●インパール作戦の失敗は海軍の責任【2】
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国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
4 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 14:47:34 ID:N6A4EblG
【インパール作戦概略】
■レド（空輸拠点）→レド公路構築 →昆明 →成都にＢ29の拠点構築
↑
｜ Ｂ29の前進基地構築の意図 ← 大陸打通作戦で防止
｜
■ディマプール
↑ ↓
｜ コヒマ
｜ ↓ ←31師団（補給路・背後を遮断）
｜ア 補給
｜ッ イ
｜サ ン
｜ム パ ←15師団
｜鉄 ｜
｜道 ル
｜ ←33師団
｜
｜ ↓
｜ 英軍陽動に釣られる
｜
■チッタゴン ← アキャブ作戦（英軍陽動作戦）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
英軍補給拠点
ベンガル湾
5 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 14:48:04 ID:N6A4EblG
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
■インパール作戦は、Ｂ29基地への補給を絶つ本土防衛戦である。
注：このスレは土足とよばれるネタ師の独演とそれに突っ込むスレです。
本音自白↓
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 14:03:27 ID:???
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
年表さえ知らない・出典のない嘘証言・出典たまにだしても実は内容に無い
等、ありますが彼はレスこじきしたくてわざとやっているんです。
生暖かく突っ込んであげましょう。
本音自白↓
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 14:03:27 ID:???
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
年表さえ知らない・出典のない嘘証言・出典たまにだしても実は内容に無い
等、ありますが彼はレスこじきしたくてわざとやっているんです。
生暖かく突っ込んであげましょう。
ネタならネタでかまわんが、露骨な嘘に頼るのはどうかと思うぞ。
山本五十六が戦死していた後に愛人にあいにいってた（笑）とか、
別スレで着任前でインドネシアにずーっといた今村均がポートモレスビー作戦の責任者だ、とか。
無知なのがばれた誤魔化しとしか思えん。
ネタ師するにも知識と知性がいるが、土足はどちらもない。
だからwikiでも荒らし扱いでアク禁になるんだよ。
勉強しなさい。
山本五十六が戦死していた後に愛人にあいにいってた（笑）とか、
別スレで着任前でインドネシアにずーっといた今村均がポートモレスビー作戦の責任者だ、とか。
無知なのがばれた誤魔化しとしか思えん。
ネタ師するにも知識と知性がいるが、土足はどちらもない。
だからwikiでも荒らし扱いでアク禁になるんだよ。
勉強しなさい。
で、土足は神聖視する大田論文さえ読んでないようだが。
せめて年表ぐらいは覚えてきたか？ｗ
せめて年表ぐらいは覚えてきたか？ｗ
海軍はタッチしてないんだから陸軍の自滅、自爆だろ。
つか嘘の中にインパールを賛美する偽証言があるが、
海軍の責任というのならその賞賛を受ける権利が海軍にもあるってことになるよな？ｗ
妄想内での自己矛盾を解消してからこいよ。
つか嘘の中にインパールを賛美する偽証言があるが、
海軍の責任というのならその賞賛を受ける権利が海軍にもあるってことになるよな？ｗ
妄想内での自己矛盾を解消してからこいよ。
荒川憲一教授によると、
「この作戦（インパール）を肯定的に評価する者は日英見渡してもほとんどいない」
そうだからな。
出典で確認できない、というのも当たり前で、土足の大嘘だと確定している。
「この作戦（インパール）を肯定的に評価する者は日英見渡してもほとんどいない」
そうだからな。
出典で確認できない、というのも当たり前で、土足の大嘘だと確定している。
補給と火力の裏づけがなくて、近代戦ができると思ってる時点で牟田口は愚将確定。
それを擁護する連中、
だったらまず自分が飲まず食わずの素手で戦車軍団を撃破してみせてくれw
それを擁護する連中、
だったらまず自分が飲まず食わずの素手で戦車軍団を撃破してみせてくれw
15 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 15:48:01 ID:N6A4EblG
>>13
スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）※米支軍司令官・スチルウェル中将の息子
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
伊藤 正徳「帝国陸軍の最後」
スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）※米支軍司令官・スチルウェル中将の息子
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
伊藤 正徳「帝国陸軍の最後」
>>15
だからそれ自体が土足の捏造だと確定済みなわけだが。
前でいわれてたことの繰り返しになるが、
その嘘が事実だったとしても、客観的に実施不能なわけだが。
現実にはその時期、ディマプールには数個旅団が集結済みだったし。
初歩事実さえ知っていれば、そんな無様な捏造せずにすんだのにねｗ
だからそれ自体が土足の捏造だと確定済みなわけだが。
前でいわれてたことの繰り返しになるが、
その嘘が事実だったとしても、客観的に実施不能なわけだが。
現実にはその時期、ディマプールには数個旅団が集結済みだったし。
初歩事実さえ知っていれば、そんな無様な捏造せずにすんだのにねｗ
17 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 15:54:46 ID:N6A4EblG
伊藤 正徳「帝国陸軍の最後」
日本の戦史を語るに、伊藤の前に伊藤なく、伊藤の後に伊藤なしとうたわれた第一級のジャーナリストが、
民族のために命令を奉じて出陣し、遠い外地で自らの尊い生命を犠牲にした百四十余万将兵をいたみ、
大いなる熱情と衰しみと全精魂をかたむけて、いかに戦いいかに敗れたかを渾身の筆で書き遺した畢生の大作。
土足は偽造証言に頼るまえに、そもそも年表を確認してきたか？
大雑把でいいから、インパールの時系列をあげてみろよｗ
大雑把でいいから、インパールの時系列をあげてみろよｗ
ディマプール突進は、
・そもそもコヒマで防がれた日本軍にそこまでいく力がない
・作戦当初の計画外で、敵情把握さえしてなかった
・英軍は第二師団始めすでに大戦力が到着済み
という点でありえないからな。
・そもそもコヒマで防がれた日本軍にそこまでいく力がない
・作戦当初の計画外で、敵情把握さえしてなかった
・英軍は第二師団始めすでに大戦力が到着済み
という点でありえないからな。
日本軍が英軍が放棄した旧コヒマ市街をとり、占領と誤認した時期（4/5）のディマプールに入っていた英印軍
印第161旅団
印第23旅団
英第2師団
印第33旅団
同日、印第7師団空輸により到着しはじめ。
補給も火力・機動力もない、さらに新コヒマの敵にさえ結局負けた日本軍が突進？
後知恵としてもだめじゃん。
印第161旅団
印第23旅団
英第2師団
印第33旅団
同日、印第7師団空輸により到着しはじめ。
補給も火力・機動力もない、さらに新コヒマの敵にさえ結局負けた日本軍が突進？
後知恵としてもだめじゃん。
22 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:09:09 ID:N6A4EblG
批判派は
伊藤 正徳「帝国陸軍の最後」 よりも
「ロボット三等兵」が
史実だと言い張ってるから
笑かしてくれるわｗ
伊藤 正徳「帝国陸軍の最後」 よりも
「ロボット三等兵」が
史実だと言い張ってるから
笑かしてくれるわｗ
>>22
人のレスを読めないのか？ｗ
お前が出典として出した本に内容がないから馬鹿にされているんだよ。
そして、一億歩譲って事実だったとしても史実としてそれは無理、と確定。
自分が捏造した証言にすがる暇があったら、当時の戦力配置ぐらい調べてきたら？ｗ
人のレスを読めないのか？ｗ
お前が出典として出した本に内容がないから馬鹿にされているんだよ。
そして、一億歩譲って事実だったとしても史実としてそれは無理、と確定。
自分が捏造した証言にすがる暇があったら、当時の戦力配置ぐらい調べてきたら？ｗ
二個師団プラス三個旅団。
土足の脳内軍人って、この大軍を日本軍の補給なしの三個大隊程度でどうにかできる、と思っているのか。
胸が熱くなるなw
土足の脳内軍人って、この大軍を日本軍の補給なしの三個大隊程度でどうにかできる、と思っているのか。
胸が熱くなるなw
25 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:15:40 ID:N6A4EblG
英軍ならありえそうだがなｗ
こいつら勝者の余裕か、玉砕にまで追い込んだ日本兵ほめたりしているから。
「（シッタン渡河退却で）あんな補給力も輸送力も無い軍で撤退をとにかくやった桜井将軍は立派」とかさ。
日本兵を一万以上殲滅した上で。
ま、土足が出した時点ででたらめ確定だろうが。
こいつら勝者の余裕か、玉砕にまで追い込んだ日本兵ほめたりしているから。
「（シッタン渡河退却で）あんな補給力も輸送力も無い軍で撤退をとにかくやった桜井将軍は立派」とかさ。
日本兵を一万以上殲滅した上で。
ま、土足が出した時点ででたらめ確定だろうが。
伊藤正徳って海軍の取材が専門で自分で「海軍のフレンド」と称してた人だけど
海軍嫌いの土足さん的にはＯＫなの？
海軍嫌いの土足さん的にはＯＫなの？
29 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:18:59 ID:N6A4EblG
だいたいスチルウェル（親）はフーコンからディマプール
へ急行して英軍と実際に対策を協議してた当事者なわけで。
それが兵力が無かったと言ってるのに、あったあったて、アホかよｗ
へ急行して英軍と実際に対策を協議してた当事者なわけで。
それが兵力が無かったと言ってるのに、あったあったて、アホかよｗ
コヒマの戦利品ねぇ。
鹵獲品どこの部署が扱うか、でもめている間に数日で焼き払われてしまったことも知らないんだろうな。
鹵獲品どこの部署が扱うか、でもめている間に数日で焼き払われてしまったことも知らないんだろうな。
だから補給はどうするの？
火力は？
コヒマに残って日本軍が結局倒せなかった連中が後方遮断したら？
ありえねぇわ。
火力は？
コヒマに残って日本軍が結局倒せなかった連中が後方遮断したら？
ありえねぇわ。
口で相手をほめつつ、徹底的にボコにする英軍。
だいたい自分の部下を殺しまくった相手のリップサービスにすがるしかないって時点で、
牟田口って本気で哀れだったんだな。
だいたい自分の部下を殺しまくった相手のリップサービスにすがるしかないって時点で、
牟田口って本気で哀れだったんだな。
土足の嘘証言が事実だったとしても、
「当時の自軍の配備状況さえ把握していなかった」というだけの話にしかならんなぁ。
あるいは口先だけｗ
で、客観的事実として突進は無理という自体は一ミリも動いてないわけだが。
「当時の自軍の配備状況さえ把握していなかった」というだけの話にしかならんなぁ。
あるいは口先だけｗ
で、客観的事実として突進は無理という自体は一ミリも動いてないわけだが。
なんつーか、真珠湾で第二次攻撃しておけば、とか。
ミッドウェーで北方分派と合流させておけば、
とかいう後知恵よりひどいな。
後知恵を実行していても無理、という……。
ミッドウェーで北方分派と合流させておけば、
とかいう後知恵よりひどいな。
後知恵を実行していても無理、という……。
制空権が無いという根本的問題への対処にもなってないしな。
空輸と爆撃が日本軍を散々悩ませたが、これは陸路をなんとか塞いでもそれが無意味かする、という事態を意味する。
牟田口が負けると思ったのも、それまでの戦いなら包囲＝勝利だった構図があっさり崩れたからだし。
戦争の変化をまったく理解してなかった牟田口。
だが、後世でも理解しないでたらめばかりの擁護がいるとは（失笑
空輸と爆撃が日本軍を散々悩ませたが、これは陸路をなんとか塞いでもそれが無意味かする、という事態を意味する。
牟田口が負けると思ったのも、それまでの戦いなら包囲＝勝利だった構図があっさり崩れたからだし。
戦争の変化をまったく理解してなかった牟田口。
だが、後世でも理解しないでたらめばかりの擁護がいるとは（失笑
自分が捏造した証言にすがるしかないのか。
レスこじきと自白しているそうだが、それ以前におかしいんじゃこいつ。
レスこじきと自白しているそうだが、それ以前におかしいんじゃこいつ。
39 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:41:00 ID:N6A4EblG
>>31
毎度同じだが、妄想はそちらｗ
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍は
これを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
毎度同じだが、妄想はそちらｗ
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍は
これを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
コヒマは占領したけど三叉路高地を全力で攻めて抜けなかったんだから「ディマプールに
進撃してれば……」って話に意味はないと思うけどなあ。
進撃してれば……」って話に意味はないと思うけどなあ。
あれだ、暗号関係であった
「日本陸軍の暗号ってパーフェクトだったよ！」（戦後直後米軍）
↓
「実は大戦後半からは相当解読してました、ただし機密指定とかれてないからいえなかったのｗ」（数十年後）
で、旧軍厨涙目パターン。
インパールも機密文書関係内であったから、
「でたらめいった」んじゃないの？
土足が出したってことでまず 捏 造 だろうが。
司令官が、数個旅団分もの味方の動きしらんなんてありえんわ。
「日本陸軍の暗号ってパーフェクトだったよ！」（戦後直後米軍）
↓
「実は大戦後半からは相当解読してました、ただし機密指定とかれてないからいえなかったのｗ」（数十年後）
で、旧軍厨涙目パターン。
インパールも機密文書関係内であったから、
「でたらめいった」んじゃないの？
土足が出したってことでまず 捏 造 だろうが。
司令官が、数個旅団分もの味方の動きしらんなんてありえんわ。
だから土足、もうお前がその捏造を本当だ、と言い張るのならそれでいいよ。
さらにそれ以前に、本当だとしても物理的に無理、という問題があるからなｗ
こっちはどーすんだ……
と、思ったら自分が捏造した証言があるから、あったわけないんだよ！
という循環詭弁かよｗｗｗｗ
だめだこりゃ。
さらにそれ以前に、本当だとしても物理的に無理、という問題があるからなｗ
こっちはどーすんだ……
と、思ったら自分が捏造した証言があるから、あったわけないんだよ！
という循環詭弁かよｗｗｗｗ
だめだこりゃ。
43 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:48:29 ID:N6A4EblG
補給・火力・制空権・兵力・司令官と前線の信頼関係と連絡etc……
これら多くの要素がない時点で、何やろうと成功するわけがないのは馬鹿でもわかる。
せいぜい、モレスビー戦のように（捏造や、個人的所感ではない公式記録で）手ごわいなぁ、と相手に思わせたのがせいぜいじゃないの。
牟田口の能力だとその程度までいかなかったが。
これら多くの要素がない時点で、何やろうと成功するわけがないのは馬鹿でもわかる。
せいぜい、モレスビー戦のように（捏造や、個人的所感ではない公式記録で）手ごわいなぁ、と相手に思わせたのがせいぜいじゃないの。
牟田口の能力だとその程度までいかなかったが。
三叉路高地を無視してディマプールに進撃するのは不可能だったわけで、仮にそれを
落とすのに成功したにも関わらず進撃しなかったのを批判するというならまだわからなくも
ないが、結局落とせなかったのに「ディマプールに行っていれば……」とか言うのは
ナンセンスなんじゃないのかな。
>>39に挙げられてる人たちは三叉路高地を激戦の末死守した味方についてどう思ってるんだ？
落とすのに成功したにも関わらず進撃しなかったのを批判するというならまだわからなくも
ないが、結局落とせなかったのに「ディマプールに行っていれば……」とか言うのは
ナンセンスなんじゃないのかな。
>>39に挙げられてる人たちは三叉路高地を激戦の末死守した味方についてどう思ってるんだ？
ちゃんと「ぼくがかんがえたしょうげんです」とつけろよ土足ｗ
自分が吐いた嘘にすがるしかないってどんな気持ち？（AA略
自分が吐いた嘘にすがるしかないってどんな気持ち？（AA略
ハ号作戦見ろよ。
包囲したはずの日本軍が空爆で補給路遮断され、
英軍は包囲されたはずなのに空輸で補給。
結果、日本軍敗退。
これの拡大版にしかならん。
そこまでもっていくのがまず無理だが印パールだと。
包囲したはずの日本軍が空爆で補給路遮断され、
英軍は包囲されたはずなのに空輸で補給。
結果、日本軍敗退。
これの拡大版にしかならん。
そこまでもっていくのがまず無理だが印パールだと。
49 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 16:55:56 ID:N6A4EblG
>>49
捏造乙。
だからどうしてお前はそう基本知識さえないんだ？
コヒマ守備隊の大雑把な人数、日本軍の部隊（悪路突破のため、三路にわかれさらに三分されていた）
さえ理解せず大嘘ばかりだな。
ひとつぐらいまともな本読んだことあるか？
捏造乙。
だからどうしてお前はそう基本知識さえないんだ？
コヒマ守備隊の大雑把な人数、日本軍の部隊（悪路突破のため、三路にわかれさらに三分されていた）
さえ理解せず大嘘ばかりだな。
ひとつぐらいまともな本読んだことあるか？
日本陸軍を貶めるだけでは飽き足らず英軍まで馬鹿にし始めたか。
インパールは無謀で成算のない戦い。
それを擁護するには嘘か捏造しかないからじゃないの？
いっそ、ガンダムを投入していれば勝てた、とでもいえばいいのに。
それを擁護するには嘘か捏造しかないからじゃないの？
いっそ、ガンダムを投入していれば勝てた、とでもいえばいいのに。
イギリス人を馬鹿にするのはどうぞご自由にだが、自分の論拠となる証言を
してる（ということになってる）人たちをそこまでの馬鹿扱いしてしまうのは
如何なものか。
してる（ということになってる）人たちをそこまでの馬鹿扱いしてしまうのは
如何なものか。
54 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:05:59 ID:N6A4EblG
>>53
なんでイギリス人を馬鹿にしているのか意味不明？
なんでイギリス人を馬鹿にしているのか意味不明？
土足の脳内では、史実よりずっと劣勢なコヒマ英軍を、史実よりずっと優勢な日本軍が攻撃したことになってるんだろうね。
それにしても制空権・補給・火力に一切頓着しないあたりがさすが馬鹿ｗ
それにしても制空権・補給・火力に一切頓着しないあたりがさすが馬鹿ｗ
57 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:08:27 ID:N6A4EblG
英軍司令部は勿論コヒマ守備隊を称えている。
わずか3000で1個師団を張り付けて耐えたと。
そして日本軍は何をやってるんだと日本を馬鹿にしている。
わずか3000で1個師団を張り付けて耐えたと。
そして日本軍は何をやってるんだと日本を馬鹿にしている。
58 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:09:39 ID:N6A4EblG
>>56
どこがどう馬鹿なのか具体的に言ってくれ。
どこがどう馬鹿なのか具体的に言ってくれ。
58連隊が集結し、さらに138連隊が加入してせめてもコヒマに歯が立たなかったのにね。
しかも戦史叢書によれば4・14の138連隊到着の時点で、英23軍から戦車火砲を大量に備えた主力が前進してきて、
まったく以後防戦一方に陥ったとある。
夢物語ですらないよ。
しかも戦史叢書によれば4・14の138連隊到着の時点で、英23軍から戦車火砲を大量に備えた主力が前進してきて、
まったく以後防戦一方に陥ったとある。
夢物語ですらないよ。
>>57
まともな軍人ならなぜ3000で一個師団を防げたか分析するよな？そうしたら
「あいつらがディマプールに来てたら大変だった」なんて結論には達しないだろ。
「（三叉路高地を抜きディマプールを攻略するに十分な物資・戦力をもって）
ディマプールに来てたら大変だった」ってことならわかるよ？でも現実にはそうで
なかったわけだ。
まともな軍人ならなぜ3000で一個師団を防げたか分析するよな？そうしたら
「あいつらがディマプールに来てたら大変だった」なんて結論には達しないだろ。
「（三叉路高地を抜きディマプールを攻略するに十分な物資・戦力をもって）
ディマプールに来てたら大変だった」ってことならわかるよ？でも現実にはそうで
なかったわけだ。
>>57
ソースは？ｗ
3000という数字、一個師団という数字自体が大嘘なんだってことは、
当時の大雑把な兵力配置書いてある基本書読めば一発ででたらめとばれるわけだが。
嘘証言、嘘兵力、次の嘘はなんだ？
涙目顔真っ赤なのは、自分の無知と嘘のせいだろｗｗｗｗｗｗ
ソースは？ｗ
3000という数字、一個師団という数字自体が大嘘なんだってことは、
当時の大雑把な兵力配置書いてある基本書読めば一発ででたらめとばれるわけだが。
嘘証言、嘘兵力、次の嘘はなんだ？
涙目顔真っ赤なのは、自分の無知と嘘のせいだろｗｗｗｗｗｗ
土足のレスには、ひとつも事実がない。
あほくさいな。
そこまで無様な真似してレス乞食したいのかよ。
あほくさいな。
そこまで無様な真似してレス乞食したいのかよ。
63 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:20:37 ID:N6A4EblG
64 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:23:23 ID:N6A4EblG
英軍はコヒマに向かう日本軍が1個師団だとわかったから
大騒ぎとなったわけで、33師団が1個師団も無いというなら
その証拠を出してくれｗ
大騒ぎとなったわけで、33師団が1個師団も無いというなら
その証拠を出してくれｗ
65 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 17:25:06 ID:N6A4EblG
31師団の誤り
このスレはwikipediaのインパール作戦の項等を荒らしまくった土足先生ことdosok-3の立てたスレです
どのくらいの基地害かは「dosok-3」で検索してください
以上
岩見浩造＝柴崎力栄
の書き込みでした。
岩見浩造＝柴崎力栄
の書き込みでした。
スウィンソン大尉の「コヒマ」によると、三叉路高地を巡る戦いにおいて
日本側の死者は3000、英軍側は死傷者4000とあるが英軍の守備隊が3000だったと
するとおかしなことになるな。
日本側の死者は3000、英軍側は死傷者4000とあるが英軍の守備隊が3000だったと
するとおかしなことになるな。
>>69
英国側の記録によるとコヒマの英軍戦力はこんな感じ
「初期はリチャード大佐指揮のもと患者５００人（コヒマに野戦病院があった）のみ。
占領直前はインド第５師団第１６１旅団の１個大隊到着、占領された直後は兵力約３０００人。
中期以後は第３３軍団長ストップフォード中将指揮のもと、最終的には東南アジア戦域連合軍
第１１方面軍第３３軍の全力 英第２師団・第２６８旅団（軽師団級）・インド第５師団
第１６１旅団・インド第７師団・第２３長距離挺進旅団、砲約１００門、戦車多数」
土足の言ってる「わずか3000で云々」とか言ってた英国軍人ってのは誰だ？そいつは味方が
続々と増援を送ったことを知らなかったのか？
英国側の記録によるとコヒマの英軍戦力はこんな感じ
「初期はリチャード大佐指揮のもと患者５００人（コヒマに野戦病院があった）のみ。
占領直前はインド第５師団第１６１旅団の１個大隊到着、占領された直後は兵力約３０００人。
中期以後は第３３軍団長ストップフォード中将指揮のもと、最終的には東南アジア戦域連合軍
第１１方面軍第３３軍の全力 英第２師団・第２６８旅団（軽師団級）・インド第５師団
第１６１旅団・インド第７師団・第２３長距離挺進旅団、砲約１００門、戦車多数」
土足の言ってる「わずか3000で云々」とか言ってた英国軍人ってのは誰だ？そいつは味方が
続々と増援を送ったことを知らなかったのか？
土足先生お元気ですか？
先生がウィキペディアからいなくなって大変さびしくなりました。
相変わらずのご活躍のご様子。
れいによって元資料を見ずに唯一のバイブル、大田の『インパール作戦』だけを
頼りに天下無双ぶりには敬服いたします。
どうせいつものように伊藤のそれも大田の『インパール作戦』からの孫引きでしょうし
（だかられいによって頁数を示せない）英側の見方もそうなのでしょう。
悪いこといいませんから直接伊藤の原本読むとか、英側のものも邦訳出ているものも
あるんだし目を通したほうが恥をかかなくていいと思いますよ。
では、ごきげんよう。
先生がウィキペディアからいなくなって大変さびしくなりました。
相変わらずのご活躍のご様子。
れいによって元資料を見ずに唯一のバイブル、大田の『インパール作戦』だけを
頼りに天下無双ぶりには敬服いたします。
どうせいつものように伊藤のそれも大田の『インパール作戦』からの孫引きでしょうし
（だかられいによって頁数を示せない）英側の見方もそうなのでしょう。
悪いこといいませんから直接伊藤の原本読むとか、英側のものも邦訳出ているものも
あるんだし目を通したほうが恥をかかなくていいと思いますよ。
では、ごきげんよう。
土足の尊敬する大田先生は１５軍司令部で牟田口司令官に報告した、
ことがあり、八原大佐と士官学校で同期だとも書いてある。
９歳の時のことだからすげえなｗ
ことがあり、八原大佐と士官学校で同期だとも書いてある。
９歳の時のことだからすげえなｗ
>>64
インパールの時の３１師団は兵力を他にだしてたから、２コ連隊しかなかったけど。
インパールの時の３１師団は兵力を他にだしてたから、２コ連隊しかなかったけど。
74 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:12:58 ID:rgTgmA0X
75 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 20:24:38 ID:rgTgmA0X
>>70
>土足の言ってる「わずか3000で云々」とか言ってた英国軍人ってのは誰だ？
ディマプールを守るストップフォード中将だよ。
ストップフォードに言わせれば、スリム中将は危機感が足りなかったという見解。
当然、自軍の防衛の強化の予定もわかった上で、そういった危機感を持っている。
>土足の言ってる「わずか3000で云々」とか言ってた英国軍人ってのは誰だ？
ディマプールを守るストップフォード中将だよ。
ストップフォードに言わせれば、スリム中将は危機感が足りなかったという見解。
当然、自軍の防衛の強化の予定もわかった上で、そういった危機感を持っている。
76 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:02:33 ID:rgTgmA0X
ストップフォード中将は
「あの時、牟田口が（烈）をディマプールにやったなら、間違いなく勝っていただろう。」
「インパールは熟したスモモのように堕ちたであろう」
と証言している。
「あの時、牟田口が（烈）をディマプールにやったなら、間違いなく勝っていただろう。」
「インパールは熟したスモモのように堕ちたであろう」
と証言している。
77 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:05:28 ID:rgTgmA0X
だいたい海軍がバカな作戦さえしなければ
苦戦などせず楽勝だったわけで、英軍など壊滅してただろ。
インドも独立してた。
全く違う状況だっただろうな。
何もかも、米国を怒らせた海軍が悪い。
苦戦などせず楽勝だったわけで、英軍など壊滅してただろ。
インドも独立してた。
全く違う状況だっただろうな。
何もかも、米国を怒らせた海軍が悪い。
79 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:10:31 ID:rgTgmA0X
苦戦となるのはわかっていても、米軍が中国にＢ29の基地を展開しようと
しているのだから、それの補給路を作らせないために
インパール作戦は絶対に必用。
インパール作戦をやる必要ないというなら、
サイパンの防衛もやる必要はない。サイパンはどうせ負けは明白だから。
米軍が攻略を始めるまで気づかなかった海軍に、サイパンの防衛など
出来るわけないしなｗ
しているのだから、それの補給路を作らせないために
インパール作戦は絶対に必用。
インパール作戦をやる必要ないというなら、
サイパンの防衛もやる必要はない。サイパンはどうせ負けは明白だから。
米軍が攻略を始めるまで気づかなかった海軍に、サイパンの防衛など
出来るわけないしなｗ
80 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:11:57 ID:rgTgmA0X
82 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:16:15 ID:rgTgmA0X
食い物も火力も制空権もないのに前進？
自殺志願者か？
じゃあそう主張しているやつ、戦車を飲まず食わず素手で破壊してみせてその動画うｐしてみせろよｗ
自殺志願者か？
じゃあそう主張しているやつ、戦車を飲まず食わず素手で破壊してみせてその動画うｐしてみせろよｗ
土足は直線距離だけでいって、街道の屈曲も地形の高低も無視する子だからなぁ。
しかも、何度も間違いを教えてもらっても同じコピペ繰り返して嘘にすがるし。
しかも、何度も間違いを教えてもらっても同じコピペ繰り返して嘘にすがるし。
87 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:25:44 ID:rgTgmA0X
B29とインパール作戦の関連は
おれのオリジナル独自研究。
そういう事を指摘する人間は、他にはいないんじゃないかなｗ
しかし米軍スチルウエル親子が必死にフーコンで
レド公路を作っていたのは、B29の基地支援の目的以外には
ありえない。
参謀本部も当然、情報はつかんでいるわけで、B29の展開によって
インパール作戦がより重要になり
中止できなかった大きな要因の可能性が強い。
おれのオリジナル独自研究。
そういう事を指摘する人間は、他にはいないんじゃないかなｗ
しかし米軍スチルウエル親子が必死にフーコンで
レド公路を作っていたのは、B29の基地支援の目的以外には
ありえない。
参謀本部も当然、情報はつかんでいるわけで、B29の展開によって
インパール作戦がより重要になり
中止できなかった大きな要因の可能性が強い。
89 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:28:55 ID:rgTgmA0X
>>88
援蒋ルート遮断は当初から目的だが？
援蒋ルート遮断は当初から目的だが？
>>89
だから、作戦目的をいえ、といっている。
お前が自分で独自研究＝妄想と自白したことなんてきいてないｗ
史実の目的。
ってか当時開通もしてないレド公路がどうのって、その時系列のおかしさに気づかないのかｗ
だから、作戦目的をいえ、といっている。
お前が自分で独自研究＝妄想と自白したことなんてきいてないｗ
史実の目的。
ってか当時開通もしてないレド公路がどうのって、その時系列のおかしさに気づかないのかｗ
92 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:32:32 ID:rgTgmA0X
>>92
それもお前の妄想かｗ
だったらインパールもゲリラがいけばよかったじゃないかｗ
なんで補給のめども立たない大群を、当時存在しないルートのためにいかせないといけなかったんだ？
史実無知だから、そんな大恥かく妄想ばかりするんだよ。
それもお前の妄想かｗ
だったらインパールもゲリラがいけばよかったじゃないかｗ
なんで補給のめども立たない大群を、当時存在しないルートのためにいかせないといけなかったんだ？
史実無知だから、そんな大恥かく妄想ばかりするんだよ。
94 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:34:47 ID:rgTgmA0X
>>91
だからインド独立支援と、援蒋ルート遮断。
だからインド独立支援と、援蒋ルート遮断。
>>91
時系列のおかしさは気がついてないだろ。
サイパン戦の始まりが、１９４４年６月とインパール作戦以降の話なのに
いかにもサイパンの戦いがインパールより先のように言ってるし。
ちなみにテニアン島が陥落したのは、インパール作戦の中止命令が出た１９４４年７月の
一月後の８月だ。
時系列のおかしさは気がついてないだろ。
サイパン戦の始まりが、１９４４年６月とインパール作戦以降の話なのに
いかにもサイパンの戦いがインパールより先のように言ってるし。
ちなみにテニアン島が陥落したのは、インパール作戦の中止命令が出た１９４４年７月の
一月後の８月だ。
96 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:38:43 ID:rgTgmA0X
>>94
ぶっぶーｗ
やっぱりお前の無知乙。
俺が聞いているのは、史実の目的でそういう思惑、後付じゃないよ。
ほら、知ってるの？
具体的にどんな命令で大本営から許可されたか知っていれば即答できるはずだが？
基礎知識なしを認めるか？
ぶっぶーｗ
やっぱりお前の無知乙。
俺が聞いているのは、史実の目的でそういう思惑、後付じゃないよ。
ほら、知ってるの？
具体的にどんな命令で大本営から許可されたか知っていれば即答できるはずだが？
基礎知識なしを認めるか？
制空権も補給も火器もない。
この時点で勝てないって馬鹿でもわかりそうなものだが。
この時点で勝てないって馬鹿でもわかりそうなものだが。
99 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:42:43 ID:rgTgmA0X
馬鹿だから牟田口にはわからなかったんだろ。
芸者遊びと神頼みしかやらない屑だぜ。
候補生のほうがまだまともな指揮したかもな。
芸者遊びと神頼みしかやらない屑だぜ。
候補生のほうがまだまともな指揮したかもな。
ってか過去スレのループのようなｗ
土足が無知で、大陸指まったく知らないことって、
日本軍の恥さらしスレでも繰り返されているぞ。
やっぱり進歩しねーなこの馬鹿はｗ
土足が無知で、大陸指まったく知らないことって、
日本軍の恥さらしスレでも繰り返されているぞ。
やっぱり進歩しねーなこの馬鹿はｗ
103 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:47:24 ID:rgTgmA0X
所詮、土足は土足か。
105 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:49:02 ID:rgTgmA0X
そもそもの日本軍の構想を知っていれば、
なぜ牟田口の暴走をいろいろ容認した河辺でさえ、ディマプール移動命令を容認しなかったのか？
がわかるはずだが。（まぁ実施不能な命令でもあったが）
やっぱり基礎知識なしの産物かよ。
しかも過去の間違いの繰り返しとかどんだけ。
なぜ牟田口の暴走をいろいろ容認した河辺でさえ、ディマプール移動命令を容認しなかったのか？
がわかるはずだが。（まぁ実施不能な命令でもあったが）
やっぱり基礎知識なしの産物かよ。
しかも過去の間違いの繰り返しとかどんだけ。
107 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:54:41 ID:rgTgmA0X
108 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:57:35 ID:rgTgmA0X
＞B29とインパール作戦の関連は
＞おれのオリジナル独自研究。
土足のは妄想インパール作戦だｗ
歴史上のインパール作戦とはなんの関係もなかったのかｗ
＞おれのオリジナル独自研究。
土足のは妄想インパール作戦だｗ
歴史上のインパール作戦とはなんの関係もなかったのかｗ
>>39
これが三度目だ。何度同じことを書けば覚えるのかね？ 『コヒマ』の記述は、こうだ
「河辺は『ディマプールは第一五軍の作戦目標に入っていない』と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した
（中略）
一九九四年一月七日付で大本営が発した河辺中将宛の命令では
『参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕すべし。而してビルマ防衛を目的として、インパール付近及び北東インドを攻略し、該作戦地域を確保することを得る』
というものであって、その『地域』はどこまでなのか明記されていない。
漠然たる文字であり、どうとでも解釈できる。河辺をこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて拡張解釈をした。
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったことに間違いないのだ。これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。しかし好機は去った」
……分かるか？
｢好機は去った｣と書かれている通り、スウィンソンの言う｢わずか一ヶ月｣のタイムリミットは、コヒマ戦が始まった時にはもう尽きていた
だからスウィンソンは、牟田口の構想を、｢白昼夢｣だったと言っているんだ
成功すれば素晴らしいが実現は不可能と馬鹿にしているんだよ
これが三度目だ。何度同じことを書けば覚えるのかね？ 『コヒマ』の記述は、こうだ
「河辺は『ディマプールは第一五軍の作戦目標に入っていない』と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した
（中略）
一九九四年一月七日付で大本営が発した河辺中将宛の命令では
『参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕すべし。而してビルマ防衛を目的として、インパール付近及び北東インドを攻略し、該作戦地域を確保することを得る』
というものであって、その『地域』はどこまでなのか明記されていない。
漠然たる文字であり、どうとでも解釈できる。河辺をこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて拡張解釈をした。
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったことに間違いないのだ。これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。しかし好機は去った」
……分かるか？
｢好機は去った｣と書かれている通り、スウィンソンの言う｢わずか一ヶ月｣のタイムリミットは、コヒマ戦が始まった時にはもう尽きていた
だからスウィンソンは、牟田口の構想を、｢白昼夢｣だったと言っているんだ
成功すれば素晴らしいが実現は不可能と馬鹿にしているんだよ
111 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:46:50 ID:rgTgmA0X
>>110
それ「白昼夢」はどう見ても誤訳だろ。
でなきゃ、「牟田口の方が、実際には正しかったのである」とつながるのは
日本語としておかしい。
daydreamをそのまま直訳したんだろうが、そういう意味じゃないな。
それ「白昼夢」はどう見ても誤訳だろ。
でなきゃ、「牟田口の方が、実際には正しかったのである」とつながるのは
日本語としておかしい。
daydreamをそのまま直訳したんだろうが、そういう意味じゃないな。
陸戦史集１３「インパール作戦」上
＞第１４軍スリム中将は、自らディマプールを視察し、３月下旬同地に
＞空輸された第５師団の第１６１旅団に対し直ちにコヒマ増援を命じた。
＞同旅団は、３月２９日ディマプールを出発してコヒマに向かったが、
＞スリム中将の帰還後ディマプール、コヒマ方面指揮官ランキング少将は、
＞日本軍第３１師団がディマプールを攻撃できる距離に進出中との情報によって、
＞第１６１旅団に対して、３月３１日までにニュチュガードに後退し、
＞同地に防御陣地を構築するよう命令した。
土足ってバカじゃんｗ
＞第１４軍スリム中将は、自らディマプールを視察し、３月下旬同地に
＞空輸された第５師団の第１６１旅団に対し直ちにコヒマ増援を命じた。
＞同旅団は、３月２９日ディマプールを出発してコヒマに向かったが、
＞スリム中将の帰還後ディマプール、コヒマ方面指揮官ランキング少将は、
＞日本軍第３１師団がディマプールを攻撃できる距離に進出中との情報によって、
＞第１６１旅団に対して、３月３１日までにニュチュガードに後退し、
＞同地に防御陣地を構築するよう命令した。
土足ってバカじゃんｗ
113 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:01:37 ID:rgTgmA0X
>>112
何が言いたいのか？
何が言いたいのか？
>>113
土足は無学文盲無知蒙昧であるという事実を言いたい。
土足は無学文盲無知蒙昧であるという事実を言いたい。
116 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:10:09 ID:rgTgmA0X
117 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:14:44 ID:rgTgmA0X
当時コヒマ～ディマプールで正式の戦闘部隊は１６１旅団しかなく
コヒマの寄せ集め部隊の救援に直ちに向けたが、それじゃディマプールが
がら空きじゃないかと、途中で引き返し、意見がまとまらず、その中間をうろうろしていた。
それだけ英軍は混乱してたのだよ。
コヒマの寄せ集め部隊の救援に直ちに向けたが、それじゃディマプールが
がら空きじゃないかと、途中で引き返し、意見がまとまらず、その中間をうろうろしていた。
それだけ英軍は混乱してたのだよ。
>>111
訳者に謝れ
日本語がおかしいのはお前だ。ディマプールを攻略目標にするか否かの話と、ディマプールを攻略できたら牟田口の考えたようになるか否かの話は別物だろうが
そして、引用してないが、（牟田口は）「輝かしい勝利の夢に酔っていた｣だの｢デリーを白馬で｣どうのこうのというくだりがあるんだよ
これが白昼夢でなければ、どのようなものを白昼夢と言うんだ？ 読んでから語れよ、馬鹿が
訳者に謝れ
日本語がおかしいのはお前だ。ディマプールを攻略目標にするか否かの話と、ディマプールを攻略できたら牟田口の考えたようになるか否かの話は別物だろうが
そして、引用してないが、（牟田口は）「輝かしい勝利の夢に酔っていた｣だの｢デリーを白馬で｣どうのこうのというくだりがあるんだよ
これが白昼夢でなければ、どのようなものを白昼夢と言うんだ？ 読んでから語れよ、馬鹿が
119 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/22(金) 23:29:35 ID:???
>>26
そりゃ立派だろ。逆に言えば国から物質面等々でああいう扱いは受けたくないって裏返しだろうね。
>日本兵を一万以上殲滅した上で。
お前のような連中に聞いてみたいがそれのどこが
英軍やらアングロサクソンの特徴だったり嫌味なのかね？
頭が悪いのか？
士気や錬度の低い部隊を何万殲滅しようが、
使えない同盟国の部隊を近代化しようが、
そういう言葉は出てこない。
中華民国とグルカの扱いの差もそれを証明している。
そりゃ立派だろ。逆に言えば国から物質面等々でああいう扱いは受けたくないって裏返しだろうね。
>日本兵を一万以上殲滅した上で。
お前のような連中に聞いてみたいがそれのどこが
英軍やらアングロサクソンの特徴だったり嫌味なのかね？
頭が悪いのか？
士気や錬度の低い部隊を何万殲滅しようが、
使えない同盟国の部隊を近代化しようが、
そういう言葉は出てこない。
中華民国とグルカの扱いの差もそれを証明している。
120 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:35:38 ID:rgTgmA0X
121 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/22(金) 23:36:43 ID:???
>>34
お前も土足を笑えんが。
英軍が何を評価しているのか位は観察しような。
バーカー中佐が異端だろ。何せ牟田口は英軍の士官一人にしかすがってないのだし、
他の連中は日本軍上層部を大体馬鹿にしてる。
お前も土足を笑えんが。
英軍が何を評価しているのか位は観察しような。
バーカー中佐が異端だろ。何せ牟田口は英軍の士官一人にしかすがってないのだし、
他の連中は日本軍上層部を大体馬鹿にしてる。
122 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:41:52 ID:rgTgmA0X
>>120
別スレにも書いたけど空き家のディマプールを占領して
なにかいいことあるの？
ルート遮断にしても補給が続かない以上数週間しか持たないし、
インド独立支援とかいっても彼らに武器弾薬の支援が出来ないから
手持ちの弾薬使い果たしたらそこでおわりですが？
それが目的だったというのは牟田口だけで
誇大妄想といわれてしまったんだがなｗ
別スレにも書いたけど空き家のディマプールを占領して
なにかいいことあるの？
ルート遮断にしても補給が続かない以上数週間しか持たないし、
インド独立支援とかいっても彼らに武器弾薬の支援が出来ないから
手持ちの弾薬使い果たしたらそこでおわりですが？
それが目的だったというのは牟田口だけで
誇大妄想といわれてしまったんだがなｗ
124 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:49:30 ID:rgTgmA0X
＞ディマプールが落ちたら、
落ちなかったのが現実。
落ちなかったのが現実。
当の英軍？
だからお前の嘘だろその証言ｗ
どうやって数個旅団がすでにつめているディマプールを落とすの？ｗ
初歩知識がないお前でもない限り考えない妄想。
だからお前の嘘だろその証言ｗ
どうやって数個旅団がすでにつめているディマプールを落とすの？ｗ
初歩知識がないお前でもない限り考えない妄想。
127 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:56:13 ID:rgTgmA0X
インパールの英軍とフーコンの米軍が
自ら撤退するのだから、作戦成功じゃないか。
直接戦わず勝つのだから、これほど効率的な戦略はない。
自ら撤退するのだから、作戦成功じゃないか。
直接戦わず勝つのだから、これほど効率的な戦略はない。
歴史にイフは無意味。
そしてイフを許容したとしても実現不能。
どっちに転んでも駄目じゃん。
まして自分がでっち上げた嘘証言に固執する土足の馬鹿さ加減といったら…
日本陸軍最悪の作戦って事実は動かないね。
そしてイフを許容したとしても実現不能。
どっちに転んでも駄目じゃん。
まして自分がでっち上げた嘘証言に固執する土足の馬鹿さ加減といったら…
日本陸軍最悪の作戦って事実は動かないね。
129 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:57:32 ID:rgTgmA0X
>>126
またあれを貼らせる気か？
またあれを貼らせる気か？
現実に空輸が働いているから、包囲された英軍さえ補給が切れたことがないのが史実だしね。
土足、誰も賛同してくれないのは、お前が無知の上に妄想を重ねている自業自得だからな？ｗ
土足、誰も賛同してくれないのは、お前が無知の上に妄想を重ねている自業自得だからな？ｗ
>>124
まあ撤退そのものが寝言っぽいんであれなんだが、
まあ撤退したとするな。
んで、それでなにかいいことあるの？
敵戦力の撃滅に失敗した上で、補給がないからどうせ撤退する以外の方法がないんだけど？
＞アッサム全域の補給がストップするわけで、
しないよｗ
というより単にインパール以外に補給拠点をつくるだけだから。
しかもストップするのは長くて一ヶ月だｗ
それを越えたら物理的に日本軍は撤退を余儀なくされる。
牟田口が約束した補給が届けば話は別だが、
彼の脳内にしか存在しない補給は現実には届けようがないのでｗ
まあ撤退そのものが寝言っぽいんであれなんだが、
まあ撤退したとするな。
んで、それでなにかいいことあるの？
敵戦力の撃滅に失敗した上で、補給がないからどうせ撤退する以外の方法がないんだけど？
＞アッサム全域の補給がストップするわけで、
しないよｗ
というより単にインパール以外に補給拠点をつくるだけだから。
しかもストップするのは長くて一ヶ月だｗ
それを越えたら物理的に日本軍は撤退を余儀なくされる。
牟田口が約束した補給が届けば話は別だが、
彼の脳内にしか存在しない補給は現実には届けようがないのでｗ
4/14の時点でディマプールに詰めていた英軍は東進、日本軍の一個大隊を壊滅させているしな。
138連隊第2大隊は、9名残して全滅。
138連隊第2大隊は、9名残して全滅。
135 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:01:24 ID:rgTgmA0X
>>130
アッサム鉄道が切られたら、その空輸もストップするんですが？
アッサム鉄道が切られたら、その空輸もストップするんですが？
鉄道切ったら空がストップｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実にいた英軍を無視してなにがしたいんだこいつ？
土足の捏造だそうだが、仮に本当でも史実に反する記憶違いとかしか思えん証言に何の意味が？
じゃあ日本軍の大隊をあっさり壊滅させたディマプールの英軍はなんなんだ？
土足の捏造だそうだが、仮に本当でも史実に反する記憶違いとかしか思えん証言に何の意味が？
じゃあ日本軍の大隊をあっさり壊滅させたディマプールの英軍はなんなんだ？
>>135
インパール落としても鉄道切れませんがなにか？
インパール落としても鉄道切れませんがなにか？
140 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:07:21 ID:QhE6UbHB
陸戦史集１３「インパール作戦」上
＞コヒマに対する緊急兵力増援のため、第３３軍団に派遣が決定された。
＞インド第５師団の第１６１旅団、第２３旅団、英第２師団で、後で
＞インド第７師団、第２６８旅団が増加された。
＞第２３旅団は、４月１２日ジョラート着、英第２師団は３月２４日
＞コミラｋら、主力の空輸と一部の列車輸送とによって、
＞その先頭１コ旅団は４月２日ディマプールに到着し、
＞４月１５日までに師団全兵力の集結を完了した。
ディマプールが落ちればってのは妄想だｗ
＞コヒマに対する緊急兵力増援のため、第３３軍団に派遣が決定された。
＞インド第５師団の第１６１旅団、第２３旅団、英第２師団で、後で
＞インド第７師団、第２６８旅団が増加された。
＞第２３旅団は、４月１２日ジョラート着、英第２師団は３月２４日
＞コミラｋら、主力の空輸と一部の列車輸送とによって、
＞その先頭１コ旅団は４月２日ディマプールに到着し、
＞４月１５日までに師団全兵力の集結を完了した。
ディマプールが落ちればってのは妄想だｗ
142 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:09:36 ID:QhE6UbHB
>>140
インド側どうこなんていうちゃおりませんがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kohima.jpg
ほい、これで連合国の補給路はわかるな？
インパール経由の補給路にダメージは与えられるかもしれないが、
ハンプルートにはダメージがない。
＞アッサム鉄道は使い物にならないので、チッタゴンの拠点は後退するだろ。
なんで？ 日本軍の圧力がかかってないから必要性が皆無ですね。
むしろ鉄道復旧に必要な港だから増強されるだろうね。
インド側どうこなんていうちゃおりませんがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kohima.jpg
ほい、これで連合国の補給路はわかるな？
インパール経由の補給路にダメージは与えられるかもしれないが、
ハンプルートにはダメージがない。
＞アッサム鉄道は使い物にならないので、チッタゴンの拠点は後退するだろ。
なんで？ 日本軍の圧力がかかってないから必要性が皆無ですね。
むしろ鉄道復旧に必要な港だから増強されるだろうね。
>>142
鉄道って復旧も簡単だよ。
鉄道って復旧も簡単だよ。
>>142
だったらそもそもビルマから出る必要がないでしょうがｗ
ゲリラが簡単に鉄道切ってくれるならさ。
もうアフォかと。
ああ、ゲリラがきってくれるのに鉄道のある
ディマプールに突進せよといった牟田口があほだと言いたいわけですか。
たしかにそれなら日本人を無駄に死なせるだけですね。
だったらそもそもビルマから出る必要がないでしょうがｗ
ゲリラが簡単に鉄道切ってくれるならさ。
もうアフォかと。
ああ、ゲリラがきってくれるのに鉄道のある
ディマプールに突進せよといった牟田口があほだと言いたいわけですか。
たしかにそれなら日本人を無駄に死なせるだけですね。
>>140
＞インパールはインド側からは、ビルマ側から以上に攻略が難しいんでね
うんうん。だから牟田口は、南（ビルマ側）から進軍する弓師団には英軍の牽制を命じて、祭師団を主攻として北（インド側）からインパールを攻めたんだよねｗ
しかも、その祭師団からどんどん兵力を抽出して、作戦開始時には、祭師団の戦力は、弓師団の三分の一だったんだよねｗ
＞インパールはインド側からは、ビルマ側から以上に攻略が難しいんでね
うんうん。だから牟田口は、南（ビルマ側）から進軍する弓師団には英軍の牽制を命じて、祭師団を主攻として北（インド側）からインパールを攻めたんだよねｗ
しかも、その祭師団からどんどん兵力を抽出して、作戦開始時には、祭師団の戦力は、弓師団の三分の一だったんだよねｗ
まあゲリラのもつ資材で壊せる程度の破壊なら
鉄道の復旧もたいしたことないよなあ
鉄道の復旧もたいしたことないよなあ
>>147
せいぜいが、列車通過中に爆破して機関車を転覆させるくらいだよな。
せいぜいが、列車通過中に爆破して機関車を転覆させるくらいだよな。
149 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:25:44 ID:QhE6UbHB
日本がインパールを取れば、連合軍の援蒋ルート構築は
絶望的に難しくなる。
だから英軍は是が非でも取り返しに来るが、インパールは
難攻不落の地形なのでかなりは耐える。
しかし補給が持つかといえば、しれは怪しい。
当然英軍は、補給を絶ちに来る。
ようするに、いずれは取り返されるといえば、それはその通りで
見もふたもない。
しかしB29の前進基地と補給路を放置は出きんだろ。
だったらサイパンだって防衛なんかする意味ないだろ。
どうせいずれ取られるので
そこで戦うのは全部犬死じゃないかと言う話になる。
絶望的に難しくなる。
だから英軍は是が非でも取り返しに来るが、インパールは
難攻不落の地形なのでかなりは耐える。
しかし補給が持つかといえば、しれは怪しい。
当然英軍は、補給を絶ちに来る。
ようするに、いずれは取り返されるといえば、それはその通りで
見もふたもない。
しかしB29の前進基地と補給路を放置は出きんだろ。
だったらサイパンだって防衛なんかする意味ないだろ。
どうせいずれ取られるので
そこで戦うのは全部犬死じゃないかと言う話になる。
>>149
インパールはべつにＢ２９の補給ルートじゃないよ。
インパールはべつにＢ２９の補給ルートじゃないよ。
>>149
牟田口が一度でも、B29どうこうを言ったか？
牟田口が一度でも、B29どうこうを言ったか？
>>149
土足先生得意の味噌と糞を一緒にする戦術ですねｗ
土足先生得意の味噌と糞を一緒にする戦術ですねｗ
方面軍が認可したインパール作戦は英第４軍団の撃破、
爾後防御に転換すること。
土足には未来永劫理解できないのかもしれないがｗ
爾後防御に転換すること。
土足には未来永劫理解できないのかもしれないがｗ
>>149
だからこの時点でミートキーナを押さえているのでレド公路は未開通、
ハンプルートはインパール作戦では遮断できないので
絶望的に影響を与えられないことは説明したはずですが？
＞しかしB29の前進基地と補給路を放置は出きんだろ。
そのためにアラカンの向こうがわに無補給で放り込んで
ビルマ防衛体制に致命傷を与えることよりマシですな。
＞だったらサイパンだって防衛なんかする意味ないだろ。
サイパンにはきちんと増援を送る予定だったんで比較する意味がないだろ。
アラカン越えみたいに物理的に不可能だから撤退するほか無く、
意味がないのとはそれこそ意味が違うわ。
＞そこで戦うのは全部犬死じゃないかと言う話になる。
数週間遅らせることに10万も突っ込む意味がないといってるんだが？
だからこの時点でミートキーナを押さえているのでレド公路は未開通、
ハンプルートはインパール作戦では遮断できないので
絶望的に影響を与えられないことは説明したはずですが？
＞しかしB29の前進基地と補給路を放置は出きんだろ。
そのためにアラカンの向こうがわに無補給で放り込んで
ビルマ防衛体制に致命傷を与えることよりマシですな。
＞だったらサイパンだって防衛なんかする意味ないだろ。
サイパンにはきちんと増援を送る予定だったんで比較する意味がないだろ。
アラカン越えみたいに物理的に不可能だから撤退するほか無く、
意味がないのとはそれこそ意味が違うわ。
＞そこで戦うのは全部犬死じゃないかと言う話になる。
数週間遅らせることに10万も突っ込む意味がないといってるんだが？
ああ、バカにもわかるように教えてやると
サイパンは来襲する米軍を撃退できれば防衛可能で意味があるが、
インパールは英軍を撃滅できても補給不能だから意味がないといっているんだ。
しかも、空き家だからとれたとかまったく意味がない。
予防攻撃なら英軍を撃滅しなければならないのに、
わずかな期間で放棄しなければならない土地を取る意味がない。
サイパンは来襲する米軍を撃退できれば防衛可能で意味があるが、
インパールは英軍を撃滅できても補給不能だから意味がないといっているんだ。
しかも、空き家だからとれたとかまったく意味がない。
予防攻撃なら英軍を撃滅しなければならないのに、
わずかな期間で放棄しなければならない土地を取る意味がない。
157 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:43:10 ID:QhE6UbHB
159 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:47:41 ID:QhE6UbHB
あと、B29の燃料と爆弾を空輸でまかなうのは
全く無理。
全く無理。
イギリス軍が言ってるのは単に、「当時ディマプールの防御は不十分だったから【もし攻めこまれていたら】大変だった」って
ことであってこの時点での日本軍が本当にディマプールまで進撃する能力があったとまで戦後になっても本気で思ってた人が
本当にいたんだろうか疑問だ。
そりゃ山を越えて一個師団がやってきたと聞けばだれだって真っ先に重要地点なのに防御が薄いディマプールのことを思って
青ざめるだろう。まさか相手が食糧も弾薬もほとんど持たずに来てるとは思わないだろうし。
ことであってこの時点での日本軍が本当にディマプールまで進撃する能力があったとまで戦後になっても本気で思ってた人が
本当にいたんだろうか疑問だ。
そりゃ山を越えて一個師団がやってきたと聞けばだれだって真っ先に重要地点なのに防御が薄いディマプールのことを思って
青ざめるだろう。まさか相手が食糧も弾薬もほとんど持たずに来てるとは思わないだろうし。
>>157
摩訶不思議な土足算は到底理解が及びませんがね。
WIKIより
＞またこの様な長距離の遠征作戦では後方からの補給が重要であるが、
＞当時の第15軍は自動車輜重23個中隊、駄馬輜重12個中隊の輜重戦力を持っており、
＞その輸送力は損耗や稼働率の低下を考慮しなかった場合、57000トンキロ程度であった。
＞しかしながら実際に必要とされる補給量は第15軍全体において56万トンキロ程度と推計され、
＞到底及ぶものではなかった
さてもっと簡単というインパールにおける補給を可能にするには不足の50万トンキロ、
つまり10倍の輸送能力を発揮せねばなりません。
仮に同等としても日本は空母90、戦艦50分の戦力投入できるわけですから、
これで空母15、戦艦7の米軍を撃破して輸送船を入れることの方が難しいとｗ
サイパンでがこれと同程度の難易度だと仮定しても、
投入兵力が10倍でも不可能という土足算。
常人にはとても理解の及ばない世界ですな。
どっちが難しいか小学生にでもきいてみればあ？
摩訶不思議な土足算は到底理解が及びませんがね。
WIKIより
＞またこの様な長距離の遠征作戦では後方からの補給が重要であるが、
＞当時の第15軍は自動車輜重23個中隊、駄馬輜重12個中隊の輜重戦力を持っており、
＞その輸送力は損耗や稼働率の低下を考慮しなかった場合、57000トンキロ程度であった。
＞しかしながら実際に必要とされる補給量は第15軍全体において56万トンキロ程度と推計され、
＞到底及ぶものではなかった
さてもっと簡単というインパールにおける補給を可能にするには不足の50万トンキロ、
つまり10倍の輸送能力を発揮せねばなりません。
仮に同等としても日本は空母90、戦艦50分の戦力投入できるわけですから、
これで空母15、戦艦7の米軍を撃破して輸送船を入れることの方が難しいとｗ
サイパンでがこれと同程度の難易度だと仮定しても、
投入兵力が10倍でも不可能という土足算。
常人にはとても理解の及ばない世界ですな。
どっちが難しいか小学生にでもきいてみればあ？
Wikipediaのインパール作戦の項は『一般的な認識とは異なる見解』に多くの行を割く異常事態になってるな。
しかも該当部分の出典は伊藤正徳と大田嘉弘しかない。
しかも該当部分の出典は伊藤正徳と大田嘉弘しかない。
さてインパールでの補給が物理的に不可能だというのは
物資集積所から前線までアラカン山脈を越えて130キロあったということです。
この作戦で補給について考えられているなら
山脈の中に長くても20キロごとに同規模の集積所が無ければなりませんが
牟田口の脳内にはそういうことはありません。
とすると130キロメートル、自分で運んでいる食料を食いながら物資を持って行くわけですが
駄馬でこれを運んだ場合仮に一週間かかるとして
毎日5キロは馬が喰いますから往復で70㎏が消えます。
駄馬の平均的な積載量は90㎏程度で積み荷の大半は自分のための食料ということになる。
もちろん輜重兵である人間様も喰うわけですし、
この手の作業につきものの損耗を頭に入れない理想状態を仮定しても、
数㎏でも前線につけば御の字といったことになってしまいます。
計算のために大規模な補給部隊100頭編成を投入した所で、
前線には1トンに満たない物資が届くか届かないかということなんですね。
別に1000頭にしても構いませんが、師団の胃袋を数日満たすことすらできません。
まあ、土足大先生の脳内にはそういう考えはまったくなく、
反射神経の命ずるままにディマプールに補給を届ける方が楽とかいったんでしょうが。
そんなの頭っから不可能なことは牟田口ですら分かっているから、
敵から物資を奪えといったんですがね
物資集積所から前線までアラカン山脈を越えて130キロあったということです。
この作戦で補給について考えられているなら
山脈の中に長くても20キロごとに同規模の集積所が無ければなりませんが
牟田口の脳内にはそういうことはありません。
とすると130キロメートル、自分で運んでいる食料を食いながら物資を持って行くわけですが
駄馬でこれを運んだ場合仮に一週間かかるとして
毎日5キロは馬が喰いますから往復で70㎏が消えます。
駄馬の平均的な積載量は90㎏程度で積み荷の大半は自分のための食料ということになる。
もちろん輜重兵である人間様も喰うわけですし、
この手の作業につきものの損耗を頭に入れない理想状態を仮定しても、
数㎏でも前線につけば御の字といったことになってしまいます。
計算のために大規模な補給部隊100頭編成を投入した所で、
前線には1トンに満たない物資が届くか届かないかということなんですね。
別に1000頭にしても構いませんが、師団の胃袋を数日満たすことすらできません。
まあ、土足大先生の脳内にはそういう考えはまったくなく、
反射神経の命ずるままにディマプールに補給を届ける方が楽とかいったんでしょうが。
そんなの頭っから不可能なことは牟田口ですら分かっているから、
敵から物資を奪えといったんですがね
ニューギニアには20万の兵力が投入されたのに
補給はずっとゼロ。
補給はずっとゼロ。
170 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 10:41:49 ID:QhE6UbHB
>>168
おやおや、アラカン山脈越えて物理的に補給が不可能なのを数字であげたのに、
船さえ着けば補給が可能な太平洋戦線といっしょにしちゃ困りますよ。
ガダルカナルでさえ、インパールよりましなくらい補給が届いていたんですからｗ
>>169
だから脳髄反射だけでレスをするのはよくないと何度いわれれば・・・
ニューギニア戦線の本土から補給が途絶するのは
米軍の本格反抗が始まってからですよｗ
当然、20万の兵力が投入された時点では補給が通じてます。
つかそうでない所にはそもそも投入できませんがなｗ
>>170
目的達成のために必要な戦力の倍数で
困難度を比較したのが理解できないほどアホではないですよｗ
おやおや、アラカン山脈越えて物理的に補給が不可能なのを数字であげたのに、
船さえ着けば補給が可能な太平洋戦線といっしょにしちゃ困りますよ。
ガダルカナルでさえ、インパールよりましなくらい補給が届いていたんですからｗ
>>169
だから脳髄反射だけでレスをするのはよくないと何度いわれれば・・・
ニューギニア戦線の本土から補給が途絶するのは
米軍の本格反抗が始まってからですよｗ
当然、20万の兵力が投入された時点では補給が通じてます。
つかそうでない所にはそもそも投入できませんがなｗ
>>170
目的達成のために必要な戦力の倍数で
困難度を比較したのが理解できないほどアホではないですよｗ
と、もっと簡単にかかなきゃいかんのか？
お前が簡単だというインパールに必要とされるのは10倍の補給部隊で
同じようにサイパンを10倍の戦力にしたらもっと簡単でしょ、
どうみたって10倍どころか３，４倍の戦力があれば十分なんだからといってるわけだ。
困難度の比較なんだからそれで問題ないだろ。
お前が簡単だというインパールに必要とされるのは10倍の補給部隊で
同じようにサイパンを10倍の戦力にしたらもっと簡単でしょ、
どうみたって10倍どころか３，４倍の戦力があれば十分なんだからといってるわけだ。
困難度の比較なんだからそれで問題ないだろ。
>>171
>船さえ着けば補給が可能な太平洋戦線といっしょにしちゃ困りますよ。
サイパンまでの制海権を確保するのに、どんだけの戦力が必要なんだ？
すでに機動部隊が壊滅してるのに、それを再生できるとでも？
>船さえ着けば補給が可能な太平洋戦線といっしょにしちゃ困りますよ。
サイパンまでの制海権を確保するのに、どんだけの戦力が必要なんだ？
すでに機動部隊が壊滅してるのに、それを再生できるとでも？
インパールはどう見ても陸軍の無能ゆえの自滅。
話しそらししても無駄。
土足はそれ以前に嘘をやめるべき。
話しそらししても無駄。
土足はそれ以前に嘘をやめるべき。
>>175
話しそらしは無駄、といってるレスにまで話しそらしかｗ
こいつは前スレで自分がレス乞食したくてわざとやってると自白していたが。
普通のヘンで、自分が吐いた嘘を自分で信じ込んだりしているんじゃ。
病院いってきたほうが……
話しそらしは無駄、といってるレスにまで話しそらしかｗ
こいつは前スレで自分がレス乞食したくてわざとやってると自白していたが。
普通のヘンで、自分が吐いた嘘を自分で信じ込んだりしているんじゃ。
病院いってきたほうが……
177 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:07:22 ID:QhE6UbHB
補給のことを言うなら、日本軍の作戦は
どれも駄目だったと言えるが
海軍の太平洋戦線に比べれば、インパール作戦はまだマシ。
どれも駄目だったと言えるが
海軍の太平洋戦線に比べれば、インパール作戦はまだマシ。
>>173
なぜ機動部隊壊滅後の設定なんですか～ｗ
機動部隊はサイパン救援のために出動したのであって、
別のところで無関係にやられたわけじゃありませんよ。
あと、サイパンは敵という生き物相手なので
戦力6割をぶつければ悪くても引き分け程度に持ち込める可能性はありましたが
（つまり米軍の意図を挫折させることは不可能ではない）
インパールの場合、”物理的に”必要な戦力の一割ですから
可能性は皆無なんですよ。
なのに、前者のほうが難しいってどういう計算しているんですかあ？
なぜ機動部隊壊滅後の設定なんですか～ｗ
機動部隊はサイパン救援のために出動したのであって、
別のところで無関係にやられたわけじゃありませんよ。
あと、サイパンは敵という生き物相手なので
戦力6割をぶつければ悪くても引き分け程度に持ち込める可能性はありましたが
（つまり米軍の意図を挫折させることは不可能ではない）
インパールの場合、”物理的に”必要な戦力の一割ですから
可能性は皆無なんですよ。
なのに、前者のほうが難しいってどういう計算しているんですかあ？
>>173
機動部隊が壊滅したのは、１９４４年６月２０日で、米軍上陸は６月１５日。
それまでは、犠牲は出てるものの、輸送船は届いていますけど。
ちなみにそのころにはインパールの第１５軍は潰走状態です。
機動部隊が壊滅したのは、１９４４年６月２０日で、米軍上陸は６月１５日。
それまでは、犠牲は出てるものの、輸送船は届いていますけど。
ちなみにそのころにはインパールの第１５軍は潰走状態です。
インパールではそもそも一粒の米も弾も届かなかった部隊ばかりだからな。
で、そのころ牟田口らは芸者遊びと神頼み遊びと。
で、そのころ牟田口らは芸者遊びと神頼み遊びと。
>>177
さすがに最初から必要量の一割で進めた攻勢作戦は
太平洋にはないはずですがｗ
手持ち物資を使い切ったらおしまいってのは
孤島の防衛玉砕という結論にしかなりませんから。
なんでわかりきった嘘ばっかりいうんだろうねえ
さすがに最初から必要量の一割で進めた攻勢作戦は
太平洋にはないはずですがｗ
手持ち物資を使い切ったらおしまいってのは
孤島の防衛玉砕という結論にしかなりませんから。
なんでわかりきった嘘ばっかりいうんだろうねえ
インパールの場合、山脈越えと渡河という前提自体がめちゃくちゃで、
この時点で牛馬が倒れて敵の妨害待たず自滅、だからな。
さすがにこれはないわｗ
この時点で牛馬が倒れて敵の妨害待たず自滅、だからな。
さすがにこれはないわｗ
三週間分の手持ちで一月の作戦やれ
予定通り１ヶ月でいったとしても、一週間は飢える品。
恐るべし無茶口ｗ
あれ、脳内妄想的な楽観ですら矛盾って土足まんまじゃんｗ
予定通り１ヶ月でいったとしても、一週間は飢える品。
恐るべし無茶口ｗ
あれ、脳内妄想的な楽観ですら矛盾って土足まんまじゃんｗ
>>182
機動部隊が勝利する可能性は皆無ではありませんから可能性ありますな。
でも、必要量1割の補給部隊が前線に物資を届けられる可能性は皆無で、
史実でもまったくといっていいほど届きませんでした。
だいたいあなたの主張はサイパンの方が難しいというお話だったでしょ。
維持し続けられるかとかいうなら、
維持も何も最初から不可能なインパールの方が難しいと理解できたわけですねｗ
機動部隊が勝利する可能性は皆無ではありませんから可能性ありますな。
でも、必要量1割の補給部隊が前線に物資を届けられる可能性は皆無で、
史実でもまったくといっていいほど届きませんでした。
だいたいあなたの主張はサイパンの方が難しいというお話だったでしょ。
維持し続けられるかとかいうなら、
維持も何も最初から不可能なインパールの方が難しいと理解できたわけですねｗ
だから、（絶対ありえないが）土足の嘘でほか作戦をけなせたとして。
インパールの愚行が軽減されるのか？
その理屈なら、インパールがああだったから、という理由で土足脳内のよりひどい作戦（笑）
も、すべて正当化されちゃうわけだが。
インパールの愚行が軽減されるのか？
その理屈なら、インパールがああだったから、という理由で土足脳内のよりひどい作戦（笑）
も、すべて正当化されちゃうわけだが。
>>185
わけのわからんこといっているんじゃないよ。
ダンピールは補給部隊（というか実働部隊だが）が襲われて届かなかった悲劇。
きちんと補給を準備した上でそれが襲撃にあっただけで、
準備もなしに襲うほどの補給部隊がなかったインパールと比べものにならんわ。
この一事だけでも
＞海軍の太平洋戦線に比べれば、インパール作戦はまだマシ。
が大嘘だと分かるはずだが。
わけのわからんこといっているんじゃないよ。
ダンピールは補給部隊（というか実働部隊だが）が襲われて届かなかった悲劇。
きちんと補給を準備した上でそれが襲撃にあっただけで、
準備もなしに襲うほどの補給部隊がなかったインパールと比べものにならんわ。
この一事だけでも
＞海軍の太平洋戦線に比べれば、インパール作戦はまだマシ。
が大嘘だと分かるはずだが。
>>191
見込み必要量の一割しか部隊を用意しなくてどういう計画を立てたのかしらんが、
そりゃたまたまうまくいかなかったんじゃなくて
当たり前の結果が出ただけだよ。
それをたまたまとか思っていたなら牟田口は限度を超えた無能ってこった。
なんなら10円やるから100円のジュースを買ってこいや。
それで買える計画を立てたんだが、買えないならお前の財布で代用してくれ。
なに、インパールにおいて将兵が命で代用したことさえ
たまたま上手くいかなかった、同じだろとほざけるお前なら気にもならないだろ。
見込み必要量の一割しか部隊を用意しなくてどういう計画を立てたのかしらんが、
そりゃたまたまうまくいかなかったんじゃなくて
当たり前の結果が出ただけだよ。
それをたまたまとか思っていたなら牟田口は限度を超えた無能ってこった。
なんなら10円やるから100円のジュースを買ってこいや。
それで買える計画を立てたんだが、買えないならお前の財布で代用してくれ。
なに、インパールにおいて将兵が命で代用したことさえ
たまたま上手くいかなかった、同じだろとほざけるお前なら気にもならないだろ。
>>191
補給計画は不成立。
１５Ｄと３１Ｄは継続補給は補給「路」の問題で届かない。
その点を指摘した１５軍参謀長はクビｗ
方面軍片倉参謀の意見はスルーｗ
もちろん土足の脳内歴史とは別の世界の現実の話。
補給計画は不成立。
１５Ｄと３１Ｄは継続補給は補給「路」の問題で届かない。
その点を指摘した１５軍参謀長はクビｗ
方面軍片倉参謀の意見はスルーｗ
もちろん土足の脳内歴史とは別の世界の現実の話。
補給がうまくいったところで、戦車と火砲を大量に備えた英軍には勝てないしな。
牟田口はだまし討ち同然で蹴散らした時代の英軍（しかも植民地守備程度）しか知らない。
この時点で司令官失格だろ、敵情把握さえしてない。
牟田口はだまし討ち同然で蹴散らした時代の英軍（しかも植民地守備程度）しか知らない。
この時点で司令官失格だろ、敵情把握さえしてない。
>>195
おいおい、いってることが矛盾しているぞ土足ｗ
どっちだよ？
補給計画を立てていたのか、
奇襲だからと補給を意図して無視したのか。
お前の脳内世界でさえ牟田口は定見なしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい、いってることが矛盾しているぞ土足ｗ
どっちだよ？
補給計画を立てていたのか、
奇襲だからと補給を意図して無視したのか。
お前の脳内世界でさえ牟田口は定見なしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:30:00 ID:bnYZqW56
20万の兵力を送って
一粒の米も送らなかった
ニューギニアの作戦よりはマシｗ
>>199
味噌と糞を一緒にする土足先生は素敵ですｗ
味噌と糞を一緒にする土足先生は素敵ですｗ
>>195
奇襲部隊だけを送り込んだ牟田口が無能だったといいたいわけですね。
重装備を欠く以上、敵の陣地を攻略することは難しいですし、
史実でもコヒマの孤立陣地さえ落とせませんでしたから。
当然、敵部隊とは真っ正面から戦うことも無理ですから敵の撃滅も出来ません。
んで、そんなもん送り込んで何がしたかったんです？
ルートの遮断なら居座らなきゃならないのに重装備を欠いてはそれも無理、
仮にがら空きの土地を占領した所で同じ理由によって
大して持久できるわけでもありません。
ああ、インパール占領！ 俺ってえらいとやりたかっただけなんですねｗ
奇襲部隊だけを送り込んだ牟田口が無能だったといいたいわけですね。
重装備を欠く以上、敵の陣地を攻略することは難しいですし、
史実でもコヒマの孤立陣地さえ落とせませんでしたから。
当然、敵部隊とは真っ正面から戦うことも無理ですから敵の撃滅も出来ません。
んで、そんなもん送り込んで何がしたかったんです？
ルートの遮断なら居座らなきゃならないのに重装備を欠いてはそれも無理、
仮にがら空きの土地を占領した所で同じ理由によって
大して持久できるわけでもありません。
ああ、インパール占領！ 俺ってえらいとやりたかっただけなんですねｗ
海軍に餓死させられたニューギニアの兵は
浮ばれない。
浮ばれない。
210 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:55:49 ID:bnYZqW56
地獄のニューギニア戦線に比べれば
インパール作戦は、さほどではない。
ビルマが地獄になったのは、インパール作戦の後。
土足先生は海上補給線と陸上補給線区別がつきませんｗ
まさに味噌糞土足論法ｗ
まさに味噌糞土足論法ｗ
土足先生の朝は一杯の糞汁から始まる。
「んー朝に飲む糞汁の香りと味・・・
インパールの将兵にも飲ませてやりたい」
「んー朝に飲む糞汁の香りと味・・・
インパールの将兵にも飲ませてやりたい」
で、作戦開始が遅れた原因はなんなんだ？
ビルマ全体の戦死者は15万～18万程度。
そのうちインパール作戦での戦死者は、2万以下なんだろ？
そのうちインパール作戦での戦死者は、2万以下なんだろ？
>>213
海軍が対米全面戦争を勝手に開始したから。
海軍が対米全面戦争を勝手に開始したから。
>>214
だからどうして大雑把な数字さえ知らないんだよ土足はｗ
だからどうして大雑把な数字さえ知らないんだよ土足はｗ
基礎知識ないやつが毎日恥さらしてもまったく学習してねぇ……ｗ
自白したとおり、日本陸軍が大嫌いなんだな。
自白したとおり、日本陸軍が大嫌いなんだな。
ていうか、海軍がバカではなく、陸軍も海軍も司法も外交もマスコミも、官僚も全てバカでした。
先帝の英国のような政治にと…の御言葉のようにしてればこうなりませんでした。
先帝の英国のような政治にと…の御言葉のようにしてればこうなりませんでした。
少数のまともな人間は早々に排撃されたからな。
軍が政治や外交・マスコミにまで圧力かけたから、一番責任の比重があるのはやっぱり軍だろうが。
軍が政治や外交・マスコミにまで圧力かけたから、一番責任の比重があるのはやっぱり軍だろうが。
満州での腐敗した政党政治の利権政治に
陸軍はむしろ歯止めをかけていた。
陸軍はむしろ歯止めをかけていた。
立憲政友会は満州での金儲けの為に
大物軍人、大物右翼を取り込んで
金の力で何もかも支配しようとした。
それに異を唱えたのが、515と226の青年将校らなんだよ。
大物軍人、大物右翼を取り込んで
金の力で何もかも支配しようとした。
それに異を唱えたのが、515と226の青年将校らなんだよ。
５・１５は軍縮への恨み
２・２６も軍内派閥人事による逆恨みだからな。
満州事変も、軍の独断だし。
２・２６も軍内派閥人事による逆恨みだからな。
満州事変も、軍の独断だし。
牟田口らの芸者遊び金も、 軍 事 費 からのちょろまかしだしな。
それを公然とやった軍が腐敗してない？
ご冗談をｗ
それを公然とやった軍が腐敗してない？
ご冗談をｗ
政党が腐敗していた！
と、いうことにしないと軍が政権を強奪する理由が正当化できない、という逆転の発想じゃね？ｗ
仮に腐敗があったとしても、それは軍人がただずことじゃないんだが。
と、いうことにしないと軍が政権を強奪する理由が正当化できない、という逆転の発想じゃね？ｗ
仮に腐敗があったとしても、それは軍人がただずことじゃないんだが。
検索すれば動画でインパールの生き残りの証言見れるご時勢だからな。
土足は一度見たほうがいい。
自分がいかに非人間的な主張をしているかちょっとは理解するだろ。
土足は一度見たほうがいい。
自分がいかに非人間的な主張をしているかちょっとは理解するだろ。
229 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:57:16 ID:qSRXh9L4
日露戦争で利を得たのは
財閥、資本家、政党政治家、マスコミ、その周辺の黒い連中。
だけでしょ。
満鉄関連利権でこれらはボロ儲けしていたが、一般国民は貧困。
さらに利権勢力は田中義一や犬養など元軍人、右翼を取り込んで
皇軍を金儲けのダシに利用しようとした。
財閥、資本家、政党政治家、マスコミ、その周辺の黒い連中。
だけでしょ。
満鉄関連利権でこれらはボロ儲けしていたが、一般国民は貧困。
さらに利権勢力は田中義一や犬養など元軍人、右翼を取り込んで
皇軍を金儲けのダシに利用しようとした。
軍以外悪玉陰謀論信者だったのかｗ
基礎知識がないから陰謀論者になるのか、
陰謀論者だから基礎知識がないのか。
こいつの場合は前者だなｗ
で、インパール作戦は陸軍の無謀な自滅ってことでいいんだな。
もう嘘さえでないようだが。
基礎知識がないから陰謀論者になるのか、
陰謀論者だから基礎知識がないのか。
こいつの場合は前者だなｗ
で、インパール作戦は陸軍の無謀な自滅ってことでいいんだな。
もう嘘さえでないようだが。
陸軍の汚職事件こそ、憲兵が摘発したケースでさえ国民に知らされてなかったんだけどな。
小倉造兵廠汚職事件とか。
インパール関連と同じ。
しかも情報解禁時は牟田口らの自己弁護の嘘が横行したし。
小倉造兵廠汚職事件とか。
インパール関連と同じ。
しかも情報解禁時は牟田口らの自己弁護の嘘が横行したし。
汚職軍人と結託してたのは当時の右翼だしね。
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、
その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。口を開けば天下国家 を論じ、
定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」
（田中隆吉「敗戦の真相」）
嘘ついてまでレス乞食する土足に通じるものがあるか？ｗ
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、
その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。口を開けば天下国家 を論じ、
定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」
（田中隆吉「敗戦の真相」）
嘘ついてまでレス乞食する土足に通じるものがあるか？ｗ
233 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 14:22:50 ID:qSRXh9L4
田中隆吉（笑）
そいつこそ金で飼われた犬じゃんｗ
そいつこそ金で飼われた犬じゃんｗ
234 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 14:24:34 ID:qSRXh9L4
花谷正と田中隆吉
こいつらは軍人の恥。
こいつらは軍人の恥。
>>233
土足みたいに意味も無く法螺しか言わない屑よりはましだろうな。
土足みたいに意味も無く法螺しか言わない屑よりはましだろうな。
>>233
嘘が速攻でばれて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ
嘘が速攻でばれて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ
土足、証言動画はみてきたか？
満州事変起こした後、軍人が満州で汚職しまくって当事者の石原莞爾にすらあきれられているぐらいだからな。
（これが石原が日本人大陸総撤退論、というまったく逆の意見を持つ原因のひとつ）
インパールに関する腐敗もこれに通じるものがある。
当初は牟田口同様強気だった田中信男もコリャだめだ、と批判にまわったり。
（これが石原が日本人大陸総撤退論、というまったく逆の意見を持つ原因のひとつ）
インパールに関する腐敗もこれに通じるものがある。
当初は牟田口同様強気だった田中信男もコリャだめだ、と批判にまわったり。
第5飛行師団の田副師団長が、三月の時点で牟田口に敵空挺部隊の動きを警告したが、
牟田口は「わしには神がついておる」という意味不明の言葉をいっただけ。
現実に空挺旅団が日本軍後方に降下して連絡線を脅かしたのに。
貧乏神、疫病神がついていた、というのなら正確だがｗ
牟田口は「わしには神がついておる」という意味不明の言葉をいっただけ。
現実に空挺旅団が日本軍後方に降下して連絡線を脅かしたのに。
貧乏神、疫病神がついていた、というのなら正確だがｗ
240 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 14:53:31 ID:qSRXh9L4
アホの山本五十六さえいなけりゃ
日本に原爆なんか落とされなかったけどね。
日露戦争で死んでくれてればよかったのにw
どうせ原爆落とすなら、長岡に落とすべき。
日本に原爆なんか落とされなかったけどね。
日露戦争で死んでくれてればよかったのにw
どうせ原爆落とすなら、長岡に落とすべき。
>>240
アホの５６タンがいないと、陸軍が好き勝手やり放題で、米国の支援抜きで国家破産だぞ。
アホの５６タンがいないと、陸軍が好き勝手やり放題で、米国の支援抜きで国家破産だぞ。
土足は嘘がばれるとすぐ話逸らしするからすぐ涙目なのがわかるｗ
>>242
日本は救われていたな。残念。
日本は救われていたな。残念。
そもそも陸軍が暴走しなけりゃ、五十六が出る必要もなかったんだがなｗ
で、土足よ。顔真っ赤話逸らしはいいから、証言のひとつぐらい見てきたか？
で、土足よ。顔真っ赤話逸らしはいいから、証言のひとつぐらい見てきたか？
土足は馬鹿だから自演も下手だな。
本人それでばれてないつもりか？
本人それでばれてないつもりか？
陸軍と外務省の親独派も原因だな。
三国同盟という世界嫌われ者野合に日本が参加しないといけない原因作ったのが、そもそも陸軍の国内法国際法無視の暴発だし。
ほら、ムッチーが俺の一発が原因だと認めた日中戦争での孤立とか。
ほら、ムッチーが俺の一発が原因だと認めた日中戦争での孤立とか。
牟田口って本当にくずだなｗ
神頼みでどうにかなると思ってる時点で、もう司令部より病院にいるべきレベル。
連隊長になった時点で駄目だろう牟田口。
中国軍に空威張りしていさかいおこしたり、この時点でもうめちゃくちゃやってる。
で、違法の疑いある攻撃命令を盧溝橋でやっちゃったり。
一歩兵ならよかったかもねｗ
中国軍に空威張りしていさかいおこしたり、この時点でもうめちゃくちゃやってる。
で、違法の疑いある攻撃命令を盧溝橋でやっちゃったり。
一歩兵ならよかったかもねｗ
どちらが馬鹿かといえば
山本＞＞牟田口
山本＞＞牟田口
はいはい、土足の脳内山本はそれでいいよ。
史実はどう見ても違うがねｗ
史実はどう見ても違うがねｗ
>>253
山本五十六に餓死させられた陸軍兵って20万人くらい？
山本五十六に餓死させられた陸軍兵って20万人くらい？
周りから無理だから！ とか敵がこう動いているから！
とかまともに忠告されても取り合わなかったからな、牟田口。
とかまともに忠告されても取り合わなかったからな、牟田口。
土足の脳内山本五十六って、
「実は日本を負けさせるためのスパイで、戦死後も本当は生きていた」
という某電波陰謀論本まんまなんだがｗ
でたらめさえ剽窃かよ土足ｗｗｗｗ
「実は日本を負けさせるためのスパイで、戦死後も本当は生きていた」
という某電波陰謀論本まんまなんだがｗ
でたらめさえ剽窃かよ土足ｗｗｗｗ
え？
土足ってわざとやってるんじゃなくて、
本当にいかれた本の信者だったの（大爆笑
そうかそうか、ただの馬鹿ならリアルチラ裏にかいてろよ。
そしたら史実の知識でツッコまれてなくこともないからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
土足ってわざとやってるんじゃなくて、
本当にいかれた本の信者だったの（大爆笑
そうかそうか、ただの馬鹿ならリアルチラ裏にかいてろよ。
そしたら史実の知識でツッコまれてなくこともないからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
261 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:52:27 ID:1iKywbWw
★大西と草鹿の、山本五十六への中止進言。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
もしかして土足がID出したり出さなかったりで何度もこぴぺしてた嘘証言の数々も、
その電波本からの盗み出し？
なるほどねぇ。
その電波本からの盗み出し？
なるほどねぇ。
うん、土足の脳内世界ではそうなんだろうね
でも史実はまったく違うから。そこはわきまえてくれよいい加減
でも史実はまったく違うから。そこはわきまえてくれよいい加減
妄想いって史実知識に袋にされるのは前スレ使い切ってからにしろよ土足。
265 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 16:49:29 ID:fZxMhNeV
>>261
元ネタどこ？
毒を食らわば皿までで真珠湾は妥当じゃん(笑)
「蛇足」以下読むとそういう結論になるんだが？
真珠湾をやるやらないに関わらずアメリカ人は最初から講話なんかですます気無いんだから。
元ネタどこ？
毒を食らわば皿までで真珠湾は妥当じゃん(笑)
「蛇足」以下読むとそういう結論になるんだが？
真珠湾をやるやらないに関わらずアメリカ人は最初から講話なんかですます気無いんだから。
ハルノートを見れば、アメリカは十分に交渉の余地があった。
ハワイ奇襲がどうしてもやりたいからと言ってて、交渉の途中で
そんなことやったら終わりだよ。
ハワイ奇襲がどうしてもやりたいからと言ってて、交渉の途中で
そんなことやったら終わりだよ。
268 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 17:20:09 ID:Cp/2WIQh
ハルノートを最後通牒だと嘘の報告したのは
海軍に雇われた在日の東郷。
海軍に雇われた在日の東郷。
何が何でも真珠湾奇襲をやりたい海軍は
外務省を抱き込んで、如何様外交をやっていた。
博打にしても如何様だし、天皇をも欺いた。
外務省を抱き込んで、如何様外交をやっていた。
博打にしても如何様だし、天皇をも欺いた。
なんでID消したり出したりしながら連投してんの？
>>269
妄想乙
妄想乙
天皇と近衛と東条が、戦争しない と言えばいいものを
と言っても
アメリカが肩入れする蒋介石を攻撃するわ
開戦前にフランスの植民地を占領するわ
開戦直後に、アメリカの殖民地を占領するわ
十分やりたい放題、やりすぎ。
と言っても
アメリカが肩入れする蒋介石を攻撃するわ
開戦前にフランスの植民地を占領するわ
開戦直後に、アメリカの殖民地を占領するわ
十分やりたい放題、やりすぎ。
>>266
アメリカ人にとってはフィリピン攻撃されるのも「余程のこと」になるんじゃね？
アメリカ人にとってはフィリピン攻撃されるのも「余程のこと」になるんじゃね？
>>269
ハル・ノートでもわかるように、一番の問題は、陸軍がやった、日中戦争と、インドシナ進駐の話なんだが。
ハル・ノートでもわかるように、一番の問題は、陸軍がやった、日中戦争と、インドシナ進駐の話なんだが。
>>275
書籍ってたとえば何？
書籍ってたとえば何？
援蒋ルートも蒋介石がなんだかやる気がなく
米軍は、海から攻めてきた訳で
インパール作戦など必要なかっただろ
米軍は、海から攻めてきた訳で
インパール作戦など必要なかっただろ
インパールは中止してフーコンの１８師団に増援すべきだった。
まあ土足の脳内事実でしかないが
ニューギニアに米一粒も送らなかったとしたら
海軍じゃなくて陸軍が完全に悪いのだがなｗ
というか海軍の責任は皆無と言っていい。
ニューギニアに米一粒も送らなかったとしたら
海軍じゃなくて陸軍が完全に悪いのだがなｗ
というか海軍の責任は皆無と言っていい。
>>279
補給路の制海権を維持するのは海軍の責任では？
補給路の制海権を維持するのは海軍の責任では？
281 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 18:24:46 ID:fZxMhNeV
ふつうの陸海ならそうだが潜水艦まで自前で持つ陸軍が今更なにをおっしゃるやら(笑)
だって部隊をとどけて米軍の反抗が始まるまでの
制海権もっていた時期には実際にはきちんと物資が届いているんだもの。
でも、土足脳内では米一粒送らなかったっていうんでしょｗ
まあ土足の嘘でしかありませんが。
制海権以前の問題。
制海権もっていた時期には実際にはきちんと物資が届いているんだもの。
でも、土足脳内では米一粒送らなかったっていうんでしょｗ
まあ土足の嘘でしかありませんが。
制海権以前の問題。
>>280
なにぶんにも「敵」がいるのでねｗ
なにぶんにも「敵」がいるのでねｗ
つーか戦争するのに陸軍と海軍が喧嘩しててろくに協力しないって時点で勝てるわけないと思う。
それにな、制海権維持というのは
補給路が”敵の妨害”によりやむを得ず維持できなくなった時に言われることであって、
補給路が”味方の無能”によってはじめから維持できなかったインパールよりましと
いわれるような筋合いは皆無だ。
補給路が”敵の妨害”によりやむを得ず維持できなくなった時に言われることであって、
補給路が”味方の無能”によってはじめから維持できなかったインパールよりましと
いわれるような筋合いは皆無だ。
土足先生の脳内では
海軍が陸軍の補給物資を送る任務についているようですが、
陸軍の物資は陸軍の徴用船舶が運ぶわけで
海軍はその護衛任務を任されているに過ぎません。
なんで、米一粒も送らなかったとするなら
陸軍がはじめからニューギニアに陸軍兵を捨てにいっただけ。
しかもその際海軍に護衛させるという無駄をやらかしたわけですが、
なぜか海軍が悪いことになる不思議ｗ
海軍が陸軍の補給物資を送る任務についているようですが、
陸軍の物資は陸軍の徴用船舶が運ぶわけで
海軍はその護衛任務を任されているに過ぎません。
なんで、米一粒も送らなかったとするなら
陸軍がはじめからニューギニアに陸軍兵を捨てにいっただけ。
しかもその際海軍に護衛させるという無駄をやらかしたわけですが、
なぜか海軍が悪いことになる不思議ｗ
>>287
だから制海権云々以前に米一粒も送ろうとしなかったのなら、
それは陸軍が最初っから補給するつもりが無かっただけの話で、
制海権があろうがなかろうが補給物資は届きません。
ま、お前のいうことが正しいという前提でだがな。
だいたい制海権がないのにどうやって20万の部隊を送り込んだんですかｗ
だから制海権云々以前に米一粒も送ろうとしなかったのなら、
それは陸軍が最初っから補給するつもりが無かっただけの話で、
制海権があろうがなかろうが補給物資は届きません。
ま、お前のいうことが正しいという前提でだがな。
だいたい制海権がないのにどうやって20万の部隊を送り込んだんですかｗ
>>288
ならば補給の維持できないアラカン山脈越えに部隊を持っていた牟田口のほうが悪いですね
ならば補給の維持できないアラカン山脈越えに部隊を持っていた牟田口のほうが悪いですね
だいたいニューギニア戦線は当初こそ米豪遮断作戦が目的だったが
戦局が危うくなってくると南方資源地帯の外郭防衛ラインとして
広い土地で活躍したかった陸軍が力を入れていた土地なんだがなｗ
餓死とかが大量に発生するのもこの時期以降のこと。
なんで海軍の要請云々なんて話が出てくるのやら
戦局が危うくなってくると南方資源地帯の外郭防衛ラインとして
広い土地で活躍したかった陸軍が力を入れていた土地なんだがなｗ
餓死とかが大量に発生するのもこの時期以降のこと。
なんで海軍の要請云々なんて話が出てくるのやら
>>291
米を送らなかったというお前の脳内妄想を現実に当てはめれば
作戦期間だろうがそうでなかろうが
輸送自体は陸軍の仕事なんだから制海権は無関係だっていってるんですが？
まずは妄想だったと認めることから始めましょうよ。
米を送らなかったというお前の脳内妄想を現実に当てはめれば
作戦期間だろうがそうでなかろうが
輸送自体は陸軍の仕事なんだから制海権は無関係だっていってるんですが？
まずは妄想だったと認めることから始めましょうよ。
>>296-297
はい？ なにをいっているの？
東部ニューギニアはまだ43年あたりの話ですから
制海権も維持できているので海軍がどうこういう話じゃないですよ？
スタンレー山脈越え失敗で餓死はありましたが、
港にはきちんと物資は届いており
陸軍が手持ち物資で山脈越えをさせたため
敗走時に物資が切れて餓死が出たという話なんですが？
なんかいくらなんでも基礎知識がなさすぎだよ。
はい？ なにをいっているの？
東部ニューギニアはまだ43年あたりの話ですから
制海権も維持できているので海軍がどうこういう話じゃないですよ？
スタンレー山脈越え失敗で餓死はありましたが、
港にはきちんと物資は届いており
陸軍が手持ち物資で山脈越えをさせたため
敗走時に物資が切れて餓死が出たという話なんですが？
なんかいくらなんでも基礎知識がなさすぎだよ。
だいたい太平洋の作戦地域は、全てが無補給で孤立しており
どこもかしこも補給計画など杜撰なのに
なんでインパール作戦だけが補給を批判されるんだ？
どこもかしこも補給計画など杜撰なのに
なんでインパール作戦だけが補給を批判されるんだ？
つかね、陸軍は輸送船をだすつもりのない海域の制海権を維持できなかったから
米が届かなかったのは海軍が悪いとか頭がおかしいんですか？
そんなもん、米一粒送ろうとしない陸軍が全面的に悪いでしょ。
米が届かなかったのは海軍が悪いとか頭がおかしいんですか？
そんなもん、米一粒送ろうとしない陸軍が全面的に悪いでしょ。
土足の脳内火葬世界だけの出来事はもういいから。
せめて話し逸らしのぶざまな逃亡だけはやめられんのか？ｗ
せめて話し逸らしのぶざまな逃亡だけはやめられんのか？ｗ
海軍どころか、味方の航空隊からの忠告も無視した牟田口は最低ってことですねわかります。
軍司令官が芸者遊びばかりして何もしてくれないから、
仕方なく前線師団長が直接航空隊に支援頼む羽目になったりしてたからな。
軍司令官が芸者遊びばかりして何もしてくれないから、
仕方なく前線師団長が直接航空隊に支援頼む羽目になったりしてたからな。
全く何の意味もない東部ニューギニアへ送られた20万の兵は
そのまま補給も無く放置されたわけで、多くの餓死者が出た。
こっちは本当に餓死だからな。
インパール批判は、これを誤魔化したい意図だろ？
そのまま補給も無く放置されたわけで、多くの餓死者が出た。
こっちは本当に餓死だからな。
インパール批判は、これを誤魔化したい意図だろ？
>>306
自分がインパールスレ立てておいて、
話し逸らし先でも無様さらしたらそれかｗ
じゃあお前がスレチってことで終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ばかりつくからだよ、そんな恥ずかしいことになった原因は。
自業自得。
自分がインパールスレ立てておいて、
話し逸らし先でも無様さらしたらそれかｗ
じゃあお前がスレチってことで終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ばかりつくからだよ、そんな恥ずかしいことになった原因は。
自業自得。
>>306
いやいや、インパールへ送られた10万の兵は
そのまま補給も無く放置されたわけで、多くの餓死者が出た。
こっちは本当に餓死だからな。
ニューギニア批判は、これを誤魔化したい意図だろ？
って落ちですかｗ
いやいや、インパールへ送られた10万の兵は
そのまま補給も無く放置されたわけで、多くの餓死者が出た。
こっちは本当に餓死だからな。
ニューギニア批判は、これを誤魔化したい意図だろ？
って落ちですかｗ
敵の妨害により遮断されて輸送不能になったのと
敵が居なくても補給路の維持ができなくて輸送不能になったのが一緒？
味噌も糞も一緒！
まさに土足の味噌糞脳ｗ
敵が居なくても補給路の維持ができなくて輸送不能になったのが一緒？
味噌も糞も一緒！
まさに土足の味噌糞脳ｗ
インパール作戦で、餓死者なんかおわんわｗ
こいつって本当に陸軍が嫌いなんだな。
嘘や間違った知識で陸軍の中でも特に馬鹿な牟田口を擁護すれば、
軍ヲタの性質からいって批判にまわってくれるからな。
ま、ここまでくると真性の基地だろうがｗ
嘘や間違った知識で陸軍の中でも特に馬鹿な牟田口を擁護すれば、
軍ヲタの性質からいって批判にまわってくれるからな。
ま、ここまでくると真性の基地だろうがｗ
で、土足は結局何がしたいの？
wikiと違ってでたらめ吹くだけじゃアク禁にならないから、踊り続けてるだけ？
wikiと違ってでたらめ吹くだけじゃアク禁にならないから、踊り続けてるだけ？
>>311
もうおまえらの陸軍悪玉論に騙されるバカなんか、いないってｗ
もうおまえらの陸軍悪玉論に騙されるバカなんか、いないってｗ
スレチの逃げしかうてないなら、他スレいけよ。ここはインパールスレだと土足自身が決めたんだろう。
今まで吐いた嘘に逆襲されるだけじゃ飽き足らないのかよｗ
今まで吐いた嘘に逆襲されるだけじゃ飽き足らないのかよｗ
悪玉論という脳内火葬敵まで作ってたのかｗｗｗｗｗｗｗ
>>316
こっちの言いたいことは初めに書いてあるだろｗ
こっちの言いたいことは初めに書いてあるだろｗ
みんな聞いてくれ。
俺の独自研究だと日本は大東亜戦争に勝利していたんだ（ｺﾞｸﾘ
俺の独自研究だと日本は大東亜戦争に勝利していたんだ（ｺﾞｸﾘ
インパール作戦で、戦死者なんかおわんわｗ
321 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:13:42 ID:bSf18T2T
オランダに人はおらんだ!
>>317
いや、あんなでたらめだらけの嘘をいわれてもｗ
ビルマの航空戦力が引き抜かれたのは事実だが、
まるで大半が引き抜かれたような嘘であることは
前スレだったかで史料によって証明されているのに
平気で同じ事を書いてくるのはどういう神経なのやら。
嘘も百回繰り返せば嘘でなくなるを実践しているつもりなのかねえ。
いや、あんなでたらめだらけの嘘をいわれてもｗ
ビルマの航空戦力が引き抜かれたのは事実だが、
まるで大半が引き抜かれたような嘘であることは
前スレだったかで史料によって証明されているのに
平気で同じ事を書いてくるのはどういう神経なのやら。
嘘も百回繰り返せば嘘でなくなるを実践しているつもりなのかねえ。
323 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:16:56 ID:bSf18T2T
ソ連のカミソリはよく剃れん。
324 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 20:31:18 ID:Cp/2WIQh
>>322
ラバウルに第四航空軍が創設されて、そこで大量の陸軍航空機が
消耗されたわけで。全く無駄に。
それさえ無けりゃ、ビルマの航空師団は損失は補充され、さらに増強されて
どんだけ有効に使えた事か。
ラバウルに第四航空軍が創設されて、そこで大量の陸軍航空機が
消耗されたわけで。全く無駄に。
それさえ無けりゃ、ビルマの航空師団は損失は補充され、さらに増強されて
どんだけ有効に使えた事か。
>>324
土足が法螺を吹く～
土足が法螺を吹く～
土足の嘘を前提にしても、主なる敵はアメリカ。
ビルマで勝ってもどうしようもないおわんわｗ
ビルマで勝ってもどうしようもないおわんわｗ
>>324
なんの反論にもなっていません。
むしろそのレスにより君の前提が嘘だったことが証明されました。
陸軍の大陸での大損耗がなければ
どれだけその予算を海軍が有効に使えたかとかいうお話ですね。
ぶっちゃけ大陸で師団大増がなければその金で万とかのレベルで航空機が作れますから。
もちろんただの絵空事ですが、君のいってることはそういうことです
なんの反論にもなっていません。
むしろそのレスにより君の前提が嘘だったことが証明されました。
陸軍の大陸での大損耗がなければ
どれだけその予算を海軍が有効に使えたかとかいうお話ですね。
ぶっちゃけ大陸で師団大増がなければその金で万とかのレベルで航空機が作れますから。
もちろんただの絵空事ですが、君のいってることはそういうことです
というか・・・ビルマにどんだけ航空兵力があって
地上支援が可能になったとしても
物理的に補給が届かないという問題を解決できませんな。
それともあなたの脳内ソロモンでは何万機もの輸送機が落とされでもしましたかｗ
地上支援が可能になったとしても
物理的に補給が届かないという問題を解決できませんな。
それともあなたの脳内ソロモンでは何万機もの輸送機が落とされでもしましたかｗ
329 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/23(土) 20:55:34 ID:???
>キーワード【 和平 作戦 土足 インパール 英軍 海軍 戦争 】
↑このスレの奴。
脳内、嘘つき、詐欺あたりに早く置き換わらないかな。
↑このスレの奴。
脳内、嘘つき、詐欺あたりに早く置き換わらないかな。
土足マリーアントワネット曰く
「輸送機が無いなら戦闘機を使えばいいじゃない」
「輸送機が無いなら戦闘機を使えばいいじゃない」
土足がいくら脳内世界の出来事をわめいても、史実は一ミリも動かないのによーやるわ
P-47があれば物資は投下出来るがあんなデカブツでオーパーツを日本は扱えねぇよ。
仮に戦闘機があったとしても、牟田口が出すよう依頼しないしなｗ
結局駄目じゃん。
結局駄目じゃん。
牟田口に結局帰結するのかよｗ
335 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:24:23 ID:Cp/2WIQh
結局、日本海軍は何の役にも立たなかった。
ひたすら艦船と航空機とパイロットを、湯水のごとく無駄に消費するだけで。
何でこんな無能な巨大組織が出来てしまったのか。
ハワイを攻撃して米国を本気で怒らせた時点で絶望的だが、
日本海軍は、大東亜戦争の邪魔ばかりして、
百害あって一利なしの組織でしか無かった。
ひたすら艦船と航空機とパイロットを、湯水のごとく無駄に消費するだけで。
何でこんな無能な巨大組織が出来てしまったのか。
ハワイを攻撃して米国を本気で怒らせた時点で絶望的だが、
日本海軍は、大東亜戦争の邪魔ばかりして、
百害あって一利なしの組織でしか無かった。
フィリピンに脅威与えたら真珠湾やらなくても米国は出てくるだろ。
仏領インドシナ進駐の時も勲章欲しさに勝手にドンパチ始めたのはどこですかな？
仏領インドシナ進駐の時も勲章欲しさに勝手にドンパチ始めたのはどこですかな？
>>335
結局、大陸に持っていた既得権益も、ビルマに在った
兵力も、無為に浪費するだけで何ら牟田口は役に立たせる事が出来なかった。
そして、能無し土足は無為に牟田口を擁護して、自らの
首の上に載せているものが「単に存在するだけで無為である」
事を現在進行形で証明し続けている。
生きているだけで百害あって一利すらない存在、それが土足である。
結局、大陸に持っていた既得権益も、ビルマに在った
兵力も、無為に浪費するだけで何ら牟田口は役に立たせる事が出来なかった。
そして、能無し土足は無為に牟田口を擁護して、自らの
首の上に載せているものが「単に存在するだけで無為である」
事を現在進行形で証明し続けている。
生きているだけで百害あって一利すらない存在、それが土足である。
wikiと違ってアク禁にならないから調子に乗ってるな土足ｗ
実際には恥をさらし続けているだけだが。
年表さえ間違えたこと、dat化されて半永久的に残るんだぞ。
わかってるのかな？ｗ
実際には恥をさらし続けているだけだが。
年表さえ間違えたこと、dat化されて半永久的に残るんだぞ。
わかってるのかな？ｗ
土足マリーアントワネット曰く
「Ｐ－４７が無いならツインゼロ戦を作ればいいじゃない」
「Ｐ－４７が無いならツインゼロ戦を作ればいいじゃない」
340 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:33:14 ID:Cp/2WIQh
土足マリーアントワネット曰く
「日本なんか存在しなけりゃ、大東亜戦争は勝てたよｗ
というか、対米戦争や日中戦争も防げた。
日本なんか無けりゃねｗ」
「日本なんか存在しなけりゃ、大東亜戦争は勝てたよｗ
というか、対米戦争や日中戦争も防げた。
日本なんか無けりゃねｗ」
342 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:36:34 ID:Cp/2WIQh
>>341
岩見浩造、自演必死だなｗ
岩見浩造、自演必死だなｗ
>>340
土足が脳内妄想を幾ら喚いても史実は変わらないな。
南部仏印進駐した史実も、盧溝橋で勝手に牟田口が突撃命令出した事実も、
インパールで無為に３個師団を擂り潰して戦後言い訳にこれ務めた事実も、
土足が脳内妄想を披歴してwikiから放り出された事実も、
此処で現在進行形でフルボッコされた事実も、
土足が無能で馬鹿過ぎてフルボッコされている事が理解出来ない事実も。
土足が脳内妄想を幾ら喚いても史実は変わらないな。
南部仏印進駐した史実も、盧溝橋で勝手に牟田口が突撃命令出した事実も、
インパールで無為に３個師団を擂り潰して戦後言い訳にこれ務めた事実も、
土足が脳内妄想を披歴してwikiから放り出された事実も、
此処で現在進行形でフルボッコされた事実も、
土足が無能で馬鹿過ぎてフルボッコされている事が理解出来ない事実も。
土足ＭＭＲ
「海軍さえなければ日本は大東亜戦争でアメリカに勝てたんだよ」
「なっなんだってぇー」
「海軍さえなければ日本は大東亜戦争でアメリカに勝てたんだよ」
「なっなんだってぇー」
345 ：百足：2010/10/23(土) 21:39:03 ID:kRsRBhWR
>>342
おれは岩見浩造ではないよ。土足くんｗ
おれは岩見浩造ではないよ。土足くんｗ
346 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 21:45:46 ID:Cp/2WIQh
>>345
ああ朝鮮人かよｗ
ああ朝鮮人かよｗ
>>346
土足の特徴
・ウソしか言わない
・脳内年表しか言わない
・ソースが出せない
・批判されると逆ギレしてレッテル貼りしかしない
・自分の脳内歴史が絶対正しいと主張し続ける
どっかで見たﾐﾝｼﾞｮｸの特徴そのまま。
土足の特徴
・ウソしか言わない
・脳内年表しか言わない
・ソースが出せない
・批判されると逆ギレしてレッテル貼りしかしない
・自分の脳内歴史が絶対正しいと主張し続ける
どっかで見たﾐﾝｼﾞｮｸの特徴そのまま。
土足こそ朝鮮人だろｗ
まあ海軍がなにをしようと補給部隊の必要量1割で攻勢をとった牟田口という
無能の証拠は変化がないのに、一生懸命海軍を貶める作業をしている土足さんは
何を考えているんでしょうねえ。
海軍の護衛で日本から届いた物資を
前線に届けられないのがインパールの敗因で
牟田口の無能を証明しているんですがねｗ
無能の証拠は変化がないのに、一生懸命海軍を貶める作業をしている土足さんは
何を考えているんでしょうねえ。
海軍の護衛で日本から届いた物資を
前線に届けられないのがインパールの敗因で
牟田口の無能を証明しているんですがねｗ
350 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/23(土) 21:55:47 ID:???
>>341
今週の不思議発見の舞台はハワイ島、先週はRSBCに出てきたソコトラなので
マリーアントワネットなんて思いつきもしなかった。
先々のことにしても「くっっそ、明日の各務ヶ原行けないくっそ」って感じだし
今週の不思議発見の舞台はハワイ島、先週はRSBCに出てきたソコトラなので
マリーアントワネットなんて思いつきもしなかった。
先々のことにしても「くっっそ、明日の各務ヶ原行けないくっそ」って感じだし
351 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/23(土) 21:56:51 ID:???
>>342な。
土足君は今週も牟田口への祈祷ですか。
土足君は今週も牟田口への祈祷ですか。
うふふふふ
土足くんはなりすましがへただなあ。
複数アカウントをつかってバレバレな自演をやって
なんの反省もないらしい
複数アカウントをつかってバレバレな自演をやって
なんの反省もないらしい
土足は呼吸するように嘘をつく
脳味噌の中身が間違いだらけなのを通り越して、生まれてきたのがそもそも間違いなレベルだからな、土足は……やれやれ
>>340
そら島国日本は海軍がなきゃ戦争なんか始められないもんなｗ
そら島国日本は海軍がなきゃ戦争なんか始められないもんなｗ
>>356
つ【陸軍船舶兵】
つ【陸軍船舶兵】
>>357
敵地に着く前にみんな沈められるだろ。制海権とれないんだから。
敵地に着く前にみんな沈められるだろ。制海権とれないんだから。
>>358
みんなは沈んでないけど。
みんなは沈んでないけど。
海軍がいなければとか
突き詰めると日本軍がいなければ戦争には負けなかったってことじゃね？
突き詰めると日本軍がいなければ戦争には負けなかったってことじゃね？
>>360
憲法９条万歳！ってことかｗ
憲法９条万歳！ってことかｗ
海軍兵力は勿論必要だが、独立した組織として統帥権を盾に
海軍を暴走させたのが日本の敗因だな。
バブル期に無駄な施設を作りまくった官庁の暴走とおんなじ。
海軍を暴走させたのが日本の敗因だな。
バブル期に無駄な施設を作りまくった官庁の暴走とおんなじ。
当時の陸軍と海軍って味方同士なのに敵以上に憎しみ合ってたよな。こんなんで戦争に勝てるわけがない。
何を言ったところでインパール作戦は大失敗でその責任は陸軍にある。
>>366
満州事変は上手く収まっただろ。
陸軍は海軍のように、限りなく暴走を続けるなんてのはない。
海軍は絶対国防圏のサイパンを放置してその防衛対策を何もせず、
その外に戦線拡大し続けるとか、もうアホかとｗ
満州事変は上手く収まっただろ。
陸軍は海軍のように、限りなく暴走を続けるなんてのはない。
海軍は絶対国防圏のサイパンを放置してその防衛対策を何もせず、
その外に戦線拡大し続けるとか、もうアホかとｗ
インパール作戦は失敗したが
絶対国防圏のビルマ防衛のための作戦なんだから
まあ仕方ないな。
絶対国防圏のビルマ防衛のための作戦なんだから
まあ仕方ないな。
>>367
>満州事変は上手く収まっただろ。
満洲事変自体が統帥を逸脱した反乱同然の行為なんですが。
本来、天皇の命令無しに勝手に軍を動かしたら陸軍刑法によって死刑に処されます。
それを有耶無耶にして誤魔化したのが全ての元凶。
>満州事変は上手く収まっただろ。
満洲事変自体が統帥を逸脱した反乱同然の行為なんですが。
本来、天皇の命令無しに勝手に軍を動かしたら陸軍刑法によって死刑に処されます。
それを有耶無耶にして誤魔化したのが全ての元凶。
擁護のアホがまたやらかした。
>>367
＞海軍は絶対国防圏のサイパンを放置してその防衛対策を何もせず、その外に戦線拡大し続けるとか、もうアホかとｗ
ちゃんと飛行場の整備をしてますが？
島嶼部で米軍の侵攻を阻止して時間を稼がないと絶対国防圏の防衛は不可能と判断したのは、陸軍の服部ですが？
当然、｢その外に戦線拡大し続け｣てはいませんが？
そもそも、飛行場と航空隊の整備以外に、海軍が行うべき防衛対策ってあるんですか？
守備隊の質と量が変われば、どういう防御陣地を構築するかは当然変わる。逆に言えば、守備隊が到着してからでないと防御陣地は作れないことも分かりませんか？
＞海軍は絶対国防圏のサイパンを放置してその防衛対策を何もせず、その外に戦線拡大し続けるとか、もうアホかとｗ
ちゃんと飛行場の整備をしてますが？
島嶼部で米軍の侵攻を阻止して時間を稼がないと絶対国防圏の防衛は不可能と判断したのは、陸軍の服部ですが？
当然、｢その外に戦線拡大し続け｣てはいませんが？
そもそも、飛行場と航空隊の整備以外に、海軍が行うべき防衛対策ってあるんですか？
守備隊の質と量が変われば、どういう防御陣地を構築するかは当然変わる。逆に言えば、守備隊が到着してからでないと防御陣地は作れないことも分かりませんか？
インパール作戦のせいでビルマ戦線崩壊が早まったからな。
もともとはビルマ防衛のための限定攻撃として許可されたのに、
牟田口の妄想＋芸者遊びなんかの不真面目指導なせいでぐちゃぐちゃになった。
もともとはビルマ防衛のための限定攻撃として許可されたのに、
牟田口の妄想＋芸者遊びなんかの不真面目指導なせいでぐちゃぐちゃになった。
全体のビルマ方面日本軍参加兵力
３２,８０００人
うち戦没者（戦死および、飢餓傷病死含）１９０,０００人
インパール作戦では直接の戦死だけで３万。
作戦後生還した将兵は３,１０００。
犠牲者総数１２３,０００。
生還率わずか二割……。
３２,８０００人
うち戦没者（戦死および、飢餓傷病死含）１９０,０００人
インパール作戦では直接の戦死だけで３万。
作戦後生還した将兵は３,１０００。
犠牲者総数１２３,０００。
生還率わずか二割……。
海軍が放置したとかいう以前に
海軍の設営隊に本格的な陣地構築の能力なんかないだろ。
そういうリソースは全部陸軍が持って行っているし
そもそも海軍基地をつくる部隊に必要ないものだしな。
調べてみると海軍設営隊のうち陣地構築にあたるのは100番台以降の部隊だが、
17年10，11月あたりにつくられて18年末までにようやく8隊（総勢約8千人）
19，20年には粗製濫造されて凄い数になるが
当たり前のことに陸軍工兵のように専門の築城技術があるわけでもなし、
基本的には海軍士官＋軍属という素人部隊なんだな。
まあ、当たり前で海軍が陸軍の陣地をつくるいわれがない訳だ。
海軍の設営隊に本格的な陣地構築の能力なんかないだろ。
そういうリソースは全部陸軍が持って行っているし
そもそも海軍基地をつくる部隊に必要ないものだしな。
調べてみると海軍設営隊のうち陣地構築にあたるのは100番台以降の部隊だが、
17年10，11月あたりにつくられて18年末までにようやく8隊（総勢約8千人）
19，20年には粗製濫造されて凄い数になるが
当たり前のことに陸軍工兵のように専門の築城技術があるわけでもなし、
基本的には海軍士官＋軍属という素人部隊なんだな。
まあ、当たり前で海軍が陸軍の陣地をつくるいわれがない訳だ。
>>268
文禄・慶長役で日本にやってきた朝鮮人の子孫を在日と呼称するのはいささか斬新にすぎないだろうか
文禄・慶長役で日本にやってきた朝鮮人の子孫を在日と呼称するのはいささか斬新にすぎないだろうか
そういう陸軍と海軍の互換性を補助するのが海兵隊というわけなんだが
ええい！日本に海兵隊はおらんのか！
ええい！日本に海兵隊はおらんのか！
ビルマ方面軍と比べると海軍が随分まともに見えてくる。
足りないのは兵器であってそれを活用する意志は
米軍に比べれば劣ってたかも知れんが神頼みの誰かとは雲泥ということか。
足りないのは兵器であってそれを活用する意志は
米軍に比べれば劣ってたかも知れんが神頼みの誰かとは雲泥ということか。
>>375
日本に住んでいたら、国籍不問ですべて在日なんだろ。
日本に住んでいたら、国籍不問ですべて在日なんだろ。
>>375
ドイツ国籍持ってるのにユダヤ人と弾圧された人たちみたいだよな
インパール作戦ってさ前から思ってたんだが
のんびり鉄道作るなんて事はできなかったの?
本当に建てやすい場所だけでいいから
補給が海岸線の一部以外不可能というのは自明の理だったのに
切羽詰った時期だったとはいえ、前もっての準備が不足しすぎ
ドイツ国籍持ってるのにユダヤ人と弾圧された人たちみたいだよな
インパール作戦ってさ前から思ってたんだが
のんびり鉄道作るなんて事はできなかったの?
本当に建てやすい場所だけでいいから
補給が海岸線の一部以外不可能というのは自明の理だったのに
切羽詰った時期だったとはいえ、前もっての準備が不足しすぎ
ぶっちゃけさあ、
おもっきり奇襲食らって逃げ出すしかありませんでした。
サーセンｗｗｗｗｗ
ってだけの英軍指揮官自己弁護本
をソースにするのはどうなのよ？
おもっきり奇襲食らって逃げ出すしかありませんでした。
サーセンｗｗｗｗｗ
ってだけの英軍指揮官自己弁護本
をソースにするのはどうなのよ？
だったら戦史叢書は戦争に敗北しました
サーセンｗｗｗｗｗ
ってだけの日本陸海軍自己弁護本になるな
資料としての価値がそんなことで決まるのか
サーセンｗｗｗｗｗ
ってだけの日本陸海軍自己弁護本になるな
資料としての価値がそんなことで決まるのか
そういうもんだろう。資料なんて。
そこからどういった情報を抽出するか、だけど、
土足はその情報の抽出方法が全くなってないってだけで。
そこからどういった情報を抽出するか、だけど、
土足はその情報の抽出方法が全くなってないってだけで。
>>380
>兵力を南洋に取られた事が、狂った原因。
いいや。
足りないのは駄馬や自動車を持った輜重部隊であって、
それらの位置をみればわかるとおり
南洋なんかほとんど関係ない。
原因はまちがいなく大陸打通作戦ですよｗ
>兵力を南洋に取られた事が、狂った原因。
いいや。
足りないのは駄馬や自動車を持った輜重部隊であって、
それらの位置をみればわかるとおり
南洋なんかほとんど関係ない。
原因はまちがいなく大陸打通作戦ですよｗ
388 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:16:18 ID:AF8Mlyeb
>>387
インパールの敗因は航空機の不足で制空権が無かったからだと
誰もが言っている。
また、大陸打通作戦はB29の前進基地を阻止するために
どうしても必用な作戦。
しかしマリアナ沖では400機が、台湾沖では1200機の航空機が
おそらく、敵米空母だけを狙って攻撃したんだろうが
1隻たりとも撃沈はおろか、損傷すら与えられないとは
どういうことなんだろうか？
海軍に航空機をいくら与えても、全く有効に使えたためしがないので
全部無駄に消費するだけだから、
それじゃ、どうせならビルマに航空兵力をもっと投入すべきだったと
誰もが思うだろ。
せめて英軍だけでも撃破できたんだから、
全戦全敗、戦果ゼロよりは遥かにマシ。
インパールの敗因は航空機の不足で制空権が無かったからだと
誰もが言っている。
また、大陸打通作戦はB29の前進基地を阻止するために
どうしても必用な作戦。
しかしマリアナ沖では400機が、台湾沖では1200機の航空機が
おそらく、敵米空母だけを狙って攻撃したんだろうが
1隻たりとも撃沈はおろか、損傷すら与えられないとは
どういうことなんだろうか？
海軍に航空機をいくら与えても、全く有効に使えたためしがないので
全部無駄に消費するだけだから、
それじゃ、どうせならビルマに航空兵力をもっと投入すべきだったと
誰もが思うだろ。
せめて英軍だけでも撃破できたんだから、
全戦全敗、戦果ゼロよりは遥かにマシ。
陸戦史集１３「インパール作戦」上
英軍の状況判断
＞そして日本軍の採りうる作戦行動は、次のとおりであろうと見積もった。
＞ １フォートホワイトからインド第１７師団の退路を遮断した後インパールに向かう突進
＞ ２タム、パレル道方面からインパールへの突進
＞ ３後続の一個師団をもってインド第１７、第２０師団の後方を遮断する作戦
＞ ４約２個師団の兵力をもってチンドウィン河上流からウクルルを経てインパールに向かう突進
＞ ５多くとも４個大隊の兵力をもってコヒマを攻撃し、爾後ディマプールに向かう突進
＞これに伴って従来の攻勢作戦の計画を再検討する必要に迫られ、
＞スクーンズ中将は次の３つの行動方針を計画した.
＞第一案 日本軍の攻勢に対し、インドウィン河を渡河して攻撃する。
＞第二案 日本軍第３３師団をティデム地域に牽制抑留し、
＞ 日本軍主力のチンドウィン河両岸地域における兵力分離
＞ およびその半渡に乗じて、決戦を行いこれを撃滅する。
＞第三案 英第４軍団をインパール平地に後退させ、日本軍の兵站線が
＞ 延びきった時期と場所で自主的に決戦を求める。
＞以上の行動方針を比較検討した結果、第三案を採用するに決し、スリム中将の承認を得た。
インパールから撤退？あわんわｗ
英軍の状況判断
＞そして日本軍の採りうる作戦行動は、次のとおりであろうと見積もった。
＞ １フォートホワイトからインド第１７師団の退路を遮断した後インパールに向かう突進
＞ ２タム、パレル道方面からインパールへの突進
＞ ３後続の一個師団をもってインド第１７、第２０師団の後方を遮断する作戦
＞ ４約２個師団の兵力をもってチンドウィン河上流からウクルルを経てインパールに向かう突進
＞ ５多くとも４個大隊の兵力をもってコヒマを攻撃し、爾後ディマプールに向かう突進
＞これに伴って従来の攻勢作戦の計画を再検討する必要に迫られ、
＞スクーンズ中将は次の３つの行動方針を計画した.
＞第一案 日本軍の攻勢に対し、インドウィン河を渡河して攻撃する。
＞第二案 日本軍第３３師団をティデム地域に牽制抑留し、
＞ 日本軍主力のチンドウィン河両岸地域における兵力分離
＞ およびその半渡に乗じて、決戦を行いこれを撃滅する。
＞第三案 英第４軍団をインパール平地に後退させ、日本軍の兵站線が
＞ 延びきった時期と場所で自主的に決戦を求める。
＞以上の行動方針を比較検討した結果、第三案を採用するに決し、スリム中将の承認を得た。
インパールから撤退？あわんわｗ
>>388
そんなこといってる奴はほとんどいないが？
補給を軽視したずさんな作戦が理由と皆が述べているがねｗ
なにが理由でそんな嘘ばかり言うんだ？
なにせ見積もり必要量の1割しか補給部隊がいないんじゃ
いくら航空優勢取った所で支援されるべき陸上部隊がまともに動けないんだから。
んで、実際に動けなかったでしょ。
そんなこといってる奴はほとんどいないが？
補給を軽視したずさんな作戦が理由と皆が述べているがねｗ
なにが理由でそんな嘘ばかり言うんだ？
なにせ見積もり必要量の1割しか補給部隊がいないんじゃ
いくら航空優勢取った所で支援されるべき陸上部隊がまともに動けないんだから。
んで、実際に動けなかったでしょ。
なにより悲惨なのは大量の航空機で制空権を取った所で
別に補給物資が前線に届くとか言う訳じゃない所だよ。
ドイツとかと違って相手航空機の邪魔で
補給部隊が満足に活動できなかったわけじゃないんだもの。
単に邪魔する補給部隊がいなかったというだけでｗ
別に補給物資が前線に届くとか言う訳じゃない所だよ。
ドイツとかと違って相手航空機の邪魔で
補給部隊が満足に活動できなかったわけじゃないんだもの。
単に邪魔する補給部隊がいなかったというだけでｗ
土足はバカだから「戦闘機で空輸しろ」とか言いそうだｗ
>>388
あー、あとそういうことなら海軍のせいじゃないね。
海軍は自分の任務を行っていただけで
それをやらずにビルマに航空機を差し出した場合
サイパンが無抵抗に落ちるだけなんで。
だから君はビルマにいくべきだった兵力がいかなかった実例をださないと。
まあ、ビルマは地形のおかげで無駄な攻勢に出ない限り安定した戦線、
現状戦力維持可能な場所だと認識されているから、
ただでさえ兵力不足の日本軍が兵力を送るわけがないんだが。
あー、あとそういうことなら海軍のせいじゃないね。
海軍は自分の任務を行っていただけで
それをやらずにビルマに航空機を差し出した場合
サイパンが無抵抗に落ちるだけなんで。
だから君はビルマにいくべきだった兵力がいかなかった実例をださないと。
まあ、ビルマは地形のおかげで無駄な攻勢に出ない限り安定した戦線、
現状戦力維持可能な場所だと認識されているから、
ただでさえ兵力不足の日本軍が兵力を送るわけがないんだが。
>>392
隼に爆弾の代りに米を何袋かずつ吊るして出撃ｗ
隼に爆弾の代りに米を何袋かずつ吊るして出撃ｗ
395 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:57:18 ID:AF8Mlyeb
>>393
だから東部ニューギニアなんかへ兵力を送らなけりゃ良かったんだろ。
それが無けりゃ、補給を含めて、ビルマの兵力が落ちる事はなかった。
海軍に騙されて派遣してしまったわけだが、何の意味も無い地域で
莫大な兵力が全く無駄に消失した。
だから東部ニューギニアなんかへ兵力を送らなけりゃ良かったんだろ。
それが無けりゃ、補給を含めて、ビルマの兵力が落ちる事はなかった。
海軍に騙されて派遣してしまったわけだが、何の意味も無い地域で
莫大な兵力が全く無駄に消失した。
補給路が脆弱なので補給物資が輸送できないのに、
さらに大兵力を送る土足は大バカｗ
さらに大兵力を送る土足は大バカｗ
>>395
だ～か～ら～、輜重連隊に多大な負担をかけていたのは
ニューギニアじゃなくて打通作戦やろうとしていた大陸なの。
輜重連隊がほとんどいってないから派兵止めてもビルマの補給力は強化されないの。
似たような時期に大陸で40万の兵力動かしたんだから、
駄馬・自動車もった輜重兵がそっちに大量投入されただけのはなし。
20万つっても大半が港近くの拠点にいたニューギニアとは違うの。
なんで脳内妄想で全てをごまかそうとするのか教えてくれよ。
だ～か～ら～、輜重連隊に多大な負担をかけていたのは
ニューギニアじゃなくて打通作戦やろうとしていた大陸なの。
輜重連隊がほとんどいってないから派兵止めてもビルマの補給力は強化されないの。
似たような時期に大陸で40万の兵力動かしたんだから、
駄馬・自動車もった輜重兵がそっちに大量投入されただけのはなし。
20万つっても大半が港近くの拠点にいたニューギニアとは違うの。
なんで脳内妄想で全てをごまかそうとするのか教えてくれよ。
399 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:08:27 ID:AF8Mlyeb
>>396
だから制空権を失ったから、そうなったんだろがｗ
だから制空権を失ったから、そうなったんだろがｗ
400 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:09:49 ID:AF8Mlyeb
401 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:12:14 ID:AF8Mlyeb
お前さんの脳内妄想と違って
ニューギニアにはほとんど輜重連隊が派遣されなかったから、
師団直属の輜重兵がその任務に当たっていたの。
こいつらを取り上げてビルマに回せたとかおもってるのか？
それとも師団から武装を取り上げて苦力にしたてあげるのか？
直属以外は駄馬・自動車をもってないから意味はほとんどないぞ。
もうちっと勉強してから出直してきてくれ。
ニューギニアにはほとんど輜重連隊が派遣されなかったから、
師団直属の輜重兵がその任務に当たっていたの。
こいつらを取り上げてビルマに回せたとかおもってるのか？
それとも師団から武装を取り上げて苦力にしたてあげるのか？
直属以外は駄馬・自動車をもってないから意味はほとんどないぞ。
もうちっと勉強してから出直してきてくれ。
>>399
土足がまた法螺を吹く～。
制空権（今は航空優勢つーんだが）と「補給路が脆弱」で
有る事には全く関係が無いんだけどなｗ
補給路が脆弱であるなら、それに対する対処を考えるか
別の作戦計画を立案するべきなのであって、ｾｲｸｳｹﾝｶﾞｰ
で言い訳になると思っているなら、土足は無恥で無知で
無能だ、と言う証明に他ならない。
土足がまた法螺を吹く～。
制空権（今は航空優勢つーんだが）と「補給路が脆弱」で
有る事には全く関係が無いんだけどなｗ
補給路が脆弱であるなら、それに対する対処を考えるか
別の作戦計画を立案するべきなのであって、ｾｲｸｳｹﾝｶﾞｰ
で言い訳になると思っているなら、土足は無恥で無知で
無能だ、と言う証明に他ならない。
404 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:25:31 ID:AF8Mlyeb
>>404
その作ったのが、ジンギスカン作戦の成れの果てですが。
その作ったのが、ジンギスカン作戦の成れの果てですが。
406 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:31:56 ID:AF8Mlyeb
だいたい有力な航空勢力さえあれば、ウィンゲート旅団や敵輸送機なんか
一毛打尽に出来てたわけで、まるきり戦況が変わるわｗ
一毛打尽に出来てたわけで、まるきり戦況が変わるわｗ
輜重兵としてこの戦いに参加した黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）によると、牛と駄馬を連れての
険路の行軍は馬の扱いに慣れていた本来の輜重兵でもつらかったが経験のない新兵はなおさら大変で、牛馬に
踏まれたり噛まれたりして負傷する者も多かったらしいな。
険路の行軍は馬の扱いに慣れていた本来の輜重兵でもつらかったが経験のない新兵はなおさら大変で、牛馬に
踏まれたり噛まれたりして負傷する者も多かったらしいな。
>>399
制空権関係なし、補給路の強度の問題。
制空権関係なし、補給路の強度の問題。
>>404
駄馬とかの機材をどうするんだと最初に書いてあるはずだが？
人力輸送なんかで130キロの補給線を維持するなら
それこそニューギニアの20万全員もってきても足りませんが？
むしろ、彼らの分の食料が増えてかえって大変かもｗ
>>406
ウィンゲート旅団は日本の制空権下にある土地に降りてきたのに
一網打尽にはできませんでしたよ。
なにせウィンゲート旅団は基本的にゲリラなんですから。
ビルマ全土に日本本土以上に濃密な航空哨戒網をつくらせるつもりですか？
マリアナがなくても当時の日本にそんな兵力余剰はございません。
駄馬とかの機材をどうするんだと最初に書いてあるはずだが？
人力輸送なんかで130キロの補給線を維持するなら
それこそニューギニアの20万全員もってきても足りませんが？
むしろ、彼らの分の食料が増えてかえって大変かもｗ
>>406
ウィンゲート旅団は日本の制空権下にある土地に降りてきたのに
一網打尽にはできませんでしたよ。
なにせウィンゲート旅団は基本的にゲリラなんですから。
ビルマ全土に日本本土以上に濃密な航空哨戒網をつくらせるつもりですか？
マリアナがなくても当時の日本にそんな兵力余剰はございません。
411 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:54:02 ID:AF8Mlyeb
輜重隊って自動車を使う場合はもちろんのこと、駄馬を使う場合でも編成にそれなりのコストがかかるから
人間だけ連れてきて「お前ら明日から輜重隊な」ってわけにはいかんのだよな。
人間だけ連れてきて「お前ら明日から輜重隊な」ってわけにはいかんのだよな。
>>411
だから、ジンギスカン作戦でおもいっきり失敗してるじゃないか＞むっちー
だから、ジンギスカン作戦でおもいっきり失敗してるじゃないか＞むっちー
415 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 19:59:14 ID:AF8Mlyeb
417 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:04:08 ID:AF8Mlyeb
>>411
「ともあれ、ビルマ牛には日本全軍が苦労した。烈兵団の場合は、私たち本職の輸送隊よりいっそう手こずり、
ほとんどは途中で死ぬか、歩かないために捨ててしまい、コヒマの戦場まで着いた牛は微々たる数であった。
一例をあげると、歩兵団司令部は百二十五頭つれていったが、コヒマに着いた牛は五頭にすぎなかった。
（中略）
なお、牛は反すう動物で、歩きながら反すうすることはできないから、数時間は立ち止まって食事をしなければ
いけない宿命の動物である。それを日本軍はしゃにむに行軍するから反すうもできず、体は衰弱して歩けなくなる
のは当然であり、横着のせいだけではなかった。
第十五軍司令官・牟田口中将は、この歩く食料を思いついて、「われ名将なり」と得々として英雄気取りであったと
いうが、牛の反すうなどの特性と、ビルマ牛の弱点を知っていただろうか。」
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）53～54Pより
「ともあれ、ビルマ牛には日本全軍が苦労した。烈兵団の場合は、私たち本職の輸送隊よりいっそう手こずり、
ほとんどは途中で死ぬか、歩かないために捨ててしまい、コヒマの戦場まで着いた牛は微々たる数であった。
一例をあげると、歩兵団司令部は百二十五頭つれていったが、コヒマに着いた牛は五頭にすぎなかった。
（中略）
なお、牛は反すう動物で、歩きながら反すうすることはできないから、数時間は立ち止まって食事をしなければ
いけない宿命の動物である。それを日本軍はしゃにむに行軍するから反すうもできず、体は衰弱して歩けなくなる
のは当然であり、横着のせいだけではなかった。
第十五軍司令官・牟田口中将は、この歩く食料を思いついて、「われ名将なり」と得々として英雄気取りであったと
いうが、牛の反すうなどの特性と、ビルマ牛の弱点を知っていただろうか。」
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）53～54Pより
>>411
港からすぐのところに運ぶなら
輜重兵の消耗する物資について考えなくていいですが
130キロの遠隔地に運ぶ場合と同じにしないでください。
>>415
ウィンゲート旅団は35機のグライダーで進入したこともご存じないらしい・・・
制空権があるといっても広大なビルマをすべて監視できる訳じゃないんだぞ？
同じ理由でインドの鉄道は結構ビルマから爆撃をくらっているんだが。
だから、ビルマに本土並みの航空哨戒体勢をしくつもりかといったのに。
基本的に基礎知識すら欠けているようでは
牟田口の擁護なんかできませよｗ
港からすぐのところに運ぶなら
輜重兵の消耗する物資について考えなくていいですが
130キロの遠隔地に運ぶ場合と同じにしないでください。
>>415
ウィンゲート旅団は35機のグライダーで進入したこともご存じないらしい・・・
制空権があるといっても広大なビルマをすべて監視できる訳じゃないんだぞ？
同じ理由でインドの鉄道は結構ビルマから爆撃をくらっているんだが。
だから、ビルマに本土並みの航空哨戒体勢をしくつもりかといったのに。
基本的に基礎知識すら欠けているようでは
牟田口の擁護なんかできませよｗ
420 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:13:33 ID:AF8Mlyeb
>>419
輜重兵なんか代わりはどうとでもなるだろ。
駄馬中隊が進めなっかのは、護衛が無かったからだろ。
駄馬中隊だけじゃ、ゲリラに簡単にやられてしまう。
護衛する兵力と制空権さえありゃ、何の問題も無い。
輜重兵なんか代わりはどうとでもなるだろ。
駄馬中隊が進めなっかのは、護衛が無かったからだろ。
駄馬中隊だけじゃ、ゲリラに簡単にやられてしまう。
護衛する兵力と制空権さえありゃ、何の問題も無い。
421 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:19:50 ID:AF8Mlyeb
>>420
黒岩正幸氏が所属していた輜重第三中隊は戦闘らしい戦闘にはほとんど遭遇してないけど、
飢えと伝染病と歩けなくなった者を隊内で「処理」した結果、四百四十七名中三百十四名が死亡
している。
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）309Pより
黒岩正幸氏が所属していた輜重第三中隊は戦闘らしい戦闘にはほとんど遭遇してないけど、
飢えと伝染病と歩けなくなった者を隊内で「処理」した結果、四百四十七名中三百十四名が死亡
している。
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）309Pより
424 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:22:26 ID:AF8Mlyeb
十分な兵力があって、制空権があれば
補給など、どうとでもなる。
ニューギニアなんぞへ無駄な兵力を送らなければ
インパール作戦など簡単に成功してたわ。
補給など、どうとでもなる。
ニューギニアなんぞへ無駄な兵力を送らなければ
インパール作戦など簡単に成功してたわ。
>>420
前に補給路をつくるのは物資集積地をつくり
そこからさらに物資集積地をつくって順々に補給路を延ばしていく、
なぜなら補給部隊そのものが消費する物資を運ばねばならないから、
あまりに長距離の補給路は運べる物資が過小になると教えてあげたはずですが？
というか、とうとう脳内ゲリラが出てきましたかｗ
ゲリラが襲いたくても補給部隊は必要数の1割未満なんで
残念ですけど無理です。
>>421
険しくない道でも部隊数が徹底的に足りないので無理ですね
前に補給路をつくるのは物資集積地をつくり
そこからさらに物資集積地をつくって順々に補給路を延ばしていく、
なぜなら補給部隊そのものが消費する物資を運ばねばならないから、
あまりに長距離の補給路は運べる物資が過小になると教えてあげたはずですが？
というか、とうとう脳内ゲリラが出てきましたかｗ
ゲリラが襲いたくても補給部隊は必要数の1割未満なんで
残念ですけど無理です。
>>421
険しくない道でも部隊数が徹底的に足りないので無理ですね
427 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:26:52 ID:AF8Mlyeb
>>420
土足がまた無知さらす～
「輜重輸卒が兵隊ならば 電信柱に花が咲く」と揶揄された
程度の知識しか持ち合わせていない事がこのカキコで判る。
本当に土足は無知で無恥で無能だなぁ。
馬匹用の馬ですら、北海道のばん営競馬のような重量１トン
有るような馬で有るのが普通。高飼料を食べさせると、そのまま
では便秘して死ぬから大量の水が必須、その上夜は腹をマッサージ
する（それにより排泄を促進する）。
牛は馬よりも力が有るが、飼料を食べる量も相応に増える上に
反芻する間は動けない。
護衛が居ようがいなかろうが牛が反芻している間は動けない。
護衛の兵力を侵攻側から割けば実質的戦力が低下する。
制空権（航空優勢）が有っても継続してずっと優勢を確保して
居る訳ではない。
土足は自分の馬鹿さが自覚出来ないだけ。
土足がまた無知さらす～
「輜重輸卒が兵隊ならば 電信柱に花が咲く」と揶揄された
程度の知識しか持ち合わせていない事がこのカキコで判る。
本当に土足は無知で無恥で無能だなぁ。
馬匹用の馬ですら、北海道のばん営競馬のような重量１トン
有るような馬で有るのが普通。高飼料を食べさせると、そのまま
では便秘して死ぬから大量の水が必須、その上夜は腹をマッサージ
する（それにより排泄を促進する）。
牛は馬よりも力が有るが、飼料を食べる量も相応に増える上に
反芻する間は動けない。
護衛が居ようがいなかろうが牛が反芻している間は動けない。
護衛の兵力を侵攻側から割けば実質的戦力が低下する。
制空権（航空優勢）が有っても継続してずっと優勢を確保して
居る訳ではない。
土足は自分の馬鹿さが自覚出来ないだけ。
>>427
史実でも早い時期に検討されたけど牟田口が反対したから行われなかった。
史実でも早い時期に検討されたけど牟田口が反対したから行われなかった。
430 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:29:52 ID:AF8Mlyeb
>>427
その早い時期には、ムッチー自身が反対して、延期になってるが。
その早い時期には、ムッチー自身が反対して、延期になってるが。
>>430
牟田口が、反対した時期は、ニューギニアへの進出以前だが。
牟田口が、反対した時期は、ニューギニアへの進出以前だが。
434 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:43:35 ID:AF8Mlyeb
435 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:45:10 ID:AF8Mlyeb
>>434
２個師団しか無いのに３個師団前提の作戦をやるなら、それ以前の馬鹿じゃねか。
２個師団しか無いのに３個師団前提の作戦をやるなら、それ以前の馬鹿じゃねか。
>>430
再度繰り返しますが基礎的な知識くらいつけてから出直してきてください。
寝言をいくら繰り返しても牟田口が無能だった事実が浮き彫りになるだけです。
今現在そうなってますよ。
まあ、それが理解する能力がないから牟田口を擁護しようとし
ウィンゲートを落とせたとかゲリラに補給を邪魔されたとかいっているんでしょうけどｗ
再度繰り返しますが基礎的な知識くらいつけてから出直してきてください。
寝言をいくら繰り返しても牟田口が無能だった事実が浮き彫りになるだけです。
今現在そうなってますよ。
まあ、それが理解する能力がないから牟田口を擁護しようとし
ウィンゲートを落とせたとかゲリラに補給を邪魔されたとかいっているんでしょうけどｗ
牟田口本人は秀才ではあったわけだから仮にここに出てきたってもうちょっとマシな言い訳するだろうな。
441 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:49:44 ID:AF8Mlyeb
443 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:52:05 ID:AF8Mlyeb
446 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:55:40 ID:AF8Mlyeb
つかニューギニアの兵力＝人力で運んでも補給線ができるとか、
補給部隊の存在意義すらよく理解できてないのと違うか・・・
補給部隊の存在意義すらよく理解できてないのと違うか・・・
全体を見てよ
インパールの反対側から国民党遠征軍４５０００名が進軍して
押さえの日本軍守備隊を壊滅させてるんだよ
ビルマ平原は英軍がと主張したから進軍を止めてたが
もしも奇跡的にコヒマからさらに進軍した場合は
国民党がビルマ平原に雪崩込んで背後を占領されて牟田口は降伏文書に調印していた。
インパールの反対側から国民党遠征軍４５０００名が進軍して
押さえの日本軍守備隊を壊滅させてるんだよ
ビルマ平原は英軍がと主張したから進軍を止めてたが
もしも奇跡的にコヒマからさらに進軍した場合は
国民党がビルマ平原に雪崩込んで背後を占領されて牟田口は降伏文書に調印していた。
インパールこそ無駄じゃん。
嘘ついでまで貶める作戦より、あらゆる面で史実がひどいからな。
毎日粘着しでたらめ吹いても誰一人だまされないのがその証明だろｗ
嘘ついでまで貶める作戦より、あらゆる面で史実がひどいからな。
毎日粘着しでたらめ吹いても誰一人だまされないのがその証明だろｗ
>>446
あれぇ？ お前さん、ほんの2週間ほど前に、別スレで
＞アホだね。距離を稼ぐんだよ。インパール戦は、その距離を稼ぐための攻勢防御。
とほざいてたよね？ インパールは良くて東部ニューギニアは駄目なの？
あれぇ？ お前さん、ほんの2週間ほど前に、別スレで
＞アホだね。距離を稼ぐんだよ。インパール戦は、その距離を稼ぐための攻勢防御。
とほざいてたよね？ インパールは良くて東部ニューギニアは駄目なの？
>>373
＞インパール作戦では直接の戦死だけで３万。
＞作戦後生還した将兵は３,１０００。
＞犠牲者総数１２３,０００。
＞生還率わずか二割……。
損害水増しすんな。
戦史叢書イラワジ会戦のp.209-211には3個師団で戦死1万2千＋戦病死9千とあるけど？
そもそも参加兵力9万人、チンドウィン川を越えたのは6万人しかいないのに、
犠牲者総数12万とか、どういう妄想だよｗ
＞インパール作戦では直接の戦死だけで３万。
＞作戦後生還した将兵は３,１０００。
＞犠牲者総数１２３,０００。
＞生還率わずか二割……。
損害水増しすんな。
戦史叢書イラワジ会戦のp.209-211には3個師団で戦死1万2千＋戦病死9千とあるけど？
そもそも参加兵力9万人、チンドウィン川を越えたのは6万人しかいないのに、
犠牲者総数12万とか、どういう妄想だよｗ
>>452
なんでインパールの犠牲者で、イラワジが出てくるの？
もしかしてインパール後にイラワジ会戦に定数の四分の一程度までしか回復できてない第１５軍が参加し、
その会戦で損害を受けたことも知らない？
なんでインパールの犠牲者で、イラワジが出てくるの？
もしかしてインパール後にイラワジ会戦に定数の四分の一程度までしか回復できてない第１５軍が参加し、
その会戦で損害を受けたことも知らない？
インパールでは直接戦死しなくても、その終了後の撤退中の餓死放置で相当の未帰還が出たからな。
ちなみにその最中、牟田口は真っ先に逃亡。
ちなみにその最中、牟田口は真っ先に逃亡。
イラワジの犠牲も牟田口のせいだな。
精鋭兵士と多数の兵器を失ったせいで犠牲者が増えた。
精鋭兵士と多数の兵器を失ったせいで犠牲者が増えた。
>>453
＞なんでインパールの犠牲者で、イラワジが出てくるの？
おや、戦史叢書を読んだことない？
戦史叢書では、インパール作戦関連の記述は2冊にまたがってるんだが。
作戦発起から進撃、作戦中止までは『インパール作戦』、
中止命令から後の撤退行動、損害の統計などは『イラワジ会戦』に記載されてる。
＞なんでインパールの犠牲者で、イラワジが出てくるの？
おや、戦史叢書を読んだことない？
戦史叢書では、インパール作戦関連の記述は2冊にまたがってるんだが。
作戦発起から進撃、作戦中止までは『インパール作戦』、
中止命令から後の撤退行動、損害の統計などは『イラワジ会戦』に記載されてる。
印度国民軍の生還率なんか、一割だぞ。
どんだけ悲惨だったかよくわかる。
どんだけ悲惨だったかよくわかる。
そりゃ戦史叢書・イラワジ会戦に乗ってる集計は不完全なもの、と記載自体が認めているからな。
・各師団固有部隊将兵の40～50パーセントが死亡
・残りの50～60パーセントのうち約半数が後送患者と『推定』
・軍直轄部隊及び各師団配属部隊の損耗については集計困難
その時点での数字にすぎんからな。
・各師団固有部隊将兵の40～50パーセントが死亡
・残りの50～60パーセントのうち約半数が後送患者と『推定』
・軍直轄部隊及び各師団配属部隊の損耗については集計困難
その時点での数字にすぎんからな。
やっぱり牟田口は疫病神か。
インパール作戦はまさに自滅自爆というのもおろかだな。
インパール作戦はまさに自滅自爆というのもおろかだな。
百万歩譲ってニューギニア云々が真実であったとした場合、
補給部隊が別の個所に引っ張られて満足な補給が望めないにも関わらず、
作戦をごり押しした大馬鹿
ってことになるんだが。
いずれにせよ牟田口擁護にはならなかったりする。
補給部隊が別の個所に引っ張られて満足な補給が望めないにも関わらず、
作戦をごり押しした大馬鹿
ってことになるんだが。
いずれにせよ牟田口擁護にはならなかったりする。
戦史叢書「イラワジ会戦」の209～211頁によると、
インパール作戦の日本側参加兵力（作戦中の補充含む）は、
第15師団：16000、第31師団：16600、第33師団：17000、
これに第15軍直轄：36000で、総計85600
これは5月上旬までの兵力なので、作戦中止までには約9万人まで増えてると推定。
うち、チンドウィン川の西岸まで前進したのは、6万人前後。
主力3個師団の損害は、
第15師団：戦死3700、戦病死3800、行方不明700
第31師団：戦死3700、戦病死2100、（行方不明は記録なし）
第33師団：戦死4000、戦病死1900、行方不明400（すべて山本支隊を含む）
合計すると、戦死11400、戦病死・不明9600（第31師団の行方不明700と仮定）
>>452はほぼ正しいな。
インパール作戦の日本側参加兵力（作戦中の補充含む）は、
第15師団：16000、第31師団：16600、第33師団：17000、
これに第15軍直轄：36000で、総計85600
これは5月上旬までの兵力なので、作戦中止までには約9万人まで増えてると推定。
うち、チンドウィン川の西岸まで前進したのは、6万人前後。
主力3個師団の損害は、
第15師団：戦死3700、戦病死3800、行方不明700
第31師団：戦死3700、戦病死2100、（行方不明は記録なし）
第33師団：戦死4000、戦病死1900、行方不明400（すべて山本支隊を含む）
合計すると、戦死11400、戦病死・不明9600（第31師団の行方不明700と仮定）
>>452はほぼ正しいな。
だいたいインパールは大本営陸軍部の独自行動だろ。
海軍は無関係だし、天皇に対してさえ事後裁可。
（大陸令なら事前が必要だが、大陸指なら事後でいい）
陸軍以外実質タッチしてない作戦の付けをどうやって他者にまわすんだ？
海軍は無関係だし、天皇に対してさえ事後裁可。
（大陸令なら事前が必要だが、大陸指なら事後でいい）
陸軍以外実質タッチしてない作戦の付けをどうやって他者にまわすんだ？
嘘つき土足がほら吹き牟田口擁護
何この類友
何この類友
>>373のほうがはるかに酷い大嘘の件
インパール作戦の直接の戦死は以外に少ないな
>>468
劣悪な補給状況による餓死や病死の比率がやたら高い。
劣悪な補給状況による餓死や病死の比率がやたら高い。
各師団の作戦開始時の兵力ってどうだっけ？
>>470
軍直轄が入ってないことは>>463でも明示してるし、
とりあえず死者数だけを問題にしてるので、後送患者の数が増えても減っても関係ない。
また、後方部隊主体の軍直轄が計算に入れば、
かえって損耗率は大幅に下がるとも叢書には書いてあるよな。
その点には触れないでいるのは、どういうつもりかな？
>>373のほうが根拠を欠いたはるかに酷い大嘘である点は揺るがない。
軍直轄が入ってないことは>>463でも明示してるし、
とりあえず死者数だけを問題にしてるので、後送患者の数が増えても減っても関係ない。
また、後方部隊主体の軍直轄が計算に入れば、
かえって損耗率は大幅に下がるとも叢書には書いてあるよな。
その点には触れないでいるのは、どういうつもりかな？
>>373のほうが根拠を欠いたはるかに酷い大嘘である点は揺るがない。
後送してないってことは、戦線にとどまって生還したってことになるぞ。
戦死・戦病死・行方不明はカチッとした数字があるんだから。
生還戦病者の数が減って、人的損害の総数が減るだけ。
戦死・戦病死・行方不明はカチッとした数字があるんだから。
生還戦病者の数が減って、人的損害の総数が減るだけ。
やれと言われて出来るんなら苦労もインパール作戦もありませんやな。
>>473
「戦後、私が防衛庁戦史室の書物を閲覧したとき、独立輜重兵第五十五中隊の行動記録の中に
次のように記されていた。
『七月一日夜、ウクルルの野戦病院に、千名近くの患者受領にいったら、病院側から“患者は全部
処理したからもうよい”と言われた……』
（中略）
処理したとは、歩けない者は殺したということである。一部の歩ける者は独歩患者とし病院から退去
させ、大半をしめる歩けない患者は、自決を強要し、患者みずからか、病院側によって命が絶たれた
のである。その中には、わが輸送隊が命をすり減らして運んだ烈兵団の四百名近い傷病兵が含まれ、
わが中隊から入院させられた患者もふくまれている。」
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）197Pより
「戦後、私が防衛庁戦史室の書物を閲覧したとき、独立輜重兵第五十五中隊の行動記録の中に
次のように記されていた。
『七月一日夜、ウクルルの野戦病院に、千名近くの患者受領にいったら、病院側から“患者は全部
処理したからもうよい”と言われた……』
（中略）
処理したとは、歩けない者は殺したということである。一部の歩ける者は独歩患者とし病院から退去
させ、大半をしめる歩けない患者は、自決を強要し、患者みずからか、病院側によって命が絶たれた
のである。その中には、わが輸送隊が命をすり減らして運んだ烈兵団の四百名近い傷病兵が含まれ、
わが中隊から入院させられた患者もふくまれている。」
黒岩正幸「インパール戦記」（光人社NF文庫）197Pより
>>474
はっきり戦死・戦病死・行方不明とわかっているものが40～50％で、残りの50～60％の
うち、生還したとわかっているものが半分で、わからないから後送と『推定』されてる者が
もう半分ってことなんじゃないの？
後送したか、記録にないけど実は生還してたか、記録にはないけど実は死亡してたかのどれか。
はっきり戦死・戦病死・行方不明とわかっているものが40～50％で、残りの50～60％の
うち、生還したとわかっているものが半分で、わからないから後送と『推定』されてる者が
もう半分ってことなんじゃないの？
後送したか、記録にないけど実は生還してたか、記録にはないけど実は死亡してたかのどれか。
元資料が不完全だと言ってるのにカチッとした数字があると言うのは難しいんじゃないの。
どっちにしても死者12万はありえねえｗ
一人2回は死んでもらわんとならんｗ
一人2回は死んでもらわんとならんｗ
キッチリした数字を出す必要がある。
>>480
無理だべ。推測するしかないから資料によって数字がまちまち。
無理だべ。推測するしかないから資料によって数字がまちまち。
戦史叢書の数字は、もっとも信頼性の高い推定だろうな
31師団は兵力16600
戦死・戦病死5800
損耗率35％
でいいわけ？
戦死・戦病死5800
損耗率35％
でいいわけ？
>>484
35％だと余裕で全滅判定くらうな。
35％だと余裕で全滅判定くらうな。
いわゆる人的損害＝死傷病は、これに戦傷と戦病を足す。
そうすると損耗率7割くらい。
そうすると損耗率7割くらい。
>>482
戦史叢書の記述については2007年に防衛省防衛研究所戦史部が主催した戦争史研究国際フォーラムの
議長総括の中で、加賀谷貞司戦史部長が「戦史叢書については戦史叢書については、旧軍人が執筆した
ことによる客観性・学術性への疑問、陸海軍別になってしまった記述（特に戦争指導関係）などの問題点が
指摘され、改訂版や要約版が要望されている」と述べている。
戦史叢書の記述については2007年に防衛省防衛研究所戦史部が主催した戦争史研究国際フォーラムの
議長総括の中で、加賀谷貞司戦史部長が「戦史叢書については戦史叢書については、旧軍人が執筆した
ことによる客観性・学術性への疑問、陸海軍別になってしまった記述（特に戦争指導関係）などの問題点が
指摘され、改訂版や要約版が要望されている」と述べている。
インパールが十分過ぎるほどの惨敗という事実は動かんな
牟田口を叩いてるやつらも馬鹿がたくさんということは、ようくわかったわ
伊藤のにしても英側のにしても牟田口に都合のいい
抜書きだけしか示せず、その前後の文について
指摘されても無視、ページ数示すことも出来ないのは
全部大田の「インパール作戦」で牟田口に都合よく
抜書きしたものだから。
抜書きだけしか示せず、その前後の文について
指摘されても無視、ページ数示すことも出来ないのは
全部大田の「インパール作戦」で牟田口に都合よく
抜書きしたものだから。
>>484
生還者は六千程度。
恐ろしいことに、後送されたはずの将兵と最初から行方不明判定された兵士の数字は『不詳』。
つまり中途集計上の記録漏れとかある。
確実なのは生きて帰れた、と確認できた兵士数だけ。
損耗率実に六割以上。これでも参加師団中もっとも損害が少なかった。
生還者は六千程度。
恐ろしいことに、後送されたはずの将兵と最初から行方不明判定された兵士の数字は『不詳』。
つまり中途集計上の記録漏れとかある。
確実なのは生きて帰れた、と確認できた兵士数だけ。
損耗率実に六割以上。これでも参加師団中もっとも損害が少なかった。
>>489
土足、嘘が速攻ばれ続けてくやしいのうｗ くやしいのうｗ
土足、嘘が速攻ばれ続けてくやしいのうｗ くやしいのうｗ
>>491
いいかげん、インパール戦の死者は意外に少ないってことを認めろよ。
どっちにしても、大損害ってことは変わらないんだから。
6千人は生還者の数ではなくて、戦力として数えられる状態の兵士の数の間違いだろ。
負傷したり病気になりながらも生還した兵士はこのほかにいるわけ。
生存戦病者のデータまで残ってる第15師団の場合、行方不明約700、生存戦病者は約3700。
第31師団はこれよりましな状態だったんだから、不明・戦病ともこれ以下と推定できる。
いいかげん、インパール戦の死者は意外に少ないってことを認めろよ。
どっちにしても、大損害ってことは変わらないんだから。
6千人は生還者の数ではなくて、戦力として数えられる状態の兵士の数の間違いだろ。
負傷したり病気になりながらも生還した兵士はこのほかにいるわけ。
生存戦病者のデータまで残ってる第15師団の場合、行方不明約700、生存戦病者は約3700。
第31師団はこれよりましな状態だったんだから、不明・戦病ともこれ以下と推定できる。
インパールから後送された傷病者でそのまま亡くなった人もかなりいそうだな。
>>494
おい、いってることが激しく矛盾しているじゃんｗ
意外と少ない、といいつつそれでも、とか。
でたらめが通じないからって必死になりすぎ。
そもそも「後送者他が数千単位で不詳」であること事態が恐ろしい話だが、
生還者数はどうやっても上下せんよ。
おい、いってることが激しく矛盾しているじゃんｗ
意外と少ない、といいつつそれでも、とか。
でたらめが通じないからって必死になりすぎ。
そもそも「後送者他が数千単位で不詳」であること事態が恐ろしい話だが、
生還者数はどうやっても上下せんよ。
はやく>>373の根拠資料出せよｗｗｗ
>>494
戦力として数えられる数字は、１万2千人な。
生還者のうち半数以下が兵士として計算できない状態。
無事だったのはそもそも輸送力の問題から前に出ることができなかった軍司令部直轄部隊ぐらいだった。
戦力として数えられる数字は、１万2千人な。
生還者のうち半数以下が兵士として計算できない状態。
無事だったのはそもそも輸送力の問題から前に出ることができなかった軍司令部直轄部隊ぐらいだった。
>>497
第15師団の生存戦病者が3700というのは数字があるわけ。
お前さんの言う生還者6千人というのは、そのうち3700人は第15師団の戦病患者で、
3個師団の無傷の兵士と第31師団・第33師団の戦病患者をあわせて2300人という主張かね？
第15師団の生存戦病者が3700というのは数字があるわけ。
お前さんの言う生還者6千人というのは、そのうち3700人は第15師団の戦病患者で、
3個師団の無傷の兵士と第31師団・第33師団の戦病患者をあわせて2300人という主張かね？
厚生省援護局調べだと、ビルマ戦線では総計で
185,149名戦没。
まぁ、中には脱走したり現地人に助けられてそのままになったり、という人々も少数確認されているがな。
投入兵力の六割が損耗だから。
インパールの損耗率八割は、それでも全体平均より上だが。
185,149名戦没。
まぁ、中には脱走したり現地人に助けられてそのままになったり、という人々も少数確認されているがな。
投入兵力の六割が損耗だから。
インパールの損耗率八割は、それでも全体平均より上だが。
味方殺し無茶口……。おぞましいな。
中途集計数字を振りかざす間抜けの数字を信じるとしても、とんでもない数字だな。
本気で屑だろ、牟田口以下陸軍幹部って。
本気で屑だろ、牟田口以下陸軍幹部って。
>>501
ビルマ戦の平均損耗率6割ではきかないだろ。
戦没者だけで投入兵力の6割なんだから、傷病を足した損耗率はもっと高い。
逆にインパール戦のほうも戦没者だけで計算すると、もっと比率は低くなる。
最悪の状態の第15師団でも、戦死3700・病死3800・不明700/兵力16000で、死亡約5割。
損耗8割ってのは、負傷・戦病で戦力外となった生存者も含めての計算。
まあ、戦域全体の損害と、一会戦の比較にどの程度の意味があるか知らんが。
ビルマ戦の平均損耗率6割ではきかないだろ。
戦没者だけで投入兵力の6割なんだから、傷病を足した損耗率はもっと高い。
逆にインパール戦のほうも戦没者だけで計算すると、もっと比率は低くなる。
最悪の状態の第15師団でも、戦死3700・病死3800・不明700/兵力16000で、死亡約5割。
損耗8割ってのは、負傷・戦病で戦力外となった生存者も含めての計算。
まあ、戦域全体の損害と、一会戦の比較にどの程度の意味があるか知らんが。
戦死・戦病死の数で言えば、ビルマ全体＝185,149人
そのうちインパール線での戦死・戦病死は21,000人程度。
そうすると、ビルマ線全体の戦死者の内、インパール戦で死んだのは
11.4％とかなり少ない。
そのうちインパール線での戦死・戦病死は21,000人程度。
そうすると、ビルマ線全体の戦死者の内、インパール戦で死んだのは
11.4％とかなり少ない。
>>505
インパールから後送されてそのまま死亡した傷病者の数入れると「インパールで死んだ人」の数は
更に増えると思う。
あとインパール後に惨敗繰り返したのってインパールで兵力と装備を損耗しまくったせいというのも
でかいだろ。
インパールから後送されてそのまま死亡した傷病者の数入れると「インパールで死んだ人」の数は
更に増えると思う。
あとインパール後に惨敗繰り返したのってインパールで兵力と装備を損耗しまくったせいというのも
でかいだろ。
いや、戦後の援護局統計の戦没だから。
最終的に戦争関係で戦没した、と認定された人々の総計だから。
勘違いしないでね。
なんかけっこうごっちゃにしている。
最終的に戦争関係で戦没した、と認定された人々の総計だから。
勘違いしないでね。
なんかけっこうごっちゃにしている。
嘘or詭弁狙いっぽい最小数字を見ただけで、
インパール擁護するやつらが屑ってわかるよ。
その時点でおかしいと気づけよ。
インパール擁護するやつらが屑ってわかるよ。
その時点でおかしいと気づけよ。
なるべく正確な数字で実像を示そうとしてるだけなのに、
それをインパール擁護って決めつけるあたり、ろくでもない連中といえるかな。
それをインパール擁護って決めつけるあたり、ろくでもない連中といえるかな。
>>494
>いいかげん、インパール戦の死者は意外に少ないってことを認めろよ。
をいをい、戦死だけでみる意味があるのか？
牟田口がどれだけインパールでビルマ防衛のための戦力をすり減らしたのか、
実像を見るためには生還して再度戦線に立つことのできた兵士の数を数えるべきだが？
廃兵って知ってる？
>いいかげん、インパール戦の死者は意外に少ないってことを認めろよ。
をいをい、戦死だけでみる意味があるのか？
牟田口がどれだけインパールでビルマ防衛のための戦力をすり減らしたのか、
実像を見るためには生還して再度戦線に立つことのできた兵士の数を数えるべきだが？
廃兵って知ってる？
>>511
インパール作戦で何人が廃兵になった？
インパール作戦で何人が廃兵になった？
ビルマ戦全体の戦死の率（6割）から見ると
インパール戦のそれは多くても3割程度。
そうするとインパール戦が、特に戦死が多い作戦だった
ということは出来ませんね。
その後の防衛線の方が、遥かに厳しい戦いのようです。
インパール戦のそれは多くても3割程度。
そうするとインパール戦が、特に戦死が多い作戦だった
ということは出来ませんね。
その後の防衛線の方が、遥かに厳しい戦いのようです。
インパール作戦に参加した3個師団が
他のビルマの師団に比べて、特に生還者が少ない
という事は無いようです。
他のビルマの師団に比べて、特に生還者が少ない
という事は無いようです。
>>508
>最終的に戦争関係で戦没した、と認定された人々の総計だから。
ビルマ戦全体の戦没者はそうだけど、インパール作戦で「後送された」とされる人たちが
どの程度死亡したのかとかその後どうなったかってのは戦史叢書の記述見てもわからないん
じゃない？わかるんだったら「推定」という表現にはならない。
終戦時のビルマ戦全体の損耗率なら、「ビルマ戦に投入された兵数－終戦時に生き残ってた兵数」を
見るだけで比較的容易に正確な数字が出るだろうけど。
>最終的に戦争関係で戦没した、と認定された人々の総計だから。
ビルマ戦全体の戦没者はそうだけど、インパール作戦で「後送された」とされる人たちが
どの程度死亡したのかとかその後どうなったかってのは戦史叢書の記述見てもわからないん
じゃない？わかるんだったら「推定」という表現にはならない。
終戦時のビルマ戦全体の損耗率なら、「ビルマ戦に投入された兵数－終戦時に生き残ってた兵数」を
見るだけで比較的容易に正確な数字が出るだろうけど。
スリムによるとインパール戦での英軍死者1万5千、戦傷2万5千
意外と人的損害多いが、基本的に戦死と考えていいの？
それとも、戦病者が英軍もそれなりいるのか？
意外と人的損害多いが、基本的に戦死と考えていいの？
それとも、戦病者が英軍もそれなりいるのか？
>>517
投入兵力はどれぐらい？
投入兵力はどれぐらい？
>>514
あの～戦死率の高い戦＝激しい戦闘はいいかもしれませんけど
インパール作戦の是非については激しいかどうかはぶっちゃけ無関係ですけど？
誰も来ない島に補給も送らず送り込んで全員餓死したので戦死はゼロ、
だからこの作戦は無謀ではなかったとかいうならお笑いにしかならないでしょ
あの～戦死率の高い戦＝激しい戦闘はいいかもしれませんけど
インパール作戦の是非については激しいかどうかはぶっちゃけ無関係ですけど？
誰も来ない島に補給も送らず送り込んで全員餓死したので戦死はゼロ、
だからこの作戦は無謀ではなかったとかいうならお笑いにしかならないでしょ
>>517
逃げ損ねた第17師団とか、強行したウィンゲート旅団の損害じゃね？
逃げ損ねた第17師団とか、強行したウィンゲート旅団の損害じゃね？
たしか、インパール戦の損耗率は、ガダルカナルの損耗率より酷いというのが、
戦史叢書イラワジ会戦の同じあたりに載ってたと思う。
戦史叢書イラワジ会戦の同じあたりに載ってたと思う。
酷いのはレイテ戦だよ。
84,000の兵力を投入して79,000戦死。
84,000の兵力を投入して79,000戦死。
レイテは第1師団の一部を除けば撤退できなかったからな。
やや島は大きいものの島嶼玉砕戦のパターン。
普通の国の軍隊なら、カンギポットあたりで降伏して3万人くらいは助かったと思うが。
やや島は大きいものの島嶼玉砕戦のパターン。
普通の国の軍隊なら、カンギポットあたりで降伏して3万人くらいは助かったと思うが。
>>522
それはインパール以降の防衛戦での戦死も入っている。
それはインパール以降の防衛戦での戦死も入っている。
528 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:16:57 ID:l2GchYX1
レイテ戦の犠牲も海軍の責任だな。
海軍の虚報で何万人も餓死させられた。
インパールなんかよりも遥かにこっちの方が悲惨なのに、
なぜかインパールと牟田口ばかりが批判されている。
海軍の虚報で何万人も餓死させられた。
インパールなんかよりも遥かにこっちの方が悲惨なのに、
なぜかインパールと牟田口ばかりが批判されている。
531 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:52:21 ID:l2GchYX1
>>531
だが、そうであっても山下大将は赴任当初からルソン島での
決戦をずっと具申してるんだがな。
何故か判らんだろ、土足の無能には。
一度配備済みの部隊をまた移動させるには、補給や補充が
必要で、それを手配しない限りは実戦力としてカウントできない、
と言う意識が普通の将官なら持っているからだ。
牟田口を擁護するような土足の屑には一生かかっても理解
出来ないだろうが。
だが、そうであっても山下大将は赴任当初からルソン島での
決戦をずっと具申してるんだがな。
何故か判らんだろ、土足の無能には。
一度配備済みの部隊をまた移動させるには、補給や補充が
必要で、それを手配しない限りは実戦力としてカウントできない、
と言う意識が普通の将官なら持っているからだ。
牟田口を擁護するような土足の屑には一生かかっても理解
出来ないだろうが。
533 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:05:59 ID:l2GchYX1
今日もまた嘘や詭弁があっさりばれ、話そらし先でも無知をさらす土足先生乙です。
そろそろ新たしいネタを提供してくれや。
そろそろ新たしいネタを提供してくれや。
>>533
俺の命令だと寺内が断言して、レイテに増援を送ったからだろ。
俺の命令だと寺内が断言して、レイテに増援を送ったからだろ。
537 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:49:11 ID:l2GchYX1
海軍に騙されなきゃ、レイテなんかに行く訳がないわけで
要は海軍など存在しなかった方が、余程マシな戦いが出来た。
本当に陸軍にとって、海軍の存在は百害あって一利なし。
助かったためしがなし、役に立ったためしがない、どころか、毎回騙されて
とんでもない大損害を被っている。
要は海軍など存在しなかった方が、余程マシな戦いが出来た。
本当に陸軍にとって、海軍の存在は百害あって一利なし。
助かったためしがなし、役に立ったためしがない、どころか、毎回騙されて
とんでもない大損害を被っている。
「日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食料に困るなどというのは、ありえないことだ｣
（牟田口）
牟田口は、人間がそもそも食べられない・食べたら有害な植物ばかりだったことも知らない屑。
ここまでいうのなら、自分がやってみせればよかったのに。
料亭で軍費流用して贅沢食ばかり食ってないで。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食料に困るなどというのは、ありえないことだ｣
（牟田口）
牟田口は、人間がそもそも食べられない・食べたら有害な植物ばかりだったことも知らない屑。
ここまでいうのなら、自分がやってみせればよかったのに。
料亭で軍費流用して贅沢食ばかり食ってないで。
土足はバカだから理解できないだろうが、
陸戦ってのはそうそう構想の転換というのは難しい。
陸戦の専門家であり司令官の山下大将ができないといっているんだからできない。
海軍も悪いが陸軍軍人の癖に寺内がアフォすぎ。
陸戦ってのはそうそう構想の転換というのは難しい。
陸戦の専門家であり司令官の山下大将ができないといっているんだからできない。
海軍も悪いが陸軍軍人の癖に寺内がアフォすぎ。
本当の牟田口のクズ加減の酷さは撤退決定後、陣頭で式せず、
後方に逃げてしまったことだ。
後方に逃げてしまったことだ。
インパールがその典型だが、幕僚の意見のまともさより、人間関係の情実で進言の可否がきまるんだからな。
まともなやつほど馬鹿を見るのが日本陸軍。
まともなやつほど馬鹿を見るのが日本陸軍。
543 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:55:45 ID:l2GchYX1
>>538
それの出典は何だ？
それの出典は何だ？
544 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:01:01 ID:l2GchYX1
>>539
寺内は参謀本部の命令を
右から左へ流してるだけ。
作戦は海軍の情報を元に、参謀本部が立ててる。
しかしこの虚報、海軍では皆虚報だとわかっていたようだが
海軍は参謀本部にそういった疑心を一切伝えてない。
寺内は参謀本部の命令を
右から左へ流してるだけ。
作戦は海軍の情報を元に、参謀本部が立ててる。
しかしこの虚報、海軍では皆虚報だとわかっていたようだが
海軍は参謀本部にそういった疑心を一切伝えてない。
>>543
『敗北から勝利へ』の何ページ何行目にアッサム鉄道のことが書かれてるの？
『敗北から勝利へ』の何ページ何行目にアッサム鉄道のことが書かれてるの？
土足は本当にバカなんだなぁ。
海軍を卑しめるため寺内を擁護し始めたぞｗ
海軍を卑しめるため寺内を擁護し始めたぞｗ
547 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:10:25 ID:l2GchYX1
>>546
害を及ぼす海軍の無能連中に比べれば、寺内の方がまだ害が少ないｗ
害を及ぼす海軍の無能連中に比べれば、寺内の方がまだ害が少ないｗ
>>544
台湾沖航空戦の戦果の精度の問題は、大本営に上がってる
時とほぼ同じタイミングで堀参謀が疑念を呈している。
山下大将は堀参謀の「意見」を聞いたのと、それ以外の米軍
の徴侯、それと当時の１４方面軍の初期配置を考慮した上で
ルソン島決戦を構想している。
南方軍総司令部は１４方面軍の上位司令部だから、命令を
右から左に流すだけ、等と言うのはまともに働いた事のない
土足以外、そのような馬鹿げた言い方はしない。
台湾沖航空戦の戦果の精度の問題は、大本営に上がってる
時とほぼ同じタイミングで堀参謀が疑念を呈している。
山下大将は堀参謀の「意見」を聞いたのと、それ以外の米軍
の徴侯、それと当時の１４方面軍の初期配置を考慮した上で
ルソン島決戦を構想している。
南方軍総司令部は１４方面軍の上位司令部だから、命令を
右から左に流すだけ、等と言うのはまともに働いた事のない
土足以外、そのような馬鹿げた言い方はしない。
てか軍板でもレイテ決戦を促したのは海軍というので決まりなんだが、
わざわざ寺内を持ち上げるのが土足のバカクオリティ
わざわざ寺内を持ち上げるのが土足のバカクオリティ
土足は「日本軍に愚行で損害を与えた陸軍軍人」以外みんな嫌いなのか、
あるいはそいつらを嫌ってみせることで、基礎知識さえない自分にはできない批判レスを集めたいのか。
どっちかだろうな。
一番可能性が高いのはただのレス乞食だが。
あるいはそいつらを嫌ってみせることで、基礎知識さえない自分にはできない批判レスを集めたいのか。
どっちかだろうな。
一番可能性が高いのはただのレス乞食だが。
海軍：巨大な誤認戦果を報じたうえ、訂正もしなかった。
寺内：誤認戦果を安易に信じた。強硬にレイテ決戦を命令。
山下：戦果誤認の可能性も考慮して、レイテ決戦には反対。
上3者での責任割合は、海軍7割、寺内3割、山下0割というあたりではないかな。
別に陸軍中央の責任も結構あると思うが。
寺内：誤認戦果を安易に信じた。強硬にレイテ決戦を命令。
山下：戦果誤認の可能性も考慮して、レイテ決戦には反対。
上3者での責任割合は、海軍7割、寺内3割、山下0割というあたりではないかな。
別に陸軍中央の責任も結構あると思うが。
インパールは陸軍十割で、牟田口が8、その暴走を黙認追認しまくった河辺と東条が1ずつぐらいかな。
556 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:19:24 ID:l2GchYX1
戦艦大和・武蔵はレイテなんかに来ず
サイパンへ突撃してほしかったよ。
サイパンに完成した飛行場に、B29がギッシリ並んだ瞬間に、
46ｃｍ砲をありったけぶち込む。
サイパンへ突撃してほしかったよ。
サイパンに完成した飛行場に、B29がギッシリ並んだ瞬間に、
46ｃｍ砲をありったけぶち込む。
16師団があっという間にボコられた段階で遅くてもレイテへ上陸した米軍が
敗残兵の集団じゃないことに陸軍でも気がつくだろ。気がつかないとしたら、タダのボケ老人じゃないか＞寺内
敗残兵の集団じゃないことに陸軍でも気がつくだろ。気がつかないとしたら、タダのボケ老人じゃないか＞寺内
「負けるこりゃだめだ、と気づいてたが言い出せなかった。顔色で察してほしかった」
というインパールの将兵の命より自分の面子が大事な牟田口みたいな内心だったりな＞寺内
というインパールの将兵の命より自分の面子が大事な牟田口みたいな内心だったりな＞寺内
562 ：554：2010/10/25(月) 22:24:14 ID:rcOwWpUz
>>560
伊藤正徳氏は日本のパウル・カレルだと思うが、軍事の知識は薄いほうだよ。
伊藤正徳氏は日本のパウル・カレルだと思うが、軍事の知識は薄いほうだよ。
佐藤中将いわく、馬鹿の四乗。割合どころか、牟田口～東条までの屑どもが加速度的に損害を広げたのは事実だからな。
566 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:26:44 ID:l2GchYX1
佐藤晃氏によると
インパールの責任は、だいたい海軍が8割
インパールの責任は、だいたい海軍が8割
567 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:28:06 ID:rcOwWpUz
>>561
「牟田口と大本営とが、すくなくとも五分五分」（p.199）
「上司の罪をさらに重しとするのが公平であろう。」（p.207）
読んだかどうかは問題じゃねえよ。現にそこに記述があるかだ。
ほれ、ページ数まで書いたんだからちゃんと確認しろよ。
「牟田口と大本営とが、すくなくとも五分五分」（p.199）
「上司の罪をさらに重しとするのが公平であろう。」（p.207）
読んだかどうかは問題じゃねえよ。現にそこに記述があるかだ。
ほれ、ページ数まで書いたんだからちゃんと確認しろよ。
>>562
ずれた質問？何のこっちゃ？
土足が何度も引用と称している文書提示を求めているだけだが。
むしろ貴方が横からズレた質問してるね。
土足さんじゃあるまいし印象操作なんてしないよｗ
貴方も牟田口とインパール作戦を擁護するクチ？
ずれた質問？何のこっちゃ？
土足が何度も引用と称している文書提示を求めているだけだが。
むしろ貴方が横からズレた質問してるね。
土足さんじゃあるまいし印象操作なんてしないよｗ
貴方も牟田口とインパール作戦を擁護するクチ？
>>566
伊藤正徳の話を聞いてるんだが。
伊藤正徳の話を聞いてるんだが。
このスレにインパール作戦と牟田口を批判してる奴は一人しか居ないとか思ってそうだな。
571 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:33:32 ID:rcOwWpUz
なあ、せっかくだから、みんなID出せよ。
>>566
その佐藤晃は、ビルマの戦い自体が無駄だったと言ってるけど。
その佐藤晃は、ビルマの戦い自体が無駄だったと言ってるけど。
573 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:36:44 ID:rcOwWpUz
>>568
「草食動物～」
↑
それのソース何よ？
↑
『敗北から勝利』読んだの？
関係ない話のソースを求めてるずれた質問で無いなら、
ちょうど『敗北から勝利』の同じところに書いてあることを示唆してるのかなと、善解したわけさ。
「草食動物～」
↑
それのソース何よ？
↑
『敗北から勝利』読んだの？
関係ない話のソースを求めてるずれた質問で無いなら、
ちょうど『敗北から勝利』の同じところに書いてあることを示唆してるのかなと、善解したわけさ。
574 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:37:48 ID:l2GchYX1
>>572
もっと早い時期にやるべきだったという意見だろ。
もっと早い時期にやるべきだったという意見だろ。
575 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:39:32 ID:l2GchYX1
牟田口が海軍だったら
レイテではなくサイパンを攻撃したと思うな。
相手の嫌がることは何か、牟田口はそれを見抜く事に長けている。
レイテではなくサイパンを攻撃したと思うな。
相手の嫌がることは何か、牟田口はそれを見抜く事に長けている。
>>573
善解～？
土足さんは何度聞いても回答しない。
だけど人にソース求めるくらいだから探してきたかな？と思って尋ねただけよ？
何しろ土足さんの主張の主要な拠り所だからね。>『敗北から勝利へ』
このスレでも>>2を初めとして諸々別スレでも↓
★★★牟田口中将を再評価す{2}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287892728/
これもインパール作戦を正しいと主張する根拠だからねぇ。
善解～？
土足さんは何度聞いても回答しない。
だけど人にソース求めるくらいだから探してきたかな？と思って尋ねただけよ？
何しろ土足さんの主張の主要な拠り所だからね。>『敗北から勝利へ』
このスレでも>>2を初めとして諸々別スレでも↓
★★★牟田口中将を再評価す{2}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287892728/
これもインパール作戦を正しいと主張する根拠だからねぇ。
あぁ>>4だった。
まぁ何の意味も無いのはどれも同じか…。
まぁ何の意味も無いのはどれも同じか…。
579 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:49:29 ID:rcOwWpUz
>>564
海軍ガーは佐藤うんちゃらに任せるけどｗ
ニューギニアやソロモンにまで戦線拡大されちゃって、
第6師団や第20師団のような精鋭がビルマに使えなかったという嘆き節はある。
伊藤『帝国陸軍の最期３』 p.202
海軍ガーは佐藤うんちゃらに任せるけどｗ
ニューギニアやソロモンにまで戦線拡大されちゃって、
第6師団や第20師団のような精鋭がビルマに使えなかったという嘆き節はある。
伊藤『帝国陸軍の最期３』 p.202
580 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:49:48 ID:l2GchYX1
581 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:52:22 ID:l2GchYX1
>>577
そのスレはおれが立てたんじゃないぞｗ
そのスレはおれが立てたんじゃないぞｗ
>>580
佐藤晃がそう言ってるぞ。
佐藤晃がそう言ってるぞ。
583 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:53:27 ID:l2GchYX1
586 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:57:24 ID:rcOwWpUz
587 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:02:58 ID:l2GchYX1
>>582
ビルマ侵攻が無駄だったなんて言ってないなだろ。
援蒋ルートを放置して良いわけがない。
というか、インド洋作戦など大東亜戦争の本来の作戦地域は
この方面だというのを最初に言い出したのは佐藤氏だから。
ビルマ侵攻が無駄だったなんて言ってないなだろ。
援蒋ルートを放置して良いわけがない。
というか、インド洋作戦など大東亜戦争の本来の作戦地域は
この方面だというのを最初に言い出したのは佐藤氏だから。
588 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:09:28 ID:rcOwWpUz
>>41
スレ違いになるが、それ、米軍が解読してましたってのは不正確だぜ。
占領地で鹵獲した乱数表当てはめて、過去に傍受済みの暗号文を復号した例があるってだけ。
乱数表は通信系ごとに別のものを使ってたから、別の系統の復号には使えない。
いわゆる暗号解読とは原理的に全然違う。
敵司令部襲撃して通信原本を盗んだのに近い。
海軍と同じような方式の船舶暗号には解読されたのがあったが。
スレ違いになるが、それ、米軍が解読してましたってのは不正確だぜ。
占領地で鹵獲した乱数表当てはめて、過去に傍受済みの暗号文を復号した例があるってだけ。
乱数表は通信系ごとに別のものを使ってたから、別の系統の復号には使えない。
いわゆる暗号解読とは原理的に全然違う。
敵司令部襲撃して通信原本を盗んだのに近い。
海軍と同じような方式の船舶暗号には解読されたのがあったが。
589 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:15:22 ID:l2GchYX1
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
これを注目させたのは佐藤晃氏。
なんだ、海軍の作戦はおかしいじゃないか。
ビルマやインドの作戦こそ、本当は優先されるべき
作戦だったじゃないかと。
これを注目させたのは佐藤晃氏。
なんだ、海軍の作戦はおかしいじゃないか。
ビルマやインドの作戦こそ、本当は優先されるべき
作戦だったじゃないかと。
590 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:17:06 ID:rcOwWpUz
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんなIDだそうぜ～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
>>586訂正
×なんか>>16で捏造されてるから
○なんか>>16で捏造扱いされてるから
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
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/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
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ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
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>>586訂正
×なんか>>16で捏造されてるから
○なんか>>16で捏造扱いされてるから
591 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:27:22 ID:l2GchYX1
46cm砲をサイパンのB29にぶち込んでもらいたかった。
http://kaminagaya.net/blog/archives/2010/Isley_field_end_of_war_lg.jpg
http://kaminagaya.net/blog/archives/2010/Isley_field_end_of_war_lg.jpg
592 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:31:40 ID:l2GchYX1
あと1式陸攻で夜間に空爆とか出来んのか？
こんな美味しい獲物を・・・
こんな美味しい獲物を・・・
>>588
４１はワンタイムパッドを理解できてないんだろうな。
４１はワンタイムパッドを理解できてないんだろうな。
594 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:19:22 ID:Y06shnk5
やや遅いが、硫黄島がまだあるころ、1式陸攻や零戦がテニアンを
攻撃してるようだな。しかも大戦果をあげてるじゃないか。
役立たずと思われた1式陸攻や零戦が。
しかし零戦は特攻で、1式陸攻は夜間攻撃なので、その大きな戦果に気づいてない。
12機の零戦が銃撃で、9機のB29を大破って、ありえん大戦果だが・・・
http://www.iwojima.jp/data/b_story.html
攻撃してるようだな。しかも大戦果をあげてるじゃないか。
役立たずと思われた1式陸攻や零戦が。
しかし零戦は特攻で、1式陸攻は夜間攻撃なので、その大きな戦果に気づいてない。
12機の零戦が銃撃で、9機のB29を大破って、ありえん大戦果だが・・・
http://www.iwojima.jp/data/b_story.html
595 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:28:54 ID:Y06shnk5
あんな1列に並んだB29なら
1機の零戦で、10機のB29を大破させるのも夢ではない。
さらに大和の46cm砲をぶち込めば・・・
1機の零戦で、10機のB29を大破させるのも夢ではない。
さらに大和の46cm砲をぶち込めば・・・
>>593
まあ、防研の専門研究員ですら理解できてない人がいるから・・・。
まあ、防研の専門研究員ですら理解できてない人がいるから・・・。
インパール作戦の失敗は陸軍の自滅・自爆。
この結果がまったく動いていないことを意識しているから話そらしに必死なんだろうな。
この結果がまったく動いていないことを意識しているから話そらしに必死なんだろうな。
600 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 11:43:29 ID:QltIBtH2
インパール作戦は意外と損害が少ない
●インパール作戦
兵力90,000 戦死21,000 戦死率23％
●レイテ戦
兵力84,000 戦死79,000 戦死率94％
●インパール作戦
兵力90,000 戦死21,000 戦死率23％
●レイテ戦
兵力84,000 戦死79,000 戦死率94％
土足はバカだからレイテはアメリカ軍とのであることを理解していない。
602 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 11:51:16 ID:QltIBtH2
アメリカ軍も海軍艦艇、海軍航空隊、陸軍航空が支援している。
片手間でも、連合艦隊と陸海軍の航空隊の全力で支援を圧倒している。
片手間でも、連合艦隊と陸海軍の航空隊の全力で支援を圧倒している。
インパールはどんなに悲惨でもビルマに逃げることができたし道があまりにも
険しすぎてイギリス軍も簡単には追撃できなかったからな。
島での戦いは逃げ場がないからめったに降伏をしない日本軍の戦死者はものすごい数になる。
険しすぎてイギリス軍も簡単には追撃できなかったからな。
島での戦いは逃げ場がないからめったに降伏をしない日本軍の戦死者はものすごい数になる。
同じ嘘を繰り返しても無意味だといまだに気づかない土足。
牟田口の末路と一緒か。
牟田口の末路と一緒か。
インパール作戦の犠牲者は12万3千人（ビルマ方面軍兵站参謀倉橋武夫中佐）
参加兵力の八割が未帰還という恐ろしい話だからな。
孤島に匹敵する損耗率（大半は補給・後送不全による餓死や傷病からの死去）ってのはちょっとない。
参加兵力の八割が未帰還という恐ろしい話だからな。
孤島に匹敵する損耗率（大半は補給・後送不全による餓死や傷病からの死去）ってのはちょっとない。
そりゃ戦わずに死んだんだから戦死者は少なくなるわな
土足のでっちあげ数字ですら、とんでもない戦死数が出ているはずなのに、
感覚が麻痺しているんだろうなぁ。
師団長が部下のために独断退却した31師団ですら生還者確認ができたのが六千程度という恐ろしい世界。
感覚が麻痺しているんだろうなぁ。
師団長が部下のために独断退却した31師団ですら生還者確認ができたのが六千程度という恐ろしい世界。
投入兵力9万人をはるかに上回る12万3千人の未帰還者を出したインパール作戦の恐ろしさ
そりゃ繰り返し証明されているように、土足はまじめに擁護する気なんてなくて。
間違ったこといってお前らがレスしてくれるのを楽しんでるだけだからな。
スルーし続けたら憤氏すんじゃね？w
間違ったこといってお前らがレスしてくれるのを楽しんでるだけだからな。
スルーし続けたら憤氏すんじゃね？w
牟田口批判してきた連中はアホってことｗ
>>610
教えて（はぁと
教えて（はぁと
12万3千人死んで、生還率2割なんだから、
参加兵力15万4千人に決まってるだろ。ソースは電卓
参加兵力15万4千人に決まってるだろ。ソースは電卓
うそつき土足はいい加減日本近代史に帰ってくれよ。
wikiでも2chでもお前のうそにだまされる人間はゼロっていやというほど証明されただろｗ
牟田口とか富永とか擁護できないってことをおまえ自身が理解しているからの醜態だろうな。
wikiでも2chでもお前のうそにだまされる人間はゼロっていやというほど証明されただろｗ
牟田口とか富永とか擁護できないってことをおまえ自身が理解しているからの醜態だろうな。
つうか土足って明らかにインパール作戦参加部隊を知らないよな。
単に参加師団の定数満たした数字でもないし、
無論実際に動かした兵数総計でもない。
単に参加師団の定数満たした数字でもないし、
無論実際に動かした兵数総計でもない。
牟田口はアホだからな。
当初の計画では主攻を担当するはずだった33師団から次々と兵力引き抜いて、
正面戦場から兵力を手薄にする。
そのくせ、その手薄になって正面さえ苦戦している33師団に相手を同時遮断しろ、とか無茶いうし。
自分が出した前の命令と整合性ある指示さえできてない。
それ以前に計画と補給が杜撰すぎるが、戦術レベルでもこんなわけわからんことやってるからな。
当初の計画では主攻を担当するはずだった33師団から次々と兵力引き抜いて、
正面戦場から兵力を手薄にする。
そのくせ、その手薄になって正面さえ苦戦している33師団に相手を同時遮断しろ、とか無茶いうし。
自分が出した前の命令と整合性ある指示さえできてない。
それ以前に計画と補給が杜撰すぎるが、戦術レベルでもこんなわけわからんことやってるからな。
南方軍・ビルマ方面軍から増援にまわされた独混で増強した山本支隊の扱いで、
河辺と牟田口が喧嘩しているしな。
ビルマ方面軍参謀長が、その意思不疎通の弁明に俺病気で牟田口と会話できませんでした、と言い訳したり。
（じゃあ同行者は何やってた？）
もうむちゃくちゃ。
河辺と牟田口が喧嘩しているしな。
ビルマ方面軍参謀長が、その意思不疎通の弁明に俺病気で牟田口と会話できませんでした、と言い訳したり。
（じゃあ同行者は何やってた？）
もうむちゃくちゃ。
うん、どうやっても陸軍自爆・自滅説の覆しは無理。
620 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 15:43:30 ID:9WD3AKxZ
富永恭次中将（第四航空軍司令官）は、
特攻機に改造されて派遣された万朶隊と富嶽隊に対し、
体当たり攻撃をさせず、通常攻撃に切り替えさせた。
また、レイテ島で餓える地上部隊に対し、航空機で食料投下を続けた。
（木下師団長から航空機をそんなことに使うのは無駄だから、
攻撃に使わせてくれという要求を退けて）
特攻機に改造されて派遣された万朶隊と富嶽隊に対し、
体当たり攻撃をさせず、通常攻撃に切り替えさせた。
また、レイテ島で餓える地上部隊に対し、航空機で食料投下を続けた。
（木下師団長から航空機をそんなことに使うのは無駄だから、
攻撃に使わせてくれという要求を退けて）
>>620
実際無駄だし。そんな事（航空機による食糧投下）するなら
一時的にでも航空優勢取った上で空輸する方が沢山補給
物資渡せるし。
その辺の感覚が理解出来ないところが土足が無能で無知
である所以だな。
実際無駄だし。そんな事（航空機による食糧投下）するなら
一時的にでも航空優勢取った上で空輸する方が沢山補給
物資渡せるし。
その辺の感覚が理解出来ないところが土足が無能で無知
である所以だな。
日本近代史板で即嘘とばれたコピペをまたもってくるとはねぇ。
ネタ師ならネタしらしくほらふきする努力さえ惜しむとはさすが最底辺ｗ
＞参加兵力
第15軍支援した（当然、三個歩兵師団の定数のうちではない）戦車第１４連隊とかも見事に壊滅しているからな……。
ネタ師ならネタしらしくほらふきする努力さえ惜しむとはさすが最底辺ｗ
＞参加兵力
第15軍支援した（当然、三個歩兵師団の定数のうちではない）戦車第１４連隊とかも見事に壊滅しているからな……。
一応、作戦開始直前の編成じゃ正式に増強部隊としてそれぞれの師団隷下になってるわけだから、
土足がきちんとその辺の時系列を把握していれば間違えるはずもないのにな。＞他からの増強
土足がきちんとその辺の時系列を把握していれば間違えるはずもないのにな。＞他からの増強
>>620
ほんまかいな？
ほんまかいな？
年表さえ知らない土足先生に、そんな難しい話は理解できません（爆笑
作戦中に堂々と酔っ払った挙句、仮病使って女連れの敵前逃亡した富永。
やはり堂々と芸者遊びと宗教に酔った挙句、散々軽視した補給路視察名目で敵前逃亡した牟田口。
どっちも悪質じゃん。
やはり堂々と芸者遊びと宗教に酔った挙句、散々軽視した補給路視察名目で敵前逃亡した牟田口。
どっちも悪質じゃん。
山本五十六が連合艦隊司令部から出した、新橋の芸者への恋文。
いい歳こいで何このジジイ（爆笑
「此の度は、たった３日で、しかもいろいろ忙しかったので、ゆっくり出来ず、
それに一晩も泊まれなかったのは残念ですが、堪忍して下さい。
それでも、毎日寸時宛でも会えてよかった思ひます。
出発の時は、折角心静かに落着いた気分で立ちたいと思ったのに、
一緒に尾張町まで行くことも出来ず残念でした。
（中略）
薔薇の花はもう咲ききりましたか。その一ひらが散る頃は嗚呼。
どうかお大事に、みんなに宜敷。写真を早く送ってね。左様なら」
いい歳こいで何このジジイ（爆笑
「此の度は、たった３日で、しかもいろいろ忙しかったので、ゆっくり出来ず、
それに一晩も泊まれなかったのは残念ですが、堪忍して下さい。
それでも、毎日寸時宛でも会えてよかった思ひます。
出発の時は、折角心静かに落着いた気分で立ちたいと思ったのに、
一緒に尾張町まで行くことも出来ず残念でした。
（中略）
薔薇の花はもう咲ききりましたか。その一ひらが散る頃は嗚呼。
どうかお大事に、みんなに宜敷。写真を早く送ってね。左様なら」
土足は何か勘違いしているようだが、
牟田口の芸者遊びが批判されるのは、軍務を手抜きしてまで遊んだからだぞ？
わかってないんだろうがなｗ
牟田口の芸者遊びが批判されるのは、軍務を手抜きしてまで遊んだからだぞ？
わかってないんだろうがなｗ
630 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:28:14 ID:QKBMSg/B
インパール失敗は土足の責任
631 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/26(火) 21:35:32 ID:???
>>627
いい歳こいて外食産業に進出する鬼畜も居るからなぁ。
最高に神経逆なでする料理を出して。
都内にお墓立てても誰にも見向きも去れない人も居れば、
世田谷の自宅で病死しても郷里の有志が墓を立ててくれる人も居るし、
撃墜から四半世紀もたって人跡未踏の墜落現場に冥福を祈りに来る部下の将官も居る。
お前にはそんな簡単な事も分からんだろうね。何がそうさせるのか。
いい歳こいて外食産業に進出する鬼畜も居るからなぁ。
最高に神経逆なでする料理を出して。
都内にお墓立てても誰にも見向きも去れない人も居れば、
世田谷の自宅で病死しても郷里の有志が墓を立ててくれる人も居るし、
撃墜から四半世紀もたって人跡未踏の墜落現場に冥福を祈りに来る部下の将官も居る。
お前にはそんな簡単な事も分からんだろうね。何がそうさせるのか。
632 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:49:52 ID:Y06shnk5
>>631
それじゃハワイで山本五十六に殺された米国の軍人・民間人はどうなるんだ？
あんな汚い騙まし討ちの攻撃をした山本五十六を
米国民は許さんと思うよ。
未だに米国では真珠湾奇襲は9.11と同列の扱いだよ。
あれがあったから、日本に無差別爆撃も原爆も可だと米国は判断した。
それじゃハワイで山本五十六に殺された米国の軍人・民間人はどうなるんだ？
あんな汚い騙まし討ちの攻撃をした山本五十六を
米国民は許さんと思うよ。
未だに米国では真珠湾奇襲は9.11と同列の扱いだよ。
あれがあったから、日本に無差別爆撃も原爆も可だと米国は判断した。
633 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/26(火) 21:54:04 ID:???
だまし討ちになったのは五十六のせいではなく、
清水の舞台から投身気分だった禿だの
気分屋だったその前の首相だのといったお歴々のせいだが。
山本五十六が曲がりなりにも伝説扱いされるのはそれなりの理由がある。
要所での政治判断のセンスが抜群だからな。
あとトンキン湾やありもしない大量破壊兵器で戦争始められるアメリカ人をお前は舐めすぎ。
清水の舞台から投身気分だった禿だの
気分屋だったその前の首相だのといったお歴々のせいだが。
山本五十六が曲がりなりにも伝説扱いされるのはそれなりの理由がある。
要所での政治判断のセンスが抜群だからな。
あとトンキン湾やありもしない大量破壊兵器で戦争始められるアメリカ人をお前は舐めすぎ。
635 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:57:39 ID:Y06shnk5
636 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:59:47 ID:Y06shnk5
>>633
>あとトンキン湾やありもしない大量破壊兵器で戦争始められるアメリカ人をお前は舐めすぎ。
米国は良くも悪くも、民意で動く国。
そういう米国の特性がわかった人間なら、絶対にハワイなんか攻撃しない。
>あとトンキン湾やありもしない大量破壊兵器で戦争始められるアメリカ人をお前は舐めすぎ。
米国は良くも悪くも、民意で動く国。
そういう米国の特性がわかった人間なら、絶対にハワイなんか攻撃しない。
その理屈でいえば、中国人がすぐ屈服すると勘違いして、
そもそもの原因を作った陸軍の牟田口らはどうなるんだ？ｗ
もっと最低じゃん。
そもそもの原因を作った陸軍の牟田口らはどうなるんだ？ｗ
もっと最低じゃん。
638 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/26(火) 22:01:57 ID:???
いや、これが中々。
ヨミダス、聞蔵IIは漁った。
マスコミ系から攻める場合G-SEARCH使った方が良いかもね。
週刊誌系が如何にも喜ぶ話だけど、それはリファレンスブックを漁るしかないですね。
ですが、私も他にも書きたいことがあるんで（笑）
物故したのは調布なので今度市史を見て見ようかとは思う。
244戦隊のことはあの辺の自治体は扱いがあったと記憶しているので。
まあ郷土の恥を宣伝するために項を割くとも思えないが。
ヨミダス、聞蔵IIは漁った。
マスコミ系から攻める場合G-SEARCH使った方が良いかもね。
週刊誌系が如何にも喜ぶ話だけど、それはリファレンスブックを漁るしかないですね。
ですが、私も他にも書きたいことがあるんで（笑）
物故したのは調布なので今度市史を見て見ようかとは思う。
244戦隊のことはあの辺の自治体は扱いがあったと記憶しているので。
まあ郷土の恥を宣伝するために項を割くとも思えないが。
>>635
提案して実施の許可をだしたのは軍令部でだが。
きちんと大海指で永野軍令部長の指令を受けていますが。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/daikaisi.htm
提案して実施の許可をだしたのは軍令部でだが。
きちんと大海指で永野軍令部長の指令を受けていますが。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/daikaisi.htm
陸軍が中国で好き勝手やったから、米国との関係が悪化したわけだからな。
まぁ、話しそらし先である山本がいつ戦死したか、すら知らない土足に基礎知識は相変わらずない証明だがなｗｗｗｗｗｗ
まぁ、話しそらし先である山本がいつ戦死したか、すら知らない土足に基礎知識は相変わらずない証明だがなｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:02:50 ID:Y06shnk5
643 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:06:31 ID:Y06shnk5
647 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:10:47 ID:Y06shnk5
土足が包茎なのも海軍の責任
>>647
収束してないじゃん。
その後、現地軍は北京から中国軍でてけ、と勝手な強行案を追加して結局ああなった。
そして、牟田口らはそれにも噛んだ。
基礎知識があればしない間違いを、何回教えてもらえば修正するんだい？
収束してないじゃん。
その後、現地軍は北京から中国軍でてけ、と勝手な強行案を追加して結局ああなった。
そして、牟田口らはそれにも噛んだ。
基礎知識があればしない間違いを、何回教えてもらえば修正するんだい？
652 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:14:50 ID:Y06shnk5
牟田口が俺の一発が原因、と認めているしな。
あ、ごめん。
牟田口ファン（失笑）の土足は、牟田口についての基礎知識もなかったっけ（大爆笑）
あ、ごめん。
牟田口ファン（失笑）の土足は、牟田口についての基礎知識もなかったっけ（大爆笑）
654 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:17:13 ID:Y06shnk5
またインパールについての嘘がばれまくって涙目の腐れ擁護が話しそらし？
せめて一箇所のスレにいつけよ。
くそスレたてまくるな。
せめて一箇所のスレにいつけよ。
くそスレたてまくるな。
作戦は軍令の職掌範囲ってことも知らないぐらいだからな。
ってか、こいつの言うことって陰謀論本のしかも一部つまみ食いの繰り返ししかないよね。
あとは明白なうそとか。
ってか、こいつの言うことって陰謀論本のしかも一部つまみ食いの繰り返ししかないよね。
あとは明白なうそとか。
参謀本部が提案して陸軍大臣が持ち出した事案なのに
それに政府が同意したら「政府が悪い！陸軍は悪くない！」ってどういうことなの。
それに政府が同意したら「政府が悪い！陸軍は悪くない！」ってどういうことなの。
659 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/26(火) 22:23:18 ID:???
>>654
陸軍のせいで事を構えることになった以上、
その程度計画して当然なんだが。
自分で自分の手を縛って戦争すると豊かな国でも苦労背負い込むことになるんだよ。
ベトナムがいい例。
戦略爆撃なんてあの時点で一番気楽に出来る力の投射なんだし
爆撃を止めさせて当時の日本軍が展開した地上兵力全てに史実以上の無理をしろと？
陸軍のせいで事を構えることになった以上、
その程度計画して当然なんだが。
自分で自分の手を縛って戦争すると豊かな国でも苦労背負い込むことになるんだよ。
ベトナムがいい例。
戦略爆撃なんてあの時点で一番気楽に出来る力の投射なんだし
爆撃を止めさせて当時の日本軍が展開した地上兵力全てに史実以上の無理をしろと？
で、土足はインパール作戦の証言動画を見てきたか？
見てきたなら、いえるはずもないかこんな妄言ｗ
見てきたなら、いえるはずもないかこんな妄言ｗ
>>654
事変の段階で進めていたとのソースをだせよ。
事変の段階で進めていたとのソースをだせよ。
662 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:26:40 ID:Y06shnk5
>>662
…と意味不明の供述を繰り返しており…
…と意味不明の供述を繰り返しており…
664 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:30:01 ID:Y06shnk5
>>664
土足は基礎的知識が「無い」（足りないのではない）んだから
ちゃんとソースを持ってこい。
ソースはおまえの勝手な改変は無用。下らないから。
自分の都合の良い文章だけ引いてくるのも無用。意味がないから。
土足は基礎的知識が「無い」（足りないのではない）んだから
ちゃんとソースを持ってこい。
ソースはおまえの勝手な改変は無用。下らないから。
自分の都合の良い文章だけ引いてくるのも無用。意味がないから。
666 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/26(火) 22:32:21 ID:???
航空隊の状況はかなり寒かった筈だが。
空母にも碌に載せてないとかじゃなかったっけ？
空母にも碌に載せてないとかじゃなかったっけ？
>>664
盧溝橋事件から渡洋爆撃まで、1月ほど余裕があるし、渡洋爆撃は、大村基地とかに
部隊が移動した5日後だから、大急ぎで移動して、やっと間に合ったという話だが。
それで、盧溝橋事件の前に計画を立ててたという資料は？
盧溝橋事件から渡洋爆撃まで、1月ほど余裕があるし、渡洋爆撃は、大村基地とかに
部隊が移動した5日後だから、大急ぎで移動して、やっと間に合ったという話だが。
それで、盧溝橋事件の前に計画を立ててたという資料は？
668 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:36:25 ID:Y06shnk5
670 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:38:44 ID:Y06shnk5
>>670
常識的な話なら、根拠資料くらいすぐ出せるだろ。
常識的な話なら、根拠資料くらいすぐ出せるだろ。
>>662
そもそも、認めない方向に硬化したも何も、いつ米帝が満州国を認める方向にいた？
そもそも、認めない方向に硬化したも何も、いつ米帝が満州国を認める方向にいた？
>>618
＞増援にまわされた独混で増強した山本支隊
ん、独立混成旅団なんか持ってたか？
第33歩兵団司令部と歩兵第213連隊が基幹に、戦車連隊と野戦重砲兵連隊なんかは付いてたが。
ネット上に、山本支隊＝「第72独立混成旅団」と称する解説はあるが、
独混第72旅団なら、1944年11月の編成だがなあ・・・。
初代旅団長が、第33歩兵団長から移った山本少将だから、誤解したんだろうなあ。
http://www.h6.dion.ne.jp/~yskasai/EJ/comment2.html
てことで、むちゃくちゃなのは、お前の方じゃないか？
＞増援にまわされた独混で増強した山本支隊
ん、独立混成旅団なんか持ってたか？
第33歩兵団司令部と歩兵第213連隊が基幹に、戦車連隊と野戦重砲兵連隊なんかは付いてたが。
ネット上に、山本支隊＝「第72独立混成旅団」と称する解説はあるが、
独混第72旅団なら、1944年11月の編成だがなあ・・・。
初代旅団長が、第33歩兵団長から移った山本少将だから、誤解したんだろうなあ。
http://www.h6.dion.ne.jp/~yskasai/EJ/comment2.html
てことで、むちゃくちゃなのは、お前の方じゃないか？
>>623
＞一応、作戦開始直前の編成じゃ正式に増強部隊としてそれぞれの師団隷下
隷下って、編合されたの？
軍隊区分での配属部隊に過ぎないなら、「隷下」というのはおかしいわけだが。
>>616
土足がどうかしらんが、戦史叢書によれば軍直まで入れた投入総兵力は9万、
うちチンドウィン川を越えたのは6万人という。（『イラワジ会戦』p.209-211）
これより確かな数字があるなら、興味深いから持ってきてくれよ。
＞一応、作戦開始直前の編成じゃ正式に増強部隊としてそれぞれの師団隷下
隷下って、編合されたの？
軍隊区分での配属部隊に過ぎないなら、「隷下」というのはおかしいわけだが。
>>616
土足がどうかしらんが、戦史叢書によれば軍直まで入れた投入総兵力は9万、
うちチンドウィン川を越えたのは6万人という。（『イラワジ会戦』p.209-211）
これより確かな数字があるなら、興味深いから持ってきてくれよ。
>>668
海軍航空隊、それも空母保有国のが渡洋爆撃の基礎能力位持ってなけりゃお話にもならんのだが。
そりゃ機材が海峡を往復できる航続距離がないとどうしようも無いわけだが、少なくとも海の上で迷子になるような猿は海軍航空隊には不要。
その点陸軍航空隊は屑集団だからやりたくてもできなかっただけｗ
海軍航空隊、それも空母保有国のが渡洋爆撃の基礎能力位持ってなけりゃお話にもならんのだが。
そりゃ機材が海峡を往復できる航続距離がないとどうしようも無いわけだが、少なくとも海の上で迷子になるような猿は海軍航空隊には不要。
その点陸軍航空隊は屑集団だからやりたくてもできなかっただけｗ
>>460
おまえさあ、もしかして戦史叢書の現物読んでないんじゃね？
＞なお『戦史叢書 イラワジ会戦』, pp.208-212 では、
＞各師団固有部隊将兵の40～50パーセントが死亡、
＞残りの50～60パーセントのうち約半数が後送患者と推定し、
＞軍直轄部隊及び各師団配属部隊の損耗については集計困難としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
に非常に似てるんだが。
軍直轄が計算に入れば、かえって損耗率は大幅に下がるとも叢書原本には書いてあるのに、
そこには触れてないのも、ちょっとおかしいと思ってたが。
なんだウィキペディアからの孫引きかよｗ
おまえさあ、もしかして戦史叢書の現物読んでないんじゃね？
＞なお『戦史叢書 イラワジ会戦』, pp.208-212 では、
＞各師団固有部隊将兵の40～50パーセントが死亡、
＞残りの50～60パーセントのうち約半数が後送患者と推定し、
＞軍直轄部隊及び各師団配属部隊の損耗については集計困難としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
に非常に似てるんだが。
軍直轄が計算に入れば、かえって損耗率は大幅に下がるとも叢書原本には書いてあるのに、
そこには触れてないのも、ちょっとおかしいと思ってたが。
なんだウィキペディアからの孫引きかよｗ
679 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:49:50 ID:iDt8tn90
1937年8月13日に第二次上海事変が勃発し、
海軍は即日、九六陸攻で上海空爆を決行した。
しかし敵戦闘機の迎撃を受けて、かなりの損害を出した。
そして翌9月には、海軍から零戦の計画書が出されている。
こういったことからしても、陸攻も零戦も
日中戦争の為に作られたことは疑いようがない。
海軍は対米も対ソも想定していないのだから。
海軍は即日、九六陸攻で上海空爆を決行した。
しかし敵戦闘機の迎撃を受けて、かなりの損害を出した。
そして翌9月には、海軍から零戦の計画書が出されている。
こういったことからしても、陸攻も零戦も
日中戦争の為に作られたことは疑いようがない。
海軍は対米も対ソも想定していないのだから。
>>679
海軍は日露戦争以降、おもいっきり対米重視だよ。
零戦の要求が出たのは、それまで、戦闘機無用論が幅を効かせてて、
96陸攻の高速性能があれば、戦闘機なんか追いつけないと思ってたの構想が
破綻したからだが。
海軍は日露戦争以降、おもいっきり対米重視だよ。
零戦の要求が出たのは、それまで、戦闘機無用論が幅を効かせてて、
96陸攻の高速性能があれば、戦闘機なんか追いつけないと思ってたの構想が
破綻したからだが。
681 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:59:51 ID:iDt8tn90
>>680
米内は、海軍は米国と戦うようには設計されてません。
と言ってるぞ。
渡洋爆撃の直後に、零戦計画書が出された。
せっかく零戦を作るのに、陸軍のトラウトマン工作で
日中戦争が収束してしまったら、米内海相らは冗談じゃない
という話になる（ちなみに次官は山本五十六）
米内は、海軍は米国と戦うようには設計されてません。
と言ってるぞ。
渡洋爆撃の直後に、零戦計画書が出された。
せっかく零戦を作るのに、陸軍のトラウトマン工作で
日中戦争が収束してしまったら、米内海相らは冗談じゃない
という話になる（ちなみに次官は山本五十六）
683 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:04:33 ID:iDt8tn90
wikiの96陸攻の項目で、陸軍悪玉派がこんな大嘘書いてやがるｗ
「なお零戦も陸攻の護衛に活用されたが、それは結果に過ぎず、
長距離護衛のために開発されたというのは俗説であり、誤りである。」
「なお零戦も陸攻の護衛に活用されたが、それは結果に過ぎず、
長距離護衛のために開発されたというのは俗説であり、誤りである。」
684 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:13:27 ID:iDt8tn90
>>684
おまえは「建造」と「設計」の区別もつかんのか、能無し屑野郎
おまえは「建造」と「設計」の区別もつかんのか、能無し屑野郎
686 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:19:55 ID:iDt8tn90
689 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:33:17 ID:iDt8tn90
690 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:36:31 ID:iDt8tn90
これがその海軍の宣伝映画。
http://www.youtube.com/watch?v=eFZCRfUKwdc
http://www.youtube.com/watch?v=eFZCRfUKwdc
>>689
仮想敵にしてるってことと
それに対して勝利を収めるように軍備を整えているってことが
まったく別物だと言うことに気づいてください。
自衛隊の仮想的はかつてはソ連、今は中国でそれに備えてつくられていますが、
このどちらかを敵に回して勝つようにはつくられていません。
＞本音では中国と戦争をやりたいって事だろ。
それはまちがいなく陸軍。
事実、予算も師団長職も数倍増。
仮想敵にしてるってことと
それに対して勝利を収めるように軍備を整えているってことが
まったく別物だと言うことに気づいてください。
自衛隊の仮想的はかつてはソ連、今は中国でそれに備えてつくられていますが、
このどちらかを敵に回して勝つようにはつくられていません。
＞本音では中国と戦争をやりたいって事だろ。
それはまちがいなく陸軍。
事実、予算も師団長職も数倍増。
とゆ～か海軍としたら
自分の尻も拭けない陸軍のバカ騒ぎによって対米向け漸減作戦の兵力を
余技である地上爆撃に使って損耗させられるだけなんだが、
土足の脳内では違うらしいｗ
自分の尻も拭けない陸軍のバカ騒ぎによって対米向け漸減作戦の兵力を
余技である地上爆撃に使って損耗させられるだけなんだが、
土足の脳内では違うらしいｗ
693 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:26:51 ID:iDt8tn90
>>692
自分の尻も拭けないのは毎度、海軍だろｗ
いつも海軍が余計なとこに手を出して相手を怒らせ、陸軍に丸投げするパターン。
満州を安定させる大事な時期に、海軍にぶち壊された。
海軍が航空機を打ち落とされれば、それだけ受注が増えて三菱は儲かる。
陸軍と海軍では、同じ予算獲得といっても、モロに利権に絡む海軍とは
かなり事情が違う。
自分の尻も拭けないのは毎度、海軍だろｗ
いつも海軍が余計なとこに手を出して相手を怒らせ、陸軍に丸投げするパターン。
満州を安定させる大事な時期に、海軍にぶち壊された。
海軍が航空機を打ち落とされれば、それだけ受注が増えて三菱は儲かる。
陸軍と海軍では、同じ予算獲得といっても、モロに利権に絡む海軍とは
かなり事情が違う。
>>693
牟田口が盧溝橋で攻撃を許可しなければ
そもそも相手を怒らせるような事には成りませんでしたがなにか？
＞海軍が航空機を打ち落とされれば、それだけ受注が増えて三菱は儲かる。
あ～、土足さんは無能なので理解できないかもしれないですが、
海軍が渡洋爆撃したのは陸軍との中央協定で中南支は海軍航空隊、
北支は陸軍航空隊と役割を振ったためです。
つまり、同時期に陸軍航空隊は北支で航空機を打ち落とされてますｗ
んで、いうまでもなく航空機が多少打ち落とされるよりは
海軍で言えば艦隊司令官に相当する師団長職＝中将が乱発される利権の方が遙かに巨大です。
なにせ1個師団増設する金でかなりの艦艇が揃えられますから。
牟田口が盧溝橋で攻撃を許可しなければ
そもそも相手を怒らせるような事には成りませんでしたがなにか？
＞海軍が航空機を打ち落とされれば、それだけ受注が増えて三菱は儲かる。
あ～、土足さんは無能なので理解できないかもしれないですが、
海軍が渡洋爆撃したのは陸軍との中央協定で中南支は海軍航空隊、
北支は陸軍航空隊と役割を振ったためです。
つまり、同時期に陸軍航空隊は北支で航空機を打ち落とされてますｗ
んで、いうまでもなく航空機が多少打ち落とされるよりは
海軍で言えば艦隊司令官に相当する師団長職＝中将が乱発される利権の方が遙かに巨大です。
なにせ1個師団増設する金でかなりの艦艇が揃えられますから。
おいMiwa.SSはコテつけろよ
696 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:21:18 ID:iDt8tn90
だいたい海軍の渡洋爆撃だが
殆ど効果はなく、逆に大きな被害が出た。（護衛なしなので当たり前だが）
それ以上に重要なのは、この海軍の空爆が中国の反日感情を決定付け、
世界の世論を、完全に敵に廻してしまったということ。
殆ど効果はなく、逆に大きな被害が出た。（護衛なしなので当たり前だが）
それ以上に重要なのは、この海軍の空爆が中国の反日感情を決定付け、
世界の世論を、完全に敵に廻してしまったということ。
697 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:25:18 ID:iDt8tn90
だれが空爆を推進したかといえば
米内、山本五十六、井上成美ら。
こいつらは牟田口より遥かに罪は重い。
米内、山本五十六、井上成美ら。
こいつらは牟田口より遥かに罪は重い。
698 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:29:16 ID:iDt8tn90
日中戦争で利を得たのは三菱だけ。
あと、それに接待付けの海軍幹部らだな。
あと、それに接待付けの海軍幹部らだな。
>>696
ああ、ならばそれらは陸軍の地上支援のための爆撃なので
責任は陸軍に帰するものですね。
自分で地上戦のための航空支援ができない地域で大規模戦闘をやらかさなければ、
そもそも渡洋爆撃など必要ありません。
ああ、ならばそれらは陸軍の地上支援のための爆撃なので
責任は陸軍に帰するものですね。
自分で地上戦のための航空支援ができない地域で大規模戦闘をやらかさなければ、
そもそも渡洋爆撃など必要ありません。
700 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:33:18 ID:iDt8tn90
701 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:34:42 ID:iDt8tn90
>>700
陸軍は参謀本部以外ノリノリでしたがなにか？
>>698
なあにたかが接待なんざ中将職を一挙に倍増できた陸軍に比べれば
カスみたいなもんですよ。
当然、それ以下の上級職も倍増、予算も倍増なんですから。
余裕？ 官僚の権益は無駄な仕事を増やして予算を分捕る所から始まりますがなにか？
陸軍は参謀本部以外ノリノリでしたがなにか？
>>698
なあにたかが接待なんざ中将職を一挙に倍増できた陸軍に比べれば
カスみたいなもんですよ。
当然、それ以下の上級職も倍増、予算も倍増なんですから。
余裕？ 官僚の権益は無駄な仕事を増やして予算を分捕る所から始まりますがなにか？
米内が無能なのは佐藤が逃げたせいだ。
705 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:49:39 ID:iDt8tn90
だいたい中国軍相手に航空支援など、必用なのは
上陸時くらいのもんで、南京や重慶に対する都市空爆なんか
反日感情を高めてかえって敵を増やすだけで、
陸軍の作戦の支援なんかになってない。
上陸時くらいのもんで、南京や重慶に対する都市空爆なんか
反日感情を高めてかえって敵を増やすだけで、
陸軍の作戦の支援なんかになってない。
南京や重慶に対する都市空爆なんか
反日感情を高めてかえって敵を増やすだけで、
陸軍の作戦の支援なんかになってない。
のは佐藤が逃げたせいだ。
反日感情を高めてかえって敵を増やすだけで、
陸軍の作戦の支援なんかになってない。
のは佐藤が逃げたせいだ。
707 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:56:06 ID:iDt8tn90
中国人が本当に怒ってるのは
海軍の南京・重慶の都市空爆。
それへの目をそらすために、「南京虐殺」なんてのが日中双方で捏造
されたんだと思うよ。
海軍の南京・重慶の都市空爆。
それへの目をそらすために、「南京虐殺」なんてのが日中双方で捏造
されたんだと思うよ。
>>705
いやあんたゼークトライン突破の最大要因である航空支援をガン無視ってｗ
いやあんたゼークトライン突破の最大要因である航空支援をガン無視ってｗ
709 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:55:26 ID:p0eNp1Wq
現場は中華猿でも仕込みと道具はドイツ式だもんな。
>>693
満州を守るために周辺からの反日勢力排除が必要（華北分離工作）とされ、しかしそれがうまくいかなかったから全面戦争で中国そのものを屈服させることが必要となり、対中戦の解決のために仏印進駐が……というのが史実だが？
あと、マスコミの宣伝がどうこういうのなら、松井・秦徳純協定を伝える号外を差し押さえたのが｢何故、誰のせいで｣差し止められたのかくらいは調べたらどうよｗ
……まあ、通州事件も知らん馬鹿に何言っても無駄か
満州を守るために周辺からの反日勢力排除が必要（華北分離工作）とされ、しかしそれがうまくいかなかったから全面戦争で中国そのものを屈服させることが必要となり、対中戦の解決のために仏印進駐が……というのが史実だが？
あと、マスコミの宣伝がどうこういうのなら、松井・秦徳純協定を伝える号外を差し押さえたのが｢何故、誰のせいで｣差し止められたのかくらいは調べたらどうよｗ
……まあ、通州事件も知らん馬鹿に何言っても無駄か
×→号外を差し押さえたのが｢何故、誰のせいで｣差し止められたのか
○→号外が｢何故、誰のせいで｣差し止められたのか
○→号外が｢何故、誰のせいで｣差し止められたのか
>>684
それ、｢米英を｣であって｢アメリカを｣となっていないことは分かるか？
アメリカだけあるいはイギリスだけならともかく、米英を同時に敵に回せば、勝負の形を作ることもできない。米内が言ったのはそういうことだぞ
それ、｢米英を｣であって｢アメリカを｣となっていないことは分かるか？
アメリカだけあるいはイギリスだけならともかく、米英を同時に敵に回せば、勝負の形を作ることもできない。米内が言ったのはそういうことだぞ
713 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 11:17:16 ID:atxjWt0D
714 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 11:33:46 ID:atxjWt0D
>>714
出版物の検閲は陸軍憲兵隊の管轄だが。
出版物の検閲は陸軍憲兵隊の管轄だが。
716 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:54:09 ID:atxjWt0D
717 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 13:06:55 ID:atxjWt0D
もしかして満州国で検閲があったという話か？
それなら関東軍の関与もあるだろうが。
しかし日本政府の意向で強行・拡大路線となったのだから
関東軍がそれに沿うのは当然じゃん。
それなら関東軍の関与もあるだろうが。
しかし日本政府の意向で強行・拡大路線となったのだから
関東軍がそれに沿うのは当然じゃん。
>>718
憲兵は軍事情報の検閲ができますがなにか？
憲兵は軍事情報の検閲ができますがなにか？
719 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 18:53:07 ID:caOxO3Jz
な～んか、このスレ、ズット続いてるけど。
要するに、「陸」好きの人が、なんとか「海」を貶めて、
「陸」を良く見せたいだけでしょ？？
別に、牟田口、個人を批判する気は無いけど。
要するに、「陸」好きの人が、なんとか「海」を貶めて、
「陸」を良く見せたいだけでしょ？？
別に、牟田口、個人を批判する気は無いけど。
>>719
違う。wikiに牟田口と富永の出鱈目擁護の改ざんを加えていた
基地害がwikiを摘み出された私怨を2chに来て晴らそうとしたら、
近代史板でも軍事板でも袋叩きにあっている、と言うだけの事。
「陸」好きだったら、今村大将を貶めたりはせんだろ？
違う。wikiに牟田口と富永の出鱈目擁護の改ざんを加えていた
基地害がwikiを摘み出された私怨を2chに来て晴らそうとしたら、
近代史板でも軍事板でも袋叩きにあっている、と言うだけの事。
「陸」好きだったら、今村大将を貶めたりはせんだろ？
>>721
内務省の検閲と並行しておこなわれた軍の検閲の根拠法なら
いかのページに一覧がある。
ttp://maesaka-toshiyuki.com/detail?id=127
・軍事に関する事項の新聞紙掲載を禁止（陸軍省令）（１２年７月）
・軍機保護法改正公布（１２年８月）
・海軍の軍事に関する事項の新聞紙掲載を禁止（海軍省令）（１２年８月）
・外務大臣の示達した外交関係事項の新聞紙掲載を禁止（外務省）（１２年１２月）
・国家総動員法公布（昭和１３年４月）
・新聞用紙供給制限令実施（１３年９月）
・軍用資源秘密保護法公布（１４年３月）
・映画法公布（１４年４月）
・新聞紙等掲載制限令（勅令）公布（１６年１月）
・国防保安法公布（１６年３月）3
・治安維持法改正施行（１６年５月）
・予防拘禁手続令公布（１６年５月）
・新聞事業令（勅令）公布（１６年１２月）
・言論出版集会結社等臨時取締法公布（１６年１２月）
・戦時刑事特別法公布（１７年２月）
内務省の検閲と並行しておこなわれた軍の検閲の根拠法なら
いかのページに一覧がある。
ttp://maesaka-toshiyuki.com/detail?id=127
・軍事に関する事項の新聞紙掲載を禁止（陸軍省令）（１２年７月）
・軍機保護法改正公布（１２年８月）
・海軍の軍事に関する事項の新聞紙掲載を禁止（海軍省令）（１２年８月）
・外務大臣の示達した外交関係事項の新聞紙掲載を禁止（外務省）（１２年１２月）
・国家総動員法公布（昭和１３年４月）
・新聞用紙供給制限令実施（１３年９月）
・軍用資源秘密保護法公布（１４年３月）
・映画法公布（１４年４月）
・新聞紙等掲載制限令（勅令）公布（１６年１月）
・国防保安法公布（１６年３月）3
・治安維持法改正施行（１６年５月）
・予防拘禁手続令公布（１６年５月）
・新聞事業令（勅令）公布（１６年１２月）
・言論出版集会結社等臨時取締法公布（１６年１２月）
・戦時刑事特別法公布（１７年２月）
戦中は軍部に内務省が抑えられてたわけだしねぇ。
憲兵が検閲してたとかブサヨはアホだなｗ
>>722
それ戦場だろがｗ
それ戦場だろがｗ
>>727
情報局自体がお飾りじゃん。
情報局は誕生から軍との寄り合い所帯。
実働の情報局各部が陸海軍現役の少将級将官の持ち回り。
軍情報部、内務省も権限を手放さず公安活動やプロパガンダは軍、省、局の権限が重複。
実態は軍の下部組織と言って差し支えない。
情報局自体がお飾りじゃん。
情報局は誕生から軍との寄り合い所帯。
実働の情報局各部が陸海軍現役の少将級将官の持ち回り。
軍情報部、内務省も権限を手放さず公安活動やプロパガンダは軍、省、局の権限が重複。
実態は軍の下部組織と言って差し支えない。
>>728
無知すぎる。
無知すぎる。
土足がまたsageてるだけですよ。
>>714
＞政府が差し止めたんだろ。軍が差し止めたんではない。（参謀本部や陸軍省にそんな権限は無い）
ということは、｢上海に派兵したのは陸軍だろ。海軍が派兵したのではない｣ということになりますねｗ
時事ネタなら｢那覇地検が釈放したんだろ。政府が釈放したんではない｣とかｗ
＞政府が差し止めたんだろ。軍が差し止めたんではない。（参謀本部や陸軍省にそんな権限は無い）
ということは、｢上海に派兵したのは陸軍だろ。海軍が派兵したのではない｣ということになりますねｗ
時事ネタなら｢那覇地検が釈放したんだろ。政府が釈放したんではない｣とかｗ
>>713
今度は脳内トラウトマン工作か……
今度は脳内トラウトマン工作か……
735 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:13:13 ID:sCfNdG2p
それにしても米英中の連合軍は、中国にB29の基地を作ろうと
かなり必死になっていた。
だから何が何でもビルマを取り返したいと。
B29の燃料と爆弾の補給路を早く確保したいと。
それを考えると、インパール作戦の重要性は
これまでの定説とは全く違ってくるが、
日本側にはそういった事を説明する書籍は殆ど無いようだな。
海軍に都合が悪いから、そういった事は隠蔽したいという意図か。
米国はサイパンをあんなに簡単に攻略できるとは考えて無かったんだろうな。
それと蒋介石は、何が何でも海軍の重慶無差別爆撃の報復がしたいと。
かなり必死になっていた。
だから何が何でもビルマを取り返したいと。
B29の燃料と爆弾の補給路を早く確保したいと。
それを考えると、インパール作戦の重要性は
これまでの定説とは全く違ってくるが、
日本側にはそういった事を説明する書籍は殆ど無いようだな。
海軍に都合が悪いから、そういった事は隠蔽したいという意図か。
米国はサイパンをあんなに簡単に攻略できるとは考えて無かったんだろうな。
それと蒋介石は、何が何でも海軍の重慶無差別爆撃の報復がしたいと。
736 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:17:22 ID:D6evruRE
海軍に都合が悪いからといって、事実を隠すことができるほど、
海軍に力はあるの？
海軍に力はあるの？
737 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:19:02 ID:sCfNdG2p
それから空輸で燃料と爆弾の補給なんか無理だぞ。
全然間に合わない。
しかもB29でさえ満載では、ヒマラヤを越えるのはギリギリで
事故が続出して空爆以上の被害を出している。
全然間に合わない。
しかもB29でさえ満載では、ヒマラヤを越えるのはギリギリで
事故が続出して空爆以上の被害を出している。
土足のうそはコピペばかりでつまんね。
739 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:21:26 ID:sCfNdG2p
741 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:30:46 ID:sCfNdG2p
742 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:37:05 ID:sCfNdG2p
だいたい陸軍の河本大作不始末の責任を
首相の田中義一が負うなんて事は、
理論上もありえないわけだが
殆ど童話レベルじゃないかｗ
首相の田中義一が負うなんて事は、
理論上もありえないわけだが
殆ど童話レベルじゃないかｗ
743 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:43:58 ID:vE+gBpaQ
>739
なぜ、戦後の権力者は、陸軍を悪玉にしたの？
やっぱ、それだけの理由があるんじゃないの？
もし、権力者の陰謀だったとしても、
陸軍の作戦の失敗を、海軍の責任にされたんじゃ、
海軍にとっては、もらい事故って感じになるのでわ
なぜ、戦後の権力者は、陸軍を悪玉にしたの？
やっぱ、それだけの理由があるんじゃないの？
もし、権力者の陰謀だったとしても、
陸軍の作戦の失敗を、海軍の責任にされたんじゃ、
海軍にとっては、もらい事故って感じになるのでわ
>>742
お前の脳内が童話レベルだしなあ。
田中の辞職理由は河本の不始末の責任じゃなくて
その不始末をきちんと処理すると陛下に約束しながら、
陸軍の反対でまったくできなかったことを陛下から責められたことが原因だよ。
別に河本がどうこうということじゃない。
お前の脳内が童話レベルだしなあ。
田中の辞職理由は河本の不始末の責任じゃなくて
その不始末をきちんと処理すると陛下に約束しながら、
陸軍の反対でまったくできなかったことを陛下から責められたことが原因だよ。
別に河本がどうこうということじゃない。
という以前にじゃあ、これは童話かね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tanaka_Giichi_resignation.png
満州の爆破事件に関連して補弼の責任を果たせなったから
辞職させてくれという田中の辞職願なんだがｗ
まったく脳内妄想だけでつっぱしるからそうなるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tanaka_Giichi_resignation.png
満州の爆破事件に関連して補弼の責任を果たせなったから
辞職させてくれという田中の辞職願なんだがｗ
まったく脳内妄想だけでつっぱしるからそうなるんだよ。
747 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/29(金) 22:44:55 ID:???
土足はどうでもいいから閑話休題。
国会会議録検索システムでインパールと言う単語を放り込んでみたら
あの戦場は賠償案で炭田があるという話が出て来る。
国会会議録検索システムでインパールと言う単語を放り込んでみたら
あの戦場は賠償案で炭田があるという話が出て来る。
748 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:46:08 ID:sCfNdG2p
750 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:49:35 ID:sCfNdG2p
そもそも首相が陸軍に対して
責任追及なんか出来るわけがないわけで
統帥権の独立を知らない小学生なら騙せるかもな。
責任追及なんか出来るわけがないわけで
統帥権の独立を知らない小学生なら騙せるかもな。
752 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:55:45 ID:sCfNdG2p
>>752
どうみても自演乙。
どうみても自演乙。
>>752
インパール作戦の提起にも無い、大陸指にも無い作戦目的を
騙るのは土足の得意技だよな。
で、おまえが騙ってる作戦目的の「明示」された大陸指は何号
なんだ？
それが「明示」出来ないなら土足の法螺経歴にまた一つ追加な。
引用なんかしなくていいから、正確な大陸指の号数を「明示」しろ。
それ以外の事書いたら土足の法螺経歴がまた追加になる、でFA。
インパール作戦の提起にも無い、大陸指にも無い作戦目的を
騙るのは土足の得意技だよな。
で、おまえが騙ってる作戦目的の「明示」された大陸指は何号
なんだ？
それが「明示」出来ないなら土足の法螺経歴にまた一つ追加な。
引用なんかしなくていいから、正確な大陸指の号数を「明示」しろ。
それ以外の事書いたら土足の法螺経歴がまた追加になる、でFA。
755 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:10:11 ID:sCfNdG2p
>>754
そんなもん調べればわかる話だが、調べるまでもなく
目的はビルマの防衛だろ。
そして、ビルマを防衛する目的の重大な一つとして、
援蒋ルートの遮断がある。
だからビルマ防衛も、援蒋ルートも
言い方が違うだけで、同じだってこと。
そんなもん調べればわかる話だが、調べるまでもなく
目的はビルマの防衛だろ。
そして、ビルマを防衛する目的の重大な一つとして、
援蒋ルートの遮断がある。
だからビルマ防衛も、援蒋ルートも
言い方が違うだけで、同じだってこと。
758 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:20:15 ID:sCfNdG2p
>>755
はい法螺経歴追加入りました～
はい法螺経歴追加入りました～
761 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:28:33 ID:sCfNdG2p
ああ、ごめん。
フェラーズ准将は1929年にもう日本政府の重臣たちを
自由に動かせたというんだね！
敗戦の20年近く前からそこまで食い込んでいたなら
それこそ海軍のせいじゃないよなｗ
フェラーズ准将は1929年にもう日本政府の重臣たちを
自由に動かせたというんだね！
敗戦の20年近く前からそこまで食い込んでいたなら
それこそ海軍のせいじゃないよなｗ
>>737
牟田口でさえインパールまで曲りなりにも3個歩兵師団の三週間分の物資を運んだ実績があるし。
満載がマズイなら半分ずつ２往復させりゃ安全に抜けるじゃん。
そもそも「事故が続出して空爆以上の被害」のリストはまだアップしてないよね。
本当に部隊に配属する前に数％脱落する基地なんてものから出撃してくれるなら陸海軍航空隊にとってもウマーな話じゃん。
（手も出さないうちに一回殴ったのと同じ効果なんて弾も燃料もアヤシイこっちとしちゃ嬉しくて涙出ます）
牟田口でさえインパールまで曲りなりにも3個歩兵師団の三週間分の物資を運んだ実績があるし。
満載がマズイなら半分ずつ２往復させりゃ安全に抜けるじゃん。
そもそも「事故が続出して空爆以上の被害」のリストはまだアップしてないよね。
本当に部隊に配属する前に数％脱落する基地なんてものから出撃してくれるなら陸海軍航空隊にとってもウマーな話じゃん。
（手も出さないうちに一回殴ったのと同じ効果なんて弾も燃料もアヤシイこっちとしちゃ嬉しくて涙出ます）
764 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:34:55 ID:sCfNdG2p
しかし、この手（陸軍悪玉論）の書籍は
殆どが文芸春秋。
文芸春秋と聞いただけで、おれは信用しないよｗ
殆どが文芸春秋。
文芸春秋と聞いただけで、おれは信用しないよｗ
765 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:40:38 ID:sCfNdG2p
『失敗の本質』とか『軍国太平記』とかどう思ってるのだろうか。
文藝春秋じゃないわけだが。
文藝春秋じゃないわけだが。
768 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/29(金) 23:47:52 ID:???
この猿は光人社も知らんのだろ。
>>766
だからきちんと史料をあたりなさいって。
普通に考えてとか脳内だけで結論を出さないでさ。
終戦のその日までレド公路よりハンプルートのほうが効率よかったの。
牟田口の無駄な攻勢でミートキーナが落ちて中間飛行場を入手できたことで
この傾向はもっと強くなった。
だからきちんと史料をあたりなさいって。
普通に考えてとか脳内だけで結論を出さないでさ。
終戦のその日までレド公路よりハンプルートのほうが効率よかったの。
牟田口の無駄な攻勢でミートキーナが落ちて中間飛行場を入手できたことで
この傾向はもっと強くなった。
>>765
それはそっくりジンギスカン作戦の渡河失敗後の采配に跳ね返ってくるんだが。
歩兵で食料を運ぶなんて事は、普通に考えて
そんなもん、微々たる量しか運べないとわかるはず。 っと。
でもやっちゃったよね？そして空挺や物資の空中投下が在るんだから、燃料の空輸も非効率なのは事実でもそれをごり押しする工業力の裏づけがあればやっちゃうのです。
何より、ビルマやタイを落とされたらもっと楽に搬入ができる訳で、その守備戦力をポイ捨てしたインパール作戦が愚作なのは明白。
それはそっくりジンギスカン作戦の渡河失敗後の采配に跳ね返ってくるんだが。
歩兵で食料を運ぶなんて事は、普通に考えて
そんなもん、微々たる量しか運べないとわかるはず。 っと。
でもやっちゃったよね？そして空挺や物資の空中投下が在るんだから、燃料の空輸も非効率なのは事実でもそれをごり押しする工業力の裏づけがあればやっちゃうのです。
何より、ビルマやタイを落とされたらもっと楽に搬入ができる訳で、その守備戦力をポイ捨てしたインパール作戦が愚作なのは明白。
>>765
月に3000トン送ってたそうだが。
月に3000トン送ってたそうだが。
作成から公開までの間に改竄を受けた、とか何とか。
>>774
その場合、改ざんされる前のバージョンが見つかってないと証拠にならないのだがｗ
まあ、あまりに他の史料との不整合がありすぎて
これは改ざんされている可能性が高いというのはありと思うが、
他の記録もすべて戦後に作成されているので不整合がない。
いやまあ、彼の脳内と現実の史料が不整合を起こしているだけなのはよくわかりますｗ
その場合、改ざんされる前のバージョンが見つかってないと証拠にならないのだがｗ
まあ、あまりに他の史料との不整合がありすぎて
これは改ざんされている可能性が高いというのはありと思うが、
他の記録もすべて戦後に作成されているので不整合がない。
いやまあ、彼の脳内と現実の史料が不整合を起こしているだけなのはよくわかりますｗ
776 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 20:43:28 ID:agkcpsUZ
>>775
>その場合、改ざんされる前のバージョンが見つかってないと証拠にならないのだがｗ
それは日本自身が焼却したか、GHQが押収したんだろ。
東京裁判の陸軍悪玉論に都合の悪い物は。
そして改竄した資料にすり返られた。
それが「松本記録」。
>その場合、改ざんされる前のバージョンが見つかってないと証拠にならないのだがｗ
それは日本自身が焼却したか、GHQが押収したんだろ。
東京裁判の陸軍悪玉論に都合の悪い物は。
そして改竄した資料にすり返られた。
それが「松本記録」。
>>776
んで、お前はどうやってそれが改ざんされたとわかったんだい？
んで、お前はどうやってそれが改ざんされたとわかったんだい？
ID:agkcpsUZにはレッテルを貼るだけで具体的なことを答えられるわけがないじゃん
日本って中途半端だよなぁと思う
東條は東條人事と言われるような、政敵を飛ばしたり憲兵多用したりと
強権や独裁的手法も使ったけど、かといって独裁者というわけでもないから
情報がまともに上がって来ないことも多々ある
昭和天皇に関しては言わずもがな。
昭和天皇にしろ、総理にしろ、軍も政府掌握出来るぐらいの独裁者が誕生してた方が
もうちょっとスムーズに戦争処理が出来たんじゃないかと思うｗ
東條は東條人事と言われるような、政敵を飛ばしたり憲兵多用したりと
強権や独裁的手法も使ったけど、かといって独裁者というわけでもないから
情報がまともに上がって来ないことも多々ある
昭和天皇に関しては言わずもがな。
昭和天皇にしろ、総理にしろ、軍も政府掌握出来るぐらいの独裁者が誕生してた方が
もうちょっとスムーズに戦争処理が出来たんじゃないかと思うｗ
他ならぬ東條がそれ言ってるな
俺にもっと権限もたせてくれりゃ勝てたって
俺にもっと権限もたせてくれりゃ勝てたって
国益を考えない海軍に統帥権なんか与えたのが間違い。
>>781
いや統帥権は天皇が持ってるだろ
いや統帥権は天皇が持ってるだろ
まずは…東條が東京裁判で偽証した、とは考えられないだろうか？
好き嫌い以上にそれぞれに壁があるからね
陸軍と海軍には決して超えられない壁があり、また大本営とその他の軍、政府とも超えられない壁がある
それは陸軍大臣を兼任していた東條といえども同じ
そこには踏み込めない世界がある
陸軍と海軍には決して超えられない壁があり、また大本営とその他の軍、政府とも超えられない壁がある
それは陸軍大臣を兼任していた東條といえども同じ
そこには踏み込めない世界がある
やはりあの戦争は海軍とマスコミが主に暴走した戦争。
東条の責任ではない。
東条の責任ではない。
海軍はミッドウエーの大敗を隠蔽するため
生き残りは全部激戦地へ送って戦死させたからね。
生き残りは全部激戦地へ送って戦死させたからね。
>>788
つ統帥権独立
つ統帥権独立
アメリカと戦わざるを得なくなった根本原因作ったのは陸だろ
>>788
ってか東条は超メモ魔だから、
少しでも曖昧なこと言うと、目の前でメモ開かれて、反論や厳しく追及される上に納得してくれないので決済も出来ないことも多々あったとか
だから上に上げにくかったというのああるだろうね
ってか東条は超メモ魔だから、
少しでも曖昧なこと言うと、目の前でメモ開かれて、反論や厳しく追及される上に納得してくれないので決済も出来ないことも多々あったとか
だから上に上げにくかったというのああるだろうね
パネー号事件、海南島占領、南部仏印進駐と要所要所は海軍が締めてる気ガス
パネー号事件を挙げつつレディバード号事件はガン無視ってｗ
ま、あれは偶発事故だろ。どっちも。
実際、日米開戦に進んだのは海軍の責任が相当に大だとは思うが、
でも、それってインパール作戦には関係ないよ。
実際、日米開戦に進んだのは海軍の責任が相当に大だとは思うが、
でも、それってインパール作戦には関係ないよ。
あの時代の海軍の動きを見れば「陸軍悪玉論」だけじゃ納得はいかないね
海軍ほとんど吊るされてないし、何故か山本五十六は名将扱いだし
各地で陸軍が補給路断たれて餓死しまくった原因の一つは海軍にもあるでしょ？
海軍ほとんど吊るされてないし、何故か山本五十六は名将扱いだし
各地で陸軍が補給路断たれて餓死しまくった原因の一つは海軍にもあるでしょ？
だいたい、東条が戦犯として処刑された罪状が
「ハワイを不法に攻撃した」というもの。
濡れ衣もいいとこ。
「ハワイを不法に攻撃した」というもの。
濡れ衣もいいとこ。
>>794
パネー号事件は本当にパネェな
パネー号事件は本当にパネェな
何か変なのが混じってるな。
「清水の舞台から飛び降りて」戦争するってのはそういうリスクがある。
あ、それとも真珠湾攻撃を知りませんでしたの土足理論に持っていくつもりかね。
「清水の舞台から飛び降りて」戦争するってのはそういうリスクがある。
あ、それとも真珠湾攻撃を知りませんでしたの土足理論に持っていくつもりかね。
>>801
それを裏付ける資料を出してくれ。
それを裏付ける資料を出してくれ。
真珠湾やミッドウェーが、｢教えてもらわなかったので知りませんでした☆｣で済まされることだとは思わんね
『海軍敗レタリ 太平洋の戦運はわずか一年で決した』（著者の越智春海は、マレー作戦に歩兵中隊長として参加した等の戦歴を持つ元陸軍将校）に
｢昭和十七年の十月下旬｣
｢筆者（歩兵中隊長）の部下で、ミッドウェーの失敗を知らない者はいなかった。われわれは、それからパラオを経て、セレベス、アンボン、西部ニューギニアと移動、さらにジャワ島経由でシンガポールに再入港したが、いたるところでそれはもう既定の事実になっていた｣
とある。中隊長より情報収集能力の低い人間に首相兼陸相をやられたら、たまったものではない
……と、これだけだとスレ違いだな。同書は、インド洋海戦がらみでビルマにも少しだけ触れてるから、それも引用しとこう
｢ほとんど陸軍が勝手に戦線を拡大したにすぎなかった｣
｢この作戦は『マレー作戦の遂行を容易にするため』にプランされたもので、ビルマを占領するなどという考えは、当初は、いささかもなかったのである。
それが、マレーの安全のために南ビルマをとり、その南ビルマの防衛を完全にするために、ビルマ全土をとり、やがて、全ビルマ保持のためと称して、インパール作戦の発動となっていく。
それがどれほど無益なことで、いかに多くの国民が悪戦苦闘し、ビルマ全土を鮮血で染めることになったかは、その後の歴史が明らかにしている｣
『海軍敗レタリ 太平洋の戦運はわずか一年で決した』（著者の越智春海は、マレー作戦に歩兵中隊長として参加した等の戦歴を持つ元陸軍将校）に
｢昭和十七年の十月下旬｣
｢筆者（歩兵中隊長）の部下で、ミッドウェーの失敗を知らない者はいなかった。われわれは、それからパラオを経て、セレベス、アンボン、西部ニューギニアと移動、さらにジャワ島経由でシンガポールに再入港したが、いたるところでそれはもう既定の事実になっていた｣
とある。中隊長より情報収集能力の低い人間に首相兼陸相をやられたら、たまったものではない
……と、これだけだとスレ違いだな。同書は、インド洋海戦がらみでビルマにも少しだけ触れてるから、それも引用しとこう
｢ほとんど陸軍が勝手に戦線を拡大したにすぎなかった｣
｢この作戦は『マレー作戦の遂行を容易にするため』にプランされたもので、ビルマを占領するなどという考えは、当初は、いささかもなかったのである。
それが、マレーの安全のために南ビルマをとり、その南ビルマの防衛を完全にするために、ビルマ全土をとり、やがて、全ビルマ保持のためと称して、インパール作戦の発動となっていく。
それがどれほど無益なことで、いかに多くの国民が悪戦苦闘し、ビルマ全土を鮮血で染めることになったかは、その後の歴史が明らかにしている｣
804 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/01(月) 01:45:22 ID:???
そりゃ上等兵の視野は中隊長には劣るでしょう★
伍長にも進級できるかな★★
伍長にも進級できるかな★★
>>803
その越智春海という奴は、「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
を知らないんだろｗ
アジア独立と援蒋ルート遮断を目指す大東亜戦争で、
ビルマ攻略は最も重要な作戦。
マレー作戦は、そのために邪魔なシンガポールの英軍を追い出す作戦。
そいつの認識は、目的と手段が逆だよｗ
その越智春海という奴は、「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
を知らないんだろｗ
アジア独立と援蒋ルート遮断を目指す大東亜戦争で、
ビルマ攻略は最も重要な作戦。
マレー作戦は、そのために邪魔なシンガポールの英軍を追い出す作戦。
そいつの認識は、目的と手段が逆だよｗ
こうしてみると参謀本部を牛耳っていた田中新一の罪は重大。
こいつが無罪で武藤章が処刑とかありえないが、
東京裁判は単純に、東条派＝悪 反東条派＝善と決め付けただけ。
武藤や富永が参謀本部に居れば、まるきり状況は違った可能性が強い。
こいつが無罪で武藤章が処刑とかありえないが、
東京裁判は単純に、東条派＝悪 反東条派＝善と決め付けただけ。
武藤や富永が参謀本部に居れば、まるきり状況は違った可能性が強い。
>>805
＞「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
日独伊三国協力して先づ英の屈服を図る。でしたよね。
あの～それ書いた当時に比べて、欧州でチャーチルがごめんなさいする可能性は皆無なんですが。
ヒトラーが核搭載Ｖ３ミサイルを完成させてたとかなら別ですが、すでに連合国はノルマンディ上陸の準備期間中。
英仏海峡はとっくにアシカ作戦どころじゃありません。
イタリアはとっくに脱落どころかドイツに宣戦布告ｗ 東部戦線も膠着からソ連のターンへ。
このように１９４３年では前提条件が綺麗にすっ飛んだ物を当てにするのって牟田口の神頼みと大差ないわ。
戦争が手段か目的かって点で一番大人な対応をしてるのはどう見てもイタリアじゃん。まあ日本がまねして受け入れられるかは別問題だが。
＞「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
日独伊三国協力して先づ英の屈服を図る。でしたよね。
あの～それ書いた当時に比べて、欧州でチャーチルがごめんなさいする可能性は皆無なんですが。
ヒトラーが核搭載Ｖ３ミサイルを完成させてたとかなら別ですが、すでに連合国はノルマンディ上陸の準備期間中。
英仏海峡はとっくにアシカ作戦どころじゃありません。
イタリアはとっくに脱落どころかドイツに宣戦布告ｗ 東部戦線も膠着からソ連のターンへ。
このように１９４３年では前提条件が綺麗にすっ飛んだ物を当てにするのって牟田口の神頼みと大差ないわ。
戦争が手段か目的かって点で一番大人な対応をしてるのはどう見てもイタリアじゃん。まあ日本がまねして受け入れられるかは別問題だが。
海軍暴走というが、インドがそうであるようにオーストラリアも同様にイギリスから引き剥がす目標として記載されているし。
809 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/01(月) 07:21:25 ID:???
805は土足か。
腹案に固執するからすぐに分かる。
腹案に固執するからすぐに分かる。
811 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:06:32 ID:Qj3AFwDi
1944のコヒマやインパールのズタボロの各師団を見てインド人が決起するなんてインド人は頭が悪いって言うのと同じで失礼です(笑)
>>811
実際に決起しましたが？
武力だけでは無理だから、欧米の植民地支配を非難し独立を促す
プロパガンダが必要で、ビルマでも特務機関が活動した。
（インパール作戦の中心的参謀だった藤原中佐が活動）
実際に決起しましたが？
武力だけでは無理だから、欧米の植民地支配を非難し独立を促す
プロパガンダが必要で、ビルマでも特務機関が活動した。
（インパール作戦の中心的参謀だった藤原中佐が活動）
東條は真珠湾攻撃が罪状に挙げられていたけど
例えば山本五十六が生きてたらどうだったのだろう？彼もＡ級戦犯に起訴されてたのかな？
で、松井と同じようにＡ級は無罪。ＢＣとして死刑判決か？
それとも国民的に英雄扱いだった山本を起訴するような真似はしなかったのだろうか
例えば山本五十六が生きてたらどうだったのだろう？彼もＡ級戦犯に起訴されてたのかな？
で、松井と同じようにＡ級は無罪。ＢＣとして死刑判決か？
それとも国民的に英雄扱いだった山本を起訴するような真似はしなかったのだろうか
814 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 13:44:00 ID:Qj3AFwDi
>>812
どこでなにやったのさ。三週間居座って少なくともインパール守備隊を後ろから殴り倒すどころか補給ルートさえ傷つかないんだが。
どこでなにやったのさ。三週間居座って少なくともインパール守備隊を後ろから殴り倒すどころか補給ルートさえ傷つかないんだが。
816 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 17:03:11 ID:Qj3AFwDi
デモ、ストライキ、サボタージュのリストも上がってないが。
817 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 17:16:46 ID:Qj3AFwDi
非暴力の反英活動ならガンジー側だが、それを軍事的活動で支援と言い張るのは彼の思想への冒涜です。
東条が有罪とされた罪状は、
・満州事変以降一連の戦争への関与
・米、英、蘭、仏、中の５カ国に対する侵略戦争
・捕虜・抑留者への虐待
という記載をよく見かけるが、これは嘘なのか？
・満州事変以降一連の戦争への関与
・米、英、蘭、仏、中の５カ国に対する侵略戦争
・捕虜・抑留者への虐待
という記載をよく見かけるが、これは嘘なのか？
>反英活動に決起する人が増えれば良いわけなんでね。
インパール作戦が日本にとって無価値であったことがまたひとつ証明されました。
インパール作戦が日本にとって無価値であったことがまたひとつ証明されました。
土足は本当に屑だなぁ。
前スレでも突っ込まれてたが、そもそもガンジーは日本のインド侵攻
と独立支援に対しては一貫して否定的だった訳だが。
>>813
山本大将が仮に存命であったなら、当然海軍側の実施責任者として
訴追された事は間違いないだろうな。永野軍令部総長も訴追されてる
って事を考えるなら。
判決がどのようになるか、についてまでは何とも言えないけどさ。
前スレでも突っ込まれてたが、そもそもガンジーは日本のインド侵攻
と独立支援に対しては一貫して否定的だった訳だが。
>>813
山本大将が仮に存命であったなら、当然海軍側の実施責任者として
訴追された事は間違いないだろうな。永野軍令部総長も訴追されてる
って事を考えるなら。
判決がどのようになるか、についてまでは何とも言えないけどさ。
山本五十六が有罪になるわけないだろ。
インチキ裁判なのだから、どうとでもなるｗ
有罪になった人間は、証拠も無く勝手に捏造した罪を着せられただけだし。
インチキ裁判なのだから、どうとでもなるｗ
有罪になった人間は、証拠も無く勝手に捏造した罪を着せられただけだし。
インチキ裁判でも有罪の者が無罪になることと
その無罪の者が有罪になることはまったく別物ですが？
土足先生の脳内では逆の判決しかでないのですか？
その無罪の者が有罪になることはまったく別物ですが？
土足先生の脳内では逆の判決しかでないのですか？
しかし米内が起訴すらされないなんて、ありえんｗ
井上成美だって重慶無差別爆撃で確実に黒なのにな。
しかし、この二人以上に許せないのが田中隆吉。
こいつは見ただけで反吐が出る。
井上成美だって重慶無差別爆撃で確実に黒なのにな。
しかし、この二人以上に許せないのが田中隆吉。
こいつは見ただけで反吐が出る。
あと気に食わないのが小沢治三郎。
多くの若者に特攻させて、大和まで特攻させておきながら
自分は生きているのはおかしいだろ。
東条のように裁判でやる事があるなら別だが、小沢は自決すべきだろ。
通常の攻撃の司令官ならかまわんが、特攻をさせた司令官はそうはいかない。
あと豊田副武も。
多くの若者に特攻させて、大和まで特攻させておきながら
自分は生きているのはおかしいだろ。
東条のように裁判でやる事があるなら別だが、小沢は自決すべきだろ。
通常の攻撃の司令官ならかまわんが、特攻をさせた司令官はそうはいかない。
あと豊田副武も。
>>825
富永はさっさと逃げてるけど。
富永はさっさと逃げてるけど。
>>826
富永は特攻させてない。
富永は特攻させてない。
>>827
フィリピンで陸軍最初の特攻隊を送り出してるが。
フィリピンで陸軍最初の特攻隊を送り出してるが。
「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」
土足さん富永恭次の記事も荒らしてたんだな。
土足さん富永恭次の記事も荒らしてたんだな。
最後の一機で行くは、菅原じゃなかったか？
>>835
大西と菅原の訓示を合成したもの。
大西と菅原の訓示を合成したもの。
山本五十六が法廷で何を喋ったのか
色々妄想すると楽しいのう
色々妄想すると楽しいのう
>>834
『昭和の名将と愚将軍』文春新書p244～246
『昭和の名将と愚将軍』文春新書p244～246
読んでないのに書いてないと分かるのか。
当時の新聞の見出しのせいだと言うんならそれを出せるよね。
当時の新聞の見出しのせいだと言うんならそれを出せるよね。
>>839
当時の新聞は、ぐんと内務省のダブル検閲だったんだが。
当時の新聞は、ぐんと内務省のダブル検閲だったんだが。
842 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/01(月) 22:44:43 ID:???
>あと気に食わないのが小沢治三郎。
>多くの若者に特攻させて、大和まで特攻させておきながら
全て間違ってるのが笑える。
相変わらず進歩が無いな、土足。
>多くの若者に特攻させて、大和まで特攻させておきながら
全て間違ってるのが笑える。
相変わらず進歩が無いな、土足。
>>843
だからマイクロフィルムでも出してみろって
だからマイクロフィルムでも出してみろって
件のレス通りの資料乞食だな。
どうしようもない。
どうしようもない。
ついでに富永を擁護しておくが、富永はマニラで死ぬ気だった。
これは従軍記者の証言からも明らか。
しかし航空軍の司令官がマニラ死守で玉砕して、14方面軍司令部の山下大将が
後退したのでは、14軍司令部は逃亡したと罵られる。
だから14方面軍からも南方総軍からも、富永に先に後退するよう督促が来たが、
富永は、それじゃ解任してもらって、自分はここで死ぬと言う。
困り果てて、ついには寺内元帥が直々に、頼むから後退してくれと言って来た。
それで富永は死ぬという考えを捨て、マニラを後退した。
これは従軍記者の証言からも明らか。
しかし航空軍の司令官がマニラ死守で玉砕して、14方面軍司令部の山下大将が
後退したのでは、14軍司令部は逃亡したと罵られる。
だから14方面軍からも南方総軍からも、富永に先に後退するよう督促が来たが、
富永は、それじゃ解任してもらって、自分はここで死ぬと言う。
困り果てて、ついには寺内元帥が直々に、頼むから後退してくれと言って来た。
それで富永は死ぬという考えを捨て、マニラを後退した。
>>849
つーかそれでは擁護になってないんだが。寧ろマニラを
無防備都市宣言して防衛を放棄する想定だった山下大将の
足を引っ張ってる訳で。
それなのにマニラを戦火に晒して灰燼に帰してしまったのは
海軍（南西方面艦隊）と富永の責任と言う事になる。
つーかそれでは擁護になってないんだが。寧ろマニラを
無防備都市宣言して防衛を放棄する想定だった山下大将の
足を引っ張ってる訳で。
それなのにマニラを戦火に晒して灰燼に帰してしまったのは
海軍（南西方面艦隊）と富永の責任と言う事になる。
>>849
その従軍記者の証言が記載されてる資料名は？
その従軍記者の証言が記載されてる資料名は？
>>851
高木の陸軍特別攻撃隊。
高木の陸軍特別攻撃隊。
>>852
>>853
全然別問題では無い。アホか。
14方面軍と協同で戦闘するように命じられてる航空軍の司令官が
建制上上位の方面軍司令官の防衛方針に逆らってマニラに居続
けるのは、端的にいえば「叛逆」だぞ。
大体ルソン島の防衛方針がレイテへ主力を抽出されたからマニラ
については早い段階での「無防備都市宣言」の上でルソン島北部
で持久を図るのが方針なんだから。
土足は馬鹿で屑で無能だからその程度の区別もつかないんだろうが。
>>853
全然別問題では無い。アホか。
14方面軍と協同で戦闘するように命じられてる航空軍の司令官が
建制上上位の方面軍司令官の防衛方針に逆らってマニラに居続
けるのは、端的にいえば「叛逆」だぞ。
大体ルソン島の防衛方針がレイテへ主力を抽出されたからマニラ
については早い段階での「無防備都市宣言」の上でルソン島北部
で持久を図るのが方針なんだから。
土足は馬鹿で屑で無能だからその程度の区別もつかないんだろうが。
Wikipediaの富永恭次の記事ノートとまんま同じ流れだ。
あと富永も芸者と逃亡したと宣伝されてるが、
二人乗りの飛行機なので芸者は乗れない。
二人乗りの飛行機なので芸者は乗れない。
正確に言うと
参謀本部はマニラ死守。
しかし南方軍の寺内は山下を後退させたかった。
参謀本部はマニラ死守。
しかし南方軍の寺内は山下を後退させたかった。
山下って褒め称えられてるけど、結構ダークな面あるよね
まあ、富永の敵前逃亡ってのは、ルソン北部に転進してからの話だろ。
台湾に飛ばずにエチアゲあたりに終戦まで残ってれば、叩かれることは無かった。
台湾に飛ばずにエチアゲあたりに終戦まで残ってれば、叩かれることは無かった。
>>858
マニラ死守はレイテに部隊を引き抜かれた時点で放棄してる。
兵力が足らんしな。参謀本部もそれは追認せざるを得なかった
（部隊を取り上げておいて今更強くは言えなかった、と言う事だろう）。
山下大将は当初はルソン島決戦を指向してたわけだが、それを
圧力をかけて放棄させている以上（はっきり言えば「どう防御方針
を採るのか」については本来は大本営が介入すべき問題では無い）、
土足の戯言のような、「敵前逃亡」と言うのは当たらない、というか
敵前逃亡と言う行為は全然違うしな。
>>861
富永の件はそう。ただ、富永は別に指揮所に芸者呼びつけた
訳ではないが、ああ言った威勢の良い事言っといて台湾に
転進したんで、方面軍配下部隊の士気がダダ下がりだった、
と言う話はある。
マニラ死守はレイテに部隊を引き抜かれた時点で放棄してる。
兵力が足らんしな。参謀本部もそれは追認せざるを得なかった
（部隊を取り上げておいて今更強くは言えなかった、と言う事だろう）。
山下大将は当初はルソン島決戦を指向してたわけだが、それを
圧力をかけて放棄させている以上（はっきり言えば「どう防御方針
を採るのか」については本来は大本営が介入すべき問題では無い）、
土足の戯言のような、「敵前逃亡」と言うのは当たらない、というか
敵前逃亡と言う行為は全然違うしな。
>>861
富永の件はそう。ただ、富永は別に指揮所に芸者呼びつけた
訳ではないが、ああ言った威勢の良い事言っといて台湾に
転進したんで、方面軍配下部隊の士気がダダ下がりだった、
と言う話はある。
>>824
田中に関しては天皇を守るという名目もあったという説もあるが…。
ただ天皇を守るためだけなら、何も武藤を死刑に追い込まなくても出来るんだけどね
だから彼の証言には私怨も多分に含まれていたんだろうな
田中に関しては天皇を守るという名目もあったという説もあるが…。
ただ天皇を守るためだけなら、何も武藤を死刑に追い込まなくても出来るんだけどね
だから彼の証言には私怨も多分に含まれていたんだろうな
864 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 08:54:03 ID:YCLm0UR3
>>824
おいおい、焼け野原の東京で井上吊したらドゥーリットルとかも並べないとさすがに暴動だろうが。
おいおい、焼け野原の東京で井上吊したらドゥーリットルとかも並べないとさすがに暴動だろうが。
>>862
経緯はどうであれ、マニラで大規模な市街戦が起こっている。
南京攻略戦で中国の司令官が、ゲリラに徹底抗戦を命じて逃亡したため
大混乱になったのと全く同じ状態。
マニラにどの程度の戦力が残って、それらが誰の指揮下だったのかが
あいまいな為に責任がうやむやだが、山下大将の結果責任は小さくない。
それと航空隊が戦力を喪失すれば後退するのは当たり前で、
そんなのに文句言う奴いないぞ。
経緯はどうであれ、マニラで大規模な市街戦が起こっている。
南京攻略戦で中国の司令官が、ゲリラに徹底抗戦を命じて逃亡したため
大混乱になったのと全く同じ状態。
マニラにどの程度の戦力が残って、それらが誰の指揮下だったのかが
あいまいな為に責任がうやむやだが、山下大将の結果責任は小さくない。
それと航空隊が戦力を喪失すれば後退するのは当たり前で、
そんなのに文句言う奴いないぞ。
山下大将は名将だろうか？
マニラの市街戦で市民10万人が犠牲になってるが、
マニラに残った兵は陸戦隊も含めて山下の指揮下だろ？
マニラの市街戦で市民10万人が犠牲になってるが、
マニラに残った兵は陸戦隊も含めて山下の指揮下だろ？
たしか米軍上陸後には指揮系統が単一化されたような。
方面軍＝振武集団＝マニラ防衛司令部（マ海防）＝陸軍野口支隊
方面軍＝振武集団＝マニラ防衛司令部（マ海防）＝陸軍野口支隊
870 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 04:34:27 ID:sNuby/3l
こっちはマニラ防衛で牟田口スレでインパールやってるってどういうこと？
>>870
土足が無学文盲無知蒙昧だからｗ
土足が無学文盲無知蒙昧だからｗ
>>872
マニラからの撤退命令はきちんと発令されてるが。
マニラからの撤退命令はきちんと発令されてるが。
土足先生、ウィキペディア追放後はここで聖戦ですかあｗｗ
暇でいいねー。
暇でいいねー。
なんだ土足はウィキペディアから敗走してきたのかｗ
土足師団はwiki山地で敗走、近代史河も渡れずにここまで敗走してきました
>>876
遂には擁護者の救援すら出来ず、支援者を放り出して軍板のインパール関連スレから逃走するんですねわかります
遂には擁護者の救援すら出来ず、支援者を放り出して軍板のインパール関連スレから逃走するんですねわかります
凄いなノートで会話しないって荒らし宣言か。
複数アカウントで荒らすことこそ不正だよなぁ。
つーか、またブロックされるだけだと思うけど。
複数アカウントで荒らすことこそ不正だよなぁ。
つーか、またブロックされるだけだと思うけど。
また土足先生の荒らしがウィキで始まるんですかｗ
出典付きの記述まで全部コメントアウトするほうが、荒らし行為だと思うが。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=34801118&oldid=34715118
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=34801118&oldid=34715118
基地外土足、復活宣言age
トンデモ本を出典とかｗ
>>881
それも土足大先生が荒らし回ったおかげでしょ。
彼が出典として出してきた書物を確認すると
まったく別の意味だったりするので
いわゆる定説と逆の方向で書かれたものは確認がとれるまでコメントアウトされてもしかたない。
通常なら常識の範囲内で確認作業を省いてもいい物まで手間かけて確認しなきゃならない。
>>878
878が土足大先生かわからないが仮に本人だとすると
不正なことをやられたと自覚しているにもかかわらず、
ノートなどで議論の俎上に載せることもなく
まったく同じ不正手段でやり返すという泥沼を招いたわけで、
しかもそのことを反省するどころかWIKIをさらに泥沼にしてやるという
パラノイアじみたこといってちゃいけませんよ。
それも土足大先生が荒らし回ったおかげでしょ。
彼が出典として出してきた書物を確認すると
まったく別の意味だったりするので
いわゆる定説と逆の方向で書かれたものは確認がとれるまでコメントアウトされてもしかたない。
通常なら常識の範囲内で確認作業を省いてもいい物まで手間かけて確認しなきゃならない。
>>878
878が土足大先生かわからないが仮に本人だとすると
不正なことをやられたと自覚しているにもかかわらず、
ノートなどで議論の俎上に載せることもなく
まったく同じ不正手段でやり返すという泥沼を招いたわけで、
しかもそのことを反省するどころかWIKIをさらに泥沼にしてやるという
パラノイアじみたこといってちゃいけませんよ。
>>884
dosok-3による編集じゃないのも混じってるようだが。
dosok-3による編集じゃないのも混じってるようだが。
>>885
最初は生IPで編集合戦やってたんだよ、土足は。
最初は生IPで編集合戦やってたんだよ、土足は。
>>885
涙を拭けよ土足。
涙を拭けよ土足。
888 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 20:48:45 ID:T5ihQmHD
結局、海軍のせいでインパール取れなかったというのは世にもまれな珍獣牟田口信者の脳内だけ。
違うならこのスレで未解決のネタをまとめてくれ。
違うならこのスレで未解決のネタをまとめてくれ。
>>891
冒頭に書いてあるが、インパール作戦に限らず
大東亜戦争は、海軍とマスゴミによって破綻させられた。
その前に、日中戦争を泥沼化させたのも、海軍とマスゴミ。
日本にバカな新聞社と、海軍などという無能・無責任な組織なんかが
存在さえしなけりゃ
大東亜戦争は、あんあ馬鹿な結果にはならんだろ。
冒頭に書いてあるが、インパール作戦に限らず
大東亜戦争は、海軍とマスゴミによって破綻させられた。
その前に、日中戦争を泥沼化させたのも、海軍とマスゴミ。
日本にバカな新聞社と、海軍などという無能・無責任な組織なんかが
存在さえしなけりゃ
大東亜戦争は、あんあ馬鹿な結果にはならんだろ。
結局は、これに尽きる。
★大西と草鹿の、山本五十六への中止進言。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
★大西と草鹿の、山本五十六への中止進言。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
インパール作戦の失敗は新聞社のせい、か。
ヴァカの妄想に磨きがかかってきたぞ
ヴァカの妄想に磨きがかかってきたぞ
>>893
土足の捏造引用がどうしたって？
土足は出鱈目とウソしか書く能力が無いもんな。
しかも底が浅いから直ぐにウソが露見する。
インバール作戦の失敗が何処に帰そうと、おまえの評価が向上する
事だけは絶対ないから。
土足の捏造引用がどうしたって？
土足は出鱈目とウソしか書く能力が無いもんな。
しかも底が浅いから直ぐにウソが露見する。
インバール作戦の失敗が何処に帰そうと、おまえの評価が向上する
事だけは絶対ないから。
896 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 11:17:36 ID:bUw0SlB4
>>893
無傷で引っ込む程ヤンキーが弱気だとすれば、それを見誤るのは外務省の問題だよな。レーダーも偵察衛星も無しに艦隊を奇襲する以上港に居るときしか無いじゃないか。
無傷で引っ込む程ヤンキーが弱気だとすれば、それを見誤るのは外務省の問題だよな。レーダーも偵察衛星も無しに艦隊を奇襲する以上港に居るときしか無いじゃないか。
897 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 16:22:09 ID:rgxKBMrl
898 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 16:27:21 ID:72gE7I1m
土足～、もう片一方のスレが終わっちゃうぞ。
重複スレだし、そろそろまとめようって話になってるけどいいよな？
重複スレだし、そろそろまとめようって話になってるけどいいよな？
チンパール作戦かｗ
901 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 15:50:05 ID:0fywNCei
★★★海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
日本陸軍の切り札である迂回・包囲が決まらなくなったのは敗因。
もはやどうにもならんねｗ
もはやどうにもならんねｗ
はいはい。まずお前の脳内『腹案』じゃなくて本物の『腹案』を読もうね、土足ちゃんｗ
a
土足先生のこの粘着ぶりは、もはや常人とは思えない。
真面目に精神疾患に罹ってるんじゃないか？
大田が精神科医だったらよかったのにな。
真面目に精神疾患に罹ってるんじゃないか？
大田が精神科医だったらよかったのにな。
907 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 15:07:11 ID:NDaKC1gE
『対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案』
これは大東亜戦争を、いかに終結させるかの国の方針だが
これによるとビルマ・インドで英軍を撃滅し、アジア解放運動を
波及させる事によって、米国の戦意を喪失させ対米和平へと
持ち込もうという方針。
しかしこの国の方針を海軍は無視し、太平洋で対米全面戦争を
始めてしまった。
>>907
土足が幾ら法螺腹案を喚いても、土足の腹案は出鱈目
だってのは直ぐ判るから無駄。
ウソを百篇言っても本当にはならんのだよ、土足くん。
君がどんな出鱈目で牟田口を擁護しても、現実には
牟田口を後ろから撃っているのと同じでな。
土足が幾ら法螺腹案を喚いても、土足の腹案は出鱈目
だってのは直ぐ判るから無駄。
ウソを百篇言っても本当にはならんのだよ、土足くん。
君がどんな出鱈目で牟田口を擁護しても、現実には
牟田口を後ろから撃っているのと同じでな。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
この基本戦略通りに戦ったならば、日本が負けることにはなりえなかったと思われる。
何もワシントンに日章旗を立てる、などという勝利の話ではない。「腹案」はそのような愚かなことはこれっぽちも考えていない。
英を脱落させ、中を脱落させ、米をして戦争継続に意欲を喪失せしめる、という極めてまともな勝利を目指しているのである。
この基本戦略通りに戦ったならば、日本が負けることにはなりえなかったと思われる。
何もワシントンに日章旗を立てる、などという勝利の話ではない。「腹案」はそのような愚かなことはこれっぽちも考えていない。
英を脱落させ、中を脱落させ、米をして戦争継続に意欲を喪失せしめる、という極めてまともな勝利を目指しているのである。
そもそも大東亜戦争に対する日本の基本戦略は、
東南アジアの資源地帯から米英蘭勢力を駆逐した後は、
対米、すなわち太平洋は防御、攻勢の主方向は、インド洋と中国であった。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
東南アジアの資源地帯から米英蘭勢力を駆逐した後は、
対米、すなわち太平洋は防御、攻勢の主方向は、インド洋と中国であった。
開戦直前の昭和１６年１１月１５日の大本営政府連絡会議で採択された
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」にはこのことが明記されている。
>>909-910
土足が幾ら法螺腹案を喚いても、土足の腹案は出鱈目
だってのは直ぐ判るから無駄。
ウソを百篇言っても本当にはならんのだよ、土足くん。
君がどんな出鱈目で牟田口を擁護しても、現実には
牟田口を後ろから撃っているのと同じでな。
土足が幾ら出鱈目を喚いても、土足の脳内腹案が事実に
なる事は無いのだよ、土足が能無しの屑である事が動かない
のと同じでな。
土足が幾ら法螺腹案を喚いても、土足の腹案は出鱈目
だってのは直ぐ判るから無駄。
ウソを百篇言っても本当にはならんのだよ、土足くん。
君がどんな出鱈目で牟田口を擁護しても、現実には
牟田口を後ろから撃っているのと同じでな。
土足が幾ら出鱈目を喚いても、土足の脳内腹案が事実に
なる事は無いのだよ、土足が能無しの屑である事が動かない
のと同じでな。
912 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 23:20:30 ID:ZeYAxZkS
第二段であるが、西亜作戦で我が国がインド洋を制圧すれば、インドはイギリス植民地の
くびきから解放され独立する。
そうすればインド洋からインド亜大陸経由で重慶の蒋介石に物資を流していた
蒋介石支援ルートは断絶し、蒋介石軍は戦争継続能力を失うことが確実となる。
そして、我が国はシナ大陸の百万の部隊を大陸から外に出して展開させることができる。
我が国のインド洋制圧とインドの独立は、同様にインド洋経由でイギリス軍にもたらされる
物資の流れを切断してイギリスの屈服をもたらす。
以上のように変化したアジアの情勢を背景にして我が国が対米戦争方針として
近海迎撃戦法をとった場合、アメリカは「継戦意思」を維持して日本近海まで来るであろうか。
戦力は、根拠地からの距離の二乗に反比例する。
アメリカが日本の１０倍の戦力を持っていても、日本軍の根拠地からの距離の５倍を
移動しなければならないとするならば、アメリカ軍は、１０÷（５×５）＝０．４で、日本軍の
半分以下の戦力に落ちている。
必ず、我が陸海軍はアメリカに勝ったであろう。
東条内閣の「腹案」は極めて合理的である。
くびきから解放され独立する。
そうすればインド洋からインド亜大陸経由で重慶の蒋介石に物資を流していた
蒋介石支援ルートは断絶し、蒋介石軍は戦争継続能力を失うことが確実となる。
そして、我が国はシナ大陸の百万の部隊を大陸から外に出して展開させることができる。
我が国のインド洋制圧とインドの独立は、同様にインド洋経由でイギリス軍にもたらされる
物資の流れを切断してイギリスの屈服をもたらす。
以上のように変化したアジアの情勢を背景にして我が国が対米戦争方針として
近海迎撃戦法をとった場合、アメリカは「継戦意思」を維持して日本近海まで来るであろうか。
戦力は、根拠地からの距離の二乗に反比例する。
アメリカが日本の１０倍の戦力を持っていても、日本軍の根拠地からの距離の５倍を
移動しなければならないとするならば、アメリカ軍は、１０÷（５×５）＝０．４で、日本軍の
半分以下の戦力に落ちている。
必ず、我が陸海軍はアメリカに勝ったであろう。
東条内閣の「腹案」は極めて合理的である。
＞我が国のインド洋制圧とインドの独立は、同様にインド洋経由でイギリス軍にもたらされる
＞物資の流れを切断してイギリスの屈服をもたらす。
英国がドイツと講和して対日戦続行とか考えない土足脳ｗ
＞物資の流れを切断してイギリスの屈服をもたらす。
英国がドイツと講和して対日戦続行とか考えない土足脳ｗ
914 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:06:43 ID:oWFEvy6G
それにしても大東亜戦争の根本的な戦略が、英国よりも海軍の妨害によって
無茶苦茶にされるとは、まったくもっておかしな話だが、
それを隠蔽して都合の悪いものを歴史から抹殺したい連中が
インパール作戦批判と牟田口叩きをやっているとしか考えられない。
無茶苦茶にされるとは、まったくもっておかしな話だが、
それを隠蔽して都合の悪いものを歴史から抹殺したい連中が
インパール作戦批判と牟田口叩きをやっているとしか考えられない。
＞インパール作戦批判と牟田口叩きをやっているとしか考えられない。
まったく関係のないことを一緒くたにするのが土足脳。
スレタイも基地外レベルｗ
まったく関係のないことを一緒くたにするのが土足脳。
スレタイも基地外レベルｗ
土足はバカだから理解できないのかもしれないが、
インパール作戦自体は叩かれていない。
叩かれているのは牟田口の部隊運用。
インパール作戦自体は叩かれていない。
叩かれているのは牟田口の部隊運用。
917 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:19:34 ID:oWFEvy6G
何もかも東条とＡ級戦犯に、戦争被害の責任を全部なすり付けて
それで幕引きしたいんだろうが、昔ならいざしらず
今時そんな嘘ばかりの近代史を吹いても通用しないってｗ
牟田口叩きを必死にやってきたマスコミ、文化人連中は、歴史をねじ曲げたい
法螺吹き野郎で、いつまでも古典落語のような捏造史観は通用しない。
それで幕引きしたいんだろうが、昔ならいざしらず
今時そんな嘘ばかりの近代史を吹いても通用しないってｗ
牟田口叩きを必死にやってきたマスコミ、文化人連中は、歴史をねじ曲げたい
法螺吹き野郎で、いつまでも古典落語のような捏造史観は通用しない。
何度でも言うが牟田口が叩かれているのは部隊運用についてだ。
土足は理解できないだろうがｗ
戦争責任とはまったく関係のない純軍事作戦のレベルで叩かれているんだｗ
土足は理解できないだろうがｗ
戦争責任とはまったく関係のない純軍事作戦のレベルで叩かれているんだｗ
919 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:25:54 ID:oWFEvy6G
921 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:34:32 ID:oWFEvy6G
ウィンゲート旅団は捨て身の後方遮断作戦を決行したが
31師団の作戦も、これと同じ事。
ウィンゲート旅団は空輸による補給計画を立てたが
31師団は敵補給拠点の攻略による補給計画だった。
どちらの作戦が合理的か考えれば、ウィンゲート旅団より31師団の鵯越作戦
の方が合理的だし、実際、補給も被害もウィンゲート旅団よりも31師団の方が
上手くやってのけている。
相手も捨て身の作戦をやっているのに、日本がそれに対抗できなくて
勝てるわけがないじゃないか。
31師団の作戦も、これと同じ事。
ウィンゲート旅団は空輸による補給計画を立てたが
31師団は敵補給拠点の攻略による補給計画だった。
どちらの作戦が合理的か考えれば、ウィンゲート旅団より31師団の鵯越作戦
の方が合理的だし、実際、補給も被害もウィンゲート旅団よりも31師団の方が
上手くやってのけている。
相手も捨て身の作戦をやっているのに、日本がそれに対抗できなくて
勝てるわけがないじゃないか。
＞どちらの作戦が合理的か考えれば、ウィンゲート旅団より31師団の鵯越作戦
＞の方が合理的だし、実際、補給も被害もウィンゲート旅団よりも31師団の方が
＞上手くやってのけている。
そのくせに佐藤師団長をバカ扱いする土足脳ｗ
＞の方が合理的だし、実際、補給も被害もウィンゲート旅団よりも31師団の方が
＞上手くやってのけている。
そのくせに佐藤師団長をバカ扱いする土足脳ｗ
923 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:37:28 ID:oWFEvy6G
>>922
佐藤師団長にはウィンゲートのような必勝覚悟が無かったってこと。
佐藤師団長にはウィンゲートのような必勝覚悟が無かったってこと。
＞相手も捨て身の作戦をやっているのに、日本がそれに対抗できなくて
＞勝てるわけがないじゃないか。
上級司令部の意図を無視するかね？土足君ｗ
＞勝てるわけがないじゃないか。
上級司令部の意図を無視するかね？土足君ｗ
926 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:39:55 ID:oWFEvy6G
上級司令部の意図を無視し、
一線師団への補給も無視し、
部隊運用を勝手に行い、
覚悟のみで戦術なし。
牟田口が叩かれるのは当然ｗ
一線師団への補給も無視し、
部隊運用を勝手に行い、
覚悟のみで戦術なし。
牟田口が叩かれるのは当然ｗ
928 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:41:55 ID:oWFEvy6G
930 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:43:34 ID:oWFEvy6G
>>929
牟田口がいつ上級司令部の命令にそむいた？
牟田口がいつ上級司令部の命令にそむいた？
932 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:48:01 ID:oWFEvy6G
南方軍や大本営もムッチーの作戦にゴーサイン出してるんだが？
>>932
馬鹿馬鹿しい。そもそも比較する事が間違ってるな。
大体幾ら牟田口を擁護しても、山本を貶めても、それで
土足の馬鹿さ加減が治る訳ではないし、他人の土足への
評価が変わる訳でもない。
おまえは馬鹿で無能で屑だ、法螺吹き土足。
馬鹿馬鹿しい。そもそも比較する事が間違ってるな。
大体幾ら牟田口を擁護しても、山本を貶めても、それで
土足の馬鹿さ加減が治る訳ではないし、他人の土足への
評価が変わる訳でもない。
おまえは馬鹿で無能で屑だ、法螺吹き土足。
935 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:53:47 ID:oWFEvy6G
>>935
公正ｗ
おまえには公正以前に他人の評価は無理。大体自分自身の
客観評価が出来ない屑の土足が他人の評価等片腹痛い。
「真っ当な」参考資料を「捏造・改変」する事しか能が無い
土足に評価されたら牟田口が気の毒だな。
公正ｗ
おまえには公正以前に他人の評価は無理。大体自分自身の
客観評価が出来ない屑の土足が他人の評価等片腹痛い。
「真っ当な」参考資料を「捏造・改変」する事しか能が無い
土足に評価されたら牟田口が気の毒だな。
937 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 01:06:32 ID:oWFEvy6G
>>936
そのまえにお前は、頭が悪すぎるｗ
いくら資料を山のように積んでも、人を絶対評価することは出来ない。
あくまでも相対的な評価でなくては公正でない。
まあ、おまえにそんな事いっても、理解できるとは思えんけどなｗ
そのまえにお前は、頭が悪すぎるｗ
いくら資料を山のように積んでも、人を絶対評価することは出来ない。
あくまでも相対的な評価でなくては公正でない。
まあ、おまえにそんな事いっても、理解できるとは思えんけどなｗ
938 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 01:23:20 ID:oWFEvy6G
>>937-938
そんなものこのスレにごろごろしてるから例示する必要が無いな。
それが判らないのは土足の馬鹿だけだから説明の必要も無い。
土足にはそもそも資料が読解出来ない。
土足にはそもそも比較とは何であるのか理解出来ない。
土足には人間としての誠実さも存在しない。
おまえが幾ら出鱈目と法螺を喚いても、wikiでも無期限ブロックを
食った事実と此処でもおまえ以外の人間から叩かれてる事実は
変わらない。
おまえは自身を客観視出来ないから、上げたり下げたりすれば
自作自演してもバレないと思ってるのだろうが、それも土足の
無能の証明ｗ
そんなものこのスレにごろごろしてるから例示する必要が無いな。
それが判らないのは土足の馬鹿だけだから説明の必要も無い。
土足にはそもそも資料が読解出来ない。
土足にはそもそも比較とは何であるのか理解出来ない。
土足には人間としての誠実さも存在しない。
おまえが幾ら出鱈目と法螺を喚いても、wikiでも無期限ブロックを
食った事実と此処でもおまえ以外の人間から叩かれてる事実は
変わらない。
おまえは自身を客観視出来ないから、上げたり下げたりすれば
自作自演してもバレないと思ってるのだろうが、それも土足の
無能の証明ｗ
ヒトラーは、インドは日本人よりもイギリス人に委ねておく方が良いと言って、ドイツ海軍が求めたインド洋通商破壊に反対してるんだが、土足は知ってるか？
何度となく日本を置き去りにする単独講和を画策してることは？
……イギリスが脱落する可能性より、ドイツがイギリスと講和して日本の敵に回る可能性の方が遥かに高いだろうなｗ
何度となく日本を置き去りにする単独講和を画策してることは？
……イギリスが脱落する可能性より、ドイツがイギリスと講和して日本の敵に回る可能性の方が遥かに高いだろうなｗ
942 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:31:35 ID:oWFEvy6G
>>940
そのインパール攻略のために、ディマプールを押える事が必用だと
牟田口は考えたわけだが、否定されたあと命令に背いてもいないし。
アホのお前には、その程度の言いがかりくらいしか
思い浮かばないんだろうがｗ
そのインパール攻略のために、ディマプールを押える事が必用だと
牟田口は考えたわけだが、否定されたあと命令に背いてもいないし。
アホのお前には、その程度の言いがかりくらいしか
思い浮かばないんだろうがｗ
943 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:35:48 ID:oWFEvy6G
944 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:46:17 ID:oWFEvy6G
>>941
wikiだが
一部のUボートは、日本軍占領下のマレー半島のペナンなどを基地としてインド洋で英連邦諸国の商船に対して通商破壊戦を行っていた。
ヒトラーは、同通商破壊戦を強化するために同盟国の日本に協力を呼びかけ、
日本がUボートを手本として同様の潜水艦を量産することを期待して日本へ2隻のIX型Uボートを贈与した。
wikiだが
一部のUボートは、日本軍占領下のマレー半島のペナンなどを基地としてインド洋で英連邦諸国の商船に対して通商破壊戦を行っていた。
ヒトラーは、同通商破壊戦を強化するために同盟国の日本に協力を呼びかけ、
日本がUボートを手本として同様の潜水艦を量産することを期待して日本へ2隻のIX型Uボートを贈与した。
土足は都合の悪いことは黙っているが、
じつは大田本でもアッサム進攻は牟田口の独断であることは書いてある。
結論。土足は嘘つき。
じつは大田本でもアッサム進攻は牟田口の独断であることは書いてある。
結論。土足は嘘つき。
947 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:58:04 ID:oWFEvy6G
948 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 13:06:32 ID:oWFEvy6G
まあ帝国陸軍にとっては
帝国海軍は百害あって一利なしだが
ドイツ海軍は力強い味方だった。
帝国海軍は百害あって一利なしだが
ドイツ海軍は力強い味方だった。
>>944
日米開戦直後から、日本海軍にインド洋通商破壊を求める要望はあった。有名どころでは、ドイツ海軍フリッケ作戦部長、OKWのヨ―ドル大将、そしてムッソリーニまで加わってる。逆に言えば、ヒトラーはそんな要望を出してない
日本海軍がペナン島に基地を開設し、第八潜水戦隊が活動を開始したのは昭和十七年一月二十日。続いて甲先遣支隊が……いや、よそう。詳しく語っても意味がない。土足には理解できないだろうし、土足でなければ自分で調べられることだ
一方、日本に協力を求めておきながら、ドイツが潜水艦をインド洋に進出させたのは……ええと、半年以上も後かｗ
日米開戦直後から、日本海軍にインド洋通商破壊を求める要望はあった。有名どころでは、ドイツ海軍フリッケ作戦部長、OKWのヨ―ドル大将、そしてムッソリーニまで加わってる。逆に言えば、ヒトラーはそんな要望を出してない
日本海軍がペナン島に基地を開設し、第八潜水戦隊が活動を開始したのは昭和十七年一月二十日。続いて甲先遣支隊が……いや、よそう。詳しく語っても意味がない。土足には理解できないだろうし、土足でなければ自分で調べられることだ
一方、日本に協力を求めておきながら、ドイツが潜水艦をインド洋に進出させたのは……ええと、半年以上も後かｗ
951 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 13:53:43 ID:oWFEvy6G
そもそもチャンドラ・ボースを日本に紹介し
インド独立と英軍撃滅のため、通商破壊を提案し
Ｕボートで日本に送ってきたのはドイツだったわけで、
インドでの作戦は、それだけ重要な作戦だった。
しかし海軍は、ドイツや陸軍が嫌いだという理由のみで
アジアを軽視し、太平洋で大消耗戦を展開して滅亡した。
インド独立と英軍撃滅のため、通商破壊を提案し
Ｕボートで日本に送ってきたのはドイツだったわけで、
インドでの作戦は、それだけ重要な作戦だった。
しかし海軍は、ドイツや陸軍が嫌いだという理由のみで
アジアを軽視し、太平洋で大消耗戦を展開して滅亡した。
952 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 13:58:10 ID:oWFEvy6G
アジア解放のために
何の役にも立たなかった帝国海軍は、無用の長物で
日本にとって百害あって一利なしの組織でしかなかった。
何の役にも立たなかった帝国海軍は、無用の長物で
日本にとって百害あって一利なしの組織でしかなかった。
>>951
＞そもそもチャンドラ・ボースを日本に紹介し
＞インド独立と英軍撃滅のため、通商破壊を提案し
ヒトラーがチャンドラ・ボースに言った言葉｢インド独立には○年かかる｣
さて、○に入る数字は幾つだ、土足ｗ
＞しかし海軍は、ドイツや陸軍が嫌いだという理由のみで
＞アジアを軽視し、太平洋で大消耗戦を展開して滅亡した。
枢軸側潜水艦がインド洋で沈めた連合軍艦船は二百七十一隻、トン数にして約百五十万トンだが？ それ全部独伊によるものだとでも思っているのか？
大体、昭和十七年二月にGFが｢中近東のドイツ軍と会合し戦争を終わらせる｣ことを目的としたインド洋侵攻作戦を言い出したのを、潰したのは陸軍だぞ
＞そもそもチャンドラ・ボースを日本に紹介し
＞インド独立と英軍撃滅のため、通商破壊を提案し
ヒトラーがチャンドラ・ボースに言った言葉｢インド独立には○年かかる｣
さて、○に入る数字は幾つだ、土足ｗ
＞しかし海軍は、ドイツや陸軍が嫌いだという理由のみで
＞アジアを軽視し、太平洋で大消耗戦を展開して滅亡した。
枢軸側潜水艦がインド洋で沈めた連合軍艦船は二百七十一隻、トン数にして約百五十万トンだが？ それ全部独伊によるものだとでも思っているのか？
大体、昭和十七年二月にGFが｢中近東のドイツ軍と会合し戦争を終わらせる｣ことを目的としたインド洋侵攻作戦を言い出したのを、潰したのは陸軍だぞ
あと、ボースは｢ドイツが送ってきた｣んじゃなくて、日本が｢送ってくれるようドイツに要請した｣んだぞ。言っとくが
おーい人間のクズ、そろそろまた糞スレ立てるんだろ？
なあ土足よ。
家族にも省みられなくなって大変なのに、努力家だなｗｗ
なあ土足よ。
家族にも省みられなくなって大変なのに、努力家だなｗｗ
>>923
敵前逃亡いうなら牟田口も同罪。
手元に補給状態のいい2個師団がまだ残ってる状態で逃げ帰った、それも部隊置き去りで。
何、インパールさえ落とせば手元の師団の補給状態はもっと良くなるし、一度引いた佐藤も補給部隊と合流すれば逃げる口実は無くなるから反転して戻ってくる。
何故逃げた。それもインド国民軍を前に日本の恥を晒したのは牟田口。
そもそもインドですき焼き食ってインド人を蜂起させるって、どっちに向けてだこの馬鹿。
敵前逃亡いうなら牟田口も同罪。
手元に補給状態のいい2個師団がまだ残ってる状態で逃げ帰った、それも部隊置き去りで。
何、インパールさえ落とせば手元の師団の補給状態はもっと良くなるし、一度引いた佐藤も補給部隊と合流すれば逃げる口実は無くなるから反転して戻ってくる。
何故逃げた。それもインド国民軍を前に日本の恥を晒したのは牟田口。
そもそもインドですき焼き食ってインド人を蜂起させるって、どっちに向けてだこの馬鹿。
>>912
＞戦力は、根拠地からの距離の二乗に反比例する。
＞アメリカが日本の１０倍の戦力を持っていても、日本軍の根拠地からの距離の５倍を
＞移動しなければならないとするならば、アメリカ軍は、１０÷（５×５）＝０．４で、日本軍の
＞半分以下の戦力に落ちている。
何で一度に五倍も移動する必要があるんだ？ 制圧した場所に根拠地を作り上げるだけの工業力がアメリカにはあるだろう。
そもそも、本気でインド洋を制圧しようとしたら、太平洋はがら空きになる。アメリカを相手にしてそんな余裕、もとい、油断をかませるのは、真珠湾攻撃後の僅かな時間だけだ
＞戦力は、根拠地からの距離の二乗に反比例する。
＞アメリカが日本の１０倍の戦力を持っていても、日本軍の根拠地からの距離の５倍を
＞移動しなければならないとするならば、アメリカ軍は、１０÷（５×５）＝０．４で、日本軍の
＞半分以下の戦力に落ちている。
何で一度に五倍も移動する必要があるんだ？ 制圧した場所に根拠地を作り上げるだけの工業力がアメリカにはあるだろう。
そもそも、本気でインド洋を制圧しようとしたら、太平洋はがら空きになる。アメリカを相手にしてそんな余裕、もとい、油断をかませるのは、真珠湾攻撃後の僅かな時間だけだ
>>957
土足は無知で無恥だから、「ヌーメア」とか「アメリカ領東サモア」
とか、「ウルシー環礁」とか知らないんだよ、強力な支援部隊の
構成もね。
それと、所謂「飛び石作戦」の構成要素である各作戦の間のタイム
ラグがどうしてアレだけの期間が必要とされるのか、についても考えた
事が無い。
で、土足は大戦略脳だから、或る地点を制圧すれば、何もしなくても
直ちに自分の思うような機能を果たす、と思ってるんだな、それも
日本側だけが。
要するに土足には海軍作戦や陸軍作戦について語り得るだけの
知識も無いし、自分がそれらを理解出来ていない、と理解するだけ
の知性も無い。その上それを学ぼうとする謙虚さもないし、そういう
自分を恥じるだけの羞恥心も無い、と言う事。
土足は無知で無恥だから、「ヌーメア」とか「アメリカ領東サモア」
とか、「ウルシー環礁」とか知らないんだよ、強力な支援部隊の
構成もね。
それと、所謂「飛び石作戦」の構成要素である各作戦の間のタイム
ラグがどうしてアレだけの期間が必要とされるのか、についても考えた
事が無い。
で、土足は大戦略脳だから、或る地点を制圧すれば、何もしなくても
直ちに自分の思うような機能を果たす、と思ってるんだな、それも
日本側だけが。
要するに土足には海軍作戦や陸軍作戦について語り得るだけの
知識も無いし、自分がそれらを理解出来ていない、と理解するだけ
の知性も無い。その上それを学ぼうとする謙虚さもないし、そういう
自分を恥じるだけの羞恥心も無い、と言う事。
960 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:37:06 ID:oWFEvy6G
961 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:40:04 ID:oWFEvy6G
962 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:45:04 ID:oWFEvy6G
>>959
>或る地点を制圧すれば、何もしなくても
直ちに自分の思うような機能を果たす、と思ってるんだな、それも
日本側だけが。
だから、それが海軍のバカ作戦の事じゃないかｗ
ミッドウェーやガダルカナルやセイロン島とか
海軍は飛行場さえ作れば、それで戦力になるというアホのような考えで
そこを維持することを全く考えていないｗ
>或る地点を制圧すれば、何もしなくても
直ちに自分の思うような機能を果たす、と思ってるんだな、それも
日本側だけが。
だから、それが海軍のバカ作戦の事じゃないかｗ
ミッドウェーやガダルカナルやセイロン島とか
海軍は飛行場さえ作れば、それで戦力になるというアホのような考えで
そこを維持することを全く考えていないｗ
963 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:51:15 ID:oWFEvy6G
>>912の文章は西村真悟氏の論文で参考として載せた。
日本がハワイ攻撃などという愚行さえしなければ
米国がそれだけの犠牲とコストをかけてアジアまで来る事は困難。
よって日米間で停戦協議の余地は十分にある。
日本がハワイ攻撃などという愚行さえしなければ
米国がそれだけの犠牲とコストをかけてアジアまで来る事は困難。
よって日米間で停戦協議の余地は十分にある。
>>960-963
トマ男ｗ
だから土足は能無しなのだ。おまえには軍事作戦を語る
ような能力は存在しないのだよ、屑。
そもそも時間だけの話をするなら、陸軍のシンゴラ・コタバル
上陸の方が時間的にも先なのだよ、地球が丸いと言う事実
すら理解出来ない土足くんｗ
トマ男ｗ
だから土足は能無しなのだ。おまえには軍事作戦を語る
ような能力は存在しないのだよ、屑。
そもそも時間だけの話をするなら、陸軍のシンゴラ・コタバル
上陸の方が時間的にも先なのだよ、地球が丸いと言う事実
すら理解出来ない土足くんｗ
965 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 20:50:38 ID:oWFEvy6G
アメリカは最新鋭エセックス級空母を
開戦後1942年に12隻も発注している。（全24竣工の内の半分）
これは海軍のハワイ攻撃・西海岸タンカー撃沈による
米国世論の怒りが認めた大予算増強。
日本の海軍は、敵の戦力を大増強させただけで
何の役にも立たなかったｗ
開戦後1942年に12隻も発注している。（全24竣工の内の半分）
これは海軍のハワイ攻撃・西海岸タンカー撃沈による
米国世論の怒りが認めた大予算増強。
日本の海軍は、敵の戦力を大増強させただけで
何の役にも立たなかったｗ
966 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 20:56:49 ID:oWFEvy6G
>>964
陸軍が植民地の軍事拠点に侵攻するのと
ハワイという本国で民間人もいる場所を
航空機でいきなり攻撃するのとは、全然別物。
当時の航空機による空爆は
今で言えば、北朝鮮が何の前触れも無く、いきなりミサイルを
打ち込むような行為だよ。
陸軍が植民地の軍事拠点に侵攻するのと
ハワイという本国で民間人もいる場所を
航空機でいきなり攻撃するのとは、全然別物。
当時の航空機による空爆は
今で言えば、北朝鮮が何の前触れも無く、いきなりミサイルを
打ち込むような行為だよ。
967 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 20:58:46 ID:oWFEvy6G
現に今での米国民は
9.11と真珠湾奇襲は、まったく同列の愚行だという認識をしている。
9.11と真珠湾奇襲は、まったく同列の愚行だという認識をしている。
>>965
おまえはアメリカ政治史にも知識が無いくせに出鱈目ばかり
こいてる屑だもんな。
エセックス級の発注は実は対日開戦とはあまり関係ない
（所謂スターク案に掛かる両洋艦隊法案に基礎を持つ）。
おまえには何らかの史実を語り得るような知識も無いし、
知識が無い事を恥じるような知性も無いのだよ、馬鹿土足くん。
おまえはアメリカ政治史にも知識が無いくせに出鱈目ばかり
こいてる屑だもんな。
エセックス級の発注は実は対日開戦とはあまり関係ない
（所謂スターク案に掛かる両洋艦隊法案に基礎を持つ）。
おまえには何らかの史実を語り得るような知識も無いし、
知識が無い事を恥じるような知性も無いのだよ、馬鹿土足くん。
969 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:05:28 ID:oWFEvy6G
>>968
だからアメリカの政治は、世論で動くのだよ。
政府や軍や軍事企業がやりたくても、民意が認めなくては
戦力は増強できないし、作戦も継続できない。
海軍のアホは、そういうアメリカの政治システムを全く理解してなかったってこと。
だからアメリカの政治は、世論で動くのだよ。
政府や軍や軍事企業がやりたくても、民意が認めなくては
戦力は増強できないし、作戦も継続できない。
海軍のアホは、そういうアメリカの政治システムを全く理解してなかったってこと。
971 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:14:24 ID:oWFEvy6G
それから海軍は西海岸でタンカーを撃沈したが
あれは通商破壊でもなんでもない。
それで米国民は怯えて屈服するのだと
海軍は本気で考えていた模様。
海軍のバカにも程がある。
あれは通商破壊でもなんでもない。
それで米国民は怯えて屈服するのだと
海軍は本気で考えていた模様。
海軍のバカにも程がある。
972 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:17:02 ID:oWFEvy6G
>>960
＞方面軍から中止撤退命令が出てるだろアホ
時系列を確認しろ、ボケ
>>961
＞だから海軍が勝手にハワイを不法攻撃して、米国民を怒らせたことが
＞全ての失敗の始まりだろ。
＞これさえなければ、米国民は莫大な予算と大きな犠牲を出してまで
＞日本と全面戦争をする気はない。
妄想乙ｗ
何が｢不法攻撃して、米国民を怒らせた｣だ。そんなものは｢怒ったふりをする｣ための口実に過ぎんよ。奴らは対日戦を望んでいたからそうしただけだ
何しろ日本は、イギリスには宣戦布告前の攻撃どころか宣戦布告そのものをしなかったんだからな
そもそも、真珠湾攻撃をしないなら、米海軍は無傷ということになる
それに背中を向けてインド洋制圧？ できるか、ボケｗ
>>962
＞だから、それが海軍のバカ作戦の事じゃないかｗ
＞ミッドウェーやガダルカナルやセイロン島とか
＞海軍は飛行場さえ作れば、それで戦力になるというアホのような考えで
＞そこを維持することを全く考えていないｗ
妄想乙ｗ
基地航空隊のない飛行場に意味はない。海軍はそのことは分かっていた。例えばガ島の場合も、ちゃんと基地航空隊が進出するところだった。悪天候で遅れて間に合わなかったがな
勿論それは無様極まりない話だが、少なくとも、島を制圧すれば必要な物資が手に入るなんて思ってなかった。お前は言うに及ばず、牟田口とは雲泥の差だなｗ
つーか、この話題で、何故ミッドウェーやセイロンが出て来るんだ？ ミッドウェーやセイロンに飛行場を作れば戦力になると思ってた事実があるのか？
＞方面軍から中止撤退命令が出てるだろアホ
時系列を確認しろ、ボケ
>>961
＞だから海軍が勝手にハワイを不法攻撃して、米国民を怒らせたことが
＞全ての失敗の始まりだろ。
＞これさえなければ、米国民は莫大な予算と大きな犠牲を出してまで
＞日本と全面戦争をする気はない。
妄想乙ｗ
何が｢不法攻撃して、米国民を怒らせた｣だ。そんなものは｢怒ったふりをする｣ための口実に過ぎんよ。奴らは対日戦を望んでいたからそうしただけだ
何しろ日本は、イギリスには宣戦布告前の攻撃どころか宣戦布告そのものをしなかったんだからな
そもそも、真珠湾攻撃をしないなら、米海軍は無傷ということになる
それに背中を向けてインド洋制圧？ できるか、ボケｗ
>>962
＞だから、それが海軍のバカ作戦の事じゃないかｗ
＞ミッドウェーやガダルカナルやセイロン島とか
＞海軍は飛行場さえ作れば、それで戦力になるというアホのような考えで
＞そこを維持することを全く考えていないｗ
妄想乙ｗ
基地航空隊のない飛行場に意味はない。海軍はそのことは分かっていた。例えばガ島の場合も、ちゃんと基地航空隊が進出するところだった。悪天候で遅れて間に合わなかったがな
勿論それは無様極まりない話だが、少なくとも、島を制圧すれば必要な物資が手に入るなんて思ってなかった。お前は言うに及ばず、牟田口とは雲泥の差だなｗ
つーか、この話題で、何故ミッドウェーやセイロンが出て来るんだ？ ミッドウェーやセイロンに飛行場を作れば戦力になると思ってた事実があるのか？
>>972
例え真珠湾の宣戦布告が遅れなくても、アメリカ領のフィリピンを攻撃してる。
んでもって日本側から宣戦布告してる。
これに対抗処置を取らないなんて世論も議会も有り得ない。
アメリカでは相手から戦争吹っかけられた時の宣戦ハードルは低いんだよ。
例え真珠湾の宣戦布告が遅れなくても、アメリカ領のフィリピンを攻撃してる。
んでもって日本側から宣戦布告してる。
これに対抗処置を取らないなんて世論も議会も有り得ない。
アメリカでは相手から戦争吹っかけられた時の宣戦ハードルは低いんだよ。
975 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:25:01 ID:oWFEvy6G
>>973
だから遠方の島に航空基地をつくっても、戦力として機能する以前に、
そこへ物資の補給が出来るわけないじゃないか。
どうせ制海権は取れないんだから。
そんなとこに飛行場作っても、直ぐに見捨てられて放置されるのは
火を見るより明らか。
だから遠方の島に航空基地をつくっても、戦力として機能する以前に、
そこへ物資の補給が出来るわけないじゃないか。
どうせ制海権は取れないんだから。
そんなとこに飛行場作っても、直ぐに見捨てられて放置されるのは
火を見るより明らか。
976 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:27:46 ID:oWFEvy6G
978 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:30:25 ID:oWFEvy6G
979 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:32:22 ID:oWFEvy6G
981 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:39:32 ID:oWFEvy6G
●インパール作戦の失敗は海軍の責任【3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290940099
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290940099
>>981
なんでいきなり日本本土まで攻めこむことになってるんだ？
フィリピンは奪回するし、グアムも当然取り返される。
その際に邪魔っけは日本軍が中部太平洋から駆逐するのも当たり前。
一旦、日本と戦争となったら英仏蘭と連携して作戦するから
南方との連絡線を切断されて本土決戦前無しで日本は終わりだな。
結局、ニミッツやキングの言ったとおりになるだけだな。
なんでいきなり日本本土まで攻めこむことになってるんだ？
フィリピンは奪回するし、グアムも当然取り返される。
その際に邪魔っけは日本軍が中部太平洋から駆逐するのも当たり前。
一旦、日本と戦争となったら英仏蘭と連携して作戦するから
南方との連絡線を切断されて本土決戦前無しで日本は終わりだな。
結局、ニミッツやキングの言ったとおりになるだけだな。
しかしミッドウェー作戦の意図は
いまだに良くわからん。
現場の指揮官も、その作戦目的が良くわからないから
十分な戦力にも関わらず、ああいった大敗北になる。
いまだに良くわからん。
現場の指揮官も、その作戦目的が良くわからないから
十分な戦力にも関わらず、ああいった大敗北になる。
>>978
違うが？
占領の目的は奪回にくる米空母の撃滅。
もちろん、他の方面での状況が上手くいってしまいチャンスができたら
ハワイの占領の可能性も探っていたが、まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
>>981
日本に戦争を売られて、勝つにはそれしかないならしかたないだろ。
開戦翌日に手をあげれば予算も米兵の犠牲もほとんででませんがねｗ
違うが？
占領の目的は奪回にくる米空母の撃滅。
もちろん、他の方面での状況が上手くいってしまいチャンスができたら
ハワイの占領の可能性も探っていたが、まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
>>981
日本に戦争を売られて、勝つにはそれしかないならしかたないだろ。
開戦翌日に手をあげれば予算も米兵の犠牲もほとんででませんがねｗ
986 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:54:50 ID:oWFEvy6G
>>983
無駄な遠方で戦力を消費せず、米国民を怒らせず
絶対国防圏に近づいたら、徹底的に叩くような作戦にして、
近づいただけで大被害を出させるような作戦をやるべき。
米国政府は市場経済、資本主義さえ確保してやれば
さらに米国民が納得すれば、かならず停戦協定に乗る。
無駄な遠方で戦力を消費せず、米国民を怒らせず
絶対国防圏に近づいたら、徹底的に叩くような作戦にして、
近づいただけで大被害を出させるような作戦をやるべき。
米国政府は市場経済、資本主義さえ確保してやれば
さらに米国民が納得すれば、かならず停戦協定に乗る。
987 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:58:25 ID:oWFEvy6G
>>986
土足の脳内以外ではそんな作戦はそもそも成立し得ない。
何故なら攻勢側は常にどの地点を攻めるかについて、常に
イニシアティブを所持している。
防御側はそれに対して迅速な兵力展開によって対抗を試みる
訳だが、そもそも当時の技術水準では迅速な兵力展開による
対抗は無理。
それも日本側の場合は策源根拠地が本土から離れれば
離れる程各種インフラによって兵力展開の制約をより強固
に受ける。
本土で迅速に展開出来る部隊でもアラカン山脈をそのまま
迅速に越えられないのと同じでな。
こうして土足はまた牟田口の背中を撃ちましたｗ
土足には何らかの事実を論じる事が出来る程の知性は存在しない。
土足の脳内以外ではそんな作戦はそもそも成立し得ない。
何故なら攻勢側は常にどの地点を攻めるかについて、常に
イニシアティブを所持している。
防御側はそれに対して迅速な兵力展開によって対抗を試みる
訳だが、そもそも当時の技術水準では迅速な兵力展開による
対抗は無理。
それも日本側の場合は策源根拠地が本土から離れれば
離れる程各種インフラによって兵力展開の制約をより強固
に受ける。
本土で迅速に展開出来る部隊でもアラカン山脈をそのまま
迅速に越えられないのと同じでな。
こうして土足はまた牟田口の背中を撃ちましたｗ
土足には何らかの事実を論じる事が出来る程の知性は存在しない。
990 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:10:52 ID:oWFEvy6G
985 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:53:12 ID:???
>>978
違うが？
占領の目的は奪回にくる米空母の撃滅。
もちろん、他の方面での状況が上手くいってしまいチャンスができたら
ハワイの占領の可能性も探っていたが、まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
987 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:58:25 ID:oWFEvy6G
>>985
>まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
だったらミッドウェーに送られた陸軍兵は
それがもし攻略できた場合、その後は見殺しになるんだが？
……ええと、>>985が言ってるのは、ハワイの維持は困難ってことだよな？
どうしてミッドウェーの話になるんだ？
あと、ミッドウェーで米機動部隊と決着を付けるに当たって、基地航空隊なんか全く当てにされてないぞ
GFも基地航空隊が進出するまで米軍が待っててくれると思うほどは馬鹿じゃない
>>978
違うが？
占領の目的は奪回にくる米空母の撃滅。
もちろん、他の方面での状況が上手くいってしまいチャンスができたら
ハワイの占領の可能性も探っていたが、まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
987 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:58:25 ID:oWFEvy6G
>>985
>まず維持が困難というのが連合艦隊での結論。
だったらミッドウェーに送られた陸軍兵は
それがもし攻略できた場合、その後は見殺しになるんだが？
……ええと、>>985が言ってるのは、ハワイの維持は困難ってことだよな？
どうしてミッドウェーの話になるんだ？
あと、ミッドウェーで米機動部隊と決着を付けるに当たって、基地航空隊なんか全く当てにされてないぞ
GFも基地航空隊が進出するまで米軍が待っててくれると思うほどは馬鹿じゃない
992 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:13:58 ID:oWFEvy6G
>>989
だいたいラバウルやミッドウェーとか
そんな余計な地域で戦力を消耗せず、サイパン、フィリピンなど
間違いなく米軍が攻略しに来る重要拠点だけを
要塞化して徹底防御すべきだろ。
何の備えもやってなかったじゃないか。
だいたいラバウルやミッドウェーとか
そんな余計な地域で戦力を消耗せず、サイパン、フィリピンなど
間違いなく米軍が攻略しに来る重要拠点だけを
要塞化して徹底防御すべきだろ。
何の備えもやってなかったじゃないか。
993 ：ミサイル亭誘導談 ◆vSCYFqyWeI ：2010/11/28(日) 22:13:59 ID:???
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│戦│ ∧＿∧ ／アメ公とマトモに戦ったら勝ち目がねぇってんで
│前│ (´･ω･｀) ＜ 「アメ公が攻めてきたらマリアナ沖でぶっ叩こう」
│ │ （__|=L＿） ＼ってぇ作戦を戦前に軍令部が立てたんだな
└┬┘ （＿,,_,,＿） ＼それをボツにした上での真珠湾とマレーなんですわ
━┷━ 彡※※※※ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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│戦│ ∧＿∧ ／アメ公とマトモに戦ったら勝ち目がねぇってんで
│前│ (´･ω･｀) ＜ 「アメ公が攻めてきたらマリアナ沖でぶっ叩こう」
│ │ （__|=L＿） ＼ってぇ作戦を戦前に軍令部が立てたんだな
└┬┘ （＿,,_,,＿） ＼それをボツにした上での真珠湾とマレーなんですわ
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>>990
結論は牟田口以外を叩けば擁護できると考える土足はバカということｗ
結論は牟田口以外を叩けば擁護できると考える土足はバカということｗ
995 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:18:32 ID:oWFEvy6G
>>991
海軍はミッドウェーに航空基地を進出させる考えだっただろ？
海軍はミッドウェーに航空基地を進出させる考えだっただろ？
998 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:23:50 ID:oWFEvy6G
999 ：ミサイル亭誘導談 ◆vSCYFqyWeI ：2010/11/28(日) 22:26:53 ID:???
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│戦│ ∧＿∧ ／なんで事前の方針をボツにしてインドネシアから
│前│ (´･ω･｀) ＜ アリューシャンまで前線を広げたかってぇと
│ │ （__|=L＿） ＼アメ公以外も敵で資源もないから
└┬┘ （＿,,_,,＿） ＼これを泥縄っていいやす
━┷━ 彡※※※※ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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│戦│ ∧＿∧ ／なんで事前の方針をボツにしてインドネシアから
│前│ (´･ω･｀) ＜ アリューシャンまで前線を広げたかってぇと
│ │ （__|=L＿） ＼アメ公以外も敵で資源もないから
└┬┘ （＿,,_,,＿） ＼これを泥縄っていいやす
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1000 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:27:27 ID:oWFEvy6G
インパール作戦の失敗は海軍の責任
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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