仙石由人ですが「自衛隊は暴力装置」です。
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あれ？ Sengokuにしては珍しく的を得た発言だと思ってたんだが……やっと文民統制って意味を理解してくれたのかと思ってたのにw
これを叩くのは無学ですって自分で言っちゃうようなもんだしなー
わが国の政治家のレベルの低さは底が知れないなｗ
まあ、暴力機関というのは普通の表現して
過去の文献でも軍板でもよく使われているが、政治家が言ったらマズイという理屈なのか？
過去の文献でも軍板でもよく使われているが、政治家が言ったらマズイという理屈なのか？
>>6
sengakuの暴力装置ってニュアンスは無頼漢暴力団とかを念頭に置いてるんじゃないの
sengakuの暴力装置ってニュアンスは無頼漢暴力団とかを念頭に置いてるんじゃないの
>>6
極左思想の成せる業です。
極左思想の成せる業です。
また反戦平和お花畑ども騒いでんのか
暴力装置無しで国家並びに国民生活が立ちゆくと思ってんのかねえあのブサヨどもは
暴力装置無しで国家並びに国民生活が立ちゆくと思ってんのかねえあのブサヨどもは
ブサヨどころか自民の先生方や元空幕長や現役自衛官の方々がぷんぷん怒ってるんだから意味不明である
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=7470
「暴力装置」とは、マックス・ウェーバーによる「暴力を統制するためにはより強力な暴力、
すなわち組織化された暴力が社会の中で準備されなければならない」とする考え方ではあるが、
仙谷官房長官の今回の発言は、軍隊・警察など暴力装置を中核とする国家権力を、
暴力的形態で粉砕し権力を奪取することにより達成されるとする、マルクス・レーニン主義による
人民による暴力革命論に立つ捉え方ではないか。
当然、憲法１９条を否定するものではないが、この考え方は、国家＝悪とするものであり、
仙谷官房長官が、いくらかつて左翼の闘士といわれていても、国家の中枢にいる政府高官から、
この言葉が出たことは驚きであり、結局、彼がマルクス主義から脱却していない証拠である。
「暴力装置」とは、マックス・ウェーバーによる「暴力を統制するためにはより強力な暴力、
すなわち組織化された暴力が社会の中で準備されなければならない」とする考え方ではあるが、
仙谷官房長官の今回の発言は、軍隊・警察など暴力装置を中核とする国家権力を、
暴力的形態で粉砕し権力を奪取することにより達成されるとする、マルクス・レーニン主義による
人民による暴力革命論に立つ捉え方ではないか。
当然、憲法１９条を否定するものではないが、この考え方は、国家＝悪とするものであり、
仙谷官房長官が、いくらかつて左翼の闘士といわれていても、国家の中枢にいる政府高官から、
この言葉が出たことは驚きであり、結局、彼がマルクス主義から脱却していない証拠である。
女は産む機械ってのも言っている事事態は正解なんだよな
だが正しいからって何言っても許されるってわけじゃない
論敵から攻撃されるような言葉を使う政治家は言っている内容が正解でも三流以下だ
だが正しいからって何言っても許されるってわけじゃない
論敵から攻撃されるような言葉を使う政治家は言っている内容が正解でも三流以下だ
＞論敵から攻撃されるような言葉を使う政治家は言っている内容が正解でも三流以下だ
つまり竹下登最強伝説？
つまり竹下登最強伝説？
日本列島はフニャチン空母！１！１！！１
自衛隊員に司令官に対する抗名を煽動していた模様。
402 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 20:58:00 ID:b+/m15K5
航友会会長の発言
靖国神社に参拝するなどは当たり前のことだと思います。靖国神社には、日本人の魂が
宿っている。菅内閣は誰一人参拝していない。これでは、日本の防衛を任せられない。
自衛隊の最高指揮官が誰か皆さんご存知ですか。そうです内閣総理大臣です。その自衛
隊の最高指揮官である菅総理は、靖国神社に参拝していません。国のために命を捧げた、
英霊に敬意を表さないのは、一国の総理大臣として、適当でない。菅総理は、自衛隊の
最高指揮官であるが、このような指揮官の下で誰が一生懸命働けるんですか。自衛隊員
は、身を挺して任務にあたれない。皆さん、どう思われますか。
領土問題がこじれたのは、民主党の責任である。菅政権は冷静だと言われているが、何
もしないだけである。柳腰外交、中国になめられている等の現状に対する対応がなされ
ていない。このままでは、尖閣諸島と北方領土が危ない。こんな内閣は間違っている。
まだ、自民党政権の内閣の方がまともだった。現政権の顔ぶれは、左翼ばかりである。
みんなで、一刻も早く菅政権をぶっつぶして、昔の自民党政権に戻しましょう。皆さん
そうでしょう。民主党政権では国がもたない。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1895578/
一応、防衛省のまとめた概要らしいが出典情報無しだから注意
402 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 20:58:00 ID:b+/m15K5
航友会会長の発言
靖国神社に参拝するなどは当たり前のことだと思います。靖国神社には、日本人の魂が
宿っている。菅内閣は誰一人参拝していない。これでは、日本の防衛を任せられない。
自衛隊の最高指揮官が誰か皆さんご存知ですか。そうです内閣総理大臣です。その自衛
隊の最高指揮官である菅総理は、靖国神社に参拝していません。国のために命を捧げた、
英霊に敬意を表さないのは、一国の総理大臣として、適当でない。菅総理は、自衛隊の
最高指揮官であるが、このような指揮官の下で誰が一生懸命働けるんですか。自衛隊員
は、身を挺して任務にあたれない。皆さん、どう思われますか。
領土問題がこじれたのは、民主党の責任である。菅政権は冷静だと言われているが、何
もしないだけである。柳腰外交、中国になめられている等の現状に対する対応がなされ
ていない。このままでは、尖閣諸島と北方領土が危ない。こんな内閣は間違っている。
まだ、自民党政権の内閣の方がまともだった。現政権の顔ぶれは、左翼ばかりである。
みんなで、一刻も早く菅政権をぶっつぶして、昔の自民党政権に戻しましょう。皆さん
そうでしょう。民主党政権では国がもたない。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1895578/
一応、防衛省のまとめた概要らしいが出典情報無しだから注意
おらっ
石破は自衛隊のことをちゃんと暴力装置呼ばわりしてるぞ！
1 名前： ミルーノ(東京都) 投稿日： 2010/11/18(木) 21:10:41.37 ID:DNTN3R6S0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hagenin-jump.gif
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
石破は自衛隊のことをちゃんと暴力装置呼ばわりしてるぞ！
1 名前： ミルーノ(東京都) 投稿日： 2010/11/18(木) 21:10:41.37 ID:DNTN3R6S0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hagenin-jump.gif
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
ジミンガー
ジミンガー
ジミンガー
軍隊（自衛隊）、警察に限らず死刑だって暴力装置だ
国家は暴力装置で国民を統制する事によって運営されているものだ
暴力でもって運営されているものであるから国家は絶対的な正当性の元に運営されなければならない
前国家体制の不当性を強調する事によって現国家体制の正当性を強める自虐史観や
皇国史観などは現国家体制の正当性を国民に主張する為に存在するものだ
だが今の民主政権は国家の正当性を失いただ暴力だけで国民を統制している言う日本史史上最悪の政権だと言っていい
尖閣ビデオ流出事件で政府側の主張より反逆者の主張の方が正義であるなど最悪の状況であると言えよう
今の仙石率いる民主政権は正義なき暴力で国民を弾圧する国民の敵となってしまっている
国家は暴力装置で国民を統制する事によって運営されているものだ
暴力でもって運営されているものであるから国家は絶対的な正当性の元に運営されなければならない
前国家体制の不当性を強調する事によって現国家体制の正当性を強める自虐史観や
皇国史観などは現国家体制の正当性を国民に主張する為に存在するものだ
だが今の民主政権は国家の正当性を失いただ暴力だけで国民を統制している言う日本史史上最悪の政権だと言っていい
尖閣ビデオ流出事件で政府側の主張より反逆者の主張の方が正義であるなど最悪の状況であると言えよう
今の仙石率いる民主政権は正義なき暴力で国民を弾圧する国民の敵となってしまっている
もはやマックス・ウェーバーの「暴力装置」は非常識
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290056436/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290056436/
20 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:11:10 ID:giEJtEMc
日本は文民の権力が極端に強い国で、軍人の権力は極端に弱い国になっている
それが良い事なのか悪いことなのかはなんともいえないが
少なくとも軍人の権力が強すぎる国と同じくらい危険な状況であるとt思う
軍人は日頃戦争など暴力の事について研究して訓練していますから暴力（戦争等）を起こせばどういう結果を招くか
誰よりもよく解っています、日本で戦争とは何ぞや暴力とは何ぞやと一番理解しているのは自衛官です
しかし文民は日頃暴力について研究しているわけでなく訓練だってしていません、要するに暴力の恐ろしさをよく理解していないのです
暴力で物事を解決しようと安易に考えるのは軍人ではなくむしろ文民です（ヒトラーなんかその典型ですな）
それが良い事なのか悪いことなのかはなんともいえないが
少なくとも軍人の権力が強すぎる国と同じくらい危険な状況であるとt思う
軍人は日頃戦争など暴力の事について研究して訓練していますから暴力（戦争等）を起こせばどういう結果を招くか
誰よりもよく解っています、日本で戦争とは何ぞや暴力とは何ぞやと一番理解しているのは自衛官です
しかし文民は日頃暴力について研究しているわけでなく訓練だってしていません、要するに暴力の恐ろしさをよく理解していないのです
暴力で物事を解決しようと安易に考えるのは軍人ではなくむしろ文民です（ヒトラーなんかその典型ですな）
>暴力で物事を解決しようと安易に考えるのは軍人ではなくむしろ文民です
満州事変起こした陸軍官僚は？
アメリカに戦争吹っかけた海軍官僚は？
満州事変起こした陸軍官僚は？
アメリカに戦争吹っかけた海軍官僚は？
23 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:17:33 ID:0T4THLjo
国家の定義として当たり前で問題にしてる奴がアホだろ
石破茂「国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはず」
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
石破茂「国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはず」
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
24 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:18:19 ID:giEJtEMc
>満州事変起こした陸軍官僚は？
満州事変は正当なものです
その後に支那の挑発に乗って余計な所に手を出したのはいただけませんが
>アメリカに戦争吹っかけた海軍官僚は？
アメリカとは闘わざる状況にアメリカが日本を追いやった、その状況を作ったのはアメリカの文民ルーズベルトです
満州事変は正当なものです
その後に支那の挑発に乗って余計な所に手を出したのはいただけませんが
>アメリカに戦争吹っかけた海軍官僚は？
アメリカとは闘わざる状況にアメリカが日本を追いやった、その状況を作ったのはアメリカの文民ルーズベルトです
>>23
いい加減ジミンガーでは何の解決にならない事に気づけ
いい加減ジミンガーでは何の解決にならない事に気づけ
>>22
>でも、米国の要求を受け入れたら軍部の面子が丸つぶれになる。
衆愚で戦争に突入する民主国家と、メンツで戦争はじめるウンコ官僚。
どっちもどっちだ。
>その上で、国民に尻を蹴られてる。
軍部が戦争に慎重な政治家をどんどん排除していった結果じゃん。
軍部大臣現役武官制が復活する以前から、すでに軍部の意向を窺わないと内閣が立ち行かない有様。
>でも、米国の要求を受け入れたら軍部の面子が丸つぶれになる。
衆愚で戦争に突入する民主国家と、メンツで戦争はじめるウンコ官僚。
どっちもどっちだ。
>その上で、国民に尻を蹴られてる。
軍部が戦争に慎重な政治家をどんどん排除していった結果じゃん。
軍部大臣現役武官制が復活する以前から、すでに軍部の意向を窺わないと内閣が立ち行かない有様。
27 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:21:37 ID:rb6Zr1gn
>>1は厨房なのかな？
大学まで真面目に勉強すれば暴力装置の意味がわかると思うよ。
＞いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう。
＞国家が(ほぼ)独占的に保有する暴力こそがその強制力の保証だというのは
＞政治学にせよ法哲学にせよ基本中の基本であり、その中心をなすのが
＞「外向きの暴力」としての軍隊と「内向きの暴力」としての警察である。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000746.html
大学まで真面目に勉強すれば暴力装置の意味がわかると思うよ。
＞いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう。
＞国家が(ほぼ)独占的に保有する暴力こそがその強制力の保証だというのは
＞政治学にせよ法哲学にせよ基本中の基本であり、その中心をなすのが
＞「外向きの暴力」としての軍隊と「内向きの暴力」としての警察である。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000746.html
国は各個人から暴力を取り上げる（振るった場合処罰する）かわりに内側へは警察を
外側には軍隊と言う暴力装置を国民に提供する、そうしないと揉め事は各個人が暴力に
訴えて解決するという無政府状態のようになってしまう
外側には軍隊と言う暴力装置を国民に提供する、そうしないと揉め事は各個人が暴力に
訴えて解決するという無政府状態のようになってしまう
29 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:31:48 ID:giEJtEMc
軍隊が暴力装置である事に依存はないが
正当性なき政権が暴力装置の最高司令官である事が問題
一般庶民にとっては公権力そのものが本来暴力だ、
暴力である公権力に正義が無ければ法治国家・民主国家として絶望的だ
中国人船長を無罪放免で釈放した時点で法治国家として死んで、
その中国人船長の不当性を国民の目から隠した時点で民主国家としても死んだ…
法治国家としても民主国家としても正義がない政府がただ暴力だけ持っていて本人もそれを自覚している
これを国民の敵といわずして何と言おう？
正当性なき政権が暴力装置の最高司令官である事が問題
一般庶民にとっては公権力そのものが本来暴力だ、
暴力である公権力に正義が無ければ法治国家・民主国家として絶望的だ
中国人船長を無罪放免で釈放した時点で法治国家として死んで、
その中国人船長の不当性を国民の目から隠した時点で民主国家としても死んだ…
法治国家としても民主国家としても正義がない政府がただ暴力だけ持っていて本人もそれを自覚している
これを国民の敵といわずして何と言おう？
国民の投票によって選ばれた政権に正当性が無いと言うなら何を持って正当性を担保するのか…
31 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/18(木) 22:40:28 ID:p/UVGQnG
警察自衛隊は国家の暴力装置ですがなにか。
33 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/18(木) 22:43:48 ID:p/UVGQnG
＞３２
なに？違うのか。
なに？違うのか。
35 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:59:01 ID:giEJtEMc
>>30
そう言えばヒトラーもドイツ国民の選挙で国の代表に選ばれましたな
そう言えばヒトラーもドイツ国民の選挙で国の代表に選ばれましたな
持論を唱えたタモちゃんをクビにしたのは自民党政権のはずだが。
政権批判した航友会会長「自民党政権時代は一切抗議なかった。政権交代したとたん言論封殺に出てきた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290072687/
1 名前： 銭形平太くん(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 18:31:27.71 ID:TOfBMaHJP ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
防衛省が、自衛隊施設内での民間人による政権批判発言を封じ込める事務次官通達を出したことが、
国会で大問題となっている。こうした中、きっかけとなる発言を行った民間団体「入間航友会」の
荻野光男会長（８８）が１７日、夕刊フジの単独取材に応じた。荻野氏は「自民党政権時代から、
自衛隊や政治に苦言を呈してきたが、今回突然、民主党政権が言論封殺に出てきた。
民主党は『言論の自由』を奪い、日本をつぶす気なのか」と激白した。
荻野氏が注目の発言をしたのは今月３日、航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で開かれた航空祭でのことだ。
地元病院の理事長で、１９６２年に自衛隊を後援する「入間航友会」を立ち上げた荻野氏は、
途中から３０年ほど同会会長を務めている。例年同様、約３０００人の招待客の前であいさつした。
これを伝え聞いた北澤俊美防衛相ら政務三役が激怒して、前代未聞の次官通達に発展したというが、
今回の通達について、荻野氏は「とんでもない話だ。『民主党よ、ふざけるな！』と言いたい」といい、こう続けた。
「私は以前から、原稿なしで自由にあいさつしてきた。自民党政権時代も、民間人の立場で、
自衛隊や、当時の政治に対する思いのたけを述べてきた。さんざん苦言や文句も言ってきた。
航空祭には、自民党の大臣や議員もたくさん来たが、これまで一切抗議はなかった。それが、政権交代した途端、民主党は『批判するのはケシカラン』と言い出した」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181634006-n1.htm
政権批判した航友会会長「自民党政権時代は一切抗議なかった。政権交代したとたん言論封殺に出てきた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290072687/
1 名前： 銭形平太くん(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 18:31:27.71 ID:TOfBMaHJP ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
防衛省が、自衛隊施設内での民間人による政権批判発言を封じ込める事務次官通達を出したことが、
国会で大問題となっている。こうした中、きっかけとなる発言を行った民間団体「入間航友会」の
荻野光男会長（８８）が１７日、夕刊フジの単独取材に応じた。荻野氏は「自民党政権時代から、
自衛隊や政治に苦言を呈してきたが、今回突然、民主党政権が言論封殺に出てきた。
民主党は『言論の自由』を奪い、日本をつぶす気なのか」と激白した。
荻野氏が注目の発言をしたのは今月３日、航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で開かれた航空祭でのことだ。
地元病院の理事長で、１９６２年に自衛隊を後援する「入間航友会」を立ち上げた荻野氏は、
途中から３０年ほど同会会長を務めている。例年同様、約３０００人の招待客の前であいさつした。
これを伝え聞いた北澤俊美防衛相ら政務三役が激怒して、前代未聞の次官通達に発展したというが、
今回の通達について、荻野氏は「とんでもない話だ。『民主党よ、ふざけるな！』と言いたい」といい、こう続けた。
「私は以前から、原稿なしで自由にあいさつしてきた。自民党政権時代も、民間人の立場で、
自衛隊や、当時の政治に対する思いのたけを述べてきた。さんざん苦言や文句も言ってきた。
航空祭には、自民党の大臣や議員もたくさん来たが、これまで一切抗議はなかった。それが、政権交代した途端、民主党は『批判するのはケシカラン』と言い出した」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181634006-n1.htm
37 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 23:00:41 ID:jTWS2K57
ある種の軍事組織って発言は政府的にちょっと不味いかな。
まあソコはスルーされてるけど。
まあソコはスルーされてるけど。
39 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 23:08:22 ID:Wr39ZTMU
【速報】仙石が自衛隊を軍隊だと認めました。
【政治】仙谷氏｢自衛隊は軍事組織だから文民統制で中立性を確保する｣…防衛省通達問題で野党の指摘に対し発言[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290087619/
【政治】仙谷氏｢自衛隊は軍事組織だから文民統制で中立性を確保する｣…防衛省通達問題で野党の指摘に対し発言[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290087619/
今ＴＢＳ実況みてたがほとんどの住人はマックス・ウェーバーを知らなかったよｗ
>>41
しかしＴＶ局も引用しないってのはどういうことなんだろ？
しかしＴＶ局も引用しないってのはどういうことなんだろ？
>>42
そりゃ、楽しんでくれりゃあ視聴率が稼げるんだモノ。
ここでマックス・ウェーバーがどーのなんていったら祭りに水差しちゃうし。
嘘を言うハードルは高いけど、情報を限定して出すのは割とハードル低いんだろ。
マスコミにとっては古典的手法でしょ。
その辺りも上手く捌いたり、言葉遣いに気を使うのは政治家、とくに官房長官は長けているべき。
まあ、暴力装置が地雷ってのは驚きだが。正直「自衛隊をある種の軍事組織」といったことのほうが重要だと思うんだけどなー。
そりゃ、楽しんでくれりゃあ視聴率が稼げるんだモノ。
ここでマックス・ウェーバーがどーのなんていったら祭りに水差しちゃうし。
嘘を言うハードルは高いけど、情報を限定して出すのは割とハードル低いんだろ。
マスコミにとっては古典的手法でしょ。
その辺りも上手く捌いたり、言葉遣いに気を使うのは政治家、とくに官房長官は長けているべき。
まあ、暴力装置が地雷ってのは驚きだが。正直「自衛隊をある種の軍事組織」といったことのほうが重要だと思うんだけどなー。
某CASの警察官僚たちの戦国叩きと眼力
マックスウェーバー、高校の現代社会や政治経済の教科書に普通に出てくる名前なのになあ。
支配の正当性の所で
支配の正当性の所で
「暴力装置」で批判するのは、流石に揚げ足とりだろう
まあ、そういう手法は今まで民主党もやってきたことだが
まあ、そういう手法は今まで民主党もやってきたことだが
民主党
らしさ出てきた
自民党
らしさ出てきた
自民党
>>47
を名乗るミンス党
を名乗るミンス党
ちなみにマックス・ウェーバーの著書に、暴力装置なんて言葉は 存 在 し な い
嬉々として常識常識とウェーバーの名前を挙げる阿呆の多いこと
嬉々として常識常識とウェーバーの名前を挙げる阿呆の多いこと
どうでもいいけど、自衛隊が暴力装置でどこが悪いのかわからない
むしろ、暴力装置でないと困るが
むしろ、暴力装置でないと困るが
女が産む機械でないと困るのと同じ
政治家は思った事を何も考えずに喋るような馬鹿には勤まらない職業
政治家は思った事を何も考えずに喋るような馬鹿には勤まらない職業
>>52
>女が産む機械でないと困るのと同じ
いや、それは女性の人格を認めていないかのような表現だったから反発されたんだよ。
たしかにその件は揚げ足取りだったんだが、表現がまずかったことに違いはない。
>女が産む機械でないと困るのと同じ
いや、それは女性の人格を認めていないかのような表現だったから反発されたんだよ。
たしかにその件は揚げ足取りだったんだが、表現がまずかったことに違いはない。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000746.html
いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう
むしろこの発言を問題視するほうが、近代国家理論の原則も・自衛隊の持つ実力についても・シビリアンコントロールの理念についても正確に理解していない
いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう
むしろこの発言を問題視するほうが、近代国家理論の原則も・自衛隊の持つ実力についても・シビリアンコントロールの理念についても正確に理解していない
>>55
それを言ったらお互い様、自衛隊員の人格をみとめていないかのようにとられるかもしれない
だからこそ仙石自身も謝罪したんだろう
民主党も野党時代に産む機械発言で批判し続けた為に今回の暴力装置発言にも押し黙り続けざるを得ないだろう
それを言ったらお互い様、自衛隊員の人格をみとめていないかのようにとられるかもしれない
だからこそ仙石自身も謝罪したんだろう
民主党も野党時代に産む機械発言で批判し続けた為に今回の暴力装置発言にも押し黙り続けざるを得ないだろう
事実じゃなくて政治家の発言の問題なんだよ
日本の国防が長年捻じ曲げられてきた結果だ
日本の国防が長年捻じ曲げられてきた結果だ
>>57
男尊女卑の考え方では「子ができない嫁には価値がない」って発想がある。
そうした考えかたは今も一部では残っているし、それを知っている女性も多い。
だからこそ反発が大きかったわけだが、お前って空気読めないタイプなのか？
男尊女卑の考え方では「子ができない嫁には価値がない」って発想がある。
そうした考えかたは今も一部では残っているし、それを知っている女性も多い。
だからこそ反発が大きかったわけだが、お前って空気読めないタイプなのか？
62 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 00:21:34 ID:493QlkJr
自衛隊は暴力装置だろ？
なんで撤回したの？
なんで撤回したの？
>>63
暴力装置=軍隊じゃないから
暴力装置=軍隊じゃないから
撤回はしてないよ
言い換えただけ
言い換えただけ
しかし自民党、改憲と自衛隊を軍隊にするという立場はどうするんだろ・・・
>>67
与党になったときにやればいいじゃん
与党になったときにやればいいじゃん
仙谷から「自衛隊は軍事組織」という言質をとったからいいんじゃね？
擁護が多いのここは？
＋だと暴力装置は左翼用語って言ってるけど
軍板って左翼ばっかなの？
＋だと暴力装置は左翼用語って言ってるけど
軍板って左翼ばっかなの？
>>69
自民が与党になって似たようなこといったら、仙谷直々に反対意見出したりしてな
自民が与党になって似たようなこといったら、仙谷直々に反対意見出したりしてな
そりゃあ+がイデオロギーに染まった奴等ばかりだからじゃないかな
暴飲暴食装置、出撃せよ！
＞暴飲暴食装置
これ流行らせたいんだが、誰も真似してくれないよう
これ流行らせたいんだが、誰も真似してくれないよう
暴力装置だから文民統制が必要って言う当たり前の事を言っているだけで右も左も無い
874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない
政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。
仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ
官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない
政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。
仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ
官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
>>70
暴力装置云々は文脈的に不味かった、ただそれだけ
暴力装置云々は文脈的に不味かった、ただそれだけ
誘導
GL6削除対象スレです。
政治関係のニュース議論・雑談は下記スレをご利用ください。
軍事板政治総合スレ
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
軍事板外交・防衛・治安等の政策総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
軍事板ニュース雑談スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1899◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290087210/
軍事板政治雑談スレ「ですがスレ」
官房長官ですが自衛隊は暴力組織じゃありません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080697/
>>1-1000 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/4-8
GL6削除対象スレです。
政治関係のニュース議論・雑談は下記スレをご利用ください。
軍事板政治総合スレ
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
軍事板外交・防衛・治安等の政策総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
軍事板ニュース雑談スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1899◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290087210/
軍事板政治雑談スレ「ですがスレ」
官房長官ですが自衛隊は暴力組織じゃありません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080697/
>>1-1000 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/4-8
ぼくの股間の暴力装置を行使する相手がいませんっ！＞＜
自分達を暴力装置と認識していない自衛官とか警察官て怖すぎるな
>>70
「暴力装置」という用語自体に本来党派性はない。
左翼が頻繁に使っていたのは事実だが、社会学や公民の教科書にも使われているし、
公務員試験のテキストにも出てくる。
それを官房長官が言うのはどうよ、という点については意見が分かれる。
国会は政治を論じる場だから政治学の用語は当然使ってよし、という意見もあれば>>78のような意見もある。
「暴力装置」という用語自体に本来党派性はない。
左翼が頻繁に使っていたのは事実だが、社会学や公民の教科書にも使われているし、
公務員試験のテキストにも出てくる。
それを官房長官が言うのはどうよ、という点については意見が分かれる。
国会は政治を論じる場だから政治学の用語は当然使ってよし、という意見もあれば>>78のような意見もある。
84 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 00:47:15 ID:sJp3EZOH
まあ野党のときは許されたけど、与党のときは許されなかったってことだわな
訂正して更に訂正を否定する形になったことで余計にややこしくなっている
ようは野党気分が抜け切っていなかったってこった
訂正して更に訂正を否定する形になったことで余計にややこしくなっている
ようは野党気分が抜け切っていなかったってこった
>>84
まあそれには同意できるところはあるんだけど、
逆に自民党がすっかり野党化してしまっていることのほうが気になる。
このあいだまで与党だったとは思えん。
しかも以前の民主党、つうより以前の社会党みたいなかんじ。
国会での言動中心につつくとこがね。
まあそれには同意できるところはあるんだけど、
逆に自民党がすっかり野党化してしまっていることのほうが気になる。
このあいだまで与党だったとは思えん。
しかも以前の民主党、つうより以前の社会党みたいなかんじ。
国会での言動中心につつくとこがね。
>>85
すぐに謝罪したせいで暴力装置とは政治的な用語ではなく、言葉通りの悪口のようなものだと自分で認めてしまった
ようなものになったのが
そこで、何を言ってるんです？ と惚けられるようならまだ反論もたやすかったが
すぐに謝罪したせいで暴力装置とは政治的な用語ではなく、言葉通りの悪口のようなものだと自分で認めてしまった
ようなものになったのが
そこで、何を言ってるんです？ と惚けられるようならまだ反論もたやすかったが
産経・田母神レベルで社会党みたいな感じの責任政党とかステキやん？
でも言葉尻で叩くのって今回が初じゃないか？
でも一番自民党にやって欲しくは無かったなぁ
属性として暴力装置の言葉を用いたのであり
自衛官個人の人間性を否定したり機械扱いした訳ではないんだが
コレで怒り出したら自分は無知ですと言っているような物だ
しかもどや顔で傲慢とかお前の色眼鏡じゃねーか
自衛官個人の人間性を否定したり機械扱いした訳ではないんだが
コレで怒り出したら自分は無知ですと言っているような物だ
しかもどや顔で傲慢とかお前の色眼鏡じゃねーか
アホか、政治家が外に向けて行う発言という点でなんも変わらんわ
与野党ともまともな人間いねぇ……
与野党ともまともな人間いねぇ……
>>78みたいな意見にはやっぱ同意できないなぁ
自分たちが行う訓練や扱う装備がどういったものか
しっかり理解していれば気を悪くするような用語ではないだろうし
暴力装置という用語は自衛官ではなく自衛隊の組織としての性質を表しているだけだ
当然ながら自衛官や軍人が暴力的だというような意味合いは全くないことは
少なくともまともな読解力があればすぐ分かると思う
自分たちが行う訓練や扱う装備がどういったものか
しっかり理解していれば気を悪くするような用語ではないだろうし
暴力装置という用語は自衛官ではなく自衛隊の組織としての性質を表しているだけだ
当然ながら自衛官や軍人が暴力的だというような意味合いは全くないことは
少なくともまともな読解力があればすぐ分かると思う
日本の安全を脅かす暴力に暴力で対抗することが悪いと考えてるやつがいるのか
平成の天皇機関説論争ですなｗ
>>96
教頭が「この学校は出来の悪い学校でして」とか言ったら、いくら本当に出来が悪い学校でも生徒は気を悪くするだろ
教頭が「この学校は出来の悪い学校でして」とか言ったら、いくら本当に出来が悪い学校でも生徒は気を悪くするだろ
野党なら誰も気に留めなかっただろうね
一番恥ずかしいのは、自民で猛烈に批判してた先生たちだな。全国に自分が政治学や憲法学の基礎教養がないことを晒してるしまった。
もし法学や政治学を専攻して政治家になった人たちならば、とんでもなく恥ずかしいやつらだ。
もし法学や政治学を専攻して政治家になった人たちならば、とんでもなく恥ずかしいやつらだ。
知っててミスリードした可能性もあるのに…
暴力装置にそういう侮蔑的な意味は無いというのに
一般的な暴力と暴力装置という専門用語を混同するアホにとってはそういう事になる
>>104は途中で送信してしまった
「暴力装置」という表現にそもそも否定的な意味がないと思うぞ
「暴力装置」という表現にそもそも否定的な意味がないと思うぞ
>>99
> 教頭が「この学校は出来の悪い学校でして」とか言ったら、いくら本当に出来が悪い学校でも生徒は気を悪くするだろ
そんなもんでしょぼくれるような生徒はしょせん落ちこぼれ。
それと同様、こんな発言で志気をくじかれるような惰弱な軍隊なんていざという時役にたたんだろ。
軍隊ってのは平和団体辺りから「人殺し集団！」と罵られてなお冷徹に任務を遂行できるくらいじゃないといけない。
> 教頭が「この学校は出来の悪い学校でして」とか言ったら、いくら本当に出来が悪い学校でも生徒は気を悪くするだろ
そんなもんでしょぼくれるような生徒はしょせん落ちこぼれ。
それと同様、こんな発言で志気をくじかれるような惰弱な軍隊なんていざという時役にたたんだろ。
軍隊ってのは平和団体辺りから「人殺し集団！」と罵られてなお冷徹に任務を遂行できるくらいじゃないといけない。
108 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 01:26:57 ID:m3hwv67n
民主党は政治暴力装置
>>105
発言を撤回して謝罪した仙谷はアホだと言いたいのですね。
発言を撤回して謝罪した仙谷はアホだと言いたいのですね。
撤回したのは"法律上"不適切
つまり自衛隊≠軍隊という憲法の建前からすると暴力装置だと語弊が無いとは言えない
だから実力装置に撤回して謝罪なんじゃないの？
つまり自衛隊≠軍隊という憲法の建前からすると暴力装置だと語弊が無いとは言えない
だから実力装置に撤回して謝罪なんじゃないの？
国を守る為に必要な自衛隊をバカにするとは。
>>114
学問上は警察や刑務所、あるいは税務署も「暴力装置」の内に入るわけだから、
自衛隊が暴力装置であることと、自衛隊が軍隊でないということは矛盾しない。
憲法には「戦力を保持しない」とは書いてあっても「暴力装置（あるいは実力組織といってもいいが）を保持しない」とは書いてないから、
自衛隊が暴力装置である、と言うことは憲法にひっかからないだろう。
学問上は警察や刑務所、あるいは税務署も「暴力装置」の内に入るわけだから、
自衛隊が暴力装置であることと、自衛隊が軍隊でないということは矛盾しない。
憲法には「戦力を保持しない」とは書いてあっても「暴力装置（あるいは実力組織といってもいいが）を保持しない」とは書いてないから、
自衛隊が暴力装置である、と言うことは憲法にひっかからないだろう。
お前らみたいなのの相手するのも面倒くせーから謝っといたんだろうさ
それはそれで問題だけどな
それはそれで問題だけどな
今まで
「国家が暴力装置を占有してなにが悪いんだ！」
「そんな暴力装置から人民を解放しなくてはならない！」
という論争なら聞いたが
「暴力装置という言葉がけしからん！」
という話は聞いたことがないなぁ
「国家が暴力装置を占有してなにが悪いんだ！」
「そんな暴力装置から人民を解放しなくてはならない！」
という論争なら聞いたが
「暴力装置という言葉がけしからん！」
という話は聞いたことがないなぁ
謝罪しとけば失言程度の話で終わるし、自衛隊の位置づけがどうとかそういう議論にしたくないってのはあんでしょう
言語とは慣習なのだよ。
辞書的な原理ももちろんありはするが、
それだけでは十分でない。
今回の発言は慣習から外れていた。非難する理由はある。
しっかし、最近「失言問題」が増えてきたなｗ
マスコミも叩きに回り始めたか。
麻生のときは些細な感じ読み間違えまで叩いてたからなｗ
この国のマスコミは褒めて視聴率とるか、叩いて視聴率とるか
とかしか考えてないから困る。
辞書的な原理ももちろんありはするが、
それだけでは十分でない。
今回の発言は慣習から外れていた。非難する理由はある。
しっかし、最近「失言問題」が増えてきたなｗ
マスコミも叩きに回り始めたか。
麻生のときは些細な感じ読み間違えまで叩いてたからなｗ
この国のマスコミは褒めて視聴率とるか、叩いて視聴率とるか
とかしか考えてないから困る。
122 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 02:02:55 ID:VjSRpKKP
>>121
そんな事でしか判断できない国民が悪い
そんな事でしか判断できない国民が悪い
国会内で暴力装置と発言するのはマズイという慣習は聞いた事が無いな
>>123
慣習は必ずしも言葉にされないからな。
君も国会で「巨乳」と発言するのはマズイという慣習については聞いたことがないかもしれない。
少なくとも俺は聞いたことはない。
が、確かにそれはあるのではないか。
慣習は必ずしも言葉にされないからな。
君も国会で「巨乳」と発言するのはマズイという慣習については聞いたことがないかもしれない。
少なくとも俺は聞いたことはない。
が、確かにそれはあるのではないか。
与謝野馨議員みたいに英語やドイツ語を
そのまま使ってもわからないから
オルガニ・バイオとか略したり、ＯＶとか略語にするか？
そのまま使ってもわからないから
オルガニ・バイオとか略したり、ＯＶとか略語にするか？
その場合は日本語で言えよカスって言われるなｗｗｗ
間違いない
間違いない
自衛隊は暴力装置であるという定義を聞かされたことのない幹部自衛官ているの？
防衛大学校や幹部学校の講義で聞かされる話じゃないの？
そうじゃないとしたら、そっちの方が心配だ。
防衛大学校や幹部学校の講義で聞かされる話じゃないの？
そうじゃないとしたら、そっちの方が心配だ。
自衛隊は非暴力無抵抗組織でおｋってことでしょ。
さすがに、防大卒の幹部が知らずに批判しているなんて事は無いと思いたい。
下っ端は頭使う役目じゃないからどうでもいいとして
下っ端は頭使う役目じゃないからどうでもいいとして
仙谷の話は、自衛隊は暴力装置だから言論封殺の通達は正しいって話だからな
自衛隊は倒すべき国家権力だと新左翼でスターリン主義の仙谷は言っているんだよ。
＞国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
＞プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、
＞プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
＞暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。
＞暴力にたいする超階級的な嫌悪は、ブルジョアジーの支配を恒久化させるのに手を貸すものに他ならない。
>>134
ですよねえ。
敵視してますしね。
＞国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
＞プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、
＞プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
＞暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。
＞暴力にたいする超階級的な嫌悪は、ブルジョアジーの支配を恒久化させるのに手を貸すものに他ならない。
>>134
ですよねえ。
敵視してますしね。
別に自衛隊が崩壊して人民革命軍と名前が変わっても、
きっちり政府に統制されてて戦力が強化されるならそれでも結構だけどねw
きっちり政府に統制されてて戦力が強化されるならそれでも結構だけどねw
>>135
まさに、旧ソ連や毛沢東が失敗したプロレタリア独裁の道を、
この２１世紀の現代から、わざわざ８０年前に戻って日本でやり直そう
としてるってことじゃないかｗ 仙獄の文革ﾏﾝｾｰもうなずけるな(爆)
まさに、旧ソ連や毛沢東が失敗したプロレタリア独裁の道を、
この２１世紀の現代から、わざわざ８０年前に戻って日本でやり直そう
としてるってことじゃないかｗ 仙獄の文革ﾏﾝｾｰもうなずけるな(爆)
ウェーバーもレーニンも下々の連中が勝手な事が出来ないくらい
圧倒的な暴力を国家が独占している状態を暴力装置といっている点は同じであり単語そのものに右左の属性は無い
それを勝手に動かないように文民統制でしっかり締め付けようというのが今回の仙石の発言
社会学習ってればごくごく普通の事を言っているに過ぎない。それを叩きたいから
左翼の親玉が使った言葉だからとスターリン主義だの毛沢東主義に無理矢理結びつけて頭が悪いことこの上ない
圧倒的な暴力を国家が独占している状態を暴力装置といっている点は同じであり単語そのものに右左の属性は無い
それを勝手に動かないように文民統制でしっかり締め付けようというのが今回の仙石の発言
社会学習ってればごくごく普通の事を言っているに過ぎない。それを叩きたいから
左翼の親玉が使った言葉だからとスターリン主義だの毛沢東主義に無理矢理結びつけて頭が悪いことこの上ない
>>138
問題は、そんな１００年以上も前のカビすら生えない乾びた
社会学や経済学の著述の文言を平気で国会で使い
自分の前世紀的な脳みその中身や思想、本音を曝け出す
仙獄のオツムだろ? その擁護に必死なオマイのオツムもなーｗｗｗ
問題は、そんな１００年以上も前のカビすら生えない乾びた
社会学や経済学の著述の文言を平気で国会で使い
自分の前世紀的な脳みその中身や思想、本音を曝け出す
仙獄のオツムだろ? その擁護に必死なオマイのオツムもなーｗｗｗ
事実を事実通り言ったまでの事よ
「暴力装置でもある。特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」
この発言が新左翼？スターリン主義？馬鹿も休み休み言えと…
言論封殺とか批判してる奴は自衛官が共産主義に染まって煽動しても
言論の自由として認められるっていうブーメランについては気付いてないのか
この発言が新左翼？スターリン主義？馬鹿も休み休み言えと…
言論封殺とか批判してる奴は自衛官が共産主義に染まって煽動しても
言論の自由として認められるっていうブーメランについては気付いてないのか
自衛隊に特定の政治思想が蔓延らないようにしようというのに対して反対してるのは
自衛隊が毛主義やスターリニズムに洗脳されてクーデターをおこしても言いといってるに等しい
自衛隊が毛主義やスターリニズムに洗脳されてクーデターをおこしても言いといってるに等しい
この国は理系もダメな出来になっただけでなく
社会科学系もダメな出来になったか・・・
それでどうやって通商で勝ち残れるのかのう。
社会科学系もダメな出来になったか・・・
それでどうやって通商で勝ち残れるのかのう。
145 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 03:33:33 ID:yCiTM13K
>>142
あぁ? その言葉を言ってる奴の問題だろ?
よど号事件の亡命犯の同世代、はからずも同じ頭のナカミ
でしたーと、曝け出したオヤジがそんなことを言っても
説得力ナシだろうがよｗｗｗ
でも、愛国はダメだけど、アカだったらイイヨー！
なんて言いそうじゃまいか? 仙獄はｗｗｗｗ
あぁ? その言葉を言ってる奴の問題だろ?
よど号事件の亡命犯の同世代、はからずも同じ頭のナカミ
でしたーと、曝け出したオヤジがそんなことを言っても
説得力ナシだろうがよｗｗｗ
でも、愛国はダメだけど、アカだったらイイヨー！
なんて言いそうじゃまいか? 仙獄はｗｗｗｗ
★ 仙谷氏「暴力装置」発言 謝罪・撤回したものの…社会主義夢見た過去、本質あらわに
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm
特異な言葉がとっさに飛び出す背景には、かつて学生運動に身を投じた仙谷氏独特の思想・信条があり、
民主党政権の自衛隊観を反映したともいえそうだ。
「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、レーニンが
「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりし
ころには、主に左翼用語として流通した。
現在では、自衛隊を「暴力装置」といわれると違和感がある。だが、旧社会党出身で、東大時代は
日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏
にとっては、なじみ深い言葉なのだろう。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm
特異な言葉がとっさに飛び出す背景には、かつて学生運動に身を投じた仙谷氏独特の思想・信条があり、
民主党政権の自衛隊観を反映したともいえそうだ。
「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、レーニンが
「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりし
ころには、主に左翼用語として流通した。
現在では、自衛隊を「暴力装置」といわれると違和感がある。だが、旧社会党出身で、東大時代は
日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏
にとっては、なじみ深い言葉なのだろう。
産経までストローマン始めたよ
藁人形に 藁人形に 五寸 五寸 五寸釘♪
仙谷は文民統制についての文脈で暴力装置を使ってるわけだから
これを左翼思想って叩くのはかなり苦しいというか無理があるよ
まぁなんですんなり撤回しちゃったんだよって批判はまだ分かるけど
これを左翼思想って叩くのはかなり苦しいというか無理があるよ
まぁなんですんなり撤回しちゃったんだよって批判はまだ分かるけど
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
仙石の過去の左翼思想由来と勝手に決め付けるどころか民主党の自衛隊観とか勝手に飛躍させてるけど
産経はよくこんな脚色した記事かけるな
産経はよくこんな脚色した記事かけるな
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d76549.html
河川が国内で完結している我が国は幸福だのう
うどん県が水不足なのに同じダムの水を垂れ流す県が有るとか個別の問題は有るが
河川が国内で完結している我が国は幸福だのう
うどん県が水不足なのに同じダムの水を垂れ流す県が有るとか個別の問題は有るが
口に出して言っちゃって撤回し、謝罪したのも事実だよね♪
極左が機動隊を呼ぶのに使った言葉が「暴力装置」だから。
元極左の仙谷が口が滑って使っても不思議じゃないのに
それを正当化しようとする動きが藁人形なんだよなあ。
元極左の仙谷が口が滑って使っても不思議じゃないのに
それを正当化しようとする動きが藁人形なんだよなあ。
サンケイガー、サンケイガー♪
こんな時間帯に涌くなんて珍しいな
さて、三時間寝る
さて、三時間寝る
劣化ウラン弾♪
>>155
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
人の多い時間帯だとニュー速からのお客さんはフルボッコだからこの時間に書き込んでるのだろ
＋民はよくこんな話題で9スレもいけるな・・・
>>159
仙谷もお花畑だと自分で認めているよ＾－＾
＞ 仙谷氏は著書の中で、「若かりし頃（ころ）、社会主義を夢見た」と明かし、その理由としてこう書いている。
＞
＞ 「社会主義社会には個人の完全な自由がもたらされ、その能力は全面的に開花し、
＞正義が完全に貫徹しているというア・プリオリな思いからであった」
仙谷もお花畑だと自分で認めているよ＾－＾
＞ 仙谷氏は著書の中で、「若かりし頃（ころ）、社会主義を夢見た」と明かし、その理由としてこう書いている。
＞
＞ 「社会主義社会には個人の完全な自由がもたらされ、その能力は全面的に開花し、
＞正義が完全に貫徹しているというア・プリオリな思いからであった」
>>166
ようやるわ・・・
ようやるわ・・・
民主擁護が「この発言は問題ない！」と言いながらもジミンガーしてるのが笑えるな。
150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 03:43:51 ID:???
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑バカな事書いちゃったと今頃後悔してるんだろうな、こいつw
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑バカな事書いちゃったと今頃後悔してるんだろうな、こいつw
文民統制を語る上で暴力装置という単語が出てくるときに
どのあたりに左翼の使う「暴力装置」の反国家的な意味合いが込められるのか
詳しく教えて欲しいもんだね
どのあたりに左翼の使う「暴力装置」の反国家的な意味合いが込められるのか
詳しく教えて欲しいもんだね
173 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 04:05:15 ID:yCiTM13K
>>171
反論できないからって涙目になって論点ずらしをしても、仙石が悪いことを言ったと認めて謝罪と訂正をした事実は変わらないよね♪
反論できないからって涙目になって論点ずらしをしても、仙石が悪いことを言ったと認めて謝罪と訂正をした事実は変わらないよね♪
>>172
当人の思想というものは都合によって有ったり無かったことにされるんですねｗ
当人の思想というものは都合によって有ったり無かったことにされるんですねｗ
天皇陛下も謝ってたような
安倍総理も慰安婦問題でアメリカに謝罪したよね
日本は悪い事をしたから謝罪してるんだよね
日本は悪い事をしたから謝罪してるんだよね
出た！最終兵器ジミンガー！！
150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 03:43:51 ID:???
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
ついに認めました
日本は悪かった！
中韓に謝罪をしてるからね♪
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
ついに認めました
日本は悪かった！
中韓に謝罪をしてるからね♪
もう負けたんだよ、仙石官房長官は失言をしたと認めてしまったんだ
悔しいけどいくら俺たちが自民を叩いても支持率は落ちるばかりだ
悔しいけどいくら俺たちが自民を叩いても支持率は落ちるばかりだ
150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 03:43:51 ID:???
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑
バカな+民のウヨちゃんが
仙石を吊そうと思ったら日本を吊してしまったでござるの巻
悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑
バカな+民のウヨちゃんが
仙石を吊そうと思ったら日本を吊してしまったでござるの巻
キチガイブサヨがわいてるな
ほんとこんな深夜までご苦労様です
ほんとこんな深夜までご苦労様です
日本はアメリカに悪い事をしたので
昭和天皇が公式にアメリカに謝罪しました
昭和天皇が公式にアメリカに謝罪しました
「左翼の言葉を使ってゴメンナサイ」と謝った訳ではないんだが何で鬼の首を取ったように騒いでいるのか
実力組織と言いなおしただけで意味合いは暴力装置と全く同じだし
実力組織と言いなおしただけで意味合いは暴力装置と全く同じだし
時事通信もあと日経も仙谷失言と報道。
首相「私からもおわび」＝暴力装置発言、仙谷長官を注意
菅直人首相は１８日午後の参院予算委員会で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
「内閣全体の責任者として、自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになったことは私からもおわびしたい」と陳謝した。
北沢俊美防衛相も「誠に残念なことだ」と述べた。
首相は同委員会終了後、首相官邸の執務室に仙谷長官を呼び、今後発言に気を付けるよう強く注意した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800852
首相「私からもおわび」＝暴力装置発言、仙谷長官を注意
菅直人首相は１８日午後の参院予算委員会で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
「内閣全体の責任者として、自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになったことは私からもおわびしたい」と陳謝した。
北沢俊美防衛相も「誠に残念なことだ」と述べた。
首相は同委員会終了後、首相官邸の執務室に仙谷長官を呼び、今後発言に気を付けるよう強く注意した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800852
安倍ちゃんは従軍慰安婦問題でアメリカ様に土下座外交。
日本が慰安婦問題で悪い事をしたと公式に認めた訳ですね。
日本が慰安婦問題で悪い事をしたと公式に認めた訳ですね。
左翼用語でもない社会学用語(≒軍事学)の用語だろ
法律用語じゃないのは確かだから国会答弁としては訂正で妥当だと思う
ただ｢暴力装置なんて言って自衛隊の士気下がちゃう(＞＜)｣とか無知とバカ丸出しだろ＞防大出の髭佐藤や白髪中谷元(ついでに谷垣)
それを付け込まれてブラ下がりで言質とられる菅は無能の極み
法律用語じゃないのは確かだから国会答弁としては訂正で妥当だと思う
ただ｢暴力装置なんて言って自衛隊の士気下がちゃう(＞＜)｣とか無知とバカ丸出しだろ＞防大出の髭佐藤や白髪中谷元(ついでに谷垣)
それを付け込まれてブラ下がりで言質とられる菅は無能の極み
その他スレで暴れてる低脳なプサヨくん
今日はここを戦場にしてるのかw
今日はここを戦場にしてるのかw
くんくん
キムチの臭いがするよ
キムチの臭いがするよ
産む機械の柳澤といい、なんでこうホイホイ謝るのかねぇ・・・
そういうのが美徳とでも思ってるわけ？
そういうのが美徳とでも思ってるわけ？
ブサヨが必死になっても、もう支持率低下は免れない
>ただ｢暴力装置なんて言って自衛隊の士気下がちゃう(＞＜)｣とか無知とバカ丸出しだろ＞防大出の髭佐藤や白髪中谷元(ついでに谷垣)
うわさの元空幕長も自衛隊が暴力装置である事を認識してなかったようだが
っつーか、石破が自著で暴力装置だと書いてるのに、ボスの谷垣は何を考えているのやら。
うわさの元空幕長も自衛隊が暴力装置である事を認識してなかったようだが
っつーか、石破が自著で暴力装置だと書いてるのに、ボスの谷垣は何を考えているのやら。
３人とも辞任かな？そうなると内閣改造をして辞任を誤魔化すかもね。
“３閣僚への問責決議案を”
自民党の脇参議院国会対策委員長は記者団に対し、
「３人の閣僚に対する問責決議案は、ほぼ確定的だ」と述べ、柳田法務大臣に加えて、
仙谷官房長官と馬淵国土交通大臣に対する問責決議案を提出したいという考えを示しました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101119/t10015331491000.html
“３閣僚への問責決議案を”
自民党の脇参議院国会対策委員長は記者団に対し、
「３人の閣僚に対する問責決議案は、ほぼ確定的だ」と述べ、柳田法務大臣に加えて、
仙谷官房長官と馬淵国土交通大臣に対する問責決議案を提出したいという考えを示しました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101119/t10015331491000.html
問題のある考え方をしていたのは
基本的な単語という事実も知らずイデオロギーワードだと思ってた野党や産経だがな
これで自衛隊を批判したとか道具としてみているとかトンチンカンな批判しだすからあいた口が塞がらない
基本的な単語という事実も知らずイデオロギーワードだと思ってた野党や産経だがな
これで自衛隊を批判したとか道具としてみているとかトンチンカンな批判しだすからあいた口が塞がらない
あーあ、自衛隊の立場を考えずに暴力装置なんて言葉を使っちゃうなんて
>>199
> 産む機械の柳澤といい、なんでこうホイホイ謝るのかねぇ・・・
> そういうのが美徳とでも思ってるわけ？
だってバカ相手に説明しても時間のムダじゃない。
DQNクレーマーみたいなものなんだから。
ここで「チョンコ」とか騒いでるノータリン同様。
> 産む機械の柳澤といい、なんでこうホイホイ謝るのかねぇ・・・
> そういうのが美徳とでも思ってるわけ？
だってバカ相手に説明しても時間のムダじゃない。
DQNクレーマーみたいなものなんだから。
ここで「チョンコ」とか騒いでるノータリン同様。
>>203
基本的な単語でも使う際には前提を理解しておかないとねｗ
基本的な単語でも使う際には前提を理解しておかないとねｗ
>>206
国会で文民統制に基づく暴力装置の答弁をすることのどこが傲慢なのか分からない
国会で文民統制に基づく暴力装置の答弁をすることのどこが傲慢なのか分からない
>>208
え？それは国会で言ったんですか？ｗ
え？それは国会で言ったんですか？ｗ
おBAKAさんへ
「暴力装置」はジャップやニガーの様な蔑称でも差別用語でもありません
「暴力装置」はジャップやニガーの様な蔑称でも差別用語でもありません
いくら騒いだって暴力装置といった事実は消えません
もう寝たら？
つうかこんな些細な事を必死になって擁護して支持率回復できると思ってんだとしたら失笑もんだわ
なんで民主の支持率が下がってんのかわかってないのか
もう寝たら？
つうかこんな些細な事を必死になって擁護して支持率回復できると思ってんだとしたら失笑もんだわ
なんで民主の支持率が下がってんのかわかってないのか
「軍隊に類ずる組織は暴力装置なので統制が必要」
この発言が傲慢とか言われるならもう議会政治も何もあったもんじゃないなw
この発言が傲慢とか言われるならもう議会政治も何もあったもんじゃないなw
仙石本人が謝罪しちゃったのに、それを擁護して支持率低下を食い止めるのに必死な工作員って・・・
まあ、謝罪して決着したからいいじゃん
失言を認めたという結論で終わったんだから、今さら第三者がゴチャゴチャ言っても何も変わらないし何も始まらないでしょ
失言を認めたという結論で終わったんだから、今さら第三者がゴチャゴチャ言っても何も変わらないし何も始まらないでしょ
このスレみると改めてなんで民主党が政権とれたかわかるな
こういう頭おかしい奴が民主マンセーしてるのか
こういう頭おかしい奴が民主マンセーしてるのか
223 ：名無し炎剣カジキマグロ ◆RX4egMXEeo ：2010/11/19(金) 04:29:40 ID:???
GMKF
>>219
> おまい都合のイイとこで文言きるなよ
> 「自衛隊は暴力装置！」と言い放ったことだよ。
これが問題だと思える所が低脳の証だなぁw
しっかし、これ欧米から見たら最高のコメディだよなw
「自衛隊は暴力装置」とマックスウェーバーの言葉を語ったら批判された。
いや、笑われるどころか意味が分かって貰えないかもw
軍隊の在り方や存在意義すら理解できてない前近代的な国家と見られるだろうな。
そりゃアメリカも見放すわw
> おまい都合のイイとこで文言きるなよ
> 「自衛隊は暴力装置！」と言い放ったことだよ。
これが問題だと思える所が低脳の証だなぁw
しっかし、これ欧米から見たら最高のコメディだよなw
「自衛隊は暴力装置」とマックスウェーバーの言葉を語ったら批判された。
いや、笑われるどころか意味が分かって貰えないかもw
軍隊の在り方や存在意義すら理解できてない前近代的な国家と見られるだろうな。
そりゃアメリカも見放すわw
天皇機関説を「天皇を機関車に例えるなんて不敬だ！」と言っていた頃から進歩していないな
228 ：名無し炎剣カジキマグロ ◆RX4egMXEeo ：2010/11/19(金) 04:33:03 ID:???
誤爆！
失礼
失礼
>>225
暴力装置という言葉の対象って軍隊と警察なんだろ？
自衛隊は警察権を行使できないから警察ではないし、かと言って軍隊という名称を今でも政府は認めてない。どっちに転んでも、閣僚の発言としてはマズイだろ。
俺は九条が廃止されて自衛隊を自衛軍としていたら何の問題もなかったと思うがね。
政府の建前としてどうよ、と思う。
暴力装置という言葉の対象って軍隊と警察なんだろ？
自衛隊は警察権を行使できないから警察ではないし、かと言って軍隊という名称を今でも政府は認めてない。どっちに転んでも、閣僚の発言としてはマズイだろ。
俺は九条が廃止されて自衛隊を自衛軍としていたら何の問題もなかったと思うがね。
政府の建前としてどうよ、と思う。
>>226
> そりゃ欧米には左翼はいても売国左翼はいないもんな
> 理解できないだろ
あははw
ホントマヌケだなこいつw
むしろ極左や共産主義思想、無政府主義者は西欧の方が勢力が強いってのに。
フランスにはトロツキスト政党があるし、マジものの共産主義政党や、
本気で部旅行革命を目指す結社が普通にある。
ああいう西欧の結社に比べれば日本の甘い左翼団体なんて左翼じゃない。
> そりゃ欧米には左翼はいても売国左翼はいないもんな
> 理解できないだろ
あははw
ホントマヌケだなこいつw
むしろ極左や共産主義思想、無政府主義者は西欧の方が勢力が強いってのに。
フランスにはトロツキスト政党があるし、マジものの共産主義政党や、
本気で部旅行革命を目指す結社が普通にある。
ああいう西欧の結社に比べれば日本の甘い左翼団体なんて左翼じゃない。
こんな言葉より民主が防衛省に出した通達それ自体の方が問題なのに
でも通達の話だけだとTVマスコミとかはスルーしてただろうしいいザマだ
>>224
それを理由に政治的中立性とか言って言論封殺を正当化したのが問題なんだけどな
実際は民主党が批判されたから反射的に通達出しちゃっただけで何も考えてないからな
民主政権はほんと幼稚なファッショだよ
でも通達の話だけだとTVマスコミとかはスルーしてただろうしいいザマだ
>>224
それを理由に政治的中立性とか言って言論封殺を正当化したのが問題なんだけどな
実際は民主党が批判されたから反射的に通達出しちゃっただけで何も考えてないからな
民主政権はほんと幼稚なファッショだよ
こう言う基地害って突然「売国左翼！」とか騒ぐからマジウケるわw
電車の中とかでキョドりながら「あ～う～あ～」とかうなってる基地害みたいなもんだなw
ぶっちゃけ、左翼思想すら理解できてないだろ？
ただなんかよく分からないけど「左翼！」と言う言葉を使えば勝った気になれるとか思ってるだけだろ？w
電車の中とかでキョドりながら「あ～う～あ～」とかうなってる基地害みたいなもんだなw
ぶっちゃけ、左翼思想すら理解できてないだろ？
ただなんかよく分からないけど「左翼！」と言う言葉を使えば勝った気になれるとか思ってるだけだろ？w
>>230
ここで使われてる暴力ってのは物理的な力を行使して強制することだよ
侵略を受けたら防衛出動して物理的な力を行使する組織なんだから、暴力装置で何の問題もない
呼称が軍隊であろうと自衛隊であろうとそれは関係ない
ここで使われてる暴力ってのは物理的な力を行使して強制することだよ
侵略を受けたら防衛出動して物理的な力を行使する組織なんだから、暴力装置で何の問題もない
呼称が軍隊であろうと自衛隊であろうとそれは関係ない
>150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 03:43:51 ID:???
>悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑しかしマジで頭悪いなこいつw
>悪いことを言ったから謝罪したんだよね♪
↑しかしマジで頭悪いなこいつw
>>232
前ｗｗ近ｗｗｗ代ｗｗｗｗ
前ｗｗ近ｗｗｗ代ｗｗｗｗ
>>236
こう言う基地害って突然「軍国右翼！」とか騒ぐからマジウケるわw
電車の中とかでキョドりながら「あ～う～あ～」とかうなってる基地害みたいなもんだなw
ぶっちゃけ、右翼思想すら理解できてないだろ？
ただなんかよく分からないけど「右翼！」と言う言葉を使えば勝った気になれるとか思ってるだけだろ？w
あら不思議！対義語に置き換えただけでも成立しちゃうｗ
こう言う基地害って突然「軍国右翼！」とか騒ぐからマジウケるわw
電車の中とかでキョドりながら「あ～う～あ～」とかうなってる基地害みたいなもんだなw
ぶっちゃけ、右翼思想すら理解できてないだろ？
ただなんかよく分からないけど「右翼！」と言う言葉を使えば勝った気になれるとか思ってるだけだろ？w
あら不思議！対義語に置き換えただけでも成立しちゃうｗ
国会で暴力装置と言うのを問題視している限り自分は暴力装置の意味を理解していませんと大声で叫んでるのと同じだが
別に言うのを憚るような単語ではないしそれ単体では何かを否定したり肯定するようなものでもない
問題があるとすれば野党どころか首相も防衛大臣も当の自衛官もそれを理解してない所が問題かもしれない
別に言うのを憚るような単語ではないしそれ単体では何かを否定したり肯定するようなものでもない
問題があるとすれば野党どころか首相も防衛大臣も当の自衛官もそれを理解してない所が問題かもしれない
>暴力装置という言葉の対象って軍隊と警察なんだろ？
軍も保安隊も警察も州兵も全て「暴力装置」だ。
軍も保安隊も警察も州兵も全て「暴力装置」だ。
その他スレで暴れるノータリンは一匹だと言う事が判明したなぁ
主張も書き込みもまるで同じ
主張も書き込みもまるで同じ
こいつらはもともと板にいたのか。
どっかから沸いてきたのか。
どっかから沸いてきたのか。
一般人と言えども自衛隊施設内での政治的発言が制限されるのは当然だと思うが
三島由紀夫の煽動がいつも失敗するとは限らないしね
三島由紀夫の煽動がいつも失敗するとは限らないしね
>>237
それでもさ、実態は軍隊であるのは万人が認めているのに、でも自衛隊という呼称を使い続けてる。
そういう定義としても曖昧な状況だから、少なくとも国会の場でも暴力装置と断定しちゃうのはどうかと思うよ。
その意味じゃ、言い換えた実力組織は曖昧で自衛隊にピッタリだと思う。
それでもさ、実態は軍隊であるのは万人が認めているのに、でも自衛隊という呼称を使い続けてる。
そういう定義としても曖昧な状況だから、少なくとも国会の場でも暴力装置と断定しちゃうのはどうかと思うよ。
その意味じゃ、言い換えた実力組織は曖昧で自衛隊にピッタリだと思う。
>>236
↑しかしマジで頭悪いなこいつw
↑しかしマジで頭悪いなこいつw
なぜ仙石官房長官や菅首相が謝罪したのか？
その理由を理解できていない人が多いな。
917 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/19(金) 04:17:02 ID:bjeh4n6k0 [3/5]
暴力装置が学術用語で抽象化された概念である、ということは論点ではない。
なぜなら、仙石官房長官は、「暴力装置」という言葉を「暴力を振るう悪の存在」という意味で「誤用」しており、
それは会話のコンテキストからも明らかだからだ。
したがって、誤用された言葉の本意を唱えたところで、それは擁護の根拠にはならない。
993 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/19(金) 04:42:41 ID:bjeh4n6k0 [5/5]
>>983
何にもならないよ。
そういう人たちは、学術用語だから問題ないとか的外れな擁護をしているけれど、
それはただの知識人気取りで、何が論点なのかわかっていないだけだから。
>>246
> こいつらはもともと板にいたのか。
> どっかから沸いてきたのか。
N速+のアホが軍板のN速+その他スレに乗り込んできたのが始まり
その後、調子に乗って他のスレにまで書き込むようになった
論調は全部同じで
ブサヨがどうのこうの、ミンスガー
それだけを書き込み続けるだけの人口無能
> こいつらはもともと板にいたのか。
> どっかから沸いてきたのか。
N速+のアホが軍板のN速+その他スレに乗り込んできたのが始まり
その後、調子に乗って他のスレにまで書き込むようになった
論調は全部同じで
ブサヨがどうのこうの、ミンスガー
それだけを書き込み続けるだけの人口無能
>>207
そうだよ
菅や配信社は、学部生レベルの社会学の知識を持たない事を、満天下に曝した
前防衛政務官(自称民主党一の防衛通)長島昭久や、元外務政務官(自称自民改革のホープ)山本一太と同じレベルの無知の恥を上塗りするバカだよ
そうだよ
菅や配信社は、学部生レベルの社会学の知識を持たない事を、満天下に曝した
前防衛政務官(自称民主党一の防衛通)長島昭久や、元外務政務官(自称自民改革のホープ)山本一太と同じレベルの無知の恥を上塗りするバカだよ
>なぜなら、仙石官房長官は、「暴力装置」という言葉を「暴力を振るう悪の存在」という意味で「誤用」しており、
>それは会話のコンテキストからも明らかだからだ。
根拠が示されていない
会話のどの部分から「暴力を振るう悪の存在」として用いていたのが分かるかまで説明してくれないと
>それは会話のコンテキストからも明らかだからだ。
根拠が示されていない
会話のどの部分から「暴力を振るう悪の存在」として用いていたのが分かるかまで説明してくれないと
仙石が謝罪しちゃった以上、擁護も批判もしようがないってのが実情だと思うがね。
後日、「やっぱり俺は悪くない！」と言い出さない限り。
後日、「やっぱり俺は悪くない！」と言い出さない限り。
しかし、今の菅内閣にとってはこの騒動は効くだろうな。
まあ、民主党もつまらん揚げ足取りをして自民党を叩いてきたんだから別に同情しないけど。
まあ、民主党もつまらん揚げ足取りをして自民党を叩いてきたんだから別に同情しないけど。
いまだに仙石擁護でやってると思いこんでるのが救いがたい
単に「軍が暴力装置である事は近代国家では常識」と言う話だというのに
いつも自分が工作活動やってるから他人の行動も
擁護とか工作とかそう言う観点でしが物事を測れないんだろうな
こう言う2ちゃんが人生になってる愛国ニートはw
単に「軍が暴力装置である事は近代国家では常識」と言う話だというのに
いつも自分が工作活動やってるから他人の行動も
擁護とか工作とかそう言う観点でしが物事を測れないんだろうな
こう言う2ちゃんが人生になってる愛国ニートはw
>>257
> しかし、今の菅内閣にとってはこの騒動は効くだろうな。
> まあ、民主党もつまらん揚げ足取りをして自民党を叩いてきたんだから別に同情しないけど。
どっちも自業自得だからな。
しかし、正直元自衛官や警察幹部が、
暴力装置であると言う理念を理解していなさそうなのが発覚したのは衝撃的。
> しかし、今の菅内閣にとってはこの騒動は効くだろうな。
> まあ、民主党もつまらん揚げ足取りをして自民党を叩いてきたんだから別に同情しないけど。
どっちも自業自得だからな。
しかし、正直元自衛官や警察幹部が、
暴力装置であると言う理念を理解していなさそうなのが発覚したのは衝撃的。
座学で習わないのかね
>>262
座学ではタモガミが呼んだセンセイ方のお話を聞くのです・・・
座学ではタモガミが呼んだセンセイ方のお話を聞くのです・・・
ところで、仙石の発言を擁護したとして、その問題点はなんなんだ？
「自衛隊＝暴力装置」発言を擁護してる奴は俺も含め確かにいるが
少なくとも俺は別にこれまでの仙石の発言及び行動や民主党を支持しるとかではない
あくまで「自衛隊＝暴力装置」発言"は"間違ってなかったよってだけ
たったこれだけが気に食わないってどういうこと？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと？
「自衛隊＝暴力装置」発言を擁護してる奴は俺も含め確かにいるが
少なくとも俺は別にこれまでの仙石の発言及び行動や民主党を支持しるとかではない
あくまで「自衛隊＝暴力装置」発言"は"間違ってなかったよってだけ
たったこれだけが気に食わないってどういうこと？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと？
>>267
一人の政治家が責任を持って間違いを認め、訂正をして謝罪までしたのに、その行為に泥を塗ってるから。
政治の世界で最高峰の高みまで出世した、良い歳のオッサンが謝るなんて本人にとっちゃ屈辱だったはず。
それに泥を上塗りするような真似は俺はしたくないね。
という観点で擁護を否定しちゃ駄目かい？ｗ
一人の政治家が責任を持って間違いを認め、訂正をして謝罪までしたのに、その行為に泥を塗ってるから。
政治の世界で最高峰の高みまで出世した、良い歳のオッサンが謝るなんて本人にとっちゃ屈辱だったはず。
それに泥を上塗りするような真似は俺はしたくないね。
という観点で擁護を否定しちゃ駄目かい？ｗ
>>267
仙谷が国会で発言した事は問題がある。
自衛隊基地内で民間人が民主党を批判した事を問題視する仙谷民主党だから。
国会内での元極左仙谷の「暴力装置」発言には問題があるんだよ。
それをあたかも問題が無いように言う事に問題がある。
暴力装置と言う言葉には社会学的な用語だとしても
極左が好んで機動隊に使った言葉だと言う歴史もあるんだよ。
仙谷が国会で発言した事は問題がある。
自衛隊基地内で民間人が民主党を批判した事を問題視する仙谷民主党だから。
国会内での元極左仙谷の「暴力装置」発言には問題があるんだよ。
それをあたかも問題が無いように言う事に問題がある。
暴力装置と言う言葉には社会学的な用語だとしても
極左が好んで機動隊に使った言葉だと言う歴史もあるんだよ。
ガリレオ・ガリレイもローマ教皇に謝罪したから、
地動説間違いで地球は回ってなかったんだろうね。
地動説間違いで地球は回ってなかったんだろうね。
>仙谷が国会で発言した事は問題がある。
結局、「暴力装置」と言う言葉自体に問題はないという結論ですね。
>極左が好んで機動隊に使った言葉だと言う歴史もあるんだよ。
アホですか？
結局、「暴力装置」と言う言葉自体に問題はないという結論ですね。
>極左が好んで機動隊に使った言葉だと言う歴史もあるんだよ。
アホですか？
>>269
そういうのを坊主憎けりゃと言うんじゃないかと(ry
そういうのを坊主憎けりゃと言うんじゃないかと(ry
左翼が使っていたのが問題だというなら「天皇制」や「帝国主義」も使うべきじゃないよなー
言葉狩りなんかして何が楽しいのか
言葉狩りなんかして何が楽しいのか
それともここは「偉い人の本が絶対に正しい！！」って言うような危ない人が多い場所なのかな？
絶対に正しいって言うか現代の国家の基本的な概念だから
>>272
俺も仙石に思い入れが無いどころか、むしろ大嫌いだｗ
それでもなるべく能力や実績で批判し、思想や人格までは否定したくないと思ってるのは本音だけどなー。
他人の人格を叩いても面白くはないし、俺にメリットないし、それが目的ではないしね。
俺も仙石に思い入れが無いどころか、むしろ大嫌いだｗ
それでもなるべく能力や実績で批判し、思想や人格までは否定したくないと思ってるのは本音だけどなー。
他人の人格を叩いても面白くはないし、俺にメリットないし、それが目的ではないしね。
学のない馬鹿が自分の感情に基づく感想を言ったわけだ。
「じえいたい を ぼおりょくそうち と よばれて ぷらいど が きずつきました！」
論じるべき点は「暴力装置」という単語ではなく、自衛隊の位置づけとその性質、そして
どう振る舞うべきかという話。時間は限られてるから、いちいち無学な人間のために暴力装置とは
なんて講義はやってられれない。（本当なら感情に基づく低レベルな抗議をしてる暇だって無いはずだが。）
プライドに配慮してあげるだけで、本題の話を進められるのなら、いくらでも謝ってあげるのが大人の対応。
「馬鹿さに気付いてあげられなくてごめんね？プライドを傷つけちゃったなら不適切な発言だよね。
議論すべき点はそこじゃないから、キミ達の気が済むように言い直してあげるよ。」ってね。
「じえいたい を ぼおりょくそうち と よばれて ぷらいど が きずつきました！」
論じるべき点は「暴力装置」という単語ではなく、自衛隊の位置づけとその性質、そして
どう振る舞うべきかという話。時間は限られてるから、いちいち無学な人間のために暴力装置とは
なんて講義はやってられれない。（本当なら感情に基づく低レベルな抗議をしてる暇だって無いはずだが。）
プライドに配慮してあげるだけで、本題の話を進められるのなら、いくらでも謝ってあげるのが大人の対応。
「馬鹿さに気付いてあげられなくてごめんね？プライドを傷つけちゃったなら不適切な発言だよね。
議論すべき点はそこじゃないから、キミ達の気が済むように言い直してあげるよ。」ってね。
>>277
それって複雑に細分化した現代社会にも通用するの？
自衛隊は正当防衛でしか相手を撃つ事が許されていない集団で
一撃を受ける前に攻撃をすると殺人か傷害罪が適用されると言う
権力行使機関とは思えない形を取っていて
その自衛隊の概念は７０年前には存在もしていないんだよ。
はたして一撃を貰うまで攻撃が許されない集団が権力行使機関である暴力装置なんだろうか？
例えば１００人の自衛隊員がいて１００人の敵がいて先に一斉に先に撃たれたら
それは権力行使機関じゃないでしょ。
>>280
社会学の用語として使う分には問題は無いと思うよ。
それって複雑に細分化した現代社会にも通用するの？
自衛隊は正当防衛でしか相手を撃つ事が許されていない集団で
一撃を受ける前に攻撃をすると殺人か傷害罪が適用されると言う
権力行使機関とは思えない形を取っていて
その自衛隊の概念は７０年前には存在もしていないんだよ。
はたして一撃を貰うまで攻撃が許されない集団が権力行使機関である暴力装置なんだろうか？
例えば１００人の自衛隊員がいて１００人の敵がいて先に一斉に先に撃たれたら
それは権力行使機関じゃないでしょ。
>>280
社会学の用語として使う分には問題は無いと思うよ。
>>280
他人を無知だと罵ろうが、自分に学があると思い込もうが勝手だが、それでもこの流れはもう変わらんよ。
暴力装置という言い方に問題はなくとも、それが問題視される社会であればそれが全てだし、それが現状における実態でしかない。
不条理かもしれんがそれが現実であって、それは正論を吐いてもどうにもならん。
他人を無知だと罵ろうが、自分に学があると思い込もうが勝手だが、それでもこの流れはもう変わらんよ。
暴力装置という言い方に問題はなくとも、それが問題視される社会であればそれが全てだし、それが現状における実態でしかない。
不条理かもしれんがそれが現実であって、それは正論を吐いてもどうにもならん。
問題視される社会 ・・・ なんだそれ お花畑か
というか古くても明らかに現代に通用する理論なのに「〇〇年前だから」って理由だけで否定するのはどうかと
>>283
概念や理論は時代とともに陳腐化したりすることも決して少なくからね。
>>284
日本という名前のお花畑だよ。知らなかった？九条(笑)っていう不思議な花が咲いてるんだ。
>>285
でも現在の日本で否定されちゃったらそれまでだよね？
もちろん、今日からのマスコミの報道次第によっては最終的には否定されないかもしれんけどさ。
概念や理論は時代とともに陳腐化したりすることも決して少なくからね。
>>284
日本という名前のお花畑だよ。知らなかった？九条(笑)っていう不思議な花が咲いてるんだ。
>>285
でも現在の日本で否定されちゃったらそれまでだよね？
もちろん、今日からのマスコミの報道次第によっては最終的には否定されないかもしれんけどさ。
>>286
＞用語の誤用に厳しくない趣味人＝ヲタクとかありえねーよ
俺は一〇〇式機関短銃を百式短機関銃と言われてもなんとも思わないけど？皆が誤用に厳しいとか思い込むのは結構だが押し付けはして欲しくないね。
＞用語の誤用に厳しくない趣味人＝ヲタクとかありえねーよ
俺は一〇〇式機関短銃を百式短機関銃と言われてもなんとも思わないけど？皆が誤用に厳しいとか思い込むのは結構だが押し付けはして欲しくないね。
ああ、こうやって政策論じゃなくて、マスコミ受けする失言をいかに叩くか野党が考える
衆愚政治の時代が始まるのか
民主党がかつてそれをやって成功して与党になって、自民党が野党になってそれをやる
エンドレスだな
衆愚政治の時代が始まるのか
民主党がかつてそれをやって成功して与党になって、自民党が野党になってそれをやる
エンドレスだな
>>290
どう事実と建前が分離してるのか説明していただけるかな？
どう事実と建前が分離してるのか説明していただけるかな？
>>281
それは暴力装置を縛ってる法律の問題
実力行使することが前提で、その能力を持っているのだから本質は暴力装置。きつく縛れば暴力装置じゃなくなるなんてことはない
スレ読めば分かるが、警察も暴力装置。これらの暴力は国家の安定に必要不可欠なものであって、抹消すべき存在という意味で
使われてるわけじゃない
ただし危険性を内包しているのは確か。よって法や文民によって縛らなきゃならない
それは暴力装置を縛ってる法律の問題
実力行使することが前提で、その能力を持っているのだから本質は暴力装置。きつく縛れば暴力装置じゃなくなるなんてことはない
スレ読めば分かるが、警察も暴力装置。これらの暴力は国家の安定に必要不可欠なものであって、抹消すべき存在という意味で
使われてるわけじゃない
ただし危険性を内包しているのは確か。よって法や文民によって縛らなきゃならない
>>291
衆愚政治も失言叩きも大昔からやってたじゃん。
衆愚政治も失言叩きも大昔からやってたじゃん。
問題の本質は学術用語の有無ではない。
全国放送される予算委員会の中で
官房長官の発言という点が一番の問題
すでに>>78で指摘されているけどね。
学術用語で使われているとか、民主党支持者の反論は頭が悪すぎる。
全国放送される予算委員会の中で
官房長官の発言という点が一番の問題
すでに>>78で指摘されているけどね。
学術用語で使われているとか、民主党支持者の反論は頭が悪すぎる。
この発言はちょっとひどすぎるなぁ、
土下座して来いよ、仙石
土下座して来いよ、仙石
既に全新聞社とＴＶが仙谷発言は問題だと報道していて
野党が問責決議案まで出すところにあるんですけど。
まあこれはエンドレスだなｗ
野党が問責決議案まで出すところにあるんですけど。
まあこれはエンドレスだなｗ
しかしこんなに揉めるのなら社会学用語を「暴力装置」から「権力行使機関」に変える必要があるな。
名称変更なんてよくあることだし。
名称変更なんてよくあることだし。
>>297
個人には許されない武装が許可されていて、個人の権利を制限する権限を持った組織は権力行使機関以外の何ものでもない
目的を国家の自衛に限ってるだけで、権力行使機関でないなんて建前になってるなんて聞いた事ねえし
個人には許されない武装が許可されていて、個人の権利を制限する権限を持った組織は権力行使機関以外の何ものでもない
目的を国家の自衛に限ってるだけで、権力行使機関でないなんて建前になってるなんて聞いた事ねえし
>>300
オルガ・バイオレにするか？
オルガ・バイオレにするか？
なんだ? ミンス工作員は問責決議案の一言で
おうちに帰っちゃうのか?ｗｗｗ
おうちに帰っちゃうのか?ｗｗｗ
なんつうか、酷使様はすごいな。
自分たちに同調しない人間は全て自分にとっての敵側の人間だと思い込んでる。
このスレのどこに民主党支持者なんかいるってんだろうか。
世の中、敵と味方の二つにわけて考えるようなガキばかりじゃないんだってことを、いいかげん分かれ。
自分たちに同調しない人間は全て自分にとっての敵側の人間だと思い込んでる。
このスレのどこに民主党支持者なんかいるってんだろうか。
世の中、敵と味方の二つにわけて考えるようなガキばかりじゃないんだってことを、いいかげん分かれ。
日本社会学学会へのメール
仙谷由人官房長官の「暴力装置」発言で社会学の用語としては古めかしく相応しくなく
また、６０年代から７０年代の左翼暴力集団が警察権力を呼ぶために好んで使っていたために
一般の人の言葉への印象が左翼暴力を連想させる言葉なので
「権力行使機関」か「オルガ・バイオレ」かに名称変更できないでしょうか？
同じメールを国会議員の方々にも送りたいと思います。
よろしくお願いします。
[email protected]
>>302
こんな感じでどうだろ？w
仙谷由人官房長官の「暴力装置」発言で社会学の用語としては古めかしく相応しくなく
また、６０年代から７０年代の左翼暴力集団が警察権力を呼ぶために好んで使っていたために
一般の人の言葉への印象が左翼暴力を連想させる言葉なので
「権力行使機関」か「オルガ・バイオレ」かに名称変更できないでしょうか？
同じメールを国会議員の方々にも送りたいと思います。
よろしくお願いします。
[email protected]
>>302
こんな感じでどうだろ？w
オルガナイズド バイオレーション
さー、とせこで切断してどう略す？
ＤＶみたいなのでＯＶでもいいや
さー、とせこで切断してどう略す？
ＤＶみたいなのでＯＶでもいいや
ドメスティック・バイオレンス？
あれ、家庭内暴力って昔は言ってたな
あれ、家庭内暴力って昔は言ってたな
学会に用語変更のメールとかトンデモで噴き出したわw
用語が気にくわないんなら、学会にメールなんぞ送らんで、国家論の学術論文書いて研究を塗り替えばよい。
認められれば、みんなその用語に従うだろうw
用語が気にくわないんなら、学会にメールなんぞ送らんで、国家論の学術論文書いて研究を塗り替えばよい。
認められれば、みんなその用語に従うだろうw
>>311
普通の感覚だと、用語変更メールってのはナンセンス系統の冗談なんだけどな。
N速+の感覚だと本当にメール送っちゃうから、シャレにならない。
こいつら外見だけ人間で中身はサルか何かじゃないかと思う時がある。
普通の感覚だと、用語変更メールってのはナンセンス系統の冗談なんだけどな。
N速+の感覚だと本当にメール送っちゃうから、シャレにならない。
こいつら外見だけ人間で中身はサルか何かじゃないかと思う時がある。
>>305
ごめんね、話にノってあげられなくて。蒸し返すようでなんだが
基本>>295の集約されてて、おれはなんら、意義は無いのだよ。
仙谷が、言い換えたような国権行使機関でも、実力行使機関でも
社会学の専門の偉いｾﾝｾが議論を尽くしてくれるだろう。
mailを送れば丁寧に、「今後は市井からの声に真摯に耳を傾け云々…
…ご提案ありがとうございました」 くらいは言ってもらえるだろう。
そうだな学術のシロートの俺からは今回の一件で100年前の
幽霊のようなニュアンスをひきずったコノ「暴力装置」という言葉を
現代の日本社会に一番適切に言い換えられて、一般の国民に
誤解の無い理解りやすい妥当な言葉はありますか？というような
質問状だろうな。シャレでも仮でも相手は学会さまだからなｗ
そしてその１９世紀の学術用語を国会で使用するのは常識的には
ハぁ？にしませんか、、、とまでは言えないかｗｗｗ
ごめんね、話にノってあげられなくて。蒸し返すようでなんだが
基本>>295の集約されてて、おれはなんら、意義は無いのだよ。
仙谷が、言い換えたような国権行使機関でも、実力行使機関でも
社会学の専門の偉いｾﾝｾが議論を尽くしてくれるだろう。
mailを送れば丁寧に、「今後は市井からの声に真摯に耳を傾け云々…
…ご提案ありがとうございました」 くらいは言ってもらえるだろう。
そうだな学術のシロートの俺からは今回の一件で100年前の
幽霊のようなニュアンスをひきずったコノ「暴力装置」という言葉を
現代の日本社会に一番適切に言い換えられて、一般の国民に
誤解の無い理解りやすい妥当な言葉はありますか？というような
質問状だろうな。シャレでも仮でも相手は学会さまだからなｗ
そしてその１９世紀の学術用語を国会で使用するのは常識的には
ハぁ？にしませんか、、、とまでは言えないかｗｗｗ
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
＞私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。
＞確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
＞それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在することの根拠を書かないというのは、
＞憲法論としても法律論としても如何なものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。
＞しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の存在とすることによって軍国主義化するとか、
＞そうでないとか、戦争をすることになるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。
＞衆議院の憲法調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても物事は何も進まないと
＞私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流になってこない。
＞私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。
＞確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
＞それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在することの根拠を書かないというのは、
＞憲法論としても法律論としても如何なものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。
＞しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の存在とすることによって軍国主義化するとか、
＞そうでないとか、戦争をすることになるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。
＞衆議院の憲法調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても物事は何も進まないと
＞私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流になってこない。
冗談抜きで最低限の常識を持った政治家って石破しかいないんじゃないの？
>>318
他の政治家に比べると随分マトモ
他の政治家に比べると随分マトモ
学術用語というのも大げさだな
高卒の人間でも教養があれば知ってる言葉だし
政治家やマスコミ関係者で知らない人間は本来いないはず
高卒の人間でも教養があれば知ってる言葉だし
政治家やマスコミ関係者で知らない人間は本来いないはず
326 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 07:34:15 ID:IgvtCj6+
暴力装置なんてのは自衛隊を毛嫌いする極左同士の悪口みたいなもんでしょ
ようするに障害者を蔑視する人間同士で「あいつはメ○ラ」などと悪口をいうようなもん
そんな言葉を公の場で吐くのはアホとしか言いようがない
こんなキチガイはさっさと辞任しろ！！
ようするに障害者を蔑視する人間同士で「あいつはメ○ラ」などと悪口をいうようなもん
そんな言葉を公の場で吐くのはアホとしか言いようがない
こんなキチガイはさっさと辞任しろ！！
>>327
なー、具体的コゾーよー
なんだよ、具体的、具体的てバカの一つ覚えで
柳田法相方式か？
さんざんスレの上部で言い交わされたことを
ＲＯＭってこいや！
んぢゃ、おまいも、いい加減「日本社会学学会」
とやらにmail送って具体的な返事貰って来いや！
話はそれからだｗ
なー、具体的コゾーよー
なんだよ、具体的、具体的てバカの一つ覚えで
柳田法相方式か？
さんざんスレの上部で言い交わされたことを
ＲＯＭってこいや！
んぢゃ、おまいも、いい加減「日本社会学学会」
とやらにmail送って具体的な返事貰って来いや！
話はそれからだｗ
>>329
メールを送るのはお前じゃね？
メールを送るのはお前じゃね？
>>324
おまいって誰だよ
おまいって誰だよ
民主党の仕分け対象
それは自衛隊。
防衛費を０円にして
子供手当てを増額支給したいらしい。
それは自衛隊。
防衛費を０円にして
子供手当てを増額支給したいらしい。
>>330
ああ、こんな馬鹿相手にした、俺が馬鹿でした ハイハイｗ
↓
305 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/19(金) 06:29:17 ID:???
日本社会学学会へのメール
仙谷由人官房長官の「暴力装置」発言で社会学の用語としては古めかしく相応しくなく
また、６０年代から７０年代の左翼暴力集団が警察権力を呼ぶために好んで使っていたために
一般の人の言葉への印象が左翼暴力を連想させる言葉なので
「権力行使機関」か「オルガ・バイオレ」かに名称変更できないでしょうか？
同じメールを国会議員の方々にも送りたいと思います。
よろしくお願いします。
[email protected]
>>302
こんな感じでどうだろ？w
ああ、こんな馬鹿相手にした、俺が馬鹿でした ハイハイｗ
↓
305 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/19(金) 06:29:17 ID:???
日本社会学学会へのメール
仙谷由人官房長官の「暴力装置」発言で社会学の用語としては古めかしく相応しくなく
また、６０年代から７０年代の左翼暴力集団が警察権力を呼ぶために好んで使っていたために
一般の人の言葉への印象が左翼暴力を連想させる言葉なので
「権力行使機関」か「オルガ・バイオレ」かに名称変更できないでしょうか？
同じメールを国会議員の方々にも送りたいと思います。
よろしくお願いします。
[email protected]
>>302
こんな感じでどうだろ？w
>>326
>暴力装置なんてのは自衛隊を毛嫌いする極左同士の悪口みたいなもんでしょ
そんな事を考えるのは小学生か、知性の発達がその付近で止まってしまったかわいそうな人だけ。
間違った前提からは、間違った結論しか導き出せない。
>暴力装置なんてのは自衛隊を毛嫌いする極左同士の悪口みたいなもんでしょ
そんな事を考えるのは小学生か、知性の発達がその付近で止まってしまったかわいそうな人だけ。
間違った前提からは、間違った結論しか導き出せない。
335 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 07:52:20 ID:6dI5YRj8
暴力装置は災害派遣できないよな～
阪神大震災とか
阪神大震災とか
>>331
えっ
えっ
敵は一人！特定できてる！ｷﾘｯ
>>335
なんで？
なんで？
だって暴力はいじめるための力だから！
おはようございます。暴飲暴食装置です。
341 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 08:00:32 ID:493QlkJr
>>339
^^;
^^;
>>336
メールの話なんて俺はした覚えがない
メールの話なんて俺はした覚えがない
>>255
発言を撤回しろ、と言われてすぐに撤回し、謝罪した。
発言の内容は不適切だったという自覚がある客観的証拠だよな。
で、もし「暴力装置」を単に学術用語の意味で使っていたのなら不適切であるはずがない。
なのに不適切だという自覚があったということは、学術用語の意味ではなく>>252の言う「暴力を振るう悪の存在」という意味で使ったとしか考えられない。
そうじゃない、というのなら仙谷は説明すべきだったね。
発言を撤回しろ、と言われてすぐに撤回し、謝罪した。
発言の内容は不適切だったという自覚がある客観的証拠だよな。
で、もし「暴力装置」を単に学術用語の意味で使っていたのなら不適切であるはずがない。
なのに不適切だという自覚があったということは、学術用語の意味ではなく>>252の言う「暴力を振るう悪の存在」という意味で使ったとしか考えられない。
そうじゃない、というのなら仙谷は説明すべきだったね。
今朝の新聞で早速「ゲルも暴力装置つかってた、飛び火の心配アリ」みたいなこと書いてあったわ
馬鹿がはしゃぎ過ぎたせいでゲルに迷惑かけてるよ
ゲルがうまく対処してくれることを祈ろう
中世の魔女狩り裁判みたいに理性も論理も通じないから面倒だな
馬鹿がはしゃぎ過ぎたせいでゲルに迷惑かけてるよ
ゲルがうまく対処してくれることを祈ろう
中世の魔女狩り裁判みたいに理性も論理も通じないから面倒だな
>>295
今回の発言の問題点と官房長官の人間性は>>78に要約されてるな
ｼﾝｶﾞﾝｽ管民主党政権で、もう一人
大臣としての資質以前に
人間性に大きな問題がある民主党国会議員追加
蓮舫氏は撮影許可願をめぐる「事務方の示唆」を撤回・謝罪。丸川氏は「つま
り、示唆はなかったのか？」と質問し、蓮舫氏は「（示唆は）ございませんでした」と
答弁した。
丸川氏は「虚偽答弁だと分かった。弱い立場の人間に責任を押し付けた。大臣という
より、人間性を疑うような話だ。真摯な姿勢がうかがえない」
【政治】 "失言連発内閣" 蓮舫大臣、国会内のファッション誌撮影関連で「事務方の示唆」発言→撤回し「謝罪したい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290049908/
今回の発言の問題点と官房長官の人間性は>>78に要約されてるな
ｼﾝｶﾞﾝｽ管民主党政権で、もう一人
大臣としての資質以前に
人間性に大きな問題がある民主党国会議員追加
蓮舫氏は撮影許可願をめぐる「事務方の示唆」を撤回・謝罪。丸川氏は「つま
り、示唆はなかったのか？」と質問し、蓮舫氏は「（示唆は）ございませんでした」と
答弁した。
丸川氏は「虚偽答弁だと分かった。弱い立場の人間に責任を押し付けた。大臣という
より、人間性を疑うような話だ。真摯な姿勢がうかがえない」
【政治】 "失言連発内閣" 蓮舫大臣、国会内のファッション誌撮影関連で「事務方の示唆」発言→撤回し「謝罪したい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290049908/
人権教育の類いを受けてないもんには
「部落」の何がまずいのかわからない
というようなものか。
「部落」の何がまずいのかわからない
というようなものか。
仙石は、用語の意味通り正確に使ったし、それを一般人が理解しないということも認識していた
351 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 08:27:28 ID:yPE+XViB
今年の流行語大賞候補
暴力装置
きたーーーーーーーーーーーーー
暴力装置
きたーーーーーーーーーーーーー
353 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 08:30:16 ID:EuYgQC0L
>>350
仙谷乙、としか言いようがないな
仙谷乙、としか言いようがないな
>>315を読む限りでは問題があるとは思えないけど
これ、魔女狩り裁判というよりも、文化大革命だな
無知が言葉を曲解して藁人形を撲殺しまくる
そういう熱気がムンムンしてて吐き気がする
無知が言葉を曲解して藁人形を撲殺しまくる
そういう熱気がムンムンしてて吐き気がする
電力と電力量
分子量とモル数
母数とサンプル数
違いを説明せよ（って言われたらどう？）
分子量とモル数
母数とサンプル数
違いを説明せよ（って言われたらどう？）
>>360
それではご解説いただきましょうか
それではご解説いただきましょうか
文民統制と文官統制を混同する政治家が居る国だからなあ
国民からミカジメを取り立てる税務署こそ最大の暴力装置
365 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 09:06:18 ID:k6JlKaol
学術用語であろうとなかろうと、その言葉が周知のものと思い込み、あの場で説明し切れなかった仙谷が問題だと思う。
あんだけ、海保をいびりたおし、「我が意に背く者は反逆者」みたいな社会主義的なヒステリックな強権姿勢であたり、
その上で「軍隊＝暴力機関」とのたまえば、現場で命を賭して頑張っている自衛隊員や海保の人々の士気の低下は必然
だし、国益を大いに損なう言動であったことは間違いないと思う。
ちなみに為政者がまともに機能してこそシビリアンコントロールは発揮されるのであって、
仙谷が言ってることとやってることは逆。自らがシビリアンコントロールが無能力と宣言し
自衛隊の暴発を煽っているようにも思える。日本だからそうそう暴発はないけれども、政情
不安定な国でこんなことやれば、クーデターだってあるかもしれない。
とりあえず、わかったことは、仙谷たち民主党はチキンレースと火遊びがお好きということか。
あんだけ、海保をいびりたおし、「我が意に背く者は反逆者」みたいな社会主義的なヒステリックな強権姿勢であたり、
その上で「軍隊＝暴力機関」とのたまえば、現場で命を賭して頑張っている自衛隊員や海保の人々の士気の低下は必然
だし、国益を大いに損なう言動であったことは間違いないと思う。
ちなみに為政者がまともに機能してこそシビリアンコントロールは発揮されるのであって、
仙谷が言ってることとやってることは逆。自らがシビリアンコントロールが無能力と宣言し
自衛隊の暴発を煽っているようにも思える。日本だからそうそう暴発はないけれども、政情
不安定な国でこんなことやれば、クーデターだってあるかもしれない。
とりあえず、わかったことは、仙谷たち民主党はチキンレースと火遊びがお好きということか。
息をするように陰謀を作り出す関東軍は謀略装置
>>370
吉田茂の演説にもむかついてんの？
吉田茂の演説にもむかついてんの？
372 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 09:44:31 ID:9ElAxLoX
小沢以上の壊し屋だな。
国を壊そうとする。
国賊とはこいつのことだ。
国を壊そうとする。
国賊とはこいつのことだ。
朝から来客か
産業
産業
>>365
別に殊更に学術用語というわけでもあるまい
別に殊更に学術用語というわけでもあるまい
376 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 10:50:27 ID:sLc4Dn2k
＞仙谷も極左用語としての概念しか知らなかったんじゃねぇの？ｗ
その可能性は高いな
＞しかし、あの仙谷が普通に謝罪とは珍しいこともあったもんだ
自衛隊を軍隊と認めてしまった！と気が付いたんじゃねｗ
その可能性は高いな
＞しかし、あの仙谷が普通に謝罪とは珍しいこともあったもんだ
自衛隊を軍隊と認めてしまった！と気が付いたんじゃねｗ
仙谷としては、突っ張ったせいで自衛隊の解釈が～憲法改正が～云々の議論に発展してやぶへびになるのも困るから
撤回して不適切発言でしたという事で幕引きにしたいって事なんじゃないの
撤回して不適切発言でしたという事で幕引きにしたいって事なんじゃないの
379 ：庶民：2010/11/19(金) 11:04:13 ID:n4fS9Fs4
仙石は、「自衛隊は、暴力装置だ！」と国会の場で公言した。
“暴力装置”は、過激左翼集団が使う専門用語だ。
仙石の正体は、過激左翼集団の血が通っている。
これで、尖閣ばかりでなく、沖縄を中国に併合され、日本は中国の属国に決定した。
領海侵犯の船長を釈放し、ビデオを隠ぺい、手をすり合わせ中国会談の懇願！
なさけない！
なさけない！
なさけない！
しかし、この売国内閣・亡国内閣を国民は、選んだのだから！
若者よ！今から日本は、転げ落ち始め超大就職難時代を覚悟しろよ。
“暴力装置”は、過激左翼集団が使う専門用語だ。
仙石の正体は、過激左翼集団の血が通っている。
これで、尖閣ばかりでなく、沖縄を中国に併合され、日本は中国の属国に決定した。
領海侵犯の船長を釈放し、ビデオを隠ぺい、手をすり合わせ中国会談の懇願！
なさけない！
なさけない！
なさけない！
しかし、この売国内閣・亡国内閣を国民は、選んだのだから！
若者よ！今から日本は、転げ落ち始め超大就職難時代を覚悟しろよ。
でも、「石破も言ってた！」って火を大きくしてる人も居るよ
「CO2排出25％削減！」とか「朝鮮高校の無償化！」と違って
こういう言葉遊びなら2828して見てられる
「CO2排出25％削減！」とか「朝鮮高校の無償化！」と違って
こういう言葉遊びなら2828して見てられる
この問題を何故マスコミは仙石が悪い様に報道するのか？
誰がどう見ても自衛隊は暴力装置。自衛隊だけではなく、警察・裁判所・自衛隊・日本国自体が全て暴力装置だろ？
オレは日本共産党支持者だが今回は仙石GJ!!
自衛隊は誰がどう見ても違憲だわな。
死ねや糞マスゴミ。
誰がどう見ても自衛隊は暴力装置。自衛隊だけではなく、警察・裁判所・自衛隊・日本国自体が全て暴力装置だろ？
オレは日本共産党支持者だが今回は仙石GJ!!
自衛隊は誰がどう見ても違憲だわな。
死ねや糞マスゴミ。
>itallmatuzaki 松崎いたる（板橋区議）
>仙谷さんが「暴力装置」と発言したことよりも、「暴力装置って何？」って、共産党の議員さんに聞かれたことのほうがショックだった。
既に共産党では死語だったんだな。
暴力装置って。
>仙谷さんが「暴力装置」と発言したことよりも、「暴力装置って何？」って、共産党の議員さんに聞かれたことのほうがショックだった。
既に共産党では死語だったんだな。
暴力装置って。
てか自衛隊＝軍隊のチャンスを逃がした自民党ＢＪ
384 ：大新聞読者：2010/11/19(金) 11:28:09 ID:n4fS9Fs4
仙石が「自衛隊は、暴力装置」と公言。
この「自衛隊は、暴力装置」は、重要な専門用語だ。
暴力で革命を起こす過激左翼集団が使うが「自衛隊は、暴力装置」！
自衛隊に限らず、海上保安庁や警察でも仙谷発言の本質はすでに見透かされている。組織として士気は下がり面従腹背（めんじゅうふくはい）が蔓延（まんえん）する。
国家として弱体化していくわが国を象徴する光景であり、発言だ。
この「自衛隊は、暴力装置」は、重要な専門用語だ。
暴力で革命を起こす過激左翼集団が使うが「自衛隊は、暴力装置」！
自衛隊に限らず、海上保安庁や警察でも仙谷発言の本質はすでに見透かされている。組織として士気は下がり面従腹背（めんじゅうふくはい）が蔓延（まんえん）する。
国家として弱体化していくわが国を象徴する光景であり、発言だ。
国民の身体・生命・財産を守る為の自衛隊ではないんだよ、それは建前でな。
アメリカの言いなりになってイラク・アフガニスタン戦争をするための自衛隊なんだよ。
資本主義ってのは市場の奪い合いが飽和すると市場を再分割するために戦争と言う一番危険な破壊活動をしなくては生き延びていけない産声を上げた時から呪われた
社会制度なんだよ。自衛隊も警察や裁判所は完全に権力階級を守る為の大暴力装置で間違ってない。
アメリカの言いなりになってイラク・アフガニスタン戦争をするための自衛隊なんだよ。
資本主義ってのは市場の奪い合いが飽和すると市場を再分割するために戦争と言う一番危険な破壊活動をしなくては生き延びていけない産声を上げた時から呪われた
社会制度なんだよ。自衛隊も警察や裁判所は完全に権力階級を守る為の大暴力装置で間違ってない。
>>383
> てか自衛隊＝軍隊のチャンスを逃がした自民党ＢＪ
それどころか自分から「平和憲法を守れ！！！！ ムキーッ！！！！」とか言い出したからな
国軍化はおろか改憲の気もないらしいと言う事を全国にアピールした自民党アホスw
> てか自衛隊＝軍隊のチャンスを逃がした自民党ＢＪ
それどころか自分から「平和憲法を守れ！！！！ ムキーッ！！！！」とか言い出したからな
国軍化はおろか改憲の気もないらしいと言う事を全国にアピールした自民党アホスw
387 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 11:48:07 ID:MSNH9hSb
暴力装置ってのはかつて自衛隊は憲法違反と極左のアホどもがデモをしてた時のシュプレヒコール
ダニ仙石はその時に癖が出ただけ
お前らも相当なアホだな
ダニ仙石はその時に癖が出ただけ
お前らも相当なアホだな
>>383
ハイハイワロスワロス
ハイハイワロスワロス
レス番間違えた
>>385な
>>385な
>>387
> 暴力装置ってのはかつて自衛隊は憲法違反と極左のアホどもがデモをしてた時のシュプレヒコール
「平和憲法！」とか言う左翼のシュプレヒコールを使ってる自民は左翼のDNAが出ちゃったんですか？w
> 暴力装置ってのはかつて自衛隊は憲法違反と極左のアホどもがデモをしてた時のシュプレヒコール
「平和憲法！」とか言う左翼のシュプレヒコールを使ってる自民は左翼のDNAが出ちゃったんですか？w
自民は野党になって、立ち振る舞いが社会党の真似だもんな
公明の真似する程、恥知らずじゃなかっただけ良しなのかね？
せめて共産党の真似しろとｗ
公明の真似する程、恥知らずじゃなかっただけ良しなのかね？
せめて共産党の真似しろとｗ
左翼的な物言いで言葉狩りする自称保守派の元与党（笑）
共産党は政権与党になる気が無い政党だろ
言葉狩りに右も左も無いってこと
平和憲法を守り、暴力を放棄します！ By自民党
そりゃ自衛隊は軍隊だし暴力装置だろ派と
仙石が自衛隊を侮辱した許さないぞ派と
暴力装置なんて一般的じゃない言葉じゃ批判もしゃーねーわ派に分かれてんの？
仙石が自衛隊を侮辱した許さないぞ派と
暴力装置なんて一般的じゃない言葉じゃ批判もしゃーねーわ派に分かれてんの？
愚民の支持を得るのに何が有効なのか学習したんだろ
政権を取った時にまともなら民主党を潰すために同じ手でやり返しても文句は無いがな
政権を取った時にまともなら民主党を潰すために同じ手でやり返しても文句は無いがな
暴力装置と言う言葉を知らない共産党議員もいる時代になったんだなあ。
今までやりたい放題だったサヨどもが同じ手でやり返されて発狂中かｗ
いいぞ自民党、もっとやれｗ
いいぞ自民党、もっとやれｗ
経済も外交もダメダメな共産党が
暴力装置も知らないとなると
存在意義は何なんだ
暴力装置も知らないとなると
存在意義は何なんだ
日本においては、野党のあるべき姿とはこれなのだと、自民党の先生方もお墨付きを与えたという事ですなあ
既に民主党支持、いや、社会党支持で有権者がお墨付きを与えておりましたが何か？
自民党は有権者様のご意見に従ってるだけですよ
自民党は有権者様のご意見に従ってるだけですよ
これで民主党も野党に戻った時に
心置きなくまた同じ事をやれるということか
心置きなくまた同じ事をやれるということか
>>402
> 日本においては、野党のあるべき姿とはこれなのだと、自民党の先生方もお墨付きを与えたという事ですなあ
ようするに、日本では政党に保守とか革新とかそう言う区切りがあるのではなく、
どんな政党でも与党になると保守政党になり、野党になると左翼政党になると言う事だな。
日本に政権交代がなかった理由が分かったぜ。
> 日本においては、野党のあるべき姿とはこれなのだと、自民党の先生方もお墨付きを与えたという事ですなあ
ようするに、日本では政党に保守とか革新とかそう言う区切りがあるのではなく、
どんな政党でも与党になると保守政党になり、野党になると左翼政党になると言う事だな。
日本に政権交代がなかった理由が分かったぜ。
少数派の尊重こそが民主主義なのに民主党を初めとした政党の手にかかるとただの多数決になっちゃう
つうか、同格である他党の議員からお墨付きとか自民党を何だと思ってるんだｗ
と思ったけど、民主党や支持者の態度を見るにマジで自民党を父親と見ていたんじゃないかと思うことがある
と思ったけど、民主党や支持者の態度を見るにマジで自民党を父親と見ていたんじゃないかと思うことがある
>>404
自民党さんも問題ないと言われているようなので、やらない理由はどこにも無いのでは
自民党さんも問題ないと言われているようなので、やらない理由はどこにも無いのでは
さんざんやってきておいて、今更「自民党がやったから」かよ
さすが責任転嫁の民主党だな
さすが責任転嫁の民主党だな
野党の標準的態度として共通認識もできたようですから、どんどんやるでしょう。
つーか自民党は情報漏洩も愛国無罪と言うお墨付きを与えたからね
民主党が野党になったらもうどんどん情報漏洩させるでしょうw
言葉狩り程度じゃ済まないと思うよ
民主党が野党になったらもうどんどん情報漏洩させるでしょうw
言葉狩り程度じゃ済まないと思うよ
この内閣もうやだ
(>_<)
(>_<)
>>414
谷垣は厳しく処分するべきって言っていたと思うが。
谷垣は厳しく処分するべきって言っていたと思うが。
自民党は
自衛隊は暴力装置じゃないし、愛国無罪万歳だし、
保守政党で売り出す気は失ったようでつ。
自衛隊は暴力装置じゃないし、愛国無罪万歳だし、
保守政党で売り出す気は失ったようでつ。
まあ、次の衆院選で消滅したら野党としてもやりようが無いからなあ
でも、社会党から民主党に合流したように看板を架け替えて同じことをやり続けるんだろうな
でも、社会党から民主党に合流したように看板を架け替えて同じことをやり続けるんだろうな
なんだファビョっているだけか。
自民党支持者がなりすましで民主党をめちゃな論法で
擁護してるように見える時があるんだが、気のせいか？
擁護してるように見える時があるんだが、気のせいか？
>>411
責任転嫁？とんでもない
散々批判してきた相手が同じ態度を取ったという事はですよ、ああ、これはご理解頂けたんだなと、そう思うわけでしょう。
責任政党とかおっしゃっていた自民党さんがですよ、これは意趣返しだと、そういう事をおっしゃるはずも無いですしね
責任転嫁？とんでもない
散々批判してきた相手が同じ態度を取ったという事はですよ、ああ、これはご理解頂けたんだなと、そう思うわけでしょう。
責任政党とかおっしゃっていた自民党さんがですよ、これは意趣返しだと、そういう事をおっしゃるはずも無いですしね
自民党の容赦の無い野党モードにサヨども発狂中かｗ
「自民党様ならもっと手を抜いてくれると思ってたのに！！！１！」
「自民党様ならもっと手を抜いてくれると思ってたのに！！！１！」
>>417
いまの自民党は中国共産党太子党そっくりでござる。
いまの自民党は中国共産党太子党そっくりでござる。
でも、自民党が野党だった細川政権の時代も生き生きと大喜びで突っ込みを入れてたって聞くけどな
小沢とかトップクラスは当時から一線を張ってただろうに
小沢とかトップクラスは当時から一線を張ってただろうに
民主党の白真勲もＴＶで「最近やっと自民党が言ってたことが理解できたからもっと暖かい目で見てください」って言っていたから
民主党支持者もそんな気分なんだろ。
民主党支持者もそんな気分なんだろ。
>>424
自民党が史上最強の野党とか言われていた頃だろ
自民党が史上最強の野党とか言われていた頃だろ
最近の自民党の主張
・情報は漏洩させても愛国無罪でむしろ与党が悪い
・平和憲法を永遠に守りましょう
・自衛隊は暴力を持たない戦力無き軍隊です
・情報は漏洩させても愛国無罪でむしろ与党が悪い
・平和憲法を永遠に守りましょう
・自衛隊は暴力を持たない戦力無き軍隊です
共産党議員が暴力装置って言葉を知らなかった事がショックで自民批判しているのか？
>>429
それは言える。
それは言える。
自衛隊を政府が軍隊と認めた発言に喜ぶ人たちがいてもおかしくないけど
そんな発言聞かないな。
そんな発言聞かないな。
>>429
官僚栄えて国滅ぶ
官僚栄えて国滅ぶ
最大勢力が霞ヶ関で、顧問とか元老的地位なのがアメリカ。
その下に政党があるって感じだからなぁ、日本……
その下に政党があるって感じだからなぁ、日本……
前に、官僚以上の官僚的大臣とか居たが
今の民主は自民党以上の自民党的党
民主も自民も、与党になる事と、与党で居られる事でしか党を考えてない
だから、民主はかつでの自民を真似て、自民は民主を真似る
日本を如何するか？は考えてないんで、霞ヶ関に教えてもらう
今の民主は自民党以上の自民党的党
民主も自民も、与党になる事と、与党で居られる事でしか党を考えてない
だから、民主はかつでの自民を真似て、自民は民主を真似る
日本を如何するか？は考えてないんで、霞ヶ関に教えてもらう
>>435
無能や日和見政治家に任せると国が滅ぶから官僚が力があるんだろ。
無能や日和見政治家に任せると国が滅ぶから官僚が力があるんだろ。
シナの成りすましが多いスレだなｗ
>無能や日和見政治家に任せると国が滅ぶから官僚が力があるんだろ。
それを言ったら議会制自体無用じゃね？ って話になるが。
それを言ったら議会制自体無用じゃね？ って話になるが。
仙石が謝罪したことが全てを物語ってる
謝罪した事を悔い改めたと勘違いしないように
謝罪くんは今起きたの？ 毎日が日曜日で楽しそう
こいつと暴力団との関わりをなんでどこも取り上げないの？
むしろあいつらこそが暴力装置だろうに
やっぱり命が惜しいわけか
むしろあいつらこそが暴力装置だろうに
やっぱり命が惜しいわけか
>>444 宋や金のようにいずれモンゴルに滅ぼされるな
仙谷氏、閣僚の失言続出に「野党の無通告質問が原因」と責任転嫁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000548-san-pol
仙谷由人官房長官は１９日午前の記者会見で、菅直人内閣の閣僚が国会で問題発言を連発している原因について
「（野党側から）細かいところの無通告質問が多く的確に答えるのは難しい。大臣が守備範囲外のところまで聞かれても、
森羅万象、すべての資料を用意したり頭に入ったりはしていない」と釈明した。
そんな細かいところでの失言だっけ？
法相のなんか地元の国政報告会だし
暴力装置発言だって全然細かいツッコミじゃなかったし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000548-san-pol
仙谷由人官房長官は１９日午前の記者会見で、菅直人内閣の閣僚が国会で問題発言を連発している原因について
「（野党側から）細かいところの無通告質問が多く的確に答えるのは難しい。大臣が守備範囲外のところまで聞かれても、
森羅万象、すべての資料を用意したり頭に入ったりはしていない」と釈明した。
そんな細かいところでの失言だっけ？
法相のなんか地元の国政報告会だし
暴力装置発言だって全然細かいツッコミじゃなかったし
449 ：小心者：2010/11/19(金) 13:04:51 ID:HVWe/70m
仙谷氏、閣僚の失言続出に「野党の無通告質問が原因」と責任転嫁
「産経ニュース」より
仙谷由人官房長官は19日午前の記者会見で、菅直人内閣の閣僚が国会で問題発言を連発している原因について「（野党側から）細かいところの無通告質問が多く的確に答えるのは難しい。
大臣が守備範囲外のところまで聞かれても、森羅万象、すべての資料を用意したり頭に入ったりはしていない」と釈明した。
「産経ニュース」より
仙谷由人官房長官は19日午前の記者会見で、菅直人内閣の閣僚が国会で問題発言を連発している原因について「（野党側から）細かいところの無通告質問が多く的確に答えるのは難しい。
大臣が守備範囲外のところまで聞かれても、森羅万象、すべての資料を用意したり頭に入ったりはしていない」と釈明した。
自分たちがやってきた報いだな
ブーメラン政党の面目躍如だｗ
ブーメラン政党の面目躍如だｗ
昔こんな首相も居たよな
沖縄サミットの際、クリントン大統領に
首相：Who are you?
大統領：∑(・ω・ﾉ)ﾉ
大統領：I'm Hillary's husband（ジョーク交じりに）
首相：Me, too
大統領：∑(-∀-ﾉ)ﾉ
不倫宣言してどうするｗ
沖縄サミットの際、クリントン大統領に
首相：Who are you?
大統領：∑(・ω・ﾉ)ﾉ
大統領：I'm Hillary's husband（ジョーク交じりに）
首相：Me, too
大統領：∑(-∀-ﾉ)ﾉ
不倫宣言してどうするｗ
柳田と鳩山弟って親戚？ 顔や体格が似てるんだけど。
体格は関係ないだろｗ
454 ：小心者：2010/11/19(金) 13:14:26 ID:HVWe/70m
仙石発言
暴力装置(過激左翼集団の専門用語)＝自衛隊(過激左翼集団の専門用語)
尖閣領海侵犯中国船長の保釈！
ビデオの隠蔽！
日本は、歴史的に中国の属国！
揉みでして中国との会談を懇談！
全く情けないよ！
仙石の仕切る現政権は、
売国内閣！
亡国内閣！
火炎瓶内閣！
この政権では、日本は、必ず破滅するよ！
暴力装置(過激左翼集団の専門用語)＝自衛隊(過激左翼集団の専門用語)
尖閣領海侵犯中国船長の保釈！
ビデオの隠蔽！
日本は、歴史的に中国の属国！
揉みでして中国との会談を懇談！
全く情けないよ！
仙石の仕切る現政権は、
売国内閣！
亡国内閣！
火炎瓶内閣！
この政権では、日本は、必ず破滅するよ！
ブサヨとかチョンコとか書き込んでる奴が消えると途端に勢いが無くなるなぁ
やっぱ自作自演か
やっぱ自作自演か
中国漁船から海上保安官は本当にモリで突かれた？
その信憑性を高めるような事態が、すでに多数発生していた！！！
http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-4086.html
その信憑性を高めるような事態が、すでに多数発生していた！！！
http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-4086.html
柳田は参議院広島県選挙区だから
鳩山と親戚なのかよくわからんね
鳩山と親戚なのかよくわからんね
そういえば、入間って丸川のダンナの選挙区だっけ？
あああ、ココ読んで安心んした。
暴力装置ってふつーに価値中立的な学術用用語だったよな。
テレビ見てて俺だけなんか別世界にいると思ったw
自衛隊が暴力装置だからけしかんらん！という文脈で言ったならいくらでも
叩けばいいが、だから政治的中立性が求められるという文脈の中で使った
んだろう？
文脈上も全く問題ないじゃんかよ。
暴力装置ってふつーに価値中立的な学術用用語だったよな。
テレビ見てて俺だけなんか別世界にいると思ったw
自衛隊が暴力装置だからけしかんらん！という文脈で言ったならいくらでも
叩けばいいが、だから政治的中立性が求められるという文脈の中で使った
んだろう？
文脈上も全く問題ないじゃんかよ。
日本において「暴力装置」は差別用語だから使用禁止
「実力装置」といわねばならないってことだよ。
痴呆、めくら、えたひにん、とさつとかと一緒。
「実力装置」といわねばならないってことだよ。
痴呆、めくら、えたひにん、とさつとかと一緒。
>>461
看護婦さんは認めない
看護婦さんは認めない
466 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 15:48:33 ID:WztKCrwc
片ちんばも差別用語？
4 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/19(金) 12:14:58 ID:swRw0UD60 [1/33]
■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
差別用語ってｗ
何をあさっての方向に話題誘導しているんだよ
バカ丸出し
何をあさっての方向に話題誘導しているんだよ
バカ丸出し
自衛隊を軍隊と憲法上定義することを目指す政党が自衛隊が暴力装置で
あることを侮辱ととらえるとはな。
いくら政局のためとは言え、自分たちが何を言ってるのか分かってるのか？
あることを侮辱ととらえるとはな。
いくら政局のためとは言え、自分たちが何を言ってるのか分かってるのか？
永田町人は政局の為なら国も売るよ人種
>>470
憲法に自衛隊の存在を明記しても、それを政府が暴力装置であると明言する・しないのとは無関係だろ
政治学者が定義付けするなら暴力装置であることは明らかだが、法律用語に「暴力装置」が無い以上、法律でそう定義付けすることに意味は無いんだし。
憲法に自衛隊の存在を明記しても、それを政府が暴力装置であると明言する・しないのとは無関係だろ
政治学者が定義付けするなら暴力装置であることは明らかだが、法律用語に「暴力装置」が無い以上、法律でそう定義付けすることに意味は無いんだし。
>>470
全新聞も全ＴＶマスコミも仙谷の失言だと報道していますが。
全新聞も全ＴＶマスコミも仙谷の失言だと報道していますが。
民主って政権取ってから何した？
仕分けではゾンビの様に復活してて意味が無いわ
子供手当ては半額だわ
アメリカとの関係を悪化させ
国は次々侵略されてるわ
ろくな事してない
仕分けではゾンビの様に復活してて意味が無いわ
子供手当ては半額だわ
アメリカとの関係を悪化させ
国は次々侵略されてるわ
ろくな事してない
593 名無し三等兵 mail:sage 2010/11/19(金) 16:26:54 ID:???
官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
476 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 16:33:46 ID:DjAbS2j6
国民の知的レベルに相応しい、マスコミと選良たちのレベルというわけさ。
仙谷は尖閣の一件でさっさと政界引退すべきだが暴力装置発言自体は問題ないと思う
民主党は野党時代にやってた言葉狩りを悔いる時が来たのだ
民主党は野党時代にやってた言葉狩りを悔いる時が来たのだ
＞自民党は護憲政党
自民党は清和会多数派になのにおかしいな・・・
自民党は清和会多数派になのにおかしいな・・・
>>480
その通りだよ
政治の世界でなら「暗黙の了解」にしておくべき事柄で
口に出しちゃいけないんだ
だから失言・舌禍になる。
言わなければ「当たり前・当然」であっても言ってしまったら「失言・暴言」になる。
その通りだよ
政治の世界でなら「暗黙の了解」にしておくべき事柄で
口に出しちゃいけないんだ
だから失言・舌禍になる。
言わなければ「当たり前・当然」であっても言ってしまったら「失言・暴言」になる。
でも自民党はもともと右から左まで品ぞろえ良くて比較的多くのユーザーの要求にこたえられ利益を共有できるマンモス政党だから。
マンモス政党が、保守なんて絞ること自体がおかしい。
コンビニがおにぎり専門店になるようなもんだ。
まあ、一部の人たちは自民党の左系は「存在しないもの」として扱ってるけど。
マンモス政党が、保守なんて絞ること自体がおかしい。
コンビニがおにぎり専門店になるようなもんだ。
まあ、一部の人たちは自民党の左系は「存在しないもの」として扱ってるけど。
で、石破元"防衛庁""長官"が使った時に失言だ、暴言だと叩いた奴はいんの？
>>483
自民支持の酷使様は石橋湛山の政治思想なんか知らないんだろうなｗｗ
自民支持の酷使様は石橋湛山の政治思想なんか知らないんだろうなｗｗ
まさか軍板で「暴力装置」に批判的な言葉に出くわすとは思わなかったw
糞マスコミどもも口では戦前の軍国主義を批判しとおきながら
自分たちがやってることは天皇機関説排撃の時の集団ヒステ
リーと変わらんじゃないか。
自分たちがやってることは天皇機関説排撃の時の集団ヒステ
リーと変わらんじゃないか。
488 ：右翼・タカハ狩り！！：2010/11/19(金) 17:05:31 ID:???
>>388 389
なんだテメーはくぉのぉ～ド低能が！！！！ぶっっ○○されてーのか？？ごるらぁ！！
なんだテメーはくぉのぉ～ド低能が！！！！ぶっっ○○されてーのか？？ごるらぁ！！
489 ：右翼は犬の糞食え！！：2010/11/19(金) 17:08:08 ID:???
>>1,2
レスアンTEST
レスアンTEST
仙石の「暴力装置」失言は、
民主党政権に致命傷になるようです。
アンカー(関西テレビ)
森田実
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。
民主党政権に致命傷になるようです。
アンカー(関西テレビ)
森田実
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。
>>491
森田神が批判に回ったということは次の選挙は民主党勝利になるのか・・・？
森田神が批判に回ったということは次の選挙は民主党勝利になるのか・・・？
ホント失礼とかTPOとか言っている連中は
天皇を機関車に例えるとは何事だとか言い出した連中と変わらないだろ
天皇を機関車に例えるとは何事だとか言い出した連中と変わらないだろ
>>494
ホントホント。現代の天皇機関説事件だな。
ホントホント。現代の天皇機関説事件だな。
現代ならさしずめ「畏れ多くも自衛隊を暴力装置に喩えるとは何事か！」って感じだな。
天皇機関説事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%AA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
軍部の台頭と共に国体明徴運動が起こり、思想・学問の自由は圧迫されてゆき、天皇機関説は国体に反するとして攻撃を受け始めた。
1935年（昭和10年）2月19日、貴族院本会議の演説において、菊池武夫議員（男爵議員・陸軍中将・在郷軍人議員）が、
美濃部達吉議員（東京帝国大学名誉教授・帝国学士院会員議員）の天皇機関説を国体に背く学説であるとして「緩慢なる謀叛であり、明らかなる叛逆になる」とし、
美濃部を「学匪」「謀叛人」と非難、井田磐楠らと貴衆両院有志懇談会をつくり機関説排撃を決議した。
菊池はこの前年にも足利尊氏を評価する記事を10年以上前の同人誌に書いた中島久万吉商工大臣を「日本の国体を弁えない」と非難して辞任に追い込んでいる。
また菊池はそもそも、南北朝時代に南朝方に従った菊池氏の出身で、天皇を神聖視する陸軍の幹部でもあり、また、右翼団体の国本社とも関係があった。
この菊池の演説をきっかけに軍部と右翼による機関説への攻撃が激化する。
同年2月25日、美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、
議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。
それでも議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。
天皇機関説事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%AA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
軍部の台頭と共に国体明徴運動が起こり、思想・学問の自由は圧迫されてゆき、天皇機関説は国体に反するとして攻撃を受け始めた。
1935年（昭和10年）2月19日、貴族院本会議の演説において、菊池武夫議員（男爵議員・陸軍中将・在郷軍人議員）が、
美濃部達吉議員（東京帝国大学名誉教授・帝国学士院会員議員）の天皇機関説を国体に背く学説であるとして「緩慢なる謀叛であり、明らかなる叛逆になる」とし、
美濃部を「学匪」「謀叛人」と非難、井田磐楠らと貴衆両院有志懇談会をつくり機関説排撃を決議した。
菊池はこの前年にも足利尊氏を評価する記事を10年以上前の同人誌に書いた中島久万吉商工大臣を「日本の国体を弁えない」と非難して辞任に追い込んでいる。
また菊池はそもそも、南北朝時代に南朝方に従った菊池氏の出身で、天皇を神聖視する陸軍の幹部でもあり、また、右翼団体の国本社とも関係があった。
この菊池の演説をきっかけに軍部と右翼による機関説への攻撃が激化する。
同年2月25日、美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、
議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。
それでも議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。
すさがここは趣味板だけあってニー板よりレベルが高いな
>>491
軍隊を暴力装置として文民統制の重要さを国会で語ったことを叩かれて解散総選挙なんてことになれば、
そりゃ国際社会からは笑われるし、「所詮金持ってるだけの成金後進国だったんだな」と思われてダメになるだろうな。
軍隊を暴力装置として文民統制の重要さを国会で語ったことを叩かれて解散総選挙なんてことになれば、
そりゃ国際社会からは笑われるし、「所詮金持ってるだけの成金後進国だったんだな」と思われてダメになるだろうな。
日本語ﾑｽﾞｶｼｰ
500 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 18:16:27 ID:R31r5o+s
じゃあ何で当の仙谷は発言を陳謝するんだろ？
仮にも弁護士出身なら自分の言葉で堂々と反論して
暴力装置云々の下りが不適切な物で無い事を
納得させればいいのに。
仮にも弁護士出身なら自分の言葉で堂々と反論して
暴力装置云々の下りが不適切な物で無い事を
納得させればいいのに。
>>500
「法律用語としては」不適切って言ってるじゃん。
憲法について話す法律談義の場に政治学用語を中学校レベルの常識とはいえ持ち込んですみませんねって意味だろ。
明らかに聴衆をバカにした含みを込めての陳謝。
「法律用語としては」不適切って言ってるじゃん。
憲法について話す法律談義の場に政治学用語を中学校レベルの常識とはいえ持ち込んですみませんねって意味だろ。
明らかに聴衆をバカにした含みを込めての陳謝。
軍「Ｋ－２１装甲車の浸水は設計の欠陥」（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135082&servcode=200§code=200
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135082&servcode=200§code=200
>>500
官房長官が、自衛隊は軍隊ではないって建前を忘れてぶっちゃけたのはマズイ。
官房長官が、自衛隊は軍隊ではないって建前を忘れてぶっちゃけたのはマズイ。
自民党は参院の問責決議だけでなく
衆院に内閣不信任案を出すのか…
小沢派が乗ってきたらどうするのよ？
衆院に内閣不信任案を出すのか…
小沢派が乗ってきたらどうするのよ？
>>504
小沢は今裁判に集中してるから、今すぐ解散だと非常に困ると思うんだがなぁ。
小沢は今裁判に集中してるから、今すぐ解散だと非常に困ると思うんだがなぁ。
相手が激怒してるんだからとりあえずあやまっとけってくらいで
深い意味はないだろう
政局のためだよ
ただ大局的に見たらこれはさすがにあやまるほうが間違ってるレベル
政治の低脳化、揚げ足レッテル貼りの横行を助長するだけ
深い意味はないだろう
政局のためだよ
ただ大局的に見たらこれはさすがにあやまるほうが間違ってるレベル
政治の低脳化、揚げ足レッテル貼りの横行を助長するだけ
｢暴力装置｣に"軍隊"かどうかは関係ない
麻生マキャベリズム
http://www.niccolo-machiavelli.net/
http://www.niccolo-machiavelli.net/
【緊急速報】菅総理が脱税で逮捕起訴中の弁護士から献金を受けていたことが発覚
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290147169/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290147169/
まだ「暴力装置」じゃなくて「国内最大の武力集団」とでも
言っておけばここまで叩かれる事は無かったかな？
言っておけばここまで叩かれる事は無かったかな？
513 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 18:30:19 ID:IQT59l6P
じゃあ、暴力装置の手助けなんかいらないだろうから、徳島に今後どんな
自然災害があっても自衛隊は完全スルーということでｗ
自然災害があっても自衛隊は完全スルーということでｗ
憲法解釈での自衛隊の存在は曖昧だからなあ
国会では暴力装置であるか否かすらの議論さえ出来ない
国会では暴力装置であるか否かすらの議論さえ出来ない
ゆうパック、年末繁忙期は「万全の対策」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101119-OYT1T00916.htm
今度しくじったらマジで組織の存亡に関わるよなコレは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101119-OYT1T00916.htm
今度しくじったらマジで組織の存亡に関わるよなコレは
民主主義を担保する｢法執行装置｣とか言ってみる
>>514
ホッケだのカップラーメンだのは微笑ましいで済むが、、
自衛隊側が意思表示する契機になってしまった今回の事件の方が明らかにヤバイ。
「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言 で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol
>仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
>国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。
ホッケだのカップラーメンだのは微笑ましいで済むが、、
自衛隊側が意思表示する契機になってしまった今回の事件の方が明らかにヤバイ。
「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言 で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol
>仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
>国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。
警察は日本国内での暴力装置とか言ったら
サヨクだの革命勢力だの言われる事になるのか・・・
サヨクだの革命勢力だの言われる事になるのか・・・
>>505
仙石は自衛隊は暴力組織と言うとともに軍事組織であるとも言っていた。
そのことをなかったことにするための謝罪。
と思ってたが誤りだった。
その後の記者会見では
仙谷官房長官「自衛隊は実質上、軍事組織」 暴力装置発言に ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を「暴力装置」
と表現したことについて「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。
そのうえで「存在をしっかりとシビリアンコントロール（文民統制）できなければならず、法規制でも政治的な中立性を確保できなければならない」と述べた。
自衛隊行事での政治的発言を事実上制限する防衛事務次官名の通達を出したことについては
「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、
それを確保するためのもので検閲には当たらない」と述べ、問題はないとの認識を示した。
仙石は自衛隊は暴力組織と言うとともに軍事組織であるとも言っていた。
そのことをなかったことにするための謝罪。
と思ってたが誤りだった。
その後の記者会見では
仙谷官房長官「自衛隊は実質上、軍事組織」 暴力装置発言に ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を「暴力装置」
と表現したことについて「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。
そのうえで「存在をしっかりとシビリアンコントロール（文民統制）できなければならず、法規制でも政治的な中立性を確保できなければならない」と述べた。
自衛隊行事での政治的発言を事実上制限する防衛事務次官名の通達を出したことについては
「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、
それを確保するためのもので検閲には当たらない」と述べ、問題はないとの認識を示した。
>>518
その気になれば法に縛られない力を有するのが暴力装置だからそれは不適切じゃね
その気になれば法に縛られない力を有するのが暴力装置だからそれは不適切じゃね
暴力装置って字面だけ見て拒否反応起こしてるだけ
この人達が相互確証破壊なんて言葉聞いたらさぞビビるんだろうな
この人達が相互確証破壊なんて言葉聞いたらさぞビビるんだろうな
ウヨ「暴力装置とは何事だふじこふじこ！」小林よしのり「それって左翼がよくやる言葉狩りじゃね？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290158371/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290158371/
「相互確証破壊とは何だ！国民全員に死ねと言うのか！！」
古の社会党みたいだ
古の社会党みたいだ
「陳謝で済まない」＝官房長官の「暴力装置」発言－石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900668
防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900343
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900668
防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900343
>>524
「公務員の政治的中立性」というのなら、日教組が完全な民主党寄りの
政治活動を公然と行う件はどうなるのやら。
その辺を国会で突っ込まれて
「教員と違って自衛隊は暴力装置なんだから政治活動はアウトなんだよ！」
とついカッとなって口走っちゃったからKONOZAMAなんだっけ。
「公務員の政治的中立性」というのなら、日教組が完全な民主党寄りの
政治活動を公然と行う件はどうなるのやら。
その辺を国会で突っ込まれて
「教員と違って自衛隊は暴力装置なんだから政治活動はアウトなんだよ！」
とついカッとなって口走っちゃったからKONOZAMAなんだっけ。
相互確証破壊のほうが分かりやすいわな
石原はこういう軽口たたいてしょっちゅうブーメラン食らっているよな
夜警国家と聞いて警察が夜しか働かないなんてけしからん！
と騒ぐようなもの
と騒ぐようなもの
>>535
アンチ天皇機関車派でおｋ。
アンチ天皇機関車派でおｋ。
これだけ民主党の最高幹部が自衛隊を軍と認識してるなら、憲法改正も目前に見えるけど・・
もしかして自民党は反対なのか？
もしかして自民党は反対なのか？
>>537
党是改憲のはずなんだけどな。
党是改憲のはずなんだけどな。
104 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:42:55 ID:CD6mvJ1q0
石破の「暴力装置」は良い用法で、
仙谷の「暴力装置」は悪い用法。
２ちゃんねるやtwitterの保守派の落としどころは、だいたいその辺りに
落ち着いてきた。
そこで、ある実験をしてみた。
仙谷議員が過去に「自衛隊は暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、それまで仙谷議員を叩いてた連中が、この論文（石破のタイトルを付けた仙谷の論文）で使われてる
「暴力装置」の用法は問題ないと言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-
種明かしの瞬間
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458
ν速＋のお客さんはどうしようもないねぃ
石破の「暴力装置」は良い用法で、
仙谷の「暴力装置」は悪い用法。
２ちゃんねるやtwitterの保守派の落としどころは、だいたいその辺りに
落ち着いてきた。
そこで、ある実験をしてみた。
仙谷議員が過去に「自衛隊は暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、それまで仙谷議員を叩いてた連中が、この論文（石破のタイトルを付けた仙谷の論文）で使われてる
「暴力装置」の用法は問題ないと言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-
種明かしの瞬間
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458
ν速＋のお客さんはどうしようもないねぃ
自衛隊は「暴力装置」ではなく、ただの「暴力」である説
自衛隊は暴力装置ではない。タコ焼きがタコ焼き器ではないのと同じ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html
マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
敷衍するなら、国家領域に存在する身体的な力("Gewalt")であるものは、警察や軍、やくざ、マフィアなど各種存在するが、そのような「暴力("Gewalt")」を独占する国家のありかたが、「暴力装置」だということだ。
つまり、「暴力装置」というのは、各種の暴力を独占して扱う国家の装置("apparat")という特性を述べている。各種の暴力をあつかう装置("apparat")だから「暴力装置」なのである。タコ焼きを作るのがタコ焼き器("apparat")というのと同じことなのだ。
で、タコ焼きは食えますよね。でも、タコ焼き器("apparat")は食えない。
国家は暴力ではなく暴力「装置」("apparat")。もちろん、その文脈でいうなら、自衛隊は「暴力」ではある。そして「支配手段」("a means of domination")でもある。だが、「暴力装置」ではない。
よって、自衛隊は暴力装置ではない。
自衛隊は暴力装置ではない。タコ焼きがタコ焼き器ではないのと同じ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html
マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
敷衍するなら、国家領域に存在する身体的な力("Gewalt")であるものは、警察や軍、やくざ、マフィアなど各種存在するが、そのような「暴力("Gewalt")」を独占する国家のありかたが、「暴力装置」だということだ。
つまり、「暴力装置」というのは、各種の暴力を独占して扱う国家の装置("apparat")という特性を述べている。各種の暴力をあつかう装置("apparat")だから「暴力装置」なのである。タコ焼きを作るのがタコ焼き器("apparat")というのと同じことなのだ。
で、タコ焼きは食えますよね。でも、タコ焼き器("apparat")は食えない。
国家は暴力ではなく暴力「装置」("apparat")。もちろん、その文脈でいうなら、自衛隊は「暴力」ではある。そして「支配手段」("a means of domination")でもある。だが、「暴力装置」ではない。
よって、自衛隊は暴力装置ではない。
愛国無罪！226事件減刑嘆願の再来、天皇機関説騒動再来
戦前と何ら変わっていないようだなｗｗｗ
戦前と何ら変わっていないようだなｗｗｗ
まぁ何が悪いかって言えば、暴力装置の意味をちゃんと説明せず
安易に撤回しちゃった仙谷が一番悪い
柳腰(笑)じゃ誤解が誤解を生むだけで余計に事態を混乱させるといういい見本
典型的な無能な働き者だな
安易に撤回しちゃった仙谷が一番悪い
柳腰(笑)じゃ誤解が誤解を生むだけで余計に事態を混乱させるといういい見本
典型的な無能な働き者だな
「自衛隊は暴力装置」、至極当然の発言。
なんでも叩くようになったら、自民もマスゴミも終わりだな
つーか、去年に石破も同じ発言をしてるしｗ
なんでも叩くようになったら、自民もマスゴミも終わりだな
つーか、去年に石破も同じ発言をしてるしｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/19/news091.html
我が党の目指す所はこれだな
理想的なお手本と言えよう
風刺ツイートをRTした中国の女性、強制労働命じられる
反日デモ参加者を風刺するツイートをRTした女性が、強制労働所送りを言い渡された。
たった1つのツイートで政治犯となった初めての中国国民かもしれないとう。
我が党の目指す所はこれだな
理想的なお手本と言えよう
風刺ツイートをRTした中国の女性、強制労働命じられる
反日デモ参加者を風刺するツイートをRTした女性が、強制労働所送りを言い渡された。
たった1つのツイートで政治犯となった初めての中国国民かもしれないとう。
>>548
この件で一番困ってるのは石破だったりして
この件で一番困ってるのは石破だったりして
件の映像を見ると戦国より「謝罪しろ」と連呼してる野党議員の方が全共闘っぽいよな
ガッキーも釈放しろと言った！ と主張する子も居たっけ
>>522
そうだよなー。
国家が独占した暴力のその一端を担う組織である自衛隊の一員であると自覚してんだったら、むなしいとかアホなコメントは出てこないよな。
警察官が違法脱法捜査しまくってんのも、そんな自覚なんか全くねえって事の現れだろうから、そんなもんなのかもしんないが。
そうだよなー。
国家が独占した暴力のその一端を担う組織である自衛隊の一員であると自覚してんだったら、むなしいとかアホなコメントは出てこないよな。
警察官が違法脱法捜査しまくってんのも、そんな自覚なんか全くねえって事の現れだろうから、そんなもんなのかもしんないが。
ミンスガー
ミンスガー
自民党の石破が 「自衛隊は暴力装置」 とコメントしたときは
まったく叩かれていない
・・・このエコヒイキな論調こそ、Ｊ－ＮＳＣによるネット世論への弊害か・・・
ミンスガー
自民党の石破が 「自衛隊は暴力装置」 とコメントしたときは
まったく叩かれていない
・・・このエコヒイキな論調こそ、Ｊ－ＮＳＣによるネット世論への弊害か・・・
ああ、沸いてるのか
>>556
だからさ、政治学上は、とかの前置きなしで
口 に し ち ゃ っ た
ことが最大の問題なんよ。
誰もがわかってることであっても公言したらアウト、禁忌なことはいっぱいあるわけ。
「それを言っちゃあオシマイよ」てやつね。
だからさ、政治学上は、とかの前置きなしで
口 に し ち ゃ っ た
ことが最大の問題なんよ。
誰もがわかってることであっても公言したらアウト、禁忌なことはいっぱいあるわけ。
「それを言っちゃあオシマイよ」てやつね。
仙石、石破といった個人のことは抜きにしても
暴力装置発言を叩いているマスコミや評論家の面々
全員クビにすべきだろう
自衛隊、防衛、軍事、外交関係について語る資格なし
暴力装置発言を叩いているマスコミや評論家の面々
全員クビにすべきだろう
自衛隊、防衛、軍事、外交関係について語る資格なし
自衛隊が暴力装置であることのどこがタブーなんだか
どの国でも、まっとうな政治家なら自国の軍隊をそうは呼ばないよ
そういう機能・性格を持っていることは百も承知で、でも敢えて避ける
そういう機能・性格を持っていることは百も承知で、でも敢えて避ける
>>561 だからー オルガニック・バイオとか現地人原語でよんでいるでしょ
そこまでだご両人
あとは+でやれ
あとは+でやれ
自衛隊は暴力装置
（自衛隊、警察といった組織は物理的強制力をもった社会の装置である）
こんなセリフ、社会学を専攻した人なら常識だろうに・・・
石破も仙谷も心の中で「バカは相手にできん」と思ってるだろうなｗ
（自衛隊、警察といった組織は物理的強制力をもった社会の装置である）
こんなセリフ、社会学を専攻した人なら常識だろうに・・・
石破も仙谷も心の中で「バカは相手にできん」と思ってるだろうなｗ
国家の暴力行為ってのは「戦争」を意味するからねえ。
君主論や戦争論の前後の文脈を読むとわかるけどさ。
君主論や戦争論の前後の文脈を読むとわかるけどさ。
とっくに結論が出てる話題を何度ループさせるつもりなんだ…
ループさせても仙石と民主党の政治生命が細っていくだけだぞ…
ループさせても仙石と民主党の政治生命が細っていくだけだぞ…
内乱を鎮圧する時も暴力だし
法律に基づいて取り締まりを行うことも暴力だ
法律に基づいて取り締まりを行うことも暴力だ
>>566
でも「暴力」って言っちゃダメよ
欧米だとこういう場合の象徴的な意味合いで「剣」を使うわね
「暴力」ほど野蛮なニュアンスにはならず、でも内実を明白に表す、便利な言葉なの
アメリカ合衆国はかつて「棍棒外交」とか「拳骨外交」と揶揄される外交政策を展開したことがあるけど
剣よりも野蛮で直接的な印象を与える「棍棒」とか「拳骨」を使ったってことは
それだけ各国から眉を顰められる、ひんしゅくを買った外交だったってことなのね
でも「暴力」って言っちゃダメよ
欧米だとこういう場合の象徴的な意味合いで「剣」を使うわね
「暴力」ほど野蛮なニュアンスにはならず、でも内実を明白に表す、便利な言葉なの
アメリカ合衆国はかつて「棍棒外交」とか「拳骨外交」と揶揄される外交政策を展開したことがあるけど
剣よりも野蛮で直接的な印象を与える「棍棒」とか「拳骨」を使ったってことは
それだけ各国から眉を顰められる、ひんしゅくを買った外交だったってことなのね
>>568
しないよ。国内の騒擾鎮圧も含まれるよ。
しないよ。国内の騒擾鎮圧も含まれるよ。
まぁなんだ
また軍オタと一般人の違いが浮き彫りになってしまったな
また軍オタと一般人の違いが浮き彫りになってしまったな
>>564
石原都知事、自民党の国会議員の面々がいるから困ってるんだろｗｗ
石原都知事、自民党の国会議員の面々がいるから困ってるんだろｗｗ
>>576の解釈＜現実
石破と仙谷がどうなろうと知ったこっちゃないが
さすがに「自衛隊は暴力装置」だよ。たまにミンスがまともな発言をしたらこれだｗ
さすがに「自衛隊は暴力装置」だよ。たまにミンスがまともな発言をしたらこれだｗ
学術用語でいうところの暴力装置という事にあたる自衛隊 とでも言っておけば満足だったのか？
>>579
暴力装置なのは間違いないんだが、その発言をした状況がマズイって話なんじゃないの？
暴力装置なのは間違いないんだが、その発言をした状況がマズイって話なんじゃないの？
暴力装置の定義を教えてくれ
どうも君主論や戦争論に書かれてる「暴力」とはかけ離れてるようなんだが。
どうも君主論や戦争論に書かれてる「暴力」とはかけ離れてるようなんだが。
五流大学で中途半端な講義を受けた奴ほど今回の問題で仙石を擁護してるね
戒厳令って通常の法秩序（使い方あってるかな？）を停止して軍が警察権も持つ状態だっけか。
でも治安出動は規定されてるけどなあ。
でも治安出動は規定されてるけどなあ。
「ヴェーバー 社会学 暴力装置」でググれ
無知を相手にしてもループするだけだ
ネットには、エセ愛国のクソガキが混じってるんだから
無知を相手にしてもループするだけだ
ネットには、エセ愛国のクソガキが混じってるんだから
>>584
よう６流
よう６流
言葉遊びが大好きだねえ
大学が一流でも専門外だとたいして関係ないような
>>574
いやだから仙谷を擁護してる人がってこと
いやだから仙谷を擁護してる人がってこと
>>588
そら政治の世界、中でも交渉事を伴う世界では一言半句が致命的なほど重い意味を持つことがままあるんだもの
そら政治の世界、中でも交渉事を伴う世界では一言半句が致命的なほど重い意味を持つことがままあるんだもの
>>589
世耕は早稲田の政経出身なんだぜ
世耕は早稲田の政経出身なんだぜ
「暴力装置」をかっこいいと思っちゃうのはオタクの素質があるな
ニュースとかで映像見てると仙石はある種の暴力装置って一応断りいれてるんだよなぁ
で、そしたらいきなり野次怒号が飛ぶわけで見ててなんだかなぁって感じ
で、そしたらいきなり野次怒号が飛ぶわけで見ててなんだかなぁって感じ
>>589
でも専攻分野同士だったら一流の方が格段に上だよね
でも専攻分野同士だったら一流の方が格段に上だよね
598 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 19:55:22 ID:9yQgUAdS
>>583
いや、暴力装置の概念はルソーとか社会契約論とか、要は近代国家観から産まれたもんだろう
万人の万人に対する闘争を抑えるために国家に力を独占させて･･･
とか、あの流れ
あえて定義すれば暴力に対抗するために権力機構に組み込まれた物理的強制力を有する組織とか
そんな感じだな
いや、暴力装置の概念はルソーとか社会契約論とか、要は近代国家観から産まれたもんだろう
万人の万人に対する闘争を抑えるために国家に力を独占させて･･･
とか、あの流れ
あえて定義すれば暴力に対抗するために権力機構に組み込まれた物理的強制力を有する組織とか
そんな感じだな
交渉ごとは通訳交えるから
いくらでもごまかせる。
宮澤元総理は通訳の誤訳に気づいても
そのまま続けさせた。
いくらでもごまかせる。
宮澤元総理は通訳の誤訳に気づいても
そのまま続けさせた。
国家の中核的機能こそ暴力の管理であり、自衛隊はその暴力の１つである
政治学、社会学の常識。覚えておこう
軍事ヲタがこれだけ集まっても、暴力装置発言を批判する奴がいるのには驚きだ
政治学、社会学の常識。覚えておこう
軍事ヲタがこれだけ集まっても、暴力装置発言を批判する奴がいるのには驚きだ
また五流大出のオタが中途半端にかじった知識でインテリぶってるなｗ
「俺はウェーバーを読んだんだ！俺はインテリなんだ！最近の政治家はウェーバーも知らない無知ばかり！俺の方が上！でも誰も俺のことを認めてくれない！ブヒィーーー！」
「俺はウェーバーを読んだんだ！俺はインテリなんだ！最近の政治家はウェーバーも知らない無知ばかり！俺の方が上！でも誰も俺のことを認めてくれない！ブヒィーーー！」
少なくとも「極左用語」とか言っているやつは恥ずかしいな
>>605
だから具体的に書けって言ってるんだがｗ
だから具体的に書けって言ってるんだがｗ
>>602
自分からレッテリ貼りをしたと認める程度の頭だから恥をかきっぱなしの人生しか送れないんだよｗ
自分からレッテリ貼りをしたと認める程度の頭だから恥をかきっぱなしの人生しか送れないんだよｗ
>605
っ 鎮静剤
っ 鎮静剤
まあ、出身大学が何流でもいいじゃないか
>>608
おまえ自身がレッテル貼りしてることにも気付かないレベルだからなｗ
おまえ自身がレッテル貼りしてることにも気付かないレベルだからなｗ
天皇機関説はあんまり公言したらヤバいけど
暴力装置は全然ヤバくないだろｗ
そもそも暴力って言葉にネガティブな意味を込めない場合もある
暴力装置は全然ヤバくないだろｗ
そもそも暴力って言葉にネガティブな意味を込めない場合もある
入試の成績と専門分野での能力には、（まあ統計的な相関がないわけじゃないが）
あんまり関係ないよ。
あんまり関係ないよ。
>>609
「ん？なんだこれ？ちっ、鎮痛剤！？ボ、僕はインテリだぞ！その僕に対してなんてものを！ブヒィィィィィィ！！！」
「ん？なんだこれ？ちっ、鎮痛剤！？ボ、僕はインテリだぞ！その僕に対してなんてものを！ブヒィィィィィィ！！！」
>>601
オランダがインドネシアで「この地図でコイン一枚分の土地を借用させてください」と王に申し込み王が快諾するや
コインをナイフで薄い紐状に割いて島一つぐるりと囲ってしまい強引に租借を進めたなんて事例もあったなあ
オランダがインドネシアで「この地図でコイン一枚分の土地を借用させてください」と王に申し込み王が快諾するや
コインをナイフで薄い紐状に割いて島一つぐるりと囲ってしまい強引に租借を進めたなんて事例もあったなあ
すげーなこのスレッド
勢い値=600レス/日を超えてしまっている。
２日で完走してしまう計算だ
勢い値=600レス/日を超えてしまっている。
２日で完走してしまう計算だ
>>611
レッテルで十分（ｷﾘｯ
レッテルで十分（ｷﾘｯ
>>615
そこまで来ると解釈以前の、単なる侵略だな
そこまで来ると解釈以前の、単なる侵略だな
センゴクの圧倒的勝利だな。
暴力装置は単なるコトバの問題。しかも元の意味からしたら必ずしもおかしくはない。
元の問題がなんだったのかすっかり論点にならなくなってしまってる。みんな忘れてる。
自民もマスコミも釣られてしまった。
暴力装置は単なるコトバの問題。しかも元の意味からしたら必ずしもおかしくはない。
元の問題がなんだったのかすっかり論点にならなくなってしまってる。みんな忘れてる。
自民もマスコミも釣られてしまった。
>左翼系の方がなんで、不快の念を示めしてる
kwsk
kwsk
>>616
ちゃんと被害担当としての役割を果たしてるってことか
ちゃんと被害担当としての役割を果たしてるってことか
こんな一品料理的なスレがこんなに勢いがあるなんて・・・
レスの質は昨日と比べるとだいぶ下がっている。罵倒が増えちゃった。
>>620
それで勝利と思ってるんだからおめでたいｗｗｗ
今や民主党最後の希望（笑） の小沢が「早期の『やぶれかぶれ解散』がありうる」と発言しちゃうくらい
政局は緊迫化してるってのに
法相問題を乗り切れなかったら冗談抜き、年内一杯保たないぞ菅。
それで勝利と思ってるんだからおめでたいｗｗｗ
今や民主党最後の希望（笑） の小沢が「早期の『やぶれかぶれ解散』がありうる」と発言しちゃうくらい
政局は緊迫化してるってのに
法相問題を乗り切れなかったら冗談抜き、年内一杯保たないぞ菅。
佐々の著作で読んだ事があるが
加藤が防衛庁長官の時
自衛隊の幹部が「現在の自衛官の体力は貧弱だ」とか何とか発言して
それに加藤が過剰反応して左遷させた事があったな
（加藤はその後自民議員の間で吊るし上げ）
それを思い出した
加藤が防衛庁長官の時
自衛隊の幹部が「現在の自衛官の体力は貧弱だ」とか何とか発言して
それに加藤が過剰反応して左遷させた事があったな
（加藤はその後自民議員の間で吊るし上げ）
それを思い出した
小沢なんてもう政治的には詰んでるけどな。
早期解散でもしてみろ。小沢チルドレンなんて1人も残らない。
早期解散でもしてみろ。小沢チルドレンなんて1人も残らない。
>>621
自民党は左翼ってことだよ言わせんな恥ずかしい
自民党は左翼ってことだよ言わせんな恥ずかしい
もうレッテル貼りや罵声は止めよう！
俺たちは同じ星の下に生まれた変態紳士同士だろ？
俺たちは同じ星の下に生まれた変態紳士同士だろ？
正しいこと言っても撤回したら負け
あとで｢正しかったのに･･･｣とか言っても
｢お前は間違いだと認めたじゃないか!｣と言われてオシマイ
あとで｢正しかったのに･･･｣とか言っても
｢お前は間違いだと認めたじゃないか!｣と言われてオシマイ
それで民主党がぶっ潰れれば
政党助成金を持ち逃げする事が出来るかもしれないじゃないですか
政党助成金を持ち逃げする事が出来るかもしれないじゃないですか
確かに俺たちはいつの間にかに罵倒や中傷が目的になってしまっていたようだ
反省してまずはお詫びをさせていただく
申し訳ございませんでした
反省してまずはお詫びをさせていただく
申し訳ございませんでした
政党助成金にするのか企業団体献金にするのかどっちかにしろよ
両方取るなよな
両方取るなよな
>>634
そうか、スマンかった・・・
そうか、スマンかった・・・
>>634
謝罪はするが賠償はしない（ｷﾘｯ
謝罪はするが賠償はしない（ｷﾘｯ
【材料】使用済み珪藻土＋もみ殻 純度９９％金属シリコン作製/秋田大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290162950/
秋田大環境資源学研究センター（秋田市）は１８日、使用済みの珪藻（けいそう）土ともみ殻で、
純度９９％以上の金属シリコン＝？＝の作製に成功したと発表した。
使用済みの珪藻土やもみ殻は炭素を多く含むために化学反応が早く、低エネルギーで作製が可能。
センターは太陽電池素材への利用を目指し、来年度までにコストなどを検証、事業化の可能性を探る。
中央シリカ（北秋田市）との共同研究。
ビールや緑茶などのろ過に使われた珪藻土と炭化したもみ殻を混ぜ、アーク炉で反応させて金属シリコンを作製した。
反応にかかった時間は、黒鉛と珪藻土の原土を使った従来の製法に比べ、３分の１に短縮した。
センターによると全国の珪藻土出荷量は年間約８万トンで、このうち約１万トンを秋田県内で採掘している。
再利用が可能になると、従来は埋め立て廃棄していたコストが軽減し、珪藻土採掘事業の維持も期待できる。
センターは、県のバイオエタノール試験事業で排出されるもみ殻も利用する考え。
秋田大工学資源学研究科の村上英樹講師は「現在、金属シリコンのほとんどは、中国からの輸入。
事業化できれば、採掘から商品生産まで秋田県で集積することも可能だ」と話している。
シリコンよりゲルマニウムが欲しいな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290162950/
秋田大環境資源学研究センター（秋田市）は１８日、使用済みの珪藻（けいそう）土ともみ殻で、
純度９９％以上の金属シリコン＝？＝の作製に成功したと発表した。
使用済みの珪藻土やもみ殻は炭素を多く含むために化学反応が早く、低エネルギーで作製が可能。
センターは太陽電池素材への利用を目指し、来年度までにコストなどを検証、事業化の可能性を探る。
中央シリカ（北秋田市）との共同研究。
ビールや緑茶などのろ過に使われた珪藻土と炭化したもみ殻を混ぜ、アーク炉で反応させて金属シリコンを作製した。
反応にかかった時間は、黒鉛と珪藻土の原土を使った従来の製法に比べ、３分の１に短縮した。
センターによると全国の珪藻土出荷量は年間約８万トンで、このうち約１万トンを秋田県内で採掘している。
再利用が可能になると、従来は埋め立て廃棄していたコストが軽減し、珪藻土採掘事業の維持も期待できる。
センターは、県のバイオエタノール試験事業で排出されるもみ殻も利用する考え。
秋田大工学資源学研究科の村上英樹講師は「現在、金属シリコンのほとんどは、中国からの輸入。
事業化できれば、採掘から商品生産まで秋田県で集積することも可能だ」と話している。
シリコンよりゲルマニウムが欲しいな
>>632
元の問題「のひとつ」ね。
もうみんすの現状はどれかひとつ、に絞れるような状況じゃなくなってる。
敢えて一つというなら仙谷が象徴と言えなくはないが。
仙谷はいじればいじるほどムキになる面白キャラ、とマスコミに認知された時点である意味「詰んで」いるんだよ。
彼がしゃべればしゃべるだけネタにされ、民主党は見放されていく。
元の問題「のひとつ」ね。
もうみんすの現状はどれかひとつ、に絞れるような状況じゃなくなってる。
敢えて一つというなら仙谷が象徴と言えなくはないが。
仙谷はいじればいじるほどムキになる面白キャラ、とマスコミに認知された時点である意味「詰んで」いるんだよ。
彼がしゃべればしゃべるだけネタにされ、民主党は見放されていく。
>>634
スマヌ…スマヌ…
スマヌ…スマヌ…
おまえたちぃー！仲良くしろよ。わかればいいんだ
>>640
オレと全く同じ意見だな。
オレと全く同じ意見だな。
問答無用 ズトーン！
今>>640がいいこと言った！
なんだこりゃ。一転してこのすさんだスレッドが合意に向かっている。
文化大革命だの言う妄言が大した批判をされないで
この暴力装置がココまで批判される日本に絶望した！
この暴力装置がココまで批判される日本に絶望した！
なんだよ、もう収束しちゃうのかよ。
>>640
百理ある
百理ある
お前ら意外と素直だなｗ
感動したｗ
感動したｗ
すごい！みんなの思いが一つになっていく！
実際は一人なんだけどね
>>652
この記事を読んだら
センゴクさんは聞き分けがよくて愛がある人だとおもうよ。
天敵サンケイさんにここまでできるひと、いないもの。
仙谷氏 本紙記者を筆でなでなで
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011062022012-n1.htm
村上記者は「くすぐったかったけど、言いようのない愛を感じた」。
この記事を読んだら
センゴクさんは聞き分けがよくて愛がある人だとおもうよ。
天敵サンケイさんにここまでできるひと、いないもの。
仙谷氏 本紙記者を筆でなでなで
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011062022012-n1.htm
村上記者は「くすぐったかったけど、言いようのない愛を感じた」。
>>659
このアヴァンギャルドな内容は一体・・・
このアヴァンギャルドな内容は一体・・・
>>660
おれがおまえで、おまえがオレで
おれがおまえで、おまえがオレで
>>659
正直、この時の仙石は弱気になってデレてたんだと思う
正直、この時の仙石は弱気になってデレてたんだと思う
>>662
俺は誰にも渡さんぞ！でもお前は俺だから俺をお前に渡す！
俺は誰にも渡さんぞ！でもお前は俺だから俺をお前に渡す！
いやぁ
ここはきちんと説明すべきだったろう
｢暴力に対抗するための暴力を持つ組織というつもりで使った。これは政治的定義だ｣
｢この場合の暴力とは物理的な強制力というだけで、ネガティブな意味は全くない｣
｢これは統制された暴力であるべきだ。だから統制しようとしている。それを批判するのは甚だおかしい｣
これで済んだのに
ここはきちんと説明すべきだったろう
｢暴力に対抗するための暴力を持つ組織というつもりで使った。これは政治的定義だ｣
｢この場合の暴力とは物理的な強制力というだけで、ネガティブな意味は全くない｣
｢これは統制された暴力であるべきだ。だから統制しようとしている。それを批判するのは甚だおかしい｣
これで済んだのに
段々意味不明なスレになってきた
>>664
愛してるよ俺
愛してるよ俺
>>667
ケツ穴あらってまっとけオレ
ケツ穴あらってまっとけオレ
>>667
自愛に満ちた俺から俺への言葉だ
自愛に満ちた俺から俺への言葉だ
>>668
自分のケツ穴くらい自分で洗えよ、いや洗うよ
自分のケツ穴くらい自分で洗えよ、いや洗うよ
ここほんとに軍板なのか。。。
かんけいないけど
自衛隊を舞台にしたＢＬとかあんのかな。。
かんけいないけど
自衛隊を舞台にしたＢＬとかあんのかな。。
意見が統一し、謝罪を始めたと思ったら俺×俺に……なんぞこのスレはｗ
>>671
しっかり流れに乗るあたりが軍板らしいな
しっかり流れに乗るあたりが軍板らしいな
>>671
一緒に自衛官×男の娘のBL同人誌を書かない？
一緒に自衛官×男の娘のBL同人誌を書かない？
>>674
オレと一緒に書こうぜ俺
オレと一緒に書こうぜ俺
仙石ホモスレ
>>675
いいぜ、俺のイラストに俺の構成力が加われば怖いものなしだしな
いいぜ、俺のイラストに俺の構成力が加われば怖いものなしだしな
>>677
さすがだな俺達
さすがだな俺達
>>671
潜水艦の艦長と副長がカップルで艦内SEXとか見たことある。
潜水艦の艦長と副長がカップルで艦内SEXとか見たことある。
こ、これが軍板の文化大革命なのか… せんごくおそるべし
>>659を題材に一本書いてくれ、俺達
>>679
ちょっと再現してみようか♂
ちょっと再現してみようか♂
>>682
俺が書けよ、いやいや俺が書くよ
俺が書けよ、いやいや俺が書くよ
>>684
「かく」のは俺の愚息だけでいい
「かく」のは俺の愚息だけでいい
ところで俺の暴力装置を見てくれ。こいつをどう思う？
Wikipedia 嘘つき解散
1993年5月31日に宮澤喜一首相が、ジャーナリスト・田原総一朗からインタビューを受けたテレビ番組
『総理と語る』内において、「（今国会中に衆議院の選挙制度改革を）やります。やるんです」と公約するも、
自民党内の意見をまとめきれずに次の国会へ先送りした事に野党が反発。
通常国会閉幕直前に日本社会党・公明党・民社党が共同で内閣不信任決議案を提出。
衆議院の過半数を占める自民党の反対多数で否決されると思われたが、党内から造反者が続出して可決。
内閣不信任決議可決は1980年以来13年ぶり、日本国憲法施行後4回目であった。
この造反劇は、前年に党内最大派閥・経世会の会長・金丸信が東京佐川急便事件で逮捕された事に端を発している。
金丸が去った後、派内人事や金丸の処遇を巡って、小渕恵三・橋本龍太郎・梶山静六らと、
小沢一郎・羽田孜・奥田敬和・渡部恒三らとの対立が表面化し、竹下派七奉行による激烈な主導権争いを繰り広げた。
最終的には派閥オーナーである竹下登の工作もあって、小渕が経世会会長に就任。
小沢らは小渕派経世会を脱会して羽田を先頭に改革フォーラム21（羽田派）を結成した。
羽田派は非主流派として、宮澤内閣に「政治改革関連法案を絶対に通すべきだ」と強く迫り続けたが、
結局、同法案は党内からの反対もあり廃案となり、これが羽田派の内閣不信任案へ賛成票を投じる結果に至った。
羽田派に属していた船田元・中島衛の二閣僚も、それぞれ大臣の職を辞して不信任案に賛成票を投じた。
自民党内閣への内閣不信任案採決の際に自民党議員が欠席・棄権した例は他にもあるが、不信任票を投じたのはこの時のみである。
解散後、羽田・小沢らは当初自民党を離党する気はなく、党内で改革運動を行うつもりであり、
一連の不信任騒動を巡って逆に執行部を懲罰にかけるといった作戦を練っていたが、
不信任に反対した武村らまでが離党したことにより方針を転換し、自民党を離党して新生党を結成した。
自民党は過半数を大きく割り込んだ状況の中で第40回衆議院議員選挙を迎えた。
似たような状況だぬ
1993年5月31日に宮澤喜一首相が、ジャーナリスト・田原総一朗からインタビューを受けたテレビ番組
『総理と語る』内において、「（今国会中に衆議院の選挙制度改革を）やります。やるんです」と公約するも、
自民党内の意見をまとめきれずに次の国会へ先送りした事に野党が反発。
通常国会閉幕直前に日本社会党・公明党・民社党が共同で内閣不信任決議案を提出。
衆議院の過半数を占める自民党の反対多数で否決されると思われたが、党内から造反者が続出して可決。
内閣不信任決議可決は1980年以来13年ぶり、日本国憲法施行後4回目であった。
この造反劇は、前年に党内最大派閥・経世会の会長・金丸信が東京佐川急便事件で逮捕された事に端を発している。
金丸が去った後、派内人事や金丸の処遇を巡って、小渕恵三・橋本龍太郎・梶山静六らと、
小沢一郎・羽田孜・奥田敬和・渡部恒三らとの対立が表面化し、竹下派七奉行による激烈な主導権争いを繰り広げた。
最終的には派閥オーナーである竹下登の工作もあって、小渕が経世会会長に就任。
小沢らは小渕派経世会を脱会して羽田を先頭に改革フォーラム21（羽田派）を結成した。
羽田派は非主流派として、宮澤内閣に「政治改革関連法案を絶対に通すべきだ」と強く迫り続けたが、
結局、同法案は党内からの反対もあり廃案となり、これが羽田派の内閣不信任案へ賛成票を投じる結果に至った。
羽田派に属していた船田元・中島衛の二閣僚も、それぞれ大臣の職を辞して不信任案に賛成票を投じた。
自民党内閣への内閣不信任案採決の際に自民党議員が欠席・棄権した例は他にもあるが、不信任票を投じたのはこの時のみである。
解散後、羽田・小沢らは当初自民党を離党する気はなく、党内で改革運動を行うつもりであり、
一連の不信任騒動を巡って逆に執行部を懲罰にかけるといった作戦を練っていたが、
不信任に反対した武村らまでが離党したことにより方針を転換し、自民党を離党して新生党を結成した。
自民党は過半数を大きく割り込んだ状況の中で第40回衆議院議員選挙を迎えた。
似たような状況だぬ
>>686
凄く・・・実力組織です・・・
凄く・・・実力組織です・・・
ぼーりょく☆そーちっ
悲しいかな、みんな専守防衛、受け専なのよね タテマエはね
周囲には強面のドSで通っている>>691であったが、夜になるとドMの便器に変貌するのであった…
いいこと思いついた。お前俺の平和憲法の中で暴力装置を定義しろ
シレン４の持込み不可のダンジョンに入った場合
手持ちの道具とかは没収されるの？
手持ちの道具とかは没収されるの？
>>693
えーっ！？平和憲法の中でですかぁー！？
えーっ！？平和憲法の中でですかぁー！？
696 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 21:01:19 ID:9bM7KXcf
仙谷先生にお伺いします。全共闘って暴力装置ですよね。
>>694
スレチだぞ♂
スレチだぞ♂
ああ・・。次は改憲だ。
子供の頃ちゃんとアニメ見て育ち
１ｓｔガンダムを見ていれば
学生運動なんかしなかったはずだがなあ
１ｓｔガンダムを見ていれば
学生運動なんかしなかったはずだがなあ
【おもちゃ】タミヤ、ボーナス商戦に大人向け商品・・・巡洋艦「利根」プラモや最高時速１００キロ超のＲＣなど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290080631/
注目は、１２月中旬に発売するレース用ＲＣカー「ＴＲＦ４１７」。
シャシー（車台）だけで８万３７９０円もする最上位モデルだ。今年、
ドイツで開かれた世界選手権を制した機種がベースで、最上位のモーターや
電池を搭載すれば、最高時速１００キロを超えるとされるスーパーマシンだ。
旧日本海軍の重巡洋艦「利根」の３５０分の１サイズのプラモデル（全長５７・６センチ）も
１１月下旬に発売する。主砲４基や艦載機など、細部までリアルに再現し、マニアの人気を集めそう。
グリス、いやソース
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101118-753894-1-N.jpg
素晴らしい出来
http://www.1999.co.jp/image/10126994a/20/1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290080631/
注目は、１２月中旬に発売するレース用ＲＣカー「ＴＲＦ４１７」。
シャシー（車台）だけで８万３７９０円もする最上位モデルだ。今年、
ドイツで開かれた世界選手権を制した機種がベースで、最上位のモーターや
電池を搭載すれば、最高時速１００キロを超えるとされるスーパーマシンだ。
旧日本海軍の重巡洋艦「利根」の３５０分の１サイズのプラモデル（全長５７・６センチ）も
１１月下旬に発売する。主砲４基や艦載機など、細部までリアルに再現し、マニアの人気を集めそう。
グリス、いやソース
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101118-753894-1-N.jpg
素晴らしい出来
http://www.1999.co.jp/image/10126994a/20/1
仙谷のケツを拭きなんぞ何が面白いんや お前ら
>>704
なんだお前、男のケツ穴に興味があるのか♂
なんだお前、男のケツ穴に興味があるのか♂
ボランティアで毎日、仙谷爺のケツを拭くお前らは
高齢化社会の鑑だなと思う
高齢化社会の鑑だなと思う
「利根」は買ってしまいそうだ
作る時間なんて、どこにもない気がするが
作る時間なんて、どこにもない気がするが
>>706
お前も一緒に吹くんだよ！ただしスコッティの使用しか認めんがな！
お前も一緒に吹くんだよ！ただしスコッティの使用しか認めんがな！
なんで寝たスレになってんだｗｗ
>>707
俺は技量面で作れる自信すらないorz
俺は技量面で作れる自信すらないorz
夜風に当たりながら俺が真面目に思索してたのにお前らときたら
もういい寝る！！１！
もういい寝る！！１！
爺さんに携帯用ウォシュレットでも持たせとけば
>>712
待てよ、そのベッドは一人で寝るには広すぎるんじゃねぇのか？寂しすぎるんじゃないのか？
待てよ、そのベッドは一人で寝るには広すぎるんじゃねぇのか？寂しすぎるんじゃないのか？
>>710
軍板的には早々に結論が出ちゃって飽きたんだよ
軍板的には早々に結論が出ちゃって飽きたんだよ
突撃してくる人間は反論しても全然成長しないしな。
同じ事説明するの疲れちゃったよ。
同じ事説明するの疲れちゃったよ。
>>717
突かれたのか♂
突かれたのか♂
>>717
お尻いたわってやれ
お尻いたわってやれ
>>714
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
ドイツは米国と核シェアしていて、有事になれば一瞬で「核保有国」
に早代わりする
日米核シェアまたは、NPT改革小国核組合・・のような「共同核」
「米核誘致」なら問題はない。
米国は「日本の通常軍備再武装＝防衛自助努力」をせっついてさえいる
日本が、再武装できないのは「米国のせい」ではなく
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
経団連の税金逃れで、借金８００兆円だから
に早代わりする
日米核シェアまたは、NPT改革小国核組合・・のような「共同核」
「米核誘致」なら問題はない。
米国は「日本の通常軍備再武装＝防衛自助努力」をせっついてさえいる
日本が、再武装できないのは「米国のせい」ではなく
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
経団連の税金逃れで、借金８００兆円だから
アッー！！暴力♂装置ぃーー！！！
801板の植民地の本領発揮だな
とうとう、おしりマウスパッドが…
http://www.hobbystock.jp/item/view/hso-ccg-00000049
http://www.hobbystock.jp/item/view/hso-ccg-00000049
もう誰も仙石の話してねえな
>>725
いや、ぜんぶ仙ちゃんのおはなし
いや、ぜんぶ仙ちゃんのおはなし
１佐が大佐になったら
イージス護衛艦こんごうはイージス巡洋艦金剛
護衛艦あきづきは駆逐艦秋月
護衛艦ひゅうがは軽空母日向
第１護衛隊群は、第１戦隊
自衛艦隊は連合艦隊
イージス護衛艦こんごうはイージス巡洋艦金剛
護衛艦あきづきは駆逐艦秋月
護衛艦ひゅうがは軽空母日向
第１護衛隊群は、第１戦隊
自衛艦隊は連合艦隊
>>724
それは太ももの裏では
それは太ももの裏では
ファミリー劇場でヤマト２の３話をやってるけど
アンドロメダかっこいい
でも全体にさらヤマと話が違うのお
アンドロメダかっこいい
でも全体にさらヤマと話が違うのお
太ももものももものうち
ぎゃああああ も が一個足りなかったアッー
すもももももももｍっもｍｍっもｍｍｍｍｍｍ
「暴力装置」発言、官房長官を擁護＝前原外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111900877
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111900877
【政治】「解散すれば、親小沢派若手の8割が落選」…渡部、野中両氏が小沢氏を牽制
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290172213/
小沢解散させるなよ、解散させるなよ
だちょう倶楽部かよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290172213/
小沢解散させるなよ、解散させるなよ
だちょう倶楽部かよ
735 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 23:02:25 ID:3KRxDi0P
マックスウェーバーは暴力革命を是認したマルクス主義である。
佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808
マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート
佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808
マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート
【政治】 仙谷官房長官 不満 「石破先生も暴力装置という言い方をしている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290171652/-100
仙谷由人官房長官は１９日も自身の発言の釈明に追われた。国会に持参した資料を撮影され「盗撮」と
批判した問題をみんなの党の小野次郎氏が取り上げると、「（既に）撤回したし、
気分を害された方があれば謝る」と改めて謝罪したが、「書類まで撮られるのは不本意」とも答弁。
小野氏が「不本意ではなく、うかつだったのでは」とたたみかけると、
仙谷氏は「絶えず拡大カメラに囲まれている緊張感がなかったのはうかつでございました」
と語気強くぶぜんとした表情で語った。
自衛隊を「暴力装置」とした発言では、記者会見で「（暴力装置という言葉に）
慣れ親しんだ時代と、イメージが違うことに思いを致すべきだった」と釈明。
一方で自民党の石破茂政調会長の昨年３月の発言を挙げ「石破先生も
『国家の定義は警察、軍隊という暴力装置を合法的に所有すること』という言い方をしている」と語り、
謝罪に追い込まれたことへの不満をのぞかせた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010081000c.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290171652/-100
仙谷由人官房長官は１９日も自身の発言の釈明に追われた。国会に持参した資料を撮影され「盗撮」と
批判した問題をみんなの党の小野次郎氏が取り上げると、「（既に）撤回したし、
気分を害された方があれば謝る」と改めて謝罪したが、「書類まで撮られるのは不本意」とも答弁。
小野氏が「不本意ではなく、うかつだったのでは」とたたみかけると、
仙谷氏は「絶えず拡大カメラに囲まれている緊張感がなかったのはうかつでございました」
と語気強くぶぜんとした表情で語った。
自衛隊を「暴力装置」とした発言では、記者会見で「（暴力装置という言葉に）
慣れ親しんだ時代と、イメージが違うことに思いを致すべきだった」と釈明。
一方で自民党の石破茂政調会長の昨年３月の発言を挙げ「石破先生も
『国家の定義は警察、軍隊という暴力装置を合法的に所有すること』という言い方をしている」と語り、
謝罪に追い込まれたことへの不満をのぞかせた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010081000c.htm
>>738
秘書がぐぐったのかな。
秘書がぐぐったのかな。
>>735
レーニンとマルクスとウェーバーの区別が付かないのかこの人
レーニンとマルクスとウェーバーの区別が付かないのかこの人
>>741
仙石のBLトークも？
仙石のBLトークも？
>>741
メル凸やってるやつがいるらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1289901765/
760 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:11:27 ID:pAkza2EI0
なんだ、議員会館に電凸したら、利用例とか各blogだとか、何も情報把握してないぞsengoku4410事務所
767 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:25:44 ID:pAkza2EI0
メールを放った、第二弾も放つぞ
実力行為に本スレネウヨの連中がビビってるな
771 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:45:41 ID:pAkza2EI0
>>768
オレが許せないのは、小林よしのりと一緒で「言葉狩り」なんだよね
手段を問わずにsenngoku4410さんを叩けばいいなんてのは許されない
しかるべき理由、それは経済労働問題無策が原因となって降ろされたという状況が
必要なんであって、そうでないと次政権への教訓、状況改善へと至らないんだ
777 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 19:11:12 ID:pAkza2EI0
よし、第二弾を放った
そうとうsengoku4410さんに酷い書きぶりの内容も含まれてるけど、まあオレが推敲する必要も
無いんでそのまま送ったぞ
直接反論はしないで、今回攻撃に参加した連中は外堀からネチネチいじめた方がいいんでは
ないですか？と進言しておいた
788 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 19:25:36 ID:pAkza2EI0
まあここに集まった全情報は結果的に党本部と官邸に流した(笑)ことになるんで、
後は彼ら次第だろう
このまま流してしまうのか、何かあった時に使うのかは
経験的に言うと、彼らはちゃんと目を通すと思う
さて、飯だ
メル凸やってるやつがいるらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1289901765/
760 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:11:27 ID:pAkza2EI0
なんだ、議員会館に電凸したら、利用例とか各blogだとか、何も情報把握してないぞsengoku4410事務所
767 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:25:44 ID:pAkza2EI0
メールを放った、第二弾も放つぞ
実力行為に本スレネウヨの連中がビビってるな
771 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 18:45:41 ID:pAkza2EI0
>>768
オレが許せないのは、小林よしのりと一緒で「言葉狩り」なんだよね
手段を問わずにsenngoku4410さんを叩けばいいなんてのは許されない
しかるべき理由、それは経済労働問題無策が原因となって降ろされたという状況が
必要なんであって、そうでないと次政権への教訓、状況改善へと至らないんだ
777 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 19:11:12 ID:pAkza2EI0
よし、第二弾を放った
そうとうsengoku4410さんに酷い書きぶりの内容も含まれてるけど、まあオレが推敲する必要も
無いんでそのまま送ったぞ
直接反論はしないで、今回攻撃に参加した連中は外堀からネチネチいじめた方がいいんでは
ないですか？と進言しておいた
788 名前：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 19:25:36 ID:pAkza2EI0
まあここに集まった全情報は結果的に党本部と官邸に流した(笑)ことになるんで、
後は彼ら次第だろう
このまま流してしまうのか、何かあった時に使うのかは
経験的に言うと、彼らはちゃんと目を通すと思う
さて、飯だ
sengoku4410って情報流出した人か？
>>745
sengoku4410は「せんごくよしひと」。つまり仙谷由人。
sengoku4410は「せんごくよしひと」。つまり仙谷由人。
未来永劫の謝罪と賠償を
俺は韓国大統領とも会ってるんだぞコラ！
俺は韓国大統領とも会ってるんだぞコラ！
白百合だったらソ連空軍のプリンセスだがな
>>655
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>>748
2005.10.03～早稲田大学大隈塾にて講演 ～「憲法」
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
＞私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。
＞確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
＞それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在することの根拠を書かないというのは、
＞憲法論としても法律論としても如何なものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。
＞しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の存在とすることによって軍国主義化するとか、
＞そうでないとか、戦争をすることになるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。
＞衆議院の憲法調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても物事は何も進まないと
＞私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流になってこない。
2005.10.03～早稲田大学大隈塾にて講演 ～「憲法」
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
＞私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。
＞確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
＞それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在することの根拠を書かないというのは、
＞憲法論としても法律論としても如何なものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。
＞しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の存在とすることによって軍国主義化するとか、
＞そうでないとか、戦争をすることになるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。
＞衆議院の憲法調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても物事は何も進まないと
＞私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流になってこない。
Q1.自衛隊は暴力装置なんでしょ？
A1.違うよ。全然違うよ。
Q2.でも、暴力装置なんでしょ？
A2.全然違うよ。全く関係ないよ。
A1.違うよ。全然違うよ。
Q2.でも、暴力装置なんでしょ？
A2.全然違うよ。全く関係ないよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
755 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 00:48:06 ID:oSoI/BCb
左翼の仙石が暴力装置って言うのは良くないってことだろ。
石破は左翼でもなさそうだからそう言ってもいいんだよ。
新左翼→社会党→民主党→与党の官房長官ってのが気持ち悪いんだ。
石破は左翼でもなさそうだからそう言ってもいいんだよ。
新左翼→社会党→民主党→与党の官房長官ってのが気持ち悪いんだ。
文民統制
軍隊は、警察と並んで、合法的な暴力装置である。
まかり間違っても、それが国内の政治指導者または市民に向けて銃口を向けるようなことは断平排除されねばならない。
そのための工夫が「シビリアン・コントロール」（civilian control）と呼ばれる（日本語では、あまりこなれていない訳語「文民統制」が当てられている）。
レーニンをはじめとするボリシェヴィキは、「暴力は革命の母」と呼んだＦ.エンゲルスの言葉をよく理解し、政治の世界において物理的暴力装置がはたす役割に細心の注意を払った。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/russia01.pdf
財団法人平和・安全保障研究所
元防大校長や幹部がお歴々に名を連ねる保守系シンクタンク
http://www.rips.or.jp/institute/yakuin.html
え？自衛隊が暴力装置と呼ばれてショックだって？ｗサヨク用語だって？ｗ
軍隊は、警察と並んで、合法的な暴力装置である。
まかり間違っても、それが国内の政治指導者または市民に向けて銃口を向けるようなことは断平排除されねばならない。
そのための工夫が「シビリアン・コントロール」（civilian control）と呼ばれる（日本語では、あまりこなれていない訳語「文民統制」が当てられている）。
レーニンをはじめとするボリシェヴィキは、「暴力は革命の母」と呼んだＦ.エンゲルスの言葉をよく理解し、政治の世界において物理的暴力装置がはたす役割に細心の注意を払った。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/russia01.pdf
財団法人平和・安全保障研究所
元防大校長や幹部がお歴々に名を連ねる保守系シンクタンク
http://www.rips.or.jp/institute/yakuin.html
え？自衛隊が暴力装置と呼ばれてショックだって？ｗサヨク用語だって？ｗ
757 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 00:53:33 ID:5B66z2PE
そもそもGewaltの第一義は権力なのにわざわざ暴力で訳す時点でアホタレだろ。
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeitが日本語の暴力装置に当たるのかって議論もあるぞ
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeitが日本語の暴力装置に当たるのかって議論もあるぞ
調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html
戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わっ
て、米軍が部族による非公的治安機関である覚醒評議会を形成し、治安維持の任
務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき暴
力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持
に加えて、独自の政治利害に基づく政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一
元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を遅らせ
たことを明らかにする。
最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。
21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに維持するのかという点が問題となる。民主主義や
報道の自由に内在する欠点を是正していくという努力をしないと、ＣＮＮ効果と
言われるように情報というものは統制できないため、混乱に収拾がつかなくなる。
アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html
戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わっ
て、米軍が部族による非公的治安機関である覚醒評議会を形成し、治安維持の任
務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき暴
力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持
に加えて、独自の政治利害に基づく政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一
元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を遅らせ
たことを明らかにする。
最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。
21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに維持するのかという点が問題となる。民主主義や
報道の自由に内在する欠点を是正していくという努力をしないと、ＣＮＮ効果と
言われるように情報というものは統制できないため、混乱に収拾がつかなくなる。
アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf
ゲバ棒って、 Gewalt棒じゃろｗ
760 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 00:58:43 ID:5B66z2PE
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆脈動の無い流れで流体移送の不満を解消するダイヤフラムポンプ！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ダイヤフラムポンプによる配管振動、吐出不良、制御性の悪さや、回転式ポンプの焼き
つき、液漏れ、異物混入といった悩みはありませんか？そこで注目したいのが『スムー
脈絡の無い流れと空目した
◆脈動の無い流れで流体移送の不満を解消するダイヤフラムポンプ！
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つき、液漏れ、異物混入といった悩みはありませんか？そこで注目したいのが『スムー
脈絡の無い流れと空目した
国家の統治に関わる議論の場で、暴力装置という用語が通用しないというのは、
日本政治の貧困を如実に表してるだろ。
日本政治の貧困を如実に表してるだろ。
丸川珠代、東大出てるんだよなぁ・・・
>>762
仙谷の権力棒の前に平伏すこのスレ♂
仙谷の権力棒の前に平伏すこのスレ♂
単純に言葉の問題だけなら用語を変えれば良いだけだな。
国会で使えない言葉を学術用語にする理由は無いしな。
学会の都合で用語が変わるなんて良くある。
国会で使えない言葉を学術用語にする理由は無いしな。
学会の都合で用語が変わるなんて良くある。
>>769
「暴力装置」を知っていて使っている俺ってカッコいいって思っているの？
「暴力装置」を知っていて使っている俺ってカッコいいって思っているの？
いやこれ官房長官を初めとする民主党政権と自衛隊との信頼関係が崩壊してるって問題じゃねえの？
以前ゲルが同じようなこと言っても自衛隊は何も言わなかったし問題にもならなかったじゃん
以前ゲルが同じようなこと言っても自衛隊は何も言わなかったし問題にもならなかったじゃん
＞自衛隊は何も言わなかった
今回も広報は何も言ってないよ
ＴＶ局が任期制隊員から言質をとるのは反則だよ
今回も広報は何も言ってないよ
ＴＶ局が任期制隊員から言質をとるのは反則だよ
自民党政権下で、本来なら問題ないようなことでも「与党は少しくらい叩いておいた方が良い」
という洗脳を続けてきた結果、与党になった民主党も叩かれるようになった
まさにブーメラン
という洗脳を続けてきた結果、与党になった民主党も叩かれるようになった
まさにブーメラン
>>772
石破の発言は、国家の一般論として軍隊や警察が国民統制のための暴力装置であることを
言っているだけでちゃんと前置きをして慎重に話をしている。
ウェーバーは、国家による統治の本質が「暴力の占有」にあることを説明した物。
あくまでも「国家」が分析の対象。
仙石のは自衛隊に内包されている「暴力性」を指摘して、「シビリアンコントロール」の
必要性を説いた物で、ウェーバーを持ち出さなければならない必然性が全くない。
石破の発言は、国家の一般論として軍隊や警察が国民統制のための暴力装置であることを
言っているだけでちゃんと前置きをして慎重に話をしている。
ウェーバーは、国家による統治の本質が「暴力の占有」にあることを説明した物。
あくまでも「国家」が分析の対象。
仙石のは自衛隊に内包されている「暴力性」を指摘して、「シビリアンコントロール」の
必要性を説いた物で、ウェーバーを持ち出さなければならない必然性が全くない。
何を言ってるんだ
今まで、情けない理由の自民叩きがなかったとでも？
揚げ足とってでもなんでもかんでも与党を叩けが今の風潮
民主党政権になってからはマスコミが擁護したおかげで随分マシになったよ
今回は仙石が報道に喧嘩を売った直後だから擁護が薄くなって叩かれてる
今まで、情けない理由の自民叩きがなかったとでも？
揚げ足とってでもなんでもかんでも与党を叩けが今の風潮
民主党政権になってからはマスコミが擁護したおかげで随分マシになったよ
今回は仙石が報道に喧嘩を売った直後だから擁護が薄くなって叩かれてる
一種の「見せしめ」なんだよな叩いて見せるのは
トヨタがCM減らした時とか
トヨタがCM減らした時とか
味方だったマスコミに盗撮だなんだとケチを付けるとか正気を疑うな
自分たちが守られてるって意識は無いんだろうか？
自分たちが守られてるって意識は無いんだろうか？
おいおい、さっき終わった議論をまたぶり返してるのかよ
エンドレスセンゴクなんやなー
イカ、無限ループじゃなイカ
>>776
仙谷の発言は国家による暴力の独占を念頭に置いたものでやはりウェーバーが前提だろ。
>>777
過去の因縁なんか言い出せば収拾がつかなくなるだけ。
俺たち部外者からすれば、個々の時事問題について是は是、非は非として見ていく他あるまい。
そして、今回の仙谷批判は明らかに的を外している。
それだけのことだ。
仙谷の発言は国家による暴力の独占を念頭に置いたものでやはりウェーバーが前提だろ。
>>777
過去の因縁なんか言い出せば収拾がつかなくなるだけ。
俺たち部外者からすれば、個々の時事問題について是は是、非は非として見ていく他あるまい。
そして、今回の仙谷批判は明らかに的を外している。
それだけのことだ。
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｀￣丁 |: |:l :｜ __ 〃⌒V| イカ、無限ループじゃなイカ!!
ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿ //}
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787 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 02:13:34 ID:???
なんか今更蒸し返してるが、仙谷は暴力装置の意味をちゃんと分かってるし、
ttp://y-sengoku.com/06/05/051003.html
「国家は正統の暴力を独占し、その使用方法を監視する」ってのはセットな以上、
シビリアンコントロールにヴェーバー持ち出す必然性がないってその批判は
的外れだと思うなあ。
ま、誰がわるいって言えば、日頃バカなことばっかり言ってるせいで、たまに
あってること言っても誰も信じてくれないオオカミ少年状態な官房長官だが。
ttp://y-sengoku.com/06/05/051003.html
「国家は正統の暴力を独占し、その使用方法を監視する」ってのはセットな以上、
シビリアンコントロールにヴェーバー持ち出す必然性がないってその批判は
的外れだと思うなあ。
ま、誰がわるいって言えば、日頃バカなことばっかり言ってるせいで、たまに
あってること言っても誰も信じてくれないオオカミ少年状態な官房長官だが。
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . ＜あやまれ！
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ! Max Weberにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
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790 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 02:17:26 ID:???
「とにかく与党の足さえ引っ張れればいい」という情けない政局を、あいつらもやってたって
理由で正当化するのはどうかなあ。
理由で正当化するのはどうかなあ。
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
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／´ ヽ
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あいつらもやってたってよりは、ああやれば政権を取れるだな
政権奪取を目指すのに有効な手段を封じる理由は無い
自民党は政権を奪取してはならないという理由が有るなら違ってくるが
政権奪取を目指すのに有効な手段を封じる理由は無い
自民党は政権を奪取してはならないという理由が有るなら違ってくるが
793 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 02:22:10 ID:???
「憲法解釈上、自衛隊は実力組織であって暴力装置ではない（憲法に自衛隊が組織される
根拠を明記してはいけない）」という議論を深めるってんなら有意義な部分もあるだろうけれど、
今回の騒ぎは全くそういう方向にいってないしな。
無駄無駄。そんなことしてる暇があったら景気対策でも補正予算議論でもなんでもしろよ。
根拠を明記してはいけない）」という議論を深めるってんなら有意義な部分もあるだろうけれど、
今回の騒ぎは全くそういう方向にいってないしな。
無駄無駄。そんなことしてる暇があったら景気対策でも補正予算議論でもなんでもしろよ。
>>786
600あたりを読めば良いかと
600あたりを読めば良いかと
>>790
今、日本国の足を引っ張ってるのは民主党という存在だけどねｗ
今、日本国の足を引っ張ってるのは民主党という存在だけどねｗ
月曜日に自民党は内閣不信任案を提出する。
小沢派が同調して内閣不信任案が通ると…
Ａ 内閣総辞職して首班指名
Ｂ 総理大臣が衆院の解散を命じる
のどちらかになる
普通はＢなんだが、解散して民主党が与党に戻れる可能性はゼロだ
なので、あえて解散は命じずに、小沢総理で首班指名という事になるだろう。
また支持率が７０％台まで上昇して、
と、三度目の正直になるかどうか
小沢派が同調して内閣不信任案が通ると…
Ａ 内閣総辞職して首班指名
Ｂ 総理大臣が衆院の解散を命じる
のどちらかになる
普通はＢなんだが、解散して民主党が与党に戻れる可能性はゼロだ
なので、あえて解散は命じずに、小沢総理で首班指名という事になるだろう。
また支持率が７０％台まで上昇して、
と、三度目の正直になるかどうか
確かに野党時代の民主のやり方の裏返しで自業自得と言えなくはないと思うが
だからといって今回の批判を正当化することはできんだろ
軍事をかじる者は大抵知ってる用語への無知の露呈を切欠にしているし
こういう足引っ張るやり方自体本来あるべき議会の姿とは思わない
だからといって今回の批判を正当化することはできんだろ
軍事をかじる者は大抵知ってる用語への無知の露呈を切欠にしているし
こういう足引っ張るやり方自体本来あるべき議会の姿とは思わない
801 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 02:34:59 ID:???
自民の政局はきれいな政局というダブスタは、私は許さんというだけ。
>>799 おまえの脳内の小沢ならそうだな
【政治】柳田法相を更迭へ-菅首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290185421/
民主党は柳田氏更迭の時期について、問責決議案提出前▽決議案提出直後▽決議案採決後－の３通りの選択肢を検討中だ。
Ｒ４と前川と戦国も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290185421/
民主党は柳田氏更迭の時期について、問責決議案提出前▽決議案提出直後▽決議案採決後－の３通りの選択肢を検討中だ。
Ｒ４と前川と戦国も
>>804
更迭すると、自民は内閣不信任案提出を止めるかな？
更迭すると、自民は内閣不信任案提出を止めるかな？
石破「法務大臣、検察官は誰が任命しますか？」
柳田「えー、事前にしっかりとお話があれば誰が誰の任命とお答えできますけども
えー、検事総長、ならびに最高検のえー検事長についてはえー陛下の認証
をいただきます」
石破「検察官は法務大臣が任命するものですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=K0rUpZ5D3fg
柳田「えー、事前にしっかりとお話があれば誰が誰の任命とお答えできますけども
えー、検事総長、ならびに最高検のえー検事長についてはえー陛下の認証
をいただきます」
石破「検察官は法務大臣が任命するものですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=K0rUpZ5D3fg
>>805
民主党の戦法的に「更迭という事は悪いと認めたという事だ！任命責任だ！」と行くな
民主党の戦法的に「更迭という事は悪いと認めたという事だ！任命責任だ！」と行くな
流石の民主党でも今解散するのは不味いと分かってるだろう
即効性のある政策を打ち出せない限り、任期一杯まで引っ張るしかないんじゃないか？
でも、あっさり心が折れそうな気もする
即効性のある政策を打ち出せない限り、任期一杯まで引っ張るしかないんじゃないか？
でも、あっさり心が折れそうな気もする
811 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 02:57:04 ID:???
>>808
結果として日本の不況が完全に放置されてるのに有効も何もあるもんか。
麻生政権時代の補正予算成立引き伸ばしを「民主党よくやった」と評価しないのと同様に、
菅政権の補正予算成立引き伸ばしも評価しない。
もちろんあなたが麻生政権の景気対策の足引っ張ったことを評価するのであれば、今回の
自民の政局も評価したら良い。
結果として日本の不況が完全に放置されてるのに有効も何もあるもんか。
麻生政権時代の補正予算成立引き伸ばしを「民主党よくやった」と評価しないのと同様に、
菅政権の補正予算成立引き伸ばしも評価しない。
もちろんあなたが麻生政権の景気対策の足引っ張ったことを評価するのであれば、今回の
自民の政局も評価したら良い。
>>811
自民党の政権奪取ではなく、日本の景気回復に有効な手段だという奴が居るならレスアンカしてくれ
自民党の政権奪取ではなく、日本の景気回復に有効な手段だという奴が居るならレスアンカしてくれ
813 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:01:11 ID:???
>>756
>断平排除されねばならない
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、勃て！勃つんだ！じょお～ｗｗｗ
コレって、ﾈﾀ元が「シビリアン・コントロール」（civilian control）じゃなくて、
「シベリアン・コントロール」じゃん？(爆)
>断平排除されねばならない
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、勃て！勃つんだ！じょお～ｗｗｗ
コレって、ﾈﾀ元が「シビリアン・コントロール」（civilian control）じゃなくて、
「シベリアン・コントロール」じゃん？(爆)
朝鮮総連、無償化条件「断固拒否」の方針 本国から指令
朝鮮学校への高校授業料無償化問題で、朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が
１９日までに、無償化に伴って文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件を
「断固拒否する」方針を固めたことが分かった。
複数の総連関係者が明らかにした。
朝鮮労働党２２５局（旧対外連絡部）の指令を受けたものという。
総連が全国の地方本部委員長や朝鮮高校校長を集めて開く
２３日の「民族教育強化の年」会議で、この方針を発表する見通しだ。
「断固拒否」の理由は、文部科学省が
５日に発表した朝鮮学校への無償化適用を判断する基準規定の内容にある。
この規定では、無償化適用に伴って朝鮮学校に支給される就学支援金が
きちんと生徒の授業料に充てられていることを証明する書類の提出などを条件としているほか、
教育内容に懸念があれば自主的改善を促すという「留意事項」が付されている。
高木義明文科相は１１日、拉致被害者家族会に対し、日本人拉致問題に関する教科書記述について、
一方的な北朝鮮の主張があれば改めさせる方針を明言している。
このため、文科省が教科書記述の是正を指導する可能性がある。
今月末が今年度の無償化の申請期限で、
総連関係者は「条件付き無償化は『民族差別』として『断固、再闘争の方針』だ」としている。
北朝鮮本国からの指示が明らかになったことで、
本国－朝鮮総連－朝鮮学校が指示命令系統で一本に結ばれていることが裏付けられた。
教科書改訂がないまま無償化申請が通れば、日本政府が北朝鮮の圧力に屈したことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol
あらあら。せっかく日本から譲歩したのにｗ
朝鮮学校への高校授業料無償化問題で、朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が
１９日までに、無償化に伴って文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件を
「断固拒否する」方針を固めたことが分かった。
複数の総連関係者が明らかにした。
朝鮮労働党２２５局（旧対外連絡部）の指令を受けたものという。
総連が全国の地方本部委員長や朝鮮高校校長を集めて開く
２３日の「民族教育強化の年」会議で、この方針を発表する見通しだ。
「断固拒否」の理由は、文部科学省が
５日に発表した朝鮮学校への無償化適用を判断する基準規定の内容にある。
この規定では、無償化適用に伴って朝鮮学校に支給される就学支援金が
きちんと生徒の授業料に充てられていることを証明する書類の提出などを条件としているほか、
教育内容に懸念があれば自主的改善を促すという「留意事項」が付されている。
高木義明文科相は１１日、拉致被害者家族会に対し、日本人拉致問題に関する教科書記述について、
一方的な北朝鮮の主張があれば改めさせる方針を明言している。
このため、文科省が教科書記述の是正を指導する可能性がある。
今月末が今年度の無償化の申請期限で、
総連関係者は「条件付き無償化は『民族差別』として『断固、再闘争の方針』だ」としている。
北朝鮮本国からの指示が明らかになったことで、
本国－朝鮮総連－朝鮮学校が指示命令系統で一本に結ばれていることが裏付けられた。
教科書改訂がないまま無償化申請が通れば、日本政府が北朝鮮の圧力に屈したことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol
あらあら。せっかく日本から譲歩したのにｗ
817 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:08:04 ID:???
「景気対策を含む補正予算成立の足をひっぱる政局」を、国民の生活放ったらかして何やってんだと
思うのであれば、麻生政権時代の野党民主も、菅政権時代の野党自民も評価できない。
政権奪取のための妙手であると思うのであれば、麻生政権時代の野党民主も、菅政権時代の野党自民も
評価したらいい。
ダブスタは許さん。私はそれだけしか言ってないお。
思うのであれば、麻生政権時代の野党民主も、菅政権時代の野党自民も評価できない。
政権奪取のための妙手であると思うのであれば、麻生政権時代の野党民主も、菅政権時代の野党自民も
評価したらいい。
ダブスタは許さん。私はそれだけしか言ってないお。
820 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:12:30 ID:???
822 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:15:49 ID:???
>>821
すまぬ。このスレの空気に先入観があったようだ。
すまぬ。このスレの空気に先入観があったようだ。
石破の「暴力装置」は良い用法。
仙谷の「暴力装置」は悪い用法。
２ちゃんねるやtwitterの保守を自認する御仁の落としどころは、だいたい
その辺りに落ち着いてきた。
そこで、ある実験をしてみた。
仙谷議員が過去に「自衛隊は暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、それまで仙谷議員を叩いてた連中が、この論文（石破のタイトルを
付けた仙谷の論文）で使われてる「暴力装置」の用法は問題ないと言って、
いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-
種明かしの瞬間
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458
>>823
おっ、おいらはそこに、プラシーボ効果を見た
おっ、おいらはそこに、プラシーボ効果を見た
朝鮮学校が自分から拒否してくれるとは
民主右派にとっては朗報だなｗ
民主右派にとっては朗報だなｗ
827 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:31:29 ID:???
>>827
とても受け入れられる政権でないと断定できる状況下では、民主的かつ合法的な手段で民主党を与党から引き摺り下ろすという選択肢が我が国の国民には残ってることをお忘れなく。
この有様で次回の選挙まで与党として立てていく？冗談だろう？今の世論はそんな悠長なことを言ってないと各種データが示していて、それで自信をつけた自民党はこれからもますます圧力を強めていくだろう。
とても受け入れられる政権でないと断定できる状況下では、民主的かつ合法的な手段で民主党を与党から引き摺り下ろすという選択肢が我が国の国民には残ってることをお忘れなく。
この有様で次回の選挙まで与党として立てていく？冗談だろう？今の世論はそんな悠長なことを言ってないと各種データが示していて、それで自信をつけた自民党はこれからもますます圧力を強めていくだろう。
まあその自民党も政権復帰後は、結局無理難題を抱えることになるんだけどね。
830 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 03:39:52 ID:???
>>815
実際のトコロ、本国ｼｮｰｸﾞﾝ様の支持も仰がず、
「呉れるﾓﾉは貰うﾆﾀﾞ！」とﾊｱﾊｱした「朝鮮ｿｰﾒﾝ」の勇み足だろ？
それに振り回されて、民意を無視してまで四苦八苦
して支給まで漕ぎ着けた民主党ｗ 支持母体だからな。
>文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件
コノ条件飲んじゃったら、工作員養成所としての存在意義や
ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞの仕組みが、明るみにでちゃうし、本国にとって
意味ナイじゃんてことになっちゃうｗ
結局 ﾊﾞｶ朝鮮ぢんに振り回されるバカ傀儡売国党(爆)
実際のトコロ、本国ｼｮｰｸﾞﾝ様の支持も仰がず、
「呉れるﾓﾉは貰うﾆﾀﾞ！」とﾊｱﾊｱした「朝鮮ｿｰﾒﾝ」の勇み足だろ？
それに振り回されて、民意を無視してまで四苦八苦
して支給まで漕ぎ着けた民主党ｗ 支持母体だからな。
>文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件
コノ条件飲んじゃったら、工作員養成所としての存在意義や
ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞの仕組みが、明るみにでちゃうし、本国にとって
意味ナイじゃんてことになっちゃうｗ
結局 ﾊﾞｶ朝鮮ぢんに振り回されるバカ傀儡売国党(爆)
反日教育は駄目ってのも撤回したし、この条件を撤回するんじゃないの？
これ、突っ込まれたのが仙谷じゃなくてゲルだったら突っ込んだ側が半泣きになってたんだろうな。
836 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 07:17:47 ID:c16bp5Ni
週末日程、「暴力装置」発言
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と述べております。
原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、
原文にあたらないと、訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません
（ウエーバーの著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたものであり、
国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と述べております。
原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、
原文にあたらないと、訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません
（ウエーバーの著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたものであり、
国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
本人含めて誰も政治学・社会学の用語として使ったと見ていない
仙谷由人官房長官
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた
時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」
菅総理大臣
「さきほど、私の部屋に来てもらって、強く注意して、今後気を付けるように申し渡しました」
海江田万里経済財政担当相
「（学生運動時代の）記憶があってああいう言葉になったのだろうが、
実際に自衛隊が果たしている役割を考えれば適切ではない」
北沢防衛相
「まさに残念だという思いだ」
前原誠司外相
「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」
「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」
仙谷由人官房長官
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた
時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」
菅総理大臣
「さきほど、私の部屋に来てもらって、強く注意して、今後気を付けるように申し渡しました」
海江田万里経済財政担当相
「（学生運動時代の）記憶があってああいう言葉になったのだろうが、
実際に自衛隊が果たしている役割を考えれば適切ではない」
北沢防衛相
「まさに残念だという思いだ」
前原誠司外相
「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」
「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」
>>838
＞（学生運動時代の）記憶があって
この補足はおかしいな。
「政治学を学んだ際に使った記憶があったのでしっかり術語としての意味を確認しないまま、
他の人もわかるだろうと思って」使ったって意味かもしれないじゃん。
前後切り落として勝手な補足入れるなんてメディアの常套手段なんだから。
＞（学生運動時代の）記憶があって
この補足はおかしいな。
「政治学を学んだ際に使った記憶があったのでしっかり術語としての意味を確認しないまま、
他の人もわかるだろうと思って」使ったって意味かもしれないじゃん。
前後切り落として勝手な補足入れるなんてメディアの常套手段なんだから。
>>840
前原は擁護した振りして戦国をたたいてるんだよｗ
前原は擁護した振りして戦国をたたいてるんだよｗ
大阪ラプソディー歌ってたひと？
>>829
抱えるだけでとどまるのが自民党、わざわざ自分から増やしちゃうのが民主党ってところだな。
抱えるだけでとどまるのが自民党、わざわざ自分から増やしちゃうのが民主党ってところだな。
>>843
自民党が政権復帰したら、官僚がてきぱき処理してくれるってホントに思う？
自民党が政権復帰したら、官僚がてきぱき処理してくれるってホントに思う？
>>838
>仙谷由人官房長官
>「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた
>時代とちょっと言葉のイメージが違う。
>こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」
意訳すれば、「馬鹿を相手にしてるのを忘れてた」だな。
つーか、民主党政権の大臣って馬鹿ばかりだな。
一応筋が通ってるんだから、擁護すべきなのに。
>仙谷由人官房長官
>「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた
>時代とちょっと言葉のイメージが違う。
>こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」
意訳すれば、「馬鹿を相手にしてるのを忘れてた」だな。
つーか、民主党政権の大臣って馬鹿ばかりだな。
一応筋が通ってるんだから、擁護すべきなのに。
>>844
＞自民党が政権復帰したら、官僚がてきぱき処理してくれるってホントに思う？
８４３じゃないが、
まあダラダラ処理するんじゃない？２００９年以前同様に。
ただ、何にも手出しできない現状に比べりゃ、一仙倍位良いｗ
＞自民党が政権復帰したら、官僚がてきぱき処理してくれるってホントに思う？
８４３じゃないが、
まあダラダラ処理するんじゃない？２００９年以前同様に。
ただ、何にも手出しできない現状に比べりゃ、一仙倍位良いｗ
>>844
権利は与えませんが責任はとりません、の政治主導(笑)よりは官僚もやる気でるんじゃね？
権利は与えませんが責任はとりません、の政治主導(笑)よりは官僚もやる気でるんじゃね？
官僚の皆さんのおかげで日本は安泰です！
日本人のような愚民に政権交代なんて過ぎたものだったんです！
たかが選挙で勝ったぐらいで政権交代できると思った民主党はバカです！
日本人のような愚民に政権交代なんて過ぎたものだったんです！
たかが選挙で勝ったぐらいで政権交代できると思った民主党はバカです！
仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。
陸海空の自衛官の最高位に就く折木（おりき）良一統合幕僚長はこの日の会見で、「国会の議論は整斉（せいせい）とやっていただいていると思うが、
われわれとしてはやることをきちんとやっていくということ」と述べ、任務に徹する考えを示した。
一方、３０代の男性航空自衛官は「官房長官たる人がいくら撤回したとはいえ思想の中で『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
（謝罪をして『実力組織』と）言い換えても思っていることに変わりない」と怒りをあらわにした。
５０代の男性陸上自衛官は「本音の部分ではいろいろと思うところはあるが、制服組なので政治的発言は控えたい」と前置きした上で、
「国会で答弁が行われている間も、われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。
それは何のためかといえば国の平和と安全を守るためだ。命を賭（と）して国を守っている自衛隊員への発言として、いい気持ちはしない」と切り捨てた。
陸自に所属する３０代の男性自衛官も「『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。
まるで自衛隊は存在してはだめだと言いたげだった。おそらく自身の経歴からにじみ出た軍隊観だと思うが、
一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、悲しいし、むなしい」と肩を落とした。
また、ある自衛隊幹部は「官房長官は『実力組織』と言い換えているし、言葉の問題だけに目を向けるのではなく、
冷静に受け止めるべきだ」と一歩引いた見方を示した。
産経新聞 11月18日(木)18時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol
自衛隊様がお怒りだぞ！
戦国たちははいつくばって許しを乞え！
この国では官僚様が一番偉いってことがまだわからねえのか！
選挙で勝ったぐらいで日本の支配者ぶった顔をするな！
国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。
陸海空の自衛官の最高位に就く折木（おりき）良一統合幕僚長はこの日の会見で、「国会の議論は整斉（せいせい）とやっていただいていると思うが、
われわれとしてはやることをきちんとやっていくということ」と述べ、任務に徹する考えを示した。
一方、３０代の男性航空自衛官は「官房長官たる人がいくら撤回したとはいえ思想の中で『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
（謝罪をして『実力組織』と）言い換えても思っていることに変わりない」と怒りをあらわにした。
５０代の男性陸上自衛官は「本音の部分ではいろいろと思うところはあるが、制服組なので政治的発言は控えたい」と前置きした上で、
「国会で答弁が行われている間も、われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。
それは何のためかといえば国の平和と安全を守るためだ。命を賭（と）して国を守っている自衛隊員への発言として、いい気持ちはしない」と切り捨てた。
陸自に所属する３０代の男性自衛官も「『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。
まるで自衛隊は存在してはだめだと言いたげだった。おそらく自身の経歴からにじみ出た軍隊観だと思うが、
一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、悲しいし、むなしい」と肩を落とした。
また、ある自衛隊幹部は「官房長官は『実力組織』と言い換えているし、言葉の問題だけに目を向けるのではなく、
冷静に受け止めるべきだ」と一歩引いた見方を示した。
産経新聞 11月18日(木)18時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol
自衛隊様がお怒りだぞ！
戦国たちははいつくばって許しを乞え！
この国では官僚様が一番偉いってことがまだわからねえのか！
選挙で勝ったぐらいで日本の支配者ぶった顔をするな！
>>852
何か、現状を大体うまく説明してるが、Tenseが間違ってるな。
官僚の皆さんのおかげで日本は安泰ダッタンです！
日本人のような愚民に政権交代なんて過ぎたものだったんです！
たかが選挙で勝ったぐらいでカンタンニ政権交代できると思っテた民主党はバカダッタンです！
何か、現状を大体うまく説明してるが、Tenseが間違ってるな。
官僚の皆さんのおかげで日本は安泰ダッタンです！
日本人のような愚民に政権交代なんて過ぎたものだったんです！
たかが選挙で勝ったぐらいでカンタンニ政権交代できると思っテた民主党はバカダッタンです！
石原まで自衛隊のご機嫌取り始めちゃったよ。
「陳謝で済まない」＝官房長官の「暴力装置」発言―石原都知事
時事通信 11月19日(金)16時42分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000105-jij-pol
東京都の石原慎太郎知事は19日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて「軽率というか、ばかというか。はなはだ好ましくない発言で、陳謝で済むものか」と強く批判した。
また「下手をしたら暴力団と自衛隊を重ねて想定するようなイメージにつながりかねない。自衛隊は傷ついたと思う」とも指摘した。
「陳謝で済まない」＝官房長官の「暴力装置」発言―石原都知事
時事通信 11月19日(金)16時42分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000105-jij-pol
東京都の石原慎太郎知事は19日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて「軽率というか、ばかというか。はなはだ好ましくない発言で、陳謝で済むものか」と強く批判した。
また「下手をしたら暴力団と自衛隊を重ねて想定するようなイメージにつながりかねない。自衛隊は傷ついたと思う」とも指摘した。
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜柳田法相がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は姦ﾊﾞｶ内閣の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ﾎﾞｸにもできたの失言ごときで更迭とは │
｜姦ﾊﾞｶ内閣の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
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仙谷官房長官 蓮舫 玄葉 ｶﾋﾟﾊﾞﾗ
:::::::: ｜柳田法相がやられたようだな… │
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::::: ｜フフフ…奴は姦ﾊﾞｶ内閣の中でも最弱… │
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｜ﾎﾞｸにもできたの失言ごときで更迭とは │
｜姦ﾊﾞｶ内閣の面汚しよ… │
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仙谷官房長官 蓮舫 玄葉 ｶﾋﾟﾊﾞﾗ
適当に流し読みした俺の自分用まとめ
自衛隊は暴力装置by仙谷 → この部分は正しい
暴力装置と呼ぶのは失礼by世耕 → 「暴力装置」も知らない恥ずかしい議員さん
不適切でしたby仙谷 → 正しい意味を知らずに使った恥ずかしい官房長官
もしくは間違ってないのに謝っちゃったヘタレ
あるいは自衛隊議論に矛先が向くのを避けた無難な判断
本当の問題：自衛隊を軍事組織だと言っちゃったこと。こっちの方がおおごとじゃね？
自衛隊は暴力装置by仙谷 → この部分は正しい
暴力装置と呼ぶのは失礼by世耕 → 「暴力装置」も知らない恥ずかしい議員さん
不適切でしたby仙谷 → 正しい意味を知らずに使った恥ずかしい官房長官
もしくは間違ってないのに謝っちゃったヘタレ
あるいは自衛隊議論に矛先が向くのを避けた無難な判断
本当の問題：自衛隊を軍事組織だと言っちゃったこと。こっちの方がおおごとじゃね？
>>860
「軍事組織」と「軍隊」と「戦力」はどれも別物だからなあ。
「軍事組織」と「軍隊」と「戦力」はどれも別物だからなあ。
>>859
はあ？
暴力装置の意味わかってのか？
>>860
>本当の問題：自衛隊を軍事組織だと言っちゃったこと。こっちの方がおおごとじゃね？
社民党が言ったのなら大事だけど、もともと民主党は自衛隊を認めてる。
はあ？
暴力装置の意味わかってのか？
>>860
>本当の問題：自衛隊を軍事組織だと言っちゃったこと。こっちの方がおおごとじゃね？
社民党が言ったのなら大事だけど、もともと民主党は自衛隊を認めてる。
悪化してないか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200131004-n1.htm
柳田法相更迭へ 補正予算成立を優先 後任に小川副大臣の名
小川敏夫 法務副大臣（民主党参議院議員）
・弁護士 ・靖国参拝反対 ・外国人参政権賛成
・従軍慰安婦への公式謝罪支持
・北京オリンピックを支援する議員の会顧問
・日韓議員連盟所属 ・市毛良枝さんとＤＶで離婚
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200131004-n1.htm
柳田法相更迭へ 補正予算成立を優先 後任に小川副大臣の名
小川敏夫 法務副大臣（民主党参議院議員）
・弁護士 ・靖国参拝反対 ・外国人参政権賛成
・従軍慰安婦への公式謝罪支持
・北京オリンピックを支援する議員の会顧問
・日韓議員連盟所属 ・市毛良枝さんとＤＶで離婚
>>862
＞はあ？
＞暴力装置の意味わかってのか？
解説をドウゾ。
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
が何を意味するか、教えて？
あと、その例えで行けば、土方は管理すべき、と言ってる一方で物理的労働でないホワイト・カラー
（教職とかｗ）は別に大丈夫でしょｗ と言ったのが千石。
昨日、それをいつの間にか撤回したんだが、あまり大きく報じられないなｗ
【政治】仙谷氏、日教組や自治労などの公務員労組の政治的中立「徹底したい」 注意喚起の考え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290137331/
＞はあ？
＞暴力装置の意味わかってのか？
解説をドウゾ。
Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
が何を意味するか、教えて？
あと、その例えで行けば、土方は管理すべき、と言ってる一方で物理的労働でないホワイト・カラー
（教職とかｗ）は別に大丈夫でしょｗ と言ったのが千石。
昨日、それをいつの間にか撤回したんだが、あまり大きく報じられないなｗ
【政治】仙谷氏、日教組や自治労などの公務員労組の政治的中立「徹底したい」 注意喚起の考え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290137331/
>>865
＞暴力装置は国家が統括して管理できていることが、国家の前提条件として重要だっつー話だろ。
権力装置？Gewaltって英語で言うところのPowerで、暴力でもあり、権力でも有る。（強制力？）
＞事務方だって暴力装置の一部なのに、含まないという考え方は意味不明。
土方ってパウァーじゃん？
パワーしゃべる、使ってるしｗ
＞暴力装置は国家が統括して管理できていることが、国家の前提条件として重要だっつー話だろ。
権力装置？Gewaltって英語で言うところのPowerで、暴力でもあり、権力でも有る。（強制力？）
＞事務方だって暴力装置の一部なのに、含まないという考え方は意味不明。
土方ってパウァーじゃん？
パワーしゃべる、使ってるしｗ
>>867
>なんで自分でphysischer Gewaltsamkeitって書いておきながら形容詞部分を無視するわけ？
>明らかに暴力って書いてあるじゃん。
physischer？
あと、明らかにって言葉の意味、説明してみて？ｗ
>なんで自分でphysischer Gewaltsamkeitって書いておきながら形容詞部分を無視するわけ？
>明らかに暴力って書いてあるじゃん。
physischer？
あと、明らかにって言葉の意味、説明してみて？ｗ
あとGewaltはPowerとイコールではない。
単独でViorenceやThreat、Forceの意味でも使われる。
かなり範囲の広い言葉。
単独でViorenceやThreat、Forceの意味でも使われる。
かなり範囲の広い言葉。
>>868
>>864
＞Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
physischerは英語のPhysicalと同じで「物理的な」「肉体の」
これが権力や強制力なんて意味になるわけねーだろアホが。
>>864
＞Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
physischerは英語のPhysicalと同じで「物理的な」「肉体の」
これが権力や強制力なんて意味になるわけねーだろアホが。
>>872
Gewaltsamkeit
の
Gewalt？
＞physischerは英語のPhysicalと同じで「物理的な」「肉体の」
＞これが権力や強制力なんて意味になるわけねーだろアホが。
あれ？「形容詞」のほうに目が逝っちゃった？ｗ
＞Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
なんで自分でphysischer Gewaltsamkeitって書いておきながら形容詞部分を無視するわけ？ （キリッ
Gewaltsamkeit
の
Gewalt？
＞physischerは英語のPhysicalと同じで「物理的な」「肉体の」
＞これが権力や強制力なんて意味になるわけねーだろアホが。
あれ？「形容詞」のほうに目が逝っちゃった？ｗ
＞Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit
なんで自分でphysischer Gewaltsamkeitって書いておきながら形容詞部分を無視するわけ？ （キリッ
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【政治】 "自衛隊に冷たい民主党政権" 手当なしでアフガン派遣…自民党、「危険な場所に派遣されるのに」と批判★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/
・仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権の
自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。
菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省設置法上の
「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて
「教育訓練として派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。
自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm
関連スレ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/
・仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権の
自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。
菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省設置法上の
「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて
「教育訓練として派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。
自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm
関連スレ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/
>>874
最初にGewaltの意味を論じだしたのは>>866のお前だろうが。
Gewaltsamkeitはそれで一つの名詞。意味はViolenceとほぼ同じだ。
より暴力のニュアンスを強めただけに過ぎない。
最初にGewaltの意味を論じだしたのは>>866のお前だろうが。
Gewaltsamkeitはそれで一つの名詞。意味はViolenceとほぼ同じだ。
より暴力のニュアンスを強めただけに過ぎない。
keitは英語で言うnessと同じ。
Gewalsamは「力ずくの」「暴力の」。
Gewalsamは「力ずくの」「暴力の」。
>>879
Use of Power？Or Force？
Use of Power？Or Force？
882 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 10:19:58 ID:???
Gewalt ApparatのGewaltには「権力」の意味があって、日本では暴力装置と訳されてるが
権力機関と訳したほうがニュアンス正しくね？ …というような議論を今更蒸し返してるのか？
権力機関と訳したほうがニュアンス正しくね？ …というような議論を今更蒸し返してるのか？
原文で読んだほうが一番良いんじゃね？
おいおい、敵性言語だからという口実で
外国語をサボるのだめだな・・・
情報戦で負けたも同然
外国語をサボるのだめだな・・・
情報戦で負けたも同然
語の定義の話と自衛隊を含む軍隊が実質的意味において「暴力装置」で
あるか否かってそんなに深い関係があるのか？
ウェーバーは文民統制がなぜ必要かその理由を示したんだろ？暴力ではなく
権力とすべきと言うなら自衛隊、警察は言うまでもなく、政治家、官僚に
対してもきっちりコントロールする必要があるって結論にしかならず、武装を
許される職業への認識が特別変わるわけではないと思うんだが。
あるか否かってそんなに深い関係があるのか？
ウェーバーは文民統制がなぜ必要かその理由を示したんだろ？暴力ではなく
権力とすべきと言うなら自衛隊、警察は言うまでもなく、政治家、官僚に
対してもきっちりコントロールする必要があるって結論にしかならず、武装を
許される職業への認識が特別変わるわけではないと思うんだが。
しかし自衛隊の幹部教育で暴力装置は触れられないのか・・・？
>>886
物理的な
物理的な
>>887
1990年ぐらいの情報だが、キッチリ座学で触れていたそうだ。
1990年ぐらいの情報だが、キッチリ座学で触れていたそうだ。
890 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 11:00:38 ID:???
>>886
現在「暴力装置」って字面で流通してる言葉を、オリジナル訳で無理くり使うほうが問題だと思う。
だから暴力装置って訳じゃニュアンスおかしいよって議論は社会学者がすべき話であって、仙谷を
責める理由にはならん。
「憲法解釈上、自衛隊は実力組織と表現されるべき」という部分も、仙谷は「法的に問題があった」と
謝罪してるから無問題。
現在「暴力装置」って字面で流通してる言葉を、オリジナル訳で無理くり使うほうが問題だと思う。
だから暴力装置って訳じゃニュアンスおかしいよって議論は社会学者がすべき話であって、仙谷を
責める理由にはならん。
「憲法解釈上、自衛隊は実力組織と表現されるべき」という部分も、仙谷は「法的に問題があった」と
謝罪してるから無問題。
「暴力装置」なんて国会で使えないような
誰が訳して使った言葉かも解らないような
言葉をありがたがって使い続ける状況が異常なんだよ。
誰が訳して使った言葉かも解らないような
言葉をありがたがって使い続ける状況が異常なんだよ。
planetの訳語を惑星にするか遊星にするかのように
いろいろな訳語があったとは思うが
いろいろな訳語があったとは思うが
権力行使機関を「暴力装置」と呼ぶのは明らかに反権力側の革命戦士（笑）には都合が良いしなｗ
>>890
＞現在「暴力装置」って字面で流通してる言葉を、オリジナル訳で無理くり使うほうが問題だと思う。
国民の間じゃ、別に「流通」しとらんようだがな。
＞だから暴力装置って訳じゃニュアンスおかしいよって議論は社会学者がすべき話であって、仙谷を
＞責める理由にはならん。
アノ場面で言う言葉じゃないんだよ、そもそも。
要はカックいい政治用語を出して煙に巻こうとした（日教組や自治労といった官公労は統制なし）ら、
そこに思いっきり食いつかれ、謝るハメとなった。
＞「憲法解釈上、自衛隊は実力組織と表現されるべき」という部分も、仙谷は「法的に問題があった」と
＞謝罪してるから無問題。
さて、本来の言論統制に関する現実問題を話そうか。
＞現在「暴力装置」って字面で流通してる言葉を、オリジナル訳で無理くり使うほうが問題だと思う。
国民の間じゃ、別に「流通」しとらんようだがな。
＞だから暴力装置って訳じゃニュアンスおかしいよって議論は社会学者がすべき話であって、仙谷を
＞責める理由にはならん。
アノ場面で言う言葉じゃないんだよ、そもそも。
要はカックいい政治用語を出して煙に巻こうとした（日教組や自治労といった官公労は統制なし）ら、
そこに思いっきり食いつかれ、謝るハメとなった。
＞「憲法解釈上、自衛隊は実力組織と表現されるべき」という部分も、仙谷は「法的に問題があった」と
＞謝罪してるから無問題。
さて、本来の言論統制に関する現実問題を話そうか。
>>896
愚民共め！！！
愚民共め！！！
899 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 11:20:26 ID:???
>>895
大学進学率がこれだけあるってのに国民のレベル低いねーって話になっちまうな。
言論統制と「ある種の軍事組織」発言のほうがよっぽどやばい問題で、つっつくならこっちだと
私も思うんだが、いかんせん質問者が世耕ではどうしようもなかった。
大学進学率がこれだけあるってのに国民のレベル低いねーって話になっちまうな。
言論統制と「ある種の軍事組織」発言のほうがよっぽどやばい問題で、つっつくならこっちだと
私も思うんだが、いかんせん質問者が世耕ではどうしようもなかった。
>>898
＞お前はそう言っているが、論理の飛躍じゃないのか？
件の問題は、防衛庁が民間人の言論を監視し報告するよう
自衛隊に出したのが発端だが、対象の民間人でなく監視を
行う自衛隊についてその「正当性」を言うなら、意味不明。
逆に、「暴力装置」を背景に民間人に統制している自衛隊に
対して改善をもとめる文脈なら、理解できなくも無いけどね。
＞なぜ言うべきじゃないのか説明がほしいね。
はい？
＞お前はそう言っているが、論理の飛躍じゃないのか？
件の問題は、防衛庁が民間人の言論を監視し報告するよう
自衛隊に出したのが発端だが、対象の民間人でなく監視を
行う自衛隊についてその「正当性」を言うなら、意味不明。
逆に、「暴力装置」を背景に民間人に統制している自衛隊に
対して改善をもとめる文脈なら、理解できなくも無いけどね。
＞なぜ言うべきじゃないのか説明がほしいね。
はい？
>>900
>逆に、「暴力装置」を背景に民間人に統制している自衛隊に
>対して改善をもとめる文脈なら、理解できなくも無いけどね。
はあ？
仙谷の発言は自衛隊を法的に定義すべきとしか読めんぞ。
こんな明後日な返事がくるとは、お前に質問した俺が悪かったようだな。
>逆に、「暴力装置」を背景に民間人に統制している自衛隊に
>対して改善をもとめる文脈なら、理解できなくも無いけどね。
はあ？
仙谷の発言は自衛隊を法的に定義すべきとしか読めんぞ。
こんな明後日な返事がくるとは、お前に質問した俺が悪かったようだな。
「暴力装置」という訳語は、政官学軍民のどの分野の者であっても、国家の
統治を論ずる共通言語の語彙に含まれているものとばかり思っていたから、
今回は驚かされたわ。
統治を論ずる共通言語の語彙に含まれているものとばかり思っていたから、
今回は驚かされたわ。
>>903
>はあ？
>仙谷の発言は自衛隊を法的に定義すべきとしか読めんぞ。
今回の言論統制の話と、何の関係が有るんだ？
対象が民間陣なのに。
＞こんな明後日な返事がくるとは、お前に質問した俺が悪かったようだな。
何か、明後日というより、かなり違った時空に住んでるよう棚。
>はあ？
>仙谷の発言は自衛隊を法的に定義すべきとしか読めんぞ。
今回の言論統制の話と、何の関係が有るんだ？
対象が民間陣なのに。
＞こんな明後日な返事がくるとは、お前に質問した俺が悪かったようだな。
何か、明後日というより、かなり違った時空に住んでるよう棚。
>>904
思い込み、激しいんじゃない？
思い込み、激しいんじゃない？
専門分野って、初学者程度でも、左右から異端認定受けたりするよな
軍事然り、法学然り、政治学然り
軍事然り、法学然り、政治学然り
>>910
＞それは事の発端であって、論点は暴力装置を国会で述べることの是非。
お前のな。
実際に、過去に「暴力装置」は国会で、共産党議員により言われてるらしいがな、
レーニン定義だが。
＞お前の理解力の程度はこれでわかったよ。
（キリッ
をつけやう
＞それは事の発端であって、論点は暴力装置を国会で述べることの是非。
お前のな。
実際に、過去に「暴力装置」は国会で、共産党議員により言われてるらしいがな、
レーニン定義だが。
＞お前の理解力の程度はこれでわかったよ。
（キリッ
をつけやう
週末日程、「暴力装置」発言
石破 茂 です。
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と
述べております。
原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/
実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 より抜粋
石破 茂 です。
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と
述べております。
原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/
実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 より抜粋
>>912 おかしいなあ。
>キャリア官僚、政治学者、幹部自衛官、マスコミの政治部に行くような人は、
>学生時代にこの概念について学ばなかった人はまずいないと思うんだがな。
マスコミの政治部は、まず勉強してないな。
あと、>キャリア官僚、政治学者、幹部自衛官
の、政治学者はどーでも良いにして、
キャリア官僚と幹部自衛官、どういう「概念」を
勉強してるの？
ウェーバーとレーニンじゃ、意味合いが違ってくるけど。
>キャリア官僚、政治学者、幹部自衛官、マスコミの政治部に行くような人は、
>学生時代にこの概念について学ばなかった人はまずいないと思うんだがな。
マスコミの政治部は、まず勉強してないな。
あと、>キャリア官僚、政治学者、幹部自衛官
の、政治学者はどーでも良いにして、
キャリア官僚と幹部自衛官、どういう「概念」を
勉強してるの？
ウェーバーとレーニンじゃ、意味合いが違ってくるけど。
>>913
スレ、出したら？
【政治】石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214748/
あと、これも
＞1 名前：バタフライエフェクトφ ★[] 投稿日：2010/11/20(土) 09:59:08 ID:???P
スレ、出したら？
【政治】石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214748/
あと、これも
＞1 名前：バタフライエフェクトφ ★[] 投稿日：2010/11/20(土) 09:59:08 ID:???P
>>913
暴力装置って言葉を国会で使ったら紛糾しただろうけど。
石破は国会では使ってないからな。
昔、共産党が国会で使ったらしいが
今の共産党議員は暴力装置って言葉を知らないからなあ。
>>912
レーニン用語なのに共産党議員が知らない時代だよ。
つ>>382
暴力装置って言葉を国会で使ったら紛糾しただろうけど。
石破は国会では使ってないからな。
昔、共産党が国会で使ったらしいが
今の共産党議員は暴力装置って言葉を知らないからなあ。
>>912
レーニン用語なのに共産党議員が知らない時代だよ。
つ>>382
917 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 13:15:52 ID:pQXts9Vx
英文のwikiには
Max Weber and Vladimir Lenin say, in almost identical words, that with regard to the use of force the state is always a dictatorship.
とあるんだけど。
これ「ウェ－バーとレーニンは 国家が武力行使の独占している事についてほぼ同じ言葉を使って述べている」って事でおｋ？
Max Weber and Vladimir Lenin say, in almost identical words, that with regard to the use of force the state is always a dictatorship.
とあるんだけど。
これ「ウェ－バーとレーニンは 国家が武力行使の独占している事についてほぼ同じ言葉を使って述べている」って事でおｋ？
スマン sage忘れた
>>917
日本語がこなれてないけどまあそういうこと。
日本語がこなれてないけどまあそういうこと。
「暴力装置」と聞いて、ガキの使いに出た「ムチ振りマシーン」を想像したのは俺だけではあるまい。
おはよう
jpgで検索掛けても何もでないじゃないか、けしからん
何の為のですがスレか！
産業
jpgで検索掛けても何もでないじゃないか、けしからん
何の為のですがスレか！
産業
922 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 15:20:30 ID:???
>>921
・いま並行で進んでるほうのですがスレなら画像あるぜ
・ただし「手間取らせやがってこんな画像かよﾌﾟﾝｽｺ」という苦情は受け付けない
・暴力装置→おーれはつよい おーれにかったら１５ポイントー
・いま並行で進んでるほうのですがスレなら画像あるぜ
・ただし「手間取らせやがってこんな画像かよﾌﾟﾝｽｺ」という苦情は受け付けない
・暴力装置→おーれはつよい おーれにかったら１５ポイントー
にゃお～ん！
こんなのまだ子供のぬこじゃん
国会で発言しているのだから議員であろうと学者であろうと関係ないよね。
以下のように「警察は暴力装置」とたった11年前にはっきり述べているが
太田発言に誰も抗議していない。
- 衆 - 日米防衛協力のための指… - 8号 平成11年04月15日
太田一男発言
その意味で、日本の憲法が、近代主権国家の不可分の権利と考えられた軍事権を否定した、
警察力以上の暴力装置を持たない国家として機能するということを宣言した、
出席委員(一部抜粋）
委員長 山崎 拓君
理事 前原 誠司君
理事 西村 眞悟君
安倍 晋三君 福田 康夫君
細田 博之君 岡田 克也君
横路 孝弘君 山中あき子君
出席国務大臣
外務大臣 高村 正彦君
国務大臣
（国家公安委員会委員長） 野田 毅君
国務大臣
（内閣官房長官） 野中 広務君
国務大臣
（防衛庁長官） 野呂田芳成君
以下のように「警察は暴力装置」とたった11年前にはっきり述べているが
太田発言に誰も抗議していない。
- 衆 - 日米防衛協力のための指… - 8号 平成11年04月15日
太田一男発言
その意味で、日本の憲法が、近代主権国家の不可分の権利と考えられた軍事権を否定した、
警察力以上の暴力装置を持たない国家として機能するということを宣言した、
出席委員(一部抜粋）
委員長 山崎 拓君
理事 前原 誠司君
理事 西村 眞悟君
安倍 晋三君 福田 康夫君
細田 博之君 岡田 克也君
横路 孝弘君 山中あき子君
出席国務大臣
外務大臣 高村 正彦君
国務大臣
（国家公安委員会委員長） 野田 毅君
国務大臣
（内閣官房長官） 野中 広務君
国務大臣
（防衛庁長官） 野呂田芳成君
こうしてちょっとずつ禁忌が破られていくのであった
930 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 16:37:57 ID:qkULaE6A
2009年の新語・流行語大賞では「政権交代」が選ばれ、鳩山由紀夫内閣総理大臣が受賞した。
2010年の新語・流行語大賞では「政権撤退」が選ばれ、仙石由人官房長官とが受賞するもよう。
2010年の新語・流行語大賞では「政権撤退」が選ばれ、仙石由人官房長官とが受賞するもよう。
>>928
職業軍人に限らず、マスコミが公務員に政治について私的見解を語らせるのは良くないな。
政権内部で大臣と官僚が協議して決めるべきであり、現場の意見が公表された時点で外部圧力となる可能性がある。
これが批判されなければ、さらにマスコミが世論を誘導しやすくなる。
職業軍人に限らず、マスコミが公務員に政治について私的見解を語らせるのは良くないな。
政権内部で大臣と官僚が協議して決めるべきであり、現場の意見が公表された時点で外部圧力となる可能性がある。
これが批判されなければ、さらにマスコミが世論を誘導しやすくなる。
今の日本には社会学の言葉をたくさん知ってるだけの政治家より、経済政策や外交面で成果を出せる政治家の方が欲しい。
菅や仙石みたいに経済や外交でボロボロの政治家が社会学的に正しい発言をしたからって擁護する気にはなれん。
菅や仙石みたいに経済や外交でボロボロの政治家が社会学的に正しい発言をしたからって擁護する気にはなれん。
言いたい事も言えないこんな国会じゃ・・・
>>933
発言の内容とその政治家の実績は別の問題。
ここでおかしな揚げ足取りを批判しなければ、今後も政治が空転する場面が出てくるだろう。
それこそ、経済や外交がボロボロになっていく遠因にもなりかねない。
発言の内容とその政治家の実績は別の問題。
ここでおかしな揚げ足取りを批判しなければ、今後も政治が空転する場面が出てくるだろう。
それこそ、経済や外交がボロボロになっていく遠因にもなりかねない。
中国側がビデオの公開を要求しているという。
中途半端なビデオを公開されて中国側が悪者になってはたまらない、公開するなら作為的に編集したものではなくすべてを公開して欲しいと中国側が言っている。
そうであれば、ビデオの全貌を公開しない理由は別のところにあるということだ。天木直人
http://twitter.com/ngc3333
中途半端なビデオを公開されて中国側が悪者になってはたまらない、公開するなら作為的に編集したものではなくすべてを公開して欲しいと中国側が言っている。
そうであれば、ビデオの全貌を公開しない理由は別のところにあるということだ。天木直人
http://twitter.com/ngc3333
>>933 通商・交易をやる人だったら
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」の概説書ぐらい
読んでいるんじゃね？
貿易立国を目指すということで、ある意味「勤勉のススメ」みたいなところがあり
昔は標準的な古典だった。こういうのを読んで西欧のファイナンスの思想を理解でき
日本は貿易立国になれたんだよ。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」の概説書ぐらい
読んでいるんじゃね？
貿易立国を目指すということで、ある意味「勤勉のススメ」みたいなところがあり
昔は標準的な古典だった。こういうのを読んで西欧のファイナンスの思想を理解でき
日本は貿易立国になれたんだよ。
>>935
ここで、ってさ、そんなの今に始まったことじゃないじゃん…。
自民党が与党の頃は揚げ足取りですらないレベルの非難まであったわけで、そういうことを言われても今さら感しかしないわけよ。
むしろ、既にそういうものが許されるカオスな状況になってるわけで、今の民主党政権はその象徴としてそういう潰れ方をし、後世の教訓になるのも良いかなと俺は許容し始めてるわｗ
ここで、ってさ、そんなの今に始まったことじゃないじゃん…。
自民党が与党の頃は揚げ足取りですらないレベルの非難まであったわけで、そういうことを言われても今さら感しかしないわけよ。
むしろ、既にそういうものが許されるカオスな状況になってるわけで、今の民主党政権はその象徴としてそういう潰れ方をし、後世の教訓になるのも良いかなと俺は許容し始めてるわｗ
自民のレベルの低下が心配だ
このまま民主が失敗を重ね潰れれば
結局は自民しかなくなるわけだからな
このまま民主が失敗を重ね潰れれば
結局は自民しかなくなるわけだからな
kamiura_jp:自民党調査団に巡視船の船長は、
「逮捕の際に保安官が海に転落し、中国人がモリで突いた」との噂について完全否定。
「強制的に乗り移った後は、中国人らは驚くほどおとなしかった。
船長以外は雇われの身で、ほとんど事情を把握していなかった」と証言した。
こんないい加減な噂を流したのは誰だ。
http://twitter.com/kamiura_jp/status/5781801138130944
神浦元彰
「逮捕の際に保安官が海に転落し、中国人がモリで突いた」との噂について完全否定。
「強制的に乗り移った後は、中国人らは驚くほどおとなしかった。
船長以外は雇われの身で、ほとんど事情を把握していなかった」と証言した。
こんないい加減な噂を流したのは誰だ。
http://twitter.com/kamiura_jp/status/5781801138130944
神浦元彰
944 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:16:45 ID:???
麻生政権の頃に、漢字テストやったりしてさんざん補正予算成立の足引っ張った民主党に
「そんなことより補正予算成立させろよ」と言ったことのある奴は、いま自民党に「そんなことより
補正予算成立させろよ」と言わねばならぬ。
「そんなことより補正予算成立させろよ」と言ったことのある奴は、いま自民党に「そんなことより
補正予算成立させろよ」と言わねばならぬ。
>>944
一般人が言ったって届きません。無駄です。以上ｗ
一般人が言ったって届きません。無駄です。以上ｗ
>>935
民主党は鳩山からずっと空転に空転を重ねておりますが
民主党は鳩山からずっと空転に空転を重ねておりますが
漢字テストと、予算委員会の席での発言への突っ込みが同レベル……
950 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:22:02 ID:???
>>942
禁書目録か？
禁書目録か？
現状の民主党の散々っぷりと国民新党・社民党の空気っぷりを見ても、少々問題があっても自民党が国民の程度に合わせた手段を取るのも仕方ない。
法的には問題ないし。
法的には問題ないし。
953 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:23:40 ID:???
>>949
不信任決議が通る見込みがある（民主分裂くらいしか思いつかんが）ならともかく、
今のままなら普通にもう三年居座るじゃろ。
あの補正予算には、事業仕分けで仕分けたはずの予算復活とかも入ってて、
予算成立が遅れれば遅れるだけ各所後手後手になっていくんじゃよ。
不信任決議が通る見込みがある（民主分裂くらいしか思いつかんが）ならともかく、
今のままなら普通にもう三年居座るじゃろ。
あの補正予算には、事業仕分けで仕分けたはずの予算復活とかも入ってて、
予算成立が遅れれば遅れるだけ各所後手後手になっていくんじゃよ。
このスレって、論争→謝罪合戦→ホモスレ化→論争って経過をしてきたカオスなスレなんですよね…
>>947
いや、菅政権よりはルーピー政権の方がマシだったよ。
ルーピーは普天間基地でメリケンに揺さぶられただけだったが、菅政権は各大臣が勝手な事をして失敗している。
菅がこれほどまでにリーダーシップがとれないとは思ってなかった。
いや、菅政権よりはルーピー政権の方がマシだったよ。
ルーピーは普天間基地でメリケンに揺さぶられただけだったが、菅政権は各大臣が勝手な事をして失敗している。
菅がこれほどまでにリーダーシップがとれないとは思ってなかった。
＞明らかな問題発言である「ある種の軍事組織」につっこむ
「そんなことより補正予算成立させろよ」
↓
別の所につっこめよ
どっちじゃろか？
「そんなことより補正予算成立させろよ」
↓
別の所につっこめよ
どっちじゃろか？
>>955
まあ、ルーピーが屋台骨を蹴飛ばして菅が屋根を支えてる感が無きにしも非ずだけどねｗ
まあ、ルーピーが屋台骨を蹴飛ばして菅が屋根を支えてる感が無きにしも非ずだけどねｗ
ルーピーより菅が酷いってのは同意するなあw
ココまで酷くなかっただろ、ぽっぽは。
もっとも小沢のお目付けが有ったからに他ならないが。
もっともどちらも自民党政権と比べ物にならないのだが。
ココまで酷くなかっただろ、ぽっぽは。
もっとも小沢のお目付けが有ったからに他ならないが。
もっともどちらも自民党政権と比べ物にならないのだが。
961 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:30:51 ID:???
>>956
「ある種の軍事組織」につっこんで、憲法議論するなら（今やることか？って疑問はさて置けば）何か
実りもあるだろう。漢字テストや暴力という単語言葉狩りで時間を浪費するよりは良い。
一番いいのは仙谷のアホは後で締める（特に民間人の表現の自由規制）ことにして、いまは補正予算
成立に全力を注ぐこと。
「ある種の軍事組織」につっこんで、憲法議論するなら（今やることか？って疑問はさて置けば）何か
実りもあるだろう。漢字テストや暴力という単語言葉狩りで時間を浪費するよりは良い。
一番いいのは仙谷のアホは後で締める（特に民間人の表現の自由規制）ことにして、いまは補正予算
成立に全力を注ぐこと。
>>953
>今のままなら普通にもう三年居座るじゃろ。
結局、それだよな。
いくら言葉尻をとらえて攻撃しても、政治が空転するだけで改善されることはない。
しかも、そうやって現政権のイメージダウンが成功しても、それで自民党の評価が上がるとは思えない。
>今のままなら普通にもう三年居座るじゃろ。
結局、それだよな。
いくら言葉尻をとらえて攻撃しても、政治が空転するだけで改善されることはない。
しかも、そうやって現政権のイメージダウンが成功しても、それで自民党の評価が上がるとは思えない。
>>944
＞麻生政権の頃に、漢字テストやったりしてさんざん補正予算成立の足引っ張った民主党に
＞「そんなことより補正予算成立させろよ」と言ったことのある奴は、いま自民党に「そんなことより
＞補正予算成立させろよ」と言わねばならぬ。
子供手当て、削減しようね？
＞麻生政権の頃に、漢字テストやったりしてさんざん補正予算成立の足引っ張った民主党に
＞「そんなことより補正予算成立させろよ」と言ったことのある奴は、いま自民党に「そんなことより
＞補正予算成立させろよ」と言わねばならぬ。
子供手当て、削減しようね？
>>961
＞一番いいのは仙谷のアホは後で締める（特に民間人の表現の自由規制）ことにして、いまは補正予算
＞成立に全力を注ぐこと。
何を成立させるんだ？
あと、何が問題？
馬渕、仙谷の問責決議案については、時間を見計らってやるから、
影響は少ないはずだが。
＞一番いいのは仙谷のアホは後で締める（特に民間人の表現の自由規制）ことにして、いまは補正予算
＞成立に全力を注ぐこと。
何を成立させるんだ？
あと、何が問題？
馬渕、仙谷の問責決議案については、時間を見計らってやるから、
影響は少ないはずだが。
>>955
鳩山が「子供手当て・高校無償化は財源確保まで凍結します」と言ってれば、まぁ、お前さんの言い分も支持できたのだが…ｗ
鳩山が「子供手当て・高校無償化は財源確保まで凍結します」と言ってれば、まぁ、お前さんの言い分も支持できたのだが…ｗ
このコテってこんな人だったっけ
トリ割れしたか？
トリ割れしたか？
>>960
>CO2の25%削減とかを思い出すと、正直どっちもどっちとしか……
いや、あれは評価点だろ。
エコに関心があることを印象づけ、安上がりに新政権としての違いを強調できた。
しかも、国際的には実現可能性をそれほど問題にされていない。
今思えば、あれは良いアイディアだったと思うぞ。
>CO2の25%削減とかを思い出すと、正直どっちもどっちとしか……
いや、あれは評価点だろ。
エコに関心があることを印象づけ、安上がりに新政権としての違いを強調できた。
しかも、国際的には実現可能性をそれほど問題にされていない。
今思えば、あれは良いアイディアだったと思うぞ。
正直、民主党には「もう何もやるな。と言うか自分達が無能である事に気付け」と言う意味で、
一度心が折れるまで野党にフルボッコにされる必要があると思われ。
一度心が折れるまで野党にフルボッコにされる必要があると思われ。
973 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:39:46 ID:???
>>965
根拠はないが、私は民主党を選挙互助会としか考えてない。
議員で居続けるために誰も責任取らずにスルーを続ける民主党が、どう分裂させても
選挙に不利な状態で、野党に協力して総選挙起こすだろうか？
>>966
補正予算。いい加減、景気対策したほうがいいんじゃないか。
根拠はないが、私は民主党を選挙互助会としか考えてない。
議員で居続けるために誰も責任取らずにスルーを続ける民主党が、どう分裂させても
選挙に不利な状態で、野党に協力して総選挙起こすだろうか？
>>966
補正予算。いい加減、景気対策したほうがいいんじゃないか。
>>973
＞補正予算。いい加減、景気対策したほうがいいんじゃないか。
ただの壁打ちか？
景気対策については、今の政権与党、一ヶ月も代表選で空転
させてるわけだが。
やりたいなら、素直に会期を延長すべきだよ？
今年は、中国から御呼ばれでない、てか来るな状態だシナｗ
＞補正予算。いい加減、景気対策したほうがいいんじゃないか。
ただの壁打ちか？
景気対策については、今の政権与党、一ヶ月も代表選で空転
させてるわけだが。
やりたいなら、素直に会期を延長すべきだよ？
今年は、中国から御呼ばれでない、てか来るな状態だシナｗ
977 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2010/11/20(土) 17:43:56 ID:???
>>974
民主がやってるから自民も同じことやっていいとは私は思わん。それだけ。
民主がやってるから自民も同じことやっていいとは私は思わん。それだけ。
>>953
＞あの補正予算には、事業仕分けで仕分けたはずの予算復活とかも入ってて、
＞予算成立が遅れれば遅れるだけ各所後手後手になっていくんじゃよ。
事業仕分けと復活の無限サイクルって、民主党にとっては美味いし、
民主党信者にとっては甘い蜜なんだろうなぁ。
ただ、「それよりも補正予算～」も判る。
言論で叩かれて政権放り出すとは思えない、と言う意味で。
＞あの補正予算には、事業仕分けで仕分けたはずの予算復活とかも入ってて、
＞予算成立が遅れれば遅れるだけ各所後手後手になっていくんじゃよ。
事業仕分けと復活の無限サイクルって、民主党にとっては美味いし、
民主党信者にとっては甘い蜜なんだろうなぁ。
ただ、「それよりも補正予算～」も判る。
言論で叩かれて政権放り出すとは思えない、と言う意味で。
この暴力装置を問題化して
党の上の連中も若手に迎合した事については
自民に対する評価は下がったな
まあ民主に関しては最初からマイナスなんだが・・・
党の上の連中も若手に迎合した事については
自民に対する評価は下がったな
まあ民主に関しては最初からマイナスなんだが・・・
＞エコに関心があることを印象づけ、
エコポイントの方が余程日本のためになったような。
エコポイントの方が余程日本のためになったような。
民主党に対する攻撃を減らして負担を減らしてあげても、
やることは蒟蒻ゼリーの硬さ決定と売国だけ、と思うのは
絶望しすぎかもしれん。
やることは蒟蒻ゼリーの硬さ決定と売国だけ、と思うのは
絶望しすぎかもしれん。
あの鳩山が深い考えで25パーセント削減を言い出したとは
全く思えない
全く思えない
>>977
＞民主がやってるから自民も同じことやっていいとは私は思わん。それだけ。
いや、同じ事やってないが。審議拒否を何日もやってるわけではなく、
すぐ審議を再開してる。問責決議案についても、直ぐに否決されることを
分かってるから、時間をかけて（牛歩とか）やってるわけでもない。
あの、お前がどう思うか何て、正直どうでも良いから、
少しは 現 実 を見て考えて？
＞民主がやってるから自民も同じことやっていいとは私は思わん。それだけ。
いや、同じ事やってないが。審議拒否を何日もやってるわけではなく、
すぐ審議を再開してる。問責決議案についても、直ぐに否決されることを
分かってるから、時間をかけて（牛歩とか）やってるわけでもない。
あの、お前がどう思うか何て、正直どうでも良いから、
少しは 現 実 を見て考えて？
>>980
同感だが、
民主党のキチガイどもをずっと相手にしてきて気が狂わないだけ凄いな、とも思う。
暖簾に腕押し所じゃなくて、日本語が通じないレベルの奴（埋蔵金は無かった→自民が無いと言っただろ、とか）
と討論するのがお仕事ってイヤだ。
マスコミが昔煽った１７歳じゃなくても切れるだろ、と思う。
同感だが、
民主党のキチガイどもをずっと相手にしてきて気が狂わないだけ凄いな、とも思う。
暖簾に腕押し所じゃなくて、日本語が通じないレベルの奴（埋蔵金は無かった→自民が無いと言っただろ、とか）
と討論するのがお仕事ってイヤだ。
マスコミが昔煽った１７歳じゃなくても切れるだろ、と思う。
自由と民主主義の名に恥じない自民ならいいけど、
金権汚職党・復古国家主義党と化した自民はイラネ。
金権汚職党・復古国家主義党と化した自民はイラネ。
民主党は宇宙人並に話し通じないし、
マスコミは正確に報道しないし、
国民は馬鹿だし、
で自民党にだけ聖人君子を求めるつもりは無いけど、でも景気対策はして欲しい。
>>984
＞前向きな政策の提言もなく、
ゲルに大臣がレクチャー受けてるレベルだったと思ってたが、最近は与党も成長したのか？
マスコミは正確に報道しないし、
国民は馬鹿だし、
で自民党にだけ聖人君子を求めるつもりは無いけど、でも景気対策はして欲しい。
>>984
＞前向きな政策の提言もなく、
ゲルに大臣がレクチャー受けてるレベルだったと思ってたが、最近は与党も成長したのか？
自民党から議員が逃げ出してるってよくそんな妄想を・・・・・・
民主党から逃げ出している奴ならｗ
【尖閣】「国を全力で守ろうという意志が感じられず、納得いかなかった」 千葉市の民主党市議が離党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290237014/
民主党から逃げ出している奴ならｗ
【尖閣】「国を全力で守ろうという意志が感じられず、納得いかなかった」 千葉市の民主党市議が離党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290237014/
>>984
地方でも絶賛連勝中じゃなかったか？
福岡市長選でも自民の推薦が勝ったし。
>>987
金権汚職党は民主党の方が酷くなかったか？
自民が復古国家主義党？どこが？
保身だけの無能政党民主党の方がいらねｗ
地方でも絶賛連勝中じゃなかったか？
福岡市長選でも自民の推薦が勝ったし。
>>987
金権汚職党は民主党の方が酷くなかったか？
自民が復古国家主義党？どこが？
保身だけの無能政党民主党の方がいらねｗ
1000ならこのスレはホモスレとして後世に名を残す
小沢with経世会抱え込んだ旧自民党な復古国家主義党は
どう考えても民主党だろｗ
民主党員て・・・・・
どう考えても民主党だろｗ
民主党員て・・・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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