【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨(5) 【ライター?】

兄ちゃんが反逆者だったから
もう命令拒否はできなかったんだよ。

お前らが指揮官になったら誰もついて来ないだろうなｗｗ

>>953
お前らって、もし軍人だったらまともな指揮官になれてたはずなんじゃないの？

大卒なら士官にはなれるからな

>>950
わさび醤油

大卒っても・・

お前らみたいにＦランじゃダメだよ。
オレみたいに帝大出ならなれるけど。

学徒動員なら楽勝だろ。Ｆラン、美大、音大、なんだろうが構わないだろしそんなこと言ってる
余裕なんてないと思うけどな。

戦前の大学生ったら今の院生以上のレベルの人たち
今みたいに誰もが大卒の場合、まとめて一兵卒だろうて。

>>957 >オレみたいに帝大出ならなれるけど。

おぬし、帝京大学幼稚園を出られたでござるか。

「よくみる・よくきく・よくする」をモットーに生きるのぢゃ。
http://www.teikyo-u.ac.jp/teikyo-u-kindergarten/index.html

で、中等学校も出てないような一等兵に殴られる丸山眞男状態になるわけですね分かります

最初はしょうがないだろ。
帝大出ただけでは、軍人として使い物にならんのだから
一等兵だろうが、基本を教えていただかなければな。

とりあえずまとめとしては宇垣が野中中佐達と一緒に特攻で死んでも大勢変わらずということでいいね。

山本、古賀、有馬の突然死でも、戦局に大した影響なかったのに、
宇垣ごときで天地がひっくり返るような事態にはならん罠。

トップが突然消えても、組織は大丈夫。清水のように。
世の中そういうもん。
ヒットラーやスターリンなら異次元だが。。

>>961
> で、中等学校も出てないような一等兵に殴られる丸山眞男状態になるわけですね分かります

陸軍へ行くとそうなる。
海軍は、予備学生に志願して合格すると、いきなり兵曹長の上、少尉の下という特権階級になり、１年の教育後、予備少尉任官
阿川弘之、吉田満等がその代表。
さらに、短期現役主計科士官に採用されると、訓練後、主計中尉任官
中曽根康弘、栗栖弘臣、鳩山威一朗等が代表。

海軍は、学歴至上主義だから、学歴エリート優遇策を講じた。

だから負けたんだ
試験の成績優秀者が喧嘩が強いとは限らない
戦時では喧嘩の強い奴を出世させないと負ける

戦争は喧嘩じゃ無いんだよｗ

したり顔で>>966みたいな内容皆無な煽りを書く馬鹿がたまにいるけど
統計的に見ればもちろん、成績優秀者を出世させた方が組織は有効に機能するのは
単なる事実だけどなｗ

>>966
ならオマエが代案を出してみろよｗ

また学研厨

このスレもあと30となった。いろいろありがとう。

次スレ立てようとしたが、精進が足らんのでダメだった。
どなたか篤志家さん、新スレの用意よろしくお願いします。

(以下にテンプレート↓)

【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨(6) 【ライター?】

一式陸攻をはじめとする海軍陸上攻撃機についてもっと語ろうぜ。
九六式陸攻、銀河、靖国、大洋、深山、連山、九五式大攻などもOK。

前スレ
【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨(5) 【ライター?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292123725/l50
【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨(4) 【ベティ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1251210311/l50
【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨3【図太く逝こう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218536183/
【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨２【必殺必中】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1180061924/
【火気厳禁】一式陸攻=雷爆撃輸哨【燃えろベティ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165815327/
【硫黄島】フジTV「戦場の郵便配達」【一式陸攻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165110333/l50
一式陸上攻撃機について１から語るスレッド【１】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054775303/
【長駆雷撃】　陸攻と銀河　【双発軽快】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088225171/
【双発雷撃3】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098362518/
【双発雷撃4】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105102610/
【長距離】一式陸攻を名誉挽回しよう【雷爆撃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130753013/
【瞬燃の美学】一式陸攻が好き【グラマーベティ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136444053/

【学研厨】一式陸攻=雷爆撃輸哨(6) 【撃沈】

大塚の詭弁が暴露されて
やっぱり脆弱でしたｗ

大洋ってどんな感じだったのかなあ

>>973
お前みたいな屑が大塚に反論するなんて100万年早いだろw
もう研究者の間で脆弱説なんて唱えてる奴はさすがに極少数派

>>975
では>>546に反論してくれ

あと「研究者の間」って大塚以外に具体的に誰？

小峰は「一式陸攻は実戦参加直後からその防御面での大欠陥が 指摘される飛行機でした」
といってるがなｗ

>>546はいずれも「パイロットの戦果報告」じゃねぇかよ
信憑性は低い。
それを言うならフォス大尉や駆逐艦キッドの「脆弱ではない」って報告も
加味しないとな。
統計を取れば必ずしもそういう結論にはならないってことを歴群本は
示してるってことじゃん。
また、動画を見てもそんな結論にはならない

>>977

１．「＞この一例から 」どこが１例？論旨が破綻している。
２．フォスのインダビューは>>572。高速で捕捉しにくいといっているに過ぎない。
３．動画は防弾が強化されたG4M2 24T型。ソロモン戦のG4M1と比較にならない。
４．日本側の証言は>>588。「引火自爆機を生ずることが多」。
５．単なる証言がイヤなら米軍の公式文書である軍用機識別マニュアルが>>585、第５空軍のガイドが>>587。
　　いずれも火災・着火の容易さを指摘。

>>977

もひとつ。「研究者の間」って大塚以外に具体的に誰？

・フォス氏はベティは簡単に炎上するようには見ませんでした
って言ってるじゃん。
・桜花を搭載した陸攻24丁型は�U番タンクに四塩化炭素液槽を設置しただけ。
・「攻撃が集中された」らそりゃ引火自爆機を生ずることもあるだろw
・米軍の公式文書が報告戦果を基にしてあまり当てにならないということについて
例えば44年1月17日米軍戦闘機隊はラバウル上空で公式記録で日本機32機確実撃墜
しかし実際は日本機は全機帰還している例などがある

おいおい陸攻の研究してるのが大塚とBUNだけだなんて思ってるんじゃ
ないだろうなw

大塚氏の反論を聞いてみたいわ。興味がある。彼、ここ見てないかな？

>>980
１．「＞この一例から 」どこが１例？論旨が破綻している。
への回答が無いが？

＞簡単に炎上するようには見ません
具体的には高速で追いつけないからだろ？他に理由を述べているか？

＞四塩化炭素液槽を設置しただけ
消火装置だろ？

＞米軍の公式文書が報告戦果を基にしてあまり当てにならない
たとえ話じゃなくて具体的にこの事例について真偽はどうなんだ？

>>981
で、具体的に誰？

反論もなにも大塚記事に対しての「反論」自体がまったく成立してないだろ。
一撃で火を吹くなんてのが妄想に過ぎないんだよ

＞「攻撃が集中された」らそりゃ引火自爆機を生ずることもあるだろw
F4Fの攻撃って>>588にみるようにたかだか１撃、よくて２撃だが？
所詮ガ島上空でのみ邀撃可能。しかも高高度待機が成功した場合１、２撃。

「（オヘアの戦訓）本機のこの弱点はただちに海軍から各部隊に情報として流され、
　米海軍および海兵隊の戦闘機が本機と交戦する際の有益な情報となった
　（エンジン部への被弾が一式陸攻の弱点であったことは事実のようで、
　　ガ島戦で戦った海兵隊のパイロットも、エンジンに被弾した一式陸攻が火を吹いて
　　誘爆することを報告しているし、たとえ火を吹かなくても、本機は片肺になると
　　高度を維持できず最終的に墜落するという報告例もある）」

大塚さん自身認めちゃってますね”事実のようで”って。

・「この一例」ってのは文脈からしてレキシントン攻撃時の話のようだ
別に日本語としておかしくないように思えるが。

・>具体的には高速で追いつけないからだろ？
てのはアンタの勝手な解釈に過ぎない。

・「�U番タンク」の主翼面積に占める小ささも確認してみるといいよ。

・具体的にこの事例について真偽は「報告戦果を基にしていてあまり当てにならない」

>>985
まるで同じ陸攻にF4Fが一、二機だけしか攻撃してないかのような言い方だなw

>>986
「エンジン部への被弾」が弱点でない航空機があったら
教えてくれよww

「一機あたり６０発の１２．７ミリ機銃弾を消費しただけで ５機の一式陸攻を撃墜することに成功」

F4F-3 の M2AN 4丁なら1秒で撃てるな
こういうの一撃っていわない？

>反論もなにも大塚記事に対しての「反論」自体がまったく成立してないだろ。
>一撃で火を吹くなんてのが妄想に過ぎないんだよ

大塚厨必死だな。
大塚教というより大塚狂。

>>990
報告戦果乙w

「一式陸攻がエンジンに被弾すると容易に火災を起こして爆発し、また燃料タンクが
　これによって誘爆することを見抜き、」
「「（オヘアの戦訓）本機のこの弱点はただちに海軍から各部隊に情報として流され、
　米海軍および海兵隊の戦闘機が本機と交戦する際の有益な情報となった」

これ認めることはOK?

>>991
人格批判はいいから具体的に反論すれば？

>>993
報告戦果乙w

>>992
報告戦果というが大塚さんは言い切っちゃってるけど？
ちゃんと学研本読んでるの？

「一機あたり６０発の１２．７ミリ機銃弾を消費しただけで ５機の一式陸攻を撃墜することに成功している」

それを言うならB-29だって黒島氏の月光からの3〜6発の20�o射撃で
一晩で5機もが容易に爆発炎上してるがな。
これでもって「B-29が脆弱な機体」なんて結論になるのか？

あ、君は大塚さんが論述の前提としている戦果報告も認めないというワケね
>>992
>>995
それじゃ大塚さん擁護にすらならないんじゃないの？

>>997
したければ勝手にすれば？たとえ話で話を逸らす意図は何？

>>996
いちいち「報告戦果では」とかすべての文章について律義に書かないと
お前は納得しないのかw

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