【先進国】韓国次期戦車XK-2 Part22【最強】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【第四世代】韓国次期戦車XK-2 Part21【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288758911/


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【ﾅ強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/

過去スレ
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/
【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/
【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/
【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/
【欠陥続出】韓国次期戦車XK-2 Part19【量産無産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283656329/
【仏独発】韓国次期戦車XK-2 Part20【トルコ行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285594616/

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry　（注　画像はリンク切れのため消去）


★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

誰か拾ってください<"｀∀´ >

何を？
路傍の石は邪魔にならないように脇に捨てるのが良策

ネタも無い
大半の住民はK2に否定的

どうするんだこのスレ？

適当に上げとけば、ﾁｮﾝを集弾する盾になる

韓国兵器総合スレ作ってK9とかと統合した方がよさそうじゃないですか？

>>1
すべては君のXK2愛にかかっている
がんばれ

なんにせよ>>1乙

gall.dcinsideあたりから来る連中の被害担当艦

それこそまったり（主に）韓国軍陸上兵器を論じてればいいと思うよ
ハングル板のKDXスレがそんな感じ。

情報が出てきて、ここがダメあそこがダメ
ダメな理由を考察して盛り上がるてのがこのスレの真っ当な流れだな。
韓国メディアのスッパ抜き記事に期待する部分が大きいが。

駄目である事を前提に進行する、新しい形のスレですな。

ホルホルの皮を剥いでいくスレ

服務期間の短い徴兵された兵が最新兵器を操らないといけない事の
弊害が予想以上に深刻だな
こういう状況であれば兵器に対する要求を根本から見直して
簡単操作・簡単整備・カッコいい外観（士気向上のため）をもっと追求すべきだろうな

どうせろくな対空全力持ってない北相手なんだから
Su-47買っちゃえば良いのに

>>20
操縦か主砲発射まで全て1人でこなす。
もちろん操作はPS3コントローラーで。

自慢のIT技術を駆使してグローバルホークのような遠隔操縦兵器を主力にすればいいのさ。
ゲームの得意なやつは多そうだからオペレータの採用には困らんし基礎訓練の必要が無い。
一人で戦車1両を運用できる程度のゲームオタはたーくさん居るだろ。

内容が被ったにゃ。スマソ

>>23
米軍ではゲーム大会の上位入賞者より
現役パイロットの方が操縦上手かったらしいが

当たり前だろw

日帝なんて弱いニダ
ウリは最強ニダ

今まさに北朝鮮とチキンレースの最中だからなんとも・・

撃つかやめるか。
最後まで天候のせいにはできないだろうしな。

ヘタレは北朝鮮だったな。
北の負け惜しみの遠吠えがまた何とも・・・
勝手にやってて欲しい。

>>25
むしろゲーム大会の上位入賞者に操縦させた方が驚きだ。
アメリカやりすぎだろ。
あれ、やられてる方からするとスカイネットにやられてる
ターミネーターにでてくる未来の人間とかわらん。

演習の位置こそ北方限界線近くだったが韓国軍は南に向かって砲撃したから
北朝鮮が反応する理由は無い

保守

ﾎﾙﾎﾙしてる暇があるなら、さっさと量産して北に攻め込みゃいいのに。
マジで対日装備かw。

韓国防衛白書が発表なったと聞き私探しました
北朝鮮の事ばかりアー書いてあるコー書いてあると報道されています
どなたか私たちのK2どうなったかご存じないですか？
見つかりません

助けて先生！！ケツが死にそうなの！！

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　| 　　　　 　　　 ＼それ、もう死んでるお。／
　　　　　　　　　　　　　　　K2

何度でも復活するﾊｼﾐﾀﾞ
K2こそｳﾘﾅﾗの夢だからﾆﾀﾞ

コックリ２

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=60082

砲塔の後ろから給弾するのが分かりますね

しかし「電車自動装填装置に 16発が積載して車体弾薬積載台に 23発,
プラットホーム弾薬積載台に 1足元 24発議イェビタンを積載すること引き
続き総 40発が主砲弾薬が積載可能です.」のプラットホーム弾薬積載台
というのがよく分かりません。

砲塔の自動装填装置に16発
車体の予備弾庫に23発
ターレットリングあたり？のラックに発煙弾とか、あるいは
非常用の普通の弾を1発で車体は合計24発
総計40発の主砲弾を積載可能です

で、弾の不良率は何割？

韓国の国防科学技術、先進国の７８％水準
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/01/06/0200000000AJP20110106001200882.HTML

意外に高い

つっても自己評価だしなぁ

>>43
>意外に高い
たぶん、22%。

先進国が開発済み、韓国が着手した、を3年差ぐらいに計算しているはず。
来年交渉して、再来年は製造図面が手に入り、完全自国開発完了宣言が3年後、
と言うのがいつものパターン。でも技術は実は25年差。

クランクシャフトが折れる国だからなあ。

>>42
これは結構客観的だと思うんだけどな
アメリカを100とした場合、フランス91、イギリス・ロシア・ドイツ90
日本84、イスラエル83、中国81、イタリア80、スウェーデン79、韓国78でインドが71らしいから
それぞれ得意不得意があるだろうけど平均すれば大体こんなもんじゃないか？
自力で兵器開発できる国自体少ないんだし

2007リムパック総合2位(大韓民国)
陸軍射撃率 - 97 (世界 1位)
陸軍訓練強盗 - 99 (世界 1位)
陸軍戦術 - 89 (世界 5位)
陸軍個人能力 - 93 (世界 3位)
陸軍装備 - 95 (世界 3位)
陸軍白兵戦 - 99 (世界 1位)
空軍ピストル射撃率 - 91 (世界 1位)
空軍訓練強盗 - 97 (世界 1位)
空軍戦術 - 95 (世界 2位)
空軍個人能力 - 98 (世界 2位)
空軍装備 - 93 (世界 6位)
海軍射撃率 - 95 (世界 1位)
海軍艦砲正確性 - 100 (世界 1位)
海軍戦術 - 97 (世界 1位)
海軍訓練強盗 - 99 (世界 1位)
海軍白兵戦 - 99 (世界 1位)
海軍個人能力 - 95 (世界 8位)
海軍装備 - 88 (世界 6位)
陸.海.空合同団結力 - 97 (世界 1位)
海兵隊すべて戦闘力 - 91 (世界 2位)

リムパック結果総合76位（日本）
陸軍射撃率 - 64 (世界 97位)
陸軍訓練強盗 - 59 (世界 159位)
陸軍戦術 - 86 (世界 9位)
陸軍個人能力 - 77 (世界 29位)
陸軍装備 - 81 (世界 49位)
陸軍白兵戦 - 53 (世界 134位)
空軍ピストル射撃率 - 88 (世界 4位)
空軍訓練強盗 - 76 (世界 45位)
空軍戦術 - 90 (世界 5位)
空軍個人能力 - 93 (世界 7位)
空軍装備 - 91 (世界 7位)
海軍射撃率 - 91 (世界 4位)
海軍艦砲正確性 - 69 (世界 37位)
海軍戦術 - 80 (世界 67位)
海軍訓練強盗 - 37 (世界 149位)
海軍白兵戦 - 41 (世界 157位)
海軍個人能力 - 89 (世界 14位)
海軍装備 - 96 (世界 2位)
陸.海.空合同団結力 - 74 (世界 36位)
海兵隊すべて戦闘力 - 17 (世界 158位)

>>47
スェーデンと同等といわれてもなぁ・・・

陸海自画自賛分でかなり嵩上げしてるとしか思えんが。

>>50
空じゃ負けてるがその分海では勝ってるし
陸はスウェーデンも四苦八苦してるから
スウェーデンにちょっと及ばない程度で妥当じゃないの？

>>48
>2007リムパック総合2位(大韓民国)
>陸軍射撃率 - 97 (世界 1位)



　北朝鮮が延坪島（ヨンピョンド）に砲撃した11月23日から、その3日後の26日に撮影された
北朝鮮の犬頭海岸一帯軍施設の衛星写真が、米国の戦略情報専門サイトに公開された。
その写真によると、北朝鮮側の軍事施設は特別な被害を受けず、無傷であったことが明らかと
なった。
　これまで韓国政府と軍は、北朝鮮側の被害も相当であると説明していたが、この写真に
写し出された光景とはとかけ離れており、波紋が広がっている。
　韓国のメディアは、米国のある戦略情報専門機関サイトが公開した北朝鮮の衛星写真を見ると、
北朝鮮軍の放射砲台は反撃を受けてもダメージをほとんど受けておらず、韓国軍が放った
自走砲の砲弾14発は北朝鮮の砲台ではなく、後方にある田畑に落ちたと伝えている。砲弾が
打ち込まれた位置は、北朝鮮軍放射砲6門が横一列に並んだ場所と相当な距離があった。
　また、国会の情報委員会では1日、この衛星写真が公開された。写真を見た野党側の議員は
韓国軍の水準の低さに激怒し、この写真を一体どのように国民に釈明するのかとし、席を蹴って
退席したという。

サーチナ 12月2日(木)10時32分配信


｜∀･).ﾆﾔﾆﾔ

>>52
まずリムパックは2007年には行われてないし
参加国が最も多かった時でも15ヶ国も参加してなかったから
言いたい事はわかるよな？

>>53
｜∀･).｡ｏO( もとより疑似餌にももっとリアリティを、という意味だが。

韓国軍と物品役務を相互提供　防衛相会談で協定提案へ

　政府は国際協力活動を想定し、自衛隊と韓国軍の間で部品や輸送作業などを
融通できる物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）の締結を目指す方針を固めた。北
沢俊美防衛相が来週の訪韓で金寛鎮国防相と会談し、伝える方向だ。
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110104020301.html


ｳﾘﾅﾗ製部品を大事に使うﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>　おいﾁｮｯﾊﾟﾘ、こないだ借りた部品、ウリナラ製ので現物返済してやるﾆﾀﾞ

むしろこういう出所が怪しいスペック表見てホルホルしている
韓国人見ているといつもの平壌運転として安心できますな。

あとは時間の問題なんだからさっさと吉林省に編入して欲しいな
大好きな世界10位圏内どころか10位以内に色々ランクインできるメリットもある訳だし。

なんで日本人は現実が分からないのだろう・

つ鏡

>>55
クソ民主いい加減にしろよ。
マジ誰かこの馬鹿どもを誅してくれ。

>>61
民主は極端すぎるわ
水源とか中国に買われまくってたのに放置してた自民とは違って
一定の歯止めかけようとしたりしてるし

便り

ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=589080&sid=E&tid=3

K2戦車は、エンジンベアリングとトランスミッション性能検証試験のときに
繰り返し発生する欠陥を解決したのち、今年8月に行われる運用試験評
価に備えて、冷却装置などエンジン構成品の最適化に力を注いでいる。

>>47
アメリカを100としたら韓国は10もいかんだろ実際5くらいか
日本だって半分もいかんだろ…
総合で見るなら

韓国新幹線もネトウヨがダメダメといっていたが結局うまくいった
ネトウヨは過小評価しすぎる

現実が上か下かはどうあれネトウヨってのは相手を見下して優越感に浸りたいだけだからね
中国ステルスのJ-20スレとかひどいぞ

>>47
アメリカ以外が高すぎる

>>67
>アメリカ以外が高すぎる
アメ　2^100, 日本 2^84　とすると差が大きいが、
sqrt(2^100) vs sqrt(2^84) とすると、技術力256倍で体感と合いそう。
日韓の差は8倍。

>>68
sqrt()って平方根だよな？
sqrt(2^100)＝ 2^50 だよな？

＞sqrt(2^100)＝ 2^50 だよな？

1.412・・・^10だから32なのかな。

は？()の中を先に演算しないのか？

>>68
>sqrt(2^100) vs sqrt(2^84) とすると、技術力256倍で体感と合いそう。
2の(50-42)乗、すなわち2の8乗＝256だよな？

なんのスレだよ・・・

最強とかいうけどぶっちゃけ弱いんじゃないか？



劣化M1
主砲をある意味オリジナルのままにおさえて
装甲は元々弱いA1?の装甲をさらによわくしたもので105ミリにも、125ミリにも耐えられない紙装甲

実質105ミリ2世代戦車と火力防御かわらない
T−72となぐりあうの不安なんだけど、専用弾薬開発してないはずだし、新弾薬かってない
火力、防護は300ミリ水準なきがする

96、T−72より弱い、ただ、えらく安い

劣化M1A1
火力無理やりまして、防護もあげたが、遅く、あたらなくなってる
防護は紙装甲にアルミたしても紙装甲　


愚豹いや、豹はおろかだから豹でいいのか？
火力、防護はいちおう3世代並にあるらしい、FCSもいちお3世代に近い
ただし命中率が恐ろしく悪い、命中率は120砲の半分程度
やっぱ防護も紙

ていうかまったくそういう開発してないから装甲無理だろ


T−72改＞＞豹＞＞99＞＞96＞劣化A1＞T−72＞＞劣化M1

くらいにみえるわ

ロスケからもらったT−80のモンキーレベル次第

韓国製って言ってるけど主要部品は全部輸入品

>>76
>韓国製って言ってるけど主要部品は全部輸入品
で、国産化努力中のパワーパックで・・・

少しは褒めるところあるだろ

カタログデータで評価すればよくやった言えるのでは。

T−72はオンボロ評価があるが、あれはほとんど対空評価だし
改バージョンっていってもいっぱいあるんだが
改は

装甲800ミリ　主砲600ミリ相当

とそこそこの性能はある。第三世代に近い能力ある

>>51
勝ってるっけ？
水上艦なんてほとんどタレスに丸投げなのに…

久しぶりに覗いてみたが、K-2まだ納品してないのかあきれた

そりゃあ要素技術開発中の代物を、無理に組み上げちゃったようなもんだから、
組み上げてから不具合山盛になるのは当然。

パリパリパリ（ハリーをこう言う）でテストや熟成期間が短すぎるのが原因だよ。
兵器に限らずあの国のプロダクツって、そういう傾向がとても強い。

例によってだよ。


開発試験、ノウハウもないのに、既存の部品くみ上げまくって
しかも、まともに設計も試験もしてないじゃん。


外製の部品くみ上げまくったって性能はっきしきれないのに、
反動修正、弾薬修正、ダメージコントロールも全く試験、研究しないんで組み立てるんだぞ。


ダメコンクソすぎで、レオパルドでももてあますクソ砲を弾薬修正、試験しないで組み立て
家電組み立てて保証考えてないレベルなんだよね。


だからメタクソで、工場でも規格や、試験評価できないとかで納品できない


ぶっちゃけ、ルクレールの装填そうちも、レオパルドの砲もいわくつきすぎるものだったんだ。
両方誤差、エラーでまくるもんだった。それを無理して組み立てるとかアホだろう。

でも日本のように安易な小型化ではなく
挑戦的に高機能戦車を設計したのは見習うべき
日本の停滞はこういう面に凝縮している

レオパルドの１２０ミリ砲は１０式もM1A２も同じラインメタル製なんだが

>85
今時軍版で10TKを安易な小型化とか言ってたら笑われるぞ。

チャートにするとこうだ。

80年代にWW2みたいな牽引砲を試作、完成。そんなもんは列強なら1860年代に作ってるw155ミリ牽引砲なんて、アームストロング砲以下じゃないかｗ
85年に戦闘機ノックダウン組み立て　　しかも部品組み立てｗ実質コピーな装甲車しさく
90年に戦車試作、自走砲ラ国、しかし、設計は丸投げ
95年に大量量産
00年に70年代に日本、フランスが作った軽戦闘機みたいな練習機完成、ただし部品は丸投げ、設計も丸投げ、いちお、難しいところ意外はつくった？らしい。だから不安かｗ

05年程度に全く技術ノウハウ、試作ノウハウないのに、自走砲、戦車、装甲車をつくろうとする。しかし、
　　設計、部品、生産ノウハウ、工場ノウハウないのに全くすすまない。


実質、限定的なラ国だけやってて、設計、工場、部品ノウハウまったくない。発展途上国からかぞえたほうがはやいのに、やって失敗
成功した？のは老朽装甲車くらいだけど、それくらいなら発展途上国でもやってるぞ。インドネシアでもやってるぞ。ほとんどにたようなの。

実質設計丸投げで、外注試作、量産したほうがはやいわｗ

>>85
外国製部品を組み立てただけの戦車のどこが挑戦的なの

そりゃあもう朝鮮的でしょう？ね？

>>87
でも実質的に90式戦車の縮小版でしょう火力も性能も同程度

＞＞85

どういう釣りだよｗ

縮小なんかはなから出来ずに装甲力もなく
20年前の3世代の劣化コピーになっただけだろ。

しかも高騰


いっさいアグレッシブなとりくみじゃなく、
研究試験で評価まちの駄作くみあげただけだよね。

>91
おィ…？

情弱

韓国が10式戦車を輸入して日本がK21歩兵戦闘車を輸入すれば
全部丸く収まるのにな

>>94
10式の主砲についてちゃんと調べといたほうがいい。

K2の主砲は国産
火器統制器も国産
砲塔も装甲も国産

>97
輸入じゃないのは認める。

＞＞97
全部ラ国じゃねーか。

1機で2億くらいライセンスかかってそうだｗ

ラ国なわけないじゃないですか

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

＞＞97
全部ラ国じゃねーか。

1機で2億くらいライセンスかかってそうだｗ

まず第一段階として100輌を生産するための予算144億ウォンを韓国国会に要求したと述べた。
韓国軍が段階的にK2を導入するのは、韓国経済の低迷と、今後の技術的発展を後期生産型に取り入れる為だと分析されている。
これに関連し、韓国防衛事業庁のチェ部長は同月17日の国防委員会において、今回要求した144億ウォンは、2011年度に45輌、
2012年度に60輌を生産するための着手金だと説明した。

いつまでかかるんだよｗ

初引渡し2015　
とかだな。

遅すぎ。

ライセンス料なんか払いません

10式の主砲って国産だろ？
但し、ラインメタル120mmの砲弾を共用する為にライセンス料を払えって
理解しているつもりだけんど。

せっかく高威力の新型砲弾開発したのに威力の弱いJM33に合わせてどうするんだよ

同じ120mmでも下位互換性ないよ。90式と10式。10式は高威力砲弾だから。

K2の55口径砲はドイツにライセンス料払うどころか
トルコからライセンス料もらうほどの一級品だし

世界最強って自慢してた韓国軍の榴弾砲、このまえ北に応戦したとき、
半分以上が目標に届かず、手前で海に着弾したそうな。

＞トルコからライセンス料もらうほどの一級品だし

そのライセンス料はラインメタルに払わなければならないけど
まさか国産と言い張って払わないの？

ドイツがエンジン技術をちゃんと教えないから謝罪と賠償を要求してるところです

>>104
薬室規格や砲弾規格はNATOと共通でラインメタルの特許でそ。
BRDやDVDやVHSみたいに共通規格作った会社に特許許可貰う感じ。

>>107
>>110
つ現実

たまたま10年前だったからトルコへの技術供与が朝鮮経由になったけど
今ならウクライナとかブラジル経由になってたろうな

まあ、「韓国を見習え」って言ってた奴は、
売り上げと利益だけ見て、肝心の製品の中身とか
見てない奴だからなあ。

韓国製品、実際に使ったことある奴だったら、
「こらあ、詐欺だろ」って思うはず。

GALAXYは日本市場を席巻しているが？

＞＞114

マジで中身もみない、そもそも経済全く知らないで、あおるだけあおる経済人やめてほしいよね。



全く中身もキャッシュも産業もみてないんだから

韓国製品を毛嫌いしているのは日本人だけなんだがな
家電製品の世界シェアを見たこともないのか.世界の認知ではトップ企業は既にサムスンLGの韓国企業団

貧民が多いからな…

これから韓国企業のライバルは品質を上げてくるであろう中国企業になるだろ
世界的に不況が続く中嗜好品に近い日本企業の製品が売れにくいのは仕方が無いとはいえ
キツイのには変わりないわな

>>117
ははは、ＬＧの携帯はクソ、バッテリーが国産携帯の半分以下しか保たん。
掃除機は半年足らずで、火吹いて燃える。冷蔵庫は、２年少々で、水漏れ。

毛嫌いする以前の問題だろ。阿呆。

>>119
その通り。日本から質のいい材料と部品を手に入れて、国内の労働力で製品化して他国に売り込むのが韓国の戦略。
ドイツ、フランスからの技術で作った兵器をトルコに流すのも同じ。

ただ、その効率を高めようとすれば、中国に工場を移転させるのが良いので、韓国内産業が空洞化しやすい。

ヒュンダイの自動車も世界を席巻しているね
ヒュンダイを知らないのはもはや日本人だけかもｗ

＞＞121

つうか、いつも外需におびえて通貨安が不安で
外需にいぞんする自転車産業


そもそも95年以降くらいの経済はバブル
それ以前はアメリカ依存


実質アセアンのほうが経済上だわ

生活水準だとマレーシアにまけるんだぜｗ
タイのほうが都市生活水準上

＞つうか、いつも外需におびえて通貨安が不安で
＞外需にいぞんする自転車産業

日本のことですね分かります

>>124
日本の場合は通貨高におびえるという贅沢な悩み。

内需でやっていけるから、GDPにおける外需比が少ない贅沢な悩み。

イスラエル人が考えるtop 6 tank

http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU&feature=related

1 leo2a6 made in germany
2 merkava mk4 made in israel
3 k2 black panther made in south korea
4 t-90 made in russia
5 challenger2 made in uk
6 m1a2 made in usa

SUCCESS: 200 OK [逆引き不可] +1pt.

日本はいつから衰退を始めたのだろう
率直に技術水準でも韓国の後塵を拝した

(野獣の目線)

>>128
どこ見てるんだ？
高断熱化ディーゼルエンジンと1200馬力級無段変速機を造れる国が他にあるか？

>>126
だからなんでチャレンジャー2・・・
やっぱり湾岸戦争でのチャレンジャー大活躍！なイメージが強いからか？

ネタが無いのでさっさとK2を生産してください＞＜

>>126
天下のM1A2よりチャレンジャー２のが上とかw

ルクレールは完全に越えたな

駄目な方向で。

高速列車もそうだけど、本国でも実績がない戦車をトルコは良く買う気になるよな。
建国60年しかない韓国に原発の60年運転保障をさせるとか。

何度も言うけど設計段階から独自改造施しまくるのが前提と公言されてるんだから
どう考えてもライセンスの迂回輸出だってば。

ニダニダニダ聞こえないﾆﾀﾞ

もういっそ、ガワと砲塔とアビオは要らないからエンジンだけさっさと売れとか言わないかなトルコ

>>136
トルコは金持ちじゃないし人がいいからな、
後で後悔することになるかと思うとお気の毒。

朝鮮人なんかまともに相手にするからそうなる

>>139
>もういっそ、ガワと砲塔とアビオは要らないからエンジンだけさっさと売れとか言わないかなトルコ

ほとんどそんな交渉していると、公開情報はなっているのですが・・
（独仏戦車のいいとこ取り、韓国・ロシアの技術は無しで）

ていうかトルコは失敗してしまったよな。
安さにつられて。

実践配備もしていない怪しすぎる兵器共同開発
とかないだろう。


値段もそんな安くすまなそう。
あきらめてドイツ製買っとけばよかったんだよ。
せめてアメとかｗ

ロシア敵
ドイツむかつく


だからってばかから買う必要ないだろう。
しかもそれって実質ドイツラ国なんだぜ。

ここはクルド人問題も知らない国が偉そうに知ったかぶれるスレじゃないし
K-2のライセンス元と聞いてフランスの名前が出せない奴が演説するスレでもない

浸水事故相次いだＫ２１装甲車、補完終え４月に戦力化
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/01/13/0200000000AJP20110113002800882.HTML

＞＞145
マルダーからまったく進化してない、IRSTもついていない
装甲はマルダーより劣る2世代IFVですな

IRSTってなんだろう・・・
なんで飛行機の装備を装甲車に付けるんだろう・・・

IRST＝戦闘機装備って時点でROMってろな予感ｗ

[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
2009年1月11日 ... 対非正規戦が重点になるが、RPGやATM相手なら
抗たん力のある戦車が装甲車よりマシという結論になる ...... 理想的には、
IRSTで全周監視、FLIRを載せたRWSで疑わしい方位を精査ってシステムだけど、
そこまで求めると贅沢かも知れ ...
logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1231638537/ - キャッシュ

ググろうよ。すぐにだいたい分かる。

>>140
世界最高レベルの技術を詰込んだ最新戦車が激安価格！
と言われれば釣られる奴も出てくるでしょうよ。

ロシア戦車をパクった中国戦車も湾岸戦争前までは
引っ張りダコだったしね。

>>150
今でも中国戦車は売れてるけど？
近代化改修も請け負ってるし

40mm機関砲でマルダーとか蜂の巣だし

・・・ソースは2chとかｗ
あやしい横文字使う前に日本語の正しい用語くらい使えるようになれよ。日本人ならさあ。

　　　　K2　　　　　　　　　　10式
全長　10.0 m　　　　 　　＞ 9.42m
主砲　55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
出力　1500 hp　 　 　　　＞ 1200 ps
装甲　全面複合装甲 　 ＞ 一部複合装甲
行動距離　430 km　　　 ＞ 300 km
渡河能力　有り　　　 　　＞ 無し
価格　850万ドル　　　　 ＜ 1200万ドル

なんじゃこりゃ？ｗ

ばっかじゃないの？妄想乙

しかも価格も10式のほうがやすいんだよね。

むこうは現行ロットでも10億きってないぞ。



わけのわからないｗ手付金ｗとかで価格あがってんだとｗ


しかも主砲ぶれまくってあたらないじゃんｗ

地上車両の場合はほとんどFLIRだろ


IRSTつけたぜいたくなかたはあんまないよな。

常時全周囲哨戒レベルでIRSTだろ。
ふつうはFLIR

もうちょっと細かく書こうぜ

　　　　　　　K2　　　　　　　　　　　　10式
全長　　　　10.0m　　　　 　　　　＞ 9.42m
全幅　　　　3.60m　　　　　　　 　＞ 3.24m
全高　　　　2.50m　　　　　　　　 ＞ 2.30m
主砲　　　　55口径120mm砲 　 ＞ 44口径120mm砲
自動装填　有　　　　　　　　　　　＞　有
対空戦闘　可能　　　　　　　　　＞ 不可能（多分）
装甲　　　　複合装甲+ERA　　　＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護　有り　　　　　　　　　　＞　無し
出力　　　　1500 hp　 　 　　　　＞ 1200 ps
重量　　　　55.0t　　　　　　　　　＞ 44t
変速機　　 前6段後3段　　　　　＞ 無段変速
行動距離　430 km　　　 　 　　　＞ 不明
C4I　　　　　有？　　　　　　　　　＞ 有
渡河能力　潜水4.5m　　 　　　　＞ 不明(多分無)
価格　　　　83億KRW(約\6.2億) ＞ 約\9.5億
量産　　　 　2011年　　　　　　　　＞ 2010年


なおスペース上の都合により一部スペックは省略

>>158
10式は圧倒的に性能差の負けだな…

10式は圧倒的に性能差の負けにだな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧_,,∧　 　 ∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 <=(´∀｀) 　(´∀｀)=>　　　
　 (　　　　)　 (　　　 ∪　　
　　し―-J 　　し―-J

>>158
すげーな、K2
10式は数字で負けてばかりだ
全高とか変速機とか

10＞＞＞＞＞＞＞＞2
やった！！！かち！！！あっとうてきにかち！！！！！

>>154
出力　1500 hp　 　 　　　＞ 1200 ps

↑
？

きめえ、数値の嘘っぱち指数とかひどすぎる。

もしかして１０式戦車スレに現れてるのと同じ人か？
スペックの書き方が全く同じなんだが
てかデータを出すときはソース付けようぜ
信憑性を出したいならさ

あと渡河能力のない主力戦車なんて今あんの？
潜水は無理としてもある程度の渡河性能は持ってるだろ

より少ない出力、重量、寸法、口径長で高い性能を発揮する10式はエライってことだな。

まあ、インフラが耐えられるなら、重量でかくて安いのもいいのかも知んないけど。

1500/55 = 22.272
1200/44 = 22.272
おんなじだぁ。

6弾　＜　無限団

>>158はネタだろ
自動装填　 有　　＞　有
C4I　　　　有？　＞　有

とかさ

いつもの釣りでしょ
でもこういうのに釣られないとネタがないし、全然知らない人が鵜呑みにしても困るしね

>>158
乗組員の人数でもK2が勝ってるだろ？

乗組員　3　＞　3

こうですか？わかりません。

もうちょっと細かく書こうぜ

　　　　　　　K2　(Black Panther)　　　　　　　　 　10式
全長　　　　10.0m　　　　 　　　 　＞ 9.42m
全幅　　　　3.60m　　　　　　　 　＞ 3.24m
全高　　　　2.50m　　　　　　　 　 ＞ 2.30m
主砲　　　　55口径120mm砲 ~140mm(PIP)　 ＞ 44口径120mm砲
自動装填　有　　　　　　　　　 　　＞　有
対空戦闘　可能　　　　　　　　　 ＞ 不可能
装甲　　　　複合装甲+増加装甲+ERA+NERA　 　＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS)　有り　　　　　　　　　　＞　無し
出力　　　　1500 hp　 　 　　 　　＞ 1200 ps
重量　　　　55.0t　　　　　　 　　　＞ 44t
変速機　　 前6段後3段　　　　 　 無段変速
行動距離　470 km　　　 　 　　 　＞ 300 Km
C4I　　　有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS)　>　 有 (GPS)
潜水渡河能力　潜水4.5m　　 　　 　　＞ 不明(多分無)
価格　　　　83億KRW(約\6.2億) ＞ 約\9.5億
量産　　　 　2011年　　　　　　　 　 2010年
自体訓練シミュレーション装置 有 > 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND) > 無し
乗組員 　3　　 3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略

運用思想が違うんのに比較に意味があるの？

K2＝レクサス
10式＝軽自動車
ってところか

>>173
>運用思想が違うんのに比較に意味があるの？
同等の運動性能・火力なら、サイズが小さい方がよさげなのにね。

S-Tnak万歳！　（プラモも買ったぞ）

>>175
>S-Tnak
S-Tankだた

北朝鮮の戦車相手に55口径は必要なんだろうか
それに長砲身はひっかかりやすいという声もある

朝鮮半島って山岳地帯多くて朝鮮戦争のとき米軍が苦労したらしいし
対北なら出来る限り小型軽量なのがいいだろうな。対中、対ロシアも見据えてるのかも
しらんが

ていうか、スペ誇張がスゲー


実際は紙装甲でまともにERAすら作用しないのにな。
てかERAだとまともにミサイル防御できない、限定RPG防御まで

ってのは立証されてんだけどな

鮮人もウザいが小文字もウザいな

>>179
ミサイルとかはAPSの仕事だろ

小文字の相手してる馬鹿もいるしな

ところで小文字って奴の見分け方ってどうやるの？
あからさまに教えてあげてる的な態度で頭悪い自説を繰り返してるときは分かるんだけど、
ちらっと出現しただけじゃ普通のネタレスと見分けがつかん。

コイツ10式スレでも荒らしてるのか。強制ID制にしてくれないかな。

こういうバカがいるから反日を叩く口実を得たネトウヨがギャーギャー騒ぐんだ

まあ「これが最後の奉仕」とかいって嫌々ながら戦車をつくるのと
陸続きの北朝鮮の大軍に対処すべくつくったK2では
開発者のモチベーションが全然違うからな

>>184
IDがあっても荒らしが減ることは無いんじゃないの？

ところで、今後順調に生産に移行できたとしたら
生産車引渡しは年末の予定だっけ？

実用試験が今夏までだったはずだから
試験中に生産開始することになるのかな。

>>187
専ブラであぼーんしやすくなる

動かない戦車か

ドイツはエンジン自動車黎明期からのレシプロエンジンの本場で、
ガソリン、ディーゼル　ともに技術をリードしてきた。
部品数や材料数、関連する学問分野も多い高性能レシプロエンジンを
そう簡単にはコピーできない。

韓国が一部の分野で技術革新を進めているとしても、幅広い工業の裾野が要求される
レシプロエンジンは国産化が難しいんじゃないか。素直にドイツか日本から買えばいいのに。

>>174
K2はヒュンダイ・アクシデントだろ

>>191
車載可能な1500HP級ディーゼルエンジンを実用化できた国がどれだけあるかだよ。
米はガスタービンに逃げた？、仏も併用に逃げた？
純ディーゼルではドイツと日本だけだよね。

80〜90年代前半にM1戦車近代化を模索した
AIPS(Advanced Integrated Propulsion System)計画で
Cummins社がXAV-28という1500馬力級ディーゼルエンジン製作してる。

(M1 TTやM1 CATTBもこの頃試作)
http://img219.imageshack.us/img219/8936/m1ttbrl8.jpg
http://img534.imageshack.us/img534/2479/m1cattb1.jpg

でも現在仮に米軍がM1をディーゼルに換装するなら
EFVにも採用したMTU MT883だと思う。EFVは潰れたけど。

訂正、M1 TTでなくM1 TTB

戦闘出力で使わないと約束すれば重機のエンジンよりも設計は楽なんじゃないかな
カタログスペック上の馬力をでっちあげるだけなんだから

転載　M1A3？米軍の試作戦車

http://img208.imageshack.us/img208/5774/raretrainsinbereanorthf.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5lqW94Gmug8

>>193
中国の99式Gも1500hpの液冷ターボチャージドディーゼル

>>197
新型複合装甲化砲塔という感じだな
車体はノーマル？試験型

主砲は従来のラインメタル系M256でなく新設計のロングバレル(XM360系)だとさ
http://sep.2chan.net/may/39/src/1295071574425.jpg

ここはK2の情報が無いのでM1A3スレになりますた

M1を軽量化ってどこを削るんだよ

>>200
砲塔を前から見るとがらりと変わったように見えるが、側面から見るとM１A2の面影を感じるな。

>>202
重量効率の悪い劣化ウラン装甲をセラミック系に換装、砲塔そのものも再設計でコンパクト化、と
こんな所？

>>197
エイブラムスとK2を足して二で割った感じがする

4人乗りなのは変わったのかな？
自動装填装置の追加があったと思うけど
乗員減らされることに反対されてたみたいだし

>>205
個人的にはM1A2とLeo2A4を(ryだと思う

似てるもの探ししたいなら、まずは90式戦車とレオ2とかが初級だな。

この流れからするとM1A3は結局90式のパクリ

>200
　バスルでかっ!!?

55口径かよ

駆逐戦車に見えた

でかいバスルは弾を大量に搭載するためかな

バスルのでかさはAPSを搭載してるから・・・かな？

後面に丸いカバーが有るが砲弾の給弾口かなあ。
バスルの長さから見て弾庫は前後２段になってるのかも。

俺ずっとバルスって呼んでたわ(´・ω・｀)

多分こういうの？これは採用されなかったようだけど
http://img41.imageshack.us/img41/8347/meggitt.jpg

>>215
同志俺もだ(´･ω･｀)

で、レクサスに例えるK2電車は、エンジン動くの？

>>218
ドイツ製だから安心ﾆﾀﾞ

有事にあんなアメリカンなサイズで援軍に来る気か
これははやく謝罪と賠償して降伏するべきだ

>>197
>>200
どうやらXM291 140mm砲を搭載したCATTBの派生型らしい
http://img692.imageshack.us/img692/4831/thumperadvancedtankcann.jpg

ほう

140mmかよ・・・
世界初の第4世代戦車になるか駄作になるかの二択だな

140mmのCCTTBなら20年前以上前の80年代でしょ。

×140mmのCCTTB
○140mmのCATTB

古い試作車を輸送してただけだからカバー無しだったのかもな

だから新世代にしてはやたら古臭い砲塔だったんだな

すごいマッチョな装填手

自動装填です。

80年代ならともかく、今は140mmの大火力なんて必要とされないだろうからなあ
ロシアも「大口径化は時期尚早」として見送ったみたいだし

ロシアは開発中の全ての陸軍兵器を一旦白紙に戻して
21世紀の近代化した軍隊に必要な兵器を新たに開発する
っていう無茶苦茶なプランだからなんとも言えない

ブラックイーグル来る

開発企業が倒産したんだからもう無理だ・・・

PAK-FA来るぅ

http://img692.imageshack.us/img692/4831/thumperadvancedtankcann.jpg

the tank in question is almost certainly the (or one of the) Advanced
Tank Cannon (ATAC) System Demonstrator Vehicles. The new (back in the day) turret was
designed to integrate the XM291 140mm main gun into a new turret (with auto-loader),
fitted to an M1 hull. The gun fired two-piece 140mm ammo "with twice the muzzle
energy of the standard 120mm M256." The program also included the testing of a
millimeter wave radar target acquisition system. The first (maybe only) demonstrator
vehicle was named "Thumper" (see pic below - without the cammo paint).

militaryphotosより
よく分からんけど装薬2倍ってこと？

砲口エネルギーが2倍。装薬の量は2倍かどうかは分からない。
砲身長い分初速稼げるしな。

>230
＞無茶苦茶なプラン

140mm級砲搭載が第四世代戦車の条件てな言われ方をしてきた訳だが
それが冷戦時代的な思考の遺物であったということだよ。
旧西側各国は140mm級戦車砲を開発はしたが実用化は取止めた。
遅ればせながらロシアも同様の決断をしたということだろう。

本命となる次世代兵器は各国とも模索中な訳で完全に出遅れたとは言えない。
主要先進諸国と歩調を揃えるということであって無茶苦茶だとは思わないが。

てなことでK-2も140mm搭載型は開発されないだろうと予想するがどうだろう。

>>236
>てなことでK-2も140mm搭載型は開発されないだろうと予想するがどうだろう。
てなことで、不要となったロシア140mm試作砲の技術を高値で導入し、
（国産砲身と砲弾では不発・暴発ばかりなのだが）
今までの1000倍誇らしくもホルホル書き込み・動画投稿を続ける在日と韓国工作員の
喜色満面のデブ顔（韓国はデブ多い）が目に浮かびます。
日米中露の軍事マニアは気持ち悪がるばかり。

マジレスすると、

うわキモ

むしろ日本の新戦車が特殊なのであって
鉄道輸送など戦略機動を極限まで追求したためなんだが

へぇーそうなんだー（棒）

>>236
陸上兵器が全て中止になったから巻き添えくらっただけ
ってんのが一般的な見方だが？
そもそも140mmではなく135mmか152mmだし

>>241
よく読んでほしい。T-95の搭載砲が140mmとは言ってないが。

アンチな人も居るのだろうがオブィエクトの記事より。

＞「最新型」兵器が実はソ連時代の兵器を手直ししたものに過ぎないとの批判は以前から強かったが、
＞開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さらには国防相と軍需産業の癒着などにより、
＞「改良型」（≠新型）兵器の調達が続いているのが現状であった。
＞今回の国防省の決定は、こうした従来の陳腐化した兵器調達を改め、本当の意味での新世代兵器へと
＞調達の重点を移す狙いがあると思われる。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146092066.html

>>242
オブィエクトの人も
＞ただ私の予想を超えていたのは、T-95ですら「既存兵器の延長線上に過ぎない」と開発を取り止めてしまったことです。
って言ってるだろ
まぁ、この人は随分T-95の登場を期待してたからな

＞むしろ日本の新戦車が特殊なのであって
＞鉄道輸送など戦略機動を極限まで追求したためなんだが

74式以降、戦車の鉄道輸送は考慮外だよ。

橋などの通行可能箇所を増やすためと、73式特大型トレーラーと民間のトレーラーを使うため。
4０トン（軽量状態）〜48トン（重装甲状態）になった。

鉄道輸送は61式まで。
小型の61式でも、鉄道輸送により幅が制限され、設計が難航したとの話だが。

90式なんて分解前提だもんなあ。
鉄道輸送専用覆帯に履き替えないといけないティガーなんて目じゃないぜ！

韓国はK1A1の国内輸送はどうやってんだ？

K1A1じゃないが適当にググったら出てきた。
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/19296.html?p=17&pm=l&tc=838&tt=1270617502

10式は74式に比べて数センチしか横幅がふえていない
10式にはサイドスカートがあるから左右

の履帯の幅はほぼ一緒
だから74式とレーラに乗ると言いたかったのに
ばkばか

もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>248
M48が台車に載るのか、、、そうか、韓国は標準軌だったな

>>246
ティガーはプーさんの友人だよね

基本的に鉄道は路線の場所がわかってるし、良い目標になるので輸送には使えないような。
破壊された後の修復も戦車を通すとなると大変だろうしね。やっぱり道路しか無いだろう。
平時の経済的な移動目的だけだろうね。後方なら可能だけどもそれも上陸作戦の時に
潰しにかかるだろうし。

鉄道で戦車の戦略機動を行った例は世界中で多々あるよ。
バラスト軌道なら破壊されても修理できるし。

ジャンルは違うけど、列車砲なんかは、列車に砲を積んだのでなく、
他の方法では移動できないので、砲に車輪つけて行きたい方向に線路引いてたし。

鉄道がある＝鉄道しか使わない、じゃあ無くて選択肢が増えるってことだろう。

>M48戦車
　全幅：3.65 m

K2戦車
　全幅：3.60 m

これで勝つる！

10式戦車
　全幅：3.2 ｍ

40ｃｍの違いは凄いよなぁ。現行カローラの全幅が1.7ｍだから＋0.4ｍで2.1ｍだぜ？
全幅2.1ｍの国産車ってメガクルーザーくらいしか存在しないんじゃ・・・

日本だと73式装甲車（2．9m）が鉄道輸送の上限か

>258
そこは、割合でいこうぜ

K2戦車と10式の全幅の差は約1.13倍

カローラの全幅が1.7mとすると、*1.13で1.92m。正面から見ると
R35GT-Rより2ｃｍ大きいくらいか。それでも結構差はあるな。GT-Rって現物みるとデカイよな。

>>260
あれが後ろについたら相当な威圧感あるもんなぁ。
まぁ戦車だと全高も高いから尚更だろうが

現行の国産車で全幅が1.9ｍ以上なのは、
トヨタのランクルの1.97ｍと光岡のオロチの2.035ｍの２台しかない。
1.13倍ってのはそのくらい大きいんだぜ！

って書いてみて、戦車と乗用車の比較にたいして意味が無い事に気付いた

K1戦車の全幅は3.59mだからK1の通れる道はK2でOKだし
K1用の台車もK2で使えるから戦略機動上の問題は無いだろうな

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=6&num=60420

戦車乗員が3人になって徴兵期間の短い兵士では習得が難しいとかなんとか・・
しかし、添付写真が気になる・・

K-2の運転席のインパネ画面かと

それにしても高回転型のエンジンだなw

韓国ってまだ徴兵制なんだっけ？
効率を考えるともう止めてもいいんじゃないのかな

>>267
>効率を考えるともう止めてもいいんじゃないのかな
数でびびらせないと駄目な　DQN国家が３つも有るし、
南北統合時には対中国境に50万、治安維持に50万必要だろう。
今でも不足。

>>268
南北統合なんて言うのは永遠にとは言わんまでも、
この先四半世紀はありえない気がする。

北が崩壊しても、南は統一するだけの費用負担に耐えられないだろうし
その気もないだろ。当面国連管理下にするか、中国が保障占領して
拡大朝鮮民族自治区にでもするか、ってところじゃないの。

不良資産化防御とはキム大将軍による偉大な戦略だな

>>267
陸じゃ今も数だよ
陸だけで100万を越える北朝鮮と対等に立つにはどうしても数が必要

つか、戦時国家で志願制なんて無理だろ

インターネットで発見した韓国の戦闘車両関連製品カタログ写真
詳細説明は写真に含む(英文)

K1に装着される車長用ペリスコープ

K1 MBT Commander's Periscope Sight
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_4.jpg

韓国で過去に生産された戦闘車両に簡単に搭載されるBMS戦場管理システム(最近生産されたK2/K21などは基本的に戦場管理システムが装着されている。)

Battlefield Management System(BMS)
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_5.jpg

韓国のBMSシステムと似たシステムが2003年米国のイラク侵攻戦争ドラマ ジェネレーション キルにも登場する。
個人的にはBOBより良かった。

>>273
Blue Force Tracker BFT 戦場管理システム(米国)
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Blue_Force_Tracker_Heli_lg.jpg



Battlefield management System BMS 戦場管理体系(韓国)
http://pds19.egloos.com/pds/201010/12/78/a0019378_4cb3636b316a8.jpg

あれーどこかで見たようなリンクだなー(棒

10式スレにも沸いてるのか、いつもの半島構ってクン

http://img687.imageshack.us/img687/9854/result2009658708122.jpg
これいいな

ステルスなのかステルスじゃないのかよく分からんけどｶｺｲｲ

対空戦闘車両？

徴兵制あるくせに弱い軍隊だな

なぜ韓国軍が弱いかというと韓国軍だからだ

10式スレは我々の怒濤の攻撃によなす術無く沈んでいった

よなす？

よりなす

よりなす！

んだなす

でんがな

でんがく

289

んがくく

10式スレと同じ手法でスレ潰して
意味あんのかね

それが生き甲斐なんだろうよ

サッカーと同じ
ここは潔くイルボン電車の成功を研究するﾆﾀﾞ

そして研究終了時には世界は第五世代のプロトタイプを開発していた・・・

第四世代すら登場してないのに・・・

黒猫戦車だからクロネコやまとと相談すればいいと思う。

ニックネームが悪かったﾆｶ？

・・そうかもしんない

まじで韓国よりクロネコヤマトのほうが技術力ありそうなのこわいな。

積雪地配達用の雪上車みたいに、紛争地配達用の
セラミック複合外装の50t車とか。

>>299
物資を飛行機に乗せてパラシュートで落としたほうが安上がりじゃね？

>>300
　　　　　　　
　 　 　 　 |　　　　ｹｲｶｰｲ　　
　 　 　 　 |　　　　　∧__∧　　　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　 (・ω・`) .┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__　　　　　　 ｸﾛﾈｺ便ﾃﾞｰｽ
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼　　 ∧__,,∧ココにハンコください。
　　 |＼　　　クロネコ宅急便 　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉　( ´･ω･)　あ、なければ
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７　　/Ｏ□Ｏ　　サインでもいいですよ〜
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７　　し―-J
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

　　
　

配達料幾らかかるんだ・・・

北海道-関東間は1200円

配達員がヘリボーンすればおｋ

ここまで韓国側の大爆笑・・・いや、情報が無いのは・・・・

もうｵﾜﾀのだよ
全てが

63によると、

K2戦車は、エンジンベアリングとトランスミッション性能検証試験のときに
繰り返し発生する欠陥を解決したのち、今年8月に行われる運用試験評
価に備えて、冷却装置などエンジン構成品の最適化に力を注いでいる。

だそうだから、しばらくは情報は無いのかも

>>307
>だそうだから、しばらくは情報は無いのかも
なんか、韓国で無くなったみたいな。
誇大発表記事が毎週でないなんて。

寂しいものだ

>>308
昨年は各方面で技術力の限界と開発経験の浅さをあれだけ露呈したんだから
さすがに自重しるの姿勢なんでそ。
我らとしては喉元過ぎれば何とやらを気長に待つしかあるまいよ。

とりあえずでっち上げて問題点を手直しするのが彼らの常套だから
今後も話題は尽きないと思うけどね。

10式スレと違ってK2スレが荒れないのは韓国兵器ファンの民度の高さを表してるよね(´･ω･｀)

半島でも戦車受難なり

>>310
>とりあえずでっち上げて問題点を手直しするのが彼らの常套だから
大統領周辺からは、かなりの怒りが現場の幹部辺りに来ていると
想像するが、誰か責任とって辞職とかあるのかなぁ？
戦車（このスレ）、高速ミサイル艇蛇行、装甲車浸水、ヘリ整備不良（業者組織邸手抜き）、
砲撃戦の不始末、ロケット開発、モノレール開業前廃止。。。
日本で国家プロジェクトで開発しているとかなりのプレッシャーなのだが、かの国は無いのかなぁ？
（ここで書き込んでいる私でさえ、2chで専用スレが立つぐらいの某開発プロジェクトで
それなりの責任取らされる仕事はしています。）

10式スレで着実な議論が進行中とか
ここの居住者らも10式スレで討論することが良いだろう。

韓国の戦闘車両の電子探知体系や中国、ロシアの技術なども議論されている。
多量の動画と写真も

ところで韓国はまた借金の返済でロシア兵器を受け取るらしい

>>313
そういや責任者が引責辞任したとか更迭されたとかいうニュースは伝わって無いよね。
問題が発生するのが当り前の社会常識なのかもしれん。
過去スレに書き込んでた彼の国のやつも正式化や配備後に問題が出るのは当り前的な事として
開発中に大きな問題が報じられてない10式戦車は配備後に重大な欠陥が露呈するだろうとか与太ってたし。

別に嫌韓ネタが無くても普通に生きていけるだろ
ネトウヨ以外は

>>314
＞韓国の戦闘車両の電子探知体系や中国、ロシアの技術なども議論されている。
＞多量の動画と写真も

それお前が上げた奴だろｗしかも大して議論されてないし
今んとこK-2は様子見なんだから10式スレに韓国兵器がどうのこうの書き込むのは控えとけよ
逆になんか言われるだけだ
なんか書くんならこっちのスレにしとけ

つうかエアカバーは米軍だのみなのは仕方ないけど
黒猫戦車は中国ロシア軍を見据えてないとだめなだから
まじでやれよなあ。
イージスなんかやってる場合じゃねえだろと。

いま山ごもりして修行中

>313,316
社会構造的に自己顕示が常習化＆必須化しているんだよ。

以前、外交交渉関係のチラシ記事で解説があったが、
交渉に入りました→好感触です→乗り気なようです→是非にと言っています→決まりました！
と、報告があがってゆくたびに尾ひれが付いた伝言ゲームになるらし。

報告の各段階で少しずつ誇張が入るから、特定の誰かに対して責任を問いにくくなってる罠。

黒猫のタンク♪ タンク♪ タンク♪

ttp://tsaotsao.net/knsht/wp-content/uploads/2010/06/10100970893.jpg

黒猫戦車

>>323
連装砲でくるか・・・

また、戦車中心の戦力増強にも変化が予想される。金長官は、
「韓国の環境で、戦車が約２３００台も必要だろうか。韓国軍が
戦車で北朝鮮に進撃する状況になれば、すでに北朝鮮軍の
地上戦力は、韓国軍の空軍戦力によって大半が破壊され、
戦車は２３００台も必要ないだろう」と強調した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2011020740248

何か凄い理論来た

爆撃万能論とか何周遅れだ？
それも山だらけの朝鮮半島でさ。

軍の弱体化を命令されてるのかもね。ちょっと北のちょっと寒い場所から。

>>325
>実際、李庸傑（イ・ヨンゴル）国防部次官は、国防予算のうち、Ｋ２戦車の戦力化に関連した内容を
>後方に順位を下げる案を検討中という。

実質出来損ないのK2に見切りを付けて戦闘機に予算を振りわけるってんなら真っ当なんじゃない？
ま、その増強される戦闘機がF/A-50だったりすると愉快だがw

正確には「米空軍の力によって北の大半が破壊され」だから数年後はどうなってるか判らんよね

>>328
F/A-50でもF-5よりは大分マシなんだろうし別にいいんでね？

>>330
フツーの国ならさして価格が変わらんF16系にすると思うが。

最近韓国は空軍力にだいぶ集中しているんだね。
防衛研究所の極東アジア空軍機戦闘力が公表された。
グラフ参照

http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

全部書くと
F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S > F-15J > KF-16(B32) > F-2

やっぱりお前だったか

>>332
これだな。

３軍の均衡補任を法制化、戦闘機増強を優先　国防部が２４課題確定
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011020740248

中国のJ20が極東アジアにあたえる衝撃が大きいという意味か?

「ステルス機」を早期導入、２０１５年にも戦力化
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/01/30/0200000000AJP20110130000100882.HTML

日本はそうでもなさそうなのが残念なところ
もっと戦闘機定数増やしたり国産機の開発とかしろよ・・・（´・ω・｀）

予算要求のいい口実になるってだけだろ

>>325
老朽化したM47・48を代替するためにK2の装備化は待った無し
的な論調だったのがどうしたことだ。
窮まってきた事態を有耶無耶にする伏線と見たがどんなんだか。

もしK2が中止になったとして

・・・K1A1の追加生産とかK1をA1に近代化改修するとかあり得るかな？

>>338
開発難航で、調達コストがどんぶり予測を軽く超えたんだろ

一回り大きなどんぶりに変えれば無問題

民主党政権下で武器輸出三原則撤廃後初の取り引きが、韓国に戦車に関する技術を提供することだったりして

Ｋ１にＫ２の砲塔を載せれば・・・

でも無理・・・

それが出来れば苦労は無いか。

それやって失敗したのがK1A1なんだが

K2にK1のパワーパック載せれば・・・

韓国の飛行場とかスカッドで速攻でやられるだろ
F−15K飛べないよ

K1もM1のコンパクト化とか考えないで、まんまモンキーモデルにしとけば
後々M1並の改修進化が楽だったのにな。
勿論パワーパックは素直にユーロパック輸入かラ国にするって事で。

>>347
K1を設計したアメリカが憎いニダ

>347
それだと韓国メーカーが「開発経験（あるいは開発費）」を上乗せできない。
兵器開発ってのは自国企業育成・支援とセットで見ないとですよ。

>>349
戦車用大馬力パワーパック開発は未だ困難だった事を露呈してしまった訳だし
当面ラ国で充当して基盤技術の伸張を待つべきだったんだな＞国内開発エンジン。

M1モンキーてのはK1仕様のM1という意味合い。
A1の開発も楽だったろうしK2仕様でA2開発ができたかもしれん。

現実にはA1の時点で新規開発をやってればK2開発はもっとましな進行だったろうと常考。

>>350
>現実にはA1の時点で新規開発を
国内設計の試作戦車・・・かな。
K-2が初めての韓国内設計？

>>351
K1は米クライスラーの設計。韓側は係わっても設計補助のレベルでしょ。
仕様が米の押付だったか韓側の要求だったかは不明。
K1A1への改設計は国内開発。だいぶ苦労したらしいし兵士の評判も芳しくない模様。

K21開発を経てK2開発が本格化してるから一からの戦車開発はK2が初めて。
知っての通り一からと言っても要素技術は他国のを掻き集めた集大成品。
パワーパック、砲、ALSは基本的にリバースぽい。

自動装填装置程度に夢見てるなあ。40年代には戦車用に開発が始まったくらいのもんだぜ。

K1は韓国国内で対北朝鮮用に戦うように最適化したM1ってことだったんでしょ。
モンキーと言われればそれまでだが小型化は悪いことではないし韓国の状況を考えるならK1は良い戦車なんだろうし、
実際に用兵者側からもバランスの取れた戦車として評価されてるって話を聞いたことがある。

>>354
第2世代戦車としては最良かもしれないのは事実＞K1
採用時期が第3世代登場後だったという点と結局120mm搭載のK1A1を開発するという
錯誤を犯した当局の失敗があっただけ。
K1A1に対する不評は無理に120mmを搭載した為の使い辛さみたいだし。

K1の仕様要求は多分80年代前半なんだから、
その頃の韓国の国内インフラや経済力も勘案しないとｗ
あまり贅沢に発展余裕を見込んだ戦車は逆に言えば無駄が多いって事なんだから、
その頃の韓国にはあまり向いてないような

K1/K1A1の簡略な紹介。

K1の場合はM1の小型化だったが当時のM1A1より新技術が適用されてセンセーションを起こしたことがある。
例をあげれば車長用独立照準装置はM1A1度保有しなかった装備で3世代の標準型になったハンターキラー機能もM1より先に搭載そして弾道計算機。
しかし主砲が105mmなので西側3世代が120の主砲を搭載したことに比べて不足した部分があったがハンターキラーと弾道計算機搭載で3世代カテゴリに含んでも無理がない。

K1A1は韓国最初の3世代戦車でアジア圏の現役戦車中では最も発展した電子装備を保有している。
西側3世代の標準装備であった120mm主砲のアップグレード バージョンで車長用独立照準装置にアジア最初に熱映像探索器を搭載してデジタル32ビット弾道計算機を搭載したバージョン。
最初開発時にK1より搭載弾数が少ないという不満が提起されたがその代わりに室内空間が広くなって乗務員の疲労度が低くなることになる。
最近ではC4I機能が搭載されるアップグレードを受けた車両が導入されながら空地合同性が向上した。
既存にはK1A1にだけ搭載された機能だったが現在は初期に製作されたK1の車長用サイトにも熱映像機能が追加されたサイトが装着されている。
最近では東南アジアと南米国家でK1A1の導入に関心を見せている。

過去マレーシアに輸出しようとしたが価格が高くて輸出が挫折したK1M(マレーシア輸出バージョン)がある。

長所:32ビット弾道計算機で機動間命中率が高くて向上した夜間戦闘能力を保有している。
車長用独立照準サイトに熱映像機能を搭載した戦車で日本では現在10式にだけその機能が搭載されている。
燃費が良い。

短所:M1の小型化だったがM1より小さいだけであって90式より重い重量でそれほど小型化されなかった。
自動装填機能がない。

>357
自動装填機能がないのは大きい短所ではないだろう。
米国やドイツ、イスラエルの戦車も自動装填を導入しなかった。
特にイスラエルでは戦車の生存を高めるためには乗務員が4人がなければならないという教理がある。

M1の燃費と90式の燃費がそれほど差がないね。
行政的な移動でなく戦闘機動をすれば燃料消耗率は急上昇するのでK1系列の燃費は戦闘力にも役に立つだろう。

>>356
韓国軍将校が日本でスパイ行為した堀田ハガネ事件があったし
冶金技術や軍用鋼板技術もアレだったしなぁ

102 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 10:22:49 ID:???

これは本当の話だが1970年代に韓国が日本の防衛産業に
RHAの生産技術に関する情報や供与を秘密裏に求めたため
当時の国会でも情報譲渡の有無が追求され問題になった


103 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 10:34:11 ID:???

「堀田ハガネ」事件は、韓国に実際に輸出されたのは
RHAじゃなくて(RHAに関しても働きかけがあったが)
戦車用砲身の半完成品や砲部品だな。

時期的にK1開発の直前に発生という事実が笑える。

>>359
90式の燃費が悪いのはデマと元TRDI技官により否定されてるんだけど。

>>357
また32bitさいきょうか

>>357
調べてみればCITV(Commander's Independent Thermal Viewer)を装着したことはM1A2からだね!

K1はCommander's Independent Viewer, K1A1はCommander's Independent Thermal Viewerを基本的に装着したのでM1A2より先に新技術を導入したことは事実だな。

その程度の新技術って大したことないし。

そもそも技術的には「新」でもなんでもない。
ドクトリンの検証用テストベッドとして使われただけだろ。

はいはいすっぱいブドウすっぱいブドウ

実際すっぱいんだから身も蓋もない話だな

はいはいｗ

つーか在日は「すっぱい葡萄」が大好きだな。
必修科目なの？

まあ、やっている事はショッパイがな

夢の戦車はグッバイくさいけどな

韓戦車はしっぱいブドウですかﾊﾊﾊ

酷使うごめくあわれなスレだなあ。

10式とK2の状況を比較すればあわれな様子にもなろう

K2が早く完成してくれないかな
当たり前だけど形だけは恰好いいし

10式も量産できるかどうかあやしいからなあ

>>372
黒豹アジア最強と唱えない奴は酷使でネトウヨだよね(´･ω･｀)

http://economy.donga.com/total/3/01/20110210/34709634/1

>>377
トルコへのK2戦車技術移転が事実上白紙か。
まあパワーパックが欠陥で遅延なら当然だけどな。

パワーパック欠陥で計画が遅れてるとGlobalsecurityにも載ってるんだな
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/xk-2.htm

Concerning the K-2 tank project 2010 budget, only 33.2 billion won has been
earmarked out of the entire 88.2 billion won budget due to a defect having been
recently identified in the power pack (engine plus transmission),
thus delaying the commencement of its mass production.

>>377
以外にもパワーパックも技術移転対象に入ってたのね。
現状実用試験をクリヤしてないのに履行するのは道義的にも出来ないよな。
云々の期日まで確実に云々という条件でトルコと政府の了解を得るしか無いだろし。
トルコ側も代替移転技術の目処が立ってない限り本気でキャンセルするかは？だが。

.>378
パワーパックは当面はドイツ製のもの、後にはトルコ国産のものを搭載
することになっていたので、今回の技術移転のトラブルの件とは関係ない

トルコ側ではパワーパックについては、独、国産のものでまかなうことを
決定しているので、ちょっとこの記述は疑問に思う所がある

独レンク社との契約成立の記事
ttp://rewreward.blogspot.com/2010/11/otokar-haber-bulteninden.html

国産開発に関する報告
ttp://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/PressReleases/Sayfalar/2010aralikssikbasinaciklamasi.aspx

契約時のトルコ語の記事
ttp://www.yenisafak.com.tr/Ekonomi/?t=30.07.2008&c=3&i=131841

是を見ると、韓国側が技術移転するコア技術については

・120mm砲
・兵器システム
・モジュール装甲

の名が挙がっている

トルコ側では今のところ、この件に関する報道はされていない模様

オフィシャルでの報告がどのような形でなされるかが注視される所

トルコ、技術移転をめぐる対立で韓国企業との戦車開発契約を解除の
可能性も
ttp://economy.donga.com/total/3/01/20110210/34709634/1

>>385
>>377

他紙の後追い記事どころか配信元のアジア経済が記事を削除して、
ポータルサイトのダウムも提供元からの要請により記事を削除したとある。

K2 黒豹（ハングルで） - Google Search
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=K2+%ED%9D%91%ED%91%9C&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

アジア経済（グーグルキャッシュ）
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=&q=cache:http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011021010483316214

ダウム
ttp://photo.media.daum.net/list/view.html?cateid=100000&newsid=20110210110209659&p=akn
入力（配信） 2011.02.10 11:02
修正（削除） 2011.02.10 14:49

多分飛ばし

なるほど、ありえなくもないが様子見するニダ

>387
なあんだ。
やっと新ネタが出たかと糠喜びしてしまった。
ま、圧力が掛かったのかもしれんしおいらも一応静観しる。

むしろ韓国製にしてはデザインが悪い

そもそもその"核心"技術ってのはどうみても韓国の技術じゃないのに
他国に勝手に供与していいのかなって前々から思ってた。

>391
供与？売ったニダ

>>358
確か樽が言っていたよね、メルカバに自動装填装置が導入されたとしても、
マンパワーが許す限り、乗員4名を維持すると、つまり許されなくなったら、乗員3名化？

北の民兵上がりの軍と言う名前の鉱山夫が飢餓のため反乱起こしたらしいが
我等が黒猫電車は戦闘再開迄には量産間に合わないっぽいよな
どうするどうする？

核心部品の欠陥により量産が1年間延期されていた韓国の新型戦車「Ｋ2」が量産される見通しだ。環球時報が報じた。

主力戦車Ｋ2は、韓国国防科学研究所（ＡＤＤ）が研究開発した新型の戦車だ。
2キロメートル以内の敵方戦車への命中率は95％以上で、ヘリコプターも打ち落とせるが、
パワーパック（エンジンと変速装置を組み合わせた動力装置）に重大な欠陥が見つかっていた。
2008年に発見された欠陥により、Ｋ2プロジェクトは延期を余儀なくされ、生産計画は500両から380両にまで減少した。

Ｋ2戦車は、改良型の120ミリ砲を装備し、対戦車ミサイルと通常ミサイルの両方を発射できる。
Ｋ2は主砲に独製のＲｈｌ20−Ｌ55型120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、
独自開発したタングステン合金徹甲弾、および誘導砲弾を装備しているほか、
韓国が独自開発した新型120ミリ・タングステン徹甲弾も装備。

記事によれば、「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」とされ、
性能は日本や北朝鮮、中国の戦車よりはるかに優れていると報じた。

また、Ｋ2戦車はレーザー探知機やＧＰＳシステム、データリンクシステムといった第3世代戦車の最新システムを搭載している。
また、自動装填装置により、搭乗者は3人だけでよく、ほかにも全体的な改良が加えられ、メンテナンスも容易だという。


2011/02/12(土) 12:44
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtm

何かいい感じの調子が出て来たﾆﾀﾞ

>>395
＞独製のＲｈｌ20−Ｌ55型120ミリ滑空砲
韓国式戦車砲なんじゃなかったっけ？

＞「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」
＞「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」
＞「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」

そーすが環球時報（中共）だろ
空母やステルスに予算取られそうな陸軍が書かせたんじゃないの？

K2戦車砲で2両のK1をいっぺんに貫通できたﾆﾀﾞ　＆　K1防御力は90式同等かそれ以上ﾆﾀﾞ
↓
「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」

>398
こういう事らしい。

K2戦車の主砲で90式戦車二両貫通の恐るべきソースロンダリング。
＊元ソースはエンコリ(日韓翻訳掲示板enjoy korea)→中国東方網が米ストラテジーページのK2記事と合体させて報道
→中国環球網が転載→サーチナが日本語記事にする。今ここ。

仮に貫通出来たとして、ちゃんと命中させることが出来るのか？ｗ

仮にK-2の主砲で90式を貫通できるとして、
正面装甲なら例え貫通させても２両目の正面装甲を貫通できない。
これは原理的問題だから技術や気合いじゃ補えない。
というか多分一両目のパワーパックも貫通できない。
側面から目指しにすればなんとかなるかもしれんが。

ソウルは今日も平壌運転

っていうかこのスレだけは荒れ知らず

シナーさんが面白がって焚き付けてるんじゃないかと思ったら案の定

まず動けないことにはどうにもならねぇだろ・・

「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ燃料投下乙ｗｗｗｗｗ

日本人、恐怖しなさい

ヤキマで、2km先にまず一発当ててから。

韓国の演習の公開ビデオは、1km先のでかい的を、4台中何台かが外していたのでは？
1km先なら、第二次の頃（その前）からセンサー（当時は窓）とかキャタピラーとか、
地面にバウンドさせて底面とか、に必中がデフォ。

アホかｗゲームじゃねーんだよｗ

さすが黒豹
イチモツが違う

爆発しないで貫通する弾
不発弾ですね

テッコウ弾が爆発するわけないじゃん

中国の新型である0910はK2の主砲で貫通できない
が目標だから完全した時に自慢するために煽ててるんじゃない？ｗ

お粗末すぎてどうツッコミ入れてイイか困るオマイラの気持ちもわかるが

よく言うよ。口先で言うだけならいくらでも言えるらな

いま頃になってやっと９０式くらいのレベルになったって
ことにしか見えないけどね

まぁ実戦じゃK9と同じでボロボロ、ボロ出すんだろうなボロだからさ。

よかったね。これで在韓米軍が半島南に撤退しても、
戦時統制権を米軍から韓国大統領に渡しても安心だね。

思う存分、同じ民族同士でいがみ合ってください。

韓国の主敵は日本

日本を倒すために、北朝鮮を吸収する
核付き統一朝鮮となり、米国とロシアを天秤に掛けながら、日本を叩き潰し、属国として中国に相対する

これが韓国の大戦略

>>420
今の豊かな生活に慣れた韓国人が
核保有経済封鎖による北朝鮮並みの生活が我慢できるとは思えないけどな。

独を勉強する必要があるね

まあ将来への投資として我慢するしかないでしょう

>>420
じゃー北朝鮮と統一戦争してるときに南から攻めさせて貰うから。

南朝鮮に日本を攻撃させないと、反撃出来ないからなぁ

国際社会的に大義名分がないと駄目なんだよね

竹島問題があるから大丈夫。

韓国の七転八起の精神はすばらしいな
日本も特に若者は見習うべきだ

七転八倒の間違いじゃね？（・∀・）

うーん、思い切った表現だなあ。

嘘くささ、200%だけど。

自国製でも改修が必要と判断すれば思い切って改修するあたり
トップの決断力とリーダシップがずば抜けているのだろう

まさに七転八起･･･いや、七転八倒か。

嫉妬の力は無限

>>414
なんとも低い目標だな
小学生の軟式野球チームに勝てるプロ野球チームをつくるて感じだな

>>400
つかエンコリをシナーがヲチしてんのかw

しかし、第2次朝鮮戦争が再開したら、今度は人海戦術の人民解放軍じゃなくて、
第3世代戦車を中心とした近代化機甲師団が韓国になだれ込むかも知れんぞ？

日本を仮想敵国にして遊んでる場合じゃないだろうに。

向こうも、ある意味遊んでいるからなー。
とっとと開戦して共倒れになればいいのにな。

韓国、インドネシアに7000万ドル規模の6x6輪装甲車輸出

インドネシアに輸出された90mm砲搭載ブラック フォックス

http://image.asiatoday.co.kr/file/416113(0)-550367_26750.jpg

動画
http://www.doosan.com/doosandst/kr/mediaBank.do?cmd=openPop&filePath=/doosandst/kr/media/Armored%20Wheeled%20Vehicle_kr.wmv

インテグレーションすることができる武装は
90mm低圧砲
40mm 榴彈発射機
12.7mm RCWS
30mm RCWS
地対空ミサイル
C4I
水上機動

89式後継でこれを導入すればどうだろうか?

10式スレが落ちたのでどなたかスレを立てていただけませんか？

関連スレ
【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」★8 [02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297604032/

>>437
変なのが沸いてたからしばらく立てなくていいよ。

>>436
コスト重視なんだろうが16トンなのに車高が高すぎる。
おそらく駆動系をケチった臭い。96式やZBL-09のようにH字型駆動でもないだろう。
車高も高く車体容積も大きく耐弾性能も低いだろう。

それに既に似たような82式があるし。

ZTD-05が欲しい。

>>436
お断りします

民団が金出して日韓友好の流れで神奈川県警あたりへ寄贈すればいいんじゃね？武装を消火ホースにして無駄な装甲省いた暴徒鎮圧用車両として

省くほど装甲あるのかよ？

日本がなきゃ生きていけないような国だし

>>434
中国が参戦したらどっちにしろ米軍頼みだし気にしなくて良いんじゃない？ｗ

>>436
>7000万ドル= 58.2702073 億円

何両分？

西部警察？ｗ

てか、どんだけポン付け装備が好きなんだと。

>>448
>西部警察？ｗ
川崎市配属さ、駅の近くと堤防沿いのあそこ

バトルするなら神奈川の中でも特に熱い川崎ですね

ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201102152203527795
黒豹K2戦車、再び変速機に欠陥、戦力化20か月延期

一昨年と昨年、2度にわたって動力系統の欠陥が発見された陸軍次世代
主力戦車K2黒豹が、変速機（トランスミッション）とエンジンで再び深刻な
問題が発生し、戦力化が1年8か月以上延期されることになりました。

防衛事業庁が国会国防委員会所属ソ・ジョンピョ議員に提出した「黒豹
戦車事業関連懸案報告書」によれば、黒豹戦車の変速機は、エンジン
最大速度（最大回転数）にすると変速機の冷却ファンの回転数不足に
よって冷却機能が不十分となり、エンジンが過熱して損傷することが明
らかになりました。

特に先月31日には、このような欠陥を直すためにエンジンの設計を変更
したうえで検証を試みたが失敗したことが明らかになりました。

防衛事業庁は、変速機の性能補完のために、黒豹戦車の開発期間を
当初の今年10月から2013年6月まで、20か月延長する方案を進める
予定です。

ソ議員は、戦車を独自開発するために国民の血税3,125億ウォンが投じ
られたが戦力化が2度も遅れているとして、黒豹事業に対する全般的な
再検討を実施し、関係者の責任を問わなければならないと主張しました。

もう1つ

ttp://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2795826_5780.html
今日の主要ニュース

国内技術で開発中のK2黒豹戦車の量産計画が白紙化されました。
軍は、黒豹のエンジン開発を次期政権に持ち越すことに決めました。

>>452-453
”次期政権”っつーのが何を指すのか、見方によってはビミョーな言い回しだな(笑)。


しかしまぁ、変速機なんて一朝一夕に出来るモンで無し、技術蓄積が皆無といっていい
南ｳﾘﾅﾗには元

々無理だったっつーことでしょ。

もう、米帝の卑劣な干渉と妨害工作で中止を余儀なくされた、幻の世界最強戦車って事でいーじゃん。

簡単にいうとエンジン開発に失敗しましたってことだよね。

そもそも試作車両はドイツ製エンジンで量産車から国産エンジンとか試作の意味がないだろｗ

レンクの変速機をライセンス生産した経験はあるんだろ。
それをベースに段数を細かくしたもんじゃなかったか。

K1の設計を弄ってK1A1にしたのを思い出す開発手法だけど。

20年前にユーロパワーパック開発したドイツ技術が高度過ぎたか

ここに来て　戦力化20か月延期　と大幅延期だから問題は深刻なんだろうな。

ユーロパワーパックは燃費はいいけどフルスロットルの持続力に問題ありでしょ。

てか、性能と信頼性に設計の拡張性まで備えたエンジンをポンと開発していた60年代が驚異。

今年中に生産するならユーロパワーパックの輸入かライセンス生産しかないだろうな

トルコも契約変更を要求してきたりして

あの…さっぱりわかんないんだけど、これはついこの前の「90式2両貫通戦車量産化決定ﾎﾙﾎﾙ」の後の話ってことで…おｋ？
少し前のエンジン関連のトラブルの話を今更また問題にしてるってじゃないですよね？

それって内容からして中国メディアが適当に報じてただけなんじゃない？

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/02/15/0502000000AKR20110215225700001.HTML

国内技術で開発中の最先端次期K-2黒豹戦車の量産が、エンジン欠陥問題に
より、とうとう2013年以降に延期された。

15日、防衛事業庁が国会国防委員会ソ・ジョンピョ（民主党）議員に提出した
「黒豹戦車事業関連懸案報告書」によれば、黒豹は1,500馬力エンジンと変速
機（トランスミッション）に深刻な問題が発生したことが明らかになった。

エンジンは、過熱時にエンジン保護（に必要な）温度設定を誤ったためにエン
ジン保護に失敗し、変速機はエンジン最大速度（回転数）にすると変速機の
冷却ファンの回転数不足によって冷却が不十分となり、エンジンが過熱して
損傷することが明らかになった。

事業庁は、先月31日には設計変更を行ったうえで検証を試みたが、これさえ
も失敗したことが明らかになった。変速機の性能補完のためには、海外から
の技術協力など最低でも9か月以上必要な状況であることが分かった。

これにより事業庁は、パワーパック（エンジン＋変速機）の開発期間を、当初
の今年10月から2013年6月に延長する代案を進める予定であることをソ議員
は明らかにした。

黒豹の独自開発には、現在まで3,125億ウォンほどが投入された。


※エンジンのくだりを見ると、ソフトウェア（電子制御）に問題があると読めない
こともない。

>464
記事を見る限り2月15日の話とされている

あと、サーチナの軍事記事は中国軍関連のスレでは端から引用に値せずとの
評価が成されている代物なので、無視してよいだろう

ありがとうございますm(_ _;)m
KJのミリタリー板見てきたら

「もう俺が責任者なら90式か10式買うわヴォケー！」（意訳）

てな感じでこのニュースでスレ立てた韓国人がキレてました
……「痛くなければ覚えませぬ」（藤木）

>>466の見出し
黒豹戦車、エンジン国産化2013年以降に延期

開発期間が延期されるのは国産パワーパックの開発。
ユーロパワーパックを使った試作車では問題は発生していないので
（そのため制式化された）、ユーロパワーパックを使う分には、予算は
別として、問題ない。

お通夜状態かも

有用院の反応
tp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=60968
パワコリの反応
tp://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=11399&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

Gall.Dcinsideの反応
tp://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=84622&page=2&bbs=
tp://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=84625&page=2&bbs=

韓国の民生用がまともか、って問題はさておき、
民生用ディーゼルエンジンを流用したりできないのかな？

民生用最強はドイツ日本アメリカで、変速機もアホみたいにシェアあるしな。

韓国の戦車向けディーゼルエンジンがgdgdしてるのはK-1の生産してたとこが
あぼーんしちゃったのもあるし。

>>471
ま、民生用程度じゃ話にならんということでしょ。

いつものように、リバースエンジニアリングだかベンチマークだかで
ユーロパックを参考にそれらしい形は作ってみたものの、基礎的な
ノウハウがそもそもないので、いざ50t以上の車体を高負荷で動かすとなると
火噴いたり焼き付いたりする、と。

そもそも韓国で、自動車用の変速機もまともに内製出来るんだか
どうなんだか。

>>473
考えてみれば自動車用じゃ話にならんだろうし、韓国の重機とかはあんまり聞かないし、
ダメなんだろうねやっぱり。

レオ2とかは民間転用してるけど、よほど得意じゃないとなー

MB87Xシリーズは船舶用とか機関車用だったかな。でも排気量に余裕があるからね。
本来戦車用エンジンは軍事航空機用レシプロエンジン並に酷使されると
三菱の戦車技師である林氏も著書で書いてたりする。

>>473
>そもそも韓国で、自動車用の変速機もまともに内製出来るんだか

この2年ぐらいの上級モデルはAT変速機を国内生産しているらしい。
ハングル板でのホルホルな書き込みが続いている。

>>477
上級モデルがｳﾘﾅﾗ製ってのは返ってマズイようなw

ま、ATならかつてのMTほどの機械的精度は要求されんのかも知らんけど。

問題はATの基礎技術特許料を払ってるかどうかだな

【韓国】次期戦車K-2(黒豹)、エンジンと変速機の独自開発に失敗、
量産を２年延期。海外技術導入などで解決へ [02/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297812670/

■黒豹戦車、エンジン国産化を2013年以降に先送り

国内技術で開発中である最先端次期K-2黒豹(ﾌｸﾋﾟｮ)戦車開発の量産が、エンジン欠陥問題で
結局2013年以降に延期された。

15日に防衛事業庁が国会国防委員会の徐鐘杓(ｿ･ｼﾞｮﾝﾋﾟｮ)議員(民主党)に提出した「黒豹戦車
事業関連懸案報告書」によれば、黒豹は1500馬力エンジンと変速機に深刻な問題が発生して
いることが明らかになった。

エンジンは過熱時のエンジン保護温度設定の誤りでエンジン保護に失敗し、変速機はエンジン
最大速度時の変速機冷却ファン回転数不足による冷却機能不十分によりエンジンが過熱・損傷
することが明らかになった。

防衛事業庁は先月31日には設計を変更して再テストを試みたが、これも失敗したことが明らかに
なった。変速機性能補完のためには海外技術協力など最低でも９ヶ月以上が必要な状況である
ことが分かった。

これに伴い、防衛事業庁はパワーパック（エンジン＋変速機）の開発期間を、当初の今年10月
から2013年6月へ延長する代案を推進する予定だ、と徐議員は明らかにした。

黒豹の独自開発には現在まで3125億ウォンほどが投入されたと分かった。

海外技術導入しても国内技術とぶちまけるのがウリナラクォリティ

結局戦車用1500馬力クラスディーゼル実用化に成功してる国が少ないのは何故かだな。
1200馬力クラスの延長では物性的限界を超える部分があるのかもしれんね。
高々数十年の重工業の実績ではノウハウの蓄積が足らんのだろ。

工業生産分野の急速な発展を実現した韓国方式の限界を超えたという事だろうな。

部品の冶金技術とか潤滑系統とか設計や生産が厳しそうだしなぁ。
しかもコストや信頼性や整備性まで考慮しなければならない。

この類の話では、独自技術で高速化とうそぶいてる中国の高速鉄道は、
そう遠くない時期に大事故起こしそうな気がするんだけどね。

列車が爆発じゃいまさら驚かんな…レールが爆発くらいはするんじゃないだろうか?

ユーロパワーパックをデットコピーしとけば良かったのに、
制御ソフト変えたり、ミッションの段数増やしたり、
助平心出したのが遺憾のじゃないか。

MBT用のパワープラントは基本サイズ変更無しでパワーアップする要求がある訳で
1500馬力というのは回転数やらかなりの無理が必要になるんだろう。

高回転時に冷却不良を起こすという事は基になったユーロパックのバランスを
崩してしまっているのに影響や対策の検討が不十分だったということなのだろうな。
素直にユーロパックの輸入かラ国にしてれば今頃は生産車が見れたかもなのに。
責任を取るべきは国内開発を決定・推進した人物だろうと思うけど。

>>485
日本のせいにされそうだな

どうせ他にもいろいろあるんだろ

>>486
同じもの作るなら輸入しろと財務省に言われるのは何処の国でも一緒なんだろ

対馬奪還するニダ
（ ｀ハ´）

供与技術を参照した国内開発なのかリバースなのかははっきりしないが
過去スレで、予定のパワーが出ないので回転数を上げて補正しようとした結果
パワーバンドが狭くなり、それを補うために変速機を6段化したのだろうと
書いてた人がいたよね。
技術力の不足を小手先で何とかしようとしたツケが回ってきただけでは？

10式みたいに1200馬力とかにしとけば簡単に開発できたんじゃね。
欲張るからいけないんだよ。

99式Gが1500馬力だから東アジア最強を名乗るのに負けられないニダ
って感じだろ

90式のディーゼルエンジンも1500馬力ながら4サイクルではないからね。
ユーロパックは技術的に突出してるのかもしれん。

10式で1200馬力にしたのは車重が減少したからというだけでなく
諸般の検討の結果それなりに妥当な理由があるのだろうという推測もできる。

黒猫の冒険は意気込みとして評価できるが、結果無謀だったという事だな。

90が2ストなのは小さくしろとか軽くしろとか
ダッシュをよくしろとかそうなる理由はあるわけだけども
2ストである以上燃費だけはどうにもならん
まあユーロパワーパックにしても高出力時の運転制限が厳しいわけで
夢のスーパーエンジンというわけでもないのよ
アメリカでさえガスタービンに逃げた
ハイパワーエンジンってのは非常に難しいものなのよ

ユーロパックは突出してるけど　「突出しすぎ」な気もするんだよね　昔のＤＢエンジンみたいに

>>493
ありゃ小さい車体だからできたことだし、変速機はマジ冒険してる

別の言い方するとユーロパワーパックは小さくするために燃費を犠牲にしてる
とくに高回転域で熱的にしんどいんで必要以上にリッチな空燃比にしてるわけ
だから排気量の大きかった先代のエンジンより燃料を食うようになってる
韓国のエンジンは場合によると愚直に理論空燃比で回そうとしてるのかも？

>>495
MT883が出る前に三菱がターボコンパウンドの
4サイクル12気筒1500馬力エンジンを試作してる。

当然1500馬力級無段変速機も。


それの成果も合わせて10式のはもっと小型化したものらしい。

1000馬力級の某エンジンを見慣れた自分には、
90式のどこに1500馬力が押し込んであるのかマジ不思議。

MT883 1500hp の出力性能曲線によると2700rpmで1500hpを発揮するが
トルク性能曲線では2100rpmで最大トルク4545Nmとなっている。
2100rpmでの出力はおよそ1300hpになる訳だから、この前後が常用出力の仕様なのだろう。
燃費もこの辺りが最も良い。

MT883 カタログ
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3231131_12VMT883CRI_01.pdf

90式戦車の燃料消費性能
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

10ZG の燃費性能は定格燃料消費率234 g/kWh（約172.1 g/PSh）、
最低燃料消費率226 g/kWh（約166.2 g/PSh）と技術研究本部の元研究官による
雑誌記事において公表されている。

同雑誌記事では、10ZG の燃費性能を他の新型1,500馬力級ディーゼルエンジンと
同一条件下にて比較した場合、1990年代初期に技術研究本部が研究試作したターボ・
コンパウンド搭載の4ストローク多気筒ディーゼルエンジン（定格燃料消費率200 g/kWh、
最低燃料消費率198 g/kWh）や、1990年代前半に登場したドイツMTU社製の MTU MT883
ka-500 4ストロークディーゼルエンジン（定格燃料消費率209 g/kWh、最低燃料消費率198 g/kWh）
などより 10ZG の燃費性能（前述の数値）はやや劣るとしている。

なおMTU社の公開資料によると、レオパルト2に搭載されているMTU社製エンジンの一つである
MB873の燃料消費率は約250 g/kWh(1500PS/2600rpm時)[19]、MT883の燃料消費率は220 g/kWh
(1500PS/2700rpm時。なお燃料消費率の数値は±5％の誤差があるとしている)となっている。

よって10ZGの燃料消費率はMB873に対してやや優れ、MT883にはやや劣ると考えられる。

8気筒型である 8ZG の燃費性能は、全負荷最低燃料消費率191 g/PSh（約259.7 g/kWh）と公表されている。

90式戦車は諸外国の第3世代戦車と比較して航続距離が低いとされることから10ZGエンジンの燃料消費性能が
悪いという指摘があるが、同一条件下におけるエンジン単体の燃料消費量は前述の数値の差程度である。

「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」

これ陸自の10式でも可能らしいぞ
10式の仕様で、最新の素材と理論なら90式の30％の装甲の厚みで
90式の装甲と同じ性能が達成できるって書いてあった。
ていうことで最新の装甲を撃ち抜ける性能なら可能だろう
（日本の装甲技術は韓国より１世代上なんで韓国は10式には勝てないらしい）

中国の99式の150HBエンジンはMB830系から発展したものだっけ

MB871の影響を受けて開発されたとかじゃなかったっけ？

10式で1500hpから1200hpに下げて、エンジンの燃費とか
サイズ・重量とかも縮小できたの？

サイズについては排気量の設定によるから分からんけど
定格出力がひくくていいなら部品の強度も下げられるので
そういった物はみんな軽くできるよ

燃費はともかくサイズ・重量が縮小できてないとしたら、そもそもなんのために出力を下げたのかという疑問が

こういうニュースばかり続くとあながち否定できないオチだから笑える
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan187218.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan187219.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan187220.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan187221.jpg

90式は1272Lだが10式の燃料は報道が正しければ880Lでしょ。
10式の新エンジンやHMTは十分メリットは大きいんじゃないの？

サイズ・重量を小さくしたいなら
２ストのまま突っ切ればよかった
９０式は１０式より車体後部が低い
つまりエンジンが小さい

>>507
言われて調べて気づいたけどhpではなくpsで、別の単位らしい。1割も違わないけど。
燃費がよくわからん。重量が1割減ってるけどあと1割分の効率向上がないと……

韓国K-2電車の話題をするニダ！！無視しないで欲しいニダ・・・

>>507
10式のスプロケット出力は90式より上

>>513
つ[HMT]
10式は無段変速のこいつのおかげで
エンジンの「美味しいところだけ」使える
ハイパワーエンジンはトルクの変動も大きいんで
これを吸収するトランスミッション能力は重要
トルクだけ考えればおそらく20%位効率が良い

戦車発祥はイギリスなのに単位は仏馬力なんだな。

>>516
自動車とかよくしらんので見当外れかもしれないが、それってエネルギー伝達の効率で、
燃費効率と無関係ではないかもしれんけど別概念でしょ？

K-2の行動距離が400km以上とか書かれてるけどどんだけ携行燃料多いんだよ。

>>517
英馬力はヤードポンド法だからな
メートル法の仏馬力の方が世界的には使いやすい

行動距離って、それこそ諸条件公表しなけりゃただの自称値じゃん

理想条件下で戦闘機動しない巡航だけなら、90式戦車だって500km走れるお。

韓国の軍元老の主張が紹介された中央日報のニュースがあったが戦車生産を順延させて攻撃ヘリコプターを補強するべきだと主張していた。

ユーロ パワーパックを導入すれば量産価格が高まるのでいっそ国産パワーパックの完全な開発までK2は順延させて老朽化された攻撃ヘリコプター開発および導入に集中するようだ。

戦車無用論者などには良い資料になることだが。

企業 VS ADD双方の泥沼の責任追求合戦に発展しそう

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/02/16/0501000000AKR20110216086200043.HTML
チャン・スマン防衛事業庁長、辞意表明

>>522
just sour grapes Korean.

>>523
その記事にはK2に対する内容はない。
わいろ授受によって辞表を提出したとのことが記事の内容

K1A1戦車は現時点で世界最強なんだから
敢えて新戦車はいらないということなんだろうな
もともとK2は輸出で稼ぐための戦車だし

仮想敵が弱すぎるとどういう順番で整備しても大した差は……

北のAAA網は旧式でも世界有数の密度で無力化されないよう隠匿されているからな。
イラク戦争時AH-64DはイラクAAA網に突っ込んで数十機のほぼ全機が被弾。

韓国国内ならともかく攻撃ヘリコプターってどうなんだろな。
沿岸部から浸透する小型船舶対策には有効だろうけど。

MANPADSでイージーキルされるリスクを考慮すると戦車戦力の代替として攻撃ヘリを
導入するのはコスト的に最悪の選択なんだがなぁ。

まぁ、中国も99式が重過ぎるっていう反省点から戦車に関して
仕切りなおして開発しようとなってるようだし、K2それほど急ぐ
必要ないのだろうが…
だからといって、その対戦車ヘリなるものがまともに完成するのか？
注力するとかそういったことはKUHが完成してから言うべきなきがするが
ひょっとして同時進行で開発してるのかな？

韓国統一を睨んでいまは彼らの言う対日報復権の行使の準備でしょ？
対空能力の弱い日本相手ならヘリボーン奇襲が有効だし

え？

>>531
釣り？

>>531
統一韓国の対日報復へりぼーん奇襲・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　飢餓貧民を空から棄民？（・∀・）

韓国が対日本を強く意識してるのはまぁその通りだろうけど
日本に攻めるのにヘリを準備するならその金で艦船を充実させたほうが遥かにましだろ…

>>470
読んでみると国産化は無理だという指摘は韓国国内にもあったんだな
海外掲示板やKJや2chに出張してマンセーしまくる半島人とは違うな

KHP計画はすでに初飛行を済まして一応順調らしい
実質ユーロコプターが設計してて
そのうえAS332のスケールダウンの上に
出来合のパーツ組み合わせるだけだから
そうそう失敗する訳もない
攻撃ヘリは韓国で生産してるAH-64Dを買いたいらしいが

ヘリで低空隠密進入して福岡を占拠
福岡市民を人質にして日本政府の抵抗を抑え
同時に日本人協力者（日○組とか革○とか民○党とか）や
韓国人組織（○団とか○連とか）が一斉蜂起して重要施設を破壊・占拠
これでゆっくり韓国軍本隊が上陸して日本占領
対日戦は３個師団投入３ヶ月でかたがつくらしい

え？

>出来合のパーツ組み合わせるだけだから
>そうそう失敗する訳もない
つ[K2]

>>538
つ最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

>>538
村上龍のあのゴミ小説かよｗ
9人で数万人の客いるヤフードームを武力占拠とか書いてた

いや、出来て当然だろ　日本人は武器の所持が認められていないんだよ

やっぱりアメリカみたいに銃所持を認めて武装しないと
犯罪率の増加？・・・市民が武装しているって言うのに襲ったり盗む訳無いでしょうがバカなの？

>>543
つ最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

アメリカなんて一人で市議会占拠してたような・・・

拳銃の一つも使わずに皇帝に即位できる自由と民主主義の国がどうかしたか？

本当の事をいうとオレは実はずっと前からK2電車の冷却能力不足を感じていた

だっていつも車長と砲手のハッチが全開になってるんだもの

中は相当暑いんだろうな

暑いから開けてるとは気が付かなかったな。

ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=594017&sid=E&tid=3

防衛産業政策岐路に、黒豹戦車パワーパック「輸入か国内開発か」

国産名品武器の象徴として挙げられた黒豹戦車のパワーパックを、
輸入品で代替するための作業が急いで進められている。

防衛事業庁が、パワーパックの構成要素である変速機（トランスミッ
ション）の開発のためには、海外からの技術協力など最低でも9か月
はさらに必要だという理由で、17日に開催される事業分科委員会に
輸入代替案を上程する予定だ。

パワーパック問題の発端は、昨年12月に実施された黒豹戦車のエン
ジンと変速機を組み合わせたパワーパック動力装置の試験評価だ。
このときエンジンは、過熱時に温度設定を誤ったためにエンジン保護
に失敗し、変速機はエンジン最大速度（速度が最大になる高速機動
時など）で冷却ファンの回転数不足によって冷却機能が不十分となり、
エンジンが損傷する問題が発生した。

原因分析チームを結成して、エンジンが過熱する原因を調査した事業
庁は、エンジン生産業者である斗山インフラコアに対しては、エンジン
自己温度制御装置を、変速機生産業者であるS&T重工業に対しては、
冷却ファンの速度制御を円滑にできるように要求した。

この過程でS&T重工業に、当初の契約書にはなかった規格外試験の
評価項目を追加するように要求したとして議論が起きている。エンジン
回転数3000rpmで、オイル最大流量急速供給時の冷却ファン最大速
度を確認する非規格試験は、現実的には起きにくい条件であるとして
ドイツも採用していない。

>>549

S&T重工業は、すべての試験で要求された条件を充足したが、追加さ
れた非規格試験で不合格になったために、黒豹戦車の戦力化を懸念
した事業庁は、1月から実施する予定だった運用試験評価を中断して、
パワーパックを輸入品で代替することを検討し始めた。変速機の海外
導入検討対象業者はドイツ・レンク社だった。

しかし問題は、事業庁が要求した非規格試験では、ドイツ製の変速機
も冷却ファンの最大速度が国内と同じく2000rpmしか出なかった。これ
は今月1日、国内で唯一の試験装備を有するS&T重工業が、国防科学
研究所の監督下で実施した試験評価の結果であった。

事業庁の内部でも、当該事業チームの輸入代替の動きに懸念がある。
黒豹戦車の核心部品を輸入することになれば、国産化を通じた防衛産
業の輸出政策が打撃を受けることになるためだ。そのうえ、2005年から
投じられたパワーパック開発費1200億ウォンを無駄にすることになる。

パワーパックの国内開発をあきらめれば、すでに契約したトルコへの
黒豹戦車の技術移転4億ドルまで取り消される可能性が高くなる。
パワーパックの国内開発単価が11億ウォン余りである反面、輸入代
替品は16億ウォン余りで、黒豹戦車の単価は5億4,000万ウォンほど
高くなる。

このような懸念と技術検討の必要性の声が上がると、すぐにチャン・
スマン事業庁長は、国内開発と輸入品で代替した場合の長短所を再
検討するように指示したが、16日に辞表を出すと、ただちに輸入案に
回帰した。17日に開催予定の事業管理分科委員会に、パワーパック
輸入代替案を上程する方向に転換したのだ。

>>550

また、事業庁が国会国防委員会ソ・ジョンピョ（民主党）議員に、パワー
パックの開発期間を2013年6月まで延長すると報告した事実が報道され、
業者はもちろん事業庁内部でもいぶかしがる意見が出てきている。

S&T重工業の関係者は「今年1月に実施予定だった酷寒期試験評価が
できなかったとしても、当初計画のとおり運用試験と開発試験評価を併
行すれば、来年3月であればパワーパックを納品でき、戦力化日程に支
障はない」として「もし、3か月（酷寒期試験で延長される期間）が問題な
らば、自己負担でロシアやカナダで酷寒期試験評価を実施する」とした。

ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?sid=E&tid=9&nnum=593992

事業庁は17日、事業分科委員会を開催して、黒豹戦車の初度量産
分100両のパワーパックをドイツから輸入する案を上程する予定だ。

今月末の防衛事業推進委員会を経て、3月に現代ロテムがドイツと
一括契約を締結すれば、15か月後に納品を受けることができるとい
う計算だ。

やっぱり期待に応えてくれたなあ。

韓国の大学じゃあ熱力は教わらんのかね？
トライポロジーとか潤滑技術とかは？

韓国は後進国だよ

あーあ。結局中核部品の国産化は失敗か。
戦時のことや稼働率を考えれば当然国産化したいだろうに。

違法コピーされることがみえみえなのにエンジン一基16億ウォンで売ってもらえる
ものなのかね〜？

>>555
2年遅れるだけでまだ失敗と決まったわけではない

1200馬力にしちゃいなヨ！
整地時速55�`位は出るよ。

近隣諸国の開発みて対抗心燃やして無茶な要求を追加したんかね。

結局フクピョちゃんはドナー待ちか

分かりきってるけど炎上中ですな

・当初の計画予定から大幅に遅れる
・当初の計画予定から予算超過する可能性が極めて高い
・当初の調達価格より上昇する可能性が極めて高い
・当初の調達数から削減される可能性がある

どーすんの韓国。
全部アメリカから素直に買えば良いじゃん。身の丈にあったもの
買えばいいのにどうして無理するかね？
こういうことやってたら自称ステルス戦闘機の国産化なんかも無理だぜ

ドナドナドナドナー

　戦車以外にかまけすぎたのが敗因だろうか。
　そしてメリケンには戦車は30年落ちしか無いときてる。

ここまで、悉く新装備が駄目な国も珍しいな。

>>565
インドも大概なものがあるよ…
問題の根幹も共通してるような気もするけどね

政治的問題でダメな国・・・多いか、日本だけでなくアメリカでも性能はともかく政治で潰れた装備って数えきれないくらいある

>>567
韓国は全部ダメだな

1500馬力クラスのエンジン作るのは相当の技術力を要する。
世界でも作れる会社は限られるはず。

韓国人には無理。

韓国やインドは昔からコツコツと自主開発してきた経験もないのに
経済が豊かになったからって一気に高水準なものを作ろうとするからダメなんだろ

日本じゃいつも報道されないor報道されても夢物語だと無視されるから
中国がいきなり最新鋭の兵器開発なんてハリボテに違いないとか思ってる奴が多いが
中国は何十年も前から様々な兵器のコピーや改良、自主開発を繰り返して
その大半が完成しなかったり不採用だったりするが
そうして技術を培いながら先を見据えた計画立てて一連の開発をしてる

一方韓国やインドはほとんどライセンス生産とかしかしてなかったのに
いきなり最新鋭の兵器を開発しようとするから
不具合が出たり予定より性能がショボかったりエターナル開発になる

>>570
まぁ韓国やインドがそう言われるのは当然として
中国を軽視してる奴が多いのはある意味問題だと思う
J-20が飛んだ時スレの内容がねつ造だの中華クオリティーだのネガキャンばっかだったのにはなんかガッカリした

偽iPhoneの出回る速度の速さはホント脅威的だった

これドイツ製パワーパックでも非規格試験通らないかもしれないってことか？
なのになんで輸入の流れなんだ

定格での動作を保証されているからだろう。

試験条件が厳しいからパスしないように受け取れるけど
でも車両に搭載試験したらその日のうちに動かなくなってるからなぁ

この期に及んで体面に拘ってるだけだと思うが。
量産化できない理由を非規格試験に一本化したんだろう。

水に落ちた犬は棒で叩けの国だからね。

強姦された娘が助けを求めたらさらに強姦しろ

試作機でドイツ製、量産で切り替えるって、なんのために試作したんだ？

参考購入で1基ドイツ製を入手して、試作は国産、上手くいったら国産で量産ならわかるが。

おっとラファールの悪口はそこまでだ

国内開発ニダ！
と言っている内に本当に自力開発能力があると政府も思い込んだんだろな。
国全体で家電や自動車・造船の好調が100％自力のような錯覚を持ってるのかな。
1年前の国産パワーパック不具合発覚時には一次生産分を輸入で賄う選択肢も提示
されてたのに強行してこの状態ではねえ。

慢心と面子重視で自ら招いた生産遅延と価格高騰だから同情する気は全く無いね。

Ｋ２戦車の国産化を断念？　核心部品輸入を考慮中
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137503&servcode=200§code=200

どこの国も新型戦車の開発は迷走していたり遅延が目立つから、
日本の10式なんて恵まれている方だよな

政治的にほとんど生産されない可能性が高いけどな＞10式

>>581
嘘を１００回言えば（ｒｙということですなｗ

別の言い方すると
パワーパックさえ試作車と同じドイツ製ないし
そのライセンス生産品にしてしまえば
XK-2ってできあがりなんだよね

>>582
核心部品である砲身は輸入品じゃなかったか？

>>584
政権が自民党に戻っても、戦車400両の方針は変わらんのかね・・・
人員が１０万人規模でも、戦車400両しかないようじゃ戦力価値はどの道限りなく０に近いんだし、
いっそ陸自全廃しますかね？

日本が歴史を反省して右翼反動勢力を自ら殲滅し
真摯なお詫びと賠償をすれば自衛隊は要らなくなるわけで

周辺諸国の意向は、陸上自衛隊全廃の方向でしょ？
アメリカは自衛隊には護衛艦で遊ばせておいて、必要なくなったら撃沈
防衛の中心は陸上勢力・国民の精神力だものね　ほんとは
戦前の日本人の一億玉砕が正解だよ

はいはい大日本大日本

>>586
ライセンス生産は無理だろ、生産能力に問題があって国産化できないんだから。

ドイツからの輸入品なら品質は保証されているだろうが、ドイツ遠いからねえ。
稼働率が下がるだろうな。

ｳﾘﾅﾗ御自慢の黒豹戦車の開発失敗で在日の自尊心丸潰れ

>>593
在日に韓国に対する自尊心があれば、徴兵に応じてるだろうし、帰国してるだろ。
在日が韓国を好きなわけがない。

残念だけど、韓国軍を目の前にして貧弱自衛隊に勝ち目は無いよ。
まあ、韓国には貧弱日本を外敵から守ってやる責務があるからな。

確かに韓国軍の戦車が自力で海を渡れるのなら
自衛隊に勝ち目は無いですな

そろそろ通報時期ですかね

リアルだけでなく2chでも仲間外れにされるとか哀れだね（´・ω・｀）

一度リセットした方がいいんじゃまいか。

>>589
戦車900両・・・せめて６００両（と同数の火砲）を維持できないのでは、１０万人の陸自も
戦力としての価値は無い物同然なんだよ。

>>600
さすがに民主党政権が潰れれば防衛政策も転換されるでしょ

自民政権から順調に減らされてるんだけど

ここは共産党政権しかないな

もうこんなつまんねー戦車止めて別なの作ろうよ。

>>602

この前の大綱を受けて自民党は「政権奪回したら増強する」ってよ。

軍オタの票釣りか

ライセンス生産は韓国では国産ということになる。
だから砲身はラインメタルのライセンスだが韓国内では国産で通じるので問題ない。
エンジンについてはライセンス生産することもできなかった、というのが今回の問題の真相。

>>585
韓国は嘘の上に嘘で固めてるからな。
何が正しいのか判らなくなってんだろうな。
最早韓国自体が嘘。

>605
んな予算が何処にある？
民主が国債乱発してるから、自民が政権に返り咲いても増勢は無理

>>608
代わりに増加した潜水艦はやっぱり減らしますとかじゃないの？

>>608
子ども手当やら高校授業料無償化やら農作物価格補償やら。

石原再選なら東京都防衛隊ができて20歳の都民は徴集される
あとロリコン漫画作家は南鳥島に流刑

そして図書隊がゲリラ戦を（ry

http://img21.imageshack.us/i/himarsarmoureddieselhyb.jpg/

ディーゼル・ハイブリッドなんだって。
こういうのは普通の国なら軍が金だして開発するんだな。

とりあえずSPMBTって言うPCのシミュレーションゲームで
90式vsK2を再現してみた
距離は同じ2キロで
なんか見事1撃で後ろどころか正面も貫通してしまったんだが
どんなにリアリティ求めても所詮ゲームだし参考までに

幻の戦車が最強なのはよくある設定です

負け犬の自慰には最適だな

言うまでもないがひいきはしてない
強いて言うなら実験のために90式は攻撃できないようにしたぐらい
ちなみに砲撃時の命中率は51%だった

ゲームなんぞあてになるかい。
HOI2なんてカナダ南進プレイがあるんだぞ。

>>618
まぁねでもせっかく実験できるんだから一応やってみたくはなるでしょ
そのカナダなんとかってなんぞや

>>619
信長の野望で言うなら、姉小路で天下統一

>>620
尚更分からない(´・ω・`)?
まぁ要するに弱小国が周辺の列強国と渡り合うのかね

>>621
第二次世界大戦のゲームで、カナダでアメリカ侵攻ってこと

>>622
なるほどたしかに無理があるな
カナダとアメリカでは国力に差がありすぎるな

、、結局ゲームだしね
極端な話は北朝鮮で日本を撃破できないこともないし
プレイヤーの力量にもよるが

>>622
それって勝てることあるの？

>>624
漏れはプレイしたこと無いからｼﾗﾈｗ

でもHOIシリーズではアメリカは史実よりも弱体化してるし、
（というか史実通りのデータだと無双してしまうから）
19世紀の帝国主義時代を取り上げた戦略ゲーム『ビクトリア』で、
ハワイで近代化プレイに挑戦する人も多いらしいから、
やりようによっては十分勝ち目があると思われｗ

>>625
すげーゲームもあったもんだな。

>>614
ある推定によると90式の砲塔正面はRHA800〜840mm。
少なくとも800mm以上はガチだと思う。
これに対しL55 DM53/63はRHA760mmぐらい。
800mm以上浸徹するような弾はないと思った。
でも車体だったら抜けるかもね。

90式戦車に関しては限界性能を推定可能な資料なんて公開されて無いんだから、RHA換算なんて空想値を振りかざしたって意義はない。

韓国のＫ２戦車は韓国だけしか作れない「液体金属砲弾」てのが使えて
これはどんな装甲でも溶かしてしまうように穴を開けてしまうから
これに耐えられる装甲は地球上に存在しないと在りし日のエンコリできいたんだけど
この「液体金属砲弾」ってどんなものなんだろう？

推定可能な資料つーか材料が皆無な訳じゃない。
90式は零距離からDM/JM33の射撃に複数発耐えている。
DM33が浸徹長550mm(射距離2km)あるんだから、少なくとも正面装甲は550mm以上。
この自身の射弾に耐えるのは最低限の要件で、
将来運用も考えるとこれにいくらかのマージンを設けるのは当然。
日本の戦車開発頻度を考えると安全率1.5ぐらいはかけるだろ。
と考えると550*1.5=825mm。
この推定、結構いい線いってると思うけどな。

液体金属っていうか流体としてふるまうなら普通にAPFSDSとHEATだろ。

550mmに±5％ぐらいが限度だろう

550mmってのはDM33の射距離2kmからの侵徹長。
90式は零距離射撃で耐えているので+5%は余裕でいってる。
つーか+5%じゃマージンにも何にもなりゃしない。

同一箇所に複数弾撃ち込んで、やっと穴が開いたとかいう話もあるが>90TK

>>633
そもそも
1台でとも1発でとも正面からとも書いてないからね
砲弾数百本もあればいくら90式とて貫通はしてしまうんじゃないか？

いや、単に
・K1A1>９０TKニダ
・K2だとK1A1を貫通できるのだから９０TKなら２台は簡単ニダ
・ホルホル

90式二両抜けるわけないだろｗ
そんなミラクル砲身と砲弾あったら、馬鹿売れｗｗ

>>636
あぁそうか
、、今言った条件だと2台貫通する前に1台目が粉々になりかねないしな

>>624
ゲームだし。
どの国で初めても勝てるようにバランス調整されてるって。

負けることが分かっているゲームだったらつまらないもんな

バランス調整されてないから勝てるんでしょ。米本土は宣戦布告されるまで無防備だし。

ま〜あのゲームは腕さえあれば最難易度ルクセンブルグやアルバニアでも世界征服が夢でないのはやはりゲーム

韓国完全デジタル戦闘体系歩兵戦闘装甲車コマーシャル映像

自家診断、デジタル操縦席、デジタル航法装置、C4I戦術情報ミッション コンピュータ、デジタルFCS、搭乗戦闘員用戦術情報ディスプレー、自体訓練シミュレーター搭載、IFF


コマーシャル映像

http://www.doosan.com/doosandst/en/mediaBank.do?cmd=openPop&filePath=/doosandst/en/media/K21_en.wmv

そんなガラクタお断りします

どうせチョンクオリティーだろ

hato鯖からアホがやってきたな

数年後に「韓式デヂタル歩兵肥溜めに嵌って感電市」とかの外電を見れそうだな

12mmL55口径砲は90式の装甲をもってしても
かなり厳しいようだな

数年後に韓国製ケミコンの液漏れで基盤全損動作不能、ってのならｶﾅｰﾘありそうな気がする。（・∀・）

液コン実装で数十ワットな基板を身体にくっ付けて山野ゴロゴロ転がりたいとは思わんよな
幾ら無学な途上国の人でも

>>647
M2の劣化コピーじゃ無理でしょ。

再来年ぐらいにレオ2A5あたりを導入する予感

>12mmL55口径砲

この砲で貫通できるのはK2の装甲くらいだろ

こんなレベルで世界一高価な戦車っつーんだから
韓国人はホント、ジョーク好き。
生まれながらのコメディアン。

とりあえず対北に使えそうな戦車を開発すればいいのに、背伸びしすぎたな

　　　　　　　　　　I.高慢(Pride）　　　　　　　　　　　　　II.嫉妬(Envy）
　　　　　　　　　∬　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　 ∧＿∧,、, ｲﾙﾎﾞﾝめ！
　　　　　　　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　　　　　　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　　　　　　　　　　 ~━⊂<. ｀∀´,>つ-、　　　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣
　　　　　　　　　　　 ／／/　　./_/::::::/　　　　　　　./　　＼　 / ノ
　　　　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　　　　 |　　　 /ー' '
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|　　　　　　　（　　　 ト、

　　　　III.暴食(Gluttony）　　　　　　　IV.色欲(w:Lust）　　　　　　　　V.怠惰(Sloth）
　　　　　　Λ＿Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ　　　　∧∧　ｳﾘﾅﾗ国技　　　　　働かなくてもｹﾝﾁｬﾅﾖｗ
　　　 　　<* ｀∀´>　　　　　　　　　　<　｀∀´>　　ﾚｲﾌﾟﾏﾝｾｰｗ　　　　ﾃﾞﾓしてｺﾞﾈればいいﾆﾀﾞｗ
　　　　　　（　つ▽φ　　　　 ＿　　　　 （　　　　￣つ　　　　　　　*　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　*
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　／|　　　|＼ ＼￣∧∧　　　　　　　　(´)丶｀∀´>)　(<｀∀´ ｒ >'')　　+
　 ／　＼犬／　＼ｷﾑﾁ／ ,／／　　　（　　ヽ,,,)（　　lll|）"）　　　+　　〉　 　　ノ　*　ヽ　　　　〈　　*
／　　.　└┘　　.└─┘／／　　　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　/　　　/　　　　　ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（＿ﾌ__＿＿_ノ

　　　　　　　　　　　VI.強欲 (Greed）　　　　　　　VII.憤怒 (Wrath）
　　　　　　　　　　　賠償金おかわり！　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　!￣￣￣ ,!　　　　　　　　　　　((⌒)　,　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ__川ノ　　　　　ヾ　ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒;;）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　／　　　　　　　(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／） .,
　　　　　　　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　　(⌒(;;;ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒);　）)
　　　　　　　　　　　／　　　 |　　　　　　　　(⌒(⌒　　　　ヽ　　　 ノ　　)／　）⌒）;

>>654
中国の戦車は当然考慮されているべき存在だし
そも対北用なら新規に開発する必要なんてないわけだ

>>654
そりゃ日本を打倒したいんだもん
日帝に復讐しひいては世界制服とかやっちゃうもん

韓国は対馬をとって九州北部に圧をかけつつ日本側と黄海側の連携を良く
しないと日本には勝てない
でも対馬の守りは弱いし、韓国は上陸用の海兵隊があるのでまだ焦るほどではない

>>658
それ以前に、日本が海上封鎖するだけで韓国は終わり。（´・ω・｀）

実際に実行しなくてもその素振りだけで韓国ｱﾎﾞｰﾝじゃね？

海軍万能
日本に戦車は不要

わろすわろす

>>655
放火が省略されている件

不要ではないが必須ではないわな＞日本の戦車
空軍差し置いて海軍が万能というのがイミフだが

しかしつくづく有利な位置にいるな＞日本

>>659
いや一日持ちこたえれば十分です
なんでも原油は日本で精製されてから韓国に流れてるそうだ
まぁソース見てないから実際どうだか知らんが

>>660
海上を漁船ひとつ通さないくらいの閉鎖をするのは不可能なんだけどね
チョンに上陸はできなくともシナやロシアが怪しいとこだ
あと砲弾で建物や遮蔽物ごと敵兵吹き飛ばして何が悪い？

タンカーだけ封鎖すれば充分だろ

自国で石油精製できる国って以外と少ないんだって話しを昔聞いたことがある

＞韓国は世界第4位の原油輸入国で、石油精製能力日量２７０万バーレルを有しております。

＞韓国の石油会社および石油化学会社の特徴はその規模の大きさです。
＞例えば韓国最大の石油会社のSK Energy（韓国南東部の蔚山に位置）の製油所の精製能力は
＞日量８５万バーレルで、１ヵ所で位置する製油所としては世界最大規模です。
＞また韓国トップの石油化学会社Yeochun NCCは年間200万トンの世界最大のナフサ分解装置を
＞所有しております。
＞このように韓国は石油製品および石油化学製品分野で重要な輸出国となっております。

http://www.itochu-korea.com/jBusiness_Energy.html



【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]

＞韓国の石油会社が、非常事態や石油危機などに備えて貯蔵している政府の「備蓄油」を、自社の
＞もの同然に抜き取って 使っていることが明らかになった

＞04年6月には、SKが京畿道九里市の備蓄油タンクにあった灯油47万リットルを全部借り、在庫が
＞ゼロになる事態となった。
＞SKは145日後にこれを全部返したが、その間備蓄油タンクは空になっていた。
＞また同年には、備蓄油タンクにあった 軽油712万リットルを、石油会社4社が全部借り、このタンク
＞は約8カ月も空になった。
＞これについて李議員は、 「非常事態に備えるための備蓄油のタンクが8カ月も空になっていたというのは、
＞常識的に考えて納得できない」と指摘した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284514833/

対日開戦→石油が無いことが判明→軍が動けず降伏

流石は朝鮮だ

K2　　　120mm L55 380輌予定
K1A1 　120mm L44　　484輌
T80 　　125mm　　　　　80輌
K1 　　　105mm　　　　1027輌
M48A5K 105mm　　　　480輌
M48A3K　90mm　　　　380輌
M48A2　　90mm　　　　240輌　全車退役保管中　
M47 　　　90mm　　　　400輌 全車退役保管中


10式 　120mm L44改　68輌予定
90式 　120mm L44　　341輌
74式 　105mm　　　　　870輌　一部退役
61式　　90mm　　　　　560輌　全車退役
M41　　75mm　　　　　147輌　全車退役
M4　　　75mm　　　　　232輌　全車退役
M42　　57mm　　　　　375輌　全車退役

>>670
なんこもっとこう、、やり方変えたらどうなるだろうか
このままマスゴミ使って日本人劣化させたり
F5爆撃機であちこち爆撃したり

>>672
いやそれ以前に上陸できるかどうかだから
まぁ射程が北海道まである化け物戦車ならまだしも
、、そこまでするならミサイルの方がいいか

陸軍国韓国の戦車が高性能なのは当然であるが
７０年代以降日本の７４式９０式でしばらく逆転されていたが
K2開発で再度逆転しつつあると見ることができる

M48って61と同レベルじゃないか

戦略的資源で中国と韓国とロシアが反日で組めば日本はおしまい

>>675
向こうの提示したスペック通り快調に動けばな

日本の戦車は何か不具合を隠してそう

そういうことは32ビットさんが詳しい

韓国は中国とも組めないし、ロシアとも組めない。
それだけの実力はない。

それ、朝鮮要らなくね？

日本の軍事力増大を嫌うので基本的に中露は韓国支援

>>678
それ以前に10式を無視している時点でpgr

朝鮮人の頭には10式は入ってないんだろ

90式を2両貫通出来るﾆﾀﾞって言ってたけど、それが出来るなら10式にも出来るし

>>685
Xk-2の砲は55口径だから、４５口径の１０式に勝るとでも言い出すんじゃないかな？

10式も32bit

>>677
韓国にある戦略的資源ってナーニ？（・∀・）ｸｽｸｽ

>>679
不具合が出ることはあっても隠してはないでしょ
いやもしかしたらマスゴミに不具合があるのばれたらまずいからかくしてるかもしれないけど

F-15部品も今では韓国製が日米で使われている

>>689
まぁ、隠してるかもしれんな。
F-2みたいに、工業製品には付き物の修正可能な初期不良が、あたかも致命的な欠陥のようにマスゴミに
言い立てられ、運用開始から既に１０年経っているのに、未だにデマとして出回り続けてるのは、三菱重工
にとっても痛い経験だっただろうしね。

自衛隊の場合は良いことも悪いことも隠すというより宣伝する気が
まったくないｗ
もっとも、不具合に関しては真偽はともかく専門誌とかで普通に
書かれてるし、韓国製品程度ののトラブルなら一目すればバレるでしょ

実戦経験がないので誰も気づいてない問題とかはあるかもしれないけどね
これは仕方がないし、ある意味ありがたいコト

10式走行間射撃の動画が無いのは反動揺れが醜いためです

大きな釣り針だな

釣り針というか、針金の切れっ端レベル

もう少し知性的な内容を書いてもらわないと、韓国人のことを劣等民族かと勘違いしてしまうではないか

>>696
なぜ決めつける？
劣等な日本人かもしれないぞ？

日本人に偽装した劣等朝鮮人じゃね？

>>698
そもそも地球上にはあらゆる人種の人間が存在するから日本人か朝鮮人に的を絞るのもどうかと
アメリカ人やイギリス人はないにしても中国人くらいならありえないこともないかと

逆に朝鮮人に偽装した日本人の可能性も

2chは海外からも見られているので過度の差別的書き込みはよしましょう
日本人の品位を落とすだけです

便所の落書きに品位なんか求めるなｗ

>> 90式を2両貫通出来るﾆﾀﾞって言ってたけど、それが出来るなら10式にも出来るし
まあ、タミヤ社製ならそれもあり得ると認めてやっても良い。
貫通の前に衝撃波で弾き飛ばされて軟着陸。どこも壊れてねぇ〜！って可能性も同じくらいあるけどな。

便所の落書きになるので匿名掲示板は限界ですね

「K2が世界最強」なんて書き込みがあるくらいだからな
便所の落書きといわれても仕方ない

「K2が世界最強」の部分だけ真実で後は糞

あれで最強なのw
プッ。

未だ完全には完成してないみたいだから
最強になる可能性もなくはナイナ
ただそれが値段に見合う価値に成るかの方が俺は気になるな

軍板にも、ホロン部居るのか。

>>706
そりゃ90式2台貫通できるんだから
おそらく数百台の戦車と数千本の砲弾で

レオ2A5以降と同等の最大威力砲にオートローダーと最新FCSが付いてるんだから
最強と言っても当然だよ

>>710
動けなかったらただの的じゃん

ところで韓国にはT-80ROKなる戦車があるようだがなんぞや
主砲が
125�o D81T 05とかよくわからんのだが

借金の形

>>710
そのレオパルド�U、長砲身化しても大して威力向上しなかった上に取り回し性の悪化がひどくて、
最新型では４４口径に戻すことになったらしいなｗ

K1A1 　120mm L44　　484輌 　　⇒　順次　K2　120mm L55　へ更新
首都機械化歩兵師団　第20機械化歩兵師団　
独立第1機甲旅団

K1 105mm　　1027輌
第11機械化歩兵師団、第26機甲師団、第30機甲師団
独立第2機甲旅団、独立第5機甲旅団
第１海兵師団、独立第101旅団、独立第103旅団
第1歩兵師団、第3歩兵師団、第8歩兵師団、第17歩兵師団

T80 125mm　80輌
独立第3機甲旅団

M48A5K 105mm　　480輌
第2海兵師団、独立第102旅団
第2歩兵師団、第5歩兵師団、第6歩兵師団、第7歩兵師団、第9歩兵師団、第12歩兵師団、第15歩兵師団、第25歩兵師団

M48A3K　90mm　　　380輌
第21歩兵師団、第22歩兵師団、第23歩兵師団、27歩兵師団、第28歩兵師団
第31郷土師団、第32郷土師団、第35郷土師団、第36郷土師団、第37郷土師団、第39郷土師団
第50郷土師団、第51郷土師団、第52郷土師団、第53 郷土師団、第55 郷土師団、第56郷土師団、第57郷土師団

>>715
ソース貼れよ

>>715
で、ご自慢のﾌｸﾋﾟｮちゃんの心臓病は治ったのかね？

>>714
都市化が進んでるからねぇ、、長砲身の戦車好きなのに残念だ

　ｴｪｰ?　無印K1ぢゃなくてA1更新なのー＜黒猫

自走砲と争うレベルのできだな

>>717
火病

>>715
最新型のレオパルド2A7+はL55だけど？
L44に戻したのはレオパルド2PSOだがあれは文字通りPSO用に作った市街戦モデルだよ

アンカーミスった・・・

しかし半島人のレスは不自然で分かりやすいな

>>718
単純に砲身長を伸ばしただけじゃ、砲身命数や命中精度に難が出てくるし、長砲身化は、
やらなくていいならそれに越した事は無いよね。
ま、確かに長砲身砲は格好いいけどさｗ

>>725
ほうほう、、戦後の兵器って部分的にしかわかんないんだよな

考えてみると砲身は韓国でのライセンス生産だからな
試作品ではまだしも量産になると酷いことになりそうだな

L55長身砲を搭載したレオパルド戦車は重量が60トンを越えてしまったが
K2は60トン未満で韓国技術者の努力がうかがえるな

成果には結びついてないけどな

>>728
努力だけは認めようかね
ケンチャナヨ！

10式もエンジンなら2002年か2003年頃にベンチで二回爆発しましたが。
実用試験では合格だったんだろう。

自衛隊兵器に対する情報は一般的に公開される場合がないので今から10式の機能を点検する時間であることだ。

長期運用時におけるその手の知見やノウハウの構築はこれから。
まだ量産になったというニュースもない。

兵器開発はそのように簡単にすることができるのではない。
韓国の場合は米国だけでなくロシアとイスラエル、ヨーロッパなどの技術をたくさん確保している。

韓国と兵器開発をするならばそのような技術らを比較的簡単に入手することができる長所がある。
問題は韓国が技術協力時に確保した技術を日本と共有しない可能性が高いということだ。
日本の兵器体系の大部分は米国と一部ヨーロッパ国家の技術だ。
多様化しなければ兵器の世界でも淘汰される

韓国みたいに？
あ、ただのパクリだから淘汰されるわけがないよな
これだから韓国はw

また半島人か、10式スレといい文体ですぐ分かるんだが？

しかも10式のエンジンが試験で爆発したと証言したのは
お前らの嫌いな某氏だろ。

XK-2への酷評で嘘つき呼ばわりしたのに都合の良いことは信じるんだｗ

>>731
それはおかしいですね。
この文面だとK2電車の長期運用における知見やらノウハウは確立され、尚且つ量産実績もあるようだが？
実際にはK2は開発が難航し、量産も未だにされていない。
にもかかわらずK2電車に使われた技術が確立されているということは、韓国は他国で確立された技術を流用したということですかね。

>>731
韓国という国家体制の権化たる欠陥戦車と量産中の10式戦車を比較するな。
碌に検証試験もしないせいで搭載試験当日に故障するなんてあり得ないから。

>>731
Ｋ２は不良品

まで読んだ

>>731
韓国の技術なんて他国の2流ライセンスのみ。
そんな時代遅れの技術、日本はいらないよ。

K2は最強戦車と考えると全てつじつまが合うのです

もはやカルトだな

研究試作の限界性能試験なら必ず破損するまで実施する。

セラミックエンジンについては新材料の導入による性能向上が
期待はずれということで結局お蔵入りした（という噂）だけど、
ちゃんと代替手段が用意されての冒険だったから問題ないね。

>>731
＞まだ量産になったというニュースもない。

これが現実を受け入れられないお花畑思考か・・・

どんなに遅れても2012年3月までには13両配備されるから安心しろ。

後進国だから最新のニュースが届かないのだろうよ
可哀想に

新理論の新技術をバンバン試した74式戦車や90式戦車開発のときに比べれば、10式戦車は保守的な開発だったといえるだろう。

去年成立した13両の調達どころか2009年12月に
10式戦車として制式化されたことも知らないかもな

うーん、いくらここで強がりを言ってみても、
黒猫電車は、欠陥品だろ。

結局、Kシリーズは全滅でしょ？
基礎工業力の無さを見事に露呈してしまいましたね。

KTXといい原子力発電所といい。

韓国人に基礎を語っても無駄

10式はこれからボロが出る事でしょう

希望を書くスレじゃないんで

>>747
日本製品に韓国製品のようなギャグを求めても無理。

K2からはボロしか出ないでしょう

10式にもソニータイマーが入ってるでしょうしwww

サムスンならタイマーを作動させるまでもなく壊れる

10式は電気式でなくて油圧アクチュエータ採用してるので
メンテナンスや補修に苦労しそう

K2なら一般部隊の整備兵はメンテナンスすらできない
量産されないだろうから

結局はライセンス国産パワーパックになってK2戦車優位性は
高くなってよかったと思う

欧米で構築済みの技術だからな
「枯れた」技術かもしれんが

10式のカイハツ過程において感動したのは少しずれるが劣化ウランを使わずに劣化ウランと同等の威力の攻撃力を持ちさきを見据え小型化した上にコストダウンしたことだな

、、攻撃力の話は1度しか聞いてないから真偽が分からんが

中国産タングステンだけどな

「90式を2輌貫通」
という話は聞く回数が増える度に眉唾になってくるな

>>759
最初は皆バカにしてたが逆にどうやったらできるか考える輩も出てきたな

拘束式セラミック装甲なので経年劣化で拘束力が落ちてくれば交換しないとだめですね

予め側面に穴を空けておいたのでは？

>>754
それは10式だって同じじゃないか
逆に先進国の最新のMBTで整備性の高いものはあるのかと疑問に思う
(素人の発言です)

>>762
あらかじめ穴を開けたらK2が貫通したことにならんだろ
どんな条件かだな
90式の実物なんて使えないし

>>759
はじめっから眉唾でしょ

>>764
今のところ一番有力な見解はタミヤ製90式ならあるいは可能、という意見だな。

いや・・・実際に90式を2輌貫通したのではなく
数値上それくらいの威力があるって話だろ

そんな読解力もないとか小学生かよ・・・

それこそ信用できないだろうよ

いつまで2両貫通ネタに釣られてんだよ、あれは中国のサイトが適当に吹いただけだって結論でただろ

>>767
マジレスすると真面目な計算では絶対に2両貫通可能なんて結果は出てこない。
1台目の正面装甲を仮に貫徹できたとしても弾体はエネルギーの大半を失う。
つまり１台目の車体が巨大な空間装甲として働く訳で2台目に到達できたとしても
まともな貫徹力は残っていない。

みんなこんなことは分かってる。
他人の読解力なじる前に自分の知識のなさをなんとかしろ。

釣りのつもりだったんだろ

>>770
いや…たぶん突破するのは正面じゃないってのはみんなわかってると思うｗ
横の装甲板四枚って事だろ

>>766
それだと貫通ではなく粉砕になるわけだが、、

並べて2両貫通できるって記事だったから普通に側面だよね

>>774
さすがに正面二台貫通できるなんて奴等も思ってないだろうしな

10式の側面を狙えると信じてるあたりは純朴で可愛いな

90式だろ。
10式の側面はかなり堅いという分析もあるぞ。

K2の側面はどの程度なのだろう

普通に紙だろ

増加装甲あるしね
射撃試験の動画や画像だとほとんど増加装甲無しだったけど
量産されて配備されたら全部丸裸だったら嫌だなぁ

韓国人らが日本の兵器全般を軽く見るのは事実だ。
もちろん自信があるので軽く見るだろうが。
360度CITVと32ビット弾道計算機を搭載したことは現在K1A1だけ
現在はK1の360度CIVも360度CITVにアップグレードされている。

90は相変らず16ビット弾道計算機とCITV米搭載
ユーチューブを調べてみれば10式の主要性能にいよいよ360度CITVが搭載された。
弾道計算機が32ビットにアップグレードされたことかは不明

視野確保と探知機能が戦車戦闘の主要な要件にもかかわらずレオ2A4を基盤で製作した90がCITVを装着しなかったとのことは陸上自衛隊の兵器体系の問題点。
レオ2A4は3世代最初になるMBTだ。
3世代を規定する要件だったハントキラー、360度CITV,弾道計算機、120mm主砲中で360度CITVが除外されたのが90だ。
明確にしようとするなら90は3世代ではない。
90の乗務員らは360度CITVが搭載されたMBTと戦闘をするならば敗北する。
探知能力の差が非常に大きいという意味だ。
日本の実質的な3世代は10式だ。
まだ運用思想も確立されなかったが。
90の乗務員らは非常に苦しい戦闘車両運用をしていただろう。
映画レバノンを見れば視野が制限された戦闘車両乗務員らの苦しさを感じることができる。
CITVがない90は2世代戦闘車両の探知能力水準であることだ。

10式コンセプトの戦車はすでに存在する。
最強はロシアのT-80UM1だ。

46トン級の戦車中にT-80Uが最強だということを否定する人はない。
日本人以外に。
日本人が10式を4世代と呼ぶが事実は
最も遅く開発されたロシア戦車タイプの3世代だ。
T-80Uの1250馬力ガスタービンエンジンよりも50馬力が弱いが燃費は良くないことに評価されている。
あれこれ10式の評価は低い。

そんな卑猥な言い草…

90式だって、側面でも35mmの掃射に耐えたって話をどこかで聞いたような…

韓国軍はヤキマとかでデータとっているのか？

>>781
「韓国人の根拠の無い自信」
までは読んだ

>>781
どうでもいいが、お前の日本語おかしいぞ？
俺の大学の韓国人留学生はもう少しマシな日本語だったんだが

>>786
2chで日本語の勉強をしたのだよ！

>>781
当たれば32ビットだろうが8ビットだろうがなんでもいいんだよ。

K1A1の射撃制度は最悪、90式の射撃制度は世界有数、これが答え。

設計変更して戦車の形に似たトーチカにすれば国民も納得じゃないか？
一応タイヤみたいなのつけて手動で動かせるようにすれば問題あるまい

>>788
ソフトを扱う人間がカスだからな

根拠のない自信っていうのは幼さに比例する。

韓国人の中でも特に幼いのではないか？

>>790
K1A1は物理的に無理がある。
もともと105mm級の車体に無理矢理120mm乗せたもんだからバランスが悪い。
あと8ビットでも精度は出せる。
アポロは8ビットで39万キロ離れた月まで行って帰ってきた。
CPUのビット数と精度は無関係。

韓国にもロケットくらいはあるんだけどな
この前爆発してたけど（´・ω・｀）

16bitのスーパーファミコンよりも
8bitのPCエンジンの方が
CPUの演算速度速いです

何故このスレに書き込む韓国人さんはCPUのスペックにあれほどこだわるのだろう？

それが唯一の拠り所だからだろ。
まだ量産すらされていない戦車と20年以上昔に制式化された戦車を比べて「同等以上」と言っちゃうのは痛々しいけど。

やれやれ、、素人が見るともっともらしく見えて仕方ないな
まぁ2chだから間違いに気づけるのが救いだが

つまりK2戦車が旧世代の戦車にも劣ることだけはよくわかった

20年前の松田聖子と比べて韓流アイドルはとても可愛い！
だから韓国人の方が美しい民族なのだ！

FCSは砲の振動特性由来の系統誤差までは、補正してくれない。
例えどんなにFCSの性能が良くても、砲を機械的に制御できていなくては意味がない。
120mm砲を無理に換装したK1A1は、FCS以前の問題。

ふ…俺はボールの軌道を事前に計算する能力には長けているぜ。

と思っていても実際にボールを蹴った時に的外れな方向に飛んだら意味がない罠

>>802
非常に分かりやすいな

テニスの王島様の乾先輩に憧れて中学ではテニス部に入部したが現実はマンガより厳しかった

毎回同じ方向にづれてくれれば補正は可能

補正する前に撃破されます！

55口径120mm砲だとその散らばりが大きいとかナントカ

K1戦車がアメリカM1戦車を圧倒してるのは
韓米対抗演習での結果でも明らかなのだけどね
K1戦車が車体内に砲弾を直接配置しているのも
絶対的な防御力があるから扱いやすい車内に置いて
速射能力を高めているというのが真実
防御力が足りなくて砲弾を特別区画におくM1やレオパルドとは
技術レベルに画然とした差がある訳で
さらに新しくなったK2戦車はどこまで強くなっているのか

360度回転可能な車長用サイトはどのような場面で役に立つのか。
市街地での戦闘や奇襲を受けた場合だろう。
日本列島と似た地勢の朝鮮半島では、敵の戦車のような大型のAFV が通過できる経路は予測がつくため、そこを監視していればいい。
市街戦を除けば360度の必要性はない。

2キロメートル以内の敵方戦車への命中率は95％以上で
ヘリコプターも撃ち落とせる戦車がもうすぐ完成するのです
2ch軍板の注目度も高いですね

ハッタリとかブラフって知ってる？

日本人はツンデレで分かってます

ラインメタル純正44口径120mmは変位がランダムで予測不能。

L55の停止射撃で大ハズレしたりしてる映像みたことあるけど、実際の射撃精度はどうなんだろうな。
TRDIだって実際にL55やDM53/63を入手して試射したわけでなし(某氏は試射に立ちあって目撃、サジェスチョンしたが反論なかったみたいなことゆーとったけど)、所詮は与太の域を出ていない。

>>809
じゃぁ何故韓国は不要な物を装備しているのだろうか

>>809
行軍中の周辺警戒（見張り能力）等を考えると、あった方が便利なのは確か。

90式戦車においては、コストを厳しく査定された結果、優先順位が低いということでバッサリ切られたからついてないだけ。

ちなみに乗員用クーラーもあった方がいい。
つーか削りすぎだろ。

>>808
M1って初代M1か？
だったら相当弱いぞ。M1A1HA辺りから装甲強化して使える戦車になった。
あとK1も初代だったら装甲スカスカだぞ。
もっともこっちはK1A1になっても装甲は弱いけど。

K9、K2、K21などで部品共通しつつ陸軍でのC4Iの共通プラットフォームを
いっきに更新するという全体像を見るべきですね
かなり野心的でありK2、K21では問題も発生しましたがきっとやりとげるでしょう

野心だけでは成功しないよ。
彼らは成金根性が強いから理解できないかもしれないけど。

というかM1は起伏のある地形での機動性が低い、遅い→演習での接近戦ではK1に負けることもある

てだけのことをK1戦車が圧倒とか言い出すようになったのか、と。

しかも装甲の防護性能だとか主砲威力だとかフカシ入れての模擬戦じゃん。。。

>>817
その全てに不具合が出てる件について

それは言わない約束でしょ、おとっつぁん

不具合がでるのは米軍などでも一緒で
更新していけば問題ないです
日本は役所の都合で更新しにくいので過敏になってます

韓国では不具合が多すぎて鈍感なんだねカワイソス（´・ω・｀）

>>773
その前に当たるかなぁｗ

K2の不具合のニュースを英語で検索したけど韓国メディアの記事は無いね
あれだけ世界中で世界一とか宣伝しちゃったから報道しないのかもなｗ

いっそ世界に拡散してあげた方が韓国のためなんじゃないか？ｗ


こういうのしかなかった
New K2 tanks Korea embarrassing case of domestic core components may be purchased
http://www.china-daily.org/Mil-News/New-K2-tanks-Korea-embarrassing-case-of-domestic-core-components-may-be-purchased/

根拠のない自信に満ちたスレだなあ。
あっちもこっちもガキだらけ。

K2 MBT…エンジンの開発に失敗で量産延期
K21 IFV…無理な要求である浮上航行にこだわって事故で乗員死亡
k9 HSP…初めての実戦で予定通りの性能が出ず

具体的な事実ではなくて妄想上のスペックを羅列しないと韓国ではバカにされるぞ？

まあ予定より配備が遅れれば英語圏の軍事掲示板で
韓国人のレス鵜呑みにしてる欧米の軍オタも気づくだろ

韓国が戦車発展の王道を行けば
日本人は韓国と同じ事はできないと考えて
脇道へどんどんそれていきます

しかし王道なんて通れるのか？
属国精神の権化なのに

韓国のC4I体系は高い評価を受けている。
海賊掃討および人質救出時にも韓国の海軍でリアルタイムで作戦状況をモニターしていた。
既存のC4I米搭載車両にもBMS端末機を搭載して戦術情報をリアルタイム データ リンクしている。

K9にはBTSC for K9という砲撃C4I体系が開発時から搭載されている。



量産が遅れてもK2が高い評価を受ける理由はVetronicsを完ぺきに実現した最初の戦闘車両であるためだ。


Vetronics概念を導入したことはフランスのLeclerだがVetronics体系だけを規定したのだ。
それで3.5世代という中途半端な概念が導入された。
その3.5世代のVetronics体系を完ぺきに実現した最初のMBTがK2だ。
ワークステーション級の処理能力を持つ射撃統制装置は戦闘爆撃機の精密爆撃誘導装置と似る。
4個のモニターに外部および戦術情報を完ぺきにディスプレーする。
航空支援と他戦闘車両との連係およびC4I戦術情報は基本で完ぺきな射撃諸々なDATAを自動算出して表示するので迅速な標的獲得と射撃が可能だ。
そうであるためにK2はいつも高い評価を受けることだ。

K2 FCS Interface.
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/K2-？？-？？？？？？_03.jpg

>>832
でもパワーパックの欠陥のせいで動かないんでしょう？

ユーロパワーパック1基で50〜100万ドルくらい？
国産パック開発費も上乗せだから価格上昇がタマランなぁ

FCSを国産するって言ったら予算が一桁違うってフランス人に笑われた、メーカーの努力で何とか形にすることが出来たってエンコリかどっかで苦労話してたとおもったらこれか。

敵味方識別装置や通信機でK2とK21は共通性が高いので
戦車とIFVの相互補完的な連携でアジア最高レベルになるでしょう
単に一種類の兵器だけ見ててはダメですね

他国製を導入すれば済む問題。
寧ろ開発段階で不具合が発見されたおかげで迅速な対処を実行できた。
日本の10式では開発段階での不具合が外部メディアに公開されないために改善が遅れるという問題点がある。
これは戦車開発だけでなく日本企業全体に一般化して考えるべき問題だ。
韓国企業は不具合を完全完璧にopenにするが日本企業は隠蔽体質を持つ。
ライセンス国産に対する右派系国民の過敏な拒絶反応は、そのような企業風土によるものだ。

そういえば、XK-2の開発後に、10年ほどセラミックスで努力したけどめぼしい成果が得られなかったから日本はセラミックス技術を移転しろって言い出したっけな。

一事が万事そんな感じだよな。

日本人による成りすましだろ
もっと気持ち悪い文法を使わないとなりすませないぞ

>>837
そうじゃないでしょ。
韓国はパワーパックの欠陥が内部ではあきらかな状況でも量産計画だけ進めてて
いよいよって時に欠陥告白→輸入するかって状況でしょ。

シリコン半導体を電子部品にするときにセラミックは土台として最適です
セラミック技術はいくらでも欲しいです

>>837
＞韓国企業は不具合を完全完璧にopenにするが日本企業は隠蔽体質を持つ。
典型的な韓国人の言い訳が笑わせる。鏡を見てみろ。

何度も開発側がまもなく量産開始！欠陥問題解決！と発表しては失敗の繰り返し。
欠陥が発覚してから数年以上経過するぞｗ

大バルク・セラミックは日本のお家芸

>>837
10式は要素技術を確立してから全体試作に入ってるからね。
問題が発生しても自前で改善できるからK2のような醜態は晒さずにすむ。

そういやK2の耐弾試験の映像ってすごかったよな。
折れたAPFSDSを装甲にぶち当てて装甲が白い粉塵巻上げながらギリギリ耐えてるって奴。
こんなのをホルホルして公開するぐらいだから韓国の技術力って相当アレだよな。

もしK2が量産化されるようなことがあって他国のまともなMBTと戦うことになれば、
あちこちで白い粉塵巻上げながら撃破されていくんだろうな。

中国と一緒にセラミックス関連のセミナー受けられることになったんだよな。

聞きつけたイタリアも当初は参加を表明したんだけど、内容知ったらキャンセルしちゃったｗ

アメリカF35もグダグダですが兵器開発はそういうものです
戦車愛・戦闘機愛が国民一般にあるので乗り越えられるのです

>845
ホワイトじゃないよ、グレーだよ。

SiCしか選択肢がないので。

>>840
>>842
そりゃ正直に韓国の技術では不可能と告白すれば
懐疑的な議員勢力を勢いづかせて最悪K2計画自体が終わるからな。
関わっている国防産業も最悪倒産するかもしれない。

しかも斗山、三星、現代ロテムなどは多くが財閥系だよな。

そうだとすれば韓国国民の血税の無駄遣いだが
財閥の圧力や政治力が強いから韓国って悲惨だね

　　　　　　　　　　　　　　<丶｀Д´>
　

10式の場合、ゲリラ戦および市街戦を想定した戦闘車両というコンセプトだがRCWSさえ装備しなかった。
これは市街戦の戦闘状況に乗務員が車両外部の敵に機関銃を使うために車両外部で上半身を露出させる致命的な危険を甘受しなければならないという意味だ。
いったい開発の意図さえ不明確だ。
スイスの機関砲をライセンス89式装甲車の場合もそうだ。
高い免許費用と不十分な設計で最初300両を導入する予定だったが70両を導入して生産を終了した。
スイス側に支払わなければならない莫大なライセンス費用は大きな問題ではないが西側の装甲車が採用しない銃眼を設置して防御力が極度に悪化した。
実戦感覚不足が日本の慢性的な問題だ。

反面インドネシアは韓国が開発したゲリラ戦用装甲車を採用した。
韓国が開発したこの装甲車はRCWS(Remote Controlled Weapon Station)が基本的に装着されている。
実戦感覚がない日本の兵器開発は実戦投入時に大きい人名損失を発生させるだろう。

韓国はすでに6x6輪装甲車輸出をしている。
10式に米搭載されて論議になっているRCWS(Remote Controlled Weapon Station)が基本的に搭載されるこの装甲車はゲリラ戦に最適化されているという評価だ。

インドネシアに輸出された90mm砲搭載ブラック フォックス

コマーシャル映像
http://www.doosan.com/doosandst/kr/mediaBank.do?cmd=openPop&filePath=/doosandst/kr/media/Armored%20Wheeled%20Vehicle_kr.wmv

インテグレーションすることができる武装は
90mm低圧砲
40mm 榴彈発射機 RCWS
12.7mm RCWS
30mm RCWS
地対空ミサイル
C4I
水上機動

ゲリラ戦に最適化

>>800
松田聖子がアイドルだったのは２０年前じゃなく３０年前、と
どーでもいいツッコミ入れてみる(笑)。

しかも、当時でもスッピンの寝起きの顔と言ったらもう。（・∀・）

KJの軍板だと韓国人もK2はもうだめぽって感じなのに
こっちの奴は相変わらずK2は世界最強だのなんだの、見てて可哀そうになってくるな

論理的かつ合理的に考えるとK2戦車は戦車最終進化形です

過度に期待したり、過剰に落ち込んだり、ある種捨て身の芸の領域だが、一番救われないのは開発者だろうな。

日本のFSX開発のときもちょっと酷かったからあまり言えんけど。

そろそろ学習しろよ醜態曝しすぎだろ

ある意味期待の高性能戦車だよな。
先進国の戦車と比較しても正面装甲では打ち抜けないまでも互角の火力がある。
機動力はかなり高い方。それらを実現するのはドイツ製部品だが。

>>852
同軸機銃って何回も聞いただろ

>>858
機動力はかなり高いって、まだまともに動いて無いんとちゃう？(笑)

互角やら言う火力も、ライセンス生産というシロモノの実績もないしな。

>>860
まあそうなんだけど、韓国人はアホな妄想せずに期待して待った方が健全だという事よ。
悲観的に捉える必要もなければ世界最高とか寝言いう必要もない。

>>856
FS-X開発時の状況で例えるなら今回のK2開発は
エンジンまで含めてFS-Xを完全自主開発しましょうってぐらいの計画だったと思う

>>859
同軸機銃を使ったほうが正面装甲を向けるタイムラグが少なくなっていいって判断もあるんだろうか。

>>862
んー、買い集めた出来合い技術で完全自主開発と言い張りましょう、という
計画だと思うけどな〜

>>859
さすがに市街地で同軸はどうかと思うよ？

まあでも、10式は海外で使う想定してないんじゃないの？

島嶼防衛以外は回りは味方とみてるんだろう。

増加装甲つきでも、防護力は正面が一番高いから、市街地における遭遇でもすばやく正面を向けるのが基本。
それに砲塔の旋回スピードって結構早い…車体の旋回も加わるしね。

無人銃塔は、戦車に搭載される場合もあるけど、装甲車用に開発されたポン付け装備ということもあって旋回追従速度が遅い。
某国で開発してるそれは仕様要求が75 degrees/secと1.5倍〜2倍（という噂）だけど、それでも某国の偵察車両機関砲塔の90degrees/secより遅い。

>>867
なんで旋回速度を同じ速さにできないの?

Ｋ１、Ｋ２の”Ｋ”って、どういう意味・・・マジな話ｗ
朝鮮語の戦車（電車？）って意味になってるの。

Ｋはどのような理屈をこねようとKOREAにかけてるのは間違いないでしょ。

>>870
ほんまかいなｗ
KORIA２なんて意味不明ｗ

戦車だけじゃなくて、機甲戦力はどれもKが冠されてるし、KOREAにかけてくるのは不自然じゃあ無いな

>>868
性能を追求すると重量増加するし、パワープラントも大きいの追加が必要になるし、開発コストも調達価格も跳ね上がるから。

何にも考えずにT-nとされるよりマシだがKT-ｎとすることはできなかったのか。

韓国はすでにアジアでスウェーデン級の武器輸出国で韓国が輸出する武器は中国産に比べて高費用だが多くの国家が採用している。
現在のアジアで中国次の武器輸出国だが中国の武器輸出が比較的低価格の小銃と車両であることに比べて韓国は規模は小さいけれど潜水艦に搭載される戦闘統制体系と衛星通信装備、戦闘艦などの高価格の西側に最適化された装備が多い。
韓国のノウハウは米国とEUはもちろんでロシアとイスラエルまでその協力体系が構成されている。
事実上西側東側と中東を網羅する兵器開発および協力体系を整えた国家は珍しい。
多くの実戦的ノウハウを習得していて開発しようとする体系の技術を保有している。
韓国が輸出した武器体系が実戦を経験すればそのデータはフィードバックされて武器のアップグレードと運用戦術構成に使われる。
日本は韓国の実戦的でデジタル化された兵器体系に勝つことはできない。
今日本が開発する兵器は兵器というよりは実験的おもちゃに近い。
10式が代表的。
ロシアの開発思想の小型化と高機動性に執着したあげくRCWSを搭載する空間さえ考えなかったとのことだ。
多分開発後に一部の人々がそれでRCWSはどこに?
と疑問を提起したが設計時にはそれに対する考慮は全くしなかっただろう。
すでにRCWSを搭載する空間はない。
韓国でRCWSを輸入しても。
10式の主要コンセプトの小型化も事実上赤信号だ。
追加的な装甲を付着する必要があり中略が50トンに近接するという予想もある。
事実上ERAなどを付着しなければ適宜RPGにも大きい損傷を受けるという予想だ。
エンジンなどの問題が発生しないという仮定にも実戦に投じようとするなら多くの問題点があるという意味だ。
海外派遣は事実上不可能だ。
砂漠で運用は不可能で日本でも火力が強い装甲車以上の意味はない。費用は非常に高くなったが。

黒豹とお呼び

小説でしたっけ？＞黒豹

RWSを搭載する空間がないって薄らバカかこいつは。

韓国もアメリカにヤキマ演習場借りて演習するといいよ。

８７５はRCWSがなんだか全くわかってないな。

>>876
黒猫タンクと呼ばれてます。寝てばかりいて動かないから。

>>875
なんだ？未だに「軽いは軽装甲」と思ってる非理系脳の韓純正国産スペック厨か?

K2のトラブルと実用化遅延及び調達価格高騰と計画調達数量削減は厳然たる事実。
10式の軽装甲並びにRCWS信仰及び韓国技術のすばらしさは君（等）の妄想。

了解？

>>869
戦車（電車）は半島語読みだとチョンチャだからKはコリアのKなんだろな

>>875
スウェーデン人が読んだら発狂しそうなレスだな

兵器に"K"は語呂が悪いから普通避けるんだよね朝鮮以外は

韓国人でもドン引きするレベルじゃないのかねこいつは

>>885
普通はこの期に及んでまだ世界最強なんて恥ずかしくて言えないよ

＞韓国企業は不具合を完全完璧にopenにするが日本企業は隠蔽体質を持つ。

軍K-9自走砲偽り解明'ばれる'アン・キュバック議員、"不凍液問題でない設計欠陥問題"　2010/09/09
http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2696000_5780.html　
▲ANC▲
　国産名品武器で呼ばれるK-9自走砲に値段が安い不凍液を入れて完全なエンジンが壊れたと
　昨日国防部が発表をしたが、取材結果事実ではないと明らかになりました。
　国防部はなぜ嘘をついたでしょうか？
　キム・テギョン記者です。
▲VCR▲
　世界最高水準の性能を持った自走砲でトルコに輸出まであるK9自走砲.
　国防部はその間30回余りや発生した自走砲事故（思考）が正規商品不凍液を入れなくてできた
　ものと公式発表しました。
　だが、事実ではありませんでした。
　MBCが入手した陸軍整備技術研究所の分析資料によれば去る2008年1月海兵隊のK9自走砲は
　正規商品不凍液を使ったがエンジン シリンダーに穴が空くなど
　去る2007年以後発生した事故（思考）の半分が皆正規商品を使ったことが明らかになりました。
▲SYN▲
　国防部高位関係者
　"専用不凍液を入れたこと中でも(事故（思考）が)発生したのがあります。"
　"(何件程度になるでしょう？)"
　"10個になるけれど。"
　整備技術研究所はK9自走砲はエンジンを回してバッテリーを充電するのにエンジン稼動時間の78%を
　球回転させて見たら冷却水が3分の1に減って穴が空くことになると分析しました。
　エンジン未亡人化が深刻でどんな不凍液を入れても穴が空くことができるということです。
▲INT▲
　アン・キュバック議員/民主党"不凍液問題でなく設計欠陥致命的問題になったのです。
　今でも最上の戦闘力ために設計補完など根本的措置を取られなければなければならないと考えます。"
　国防部の偽り解明に対して単純な運用上の問題でない機械や設計欠陥問題がふくらむ場合波紋が
　大きくなることを憂慮したのではないかとの指摘が出ています。
　MBCニュース キム・テギョンです。

これは酷い

>>886
そもそもXK-2って完成するんだろうか。

>>889
完成はするんじゃないかな、だけど非常に高いものになるだろうし
韓国軍内のＴ-80信仰を深めるだけの結果になりそうな気はする

韓国東に配置されてる部隊は、K2に高仰角と軽さを求めてたのに
軽さは実現できなかったねぇ…またＴ-80追加調達論が再燃しそうｗ

Ｋ２戦車が既に世界最強なのは事実
開発が進めばもっと強くなる
それだけのこと

韓国軍では一般の兵士部隊の訓練では糞尿を食糧として利用する訓練を行っている。
日本自衛隊では志願兵制度導入を理由に食糧に関して常に清潔な食物を食べている。
これが何を意味しているか？
韓国軍兵士は即時無条件に戦闘体制を取れるが自衛隊兵士は不可能ということだ。

現代の戦場で特殊部隊は非常に多くの場合に自らの糞尿を土に埋没させて処理しているが、韓国軍の採用する先進的な方式を利用すれば
敵地の奥深い戦略的要所に侵攻する際に食糧に割り当てる重量を、韓国軍の提唱するK11をベースの先進的装備にすることができる。
韓国はこれを先進軽量戦闘システムALBS(Advanced Light-Weight Battle System)として世界初で導入したが自衛隊は未完成だ。
糞尿を食糧として利用する戦闘システムは韓国では古くから行われており豊臣秀吉の朝鮮侵略ではその重量的な優位を最大限に活用して
多くの場合日本人を苦しめた。
また糞尿を薬酒とする製薬方式も先進国から注目を浴びている。
韓国軍兵士が糞尿を食糧として利用している証拠は世界時に配信されるYouTube映像などで一般化しているはずだが、日本人は未だにそれを取り入れられない。

このスレに出没する韓国の人っぽく書いてみたが微妙だな

>>893
トンスルが女性の間で流行りだしたら東側に亡命する他ない

サッカー負けて牛豚死んで兵器も軒並みアウト
最近いいことがなくっておかしくなっちゃってんですね
わかります
銀行は大丈夫ですか？

>>895
【韓国】貯蓄銀行2行に営業停止命令、業界に明暗[02/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298011958/

大丈夫だ。問題ない。

>>887
不凍液が正規のものでないからと嘘付いてたけど
これの意味する所は結局韓国はMT881のライセンス生産も
出来ない技術力ということだよね。通常使用で穴が開くなんて。

MT883を元に自称国産開発するどころかMT883のライセンス生産も無理かもな。

アメリカはMTU MT883をGD社でGD883としてライセンス生産して
イスラエルのメルカバ4用に輸出したけどトラブルは聞いたこと無いな。

ライセンス生産にもオプションがあって
多分韓国は技術指導無しで図面だけってのを要求したんだと思われ

韓国国防省の開発部門の、技術開発の見通し不足と、「国産無理でした」のタイミングを逸したことで、
韓国国民は、金銭的、安全保障上の損失を被ったんだろ？

なんで未だにK-2を援護するんだろ。愛国心のある韓国人なら韓国政府とK-2を非難するのが筋だろ。

日本に対する羨望からまともな思考が停止したのか。

技術蓄積もない、予算も他国より少なくい状況でまともなものが作れるわけがない。
パクリでなんとか体裁は整えたものの動かないのも無理はない。
K9やK21で問題が出てるのもこういう状況。
つぎにくるのはトルコからのクレームだな。

韓国軍は既に世界最強の戦車Ｋ１を大量配備しているから
Ｋ２戦車が遅延してもそれほど問題にならんでしょ？

まともそうに見えるK１系列すらこの有様だもんなあ

韓国軍：K1戦車、変速機にも欠陥　改良型のK1A1にも同様の欠陥
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_61&uid=204069&fid=204069&thread=1000000&idx=1&page=1&number=175280

技術力不足よりケンチャナヨ精神が問題だと思う

韓国を現在のような世界最強国家に導いたのは
間違いなくその基本にケンチャナヨ精神があったから
細かいことにこだわらずどん欲に成功のみを追い求める
その強い民族的精神力が世界に冠たる精強国家を作り上げた

>>905
韓
　違
　　い
　　　い

勘違い？

×その強い民族的精神力が世界に冠たる精強国家を作り上げた
○その強い民族的精神力が世界に冠たる精強国家という妄想を作り上げた

そういえばK2の主砲がライセンス生産じゃないかって話が出てるけどその辺はどうなの？

外観みても分かるとおりM256の砲身を伸ばしただけだし。

コピって伸ばしただけで筒の曲りとか対応できるのかね？

砲口照合装置と砲口温度で補正しますね
韓国製鉄業は世界トップクラスですしK9の155mmL55生産実績も
ありますし砲身延長による問題は少ないでしょう

53口径以上の主砲を積むことは4世代戦車の必須条件の一つ
これを国産できるのはドイツと韓国だけ

>>904
韓国人がみんなケンチャナヨだったらサムスンやLGの成功はない

>韓国人がみんなケンチャナヨだったらサムスンやLGの成功はない

うちの先生が
「日本人は韓国のケンチャナヨ精神を学ぶべき！」
「サムスンやＬＧが世界企業になったのもケンチャナヨ精神があったから！」って
力説して回ってるんですけど

韓国面に堕ちてる奴が多過ぎだろ
どいつもこいつもふざけた事を(´・ω・｀)

実際には産官学政民が1つになって火の玉になって当たった勝利です
みんなで団結する時の合い言葉がケンチャナヨですね

>>877
そうです。
黒豹シリーズはトンデモとして話題になりました。
いつもそのトンデモぶりで世界を笑いの渦に巻き込んでいます。

知らない方のため。
黒豹はICBMもUFOも拳銃で撃ち落してしまう最強の検事です。
戦車の黒豹とそっくりですね。

さっさと口蹄疫で滅びろよな

K2にL55を装備したのは自分的にはあまり評価しない
天馬号や暴風号相手ならL44で十分だろうし、
複雑な地形の朝鮮半島において砲身の長いL55はヨーロッパよりも地形に引っかかりやすそう。

黒豹は黒豹です
黒木豹助ではないです
謝罪なさい

>>920
市街地や森とかで長砲身が不向きなのはWW2で実証済みなのになんで未だに長砲身の戦車出てくるんだろ
しかも沙漠とかならまだしも複雑な地形の多い国で

たぶんおまいが考えてる以上に森や林は無いし
南側での市街戦に戦車の出番はない。

そういう事。

>>923
ふーんそんなもんかね

L55装備のK2の縦列を閲兵する快感は何者にも替え難い

首都師団と２０師団はこれでないと

>>1

失敗作だよ。

もう2012年まにあいそうにないので個人的には日本戦車を分析しても
いいかなと思いますね

実際のとこ、欠陥パワーパックはどうするんだ？
なんでもXK-2開発途中に国産開発が開始されるというグダグダ計画らしいけど
切り捨てるん？

と言うかまだ開発されてない上に開発される目処のたたないものが世界最高水準なんだ？

エンジンはドイツから買うわけにいかないの？
首都師団の第１大隊だけでもL55にするべき

なんで
あんなに北に近い所のソウルを
首都にしたのかね。

馬鹿なの？

ここまでの経緯を見れば1500馬力定格は無理だろ。
定格を落とす妥協が通れば実用化は可能かもしれんが。

普通は初期型は輸入して
その間国産開発を続けるだろ

>>923
朝鮮半島南部は森林はないけど平地の少ない地形で山地が多く長大な戦車は向いていないですね。

>931
　首都の近くに国境線が引かれちゃったんだよ。

>>930
ドイツ怒らせちゃったからねぇ

10式がL45でL55並の威力を実現しちゃった以上
レオパル2もL55止めるんじゃないかなぁ・・・
色々不評のようだし

まだしばらくはL55とDM53/DM63が西側標準でないでしょうか

>>937
砲身が長いという唯一の優越ポイントが無くなってしまうんじゃないの。

10式とかガラパゴス戦車は参考外です

長砲身だと命中精度が低いとか国産キムチが広めたデマを信じちゃってる奴がいっぱいいそうだな

？

韓国には世界最高のC4I技術があるからK2戦車は砲身が長くなっても取り回しは悪くなっていない
砲身長は長い方が砲弾の初速が速くなり命中精度が向上する
韓国が55口径を採用したのは技術的革新により取り回しの問題が無くなったから

カンコック人が砂の上に城を建てるの大好きな事と
韓式戦車の開発失敗を結び付けて笑うべきじゃない

C4Iと取り回しは関係ないだろ
馬鹿にも程がある

>>941
砲身揺動が酷いというのはどっかでソース見た気がするけど

>>939
砲身が長いのって優越なん？
米軍は今後もL55を採用する気配もないし
世界標準はL44のまま維持しそうだけども

長砲身は優越だよ
砲身が長ければ威力も命中精度も上がる
アメリカが４４口径なのはそれを作る技術がないからだし
５５口径を量産できるのは世界でドイツと韓国だけ

君はL100でも作って重さで潰されてなさい

はいはい、凄い凄い(´・ω・｀)

長い砲身ほど撓み振動が大きいから砲弾の公算散布界が大きくなるだよ。
つまり小さい的に中る確率は低くなるの。
完全剛体てのは存在しない。

釣りにしてもつまらんな

　ドイツの55口径はそれこそ44口径を延長しただけのお手軽改修だから出来が悪いって聞いた記憶が。
　ｹﾝﾁｬﾅﾖというわけではなく、ちゃんとしたものを作れるだけの予算もらえなかった。
　55口径にそこまで必要性を認められなかったという話なんだろうけど。

>>953
ドイツがそんないい加減な開発をやる訳が・・・とは思ったけど、あちらも冷戦終結と統一で東ドイツを抱え込んで
しまったせいで、軍事予算は削減の一途でしたもんな。

K-3　140mm砲戦車　はまだ早いか

>>955
いやせめて130mm...

米軍のPDFがあっただろ、
L44とL55の命中精度を比べた奴。
L55の散布界は実際大きい、

そもそも大きければいいと言うものでもないと思うんだが
小型化できないんだろうか

次スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298185507/

>>959
乙

最強ニダ（ ｀ハ´）

>>924
>ふーんそんなもんかね
北は、優れた指導者の導きの下で、素晴らしい都市計画・幹線道路網があるので、
超大型戦車がひっかかるような狭隘な戦場は無い。。。。。　と言う事にしようぜ。

>>962
どんな都市だよ
想像がつかない
SF的だな

>>どんな都市だよ
南鮮も幹線道路がやたらめったら広い
戦時に滑走路に使うためと
軍事輸送にするためだそうだ
一度行ってみると良い
特にソウルから板門店までの道路の広さは
バカみたい

120mm44口径で威力増大ができるんなら、長砲身化する必要も、130mm口径にする必要も無い。

黒猫戦車は数的優位なシナ戦車と戦わなきゃいけないのに
この緊張感のなさはなんなの？

後ろにアメリカがいるからな。

>>948
＞アメリカが４４口径なのはそれを作る技術がないからだし

つ>>221
アメリカは約20年前にCATTBの派生型で長砲身は作ってるんだが？
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20110220164253.jpg

同じX291でも数種類あるからな

俺様の考えた最強国家韓国ってのが幻想で、それに気付き始めて
戸惑ってるって感じだねえ

2kmで95％の命中率だそうだ

>>948
３８口径１２０mm滑腔砲（んなもん無いけどな）と４５口径１２０mm滑腔砲の比較なら
そう言ってもいいだろうけど、これが５５口径ともなれば、砲身の歪みの影響も大きく
なる。
>>965
日本はそれを達成したよ。
具体的には、より燃焼速度の早い装薬と、新装薬に耐えられるマルチラグ栓鎖装置
と砲身内部のメッキ加工。排煙機を廃止して、より燃焼ガス効率よく使える新砲身。

それって韓国のことだから水増しスペックだろ
実際のところどんなもんなのかな

>>947
世界標準がL44ってことはないだろ
現在44口径なのはM1、10式、メルガバmk4、アリエテ
55口径はレオパルド2A7、チャレンジャー2、アージュン、K-2
52口径がルクレール
51口径がT-90
50口径が99式
だから全体としては50口径以上の方が多いじゃん
ラインメタル120mmで限定すれば確かにL44が世界標準といえるけど

>>972は結構濃ゆいこといってるような

>>972
排煙機の廃止までやってたのか・・・反動凄くなるぞ　元から９０式の比じゃないって事は分かってたが
それで９０式より軽量で同等かそれ以上の命中率が目標　サスに時間がたたないと分からなかった致命的欠陥とかありませんよーに

そういや日本製鋼かどっかで作った試製135mm砲は砲口初速2km/sを達成したとか

排煙器の廃止は、日本では試作砲のみ。
10式戦車の公開車には排煙器ついとる。

排煙器なしといえばルクレールがそう。
実装に問題があって連続射撃に難があるといわれてる。

#駐退機まで排したら反動抑制が困難になるけど、んなわきゃーない。

>>976
排煙器（エバキュエータ）と反動は基本的に無関係だよ。マズルブレーキじゃないから

>>979
すまん、混同してた　半年ＲＯＭる

いい加減な知識の人間が伝言ゲームをやるのが韓国兵器や国産兵器関連のスレの実態であった。

2chなんだしそれでいいじゃん、ループしてる話題はテンプレにまとめるなりすればぐーっど

>>975
一応、国産120mm滑腔砲で検索すればすぐ出てくる程度の事しか言ってないけどねｗ
威力向上の手段は長砲身化だけとは限らないし、長砲身化も、せずに済むならそれに越したことは無いね。
>>978
ルクレールの強制排煙方式も、いい話はあんまり聞かないし、そこは気になる所ではあるのよね。
威力向上には寄与してるかもしれないけど、何かしらの問題もあるかもしれない。

連続射撃とか問題あるかもしれないけど、威力の面では
昔からルクのL52は何気にすげーかもと思ってた。

10式画像見たけど排煙機付いてないんじゃね？

距離2kmで95％命中を信じます

まあもう少し時間はかかるが
K2を装備した韓国首都師団がアジア最強の戦車師団になるのは確かだ

どんな状態での命中率かはっきりしてるの？
停止射か行進射かで差が出るぞ。砲身が長ければ尚更だぞ。

K-2を装備した頃には10式も0910も装備されてるだろうけどな

>>986
それは絶対ない。
数々の過去の韓国発表でスペックが実際通りだったことがあるか？
ないだろ？
そういうこと。

>>989
１０式はともかく、０９１０工程にも劣りそうなのは、韓国にとっては致命的だよな。

>>986
ちなみに教えておいてやる。
兵器のスペックについては、水増しするのか、控えめに出すのかはその国々の体制、戦略による。
その観点でいうと

日本：控えめ。
アメリカ：ほぼスペック通り。
ヨーロッパ：ほぼスペック通り。
ロシア：やや水増し。
韓国：水増し。
中国：水増し。

こんな感じ。

>>991
そもそも0910工程ってK-2を完封するような要求性能だし
装甲なんでK-2の主砲の直撃に耐えられるのが要求性能って言ってるくらいだｗ

>>992
兵器の性能を水増ししなかった国なんてねーよ
イメージで語り過ぎ

後韓国は水増しなんじゃなくって頭の中では達成したつもりになってるだけ

都合の悪いデータは誤データとか言って無視した数値かもしれんしな。
最良値なのか単純平均なのか偏差値なのかで受け取り方も変わるし。
なによりデータを纏めた機関の信頼度が重要。

2kmで95％ぐらいは最新戦車なんだからでるよ

>>993
ぬほっ。。。そりゃ怖い怖い。

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

K2最強ですよね

L55Rh120しゃぶれよ