●インパール作戦の失敗は海軍の責任【3】
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■国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
■しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
■インパール作戦は、Ｂ29基地への補給を絶つ本土防衛戦である。
■大西と草鹿の、山本五十六への中止進言。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
■インパール作戦は意外と損害が少ない
●インパール作戦
兵力90,000 戦死21,000 戦死率23％
●レイテ戦
兵力84,000 戦死79,000 戦死率94％
土足は都合の悪いことは黙っているが、
じつは大田本でもアッサム進攻は牟田口の独断であることは書いてある。
結論。土足は嘘つき。
じつは大田本でもアッサム進攻は牟田口の独断であることは書いてある。
結論。土足は嘘つき。
9 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:37:52 ID:oWFEvy6G
ミッドウェーなんか攻略しても、そんな所へ補給なんか
続けられるわけがない、補給など全く無視した作戦。
インパール作戦だけが批判されて、なぜ他の作戦は批判されないんだろうか？
続けられるわけがない、補給など全く無視した作戦。
インパール作戦だけが批判されて、なぜ他の作戦は批判されないんだろうか？
10 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:43:03 ID:sF1If0Rq
>>9
まあシーレーン軽視の軍だったから・・・・
まあシーレーン軽視の軍だったから・・・・
>>9
前スレ>>997に
｢まともな攻撃能力を持った部隊を進出させる予定はなかった｣
とあるのは読めるか？ 補給の問題があるから、そういうことになったんだぞ。
つーか、｢インパール作戦だけが批判されて｣｢他の作戦は批判されない｣ってのは単なるお前の脳内設定だぞ
そして、他の作戦が駄目であろうがなかろうが、インパール作戦が駄目でないことにはならん
前スレ>>997に
｢まともな攻撃能力を持った部隊を進出させる予定はなかった｣
とあるのは読めるか？ 補給の問題があるから、そういうことになったんだぞ。
つーか、｢インパール作戦だけが批判されて｣｢他の作戦は批判されない｣ってのは単なるお前の脳内設定だぞ
そして、他の作戦が駄目であろうがなかろうが、インパール作戦が駄目でないことにはならん
12 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 00:24:24 ID:dw/3lvML
そもそもインパール攻略は政府と軍の方針で、
やることに決定しており、牟田口が強行したわけではない。
一部参謀と意見が対立したのは、部分的な修正を求めるだけのものであり
結果に大差は無い。
よって牟田口が批判される理由など無い。
やることに決定しており、牟田口が強行したわけではない。
一部参謀と意見が対立したのは、部分的な修正を求めるだけのものであり
結果に大差は無い。
よって牟田口が批判される理由など無い。
13 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 00:32:02 ID:dw/3lvML
だいたい誰がインパール作戦を
「太平洋戦争で最も無謀で補給を軽視した作戦」
なんて決めたんだろうか？
殆ど全滅した東部ニューギニアやサイパンやレイテ、その他太平洋の作戦は
インパール作戦よりも無謀ではなく、
インパール作戦よりも補給を重視していたんだろうか？
「太平洋戦争で最も無謀で補給を軽視した作戦」
なんて決めたんだろうか？
殆ど全滅した東部ニューギニアやサイパンやレイテ、その他太平洋の作戦は
インパール作戦よりも無謀ではなく、
インパール作戦よりも補給を重視していたんだろうか？
>>1-13
「作戦」が何であるか理解出来ない土足の能無し乙。
「作戦」は「作戦目的」を達成しない限り、全て失敗である。
インパール作戦の場合、単に作戦目的を達成出来ないのみならず、
その後のビルマ防衛にも多大な悪影響を与えている、と言う
観点から考えても無謀で無意味な作戦であった、と評価される
のは当然。
このスレは土足のオナニースレです。馬鹿が移りますから
注意して下さい。
尚、土足は公開オナニーを正当化するような変態で馬鹿です
ので、ご注意ください。同様のスレをいくつも立てていますが、
土足の脳内資料以外にそのような主張をしている資料は有りません。
「作戦」が何であるか理解出来ない土足の能無し乙。
「作戦」は「作戦目的」を達成しない限り、全て失敗である。
インパール作戦の場合、単に作戦目的を達成出来ないのみならず、
その後のビルマ防衛にも多大な悪影響を与えている、と言う
観点から考えても無謀で無意味な作戦であった、と評価される
のは当然。
このスレは土足のオナニースレです。馬鹿が移りますから
注意して下さい。
尚、土足は公開オナニーを正当化するような変態で馬鹿です
ので、ご注意ください。同様のスレをいくつも立てていますが、
土足の脳内資料以外にそのような主張をしている資料は有りません。
15 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 00:45:58 ID:dw/3lvML
16 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 00:52:08 ID:dw/3lvML
硫黄島もアッツ島も、玉砕して絶賛されているが
中途半端に撤退すると、無謀な作戦だと批判されるとは
ふざけた国だなｗ
中途半端に撤退すると、無謀な作戦だと批判されるとは
ふざけた国だなｗ
じゃあ佐藤エライ、って事でｗ
牟田口？「察してくれ」とか責任の押し付け合いをやってたグズにして、戦死以外の死傷者の主要因。
佐藤が引かなきゃ下がらなかったんだから、>>16の無様さは牟田口が一人で引っかぶるべき。
牟田口？「察してくれ」とか責任の押し付け合いをやってたグズにして、戦死以外の死傷者の主要因。
佐藤が引かなきゃ下がらなかったんだから、>>16の無様さは牟田口が一人で引っかぶるべき。
>>15-16
土足の脳内以外ではインパール作戦はその決心に於いても
実施過程に於いても無茶しかしてないが。
大体、土足の引用は全てが出鱈目だから、そもそも土足の
提示する資料を基に論ずる事そのものが無駄。
土足が存在している事も無駄。
土足には何らかの物事を論じる資格がそもそもない。何故なら
論拠や資料の捏造・改変を自分の都合の良いように行う事を
当然のように行っているから。
従って、土足が擁護している内容について調べれば、実は土足
が捏造・改変した根拠を基に出鱈目を吹聴している事が良く判る。
土足の脳内以外ではインパール作戦はその決心に於いても
実施過程に於いても無茶しかしてないが。
大体、土足の引用は全てが出鱈目だから、そもそも土足の
提示する資料を基に論ずる事そのものが無駄。
土足が存在している事も無駄。
土足には何らかの物事を論じる資格がそもそもない。何故なら
論拠や資料の捏造・改変を自分の都合の良いように行う事を
当然のように行っているから。
従って、土足が擁護している内容について調べれば、実は土足
が捏造・改変した根拠を基に出鱈目を吹聴している事が良く判る。
19 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 01:05:04 ID:dw/3lvML
ＮＨＫのドキュメント太平洋戦争によると
ガダルカナルの被害は、辻と服部が無謀な作戦をやったのが
悪いらしい。
辻も服部も、何の情報も無くいきなり未開の地のガダルカナルで
作戦をやれと押し付けられたにもかかわらず。
なんでそんな地域に陸軍が送られたのか海軍の責任を問わず、
陸軍の補給船の護衛も出来なかった海軍の責任も問わず
海軍の責任は有耶無耶に誤魔化して
一部の陸軍軍人のみを悪党に仕立てて。
ガダルカナルの被害は、辻と服部が無謀な作戦をやったのが
悪いらしい。
辻も服部も、何の情報も無くいきなり未開の地のガダルカナルで
作戦をやれと押し付けられたにもかかわらず。
なんでそんな地域に陸軍が送られたのか海軍の責任を問わず、
陸軍の補給船の護衛も出来なかった海軍の責任も問わず
海軍の責任は有耶無耶に誤魔化して
一部の陸軍軍人のみを悪党に仕立てて。
20 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 01:08:43 ID:dw/3lvML
結局、牟田口や辻を、どうしても悪党に仕立てなくては
都合が悪いという汚い連中が
そのような宣伝をしているに過ぎない。
まあ今は、そんな宣伝に騙されるバカはいないと思うよ。
ネットで見れば、半藤一利や保阪なんて全く信用されていないしｗ
都合が悪いという汚い連中が
そのような宣伝をしているに過ぎない。
まあ今は、そんな宣伝に騙されるバカはいないと思うよ。
ネットで見れば、半藤一利や保阪なんて全く信用されていないしｗ
21 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 01:11:22 ID:dw/3lvML
保阪正康なんか調子に乗って
次々と本を出してるが、無駄だよｗ
なぜなら、クソ本よりも
2ちゃんの方が遥かに影響力が大きいｗ
次々と本を出してるが、無駄だよｗ
なぜなら、クソ本よりも
2ちゃんの方が遥かに影響力が大きいｗ
22 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 01:13:47 ID:dw/3lvML
>>19-21
と、土足が例によって文献をキチンと読んでいないか
土足の脳内で自分の都合の良いように改変して何か
喚いております。
土足には軍事や当時のアメリカ政治史・イギリス政治史
インド政治史についても無知ですので、土足が何か喚いて
いても必ず当該文献の裏を取るようにして下さい。
土足には羞恥心が有りませんので、出鱈目を吐いても
恥を感じる事は有りません。当該話題からはさっさと
逃げますが。
と、土足が例によって文献をキチンと読んでいないか
土足の脳内で自分の都合の良いように改変して何か
喚いております。
土足には軍事や当時のアメリカ政治史・イギリス政治史
インド政治史についても無知ですので、土足が何か喚いて
いても必ず当該文献の裏を取るようにして下さい。
土足には羞恥心が有りませんので、出鱈目を吐いても
恥を感じる事は有りません。当該話題からはさっさと
逃げますが。
24 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 01:24:05 ID:dw/3lvML
あの戦争を一言で結論するなら話は簡単。
山本五十六がバカでした。
それを暴走させた海軍はアホでした。
それだけの話。
山本五十六がバカでした。
それを暴走させた海軍はアホでした。
それだけの話。
25 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 06:13:37 ID:ilF0hGbz
現地の敵は過半数がインド軍で、2倍程の兵力差劣勢ならば日本軍は優位に立てるよ
ただし食糧と弾薬が無いと戦えないよ。
制海権が無く海上補給は出来ないよ。
陸上補給には不十分な物でも数ヶ月間の鉄道・道路整備が必要だよ。不十分なので大規模攻撃には適さないよ。
制空権は握られてるので兵力展開はバレバレだよ
そしてインド正面は戦争の勝敗に決定的には寄与しないので、作戦目的は飽くまで予防攻撃だよ
と条件を上げれば出来るのは
支配地域の道路を整備した後、予防攻撃を囮として英軍の攻勢を勧誘し
C3Iを維持した状態で遊撃戦を展開し敵兵力を消耗させ攻勢意思を頓挫させる
ぐらいだな。
ただし食糧と弾薬が無いと戦えないよ。
制海権が無く海上補給は出来ないよ。
陸上補給には不十分な物でも数ヶ月間の鉄道・道路整備が必要だよ。不十分なので大規模攻撃には適さないよ。
制空権は握られてるので兵力展開はバレバレだよ
そしてインド正面は戦争の勝敗に決定的には寄与しないので、作戦目的は飽くまで予防攻撃だよ
と条件を上げれば出来るのは
支配地域の道路を整備した後、予防攻撃を囮として英軍の攻勢を勧誘し
C3Iを維持した状態で遊撃戦を展開し敵兵力を消耗させ攻勢意思を頓挫させる
ぐらいだな。
牟田口スレでフルボッコにされると海軍の責任スレが賑わい、
海軍の責任スレでフルボッコにされると牟田口スレがにぎわう。
なんと分かりやすい。
でも無駄ですから。
住人、完全にかぶってますから。
海軍の責任スレでフルボッコにされると牟田口スレがにぎわう。
なんと分かりやすい。
でも無駄ですから。
住人、完全にかぶってますから。
29 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:16:03 ID:Jcaf2Shj
30 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:19:14 ID:Jcaf2Shj
要するに大本営とむっちーの責任である
スレを分けて同じ話題のループループ
嘘も百回いえば真実になるってか？
まあ、ガンバってね
嘘も百回いえば真実になるってか？
まあ、ガンバってね
向こうはインパール作戦を検証するスレで
こっちは大東亜戦争を検証するスレ。
こっちは大東亜戦争を検証するスレ。
34 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:35:35 ID:Jcaf2Shj
やってることも、書いてることも、何一つ違いはない。>>33
スレタイだけでも基地外じみてるな土足ｗ
大東亜戦争の目的とインパール作戦の意義、
それをぶち壊したのは誰だったのか。
実に的確なスレタイですねｗ
それをぶち壊したのは誰だったのか。
実に的確なスレタイですねｗ
>>37
土足の稚拙な自演乙
土足の稚拙な自演乙
遠因と原因の区別がつかないからな文盲の土足はｗ
>>37
大東亜戦争の目的は自存自衛
従って、日本を破滅させうる米帝が主敵であり、米帝に何らダメージを与えられないインパール作戦に意義などない
それをぶち壊したのは、牟田口が無能だから
で、それがどうかしたか？
大東亜戦争の目的は自存自衛
従って、日本を破滅させうる米帝が主敵であり、米帝に何らダメージを与えられないインパール作戦に意義などない
それをぶち壊したのは、牟田口が無能だから
で、それがどうかしたか？
41 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 09:18:19 ID:+8Hezl3v
歴史家エリック・ホブズボームは、
「インドの独立は、ガンジーやネルーが率いた国民会議派が展開した
非暴力の独立運動によるというよりも、
日本軍とチャンドラ=ボースが率いるインド国民軍（INA）が協同して、
ビルマ（現ミャンマー）を経由し、インドへ進攻した
インパール作戦に依ってもたらされた」としている。
「インドの独立は、ガンジーやネルーが率いた国民会議派が展開した
非暴力の独立運動によるというよりも、
日本軍とチャンドラ=ボースが率いるインド国民軍（INA）が協同して、
ビルマ（現ミャンマー）を経由し、インドへ進攻した
インパール作戦に依ってもたらされた」としている。
要するに大本営とむっちーの責任である
43 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 09:26:24 ID:6NCnMkws
■日本を無謀な戦争に引きずり込んだ海軍軍人
（全て戊辰戦争の賊軍）
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
嶋田繁太郎（東京・幕府）
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）
児玉誉士夫（福島・二本松藩）
またまた土足は牟田口をダシにして叩きたいものを叩いているのかｗ
>>43
幾ら土足が戯言を喚いても事実インパール作戦は失敗し、
無意味に 配下師団を擂り潰した牟田口の罪科は消えない。
そして牟田口を無理矢理擁護する土足によって、牟田口の
罪科はより強調されるのである。
幾ら土足が戯言を喚いても事実インパール作戦は失敗し、
無意味に 配下師団を擂り潰した牟田口の罪科は消えない。
そして牟田口を無理矢理擁護する土足によって、牟田口の
罪科はより強調されるのである。
300万人を戦死させた
東北の賊軍の罪科は
永遠に消えることは無い。
東北の賊軍の罪科は
永遠に消えることは無い。
で１５軍将兵を戦死させた牟田口の罪は許されるｗ
>>46
幾ら土足が戯言を喚いても事実インパール作戦は失敗し、
無意味に 配下師団を擂り潰し、インド国民軍を寝返らざるを
得ない立場に追い込み、ビルマの対日協力者を見捨てて
ビルマを放棄せざるを得なくした牟田口の罪科は消えない。
そして牟田口を無理矢理擁護する土足によって、牟田口の
罪科はより強調されるのである。
幾ら土足が戯言を喚いても事実インパール作戦は失敗し、
無意味に 配下師団を擂り潰し、インド国民軍を寝返らざるを
得ない立場に追い込み、ビルマの対日協力者を見捨てて
ビルマを放棄せざるを得なくした牟田口の罪科は消えない。
そして牟田口を無理矢理擁護する土足によって、牟田口の
罪科はより強調されるのである。
土足よ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
愚将の宝庫
岩手、山形、宮城、新潟、福島
岩手、山形、宮城、新潟、福島
土足よ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
>>50
牟田口の愚行に比肩出来るのは土足の無能っぷりくらいのもんだｗ
牟田口の愚行に比肩出来るのは土足の無能っぷりくらいのもんだｗ
賊軍が海軍を指揮したのでは勝てるわけ無いｗ
土足よ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
＞300万人を戦死させた
のは牟田口だ。
>>53
無能が軍司令官としての職務を全うしてないのだから
インパール作戦等成功する訳が無い。
無能の土足が論理的な牟田口の擁護等出来る訳が無い
のだから、インパール作戦失敗の責任転嫁等成功する訳が無い。
無能が軍司令官としての職務を全うしてないのだから
インパール作戦等成功する訳が無い。
無能の土足が論理的な牟田口の擁護等出来る訳が無い
のだから、インパール作戦失敗の責任転嫁等成功する訳が無い。
牟田口自身が大東亜戦争勃発の原因が自分にあると言っている
３００万人を殺したのは牟田口。
３００万人を殺したのは牟田口。
このスレで勉強して海軍が悪いとわかりました
土足自演乙ｗ
60 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 10:09:50 ID:DV3UzmQ7
368 名無し三等兵 sage 2010/12/03(金) 10:44:35 ID:???
絶望的な戦況の中、祝詞を挙げて兵卒の士気を鼓舞した牟田口は名将
祝詞のおかげで戦死者が減った
「牟田口は祝詞の呪文を唱えた。」
ピロピロ
「死傷者が３０％減った」
絶望的な戦況の中、祝詞を挙げて兵卒の士気を鼓舞した牟田口は名将
祝詞のおかげで戦死者が減った
「牟田口は祝詞の呪文を唱えた。」
ピロピロ
「死傷者が３０％減った」
佐藤中将がディマプールに進撃したところでインパールは落ちない。そもそも攻略対象ではない
佐藤中将がコヒマに留まっていたところでインパールは落ちない。
結論 牟田口の作戦失敗
佐藤中将がコヒマに留まっていたところでインパールは落ちない。
結論 牟田口の作戦失敗
敵前で退却を指揮し英軍を悔しがらせた佐藤中将は名将。
敵前で退却の指揮を放棄して英軍を喜ばせた牟田口は卑怯者かつ臆病者かつ無能。
敵前で退却の指揮を放棄して英軍を喜ばせた牟田口は卑怯者かつ臆病者かつ無能。
当初予定の一ヶ月すぎた時点で中止を命じていればよくある失敗した作戦のうちの一つだったろうな
せめて６月頭で中止してれば失態ではあるがここまではいわれなかったろう
せめて６月頭で中止してれば失態ではあるがここまではいわれなかったろう
65 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 20:39:45 ID:GIhLyhdh
>>64
それでも太平洋戦線の他の馬鹿な作戦よりはマシ。
アッツ島、ミッドウェー、ガダルカナル、東部ニューギニア等
こんな所へ派兵し、艦隊も航空兵力も大損害を出し
補給も送られなかった。
太平洋戦争の中で他と比較して、インパール作戦は
特別無謀な作戦ではないし、補給に関しても他に比べれば
正常な方。
それでも太平洋戦線の他の馬鹿な作戦よりはマシ。
アッツ島、ミッドウェー、ガダルカナル、東部ニューギニア等
こんな所へ派兵し、艦隊も航空兵力も大損害を出し
補給も送られなかった。
太平洋戦争の中で他と比較して、インパール作戦は
特別無謀な作戦ではないし、補給に関しても他に比べれば
正常な方。
66 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 20:43:42 ID:GIhLyhdh
だいたい空母4隻を一気に失い
パイロットもほぼ全滅させた大失態作戦で
なぜ山本五十六が責任を問われずクビにならないのか不思議だよ。
アメリカを怒らせて対米全面戦争にしてしまい
連合艦隊に大損害を出し、あちこちの島で兵を餓死させた
山本五十六が全く批判されず、それに比べれば
大した失態ではない牟田口が批判されるのはおかしい。
パイロットもほぼ全滅させた大失態作戦で
なぜ山本五十六が責任を問われずクビにならないのか不思議だよ。
アメリカを怒らせて対米全面戦争にしてしまい
連合艦隊に大損害を出し、あちこちの島で兵を餓死させた
山本五十六が全く批判されず、それに比べれば
大した失態ではない牟田口が批判されるのはおかしい。
67 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 20:46:35 ID:GIhLyhdh
68 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 20:49:21 ID:GIhLyhdh
日本に海軍なんか存在しなけりゃ良かったのだよ。
陸軍部内に必用な海軍兵力があれば。
海軍が存在しなけりゃ、日中戦争も太平洋戦争も
間違いなく起こらなかった。
陸軍部内に必用な海軍兵力があれば。
海軍が存在しなけりゃ、日中戦争も太平洋戦争も
間違いなく起こらなかった。
日露戦争に負けて日本終了ってシナリオか
確かに後の戦争は無かったろう
確かに後の戦争は無かったろう
70 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 20:53:51 ID:GIhLyhdh
まあ東北人が海軍なんぞを指揮するから
こういうことになる。
賊軍の子孫に軍の指揮なんか、初めから無理なんだろｗ
こういうことになる。
賊軍の子孫に軍の指揮なんか、初めから無理なんだろｗ
71 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:05:45 ID:GIhLyhdh
だいたい大和まで特攻させた小沢が
なんで戦後のうのうと生きてるんだ？
なんで戦後のうのうと生きてるんだ？
72 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:08:31 ID:GIhLyhdh
大和が沈むだけならまだいいが
船員も同時に死んでるわけで、それを考えれば
小沢は生きてる事など出来ないはずだが？
小沢にとっては船員もパイロットも、鉄砲玉と同列なんだろうか？
船員も同時に死んでるわけで、それを考えれば
小沢は生きてる事など出来ないはずだが？
小沢にとっては船員もパイロットも、鉄砲玉と同列なんだろうか？
>>65-68
>>70-72
で、それがインパール作戦失敗とどう関係が有るんだ、能無し土足。
どう土足が下らない言い繕いをしても、おまえが牟田口を擁護出来なく
なる度に逃げ回ってるって事実は動かないぞｗ
自分の脳内から吐きだした下らない戯言の責任を負わずに逃げるって
態度だけは牟田口と同じだけどな、土足の馬鹿晒しは。
後な、大和の出撃命令だしたのは、小沢じゃないんだぜ、無知土足ｗ
>>70-72
で、それがインパール作戦失敗とどう関係が有るんだ、能無し土足。
どう土足が下らない言い繕いをしても、おまえが牟田口を擁護出来なく
なる度に逃げ回ってるって事実は動かないぞｗ
自分の脳内から吐きだした下らない戯言の責任を負わずに逃げるって
態度だけは牟田口と同じだけどな、土足の馬鹿晒しは。
後な、大和の出撃命令だしたのは、小沢じゃないんだぜ、無知土足ｗ
>>70
東北出身の平民宰相から日本の先行きが怪しくなった。
サルを乗せる鉄道を曳くために、国力増強の元となりうる鉄道広軌化（当時の用語、いまでいう標準軌化）、
鉄道改良案を潰した。
日本のベクトルが平準化から高度化へと変化し、次の大戦に快勝していたかもしれない。
大体、米国人（他に満州、支那人も）は日本の鉄道を小さいと馬鹿にしていた。
英国人は車両の大きさに驚いていたが。（日本の車両は仏と同サイズで、独より少し小さく英よりかなり大きい）
東北出身の平民宰相から日本の先行きが怪しくなった。
サルを乗せる鉄道を曳くために、国力増強の元となりうる鉄道広軌化（当時の用語、いまでいう標準軌化）、
鉄道改良案を潰した。
日本のベクトルが平準化から高度化へと変化し、次の大戦に快勝していたかもしれない。
大体、米国人（他に満州、支那人も）は日本の鉄道を小さいと馬鹿にしていた。
英国人は車両の大きさに驚いていたが。（日本の車両は仏と同サイズで、独より少し小さく英よりかなり大きい）
>>67
＞牟田口に中止する権限なんかないわｗ
意見の上申はできるんだがね土足君ｗ
私は、河辺中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにあると推察した。
私は「も早インパール作戦は断念すべき時期である」とのどまで出かかったが、
どうしても言葉にすることができなかった。私は
ただ私の顔色によって察してもらいたかったのである。
（牟田口中将の戦後の回想）
＞牟田口に中止する権限なんかないわｗ
意見の上申はできるんだがね土足君ｗ
私は、河辺中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにあると推察した。
私は「も早インパール作戦は断念すべき時期である」とのどまで出かかったが、
どうしても言葉にすることができなかった。私は
ただ私の顔色によって察してもらいたかったのである。
（牟田口中将の戦後の回想）
76 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:14:27 ID:rFMWpbrA
>>73
大和を初め多くの兵を特攻で殺した海軍の小沢と豊田が、
自分らは自決せずに戦後のうのうと生きたことは許しがたい。
インパール作戦は補給軽視で無謀だと司令官が叩かれ、
なぜ大和の特攻は批判されずに、責任追及がされないんだ？
おかしいじゃないか。
大和の特攻はインパールとは違い、補給を重視した正常な作戦でだと言うんだろうか？
大和を初め多くの兵を特攻で殺した海軍の小沢と豊田が、
自分らは自決せずに戦後のうのうと生きたことは許しがたい。
インパール作戦は補給軽視で無謀だと司令官が叩かれ、
なぜ大和の特攻は批判されずに、責任追及がされないんだ？
おかしいじゃないか。
大和の特攻はインパールとは違い、補給を重視した正常な作戦でだと言うんだろうか？
77 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:19:19 ID:rFMWpbrA
78 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 03:11:03 ID:rFMWpbrA
伊藤整一は大和で特攻した司令官として
美談で語られているが、とんでもないｗ
このバカ、戦時中ずっと軍令部次長にいた男。
連合艦隊のバカ作戦を、すべて右から左へ流すだけの無能。
こんな無能を名将だと賛美する半藤一利は
どこまでアホなんだろうかｗ
美談で語られているが、とんでもないｗ
このバカ、戦時中ずっと軍令部次長にいた男。
連合艦隊のバカ作戦を、すべて右から左へ流すだけの無能。
こんな無能を名将だと賛美する半藤一利は
どこまでアホなんだろうかｗ
79 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 03:13:26 ID:rFMWpbrA
昭和の名将と愚将 半藤 一利 (著)
【名将】
栗林忠道：長野（陸軍）
石原莞爾：山形（陸軍）
永田鉄山：長野（陸軍）
山下奉文：高知（陸軍）
武藤章：熊本（陸軍）
宮崎繁三郎：岐阜（陸軍）
小野寺信：岩手（陸軍）
今村均：宮城（陸軍）
山本五十六：新潟（海軍）
米内光政：岩手（海軍）
山口多聞：島根（海軍）
小沢治三郎：宮崎（海軍）
伊藤整一：福岡（海軍）
【愚将】
服部卓四郎：山形（陸軍）
辻政信：石川（陸軍）
牟田口廉也：佐賀（陸軍）
瀬島龍三：富山（陸軍）
冨永恭次：熊本（陸軍）
菅原道大：長崎（陸軍）
石川信吾：山口（海軍）
岡敬純：大阪（海軍）
大西瀧治郎：兵庫（海軍）
【名将】
栗林忠道：長野（陸軍）
石原莞爾：山形（陸軍）
永田鉄山：長野（陸軍）
山下奉文：高知（陸軍）
武藤章：熊本（陸軍）
宮崎繁三郎：岐阜（陸軍）
小野寺信：岩手（陸軍）
今村均：宮城（陸軍）
山本五十六：新潟（海軍）
米内光政：岩手（海軍）
山口多聞：島根（海軍）
小沢治三郎：宮崎（海軍）
伊藤整一：福岡（海軍）
【愚将】
服部卓四郎：山形（陸軍）
辻政信：石川（陸軍）
牟田口廉也：佐賀（陸軍）
瀬島龍三：富山（陸軍）
冨永恭次：熊本（陸軍）
菅原道大：長崎（陸軍）
石川信吾：山口（海軍）
岡敬純：大阪（海軍）
大西瀧治郎：兵庫（海軍）
80 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 03:24:49 ID:rFMWpbrA
どうせ大和は沈むんだから余計な兵など乗せず
米内が大和を運転し、豊田、小沢、及川、井上、嶋田らなんかが
大和に乗船して沖縄へ向かうべきだろ。
それが筋というものｗ
米内が大和を運転し、豊田、小沢、及川、井上、嶋田らなんかが
大和に乗船して沖縄へ向かうべきだろ。
それが筋というものｗ
>>76-80
で、それがインパール作戦で愚劣極まりない作戦指導
の結果として、当然のように失敗した牟田口の愚行と
どう関係があるんだ、屑の能無し土足。
コソコソ論点をそらして逃げ回る行為だけはおまえの
大好きな牟田口の行為と同じだけどな。
おまえは自分の為なら捏造・改変を恥とも思わない
程の屑人間だから、おまえが何を喚いても裏打ちとなる
論拠がどうせ出鱈目しかだせないもんな。
今まで都合が悪くなるとおまえの脳内御花畑に逃げ込んだ
報いだよｗ
で、それがインパール作戦で愚劣極まりない作戦指導
の結果として、当然のように失敗した牟田口の愚行と
どう関係があるんだ、屑の能無し土足。
コソコソ論点をそらして逃げ回る行為だけはおまえの
大好きな牟田口の行為と同じだけどな。
おまえは自分の為なら捏造・改変を恥とも思わない
程の屑人間だから、おまえが何を喚いても裏打ちとなる
論拠がどうせ出鱈目しかだせないもんな。
今まで都合が悪くなるとおまえの脳内御花畑に逃げ込んだ
報いだよｗ
佐藤中将がディマプールに進撃したところでインパールは落ちない。
そもそも攻略対象ではない佐藤中将がコヒマに留まっていたところで
インパールは落ちない。
敵前で退却を指揮し英軍を悔しがらせた佐藤中将は名将。
敵前で退却の指揮を放棄して英軍を喜ばせた牟田口は卑怯者かつ臆病者かつ無能。
そもそも攻略対象ではない佐藤中将がコヒマに留まっていたところで
インパールは落ちない。
敵前で退却を指揮し英軍を悔しがらせた佐藤中将は名将。
敵前で退却の指揮を放棄して英軍を喜ばせた牟田口は卑怯者かつ臆病者かつ無能。
83 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 12:56:37 ID:9TAnqZHt
>>82
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
敵前で退却を指揮し英軍を悔しがらせた佐藤中将は名将。
＞日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
＞師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
どうやったらそれが可能なのかは書いてないのなｗ
＞師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
どうやったらそれが可能なのかは書いてないのなｗ
１５軍作戦計画骨子
＞軍は一部（第３３師団）を以って「カポー」谷地及び「チン」高地正面より一般方向を
＞「インパール」に採りて攻勢前進せしめ主力（第３１師団及び第１５師団）を以って
＞「パウンビン」「ホマリン」正面において「チンドウィン」河を渡河し第３１師団及び第
＞１５師団をもって夫々「コヒマ」及び「インパール」に突進せしめ第３１師団をもって
＞「アッサム」正面よりする敵の増援を阻止せしめつつ第１５師団及び第３３師団を
＞もって北方及び南方より「インパール」を挟撃覆滅せしむ。
＞第３１師団及び第１５師団をもって夫々「コヒマ」及び「インパール」に突進せしめ
＞第３１師団をもって「アッサム」正面よりする敵の増援を阻止せしめ
どうみても３１師団の任務は「ディマプ－ル」への突進ではないのだが？
＞軍は一部（第３３師団）を以って「カポー」谷地及び「チン」高地正面より一般方向を
＞「インパール」に採りて攻勢前進せしめ主力（第３１師団及び第１５師団）を以って
＞「パウンビン」「ホマリン」正面において「チンドウィン」河を渡河し第３１師団及び第
＞１５師団をもって夫々「コヒマ」及び「インパール」に突進せしめ第３１師団をもって
＞「アッサム」正面よりする敵の増援を阻止せしめつつ第１５師団及び第３３師団を
＞もって北方及び南方より「インパール」を挟撃覆滅せしむ。
＞第３１師団及び第１５師団をもって夫々「コヒマ」及び「インパール」に突進せしめ
＞第３１師団をもって「アッサム」正面よりする敵の増援を阻止せしめ
どうみても３１師団の任務は「ディマプ－ル」への突進ではないのだが？
>>87
＞それは官僚的な解釈だな。
都合のいいときは命令絶対なのにね土足君ｗ
＞状況に応じて柔軟に対応出来なきゃ凡将だろ。
補給の絶対的不足という状況に応じて退却したわけでは？
そして任務すら果たせない牟田口は無能？
＞それは官僚的な解釈だな。
都合のいいときは命令絶対なのにね土足君ｗ
＞状況に応じて柔軟に対応出来なきゃ凡将だろ。
補給の絶対的不足という状況に応じて退却したわけでは？
そして任務すら果たせない牟田口は無能？
各兵団の作戦準備及び作戦要領
＞第３１師団は主力を先ず「イントウ」「ウントウ」「ピンボン」「ピンレプ」の地区に集中すると共に
＞一部を「タマティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河東岸の要点に配備して作戦を準備
＞し攻勢発起の直前主力を「チンドウィン」河に推進す。
＞攻撃部署は主力をもって「ホマリン」及び同上流地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し
＞「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に
＞有力な一部をもって「ホマリン」付近において「チンドウィン」河を渡河し
＞「ウクルル」－「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の要域を占領して
＞「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す。
この要領で一部でコヒマ、主力で「ディマプール」へ突進する指揮官はいないよｗ
＞第３１師団は主力を先ず「イントウ」「ウントウ」「ピンボン」「ピンレプ」の地区に集中すると共に
＞一部を「タマティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河東岸の要点に配備して作戦を準備
＞し攻勢発起の直前主力を「チンドウィン」河に推進す。
＞攻撃部署は主力をもって「ホマリン」及び同上流地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し
＞「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に
＞有力な一部をもって「ホマリン」付近において「チンドウィン」河を渡河し
＞「ウクルル」－「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の要域を占領して
＞「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す。
この要領で一部でコヒマ、主力で「ディマプール」へ突進する指揮官はいないよｗ
>>90
この命令には「ディマプール」のデの字もないのだが？ｗ
この命令には「ディマプール」のデの字もないのだが？ｗ
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。
何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、
英軍は懸崖に立たされていたであろう。
>>92
土足的には命令書に書いていない場所に進撃するのは命令違反じゃないのか？
土足的には命令書に書いていない場所に進撃するのは命令違反じゃないのか？
やはり牟田口は無能だな。
３１師団にちゃんと「ディマプール」に進撃するよう明示すべきだった。
３１師団にちゃんと「ディマプール」に進撃するよう明示すべきだった。
>>94
河辺が止めなけりゃ別に問題ないだろ
河辺が止めなけりゃ別に問題ないだろ
>.96
じゃあ無能なのは河辺だろ。
佐藤中将は被害者だろ。
じゃあ無能なのは河辺だろ。
佐藤中将は被害者だろ。
98 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 18:26:52 ID:L5HNoEZc
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「腹案」では、まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
100 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:00:01 ID:L5HNoEZc
『「太平洋戦戦争」は無謀な戦争だったのか』ジェームズ・Ｂ・ウッド著
そもそも大東亜戦争に対する日本の基本戦略は、東南アジアの資源地帯から米英蘭勢力を駆逐した後は、
対米、すなわち太平洋は防御、攻勢の主方向は、インド洋と中国であった。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
この基本戦略通りに戦ったならば、日本が負けることにはなりえなかったと思われる。
何もワシントンに日章旗を立てる、などという勝利の話ではない。
「腹案」はそのような愚かなことはこれっぽちも考えていない。
英を脱落させ、中を脱落させ、米をして戦争継続に意欲を喪失せしめる、
という極めてまともな勝利を目指しているのである。
>>100
土足が引用場所も示さずにコピペするのは大体において
土足が自分の都合に合うように改変・捏造している場合
が普通。
それをｗｉｋｉのノートですら突かれて最後はブロック食わされた。
２ちゃんねるにはブロックは無いが、それを突かれるとコソコソ
逃げ出すかチンカス連呼を始めるか、IDを隠して自演しか
出来なくなる。
土足が引用場所も示さずにコピペするのは大体において
土足が自分の都合に合うように改変・捏造している場合
が普通。
それをｗｉｋｉのノートですら突かれて最後はブロック食わされた。
２ちゃんねるにはブロックは無いが、それを突かれるとコソコソ
逃げ出すかチンカス連呼を始めるか、IDを隠して自演しか
出来なくなる。
102 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:54:15 ID:L5HNoEZc
>>101
反論書けよタコｗ
反論書けよタコｗ
>>102
反論以前に、「ソースの何処から引用したか」聞かれてる
のが判らないのか？無能土足。
何故そういう事を聞かれるか教えておいてやるよ。
おまえはｗｉｋｉでも正確にソースからの引用をしなかったり、
ソースを自説の主張に都合が良いように改変してばかり
いるから、おまえのコピペには信頼度が無いの。
おまえがネット上では誰にも信用されてないのと同じでな。
で、そのままでは信頼度ゼロのおまえの戯言の可能性が
高い怪しげなコピペには、先ず正確なソースから引用されて
いるのか、確認する作業が必要な訳。
だから一番いいのは元ソースの原文が確認出来る状態が
一番だな。多分英文を土足が理解出来るとは思えないが。
反論以前に、「ソースの何処から引用したか」聞かれてる
のが判らないのか？無能土足。
何故そういう事を聞かれるか教えておいてやるよ。
おまえはｗｉｋｉでも正確にソースからの引用をしなかったり、
ソースを自説の主張に都合が良いように改変してばかり
いるから、おまえのコピペには信頼度が無いの。
おまえがネット上では誰にも信用されてないのと同じでな。
で、そのままでは信頼度ゼロのおまえの戯言の可能性が
高い怪しげなコピペには、先ず正確なソースから引用されて
いるのか、確認する作業が必要な訳。
だから一番いいのは元ソースの原文が確認出来る状態が
一番だな。多分英文を土足が理解出来るとは思えないが。
104 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:29:32 ID:L5HNoEZc
>>103
『「太平洋戦戦争」は無謀な戦争だったのか』
ジェームズ・Ｂ・ウッド著、茂木弘道訳
訳者まえがき
そもそも大東亜戦争に対する日本の基本戦略は、
東南アジアの資源地帯から米英蘭勢力を駆逐した後は、
対米、すなわち太平洋は防御、攻勢の主方向は、インド洋と中国であった。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
この基本戦略通りに戦ったならば、日本が負けることにはなりえなかったと思われる。
何もワシントンに日章旗を立てる、などという勝利の話ではない。
「腹案」はそのような愚かなことはこれっぽちも考えていない。
英を脱落させ、中を脱落させ、米をして戦争継続に意欲を喪失せしめる、
という極めてまともな勝利を目指しているのである。
http://devlin.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21-4
『「太平洋戦戦争」は無謀な戦争だったのか』
ジェームズ・Ｂ・ウッド著、茂木弘道訳
訳者まえがき
そもそも大東亜戦争に対する日本の基本戦略は、
東南アジアの資源地帯から米英蘭勢力を駆逐した後は、
対米、すなわち太平洋は防御、攻勢の主方向は、インド洋と中国であった。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
この基本戦略通りに戦ったならば、日本が負けることにはなりえなかったと思われる。
何もワシントンに日章旗を立てる、などという勝利の話ではない。
「腹案」はそのような愚かなことはこれっぽちも考えていない。
英を脱落させ、中を脱落させ、米をして戦争継続に意欲を喪失せしめる、
という極めてまともな勝利を目指しているのである。
http://devlin.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21-4
105 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:32:02 ID:L5HNoEZc
106 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:41:00 ID:L5HNoEZc
日本の大東亜戦争の基本方針は
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
で決められていた。
インド・ビルマの独立支援と英軍を屈服。
それによって対米和平を実現する。
インパール作戦はまさにその最終目的に沿った作戦計画であり
それをぶち壊して妨害したのが海軍。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
で決められていた。
インド・ビルマの独立支援と英軍を屈服。
それによって対米和平を実現する。
インパール作戦はまさにその最終目的に沿った作戦計画であり
それをぶち壊して妨害したのが海軍。
>>105
いつも土足は嘘をつくｗ
いつも土足は嘘をつくｗ
109 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:44:32 ID:L5HNoEZc
しかしおれの相手は、なぜこうもアホしかいないのか？
議論できる能力のありそうなのか、全くいないｗ
牟田口を批判してる人間で、バカ以外に頭のある奴はいないのかよｗ
議論できる能力のありそうなのか、全くいないｗ
牟田口を批判してる人間で、バカ以外に頭のある奴はいないのかよｗ
110 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:51:10 ID:L5HNoEZc
結論としては
牟田口を批判している人間には
正常な人間はいないｗ
アホか朝鮮人か似非保守や、まあそんなのしかいないわｗ
牟田口を批判している人間には
正常な人間はいないｗ
アホか朝鮮人か似非保守や、まあそんなのしかいないわｗ
>>109
ほら逃げたｗ
おまえはそうやって反証されると逃げるかチンカス連呼か
論点そらし程度しか出来ない（論点そらしに至っては論点
をそらしきれない程度の能無し）屑だから、誰もまともに
取り合う必要を感じてないだけだからｗ
リアルだったら「へ～（棒」と言われながら誰にもまともに
相手にされない役立たずの土足くんｗ
ほら逃げたｗ
おまえはそうやって反証されると逃げるかチンカス連呼か
論点そらし程度しか出来ない（論点そらしに至っては論点
をそらしきれない程度の能無し）屑だから、誰もまともに
取り合う必要を感じてないだけだからｗ
リアルだったら「へ～（棒」と言われながら誰にもまともに
相手にされない役立たずの土足くんｗ
112 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:53:46 ID:L5HNoEZc
>>112
ははは、
土足が「まともな反証」を理解出来ない程度しか知性が
ない能無しってだけだろ、役立たずの土足くんｗ
それが証拠に反論が出来なくなるとチンカス連呼と論点
そらしと逃げる以外出来ないもんなｗ
今まで散々言われてるからまた言ってやるな。
さっさと、「おまえが勝手に改変してない事を確認出来る」
形式でソースを持ってこいよ、役立たず。
ははは、
土足が「まともな反証」を理解出来ない程度しか知性が
ない能無しってだけだろ、役立たずの土足くんｗ
それが証拠に反論が出来なくなるとチンカス連呼と論点
そらしと逃げる以外出来ないもんなｗ
今まで散々言われてるからまた言ってやるな。
さっさと、「おまえが勝手に改変してない事を確認出来る」
形式でソースを持ってこいよ、役立たず。
114 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:05:39 ID:L5HNoEZc
115 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:07:02 ID:L5HNoEZc
だいたいおれは今まで一度も
「チンカス」なんて書いた覚えは無いｗ
「チンカス」なんて書いた覚えは無いｗ
116 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:08:26 ID:L5HNoEZc
そもそもID出せないヘタレな奴しかいないじゃん。
>>108
見てきたｗ
＞それから大田氏をアマチュアというなら、高木氏も半藤氏も軍事的知識の無い
＞ただの作家でアマチュア＞です。--Dosok-3 2010年8月23日 (月) 13:49 (UTC)
土足は半藤が気に入らないのはわかったｗ
見てきたｗ
＞それから大田氏をアマチュアというなら、高木氏も半藤氏も軍事的知識の無い
＞ただの作家でアマチュア＞です。--Dosok-3 2010年8月23日 (月) 13:49 (UTC)
土足は半藤が気に入らないのはわかったｗ
118 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:14:43 ID:L5HNoEZc
「ソースを改変した」と何度も言ってるが
それはどれの事か示せと再三聞いても
逃げて答えない。
「ソースを改変した」「ソースを改変した」と
ひたすら連呼するだけで。
バカにも程がある。
それはどれの事か示せと再三聞いても
逃げて答えない。
「ソースを改変した」「ソースを改変した」と
ひたすら連呼するだけで。
バカにも程がある。
この人の意見がまっとうだなｗ
＞中立的な表現に変えておきました。それにしても司令官・立案者の
＞牟田口に責任があるのは当然であって、責任無しとするのは
＞論理的に無理があるのでは。確かに牟田口本人は
＞全部部下の責任って言ってましたが、そんなの通用しないでしょう。
＞--Littlefox 2010年8月23日 (月) 18:13 (UTC)
＞中立的な表現に変えておきました。それにしても司令官・立案者の
＞牟田口に責任があるのは当然であって、責任無しとするのは
＞論理的に無理があるのでは。確かに牟田口本人は
＞全部部下の責任って言ってましたが、そんなの通用しないでしょう。
＞--Littlefox 2010年8月23日 (月) 18:13 (UTC)
120 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:19:43 ID:L5HNoEZc
121 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:24:13 ID:L5HNoEZc
アホの岩見の編集
* 半藤一利も[[兵站]]や部隊機械化を軽視する日本軍の風潮の極北の存在として
インパール作戦の失敗は牟田口の一連の作戦指導に責任があるという立場から、
愚将と見做している<ref>『昭和の名将と愚将』(文春新書)p.200</ref>。
小説家の半藤の論評なんか載せるなよｗ
だったら山本五十六が名将になってしまうｗ
* 半藤一利も[[兵站]]や部隊機械化を軽視する日本軍の風潮の極北の存在として
インパール作戦の失敗は牟田口の一連の作戦指導に責任があるという立場から、
愚将と見做している<ref>『昭和の名将と愚将』(文春新書)p.200</ref>。
小説家の半藤の論評なんか載せるなよｗ
だったら山本五十六が名将になってしまうｗ
＞Dosok-3氏は、どうしようもなく国語力が不自由なご様子。なら、わかりやすく言いましょう。
＞小学校に入り直して国語の勉強をしてくることをお勧めします。
なんだここと同じこといわれてるな土足ｗ
＞小学校に入り直して国語の勉強をしてくることをお勧めします。
なんだここと同じこといわれてるな土足ｗ
利用者 MIWA.SS
編集の基本方針は加筆です。どんどん書き加えていきます。
ちなみに名前の由来は（M＝名、S=姓、S=旧姓）です。
朝鮮人が編集なんかするなよｗ
>>123
そいつは広島でホルモン焼肉店をやってる在日
そいつは広島でホルモン焼肉店をやってる在日
＞＞故人の名誉や遺族の人権は考慮しなくて良いのか？
＞その言葉、そっくりお返しします。あなたは、佐藤中将ら現場の師団長と
＞海軍関係者の名誉や遺族の人権を考慮すべきです。
＞--124.18.111.97 2010年9月3日 (金) 16:08 (UTC)
まったくだｗ
＞その言葉、そっくりお返しします。あなたは、佐藤中将ら現場の師団長と
＞海軍関係者の名誉や遺族の人権を考慮すべきです。
＞--124.18.111.97 2010年9月3日 (金) 16:08 (UTC)
まったくだｗ
＞例えば、アーサー・スウィンソンの『コヒマ』のどこに、
＞「牟田口の指令を正しいとし、追撃しなかった佐藤中将の
＞判断を誤りだとする見解」があるのですか。
＞少なくとも長尾睦也による和訳版では、ディマプールを
＞目指すべきであったか否かの牟田口と河辺の論争に於いて
＞軍配を牟田口に上げているだけで、ディマプールに進軍すべき
＞だったなんて書いてません。正確には、一ヶ月以内に
＞ディマプールを攻略すべきだった（つまり、コヒマでドンパチ
＞やってた時点でタイムオーバーだった）という認識です。
＞そもそも、コヒマから英軍を退却させることもできないのに、
＞どうやって「追撃」するのでしょうか。
さらにまったくだｗ
現実を真摯に受け止めて下さい。間違っているのは通説ではなく、あなたの方です。--。--124.18.111.97 2010年9月6日 (月) 19:04 (UTC)
＞「牟田口の指令を正しいとし、追撃しなかった佐藤中将の
＞判断を誤りだとする見解」があるのですか。
＞少なくとも長尾睦也による和訳版では、ディマプールを
＞目指すべきであったか否かの牟田口と河辺の論争に於いて
＞軍配を牟田口に上げているだけで、ディマプールに進軍すべき
＞だったなんて書いてません。正確には、一ヶ月以内に
＞ディマプールを攻略すべきだった（つまり、コヒマでドンパチ
＞やってた時点でタイムオーバーだった）という認識です。
＞そもそも、コヒマから英軍を退却させることもできないのに、
＞どうやって「追撃」するのでしょうか。
さらにまったくだｗ
現実を真摯に受け止めて下さい。間違っているのは通説ではなく、あなたの方です。--。--124.18.111.97 2010年9月6日 (月) 19:04 (UTC)
＞大変不本意ながら、事ここに至ってはやむなしと考え、
＞Wikipedia:コメント依頼/Dosok-3_他IPを提出致しました。
＞ノート:インパール作戦への告知はこの後私が行いますが、
＞私は被依頼者がこの牟田口廉也以外でこれまでに行ってきた
＞編集や議論につきましては、(繰り返しになりますが)あまり存じ上げません。
＞もし必要であれば、関係各所へのご通達は、これをご存じの皆様に
＞お任せ致したく存じます。--Hman 2010年9月6日 (月) 02:29 (UTC)
＞上記コメント依頼でございますが、大変不本意ながら
＞投稿ブロック依頼が妥当であろうかと言う結論に達しました。
＞議論場所はWikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IPでございます。
＞引き続き皆様から広くご意見を頂きたく存じます。
＞--Hman 2010年9月19日 (日) 18:02 (UTC)
まったく土足はバカだなぁｗ
＞Wikipedia:コメント依頼/Dosok-3_他IPを提出致しました。
＞ノート:インパール作戦への告知はこの後私が行いますが、
＞私は被依頼者がこの牟田口廉也以外でこれまでに行ってきた
＞編集や議論につきましては、(繰り返しになりますが)あまり存じ上げません。
＞もし必要であれば、関係各所へのご通達は、これをご存じの皆様に
＞お任せ致したく存じます。--Hman 2010年9月6日 (月) 02:29 (UTC)
＞上記コメント依頼でございますが、大変不本意ながら
＞投稿ブロック依頼が妥当であろうかと言う結論に達しました。
＞議論場所はWikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IPでございます。
＞引き続き皆様から広くご意見を頂きたく存じます。
＞--Hman 2010年9月19日 (日) 18:02 (UTC)
まったく土足はバカだなぁｗ
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「腹案」では、まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
■海軍の三バカ愚将（笑
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
海軍大臣就任の要請を逃げた卑怯者
■大西と草鹿は、山本五十六にバカな作戦をするなと進言したが
アホの山本は理解できなかった。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
山本五十六
「真珠湾奇襲はボクの信念である」
そもそもインパール作戦に対する「無謀」「補給を軽視」という批判は
何に比較しての批判だろうか？
現代の視点から見れば、当時の作戦は全て「無謀」「補給を軽視」であり
というか、それ以前に自爆特攻、玉砕を当然だと賛美し
それを現にやっていた当時の状況で、インパール作戦のみを無謀だとする批判は
ピンボケ批判もいいとこ。
東京裁判と陸軍悪玉論宣伝によって戦争を扇動した責任を誤魔化したい
マスコミ、政治家、官僚、財閥ら似非保守と
その犬である文芸春秋で活動する司馬、阿川、半藤、保阪など
近代史を金儲けの道具にし、歴史を歪曲して宣伝してきた
これらアホ歴史家モドキの主張は、もはやだれも相手にしてないぞｗ
何に比較しての批判だろうか？
現代の視点から見れば、当時の作戦は全て「無謀」「補給を軽視」であり
というか、それ以前に自爆特攻、玉砕を当然だと賛美し
それを現にやっていた当時の状況で、インパール作戦のみを無謀だとする批判は
ピンボケ批判もいいとこ。
東京裁判と陸軍悪玉論宣伝によって戦争を扇動した責任を誤魔化したい
マスコミ、政治家、官僚、財閥ら似非保守と
その犬である文芸春秋で活動する司馬、阿川、半藤、保阪など
近代史を金儲けの道具にし、歴史を歪曲して宣伝してきた
これらアホ歴史家モドキの主張は、もはやだれも相手にしてないぞｗ
誰にも相手にされていないのは土足お前だｗ
■誰が牟田口を叩いているのか？
①東京裁判と陸軍悪玉論を宣伝する文芸春秋などの似非保守。
例）半藤一利
②在日、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼
＞現実を真摯に受け止めて下さい。間違っているのは通説ではなく、あなたの方です。--。--124.18.111.97 ＞2010年9月6日 (月) 19:04 (UTC)
＞現実を真摯に受け止めて下さい。間違っているのは通説ではなく、あなたの方です。
＞--。--124.18.111.97 2010年9月6日 (月) 19:04 (UTC)
＞--。--124.18.111.97 2010年9月6日 (月) 19:04 (UTC)
インパール沖海戦で、空母四杯やられたのが転換点だったな。。
牟田口は鬼畜
大田は捏造
土足はばバカウヨクｗ
大田は捏造
土足はばバカウヨクｗ
>>138
いやいや、土足はウヨクサヨク以前の単なる屑の能無しにすぎんよ。
いやいや、土足はウヨクサヨク以前の単なる屑の能無しにすぎんよ。
右翼でもウヨクでも右派でもいいが
ウヨクは土足のように栗林や佐藤を貶めたり
山本五十六や米内だけでなく
海軍全体も貶めたりしてまで
鬼畜牟田口なんぞ擁護しねえよｗ
ウヨクは土足のように栗林や佐藤を貶めたり
山本五十六や米内だけでなく
海軍全体も貶めたりしてまで
鬼畜牟田口なんぞ擁護しねえよｗ
だから バカ ウヨクなのさｗ
日本人は三国同盟でドイツなんかと組んだために対米戦争になったと思っているが、
これはとんでもない誤解。
米国はドイツを当時、敵視はしてはおらず欧州で戦争する気も全く無かった。
ドイツから見れば、日本が米国を無理やりWW2参戦に引き込んでしまったわけで
日本のせいで、ドイツは米国を敵にしてしまったわけ。
ドイツの方こそが日本と同盟を組んだ事が大失敗で、日本のせいで敗北した。
だから山本五十六は苦戦していた英軍にとっては神のようなもんｗ
これはとんでもない誤解。
米国はドイツを当時、敵視はしてはおらず欧州で戦争する気も全く無かった。
ドイツから見れば、日本が米国を無理やりWW2参戦に引き込んでしまったわけで
日本のせいで、ドイツは米国を敵にしてしまったわけ。
ドイツの方こそが日本と同盟を組んだ事が大失敗で、日本のせいで敗北した。
だから山本五十六は苦戦していた英軍にとっては神のようなもんｗ
143 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 10:58:56 ID:G9XfrbHn
真珠湾奇襲さえなければ
枢軸側が完全に勝ってたな。
枢軸側が完全に勝ってたな。
>>142-143
能無し土足ｗ
別のスレで資料及び引用の正確性の捏造を暴露されたから
逃げてきたつもりか、屑の改竄野郎ｗｗ
何をしても逃げても屑の改竄野郎が偉そうに主張出来る事
など軍板では何もないぞ、法螺吹き捏造出鱈目土足よｗｗｗｗｗ
能無し土足ｗ
別のスレで資料及び引用の正確性の捏造を暴露されたから
逃げてきたつもりか、屑の改竄野郎ｗｗ
何をしても逃げても屑の改竄野郎が偉そうに主張出来る事
など軍板では何もないぞ、法螺吹き捏造出鱈目土足よｗｗｗｗｗ
>>143
その場合は日本は大陸の利権は失うけどな。
その場合は日本は大陸の利権は失うけどな。
>真珠湾奇襲さえなければ
>枢軸側が完全に勝ってたな。
てめぇスレから逃げてまでどうこうやっているんじゃねぇよ
一応向うと同じコトを聞くぞ？
あなたの想定ですと
①在ハワイ艦隊と正面決戦を行う訳ですが、正面決戦を行った後の日本海軍に資源地帯とインド制圧軍支援の両立は可能ですか？
②枢軸側が完勝と仰いますが、アメリカ本格参戦の1942の1２月の前にドイツが攻勢限界に達していた事をどう考えますか?
ぶっちゃけアメリカの参戦が無くてもソ連を下せる（ウラル東まで攻め込む）はずが無い
>枢軸側が完全に勝ってたな。
てめぇスレから逃げてまでどうこうやっているんじゃねぇよ
一応向うと同じコトを聞くぞ？
あなたの想定ですと
①在ハワイ艦隊と正面決戦を行う訳ですが、正面決戦を行った後の日本海軍に資源地帯とインド制圧軍支援の両立は可能ですか？
②枢軸側が完勝と仰いますが、アメリカ本格参戦の1942の1２月の前にドイツが攻勢限界に達していた事をどう考えますか?
ぶっちゃけアメリカの参戦が無くてもソ連を下せる（ウラル東まで攻め込む）はずが無い
147 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 13:34:35 ID:RnhZ8zep
海軍の真珠湾奇襲がアメリカを日本と欧州の両方への
全面戦争を決意させたのだから、これ以上の失態は無い。
アメリカでも一部の勢力は戦争を望んでいただろうが
一般国民は、欧州やアジアの戦争に参加して命をかけるなど、真っ平御免って感じだから
アメリカ政府は総力戦は出来ないだろ。
ドイツ人も日本海軍が余計なことしなけりゃ、アメリカの欧州参戦は無く
少なくとも負けることは無かったと思ってるよ。
全面戦争を決意させたのだから、これ以上の失態は無い。
アメリカでも一部の勢力は戦争を望んでいただろうが
一般国民は、欧州やアジアの戦争に参加して命をかけるなど、真っ平御免って感じだから
アメリカ政府は総力戦は出来ないだろ。
ドイツ人も日本海軍が余計なことしなけりゃ、アメリカの欧州参戦は無く
少なくとも負けることは無かったと思ってるよ。
日本が英国と交戦状態になればアメリカは参戦すると約束してますが？
あなたの計画ですと、そもそも戦争として成立しませんが、
ソレを補う手段はなにか考えていらっしゃいますか？って聞いてるの
おｋ？
>ドイツ人も日本海軍が余計なことしなけりゃ、アメリカの欧州参戦は無く
>少なくとも負けることは無かったと思ってるよ。
そりゃ三国同盟成立させた奴らに言うべきせりふですなぁ
山本五十六、井上成美、米内光政は条約反対三羽ガラスって言われてたんですが
あれぇ？条約を推進したのは陸軍連中だったような・・・？
そもそもスレの印パール作戦と関係ねぇよ
ソレを補う手段はなにか考えていらっしゃいますか？って聞いてるの
おｋ？
>ドイツ人も日本海軍が余計なことしなけりゃ、アメリカの欧州参戦は無く
>少なくとも負けることは無かったと思ってるよ。
そりゃ三国同盟成立させた奴らに言うべきせりふですなぁ
山本五十六、井上成美、米内光政は条約反対三羽ガラスって言われてたんですが
あれぇ？条約を推進したのは陸軍連中だったような・・・？
そもそもスレの印パール作戦と関係ねぇよ
>>149
しています。よく調べてみてください。
しています。よく調べてみてください。
152 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 14:34:04 ID:+lWRklNP
三国同盟の自動参戦義務がある
日本がアメリカと開戦→ドイツもアメリカに宣戦→アメリカは欧州戦線への参加が可能
ルーズベルトには繰り返し演説っていう第二次世界大戦不参戦の公約があったんだよ
アメリカ国民の皆さん、皆さんの子弟が戦場へ送られることはありませんってやつな
でもチャーチルは参戦しろとうるさいし民主主義国家の救援やドイツの躍進の阻止もしたい
↓
でも不参戦を掲げて勝った選挙だから参戦できない
↓
どうしようか
↓
それでハルノートを突きつけ日本を暴発させる
↓
日本がアメリカを攻撃→ドイツもアメリカに宣戦→アメリカも欧州戦線に参加できる！
というわけな。
だから対日禁輸もハルノートも確信犯。日本がアメリカに宣戦しなけりゃハルノートを飲んでもどうなったか分からん
そうやってのらくらして石油を消費するより早期開戦でなんとか、って考えたんだろう
1つ言えるのは海軍は間違ってた。それだけは言える。
だからといって牟田口が史上稀に見る屑人間であることは変わらないし
政府がどうたらというならそもそも南進策など取るべきではなかったからそこから間違ってる
日本がアメリカと開戦→ドイツもアメリカに宣戦→アメリカは欧州戦線への参加が可能
ルーズベルトには繰り返し演説っていう第二次世界大戦不参戦の公約があったんだよ
アメリカ国民の皆さん、皆さんの子弟が戦場へ送られることはありませんってやつな
でもチャーチルは参戦しろとうるさいし民主主義国家の救援やドイツの躍進の阻止もしたい
↓
でも不参戦を掲げて勝った選挙だから参戦できない
↓
どうしようか
↓
それでハルノートを突きつけ日本を暴発させる
↓
日本がアメリカを攻撃→ドイツもアメリカに宣戦→アメリカも欧州戦線に参加できる！
というわけな。
だから対日禁輸もハルノートも確信犯。日本がアメリカに宣戦しなけりゃハルノートを飲んでもどうなったか分からん
そうやってのらくらして石油を消費するより早期開戦でなんとか、って考えたんだろう
1つ言えるのは海軍は間違ってた。それだけは言える。
だからといって牟田口が史上稀に見る屑人間であることは変わらないし
政府がどうたらというならそもそも南進策など取るべきではなかったからそこから間違ってる
>>152
自動参戦義務が生じるのは、同盟参加国が「攻撃を受けた」場合。
相手がアメリカだろうが、イギリスだろうが、ソ連だろうが、
同盟国が「攻撃を開始した」国に対しての自動参戦義務はない。
それゆえに、日本はドイツがソ連を攻撃しても、シベリアに侵攻することはなかった。
日本が対米宣戦をやったからと言って、ドイツには参戦義務はない。
ドイツのアメリカへの宣戦は、ドイツが勝手にやったことに過ぎない。
自動参戦義務が生じるのは、同盟参加国が「攻撃を受けた」場合。
相手がアメリカだろうが、イギリスだろうが、ソ連だろうが、
同盟国が「攻撃を開始した」国に対しての自動参戦義務はない。
それゆえに、日本はドイツがソ連を攻撃しても、シベリアに侵攻することはなかった。
日本が対米宣戦をやったからと言って、ドイツには参戦義務はない。
ドイツのアメリカへの宣戦は、ドイツが勝手にやったことに過ぎない。
>>152
だいたいドイツはアメリカに宣戦なんてしてないぞ
だいたいドイツはアメリカに宣戦なんてしてないぞ
>だからといって牟田口が史上稀に見る屑人間であることは変わらないし
>政府がどうたらというならそもそも南進策など取るべきではなかったからそこから間違ってる
勝ち目の無い戦争に足突っ込むって言うのはナニ考えてたんだろうなぁ・・・
いや、バスに乗り遅れるな、位しか考えてなかったんだろうケド
>政府がどうたらというならそもそも南進策など取るべきではなかったからそこから間違ってる
勝ち目の無い戦争に足突っ込むって言うのはナニ考えてたんだろうなぁ・・・
いや、バスに乗り遅れるな、位しか考えてなかったんだろうケド
ドイツはイラクと同じやんｗ
お前もテロリストの仲間だろ言われて
アメリカに戦争ふっかけられた。
ドイツはとんだ災難だな。
お前もテロリストの仲間だろ言われて
アメリカに戦争ふっかけられた。
ドイツはとんだ災難だな。
>>153
試案だからあそこから交渉しましょうって意味だろ
アメリカ政府だってあれを本気で飲むなんて思ってない
だがアメリカは最終的に開戦を目的にしてたんだから同じ
>>154
何言ってんだ？
日本がソ連に参戦しなかったのは中立条約があったからで
攻撃をしたから、じゃないだろ
攻撃すれば戦争に突入して攻撃をされることになるから結果的に「攻撃を受け」自動参戦が発動する
>>155
12月11日にしてるよ
実際はイギリスへの援助やらでその前から事実上の交戦状態に入ってたけど
試案だからあそこから交渉しましょうって意味だろ
アメリカ政府だってあれを本気で飲むなんて思ってない
だがアメリカは最終的に開戦を目的にしてたんだから同じ
>>154
何言ってんだ？
日本がソ連に参戦しなかったのは中立条約があったからで
攻撃をしたから、じゃないだろ
攻撃すれば戦争に突入して攻撃をされることになるから結果的に「攻撃を受け」自動参戦が発動する
>>155
12月11日にしてるよ
実際はイギリスへの援助やらでその前から事実上の交戦状態に入ってたけど
>>158
ヴァカ？
三国同盟は厳密な攻守同盟ではなく、防衛的な同盟。
ソ連への攻撃を日本が行なわなかったのは、
攻撃義務が課せられていなかったから。
日ソ中立同盟は結果的に守られたというだけに過ぎない。
ヴァカ？
三国同盟は厳密な攻守同盟ではなく、防衛的な同盟。
ソ連への攻撃を日本が行なわなかったのは、
攻撃義務が課せられていなかったから。
日ソ中立同盟は結果的に守られたというだけに過ぎない。
>>159
は？
＞同盟国が「攻撃を開始した」国に対しての自動参戦義務はない。
それゆえに、日本はドイツがソ連を攻撃しても、シベリアに侵攻することはなかった。
俺はこれに答えたんだが？
ドイツがソ連に攻撃→ソ連がドイツに攻撃
ドイツが攻撃を受ければその「防衛的な同盟」が発動するだろ
そもそもドイツがソ連に攻撃するなんて日本への裏切りだしその上で日本に参戦しろってのも無理な話だけど
前提として実質あの時期の条約や同盟なんてどれも絶対ではないから強制力は薄いけどね
>>160
そう。定説が正しいならそうなんだろうな。
俺も明確な証拠を挙げられないから反論の仕様が無い。
ただその後対日戦の過程でドイツへの参戦を国民に納得させたんだから意味は同じだな
>>161
大西洋憲章の会談でのルーズベルトとチャーチルの会話からも明らかじゃないか
まあルーズベルトはチャーチルの催促ほど明確に日本と開戦するって話はしてないが
は？
＞同盟国が「攻撃を開始した」国に対しての自動参戦義務はない。
それゆえに、日本はドイツがソ連を攻撃しても、シベリアに侵攻することはなかった。
俺はこれに答えたんだが？
ドイツがソ連に攻撃→ソ連がドイツに攻撃
ドイツが攻撃を受ければその「防衛的な同盟」が発動するだろ
そもそもドイツがソ連に攻撃するなんて日本への裏切りだしその上で日本に参戦しろってのも無理な話だけど
前提として実質あの時期の条約や同盟なんてどれも絶対ではないから強制力は薄いけどね
>>160
そう。定説が正しいならそうなんだろうな。
俺も明確な証拠を挙げられないから反論の仕様が無い。
ただその後対日戦の過程でドイツへの参戦を国民に納得させたんだから意味は同じだな
>>161
大西洋憲章の会談でのルーズベルトとチャーチルの会話からも明らかじゃないか
まあルーズベルトはチャーチルの催促ほど明確に日本と開戦するって話はしてないが
163 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 17:06:08 ID:I7CWkkmY
日本の真珠湾攻撃に応えて、
ドイツがアメリカへ宣戦布告してくれた。
日本はドイツの篤志への見返りとして
ソ連に宣戦布告すべきだったような。
ドイツがアメリカへ宣戦布告してくれた。
日本はドイツの篤志への見返りとして
ソ連に宣戦布告すべきだったような。
E-mail： sage
内容：
>ドイツがソ連に攻撃するなんて日本への裏切りだしその上で日本に参戦しろってのも無理な話だけど
あ、それ逆
日本の思惑としては本来ソ連への牽制としてドイツと組んだのに
何の連絡もなしにソ連と不可侵条約むすばれてんの wikiですまんけど
>日本では、ソ連を後ろ盾とするモンゴル人民共和国との国境紛争・ノモンハン事件（1939年5月11日～9月15日）の最中で
ドイツ政府の本条約締結を日独防共協定違反行為とみなし、平沼内閣は、8月25日に日独同盟の締結交渉中止を閣議決定し、
8月28日に「欧州情勢は複雑怪奇である」と声明し、責任をとって総辞職した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E8.A9.95.E4.BE.A1
>日本はドイツの篤志への見返りとして ソ連に宣戦布告すべきだったような。
事実的に無理 極東ソ連軍は相当数がヨーロッパ戦線に引っこ抜かれたが
それでも関東軍よりは戦力は上
っていうかチハ対T-34シリーズは虐殺とかわらんだろ？
内容：
>ドイツがソ連に攻撃するなんて日本への裏切りだしその上で日本に参戦しろってのも無理な話だけど
あ、それ逆
日本の思惑としては本来ソ連への牽制としてドイツと組んだのに
何の連絡もなしにソ連と不可侵条約むすばれてんの wikiですまんけど
>日本では、ソ連を後ろ盾とするモンゴル人民共和国との国境紛争・ノモンハン事件（1939年5月11日～9月15日）の最中で
ドイツ政府の本条約締結を日独防共協定違反行為とみなし、平沼内閣は、8月25日に日独同盟の締結交渉中止を閣議決定し、
8月28日に「欧州情勢は複雑怪奇である」と声明し、責任をとって総辞職した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E8.A9.95.E4.BE.A1
>日本はドイツの篤志への見返りとして ソ連に宣戦布告すべきだったような。
事実的に無理 極東ソ連軍は相当数がヨーロッパ戦線に引っこ抜かれたが
それでも関東軍よりは戦力は上
っていうかチハ対T-34シリーズは虐殺とかわらんだろ？
>■インパール作戦は意外と損害が少ない
>●インパール作戦
>兵力90,000 戦死21,000 戦死率23％
日本陸軍参加将兵約8万6千人のうち戦死者3万2千人余り（そのほとんどが餓死者であった）、戦病者は4万人以上
使い物にならなくなった廃兵率で言うと83％・・・甚大じゃね？これ
意図的に戦死者のみ取り上げてるんじゃねぇよ この確信犯
っていうか２３％って戦闘部隊としてはほぼ消滅してるじゃねぇかソレ
>●インパール作戦
>兵力90,000 戦死21,000 戦死率23％
日本陸軍参加将兵約8万6千人のうち戦死者3万2千人余り（そのほとんどが餓死者であった）、戦病者は4万人以上
使い物にならなくなった廃兵率で言うと83％・・・甚大じゃね？これ
意図的に戦死者のみ取り上げてるんじゃねぇよ この確信犯
っていうか２３％って戦闘部隊としてはほぼ消滅してるじゃねぇかソレ
師団の近接戦闘兵科が３０％ですから近接戦闘力皆無ということですな。
試案にして拘束力無し。
誰が誰に対して拘束するのかですよね。
この場合大統領が米側担当者に譲歩権限を与えていた、と解釈したいのでしょうが。。。
それなら、優先的にもぎ取る条項とか引いていい条項とかの指示がアメリカの公文書館に収まってないと。
それあるの？
誰が誰に対して拘束するのかですよね。
この場合大統領が米側担当者に譲歩権限を与えていた、と解釈したいのでしょうが。。。
それなら、優先的にもぎ取る条項とか引いていい条項とかの指示がアメリカの公文書館に収まってないと。
それあるの？
168 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:06:41 ID:5Q15nkA9
海軍がハワイを攻撃するなどというバカなことをせず、
フィリピン、マレーだけにとどめて置けば
米国が欧州戦線に参加することは、まずなかった。
日本はアジア独立のために欧州と戦っているのに、
そんな地域へ米国民が命をかけて大兵力を送る義理はないし、
ましてや、米国民が欧州戦線で戦う義理も無い。
ルーズベルトは国民に総力戦を説得は出来ず
アジアに対して、限定的な局地戦程度しか出来ない。
フィリピン、マレーだけにとどめて置けば
米国が欧州戦線に参加することは、まずなかった。
日本はアジア独立のために欧州と戦っているのに、
そんな地域へ米国民が命をかけて大兵力を送る義理はないし、
ましてや、米国民が欧州戦線で戦う義理も無い。
ルーズベルトは国民に総力戦を説得は出来ず
アジアに対して、限定的な局地戦程度しか出来ない。
169 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:10:19 ID:5Q15nkA9
そう仮定した場合、アジアでの英軍は
大幅に戦力がそがれる。
欧州戦で米国の支援が得られなければ、英国は
インドどころではない、自衛すら考えなくてはならないから。
このような展開を想定すると
大東亜戦争は、十分勝機はあった。
米国と停戦協定に持ち込む要素も生まれる。
大幅に戦力がそがれる。
欧州戦で米国の支援が得られなければ、英国は
インドどころではない、自衛すら考えなくてはならないから。
このような展開を想定すると
大東亜戦争は、十分勝機はあった。
米国と停戦協定に持ち込む要素も生まれる。
170 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:14:06 ID:5Q15nkA9
しつこく言うが
三国同盟は、日本が迷惑を被ったのではなく
米国をＷＷ２に無理やり引きずりこんだ事で
ドイツが大迷惑を被ったということ。
ヒトラーは三国同盟で日本と組んだ事を
大後悔してたと思うよ。
参戦するはずのない米国を、日本が（海軍が）無理やり参戦させてしまったのだから。
そんなことが無ければ、ドイツは少なくとも負けることもなかったから。
三国同盟は、日本が迷惑を被ったのではなく
米国をＷＷ２に無理やり引きずりこんだ事で
ドイツが大迷惑を被ったということ。
ヒトラーは三国同盟で日本と組んだ事を
大後悔してたと思うよ。
参戦するはずのない米国を、日本が（海軍が）無理やり参戦させてしまったのだから。
そんなことが無ければ、ドイツは少なくとも負けることもなかったから。
ハルノートからの譲歩限界を指示した大統領命令まだ～？
>>168-170
フィリピンやマレーへ攻撃したのみで、アメリカが欧州に参戦しない
って根拠とそれを裏打ちする資料はどうした、土足よｗ
アメリカ領やイギリス領への攻撃を受けた際に、アメリカやイギリス
が何処にどのように宣戦するかについては、枢軸側には何ら選択権
は無いなｗ
それともアメリカやイギリスの植民地への攻撃なら、欧州には宣戦
しないって密約でもあるのかｗｗ
（なお、ハワイは当時「準州」であるから、厳密に言えばアメリカ領とは
言えない部分が有る）
後、大西洋憲章が出ている時点で「停戦協定」ってのは有りえないからｗ
フィリピンやマレーへ攻撃したのみで、アメリカが欧州に参戦しない
って根拠とそれを裏打ちする資料はどうした、土足よｗ
アメリカ領やイギリス領への攻撃を受けた際に、アメリカやイギリス
が何処にどのように宣戦するかについては、枢軸側には何ら選択権
は無いなｗ
それともアメリカやイギリスの植民地への攻撃なら、欧州には宣戦
しないって密約でもあるのかｗｗ
（なお、ハワイは当時「準州」であるから、厳密に言えばアメリカ領とは
言えない部分が有る）
後、大西洋憲章が出ている時点で「停戦協定」ってのは有りえないからｗ
173 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:27:33 ID:5Q15nkA9
それにしても
ハルノートは最後通牒だったとか
ドイツはアメリカに宣戦布告したとか
まるきり嘘の話ばかり。
こんな大嘘まみれの捏造近代史を日本人は放置し続けて
いいんだろうか？
ハルノートは最後通牒だったとか
ドイツはアメリカに宣戦布告したとか
まるきり嘘の話ばかり。
こんな大嘘まみれの捏造近代史を日本人は放置し続けて
いいんだろうか？
>>173
ドイツがアメリカの宣戦布告したのは歴史的事実だよ。
ドイツがアメリカの宣戦布告したのは歴史的事実だよ。
175 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:31:14 ID:5Q15nkA9
176 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:34:48 ID:5Q15nkA9
それにしても、ヒトラーは
米国の挑発には決して乗らずに、米軍に対する行動は
最大限神経を使っていた。
それを山本五十六のバカ、テロ攻撃なんかしやがってｗ
何もかも終わりだろが、そんなことしたらｗ
米国の挑発には決して乗らずに、米軍に対する行動は
最大限神経を使っていた。
それを山本五十六のバカ、テロ攻撃なんかしやがってｗ
何もかも終わりだろが、そんなことしたらｗ
真珠湾攻撃を知ってヒトラーは狂喜したわけだが？
>>175
それよりもニューディール政策が実質的に破たんして、
ルーズベルトの経済政策が回らなくなってるという問題
の方が、ルーズベルトにとっては大問題な訳だが。
で、政策として雇用が満たされる戦争参加をアメリカ政府
は追及していたわけだ。
それに、民主党政権のアメリカの場合、共和党政権に比べて
メディアが政府に甘い、という部分はあるな。
それよりもニューディール政策が実質的に破たんして、
ルーズベルトの経済政策が回らなくなってるという問題
の方が、ルーズベルトにとっては大問題な訳だが。
で、政策として雇用が満たされる戦争参加をアメリカ政府
は追及していたわけだ。
それに、民主党政権のアメリカの場合、共和党政権に比べて
メディアが政府に甘い、という部分はあるな。
179 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:37:16 ID:5Q15nkA9
>>177
ソースは？
ソースは？
180 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:51:26 ID:5Q15nkA9
真珠湾攻撃を知って狂喜したのは英国チャーチル
「これでヒトラーもおしまいだ。ムッソリーニの命運も尽きた。
日本も粉砕されるだろう。私はベッドに入り、感謝と救われた気分で眠りについた。」
「これでヒトラーもおしまいだ。ムッソリーニの命運も尽きた。
日本も粉砕されるだろう。私はベッドに入り、感謝と救われた気分で眠りについた。」
「これで戦争に負けることはあり得なくなった！ 三〇〇〇年の歴史上、まだ負けたことのない国が、我々の味方になったのだ！」ｂｙアドルフ・ヒトラー
はいはい陰毛陰毛、土足の陰毛。
183 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 22:06:31 ID:5Q15nkA9
土足が陰毛を叫ぶｗ
>その大嘘捏造文章はあちこちで見かけるが おまえが流布してるのか？
嘘と捏造っていう確認はご自分でされましたか？ｗｗｗ
どっちもソースを言わず言っている時点で唯の落書きなんだがなｗｗ
後こちらの追跡調査で貴方が散々口にしていた
リデルハートがインパール作戦を評価している！！！！
っていうのはデマだと解りましたが何かコメントいただけますか？
嘘と捏造っていう確認はご自分でされましたか？ｗｗｗ
どっちもソースを言わず言っている時点で唯の落書きなんだがなｗｗ
後こちらの追跡調査で貴方が散々口にしていた
リデルハートがインパール作戦を評価している！！！！
っていうのはデマだと解りましたが何かコメントいただけますか？
>>167
＞この場合大統領が米側担当者に譲歩権限を与えていた、と解釈したいのでしょうが。。。
なにをわけのわからんことをいっているんだ。
なんでそんな内部の事情を日本に向けた外交文書の表紙に書かなきゃならんのだ・・・
どう考えてもこれは米側要求ではありませんが、こういうことを要求しようと思いますので
話し合いましょうよって意味だろうに。
＞この場合大統領が米側担当者に譲歩権限を与えていた、と解釈したいのでしょうが。。。
なにをわけのわからんことをいっているんだ。
なんでそんな内部の事情を日本に向けた外交文書の表紙に書かなきゃならんのだ・・・
どう考えてもこれは米側要求ではありませんが、こういうことを要求しようと思いますので
話し合いましょうよって意味だろうに。
土足ときいて
所詮は土足のオカルト戦史ですからｗ
190 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 13:43:24 ID:PX2d8myD
ハワイを攻撃し、米国民を怒らせたのが全ての失敗。
これによりルーズベルトは、欧州戦に参戦しないと言う
公約を反故にすることが出来た。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に
参戦出来ず、世界大戦には発展していない。
よって英軍は欧州で苦境に陥って、アジアでも苦戦する。
米国の対日参戦も、反戦で当選したルーズベルトの公約によって
予算は大幅に制約され、日本の防衛線を崩すことは不可能。
大きな損害を出してまで、米国民はアジアで無意味に戦う事は望まない。
英軍はアジアで撃退され、大東亜共栄権が構築され
米軍も、それに対抗するような戦費を確保するような
世論の支持を得られず
大幅な戦力増強は無理なので打つ手なし。
米国も停戦の協議に応じる。
これによりルーズベルトは、欧州戦に参戦しないと言う
公約を反故にすることが出来た。
ハワイ攻撃さえなければ、米国は欧州戦に
参戦出来ず、世界大戦には発展していない。
よって英軍は欧州で苦境に陥って、アジアでも苦戦する。
米国の対日参戦も、反戦で当選したルーズベルトの公約によって
予算は大幅に制約され、日本の防衛線を崩すことは不可能。
大きな損害を出してまで、米国民はアジアで無意味に戦う事は望まない。
英軍はアジアで撃退され、大東亜共栄権が構築され
米軍も、それに対抗するような戦費を確保するような
世論の支持を得られず
大幅な戦力増強は無理なので打つ手なし。
米国も停戦の協議に応じる。
192 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 14:10:48 ID:PX2d8myD
■大西と草鹿は山本五十六へ
ハワイ攻撃の中止進言した。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
194 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 15:02:16 ID:akPkcrl0
インパール作戦で先頭部隊が遠望できたというコヒマって街、
インド領なのに日本人そっくりの人が住んでるんだね。
段々畑とか米作とか納豆とか漬け物とか、食生活もそっくり。
祖先の地かも…。到達できてれば、大歓迎??
インド領なのに日本人そっくりの人が住んでるんだね。
段々畑とか米作とか納豆とか漬け物とか、食生活もそっくり。
祖先の地かも…。到達できてれば、大歓迎??
195 ：パンツ ◆amC16oijRg ：2011/01/30(日) 15:35:37 ID:???
>>194
君もあの番組みたのね、コヒマ村って思いのほか賑やかだね。
君もあの番組みたのね、コヒマ村って思いのほか賑やかだね。
土足が包茎なのも海軍の責任
インパールは完全に陸軍だろ。
牟田口が海軍所属なら別だが
牟田口が海軍所属なら別だが
ヒトラーは気分や感情で正対のことをいったりいわなかったりするからな
それよりもドイツ参謀本部の正式な西進要請を袖にした事のほうがよほど重大
それよりもドイツ参謀本部の正式な西進要請を袖にした事のほうがよほど重大
■しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
土足も暇だな
201 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 09:08:14.17 ID:eWfMPrSi
>>187
だったら最初から書かなきゃいい。
この値札はブラフで、本当の価格は交渉次第です、で店主が留守なんだから店主から店番に値引きの限度を通達してなきゃおかしいじゃないか。店番君だってその指示なしには値引きなんかできないよ。
だったら最初から書かなきゃいい。
この値札はブラフで、本当の価格は交渉次第です、で店主が留守なんだから店主から店番に値引きの限度を通達してなきゃおかしいじゃないか。店番君だってその指示なしには値引きなんかできないよ。
>>201
論理構成能力というモノを身につけましょう。
まさに最初から書いてないんですよ。
ハルノートというお客（日本）に見せる値札にここまで値引きしてイイという文言は。
書いてあるのは値札と値引き交渉OKと書いてあるわけ。
167はそんな値札に店員にここまで値引きさせられますというものが書いてあると言っているんだぜ？
論理構成能力というモノを身につけましょう。
まさに最初から書いてないんですよ。
ハルノートというお客（日本）に見せる値札にここまで値引きしてイイという文言は。
書いてあるのは値札と値引き交渉OKと書いてあるわけ。
167はそんな値札に店員にここまで値引きさせられますというものが書いてあると言っているんだぜ？
震災デマをばらまく「ほる」発言をそのまま放置する大石。
そればかりか、昨日のエントリーも「ほる」のレイシズム満載の
反論でコメント欄閉じたりと明らかに「ほる」擁護。
デマを擁護する大石に制裁が落ちんことを。
中央公論社が容認してくれるといいな大石よ。
そればかりか、昨日のエントリーも「ほる」のレイシズム満載の
反論でコメント欄閉じたりと明らかに「ほる」擁護。
デマを擁護する大石に制裁が落ちんことを。
中央公論社が容認してくれるといいな大石よ。
204 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 12:13:58.22 ID:OUsV5lEb
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
>>204
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
ほとぼりが冷めた頃にコソコソ土足バカコピペしても屑土足の
評価なんか変化するか、朝鮮人土足くんｗ
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
ほとぼりが冷めた頃にコソコソ土足バカコピペしても屑土足の
評価なんか変化するか、朝鮮人土足くんｗ
なんだ？もう逃げ帰ったきたのかよ。根性無いぞクズ土足ｗ
208 ：■■ニューバージョン：2011/04/10(日) 18:13:35.10 ID:???
■■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
>>208
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
中身をちょっと弄ったら誰か乗ってくれるとでも思ってるのか、
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
中身をちょっと弄ったら誰か乗ってくれるとでも思ってるのか、
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
>>208
F.D.ルーズベルト
皆の反対を押し切って強行に日本への経済制裁を進めて、米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針では、戦争不参加を視野に入れていたが、大統領の独断によるハル・ノート（国民は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
>日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
>中国に対する武力行使を強力に進言。
これは牟田口の事かい？
F.D.ルーズベルト
皆の反対を押し切って強行に日本への経済制裁を進めて、米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針では、戦争不参加を視野に入れていたが、大統領の独断によるハル・ノート（国民は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
>日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
>中国に対する武力行使を強力に進言。
これは牟田口の事かい？
海軍が南部仏印にフィリピンを攻撃出来る飛行場なんか作るから
アメリカが石油禁輸をするのは当然。
南進政策を進めた海軍が悪い。
アメリカが石油禁輸をするのは当然。
南進政策を進めた海軍が悪い。
>>211
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
それ以前に海軍や陸軍中央の制止すら振り切って南部仏印
に進駐した陸軍部隊はどうするんだよ、捏造改竄朝鮮人土足くんｗ
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
それ以前に海軍や陸軍中央の制止すら振り切って南部仏印
に進駐した陸軍部隊はどうするんだよ、捏造改竄朝鮮人土足くんｗ
>>213
土足のバカ脳内以外では、土足の法螺で確定なｗ
スレ代えても無駄だ、屑の法螺吹き朝鮮人土足くんｗ
そもそも南部仏印進駐自体が陸軍の主導だからな。
土足はどうせ資料確認から逃げる卑怯者朝鮮人だがｗ
牟田口土足はまた法螺吹きましたで終わりｗ
土足のバカ脳内以外では、土足の法螺で確定なｗ
スレ代えても無駄だ、屑の法螺吹き朝鮮人土足くんｗ
そもそも南部仏印進駐自体が陸軍の主導だからな。
土足はどうせ資料確認から逃げる卑怯者朝鮮人だがｗ
牟田口土足はまた法螺吹きましたで終わりｗ
>>215
資料確認してから一昨日来い、朝鮮人土足ｗ
土足は偉そうに何か言う前にそもそもドイツの対米宣戦布告
の一次資料確認しなければ何も言う資格無いけどな、卑怯者ｗ
南部仏印進駐は陸軍が中心で主張しているし、第一陸軍の
立場では南部仏印を推進する合理的理由も存在しているぞ、
法螺吹き土足くんｗ
土足の法螺「腹案」と違う、実際の「腹案」の前提そのものが
南部仏印進駐がされる事を当然としているからなｗ
資料確認してから一昨日来い、朝鮮人土足ｗ
土足は偉そうに何か言う前にそもそもドイツの対米宣戦布告
の一次資料確認しなければ何も言う資格無いけどな、卑怯者ｗ
南部仏印進駐は陸軍が中心で主張しているし、第一陸軍の
立場では南部仏印を推進する合理的理由も存在しているぞ、
法螺吹き土足くんｗ
土足の法螺「腹案」と違う、実際の「腹案」の前提そのものが
南部仏印進駐がされる事を当然としているからなｗ
>>218
土足のバカ脳内妄想なんか聞いてない。さっさとそのバカ妄想
を裏打ちするソース出せ、法螺吹き土足ｗ
実際には陸軍が南部仏印進駐に固執したのは「援蒋ルートへの
圧力を加える事による蒋介石政権の脱落を狙った」モノだから
土足のバカ脳内の屑妄想等入る余地は毛ほどもないｗ
土足のバカ脳内妄想なんか聞いてない。さっさとそのバカ妄想
を裏打ちするソース出せ、法螺吹き土足ｗ
実際には陸軍が南部仏印進駐に固執したのは「援蒋ルートへの
圧力を加える事による蒋介石政権の脱落を狙った」モノだから
土足のバカ脳内の屑妄想等入る余地は毛ほどもないｗ
>>218
ドイツ軍のフランス、オランダ占領により弱体化した植民地政府を押さえて日本の勢力圏に組み込めと
陸軍軍務局の武藤章が取りまとめて行ったんだが。
陸軍としてはノモンハンでひどい目にあって、しばらくソビエトと事を構えることがはばかられたからな。
ドイツ軍のフランス、オランダ占領により弱体化した植民地政府を押さえて日本の勢力圏に組み込めと
陸軍軍務局の武藤章が取りまとめて行ったんだが。
陸軍としてはノモンハンでひどい目にあって、しばらくソビエトと事を構えることがはばかられたからな。
>>220
半藤の主張には資料の裏打ちが有る。
土足のバカ妄想には資料もソースも何もない。
従って土足のバカ妄想の言い分を誰かが聞き届ける必要を感じる
人間は今までも今もこれから先も誰も現れないｗ
な、朝鮮人土足くんｗ
他人に話を聞いて貰いたければ資料を確認して、捏造改竄トリミング
を止めて、検証可能な真っ当なソースを提示してから何か言え、
法螺吹きの朝鮮人土足くんｗ
半藤の主張には資料の裏打ちが有る。
土足のバカ妄想には資料もソースも何もない。
従って土足のバカ妄想の言い分を誰かが聞き届ける必要を感じる
人間は今までも今もこれから先も誰も現れないｗ
な、朝鮮人土足くんｗ
他人に話を聞いて貰いたければ資料を確認して、捏造改竄トリミング
を止めて、検証可能な真っ当なソースを提示してから何か言え、
法螺吹きの朝鮮人土足くんｗ
>半藤の主張には資料の裏打ちが有る。
殆どが、「昭和天皇独白録」を証拠資料にしているが
これ自体が半藤の捏造作品じゃんｗｗｗ
殆どが、「昭和天皇独白録」を証拠資料にしているが
これ自体が半藤の捏造作品じゃんｗｗｗ
>>223
南部仏印進駐に関する資料は独白録なぞ関係ないな、
無知の法螺吹き土足くんｗ
土足が幾ら法螺吹いても無駄無駄ｗ
朝鮮人のメンタリティで朝鮮人の行動をする捏造土足くんｗ
土足の捏造ログまた貼ってやろうかｗ
土足の屑脳内バカ妄想は作品レベルまで達してないがなｗ
南部仏印進駐に関する資料は独白録なぞ関係ないな、
無知の法螺吹き土足くんｗ
土足が幾ら法螺吹いても無駄無駄ｗ
朝鮮人のメンタリティで朝鮮人の行動をする捏造土足くんｗ
土足の捏造ログまた貼ってやろうかｗ
土足の屑脳内バカ妄想は作品レベルまで達してないがなｗ
■■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
>>225
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
論証は土足バカコピペ妄想沢山貼り付けたところで、ソース無ければ
誰も認めないぜｗ
尤も土足のソースは全て捏造と改竄とトリミングで出来ているから検証
すれば全て土足バカ脳内妄想と確定するがな、朝鮮人土足くんｗ
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
論証は土足バカコピペ妄想沢山貼り付けたところで、ソース無ければ
誰も認めないぜｗ
尤も土足のソースは全て捏造と改竄とトリミングで出来ているから検証
すれば全て土足バカ脳内妄想と確定するがな、朝鮮人土足くんｗ
まぁバカ土足が半藤先生に敵う筈も無くｗ
==海軍メイドさん事件==
半藤 ……陸軍は明治以来、ドイツ陸軍に学んできましたから、親近感を持つのもわかるんですが、
イギリスに学んだ海軍が、なぜドイツに傾斜したのか。そのことが疑問で、旧海軍軍人に会うたびに
訊いたんですが、みな口を濁して答えないんです。
ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと真相を語ってくれたんですね。
つまり、ドイツに行った海軍士官はみんな女をあてがわれて、骨抜きにされたんですと。
保阪 ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と一緒に住まわせたといいます。
これが実質的な現地妻だった。
半藤 アメリカへ行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、ドイツへ行った武官は
みんなすごくいい思いをして帰ってきた。それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、
まことにつまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。
秦 東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いたらしいですね。それで親独ムードができた
という話があります。東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ（笑）。
半藤 かなわないですよ（笑）。
『昭和史の論点』
半藤 まぁ土足はクズですがね（笑）。
>>228
ドイツで、現地の女に手を出して日本まで追っかけられた、陸軍の将官がいるけどな。
ドイツで、現地の女に手を出して日本まで追っかけられた、陸軍の将官がいるけどな。
>>228
引用するならきちんと元ＵＲＬ張れよ。
それって、小話を元にした2chネタじゃねぇか。
ttp://homepage3.nifty.com/shinkukan/freetalk/free/free015.htm
引用するならきちんと元ＵＲＬ張れよ。
それって、小話を元にした2chネタじゃねぇか。
ttp://homepage3.nifty.com/shinkukan/freetalk/free/free015.htm
>>228
ドイツに行った海軍武官て誰がいるだろうか。
陸軍ならたくさんいそうだけど。
しかし海軍メイドさん事件を持ち出して、三国同盟に反対した米内・山本・井上を海軍の三馬鹿とか言うのは、おなしな話だ。
メイドに骨抜きにされた陸軍武官を、馬鹿よばわりするならわかるけど。
ドイツに行った海軍武官て誰がいるだろうか。
陸軍ならたくさんいそうだけど。
しかし海軍メイドさん事件を持ち出して、三国同盟に反対した米内・山本・井上を海軍の三馬鹿とか言うのは、おなしな話だ。
メイドに骨抜きにされた陸軍武官を、馬鹿よばわりするならわかるけど。
>>231
ネタではなく実際に書籍に書かれているんだが？
ネタではなく実際に書籍に書かれているんだが？
>>233
ネタ元の要点は半藤氏の「陸軍は明治以来～」の部分と、続く保阪氏の発言ですが、このように前後をきちんと読むと、
『昭和史の論点』で言われていることは、以下のように纏められます。
・親独感は当時の知識人・軍人に共通した、普遍的なものだった。
・海軍は海軍省トリオシンパ以外は三国同盟賛成だった。
・三国同盟反対の海軍省トリオは、反対しているために暗殺される恐れを感じていた。
・海軍の親独感情はドイツの接待攻勢によるものではないかと半藤氏は推測している。
・海軍は国内の政治取引、陸軍との駆け引きで予算獲得のために三国同盟に賛成した。
従って、親独感から海軍は三国同盟を推進したという「海軍メイドさん事件」なるものは、その根拠とされる『昭和史の論点』で「陸軍との駆け引きのため三国同盟に賛成した」と否定されているわけです。
ネタを提供した４５発言者は最初は「女を抱かされ三国同盟に走った」と書いています。その後、『昭和史の論点』を読み直して「メイド」に修正させています。読み直した上での修正ですから、４５発言者はネタと
理解した上で展開したものと推測します。
ネタ元の要点は半藤氏の「陸軍は明治以来～」の部分と、続く保阪氏の発言ですが、このように前後をきちんと読むと、
『昭和史の論点』で言われていることは、以下のように纏められます。
・親独感は当時の知識人・軍人に共通した、普遍的なものだった。
・海軍は海軍省トリオシンパ以外は三国同盟賛成だった。
・三国同盟反対の海軍省トリオは、反対しているために暗殺される恐れを感じていた。
・海軍の親独感情はドイツの接待攻勢によるものではないかと半藤氏は推測している。
・海軍は国内の政治取引、陸軍との駆け引きで予算獲得のために三国同盟に賛成した。
従って、親独感から海軍は三国同盟を推進したという「海軍メイドさん事件」なるものは、その根拠とされる『昭和史の論点』で「陸軍との駆け引きのため三国同盟に賛成した」と否定されているわけです。
ネタを提供した４５発言者は最初は「女を抱かされ三国同盟に走った」と書いています。その後、『昭和史の論点』を読み直して「メイド」に修正させています。読み直した上での修正ですから、４５発言者はネタと
理解した上で展開したものと推測します。
米内や山本の方こそ三菱の接待で芸者遊び三昧ができてるのに
ドイツの社会主義影響で三菱が国有化でもされたらかなわないとｗ
ドイツの社会主義影響で三菱が国有化でもされたらかなわないとｗ
■■世間の三バカ愚将
①土足
皆のの反対を押し切って強行にウィキペディアを攻撃し、
ノートで無理やり憂国演説を吹きまくり、記事を全面保護に突入させた張本人。
②土足の父
土足の母に勃起、愚息を生産させた張本人。
第一次まぐわいが不十分として、妻に対して性交渉を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
③土足の母
土足出産を敢行。
何の警戒もせずに土足の父と性交渉し、イクと同時に排卵。
避妊を失敗し、そのつけを社会に丸投げ。
①土足
皆のの反対を押し切って強行にウィキペディアを攻撃し、
ノートで無理やり憂国演説を吹きまくり、記事を全面保護に突入させた張本人。
②土足の父
土足の母に勃起、愚息を生産させた張本人。
第一次まぐわいが不十分として、妻に対して性交渉を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
③土足の母
土足出産を敢行。
何の警戒もせずに土足の父と性交渉し、イクと同時に排卵。
避妊を失敗し、そのつけを社会に丸投げ。
>>237
ドイツの重工業企業で国有化された企業なんかないけど。
ドイツの重工業企業で国有化された企業なんかないけど。
半藤 まぁ土足はクサレオカマなんですね（笑）
>>240
土足の法螺は何時でもどっちに転んでも出鱈目で他の論者は
「また土足のバカ脳内アホ妄想垂れ流しが始まったか」と
呆れつつソースを付けて叩きのめしていた。
土足のバカ妄想は「俺は優秀で半藤などには負けん」程度の
思い付きとその場の思い付きだけで、嘘すらつき通せない程度
の無能である、と言う土足の能力表現を出る事は無かったｗ
土足の法螺は何時でもどっちに転んでも出鱈目で他の論者は
「また土足のバカ脳内アホ妄想垂れ流しが始まったか」と
呆れつつソースを付けて叩きのめしていた。
土足のバカ妄想は「俺は優秀で半藤などには負けん」程度の
思い付きとその場の思い付きだけで、嘘すらつき通せない程度
の無能である、と言う土足の能力表現を出る事は無かったｗ
>>244
ＷＷ２の戦争中は1カ国だけだけど。
ＷＷ２の戦争中は1カ国だけだけど。
>>245
太田本程度を斜め読みしかしてない土足にはそんな理解は無理だってｗ
太田本程度を斜め読みしかしてない土足にはそんな理解は無理だってｗ
ところで東京電力なんか国営化しろという
意見が多く上がっているそうだ。
国民の批判は相当なもの。
といっても東電や政府の失態は
当時の海軍と三菱の暴走に比べれば微々たる物。
意見が多く上がっているそうだ。
国民の批判は相当なもの。
といっても東電や政府の失態は
当時の海軍と三菱の暴走に比べれば微々たる物。
東京電力はこのまま行けば倒産する。
倒産させないためには公的資金の援助が必要だが
それは全部が国民の税金である。
独占企業でぼろ儲けで高額所得の東電社員である。
それに国民が援助しようと思うだろうか？
倒産させないためには公的資金の援助が必要だが
それは全部が国民の税金である。
独占企業でぼろ儲けで高額所得の東電社員である。
それに国民が援助しようと思うだろうか？
>>248-249
太平洋戦争中、インパールの発電、配電事業は東電がおこなってませんので関係ない話。
太平洋戦争中、インパールの発電、配電事業は東電がおこなってませんので関係ない話。
■■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイを攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
半藤 土足というクズは死んだほうが日本のためですよ（笑）
>>251
土足の三バカテキスト
１．ｗｉｋｉにて
ソースのトリミングをした上でバカ丸出しテキストを投下したが
wiki側で当然のように一蹴されブロックを食らう。
懲りずに複数アカを取ったようだが、複数アカを取ろうが土足の
バカが治る訳が無く、wiki側でもまたもやブロック。
２．２ちゃんねるにて
ほとぼりを冷ましながら自説の賛同者を募ろうとしたのだろう、
同じくソースのトリミング・捏造・改竄を行ったうえで糞スレを立てた
が如何せん基本知識に欠ける事を直ぐに露呈、住人にフルボッコを
食らう。土足のテキストが反証済みコピペ多投になったのは現実逃避
の為と判断される。
３．現状
現実逃避をしつつ論点を摩り替えようと試みるが、如何せん土足自身の
無能の所為でIDを出しても隠しても他の論者に直ぐ土足の糞スレと糞テキスト
と看破されて、やはり現実逃避を繰り返す。
上記のレスは土足の現実逃避と現実逃避すらまともにできない無能ぶり
の証明である。
土足の三バカテキスト
１．ｗｉｋｉにて
ソースのトリミングをした上でバカ丸出しテキストを投下したが
wiki側で当然のように一蹴されブロックを食らう。
懲りずに複数アカを取ったようだが、複数アカを取ろうが土足の
バカが治る訳が無く、wiki側でもまたもやブロック。
２．２ちゃんねるにて
ほとぼりを冷ましながら自説の賛同者を募ろうとしたのだろう、
同じくソースのトリミング・捏造・改竄を行ったうえで糞スレを立てた
が如何せん基本知識に欠ける事を直ぐに露呈、住人にフルボッコを
食らう。土足のテキストが反証済みコピペ多投になったのは現実逃避
の為と判断される。
３．現状
現実逃避をしつつ論点を摩り替えようと試みるが、如何せん土足自身の
無能の所為でIDを出しても隠しても他の論者に直ぐ土足の糞スレと糞テキスト
と看破されて、やはり現実逃避を繰り返す。
上記のレスは土足の現実逃避と現実逃避すらまともにできない無能ぶり
の証明である。
■■世間の三バカ愚将
①土足
皆のの反対を押し切って強行にウィキペディアを攻撃し、
ノートで無理やり憂国演説を吹きまくり、記事を全面保護に突入させた張本人。
②土足の父
土足の母に勃起、愚息を生産させた張本人。
第一次まぐわいが不十分として、妻に対して性交渉を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
③土足の母
土足出産を敢行。
何の警戒もせずに土足の父と性交渉し、イクと同時に排卵。
避妊を失敗し、そのつけを社会に丸投げ。
①土足
皆のの反対を押し切って強行にウィキペディアを攻撃し、
ノートで無理やり憂国演説を吹きまくり、記事を全面保護に突入させた張本人。
②土足の父
土足の母に勃起、愚息を生産させた張本人。
第一次まぐわいが不十分として、妻に対して性交渉を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
③土足の母
土足出産を敢行。
何の警戒もせずに土足の父と性交渉し、イクと同時に排卵。
避妊を失敗し、そのつけを社会に丸投げ。
ここの登場人物です ｗ
岩見浩造：五十六信者の似非保守
Miwa.SS：広島の朝鮮人。朝鮮ホルモン焼肉屋
Hman：性器マニアのオカマ
Littlefox：ただの高卒のアホ
伊藤龍太郎
>>255
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
論証は土足バカコピペ妄想沢山貼り付けたところで、ソース無ければ
誰も認めないぜｗ
尤も土足のソースは全て捏造と改竄とトリミングで出来ているから検証
すれば全て土足バカ脳内妄想と確定するがな、朝鮮人土足くんｗ
此処の異常者です。
土足：すぐバレる程度の底の浅い法螺と捏造と改竄とトリミングしか出来ない無能
他者を朝鮮人呼ばわりするのが大好き。
但し土足は自身の行為で自身のメンタリティが朝鮮人のソレである事を明示している。
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。
土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ
オカマの腐ったの以下の朝鮮人土足くんｗ
論証は土足バカコピペ妄想沢山貼り付けたところで、ソース無ければ
誰も認めないぜｗ
尤も土足のソースは全て捏造と改竄とトリミングで出来ているから検証
すれば全て土足バカ脳内妄想と確定するがな、朝鮮人土足くんｗ
此処の異常者です。
土足：すぐバレる程度の底の浅い法螺と捏造と改竄とトリミングしか出来ない無能
他者を朝鮮人呼ばわりするのが大好き。
但し土足は自身の行為で自身のメンタリティが朝鮮人のソレである事を明示している。
>>123
結婚と無縁な土足は旧姓から朝鮮人って発想しかできないんだなあｗ
結婚と無縁な土足は旧姓から朝鮮人って発想しかできないんだなあｗ
１７年１０月頃だが
英軍が約６千台の車両を放棄してインバール方向へ潰走。との情報に
牟田口師団長は格別の関心を持ち自動車調査隊を派遣した
その調査隊は悪路に悩まされ追跡行もままならない状況であったが
ついに氾濫原の泥寧にタイヤを埋め
縦隊行軍車列のまま放棄された英軍車輛を発見した
しかし調査隊も連日ぬかるみとの戦いに精根尽き果てていたため
１台として掘り出して持ち帰ることはできなかった
もしこのとき、より大規模な機械化部隊を編成し進発させていたなら
その後の戦局に重大なる変化をもたらしていたかも知れないと想うと
ただただ溜飲下すばかりである
英軍が約６千台の車両を放棄してインバール方向へ潰走。との情報に
牟田口師団長は格別の関心を持ち自動車調査隊を派遣した
その調査隊は悪路に悩まされ追跡行もままならない状況であったが
ついに氾濫原の泥寧にタイヤを埋め
縦隊行軍車列のまま放棄された英軍車輛を発見した
しかし調査隊も連日ぬかるみとの戦いに精根尽き果てていたため
１台として掘り出して持ち帰ることはできなかった
もしこのとき、より大規模な機械化部隊を編成し進発させていたなら
その後の戦局に重大なる変化をもたらしていたかも知れないと想うと
ただただ溜飲下すばかりである
>>258
どうやってだ？ｗ
どうやってだ？ｗ
>>258
どうみたって、「引いて帰ったが、同じ部品だけ抜き取られててお手上げ｣ってな落ちしか思いつかない。
そもそも、そいつが仮に動いても同じところでスタックするだけなのに気付かない辺りが絶望的に無能。
どうみたって、「引いて帰ったが、同じ部品だけ抜き取られててお手上げ｣ってな落ちしか思いつかない。
そもそも、そいつが仮に動いても同じところでスタックするだけなのに気付かない辺りが絶望的に無能。
>>260
少なくとも、燃料タンクに水がたっぷり入ってるというオチだな。
少なくとも、燃料タンクに水がたっぷり入ってるというオチだな。
英軍だろ、砂糖水程度は普通にやるだろうな
日本軍の進攻によって余裕のない英軍は
果敢にもチンドウィン川の雨期渡渉を試み脱出を図ったが
増水河川敷に乗り入れたトラックは次第に川床をかきあげてしまい
ついには運転台まで水に浸かって行動不能
彼らはほうほうのていで濁流を泳ぎ対岸にたどり着いた
話は遡るが
シンガポールに行けば５万台の車がある
そういうまことしやかな噂を耳に、やがて我が第１８師が市内に突入したとき
中支・南支を駆け抜け、マレーを縦断した中古徴発支援車輛群は百台程度
どれも金属疲労激しく満身創痍であった
しかし英軍と英民間人は５万台は誇張であったにせよ、ごまんと車を残していった
後にこれをチャーチル給与と言って笑う向きもあるが
軍がつとに輜重を重んじ熱意をもって計算し、得るべくして得た戦果である
そこでにわかに程度のよい五百両のトラックが集められ
師団は次なるビルマの戦場へ追撃を開始したのである
果敢にもチンドウィン川の雨期渡渉を試み脱出を図ったが
増水河川敷に乗り入れたトラックは次第に川床をかきあげてしまい
ついには運転台まで水に浸かって行動不能
彼らはほうほうのていで濁流を泳ぎ対岸にたどり着いた
話は遡るが
シンガポールに行けば５万台の車がある
そういうまことしやかな噂を耳に、やがて我が第１８師が市内に突入したとき
中支・南支を駆け抜け、マレーを縦断した中古徴発支援車輛群は百台程度
どれも金属疲労激しく満身創痍であった
しかし英軍と英民間人は５万台は誇張であったにせよ、ごまんと車を残していった
後にこれをチャーチル給与と言って笑う向きもあるが
軍がつとに輜重を重んじ熱意をもって計算し、得るべくして得た戦果である
そこでにわかに程度のよい五百両のトラックが集められ
師団は次なるビルマの戦場へ追撃を開始したのである
264 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 13:51:16.34 ID:2lkqTJwo
>>221
＞ドイツ軍のフランス、オランダ占領により弱体化した植民地政府を押さえて
ま、米英とて赤軍の反撃で弱体化したドイツ軍を狙ってノルマンディ作戦をやったわけだがなｗ
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
＞ドイツ軍のフランス、オランダ占領により弱体化した植民地政府を押さえて
ま、米英とて赤軍の反撃で弱体化したドイツ軍を狙ってノルマンディ作戦をやったわけだがなｗ
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
>>258
>もしこのとき、より大規模な機械化部隊を編成し進発させていたなら
>その後の戦局に重大なる変化をもたらしていたかも知れない
その機械化部隊もぬかるみにはまって、日本軍は大いに輸送能力に打撃を受けると。
そういう意味での戦局に重大な変化でしょ。
>もしこのとき、より大規模な機械化部隊を編成し進発させていたなら
>その後の戦局に重大なる変化をもたらしていたかも知れない
その機械化部隊もぬかるみにはまって、日本軍は大いに輸送能力に打撃を受けると。
そういう意味での戦局に重大な変化でしょ。
マリアナの第一航空艦隊をインパールに送っていたら勝てたかもね。
角田中将も戦死せずに済んだろう。
角田中将も戦死せずに済んだろう。
>>266
燃料が送れないから飛行機が飛ばせなくなるんで単なる無駄。
燃料が送れないから飛行機が飛ばせなくなるんで単なる無駄。
海軍がアホだからインパール作戦は失敗した
陸軍がアホだからアメリカと戦争になった
270 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 17:57:53.09 ID:EPrT6xwL
ビルマで守りを固めれば、終戦前の大量戦死を防げたんじゃないか
北は雲南で負けて、ミートキーナも喪失。
南のアキャブも負けてるのに、中部でインパールへ攻勢かけるとかどうかしてる。
南のアキャブも負けてるのに、中部でインパールへ攻勢かけるとかどうかしてる。
272 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 19:44:53.44 ID:buWCuPCR
はじめて、ここきたけど…
ただの陸軍の恨み節って感じ
海軍も駄目なとこあったと思うけど、
ここでは、ただのもらい事故だなぁ…
ただの陸軍の恨み節って感じ
海軍も駄目なとこあったと思うけど、
ここでは、ただのもらい事故だなぁ…
東条英機「海軍がミッドウェーの敗北を隠さなかったらインパールはやらなかった」
別にインパール作戦を実施するのは構わないのだが、
事後の処理が悪かったのさｗ
事後の処理が悪かったのさｗ
>>273
海戦翌日には、正直な損害を陸軍参謀本部と天皇へ報告して隠していませんが。
海戦翌日には、正直な損害を陸軍参謀本部と天皇へ報告して隠していませんが。
276 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 05:41:22.45 ID:lDO1r7yO
１粒の米も、１発の弾丸も送らずに戦うのは無理だ
機動部隊はミッドウエーに転進したが、どのみち負け戦だよ
機動部隊はミッドウエーに転進したが、どのみち負け戦だよ
277 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 09:35:19.33 ID:fJdRF0Gx
フィリピンやマリアナには千機近い作戦機
ビルマにはインパール攻勢中も50に満たない
なんなんだ。ナメてるとしか…
ビルマにはインパール攻勢中も50に満たない
なんなんだ。ナメてるとしか…
飛行師団長「飛行機ないから無理」
牟田口「うっせー、もういらねーよバーカ」
牟田口「うっせー、もういらねーよバーカ」
イギリス軍とか言ってるけど実質インド軍じゃん
結局ここに行ったイギリス本土兵は欧州や北アフリカで使えない連中だろ
使われてるスピットファイアは1年落ち、2年落ちの中古だし
欧州では全く使えなくなったマチルダはアジアでは要塞
結局ここに行ったイギリス本土兵は欧州や北アフリカで使えない連中だろ
使われてるスピットファイアは1年落ち、2年落ちの中古だし
欧州では全く使えなくなったマチルダはアジアでは要塞
その型落ち品に峠の怪物面させてる能無しが牟田口っていうか陸軍。
「肉弾｣全ての元凶はこの一言が象徴する訳ですが、
それを忠実に実行しただけのワンコロ牟田口が「何で俺だけが｣といいたい気分は分からんでもない。
「肉弾｣で上手くいく間は勝てて、対策取られたら負けただけ。
「肉弾｣全ての元凶はこの一言が象徴する訳ですが、
それを忠実に実行しただけのワンコロ牟田口が「何で俺だけが｣といいたい気分は分からんでもない。
「肉弾｣で上手くいく間は勝てて、対策取られたら負けただけ。
肉肉弾弾 肉弾弾
>>282
そもそも「騙まし討ち同然じゃなきゃ勝てない戦力比の相手に絡まれた原因｣は陸軍が大陸で馬鹿やったせいじゃん。
「騙まし討ち同然｣がガチの騙まし討ちになったのは外務省のせいであって現場の責任じゃない。
そもそも「騙まし討ち同然じゃなきゃ勝てない戦力比の相手に絡まれた原因｣は陸軍が大陸で馬鹿やったせいじゃん。
「騙まし討ち同然｣がガチの騙まし討ちになったのは外務省のせいであって現場の責任じゃない。
>>282
土足がバカ脳内の屑妄想を幾ら喚いても無駄だｗ
何時になったら土足バカ妄想や屑捏造資料以外の検証可能な
まともな資料出せるんだ能無し土足ｗ
原文の英文を出せと言われて長尾翻訳文を翻訳サイトにそのまま
放り込んだ「生の」英文を勝ち誇って貼り付けた屑土足ｗ
土足がバカ脳内の屑妄想を幾ら喚いても無駄だｗ
何時になったら土足バカ妄想や屑捏造資料以外の検証可能な
まともな資料出せるんだ能無し土足ｗ
原文の英文を出せと言われて長尾翻訳文を翻訳サイトにそのまま
放り込んだ「生の」英文を勝ち誇って貼り付けた屑土足ｗ
for a month が分からない土足くんｗ
286 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 18:26:26.94 ID:bCVVmFlV
むしろインド軍は北アフリカとイタリア戦線とか各地に投入されてるよ。
英帝国総兵力1050万のうち半分は属領兵や植民地兵だし。
インド兵は給料払えば真面目に戦う良い兵隊って評価だし。
英帝国総兵力1050万のうち半分は属領兵や植民地兵だし。
インド兵は給料払えば真面目に戦う良い兵隊って評価だし。
287 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 11:53:02.92 ID:4vBTL10U
ニューギニアやフィリピンはさすがに死にすぎ
桁がちがう
桁がちがう
288 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 12:46:48.26 ID:GSuQhKTK
＞２８３
真珠湾は、騙まし討ちじゃなくて、
ちゃんと、宣戦布告を通告してたんでしょ
ただ、外務省の米国政府への通告が遅れたって、思ってたけど？
米政府も、日本の攻撃を予測してたんでしょ？
真珠湾は、騙まし討ちじゃなくて、
ちゃんと、宣戦布告を通告してたんでしょ
ただ、外務省の米国政府への通告が遅れたって、思ってたけど？
米政府も、日本の攻撃を予測してたんでしょ？
289 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 17:13:20.12 ID:BCOzxDWW
そこが「同然」かそのものかの分かれ目、海軍のせいじゃないのはその通り。
当初の予定通りの艦隊大決戦をしなかった海軍のせい。
艦隊決戦の一撃で米艦隊を辻斬りして戦争は終了の筈だったのに。
インパールはおろかデリーに無血入城出来る筈だった。
艦隊決戦の一撃で米艦隊を辻斬りして戦争は終了の筈だったのに。
インパールはおろかデリーに無血入城出来る筈だった。
>>290
開戦前の図上演習じゃ、予定の艦隊決戦やると、何度やっても小笠原沖で、
聯合艦隊全滅という結果しかでなく、ドクトリン見直しと言う話が出てたわけですが。
それに開戦後、資源確保の第一弾作戦のあとの第2段作戦ということで、陸軍の希望の
インド侵攻作戦の足がかりとして、セイロン攻略作戦を提案したけど、東条英機が、
兵力不足（陸軍3個師団が捻出できない）、予算不足、輸送船不足（開戦での徴用船舶の徴用解除のため）ということで
却下されてます。
インド侵攻自体も特務機関による工作のみとしてるくらいしかしていませんが。
開戦前の図上演習じゃ、予定の艦隊決戦やると、何度やっても小笠原沖で、
聯合艦隊全滅という結果しかでなく、ドクトリン見直しと言う話が出てたわけですが。
それに開戦後、資源確保の第一弾作戦のあとの第2段作戦ということで、陸軍の希望の
インド侵攻作戦の足がかりとして、セイロン攻略作戦を提案したけど、東条英機が、
兵力不足（陸軍3個師団が捻出できない）、予算不足、輸送船不足（開戦での徴用船舶の徴用解除のため）ということで
却下されてます。
インド侵攻自体も特務機関による工作のみとしてるくらいしかしていませんが。
>>292
それ、国民向けの大本営発表だろ。
戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10から転載
六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにＦ・Ｓ
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。
[出典：「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也（中略）Ｆ・Ｓ作戦ハ一時中止 Ｆハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル（軍令部一課ノ意見）
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典：「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
それ、国民向けの大本営発表だろ。
戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10から転載
六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにＦ・Ｓ
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。
[出典：「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也（中略）Ｆ・Ｓ作戦ハ一時中止 Ｆハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル（軍令部一課ノ意見）
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典：「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
294 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 04:06:28.47 ID:gM2s8t5e
猛将・牟田口
猛将……
FS作戦中止即インパール作戦に戦略を変更しておけば、
早期の作戦発動で牟田口閣下のおっしゃる通りインパールを越えて
大追撃戦に移行してデリー占領、英国屈服も可能だったのに。
早期の作戦発動で牟田口閣下のおっしゃる通りインパールを越えて
大追撃戦に移行してデリー占領、英国屈服も可能だったのに。
1943年春に作戦発動すれば、英空軍の妨害も無く補給も円滑に
進みジンギスカン作戦と併用して大成功していたのは子供にも解る事です。
進みジンギスカン作戦と併用して大成功していたのは子供にも解る事です。
>>298
じゃあ、補給が続かないと却下した牟田口は無能ということだな。
じゃあ、補給が続かないと却下した牟田口は無能ということだな。
とりあえず雨季の間は無理だな。
そして雨季が終るの待ってたら、ソロモンから米軍が来た。
そして雨季が終るの待ってたら、ソロモンから米軍が来た。
フォーラムでイギリス人がビルマの戦いで日本人は我々の８倍死んだ、インド兵を入れても三倍以上死んだとほざいてやがった
反論するからソースくれ
反論するからソースくれ
病死者と餓死者までを含めたらそんなもんだと思うぞ
あと「死者」だから大量に存在した英連邦軍の負傷者と捕虜は員数外扱いな
あと「死者」だから大量に存在した英連邦軍の負傷者と捕虜は員数外扱いな
昔、米で日米再戦の火葬戦記小説がはやっていたころ
「日本の小説には夢や飛躍がない。
アメリカ側の小説は第２ヤマトだの超大型空母赤城だのと日本を過大に
超大国に描くのに日本の小説はコンテナ改造空母とか何処までも
貧乏くさい。作家が貧乏くさいんだろうから仕方ないかｗ所詮島国の引きこもりｗ」
な感じの意見が氾濫してたなあ。
「日本の小説には夢や飛躍がない。
アメリカ側の小説は第２ヤマトだの超大型空母赤城だのと日本を過大に
超大国に描くのに日本の小説はコンテナ改造空母とか何処までも
貧乏くさい。作家が貧乏くさいんだろうから仕方ないかｗ所詮島国の引きこもりｗ」
な感じの意見が氾濫してたなあ。
>>303
それは、谷先生とか、志茂田先生のことを知らないだけの話だなｗ
それは、谷先生とか、志茂田先生のことを知らないだけの話だなｗ
超大本営を高く高く押し戴く戦艦大和が単艦で米艦隊を撃滅！
敗戦直前の日本に「第２赤城」他の大艦隊が突如湧いてきて米艦隊撃滅！
20インチ主砲9門に対20インチ完全防御で最大速力40ノットの戦艦紀伊が
米艦隊を圧倒！
これらを雄渾と言わずに何というか馬鹿者どもめが！w
敗戦直前の日本に「第２赤城」他の大艦隊が突如湧いてきて米艦隊撃滅！
20インチ主砲9門に対20インチ完全防御で最大速力40ノットの戦艦紀伊が
米艦隊を圧倒！
これらを雄渾と言わずに何というか馬鹿者どもめが！w
しかし、なら何でこのスレに？ここは土足スレだぞ。土足が大石のファン？
だから昭南島で辞めとけと何度言えば･･･(ry
おまいらアメ公のしたことを忘れるなよ。
戦艦「長門」の最後 The last moments of IJN Battleship Nagato
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkedAqBPCnY&NR=1
戦艦「長門」の最後 The last moments of IJN Battleship Nagato
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkedAqBPCnY&NR=1
310 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 22:47:41.48 ID:bzz4PKar
海軍がアホだったから
日本は敗北した。
日本は敗北した。
>>310
土足はアホだから恥を今も晒し続けて居るｗ
土足はアホだから恥を今も晒し続けて居るｗ
312 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:17:09.77 ID:bzz4PKar
海軍は中国への都市無差別攻撃で
日中間を戦争状態にし、
海軍は南進論を強行に主張し米軍に喧嘩を売り
海軍はハワイを騙まし討ち攻撃して、米国民を戦争支持にさせてしまい
ガダルカナルや東部ニューギニアなど補給が絶望的な地域を戦場にして
陸軍に大量の犠牲を被らせ
海軍は終戦まで、特攻隊に攻撃をさせていた。
救いようがないじゃないか。
バカ海軍は？
だれか反論書いてみろ、海軍万歳の
アホの諸君ｗ
日中間を戦争状態にし、
海軍は南進論を強行に主張し米軍に喧嘩を売り
海軍はハワイを騙まし討ち攻撃して、米国民を戦争支持にさせてしまい
ガダルカナルや東部ニューギニアなど補給が絶望的な地域を戦場にして
陸軍に大量の犠牲を被らせ
海軍は終戦まで、特攻隊に攻撃をさせていた。
救いようがないじゃないか。
バカ海軍は？
だれか反論書いてみろ、海軍万歳の
アホの諸君ｗ
>>312
スレが落ちてるから抜けぬけと出てきただけだろうが屑土足ｗ
土足が屑で能無しでアホで法螺吹きなのは陸軍の責任でも
海軍の責任でもないなｗ
土足のバカ親が土足を甘やかしたからだ。
土足がアホ妄想を上のように喚いて現実から逃避しているのと
同じでなｗ
何度言われてもまともな資料なんか一度たりとも出せた試しの無い
能無し土足ｗ
スレが落ちてるから抜けぬけと出てきただけだろうが屑土足ｗ
土足が屑で能無しでアホで法螺吹きなのは陸軍の責任でも
海軍の責任でもないなｗ
土足のバカ親が土足を甘やかしたからだ。
土足がアホ妄想を上のように喚いて現実から逃避しているのと
同じでなｗ
何度言われてもまともな資料なんか一度たりとも出せた試しの無い
能無し土足ｗ
314 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:26:32.20 ID:bzz4PKar
教のＮＨＫは珍しく海軍に批判的な視点で
いくらか語られていた。
今更かよという感じだが。
しかし問題は相変わらず
アホの山本五十六を美化していた。
軍令部が強行論で、山本五十六・連合艦隊は
冷静だったと、マヌケな落ちだった。
いくらか語られていた。
今更かよという感じだが。
しかし問題は相変わらず
アホの山本五十六を美化していた。
軍令部が強行論で、山本五十六・連合艦隊は
冷静だったと、マヌケな落ちだった。
315 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:29:19.55 ID:bzz4PKar
最大のバカ（山本五十六）を批判せず
ああだこうだ言ってるＮＨＫは
戦前の政府以下。
組織防衛を優先するＮＨＫに
戦前の政府を批判する資格なんか
微塵もないｗ
ああだこうだ言ってるＮＨＫは
戦前の政府以下。
組織防衛を優先するＮＨＫに
戦前の政府を批判する資格なんか
微塵もないｗ
>>314-315
土足が恥知らずで幼稚園児程度の法螺吹きの屑で有る証拠
をこれから沢山貼ってやるなｗ
このスレは「土足（dosok-3）」なる法螺吹きの屑が、自分の為に
牟田口を無理矢理擁護しようとして自爆するスレッドですｗ
２以降に上げられている土足のカキコ内容も、実は土足の捏造か、
土足が正確 な内容から必要な情報をトリミングして自説の都合の
良いように 改竄しているものです。
以下に土足の法螺と捏造と改竄とトリミング、そしてそれが発覚
した際にコソコソと逃げ回る卑怯者ぶりについて明示します。
土足が恥知らずで幼稚園児程度の法螺吹きの屑で有る証拠
をこれから沢山貼ってやるなｗ
このスレは「土足（dosok-3）」なる法螺吹きの屑が、自分の為に
牟田口を無理矢理擁護しようとして自爆するスレッドですｗ
２以降に上げられている土足のカキコ内容も、実は土足の捏造か、
土足が正確 な内容から必要な情報をトリミングして自説の都合の
良いように 改竄しているものです。
以下に土足の法螺と捏造と改竄とトリミング、そしてそれが発覚
した際にコソコソと逃げ回る卑怯者ぶりについて明示します。
>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた
１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました
アウト
陸軍首脳も承知していた
１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました
戦後の軍事法廷で尋問される東條
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね～
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。
牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね～
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。
牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。
卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32
貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???
●『実戦インパール作戦 「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18 13～16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。
●同P50 2～4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。
32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???
正式な15軍への報告では
3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」
となっている。
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167
……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32
貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???
●『実戦インパール作戦 「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18 13～16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。
●同P50 2～4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。
32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???
正式な15軍への報告では
3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」
となっている。
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167
……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ
卑怯者土足逃走の歴史その２
その話には続きがあって、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。
土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。
土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。
そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。
その話には続きがあって、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。
土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。
土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。
そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。
卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな
＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10～21行目
わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3 左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした
ということになるのかね？
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな
＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10～21行目
わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3 左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした
ということになるのかね？
卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例
★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。
そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。
そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。
なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。
…まだまだあるぜｗ
土足が如何に屑で能無しで法螺吹きであるかを示す証拠ならなｗ
★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。
そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。
そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。
なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。
…まだまだあるぜｗ
土足が如何に屑で能無しで法螺吹きであるかを示す証拠ならなｗ
323 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:37:57.42 ID:bzz4PKar
海軍擁護派はアホしかいないと
自分で証明してどうする？ｗ
自分で証明してどうする？ｗ
324 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:41:58.86 ID:bzz4PKar
山本五十六を賛美する
アホ半藤一利が必死に
インパール作戦とノモンハン事件を批判し叩いているが
意図が見え見えで恥ずかしすぎる。
海軍を賛美する
阿川や半藤など痴呆の妄想ジジイらはいい加減
この夏くたばってくれｗ
アホ半藤一利が必死に
インパール作戦とノモンハン事件を批判し叩いているが
意図が見え見えで恥ずかしすぎる。
海軍を賛美する
阿川や半藤など痴呆の妄想ジジイらはいい加減
この夏くたばってくれｗ
326 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:52:36.22 ID:bzz4PKar
海軍は中国への都市無差別攻撃で日中間を戦争状態にし、
海軍は南進論を強行に主張し米軍に喧嘩を売り
海軍はハワイを騙まし討ち攻撃して、米国民を戦争支持にさせてしまい
ガダルカナルや東部ニューギニアなど補給が絶望的な地域を戦場にして
陸軍に大量の犠牲を被らせ
海軍は終戦直前まで、特攻隊で若者を自爆をさせていた。
救いようがないじゃないか。
バカ海軍は？
海軍は陸軍の妨害をすることを、戦争の最大の目標と考えていたようだ。
だれか反論書いてみろ、海軍万歳の
アホの諸君ｗ
327 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:59:48.75 ID:bzz4PKar
日本が極東に戦域を絞り
兵力を英軍撃滅に集中し
アジア解放の大儀を米国民に訴えれば
日本は間違いなく勝っていた。
少なくとも負けることはない。
すべて海軍・山本五十六の暴走と
それを称えるチン問屋のバカなマスコミによって
潰されてしまった。
兵力を英軍撃滅に集中し
アジア解放の大儀を米国民に訴えれば
日本は間違いなく勝っていた。
少なくとも負けることはない。
すべて海軍・山本五十六の暴走と
それを称えるチン問屋のバカなマスコミによって
潰されてしまった。
328 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:11:45.74 ID:y7DMZ6Zw
結局は単純な話し
米国民の世論で勝敗は決まってしまう。
アメリカの政治を理解した人間なら子供でもわかる簡単な話し。
山本五十六は米国通だとか、司令官には適してないが軍政の能力はあったとか
大嘘ばかり。
小学生以下。
山本五十六は米国の何を精通してたんだ？
肝心なとこが欠落してるじゃないかｗ
米国民の世論で勝敗は決まってしまう。
アメリカの政治を理解した人間なら子供でもわかる簡単な話し。
山本五十六は米国通だとか、司令官には適してないが軍政の能力はあったとか
大嘘ばかり。
小学生以下。
山本五十六は米国の何を精通してたんだ？
肝心なとこが欠落してるじゃないかｗ
中国にせっせと援助してたのは英じゃなく米だったんだろ？見方は独伊だけだし簡単に英だけに勝って米と講和なんて甘くないだろ、ｊｋ。
海軍が全部勝っても、中国から飛んできて原爆一発で終戦してたかも知れんよ。
海軍が全部勝っても、中国から飛んできて原爆一発で終戦してたかも知れんよ。
英軍撃滅に集中ってＷ
アメリカからの石油が来なくなったら英軍相手でも先に石油が尽きて力尽きる可能性が高いのは日本なんだがｗ
おまけにアメリカがイギリスを見捨てるとでも？
因縁つけて攻撃してくるに決まってるだろが
でアメリカの無傷の太平洋艦隊とその間に増強された在フィリピン米軍が日本のシーレーンを襲撃して
インドシナ半島、インド洋に展開してた日本軍は袋のねずみ日本帝国終了
アメリカからの石油が来なくなったら英軍相手でも先に石油が尽きて力尽きる可能性が高いのは日本なんだがｗ
おまけにアメリカがイギリスを見捨てるとでも？
因縁つけて攻撃してくるに決まってるだろが
でアメリカの無傷の太平洋艦隊とその間に増強された在フィリピン米軍が日本のシーレーンを襲撃して
インドシナ半島、インド洋に展開してた日本軍は袋のねずみ日本帝国終了
>アジア解放の大儀を米国民に訴えれば
あのーそのころにアメリカは往時の南アフリカも真っ青の人種差別国家だったんだがｗ
奇妙な果実って知らないかな
戦後に起きた公民権運動って知らない？
あのーそのころにアメリカは往時の南アフリカも真っ青の人種差別国家だったんだがｗ
奇妙な果実って知らないかな
戦後に起きた公民権運動って知らない？
332 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:02:56.33 ID:y7DMZ6Zw
>>330
おまえ山本五十六なみのアホだなｗ
頭が空っぽなのか？
米国民が日本の主張と英軍や米国政府の主張の
どちらを支持するかが重要なわけで
それが勝敗を分ける全てと言ってよい。
米艦隊が因縁つけて攻撃してくるなら
好都合じゃないか。
引きつけて大損害を与えればよい。
そうすれば米国民はルーズベルトを信用しなくなるし
戦争も支持しない。
米国は戦争を継続できないように
政治的に追い込むことが重要で
少しは頭使えボケ。
おまえ山本五十六なみのアホだなｗ
頭が空っぽなのか？
米国民が日本の主張と英軍や米国政府の主張の
どちらを支持するかが重要なわけで
それが勝敗を分ける全てと言ってよい。
米艦隊が因縁つけて攻撃してくるなら
好都合じゃないか。
引きつけて大損害を与えればよい。
そうすれば米国民はルーズベルトを信用しなくなるし
戦争も支持しない。
米国は戦争を継続できないように
政治的に追い込むことが重要で
少しは頭使えボケ。
333 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:08:57.11 ID:y7DMZ6Zw
>>331
>あのーそのころにアメリカは往時の南アフリカも真っ青の人種差別国家だったんだがｗ
バカかよおまえ？
人種差別なんか今でもあるし、そんな次元の話しではない。
米国民が命をかけて戦うような大儀が
アジアの戦争にあるのかどうか、米国世論はバカではないので
アジアの英軍を米国民が命をかけて助けるような戦争を
米国民が支持するわけがない。
>あのーそのころにアメリカは往時の南アフリカも真っ青の人種差別国家だったんだがｗ
バカかよおまえ？
人種差別なんか今でもあるし、そんな次元の話しではない。
米国民が命をかけて戦うような大儀が
アジアの戦争にあるのかどうか、米国世論はバカではないので
アジアの英軍を米国民が命をかけて助けるような戦争を
米国民が支持するわけがない。
>>332
何で日本の主張をアメリカ国民が支持するのかね？ｗ
正義は勝つなんてノー天気なことを本気で信じてるのかｗｗｗ
>引きつけて大損害を与えればよい。
それが出来ないから大本営は山本の真珠湾攻撃を採用したんだろがｗ
なんでアメリカ艦隊が日本の都合に合わせて突っ込んでくると思ってるのかＷｗｗ
ドイツがやった通商破壊みたいにヒットエンドランを繰り返せば日本の艦隊は
アメリカを追い回すために石油を浪費する、物資の補給や整備のために日本本土に帰らなきゃならない
その時に攻撃されたらどうするんだ？
アメリカ艦隊を撃破しようとしたら防備を固めたフィリピンやハワイを攻撃しなきゃならなくなる
史実よりよっぽど勝ち目がない戦いになる。
相手がお前の都合に合わせて攻撃してくるなんて思う方が狂ってる。
何で日本の主張をアメリカ国民が支持するのかね？ｗ
正義は勝つなんてノー天気なことを本気で信じてるのかｗｗｗ
>引きつけて大損害を与えればよい。
それが出来ないから大本営は山本の真珠湾攻撃を採用したんだろがｗ
なんでアメリカ艦隊が日本の都合に合わせて突っ込んでくると思ってるのかＷｗｗ
ドイツがやった通商破壊みたいにヒットエンドランを繰り返せば日本の艦隊は
アメリカを追い回すために石油を浪費する、物資の補給や整備のために日本本土に帰らなきゃならない
その時に攻撃されたらどうするんだ？
アメリカ艦隊を撃破しようとしたら防備を固めたフィリピンやハワイを攻撃しなきゃならなくなる
史実よりよっぽど勝ち目がない戦いになる。
相手がお前の都合に合わせて攻撃してくるなんて思う方が狂ってる。
>>333
そんな大義なんて全くない第一次大戦も第二次大戦の欧州戦線もアメリカは大軍を投入したが何か？
国民が支持するわけないってＷ
戦争すればアメリカは景気が良くなるＷｗｗ
アメリカ国民は大喜びだＷ
そんな大義なんて全くない第一次大戦も第二次大戦の欧州戦線もアメリカは大軍を投入したが何か？
国民が支持するわけないってＷ
戦争すればアメリカは景気が良くなるＷｗｗ
アメリカ国民は大喜びだＷ
336 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:17:45.70 ID:y7DMZ6Zw
>>334
>何で日本の主張をアメリカ国民が支持するのかね？ｗ
米国民は単純に損得で判断する。
米国が莫大な戦費と米国民の命をかけて日本と戦うために
投資するような大儀と利益があるのかどうかを。
米国民はお前のようなアホではないｗ
>何で日本の主張をアメリカ国民が支持するのかね？ｗ
米国民は単純に損得で判断する。
米国が莫大な戦費と米国民の命をかけて日本と戦うために
投資するような大儀と利益があるのかどうかを。
米国民はお前のようなアホではないｗ
損得で判断するなら大恐慌後の不況から脱出するのに一番手っ取り早いのは戦争すること
ヒトラーも日本もみなそうやって不況から脱出した
損得を考えるならアメリカは確実に戦争するＷ
ヒトラーも日本もみなそうやって不況から脱出した
損得を考えるならアメリカは確実に戦争するＷ
339 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:23:33.95 ID:y7DMZ6Zw
340 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:26:52.73 ID:y7DMZ6Zw
341 ：330 331 334 335 337 338：2011/08/16(火) 01:29:34.59 ID:???
アメリカ国民が日本の大義を真に受けて戦争しないから勝てるなんてお花畑もいい事ｗ
例え百歩譲ってもアメリカの石油禁輸が続けば日本は先に干上がるんだが。
例え百歩譲ってもアメリカの石油禁輸が続けば日本は先に干上がるんだが。
342 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:31:10.37 ID:y7DMZ6Zw
まあこんな話しは切りがない。
ハワイ攻撃は最低最悪の愚行で
それを強行した山本五十六はアホ。
こんな常識、いい加減認めろアホどもｗ
ハワイ攻撃は最低最悪の愚行で
それを強行した山本五十六はアホ。
こんな常識、いい加減認めろアホどもｗ
>>339
なんで壊滅するまでアメリカが戦うんだよＷ
不利になったらフツー逃げるだろがｗ
アメリカは産油国だから何度でも攻撃できる
日本は石油が尽きる前に決着をつけなきゃならない
大和一隻でさえ石油不足でなかなか前線に出せないのに
アメリカが持久策をとったら日本が先に石油が尽きる
>>340
お前はアメリカの民主主義を全く理解していないｗ
アメリカ国民がどれだけ好戦的か
イランやアフガンが証明してる
全く関係のないコソボにまで正義面して介入したがるのがアメリカ国民ｗ
なんで壊滅するまでアメリカが戦うんだよＷ
不利になったらフツー逃げるだろがｗ
アメリカは産油国だから何度でも攻撃できる
日本は石油が尽きる前に決着をつけなきゃならない
大和一隻でさえ石油不足でなかなか前線に出せないのに
アメリカが持久策をとったら日本が先に石油が尽きる
>>340
お前はアメリカの民主主義を全く理解していないｗ
アメリカ国民がどれだけ好戦的か
イランやアフガンが証明してる
全く関係のないコソボにまで正義面して介入したがるのがアメリカ国民ｗ
>>342
ハワイ攻撃は山本が打てる手の中では最良の手
やらなかったら山本は戦術も知らんと今以上に罵倒されるｗ
攻撃しなけりゃ無傷のアメリカ艦隊が襲撃してくる
フィリピンやグアムなんて最初に攻撃してもどうせアメリカは怒る上に太平洋艦隊は無傷
意味無し
ハワイ攻撃は山本が打てる手の中では最良の手
やらなかったら山本は戦術も知らんと今以上に罵倒されるｗ
攻撃しなけりゃ無傷のアメリカ艦隊が襲撃してくる
フィリピンやグアムなんて最初に攻撃してもどうせアメリカは怒る上に太平洋艦隊は無傷
意味無し
345 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:42:08.74 ID:y7DMZ6Zw
文句なら山本じゃなくてどう頑張っても負けの戦争始めた近衛と東條に言えＷ
348 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:47:20.49 ID:y7DMZ6Zw
349 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:49:21.56 ID:y7DMZ6Zw
海軍は中国への都市無差別攻撃で日中間を戦争状態にし、
海軍は南進論を強行に主張し米軍に喧嘩を売り
海軍はハワイを騙まし討ち攻撃して、米国民を戦争支持にさせてしまい
ガダルカナルや東部ニューギニアなど補給が絶望的な地域を戦場にして
陸軍に大量の犠牲を被らせ
海軍は終戦直前まで、特攻隊で若者を自爆をさせていた。
救いようがないじゃないか。
バカ海軍は？
海軍は陸軍の妨害をすることを、戦争の最大の目標と考えていたようだ。
山本五十六と海軍が、日本を破滅させた。
350 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:58:26.72 ID:y7DMZ6Zw
353 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 02:48:07.87 ID:Mm0sYsqO
15日のNHKで特集あったな
もう海軍が一方的に悪いじゃん
海軍擁護派のウソ800が根底から覆った
もう海軍が一方的に悪いじゃん
海軍擁護派のウソ800が根底から覆った
355 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 10:30:05.41 ID:Mm0sYsqO
海軍派「陸軍が悪い！！！東条が悪い！！！！」
しかし実際は･･･
膨張策は海軍
利権派は海軍
敗戦革命派は海軍
（´・ω・｀）海軍派はゴメンナサイしなきゃいけないよね
しかし実際は･･･
膨張策は海軍
利権派は海軍
敗戦革命派は海軍
（´・ω・｀）海軍派はゴメンナサイしなきゃいけないよね
土足は毎日夏休みでいいなあ
357 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 11:18:40.73 ID:xLZDBqej
>>318
ソースは？書籍は？また半藤あたりの捏造か？
ソースは？書籍は？また半藤あたりの捏造か？
陸軍と海軍で意見が分かれて戦略が一致してなかったのが敗因。
インパールだけに関して言えば無補給作戦を強行した牟田口と
それを許可した大本営・杉山元に責任。
インパールだけに関して言えば無補給作戦を強行した牟田口と
それを許可した大本営・杉山元に責任。
杉山は終戦後に自決してるが牟田口は責任逃れしてのうのうと余生を過ごしたクソ野郎
>>355
ソースは？また土足の妄想？
ソースは？また土足の妄想？
>>355
東京裁判の調書だと何度言われると判るんだ、屑ｗ
東京裁判の調書だと何度言われると判るんだ、屑ｗ
362 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:19:12.15 ID:jnyUp+tf
昨日のＮスペは実質上、海軍反省会Part2とも言うべき内容だったが
実際の反省会では大戦略の話は出なかったのかなぁ？
しかし、豪州攻略も単に海軍のテリトリー拡張が目的だったぽいな
ホント、山本死んで欲しい…あ、死んでるか
実際の反省会では大戦略の話は出なかったのかなぁ？
しかし、豪州攻略も単に海軍のテリトリー拡張が目的だったぽいな
ホント、山本死んで欲しい…あ、死んでるか
364 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:37:18.25 ID:jnyUp+tf
山本がミッドウェーだのハワイだの言うから
軍令部が豪州出してきたんだっけか？
とにかく山本がガン
軍令部が豪州出してきたんだっけか？
とにかく山本がガン
365 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 14:08:12.27 ID:y+Z6zJQ2
>>363
オーストラリア攻略は対米英蘭戦争終末促進に関する腹案で陸軍と合意してるもの。
オーストラリア攻略は対米英蘭戦争終末促進に関する腹案で陸軍と合意してるもの。
368 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:32:02.80 ID:y+Z6zJQ2
>>367
すまん、勘違い。
すまん、勘違い。
369 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:08:05.08 ID:jnyUp+tf
だから、山本がミッドウェーだのハワイだの言い出すから
軍令部は矛先をそらすため、豪州を言い出したんだろ
アホ六が山口多聞みたいに西方作戦メインに考えればよかったんだよ
軍令部は矛先をそらすため、豪州を言い出したんだろ
アホ六が山口多聞みたいに西方作戦メインに考えればよかったんだよ
370 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:52:03.98 ID:y+Z6zJQ2
>>369
その西方作戦の取っ掛かりのセイロン攻略作戦を東条英樹が蹴ったんだが。
その西方作戦の取っ掛かりのセイロン攻略作戦を東条英樹が蹴ったんだが。
371 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:59:01.99 ID:jnyUp+tf
攻略とか占領はしないでいいよ
インド洋に艦隊を出して、英軍への補給を絶つだけでも
ロンメルが泣いて喜ぶ^^)
インド洋に艦隊を出して、英軍への補給を絶つだけでも
ロンメルが泣いて喜ぶ^^)
＞だから、山本がミッドウェーだのハワイだの言い出すから
＞軍令部は矛先をそらすため、豪州を言い出したんだろ
違う、何度も言わせるな
1942年2月下旬の時点でGFはセイロン攻略作戦をメインに考えて図上演習を行っており、陸軍に対しても
「5～6月にGF主力をインド洋に指向し枢軸連絡を目指す、その後に太平洋へ指向するが、その際いずれに
重点を置くかは未だ決まっていない。 フィジー、サモアの考えもあるが、とりあえずインド洋作戦終了後だ」と
宇垣参謀長は陸軍へ説明している
そして第二段作戦の裁可が降りる1ヶ月以上前の3月7日に、陸海軍は既に第一段作戦範囲外のラエとサラモアに上陸している
これがポートモレスビー、ひいてはオーストラリアを視野に入れた布石であることは明白だな
セイロン攻略案が陸軍に蹴られたGFが、慌ててミッドウェー攻略案を検討し提案したのはそれらの後のこと
これでもまだ、どっちがタマゴで、どっちがニワトリかわからないか？
＞アホ六が山口多聞みたいに西方作戦メインに考えればよかったんだよ
先述したとおり西方作戦を持ちかけたのは山本GFで、当初はあやふやなハワイ攻略案なんかよりも検討優先順位が高かった
それを拒んだのは陸軍で「現状では消耗戦に陥る懸念大、好機を見計らうべし」といってな
何でもかんでも山本のせいにするんじゃないよ、まったく
＞軍令部は矛先をそらすため、豪州を言い出したんだろ
違う、何度も言わせるな
1942年2月下旬の時点でGFはセイロン攻略作戦をメインに考えて図上演習を行っており、陸軍に対しても
「5～6月にGF主力をインド洋に指向し枢軸連絡を目指す、その後に太平洋へ指向するが、その際いずれに
重点を置くかは未だ決まっていない。 フィジー、サモアの考えもあるが、とりあえずインド洋作戦終了後だ」と
宇垣参謀長は陸軍へ説明している
そして第二段作戦の裁可が降りる1ヶ月以上前の3月7日に、陸海軍は既に第一段作戦範囲外のラエとサラモアに上陸している
これがポートモレスビー、ひいてはオーストラリアを視野に入れた布石であることは明白だな
セイロン攻略案が陸軍に蹴られたGFが、慌ててミッドウェー攻略案を検討し提案したのはそれらの後のこと
これでもまだ、どっちがタマゴで、どっちがニワトリかわからないか？
＞アホ六が山口多聞みたいに西方作戦メインに考えればよかったんだよ
先述したとおり西方作戦を持ちかけたのは山本GFで、当初はあやふやなハワイ攻略案なんかよりも検討優先順位が高かった
それを拒んだのは陸軍で「現状では消耗戦に陥る懸念大、好機を見計らうべし」といってな
何でもかんでも山本のせいにするんじゃないよ、まったく
>>371
ロンメルが喜ぶ「だけ」で終わる
英中東軍の補給線をいくら脅かしてもアレクサンドリアは落ちないから意味が無い
絶望的に不足しているDAKの兵站事情を劇的に改善しないかぎり、北アフリカ戦線で
枢軸側の勝利は無いんだよ
ロンメルが喜ぶ「だけ」で終わる
英中東軍の補給線をいくら脅かしてもアレクサンドリアは落ちないから意味が無い
絶望的に不足しているDAKの兵站事情を劇的に改善しないかぎり、北アフリカ戦線で
枢軸側の勝利は無いんだよ
>>369
山口がいつ西方メインとか言ったんだ。
ハワイどころかカリフォルニアだのテキサスだの言ってたぞ。
>>371
インド洋に艦隊出したらすぐに英軍の補給を絶てるとでも思ってるのか。
アメリカ世論がとか、どんだけ楽観的なのやら。
艦隊が南太平洋に行けば、FS占領しなくてもすぐ米豪遮断できるぜって位楽観的だな。
山口がいつ西方メインとか言ったんだ。
ハワイどころかカリフォルニアだのテキサスだの言ってたぞ。
>>371
インド洋に艦隊出したらすぐに英軍の補給を絶てるとでも思ってるのか。
アメリカ世論がとか、どんだけ楽観的なのやら。
艦隊が南太平洋に行けば、FS占領しなくてもすぐ米豪遮断できるぜって位楽観的だな。
375 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 21:49:56.71 ID:YGNqJ6TF
>>373
米英よりソ連の方が勝てる可能性が高かったし
米軍に手を出さず英軍のみを叩く戦略の方が
米国に前面戦争を仕掛けるより
はるかに戦略上は有効。
海軍の山本五十六は私情で
ひたすら陸軍の逆をやってるだけで
国益を全く考えていない。
だからバカな作戦を連発した。
米英よりソ連の方が勝てる可能性が高かったし
米軍に手を出さず英軍のみを叩く戦略の方が
米国に前面戦争を仕掛けるより
はるかに戦略上は有効。
海軍の山本五十六は私情で
ひたすら陸軍の逆をやってるだけで
国益を全く考えていない。
だからバカな作戦を連発した。
377 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:01:35.16 ID:YGNqJ6TF
378 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:06:58.27 ID:YGNqJ6TF
380 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:11:49.38 ID:YGNqJ6TF
383 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:14:38.39 ID:YGNqJ6TF
>>380
ドイツの参戦前に大西洋ではドイツの潜水艦を沈めまくって、実質的に参戦していましたが＞アメリカ。
ドイツの参戦前に大西洋ではドイツの潜水艦を沈めまくって、実質的に参戦していましたが＞アメリカ。
385 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:17:13.92 ID:YGNqJ6TF
まあ日本と陸軍の戦略上
海軍・山本五十六のアホの存在は
百害あって一利なし。
日本のためにもっと早く死ねばよかったんだがｗ
海軍・山本五十六のアホの存在は
百害あって一利なし。
日本のためにもっと早く死ねばよかったんだがｗ
388 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:27:16.12 ID:YGNqJ6TF
>>388
大西洋に勝手な線引きをして、ドイツ軍潜水艦に対してその範囲内での攻撃許可を出していますが。
大西洋に勝手な線引きをして、ドイツ軍潜水艦に対してその範囲内での攻撃許可を出していますが。
だから真珠湾攻撃を無視したのか
>>375
ソ連と戦っても日本が欲する資源は何一つ手に入らない
シベリアの凍土をいくら占領しようとソ連は倒せず、早晩石油と鉄を使い果たして全面降伏だ
日本丸ごとヒトラーための捨石にする気か、このナチスかぶれの売国奴め
英米可分・不可分論に至っては、当時の識者達の手垢で既にベタベタ真っ黒けだ
皆が皆好き好んでアメリカにケンカ売ったとでも思っているのか
ソ連と戦っても日本が欲する資源は何一つ手に入らない
シベリアの凍土をいくら占領しようとソ連は倒せず、早晩石油と鉄を使い果たして全面降伏だ
日本丸ごとヒトラーための捨石にする気か、このナチスかぶれの売国奴め
英米可分・不可分論に至っては、当時の識者達の手垢で既にベタベタ真っ黒けだ
皆が皆好き好んでアメリカにケンカ売ったとでも思っているのか
>>388
その一方でルーズベルトはシナ戦線で活動中の義勇航空隊フライング・タイガースの規模を拡大して
日本本土を大爆撃する大統領令に、1941年7月に署名している
もしそれが現実のものとなったら、日本国民の怒りを誰が抑えきれるものか
対米避戦を表立って唱える政治家や軍人なぞ、マスゴミと国民に袋叩きされてたちまち失脚するか暗殺されて
結局は真珠湾を奇襲する破目に追い込まれるんだよ
その一方でルーズベルトはシナ戦線で活動中の義勇航空隊フライング・タイガースの規模を拡大して
日本本土を大爆撃する大統領令に、1941年7月に署名している
もしそれが現実のものとなったら、日本国民の怒りを誰が抑えきれるものか
対米避戦を表立って唱える政治家や軍人なぞ、マスゴミと国民に袋叩きされてたちまち失脚するか暗殺されて
結局は真珠湾を奇襲する破目に追い込まれるんだよ
393 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:46:02.67 ID:YGNqJ6TF
>>391
日本がソ連と戦争になれば
日本は物理的に米英なんかと戦争は不可能になり
真珠湾奇襲・西海岸攻撃
などという海軍のバカ作戦はおこりえない。
そうすると欧州戦へ米国は参加できない。
そうなれば負けるのは英ソで日独が
勝利していたのは間違いなく
良い事ずくめなんだが？
日本がソ連と戦争になれば
日本は物理的に米英なんかと戦争は不可能になり
真珠湾奇襲・西海岸攻撃
などという海軍のバカ作戦はおこりえない。
そうすると欧州戦へ米国は参加できない。
そうなれば負けるのは英ソで日独が
勝利していたのは間違いなく
良い事ずくめなんだが？
395 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:52:58.04 ID:YGNqJ6TF
松岡外相や関東軍の主張の通り
北進論にしていれば
太平洋戦争は起こらず、日本は戦勝国間違いない。
そして朝鮮戦争やベトナム戦争も
おこらなかった。
松岡外相と関東軍の主張が
完全に正しかった。
北進論にしていれば
太平洋戦争は起こらず、日本は戦勝国間違いない。
そして朝鮮戦争やベトナム戦争も
おこらなかった。
松岡外相と関東軍の主張が
完全に正しかった。
>>393
英ソが負ける前に、日本の石油備蓄が底を付くことすらわからんのか
2年と持たないんだぞ、たったそれだけの期間に英ソが降伏してくれる見込みなぞ全く無い
日本が戦わずして降伏した後、ソ連軍が「背信行為への報復」と称して
ドヤ顔で日本本土に進駐してきて、暴虐の限りを尽くす最悪の未来が待ってるだけだわ
英ソが負ける前に、日本の石油備蓄が底を付くことすらわからんのか
2年と持たないんだぞ、たったそれだけの期間に英ソが降伏してくれる見込みなぞ全く無い
日本が戦わずして降伏した後、ソ連軍が「背信行為への報復」と称して
ドヤ顔で日本本土に進駐してきて、暴虐の限りを尽くす最悪の未来が待ってるだけだわ
既にインパールはまるで関係なし。
398 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:56:48.67 ID:YGNqJ6TF
400 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:01:03.00 ID:jnyUp+tf
佐藤晃の言うとおり、せめてミッドウェー後に西方重視に転ずるだけでも
かなりおもしろいことになっていた。その時点ではロンメル健在だったし。
アホ六は大和艦上ですぐに自決してほしかった
かなりおもしろいことになっていた。その時点ではロンメル健在だったし。
アホ六は大和艦上ですぐに自決してほしかった
401 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:03:34.40 ID:YGNqJ6TF
>>398
ほう、日本は南方資源無しで3年半戦えたというわけか
新説だが、残念ながらそれはお前の脳内でしか成立しない
それにアメリカは参戦できなくとも義勇航空隊を使って日本軍や日本本土を攻撃し始めるぞ
そうなったら一体どうやって怒り狂う国民と煽るマスゴミを抑えるつもりだ？
ほう、日本は南方資源無しで3年半戦えたというわけか
新説だが、残念ながらそれはお前の脳内でしか成立しない
それにアメリカは参戦できなくとも義勇航空隊を使って日本軍や日本本土を攻撃し始めるぞ
そうなったら一体どうやって怒り狂う国民と煽るマスゴミを抑えるつもりだ？
405 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:10:25.19 ID:jnyUp+tf
406 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:10:26.33 ID:YGNqJ6TF
>>405
ミッドウエー戦直後で動かせる空母を言ってみろよ、アホが。
ミッドウエー戦直後で動かせる空母を言ってみろよ、アホが。
410 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:18:09.11 ID:jnyUp+tf
>>408
インド洋なんて、翔鶴型１隻派遣すりゃ無敵状態だろ
もちろん敵の基地空軍とはやりあわないよ。洋上に張って封鎖が目的だから
で、太平洋方面は戦線縮小で無理せず専守防衛でいいんじゃないか？
昭和１７年なら米空母も数少ないから大したことはできない
ただ、アホ六がいるとまた「もし皇居が奇襲爆撃されるようなことがあると…」
なんて言い出しておじゃんになるから、アホ六は自決しといてもらわんとｗ
インド洋なんて、翔鶴型１隻派遣すりゃ無敵状態だろ
もちろん敵の基地空軍とはやりあわないよ。洋上に張って封鎖が目的だから
で、太平洋方面は戦線縮小で無理せず専守防衛でいいんじゃないか？
昭和１７年なら米空母も数少ないから大したことはできない
ただ、アホ六がいるとまた「もし皇居が奇襲爆撃されるようなことがあると…」
なんて言い出しておじゃんになるから、アホ六は自決しといてもらわんとｗ
412 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:19:14.10 ID:YGNqJ6TF
>>410
その翔鶴型は１隻も稼動状態じゃないんだが。
翔鶴は、珊瑚海で損傷して中破。瑞鶴は珊瑚海で搭乗員が半数以下まで減って再編成待ちなんだが。
それにインド洋じゃイラストリアス級が最低２隻はお待ちかねですけど。
その翔鶴型は１隻も稼動状態じゃないんだが。
翔鶴は、珊瑚海で損傷して中破。瑞鶴は珊瑚海で搭乗員が半数以下まで減って再編成待ちなんだが。
それにインド洋じゃイラストリアス級が最低２隻はお待ちかねですけど。
414 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:23:17.30 ID:YGNqJ6TF
>>412
中国との停戦は、満州の返還が大前提になるから陸軍が大反対してたんだが。
中国との停戦は、満州の返還が大前提になるから陸軍が大反対してたんだが。
416 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:26:38.01 ID:YGNqJ6TF
中国が満州返還なんか本気で
言うわけがない。
仮に言ってもそんなもん形式上で
徐々に容認させればよい簡単な話。
言うわけがない。
仮に言ってもそんなもん形式上で
徐々に容認させればよい簡単な話。
417 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:29:04.72 ID:jnyUp+tf
>>413
翔鶴、瑞鶴の飛行隊を瑞鶴にあつめて出撃すりゃいいだけでしょ
ミッドウェーで母艦なくした搭乗員もいるし
それとソードフィッシュの英艦隊じゃ、日米機動部隊とはレベル差ありすぎで
ヘタするとまた逃げだしちゃうでしょｗ
それでも、心配なら準鷹やら龍穣やらもお供につけりゃいいよ
なにしろ米空母も数少ないから、基地空軍だけでも太平洋方面はしばらく
持ちこたえられるだろう。
翔鶴、瑞鶴の飛行隊を瑞鶴にあつめて出撃すりゃいいだけでしょ
ミッドウェーで母艦なくした搭乗員もいるし
それとソードフィッシュの英艦隊じゃ、日米機動部隊とはレベル差ありすぎで
ヘタするとまた逃げだしちゃうでしょｗ
それでも、心配なら準鷹やら龍穣やらもお供につけりゃいいよ
なにしろ米空母も数少ないから、基地空軍だけでも太平洋方面はしばらく
持ちこたえられるだろう。
>>412
名誉アーリア人（笑）は日本語不自由だなオイ
もう一度言うぞー
合法的体裁を整えたインドシナ進駐ですらアメリカの逆鱗に触れたのに
完璧な条約違反で戦争行為であるソ連領侵攻を、アメリカがお目こぼししてくれる道理がどこにあるんだ？
名誉アーリア人（笑）は日本語不自由だなオイ
もう一度言うぞー
合法的体裁を整えたインドシナ進駐ですらアメリカの逆鱗に触れたのに
完璧な条約違反で戦争行為であるソ連領侵攻を、アメリカがお目こぼししてくれる道理がどこにあるんだ？
419 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:36:00.35 ID:YGNqJ6TF
>>419
土足バカ妄想なんか聞いてないぞ、屑ｗ
因みに松岡はアメリカが大嫌いだぜ、当時の日本では
恐らく五指に入るぐらいに英語は出来たがなｗ
土足が此処でバカにされている数十倍もバイト中にバカにされてたからな、
当時の人種差別真っ盛りのアメリカでなｗ
土足バカ妄想なんか聞いてないぞ、屑ｗ
因みに松岡はアメリカが大嫌いだぜ、当時の日本では
恐らく五指に入るぐらいに英語は出来たがなｗ
土足が此処でバカにされている数十倍もバイト中にバカにされてたからな、
当時の人種差別真っ盛りのアメリカでなｗ
424 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:44:44.81 ID:jnyUp+tf
425 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:45:21.36 ID:YGNqJ6TF
427 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:52:15.29 ID:YGNqJ6TF
ようするに山本五十六のアホがやった作戦は
ルーズベルトとチャーチルとスターリンを
喜ばせただけ。
日本のマスコミがもう少しマシだったら良かったが。
日本に新聞社と海軍が存在しなければ
どんだけ犠牲が減ったことか。
ルーズベルトとチャーチルとスターリンを
喜ばせただけ。
日本のマスコミがもう少しマシだったら良かったが。
日本に新聞社と海軍が存在しなければ
どんだけ犠牲が減ったことか。
428 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:52:38.36 ID:jnyUp+tf
410 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:18:09.11 ID:jnyUp+tf
>>408
インド洋なんて、翔鶴型１隻派遣すりゃ無敵状態だろ
もちろん敵の基地空軍とはやりあわないよ。洋上に張って封鎖が目的だから
↑↑↑だから、敵基地空軍とはやりあわないから。敵の船団を阻止するだけでいいんだから
瑞鶴が来たら英空母なんて、ブルって逃げ出しちゃうから、あとは潜水艦だけ気をつければ
ＯＫ。駆逐艦はたくさん連れて行きたい
>>408
インド洋なんて、翔鶴型１隻派遣すりゃ無敵状態だろ
もちろん敵の基地空軍とはやりあわないよ。洋上に張って封鎖が目的だから
↑↑↑だから、敵基地空軍とはやりあわないから。敵の船団を阻止するだけでいいんだから
瑞鶴が来たら英空母なんて、ブルって逃げ出しちゃうから、あとは潜水艦だけ気をつければ
ＯＫ。駆逐艦はたくさん連れて行きたい
430 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:08:25.20 ID:wnuFnlxN
排日移民法あるのにw被害妄想て
>>428
土足はバカで数字もまともに数えられない能無しってのが良く判るｗ
土足はバカで数字もまともに数えられない能無しってのが良く判るｗ
>>428
翔鶴型は時期にも因るが戦闘機18機、艦攻と艦爆を27機ずつの計72機が常用定数一杯
対する英空母2隻の搭載機は、戦闘機36機に雷撃機57機の計93機
日本側は英戦力に対して戦闘機が少なすぎ、攻撃と防御が両立できない
よって非常にタイトな作戦指揮を求められる
また英雷撃隊は日本側には無い夜間攻撃能力を持っている点に注意が必要
楽勝どころかワンミスが命取りになるきわどい戦力比だといえる
それから基地機を相手にしないといっても、目標の敵船団は可能な限り基地機のエアカバーの下で
航行しようとするのが当然で、作戦行動半径1000kmを超える4発機の攻撃エリアに入らぬまま
インド洋で作戦しようというのは現実的には困難
インド洋中央のモルジブ諸島アッズ環礁に、英軍の飛行場と艦隊泊地がある事に日本軍が気付いていない
という点から考えても、英陸上機の襲撃を受けることは避けられないと考えるべき
翔鶴型は時期にも因るが戦闘機18機、艦攻と艦爆を27機ずつの計72機が常用定数一杯
対する英空母2隻の搭載機は、戦闘機36機に雷撃機57機の計93機
日本側は英戦力に対して戦闘機が少なすぎ、攻撃と防御が両立できない
よって非常にタイトな作戦指揮を求められる
また英雷撃隊は日本側には無い夜間攻撃能力を持っている点に注意が必要
楽勝どころかワンミスが命取りになるきわどい戦力比だといえる
それから基地機を相手にしないといっても、目標の敵船団は可能な限り基地機のエアカバーの下で
航行しようとするのが当然で、作戦行動半径1000kmを超える4発機の攻撃エリアに入らぬまま
インド洋で作戦しようというのは現実的には困難
インド洋中央のモルジブ諸島アッズ環礁に、英軍の飛行場と艦隊泊地がある事に日本軍が気付いていない
という点から考えても、英陸上機の襲撃を受けることは避けられないと考えるべき
434 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 03:26:05.06 ID:qDN89eDB
おいおい、英空母ごときにビビりすぎだよ。
ビビってるのはあっちだぞ。当時の英国海軍は空母対空母の戦さが出来るレベルではない。
それから、ちょっと想定海域が小さくないか？
瑞鶴艦隊には喜望峰くらいまでは、じゃんじゃん行ってもらうぞ。
ドイツの通商破壊艦とは攻撃力も機動力もケタはずれの神出鬼没の艦隊だ。
そんな広域をくまなくエアカバーするなんて、42年当時の連合国軍では
まず無理だろう。
ビビってるのはあっちだぞ。当時の英国海軍は空母対空母の戦さが出来るレベルではない。
それから、ちょっと想定海域が小さくないか？
瑞鶴艦隊には喜望峰くらいまでは、じゃんじゃん行ってもらうぞ。
ドイツの通商破壊艦とは攻撃力も機動力もケタはずれの神出鬼没の艦隊だ。
そんな広域をくまなくエアカバーするなんて、42年当時の連合国軍では
まず無理だろう。
＞英空母ごときにビビりすぎだよ。
アークロイヤルなんか５００ｋｇ爆弾１０発くらっても大丈夫だったんだが？
クズ土足は無学文盲無知蒙昧だからなｗ
アークロイヤルなんか５００ｋｇ爆弾１０発くらっても大丈夫だったんだが？
クズ土足は無学文盲無知蒙昧だからなｗ
437 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 09:54:54.91 ID:uppNueWV
イギリスの装甲空母は250Kg爆弾では損傷させることが出来ないと開戦前に海軍は判断してる。
さらに空母1隻の機動部隊じゃせいぜい2週間くらいしか、作戦行動がとれないので脅威にもならない。
さらに空母1隻の機動部隊じゃせいぜい2週間くらいしか、作戦行動がとれないので脅威にもならない。
438 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 11:40:15.05 ID:qDN89eDB
おいおい、雷撃機はないことになったのか？
英空母にビビってるようじゃ、アメリカには即刻無条件降伏した方がいいぞｗ
それと艦隊の規模と作戦行動期間は関係ないだろ（もちろん打撃力は減るが）
隻数が減ると航続距離が減るのか？
英空母にビビってるようじゃ、アメリカには即刻無条件降伏した方がいいぞｗ
それと艦隊の規模と作戦行動期間は関係ないだろ（もちろん打撃力は減るが）
隻数が減ると航続距離が減るのか？
何処に攻撃目標の船がいるかわかるの？索敵機出すわけでしょ？
仮に索敵機が見つからなくても営業すれば自分の位置を教えることになるわな。
小規模とは言え機動部隊がそう何個も作れないのは明白だから、喜望峰で営業してれば英国商船隊はマダガスカル以北は安全に運用できる。
ロンメルがカイロに突入してれば別だが、アラビア半島沿岸を這ってればインドからお茶を運ぶ作業にはまったく支障が出ないのだ。
そのラインを攻撃するとなると、英重爆のエアカバーの下に突っ込むしかないのです。
仮に索敵機が見つからなくても営業すれば自分の位置を教えることになるわな。
小規模とは言え機動部隊がそう何個も作れないのは明白だから、喜望峰で営業してれば英国商船隊はマダガスカル以北は安全に運用できる。
ロンメルがカイロに突入してれば別だが、アラビア半島沿岸を這ってればインドからお茶を運ぶ作業にはまったく支障が出ないのだ。
そのラインを攻撃するとなると、英重爆のエアカバーの下に突っ込むしかないのです。
440 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:14:07.58 ID:qDN89eDB
昔の海軍みたいに勝手に都合のいいように話を決めないでくれｗ
喜望峰までは行ってもらうが、喜望峰でとどまるなんて言ってないぞ
それじゃ、神出鬼没の艦隊にならないだろ
行動範囲を広くとれば、全域エアカバーなんてのも不可能になる
それともちろん、翔鶴が準備できたら行ってもらうし、小型空母もある
水上艦隊だって派遣してもいい。太平洋方面で遊ばしてるか、ネズミ輸送
させてるくらいなら、よっぽどインド洋に行かせた方がいい
喜望峰までは行ってもらうが、喜望峰でとどまるなんて言ってないぞ
それじゃ、神出鬼没の艦隊にならないだろ
行動範囲を広くとれば、全域エアカバーなんてのも不可能になる
それともちろん、翔鶴が準備できたら行ってもらうし、小型空母もある
水上艦隊だって派遣してもいい。太平洋方面で遊ばしてるか、ネズミ輸送
させてるくらいなら、よっぽどインド洋に行かせた方がいい
>>438
どうせ航空雷撃の命中率なんて知らないんだろｗ
どうせ航空雷撃の命中率なんて知らないんだろｗ
>>440
じゃあ本土空襲がもっと早くなるけど？
イギリスは
本土：「今度はこっちからノルマンディに乗り込んでやるわい｣
羊：「日本海軍がいたときもひまだったが、もっと暇だぉ、南米経由で本土に遊びにいこうかな？｣
カレー：「牟田口弱すぎ～、え？インド洋に空母？ じゃあ一隻位輸送船くれてやるか。お釣りは空母でいいですよｗ｣
全然降伏する必然無し。特にインド洋で空母と輸送船を交換する馬鹿げた行為は利敵行為以外の何者でもない。
じゃあ本土空襲がもっと早くなるけど？
イギリスは
本土：「今度はこっちからノルマンディに乗り込んでやるわい｣
羊：「日本海軍がいたときもひまだったが、もっと暇だぉ、南米経由で本土に遊びにいこうかな？｣
カレー：「牟田口弱すぎ～、え？インド洋に空母？ じゃあ一隻位輸送船くれてやるか。お釣りは空母でいいですよｗ｣
全然降伏する必然無し。特にインド洋で空母と輸送船を交換する馬鹿げた行為は利敵行為以外の何者でもない。
なにしろ土足はウィキペディアで編集禁止を申し渡されてるのに
数ヶ月経ってもまだ暴れ続けているほどの精神異常者だから
ここでの病気も治らないと思うな。
数ヶ月経ってもまだ暴れ続けているほどの精神異常者だから
ここでの病気も治らないと思うな。
イギリスは日本に屈服するくらいならドイツと講和するだろう。
日本タコ殴りだな。
日本タコ殴りだな。
なんだろう、この日本空母の過大評価と英軍の過小評価ぶり、更には旧軍以上の楽観主義ぶりは。
日本空母１隻でインド洋の兵站麻痺できるなら、米空母３隻もいれば太平洋の日本の兵站を麻痺できるんじゃないかね。
それとも日本には可能だが、アメリカには無理と言うのか。
インド洋がどれだけ広いか知ってるか？
日本空母１隻でインド洋の兵站麻痺できるなら、米空母３隻もいれば太平洋の日本の兵站を麻痺できるんじゃないかね。
それとも日本には可能だが、アメリカには無理と言うのか。
インド洋がどれだけ広いか知ってるか？
446 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:16:25.04 ID:qDN89eDB
日本の空母が英国本土から遥か離れた手薄で広大なインド洋で通商破壊戦をするのは容易
一方、日本のシーレーンである西南太平洋には航空基地があちこちにあるので、それこそ
我が軍がエアカバーしている状態。米空母の活動は容易ではない。
一方、日本のシーレーンである西南太平洋には航空基地があちこちにあるので、それこそ
我が軍がエアカバーしている状態。米空母の活動は容易ではない。
>>446
米：「島を一つづつ潰すだけですｗ何日本海軍の機動部隊なんかインド洋で遊んでるのわかってますから｣
「ミッドウェーのあとの大規模な海戦がいくつかすっ飛ぶから、サイパンが予定より大分早く落ちそうですな。そうしたらＢ２９で往復びんたですよｗ｣
英：「広大なインド洋で遊びたいならご自由に。ただしユーラシア沿岸に近づいたら殺す｣
米：「島を一つづつ潰すだけですｗ何日本海軍の機動部隊なんかインド洋で遊んでるのわかってますから｣
「ミッドウェーのあとの大規模な海戦がいくつかすっ飛ぶから、サイパンが予定より大分早く落ちそうですな。そうしたらＢ２９で往復びんたですよｗ｣
英：「広大なインド洋で遊びたいならご自由に。ただしユーラシア沿岸に近づいたら殺す｣
448 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:26:56.46 ID:qDN89eDB
＞米
エセックス級が出てくるまではたいした事は出来ない
外縁部でチョロチョロしてなさいｗ
＞英
ユーラシアだけじゃ、全然足りないよ
喜望峰からインドまでの全沿岸エアカバーできるの？ｗ
エセックス級が出てくるまではたいした事は出来ない
外縁部でチョロチョロしてなさいｗ
＞英
ユーラシアだけじゃ、全然足りないよ
喜望峰からインドまでの全沿岸エアカバーできるの？ｗ
ってか日本軍に必要なのは、中国人というﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ蛆虫を、一匹でも多く殺戮すること。
インパール作戦やらレイテ作戦やらで、貴重なチンピラゴロツキ殺戮要員を失ったのは痛すぎ。
インパール作戦やらレイテ作戦やらで、貴重なチンピラゴロツキ殺戮要員を失ったのは痛すぎ。
でも近づかないと戦時シーレーンを攻撃できないぉ。
偵察機飛ばして索敵すれば自分の見つかる可能性も上がるぉ。
偵察機飛ばして索敵すれば自分の見つかる可能性も上がるぉ。
451 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:35:40.06 ID:qDN89eDB
喜望峰からアラビア、インドまでの全沿岸エアカバーなんて出来ないんだから
そこをつけばいいだけでしょ
あともちろん潜水艦もどんどん出すよ
ガ島なんて即放棄が前提だからインド洋にまわすよ
そこをつけばいいだけでしょ
あともちろん潜水艦もどんどん出すよ
ガ島なんて即放棄が前提だからインド洋にまわすよ
453 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:44:50.47 ID:qDN89eDB
だから神出鬼没の艦隊だって言ってるでしょ
なんでずっと留まってるのよｗ
で、沿岸に飛行場がない所も当然あるわけで、輸送船団はそういうところはワープして避けるのか？ｗ
なんでずっと留まってるのよｗ
で、沿岸に飛行場がない所も当然あるわけで、輸送船団はそういうところはワープして避けるのか？ｗ
454 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:54:23.56 ID:qDN89eDB
とにかく、太平洋方面は戦線縮小のうえ基地空軍にまかせて
連合艦隊は全力を挙げてインド洋に進出し、ロンメルを勝たせると
これ以外、枢軸側に活路はない
連合艦隊は全力を挙げてインド洋に進出し、ロンメルを勝たせると
これ以外、枢軸側に活路はない
当時最も理想的な空母であった翔鶴型の航空揮発油搭載量は496ｔです。他の空母だともっと少ない可能性も少なくない。
零戦21型は本体タンク525リットル、増槽330リットルですからおよそ0.64トン搭載。
九七艦攻は1160リットルですからおよそ0.87トン。
九九艦爆は1000リットルでおよそ0.75トン。
作戦によりますが、理想的な状態なら1/3ずつ計72機を搭載していますから1機平均0.75トンと仮定して661機分、全艦上機の9回分に過ぎません。
1日1ソーティーとして9日しか持たないわけですし、1日2ソーティーを強いられれば4.5日分。
もちろん近距離作戦時には使い残す燃料もありますが、逆に索敵や対潜哨戒、自艦の防空で使用する燃料もありますからまあこんなところです
はっはっは、こんなんで喜望峰までってワープはどっちですか。
いや船だけならたどり着けるかもだが、輸送船団脅かすより防空戦闘さえ怪しくて自分の心配する有様ですよ。
零戦21型は本体タンク525リットル、増槽330リットルですからおよそ0.64トン搭載。
九七艦攻は1160リットルですからおよそ0.87トン。
九九艦爆は1000リットルでおよそ0.75トン。
作戦によりますが、理想的な状態なら1/3ずつ計72機を搭載していますから1機平均0.75トンと仮定して661機分、全艦上機の9回分に過ぎません。
1日1ソーティーとして9日しか持たないわけですし、1日2ソーティーを強いられれば4.5日分。
もちろん近距離作戦時には使い残す燃料もありますが、逆に索敵や対潜哨戒、自艦の防空で使用する燃料もありますからまあこんなところです
はっはっは、こんなんで喜望峰までってワープはどっちですか。
いや船だけならたどり着けるかもだが、輸送船団脅かすより防空戦闘さえ怪しくて自分の心配する有様ですよ。
456 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 16:02:34.18 ID:qDN89eDB
さっきは雷撃機の存在を抹殺していたが
今度は日本海軍には給油艦というものがなかったことになったのかｗ
今度は日本海軍には給油艦というものがなかったことになったのかｗ
給油艦は足の遅さが問題でして。。。
え～と、待ち合わせ場所を無線で送ると見破られるのはご存知ですよね？
沿岸航路襲撃後のタコ殴りリスクはますます上がりますよ？
え～と、待ち合わせ場所を無線で送ると見破られるのはご存知ですよね？
沿岸航路襲撃後のタコ殴りリスクはますます上がりますよ？
輸送船の足なら潜水艦でも祭りに参加できるぞｗ
459 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 16:17:32.46 ID:qDN89eDB
今度は沿岸で無線使いまくりながら給油することになったのかｗ
物事をすべて都合のいいように考えるというＷＷⅡ日本海軍式の脳みそだな
物事をすべて都合のいいように考えるというＷＷⅡ日本海軍式の脳みそだな
えーと、このスレは海軍の悪口を言いつつ、結局海軍に依存しないと何もできませんっていうスレ？
陸軍は何をしてんの？
陸軍は何をしてんの？
給油艦に護衛付けて沖合いで待たせるなら、空母の護衛を減らして分けてやる覚悟は出来てる？
何しろ数回全力出撃をしたら補給が必要になるんですから、補給はむしろ必須だし待ち合わせに無線使わないわけにいかないでしょ。
そうなると潜水艦にもチャンスが出てくるわけで。
九七艦攻とかの都合に合わせれば沿岸部まで数百ｋｍまで接近しないとならないが、それはその場所にいるのが明確な固定目標の場合。
もっと近づかないと攻撃目標の輸送船が何処にあるかわからないのですが。。。
一方英軍はＳＯＳを受信した時点で戦闘機がすっ飛んでいくと同時に重爆主体のカウンターアタック部隊も出発。
まず遭難信号発信地点の上空。次に防水無線担いだ通信士が生き残りの傍にダイブして事情聴取。
これで引き上げる日本軍機の方向が判るので追跡。これで空母と輸送船の交換は終了ですｗ
何しろ数回全力出撃をしたら補給が必要になるんですから、補給はむしろ必須だし待ち合わせに無線使わないわけにいかないでしょ。
そうなると潜水艦にもチャンスが出てくるわけで。
九七艦攻とかの都合に合わせれば沿岸部まで数百ｋｍまで接近しないとならないが、それはその場所にいるのが明確な固定目標の場合。
もっと近づかないと攻撃目標の輸送船が何処にあるかわからないのですが。。。
一方英軍はＳＯＳを受信した時点で戦闘機がすっ飛んでいくと同時に重爆主体のカウンターアタック部隊も出発。
まず遭難信号発信地点の上空。次に防水無線担いだ通信士が生き残りの傍にダイブして事情聴取。
これで引き上げる日本軍機の方向が判るので追跡。これで空母と輸送船の交換は終了ですｗ
462 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 16:56:30.23 ID:qDN89eDB
だ～か～ら～、喜望峰からアラビア、インドまでの全沿岸
そのカウンターアタック部隊とやらがカバーしてるのか？
そのカウンターアタック部隊とやらがカバーしてるのか？
極端なこといっちゃえば船団ごとに飛行隊を付けてやって、飛行場そのものは輸送船団が傍に来るまでガラガラって有様でも構わないのです。日本軍にばれなきゃ。
それに日本側は零式を偵察に使おうが偵察活動だけで所在がバレるんですが、それやらないと海のニートなわけでｗ
ばれても攻撃されない所から飛ばしても、艦爆や艦攻の使える範囲まで接近する間に自分らが発見される。
まさか英軍が偵察機も出さずに昼寝して待ってるだけだなんて思ってないでしょうね。
それに日本側は零式を偵察に使おうが偵察活動だけで所在がバレるんですが、それやらないと海のニートなわけでｗ
ばれても攻撃されない所から飛ばしても、艦爆や艦攻の使える範囲まで接近する間に自分らが発見される。
まさか英軍が偵察機も出さずに昼寝して待ってるだけだなんて思ってないでしょうね。
464 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:06:31.45 ID:uppNueWV
給油はできても日本海軍に洋上での弾薬補給能力はないよ。
それに戦闘航海が2週間を超えるようなら、乗員が持たないし、艦自体が故障する可能性が高くなるよ。
それに戦闘航海が2週間を超えるようなら、乗員が持たないし、艦自体が故障する可能性が高くなるよ。
乗員の話をここでしたって無駄だと思うの。天下の愚行、インパール作戦を擁護する基地外相手には特に。
466 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:11:16.40 ID:qDN89eDB
だから、飛行場すらないところもいくらでもあるでしょ
英空軍は喜望峰からアラビア、インドにいたる沿岸にびっしり基地つくってたのか？
それともこれから作るのか？とてもそんな余裕はないぞ、４２年のイギリスに
英空軍は喜望峰からアラビア、インドにいたる沿岸にびっしり基地つくってたのか？
それともこれから作るのか？とてもそんな余裕はないぞ、４２年のイギリスに
増設するのは基地ではなく滑走路といったほうがいい代物。後はテントとドラム缶位で十分。
どうしても飛行場が足りなきゃ哨戒網を作って聖域化する手も有るよ。ピケットなら漁船でも十分勤まる。
こうして日本軍は餌の位置さえ偵察機ださないと判らないのに、英軍はその餌の周りを罠で固められる。
どうしても飛行場が足りなきゃ哨戒網を作って聖域化する手も有るよ。ピケットなら漁船でも十分勤まる。
こうして日本軍は餌の位置さえ偵察機ださないと判らないのに、英軍はその餌の周りを罠で固められる。
468 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:49:36.98 ID:qDN89eDB
話の前提からして崩壊してる
沿岸ルートに固定なら、船団発見は容易だぞ
沿岸ルートに固定なら、船団発見は容易だぞ
おまいら何を無駄な議論してるんだ？
42年8月のペデスタル作戦以降は、地中海航路が復活してスエズ運河経由の航路が使えるのに。
喜望峰まわりなんてする必要ないんだが。
空母１隻ごときでどれだけ戦果出せると思ってるんだ？
ミッドウェーから帰還して機体を掻き集めて、作戦準備して7月始めに本土出て。
シンガポールまで2週間、インド洋の作戦地まで2週間。
んで現地で2週間程度作戦したら、もう地中海航路が復活して意味なし。
日本が何をやっても北アフリカ戦線の勝敗は変わらんぞ？
ドイツも航空隊とか補給物資とか、ブラウ作戦に優先供給されるし。
仮に北アフリカで一時的勝利したとして、それで英軍が降伏する訳でもないのに。
すぐトーチ作戦で北アフリカ戦線は崩壊するしな。
42年8月のペデスタル作戦以降は、地中海航路が復活してスエズ運河経由の航路が使えるのに。
喜望峰まわりなんてする必要ないんだが。
空母１隻ごときでどれだけ戦果出せると思ってるんだ？
ミッドウェーから帰還して機体を掻き集めて、作戦準備して7月始めに本土出て。
シンガポールまで2週間、インド洋の作戦地まで2週間。
んで現地で2週間程度作戦したら、もう地中海航路が復活して意味なし。
日本が何をやっても北アフリカ戦線の勝敗は変わらんぞ？
ドイツも航空隊とか補給物資とか、ブラウ作戦に優先供給されるし。
仮に北アフリカで一時的勝利したとして、それで英軍が降伏する訳でもないのに。
すぐトーチ作戦で北アフリカ戦線は崩壊するしな。
470 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:52:02.52 ID:qDN89eDB
＞どうしても飛行場が足りなきゃ哨戒網を作って聖域化する手も有るよ。
これもおかしい
船団がその聖域までワープできれば絶対安全だがｗ
これもおかしい
船団がその聖域までワープできれば絶対安全だがｗ
472 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:02:08.31 ID:qDN89eDB
だから何度言わせるんだよ
英軍は喜望峰からインドまで全部カバーしていたのかと
一方輸送船団はワープしないかぎり、その非カバー地帯も通らねばならない
英軍は喜望峰からインドまで全部カバーしていたのかと
一方輸送船団はワープしないかぎり、その非カバー地帯も通らねばならない
473 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:09:42.82 ID:qDN89eDB
474 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:14:00.69 ID:qDN89eDB
関係ない話だが、お茶の中にチキンラーメンを入れたらうまかった。
本日の戦果は、お茶＋チキンラーメンはいけるということを発見したことだ。
本日の戦果は、お茶＋チキンラーメンはいけるということを発見したことだ。
カバーできるよ？>>463方式とか（緊急着陸や現地陸上部隊の補給用にも使える)
スエズ運河までならこわいのはインド沿岸とアラビア半島南岸だけだし。
ドイツに注文：
何様のつもりじゃゴルァ、一緒に攻撃するのが筋じゃねぇのか？と返されるだけかと。
スエズ運河までならこわいのはインド沿岸とアラビア半島南岸だけだし。
ドイツに注文：
何様のつもりじゃゴルァ、一緒に攻撃するのが筋じゃねぇのか？と返されるだけかと。
イギリスがドイツと講和する可能性に気が付かない土足はアフォだｗ
別に>>463の基地がなくても主要な場所に重爆を増強して洋上偵察をきちんとやれば沿岸航路は聖域化できるよ。
478 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:21:11.45 ID:qDN89eDB
>>463方式なんてジョークじゃなかったんか？ｗ
479 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:21:17.70 ID:uppNueWV
480 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:23:29.11 ID:qDN89eDB
>>478
どうせ地上目標に手出しできないチキン機動部隊なんだから、そこまで手を抜かれても見抜けないしｗ
どうせ地上目標に手出しできないチキン機動部隊なんだから、そこまで手を抜かれても見抜けないしｗ
>>480
何処でやっても構わんよ？それと引き換えで空母が沈むけどな。
何処でやっても構わんよ？それと引き換えで空母が沈むけどな。
483 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:26:21.84 ID:qDN89eDB
484 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:32:38.68 ID:qDN89eDB
沈めるといってるんだがｗつまり、戦闘機で直営はしてやれんが仇は取れる。
486 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:43:35.83 ID:qDN89eDB
↑完全に日本軍脳になってるぞ
487 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:46:40.35 ID:uppNueWV
昭和17年中盤の日本の基地航空隊は第一段階作戦の損害で何処も充足率５割切ってるんだか。
488 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:50:32.14 ID:qDN89eDB
米空母もレキシントン、ヨークタウン、ワスプが沈んでるからノープロブレム
489 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 19:04:23.75 ID:uppNueWV
>>488
ダメだろうね
インド洋のド真ん中にあるアッズ環礁に英軍の秘密基地がある事に気がついていない点が致命的だわな
英軍の哨戒圏をかわしたつもりが、罠に自ら飛び込む形になり、基地機と艦隊にタコにされるのがオチかな
喜望峰までいくとか吹いてるけど、そんな事したら大西洋や地中海にいるワスプやレンジャーが出張ってきて
挟み撃ちにされる可能性大
ダメだろうね
インド洋のド真ん中にあるアッズ環礁に英軍の秘密基地がある事に気がついていない点が致命的だわな
英軍の哨戒圏をかわしたつもりが、罠に自ら飛び込む形になり、基地機と艦隊にタコにされるのがオチかな
喜望峰までいくとか吹いてるけど、そんな事したら大西洋や地中海にいるワスプやレンジャーが出張ってきて
挟み撃ちにされる可能性大
しかし、この手の妄想考えるやつって、自分は戦力の全力投入という前提の割りに
敵方は史実の配置を絶対に要求してくるね。
投入戦力が変われば、それに応じて敵の戦力も変化するってなんで理解しないんだろ。
敵方は史実の配置を絶対に要求してくるね。
投入戦力が変われば、それに応じて敵の戦力も変化するってなんで理解しないんだろ。
英軍の北アフリカへの補給を叩きたかったんじゃないのか？
地中海航路が使えるから、インド洋で暴れても意味ないけど。
地中海航路が使えるから、インド洋で暴れても意味ないけど。
インド洋最前線のアンダマン諸島ポートブレアから喜望峰まで直線で約5000浬
足の長い陽炎型駆逐艦が経済速度で走っても片道ぶんしかない
タンカーを連れて行かなければならないが、これの護衛も頭の痛いとこだな
空母が無傷でもタンカーが喰われたら、巡洋艦以下の護衛艦艇は最悪全て敵地で自沈に追い込まれる
足の長い陽炎型駆逐艦が経済速度で走っても片道ぶんしかない
タンカーを連れて行かなければならないが、これの護衛も頭の痛いとこだな
空母が無傷でもタンカーが喰われたら、巡洋艦以下の護衛艦艇は最悪全て敵地で自沈に追い込まれる
>>492
地中海航路は枢軸側の妨害が多く、戦艦と空母を持ち出す大規模な護衛が必要になるから
中東の英軍にとっては緊急時の非常用だね、使えるけどあんまり常用したくはないってとこ
しかしどうしても必要となれば、MD4作戦のように大艦隊で一気に運び込むだろうね
地中海航路は枢軸側の妨害が多く、戦艦と空母を持ち出す大規模な護衛が必要になるから
中東の英軍にとっては緊急時の非常用だね、使えるけどあんまり常用したくはないってとこ
しかしどうしても必要となれば、MD4作戦のように大艦隊で一気に運び込むだろうね
496 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:57:30.52 ID:2hbrJgQ6
海軍が真珠湾奇襲をやらなければ
アメリカは欧州戦に参戦できない。
その状況では英軍はアジアどころの騒ぎｊなない
独軍によって窮地に追い込まれているはず。
アメリカは欧州戦に参戦できない。
その状況では英軍はアジアどころの騒ぎｊなない
独軍によって窮地に追い込まれているはず。
マダガスカル攻略後は、モザンビーク海峡が安全なルートになるし、エチオピア占領後はアフリカ沿岸はどう考えても
電車道で、よほど上手くタイミングを計らないと攻撃側が返り討ちになるんだよね。
電車道で、よほど上手くタイミングを計らないと攻撃側が返り討ちになるんだよね。
>>500
土足は日本語も分からないけどな。
土足は日本語も分からないけどな。
502 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:20:29.62 ID:2hbrJgQ6
海軍を賛美するＩＤを隠した
アホの諸君。
相変わらずバカしかいないじゃないかｗ
ドイツはアメリカに宣戦布告なんかしていない。
そんな事する意味がないし、するするわけがない。
宣戦布告した証拠も何も無いｗ
アホの諸君。
相変わらずバカしかいないじゃないかｗ
ドイツはアメリカに宣戦布告なんかしていない。
そんな事する意味がないし、するするわけがない。
宣戦布告した証拠も何も無いｗ
504 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:24:21.04 ID:2hbrJgQ6
海軍のアホがハワイと西海岸なんか攻撃しなければ
アメりカは絶対に欧州戦には参加しない。
参加したくても参加できない。
大統領の選挙公約があり、米国民の欧州戦
への参戦なんかだれも望んでいない。
その状況では
ドイツは日独による挟撃によって
敗戦したのは間違いない
アメりカは絶対に欧州戦には参加しない。
参加したくても参加できない。
大統領の選挙公約があり、米国民の欧州戦
への参戦なんかだれも望んでいない。
その状況では
ドイツは日独による挟撃によって
敗戦したのは間違いない
このスレももうお開きだな。
あとは土足の自演スレとして、放置しようぜ。
あとは土足の自演スレとして、放置しようぜ。
＞ドイツは日独による挟撃によって
＞敗戦したのは間違いない
やはりバカの言うことには趣があるわいｗ
＞敗戦したのは間違いない
やはりバカの言うことには趣があるわいｗ
507 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:26:34.50 ID:2hbrJgQ6
509 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:29:27.13 ID:2hbrJgQ6
教科書など全ての書籍で
「ドイツは対米宣戦布告した」と
根拠も示さずに大嘘が書かれている。
だまされてはいけない。
「ドイツは対米宣戦布告した」と
根拠も示さずに大嘘が書かれている。
だまされてはいけない。
バカな土足にはどのみちアメリカが参戦するということが分からないらしい。
512 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:34:06.39 ID:2hbrJgQ6
ルーズベルトは英国を助けたいが
米国民が支持しないのでそれは出来ない。
そのスキに日独で一気に英軍を追い込めば
英軍など簡単に降伏する。
大東亜戦争は完勝。
米国とも有利に交渉ができる。
最後に日独米でソ連を叩いて終了。
米国民が支持しないのでそれは出来ない。
そのスキに日独で一気に英軍を追い込めば
英軍など簡単に降伏する。
大東亜戦争は完勝。
米国とも有利に交渉ができる。
最後に日独米でソ連を叩いて終了。
514 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:36:27.18 ID:2hbrJgQ6
516 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:38:45.85 ID:2hbrJgQ6
>>516
日本に攻撃されたから、ドイツを攻撃って土足並みの馬鹿だぞそれ。
日本に攻撃されたから、ドイツを攻撃って土足並みの馬鹿だぞそれ。
>>516
だったら日本の動向は関係ありませんねｗ
だったら日本の動向は関係ありませんねｗ
519 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:43:15.80 ID:2hbrJgQ6
>>519
だったら日本の動向は関係ありませんねｗ
だったら日本の動向は関係ありませんねｗ
>>512
アシカ作戦が無期限延期となり、ドイツの攻勢がモスクワ門前で潰えた後では
どう転んでもイギリスの降伏は無い
史実の日本の参戦タイミングは実に間が悪かったといえる
ちょっと艦隊を送ったくらいで覆せるほど北アフリカの戦場は単純ではない
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u6.htm
＞ロンメルが成功して、戦線が伸びると、補給物資を輸送するだけで燃料の３０％～５０％が失われるという状態が起こり,補給不足から撤退し、
＞今度は、イギリスが補給線の重みに耐えられずにロンメルに再度やられて撤退するという情けないシーソーゲームを繰り返したのが、北アフリカ戦線の実態です．．．
＞
＞（イギリス軍が自軍の補給物資を焼き払うのを忘れなければ距離の遠さによる補給困難からアレキサンドリアを占領される可能性は皆無だった．．．
＞エルアラメインへの進撃は博打でしかなく案の定、補給が尽きて止まってしまった。
＞一度止まってしまうとトリポリ、いやトブルクからでさえ補給物資を輸送するのは困難だった。
＞ロンメル戦記を見るとエルアラメインで停止しているドイツ軍の燃料備蓄はどんどん減っていってジリ貧になっていった、8単位ー＞3単位ー＞部隊の入れ替えにも苦しむほど不足し・・・）
アシカ作戦が無期限延期となり、ドイツの攻勢がモスクワ門前で潰えた後では
どう転んでもイギリスの降伏は無い
史実の日本の参戦タイミングは実に間が悪かったといえる
ちょっと艦隊を送ったくらいで覆せるほど北アフリカの戦場は単純ではない
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u6.htm
＞ロンメルが成功して、戦線が伸びると、補給物資を輸送するだけで燃料の３０％～５０％が失われるという状態が起こり,補給不足から撤退し、
＞今度は、イギリスが補給線の重みに耐えられずにロンメルに再度やられて撤退するという情けないシーソーゲームを繰り返したのが、北アフリカ戦線の実態です．．．
＞
＞（イギリス軍が自軍の補給物資を焼き払うのを忘れなければ距離の遠さによる補給困難からアレキサンドリアを占領される可能性は皆無だった．．．
＞エルアラメインへの進撃は博打でしかなく案の定、補給が尽きて止まってしまった。
＞一度止まってしまうとトリポリ、いやトブルクからでさえ補給物資を輸送するのは困難だった。
＞ロンメル戦記を見るとエルアラメインで停止しているドイツ軍の燃料備蓄はどんどん減っていってジリ貧になっていった、8単位ー＞3単位ー＞部隊の入れ替えにも苦しむほど不足し・・・）
523 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:58:40.03 ID:2hbrJgQ6
>>522
チャーチルの手記によると
英国には余裕など全くない。
アメリカが英軍を支援できず
日本が英軍攻撃に加担すれば
英軍が窮地になるのは明らか。
そして政治的には日本がアジアの解放の大儀を世界に訴えれば
英国は袋のネズミ同然。
チャーチルの手記によると
英国には余裕など全くない。
アメリカが英軍を支援できず
日本が英軍攻撃に加担すれば
英軍が窮地になるのは明らか。
そして政治的には日本がアジアの解放の大儀を世界に訴えれば
英国は袋のネズミ同然。
525 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:09:10.42 ID:2hbrJgQ6
最も重要なポイントは
米国に参戦の口実を与えては絶対に
いけなかったわけで、それには米国世論を常に監視し
アジア解放の大儀の宣伝など
こういった戦略は開戦前に日本はちゃんと考えていいたわけで
日本は決して無計画に開戦に及んだわけではなかった。
唯一つの失敗は
国策を無視した海軍・山本五十六の勝手な暴走を
だれも止められなかった。
マスコミのバカにも邪魔された。
米国に参戦の口実を与えては絶対に
いけなかったわけで、それには米国世論を常に監視し
アジア解放の大儀の宣伝など
こういった戦略は開戦前に日本はちゃんと考えていいたわけで
日本は決して無計画に開戦に及んだわけではなかった。
唯一つの失敗は
国策を無視した海軍・山本五十六の勝手な暴走を
だれも止められなかった。
マスコミのバカにも邪魔された。
>>523
アメリカは英軍を絶賛支援中だし、宣戦布告なんかしなくてもシナ軍に紛れて日本を攻撃してくるよ
対日先制攻撃計画JB-355は既に大統領の承認を得ており、後は時間の問題
遅かれ早かれ結局日本はブチ切れてアメリカに殴りかかる運命なんだよ、諦めろｗ
アメリカは英軍を絶賛支援中だし、宣戦布告なんかしなくてもシナ軍に紛れて日本を攻撃してくるよ
対日先制攻撃計画JB-355は既に大統領の承認を得ており、後は時間の問題
遅かれ早かれ結局日本はブチ切れてアメリカに殴りかかる運命なんだよ、諦めろｗ
>>525
お前、口実はなんとでもつくって言ってなかったかｗ
お前、口実はなんとでもつくって言ってなかったかｗ
>>523
だったらイギリスはドイツと講和するだけだなｗ
だったらイギリスはドイツと講和するだけだなｗ
529 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:16:34.37 ID:2hbrJgQ6
＞アジア解放の大儀の宣伝など
「日本側の宣伝」というだけで米国民には相手にされない
嫌韓の日本人が韓国マスコミの自画自賛報道に全く耳を貸さず、ただせせら笑うのと同じ
本当に大義を為しているのならまだしも、そうじゃないんだから簡単に揚げ足とられて終わり
「日本側の宣伝」というだけで米国民には相手にされない
嫌韓の日本人が韓国マスコミの自画自賛報道に全く耳を貸さず、ただせせら笑うのと同じ
本当に大義を為しているのならまだしも、そうじゃないんだから簡単に揚げ足とられて終わり
アジア解放の大義を宣伝した所でアメリカ国民はそんなこと気にしないよｗ
532 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:18:15.04 ID:2hbrJgQ6
533 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:21:36.72 ID:2hbrJgQ6
>>529
逆に叩き潰される可能性のほうが高いのだが。
戦前の海軍の図上演習じゃ、毎回毎回小笠原沖で、ＧＦ壊滅という結果しか出なく、
審判団の方から、手加減できないのか？と鳴きが入ったくらいなんだが。
山本五十六の真珠湾攻撃が採用されたのも従来の斬減作戦が図上演習で破綻してることが実証されてたからなんだけど。
逆に叩き潰される可能性のほうが高いのだが。
戦前の海軍の図上演習じゃ、毎回毎回小笠原沖で、ＧＦ壊滅という結果しか出なく、
審判団の方から、手加減できないのか？と鳴きが入ったくらいなんだが。
山本五十六の真珠湾攻撃が採用されたのも従来の斬減作戦が図上演習で破綻してることが実証されてたからなんだけど。
まぁ土足が更にバカを晒しているなｗ
539 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:24:48.47 ID:2hbrJgQ6
>>533
米西戦争からイラクアフガンまでアメリカ国民は要らん戦争に首つっこみまくりですがなにか
米西戦争からイラクアフガンまでアメリカ国民は要らん戦争に首つっこみまくりですがなにか
542 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:27:32.10 ID:2hbrJgQ6
真珠湾奇襲さえなければ米国民は戦争を支持せず
従って予算も得られず、米国が太平洋に出せる兵力は
史実より遥かに少ない。
従って予算も得られず、米国が太平洋に出せる兵力は
史実より遥かに少ない。
>>533
だから義勇航空隊で日本本土を爆撃してやれば、
ただでさえ嫌米感情に包まれてる日本国民はブチ切れて
日本政府を無理矢理にでも対米開戦、宣戦布告の方向に追いやるよ
で、どうせやるなら奇襲でないと→真珠湾攻撃→米国民激怒
もう詰んでるんだよダンナ
だから義勇航空隊で日本本土を爆撃してやれば、
ただでさえ嫌米感情に包まれてる日本国民はブチ切れて
日本政府を無理矢理にでも対米開戦、宣戦布告の方向に追いやるよ
で、どうせやるなら奇襲でないと→真珠湾攻撃→米国民激怒
もう詰んでるんだよダンナ
545 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:31:04.42 ID:2hbrJgQ6
>>545
最短で２週間で小笠原沖にやってくる計算を立ててましたが。
最短で２週間で小笠原沖にやってくる計算を立ててましたが。
552 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:46:22.29 ID:2hbrJgQ6
まあ ID:2hbrJgQ6 も結局は勝敗はアメリカ国民の世論任せで
本気になったら全く勝ち目がないと思ってるんだなｗ
他国の世論が宣伝次第で自分に都合良く動いてくれるなんて良くここまで信じきれるなｗ
いや信じてなくても他に方法が無いから固執するしか無いか。
本気になったら全く勝ち目がないと思ってるんだなｗ
他国の世論が宣伝次第で自分に都合良く動いてくれるなんて良くここまで信じきれるなｗ
いや信じてなくても他に方法が無いから固執するしか無いか。
>>552
泥沼化したのは中国大陸は広いからなんてほざいてる無能陸軍のせいだろｗ
泥沼化したのは中国大陸は広いからなんてほざいてる無能陸軍のせいだろｗ
555 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:50:32.33 ID:2hbrJgQ6
556 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:53:24.26 ID:2hbrJgQ6
>>554
海軍の都市無差別空爆は
中国で火に油を注いでるようなもので
つねに陸軍の妨害をする海軍のバカ作戦は
陸軍にとっても百害あって一利なしだった。
海軍なんかいなけりゃ、中国なんか終結してただろ。
海軍の都市無差別空爆は
中国で火に油を注いでるようなもので
つねに陸軍の妨害をする海軍のバカ作戦は
陸軍にとっても百害あって一利なしだった。
海軍なんかいなけりゃ、中国なんか終結してただろ。
>>552
その五十六が２年ならって言っていたがｗ
その五十六が２年ならって言っていたがｗ
>>556
爆撃回数は圧倒的に陸軍のほうが多いのだが。
爆撃回数は圧倒的に陸軍のほうが多いのだが。
>>552
重慶爆撃を開始したのは他でもない陸軍で、その後の百一号および百二号作戦も
陸海共同作戦として、比率はともかく陸軍の爆撃隊も参加し続けているんだがな
作戦の効果についても、蒋介石自身が有効なものであったことを日記に記している
重慶爆撃を開始したのは他でもない陸軍で、その後の百一号および百二号作戦も
陸海共同作戦として、比率はともかく陸軍の爆撃隊も参加し続けているんだがな
作戦の効果についても、蒋介石自身が有効なものであったことを日記に記している
561 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:59:17.72 ID:2hbrJgQ6
上海事変で海軍が都市空爆なんかやったから
日中戦争になってしまったわけで
海軍が余計な事をしなけりゃ
日中戦争は無かった。
そして日中戦争が無ければ、対米開戦も無い。
すべては海軍が悪い。
日中戦争になってしまったわけで
海軍が余計な事をしなけりゃ
日中戦争は無かった。
そして日中戦争が無ければ、対米開戦も無い。
すべては海軍が悪い。
562 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:00:42.91 ID:d2WhmDWp
>>559
ビルマなどで特務機関とかあるんだが？
ビルマなどで特務機関とかあるんだが？
>>555
だからその世論が日本に都合良く靡いてくれるなんて思ってるのが滅茶苦茶なんだがｗ
世論なんてちょっとしたキッカケで変わる
アメリカ国民が戦争も始まっていないのにアメリカ政府より日本政府を信じるなんて気が狂ってる。
だからその世論が日本に都合良く靡いてくれるなんて思ってるのが滅茶苦茶なんだがｗ
世論なんてちょっとしたキッカケで変わる
アメリカ国民が戦争も始まっていないのにアメリカ政府より日本政府を信じるなんて気が狂ってる。
>>562
ビルマで活動した南機関なら、陸海軍合同の組織だが。
ビルマで活動した南機関なら、陸海軍合同の組織だが。
569 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:15:19.27 ID:d2WhmDWp
結局、サヨクが旧軍を盲目的に憎悪するのと同じように
「全て海軍と五十六が悪い！」という結論ありきで語ってるから
万事支離滅裂で嘲笑されるんだよ
戦後長く流布してきた陸軍悪玉論へ反転攻勢してるつもりかしらんが
知能レベルが低すぎるせいで、逆に贔屓の引き倒しみたいになってるわ
陸軍の肩を持つつもりなら、少し口を閉じてたほうがいい
「全て海軍と五十六が悪い！」という結論ありきで語ってるから
万事支離滅裂で嘲笑されるんだよ
戦後長く流布してきた陸軍悪玉論へ反転攻勢してるつもりかしらんが
知能レベルが低すぎるせいで、逆に贔屓の引き倒しみたいになってるわ
陸軍の肩を持つつもりなら、少し口を閉じてたほうがいい
571 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:20:57.04 ID:d2WhmDWp
南機関の鈴木大佐は
ビルマの国定教科書で独立をもたらした
英雄として扱われているとのこと。
ビルマの国定教科書で独立をもたらした
英雄として扱われているとのこと。
572 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:23:16.48 ID:d2WhmDWp
>>571
だから、南機関は陸海軍合同の組織で、陸軍の特務機関じゃｙないぞ。
だから、南機関は陸海軍合同の組織で、陸軍の特務機関じゃｙないぞ。
576 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:28:10.35 ID:d2WhmDWp
つーかそれ以前に南機関は南方軍や第15軍と対立して解体されたんだが
残念ながらビルマの英雄も陸軍から見たら余計なお世話ｗ
残念ながらビルマの英雄も陸軍から見たら余計なお世話ｗ
>>572
バカに味方されて逆に迷惑した経験は無いか？
今のお前がまさにその「迷惑な味方（バカ）」だ
陸軍の英霊が泣いてるからもうやめな
そういう卑近な人間心理すらわからないやつが
米世論がどうこう語るのは滑稽の極みでもある
バカに味方されて逆に迷惑した経験は無いか？
今のお前がまさにその「迷惑な味方（バカ）」だ
陸軍の英霊が泣いてるからもうやめな
そういう卑近な人間心理すらわからないやつが
米世論がどうこう語るのは滑稽の極みでもある
>民主国家の近代戦は
>世論で勝敗が決まる。
て言いながら何処でヤッたのって聞かれたらビルマでやったって
nice Joke!
>世論で勝敗が決まる。
て言いながら何処でヤッたのって聞かれたらビルマでやったって
nice Joke!
580 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:37:47.46 ID:d2WhmDWp
>>576
きちんと陸海軍合同の大本営直属のの特務機関と記録に残ってますが。
きちんと陸海軍合同の大本営直属のの特務機関と記録に残ってますが。
582 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:46:43.08 ID:d2WhmDWp
そしてもう一つ
日本人のほぼ全てが
日中戦争や太平洋戦争に至る経緯の真実を知らず
捏造された作り話しにだまされたままでいる。
ドイツが対米宣戦布告したとか
ハルノートは最後通牒だとか。
大嘘を放置してこのままで良いわけがない。
日本人のほぼ全てが
日中戦争や太平洋戦争に至る経緯の真実を知らず
捏造された作り話しにだまされたままでいる。
ドイツが対米宣戦布告したとか
ハルノートは最後通牒だとか。
大嘘を放置してこのままで良いわけがない。
その報復がデタラメやトンデモが多すぎて報復になってないってｗ
584 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:57:18.78 ID:d2WhmDWp
とにかく半藤一利の半藤史観をＮＨＫなどで聞かされるたびに
頭にくる。
よくもまあ大嘘をシャーシャーと。
だから山本五十六を叩くほか無い。
頭にくる。
よくもまあ大嘘をシャーシャーと。
だから山本五十六を叩くほか無い。
585 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:59:13.00 ID:d2WhmDWp
それで、Wikipediaをアク禁されてもＩＰユーザーでしつこく東条英機のページ改変してれば世話ないわ。
>>580
その「報復」で喋ってるのがミエミエだからダメダメなんだよ
事実に則して話せ。捏造に捏造、罵倒に罵倒で対抗するなら同レベルだ
現に誰からも支持されてないし、理解もされてねぇじゃねーか
不特定多数が書き込むこの掲示板で、お前の理解者が今まで一人でも居たか？
おまえの脳内で増えるのは「敵」ばっかりじゃないのか？
それはつまりお前の力量不足であり、やり方が間違ってるせいで逆効果になってるんだよ
だから黙ってろって言ってるんだ
その「報復」で喋ってるのがミエミエだからダメダメなんだよ
事実に則して話せ。捏造に捏造、罵倒に罵倒で対抗するなら同レベルだ
現に誰からも支持されてないし、理解もされてねぇじゃねーか
不特定多数が書き込むこの掲示板で、お前の理解者が今まで一人でも居たか？
おまえの脳内で増えるのは「敵」ばっかりじゃないのか？
それはつまりお前の力量不足であり、やり方が間違ってるせいで逆効果になってるんだよ
だから黙ってろって言ってるんだ
589 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:15:35.73 ID:d2WhmDWp
>>589
レス乞食さんご苦労さまです。
レス乞食さんご苦労さまです。
>>589
コイツの頭は朝鮮脳だな
歴史の問題に関して「売られた喧嘩に背を～」なんて
野蛮かつ低脳なフレーズが出てくるあたり、間違いない
朝鮮脳にとっては、事実などどうでもいい事なのだから
あるのは卑小なプライドだけ
コイツの頭は朝鮮脳だな
歴史の問題に関して「売られた喧嘩に背を～」なんて
野蛮かつ低脳なフレーズが出てくるあたり、間違いない
朝鮮脳にとっては、事実などどうでもいい事なのだから
あるのは卑小なプライドだけ
ん？総力戦研究でどう見ても勝ち目有りませんて目の前で懇切丁寧に説明されても
戦はやってみなくちゃ判らんって言い出して、結局研究のとおりに負けた無能首相殿や
参謀たちがこぞって補給無理って反対した作戦を強行してヤッパリ補給できなくて餓死者続出
参謀に腹切った方がいいかなって聞いて切る気なら何も言わずに切れよって言い返されて
ヤッパリ切らずに逃げて帰った無能司令官殿が正常かｗ
正にこのAAがぴったりの牟田口ｗ
戦はやってみなくちゃ判らんって言い出して、結局研究のとおりに負けた無能首相殿や
参謀たちがこぞって補給無理って反対した作戦を強行してヤッパリ補給できなくて餓死者続出
参謀に腹切った方がいいかなって聞いて切る気なら何も言わずに切れよって言い返されて
ヤッパリ切らずに逃げて帰った無能司令官殿が正常かｗ
正にこのAAがぴったりの牟田口ｗ
ﾄｲ
ﾄｲ
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i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ 牟田口 ｌ
ヽ ノ
/ く
/ 参謀 ヽ
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日本軍もバカだが
分裂国家の分際の朝鮮人ほどバカではないw
分裂国家の分際の朝鮮人ほどバカではないw
戦わずの亡国は永遠の亡国
戦って一旦の亡国となろうとも
最後の一兵まで戦えば必ず日本は立ち直るであろう
内部では最初から負け戦なのは覚悟してたってことだね。
でも米の言いなりになるより戦う道を選んだと。
戦って一旦の亡国となろうとも
最後の一兵まで戦えば必ず日本は立ち直るであろう
内部では最初から負け戦なのは覚悟してたってことだね。
でも米の言いなりになるより戦う道を選んだと。
それで出来たのが米軍基地を首都圏に置かれて
米兵が女の子を強姦しても文句の一つも言えない国
立ち直ってよかったね
永野修身も草葉の陰でさぞかし喜んでだろうｗ
米兵が女の子を強姦しても文句の一つも言えない国
立ち直ってよかったね
永野修身も草葉の陰でさぞかし喜んでだろうｗ
インパールに海軍関係あるの？
朝鮮人もバカだが
日本語すら理解できない土足ほどバカではないw
日本語すら理解できない土足ほどバカではないw
土足って誰？
黙って米国債全部売ればいいだろ、今なら確実に破産するだろ。
土足くんｗまたウィキペディアで暴れたのなｗ
東條英機が保護になってるｗ
まあ、包囲網が縮まってるしｗ
あのＩＰがソックパペット扱いで無条件リバートの
対象になるのも時間の問題ｗ
東條英機が保護になってるｗ
まあ、包囲網が縮まってるしｗ
あのＩＰがソックパペット扱いで無条件リバートの
対象になるのも時間の問題ｗ
603 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 04:37:19.11 ID:k4Gztq9H
インパール作戦と大陸打通作戦は
中国に日本を空爆可能なＢ29の拠点を
作らせないという重要な目的があり
その目的を果たし、米英中の分断という
重大な役割を果たした。
しかし海軍のアホが簡単にサイパンを奪われたため
そこがＢ29の拠点になってしまい
意味がなくなってしまった。
中国に日本を空爆可能なＢ29の拠点を
作らせないという重要な目的があり
その目的を果たし、米英中の分断という
重大な役割を果たした。
しかし海軍のアホが簡単にサイパンを奪われたため
そこがＢ29の拠点になってしまい
意味がなくなってしまった。
604 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 05:29:57.13 ID:Gnv+zCiS
>>603
アホの土足が屑珍説を並べても誰も相手にせんよ、能無し法螺吹き屑土足ｗ
アホの土足が屑珍説を並べても誰も相手にせんよ、能無し法螺吹き屑土足ｗ
606 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 19:12:54.29 ID:c7ZN3T6/
中国からの空襲は終戦まで続いたけど。
淅こう作戦とかと勘違いしてそうだけど、インパール作戦はもちろん大陸打通もそういう意図ではない。
608 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 22:05:37.34 ID:wV5juVdo
連合艦隊のアホは米軍がサイパン上陸を開始してから初めて
米軍はサイパン攻略の意図がある気づいている。
バカにも程がある。
連合艦隊のアホは太平洋で最も重要なサイパンに何の防御体制もやらず
余計な地域へ戦線を無駄に拡大させていた。
バカにも程がある。
米軍はサイパン攻略の意図がある気づいている。
バカにも程がある。
連合艦隊のアホは太平洋で最も重要なサイパンに何の防御体制もやらず
余計な地域へ戦線を無駄に拡大させていた。
バカにも程がある。
>>608
土足が何を喚いても土足アホ妄想なんか誰も認めんな、法螺吹き能無し屑土足ｗ
「サイパン上陸を受ける前からその企図を察知してるからこそ、
中部太平洋方面艦隊の指揮下に第31軍を加えた、それなのに
サイパンを陥されたから海軍の責任！！＄＃」
と喚いてたよな、バカの屑土足ｗ
お前のバカオツムでは誰の擁護も出来んさ、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
土足が何を喚いても土足アホ妄想なんか誰も認めんな、法螺吹き能無し屑土足ｗ
「サイパン上陸を受ける前からその企図を察知してるからこそ、
中部太平洋方面艦隊の指揮下に第31軍を加えた、それなのに
サイパンを陥されたから海軍の責任！！＄＃」
と喚いてたよな、バカの屑土足ｗ
お前のバカオツムでは誰の擁護も出来んさ、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
そう言えば日中戦争とか関東軍の大義名分って何？
>>610
石原さんの話だと、満州は日本にとって戦略的縦深。
石原さんの話だと、満州は日本にとって戦略的縦深。
勝手に始めたノモンハンの大勝利が嘘だとばれそうになってロシアに勝てないから矛先を中国に向けたんだっけ？ｗ
613 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 22:36:37.87 ID:gFgUfSZA
614 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 22:41:14.95 ID:gFgUfSZA
それに対して海軍の米内以下
山本五十六を筆頭にした
海軍の航空機万歳勢力のアホらが
新開発の航空機で中国空爆がやりたいがために、日中戦争を
無理やりに勃発拡大させている。
山本五十六を筆頭にした
海軍の航空機万歳勢力のアホらが
新開発の航空機で中国空爆がやりたいがために、日中戦争を
無理やりに勃発拡大させている。
>>613-614
ソースも無い屑の思い付きなんか今までもこれから先もずっと
珍説以上にはならんな、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
例によって日本語も英語も読解できない法螺吹きの屑が何を
喚こうと無駄無駄ｗ
ソースも無い屑の思い付きなんか今までもこれから先もずっと
珍説以上にはならんな、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
例によって日本語も英語も読解できない法螺吹きの屑が何を
喚こうと無駄無駄ｗ
618 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 22:50:51.29 ID:gFgUfSZA
日中戦争は、海軍のアホが
上海、南京に対する都市無差別爆撃を強行したことによって
完全に世界を敵に回し、全中国人を反日にしてしまった。
海軍のバカ作戦は救いようがない。
だいたいこの海軍の都市空爆は
何の戦略的効果もなかった。
百害あって一利無しのバカ作戦を
海軍よくも沢山出してくるもんだな。
上海、南京に対する都市無差別爆撃を強行したことによって
完全に世界を敵に回し、全中国人を反日にしてしまった。
海軍のバカ作戦は救いようがない。
だいたいこの海軍の都市空爆は
何の戦略的効果もなかった。
百害あって一利無しのバカ作戦を
海軍よくも沢山出してくるもんだな。
もっともバカなのは土足だけどなｗ
土足は媚中派だからな
622 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:08:11.22 ID:gFgUfSZA
インパールと関係なくね
625 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:20:25.21 ID:gFgUfSZA
中国人はだれも満州事変や架空の南京虐殺なんかに恨みはなく（というか知らない）
中国人はみんな海軍がやった都市無差別空爆に
今でも恨みを持っている。
日本人はその事を未だに知らない。
中国人はみんな海軍がやった都市無差別空爆に
今でも恨みを持っている。
日本人はその事を未だに知らない。
626 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:22:06.50 ID:gFgUfSZA
＞海軍がやった都市無差別空爆
陸軍もしっかり参加してます、陸海共同作戦なのです
そも最初にやり始めたのは陸軍で、途中で主客が逆転したのです
早い話が【 五 十 歩 百 歩 】ｗ
陸軍もしっかり参加してます、陸海共同作戦なのです
そも最初にやり始めたのは陸軍で、途中で主客が逆転したのです
早い話が【 五 十 歩 百 歩 】ｗ
629 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:39:56.66 ID:gFgUfSZA
630 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:46:27.59 ID:gFgUfSZA
都市空爆も特攻も
海軍が大量にやってマスゴミがそれを宣伝し、
それによって陸軍はなぜやらないのかと苦情が殺到して
陸軍もやらざるをえない状況に追い込まれたんだろ。
バカの海軍とマスゴミは救いようがない。
海軍が大量にやってマスゴミがそれを宣伝し、
それによって陸軍はなぜやらないのかと苦情が殺到して
陸軍もやらざるをえない状況に追い込まれたんだろ。
バカの海軍とマスゴミは救いようがない。
632 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:59:18.47 ID:gFgUfSZA
まあ3Ｈ（半藤、保阪、秦）なんぞ
今では誰からも相手にされないホラ吹き歴史家
だと広く国民に知れ渡ったわけだろｗ
今でもこんなやつらの本を買うバカの顔が見たいよｗ
今では誰からも相手にされないホラ吹き歴史家
だと広く国民に知れ渡ったわけだろｗ
今でもこんなやつらの本を買うバカの顔が見たいよｗ
633 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 00:09:40.54 ID:wgvwWmUr
司馬と坂本龍馬の評価は
暴落した。
同じように海軍とそれを賛美してきたバカ作家も
その評価は地に落ちるだろう。
そうなったのは半藤一利など、
牟田口やその他、陸軍軍人を罵倒してきた連中の責任で
おれのせいではないｗ
暴落した。
同じように海軍とそれを賛美してきたバカ作家も
その評価は地に落ちるだろう。
そうなったのは半藤一利など、
牟田口やその他、陸軍軍人を罵倒してきた連中の責任で
おれのせいではないｗ
>>629
重慶爆撃は1938年12月、大本営から【 中 支 那 方 面 軍 】へ下達されたのが始まりなんだがね
どう見ても陸軍です、本当にありがとうございました
まぁシナ大陸は基本陸軍のナワバリなんだから当然だけどなー
しかも「一時期」じゃなくて「全期間」参加してますから悪しからず
1940年の百一号作戦、1941年の百二号作戦にも、しっかり陸軍機は参加してますんでね
言い逃れは見苦しいよー
重慶爆撃は1938年12月、大本営から【 中 支 那 方 面 軍 】へ下達されたのが始まりなんだがね
どう見ても陸軍です、本当にありがとうございました
まぁシナ大陸は基本陸軍のナワバリなんだから当然だけどなー
しかも「一時期」じゃなくて「全期間」参加してますから悪しからず
1940年の百一号作戦、1941年の百二号作戦にも、しっかり陸軍機は参加してますんでね
言い逃れは見苦しいよー
635 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:27:52.20 ID:pvDbWRuT
>>634
バカかよおまえ？
重慶爆撃の前に南京や上海爆撃があり
そっちを問題にしてるんだが？
重慶爆撃は泥沼化したあとの話しじゃないかマヌケ。
しかもこれも海軍の井上の提言で
陸軍側は遠藤三郎中将の無駄だと言う判断で
陸軍は途中で中止している。
バカかよおまえ？
重慶爆撃の前に南京や上海爆撃があり
そっちを問題にしてるんだが？
重慶爆撃は泥沼化したあとの話しじゃないかマヌケ。
しかもこれも海軍の井上の提言で
陸軍側は遠藤三郎中将の無駄だと言う判断で
陸軍は途中で中止している。
>>635
土足のバカは黙ってろ、法螺吹き能無し朝鮮人未満の屑土足ｗ
土足のバカは黙ってろ、法螺吹き能無し朝鮮人未満の屑土足ｗ
638 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 17:12:55.81 ID:WxeZAHBG
>>637
日本近現代史における三大事業
①明治維新 ②満州建国 ③列島改造
以上については多少の犠牲や損失は無視できるほど重要であり
現在の日本国そのものを形成する上で欠くことのできない歴史的偉業であった
↑
ゆとり教育の期間中は社会科の教科書からこういう文章も削除されてたみたいだな
日本近現代史における三大事業
①明治維新 ②満州建国 ③列島改造
以上については多少の犠牲や損失は無視できるほど重要であり
現在の日本国そのものを形成する上で欠くことのできない歴史的偉業であった
↑
ゆとり教育の期間中は社会科の教科書からこういう文章も削除されてたみたいだな
641 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:41:36.28 ID:B6e4B38y
何度も言ってるが世界も中国も
満州建国なんかさほど問題にしていない。
一応抗議しただけで、侵略だなどという世界の認識は無く
だから徐々に安定化していた。
世界を完全に敵に回したのは
海軍がやった南京無差別空爆。
これが完全に世界を敵に回した原因で、これが全てを悪くする
結果を招いた。
日本を泥沼化させた責任は100％海軍が悪い。
それとそれを煽ったマスゴミや文化人。
満州建国なんかさほど問題にしていない。
一応抗議しただけで、侵略だなどという世界の認識は無く
だから徐々に安定化していた。
世界を完全に敵に回したのは
海軍がやった南京無差別空爆。
これが完全に世界を敵に回した原因で、これが全てを悪くする
結果を招いた。
日本を泥沼化させた責任は100％海軍が悪い。
それとそれを煽ったマスゴミや文化人。
643 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:44:57.84 ID:B6e4B38y
そもそも満州建国は正しかったわけで
防共の砦として満州国は世界にとっても
重要で必要な国だった。
そのことは歴史が証明している。
防共の砦として満州国は世界にとっても
重要で必要な国だった。
そのことは歴史が証明している。
645 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:48:12.02 ID:B6e4B38y
明治時代から海軍って援護射撃みたいなもんだから、世界中に喧嘩売って突っ込んでいく脳筋がいなければ砲撃はせんよ。
648 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:54:51.11 ID:B6e4B38y
649 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:03:12.17 ID:B6e4B38y
651 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:07:42.23 ID:B6e4B38y
>>651
ハイまた朝鮮人土足が目先しか考えない法螺を吹いてますｗ
ハイまた朝鮮人土足が目先しか考えない法螺を吹いてますｗ
654 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:25:23.12 ID:B6e4B38y
655 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:27:18.85 ID:B6e4B38y
これらは全て海軍のやったことで
これが原因で日本は世界を敵に回し泥沼化した。
すべては海軍が悪い。
世界からの日本非難
中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、 世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは８月１３日に始まった上海戦において、日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、焼き出され、
さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、
さらには雑誌、パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。
南京空襲とおなじように、日本軍機による都市爆撃は上海、広州、杭州、漢口、 南昌などの諸都市におよび、
１０月中旬までに華中、 華南の大中小都市６０ヶ所以上が爆撃の被害を受けた。
これらの非武装都市の爆撃は、 当時日本も署名していた「陸戦の法規慣例に関する条約」 に違反する行為であった。
１０月に入ると南京空襲はさらに激しさを増していった。
これが原因で日本は世界を敵に回し泥沼化した。
すべては海軍が悪い。
世界からの日本非難
中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、 世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは８月１３日に始まった上海戦において、日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、焼き出され、
さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、
さらには雑誌、パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。
南京空襲とおなじように、日本軍機による都市爆撃は上海、広州、杭州、漢口、 南昌などの諸都市におよび、
１０月中旬までに華中、 華南の大中小都市６０ヶ所以上が爆撃の被害を受けた。
これらの非武装都市の爆撃は、 当時日本も署名していた「陸戦の法規慣例に関する条約」 に違反する行為であった。
１０月に入ると南京空襲はさらに激しさを増していった。
656 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:30:27.66 ID:B6e4B38y
そもそもＩＤを隠してるような卑怯者には
人にソースを求める資格など無いｗ
人にソースを求める資格など無いｗ
>>641
＞何度も言ってるが世界も中国も
＞満州建国なんかさほど問題にしていない。
ゲラゲラゲラｗ
じゃあなんで日本は国際連盟を脱退する破目になったんだよｗｗｗ
満州事変はその後の盧溝橋事件にもつながる亡国への導火線だった事は歴史的事実だろうにｗ
＞何度も言ってるが世界も中国も
＞満州建国なんかさほど問題にしていない。
ゲラゲラゲラｗ
じゃあなんで日本は国際連盟を脱退する破目になったんだよｗｗｗ
満州事変はその後の盧溝橋事件にもつながる亡国への導火線だった事は歴史的事実だろうにｗ
660 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:36:08.63 ID:B6e4B38y
>>657
満州国の存在はソ連の共産主義者にとっては
勢力拡大の最大の障害で
関東軍も参謀本部もずっと、その重要性を訴え
中国と戦争なんかやってる余裕は無いと
日中停戦を訴えていた。
それを共産主義者の挑発に乗った
バカマスコミが、戦線拡大を訴えて
おかしくしたんだろが。
予算拡大を狙う海軍と一緒に。
満州国の存在はソ連の共産主義者にとっては
勢力拡大の最大の障害で
関東軍も参謀本部もずっと、その重要性を訴え
中国と戦争なんかやってる余裕は無いと
日中停戦を訴えていた。
それを共産主義者の挑発に乗った
バカマスコミが、戦線拡大を訴えて
おかしくしたんだろが。
予算拡大を狙う海軍と一緒に。
>>660
と、例によって土足がソースも出さずに妄想を喚いていますｗ
我が国は朝鮮じゃないんだから、幾らＩＤを出したところで土足の
屑妄想と駄法螺が事実になったりはしないんだよ、朝鮮人未満の
法螺吹き土足ｗ
と、例によって土足がソースも出さずに妄想を喚いていますｗ
我が国は朝鮮じゃないんだから、幾らＩＤを出したところで土足の
屑妄想と駄法螺が事実になったりはしないんだよ、朝鮮人未満の
法螺吹き土足ｗ
>>655
その無差別爆撃は中国軍のもの。
ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/shanghai%20bombing.html
上海空爆
１４日午前９時１５分、筧橋（杭州近郊）基地を発ったボートＶ９２コルセア５機が上陸本部に銃撃を加えた。
１０時５５分、広徳（江蘇・安徽・浙江三省の省境にあり、上海とは太湖を隔てて反対側）基地を発進したノースロップ２Ｅ５機が『出雲』に飛来した。
１０時２２分、同じくノースロップ２Ｅ３機が『出雲』に飛来、対空砲火を浴びせたが、爆弾を投下し去っていった。
午後２時４０分、広徳を発ったノースロップ５機からなる攻撃隊は、いったん揚子江河口に出て南下、それから上海南方で北に転じ、
３時５０分、黄哺江に浮かぶ巡洋艦『出雲』に１機が投弾したが命中しなかった。
残る４機は、そのまま上海租界中心部を爆撃、めいめい２５０キロ弾を投下し、４カ所で炸裂、市民２０００人以上を死傷させた。
多くの市民が街頭に出て、『出雲』爆撃を予期して、江上を見物していたのである。
その無差別爆撃は中国軍のもの。
ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/shanghai%20bombing.html
上海空爆
１４日午前９時１５分、筧橋（杭州近郊）基地を発ったボートＶ９２コルセア５機が上陸本部に銃撃を加えた。
１０時５５分、広徳（江蘇・安徽・浙江三省の省境にあり、上海とは太湖を隔てて反対側）基地を発進したノースロップ２Ｅ５機が『出雲』に飛来した。
１０時２２分、同じくノースロップ２Ｅ３機が『出雲』に飛来、対空砲火を浴びせたが、爆弾を投下し去っていった。
午後２時４０分、広徳を発ったノースロップ５機からなる攻撃隊は、いったん揚子江河口に出て南下、それから上海南方で北に転じ、
３時５０分、黄哺江に浮かぶ巡洋艦『出雲』に１機が投弾したが命中しなかった。
残る４機は、そのまま上海租界中心部を爆撃、めいめい２５０キロ弾を投下し、４カ所で炸裂、市民２０００人以上を死傷させた。
多くの市民が街頭に出て、『出雲』爆撃を予期して、江上を見物していたのである。
1931年10月8日－錦州
＞飛行隊は１０月８日正午、奉天飛行場を離陸、午後１時４０分錦州上空に達し、高度１３００メートルのところから、
＞張学良の軍政権所在地と推定された交通大学（市西北部）２８師兵営（東部）などに爆弾を投下した。
＞交通大学には張学良の東北辺防軍司令部がおかれていた。
＞機上観測による爆撃効果は、交通大学に対しては命中弾１０、兵営に向けた分は命中弾２２を得たとされる。（戦史叢書「満州方面陸軍航空作戦」）。
＞
＞無照準投弾による当然の結果だとはいえ、日本側の判定によっても半分以上が目標を逸れて爆発した。
＞錦州駅近くにも落下弾を生じ、死傷者をだした。中国人の初めて体験する都市への空襲であった。
＞中国外交部は、日本軍機からの投弾と機銃掃射によって、ロシア人教授１人、兵士１人、市民１４人の死者、２０人以上が負傷と発表した。
＞翌年現地入りした国際連盟派遣の調査団報告（リットン報告）の記述によると、爆弾の多くは市内至るところに落下し、病院や大学の建物にも命中したとされた。
＞日本側のいう、爆撃区域は制限されていたという主張には疑問の余地があり、また兵営はともかく（軍政権）政庁の爆撃を正当化はできない──リットン報告は、無差別爆撃を示唆した。
無差別都市爆撃の先鞭をつけたのは、やっぱり陸軍だと判明しましたｗ
＞飛行隊は１０月８日正午、奉天飛行場を離陸、午後１時４０分錦州上空に達し、高度１３００メートルのところから、
＞張学良の軍政権所在地と推定された交通大学（市西北部）２８師兵営（東部）などに爆弾を投下した。
＞交通大学には張学良の東北辺防軍司令部がおかれていた。
＞機上観測による爆撃効果は、交通大学に対しては命中弾１０、兵営に向けた分は命中弾２２を得たとされる。（戦史叢書「満州方面陸軍航空作戦」）。
＞
＞無照準投弾による当然の結果だとはいえ、日本側の判定によっても半分以上が目標を逸れて爆発した。
＞錦州駅近くにも落下弾を生じ、死傷者をだした。中国人の初めて体験する都市への空襲であった。
＞中国外交部は、日本軍機からの投弾と機銃掃射によって、ロシア人教授１人、兵士１人、市民１４人の死者、２０人以上が負傷と発表した。
＞翌年現地入りした国際連盟派遣の調査団報告（リットン報告）の記述によると、爆弾の多くは市内至るところに落下し、病院や大学の建物にも命中したとされた。
＞日本側のいう、爆撃区域は制限されていたという主張には疑問の余地があり、また兵営はともかく（軍政権）政庁の爆撃を正当化はできない──リットン報告は、無差別爆撃を示唆した。
無差別都市爆撃の先鞭をつけたのは、やっぱり陸軍だと判明しましたｗ
665 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:48:06.46 ID:B6e4B38y
667 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:52:21.76 ID:B6e4B38y
海軍の場合、予算拡大のために
無理やり戦場を創っていたのは明白。
何の意味も無い大量の航空兵力の導入など。
関東軍の場合、現実にソ連の共産主義者によって
危機に晒されており
兵力は全然足りないだろ。
無理やり戦場を創っていたのは明白。
何の意味も無い大量の航空兵力の導入など。
関東軍の場合、現実にソ連の共産主義者によって
危機に晒されており
兵力は全然足りないだろ。
>>660
不拡大派の石原に「アンタと同じことしてるだけｗ」と嘲笑したのは陸軍の武藤章
不拡大派の石原の和平工作を拒絶したのはボンボン政治家の近衛
不拡大派の石原を左遷したのは陸軍の東條
どうみても陸軍主体の壮絶な自爆劇です、本当にありがとうございました
不拡大派の石原に「アンタと同じことしてるだけｗ」と嘲笑したのは陸軍の武藤章
不拡大派の石原の和平工作を拒絶したのはボンボン政治家の近衛
不拡大派の石原を左遷したのは陸軍の東條
どうみても陸軍主体の壮絶な自爆劇です、本当にありがとうございました
670 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:56:33.52 ID:B6e4B38y
海軍の攻撃はいつも
敵を増やすばかりで
陸軍にとっても百害あって一利なし。
海軍は何の目的で中国都市空爆を
永遠とやっていたんだ？
おかげで世界中が日本を敵視するように
なっちまった。
敵を増やすばかりで
陸軍にとっても百害あって一利なし。
海軍は何の目的で中国都市空爆を
永遠とやっていたんだ？
おかげで世界中が日本を敵視するように
なっちまった。
>>670
土足の駄法螺と捏造と改竄が土足の同調者を出したことは全くないｗ
土足の屑妄想と駄法螺と捏造は百害あって一利なしｗ
我が国は朝鮮ではないのだよ、さっさとまともなソース持って来い、
三流詐欺師の屑土足ｗ
土足の駄法螺と捏造と改竄が土足の同調者を出したことは全くないｗ
土足の屑妄想と駄法螺と捏造は百害あって一利なしｗ
我が国は朝鮮ではないのだよ、さっさとまともなソース持って来い、
三流詐欺師の屑土足ｗ
673 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:58:49.22 ID:B6e4B38y
>>667
お前個人の解釈など意味は無い
大事なのは、国際連盟派遣のリットン調査団に侵略であり無差別爆撃であると
公の場で報告されて、国際社会もその報告内容を信用して、
その結果、日本は国際的孤立の道に嵌まり込んでいったという事実だろうが
関東軍の暴走が全ての始まりである事は誰の目にも明らか
お前個人の解釈など意味は無い
大事なのは、国際連盟派遣のリットン調査団に侵略であり無差別爆撃であると
公の場で報告されて、国際社会もその報告内容を信用して、
その結果、日本は国際的孤立の道に嵌まり込んでいったという事実だろうが
関東軍の暴走が全ての始まりである事は誰の目にも明らか
>>670
南京の爆撃に関しては、ほぼ軍事目標を攻撃しており、国際法に違反してないという話ですが。
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page017.html
一方で、南京爆撃は１９３７年８月１５日から１２月１２日まで行われました。
支那事変は日中両国とも宣戦布告をしていませから、中国と第三国間には平時と同様の外交関係があり、
各国の大使館やジャーナリスト、第三国市民も南京に多数居住していました。日本側は第三国に配慮しながら爆撃を行ったので、
多少の誤爆はあったでしょうが、概ね軍事目標主義にそって行われたものと考えられます。
無差別爆撃は中国側の専売特許だね。
『日中開戦』P16 北博昭著作 中公新書
（８月）１４日の午前中、中国軍機の空爆があり、空中戦も行われた。午後二時半、海軍は声明を出した。この声明には、武力の行使は自衛権の発動であるという所信がいわず語らずのうちに表されていた。
(略）
声明とほとんど同時に、海軍は本格的な作戦に入った。午後２時４５分、展開していた第三艦隊の艦載機が虹橋飛行場を爆撃、つづいて中国軍の陸上部隊を攻撃。
さらに夕方台湾の台北からの海軍機が広徳と抗州を空爆した。もっとも作戦計画としては、この日の早朝、海軍機が中国軍の航空基地を広範囲にわたってたたく予定だった。が、
悪天候で中止になっていた。決行されていれば中国軍機の空襲よりも先であった。
午後４時半ごろ、中国軍機がふたたび空襲にやってきた。このとき、共同租界にあって国際社交場ともいわれていたカセイホテルとパレスホテルが無差別爆撃された。
そのため、両ホテルはイギリス人の経営だから安全だと思い込んで、付近に集まってきていた避難民から多数の死傷者が出た
南京の爆撃に関しては、ほぼ軍事目標を攻撃しており、国際法に違反してないという話ですが。
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page017.html
一方で、南京爆撃は１９３７年８月１５日から１２月１２日まで行われました。
支那事変は日中両国とも宣戦布告をしていませから、中国と第三国間には平時と同様の外交関係があり、
各国の大使館やジャーナリスト、第三国市民も南京に多数居住していました。日本側は第三国に配慮しながら爆撃を行ったので、
多少の誤爆はあったでしょうが、概ね軍事目標主義にそって行われたものと考えられます。
無差別爆撃は中国側の専売特許だね。
『日中開戦』P16 北博昭著作 中公新書
（８月）１４日の午前中、中国軍機の空爆があり、空中戦も行われた。午後二時半、海軍は声明を出した。この声明には、武力の行使は自衛権の発動であるという所信がいわず語らずのうちに表されていた。
(略）
声明とほとんど同時に、海軍は本格的な作戦に入った。午後２時４５分、展開していた第三艦隊の艦載機が虹橋飛行場を爆撃、つづいて中国軍の陸上部隊を攻撃。
さらに夕方台湾の台北からの海軍機が広徳と抗州を空爆した。もっとも作戦計画としては、この日の早朝、海軍機が中国軍の航空基地を広範囲にわたってたたく予定だった。が、
悪天候で中止になっていた。決行されていれば中国軍機の空襲よりも先であった。
午後４時半ごろ、中国軍機がふたたび空襲にやってきた。このとき、共同租界にあって国際社交場ともいわれていたカセイホテルとパレスホテルが無差別爆撃された。
そのため、両ホテルはイギリス人の経営だから安全だと思い込んで、付近に集まってきていた避難民から多数の死傷者が出た
676 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:05:31.94 ID:B6e4B38y
>>670
新版『日中戦争』P79 臼井勝美著作 中公新書
同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、
大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
新版『日中戦争』P79 臼井勝美著作 中公新書
同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、
大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
>>676
はい、またドイツの宣戦布告の時と同様に土足バカ妄想に逃げ込もうとしていますｗ
はい、またドイツの宣戦布告の時と同様に土足バカ妄想に逃げ込もうとしていますｗ
680 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:07:34.09 ID:B6e4B38y
681 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:09:49.53 ID:B6e4B38y
だいたい満州国なんか10年も国連は放置しており
その間なんの抗議もしてないじゃないかｗ
その間なんの抗議もしてないじゃないかｗ
>>673
残念ながら田中隆吉だけでなく、今村均将軍も戦後の回想録で同様に述べてるんだなこれがｗ
二人がツルんで武藤をハメてるっていう証拠でもあんのかい？ｗ
つーかだ、どちらにせよ陸軍の主流が事変拡大方針だった点に変わりはなかろうにｗ
残念ながら田中隆吉だけでなく、今村均将軍も戦後の回想録で同様に述べてるんだなこれがｗ
二人がツルんで武藤をハメてるっていう証拠でもあんのかい？ｗ
つーかだ、どちらにせよ陸軍の主流が事変拡大方針だった点に変わりはなかろうにｗ
684 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:14:31.99 ID:B6e4B38y
武藤章は、海軍の責任を全てなすり付けられて
処刑された。
かれほど気の毒な人間はいない。
汚い海軍の連中によって
濡れ衣で不名誉に処刑された。
処刑された。
かれほど気の毒な人間はいない。
汚い海軍の連中によって
濡れ衣で不名誉に処刑された。
シナチョンって日本に見方してればこんな自由に意見言えたのに、
反日主義で洗脳されて結局何も言えない賄賂まみれの共産主義政府が来てんだから
自業自得だよな。
反日主義で洗脳されて結局何も言えない賄賂まみれの共産主義政府が来てんだから
自業自得だよな。
>>680
そうか、陸軍の中でも相当にマシな部類に属する今村将軍を指して、
「嘘つきの汚い人間」呼ばわりかｗ
それじゃ陸軍軍人の9割9分は「汚い人間」に入るんじゃねーの？ｗ
大東亜共栄圏の理想も、反共の主張も嘘、嘘、嘘、で全部疑ってかからなきゃなｗ
そうか、陸軍の中でも相当にマシな部類に属する今村将軍を指して、
「嘘つきの汚い人間」呼ばわりかｗ
それじゃ陸軍軍人の9割9分は「汚い人間」に入るんじゃねーの？ｗ
大東亜共栄圏の理想も、反共の主張も嘘、嘘、嘘、で全部疑ってかからなきゃなｗ
687 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:18:24.92 ID:B6e4B38y
>>687
＞今村の書籍なんかどうせ
＞半藤一利が書いたものだろｗ
＞中身に真実など何も無い。
戦犯として服役中に書いたもので、半藤は全然関係ないが。
あんた自分の無知を晒してるレス乞食でしかないぞ。
＞今村の書籍なんかどうせ
＞半藤一利が書いたものだろｗ
＞中身に真実など何も無い。
戦犯として服役中に書いたもので、半藤は全然関係ないが。
あんた自分の無知を晒してるレス乞食でしかないぞ。
691 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:24:52.86 ID:B6e4B38y
偽物の天皇の回想録まで出てるのにｗ
まあ戦後に出た回想録なんて
多くが全く信憑性は無い。
まあ戦後に出た回想録なんて
多くが全く信憑性は無い。
693 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:28:14.08 ID:B6e4B38y
まあ単純な話し
明確な似非保守の半藤や保坂が主張する話しは
全て大嘘で真実は逆。
こう考えればほぼ100％正しいｗ
明確な似非保守の半藤や保坂が主張する話しは
全て大嘘で真実は逆。
こう考えればほぼ100％正しいｗ
土足は戦後のいろんな評価をひっくり返したいのだろうが、
英語も分からないようでは一生かかっても無理だなｗ
英語も分からないようでは一生かかっても無理だなｗ
土足の学力では半藤氏や保坂氏には敵わないからなぁ。
ソースが無い方が語尾が断定系で一見説得力があるように見えるなｗ 実名で嘘書いたら訴えられるだろにｗ
>>681
1933年に満州国の存続を認めない勧告案が含まれたリットン報告書が国際連盟で採択された事を受けて、
日本が国際連盟を脱退したから「話」はそこでお終いになっただけ
ドイツ含む諸外国が国民党や共産党を支援しているのが何よりの「抗議」意思の表明だろうがｗ
1933年に満州国の存続を認めない勧告案が含まれたリットン報告書が国際連盟で採択された事を受けて、
日本が国際連盟を脱退したから「話」はそこでお終いになっただけ
ドイツ含む諸外国が国民党や共産党を支援しているのが何よりの「抗議」意思の表明だろうがｗ
698 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:38:00.84 ID:B6e4B38y
日中戦争は、予算を拡大したい海軍と
それで儲けたい財閥やその周辺の汚い連中、
新聞を沢山売りたい、バカの新聞社。
こういったバカ連中が
日中戦争を泥沼化させた。
防共の重要性を訴えていた
関東軍こそが、一番正しかったわ。
それで儲けたい財閥やその周辺の汚い連中、
新聞を沢山売りたい、バカの新聞社。
こういったバカ連中が
日中戦争を泥沼化させた。
防共の重要性を訴えていた
関東軍こそが、一番正しかったわ。
>>691
ほう、つまり聖将とも謡われた今村将軍直筆の回想録に「全く信憑性は無い」とｗ
インドネシア軍政のエピソードとかも、おまえに掛かれば嘘八百夜町ってわけだなｗ
もう日本陸軍ウソだらけじゃんｗ
一体どこに真実があんのさｗ
ほう、つまり聖将とも謡われた今村将軍直筆の回想録に「全く信憑性は無い」とｗ
インドネシア軍政のエピソードとかも、おまえに掛かれば嘘八百夜町ってわけだなｗ
もう日本陸軍ウソだらけじゃんｗ
一体どこに真実があんのさｗ
701 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:41:57.94 ID:B6e4B38y
政府が政治的に収拾つかなくなるから、やめろって言ってんのに
大陸で勝手に三国志ごっこ始めた馬鹿な集団がいたな
なんて言ったっけ
大陸で勝手に三国志ごっこ始めた馬鹿な集団がいたな
なんて言ったっけ
>>698
関東軍以前に「山縣有朋」が「満州全土を領有するのは帝国に
とって負担にしかならん、アメリカを引き入れるべきだ」
と言ったのを知らんのだよな、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
土足バカ脳内では山縣も薩摩だー位は言うだろうがなｗ
土足が幾ら上げてバカ妄想を大声で喚こうが無駄無駄ｗ
此処は土足の大好きな朝鮮ではないのだよｗ
関東軍以前に「山縣有朋」が「満州全土を領有するのは帝国に
とって負担にしかならん、アメリカを引き入れるべきだ」
と言ったのを知らんのだよな、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
土足バカ脳内では山縣も薩摩だー位は言うだろうがなｗ
土足が幾ら上げてバカ妄想を大声で喚こうが無駄無駄ｗ
此処は土足の大好きな朝鮮ではないのだよｗ
704 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:43:43.07 ID:B6e4B38y
だいたい今村なんか
ラバウルで暇でマージャンしてただけだろｗ
特に名将というわけではないｗ
ラバウルで暇でマージャンしてただけだろｗ
特に名将というわけではないｗ
>>701
今村大将自身の「回顧録」も知らんのだよな、無知の能無し土足ｗ
今村大将自身の「回顧録」も知らんのだよな、無知の能無し土足ｗ
法螺吹き土足のバカ話だなｗ
>>698
防共のために独断専行までしたワリには、その行動はクソの役にも立たなかったなｗ
ていうかね、駐留先の一軍人の分際で、己の勝手な思想の下に陰謀だの謀略だの始めて、
政府の方針を足蹴にしてる時点で、まとめて死んで欲しいんだがね
防共のために独断専行までしたワリには、その行動はクソの役にも立たなかったなｗ
ていうかね、駐留先の一軍人の分際で、己の勝手な思想の下に陰謀だの謀略だの始めて、
政府の方針を足蹴にしてる時点で、まとめて死んで欲しいんだがね
まあ、このスレは、土足のデタラメを笑うスレだからな。
710 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:51:35.28 ID:B6e4B38y
いずれ満州事変を批判する人間は
左翼と似非保守と朝鮮人その他
アホだけになるだろうね。
なぜなら満州国の建設は正しかったから。
何度も言ってるが、普通の中国人は
満州事変を批判なんかしていないし、知りもしないｗ
左翼と似非保守と朝鮮人その他
アホだけになるだろうね。
なぜなら満州国の建設は正しかったから。
何度も言ってるが、普通の中国人は
満州事変を批判なんかしていないし、知りもしないｗ
満州という言葉自体抹殺されてるからな
中国東北部（ｷﾘｯ
中国東北部（ｷﾘｯ
>>704
おいおい、擁護してるはずの帝国陸軍軍人を扱き下ろし始めたぞ、このバカはｗ
おいおい、擁護してるはずの帝国陸軍軍人を扱き下ろし始めたぞ、このバカはｗ
補給路を断つならまず宣戦布告をすることだろ、中立国は表向き支援できなくなるのだから。
714 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:54:22.33 ID:B6e4B38y
中国人はみんな満州事変を知らないが
逆に知ってもらいたい。
そうしたら同じ事がおこるだろうなｗ
逆に知ってもらいたい。
そうしたら同じ事がおこるだろうなｗ
715 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:57:18.43 ID:B6e4B38y
反日土足が笑わせる
718 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:01:19.79 ID:B6e4B38y
中国共産党にとって、満州事変は中国人に
知られたくない歴史。
だから中国共産党は満州事変を歴史から黙殺し
中国人に教えていない。
知られたくない歴史。
だから中国共産党は満州事変を歴史から黙殺し
中国人に教えていない。
実は土足も満州事変は知らないのだｗ
>>710
ほれ、中国の中学校じゃ、満州事変は日本の陰謀で侵略行為だと教えてるってサァｗｗ
またまたお前のウソが暴露されたなｗ
＞ここでご紹介する全文は人民教育出版社の『中国歴史』（全四冊、中学歴史教科書）の第5章の日本語訳です。
＞これをご覧になって、中国に敵対心や警戒心を抱くのではなく、中国人に何故あそこまで“反日感情”根付いているのかを考えていただき、
＞中国ビジネスにおいても役立てていただければと思っています。
＞ なお、私が翻訳した教科書は95年出版のものなので、現在の30代で社会でバリバリ働いている中国の方達がどのような歴史教育をされてきたかがご理解いただけると思います。
＞1929年、資本主義世界が深刻な経済危機に瀕していた時、日本帝国主義はこの経済危機を脱するために中国侵略への歩調を強めていった。
＞東北に進駐していた日本関東軍は1931年9月18日夜、南満州鉄道の柳条湖付近の線路を爆破し、これを中国軍のしわざとした。
＞そして彼等はこれを理由に、東北（日本のいう満州）における軍根拠地であった瀋陽を占領したのである。この一連の事件を”九・一八”事変という。
ほれ、中国の中学校じゃ、満州事変は日本の陰謀で侵略行為だと教えてるってサァｗｗ
またまたお前のウソが暴露されたなｗ
＞ここでご紹介する全文は人民教育出版社の『中国歴史』（全四冊、中学歴史教科書）の第5章の日本語訳です。
＞これをご覧になって、中国に敵対心や警戒心を抱くのではなく、中国人に何故あそこまで“反日感情”根付いているのかを考えていただき、
＞中国ビジネスにおいても役立てていただければと思っています。
＞ なお、私が翻訳した教科書は95年出版のものなので、現在の30代で社会でバリバリ働いている中国の方達がどのような歴史教育をされてきたかがご理解いただけると思います。
＞1929年、資本主義世界が深刻な経済危機に瀕していた時、日本帝国主義はこの経済危機を脱するために中国侵略への歩調を強めていった。
＞東北に進駐していた日本関東軍は1931年9月18日夜、南満州鉄道の柳条湖付近の線路を爆破し、これを中国軍のしわざとした。
＞そして彼等はこれを理由に、東北（日本のいう満州）における軍根拠地であった瀋陽を占領したのである。この一連の事件を”九・一八”事変という。
721 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:05:38.18 ID:B6e4B38y
いずれは中国共産党独裁政権は崩壊し
第二満州国が誕生するのは間違いない。
その時に関東軍は再評価されるであろう。
第二満州国が誕生するのは間違いない。
その時に関東軍は再評価されるであろう。
722 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:08:46.67 ID:B6e4B38y
ああ事件なら知ってるだろｗ
満州国と言う国が存在した事を
知らないから、まあ何も知らないのと同じで
関心も無い。
満州国と言う国が存在した事を
知らないから、まあ何も知らないのと同じで
関心も無い。
723 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:13:12.56 ID:B6e4B38y
日本軍第三一師団長佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。彼の頑固な頭はコヒマを取る
という一つの考えで一杯であった。
全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチュガードのウォーレン旅団の東方まで道路によって前進した彼は、
4月5日までに彼の師団の主力を持って鉄道を攻撃できた。
しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が来着したとき彼はこれを
コヒマの小さな町の連続する攻撃に投じた。
スリム中将『敗北から勝利へ』
>>722
中国じゃ中学生の時分から、こういう↓感情に訴える反日思想刷り込みのネタとして、公然と教材に使われてる事実があるのに
なに都合の良い妄想に耽ってんの？ｗ
＞東北防衛軍司令の張学良は蒋介石の命令を受けて、部隊に抵抗をさせなかった。
＞そして東北軍10万人余りは関内（山海関以南、以西）に撤退し、日本軍は無人の境に入るが如く侵入した。
＞半年も経たないうちに、東北三省100万平方キロメートルの美しき大地は全て敵の手に渡ってしまった。東北3,000万人の同胞は日本軍の監視のもと、屈辱的な圧力を受けた。
＞東北陥落後、東北人民は郷を離れ、流浪の旅に出た。当時流行した『松花江上』という歌は彼等に故郷を思い起こさせた。
＞”我の家は東北松花江の上、そこには森林や炭鉱や一面に広がる大豆やコーリャンがある。我の家は東北松花江の上、そこには我が同胞がいる。そして老いた老人達がいる。
＞九一八、九一八、ここから悲惨な日々が始まった。離れた我が郷には無尽の宝を放棄してきた。流浪！流浪！一日中、関内をさまよい続ける。
＞我が愛しい故郷は何時奪回できるのだろうか？何年何月に奪回できるんだ？我が無尽の宝は何時奪回できるのだろうか？爺や、婆や！いつ、あなた達と一緒に暮らせるのだろうか？”
九一八で悲惨な日々が始まったってヨォｗ
中国じゃ中学生の時分から、こういう↓感情に訴える反日思想刷り込みのネタとして、公然と教材に使われてる事実があるのに
なに都合の良い妄想に耽ってんの？ｗ
＞東北防衛軍司令の張学良は蒋介石の命令を受けて、部隊に抵抗をさせなかった。
＞そして東北軍10万人余りは関内（山海関以南、以西）に撤退し、日本軍は無人の境に入るが如く侵入した。
＞半年も経たないうちに、東北三省100万平方キロメートルの美しき大地は全て敵の手に渡ってしまった。東北3,000万人の同胞は日本軍の監視のもと、屈辱的な圧力を受けた。
＞東北陥落後、東北人民は郷を離れ、流浪の旅に出た。当時流行した『松花江上』という歌は彼等に故郷を思い起こさせた。
＞”我の家は東北松花江の上、そこには森林や炭鉱や一面に広がる大豆やコーリャンがある。我の家は東北松花江の上、そこには我が同胞がいる。そして老いた老人達がいる。
＞九一八、九一八、ここから悲惨な日々が始まった。離れた我が郷には無尽の宝を放棄してきた。流浪！流浪！一日中、関内をさまよい続ける。
＞我が愛しい故郷は何時奪回できるのだろうか？何年何月に奪回できるんだ？我が無尽の宝は何時奪回できるのだろうか？爺や、婆や！いつ、あなた達と一緒に暮らせるのだろうか？”
九一八で悲惨な日々が始まったってヨォｗ
>>723
どこにも海軍が悪いとは書いてないが。
どこにも海軍が悪いとは書いてないが。
土足は for a month の意味も分からないｗ
訳してくれ、訳してくれ って必死に土足が頼んでいたのは笑ったよ
731 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:21:41.90 ID:B6e4B38y
732 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:26:57.83 ID:B6e4B38y
佐藤と柳田が牟田口の命令に従い
迅速に侵攻していたならば
インパール作戦は成功していたのは
もはや疑いようが無い。
迅速に侵攻していたならば
インパール作戦は成功していたのは
もはや疑いようが無い。
>>731
土足は詳しく教わっても理解出来るだけの能力が無いけどなｗ
別に満州国の事だけではない、シンガポール攻略も、インパール作戦も
レイテ作戦も、本土決戦も、あ号作戦も、ニューギニア作戦も、
北支作戦も、中支作戦も、仏印進駐も、何もかも理解出来ないから捏造
と改竄と駄法螺吹いて逃げ回るんだよな、卑怯者の朝鮮人未満の屑土足ｗ
土足は詳しく教わっても理解出来るだけの能力が無いけどなｗ
別に満州国の事だけではない、シンガポール攻略も、インパール作戦も
レイテ作戦も、本土決戦も、あ号作戦も、ニューギニア作戦も、
北支作戦も、中支作戦も、仏印進駐も、何もかも理解出来ないから捏造
と改竄と駄法螺吹いて逃げ回るんだよな、卑怯者の朝鮮人未満の屑土足ｗ
>>731
知ってても全然支持できねぇみたいだけどｗ「“偽”満州国傀儡政権」ですってさｗ
＞3．“偽”満州国傀儡政権の樹立
＞
＞ 1932年、日本は既に退位していた清朝末代の皇帝溥儀を担ぎ上げ、長春に”偽”満州国傀儡政権を樹立し、東北を中国から分割しようとした。
＞東北三省は日本帝国主義の植民地として陥落し、東北人民は屈辱的な亡国奴隷の生活を強いられた。
＞
＞ 1931年9月22日、関東軍参謀部は≪満蒙問題解決法案≫を制定し、”宣統帝（溥儀）を以って元首とし、東北四省と蒙古を含む領土に我が国を支持する新政権を築き、
＞満蒙各民族の王道楽土とする”、”国防と外交について、新政権は日本帝国にその掌握を委ね、交通・通信など主要部分の管理は日本が行う”とうたった。
＞
＞ それと併行して、関東軍は溥儀を天津から秘密裏に旅順へと移送し、1932年1月、関東軍代理司令板垣征四郎は旅順へ溥儀を訪ねた。
＞溥儀は”新国家”の元首となることに同意し、王政復古と皇帝の称号の存続を要求した。
＞2月、板垣は再度、溥儀と面会し、溥儀を満州国”執政”として迎えることを伝えたが、溥儀は王政復古に固執した。
＞板垣は溥儀が関東軍に服従しない態度を見せたことに対して、威嚇しながら「軍部の要求は変更できない。もし、受け入れられないのであれば、敵対する態度として見做し、
＞敵に対する方法でお応えする以外にない」と言った。溥儀はそれを聞いて、恐怖のあまりに何も言い出せなくなったが、
＞最後には仕方なく「一年の暫定期間、執政を行い、もし帝位が復活できなければ、即時執政も退く」と答えた。板垣はそれに同意し、3月9日、溥儀は”偽”満州国執政に就任したのである。
知ってても全然支持できねぇみたいだけどｗ「“偽”満州国傀儡政権」ですってさｗ
＞3．“偽”満州国傀儡政権の樹立
＞
＞ 1932年、日本は既に退位していた清朝末代の皇帝溥儀を担ぎ上げ、長春に”偽”満州国傀儡政権を樹立し、東北を中国から分割しようとした。
＞東北三省は日本帝国主義の植民地として陥落し、東北人民は屈辱的な亡国奴隷の生活を強いられた。
＞
＞ 1931年9月22日、関東軍参謀部は≪満蒙問題解決法案≫を制定し、”宣統帝（溥儀）を以って元首とし、東北四省と蒙古を含む領土に我が国を支持する新政権を築き、
＞満蒙各民族の王道楽土とする”、”国防と外交について、新政権は日本帝国にその掌握を委ね、交通・通信など主要部分の管理は日本が行う”とうたった。
＞
＞ それと併行して、関東軍は溥儀を天津から秘密裏に旅順へと移送し、1932年1月、関東軍代理司令板垣征四郎は旅順へ溥儀を訪ねた。
＞溥儀は”新国家”の元首となることに同意し、王政復古と皇帝の称号の存続を要求した。
＞2月、板垣は再度、溥儀と面会し、溥儀を満州国”執政”として迎えることを伝えたが、溥儀は王政復古に固執した。
＞板垣は溥儀が関東軍に服従しない態度を見せたことに対して、威嚇しながら「軍部の要求は変更できない。もし、受け入れられないのであれば、敵対する態度として見做し、
＞敵に対する方法でお応えする以外にない」と言った。溥儀はそれを聞いて、恐怖のあまりに何も言い出せなくなったが、
＞最後には仕方なく「一年の暫定期間、執政を行い、もし帝位が復活できなければ、即時執政も退く」と答えた。板垣はそれに同意し、3月9日、溥儀は”偽”満州国執政に就任したのである。
で、海軍の責任はどうなったのよ
結局が陸軍無能だっただけの話で、海軍は関係ないだろ
結局が陸軍無能だっただけの話で、海軍は関係ないだろ
736 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:30:41.72 ID:B6e4B38y
並べたウソを全部論破されて、わけのわからない事を言い始めたわｗｗｗ
738 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:42:56.18 ID:B6e4B38y
バカな海軍の妨害が無く
余計な地域へ兵力を無駄に投入せず
インパール作戦を早く実行していたら
インド独立運動を契機に
流れが変わっていた可能性は十分にある。
山本五十六のアホに
大東亜戦争の大儀は
何もかも潰された。
余計な地域へ兵力を無駄に投入せず
インパール作戦を早く実行していたら
インド独立運動を契機に
流れが変わっていた可能性は十分にある。
山本五十六のアホに
大東亜戦争の大儀は
何もかも潰された。
>>736
>>738
土足の推理なんか屑で無意味だから何でも喚けよ能無し土足ｗ
>>インパール作戦を早く実行していたら
>>インド独立運動を契機に
馬鹿の能無しが駄法螺かｗ
これは無理だと「牟田口が」言ってるぞ、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
>>738
土足の推理なんか屑で無意味だから何でも喚けよ能無し土足ｗ
>>インパール作戦を早く実行していたら
>>インド独立運動を契機に
馬鹿の能無しが駄法螺かｗ
これは無理だと「牟田口が」言ってるぞ、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ
>>738
＞インパール作戦を早く実行していたら
＞インド独立運動を契機に
＞流れが変わっていた可能性は十分にある。
ビルマ制圧直後にその話が出たが、牟田口が無能なので、補給が続かないと
作戦の延期を求めたので没になりました、
＞インパール作戦を早く実行していたら
＞インド独立運動を契機に
＞流れが変わっていた可能性は十分にある。
ビルマ制圧直後にその話が出たが、牟田口が無能なので、補給が続かないと
作戦の延期を求めたので没になりました、
結局、どっちに転んでもムッチーが悪い事になるんじゃねえかよｗｵﾜﾀｗ
742 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:52:55.25 ID:B6e4B38y
インパール作戦を妨害したのは
海軍の言う事を鵜呑みにしていた稲田参謀のアホだが
このバカ、そんなに海軍の太平洋戦線が好きなら
そっちへ行けと飛ばされたが（東部ニューギニア）
部隊を置き去りに、すぐに逃げてきて停職になったｗｗｗ
海軍の言う事を鵜呑みにしていた稲田参謀のアホだが
このバカ、そんなに海軍の太平洋戦線が好きなら
そっちへ行けと飛ばされたが（東部ニューギニア）
部隊を置き去りに、すぐに逃げてきて停職になったｗｗｗ
>>742
はい、また土足が目先の事しか考えずに駄法螺と捏造を垂れ流していますｗ
ビルマ攻略完了後に、そのままインド方面への
攻勢が考えられた際に、「牟田口が」師団長として
「現状直ぐの攻勢は無理だから」
と応えているのだよ、アホの能無し法螺吹き土足ｗ
またもや牟田口の背中を撃つ無能土足ｗ
はい、また土足が目先の事しか考えずに駄法螺と捏造を垂れ流していますｗ
ビルマ攻略完了後に、そのままインド方面への
攻勢が考えられた際に、「牟田口が」師団長として
「現状直ぐの攻勢は無理だから」
と応えているのだよ、アホの能無し法螺吹き土足ｗ
またもや牟田口の背中を撃つ無能土足ｗ
気さえ狂ってなきゃ、土足も真面目で勤勉な奴ってことになったろうになあ。
>>742
>>742
土足が屑妄想に逃げ込もうとしても無駄無駄ｗ
何しろ「牟田口が」「師団長として」正規に意見具申として
インド方面作戦が無理と上申してるからなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足が幾ら駄法螺を喚いても無駄無駄ｗ
悔しかったらまともなソース持って来い、能無し土足ｗ
>>742
土足が屑妄想に逃げ込もうとしても無駄無駄ｗ
何しろ「牟田口が」「師団長として」正規に意見具申として
インド方面作戦が無理と上申してるからなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足が幾ら駄法螺を喚いても無駄無駄ｗ
悔しかったらまともなソース持って来い、能無し土足ｗ
746 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:27:39.05 ID:lXZJK6rE
牟田口批判をやってる奴の批判の内容は
全部嘘だとすでに判明している。
まずその一つ、
牟田口は師団長時代に反対した作戦を
軍司令官になってからやったと言う批判。
これはまったくの大嘘の批判。
牟田口は師団長時代、アッサム侵攻は道路が無いので
無理だとは言ったが、インパール攻略が無理だとは言っていない。
しかもその後、連合軍がインド～ビルマ間の道路を
複数開通させたため、双方とも大規模な部隊の侵攻が可能になって
牟田口の師団長時代の状況は全く変わっている。
全部嘘だとすでに判明している。
まずその一つ、
牟田口は師団長時代に反対した作戦を
軍司令官になってからやったと言う批判。
これはまったくの大嘘の批判。
牟田口は師団長時代、アッサム侵攻は道路が無いので
無理だとは言ったが、インパール攻略が無理だとは言っていない。
しかもその後、連合軍がインド～ビルマ間の道路を
複数開通させたため、双方とも大規模な部隊の侵攻が可能になって
牟田口の師団長時代の状況は全く変わっている。
748 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:51:42.52 ID:lXZJK6rE
批判派の批判は全部大嘘だが
その二つ目。
部隊は山岳路の道なき道を行軍し
食料にもする駄牛が次々脱落したという話し。
これも大嘘。
各師団とも主力が進軍するルートは全て
車両が通れる道があり、3師団長とも行軍は
全部、車で移動している。
車が通れる道なのだから
駄牛が通るのに大した苦労などあるわけがない。
川で半分の牛を失ったが、それは想定の範囲内で
それ以外他では大した損失も無く予定通り機能している。
それからジンギスカン作戦の名前の由来だが
これは駄牛を食料にするという意味ではなく
大量に随伴させた羊を食料にするという意味で
これは同じ事を連合軍もやっている。
＞車両が通れる道があり、3師団長とも行軍は
＞全部、車で移動している。
＞車が通れる道なのだから
土足のバカは全軍にジープがあると思っているのだｗ
＞全部、車で移動している。
＞車が通れる道なのだから
土足のバカは全軍にジープがあると思っているのだｗ
＞駄牛が通るのに大した苦労などあるわけがない。
車は路面が軟弱だと動けないｗ
車は路面が軟弱だと動けないｗ
駄牛は部隊の機動に追いつけないから手放した。
752 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:09:54.03 ID:lXZJK6rE
31師団の佐藤なんか
全工程を車で移動している。
1万頭の駄牛と、1万頭の食料用羊を
随伴させて。
こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
全工程を車で移動している。
1万頭の駄牛と、1万頭の食料用羊を
随伴させて。
こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
>>748
土足のアホ言い訳は全部がその場の思い付きｗ
だから牟田口が「師団長として」（師団長としての立場で）
「（その時期には）インド方面への作戦は無理」と意見具申した
事への反証は何一つ出せないｗ
「牟田口の意見具申」への反証を出せよｗ能無し法螺吹き屑土足ｗ
尤も戦後にも「牟田口自身が」その時期直ちにインド方面への作戦
は無理だ、と防衛庁のインタビューで聞かれないのに答えてるがなｗ
またまた牟田口の背中を撃つ無能な味方屑土足ｗ
土足のアホ言い訳は全部がその場の思い付きｗ
だから牟田口が「師団長として」（師団長としての立場で）
「（その時期には）インド方面への作戦は無理」と意見具申した
事への反証は何一つ出せないｗ
「牟田口の意見具申」への反証を出せよｗ能無し法螺吹き屑土足ｗ
尤も戦後にも「牟田口自身が」その時期直ちにインド方面への作戦
は無理だ、と防衛庁のインタビューで聞かれないのに答えてるがなｗ
またまた牟田口の背中を撃つ無能な味方屑土足ｗ
＞31師団の佐藤なんか
＞全工程を車で移動している。
↑
行程
師団司令部と輜重隊が同じ規模だと思い込んでいるバカ土足。
＞1万頭の駄牛と、1万頭の食料用羊を
＞随伴させて。
＞こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
一線部隊に追いつけなければ何の意味もないのが分からないバカ土足
＞全工程を車で移動している。
↑
行程
師団司令部と輜重隊が同じ規模だと思い込んでいるバカ土足。
＞1万頭の駄牛と、1万頭の食料用羊を
＞随伴させて。
＞こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
一線部隊に追いつけなければ何の意味もないのが分からないバカ土足
>>752
目の前のチドィイン河を渡るときに半数以上が水死して、その後も家畜を連れた長い縦列が爆撃の良い目標になって
駄載してる荷物ごと家畜が逃げて、ただでさえ装備不足なのにほとんど手持ちしか武器と食料が残らなかったんだよな。
目の前のチドィイン河を渡るときに半数以上が水死して、その後も家畜を連れた長い縦列が爆撃の良い目標になって
駄載してる荷物ごと家畜が逃げて、ただでさえ装備不足なのにほとんど手持ちしか武器と食料が残らなかったんだよな。
＞こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
ドヤ顔でバカ丸出しだなクズ土足ｗ
ドヤ顔でバカ丸出しだなクズ土足ｗ
757 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:16:44.80 ID:lXZJK6rE
＞それじゃは、駆逐艦の速度が出せるのかよ？ｗ
いや駆逐艦は戦場から戻って補給を受けるんだよ。
戦場から戻って。
いや駆逐艦は戦場から戻って補給を受けるんだよ。
戦場から戻って。
土足は海軍脳なんだなｗ
>>759
しかも土足脳内だけに存在するアホ海軍脳なｗ
しかも土足脳内だけに存在するアホ海軍脳なｗ
761 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:38:01.69 ID:lXZJK6rE
批判派の大嘘の三つ目。
上級司令部の参謀らみんながインパール作戦に
反対していたのに、牟田口が強行したという批判。
これも大嘘。
インパール作戦に反対した参謀は
一人もいない。
争点になったのは31師団を
北から攻めさせるか、南から攻めさせるか
それだけでしかない。
そして結果は、牟田口の案が正しかった事は
英軍関係者の一致した見解から明らか。
>>761
＞そして結果は、牟田口の案が正しかった事は
＞英軍関係者の一致した見解から明らか。
終戦直後から数年間、日本軍の状況が不明の時期に英軍だけの事を考えての発言だね。
その当時の日本軍第１５軍の状況が判明した、１９６０年代以降にそんな事言ってるイギリスの戦史研究家は
一人もいませんけどね。
＞そして結果は、牟田口の案が正しかった事は
＞英軍関係者の一致した見解から明らか。
終戦直後から数年間、日本軍の状況が不明の時期に英軍だけの事を考えての発言だね。
その当時の日本軍第１５軍の状況が判明した、１９６０年代以降にそんな事言ってるイギリスの戦史研究家は
一人もいませんけどね。
>牟田口の案が正しかった事は
補給が続かず攻勢が頓挫したってことを除けばなｗ
補給が続かず攻勢が頓挫したってことを除けばなｗ
＞そして結果は、牟田口の案が正しかった事は
＞英軍関係者の一致した見解から明らか。
補給力が英軍と同等ならという条件が抜けている
＞英軍関係者の一致した見解から明らか。
補給力が英軍と同等ならという条件が抜けている
＞そして結果は、牟田口の案が正しかった事は
全く考慮していなかった英軍の抵抗を受けたとたんに破綻ｗ
全く考慮していなかった英軍の抵抗を受けたとたんに破綻ｗ
えっと、土足の妄想は、wikiのインパール作戦の項目のノートで昨年のうちに全部否定されてるんだけど。
この馬鹿、壊れたレコードのように同じ事ほざいてるレス乞食だよ。
この馬鹿、壊れたレコードのように同じ事ほざいてるレス乞食だよ。
767 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:49:07.88 ID:lXZJK6rE
●リデルハート「第二次世界大戦」
日本軍ビルマ方面軍の司令官河邉将軍は、コヒマの先30マイルの山間部から出口に当たる
ディマプール攻略を目指して進撃許可を求めた現地軍司令官牟田口将軍に対し、その許可を与えなかった。
日本軍がここを急襲して占領していれば、インパール救援のための英軍による反撃は阻止され、
不可能となっていたであろう。
なんで突然駆逐艦が出てきたのかがわからん
770 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:01:43.13 ID:lXZJK6rE
英軍側は33師団の柳田の失態を知らない。
インド第17師団が完全包囲されて絶体絶命だった事を。
インド第17師団は何の苦も無くインパールへ撤退できたから
英軍側は特に失態は無かったと思ってるようだ。
それを知らないのに英軍側はインパールの危機を認めており
柳田のアホが敵をわざと逃がさなければ
インパール作戦は間違いなく成功していたわ。
インド第17師団が完全包囲されて絶体絶命だった事を。
インド第17師団は何の苦も無くインパールへ撤退できたから
英軍側は特に失態は無かったと思ってるようだ。
それを知らないのに英軍側はインパールの危機を認めており
柳田のアホが敵をわざと逃がさなければ
インパール作戦は間違いなく成功していたわ。
>>767
ハイ土足の捏造資料のひけらかしが始まりましたｗ
自分の立てた屑スレで
「リデル・ハートは牟田口の事なんか毛ほども褒めてなぞいない」
ってのを原文出されて指摘されたら逃げ出した屑土足くんｗ
お前の薄っぺらな捏造や改竄に引っ掛かるような能無しが
屑土足以外にいるとでも思ってるのか？ｗ
ハイ土足の捏造資料のひけらかしが始まりましたｗ
自分の立てた屑スレで
「リデル・ハートは牟田口の事なんか毛ほども褒めてなぞいない」
ってのを原文出されて指摘されたら逃げ出した屑土足くんｗ
お前の薄っぺらな捏造や改竄に引っ掛かるような能無しが
屑土足以外にいるとでも思ってるのか？ｗ
>>770
アホの牟田口が欠編成の33Dを更に突進隊に分割した
のは牟田口の失態だなｗ
インド17Dが増強一個師団（普通の編制に砲兵連隊を増強済み）
なのも土足の屑スレで指摘されてコソコソ逃げ出した卑怯者土足ｗ
アホの牟田口が欠編成の33Dを更に突進隊に分割した
のは牟田口の失態だなｗ
インド17Dが増強一個師団（普通の編制に砲兵連隊を増強済み）
なのも土足の屑スレで指摘されてコソコソ逃げ出した卑怯者土足ｗ
773 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:13:37.52 ID:lXZJK6rE
柳田のアホは
作戦を失敗させ中止させるために
せっかく絶好の地で敵を封鎖したのに
わざと開放し逃がしている。
これは完全に間違いない。
柳田が敵をわざと通過させた事は。
作戦を失敗させ中止させるために
せっかく絶好の地で敵を封鎖したのに
わざと開放し逃がしている。
これは完全に間違いない。
柳田が敵をわざと通過させた事は。
駆逐艦は輸送船より足が速い
それは事実だけど、甲板強度の問題で
輸送船なら普通に運べる物を運べない
なんで、輸送船と駆逐艦が、いきなり同列に語られるのかがわからん
それは事実だけど、甲板強度の問題で
輸送船なら普通に運べる物を運べない
なんで、輸送船と駆逐艦が、いきなり同列に語られるのかがわからん
775 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:47:23.79 ID:lXZJK6rE
>>775
補給船団は一線には行きませんよｗ
補給船団は一線には行きませんよｗ
土足は本当のバカだからなぁ。
一線に追いつかない駄牛でどうやって一線部隊に補給できると思っているんだろｗ
一線に追いつかない駄牛でどうやって一線部隊に補給できると思っているんだろｗ
ああそうか。
３１師団は補給できるところまで戻ったのが正しいを言いたいのだな土足は。
３１師団は補給できるところまで戻ったのが正しいを言いたいのだな土足は。
780 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:58:49.06 ID:lXZJK6rE
俺は陸軍のことは、あまり知らんけど
駆逐艦の最上甲板に詰め込めるのは、完全武装の歩兵が限界
75ﾐﾘ級の軽砲ですら積むことはできない
駆逐艦の甲板が抜けるから
そもそも、そんなもんを積むようには設計してない
駆逐艦の最上甲板に詰め込めるのは、完全武装の歩兵が限界
75ﾐﾘ級の軽砲ですら積むことはできない
駆逐艦の甲板が抜けるから
そもそも、そんなもんを積むようには設計してない
>>780
一線師団に補給ができないのではゼロと同じだなんだよ土足君ｗ
一線師団に補給ができないのではゼロと同じだなんだよ土足君ｗ
783 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:03:54.19 ID:lXZJK6rE
まあ佐藤なんぞ、初めから作戦が失敗すればよい
と思って行動しているから、話にならん。
闘う気など全く無く
単なるクレーマーのようなもんｗ
と思って行動しているから、話にならん。
闘う気など全く無く
単なるクレーマーのようなもんｗ
＞こんな贅沢な戦場が、他にあるだろうか？
が
＞駄牛隊も、あるだけ遥かにマシじゃないか。
にトーンダウンしたなｗ
が
＞駄牛隊も、あるだけ遥かにマシじゃないか。
にトーンダウンしたなｗ
>>780
戦闘部隊に必要な兵站を達成できないどころか、
「徴発した所為で根拠地の住民感情を悪化させた」
「戦闘部隊の足を引っ張る以外何もしてない」
そんな思い付きが褒められると思ってるのは土足の屑妄想以外では
存在しないのだよ能無し土足くんｗ
戦闘部隊に必要な兵站を達成できないどころか、
「徴発した所為で根拠地の住民感情を悪化させた」
「戦闘部隊の足を引っ張る以外何もしてない」
そんな思い付きが褒められると思ってるのは土足の屑妄想以外では
存在しないのだよ能無し土足くんｗ
>>783
だとしたらコヒマくんだりまでいかずに駄牛隊と同じ進撃ペースだったろうなｗ
だとしたらコヒマくんだりまでいかずに駄牛隊と同じ進撃ペースだったろうなｗ
788 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:08:22.02 ID:lXZJK6rE
だいたいインパール作戦で餓死した兵士など
一人もいない。
バカ海軍が戦場にした地域は
全部、餓死・玉砕だけどなｗ
一人もいない。
バカ海軍が戦場にした地域は
全部、餓死・玉砕だけどなｗ
土足の評価の高い宮崎歩兵団長は部隊に追求できない駄牛隊を放棄したのだが？
790 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:12:14.10 ID:gSiAqLd5
>>788
また法螺吹きですかｗ
また法螺吹きですかｗ
792 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:12:48.96 ID:lXZJK6rE
そもそも後方支援なんか100％
方面軍や南方軍がやるべきことで
そんなもんは本来、牟田口は考えなくて良い範疇。
みんなが牟田口に甘えて丸投げしてたんだろ。
方面軍や南方軍がやるべきことで
そんなもんは本来、牟田口は考えなくて良い範疇。
みんなが牟田口に甘えて丸投げしてたんだろ。
>>792
一線師団の後方支援は１００％１５軍がやるべきことなんだけどｗ
一線師団の後方支援は１００％１５軍がやるべきことなんだけどｗ
＞みんなが牟田口に甘えて丸投げしてたんだろ。
牟田口が自分でやるとか言い出したんだが？
牟田口が自分でやるとか言い出したんだが？
795 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:16:20.98 ID:lXZJK6rE
>>790
>大和の乗組員で餓死した奴も一人もいないぞ
そりゃそうだろ。
海軍は自分たちの物資だけ確保し
自分たちが要請して派遣された陸軍部隊の
補給船の護衛を放棄し、輸送が途絶えた。
陸軍の輸送船団を護衛する責任は100％海軍にあるが
海軍は自分たちが要請した陸軍部隊を
全て見殺しにしている。
>大和の乗組員で餓死した奴も一人もいないぞ
そりゃそうだろ。
海軍は自分たちの物資だけ確保し
自分たちが要請して派遣された陸軍部隊の
補給船の護衛を放棄し、輸送が途絶えた。
陸軍の輸送船団を護衛する責任は100％海軍にあるが
海軍は自分たちが要請した陸軍部隊を
全て見殺しにしている。
796 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:19:15.28 ID:gSiAqLd5
>>795
護衛放棄した海面の提示よろしく
護衛放棄した海面の提示よろしく
ＩＤ出したからガチンコ勝負で行くよん
798 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:20:34.93 ID:lXZJK6rE
>>796
一例がアッツ島
一例がアッツ島
>>798
土足のアホ妄想なんか聞いてないなｗ
アッツ島を放棄したのは「大本営」だがｗ
ついでに言えば、アッツ島を当初直ぐ撤収したにも拘らず
「面子の為」だけに再度占領・保持したのは参謀本部だがなｗ
これも現地では「止めとけ」つったのを本部が無視した所為だがｗ
土足のアホ妄想なんか聞いてないなｗ
アッツ島を放棄したのは「大本営」だがｗ
ついでに言えば、アッツ島を当初直ぐ撤収したにも拘らず
「面子の為」だけに再度占領・保持したのは参謀本部だがなｗ
これも現地では「止めとけ」つったのを本部が無視した所為だがｗ
800 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:25:24.72 ID:gSiAqLd5
アッツは最初からＭＩの囮
あの島自体に戦略的な価値があったわけではない
あの島自体に戦略的な価値があったわけではない
801 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:30:00.36 ID:lXZJK6rE
アッツ島救援のために、陸軍部隊は
北海道で兵力と物資を運ぶ輸送船団を編成し
海軍の護衛艦隊の到着を待っていた。
ところが海軍は、そんなとこに護衛艦隊を出したくないといいだし
現地部隊は身勝手な海軍に激怒した。
そしてアッツ島の陸軍部隊は玉砕した。
海軍の配下で海軍の作戦協力のために
送られた陸軍部隊なのにも関わらず。
なお海軍は、キスカ島の自分たち海軍の
海軍陸戦隊は救援している。
北海道で兵力と物資を運ぶ輸送船団を編成し
海軍の護衛艦隊の到着を待っていた。
ところが海軍は、そんなとこに護衛艦隊を出したくないといいだし
現地部隊は身勝手な海軍に激怒した。
そしてアッツ島の陸軍部隊は玉砕した。
海軍の配下で海軍の作戦協力のために
送られた陸軍部隊なのにも関わらず。
なお海軍は、キスカ島の自分たち海軍の
海軍陸戦隊は救援している。
>>800
東京空襲で、哨戒地点として確保して欲しいと陸軍がミッドウエーに一木支隊を出すバーターで海軍が作戦に組み込んだのだが。
過去にこのp権は何度も土足に説明してるけど土足は何度も同じ話するレス乞食だね。
東京空襲で、哨戒地点として確保して欲しいと陸軍がミッドウエーに一木支隊を出すバーターで海軍が作戦に組み込んだのだが。
過去にこのp権は何度も土足に説明してるけど土足は何度も同じ話するレス乞食だね。
804 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:35:22.83 ID:gSiAqLd5
そうなのか。前にもやった議論なのか。なんだかやる気なくなってきた
805 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:36:59.89 ID:lXZJK6rE
806 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:38:30.93 ID:lXZJK6rE
アッツ島の陸軍部隊は
海軍のために海軍の飛行場を設営していたら
海軍はそんなとこもういらんから
護衛艦隊を出さないと言われ
海軍に見殺しにされた。
海軍のために海軍の飛行場を設営していたら
海軍はそんなとこもういらんから
護衛艦隊を出さないと言われ
海軍に見殺しにされた。
>>804
以下のスレあたりで何回も論破されて、そのたびに同じ事を投下してるコピペ馬鹿だよ＞土足
日本の恥さらし・山本五十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300601021/860
860 名前：海軍に殺されたアッツの陸軍[age] 投稿日：2011/04/06(水) 02:58:35.62 ID:???
アッツ島へ送られた陸軍は
海軍の飛行場を作るために、海軍の要請で
海軍の作戦に協力のために送られている。
しかし海軍は、護衛艦による陸軍補給船への護衛を途中で放棄し、
そのため補給増援が不可能となり途絶えた。
そして海軍はキスカの海軍陸戦隊のみを救出し、
アッツ島の陸軍部隊を見殺しにした。
以下のスレあたりで何回も論破されて、そのたびに同じ事を投下してるコピペ馬鹿だよ＞土足
日本の恥さらし・山本五十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300601021/860
860 名前：海軍に殺されたアッツの陸軍[age] 投稿日：2011/04/06(水) 02:58:35.62 ID:???
アッツ島へ送られた陸軍は
海軍の飛行場を作るために、海軍の要請で
海軍の作戦に協力のために送られている。
しかし海軍は、護衛艦による陸軍補給船への護衛を途中で放棄し、
そのため補給増援が不可能となり途絶えた。
そして海軍はキスカの海軍陸戦隊のみを救出し、
アッツ島の陸軍部隊を見殺しにした。
808 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:44:28.16 ID:gSiAqLd5
809 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:46:14.68 ID:lXZJK6rE
810 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:46:56.43 ID:gSiAqLd5
>>809
ふーん
ふーん
811 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:47:16.57 ID:lXZJK6rE
812 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:47:43.37 ID:gSiAqLd5
>>811
へー
へー
813 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:49:01.21 ID:lXZJK6rE
814 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:49:58.81 ID:gSiAqLd5
>>813
なにそれ？
なにそれ？
>>813
土足がバカ妄想のソース持ってくるのが先だ、屑土足ｗ
尤も土足のソースに捏造と改竄と出鱈目が無い物なぞ
今までついぞ無かったがなｗ
英語原文を持って来いと言われて長尾訳文を翻訳サイトに
放り込んでドヤ顔する程度の無能だから仕方ないがｗ
土足がバカ妄想のソース持ってくるのが先だ、屑土足ｗ
尤も土足のソースに捏造と改竄と出鱈目が無い物なぞ
今までついぞ無かったがなｗ
英語原文を持って来いと言われて長尾訳文を翻訳サイトに
放り込んでドヤ顔する程度の無能だから仕方ないがｗ
816 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:57:38.11 ID:gSiAqLd5
スルースキルの練習に付き合ってくれるID:lXZJK6rE に感動した
817 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:05:20.05 ID:FYDDP0Ol
海軍はアッツ島救援に、船が無いから
護衛艦隊を出せないと言った。
それじゃ海軍に船は無かったのか？
そんなことはない。
アッツ玉砕の後、海軍はキスカ救援部隊をキスカに送ったが
レーダーを搭載した最新鋭駆逐艦を含む大部隊。
第一水雷戦隊（司令官:木村昌福少将）
軽巡 ｢阿武隈｣
駆逐艦 ｢島風｣ ｢響｣ ｢朝雲｣ ｢薄雲｣ ｢夕雲｣ ｢長波｣ ｢秋雲｣ ｢風雲｣ ｢若葉｣ ｢初霜｣ ｢五月雨｣
海防艦 ｢国後｣
補給船 ｢日本丸｣
第一潜水戦隊 [3]
第二十一戦隊 [4]
軽巡 ｢多摩｣｢木曾｣
海軍は、海軍陸戦隊を救援するためにはいくらでも艦隊は出すが
陸軍部隊の救援には、一隻も船は出せないのだと
護衛艦隊を出せないと言った。
それじゃ海軍に船は無かったのか？
そんなことはない。
アッツ玉砕の後、海軍はキスカ救援部隊をキスカに送ったが
レーダーを搭載した最新鋭駆逐艦を含む大部隊。
第一水雷戦隊（司令官:木村昌福少将）
軽巡 ｢阿武隈｣
駆逐艦 ｢島風｣ ｢響｣ ｢朝雲｣ ｢薄雲｣ ｢夕雲｣ ｢長波｣ ｢秋雲｣ ｢風雲｣ ｢若葉｣ ｢初霜｣ ｢五月雨｣
海防艦 ｢国後｣
補給船 ｢日本丸｣
第一潜水戦隊 [3]
第二十一戦隊 [4]
軽巡 ｢多摩｣｢木曾｣
海軍は、海軍陸戦隊を救援するためにはいくらでも艦隊は出すが
陸軍部隊の救援には、一隻も船は出せないのだと
>>817
日本の恥さらし・山本五十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300601021/871
871 名前：山本五十六の大罪[] 投稿日：2011/04/06(水) 21:55:06.00 ID:njJDNys9
それじゃ海軍に船は無かったのか？
そんなことはない。
アッツ玉砕の後、海軍はキスカ救援部隊をキスカに送ったが
レーダーを搭載した最新鋭駆逐艦を含む大部隊。
第一水雷戦隊（司令官:木村昌福少将）
軽巡 ｢阿武隈｣
駆逐艦 ｢島風｣ ｢響｣ ｢朝雲｣ ｢薄雲｣ ｢夕雲｣ ｢長波｣ ｢秋雲｣ ｢風雲｣ ｢若葉｣ ｢初霜｣ ｢五月雨｣
海防艦 ｢国後｣
補給船 ｢日本丸｣
第一潜水戦隊 [3]
第二十一戦隊 [4]
軽巡 ｢多摩｣｢木曾｣
海軍は、海軍陸戦隊を救援するためにはいくらでも艦隊は出すが
陸軍部隊の救援には、一隻も船は出せないのだと。
日本の恥さらし・山本五十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300601021/871
871 名前：山本五十六の大罪[] 投稿日：2011/04/06(水) 21:55:06.00 ID:njJDNys9
それじゃ海軍に船は無かったのか？
そんなことはない。
アッツ玉砕の後、海軍はキスカ救援部隊をキスカに送ったが
レーダーを搭載した最新鋭駆逐艦を含む大部隊。
第一水雷戦隊（司令官:木村昌福少将）
軽巡 ｢阿武隈｣
駆逐艦 ｢島風｣ ｢響｣ ｢朝雲｣ ｢薄雲｣ ｢夕雲｣ ｢長波｣ ｢秋雲｣ ｢風雲｣ ｢若葉｣ ｢初霜｣ ｢五月雨｣
海防艦 ｢国後｣
補給船 ｢日本丸｣
第一潜水戦隊 [3]
第二十一戦隊 [4]
軽巡 ｢多摩｣｢木曾｣
海軍は、海軍陸戦隊を救援するためにはいくらでも艦隊は出すが
陸軍部隊の救援には、一隻も船は出せないのだと。
820 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:13:48.53 ID:FYDDP0Ol
キスカ島の撤退は戦後
奇跡の作戦と大宣伝・大賛美された。
似非保守のアホらによって。
海軍を賛美するアホらは
救いようが無い。
奇跡の作戦と大宣伝・大賛美された。
似非保守のアホらによって。
海軍を賛美するアホらは
救いようが無い。
>>820
土足がまともに敗勢から撤退出来たためしはないｗ
何故なら土足のバカ妄想なぞ所詮その場の思い付きで
出鱈目と駄法螺と捏造と改竄を繰り返しているだけだからだｗ
土足の行いは人口に膾炙する朝鮮人の行動そのままｗ
土足がまともに敗勢から撤退出来たためしはないｗ
何故なら土足のバカ妄想なぞ所詮その場の思い付きで
出鱈目と駄法螺と捏造と改竄を繰り返しているだけだからだｗ
土足の行いは人口に膾炙する朝鮮人の行動そのままｗ
822 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:44:07.09 ID:FYDDP0Ol
土足のエネルギーはどこからわいてくるの？
828 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:09:43.19 ID:duR5ahUH
★スリム中将によると、連合軍は佐藤の愚鈍によって助けられた。
佐藤は英軍にとって、最も頼りになる愚将なのだということ。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
イギリス第十四軍司令官 スリム中将
『敗北から勝利へ』
829 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:21:40.76 ID:duR5ahUH
日本ではこれまで
スリム中将の佐藤への痛烈な批判が
ホラ吹き作家連中、その他アホによって
牟田口への批判だと、嘘が伝えられてきた。
スリム中将の佐藤への痛烈な批判が
ホラ吹き作家連中、その他アホによって
牟田口への批判だと、嘘が伝えられてきた。
830 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:33:34.88 ID:duR5ahUH
スリム中将によると31軍が普通に進軍すれば
４月５日にディマプールが占領されて
連合軍が敗北していた可能性が十分あったとのこと。
31軍の作戦開始（3月15日）からジャスト３週間。
牟田口の想定通り。
４月５日にディマプールが占領されて
連合軍が敗北していた可能性が十分あったとのこと。
31軍の作戦開始（3月15日）からジャスト３週間。
牟田口の想定通り。
831 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:41:59.89 ID:duR5ahUH
佐藤の失態がなければ成功していた可能性があるのだから、
それに柳田の失態（敵をわざと逃した。こちらの方が重大な失態）がなく、
決定的な時期の牟田口の要請した航空支援を南方軍が断らければ
インパール作戦は間違いなく成功していた。
海軍の作戦のように、勝算ゼロの無駄な戦いでも
なんでもない。
というか、大東亜戦争で最も重視すべき作戦だったと言える。
それに柳田の失態（敵をわざと逃した。こちらの方が重大な失態）がなく、
決定的な時期の牟田口の要請した航空支援を南方軍が断らければ
インパール作戦は間違いなく成功していた。
海軍の作戦のように、勝算ゼロの無駄な戦いでも
なんでもない。
というか、大東亜戦争で最も重視すべき作戦だったと言える。
832 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:44:54.97 ID:duR5ahUH
日本の大東亜戦争の計画は
勝手な山本五十六の暴走によって
何もかもぶち壊されているわけで
こんなのを賛美してきた戦後の日本人は
バカだった。というかだまされていた。
勝手な山本五十六の暴走によって
何もかもぶち壊されているわけで
こんなのを賛美してきた戦後の日本人は
バカだった。というかだまされていた。
833 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:50:11.28 ID:duR5ahUH
だいたい司馬だの阿川だの
作家の分際が偉そうに歴史を唱えてきたわけで
戦国時代ならまあいいが
作家のくせに近代史を偉そうに語るなど、ちゃんちゃらおかしい。
作家の分際が偉そうに歴史を唱えてきたわけで
戦国時代ならまあいいが
作家のくせに近代史を偉そうに語るなど、ちゃんちゃらおかしい。
＞佐藤の失態がなければ成功していた可能性があるのだから、
その成功の可能性を失ったのは宮崎少将の寄り道のせいなんだが？
その成功の可能性を失ったのは宮崎少将の寄り道のせいなんだが？
>>828-833
大体土足のように原書も碌に読めない屑の能無しが
英文を読んだように騙るなど片腹痛いｗ
土足が屑で能無しの朝鮮人未満であるのは土足の親と
土足の屑な性格と教育方針の問題であって他の誰の責任でもないｗ
大体土足のように原書も碌に読めない屑の能無しが
英文を読んだように騙るなど片腹痛いｗ
土足が屑で能無しの朝鮮人未満であるのは土足の親と
土足の屑な性格と教育方針の問題であって他の誰の責任でもないｗ
>>830
アンタ英語が分からないだろｗ
アンタ英語が分からないだろｗ
837 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:42:17.11 ID:duR5ahUH
大東亜戦争の目標は
アジアの英軍撃滅とアジア解放の大儀。
それによって、アメリカ世論が対日戦争に対して
やる気を無くさせるという
十分に可能な実に妥当な戦略であった。
連合艦隊と海軍が独断でアメリカに全面戦争を仕掛ける
などという愚かな行為さえなければ
日本は計画通り大東亜戦争に勝利した可能性は十分にある。
アジアの英軍撃滅とアジア解放の大儀。
それによって、アメリカ世論が対日戦争に対して
やる気を無くさせるという
十分に可能な実に妥当な戦略であった。
連合艦隊と海軍が独断でアメリカに全面戦争を仕掛ける
などという愚かな行為さえなければ
日本は計画通り大東亜戦争に勝利した可能性は十分にある。
838 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:48:27.71 ID:duR5ahUH
１． 速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立するとともに、
さらに積極的措置により蒋政権の屈服を促進し、
独伊と提携してまず英の屈服を図り、
米の継戦意志を喪失せしむるに努む。
２． 極力戦争相手の拡大を防止し第三国の利導に努む。
インパール作戦はこの方針に沿っているが
海軍の作戦はすべて、これに反した逆の作戦ばかり。
陛下が独断で対米開戦を裁可したのか・・・
>>838
腹案にはインドどころか、ビルマ自体、侵攻す計画はありませんね。
(1) 帝国は左の諸方策を執る。
(イ) 濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。
(ロ) 「ビルマ」の独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺激す。
腹案にはインドどころか、ビルマ自体、侵攻す計画はありませんね。
(1) 帝国は左の諸方策を執る。
(イ) 濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。
(ロ) 「ビルマ」の独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺激す。
842 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:22:36.17 ID:duR5ahUH
844 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:37:34.99 ID:duR5ahUH
>>844
ビルマは「南アジア」の西の果てなんだよｗ
土足は地図も英語も日本語もダメだから仕方ないけどなｗ
土足がやる事なんて所詮オナニー妄想を喚き続けるだけだしなｗ
ソースが無い土足妄想なんか誰も聞いてないぞ屑土足
さっさとソース持って来いなｗ
尤も土足のソースなんて全て捏造と改竄と出鱈目で出来てるけどな、
上の土足妄想「腹案」が良い例だｗ
ビルマは「南アジア」の西の果てなんだよｗ
土足は地図も英語も日本語もダメだから仕方ないけどなｗ
土足がやる事なんて所詮オナニー妄想を喚き続けるだけだしなｗ
ソースが無い土足妄想なんか誰も聞いてないぞ屑土足
さっさとソース持って来いなｗ
尤も土足のソースなんて全て捏造と改竄と出鱈目で出来てるけどな、
上の土足妄想「腹案」が良い例だｗ
846 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:44:05.76 ID:duR5ahUH
本日のお笑いｗ
東南アジアは「極東」に含まれない
東南アジアは「極東」に含まれない
847 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:45:44.34 ID:duR5ahUH
>>844
それは今の地政学上の解釈で、当時の日本陸海軍の解釈では、日本周辺およびせいぜいフィリピンの周辺くらいまでだけど。
それは今の地政学上の解釈で、当時の日本陸海軍の解釈では、日本周辺およびせいぜいフィリピンの周辺くらいまでだけど。
849 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:03:10.59 ID:IwnjsCbA
850 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:56:21.36 ID:IwnjsCbA
海軍擁護派はビルマが重要な作戦地域ではないような事を
言ってるバカがいるが、とんでもないアホ。
米英にとって最も困る事態は
日中が和睦に至ってしまう事。
そうなるとアジアで米英の唯一の味方の国は無くなり
何もかも政略を変えざるをえなくなる。
だから米英は、絶対に蒋介石に対日戦争を
継続させなくてはならない。
だから米英はビルマルートを必死に死守しようとした。
言ってるバカがいるが、とんでもないアホ。
米英にとって最も困る事態は
日中が和睦に至ってしまう事。
そうなるとアジアで米英の唯一の味方の国は無くなり
何もかも政略を変えざるをえなくなる。
だから米英は、絶対に蒋介石に対日戦争を
継続させなくてはならない。
だから米英はビルマルートを必死に死守しようとした。
851 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:02:14.94 ID:IwnjsCbA
米軍を叩いて屈服させる事より
蒋介石を叩いて中国と和睦する方が
遥かに簡単で、結果は同じ効果が期待できる。
日中が和睦してしまえば、米国は対日戦争の戦略を
見直さざるをえない。
蒋介石を叩いて中国と和睦する方が
遥かに簡単で、結果は同じ効果が期待できる。
日中が和睦してしまえば、米国は対日戦争の戦略を
見直さざるをえない。
蒋介石が重慶で頑張ってたのは陸軍がアホだったから。
自分から火をつけておきながら、しかも師匠がドイツ陸軍なのに、敵の戦争継続の意思を緒戦で叩き潰す事が出来なかった。
米英が蒋介石ＬＯＶＥなのは満州国作った頃からわかってたことでしょ。
南京から蒋介石が逃げた時点で、日中戦争は失敗だったのです。
自分から火をつけておきながら、しかも師匠がドイツ陸軍なのに、敵の戦争継続の意思を緒戦で叩き潰す事が出来なかった。
米英が蒋介石ＬＯＶＥなのは満州国作った頃からわかってたことでしょ。
南京から蒋介石が逃げた時点で、日中戦争は失敗だったのです。
853 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:09:35.31 ID:IwnjsCbA
とにかく連合艦隊は
野党のようなもん。
政府と陸軍の政策に対して
なんでも反対し、むりやり対抗政策を出してくる。
しかも当時の連合艦隊は、実権を持っており
単なる野党ではない。
野党のようなもん。
政府と陸軍の政策に対して
なんでも反対し、むりやり対抗政策を出してくる。
しかも当時の連合艦隊は、実権を持っており
単なる野党ではない。
854 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:12:16.28 ID:IwnjsCbA
徳川将軍担いで北海道占拠したらどうなるか考えてみろｗ
857 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:18:42.13 ID:IwnjsCbA
まぁ何にしろ当該作戦指揮官の無能は覆らないんだがなー
859 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:29:35.46 ID:IwnjsCbA
満州国は特に批判も無く10年も安定化していたわけで
満州国が悪いなんていってるバカは
何もかも薩長が悪いとか、何もかも自民党が悪いと言ってる
無能な左翼学者の類で
実際には何もかも悪いのは、山本五十六だろが。
満州国が悪いなんていってるバカは
何もかも薩長が悪いとか、何もかも自民党が悪いと言ってる
無能な左翼学者の類で
実際には何もかも悪いのは、山本五十六だろが。
860 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:42:24.74 ID:Mgix6occ
>>854
アホか、支那人が反日で固まったのは対華21か条からだ。
アホか、支那人が反日で固まったのは対華21か条からだ。
土足先生、２７日は１２レス、今日は昼までに７レス。元気だな。
>>859
実際に何もかも悪いのは土足に決まってるだろｗ
土足のバカ妄想→例によってソースは改竄済みか捏造品か出鱈目
土足の屑説→例によって自身ですら説を論理的に説明できず逃亡
土足の駄法螺→例によって話を逸らしても逸らした先でも無様に捏造ｗ
結論：
土足が擁護すると擁護対象が土足によってより貶められる
つまり土足は無能で屑な味方ｗ
実際に何もかも悪いのは土足に決まってるだろｗ
土足のバカ妄想→例によってソースは改竄済みか捏造品か出鱈目
土足の屑説→例によって自身ですら説を論理的に説明できず逃亡
土足の駄法螺→例によって話を逸らしても逸らした先でも無様に捏造ｗ
結論：
土足が擁護すると擁護対象が土足によってより貶められる
つまり土足は無能で屑な味方ｗ
>>857
そんなにソ連が嫌いなら、中華なんかと遊んでないでドイツと呼応してスターリンの尻でも蹴飛ばしてりゃ良かったのさ。
陸軍が馬鹿だから蒋介石の白い中華をたたいて弱らせた挙句に赤化させちゃったじゃん。
そんなにソ連が嫌いなら、中華なんかと遊んでないでドイツと呼応してスターリンの尻でも蹴飛ばしてりゃ良かったのさ。
陸軍が馬鹿だから蒋介石の白い中華をたたいて弱らせた挙句に赤化させちゃったじゃん。
865 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:42:25.21 ID:IwnjsCbA
>>863
>そんなにソ連が嫌いなら、中華なんかと遊んでないでドイツと呼応してスターリンの尻でも蹴飛ばしてりゃ良かったのさ。
関東軍と参謀本部、松岡外相はそのように主張したが（北進論）
海軍のアホが、上海事変を口実に蒋介石撃退や
その後、南進論を強行に主張したため、
何もかも悪い方向へ進んだ。
予算拡大しか頭に無い海軍とそれを煽ったマスゴミがすべて諸悪の根源。
>そんなにソ連が嫌いなら、中華なんかと遊んでないでドイツと呼応してスターリンの尻でも蹴飛ばしてりゃ良かったのさ。
関東軍と参謀本部、松岡外相はそのように主張したが（北進論）
海軍のアホが、上海事変を口実に蒋介石撃退や
その後、南進論を強行に主張したため、
何もかも悪い方向へ進んだ。
予算拡大しか頭に無い海軍とそれを煽ったマスゴミがすべて諸悪の根源。
ノモンハンでソ連にコテンパンにされた陸軍が北進なんて無理無理。
土足はバカだから分からないだろうがｗ
土足はバカだから分からないだろうがｗ
867 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:48:06.24 ID:IwnjsCbA
関東軍の末路って民間人放り出して軍人特権振りかざして優先的に逃げ帰っただけじゃん。
乗ってる戦車がチハタンなら中身も「胸に秘めるは退却魂～｣な柔らか戦車だったわけだｗ
乗ってる戦車がチハタンなら中身も「胸に秘めるは退却魂～｣な柔らか戦車だったわけだｗ
これじゃ中華土人が欧米製の武器貰っただけのごろつきにも勝てんわな。
当然、もうちょっとマシなインド軍にも勝てるわけが無い訳でして。
文化人は塀に投げられる卵の味方しても良いけど、軍人はそういう無駄はしちゃだめ。
当然、もうちょっとマシなインド軍にも勝てるわけが無い訳でして。
文化人は塀に投げられる卵の味方しても良いけど、軍人はそういう無駄はしちゃだめ。
870 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:50:43.80 ID:IwnjsCbA
871 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:54:43.63 ID:IwnjsCbA
>>868
>関東軍の末路って民間人放り出して軍人特権振りかざして優先的に逃げ帰っただけじゃん。
それが軍隊の正しい行動。
軍民が一緒に行動して戦うなど愚の骨頂。
軍と民は、別々に分離して行動するのが正しく
関東軍の行動は正しい。
>関東軍の末路って民間人放り出して軍人特権振りかざして優先的に逃げ帰っただけじゃん。
それが軍隊の正しい行動。
軍民が一緒に行動して戦うなど愚の骨頂。
軍と民は、別々に分離して行動するのが正しく
関東軍の行動は正しい。
872 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:59:32.67 ID:IwnjsCbA
どんな議論になっても
バカな海軍が戦線を拡大させたから悪い
という結論しか出ないじゃないかｗ
バカな海軍が戦線を拡大させたから悪い
という結論しか出ないじゃないかｗ
873 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:02:03.16 ID:IwnjsCbA
＞ノモンハンでは少ない兵力でソ連の侵攻を阻止し
両翼包囲による１個師団壊滅という完敗なんだが、
土足には戦術が理解できないかｗ
両翼包囲による１個師団壊滅という完敗なんだが、
土足には戦術が理解できないかｗ
思惑を打ち崩して
ノモンハンは関東軍がちょっかい出したのが始まりだろ
思惑を打ち崩されてるのは日本側なんだがｗ
ノモンハンは関東軍がちょっかい出したのが始まりだろ
思惑を打ち崩されてるのは日本側なんだがｗ
876 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:13:59.80 ID:IwnjsCbA
>>875
バカは中国人と朝鮮人だろがｗ
ソ連と共産主義を軽く見てたから
両国とも、国が共産主義者に乗っ取られるという
マヌケな失態をやらかした。
ソ連の共産主義者にとっては、関東軍だけが手ごわい敵だったわけで
あとはみんな、バカしかいないと思ってるだろ。
バカは中国人と朝鮮人だろがｗ
ソ連と共産主義を軽く見てたから
両国とも、国が共産主義者に乗っ取られるという
マヌケな失態をやらかした。
ソ連の共産主義者にとっては、関東軍だけが手ごわい敵だったわけで
あとはみんな、バカしかいないと思ってるだろ。
877 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:23:07.90 ID:IwnjsCbA
そもそもインパール作戦とノモンハン事件への批判は
半藤一利のようなホラ吹き作家らによる
作り話だったわけで、これら似非保守作家は
戦争責任を逃れた汚い連中による
日本で東京裁判史観を完全通説化したいという思惑に答え
それらに迎合した商売歴史家の親玉の半藤一利による捏造と確定しているｗ
半藤一利のようなホラ吹き作家らによる
作り話だったわけで、これら似非保守作家は
戦争責任を逃れた汚い連中による
日本で東京裁判史観を完全通説化したいという思惑に答え
それらに迎合した商売歴史家の親玉の半藤一利による捏造と確定しているｗ
>>877
＞日本で東京裁判史観を完全通説化したいという思惑に答え
＞それらに迎合した商売歴史家の親玉の半藤一利による捏造と確定しているｗ
確定していることを証明する論文、もしくは書籍の提示をどうぞ。
それと確定してるなら、Wikipediaの半藤のページの更新もどうぞ。
＞日本で東京裁判史観を完全通説化したいという思惑に答え
＞それらに迎合した商売歴史家の親玉の半藤一利による捏造と確定しているｗ
確定していることを証明する論文、もしくは書籍の提示をどうぞ。
それと確定してるなら、Wikipediaの半藤のページの更新もどうぞ。
879 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:32:05.76 ID:IwnjsCbA
ちなみに似非保守を見分けるのは簡単。
似非保守＝富田メモを賛美し持ち上げる。
という一致した特徴がある。
似非保守＝富田メモを賛美し持ち上げる。
という一致した特徴がある。
マスオさんは1917年（大正6年）生まれの32歳で
戦友のノリスケさんと一緒にインパール作戦の生き残り
その頃の悪夢で戦闘神経症患って精神安定剤を飲んでたり
（モデルがインパールで戦死した作者長谷川町子の
義理の兄なので経歴が同じ）
旧軍の悪口を言った大家にマスオさんがマジ切れして
大家フルボッコにして隣の家の塀を燃やして風呂焚いて
サザエさんと一緒に追い出されて実家に転がり込む
戦友のノリスケさんと一緒にインパール作戦の生き残り
その頃の悪夢で戦闘神経症患って精神安定剤を飲んでたり
（モデルがインパールで戦死した作者長谷川町子の
義理の兄なので経歴が同じ）
旧軍の悪口を言った大家にマスオさんがマジ切れして
大家フルボッコにして隣の家の塀を燃やして風呂焚いて
サザエさんと一緒に追い出されて実家に転がり込む
883 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:56:35.62 ID:XL2VwXEG
>>738
インパールを早くしろ。というのはどうかな
もちろん立案から実行までをもう少し早くとかいう話は別にしてな
もとより師団長時代の牟田口将軍だってインパールへは行きたいが
進攻ルートがないから行けない。と思ってただけで
通説の様に作戦に反対していたわけではない
その後も折につけて山の向こうへいく手段を色々と模索していた
実際の彼は猛将とか勇将ではなく智将、策将の類なんだよね
まあそれはともかく、インパールは作戦時期よりも
南方打通との連動が悪く、投入兵力が少なかったことに失敗の原因があるわけだね
インパールを早くしろ。というのはどうかな
もちろん立案から実行までをもう少し早くとかいう話は別にしてな
もとより師団長時代の牟田口将軍だってインパールへは行きたいが
進攻ルートがないから行けない。と思ってただけで
通説の様に作戦に反対していたわけではない
その後も折につけて山の向こうへいく手段を色々と模索していた
実際の彼は猛将とか勇将ではなく智将、策将の類なんだよね
まあそれはともかく、インパールは作戦時期よりも
南方打通との連動が悪く、投入兵力が少なかったことに失敗の原因があるわけだね
>>883
>>牟田口将軍だってインパールへは行きたいが
>>進攻ルートがないから行けない。
違う。
占領直後でビルマが安定してないからだ。策源になるべき
場所が安定しないうちに其処を拠点として直ぐに攻勢を掛ける
程牟田口はバカではないがな。
しかもビルマ自体「ついでに」占領したに等しい場所で、大本営
や参謀本部そのものが占領後の一時期を除いてビルマから
主攻を起こそう等とは考えていない。
それを無茶な攻勢で無為に兵力を磨り潰し、碌に協力者を逃す
事も出来ずにラングーンから叩き出される切欠を作ってるんだから
批判されて当然。
>>牟田口将軍だってインパールへは行きたいが
>>進攻ルートがないから行けない。
違う。
占領直後でビルマが安定してないからだ。策源になるべき
場所が安定しないうちに其処を拠点として直ぐに攻勢を掛ける
程牟田口はバカではないがな。
しかもビルマ自体「ついでに」占領したに等しい場所で、大本営
や参謀本部そのものが占領後の一時期を除いてビルマから
主攻を起こそう等とは考えていない。
それを無茶な攻勢で無為に兵力を磨り潰し、碌に協力者を逃す
事も出来ずにラングーンから叩き出される切欠を作ってるんだから
批判されて当然。
885 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:45:11.69 ID:UmujjYRQ
>>884
>しかもビルマ自体「ついでに」占領したに等しい場所で
そんなわけないだろが。
ビルマは唯一の援蒋ルートであるビルマルート（後にレド経由）があり
連合軍は中国に日本を空爆すべくＢ29の拠点を構築して、その後方支援のために
米英が何としても確保しようとしていた重要地域で、
言ってみれば日本にとってビルマは、大東亜戦争の本来の目的の
最重要な作戦地域だ。
>しかもビルマ自体「ついでに」占領したに等しい場所で
そんなわけないだろが。
ビルマは唯一の援蒋ルートであるビルマルート（後にレド経由）があり
連合軍は中国に日本を空爆すべくＢ29の拠点を構築して、その後方支援のために
米英が何としても確保しようとしていた重要地域で、
言ってみれば日本にとってビルマは、大東亜戦争の本来の目的の
最重要な作戦地域だ。
>>885
＞連合軍は中国に日本を空爆すべくＢ29の拠点を構築して、その後方支援のために
＞米英が何としても確保しようとしていた重要地域で、
＞言ってみれば日本にとってビルマは、大東亜戦争の本来の目的の
＞最重要な作戦地域だ。
インパール作戦がなければ、兵力の増強もアレ以上する予定はなく、ビルマへは撹乱攻撃だけの予定でしたが。
レド行路自体は、新編中国軍による攻撃だけが北部ビルマに予定されてただけです。
日本にとってももともとビルマ侵攻は腹案にも記載されてない全くのオマケです。
＞連合軍は中国に日本を空爆すべくＢ29の拠点を構築して、その後方支援のために
＞米英が何としても確保しようとしていた重要地域で、
＞言ってみれば日本にとってビルマは、大東亜戦争の本来の目的の
＞最重要な作戦地域だ。
インパール作戦がなければ、兵力の増強もアレ以上する予定はなく、ビルマへは撹乱攻撃だけの予定でしたが。
レド行路自体は、新編中国軍による攻撃だけが北部ビルマに予定されてただけです。
日本にとってももともとビルマ侵攻は腹案にも記載されてない全くのオマケです。
887 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:00:08.08 ID:UmujjYRQ
>>886
だから連合軍が中国に、日本本土を空爆可能なＢ29の拠点を作り
それの燃料や爆弾の補給経路をビルマに作っているのに
それを野放しに出来ると？
こうした援蒋ルートの封鎖は腹案でも重要な目的になってるんだが？
だから連合軍が中国に、日本本土を空爆可能なＢ29の拠点を作り
それの燃料や爆弾の補給経路をビルマに作っているのに
それを野放しに出来ると？
こうした援蒋ルートの封鎖は腹案でも重要な目的になってるんだが？
889 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:11:07.86 ID:UmujjYRQ
>>888
連合軍はラングーン経由を失ったからレド経由を構築したわけで
そこまで必死に米英中が援蒋ルートを確保しようとするのは
Ｂ29の拠点のためにどうしても必用だったからで
Ｂ29用の燃料のパイプラインまで作っている。
そんなものを放置なんかできるわけがないじゃないか。
連合軍はラングーン経由を失ったからレド経由を構築したわけで
そこまで必死に米英中が援蒋ルートを確保しようとするのは
Ｂ29の拠点のためにどうしても必用だったからで
Ｂ29用の燃料のパイプラインまで作っている。
そんなものを放置なんかできるわけがないじゃないか。
892 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:21:10.97 ID:UmujjYRQ
大東亜戦争の目的は
・蒋介石と極東の英軍の屈服
・インド、ビルマ独立支援
これが重要な柱。
だからビルマ戦線はインパール作戦も含めて
最も重要な作戦地域だったはずで
しかし海軍の暴走によって、太平洋が大きな戦場になってしまった。
・蒋介石と極東の英軍の屈服
・インド、ビルマ独立支援
これが重要な柱。
だからビルマ戦線はインパール作戦も含めて
最も重要な作戦地域だったはずで
しかし海軍の暴走によって、太平洋が大きな戦場になってしまった。
>>892
＞・インド、ビルマ独立支援
＞これが重要な柱。
＞だからビルマ戦線はインパール作戦も含めて
＞最も重要な作戦地域だったはずで
占領でなくあくまで独立支援です。つまり、占領こそ腹案になかった余計なことです。
つまりビルマは占領はついでのオマケで重要ではありません。
＞・インド、ビルマ独立支援
＞これが重要な柱。
＞だからビルマ戦線はインパール作戦も含めて
＞最も重要な作戦地域だったはずで
占領でなくあくまで独立支援です。つまり、占領こそ腹案になかった余計なことです。
つまりビルマは占領はついでのオマケで重要ではありません。
894 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:27:17.75 ID:UmujjYRQ
あれ？反共産主義って言ってなかったっけ、１週間くらいでころころ変わるなよｗ
897 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:37:49.65 ID:UmujjYRQ
そもそも海軍の暴走によって
日中戦争、南方進出、対米英開戦
になってしまったわけだが、
政府と陸軍はそれでも、苦労して日本が負けないように
アジア解放の大儀で政治的に米国を本格参戦させない
戦略を苦労して作ったのに
これも山本五十六の暴走で、吹っ飛んでしまった。
日中戦争、南方進出、対米英開戦
になってしまったわけだが、
政府と陸軍はそれでも、苦労して日本が負けないように
アジア解放の大儀で政治的に米国を本格参戦させない
戦略を苦労して作ったのに
これも山本五十六の暴走で、吹っ飛んでしまった。
899 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:42:47.86 ID:UmujjYRQ
900 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:44:28.67 ID:UmujjYRQ
ビルマの陸軍はＢ29の拠点前進を
少なくとも連合軍に断念させた。
少なくとも連合軍に断念させた。
901 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:46:02.19 ID:UmujjYRQ
それに比べて何だ海軍は？
海軍はサイパンに何の備えもしておらず
簡単に奪われて、陸軍の苦労を
全て水の泡にした。
海軍はサイパンに何の備えもしておらず
簡単に奪われて、陸軍の苦労を
全て水の泡にした。
>>899-901
今日も土足はソースも出せずにコソコソ逃げ回る卑怯者ｗ
牟田口より卑怯未練な屑だけの事は有るｗ
朝鮮人ですらもう少しマシなソース持ってくるんだから（それでも
直ぐに捏造がバレるが）、土足の能力は朝鮮人にすら及ばないｗ
土足のソースすら出さずに駄法螺を大声で吹きまわる行為は、
土足の朝鮮人未満で屑な精神のありようを良く立証しているのであるｗ
な、朝鮮人土足くんｗ
今日も土足はソースも出せずにコソコソ逃げ回る卑怯者ｗ
牟田口より卑怯未練な屑だけの事は有るｗ
朝鮮人ですらもう少しマシなソース持ってくるんだから（それでも
直ぐに捏造がバレるが）、土足の能力は朝鮮人にすら及ばないｗ
土足のソースすら出さずに駄法螺を大声で吹きまわる行為は、
土足の朝鮮人未満で屑な精神のありようを良く立証しているのであるｗ
な、朝鮮人土足くんｗ
903 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:52:07.10 ID:UmujjYRQ
>>902
敗北宣言乙
敗北宣言乙
>>901
＞それに比べて何だ海軍は？
＞海軍はサイパンに何の備えもしておらず
＞簡単に奪われて、陸軍の苦労を
＞全て水の泡にした。
東条英機が、海軍の援助なんかなくてもサイパンの陸軍だけで米軍を海に叩き落せると
天皇に対して大見えきってたんですが。
＞それに比べて何だ海軍は？
＞海軍はサイパンに何の備えもしておらず
＞簡単に奪われて、陸軍の苦労を
＞全て水の泡にした。
東条英機が、海軍の援助なんかなくてもサイパンの陸軍だけで米軍を海に叩き落せると
天皇に対して大見えきってたんですが。
906 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:57:13.83 ID:UmujjYRQ
>>904
現にビルマ戦線では、米英中はお互いの信頼関係を失い
三者は分列して、以後、軍事的協力関係がなくなっている。
中国にＢ29の拠点を作る計画もそれによって放棄された。
違うと言うなら、まず反論せよ。
ソースなんか自分で探せｗ
現にビルマ戦線では、米英中はお互いの信頼関係を失い
三者は分列して、以後、軍事的協力関係がなくなっている。
中国にＢ29の拠点を作る計画もそれによって放棄された。
違うと言うなら、まず反論せよ。
ソースなんか自分で探せｗ
907 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:00:00.34 ID:UmujjYRQ
908 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:01:47.36 ID:UmujjYRQ
911 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:09:09.00 ID:UmujjYRQ
あの・・・どそくって、これだけ突っ込みどころの多い書込するって、
ただのレス乞食ですか？それとも飯給られて喜ぶまぞですか？
ただのレス乞食ですか？それとも飯給られて喜ぶまぞですか？
>>912
レス乞食以下の人間の屑が土足ｗ
書く事は全てが捏造と改竄と出鱈目。
大声で喚くと嘘も本当になる、と言う行動原理は朝鮮人のソレ。
他人を在日認定するのが大好きだが、実は自己紹介。
地図も日本語も英語も読めない無能。
長尾訳文を翻訳サイトに放り込んで出てきた「生の」英文を得々と
貼り付けたｳﾞｧｶ。
此れこそ土足ｗ
レス乞食以下の人間の屑が土足ｗ
書く事は全てが捏造と改竄と出鱈目。
大声で喚くと嘘も本当になる、と言う行動原理は朝鮮人のソレ。
他人を在日認定するのが大好きだが、実は自己紹介。
地図も日本語も英語も読めない無能。
長尾訳文を翻訳サイトに放り込んで出てきた「生の」英文を得々と
貼り付けたｳﾞｧｶ。
此れこそ土足ｗ
915 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:21:13.10 ID:UmujjYRQ
陸軍は徹底してＢ29の拠点に対し妨害を加え
結局米軍も根を上げて、中国からＢ29で日本を爆撃
することは不可能だとあきらめている。
それに対して海軍のバカは
サイパンを簡単に取られただけでなく
サイパンで着々とＢ29の拠点が拡張整備してる時期に
まるきりそれを野放しにしている。
わずかに本土から攻撃を加えただけで。
結局米軍も根を上げて、中国からＢ29で日本を爆撃
することは不可能だとあきらめている。
それに対して海軍のバカは
サイパンを簡単に取られただけでなく
サイパンで着々とＢ29の拠点が拡張整備してる時期に
まるきりそれを野放しにしている。
わずかに本土から攻撃を加えただけで。
918 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:32:39.92 ID:UmujjYRQ
>>917
インパール作戦では連合軍も大損害をだしており
結局、米英中はお互いの信頼と軍事的協力関係が反故になっている。
米軍も単独でバカな日本海軍をコケにした方が戦略上得策だと
方針を変えたんだろ。
インパール作戦では連合軍も大損害をだしており
結局、米英中はお互いの信頼と軍事的協力関係が反故になっている。
米軍も単独でバカな日本海軍をコケにした方が戦略上得策だと
方針を変えたんだろ。
>>918
もともと英軍が、ビルマ中部から南部、中国軍が北部と作戦区域を分けだだけ。
インパール作戦で、兵力の河畔を失って、そのまま電車道で、ビルマを失う原因を作った牟田口は、
連合軍のスリーパーとしかおもえないｗ
もともと英軍が、ビルマ中部から南部、中国軍が北部と作戦区域を分けだだけ。
インパール作戦で、兵力の河畔を失って、そのまま電車道で、ビルマを失う原因を作った牟田口は、
連合軍のスリーパーとしかおもえないｗ
920 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:44:25.35 ID:UmujjYRQ
連合艦隊が最後の突撃をやるならば
レイテではなくサイパンにやるべきで
出来立てのサイパンの飛行場に並んだ新品のＢ29の大群を
木っ端微塵に出来た可能性もある。
しかし連合艦隊にとっては、Ｂ29は全く興味なっかたのだろう。
レイテではなくサイパンにやるべきで
出来立てのサイパンの飛行場に並んだ新品のＢ29の大群を
木っ端微塵に出来た可能性もある。
しかし連合艦隊にとっては、Ｂ29は全く興味なっかたのだろう。
922 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:50:17.89 ID:UmujjYRQ
923 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:55:01.56 ID:UmujjYRQ
本土の海軍は連合艦隊ほどバカではなく
確か、わずか数機の零戦でサイパン奇襲をやって
サイパンを大混乱させている。
確か、わずか数機の零戦でサイパン奇襲をやって
サイパンを大混乱させている。
924 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:20:48.17 ID:RC4lel+w
海軍の攻撃はバカな作戦ばかりだが唯一
第1御楯特別攻撃襲撃隊だけは
見事と言うほかない。
米軍は突然の零戦の奇襲に驚き、近くに日本の空母が来たと思い
その索敵に遁走して大混乱したとのこと。
こんな見事な作戦だったのに、戦後まったく封殺されてるのは
連合艦隊のバカぶりが浮き彫りになるから
まずいのだろう。
第1御楯特別攻撃襲撃隊だけは
見事と言うほかない。
米軍は突然の零戦の奇襲に驚き、近くに日本の空母が来たと思い
その索敵に遁走して大混乱したとのこと。
こんな見事な作戦だったのに、戦後まったく封殺されてるのは
連合艦隊のバカぶりが浮き彫りになるから
まずいのだろう。
数機のゼロ戦で奇襲って嫌がらせ攻撃じゃんｗ
大混乱したから何？
大混乱したから何？
ここは土足の日記帳じゃないんだから、インパール作戦以外の話は他でやれ。
927 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:42:12.38 ID:RC4lel+w
>>925
12機の零戦で
Ｂ29を４機破壊、６機に大損害、22機に小損害って
これは大戦果だが？
海軍にこれ以上効率的な戦果ってあるのか？
役立たずの1式陸攻でも
ここで夜間空爆とかやれよ。
サイパンを火の海に出来た可能性がある。
12機の零戦で
Ｂ29を４機破壊、６機に大損害、22機に小損害って
これは大戦果だが？
海軍にこれ以上効率的な戦果ってあるのか？
役立たずの1式陸攻でも
ここで夜間空爆とかやれよ。
サイパンを火の海に出来た可能性がある。
インパールネタじゃどうしようもならなくなったから今度はサイパンか
今までお前に好意的なレスが一つでも付いたことがあるのか？
その不毛な情熱は一体何処から来るんだｗ
今までお前に好意的なレスが一つでも付いたことがあるのか？
その不毛な情熱は一体何処から来るんだｗ
930 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:30:49.04 ID:RC4lel+w
まあ連合艦隊もアホだが
それを擁護する人間は無能のキチガイ以下。
そんな奴らが東条や牟田口、インパール作戦等を批判するとは
ちゃんちゃらおかしいｗ
それを擁護する人間は無能のキチガイ以下。
そんな奴らが東条や牟田口、インパール作戦等を批判するとは
ちゃんちゃらおかしいｗ
931 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:36:05.14 ID:c7w+t3RK
責任は大本営で～す。
端から無理な作戦でした。
インパール作戦の実行部隊の参謀には
責任は問えませ～ん。
端から無理な作戦でした。
インパール作戦の実行部隊の参謀には
責任は問えませ～ん。
932 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:43:57.38 ID:QH87mfux
>>928
たまにこのスレ眺めてるけど、口汚い煽りが多すぎて書き込みにくいんだよ
「土足」と呼ばれてる奴に好意的なレスを付けた事は無いが、それは別にアンチの方が正しいと思ったからじゃないからな
不毛な情熱というのは土足アンチにこそ相応しいと思う
たまにこのスレ眺めてるけど、口汚い煽りが多すぎて書き込みにくいんだよ
「土足」と呼ばれてる奴に好意的なレスを付けた事は無いが、それは別にアンチの方が正しいと思ったからじゃないからな
不毛な情熱というのは土足アンチにこそ相応しいと思う
>>930
東條を批判したのは土足、お前自身だがｗ
土足が牟田口を出鱈目擁護する為に東條を始めとした多数に
有りもしない責任を擦り付けたっけｗ
能無し土足の擁護なんてその程度ｗ
>>932
アンチ()
大分前に同じような土足擁護してた奴が居たっけ。
土足の戯言と罵詈雑言は何故か読まなかったようだがｗ
正しいか正しくないか位自分で資料探せよｗ
その程度も出来ないから土足の言い分がーとか言い出すのさｗ
東條を批判したのは土足、お前自身だがｗ
土足が牟田口を出鱈目擁護する為に東條を始めとした多数に
有りもしない責任を擦り付けたっけｗ
能無し土足の擁護なんてその程度ｗ
>>932
アンチ()
大分前に同じような土足擁護してた奴が居たっけ。
土足の戯言と罵詈雑言は何故か読まなかったようだがｗ
正しいか正しくないか位自分で資料探せよｗ
その程度も出来ないから土足の言い分がーとか言い出すのさｗ
>>931
残念でしたｗ
大本営からは牟田口が無茶をやらかさないように「指導」が入ってま～すｗ
南方軍からも「指導」は出てるが牟田口は無視しましたｗ
それのみならず、師団長を「命令して呼びつけてまでも」参集させて
やるべき「兵棋図演」では各師団の参謀のみを呼びつけて牟田口の独演会を
押し付ける有り様ｗ
その上配下師団長に向かって口頭命令を濫発するわ、いざ形勢が悪くなったら
自分で手当てした試しの無い「北方の補給路視察」の名目で指揮を放り出して
逃げ出すわ。
最後河辺と会合した時も
「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」
と書き残すくらいで自ら作戦中止の上申もしないｗ
残念でしたｗ
大本営からは牟田口が無茶をやらかさないように「指導」が入ってま～すｗ
南方軍からも「指導」は出てるが牟田口は無視しましたｗ
それのみならず、師団長を「命令して呼びつけてまでも」参集させて
やるべき「兵棋図演」では各師団の参謀のみを呼びつけて牟田口の独演会を
押し付ける有り様ｗ
その上配下師団長に向かって口頭命令を濫発するわ、いざ形勢が悪くなったら
自分で手当てした試しの無い「北方の補給路視察」の名目で指揮を放り出して
逃げ出すわ。
最後河辺と会合した時も
「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」
と書き残すくらいで自ら作戦中止の上申もしないｗ
935 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:15:27.77 ID:QH87mfux
自分に文句言う奴は全部自演に見え始めたか
重症だなｗ
重症だなｗ
俺はたまにインパールスレを覗きにきて気が向いたら書き込む
土足だのパンツだのよくいわれるけど、まあ捨て置いてるわな
今日は↓これを見てもらうよ
インパール作戦の犠牲そのものが確かにインド独立を促したという証拠な
戦後イギリスは
「インパール作戦に参加したインド国民軍は反逆者である」
として、3名の将校を処刑しようとしましたが
これがインド国民の怒りを買い抗議運動がインド全域に広がっていきました
この抗議運動はインド国民軍の暴動にまで発展し
事態収拾が困難になったとしてイギリスは統治権を譲渡し
相当な年月がかかると思われたインド独立はパキスタンと共に
1947年（昭和22年）8月15日に実現しました。
インド国民軍退役軍人デロン中佐は、その後日本に手紙を出しています。
「日本はインドにとっては良い国だと思います
日本はチャンドラ・ボーズと共にインド独立の為に戦ってくれました
これははっきり言えます
インドは日本軍の犠牲により独立する事が出来たのです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
もしあんなに犠牲者を出さず、又インド国民軍に協力しないでインドに進出した場合
インドの軍（イギリス軍インド部隊）は自分達の方針を変えなかったでしょう
25万のインドの軍が方針を変え、チャンドラ・ボーズの軍となったことにより
イギリスから独立することが出来たのです
私達は常に日本に対し感謝の気持ちを持っています
最後にもう一度、ありがとうございました。」
土足だのパンツだのよくいわれるけど、まあ捨て置いてるわな
今日は↓これを見てもらうよ
インパール作戦の犠牲そのものが確かにインド独立を促したという証拠な
戦後イギリスは
「インパール作戦に参加したインド国民軍は反逆者である」
として、3名の将校を処刑しようとしましたが
これがインド国民の怒りを買い抗議運動がインド全域に広がっていきました
この抗議運動はインド国民軍の暴動にまで発展し
事態収拾が困難になったとしてイギリスは統治権を譲渡し
相当な年月がかかると思われたインド独立はパキスタンと共に
1947年（昭和22年）8月15日に実現しました。
インド国民軍退役軍人デロン中佐は、その後日本に手紙を出しています。
「日本はインドにとっては良い国だと思います
日本はチャンドラ・ボーズと共にインド独立の為に戦ってくれました
これははっきり言えます
インドは日本軍の犠牲により独立する事が出来たのです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
もしあんなに犠牲者を出さず、又インド国民軍に協力しないでインドに進出した場合
インドの軍（イギリス軍インド部隊）は自分達の方針を変えなかったでしょう
25万のインドの軍が方針を変え、チャンドラ・ボーズの軍となったことにより
イギリスから独立することが出来たのです
私達は常に日本に対し感謝の気持ちを持っています
最後にもう一度、ありがとうございました。」
938 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:38:56.83 ID:RC4lel+w
イッパール作戦の批判は全て
文芸春秋の商売作家・半藤一利が流布した
大嘘だったことはもはや明白。
その一つが補給の問題だが
物資は5月いっぱい持ちこたえているので
2ヶ月半もの間、問題なかったという事になる。
これではインパール作戦は、しっかりした補給計画で
上手く言ったという他ない。
少なくとも餓死者続出の太平洋戦線（海軍が戦場にした地域）
などと比べ物にならない。
なお作戦の延期は大本営の命令で
牟田口に何の責任も無い。
文芸春秋の商売作家・半藤一利が流布した
大嘘だったことはもはや明白。
その一つが補給の問題だが
物資は5月いっぱい持ちこたえているので
2ヶ月半もの間、問題なかったという事になる。
これではインパール作戦は、しっかりした補給計画で
上手く言ったという他ない。
少なくとも餓死者続出の太平洋戦線（海軍が戦場にした地域）
などと比べ物にならない。
なお作戦の延期は大本営の命令で
牟田口に何の責任も無い。
939 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:49:50.52 ID:RC4lel+w
そもそもインパール作戦は戦後
柳田の不可解な退路解放と
佐藤の抗命によって失敗したと
いう評価だった。
（原因は他にも沢山ある。特に稲田の妨害が大きい）
しかし大物戦史家が去り、半藤一利が文芸春秋の実権を
握って以降、大嘘の陸軍悪玉論の書籍が続出した。
例えば河本大作の自白本や
昭和天皇独白録など
明らかな捏造物ばかり。
柳田の不可解な退路解放と
佐藤の抗命によって失敗したと
いう評価だった。
（原因は他にも沢山ある。特に稲田の妨害が大きい）
しかし大物戦史家が去り、半藤一利が文芸春秋の実権を
握って以降、大嘘の陸軍悪玉論の書籍が続出した。
例えば河本大作の自白本や
昭和天皇独白録など
明らかな捏造物ばかり。
940 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:53:18.85 ID:RC4lel+w
訂正
河本大作の自白本は
半藤の暗躍の前だったなｗ
河本大作の自白本は
半藤の暗躍の前だったなｗ
941 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:55:54.77 ID:RC4lel+w
日本で一番、真実の昭和史を知らない男
あるいは知っていて、人をだます詐欺師。
それが半藤一利というほかない。
あるいは知っていて、人をだます詐欺師。
それが半藤一利というほかない。
>>938-941
捏造のレベルで伊藤竜太郎にすら及ばない能無し土足が
また捏造と改竄と出鱈目を喚いてるなｗ
土足の大好きな朝鮮半島なら土足のやり口も通用するから、
さっさと朝鮮半島に帰ればいいんだよ、朝鮮人未満の能無し土足くんｗ
土足の出すソースなんて朝鮮人でもしない程度のレベルの低い捏造
だけどなｗ
だから伊藤にすら及ばない屑なのさｗ
捏造のレベルで伊藤竜太郎にすら及ばない能無し土足が
また捏造と改竄と出鱈目を喚いてるなｗ
土足の大好きな朝鮮半島なら土足のやり口も通用するから、
さっさと朝鮮半島に帰ればいいんだよ、朝鮮人未満の能無し土足くんｗ
土足の出すソースなんて朝鮮人でもしない程度のレベルの低い捏造
だけどなｗ
だから伊藤にすら及ばない屑なのさｗ
土足とアンチ土足は
本当は仲がいいんじゃないの？
毎日朝から晩までてごくろーなことよのおぅ
まあ一種、息の長い漫才コンビみたいだ
けなし漫才の鳳啓助、京唄子とか今いくよくるよとかが思いうかびますわな
本当は仲がいいんじゃないの？
毎日朝から晩までてごくろーなことよのおぅ
まあ一種、息の長い漫才コンビみたいだ
けなし漫才の鳳啓助、京唄子とか今いくよくるよとかが思いうかびますわな
944 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:25:54.07 ID:RC4lel+w
インパール作戦は３月～５月の３ヶ月間は
ほぼ問題もなく計画通り、日本の優勢で進んでいた。
だから牟田口の立てた作戦計画には
何も問題なかったということになる。
しかしこの時点で、作戦計画の1ヶ月を既に大幅に超えており
これ以上は大本営の判断で計画の変更が必要なのは明らかで
牟田口にいつまでも丸投げしてて良いわけがない。
牟田口には作戦を中止する権限などないのだから、
牟田口は永遠に作戦を続行するしかない。
ほぼ問題もなく計画通り、日本の優勢で進んでいた。
だから牟田口の立てた作戦計画には
何も問題なかったということになる。
しかしこの時点で、作戦計画の1ヶ月を既に大幅に超えており
これ以上は大本営の判断で計画の変更が必要なのは明らかで
牟田口にいつまでも丸投げしてて良いわけがない。
牟田口には作戦を中止する権限などないのだから、
牟田口は永遠に作戦を続行するしかない。
そろそろスレが終わるから、この土足のバカ、誰か水遁してくれ。
946 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:29:45.72 ID:RC4lel+w
６月以降、日本軍は急速に劣勢に追い込まれるが
これは佐藤師団が勝手に撤退したため
それが引き金になったのは明らか。
佐藤の行動に弁護の余地はない。
これは佐藤師団が勝手に撤退したため
それが引き金になったのは明らか。
佐藤の行動に弁護の余地はない。
947 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:30:56.13 ID:RC4lel+w
948 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:40:06.06 ID:RC4lel+w
補給を無視した無謀な作戦で
意味も無い作戦
などと大嘘を誰が言い出したんだろうか？
そういった批判は
連合艦隊のやった太平洋戦線すべてが
そう批判されるべきで、
インパール作戦は重要な作戦で
計画も妥当で、批判されるいわれは全くない。
意味も無い作戦
などと大嘘を誰が言い出したんだろうか？
そういった批判は
連合艦隊のやった太平洋戦線すべてが
そう批判されるべきで、
インパール作戦は重要な作戦で
計画も妥当で、批判されるいわれは全くない。
>>948
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな
＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10～21行目
わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3 左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした
ということになるのかね？
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな
＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10～21行目
わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3 左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした
ということになるのかね？
951 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:59:32.29 ID:RC4lel+w
>>951
それもソース付きで土足の捏造が指摘されたなｗ
それもソース付きで土足の捏造が指摘されたなｗ
953 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:03:42.29 ID:9NcsJfBo
954 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:08:59.66 ID:9NcsJfBo
それから宮崎連隊は1個連隊で
コヒマ街道を3ヶ月もの間、現実に連合軍を封鎖している。
どんどん増援される戦車を含む有力な機械化部隊に対してだ。
有利な地形で工夫すれば、やれば出来るって事だろ。
コヒマ街道を3ヶ月もの間、現実に連合軍を封鎖している。
どんどん増援される戦車を含む有力な機械化部隊に対してだ。
有利な地形で工夫すれば、やれば出来るって事だろ。
955 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:14:25.25 ID:9NcsJfBo
結局、柳田と佐藤と稲田の妨害で
作戦が失敗しただけだろ。
それがなけりゃ作戦が成功していたのは
間違いない。
作戦が失敗しただけだろ。
それがなけりゃ作戦が成功していたのは
間違いない。
956 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:24:23.48 ID:9NcsJfBo
★スリム中将によると、連合軍は佐藤の愚鈍によって助けられた。
佐藤は英軍にとって、最も頼りになる愚将なのだということ。
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
イギリス第十四軍司令官 スリム中将
『敗北から勝利へ』
佐藤は英軍にとって、最も頼りになる愚将なのだということ。
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
イギリス第十四軍司令官 スリム中将
『敗北から勝利へ』
958 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:40:50.00 ID:9NcsJfBo
>>957
70年代に出てるが？
●リデルハート「第二次世界大戦」
日本軍ビルマ方面軍の司令官河邉将軍は、コヒマの先30マイルの山間部から出口に当たる
ディマプール攻略を目指して進撃許可を求めた現地軍司令官牟田口将軍に対し、その許可を与えなかった。
日本軍がここを急襲して占領していれば、インパール救援のための英軍による反撃は阻止され、
不可能となっていたであろう。
70年代に出てるが？
●リデルハート「第二次世界大戦」
日本軍ビルマ方面軍の司令官河邉将軍は、コヒマの先30マイルの山間部から出口に当たる
ディマプール攻略を目指して進撃許可を求めた現地軍司令官牟田口将軍に対し、その許可を与えなかった。
日本軍がここを急襲して占領していれば、インパール救援のための英軍による反撃は阻止され、
不可能となっていたであろう。
>>958
その土足屑コピペも捏造が既にばれてるぜｗ
屑の法螺吹き能無し土足ｗ
朝鮮人ですらしない程度の捏造しか出来ない能無しだもんなｗ
大体土足はスリム中将の書いた原書を読んでないだろｗ
読めないしなｗ
その土足屑コピペも捏造が既にばれてるぜｗ
屑の法螺吹き能無し土足ｗ
朝鮮人ですらしない程度の捏造しか出来ない能無しだもんなｗ
大体土足はスリム中将の書いた原書を読んでないだろｗ
読めないしなｗ
960 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:45:06.63 ID:9NcsJfBo
土足が原文を理解出来る訳がないだろがｗ
"for a month"が「期間」と理解出来ない土足が他人にソース提示を
求める等笑わせるな、さっさとｳﾞｧｶ妄想を証明出来るならソース出せｗ
どうせまた訳文を翻訳サイトに放り込んで来るだろうがな、屑だからｗ
"for a month"が「期間」と理解出来ない土足が他人にソース提示を
求める等笑わせるな、さっさとｳﾞｧｶ妄想を証明出来るならソース出せｗ
どうせまた訳文を翻訳サイトに放り込んで来るだろうがな、屑だからｗ
いくよくるよは毎年何本もインパール興行のスレを立て
ソースだの捏造だのとけなし合い、わめき散らしながら
簡単に1000ﾚｽいっちまうんだもの。スゲーよおまいら
ソースだの捏造だのとけなし合い、わめき散らしながら
簡単に1000ﾚｽいっちまうんだもの。スゲーよおまいら
土足はドイツ人が日本語で書いたアメリカへの宣戦通告の文書があると思っているくらい
だからなｗ
だからなｗ
965 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:32:54.48 ID:9NcsJfBo
>>964
おまえまだ、ドイツがアメリカに宣戦布告した
とか言ってるのか？
そんな事実は存在しないｗ
たしかに殆どの人間は、そのようにだまされているが、
自分で考える力のある人間は、自分で調べるべきだな。
そのような話しは大嘘の捏造話しだと簡単にわかる。
おまえまだ、ドイツがアメリカに宣戦布告した
とか言ってるのか？
そんな事実は存在しないｗ
たしかに殆どの人間は、そのようにだまされているが、
自分で考える力のある人間は、自分で調べるべきだな。
そのような話しは大嘘の捏造話しだと簡単にわかる。
966 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:37:10.67 ID:9NcsJfBo
スリム中将は佐藤をアホの愚将だと言ってるのに
日本で売られている書籍では
スリム中将は牟田口を痛烈に批判した
などと大嘘が書いてある。
だれがそんな大嘘の似非情報を垂れ流したかと言えば
それは半藤一利以外にいない。
日本で売られている書籍では
スリム中将は牟田口を痛烈に批判した
などと大嘘が書いてある。
だれがそんな大嘘の似非情報を垂れ流したかと言えば
それは半藤一利以外にいない。
967 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:56:19.44 ID:9NcsJfBo
predation; kawabe interpreted it strictly, and Mudaguchi more liberally, stretching it to accommodate his daydreams.
Mudaguchi was right, there could be no doubt whatsoever; this was what Napoleon called ‘the favourable moment' , and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the bring of disaster.
●アーサー・スウィンソン大尉の見解
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277
Mudaguchi was right, there could be no doubt whatsoever; this was what Napoleon called ‘the favourable moment' , and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the bring of disaster.
●アーサー・スウィンソン大尉の見解
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277
968 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:02:24.28 ID:9NcsJfBo
批判派は、この訳が間違いだと
言い張っている。
なにがどう間違いだというんだろうか？
牟田口を批判してる人間はアホしかいないから
議論をしようとすると、直ぐに逃げて誤魔化すだけｗ
言い張っている。
なにがどう間違いだというんだろうか？
牟田口を批判してる人間はアホしかいないから
議論をしようとすると、直ぐに逃げて誤魔化すだけｗ
969 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:07:10.62 ID:9NcsJfBo
連合軍の関係者は、みんな全く同じ事を言っている。
佐藤がバカだっただから、連合軍は何とか勝てたのだと。
佐藤なんかを評価しているのは、アホの作家や左翼だけで
軍事の専門家で佐藤を擁護する人間なんか
一人もいない。
佐藤がバカだっただから、連合軍は何とか勝てたのだと。
佐藤なんかを評価しているのは、アホの作家や左翼だけで
軍事の専門家で佐藤を擁護する人間なんか
一人もいない。
>>965
日本語の文書がないからか？ｗ
日本語の文書がないからか？ｗ
>>97
for a monthの意味が分かるかな？土足くんｗ
for a monthの意味が分かるかな？土足くんｗ
>>967の英文を訳してくれ訳してくれと必死にお願いする土足を思い出すなぁｗ
>>968
英語が分からないなんて悲しいね。
英語が分からないなんて悲しいね。
975 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:26:58.45 ID:9NcsJfBo
負け犬の遠吠えを
いちいち書くなよボケｗ
1コくらい反論してもらいたいもんだが
ボロ負けするのが怖くて、ＩＤも出せんだとおまえｗ
いちいち書くなよボケｗ
1コくらい反論してもらいたいもんだが
ボロ負けするのが怖くて、ＩＤも出せんだとおまえｗ
>>975
こんな恥ずかしいスレをいちいちａｇｅたくないだけだよｗ
こんな恥ずかしいスレをいちいちａｇｅたくないだけだよｗ
977 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:34:37.64 ID:9NcsJfBo
ドイツがアメリカに本当に宣戦布告したというなら
いつ誰がどこで、どのようにそれをしたのか
説明できなくては話しにならない。
説明できなくても良い。とにかくドイツはアメリカに宣戦布告した。
こんなバカな主張ってあるだろうか？
そんなこと言ってるやつは、
国民や読者をなめている。
いつ誰がどこで、どのようにそれをしたのか
説明できなくては話しにならない。
説明できなくても良い。とにかくドイツはアメリカに宣戦布告した。
こんなバカな主張ってあるだろうか？
そんなこと言ってるやつは、
国民や読者をなめている。
>>977
ちゃんと英語のが残っているよね。何度も何度も提示されていたよねｗ
ちゃんと英語のが残っているよね。何度も何度も提示されていたよねｗ
979 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:41:54.17 ID:9NcsJfBo
981 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:50:45.43 ID:9NcsJfBo
>>981
不法な攻撃を受けたら｣抗議するの当たり前なんだがね？
ドイツ政府は現実にアメリカに抗議していない。
ドイツ政府が抗議したというのならその文書を提示してくださいねｗ
そうでなければあなたは嘘つきです。
不法な攻撃を受けたら｣抗議するの当たり前なんだがね？
ドイツ政府は現実にアメリカに抗議していない。
ドイツ政府が抗議したというのならその文書を提示してくださいねｗ
そうでなければあなたは嘘つきです。
984 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:56:41.57 ID:9NcsJfBo
>>984
英語の文書はありますが？
英語の文書はありますが？
986 ： 【豚】 ：2011/09/01(木) 08:00:10.96 ID:eVHLDXe6
次スレってたつの？
とあげておく。
とあげておく。
土足も世間でマトモに相手にされないから、
ここで憂さを晴らしてるんだよ。
相手してくれるのはフーゾク嬢だけだもんな。
有料だけれども。
ここで憂さを晴らしてるんだよ。
相手してくれるのはフーゾク嬢だけだもんな。
有料だけれども。
988 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 11:23:53.71 ID:dyXg5sTA
989 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:51:55.86 ID:dAShQXxZ
>>988
バカかおまえは？
アメリカが「ドイツが対米宣戦布告した」と言えば、
それを何の検証もせず鵜呑みに事実だと言い張るのか？
本当に対米宣戦布告があったというのなら
いつだれがだれに対して、どんな内容の文章を渡して
宣戦布告したのかを、具体的に詳細に
日本語で説明してみろよ。
でなきゃ議論にならないじゃないかボケ
おまえが逃げてるだけだろがｗ
バカかおまえは？
アメリカが「ドイツが対米宣戦布告した」と言えば、
それを何の検証もせず鵜呑みに事実だと言い張るのか？
本当に対米宣戦布告があったというのなら
いつだれがだれに対して、どんな内容の文章を渡して
宣戦布告したのかを、具体的に詳細に
日本語で説明してみろよ。
でなきゃ議論にならないじゃないかボケ
おまえが逃げてるだけだろがｗ
面白いもん見つけたから貼っといてやるぜ、朝鮮人未満の屑土足ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/587-597
587 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:38 ID:???
>>586
●アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
●スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
●アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって
占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
588 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:29:15 ID:???
>>587
原著で何で「日本語文」が出てくるんだ、バカ土足ｗ
原著を求められたら、当然原著の英文の該当部分を「正確に」
引用するんだぞ。それ以外は全て土足の無断改変になるからなｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/587-597
587 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:38 ID:???
>>586
●アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
●スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
●アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって
占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
588 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:29:15 ID:???
>>587
原著で何で「日本語文」が出てくるんだ、バカ土足ｗ
原著を求められたら、当然原著の英文の該当部分を「正確に」
引用するんだぞ。それ以外は全て土足の無断改変になるからなｗ
589 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:32:15 ID:???
>>587
ははは、こやつめ。早く原著の該当箇所を頼むよ。
あと、前から気になってたんで、そのコピペ元の書誌情報もよろしく。
（略）
591 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.
｢It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture｣
｢Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]｣
>>587
ははは、こやつめ。早く原著の該当箇所を頼むよ。
あと、前から気になってたんで、そのコピペ元の書誌情報もよろしく。
（略）
591 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.
｢It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture｣
｢Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]｣
592 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:39:17 ID:???
>>591
で、その英文の出所はどこになの？
593 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:40:42 ID:???
>>592
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
594 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:27 ID:???
>>593
書誌情報と引用元のページは？
595 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw
>>591
で、その英文の出所はどこになの？
593 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:40:42 ID:???
>>592
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
594 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:27 ID:???
>>593
書誌情報と引用元のページは？
595 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw
596 名前：595 投稿日：2010/12/28(火) 01:43:37 ID:???
違うと言うなら、何で [yasuyasu] なんて言葉が出て来るのか説明よろしくw
597 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:48:29 ID:???
あと、>>591を貼ってくれた人は>>587のコピペを貼ってくれた人と同じってことでいいのかな？
もしも違うなら、>>587は>>591に猛省を促し、速やかに引用元を提示したほうがいいと思うけど。
598 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:52:48 ID:???
>>591
能無し土足ｗ
単純におまえが引いてきた日本語文をそのまま翻訳サイトへ
突っ込んだってのがサッと見ただけで直ぐ判るぞ屑。
第一に、「原文が英文なのに、なぜ「」（括弧）で括られている」んだよｗ
第二に、「日本語文の直訳英文形式」なのはなんでだよｗ
（このスレに、「ナポレオン」とされているところは原文ではクラウゼヴィッツだ」
と指摘されているのだ、アホ土足）
第三に、原文の英文が存在している筈なのに、何故「ディマプール」の
読みは発音表記なんだよｗｗ
違うと言うなら、何で [yasuyasu] なんて言葉が出て来るのか説明よろしくw
597 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:48:29 ID:???
あと、>>591を貼ってくれた人は>>587のコピペを貼ってくれた人と同じってことでいいのかな？
もしも違うなら、>>587は>>591に猛省を促し、速やかに引用元を提示したほうがいいと思うけど。
598 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:52:48 ID:???
>>591
能無し土足ｗ
単純におまえが引いてきた日本語文をそのまま翻訳サイトへ
突っ込んだってのがサッと見ただけで直ぐ判るぞ屑。
第一に、「原文が英文なのに、なぜ「」（括弧）で括られている」んだよｗ
第二に、「日本語文の直訳英文形式」なのはなんでだよｗ
（このスレに、「ナポレオン」とされているところは原文ではクラウゼヴィッツだ」
と指摘されているのだ、アホ土足）
第三に、原文の英文が存在している筈なのに、何故「ディマプール」の
読みは発音表記なんだよｗｗ
599 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:55:46 ID:???
>>591-598
おらチンカス、ＩＤが無い事を利用して自作自演するなｗ
600 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:58:31 ID:???
>>599
なんだ、反証されてまたチンカス連呼か能無し土足ｗ
このスレでチンカス連呼するのは土足の屑しかいないし、
このスレでチンカス連呼が始まるのは土足の能無しが露呈
されたときに土足が逃げ回るための足掛かりだもんなｗ
さっさと原文を「正確に」「捏造・改変せずに」引用して来いよ、役立たずｗ
>>591-598
おらチンカス、ＩＤが無い事を利用して自作自演するなｗ
600 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:58:31 ID:???
>>599
なんだ、反証されてまたチンカス連呼か能無し土足ｗ
このスレでチンカス連呼するのは土足の屑しかいないし、
このスレでチンカス連呼が始まるのは土足の能無しが露呈
されたときに土足が逃げ回るための足掛かりだもんなｗ
さっさと原文を「正確に」「捏造・改変せずに」引用して来いよ、役立たずｗ
996 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:10:21.46 ID:dAShQXxZ
997 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:33:46.82 ID:dAShQXxZ
★スリム司令官が、佐藤を痛烈に批判した部分の全文を貼っておく。
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチュガードのウォーレン旅団の東方まで道路によって前進した彼は、
4月5日までに彼の師団の主力を持って鉄道を攻撃できた。
しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が来着したとき彼はこれを
コヒマの小さな町の連続する攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
イギリス第十四軍司令官 スリム中将
『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチュガードのウォーレン旅団の東方まで道路によって前進した彼は、
4月5日までに彼の師団の主力を持って鉄道を攻撃できた。
しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が来着したとき彼はこれを
コヒマの小さな町の連続する攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
イギリス第十四軍司令官 スリム中将
『敗北から勝利へ』
998 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:36:40.83 ID:dAShQXxZ
問題なのは、日本ではこのスリムの佐藤批判を
牟田口批判にすりかえて伝えられている点。
犯人は言うまでも無い。
牟田口批判にすりかえて伝えられている点。
犯人は言うまでも無い。
999 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:48:04.36 ID:dAShQXxZ
岩見のバカ投稿
デリックタラクは、実は牟田口を評価していた
という事実を、この時点で知らない無知ｗ
214 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:13:26 ID:???
>>198
＞実際に佐藤がバカだから助かったと、英軍側はみんな言ってるのだから
こんなバカがでてくるんだな。騎士道精神なんだろうがね。
215 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:07:50 ID:???
何せバーカー中佐ですから。
216 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:19:06 ID:???
そう言えばデリックタラク少将とその周辺の英軍人は土足の脳内では何時から
英軍人じゃなくなったのかね。
デリックタラクは、実は牟田口を評価していた
という事実を、この時点で知らない無知ｗ
214 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:13:26 ID:???
>>198
＞実際に佐藤がバカだから助かったと、英軍側はみんな言ってるのだから
こんなバカがでてくるんだな。騎士道精神なんだろうがね。
215 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:07:50 ID:???
何せバーカー中佐ですから。
216 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:19:06 ID:???
そう言えばデリックタラク少将とその周辺の英軍人は土足の脳内では何時から
英軍人じゃなくなったのかね。
>>996-998
バカは何処まで行ってもバカで屑だなｗ
さっさと「原文」を持って来いよ、朝鮮人未満の捏造土足ｗ
ま、お前は英語出来ないからそもそも「原文」がどういう風に
書いてあるのか理解出来ないがなｗ
無能土足以外に得々として翻訳サイトに放り込んだだけの
英文書くｳﾞｧｶはいないのさｗ
バカは何処まで行ってもバカで屑だなｗ
さっさと「原文」を持って来いよ、朝鮮人未満の捏造土足ｗ
ま、お前は英語出来ないからそもそも「原文」がどういう風に
書いてあるのか理解出来ないがなｗ
無能土足以外に得々として翻訳サイトに放り込んだだけの
英文書くｳﾞｧｶはいないのさｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。