[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]

日本の安全保障政策・国防全般に関わる事柄について
与野党の外交・防衛政策、防衛予算・防衛大綱・部隊編成や定数、防衛省自衛隊主要人事、
防衛産業・装備調達（FXなど）、在日米軍や基地問題、共同演習・軍事交流、災害派遣、
周辺国の軍事情勢、外国からの間接侵略・移民・難民・外国人参政権・テロ等治安問題、
尖閣・沖縄・竹島・対馬・北方領土などを巡る各種問題など、あれこれ語りましょう。

これらと関係ない議員・政党・選挙などの純粋な政治関係の話題については、
軍板政治総合スレ(軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ)や軍板政治雑談スレ（通称：ですがスレ）をご利用ください。

950レス目に書き込んだ人は1000までに次スレを建てて、次スレへの誘導をすること。
スレのテンプレや関連スレについては>>2以降参照のこと。

[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/

関連サイト

・日本防衛学会（旧「防衛大学校防衛学研究会」）：ttp://www.jsds.jpn.org/
・JADI（日本防衛装備工業会）：ttp://www.jadi.or.jp/
・JTF（防衛技術協会）：ttp://www.defense-tech.or.jp/

間接侵略・公安関係
・スイス民間防衛　：ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
・軍事百科事典　間接侵略：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
・立花書房：ttp://www.tachibanashobo.co.jp/blog/contact/index.html

各国の軍備
・GlobalSecurity：ttp://www.globalsecurity.org/index.html
・日本周辺国の軍事兵器：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/
・漢和防務評論（中国）：ttp://www.kanwa.com/
・対外情報（北朝鮮全般）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
・対外情報（大韓民国）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/rok/index.htm
・防衛省・自衛隊　組織情報　ttp://dsimil.com/jdf/001.jdf.top.htm

情報提供先
・公安調査庁ご意見専用メルアド　：[email protected]
・警察庁ご意見箱　：ttps://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
・防衛省ご意見箱　：ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

前スレが埋まるまでしばらくお待ちください。

前スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/

>>1
スレ建て乙カレ〜。

特亜露の脅威から逃げ回っている乞食占領軍（在日米軍）

国民の９割！

民主党政権の外交・安全保障政策については、不安を感じるという人が９１％（同８４％）に上昇した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101107-OYT1T00640.htm

民主党の外交・安保に関して不安を感じるのが遅すぎたな。あんな政党に一票を入れた有権者の責任。

>>4
> 特亜露の脅威から逃げ回っている乞食占領軍（在日米軍）
奴らはバカな珍米のニップから金と土地を巻き上げるだけが目的なんだから当然だろw

いちいち馬鹿だの売国奴だのレッテル貼りする奴は自重しろ
昼間インテリジェンススレでも同じ事やってただろ、レッテル貼りの応酬になるだけだぞ

>>5
> 民主党の外交・安保に関して不安を感じるのが遅すぎたな。あんな政党に一票を入れた有権者の責任。
そうだな。
自民党だったらさっさと土下座して胡錦涛の靴を舐め、
許しを請うただろうから、こんな問題にまで発展しなかった。
ガス田も譲ってあげただろうから日中関係は良好のままだっただろう。
ミンスは売国政党！

>>8
自民党なら逮捕もせずに速やかに強制送還してなかったことにって自民党が言ってたな。
民主なら逮捕しビデオ見りゃ中国の非はあきらかとかイケイケだけど急にビビッて帰ってもらってビデオの公開もやっぱナシね。

究極の選択だな。

中国政府には、日本の尖閣諸島支配を黙認させていたようだから、寝た子を起こすようなことをしなくてもねぇ。


尖閣問題棚上げ、日中に暗黙の了解…元中国外相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T01154.htm?from=main2

ネット世論では仙谷は落とせない

平和ﾎﾞｹをｳﾖに変える力はある

>>9
その二択なら前者のほうが日本の法が適用される＝主権があると主張できるから選択するなら前者だな。
後者は不当逮捕と言われても仕方ない。

よりにもよって
横浜で国際会議とは
まるでテロを起こしてくださいと言っているようなもの

外事警察が機能不全な安全が保証できない状態で開催か

東シナ海ガス田海上プラットホーム爆破事件は近い

>>5
左右両方から叩かれてるからね

【尖閣ビデオ流出】 "Sengoku38、ついに特定へ" YouTube運営のグーグルに、投稿者の情報提出要請…刑事事件として捜査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289157682/

官僚が「国民の声」を捏造したら暴走するぞ。

尖閣ビデオ流出　海保激励の声も「罪問われるのおかしい」
10年11月7日
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-169801-storytopic-1.html
市民からは同海保を激励する電話が寄せられるなど、映像流出を歓迎する声も聞かれた。
石垣海上保安部によると、６日夜までに寄せられた激励の電話は２件。
５日午後の電話では中年ぐらいの男性が「ビデオを見ました。よく守ってくれてありがとう。これからも応援するので頑張って。もし（流出の犯人が）海保の職員だったら守ってくれ」と語ったという。

警視庁の機密ファイル流失は破防法違反だが
尖閣諸島機密ビデオ公開は公益通報者保護法の対象だよ

【政治】菅直人首相、ＡＰＥＣの「見栄」最優先　大使帰任で対露カードをあっさり放棄　首脳会談実現に執着
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289148309/

駐露大使を不在にして国交断絶しろと、主張するのか産経は。

国交断絶にしろとは一言も書いてないのにね
日本語に不自由な民主党信者が涌き出したか

>>5
国民の９割とは凄いね

>>18
2件ってｗ

１１４件だが

【社会】 海上保安庁に激励の電話やメールが相次ぐ　「断固海保を支持する」「犯人捜しをしないで」「尖閣諸島に上陸して」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289022974/

Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

★仙谷氏、会見で中国に敬語を乱発　自覚なき「利敵表現」

軍事情勢　大国に怯む国、大国が怯む国

　「中国人民解放軍が日本を侵略なさいました」
　日本国民が絶対に使ってはならない「利敵表現」である。ところが、仙谷由人官房長
官（６４）は平然と、何ら抵抗感なく、ごく自然に、この種の表現を使いこなしてい
る。沖縄県・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で、日本政府の予想に反して、中国側が強
硬姿勢を強めてきたことに、あろうことかこう言い放った。９月２９日の記者会見の席
上であった。

　「中国は司法権の独立、政治・行政と司法の関係が近代化され、随分変わってきてい
ると認識していたが、あまりお変わりになっていなかった」
　この発言だけなら、東大出身の弁護士でも語法の間違いぐらいはあるから、問題にな
どしない。だが、船長以外の船員と漁船を中国に戻す際の９月１３日にも「１４人と船
がお帰りになれば、違った状況が開けてくるのではないか」と表現、中国の姿勢軟化を
予想し結局、はずしている。さらに９月２８日には、東シナ海・白樺ガス田付近を航行
中の中国海洋調査船について「周辺にいらっしゃることは確認している」と述べた。

　仙谷長官は全体、中国がいかなる国家であるか自覚しているのだろうか。尖閣諸島を
自国領と強弁し、わが国公船（海上保安庁の巡視船）に体当たりしてきただけではな
い。１０月１５日には、商務省の姚堅報道官から「日本は中国で巨利を得ている。中国
批判は道理に合わないし、その資格すらない」とまで非難されているのだ。菅直人首相
（６４）が通貨安競争をめぐり、中韓両国に「責任ある行動をしてもらいたい」と苦言
を呈したことへの反応だったが、日本が主権国家であることを無視した暴言だ。もっと
も、楊潔●（＝簾の广を厂に、兼を虎に）外相（６０）をして、中国の西太平洋支配に
対する関係国の懸念に触れ「中国は大国である。他は小国である。それが現実だ」と言
い切れる国である。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101108/stt1011080911002-n1.htm

ノルウェーの気概

　しかし「大国」の恫喝を前に、日本のように怯んでばかりの国だけとはかぎらない。
中国は自国の人権活動家・劉暁波（りゅうぎょうは）氏（５４）に平和賞授賞を決めた
ノーベル賞委員会が所在するノルウェーを制裁。既に北京入りしていた大臣との会談や
軍・警察の交流事業、幹部官僚１７人の訪中、ノルウェー人歌手出演ミュージカルの中
国公演を、次々に中止した。中国外務省の馬朝旭報道局長（４７）は「（とりやめは）
理解できるし驚くことではない」と傲岸不遜な態度。「中国内での犯罪行為を助けてい
るに等しく、司法権の侵害だ」とも放言した。
　これに対し、ノルウェーのヨーナス・ガール・ストーレ外相（５０）は「中国との幅
広く良好な関係を望んでいるが、先週からの中国側の対応は遺憾。両国関係に影響を与
える対応をしたことに、中国は責任を持たねばならない」と駐オスロ中国大使に伝えて
いる。さらに、劉氏釈放や妻の行動制限解除まで求めた。

　何しろ、第２次世界大戦中の１９４０年４月、ドイツによるノルウェーとデンマーク
へ侵攻時、ノルウェー軍は圧倒的に優勢な独海軍がフィヨルド内に侵入するや、海軍要
塞からの旧式砲で応戦する度胸を示している。初弾が独重巡洋艦（１万４０５０トン）
に命中。その後、独軍に存在を知られなかった島の基地から陸上発射型魚雷による攻撃
などを続行し、これを撃沈したのだ。最終的には、ドイツに占領されるが、軍は王室と
ともに英国へ逃れ継戦し、４４年６月にはノルマンディー上陸作戦に参加する気概を見
せた。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101108/stt1011080911002-n2.htm

蔑まれた日本の姿

　ノルウェーの隣国スウェーデンも毅然とした態度で国際社会の称賛を集めた。冷戦中
の８１年１０月、領海侵犯した軍事超大国ソ連の潜水艦Ｕ１３７に向け爆雷を投下し、
座礁せしめた。周囲を魚雷艇や掃海艇で包囲し、解放したのは１１月６日になってから
だった。しかも、気迫に圧倒されたソ連海軍はスウェーデンに「詫び」を入れ、艦長へ
の事情聴取と乗り込み調査を約束した、ともいわれる。
　漁船衝突事件を受け、中国のポータルサイトの掲示板に「日本は弱い者をいじめ、強
い者を恐れることを事実が証明した」と書き込まれ、韓国メディアには、日本は「白
旗」を揚げ「降伏宣言で幕を降ろした」と蔑まれたわが国の姿とは対照的だ。

　ところで、鳩山由紀夫前首相（６３）は、漁船事件に関して「私だったら事件直後に
この問題をどうするべきか、温家宝首相と腹を割って話し合えた」と、菅首相の対応を
批判した。鳩山氏の“外交実績”からは大口としか思えないが、一つだけ確信できるこ
とがある。例のねとっとした口調で、仙谷長官以上に違和感丸出しの「ばか丁寧語」
を、温首相を前に駆使することは間違いあるまい。

（九州総局長　野口裕之）
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101108/stt1011080911002-n3.htm

本日奈良東大寺においてノーベル平和賞受賞者のダライラマ14世貎下が講演なさいます

F-XはF-35Aに決定、F-2増産は断念
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

野党は仙谷官房長官、柳田法務大臣を不信任とを提出すべきだ

官房長官は不祥事があった際に切られる立場でもあるから、
これまでの外因的な支持率低下の責任を仙石に取らせるのはあるかもしれない。

仙谷 柳田は最低限罷免しないなら野党は問責決議はすべきだろ

自民政権時代なら予算審議に影響を与えないため国交か法務大臣が辞任
野党は大臣の首を取って一応のメンツは保ったので予算審議は協力する
てなシナリオなんだろうが。
こういう馴れ合いがいいとは思わないが、
空前の不祥事に大臣が責任をとる気配無し、
予算審議に配慮する形跡も無し、
とはいかがなものかと思うなあ。

軍事板に住む鳥
クウバクチョウ

　　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三ﾐヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}
　　　　　　　　　　　　　　 　 !、 y∠ゝ　 !
　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ﾍ__ 　 _,ｲ
　　　　　　　　　　　　　 　 . イ　 }　 / 　 >、
　　　　　　　　　　 　,. - '"|::|　ｰ､!　 -ｰ/::/ `ー‐ ､
　　　　　　　　　　 / 　 /´|::|.　　　　　7::/　ヽ　 　 `､
　　　　　　 　 　.／　__ 　 |::l 　 　 　 /::/　　 i__　　　＼
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　　　　 　 ／　　　./､ ｆ　 |::| ＿　 /::/ ノ`　/.／ ＼　 　　`､
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国家機密漏らした海保をかばうってオカシイだろ？

■■■拡散希望■■■

毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも恐ろしい事である。

例）【中国人の大学留学生一人の場合】
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）　2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)　4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円　6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)　7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年380万円×3万人＝年1140億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。
凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日に支配されている。
この在日スパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がらなければこの国に未来はない。

交渉６割、武力４割弱＝領土紛争解決で中国世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110800673

「領土、武力解決も」３人に１人　尖閣受け中国紙調査
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110801000574.html

日本が島国じゃなかったら中国の一地方だったんだろうか？

オーストラリアとくっ付いてたかもしれない

日米から米韓関係重視にシフトか、オバマ政権の真意は
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774161/6427213

第七艦隊の母港も韓国に遷すのかね

最前線より一歩手前がベターだから、それはないんじゃないかな。
でもF-22の遠征訓練先を韓国にするかもしれないという話はあったな。

>>39
チョンはウン千年シナの属国だからな
対馬海峡さまさま

>>39
2万年前は、日本列島は北の端だけが大陸とつながっていた
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Japan_glaciation.png

「もし、日本が中国に勝っていたら」日本は中国の一地方になってしまっただろう、
という文章を書いた中国人がいる
ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784166605583

【尖閣ビデオ流出】秘密保全法制を検討　映像流出受け仙谷氏が表明

　仙谷由人官房長官は８日の衆院予算委員会で、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の映像が
インターネット上に流出した問題に関し、「現在の罰則では抑止力が十分でない問題を抱えている。
秘密保全に関する法制のあり方について早急に検討をしたい」と述べ、国家公務員法の守秘義務規定
に関する罰則を強化する方針を表明した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101108/plc1011082148026-n1.htm

ウンコ酷使様、涙目www
これでも国家機密を漏らした海保をかばうのか？

情報管理強化はイージスの情報漏洩からずっと言われてきたことだし良いんでね
ただ事後法じゃ海保の件は裁けないし、違法合法が道義的善悪と一致しないこともままあるよな

テロ捜査状況もれた時にもっと動いてれば良かったのにねえ

中国を分裂化させる何か良い方法ない？

スパイ防止法で厳しく問われる情報漏洩って
秘密のランクが指定されてアクセスできる人間が管理されてるような秘密を漏らした場合でしょ？
今回みたいな、国家公務員が業務上知りえた情報の漏洩に関しては今まで通り軽微な罰にせざるをえないよ
だって基準が不明確すぎるから、厳罰なんて課せない

>>49
そんなの簡単だよ！民主化して普通選挙やれば分裂するよ

>>50
検察が記者クラブの記者に捜査情報流してるのは明らかに刑事訴訟法違反だし公務員守秘義務違反だが？
一番法律をないがしろにしてるなが検察

ひどすぎる

日ロは「戦争状態」＝仙谷長官が誤認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000131-jij-pol

仙谷由人官房長官は8日午後の記者会見で、日ロ関係について「平和条約を結べていないから、戦争状態を終わらせるにはどうしたらいいのかということだ」と述べ、第2次大戦の戦争状態が続いているとの認識を示した。
しかし、実際には1956年の日ソ共同宣言で法的な「戦争状態」には終止符が打たれており、認識不足として野党から批判される可能性もある。
仙谷長官はまた、北方四島の一括返還を求めるかどうかとの質問に「基本線はそういうことではないか」と語った。
ただ、これも「四島の日本への帰属が確認されれば、返還の時期や態様は柔軟に対応する」というのが政府の方針で、一括返還には必ずしもこだわっていないのが実情だ。　

>>53
すげーバカ
コイツぶっ殺せ

じゃあ22DDHが揃い次第北方四島にアタックかけちゃおうぜ

>>53
日中対立から日露対立に誘導しろって中国から指令がきたな
へいへい中国焦ってるよ

日本の軍事情報や技術を狙っているだけで、日本にはメリットがない
結ぶなら日本を北朝鮮よりも優先度の高い仮想敵にした国防計画２０２０について
日本の防衛省に説明を拒否した件の落とし前と
同計画破棄が先だろう

【日韓】防衛秘密保全「軍事情報包括保護協定」の締結へ意見交換開始−北朝鮮の非常事態に軍事戦略などを交換[11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289249677/

>>45
当時の陸軍には南京に遷都して天皇を皇帝にして異民族中華王朝として東アジアをまとめようなんて馬鹿な構想もあったから、そうなった可能性はあるｗ

>>57
>軍事情報包括保護協定
韓国企業が自衛隊に装備品を納品できるようにするための大事な一歩で
日本の防衛産業壊滅と防衛費削減できる売国民主党には魅力的な外交政策

米国から兵器を輸入したいなら必須の協定だな
米軍需産業は海外にアウトソーシングしまくってるから

中国が日本に仕かけるサイバーテロ
尖閣諸島での衝突事件と連動して騒動を企画？
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4792

>>60
アメリカと日本との間では締結済
韓国との軍事情報包括保護協定締結はメリットがない。仮想敵の韓国に軍事技術や情報を渡すようなもの。韓国企業にはメリットだらけだけどｗ

与那国島に陸自２００人配備へ…対中警戒を強化
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101108-OYT1T01307.htm?from=main3

>>53
仙谷の論理は以下共同宣言での１条無視で、更に9条の「正常な外交関係が回復され」と
「平和条約の締結に関する交渉」の順番を逆にする論法で詭弁だ。

ます日ロ間で、
１、日ロが、「ポツダム宣言」とその規定を尊重することを明文化する。
２、同時に、日本がポツダム宣言を受諾する以前に領有していた小島嶼のうち、放棄すべき島の
決定に関しては、ポツダム宣言で規定されていることを相互確認したことを明文化する。

このような共同宣言文などの交換公文書が、とり交わされないかぎり、日ロ（ソ連）間には、
「正常な外交関係が回復された」は生じないことを政府は明白に意識して内外に訴えるべきである。

【日ソ共同宣言】
１　（戦争状態の終結）
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、
両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。

９　（平和条約・領土）
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結
された後に現実に引き渡されるものとする。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissokyoudousenngenn.htm

オソロシス

＜テロ資料流出＞拡散状況を確認した形跡　
↓本文抜粋
ウィニーに詳しい関係者がこの圧縮ファイルの状況を確認すると、どの程度ダウンロードされているかを確認するためとみられるコマンドが
１０月２９日午後２時半から約２時間にわたって少なくとも７回記録されていた。ルクセンブルクなどのサーバーを経由して流れた圧縮ファイルを指定していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000052-mai-soci

左翼政権の怖さがでたな
ヘタレ自民党、左翼民主党とかしかなく国民は不幸だ

【論説】 「日本、いまだに中国に経済援助。６兆円軽く突破。明細を中国語で公開すれば中国幹部は狼狽する」…青木直人氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289266734/

>>52
刑事訴訟法で定められてる捜査情報の漏洩や、厳格な秘密指定に基づかなかった秘密の漏洩と
いわゆる情報評価を通した国家機密の漏洩は同じ法律では裁けないってことだよ
つまり、外交情報で極秘指定にされた情報の流出とビデオ流出を同列に扱うことは難しい
仮にスパイ防止法（仙谷が言うところの、秘密保全法制）なるものが出来たとしてもこの件の厳罰化は難しいって言ってるの

円高の今を利用して主力戦闘機の更新しろよ！
タイフーンならなんと一機30億円しかしないぞ！
とりあえずF‐35までの繋ぎで200機揃えても6000億円しかしない
三菱でライセンス生産したらたぶん価格は３倍に跳ね上がるだろうけど

そんな、一度買ったら２０年３０年使うようなものをポイポイその時の値段だけで買えるもんですか。
そもそもパイロットの転換訓練とか弾薬の調達とかもイチから始めないといけないわけで、その
コストもかなりかかるのに。

あと円高は日本経済の構造が転換しない限り今後も続くので、円高の今が購入のチャンスというのは
理由にならない。

>>69
輸入ではなくライセンス生産に意味がある

でもライセンス生産の問題でアパッチとかかなり揉めたよね。あのライセンス料の話、結局どうなってるんだろ。

【政治】 菅首相「中国をＧ８サミットに呼んでみたら？」→他の７カ国首脳、全員が完全無視→外交恐怖症に？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289276311/

欧州からの提案は最初に完成機100機くらい買ってくれるなら追加調達のライセンス生産フィーは１機100万ユーロ、メンテナンスは当初から日本で行うのも同意し、ハードポイントは日本仕様。

もうタイフーンは諦めろ。

要約すると、

・売れなくて採算のモトが取れない在庫分を販売
・どうせＦ−３５に比べて大した技術無いからヨソの工場でライセンス生産してもいいよ
・細かい技術仕様であれこれクレームつけられるの面倒だからメンテは日本でやってね
・どうせタイフーン仕様の武器なんて量産するほど活躍できないし武器弾薬まで製造販売する気ないよ、在庫怖いし

という雰囲気な気がする。そもそもＦ−３５の進展とか色々と黄信号がともってるところなのに、どの国も
タイフーンに動く気配が無いし。

それどころかドイツやイタリアはタイフーントランシェ3B調達打ち切りだからな。
AESAの開発は続けるけど、最初から搭載された機種が製造されないとかクソワロｗ

自衛隊はやる気満々

http://www.youtube.com/watch?v=JJcHtgxC944&feature=related

【尖閣ビデオ】 「映像を一般公開すると、Sengoku38の量刑が下がるデメリットあり」…仙谷長官"トップシークレット"資料

・仙谷官房長官は９日午前の衆院予算委員会の最中、沖縄・尖閣諸島沖の
　中国漁船衝突事件の映像を一般公開する可否を検討するための資料を
　菅首相に示した。

　「厳秘」と記された資料は、一般公開のデメリットを「映像流出の犯人の量刑が
　下がるおそれがある」などとしている。

　資料は、〈１〉国会提出済みの映像記録〈２〉動画投稿サイト「ユーチューブ」に
　流出した映像〈３〉マスター映像――の３種類に関し、公開の法的根拠やメリット、
　デメリットを分析している。

　公開のメリットには「中国による日本非難の主張を退けることができる」などを列挙。
　一方、デメリットは、「流出犯人が検挙・起訴された場合、『政府が一般公開に
　応じたのだから、非公開の必要性は低かった』と主張し、量刑が下がるおそれがある」
　としている。特に、流出映像の公開については、「犯罪者を追認するに等しく、
　悪(あ)しき前例となる」などと記している。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T00538.htm

欧州はトルネードの代替作業完了したね

>>79
あの様な犯罪の証拠がありながら犯人を釈放した責任と
犯罪者を不法不起訴した那覇地検を糾弾すべき

中国、琉球独立支持論提起も
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134710&servcode=A00§code=A00

ガイアの夜明け　中国リスクの真実　テレビ東京　22：00

「中国リスクの真実」報道されない反日スト予備軍…日本企業救う極秘の“潜入”調査員

飯はまずいとゴミ箱へ
言われないと何もしないくせに給料上げろ

話にならんな。中国は終わってる

ノーベル平和賞授賞式典にノルウェー王国は外務省を通じて皇太子殿下のご招待を打診
外務省は宮内庁に連絡せず独断で不参加を解答との噂

陸海の皇軍　vs　空の政府軍　一触即発！

【社会】奄美大島西に中国調査船　日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289311644/

390kmなら排他的経済水域外だってさ

>>88
ニュースではわかりやすくするため、知名度の高い奄美大島の名前を出しているだけ。
横当島から計算すれば排他的経済水域の中になる。

「国防税導入を」米軍基地抱える山口・岩国市長
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T00992.htm

なんでも税に転換かいなー

『選択』 2010年11月号
日本のサンクチュアリ　米軍「横田空域」
返ってこない空
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1358.php

この記事によると、米側は、横田空域を返還しない理由について、原潜や空母との統合作戦など、
いくつかの理由を挙げている。
しかし、かつてのドイツ基地などへの返還と比べてもその態度は不自然。
緊張状態が続く極東とは状況が違うという見方もあるが、しかし、米軍は、グアム移転を進めており、
さらに、韓国に指揮権を返還し、外国軍の指揮下に入るわけにはいかない米軍は朝鮮半島から
撤収の動きも進めている。そのため、半島を睨む三沢基地の空域も空いてくる。
つまり、米側の言い分とは違う何らかの別の事情があるようだ。
『選択』誌は、結局、それを「在日米国人の避難ルートの確保」だとしているが、そうかな？
やはり、石原都知事や高山正之氏が指摘するように、日本の首都圏制圧用の空路を確保して
おきたいということではないか？


基地と市民と『朝日新聞』　高山正之
http://www.php.co.jp/magazine/voice/200712/media.php

日本の自主防衛を考えた時、
原子力航空母艦（例：ジェラルド・R・フォード級航空母艦）6隻、
対地攻撃巡洋艦（例：ズムウォルト級）12隻、
防空巡洋艦（例：タイコンデロガ級）12隻、
防空及び汎用駆逐艦（例：あたご型、アーレイ・バーク級フライト�UA）30隻、
沿岸戦闘及び船団護衛用護衛艦（例：たかなみ型、オリバー・ハザード・ペリー級）30隻、
大型強襲揚陸艦（例：アメリカ級）6隻、
大型ドック型揚陸艦（例：ワスプ級、サン・アントニオ級）6隻、
エアクッション揚陸艇（例：LCAC）12隻、
補給艦（例：ましゅう型補給艦、サプライ級高速戦闘支援艦）12隻、
機甲師団輸送フェリー6隻、
通常型潜水艦（例：そうりゅう型）22隻、
攻撃型原子力潜水艦（例：ヴァージニア級、シーウルフ級）20隻、
戦略原子力潜水艦（例：アクラ級、オハイオ級）8隻、
巡航ミサイル原子力潜水艦（例：改オハイオ級）4隻、
その他補助艦艇。

の大海軍が必要になると知って愕然とした。
米海軍の半分から対米7割の海軍力が必要じゃん。

改めて日本を取り巻く国防・安全保障環境の厳しさを知ったわｗ

貿易立国で、他に頼れる国が無い東洋のイスラエルはキツイ。

年間30兆で足りるかな?

>>94
そんなに要らない。

アメリカ海軍の年間予算が12兆円ぐらいだから、
毎年7〜8兆円あれば大丈夫。

マルチポストやめろ、自分の妄想をそんなに他人に知って欲しいのか

どんなに海軍傾倒型にしても防衛予算余裕の10兆円超か、GDP比2%超えるな

>>97
陸空も合わせて強化しないと無意味だから、
結局、核武装すると毎年最低でも14兆円程度の防衛費は必要になる。

多く見積もると16〜17兆円ぐらいか？

いくら島国とは言え海軍だけ歪に肥大化するな

GDP比3.5%以上の軍事大国か、日本と諸外国の経済格差を考えると洒落にならんな。

>>99
アメリカみたいに海外に基地を置くわけにもいかないし、
日本の領土は狭いから、必要な陸空戦力は、ある程度揃えたところで、
それ以上増やしても劇的な防衛力・戦力アップに繋がらないところに到達する。

日本の陸空戦力は、精々、多くても年間4兆円づつ、精々8兆円あれば十分だと思うよ。
現実を見たら、3兆円づつ、計6兆円ぐらいになるけど。

>>100
アメリカが、ソ連以上に日本を恐れている理由が分かる気がする。

ドイツだって、頑張ったらヨーロッパ最強の陸空軍を作れそうだけど、
税金の使い方を間違えているから無理だな。

フランスは人口が少ない、イギリスは没落しているから現状の戦力で精一杯だろうな。

>>102
でもEUて軍事的にはある程度まとまってるからな

正規空母と戦略原潜を諦めればGDP比2%で随分強力な軍隊になる、妄想はそれぐらいで我慢だ。

空自は攻撃機と空中給油機、SLAMやHARMといった空対地ミサイルを揃えて、米空軍を追い出す。
陸自は人員を増やして海兵隊を創設、第3海兵遠征師団の1万人を置き換え。海自は輸送艦を9万t
ほど増やす。国産FCSの改良を急いでDDにDDG並のミサイル運用能力を与える。

これでも+年8000億〜1兆円、攻撃原潜を加えるとちょっと跳ね上がるけどな。

>>103
でも欧州は突出した王様が居ないから、
群雄割拠する欧州諸国をまとめる事ができず、
独自の軍事作戦を遂行する事ができない。

EU独自で軍事作戦をやろうとしたけど駄目で、
結局NATO頼りアメリカ頼りに終始する結果となった。

EU大統領を小国出身者に限定する事になったのは、
イギリス、フランス、ドイツの三大国がEU皇帝の椅子を奪い合うのを阻止したかったからかな？

>>104
日本単独で日本列島を防護するには、
常設24万、即応予備6万の戦闘部隊が最低でも必要になるよ。

今の頭数ではとても足りない。

>>106
単独防衛はあきらめれ、小沢じゃねーけど「第7艦隊で十分」と言えるぐらいが限界だわ

>>104
強襲揚陸艦やドック型揚陸艦だけでは海外で上陸侵攻作戦を実行できないし、
22DDなどの空母もどきでは外洋で艦隊のエアカバーをしたり、
十分な戦力投射をする事が難しい。

結局、空母は持たなければいけない。

>>107
防衛費をGDP比2%にすれば、
陸自及び日本海兵隊24万人体制と、在日米海兵隊さようならが達成できますけど？

>海外で上陸侵攻作戦を実行できないし
必要ねぇｗ空中給油機と攻撃機で防衛は成るだろ。

どうしても欲しけりゃ軽空母いれとけ、俺の超大雑把試算>>104でもまだ5兆7千億円。
GDP比2%をラインにしても金余ってるぞ。

>>109
日本海兵隊24万はどこから出てきた数字なんだよそれ、逆上陸にしても多すぎないか。
フィリピンぐらいなら落とせそうだぞｗ

単独防衛には戦略原潜が必要、日本は戦略原潜を手に入れることができない、よって単独防衛は無理。

はい論破。

22DDあれば北方領土奪還できる
まずはそれからだ
官房長官が言うには戦争状態が続いてるようだし

ちょっと前韓国が原潜手に入れようとしていたな
一隻1200億ぐらいだっけ

>>111
24万は陸自と海兵隊の合計数だ馬鹿

韓国の攻撃原潜計画はこっそり続いてるけど、たぶん見送られると思う。
ドイツからディーゼル艦を、フランスから原子炉の技術協力を受けてるけど、
今全力でディーゼル艦の純増中(209型9隻+214型9隻が目標)

なので、209型を置き換えるのに攻撃原潜は多分無いと思う、金はもちろんだけど
ようやく2000t程度の潜水艦をライセンス生産できるようになってきたから、
さすがにもうワンクッション置くんじゃないかな。

>>115
んで、なんで24万なんですか？

>>117
日本防衛には24万人が必要と言う試算が出ているし、
本土及び島嶼貼り付け師団の定員を充足させるとそれぐらいの数字になる。

じゃあ、お前らはどれくらい必要だと思ってるの？
とりあえず試算を出して見てよ。

>>118
いや、その試算出したのが誰なのか知りたいんだよｗ
防衛省が今の定数と実数に満足してないのは知ってるよ。

陸上自衛隊が生まれたあたりの試算だよ、24万人、作戦単位13〜15最低11
旧陸軍も平時編制でそれくらいの人員だったはず、まあ試算した人間のほとんどは旧軍出身だろう
当時とは条件は違うところもあるだろうが、装備の質は周辺国との相対的なもんでしかないし
日本の地形が天変地異で大きく変わったわけでもなければ、それなりの数字ではないかな

一昨日の共同の報道は、やはりいつもの勇み足かの。


次期戦闘機、機種触れず…Ｆ３５開発遅れで
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101109-OYT1T01277.htm?from=main2

＞防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、来月策定する次期「中期防衛力整備計画（中期防）」
＞では具体的な機種の明記を見送り、「新戦闘機」として整備の方向性を示す方針を固めた。

＞有力候補の一つで、米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」の性能情報が不足しているうえ、開発の遅れによって米
＞空軍の実戦配備が２０１６年以降にずれ込む見通しとなったためだ。

共同はF-35については飛ばしまくりでまったくアテにならんな…

防衛省：与那国に陸自１００人配備　対中警戒を強化
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101110k0000m010120000c.html

今日からＡＰＥＣが始まるが
テロも心配だが
恐怖のあまりｼﾝｶﾞﾝｽ管首相が首脳会議の席上で失禁して恥を晒すのではと違う心配もあるｗ

【政治】 菅首相「中国をＧ８サミットに呼んでみたら？」→他の７カ国首脳、全員が完全無視→外交恐怖症に？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289276311/

>>125
そういう妄想で喜びのあまり失禁してしまったんですね。

G8じゃ多極化した経済に対応できない→中国入れても足りない→インド入れても（ｒｙ→ブ（ｒｙ→メ（ｒｙ→G20
という経緯があるのに、
なぜいまさら振り出しに戻るのか
馬鹿な首相だ


と思ったらソースはセブンかよ

>>118
警察官が300千人海保が12千人なのに陸自が240千人も必要？
陸自180千人海自60千人空自60千人合計300千人で十分です。
今みたいに希望者いるけど人件費不足で定員割れしてるのがおかしいだけ。
むしろ予備自衛官制度など予備役後備役制度を拡充すべきだ。
高校無償化条件に陸自訓練カリキュラムを入れて愛国教育人格形成体力増進を計るべき。
大学受験を前倒しして高校３年生３学期は陸自訓練に充てるべき。

１８万だと転地後の空白地帯におく警備部隊に困らね？

>>129
高校カリキュラムでの陸自訓練が実施され国民皆兵制度下の予備役後備役制度があれば出征空白地の警備も安心です。

中国調査船また来た！　海保の中止要請にも耳貸さず
　場所は鹿児島県・奄美大島の西約３９０キロの排他的経済水域（ＥＥＺ）内
　中国調査船は「ここは中国の海だから問題ない」と無線で返答！
　　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101110/plt1011101222001-n1.htm

とうとう奄美まで中国の海に・・・

と言うか中国のどこかの部門が「日本の船が漁船にぶつけてきた」とかネットの映像とか見て
状況がわけわからんようになってきて、それで試しに実際に船を送り込んできて海保がぶつけて
くるかどうか調べてみようとか思ったんだろ。

そういう点で考えると中国の沿岸警備隊だったら同じことされたらぶつけかねんという思い込みも
中国人にはあるんだろうか。このあたりはまあ色々な部分で順法意識とか規範とかそういうものも
植えつけていくという言葉が悪ければ啓蒙していく必要もあるんたろうけれども。しかし中国の
法律っていうのはある面で共産党の俺ルールみたいなもんだしな……。なかなか難しいところもある。

撃てよ

>>121
水際撃破や敵着上陸軍を押し返して殲滅するなら、24万は必要だよ。
16万人体制だと、大損害を甘んじて内陸撃破をするしかない。

単純にGDPで見れば、日本は、イギリスやフランスの二倍の軍事力を持ってないとおかしくね？

>>135
> 単純にGDPで見れば、日本は、イギリスやフランスの二倍の軍事力を持ってないとおかしくね？
イギリスやフランス並みのショボい経済力に墜ちてもいいならどうぞ。

>>121
ほーん、冷戦とは違うだろうけど見当はずれの数字でもないんだろうなぁ。

イギリスは外に展開する部隊が、フランスは軍人用年金が圧迫してるんだよなぁ。
これらを他山の石として妄想しないとな。

>>136
日本の巨額のGDPや経済力は、
軍事軽視・経済優先の産物だよ。

軍事を普通の国並みにしたら、
GDPが下がる恐れがある。

今回流出させた海保幹部は退職したら英雄だよ
先ず国政選挙に出たら当選確実だな
逮捕できるかどうかもわからない
裁判所も逮捕状請求棄却もあり得る

日本は、
・海岸線が長い
・国土が縦に横に細長い
・縦深防御が効かない
・攻撃されたり占領されては困る地域が全国に分散している
・天然の要塞とか障壁と言った物が存在しない
と言う他の島国には無いデメリットがあるから、
国土防衛の為にどうしても多くの戦車や陸軍が必要になってくる。

>>141
島国且つ、本土の形状がフランスの様にほぼ正四角形に近く、
国土面積に比して国境線や海岸線の総延長距離が短い境遇なら、
戦車の数も陸軍の数も節約でき、
その分を、海空核に配分できるんだけどね。

>>139
軍事を公共事業にするには、波及効果の小ささが問題だからなぁ。
道路作るほうがマシだって事にもなりかねない。

政治に大きく使えてるアメリカや、エアバスに出資してるフランスとかが
必死に国産にこだわって金を吐き出すのはまだ理解できるが。

我が国もC-XやXP-1には国策で投資してるけど。

◆年間予算
子供手当満額(5兆円)
防衛費(4兆円)

民主党ぉわり

酒税を3倍にすれば、1割程度アルコール消費が減っても3兆円程度の防衛費を捻出できる

医療費抑制、交通事故軽減、駅での暴力軽減にもなり、WHOの指針にも合致する

税金は取りやすいところから取るのが基本だ
消費税や所得税を上げるより遥かに簡単だ

▽現行の哨戒機、Ｐ−３Ｃに代わる新型哨戒機、Ｐ−１を、今後、５年間でおよそ２０００億円かけて１０機程度調達することや、▽



ばかにしてんの？


４＋１＋10＋研究１？
で１飛行隊か？

失礼

２＋4＋1＋10

で１飛行隊＋アルファか。

自衛隊クーデター前夜だな民主党政権との間に信頼関係なし

「やらせ」の事件捏造
http://s1.shard.jp/deer/02/2/18.html
米軍の中に協力者がいるのではない。
米軍の中に「日本人」がいるのだ。
この日本人は、遺伝的には日本人の比率は少ないかもしれないが、
精神的に「大和魂」に洗脳されている。いや、日本から逃げられない宿命にある。
こういった、外見は外国人、心は日本人といった人々が、
海外で大きな戦力となる。
ほとんど「詐欺集団」と変わらない。

ハンドルネームsengoku38の意味が判明
sengokuは仙谷でもあり戦国でもあるが実は戦国時代の武将仙石秀久
仙石秀久は秀吉家康に仕えた武将だが
九州大友家救援軍の責任者になるも無謀な攻勢に及び惨敗し味方を見捨て領国に逃げ帰る失態を演じた
また大恩ある豊家を裏切り家康についた
無責任ぶりから仙石秀久と菅内閣を掛け合わせたと思われる

バサラオタじゃねーの？

たしか38って数字の方は中国で馬鹿にする意味があるんだっけ？

どう見てもgoogleアカウントを取得するときに、
googleさんが適当な数字をおすすめしただけだろ

>>153
sengoku38のアカウントを取るためにはかなり前に取らないと無理
11月4日だとsengoku500とかになる

キリのいい数字をおすすめしてるだけだろ、
順番に番号を勧めるわけねぇよ

与那国自衛隊駐留で楊・外交部長「通信妨害あれば放置しない」 2010-11-11

楊進添・外交部長は10日、防衛省が沖縄県の与那国島に200人規模の「沿岸監視隊」を新設する方針を固めたことについて、
「日本側による通信妨害などがあれば、放置することはない」と述べるに止まった。
同島は台湾から約111キロしか離れておらず、台湾の安全を脅かす恐れがあるのではないかとの懸念が出ている。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-11-11

台湾……。

ソフトにちくりと刺してくるw

来月３日から日米共同演習＝島嶼防衛など想定、陸海空で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111100778

与那国島に「沿岸監視隊」＝対中警戒、２００人規模−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111100865

自衛隊予算削減へ、民主改革案まとめる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4573733.html

民主党政権だとマジで国が亡ぶな

小泉政権下で国が滅んでるっつうの

短期投資資金課税したら円高なんて直ぐになくなる

合い言葉はクー
【政治】民主党政権として初めての「自衛隊改革案」まとまる→｢自衛隊を予算削減道具にしている」と反発強まる★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289476451/

在日米軍がクーを黙って見ててくれるかどうか

過去の例からすると
より親米軍の政権ができるのなら
国務省に黙っても米軍は内々に支持するだろうね。

本日、中国国家主席が来日します。

チベット人がんがれ〜

官房長官は詰んだようです

海保の人、最高裁判例に照らし無罪確定
【社会】尖閣諸島中国漁船衝突事件のビデオは、「共有フォルダー」に存在していた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289513998/

止まらない民主党不祥事
【国防】「衝突事件のビデオ映像を公開しない」は、細野氏訪中時に中国側が要求→仙谷官房長官が要求に応じる…毎日新聞報道[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289492311/
不健全な国民発言ｗ
【ビデオ流出】仙谷長官「明らかな犯罪だ。責任を問うなと言う人は不健全な国民」★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289500698/

民主党の細野豪志前幹事長代理の訪中により
「衝突事件のビデオ映像を公開しない」
「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止」
をやはり中国に約束していた。

ソース：毎日jp（毎日新聞） 2010/11/08 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html

>>170
細野はただのメッセンジャーボーイだろ。
中国の要求を呑んだのは仙石。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html

「衝突事件のビデオ映像を公開しない」「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止してもらいたい」−−。
細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した戴氏らはこの二つを求めた。
報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。

尖閣諸島の実効支配を強める意味でも海底油田開発に着手すべきだ

【国際】 「中国が近い将来、インドに攻撃をしかけるとの情報を入手した」 〜インド前国防相が中国脅威論“中国から攻撃受ける恐れ”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289551122/

中国海軍を震撼させる、日本の秘密兵器
まもなく登場する固定翼哨戒機「P-1」は世界最高性能
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4821

>>174
JBpressにまともな記事を求めても仕方がないが、しかしこれはまた
戦時中の戦意高揚記事みたいな見出しのニュースだな。

100の力を発揮する対潜哨戒機を開発しようとしたら、
多額の予算が掛かるから、80で妥協した。

その結果、P-1は成功する事になった。

西部方面隊が大規模実動演習＝離島防衛部隊も参加−陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111200822

民主党は、違憲の疑いがある自衛隊派遣に反対していた記憶があるのだが。


医官派遣「憲法抵触の恐れ」　　内閣法制局が一時難色
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111101001023.html

＞政権内には「脱法行為に近い」との声がくすぶる。危険性を伴いながら補償の薄い活動に防衛医官たちからも不満
＞と不安の意見が出ており、調整の難航は必至だ。

なーに、細かいことはころっと変わる。
2大政党制が根付けば野党も大口叩けなくなる。

何故日本の機甲師団は弱いのか？

・孤立した島国なので、脅威となる敵性機甲戦力が存在しない
・敵機甲師団を粉砕しようにも、機甲師団を海外に揚陸する手段が無い
・敵側も日本に機甲師団を揚陸できる能力が無い

つまり、日本は強力な機甲師団を保有しても、
日本列島上に対処すべき脅威が存在せず、
またその機甲師団を海外に展開する能力を持っていないから、
保有する理由が無いのだ。

したがってチハを愛でるのが正しい日本の軍オタのあり方

日本はアメリカと道程の金融緩和を実施すべきだ
アメリカが発表した様に日銀が50兆円の長期国債の買取を実施すればいい
金利はゼロとなり市場に溢れた資金は国外に流失せざるおえなくなり円安となる

ロシア機の沖縄方面への飛行について
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20101112.pdf

丁寧に海岸線に沿って飛んでるな。律儀なやっちゃ。

国後と択捉の間突っ切りやがって

日本の艦隊整備計画は糞だな。
水上戦闘艦の運用年数を30年と制定し、年平均2隻ペースで定数60として建造する。
航空母艦は水上戦闘艦とは別枠で4隻建造し、50年運用する。
4個空母打撃群の護衛用に32隻（空母1隻に8隻の水上戦闘艦を付ける）。
MD及び雑任務艦隊を7個整備し1個艦隊4隻として28隻。

巡洋艦15隻、駆逐艦45隻必要だな。

>>186
酔って寝る前にゲロ吐いたって感じだな。」

>>183

東京急行　ダイヤ通り平常運行

『俺の考えた自衛隊』はスレ違い

【政治】菅首相の「外交嫌い」　サミットでの恐怖体験が発端との説
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289577477/

サミットでｼﾝｶﾞﾝｽ菅首相が孤立している姿を見せつけた一枚の写真
ttp://roxytap.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/27/bakan3_2.jpg

>>186
アラスカ バンクーバー ワシントン オレゴン カリフォルニア メキシコ ハワイ 日本 フィリピン オーストラリア ニュージーランドが環太平洋連邦政府か何かを設立しない限り不要な軍備だ

またブーメランがきますた
【政治】馬淵国交相が窮地に陥る…衝突事件の映像流出問題に絡み野党が不信任決議案の検討に入る。身内からも責任論が[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289620873/

　公明党の竹内譲氏は衆院国土交通委員会で、２００８年に起きた海上自衛隊イージス艦と漁船の衝突事件で、
海自から当時の石破防衛相への報告が発生から９０分後だったことを取り上げた。
　当時野党だった民主党は「口裏合わせの時間稼ぎを政府内でしていたのではないか」などと追及した経緯があり、
竹内氏は「（民主党が）言っていた口裏合わせの時間稼ぎをしていたのではないか」と追及。
馬淵氏は「あいまいな捜査情報が伝えられるべきか、という議論はなされるべきだ」などと苦しい答弁に終始した。

　与党内では、１９９８年の防衛庁背任事件の際、当時の額賀福志郎防衛長官の問責決議が参院で初めて可決され、
額賀氏が辞任に追い込まれたケースに似てきたとの懸念も出ている。

　自民党政権は当時、防衛庁の官僚に責任を取らせることで事態の収拾を図ろうとしたが、
世論の批判の高まりもあり、民主党などの攻勢をかわしきれなかった。
自民党内には「民主党に一貫性があるなら、馬淵氏を擁護できないはずだ」との声が上がっている。

　閣内にも厳しい認識が出ている。

　大畠経済産業相は１２日の閣議後の記者会見で、馬淵氏の責任問題について「情報管理という意味では、政治的な責任がある」と述べた。
海江田経済財政相も「政治家は自分で出処進退を決める。馬淵氏が考え、決めることだ」と語った。

　仙谷官房長官も「組織の長たる人の責任は想定されるが、事実が確定しないと何とも言えない」と述べ、歯切れの悪さが目立った。

>>192
馬淵の性格なら早期にビデオ公開だったろうな
民主党若手のホープの芽を摘む仙谷健忘長官面目躍如だなw

あの時の選択肢としては

1)小泉プラン
小泉のように中国へ強制送還、断固抗議
2)仙石プラン
ビデオをカードにして交渉、ただし向こうの落とし所の用意が甘すぎて
船長を起訴せずに釈放という半端な結果に。野党へ差し出すカードと
してビデオの公開が可能かどうか、外交を見ながら選択ができる。
3)ゲルプラン
船長逮捕時にビデオを同時に公開して日本の正当性を主張する。
ただし、ゲルは船長の釈放を否定していない。

>>194
>1)小泉プラン
根拠の有無に関わらず外交的駆け引きの勝ち負けにこだわりたいあなたにおすすめ。
>2)仙石プラン
難しい交渉の矢面に立つのが面倒なあなたにおすすめ。ただし相手が自分の期待通りに
してくれるということが交渉の前提で、特に異文化相手には難しいぞ。最近は日本人相手でも
難しいけどなー。そういう意味では日本も余裕が無くなってきて文化が昔と変わってきてると
いうことなんだろ。
3)ゲルプラン
正当性を主張して正々堂々の外交をしたい人におすすめ。ただしこの外交をやると、同時に
自分も悪いことはできないぞ（まあ確かにゲルはそういうことはやらないが）。外交でのメンツの
張り合いになりやすく放置しておくと感情的にこじれやすいので、最後は官僚が計画する
落としどころイベントにとりあえず笑顔で乗ってあげるのが成功のコツだ。

>>195
ゲルプランこそ相手が思い通りに動いてくれるかわからないものだ、
これでは中国の切ったカードに対抗するすべがなくなるからね。

釈放をおり込み、ハノイサミットでどこまで諸外国説得を有利にできるかが課題か。
ビデオ非公開で向かったときは、諸外国の感触は微妙だったから。

>>196
言いたいことがよく分からない。まずは>>196について俺の聞きたいことが
あるから、それにきちんと返答をしてくれ。それから俺の返事をする。

1)相手が思い通り動かないとして、次に中国が為しえることは何か。
2)それによって、日本がどのような不利益を被る恐れがあるか。

この２点からだ。

「中国のミサイル、韓日の米空軍基地を破壊可能」
ttp://www.chosunonline.com/news/20101113000037

>>186
護衛艦の運用寿命は32年だよ。
護衛艦の運用サイクルが4年周期だからね。

支那の諺に｢水に落ちた犬は棒で打て｣と言うのがある
相手が落ち目の時は容赦するなという民族性だ
逆に云えば支那は自分が水に落ちたと思えば棒で打たれると思い妥協や助けを求める
ただ助けて陸に上げると手のひらを返す

>>199
護衛艦の更新サイクルを変えないと相対的な戦力維持はムリ
先ずは護衛艦
新造から12年を第一線、近代化改装し12年を第二線、予備役として12年で退役
１〜６護衛隊群は第一線、７〜12護衛隊群は第二線、１〜３訓練艦隊は予備役
１個護衛隊群は４隻で構成、１個訓練艦隊は８隻で構成
近代化改装は１年を掛け兵装電子機器を更新する

そもそも諸外国は基本的に我関せずだろ

護衛艦が一年に一隻しか調達できない状況で夢を見るのはやめるんだ
むなしい

中国とロシアを対立させたいんだが何か良い案ない？

中華制の兵器を大量購入して中共を装いチェチェンゲリラやグルジアに供与する

>>205
西側寄りのチェンチェンやグルジアがシナの出来の悪い兵器を使いたがるのか？

>>204
胡錦濤国家主席に「ロシアの首相はハゲ」と言わせる。

名案だな

>>206
中共が支援したと思わせればおｋなんで使うか使わないかはそこまで重要ではないかも

実際に中露戦争が起こるくらい対立させたいんだけど

海を隔てているとはいえ日本の周囲に軍事大国が二国も存在するのはいただけない
そこで大国同士を衝突させて疲弊させた後、西側陣営が介入、
徹底的な民主化を行い、領土も広く人口も多いので複数の国家に分裂させる

こんな感じになれば西側陣営にとってベストパターンじゃない？
いや、お互い核保有してるし戦争が起こったとしてもせいぜい国境紛争程度で
全面戦争までには至らないと思うけどさ（起こったら起こったで必ず日本も巻き込まれるだろうし）

核戦争にならなくても世界経済大混乱じゃなくて?
日本もただではすまない

中国はもうすぐバブルはじけるから心配するな
日本は中国の軍事的暴発を抑えるように距離を置いて
生ぬるい関係を保っていればいい

もうすぐっていつ？

支那バブル崩壊民主化内戦リスクはある
日本は対支那貿易や投資を減らしリスクに備えるべきだ
北朝鮮が崩壊し民主化されたらなし崩しに民主化要求が高まる
北朝鮮ですら選挙権があるとかになれば支那人にとっては屈辱的

対露対支那対策はカザフなど中央アジア諸国

いわゆる主要な戦力で何いるか議論あるじゃん。
いわゆる海自衛隊か？空自衛隊か？
戦闘機か、空母か。


であれって、結局DD、ヘリあたり優先がいいな。
結局、DDは安く、速くつくれる。外注だと、カスタマー外注がむずかしい。高い、おそすぎる。
他の主要な装備は買えるけど、DDあと潜水艦は、カスタマーでやすくかえるの国産だけだ。外注無理。

他の、戦闘機、ヘリコプター、戦車は、外注ですきに、ある程度の値段でかえるけど、
DDだけは無理。

だから、戦車かんかくでボンボンDDうつのがいちばんいいよ。



あとはヘリコプターかな。日本は官公庁でヘリコプター大国だし、元々災害復旧でもかなり大型なヘリコプターいるから、あまんないんだよね。


多種多様任務、防衛、災害復旧、あとは水上哨戒なり、テロ対策やるには、とかく大量のDD、ヘリコプターつかうのが一番やすい。

あとは、テロ対策装備、防空かな。


あくまで、AFV等の主要装備や、使いにくい自走砲はあとまわし。
戦闘機は、防空、レーダーFCS（C４I）、基地防のあとだな

>>214
北朝鮮って中国が便利に使ってる子分みたいなもんだろう
とりあえず存在するだけで韓国と国境接しなくてすむし

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100828/plc1008280701006-n2.htm
昔の記事だけどこんなインタビューが

>>216
日本語不自由なの？

北朝鮮＝朝鮮自治区
ミャンマー＝ビルマ自治区

>>220
日本列島が大陸と地続きだったら今頃日本も自治区だった可能性大だな

【北朝鮮】 金正日は日本を牽制するため、中国が保護している猛犬〜ニューズウィーク紙 [11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289736233/

【外交】日本「正式な会談だ」　中国「単なる雑談だ」…日露首脳会談を遅らせてまで実施したのにこの有様
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289755278/

中国バブル崩壊って何年言い続ければ気が済むんだろう
不動産バブルは07年に一度崩れてまたバブル化してるのに華麗にスルーされてるし

あとカザフスタンって人口は東京都よりちょっと多いくらいだしGDPはニュージーランドより下なのに何を期待してるんだ

インドに期待

>>213
日本の準備が整った時だな

そもそもバブル崩壊が経済にとって問題になるのは
1　借金を抱えた個人や企業が消費・投資しなくなる
2　不良債権を抱えた金融機関の貸しはがし・貸し渋りが起きる
3　1と2によって経済が縮小し、連鎖的に1と2が発生する
からだ

中国の場合、
a まだ発展途上で実体経済の潜在成長率が高く、インフレ率も高いから、多額の債務を抱えても解消できる
b 政府が貸せといえば銀行は金を貸す
c 金融がまだ未成熟であり、バブルに参加しているのは全体の極一部
d 政府の累積債務が小さいので大胆に財政出動できる
といった理由から日本のようにはならない

特にaは重要
道路一本舗装すれば生産性が一気に上がる国と、
インフラも整って物が溢れてリストラで見かけの生産性を上げるしかない国の違いは大きい。

>>216
死ね

民族宗教的に近い中央アジア諸国が支那にレジスタンスする東トルコ独立戦線を支援したり
シベリアに住む同胞の独立を支援するのに期待

北方領土問題だけど３島先行返還、択捉島を100年租借させることで決着できないのかな？
いま３島に暮らしてるロシア人は在日ロシア人として永住権付与

ゴルバチョフかエリツイン時代に３兆円の経済援助で北方領土返還してもらえば良かった
例えば北方４島にウルップを含む５島を返還
日本側は北方領土は無条件返還、ウルップ島を３兆円で購入とし
ソ連ロシア側は５島を在住ロシア人の権利は残したまま主権を３兆円で売ったとしたら面子たつ
30年前のロシアにとり外貨３兆円はめちゃくちゃ大金

>>230
また永住権問題が再燃しそうだな。今でさえ在日在日と２ｃｈではうるせーのに。

しかしまあ北方４島住民に日本永住権を与えるという条件をつけると現地住人が
一斉に北方４島は日本に帰属すべしとか言い出しそうだ。ｗ

>ゴルバチョフかエリツイン時代に３兆円の経済援助で北方領土返還してもらえば良かった
北方領土もそうだが、海外の金属資源やらなにやらなんて、バブル期に買いあさっておけば良かったのに、
自国の地面をほじくり返して埋めたり、ハコモノ作っただけで終了だからなw

日本は攻めるべき強い時には左うちわでチャンスを逃し、
耐えるべき弱い時には意固地になって「毅然とした態度！」とか絶叫して自爆する。

攻めるべき時に攻めず、自軍が弱っている時に状況も見えずに攻めて出る。
博打や勝負事においては一番カモられるタイプの存在。

>>226
何の？

再始動の

ドック型揚陸艦に積まないといけない車両は、
戦車一個小隊（MBT4輌）、装甲歩兵戦闘車一個小隊（装甲歩兵戦闘車4輌）、
水陸両用戦闘車一個小隊（水陸両用戦闘車4輌）、自走120�o迫撃砲一個小隊（自走120�o迫撃砲4輌）、
自走155�o榴弾砲一個小隊（自走155�o榴弾砲2輌、弾薬給弾車2輌）、
多連装ロケット砲一個小隊（MLRS2輌、MLRS弾薬給弾車2輌）、その他支援車両・軽車両多数。
重車両だけで24輌も積まなきゃいけないのか。

>>233
バブル期に投資したイランやサハリンの油田やガス田の権利はタダ同然で手放しましたが何か？
ロックフェラーセンタービルも二束三文で手放しましたが何か？

バブル時代の大型案件は失敗が多いよね（まあ、だからバブルと言うんだが）。

それで今の時代に投資家が言うのは「バブルよもう一度」だろ。

つくづく因果なことをするなあとは思うよ。問題はその因果の鉄火場に国家の資産の
全てをつぎ込むことが、日本のみならず世界の経済の前提となっているという
ことではあるんだけれども。

>>207
それ、ロシアでは「男らしくてカッコイイ」って意味の言葉になるんだが。

武器輸出三原則　１９カ国対象に緩和を検討　年末に公表で調整
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011130100001-n1.htm

>>92
【米国】中国軍の米議会報告書、嘉手納、三沢基地など破壊可能[11/16]

15日付の米保守系紙ワシントン・タイムズは、中国が最近の軍備増強の結果、
ミサイルの波状攻撃によって東アジア地域にある在日米軍を含む六つの主要な
米軍基地のうち、グアムを除いた嘉手納（沖縄県）や三沢（青森県）など
5カ所を破壊する能力を持っているとする米議会報告書の草案を伝えた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289836005/

19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2010/11/16(火) 01:22:26 ID:+88cpTMq
グアム移転を進めるアメ公にとって、もはや、在日米軍基地で本当に必要なのは横田基地だけだろ。
日本はもう要らない、しかし、日本が米国に敵対する動きを見せたときに日本の首都圏を軍事制圧
するルートを確保しておく必要がある。
それが横田空域だろう。

東亜のレスとかいらねぇよ死ね

>>229
イスラム原理主義を共通の脅威としてあの辺の独裁者たちとロシアと中国が手を結んだのがSCOなんだが。

最近キルギスでキルギス人とウイグル人が衝突したばかりだし、
民族ごちゃ混ぜになるように境界線引いたスターリンの政策が今も効いていて民族同士ギスギスしてるのがあの一帯

政治指導者は資源の富を独占して世襲することしか考えてないし

>>244訂正
×ウイグル人
○ウズベク人

トルコ語系の人は統一国家造るべきだよ
トルコ アゼルバイジャン カザフ ウズベク タジク ウイグル の各民族

>>241
本当にバカ揃いだな、そこは。
保全しとけばいくらでもお金がでてくる財布をアメリカが手放すわけないだろうと。

asahi.com（朝日新聞社）：武器輸出、民主が「解禁」案　共同開発・生産を視野に - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY201011160225.html

共同開発、いいね。
次期主力戦車を共同開発。
車体と基本コンセプトはイギリス、エンジンと砲はイタリア、電子機器や操縦系は日本。
夢のような戦車ができあがる。

変体戦車にしか見えません。

日本の次期防衛拡大計画と無人偵察機の行方
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_149001

基盤的防衛力構想、悪い考えだとは思わないがな。


首相　大綱見直し「静から動の防衛力を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101116/plc1011161802015-n1.htm

ロシアの新しい軍事戦略、海洋進出も
ロシアは北方領土により厳しく
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4855

>>252
小泉のH16大網から発展してるな、戦力投射能力整備来るかな？

民主党さんは頭大丈夫？

【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289904257/

みんす党でまともな議員を探す方が難しい

西岡氏は数少ないまともな人
【尖閣衝突】 西岡議長「仙谷氏の弁護士的答弁、政治的に通らない。仙谷氏の責任が重い」と名指しで批判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289907056/

最新の漁業監視船が尖閣海域へ＝ヘリ搭載で偵察強化−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600880

>>252
悪魔の辞典的「基盤的防衛力」解説−機甲師団廃止の序曲
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-0206.html

戦車は歩兵を支援するためにあるのだから、機甲師団など必要無い。
各師団に１個機甲連隊をくっつけるだけでいい。

日本は山がちな地形や水田地帯が多いから、機甲師団を整備する事よりも、
全師団に満遍なく必要な戦力を配分する方がいい。

海外への着上陸侵攻や大陸打通作戦をするなら、
本格的な機甲師団があってもいいかもしれないけど。

機動運用するのに機甲師団が最適なだけで、機甲師団不要とか言っちゃうのはｱｲﾀﾀ
装備や編制が変わっても機動運用できる戦力は必要、固定運用の貼り付け師団だけでは無理

>>259
なんで今更100年前の発想に戻るんだよｗ

陸自の機甲師団は、反撃時の中核部隊として必要だと思うがなぁ。
特に近年、戦車定数が600両まで削られてしまったから、逆に機甲師団として集中運用する必要性は増していると思う。
旧大綱どおり戦車定数が1,200両なら、貼付部隊にも反撃部隊にも、充分な数の戦車が配分できるのだが・・・

むろん、これまで陸自戦力維持の根拠となってきた基盤的防衛力構想を捨てても、自衛隊をよい方向に改善してくれそ
うなら文句を言う気はないが、夏に出された安保懇のレポートを読む限り、「基盤的防衛力構想の名の下、重要度・緊要
性の低い部隊、装備が温存されることがあってはならない」として、基盤的防衛力構想の放棄は更なる軍縮の理由付け
にしか使われていなかったから、おそらく機甲と特科を中心にさらにひどい事になりかねないのがなぁ・・・

沖縄旅団の師団化ですって。


防衛大綱で民主「５つの提言」判明　「ＮＳＣ新設」「沖縄・陸自を師団化」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101117/plc1011170131002-n1.htm

第七師団は全国で機動運用するんじゃなくて、
北海道で機動運用する為にある。

それよりも、関東平野がある関東地方に、
首都防衛の為の機甲師団が無いのはおかしい。

>>264
在沖縄米軍でギャーギャー騒いでいるのに、
どこに部隊を置く余裕があるんだよ？

>>265
日本の仮想敵は日本海側に存在するから、関東平野の近くまで機甲師団が必要な敵が侵攻しているようなら、
もうお手上げじゃないかな。
それに、一応、富士に教導団という名の機械化部隊が存在しているし。

やはり、関東よりも、中国とかが近い九州じゃないかな。
旅団規模でも良いから、まとまった機甲戦力がほしいのは。


>>266
最近の報道を見る限り、ある程度は先島諸島の方に配備されるんでね？

中国地方の防衛戦力は散々だぜ

隣の韓国じゃ、機体の老朽化が原因っぽい事故で、年に何件も墜落事故が発生しているから、ケチケチしないで欲し
いな。


防衛省：哨戒機Ｐ１、１０機調達へ　対中警戒強化
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101117k0000m010110000c.html

＞防衛省は今後５年間で、約２０機のＰ３Ｃの引退を見込んでいたが、国の財政難から同数のＰ１を購入するのは困難
＞と判断。数年間の延命措置を施すことで、退役させるＰ３Ｃの数を購入するＰ１と同数にとどめる「苦肉の策」（幹部）
＞をとることにした。

つーか、日本は歴史上本土に敵の上陸を許したケースが殆どない。
古代の戦いならともかく、近代的な機甲師団が上陸なんてケースは沖縄戦しかない。

本土に上陸した敵機甲師団と本土で機動戦なんてケースはまさに想像でシミュレーションするしかなく、
現実にどんな戦力と戦略が必要かは全くの未知数だからな……

ミストラル級とかトップヘビーで終わってるなｗ
極東ロシア軍に配備するらしいが、神風が来たら転覆しちゃうよ。

普通の揚陸艦よりも一段高くしたのが原因だな。

ミストラル級、あれはカーキャリアの間違いだろと思うほどの形。
ロシアもよりにもよってなんであんな出来損ないを買うのやら。

アメリカ製以外の兵器はどれも出来損ないだ。

例外として、ドイツの装甲戦闘車両、日本の装甲戦闘車両があるけど。

自衛隊は米軍がくるまで持ちこたえるための戦力であって、自力で反攻に転じる必要性は全く無い。

元寇ですら鎧袖一触で撃退したんだから本土決戦は無敵だ

ｼﾝｶﾞﾝｽ管政権がついに憲法違反の民間人への言論統制まで実施

【政治】中江防衛事務次官、自衛隊関連行事の来賓者に政権批判の自粛を要請　政務三役の指示で通達
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289921618/

民間人への言論統制は明確な憲法違反。
これだけで内閣総辞職に相当する大問題だけどマスゴミはスルー。

>>267
個別の事案についてはお答えは差し控えさせて頂きます
>>268
法と証拠に基づき適正に対処されると考えております>>269
まだ本人から直接伺っておりませんのでコメントは差し控えさせて頂きます
>>270
その件に付きましては担当者に一任しておりますのでコメントは差し控えさせて頂きます

>>270
7Dは機甲師団同士の機動戦(戦車戦)のみを想定しているわけではない

>>274
日本本土に上陸した敵に対して米陸軍が何かするなんて書いてある条約も協定も何もない
本土陸上戦においては日本人が自ら血を流して対処することが求められる

以前、誰だったか忘れたが、陸戦コテに聞いたところだと、米陸軍の増援は基本的に後方警備の役割で、
反攻自体は米軍来援で浮いた戦力をまとめて自衛隊が実施する予定だったと聞いたような。

防衛大綱で民主「５つの提言」判明　「ＮＳＣ新設」「沖縄・陸自を師団化」 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101117/plc1011170131002-n1.htm

>>279
それは陸自が地の利を得るから。反撃には必須の条件。
米軍は日本の地理には陸自よりは疎い。

えー、また減らすのかよ・・・


防衛大綱見直し 民主党が素案(NHK 11月17日 6時10分)
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101117/k10015283831000.html

＞▽陸上自衛隊は、沖縄の旅団を強化する以外は、部隊の整理縮小に努めるとしています。

バカだな民主党は若年失業者対策や新卒未内定対策になる自衛官募集は拡張すべきだ
護衛艦１隻分2000億円の予算増で新たに５万人以上採用できる
高卒就職未内定者対策と有事の予備役確保を兼ねて

頭数より機動力重要。

二等陸士がさらに狭き門になるのか

中国、やまぬ反日デモ予告　警察あの手この手で抑え込む(朝日)

>予告時間になってもデモ隊は現れない。　離れたところから取材していた記者が広場まで出ると、
>５分とたたずに警察関係者４人に囲まれた。

>　一人が身分証を提示しながら、厳しい顔つきで尋ねた。
>「何のためにここに来たのか」。日本人記者であることを告げると、参加者ではないと分かったためか
>表情がゆるんだ。 「今日はデモはない。我々が絶対にやらせない」

>　２時間後、日が暮れ始めてから、デモ警戒の大半が解かれた。結局、広場に立っていた約１００人の
ほとんどが警察関係者だった。

>　同市の警察によると、当日は日曜日だったが中学校や高校を登校日とし、大学生に対しては夕方まで
>大学構内にとどまることを求めた。
>仮に参加者が集まっても、借り切った路線バスに分乗させて学校に帰す計画で、実際に集合場所から
>少し離れた所に来た５、６人の学生をバスに乗せて帰したという。
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011170001.html

中国も苦労してるな

>>283
雇用対策なら公共事業でもやる方がマシ。

５万人採用したら災害派遣だけでなく財政的に苦しい市町村の必要不可欠な道路工事や堤防工事など公共事業を代行させたらいい

だからそういうのは専門職にやらせたらいいって言うの。
自衛隊に工兵ばかり５万人も持ってどうするんだよ。

工兵なんて頭よくなきゃ無理だぞ

自衛隊をバカの調教機関と勘違いしてる奴が多いからな。

徴兵制度を声高に叫ぶ奴とかは大抵このタイプ。

国軍規定して国家公務員とは別の給与体系にするべき、今は階級より勤続年数が影響してるし。
人件費を多少安く出来れば同じ費用で定数も実数も増やせるでそ。

武器持った人間を生涯ワープア化させるというのもかなり危険な発想だとは思うが。

公共事業の削減で設計や工学や測量や特殊車両操作などの新卒技術者が将来不足したり技術伝承が難しい
新卒だけでなくゼネコンや地場コンからも採用し５万人規模の工兵部隊を設立
自然災害復旧救援や有事の陣地造成や海外インフラ復旧支援など社会貢献できる

今が多すぎるだろ、ミンスが各手当と内地勤務者の給与見直しやってたけどまだ足りんわ。

馬淵国交相、海上警察権「見直し必要」＝参院予算委で集中審議
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111700764

＞馬淵澄夫国土交通相は、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件を機に領海警備の強化を求める声が出ていることに関
＞し「海上警察権の在り方の徹底的な見直しが必要だ。行政警察権と呼ばれる抑止の行為に不備が残っている」と述
＞べ、海上保安庁法改正に意欲を示した。海上保安官の武器使用基準緩和などが念頭にあるとみられる。

同じく敗戦国であるドイツ軍やイタリア軍も専守防衛がモットーなの？

ドイツは現在進行形で第三次世界大戦の火種になる可能性がある状況だからシャレにならん。
そうなれば三連覇だな。

>>298
なんで？軍備拡大でもしてるの？

経済政策で少しもめている感じ。ユーロ通貨崩壊の可能性もあるけれど、
経済がおかしな方向に進むとどんな形で火を噴くか、ちょっと気を抜けない。

戦勝国ってポジションにあぐらをかいて国内の改革改善をおろそかにした付けを
おもにドイツにしがみつくことでしのごうとする能無しが多いんだろ

通貨のユーロと心中するかユーロから抜け出すかの岐路だからな。

イタリアって第一次世界大戦も第二次世界大戦も戦勝国気取りでいるんじゃなかったっけ。

防衛大綱を巡り、防衛省と財務省が対立
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4578382.html

＞現在の「防衛計画の大綱」で１５万５０００人となっている陸上自衛隊の定数について、自衛隊内部には尖閣諸島沖
＞など南西方面の配備を重視するためにも、１万人前後増員すべきだという意見があります。

＞しかし防衛省は予算の削減が求められる中、増員は断念し、現在の定数を維持すると主張しています。

＞これに対し財務省は、関係閣僚による協議などで、現状の実員である１４万１０００人以下に削減するよう要求してい
＞ることが明らかになりました。

イタリアも現在、経済的に苦しいみたい。ユーロ圏はほとんどフランスとドイツの
利益独占という感じで、他の国々はギリシャ・アイルランド・スペインと同じように
内情ヒイヒイ言ってるみたいだよ。

どうしてかと言うと、ユーロという同一通貨を使用しているために為替レートが同一の通貨が
フランスやドイツの輸出競争力に引っ張られて高くなっているから。だから他国の
輸出競争力は壊滅状態。輸入だけが増えて国内産業も壊滅。フランスやドイツだけが、
自国の相対的に強い輸出競争力が、他国の輸出競争力の無さによって相殺されて、
ユーロが高くなりすぎない水準での輸出を続けられている。そして通貨が相対的に
安いから輸入価格が下がらず外国からの輸入もブロックできている。これが経済的に
恵まれていることの理由。でもそれは他国の犠牲の上に成立していることだから、
いずれにしても数十年継続できるようなシロモノじゃない。ユーロ通貨発足から１０年
くらい経過しているけれど、そろそろそういう部分の限界が露呈しはじめているということ。

これをユーロ通貨を維持したまましのぐためには、ドイツやフランスが他のユーロ通貨国に
公共事業（ＯＤＡとも言う）を提供して金をばらまいて経済水準を均等化するしか無い。
それはつまるところドイツ政府やフランス政府が他国の内政に対して責任を持つということを
意味する。ドイツやフランスからすれば、どうして他国の人間に対して責任を持たないと
いけないのかということになるかもしれないけれど、もともとユーロ統一というのは主権の
統一を目指していることであって、主権を統一するということは、フランスやドイツが
ギリシャやスペインやアイルランドやイタリアの国民に対する責任を持つということなんだから。

このあたり、そろそろ「人類皆兄弟、主権統一で世界平和」という世界の理想のお題目が、
現実の政治経済に落とし込まれた時にいったい何をすべきなのかという、ドイツフランス
あたりの理念に対する本気度というのがそろそろ試されている段階。もっともドイツは
現状でその責任を果たそうとする気配があまり見えないのも事実。そのあたりが、俺が
何かあるたびにヨーロッパがきな臭いと言う所以。

まあもちろん、他国から見ればドイツあたりよりも日本の方がよほどきな臭いと言われそうだけどね。
実際、日本の方がきな臭いとは思うよ。そういう資産の偏在化による貧富の差の拡大という点では
日本もヨーロッパ以上にひどくなってきているし、そもそもユーロ通貨は発足１０年、「失われた１０年」だと
すれば、日本は前に誰かがどこかのスレで書いていたけれども、消費税導入以来の「失われた２０年」に
突入していて、深刻さの度合いというのも年数が長いぶんひどくなってるから。

貧富の差が日本＞欧州になったという指標なんて見たことないのだが

すまんな。むしろ状況が悪化している年数の長さの心理的負担と言うべきかもな。

ドイツ軍って自衛隊と比較してどうなん？
あちらさんも法の縛りとかきついの？

>>309
正しい意味でのシビリアンコントロール下にはあるでしょうな。

>>309
ソマリア近海の海賊対策任務で、「法の縛りがきつすぎて、活動に支障がある」と実施部隊から文句が出ているよう
だから、あっちも似たような問題はあるのだろうと思う。

ドイツも日本みたいに在独米軍の費用払ってあげてるの？

>>311

しかしロシア海軍のように「國際法で定義される海賊の慣習に則った正しい處分法」を
現代的にアレンジした遣り方ってのもなぁ、と。

おそロシア

しっかしちゃんとしたROEがあるだけ我國よりもマシかもしれんね。
虞らく幕あたりが例によって裏規定を作ってるだろうが、決心するのは連隊長や艦長の自己責任ってのは
世界廣しといえど我國くらいのもんでしょうなぁ。

漁業資源の激減、アジアで政治問題化するきざし 専門家
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2775920/6470669

>>306
失われた20年の原因は消費税じゃなくて、
金丸小沢が無意味な公共事業に多額の特定財源を突っ込んだのと、
アメリカ国債を買うなどしてアメリカにお金を献上しているのと、
中国を始めとするアジアアフリカ諸国にODAやアジア開発銀行でお金をばら撒いているのと、
韓国にハイテク分野の技術を流出させて市場が奪われたのと、
プラザ合意と、
企業の海外進出で国内の雇用が空洞化しているのと、
日銀がデフレ誘導しているのが原因。

消費税は関係ない。

ＳＰＡ！ ［2010年11月30日号］
日中対立を仕組んだのはアメリカだった−日中損してアメリカだけが得をする
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20101116/151/
キーワード： 尖閣諸島沖・中国漁船衝突事件 元外交官・孫崎享
キーワード２： 政治評論家・森田実 田中宇 米国 リチャード・アーミテージ マイケル・グリーン


「尖閣は日米安保の対象」を表明しつつ「領土問題には中立」が基本方針。
米国のダブルスタンダードに気をつけろ

衝突ビデオを見ても、中国漁船の暴挙は明白であるが、たからといって怒りに任せて強硬路線を
いくことは国益に繋がるのか？　戦争を知り、外交と政治を長く見つめてきた大御所が、行きすぎた
強硬路線に警鐘を鳴らすと同時に、すべてを仕組んだ黒幕の存在を指摘する。
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00012533.php

真新しい論説じゃないなそれ。

覇権国家が自分の地位を維持する為に、
自分の地位を揺るがす有力国同士を対立させ、
自らの覇権的地位に対する共同戦線を張らないようにするのは基本中の基本じゃん。

778 ：日出づる処の名無し [sage] ：2010/11/17(水) 20:04:27 ID:J5/DDiFi
自民「民間人の発言だよ？」
北澤「自衛隊員は憲法の中で政治活動は〜」
自民「民間人なんだからその発言も事前にチェックしろって無理だし」
北澤「自衛隊員は（ｒｙ」
自民「だーかーら、民間人発言までチェックして後で報告しろって狂ってるだろ！」
北澤「んなこといったって、自民だってやってただろｐｇｒ」
自民「はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？」
委員長「北澤あやまれ」
北澤「議事録だってチェックしてねーのに謝れるわけねーだろｗｗｗｗ」

国会騒然ｗ

このおっちゃんはフリーで喋らせたら駄目ｗ
ちゃんとリハさせてやらんとなｗ

【政治】菅政権による「言論統制」は遂に民間に及び始めた…問題とされた民間人の発言全文（於：防衛省・航空祭）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289998936/

民間人への言論統制は民主主義国家では絶対に許されない行為

国家が民間人に対して言論統制するのは憲法違反であり、民主主義を脅かす尖閣問題とは比較にならないほどの重大な危険行為
民主主義の崩壊を意味します。

これだけで内閣総辞職に相当する大問題です。
これに危機感を感じない国会議員も辞めた方がいいでしょう。

>国家が民間人に対して言論統制するのは憲法違反であり、民主主義を脅かす尖閣問題とは比較にならないほどの重大な危険行為
じゃあ卒業式に左翼教師が国旗国歌を侮辱する演説したり、中韓への土下座を語ったり、
自衛隊の式典で平和活動家が隊員を殺人鬼！と罵倒してもOKですね。
今後も絶対規制したりしないで下さいね。

来賓に誰を呼ぶかは主催者が決めたらいいが発言を制限したらアカンやろ！
現場にＫＹ来賓呼ばれる政権に問題アリ

>>322
卒業式は教師のための物ではない
自衛隊員を本人らの前で侮辱するのはありえない
今回の件と同じではないな

まあ「民主党政権潰せ」とか
自衛隊員の前で言っちゃいけないと思う
そこは来賓が自重して
「信頼してくれなどと言う言葉だけで維持されるものではない」程度を言えばいい

三島由紀夫の演説も「発言的には問題なかった」って事なのかな？
無論三島はその他の違法行為で罪になるけど。

確かに民間人には発言の自由があるけど、
自衛隊に向けて倒閣的な主張をしたら、
ある意味「クーデター示唆」とられても文句言えないよね。
「個人的に今の内閣は嫌いです」くらいなら言い訳できるけど。

広州アジア大会の女子体操競技観てる限りは日本は中韓にルックスで圧倒してるな
中央アジアのロシア系除けばアジアでは圧勝だ

そりゃ日本はアジアの誇りの欠片もなく白人に迎合して、
白人の食い物を喜んで喰ってるから体型は白人に近づくわな。

反面、混血せずに純粋な倭人の血を護り続けてる皇族のルックスが、
諸外国の王族と比較して一番やばいと言う問題も表面化してるけど。

>>326
そうか？中国選手の方が可愛らしい子が多かったような？

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/6/3216/1832/0ff5b17ff60e925296c5a3c3234f4d7d.jpg

やはりヒゲだな。ヒゲを生やすべきなんだ。
というわけで、佳子親王殿下のヒゲ画像はまだかね？

内が無いだけでえらいことになるな・・・。

【政治】「俺を誰だと思っているのか！」 民主・松崎議員が自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290015666/-100

「歩兵」など旧軍用語復活　新防衛大綱で民主案
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111701000921.html

>>327
元々の原生日本人である縄文系や南方系の日本人の顔立ちはホリが深い
農耕の伝般と共に渡来した弥生系の顔立ちは半島系とかなり近い
縄文(アイヌ)系と南方(マレー)系と弥生(モンゴル)系の混血が現代日本人
皇室は弥生系騎馬征服大王と半島系の百済王族の混血であり一般的な日本人とはＤＮＡはかなり違う
皇室が尊敬を集めるのは血統だけでなく人格であり容姿とは無縁だ

現実の問題としては、鳩山が普天間でガタガタして尖閣に中国政府が得意の「偽装侵略」をかけてきました。
中国というのは過去百年でもっとも侵略を繰り返してきた国です。そして手段はいつも「詐術」を用いていることです。
日清戦争の満州錬軍の鴨緑江渡河、支那事変の上海陸戦隊攻撃、チベット侵犯、タイ・ビルマ侵犯、ダマンスキー島上陸、
中印戦争、中越戦争みなこれです。正々堂々と動員して、宣戦布告、国境突破など中国の戦争作法にはまったくありません。
ところが「進歩的文化人と自民党田中角栄派＋宮沢派＝民主党小沢派」の類は「日本の中国侵略」と言い張ってます。
仙石にいたっては、これが「科学的真実」と言い切りますよね。

この尖閣侵略を食い止めたのはクリントン国務長官の「尖閣は日米安保適用」という声明であり、
前提として海保の防衛を「自衛」と認めていることです。
海保４３歳氏の尖閣ビデオの小見出しの一つが「尖閣侵略の真実」としていることはじつに的確です。

じつは、日本に一番欠けているのは「侵略されたとき」に騒がないことです。理由は「役人・政治家の保身」です。
第一次上海事変の停戦区域（非武装地帯）にトーチカ２万個をつくられて、帝国陸軍は「気づかなかった」でお終いです。
昭和天皇が烈火の様に怒っても、この当時の統制派将校は「カエルのツラ」でしょう。
これでは外国の支持は得られません。日本の行政に当たる人間は、自分の失敗を隠そうとするんですね、
仙石の「東アジア共同体論」は中国の尖閣侵略でパーで、それでビデオを隠したがっているんですよ。
平成の民主党政府の大詐欺です。
http://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=954&e=res&lp=954&st=0

>>327
病的な妄想だな

>>332
現行犯なら議員でも逮捕できるだろうに。
議員に遠慮せず、その場で逮捕すべきだったな。

中国が尖閣諸島を絶対に欲しい理由
侵略に備え、着々と手を打つ中国、手をこまぬく日本
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4861

>>315
この間、産業界がやるんだやるんだとせっついて、アメリカとかがやらんでいいとか言ってたのに
日銀が２兆円ほどまた米国債に突っ込んで世界の顰蹙を買ったよね。

>>333
ようやく普通の軍隊の階級名になるのか

別に、名称に関しては、英語名称から「Self」の文字を外してくれれば、他は
変えなくてもいいような。

「自衛隊は暴力装置」＝抗議受けて撤回―官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000060-jij-pol

>>341
対外的にはそれでいいけど現場は小手先で誤魔化した名称は嫌だったろうし

　　　　　　　　　 ______
　　　　　　 ____ノ_ノ´⌒｀ヽ 【驚愕の中華お支那様テクノロジー：完成していた“先行者”】
　　　　　/_γ⌒´　　 　　 ＼ 　　・零号機：LOOPY型　動作不良→廃棄
　　　　/_／／ ""´ ⌒＼　　） 　★完成型：賎酷型-38　→絶賛発売・量産決定！　　
　　　　i .i / 　 ⌒　　⌒　.ｉ　） 　・量産型：　柳田法相、馬渕国交相、松井等　
　　　　i .i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　※量産型は、廉価劣化版のため自爆ﾃﾞﾌｫ
　　　　ｌ_.ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　＼＼　　　｀ー' 　ノ　　　　　コベツノジアンニツイテハオコタエヲサシヒカエマス
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　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》　　　　ホウトショウコニモトヅイテテキセツニヤッテオリマス
　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼
　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ||　 ＼＼　　ダイジンデキタ
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
　　＼ヽ　　||======= || 　　 //　　　ボクニモダイジンデキタ
　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ//
　　　　　<　　＼=====／ 　 >　　　　コベツノジアンニツイテハオコタエヲサシヒカエマス
　　　／／＼／　　　　＼／
　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　ホウトショウコニモトヅイテテキセツニヤッテオリマス
0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　＼＼　　　　　　　　　　　／／　　　　コベツノジアンニツイテハオコタエヲサシヒカエマス
　　 ＼＼　　　　　　　　／／
..　　（ ((二0　　　　　　（ ((二0　　　　ホウトショウコニモトヅイテテキセツニヤッテオリマス
　　［二二ｴ］　　　　　..［ｴ二二］ http://www.youtube.com/watch?v=KdkaArwjkaE&feature=related

タモガミが民間人として招いて、政権批判をぶたせても問題ないのか。

>>345
田母神氏は今や立派な民間人で無問題

>>345
じゃ民間人タモガミ率いる団体があちこちの自衛隊基地で決起煽動みたいな真似しても問題ないのか。

言論統制したくてしたくてたまらないって思いがレスにあふれてますね

思いやり予算目当てに日米合同演習。
しかも尖閣には怖くて近づけない哀れなじょーじわしんとん

中国が軍事的挑発をしていないのに、わざわざ空母が出張って刺激する必要もないだろ。

米調査委「中国報告書」公表　中国のサイバー攻撃は組織的と警鐘
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101118/chn1011180023000-n1.htm

おらおら！　自衛隊様がお怒りだぞ！
たかが選挙で勝ったぐらいで官僚様に刃向かうなんて生意気なんだよ！

「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言　で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。

陸海空の自衛官の最高位に就く折木（おりき）良一統合幕僚長はこの日の会見で、「国会の議論は整斉（せいせい）とやっていただいていると思うが、
われわれとしてはやることをきちんとやっていくということ」と述べ、任務に徹する考えを示した。

一方、３０代の男性航空自衛官は「官房長官たる人がいくら撤回したとはいえ思想の中で『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
（謝罪をして『実力組織』と）言い換えても思っていることに変わりない」と怒りをあらわにした。

５０代の男性陸上自衛官は「本音の部分ではいろいろと思うところはあるが、制服組なので政治的発言は控えたい」と前置きした上で、
「国会で答弁が行われている間も、われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。
それは何のためかといえば国の平和と安全を守るためだ。命を賭（と）して国を守っている自衛隊員への発言として、いい気持ちはしない」と切り捨てた。

陸自に所属する３０代の男性自衛官も「『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。
まるで自衛隊は存在してはだめだと言いたげだった。おそらく自身の経歴からにじみ出た軍隊観だと思うが、
一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、悲しいし、むなしい」と肩を落とした。

また、ある自衛隊幹部は「官房長官は『実力組織』と言い換えているし、言葉の問題だけに目を向けるのではなく、
冷静に受け止めるべきだ」と一歩引いた見方を示した。

南西海域防衛、陸自・潜水艦の増強案　民主、中国念頭に
ttp://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180215.html

公立学校の式典で左翼教師が民間から「有識者」を招いて、
「日帝の残虐行為」とやらを得々と語ったりしてもOKなんだろうなぁ。
公式行事で好き勝手に発言できるという事は。

暴力組織が嫌なら自衛隊から交戦権を奪って無抵抗な組織にすればいいよね

そんな組織に何の意味も無いから解体かｗ

社民が抜けたのに社民の思惑通りですね
影の総理は仙石ではなくミズポなのかもしれません

>そんな組織に何の意味も無いから解体かｗ
凄い時代になったでしょ？
自称保守派の自民党議員が暴力装置ではない！ とか、
暴力は平和憲法に違反する！とか言ってるんですよ？

民主党：防衛大綱のたたき台了承見送り　外交・安保調査会
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101119k0000m010018000c.html

＞民主党の外交・安全保障調査会（中川正春会長）は１８日の役員会で、政府が１２月に改定する「防衛計画の大綱」
＞（防衛大綱）への提言のたたき台を議論したが、了承を見送った。自衛隊を全国配備する根拠としていた「基盤的防
＞衛力構想」の見直しについて、一部議員から異論が出るなどしたため。２４日から党所属の全国会議員が参加できる
＞全体会合で議論を詰める。党内には、たたき台に盛り込んだ武器輸出三原則の見直しへの慎重論があり、議論が難
＞航する可能性もある。

なんか焚きつけて見送るってのを繰り返してるだけじゃね

仙谷官房長官「暴力装置でもある自衛隊」に菅首相「『やや』問題」　野党から批判相次ぐ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188150.html

>>352
一つわかったことがある。
自衛官というのは学がない。あえて言うなら底辺レベルの馬鹿ばかりだ、という事だ。
「救国の英雄」「日本という国家を守る侍」とでも吹き込まれていたんだろうか。
政府の決定に従って行動する「機関」でしかない。
仕事こなして、俸給もらって、それで満足できないんなら、とっとと辞めてもらって結構。
感情や感性に基づいて何か表現をし、それを他人に評価されたいというのであれば、芸術家にでもなればいい。
救いようのない馬鹿ばかりだ。

>「救国の英雄」「日本という国家を守る侍」とでも吹き込まれていたんだろうか。
良くも悪くも侍じゃん。
「武士は二君に仕えず」って事で、
飼い主だった自民党とアメリカ以外に膝を屈するつもりがないんでしょ。

>>362
そうか？幹部は冷静に受け止めてる辺りまあこんなもんだろ。
暴力という元々イメージの悪い単語に、仙石の思想と過去の経歴と言う調味料で味付けされた情報と
その情報への感想を求められりゃ普通はあー言う回答になるんじゃねーの？
産経記者にコメントを求められるってことは記者に喜ばれる言葉を知ってる自衛官だろうし。
民主党が信頼を得てないのは自業自得な部分もあるし。

仙谷氏発言に不快＝民主・長島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111801028

仙谷氏「暴力装置」発言　謝罪・撤回したものの…社会主義夢見た過去、本質あらわに
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm

>>357
みずほは仙谷弁護士事務所出身ですが何か？
司法修士生を卒業後どこにも就職出来なかった左翼思想女性弁護士のたまごを雇いイソ弁させてあげたのは仙谷
仙谷こそ今のみずほの育ての親だ

「暴力装置」発言は「仙谷氏の本音」田母神俊雄氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181849018-n1.htm

>>355
民主党の松崎は無抵抗の自衛隊基地司令をボコボコにしたらしい
暴力装置は民主党自身だろ一般来賓の言論を封殺し、犯罪者小沢をかばい何がしたいのかね？

>>367
> 「暴力装置」発言は「仙谷氏の本音」田母神俊雄氏
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181849018-n1.htm
こんなノータリンが大将だったんだから、そりゃあアメリカも見捨てるわw

自衛隊の皆さんもずいぶんお偉くなったもんですなぁ。
民主党が首相を筆頭にぺこぺこ。

菅首相「私からもおわび」＝仙谷長官の暴力装置発言で
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_150059

>菅直人首相は18日午後の参院予算委員会で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
>「内閣全体の責任者として、自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになったことは私からもおわびしたい」と陳謝した。
>同時に「改めて注意したい」と、直接注意する考えを示した。北沢俊美防衛相も「誠に残念なことだ」と述べた。

仙谷氏発言に不快＝民主・長島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111801028

>民主党の長島昭久前防衛政務官は１８日夜、ＢＳフジの番組に出演し、仙谷由人官房長官が自衛隊を「
>暴力装置」と表現したことについて、「政治家が使う言葉としては甚だ不適切だ。何らかの形で自衛隊、防
>衛省に伝わる形で謝罪しなければならない」と批判した。（2010/11/18-23:15）

民主党の幹部は、角栄の間近にいたのが多い。
だから外交も安全保障も滅茶苦茶。
おまけに経済環境が悪化したのに角栄流を受け継いだ。
選挙民は早く気付け！

>>347
自衛隊が民間人を招待するのであれば、招待する人物を考慮する余地はあるが、できるのはそこまでです。
招待された民間人の口を塞ぐことだけは絶対に許されない。

民間人の言論の自由は民主主義の原点だから。

民間人の言論統制は、もはや狂気の沙汰。

>>372
じゃあやばそうなやつは最初から招待せず、発言の機会すら与えないのが正しいんですね！
発言の機会を与えないことは言論の自由なんですよね！

>>373
自衛隊の中の人たちが責任負えないようなこと発言されたら困るでしょうが。
アホが不用意な一言いったせいで依願退職強制なんてなったらシャレにもならん。

まあ、反論せずに頭を下げたというのは、相手に対する最大限の侮蔑ととれなくもない。
「あなた方にはプライドはあっても学がない。さらに言えば頭を下げられて自分が正しいと
思い続ける程度の知性の持ち主にすぎない。」と言われたのも同然なのだから。

まあ、なんだ。
発言した民間人はせいぜいネットやマスコミからたたかれる程度ですむが、
招待した自衛隊基地の責任者はその民間人の発言に対して責任負わなきゃならんのよ。

不条理といえば不条理。

NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない

政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。

つーか企業の記念式典とかでも、
スピーチに呼ばれた識者が突然取引先の批判とかしたらやべぇだろw
式典のスピーチなんかは前もってどんな事を話すのか打ち合わせするのが普通

自衛隊が今までフリーでやらせてたのなら実に問題だ
まぁ、アパグループとつるんでたりするような連中だから、案外フリーだったのかもなw
戦前戦中の軍隊も三菱辺りの財閥とつるんでたし

民間人が壇上に立ったら、どこの省庁でもビクついているよ。壇上での発言は憲法上からも制限できないから。
だから、危ない人間は招待しないようにするわけだ。

今回の場合、民間人の発言そのものを制限するわけで、完全に憲法違反。
民主主義の崩壊を意味する非常に危険な通達内容です。

民間人の発言内容が気に食わないのなら、その内容について批判すべきであって
民間人でも自衛隊敷地内では自由に発言できないとは、もやは民主主義国家としては論外です。

>>379
自衛隊に特定グループや特定思想の人間ばかりを呼んで、思想教育をほどこして民族派を量産する方が論外では？

あの民間団体も「自民党政権下では非難されなかった」とか言ってるから、
自民党政権下では何度も同じような事をやってたって事だからねぇ

>>381
ＯＢ連中の民間人だからね。自由にしゃべらせ、問題ある内容なら
公式に反論すればいいだけのこと。政権批判だから許さない！　口を塞いでやろうでは、それは民主主義国家ではない。

もうどうでもいいじゃん
海保の情報漏洩を元幕僚長だの警察幹部が「よくやった」とかほめてるような国だよ？
国民すら自分で選んだ政党の首相をバカ扱いして引きずり下ろしてドヤ顔してる程で
もう政府が口をふさごうが何をしようがもうどうでもいいじゃん
どこもかしこも民主主義、議会制の国の体を成してないしw

>>374

ルーデルスキャンダル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB


1976年春、パラグアイから帰国した元ドイツ空軍大佐の実業家ハンス・ウルリッヒ・ルーデル（ネオナチ政党のドイツ帝国党幹部）は、ドイツ連邦軍の高級幹部からドイツ空軍第51偵察航空団「インメルマン」の慣例行事に招待された。

ルーデルのアドルフ・ヒトラーを賛美する言動から、ドイツ国防省は彼を好ましくない人物と見なしていたが、野党CDUの国防担当委員マンフレート・ヴェルナーの介入の後、最終的に招待され第2地上攻撃航空団「インメルマン」の最後の司令官として出席した。

催事中、ルーデルは、空軍将官のカール・ハインツ・フランケとヴァルター・クルピンスキーらに自著のサインをしたり、記念写真を撮った。
その後、二人の将官は公式の場にも関わらず、ナチとネオナチ支持者としてのルーデルの経歴をSPDの重鎮政治家ヘルベルト・ヴェーナーの共産党員の過去と比較し正当化した。
ヴェーナーは大戦中にモスクワにおり、伝えられるところではNKVD（ソ連・内務人民委員部）の工作に関わったとされ、彼らはヴェーナーを過激派と呼び捨てる一方でルーデルは高潔な人物と称え「銀の食器ひとつ盗んではいない」と述べた。

この発言が明らかになり、国防大臣のゲオルク・レーバーは将官らに1976年11月1日付けで早期退役を命じた。この人事に野党のCDUは大反発し、このスキャンダルは1978年のレーバー自身の大臣辞任の一因にもなった。

マニフェストを信じて投票した結果、マニフェスト詐欺だと気がつけば
そりゃ国民誰でも怒るだろう。

あげくに、自分達の失態を隠すようなビデオ非公開で
中国の巡視船からの体当たりという海外宣伝ばかり先行して、日本の主張の正当性を裏付けるビデオを公開せずに
いたずらに国益を損ね続けていたわけで、
国民の不満とビデオの勇気ある公開が賞賛されるのは、もっともな話だろ。

>国民の不満とビデオの勇気ある公開が賞賛されるのは、もっともな話だろ。
226事件の反逆者もそう思って行動したんだろうな。

>>386
ビデオ公開は刑事罰にも問えない可能性が高いが
２２６は完全に軍刑法違反の反乱だろ

比較の対象にならない。頭大丈夫？

罰則があるなしの問題じゃないだろ？ 頭大丈夫？

個人的で短絡的な主張で勝手な事をやって「以後賞賛されるであろう」とか妄想する愚かさは一緒。

学園闘争で国家権力と争った左翼学生だって
「我らは今は非難されているが、この行為はいつか評価されるだろう！」とか思ってやってたんだよ。

漏洩したアホタレも思想のベクトルが左右違うだけで学園闘争のバカ学生と何も変わらない。

何で7個護衛隊群、護衛艦70隻体制にしないの？
今後は、中国と戦争をする一方、北朝鮮、韓国、ロシアも牽制しないといけないのに。

今の数では足りなさ過ぎる。

戦争したくないでござる。

>>388
ビデオを隠す方が問題だろ。海上保安庁で一般に公開する寸前で官邸から公開を差し止めて、国土交通大臣からの指示も遅く、
海上保安大学校に共有フォルダで放置していて、これは機密情報なのか？

刑罰にすら問えない事件だよ。


２２６は死刑に該当する反乱行為。

全然対象にならない。民主党支持者からすれば胸ぐら掴んで暴言を浴びせたいほど憎い、死刑にしたいほどの相手なのかも知れないけどｗ

>海上保安大学校に共有フォルダで放置していて、これは機密情報なのか？
>刑罰にすら問えない事件だよ。
そんな刑罰にもならないつまらないものを公開してドヤ顔してたのか・・・バカ丸だしだな

そんなつまらないもののせいで何故か右往左往してる政権もあるのが恐ろしいところだな

いまだに、このビデオ全面公開しない政府の方が馬鹿すぎだろう。

映像を過大評価しても過小評価してもどうやっても、ブーメランするのがマジパネェっす

つーかすでに谷垣にも見捨てられたsengou38なんぞ今後の英雄になんてなる訳ねーだろと
民主党の支持率落とす為のネタとして使い捨てにされただけだってのにw
もう用済みだからマスコミもはしごをはずしてるしな

今後自民党が与党に復帰したら真っ先に海保が圧力受けるよ
古今東西、情報漏洩する公務員を許す内閣など無い
たまたま与党叩きのネタとして利用できたから使っただけ
普天間と同じ

情報セキュリティ対策がなっていない問題と
政府がビデオを公開しない問題は
まったくの別物だからｗ

外交実績作ろうと焦って中国に頭下げてたら身動きが出来なくなってしまったでござる の巻

やっぱ、頭がおかしいわ。文民統制も正しく理解していないｗ
【政治】仙谷氏｢自衛隊は軍事組織だから文民統制で中立性を確保する｣…防衛省通達問題で野党の指摘に対し発言[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290087619/
トミ子の引責辞任かな
【社会】 「外交問題にも発展しかねない」 〜“警視庁テロ情報、１３の国・地域に拡散”　責任追及と信用確保…苦悩する警察
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290100481/

さすが左翼だな検閲は合法なんだな！違憲合法かよw

【中国】中国のハッカーがインターネットのトラフィックを占拠、アメリカ政府機関の電子メールが大量に流出したと公式報告[11/19]

「インターネットのトラフィックが主に政府（.gov）や軍（.mil）といったドメインで選択的で乗っ取られ、
　上院、国防総省、商務省、内務省、陸海空軍、海兵隊、航空宇宙局（NASA）、海洋大気圏局（NOAA）などが影響を受けた」と指摘した。
また、マイクロソフト、IBM、ヤフーなどの情報通信関連企業の電子メールも被害を受けたという。
デリケートな情報を扱う多くの政府機関や企業がハッキングに無防備な状態でさらされたことになる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290130264/

世界中どこもかしこも中国のスパイだらけだ

>>403
仕事でワシントンDCに一年間いたけど赴任してすぐにアジア系の絶世の美女と知り合いになり何故かモテル
一月くらい親しく付き合ってる内に情報を漏らさない性格か持ってる情報が大したことがないと分かると去って行く
ワシントンDCは中共のハニートラップだらけだ
もしワシントンDCに旅行に行く機会があれば２人くらいでパリッとしたスーツを着てアタッシュケースを持ち日本大使館に赴き60分くらいして出て来たらいい
その後に行くレストランやカフェで直ぐにチャイナ美人が近寄って来よ
防衛、外交、通商、技術と勘違いできる英語の偽名刺を用意しているとおいしい一夜を過ごせるよ
まあ夜の内に嘘がバレて朝冷たくなってるかも知れないけどねw

「陳謝で済まない」＝官房長官の「暴力装置」発言−石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900668

防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010111900343

「武器輸出三原則」を見直すべき本当の理由
日本の技術力、生産基盤の低下が最大の問題
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4884

武器開発の技術が民生品に簡単に転用できるようなもんなら、
今頃世界各国の軍需産業はもっと活況になってるよ。実際には
民生品に転用することもできない技術を高額かけて研究して
どの国もどのメーカーもアップアップで、だから共同開発とか
何とかやってできるだけ金がかからないようにしてるのに。

世界の武装ゲリラがトヨタを愛する理由
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php

トヨタの車でＴ−７２と撃ちあう度胸があるのならね

>>407
昨今の共同開発のイメージは各国が無茶な仕様要求して結局バカ高くなるイメージｗ

当然だろ。無茶な要求をしなくていいのならＦ−１５／Ｆ−１６で十分だし。

文民統制
軍隊は、警察と並んで、合法的な暴力装置である。
まかり間違っても、それが国内の政治指導者または市民に向けて銃口を向けるようなことは断平排除されねばならない。
そのための工夫が「シビリアン・コントロール」（civilian control）と呼ばれる（日本語では、あまりこなれていない訳語「文民統制」が当てられている）。
レーニンをはじめとするボリシェヴィキは、「暴力は革命の母」と呼んだＦ.エンゲルスの言葉をよく理解し、政治の世界において物理的暴力装置がはたす役割に細心の注意を払った。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/russia01.pdf

財団法人平和・安全保障研究所
元防大校長や幹部がお歴々に名を連ねる保守系シンクタンク
http://www.rips.or.jp/institute/yakuin.html
え？自衛隊が暴力装置と呼ばれてショックだって？ｗサヨク用語だって？ｗ

>>412
閣僚が仙谷のは左翼用語だと認めたよ
もう見ててつらいから止めなさい
日本国内では社会学の用語として認知されてないんだよ

官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf

アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf

平成19年度 実施計画書[独立行政法人日本学術振興会]
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/core/data/07-3_jissi/NRCT_kyoto.pdf

アフリカにおける民主化の現状と支援のあり方[独立行政法人国際協力機構]
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2002_03_07.pdf

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf

間違えてはいないが、キヨタニに「軍事を知らずして平和を語るな」と言われるのは痛し痒し…

朝鮮総連、無償化条件「断固拒否」の方針　本国から指令

朝鮮学校への高校授業料無償化問題で、朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が
１９日までに、無償化に伴って文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件を
「断固拒否する」方針を固めたことが分かった。

複数の総連関係者が明らかにした。
朝鮮労働党２２５局（旧対外連絡部）の指令を受けたものという。

総連が全国の地方本部委員長や朝鮮高校校長を集めて開く
２３日の「民族教育強化の年」会議で、この方針を発表する見通しだ。

「断固拒否」の理由は、文部科学省が
５日に発表した朝鮮学校への無償化適用を判断する基準規定の内容にある。
この規定では、無償化適用に伴って朝鮮学校に支給される就学支援金が
きちんと生徒の授業料に充てられていることを証明する書類の提出などを条件としているほか、
教育内容に懸念があれば自主的改善を促すという「留意事項」が付されている。

高木義明文科相は１１日、拉致被害者家族会に対し、日本人拉致問題に関する教科書記述について、
一方的な北朝鮮の主張があれば改めさせる方針を明言している。

このため、文科省が教科書記述の是正を指導する可能性がある。
今月末が今年度の無償化の申請期限で、
総連関係者は「条件付き無償化は『民族差別』として『断固、再闘争の方針』だ」としている。

北朝鮮本国からの指示が明らかになったことで、
本国−朝鮮総連−朝鮮学校が指示命令系統で一本に結ばれていることが裏付けられた。
教科書改訂がないまま無償化申請が通れば、日本政府が北朝鮮の圧力に屈したことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol

日本から譲歩した結果がこれだよ！

じゃあ金なんかやらんで
なにか問題でもあるんですかね
特殊な教育には金がかかるのはあたりまえです

>>417
実際のトコロ、本国ｼｮｰｸﾞﾝ様の支持も仰がず、
「呉れるﾓﾉは貰うﾆﾀﾞ！」とﾊｱﾊｱした「朝鮮ｿｰﾒﾝ」の勇み足。
それに振り回されて、民意を無視してまで四苦八苦
して支給まで漕ぎ着けた民主党ｗ　支持母体だからな。

>文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件

コノ条件飲んじゃったら、工作員養成所としての存在意義や
ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞの仕組みが、明るみにでちゃうし、本国にとって
意味ナイじゃんてことになっちゃうｗ

結局　ﾊﾞｶ朝鮮ぢんに振り回されるバカ傀儡売国党(爆)

これも酷い
[拉致問題]同胞を救い出すことに興味もやる気も無い民主党・柳田拉致担当大臣（法務大臣兼務）

平成22年11月18日 参院予算委・世耕弘成　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12784117
就任時、拉致議連に入っていない、拉致家族と面識もなかった柳田大臣（民主党）

柳田大臣（民主）　拉致問題についても一生懸命取り組んでいます
　　　　　　　　　今は家族会と忌憚の無い意見交換ができるようなったと自分では思っています。
世耕（自民）　　　ヒル国務次官補が最近来日して
　　　　　　　　　拉致問題について語られたことについて、どう思われていますか？
柳田大臣（民主）　・・・・・。まだ報告を受けていません。

どよめく予算委員会・・・。

世耕（自民）　　　（ここで温厚な世耕氏が声を荒げて激怒）
　　　　　　　　　ヒルのインタビューは新聞でも報じられてます。
　　　　　　　　　拉致担当大臣なのに、拉致問題に関して重要な記事も読まないのですか？
　　　　　　　　　どこが拉致問題に一生懸命なのですか？
　　　　　　　　　やる気がないのがあきらか。
　　　　　　　　（柳田は）拉致担当大臣として適任なのですか？　総理お答えください。
ｼﾝｶﾞﾝｽ菅総理(民主)　がんばっていただいていると私は認識しています。
ヤジ　　　　　　　話を聞いてないのか！

自衛隊に冷たい民主党政権　手当なしでアフガン派遣

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

【政治】 "自衛隊に冷たい民主党政権" 手当なしでアフガン派遣…自民党、「危険な場所に派遣されるのに」と批判★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/

・仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権の
　自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。

　菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省設置法上の
　「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
　防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて
　「教育訓練として派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
　国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。

　自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

関連スレ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/

>>421
危険なアフガンに危険手当なしとか、民主党は頭がおかしい。自衛隊への悪意が感じられるわ。

軍民共用の那覇基地に、二個飛行隊も収まりきるのかしら。

【国内】防衛省、那覇基地の戦闘機を３０機に増強へ−中国海軍の空母建造なども視野、中国側の強い反発も予想[11/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290198774/

そのまま余所から持ってくるだけか

どこから持ってくるのやら

15B　Dに。
哨戒機1飛行隊購入
1個飛行隊(半個？)移動。

他には何があるかな？

>>421-422
[現在のアフガン情勢]
首都で国際治安支援部隊(ISAF)のNATO軍車両を狙った自爆テロ［11/12］
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/101113/asi1011130023000-n1.htm

また来たらしい。
一隻は、ヘリが搭載できる新型とのこと。


中国監視船：２隻が尖閣接続水域に　海保が警告
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000e040041000c.html

MP3プレーヤーで海賊撃退できる強力音波装置
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2541808/3549302
2年前の記事だけどこれいいかもな

昨今の状況を考えると、減らされるよりはマシ、と考えるべきなんだろうなぁ。
増えて欲しかったけれど。


政府、中期防衛力整備計画について総額23兆5,000億円程度を軸に検討
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188225.html

＞政府関係者によると、会談で、2011年度から5年間の中期防衛力整備計画について、年平均伸び率をゼロとし、総額
＞はほぼ前回並みの23兆5,000億円程度とすることで大筋合意したという。

米国民５８％が中国は「脅威」と認識、最新世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/business/30000961.html

NHKドラマ　坂の上の雲　を見ながら考えよう

1905年に日本は何を間違えた？

むしろ昭和の時代じゃないのかねえ……。昭和天皇は良きにはからえ型だったから、
陸海軍内閣が良きにはからっちゃった。

てか、枠こえない？

GDP0.95パーセントが、
GDP0.98パーセントか。

年平均4.7兆ほかに、補正とかがつくはずだよな？年500億くらい。
あら、これわくこえだ。

ＧＤＰ1％なんかどうでもよいですよ
相手があっての防衛予算で
その相手が鬼のような軍拡やってんですから

台湾はその鬼のような相手にＦ−１６で頑張ってるわけだが。

経済力にふさわしい防衛というのは考えないといかんよ。
軍事力と経済力のどっちが重要かということだ。

国が傾くレベルの出費でもないと思うがなぁ。

これで傾くようなら、防衛予算以外のどこかの出費がおかしいんじゃなかろうか。

イギリスの王族みたいに皇族も自衛隊入ればいいのに

受け入れる側の軍はヒヤヒヤだよ

軍令部に宮様が居座って神聖不可侵の状態になっちゃったとか、
かつて皇族を軍に入れて色々と問題が噴出したからもうこりごりだろ。

>>439
つーか現状で誰入れるんだ

とりあえず迷彩服の佳子内新王殿下でPVを作ろう

>>439
自衛隊はボーイスカウトじゃネーヨ。

防衛大綱改定 陸自の定員削減が不可欠だ(11月21日付･読売社説)
http://ime.k2y.info/?&i1&www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101120-OYT1T00916.htm?from=y10

まーた倍率上がるのか

つーか失業率の問題は経済・税制政策で考えることであって、防衛政策で考えることじゃねえだろ。

>>445
軍板コテ大ハッスル確実

南西諸島強化はいいが、他の地域を削ると露助や韓国が日本は領土奪回を諦めたと受け取りかねない
実際にやるかどうかは別として既成事実化を認めたとも取られかねず領土交渉はより不利になるだろう
外交と軍事は密接にリンクしている、日本にそんな意識はまったくないが

軍事というものがキチガイが刃物を持った時にどう対処するかという政策であるとするならば、
外交はキチガイを更正・無害化する手段である。
不可分ではあるが関連性そのものはそこまでは無い。

>>449
22DDHとか潜水艦増とか離島防衛の意思はあるだろ

>>450-451
それは奪われそうな物を守るときには良いが、すでに奪われている物を取り戻すときにはどうする？

>>452
日本の「おおすみ」級は固有のヘリコプターを持ちませんが、ヘリコプター護衛艦「ひゅうが」級2隻と連携運用すれば強襲揚陸作戦が可能になります。
更にイタリアの新型多目的空母「カブール」に匹敵する能力を備えた満載排水量27,000tの拡大型ヘリコプター護衛艦（22DDH）の予算も通り、順当にいけばこれを2隻造る事になります。
「ひゅうが」級2隻と合わせ、ヘリコプターを用いた強襲揚陸が可能な艦として数えると、日本はヘリ揚陸艦×4、ドック揚陸艦×3という強力な戦力を保有する事になります。
ヘリコプター護衛艦の半数は本来の対潜任務に専念させるとしても、使える大型揚陸艦は5隻となります。
ヘリコプター護衛艦と多目的空母は専用の揚陸艦よりは輸送能力が劣るので、それを割り引いて考えたとしても、合計でミストラル級3〜4隻分の戦力はあるでしょう。
日本はこれを専守防衛用（逆上陸用）及び国際貢献用（災害派遣用）と称して整備しています。

>>452
難しいね。それは言ってることは、「世の中のことは全て念じれば俺の思うとおりになる」と言うのと同レベルのことだから。
でも現実にはそうではない。

努力する価値が無いとまでは言わないよ。ただ、他のものを失ってまで取り戻す必要があるものなのかどうかということでも
ある。
奪われそうなものを守るというのは、もちろん現に奪われそうなものを守るという意味もあるけれども、同時に国際秩序を
守らせて国力を維持させるという側面もあるのはある。

おっと、「相手に国際秩序を守らせて自国の国力を維持させる」ということね。

>>454
まあ問題なのは仕事が増えているのに予算が増えないというところに尽きるわな
景気後退政権では致し方なし

>>456
仕事が増えてる割に新卒の就職とかむちゃくちゃ大変みたいだが。

防衛のおしごとの話ですわな…後段の景気後退政権と矛盾してまう

お前って人の話を全然聞いてないな

実際にやるかどうかは別として〜
↑
すでに奪われている物を取り戻すときにはどうする？

なんだけども、何かおかしいかな

う〜ん、土日に来る方々とはどうも噛み合わなくなることが多いなぁ

言ってる事が分からない…イカれてるのか？

週末はこうやってすぐ自己主張なさる方が出る、どこがおかしいの指摘してもらえると助かりますが

戦車定数300両だと10式導入不要になっちゃう?(´д｀)

日本は島国だから戦車や大砲は最低限にして歩兵の増強に努めるべきだ

すでに最低限です

90式 300輌
10式 600輌
機動戦闘車 200輌

ぐらいは最低でも欲しいようなもんだが・・・
無理なんだろうな。

現実では
90式 300輌
10式と機動戦闘車合わせて300輌

なんで、どこも重装備を削りたがるのかねぇ。
そりゃ、戦車にしろ火砲にしろ、小銃に比べりゃ高いが、最も高価な人命の損耗を非常に抑えることができるのに。

とりあえず、誰かマスコミの“冷戦思考”に大鉈を振るってくれる奴はいないものか・・・


武器輸出三原則―説得力足りない見直し論
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20101121.html

＞コストが問題なら、冷戦思考が抜けない自衛隊の重厚長大な装備体系や、政府が手厚く保護する防衛産業のあり
＞方に大ナタをふるうべきだ。

みんな海に目が行ってるから仕方がない

60年前に本土戦やって戦車や火砲の怖さを思い知るべきだったのでしょうかね？
山のような不発弾処理で高度経済成長なんて無かったでしょうが

>>467
>現実では
>90式 300輌
>10式と機動戦闘車合わせて300輌

しかし現実は更に厳しいのだった・・・

つーか本土戦にまで発展したら戦車や火砲等陸上戦力が充実してても
敗北濃厚じゃないか？
制海権・制空権抑えられてるわけだし

米軍来るのに1ヶ月かかるのでその間なんとしても持ちこたえなければなりません

まあ大規模な着上陸侵攻の蓋然性は低いらしいですけど

制海権とか制空権とか大ボラ吹けるのアメちゃんだけだし
そのアメちゃんにしても局地的に劣勢となり侵入を許すケースがあると自分で指摘している

>>472
陸上自衛隊の存在意義そのものを勘違いしてるな、君は

戦車600両は陸幕の人も妥当だって言ってたから、こんなもんじゃね。
可能なら90式まで10式で置き換えて、機甲科の機動性を上げたい。
ロシアと平和条約が結べれば簡単なのに。

あと装輪戦闘車はぐっとお得なお値段でｵﾅｼｬｽ!

きみたちは自衛隊に海兵隊は必要だと思うか？

何でまた。そもそもアメリカの海兵隊だって一つの時代の役目が終わるたびに
廃止論が出て、そのたんびにあーだこーだと色々な理由を探してきては生き残りを
何とかはかってきている状態だと言うのに。

もしかして、自衛隊

15500から、15D　4連隊追加を調達するんじゃなくて、
実質144000から、4連隊正規で追加するのか？

過去から学ばずに何から学べと

>>467
戦車は最低でも1200輌必要だよ。
全国のどのエリアに対してでも、敵1個師団に対し即応して水際撃破できる戦力は必要。

次世代空母に求められる艦上・艦載機運用能力。

戦闘攻撃機48機（4個飛行隊）、無人攻撃機12機、対潜哨戒機12機、
早期警戒機5機、電子戦機5機、電子偵察機2機、輸送機2機、
哨戒ヘリ4機、掃海・輸送ヘリ4機、戦闘救難ヘリ4機。
の全98機。

頭の痛くなる数字を書くスレかよ

転換期の安保：宮古島に米艦初寄港　「中国シフト」封解く
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101119k0000m040172000c.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101119k0000m040172000c2.html

転換期の安保：島民置き去り　変わり始めた先島諸島の景色
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101119k0000m040173000c.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101119k0000m040173000c2.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101119k0000m040173000c3.html

空母戦闘郡ひとつ維持するだけで一兆円くらい経費がかかるというのに。
それだけで海自の予算がなくなる

子供手当まくなら防衛費でいいです
その分減税ならそれでもいいですけど

大戦末期の戦いだって本土の基地から出撃した航空隊が主役じゃん。
その頃、日本の空母は港に引きこもってるだけ。動かす燃料やパイロットが不足してたってのもあるが
かき集めれば、動かせないこともない。それでもやらなかったのはもはや空母を必要とする環境じゃなくなったからだ。
フィリピンやマリアナ諸島が陥落し絶対国防圏が抜かれた段階で、遠隔地へ航空戦力を投射するためのプラットフォームは不要となったわけ。
中国艦隊の日本近海への接近阻止なら空母は不要だ。
他に有効な手段はある。

北朝鮮ウラン濃縮の新大規模施設　「青森県六ケ所村とオランダ・アルメロの濃縮施設をモデル」　
2010年11月22日3時0分
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201011210234.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289116532/732-n

>>486
若年人口を増やす方法も考えないと、今がんばって買い込んだ防衛機器が数十年後には
維持すら不可能な経済状態になるかもだし、どちらをどうバッサリと判断はしにくいな。

>>489
大学短大専門学校の入学時期を９月にして
18歳or19歳の４〜８月まで自衛隊を教官に体力、災害復旧、救難、看護などの訓練を義務化し受けさせる
５ヶ月間男女同宿の合宿をさせれば健全なカップルの誕生は期待できる

確かに男女ともに陸自での前期教育三ヶ月間くらいは経験させといて損はないな

安楽死を選んだ老人には勲一等

国防はまず財政再建かから

産めよ増やせ、年寄りは安楽死

>>491
損大あり。どこから予算出すんだよ。

独身貴族税

【政治】空自隊員を「恫喝」した民主・松崎氏　政権批判発言後、基地司令呼び出す

自衛隊関連行事の来賓に政治的発言を控えるよう求めた防衛省の事務次官通達問題で、
民主党の松崎哲久衆院議員が通達発出のきっかけとなった航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）での協力団体会長の政権批判発言に関し、
基地司令らを呼び出していたことが２２日午前の参院予算委員会一般質疑でわかった。
自民党の佐藤正久氏が、「（政権批判発言のあった航空祭の翌日の）１１月４日に松崎議員から抗議があったのではないか」とただすと、
北沢俊美防衛相は「その事実は後日、報告を受けた。事実関係を知りたいということだと思う。向こう（松崎氏）から呼び出しがあった」と明かした。
また、その際には「入間基地司令と官房文書課長がうかがい、基地司令から祝賀会での協力団体会長のあいさつ内容を申し上げ、
文書課長は政務三役の指示で、同じような事案が起こらないよう必要な対策を講じる旨の防衛省の方針を話した」と説明。
「（松崎氏による）抗議ということではなかった」と佐藤氏の指摘を否定した。
松崎氏は７月に同基地で行われた納涼祭で、車の誘導をめぐり隊員に“恫喝（どうかつ）”したとの指摘が出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221411025-n1.htm
衆院本会議に臨む民主党の松崎哲久氏＝１８日午後、国会・衆院本会議場（酒巻俊介撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/101122/stt1011221411025-p1.jpg

中国に占領される前に、「領海警備法」を制定せよ
このままでは中国による実効支配が既成事実化する
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4896

>>496
後半に向かっていくにしたがいどんどんｇｄｇｄになっていくニュースだな。
非武装の船なら上陸したりした段階でﾀｲｰﾎするなりできる法律を作ればいいだけなのに、
何でそこでいきなり撃沈に話がエスカレートするんだjbpressは相変わらずトンデモばかり。

沖縄の陸自倍増４千人に　新大綱で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112101000478.html

>>498
陸自定員１５・５万人で調整　沖縄に千数百人増強
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101122/plc1011220114000-n1.htm

>>497
そっちのほうが「面白い」からだろ。
営利団体だから売れないとしょうがない。

在韓米軍の戦術核、再配備を検討…韓国国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000796-yom-int

半島の方がまたちょっときな臭くはなってきた感じかな……。

クウバクチョウ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三ﾐヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}
　　　　　　　　　　　　　　 　 !、 y∠ゝ　 !
　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ﾍ__ 　 _,ｲ
　　　　　　　　　　　　　 　 . イ　 }　 / 　 >、
　　　　　　　　　　 　,. - '"|::|　ｰ､!　 -ｰ/::/ `ー‐ ､
　　　　　　　　　　 / 　 /´|::|.　　　　　7::/　ヽ　 　 `､
　　　　　　 　 　.／　__ 　 |::l 　 　 　 /::/　　 i__　　　＼
　　　　　　　 ／　　　ｲﾍ-|::|‐　　 ｰ/::/　_／/＼　　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　./､ ｆ　 |::| ＿　 /::/ ノ`　/.／ ＼　 　　`､
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排外主義者で無知なネトウヨ、
アメリカポチの酷使様って生きてる価値あるの？wwwwwwwwwwwwwwwww

この国にはアメリカのポチしか居ないですよ

>>503
官房長官兼法務大臣は中国のポチだけどな。

>>503

いやいや、キミみたいな立派な支那工作員や朝鮮ｿｰﾒﾝ工作員や罠痰工作員も
たくさんいるじゃまいかｗ

>>504
結局そいつもアメリカに逆らえないポチじゃねｗ

>>505
なんで噛み付いてるのか知らないが。

何を持ってアメリカのポチとするのか？
アメリカに逆らえないとは具体的に何を指しているのか？


アメリカに逆らいまくってんだけどな。実際は

予算案「１兆円特別枠」　思いやり予算は最高のＡ判定
ttp://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY201011220466.html

＞来年度予算の１兆円超の「元気な日本復活特別枠」を決める評価会議（議長・玄葉光一郎国家戦略相）が、
＞防衛省の在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）や、海上保安庁の大型巡視船整備などを最高のＡランク
＞と判定したことがわかった。

世界最強の軍事力持ってるからねー
敵には回したくない

第３潜水隊群（仮）が新設されるとすれば、どこになるだろう？
冷戦のころは、日本海側に置く構想があったような気がするけれど。


■「佐世保港を潜水艦拠点に」市長、防衛副大臣に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101123-OYT1T00272.htm

阪神大震災の瓦礫から北朝鮮の迫撃砲発見(読売新聞)

日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。
政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

陸自を削るのも慎重にやってもらわないと

国家安全保障室を新設　防衛大綱の民主案判明
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html

＞沖縄本島など南西諸島の島しょ防衛は「機動的防衛力の強化」を目指し、海上、航空自衛隊の抑止力と警戒
＞監視能力を向上させる。陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。

官邸の危機管理体制は大丈夫なのかねぇ。


首相「報道で知った」鈍い初動、危機管理薄く　北朝鮮砲撃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000578-san-int

何とも頼もしいな、おい。

【朝鮮半島】北朝鮮が韓国に向けて砲撃 日本政府、首相官邸に情報連絡室設置 菅首相はおもむろにTVをつけて真剣に見入る★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290509487/

官邸だけ孤立してるな

>>510
1990年代に佐世保に第3潜水隊群を設置する話があったような。
半島や尖閣がきな臭い状態では佐世保が妥当じゃないかな。

>>515
突発的な交戦事案については
やむを得ない感がある
明らかな兆候があったなら話は別だが

>>518

交戦はいつも突発的だが?

それほど突発的でもないよね
きな臭い兆候はあったわけだし
身内の不始末の対応が忙しすぎてそれどころじゃなかったのかな

http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/104587/

>>519
まさか。決して突発的でない「見えている」奇襲すらありえる
……発見した時点で手遅れという意味だがｗ
（イラクのクウェート侵攻、第四次中東戦争など）

あるいは、いつぞやのように、
例えば防衛省のSIGINT部隊が何か情報をつかんでいたというなら
今度は情報資料の評価ミス、あるいは伝達ミスの線もあるかもしれんし、
もちろん上層部の判断ミスだって考えられるが、
今のところ仮定を重ねすぎていて妄想の域を出ない

仙谷官房長官が韓国砲撃の北朝鮮を強く非難　独自制裁の検討も表明
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY201011230450.html

拉致被害者はほっといてたのに急にやる気になったな

日本が韓国や中国の首都を陥落させたり、
樺太や千島列島を奪還する為にはどれくらいの兵力が必要なの？

とりあえず北方領土は22DDHが揃えば奪い返せる
やろうと思えば

>>525
千島列島はともかく、樺太の方は戦車大隊を揚陸できないと制圧できないでしょ。

うん樺太はきつい
揚陸できてもその隙に北海道突かれるかも

樺太奪還は、防衛費を大幅に増やし、
日本の陸上部隊と揚陸戦力を増やし、
敵策源地攻撃能力を持たなければ難しい。

北海道に8個飛行隊は欲しい。

おいおい、樺太千島奪還は核保有しないと無理だろ
ロシアは自国の領土を侵略されたら核兵器の使用も厭わないって公言してる国だぞ

本当に使うかどうかは誰にもわからない

そこまでの無茶にはアメリカも付き合えないだろうからその前の段階で独自防衛せざる得なくなる
当然核武装済もすると

樺太まで攻めたらあるかもしれないけど北方四島だったら核報復はないと思う

日本から侵攻した場合、ロシアに核使用されても他国はどこも同情してくれないと思うよ

それはそうだが
まずロシアがやろうとする事は島民の避難かな

尖閣後のいま、国家とは何かを考え直そう
あまりに理想論過ぎる日本の国家概念
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4897

【社会】いつ日本も標的に…北朝鮮による砲撃で関係者に衝撃が広がる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290551083/

【北朝鮮砲撃】仙谷官房長官「朝鮮学校無償化を停止に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101124/plc1011241105008-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101124/amr1011241016004-n1.htm
米原子力空母ジョージ・ワシントンが２４日午前７時半ごろ、配備されている
米海軍横須賀基地（神奈川県横須賀市）を出港した。

出港前に会見したデビッド・ラウスマン艦長は「今回の出港は、
予定されていた海上自衛隊との演習のため」と話し、
２３日に発生した北朝鮮による韓国砲撃との関連については「コメントできない」とした。

米海軍関係者によると、同空母は１２月初旬に沖縄近海で実施される
海上自衛隊との共同年次演習に参加し、同月中旬から下旬の間に横須賀基地へ帰港する予定。

【北朝鮮砲撃】 仙谷官房長官 「朝鮮学校無償化、いったん停止する可能性」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290571361/

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/24(水) 12:35:27 ID:5oo1NbliO
無償化見直しは当然なんだけど
これまで無償化許容してた理由と整合性とれるの？
元々テロ国家指定してなかったっけ？

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/24(水) 12:19:39 ID:M2g+PuGQ0
日本人が拉致されるのは許すけど、
韓国が砲撃されるのは許さない民主党。
どういう思想を持つ党か浮き彫りになりましたね。

拉致問題が〜　　→民主党「政治と子供の教育は別！」
韓国を砲撃 →民主党「許しがたい蛮行だ！無償化は一時停止！」

ホントにどこの国の政府なんだ？

ていうか、これって、あくしつな介入主義だろ。スケープゴートだし、憲法違反。


そもそも、ミンス動きすぎ、憲法違反ですよ。

そして、へたにうごくと、しながでてくるから、

動くのは、確実な防衛力整備してからだ。
アメも動いてないし、今動く必要ないだろ。ひっしすぎ。

４市町村長が沖縄米軍受け入れ「検討」　
山梨日日新聞社などが首長アンケート　
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/24/1.html

＞国内の米軍施設の大半が沖縄県に集中していることをめぐり、北富士演習場の地元の富士吉田市、忍野村
＞を含む県内４市町村長（１４・３％）が、政府から基地や訓練の移転を要請されれば、受け入れを検討する意
＞思のあることが２３日、山梨日日新聞社や共同通信社などが実施したアンケートで分かった。

>>540
普段はヘタレだがいざ強硬に出られるとこわいよね
米との連携と考えてなさそうだし何しでかすかわからん

北朝鮮砲撃、専門家はどう見る
ttp://www.asahi.com/international/update/1123/TKY201011230480.html
小川さん辺り障りないな

【北朝鮮砲撃】民間人も死亡！　延坪島の着弾地付近で２遺体を確認★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290587473/

国民が主権者の国家では、外国の武力攻撃により民間人に犠牲者が１人でも出た以上は
武力行動による反撃せざる得ない。

大韓航空機でのテロやラングーン事件でのテロでも、あくまでも北朝鮮政府は国家関与を表向き否定していたし、
ポプラの木事件や韓国哨戒艦撃沈でも、被害者は軍人のみ。

北朝鮮は最低限の建前による否定・反論もできない、住宅地への無差別砲撃なので
戦争になってもおかしくない状態。

逆に、ここで歯止めがかからないと、北朝鮮による武力による挑発はエスカレートして
将来は東京への弾道弾、核攻撃すらあり得る。

>>543
＞「日本も韓国も、世論は強硬姿勢になるだろうが、
何で日本が強硬姿勢に…？

次は日本への武力挑発準備
【政治】 「核弾頭を搭載するミサイルはムスダンが最初になる」 〜日本全土を射程　北朝鮮が中距離弾道ミサイル『ムスダン』発射準備★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290625777/

なんだよ。マスコミが握りつぶしてたんじゃねえか。

尖閣衝突映像ＣＮＮに郵送、海上保安官供述
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101124-OYT1T01260.htm

尖閣諸島沖の中国漁船衝突を巡る映像流出事件で、神戸海上保安部所属の巡視艇「うらなみ」主任航海士だった海上保安官（４３）が警視庁と東京地検の調べに対し、
映像を動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿するより前に、映像を記録した外部記憶媒体のＳＤカードを米ニュース専門局「ＣＮＮ」の東京支局（東京都港区）に郵送した、と供述していることが捜査関係者の話で分かった。
海上保安官は「ＣＮＮが映像を放送しなかったため、投稿を決意した」とも供述。捜査当局は、海上保安官が、強い意志を持って映像を公開しようとしていたことを示す事実とみて、裏付けを進めている。
捜査関係者によると、海上保安官は調べに対し、１１月４日にユーチューブに映像を投稿する直前の１０月下旬〜１１月初めに、ＳＤカードを封筒に入れて同支局に郵送したと説明。
封筒の差出人欄に氏名は書かず、ＳＤカード内のデータが衝突映像と分かる説明文も同封しなかったという。
ＣＮＮ東京支局の広報担当者は取材に対し、「この件に関しては一切、ノーコメント」としている。

（2010年11月25日03時04分 読売新聞）

>>545
とりあえず仙石は早速息巻いてる

>>548
民間人までやられた韓国人が怒るのは分かるが、日本人は他人事だろう

世論とかお構いなしの政党だからなー
怖いわ

昔は天皇陛下の本当の意思を都合よく妄想して盾にする時代だった、
今は国民の本当の意思を都合よく妄想して盾にする時代か。

【北砲撃】菅総理「休日で集まるのが遅れた」
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201124049.html

>政府の対応が遅いとの批判の声に対し、菅総理は「休日だったので集まるのが遅れた」
>と述べたということです。対応の遅れを認めたとも取れる発言で、25日の集中審議でも
>政府の初動について議論になりそうです。


【北朝鮮砲撃】首相、初動の遅れ批判に「迅速な対応とれた」　衆院予算委
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101125/plc1011250945005-n1.htm

迅速にテレビのスイッチを入れた。

横須賀乞食占領軍のじょーじわしんとんに
北朝鮮の砲弾が命中すればよかったのにね。
北も南も朝鮮は日本の敵
勝手に殺しあえってんだ。

そんな仮想敵国がピンポイントで奇襲攻撃できるところに空母なんて置くかよ。

中国の新兵学書「超限戦」、尖閣で見事に実践
日本は尖閣諸島での「敗北」を徹底的に研究すべし
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4911

ゲリラ戦の拡大じゃねーか
隔離対象だろ

中国沿岸海域って、物騒なのね（棒


中国漁業監視船、再び尖閣諸島周辺海域へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101125-OYT1T00864.htm?from=main5

＞「３１０」は現在、福建省の港に停泊し、天候の回復を待っている。当局者は同紙に「今回の巡視行動では釣
＞魚島周辺の全海域をカバーする」と語った。

＞また、監視船に機銃とみられる装備が搭載されていると報じられたことについて、当局者は「自衛のための少
＞量の武器しかない。海賊に遭遇する危険があるためだ」として、武器搭載を認めた。一定の防空能力も備え
＞ているという。

しきしまみたいなもんか

>>529
少なくとも、南樺太と千島列島は日本固有の領土じゃん。

日本に対し核攻撃する→日本が核武装してモスクワが壊滅する

日本を核攻撃で殲滅させる→世界中から危険な国と思われて、米英仏などから核攻撃を受ける

日本に核攻撃をしてもいいことないがな。

＞米英仏などから核攻撃を受ける

これはないだろ

>>561
米英仏から核攻撃を受けるのは日本じゃなくて、
日本を核攻撃したロシアね。

北方領土程度の奪い合いで核攻撃は無いだろう、
でも米はともかく英仏の核攻撃は確実に無いな。
あと日本が核武装してモスクワ殲滅とかも無いな。いろんな意味で。

>>563
政治家が馬鹿だから不可能だもんね

GHQがもたらした衆愚政治スパイラル

自分の国を殲滅するために核武装を始める国の核開発と核攻撃をぼーっと見届けるやつはいないだろ。

>>563
うん、おまいの脳みそも無いな。いろんな意味でｗ

>GHQがもたらした衆愚政治スパイラル
まるで戦前の政治が良かったかのようなマヌケレスw
こう言う能無しでもネット上で騒げるようになった今は確かに「衆愚政治」のたまものかも知れないw

【国際】 「太平洋に艦隊の補給拠点あれば機動性が増す」 〜メドベージェフ露大統領、インド洋や太平洋地域に海軍基地設置を検討
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290706108/

千島と樺太はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してるだろ。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

もし反故にするなら、
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、スリランカ、チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、
イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ、
イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム
と戦争再開だな

中国が沖縄から米軍基地を追い払う日
弾道ミサイル配備で南シナ海「聖域」化を目論む中国
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4934

「偵察衛星」研究開発費、Ａ判定で満額確保へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101125-OYT1T01216.htm

＞要望額の６２億円は、ほぼ満額が認められる見通しだ。

>>566
悲しい現実を指摘しちゃってごめんね

【北朝鮮砲撃】専門家「日本に２００人ほどの工作員が潜んでいる。発電所破壊や化学兵器の散布、新幹線を止めるなどのテロ攻撃が始まる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290741542/

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4585883
ＥＰー３は、山口県の岩国基地に配備され、電波情報の収集にあたるもので、通常、運用について公表されることはなく、防衛大臣が対外的に明らかにするのは異例のことです。

西村幸祐氏　日記　■2004/02/16 (月) 中西論文の事
２月10日に発売された総合誌「VOICE」３月号が面白い。読みどころ
満載で、「どうする？イラク復興」という特集の内容が濃い。その中に
中西輝政氏の論文があり、読み流してはいけない事が書かれていた。
阪神淡路大震災のときに倒壊した建物の地下から、多くの武器が発見
されたと言うのだ。それは北朝鮮の工作船に搭載されていたロケット弾
と同じレベルの武器もあったという。「当時から、消息筋のあいだの噂と
して耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られ
ている」と中西氏は警告する。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040216

ていうかさ、安保会議ひらくのが先じゃないの？

ミンスの過剰な介入は違法だよね。

EP3、OP3、AWACSなど、アラート機を稼動させる。
イージスなどを哨戒〜待機モードにする。
3、4、8D、13Bを警戒モードにして、市外パトロールされる。
そこの警察にも連絡(これしかしてない)
日本海に護衛艦をパトロールさせる。
海上保の臨検モード強化
ミサイル艇を待機モードにする。
各国大使官に連絡して、待避のさい、日本を経由していいようにする、当時国は除く
米艦隊と連絡をとって、待避モード
アメと連絡
そくしゅう待機モード
11普通科連隊の転移モード

が真っ先だよね。
これやんないで、わからん介入とかなめすぎ。
なにやってんの？

しかも、常識で、10〜24時間以内にこの通達、移動あるのが先だぞ。

＞＞300

まあ、釣りだけど、経済だと、
ドイツグループと、フラグループでもめてるわ。
イギはものっすごいあしひっぱてるな。


そもそも、

ギリシャいらなくね？でとまっとけばここまでもめなかったのに。

あと、10師団待機

他に、湾口警備強化と、集められるなら、MPMS部隊をちょっとあつめたほうがいいな。
教育装甲車部隊も召集していいとおもうよ。

>>575
ソースをたぐると噂話にまで行き着いてた気がするがｗ

中国人は頑張っているのに、日本は政治家が池沼だから駄目だな。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-11/10/content_21313945_2.htm

日本も世界最強の戦闘機の開発に全力を注げよ。

高い金を出して失敗作を作る必要もあるまい

>>581
アホ？

人を罵倒する前に、反論の根拠を出さないと、そりゃただの誹謗中傷だよ。
アメリカですら今後は戦闘機の単独開発はもう絶望的、日本はＦ−２の失敗、Ｆ−１５の偵察ポッド開発失敗、
さらにはアパッチの調達機数大幅削減などの不透明な防衛計画の将来性等、「高い金を出して使わない
失敗作を製作する可能性」を示唆する実績には事欠かないと思われるがね。

583さんの言うとおりだからもう国防を諦めよう。何しても失敗してしまう。

失敗の可能性があるからやめようとか狂ったこと言う奴は、まず2ちゃんで発言することを諦めろ
その次は人生諦めてね

問題は現実で予算が下りるのかどうか

売国とか回収不能なODAには簡単に予算が降りるのに、
何で愛国的政策に予算が下りないのだ？

空自の要求仕様的に米国製か国産しか事実上の選択肢がないから
細々とでも技術開発を続けないと米国にぼったくられ続けて結果的には高くつく
純国産に拘るのが酷使様だが、開発自体を否定するのはプロ市民

テロリストを排除せよ！＝志賀原発で警備訓練公開−石川・愛知県警
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cb%cc%c4%ab%c1%af&k=201011/2010112600031

北朝鮮に「迷惑千万」と原燃社長　ウラン濃縮問題で
ttp://www.47news.jp/news/2010/11/post_20101126123622.html

〜1910年

　 ∧中∧
　(　｀八´)
　(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
　｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
　/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ


1910年〜1945年
　　　　　　　　　　　　　　　.　＿
　,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
　ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
　(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜ついにウリ達も一等国民ニダ！
　( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
　｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ
　（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ

1945年〜

　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　ω　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダよ！
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国民にしてほしいニダ！
　（＿_）＿） (_＿と＿)

>>585
だから成功の根拠を提示しろっつってんだよカス。根拠が無くてただの
根性主義で国家予算と国防を動かすな。

在韓フィリピン人５万人、日本への緊急避難検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00001018-yom-int

日本の輸送機とか使うのかー。まあ朝鮮半島有事の際の人道援助というのは
考えないといけないけど、いずれにしても日本一国だけでは手の余ることで、
朝鮮半島有事の際の対策という点での広範な多国間協力の中での課題という
ことなんじゃないかなとは思う。

それに５万人の収容施設なんて確保も容易じゃないからね……。震災対策時の
テント村みたいなのを作るのがせいぜいだろうけれども、食料確保などの問題も
あるし。あとは一時的な退避なら客船を確保して、それで半島からの輸送＆数日間の
宿泊のコンボとかね。これが一番無難なのかなあ……。ただ経費は当然フィリピン政府
持ちでということになったりもして、このあたり事業主体がどうなるのかとか何か
色々と面倒な問題もあったりはするけれども。いずれにしても５万人の収容は
困難な部分も多い気はする。あるいは輸送機と空中給油機の組み合わせで
フィリピン送りとかかな……。

というかまず在韓邦人どうすんの

在日を送り返してフィリピン人を受け入れればいい

>>594
それが本当にできればどんなにいいか

>>592
在日より、ﾋﾟﾝｺﾛ土人の方がマシだな。連中のほうが無邪気だし、罪がない。
半島から５万人ﾋﾟﾝｺﾛ⇔日本から在日ﾁｮｿの等価交換ｷﾎﾞｰﾝｗ

そんなことばかり言ってると他国からニッコロとか言われるぞ

アメリカが空母12隻体制をとっているけど、
長期間の大規模修理の交替予備用に1隻、
空母搭乗員の養成用に1隻取られるので、
実質的に実働任務に就けるのは10隻までなんだよね。

その10隻も、補給、整備、ドック整備、休息、訓練、移動、即応などのローテーションを考えれば、
一度に作戦に参加できるのは最大でも6〜7隻が限度。

大規模紛争には3個空母打撃群は投入しなければならないから、
米国が一度に戦争できる地域は二ヶ所まで。

本来ね、俺が思うに、2010年の今頃は、
日本が独自で10万ｔクラスの空母を２・３隻運用してて、
米軍の西太平洋東南アジア方面のプレゼンス完全肩代わりしてる
のが本来の姿ではないか。

それが、未だ減り空母２隻。
とうとう東洋の眠れる大国の時代が始まっちまって。
アジアの教化は険しいな。

>>599
選挙供託金制度と政党助成金制度で、
既存の政治家が議席に居座り続け、
庶民が政治に参加できないようにしたからね。

投票で十分に参加できてるだろ。

>>601
被選挙権が無ければ十分ではない

選挙権だけあると言うのは北朝鮮などの候補者の選択ができない独裁国家と同じ

>>599
自分の脳内世界の話を本来の世界と紹介できるのは凄いとオモタ。

>>602
もしも本気で立候補したいのなら、スポンサー（献金してくれる人）を探せばいい。
政治家だって色々と金を持ってる人のところを走り回って頭を下げて献金してくださいって
言ってまわってるわけだ。

【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう？』などと言い、持っていたうちわで数回叩く・・民主・松崎氏、恫喝の全容☆２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290883009/

もう時代は陰謀の時代
ドンパチなんて需要ない
カネ掛かるし
軍そのものが後方支援組織化でいいよ。

同盟国なんて超後方支援団体でいいよ。
用語が古くなってるんだよ。
外交→貿易事前会議
安全保障→企業保護交渉
防衛→詐欺防止策

>>607
防衛はどっちかと言うと逆ギレ防止策かな。
それ以外は必ずしも的外れではない気はする。とマジレスしてみる。

やはり大学生にも基礎的な軍事教練を受けさせるべきだよな

北朝鮮問題で「重要情報」発表か＝中国外務省、緊急会見へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000049-jij-int

６か国協議の緊急首席代表会合、中国呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000465-yom-int

重…要…情…報…？

中国……。

ズコー

中朝友好協力相互援助条約は死文化した

これが裏の意味

防衛省、陸上総隊司令部創設へ　方面隊との調整機能強化
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112701000567.html

>>614
そういうふうには、ちょっと読めない。少なくともその場合なら、関係各国に
六カ国協議の開催を促すのではなく、北朝鮮に六カ国協議への復帰を
促さないといけない。そのあたり、北朝鮮の言い分を無条件に聞くつもりは
ないけれど北朝鮮を突き放すこともできないという中国の立場というのは
以前からと同じだよ。

6カ国協議で便宜はかってやるから米韓演習中は北朝鮮におとなしくしろって言ったんだろ
でも6カ国協議の再開は今のままじゃ難しそうだから約束が違うって中国と北の関係も悪化しそうだな

思いやり予算を韓国に断固として請求すべき。
尖閣問題ではろくに動かないくせに
韓国のためには危険水域で演習までする乞食占領軍

六ヶ国協議の目的は日本の核武装阻止だから、
六ヶ国協議の目的は達成されていると言えるね。

>>619
>六ヶ国協議の目的は日本の核武装阻止だから、

これは否定するものではない。また日本のみならず、韓国の核武装阻止も
当然計算に入っているはずだろうけれど。あと台湾とかフィリピンとか
オーストラリアとかもね。

>六ヶ国協議の目的は達成されていると言えるね。

日本の核武装を確実に阻止する方法は北朝鮮に核放棄をさせることだから、
目的は達成していない。

また来たらしい。
考えてみれば、中国の行動も、沖縄県知事選に影響したのだろうなぁ。

中国監視船：接続水域に２隻進入　尖閣海域で海保が確認
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20101129k0000m040024000c.html

いろいろもめてるうちに
粛々と憲法改正を

県内移設は事実上ないと仲井真氏　
沖縄県知事選で再選確実の仲井真氏は、普天間移設問題で「県内は事実上ない。県外だ」と述べた。 2010/11/28 22:26 【共同通信

移設派の総理を葬っておいてまた「移設」とか寝ぼけてるのか？
今後どの党が与党になっても移設問題に関わる事はないだろ。

日本を守っていない乞食占領軍
「北朝鮮の問題があるから基地ははやっぱり県内のほうがいい」なんていってる
沖縄人って完全にオウム真理教の信者状態。

日常生活の中で国防の重要性をあまり感じない日々と、常日頃から防衛が重要とひしひしと
意識させられる状態と、どちらの方が人間として幸福かという問題はあると思うぞ。

政府、来月に沖縄政策協議会…負担軽減姿勢示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000582-yom-pol

いよいよ沖縄の基地問題もこれで動きはじめるか。国は県とも対話しないと
いけないけれども、場合によっては県の要請で市とも直接話さないといけない
ことも増えるだろうし、そのあたりの作業は容易には進まないとは思うけれど、
繁栄の保証というのは誰かが幸せを運んでくれることで成立するものでは
ないということは理解すべきだとは思うけれどもね。まあそれを一番理解して
いなかったのが鳩山だというのはもちろんその通りなんだけど。

周辺事態法の適用「検討」＝菅首相、党首会談で言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000104-jij-pol

>>626
知らないなら知らないで、起きることが無いはずの有事が発生したときの絶望感が増すだけだ。

行政が責任主体としてどういう日本の安全保障体制を構築するかということと、
市民が日ごろから防衛がどのように重要なのか意識させられるかということとは
別の問題だよ。
もちろん俺とて政府には国の安全保障体制を磐石なものにする責任があるとは
思っているよ。

改めて北朝鮮の哨戒艦撃沈事件を考える
いつ何を仕出かすか分からない猛獣、中国、北朝鮮
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4944

核兵器製造「潜在力保持を」＝６９年の外務省内部文書−対中国、旧ソ連で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010112900687

外務省内部文書の要旨
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010112900726

将来の核保有発言、可能性認める＝６９年の旧西独との協議−外務省調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010112900728

民主、南西諸島防衛を明記　新大綱で提言
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000819.html

新「防衛計画の大綱」提言案要旨　
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000826.html

>>628
本人が否定したそうだ。


菅首相、周辺事態法検討を否定＝北の砲撃対応、渡辺氏と食い違い
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010112900659

＞みんなの党の渡辺喜美代表は会談後、記者団に「周辺事態法（適用）の検討などもしているという話だ」と説明。
＞一方、首相は首相官邸で記者団に「ある方から話題に出た。しかし、私がその法律の適用を検討していることは
＞全くない」と否定した。
＞複数の党首によると、新党改革の舛添要一代表が席上、周辺事態法を適用するかどうかについて問題提起。こ
＞れに対し、首相から適用に前向きな発言はなかったという。同席者の一人は、首相が舛添氏に「（自衛隊の）いろ
＞いろな部署における対応を検討する」と回答したとしており、渡辺氏はこれを周辺事態法適用と受け取った可能性
＞がある。

日本を護れるのはこの俺だけだ

>>632
核実験なしで核武装を宣言できる濃縮ウランでの核開発に北朝鮮が着手した以上は
むしろ、今こそ日本の核武装が本格的に議論されるべきでしょうな

防衛省、陸上総隊司令部創設へ　方面隊との調整機能強化　 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112701000567.html
不測の事態備え、漂う緊張　警戒監視、情報収集を強化 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201011280212.html
防衛産業　維持に向け官民合同の研究会発足　Ｆ１５後継機を共同開発へ　中朝にらみ「検討加速化」　 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101130/plc1011300155000-n1.htm
時事ドットコム：防衛大綱提言案の要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112900824


F-15の後継機は良いけどF-4涙目。。。

Ｆ４後継機のＦＸはＦ２継続生産で繋いで、
Ｆ１５後継機のＦＸＸは国産戦闘機を目指すのかな

すべての鍵は播磨が国産戦闘機用エンジン開発に成功するかどうかだな

開発失敗すれば、うまくいって日米共同開発でＦ２の二の舞
最悪はアメリカ戦闘機のラ生になる

播磨ってどこのことかと一瞬悩んだがIHIのことか。
てか何でわざわざそんな略し方なんてするんだか。

天皇陛下にお辞儀しない横路衆院議長
議会開設から１２０年の記念式典に出席するため、国会に入られる天皇、皇后両陛下＝２９日午前
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/101129/imp1011291137001-p2.jpg

●オバマ米大統領
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/711/42/N000/000/000/126093712047516313091_ojigi-1.jpg
●タイの王族、ソムサワリー殿下
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/711/42/N000/000/000/126093716354416104405_ojigi-2.jpg
●ダイアナ妃
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/711/42/N000/000/000/126093718899216213567_ojigi-3.jpg

【政治】 「早く座れよ！」 民主党ベテラン議員、秋篠宮殿下ご夫妻にヤジ…みんな・桜内氏が暴露★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291082259/

天皇陛下は国家元首であると鳩山(兄)も菅も認めてるわけだが、
こういうアホな勢力も飼ってないといけないというのが弱った組織の辛さよ。

>>640
つか、前の3人も頭下げてんのにあほかこいつ。

>>640
【政治】 「早く座れよ！」 民主党ベテラン議員、秋篠宮殿下ご夫妻にヤジ…みんな・桜内氏が暴露★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291082259/
1　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★　mail:[email protected]　 2010/11/30(火) 10:57:39 ID:???0
・報道されてはいませんが、ある民主党ベテラン議員は、秋篠宮殿下御夫妻が
　入場された後、天皇皇后両陛下の御入場をお待ちになる間、ずっと起立されていた
　（当初の式次第では着席されることとなっていた）のに対して、
　「早く座れよ。こっちも座れないじゃないか。」と野次を飛ばす始末。
　想像を絶するようなことが起こっていたのが実情です。

　「ゆとり教育」で「学級崩壊」とはよく耳にしますが、これでは「国会崩壊」ですね。
　同じ国会議員として、とても恥ずかしく思います。

　桜内文城 参議院議員（みんなの党）
　ttp://ameblo.jp/sakurauchi/entry-10722419845.html

※関連スレ
・【失態/自民党】両陛下ご臨席の式典で携帯電話鳴らす　自民党・逢沢国対委員長が大失態★２
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291029079/

>>639
古い人だからでしょたぶん。
昔は石川島播磨重工だから播磨と呼んでも不思議じゃんかったから。

播磨という略した呼び方は古い人にしか通じないのか・・・。

播磨言うたら別の企業もあった気がするが

防衛大綱提言を了承＝武器輸出見直し「慎重に検討」−民主政調
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010113000917

装備品メーカーと意見交換＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010113000908

>>645
今は石川島播磨重工と言う名称自体が消滅してIHIになってるからな。
同じように松下がナショナルに名称を変えて、ナショナルを松下と呼称してしまうようなものですな。

北沢防衛相、ウィキリークス「影響を検証」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00585.htm


米政府、ミサイル輸出解禁を要請…公電暴露
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00687.htm

＞米政府が日米で共同開発中のミサイル防衛の次世代型迎撃弾「ＳＭ３ブロック２Ａ」の欧州への輸出解禁を日本
＞に求めていたことが、ウィキリークスに流出した米政府の文書で分かった。

＞政府・民主党が武器輸出３原則見直しに着手する背景になった可能性もある。


【ウィキリークス暴露】日本政府に米スパイか[11/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1291107702/

＞中国新聞社は、「日本首相官邸は日本政府のなかに米国のスパイが潜んでいる可能性があると警戒している」
＞と報じ、「日本政府は危険分子をあぶり出すため、米国への情報提供を許可した公電と、そうでない公電につい
＞て事実確認を行っている」と報じた。

とりあえずスパイと言っておけば諜報活動は全て解決したように思ってるんだろうけどさ。

でも新聞の情報分析すらまともにできないで見落としと妄想を組み合わせているようだったら
どんな情報をもらってもまともに使えないよ。

　千第2次官は、北朝鮮が崩壊した際、非武装地帯より北での米軍のプレゼンスを中国は明らかに「歓迎しない」と述べた。
また、韓国が支配し、米国と「害のない同盟」で結ばれ、中国に敵対的でない統一朝鮮ならば、中国は受け入れる可能性
がある、との見解を表明した。

　さらに、北朝鮮崩壊時の中国による軍事介入の可能性を一しゅうし、中国の戦略的経済利益は北朝鮮ではなく日米韓に
ある、と述べた。さらに、北朝鮮内部の危機に中国が容赦のない軍事介入を行えば、「中国の少数民族居住地域で遠心力
が強まる」可能性がある、と語った。

　日韓関係が強化されれば、韓国が支配する統一朝鮮を日本政府が容認する可能性が高まる、とのスティーブンス大使の
指摘に千第2次官は同意した。第2次官は、朝鮮半島の分断が「日本の望み」であった場合でも、北朝鮮崩壊時に再統一を
妨げる力を日本政府は持っていない、と語った。

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/11/30/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%96%A2%E9%80%A3%E5%85%AC%E9%9B%BB/

お前らは、BSフジのプライムニュース見ないの？

もう民主党は皇室外交に頼るなよ
【政治】 「早く座れよ…」 民主・中井洽氏、秋篠宮ご夫妻にヤジ。周囲に響き渡る…本人は釈明★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291142865/

携帯騒動は携帯電話をマナーモードにしなかったor電源切らなかった（ミス？）かもしれんが、
ヤジ騒動は人間の頭の中の設定に致命的なバグがある。

日本人よ下山する勇気を持て
闇雲に頂点を目指す時期は終わった
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4959

防衛生産研究会が初会合＝兵器の共同開発など議論−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010120100067

武器輸出見直しで民主批判＝社民・福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010120100639

【正論】中国軍事専門家・平松茂雄　中国は優位に立つと嵩にかかる
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101201/chn1012010244001-n1.htm

防衛大綱：陸自削減論強まる…中国海軍台頭、海空自増強で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101202k0000m010045000c.html

「金総書記を怒らせないように」＝対北政策で中国高官―米外交公電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000097-jij-int

俺はてっきり中国が北朝鮮を必死に擁護してるのは中朝条約の関係かと
思っていたが、まさか素で北朝鮮の核にびびっているだけだったとは。orz


韓国軍、被害規模で「報復」…交戦規則修正へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000288-yom-int

正直、これとあわせて考えると、将来的に一つのシナリオの可能性というのは
検討しないといけない感じにはなってくるかね……。

統一朝鮮ができた時に、それがアメリカ寄りだと緩衝地帯が無くなるので
中国が望まないというシナリオも実際問題として実効性としてどうなんだろ。
正直言って、努力をしなかった政治的問題に対しての発言権は無いというのは、
特に国際政治ではシビアに求められるところであるわけだしね……。

まあもっとも、朝鮮半島は統一してからがまた色々と大変そうな感じではあるとは思うけど。
もともと民族性としてアレだし、それに今まで対北朝鮮ということで存在意義を保っていた
軍や情報部がその後どのような形で自らの存在意義を主張しはじめることやら。

実際には北朝鮮問題の解決の前に韓国の内部のあれやこれやの問題の解消をはからない
ことには、恐ろしくて統一朝鮮なんて口にできやしない。

>>659
北朝鮮が中国に対して暴発したら大変だろう
ローテクとはいえ北朝鮮軍が越境して中国国内でゲリラ戦始めたら人民解放軍じゃ簡単には抑えられないし　
それをキッカケに貧民層の暴動が拡大して中国共産党体制は終わるだろうよ

こうして眠れる獅子伝説再びということになるわけなのか。

てか北朝鮮の暴走ごとき止められないんだったらアメリカにも韓国にも
まったく歯がたたずにコテンパンにやられるだけだろそれ。

>>662
戦争には相性がある。
中国は北朝鮮には弱いが、日本、韓国、アメリカに対しては強い。

重装備を減らすと、その分、人員増が避けられないと思うのだが・・・


＜防衛大綱＞陸自削減論強まる…中国海軍台頭、海空自増強で
ttp://news.tnc.ne.jp/political/details/po20101202M00045.html

＞「陸自にとっては、非常に大きなインパクトだろう」。先月２９日、民主党外交・安全保障調査会の中川正春会長
＞は、防衛大綱に向けた提言に盛り込んだ「戦車や火砲の大幅な削減」の一文をこう解説した。装備を減らせば、
＞陸自は必然的に人員を減らさざるを得ないからだ。

きみたちは予備役兵についてどう思う？
やはり日本の予備自も諸外国並みに増強すべきか？

>>665
みたいな『出来損ないの国民』風情でも軍属に成れれば多少は役に立つとか何の冗談？

まず定員を増やそう
話はそれからだ

日本は休み少ないから予備兵の訓練時間確保するの大変なんじゃない？

中国四千年は改竄史、真の歴史は日本にあり
嘘で固められた南京大虐殺、尖閣事件・・・
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4971

武器輸出三原則見直せば２３年度予算に反対　社民の福島党首
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101202/stt1012021127002-n1.htm

防衛大綱、「動的防衛力」掲げる…均等配置転換
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101201-OYT1T01350.htm

>>671
兵員や装備の国内輸送かねえ……。

もっとも装備は鉄道コンテナで分解輸送、人員は新幹線で輸送で
ほとんど問題なさそうな気もしないでもないけれども。９０式とかが
そうそう必要になるともちょっと思えないし。南西諸島方面は
鉄道とかは使えないけど、九州の空港からのピストン輸送でも
かなり負担は減るだろうし。

まあ新幹線はちょっと難しいかな。一本線しか無いから破壊工作に弱い。
鉄道コンテナ輸送なら、地味に複数の線があるから破壊された線とか
回避とかすれば大丈夫だけど。

今日のNHK、クローズアップ現代を見た奴いるか？

koji.net

　中国は、延坪島砲撃事件や核開発に関連する国連の対北非難に際して、
重要な文言を文面から削除する行動に出た。その中国が提案した「六ヶ国
協議参加国による会合」について、韓国・日本とともにアメリカも参加を拒否。
(SpaceWar 2010/11/30-2010/12/1)

天野ＩＡＥＡ事務局長、重要問題で米と同調＝ウィキリークス
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010120200468

信用ゼロの日本の民主党
【政治】 「民主党は、自民党とまったく違う」「民主党が北朝鮮に接近なら…米韓は連携せねば」…ウィキリークス、米韓高官会談内容公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291137827/

危機管理ゼロ
【政治】 民主党議員の中国大使館主催ゴルフコンペ出席問題浮上　笠政務官らは「都内待機」にも関わらず栃木でゴルフ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291286932/

胸が熱くなるな。


日米演習に戦略爆撃機投入＝北の脅威抑止、中国けん制−米太平洋軍
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010120200802

＞Ｂ５２は日本の南西諸島に接近する敵の大型艦を爆撃する想定で使用される可能性がある。

今回の日米韓の演習中は民主党政権に対する批判をかわすのが主な目的だな。野党はこれに騙されないでとっとと問責決議やれ。

国民は国に頼るのではなく貢献するものだ
その意識改革こそ防災対策の第一歩である
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4981

仙谷氏の「暴力装置」発言は不適切…政府答弁書
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101203-OYT1T00862.htm?from=top

防衛大綱：改定、陸自定員削減も　対中国、海・空を重視
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101203ddm005010075000c.html

むしろ陸自は倍に増強してもいいぐらいだ
この期におよんで陸自削減とか
頭がおかしい

頭良い政策があったなら挙げてほしいくらいだ。

>>683
海、空の増強が優先
予算を増やすのが難しいなら
陸は減るのは止むを得ない

いや、逆だろ。ふつうは陸。ただし、機甲とかじゃなく、歩兵系で。

空海阻止、航空優勢、海上制海

これはいうほど簡単じゃなく、大幅な予算かかるよ。緊急予算で、5年ベースで1〜兆追加しても
航空優勢、阻止は難しい。

陸リスクは消せないし、陸増やしたほうが安心

張付け的な方法は完全にダメになったな
装輪戦車で機動防衛するしかないね

>>680
こんなの欧米では常識だが、王様が全部やってくれた東洋では中々理解されない

主要兵器の定数を1200以上にすれば、貼り付け防御ができるんだけどな

揚陸艦増やして機動運用してくれYO!

政府専用機、飛べぬ不安　日航再建で維持費増加にＣ評価
ttp://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201012030271.html

＞しかし、１日発表された政府の評価会議の格付けは下から２番目の「Ｃ」で、全額予算化は絶望的だ。評価会議
＞は「政府専用機の将来のあり方は検討が必要」と廃止を示唆する意見まで付けた。同型機は全日空も順次退役
＞させており、近い将来、委託先探しにも困りそうな雲行きだ。存続が危ぶまれる状況に、防衛省は新型機の購入
＞やチャーター機の利用も検討している。

日本には海空が突破されても易々と制圧されないくらいの陸兵力が必要
徴兵制を実施して国民皆兵を目指すべきだ

就職難民を救うには土建か自衛官しか無いよ

>>688
日本の明治維新も中国の辛亥革命も、支配階級同士の争いで市民革命じゃないからねぇ
朝鮮に至っては・・・
まあ、日本人はお上にお任せ
中国人はお上を一切信用しない、って両極端になってるけど
国民が支配階級って気がづくのは何年かかるやら・・・
ああ、中国はまだ国民主権じゃないかｗ

ん？中国は一応プロレタリア革命なのか？ｗ

悪口ｗ
【ウィキリークス】公電暴露に身構える菅政権「民主党への悪口出たら大変」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291397704/

>>693
その土建や自衛官も国の財政が火の車だと出せないんだがな。

悪口を言わない、むしろ民主党への賛辞を示す公文書が世界各国政府のいずこかに存在し、それがリークされたならば驚き桃の木山椒の木、大山鳴動ネズミ先輩。

子供手当てを廃止して全額防衛費に回せば、問題は解決

韓国による対日イメージ操作関連
【米国】 韓国人が日本人を困らせた？〜歴史歪曲小説「ヨーコの話」を推薦図書から外すため戦う大学教授[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291391853/

陸自は15万くらいでいいから予備は全部地方で自衛団とする。
消防団に交通安全運動に神輿担ぎに雪像製作などに励み、ついでに防衛訓練。
特別職地方公務員副業可として100万人体制。任期隊員の退役を早めて人材確保。

>>700
それなんて国家総動員体制？

>>701
現代の屯田兵、地方開拓移民団と言ってくれ。

それなら普通にＩターン就職でもすりゃいいじゃん

要するに防衛省よりも消防庁や警察庁や地方自治体にどれくらい需要があるかって事。
防災主体と地方公務員削減目的と予備自とを全部混ぜ合わせる。
給与20万程度でボーナス、退職金無しで副業可。特別地方臨時公務員でも良い。
陸海空共に3年任期で追出して尉官や曹は50で退官させて人材確保。
消防団の補間組織として徐々に増やすって感じ。

需要っていうのは市場が決めるものであって役所が決めるものじゃないよ。
政府を肥大化させてもあんまりいいこと無いとは思うけどね。

まぁ確かに自衛官は他国の軍人の待遇と比較すれば貰いすぎだわな
給与を下げてその分増員したほうが良いな
代わりに休みを増やしたり、服務を緩和したりするとか

この不景気で今の倍率が続くなら特別職国家公務員じゃなくしても希望者はそんなに減らないだろうな

消防団も90万人切ってるらしいし、サラリーマン社会だと成り手がいない。
思いっきり夜警国家に転換して自治体も合併統廃合すれば予算は浮くよ。
予備自は防災自衛団で自治体のイベント作業員でいいじゃん。

火災報知機の家庭配備の義務化もされているし、今後は人的努力ではなく
機械的な火災対策というのが進められていくんじゃないかね、たぶん。
放火には弱いのが難儀だけどね……。火災報知機とかは、屋内で
火災が発生することが前提だから。

武器輸出見直し、大綱明記せず＝野党に配慮−政府・民主
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cb%c9%b1%d2%c2%e7%b9%cb&k=201012/2010120300903

アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　「防衛の現実」同盟依存
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101204ddm003030185000c.html

アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　民主初の防衛大綱　米と戦略一体化
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101204ddm001030183000c.html

あの田母神サンが「北朝鮮のミサイル脅威はアメリカの罠」とズバリ指摘
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/127676

要するに北朝鮮とアメリカとが結託してるということにしておけば
北朝鮮とアメリカとどっちを敵にするのという議論をしなくていいという
妄想だろ？
アメリカと北朝鮮と中国とロシアを同時に敵にまわしてどうやって
日本が滅亡しないで済むのかは知らないが。てかどうやっても
国が滅びるだろこれ。

戦艦が沈没して海面に投げ出されている敵兵に機銃掃射とか
日本でも戦時中機銃掃射で死んだ人もいるし
無差別絨毯爆撃だってやってる
極めつけは原爆

日本だってマニラ死守命令とかシンガポールの浄水施設破壊とか
風船爆弾無差別爆撃とかやってるじゃん。単に民間人巻き添え攻撃の
意思はあってもそうできるほどの能力が無かっただけの話で。

核武装すれば核によるちょっかいをかけられなくなる
これで答えにならないか？

核があっても米韓ＦＴＡは止められないよ？

>>714
報復は同程度のものであるべきで、風船爆弾に対抗して首都をあらかた焼き払うなんて認められんし。

>>718
風船爆弾の報復とは誰も言ってないよ。
単に意思に能力をついてこさせることができたかどうかという、能力の話。

>>718
重慶に絨毯爆撃かましておいて、何を都合のいいこと言ってるの？

>>720
「アメリカが中国に変わって日本に報復してやったんだ」ですかー。
じゃあ日本が韓国に代わって北朝鮮を砲撃してもオッケーなのかｗ

>>721
爆撃期間中に中華民国は連合国として正式に参戦してるからね。

>>704
三大都市圏以外の警察や自治体には大した需要も金も無いよ
警察官30万弱のうち半分くらいは三大都市圏
地方の役所の職員なんて定年退職でどんどん自然減少する

消防団や地域のイベントは基本的に地域住人のボランティア
税金で雇ったら逆に支出が増える
地方では人口減に比例して減るだけだし、大都市は地域社会が崩壊してなり手がいないだけ

だから地方の無職を国税で雇って首都圏で児童相談員とか民生委員やらせる需要はあっても、逆はない

結局のところ自衛官としての仕事以外はすることがない低待遇自衛官制度になるだろう
だったら最初からそうしたほうが早い。

国防の戦力低下もやむなし、ということなのだろうか。

那覇空港滑走路一時閉鎖　空自Ｆ１５トラブル
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-05_12576/

＞那覇基地所属のＦ１５戦闘機が、機体に振動を感じたため離陸を中止するトラブルがあった。これにより滑走路
＞は２５分間閉鎖状態となり、民間航空機の運航に影響が出た。

【尖閣諸島問題】日中の戦争が起きれば中国は核兵器で反撃する―香港誌★２[12/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291538023/

中国にも田母神みたいなのはいるんだな

日本の要衝狙ってぶっ放すと高確率で米軍に当たる仕様を知らないから仕方ない

しかし北陸の原子力施設群は安全保障上まじで配置ミスだな

>>727
知らないのが信じられん

次期防にスタンドオフ兵器導入を明記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1291518446/

新大綱案、中国抑止で機動対処　「動的防衛力」の新概念明記
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120401000474.html

防衛大綱決定　１７日に先送り　武器輸出三原則　骨抜き懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101205/plc1012050154000-n1.htm

海上自衛隊特殊部隊の能力を、お世辞を言わない米軍がホメた
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101205_6659.html

>お世辞を言わない米軍が

わらわら

>>733
なんかもう今更感が。米軍のプラス評価はよく聞くしなあ。

>>733
お世辞は知らんが社交辞令は知ってると思うな。

米国人とかワンパターンだろ
本当にスゲーと思ったら絶対に褒めない
90式装甲も有効なのは初弾だけでセラミックが割れるので2発目以降はダメとか
今でも顔を真っ赤にして言うよ

たぶん>>737が知っている米国人は一人だけなのだろう

日米が弾道ミサイル対処訓練　韓国軍が視察
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E3828DE2E7E3E0E0E2E3E28297EAE2E2E2

日米同盟って正常に機能してるのかねぇ？
イラクには戦争ふっかけたのに北朝鮮の核武装については
あーだこうだ言うけど言うだけで何も行動しない
原子炉を空爆すればいいのにそれをしない
このまま北朝鮮が核実験・核武装し続ければますます手がつけられなくなるというのに

Can i speak english here?

交流を途絶し経済的に封鎖しているけど北朝鮮は東京を火の海にしていないし、多少の衝突はあるけど中国も日本を核で焼いたりはしていない。

つまりは、まだ日米同盟は機能している。

これは酷い
閣議決定を経た質問主意書への虚偽回答と国会での虚偽答弁が確定だけでなく
地検への責任なすりつけ、媚中外交の実態があきらかに
【尖閣衝突】 「釈放決定は首相官邸中枢から中国側に事前通報されていた」 〜仙谷長官、中国に事前通報“今日、船長釈放されます”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291575898/

世界の強国：台頭する中国の脅威
2010.12.06（Mon） 　The Economist
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4999

中国海軍恐るるに足らず、太平洋進出を阻止せよ
宮古、台湾海峡の防御は万全、バシー海峡の守りを固めよ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4994

「尖閣防衛」クリントン長官明言の舞台裏　国防総省が働きかけ、国務省対中融和派を動かす
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101206/plc1012060122001-n1.htm

【尖閣問題】 「今日、船長釈放されます」 仙谷官房長官から中国側に事前通報されていた！★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291590125/

日本も早急に核武装を検討すべきだな
【尖閣問題】日本が再び戦争するのであれば、中国には核爆弾がある！ 水爆も中性子爆弾もある！ 劣勢に置かれたら、中国は核で反撃する！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291534677/

中国は核で威圧することが何を招くかをあらかじめ十分よく理解しておく必要があると思うけどね。

んな事言われても日本は戦争する気ないし侵略能力もない
相手がワザワザ攻めて来てくれるのなら話は別だが

日本に対して露骨な核による威圧を行う中国
中国がチベット国に対して行ったこと、現在行っている民族浄化
市街地に突如として多連装ロケットを打ち込む北朝鮮は弾道ミサイル配備と核実験なしで核武装を宣言できる濃縮ウランでの核開発を進めている

この現状で、日本が核武装を検討しない方が不思議なぐらい

現実的にほぼ不可能だからなあ
日米同盟が有効で日本が米軍にとって重要な拠点である限り危険な賭けに出たがる国はないと思うよ
離島の取り合いで小競り合いぐらいは起こるだろうが

現実的には全部茶番だからｗ
今時大戦でも冷戦でも無いよ。

>>744
今の隻数ではバシー海峡にまで手が回りません

北朝鮮かの？

青森県に謎の気球？レーダーから消える（2010/12/06）
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/12/06/new1012060903.htm

株式会社アーティック一級建築士・富樫知之・ニセ税理士・税理士法違反・固定資産税軽減
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またビットクルーか

基盤強化へ社民と連携＝武器輸出三原則を堅持−首相会見
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600654

大綱に「動的防衛力」明記へ＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600277

アフガンに調査団派遣＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600524

>>733
米軍驚く海自の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101206_6663.html

オカダもいい加減無能だなぁ

岡田幹事長が訪中延期＝胡主席との会談、めど立たず−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600705

民主党の岡田克也幹事長は６日の記者会見で、１７日から３日間の日程で
予定していた中国訪問を延期すると発表した。党関係者によると、申し入れ
ていた胡錦濤国家主席との会談実現のめどが立たないためとするが、正式に
発表された外遊日程が延期になるのは異例だ。

>>757
見直しを撤回するってこと？

慎重に議論を重ねて動向を見守りつつ計画を見直しそれを撤回する。

だって大した見返りなきゃ誰も会ってくれないよｗ
なんか大プロジェクトでも企画しないと。
民主はスケール小さい事ばっかで無意味なんだよ。
自民など比べ物にならない事やんないと。

武器輸出は認めるが、それを次期防に明記しないだけだろ

日本国内の施設も載っているかな？


今度は「米国の死活的に重要な海外設備」暴露
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101206-OYT1T01036.htm?from=main2

＞米国務省の外交公電を連日、公開している内部告発サイト「ウィキリークス」は６日、同省が「米国の安全保障に
＞とって死活的に重要な海外設備」としてまとめたリストを公表した。

＞国際テロリストの活動を手助けしかねない可能性があるだけに、ウィキリークスの手法をめぐる議論が深まりそう
＞だ。

ネットからの排除に反撃＝同一内容サイト続々出現−ウィキリークス

　【ワシントン時事】内部告発サイト「ウィキリークス」は５日、世界各地で同
サイト排除の動きが広がっていることを受け、公表中の外交公電データを丸ごと反映
させる「ミラーサイト」の設置を支持者に呼び掛け、「反撃」に乗り出した。

　ミラーサイトは、ウェブサイト本体と同一の情報を持つサイト。本体とは異なるド
メイン（インターネット上の住所）に作られ、本体サイトが遮断されても、影響を受
けない。「ネットからの完全排除を不可能にするため」としたウィキリークスの要請
に応じ、５日夜時点で立ち上がったサイトは２００以上となった。（2010/12/06-10:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010120600157

ウィキリークスへの送金業務、ペイパルが停止

　【ワシントン支局】米決済サービス大手「ＰａｙＰａｌ」（ペイパル）は内部告発
サイト「ウィキリークス」に対する寄付金の送金業務を停止したと明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101205-OYT1T00652.htm

三原則の扱い、政府一任＝防衛大綱提言を了承−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600791

>>764
横須賀港とか、三沢基地の通信所とか、
公開情報からだけでも非常に重要だと思われる施設はいくつもある

何処の国もアホな自称愛国者による情報漏洩で苦しんどるな。

尖閣ビデオは機密的にそんなに重要じゃないんだけど
問題は警視庁のテロ情報

しかし日本政府も馬鹿だな。

日露戦争勝利のお礼と言う口実で、
イギリスとアルゼンチンに、好条件で型護衛艦を売りつけて、
フォークランド紛争で実戦データを得れば良かったのに。

もちろん、80年代になる前に売り付ける事が望ましいけど。

仙谷官房長官、当然のごとく日本国旗に礼をせず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291666738/

明日開戦してもおかしくない、朝鮮有事に備えよ
難民対策に基地提供・・・、準備すべきことは山ほどある
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5002

首相、武器輸出解禁見送り　社民、公明に配慮
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120601000759.html

武器輸出見直しは不要＝国民新・亀井氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120600897

警視庁情報も意図的漏洩が指摘されてたが、漏らす奴がいる限りウィキリークスがどうなろうがどうにもならないよな

そして漏らす奴がゼロになるというのもありえない
どれだけ厳罰化して思想教育しようが不満を持った人間はいなくならない

昔は情報の受け渡し現場で逮捕すれば流出は防げた
今は誰でも全世界に情報発信できる

>>773
公明党が反対する限り、少なくとも参院選のある3年後までは無理だな
仮に来年解散総選挙して自民が勝ったって参院では少数だし

もし日本が核武装するっていったら
海外諸国はどう反応をするだろうか
中国・北朝鮮はまず猛反発、国交断絶から武力侵攻までありうる
アメリカはどうでるかな？批判はするだろうけど

ウラン全面禁輸原発停止

.国際刑事裁　北朝鮮の攻撃で「戦争犯罪」予備調査
http://www.cnn.co.jp/world/30001129.html?ref=ng

>>776
昔から中曽根など自主防衛論提唱者は沢山いたが、それを陰に陽に
妨害して来た筆頭国はどこでしょう？
※中韓朝は従犯で主犯ではありません。

それはさておきアメリカは勝手に敵を作るのが得意
ｗｗ２後の毛沢東率いる中共
ホーチミンのベトナム
カストロのキューバ
・・・etc

後、何故か反米勢力を育てるのも得意
最近ではパキスタンに援助して、それがタリバン育成に使われている。
分かっているくせに放置してダラダラと戦争をし続けるｗ

今の民主党政権をみていると
今でも内心では非武装中立を理想に思っているのではと
不安になる

長島によると民主党内部は保守現実派が大勢を占めているらしいが、
いまだに菅や岡田は政権運営のために社民公明との協力関係を得たい
と考えているようだ。

民主党の目玉政策を捨て、自民の政策責任法案を通すことで次期予算
を成立させれば良いんじゃないの、支持率は下がるだろうけど、協力して
いるのだから自民に流れるということも無い。みんな・公明が支持を広げる
だろうけど、大連立するほどではないだろうし、どの道このままじゃ次の
選挙で負けるどころか、次の選挙まで持たないしね。

何が言いたいかって言うと、公明との連立が見えてこないなら、安易な
妥協は無意味ってことさ。

また国会虚偽答弁発覚
【政治】仙谷官房長官の“ウソ”バレた…「細野極秘訪中」は風評通り“仙谷氏の依頼により”セッティングされたものと判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291716401/

三原則見直し、社民に配慮＝「政権交代おろそかにしない」−北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010120700458

武器輸出見直しを断念＝防衛大綱に明記せず−政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120700897

公明との連立に日教組や連合が同意するはずなかろう。

左翼団体が沖縄米軍特に海兵隊を目の敵にしてるのは
台湾有事を視野に入れる上で海兵隊が邪魔でしょうがない
中国様の意向が働いていると感じるのは陰謀厨過ぎるだろうか

陰謀厨以前の妄想狂です

台湾も総兵力約20万人の陸軍がいるし少数の海兵隊が来てもそこまで有難くはないのでは
もちろん来てくれた方がいいけど

そうかね、例えばマリンコのJTACがいれば米空母航空団や嘉手納の米空軍がより密接に台湾軍を火力支援できると思うが

前線指揮してもらえるってのがメインなのかな

>>788
必要が有れば即時展開できる部隊が居るって事は
どっちかって言うとアメリカ側（及び日本）の都合であって、
当事者である台湾にとって有難いか有難くないかは
割とどうでも良い事なんじゃね？

>>791
むしろ台湾の心配は、いざというとき「アメリカが攻め込んでくる」ことだろ。
台湾が民主的に親中国家になる可能性だってあるわけで

そ。だから台湾にとってどうかってのは本来どうでも良い事だな

主権・国威を毀傷する政治を憂う
無視される日中平和友好条約の領土保全・平等互恵の原則
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5009

軍事的に台湾軍を相手に台湾を負かすような行動に出るときは
米国は動かないかむしろ中国と協調対応をとりそう。

>>779
常に外に敵を維持してないと自分達を維持できないのかな

軍需産業も戦争で儲かる時代じゃないし
原油価格上がれば米の実質GDPは下がるし
いい事無しだよね

>>795
それやったらパックスアメリカーナ崩壊でモンロー主義に回帰
→基軸通貨ドル完全崩壊→米国経済完全崩壊のコンボが待ってるんだが

>>798
モンロー主義すら成り立つか怪しいんじゃないの。
あれは新大陸は俺らの縄張り宣言でしょ。
まぁ、台湾を見捨てたとこでアメリカの覇権が完全崩壊するかは
怪しいような気もするけど。台湾関係法があるとは言っても、
公式には同盟国じゃないし、一つの中国の原則は認めてるし。

台湾から手を引くってのは、東南アジア〜西太平洋の覇権を守る気が無いと
世界に対して宣言する事に他ならないわけで、それをやったら
他地域の同盟国・準同盟国との関係も根本から変わっちまうよ。
台湾情勢の変化を目にして「今まで通り」を続けようと思うほど
他国の指導者連中が鷹揚で暢気なら、話は別だろうが。

グアンタナモの元収容者、２５％がテロ復帰
http://www.cnn.co.jp/usa/30001146.html?ref=ng

難しいね。色々な拷問とか受けていて、それでアメリカと戦うのはやめるべきとか言えんだろうし。
経済的な困窮の問題もあるだろうし。一度色々と馬鹿なことをやってしまうと、その穴埋めに
苦労させられるのはいつも後に残る人間だよ。

ｼﾝｶﾞﾝｽ管を支える中核派みずぽ
【政治】 福島みずほ氏 「武器輸出…日本が『死の商人』になる！」…政府筋「社民の協力がなければ菅政権は持たない。しばらく我慢」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291792313/

山岡氏派買収疑惑：市民団体が刑事告発「私設秘書が関与」

昨年８月の衆院選栃木４区の山岡賢次・民主党副代表（６７）派による買収疑惑で、
「世論を正す会」と名乗る市民団体が８日、宇都宮地検に公職選挙法違反（運動買収）の疑いで刑事告発したと発表した。
告発した際に容疑者名を特定したかどうかについて明らかにしていないが、「私設秘書が関与した」としている。

同会が毎日新聞にファクスで送付した文書によると、陣営が公選法上報酬支払いを許されない電話作戦の運動員２人に各１２万円を渡した疑いがあるとしている。
根拠については「（毎日新聞の）報道による」と記載している。

買収疑惑を巡っては、岡田克也幹事長が６日の記者会見で
「（党の調査の結果）報道のような事実はない。事務員の労働時間分の報酬を払ったと聞いている」などと否定している。
しかし、運動員２人は取材に対し「電話かけ専門だった」などと証言していた。

同会は昨年１１月、小沢一郎元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件でも刑事告発した。
連絡先やメンバー構成などの実態は明らかにしていない。

http://mainichi.jp/select/today/news/20101208k0000e040040000c.html

小沢を葬り去ったときと手法がかぶってるな。ていうか告発した団体同じだし。

>>802
民主党にとって社民党は必要なんだけど、民主党にとって菅が必要なのかどうかはまた別の問題。

菅が危ないのはあくまで国政選挙の問題であって議会対策の問題とは少し違う。このあたりの区別が
まったくついていないようだ。

捨民なんか取り込んだら
もう先送りできない防衛大綱やＦＸなど防衛問題
そした国際公約の基地問題で
完全に袋小路になるけど
鳩山政権で何を学んだの？
管は鳩山政権で副総理として身にしみてないのか？

社民とよりを戻したところで、どうせ参院の議席は足りない。

結局民国社連立で乗り切る方針は捨てて、大連立なのか？

首相、小沢氏招致議決を指示　政倫審開催に向け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010120801000998.html

菅直人首相は８日、小沢一郎民主党元代表の国会招致問題で、国会閉会中に衆院政治倫理審査会での招致議決に踏み切る意向を固め、岡田克也幹事長に党役員会での意見集約を急ぐよう指示した。
議決されても小沢氏は出席を拒むとみられるが、来年の通常国会で野党から協力姿勢を引き出すためにも民主党として政治とカネ問題への取り組み姿勢を示す必要があると判断した。

だが小沢氏支持議員は強く反発。小沢氏に近い党幹部が問責決議を受けた仙谷由人官房長官の辞任を求めるなど、９月の代表選以降、沈静化していた党内対立の激化は必至の情勢だ。

首相は岡田氏と官邸で会談し、通常国会前の政倫審開催に向けた招致議決の方針を了承。その後、記者団に「岡田氏の方で、そういった（議決の）ことも含め、党の中での議論をしていただく」と述べた。

（共同）

米韓演習に日本も参加を…米統合参謀本部議長
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101208-OYT1T00938.htm?from=main1

意地張ってた韓国も少しはましになってきたな

日本側にもハードルがあるので
まあ簡単には実現しないだろう

＞今年７月にあった米韓合同軍事演習には自衛官がオブザーバーとして初めて参加したが、
＞本格的な参加は集団的自衛権の行使にあたりかねず、困難とみられている。
ttp://www.asahi.com/special/08001/TKY201012080532.html

集団的自衛権は米軍基地をサポートしてることで行使しちゃってるからな
今更このぐらいの事でなんだってんだ

特に最近はMDでも問題になるケースが
考えられるようになってきている。古くて新しい問題

米国が覇権主義を採り続ける限りは日本は安心だな
米国が覇権主義やめてモンロー主義に回帰したら
ドル体制崩壊、米国依存の日本＆世界経済崩壊
在日米軍撤退で日本の安全保障も崩壊するけど

>>795
軍板でもこんなんがいるんか。
一瞬、ｎ速＋にでもいるのかと錯覚してしまった。

本土決戦主義の日本で何を考えているんじゃ・・・
それに、今の政府が、予算が浮いたからといってそのまま他の装備に予算を付け替えて
くれるとは思えないが。

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000608-yom-pol

民主党政権、防衛省政務三役　戦車４００両に

防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、
「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。

厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。

「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。
現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。

（2010年12月9日14時31分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top

>>814
今までの防衛費ではやっていけないから削れるところからまず削っていくということだろ。
それに本土決戦主義とは言っても実際に重要なのは水際戦術だし。一度内陸に大軍が
入り込まれたら対応不能。

>>816
今の防衛費が少なすぎるだけのこと
国民の生命の安全や国土防衛に絡む話なのだから
防衛費が足りないなら最優先で増やし、財源が無いなら子供手当てとか廃止すればいいだけ

また戦車は６００両でも軍事的合理性に欠け少なすぎると批判が続いている。
南西防衛強化なら北転以前の西方の戦車比率に戻し
南西も戦車を増強するべき

無理だろ、もう自衛隊が軍票でもつくらんとｗ

現与党の不支持者でも子ども手当と戦車なら前者を取ると思うよｗ

防衛省ｖｓ財務省…陸自定員巡り対立
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101208-OYT1T00858.htm

自衛隊「最新装備」実は世界最高レベルで中国軍丸裸にできる
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101209_6967.html

>>819
> 現与党の不支持者でも子ども手当と戦車なら前者を取ると思うよｗ
そもそも軍事費削減は自民党時代からずっとやってた事だからな。
ここ数十年で防衛費増額にGOサインだした連中はほぼ居ない。

つーか戦車減らしてその分島嶼防衛用に回すんでしょ？
優先順位から考えてもしょうがないじゃん。
もう「北海道でソ連と大規模戦車戦」とか言う時代じゃないしね。
無論戦車不要というつもりは全くないけど。

どうみてもプーチンは馬鹿にされたと思うだろうなｗ

実際もはやロシアの脅威なんてないも同然だからな。
今のロシアに日本に上陸できるような戦力はない。
やけくその弾道弾による攻撃くらいだろ。

それこそ今やロシアンマフィアの犯罪くらいしか脅威がないよ。
ロシアなんて純軍事的には終わってる存在。

＞今のロシアに日本に上陸できるような戦力はない。

こちらが減らせばまた違ってくるがね（苦笑

露助は数だけの中共よりよほど怖いがな

極東ロシア軍も強化されているし
中国軍の質も向上している

韓国も北朝鮮も軍拡

日本は、軍縮継続中・・・。

ミリタリーバランスを激しい勢いで崩している民主党政権こそが
東アジアの安全保障にとって戦争を誘発させかねない脅威だろう。

ちなみに防衛計画の大綱の策定には安全保障会議を経て閣議決定というプロセスが必要になりますが、その安全保障会議のメンバーは烏賊の通り

議長：菅直人（内閣総理大臣）
議員：片山善博（総務大臣）
　　　前原誠司（外務大臣）
　　　野田佳彦（財務大臣）
　　　大畠章宏（経済産業大臣）
　　　馬渕澄夫（国土交通大臣）
　　　北澤俊美（防衛大臣）
　　　仙谷由人（内閣官房長官）
　　　岡崎トミ子（国家公安委員会委員長）

>>815
第七師団と教導団を除くと
残りの枠は100両程度か

終わったな。

日本の南西諸島の防衛力強化に懸念表明　中国大使会見
ttp://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY201012080513.html

新防衛大綱で注文＝日米韓演習に懸念−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120900893

法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
　だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm

転載
937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:???
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。

最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が
いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。

こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。
戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な
時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。
そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。

一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を
指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、
全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。
馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/

>>832
やっぱり暫定税率だろこれ

防衛計画大綱最終調整　防衛力整備の基本方針として「動的防衛力」盛り込みへ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189398.html

＞自衛隊の装備については、ミサイル防衛をさらに充実させ、イージス艦や潜水艦を増強する方針を盛り込むことにして
＞いる。
＞陸上自衛隊の定数については、増員を目指す防衛省と、大幅削減を目指す財務省との間で折り合いがつかず、現在
＞の15万5,000人から15万人の間で議論が続いており、14日の閣議決定を目指し、最終的な詰めの調整を行っている。

軍事的合理性なく閣議決定で削減が決まったら
もうクーでいいよ

防衛大綱は長期国防戦略と自衛隊の定員・装備定数に影響するから
責任は重大

民主党国会議員・地方議員・秘書・党職員・党員・サポーター・自宅に民主党ポスターを貼っている支持者
全員が割腹自殺しても責任を償えないぐらいの大罪です。

だいたい他の社会保障費とかも必要なところまで削っている状態なのに、
防衛だけ防衛に必要だからという理由で残される聖域になる理由が
理解できん。どうせ最後は竹やりで戦えと言うことになるにきまってるんだから
その前に必要の中でも不必要の部分は削っていかんことにはな。戦時に語る
精神論にも説得力なんぞこれっぽっちも無くなるというもんだ。

>>838
戦力は相対的なものだから
社会保障費が厳しいとか自国内の都合は理由にならない。

周辺国の極東ロシア・中国・韓国・北朝鮮が軍拡していれば
日本の戦争抑止のためにつき合わざる得ない。

そもそも、平和なときでもＧＤＰ２〜３％の軍事費はあたりまえ。
周辺国の軍拡に対応するのならＧＤＰ７〜８、または１０％にも弾力的に膨れ上がる。

今の日本は０．９％
むしろ、今すぐに戦争抑止のために防衛費を増やし、定員も装備定数も今すぐ増やす必要がある。
今の民主党政権は、ミリタリーバランスを壊し、戦争を誘発させかねない危険な行為を行っている。

>>838
>他の社会保障費とかも必要なところまで削っている状態

ウソつくなよ低脳
とっとと子供手当てやめりゃいいんだよ

子供手当て廃止したら、他に満足な景気刺激策も無いのにますます日本の国力が低下するよ。
防衛費も同様。ここで上げたらますます日本の国力が低下する。

正直、ここで頑張らないと命にかかると言うのなら、命をかけるつもりで英語勉強してアメリカに
亡命した方がいいと思う。覚悟ってそういうもんじゃない？

子供手当てが景気刺激策？
何言ってんだコイツ
民主党の詐欺フェストの一項目だろ

>>841
頭大丈夫か？
国力低下と直近の脅威に備える防衛費の問題と関係ないから

諸外国とのミリタリーバランスとの兼ね合いで防衛費は決まる。
それ以外の予算で国力うんぬんを考慮して予算を編成すれば良いだけのこと。

>>841
>亡命した方がいいと思う。
まさに外患野郎だな

社会保障費削れるならいいね、子供手当ての財源は他の控除全廃で良いだろ
リソース全部子供につぎ込め。

問題なのは、削るための制度改革にはアホみたいに時間がかかるのに、
(小泉ですらこの程度しか削れなかった)自動的に毎年歳出が増えてること。
偉い先生たちがﾊﾞｯﾎﾟﾝﾃｷﾅｶｲｶｸﾊﾞｯﾎﾟﾝﾃｷﾅｶｲｶｸって呟いてるのはそのせいだよね。

>>842
子供手当て支給開始後、個人消費はあがっているよ。まあ正確にはフライング効果で支給開始直前から徐々に
あがっていたみたいだけど。

>>843
国家予算は全て国力の維持に使われる。少なくともそうあるべきものである。他の予算を削れと言うのは、
その分の日本の国力を落とせと言うのと同義。
もちろん予算を現状で維持しきれないというのは俺も理解している。だからたとえ国力の低下につながっても
予算を削る必要はある。同様に低下した国力に見合うだけの防衛計画になるのは当然。そうでなければ
国防費で破産した戦前戦中の日本と同じ道をたどる。

自衛隊じゃコピー用紙もトイレットペーパーも自腹なのに
社会保険庁ではマッサージチェアだもんなｗ

国会の決算委員会が機能していないのも問題だが
政治家で外交・安保に真剣に取り組む人が少なすぎるのも問題だわな

>>844
>まさに外患野郎だな

何故？　君は戦車に頼らないと覚悟を示せないの？

>>845
>問題なのは、削るための制度改革にはアホみたいに時間がかかるのに、

もちろん、時間はかかるし手間もかかるし知恵もしぼらないといけないし汗もかかないといけない。
それはみんながやっていること。自分だけラクしてネットで脅迫だけしてゆすりたかりをしてる連中には
この苦労は分からないだろうけどね。

こいつの言ってることはおおむね正しいけど、ただひとつ勘違いしているのは
小泉以降、全省庁で歳出削減実行中で、社会福祉の歳出はうなぎのぼりだってこと。
防衛費叩くのはお門違いで、税収を上げる方法を考えねーといけない。

>>846
戦争に負けた後では破産があるけど、戦前で破産は無いけど何か？
軍拡競争の行き着く果ては、関係国一緒になった軍縮交渉ですけど何か？

そもそも、このスレは外交防衛の総合スレであり
社会保障費うんぬんは、政治総合スレか別板に逝って下さい。

今は民主党政権下で出された戦車削減問題が議題ですから。

>>847
>社会保険庁ではマッサージチェアだもんなｗ

これは詳細は知らん。ただそれは当然あるべき予算の無駄遣いの削減という政策の枠組みの中で
語るべきことであって、だから防衛予算を増やせということにはなかなかつながらないし、つなげられる
余裕は今の日本には無い。

>>841
平成22年度の社会保障費は27兆2666億円、防衛費は4兆7903億円
ちなみに子ども手当ては総額5兆円超

装備を調達したら日本国内のメーカーに金が落ちるんだから、1兆円増やせば1兆円の景気対策になる。
人数を増やせば人件費がかなりかさむが、それでも雇用対策になる。
子ども手当てを支給してバラ撒くより余程効果的な景気刺激策だな

>>848
俺が言ってる削るために時間がかかるモノってのは社会保障費のことだよ。
老人が増えりゃ当然社会保障歳出も増える、当然税収を増やさないといけないが
デフレのうえ低経済成長率で増えない、だったら社会保障費は減らすか、増税しかない。

>>850
破産こそないけど国債の中央銀行買取でハイパーインフレを起こしてデノミしてるでしょ

民間で量産されていない先端技術が多い防衛技術中心の
防衛産業にまとまったお金が落ちることは、
道路や子供手当てよりも、よっぽど経済効果があるよな

>>856
それは間違い、防衛産業の波及効果は道路や直接給付に比べて低いことは自明。
ただし、日本は老齢国家であるし、デフレ中なので、道路や直接給付の効果もまた小さくなっている。

GDPあたりの比率を諸外国なみに平時３％、
現状のような軍事的な緊張しているときに諸外国と同じように７〜８％まで防衛費を増やせば
いいだけの話なんだけどね。

>>849
それは否定はしないよ。俺も日本の国力を維持しながら税収を上げることができて
予算を維持できる道があるのならば、それで防衛力の維持をするということに
反対はしない。曲がりなりにも軍板住人だもん、防衛力の大切さと言うのは別に
改めて言われなくても承知しているよ。

>>850
東京オリンピック返上は十分に破産状態にカウントしてもいいとは思うけど。
今だったらたとえばＷ杯日韓共催が資金が無くて日本だけ返上して韓国単独開催に
なるみたいなもんだからね。

>>859
>東京オリンピック返上
あれは破産ではなく、軍事費増大で開催予算の手当てが付かなくなったことの方が大きい。

>>853
防衛費の景気刺激効果は車が一台も通らない高速道路を建設する公共事業と同等。

>>854
もちろん増税は否定はしないよ。税政策のあり方についてはまた色々と考え方があるけど、
そこまでは今ここで話をする必要はさすがに無いとは思うけど。

>>800
>他国の指導者連中が鷹揚で暢気なら、話は別だろうが。

その国ならありますよ

道路は波及効果が大きいからどうだろうな。
需要が碌に無いor開拓できない所に無計画に作る道路と
需要超過で年中渋滞起こしてる所に作るのは全く比較にならん。

今は経済刺激ではなく、ミリタリーバランスの観点から
戦争誘発しない程度の周辺国の軍拡にあわせて防衛力増強が急ぎ必要なことなのだが。。。

>>860
だから、それを破産と言うんだろ？　オリンピックを最初から招致しないとかならともかく、
一度開催が決定したオリンピックを返上するなんてよっぽどの緊急事態だぜ。端的に
言えば、南アフリカＷ杯も開催前は随分と開催が危ぶまれていたけれども、オリンピック
返上はその南アフリカ以下の状態ということを示す。

>>821
数が足りてないから無理だろｗ

今と違うから
当時の国会答弁でもオリンピック開催について軍部が必要性を認めていない発言が出ている。

>>864
だから、それはできない。
必要なことと言えば麻薬や詐欺対策で警官を増員することも必要だし、救急車のリソースが限界まで
達しているので救急車も作らないといけないし、学力低下の対策も急務だし当然買い物難民などの
老後問題の解決もしないといけない、だけどリソースは無いから解決できない。防衛も同様。

戦力は相対的なものなのだが
民主党は馬鹿だからそれも理解していないのだろう

>>858
子供手当てなどを廃止して、GDPあたり1.5％の防衛費にするだけでも
かなり違ってくるのだけどね

>>830
一個師団に付き、戦車は14輌しか配備しないつもりじゃね？

>>864
もう少し説明してあげようか。
たとえばミリタリーバランスの関係で国が危機になるかもしれないと君は言う、
その可能性があることは俺もはっきり認めよう。

しかしその一方で、たとえば君が脳卒中でいきなり倒れて救急車が駆けつけて
きた時に、医療にかけるリソースが不十分で急患の君を受け入れてくれる病院が
見つからないまま数時間放浪してその間に君が死ぬ可能性もある。実際、
そういうことも起きている。

さてここで問題なのだが、君は戦争に巻き込まれて死ぬかもしれないし、君は
脳卒中で倒れて救急車で運ばれるがそれで医療体制が不十分で死ぬかも
しれない。さてそれでは救急車が到着できずに君が死ぬリスクを甘受した上で、
戦車を買う必要があるのかどうかという問題。

>>868
>リソースは無い
優先度を決めて配分するのが政治家の仕事。
少なくとも、ミリタリーバランスが崩れ、直近で国民の安全が脅かされている状況下で
防衛費増額せず、ばら撒き子供手当てはありえないｗ

>>871
戦争が起きたら救急車どころの話ではなくなる
戦争抑止のため、周辺国の中国・極東ロシア・韓国・北朝鮮が軍拡競争しているなかで
自らミリタリーバランスを崩して戦争を誘発する日本１国だけの軍縮などの民主党の愚行は
世界平和の観点からも許されない。