【ガンバレ東北】22DDH 考察 23番艦【感謝自衛隊】
前スレ
【対潜ヘリ空母】22DDH 考察 22番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297265531
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 101番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291071967/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
【対潜ヘリ空母】22DDH 考察 22番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297265531
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 101番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291071967/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
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スレタイどうにかならんものか？
>>1は無能
>>1は無能
3番艦は「あいづ」なのか
またミッドウェー厨か
このスレタイはミッドウェー厨関係ないだろ。
>>6はスレタイからDisられた茨城県民
11 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:33:32.30 ID:IuGaIYmh
お前らうるせぇぞ
>>1乙
>>1乙
>>11
1乙
1乙
ファン・カルロスみたいに艦載艇による揚陸能力を持たせたほうがいいのでは？
護衛艦として肝心要の速度が出ない
いやいや、22DDHは下手に揚陸能力追加なんてしないほうが正解だと思うな
揚陸能力を重視するなら、‘おおすみ’を追加建造すればいいだけだと思う
それに、‘ひゅうが’もそうだったように出来上がったらまた驚かせて貰えると思うな
米軍のブルーリッジのような旗艦能力（各艦とのリンク）さえしっかりすれば
大規模ヘリ運用能力と整備能力も付加された使いやすい艦になる。
しかも輸送能力に優れ、艦隊運動に必須な速度も充分。これ以上望むべくもない
単艦行動なんて旗艦はしないからね。とにかく楽しみだよ
揚陸能力を重視するなら、‘おおすみ’を追加建造すればいいだけだと思う
それに、‘ひゅうが’もそうだったように出来上がったらまた驚かせて貰えると思うな
米軍のブルーリッジのような旗艦能力（各艦とのリンク）さえしっかりすれば
大規模ヘリ運用能力と整備能力も付加された使いやすい艦になる。
しかも輸送能力に優れ、艦隊運動に必須な速度も充分。これ以上望むべくもない
単艦行動なんて旗艦はしないからね。とにかく楽しみだよ
これからこのスレは実質24
22DDHだけど変に設計しないでカヴールの準同型艦にしたら良かったのに
そうすれば少なくとも一年以上早く就役できた
そうすれば少なくとも一年以上早く就役できた
つまりカヴールとカプール
え」
>>20
それ使いきったんじゃないの
それ使いきったんじゃないの
そのスレの次が立ってないってことだろ。
>>20
こっち
【帝国海軍】22DDH 考察 20番艦【復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291974563/
を先に使って、それからここを再利用してから次々々スレ26スレになるのかな？を立てればいいんじゃね？
>>15
単艦運用しないなんてお題目が無理な事は、今回の震災ではっきり出たわ。
ひゅうが級の3番艦ならともかく、22DDHみたいな実質ヘリ空母なんてｲﾗﾈ。
単艦運用しないなら本格的なLHDにした方が動的防衛力構想にも合致するからな。
こっち
【帝国海軍】22DDH 考察 20番艦【復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291974563/
を先に使って、それからここを再利用してから次々々スレ26スレになるのかな？を立てればいいんじゃね？
>>15
単艦運用しないなんてお題目が無理な事は、今回の震災ではっきり出たわ。
ひゅうが級の3番艦ならともかく、22DDHみたいな実質ヘリ空母なんてｲﾗﾈ。
単艦運用しないなら本格的なLHDにした方が動的防衛力構想にも合致するからな。
>>23
やめろ、せっかく荒れるの心配のない良スレになっていたのに
やめろ、せっかく荒れるの心配のない良スレになっていたのに
25 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 19:49:08.64 ID:temVL/I9
ソフバン孫は現体制もう持たねーと見て保険かけたっぽいわけだがｗ
２２ＤＤＨの艦載機が判明したぞ!!
キヨタニのブログに海佐の発言あった以来、何かと思ってたけどやっぱＵＡＶだった
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
今月号軍研
無人機偵察システムから平成２２年から無人偵察機の実証研究に取り掛かった
基本的に翼下発進・基地に自動着陸タイプというのは決まってるらしい
開発の方向としては
主翼面積の拡大・アビオニクスの高性能化
Ｆ-１５翼下に付けて偵察ポッドとして使用出来るようにもする
あるいは
派生型として
ひゅうが・２２ＤＤＨのようなヘリ空母から運用する
無人偵察機案も検討されているらしい
でも、翼下発進ならヘリしか無いのにどーすんだろ？
まさか６０からは出来ない大きさだし
着陸は２２ＤＤＨ甲板にワイヤーでも貼るんかな？
豪キャンベラにＵＡＶの予想ＣＧあるけど
同じような運用になるのだーか？
だったら２２ＤＤＨもスキージャンプ付けるべき!!!
キヨタニのブログに海佐の発言あった以来、何かと思ってたけどやっぱＵＡＶだった
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
今月号軍研
無人機偵察システムから平成２２年から無人偵察機の実証研究に取り掛かった
基本的に翼下発進・基地に自動着陸タイプというのは決まってるらしい
開発の方向としては
主翼面積の拡大・アビオニクスの高性能化
Ｆ-１５翼下に付けて偵察ポッドとして使用出来るようにもする
あるいは
派生型として
ひゅうが・２２ＤＤＨのようなヘリ空母から運用する
無人偵察機案も検討されているらしい
でも、翼下発進ならヘリしか無いのにどーすんだろ？
まさか６０からは出来ない大きさだし
着陸は２２ＤＤＨ甲板にワイヤーでも貼るんかな？
豪キャンベラにＵＡＶの予想ＣＧあるけど
同じような運用になるのだーか？
だったら２２ＤＤＨもスキージャンプ付けるべき!!!
パイロット脱出せんのにスキージャンプ要らんやろ
スキージャンプよりリニアカタパルトが必要だ
>>30
中小型ＵＡＶを打ち出す程度のならハードル低そうだな。
中小型ＵＡＶを打ち出す程度のならハードル低そうだな。
揚力を得る目的だけならスキージャンプはむしろマイナス
合成風に対して翼が―と＼なら―の方が力学的に無駄が生じないのは素人でもわかる
合成風に対して翼が―と＼なら―の方が力学的に無駄が生じないのは素人でもわかる
>>28
なんでキヨなんだよ･･･違う奴から聞きたかったな
なんでキヨなんだよ･･･違う奴から聞きたかったな
スキージャンプによって上方ベクトルが加わり、放物線を描くため、その上昇軌道中は安全に加速ができる。
つまり実質的に滑走路が延びたようなもの。
つまり実質的に滑走路が延びたようなもの。
>>34
翼にはなだらかな傾斜が付いているのだが
翼にはなだらかな傾斜が付いているのだが
>>34
翼が―では揚力が発生せずに墜落するだろ。
グライダーみたいに翼が水平でも気流差によって揚力を発生するなら話が違うが。
翼の気流差で発生する揚力は木や布の機体しか持ち上げられない。
ジェット戦闘機は翼を＼にすることにより飛んでいられるんだぞ。
>>34は素人だから他のファクターに気が付かないんだろ。
翼が―では揚力が発生せずに墜落するだろ。
グライダーみたいに翼が水平でも気流差によって揚力を発生するなら話が違うが。
翼の気流差で発生する揚力は木や布の機体しか持ち上げられない。
ジェット戦闘機は翼を＼にすることにより飛んでいられるんだぞ。
>>34は素人だから他のファクターに気が付かないんだろ。
角度が０に近いほどリスクへの対応時間が少なくなる。
角度が急なほど頂点での失速→制御不能のリスクは増える。
この２つのトレードオフ。数学的な計算上の最適点はない。
遠くに飛ばすだけなら４５度に近いジャンプ台にするだろ。
角度が急なほど頂点での失速→制御不能のリスクは増える。
この２つのトレードオフ。数学的な計算上の最適点はない。
遠くに飛ばすだけなら４５度に近いジャンプ台にするだろ。
翼上面と下面の気流の流速の差により揚力は生じる
気流の流速が速くなり生じる揚力が機体重量を超えると離艦出来る
気流の流速は機体自体の滑走と母艦速度と対向風による合成風の風速の合計による
ジャンプ台は邪魔にしかならない
気流の流速が速くなり生じる揚力が機体重量を超えると離艦出来る
気流の流速は機体自体の滑走と母艦速度と対向風による合成風の風速の合計による
ジャンプ台は邪魔にしかならない
34の言ってる事はあながち間違ったものではない。
翼の弧は通常上面が膨らんでいる。膨らんでいる分、
流れる空気は翼前端から後端まで届く時に、平な下面より
上面が遠回りする流れになる。しかし、上面も下面も空気の
流速に時間差はない。それは何故かというと、遠回りする上面の
空気が薄くなり流速速度を稼いでいるから。したがって、翼上面
の空気の質量は下面より軽くなる。だから翼下面の空気は翼を上方
に持ち上げる作用を産む(アップフォース現象)
その状態でフラップの角度をつけると流速を乱すという意味で
言ってるんだと思う。たしかにフラップを使わない方が流速の安定は計れる。
しかし、反論した立場の方の言っている事も正解。
フラップを使ってよりアップフォースを作り出す事も可能。
フラップの角度を急に深くとるとストールの原因となる。
そこにスキージャンプの登場の理由がある。フラップの角度を最小限
にして効率よく機体の角度を作り出すキッカケがスキージャンプの
最大の意義である。結局、二人の言い分はどちらも正しい。
ただどちらの作用にウェートを置くかの違いであって
どちらにも偏ってはいけない部分の話だっただけである。
翼の弧は通常上面が膨らんでいる。膨らんでいる分、
流れる空気は翼前端から後端まで届く時に、平な下面より
上面が遠回りする流れになる。しかし、上面も下面も空気の
流速に時間差はない。それは何故かというと、遠回りする上面の
空気が薄くなり流速速度を稼いでいるから。したがって、翼上面
の空気の質量は下面より軽くなる。だから翼下面の空気は翼を上方
に持ち上げる作用を産む(アップフォース現象)
その状態でフラップの角度をつけると流速を乱すという意味で
言ってるんだと思う。たしかにフラップを使わない方が流速の安定は計れる。
しかし、反論した立場の方の言っている事も正解。
フラップを使ってよりアップフォースを作り出す事も可能。
フラップの角度を急に深くとるとストールの原因となる。
そこにスキージャンプの登場の理由がある。フラップの角度を最小限
にして効率よく機体の角度を作り出すキッカケがスキージャンプの
最大の意義である。結局、二人の言い分はどちらも正しい。
ただどちらの作用にウェートを置くかの違いであって
どちらにも偏ってはいけない部分の話だっただけである。
連投ですまぬ。
ちなみに39の翼だけだと揚力は発生せず、グライダーは気流だけを捕まえて揚力を
発生させるという認識は残念ながら誤りである。
必ず翼の形状は揚力を発生させるように設計される。
これはデルタ翼しかり。揚力だけを主眼におくと翼の面積は増やさざるを得ない。
しかし翼面積を増やすと機体の速度が上がれば上がるほど強度が必要になる。
グライダーは速度が出ない分、長大な翼を持てるが、
速度が重要な戦闘機の場合はそうもいかない。機体の重量が増えてしまう。
そこに戦闘機の設計の難しさがある。さて、カタパルトで発進する場合は充分な速度
持ってフラップを操作できる。翼面の気流剥離がおこらない程の速度が稼げる。
しかし軽空母の場合、戦闘機にその速度を稼がせる滑走距離が不足する。
スキージャンプ後の機体の様子を前述しているレスがあるが、まさにその通り。
離陸の画像を参考にすると機体の動きがよくわかる。
スキージャンプ後にフルパワーで踏ん張る機体。
ストールして墜落する一歩手前の紙一重で離陸する。
カタパルト発進より難易度は高い。さて、スレチな話が続いたが
ここで22DDHに話を戻す。いきなり22DDHにスキージャンプは
つかないと私は考える。スキージャンプをつければ固定翼の離陸が
簡単に行くと思われているが、パイロットの養成に時間がかかるのを
忘れてはいないか？もし22DDHにスキージャンプがついてたら相当の
機体喪失を覚悟しなければならない。運用どころの話ではない。
空母厨は欲しがるが、海自が空母を持つなら間違いなく330m級の船体に
カタパルトをつけるのが現実的なのである。技術のない中国が今頃は訓練で
機体喪失を繰り返し、うなだれているのが目に見える。
カタパルトの技術でも悩んでいるだろう。ましてや着艦の技術養成に辿りつくまで
どれ程の機体喪失があるかと考えると敵ながら同情する程
空母の運用は甘くない。我が海上自衛隊は愚かではない事の
証明はスキージャンプのない22DDHだとさえ思う。
15のレスを書いた方の言いたい事は痛い程わかる。
ちなみに39の翼だけだと揚力は発生せず、グライダーは気流だけを捕まえて揚力を
発生させるという認識は残念ながら誤りである。
必ず翼の形状は揚力を発生させるように設計される。
これはデルタ翼しかり。揚力だけを主眼におくと翼の面積は増やさざるを得ない。
しかし翼面積を増やすと機体の速度が上がれば上がるほど強度が必要になる。
グライダーは速度が出ない分、長大な翼を持てるが、
速度が重要な戦闘機の場合はそうもいかない。機体の重量が増えてしまう。
そこに戦闘機の設計の難しさがある。さて、カタパルトで発進する場合は充分な速度
持ってフラップを操作できる。翼面の気流剥離がおこらない程の速度が稼げる。
しかし軽空母の場合、戦闘機にその速度を稼がせる滑走距離が不足する。
スキージャンプ後の機体の様子を前述しているレスがあるが、まさにその通り。
離陸の画像を参考にすると機体の動きがよくわかる。
スキージャンプ後にフルパワーで踏ん張る機体。
ストールして墜落する一歩手前の紙一重で離陸する。
カタパルト発進より難易度は高い。さて、スレチな話が続いたが
ここで22DDHに話を戻す。いきなり22DDHにスキージャンプは
つかないと私は考える。スキージャンプをつければ固定翼の離陸が
簡単に行くと思われているが、パイロットの養成に時間がかかるのを
忘れてはいないか？もし22DDHにスキージャンプがついてたら相当の
機体喪失を覚悟しなければならない。運用どころの話ではない。
空母厨は欲しがるが、海自が空母を持つなら間違いなく330m級の船体に
カタパルトをつけるのが現実的なのである。技術のない中国が今頃は訓練で
機体喪失を繰り返し、うなだれているのが目に見える。
カタパルトの技術でも悩んでいるだろう。ましてや着艦の技術養成に辿りつくまで
どれ程の機体喪失があるかと考えると敵ながら同情する程
空母の運用は甘くない。我が海上自衛隊は愚かではない事の
証明はスキージャンプのない22DDHだとさえ思う。
15のレスを書いた方の言いたい事は痛い程わかる。
ムダに長いし内容は間違ってるし
読む価値なし
こんな無駄な長文読んで時間をムダにするのは俺だけで十分だ
読む価値なし
こんな無駄な長文読んで時間をムダにするのは俺だけで十分だ
>>43
最後の1行以外はある程度同意する。
ってかこの程度が分からないのは海系のスレだからかな？
ただ、今の流れは艦載UAVでの話ではなかったかな？
なら必要なのは訓練ではなく、離艦プロセスのためのプログラムだけだろう。
で、いきなり引っ張り出してきた>>15はおまい自身だろ？
今の流れと>>15はなんの関係もないんじゃヴぉけ！
最後の1行以外はある程度同意する。
ってかこの程度が分からないのは海系のスレだからかな？
ただ、今の流れは艦載UAVでの話ではなかったかな？
なら必要なのは訓練ではなく、離艦プロセスのためのプログラムだけだろう。
で、いきなり引っ張り出してきた>>15はおまい自身だろ？
今の流れと>>15はなんの関係もないんじゃヴぉけ！
>>46
まず航空工学や空気力学の知識を持ち合わせている方は意外と少ない印象なので
こんなものも知らないなんて！の態度は酷いかも。
貴方は特殊な部類に入る。
15のレスは私ではないか？との事だが、事実ではない。
一時期このスレの書き込みは止まっていた。その時に
iPhoneで検索をかけると15のレスが合わせて表示されて
いて大変印象に残ってたので投影したまで。
私は15のレスは核心をつく素晴らしい内容だと思う。
もちろん異論は認めるが、22DDHのスレに空力論争のスレチ
があったので、あらためて話を戻したく15のレスを投影した部分
もある。レス数も少ないし。蛇足と言われればそれまでだが、真意を受け取って
貰えれば幸甚である。ただ貴方のレスに一つだけ注文つけるならば
スキージャンプの効用を否定しかけない内容があった。
誤謬と認識してる。それだけは理解して頂きたい。
あとプラモデルを引き合いに出した方、私の長文を読んでくれて感謝する。
専門用語を使わないで説明するとどうしても長文に
なってしまった。便所の三行落書きに出来なくてすまぬ。
ただプラモデルも趣味として大変結構だが、実機を見ると
もっと分かりやすいと思う。固定翼に限らずヘリコプターの
回転翼もしかり。レーシングカーの空力付加翼もだ。
(だだしレーシングカーはダウンフォースを得る為に弧の下部が
膨らんでいる)あとは専門書なりで知識の補完をして頂ければ有難い。
また長文になってしまったすまん。
まず航空工学や空気力学の知識を持ち合わせている方は意外と少ない印象なので
こんなものも知らないなんて！の態度は酷いかも。
貴方は特殊な部類に入る。
15のレスは私ではないか？との事だが、事実ではない。
一時期このスレの書き込みは止まっていた。その時に
iPhoneで検索をかけると15のレスが合わせて表示されて
いて大変印象に残ってたので投影したまで。
私は15のレスは核心をつく素晴らしい内容だと思う。
もちろん異論は認めるが、22DDHのスレに空力論争のスレチ
があったので、あらためて話を戻したく15のレスを投影した部分
もある。レス数も少ないし。蛇足と言われればそれまでだが、真意を受け取って
貰えれば幸甚である。ただ貴方のレスに一つだけ注文つけるならば
スキージャンプの効用を否定しかけない内容があった。
誤謬と認識してる。それだけは理解して頂きたい。
あとプラモデルを引き合いに出した方、私の長文を読んでくれて感謝する。
専門用語を使わないで説明するとどうしても長文に
なってしまった。便所の三行落書きに出来なくてすまぬ。
ただプラモデルも趣味として大変結構だが、実機を見ると
もっと分かりやすいと思う。固定翼に限らずヘリコプターの
回転翼もしかり。レーシングカーの空力付加翼もだ。
(だだしレーシングカーはダウンフォースを得る為に弧の下部が
膨らんでいる)あとは専門書なりで知識の補完をして頂ければ有難い。
また長文になってしまったすまん。
>>47
最後の1行だけで判断し>>15と決めつけた事は陳謝する。
また、私が基本空系のｦﾀなので軍板の住人が航空力学の初歩的知識を知らないとはと軽んじたのも確か。
ただ、私は>>23であって>>34ではない。スキージャンプの効用はもちろん理解してる。まぁ2chで違うといっても通じはしないがｗ
というかあなたの言う15とはこのスレの>>15なのか？
このスレの>>15はウェルドック云々について否定的なレスであって、空力論争とは関係ない気がするが？
最後の1行だけで判断し>>15と決めつけた事は陳謝する。
また、私が基本空系のｦﾀなので軍板の住人が航空力学の初歩的知識を知らないとはと軽んじたのも確か。
ただ、私は>>23であって>>34ではない。スキージャンプの効用はもちろん理解してる。まぁ2chで違うといっても通じはしないがｗ
というかあなたの言う15とはこのスレの>>15なのか？
このスレの>>15はウェルドック云々について否定的なレスであって、空力論争とは関係ない気がするが？
なるほど、理解できました。
>15のレスにこだわらないでくれると有難い。
空オタの方、海スレにようこそ。ゆっくりしてね。
例えば、翼断面に於ける翼弦と翼弧の距離云々とか
アビオニクスに於いては何々～のスレに訪れるより
あの艦はボトムヘビーでいいね！とか韓国の軍艦は
メタセンターが高くて阿呆らしい！とほざくスレのが
好きで海オタに含まれる。22DDHは艦載機も含めての
話になるから、色々な方が出入りするんだね。
私はこのスレの住人と言う程レスを入れるタイプではないが
7番艦あたりから注目してきた。結構おもろいから
戦闘機などの知識補完などをお願いできれば有難い。
確かに機種に関しての知識はかなりのレベルだが
技術の核心部分を知らないまま議論に飛び込む者もいる。
そんな時に使う「半年ROMってろ！」と言わないで
説明して頂けるとスレの汚れも最小限になる。
これからも頼む。俺は半年ROMりに行く。
>15のレスにこだわらないでくれると有難い。
空オタの方、海スレにようこそ。ゆっくりしてね。
例えば、翼断面に於ける翼弦と翼弧の距離云々とか
アビオニクスに於いては何々～のスレに訪れるより
あの艦はボトムヘビーでいいね！とか韓国の軍艦は
メタセンターが高くて阿呆らしい！とほざくスレのが
好きで海オタに含まれる。22DDHは艦載機も含めての
話になるから、色々な方が出入りするんだね。
私はこのスレの住人と言う程レスを入れるタイプではないが
7番艦あたりから注目してきた。結構おもろいから
戦闘機などの知識補完などをお願いできれば有難い。
確かに機種に関しての知識はかなりのレベルだが
技術の核心部分を知らないまま議論に飛び込む者もいる。
そんな時に使う「半年ROMってろ！」と言わないで
説明して頂けるとスレの汚れも最小限になる。
これからも頼む。俺は半年ROMりに行く。
>>43
携帯からの書き込みかもしれないが、読みにくいので
話の変わるところで一行空けてほしいｗ
>もし22DDHにスキージャンプがついてたら相当の
>機体喪失を覚悟しなければならない。運用どころの話ではない。
スキージャンプのために機体損失が出たというソースはあるのかね。
あまり聞いたことが無い話だが。
スキージャンプで機体損失が出るとしても
スキージャンプ無しのほうが機体損失は増えるとしか思えない。
水上艦からの離陸と言うのはどちらにせよ訓練に時間はかかる。
軽装備でのスキージャンプ発艦が一番リスクが少なそうに思うぞ。
携帯からの書き込みかもしれないが、読みにくいので
話の変わるところで一行空けてほしいｗ
>もし22DDHにスキージャンプがついてたら相当の
>機体喪失を覚悟しなければならない。運用どころの話ではない。
スキージャンプのために機体損失が出たというソースはあるのかね。
あまり聞いたことが無い話だが。
スキージャンプで機体損失が出るとしても
スキージャンプ無しのほうが機体損失は増えるとしか思えない。
水上艦からの離陸と言うのはどちらにせよ訓練に時間はかかる。
軽装備でのスキージャンプ発艦が一番リスクが少なそうに思うぞ。
52 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 19:56:27.98 ID:Feh4DSVH
自衛隊って入れ歯まてま作れるのか
>>50
>スキージャンプのために機体損失が出たというソースはあるのかね。
>あまり聞いたことが無い話だが。
おれも聞いたことないな。離艦後の軌道でいえば、ようつべでもなんでも見てもらえればわかるが
カタパルトの方がいったん若干高度が下がる分難しいんじゃないかな？
もちろん俺はカタパルト発進なんて経験したことないから妄想かもしれんがｗ
>スキージャンプのために機体損失が出たというソースはあるのかね。
>あまり聞いたことが無い話だが。
おれも聞いたことないな。離艦後の軌道でいえば、ようつべでもなんでも見てもらえればわかるが
カタパルトの方がいったん若干高度が下がる分難しいんじゃないかな？
もちろん俺はカタパルト発進なんて経験したことないから妄想かもしれんがｗ
名前欄消し忘れた。気にしないでくれｗ
あと、根本的な問題だが22DDHを含め
近い将来に海自艦に有人固定翼艦載機が載ることはないと思うぞ。
おもに政治的な意味合いでね。だいたい今固定翼機が載る空母なんて造ってみろ
せっかくかかわらないですむ(かもしれない)JSFに無理やり参加させられて金をふんだくられるぞ。
あと、根本的な問題だが22DDHを含め
近い将来に海自艦に有人固定翼艦載機が載ることはないと思うぞ。
おもに政治的な意味合いでね。だいたい今固定翼機が載る空母なんて造ってみろ
せっかくかかわらないですむ(かもしれない)JSFに無理やり参加させられて金をふんだくられるぞ。
F-35
軍研に先月今月に記事あるんだけど
高くいだけあって
スゲーな
ちょっと買うべきじゃね？って思ってしまった
やっぱ米国はすげーの作るな・・マジで
ｇｄｇｄではあるけど
軍研に先月今月に記事あるんだけど
高くいだけあって
スゲーな
ちょっと買うべきじゃね？って思ってしまった
やっぱ米国はすげーの作るな・・マジで
ｇｄｇｄではあるけど
>>56
F-35Bがポシャる可能性もあるだけに何とも言えなくね？
アメリカの強襲揚陸艦用もどうするかという話になるから、何らかの形で手当てされる可能性も高いんだろうが
主力戦闘機更新もF-35にするのは、F22よりも価格は高騰するし、開発段階からして時期尚早な感もあるしで微妙だわ
いずれにしても支援戦闘機か主力戦闘機のどちらかだけでも国産化しろって流れは加速するだろうな
F-35Bがポシャる可能性もあるだけに何とも言えなくね？
アメリカの強襲揚陸艦用もどうするかという話になるから、何らかの形で手当てされる可能性も高いんだろうが
主力戦闘機更新もF-35にするのは、F22よりも価格は高騰するし、開発段階からして時期尚早な感もあるしで微妙だわ
いずれにしても支援戦闘機か主力戦闘機のどちらかだけでも国産化しろって流れは加速するだろうな
>>56
買うなと言うより、｢今は手を挙げない方がいい｣なんだよ。
日本が手を挙げるってのは、アメリカにとってはカモネギ状態だからね
最重要同盟国のF-Xに間に合わせるという名目で
高い金で初期定率量産機とか押し付けられたら目も当てられん。
分かってる？F-35がまともな空対空戦闘能力を獲得するのは2016年以降で
謳い文句すべてが揃うのは2020以降だよ？それもすべてが順調にいってね。
絶賛炎上中のF-35だと何時になることやらｗ
買うなと言うより、｢今は手を挙げない方がいい｣なんだよ。
日本が手を挙げるってのは、アメリカにとってはカモネギ状態だからね
最重要同盟国のF-Xに間に合わせるという名目で
高い金で初期定率量産機とか押し付けられたら目も当てられん。
分かってる？F-35がまともな空対空戦闘能力を獲得するのは2016年以降で
謳い文句すべてが揃うのは2020以降だよ？それもすべてが順調にいってね。
絶賛炎上中のF-35だと何時になることやらｗ
61 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 09:42:56.25 ID:soPTFwBl
>>60
まったく同感だよ
今の局面で手を挙げて得るものなんてないよな
損して徳とれかw
どんだけwだよ、まったく。
F35取得ね～
F2の一時的純減期間があっても様子見たほうがいいと思う
それより22DDHの新ネタないね～
防衛省あたりから新たなボンチ絵でも出ないかな～
まったく同感だよ
今の局面で手を挙げて得るものなんてないよな
損して徳とれかw
どんだけwだよ、まったく。
F35取得ね～
F2の一時的純減期間があっても様子見たほうがいいと思う
それより22DDHの新ネタないね～
防衛省あたりから新たなボンチ絵でも出ないかな～
もしF-35を買わされるとすればF-35A以外の選択肢はあるんだろうか？
あまりA以外を選ぶメリットは無いと思うけど、型を選ぶのはさすがに買う方の勝手だろ。
ただ空自は空軍とのパイプが太いっていうからAを買うように圧力をかけて来るかもしれないが。
ただ空自は空軍とのパイプが太いっていうからAを買うように圧力をかけて来るかもしれないが。
お前等、本当馬鹿だな。
Ｆ－３５を優先的購入するために高い金出すほかないだろう。
遅れれば、遅れるほど、尖閣諸島は中国のものになる。
中国に尖閣が侵略されることによる損害額と比べたら、その購入額の増加は微々たる物。
侵略されてから、高性能の戦闘機を安く購入できても無意味。
実効支配をとられたら日米安保は発動しない。
Ｆ－３５を優先的購入するために高い金出すほかないだろう。
遅れれば、遅れるほど、尖閣諸島は中国のものになる。
中国に尖閣が侵略されることによる損害額と比べたら、その購入額の増加は微々たる物。
侵略されてから、高性能の戦闘機を安く購入できても無意味。
実効支配をとられたら日米安保は発動しない。
Ａ型：機銃を標準装備、Ｇ耐性が比較的高く格闘戦に有利、最も堅実な選択。（比較的）安い
Ｂ型：前線飛行場での運用に利点。効果的にＣＡＳがやりたいならコレ。比較的高い
Ｃ型：３タイプ中もっともステルス性と航続性能が高い、ミサイルキャリアーがほしいならコレ。比較的高い
Ｂ型：前線飛行場での運用に利点。効果的にＣＡＳがやりたいならコレ。比較的高い
Ｃ型：３タイプ中もっともステルス性と航続性能が高い、ミサイルキャリアーがほしいならコレ。比較的高い
酷死様が来たぞー
酷死様てレスすれば、自分の馬鹿が治ると勘違いしてる連中って多いよな。
国防の目的を知らないんだろう。
趣味で戦闘機を集めるわけではない。
国防の目的を知らないんだろう。
趣味で戦闘機を集めるわけではない。
韓国でＦ－３５の早期購入は損だとか論説があったけど、
それだけ、現状の韓国の国防は余裕があるんだろう。
中国との戦争の可能性は日本と比べたら微々たる物だから。
北朝鮮相手ならＦ－３５なんていらないし。
それだけ、現状の韓国の国防は余裕があるんだろう。
中国との戦争の可能性は日本と比べたら微々たる物だから。
北朝鮮相手ならＦ－３５なんていらないし。
70 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 11:29:31.34 ID:soPTFwBl
Bの購入は夢があるね。
でも単純にF2の代替えのスタンスならAだよね。
22DDHに絡めてB型購入したら中国の反応が楽しみだね。
そんで関係ない韓国まで一緒に火病りだしちゃりしちゃってw
ちょwwww面白くなるね。
ましてやCなんて購入しちゃったら空母厨なんかも含めて発狂するほど喜ぶし
防衛構想の一端を見れるよね。自衛隊の海兵隊構想は幻想ではなかったウンタラカンタラｏｒｚ
でも単純にF2の代替えのスタンスならAだよね。
22DDHに絡めてB型購入したら中国の反応が楽しみだね。
そんで関係ない韓国まで一緒に火病りだしちゃりしちゃってw
ちょwwww面白くなるね。
ましてやCなんて購入しちゃったら空母厨なんかも含めて発狂するほど喜ぶし
防衛構想の一端を見れるよね。自衛隊の海兵隊構想は幻想ではなかったウンタラカンタラｏｒｚ
日本がF-35を買うメリットが無いな。大体、情報公開で10億って日本ナメられすぎだろ
金と技術を奪われた上にモンキーモデル買わされるとかアフォすぎるわ
金と技術を奪われた上にモンキーモデル買わされるとかアフォすぎるわ
72 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 12:06:30.19 ID:soPTFwBl
じゃぁ、どうすればいいのか
73 ：sage：2011/04/13(水) 12:11:39.89 ID:soPTFwBl
ここは飛行機のスレでつね
sageはそこじゃない
>>73
ネタがないからねｗ
でもBはちょっとあやうい状況だから
日本は間違ってもBが欲しいなぁ～なんていうと開発費も負担汁とか言われかねんｗ
まぁF-35がらみのはなしはJSFスレへ行くべし
【X-32】JSF総合スレ42機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299675714/
ネタがないからねｗ
でもBはちょっとあやうい状況だから
日本は間違ってもBが欲しいなぁ～なんていうと開発費も負担汁とか言われかねんｗ
まぁF-35がらみのはなしはJSFスレへ行くべし
【X-32】JSF総合スレ42機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299675714/
ＩＨＩＭＵ、防衛省から平成22年度計画ヘリコプター搭載護衛艦を受注 ～国内最大の護衛艦～
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-4-13/index.html
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-4-13/index.html
77 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 13:40:48.33 ID:yLcE9IQ3
>>64
購入が遅れたところで防衛任務における在日米軍の比重が高まるだけだよ。
購入が遅れたところで防衛任務における在日米軍の比重が高まるだけだよ。
79 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 17:51:43.03 ID:yLcE9IQ3
自助努力をしなくてもいいという意味じゃないからな。
>>79
他国のためでなく自国の利益のためでしょ
本当に他国のことを思うならイランより先に北朝鮮に介入しているはずｗ
実際に核実験をしている北朝鮮をスルーしているのは介入しても金にならないから
疑惑レベルのイランに介入したのは石油に関する金銭的なメリット目当て。
他国のためでなく自国の利益のためでしょ
本当に他国のことを思うならイランより先に北朝鮮に介入しているはずｗ
実際に核実験をしている北朝鮮をスルーしているのは介入しても金にならないから
疑惑レベルのイランに介入したのは石油に関する金銭的なメリット目当て。
核兵器保有国家間の本格的戦争は今後はありえないみたいよ。
現代の戦争はそれ以外の国家間の場合生じるものだって、自衛隊最高幹部OBに
よると。
現代の戦争はそれ以外の国家間の場合生じるものだって、自衛隊最高幹部OBに
よると。
最高幹部ってなんだｗ
85 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 20:22:53.62 ID:yLcE9IQ3
「明らかである」とは「根拠はありませんがこう思います」の言い換えだろ？
確かに戦争はありえないけど局所的紛争ならあり得る。
アメリカが北朝鮮よりイラクを優先したのは石油権益もあって
国益に叶う事なのは衆知の事実だよね
よく北朝鮮は資源も少なく中国やロシアも近いから
アメリカは手を出しづらいというけど違うと思う。
国益に叶うなら必ず出てくる国がアメリカという国。
イラクを優先したのは北朝鮮の地理的要因ではあるが
あくまでロシア、中国が近いからではなくて
アメリカの重要視する太平洋権益から外れてると判断
したと勝手ながらの解釈。
尖閣は違う。太平洋への出入り口だ。だからアメリカの
反応も早かった。22DDHもアメリカにとっても嬉しい装備だ。
けれど日本海に付随する揉め事は煙たい感じは事実。
韓国なんて米軍撤退を煽っていざ撤退が現実味をおびると
土下座した。なんかアメリカのプレゼンスは分かりやすい。
核保有国と核保有国の紛争は中国、ロシアの国境紛争
インド、パキスタンを含めていくらでも例はある。
だからアメリカが介入しないとは言い切れない。
あくまでアメリカ国民の世論の動向。
やるときゃやるって。
アメリカが北朝鮮よりイラクを優先したのは石油権益もあって
国益に叶う事なのは衆知の事実だよね
よく北朝鮮は資源も少なく中国やロシアも近いから
アメリカは手を出しづらいというけど違うと思う。
国益に叶うなら必ず出てくる国がアメリカという国。
イラクを優先したのは北朝鮮の地理的要因ではあるが
あくまでロシア、中国が近いからではなくて
アメリカの重要視する太平洋権益から外れてると判断
したと勝手ながらの解釈。
尖閣は違う。太平洋への出入り口だ。だからアメリカの
反応も早かった。22DDHもアメリカにとっても嬉しい装備だ。
けれど日本海に付随する揉め事は煙たい感じは事実。
韓国なんて米軍撤退を煽っていざ撤退が現実味をおびると
土下座した。なんかアメリカのプレゼンスは分かりやすい。
核保有国と核保有国の紛争は中国、ロシアの国境紛争
インド、パキスタンを含めていくらでも例はある。
だからアメリカが介入しないとは言い切れない。
あくまでアメリカ国民の世論の動向。
やるときゃやるって。
そうすると朝鮮で戦争が起きるとアメリカは見て見ぬふりもあるという事？
>>88
米軍基地がある限り無視は虫が良すぎ
米軍基地がある限り無視は虫が良すぎ
やはり艦載機に興味がいく
A10って購入できるの？
固定翼運用より現実味あるような気がするわ
あんま詳しくないけど22ddhにスキージャンプ
なくても運用可能？仮の話として。
A10って購入できるの？
固定翼運用より現実味あるような気がするわ
あんま詳しくないけど22ddhにスキージャンプ
なくても運用可能？仮の話として。
今月の軍研見たけど
米軍がそーとー無理来てるみたいじゃん
米陸軍は当然だと思ってたけど
海軍の充足率が８６％
こりゃ空母も運営するの無理が来るだろーから
海自が
中型空母
もしくはせめて、軽空母を保有してやるべきだと思う
米軍がそーとー無理来てるみたいじゃん
米陸軍は当然だと思ってたけど
海軍の充足率が８６％
こりゃ空母も運営するの無理が来るだろーから
海自が
中型空母
もしくはせめて、軽空母を保有してやるべきだと思う
>>93
A-10サンダーボルトは確か、
最短離陸距離は1200m強、最短着陸距離が660mだったかな？
スキージャンプがあっても無理と思われ。
着岸は全長と全幅で考えて、アレスティングフックとワイヤーを
セットなら出来るかも。
でもA-10は全天候型ではないし、高度な電子装備もないから
絶対海自は導入しないと思われ。するなら陸自さんかな。
ただ22DDHの舷側エレベータにも乗るから輸送は可能。
A-10サンダーボルトは確か、
最短離陸距離は1200m強、最短着陸距離が660mだったかな？
スキージャンプがあっても無理と思われ。
着岸は全長と全幅で考えて、アレスティングフックとワイヤーを
セットなら出来るかも。
でもA-10は全天候型ではないし、高度な電子装備もないから
絶対海自は導入しないと思われ。するなら陸自さんかな。
ただ22DDHの舷側エレベータにも乗るから輸送は可能。
>>94
そりゃ本格的な空母を11隻保有してて、群の形成も含めると
無理も出ますわな
でも思ったより充足率は高いんでないの？
さすが米軍だわw
まあ、アメさんも日本が憲法改正して手伝って
欲しいのは本音だと思う
そりゃ本格的な空母を11隻保有してて、群の形成も含めると
無理も出ますわな
でも思ったより充足率は高いんでないの？
さすが米軍だわw
まあ、アメさんも日本が憲法改正して手伝って
欲しいのは本音だと思う
98 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 23:14:45.06 ID:yLcE9IQ3
>>97
着艦だろ
着艦だろ
ここはタイピングを競うスレですね
お～い誰でもいいから22DDHの新ネタくれ
嘘でもいいぞ。ソースつけろな
嘘でもいいぞ。ソースつけろな
お～い誰でもいいから22DDHの新ネタくれ
嘘でもいいぞ。ただし、ソースぐらいつけろな
嘘でもいいぞ。ただし、ソースぐらいつけろな
防衛省発表
22DDHの設計と装備変更
全長340m
全幅45m
基準排水量87000t
艦載機
タケコプター装備型ドラえもん38機他
CIWSに代わり、俺の巨砲におまいらの粗砲
ソースは俺。
22DDHの設計と装備変更
全長340m
全幅45m
基準排水量87000t
艦載機
タケコプター装備型ドラえもん38機他
CIWSに代わり、俺の巨砲におまいらの粗砲
ソースは俺。
>>104
お子ちゃまは早く寝なさい
お子ちゃまは早く寝なさい
>>106
>>107
ありがとうございます。
とんでもない程、シロウトな質問しちゃったみたい
ごめんなさいね。
でも、ひゅうがたんを見に行った事あるの。
きれいな船だったなあ
早く22DDHを見たいな
>>107
ありがとうございます。
とんでもない程、シロウトな質問しちゃったみたい
ごめんなさいね。
でも、ひゅうがたんを見に行った事あるの。
きれいな船だったなあ
早く22DDHを見たいな
おまいら、俺が質問したら答えないくせにw
まさかすると俺の姿が見えるのか？！！
ずぼんとぱんつはいてないのを
まさかすると俺の姿が見えるのか？！！
ずぼんとぱんつはいてないのを
>>109
風邪ひくぞ
風邪ひくぞ
>>109
おまえの疑問には今後一切答えないからな。
おまえの疑問には今後一切答えないからな。
22DDHの名前が、あかぎになったと聞いたんだが
ガセネタ？誰か知ってる？
普通式典で名前の発表するもんだっけ？
漏洩なんてあるもの？
ガセネタ？誰か知ってる？
普通式典で名前の発表するもんだっけ？
漏洩なんてあるもの？
２２ＤＤＨにスキージャンプが付かなかったら
プラモ発売されても買う気がおきないよ～ 。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン
プラモ発売されても買う気がおきないよ～ 。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン
>>115
糞ほどにも面白くないよ～(´；ω；｀)ブワッ
糞ほどにも面白くないよ～(´；ω；｀)ブワッ
>>114
カタパルトがついてると妄想すれば楽しいぞ
カタパルトがついてると妄想すれば楽しいぞ
スキージャンプがついた空母の造形は美しくないんだよな。
すっきりした美しい艦を希望。
すっきりした美しい艦を希望。
いや逆に考えるんだ！
全長248mで排水量が19500tのカヌーを就役
全長248mで排水量が19500tのカヌーを就役
天才現る
おまえら無駄なレス大杉
仕事あんだろw早く寝ろww
仕事あんだろw早く寝ろww
>>124
自宅警備員ですが何か？
自宅警備員ですが何か？
>>124
おまえは不眠症に悩む者を敵にした
おまえは不眠症に悩む者を敵にした
２２ＤＤＨに
発艦の時の艦載機の炎を遮る板あるじゃん
あれ付けて欲しい
発艦の時の艦載機の炎を遮る板あるじゃん
あれ付けて欲しい
>>128
ということは、固定翼運用して欲しいと
ということは、固定翼運用して欲しいと
空母厨じゃないけどさー
でも最近空母厨の気持ちわかるんだよな
日の丸空母欲しいけど、欲しいと言うと
やれ、金かかるとかさー
憲法がどうたらとかさー
いいぢゃんかさー欲しいっていうくらい
みんな本気で欲しくないの？
でも最近空母厨の気持ちわかるんだよな
日の丸空母欲しいけど、欲しいと言うと
やれ、金かかるとかさー
憲法がどうたらとかさー
いいぢゃんかさー欲しいっていうくらい
みんな本気で欲しくないの？
欲しくないと主張してるのは馬鹿サヨと
原潜厨と核兵器厨だな
民主党が与党のうちは無理とわかってるから
現実的に考えて欲しいと言わないぶんもあるかな
俺は22DDHは固定翼運用までしなくてもいいと考えてるけど
将来は全長が300mOverの空母なら欲しいと思うよ。
最低でも二個飛行隊の運用できるやつ。
そしたら艦載機を考えるだけでwktkするね。
平成30年くらいで予算つかないかな～
でも震災で破産しそうなこの国を考えると無理かな
震災防ぎようがないけど、人災の東電は憎くて仕方ないよ 。
おかげで日本の防衛計画にも影響が出る可能性は大になったし。
原潜厨と核兵器厨だな
民主党が与党のうちは無理とわかってるから
現実的に考えて欲しいと言わないぶんもあるかな
俺は22DDHは固定翼運用までしなくてもいいと考えてるけど
将来は全長が300mOverの空母なら欲しいと思うよ。
最低でも二個飛行隊の運用できるやつ。
そしたら艦載機を考えるだけでwktkするね。
平成30年くらいで予算つかないかな～
でも震災で破産しそうなこの国を考えると無理かな
震災防ぎようがないけど、人災の東電は憎くて仕方ないよ 。
おかげで日本の防衛計画にも影響が出る可能性は大になったし。
>>132
俺は馬鹿サヨでも原潜厨でも核兵器厨でもないが空母を欲しいとは思わない。
ってか必要ない。地方空港まで合わせれば、この国にどれだけ滑走路があると思ってんだ？
それらを活用すれば、普通の陸上機がいくらでも展開運用できるのに
能力に制限のある艦載機を使わにゃならんのだ。
今欲しいのはヘリ強襲揚陸艦。
防衛費削減のお題目だけだとしても動的防衛力構想を謳ってるんだから
島嶼防衛には航空戦力だけでなく陸上戦力を速やかに投入できなきゃならんのだから
おおすみ級をスケールアップし強化したものが必要。
俺は馬鹿サヨでも原潜厨でも核兵器厨でもないが空母を欲しいとは思わない。
ってか必要ない。地方空港まで合わせれば、この国にどれだけ滑走路があると思ってんだ？
それらを活用すれば、普通の陸上機がいくらでも展開運用できるのに
能力に制限のある艦載機を使わにゃならんのだ。
今欲しいのはヘリ強襲揚陸艦。
防衛費削減のお題目だけだとしても動的防衛力構想を謳ってるんだから
島嶼防衛には航空戦力だけでなく陸上戦力を速やかに投入できなきゃならんのだから
おおすみ級をスケールアップし強化したものが必要。
＞地方空港まで合わせれば、この国にどれだけ滑走路があると思ってんだ？
日本の地方空港って有事の際には本州から南西海域まで自走してくれたりするんですか？
日本の地方空港って有事の際には本州から南西海域まで自走してくれたりするんですか？
っていうかそんなにたくさん利用可能な地方空港があるならヘリ強襲揚陸艦こそいらないよな。
地方空港で兵隊乗せて島嶼まで輸送すりゃそれでおｋ。
地方空港で兵隊乗せて島嶼まで輸送すりゃそれでおｋ。
>>133
日本に空港が無数にあっても、空自が日本の経済水域全体の
エアカバーは不可能なの知ってる？
往復の燃料を考えたら現地で10分位しか活動出来ないエリアも
あるんだよ。空中給油機だって保有数考えたら足りんし
何より空中給油をする時点でパイロットの体力までリセットは
できないんだよ。おまいは日本の国土の狭さが世界で何番目
かをググった後に日本の経済水域の広さを世界的な規模で比較する
事から始めろよ。移動基地であり移動滑走路である空母保有の軍事的
バリューを認識できるはず。ましてやEEZどころかシーレーン防衛まで
考えたら、おまいの言う日本にはたくさん空港あるよ！論が如何に空虚な
事をいってるかわかるはず。おまえ自身が馬鹿サヨ否定したって、おまえの
主張は馬鹿サヨと同じ。空母否定論者で、予算的に無理と考えるタイプより
遥かに劣った主張だね。それに島嶼に陸上戦力だって？
何をさしてるか分からんよ。戦車を尖閣に配備とか阿呆な事を言い出すつもり？
海兵隊の充実ならわかるよ。おおすみが動く時は、あくまで制空制海の後の話だぜ。
戦略論を語るほど知識があるとは到底思えないな。長文乙。
日本に空港が無数にあっても、空自が日本の経済水域全体の
エアカバーは不可能なの知ってる？
往復の燃料を考えたら現地で10分位しか活動出来ないエリアも
あるんだよ。空中給油機だって保有数考えたら足りんし
何より空中給油をする時点でパイロットの体力までリセットは
できないんだよ。おまいは日本の国土の狭さが世界で何番目
かをググった後に日本の経済水域の広さを世界的な規模で比較する
事から始めろよ。移動基地であり移動滑走路である空母保有の軍事的
バリューを認識できるはず。ましてやEEZどころかシーレーン防衛まで
考えたら、おまいの言う日本にはたくさん空港あるよ！論が如何に空虚な
事をいってるかわかるはず。おまえ自身が馬鹿サヨ否定したって、おまえの
主張は馬鹿サヨと同じ。空母否定論者で、予算的に無理と考えるタイプより
遥かに劣った主張だね。それに島嶼に陸上戦力だって？
何をさしてるか分からんよ。戦車を尖閣に配備とか阿呆な事を言い出すつもり？
海兵隊の充実ならわかるよ。おおすみが動く時は、あくまで制空制海の後の話だぜ。
戦略論を語るほど知識があるとは到底思えないな。長文乙。
おいおい、そこまで>>133を否定しなくてもいいじゃないか
おおすみのスケールUPしたやつが欲しいと言ってるんだし
馬鹿サヨと早急に認定するのは失礼だと思うぜ
防衛に関して空母はいらないが核と原潜は欲しいなと言っている
部分のレベルと共通する話なだけだし、揚陸艦は現状では足りないのは
事実なんだし。ただ空母保有よりも先にやる事あんべ！みたいな
論法ならこれだけの否定は受けなかっただろうが
>>133よ、気にするなよ。その主張はその主張でいい。
ただ空母を否定する時はしっかり理論武装しないと
おまえを食いつくす危険なハイエナがウジャウジャと
湧いてくるんだ。まあ、それはそれで楽しめよ
おおすみのスケールUPしたやつが欲しいと言ってるんだし
馬鹿サヨと早急に認定するのは失礼だと思うぜ
防衛に関して空母はいらないが核と原潜は欲しいなと言っている
部分のレベルと共通する話なだけだし、揚陸艦は現状では足りないのは
事実なんだし。ただ空母保有よりも先にやる事あんべ！みたいな
論法ならこれだけの否定は受けなかっただろうが
>>133よ、気にするなよ。その主張はその主張でいい。
ただ空母を否定する時はしっかり理論武装しないと
おまえを食いつくす危険なハイエナがウジャウジャと
湧いてくるんだ。まあ、それはそれで楽しめよ
FXで新型トム猫を導入して国産戦闘機の登場までの
繋ぎなんてダメなの？機体安いし。
22DDHで運用出来なくても、その気になりゃ
いつでも出来るんだぞ！って
抑止論にもなりそうだし。
艦載機の陸上基地運用もありだよね？
これってすっごく阿呆な事？
海自所属の戦闘機があってもいいのに。
繋ぎなんてダメなの？機体安いし。
22DDHで運用出来なくても、その気になりゃ
いつでも出来るんだぞ！って
抑止論にもなりそうだし。
艦載機の陸上基地運用もありだよね？
これってすっごく阿呆な事？
海自所属の戦闘機があってもいいのに。
>>機体安いし
今更F-14を再生産してどこをどうやれば安くなるんだよ。
もともとF-15より高いんだぞ。
今更F-14を再生産してどこをどうやれば安くなるんだよ。
もともとF-15より高いんだぞ。
>136
本土の近所で戦争すんのに空母は必要ねえよアホ。
航続距離と領海や経済水域の範囲を比べれば余裕で包み込んでるだろ。
本土の近所で戦争すんのに空母は必要ねえよアホ。
航続距離と領海や経済水域の範囲を比べれば余裕で包み込んでるだろ。
>>140
えっF15よりも高価なの？！
知らなかったスマン
最新の電子装備を乗せたトム猫も
最終型？のF15よりも高い？
F35っ高価なイメージがあるから
それでも費用対効果かんがえたら安いのかな？
なんか、ますますラプタンが恋しくなった。
えっF15よりも高価なの？！
知らなかったスマン
最新の電子装備を乗せたトム猫も
最終型？のF15よりも高い？
F35っ高価なイメージがあるから
それでも費用対効果かんがえたら安いのかな？
なんか、ますますラプタンが恋しくなった。
143 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 11:46:59.56 ID:iFNbTJ5I
沈まない陸上滑走路を超えるメリットは空母にはないわな。
高いし狭いし運用めんどい。
日本には地球の反対側で戦争する想定はないんだから、空母イラネ。
高いし狭いし運用めんどい。
日本には地球の反対側で戦争する想定はないんだから、空母イラネ。
>>141
おまえの認識で包み込んでるというならそれでいいよw
馬鹿につける薬はない。
行って帰っての距離と制空制圧する際の燃料消費量は
違うと説明しなけりゃならないと思うと泣けてくる程
あんたは御利口さん！面倒くさがらず調べてからレスしな
日本のEEZ面積とシーレーンの距離を言ってみろよ
そして自衛隊の保有する制空制圧を目的とする戦闘機の
航続距離と現地活動可能時間を答えろや
どうせ調べてもないのに適当な事レスしてんだろ？
調べりゃ真っ赤な顔して壁をドンドン叩く事になるから
現実逃避かい？あーこんな馬鹿者相手にして損した。
おまえの認識で包み込んでるというならそれでいいよw
馬鹿につける薬はない。
行って帰っての距離と制空制圧する際の燃料消費量は
違うと説明しなけりゃならないと思うと泣けてくる程
あんたは御利口さん！面倒くさがらず調べてからレスしな
日本のEEZ面積とシーレーンの距離を言ってみろよ
そして自衛隊の保有する制空制圧を目的とする戦闘機の
航続距離と現地活動可能時間を答えろや
どうせ調べてもないのに適当な事レスしてんだろ？
調べりゃ真っ赤な顔して壁をドンドン叩く事になるから
現実逃避かい？あーこんな馬鹿者相手にして損した。
シーレーン防衛を考えたら、インド洋こえて
遥かアデン湾まで！日本が抱えるシーレーン、ちょwwww
ジブチに自衛隊の恒久基地あるわで、調べたら空母厨の
言っている事も一理あるわ
中国とインドが揉めてインド洋界隈で不穏な動きされる可能性
だってあるし、海賊もアフリカ沿岸だけでなくインド洋まで
出張ってるし。あっ上司が睨んでるさらば
遥かアデン湾まで！日本が抱えるシーレーン、ちょwwww
ジブチに自衛隊の恒久基地あるわで、調べたら空母厨の
言っている事も一理あるわ
中国とインドが揉めてインド洋界隈で不穏な動きされる可能性
だってあるし、海賊もアフリカ沿岸だけでなくインド洋まで
出張ってるし。あっ上司が睨んでるさらば
おいおい、日本って海洋面積含めると世界第六位かよw
う～み～は
ひろい～な
おっき～な～♪
う～み～は
ひろい～な
おっき～な～♪
ここまでは空母厨が有利な印象のディベートだね。
昼休みも終わり一段落かな？
今夜も熱く行こうぜっ！
ファイっ！
昼休みも終わり一段落かな？
今夜も熱く行こうぜっ！
ファイっ！
22DDHは空母ではございません
護衛艦でございます。
護衛艦でございます。
どこを縦読みすれば俺がｻﾖになるのか理解に苦しむが
>>134
沖縄には滑走路は1つもないのか？あ？
>>135
ヘリでMBTやAPC運べるのか？あ？
>>136
空中給油が前提なんてのは非常識なのも分かるが
いったい空母造って維持するのにいくらかかると思ってんだ？
理想だけで言えばそうだが、空母で海自の予算食い潰すつもりか？あ？
それも1隻あればいいってもんじゃないんだぞ。
だいたいひゅうが級だって2隻じゃホントは足んないのに…
それに空母なら単艦運用できるとか思ってんじゃないだろな、まさか？
空母の方がエスコート艦必須じゃｺﾞﾙｧ！
>>138
thx。まぁ俺は否定というより空母高杉のひとだから。
そんなもん買うんだったら他買い揃えようぜなんだわ
しょーじき核はいらないけど、原潜はちょびっと欲しい。でもやっぱ贅沢品だ罠
>>134
沖縄には滑走路は1つもないのか？あ？
>>135
ヘリでMBTやAPC運べるのか？あ？
>>136
空中給油が前提なんてのは非常識なのも分かるが
いったい空母造って維持するのにいくらかかると思ってんだ？
理想だけで言えばそうだが、空母で海自の予算食い潰すつもりか？あ？
それも1隻あればいいってもんじゃないんだぞ。
だいたいひゅうが級だって2隻じゃホントは足んないのに…
それに空母なら単艦運用できるとか思ってんじゃないだろな、まさか？
空母の方がエスコート艦必須じゃｺﾞﾙｧ！
>>138
thx。まぁ俺は否定というより空母高杉のひとだから。
そんなもん買うんだったら他買い揃えようぜなんだわ
しょーじき核はいらないけど、原潜はちょびっと欲しい。でもやっぱ贅沢品だ罠
>>153
>138です
なるほど～そのスタンスがまわりにはわかりづらかったんだね
でも君はここで行われている不毛な論争に足を踏み入れた
君も知ってると思うが必ず議論が平行線になるから
まわりが楽しめるレスもたまにはありがたいんだよね。
ただでさえ22DDHのネタがないから、みんなイラついてる傾向
ちなみに俺は美しい船が好き。だから軍艦が好きなんだな
>138です
なるほど～そのスタンスがまわりにはわかりづらかったんだね
でも君はここで行われている不毛な論争に足を踏み入れた
君も知ってると思うが必ず議論が平行線になるから
まわりが楽しめるレスもたまにはありがたいんだよね。
ただでさえ22DDHのネタがないから、みんなイラついてる傾向
ちなみに俺は美しい船が好き。だから軍艦が好きなんだな
155 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 14:39:46.78 ID:iFNbTJ5I
>>153
10万トン級で空母１隻3400億円、維持費年250億円
10万トン級で空母１隻3400億円、維持費年250億円
22DDH衝撃の新情報
全長 260m
全幅 41m
基準排水量 22500t
機関 福島第一原発原子炉移設型蒸気タービン×2
蒸気カタパルト
兵装 不明
艦載機 飛行石搭載型巨人兵 40機他
艦長 おやかた～
艦名 らぴゅた
弱点 バルス
全長 260m
全幅 41m
基準排水量 22500t
機関 福島第一原発原子炉移設型蒸気タービン×2
蒸気カタパルト
兵装 不明
艦載機 飛行石搭載型巨人兵 40機他
艦長 おやかた～
艦名 らぴゅた
弱点 バルス
そうすると空母群の運用は
空母×1
22DDH(旗艦？)×1
ひゅうが型×1
イージス艦×2
潜水艦×2
補給艦×1
あと他にある？
空母と22DDH以外は就役済みだから
艦載機の問題をクリアすれば日本もとんでもない陣容
になるなあ～そりゃ中国がびびるわ
防衛予算を1.5倍にすればなんとかなるのかね？
あっ人員も足りないな～人件費が高いんだよな。
潜在的スペックは強烈だな。2空母群可能だ。
空母×1
22DDH(旗艦？)×1
ひゅうが型×1
イージス艦×2
潜水艦×2
補給艦×1
あと他にある？
空母と22DDH以外は就役済みだから
艦載機の問題をクリアすれば日本もとんでもない陣容
になるなあ～そりゃ中国がびびるわ
防衛予算を1.5倍にすればなんとかなるのかね？
あっ人員も足りないな～人件費が高いんだよな。
潜在的スペックは強烈だな。2空母群可能だ。
三年に一年しかオンステージできない空母機動部隊か。
それでいったい何がしたいんだ？金ドブ？
それでいったい何がしたいんだ？金ドブ？
160 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 15:29:57.08 ID:iFNbTJ5I
>>159
反空母中ってこういう的外れの議論しかできないんだよな。
>>158
5千億（1割）増やせば十分だよ、消費税0.3％分ぐらい。
どうせ初代は開発の為に時間がかかるから10年計画で揃えれば良い。
反空母中ってこういう的外れの議論しかできないんだよな。
>>158
5千億（1割）増やせば十分だよ、消費税0.3％分ぐらい。
どうせ初代は開発の為に時間がかかるから10年計画で揃えれば良い。
ごめん、そんなに詳しくないんだけど
三年に一年の活動ということはドックに入っている期間が
二年ということ？そうすると3群必要になるの？
三年に一年の活動ということはドックに入っている期間が
二年ということ？そうすると3群必要になるの？
>>161
3群あるのが理想だけど2群でも回せる
>159は空母保有否定ありきで来るからネガティブな
情報を誇大化する。
ちなみにフランスは1群だけど、3年につき1年しか稼動してない
状況ではない。イギリスも1群になる予定
11群もある米軍が異常なだけ。
3群あるのが理想だけど2群でも回せる
>159は空母保有否定ありきで来るからネガティブな
情報を誇大化する。
ちなみにフランスは1群だけど、3年につき1年しか稼動してない
状況ではない。イギリスも1群になる予定
11群もある米軍が異常なだけ。
日中戦争が始まったら主要な戦場の一つがバシー海峡になるから、
日本が空母無しで中国だけ空母を持っていたら
米軍の大規模支援が無ければ負け確定だな。
日本が空母無しで中国だけ空母を持っていたら
米軍の大規模支援が無ければ負け確定だな。
空母厨はこういう根拠のない妄想しかできない。
空母を持つことが最終目的で、日本の国益がそれで増大するかどうか？という視点が欠落しているのは核武装厨と煮てるね。
空母を持つことが最終目的で、日本の国益がそれで増大するかどうか？という視点が欠落しているのは核武装厨と煮てるね。
>根拠のない妄想しかできない。
これって、どれのことだよ？
これって、どれのことだよ？
166 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 16:00:57.26 ID:iFNbTJ5I
尖閣周辺の戦闘 中国大陸に近くて中国に有利
バシー海峡での戦闘 原潜と正規空母もつ中国のほうが有利
日本弱すぎだな。有事になったらアメリカ人と米軍に土下座して支援を請わないと
いけないな。
バシー海峡での戦闘 原潜と正規空母もつ中国のほうが有利
日本弱すぎだな。有事になったらアメリカ人と米軍に土下座して支援を請わないと
いけないな。
168 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 16:12:53.57 ID:iFNbTJ5I
空母空母言うとるけど人はどうすんの？
これからの人口減少でどんなに多くても9千万人が限度の国が運用できると？
ま、一隻程度ならフランスやイギリスの例が在るから“陸自”と“空自”を大規模に軍縮すれば可能だろうけど。
戦車すべて廃止して更に師団全てを旅団に、空自は今の半分程度にすれば人員を海自に集中させることも可能なはずだし。
これからの人口減少でどんなに多くても9千万人が限度の国が運用できると？
ま、一隻程度ならフランスやイギリスの例が在るから“陸自”と“空自”を大規模に軍縮すれば可能だろうけど。
戦車すべて廃止して更に師団全てを旅団に、空自は今の半分程度にすれば人員を海自に集中させることも可能なはずだし。
今インドや英国・フランスて計画されている280m程度の中型空母で有ればギリギリ維持可能だろう。
ただ、一隻ならまだしもそれ以上となると航空自衛隊と陸上自衛隊を大幅削減する必要が出てくる。
人員と予算を回すために。
後、SSNは今回の人災で終わってるからアキラメロ
ただ、一隻ならまだしもそれ以上となると航空自衛隊と陸上自衛隊を大幅削減する必要が出てくる。
人員と予算を回すために。
後、SSNは今回の人災で終わってるからアキラメロ
171 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 18:15:40.15 ID:iFNbTJ5I
>>169
いったい何十年後の話をしているんだろうか？
いったい何十年後の話をしているんだろうか？
空母は２０年で出来ます
そして40年使います
そして日本人は放射能で死に絶え
空母群の乗員だけが生き残ります。
日本版ノアの方舟
空母群の乗員だけが生き残ります。
日本版ノアの方舟
そしてDDGが、みらいと改名し反乱を起こすんでつね
やっと追いついた
空母を持つのに批判的な人が意外と多くてびっくり
原子力空母ではなく通常型空母くらい持ってもいい
レベルにないの？日本て
反対するのは特亜の人ばかりと思ってた
子供手当なんかより防衛費を増やせという感覚の人も
少ないのでしょうか？日本人はやはり特殊な民族だね。
空母を持つのに批判的な人が意外と多くてびっくり
原子力空母ではなく通常型空母くらい持ってもいい
レベルにないの？日本て
反対するのは特亜の人ばかりと思ってた
子供手当なんかより防衛費を増やせという感覚の人も
少ないのでしょうか？日本人はやはり特殊な民族だね。
>>176
とりあえずスレチなので空母厨向けの専用スレに移動してください
とりあえずスレチなので空母厨向けの専用スレに移動してください
費用対効果が悪いから反対してるわけで
防衛費が湯水の様に無尽蔵なら持ちたいけどな、空母。
でも今の日本の国防にはそれほどプライオリティ高くないだろ、って話。
防衛費が湯水の様に無尽蔵なら持ちたいけどな、空母。
でも今の日本の国防にはそれほどプライオリティ高くないだろ、って話。
>>169
人数はともかく日本はGDP世界第三位の大国ですよ
EU全部のGDPでやっと日本を追い抜く程度。
本気になれば運用できないわけが無い。
本来なら米軍に出ていってもらって正規空母三隻配備するべき。
人数はともかく日本はGDP世界第三位の大国ですよ
EU全部のGDPでやっと日本を追い抜く程度。
本気になれば運用できないわけが無い。
本来なら米軍に出ていってもらって正規空母三隻配備するべき。
>>176
日本人は戦争に懲りたんだよ
でも防衛力の堅持は世界中が腐心してるのに
日本はそれさえ妨害されるがままの精神構造に
変わってしまったんだ。
戦後教育の賜物だよ。
武力を持つイコール武力行使と考える日本人は多い
そこに尖閣や北方領土の闇があるとは考えないんだよ。
中国は空母を毛沢東の時代にすでに欲していた。
しかし国力も技術もなく仕方なくあきらめてた
対する日本は国力も技術もあるのに持てなかった。
その要因を振り返って考えればわかるかも
今や国力を増した中国は空母保有の意思を明確にした
太平洋のプレゼンスを強化する為にだよ。
でもね、そんな時も日本は必要な軍拡が出来ない。
軍拡という言葉自体、悪者扱いだよ。
酷使様の登場と言われるかもしれんが、日本人が日本を
防衛する為に防衛費を増やして何がいけないのか分からないよ
日本人は戦争に懲りたんだよ
でも防衛力の堅持は世界中が腐心してるのに
日本はそれさえ妨害されるがままの精神構造に
変わってしまったんだ。
戦後教育の賜物だよ。
武力を持つイコール武力行使と考える日本人は多い
そこに尖閣や北方領土の闇があるとは考えないんだよ。
中国は空母を毛沢東の時代にすでに欲していた。
しかし国力も技術もなく仕方なくあきらめてた
対する日本は国力も技術もあるのに持てなかった。
その要因を振り返って考えればわかるかも
今や国力を増した中国は空母保有の意思を明確にした
太平洋のプレゼンスを強化する為にだよ。
でもね、そんな時も日本は必要な軍拡が出来ない。
軍拡という言葉自体、悪者扱いだよ。
酷使様の登場と言われるかもしれんが、日本人が日本を
防衛する為に防衛費を増やして何がいけないのか分からないよ
>>180は長い文章だ
頭の悪い俺に3行でまとめてくれw
頭の悪い俺に3行でまとめてくれw
>>154
さきにケンカをふっかけたのはこっちじゃないんだけどね。
>>133の書き方ぐらいでもケンカ売ってるように見えるなら
空母厨は明らかにカルシウム足りてないｗ
たとえ震災がなかったとしても消費税で空母買うなんて基地外以外の何者でもないんだ。
こういうの相手にするのに、おしとやかにしろって？ｗ
ここではまったりした流れを望むのは空母打撃群を3つ揃えるぐらい無理だよｗ
さきにケンカをふっかけたのはこっちじゃないんだけどね。
>>133の書き方ぐらいでもケンカ売ってるように見えるなら
空母厨は明らかにカルシウム足りてないｗ
たとえ震災がなかったとしても消費税で空母買うなんて基地外以外の何者でもないんだ。
こういうの相手にするのに、おしとやかにしろって？ｗ
ここではまったりした流れを望むのは空母打撃群を3つ揃えるぐらい無理だよｗ
空母より
復興支援で
予算どり
復興支援で
予算どり
中国のヘリが護衛艦に異常接近してるけど、
それは、当然、戦争を誘ってるわけよ。
それほど弱いと思われてるのが自衛隊。
抑止能力の低い現状の装備こそが、最高に費用対効果が悪いわ。
それは、当然、戦争を誘ってるわけよ。
それほど弱いと思われてるのが自衛隊。
抑止能力の低い現状の装備こそが、最高に費用対効果が悪いわ。
どうして酷使様はこうもバカなんだろう。
先の見えない>>187は保険かけ忘れましたとさｗ
防衛省の一部門か何かが、明白に公的に日中戦争の現実性を認めたな。
けど、装備、開発の予定はまだ、それを認めていない時のまま。
変更の雰囲気もない。
けど、装備、開発の予定はまだ、それを認めていない時のまま。
変更の雰囲気もない。
>>189
何言ってんだかさっぱり分からない。
何言ってんだかさっぱり分からない。
>>191
馬鹿ならしょうがない。
馬鹿ならしょうがない。
中国の空母が尖閣に横付けしたらどうする。
アメリカは何もしないだろうな。
今でも何もしてないし、尖閣周辺では。
空母は攻撃無しで侵略可能だから、実に厄介だろう。
日本から先に攻撃したら、逆に核ミサイルで攻撃を受けても
誰も同情しないわ。
予算の問題と効果の問題を混同してる奴がいるな。
アメリカは何もしないだろうな。
今でも何もしてないし、尖閣周辺では。
空母は攻撃無しで侵略可能だから、実に厄介だろう。
日本から先に攻撃したら、逆に核ミサイルで攻撃を受けても
誰も同情しないわ。
予算の問題と効果の問題を混同してる奴がいるな。
南ベトナムが最後まで守ってもらえましたか？と
陸上基地のがコスパいいかっつーと日本の場合それほどでもないけどな。
対ロ対中それぞれに、南西諸島と東北・北海道で十分な規模の空港を建設するよりは
陸上基地の規模は最低限としておいて有事の際に後方から空母を派遣して補完する
とした方が安上がり。
対ロ対中それぞれに、南西諸島と東北・北海道で十分な規模の空港を建設するよりは
陸上基地の規模は最低限としておいて有事の際に後方から空母を派遣して補完する
とした方が安上がり。
たかる事ばかりしか能がなかった南ベトナムなんか
さすがのアメリカも愛想尽かすよ
さすがのアメリカも愛想尽かすよ
酷使様はニュー速に帰った方がいいと思うの。
あっちならお仲間もたくさんいると思うの。
あっちならお仲間もたくさんいると思うの。
空母艦隊のコストは3兆円で80機位かな
迎撃可能な機体はそのうち半分くらい。
迎撃可能な機体はそのうち半分くらい。
空母艦隊のコストは3兆円で80機位かな
迎撃可能な機体はそのうち半分くらい。
迎撃可能な機体はそのうち半分くらい。
>>203
空母任務群がノコノコ領海侵犯してきた挙げ句に尖閣で座礁とか胸熱
空母任務群がノコノコ領海侵犯してきた挙げ句に尖閣で座礁とか胸熱
いやいや>>195の脳内中華空母にはビーチング能りょ(ry
脚が生えるんじゃね？
中国8000年の神秘
中国8000年の神秘
>>205
なんという万能艦www
なんという万能艦www
いやいや尖閣にマルベリー港を投入して、史上最大のry
>>211
いや、最近の小中学生はしっかりしてる。
どうせ就職できないのを自分能力の低さではなく社会のせいだとか思ってるゆとり世代だろうて。
遊んでるくらいなら、瓦礫運び手伝ってこい>>195
>>197
>有事の際に後方から空母を派遣して補完するとした方が安上がり。
ふーん、有事になったら空母がポコンって出てくるわけねｗ
平時の維持とかまったく考えてないだろ。ヴぁーかｗｗ
いや、最近の小中学生はしっかりしてる。
どうせ就職できないのを自分能力の低さではなく社会のせいだとか思ってるゆとり世代だろうて。
遊んでるくらいなら、瓦礫運び手伝ってこい>>195
>>197
>有事の際に後方から空母を派遣して補完するとした方が安上がり。
ふーん、有事になったら空母がポコンって出てくるわけねｗ
平時の維持とかまったく考えてないだろ。ヴぁーかｗｗ
おいみんな！
不毛な議論に本気で決着つける気かい？
ここは
にちゃんねるだぞw
不毛な議論に本気で決着つける気かい？
ここは
にちゃんねるだぞw
頼むから、もちつけオマイラ
ここは22DDHのスレだから、空母を語るなり
艦載機を語るなり切り口は任せるが
せめて22DDHにからめる努力してくれ
軍板らしくソースを示しながら頼むよ
最低限のマナーは守ってくれ
な、頼むから
アラシはスルー推奨してくれ
軍板のオタども汚客を見分けろよ
頼むから
ここは22DDHのスレだから、空母を語るなり
艦載機を語るなり切り口は任せるが
せめて22DDHにからめる努力してくれ
軍板らしくソースを示しながら頼むよ
最低限のマナーは守ってくれ
な、頼むから
アラシはスルー推奨してくれ
軍板のオタども汚客を見分けろよ
頼むから
ここは罵声を浴びせるスレでつね
>>195大人気だなw
反空母厨はデメリットばかり語り
空母厨はデメリットを知りつつもメリットを語る印象がある。
流れは醜いし褒められたものではないがな
22DDHは今回の震災で、ひゅうがの活躍が示したとおり
平時でも有事でも国益にかなう艦である事を祈る。
そして被災された方々には御見舞いの気持ちを
亡くなられた方々には冥福を祈りたい
ついでに東電には呪いを
政府には罵声を
腐った保安院には白い目を向けたい
空母厨はデメリットを知りつつもメリットを語る印象がある。
流れは醜いし褒められたものではないがな
22DDHは今回の震災で、ひゅうがの活躍が示したとおり
平時でも有事でも国益にかなう艦である事を祈る。
そして被災された方々には御見舞いの気持ちを
亡くなられた方々には冥福を祈りたい
ついでに東電には呪いを
政府には罵声を
腐った保安院には白い目を向けたい
218 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 03:15:17.48 ID:y14lWjBY
２４ＤＤＨは無くなるか、着工は相当遅くなるかな？
２２ＤＤＨはとりあえず期日通りに就役させて、その分、しらね、くらまで第４ＤＤＨグループの
旗艦をつとめると
二隻ありゃ、機数だけならひゅうが型並だし
ただご老嬢だから、休め休めと考えれば、一隻ドック、一隻実戦とか
で、最大速度も罐をいたわるために２５ｔ制限したり
２２ＤＤＨは同型艦なしで、第四グループＤＤＨはもっと多用途艦になったり
２２ＤＤＨはとりあえず期日通りに就役させて、その分、しらね、くらまで第４ＤＤＨグループの
旗艦をつとめると
二隻ありゃ、機数だけならひゅうが型並だし
ただご老嬢だから、休め休めと考えれば、一隻ドック、一隻実戦とか
で、最大速度も罐をいたわるために２５ｔ制限したり
２２ＤＤＨは同型艦なしで、第四グループＤＤＨはもっと多用途艦になったり
横付けに揚げ足取りしてる馬鹿がいるな。
尖閣に接近して、事実上の実効支配に移ることを
言ったに過ぎないのに。
尖閣に陸上施設を日本は造ってないから、それだけで実効支配を奪われたのと
同じことになるのに。
正規空母を配備した中国は、尖閣に上陸せずに尖閣の実効支配の獲得が可能になるってことなのに。
これだと日米安保での対処も困難。
尖閣に接近して、事実上の実効支配に移ることを
言ったに過ぎないのに。
尖閣に陸上施設を日本は造ってないから、それだけで実効支配を奪われたのと
同じことになるのに。
正規空母を配備した中国は、尖閣に上陸せずに尖閣の実効支配の獲得が可能になるってことなのに。
これだと日米安保での対処も困難。
上げてしまった失礼
>>219
バカを刺激しないために陸上施設をつくらない
施設をつくってよろこんでいるキムチどもは、公園に段ボールで基地を創って
喜んでいるような輩
だが、中国の空母進出はちと不気味だな
近隣に下地島とかいう航空機訓練用飛行場なかったっけ？
いざとなりゃ、官民関係なく航空隊を派遣するか？
>>219
バカを刺激しないために陸上施設をつくらない
施設をつくってよろこんでいるキムチどもは、公園に段ボールで基地を創って
喜んでいるような輩
だが、中国の空母進出はちと不気味だな
近隣に下地島とかいう航空機訓練用飛行場なかったっけ？
いざとなりゃ、官民関係なく航空隊を派遣するか？
>>217
空母のメリットなんてピカピカのいちねんせいでも知っとるわ！
メリットがデメリットを上回れるかどうかで、空母はいまだデメリットがデカ杉なだけ
経済的にも政治的にもな。
>>219
それは空母が要るかどうかより政治判断の問題。
空母持ってても上がアホなら宝の餅腐れ。
で、空母欲しー欲しーつって金はドコから出すの？ｗ
空母のメリットなんてピカピカのいちねんせいでも知っとるわ！
メリットがデメリットを上回れるかどうかで、空母はいまだデメリットがデカ杉なだけ
経済的にも政治的にもな。
>>219
それは空母が要るかどうかより政治判断の問題。
空母持ってても上がアホなら宝の餅腐れ。
で、空母欲しー欲しーつって金はドコから出すの？ｗ
沖縄が中国領、在日米軍の撤退
そうなる前に空母は欲しいわな
そうなる前に空母は欲しいわな
>>223
おまえは国に必要なものを考える時に
国民の立ち位置ではなく財務省の役人の如き
立ち位置にいてものを語るなよ
おまいは国の健全な財政を語るスレに移動した方がいい
ここでは、空母が欲しいという意見に対し
反論するなら、空母のかわりに22DDHを
増やそうとか、おおすみ型のがいいとか
軍板らしい対案をだせ。
反空母厨はこれだから困る。
ただ反対するだけなら社会党や共産党だって出来るんだよ
おまい、自身の立ち位置を勘違いしすぎ
おまえは国に必要なものを考える時に
国民の立ち位置ではなく財務省の役人の如き
立ち位置にいてものを語るなよ
おまいは国の健全な財政を語るスレに移動した方がいい
ここでは、空母が欲しいという意見に対し
反論するなら、空母のかわりに22DDHを
増やそうとか、おおすみ型のがいいとか
軍板らしい対案をだせ。
反空母厨はこれだから困る。
ただ反対するだけなら社会党や共産党だって出来るんだよ
おまい、自身の立ち位置を勘違いしすぎ
>>223
あんたさー
空母を持たない日本のメリットについて
言及しないよねー
馬鹿でもわかるデメリットならべて
俺って頭いいんだよ、みんな見て見て！
わらえるー
あんたレスすりゃするほど大した事言ってないのバレバレ
あんたさー
空母を持たない日本のメリットについて
言及しないよねー
馬鹿でもわかるデメリットならべて
俺って頭いいんだよ、みんな見て見て！
わらえるー
あんたレスすりゃするほど大した事言ってないのバレバレ
確かに何の新しい事は223は言ってない
今まで出尽くした議論をトレースしてるみたい
装備などの知識も怪しい。
まるで似非教導師みたいだね。
残念だよな。軍板なのに、喧嘩売られたから
買いましたで中身のないレスでスレを汚す
汚客様の中でも最悪の部類にはいる。
このスレの住人らしきものが頼んでるにもかかわらず
反空母厨こそ正義です！なんてやらかしとる
アラシ認定でいいんじゃないか？
今まで出尽くした議論をトレースしてるみたい
装備などの知識も怪しい。
まるで似非教導師みたいだね。
残念だよな。軍板なのに、喧嘩売られたから
買いましたで中身のないレスでスレを汚す
汚客様の中でも最悪の部類にはいる。
このスレの住人らしきものが頼んでるにもかかわらず
反空母厨こそ正義です！なんてやらかしとる
アラシ認定でいいんじゃないか？
22DDHの格納庫の概要を推測するソースってありますか？
マタ～り進行の22DDHスレも
だいぶ荒らされたようだね。
今日の昼飯は餃子ランチにしようっと！
楕円の皿は22DDHで餃子は艦載ヘリだ
大盛りライスを島に見立てて遊びながら食うんだ
餃子発進！小皿に着陸！また離陸！島に着陸！
最後は俺の口の中に突撃だ！まいったか。
だいぶ荒らされたようだね。
今日の昼飯は餃子ランチにしようっと！
楕円の皿は22DDHで餃子は艦載ヘリだ
大盛りライスを島に見立てて遊びながら食うんだ
餃子発進！小皿に着陸！また離陸！島に着陸！
最後は俺の口の中に突撃だ！まいったか。
島は尖閣で小皿の醤油は尖閣の石油資源でつね
わかりまつ
それで石油利権を食べた貴方の口は中国？日本？
あたいは昼飯らんぷ亭にしますでつ
わかりまつ
それで石油利権を食べた貴方の口は中国？日本？
あたいは昼飯らんぷ亭にしますでつ
234 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 10:59:22.51 ID:T7Yqkbus
>>219
横付けクン涙ぐましいなw
横付けクン涙ぐましいなw
>>218
22DDHの同型艦がなくなるのはオタとしちゃ悲しすぎる
やはり明治から続く同速、同性能の2艦1セット制は変えてほしくな～い
24DDHも無事に就役まで進んでほし～！
でも震災がらみでどうなるかわからん状況だ
なんか放射能より心配でござる。
22DDHの同型艦がなくなるのはオタとしちゃ悲しすぎる
やはり明治から続く同速、同性能の2艦1セット制は変えてほしくな～い
24DDHも無事に就役まで進んでほし～！
でも震災がらみでどうなるかわからん状況だ
なんか放射能より心配でござる。
おい、いつも反空母厨が湧いてきたぞ
スルーな。
スルーな。
震災直後の予算編成なら、むしろ政府が他の装備を犠牲にしてでも通すだろ、２４ＤＤＨだけは。
わざわざ２２ＤＤＨから設計を変更するのも、コスト高を招いて緊縮財政の中ではかえって実現可能性が下がるし。
わざわざ２２ＤＤＨから設計を変更するのも、コスト高を招いて緊縮財政の中ではかえって実現可能性が下がるし。
>>236
22DDHはそんな馬鹿高い値段でもなかったから
24DDHも問題ないんじゃね？
海自はとにかく洋上のヘリ、修理可能な艦を切望してるし
とにかく22DDHが出来ないと、ひゅうがやいせを生かしきれん。
22DDHはそんな馬鹿高い値段でもなかったから
24DDHも問題ないんじゃね？
海自はとにかく洋上のヘリ、修理可能な艦を切望してるし
とにかく22DDHが出来ないと、ひゅうがやいせを生かしきれん。
22DDHの所属はどこになるのかな？
就役が横須賀なら見にいけるのになあ
まだ起工してもない艦の所属まで考えるの早杉？
就役が横須賀なら見にいけるのになあ
まだ起工してもない艦の所属まで考えるの早杉？
24DDH就役時期を遅らせるほどのことではあるまい。
24DDH予算規模を半分程度にして
おおすみサイズにしたところで対潜へり母艦として問題ないだろ。
24DDH就役させないとしらね、くらまが大丈夫じゃないだろ。
予算規模を縮小すれば誰もNoとは言うまい。
24DDH予算規模を半分程度にして
おおすみサイズにしたところで対潜へり母艦として問題ないだろ。
24DDH就役させないとしらね、くらまが大丈夫じゃないだろ。
予算規模を縮小すれば誰もNoとは言うまい。
>>240
推測の域は超えてないけど
22DDHは旗艦的な役割も果たすから横須賀になる可能性が高い。
そのぶん押し出された艦が佐世保あたりに配備という形になる
いづれにせよ太平洋に出やすい基地に配備になるだろうとの観測
舞鶴に配備する可能性は1番少ないと思われ。
推測の域は超えてないけど
22DDHは旗艦的な役割も果たすから横須賀になる可能性が高い。
そのぶん押し出された艦が佐世保あたりに配備という形になる
いづれにせよ太平洋に出やすい基地に配備になるだろうとの観測
舞鶴に配備する可能性は1番少ないと思われ。
煽りはやめろよ
反空母厨はそれで熱くなっちゃったんだから。
ちゃんと説明してやれ。
反空母厨はそれで熱くなっちゃったんだから。
ちゃんと説明してやれ。
お断りします
こいつは例の反空母厨の匂いがプンプン
なので、
お断りします
なので、
お断りします
こいつは例の空母厨の匂いがプンプン
結局24DDHは幻の艦なの？つくるの？
という結論も出てないのに空母、反空母と煽り合う事に
どんな意味があるのか問いたい
という結論も出てないのに空母、反空母と煽り合う事に
どんな意味があるのか問いたい
>>225
代案を出せというなら、おれは1番最初(>>133)に出したが、何か？
だいたいシーレーンで1番脅威なのは潜水艦であり、その次に水上艦だ。
つまり必要なのはDDでありDDHだ。
それに尖閣とかへの着上陸を空母だけで止められるとでも思ってるのか！
海上・航空それに陸上戦力すべて必要なんだよ。
ｷﾄﾞｾﾝスレとかでもMCVは空輸できるとかふざけた事を言ってる香具師がいるが
陸戦力の輸送の要は海上輸送だ。だから必要なのは強襲揚陸艦であって空母じゃない。
代案を出せというなら、おれは1番最初(>>133)に出したが、何か？
だいたいシーレーンで1番脅威なのは潜水艦であり、その次に水上艦だ。
つまり必要なのはDDでありDDHだ。
それに尖閣とかへの着上陸を空母だけで止められるとでも思ってるのか！
海上・航空それに陸上戦力すべて必要なんだよ。
ｷﾄﾞｾﾝスレとかでもMCVは空輸できるとかふざけた事を言ってる香具師がいるが
陸戦力の輸送の要は海上輸送だ。だから必要なのは強襲揚陸艦であって空母じゃない。
>>241
おおすみサイズにしてもレーダーつければ予算は22DDHと変わらないと思われるが。
せいぜい24DDHの1000億円から100～200億円のコストダウンにしかならない
それならでかいほうが使い勝手が良いと言う話になりそう。
おおすみサイズにしてもレーダーつければ予算は22DDHと変わらないと思われるが。
せいぜい24DDHの1000億円から100～200億円のコストダウンにしかならない
それならでかいほうが使い勝手が良いと言う話になりそう。
>>250
君はそもそも空母というものがわかっていないようだ。
水上艦でもっとも汎用性があるのが結果的に空母なの。
強襲揚陸艦は空母よりも輸送艦の性能補完したもの。
日本はアメリカみたいに贅沢できないから、1番汎用性の
高い兵器が欲しい部分があるの。だから22DDHは大型化
した経緯があるのはわかってるのかな？
だから22DDHの構想が出た時に、どうせそこまでデカいんなら
汎用性が優れた空母つくっちゃえば？という部分で議論が始まって
それに対して頭が左巻きの人々が戦争反対、空母反対という
空母は軍拡だといい論法を持ち出した。
そのロジックに財政問題などが後から補完されるようになっただけ
反対の為の反対マニュアルに変化してるのさ
ここにいる空母厨はもっと空母に関して技術的な
話題をしたいんだけど(もし仮に日本的空母を作るならどんな空母
が適しているか？)けれど反空母厨はとにかく反対絶対反対
議論も禁止します！なんてやっちゃったから
まともなディベートにならないの。
あと調べたら反空母厨は少数人数なのに複数連投で大人数に
見せかけたりと空母厨より問題が多いの。
ちなみにおまえも自作自演が多すぎる。警告な。
君はそもそも空母というものがわかっていないようだ。
水上艦でもっとも汎用性があるのが結果的に空母なの。
強襲揚陸艦は空母よりも輸送艦の性能補完したもの。
日本はアメリカみたいに贅沢できないから、1番汎用性の
高い兵器が欲しい部分があるの。だから22DDHは大型化
した経緯があるのはわかってるのかな？
だから22DDHの構想が出た時に、どうせそこまでデカいんなら
汎用性が優れた空母つくっちゃえば？という部分で議論が始まって
それに対して頭が左巻きの人々が戦争反対、空母反対という
空母は軍拡だといい論法を持ち出した。
そのロジックに財政問題などが後から補完されるようになっただけ
反対の為の反対マニュアルに変化してるのさ
ここにいる空母厨はもっと空母に関して技術的な
話題をしたいんだけど(もし仮に日本的空母を作るならどんな空母
が適しているか？)けれど反空母厨はとにかく反対絶対反対
議論も禁止します！なんてやっちゃったから
まともなディベートにならないの。
あと調べたら反空母厨は少数人数なのに複数連投で大人数に
見せかけたりと空母厨より問題が多いの。
ちなみにおまえも自作自演が多すぎる。警告な。
提案
ここは22DDHスレ
22DDHは諸外国でも空母の一種として見られてるから
ここで空母を擁護するレスはスレッドの意趣にある意味沿うもの
空母反対の方は新たにスレッドを立ち上げるかしてください。
ま、簡単に云えば反空母厨がここにいても22DDHにつながるレスはないから
スレチ野郎、おととい来やがれって意味
そもそも、22DDHスレは空母を待ちわびたオタが
ひゅうが、いせの就役に発狂するほど喜んで
意見交換する為に立てた経緯を踏まえれば
反空母厨さんと意見交換する為のスレじゃないのね
何卒御理解を賜り、反空母厨さんは御自身のスレに
お戻り下されば幸甚ですっ。
ここは22DDHスレ
22DDHは諸外国でも空母の一種として見られてるから
ここで空母を擁護するレスはスレッドの意趣にある意味沿うもの
空母反対の方は新たにスレッドを立ち上げるかしてください。
ま、簡単に云えば反空母厨がここにいても22DDHにつながるレスはないから
スレチ野郎、おととい来やがれって意味
そもそも、22DDHスレは空母を待ちわびたオタが
ひゅうが、いせの就役に発狂するほど喜んで
意見交換する為に立てた経緯を踏まえれば
反空母厨さんと意見交換する為のスレじゃないのね
何卒御理解を賜り、反空母厨さんは御自身のスレに
お戻り下されば幸甚ですっ。
日本の空母建造スレとかもあるっちゃあるけど、別にここで語っちゃダメってわけでもないしなぁ。
ひゅうがスレとかだとさすがにどーかと思うけどさ。
やたらめったら喧嘩腰な奴らが自重すればそれでいいんじゃないの？
ひゅうがスレとかだとさすがにどーかと思うけどさ。
やたらめったら喧嘩腰な奴らが自重すればそれでいいんじゃないの？
中期防で建造予定の護衛艦3隻で
(全滅がないとして)もし削るとしたらDD2隻の方だろ。
現有艦延命でしのぐなら、そっちなんだから。
(全滅がないとして)もし削るとしたらDD2隻の方だろ。
現有艦延命でしのぐなら、そっちなんだから。
正規空母造ろうず→スレチ
２２ＤＤＨにＳＴＯＶＬ機をｒｙ→おｋ
俺的にはこんな認識
２２ＤＤＨにＳＴＯＶＬ機をｒｙ→おｋ
俺的にはこんな認識
22DDHも24DDHも空母じゃないからね。
海自空母スレがオススメ。
海自空母スレがオススメ。
今はそうでなくともよっぽど無茶な話でなければ
将来的な発展について語るのはおｋ
っつーかそれさえ否定したらＦ－１５スレでｖ３搭載の話すんのもｱｳﾄになっちまう
将来的な発展について語るのはおｋ
っつーかそれさえ否定したらＦ－１５スレでｖ３搭載の話すんのもｱｳﾄになっちまう
空母の話題が嫌な人たち的には、Ｖ－２２を搭載する話はどーなん？
以前からちょっと訊いてみたかったんだが
以前からちょっと訊いてみたかったんだが
スレチでもさー
おもしろきゃ、おk
それが延々と続くようだと、？となるときもある
空母厨を空母スレに誘導おk
反空母厨は政治スレに誘導か？
おもしろきゃ、おk
それが延々と続くようだと、？となるときもある
空母厨を空母スレに誘導おk
反空母厨は政治スレに誘導か？
どっちも空母スレでいいと思うよ
>>264
確かに空母スレ覗くと、
反空母厨、涙目って～か
煙たがられる傾向も見受けられるしー
案外、帰る巣がないのが問題かもー
思いきって
反空母厨が集うスレ立てちゃう？
居心地良い子が来るんぢゃない？
確かに空母スレ覗くと、
反空母厨、涙目って～か
煙たがられる傾向も見受けられるしー
案外、帰る巣がないのが問題かもー
思いきって
反空母厨が集うスレ立てちゃう？
居心地良い子が来るんぢゃない？
わかってると思うが検索して重複スレッドにならんように慎重にな。
22DDH、24DDH
どちらも就役したら壮観だよな
福島原発はその時はもっと壮観な眺めになる可能性は高いよな
やたらデカいタンポポとか1mを超えるサイズの蝶々とか飛んでるの
wktkと胸熱のダブルだなw
どちらも就役したら壮観だよな
福島原発はその時はもっと壮観な眺めになる可能性は高いよな
やたらデカいタンポポとか1mを超えるサイズの蝶々とか飛んでるの
wktkと胸熱のダブルだなw
不謹慎
269 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:07:47.45 ID:T7Yqkbus
>>267
24は無いだろ、26ぐらいだな。
24は無いだろ、26ぐらいだな。
269じゃないけど
今年の8月に24DDHの概算要求なんて有り得ない。ほんとにこのタイミングで要るのか？
復興関連予算はいくらあっても足りんだろ。
今年の8月に24DDHの概算要求なんて有り得ない。ほんとにこのタイミングで要るのか？
復興関連予算はいくらあっても足りんだろ。
防衛省は補正予算で１８５０億円ぐらい要求してんな。
これって、これが通ればこの年の防衛費はこの分がプラスされて、
毎年の防衛費の基準は、その額を基準にして欲しいわ。
これって、これが通ればこの年の防衛費はこの分がプラスされて、
毎年の防衛費の基準は、その額を基準にして欲しいわ。
Ｆ－Ｘを先延ばししてでも２４ＤＤＨは建造するだろ。
まだ東南海地震が控えてんだぞ。逆にこのタイミングでなしにいつ建造するんだ。
まだ東南海地震が控えてんだぞ。逆にこのタイミングでなしにいつ建造するんだ。
ひゅうがが役に立っているし米空母も災害に出ている
ひゅうがやいせが片方点検中、片方海外とかだとやはり予算は削減しないんじゃね？
ひゅうがやいせが片方点検中、片方海外とかだとやはり予算は削減しないんじゃね？
つまり、時期が悪かった。これで永久に・・・
ドコからツッコんでいいか迷うほどﾃﾞﾑﾊﾟ全開のオモロだなｗ
>>252
>君はそもそも空母というものがわかっていないようだ。
>水上艦でもっとも汎用性があるのが結果的に空母なの。
｢空母ですかぁ！ 空母があればなんでもできる！(ｷﾘｯ｣ってか？ｗ
そのうち艦載機でASAT撃つから、SM-3もｲﾗﾈとか言いそうだなぉぃｗ
>強襲揚陸艦は空母よりも輸送艦の性能補完したもの。
強襲揚陸艦は輸送艦から発展したものですが、なにか？ｗ
>日本はアメリカみたいに贅沢できないから、1番汎用性の
>高い兵器が欲しい部分があるの。だから22DDHは大型化
>した経緯があるのはわかってるのかな？
ただのいやしんぼの欲しー欲しー病を正当化しようとするのに必死だなぉぃｗ
まぁ海自はもともと米軍スキーだからしょうがないけど。
>だから22DDHの構想が出た時に、どうせそこまでデカいんなら
>汎用性が優れた空母つくっちゃえば？という部分で議論が始まって
>それに対して頭が左巻きの人々が戦争反対、空母反対という
>空母は軍拡だといい論法を持ち出した。
>そのロジックに財政問題などが後から補完されるようになっただけ
>反対の為の反対マニュアルに変化してるのさ
軍拡だからダメなんて1度も言ってないぜ？ｗ
目が血走って誰も彼もｻﾖに見えてんじゃねーのか？ぉぃYO ｗｗ
おれの主張は空母厨は空母がありゃいいとしか思ってないだろうが
空母を運用するってことは空母打撃群を編成するって事で
それにいったいいくらかかるんだ？って言ってるだけ。
(続く)
>>252
>君はそもそも空母というものがわかっていないようだ。
>水上艦でもっとも汎用性があるのが結果的に空母なの。
｢空母ですかぁ！ 空母があればなんでもできる！(ｷﾘｯ｣ってか？ｗ
そのうち艦載機でASAT撃つから、SM-3もｲﾗﾈとか言いそうだなぉぃｗ
>強襲揚陸艦は空母よりも輸送艦の性能補完したもの。
強襲揚陸艦は輸送艦から発展したものですが、なにか？ｗ
>日本はアメリカみたいに贅沢できないから、1番汎用性の
>高い兵器が欲しい部分があるの。だから22DDHは大型化
>した経緯があるのはわかってるのかな？
ただのいやしんぼの欲しー欲しー病を正当化しようとするのに必死だなぉぃｗ
まぁ海自はもともと米軍スキーだからしょうがないけど。
>だから22DDHの構想が出た時に、どうせそこまでデカいんなら
>汎用性が優れた空母つくっちゃえば？という部分で議論が始まって
>それに対して頭が左巻きの人々が戦争反対、空母反対という
>空母は軍拡だといい論法を持ち出した。
>そのロジックに財政問題などが後から補完されるようになっただけ
>反対の為の反対マニュアルに変化してるのさ
軍拡だからダメなんて1度も言ってないぜ？ｗ
目が血走って誰も彼もｻﾖに見えてんじゃねーのか？ぉぃYO ｗｗ
おれの主張は空母厨は空母がありゃいいとしか思ってないだろうが
空母を運用するってことは空母打撃群を編成するって事で
それにいったいいくらかかるんだ？って言ってるだけ。
(続く)
>ここにいる空母厨はもっと空母に関して技術的な
長文杉と怒られたのでｗ 続きｽﾏｿ
>話題をしたいんだけど(もし仮に日本的空母を作るならどんな空母
>が適しているか？)けれど反空母厨はとにかく反対絶対反対
>議論も禁止します！なんてやっちゃったから
>まともなディベートにならないの。
議論禁止なんて誰がいつ言った？ｗ
>あと調べたら反空母厨は少数人数なのに複数連投で大人数に
>見せかけたりと空母厨より問題が多いの。
>ちなみにおまえも自作自演が多すぎる。警告な。
おまい…ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-なんじゃね？ｗ
自分がｼﾞｴﾝを繰り返してるからって他人もｼﾞｴﾝしてるってか？ｗ
おれのレスは今の流れの発端の>>133とそれ以降>>153>>182>>212>>223>>250だが？
もちろんおまいは信用しないよな？ｗ 自分と異なる意見は全部同じに見えてんだもんなｗ
被害妄想全開だなぉぃｗ
>>253
ツッコみごとに改行してみますた。どうですか？
長文杉と怒られたのでｗ 続きｽﾏｿ
>話題をしたいんだけど(もし仮に日本的空母を作るならどんな空母
>が適しているか？)けれど反空母厨はとにかく反対絶対反対
>議論も禁止します！なんてやっちゃったから
>まともなディベートにならないの。
議論禁止なんて誰がいつ言った？ｗ
>あと調べたら反空母厨は少数人数なのに複数連投で大人数に
>見せかけたりと空母厨より問題が多いの。
>ちなみにおまえも自作自演が多すぎる。警告な。
おまい…ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-なんじゃね？ｗ
自分がｼﾞｴﾝを繰り返してるからって他人もｼﾞｴﾝしてるってか？ｗ
おれのレスは今の流れの発端の>>133とそれ以降>>153>>182>>212>>223>>250だが？
もちろんおまいは信用しないよな？ｗ 自分と異なる意見は全部同じに見えてんだもんなｗ
被害妄想全開だなぉぃｗ
>>253
ツッコみごとに改行してみますた。どうですか？
しまった…続きのコピペミスった orz
だから、空母は手段なんだよ。
もし持つなら、目的は尖閣の防衛、バシー海峡での戦闘用。
特に尖閣の防衛、これは日本が上陸して実効支配していないから、
容易に実効支配が中国に移りえる。
財政問題以外での反空母の連中は、どうやって尖閣の実効支配を維持するつもりかね。
上陸して恒久施設を造りに海保の職員でも常駐させるかね？
まあ、俺は日米安保が機能して、日本が敵基地攻撃能力を取得すれば、
２２/２４DDHの軽空母化で対応可能だと思うけど。
もし持つなら、目的は尖閣の防衛、バシー海峡での戦闘用。
特に尖閣の防衛、これは日本が上陸して実効支配していないから、
容易に実効支配が中国に移りえる。
財政問題以外での反空母の連中は、どうやって尖閣の実効支配を維持するつもりかね。
上陸して恒久施設を造りに海保の職員でも常駐させるかね？
まあ、俺は日米安保が機能して、日本が敵基地攻撃能力を取得すれば、
２２/２４DDHの軽空母化で対応可能だと思うけど。
するーする事憶えたらどう？
スレが汚れるからうんざり
構ってちゃんは構わないのがry
反論も人がいなくなってからの遅レスだし
その遅レスにさらに反応するから断ち切れないじゃないのさ
スレが汚れるからうんざり
構ってちゃんは構わないのがry
反論も人がいなくなってからの遅レスだし
その遅レスにさらに反応するから断ち切れないじゃないのさ
>252の言ってる事は当たり前の事でいまさらな感
それに対して>278の反論も被害妄想強いね
それに対して>278の反論も被害妄想強いね
22DDHの話なら何でもいいけど、
話が少しでも空母に話題が触れると強烈な反応する奴がいるな
頭ひやせよ
話が少しでも空母に話題が触れると強烈な反応する奴がいるな
頭ひやせよ
>280
空母に空母で対抗すんのか？
頭大丈夫？
さらにいえば軽空母化だなんて脳が膿んでるとしか思えない
何機積むつもりだよ？
空母直掩以外には何機使えると思うの？
そんな無駄な金があったら空自の飛行隊を増やした方がはるかにマシだ。
空母に空母で対抗すんのか？
頭大丈夫？
さらにいえば軽空母化だなんて脳が膿んでるとしか思えない
何機積むつもりだよ？
空母直掩以外には何機使えると思うの？
そんな無駄な金があったら空自の飛行隊を増やした方がはるかにマシだ。
なんか22DDHの予算がミンスだと通らないと危惧してた時があったよねー
予算が通った時なんか大騒ぎして喜んでた
でも震災もあって新規調達費は減額されちゃうのかね？
DDHは24年度ではなく26年度の予算でという説もあるしさ
空はFXで必ず予算がつく頃合もあるけど、海の方はどうかな？
陸なんていつも貧乏くじ引かされて装備も貧弱化の兆しだし
海の方が恵まれてた感もあるからこれからは心配だなぁ
予算が通った時なんか大騒ぎして喜んでた
でも震災もあって新規調達費は減額されちゃうのかね？
DDHは24年度ではなく26年度の予算でという説もあるしさ
空はFXで必ず予算がつく頃合もあるけど、海の方はどうかな？
陸なんていつも貧乏くじ引かされて装備も貧弱化の兆しだし
海の方が恵まれてた感もあるからこれからは心配だなぁ
なんか喧嘩ごしのレス乞食が湧いてるな
まぁ、24になるにせよ26になるにせよDDHは必ず予算化すると思われ
海さんの装備調達費が削られても、シワ寄せはDDHには行かないよ
地方隊の方にシワ寄せは行くかもしれんが
まぁ、24になるにせよ26になるにせよDDHは必ず予算化すると思われ
海さんの装備調達費が削られても、シワ寄せはDDHには行かないよ
地方隊の方にシワ寄せは行くかもしれんが
久しぶりにのぞいたらレス伸びてるから
新ネタでも入ったかとwktkしたら
アラシの被害で東北のような姿になってたでござる
新ネタでも入ったかとwktkしたら
アラシの被害で東北のような姿になってたでござる
とにかく最低でも数年は、復興優先であることに間違いない
また、かつて無い資金が必要であることに間違いない
時期が悪かった。
また、かつて無い資金が必要であることに間違いない
時期が悪かった。
確かに防衛予算のGDP比から考えりゃ
日本は少なすぎだよな
官僚の天下りやバラマキなくせばマシな姿になるのにな
自衛隊カワイソス
日本は少なすぎだよな
官僚の天下りやバラマキなくせばマシな姿になるのにな
自衛隊カワイソス
今後数ヶ月の内に、震災復興の為に
各省庁とも24年度予算は前年度比10%削減ね
とか言われなければ概算要求には普通に入れてくるだろう。
各省庁とも24年度予算は前年度比10%削減ね
とか言われなければ概算要求には普通に入れてくるだろう。
でもさー
東電の原発問題なんて数年じゃ無理ぽな感じ
炉心から溶融した燃料棒取り出すのに東芝が10年でやる！
と息巻いてるけど、海外では少なくても作業完了まで30年は
かかると見てるし。せめて地震、24DDH完成後だったらなー
東電の原発問題なんて数年じゃ無理ぽな感じ
炉心から溶融した燃料棒取り出すのに東芝が10年でやる！
と息巻いてるけど、海外では少なくても作業完了まで30年は
かかると見てるし。せめて地震、24DDH完成後だったらなー
今回は事故は東電の判断ミスが招いたこと。民間企業の民事裁判であって
損害賠償は東電費用でやるから国は費用を出さない。したがって、将来の
電気料金より損害は補償されることになり費用面では丸く収まる。
よって国の財政は本来の復興以外で圧迫されることはなく、24DDHは
当初のとおり22DDHの2番艦として予算を通します
・・・なんてことは有り得ないわな。永久に。
損害賠償は東電費用でやるから国は費用を出さない。したがって、将来の
電気料金より損害は補償されることになり費用面では丸く収まる。
よって国の財政は本来の復興以外で圧迫されることはなく、24DDHは
当初のとおり22DDHの2番艦として予算を通します
・・・なんてことは有り得ないわな。永久に。
見送るにしても25/26DD。
DDHの代艦は待ったなしだし
もし大綱定数から縮小するとしてもDDHの方を残すだろう。
DDHの代艦は待ったなしだし
もし大綱定数から縮小するとしてもDDHの方を残すだろう。
>>294
今回の原因が天災だと判断されれば原発法3条により国に補償責任が来るから無理
また、そうでないにしても電力会社を潰す訳に行かんから国が負担せざるを得ない
恐らく、24年度予算辺りで補償用費用と復興費用に殆どの予算がとられてそれ以外は一律減額も有り得る
今回の原因が天災だと判断されれば原発法3条により国に補償責任が来るから無理
また、そうでないにしても電力会社を潰す訳に行かんから国が負担せざるを得ない
恐らく、24年度予算辺りで補償用費用と復興費用に殆どの予算がとられてそれ以外は一律減額も有り得る
25か26DDHだな
くらまには老体に鞭打ってもらうとして
くらまには老体に鞭打ってもらうとして
>>286
自衛隊さんはDDHにF-35B搭載を想定済みというかかなりやる気だよ
機数はそんなにいらないし、空母直掩もかなりの部分でDDGやDDHで代替できるし、陸地から空自の支援もある程度受けられる
それより、ステルス機がどこに潜んでいて何処からASMを突然打ち込んでくるかわからないという状況の方が怖い
DDHあたり6～8機程度のF-35Bでも十分抑止効果が見込めるし、必要なら増援、ローテーションすればよい
自衛隊さんはDDHにF-35B搭載を想定済みというかかなりやる気だよ
機数はそんなにいらないし、空母直掩もかなりの部分でDDGやDDHで代替できるし、陸地から空自の支援もある程度受けられる
それより、ステルス機がどこに潜んでいて何処からASMを突然打ち込んでくるかわからないという状況の方が怖い
DDHあたり6～8機程度のF-35Bでも十分抑止効果が見込めるし、必要なら増援、ローテーションすればよい
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
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ムシャ |
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
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. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
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安価をわすれた・・
おまえ・・・
あれほどvipのスレに定住しろと言ったのに・・
あれほどvipのスレに定住しろと言ったのに・・
>>298
それ、それ、それよ、それなのよ～！
30年前と比べて明らかにハードルはさがったんだよね
尖閣問題は結果的に、Ｊ隊肯定の空気は増大し
国民も国防について無関心じゃなくなったしね
イージスだって、トマホークぶっぱなせる艦なんて
とんでもない！なんて騒いだけど、保有したら
日本にはなくてはならない装備と認知された。
今じゃ6隻も保有してるし。
結局、騒ぐのは特亜だけだったから強気に行けるよね
米も肯定的だし。中国様々だよ。
地震より津波と原発は余計だったけど是非その流れ期待
Ｆ-35の機種選定も22DDHに絡めて注目しちゃうんだよな
開発は絶賛炎上中だけど。
それ、それ、それよ、それなのよ～！
30年前と比べて明らかにハードルはさがったんだよね
尖閣問題は結果的に、Ｊ隊肯定の空気は増大し
国民も国防について無関心じゃなくなったしね
イージスだって、トマホークぶっぱなせる艦なんて
とんでもない！なんて騒いだけど、保有したら
日本にはなくてはならない装備と認知された。
今じゃ6隻も保有してるし。
結局、騒ぐのは特亜だけだったから強気に行けるよね
米も肯定的だし。中国様々だよ。
地震より津波と原発は余計だったけど是非その流れ期待
Ｆ-35の機種選定も22DDHに絡めて注目しちゃうんだよな
開発は絶賛炎上中だけど。
22DDHと24DDHで二個飛行隊運用かよ
こりゃ強烈だわな～
胸熱
こりゃ強烈だわな～
胸熱
おい、おまえらww
そんなに期待させる事、言うなよw
嘘でも胸熱杉
そんなに期待させる事、言うなよw
嘘でも胸熱杉
勝手に妄想を抱いて、次期防あたりで失望して怒りだして、議員は無能だなんだとまくし立てるとこまで目に浮かぶ。
松島のＦ－２の代替機に
応急処置としてハリアーを導入するってホントなんですか？
嬉し過ぎです!!!
応急処置としてハリアーを導入するってホントなんですか？
嬉し過ぎです!!!
でもよ、機種選定で考えたらＡ型だよな。
普通に考えてもＦ-2の代替えだしよ～
Ｂ型あるのかな？どさくさに紛れて8機導入
Ｃじゃ22DDHで運用は厳しいような気がする
まっ、機種選定より前に22DDHの公試のニュースで
騒いじゃって祭り騒ぎになるけどよ。
普通に考えてもＦ-2の代替えだしよ～
Ｂ型あるのかな？どさくさに紛れて8機導入
Ｃじゃ22DDHで運用は厳しいような気がする
まっ、機種選定より前に22DDHの公試のニュースで
騒いじゃって祭り騒ぎになるけどよ。
おっ！
皆さん乙！
残業おつかれさん！
皆さん乙！
残業おつかれさん！
それにしてもよー
震災で景気の悪い話も増える中で、おまいら元気だよなー！俺も話題に入って騒ぎたいが眠気が襲ってきてよ～トシには勝てんよったくっ！
22DDHってそんなにすげえ艦なのか？
ど素人の俺に分かりやすくどんだけすげえのか教えろや
いや、教えてください
震災で景気の悪い話も増える中で、おまいら元気だよなー！俺も話題に入って騒ぎたいが眠気が襲ってきてよ～トシには勝てんよったくっ！
22DDHってそんなにすげえ艦なのか？
ど素人の俺に分かりやすくどんだけすげえのか教えろや
いや、教えてください
ドラえもんが身長248mになってポケットから恐竜出して、
のび太がそれに食われるくらい凄い。
のび太がそれに食われるくらい凄い。
22DDHは護衛艦でいちばんサイズでかい。
対潜へりはひゅうがと同じ（か？）。
ひゅうがより武器、センサは劣る。
おおすみより運べん
お値段は控えめでひゅうがと同じ。
どうだ良く判ったろ。
対潜へりはひゅうがと同じ（か？）。
ひゅうがより武器、センサは劣る。
おおすみより運べん
お値段は控えめでひゅうがと同じ。
どうだ良く判ったろ。
>>311
22って～のは、人数を表していて
最初のDは、ドヤ顔の略
二つ目のDは、ドランカー、つまり酔っ払いの略で
Hは、屁を略したものだよ。
つまり22人のドヤ顔した酔っ払いが屁をコイて臭い！の意味な。
22って～のは、人数を表していて
最初のDは、ドヤ顔の略
二つ目のDは、ドランカー、つまり酔っ払いの略で
Hは、屁を略したものだよ。
つまり22人のドヤ顔した酔っ払いが屁をコイて臭い！の意味な。
>>316-317うまいか？これ
ほんと、こいつの文体は分かりやすいなw
適当にROMったら、早くvipスレに帰れよww
いいか、おまえはレスしなくていいからなwww
うっpもダメだからなw
先に言っといたぞｗｗｗｗ
適当にROMったら、早くvipスレに帰れよww
いいか、おまえはレスしなくていいからなwww
うっpもダメだからなw
先に言っといたぞｗｗｗｗ
バレバレーなんで去りますよw
帰ればいいんでしょw
もう遊んであげないからw
屁屁屁屁屁屁www
帰ればいいんでしょw
もう遊んであげないからw
屁屁屁屁屁屁www
>>325
どこがﾃﾞﾑﾊﾟ全開なんだよ？
どこがﾃﾞﾑﾊﾟ全開なんだよ？
＞目的は尖閣の防衛
沖縄からの陸上機の行動半径内。空母でなくとも実行可能。
＞バシー海峡での戦闘
んなところで戦う必要性がない。
＞これは日本が上陸して実効支配していないから
実効支配は上陸しているいないは関係ない
日本人の私有地および日本国国有地であり、日本の行政権が及ぶ範囲である以上、
日本が実効支配しているとみなされるし、現に国際社会でみなされている。
＞F-35B想定済み
そんな情報はない
＞空母直掩もかなりの部分でDDGやDDHで代替できる
できない
＞陸地から空自の支援もある程度受けられる
空自は自分のことで手いっぱい
＞DDHあたり6～8機程度のF-35Bでも十分抑止効果が見込める
搭載量僅少のSTOVLでは抑止効果はほとんど見込めない
＞必要なら増援、ローテーションすればよい
そんな金はない
沖縄からの陸上機の行動半径内。空母でなくとも実行可能。
＞バシー海峡での戦闘
んなところで戦う必要性がない。
＞これは日本が上陸して実効支配していないから
実効支配は上陸しているいないは関係ない
日本人の私有地および日本国国有地であり、日本の行政権が及ぶ範囲である以上、
日本が実効支配しているとみなされるし、現に国際社会でみなされている。
＞F-35B想定済み
そんな情報はない
＞空母直掩もかなりの部分でDDGやDDHで代替できる
できない
＞陸地から空自の支援もある程度受けられる
空自は自分のことで手いっぱい
＞DDHあたり6～8機程度のF-35Bでも十分抑止効果が見込める
搭載量僅少のSTOVLでは抑止効果はほとんど見込めない
＞必要なら増援、ローテーションすればよい
そんな金はない
22DDHイラネ
前に無人機のDDH搭載について盛んに言っている人がいたが懐疑的だった。
ただ、今回の原発による国家的危機の分析のための偵察の重要性の再認識と、高練度のパイロットを
強放射線の中に長時間曝すという非人道的な行為については一考の余地があると考え直すようになった。
ただ、22DDHが国内運用にとどまる限りはグロホのような長距離無人機で良いのではないかという気はまだ拭えない。
ただ、今回の原発による国家的危機の分析のための偵察の重要性の再認識と、高練度のパイロットを
強放射線の中に長時間曝すという非人道的な行為については一考の余地があると考え直すようになった。
ただ、22DDHが国内運用にとどまる限りはグロホのような長距離無人機で良いのではないかという気はまだ拭えない。
>>327
>搭載量僅少のSTOVLでは抑止効果はほとんど見込めない
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35
空虚重量13,888kg最大離陸重量27,000kg
のF-35Bが搭載量僅少だって？？？
頭おかしいのか？
最大離陸重量と空虚重量の差はF-2以上だぞ
つまりF-2以上の搭載量だ
F-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
空虚重量： 9,527kg最大離陸重量： 22,100kg
お前の意見が正しいとすればF-2支援戦闘機も抑止効果が無いことになる
思い込みで妄言を垂れ流すなｗ
>搭載量僅少のSTOVLでは抑止効果はほとんど見込めない
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35
空虚重量13,888kg最大離陸重量27,000kg
のF-35Bが搭載量僅少だって？？？
頭おかしいのか？
最大離陸重量と空虚重量の差はF-2以上だぞ
つまりF-2以上の搭載量だ
F-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
空虚重量： 9,527kg最大離陸重量： 22,100kg
お前の意見が正しいとすればF-2支援戦闘機も抑止効果が無いことになる
思い込みで妄言を垂れ流すなｗ
>>329
同感だね。選択肢としての可能性は充分にある。
艦載機への移行までの過渡期的対応としてもありえる。
費用対効果が見込めれば尚のことだ。今回の震災でもグロホの有用性は認められたし長時間稼動可能の魅力はJ隊には魅力的だ。
パイロットを危険に晒さない事も有益な点だしね。
ただグロホのスペックを手抜きして調べてないのだが、仮に22DDHにスキージャンプやカタパルトが無い前提で運用は可能なのかね？
あの機体は意外と巨大だった気がしたが。
同感だね。選択肢としての可能性は充分にある。
艦載機への移行までの過渡期的対応としてもありえる。
費用対効果が見込めれば尚のことだ。今回の震災でもグロホの有用性は認められたし長時間稼動可能の魅力はJ隊には魅力的だ。
パイロットを危険に晒さない事も有益な点だしね。
ただグロホのスペックを手抜きして調べてないのだが、仮に22DDHにスキージャンプやカタパルトが無い前提で運用は可能なのかね？
あの機体は意外と巨大だった気がしたが。
22DDHではないんじゃないかな
そもそも防衛省の建前を信じるならば、ひゅうがやいせの外洋での
長期活動を補完(ヘリの修理)尚且つ海外活動時における給油、その他補給や
有事における海外での邦人避難にも使えるという汎用性が認められたんだし、更に群に於ける旗艦の役割りも果たせるしで
ただでさえ近年におけるＪ隊の傑作艦としての目論見が強い。
そんな22DDHに、さらに期待をかけたら酷だよ。
固定翼運用は、まだ先になるんじゃないかな。
そんな22DDHにさらにそうび
更に群におけるきかん
そもそも防衛省の建前を信じるならば、ひゅうがやいせの外洋での
長期活動を補完(ヘリの修理)尚且つ海外活動時における給油、その他補給や
有事における海外での邦人避難にも使えるという汎用性が認められたんだし、更に群に於ける旗艦の役割りも果たせるしで
ただでさえ近年におけるＪ隊の傑作艦としての目論見が強い。
そんな22DDHに、さらに期待をかけたら酷だよ。
固定翼運用は、まだ先になるんじゃないかな。
そんな22DDHにさらにそうび
更に群におけるきかん
22DDHで話が膨らみがちなのは艦がデカいのが主因なのかね？そんだけ汎用性に富んどる訳か。
でも個艦防衛装備をケチしすぎじゃネ？
あとから装備出来るものもあるんかね？絶対に個艦では活動しないとの事か？
でも個艦防衛装備をケチしすぎじゃネ？
あとから装備出来るものもあるんかね？絶対に個艦では活動しないとの事か？
邪魔した当本人でもあるイギリスが、空母のほうを大きくしてまでしてB型あきらめ
C型にしたのにはいろいろとね…
てか、スペインイタリアとか頭痛いんじゃね？とか思うことは色々あるわな
C型にしたのにはいろいろとね…
てか、スペインイタリアとか頭痛いんじゃね？とか思うことは色々あるわな
確かに日本だけが頭痛いわけじゃないんだよね～
米も頭抱えてるよきっと。更迭騒ぎもあったしね
同盟国に対する影響力保持ってーのも大変だわな
米も頭抱えてるよきっと。更迭騒ぎもあったしね
同盟国に対する影響力保持ってーのも大変だわな
ハリアの権利売ってくれないか イギリス
今大不況で苦しんでるし
ハリア買って改良すればなんとかなるでしょ
今大不況で苦しんでるし
ハリア買って改良すればなんとかなるでしょ
>>330
モノを知らんままケンカ売っちゃいけないぞ、ぼくｗ
最大離陸重量ってことはSTO運用でなく通常の滑走路からの離陸で
かつ機外搭載もするってことだ。機外搭載すればF-35の利点であるステルス性が損なわれるんだぞ？ｗ
だいたいF-35Bを軽空母に載せて上陸阻止の対艦ミッションに当たらせるだって？
オモロ杉て涙ちょちょぎれるわｗ
だいたいF-35Bの戦闘行動半径分かってるか？ｗ
それに根本的に空母厨が間違ってるのは、空母は攻めに行くための兵器。
そして空母は守られて常に守られてなければならない。
この2つをまともに認識してれば現実的な判断ができるはずだが
しょせん基地外だからなぁ…ｗ
モノを知らんままケンカ売っちゃいけないぞ、ぼくｗ
最大離陸重量ってことはSTO運用でなく通常の滑走路からの離陸で
かつ機外搭載もするってことだ。機外搭載すればF-35の利点であるステルス性が損なわれるんだぞ？ｗ
だいたいF-35Bを軽空母に載せて上陸阻止の対艦ミッションに当たらせるだって？
オモロ杉て涙ちょちょぎれるわｗ
だいたいF-35Bの戦闘行動半径分かってるか？ｗ
それに根本的に空母厨が間違ってるのは、空母は攻めに行くための兵器。
そして空母は守られて常に守られてなければならない。
この2つをまともに認識してれば現実的な判断ができるはずだが
しょせん基地外だからなぁ…ｗ
おい基地外が湧いてるぞ
あれほど政治系スレに誘導しろとry
粘着反空母厨暴走乙！
誰か慰めてやれよw
誰か慰めてやれよw
343 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:37:53.21 ID:NEZcW6xj
平成２２年度 事後の段階の事業評価 評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/index.html
9 パッシブ型電波誘導方式に関する研究
Ｆ／Ａ－１８Ｇの役割なのかこれ？
Ｆ－２にやらせるんだったら、Ｆ－Ｘに１８要らんな
だったらやっぱ、３５Ｂしかない
そーなるとやっぱ、２２ＤＤＨはスキージャンプ必要
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/index.html
9 パッシブ型電波誘導方式に関する研究
Ｆ／Ａ－１８Ｇの役割なのかこれ？
Ｆ－２にやらせるんだったら、Ｆ－Ｘに１８要らんな
だったらやっぱ、３５Ｂしかない
そーなるとやっぱ、２２ＤＤＨはスキージャンプ必要
そうか？ケンカ腰に言ってるが、言ってることは別に間違ってなくないか？
F-35Bにとって、日本のDDHは小さすぎるってのは間違いなさそうな感じに
なってきている
載せたいならもっと大きな船にしなきゃなぁ
F-35Bにとって、日本のDDHは小さすぎるってのは間違いなさそうな感じに
なってきている
載せたいならもっと大きな船にしなきゃなぁ
空母が攻めに行く為の兵器？
とすると災害派遣も防御にも使えないと？
それで攻めに行かない兵器ってあるの？
攻撃力があるから抑止にも繋がるんだが。
攻撃力なくて防衛が可能ならＪ隊はいらないね
己のレスの破綻も分からない奴が国防戦略論か
日本は平和な国だなとあらためて思う。
それよりも腹減った。メシでも行くか
とすると災害派遣も防御にも使えないと？
それで攻めに行かない兵器ってあるの？
攻撃力があるから抑止にも繋がるんだが。
攻撃力なくて防衛が可能ならＪ隊はいらないね
己のレスの破綻も分からない奴が国防戦略論か
日本は平和な国だなとあらためて思う。
それよりも腹減った。メシでも行くか
22DDHにF-35B載せるならエレベーターぶち抜いて兵員輸送の区域を弾薬貯蔵庫にしねーとな
>>348
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
F35B？
う～ん・・仮に優秀な機体になっても微妙だよね～22ddhには
整備する乗員の練度考えたら、22ddhに配備はスケジュール的にムズイと思われ
やはり22ddhに限定して考えると早くネ？
空母は欲しいけどな～。
う～ん・・仮に優秀な機体になっても微妙だよね～22ddhには
整備する乗員の練度考えたら、22ddhに配備はスケジュール的にムズイと思われ
やはり22ddhに限定して考えると早くネ？
空母は欲しいけどな～。
F-35Bはそもそも開発完了するの？ちゃんと
完成した所で使い物になるかという問題もある
354 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:47:39.14 ID:jalKekWu
>>352
ほぼ完成しているぞ、量産も始まっている。
ほぼ完成しているぞ、量産も始まっている。
１年半後にラムちゃんがOK言うまでF-35は
プロジェクトコンプリートとは言えない
プロジェクトコンプリートとは言えない
22DDHが姿を現わしF-35Bが各国で飛び回り始めたら
一部の議員やマスコミからも声は上がるかもな
声止まりに終わらない時代はまだまだ先だろうけど
一部の議員やマスコミからも声は上がるかもな
声止まりに終わらない時代はまだまだ先だろうけど
361 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:45:59.57 ID:NEZcW6xj
おわり？
F-35 計画からは量産・試験の遅延を理由として
21 億 6,000 万ドルを削減。
F136 エンジンの予算は全面削減
そのほか、
中止・遅延などの問題に見舞われているプログラム 50 件から
総額 20 億ドルを削減
FY2011 の予算削減
(Senate Defense Appropriations Subcommittee 2011/4/11, Bloomberg 2011/4/12)
F-35 計画からは量産・試験の遅延を理由として
21 億 6,000 万ドルを削減。
F136 エンジンの予算は全面削減
そのほか、
中止・遅延などの問題に見舞われているプログラム 50 件から
総額 20 億ドルを削減
FY2011 の予算削減
(Senate Defense Appropriations Subcommittee 2011/4/11, Bloomberg 2011/4/12)
362 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:47:18.01 ID:NEZcW6xj
. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
| .| 須田浩章(30)
| ＿ |.／⌒ヽ
| ..'´ ｀ヽ （ﾟνﾟ ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
| | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.} /⌒ヽ<_
| 州(l ﾟ -ﾟ从./ / ハ ヽ
| c-､ii＿_i;i./ / ｲ ）
ヾ.__,､＿＿__,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ / ） ﾋﾟﾀｯ
i ー--....,,,,＿__,,ノ /
＼| .須田専用| ／
|＿_＿_＿＿.|'"
| .| 須田浩章(30)
| ＿ |.／⌒ヽ
| ..'´ ｀ヽ （ﾟνﾟ ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
| | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.} /⌒ヽ<_
| 州(l ﾟ -ﾟ从./ / ハ ヽ
| c-､ii＿_i;i./ / ｲ ）
ヾ.__,､＿＿__,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ / ） ﾋﾟﾀｯ
i ー--....,,,,＿__,,ノ /
＼| .須田専用| ／
|＿_＿_＿＿.|'"
>>327
何か支離滅裂な事を言い出したな
>沖縄からの陸上機の行動半径内。空母でなくとも実行可能。
と
>＞陸地から空自の支援もある程度受けられる
>空自は自分のことで手いっぱい
は全く逆のことだぞ
>＞必要なら増援、ローテーションすればよい
>そんな金はない
必要なら手当てするまで
>>344
つーか、22DDHの大きさは甲板だけ見ればアメリカ級と長さは同じ程度で幅はむしろ広いんだが
ワスプ級よりは幅が狭いが、あちらさんは揚陸用装備がある分だけ重くなるのは当然だとして
AV-8B V/STOL攻撃機6～8機、ヘリ30機程度は搭載している
航空機に関しては、22DDHもその気になれば最大この程度の規模は運用できると見込んで間違いはなさそうだが
アメリカの揚陸艦の後継艦載機もF-35Bなわけでな
スペインやイタリア、タイなんかも絡めばF-35Bでなくとも何かしらこの手の機体が手当される可能性は高い
>>339
22DDHは、装備次第ではアメリカ級強襲揚陸艦の、ホバークラフト×3での揚陸機能を除いた、
航空機運用能力程度の戦力にはなりそうだが、空母としては不十分ながらも、そこそこの実力じゃないのか
アメリカの強襲揚陸艦の航空能力が無意味とか、必ず空母機動部隊の庇護下でないと運用できないというのなら話は別だけどな
他国でも、ハリアー系列を用いた同程度の空母の運用事例はあるわけで
とにかく22DDHは作られるし、対空、対潜装備も削減された、随伴艦への依存度が増した空母のような運用が必要になる
それにF-35Bが運用されれば現状よりも戦力強化になる事は間違いない
何か支離滅裂な事を言い出したな
>沖縄からの陸上機の行動半径内。空母でなくとも実行可能。
と
>＞陸地から空自の支援もある程度受けられる
>空自は自分のことで手いっぱい
は全く逆のことだぞ
>＞必要なら増援、ローテーションすればよい
>そんな金はない
必要なら手当てするまで
>>344
つーか、22DDHの大きさは甲板だけ見ればアメリカ級と長さは同じ程度で幅はむしろ広いんだが
ワスプ級よりは幅が狭いが、あちらさんは揚陸用装備がある分だけ重くなるのは当然だとして
AV-8B V/STOL攻撃機6～8機、ヘリ30機程度は搭載している
航空機に関しては、22DDHもその気になれば最大この程度の規模は運用できると見込んで間違いはなさそうだが
アメリカの揚陸艦の後継艦載機もF-35Bなわけでな
スペインやイタリア、タイなんかも絡めばF-35Bでなくとも何かしらこの手の機体が手当される可能性は高い
>>339
22DDHは、装備次第ではアメリカ級強襲揚陸艦の、ホバークラフト×3での揚陸機能を除いた、
航空機運用能力程度の戦力にはなりそうだが、空母としては不十分ながらも、そこそこの実力じゃないのか
アメリカの強襲揚陸艦の航空能力が無意味とか、必ず空母機動部隊の庇護下でないと運用できないというのなら話は別だけどな
他国でも、ハリアー系列を用いた同程度の空母の運用事例はあるわけで
とにかく22DDHは作られるし、対空、対潜装備も削減された、随伴艦への依存度が増した空母のような運用が必要になる
それにF-35Bが運用されれば現状よりも戦力強化になる事は間違いない
ひとつ確かなこと
>>364はスレチ
>>364はスレチ
>>346
自衛隊は島嶼戦に関しては「取られてから取り返す」戦略なんで
「攻めにいくための兵器としての空母」を必要としているという
意味ではまちがってない。
>>352
万が一Ｆ－３５Ｂの開発が失敗したならそれは海兵隊の無能力化を意味する
ＤＤＨが軽空母化するとかしないとか、そんな瑣末な話ではなくなる。
自衛隊は島嶼戦に関しては「取られてから取り返す」戦略なんで
「攻めにいくための兵器としての空母」を必要としているという
意味ではまちがってない。
>>352
万が一Ｆ－３５Ｂの開発が失敗したならそれは海兵隊の無能力化を意味する
ＤＤＨが軽空母化するとかしないとか、そんな瑣末な話ではなくなる。
>364は論理破綻で反空母厨で皆にスレチと指摘されても粘着するレス乞食だもんね!
構ってちゃんは友達いないの？ずっと張り付いてるね、このスレに。
くやしい事があったの？貴方のいる場所はここじゃないの！
早く成仏してね。
構ってちゃんは友達いないの？ずっと張り付いてるね、このスレに。
くやしい事があったの？貴方のいる場所はここじゃないの！
早く成仏してね。
アメリカ級って、F-35B運用可能になったの？たしか作る時にはハリアーまでしか
想定してないとか言ってた気がするが、あれはヘリを運用する為に作るんだってね
wikiみたら、一応F-35B 10機とかたしかに書いてるけど、運用できるんかねぇ
想定してないとか言ってた気がするが、あれはヘリを運用する為に作るんだってね
wikiみたら、一応F-35B 10機とかたしかに書いてるけど、運用できるんかねぇ
>>370
煽るなよな。こいつにはウンザリなんだよね
知ったかぶりばっかだし。人々に指摘されて
暫くたって登場すると今度は最初から知ってる
ような口ぶりだぜ。このスレの最初のスキージャンプ
の話題あたりから粘着してる奴で、当初は軍板の奴らも
寛大だったんだが、
汚客化してフルボッコされたら文章が誰でも構わず喧嘩調さ
しかも知識は浅いし怨念だけで張り付いてる感じ。
煽るなよな。こいつにはウンザリなんだよね
知ったかぶりばっかだし。人々に指摘されて
暫くたって登場すると今度は最初から知ってる
ような口ぶりだぜ。このスレの最初のスキージャンプ
の話題あたりから粘着してる奴で、当初は軍板の奴らも
寛大だったんだが、
汚客化してフルボッコされたら文章が誰でも構わず喧嘩調さ
しかも知識は浅いし怨念だけで張り付いてる感じ。
おい、おまえら>364は
例の反空母厨ぢゃないぞ！勘違いするなよ
あいつは喧嘩腰の文章and空母反対
論破されると日本には金がないと言って
逃げるand知識浅い～の強烈コンボかます
例の反空母厨ぢゃないぞ！勘違いするなよ
あいつは喧嘩腰の文章and空母反対
論破されると日本には金がないと言って
逃げるand知識浅い～の強烈コンボかます
安価まちがえた
いいじゃねえか
反空母厨だろうが知ったかだろうが
このスレに居たいんだから仕方ないだろよ
俺の経験的には粘着質の奴に何言ってもきかないよ
いやならマターリ進行でレス入れなきゃいいんだから。
反空母厨だろうが知ったかだろうが
このスレに居たいんだから仕方ないだろよ
俺の経験的には粘着質の奴に何言ってもきかないよ
いやならマターリ進行でレス入れなきゃいいんだから。
F-35Bを空母の上から運用するくらいなら
陸上からF-35Aを大量に飛ばしたほうがよくね？
陸上からF-35Aを大量に飛ばしたほうがよくね？
378 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:40:03.86 ID:NEZcW6xj
ＩＨＩに正式に建造のが成立したニュースあったけど
これは正式図面が完成してるってことだろ？
これだったら世界の艦船に
１ヵ月後には予想ＣＧとして出るよね
良かったじゃん
これは正式図面が完成してるってことだろ？
これだったら世界の艦船に
１ヵ月後には予想ＣＧとして出るよね
良かったじゃん
てーか、6～8じゃ大した火力投射ができない罠
艦隊防空に4機貼りつかせるとして、相手に指向できる機数が2～4機
予備も持てず、1機の損害が大変なことになるうえに、
作戦～作戦までの時間間隔がかなりあいちまう。
そりゃ6～8機のB-52を搭載できるってんなら別だけど
艦隊防空に4機貼りつかせるとして、相手に指向できる機数が2～4機
予備も持てず、1機の損害が大変なことになるうえに、
作戦～作戦までの時間間隔がかなりあいちまう。
そりゃ6～8機のB-52を搭載できるってんなら別だけど
半個飛行隊もの戦力を動員して大した火力を投射できないってんじゃ
そもそも空自の戦力自体無意味って話になるがな。
たった１２個の飛行隊を広大な国土に分散してるのに。
そもそも空自の戦力自体無意味って話になるがな。
たった１２個の飛行隊を広大な国土に分散してるのに。
有事には集中させるし
>>377
Ａ型だからといってＢ型の半分の価格で調達できるってわけでもなし
「大量に飛ばす」ことだけを考えるなら、目標に近接でき、攻撃が必要ないときには
後方に下がって損耗を回避できる空母のが有利だぞ？
Ａ型だからといってＢ型の半分の価格で調達できるってわけでもなし
「大量に飛ばす」ことだけを考えるなら、目標に近接でき、攻撃が必要ないときには
後方に下がって損耗を回避できる空母のが有利だぞ？
集中させたところで、対艦戦闘ならともかく、
他の目的での火力投射という点では、たかが知れてるのが空自
期待するだけ無駄
他の目的での火力投射という点では、たかが知れてるのが空自
期待するだけ無駄
384 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 18:28:11.86 ID:???
そら必要に応じて集中するからなあ。
>>386
留守番部隊もなしに野放図に集中させるとでも？
まあ、現在の最高司令官閣下ならやりかねないが。
>>387
基地は直せばまた使える。
それに、基地を穴ぼこだらけにされるような状況なら、
もうその地域の航空優勢なんて失ってる状況だろ。
で、空母で下がる後方ってどこ？
空母の格納庫には弾薬が
燃料庫には航空燃料がわいて出てきてくれんの？
留守番部隊もなしに野放図に集中させるとでも？
まあ、現在の最高司令官閣下ならやりかねないが。
>>387
基地は直せばまた使える。
それに、基地を穴ぼこだらけにされるような状況なら、
もうその地域の航空優勢なんて失ってる状況だろ。
で、空母で下がる後方ってどこ？
空母の格納庫には弾薬が
燃料庫には航空燃料がわいて出てきてくれんの？
で、その留守部隊が敵との空戦を強要されて損耗していくわけか。
大した意味もない戦いでいたずらに戦力を磨耗させるとは、大した司令官殿だ。
大した意味もない戦いでいたずらに戦力を磨耗させるとは、大した司令官殿だ。
なぁ…空母厨はｼﾞｴﾝを繰り返して意味のない煽りばかりいるが
そんなに顔真っ赤にせず、冷静いにいこうやｗ
まず、F-35はAでも2016いやこの前記事が出てたから2017～2018
Cがその1年後、Bに至っては最低でも2020以降なんだがね。
それも米軍に引き渡される分でだ。その後パートナーレベルの高い国から引き渡される。
その行列の1番後ろに並ぶのかね？
それとも、レーダー誘導ミサイルの運用も精密誘導兵器の運用もできない
初期低率生産機を高い金を出してむりやりいただくのかね？ｗ
それにラ国もできないんだぜ？イスラエルでさえ自国製電子機器入れるって言ったらダメって言われたぐらいなんだぜ？ｗ
それと、そもそもdisられかけてるF-35Bって言ってる時点で論外ではあるんだが
仮にAでもCでもいいや。F-35で対艦攻撃ミッションをやるとしてASM‐1・2や今開発中のASM-3使わないのかい？
あれウェポンベイに入んないよ。ステルス性犠牲にするの？
それとも絶賛開発中のASM-3をやめてJSMにしますか？ｗ
いずれもちょっとググればソースはいくらでも出てくるんだ。
そろそろちゃんとした反論をしてくれんかね？ｗ
そんなに顔真っ赤にせず、冷静いにいこうやｗ
まず、F-35はAでも2016いやこの前記事が出てたから2017～2018
Cがその1年後、Bに至っては最低でも2020以降なんだがね。
それも米軍に引き渡される分でだ。その後パートナーレベルの高い国から引き渡される。
その行列の1番後ろに並ぶのかね？
それとも、レーダー誘導ミサイルの運用も精密誘導兵器の運用もできない
初期低率生産機を高い金を出してむりやりいただくのかね？ｗ
それにラ国もできないんだぜ？イスラエルでさえ自国製電子機器入れるって言ったらダメって言われたぐらいなんだぜ？ｗ
それと、そもそもdisられかけてるF-35Bって言ってる時点で論外ではあるんだが
仮にAでもCでもいいや。F-35で対艦攻撃ミッションをやるとしてASM‐1・2や今開発中のASM-3使わないのかい？
あれウェポンベイに入んないよ。ステルス性犠牲にするの？
それとも絶賛開発中のASM-3をやめてJSMにしますか？ｗ
いずれもちょっとググればソースはいくらでも出てくるんだ。
そろそろちゃんとした反論をしてくれんかね？ｗ
>>391
３８９の何をどう読んだらそういう解釈になるんだよ（呆
３８９の何をどう読んだらそういう解釈になるんだよ（呆
393 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 18:41:07.98 ID:???
普通に35B買う金で35AやらCやら買う方がええだろうに
対中国戦線に部隊を集中してるのに、留守部隊が空戦強要される
なんて対中ロ二正面ぐらいでしかあり得ん事態だから
なんて対中ロ二正面ぐらいでしかあり得ん事態だから
結局反空母オタって煽りしかできねーのな
つーか、一度に大規模な導入をせずに、段階的に入れていけばいいんじゃね
とりあえず１隻のDDHあたり6～8機×4で24～32機
教育やメンテ、損耗考えて最低でも40、できれば50～60機くらいは欲しいところか
必要で有効なら後から増やせばよいわけで
インビンシブルなんかはV/STOL16機 + ヘリコプター6機だし、概ね24機でヘリとV/STOLの内訳を変えている
F-35Bが大型化するとはいえ、22DDHはこれよりは艦のサイズに余裕があるんだろうしな
現実問題として国産ステルスのF-3を開発しようとするときに、F-35Bを導入するから認めろとか、
政治的な駆け引きの道具としても使える事の意味の方が重要だったりしてなｗ
とりあえず１隻のDDHあたり6～8機×4で24～32機
教育やメンテ、損耗考えて最低でも40、できれば50～60機くらいは欲しいところか
必要で有効なら後から増やせばよいわけで
インビンシブルなんかはV/STOL16機 + ヘリコプター6機だし、概ね24機でヘリとV/STOLの内訳を変えている
F-35Bが大型化するとはいえ、22DDHはこれよりは艦のサイズに余裕があるんだろうしな
現実問題として国産ステルスのF-3を開発しようとするときに、F-35Bを導入するから認めろとか、
政治的な駆け引きの道具としても使える事の意味の方が重要だったりしてなｗ
>>398
沈んだら終わりな空母がかい？
沈んだら終わりな空母がかい？
だからお前ら那覇の過密っぷりをナメるなと
>>399
デメリット以上の軍事的メリットがあるからどこの国も手に入れようとするんだよ
デメリット以上の軍事的メリットがあるからどこの国も手に入れようとするんだよ
戦時に民間機は沖縄周辺に飛んできたりはしなかろう
代わりに大量の輸送機哨戒機が入用になる
デメリット以上の軍事的メリットがあるから海自を中心に空母保有論が飛び出すんだよ
空母で代用するのは無理
＞輸送機哨戒機
＞輸送機哨戒機
空母+F35Bに金かけるなら
F35Aを多く配備したほうがよくね？
って言ってるわけだが。
AとBの価格差
Bの積載量の少なさ
軽空母を建造する予算とそれを守るフネの予算
を考えればなにも海の上から飛び立つ必然性は無いでしょ
F35Aを多く配備したほうがよくね？
って言ってるわけだが。
AとBの価格差
Bの積載量の少なさ
軽空母を建造する予算とそれを守るフネの予算
を考えればなにも海の上から飛び立つ必然性は無いでしょ
ＤＤＨに発展性の高い大型船体を採用したのは軽空母への改装も視野に入っていたからでそ
＞「戦争学
「新・戦争学」の方だな。
松村っつー人が、沿岸防衛のために空母が必要と書いている。
陸の人だけど、陸上幕僚監部情報幕僚、作戦幕僚、防衛研究所研究員、西部方面総監部防衛部長
デュピュイ戦略研究所東アジア代表などを歴任しとるので、この方の意見は傾聴に値する。
もちろん無条件に信用するのはダメだけどな。
個人的には、海軍を陸上作戦のための手段を位置づける思考法が興味深かった。
海自の立場で語った防空艦載機論もいいけど、違う立場の人の視点もやっぱ重要だわ。
「新・戦争学」の方だな。
松村っつー人が、沿岸防衛のために空母が必要と書いている。
陸の人だけど、陸上幕僚監部情報幕僚、作戦幕僚、防衛研究所研究員、西部方面総監部防衛部長
デュピュイ戦略研究所東アジア代表などを歴任しとるので、この方の意見は傾聴に値する。
もちろん無条件に信用するのはダメだけどな。
個人的には、海軍を陸上作戦のための手段を位置づける思考法が興味深かった。
海自の立場で語った防空艦載機論もいいけど、違う立場の人の視点もやっぱ重要だわ。
>>407
島嶼防衛をする場合でも空母は有効だと自衛隊は考えているようだが、実際その通りじゃね
元々自衛隊は少なくとも、運行停止などに備えて3系統の機材は確保したがる
F-35Aを地上経由で派遣すればよいとはいえ、整備まで含めると、初動の対応能力は艦内で整備もできる軽空母の方が勝る
近場に手ごろな空港が確保できるかどうかもわからず、空港があっても警備やセキュリティ、機密保持問題では空母の方が勝る
陸上からの航空支援が期待できる地域でも、常に現場に張り付ける軽空母のメリットは無視できない
あと、天候にも左右されて飛び立てないとか降りれないリスクも考えれば空母もあれば盤石
>軽空母を建造する予算とそれを守るフネの予算
こじつけに近い面がないとは言わないが、軽空母には災害時などの、ヘリのプラットフォームとしての機能もあるわけで
固定翼機だけの用途の為にあるわけではない
DDHの建造費を見る限り、DDの2倍程度に収まっていて、意外と安い
すでに3隻目までのDDH建造に目途をつけてしまった
等々を考えると、冗長性確保の為にもF-35Bがあってもよいと思うが
もちろん空母1本に絞れというわけじゃないぞ
島嶼防衛をする場合でも空母は有効だと自衛隊は考えているようだが、実際その通りじゃね
元々自衛隊は少なくとも、運行停止などに備えて3系統の機材は確保したがる
F-35Aを地上経由で派遣すればよいとはいえ、整備まで含めると、初動の対応能力は艦内で整備もできる軽空母の方が勝る
近場に手ごろな空港が確保できるかどうかもわからず、空港があっても警備やセキュリティ、機密保持問題では空母の方が勝る
陸上からの航空支援が期待できる地域でも、常に現場に張り付ける軽空母のメリットは無視できない
あと、天候にも左右されて飛び立てないとか降りれないリスクも考えれば空母もあれば盤石
>軽空母を建造する予算とそれを守るフネの予算
こじつけに近い面がないとは言わないが、軽空母には災害時などの、ヘリのプラットフォームとしての機能もあるわけで
固定翼機だけの用途の為にあるわけではない
DDHの建造費を見る限り、DDの2倍程度に収まっていて、意外と安い
すでに3隻目までのDDH建造に目途をつけてしまった
等々を考えると、冗長性確保の為にもF-35Bがあってもよいと思うが
もちろん空母1本に絞れというわけじゃないぞ
415 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 19:32:58.11 ID:???
うん、まあ、その前に代替基地とか用意した方がいいよね
>>414
空母の値段は艦そのものの値段より載せるものの値段を考慮しないと。
それにエスコート艦はどうすんだい？既存の艦を充てるなんて馬鹿なことを言わないよな？
たしかにF-35Bでも制空ミッションはできるので100歩譲ってみよう。
戦闘行動半径の小ささはどうすんだい？
空母を前面に出せば、どれだけ危険度が上がる？
緒戦で被弾して後方に下がってしまえば何の意味もない。
防空のために足の短いSTOVL機を使うのは極めて非現実的なんだよ。
だからもし仮に空母が持てるとしても艦載機はCでないとダメなんだ。
今の話で防空にDDのSM-2を使うなら、そもそも空母自体要らないからね。
そしてCTOL空母がちょー贅沢品であることは言うまでもない。
間違えないで欲しいのは、F-35Bは海兵が揚陸時や後のの航空支援を海軍にお伺いを立てずに済ましたくて、
直轄機が欲しいからなんだ。
空戦能力は航空優勢をとるためではなく、セルフエスコートの為のものだから
制空戦闘機と同じようには考えないで欲しい。
ところで大火力太郎、ここは陸戦系スレじゃないよ。なんでここにいるの？ｗ
空母の値段は艦そのものの値段より載せるものの値段を考慮しないと。
それにエスコート艦はどうすんだい？既存の艦を充てるなんて馬鹿なことを言わないよな？
たしかにF-35Bでも制空ミッションはできるので100歩譲ってみよう。
戦闘行動半径の小ささはどうすんだい？
空母を前面に出せば、どれだけ危険度が上がる？
緒戦で被弾して後方に下がってしまえば何の意味もない。
防空のために足の短いSTOVL機を使うのは極めて非現実的なんだよ。
だからもし仮に空母が持てるとしても艦載機はCでないとダメなんだ。
今の話で防空にDDのSM-2を使うなら、そもそも空母自体要らないからね。
そしてCTOL空母がちょー贅沢品であることは言うまでもない。
間違えないで欲しいのは、F-35Bは海兵が揚陸時や後のの航空支援を海軍にお伺いを立てずに済ましたくて、
直轄機が欲しいからなんだ。
空戦能力は航空優勢をとるためではなく、セルフエスコートの為のものだから
制空戦闘機と同じようには考えないで欲しい。
ところで大火力太郎、ここは陸戦系スレじゃないよ。なんでここにいるの？ｗ
417 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 20:11:14.38 ID:???
ああ？ ｳﾘが陸戦系と限定されてるとは心外ﾆﾀﾞ！１１！！１
ほんとは妄想電波好きなだけ（ry
ほんとは妄想電波好きなだけ（ry
>防空にDDのSM-2を使うなら、そもそも空母自体要らないからね。
米軍に空母要らないだろうって言ってみろ。
米軍に空母要らないだろうって言ってみろ。
防空に必要だったらそもそもＦ－14退役させんだろ
F-35Bを妙に推す人って、もしかしてハリアーと同等の運用性をF-35Bがもっていると
誤認してないか？ハリアーを飛ばせるならF-35Bも飛ばすことが出来ると思いこんでる
ような気がして怖い
誤認してないか？ハリアーを飛ばせるならF-35Bも飛ばすことが出来ると思いこんでる
ような気がして怖い
423 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 21:10:06.39 ID:???
IHIMUへの発注額結構変わってるけど…
米軍の空母は、遠方への火力投射が主任務だし
フル・イージス艦隊なので、E-2Cからのデータリンクがあればそれでおk
な感じなっちゃってるのが米艦隊
フル・イージス艦隊なので、E-2Cからのデータリンクがあればそれでおk
な感じなっちゃってるのが米艦隊
防空任務がスパホに受け継がれただけで
空母による防空が不要とされたわけじゃないぞ？
そこらへん勘違いしてる人多いけど
空母による防空が不要とされたわけじゃないぞ？
そこらへん勘違いしてる人多いけど
一時期は「６万トン以上でないと運用できない、イギリスがＱＥを就役させたのがその証拠」って言い出す奴もいたんだぜ
なぜかアメリカ級やカヴールの存在は無視
>>412
元自であれ自称評論家であれ、疑ってかからなくていい存在なんてこの世に存在せんがな
ただ、最も信用ならん人種を挙げるとしたら、お前のような名無しだな
なぜかアメリカ級やカヴールの存在は無視
>>412
元自であれ自称評論家であれ、疑ってかからなくていい存在なんてこの世に存在せんがな
ただ、最も信用ならん人種を挙げるとしたら、お前のような名無しだな
>>420
だから空母の意義が分かってないっつぅんだ。ヴぁーかｗ
空母は敵国海域までいって侵攻拠点となる攻めのための兵器。
以前は>>421が言うように防空も艦載機が担ってたが、今はその役目はイージス艦が担うから
艦載機に必要なのはセルフエスコートや侵攻地域での航空優勢が取れる空戦能力があればいいんだよ。
邀撃機や制空戦闘機とは性格がちがう。空母艦載機を語るならそのぐらい常識なんじゃ
ｶﾞｷがいやしんぼで欲しー欲しー言うな。ヴぉけ
>>417
まともな事を言って基地外を諭しながら妄想電波好き言うなｗ
でも島嶼防衛をするためには揚陸艦は必要だと思うぞ。MCVを運(以降スレ違
>>425
イージス艦がなければ艦隊防空はスーパートムキャットが担ってたはずで
A-6/A-12の代替であるライノにとって、もはや艦隊防空任務は副次的なもんだよ。
だから空母の意義が分かってないっつぅんだ。ヴぁーかｗ
空母は敵国海域までいって侵攻拠点となる攻めのための兵器。
以前は>>421が言うように防空も艦載機が担ってたが、今はその役目はイージス艦が担うから
艦載機に必要なのはセルフエスコートや侵攻地域での航空優勢が取れる空戦能力があればいいんだよ。
邀撃機や制空戦闘機とは性格がちがう。空母艦載機を語るならそのぐらい常識なんじゃ
ｶﾞｷがいやしんぼで欲しー欲しー言うな。ヴぉけ
>>417
まともな事を言って基地外を諭しながら妄想電波好き言うなｗ
でも島嶼防衛をするためには揚陸艦は必要だと思うぞ。MCVを運(以降スレ違
>>425
イージス艦がなければ艦隊防空はスーパートムキャットが担ってたはずで
A-6/A-12の代替であるライノにとって、もはや艦隊防空任務は副次的なもんだよ。
米軍が空母を手放すぐらいのインパクトがないと
空母の有用性に疑問は湧かないな。
だけど日本が空母もどきを保有しただけで
デメリットばかり煽る人々に違和感を感じる
空母の必要性は海自が数十年も感じてる念願
中国も昨日今日の話ではなく毛沢東の時代から
空母配備の念願を持っていた事実
各々今まで持てなかった理由は違えど
現在はどちらも保有できる環境に近づいてる
核抑止論があるけど、通常兵器における抑止の場合
相手が空母なら、こちらも空母というのはあながち間違いではないよ。
米ソ冷戦時もソ連は何とかして空母をモノにしようと努めてた
あとは性能の争いで優位性を保つ事しかないから中国が空母を保有したら
それ以上の性能をもつ空母を持つのも政治的プレゼンスとしては否定できるものではない。
22DDHの建造で有意義な面は設計ノウハウの蓄積でもあるし
無駄などころか様々なメリットを産んでる
このスレでのカンカンガクガクもその一つ。あと米軍のおかげで
空母の攻撃力が印象付けられているけど、攻撃性は艦載機の性格であって
あくまで移動海上基地だからね。移動出来ない陸地の基地も爆撃機や戦闘機を
配備しなければ、ただの空港。空母も艦載機で性格がガラリと変わるから
空母イコール攻撃ではなく日本に合った空母の姿を22DDHに絡めながら議論できれば
このスレも良くなる。期待するよ皆にね。
空母の有用性に疑問は湧かないな。
だけど日本が空母もどきを保有しただけで
デメリットばかり煽る人々に違和感を感じる
空母の必要性は海自が数十年も感じてる念願
中国も昨日今日の話ではなく毛沢東の時代から
空母配備の念願を持っていた事実
各々今まで持てなかった理由は違えど
現在はどちらも保有できる環境に近づいてる
核抑止論があるけど、通常兵器における抑止の場合
相手が空母なら、こちらも空母というのはあながち間違いではないよ。
米ソ冷戦時もソ連は何とかして空母をモノにしようと努めてた
あとは性能の争いで優位性を保つ事しかないから中国が空母を保有したら
それ以上の性能をもつ空母を持つのも政治的プレゼンスとしては否定できるものではない。
22DDHの建造で有意義な面は設計ノウハウの蓄積でもあるし
無駄などころか様々なメリットを産んでる
このスレでのカンカンガクガクもその一つ。あと米軍のおかげで
空母の攻撃力が印象付けられているけど、攻撃性は艦載機の性格であって
あくまで移動海上基地だからね。移動出来ない陸地の基地も爆撃機や戦闘機を
配備しなければ、ただの空港。空母も艦載機で性格がガラリと変わるから
空母イコール攻撃ではなく日本に合った空母の姿を22DDHに絡めながら議論できれば
このスレも良くなる。期待するよ皆にね。
スレチで無駄な長文を書く馬鹿以上の馬鹿っていないだろ
>>430
MAD風な抑止効果や外交の政治的プレゼンスの為ってのは充分理解できる。
がしかし、国民感情的に軍拡につながりそうなものには
すべて拒否反応を示すようにｻﾖが戦後教育を牛耳ってきたし
経済的にも空母は負担が大きすぎる。
ましてやこの震災で金はいくらあっても足りないのに
空母なんて二の次三の次なんじゃないかな？
それに相手が>>431みたいなまともな討論のできない基地外だから
どうしよーもない品ｗ
MAD風な抑止効果や外交の政治的プレゼンスの為ってのは充分理解できる。
がしかし、国民感情的に軍拡につながりそうなものには
すべて拒否反応を示すようにｻﾖが戦後教育を牛耳ってきたし
経済的にも空母は負担が大きすぎる。
ましてやこの震災で金はいくらあっても足りないのに
空母なんて二の次三の次なんじゃないかな？
それに相手が>>431みたいなまともな討論のできない基地外だから
どうしよーもない品ｗ
>430のどこがスレチなの？
22ddhや、このスレの印象も入ってるし
>431は馬鹿なの？死ぬの？
22ddhや、このスレの印象も入ってるし
>431は馬鹿なの？死ぬの？
俺は22DDHが固定翼を運用しなくても立派な空母だと思うぜ
固定翼運用しなければ空母ではないという定義は日本だけだな。
アメリカでもヘリコプター空母と表現すると思うぞ
でも、ひゅうがやいせは空母と評価されないのは確固とした理由がある。
おまいにはわかるか？単純な答えだよ。
空母って略称なんだよ。航空母艦を略したの。
もちろんそんなん知ってるわっ！と反論されるかもしれんが
母艦とは何か？から考えれば分かるぞ。
22DDHのスレもレベルが下がったもんだ
嘆かわしい。
固定翼運用しなければ空母ではないという定義は日本だけだな。
アメリカでもヘリコプター空母と表現すると思うぞ
でも、ひゅうがやいせは空母と評価されないのは確固とした理由がある。
おまいにはわかるか？単純な答えだよ。
空母って略称なんだよ。航空母艦を略したの。
もちろんそんなん知ってるわっ！と反論されるかもしれんが
母艦とは何か？から考えれば分かるぞ。
22DDHのスレもレベルが下がったもんだ
嘆かわしい。
おいおい、レスに22DDHに言及してるのに空母に言及した途端にスレチ誘導？
反空母厨の匂いがプンプンだなおいw
反空母厨の匂いがプンプンだなおいw
連投乙
固定翼機を運用する空母
の話はスレチだろう
22DDHがそうなることはないんだから
の話はスレチだろう
22DDHがそうなることはないんだから
まだいるのかよ。
空母厨は都合悪いから空母スレに誘導。
反空母厨は仲間だから誘導なし。
どっかの在日半島人のやり方とクリソツだねw
日本が空母もつといやなの？馬鹿なの？しぬの？
空母厨は都合悪いから空母スレに誘導。
反空母厨は仲間だから誘導なし。
どっかの在日半島人のやり方とクリソツだねw
日本が空母もつといやなの？馬鹿なの？しぬの？
むしろ、金の無駄にしかならない空母を無理やり持たせて、
日本の国防費を浪費させようとしてるようにしか見えない
日本の国防費を浪費させようとしてるようにしか見えない
自分と意見を違える人を、厨房呼ばわり
厨房呼ばわりすれば精神的優位に立てるとでも思っているのか…
厨房呼ばわりすれば精神的優位に立てるとでも思っているのか…
ウリはイルボンが空母をもつの反対するニダ！
謝罪と賠償をイルボンにさせてウリナラマンセーニダ！
謝罪と賠償をイルボンにさせてウリナラマンセーニダ！
返されてしまったが…
はてさて、俺はいつどこでだれを厨房呼ばわりしたんだろうか？
はてさて、俺はいつどこでだれを厨房呼ばわりしたんだろうか？
ぁあ、また荒れ出した～
とにかく餅つけよ！おまえらw
とにかく餅つけよ！おまえらw
とにかく落ち着けよ
どちらの主張も肯定しなくていいから否定もするなよ。煽りはやめろよ。頼むからー！
22番艦まではここまでヒドくなかったのにスレタイにケチがついて重複だなんだとやりあってから迷走が激しいよ。
どっかで断ち切りたいんだよね。頼むから協力してくれ、なっ！な！なっ！
どちらの主張も肯定しなくていいから否定もするなよ。煽りはやめろよ。頼むからー！
22番艦まではここまでヒドくなかったのにスレタイにケチがついて重複だなんだとやりあってから迷走が激しいよ。
どっかで断ち切りたいんだよね。頼むから協力してくれ、なっ！な！なっ！
おもろいからもっとやれー
455 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/16(土) 23:36:34.78 ID:???
話が堂々巡りの割に楽しそうですね
22DDH緊急速報
艦載機は攻撃力を持たせると防衛力と見なされないので、ヘリコプターはソナーのみ装備。
対潜兵装は攻撃力なので駄目だと叱られました。並行してイージス艦もトマホークぶっぱなすと危ないので廃艦になります。
CIWSも誤射する可能性があるので攻撃力と見なし搭載不可です。
とにかく不可！絶対不可！自衛官も人件費で金かかりますから全員クビです。
とにかく軍事関連は金がかかるので全て不可！
22DDHも作らなければ1000億浮くのでやめたいです。その金を子供手当で朝鮮人にも平等に配布しましょう。
艦載機は攻撃力を持たせると防衛力と見なされないので、ヘリコプターはソナーのみ装備。
対潜兵装は攻撃力なので駄目だと叱られました。並行してイージス艦もトマホークぶっぱなすと危ないので廃艦になります。
CIWSも誤射する可能性があるので攻撃力と見なし搭載不可です。
とにかく不可！絶対不可！自衛官も人件費で金かかりますから全員クビです。
とにかく軍事関連は金がかかるので全て不可！
22DDHも作らなければ1000億浮くのでやめたいです。その金を子供手当で朝鮮人にも平等に配布しましょう。
>>414
＞F-35Aを地上経由で派遣すればよいとはいえ、整備まで含めると、初動の対応能力は艦内で整備もできる軽空母の方が勝る
F35Aで空飛んでいけばいいじゃん。
なんでわざわざ危険海域を哨戒して警戒して進む軽空母出さなきゃならんのだ？
＞近場に手ごろな空港が確保できるかどうかもわからず、空港があっても警備やセキュリティ、機密保持問題では空母の方が勝る
フェンスと警備小隊が何個かとおりこうな警備犬が居れば空港は万全。
セキュリティ上は空母のほうが弱くて金もかかるだろ。
＞陸上からの航空支援が期待できる地域でも、常に現場に張り付ける軽空母のメリットは無視できない
陸上から航空支援できるなら陸上からやればいいじゃん。
「常に現場に貼り付ける」って、護衛の艦隊ごと貼り付ける必要があるんだぜ？
そのコストと比べてメリットなんて屁だな、屁。
＞あと、天候にも左右されて飛び立てないとか降りれないリスクも考えれば空母もあれば盤石
海の上は天候に左右されないんですか？
奇矯な思い込みをお持ちですな。
＞F-35Aを地上経由で派遣すればよいとはいえ、整備まで含めると、初動の対応能力は艦内で整備もできる軽空母の方が勝る
F35Aで空飛んでいけばいいじゃん。
なんでわざわざ危険海域を哨戒して警戒して進む軽空母出さなきゃならんのだ？
＞近場に手ごろな空港が確保できるかどうかもわからず、空港があっても警備やセキュリティ、機密保持問題では空母の方が勝る
フェンスと警備小隊が何個かとおりこうな警備犬が居れば空港は万全。
セキュリティ上は空母のほうが弱くて金もかかるだろ。
＞陸上からの航空支援が期待できる地域でも、常に現場に張り付ける軽空母のメリットは無視できない
陸上から航空支援できるなら陸上からやればいいじゃん。
「常に現場に貼り付ける」って、護衛の艦隊ごと貼り付ける必要があるんだぜ？
そのコストと比べてメリットなんて屁だな、屁。
＞あと、天候にも左右されて飛び立てないとか降りれないリスクも考えれば空母もあれば盤石
海の上は天候に左右されないんですか？
奇矯な思い込みをお持ちですな。
>>419
敵が日本の領空領海を突破し陸地の滑走路をやれるようなら
もっと防御の薄い軽空母は簡単にやられてるよね。
どっちにしろ、防御力は滑走路のほうが上だし、被害回復にかかる時間も滑走路のほうがケタ違いに上なんだ。
おわかり？
敵が日本の領空領海を突破し陸地の滑走路をやれるようなら
もっと防御の薄い軽空母は簡単にやられてるよね。
どっちにしろ、防御力は滑走路のほうが上だし、被害回復にかかる時間も滑走路のほうがケタ違いに上なんだ。
おわかり？
>>430
＞だけど日本が空母もどきを保有しただけで
＞デメリットばかり煽る人々に違和感を感じる
そんなカネあるんだったら他に回せボケ！
ってこと。自衛隊の増強には心の底から大賛成なんだぜ。
防衛費も増やせるだけ増やしてほしい。
だがそのカネは有効に使えるところに回さなきゃダメ。
軽空母なんてドブに注ぐような無駄なカネの使い方は俺が許さん。
＞だけど日本が空母もどきを保有しただけで
＞デメリットばかり煽る人々に違和感を感じる
そんなカネあるんだったら他に回せボケ！
ってこと。自衛隊の増強には心の底から大賛成なんだぜ。
防衛費も増やせるだけ増やしてほしい。
だがそのカネは有効に使えるところに回さなきゃダメ。
軽空母なんてドブに注ぐような無駄なカネの使い方は俺が許さん。
そろそろ本題にもどろうかｗ
俺は空母高杉で反空母のひとだが、LHD欲しーのひとなのさ。
だが本格的なLHDもやっぱり贅沢品にかわりないから
22DDHにウェルドックを！のひとなのさ。
でも不謹慎な言い方をすれば、今の状況ならLHDを多目的輸送艦を偽っていけそうな気がしないでもない？ｗ
俺は空母高杉で反空母のひとだが、LHD欲しーのひとなのさ。
だが本格的なLHDもやっぱり贅沢品にかわりないから
22DDHにウェルドックを！のひとなのさ。
でも不謹慎な言い方をすれば、今の状況ならLHDを多目的輸送艦を偽っていけそうな気がしないでもない？ｗ
F-35Bの利点を叫ばれようが、たったの7機だけで戦車が140輌かえると思うと
その利点は代替が利かないかと思ってしまうわな
その利点は代替が利かないかと思ってしまうわな
空母厨も揚陸艦厨もスレチな件について
おまいらときたら、、、
ほっんと、シナチョン嫌いなんだなww
ほっんと、シナチョン嫌いなんだなww
ヒャッハー！
22DDHのスレに戦車まで持ち出す奴まで現るw
22DDHのスレに戦車まで持ち出す奴まで現るw
>>416
何か0か1かみたいな発想してないか？
>だからもし仮に空母が持てるとしても艦載機はCでないとダメなんだ。
そりゃ空母の能力としてはその方が理想だわな
ただ費用対効果などで一度にそこまでの事が出来るかといえばそれは疑問だ。段階的にレベルを上げていくやり方があり、こちらの方が自然
むしろ今回DDHを4隻今回入れる事になりそうで、3隻まではすでに目途がついたことすら格段の進歩
>間違えないで欲しいのは、F-35Bは海兵が揚陸時や後のの航空支援を海軍にお伺いを立てずに済ましたくて、
>直轄機が欲しいからなんだ。
>空戦能力は航空優勢をとるためではなく、セルフエスコートの為のものだから
>制空戦闘機と同じようには考えないで欲しい。
同盟国なんだから、事実上アメリカのLHD×4の役割を担う事にしてもよいだろ。これとて従来から比べれば格段の進歩だわな
>それにエスコート艦はどうすんだい？既存の艦を充てるなんて馬鹿なことを言わないよな？
>たしかにF-35Bでも制空ミッションはできるので100歩譲ってみよう。
これはインビンシブル級や、スペイン、イタリアの空母の状況が、脆弱で危険で無意味というのに等しいが、んなことはないという見方が多数なわけだろ
これらエスコート艦なんて自衛隊の既存の艦よりも脆弱だぜ。アメリカの強襲揚陸艦だって実運用では似たようなもんだ
もちろんフォークランドで、防空能力も含めて軽空母の能力の低さが問題になったのは確かで、
その反省もあってのQE級であり、F-35BからF-35Cへの変更なんだろうが
能力的に魅力的でも一気にこのレベルまで引き上げるべきかどうかは、可能かどうかも含めて議論があるわけ
建造が3隻目まで決まったDDHだって、このまま使うよりはF-35Bを搭載すれば
不十分ながらも限定的な空戦能力が得られるわけで能力向上は明らかだろ
今回の震災を口実に中国の動向もにらんで、CTOL機運用も可能な22DDHからシャルルドゴールの満載4万トン並みにという選択肢もないわけじゃないがな
あと、日本が当座使う環境は日本列島周辺である程度地上からの支援も期待できる事が想定されるからSTOVL機で当面妥協ってのも手ではある
何も遠くまで遠征するわけじゃあるまいし
何か0か1かみたいな発想してないか？
>だからもし仮に空母が持てるとしても艦載機はCでないとダメなんだ。
そりゃ空母の能力としてはその方が理想だわな
ただ費用対効果などで一度にそこまでの事が出来るかといえばそれは疑問だ。段階的にレベルを上げていくやり方があり、こちらの方が自然
むしろ今回DDHを4隻今回入れる事になりそうで、3隻まではすでに目途がついたことすら格段の進歩
>間違えないで欲しいのは、F-35Bは海兵が揚陸時や後のの航空支援を海軍にお伺いを立てずに済ましたくて、
>直轄機が欲しいからなんだ。
>空戦能力は航空優勢をとるためではなく、セルフエスコートの為のものだから
>制空戦闘機と同じようには考えないで欲しい。
同盟国なんだから、事実上アメリカのLHD×4の役割を担う事にしてもよいだろ。これとて従来から比べれば格段の進歩だわな
>それにエスコート艦はどうすんだい？既存の艦を充てるなんて馬鹿なことを言わないよな？
>たしかにF-35Bでも制空ミッションはできるので100歩譲ってみよう。
これはインビンシブル級や、スペイン、イタリアの空母の状況が、脆弱で危険で無意味というのに等しいが、んなことはないという見方が多数なわけだろ
これらエスコート艦なんて自衛隊の既存の艦よりも脆弱だぜ。アメリカの強襲揚陸艦だって実運用では似たようなもんだ
もちろんフォークランドで、防空能力も含めて軽空母の能力の低さが問題になったのは確かで、
その反省もあってのQE級であり、F-35BからF-35Cへの変更なんだろうが
能力的に魅力的でも一気にこのレベルまで引き上げるべきかどうかは、可能かどうかも含めて議論があるわけ
建造が3隻目まで決まったDDHだって、このまま使うよりはF-35Bを搭載すれば
不十分ながらも限定的な空戦能力が得られるわけで能力向上は明らかだろ
今回の震災を口実に中国の動向もにらんで、CTOL機運用も可能な22DDHからシャルルドゴールの満載4万トン並みにという選択肢もないわけじゃないがな
あと、日本が当座使う環境は日本列島周辺である程度地上からの支援も期待できる事が想定されるからSTOVL機で当面妥協ってのも手ではある
何も遠くまで遠征するわけじゃあるまいし
長文でスレチでしかも馬鹿とか最悪
471 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:12:58.20 ID:taL5pHWd
>>462
戦車は100年ぐらい使えば良い。戦闘機は30年で使えなくなるぞ。
戦車は100年ぐらい使えば良い。戦闘機は30年で使えなくなるぞ。
>>470
厨房ほど自分に対する批判に耐えられず自演する
厨房ほど自分に対する批判に耐えられず自演する
>468は文章の流れから完全なスレチとは判定できないぞ
ちゃんと22DDHに話を絡めてる部分もあるわな
それに書いてある内容も誤謬はないし。
難点は長文すぎるが、3行にまとまる内容ではないし。
ギリセーフ。
ちゃんと22DDHに話を絡めてる部分もあるわな
それに書いてある内容も誤謬はないし。
難点は長文すぎるが、3行にまとまる内容ではないし。
ギリセーフ。
自演して楽しいか？
>>471
買わなきゃ、更新の必要もないよ？ｗ
買わなきゃ、更新の必要もないよ？ｗ
>>463
おおすみ級はハンガーも指揮管制機能もないだろ。
22DDHにウェルドックが付けば(個人的には)完璧なのさ。ここら辺は厨臭さ全開でｽﾏﾇがｗ
個人的には対潜番長でもなく個艦防空もできない22DDHは、やはり贅沢品なのさ。
対潜艦が要るならひゅうが級の3番艦を造るべしと思われ。
>>468
>同盟国なんだから、事実上アメリカのLHD×4の役割を担う事にしてもよいだろ。これとて従来から比べれば格段の進歩だわな
おいおい！！！ｗ LHDは海兵だぞ！ｗ 先陣きって突っ込んでいくんだぞｗ
集団的自衛権どころの騒ぎじゃないぞｗ 何とち狂ってんだ？冷静になれｗ
>これはインビンシブル級や、スペイン、イタリアの空母の状況が、脆弱で危険で無意味というのに等しいが、んなことはないという見方が多数なわけだろ
だから言ってるだろ！インビンシブル級がいい例だ。遠く離れたフォークランドが占領されたのを奪還しに逆侵攻しに行ってるんだ。
限定された地域を作戦終了まで航空優勢支配するだけだ。
空母は守るるためじゃなく攻めるための兵器。
>アメリカの強襲揚陸艦だって実運用では似たようなもんだ
米軍は揚陸艦にきっちり打撃群編成してますぜ、旦那ｗ
>今回の震災を口実に中国の動向もにらんで、CTOL機運用も可能な22DDHからシャルルドゴールの満載4万トン並みにという選択肢もないわけじゃないがな
だから必要なのは空母より揚陸艦なんだよ
>あと、日本が当座使う環境は日本列島周辺である程度地上からの支援も期待できる事が想定されるからSTOVL機で当面妥協ってのも手ではある
>何も遠くまで遠征するわけじゃあるまいし
あれ？シーレーン防衛の話はドコへ行っちゃったのかな？…ｗ
おおすみ級はハンガーも指揮管制機能もないだろ。
22DDHにウェルドックが付けば(個人的には)完璧なのさ。ここら辺は厨臭さ全開でｽﾏﾇがｗ
個人的には対潜番長でもなく個艦防空もできない22DDHは、やはり贅沢品なのさ。
対潜艦が要るならひゅうが級の3番艦を造るべしと思われ。
>>468
>同盟国なんだから、事実上アメリカのLHD×4の役割を担う事にしてもよいだろ。これとて従来から比べれば格段の進歩だわな
おいおい！！！ｗ LHDは海兵だぞ！ｗ 先陣きって突っ込んでいくんだぞｗ
集団的自衛権どころの騒ぎじゃないぞｗ 何とち狂ってんだ？冷静になれｗ
>これはインビンシブル級や、スペイン、イタリアの空母の状況が、脆弱で危険で無意味というのに等しいが、んなことはないという見方が多数なわけだろ
だから言ってるだろ！インビンシブル級がいい例だ。遠く離れたフォークランドが占領されたのを奪還しに逆侵攻しに行ってるんだ。
限定された地域を作戦終了まで航空優勢支配するだけだ。
空母は守るるためじゃなく攻めるための兵器。
>アメリカの強襲揚陸艦だって実運用では似たようなもんだ
米軍は揚陸艦にきっちり打撃群編成してますぜ、旦那ｗ
>今回の震災を口実に中国の動向もにらんで、CTOL機運用も可能な22DDHからシャルルドゴールの満載4万トン並みにという選択肢もないわけじゃないがな
だから必要なのは空母より揚陸艦なんだよ
>あと、日本が当座使う環境は日本列島周辺である程度地上からの支援も期待できる事が想定されるからSTOVL機で当面妥協ってのも手ではある
>何も遠くまで遠征するわけじゃあるまいし
あれ？シーレーン防衛の話はドコへ行っちゃったのかな？…ｗ
これ二度めのレスだしー （笑）
糞スレ認定w
疑心暗鬼が渦巻くスレでつね
わかりまつ
わかりまつ
だから必要なのは空母より揚陸艦なんだよ(ｷﾘｯ
あ！た！ま！ひ！や！せ！
あーたーまーひーやーせー
うはwwww
なに騒いでんのwww
おしえてwww
なに騒いでんのwww
おしえてwww
うんこなスレでござる。
スレタイに東北がんばれの意すら無視
22DDHのネタもなし
悲しいスレになっちまったもんだな
22DDHのネタもなし
悲しいスレになっちまったもんだな
494 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 02:02:29.13 ID:???
>>486
おまい、俺のふりして俺がｼﾞｴﾝしてるように見せかける空母厨だなｗ
しばらくトリップ付けるわ
ちなみに>>250以降、>>277>>278>>279>>325>>339>>390>>394>>416>>429>>432>>461>>477
だ。
スルーしたきゃスルーしろやヴぉけ。
おまい、俺のふりして俺がｼﾞｴﾝしてるように見せかける空母厨だなｗ
しばらくトリップ付けるわ
ちなみに>>250以降、>>277>>278>>279>>325>>339>>390>>394>>416>>429>>432>>461>>477
だ。
スルーしたきゃスルーしろやヴぉけ。
イージス艦でどうやって、超低空侵入してくる敵攻撃機を発見すんの？
自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母の必要性を言ってるのは、中国の空母が
尖閣に来てから、沖縄本島から自衛隊の戦闘機が飛んでも遅いからだぞ。
＞自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母の必要性を言ってるのは
ソースは？
「陸自」のＯＢが空母が必要と言ってるのは出たけど
尖閣防衛に必要ってのはこのスレでは出てないよ。
ソースは？
「陸自」のＯＢが空母が必要と言ってるのは出たけど
尖閣防衛に必要ってのはこのスレでは出てないよ。
498 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 02:15:10.58 ID:???
な？やっぱ分かってないｗ
>>495
エスコート艦は密集隊形で艦隊行動とると思ってるんか！ｗ
僚艦防空域に展開するに決まっとろうが！ｗ
それに戦闘海域で哨戒機の1機も出さんと思ってるんか？ｗ
イージスシステムもなめ杉。もはや水平線下の目標も迎撃できるようになっとるわ！
>>495
エスコート艦は密集隊形で艦隊行動とると思ってるんか！ｗ
僚艦防空域に展開するに決まっとろうが！ｗ
それに戦闘海域で哨戒機の1機も出さんと思ってるんか？ｗ
イージスシステムもなめ杉。もはや水平線下の目標も迎撃できるようになっとるわ！
中国相手だとイージス艦は、太平洋側や東京湾から
ＳＭ－３を放つだろうな、中国に近いと飽和攻撃で壊滅するわ。
同時対処能力たいしたこと無いだろうし。
ＳＭ－３を放つだろうな、中国に近いと飽和攻撃で壊滅するわ。
同時対処能力たいしたこと無いだろうし。
中国空母が尖閣に居る時、空自戦闘機は上空から眺めるだけか。
このようなときは、尖閣の実効支配はどの国にあるのかね？？？？？
このようなときは、尖閣の実効支配はどの国にあるのかね？？？？？
で、自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母が必要と言ったソースは？
アメリカ人なら何でわざわざ艦隊防空の選択肢を狭める必要性が
あるのか全く理解できないだろうな、アメリカの一部の兵器だけをアメリカ人は
絶対化せずにバランス良く組み合わせて艦隊防空能力を上げてるから。
あるのか全く理解できないだろうな、アメリカの一部の兵器だけをアメリカ人は
絶対化せずにバランス良く組み合わせて艦隊防空能力を上げてるから。
頭悪い奴だな、ソース元が誰かすぐに分からんのかよ？
つ予算
>>503
で、自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母が必要と言ったソースは？
で、自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母が必要と言ったソースは？
雑誌で２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂを配備すべきとかの意見は、殆ど
今の作戦機数の範囲内で配備するべきって意見だろう。
今回のＦ－ＸとＦ－１５の後継をＦ－３５にするならば、余裕で１００機を
超える数になるから、その内、一部をＢ型にすべきって意見だろう。
予算は艦載時の運用費が追加されるだけだから、現状とたいして変わらんよ。
今の作戦機数の範囲内で配備するべきって意見だろう。
今回のＦ－ＸとＦ－１５の後継をＦ－３５にするならば、余裕で１００機を
超える数になるから、その内、一部をＢ型にすべきって意見だろう。
予算は艦載時の運用費が追加されるだけだから、現状とたいして変わらんよ。
>>505
本屋で立ち読みして来いよ！
本屋で立ち読みして来いよ！
>>507
で、自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母が必要と言ったソースは？
で、自衛隊幹部ＯＢが尖閣の防衛に空母が必要と言ったソースは？
>>508
誰だと思う？
誰だと思う？
>>506
訓練体系や整備関係が二系統必要になるんだが。
訓練体系や整備関係が二系統必要になるんだが。
512 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 02:56:34.93 ID:???
>>502
基本的勝つまでやめないで、その国で泥沼になるまでやって
都合が悪くなったらハイさよなら～のアメリカ人と一緒にしてはいけない。
やつらは勝つために必要なものに金を惜しんだりしない。
惜しむなら、とっくにJSF計画はパーになっとるわｗ
基本的勝つまでやめないで、その国で泥沼になるまでやって
都合が悪くなったらハイさよなら～のアメリカ人と一緒にしてはいけない。
やつらは勝つために必要なものに金を惜しんだりしない。
惜しむなら、とっくにJSF計画はパーになっとるわｗ
一年半後にラムがB型の死亡宣告するって言ってるのに
なにノンキなこと言ってるんでしょ。このスレは
なにノンキなこと言ってるんでしょ。このスレは
それも考慮して、ＴＡＣＯＭの派生型の
２２ＤＤＨで運用可能な無人艦上機の開発も検討段階に入ってんだろう。
２２ＤＤＨで運用可能な無人艦上機の開発も検討段階に入ってんだろう。
>>513
俺もず～っと読んで来て不思議に思ってた。
要は空母保有希望論な方々は、空母あれば防衛の為の戦術選択肢が増えていいという事かな？
そして空母不要論の方々は、現在の日本の国防を考えた時に空母選択での費用対効果に疑問を呈すると云う事かな？
それで互いの揚げ足とり議論がエスカレートして中傷的文言も増えたと
この議論に関して軍板に昔から出入りしてる方々なら不毛とわかるはずなんだが、まだやるのかね？
高説はどちらもごもっともですなと言うしかあるまい。
俺もず～っと読んで来て不思議に思ってた。
要は空母保有希望論な方々は、空母あれば防衛の為の戦術選択肢が増えていいという事かな？
そして空母不要論の方々は、現在の日本の国防を考えた時に空母選択での費用対効果に疑問を呈すると云う事かな？
それで互いの揚げ足とり議論がエスカレートして中傷的文言も増えたと
この議論に関して軍板に昔から出入りしてる方々なら不毛とわかるはずなんだが、まだやるのかね？
高説はどちらもごもっともですなと言うしかあるまい。
>>494
君のレス追っかけたら空母不要論だった。
だから空母保有希望論者の攻撃にさらされたんだね。
君の意見は尊重する。
しかし、何事も喧嘩腰の文章を改めない限り
君のレスに煽りがたくさん発生してるのは事実。それを君は自演と表現してるが
私には煽りの類いに見える。
もし君が大人ならレスの品性も考えて頂きたい。
協力をお願いする。
君のレス追っかけたら空母不要論だった。
だから空母保有希望論者の攻撃にさらされたんだね。
君の意見は尊重する。
しかし、何事も喧嘩腰の文章を改めない限り
君のレスに煽りがたくさん発生してるのは事実。それを君は自演と表現してるが
私には煽りの類いに見える。
もし君が大人ならレスの品性も考えて頂きたい。
協力をお願いする。
馬鹿じゃないの、在日の単なる嫌がらせだろう。
だから、論理は滅茶苦茶だろうが。
まあ、ひゅうがスレで、２２ＤＤＨの予算要求前に、それをありえないと
言っていた馬鹿が多くて困ったが。
そいつらは在日でないけど馬鹿すぎな連中だったけど、在日以外ならそいつらと同じ部類かな。
現役やＯＢの自衛隊関係者の発言からすると２２ＤＤＨの要求なんて、十分
ありえることが確実だったのに。
だから、論理は滅茶苦茶だろうが。
まあ、ひゅうがスレで、２２ＤＤＨの予算要求前に、それをありえないと
言っていた馬鹿が多くて困ったが。
そいつらは在日でないけど馬鹿すぎな連中だったけど、在日以外ならそいつらと同じ部類かな。
現役やＯＢの自衛隊関係者の発言からすると２２ＤＤＨの要求なんて、十分
ありえることが確実だったのに。
だから長年軍板にいる奴は、そのあたり慎重に細心なレスぶち込むが
ニワカは理解してないだけ
２４ＤＤＨ止めてひゅうが型かおおすみ型を予算要求すべきって
言ってた連中は、反空母でこんどはレスしてんのかな。
言ってた連中は、反空母でこんどはレスしてんのかな。
520 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 11:19:10.16 ID:???
>>515>>516
おれは売られたケンカは買う主義でね。
そういう意味では年齢的には大人でもｶﾞｷなんだろうｗ
それに昔から軍板に出入りしてるなら、F-XスレやMCVスレみたいに
不毛な議論がループしたり罵り合いになったりするのは日常茶飯事。
いちおう>>416辺りは口調も抑え目で書いたつもりだったんだけど、まだ足りないかな？
それに、>>517‐519みたいな基地外を相手にするのに
おしとやかにはやってられんわ。すまんな。
おれは売られたケンカは買う主義でね。
そういう意味では年齢的には大人でもｶﾞｷなんだろうｗ
それに昔から軍板に出入りしてるなら、F-XスレやMCVスレみたいに
不毛な議論がループしたり罵り合いになったりするのは日常茶飯事。
いちおう>>416辺りは口調も抑え目で書いたつもりだったんだけど、まだ足りないかな？
それに、>>517‐519みたいな基地外を相手にするのに
おしとやかにはやってられんわ。すまんな。
Ｆ－３５Ｂを作戦機数の範囲内で要求すべきと
言われてるのに、それも知らないのに威張るなよ。
アメリカの一部兵器の性能だけ絶対化とか、アメリカ人に笑われることばっかり
言ってる奴が何威張ってんだが。
言われてるのに、それも知らないのに威張るなよ。
アメリカの一部兵器の性能だけ絶対化とか、アメリカ人に笑われることばっかり
言ってる奴が何威張ってんだが。
>>517
>516ですが、
もちろん、君の言わんとする事は理解してるよ。深く理解してる。
それも踏まえた上で君にも協力をお願いできないかな？
スルーというのは最強の武器だ。それに対してレスを重ねるような相手なら
レス乞食認定でいいんじゃないかな。在日認定しちゃうと強烈な炎上が待ってる
確かに軍板では空母保有論派が多いから、同意レスは腐るほど集まるよね。
対して反空母派は少数で応援レスは少ない。それなりに軍板にいれば経験的にわかる事だから
板の住人なら慎重なレスを心がける。
だから自演騒ぎなんか見れば、通常応援レスが相当数見込める空母派が自演をするケースは少ない
対して反空母派は応援レスが少ないので自演の傾向がある事も踏まえ理解した上で、反空母派が自演だろと
空母派に疑心暗鬼を向けるのは違和感を憶える。
ここはにちゃんねるだから、在日や左翼出現に際し強烈な反応とスレの炎上は繰り返されきて
だからこそ在日認定を避ける為に反空母論を唱える時は板に長年出入りする者なら慎重にレスを入れる。
それは在日や左翼は基本的に軍拡反対の論法を持つから、反空母論者は同義だと認定されやすい。
無理からぬ事で、だからこそ、反空母派の人はレスに品性も備えなくてはならないと思う所以だ
だから、今議論している中でわかる事は軍板の住人ではない経験が浅い人が反空母派にいて
それが結果的に様々な弊害を産んでいる事に気づいていない。
長々と書いてしまったが、最後まで目を通して頂いて感謝する。
>516ですが、
もちろん、君の言わんとする事は理解してるよ。深く理解してる。
それも踏まえた上で君にも協力をお願いできないかな？
スルーというのは最強の武器だ。それに対してレスを重ねるような相手なら
レス乞食認定でいいんじゃないかな。在日認定しちゃうと強烈な炎上が待ってる
確かに軍板では空母保有論派が多いから、同意レスは腐るほど集まるよね。
対して反空母派は少数で応援レスは少ない。それなりに軍板にいれば経験的にわかる事だから
板の住人なら慎重なレスを心がける。
だから自演騒ぎなんか見れば、通常応援レスが相当数見込める空母派が自演をするケースは少ない
対して反空母派は応援レスが少ないので自演の傾向がある事も踏まえ理解した上で、反空母派が自演だろと
空母派に疑心暗鬼を向けるのは違和感を憶える。
ここはにちゃんねるだから、在日や左翼出現に際し強烈な反応とスレの炎上は繰り返されきて
だからこそ在日認定を避ける為に反空母論を唱える時は板に長年出入りする者なら慎重にレスを入れる。
それは在日や左翼は基本的に軍拡反対の論法を持つから、反空母論者は同義だと認定されやすい。
無理からぬ事で、だからこそ、反空母派の人はレスに品性も備えなくてはならないと思う所以だ
だから、今議論している中でわかる事は軍板の住人ではない経験が浅い人が反空母派にいて
それが結果的に様々な弊害を産んでいる事に気づいていない。
長々と書いてしまったが、最後まで目を通して頂いて感謝する。
要求だけで何でも通るんだったら今頃ハリアー空母をもってるわ
おまえら反空母厨に失礼だ、あやまれー
馬鹿者は>520のみ
馬鹿者は>520のみ
◆ppZaCHpCWI
この人って、空自次期主力戦闘機考察スレに居るのですか？
この人って、空自次期主力戦闘機考察スレに居るのですか？
おれは日の丸空母見たい
変な反空母厨が湧いてるなぁとずっと思ってたら、520が犯人か。
分かりやすくてワロタww
分かりやすくてワロタww
534 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:20:42.48 ID:C7XtBK1n
２２ＤＤＨに３５Ｂ載せたら？
って記事で
どの人もだいたい８機なんだよな～
少ないよな
もしかしたら、ワスプとかを意識して書いてるかも知れんし
いや、カヴールがそうだからって方か
しっかし少ないよな
やっぱ、せめて１２機
ヘリ６機に３５Ｂが１２～１６載せれるくらいの大きさが欲しいな～
８機はいらんな～
なんか醒める
って記事で
どの人もだいたい８機なんだよな～
少ないよな
もしかしたら、ワスプとかを意識して書いてるかも知れんし
いや、カヴールがそうだからって方か
しっかし少ないよな
やっぱ、せめて１２機
ヘリ６機に３５Ｂが１２～１６載せれるくらいの大きさが欲しいな～
８機はいらんな～
なんか醒める
煽るなよおまいら
520は売られた喧嘩は全部買うって！カワイソス
孤独なヒーローあらわる！
520は売られた喧嘩は全部買うって！カワイソス
孤独なヒーローあらわる！
12機を一個飛行隊にするのは大変じゃね？
艦の規模と性能を考えるとアメさんみたいに原子力空母の有り余る蒸気でカタパルト運用ではないんだし。
通常空母だと8機一個飛行隊が限界じゃね？
通常空母だと蒸気の圧力不足で4機も離艦させたら蒸気圧力の回復待ちだし
艦の規模と性能を考えるとアメさんみたいに原子力空母の有り余る蒸気でカタパルト運用ではないんだし。
通常空母だと8機一個飛行隊が限界じゃね？
通常空母だと蒸気の圧力不足で4機も離艦させたら蒸気圧力の回復待ちだし
537 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 12:29:46.28 ID:???
>>522
な。やっぱりダメだろ。
おれは口調はともかく、ちゃんと問題提起して反論してきた。
取得年の問題・戦闘行動半径の問題・搭載対艦ミサイルの問題、後何があったっけ?
いずれも空母厨は答えられてないんだよ。
自分の無知を棚に上げて、欲しー欲しー病を繰り返し
ｼﾞｴﾝ認定ニワカ認定して多数派側に隠れて悦に浸ろうとするだけの輩なんだ。
まぁ、まともな反論もできず煽るだけの厨いや園児は、もうスルーしていくわ。
>>524
最近はMCVスレの方が面白いねｗ
な。やっぱりダメだろ。
おれは口調はともかく、ちゃんと問題提起して反論してきた。
取得年の問題・戦闘行動半径の問題・搭載対艦ミサイルの問題、後何があったっけ?
いずれも空母厨は答えられてないんだよ。
自分の無知を棚に上げて、欲しー欲しー病を繰り返し
ｼﾞｴﾝ認定ニワカ認定して多数派側に隠れて悦に浸ろうとするだけの輩なんだ。
まぁ、まともな反論もできず煽るだけの厨いや園児は、もうスルーしていくわ。
>>524
最近はMCVスレの方が面白いねｗ
538 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 12:34:38.62 ID:C7XtBK1n
問題は提起したがその問題が実際に問題であることを証明していない以上
ただのいちゃもん以上の問題ではないだろうＪＫ
ただのいちゃもん以上の問題ではないだろうＪＫ
提起された問題を上回るメリットがあると答えたがｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ状態になっちゃった。
ソース出せと喚いてたバカも、実際に出されると自分は何の資料も提示せずに沈黙しちゃったし。
それとも他人のフリして書き続けてるのかな？
ソース出せと喚いてたバカも、実際に出されると自分は何の資料も提示せずに沈黙しちゃったし。
それとも他人のフリして書き続けてるのかな？
>>538
いや無理でもないけど、いきなりはどうかな？のレベル
海自がやるといったら本当にやっちゃうくらい練度は高い集団だし
でもさ、8機、一個飛行隊は強烈な戦力だよ。まだ存在もしてない事を考えれば、
あれば緊急防衛出動を空自の判断を仰がなくても即応できる。
もちろんその後の空自のバックUPが必要になるけど、時間は充分に稼げる。
いや無理でもないけど、いきなりはどうかな？のレベル
海自がやるといったら本当にやっちゃうくらい練度は高い集団だし
でもさ、8機、一個飛行隊は強烈な戦力だよ。まだ存在もしてない事を考えれば、
あれば緊急防衛出動を空自の判断を仰がなくても即応できる。
もちろんその後の空自のバックUPが必要になるけど、時間は充分に稼げる。
8機全部載ってる時に出動が掛かればな
実際に出動となったら１０機以上載せるだろうな
１個飛行隊８機、予備機４機みたいな感じに
１個飛行隊８機、予備機４機みたいな感じに
>495
日本が戦争するのは日本の近所なんだからAWACS出せばよくね？
空母ならではの利点て薄いよね
日本が戦争するのは日本の近所なんだからAWACS出せばよくね？
空母ならではの利点て薄いよね
>547
運用できるの？
運用できるの？
カーブルより機関出力低いのに2ｋｔ優速だからねぇ。
【資源】三井物産、アフリカ沖で大型ガス田確認--日本のLNG輸入量の6分の1を20年間生産できる規模 [04/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302974800/
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E294E08DE3E4E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
空母必要になったなこれ
シナ空母は結構頻繁に、太平洋の小さな諸島やアフリカに
親善名目で展開されるだろう
空母は来ただけでプレゼン能力があるから、資源外交とかに役に立つ
海自も持つべき
せめて軽空母
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302974800/
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E294E08DE3E4E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
空母必要になったなこれ
シナ空母は結構頻繁に、太平洋の小さな諸島やアフリカに
親善名目で展開されるだろう
空母は来ただけでプレゼン能力があるから、資源外交とかに役に立つ
海自も持つべき
せめて軽空母
553 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:53:25.95 ID:taL5pHWd
陸自、ＡＨ-６４の購入を止めて
他のＡＨ-Ｘを買う・国産？するって話がなかなか進まないじゃん
ＡＨ-Ｘを減らす分
陸自がハリアーか３５Ｂ運用すればいいじゃん
近接航空支援とかなんとか
それを２２ＤＤＨでも運用すればいいじゃんよ
他のＡＨ-Ｘを買う・国産？するって話がなかなか進まないじゃん
ＡＨ-Ｘを減らす分
陸自がハリアーか３５Ｂ運用すればいいじゃん
近接航空支援とかなんとか
それを２２ＤＤＨでも運用すればいいじゃんよ
555 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/17(日) 20:22:18.06 ID:???
ＲＯＭって過去レスに反論すれ
暇だったら答えてあげるから
暇だったら答えてあげるから
ニワカに
教えてあげれ誰か
次の登場の時は最初から知ってたようなレスするから。
時系列でレス並べるとおもろいやっちゃ
教えてあげれ誰か
次の登場の時は最初から知ってたようなレスするから。
時系列でレス並べるとおもろいやっちゃ
いやROMって勉強させたほうがいい。そのうえで疑問が生じたら本買え
そしてレスしろ。
にわかw
そしてレスしろ。
にわかw
俺は今のこのグッタイミングで書き込むと
自作自演と非難されるんだろか？
教えて偉いニワカさん。
自作自演と非難されるんだろか？
教えて偉いニワカさん。
ニワカが流行ってるよう
で、ニワカってなんで流行ってんの？
今北産業にも教えろ！いや教えてくださいませませ！
とりあえずニワカ、ニワカニワカニワカ！！！！
で、ニワカってなんで流行ってんの？
今北産業にも教えろ！いや教えてくださいませませ！
とりあえずニワカ、ニワカニワカニワカ！！！！
売られた喧嘩は買うっ！(キリッ
おい、おまえらw
荒れるからスルーしろとw
荒れるからスルーしろとw
実際本当に詳しくて正確な知識持って軍事語れる人なんて
軍板住民全体の１割にも満たないんじゃないの。
残りの大半はネットで仕入れられる程度の限定的な情報に憶測と
願望を加えてもの言うだけのニワカな気が。
軍板住民全体の１割にも満たないんじゃないの。
残りの大半はネットで仕入れられる程度の限定的な情報に憶測と
願望を加えてもの言うだけのニワカな気が。
568 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/18(月) 08:12:31.01 ID:???
荒れさせるな。というから、じゃぁちゃんとした議論をしようとこちらは言ってるので
煽ったり罵ったりせず、できれば答えて欲しい。
・空母を持つ事は費用対効果的にはデメリットの方が多いが、それを上回るメリットとは何か?
・軽空母にF-35Bをと主張されてるが､以下のF-35のデメリットにはどう対処するのか?
1：取得年とライセンス生産できない事による国内航空産業維持の問題
2：STOVL運用による戦闘行動半径の小ささの問題
3：F-35のウェポンベイには空自の使用するミサイル(AAM-4、ASM-1･2・3など)が入らない問題
煽ったり罵ったりせず、できれば答えて欲しい。
・空母を持つ事は費用対効果的にはデメリットの方が多いが、それを上回るメリットとは何か?
・軽空母にF-35Bをと主張されてるが､以下のF-35のデメリットにはどう対処するのか?
1：取得年とライセンス生産できない事による国内航空産業維持の問題
2：STOVL運用による戦闘行動半径の小ささの問題
3：F-35のウェポンベイには空自の使用するミサイル(AAM-4、ASM-1･2・3など)が入らない問題
ニワカの軌跡
自身の上から目線の質問に同意が得られないと火病る→反空母厨と呼ばれるようになる
→火病りながら乞食レス→空母厨におちょくられる→さらに火病る→乞食レスも狂暴化し喧嘩腰
→どうやら、おおすみ型揚陸艦が好きらしい→空母厨が面白がっておちょくる→火病る
→このスレの住人らしき人が憂慮し仲裁にはいる→売られた喧嘩は買う(キリッ
→アラシや煽りの増加→俺は悪くない、まわりの自作自演だと火病る
→さらにおちょくりレスの増加→それでもこのスレに粘着→次第に軍事知識の底が浅いとバレる
→ニワカとまわりから命名される→それでも上から目線の質問を続ける(今ココ！)
ニワカのスペック
同意されないと火病る。相手のレスには反論のみ。ただし知識レベル低し。
おおすみが大好き。喧嘩腰のレス。嫌われても反省なない。
売られた喧嘩だと思い込む。自演がージエンガーと連呼。上から目線
論派されると、財政が～金が～と政治的な方に逃げる。
多分、男の子。多分、実社会でも嫌われ者キャラ。
自身の上から目線の質問に同意が得られないと火病る→反空母厨と呼ばれるようになる
→火病りながら乞食レス→空母厨におちょくられる→さらに火病る→乞食レスも狂暴化し喧嘩腰
→どうやら、おおすみ型揚陸艦が好きらしい→空母厨が面白がっておちょくる→火病る
→このスレの住人らしき人が憂慮し仲裁にはいる→売られた喧嘩は買う(キリッ
→アラシや煽りの増加→俺は悪くない、まわりの自作自演だと火病る
→さらにおちょくりレスの増加→それでもこのスレに粘着→次第に軍事知識の底が浅いとバレる
→ニワカとまわりから命名される→それでも上から目線の質問を続ける(今ココ！)
ニワカのスペック
同意されないと火病る。相手のレスには反論のみ。ただし知識レベル低し。
おおすみが大好き。喧嘩腰のレス。嫌われても反省なない。
売られた喧嘩だと思い込む。自演がージエンガーと連呼。上から目線
論派されると、財政が～金が～と政治的な方に逃げる。
多分、男の子。多分、実社会でも嫌われ者キャラ。
ニワカって立ち位置が分からないタイプ？
厚顔無恥もここまでくると哀れだと
厚顔無恥もここまでくると哀れだと
空母厨は相手を反空母厨やらニワカ呼ばわりするくらいしかできないんだな
おいww
あれほどスレ汚すなと叱られだろww
あれほどスレ汚すなと叱られだろww
こりゃ新手のスルーか？
>568が問題のニワカなの？
ヒャッハー！
ニワカ登場が待ち遠しい！
>俺の質問にできれば答えて
その内容の無い質問にどう答えろとw
空母反対！金かかるから！と言いたいだけだろw
わかりきったニワカの反応を相手にする新鮮味がないだけ。
ニワカ登場が待ち遠しい！
>俺の質問にできれば答えて
その内容の無い質問にどう答えろとw
空母反対！金かかるから！と言いたいだけだろw
わかりきったニワカの反応を相手にする新鮮味がないだけ。
おほー
ニワカ～人気者だな～おいw
うらやまひー
ニワカ～人気者だな～おいw
うらやまひー
ニワカまだいんのかよ
勘弁してほしいよ
勘弁してほしいよ
これよりニワカが湧いた件に関しては中止！
一同すみやかに22DDHに乗艦せよ！
繰り返す！ニワカに触れるな！
すみやかに22DDHにもどれ！
一同すみやかに22DDHに乗艦せよ！
繰り返す！ニワカに触れるな！
すみやかに22DDHにもどれ！
戻れってもよー
艦長、まだ22DDHは進水してましぇん！
艦長、まだ22DDHは進水してましぇん！
このスレきもいよー！
ニワカ
「僕はこのスレに粘着してましぇん！」
>>568
見ろ、この荒れ様を！軍板でここまで醜いスレはない。
おまえだけの責任ではないのはわかっているが、おまえが一因になってるのも事実だ。
残念だが暫くレスを遠慮してくれないか？
しばらくして別人になってから戻ってこいよ。
見ろ、この荒れ様を！軍板でここまで醜いスレはない。
おまえだけの責任ではないのはわかっているが、おまえが一因になってるのも事実だ。
残念だが暫くレスを遠慮してくれないか？
しばらくして別人になってから戻ってこいよ。
レス乞食:反論できない相手に貼るレッテル
>>593
おいおい、論破されても認めないおまえの言葉
金が～おおすみが～ジサクジエンガ～
反論できないのではない。反論しないだけ。
どう答えるかわかってる相手にレスしたって楽しくないわ
そういう者を指す言葉が、レス乞食なんだよ。
言わせんな恥ずかしい
ニワカく～ん！
おいおい、論破されても認めないおまえの言葉
金が～おおすみが～ジサクジエンガ～
反論できないのではない。反論しないだけ。
どう答えるかわかってる相手にレスしたって楽しくないわ
そういう者を指す言葉が、レス乞食なんだよ。
言わせんな恥ずかしい
ニワカく～ん！
ニワカ君ってレス乞食の異名もあるの？
最強コンボじゃん
ジサクジエンガ～カネガ～オオスミガ～
最強コンボじゃん
ジサクジエンガ～カネガ～オオスミガ～
ず～っとROMってたんだけど、ニワカ君いる？
話があるんだけど
ジエンガ～！カネガ～！オオスミガ～！
売られた喧嘩は買う(キリッ
話があるんだけど
ジエンガ～！カネガ～！オオスミガ～！
売られた喧嘩は買う(キリッ
今、飲みの最中です。
同僚に見せたら大爆笑です。
面白いから続けてください。
ちなみに業界は鉄鋼関連です。
ジミンガーミンスガーに続くジエンガーは秀作です。
出来たらニワカ君のAA希望します。
同僚に見せたら大爆笑です。
面白いから続けてください。
ちなみに業界は鉄鋼関連です。
ジミンガーミンスガーに続くジエンガーは秀作です。
出来たらニワカ君のAA希望します。
空母厨は一人だなこりゃ
>空母厨は一人だなこりゃ
ニワカ君恥ずかしくてID晒さなくなっちゃったみたいでつ
ニワカ君恥ずかしくてID晒さなくなっちゃったみたいでつ
なんかマジンガーＺみたいだな
ニワカ出てるー？
>599
あいかわらずヒッシですなー
あいかわらずヒッシですなー
607 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/18(月) 19:08:25.52 ID:???
信じようと信じまいと勝手だが、おれはトリップを出すと言ってから出さずにレスしたことはない。
で、ちょっと考え直したんで訂正と追加させていただく。まぁ論旨は同じなんだが。
空母がいくら高かろうと効果で考えればメリットはある。しかしいかんせん高い。高杉。
空母戦闘群を編成しようとするコストだけで海自予算はふっ飛ぶと思われ。
×空母を持つ事は費用対効果的にはデメリットの方が多いが、それを上回るメリットとは何か?
○空母が費用対効果的には高くとも艦載機や戦闘群を構成するエスコート艦など
総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
追加
・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
で、ちょっと考え直したんで訂正と追加させていただく。まぁ論旨は同じなんだが。
空母がいくら高かろうと効果で考えればメリットはある。しかしいかんせん高い。高杉。
空母戦闘群を編成しようとするコストだけで海自予算はふっ飛ぶと思われ。
×空母を持つ事は費用対効果的にはデメリットの方が多いが、それを上回るメリットとは何か?
○空母が費用対効果的には高くとも艦載機や戦闘群を構成するエスコート艦など
総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
追加
・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
608 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/18(月) 20:14:06.54 ID:???
おまえら暇だな
いいぞもっとやれ
610 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:16:16.00 ID:CvexgMEN
仮に消費税増税して
全て防衛費に使えるわけもなく
全部海自が使えるわけでもなく
それが全額空母に充てれるわけでもなく
数字だけで現実にはありえない状況
全て防衛費に使えるわけもなく
全部海自が使えるわけでもなく
それが全額空母に充てれるわけでもなく
数字だけで現実にはありえない状況
海自だけでもP-1、対潜ヘリ、DDと更新待ち行列があるのにおいそれと拡張の方に
金まわすのかね…意思とか言う前にひどい状況考えようやｗ
空自も陸自も更新したいものは山ほどあるぞ
金まわすのかね…意思とか言う前にひどい状況考えようやｗ
空自も陸自も更新したいものは山ほどあるぞ
コピー用紙代が隊員の自腹って状況を先に何とかしてから
空母の夢は語ってくれよ。
空母の夢は語ってくれよ。
夢を語る前にうんこして現実をみようや
615 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/19(火) 00:10:45.39 ID:???
616 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:51:11.31 ID:XXveGVO4
>>554
ダサイダーの肩のヘビ
ダサイダーの肩のヘビ
617 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:59:51.12 ID:XXveGVO4
ロシアで改修作業を進めている
Admiral Gorshkov 改め INS Vikramaditya について、
2012 年にデリバリーが実現する見込みとなった。
インド海軍関係者が明らかにしたもの。
インドでは 150 名の技術者チームをロシアに派遣して同艦関連の訓練を始めており、
そのための費用として 6,750 万ドルを支払っている。
最終的な乗組員は 1,500 名規模になる予定。
(DefenseNews 2011/4/15)
いよいよ来年か
印でも持つんだ。海自が持たなくてどーするよ？
え、おい
Admiral Gorshkov 改め INS Vikramaditya について、
2012 年にデリバリーが実現する見込みとなった。
インド海軍関係者が明らかにしたもの。
インドでは 150 名の技術者チームをロシアに派遣して同艦関連の訓練を始めており、
そのための費用として 6,750 万ドルを支払っている。
最終的な乗組員は 1,500 名規模になる予定。
(DefenseNews 2011/4/15)
いよいよ来年か
印でも持つんだ。海自が持たなくてどーするよ？
え、おい
619 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:24:14.14 ID:XXveGVO4
621 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 01:49:18.49 ID:XXveGVO4
>>620
画竜点睛を欠く
画竜点睛を欠く
>>568
中華空母が尖閣に来たときの影響を考えろ、空母は軍装備で最も政治力が高い装備だぞ。
戦わずして目的達成可能。
ステルス機全般に当て嵌まるが、ライセンス生産を止めれば取得コストが
下がって、その分をエンジン開発費に回せば（５０億円×４０＝２０００億円）、実質国産ステルス戦闘機開発能力が進歩する上、
軍需産業が仕事欲しさに政府に国産戦闘機の開発の早期の実現化に全力を挙げることになる。
日本の現状の技術力なら今更ライセンス生産してもたいして技術的に得るものは無いといわれている。
日本が得るものがある場合はステルス機に関係なくライセンス生産が不可能な部分。
幅２０ｍ、長さ２５０ｍの道路があれば、兵器を搭載したまま離着陸可能。
お前の家の前にそのような道があれば、そこで離着陸可能。
そこに燃料積んだトラックやヘリを派遣したら、給油が可能になる。
実質、空中給油機が打ち落とされても、Ｆ－３５Ｂならしぶとくどこかで燃料補給して
戦闘に容易に再び参加できる。
Ｆ－３５用ミサイルは開発すればいいだけ、開発費はたいしてかからん。
○空母が費用対効果的には高くとも艦載機や戦闘群を構成するエスコート艦など
総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
空母の艦上機による防空能力と対潜へりによる対潜能力によって、空母のある艦隊の
ほうが圧倒的に防御能力が高い、だから、自国から遠く離れた海域に行ける。
空母の総合的コストなんてものは運用方針次第、コストを掛けたくなければ、
艦載機数を最小にして運用すればいいだけ、平和時は。
・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
パイロットは空自からの派遣だろうが、整備士は長期的には海自になるんじゃないの。
中華空母が尖閣に来たときの影響を考えろ、空母は軍装備で最も政治力が高い装備だぞ。
戦わずして目的達成可能。
ステルス機全般に当て嵌まるが、ライセンス生産を止めれば取得コストが
下がって、その分をエンジン開発費に回せば（５０億円×４０＝２０００億円）、実質国産ステルス戦闘機開発能力が進歩する上、
軍需産業が仕事欲しさに政府に国産戦闘機の開発の早期の実現化に全力を挙げることになる。
日本の現状の技術力なら今更ライセンス生産してもたいして技術的に得るものは無いといわれている。
日本が得るものがある場合はステルス機に関係なくライセンス生産が不可能な部分。
幅２０ｍ、長さ２５０ｍの道路があれば、兵器を搭載したまま離着陸可能。
お前の家の前にそのような道があれば、そこで離着陸可能。
そこに燃料積んだトラックやヘリを派遣したら、給油が可能になる。
実質、空中給油機が打ち落とされても、Ｆ－３５Ｂならしぶとくどこかで燃料補給して
戦闘に容易に再び参加できる。
Ｆ－３５用ミサイルは開発すればいいだけ、開発費はたいしてかからん。
○空母が費用対効果的には高くとも艦載機や戦闘群を構成するエスコート艦など
総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
空母の艦上機による防空能力と対潜へりによる対潜能力によって、空母のある艦隊の
ほうが圧倒的に防御能力が高い、だから、自国から遠く離れた海域に行ける。
空母の総合的コストなんてものは運用方針次第、コストを掛けたくなければ、
艦載機数を最小にして運用すればいいだけ、平和時は。
・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
パイロットは空自からの派遣だろうが、整備士は長期的には海自になるんじゃないの。
>>623
尖閣だったら、その奇跡のような整備補給ユニットを下地島に派遣すれば普通に陸上機が
運用できるんじゃね？
F-35Bのミサイルなんかは、別にアメリカから買えばいいのでどうでもいいとして、というか
少数機の為に開発なんてシャレにならない
平和時に最小で運用している艦載機パイロットと整備士が戦時に沸いて出る理屈はよく
わからない
尖閣だったら、その奇跡のような整備補給ユニットを下地島に派遣すれば普通に陸上機が
運用できるんじゃね？
F-35Bのミサイルなんかは、別にアメリカから買えばいいのでどうでもいいとして、というか
少数機の為に開発なんてシャレにならない
平和時に最小で運用している艦載機パイロットと整備士が戦時に沸いて出る理屈はよく
わからない
>>624
尖閣には何も軍事施設を造らないだろう、経団連が反対するから、中国で
日本企業が商売できなくなるから。
ステルス機用ミサイルは、国産ステルス機開にも必要になるから、当然
開発するだろう、ミサイル開発費てたいしてかからないじゃないの。
Ｆ－３５のＢだけ取得はありえないから、取得するならＡかＣと一緒で
ＡかＣが優先だろう。
最小で運用してたら、空自の整備士を２２ＤＤＨに派遣だろうね。
艦載機としての運用が最小なのであって陸上基地では運用してるから。
尖閣には何も軍事施設を造らないだろう、経団連が反対するから、中国で
日本企業が商売できなくなるから。
ステルス機用ミサイルは、国産ステルス機開にも必要になるから、当然
開発するだろう、ミサイル開発費てたいしてかからないじゃないの。
Ｆ－３５のＢだけ取得はありえないから、取得するならＡかＣと一緒で
ＡかＣが優先だろう。
最小で運用してたら、空自の整備士を２２ＤＤＨに派遣だろうね。
艦載機としての運用が最小なのであって陸上基地では運用してるから。
間違った。
下地島空港も使えるなら、使えばいいだけ。
選択肢は多いほどいい。
下地島空港も使えるなら、使えばいいだけ。
選択肢は多いほどいい。
>>625
だれが尖閣に軍事施設とか言ってるの？下地島って言ってるだけだが？
すでに空港あるし、中国から文句言われた記憶なんてないが
ステルス機用ミサイルとかホント何いってるのか理解不能、単にベイに入る
大きさのミサイルってだけだが、ミサイル開発の予算は当然そこそこ大きく
なる、新規ミサイル設計の時と同額かな？日本の場合要素研究から入る
から、ホンチャン開発の予算は、他国に比べそんなに大きいわけじゃないからね
羽根を折りたたむ必要があるから当然性能試験は実射を含めて多数行う必要
があるから、同じミサイルでも予算的にはそう変わらないんじゃないかと思うよ
んでだ、最後の段落は本気で理解不能、陸上基地で運用してるならそもそも
予算かわらんし、陸物の整備士が艦上でいきなり役に立つわけないだろう
だれが尖閣に軍事施設とか言ってるの？下地島って言ってるだけだが？
すでに空港あるし、中国から文句言われた記憶なんてないが
ステルス機用ミサイルとかホント何いってるのか理解不能、単にベイに入る
大きさのミサイルってだけだが、ミサイル開発の予算は当然そこそこ大きく
なる、新規ミサイル設計の時と同額かな？日本の場合要素研究から入る
から、ホンチャン開発の予算は、他国に比べそんなに大きいわけじゃないからね
羽根を折りたたむ必要があるから当然性能試験は実射を含めて多数行う必要
があるから、同じミサイルでも予算的にはそう変わらないんじゃないかと思うよ
んでだ、最後の段落は本気で理解不能、陸上基地で運用してるならそもそも
予算かわらんし、陸物の整備士が艦上でいきなり役に立つわけないだろう
そもそも論で言えば、まず対潜ヘリかわなきゃ22DDHに載せる対潜ヘリ
すら危ういのが現状
そして、エスコートする船も更新しなきゃ旧式で故障も多くなる
別に空母導入は俺も夢だ、是非に欲しいが、それより前に目先に必要な
ものがありすぎて、そこまで見えないというのが今の海自
すら危ういのが現状
そして、エスコートする船も更新しなきゃ旧式で故障も多くなる
別に空母導入は俺も夢だ、是非に欲しいが、それより前に目先に必要な
ものがありすぎて、そこまで見えないというのが今の海自
ＡＡＭ４やＡＡＭ５の開発費ていくらだっけ？
630 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/19(火) 13:05:26.85 ID:???
>>623
> ステルス機全般に当て嵌まるが、ライセンス生産を止めれば取得コストが
>下がって、その分をエンジン開発費に回せば（５０億円×４０＝２０００億円）、実質国産ステルス戦闘機開発能力が進歩する上、
>軍需産業が仕事欲しさに政府に国産戦闘機の開発の早期の実現化に全力を挙げることになる。
> 日本の現状の技術力なら今更ライセンス生産してもたいして技術的に得るものは無いといわれている。
> 日本が得るものがある場合はステルス機に関係なくライセンス生産が不可能な部分。
国内航空産業を維持するということは主契約メーカーだけの問題ではありません。
生産ラインを維持し、部品メーカーなど下請けまで考えないと、いざ自国生産を行うときに支障が生じます。
> 幅２０ｍ、長さ２５０ｍの道路があれば、兵器を搭載したまま離着陸可能。
>お前の家の前にそのような道があれば、そこで離着陸可能。
> そこに燃料積んだトラックやヘリを派遣したら、給油が可能になる。
> 実質、空中給油機が打ち落とされても、Ｆ－３５Ｂならしぶとくどこかで燃料補給して
>戦闘に容易に再び参加できる。
本当に道路を滑走路に使うスウェーデンでも直線距離で500mとなっています。
また道路自体もそれなりの強度を持ったものでないと、痛んで以後使用できなくなります。
もちろんF-35Bであればもっと短い距離でも可能ですが、その場合搭載量に制限受けることをお忘れなく。
またスウェーデンでも道路脇にハンガーを造ってあり、海兵隊でも簡易前線基地での運用が前提となっています。
STOVLだからと言って、どこにでも降りれるわけではないのです。
> Ｆ－３５用ミサイルは開発すればいいだけ、開発費はたいしてかからん。
現在開発中のAAM-4改やASM-3をやめろと？
仕切り直して新たに開発する場合開発費は膨大なものになります。
たぶんそのような事はせず、AMRAAMやJSMのラ国という事になりますでしょうが
その場合今までの開発費がすべて無駄になるという事です。
> ステルス機全般に当て嵌まるが、ライセンス生産を止めれば取得コストが
>下がって、その分をエンジン開発費に回せば（５０億円×４０＝２０００億円）、実質国産ステルス戦闘機開発能力が進歩する上、
>軍需産業が仕事欲しさに政府に国産戦闘機の開発の早期の実現化に全力を挙げることになる。
> 日本の現状の技術力なら今更ライセンス生産してもたいして技術的に得るものは無いといわれている。
> 日本が得るものがある場合はステルス機に関係なくライセンス生産が不可能な部分。
国内航空産業を維持するということは主契約メーカーだけの問題ではありません。
生産ラインを維持し、部品メーカーなど下請けまで考えないと、いざ自国生産を行うときに支障が生じます。
> 幅２０ｍ、長さ２５０ｍの道路があれば、兵器を搭載したまま離着陸可能。
>お前の家の前にそのような道があれば、そこで離着陸可能。
> そこに燃料積んだトラックやヘリを派遣したら、給油が可能になる。
> 実質、空中給油機が打ち落とされても、Ｆ－３５Ｂならしぶとくどこかで燃料補給して
>戦闘に容易に再び参加できる。
本当に道路を滑走路に使うスウェーデンでも直線距離で500mとなっています。
また道路自体もそれなりの強度を持ったものでないと、痛んで以後使用できなくなります。
もちろんF-35Bであればもっと短い距離でも可能ですが、その場合搭載量に制限受けることをお忘れなく。
またスウェーデンでも道路脇にハンガーを造ってあり、海兵隊でも簡易前線基地での運用が前提となっています。
STOVLだからと言って、どこにでも降りれるわけではないのです。
> Ｆ－３５用ミサイルは開発すればいいだけ、開発費はたいしてかからん。
現在開発中のAAM-4改やASM-3をやめろと？
仕切り直して新たに開発する場合開発費は膨大なものになります。
たぶんそのような事はせず、AMRAAMやJSMのラ国という事になりますでしょうが
その場合今までの開発費がすべて無駄になるという事です。
631 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/19(火) 13:05:48.58 ID:???
>○空母が費用対効果的には高くとも艦載機や戦闘群を構成するエスコート艦など
> 総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
>
> 空母の艦上機による防空能力と対潜へりによる対潜能力によって、空母のある艦隊の
>ほうが圧倒的に防御能力が高い、だから、自国から遠く離れた海域に行ける。
> 空母の総合的コストなんてものは運用方針次第、コストを掛けたくなければ、
>艦載機数を最小にして運用すればいいだけ、平和時は。
平時から戦力を保持運用してるからこそ抑止力となりえるのではありませんか？
また空母パイロットは特に高い技量を必要とされます。
普段他の部隊にいて、即応で派遣されるなどあり得ません。
>・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
空自にそのような余裕はありませんし、整備士は機種ごとに専門であり
また戦闘機の整備経験のない海自の整備士があたるには問題があります。
> 総コスト的にあまりに財政を圧迫するデメリットに対し、それを上回るメリットとは何か?
>
> 空母の艦上機による防空能力と対潜へりによる対潜能力によって、空母のある艦隊の
>ほうが圧倒的に防御能力が高い、だから、自国から遠く離れた海域に行ける。
> 空母の総合的コストなんてものは運用方針次第、コストを掛けたくなければ、
>艦載機数を最小にして運用すればいいだけ、平和時は。
平時から戦力を保持運用してるからこそ抑止力となりえるのではありませんか？
また空母パイロットは特に高い技量を必要とされます。
普段他の部隊にいて、即応で派遣されるなどあり得ません。
>・空母を持つとして、艦載機のパイロットや整備士はどうするのか?空自から派遣してもらうのか?空自にその余裕はあるのか?
空自にそのような余裕はありませんし、整備士は機種ごとに専門であり
また戦闘機の整備経験のない海自の整備士があたるには問題があります。
ニワカ君恥ずかしくないの？
ニワカは知ったかぶっているが、根本的論点が空母反対だから結局予想通りの答えだな。
じゃ何故、知ったかぶりと表現してるかわかるかな？
おまえの主張はこのスレッドで他の人がとうに主張したコピペまがいのものを引用したに過ぎない。
新しいものは何もない。過去スレROMってから考察してる訳ではなくこのスレッドのみからの引用だな。
ニワカはコピペ厨であると新たな烙印を押されかねない程ひどい内容のレスだね
おまえの主張はよく分かったから。要は空母反対で、反対する為だけの目的で粘着している。
上記のジエンガー！オオスミガー！カネガー！と騒ぐ連中の理由がよくわかったよ。
改行無しで読みずらいのはワザとだから読まなくてもいいよの意味でのレスだがな
おまえは都合が悪いと政治的な方に論点をすり替え逃げる。社会党や共産党が好きだろ？
おまえと同じ事言ってるぞ。笑える。
じゃ何故、知ったかぶりと表現してるかわかるかな？
おまえの主張はこのスレッドで他の人がとうに主張したコピペまがいのものを引用したに過ぎない。
新しいものは何もない。過去スレROMってから考察してる訳ではなくこのスレッドのみからの引用だな。
ニワカはコピペ厨であると新たな烙印を押されかねない程ひどい内容のレスだね
おまえの主張はよく分かったから。要は空母反対で、反対する為だけの目的で粘着している。
上記のジエンガー！オオスミガー！カネガー！と騒ぐ連中の理由がよくわかったよ。
改行無しで読みずらいのはワザとだから読まなくてもいいよの意味でのレスだがな
おまえは都合が悪いと政治的な方に論点をすり替え逃げる。社会党や共産党が好きだろ？
おまえと同じ事言ってるぞ。笑える。
ヒャッハー！
ニワカがきたよー！
お馬鹿な祭りの始まりだー！
ニワカがきたよー！
お馬鹿な祭りの始まりだー！
>>631
>空自にそのような余裕はありませんし、整備士は機種ごとに専門であり
>また戦闘機の整備経験のない海自の整備士があたるには問題があります。
F-XがF-35Bになれば整備士の問題は全て解決するだろ。
そしてそのF-35Bが通常は地上基地に配備され、ローテーションで
22DDHでの訓練、運用だったら「余裕はありません」と言うことにはならないだろ。
現在全ての戦闘機が領空侵犯機のスクランブルに当たっているとでも言うなら別だが。
ほとんどの空自戦闘機の主な任務は「訓練」だろ？
>空自にそのような余裕はありませんし、整備士は機種ごとに専門であり
>また戦闘機の整備経験のない海自の整備士があたるには問題があります。
F-XがF-35Bになれば整備士の問題は全て解決するだろ。
そしてそのF-35Bが通常は地上基地に配備され、ローテーションで
22DDHでの訓練、運用だったら「余裕はありません」と言うことにはならないだろ。
現在全ての戦闘機が領空侵犯機のスクランブルに当たっているとでも言うなら別だが。
ほとんどの空自戦闘機の主な任務は「訓練」だろ？
空自もB使えって言うのか？無駄だろ
滑走路が破壊された場合を考慮して、Ｆ－３５の一部をＢ型に
するべきって意見があるだろう。
今では２２ＤＤＨに反対していたキヨタニでさえ、Ｂ型の取得を
押すまでにもなったしな。
するべきって意見があるだろう。
今では２２ＤＤＨに反対していたキヨタニでさえ、Ｂ型の取得を
押すまでにもなったしな。
キヨタニ…
意見じゃなくて電波の間違いだな
滑走路だけ壊すなんて優しい敵さんだなぁ
俺なら格納庫と燃料タンク、場所がわかってるなら弾薬庫まで吹き飛ばそうと
するけどな
俺なら格納庫と燃料タンク、場所がわかってるなら弾薬庫まで吹き飛ばそうと
するけどな
アメリカはＡ，Ｂ，Ｃ型全て取得するけど、
日本の領土への侵略よりも日本のぼろい道路の損傷を大きな損失だとおもってる
変な人には、日本は一種しか取得できないないらしい。
>>642
工夫すればいいだろう、子供でもあるまいし。
Ｆ－３５Ｂなら空自基地の滑走路無いとこに配備可能なんだが。
日本の領土への侵略よりも日本のぼろい道路の損傷を大きな損失だとおもってる
変な人には、日本は一種しか取得できないないらしい。
>>642
工夫すればいいだろう、子供でもあるまいし。
Ｆ－３５Ｂなら空自基地の滑走路無いとこに配備可能なんだが。
ＶＴＯＬオンリーなんて胸熱
>>644
あほらしい。
あほらしい。
さすがに空自がF35b買うのは馬鹿過ぎだろ。
>>643
そうね、地下式掩体とか、地下タンクとか冷戦の頃に何度もつくろうとしたね
まぁ予算下りなかったが…地下タンクは一部できてたっけかな
設備のないところに飛行機持ってっても何の役にも立たない、そういった運用
目指すなら国内各地に隠蔽したタンクや武器庫、整備機材を置いておかなきゃ
いけない、もうわかったね？そこでまた予算の壁がそそり立つわけさ
子供じゃないんだから、わかるでしょ？そういったこと
そうね、地下式掩体とか、地下タンクとか冷戦の頃に何度もつくろうとしたね
まぁ予算下りなかったが…地下タンクは一部できてたっけかな
設備のないところに飛行機持ってっても何の役にも立たない、そういった運用
目指すなら国内各地に隠蔽したタンクや武器庫、整備機材を置いておかなきゃ
いけない、もうわかったね？そこでまた予算の壁がそそり立つわけさ
子供じゃないんだから、わかるでしょ？そういったこと
空自がＢ型もだろうが。
雑誌でＢ型を押す場合、ほとんどが空自での配備だから、そいつら
馬鹿なのか？
お前が雑誌に投稿すれば、変わるかもよ。
日本のぼろい道路の損傷を国防よりも損失だと思ってる奴が
日本の国防予算なんて心配しなくていいよ。
道路のことでも心配してろ。
日本の国防予算なんて心配しなくていいよ。
道路のことでも心配してろ。
「空自がF-35B買うのはありえない」と言う意見も分かるが
10年前に「海自の新型DDHは全長248メートルの全通甲板でサイドエレベーター」
と発言したら電波扱いフルボッコだっただろうから
俺は何があっても驚かないぞｗ
10年前に「海自の新型DDHは全長248メートルの全通甲板でサイドエレベーター」
と発言したら電波扱いフルボッコだっただろうから
俺は何があっても驚かないぞｗ
どう考えても空自にはそんなの運用するメリットないじゃん。
Aだけで十分。
二種類の機体を整備する体制整えるのにもコストはかかるしね。
Aだけで十分。
二種類の機体を整備する体制整えるのにもコストはかかるしね。
海自の全通甲板は政治的にありえないと思われていたが
ここでのF-35Bは軍事的にありえないだろって突っ込まれてるわけでな
VTOLとしては英空軍がハリアー運用してたがあれはほぼCAS機だからな
ここでのF-35Bは軍事的にありえないだろって突っ込まれてるわけでな
VTOLとしては英空軍がハリアー運用してたがあれはほぼCAS機だからな
10年前か…F-4の代替機種の選定が10年後も終わってなくて、F-4はまだまだとぶんだぜ
っていったら、F-22派に袋叩きにあっただろうなぁｗ
っていったら、F-22派に袋叩きにあっただろうなぁｗ
雑誌では海自にはメリットがあるから、Ｂ型の取得も押してんだろう。
Ｂ型取得するなら、一部海自の予算から持ってくるだろうね。
Ｂ型取得するなら、一部海自の予算から持ってくるだろうね。
まぁそんなもって回ったいい方しなくても、奥底にある感情はわかるわな
自衛隊の空母が見たい！だからＢ！
気持ちはよくわかるし、一昔前ならその対象はハリアーとして雑誌をにぎわしてたわなｗ
自衛隊の空母が見たい！だからＢ！
気持ちはよくわかるし、一昔前ならその対象はハリアーとして雑誌をにぎわしてたわなｗ
ところでＢ開発の目処は着いたのかい？
>>656
最近の話題は
GAOが、F-35各タイプ独立して進捗状況を判断しろと言い出した
ボーイングの技術者がF-35の方式に関してわれわれの方が優れてたと強弁
F-35全体の予算を削減
の三点、便りが無いのは…
最近の話題は
GAOが、F-35各タイプ独立して進捗状況を判断しろと言い出した
ボーイングの技術者がF-35の方式に関してわれわれの方が優れてたと強弁
F-35全体の予算を削減
の三点、便りが無いのは…
もう風船ハリボテF35配備して時間稼げばいいんじゃない
ニワカはEEZやシーレーン防衛にオオスミガー！だからたまらんな。
B型かぁ。夢があっていいなぁ
昔、そんな無駄遣いできる時代もあったな
昔、そんな無駄遣いできる時代もあったな
中曽根首相の時に防衛費GNP1%以内の従来の暗黙の了解を破ってから
自衛隊の本格的近代化が進められた。それまでの自衛隊は国内左派に完全に封じ込められた状態だったのは過言ではない。
F15の導入の際も初期ロットで1機150億円を超える機体を200機保有なんて絵空事と反対厨は騒いでた。
金がないの論法は当時からあった事を考えると笑えるね。実際結果的には米軍に次ぐ保有数になってるし
22DDHもミンスガー！予算がー！の反対厨が騒いでいたのに予算化した。なので空母や艦載機を語る時に
財政負担等々を唱えるのは違和感がある。F35も導入が決まれば値段の問題ではない。今、防衛省が問題と
してるのはあくまで性能で、手に入れる事が可能なら1機200億円を超える可能性があったF22だって導入決定
に動いてただろ？F35スレで導入はおそらくA型だろうの推測が多いのも頷けるよね。
だからF-35のB型は当面はないと思われるが夢と断じるのも早いと思う。
空自のFX問題と陸自の戦車調達等が片付いたら、海自はいよいよ独自の航空部隊の設置
に動いてくるかも。そうしたら空母の話も出てくるかと期待するが、22DDHはおそらく
空母造艦のノウハウを蓄積する目的があるかもね。胸熱。
自衛隊の本格的近代化が進められた。それまでの自衛隊は国内左派に完全に封じ込められた状態だったのは過言ではない。
F15の導入の際も初期ロットで1機150億円を超える機体を200機保有なんて絵空事と反対厨は騒いでた。
金がないの論法は当時からあった事を考えると笑えるね。実際結果的には米軍に次ぐ保有数になってるし
22DDHもミンスガー！予算がー！の反対厨が騒いでいたのに予算化した。なので空母や艦載機を語る時に
財政負担等々を唱えるのは違和感がある。F35も導入が決まれば値段の問題ではない。今、防衛省が問題と
してるのはあくまで性能で、手に入れる事が可能なら1機200億円を超える可能性があったF22だって導入決定
に動いてただろ？F35スレで導入はおそらくA型だろうの推測が多いのも頷けるよね。
だからF-35のB型は当面はないと思われるが夢と断じるのも早いと思う。
空自のFX問題と陸自の戦車調達等が片付いたら、海自はいよいよ独自の航空部隊の設置
に動いてくるかも。そうしたら空母の話も出てくるかと期待するが、22DDHはおそらく
空母造艦のノウハウを蓄積する目的があるかもね。胸熱。
まぁ、あわてるな～、着実に進んでるから。で、おkなの？
>>661
改行なんとかしろよw
読み辛くて仕方ないわww
米軍への思いやり予算なんか考えると日本が独自に防衛できれば払わなくともいいわけで、
ましてや米国もそちらの方に(日本の独自防衛力の強化)にシフトするのを望んでる訳だし
確かに絵空事ではない気がする。時間の問題だよな結局。
改行なんとかしろよw
読み辛くて仕方ないわww
米軍への思いやり予算なんか考えると日本が独自に防衛できれば払わなくともいいわけで、
ましてや米国もそちらの方に(日本の独自防衛力の強化)にシフトするのを望んでる訳だし
確かに絵空事ではない気がする。時間の問題だよな結局。
で、22DDHに夢を持ち込むならグロホでつね
わかりまつ、わかりまつ。
わかりまつ、わかりまつ。
確かに22DDHにグロホの導入は夢があるね
でもあのデカい機体を離艦させる能力が22DDHにあるかな～？
着艦もムズそうだぞ。ゴムネット張ってビヨヨーンてか？
グロホのWiki見る限りでは22DDHでの運用は難しそうな気がするが、
運用可能ならシーレーンでの海賊監視とか有用性はピカイチな感。
でもあのデカい機体を離艦させる能力が22DDHにあるかな～？
着艦もムズそうだぞ。ゴムネット張ってビヨヨーンてか？
グロホのWiki見る限りでは22DDHでの運用は難しそうな気がするが、
運用可能ならシーレーンでの海賊監視とか有用性はピカイチな感。
調べたらグロホでかくてワロタw
日本経済は拡大する要素はもうない。今と同じか徐々に萎んでいく方向。
この先増収も望めないのに、更新以外に新規に増える装備に多額の費用を
つぎ込めるはずもなく。
防衛に限らず、新規に購入するなら財源は何？ってはなしになる。
英国を見よう。
この先増収も望めないのに、更新以外に新規に増える装備に多額の費用を
つぎ込めるはずもなく。
防衛に限らず、新規に購入するなら財源は何？ってはなしになる。
英国を見よう。
陸自の偵察ヘリコプターOH1を海自仕様に魔改造して乗せてくれたら胸熱
>>668
あんなもの海の上で何の役に立つの？
あんなもの海の上で何の役に立つの？
>>667
英国の経済規模と日本を比べて何をするんだい？
しかも日本は一般会計はカスカスだが特別会計はジャブジャブで
省庁の既得権益にメスを入れれば組み替えの余力はあるが、
英国はシンプルな予算計上のスタイルが逆に仇になり組み替えの
余力に乏しい。わかってて例をあげるならいいが、わからんなら
下手に比較に持っていかない方がいいと思われ。キヨタニじゃあるまいし。
英国の経済規模と日本を比べて何をするんだい？
しかも日本は一般会計はカスカスだが特別会計はジャブジャブで
省庁の既得権益にメスを入れれば組み替えの余力はあるが、
英国はシンプルな予算計上のスタイルが逆に仇になり組み替えの
余力に乏しい。わかってて例をあげるならいいが、わからんなら
下手に比較に持っていかない方がいいと思われ。キヨタニじゃあるまいし。
キヨタニの名は出すなw
ニワカ君とイイ勝負だw
ニワカ君とイイ勝負だw
22DDHのヘリコプターの艦載機数が明記されてる事を考えれば
その分の予算の手当は折り込み済みなのかな。
22DDHの予算化時の総額より、船体の発注額が低いという事は、
残りの予算が艦載機に充てられるのかね？
それとも船体基幹だけの額で艤装は別との意味かな？
その分の予算の手当は折り込み済みなのかな。
22DDHの予算化時の総額より、船体の発注額が低いという事は、
残りの予算が艦載機に充てられるのかね？
それとも船体基幹だけの額で艤装は別との意味かな？
あーあれねー！
俺も不思議に思ったんだけど、その話題に食い付く輩が少ないんだよねー
予算額と発注額に差が出来ると結果的に国庫返納になるから、使い切ると思われ
他の海自予算に組み込むのは国会の承認が必要だし、そんな回りくどい事やんなら
22DDHのスペックUPで使い切る方が早いんだよね。
そこで何に使われるかが憶測の種になると。
俺も不思議に思ったんだけど、その話題に食い付く輩が少ないんだよねー
予算額と発注額に差が出来ると結果的に国庫返納になるから、使い切ると思われ
他の海自予算に組み込むのは国会の承認が必要だし、そんな回りくどい事やんなら
22DDHのスペックUPで使い切る方が早いんだよね。
そこで何に使われるかが憶測の種になると。
常識はずれのありえないこといってる、自称詳しい人がいるぞ…
しかも二人もいるのか？？ホントかよ…
しかも二人もいるのか？？ホントかよ…
船体価格で護衛艦が一隻出来るとでも思ってるんだろ。可哀想だよな。
自称詳しい人？詳しいって自慢してる奴はいないけどな
いきなり喧嘩腰なレスだがニワカの匂いがプンプンだなw
いきなり喧嘩腰なレスだがニワカの匂いがプンプンだなw
おい、やめろ
毎年予算見てりゃ不思議に思うわけないし、>>676のような不可解な妄想はしない
ちなみに陸はあまりしないが、空もこういう計上の仕方することあるから…
他人のことにわか扱いして、この発言…自称詳しい人としか言い様がないでしょうに
ちなみに陸はあまりしないが、空もこういう計上の仕方することあるから…
他人のことにわか扱いして、この発言…自称詳しい人としか言い様がないでしょうに
683 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/19(火) 20:45:17.11 ID:???
1つ言っときたいのは、空母自体は否定していない。
防衛費が今の3倍ぐらいありゃぁそりゃぁ空母は欲しいさ。
もちろん軽空母なんかじゃなくキティホーク級ぐらいのをね。
>>650
さすがにおれは驚く ってか呆れるｗ
空自がBというかSTOVL機を採用する根拠がまったくないから。
仮にわずかな可能性を考えると、イギリスがキャンセルし米海兵隊しか使わなくなったんで
Bは武器輸出3原則をすり抜けられると、アメリカに言いくるめられて
資金不足のBを無理やり買わさせられるぐらいか？
あと、取得年の問題・国内産業の問題とミサイルの問題はF-Xの根本的問題でもあるから結構無視できないよ。
F-XにF-35を選ぶためには、何らかの中継ぎが必要だし
ミサイルに関しては米軍スキーの海自だとAMRAAMとJSMでいいじゃんと言う可能性もあるけど
空自は頑として譲らないと思われ。海自もSSM-1B後継を考えれば、おいそれとJSMへなびくことはないと思うが。
防衛費が今の3倍ぐらいありゃぁそりゃぁ空母は欲しいさ。
もちろん軽空母なんかじゃなくキティホーク級ぐらいのをね。
>>650
さすがにおれは驚く ってか呆れるｗ
空自がBというかSTOVL機を採用する根拠がまったくないから。
仮にわずかな可能性を考えると、イギリスがキャンセルし米海兵隊しか使わなくなったんで
Bは武器輸出3原則をすり抜けられると、アメリカに言いくるめられて
資金不足のBを無理やり買わさせられるぐらいか？
あと、取得年の問題・国内産業の問題とミサイルの問題はF-Xの根本的問題でもあるから結構無視できないよ。
F-XにF-35を選ぶためには、何らかの中継ぎが必要だし
ミサイルに関しては米軍スキーの海自だとAMRAAMとJSMでいいじゃんと言う可能性もあるけど
空自は頑として譲らないと思われ。海自もSSM-1B後継を考えれば、おいそれとJSMへなびくことはないと思うが。
ニワカって関係ないとこで話を割って喧嘩腰レス入れるけど、
まさか俺が当事者になるとは胸熱
まさか俺が当事者になるとは胸熱
あ、れ、？
空母をさんざん否定しておいて、今度はしてないとww
おめーさん、過去の自分のレスをROMってなよ。
失った記憶を取り戻せるぞwww
空母をさんざん否定しておいて、今度はしてないとww
おめーさん、過去の自分のレスをROMってなよ。
失った記憶を取り戻せるぞwww
え？この不可解な行空けってどっかではやってるわけ？
何人かいる設定なのかほんとに何人かいるのか知らんが
どっからきたの？まじで？
何人かいる設定なのかほんとに何人かいるのか知らんが
どっからきたの？まじで？
688 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:49:10.28 ID:5mxdJnPO
>>683
わずか5千億増で十分だと前に書いただろ。
わずか5千億増で十分だと前に書いただろ。
都合が悪い情報は頭に入らない。
ニワカ君の特徴だわなw
ニワカ君の特徴だわなw
690 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/19(火) 23:08:58.78 ID:???
>>685
俺は最初から空母そのものは否定してない。
空母を買う金があればもっと他のものを買うべきと言っているだけ。
>>688
そのお金はドコから捻出してくるのですか？
消費税で空母を買うなどいうのは、国民の中でも極少数のミリヲタの中でも極少数意見ですよ？
>>689
その言葉、そのままお返しします。
俺は最初から空母そのものは否定してない。
空母を買う金があればもっと他のものを買うべきと言っているだけ。
>>688
そのお金はドコから捻出してくるのですか？
消費税で空母を買うなどいうのは、国民の中でも極少数のミリヲタの中でも極少数意見ですよ？
>>689
その言葉、そのままお返しします。
今回の震災によって海自に必要だと思ったもの
輸送艦が足りない
揚陸艦が足りないからせめて４隻体制に
ＬＣＵ
空母
ヘリ空母の数
海自だけで４千億はまだ足りない
輸送艦が足りない
揚陸艦が足りないからせめて４隻体制に
ＬＣＵ
空母
ヘリ空母の数
海自だけで４千億はまだ足りない
>>691
陸自が雪を降らせる準備を始めますよ、そーゆー事をいってると。
陸自が雪を降らせる準備を始めますよ、そーゆー事をいってると。
693 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:00:30.17 ID:ipsZXPrN
>>690
はい～？
＞俺は最初から空母そのものは否定してない。
＞空母を買う金があればもっと他のものを買うべきと言っているだけ。
おめ大丈夫？
他のものを買えと言ってる点で充分空母否定してんじゃん おおすみが～！か？
過去のおめのレス読んでみろや、空母肯定のレスなんてまったくない。脳内妄想もここまでくっと重症だな。
旗色悪いと論点ずらしから、嘘までつくようじゃ人格破綻者か精神病疑われるぞ？
悪いがおめの記憶力の足りなさと自身の都合の悪い部分だけ脳内妄想で変換すんのは見苦しいぜ
そんだから、EEZやシーレーン防衛に関してのレスはスルーしてただろ？
はい～？
＞俺は最初から空母そのものは否定してない。
＞空母を買う金があればもっと他のものを買うべきと言っているだけ。
おめ大丈夫？
他のものを買えと言ってる点で充分空母否定してんじゃん おおすみが～！か？
過去のおめのレス読んでみろや、空母肯定のレスなんてまったくない。脳内妄想もここまでくっと重症だな。
旗色悪いと論点ずらしから、嘘までつくようじゃ人格破綻者か精神病疑われるぞ？
悪いがおめの記憶力の足りなさと自身の都合の悪い部分だけ脳内妄想で変換すんのは見苦しいぜ
そんだから、EEZやシーレーン防衛に関してのレスはスルーしてただろ？
>>690
694からの続き（みなさん連投スマン）
おめには空母反対の立場があってEEZやシーレーン防衛に関しては答えられねーじゃんと笑ってたんだがな。
オオスミガーが全てを解決してくれると本気で思ってんのかよアホんだらw
売られた喧嘩は買う！（キリッだったよな～
でもおめは売ってもいない奴にも喧嘩売りまくりだよな？基地外め
694からの続き（みなさん連投スマン）
おめには空母反対の立場があってEEZやシーレーン防衛に関しては答えられねーじゃんと笑ってたんだがな。
オオスミガーが全てを解決してくれると本気で思ってんのかよアホんだらw
売られた喧嘩は買う！（キリッだったよな～
でもおめは売ってもいない奴にも喧嘩売りまくりだよな？基地外め
空母を優先取得すべきとするなら少なくとも財源を示すべき。
揚げ足取りに終始し、因縁ばかりとは何とも見苦しい。
揚げ足取りに終始し、因縁ばかりとは何とも見苦しい。
ニワカにレス入れるなバカモン
レス乞食にご馳走してるようなもんだ
レス乞食にご馳走してるようなもんだ
699 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/20(水) 00:38:18.28 ID:???
>>694
まず、他のものを買えと言うのと空母そのものを否定するというのがなぜイコールになるかが意味不明。
空母のの抑止力は大きいが、空母があれば何もかも解決するわけではない。
空母を買うことで空母以外の装備が買えなければ総合的に見て抑止力は下がる。
おっ、やっとシーレーンの話を出してきましたね。
おれは>>250でシーレーンで1番脅威になるのは潜水艦であり次に水上艦であるから
必要なのはDDやDDHだと答えたよ。
でだ。シーレーン防衛にF-35Bを載せた空母を使う場合1番問題になるのは
F-35Bの戦闘行動半径の小ささだ。これはどうするのよ？
まず、他のものを買えと言うのと空母そのものを否定するというのがなぜイコールになるかが意味不明。
空母のの抑止力は大きいが、空母があれば何もかも解決するわけではない。
空母を買うことで空母以外の装備が買えなければ総合的に見て抑止力は下がる。
おっ、やっとシーレーンの話を出してきましたね。
おれは>>250でシーレーンで1番脅威になるのは潜水艦であり次に水上艦であるから
必要なのはDDやDDHだと答えたよ。
でだ。シーレーン防衛にF-35Bを載せた空母を使う場合1番問題になるのは
F-35Bの戦闘行動半径の小ささだ。これはどうするのよ？
やはりニワカは政治系スレに誘導した方がry
ごめん！こいつは粘着してるんだっけ
忘れてたわw
オオスミガー！カネガー！ジサクジエンガー！
売られた喧嘩は買う！(キリッ
それで空母を否定した事はないと。空母厨さんと散々やりあって
けなしてたのも記憶がアボーンか。救いようのない奴
ごめん！こいつは粘着してるんだっけ
忘れてたわw
オオスミガー！カネガー！ジサクジエンガー！
売られた喧嘩は買う！(キリッ
それで空母を否定した事はないと。空母厨さんと散々やりあって
けなしてたのも記憶がアボーンか。救いようのない奴
701 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/20(水) 00:50:48.86 ID:???
>>699
シーレーンでの脅威が潜水艦？
阿呆かおまえは？EEZならわかるがな。
最近の海賊は潜水艦も使うらしいとの事かい？
公海では軍艦だって堂々と遊弋できるんだよ。それがインド洋における中国空母が相手だと
有事の際に空自のエアカバーもきかない。だから自衛隊も空母あれば有用だねと過去スレROMってりゃ話の流れくらいわかるだろが？
言わせんな恥ずかしい
それに対潜水艦のひゅうがを長期派遣するには整備基地にあたる22DDHの
登場が待たれるのであって、更にそんなデカい艦なら思い切って汎用性が高い
空母があればなーが議論の始まりなんだよ。
おまえは自分で何言ってるのか、どんだけ恥ずかしい事言ってるのか
わからんのだなw
シーレーンでの脅威が潜水艦？
阿呆かおまえは？EEZならわかるがな。
最近の海賊は潜水艦も使うらしいとの事かい？
公海では軍艦だって堂々と遊弋できるんだよ。それがインド洋における中国空母が相手だと
有事の際に空自のエアカバーもきかない。だから自衛隊も空母あれば有用だねと過去スレROMってりゃ話の流れくらいわかるだろが？
言わせんな恥ずかしい
それに対潜水艦のひゅうがを長期派遣するには整備基地にあたる22DDHの
登場が待たれるのであって、更にそんなデカい艦なら思い切って汎用性が高い
空母があればなーが議論の始まりなんだよ。
おまえは自分で何言ってるのか、どんだけ恥ずかしい事言ってるのか
わからんのだなw
ニワカさんがニワカとあだ名された理由がよく出てまつね
わかりまつ、わかりまつ。
わかりまつ、わかりまつ。
705 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/20(水) 01:04:28.99 ID:???
それで遅レスして何事もなく論破したと思い込むニワカの姿が・・・
わかります、わかります。
わかります、わかります。
>>705
ばーか！俺はF35に関して語っちゃーいねだろが
論点をすり替えんじゃねーよw
都合が悪いと論点のすり替えかい？おまえのいつものパターンだw
空母が実現した暁には艦載機は何になるかの話であって別次元の話も理解不能なおバカさんw
海賊相手にF35を使えなんてレスした奴なんて過去にも存在しねーよ。
それでシーレーンでの脅威は潜水艦？
そっちの話が興味あるから語ってみせろよw?
ニワカめ。
ばーか！俺はF35に関して語っちゃーいねだろが
論点をすり替えんじゃねーよw
都合が悪いと論点のすり替えかい？おまえのいつものパターンだw
空母が実現した暁には艦載機は何になるかの話であって別次元の話も理解不能なおバカさんw
海賊相手にF35を使えなんてレスした奴なんて過去にも存在しねーよ。
それでシーレーンでの脅威は潜水艦？
そっちの話が興味あるから語ってみせろよw?
ニワカめ。
708 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/20(水) 01:15:20.77 ID:???
ちゃんと理路整然とした反論しないと
自演を繰り返すだけではなんの打開もできないと思いませんか？
たしかに空母は欲しい。しかし現状空母を保有することは夢物語なんです。
"欲しい"と"必要"はまったく違うということだけ理解してください。
自演を繰り返すだけではなんの打開もできないと思いませんか？
たしかに空母は欲しい。しかし現状空母を保有することは夢物語なんです。
"欲しい"と"必要"はまったく違うということだけ理解してください。
>>691
それは言えてるね。
旧ソ連海軍に比べるべくもない中共ごときを相手に
潜水艦を増勢するよりはよっぽど役に立ちそうだ。
ま、今回の震災ではアメリカがその不足を補ってくれたので
問題が顕在化しなかったが。
Ｆ３５Ｂを載せた空母はアメリカや英仏といっしょになって
どっかを空爆しに行くというのでなければ必要ないとは思うが、
揚陸艦勢力の増強は考えてもいいと思うね。
２２ＤＤＨには強襲揚陸艦としての使途も期待したいところ。
シーレーン防衛？
それはアメリカの仕事だ。
日本の出る幕は無い。
それは言えてるね。
旧ソ連海軍に比べるべくもない中共ごときを相手に
潜水艦を増勢するよりはよっぽど役に立ちそうだ。
ま、今回の震災ではアメリカがその不足を補ってくれたので
問題が顕在化しなかったが。
Ｆ３５Ｂを載せた空母はアメリカや英仏といっしょになって
どっかを空爆しに行くというのでなければ必要ないとは思うが、
揚陸艦勢力の増強は考えてもいいと思うね。
２２ＤＤＨには強襲揚陸艦としての使途も期待したいところ。
シーレーン防衛？
それはアメリカの仕事だ。
日本の出る幕は無い。
ニワカさんはとうとう脳内妄想で何処かの並行世界に逝かれました。
ジエンガー！ジエンガー！
伝家の宝刀ぬきました。
伝家の宝刀ぬきました。
シーレーン防衛がアメリカの仕事？
こんな馬鹿に自衛隊のジブチ基地の存在を教えてやりたい。
こんな馬鹿に自衛隊のジブチ基地の存在を教えてやりたい。
欲しいと必要は違うとな？
理解できません。
ほぼ同義な語意を持ちます。
理解できません。
ほぼ同義な語意を持ちます。
>>698
不毛な空母オナニーならお前のメモ帳の中だけでやってろ
不毛な空母オナニーならお前のメモ帳の中だけでやってろ
で、シーレーンの最大の脅威が潜水艦だと主張した訳を聞きたいんだが
それ言えばいいんでないの？揚げ足取りだって？
少しは自身のレスに責任もって欲しいな。
それ言えばいいんでないの？揚げ足取りだって？
少しは自身のレスに責任もって欲しいな。
少なくとも今後海賊討伐は海保に任せることが出来るようになるしなぁ
まぁ、航空機、根拠地隊に関しては続ける必要があるのだろうけど
てか、この任務と空母関係ねぇ
まぁ、航空機、根拠地隊に関しては続ける必要があるのだろうけど
てか、この任務と空母関係ねぇ
>>717
シーレーン防衛がPKO活動に近いだって？
今まさに行われてるシーレーン防衛は自衛隊がやってるんだが
実際の運用では自国の物流船舶が護衛の対象で米軍艦船や他国の艦船の保護なんて
やってないんだが。
自国の艦船の保護がPKOだなんて本気かい？シーレーン防衛がPKOに近いなんて解釈は聞いた事もない。
シーレーン防衛がPKO活動に近いだって？
今まさに行われてるシーレーン防衛は自衛隊がやってるんだが
実際の運用では自国の物流船舶が護衛の対象で米軍艦船や他国の艦船の保護なんて
やってないんだが。
自国の艦船の保護がPKOだなんて本気かい？シーレーン防衛がPKOに近いなんて解釈は聞いた事もない。
馬鹿の頭の中では空母よりもＤＤＨの方が対潜ヘリが沢山運用可能なようだな。
日本の石油は９０％以上中近東に依存してんだけっか。
アメリカの原油での中東依存度は日本に比べて格段に低いから
日本はインド洋に自衛艦派遣して、他国艦船に給油してその借りを返してたんだろう。
アメリカの原油での中東依存度は日本に比べて格段に低いから
日本はインド洋に自衛艦派遣して、他国艦船に給油してその借りを返してたんだろう。
ニワカの軌跡
自身の上から目線の質問に同意が得られないと火病る→反空母厨と呼ばれるようになる
→火病りながら乞食レス→空母厨におちょくられる→さらに火病る→乞食レスも狂暴化し喧嘩腰
→どうやら、おおすみ型揚陸艦が好きらしい→空母厨が面白がっておちょくる→火病る
→このスレの住人らしき人が憂慮し仲裁にはいる→売られた喧嘩は買う(キリッ
→アラシや煽りの増加→俺は悪くない、まわりの自作自演だと火病る
→さらにおちょくりレスの増加→それでもこのスレに粘着→次第に軍事知識の底が浅いとバレる
→ニワカとまわりから命名される→それでも上から目線の質問を続ける
しかも論破され続け、今まで空母を否定してないと主張＜ NEW（今ここ）
自身の上から目線の質問に同意が得られないと火病る→反空母厨と呼ばれるようになる
→火病りながら乞食レス→空母厨におちょくられる→さらに火病る→乞食レスも狂暴化し喧嘩腰
→どうやら、おおすみ型揚陸艦が好きらしい→空母厨が面白がっておちょくる→火病る
→このスレの住人らしき人が憂慮し仲裁にはいる→売られた喧嘩は買う(キリッ
→アラシや煽りの増加→俺は悪くない、まわりの自作自演だと火病る
→さらにおちょくりレスの増加→それでもこのスレに粘着→次第に軍事知識の底が浅いとバレる
→ニワカとまわりから命名される→それでも上から目線の質問を続ける
しかも論破され続け、今まで空母を否定してないと主張＜ NEW（今ここ）
ニワカのスペック
同意されないと火病る。相手のレスには反論のみ。ただし知識レベル低し。
おおすみが大好き。喧嘩腰のレス。嫌われても反省なない。
売られた喧嘩だと思い込む。自演がージエンガーと連呼。上から目線
論派されると、財政が～金が～と政治的な方に逃げる。
多分、男の子。多分、実社会でも嫌われ者キャラ。
EEZとシーレーンの違いを勉強中。次回登場の際は最初から知っているフリをする
>>250>>690を参照
同意されないと火病る。相手のレスには反論のみ。ただし知識レベル低し。
おおすみが大好き。喧嘩腰のレス。嫌われても反省なない。
売られた喧嘩だと思い込む。自演がージエンガーと連呼。上から目線
論派されると、財政が～金が～と政治的な方に逃げる。
多分、男の子。多分、実社会でも嫌われ者キャラ。
EEZとシーレーンの違いを勉強中。次回登場の際は最初から知っているフリをする
>>250>>690を参照
>>722
それなんだよな～！
ニワカは空母の汎用性を理解出来ないで今に至るんだが
最近は空母を否定してないとか魑魅魍魎なんだよ。
みんながいじめるから歪んじゃったんじゃないかな。
誰か同意レス恵んでやりゃーいいのによ
軍板の包容力も低下しとるよな～。
それなんだよな～！
ニワカは空母の汎用性を理解出来ないで今に至るんだが
最近は空母を否定してないとか魑魅魍魎なんだよ。
みんながいじめるから歪んじゃったんじゃないかな。
誰か同意レス恵んでやりゃーいいのによ
軍板の包容力も低下しとるよな～。
フランスの空母はアデンの基地に立ち寄ってるぞ
>>729現場にいたも何も本国に居ましたがな
どれが本当の情報？
活動中の空母の居場所なんて機密なんだが、何処で情報仕入れてる？
メディアからの情報は当てにならんし
活動中の空母の居場所なんて機密なんだが、何処で情報仕入れてる？
メディアからの情報は当てにならんし
じゃ、空母探しの旅にグロホを投入でつね
わかります
わかります
グロホは22DDHで運用するのは難しいとあれほどry
それでだなフランスの空母はまだ二群あるんかいな？
一群に縮小する話は知ってるが、もう退役したんかね？
それでだなフランスの空母はまだ二群あるんかいな？
一群に縮小する話は知ってるが、もう退役したんかね？
>>733
アフガニスタンの支援任務についてたのは間違いない
上空にフランス機がいたというのだからいたのだろう
まぁそのいきかえりに現場海域はとおるよね
投入ってのはその程度のことじゃないかと、疑っている
アフガニスタンの支援任務についてたのは間違いない
上空にフランス機がいたというのだからいたのだろう
まぁそのいきかえりに現場海域はとおるよね
投入ってのはその程度のことじゃないかと、疑っている
まずフランス空母の居場所はメディアの発表では現在リビア沖となってるな
アデン湾の基地からも比較的近いな。
それでフランスの空母はシャルルドゴールだけじゃないから。
調べてみ？結構ぎょーさん持っとるな
アデン湾の基地からも比較的近いな。
それでフランスの空母はシャルルドゴールだけじゃないから。
調べてみ？結構ぎょーさん持っとるな
738 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/04/20(水) 06:32:24.82 ID:???
そうそう1つ書き忘れた。以後名無しに戻ります。
逃げたと、敗北宣言と罵ってもらっても結構。
もはやトリップをつけてまで何かを言う必要も、あなたの相手をする必要もないから。
逃げたと、敗北宣言と罵ってもらっても結構。
もはやトリップをつけてまで何かを言う必要も、あなたの相手をする必要もないから。
>>737
オマエは何を言っているんだ？？
フランスの空母はシャルル・ド・ゴール１隻だろ
へり空母ジャンヌ・ダルクも退役したし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E8.88.AA.E7.A9.BA.E6.AF.8D.E8.89.A6
揚陸艦のミストラル級２隻をカウントしているのかもしれないが
合計三隻で「ぎょーさん持っとる」とは言えない。
一応調べてみたがそれ以上でてこない
反論するならソースプリーズ！
オマエは何を言っているんだ？？
フランスの空母はシャルル・ド・ゴール１隻だろ
へり空母ジャンヌ・ダルクも退役したし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E8.88.AA.E7.A9.BA.E6.AF.8D.E8.89.A6
揚陸艦のミストラル級２隻をカウントしているのかもしれないが
合計三隻で「ぎょーさん持っとる」とは言えない。
一応調べてみたがそれ以上でてこない
反論するならソースプリーズ！
【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…[05/10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/
【対馬】経典１７０巻盗まれる 対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/
【韓国】盗難文化財を買入れ、堂々と展示[10/19]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006101902628
【日韓】日本の重要文化財４７点を盗んだ一党が検察。韓国政府は行方不明と。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101424038
【韓国】「愛国者？」日本の寺院から文化財盗んだ窃盗団逮捕。韓国政府は返す義務なしと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html
【文化財】「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年 奈良地裁
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50
〔03/30〕 秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…[05/10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/
【対馬】経典１７０巻盗まれる 対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/
【韓国】盗難文化財を買入れ、堂々と展示[10/19]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006101902628
【日韓】日本の重要文化財４７点を盗んだ一党が検察。韓国政府は行方不明と。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101424038
【韓国】「愛国者？」日本の寺院から文化財盗んだ窃盗団逮捕。韓国政府は返す義務なしと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html
【文化財】「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年 奈良地裁
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50
〔03/30〕 秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/
フランスの空母調べたら、シャルルドゴール一隻のみじゃないみたい。
ポーベローと云う名前の軽空母(アメリカのインディペンデンス級)が退役してないようだ
wikiに乗ってる揚陸艦を伴にするドゴールの写真は壮観だな。
あらたにドゴール級も建造中だし、経済規模考えたらよく維持してるよ。
ポーベローと云う名前の軽空母(アメリカのインディペンデンス級)が退役してないようだ
wikiに乗ってる揚陸艦を伴にするドゴールの写真は壮観だな。
あらたにドゴール級も建造中だし、経済規模考えたらよく維持してるよ。
あ～あ～ニワカがトリップ消しちゃうって！
こんな汚スレ、おちょくりレスでとっとと埋めて
沈めちゃうしかないのに。
こっからマターリ？
こんな汚スレ、おちょくりレスでとっとと埋めて
沈めちゃうしかないのに。
こっからマターリ？
>>745
へえ～！知らなかったよ。確か最初は二隻建造予定だったのが
一隻のみにする計画変更で2017年に就役する程度の知識しかなかったんだが、
使い辛い部分ってどの部分か知ってる？
ドゴールの写真見る限りいい空母に見えるのにな～。
へえ～！知らなかったよ。確か最初は二隻建造予定だったのが
一隻のみにする計画変更で2017年に就役する程度の知識しかなかったんだが、
使い辛い部分ってどの部分か知ってる？
ドゴールの写真見る限りいい空母に見えるのにな～。
>>743
アホか
インディペンデンス級が現役で残ってるわけ無いだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
「ボア・ベローはフランス本国に引揚げていった。その後、スエズ動乱、アルジェリア戦争にも参加、1960年まで現役任務にあった。
その後アメリカに返却され、1960年10月1日に除籍、スクラップとして売却された」
退役でなく返却されスクラップにされたんだよ、１９６０年に！！
アホか
インディペンデンス級が現役で残ってるわけ無いだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
「ボア・ベローはフランス本国に引揚げていった。その後、スエズ動乱、アルジェリア戦争にも参加、1960年まで現役任務にあった。
その後アメリカに返却され、1960年10月1日に除籍、スクラップとして売却された」
退役でなく返却されスクラップにされたんだよ、１９６０年に！！
>>737
何をどう調べたのやら…
何をどう調べたのやら…
シャルル・ド・ゴール１隻とミストラル級２隻でぎょーさんと言われるなら
おおすみクラス３隻とひゅうが級２隻は大艦隊か？？
おおすみクラス３隻とひゅうが級２隻は大艦隊か？？
>>708
いや、GNP2位相当の日本が、空母欲しくても本当に買えないなら、アメリカ以外に空母存在しないでしょ…。
いや、GNP2位相当の日本が、空母欲しくても本当に買えないなら、アメリカ以外に空母存在しないでしょ…。
あと、本当に必要な空母なんてあるの？
有れば有利なだけでしょ？
そして、日本も有れば有利な状況も有るから、欲しいんじゃ？
有れば有利なだけでしょ？
そして、日本も有れば有利な状況も有るから、欲しいんじゃ？
>>751
日本語で頼むわ。
日本語で頼むわ。
>>752
日本人でお願い…。
日本人でお願い…。
>>751
おいw本当におまえの文章はワケワカメだぞw
まず1行目は空母は必要なの？の趣旨かw?
だけど必要な空母と表現しとるから、おまいには不必要な空母もあるんかいな？
2行目からは更に難解な文章だw
あれば有利なだけでしょって？
有利ならあったほうがいいのかケチつけてるのかわからん。
頼む、ニワカ君の出現で悩んできたスレに
ゆとり君まで登場かよw
意外なドラマもあるもんだなw
ニワカ君は文章力はあったから議論も成立して
おちょくり合戦が面白かったけど、
おまえの文章力じゃ果たしてコミュが成立するか
大変心配だwけど頑張れよ！
おいw本当におまえの文章はワケワカメだぞw
まず1行目は空母は必要なの？の趣旨かw?
だけど必要な空母と表現しとるから、おまいには不必要な空母もあるんかいな？
2行目からは更に難解な文章だw
あれば有利なだけでしょって？
有利ならあったほうがいいのかケチつけてるのかわからん。
頼む、ニワカ君の出現で悩んできたスレに
ゆとり君まで登場かよw
意外なドラマもあるもんだなw
ニワカ君は文章力はあったから議論も成立して
おちょくり合戦が面白かったけど、
おまえの文章力じゃ果たしてコミュが成立するか
大変心配だwけど頑張れよ！
>>747
壮絶な釣られかたやな。あんなもん調べりゃすぐ退役しとると
わかるだろが。見方によっちゃいい問題だったようだな。
釣られた奴が多い。
おまえが軍板に出入りしてレスするのは早いようだな。
>>737おまえもイイ加減にせんかい！
でも知ったかぶり炙り出すにゃ、絶妙だったがな。
ここは初心者スレか？糞板になったもんだ。
古くからの住人のレスが100に1つもない。哀れだな。
暇に任せて長文乙、内容なし。俺は退場！
壮絶な釣られかたやな。あんなもん調べりゃすぐ退役しとると
わかるだろが。見方によっちゃいい問題だったようだな。
釣られた奴が多い。
おまえが軍板に出入りしてレスするのは早いようだな。
>>737おまえもイイ加減にせんかい！
でも知ったかぶり炙り出すにゃ、絶妙だったがな。
ここは初心者スレか？糞板になったもんだ。
古くからの住人のレスが100に1つもない。哀れだな。
暇に任せて長文乙、内容なし。俺は退場！
臭え糞スレにようこそ。
◆ppZaCHpCWI
こいつが今度は名無しであらしてるようだな。
こいつが今度は名無しであらしてるようだな。
卑怯な奴だな。
餃子
うめwwwwwwwwww
うめwwwwwwwwww
ニワカさん
今までありがとう。
君の事は永久に忘れない。早く逝ってね。
今までありがとう。
君の事は永久に忘れない。早く逝ってね。
がんばれぇ～ｗ
見えない敵と戦うんだｗｗｗ
見えない敵と戦うんだｗｗｗ
ニワカがいなくなって寂しいよ。
でもな、二度と来んじゃねーぞw
でもな、二度と来んじゃねーぞw
インドはイタリアに設計、建造の援助を受けた国産空母を建造してるはずだけど、
二番艦は、設計変えて満載排水量６万５千ｔに大型化してカタパルト方式でカタパルトは
アメリカから供給を受けて、アメリカの戦闘機を艦載する見込みみたいだな。
丸の空母特集によると。
ちなみにインドは日本のODAの現在の最大の供給先だよな。
二番艦は、設計変えて満載排水量６万５千ｔに大型化してカタパルト方式でカタパルトは
アメリカから供給を受けて、アメリカの戦闘機を艦載する見込みみたいだな。
丸の空母特集によると。
ちなみにインドは日本のODAの現在の最大の供給先だよな。
拝啓ニワカ様
おおすみ型揚陸艦は私にとって忘れ難い艦になりました。
自作自演をしながら、他人に罪をなすりつける
大人のホロ苦いふれあいを感じながらも、
売られた喧嘩に負けないで孤軍奮闘する精神力に
大変感銘を受けた次第です。
また知らなくても構わず議論に入ってくる勇猛さと
厚顔無恥さには畏敬の念を感じずにはいられません。
今後も孤立に負けずEEZとシーレーンの違いを講義
して頂ければ誠に幸甚であります。
軽具
おおすみ型揚陸艦は私にとって忘れ難い艦になりました。
自作自演をしながら、他人に罪をなすりつける
大人のホロ苦いふれあいを感じながらも、
売られた喧嘩に負けないで孤軍奮闘する精神力に
大変感銘を受けた次第です。
また知らなくても構わず議論に入ってくる勇猛さと
厚顔無恥さには畏敬の念を感じずにはいられません。
今後も孤立に負けずEEZとシーレーンの違いを講義
して頂ければ誠に幸甚であります。
軽具
あと一ヶ月も立ちゃー22DDHのネタ入っから
それまでガマンしろやスレチ軍団め。
それまでガマンしろやスレチ軍団め。
>>766
お疲れ様ですニワカさんｗｗｗ
お疲れ様ですニワカさんｗｗｗ
お、なに、海自がF-35B導入するって公式アナウンスでもあったのか？
それとも馬鹿が暴れてるだけ？
それとも馬鹿が暴れてるだけ？
>>768
何を仰るってるんですかニワカさんｗ
何を仰るってるんですかニワカさんｗ
いやー空母空母うるさいから、22DDHにF-35でも導入するって公式アナウンスでもあったのかなと思ったんだが。
ただの妄想？
だったら、そういうは空母スレでやってほしいかな、と。
ただの妄想？
だったら、そういうは空母スレでやってほしいかな、と。
日本の空母建造 三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/l50
こういうスレもあるしね。
ここは22DDHの確定情報を基に、あれこれ言うスレだし。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298147777/l50
こういうスレもあるしね。
ここは22DDHの確定情報を基に、あれこれ言うスレだし。
連投してまで必死だな
べつにどこでもいいからどっかいってくれ
俺さ、確かにスレチな話題だったんだけど
いきなりニワカ君に喧嘩腰のレス叩き込まれて
もちろんスルーしたんだよ。
そしたらニワカがさ、答えられないの？みたいな
追い打ちレス入れられてさ、狂気を感じたんだよ。
だけどその後に俺の意見を補足して反論してくれた方に感謝だよ。
ありがたかった！助かったよ！胸がすっとしたね。
そしたらニワカ君がジエンガー！と騒ぎだした。
本当に笑えたよ。ごめんスレチレスで。
ただ皆さんに感謝してます。
いきなりニワカ君に喧嘩腰のレス叩き込まれて
もちろんスルーしたんだよ。
そしたらニワカがさ、答えられないの？みたいな
追い打ちレス入れられてさ、狂気を感じたんだよ。
だけどその後に俺の意見を補足して反論してくれた方に感謝だよ。
ありがたかった！助かったよ！胸がすっとしたね。
そしたらニワカ君がジエンガー！と騒ぎだした。
本当に笑えたよ。ごめんスレチレスで。
ただ皆さんに感謝してます。
このスレは汚染されました
このスレは汚染されました
このスレは汚染されました
このスレは汚染されました
このスレは汚染されました
がんばれぇ～ｗ
見えない敵と戦うんだｗｗｗ
見えない敵と戦うんだｗｗｗ
糞スレ
提案ですand相談
次スレなんだけど、22DDHの確実な新情報を入手された方が
立ててくださる事を希望します。
他の22DDHスレもレスが足らない所は埋めて
沈める協力をお願いします。
艦番号も皆さんと相談で決めて重複化防止を
スレタイも刺激無しのシンプルなものを希望します。
以降はその相談で埋めましょうよ！駄目ですか？
次スレなんだけど、22DDHの確実な新情報を入手された方が
立ててくださる事を希望します。
他の22DDHスレもレスが足らない所は埋めて
沈める協力をお願いします。
艦番号も皆さんと相談で決めて重複化防止を
スレタイも刺激無しのシンプルなものを希望します。
以降はその相談で埋めましょうよ！駄目ですか？
780 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 13:06:59.66 ID:drRzgqtq
駄目、
それより、なんでジョージワシントンがトモダチ作戦に参加してないのかと不思議に思ったら。
定期メンテナンス中で放射線を避けて洋上に退避してメンテナンス作業を続行していたんだね。
やっと腑に落ちた。しかしメンテナンス業務って洋上でもできるんだな。
それより、なんでジョージワシントンがトモダチ作戦に参加してないのかと不思議に思ったら。
定期メンテナンス中で放射線を避けて洋上に退避してメンテナンス作業を続行していたんだね。
やっと腑に落ちた。しかしメンテナンス業務って洋上でもできるんだな。
甲板にテントを張ってその中で塗装中じゃ飛行機は離着陸できないからなぁ・・・
旧海軍の二式水戦や強風のような水上迎撃局地ジェット戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Convair_Sea_Dart.jpg
みたいなのの発展版が開発できれば、空母はいらないし、世論もおとなしいんだがなー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Convair_Sea_Dart.jpg
みたいなのの発展版が開発できれば、空母はいらないし、世論もおとなしいんだがなー
>>764
謎のＸ飛行甲板のイメージだわ＞インド国産空母
謎のＸ飛行甲板のイメージだわ＞インド国産空母
>>779
ここは、もともと重複スレ
ここは、もともと重複スレ
785 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 13:10:50.68 ID:l7M8QS9l
昔は海軍予算の敵は陸だけだったけど
今じゃ空もいるんだぜ（ｗ
今じゃ空もいるんだぜ（ｗ
>>782
ＤＤから運用可能なＶＴＯＬ戦闘機という手もあるよ。世論対策なら。
今回の地震で空母の必要性・有効性は痛感されたし、>>785がいうように
もうほとんど反発はないんじゃないかとも思えるけどね。
今月の軍研に空母型ＤＤＨから運用する中型偵察ＵＡＶという構想があったけど
こういうのは災派でも使うし。いったん固定翼偵察機を調達してしまえば、
爆撃ペイロードまでの障壁もほとんどない。
>>764
ちなみにその空母、日本のＯＤＡ（技術支援＋金）でつくった造船所でつくってる。
ＤＤから運用可能なＶＴＯＬ戦闘機という手もあるよ。世論対策なら。
今回の地震で空母の必要性・有効性は痛感されたし、>>785がいうように
もうほとんど反発はないんじゃないかとも思えるけどね。
今月の軍研に空母型ＤＤＨから運用する中型偵察ＵＡＶという構想があったけど
こういうのは災派でも使うし。いったん固定翼偵察機を調達してしまえば、
爆撃ペイロードまでの障壁もほとんどない。
>>764
ちなみにその空母、日本のＯＤＡ（技術支援＋金）でつくった造船所でつくってる。
＞中型偵察ＵＡＶ
ヘリタイプでなくて固定翼？
ヘリタイプでなくて固定翼？
でもさ、22DDHでイキナリ運用ってありえる？
公試終えてヘリ揃えて運用開始して数年後に
追加装備で～なんて感じのパターンってありえる？
デカい艦だから、ただでさえ目立つのに。
もちろん偵察系含む固定翼運用の可能性の話はwktk
公試終えてヘリ揃えて運用開始して数年後に
追加装備で～なんて感じのパターンってありえる？
デカい艦だから、ただでさえ目立つのに。
もちろん偵察系含む固定翼運用の可能性の話はwktk
そりゃいきなり運用はしないだろ。導入すると決めてからも
まず研究して実現性や有効性を調べ上げて要求性能を決定して
試験機で２２ＤＤＨの甲板を模した陸上滑走路で離着陸実験を繰り返して
量産に持ち込んで配備、と数ステップ。
比較的小型かつ単能な機体だということを考慮しても５年ぐらい？
あと、軍研では「ひゅうが型や２２ＤＤＨなどの」って書かれていたから
たぶん実用化されるとしても最初に飛び立つのは１６、１８ＤＤＨからだと思うぞ
まず研究して実現性や有効性を調べ上げて要求性能を決定して
試験機で２２ＤＤＨの甲板を模した陸上滑走路で離着陸実験を繰り返して
量産に持ち込んで配備、と数ステップ。
比較的小型かつ単能な機体だということを考慮しても５年ぐらい？
あと、軍研では「ひゅうが型や２２ＤＤＨなどの」って書かれていたから
たぶん実用化されるとしても最初に飛び立つのは１６、１８ＤＤＨからだと思うぞ
試験中に艦橋に突っ込みそうになったらすぐに打ち落とさないといけないわけで
比較的熟練した艦が選ばれるだろうな。
２０年後開発開始とかならともかく、ここ数年のうちの話なら２２ＤＤＨでなく
ひゅうが型が試験運用艦として選ばれると考えるのが自然。
比較的熟練した艦が選ばれるだろうな。
２０年後開発開始とかならともかく、ここ数年のうちの話なら２２ＤＤＨでなく
ひゅうが型が試験運用艦として選ばれると考えるのが自然。
スリムで尖ったデザインのステルスＵＡＶがガス噴射しながらＤＤＨの甲板に垂直離着陸するの見たら濡れる自信がある。
けど実際、どの程度のレベルの検討なのだろうかねぇ。
にしても最近は、いろいろな軍事雑誌で固定翼艦隊運用の話を見るようになったね。
けど実際、どの程度のレベルの検討なのだろうかねぇ。
にしても最近は、いろいろな軍事雑誌で固定翼艦隊運用の話を見るようになったね。
前も書いたって言うか上に有るかも知れんけど
Ｊ翼に固定翼のＡＳＴＯＶＬだかＳＴＯＶＬのＵＡＶの写真あったよ
Ａ
＜＠ ＠＞
＠ ＠
Ｕ
こんなのだった
＠はファンです
Ｊ翼に固定翼のＡＳＴＯＶＬだかＳＴＯＶＬのＵＡＶの写真あったよ
Ａ
＜＠ ＠＞
＠ ＠
Ｕ
こんなのだった
＠はファンです
訂正
Ａ
＜＠ ＠＞
＠ ＠
Ｕ
Ａ
＜＠ ＠＞
＠ ＠
Ｕ
上手くいかないのでもういい
>>795
ちなみに読者投稿の写真で技術本部だかの基地祭りみたいなの所のだから
技本はＡＳＴＯＶＬの研究をやってる事はやってるみたいね
２２ＤＤＨのＵＡＶ
個人的にはＧＨクラフトのがイイな・・
なんで防衛省は金を出して、援助しないんだろ・？
米じゃよくやるのに
ちなみに読者投稿の写真で技術本部だかの基地祭りみたいなの所のだから
技本はＡＳＴＯＶＬの研究をやってる事はやってるみたいね
２２ＤＤＨのＵＡＶ
個人的にはＧＨクラフトのがイイな・・
なんで防衛省は金を出して、援助しないんだろ・？
米じゃよくやるのに
XF5-1エンジンをつかったＵＡＶを開発して欲しいわ。
既にある奴使えば、開発費安いだろう。
既にある奴使えば、開発費安いだろう。
でも戦闘機用途のエンジンって吸入口のサイズから
機体強度含めた一体設計だから、流用したケースって
前例あるんかいな？
民間機などの主翼にぶら下げるタイプのエンジンみたいに
流用すんのって可能なんかいな？
やるときゃやるっての気合いが必要だわな。
機体強度含めた一体設計だから、流用したケースって
前例あるんかいな？
民間機などの主翼にぶら下げるタイプのエンジンみたいに
流用すんのって可能なんかいな？
やるときゃやるっての気合いが必要だわな。
ゼロ戦なら22DDHからも飛べるでしょ
ゼロ戦にJ/APG-1とかAAM4とか載らんの？
ゼロ戦にJ/APG-1とかAAM4とか載らんの？
ゼロ戦でなくても飛べるしゼロ戦を乗せても役に立たない
>>801
大きさなんてある程度は大きく出来るでしょ
大きさなんてある程度は大きく出来るでしょ
>>802
そういうの飽きた
そういうの飽きた
でもよ～UAVの予算に関しては不透明じゃね？
ヘリ買いますと言いながら開発予算に回すなんて
不可能だっぺ。
23年度予算の予算案の動向も22DDH関連もあり得ると？
目を皿のようにして見ないといかんな。
ヘリ買いますと言いながら開発予算に回すなんて
不可能だっぺ。
23年度予算の予算案の動向も22DDH関連もあり得ると？
目を皿のようにして見ないといかんな。
固定翼運用でも戦闘機とUAVを比べりゃ
はるかにUAVのが現実味ある。
原発事故関連でも有用性は認められたし
海域偵察も長時間出来るしでウハウハ
是非22DDHでの運用を本腰入れて考えてもらいたいぜ
陸からでも可能だけど22DDHで出来れば
遊弋中は、飛ばさなくても他国に対し潜在的な抑止力になる
積んでるだけでも効果ありだと思うよ
異論は認める。
はるかにUAVのが現実味ある。
原発事故関連でも有用性は認められたし
海域偵察も長時間出来るしでウハウハ
是非22DDHでの運用を本腰入れて考えてもらいたいぜ
陸からでも可能だけど22DDHで出来れば
遊弋中は、飛ばさなくても他国に対し潜在的な抑止力になる
積んでるだけでも効果ありだと思うよ
異論は認める。
ずーっと前に書いたんだけど
２２ＤＤＨでＵＡＶ運用するんだったら
プレデターだかナンデターかみたく
ＵＡＶを操縦できるＵＡＶ操縦室みたいなのを作っておくべきじゃない？
２２ＤＤＨに
後から作る事ややこしくて出来にくいと思うし
２２ＤＤＨでＵＡＶ運用するんだったら
プレデターだかナンデターかみたく
ＵＡＶを操縦できるＵＡＶ操縦室みたいなのを作っておくべきじゃない？
２２ＤＤＨに
後から作る事ややこしくて出来にくいと思うし
>>811
区画には余裕がある艦だから、最初に作らなくても
大丈夫と思われ
ただプレデターの運用は難しいと思われる
ちょっとwikiでも何でもいいから調べてごらん
それこそカタパルト等を含め、とんでもない設計変更
が求められる。そこまで予算のついてる艦ではないし。
UAV運用は夢があるが、やるならひゅうが、いせにも
運用可能な小型化されたUAVが欲しいね。
もちろん日本は軍事偵察衛星を独自に上げられる位だから
技術的には問題はないと思われる。
ただ、それに22DDHを絡めて本腰を入れるかどうかの問題
そして開発されるのなら、半固定翼、半回転翼というか、
オスプレイの回転翼版なんかでも面白い
区画には余裕がある艦だから、最初に作らなくても
大丈夫と思われ
ただプレデターの運用は難しいと思われる
ちょっとwikiでも何でもいいから調べてごらん
それこそカタパルト等を含め、とんでもない設計変更
が求められる。そこまで予算のついてる艦ではないし。
UAV運用は夢があるが、やるならひゅうが、いせにも
運用可能な小型化されたUAVが欲しいね。
もちろん日本は軍事偵察衛星を独自に上げられる位だから
技術的には問題はないと思われる。
ただ、それに22DDHを絡めて本腰を入れるかどうかの問題
そして開発されるのなら、半固定翼、半回転翼というか、
オスプレイの回転翼版なんかでも面白い
うーん、でも有人固定翼機の代わりにUAVって言っても、自律戦闘が出来る位にならないと22DDH級に乗せる意味は無いんじゃないかな？
偵察だけなら他の艦船からでも良さげだし、22DDHで回収が必要な規模なら、もう少し頑張って有人AEW&Cにした方が…。
それよりCMの方が…。
偵察だけなら他の艦船からでも良さげだし、22DDHで回収が必要な規模なら、もう少し頑張って有人AEW&Cにした方が…。
それよりCMの方が…。
VARIOUS
あと、独自衛星が
200メートル滑走路で離着陸できるUAVは微妙だね。
VARIOUSつくったほうが、運用プラットフォーム的には簡単かも
VTOLUAV
イーグルアイもあるし、あれレベルなら、最初に推力と詳細な設計すればいけるかも
あと、独自衛星が
200メートル滑走路で離着陸できるUAVは微妙だね。
VARIOUSつくったほうが、運用プラットフォーム的には簡単かも
VTOLUAV
イーグルアイもあるし、あれレベルなら、最初に推力と詳細な設計すればいけるかも
自立戦闘できるUAVの開発費と価格考えたら衛星数機打ち上げて常時監視体制にした方が安そうではある
817 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 19:48:39.89 ID:JyJhsSfm
やはり22DDHにスキージャンプとアングルドデッキが現状では安上がりですね(^_^;)
GHクラフトってなんじゃらほい。
単純に、翼幅が15mもあるから着発艦が難しいだろ。
単純に、翼幅が15mもあるから着発艦が難しいだろ。
820 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 20:28:18.48 ID:xSCXzetu
>>813
技術的に問題ありすぎだよ。
偵察衛星ってキーテクノロジーは米国製、性能も民生用観測衛星以下。
今年度打ち上げ予定の奴がやっと民生用衛星に追いつくって段階なんだから。
福島原発事故でも役に立ってなかったでしょ。
技術的に問題ありすぎだよ。
偵察衛星ってキーテクノロジーは米国製、性能も民生用観測衛星以下。
今年度打ち上げ予定の奴がやっと民生用衛星に追いつくって段階なんだから。
福島原発事故でも役に立ってなかったでしょ。
>>817
スキージャンプ、カタパルトが装備されてない
と云う仮定にたった上で考察するのは同意だね。
240m程の滑走路で運用できるUAVならアメさんに頼らずに
自力開発は意外と日本の方が得意分野だし。
ラジコンでさえ軍事転用されるくらいレベル高くて
中国への輸出にアメさんが待ったをかけたぐらいだし。
レシプロならUAVの自力開発のコストは、そんなかからない
民間にすでに実用化されてる技術もある。
ただ、戦闘機能を持たせるとコストは跳ね上がるから
最初は偵察専用機の方が現実味あるとは思う。
それなら他国から買うまでもない技術だしね。
スキージャンプ、カタパルトが装備されてない
と云う仮定にたった上で考察するのは同意だね。
240m程の滑走路で運用できるUAVならアメさんに頼らずに
自力開発は意外と日本の方が得意分野だし。
ラジコンでさえ軍事転用されるくらいレベル高くて
中国への輸出にアメさんが待ったをかけたぐらいだし。
レシプロならUAVの自力開発のコストは、そんなかからない
民間にすでに実用化されてる技術もある。
ただ、戦闘機能を持たせるとコストは跳ね上がるから
最初は偵察専用機の方が現実味あるとは思う。
それなら他国から買うまでもない技術だしね。
>>820
役に立つ情報を民主が顔を真っ青にして隠蔽しただけ。
アメリカは全面協力のもとに情報を開示した。
しかし政府が隠蔽したため独自に空間放射線値をメディアに
漏洩させ、警告した経緯がある。有用である事に疑問の余地はない
その後の空母の退避行動を見れば合点もいく。
グロホ投入から時系列で追うとわかりやすいと思う。
隠蔽していた燃料棒の拡散情報も政府は開示せざるを得なかった。
役に立つ情報を民主が顔を真っ青にして隠蔽しただけ。
アメリカは全面協力のもとに情報を開示した。
しかし政府が隠蔽したため独自に空間放射線値をメディアに
漏洩させ、警告した経緯がある。有用である事に疑問の余地はない
その後の空母の退避行動を見れば合点もいく。
グロホ投入から時系列で追うとわかりやすいと思う。
隠蔽していた燃料棒の拡散情報も政府は開示せざるを得なかった。
確かに役に立つもん持ってもミンスじゃな～
だからって不必要な装備、技術ではないわな
海自さんはどこまで考えてんのかな。
空自さんはグロホ導入に前向きなんだが
だからって不必要な装備、技術ではないわな
海自さんはどこまで考えてんのかな。
空自さんはグロホ導入に前向きなんだが
22DDHにUAV積むのを前提にするんならファイアスカウトのほうがいいじゃないの?
確か、日本版スペースシャトルの研究の際に
遠隔操作の機体開発に成功してる。
試験飛行も着陸を一発で決めてアメリカが驚愕した。
(アメリカは実験時に複数回の着陸失敗で幾度も設計変更の苦境を味わった経験がある)
だからグロホのような汎用性を持たさなければ短期間で
自力開発は充分いけそうな印象はあるね。
遠隔操作の機体開発に成功してる。
試験飛行も着陸を一発で決めてアメリカが驚愕した。
(アメリカは実験時に複数回の着陸失敗で幾度も設計変更の苦境を味わった経験がある)
だからグロホのような汎用性を持たさなければ短期間で
自力開発は充分いけそうな印象はあるね。
ファイアスカウトぐらいの機体なら購入するより
OH1を無人化魔改造してくれたほうがwktk
航続距離の延長含めて。
OH1を無人化魔改造してくれたほうがwktk
航続距離の延長含めて。
今届いた世艦読んでたら、普通に米軍機がひゅうがに着艦してるんだな、そのうちこっそり
AV-8Bも着艦したりして
AV-8Bも着艦したりして
OH-1魔改造という妄想は流行ってるのか？
いや、ヘリコプターでは高度航空に支障がある。
平時ならともかく有事なら22DDHが近くを航行してんのバレバレ
OH-1は陸自さんが活用するには納得だが、UAVを海自が運用
するなら、プレデターの小型化みたいな感じのがよさそうだ。
米軍の空母だと戦闘機が威力偵察も可能だが、戦闘機を積めない
22DDHなら隠密性も必要だろう
異論は勿論、認める。
平時ならともかく有事なら22DDHが近くを航行してんのバレバレ
OH-1は陸自さんが活用するには納得だが、UAVを海自が運用
するなら、プレデターの小型化みたいな感じのがよさそうだ。
米軍の空母だと戦闘機が威力偵察も可能だが、戦闘機を積めない
22DDHなら隠密性も必要だろう
異論は勿論、認める。
China May Be Flight Testing A V/STOL Fighter
ttp://defensetech.org/2011/04/22/china-may-be-flight-testing-a-vstol-fighter/
↑
これ買えばいいんじゃね。
ttp://defensetech.org/2011/04/22/china-may-be-flight-testing-a-vstol-fighter/
↑
これ買えばいいんじゃね。
F-35からUAVに軸足が移ってた
衛星だと雲の影響とかあるからUAVは必要だな
対艦ミサイル等の搭載可能な奴ならさらに歓迎なんだが
衛星だと雲の影響とかあるからUAVは必要だな
対艦ミサイル等の搭載可能な奴ならさらに歓迎なんだが
世艦定期購読してなくて、買いそびれた。
なんか22DDHのネタある？頼む。
なんか22DDHのネタある？頼む。
22DDHに驚くようなものなど無いが、驚くべき艦載機の可能性は就役後も続くのか
胸熱
胸熱
何で一時間後の津波でＦ－２Ｂはのみ込まれたの？
油断してたのかい？
それとも何機かは、離陸して逃れることに成功したのかい？
それとも滑走路が地震で破壊されていたのかい？
油断してたのかい？
それとも何機かは、離陸して逃れることに成功したのかい？
それとも滑走路が地震で破壊されていたのかい？
>>834
軍研に乗ってた艦載ＵＡＶというのはＴＡＣＯＭの大型化バリエーションの１つで
ＴＡＣＯＭではもともと小型爆弾を多数積んでスタンドオフディスペンサとして使用したり
弾頭乗せて自爆ＵＡＶ的に敵のレーダーに突っ込んだりという運用が考えられていた。
軍研に乗ってた艦載ＵＡＶというのはＴＡＣＯＭの大型化バリエーションの１つで
ＴＡＣＯＭではもともと小型爆弾を多数積んでスタンドオフディスペンサとして使用したり
弾頭乗せて自爆ＵＡＶ的に敵のレーダーに突っ込んだりという運用が考えられていた。
偵察・攻撃ＵＡＶで島嶼戦における陸自への近接支援任務を果たすつもりなのだろうか。
攻撃ヘリを補完する程度なのか、それともＵＡＶが主役になるのかは分からんが
ヘルファイアとか積むのかな
攻撃ヘリを補完する程度なのか、それともＵＡＶが主役になるのかは分からんが
ヘルファイアとか積むのかな
シースカウトを何十機と載せて一斉に飛び立たせたら胸熱だぜ
中国陸軍を爆撃に向かう無人機の大群ｗ
実際には有人ヘリ、ヘリＵＡＶ、固定翼ＵＡＶの混成になるんだろうな
中国陸軍を爆撃に向かう無人機の大群ｗ
実際には有人ヘリ、ヘリＵＡＶ、固定翼ＵＡＶの混成になるんだろうな
シースカウト？
イメージ的には英軍のヘリを思い出す
古い機体しか思い出せんわ、年は食いたくないわ
英軍現役ヘリで現在もシースカウトの愛称は
そのまま使ってるのかな～？
イメージ的には英軍のヘリを思い出す
古い機体しか思い出せんわ、年は食いたくないわ
英軍現役ヘリで現在もシースカウトの愛称は
そのまま使ってるのかな～？
英軍のワスプの事？
２２ＤＤＨのスキージャンプ搭載 キターーーーーーーーーーーーーーッ!!!!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303600791/
http://www.25today.com/news/2011/04/post_5465.php
豪のキャンベラと同様に
ＵＡＶ・３５Ｂを運用する為に
２２ＤＤＨにスキージャンプつけるのか・・・胸熱
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303600791/
http://www.25today.com/news/2011/04/post_5465.php
豪のキャンベラと同様に
ＵＡＶ・３５Ｂを運用する為に
２２ＤＤＨにスキージャンプつけるのか・・・胸熱
846 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:38:25.68 ID:ATozY3wV
すごい読解力だな。
共同訓練には難色示してた時もあったのに。
なんか中国云々と言ってるけど、高みの見物を決め込んで日本の共同軍事演習の申し入れを袖にした豪がだよ、今更かい。
震災を期に世界中の日本への対応を見て、日本の影響力を再認識でもしたのかいな？
まぁ、教えてやるよの態度じゃ、海自の実力の前では恥かくな。陸自だって豪のレベルに負けてるとは思えん。空自に至っても。これはこれで楽しみ増えたわなw
なんか中国云々と言ってるけど、高みの見物を決め込んで日本の共同軍事演習の申し入れを袖にした豪がだよ、今更かい。
震災を期に世界中の日本への対応を見て、日本の影響力を再認識でもしたのかいな？
まぁ、教えてやるよの態度じゃ、海自の実力の前では恥かくな。陸自だって豪のレベルに負けてるとは思えん。空自に至っても。これはこれで楽しみ増えたわなw
>>845
豪とやるにしても、豪との二国間だけは無理じゃないの？
共同訓練って
米が関係して無いとダメだとかじゃかったけ？
多国間訓練も
米とやってる所に他の国も（タマタマ）そこに居た
って事で処理する事でやってたんじゃなかった？
今は違うの？
豪とやるにしても、豪との二国間だけは無理じゃないの？
共同訓練って
米が関係して無いとダメだとかじゃかったけ？
多国間訓練も
米とやってる所に他の国も（タマタマ）そこに居た
って事で処理する事でやってたんじゃなかった？
今は違うの？
日本を中国の正面に押し出さないと豪州が矢面に立たされるからだろ
>>850
災害救援の演習ならアメリカ抜きで他の国とやったりはしてるけど軍事演習はどうなんだろう
災害救援の演習ならアメリカ抜きで他の国とやったりはしてるけど軍事演習はどうなんだろう
うろ覚えの話なんだが、米国の演習場よりもオーストラリアの演習場の方が安く使えて便利だとか。ただ、オーストラリアは態度がコロコロ変わるから信用出来ないな。
自国領海内の演習なら主権国家であるなら当然の事
また、自国領海内に同盟国と共同演習も問題なし。
その逆で、相手同盟国の領海に出向き共同演習も問題なし。
ただし、公海上での演習はマナー違反だがそもそも国際法上でも違法である(国連の条項にもある)
さて、米軍を絡める疑問が上記にあるが、太平洋で演習する時に必ずアメリカのEEZに触れてしまう程、アメリカの太平洋権益は強大で広大だ。
日本はかつて、この権益をアメリカと争って負けた歴史がある。中国が太平洋に出てくる事はアメリカの権益の危機を意味する。
竹島問題では中立のアメリカも尖閣では素早い反応を見せたのもこの為。
結果的に日米安保が機能したけど、簡単に言えばアメリカの自国の権益の防衛と日本の島嶼防衛が地理的にうまくリンクしただけの面もある。
まっ、逆に言えば尖閣に関しては中国に太平洋の出入り口を渡す訳もなく必ずアメリカが出て来る。
だから、豪州と共同演習をやるにしても米国を引き入れた方が日本の国益にもかなうという訳です。
米国も中国に対して、距離がある英国よりも地理的にも物理的にも優れた豪州を引き込むのは利益なんだお
だから結論。日本は尖閣防衛や対中国に際して極めて有利な立場を労せずゲットした訳。
だから最近は、情勢を素早く理解したフィリピンやベトナムまで日本に肩入れ、もしくはエールを贈ったのも頷ける事象だお。
豪州も乗り遅れないように意思と立場を鮮明にした理由がある。
長々と書いてスマン。しかし異論は認めないよー！
また、自国領海内に同盟国と共同演習も問題なし。
その逆で、相手同盟国の領海に出向き共同演習も問題なし。
ただし、公海上での演習はマナー違反だがそもそも国際法上でも違法である(国連の条項にもある)
さて、米軍を絡める疑問が上記にあるが、太平洋で演習する時に必ずアメリカのEEZに触れてしまう程、アメリカの太平洋権益は強大で広大だ。
日本はかつて、この権益をアメリカと争って負けた歴史がある。中国が太平洋に出てくる事はアメリカの権益の危機を意味する。
竹島問題では中立のアメリカも尖閣では素早い反応を見せたのもこの為。
結果的に日米安保が機能したけど、簡単に言えばアメリカの自国の権益の防衛と日本の島嶼防衛が地理的にうまくリンクしただけの面もある。
まっ、逆に言えば尖閣に関しては中国に太平洋の出入り口を渡す訳もなく必ずアメリカが出て来る。
だから、豪州と共同演習をやるにしても米国を引き入れた方が日本の国益にもかなうという訳です。
米国も中国に対して、距離がある英国よりも地理的にも物理的にも優れた豪州を引き込むのは利益なんだお
だから結論。日本は尖閣防衛や対中国に際して極めて有利な立場を労せずゲットした訳。
だから最近は、情勢を素早く理解したフィリピンやベトナムまで日本に肩入れ、もしくはエールを贈ったのも頷ける事象だお。
豪州も乗り遅れないように意思と立場を鮮明にした理由がある。
長々と書いてスマン。しかし異論は認めないよー！
>>855
なるほど。中国が尖閣や南沙諸島を巡る真の狙いは資源に留まらず、そんな面もあるんだな。
どうりでEEZを広げるのに躍起になってる中国の立場がわかってきたよ
国はデカいがEEZのショボさは中国も大国を自負した途端に我慢ならないんだろな
共産党らしいやね。阿呆くさい遅れてきた覇権主義か。ソ連の崩壊から何も学んでないんだよワロス
なるほど。中国が尖閣や南沙諸島を巡る真の狙いは資源に留まらず、そんな面もあるんだな。
どうりでEEZを広げるのに躍起になってる中国の立場がわかってきたよ
国はデカいがEEZのショボさは中国も大国を自負した途端に我慢ならないんだろな
共産党らしいやね。阿呆くさい遅れてきた覇権主義か。ソ連の崩壊から何も学んでないんだよワロス
太平洋戦争と呼ばれた所以がよくわかるな。
確かに最後の一行は余計だが、内容的にはこれだけ盛り込んでまとめたのは
文才あるな、オメ。長文とはいえないよ。
最後は、お約束だろ？異論は認めるって言うのが！
確かに最後の一行は余計だが、内容的にはこれだけ盛り込んでまとめたのは
文才あるな、オメ。長文とはいえないよ。
最後は、お約束だろ？異論は認めるって言うのが！
>>855
あんま納得できない
っつーか、実感湧かない
＞だから結論。日本は尖閣防衛や対中国に際して極めて有利な立場を労せずゲットした訳。
＞だから最近は、情勢を素早く理解したフィリピンやベトナムまで日本に肩入れ、もしくはエールを贈ったのも頷ける事象だお。
特にこの部分
あんま納得できない
っつーか、実感湧かない
＞だから結論。日本は尖閣防衛や対中国に際して極めて有利な立場を労せずゲットした訳。
＞だから最近は、情勢を素早く理解したフィリピンやベトナムまで日本に肩入れ、もしくはエールを贈ったのも頷ける事象だお。
特にこの部分
>>859
うわww
苦情続出、では、訂正！異論を認める～！
君を納得させるには君の具体的反論がないので
何を書けば分からない状態に陥っている。
主観論であれば、納得出来ない君は王道。
客観論的にはベトナムはスプラトリー諸島を浸食されていて、震災の契機にお見舞い外交よろしく日本に近づいてるのは、その先にいる米国にすり寄る絶好の機会。過去に米国と戦争して勝ったと自負するベトナムは国民の手前、米国とは直接土下座外交はしにくいんだよね。
フィリピンに関しては報道されてるから最近のソースを自身で簡単に探せるから割愛。
でもそれでも納得できないなら僕は君に白旗を掲げるよ。
上記は僕の独創的見解ではないし、かといってコピペでもない。
それなりに解釈したんだけど、反論されるのは嫌と云う訳ではないので
そこんところだけ皆様よろしく。
うわww
苦情続出、では、訂正！異論を認める～！
君を納得させるには君の具体的反論がないので
何を書けば分からない状態に陥っている。
主観論であれば、納得出来ない君は王道。
客観論的にはベトナムはスプラトリー諸島を浸食されていて、震災の契機にお見舞い外交よろしく日本に近づいてるのは、その先にいる米国にすり寄る絶好の機会。過去に米国と戦争して勝ったと自負するベトナムは国民の手前、米国とは直接土下座外交はしにくいんだよね。
フィリピンに関しては報道されてるから最近のソースを自身で簡単に探せるから割愛。
でもそれでも納得できないなら僕は君に白旗を掲げるよ。
上記は僕の独創的見解ではないし、かといってコピペでもない。
それなりに解釈したんだけど、反論されるのは嫌と云う訳ではないので
そこんところだけ皆様よろしく。
まっ、思ったより強固な日米同盟を感じて日本を仲介役に利用したい訳だな。
米国の震災への強烈な支援は各国も感じてるよね。
米紙も賑わってるし、そりゃ比も越も南沙諸島で対峙だから
日米に近寄って立場を固めたいのは二国の駆け引きとしてはオモロイ
だけどスレチで盛り上がったのは後悔だわw
米国の震災への強烈な支援は各国も感じてるよね。
米紙も賑わってるし、そりゃ比も越も南沙諸島で対峙だから
日米に近寄って立場を固めたいのは二国の駆け引きとしてはオモロイ
だけどスレチで盛り上がったのは後悔だわw
ミンスが意図しない、棚からぼた餅状態をsengok38が造り、
尖閣の対応でミソつけてアメが登場してしまった中国の愚かさ
そして、その棚ボタ状態の国際的空気を東電がブチ壊す巻w
尖閣の対応でミソつけてアメが登場してしまった中国の愚かさ
そして、その棚ボタ状態の国際的空気を東電がブチ壊す巻w
イイハナシなの？
イイハナシダナー
今北三行。
イイハナシダナー
今北三行。
22DDHの誕生も海自の長年の努力の賜物なんだが、海自の先見の明か？国際情勢と妙にマッチしたりと歴史のイタズラさえ感じる
胸熱
胸熱
尖閣問題なけりゃ、ミンスは予算を通さないか縮小の可能性が大だったのを
国際情勢が22DDHの追い風になるなんて。因果なもんだな。
ひゅうがの時にはヒャッハー！したんだが、22DDHではデカいだけと内心ブルーだったけど
まさかして？まさかアルデー！
なんてのを期待しちまうじゃねーか！
ヒャッハーしたいんだよとにかくよ。
国際情勢が22DDHの追い風になるなんて。因果なもんだな。
ひゅうがの時にはヒャッハー！したんだが、22DDHではデカいだけと内心ブルーだったけど
まさかして？まさかアルデー！
なんてのを期待しちまうじゃねーか！
ヒャッハーしたいんだよとにかくよ。
>>819 此処⇒>>807
>>794
検索したらあった
>>800
すんません２００９年７月号だった
検索したら見つけた
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/a1338fbe1d2d71f149256cc5000d5994/3d46459042355541492575cb002e2f31?OpenDocument
2010年
2月1日～2月7日 ＪＡＸＡ飛行技術研究センター
無人機・未来型航空機チーム
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/a1338fbe1d2d71f149256cc5000d5994/a34cdaad4208f502492576cc002a9eb1?OpenDocument
これが載ってた訳ですね
>>794
検索したらあった
>>800
すんません２００９年７月号だった
検索したら見つけた
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/a1338fbe1d2d71f149256cc5000d5994/3d46459042355541492575cb002e2f31?OpenDocument
2010年
2月1日～2月7日 ＪＡＸＡ飛行技術研究センター
無人機・未来型航空機チーム
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/a1338fbe1d2d71f149256cc5000d5994/a34cdaad4208f502492576cc002a9eb1?OpenDocument
これが載ってた訳ですね
＞２００９年７月号だった
おお、ご親切にありがとうございます。
さっそくバックナンバー探すぜ
おお、ご親切にありがとうございます。
さっそくバックナンバー探すぜ
＞電動リフトファン式ＶＴＯＬ機
手作り感がぱねぇｗ
だがペンシルロケットよりはデカいかもしれんな
手作り感がぱねぇｗ
だがペンシルロケットよりはデカいかもしれんな
リフトファン４機にしてるのは試験用に姿勢制御を容易にするためかな？
より大型化する場合は、前２個＋後ろのノズル１個がベクタードとか
より大型化する場合は、前２個＋後ろのノズル１個がベクタードとか
続報は無いのかね
873 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 09:57:27.33 ID:cW6I8ePy
>>828
おおすみにハリアーが着艦試験する画像は見たことあるがな。
(合成写真だったかもしれん）
今回の米軍災害支援で、ヘリは飛んでたが、V22オスプレイは登場しなかったな。
まだ訓練中だったか？
ヘリと同じように大量輸送、垂直離着陸が見たかった。
おおすみにハリアーが着艦試験する画像は見たことあるがな。
(合成写真だったかもしれん）
今回の米軍災害支援で、ヘリは飛んでたが、V22オスプレイは登場しなかったな。
まだ訓練中だったか？
ヘリと同じように大量輸送、垂直離着陸が見たかった。
松島基地が無傷だったら見られたかもしれんね
少なくても今回の震災は荒れた戦場を彷彿させるような事象で自衛隊にとっても実戦並の兵站訓練になった
被災者には心から同情するが、自衛隊の活動は中国やロシアの注目になっていたようで、中国は態々得点までつけて言及してる。
意外と高得点で自衛隊の実力をあらためて感じたに違いない。
この混乱期にもスクランブルかますような挑発活動を行なった二国には完璧な防衛活動継続を証明し、尚且つ震災対応に当たった自衛隊に敬意を表したい。
少なくても今回の震災は荒れた戦場を彷彿させるような事象で自衛隊にとっても実戦並の兵站訓練になった
被災者には心から同情するが、自衛隊の活動は中国やロシアの注目になっていたようで、中国は態々得点までつけて言及してる。
意外と高得点で自衛隊の実力をあらためて感じたに違いない。
この混乱期にもスクランブルかますような挑発活動を行なった二国には完璧な防衛活動継続を証明し、尚且つ震災対応に当たった自衛隊に敬意を表したい。
お昼の時間でつよ
なんでか22DDHの注目度って高いよなー
なんでか22DDHの注目度って高いよなー
876 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 12:50:53.18 ID:bD4CC1Ul
かつての正規空母並にでかいし、
ひゅうが型とは違って「駆逐艦兵装」が無いからかえって空母然としているしねぇ
ひゅうが型とは違って「駆逐艦兵装」が無いからかえって空母然としているしねぇ
大便器で小は出来るが、小便器で大は出来ないでござるw
おおすみ>ひゅうが>22DDHと来て、次には何が来るかは、日本人なら判り切ってる事だけど、
震災の影響はまだまだ計り知れません。
そこで、自衛隊が奮闘し、全通甲板艦が活躍した今こそ、22DDH級を空母化し、悲願達成できる、最初であり、もしかしたら最後の機会ではないでしょうか。
予算は、F-Xに第５世代機40機購入したとして、1兆円。
22DDH級空母化費用と艦載機F/A-18*15機で＋2000億円*2艦で4000億円、空自にF-35*20機で4000億円、2000億も余ります。
艦載機10機にして、もう１艦作るもよし、F-4が保たないならEF20機買うもよし。
維持費？なにそれおいしい…。
震災の影響はまだまだ計り知れません。
そこで、自衛隊が奮闘し、全通甲板艦が活躍した今こそ、22DDH級を空母化し、悲願達成できる、最初であり、もしかしたら最後の機会ではないでしょうか。
予算は、F-Xに第５世代機40機購入したとして、1兆円。
22DDH級空母化費用と艦載機F/A-18*15機で＋2000億円*2艦で4000億円、空自にF-35*20機で4000億円、2000億も余ります。
艦載機10機にして、もう１艦作るもよし、F-4が保たないならEF20機買うもよし。
維持費？なにそれおいしい…。
22DDHではスパ帆は運用不可能ですから。
そこをなんとか
22DDHが就役後に同型艦がもう一隻。
22DDHは日本らしいヘリに特化した空母でいいんじゃね？
そして正規空母へと舵取りがいいね。
正規空母も300mオーバー欲しいけど日本はまず通常型の機関から入るから軽空母からやるのかな？
もしそんな時代が来たら伊のファンカルロスより美しい自衛隊ならではの艦を希望するよ。
22DDHは日本らしいヘリに特化した空母でいいんじゃね？
そして正規空母へと舵取りがいいね。
正規空母も300mオーバー欲しいけど日本はまず通常型の機関から入るから軽空母からやるのかな？
もしそんな時代が来たら伊のファンカルロスより美しい自衛隊ならではの艦を希望するよ。
884 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:10:03.53 ID:FyFmB7fa
Wall Street Journal 紙が北沢防衛相に対する取材記事を掲載。
その中で、
中国の軍事力増強、なかんずく海軍力の増強に対して適正なバランスを保つため、
日本としては
米韓両国との軍事的関係を強化する必要がある、との考えを示した。
また、東北地方太平洋沖地震における救援活動は、日米関係を強化する助けになったとしている。
訪日した Julia Gillard 豪首相は、 菅首相との会談の後でオーストラリアの新聞取材に対し、
自衛隊とオーストラリア軍の共同訓練は実現可能、との見解を示した。
オーストラリア軍の実戦経験は自衛隊にとっても役立つだろう、としている。
まだ公式な提案は受けていないが、門戸は開いているとの姿勢。
こちらも、中国・北朝鮮に対抗する狙いがある。
それに先立ち Gillard 首相は中国を訪問して、朝鮮半島の緊張緩和について協議していた。
また、韓国を訪問した際にも、北朝鮮が挑発的な行動をとり続けている事態に対して懸念を表明。
ちなみにオーストラリアは、朝鮮戦争の際に国連軍に部隊を派遣している。
(DefenseNews 2011/4/23-24)
＞中国の軍事力増強、なかんずく海軍力の増強に対して適正なバランスを保つため、
＞日本としては
ふんふん・・そーだそーだｗｋｔｋ
＞米韓両国との軍事的関係を強化する必要がある、との考えを示した。
？？？？？？？？
？
その中で、
中国の軍事力増強、なかんずく海軍力の増強に対して適正なバランスを保つため、
日本としては
米韓両国との軍事的関係を強化する必要がある、との考えを示した。
また、東北地方太平洋沖地震における救援活動は、日米関係を強化する助けになったとしている。
訪日した Julia Gillard 豪首相は、 菅首相との会談の後でオーストラリアの新聞取材に対し、
自衛隊とオーストラリア軍の共同訓練は実現可能、との見解を示した。
オーストラリア軍の実戦経験は自衛隊にとっても役立つだろう、としている。
まだ公式な提案は受けていないが、門戸は開いているとの姿勢。
こちらも、中国・北朝鮮に対抗する狙いがある。
それに先立ち Gillard 首相は中国を訪問して、朝鮮半島の緊張緩和について協議していた。
また、韓国を訪問した際にも、北朝鮮が挑発的な行動をとり続けている事態に対して懸念を表明。
ちなみにオーストラリアは、朝鮮戦争の際に国連軍に部隊を派遣している。
(DefenseNews 2011/4/23-24)
＞中国の軍事力増強、なかんずく海軍力の増強に対して適正なバランスを保つため、
＞日本としては
ふんふん・・そーだそーだｗｋｔｋ
＞米韓両国との軍事的関係を強化する必要がある、との考えを示した。
？？？？？？？？
？
スパ帆は1機100億円以下想定で、スキージャンプ又はカタパルト＋必要ならストレッチ＋アングルデッキなど空母化費用が500億～、通常は1艦6～12機運用して、作戦により空自のF-35B又はCが参加。
でも、財政不安、政治不安、原子炉不安、地震不安の不安だらけの状況なら、いっそアメリカの子になった方が良い気がする。
空母の心配いらないし、官州知事なら我慢する！
でも、財政不安、政治不安、原子炉不安、地震不安の不安だらけの状況なら、いっそアメリカの子になった方が良い気がする。
空母の心配いらないし、官州知事なら我慢する！
ありがとう自衛隊！本当にありがとう！
これは政府からのささやかなご褒美だ！
自衛官は給与10％カット、ほかの省庁は知らん顔
ところで、今回の震災で航空自衛隊の松島基地は津波の被害に遭った。
戦闘機をはじめとして多くの航空機が使えなくなった。
その損害を補填するために、自衛官は10％の給与カットを決めたそうである。
10万人体制で災害派遣している中で。
一方、総勢で7万人以上もいるとされる増税を主導する財務省のお役人が1円でも給与カット
したという話は全く聞かない。
もちろん、原子力安全・保安院を擁する経済産業省もしかり、年金問題で大失態を演じ続け
てきた厚生労働省も。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5885?page=4
これは政府からのささやかなご褒美だ！
自衛官は給与10％カット、ほかの省庁は知らん顔
ところで、今回の震災で航空自衛隊の松島基地は津波の被害に遭った。
戦闘機をはじめとして多くの航空機が使えなくなった。
その損害を補填するために、自衛官は10％の給与カットを決めたそうである。
10万人体制で災害派遣している中で。
一方、総勢で7万人以上もいるとされる増税を主導する財務省のお役人が1円でも給与カット
したという話は全く聞かない。
もちろん、原子力安全・保安院を擁する経済産業省もしかり、年金問題で大失態を演じ続け
てきた厚生労働省も。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5885?page=4
>>886
自衛隊は菅直人殺して良いぞ。俺が許す。
自衛隊は菅直人殺して良いぞ。俺が許す。
>>888
公安なめるなよ
公安なめるなよ
考案もそろそろ自営業が雪降らせる前に自力で国難を排除すべき。
22DDHは、ひゅうがとセットになるんかいな？
横須賀配備が濃厚だと言われるが誰かソース持ってない？
調べてもないんよ。調べ方が悪いか？
横須賀配備が濃厚だと言われるが誰かソース持ってない？
調べてもないんよ。調べ方が悪いか？
もう来なくていいよ
どうして22DDHがひゅうがとセットになるなんて発想できるんだろうか。
>>892の頭の中を覗いてみたい。
>>892の頭の中を覗いてみたい。
やっぱ管は名前のごとく中身は空洞だということが実証された。
韓国はともかく一番厄介な一党独裁政権の中国のみに媚を売り、
自衛隊には原発対応と事実上死んでくれというようなことも平気でいうような売国奴だしね。
もう自民党政権に戻したほうがいいかも、癒着してる輩もうまく使ってくれるし。
韓国はともかく一番厄介な一党独裁政権の中国のみに媚を売り、
自衛隊には原発対応と事実上死んでくれというようなことも平気でいうような売国奴だしね。
もう自民党政権に戻したほうがいいかも、癒着してる輩もうまく使ってくれるし。
>>894
えっ！違うの？勘違いしてた。
だって長期遠征の際にひゅうが、いせだとヘリの修理や管理保全が出来ないと。
22DDHはそれを補完する為に生まれたんでしょ？
だけど単艦に於いての装備が貧弱でヘリの索敵も荒天では難しいっしょ？
そこで高性能のソナーを有するひゅうがの出番かな？なんて考えたんだけど。
そのために艦隊行動可能な30ノットじゃないの？
DDGとセットはわかりやすいけど、やっぱりありえないの？
教えてエロい人。
えっ！違うの？勘違いしてた。
だって長期遠征の際にひゅうが、いせだとヘリの修理や管理保全が出来ないと。
22DDHはそれを補完する為に生まれたんでしょ？
だけど単艦に於いての装備が貧弱でヘリの索敵も荒天では難しいっしょ？
そこで高性能のソナーを有するひゅうがの出番かな？なんて考えたんだけど。
そのために艦隊行動可能な30ノットじゃないの？
DDGとセットはわかりやすいけど、やっぱりありえないの？
教えてエロい人。
>>896
ようこそ。来なくていいよとか言う奴もいるけど
めげずにゆっくりしていきなよ。
スレチが多い中で君はしっかり22DDH関連の話題だからね。歓迎だよ。
ちなみに、結論からするとあり得ない組み合わせではない。
だけど贅沢な組み合わせだね。
君の指摘するように、整備と修理は別次元のもので、ひゅうが、いせではヒンジ角調整とか初歩的な整備しか行われない。
22DDHではエンジンの換装など本格的な修理が可能な区画と資材保管区があると云われる。
だから君の言う通り、遠くの外洋で長期遠征の場合は充分あり得る。
ヘリの故障は戦力ダウンを意味する。しかしヘリはとてもデリケートだ。
簡単に言うとひゅうがの整備区画は車に例えると自宅内の駐車場みたいなもの。
オイル交換くらいは訳ないけど、自宅の駐車場でエンジン交換なんて出来ない。
その点、22DDHの整備区画は修理工場そのもの。
遠洋の長期遠征の場合は全通甲板同士のランデブーは見れるかも知れない。
可能性がある以上、反論もなしに君の事をさげずんだ奴こそ、
もう来なくていいよと、君はそいつに君は言う資格がある。
あと、補足するとひゅうがと22DDHの両方の母港が横須賀になる事だけはないと断言してもいいだろう。
疑問が生まれるのは良い事！調べまくって勉強しよう。楽しいぞ。
ようこそ。来なくていいよとか言う奴もいるけど
めげずにゆっくりしていきなよ。
スレチが多い中で君はしっかり22DDH関連の話題だからね。歓迎だよ。
ちなみに、結論からするとあり得ない組み合わせではない。
だけど贅沢な組み合わせだね。
君の指摘するように、整備と修理は別次元のもので、ひゅうが、いせではヒンジ角調整とか初歩的な整備しか行われない。
22DDHではエンジンの換装など本格的な修理が可能な区画と資材保管区があると云われる。
だから君の言う通り、遠くの外洋で長期遠征の場合は充分あり得る。
ヘリの故障は戦力ダウンを意味する。しかしヘリはとてもデリケートだ。
簡単に言うとひゅうがの整備区画は車に例えると自宅内の駐車場みたいなもの。
オイル交換くらいは訳ないけど、自宅の駐車場でエンジン交換なんて出来ない。
その点、22DDHの整備区画は修理工場そのもの。
遠洋の長期遠征の場合は全通甲板同士のランデブーは見れるかも知れない。
可能性がある以上、反論もなしに君の事をさげずんだ奴こそ、
もう来なくていいよと、君はそいつに君は言う資格がある。
あと、補足するとひゅうがと22DDHの両方の母港が横須賀になる事だけはないと断言してもいいだろう。
疑問が生まれるのは良い事！調べまくって勉強しよう。楽しいぞ。
ひゅうが型も22DDH対潜任務に関しては同じ機能を有す。
同じ海域に同じ対潜ヘリ母艦を２艦うかべても、効率がよいとは
言えないので、実戦で随伴することはないだろ。
ひゅうがはソナーと対空防御が少し上等にできてるから
随伴艦の肩代わりができるし、潜水艦を自ら追っかけまわす
ことも考慮されてる。（実際はやらんかも）
22DDHはエスコート艦に負担をかける分
へりの数は沢山運用できる。
対潜以外の任務は少し機能が異なるかな。
同じ海域に同じ対潜ヘリ母艦を２艦うかべても、効率がよいとは
言えないので、実戦で随伴することはないだろ。
ひゅうがはソナーと対空防御が少し上等にできてるから
随伴艦の肩代わりができるし、潜水艦を自ら追っかけまわす
ことも考慮されてる。（実際はやらんかも）
22DDHはエスコート艦に負担をかける分
へりの数は沢山運用できる。
対潜以外の任務は少し機能が異なるかな。
似たような艦だが、機能が意外と異なるよね。
ヘリが大量にいる任務が発生したらあり得るかもな
例えば外国での邦人救出や震災対応。その時は、おおすみ型も一緒なんて～のも可能性としちゃあり得るわな
ということはw
22DDH、ひゅうが、おおすみのトリオ活動もw
胸熱
ヘリが大量にいる任務が発生したらあり得るかもな
例えば外国での邦人救出や震災対応。その時は、おおすみ型も一緒なんて～のも可能性としちゃあり得るわな
ということはw
22DDH、ひゅうが、おおすみのトリオ活動もw
胸熱
＞君の指摘するように、整備と修理は別次元のもので、ひゅうが、いせではヒンジ角調整とか初歩的な整備しか行われない。
＞22DDHではエンジンの換装など本格的な修理が可能な区画と資材保管区があると云われる。
でたらめ。うせろ屑
＞22DDHではエンジンの換装など本格的な修理が可能な区画と資材保管区があると云われる。
でたらめ。うせろ屑
ひゅうがの用途廃止機って分解状態で運び込んで艦内で組み立てたものだからねぇ。
>>900
一人遊び楽しいか？
一人遊び楽しいか？
>>901
いい加減にしろ。死ね。
いい加減にしろ。死ね。
対潜だけなら、ひゅうが型で十分。
２２ＤＤＨは軽空母用だから、本当の目的は大分違うから、
現実的には同時運用ありえるよ。
しかし、海でも韓国に負けそうだな。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 22:27:32.22 ID:???
韓国ですら2020年に就役させるKSS-IIIで垂直発射菅から玄武巡航ミサイル発射可能っていってるぜ？
実現可能かわからんが、垂直発射菅以外はドイツから盛大に技術移転してるし、日本はまずいよな。
２２ＤＤＨは軽空母用だから、本当の目的は大分違うから、
現実的には同時運用ありえるよ。
しかし、海でも韓国に負けそうだな。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 22:27:32.22 ID:???
韓国ですら2020年に就役させるKSS-IIIで垂直発射菅から玄武巡航ミサイル発射可能っていってるぜ？
実現可能かわからんが、垂直発射菅以外はドイツから盛大に技術移転してるし、日本はまずいよな。
どっちもソース無しで語っている時点ででたらめだねぇ。
つ ひゅうがの２０ｍ四方の整備スペース
喧嘩はやめろな。
ちなみに、ひゅうがと22DDHの違いがわかってない方々がいらっしゃる。
>>902>>904>>905は、ひゅうがスレでも行ってROMったほうがよさそうだ。
防衛省が予算化する際に、ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
知らないで玄人ぶるとは言語道断といえるくらい当たり前の事なんだが。
しっかり調べてからレスしたほうがよい。いや、その前に自身の誤認式を棚にあげて人のレスにイチャモンは見苦しい。
22DDHとひゅうがの違いを分からないで客に追い出しかけるなんて最悪の人間だ。
過去にEEZとシーレーンの違いも分からずに偉そうにトリップまでつけて玄人ぶる奴もいたが、結局は恥をかいただけだ。
そんな奴になりたくなければしっかりROMったほうがいいぞ。
ここの人間はそんな奴には手厳しいからな。
少なくても単艦で行動できる自衛力の逞しいひゅうがが、単艦では防御に難ある22DDHの随伴の可能性が無いと言い切れる馬鹿者が偉そうな事抜かしてる事が笑えるんだよ。
それじゃ何かい？おおすみはヘリの離発着が可能だから、ひゅうがの随伴はあり得ないという事を言ってんのと変わらないぜ？
参ったなこりゃ。あれ？俺も喧嘩口調になっとるか？反省。時に客の疑問は、真理に迫る事もあるこっちゃ！という事。
ちなみに、ひゅうがと22DDHの違いがわかってない方々がいらっしゃる。
>>902>>904>>905は、ひゅうがスレでも行ってROMったほうがよさそうだ。
防衛省が予算化する際に、ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
知らないで玄人ぶるとは言語道断といえるくらい当たり前の事なんだが。
しっかり調べてからレスしたほうがよい。いや、その前に自身の誤認式を棚にあげて人のレスにイチャモンは見苦しい。
22DDHとひゅうがの違いを分からないで客に追い出しかけるなんて最悪の人間だ。
過去にEEZとシーレーンの違いも分からずに偉そうにトリップまでつけて玄人ぶる奴もいたが、結局は恥をかいただけだ。
そんな奴になりたくなければしっかりROMったほうがいいぞ。
ここの人間はそんな奴には手厳しいからな。
少なくても単艦で行動できる自衛力の逞しいひゅうがが、単艦では防御に難ある22DDHの随伴の可能性が無いと言い切れる馬鹿者が偉そうな事抜かしてる事が笑えるんだよ。
それじゃ何かい？おおすみはヘリの離発着が可能だから、ひゅうがの随伴はあり得ないという事を言ってんのと変わらないぜ？
参ったなこりゃ。あれ？俺も喧嘩口調になっとるか？反省。時に客の疑問は、真理に迫る事もあるこっちゃ！という事。
４隻のＤＤＨが１隻しか高練度じゃないこともあることも知らん屑が大演説とは世も末だ。
ひゅうがと２２ＤＤＨは揃ってもどちらかのうち１隻しか動けないこともある以上
ヘリ整備運用能力はどっちも高度だ
ひゅうがと２２ＤＤＨは揃ってもどちらかのうち１隻しか動けないこともある以上
ヘリ整備運用能力はどっちも高度だ
＞22DDHではエンジンの換装など本格的な修理が可能な区画と資材保管区があると云われる。
と伝聞調で書いてるのに
＞ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
と書いちゃう不思議
と伝聞調で書いてるのに
＞ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
と書いちゃう不思議
>>911
＞ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞（２）当該事業の必要性
＞① 既存の装備等によらない理由
＞平成１６年度に事業を開始し平成２０年度に就役したＤＤＨ「ひゅうが」や平成１８年度に事業を開始した１８ＤＤＨは、
＞現有のＤＤＨがこれまで担ってきた護衛隊群の旗艦及び航空運用中枢艦としての役割に加え、災害派遣等の多様な事態に有効
＞に対処するため、作戦指揮区画や多目的区画の新設、複数ヘリコプターの同時発着艦、高度な整備が可能な整備スペースの設
＞置など、多様な海上作戦・活動の指揮艦としての役割が果たせるよう、船体の大型化を図り、多目的性と滞洋性を確保した新
＞型護衛艦として整備してきた。
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。また、事態対処時、国際活動、災害派遣、邦人輸送等の多様な事態におい
＞て洋上拠点を提供する観点からの輸送機能等を整備する必要がある。このため、２２ＤＤＨは、「ひゅうが」型護衛艦の発展
＞型としてより多数のヘリコプターを運用・整備する能力と輸送機能等を有するＤＤＨとする必要がある。
防衛省の「公式のアナウンス」ではひゅうが型と比べて「より多数のヘリコプターを運用・整備する能力」とはしても、
「より高度な整備能力」とはしてないんだよねぇ。
＞ひゅうがと22DDHの違いについて公式のアナウンスもあるのに
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞（２）当該事業の必要性
＞① 既存の装備等によらない理由
＞平成１６年度に事業を開始し平成２０年度に就役したＤＤＨ「ひゅうが」や平成１８年度に事業を開始した１８ＤＤＨは、
＞現有のＤＤＨがこれまで担ってきた護衛隊群の旗艦及び航空運用中枢艦としての役割に加え、災害派遣等の多様な事態に有効
＞に対処するため、作戦指揮区画や多目的区画の新設、複数ヘリコプターの同時発着艦、高度な整備が可能な整備スペースの設
＞置など、多様な海上作戦・活動の指揮艦としての役割が果たせるよう、船体の大型化を図り、多目的性と滞洋性を確保した新
＞型護衛艦として整備してきた。
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。また、事態対処時、国際活動、災害派遣、邦人輸送等の多様な事態におい
＞て洋上拠点を提供する観点からの輸送機能等を整備する必要がある。このため、２２ＤＤＨは、「ひゅうが」型護衛艦の発展
＞型としてより多数のヘリコプターを運用・整備する能力と輸送機能等を有するＤＤＨとする必要がある。
防衛省の「公式のアナウンス」ではひゅうが型と比べて「より多数のヘリコプターを運用・整備する能力」とはしても、
「より高度な整備能力」とはしてないんだよねぇ。
＞対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、
これってAH-1Zフラグ？
これってAH-1Zフラグ？
機体は両方SH-60Kだろ
ミリ波レーダーしか計画に無いヴァイパーを積んでどうする
>>911
死ね。
死ね。
嵐じゃなくて荒らしだな
荒らしでもないわ。
ただの無知
何かのきっかけでDDHに興味を持ってくれたんだろうけど、
これはあんまりだよ。
これはあんまりだよ。
＞ただの無知
どこが？
どこが？
>>915
１０１のことでしょ
１０１のことでしょ
おまいらせっかく防衛省がひゅうが型や２２ＤＤＨに固定翼を積むことを構想している
というソースがついたのにもう少し仲良くできんのか
というソースがついたのにもう少し仲良くできんのか
>>914
都合のいい解釈だね。
長期運用の際における欠点は国会でも取り上げられてる。
より高度な整備について防衛大臣も国会で言及しとる。
世艦でも触れられているが、私の持ってる世艦は偽物だったようだ。
都合のいい解釈だね。
長期運用の際における欠点は国会でも取り上げられてる。
より高度な整備について防衛大臣も国会で言及しとる。
世艦でも触れられているが、私の持ってる世艦は偽物だったようだ。
＞より高度な整備
整備員や修理用の機材が増えるという意味なのか、それともひゅうが型では
手が出せなかったような故障まで直せるような次元の違うレベルまで押し上げるのか
ｗｋｔｋ
整備員や修理用の機材が増えるという意味なのか、それともひゅうが型では
手が出せなかったような故障まで直せるような次元の違うレベルまで押し上げるのか
ｗｋｔｋ
固定翼運用の構想か～！
22DDHはヘリに特化した空母で、その先に固定翼運用の軽空母が来る予感だったが。どうやら飛び越して一足先に22DDHで軽空母の既成事実を作っちゃえ！なんて動きかな？
まあ、世論も追い風だしこの機を逃さないで貰いたいもんだね。
そうすっと今まで繰り返されたスキージャンプ云々の議論も蒸し返しか～
胸熱
22DDHはヘリに特化した空母で、その先に固定翼運用の軽空母が来る予感だったが。どうやら飛び越して一足先に22DDHで軽空母の既成事実を作っちゃえ！なんて動きかな？
まあ、世論も追い風だしこの機を逃さないで貰いたいもんだね。
そうすっと今まで繰り返されたスキージャンプ云々の議論も蒸し返しか～
胸熱
>>927
＞より高度な整備について防衛大臣も国会で言及しとる。
何時の発言？
＞世艦でも触れられているが、私の持ってる世艦は偽物だったようだ。
何年何月号の何ページ？？
後者は持ってるなら答えられるよな？
＞より高度な整備について防衛大臣も国会で言及しとる。
何時の発言？
＞世艦でも触れられているが、私の持ってる世艦は偽物だったようだ。
何年何月号の何ページ？？
後者は持ってるなら答えられるよな？
そうすっと今迄の固定翼UAVが何たら～とかのやり取りは無駄じゃなかったんだね。
23年度予算で具体化あんのかwktk
23年度予算で具体化あんのかwktk
お昼の時間でつね。
今日はお弁当にしまつ。
今日はお弁当にしまつ。
おおすみ>ひゅうが>22DDH>空母>既存の艦でもUAVやSVTOL導入、
の流れが、震災での活躍や、復興資金の為に予算削減の可能性などで、前倒しで2DDHの空母化は自然な流れではないでしょうか。
F-Xの候補に艦載機も有るし。
の流れが、震災での活躍や、復興資金の為に予算削減の可能性などで、前倒しで2DDHの空母化は自然な流れではないでしょうか。
F-Xの候補に艦載機も有るし。
また空母ドリームか
ポエムはチラシの裏に書いてろ
ポエムはチラシの裏に書いてろ
空母ドリームはまだ可愛げがあるとしても、
ひゅうがと22DDHをセットとか、
フランスはシャルル以外に空母をたくさん保有しているとか、
あきらかに海自系または海軍系スレの住人じゃない人がいるよね。
ひゅうがと22DDHをセットとか、
フランスはシャルル以外に空母をたくさん保有しているとか、
あきらかに海自系または海軍系スレの住人じゃない人がいるよね。
あれ？何がおきてるんですか？
>>938
どうも最後までアレアレなんだよ。
このスレは。
喧嘩が好きな人が集まって非難を浴びせるスレッドらしい。
次回のスレタイも決まったようなもんだ。
[ようこそ嵐]22DDH24番艦[喧嘩腰にて]なんてなw
どうも最後までアレアレなんだよ。
このスレは。
喧嘩が好きな人が集まって非難を浴びせるスレッドらしい。
次回のスレタイも決まったようなもんだ。
[ようこそ嵐]22DDH24番艦[喧嘩腰にて]なんてなw
それなら、
ようこそ新参22DDH24番艦さよなら古参
か、
ようこそ常連22DDH24番艦さよなら新参
で、いいんじゃね？どうせ荒れるよ。残念だが
ようこそ新参22DDH24番艦さよなら古参
か、
ようこそ常連22DDH24番艦さよなら新参
で、いいんじゃね？どうせ荒れるよ。残念だが
そのスレタイで本気で立てるなよ？
次回は
海自22DDH24番艦のみ、みたいなシンプルにしてスレチレスをなくそう運動にしよう。
スルー推奨の文言を1につけとけ。
次回は
海自22DDH24番艦のみ、みたいなシンプルにしてスレチレスをなくそう運動にしよう。
スルー推奨の文言を1につけとけ。
軍研2012/5
p141-142
＞防衛省は、無人機研究システムの成果を踏まえ実用型無人偵察機を開発するべく、
＞平成平成２２年度から中距離型無人偵察機の実証研究にとりかかった。
＞派生型のアイディアの一つとしては、海自の「ひゅうが」型あるいは「２２ＤＤＨ」
＞のようなヘリ空母型護衛艦から運用する洋上無人偵察機案も検討されているらしい
実現を祈る
p141-142
＞防衛省は、無人機研究システムの成果を踏まえ実用型無人偵察機を開発するべく、
＞平成平成２２年度から中距離型無人偵察機の実証研究にとりかかった。
＞派生型のアイディアの一つとしては、海自の「ひゅうが」型あるいは「２２ＤＤＨ」
＞のようなヘリ空母型護衛艦から運用する洋上無人偵察機案も検討されているらしい
実現を祈る
ようこそだと？
クックックックッ・・・・
クックックックッ・・・・
ボケとかレスに入れるのってニカワ君だけなんだよね。
ニカウ君って新たにニックネームがついたみたいだね。
トリップつけてまで恥さらして悔しいから客イジメ？
あいかわらず人間性の悪さは変わらないよう
救いようなし。かわいそう。
ニカウ君って新たにニックネームがついたみたいだね。
トリップつけてまで恥さらして悔しいから客イジメ？
あいかわらず人間性の悪さは変わらないよう
救いようなし。かわいそう。
ニワカ連呼してるのは一人だけだな
面白いw
面白いw
という事は、俺で二人目かな
ニカウ君w
ニカウ君w
三人目登場でござる
ニカウ殿、お人柄が悪うございますの～
ニカウ殿、お人柄が悪うございますの～
ちなみにこのスレは２４番艦だから
次スレは２５番艦だからね!
次スレは２５番艦だからね!
>>925
MCH-101は掃海と輸送用
MCH-101は掃海と輸送用
>>942
これってＴＡＣＯＭのしょぼいエンジンのままなのかい？
これってＴＡＣＯＭのしょぼいエンジンのままなのかい？
変えるよ
956 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 20:28:58.49 ID:l2e8vAoF
中国海軍、南シナ海で低空爆撃演習
2011/4/27 19:24
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E6868DE0E5E2E6E0E2E3E39494E3E2E2E2
【北京＝島田学】
中国人民解放軍機関紙の解放軍報は27日、
中国海軍が今月下旬に南シナ海域で海軍の戦闘爆撃機部隊が超低空爆撃演習を実施したと報じた。
軍関係者は米軍の空母への攻撃を想定した演習としている。
温家宝首相が27日から
南シナ海の領有権問題で対立するマレーシアなどを訪問する前に、
温首相の協調姿勢をけん制する軍部の意図を指摘する声もある。
中国は南シナ海の南沙（英語名・スプラトリー）諸島などの領有権を巡り、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の複数の国と対立している。
ただ、温首相はマレーシアとインドネシアへの訪問に先立ち、
26日に両国地元メディアのインタビューに応じ
「南シナ海の共同開発は完全に可能だ」と述べていた。
海自は空母を持たなければならない (｀・ω・´)ｷﾘｯ
尖閣を護るためにも
2011/4/27 19:24
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E6868DE0E5E2E6E0E2E3E39494E3E2E2E2
【北京＝島田学】
中国人民解放軍機関紙の解放軍報は27日、
中国海軍が今月下旬に南シナ海域で海軍の戦闘爆撃機部隊が超低空爆撃演習を実施したと報じた。
軍関係者は米軍の空母への攻撃を想定した演習としている。
温家宝首相が27日から
南シナ海の領有権問題で対立するマレーシアなどを訪問する前に、
温首相の協調姿勢をけん制する軍部の意図を指摘する声もある。
中国は南シナ海の南沙（英語名・スプラトリー）諸島などの領有権を巡り、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の複数の国と対立している。
ただ、温首相はマレーシアとインドネシアへの訪問に先立ち、
26日に両国地元メディアのインタビューに応じ
「南シナ海の共同開発は完全に可能だ」と述べていた。
海自は空母を持たなければならない (｀・ω・´)ｷﾘｯ
尖閣を護るためにも
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ 3.8μSv／時で子供が毎日８時間屋外活動しても
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | ただちに健康に影響はない
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| | 0.5μSv フルアーマー 限界時間5分
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
ＷＨＯ基準のたった何十倍ぐらいの放射能で騒いでんじゃねーよ愚民ども
東日本を応援しない奴等は全員非国民だ
東大出の偉い先生方や東電や原子力の「専門家」が大丈夫っていってんだから大丈夫だ
福島を助けたいなら今すぐ福島産品を食え！！食って食って食いまくれ！！！
俺は食わないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直ちに影響はなくても１０年２０年後に奇形胎児や白血病･ガンが多発する可能性が高い？
病気とフグスマ原発の因果関係をみごと立証できたら賠償してやんよｗｗｗｗｗ
全部お前らの税金でな（爆）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、あと” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！絶対絶対ググるなよ！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ 3.8μSv／時で子供が毎日８時間屋外活動しても
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | ただちに健康に影響はない
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| | 0.5μSv フルアーマー 限界時間5分
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
ＷＨＯ基準のたった何十倍ぐらいの放射能で騒いでんじゃねーよ愚民ども
東日本を応援しない奴等は全員非国民だ
東大出の偉い先生方や東電や原子力の「専門家」が大丈夫っていってんだから大丈夫だ
福島を助けたいなら今すぐ福島産品を食え！！食って食って食いまくれ！！！
俺は食わないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直ちに影響はなくても１０年２０年後に奇形胎児や白血病･ガンが多発する可能性が高い？
病気とフグスマ原発の因果関係をみごと立証できたら賠償してやんよｗｗｗｗｗ
全部お前らの税金でな（爆）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、あと” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！絶対絶対ググるなよ！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
” uranium baby ”で絶対にぐぐるなよ！！
ところで国産UAVって滞空時間どんぐらい？
TACOMで「数百キロメートルの射程」とのこと
もろばれ自作自演なんて、久々にみたわ。
どのスレか特定した
>>964
それ、どこのすれだよ？
それ、どこのすれだよ？
いや、ここって一応、空母嫌いな奴がスレタイに【軽空母】と入ってるのが
許せないっつって立てたスレだったはずなんだが
許せないっつって立てたスレだったはずなんだが
967 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/04/30(土) 08:28:13.52 ID:???
東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html
東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html
東電、協力企業への代金支払保留＆契約解除
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304115613/
東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm
東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/
東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/
けっきょく空母厨はｼﾞｴﾝ君で、まともな知識も持たず
デカい声で妄想だけ喚き散らかしてたって事だけなんだよｗ
だから1人が別スレ行ったらとたんに静かになる。分かりやすいねぇｗ
だいたい足の短いSTOVL機で防空なんて…まともな知識と神経を持ってれば出てくるはずないのにさｗｗｗ
デカい声で妄想だけ喚き散らかしてたって事だけなんだよｗ
だから1人が別スレ行ったらとたんに静かになる。分かりやすいねぇｗ
だいたい足の短いSTOVL機で防空なんて…まともな知識と神経を持ってれば出てくるはずないのにさｗｗｗ
>>957
逆に、おおすみ～22DDHの流れで来てるのに、空母厨なんて言葉が？
艦載機70機クラスのを4隻揃えろなんてギャグなのに釣られてますか？
おおすみ拡大版かひゅうが拡大版で、通常6～12機運用で最大2、30機運用出来れば十分。
哨戒機とAEW&Cそして給油機が運用出来ればいいな…。
逆に、おおすみ～22DDHの流れで来てるのに、空母厨なんて言葉が？
艦載機70機クラスのを4隻揃えろなんてギャグなのに釣られてますか？
おおすみ拡大版かひゅうが拡大版で、通常6～12機運用で最大2、30機運用出来れば十分。
哨戒機とAEW&Cそして給油機が運用出来ればいいな…。
自衛隊は世界では軍隊なのに、国内では馬鹿が軍隊ではないと言うし。
２２ＤＤＨは世界では軽空母なのに、このスレの馬鹿は軽空母でないと言うし。
単なるＤＤＨなら、固定翼の無人偵察機の配備なんて考慮もされないわ。
２２ＤＤＨは世界では軽空母なのに、このスレの馬鹿は軽空母でないと言うし。
単なるＤＤＨなら、固定翼の無人偵察機の配備なんて考慮もされないわ。
軽空母の定義は固定翼機が運用できるかどうか
>>974
実際、UAV母艦にしても運用するのが固定翼機なら軽空母には当てはまるよね。
つうか他スレにいまだに50000tもの空母作れとか言ってる可哀そうな脳を持つやつがいるが、UAV母艦が一番実現できるよな・・・。
実際、UAV母艦にしても運用するのが固定翼機なら軽空母には当てはまるよね。
つうか他スレにいまだに50000tもの空母作れとか言ってる可哀そうな脳を持つやつがいるが、UAV母艦が一番実現できるよな・・・。
>>975
他スレじゃなくて次スレな
他スレじゃなくて次スレな
>>977
なんで?
ただ単に艦載機が固定翼機ならば空母という定義なのだから有人か無人だという違いだけなら
今の定義だと空母だと言っても別に誤ってはないでしょうよ。
まあ空母厨子なんてごめんなんでもうちょい内容に配慮するわ、ご教授どうもです。
なんで?
ただ単に艦載機が固定翼機ならば空母という定義なのだから有人か無人だという違いだけなら
今の定義だと空母だと言っても別に誤ってはないでしょうよ。
まあ空母厨子なんてごめんなんでもうちょい内容に配慮するわ、ご教授どうもです。
ＵＡＶなんてわざわざ全通甲板の空母じゃなくても運用できるだろ
まぁ、そういうこったな。
やっと980まで行った。空母厨は喚くだけ喚いてほったらかしだからな。まさに基地外としか言いようがない。
やっと980まで行った。空母厨は喚くだけ喚いてほったらかしだからな。まさに基地外としか言いようがない。
ちゃんと反論すれば粘着だの俺ルール呼ばわりｗ
放置すれば「喚くだけ喚いてほったらかし」ｗ
どっちが基地外だか。
放置すれば「喚くだけ喚いてほったらかし」ｗ
どっちが基地外だか。
982 ： ◆ppZaCHpCWI ：2011/05/02(月) 12:01:36.72 ID:???
>>981
ちゃんと反論した？ちゃんと反論しただってよーｗ(AA略
おれの言った指摘ににまともに答えたヤツなんておらんわ。
こっちがしおらしくしても煽るしかできんかったような香具師が今さら何を言っとるかｗ
ちゃんと反論した？ちゃんと反論しただってよーｗ(AA略
おれの言った指摘ににまともに答えたヤツなんておらんわ。
こっちがしおらしくしても煽るしかできんかったような香具師が今さら何を言っとるかｗ
根拠の無いことを言うのが厨
> ◆ppZaCHpCWI
急にトリップつけて誰だよオマエｗ
「おれの言った指摘」どこだよｗｗ
急にトリップつけて誰だよオマエｗ
「おれの言った指摘」どこだよｗｗ
ニワカくんお帰り。
まだ懲りてなかったのねｗ
今度は勝利宣言から始める気か？
まだ懲りてなかったのねｗ
今度は勝利宣言から始める気か？
しょせん煽る事しかできんおまいは、スレ梅にはちょうどいいわｗ
>>985
は？ おおすみ～22DDHと全通甲板艦が大型化して、約250mまで来てるのが根拠じゃないと？
外見、大きさ、でこれは空母じゃないって一般人は皆無でしょう。
軍オタだって、22DDHの退役までに、固定翼機が着艦する事は絶対にないと断言出来ますか？（空母否定厨は除く）
そして22、24？DDHの次の全通甲板艦がスケールアップしない根拠はありますか？
おおすみからスケールアップが続いています。
は？ おおすみ～22DDHと全通甲板艦が大型化して、約250mまで来てるのが根拠じゃないと？
外見、大きさ、でこれは空母じゃないって一般人は皆無でしょう。
軍オタだって、22DDHの退役までに、固定翼機が着艦する事は絶対にないと断言出来ますか？（空母否定厨は除く）
そして22、24？DDHの次の全通甲板艦がスケールアップしない根拠はありますか？
おおすみからスケールアップが続いています。
こっちにも貼っておく
kojiiより転載 謝罪致します
新型空母のお値段 (BBC 2011/4/29, MoD UK 2011/4/28, SpaceWar 2011/4/28)
BBC が英海軍の新型空母・CVF こと Queen Elizabeth 級の価格上昇について報じている。
F-35B を搭載する STOBAR 空母から
F-35C を搭載する CTOL 空母に変更する話が決まったことで、
さらなるコスト上昇につながったとする内容。
2008 年 7 月の契約時点では 39 億ポンド (65 億ドル) とされていたものが、
2010 年秋には 52 億ポンド (87 億ドル) に上昇、
それがさらに 70 億ポンド (117 億ドル) に上昇した、と報じている。
それに対して国防省の報道官は、最終的な同級のコストはまだ確定していないと説明している。
１１７億ドル
現実的に１ドル１０００円として１兆円か 今の場合９０円としておくべきか？
高いな
高過ぎる・・・・・
でもこれって搭載機込みなの？ いくらなんでも
kojiiより転載 謝罪致します
新型空母のお値段 (BBC 2011/4/29, MoD UK 2011/4/28, SpaceWar 2011/4/28)
BBC が英海軍の新型空母・CVF こと Queen Elizabeth 級の価格上昇について報じている。
F-35B を搭載する STOBAR 空母から
F-35C を搭載する CTOL 空母に変更する話が決まったことで、
さらなるコスト上昇につながったとする内容。
2008 年 7 月の契約時点では 39 億ポンド (65 億ドル) とされていたものが、
2010 年秋には 52 億ポンド (87 億ドル) に上昇、
それがさらに 70 億ポンド (117 億ドル) に上昇した、と報じている。
それに対して国防省の報道官は、最終的な同級のコストはまだ確定していないと説明している。
１１７億ドル
現実的に１ドル１０００円として１兆円か 今の場合９０円としておくべきか？
高いな
高過ぎる・・・・・
でもこれって搭載機込みなの？ いくらなんでも
>>989
えらくご立派なこと言っているが、空母否定派が言いたいのは艦をスケールアップして固定翼機が運用できるのが可能になっても
それを運用できるまでの予算が今の海自にはないのにどうやって実現するのかということだよ。
大雑把にいえば艦の改造費及び建造費、固定翼機の購入費・整備費、パイロットの育成費用、随伴艦の建造費と最後に維持管理費。
それだけの大きな費用を今の海自の予算でどうしろと?
まさかあんたはそれを無視してただ単に自分の思い通りにしたいだけなのならカキコする価値もないのだが反論ある?
えらくご立派なこと言っているが、空母否定派が言いたいのは艦をスケールアップして固定翼機が運用できるのが可能になっても
それを運用できるまでの予算が今の海自にはないのにどうやって実現するのかということだよ。
大雑把にいえば艦の改造費及び建造費、固定翼機の購入費・整備費、パイロットの育成費用、随伴艦の建造費と最後に維持管理費。
それだけの大きな費用を今の海自の予算でどうしろと?
まさかあんたはそれを無視してただ単に自分の思い通りにしたいだけなのならカキコする価値もないのだが反論ある?
次スレだってないのでこれで最後に。
22DDHは船体は800億円、そして300m級修理可能なドック新設。
日本の航空護衛艦否定するだけの厨ニダアルか？
確かにそれなりのもの運用すればお金はかかるけど…。
日本は他国に侵攻しないから大きいのいらないから！（拠点破壊は除く？）
22DDHは船体は800億円、そして300m級修理可能なドック新設。
日本の航空護衛艦否定するだけの厨ニダアルか？
確かにそれなりのもの運用すればお金はかかるけど…。
日本は他国に侵攻しないから大きいのいらないから！（拠点破壊は除く？）
日本語になってない・・・
22DDHでＦ－３５Ｂの運用するなら、取得予算は空自持ちだっつうの。
整備費は半々だよ。
日本が経済援助してるインドがアメリカの援助でカタパルト付きの
６万５千ｔクラスの正規空母を建造するかもって言うのに、
日本の経済力なら軽空母の運用なら余裕だぞ。
韓国でも可能。
整備費は半々だよ。
日本が経済援助してるインドがアメリカの援助でカタパルト付きの
６万５千ｔクラスの正規空母を建造するかもって言うのに、
日本の経済力なら軽空母の運用なら余裕だぞ。
韓国でも可能。
韓国でも可能なら東京都でも可能だな。
うめ
ラスト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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