リビア情勢 19

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1名無し三等兵
前スレ
リビア情勢 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/l50

関連>>2-10
2名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:03:47.96 ID:???
3名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:04:06.05 ID:???
4名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:04:16.80 ID:???
リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council
6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARY
MEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution


ベンガジの反政府勢力
国民評議会(the National Libyan Council 正式名National Transitional Council 設立は2月27日 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より
5名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:04:29.08 ID:???
トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図(随時更新 日曜は休み)
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/20/libya-air-strikes-live-updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

毎日地図更新していたとこ(3/5で更新停止中)
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=iyad_elbaghdadi

事件地図
http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

リビアクライシスマップ
http://libyacrisismap.net/main
各都市をクリックすると表示されるreportをクリックする
6名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:04:40.68 ID:???
リビアの石油・ガス関連の政府機関 
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
(NOC、National Oil Corp.)が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100%子会社の関連会社が運営している。

リビアには国営のリビア国営石油
(NOC、National Oil Corp.) が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100%子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所(同 12 万バレル)、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所(精製能力:日量 22 万バレル)、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化(省力化含む)による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は(NOC)との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf
7名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:04:54.08 ID:???
8名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:05:06.45 ID:???
710 名前:某所から転載 投稿日:2011/03/29(火) 11:10:16.73 ID:???
今更ながら5年前のミリタリーバランス引っ張りだしてきて、リビア軍の主力装備調べてみた

戦車 T-55 500両
   T-62 100両
   T-72 200両
   予備役としてT-54/55 約1040両、T-62 70両、T-72 115両

装甲車 BMP-1 1000両
    その他 900両

牽引砲 105mm  42門
    122mm 250門
    130mm 330門
    152mm 25門

自走砲 122mm 130門
    152mm 140門
155mm 174門

地対地ミサイル 発射機 125基 ミサイル本体 450〜500発

対空砲 各種600門
9名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:05:16.57 ID:???
711 名前:某所から転載 投稿日:2011/03/29(火) 11:13:26.28 ID:???
潜水艦 フォックストロット型 1隻

フリゲート コニ型 1隻

その他 コルベット1隻、ミサイル艇8隻

軍用機 Tu-22 6機
    MiG-23各種 130機
MiG-25各種 104機
    Su-20/22   53機
    ミラージュF1 32機

攻撃ヘリ Mi-25 29機
     Mi-35 31機
10名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:17:23.92 ID:???
中東民主化の波もこれで終わりかな
11名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:24:43.99 ID:4OWkTRBh

新スレ、ヒャッハー!
12名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:41:28.44 ID:???
【基礎データ】
読んでおきたいリビア情勢。これでもカダフィ=悪と言えるのか?
http://digimaga.net/2011/03/true-libya-situation
[世] リビアの経済統計
http://ecodb.net/country/LY/

日本のマスコミは「アラブやアフリカの土人どもはみんな泥水を〜」みたいな偏見を持ってる連中ばかりだから
いつまで経っても現実が見えてないんだろうなあ・・・
13名無し三等兵:2011/04/10(日) 14:46:27.57 ID:???
反乱首脳陣の横顔
http://www.jlfa.gr.jp/document/20110327_data4.pdf
東部出身者多し
14名無し三等兵:2011/04/10(日) 15:05:22.89 ID:???
アルカイダという名目で国民を虐殺=でもまあ悪じゃないよね。

石油しか産業ないけど•••それでもカダフィは有能だよ。多分。
15名無し三等兵:2011/04/10(日) 15:19:07.77 ID:z5rDRK46
ネイトウ空軍の戦闘機が国民評議会空軍のMiG−23をベンガジで強制着陸させる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011041001000140.html

16名無し三等兵:2011/04/10(日) 15:24:05.17 ID:???
ガダフィタンガンガレ
17名無し三等兵:2011/04/10(日) 15:35:26.97 ID:z5rDRK46
連合ピンク軍結成だそうです。
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/09/48689417.html
18名無し三等兵:2011/04/10(日) 15:44:04.58 ID:???
これでNATOの空爆が目視で視認できる昼間に限定されましたね。

政府軍の皆さんは夜にいくらでも進軍できると・・・
19名無し三等兵:2011/04/10(日) 16:07:09.74 ID:???
20名無し三等兵:2011/04/10(日) 16:15:21.24 ID:???
テンプレ: New York Timesの最新のリビア戦況地図
http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html

>>5 にある3/17で更新の止まったGuardianのやつと同じ様な状況だけどw
21名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:00:31.57 ID:???
>>19
リビア:NATOへ不満強まる 反体制派、トルコの物資拒否 2011年4月8日
「エルドアン、我々は飢えていない!」
「トルコが弱腰なのは(最高指導者)カダフィと癒着しているからだ」
「外交官を含め、この国に滞在するトルコ人全員を追い出せ」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110408ddm007030040000c.html

今:ハラヘッターゴハンマダー
22名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:03:47.50 ID:???
リビア、政権側が西部で激しい攻撃
内戦状態が続くリビアで9日、カダフィ政権側が西部のミスラータに激しい攻撃を行い、
反体制派の兵士少なくとも30人が死亡しました。
反体制派のスポークスマンによりますと、政権側は9日、西部ミスラータの3か所に攻撃を行いました。
医療関係者などによると、この攻撃で反体制派の兵士少なくとも30人が死亡したということです。
政権側による包囲が続くミスラータをめぐっては、政権側と反体制派、双方の攻防戦が続いています。
一方、ミスラータの戦闘を逃れ、漁船で東部のベンガジに到着した住民はミスラータの様子を次のように語りました。
「最悪の事態だ。砲撃はそこらじゅうで行なわれている。人道的な危機だ。本当に大変なんだ。言えないこともたくさんある」
「恐怖だったわ。安全な場所なんてどこにもないし、女性が誘拐されたり、店で略奪が起きたり」(逃げてきた住民)
ロイター通信がミスラータの住民の話として伝えたところによると、食料が底をつき始めているほか、
水の供給も十分ではなく、病院は人で溢れているということです。
赤十字国際委員会は、医療物資を積んだ船をミスラータに送るなど支援を行なっています。(10日15:43)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4696649.html

リビア政権側が第3の都市猛攻、反体制派の被害拡大
【カイロ=加賀谷和樹】リビア反体制派の武装市民は9日までに、
同国西部にある第3の都市ミスラタでカダフィ政権側の猛攻を受け、被害が拡大している。
AFP通信は8日だけでミスラタ市民の少なくとも4人が死亡、10人が負傷したと伝えた。
反体制側がミスラタを政権側に明け渡すと、リビア西部での主要な拠点都市の大半を失うことになる。
米欧は反体制側が求める武器供与に慎重で、多国籍軍による政権側への空爆もミスラタでみられるような市街戦には有効でない。
リビア東部でも反体制側の重要拠点であるアジュダビヤ西部に8日、
政権軍のミサイル6発が撃ち込まれ、反体制側の劣勢が続いている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E1988DE2EBE2E6E0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
23名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:04:12.67 ID:???
リビア、ミスラタに赤十字船到着 激しい戦闘続く
9日、リビア西部ミスラタ近郊に集まったカダフィ大佐の支持者(ロイター=共同)
【カイロ共同】ロイター通信などによると、リビア政府軍に包囲され人道危機が深まっているリビア第3の都市、
西部ミスラタに9日、負傷者300人の手当てが可能な医療品などの支援物資を積んだ
赤十字国際委員会(ICRC)の船が到着した。
だが、反体制派の報道官は同日の交戦で反体制派の30人が死亡したと述べるなど、依然激しい戦闘が続いている。
一方、中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、政府軍は9日、北東部の要衝アジュダビヤの市街地へも進攻。
日没後の情勢は不明だが、政府軍がアジュダビヤを制圧した可能性もあり、反体制派側の緊張が高まっている。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041001000114.html
24名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:06:29.88 ID:???
>>21
反体制派のクズっぷりにワロタw
斜め上とか言うレベルじゃねぇな
25名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:12:39.30 ID:???
飢えたことのない豊かな国の国民は物資不足に耐性がない。

どこかでいつか見た光景。
26名無し三等兵:2011/04/10(日) 17:23:21.84 ID:???
福島の原子力イチゴをベンガジに送るべきだな。

気がついたら巨大化とかしてそうだし。
27名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:08:48.43 ID:???
>>26
巨大化なら福島産の牛乳を混ぜた混合乳の方が向いてるな
そろそろ日本でも出荷される頃だ
28名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:10:59.74 ID:???
>>22
戦闘中の市街では憲兵組織でも無いと治安維持できませんね。
既存の統治システムを否定した東部での治安維持ってどうなんでしょう?
ヒャッハーがヒャッハーを制御できるのか?
29名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:12:51.74 ID:???
アルジャジーラのベンガジリポート(男)
http://english.aljazeera.net/watch_now/
・ベンガジ市長(首相?)「市民よ武器を取れ」
・義勇兵も絶賛募集中
・イドリス君(17:仮名)「ボクも戦うよ」(でも顔は写さず後ろ姿だけ)

終わりの始まりに向けて絶賛準備中の様相

・制服警官が街頭で交通整理中
これは新たに任命したのか?呼び戻したのか?
30名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:18:32.03 ID:???
>>28
市によっては警察署長以外は地元部族出身で反乱に同調した為、警察機構が維持されている場所もあります。
なので一概に治安維持が出来ていないかと言うとそうでもない様子です。
31名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:19:16.67 ID:HxrRhuG7
時は〜まさに世紀〜末〜♪
32名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:19:26.63 ID:???
>>29
なんという末期戦。
33名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:20:31.01 ID:???
>>30
ベンガジは警察署を焼き討ちしたからこないだまで子供が交通整理してました。

リビア:子どもたちも交通整理 ベンガジの警察撤退
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/03/09/20110310k0000m030067000c.html
34名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:20:42.35 ID:???
928 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2011/04/10(日) 12:55:01.15 ???
ニューヨークタイムズの記事によると、政府軍は
砲撃とロケット弾で煙幕をはった後に歩兵を送り込んできた、とのこと。

アジュダビヤの北西の叛乱側検問所で一人の男が車から引きずり出されて
路肩で銃殺され、それを見てインタビューしようとした外国のジャーナリストは
銃撃されて追い払われたそうだ。


↑これ見ると反乱初期にカダフィ側が命令に従わない奴撃ち殺したとか報道されてたけど
反乱側がやったような気がするなぁ
35名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:23:19.44 ID:???
おなじ人種なんだからやったりやられたり同じことしている
要するに糞味噌
36名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:24:58.30 ID:???
1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/10(日) 18:23:04.55 ID:???
暴れてる奴らから特攻服の暴走族とか中二病をこじらせて暴れるようになったオタクとか
そこらへんと同じニオイがするんだよな・・・

>  民兵たちは、ほとんどが東部出身の無職男性だ。ベンガジで銃などの武器をもらって駆けつけたという。
> 「指揮系統なんかない。来たくてやって来た」と話す者が多い。
>
>  突然、至近距離で銃の連射音が響いた。若者が路肩の砂漠の地面に向かって自動小銃を試し撃ちしていたのだ。
> こうした無意味な発砲をする者が多く、極めて危険だ。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110331k0000m030076000c.html
37名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:29:59.75 ID:???
ミスラタで食料や弾薬は海から持ち込めるだろうが、水はそうもいくまい。水源を遮断できてるのかな
38名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:31:00.16 ID:???
彼らの名誉のために言おう
> 教育費も国公立の学校はすべて無料。そのため肩書きは大卒という若者で溢れかえっている。
> 革命前は低かった識字率も大幅に上昇
> (識字率を調べたところ、2003年の国連の調査においてリビアは82.5%。チュニジアは74.2%、
> エジプトは57.7%。※デジマガ補足)。
>
> それでも失業率が高いのはホワイトカラーの仕事のみを求めて若者が働かないから。
> ブルーカラーの肉体労働系の仕事はアジアやアフリカからの移民が行っている。
http://digimaga.net/2011/03/true-libya-situation

好きで無職やってるんですが何か?
39名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:31:58.22 ID:???
エジプトなんかよりよっぽど恵まれた国なんだな
40名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:33:53.58 ID:???
北朝鮮、リビア滞在自国民に「帰国するな」と命じる
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2794965/7069599
41名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:36:01.75 ID:???
それに近頃キレナイカでも再開が始まっていたからこれから東部は豊かになっていくはずだったんだけどね。
それをヒャッハー達が滅茶苦茶にした。
しかも、相当内戦でキレナイカのインフラは打撃を受けている筈だから再建を考えるだけで気が遠くなる。
42名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:39:13.96 ID:???
>>34
当然反政府側”も”やってるはず
ただでさえ統制なんて無い連中だし
43名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:44:28.46 ID:???
>>39
逆に資源のないエジプトはムバラクが必死になって国家体制を構築した。
一見反対の立場に見えても実はウマのあったカダフィとの共通点はイスラム主義に固執しなかった事。

その二人が結果的にイスラム主義者によって国を荒らされるというのは運命の皮肉か。
44名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:44:31.73 ID:???
NATOはこんな体たらくの反政府軍に加担してどうすんの?
45名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:48:49.52 ID:???
ぶっちゃげた話、日本よりも国民生活は遥かに豊か
だから反政府軍は余計叩かれる。

衣食住激安、大学無料、医療費1割、生活保護有り、マジでうらやましいぞこいつら…
46名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:51:42.75 ID:???
自分が恵まれた立場だということを知らずに
学生運動やってたお坊ちゃんと同じようなもんか
47名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:55:17.06 ID:???
>>37
井戸があるんでトルコからの援助物資に水の浄化剤も入ってる。
ただ塩分濃度も高いだろうし効果は腹壊さずに済む程度だろうけど。
48名無し三等兵:2011/04/10(日) 18:55:41.36 ID:???
あまりイスラムに拘らない、むしろ原理主義者を押さえる側の勢力を潰して
後で大惨事

欧米はこんなんばっかや
49名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:01:02.86 ID:???
>>38
>識字率を調べたところ、2003年の国連の調査においてリビアは82.5%

これが全ての元凶だな。下手に国民に教育を授けたりすると、
自由とか民主主義を要求し始める。
何も知らない愚民を飼っていた方がよっぽどまし。
50名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:02:25.35 ID:???
>>48
トルコについても、世俗主義勢力がイスラム教を締め付けて来たのに対してEUは散々
「信教の自由を認めよ!!!」って圧力掛けまくってたからな
あいつら何がしたいのやら
51名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:03:44.52 ID:???
識字率10%台だった時にカダフィが革命起こしました
52名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:05:13.49 ID:???
アジュダビヤってかなり政府側からしたら守りにくそうなところだな。
占領しても、ベンガジとトブルク方面の二方向から攻撃受けそう。
ただトブルクまで一直線のルートがあるということはそれだけ反乱側から
したら死守すべき場所であるのも間違いなさそうだな。
53名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:07:12.19 ID:???
カダフィは教育熱心な親に育てられて英国に留学もしてる
54名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:15:31.54 ID:???
>>53
カダフィの息子も英国に留学しててイギリス人の友人に
「リビアも将来は民主化が必要だ。」
と語っていたそうな
55名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:18:29.08 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

アフリカ中東でも7、80%台の国は結構あるんだな
まあアフリカ平均は63%で、20%台すらあるが
56名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:19:28.59 ID:???
アサドもイギリスで目医者になるはずが、結局残忍な独裁者。
57名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:21:29.19 ID:???
40年前は識字率10%台だったんだから、その層が押し下げてんだろうよ。多分若年層はほぼ100%に近いんじゃね?
58名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:22:08.76 ID:???
アサドは目からすごい狂気を放ってるぜ
医者になっててもロクなことしないだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Syria.BasharAlAssad.01.jpg
59名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:23:31.55 ID:???
ユダヤ人?
60名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:23:53.01 ID:z5rDRK46
「ハーゲン大佐、RPGで戦う民兵を戦車で支援して下さい!」
「RPGで戦う民兵!?ああ、フォルクスグレナディア(国民擲弾兵)か!!」 
61名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:24:38.27 ID:???
予定
NATO
  ↓
   ∧_∧     ∧_∧
  ( ・ω・)=つ≡つ);:)ω・).,,';←カダフィ
  (っ ≡つ=つ ⊂  ⊂)
  /   ) ババババ (   \
  ( / ̄∪      ∪ ̄\_)

現実
 反政府勢力
    ↓
   . ∧_∧       ∧_∧
 ;;;;;、(・ω(:;(⊂=⊂≡ (・ω・ ) ←カダフィ
    (っΣ⊂≡⊂= ⊂≡ ⊂)
    /   ) ババババ  (   \
    ( / ̄∪       ∪ ̄\ )

これから
 NATO     反政府勢力
   ↓         ↓
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) ←カダフィ
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
  /   ) バババ  | x | ババババ(   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )
62名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:30:04.13 ID:???

 聖戦士       フランス
   ↓         ↓
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) ←カダフィ
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
  /   ) バババ  | x | ババババ(   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )
63名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:31:58.18 ID:???
なんか今回の蜂起は欧米の諜報員工作くさいな
反政府軍の樹立といい、開戦当初の欧米の動きの速さと言い
CIAは途中から反政府軍の真相に気付いて、結局アメリカは途中から手をひいたけど
64名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:34:22.99 ID:???
中東とかアフリカの指導者は、
自分が退き時、改革時だと思っても利権で食ってる親族や出身部族がやらせてくんないからな
アサドも実権握ってるのは保守派のオジキだと言われてるし
65名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:37:12.46 ID:???
      ババ     難民 バババ  バグボ
         バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
       ∧_∧ バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` )∧_∧
      (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
アルカイダ(っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂) カダフィ
      /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
      ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
       ババババ/    )  バババ(   \ ババババ
      バババ  `u-u'. バババ ババ`u-u'
            野党         評議会
66名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:38:06.74 ID:???
>>63
前後が無茶苦茶だぞw
自分でこさえた反政府勢力の真相に後から気付くってねーよw

つか欧米が最初から関わってれば、もっと組織され武装された勢力が出来てる
67名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:39:42.16 ID:???
>>63
諜報員かどうかは知らんが、フランスの哲学者が裏で暗躍していたのはたしか
68名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:41:44.23 ID:???
哲学者は暗躍していたんじゃなく、
何も考えていなかっただけじゃないか?
69名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:44:23.03 ID:???
>>66
そこを欧米が見誤ったんだよ。
暴動さえ起きれば、トリポリはすぐ落ちて大佐も降伏する。
軍部も離反者多数いるし、あとは俺たちが空爆するからなんとかなるだろってな感じで
実際大佐はあと一歩のところまで追いつめられた時期もあったし
70名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:45:02.42 ID:???
>>68
結局雲隠れするかオバマなり現地なり誰かが悪いと言えばいいだけだからな。
本当はそういう哲学者こそトリポリに引き渡すべきかと。
71名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:45:36.80 ID:???
アルジェリア独立の時のサルトルのようなもん
72名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:46:59.94 ID:???
確かに米国が関わると自分たちですら手に余るような組織を造り上げますからね。
その点、ここまでお粗末な組織は欧米が仕掛けているとはいえない。

>>64
アサド自身は改革派らしいですからね。
もしもアサドを負い出したら今以上に保守的な連中によって徹底した管理社会の統制下におかれることになるのをデモ隊は理解していない。
73名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:48:34.92 ID:???
>>69
あそこで大佐が亡命なんかしてたら今頃リビアが修羅の国になってエジプトもチャドも炎上してたな
74名無し三等兵:2011/04/10(日) 19:53:50.99 ID:???
>>69
さすがに妄想乙としか
一連のチューリップ革命の流れとか、反乱発生後の欧米の足並みの乱れとか説明できてないし
そもそも欧米を一つの勢力として見てる時点でダウトだ
75名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:01:32.24 ID:???
>>71
立場は逆だけどな
民族自決のためアルジェリアを支持したサルトルと、
民族自決を踏みにじり新たな植民地主義を築くため馬鹿猿に吹き込んだ三流哲学者
76名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:07:35.44 ID:???
>>75
いや、サルトルは屑だよ。
「フランスの労働者を失望させないためにソ連の収容所はみなかっとことにしよう」とかひどい発言してる
77名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:08:53.20 ID:???
>>69
欧米ってwww
例えば反対しているドイツは欧米じゃありませんか?そうですか。
欧米をひとまとまりにしか考えられないなんてどんだけだよwww
ひとまとまりじゃないからNATOの足並みも乱れまくってんだろ。その位も解らないのかね。
78名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:10:48.36 ID:???
>>76
誰でもある局面で間違ったことを言うことは当然あるが、
それをもってほかの主張も全面的に誤りだとするのは馬鹿げたことだ

ちなみにサルトルは、後にソ連派の共産党とたもとを分かっている
79名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:18:40.61 ID:???
サルトルとか出されると哲学者ってのは夢に心を奪われるキチガイのことかと勘違いしてしまうぜ
反乱軍も実現性のない妄想にかられてるし、東部は哲人政治を実践するユートピアだなw
80名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:23:17.72 ID:???
まぁ、往々にして哲学者は其処に居る人間などを一切考えずに論理を組み立てるからね。
現実に適用すると状況を壊滅的なものにしたりと最悪の結果を招くことがある。
81名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:32:57.00 ID:???
>>49
カダフィには独特の教育論があって、
その人その人が興味を持った分野を
自由に学ばせるべきだと。
そのためのあらゆる機会を提供するのが
教育の役目なんだと。
当人に興味があろうがなかろうが
画一的な科目を
義務的に学ばせる
ような
一切の教育カリキュラムには反対だと。

まあこれはもちろん
自分の書いた「緑の書」を
全国民に強制的に
学習させてることは
例外、という扱いなんだろうけど。

それはさておき、
当人の興味が最優先
という教育方針だと、
イヤなことから逃げ回ろうとする
高等遊民ばかり増えて、
国家社会に貢献しよう
という意識を持った人材は
育ちにくいような気がするね
82名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:33:41.98 ID:???
アルジェリア独立は大義があったし、実際達成された
リビアの内戦は大義も何もない
83名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:34:36.52 ID:???
>>81
反政府見てると、国家意識なんてなさそうだしな
84名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:39:02.95 ID:???
>>83
教科書はコーランがあればよいってかんじだしな
85名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:43:00.02 ID:???
あまり報じられていないだけど、
リビアにおける女性の立場はアラビア圏で断然に良いほう。
だからトリポリでカダフィ支持デモやっている女性をよく見かけるという。
86名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:44:10.51 ID:???
>>81
改行から察するともしもしか?
87名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:50:46.38 ID:???
コーランにイエス・キリストが出て来る。
しかし、あくまで預言者の一人として出てくるのだが。
88名無し三等兵:2011/04/10(日) 20:55:40.10 ID:???
そもそもリビアとは?
89名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:00:11.65 ID:???
>>87
カダフィはイエスの名に言及するとき

「彼の名に平安あれ」と付け加えることを忘れない穏健派ムスリム。

トリポリのカトリック教会の坊さんは
カダフィの庇護に感謝しているようで
NATOの空爆は非難している
90名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:01:47.67 ID:???
それより戦況の続報を頼む
91名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:15:50.71 ID:???
>>52
空爆後もトブルクからは攻めてないからその発想はないと思う。
あそこで一週間足止め食らった時点で軍事的には終了なんだけど
なんで今更ヘリやら飛行機やら持ち出すのやら・・・
92名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:16:18.55 ID:???
ほとんど変わらないよ。アジュダビアの市街戦は政府軍有利みたいで
反政府軍は少しずつ街の支配地域を失っているように見えるとかそのくらい。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73900520110410?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
ミスラタでの市街戦も昨日から始まった政府軍の3方向からの攻勢で、
反政府軍は多くの人的被害を出しながらもまだ持ちこたえてる感じだし。
93名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:28:07.71 ID:???
西部しぶといな。
そもそも西部の反政府派はどのような構成だったか。
東部はヒャッハーが主体らしいけどどうやら西部は違うみたい。
94名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:30:41.58 ID:???
後退が出来ない軍隊は弱いよ。

前進しかできないのならベンガジでの市街戦を避けるためにも市内の全軍を玉砕覚悟で
アジュダビアに出すべきなんだけど。
この期に及んでそういう判断すらできないのかなあ。

ホントにヘタレ集団だわ。
95名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:32:31.79 ID:???
>>90
アフリカでは週末は休みだ
96名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:35:10.03 ID:???
>>95
なんだと…?
戦争も休みなのか?
97名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:45:58.97 ID:???
米国務省、世界の民主活動家をITで支援
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2795150/7070685
98名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:47:53.36 ID:???
>>97
やべぇITを彼の国の人と脳内翻訳してしまった。
民主活動家の皮を被った原理主義者や、芽の出なそうな雑魚を篩に掛ける気なのか?って思っちゃった
99名無し三等兵:2011/04/10(日) 21:47:55.02 ID:QUGQYalY
敵の神聖な休日に攻撃を仕掛けるのだ!
100名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:20:09.18 ID:???
>>93
確かミスラタは反カダフィ派の部族の町だったはず。
だから、部族の上下関係等で組織化はある程度最初からできていると思う。
101名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:34:50.27 ID:???
<リビア>政府軍、反体制派拠点に迫る アジュダビアに進攻
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000066-mai-int

スナイパーさん大活躍
102名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:37:57.96 ID:???
>>90
アルジャジーラの女性リポーターがアジュダビア市内から防弾チョッキ着てリポートしてた。
反政府派の制圧地域がある程度残っているという事なんだろうが

また尊い殉職者が増えるのを待ってるのかな〜とも思ってしまう。
http://otsune.tumblr.com/post/3050673074

あとトランスポーターに戦車を載せて前線に送り込んでるとことか。
政府軍の私服民兵?を拘束してるとことか。
103名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:42:41.33 ID:???
女性リポーターが中継できてるあたり
一部除いてアジュダビアは制圧されたとみていいかもね。
104名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:43:53.39 ID:???
恐らく市街地の中心部は政府軍により掌握されたんでしょうね。

105名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:45:38.16 ID:???
ベンガジへの道路は押さえてるみたいだけど反対側はフリーパスだろうな。
106名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:46:41.66 ID:???
後何日かかるんだ?
107名無し三等兵:2011/04/10(日) 22:59:45.17 ID:???
アメリカ アフガン戦略が泥沼に
日本 地震原発で国力低下必至
欧州 ただでさえ財政難なのに戦費まで追加

ジャスミン革命抑えこんだ中国イランが大勝利状態なのか・・・
108名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:03:31.87 ID:???
トブルクが落ちればいくら反政府派でも負けを認めざるを得なくなるんじゃないか?
つかEUが難民収容船を差し向けないのは被害を拡大させて人権問題とやらを煽ろうという魂胆か。
109名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:04:45.08 ID:???
戦いが終わったあと欧州に輸出できなくなったたリビア油を中国が買い取るアル
民主化戦争最高アル
110名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:11:19.53 ID:???
国民評議会のグマ・エル・ガマティがトリポリに入った。
和平か?決裂してベンガジ総攻撃か?
111名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:15:12.41 ID:???
>>107
ネジャドやハメネイは笑い収まらん状態だろうな
112名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:17:16.19 ID:???
>>110
亡命(国民評議会⇒カダフィ政権)という大穴かもよ?ww
113名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:18:17.44 ID:???
グマ・エル・ガマティは、
2/24の記事では「ロンドンの政治活動家」となってるな。

リビアのカダフィ大佐は国外脱出の準備か−オーストラリア公共放送
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aF4zzSvyPQIE

>ロンドンの政治活動家を引用して電子版で報じた。報道によると、この活動家、
>グマ・エルガマティ氏はABCに対し、「極めて信頼できる情報源」を基に
>カダフィ大佐が国外脱出の準備を進めていると述べた。
114名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:20:24.82 ID:???
古い情報だが、金曜の朝日新聞に、ベンガジの石油会社広報の談話として
南部の油田地帯が攻撃を受け原油の輸送が停止しているという記事が載っていた。
施設が破壊されたためベンガジ側がパイプラインを止めたということで、政府軍に
占領されたということは書かれていなかった。

毎日と朝日がそれぞれ独自に取材した情報が一致しており、油田の
生産が停止しているのはほぼ確実のようだ。
115名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:22:15.50 ID:???
なんか門前払いされるだけな気もするな。
今の大佐にとっちゃ和平に応じる必要性があまりないし。
116名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:24:26.63 ID:???
また中に入れてくれと頼みに行った
117名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:29:07.99 ID:???
>>115
和平に応じる必要は有りまくるだろ。表面的な情勢だけ見るなよ。
ベンガジで粘られると、政府軍は戦力的にも財政的にも厳しくなる。
100を得ようとするより、90を得た方がいい。
118名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:29:54.46 ID:???
>>114
施設は破壊されておらず外国人技術者の確保が難しいという理由だった気がするが。
119名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:31:28.17 ID:???
あるだろう、平和に応じる必要性は。
NATOに撤退の口実を与えるためにも、ある程度の政治の折衝は必要。
ただどちらも相手の条件飲めそうにない。
権力を息子に移譲、改革を約束して東部インフレ整備に力を入れる。
この辺りは妥当の線かもしれないが、
反政府側はどう思うだろうな…
120名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:32:08.46 ID:???
ジンタン、ミスラタでNATO軍が大規模な爆撃で、
政府軍の武器庫や戦車を多数破壊したようだが、
これで、政府軍は、40%くらい戦力を失ったのではないか。
121名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:33:51.10 ID:???
>>117
【リビア騒乱】「長期的には政権側が優勢」米国家情報長官、徹底抗戦を予想
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110311/amr11031110030003-n1.htm
その辺は空爆前から結論は出てる。

更に頼みにしていた石油輸出が絶望的になりベンガジの物資不足が顕在化してる状態だから
反政府側はあといくらも持たないだろうな。

だからヤケクソ気味にタンクやらミグやら持ち出してきたのがこの二三日の流れだし。
122名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:33:52.76 ID:???
NATOは戦後、リビア市民の保護のために軍用機と戦車を譲渡するべき
123名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:45:25.06 ID:???
リビアで死ぬとまで断言してる奴らが圧倒的有利なのに和平案なんか呑むわけないのに
反体制派は相変わらず暢気だな
ヒャッハー団の親玉じゃしょうがないが
124名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:51:22.41 ID:???
10日早朝のNATOによる空爆により、アジュダビア周辺の政府軍の戦車25両を破壊

昼過ぎに撮影されたアジュダビア北部からアルジャジーラの中継
http://www.youtube.com/watch?v=O4l5HEcY9rQ
思ったより反政府軍が残ってるな。NATOの誤爆とかなければ膠着しそうな予感

125名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:51:54.98 ID:???
>>118
その記事には圧縮施設が機関銃の射撃で破壊されたと書いてあった
126名無し三等兵:2011/04/10(日) 23:54:51.99 ID:???
まあ和平案も内容次第だな
最低限武装解除と首謀者の処罰は必要だし、
自治を認めるわけにもいかん
まあ命は助けてやるって事で
127名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:03:25.63 ID:???
捕虜や指導者を国連に引き渡して亡命を許可すればいいさ。
無論受け入れ国はフランスで。
128名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:16:25.91 ID:???
>>120>>124
何か今日は反政府のミグを引き返させたり、NATOはずいぶん頑張ったな。どうした?
129名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:25:22.43 ID:???
>>128
カネが無いので早く終わらせたいんです。
ますます泥沼だけどねw
130名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:29:26.53 ID:???
ここでヘルメットをかぶったユニスがトリポリの和平会議に現れるサプライズ
そしてプラカードには「ドッキリ」と書いてある。
http://www.youtube.com/watch?v=xV28eEZ2g4g
131名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:30:52.47 ID:???
そういえばリビアが長引けば長引くほど地味にEUの財政にダメージを与えていくな
132名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:40:42.84 ID:???
NATO≒EU+USだからなぁ
133名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:45:25.57 ID:???
>>131
リビアの原油の代わりってないからね。

増産をアナウンスしているサウジのガワール油田はウォーター・インジェクション(海水注入)で原油を噴出させている
のが現状。
http://markethack.net/archives/51706924.html
よってこれ以上の増産は技術的に疑問符が付くし、仮に出来たとしても品質の低い水増原油が出てくるだけ。

リビアの石油生産が長期にわたって滞れば現実化している北海油田の能力低下や枯渇とともにヨーロッパ経済に
深刻な打撃を与えることになる。
134名無し三等兵:2011/04/11(月) 00:54:59.75 ID:???
リビア戦争も1か月以上経ってるな
135名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:14:15.51 ID:???
今日のアジュダビアに対する政府軍の攻撃は、ここ1週間でもっとも
激しい攻撃となり、反政府軍は街の支配を失っているように見えた。
しかしNATOの空爆により攻撃は停止を余儀なくされて、午後になって
街は反政府軍の手に戻り、平静を取り戻したそうな
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73900520110410
136名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:15:42.22 ID:???
ああ、まさかNATOが介入したのに劣勢になるなんて思わなかったよ。
色んな意味で面白い内戦だ。
137名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:17:59.11 ID:???
>>135
また空白地帯を埋める作業かw
138名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:25:32.80 ID:???
NATOも建前捨てて直接カダフィ殲滅作戦展開したほうが早い。
国際的に非難を浴びるだろうがどうせ口だけの非難。

あるいはささと撤退。
今のような状態一番悪い。軍事費だけどんどん伸びる。
しかもどちらにも良く思われていないってのが救われない。
139名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:29:59.78 ID:???
>>138
アメの後援が無いNATOにそんな度胸も能力も無いよ。
とっとと撤退するか、カダフィに譲歩して立憲君主制の確立で妥協するしかない。
むしろそうしないと石油が入らなくてNATOがヤバいしw
140名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:31:31.15 ID:???
反政府側が勝っても全くビジョンが見えないのがなぁ。
どうせすぐ内輪揉めして内戦始めるの見え見えだし。
141名無し三等兵:2011/04/11(月) 01:49:55.46 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000066-mai-int

弾薬庫爆撃は市民保護と直接関係ない気がするのだが…
政権側は反政府側と武装なしで応戦しなきゃいかんのか?
142名無し三等兵:2011/04/11(月) 02:01:48.54 ID:???
>>141
もうそれいいだろ
市民保護の規定を無視した攻撃は今更過ぎるし
それでもダメなんだけどね
143名無し三等兵:2011/04/11(月) 02:21:06.29 ID:???
>>139
根本的な問題だが、カダフィは君主(やそれに類する存在)になりたいのか?
144名無し三等兵:2011/04/11(月) 02:33:51.95 ID:???
Russian Journalists Detained, Fed Cookies in Libya | News | The Moscow Times
http://www.themoscowtimes.com/news/article/russian-journalists-detained-fed-cookies-in-libya/434774.html
反乱軍に拘束されたロシア人記者は政府軍のベラルーシ傭兵と間違われたんだとか。
当の記者はベラルーシ傭兵に関する取材中だったとかいうミイラ取りがミイラ・・・

ただ予想以上に敵味方のラインがグダグダになってて隣の奴が政府側の民兵に相当深くまで
入り込まれてる感じだな。
そのうち疑心暗鬼で反政府軍による同士討ちが始まっても不思議はない。
145名無し三等兵:2011/04/11(月) 02:41:38.87 ID:???
AKをピンクにカラーリングすれば問題ない
146名無し三等兵:2011/04/11(月) 02:47:27.67 ID:???
孔明「反乱軍は戦車も兵士もLEDで電飾を施すべきです。」
147名無し三等兵:2011/04/11(月) 05:52:22.56 ID:???
かなりマトモな空爆をやったみたいだし、当面進軍停止か。ミスラタしか期待できないな
148名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:03:58.30 ID:???
自力じゃ何も出来ない反乱軍を援護し続けて財政破綻まっしぐらか。
欧州もバカになったもんだ。
149名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:26:02.87 ID:???
だから戦争はアメリカだけに任せておけばいいと何度いったら
150名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:39:50.62 ID:???
まだ騒ぎが続いているのかよ。
いい加減に終了にしたらどうか。
151名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:43:19.15 ID:???
カダフィ大佐、AUの和平案を受諾

Libya: Gaddafi government accepts peace plan, says Zuma
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13029165
152名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:48:06.13 ID:???
>>151
国連もベネズエラの時みたいに無視する訳にはいかんよなあ。
反体制側がどう反応するかが楽しみだ。
153名無し三等兵:2011/04/11(月) 07:53:37.51 ID:???
>>151
アジュダビヤは完全に反体制側が占領してる訳じゃないのか。
市内に私服の狙撃兵とか怖いぜ。
154名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:00:10.56 ID:???
>>151
真偽はさておき、副外相は東部でヘリ撃墜したと言ってるのか。
155名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:01:25.78 ID:???
反政府軍には圧倒的なカリスマが必要だ。ユニスはだめ〜
156名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:09:43.07 ID:???
クーサが仲間になりたそうにこちらを見ている
157名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:21:14.62 ID:???
>>156
お爺ちゃんは療養してくださいな。
身体に障りますよ。
158名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:26:32.09 ID:???
このままだと革命家と言うよりテロリストになるよね。
159名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:33:01.41 ID:???
アフリカ連合の調停団、トリポリ入り−カダフィ大佐と協議へ
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_219827
160名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:55:37.55 ID:???
BS CNNによるとアジュダビア市内で反政府は密集(陣形と呼べるかどうかはさておき)して
カダフィ軍を迎え撃ったが撃退された。
その後NATOが空爆開始、政府軍は街の東西から撤退。
反政府軍はNATOがいなかったら負けるでしょう、とのこと。

アルジャジーラから、(アフリカ諸国のどれかから)政府軍に新たな「高性能兵器」が到着したとの情報有り。
また反体制派によるとベラルーシ?から150人の傭兵がアルジェリアに到着したとのこと。
161160:2011/04/11(月) 08:56:25.73 ID:???
聞き間違いあったらごめん。参考に。
162名無し三等兵:2011/04/11(月) 08:58:52.79 ID:???
>>160-161
乙。ベラルーシは相変わらず独自路線を突っ走ってるなw
163名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:09:32.66 ID:???
政府主張のヘリ撃墜はチヌーク2機なんだが
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_219827
ブレガ近郊でチヌーク何に使ってたんだろう???
時期がここ最近じゃなくて、前のブレガ戦の時なのかな。

164名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:10:46.67 ID:???
とするとアジュダビアは反政府軍が保持してる
という感じかな?
165名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:16:32.94 ID:???
>>164
レポーターがメット&ベスト着て、反政軍陣地跡で
レポートしてたから反政府軍が保持していると思う。
街に住民はほとんど残ってないゴーストタウン。
ん?何でNATOは空爆してんだ?
166名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:23:27.77 ID:???
住民が居ないから遠慮なく空爆できるんじゃないですかー
167名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:27:13.65 ID:???
今更感はあるけど、一応
リビア 長期化する混迷の構図(1/4)
http://allatanys.jp/B001/UGC020006220110410COK00795.html

168名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:34:15.75 ID:???
>>107
世界恐慌の悪影響が根強い上に先進国でも革命国でも民主主義のダメっぷりが一気に噴出する世の中、その一方で統制が効く独裁政権国家がメシウマ状態
何かWW2前夜まんまだな
169名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:36:28.70 ID:???
不況つーか失業率の増加は独裁国家だけじゃなく先進国共通だし
民主化しても解決するわけじゃないのにね
170名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:40:45.81 ID:???
>>169
むしろ民主化すると金持ちが自分の給与だけは維持しようとするから悪化する
171名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:42:04.97 ID:???
RT @kamiura_jp: NATO軍が10日、カダフィ軍の戦車25両を空爆で破壊したと公表した。
「人間の盾」を使うカダフィ軍に対して、誤爆することなく大戦果を上げたのは、限定的にNSAO地上部隊を投入し、
地上から爆撃を指示する誘導員(特殊部隊)をリビア最前線に派遣したことを示している。
172名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:48:53.10 ID:???
先進国はこのザマだけど、途上国は中国インドASEAN南米トルコと空前の好景気で、ブラックアフリカすら殆どの国が好景気に沸いていて、アラブだけ微妙だから。
173名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:49:22.54 ID:???
「人間の盾」を使うカダフィ軍に対して、誤爆することなく
>>
本当に人間の盾使っているならどの道平民への誤爆になると思うが…
進撃中だから正確に捉えただけじゃないかと
174名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:51:10.13 ID:???
毎回の話だけど、空爆で一方的に虐殺しているやつらがテロや人間の盾を批判できるわけないとおもうんだけどね
それに乗っかってる軍事評論家は哲学的な思考が欠落している
175名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:54:43.41 ID:???
まあ結局のところ、空爆が無ければ最重要拠点があっさり陥落するような連中が勝つことは有り得ないからな。
NATOは事態収拾の為に恥を掻く覚悟をしなきゃいかん。
176名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:55:50.14 ID:???
>中国インドASEAN南米トルコと空前の好景気
何処も消費物価インフレでエジプト暴動的なアッヒャー暴発寸前なんだがw
177名無し三等兵:2011/04/11(月) 09:56:22.27 ID:???
カダフィ政権、AUによる反体制派との停戦案に合意 リビア
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2795158/7072852
178名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:07:18.58 ID:???
>>176
日本並にブロードバンド化進んでるけど儒教原理主義によるブラック企業的社会が横行しててウォン安インフレが酷い韓国の方が正直中国や北チョンよりジャスミン起きそうな感じはするわ
179名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:11:16.10 ID:???
>>177
カダフィが合意する停戦案じゃミスラタ、アジュダビアは放棄
反体制派は石油のない北西部に引きこもってろ!とか
ぜったい反体制派が納得しないような案だろうな
180名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:12:25.85 ID:???
>>179
×北西→○北東ね
181名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:18:20.14 ID:???
戦況を考えればそれでも文句の言えない状態だしな。
命を助けるだけでも上等でしょ。
182名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:27:14.68 ID:???
反乱軍は妥協できないと思うよ
合意しようとする人がいたら内部でつぶし合いがはじまりそう
今の反乱軍の意志をとりあえずでも統一できる人がいたらすごいと思う
183名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:35:05.95 ID:???
>>182
でもここまで劣勢が極まると、身の安全を確保したがるもんじゃない?
国連の停戦監視団を駐留させる条件で権力維持を認めるかもよ。
AUの案でも民主化はするからとりあえずの目的は達するし、妥協論が出てもおかしくはない。
184名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:36:13.23 ID:???
AUの和平案の具体的な内容は
185名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:38:50.41 ID:???
お前らクーサの身の安全はどうでもいいのか?人でなし
186名無し三等兵:2011/04/11(月) 10:58:53.69 ID:???
AUの案の具体的内容は未公表、反対派と会談してからという。
ただ要点は以下の五つ:
1、平民の安全を確保し、軍事行動停止
2、人道主義援助の実施を保障する
3、政党間の政治会談を始める。
4、新しい政権への移行期を設ける
5、必要な政治改革を推し進める

要するに具体的なもの何もないってことか。
とりあえず停戦に合意しようって呼びかけだけ。
でも一応これで仲介人が現れたわけで、
最後のチャンスであることは変わりがない。
187名無し三等兵:2011/04/11(月) 11:14:37.49 ID:???
反乱軍側で話の通じる人が政府側と会談しつつ、
我慢できなくなった勢力が暴れたのち駆逐される感じになるのかね
アマチュアの反乱軍はプロの政府側に政治的に飲み込まれるのが確定な気がするんだぜ
188名無し三等兵:2011/04/11(月) 11:18:19.97 ID:???
>反乱軍側で話の通じる人が政府側と会談しつつ

ユニス氏と大佐の熱い抱擁シーンに全世界が涙する訳ですね
189名無し三等兵:2011/04/11(月) 11:36:41.08 ID:???
ユニスが完全にネタキャラに
190名無し三等兵:2011/04/11(月) 12:27:59.04 ID:???
>>172
中国が好景気ともうすか
191名無し三等兵:2011/04/11(月) 12:28:09.32 ID:???
反体制側の有名人はネタキャラしかいない気がw
192名無し三等兵:2011/04/11(月) 12:38:26.93 ID:???
国連平和維持軍とフランス軍が共同で、アビジャンのバグボ派のキャンプを
ヘリで空爆したそうだ。コートジボワールの国連軍は西アフリカ諸国の軍だが、
実質的な主力はフランス軍だろうな
193名無し三等兵:2011/04/11(月) 12:42:33.51 ID:???
民主化する前→リビア
民主化した後→コートジボワール
未来はバラ色だなあ!
194名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:18:21.33 ID:???
この内戦の何倍の血が流れるんだろうなw
195名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:18:51.07 ID:???
>>174
哲学について語りたければサルコジんトコに行けばいいんじゃね?w
196名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:23:04.77 ID:???
南米で唯一マイナス成長路線を突っ走るベネズエラマジパネェ
197名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:29:54.93 ID:???
>>190
中国が好景気じゃ無いなら、この世に好景気なんてものは存在しない
日本の中国地方とかゆうオチは無しで
198名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:35:25.47 ID:XiR/d7nl
中国が好景気w
一般市民のトラック運転手の給料12万でどこが好景気?
そりゃ人民服着てた時代よりいいけどさ
199名無し三等兵:2011/04/11(月) 13:44:58.12 ID:???
中国に好景気があるって言うのに、何も疑問を感じないの?
200名無し三等兵:2011/04/11(月) 14:17:09.69 ID:???
共産主義が景気に左右されるのはおかしいとか、
個々人の生活水準がどーたらこーたらとかゆー観念論はどーでもいーです
この場合は社会全体としてみての現状の経済成長水準が問題なんです
201名無し三等兵:2011/04/11(月) 14:17:28.97 ID:???
>>188
誤)話の通じる
正)情を通じてる
202名無し三等兵:2011/04/11(月) 14:30:35.27 ID:???
トラック運転手で月給12万円もらえれば結構いいほうなんじゃないの?
203名無し三等兵:2011/04/11(月) 15:06:05.39 ID:???
CNNによればアジュダビヤは叛乱側が再奪還したらしい。
204名無し三等兵:2011/04/11(月) 15:29:31.63 ID:???
平均年収65万ぐらいの中国で月12万は勝ち組だろ
205名無し三等兵:2011/04/11(月) 15:31:24.75 ID:???
>>202
政府軍が空爆で撤退してたからねえ。
206名無し三等兵:2011/04/11(月) 15:32:55.31 ID:???
安価ミスった。>>203です。
207名無し三等兵:2011/04/11(月) 15:52:06.10 ID:???
フランスは国連を隠れ蓑に思いっきり参戦してるな
侵略癖は無くならないね
208名無し三等兵:2011/04/11(月) 16:19:09.61 ID:???
中国も韓国も危機的な状況ですぐ潰れることになってるんです。
209名無し三等兵:2011/04/11(月) 16:20:23.94 ID:???
空爆のおかげで出来た空白地を埋めるだけの簡単なお仕事です
210名無し三等兵:2011/04/11(月) 16:32:02.75 ID:???
空爆されたら逃げるだけの簡単なお仕事です。
211名無し三等兵:2011/04/11(月) 16:32:47.12 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3676220.html

イスラム教徒の反感を買うだけの簡単なお仕事です
212名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:05:00.93 ID:???
反体制派が妥協するか意固地になるか楽しみだ。
まあ十中八九意固地になって退陣を要求するんだろうけど。
213名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:05:10.95 ID:???
【海外】リビアのカダフィ大佐、AUの和平案を受け入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302507697/
内戦状態が続くリビアを10日、AU=アフリカ連合の代表団が訪問し、
カダフィ大佐らと会談しました。代表団のズマ・南アフリカ大統領は、
大佐が内戦終結に向けたAUの和平案を受け入れたと述べましたが、先行きは不透明です。

 AU=アフリカ連合の代表団は10日、リビアの首都トリポリを訪れ、
停戦に向けた協議を行なうため、カダフィ大佐らと会談しました。代表団の
ズマ・南アフリカ大統領によると、カダフィ大佐は内戦終結に向けたAUの和平案を受諾したということです。

ただ、反体制派が求める政権側の攻撃の即時停止などが和平案に含まれているかなど、
その内容は明らかになっておらず、先行きは不透明なままです。代表団は11日に
ベンガジに行き、反体制派のメンバーとも会談を行なうとしています。

 こうした中、西部ミスラータなどで攻撃を行なっていた政権側は、
反体制派が掌握する東部アジュダビヤへ進軍し、政権側と反体制派側双方の
兵士に多数の死傷者が出ているということです。

 NATO=北大西洋条約機構も、ミスラータとアジュダビヤで政権側に
対する空爆を行ない、NATOの当局者によると、
政権側の戦車合わせて25台を破壊したということです。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4697265
214名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:25:37.98 ID:???
>>212
そしてアフリカ諸国のメンツを潰し、NATOに対するアフリカ諸国からの批判を強めるのに協力する訳だ。
215名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:27:34.25 ID:???
フランスどっから金がでてんの?
216名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:38:08.92 ID:???
ドイツに売ってる原発電力じゃね?
217名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:39:50.86 ID:???
金なんて無いよな。
一時の面子の為に後で国防費が無くなって艦艇や兵器を整備どころか動かす金も無くなる。
そんなバカなことを哲学者?に言われて人気取りのためにやってるのがサルコジ。
218名無し三等兵:2011/04/11(月) 17:54:48.74 ID:???
>>216
実はフランスは電力をドイツから買ってる
正確に言うとEUは必要に応じてフレキシブルに電力を融通し合っているが、フランスはドイツに対して輸入超過
219名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:09:57.37 ID:???
>>217
ま、人気取りなのに支持率落ちてるんだけどねw
220名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:15:48.01 ID:???
>>192
> バグボ氏は、国連との停戦交渉を、部隊を再編成し重火器攻撃を準備する
> 時間稼ぎに利用したと非難した。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2795278/7073085
どこかでも見たような見事なだまし討ちw

正規軍相手にワタラの民兵では分が悪いから空爆程度では撤退までの時間稼ぎ
にしかならない。
倍プッシュの追加派兵をするか亡命政府をダラダラと支援するか。

[仏、コートジボワール・ワタラ派大使承認へ]

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110111/mds1101111907012-n1.htm

サルコジになんかの神が降りてるのは確実のようだ。
221名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:22:07.48 ID:???
リビア反体制派、アフリカ連合の停戦計画を検討へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20543020110411
222名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:23:50.72 ID:???
アラブ連盟「ガザ上空に飛行禁止区域を」、イスラエルの報復受け
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20540820110411

リビアを生贄にしてこう来たか
223名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:27:48.71 ID:???
カダフィ政権崩壊のカギを握る男
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2048.php
224名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:32:37.67 ID:???
>>221
ズマが来ないとか(笑)
反体制派(笑)
225名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:33:30.07 ID:???
>>199
アルジャジーラにこんな記事が
Is China overtaking America?
http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/04/201147141023471305.html

まあかつてアメリカとの経済戦争に破れた愚かな国もあったようだから今度も・・・
> 「ジャパン・アズ・ナンバーワン」復刻本の序文には、
> 「ネメシス(応報天罰の女神)」が何度か出てきます。
> イカロスが天性の資質故に最初は目覚ましい成功を遂げながらも、
> 翼を得て得意のあまり太陽に近づきすぎ、ろう付けの翼が溶けて海に墜落しまう、
> というギリシア神話があります。
> イカロスは「ネメシスの報い」を受けたのです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061012/250596/
226名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:33:54.98 ID:???
AUの提案をNATOも歓迎

>>223
吹いたじゃネーかwww
227名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:34:43.78 ID:HiufA9I9
>>223
結局高級官僚が二桁以上亡命したって話はどうしたのかね。
本当なら大々的に喧伝されていると思うが。
228名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:35:02.73 ID:???
>>218
ドイツ、原発停止措置によって電力の純輸入国に=独業界団体
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405
229名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:39:00.87 ID:???
>>226
NATOもカネ不足だからとっとと切り上げたいんだろうなw
なし崩し的に大佐が権力を維持して終わりそうだ。
230名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:41:16.28 ID:???
とりあえず今回の出来事でわかったことはリビア人は大嘘つきだってことだ
231名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:42:56.17 ID:???
そんなカタール人をアルジャジーラで判断するような極論を言われても・・・
232名無し三等兵:2011/04/11(月) 18:48:14.81 ID:???
【リビア】俺達のカダフィ和平案受諾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!            *
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302506988/
233名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:06:57.76 ID:???
YouTube、ライブストリーミングサービス「YouTube Live」を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110411/359284/
目玉コンテンツがベンガジ陥落ライブになる予感
234名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:19:57.05 ID:???
>>232
カダフィはAUの提案に対してちゃんとボールを返した。
次は反体制派の番だが、受諾しても拒絶しても終わるという状態になってる。
NATOも手を引きたい訳だわ。
235名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:38:32.27 ID:???
一段落したらNATOによる空爆の正当性を徹底的に検証すべきだろ
カダフィは大局視点で水に流すかもしれんが
236名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:38:32.85 ID:???
今となってはカダフィより反体制派を亡命させる方がいろいろ楽だ。
>>221
> 同氏はまた、南アフリカのズマ大統領がベンガジに向かうAU代表団に同行しない意向を
> 示唆したことに驚きを示した。
空爆後の会議を無視した返礼だよな。
> 会合には当初、カダフィ政権側と反体制派の双方が出席すると見られていたが、
> 反体制派は参加しなかった。
http://www.asahi.com/international/update/0326/TKY201103260135.html

外交って固定されたポジションでなく一つ一つの行動の積み上げで決まってくもんだ。
237名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:45:48.75 ID:???
>>233
五大国が皆でスルーするから検証も何もないだろ
238名無し三等兵:2011/04/11(月) 19:51:56.01 ID:???
>>220
ワタラの民兵って、コートジボワールの情勢知ってて言ってんのかと
ワタラ派はの武装組織は北部を2002年から実効支配する新勢力って武装勢力
バグボ派と違って航空兵力こそ持たないが、装甲車両も保有する実質的な正規軍だよ
質的にも装備的にも実質的な差はない、
というか実のところ和平が終わってから去年まで形式的に政府軍に合流してたりする
239名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:08:04.79 ID:???
その軍隊が、国民虐殺したり領事館を襲撃したりしているのか
コートジボワールはじまりすぎだろ
240名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:10:50.53 ID:???
>>239
国民虐殺してるのは両方、
領事館襲撃はバグボ派

まあどっちにしても始まりすぎてるがこの程度ならTIAだからなー
241名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:18:48.45 ID:???
コートジボワールは内戦の在り方を体現しているな。
リビアはどっちも対外的な事を気にし過ぎて手温い。
242名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:25:17.23 ID:???
リビアは片方は大人だしもう片方はぬるま湯で生まれた甘えん坊だし
まあ被害が少ないのはいいことよ
243名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:38:27.10 ID:???
国連決議さえあれば西アフリカ諸国経済共同体軍がワタラ擁立のために侵攻するよ!
って前からナイジェリアが言ってたのになんでフランス軍が戦ってるんだろうな……
244名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:41:47.14 ID:???
>>243
それは当たり前だよ。
西アフリカはフランスの裏庭だよ?地域大国の座を狙うナイジェリアが介入する前に介入しないといけなかった。
ナイジェリアがワタラ勝たせたら、フランスの政治的大敗北だよ。
むしろ、コートジボワールがはるかに大事なのに、なんでリビアに戦力さいてたの?って感じだよ。
245名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:46:12.48 ID:???
カダフィのカリスマだな。。
得点稼ぎには分かりやすかったんじゃないかと。
246名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:50:06.57 ID:???
和平案の提案者がアフリカ連合の時点で期待していいものかどうか
247名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:51:20.86 ID:???
歴史的にAUが何か成し遂げた事はない。だからお愛想さえしてればそれでいい。
ただ、反政府側がAUのメンツをつぶす事で、大佐は政治的地歩を反政府側より固めれる。
248名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:53:59.13 ID:???
ここで反政府側が断れば
NATOが反政府側に味方して空爆する大義もなくなるな。
249名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:54:25.42 ID:???
それは関係ない
250名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:54:54.28 ID:???
思えばカダフィはリベリアやシェラレオネで反乱者たきつけて西側に嫌がらせしてたんだよな
今回のはその仕返しかなんかなのかね
251名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:55:34.63 ID:???
>>238
残念ながら現実に周辺の基地を抑えてるのはバグボ派
重火器を持ち出してワタラが本営置いてた郊外のホテルを襲ってるから問題なわけ。
>ワタラ派はの武装組織は北部を
地図でアビジャンの位置見ればどうなるかわかるでしょ。

「〜なはず」が全部外れてしまった現実を直視しましょう。
>>243
正直リビアどころではないわ。
まあ半端ないヤクザもんの集まりだからよりお金の臭いのする方になびくわけですが。
252名無し三等兵:2011/04/11(月) 20:58:10.10 ID:???
一応アフリカの代表機関だから、ベネズエラの和平案とは訳が違う。
今後正当政府になるつもりならAUの提案を無視する事は出来ないだろうね。
253名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:00:48.85 ID:???
原油相場20ドル下落か、リビアなど中東の緊張緩和なら−ショーク氏
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aahpc8ZOgfPg
こいつに乗ってみようと思った
254名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:03:11.05 ID:???
>>241
まあ手ぬるいからこそ、
反政府軍弱すぎわらた、とか言っていられる分もあるな

市街戦は確かにあれだけど、
どこか前時代的と言うか牧歌的と言うか、
変わった空気がある

スナイパーが子供をどうのこうの〜くらいしか聞かないし
255名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:04:02.55 ID:???
>>251
へ?
アビジャンは普通に中部もしくは南部とされる地域だが、それがどうしたんだ?
256名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:10:24.81 ID:???
策源地遠いから補給線長い
257名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:17:50.63 ID:???
>>256
ああ、>>238はバグボの軍とワタラの軍に決定的な(質的な)差異があるような書き方する
>>220に宛てたもんだったんだが……
もちろん補給線が長いから相応の不利があるのはわかってるよ
南部も一部新勢力に奪われたとはいえ、まだバグボ派の軍は残ってるしねぇ
258名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:25:13.69 ID:???
<リビア>AUの使節団と反体制派協議へ 停戦なお不透明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110411-00000118-mai-int

敗戦濃厚なのに公平性を心配するベンガジ市民さんでした。
259名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:26:41.48 ID:???
命があるだけめっけもんと思わないとな
260名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:34:51.81 ID:???
>戦況はこう着しており、打開の明確な兆しは見えない状況だ。

膠着してるのか?
アジュダビア巡って数日戦い続いてはいるが
261名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:40:43.48 ID:???
アジュダビアも大事だが、ミスラタを落とす事が何よりも大事。毎日毎日やきもきしてるのに、孤城を落とせない。
262名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:41:59.67 ID:???
NATOも公平でAUも公平、これが世界の選択だ・・・
反乱軍はトルコの支援物資を門前払いしたから持久戦だとどんどん被害が増えるな
263名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:42:13.35 ID:???
>>258
EUも支持に。
一方ベンガジではAU団は抗議の嵐に。
264名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:43:36.12 ID:???
> 反体制派は空爆開始前にもシルト近くで撃退され、その後、拠点である
> 北東部ベンガジ近くまで一気に攻め込まれて危機に陥った経緯がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/mds11033008560002-n1.htm
グルグル回って空爆前の危機的状況に戻ってるからなあ。

膠着というより崩壊前夜
>>261
なぶり殺しの様相ですねえ。
さぞ悔しいでしょうねえ。
265名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:48:00.07 ID:???
>>264
スターリングラードでも9割制圧して負けた。ゴミみたいな勢力でもつぶしきらないと。
ミスラタで勝てば、将来アジュダビアで万一一時的に負けても何度でも立ち上がれれる安定勢力圏が確立できる。
攻勢に出る時もより大きな戦力で戦える
266名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:50:46.57 ID:???
あまりだらだら長引かせて「人道的危機」が騒がれると、
地上軍派遣もおkって合意が醸成されるからさっさと落とすのが吉

ていうかハミスも突っ込んどいてなんで落とせないのか
267名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:51:56.72 ID:???
でもな、これじゃーなあ
http://www.youtube.com/watch?v=Y7dqwII-gbU&feature=player_embedded

虎の子の戦闘車両もNATOの空爆で無くなっちゃったし

集まって鉄砲撃ってるだけで、組織的な戦闘はできてないんじゃない
268名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:55:47.27 ID:???
でも、非人道的手法を本当にとってたら、とっくに勝ってるはずだぜ。

海岸沿いの町なんだから水源に毒をまけば勝ちだろ?
269名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:56:27.71 ID:???
英外相に同性愛不倫疑惑 25歳特別顧問が辞職
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090701000098.html
あまり長引かせるとここらの問題も再燃するよね。

リビアでは誰の尻を狙ってるんだろう?
270名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:58:03.49 ID:???
他国の目とか置いといて、
自国内でそんな虐殺ヒャッハーなことするメリットが皆無

コートジボワールは蛮土だから知らん
271名無し三等兵:2011/04/11(月) 21:58:56.41 ID:???
>>268
自国第三の都市根絶やしにしたら大佐にも戦後がないぞw
272名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:00:01.76 ID:???
>>267
レッドブルのキャンペーンカーだと思ってたら武器とな
http://photozou.jp/photo/photo_only/524363/41402915?size=450
273名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:01:04.82 ID:???
>>268
政府側も反乱軍側も、目的は相手のHQを崩壊させることなんだから、そんなことやってもなんの意味もない
274名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:03:11.43 ID:???
>>267
100発撃っても地面に100個の穴が開くだけっぽいんだが
275名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:04:05.68 ID:???
>>272
デジャブかと思ってたがそれか・・・
以前みたいに荷台を憤炎で壊すことはしてないし少しずつ成長してるのかな
276名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:07:53.28 ID:???
>>274
すくなくとも、我々はココにいますよってことを相手にお知らせする役には立ってる
277名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:11:13.32 ID:???
>>263
なんで停戦交渉に来たのに抗議喰らってるんスかw
278名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:13:39.97 ID:???
>>277
味方してくんないから
279名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:14:31.43 ID:???
カダフィの代理人だもんな
280名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:15:33.80 ID:???
味方してくれないのはみんな敵
気にくわない奴らは手をさしのべてくれても敵
対カダフィじゃなくて、全方位反乱軍だなw
281名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:25:31.55 ID:???
アジュダビヤやミスラタがなかなか落ちないのは、
NATOによるここ連日の激しい空爆が効いているよな。
NATOは、「ここは、絶対にカダフィに取らせないぞ」というわけか。
政府軍は、NATO軍の空爆によって、40%の戦力を喪失したらしいからな。
もっとも、それだけ、大きなダメージを政府軍は受けているのに、
アジュダビヤ→ブレガ→ミスラタへという攻勢がとれない反体制派も弱いな。
まあ、ミスラタの反体制派はかなり頑強だが。
282名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:27:51.57 ID:???
喪失しても、まだ反政府軍の10倍の戦力持ってるらしいしな

……そこで、ユニスさんが豪語する200両の大機甲師団ですよ
旧式でも、航空支援があれば2、3日でトリポリさ
283名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:28:49.15 ID:???
>>277
トルコの支援船にすら抗議する人たちですから。 >>21
前は異人と見ただけで攘夷討ちを試した前科もあるし。

> 東部ベンガジでは、反体制派と接触するために現地入りした英政府の派遣グループが一時、
> 反体制派に拘束されたが、ヘイグ英外相は6日、グループが無事解放されたと発表した。
> 外相によると、同グループはすでにリビアを離れたが、政府はより大規模なグループを改めて派遣する方針だという。
http://www.cnn.co.jp/world/30002037.html
284名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:36:34.25 ID:???
>>281
すがるにはあまりにも細い糸ですねw

ミスラタに関しては残った奴をジワジワ痛めつけて調教してる感覚なのかもね。
単純に殺すより残った奴に恐怖を植え付けて抵抗する気をなくしてしまう方が
後々の統治には便利だろうし。
285名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:39:52.02 ID:???
AUは上手く対応すれば心強い味方になる事を理解している奴は……いないんだろうなあw
潤沢な資金を使えば意のままになる国が幾つもあるだろうに。
286名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:40:24.62 ID:???
フランス軍バグボ身柄確保マジ?
287名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:42:05.65 ID:???
リビアの反対派勢力 カダフィ氏の退陣を要求
ttp://networkedblogs.com/gvRYX

ムスリム同胞団ktkr
288名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:43:57.15 ID:???
>>286
日経の記事を見た限りそうみたい。
フランス軍が捕えてワタラに引き渡しんだと。
289名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:45:39.81 ID:???
ワタラさん、慈悲の心で、改心するまで七縦七擒とかないかな
290名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:46:53.02 ID:???
ついにコートジボワールも終わったか
余力をリビアに回すか外相が止めるかだな
291名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:48:46.75 ID:???
結局私邸にいたのか
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13039825
公邸地下室襲撃とかなんだったんだ?
292名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:48:56.62 ID:???
元植民地だから直接地上部隊派遣してokつーはなしなの
293名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:50:24.99 ID:???
これでバグボ派がワタラ派を虐殺⇒ノンストップ内戦突入かな。
まさかこのまま安定って事にはならんだろう。
294名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:55:33.39 ID:???
295名無し三等兵:2011/04/11(月) 22:59:44.39 ID:???
>>294
殺しちゃまずいからでしょ
296名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:02:11.99 ID:???
殺しちゃだめってドコの自衛隊だよ?
297名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:07:23.91 ID:???
>>296
バグボ殺しちゃまずいってことだよ
298名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:18:19.69 ID:???
NATO、リビア空爆の即時停止を拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110411-00001050-yom-int

× 約束を守らなかった
○ 反体制派が停戦を拒否した
299名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:20:39.45 ID:???
鬼畜米英なんてそんなもん。
自分達の屁理屈を正義だと押し付けるだけだ。
反乱軍に武器を供与するカタールに制裁を科せないダブスタ集団だろ。
300名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:24:52.08 ID:???
>>298
NATOはカダフィにトリポリを潰せと言うのか
301名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:26:09.37 ID:???
コートジボワールはワラタの勝ちだな。
カダフィはフランス特殊部隊でも高速は無理だろうな。
302名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:26:12.64 ID:???
トリポリじゃないベンガジだ・・・
303名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:26:18.77 ID:???
>>299

外交なんてそんなもんだ力こそ正義おまえだって分かってんだろ?
304名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:30:13.39 ID:???
>>296
バグボ殺したら殉教者になっちゃうだろ。バグボの部族が絶対に報復に出る。
305名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:31:58.36 ID:???
次、イエメンのサレハ
こっちはちょっと心が折れかかっているけど必死で折れそうな心を奮い立たせている感じ。
306名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:32:05.38 ID:???
>>298
ドイツがEUの枠組みでミスラタに船出すようだからそこらは条件付きかもね。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110411dde002030016000c.html
307名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:36:29.86 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110411-00000117-mai-int
サレハももうダメポ。
とっくに詰んでいるのに持ち駒置いて悪あがきしているだけ。
308名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:38:48.25 ID:???
>>306
行ったら「そこはスターリングラードだった・・・」

ミスラタがここまで持ったのは想定外だ。
スターリングラードかそれともWWTのプジェムィスル要塞か?
309名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:39:29.17 ID:???
>>301
狙っているのか?
素ならスマンかった
310名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:39:52.21 ID:???
>>307
ベンアリがサウジで待っている
311名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:41:31.31 ID:???
>>307
オバマ使えねえなおい……亡命の手引きをしろよアメリカで。
それも出来ないくらい落ちぶれちゃいないだろ。
312名無し三等兵:2011/04/11(月) 23:58:52.81 ID:???
>>308
だから持ってないってw
ミスラタは戦略的に哀れな人質として残してあるようにしか見えない。

しかしベンガジにしてもそうだけど都市を封鎖した上で自由貿易特区にして「香港化」
するとかのアイディアはないのかね?
実効性を担保するのは難しそうだけど政府側にしても経済制裁の抜け道を作れるから
呑めない話じゃないと思うが。

政府軍は皆殺しで石油も何も全部総取りの青写真しか持ってないもんなのかねえ? >反政府軍
313名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:09:22.16 ID:???
コートジボワール、仏軍がバグボ大統領を拘束
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110411/mds11041122530005-n1.htm

フランスさん意気盛んだけど明らかにやり過ぎです。
サルコジが指示してるとしたら救えんぞ。
314名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:14:20.11 ID:???
やーしかしコートジボワールに関しちゃ仏が積極的に出にゃならんとこではあるからなあ
リビアとは事情が違う
315名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:14:38.81 ID:???
>>312
なんか今回の反政府勢力の行い見てると、こいつらに余計な物与えるとまた
革命起こすための蓄えとかに使いそう
316名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:25:13.24 ID:???
>>315
内戦の時に貴重な武器となるか、アルカイダに流れるか。
通信機器渡しちゃったのは大失策だと思うけどねえw
317名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:32:57.76 ID:???
ヒャッハー団でも1ヶ月戦ったらそれなりに上達すると思う。
もし本当に長引きになったら、
将来聖戦士を目指すエリート無職にとって最高の育成コース。
318名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:36:41.92 ID:???
反体制側はカダフィと一族が権力に残るなら停戦を拒否だとさ。
もう一思いに潰してやれよこののび太君集団。
319名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:41:36.34 ID:???
>>318
停戦交渉の意味すら分かってないんだな、この人達は
320名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:46:20.23 ID:???
こいつらカダフィに取って代わりたいだけの集団なんだな
321名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:49:30.18 ID:???
民主化する気なんて毛頭ないのはわかってたが、ここまで聖戦気分だとは・・・
322名無し三等兵:2011/04/12(火) 00:50:34.06 ID:???
ヒャッハーは武器を手放す気が全然ないからな。
カダフィがいなくなったらそれこそ何するかわかりゃしない。
323日出づる処の名無し:2011/04/12(火) 00:55:04.62 ID:???
>>318
            ポポポポーン!!!
      。     。
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д)Д) ←AU使節団の大統領の皆さん

南ア・ズマ大統領「最初からベンガジに行っても無意味だと分かってました」
324名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:03:34.02 ID:???
>>318
ネタと思いきやマジでrejectsってんだよな。
他人の施しで戦争やってる連中が何考えてんだろう。
325名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:06:10.14 ID:???
ポツダム宣言を黙殺した日本以下か
326名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:06:28.33 ID:???
>>323
マジでそうだったかもなw
327名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:06:34.04 ID:???
>>322
内ゲバからドロドロの内戦に発展するのが手にとるように見える。
328名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:08:33.40 ID:???
カダフィってユダヤ人なの?
何かそんな話しが出てたし、ちょっと前の新聞に載ってたカダフィを揶揄する
イラストにダビデの星が描かれてた。
329名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:08:48.47 ID:???
反政府軍はやる気のある奴を砂漠の真ん中に集めて決闘を申し込むべきだな。

そこに政府軍とNATOが空爆仕掛けて終わりにするから。
330名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:10:43.08 ID:???
>>323
そんなに対空射撃したらNATOに爆撃されるぞ
331名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:10:47.43 ID:???
ほんと、NATOの空爆は内戦を長期化させただけだったな
332名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:12:38.01 ID:???
>>64
アサドの人気なめんなよ
カダフィなんぞ足元にも及ばんよ
333名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:14:12.44 ID:???
遊牧民族の出身らしい。
好物は駱駝の乳と肉、あとスバゲッティ
あとユダヤって確かに信仰による種族かな?
ユダヤ教徒じゃない人はユダヤ人とは言えない。
334名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:16:30.81 ID:???
>>328
一応イスラエルに帰化申請できる資格はあるそうな
335名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:19:36.64 ID:???
>>222
通らないが当然の主張ではある
336名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:22:00.87 ID:???
>>244
白々しいこと言うな
リビアの方が遥かに大事じゃ
337名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:24:14.41 ID:???
>>281
戦えば戦うほど反政府軍は弱体化していくからカダフィ軍は少々戦力を落としても余裕なんだよ
それぐらいわかれよ
338名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:27:09.64 ID:???
コートジ安定化の方が立場的に大切に決まってんだろ
339名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:27:38.51 ID:???
>>307
素直に死ぬべきだなサレハ
340名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:28:01.80 ID:???
ベンガジ市のドリフト族のみなさん(2006年撮影)
http://www.youtube.com/watch?v=yPzh74p9fzk
そこには抑圧された貧しい人々が・・・・いないねえ。

こういう方達がヒャッハー聖戦運動に参加なされてるんでしょうか?
341名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:29:36.99 ID:???
>>313
まあバクボの運命はともかくこれからどうせ内戦が始まるだろうけどな
植民地主義者の悪あがきの一つに過ぎない
342名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:31:43.29 ID:???
>>328
広義のユダヤ人と言えなくも無いらしいな
ま別にユダヤ教が悪いって訳じゃないけどな
343名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:46:01.26 ID:???
>>267
> 写真のロケットランチャーも航空機用のものをピックアップトラックの荷台に
> くくりつけた急造品。
> 工作も雑で、発射の衝撃で壊れる可能性があるだけでなく、正確な砲撃も期待
> できないことが見て取れる
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_int&p=lby032-jlp10688836
ハインドとかがぶら下げてる奴だな。
344名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:47:13.57 ID:???
>>333
お前の解釈なんて知らねーよ

イスラエルの定義だと
ユダヤ人=ユダヤ人の子供・孫、ユダヤ人の嫁・夫、改宗した者
345名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:49:46.80 ID:???
じゃあ大佐は剥けてる?
346名無し三等兵:2011/04/12(火) 01:55:27.45 ID:???
ユダヤ教的にはお前のチンコが剥けてようが被ってようがどうでもいいように、大佐のチンコが剥けてようが被ってようがどうでもいい
ユダヤ人の孫≠ユダヤ教徒
347名無し三等兵:2011/04/12(火) 02:10:46.82 ID:???
>>328
母親がユダヤ人だよ

だから大佐は
シオニズムには断固反対するけど
ユダヤ人に対する人種的偏見は一切ない
大佐のパレスチナ問題に関する持論はユダヤ人抹殺ではなく、アラブとユダヤが共存できる国家の再建国にある
348名無し三等兵:2011/04/12(火) 02:13:23.79 ID:???
宗教って言われても食ったらいけないモノがあるとかしか問題が思いつかん。
> ラクダ、ウサギ、タヌキ、鳥の中の猛禽類(ワシ、タカ、ハヤブサ、トビ、フクロウ、ミミズク)
> 爬虫類全般、羽のある昆虫、死んだ動物、猛獣などによって殺された動物、
> ひれやうろこのない水生生物(ウナギ、タコ、イカ、エビ、貝類、ウニ、クジラなど)
http://saisyoku.com/religion.htm
http://myrtos.co.jp/info/judaism04.php

タコ焼き食えないのがユダヤ教徒
焼豚食えないのがイスラム教徒
349名無し三等兵:2011/04/12(火) 02:13:25.57 ID:???
ノーベル平和賞 カダフィ大佐
350名無し三等兵:2011/04/12(火) 02:24:27.80 ID:???
Libyan rebels reject African Union proposal
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/04/11/libya.war/
リビア反乱軍は、アフリカ連合の提案を拒否
351名無し三等兵:2011/04/12(火) 02:37:36.67 ID:???
原油の下落ハンパないなw
この調子で100割ってしまえw
352名無し三等兵:2011/04/12(火) 03:08:27.20 ID:???
反体制派はこの停戦案を拒否したら自分たちがどうなるかとか想像できないのか
まだ大佐を退陣に追い込んで自分たちが石油を独占できるとでも思っているか
むしろ停戦拒否は大佐の思う壺だぞ
353名無し三等兵:2011/04/12(火) 03:19:33.61 ID:???
今後もNATOは自ら進んで戦う事を望んでいる勢力を人道支援するのだろうか?
空爆止めて、早く対話のテーブルに着くように促す事位したらどうなんだ?
354名無し三等兵:2011/04/12(火) 03:23:36.55 ID:???
これまでのNATO空爆の戦果

反政府軍の前線を、一時的にシルテ近郊まで押し上げる
反政府軍攻勢の切り札である戦車隊を撃破
政府軍のアジュダビア攻略を阻止

戦車隊撃破以外は、内戦を長引かせようとしているとしか……
355名無し三等兵:2011/04/12(火) 03:26:30.02 ID:???
この状況で先に進もうとしても領土的野心で一方的に戦争を仕掛けてる構図にしか
ならないわけだから大義はないし戦力的にも無理。
かといってアジュダビアでとどまればベンガジはあっという間に干上がる。

自分たちが招いた敗北なのにまだ選択肢があると思い込んでるってどうよ。
356名無し三等兵:2011/04/12(火) 05:45:48.73 ID:???
反乱軍がバカじゃないと仮定すると、
現在別のルートで交渉が進んでるんだろう

軍事的には負けてるから、交渉で決まった内容を
カダフィに強制してくれる組織をからめないと、
交渉の意味ないかなら
357名無し三等兵:2011/04/12(火) 05:50:23.70 ID:???
単にバカなだけだと思うなあ。
これまでの行動を見ると。
358名無し三等兵:2011/04/12(火) 06:09:18.02 ID:???
革命で勝つにはただ力だけじゃだめ
民衆、智恵、外交、交渉、戦闘
かの中国共産党だって、圧倒的不利な状況から権謀術数を駆使して滅亡寸前まで巻き返せた
今の反政府軍は士気が高いと言っても、それ以外は何の取り柄も無いんじゃただの烏合
359名無し三等兵:2011/04/12(火) 06:14:18.62 ID:???
権謀術数を駆使しても、滅亡寸前までしか巻き返せないのか
やっぱ革命って難しいんだな
360名無し三等兵:2011/04/12(火) 06:45:41.65 ID:???
BBC クーサ声明
・流血ダメよ、平和的解決キボンヌ
・リビア分裂ダメよ、統一保つキボンヌ
361名無し三等兵:2011/04/12(火) 06:55:11.46 ID:???
>>360
お前がやるべき仕事だろw
362名無し三等兵:2011/04/12(火) 08:32:40.88 ID:???
>>356
もし万が一その組織があるとしたら必ずアメリカが絡んでくる訳だが、奴さんは手を引いてしまったし
363名無し三等兵:2011/04/12(火) 09:08:51.32 ID:???
拒否って、ちょっと身の程知らず
364名無し三等兵:2011/04/12(火) 09:16:07.08 ID:???
NATOがバカを躾て交渉させないからこうなる。
まるっきり秘密道具で調子に乗ったのび太君じゃねーかw
365名無し三等兵:2011/04/12(火) 09:34:24.76 ID:???
主力は殉教旅団だし、殉教したくて聖戦してるんじゃないの?
勝てば征服、死ねば72人の処女が待っている、ぐらいしか発想が無いかも知れない
反乱軍は内部をどうにかしないと停戦交渉すらできない気がする
366名無し三等兵:2011/04/12(火) 09:48:18.55 ID:???
反乱軍首脳空爆して反対するやつ排除するのがいいんじゃないの
367名無し三等兵:2011/04/12(火) 10:10:03.70 ID:???
>>357
だな
368名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:10:32.47 ID:???
とっとと地上軍もってこねえからだろ
クズ欧米
石油が欲しいんならとっとと働けカス

カダフィ「石油やるw」
欧米「マジ?反対派ころすわwww」
369名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:11:54.85 ID:???
金という紙切れと
石油という石ころに
いつまでも永久に殺し合いを続ける
世界で最も頭の悪く、頭の良い生物、それが人間wwwww
そろそろ後藤さんの投入があるかもしれんで
370名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:13:34.77 ID:???

化石<オレが欲しいならとっととカダフィ殺せゴラwww

欧米<は、はい!いってまいりますww

価値
金>石油>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>生命
371名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:28:11.63 ID:???
まだ石油だけが目的だとか、欧米が一枚岩だとか妄想してるお客さんがいるのか
372名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:28:49.22 ID:???
反体制派のリーダー、ムスタファ・アブドルジャリル氏はベンガジで会見し、
「われわれは最初からカダフィ氏の退陣を要求している。カダフィ氏と息子たちは、命が助かりたければ即刻政権を去らなければならない。
民衆の要求、不可欠の要求が考慮されていない和平案を受け入れるわけにはいかない」

命が惜しいのはお前らだろw
373名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:29:19.98 ID:???
まだ石油が目的じゃないとか、妄想してる脆弱なお客さんがいるのか
374名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:32:03.97 ID:???
NATOがいないと何も出来ないグズが命が惜しければとか笑わせんなよw
ベンガジに攻め込んで評議会を全員処刑するべきだな。停戦を理解しないアホを生かす必要は無いわ。
375名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:33:49.87 ID:???
日本もアメリカがいないと何もできないがなー
376名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:35:58.99 ID:???
どう見る?今後。
377名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:39:42.55 ID:???
反政府の謎の強気
フランス様から大量破壊兵器でも仕入れたのか
378名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:43:45.46 ID:???
もうリビアから軍引いて
日本のまわりを高い塀でかこむ作業に軍まわしたほうがいい
379名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:44:12.63 ID:???
欧米もとっとと見放せばいいのにな。数日空爆を控えれば終わるだろ。
380名無し三等兵:2011/04/12(火) 11:47:27.37 ID:???
もしかして、私服の兵隊潜入させたとか言ってたあれじゃね
381名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:02:35.40 ID:???
石油じゃないだろう、最大の理由は。
特にアメリカにとってそれほどでもない。
一番恩恵受けているのはイタリア。

欧米の面子だと思う(具体的にいえば英仏)。
今更カダフィごときに負けて堪るか。
実際英仏国民も、戦争に必ずしも支持とはいえないが、
カダフィに負けていいのかって聞かれたらやっぱプライドが許さないだろう。
382名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:02:49.26 ID:???
ロイターより

叛乱側のAU案の拒否を受けて、英、仏、伊の国防相が火曜に協議
国連決議1970及び1973の完全履行しか認めない、として
さらに効果的な軍事的圧力について検討する。

叛乱側によれば、政府軍はAU案受け入れの宣言にも関わらず
ミスラタで攻撃をエスカレートさせている。
ジンタンはとっくに陥落していたらしい。

トリポリで叛乱側がゲリラ戦術を展開し、警察署や検問所を襲撃して
武器を奪っている。政府軍もこれに対抗して囮をつかって叛乱側の
同調者をおびきだし、銃撃。逮捕している。
ただし、これらの情報はすべて住民の目撃証言のみに基づくものであり、
独自に確認できていない。

北アフリカ諸国からイタリアに二万五千人が流入。
イタリアは負担が自国のみに押付けられていると不満を表明し
EU諸国に受け入れを求めるが、大多数の国は、流入者の殆どは
経済的要因による移民であり、イタリアが対処すべき問題であるとして
受け入れに消極的。
383名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:05:40.52 ID:???
フランスがリビアを隠れ蓑にイタリアを攻撃しているようにしか見えないw
このままだとEUがおかしくなって死ぬぞ
384名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:06:37.04 ID:???
英仏伊やりたい放題だな。
欧州の原発が暴走して被爆すればいいのに。
385名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:11:42.98 ID:???
経済的要因な訳ないだろjk
イタリアがブチ切れる前に引き受けてやれよ英仏
386名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:14:07.50 ID:???
むしろ未だにイタリアがブチ切れてないほうがおかしい
石油の輸送止められて負担だけ増やされるって餓え攻めでも食らってるような状況だぞ
387名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:19:26.64 ID:???
同盟国を裏切ったんだから自業自得だろ
388名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:27:47.83 ID:???
反政府側の「引き際」が、かなり下手糞に見える。
389名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:30:15.59 ID:???
2万5千多いな。
エジプトとかに逃げている人も結構いるだろう。
戦争終っても国が治まらなければもっと増えると思う。
390名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:45:35.29 ID:???
反政府側が勝っても安定化するビジョンが見えない
391名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:48:46.66 ID:???
政府軍が勝っても、反政府軍が勝っても、グダグダで長引いても・・・
イタリアに大量の難民がw
392名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:49:52.47 ID:???
反政府側の行動が、
権勢の拡大から保身に変わってるからなぁ。
自分のことで手一杯なのに、国の安定なんて考えもしてないだろ。
393名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:50:57.84 ID:???
被害担当艦「イタリア」
394名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:54:46.20 ID:???
>>391
しかも石油は入らないw
395名無し三等兵:2011/04/12(火) 12:56:08.74 ID:???
まぁ大佐が脅してた100万人難民と比べたらまだマシなんじゃ
つか何人ぐらいがガチの凶悪犯罪者なんだろw
396名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:04:20.96 ID:???
少なくともスリーパーとテロリストが
何人かいるのは間違い無いだろな
397名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:16:09.73 ID:???
>>389
リビアからは政治理由より戦火を避けてる危難民がほとんどだからどっちが勝っても大半は帰国する。

イタリアへは主にチュニジアから
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110331/erp11033111160003-n1.htm
398名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:19:27.32 ID:???
キューバ危機の時に米が犯罪者を政治難民認定してしまって
フロリダがヒャッハー都市になったんだっけ
399名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:23:20.61 ID:???
イタリアが密かに全員フランスとイギリスに全ての難民押し付けたらすぐに終わるな
400名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:25:50.00 ID:???
>>382
相手が停戦するか分からんのに攻撃中断するって思うの反乱軍は?そんなアホな
401名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:27:30.58 ID:???
 イタリアには今年、北アフリカから船で2万5000人余りの難民が到着。
その大半は、1月の政権崩壊以降に国境警備が手薄になっているチュニジアからだ。
イタリアは先週、一時的な居住許可証を難民に発行し、EU域内を自由に移動できる
ようすると表明。EU加盟国への圧力を強めている。

 チュニジアからの難民の多くはフランス語を話し、近隣のフランス入国を目指している。
ただ仏政府は、難民が経済的に自立する能力を証明できない限り、許可証を持っていても
移動の自由に関するEUのシェンゲン協定の対象とはならないとして、難民をイタリアに送り返す
恐れがあるとしている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aDL8_49uhpyo

フランス語圏のチュニジア難民ですら押付け合って「伊仏戦争」を始めてしまってる有様。
アラビア語圏のリビア難民が大量に来たらどう対処する気だろうか?
402名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:32:36.12 ID:???
今フランスにムスリム難民を入れたら駄目だろw

フランス、ブルカ禁止法を施行 2011年04月11日 18:56 発信地:パリ/フランス
 【4月11日 AFP】欧州で国内のイスラム教徒人口が最も多いフランスで11日、
イスラムの女性が顔をすべて覆うベールを禁止する法律が施行された。

 一方、国際テロ組織アルカイダ(Al-Qaeda)の指導者、ウサマ・ビンラディン(Osama bin Laden)
容疑者などイスラム原理主義者たちはこの禁止法はフランスがイスラムに戦いを挑んでいるあらわれだとして、
フランスへの攻撃を呼び掛けている。(c)AFP/Dave Clark
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2795317/7062928
403名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:33:30.99 ID:qUMIAp1a
「大統領閣下、空挺コマンドウがバグボを捕獲したようです。」
「よし、次はカダフィだな。」
404名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:36:58.41 ID:???
>>403
ちなみに装甲車連ねた陸上部隊で空挺じゃないっす。
405名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:37:57.86 ID:???
フランスでイスラム過激派が自由を掲げて革命のなんたるかを教えに来るのか
新しい東西対立がヒートアップしてきてるな
406名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:41:19.18 ID:???
ワシントンポストとかのネオコン論調は総じて
「カダフィを倒すことこそが戦争終結への早道」
みたいな威勢のいい論調。

ベンガジ市民に死ねと申すか。
407名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:48:10.96 ID:???
最近、マケインがただ銃をぶっぱなしたいだけのおっさんに見えてきた
オバマも無能と言われてるがマケインもたいがいな気がするから困る
408名無し三等兵:2011/04/12(火) 13:53:59.21 ID:???
今、西欧諸国ではどこもムスリム移民に対する反感が高まって
右派政党が躍進してるのに、難民を受け入れたがる国があるわけない。
409名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:02:28.32 ID:???
だから難民の流入が避けられないアメリカや地中海側の欧州じゃなおさらカダフィ倒せって話になるわけで……
デモが起きるまではカダフィが難民の移動を抑えてたけど、
今じゃどう転んでも多数の難民の発生は避けられないしなぁ
410名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:06:20.76 ID:qUMIAp1a
空挺もVABみたいな装甲自動車使うよ。輸送機で運んで。
岡村大使救出したのは1erRPIMa(第1空挺海歩兵連隊)らしいけど。
70年前にリビアで活躍したフランスSASの子孫。
411名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:10:58.85 ID:???
さっさとカダフィに勝たせとけば減ったんだけどね
というかそもそもデモを煽らなければ・・・
そんな中で悠々自適なカタールである
412名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:15:29.02 ID:???
>>409
多数派を倒してしまった結果はチュニジア見ればわかりそうなもんだ。
「悪い奴を倒せばみんなハッピーになれる」
なんてのはただの思考停止なんだよ。
413名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:27:58.73 ID:???
カタールは他の中東諸国と異なりよその内戦に介入できるくらいの余裕はあるんだな
414名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:28:49.46 ID:???
アジュダビヤ・ブレガ間の戦線は、完全に膠着状態になったね。

このこう着状態の間に、政府軍は、ミスラタを落としておきたいのだろうが、
そうはさせじと、NATOも空爆で、政府軍の戦力を削いでいる。
415名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:30:31.67 ID:???
チャド軍1万とかの情報がほんとうなら、
1万をミスラタに投入すればいいんじゃないか。
NATOも1万人を一気に殲滅できないだろう。
416名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:31:13.03 ID:???
例の元大使ブログでチュニジアは革命二週目が始まったと書かれたなw
417名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:46:01.20 ID:???
チュニジアの頃からアルジャジーラとフランスは結託してたっぽいな
カダフィなんて多くの革命計画のごく一部に過ぎなかったんだろう
革命の輸出で喜ぶのはフランスとイランぐらいだな
418名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:48:15.37 ID:???
>>308
>プジェムィスル要塞
どこだよ・・・
419名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:50:08.93 ID:???
チュニジア政変の前日までフランスは異変を察知出来なかったつー話も
420名無し三等兵:2011/04/12(火) 14:57:21.92 ID:???
エジプトはムバラク復権の流れが出てきてるしそれ以上に「ネット革命軍w」の凋落が著しい。

「フェースブックで呼びかけてたらある日突然デモ参加者が一万人増えた」

なんて話に裏がないなんて思い込んでるアホは消えた方がいいけど。
421名無し三等兵:2011/04/12(火) 15:03:25.08 ID:???
>>414
一方的に押し込められてる状況を膠着とか言われても。
アジュダビアは反政府軍が掌握できてるわけでもないし進軍は無茶でしょ。
422名無し三等兵:2011/04/12(火) 15:15:22.17 ID:???
映画『アラブの中心でなんか叫ぶ』

の主演は誰になるんだろうな
423名無し三等兵:2011/04/12(火) 15:34:20.69 ID:???
クーサ氏
424名無し三等兵:2011/04/12(火) 15:36:25.37 ID:???
サルコジでしょう
425名無し三等兵:2011/04/12(火) 15:53:29.56 ID:???
>>415
総兵力25,000でしかも国土の三分の一を叛乱派が占めてる国が、
どうやって10,000も遠征に繰り出せると思うの
426名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:18:10.93 ID:???
書類上ではよくあること
427名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:34:16.94 ID:???
30000人が300人になる国もあるしな
428名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:35:53.30 ID:???
書類上か・・・敗戦間際の国みたいだな
429名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:40:05.64 ID:???
ムバラクが倒れて得する国って西側にはないんだが
430名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:48:20.62 ID:???
>>429
オバマちゃんに聞いて。
彼の深慮の結果だから。
431名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:49:51.24 ID:???
中東イスラエル無双の牽制
432名無し三等兵:2011/04/12(火) 16:58:56.65 ID:???
陰謀論ならイランの陰謀の方が腑に落ちる
カダフィと関係悪いし、最近はアルカイダとタリバン通じて部分的に提携してるし
433名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:06:23.72 ID:???
イタリア「とにかく難民だけは来るなよ!絶対来るなよ!」
434名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:10:06.41 ID:???
  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/聖戦士/

435名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:11:33.50 ID:???
書類上ならいくらでも師団でも軍集団でも作れる
436名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:13:30.58 ID:???
シュタイナー軍集団のことですねわかります
437名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:22:30.04 ID:???
>>432
おい、イランはタリバン目の敵にしてるぞ
アメリカに協力してるくらいだ

438名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:24:50.34 ID:???
カダフィはリビア沖からの移民を取り締まっていたけど、
いまは完全にざるだから、周辺諸国からの移民がリビア沖から欧州に向かっているらしい
439名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:35:35.31 ID:???
そしてイタリアが一人で引き受けるハメになる。
カダフィ擁護してリビア沖に展開しときゃ良かったのにw
440名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:43:12.82 ID:???
>>437
パスダランの一部が武器流しとるよ
ぶっちゃけヘラート州あたりはカブール政府よりイランの影響力の方が強くて、
同地でのタリバンの活発化はイランの消極的支持や黙認がなけりゃ説明がつかない
441名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:45:47.97 ID:???
反乱軍の新兵器
http://img710.imageshack.us/img710/9112/800xdh.jpg

昨日のは仰角固定だったけど、重機関銃のマウントにテープ止めしてあるおかげで、可変になった。
442名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:47:39.34 ID:amcDX/Zx
国連軍はコートジボワールみたいに地上部隊を投入して

さっさとカダフィーを捕えろや!
443名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:52:14.19 ID:???
>>418
第一次世界大戦、オーストリア領ポーランドの要塞。
初戦での墺軍敗退後、敵中で籠城を続けた。
444名無し三等兵:2011/04/12(火) 17:55:39.79 ID:???
>>442
もう引き上げたいんだよ
地上部隊とかさらなる泥沼に引きずり込まれても
遺族手当とか、支持率とかいろいろあって、
その・・・なんだ・・・困る
445名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:06:03.92 ID:???
反乱軍は停戦交渉受諾を降伏勧告か何かと思ってるようだ。
そこまで裏で話が出来上がってるのかそれとも…
446名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:13:02.78 ID:???
10秒で分かる、リビアの石油に頼ってる国一覧(左ほど依存度高い)

http://img34.imageshack.us/img34/305/transparencyw.png
447名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:14:16.49 ID:???
石油と難民のダブルパンチwwwww
448名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:16:04.66 ID:???
聖戦に妥協するのは悪だから。死んだあと処女とヤりまくれなくなっちゃうじゃん
だから前進しかないのだ
民主化?国民?だからなに?
449名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:16:06.46 ID:???
>>446
イタリアww
もう完全に喜劇の域じゃねーかw
450名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:20:58.19 ID:???
>>446
上手い事反政府側を傀儡化出来たら原油価格も自由自在でウマーって魂胆だったんだろうか
UK辺りは別の思惑もありそうだが
451名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:23:17.77 ID:???
カダフィのままでも安い石油買えてたはずなんだけどね
この戦争わけのわかんねーことが山積みだわ
リスクとリターンが噛み合ってない国が多すぎる
452名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:29:41.44 ID:???
チュニジアやエジプトのように、あっという間にカダフィが倒されると
思ったんだろう。

勝ち馬に乗り遅れるな!とあわてて乗ったはいいが、全然勝ち馬じゃ
なかったという…
仕方なくテコ入れして無理やり勝ち馬にしようとしたが、反乱軍が
想像以上に弱いわクズだわアルカイダが入り込んでるわで大失敗。
453名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:39:03.41 ID:???
>>425
> リビア南部で勤務経験がある軍関係者によると、カダフィ政権はチャドやナイジェリアなど隣国の
> 反政府勢力にリビア国内のキャンプを提供、資金援助も行っていた。
> この関係者は「今回の雇い兵投入にはそうしたコネクションも使っているのではないか」と疑う。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/02/25/20110226k0000m030084000c.html
こういう事らしい。

疑心暗鬼が支配する戦場ではこういった話が優勢劣敗を決めてしまうのもよくあること。
454名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:39:59.87 ID:???
挙句の果てにNATOは敵視されるわトルコは責められるわで大誤算だもんな。
ここまで悪い方に突き抜けるといっそ清々しい。
455名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:54:57.24 ID:???
ヘタリアとか言うのを地で再現しちゃった訳か
イタリアも変わらないな
456名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:56:34.16 ID:???
>>432
イランが、イタリアへの2番目の原油輸出国になっています。
イタリアの工業組合の報告は、イランからイタリアへの原油輸出が、2010年の最初の10ヶ月で、
92%増加したと発表しました。
この報告では、イランからイタリアへの原油輸出の総額は明らかになっていません。
イタリア政府は、2010年の1月と2月で、6500万トンの原油を輸入しています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16317:2&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
イタリア石油企業エニ、イランから引き続き原油を輸入
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=14932:2010-11-24-10-44-22&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
2010年の対イタリア・イラン石油輸出、90%増加
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=15416:2010-12-22-09-40-33&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

単なる漁夫の利なのか本当に陰謀なのかは知らんけどイランにとっては勝ち負けよりも
リビアの混乱状況がより長く続いてくれる事の方がありがたいだろうな。
457名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:57:21.91 ID:???
>>443
あの要塞に10万人近く篭城してて最後には降伏したけどロシア軍を数ヶ月引き付ける効果を
得る事が出来た。おかげでロシア軍のガリシア侵攻が遅れてしまいドイツ軍の援軍が間に合って
ガリシアにロシア軍がなだれ込んでくるのを間接的に防ぐ事が出来た。
あの要塞ががんばらなかったら一年以内に東部戦線は協商側の勝利に終わっていたかもしれない。
458名無し三等兵:2011/04/12(火) 18:59:48.92 ID:???
AUのリビア調停暗礁に=反政府側、呼び掛けに応じず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000129-jij-int

一度権力の旨味を得たら手放したくないですよねー
459名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:07:16.15 ID:???
NO・1948「カダフィ辞任とリビア新体制構想は進むか」
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2011/04/no_1028.html

信憑性はともかく、反体制派の一部に妥協論があるというのは現実的かね。
460名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:22:37.31 ID:???
>>452
最初はすぐ倒れるかと思われたけど、NATOが飛行禁止空域を設定した時点ではむしろベンガジが
いつ陥落するかという状況だった。

だから、勝ち馬に乗ったというよりは、両方と交渉して都合良さそうなのを選ぶための時間かせぎじゃないか。
461名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:34:57.33 ID:???
反政府って会話通じないじゃないですか
462名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:36:13.50 ID:???
反政府って全体の意思疎通と言うか統制取れてるのかな
物凄く怪しいんだけど
463名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:47:20.55 ID:???
中国の軍閥ぐらい統制取れてなさそう
統一しても分裂するんじゃないか
464名無し三等兵:2011/04/12(火) 19:56:38.59 ID:???
中国の軍閥は、まだ利害関係が明確だし、末端には組織が存在するけど・・

リビアの反政府軍は、未成熟な学生運動に武器だけ与えて
訓練も統率も利害調整も皆無
という印象
465名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:00:30.60 ID:???
日経に幾つか関連記事が出てた。
アドレスが長いのでタイトルでググってくださいな。

リビア反体制派に停戦行程表の受諾要請 アフリカ連合
旧宗主国イタリア、迷走する対リビア外交
イタリア、北アフリカ難民に苦慮 欧州の外交問題に
466名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:15:11.81 ID:???
>>438
そのうち何割が中国人なのか、ちょっと気になる。
あいつら地球のシロアリだから。
467名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:18:27.11 ID:???
>>461
www
468名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:34:33.42 ID:???
>>466
ここまで核漏れ事故やらかしてよく言えるな、日本人は。
感心するよ。
469名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:43:54.30 ID:???
リビア情勢(アルジェリアの危惧)
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3679061.html

やっぱりアルカイダじゃないか(憤慨)
470名無し三等兵:2011/04/12(火) 20:47:03.65 ID:???
>>468
いえいえ、少数民族の傍でいきなり核実験する国ほどでは。w
471名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:05:30.68 ID:???
反乱軍はNATOじゃなくてをアルカイダを待ってるのか
長引けば長引くほどリビアとEUの危険が増すな
472名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:07:07.10 ID:???
リビア・AU VS 反乱軍・アルカイダ

      NATO

こんな構図か
473名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:07:26.19 ID:???
>>468
つーかよく

日本人は。(キリッ 

とか人事みたいに言えるよね。

>>466と思考が五十歩百歩。
お前ら何様なんだろうね。
474名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:09:34.93 ID:???
ユニスは大佐の意を受けてアルカイダの台頭を抑えている説
475名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:10:26.59 ID:???
そりゃ情勢スレによく居る自分は達観してると
勘違いしたアホ同士の同属嫌悪だろwwwwww
476名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:18:19.24 ID:???
国際的な問題を語ってる場で

「日本は」「日本なら」と言い出すヤツは

内容を読むだけ無駄
477名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:20:09.56 ID:???
日本の元法相の友達の友達がアルカイダ
478名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:24:40.30 ID:???
>>476
つかある国を取り巻く事象を語るべきところで、
日本に限らず全く別の国を引き合いに出してああだこうだ言うやつは概ね頭おかしいと思うの
陰謀論者の次ぐらいに
479名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:42:31.52 ID:???
カダフィ氏退陣「交渉の余地ない」 米、停戦案認めず
ttp://www.asahi.com/international/update/0412/TKY201104120447.html

鬼畜米国が内政干渉をしております。
480名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:46:07.48 ID:???
しかし空爆はしない

移民をフランスとイタリアに押し付ける嫌がらせだな
481名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:48:59.63 ID:???
どいつもこいつもリビアをアルカイダの資金源にしたいのか
物好きだなあ
482名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:59:23.31 ID:???
アメリカは昔と比べて外交力の低下が半端無いな。
こんなグダグダ引っ張った時点で出番は終わってる事を理解してないのかね。
483名無し三等兵:2011/04/12(火) 21:59:24.40 ID:???
>オバマ米政権は国民評議会をリビアの正式な代表として承認していないが、
>トナー氏は「(反体制派の)輪郭が現れつつある」とし、承認の可能性も示唆した。

>一方、国民評議会の米国での代表を務めるアウジャリ前駐米リビア大使は11日、
>ワシントンでの講演で、米政府に同評議会の早期承認を要請。米政府が凍結している
>約340億ドルのカダフィ政権の資産を、反体制派に利用させる措置を取るよう求めた。

アメさんはよっぽどアフガン・イラクリターンズしたいようで…
484名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:03:19.30 ID:???
オバマも外交下手そうだしな
しかし、もう少しカザフィに降りようのある条件出してやれよ
こんなんで停戦しろって無理だろう
485名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:03:32.53 ID:???
学習しないというかなんというか。
486名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:04:38.51 ID:???
アメリカも戦争という「公共事業」がしたいんだろ。
487名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:07:01.86 ID:???
そろそろイタリアが切れるぞ
自業自得だけど
488名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:12:47.61 ID:???
クーサはアラブの方の会議に参加するためにカタールにいるんだとか。
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201141275852900904.html
例によって「憲法制定と大統領選挙には賛成だがカダフィは去れ」みたいな虫のいい主張だから
妥協点は見つかりそうもないな。

アメリカにしてもそうだが時間をかけずにベンガジ大虐殺で一気にカタをつけてもらいたいのかな?
489名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:12:57.91 ID:???
340億ドルってことは約3兆円をテロリストにプレゼントか
爆弾が死ぬほど買えるな
490名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:14:36.93 ID:???
>>488
そうなれば、
カダフィ許すまじ、USA!USA! で国民も出兵支持してくれるかもしれない
491名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:14:43.37 ID:???
>>486
もう戦争するぐらいなら普通に公共事業した方がいい時代
492名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:15:40.54 ID:???
ロシアの声、ミスラタにエジプトの依頼でトルコ船が向かってる。向かってるんだから、入港できる状態だろ。良くないなぁ
493名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:17:17.91 ID:???
トルコ船だと正義の反乱軍にまた攘夷されちゃうぞ
494名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:19:06.37 ID:???
>>483
>「(反体制派の)輪郭が現れつつある」

ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?(AA略
495名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:20:58.46 ID:???
民主化、民主化とは言うがリビア国民の過半数が反政府勢力を支持してるのかよ
496名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:22:11.91 ID:???
>>494
現れつつあるだろ
アルカイダと愉快な無職たちって輪郭が
497名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:42:40.35 ID:???
国内の反乱分子を実力行使で抑えようとしたら…

自国の領空を飛ぶなと言われ
他国の飛行機が土足でやって来て爆撃され
預けてる資産はネコババされようとしている

主権国家なら普通にキレていいレベル
498名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:47:40.88 ID:???
そもそも民主化デモとやらに銃を向けた国は数あれど
「民主的なデモ隊」とやらが武装して撃ち返してきてる国は他にない。

どう考えてもテロリストの煽動です。
499名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:50:33.86 ID:???
良くも悪くもいろんな側面が見え始めちゃってるよね
このままEUが反体制側支持して後に禍根を残すことになりはしないかという
真面目で切実な疑問が

何度繰り返せば気が付くんだろうなあ
500名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:51:27.45 ID:???
てか、この反政府側をリビア国民が支持してるのか
疑わしいからね。むしろ介入しすぎて、今までおとなしい
リビア国民がブチ切れて暴発しなきゃいいが。
501名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:55:49.41 ID:???
東部民が支持してるとは聞くけど、西部に関してはそんな話は聞かないな。
南部は政権支持らしいし、中部も確か政権支持派でしょ?
実際には半々ってところじゃないの。
502名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:58:42.10 ID:???
個人ブログだけど、
http://kanaememo.exblog.jp/15803939/
> 4月4日から5日にかけてのフランス特殊部隊(Licorneリコルヌ)の
> ロラン・バグボ前大統領邸宅への爆撃介入で市民と軍人合わせて2000人が
> 死亡しているという。フランス政府ではこの軍事介入は国連の潘基文事務総長
> からの要請によったものだといっている。
80-90年代のアメリカ並にひどいよな…
503名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:59:10.67 ID:???
それにしても長引くな、これは泥沼って言ってもいいの?
504名無し三等兵:2011/04/12(火) 22:59:26.14 ID:???
中間派も、この駄目駄目っぷりを見せ付けられたら、支持する気なくすだろうしな
505名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:16:43.12 ID:TcxJYscC
>>486

リビア名義、カダフィ名義のたっぷり貯まった資産を巻上げるのが目的だ。
506名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:31:03.73 ID:???
>>502
2002年の内戦開始からず〜と軍事介入してたからな >フランス
その後和平と権力闘争を繰り返しながらバグボを勢力を削っていってようやく選挙にこぎ着けたが
ご存じのようにグダグダ
最後は武装解除したはずの軍まで武器を持ちだしてグダグダ
拘束したバグボ本人に終戦宣言をさせてはいるがブルキナファソ人であるワタラが南部をまとめて
グダグダスパイラルから抜け出せるのかは未知数。

チョコレートマフィア同士の抗争の始末すらこんだけ手こずったのにリビアで何しようってんだか。
507名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:32:21.26 ID:???
BBCより

仏英外相「ミスラタでは相変わらず市民に対して重火器が使われている。
     決議1973にもとづき軍事介入を強化すべきだ!」
NATO軍「もう十分仕事してるだろ…」

解説員「状況が手詰まりで焦ってるんでしょう」
508名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:33:29.33 ID:???
キャメロン「ティータイムだ」
509名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:35:09.30 ID:???
結局読み違えたんだな。
あのカダフィの首を取れれば歴史に名を残せるから
功名心に駆られてやってしまった。
510名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:36:48.42 ID:???
エルドアン「助けに行ったのに罵声を吐かれるのは嫌だお……」
511名無し三等兵:2011/04/12(火) 23:47:16.06 ID:???
EUは加盟国の相次ぎ財政危機で軍事介入なんてする余裕は欠片も無いからな。
フランスも条件は同じだった気がするがw
512名無し三等兵:2011/04/13(水) 00:04:46.74 ID:???
リビアの石油をぶんどって財政再建しようという計画なんだろ
513名無し三等兵:2011/04/13(水) 00:16:56.41 ID:???
>>487
>ランペドゥーサ島の施設に収容されている数百人の移民の一部が「自由、自由!」などと叫んだ。移民たちがつけた火で小さなぼやも起きたが、消防隊がすぐに消火した。また施設から移民数十人が逃走した。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2795415/7065299

聖戦士様がアップを始めたようです
514名無し三等兵:2011/04/13(水) 00:26:41.03 ID:???
イタリア人「自由ならフランスに行くといいよ」(旅券を差し出す)

聖戦士「自由!自由!」
515名無し三等兵:2011/04/13(水) 00:28:04.56 ID:???
外人部隊にどんどんぶち込むのか
516名無し三等兵:2011/04/13(水) 00:49:45.34 ID:???
>>443
Przemyślのことか
あれをプジェムィスルってよむひと始めてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%A0%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%AB
517名無し三等兵:2011/04/13(水) 01:46:13.98 ID:???
発音しづらいんだよ バーロー
518名無し三等兵:2011/04/13(水) 01:47:53.92 ID:???
ワタラがブルキナファソ出身ってまじ?どこの部族なの?
519名無し三等兵:2011/04/13(水) 02:07:34.32 ID:???
>507
日本語でも来てるが、ほとんどそのまんまだな。

リビア空爆強化をNATOに要求 英仏外相
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201104120661.html

>ロイター通信によると、フランスのジュペ外相は12日、ラジオ番組で「NATOの軍事行動は
>不十分だ」と発言し、現在の戦況に不満を示した。英国のヘイグ外相も同日、欧州連合(EU)
>外相会合のために訪れたルクセンブルクで、NATOの攻撃をさらに強化するよう求めた。
>
>これに対し、NATOのユム准将は12日の会見で「成果は十分、上がっている」と反論した。
520名無し三等兵:2011/04/13(水) 02:19:39.24 ID:???
核か、核が欲しいのか外相は
521名無し三等兵:2011/04/13(水) 02:24:27.71 ID:???
俺の核をあげようぜ
522名無し三等兵:2011/04/13(水) 02:50:49.43 ID:???
ヘイグのおいなりさんへの攻撃を強化しよう。
523名無し三等兵:2011/04/13(水) 03:07:17.66 ID:???
Libyan Conflict Seen as Stalemate
http://www.voanews.com/english/news/africa/north/Stalemate-Seen-in-Libyan-Conflict-119696019.html
さすがに「手詰まりじゃね」って話になってくるよな。

そうしている間にもベンガジに残された時間的な猶予はなくなっていくから始末に負えない。
524名無し三等兵:2011/04/13(水) 03:28:18.68 ID:???
・政府軍のアジュダビア攻撃は絶賛続行中
・ライブリポートがトリポリからに?
http://english.aljazeera.net/watch_now/

アルジャジーラ内部で取材方針に変化でもあったのか
逆にトリポリへの大規模空爆を予見した政権側が人間の盾をにおわせてるのか

しかしベラルーシのテロがアルカイダによる「傭兵派遣への報復」であっても不思議
でないのが怖いとこだな。
525名無し三等兵:2011/04/13(水) 04:21:43.62 ID:hojNjY2E
大佐の側も金が無くなったらゲームオーバーだな
526名無し三等兵:2011/04/13(水) 04:30:39.48 ID:???
カタール反乱軍見切ったな
527名無し三等兵:2011/04/13(水) 05:44:50.84 ID:???
大佐は石油押さえてる、かぎり幾らでもかりられると思われ
528名無し三等兵:2011/04/13(水) 07:04:09.91 ID:???
ベラルーシが援軍送るのはよくわかる。今回の事を許したら自分がターゲットになるかも試練からな。
529名無し三等兵:2011/04/13(水) 07:31:52.36 ID:???
どうでもいいから、ガソリンの値段をもっと下げてくれや。車のコストがかなわん
530名無し三等兵:2011/04/13(水) 07:56:24.72 ID:???
手詰まりというより、反体制側が交渉に一切乗って来ないんじゃねえ。
国際社会を介入させたんだから少しは周囲の事情も考えろよと。
531名無し三等兵:2011/04/13(水) 08:11:36.83 ID:???
アルカイダの精鋭部隊が到着するのを待っているんだな
532名無し三等兵:2011/04/13(水) 09:04:36.19 ID:???
そして何故かアルカイダとフランスが戦うというオチに。
533名無し三等兵:2011/04/13(水) 09:18:47.59 ID:???
>>402
この時点ですでにビンラディンがフランスに宣戦布告してる
534名無し三等兵:2011/04/13(水) 10:33:51.59 ID:???
ビンラディンって本当に生きてるの
535名無し三等兵:2011/04/13(水) 10:39:18.04 ID:???
ビンラディンっていう名称の広報部署
536名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:27:09.21 ID:???
Vガンのジン・ジャハナムみたいな感じかね
537名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:49:56.88 ID:???
ロシアのイスラム系組織、カダフィ大佐に兵士支援を申し出

 [モスクワ 12日 ロイター] ロシアの北カフカス地方のイスラム系組織が、反体制派と激しい戦闘を続けるリビアのカダフィ政権に戦闘要員の支援を申し出ていることが分かった。
同地方の指導者が12日明らかにした。
 それによると、この申し出は4月初め、北大西洋条約機構(NATO)軍によるリビア政府軍空爆への対応について協議するための会合で提案されたという。
 カダフィ大佐への書簡作成にかかわった関係者は、「(19世紀の)カフカーズ戦争の際にチェルケス人を受け入れてくれたリビアへの借りを返したかった」と語った。
カダフィ氏からの返信はまだないという。
 また、この指導者は、この提案が発表された数時間後には、60─70人から志願の申し出があったと話した。
538名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:51:03.48 ID:???
19世紀のころなんてカダフィも覚えてないよ
539名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:53:09.84 ID:???
それはどっちかというと反乱軍側に助力しなきゃならん恩義かと思うけど
何か間違ってるかな
540名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:55:58.62 ID:???
その当時のリビアはたしかオスマン帝国領だった
541名無し三等兵:2011/04/13(水) 11:56:08.70 ID:???
>>539
ロシア国内で反乱側を支援したりすると、夜のうちにお迎えが来る
542名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:00:54.65 ID:???
複雑すぎてわけがわからないよ
543名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:13:31.50 ID:???
シーザーとかパトラとかムスタファとか連れてくるしか
544名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:20:13.77 ID:???
CNNより

暫定評議会によると

政府軍はミスラタに攻撃をかけている。
国連に殺戮を阻止するためあらゆる手段をとってもらいたい。

カタール、エジプト、フランス、イタリアの同胞たちから
支援を受けており、武器が輸送の途上にある。
カタールとフランスに希望する武器のリストを渡した、とのこと。

ミスラタでは携帯電話を含むすべての通信手段が遮断されたらしい。

亡命したクーサはカダフィについてあまり批判的な発言をしないな。
あるいは政権外部から世論を動かそうとしているとか?、
545名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:25:10.09 ID:???
はいフランスも制裁
546名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:32:14.02 ID:???
>国連に殺戮を阻止するためあらゆる手段をとってもらいたい。

国連「降伏の仲介をする用意がある(キリッ」
してっろことか?
547名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:49:45.38 ID:???
これ言っちまうと、
フランス、イタリアは大変じゃねえの?
548名無し三等兵:2011/04/13(水) 12:59:21.30 ID:???
>>546
殺戮のための道具を輸入しているヤツラも当然空爆しないとねぇ〜w
549名無し三等兵:2011/04/13(水) 13:20:01.50 ID:pdVKbpWM
いいえ、自衛のための武器です。日本の自衛隊と同じく。
戦勝国同盟の国連、いや連合国軍に公平を期待するなんてウブだね〜w。
550名無し三等兵:2011/04/13(水) 13:30:07.65 ID:???
>>549
公式にルール破ってましたって発表するのは
致命的な話じゃね?って話だろ。
公平云々じゃなくて、人気取りのためなら、
表向きは正攻法でやらないと行けないし。
武器輸出してたっていうのもみんな分かってたけど、
公式で言っちゃうと取り返しつかないだろ。
知らぬ存ぜぬじゃ通せなくなるし。
今回の発表は水面下でやってることを
日の当たる場所にもってきちゃったことがやばいんだろ。
これでイタリアもフランスも武器輸出を控えざる得なくなるし。
551名無し三等兵:2011/04/13(水) 14:48:28.13 ID:???
>>550
既に西側というか、米英仏は「反政府側への武器供与は制裁違反に当たらない」って認識示してるんで
特に問題にならない
中国は不満を言うだろうが、たぶん口先介入のみで何もしない
552名無し三等兵:2011/04/13(水) 14:53:53.67 ID:???
>>544
クーサのポジションは報道によって微妙に変わってるんだよね。
「反政府側の助言者」だったり「(蚊帳の外に置かれてる)暫定政府首相様と連帯してる人」だったり
「政府側とのパイプ役」だったり。
>ミスラタでは携帯電話を含むすべての通信手段が遮断されたらしい。
今までは意図的に生かされてたわけね。
傍受もし放題だから空爆の映像に映ってるのがみんなデコイっぽいのもそれか・・・

ちなみに三月頃の通信手段は手旗信号だったとか
>That March cutoff had rebels waving flags to communicate on the battlefield
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703841904576256512991215284.html
え〜と子供に旗手やらせてスナイパーの餌食になってたとか?
553名無し三等兵:2011/04/13(水) 14:55:42.21 ID:???
チェチェン独立派は、結節点だったジャミル・バサエフやエミル・ハッタブの
死去後はアルカイダとの関係薄れてるんだっけ?
なら大佐派への支援もまあ頷けるな
554名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:01:19.17 ID:???
アメリカも武器供与までは、反対はしないだろけど自分からはしないだろうなぁ
マッケオン議員の「これまでにも、支援した武器がわれわれに対して使われることが多かった」
という言葉は、アフガン抱えてるアメリカには重過ぎる言葉だから
555名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:04:34.35 ID:???
つまらない展開になってきた
北チョンの核放棄は絶望状況になるし、中国は今の所口先だけで
黙々と軍備拡充にいそしんでるし
今回はBRICsをはじめ、非西側諸国の国防力大増路線が「正しいこと」であった
という大いなる確信と証明をそれらに与えたな
将来痛い目をみるのは西側だが、三馬鹿は日本を巻き込まないでくれ
556名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:05:27.84 ID:???
というか前から言われてるが大佐はなんで中露に接近しないんだ
外交詰んだ状態から軍事的に逆転したって、政体は長続きしないぞ……
557名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:05:45.76 ID:???
>>553
傭兵はお金くれる方になびくのが基本
>>537
派遣されるのがブラック・ウィドー部隊だったら最悪だな。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2783391/6723798

実際に送らなくても噂が流れるだけでベンガジ市内がパニックになる。
558名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:13:12.25 ID:???
>>557
ロシアを引き込もうとするNATOの策略ニダ
559名無し三等兵:2011/04/13(水) 15:16:37.53 ID:???
ヒャッハー団心得之条
・女を見たらテロリストと思え
・爆弾持ってないかボディチェック
・わからなかったら服脱がせてボディチェック
・それでもわからなかったら奥の部分もボディチェック
560名無し三等兵:2011/04/13(水) 16:55:14.22 ID:???
仏ブルカ禁止法発効、20歳代女性に初の罰金刑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000375-yom-int

一方、フランスは着々とイスラム教徒の恨みを買っていた
561名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:00:00.65 ID:???
武力鎮圧を放棄したムバラクは逮捕されたね。
あの結末を見たら、他の独裁者もカダフィ同様に武力で勝負に出そうだ。
なんでアメリカがムバラクを亡命させなかったのかは知らないけど。
562名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:08:40.77 ID:???
チュニジアのだいぶまともな大統領が追放されて、核を持たないリビアが襲われた
独裁者へのメッセージは明確だよね
563名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:19:36.71 ID:???
>>561
もう、これでおとなしくひく独裁者なんかでてこねえよ。
564名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:40:50.40 ID:???
このままだと、イスラム教聖戦士しか得をしないな
フランスがジハードを挑まれるのは自業自得だから好きにすりゃいいが、
漏れなく他の国も巻き添えになるんだから、そろそろいい加減にしろよ
565名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:45:09.37 ID:???
>>564
でも世界中の愛に満ちあふれた方々はもっとやれって言ってるよ
民主化絶対主義はもう止まらない気がする
566名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:56:35.90 ID:pdVKbpWM
フランスはフランク王国のころからジハード挑まれてるからいまさらなんとも思わないだろう。

567名無し三等兵:2011/04/13(水) 18:58:11.58 ID:???
むしろドミノ理論の再構築に必死になってるというか。

ムバラク前大統領が入院 事情聴取中に心臓発作か
http://www.cnn.co.jp/world/30002431.html
緊急入院のムバラク前大統領に偽装説が浮上 事情聴取逃れるためか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110413/mds11041308480004-n1.htm
ムバラク前エジプト大統領に15日間の拘束手続き
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_221646

動きがめまぐるしいな。
568名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:05:17.21 ID:???
バグボ氏部隊がワタラ氏に忠誠誓う、フランスは485億円支援へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000886-reu-int

これでフランスはさらにリビアに注力するんかね
569名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:07:54.34 ID:???
>>568
虐殺をやらかしてる奴を諸手を挙げて支持して良いのかね。
後で困るとしか思えないんだが。
570名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:18:34.38 ID:???
ムバラクはアメリカ(が庇護するイスラエル)にとって最大の味方だったからなあ。
どうしてあっさりと見捨てたのかが理解出来ん。
今後イスラエル擁護の姿勢を転換するならそれが理由だろうけど。
571名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:20:13.54 ID:???
最近の後先考えない暴れ方はフランス革命を彷彿とさせるけど
ナポレオンもタレイランもフーシェもいないんだよな・・・
572名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:23:07.92 ID:???
確かに
カダフィも親米で反アルカイダ、反原理主義だし
エジプトの革命の時点で止めておけばここまでイスラム勢力が勢いづかなかったのにな
甘く見てたのかな
573名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:23:27.93 ID:???
サルコジはバラスか
574名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:24:58.61 ID:???
戦乱期だからこそ才人が目立つというのはあるが

それにしてもフランス革命期は世界史的に見ても
人材の輩出量が凄かった世なぁ

リビアを見てるとつくづく層思う

575名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:25:31.91 ID:???
10年後、そこには、
ルクレールとラファールを駆って、元気に暴れ回るアルカイダの姿が!

「フランスさんにはお世話になりました
 このお礼は必ずお返ししますよ、鉛玉で」
576名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:35:19.29 ID:???
>>574
ガチで史上3指に入るナポレオン本人を除いても
ダヴー・ベルティエ・フーシェ・タレイランあたりは世界史級
ジョミニ・クラウゼヴィッツが脇役という凄い時代だった

その後泣かず飛ばすなのは、ヘタリアと同じく「征服もう飽きた」
ということなんだろうか
577名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:37:38.20 ID:hojNjY2E
当時のフランスは人口大国だったし人材が出てくる基盤があった
578名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:45:38.07 ID:???
サルコジだって世界史級の人物かもしれないぞ。


悪い方で。
579名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:47:18.78 ID:???
>>578
それを言ってしまったら・・・
ナポレオンもフーシェもタレイランも「悪い方」かも知れない

軍人は「有能・無能」で判断できるが、政治が絡むとねぇ
580名無し三等兵:2011/04/13(水) 19:54:23.85 ID:???
>>579
その3人に比べたら、サルコジごとき有象無象の一人
当のフランス人がそう思ってるだろうさ

先の大戦後、政治家・軍略家の存在感が薄れてきてるのは
概ね良い傾向だと思うんだ

そういう意味で、大佐の存在が浮いてしまってるわけで
581名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:01:09.98 ID:???
そもそも猿を比較に出すな
比較された奴らに失礼だ
582名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:07:37.68 ID:???
大佐は生まれてくる時代を300年ぐらい間違えてしまったな
583名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:20:47.04 ID:???
NATO内部で見解の相違−国際会議前に
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_221315

クリントン米国務長官、中東情勢への選択的アプローチを強調
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_221532
584名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:21:08.32 ID:???
大佐は素晴らしいタイミングで生まれたと思うよ

ただ、早死にし損ねただけで
585名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:26:46.97 ID:???
アメリカなら、悪いのは敵の方だと言いながら、人間の盾にされてる人を殺しても平気でいるが、ヨーロッパはだめだな。
586名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:27:28.18 ID:???
>>583
攻撃に参加してる国が予想以上に少なかった。
もうイギリス・フランス・カタールの3国だけでやればいいんじゃないかな。
587名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:30:11.97 ID:???
>>582
プーチンも生まれる時代を200年くらい間違えてそうだな。
588名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:32:39.48 ID:???
>>583
>同国西半分の領域で唯一反政府勢力がまだ部分的に支配している都市、ミスラタに引き続き砲撃を加えた。

部分的にって出てきたのがむなしいな>反政府
589名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:36:15.13 ID:???
>>587
革命してロシア皇帝に即位したプーチンはどこも間違えてないだろう。
590名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:38:26.27 ID:???
サルコジ、鳩山、菅、次の首相どれがいい?
591名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:39:14.72 ID:???
>>587
プーチンは石器時代だろうが宇宙世紀だろうが問題ない
592名無し三等兵:2011/04/13(水) 20:58:02.08 ID:???
二万年ばかり生まれるのが遅かった石器時代の勇者とな
593名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:06:47.31 ID:???
>588
ミスラタの開戦前人口が55万人。
日本で同等の都市と言えば・・・

■50万都市の一覧 from wikipedia
宇都宮市、岡山市、鹿児島市、川口市、北九州市、熊本市、堺市、相模原市
静岡市、千葉市、新潟市、八王子市、浜松市、東大阪市、姫路市、船橋市、松山市

なんかもう抗戦の体をなしてないんじゃないかと
594名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:07:57.95 ID:???
もともと抗戦してるのも一部なんじゃないか
595名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:10:57.09 ID:???
>>593
日本のそれくらいの都市の場合、
中央市街地から離れて田園とベッドタウンがあるから、
ミスラタと比較は出来ない気もするな
596名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:17:21.02 ID:???
>>594
市民が離反して内通をはじめたらもっとさくっと落ちる
その辺は昔の篭城も今の都市攻防もあんま変わらん
597名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:19:40.83 ID:???
BBCの記事

カタールで協議開始。

イタリアは開会前に叛乱側への武器支援の必要性を示唆。

カダフィ後の青写真作りや、国際的な基金を創設して
叛乱側の都市に直接支援を与えることが議題になると見られる。
598名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:20:55.49 ID:???
コレぐらいの期間で落ちれば十分サクっと落ちた方、
都市攻略は時間がかかるんです。
599名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:21:00.26 ID:???
カダフィ後の前に、どうやって倒すのか考えるのが先だろ
600名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:21:24.68 ID:???
リビアの都市には都市防衛線において外郭陣地となりうる衛星都市が存在していないからね。
601名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:21:24.64 ID:???
リビアに関しては

独裁者=悪玉
反乱軍=追い詰められた市民の怒り

という構図が成り立ってないからなぁ
いろいろと気まずい幕引きになりそう
602名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:22:48.97 ID:???
加害者=カダフィ、反乱軍
被害者=中立市民の皆さん

アバウトに分けたらこうなるよね
603名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:25:50.45 ID:???
>>602
加害者=NATO
傍観者=クーサが抜けているな
604名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:38:47.85 ID:???
受益者=ヒャッハー
605名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:40:52.86 ID:???
カダフィはどうだかなーとは思うが、NATOの今回の対応は掛け値なくどうしょうもない罠
606名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:45:10.21 ID:???
そもそもまともに戦ってる国が二桁も無い時点でNATOは機能していないしな。
武器供与したって政権軍に奪われて有効利用されるだけだろうにねえ。
607名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:47:10.26 ID:???
>>595
板橋区って考えればいい
608名無し三等兵:2011/04/13(水) 21:49:00.47 ID:???
>>606
攻守同盟じゃないから>NATO

例えばロシアがノルウェーを攻撃しました、だったら条文上は自動的に
全加入国が参戦することになるけどね。
609名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:13:24.31 ID:???
>>597
UK calls for fund to help pay for Libyan rebels' bills
http://www.reuters.com/article/2011/04/13/libya-britain-fund-idUSLDE73C18M20110413
アメリカのピンハネファンドにしろこの「ガス代」の肩代わりにしろ収入源のない国を
無理矢理成立させるためのプランにに過ぎないんだよね。
当座の現金不足の解決のためには誰かが直接金を出さなきゃいけないし
戦闘停止の手段を早急に講じなければならない段階なのに戦闘継続を
前提にした話ばかり。

「敵の悪口」だけで自らを省みることのなかったギャネンドラの見放され方と妙にかぶるな。
http://www.tanakanews.com/g0829nepal.htm
610名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:13:37.55 ID:???
>>597
イタリアが必死過ぎて泣けてくる。
条約を簡単に破るような連中には当然の報いだけどな。
611名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:16:15.69 ID:???
【欧州/伊/難民】イタリア、EU脱退を示唆。北アフリカ難民、加盟国が支援拒否[04/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1302696409/l50

イタリア悲惨だなwwwww
612名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:18:14.06 ID:???
>>611
EU崩壊の危機かよw
613名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:20:44.60 ID:???
                      ''';;';';;'';;;,.,    ザッザッザ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッザッザ・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy、
                      MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  アフリカからきますた
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
    チュニジアからきますた    ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
             __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ   リビアからきますた
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|   フランスに行きたいです
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
614名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:22:50.15 ID:???
まあ、仮にイタリアが「オデッセイの暁」への協力を
拒否してても、難民が流れ込んでくることに変わりはないけどな
615名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:23:26.28 ID:???
名誉ある孤立来たな・・・
EUが崩れたら逆に安定するかも知れないが
616名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:26:54.16 ID:???
アジュダビヤ、ミスラタ陥落はまだぁ〜?
617名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:28:30.82 ID:???
英仏独伊が欠けたらEU崩壊だな
ドイツだってイタリアが抜けたら口実付けて抜けたがるだろう
618名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:33:18.86 ID:???
とうとうミスラタも部分的に反政府軍が支配
としか書けなくなってきたのかあ。
アジュダビヤはどうなったのだろうか?
619名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:33:26.01 ID:???
ドイツも英仏と対立してEUに居づらいだろ
いっそイタリアと揃って脱退すればいい

そして日本と・・・ゴクッ
620名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:36:28.22 ID:???
もともと1000年以上前からいがみ合ってる国同士なんだし
欧州連合なんて見掛けだけのものだからな
血がうずくんだろ
621名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:36:36.44 ID:???
>>619
ドイツはまだともかく、
フランスイタリアは勘弁
622名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:40:00.31 ID:???
つーか今のEUでマシ(経済的に)なのドイツ以外何処あるの?トルコ?
623名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:43:44.49 ID:???
>>619
半島との同盟は負けフラグ…


さておきEUからドイツ抜けたらEU維持が困難になるどころか、EUの意味すら崩壊すんじゃね
624名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:56:28.98 ID:???
ヨーロッパの庭先でいつまでも火遊びしてるのに結束できないのは、反政府軍の結束力と同じ匂いがする。
625名無し三等兵:2011/04/13(水) 22:59:59.89 ID:???
え?イタリア離脱とかWW3のフラグにしか思えんのだが
まあ日本はWW1みたいに傍観者でいいよw
626名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:02:05.01 ID:???
まーたWW4の前座が始まるのか
情勢的に暗殺が引き金になりそうなのも困った話だ
627名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:02:58.73 ID:???
火種が、鉄のカーテンでも極東でもなく、まさかアフリカとは……
628名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:03:55.82 ID:???
ああ、そう言えばトルコもちょうど英仏と対立してたっけ
629名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:04:49.87 ID:???
フランスが暫定政府を承認していなければ今の内戦状態は避けられたと考えていい?
630名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:15:49.83 ID:???
これでEU解体とかなったら
カダフィは生ける伝説なんてものじゃなくなるぞw
631名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:18:09.35 ID:???
EU分裂までいっちゃうのか。まあ、地中海の問題だから日本人には理解が難しいのかもしれないが
632名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:20:05.29 ID:???
まあ外交ポーズだろ
解体したら笑えるけど
633名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:22:35.33 ID:???
とりあえずイタリアが一人負けしてるのは分かった。
サルコジさん責任取って引き受けて下さいよw
634名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:25:05.99 ID:???
>>632
そりゃそうだが、各国の反応が気になる。
今回の一連の革命騒ぎが、とうとうEUに蟻の穴程度の穴を開けたかと思うと
635名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:28:00.72 ID:???
>>616
両都市を落とされたら、
西部はほぼカダフィ派に制圧されたことを意味し、
かつ、東部もベンガジとトリポリくらいしか反体制側支配の主要都市が
なくなるので、それを阻止すべくNATOが必死に空爆しているから
絶対に落ちない。

カダフィ派は、すでに戦力の50%を喪失している。
636名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:29:14.63 ID:???
>>635
50%のソースは?
637名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:29:46.72 ID:???
>>635
トリポリじゃなくてトブルクだろ
638名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:30:03.89 ID:???
>>635
ヒャッハー乙
639名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:31:36.94 ID:???
>>635
戦闘車両の50%なら分かるが、空爆で歩兵を減らすのはたいへんだろ
640名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:32:38.08 ID:???

カダフィ派は、すでに戦力の50%を喪失している。(キリッ

俺たちは新時代のネタ師の誕生を目撃したのか?
641名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:36:19.44 ID:???
そもそも前にも40%喪失(キリッってあったが、それもソース無かったな…それも>>635か?
642名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:39:05.46 ID:???
何%喪失したかは知らんが、
それでもまだ反政府の10倍の戦力がある(米軍談)んだろ
643名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:40:24.14 ID:???
戦力損失しても大佐は傭兵に払う金が浮いたぐらいにしか思ってなさそう
644名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:41:15.40 ID:???
>>640
前から居た「カダフィみたいな独裁者はNATOに粉砕される!」とか
希望的観測丸出しの池沼だろ

>カダフィ派は、すでに戦力の50%を喪失している。(キリッ
645名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:42:04.11 ID:???
そもそも反政府軍はヒャッハー突撃の繰り返して順調に戦力消耗してるわけだし。

素人連中以外はどんだけ残ってるんだろう?
646名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:49:40.02 ID:???
ベンガジ政府がクーサのカタール会議への参加を拒否ったようですね。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8447797/Libya-rebels-do-not-want-to-deal-with-Moussa-Koussa.html

彼はどこへ行くんだろう
647名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:50:59.21 ID:???
諸々の犯罪の首謀者として牢獄へレッツゴー
648名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:51:57.60 ID:???
本当に戦車がそれだけ破壊されたかも疑わしいからね。
空爆されても、政府軍がこれだけ攻勢に出れてる時点で胡散臭いし。
649名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:53:19.35 ID:???
反政府軍の戦車隊が、NATOにより撃破されたのは間違いなく本当
650名無し三等兵:2011/04/13(水) 23:58:35.89 ID:???
>>646
カダフィの元へ帰る
651名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:05:15.82 ID:???
もうユーニスもアブドルジャリルも帰ればいいんじゃないかな。
652名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:08:28.46 ID:???
政府軍の攻撃ってBM-21やカチューシャなんかのロケット攻撃が主流になってる感じだが
そういうのをピックアップに載せられて頻繁に移動されたり重砲をモスクに持ち込まれたりした場合
NATOの空爆で対応できるものだろうか?
653名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:11:06.63 ID:???
>>644
irだろあれ
654名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:12:28.42 ID:???
>>653
irなんかもういないだろ
定期的に勘違いしてる人が
アホみたいなレスつけてるだけで
655名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:13:07.58 ID:???
>>652
テキトーにロケットぶっぱなして喜んでるのは、反政府側
カダフィ側はまだ戦車も温存してる。余程のことが無い限り、
飛行禁止空域への空爆が終わるまで外に出さないと思う
656名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:16:49.19 ID:???
温存してるかどうかはわからんだろ
あほらし
どちらにしろ空爆を避けるため一般車両と歩兵メインに切り替えてはいるんだろうけど
NATOが反政府軍が持ち出してきた戦車には空爆しないで政府軍の戦車だけ空爆しだしたら
負けるかもね
657名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:19:07.18 ID:???
>>656
米抜きNATOにそんなハードル高い事を…
658名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:25:42.69 ID:???
>>656
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8441306/Libya-Nato-airstrikes-destroy-25-Gaddafi-regime-tanks.html
イギリス側の報道でも、前線に出ている戦車の25%しか破壊出来ていないことになってるのだが。
659名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:31:57.81 ID:???
>>658
25%じゃねぇよ、良く嫁

今日アジュダビアに侵攻した11両とミスラタ郊外の14両。合わせて25両破壊しただろ
660名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:41:43.62 ID:???
ドーハで連絡グループ会合 反体制派への武器供与で溝露呈
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110414/amr11041400250000-n1.htm

ドイツだけじゃなくてベルギー辺りも強硬な立場のようで
661名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:44:50.60 ID:???
常識的に考えればあの国連決議で反政府軍に武器渡すつーのはありえないのは
小学生でもわかるだろ
662名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:48:02.70 ID:???
イタリアとフランスとカタールが自分の腹切って武器買うしかないな
663名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:49:12.29 ID:???
>>660
英仏伊泥沼杉わろた
664名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:50:04.73 ID:???
ベルギーが正論過ぎるw
665名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:50:10.61 ID:???
>>661
まあ法律の解釈とかは、かなり無理やりなのもあるからな
666名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:50:15.87 ID:???
どうせ空爆中は戦車は出せんし関係ない
質量共に政府側の方が圧倒的優位なのは変わらんから
あとは時間が一番の問題だが
667名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:51:57.53 ID:???
> 次回会合は5月の最初の週にイタリアで開かれる。
二週間以上結論を先送りか・・・この会議ってこの結論を導き出すためのポーズだった気がする。
668名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:52:26.33 ID:???
>>660
>ドイツのウェスターウェレ外相も「軍事手段でリビアの内戦状態を終結させるのは不可能だ」

日本のマスコミお得意の誤訳かな?それとも明確に「内戦」言っちゃった?
669名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:53:22.97 ID:???
反政府軍を名乗っているんだからどうとらえても内戦だと思うが
政府軍が民衆を虐殺するのを止めることは正当性があるが
反政府軍を殺すのを止めるべき正当性はなにもない
670名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:54:21.40 ID:???
英仏伊は市民保護で参加しているNATO加盟国の正義を踏みにじってるよな
671名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:55:03.29 ID:???
NATOの戦果発表ってどのくらい信用あるのかな
>>658 の戦車25台は10日の戦果で、12日の分は戦車16台と発表されてるね
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73C1HI20110413

市民自衛の為の武器供与は決議1973によって合法という米英の主張で押し通したら
今後決議1973と同類のものは通らなくなるだろうな
672名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:55:50.97 ID:???
反乱軍の目的が民主化ならもう内戦は終わってるはずなんだけどね
ここらへんでサルコジと愉快な仲間達は計算ミスったのかな・・・
673名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:57:45.53 ID:???
計算ミスったつーか空爆参加国の真の目的は、素人の反政府軍を傀儡にして原油利権を獲得することだからカダフィに居座られたら困るんでは
674名無し三等兵:2011/04/14(木) 00:59:26.71 ID:???
>>660
リビアのカダフィを倒す!っつーかさー
未来の聖戦士候補に高性能の武器を渡して
対岸の欧州が無事で居られるのかっつー話だろ

自由!自由!連呼してるイタリアへの難民とかどうするんだろうな
本当
675名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:03:06.49 ID:???
>>671
成果を挙げたふりでもしないと、また反政府側がうるさいからな

大本営発表っつうか、粉飾決算言うか…
676名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:05:15.06 ID:???
援護すればするほどNATOに対して恨みがたまっていくわけで
関係ない国としてはやってられんわな
677名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:06:28.56 ID:???
> 英仏伊がリビアへの関与強化を主張するのは、3月19日の空爆開始から3週間以上たつ今も、
> カダフィ氏が権力を放棄する兆しがみえておらず、戦費負担が増しているためだ。
>
> 特にフランスとイタリアは、リビア北東部ベンガジを拠点とする反体制派組織「国民評議会」を
> 同国唯一の代表機関と承認しているだけに、カダフィ政権が存続しリビアの分断状態が固定化
> される事態となれば大きな痛手をこうむるとの懸念は大きい。
油は手に入らずお荷物だけが手元に残る。
分断状態を維持するにも陸上部隊を投入してグリーンベルトを作るかの方法くらいしかない。

ただリビア全土を掌握するとなると十年かけてもまず終わらないわけだろ。

結局、「お荷物」を後押しして玉砕させて早期終結を計る腹としか読めない。
678名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:24:08.88 ID:???
人口少ないから欧州が本当にやる気があるならそこまでかからず全土制圧できるだろ
一応次のリビア政府の当てもあるしカダフィにゲリラ戦ができる下地もないだろうし
679名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:26:45.36 ID:???
できないことはないが、露骨な内政干渉および殺戮で相当な批判を浴びるし
歴史的にも後世まで残る汚名を被る覚悟がいるんでは
そんな勇気ないでしょ
680名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:30:40.78 ID:???
でもこれまで奴らがやってきたことに比べればその程度なんてことない気もする
681名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:31:15.60 ID:???
リビア人の出血は気にしないけど自国民の出血にはびびるよ
どんなに正義を掲げてもマスコミにあることないこと書かれるし
682名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:52:58.32 ID:???
>>678
>欧州が本当にやる気があるなら
なんで定期的にルールがわかってないクルクルパーが混じるんだろ?

英仏伊でリビア政府に宣戦布告してるわけじゃないんだよ。
建前上は国連の決議に乗っ取って委嘱を受けたNATOが平和維持ミッションをやってるだけだから
拡大解釈にも限界がある。

まあ今日の会議で宣戦布告くらいの事はすると思ってたんだけどね。
そこまでする気がない以上「がんばれ」は「がんばって死ね」と同義でしかない。
683名無し三等兵:2011/04/14(木) 02:12:26.53 ID:???
戦死者が出始めると手を引けなくなるから
やっぱりこの辺でやめておくべきじゃないかな
空から攻撃し続けても最終的には地上部隊進めて制圧しないと
戦いは終わらないし反乱軍には地上部隊すらなさそうだし
684名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:03:45.66 ID:???
>>653
なんで俺がNATO応援してるんだよ
意味わからねえ
685名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:07:06.09 ID:???
まあでもカダフィさんもマルタ島にすら打撃を与えられなかったんだから半分負けみたいなものだけどな
ベンガジの雑魚を殺しても一文の得にもならない訳だし
686名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:09:14.67 ID:???
>>561
退陣を一時拒んだから毒飲まされたんだよ
687名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:11:01.00 ID:???
>>555
俺得な展開ってか
でもまだまだだな
サレハもしぶといしバーレーンもサウジにやられっぱなしだし
日本の原発も今一つ煮え切らない
688名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:12:41.81 ID:???
>>544
>亡命したクーサはカダフィについてあまり批判的な発言をしない

だってカダフィさんの温情で国外に出して貰ったんだから
アホの内相やアブドゥル・ジャリルとは違うよ
689名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:14:33.93 ID:???
>>537
まじかーーーーーーーーー
キターーーーーー!!!

アフガンの首長国からも直に連帯申し込み来るね
そうすればアブドゥル・ジャリルの命は無いな
690名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:15:46.12 ID:???
>>533
アルジェリアのAQIMが微妙な立場に立たされたな
691名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:21:20.38 ID:???
>>442
早く来い来い

ヘリをブチ落としたくてウズウズしてるんだよこっちは
692名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:23:24.07 ID:???
>>440
>パスダランの一部が武器流しとるよ

ウソコケ
ヘラート州でも政権側を手助けしてるだけでタリバンなど絶対に相手にしない
イランはカルザイの友

NATO撤退後はイランとタリバンのガチ戦争になる可能性が高い
693名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:25:30.63 ID:???
基金創設で叛乱側が兵糧攻めにあう事態は避けたものの
EUの財政負担はさらに膨らむな。
694名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:27:08.18 ID:???
>>440
タリバンはアフガン軍や米軍から武器を続々と押収してるからイランの武器なんぞ必要としてないの
おわかり?
695名無し三等兵:2011/04/14(木) 05:35:52.56 ID:???
ベンガジを落とすのがほぼ不可能である現状、
政府軍の勝ち目は油田を攻撃して叛乱側の資金源を断つことだったが
EUが金を与えるということになると厄介だな
696名無し三等兵:2011/04/14(木) 06:10:47.78 ID:???
その基金は誰が出すんだ?
697名無し三等兵:2011/04/14(木) 07:12:37.52 ID:???
>>440
http://theunjustmedia.com/Afghanistan/Mujahideen%20operations/Aprill11/11-04-11.htm

Mujahideen recover large amount of ammo and stuff in abandoned US base
Apr. 11 ? After the Mujahideen of the Islamic Emirate forced the US invaders to give up the base, Mujahideen recovered 2 containers
full of supplies and a large cache ammo and arms from the base in Sayedabad district of Wardag last night.

日曜日(4/10)の夜、カブール南西ワルダグ州サイダバード地区の主要な米軍基地から米軍がムジャヒディンからの度重なる攻撃を受けて
撤退し、2台のコンテナを含む多数の武器弾薬が押収される。


アフガン東部の山間部だけでなく首都南方の幹線道路上の大規模基地まで放棄せざるを得なくなっている。
ただ無欠撤退した場合、ISAF死傷者はゼロである。
698名無し三等兵:2011/04/14(木) 07:13:33.56 ID:???
無血ね
699名無し三等兵:2011/04/14(木) 07:15:49.75 ID:???
>>695
カダフィがベンガジ落とすより先にムジャヒディンがアブドゥル・ジャリルの首を落とすことに期待したい
首領が倒れれば、敵は総崩れとなるだろう
700名無し三等兵:2011/04/14(木) 07:20:01.82 ID:???
タリバンってほんとベトコン並みの根性をもってるよな
欧米人から感情がないとかバカにされる東南アジアだけど
こういうところは凄い
まあアフガンは半分西洋はいってるけど
701名無し三等兵:2011/04/14(木) 07:21:53.17 ID:???
>>697
ここまでひどい状態になっていたのか
702名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:02:01.80 ID:???
アフガンの場合反米感情が半端無いからね。
全方位敵みたいなもんじゃ辛いだろう。
703名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:30:08.42 ID:???
704名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:37:26.67 ID:???
伝統と栄光のホーム・ガード・パイクじゃないか
これが300万本あれば国民評議会は永久に不滅だ!
705名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:40:08.80 ID:???
>>703
3枚目の写真はなにを狙ってるの?
706名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:40:47.91 ID:???
いつも通りのirでした
707名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:50:17.90 ID:???
本当は武器支援で装備が充実してるのに、わざと手製の装備を写させて同情を買ってるんだろうな。
708名無し三等兵:2011/04/14(木) 08:56:44.35 ID:???
>>705
【before】
→右足
【After】
↑左足
 →右足
【answer】
焦げタンク
709名無し三等兵:2011/04/14(木) 09:05:52.06 ID:???
んなアホなw
710名無し三等兵:2011/04/14(木) 09:46:12.43 ID:???
戦車がつかえないし
こんくらいの装備で戦争しているほうが人間は平和
711名無し三等兵:2011/04/14(木) 09:50:14.52 ID:???
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73C28O20110413
LONDON, Apr 13 (Reuters) - Britain used the Eurofighter Typhoon fighter jet
in active combat for the first time, a senior military official said on Wednesday.
712名無し三等兵:2011/04/14(木) 10:19:30.85 ID:???
リビア支援してる国のほうが、NATOなんかよりもよっぽど
利害関係が一致して協力してるのが笑える
アフリカの盟主ってのは伊達じゃなかったんだな
713名無し三等兵:2011/04/14(木) 10:49:33.61 ID:???
反体制側が攻撃の主導権をまたアメリカが握れとか言ってるそうだ。
こんなバカどもを支援したオバマは本気で狂ってるとしか思えん。
放っておけばカダフィが潰してくれたのにな。
714名無し三等兵:2011/04/14(木) 11:07:49.76 ID:???
ここのスレ住人の大半は最初から反政府勢力を
屑呼ばわりしていて、実際その通りだったわけだが
国家という組織がそんな事も認識出来てなかったのかと
今更ながらに疑ってしまう・・・そういう状況が笑える
715名無し三等兵:2011/04/14(木) 11:23:38.96 ID:???
>>714
アメリカは対応早かったと思うけどな
作戦開始直後からすぐ手を引くって言ってたし
体裁上、市民保護の名目で軍事介入はしなきゃならなかった
ただ、リビアみたいな豊かな独裁国家の反乱はレアケースなんじゃない?
716名無し三等兵:2011/04/14(木) 11:27:05.41 ID:???
>>714
反乱側のトップに、独裁国家の元内務大臣がいるとか、なんの冗談ですかってかんじだもんな
717名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:02:24.93 ID:???
このスレの大半って、最初のシルテ進攻ぐらいまでは過去ログ見返しても中立的な立場ばっかなんだが
アホとか屑とか連呼したがるirレベルのレスが顕著に増えたのは空爆開始後だな
718名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:05:28.98 ID:???
>>717
国連決出た経緯もかなり不透明というか、わけが分からんうちになし崩しで決まった感じだったしなあ
その後の反政府側の体たらくを見ると余程出来た人間か、反政府側に思い入れがあるかじゃないと
まともに見ちゃいられん
見てしまうと口を突いて出ちゃうだろ、その手の罵倒
719名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:14:51.09 ID:???
CNN:昨日NATOは16台の戦車を破壊したと発表。しかしミスラタでのカダフィ軍の包囲は7週間にもおよび虐殺は悪化している。
カダフィ側近の裏切りでの崩壊を期待したいが、NATO内も分裂しており、逆にカダフィに利用される可能性もある。

キミット准将「NATOから米軍に代われば解決するという問題ではない。現在の目的"市民を守る"だけでは作戦に限界がある。
新たな目的を設定する国連決議が必要だ。そうでなければ、この膠着状態はまだ続くことになるだろう。」

CNNベン「反体制軍が情熱を失いかけているように見える。武器も少なくなり、前線の兵士の数も減っている。
指揮官の姿もめったに見られない。一方、カダフィ軍はピックアップトラックで異動するなど空爆を避ける工夫をしている」

twitterで見かけたので
720名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:20:49.71 ID:???
飛行禁止空域でも、何故か飛行が許されてた反政府側のハインドですが、
http://img852.imageshack.us/img852/3945/800xbc.jpg

政府軍に落とされちゃったらしい
http://img850.imageshack.us/img850/5373/800xc.jpg
721名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:22:44.41 ID:???
リビア情勢の国際会合、反体制派への資金支援で合意
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002444.html
>会合では、凍結されているリビアの資産を基金に使用する可能性について話し合われたという。
>反体制派の代表組織「国民評議会」のゴーガ副議長は同日夜、1000億ドルを超える資金の凍結が解除され、
>反体制派に提供されることで合意したと述べた


リビア政府の資金凍結→ 人道的大義で反政府軍に支給→ 武器購買でNATOのふところが潤う、元政府潰れる

これぞ新世紀植民戦略です!
722名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:24:30.31 ID:???
>>703
ナゲヤリ状態
723名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:34:16.26 ID:???
欧米は空爆を受けても軍の統制を維持出来るとは思っていなかったんだろうな。
何もかもが甘過ぎた。
724名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:35:13.85 ID:???
大佐の言った通り国連はまさにテロ理事会だな
725名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:41:30.43 ID:???
>>720
カダフィ「国連決議に協力しましたが何か」
こう言ってくれたら面白いんだがw
726名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:57:06.21 ID:???
>>719
>武器も少なくなり、前線の兵士の数も減っている。

カダフィの戦力が5割減しても反乱側戦力が8割減したらどんどん優勢になって行くだけ
そんな計算も出来ないNATOは乳幼児レベル

>>720
まじすか!
やった\(^o^)/

反政府側死傷者は公式にカウントされてないから死に放題だね
これを受けてNATOの地上軍派遣は無期延期だな
hahaha
727名無し三等兵:2011/04/14(木) 12:59:46.32 ID:???
>>717
中立的な意見ばかりだったが
NATOの介入には愚行だろという意見は多かっただろ
NATOが空爆し反体制が押せ押せでたまにカダフィザマァのレスが書かれても、
相変わらず、NATOは何がしたいんだ?ってレスは多かった
NATOは空爆するぐらいなら地上軍も出して早期鎮圧でもしないと結局泥沼だろって
地上軍出さずに泥沼の状況を作る位なら最初から介入すべきではなかったんだってさ
728名無し三等兵:2011/04/14(木) 13:04:12.46 ID:???
明らかに今回の介入はおかしいからな
サルコジ発狂という見方は多かったろ
729名無し三等兵:2011/04/14(木) 13:05:47.41 ID:???
>>720
小回りのきかないハインドで機銃と射程の短いロケット砲だけだと特攻装備にしかならないから。
誤)政府軍がチヌーク二機を撃墜
正)政府軍がハインド二機を撃墜
というオチですか。

しかしよくよく考えてみるとNATOが飛行を制止するのは投降兵による政府軍側への
兵器流出を防ぐ意味合いもあるんだろうな。
こないだの「誤爆」も実はそういう認識だったりして。
730名無し三等兵:2011/04/14(木) 13:18:01.77 ID:???
介入決定よりも、ものすごい早さで反政府側を正統政府と認めたのが不自然だった
731名無し三等兵:2011/04/14(木) 13:22:57.79 ID:???
>>729
じゃあNATOに落とされなかっただけマシなのかな
732名無し三等兵:2011/04/14(木) 13:27:48.53 ID:???
>>730
本来なら伊くらい時間かけてても不思議は無いんだよな
例の哲学者の入れ知恵になんぞ心動かされるものがあったのかねえ>サルコジ
733名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:01:57.77 ID:???
イエメンでも本格的な戦闘が開始!

More Yemeni officers, soldiers defect
http://www.presstv.ir/detail/174706.html

イエメン共和国防衛隊、空軍、治安部隊から上級士官を含む多数の兵士がアリ・モーセン・アル=アフマル将軍率いる反政府側に寝返り、
抗議デモと衝突がさらに加熱する。首都での政府軍と反政府軍の衝突では5名が死亡した。

Ten injured in Sanaa security clahes
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3435&MainCat=3

水曜日(4/13)の早朝、イエメン首都サヌアのアムラン・ロードで、主導権を巡ってアリ・モーセン・アル=アフマル将軍率いる反政府軍と
イエメン正規軍が衝突し、10名が負傷する。
734名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:07:17.27 ID:???
凍結されてたリビアの資産って全部カダフィが私欲のために使ってたわけじゃないだろ
それを外国が勝手に決めた政府に提供するとか
国連ってすごいな
735名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:08:06.02 ID:???
>>729
>投降兵による政府軍側への兵器流出を防ぐ

よっぽどの最新兵器以外あんまり大したことにはならんでしょ
アフガンの兵器流出の方がよっぽど深刻だよ

それより「友軍誤爆」による心理的マイナス効果の方が遥かにデカいよ
736名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:09:54.12 ID:???
>>734
そういう意味では北朝鮮って物凄く守られてるよなぁ
明らかに世界政府の一部だろ
737名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:11:16.08 ID:???
>>734
そうなんだよなぁ
これが認められたってことは、
やましい事してる国は一斉に
資産を引き上げるんだろうな
リビア政府軍が生き残った場合、
かなり尾を引きずると思うんだが
欧米からイスラム系の資産が引き上げたら、
かなり大変なことになるだろ
738名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:12:26.68 ID:f6P6ohLU
だってカダフィって無職なんだろ。リビアの資産をどうしてカダフィが使えるんだ?
739名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:19:31.15 ID:???
カダフィ名義のリビアの国外資産て結構あるような気がする
個人商店みたいな感じで
740名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:19:34.19 ID:???
>>732
サルコジは基本的に単細胞バカだからねえ。
その可能性は大いに有り得る。
741名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:29:48.74 ID:???
>>733
・リビアとは比較にならない貧困と悪政
・シーア派とスンニ派がほぼ1:1という人口構成比
・アデン湾(紅海)挟んで対岸がソマリアで隣がサウジとオマーン
・内地にアルカイダ(AQAP)、海に海賊の絶好布陣

こっちの国が混乱しはじめると完全に収拾がつかなくなるけどな。
742名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:40:16.83 ID:???
>>721
たしかアメリカが凍結してる資産が340億ドルで、英国やスイスの資産を
合わせても600億ドルぐらいしかないのでは?
リビア政府はイタリアの主要企業の株をかなり保有していて、それを全部
現金化すればそれぐらいにはなるかもしれないが。

政府のスポークスマンによると、カタールが反体制側にミラン対戦車ミサイルを
流しているらしい。CNNの記者も、以前にはなかったミサイルを兵士が持っているのを
目撃しているとのこと。
743名無し三等兵:2011/04/14(木) 14:47:48.46 ID:???
混乱のドミノ倒しだな

>>611
マジかよw
744名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:04:21.92 ID:???
>>734
独裁者の個人資産云々はかなり眉唾だからね。
凍結は怪しそうな口座を次々閉じていけばいい作業だけど、それを引き出して使うとなると一つ一つの口座を
確認して全容を把握するところから始まって途方もなく時間と手間のかかる全く次元の違う話になる。

だから現実的には石油関係の未払い金を担保に金を貸しつけるとかその程度がせいぜい。
参加国の戦費以外の負担金が天井知らずで増え続けるって現実から目を背けさせるための印象操作でしか
ないだろうね。
745名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:31:27.76 ID:???
Meanwhile in Tripoli, Khaled Kaim, the Libyan deputy foreign minister,
charged that elements of the Lebanese group Hezbollah were fighting alongside
the rebels in the east of his country.
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201141435431450806.html

反政府軍にはヒズボラの兵隊が混じってるじゃんみたいな話。
彼らの持ち帰る戦利品によって「文明」は発達していく・・・
746名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:37:46.17 ID:???
レバノンとは敵対しているから有り得る話だな。
しかしますますアルカイダ臭が
747名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:39:45.05 ID:???
リビア東部は反ヨーロッパ勢力を着々と育て上げてるな
真価がいつどこで大いに発揮されるのかが心配でならない
748名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:54:33.07 ID:???
ペンタゴン長官が暴露。4月4日に米国がNATOに指揮権を委譲後も、
実は米国は限定的にリビア空爆を続けている。
NATO軍からも任務を割り当てられて、空爆の35%を担っている。
http://www.huffingtonpost.com/2011/04/13/libya--us-airstrikes-nato_n_848817.html
749名無し三等兵:2011/04/14(木) 15:59:46.67 ID:???
第三次バーバリ戦争
750名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:03:03.75 ID:???
ブチ切れたイスラエルが反政府側空爆も有り得るな
751名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:11:11.36 ID:???
それが本当ならもうカオス過ぎてわからん
752名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:13:04.31 ID:???
>>745
アルカイダにしてもヒズボラにしても、リビアの内戦が長く続いて武器が流入しまくってくれると
自分のところの武器庫が豊かになってヘブン状態だな
753名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:22:18.78 ID:???
>>734
こんなあほな事してるなら欧州経済が無茶苦茶になるぞ。
中東の連中欧州に投資してるのに資産凍結して他に渡すとか狂気の沙汰。
754名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:34:18.79 ID:???
バーレーン:ヒズボラを警戒「テロに関与」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110327k0000m030095000c.html

 カタール→ヒャッハー→ヒズボラ→バーレーン

非武装の民主化デモ隊がみんな武装デモに変貌する図式ができあがりつつあるな。
755名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:40:02.95 ID:???
世界で最も脅威な攻撃の一つである難民テロでEU崩壊?

イタリア、EU脱退を示唆 北アフリカ難民 加盟国が支援拒否
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110413/mcb1104130506033-n1.htm

イタリアは、他の欧州連合(EU)加盟国が北アフリカの混乱を逃れてきた大量の難民の支援を拒否し、
イタリアがこの問題に自力で対応するよう圧力をかけられたことを受け、EUに加盟している妥当性に
疑問があるとして、EUからの脱退をにおわせている。

イタリアのマローニ内相は11日、ルクセンブルクで開かれたEU内相会合後に記者団に対し、
「イタリアは独りきりにされている」とし、「この状況でEUの一部にとどまるのが妥当かどうかと考えている」と語った。

同相は「イタリアはチュニジアに近い」として、今回の危機に自力で対応する必要があると他のEU首脳から
指摘を受けたと言明。イタリアは難民の阻止を目指すチュニジアの新政権と二国間合意に署名しており、
既に自国の役割を果たしていると説明した。

イタリアには今年、北アフリカから船で2万5000人余りの難民が到着。その大半は、1月の政権崩壊以降に
国境警備が手薄になっているチュニジアからだ。

イタリアは先週、一時的な居住許可証を難民に発行し、EU域内を自由に移動できるようすると表明。
EU加盟国への圧力を強めている。

チュニジアからの難民の多くはフランス語を話し、近隣のフランス入国を目指している。ただ仏政府は、
チュニジアからの難民が経済的に自立する能力を証明できない限り、許可証を持っていても
移動の自由に関するEUのシェンゲン協定の対象とはならないとして、難民をイタリアに送り返す恐れがあるとしている。
(ブルームバーグ Alessandra Migliaccio)
756名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:41:37.17 ID:???
ブローバック理論の実例がどんどん増えていく
757名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:43:01.04 ID:???
非武装の民主化デモ隊に武器を売ってる奴は誰だよ!
まぁわかってるけどほんとキチガイだな。あいつらは。
758名無し三等兵:2011/04/14(木) 16:48:47.84 ID:???
独立以来のブルギバ大統領に引き続き、ベン・アリ大統領は強力なリーダーシップの下、
近代化・西欧化を推進する一方で、社会主義運動及びイスラム過激主義運動を弾圧し、
政治的安定を維持してきた。
ttp://www.jccme.or.jp/japanese/08/pdf/08-07-15-02.pdf

北アフリカでもっとも西欧寄りの政権が倒れりゃそうもなるさ。
759名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:17:11.09 ID:???
>>746
ヒズボラはアルカイダと敵対してる
2009年にレバノンのアルカイダ系組織ファタハ・イスラームを政府軍が掃討した時は政府軍支持に回った

というかヒズボラ参戦が仮に事実とすると、
連中の方がリビア政府軍より精強だから相当苦戦してると思うけど
760名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:31:56.79 ID:???
フランスはアメリカに作戦への復帰を要請しているらしいな。
イラク戦争のときにアメリカに真っ向から反対したフランスは
いったいどこに行ってしまったんだ
761名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:36:03.60 ID:???
あの時のドビルバン威勢良かったな
762名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:38:06.05 ID:???
ベラルーシ、スリランカ、キューバあたりが正規軍送ってくれないかな。EUには恨み骨髄だろ。
763名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:40:17.57 ID:???
>>759
ヒズボラはバーレーンに武器を流すのに忙しいし
アルカイダ(AQIM)はイエメン(AQAM)に武器を流すので忙しい

【結論】荷造りと発送作業で戦争どころじゃない
764名無し三等兵:2011/04/14(木) 17:48:59.53 ID:???
カダフィの金使って武器を買う → 伝票書き換えて中東に納品

ってことか。
そのうち、パレスチナにクレムリンが送られてくるぞ
765名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:01:56.96 ID:???
マジでサルコジの個人的暴走
だってフランス外務省と外務大臣が「聞いてないよ!」ってブチ切れてたから
程度の低い馬鹿に権力を与えるとこうなる
766名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:03:10.18 ID:???
>>744
大半は実はリビア政府名義の資産だったようだ
だから「カダフィの資産のみならず、政府資産も凍結する(キリッ」って恥知らずにも付け加えざるを得なかった
767名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:07:16.91 ID:???
イエメンやバーレンこそ人権状況が深刻な悪政で、介入されてしかるべきなのにな
シリアはどうなった?
768名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:20:55.74 ID:???
>>767
シリアのバアス党組織が倒れればよりイスラム色の強いヒズボラが台頭する。
パレスチナでファタハの弱体化後にハマスが勢力を伸ばしたのと同じ構図。
769名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:24:48.71 ID:???
>>768
シリアの反政府組織は同胞団であってヒズボラじゃない。
770名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:27:01.99 ID:???
つかシリアはヒズボラの後ろ楯だろ……
アサドが倒れてスンニ派主導になれば、イランもヒズボラ支援のルート失ってヒズボラは立ち枯れになるわ
771名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:30:34.72 ID:???
北朝鮮もリビアやシリアに昔からのよしみとして顧問に加えて作戦部隊とかプレゼントしてそうだな
772名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:36:42.59 ID:???
「タカ派」国家に転じたフランスの思惑
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2053.php
773名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:37:04.61 ID:???
>>769
シリアの同胞団はすでに壊滅状態だから本当にデモを主導しているのかは疑問符が付く。
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/03/no525.html
>シリアでは1980年代に、ムスリム同胞団らが中部の地方都市等で暴動を起こすが、徹底的に弾圧され、
>一説には数万人の死者を出して壊滅的打撃を受けたとされるが、当時は報道規制が強力で、何が起
>きたのかはっきり分かってなかったと記憶する。
http://terrorist.seesaa.net/article/184923758.html

エジプト同様に額面通りにはとても信じられない話だ。
774名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:40:14.73 ID:???
>>773
ハマで大打撃を受けたが健在だよ
これまで表立った政治活動をしていなかっただけ
ttp://www.aljazeera.net/NR/exeres/34924480-07B0-41AC-9014-51AB58A5F6EC.htm?GoogleStatID=1
775名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:42:25.44 ID:???
>>770
どうだろうね。積極的に邪魔しなければヒズボラ支援は滞らないと思うがね。
同胞団だろうがその他政権だろうが、対イスラエル闘争を続けるヒズボラ支援を邪魔する理由がない。
776名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:45:17.56 ID:???
>>770
シーア派組織であるヒズボラはイランの外事部門そのものでしょ。
ヒズボラがシリアの後ろ盾というならわかるが逆はないよ。
777名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:45:22.84 ID:???
んーだいぶ前に大佐を狙撃した人ってどうなったの?
778名無し三等兵:2011/04/14(木) 18:46:43.26 ID:???
>>776
ヒズボラとシリアの関係はもうちょっと複雑で、アサドはヒズボラ支援してるが伸びすぎないように制御もしてる
779名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:03:13.82 ID:???
>>778
制御棒を失えば暴走が始まるな
メルトダウンでいろんなものが飛び出る
780名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:08:22.52 ID:???
独裁者たちがいなくなった後、
イスラエルがパレスチナを攻撃したら今度こそ本当にWWVが始まるな
781名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:19:14.11 ID:???
>>780
むしろ起点はイランの原子炉をイスラエルが空爆
ムバラクという重石のなくなったシナイ半島でヒャッハーが火をつける
そして燃え上がりやすく成ったシリアも点火
いつもの通りにパレスチナも騒ぐ
じゃないカナ?
782名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:21:41.12 ID:???
>>731
制空権を握ってるNATOがやったかもよ。
ベンガジから飛んでいった場合ハインドの航続距離を考えればちょっと入り込めば帰る気なしと
判断しても不思議ではないから。
783名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:50:27.73 ID:???
>>780
この調子で東南アジアでもアフガンパキスタン経由で過激派が蔓延したらマレーシアで原理主義政権誕生→タイ深南部のムスリムを解放するためタイに全面侵攻
というシナリオも
784名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:53:04.75 ID:???
>>775
シリアのスンニ派はヒズボラのこと蛇蝎のごとく嫌ってるんだが
アラウィ派(シーア派)に徹底的に抑え込まれてる共通点もあって、
心情的にはレバノンのスンニ派に対するシンパシーが強い
785名無し三等兵:2011/04/14(木) 20:05:08.80 ID:???
アラウィ派っつーのはイスラム界でもカルトみたいなもんで、日本で言えば顕正会が仏教を代表しているような状態。
創価が日本仏教を代表している状態ですらない。
民主化したら100%政権を維持できないので、民主化圧力に絶対に妥協する事はあり得ない。
786名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:17:23.68 ID:???
ロシアの声 ロシア外務省アンドレイ・ボロディン「反体制派が勝ったら原理主義が成長するかも」
787名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:34:34.45 ID:???
リビア対外連絡・国際協力人民委員会(=外務省)は、ミスラタ制圧作戦の終結を発表。
国営テレビでも、ライフラインの復旧が始まり市内に平穏な市民生活が戻った様子を強調している。
4月14日はレーガン政権による空爆から25周年だから、
戦意の高揚を狙って、わざと記念日に合わせて大戦果の発表をしてみた、という感じも否めない。
788名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:40:56.56 ID:???
形式的にせよ陥落か
このまま政府軍が大攻勢してお終いかな
アルカイダやヒズボラとしてはお金と武器をたんまりもらったから任務成功か?
789名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:44:41.59 ID:???
>>788
ここから地上軍派兵で更に泥沼になってくれないと困っちゃう>アルカイダ
790名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:45:13.25 ID:???
>>787
政府軍攻撃で23人死亡=市街戦続く中部ミスラタ―リビア 時事通信 4月14日(木)20時59分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000131-jij-int

どうなのかね、本当の所…

リビア 紛争、市民生活に影響 食品値上がり計画停電も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000024-maip-int
>長引くリビアの紛争が市民生活に大きな影響を与え始めている。反体制派の拠点都市ベンガジでは一部の食品が値上がりし、
>海外からの医薬品が不足。電力不足のため先週からは1日3時間の計画停電も始まった。紛争終結の見通しの立たない中、市民にはいら立ちも広がっている。

毎日が最近良い仕事してんなw
791名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:48:52.79 ID:???
>紛争終結の見通しの立たない中、

NATOが傍観していれば、1ヶ月内に終わる気がするな
792名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:50:06.64 ID:???
介入しなければとっくに終わってたのにね(´・ω・`)
793名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:50:38.74 ID:???
>>790
侮日でも日本と関係ない所で働いてるジャーナリストは本当に好奇心で行ってるだろうからな
ちゃんと仕事するんだろ

794名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:54:04.11 ID:???
>>793
というか毎日がマグレブなんぞに送り込んでいたのか?という驚きが
大国以外はAPとロイターから買っている記事しか無いと思ってた
795名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:55:49.75 ID:???
NATOのせいで原油価格がどれだけ上昇したか
796名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:10:10.50 ID:???
ヤフーのトピックス見てたら、

◇リビア情勢、今後に関する見方
・ リビア、カダフィ大佐の終焉 - アゴラ(3月29日)

>勿論、Sirteが陥落するのも時間の問題である。(キリッ)

いつまでこんなの載せておく気なんだろうな
797名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:17:19.51 ID:???
>>787
どうなんだろ。
3日ぐらいしてても戦闘が続いてるとメンツがつぶれるとおもうんだが。少なくとも表面的には全域を押さえたのかな・・・
特に港湾設備を押さえてないと、西側の補給船が入って、恥をかくぞ。

>>796
さらしとけw
798名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:18:21.88 ID:???
リビア反体制派への武器供与、関係国で意見対立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000994-yom-int

おや、英国の様子が・・・
799名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:21:34.27 ID:???
>>798
様子見か?
これでフランスと対立して、離脱する口実作りとか?
800名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:23:31.09 ID:???
イギリスは反乱軍をまだ正式に認めてないからな
二枚舌の伝統はまだ生きているみたいだ
それにひきかえ簡単に不可侵条約を破ってしまうイタリア・・・
801名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:24:28.28 ID:???
イギリス「はあ、紅茶が美味しい……」
802名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:27:22.30 ID:???
計画停電をマネすんなよ
803名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:34:20.44 ID:???
非軍事施設とか、民間人への攻撃は、まあ仕方ないだろ。
804名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:34:37.15 ID:???
政府軍が市街地に突入してはいたからミスラタの大部分を制圧
したってのが実情じゃないかね?
細かい戦況がほとんど入らなくなったし、反政府軍が
部分的に支配みたいなネガティブな記事も出始めたから
完全に制圧した可能性もありそうだが。
805名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:40:44.56 ID:???
カダフィが悪、反政府軍はアホなのは間違いないだろうが
介入している欧米も善意でやっているわけじゃないからな
安全な空から爆弾落としまくって人を虐殺し続け
弾薬の在庫一掃処分したあとはその代金もろとも
原油で返してもらおうという下心が見え見え
マフィアのようなやつら
要するに、カダフィとサルコジ、小浜らどっちが悪人か、という勝負をしているだけ

806名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:40:59.77 ID:???
さすが英国、腹黒紳士の国。
そろそろ反政府側に見切りを付け始めたのかな。
こうなってくるとフランスとイタリアだけが思惑外れて大散財だな。
807名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:46:20.77 ID:???
>798
リビア空爆「強化」で溝…NATO外相会議
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081229-507405/news/20110414-OYT1T01009.htm
>軍事作戦の今後の方針を巡り、空爆強化を求める英仏と消極的なイタリア、スペイン、
>ドイツなどとの意見対立が続いている。

イタリアの立場は、武器だけ売ってあとは当事者達だけで勝手にやってろってことなんだろうか。
808名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:47:11.80 ID:???
イタリア1人負けじゃねーかw
809名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:48:28.45 ID:???
フランスも負けるから2人負けじゃねw
810名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:50:51.43 ID:???
イタリアは難民直撃だし今まで入ってた石油が止まるし悲惨過ぎるw
811名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:51:19.94 ID:???
そのうちアメリカが突貫するぞ?
812名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:51:49.81 ID:???
サルコジは別に選挙かてれば後はどうでもいいと思っている
813名無し三等兵:2011/04/14(木) 22:58:49.15 ID:MmwYLPwq
反乱軍、もう終わりだな。
俺たちの大佐、ラストスパートだぜ!!
814日出づる処の名無し:2011/04/14(木) 23:04:07.48 ID:???
>>787
どこも戦闘継続中の記事ばかりで見つからないよ…どこの記事?
815名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:05:28.46 ID:???
一気に軍を進めると空爆されたり介入強化の口実を与えるだけな気が
反政府軍を北西部に閉じ込めて外交的圧力を掛けていった方が効果がある気がする
NATOと反対政府は今にも自壊しそうだし
816名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:09:09.90 ID:WLNNiUKX
ミスラタどうなのよ?
反体制派をスターリングラードのドイツ軍にしてやれや!!
817名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:10:50.35 ID:???
>>787
これはまさかのエア制圧か
それはそれとして、着地点のない戦争がこれほど世界に影響を与えるとは思わなかったな
818名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:13:32.98 ID:???
>>781
もう燃料棒の入った原発を空爆なんてしたら大変だ炉
819名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:19:20.68 ID:???
イタリアはウニクレジット大株主の大佐をどう扱うんだろ?
820名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:20:14.22 ID:WLNNiUKX
日本政府がカダフィ支援すればいいじゃん!!!!!!!!!!!
821名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:21:17.48 ID:???
政府軍が大攻勢に出て、カタール船の接岸を妨げたと。

4/14木曜朝から政府軍のロケット攻撃はMisrataの港近くのKasr Ahmad地区に集中して行なわれ、
その後Misrata市中心部に対して行なわれた。
カタールの輸送船が入港予定であったが木曜日の砲撃によって中止、現在も入港待ちの状況。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73D0O520110414
822名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:33:28.15 ID:???
占領できなくても、船が物資運ぶの阻止できてるなら
政権側としてはあまり問題なさそう。
823名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:47:04.26 ID:???
日本の惨状を見てると、コンピュータウイルスで原発を狂わせるなんてのは本当にテロ行為だな
824名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:54:27.23 ID:???
ベンガジが勝手に自壊しそうな気がしないでもない。
825名無し三等兵:2011/04/14(木) 23:57:40.03 ID:???
そして反政府の振りをして物資を受け取る政府軍
カダフィが出て行っても気付かれないという落ちで
826名無し三等兵:2011/04/15(金) 00:11:29.04 ID:???
今まで入れてた支援船が入港できないとなると
港湾を政府軍が抑えたのかもしれないね。
827名無し三等兵:2011/04/15(金) 00:18:33.27 ID:???
>>821
「リビア政府広報:ミスラタの港湾周辺はまだ危険かも知れませんので、政府の許可のない船は接岸できません」だってさwww

http://en.ljbc.net/online/news_details.php?id=4591
828名無し三等兵:2011/04/15(金) 00:33:20.91 ID:cYF5Jh2d
いずれにせよ時間の問題。
これ以上犠牲を出さないためにも、
NATOは介入を中止し、リビア政府軍に反乱軍鎮圧を任せるべき。
829名無し三等兵:2011/04/15(金) 00:45:56.32 ID:???
カタールは武器供与を認めたってさ。
830名無し三等兵:2011/04/15(金) 00:51:30.41 ID:???
>>827

リビア政府親切だなw
831名無し三等兵:2011/04/15(金) 01:07:39.31 ID:???
とにかく強行して地上軍派遣して力ずくで終わらせるか
武器提供して更なる泥沼を招くか、素直に放置して
カダフィが勝利するのを黙認するか
まともな判断が出来るならカダフィ勝利が一番早い解決だが
猿が暴走すりゃどうなるか判らんなぁ・・・介入が後二日遅かったら
きっと今頃はカダフィの大勝利で終わってただろうに・・・
とっとと終結して原油価格が落ち着いてほしいところだが
ヒャッハーの屑っぷりをもうチョイ見ていたい気もしなくもない
832名無し三等兵:2011/04/15(金) 01:09:17.88 ID:???
>>821
このへんが文字通りの「最後の船」になったわけか。
>船はカタールなどが手配、10日にミスラタを出港、11日にトブルクに到着した。
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201104130237.html
会議の声明をもって宣戦布告という感じでもなさそうだから本格的な掃討作戦の真っ最中と。
もしかすると今まではこの「人間の盾」を巡っての争いだったのかもな。
> 市内の製鉄所と港の岸壁にエジプト人ら外国人労働者を中心に多くの避難者が集まり「避難所」となっている。
> 製鉄所内ではエジプト人ら1万人を超える外国人労働者らが避難生活をおくっているが、テントなどが足りず、
> ほとんどの人々は路上で寝ているという。
>>796
”「NATOさんって言えばアメさんでしょ。あの人たちが裏書きしてくれた手形なら大丈夫。」
みたいな口車に乗せられて空手形つかまされた中小企業経営者”

なノリか。
833名無し三等兵:2011/04/15(金) 01:12:49.05 ID:???
>>830
自ら定めたルールさえも守れない人達や、他人のフンドシで相撲をとる人達とは
明らかに異なるな
834名無し三等兵:2011/04/15(金) 01:20:58.46 ID:???
BRICS powers criticise Western strikes
http://www.iol.co.za/business/international/brics-powers-criticise-western-strikes-1.1056889
> 中国、ロシア、インド、ブラジル、他の発展途上国は、リビア軍に、米国主導の空爆を非難している。
BRICSが空爆批判政権支持でまとまったようだ。
元々反米国の集まりっちゃそれまでだが国連の追加決議も絶望的か。

ズマの働きかけだったようだが反政府側は奴を本気で怒らせちゃったみたいな。
835名無し三等兵:2011/04/15(金) 01:27:10.34 ID:???
>>755
カダフィ政権を崩壊させるつもりが、何故かEUが崩壊していたでござる
というワケか
836名無し三等兵:2011/04/15(金) 03:52:02.48 ID:???
・トリポリ空爆
http://www.google.com/hostednews/ap/slideshow/ALeqM5irONWgxGmR6pidATApAwcOt83FEQ?docId=e4896602454c44c4a2927a0687cb3d20&index=0&ned=uk
・反乱軍は西部国境地帯で散発的な攻撃→報復というパターンのようだ。
・カタールから提供された対戦車兵器の初心者講習の真っ最中とユニスさん
> In western Libya, rebels attacked a small military base about 60 kilometers
> (37 miles) from Nalut and chased away 40 soldiers who had been trying to stop
> aid from Tunisia and harassing people trying to flee into that country.
>
> Rebel chief of Staff Abdel-Fatah Younes said the opposition fighters have recieved
> new anti-tank weapons from Qatar and that experts from that country are training
> the forces to use them.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5irONWgxGmR6pidATApAwcOt83FEQ?docId=e4896602454c44c4a2927a0687cb3d20
837名無し三等兵:2011/04/15(金) 03:57:49.99 ID:???
・イタリアのENIは反乱軍の石油を取り扱いながらトリポリにガスを供給する二枚舌ぶり
・政府側の西部油田の原油取扱も計画中
Where Has Libya's Oil Gone?
http://www.businessweek.com/magazine/content/11_17/b4225011058029.htm
Eni says plans to ship oil from west Libya
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE73D1C720110414

アラブの増産も関係なければ石油メジャーからのプレッシャーも意に介さない国だなと。
バチカンがバックだと何でもありだ。
838名無し三等兵:2011/04/15(金) 05:18:19.85 ID:???
俺が予言したとおり、アジュダビヤとミスラタは、難攻不落だな。
カダフィ側もそろそろ金がなくなる。
よって、武器の供給もなくなる。
すでに、戦力の50%を喪失しているが、これが60%、70%となっていく。
終焉は近い。。。
839名無し三等兵:2011/04/15(金) 05:28:29.62 ID:???
お前まだいたのかw
840名無し三等兵:2011/04/15(金) 05:33:56.80 ID:???
90 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/27(日) 18:30:10.57 ID:???
すげーな俺の予想通りになってる
このまま旧政府軍壊滅まで行くだろうな
散々俺のことを逆神irとレッテル張りしてた連中はどう思ってるのだろうか?
841名無し三等兵:2011/04/15(金) 05:44:59.23 ID:???
いい加減お前のエサ飽きたわ
842名無し三等兵:2011/04/15(金) 06:14:52.16 ID:???
>>837
石油の取り扱いに関しては有耶無耶になりそうだなw

しかし>>834はかなり強烈な批判だが、中露も危機感を募らせたか。
843名無し三等兵:2011/04/15(金) 06:36:56.60 ID:???
つーか、嘘ついて決議通したような対応だからなぁ。市民を守ると言って、実質的には参戦してるんだもん。
空爆がなければ先月で終わっていた戦争を長引かせて、たぶんその方が死者が多いという。
844名無し三等兵:2011/04/15(金) 06:39:55.75 ID:???
>>827
おしゃれなホームページだな
戦争真っ最中の国とは思えん
これを見ると本当に時代が変わったんだなと実感する
845名無し三等兵:2011/04/15(金) 06:49:53.96 ID:???
>>821
Kasr Ahmad地区って、地図で見ると唯一の港湾の集中地域だな。確か前はここにまったく近づけてなかったから、本当に終わりは近いのかも。
あとできるのはヘリや小型ボートでの脱出だけか?

仕事から帰ったら陥落してますように〜
ついでにできれば逃げそびれたフランス人特に軍関係者が捕まりますように。
846名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:32:58.19 ID:???
847名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:43:28.75 ID:???
                                 ,.へ
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       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
848名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:48:17.73 ID:???
爆音にでもおびえているようにしか見えない
849名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:51:53.38 ID:???
>>846
この独特のガッツポーズ好きだなあ

みんなも、辛いことがあった時は
一度、大佐のこのポーズ
真似してみるといい
元気が湧くよ
850名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:59:54.80 ID:???
内輪もめしてる間に着々と大佐は西部の制圧を
進めてるな。
国内の石油施設はほとんど大佐が抑えてるし
その利権があれば、すぐに金が尽きるとは思えないけどな。
851名無し三等兵:2011/04/15(金) 09:37:04.39 ID:???
>>846
NATOは、ずいぶんとひどい言われようだな
852名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:19:23.56 ID:???
事実だから仕方ない
853名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:28:26.25 ID:???
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      リ   ビ   ア       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
854名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:29:07.82 ID:???
北大西洋条約機構(NATO)外相理事会に出席するためベルリン訪問中のフランスのジュペ外相は14日、
クリントン米国務長官に、米軍がリビアのカダフィ政権軍に対する空爆作戦に復帰するよう要請したものの、拒否されたことを明らかにした。

アメリカさんガチ撤退ムード
855名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:39:07.23 ID:???
クリントン「空爆に復帰しろ? 知るかボケ。」
856名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:46:11.22 ID:???
イラクの意趣返し
857名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:47:36.19 ID:???
正直空爆に見合った攻撃目標もないし
ただいたずらに戦費かさんで損するだけだしなあ
代金の回収は反政府軍から原油仕入れだけだが
それすらこいつらのごたごたからたとえかっても
利権で内戦怒りそうだし
858名無し三等兵:2011/04/15(金) 10:54:31.68 ID:???
>>853
違和感ないなw
859名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:05:46.54 ID:???
AP通信などによると、国際テロ組織アルカーイダのナンバー2、ザワヒリ容疑者のものとされるビデオ声明が14日、インターネット上で公開された。
イスラム諸国に対して、リビアのカダフィ政権と欧米の双方と戦うよう呼び掛けた。

テラカオス
860名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:18:14.57 ID:???
わけがわからないよ
861名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:22:25.50 ID:???
リビア三國志キターw
862名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:22:34.90 ID:???
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
863名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:25:19.04 ID:???
これまでの情報を総合すると、
リビア(+アフリカ連合)VSリビア暫定評議会(失脚者+対立部族+王党派+原理主義者+無職)+アルカイダ+ヒズボラ+NATO(+アラブ諸国+欧州連合


なにこれ
864名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:37:45.15 ID:???
>>862>>863
戦況が意味不明すぎる
865名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:40:44.70 ID:???
もう第三次大戦始めちゃえよ
866名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:41:01.14 ID:???
カダフィ「だから反政府側にはアルカイダが関わってると言ったじゃん…
     「俺は封じ込めようとしてたのに、解き放ったのはおまえらだ。お前らが始末をつけろよ
      俺はとりあえずリビアをまとめ直して、立て直すから」

EU「…」

アルカイダ「聖戦!聖戦!」
867名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:43:23.88 ID:???
民主化を旗印にしたからころっと欧米が騙されちゃったけどさどーも反政府側は民主化をやりそうにない面子がまじってるよねえ
868名無し三等兵:2011/04/15(金) 11:51:27.57 ID:???
869名無し三等兵:2011/04/15(金) 12:12:18.34 ID:???
北アフリカ情勢は複雑怪奇なんやな
870名無し三等兵:2011/04/15(金) 12:37:18.76 ID:???
カダフィ大佐、コロンビアAAと完全に一致
http://twitpic.com/4kyvsh
コロンビア【ころんびあ】 - 2ch全AAイラスト化計画http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Koronbia.html
871名無し三等兵:2011/04/15(金) 12:44:20.87 ID:???
>>870
くそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
872名無し三等兵:2011/04/15(金) 12:48:14.35 ID:???
>>870
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
873名無し三等兵:2011/04/15(金) 12:52:09.80 ID:???
大佐は2ちゃん見てるとしか思えないなw
874名無し三等兵:2011/04/15(金) 13:18:29.63 ID:???
EUを最も揺るがしたのがロシアでもアメリカでもなくカダフィだったというのは理解できん
フランスやアメリカの市民も報道によるとリビア攻撃賛成みたいだし
イラクやベトナムの戦争が嫌われた理由は、ただ単に「メディア」をつかんでいなかっただけというのが証明されたのか?
875名無し三等兵:2011/04/15(金) 13:46:07.72 ID:???
イラクベトナムは陸軍投入で死人が出まくったからでしょ
こっちは空爆だけで兵士の死人も出てない
876名無し三等兵:2011/04/15(金) 13:49:25.50 ID:???
アメリカの民意としては介入当初から空爆反対だったんだが
どっからそんな金出すんだよという方向での話だったけどな
アメリカ国民も、まさか本気で介入するとはと驚いてたし
877名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:09:56.71 ID:???
>>874
イラクやアフガンは「緒戦の勝利」と「地獄の泥沼」ではまったく反応が違ってたが。
メディアなんて「弾み車」に過ぎないんだからそれ単体で人心掌握できる力はないよ。
878名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:11:05.06 ID:???
>>877
日本のマスゴミはどうなので
879名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:11:35.38 ID:???
ロイターより

多国籍軍、トリポリを空爆

カダフィの娘、アイーシャ、西側を非難

叛乱側によれば、政府軍はミスラタ港に200発以上のミサイルを
撃ち込み、一時機能を停止させた。現在は復旧している。

米英仏の首脳、金曜の新聞に声明を発表
「カダフィが地位にとどまる限りNATOは作戦を続ける」
アジュダビヤ、ブレガで戦闘中の政府軍兵士に撤退を呼びかける。
880名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:14:05.78 ID:???
鬼畜米英の言葉で撤退する奴がいる訳無いだろ。
無理筋通して空爆しておいて従えとか気が狂ってるな。
881名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:20:47.88 ID:???
>>878
欧米様の言葉は神の言葉と捉える付和雷同機関
日本から撤退して日本の報道機関発の記事を子引き孫引きしてたにすぎないのに
「欧米様が何かおっしゃっておられるぞ」
とやらかしてた今回の原発報道のていたらくでわかりそうなもんだ。
882名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:30:27.66 ID:???
米国のリビアの軍事介入は反対で過半数を超えている
ttp://twitter.com/magosaki_ukeru/status/52858181310881792
ttp://worldnewsinenglish.seesaa.net/article/193113198.html

アルカイダが関わってる以上、地上軍を派遣しない限り傀儡政権は作れないと思うんだが
NATOはどうする気なんだろ?

政府軍は今退いたら自分たちが弾圧されるのわかってるから退かないでしょ
いま反政府側に残ってるのはミスラタって部族だけで他の部族は
カダフィ側に戻ったみたいだしたとえカダフィがいなくなってもろくなことにならないと思うけどね
883名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:45:40.96 ID:???
ミスラタは都市名であって部族じゃないし、
ジンタンやナルートの掌握も表明されてないんだが

つかミスラタが何かってぐらい基本的なことぐらい抑えろよ、今までにこのスレの何を見てたんだ
884名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:51:50.35 ID:???
>>881
日本のマスコミは自社の報道したい事と一致してる海外の報道しか
持ってこないぞ。
賛否両論なのに、片方しか持ってこないとか良くやってる。

今回の原発報道は、政府の報道規制に逆らうリスクを避けたいが
原発危機をちゃんと報道してたというアリバイも作りたいマスコミが
「○○ちゃんがこう言ってたよ」とやってるんだろ。
885名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:52:15.00 ID:???
886名無し三等兵:2011/04/15(金) 14:57:24.41 ID:???
米英仏が新聞に「寄せ書き」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110415-OYT1T00562.htm
摺り合わせに失敗したらしく内容はてんでバラバラ

> 「欧州や世界は、過激主義者たちの新たな隠れ家の存在を許容できない」
「新たな隠れ家」をぶっつぶせと・・・・え?
887名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:01:23.53 ID:???
>>886
>カダフィ氏がリビアを無法状態に陥らせ、民間船舶や旅客機に対する攻撃など、テロ攻撃の温床となることを許さないとの決意を示した。
無法状態にしたのは叛乱側だろがとか
888名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:05:28.29 ID:???
EUがカダフィの国内統制を緩めさせて
アルカイダを活発化させてテロ攻撃の温床地帯にしようとしてるのに

EUは本当にバカだな
889名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:06:25.42 ID:???
テロ支援国家にフランスとカタールとイタリアが選ばれるのはいつですか?
890名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:09:23.33 ID:???
アルカイダに関しては完全に欧米が解き放ったようなもんだよな。
カダフィは過激派を徹底的に弾圧している方なのにw
891名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:15:31.24 ID:???
欧米とアルカイダが手を組むなんて、胸が熱くなるな

窃盗団取り締まる為に、悪魔と取引しているようなものだが
892名無し三等兵:2011/04/15(金) 15:52:45.73 ID:???
ガザでイタリア人男性の遺体発見 過激派が拉致
ロイター通信によると、パレスチナ自治区ガザを支配するイスラム原理主義組織
ハマスの治安部隊は15日未明、国際テロ組織アルカーイダに共鳴する過激派
「一神教聖戦団」が拉致したイタリア人男性の遺体を空き家の中で発見、関与
した疑いで2人を拘束した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/mds11041512050006-n1.htm

いわゆる香田証生事件の一派ですね。
http://www.47news.jp/CN/200611/CN2006112201000732.html
893名無し三等兵:2011/04/15(金) 16:12:00.49 ID:???
ハマスも大変だなw
過激派から更に過激派が生まれるのがテンプレなのか。
894名無し三等兵:2011/04/15(金) 16:23:17.33 ID:???
>>859
アルカイダ空気読み過ぎだな
895名無し三等兵:2011/04/15(金) 16:24:12.46 ID:???
死体発見の経緯とかはAFPの方が正しそうだ。
で、ここで出てくるのが「サラフィスト」という定義
> 初期イスラム教の慣習への回帰を追及するスンニ派原理主義の一派「サラフィスト(Salafist)」
> の一派を名乗るグループに拉致されていた。
>
> ハマス報道官によると、アリゴーニさんの遺体はガザ市内の路上で発見された。
> 治安当局は容疑者2人を逮捕し、共犯者らの行方を追っている。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2795820/7091308?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
> サラフィスト・グループ(GSPC、Salafist Group for Call and Combat)はアルジェリアを中心に
> 活動するイスラーム過激派。
> 2006年、アルカーイダとの統合を表明、2007年に「イスラーム・マグリブのアル=カーイダ機構」(AQIM)
> と名前を変えて、アルカーイダとの一体化を強調している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AQIM

え〜と・・・
896名無し三等兵:2011/04/15(金) 16:26:18.81 ID:???
イスラム過激派は連携を促進してるのにNATOとEUと来たら・・・
897名無し三等兵:2011/04/15(金) 16:37:03.43 ID:???
>>895
そのAQIMに大量の武器弾薬が流れてるのか。
胸が熱くなるな……。
898名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:00:40.55 ID:???
世界の危機にたった一人で立ち向かう独裁者

理解不能なインデペンデンス・デイという構図
899名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:16:38.46 ID:???
もし大佐が臆病者で反乱が起きた時点で亡命してたら
今頃、大変なことになってただろうな
900名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:20:04.40 ID:???
アフリカの盟主になる過激派か
北アフリカだとあちこちで過激派のための革命が起きてるから
リビアの石油を握ればヨーロッパのすぐ東と南は完全に過激派地帯になってた気がする
901名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:41:51.23 ID:???
リビア:戦闘激化 不慣れな市民が「試射」 流れ弾に倒れる子供たち
http://mainichi.jp/select/world/news/20110415dde002030004000c.html
…どこまで最低なん?

露NATO大使:人道支援がNATO部隊派遣の口実になる恐れ
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/15/48975395.html
リビアにおけるNATOの行動は石油利権に根ざすもの
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/15/48975661.html
ロシアがアップし始めた

902名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:41:52.45 ID:???
もうアフリカ全土をAUに統合してカダフィが初代大統領でいいよ
かわりにヒャッハー皆殺しにして
って思ってしまった
903名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:46:02.95 ID:???
試しうちで市民を撃ち殺すって、反政府側は市民をなのってても市民を守る意識が希薄というか市民とは別の何かというか
904名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:46:45.96 ID:???
試射とか訓練ってのは人のいない場所でやるもんだろjk
なんで街中で流れ弾に命中するんだ。やっぱりヒャッハーだからかw
905名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:47:52.18 ID:???
「上に向けて撃てば空の彼方に消えるから撃ってもいいだろw」
で貴重な弾を試射しまくり
906名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:48:04.27 ID:???
>ハナンさんが「一日も早く戦争が終わってほしい」と怒りを込めて訴えた。

反体制派が勝って欲しいという意図じゃ無いよなあ、これ。
規律を保てないから民衆の支持が徐々に薄れているんじゃないか。
907名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:48:47.32 ID:???
>>905
そして落ちてきた弾が…
908名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:48:53.12 ID:???
 ロシア代表団は「リビアは、現在同国を空爆している仏・米その他の国々との石油契約の
延長を拒否したと指摘し、次のように主張した―
 ?「我々は、カダフィ大佐を正しいとは考えていないが、ダブルスタンダードは避けるべき
だとの立場だ。西側連合軍の飛行機は、リビアの制空権を握って『爆弾を投下し、公然と蜂起軍
を支援している』。 リビア上空に飛行禁止ゾーンを設ける事に関する国連安全保障理事会決議は、
許しがたい広義の解釈をされてしまった。 NATOの作戦は、すでに大分以前から、国連安保
理事会決議を逸脱している。」
 先月3月17日、国連安保理事会は、リビア上空に飛行禁止ゾーンを導入し、リビア領内で
軍事作戦実施を可能にする決議を採択した。 なお投票の際、ロシアは棄権している。 

909名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:52:33.17 ID:???
EUが勝手にヘマしてくれるから楽でいいな
ロシアは正論を言うだけでいい
910名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:53:27.57 ID:???
カダフィもそうだなw
911名無し三等兵:2011/04/15(金) 17:56:01.17 ID:???
契約延長を拒否しただけなん?
かたや、リビアの資産を勝手に処分しようとしているのに
912名無し三等兵:2011/04/15(金) 18:32:31.19 ID:???
子供みたいな小さな的に当たりまくるなんて
狙ってるとしか思えないが…
913名無し三等兵:2011/04/15(金) 18:39:41.46 ID:???
これ、本当に得するのはアルカイダだけになりそうな予感w
914名無し三等兵:2011/04/15(金) 18:40:12.64 ID:???
NATO軍最高司令官、攻撃機の増加を要求―対リビア作戦で
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_222783

米・英・仏の首脳、共同意見書でカダフィ退陣を要求
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002456.html
915名無し三等兵:2011/04/15(金) 18:57:47.82 ID:???
革命初期からアルカイダの関与の指摘
そしてその言葉の通りアルカイダが動き出す

欧米とアルカイダ相手に独り戦う大佐
これだけで前後関係無視して大佐かっけーと思ってしまうな
916名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:01:14.14 ID:???
ベンガジ市民は生活物資が乏しくなって不満が蓄積
しかもヒャッハーが至る所で試射をして死傷者を出す残念な状態

これ政権より先にベンガジが瓦解するんじゃないか
917名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:01:29.33 ID:???
これでめでたく、
テロとの戦いにも、(笑)がつくな
918名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:11:13.90 ID:???
アルカイダに乗っ取られているかというとそうでもないだろ。
武器の扱いなど何も知らない人々が反体制派の大部分を占めるなら、
フェイスブックに触発された普通の市民が大多数なのかもしれない。
軍事的に取るに足らないからと言って、その数の力が全く無意味なのかは未知数だ。
919名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:17:55.14 ID:???
ミスラタの港湾が政府軍に破壊されたみたいだな。
920名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:21:49.96 ID:CaWpzeZZ
>>918
居ないほうがマシなやつが多そうだけどね。
元軍人の精鋭だけ集めて、ピックアップによる電撃戦やったほうが効率良さそう
921名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:36:13.65 ID:???
普通、こう言った蜂起って地区や学校事に部隊が編成されて。
元軍人や寝返った軍人に基礎的な訓練を受け、市街地戦で経験を積み。
それなりの軍隊に成長するんだと思ってた。
922名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:40:16.63 ID:???
アメリカ「これはテロとの戦いだ!」→世論「リビアではテロ団体に味方してましたよね?」「アメリカはテロ支援国家なんですか?」→アメリカ「ぐぬぬ」
923名無し三等兵:2011/04/15(金) 19:42:30.60 ID:???
革命の気に満ちあふれた勇敢な市民達は、
住民が生きるために持ってきた必要な物資を
トルコが気に入らないという理由だけで追い返したよ
924名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:17:44.17 ID:???
よりによってイスラム国のトルコを追い返す辺り空気読めて無いよなw
925名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:22:57.69 ID:3YJDGn8/
共和党(一応)のロン・ポール下院議員の演説が今になってジワジワと利いてくるな
オバマは完全にイラクの時のブッシュと同じ立場に追い込まれた

http://www.youtube.com/watch?v=x1cRq4Tsrtk&feature=channel_video_title
926名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:23:51.14 ID:???
>>924
トルコは世俗主義で原理主義者に嫌われてるから仕方ない
927名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:25:12.24 ID:???
>>901
そのうち対戦車ミサイルを試しにそこらに向かって撃つんだろうな。

それにしても反政府軍への増援の内容があからさまにベンガジ市街戦を意識した
ブツに偏ってきたな。
「人道目的の戦争」が聞いて呆れるわ。
928名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:25:32.65 ID:???
>>924
空気というか、むしろアルカイダかそのへんの原理主義勢力が追い返したんだろ。
トルコの存在感が大きくなると、やつらにとっちゃめんどくさいから
929名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:27:30.48 ID:???
>>901
最低過ぎる・・・

これで英仏の武器輸出によって更に過激化するのか
胸熱
930名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:30:15.19 ID:???
>>901

俺のサラちゃんを返せ!

931名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:32:33.29 ID:???
>>901
                               =     =
                                =. ポ  =
                              ニ=  ッ そ -=
                                   ニ= キ れ =ニ
                                 =-  l. で -=
  、、 l | /, ,                          ニ. な. も ニ
 .ヽ     ´´,                         ´r ら  ヽ`
.ヽ し き ポ ニ.        ━━━一          ´/ ヽ`
=  て っ ッ =ニ
ニ  く. と. キ  -=
=  れ.何. l.  -=
ニ  る と な =ニ
/,  :. か ら ヽ、  
 /     ヽ、  
  / / \ 
932名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:33:11.85 ID:???
>>925
すげえw
正論過ぎて、何も言えない
933名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:33:41.70 ID:???
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 子供は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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934名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:39:52.88 ID:???
空爆を伴う内政干渉
都合に合わせた拡大解釈とルール変更
口座の凍結&同意なしの名義変更

いい加減にしろ
935名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:42:08.35 ID:???
英仏はテロ支援国家
936名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:43:30.63 ID:???
冗談じゃなく本当にそうだな>テロ支援国家

対してロシアが正論を打ってるという状況
937名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:44:38.46 ID:???
>>901
市民保護を名目とするなら反政府軍を潰すほうがカダフィを潰すよりも手っ取りばやくねーかw
938名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:47:34.14 ID:???
いい加減にしないと難民ぶつけんぞ

これが一番効くかも知れない
939名無し三等兵:2011/04/15(金) 20:50:55.20 ID:???
英仏の外交の凋落、稚拙さは本当にどうしようもないレベルの劣化だな
かつての姿が見る影も無いレベル
940名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:02:13.45 ID:???
カダフィのどこが「アラブの狂犬」なんだ?
群れずに孤高を貫く辺り、ネコ科の方が妥当だろ

むしろ狂犬は…
941名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:04:15.87 ID:???
ドイツ「だからまずいって言っただろうが!」
ベルギー「ドイツの言うとおり。俺も前からそう思ってた」
イタリア「難民なんとかしてよ。・・・もうEU抜けようかな(チラチラ」
アメリカ「もう義理は果たしたし帰っていいよね。野党も怒ってるし」
イギリス「えっと…その…あの…」
フランス「次はお前たちだ!(ここで引いたら詰むんだよ!イギリスは絶対逃さねーぞ!)」
942名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:05:06.71 ID:???
イラク戦争を受けて対アメリカ協調路線に転じたリビアに酷い仕打ちするなーアメリカ
943名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:06:25.41 ID:???
ロシアさんが珍しく正論吐いているんだから、
中国もなんか言うべき
944名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:08:32.50 ID:???
石油があるのにアメリカ様がやる気ないなんて
945名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:10:26.99 ID:???
トマホークすら勿体無かったって思ってるだろう
946名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:18:37.99 ID:???
>>943
BRICsで声明を出したじゃない。
947名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:46:27.75 ID:???
>>944
1.すでに戦争を二つ抱えていて余裕が無い
2.カダフィ倒せたとしても、次に出来上がる傀儡政権はフランス寄りなのが見え見え
948名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:48:06.53 ID:???
フランスってどんだけラ・マルセイエーズ好きなんだよ
949名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:54:40.07 ID:???
今回の国連解釈については
まさにブッシュの無理やりイラクに難癖つけて攻め込んだ失態と同じだと思うけどな
いくら共同声明だしたところでいまやっていることに対しての正当性はないよ
反政府軍を支援したいなら新たな国連決議が必要となるだろう
950名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:56:56.11 ID:???
市民の保護⇒反乱軍の援護
飛行禁止空域⇒地上の装甲車を爆撃
武器禁輸⇒反乱軍は例外です(byカタール)

参加国だって話が違うとブチ切れるレベル
951名無し三等兵:2011/04/15(金) 21:59:18.42 ID:???
サルコジの戦争はフランスに害を成すだけなのがやばい
正当性とかは外交や国益のためにあるのであって、
本末転倒に正当性のために危険なテロリストを養成するのは正気とは思えない
952名無し三等兵:2011/04/15(金) 22:07:32.82 ID:???
>>911
処分じゃない
反政府側に回してその金で武器を買わせようとしているわけだから
自分のものにしようとしてる
953名無し三等兵:2011/04/15(金) 22:48:43.41 ID:???
これでNATO引いたら腰抜けもいい所だし、これからも軽視されるだろうな?
954名無し三等兵:2011/04/15(金) 22:53:33.68 ID:???
>>953
プライドだけで、
予算は使えないのじゃよ
ただ、そんな当たり前のことも、
わからないバカが上にいることが
多々あるのが困る
955名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:00:38.60 ID:???
>>954
サルコジ「…………」
956名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:01:56.93 ID:???
>>955
菅「…………」
957名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:13:46.21 ID:???
オバマ政権、リビア攻撃への米軍復帰待望論に慎重姿勢
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/amr11041522450013-n1.htm

英仏の孤立がどんどん進行していきますよー
958名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:21:07.93 ID:???
イギリスは、フランスを孤立させるために、付き合ってるとしか思えない。
959名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:21:32.45 ID:???
英仏はスエズ紛争時並の孤立ぶりだな。
960名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:22:25.65 ID:???
難民的に考えれば、イタリアへの嫌がらせでは
961名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:22:45.17 ID:???
>>957
共同声明とかしたからまーたオネダリする口実ができたと
962名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:23:42.93 ID:???
戦況はどうなったんだろうか?
963名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:48:17.65 ID:???
平たく言うとイラク戦争は

冤罪でっち上げて、それを理由に攻め込んで1つの国を滅ぼし、
その後も後付けの理由で、元首を処刑。
でっち上げた方はお咎めなし。
正に勝てば官軍、死人に口なし。

今回は軍事的要素でなんとか侵略を免れそうか?
964名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:48:25.34 ID:???
<リビア>書簡、国連決議の範囲「踏み越え」 仏国防相指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000157-mai-int

せめて国防相の意思統一ぐらいしとこうぜw
965名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:51:09.61 ID:???
だってサルコジの暴走ですし
966名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:53:00.90 ID:???
指揮官は勝てない戦なんてやりたがらないものです
やりたがるのは政治屋
967名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:54:05.48 ID:???
>>964
>「カダフィがいればリビアに未来はない」と強調した。

どー考えてもカダフィが居なくなった方がお先真っ暗にしか思えませんが…
968名無し三等兵:2011/04/15(金) 23:59:05.51 ID:???
カダフィがいなくなったリビアか

アルカイダの養成施設がたくさん出来そうだな
969名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:03:11.69 ID:???
分割統治したほうがいい。
そして20年経ってどっちが良い国になれるか比べる。
東西ドイツや南北朝鮮のように。
970名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:06:11.80 ID:???
後者のケースは避けたい
971名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:09:05.58 ID:???
東側はアルカイダの養成地帯テロ攻撃の温床地帯になるのが確実じゃないですか
EUへのテロ攻撃の基地になる

あまりのアホさに胸が寒くなるな
972名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:23:51.23 ID:???
テロ支援どころかテロ実践国家だからな。

油田なんか与えればそこからの上がりで大手を振ってテロリストを無尽蔵に養成するわな。
イスラエルどころか世界中の人間を拉致して首を切りまくる図が目に浮かぶ。
973名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:33:15.89 ID:???
974名無し三等兵:2011/04/16(土) 00:49:35.49 ID:???
975名無し三等兵:2011/04/16(土) 01:30:36.59 ID:???
>>973 乙です

・ミスラタで金曜も政府軍が100発以上のロケットを打ち込む。
 攻撃対象は港に繋がるNakl al Theqeel地区の道。
・ミスラタでギリシャ船が400トンの人道支援物資を降ろし、
 1182人のアジア系、アフリカ系移民を乗せてベンガジへ向けて出航
・Ajdabiyahの西入口から西に1kmの所で政府軍の攻撃によって反政府軍1人死亡、2人負傷
 負傷者「道路を走っていたら、道路脇に駐車していた車から兵士が飛び出てきて
 発砲してきた。逃げ出したが、さらに2台の車が追いかけてきて発砲し続けた。」
・ブレガへ向けて出発するためにAjdabiyah西入口に40台の反政府軍ピックアップが
 集まっていたが、熱意を失って一部の車が市内へ帰っていった。
 西入口の反政府軍兵士「我々にできるのは偵察隊を送ることだけ。」
・ベンガジで卵の値段が内戦前の1.4倍に。1ドルが1.25dinarから1.90dinarに
http://af.reuters.com/news/archive/libyaNews?date=04152011
976名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:00:38.55 ID:???
>>975
反政府軍のクセに何をしたかったの?道路走ってたらとか〜緊張感なさすぎ
977名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:03:34.51 ID:???
イタリアが空爆への参加を拒否、カナダは軍事行動には議会承認が必要と言い出す。
国連のリビア難民救済事業が資金ショートの恐れ。

Libya: Berlusconi says Italy won't bomb Gaddafi's forces
http://www.adnkronos.com/IGN/Aki/English/Politics/Libya-Berlusconi-says-Italy-wont-bomb-Gaddafis-forces_311907473016.html
No further Libya involvement without Parliament’s OK: Harper
http://news.nationalpost.com/2011/04/15/no-further-libya-involvement-without-parliament%E2%80%99s-ok-harper/

UNHCR - Lack of funds threatening UNHCR's work in Libya, neighbouring countries
http://www.unhcr.org/4da81fcd9.html

いろいろタイムアップ寸前だな。
978名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:07:44.49 ID:???
>>977
         |
     \  __  /
     _ (m) _ピコーン
        |ミ|
      /  `´  \

        ノ´⌒ヽ,   
    γ⌒´      ヽ,  
   // ⌒""⌒\  )  
    i /  (・ )` ´( ・) i/  
    !゙    (__人_)  |   
    |     |┬{   |   < 余計なこと閃いた! 難民救済の資金を日本が(ry
   \    `ー'  /
    /       |  
979名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:38:11.78 ID:???
>>754
まあヒズボラはこんな粗末な兵器は欲してないけどさ
「誤爆」の真相はこの辺にあるんじゃねぇの?
>>759
まあオブザーバー的な存在だろ
参戦するにしてもアルカイダ系とは行動を共にせず、イラクのヒズボラ旅団的な感じになるだろうね
>>768
アサド大人気だから倒れないよ
ヨルダン国境付近の町でアホが騒いでるだけ
980名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:49:20.77 ID:uCTCvjCj
>>818
大丈夫だよ
砂漠だし
981名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:51:59.35 ID:???
>>838
顔真っ赤やぞ
982名無し三等兵:2011/04/16(土) 02:59:00.63 ID:???
>>891
いっそアルカイダをパリに招いて講和条約結んだらどうだ?
大分世の中平和になるぞ
983名無し三等兵:2011/04/16(土) 03:38:37.09 ID:???
戦意を失って、できるのは偵察隊を送ることだけって素人とはいえあまりにも遠足気分じゃないか
と、思ったが元のリンクを探しても俺には玉子の値段の記事ぐらいしか見つからなかった
ギブアップなので寝る
984名無し三等兵:2011/04/16(土) 04:20:26.72 ID:???
アルカイダってネットワークに過ぎないから、仮にビンラディンやザワヒリと講和しても何もおさまらないと思うよ
985名無し三等兵:2011/04/16(土) 05:47:41.84 ID:???
>>983 この記事だね
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73E0TO20110415

Morale seemed low among the small group of rebels waiting by the western gate for new orders.
"We can't advance beyond there. We just don't have the weapons," said Sharif Abdel Razak,
pointing to a group of four or five rebel vehicles guarding the road beyond the western gate.

"We have no men beyond those vehicles up there," said fighter Fawzi Ramadan.
"The only thing we can do is send people sometimes to see what is going on
but we are not able to hold any ground beyond."
986名無し三等兵:2011/04/16(土) 06:12:17.57 ID:???
CNNによると、叛乱側に出所不明のロケットランチャー搭載トラックや
軍用無線機が配備されてるとのこと
987名無し三等兵:2011/04/16(土) 07:18:03.93 ID:???
カタール「僕じゃないよ」
988名無し三等兵:2011/04/16(土) 07:29:39.76 ID:???
熱意を失ったらどんな高性能兵器も役に立たんなw
989名無し三等兵:2011/04/16(土) 07:41:53.91 ID:???
アルカイダは、テロ屋のフランチャイズのようなもんだ、
本部が廃業したら、個人経営に戻るだけだな。
990名無し三等兵:2011/04/16(土) 07:50:50.84 ID:???
フランチャイズどころか、サイト作ってアルカイダ名乗れば君も今日からアルカイダ
実績が出来ればネットワークのどこかから援助が出る
991名無し三等兵:2011/04/16(土) 07:52:27.41 ID:???
反政府軍は南ベトナムの末期みたいな感じになってきたな。
992名無し三等兵:2011/04/16(土) 08:06:12.26 ID:???
「反政府の若者は麻薬を吸っている」と大佐が言っていたけど、
そろそろ麻薬の在庫も切れてきたのかもしれないですね

>熱意を失って一部の車が市内へ帰っていった。
993名無し三等兵:2011/04/16(土) 08:09:10.47 ID:???
原動力になってた若者連中の士気がこれじゃ、一般市民はもっと酷い有様なんだろうな。
とっとと停戦していた方が良かったんじゃないかねえ。
994名無し三等兵:2011/04/16(土) 08:14:47.43 ID:???
ブルーカラーは嫌だと、職にあぶれていた無職なんだろ
多分お祭みたいな感覚だったんだろ
続くわけがない
995名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:11:51.40 ID:???
カダフィ大佐「いずれ退陣」=戦局こう着認める―米大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000024-jij-int

オバマさん考えが甘過ぎっす
996名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:12:11.53 ID:???
まぁあれだよ
ねこねこは終わったってこった
997名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:27:20.32 ID:uCTCvjCj
Rivals Continue to gather Millions Of supporters in Yemen
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3446&MainCat=3

イエメン大爆発寸前!
首都に集まったサレハ支持者50万人と全国16州の総計300万超の反政府抗議者がいよいよ正面対決へ
998名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:35:53.25 ID:???
>>995
管がどうのこうのと、何の関係もない話を始めるヤフー民さんマジパネェっす
999名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:38:26.62 ID:???
イスラエルもモゾモゾ動き始めた!

Israeli warplanes attack Gaza Strip
http://www.presstv.ir/detail/175031.html
イスラエルがガザで空襲を行う

6 Israeli jets violate Lebanese airspace
http://www.presstv.ir/detail/175027.html
金曜日(4/15)、レバノン南部国境をイスラエル軍機6機が越境し、低空飛行をした後イスラエル領内に帰還する
1000名無し三等兵:2011/04/16(土) 09:50:06.10 ID:???
100ならカダフィがアフリカ大統領
10011001
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