいい。
都市(首都)を占領されたって戦力が残っていれば降伏しないだろ。
ナポレオンはロシアの首都モスクワを占領したが、結局は補給が続かず負けた。

補給や情報・外交といった戦場以外(＝戦略面)で敗北した国は
いくら戦場(＝戦術面)での勝利を重ねても、挽回できないというのは半ば常識だと思っていたんだが。

ID:TJF+qr5yって最早スレ違いだと思うんだよな
俺様理論を演説したいんならTwitterででもやってくれと言いたい

突っ込みどころ満載で疲れてくるが、
まずは、敵野戦軍の撃破により屈服を迫るって考えは、正面戦力を最重視する俺の
思想そのものだ、いうとこから入っていこうかな

>>734
「日本人の不可思議な軍事常識」について語っているのだからスレ違いではない

それじゃ、都市を占領する以外の手段で国を降伏に追い込むことは、普通できないよね
っていう発言は何だったの？
敵を降伏させるには野戦軍を撃破するのか、それとも都市を占領するのか、どっちなのよ？

もしかして両方？？ｗ

ID:TJF+qr5y
真性のバカとはまさにこいつのこと
自分を賢いと思って周りに耳を貸そうとすらしないあたり手におえない

>>737
都市を占領するんだよ
野戦軍を撃破するのはその妨害をさせないためだ

考えても見ろ
野戦軍を撃破しても都市を占領できないのであれば、
その国は降伏しない
別に困らないからだ
都市があれば野戦軍は再建できるしな

お薬増やしておきますねー

>都市があれば野戦軍は再建できる
軍隊を育成するのにどれだけ時間が掛かると思ってるんだ？
最悪歩兵はそこら辺の農民や商人を引っ張って来くれば数だけは揃うかもしれないが
砲兵や弓兵といった専門職はそうは行かない。
ましてや下士官や将校は育てるのに年単位の時間がかかる事を理解して無いのか？
そしてその間国を守るべき軍隊は居ない。そんな状況でどうやって軍の再建に手を付けるんだよ。

お薬よりもご入院が必要なレベルだと思うな。

野戦軍を撃破しても都市を占領できないのであれば、
その国は降伏しない
別に困らないからだ

100年でも掛けて再建すればいい

野戦軍が撃破されたら誰が都市を守るの？
戦うべき軍が撃破されたら自らを守るべき術が無い都市は降伏するしか無いだろ。
まさか都市の住民が武器を取って自ら戦うのか？

もうね、お前は薬じゃ無理だわｗ

文章読めよバカ
「野戦軍を撃破しても都市を占領できないのであれば、」
と書いてあるだろ。与件に「占領できない」と書いてあるの。

国家を降伏に追い込むのが、「野戦軍の撃破」なのか「都市の占領」なのかと
問われたから「都市の占領」と答えた。
が、現実には「野戦軍の撃破」で降伏する場合もある。
でもそれは直接の原因ではなくて「都市の占領」を阻止できなくなるからである。
そういう意味

だから、野戦軍が撃破されたら誰が都市を守るの？ と問うたんだけど。
野戦軍が撃破されたら、都市の占領は阻止できない、だから都市は降伏するんでしょ。
つまり野戦軍が撃破されたら、都市は降伏するんでしょ。

それじゃ>>732の　
都市を占領する以外の手段で国を降伏に追い込むことは、普通できないよね って発言はなんだったのよ。
ちゃんと筋道立てて、野戦軍が敗れれば都市は降伏するしか無い、そして軍隊と都市の両方を失った国は降伏するしか無いと言えばいいのに
付け焼刃で偉そうな事言うからボロが出るんだよ。

ノー
野戦軍があっても政治経済補給の拠点となる都市がゼロになり、
短時間で奪回できなければ、その国は降伏する
故に都市を占領する以外の手段で国を降伏に追い込むことは、普通できないよね

それじゃ
>>735で言っている
敵野戦軍の撃破により屈服を迫るって考えは、正面戦力を最重視する俺の思想そのものだ
ってのはどうなるの？
>>732と>>735は矛盾してるんじゃないの？してないの？？

題して「補給・情報・人命を過剰に重視する、日本人の不可思議な軍事常識」

俺は「補給・情報・人命を過剰に重視する」って部分を批判しているわけで、
それを裏返しにしたら「正面戦力を最重視する」ってことになる。
まずこれで一つのお話は終わりだ。

都市を占領する云々は>>728へのレスってだけのことだ。

つまり、相手が言う事に対してその都度適当に言い返していたら
取り繕えなくなったんだと素直に言えよ。
体系立った知識があれば何人と議論しようが、主張がぶれる訳が無いんだよね。
私じゃなくて、別の誰かに言ったんだなんて逃げを打つのはみっともない、正直見苦しいよ。

> >都市があれば野戦軍は再建できる
初期版の大戦略であれば、都市を占領して補給をすれば部隊の耐久力まで
回復していたな。ここまで楽な仕様は、さすがにすぐに修正されていたが。
旧軍がここで暴れている奴と同じくらいのバカで構成されていたら、第二次大戦
どころか日清戦争の時点で大負けしていたな。
ところで、
> 内閣に断りもなく軍部がフランスに攻め込み、（憲法にそうしていいと書いてある）
> 速攻でパリを包囲、ビスマルクの外交で降伏に追い込むが、
> その時プロシア軍に食料は無かった
どこの世界の普仏戦争だ？とりあえず、現実世界での普仏戦争の推移とも実在
したモルトケの行動とも、まったく無関係なことが書きなぐられているようだが。

日本人の不可思議なじゃなく統合失調症患者には理解できない軍事常識になってきているな

つきあい良すぎ

なんのための派生議論スレだ

>>749
別個の話なのだから別個に話すというだけのことだ。
それにお前の好きな都市占領の話題はスレ違いだからな。
いつまでもスレ違いの話をするわけにはいかない。

それにしても元気の無いスレだな
もっと書けばいいのに。補給の大切さを。
ゼロ戦一機と100年分の補給物資があればグラマン5,000機に勝てる、みたいな会話が聞きたいのに

補給網を遮断されたグラマン5000機は燃料がないので飛べませんでした
よってゼロ戦の勝ち

補給線の遮断を理解できていない日本軍

自爆する補給不要厨

零戦がいるから補給できないじゃん

美味しんぼの鼻血騒動見ていてもわかるけど、向き合いたくないもの、直視したくないものを
徹底して避けるっていう姿勢が軍にせよ政府にせよ上層部にまで浸透しているのが致命的

握り飯を何個ぐらい投げつけるとグラマンを撃ち落とせるの？

大和魂さえあればゼロ個

>>760
いやいくらなんでも美味しんぼのアレは引き合いに出すにはお粗末に過ぎるでしょ
スレチだからこれ以上は言わないけどさ

そうだね
反原発派もそろそろ、3年経ってもなんにも放射能被害が出てない現実を直視すべき時期だね

あれだけ金かけてる現在進行形の事態が見えない人ならココに

>765

金かけたから今こうなってるのかもしれないけど、(金をかけずに)別のことやってたらどうなってたか(今より良いか悪いか)なんてわかりゃしねぇだろ。

>>764
チェルノブイリの例をひいて甲状腺がんの増加は事故後4,5年からだから事故直後の
異変は原発とは無関係とか言ってなかったか？
放射線被害の実態が顕在化するのはこれからだろ

どのみち実証的なデータを元にした批判ではなく情緒的な反応を閣僚レベルでさえ示して
しまうあたりに日本の特異さがあるな
言い出せる空気ではなかったと敗戦の言い訳をする旧日本軍将校と何ら変わらない

旧海軍はもっと豪州やセイロン、マダガスカル、ザンジバル、アデン湾とかで通商破壊をしなかったのか
悔やまれるよね

陸軍はなぜエジプトへ上陸して補給線を絶たないのか
敗戦はすべて陸軍の怠慢が原因である
なぜ陸軍はモスクワ、ロンドン、ニューヨークを攻略しなかったのか
怠慢である
海軍が制海権を取らないからだという
なぜ船舶を保有する陸軍にそんなことが言えるのか
怠慢である

>>769
エジプト陥落は過酷すぎないか？
攻めれて、トリンコマリとかカルカッタどまりだと思うが。

米英の駐在武官は、なぜ宣戦布告と同時に敵国に潜伏し都市ゲリラ戦を行わなかったのか？？

言葉でしょ

誰が支持して匿ってくれるんだよ。

誰も匿ってくれないよな

これから攻撃するなどということは連絡してない（できない）。
（駐在武官などは公然のスパイなんだから相手国が常に盗聴・尾行している）
かれらが開戦知ったのは攻撃後マスコミが報道してからだろうし、
すぐ捕まったから。

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ふーん

マイトレーヤはアメリカ・イラン・イスラエルを悪の枢軸と言ってるらしい

あーあ知らないよ、ＵＦＯ来たら米軍基地から離れたほうがいいかもな

あげ

どうなるんだろうね？

戦場で敵兵を毎年１万人殺害する事は極めて困難だ
返り討ちにされる可能性も高いし、軍事費は極めて膨大
しかも、殺害した敵兵の身内や友人・知人は復讐を誓う

猛者を国際結婚で毎年１０万人嫁の尻に敷く事は極めて容易だ
成功確率は極めて高く、嫁の生活費は相手国の夫が払ってくれる
しかも、夫の身内や友人・知人は敵対するだけの気力を失う

結婚査証（結婚ビザ）制度の構築で
国際友好の土台を築こう

同意

辺野古いじめやってる奴ら、大丈夫か？

もうマイトレーヤが現われる頃だけど。

節分ごろから株式暴落の噂もある。

懺悔して左翼にわびるなら、いまでしょ。

日本の不可思議な軍事常識と言えば日の丸が付いていて単発の飛行機は皆零戦って言う…

>784

そーいや三菱F-2も単発だったな。

>>785
ごめん、そっち系じゃない…。大東亜戦争時でお願いします。

>786

いや、アレも「平成のゼロ」とか呼ばれてたっけなー、という……

>>787
大東亜戦争時であって平成の話はしていない。

いや俺は平成の話をしてるぞ

>>789
>>大東亜戦争時でお願いします。

こう言ってるだろカス