22DDH 考察 20番艦

次世代のDDHとして注目される
22DDHについての考察スレッドです

前スレ（実質19番艦）
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　100番艦
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284970090/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50

平成22年度　予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf

>>1乙！
やっと次スレが立ったか

乱立中だなあ……

【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/

22DDH 考察 20番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/
【翔鶴】22DDH 考察 18番艦【尖閣諸島】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289815462/
【皇国ノ興廃】22DDH　11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

困ったもんだ

翔鶴とか皇国ノ興廃とかもう勘弁してくれ

翔鶴はねーわ。
順当に言って扶桑、山城だろ。天城、赤城でも許すけど。それか加賀、土佐。

>>1
アホ

なにが２０番艦だ　

ここは１９番艦だ
間違った異常此処は無しだ
スレ番間違うな

>>3
下二つまだ生きてたのかw

結局、日本は韓国を追いかけ続ける

>>7
(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280145857/
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283131327/
【多目的空母】22DDH 考察 18番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284864706/
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2　　　←実質19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/

age
毎回次スレがたつたびにできるアレ、本当に迷惑。
執念深すぎて気持ち悪いわ

意味が分からんぞ

じゃあもう一個スレ立てようか？

後、10分以内にレス無ければ立てるから
そこが次ぎスレな。
これで宣言したからもう文句は言わせないぞ。
これが受け入れられなければ
２２DDHスレを一生荒らしまくってやるから覚悟しとけよ。
議論なんかさせないほどにAAの荒らしでスレを埋めまくってやる。

後、5分。

>>3
むしろ残骸多数という感じ

後3分。

後4分

後5分。

後6分。

後7分。

【汎用軽空母】 だの【軽空母】とかスレタイに付ける知障がいるから知障が寄ってくる。

>>14以降の流れが正常な知性の発露に見えるのかお前はｗ

新スレおめ

ここ数カ月の世艦で何か新情報あった？
最近買ってないんだが……

４か月分確認したけど、２２ＤＤｈ関連はないな。
他は
韓国の二隻目のイージスＤＤＧ就役
米海軍レーザーＣＩＷＳ発射実験成功
フランス新ＳＳＢＮ竣工
ロシアが仏ミストラル級ＬＨＤを買いたい
韓国開催のＰＳＩ訓練にＤＤ二隻派遣

それ以外は多分２ｃｈにうｐされてたはず

>>26
ｔｈｘ
ひゅうが特集の香田元海将の記事みたいな
包括的な解説が出てくるのは
やっぱり当分先なんだろうなあ

＞米海軍レーザーＣＩＷＳ発射実験成功

これは注目だな。自衛隊も研究してるし。
将来的に国産するのか、それともアメリカ製を購入するのか。

それって水上目標用には別の兵器を搭載するのか？

レーザーって一般に思われてるほどオールマイティな兵器じゃないし
そう考えがちなのは物語の想像よるものが大きいと思う

>>30
>レーザーって一般に思われてるほどオールマイティな兵器じゃないし
そうですよね。海霧(Marine Boudoury Layerの雲)でたらアウト。
ミサイルも、霧・雲の中を飛ぶようにソフト変えるだろうし。

霧を噴射しながら飛翔すればいいんですね

減衰材と爆薬を両方搭載したミサイルで飽和攻撃でよいのでは

>22DDHネタ
技本の技術シンポのポスターに22DDHの新しい画像があったから、
そのうち世艦が新CG出さないかなぁ

ミッドウェーで勝ってれば当然ガタルカナルで勝てた。米軍は飛び石でも攻めて来れなかったろう。その間、豪北を占拠し、ハワイを速やかに攻略してれば完璧。潜水艦の脅威も拠点だった豪洲とハワイを攻略すればシーレーンも当分確保された。

>>34
ひゅうがみたいに大変更があったら面白いのになあｗ

ケロロさんのＴＷによると、固定翼当たり前説出てるみたいだしね。

>>31
その俗説ってまことしやかに語られてはいるがソース一切なしなんだよな。

常識的な話をすれば、銃弾が風で泳ぐほどには回折しないし、
ＣＩＷＳに使えるようなＭＷ，ＧＷクラスの出力では拡散に
よる威力減衰も大した問題にはならない。

鏡面加工で跳ね返す、てのは？

>>40
レーダーに見つかりやすくなってCIWSの射程にたどり着く前に落とされる。

>>37
見つからん

↑
現時点で上から１２段目のTwit

これか　毎回思うが読みづらいよな〜
ttp://twitter.com/keenedge1999/status/6262108073230336

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11830094
英国ハリアー部隊の撤収完了。コストカット案決めてから実行まで早すぎだろｗ

中古は生温かいうちに売った方が儲かるけんのう

>>40
>鏡面加工で跳ね返す、てのは？

普通のアルミでも90-95%ぐらいの反射率がある。
ABLとか、それでも撃破出来るぐらい強力なレーザーを使う
さらに反射率を高めるような表面処理も出来るが
そういう表面層はごく薄いので、わずかな吸収率でも
すぐに温度が上がって効果が失われる。

思い切って装甲を貼るしかないか・・・・ｗ

22DDH 考察 20番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/l50
のスレがあるのに装飾足しただけのスレをなぜ立てる？

誤爆した。すまん

世艦735集にて、山崎眞氏の記事で
島嶼防衛におけるひゅうが型/22DDHの揚陸能力に期待するとの内容があった

類例はあるような、ないような
米空母は巨大なキャパシティを生かして
特殊部隊とかのプラットフォームとして使われた事例があるし
強襲揚陸艦はグレナダ侵攻とか……っていうか、元々そのための艦種だ

そういえば日米共同演習では島嶼防衛も取り扱われたみたいだが、
そもそも、ひゅうがと陸自が共同するような訓練ってやってたっけ？

>>51
それどころか米空母を災害援助でそのままただの輸送艦（日本的意味でなく）に使った例もあるよ
でも世艦の記事は、ネットでありふれたただの揚陸艦厨に思える

>>52
大きな格納庫を持ち輸送専用艦より速力があって少なくとも丸腰ではない。
本来の用途ではないが、輸送艦として使わない手は無いわな。

旧日本海軍でも艦載機の無い航空戦艦を輸送任務に使ったことがあったが
強力な対空兵装と天候に恵まれて敵航空機の追撃をかわした。

>>47
鏡を何重にもすればいいんじゃない？
ミサイルが到達するまでの数十秒以下の時間だけ
時間稼ぎができればいいんだから

一枚一秒耐えられれば、１００枚で１００秒耐えられる
鏡は装甲版と違ってものすごく薄いものでも良いので
ものすごく薄いものを千枚とか積層してもいいかな

厚さ0.1mmの高反射率の鏡と厚さ0.1mmの断熱用真空層を交互に配置する

ゴジラのスーパーX思い出したｗ

>>51
災害訓練の時に陸ヘリが着艦訓練をやってたよ。(wikiか産経にニュースが載ってると思う)

AH-１Sだったら何機載るんだろうな・・・ひゅうがでも。

　　さぁて寝るか　どうも最近ミサイル＆アームズの中の人のTW見てしまってから寝付けない

　　　やっぱりF-35がの（ｒｙ

実際に何が乗るのか答えてくれた人はいない・・・てのは
単なる妄想だから機種も決まっておらず答えらえないのか、
それとも、機種を言っちゃうと拙いからなのか

俺には後者ｎ（ｒｙ

スレチで粘着してんのは、
重複厨スレ建てた馬鹿

親米追従、自虐史観。

いまの日本が、「親米追従」で「自虐史観」なのは、団塊の世代が、ＧＨＱの日本洗脳化政策の一環で、
アメリカの音楽、映画、ホームコメディ等のテレビなどで、アメリカ文化を植付けられ、日本文化を否定するように仕向けられたからですか。

若い人は、むしろアメリカ文化をバカにしていたりもする。団塊の世代に影響されるとろくなことはなさそう。

巨泉を見りゃ、どんなもんかだいたいわかる

まったく

世界の艦船
1月号立ち読みしたけど22DDHの完成予想図にハンペン付いてたぞ

立ち読みだから見間違えたかな

はじめまして。各国の平和憲法について質問です。

行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？

・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々

あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか？　というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか？
日本だけではなく各国がそうなのか？
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか？

以上、お答えくださると幸いです。

>>67
コピペ

>>54>>55

君の言う鏡ってどんなもの？
それはどれくらいの密度があるの？
どれくらい重ねれば、どれくらい効果があるの？
そして、ミサイル本体の重量をどれくらい増加させるの？

ひゅうが
待機室の赤ライト何故？
http://www.mod.go.jp/jso/joint_exercise2011.htm

第１３空軍司令官ってどういう資格で署名してんの
在日米軍司令官なんだっけ

それ以前に「天皇陛下が洋服着てる」時点で日本人のプライドも何もないでしょ。

本当に民族としてのプライドとやらがあるなら、
アラビアやアフリカの王族みたいにどんな国際舞台でも民族衣装で出るべき。

要するに日本人は進んで西洋化して国際的な地位を手に入れた。それだけ。

>>70
夜だからじゃない？蛍光灯下から急に夜間洋上飛行とかしたら死ねるだろ

赤ライトの理由
・プレス向けの雰囲気をかもし出すため
・パイロットが夜目に慣らすため
・計器が見やすい
・敵に探知されないため
・波動砲を撃つためエネルギ充填・・・

インパール作戦についてですが、大本営の誰の以降でこの作戦が推し進められたのでしょうか？

よく牟田口閣下の名が出てきますが、当初はその牟田口閣下すら当たり前に補給の懸念
をしていた様ですが、そこで大本営の意向とは出てくるのですが、その内部がいまいち
よく分かりません。

チャンドラ・ボースの影響力なのか、末期に至っての陸軍の執念みたいなものだったのでしょうか？

夜間視力の明順応は得るのに30分かかるが、壊すのは一瞬だからな

戦争はいやだという人は多い。
戦争が好きだという人はいないだろうと思う。
第二次大戦の日本を全否定する人は多い。
昭和人という言葉がある。
戦前と戦後の断絶を体験し、戦前を否定する人たちだという。
悲しい人たちだ。
そんな人たちが今の日本を作って来たのだろう。
そして今の日本人はニイタカヤマノボレを忘れ、真珠湾を忘れ、日本人の誇りを失ってしまったのだ。
昭和人であることは恥ずかしいことだ。

世界は友愛では満ちてはいない。
信頼が通用しない、話すことは真実ではなく、恩を仇で返す人たちがいる。
嘘をつきゆすりたかりをする人たちがいる。
いや個人ではなく、そういう強盗国家、盗人国家が特定アジアにはたくさんある。

そんな世界を友愛では生きていけない。
日本人は、勇気を持ち、ゆすりたかりに動じず、堂々と生きていくべきだ。
戦争を恐れるな。日本の誇り、利益を取り戻すために、ともに戦場に向かおう。

>>75
>>77
コピペ

本スレ

【帝国海軍】22DDH 考察 20番艦【復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291974563/

>>70です

お返事あんがとです!!
なる

>>79
乙です！

>>79
ウソついてんじゃねぇよ！！！
あと、コピペはってんじゃねぇ！！！

ちなみに海自の護衛艦は日没になると平時も関係なく灯火管制部署がかかり
艦内は基本的に赤灯になるんだ
夜目に慣れるのと漏光対策

赤灯下だと飯が不味そうに見えるぞ

>>84
食べれる量も
『ちょっとだけよ〜・・』
ってね

海自のメシは多いだろ

い、いや・・
解説すんの恥ずかしい

>>87
どんまいｗｗｗｗｗ

防衛庁の戦史叢書を読むと、シナで皇軍将兵が頻繁に殺人略奪などの犯罪を行っていたとのことです。
なぜ日本自らこのようなことを認めちゃったんですか？
自国に不利なことを公刊戦史で認めるなんて・・

事実なら認めるべきだろ
そりゃハーグ条約違反だ

>>89
コピペ

予定を前倒しして長崎と横浜で一気に二隻同時建造してほしいな
観艦式に4隻がずらっと並ぶ・・・というのが再来年に見たい。出来る限り早く見たい
というかいい加減何年も待てねぇよぅ！早く作れよボケ！！ひゅうがでwktkしてたアレがらもう何年建ってんだよ！！

世艦に一喜一憂ってのが物凄い概視観があるんだが、ここからさらに長い道のりなのか？

その予算は？

>>66
ハンペンってレーダーアレイのこと？

世艦725にあった22DDHのバイ・マルチ・スタティック・ソナーに関してだけど、間に合うんだろうか？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/19.pdf
複数艦の協調動作はソフトウェア・アップデートで足りてしまうのかな

>>92
まぁ、気持ちは分かるわw
10年前には、ヘリ空母すら夢だったからな。
空母4隻と、護衛艦による輪形陣なんて見れたら射精しそう。

音だけでも出しておこう

ぴゅっぴゅっ

>>94
ひゅうがと同じ位置にFCS-3みたいなものが付いてた

うんこ行きたかったからパラパラとしか読んでないんだな

つまり、最初のpdfのやっつけ検閲は実は本当に検閲だったのか！

最小限の改修で固定翼機を運用できるような設計にするのは間違いないだろうなあ
中国が空母四隻持てる日も遠くない。軽空母級にすぎなくてもある程度の先方の正面装備をこっちに貼り付けさせるメリットは大きい
日本の2隻、アメリカの1-2隻で中国を封じるんかね

もちろん、インドの空母保有もそう遠くないから中国も四隻すべてを太平洋への突破には使えないはず。
インド・東南アジアむけに1-2隻、第二列島線をにらんで1-2隻か？

インド・オーストラリアとの軍事的協力関係はより深化させたいとこだよね

>>98
OPS-50なら何を今更って話だが、
それ以外で？

侵攻しない側に空母なんか必要ないだろ

>100
妄想乙

F-35Bは無理でも、将来的に無人機くらいは運用してほしいけどね。

アベンジャー位までの大きさの無人機なら22DDHでも離着陸できそうだと思って調べていたら、心神が（離陸重量的には）そんなもんだった。

タイみたいに事実上の置物V/STOL空母はありだと思うけどね
だったら初期＆運用コストもたいしてかからない

>>107
そんなもん「私のしごと館」なんか相手にならないレベルに無駄じゃねぇかｗｗｗ

秋篠宮様の洋上研究所って事で

お前らへ理屈をこねやがって・・
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。

皇室予算で建造運営するならイイなｗ

天皇親衛艦隊ですか、天皇親衛師団もご一緒にいかがですか？

あっ、近衛師団って言うんでしたね、失礼

正直、タイの軽空母は仕分けされるべき。
人様の国のことだけど。

>>114
>正直、タイの軽空母は仕分けされるべき。
だめ、中国に売るから。

つか「外洋哨戒ヘリコプター母艦」であってハリアー運用はオマケみたいなもんだし
機動艦隊うんぬんとかハナっから求めてないし＞チャクリ
ちゃんと災害救援とかで使ってるぞ

今の日本に求められれているのはメタルギア級弩級母艦

メガフロートで南西諸島に基地島作ろうぜ

その「ヘリコプター母艦」も国王様の「空母ホスイ」から始まったもの。
後付けの任務だと思う。もうハリアーは上塗り。
国の経済規模や軍隊の規模から身の丈考えて空母で哨戒なんかするのかよ
って自国の将官から突っ込みが入るレベル。

空母て戦時の拡張性を考慮して導入してんだろう、
アメリカは常に戦時なのでフル運用してるだけで、平時なら
けちけち運用が当然。

シナが持つ以上
日本もそれなりの軽空母ぐらいは所持しないと
他のアジアから完璧に負けたと思われる

コブラゴールドに
２２ＤＤＨからハリアーで上陸支援をやるべし

シナに武力で対抗するとか、もういつの時代のアタマだって話

>>105
イーグルアイとかは既に検討してるでしょ

１２２
影響力って話

ほれ移動な

日本の空母建造 【二番艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

影響力を見る国々は、箱じゃなく実態を見てますよ
負けたくないから軽空母でも！とか、どこの国が騙されますかねえ

>>121
もう既に完璧に負けた(過去形)と思われてます

何故ロシアでは、東方のアジア系少数民族が、
独立しようとしないんですか？

ロシアでは、どのようにして有色人種の叛乱や独立を抑えているんですか？

制空戦闘機×20、多用途機×20、
早期警戒機×5、電子戦機×5、
電子偵察機×2、輸送機×2、
哨戒機×10、無人攻撃機×8、
哨戒ヘリ×4、掃海・輸送ヘリ×2、救難ヘリ×4。

固定翼機72機、回転翼機10機。

どんなに削っても、最低でも82機は快適に運用できる規模の空母が必要。

日本が空母を保有する場合、ニミッツ級やフォード級よりもちょっと大きめの空母が望ましい。

ちょっと大局的な話になりますが大東亜戦争で第一段階が終わった時点で陸軍の西進方針をとってシナインドを攻めたらアメリカ海軍はどういう行動をとるでしょうか？

�@ラバウルトラックを攻める
�Aインド洋に派遣した日本海軍と同じくインド洋に行く

>>129
なぜ制空戦闘機と多用途機を分ける必要がある
あと哨戒機を搭載する意味もあまりないし輸送機もヘリで十分だろ

それレス乞食だぜ？

暇だったからつい…

お粗末なレスが2〜3続いてるな

とはいえ、キディアバやカバングの活躍を観たんだろう
体が火照って寝れないんじゃないか？

前スレでも出ていたが、
海上自衛隊の一個艦隊、
ひゅうが型護衛艦×1、あたご型護衛艦×2、たかなみ型護衛艦×5、
ましゅう型補給艦×2、おおすみ型輸送艦×1、ちはや型潜水艦救難艦×1、
そうりゅうがた潜水艦×8
の計20隻が、第二次世界大戦の頃の太平洋に漂流したらどうなるんだろう？

補給がなくてあえなく鉄くずに

【防衛】 日本の領土を脅かしているのが韓国だ！空軍の装備は日本より上だ！地対地巡航ミサイル「玄武」日本を標的にすることが可能だ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378429/

鎌って欲しい？

>>135
降伏が早まる。
他に選択肢がないからな。

>>135
＞ 太平洋に漂流したらどうなるんだろう？
そのまま漂流してるんじゃねぇのｗ？ (AAry

漂流って．．．

ミッドウェー厨のコピペ荒らしが完全スルーされててワロタwww

>>140
トルコ海軍が救助→美談になる

>>135
倭寇になる。

２２ＤＤＨの新しい情報
何か出てこないかな〜・・

書き込み、アホばっかりだ
嫌になるぜ。ったく

そう言えば毎回建造中の写真うｐしてくれてた浜何とかっていう人はどこいったんだ？

中華空母と韓国のなんとか大王級艦が編隊組んで第二次大戦の太平洋を漂流してたらどうなる？

>>146
まだ起工もしてないだろがw

中国、公式文書に空母建造明記「本格的な海洋強国に」
http://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html
中国軍関係者によると、訓練用空母として改修中の旧ソ連軍のワリャークは
１２年、国産一番艦は１４年にそれぞれ就役予定であることが新たに判明した。

通常推進型の５万〜６万トン級の一番艦は当初、１５年の就役を
目指していたが、工事が順調に進んでおり、１４年には完成する見通しと
なった。ウクライナから購入し、訓練用として遼寧省大連で改修している
旧ソ連軍のワリャーク（６万トン級）は１２年には就役。２０年ごろには、
原子力推進型が完成する予定。いずれも海南島の三亜に配備されると
みられる。

空母を建造しただけでいきなり外洋海軍になれると思ったら大間違い

中国は原潜もあるし、対艦弾道ミサイルも超音速巡航ミサイルも
核ミサイルもあるし、国産戦闘機開発は日本と違って概ね順調だろう。
余裕で外洋海軍になれるだろう。

日本も４万ｔクラス正規空母が必要だな。
中国は２０２０年には原子力空母だから、その頃には、日本に４万tクラスの
空母が必要。

空母に空母で対抗しようとしてる馬鹿がいるスレはここですか？

旧ソ連の空母を就役させて、不具合の洗い出し、中共の戦術との整合性を摺り合わせ
させてから「独自開発」ここからが本番なので、問題になるのは早くて後20年後でし
ょうね。
今後はロシア、アメリカから軍事先端技術が流入しなくなるんで、開発のピッチは
どんどん緩やかになります。
建造中に陳腐化して、手直ししていると何時までたっても完成しない、という事も
あり得るでしょう。

　

空母で空母に対抗する必要はかならずしもないがそうやって敵をナメ腐る態度もイラっとくるわ。

中国が６万ｔ空母二つに１０万ｔ原子力空母を一つ、尖閣諸島に派遣すれば、
尖閣侵略完了だろうが。
日本がイージス艦派遣しても、中華巡洋艦も当然いるから何ら影響無し。
あとは、中国のスパイの日本のマスメディアが中国有利に世論誘導するだけ。
空母の政治力は半端無いぞ。

空母配備と実用化にかかるコストと時間も半端じゃないがな。

中国に三隻もの空母の集中運用が出来るとは思えんがな
通常動力艦二隻は事実上の試作品だろ
カタパルトの性能だって怪しいのに、まともに艦載機の離着艦が
できるのかねww

>157
妄想はメンヘル板でどうぞ

中国海軍の空母艦隊が完成する頃まで中国の経済は順調に進むのか？
それと国内の不満が爆発する事はないのか？
中国の海洋強国が完成する前に中国国内でひと波乱ありそうな気がする。

>>161
対日強攻策で国内はまとまるので問題ない
どうせ、あと10年は日本の政治的混乱は続くんで、まともな
対抗措置なんか取れないし

どこの国も膨らみ続ける軍事費に潰されそうになってるからな、中国だって例外じゃないだろ

国力より過大な軍事支出をしても高い経済成長があれば問題なく吸収できる。
インドなんかも例外だろう。
リーマンショックを余裕で乗り切り、また成長の余地もまだあり
鈍化の兆しもない。

>>164
大量の若年失業者が居るし
インフラ整備も出来てないし
格差も是正されてないし

社会に問題があると驚異的な経済成長を阻害すると
考えるがちだが、それは単なる錯覚である。
発展に伴い様々な問題が表面化するのは当然であって
２０世紀の後半に成長を遂げた国々がそれをものがたる。

>>166
＞発展に伴い様々な問題が表面化するのは当然であって
＞２０世紀の後半に成長を遂げた国々がそれをものがたる。

解決する見込みとか、やる気とか見えてるの？
21世紀の中国は、20世紀後半の国々と随分と違うようだが。

英陸軍の揚陸艦・HMS Albion が、
解役工事に入った HMS Ark Royal から英艦隊旗艦の任務を引き継いだ。
同艦は 2010 年の初頭から、
両用戦任務群 (Amphibious Task Group) の旗艦を務めており、
さらに艦隊旗艦の任務を追加で引き受けた形。
不測の事態が発生する場面に備えて高い即応度を維持する体制をとっている、との説明。
(MoD UK 2010/12/14)

英空軍 (RAF : Royal Air Force) で戦闘機部隊の指揮を執る
Greg Bagwell 空軍少将が、
「英空軍の戦闘機部隊は 2020 年までに、Typhoon×5 個飛行隊・F-35×1 個飛行隊、
　合計 6 個飛行隊にまで規模縮小する」と発言。
ただしそれとは別に、No.39 Sqn. の MQ-9 がある。
(DefenseNews 2010/12/11)

RAF Cottesmore で、
英空軍 No.1 (Fighter) Sqn.・No.IV (Reserve) Sqn.、
それと英海軍 800NAS (Naval Air Squadron) の Harrier GR.9 が、
16 機編隊でラストフライトを実施した。
英海空軍は 2000 年に RAF Cottesmore で JFH (Joint Force Harrier) を編成、
統合運用に移行して現在に至る。
(MoD UK 2010/12/15)

SDSR (Strategic Defence and Security Review) で配備中止が決まった
Nimrod MRA.4 について、Daily Telegraph 紙は
「すでに製造された 9 機は、もう飛ぶこともなく、搭載機材を取り外してスクラップ化されることになった。
　世界でもっとも高価な、36 億ポンドの金属廃材になる」と報じている。
ソースは、Peter Luff 装備相から、同機の配備先になるはずだった
RAF Kinloss の地元選出議員に送られた書簡。BAE Systems に対しては
12/9 に、契約打ち切り通告を実施済み。それを受けて、Woodford 工場での関連業務も停止した。
(Daily Telegraph 2010/12/9)

Liam Fox 英国防相は、以下の英海軍の水上艦退役について発表した。
HMS Illustrious は 2014 年に退役、HMS Ocean を維持
22 型フリゲート×4 隻 (HMS Chatham, HMS Campbeltown, HMS Cumberland, HMS Cornwall) も退役。
時期はそれぞれ、2011/1、2011/4/1、2011/4/1、2011/4/end
HMS Ark Royal は 2010 年中に退役
RFA Largs Bay は 2011/4 に退役、RFA Bayleaf と RFA Fort George は 2011/4 に退役
一方、HMS Bulwark は 2011/11 から 2016 年末まで高即応度体制として、その後は定期修理に入る。
入れ替わりに HMS Albion が高即応度体制に就く。

(MoD UK 2010/12/15)

欧州ヘリ
軍研に評価高くならないってあったけど
２２ＤＤＨとか１０１採用大丈夫か？

ASPI (Australian Strategic Policy Institute) は、
オーストラリア海軍の次世代艦載ヘリ (24 機・15 億豪ドルの計画) に関する検討結果をまとめた。
リスク・コスト・能力などのファクターについて検討したもの。
ASPI のアナリスト・Andrew Davies 氏は、NH90 を退けて、
米海軍・Sikorsky Aircraft Corp.・Lockheed Martin Corp. が共同提案している
MH-60R が 採用される可能性が高い、という見方を示している。
機種選定の結論が出るのは 2011 年初頭、就役予定時期は 2014 年。

(ASPI 2010/12/14, Australian Associated Press 2010/12/15)

>>164
今の中国の経済成長は不動産価格の上昇によるところが大きい
不動産が投機の対象となり、適正な価格を遥かに上回る価格で取引されている
所謂不動産バルブ
中国政府も気づいているが、国家首脳の指導力不足で正しい対応が出来ていない
しかし何時までもこんなことを続けることが出来ないのはリーマンショックと同じ
10年程度ではじけるだろう

>>171
高成長がいつまでも続かないのは同意
しかし甘いシナリオで何度も痛い目を見てるわけで安定成長に軟着陸できるのを前提にしておくべきかと

>>172
>しかし甘いシナリオで何度も痛い目を見てるわけで
?
バブルが崩壊したら、そんな甘いことは言ってられないが

小学生の息子に
「なんで日本とアメリカは戦争したの？」
と聞かれたので
「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」
と答えると
妻に怒られました

私の教育は間違ってないですよね？

答えになっていないから、間違っている。

例の彼のコピペ

>>176
ごめんなさい

>>171
不動産価格が下がったら共産党の利権が無くなる。
かといって高すぎて庶民には手が届かない。
人民元を沢山刷って、インフレ抑制の為金利は騰げたいが金利が上昇すると
不動産バブルがはじけるからしばらくは微調整だろうが、
これからどれだけ家を建てるのかね。
内陸部で沢山不動産を造ってもそれも庶民の手には絶対に届かない。
インフラ整備は利権の山だからこれからも国内投資には手を緩めない
だろうが、中国はGDPの内訳で30%位しか内需は無い。
という事は国民は不動産が欲しくても既に高すぎてインフレ圧力も強く
内需に金が廻らない。外需も工場の賃上げに人民元の調整が入ったら押し下げ
に繋がる。前門の狼に後門の虎の状態の極端に貧富の差が開く社会がずっと続く。
懸念としてはそのガス抜きが日本への侵略に繋がらないかどうか。
今は大丈夫だが、国民が家を持てない状態が後3年も続いたら相当不満は溜まる
だろうし実際に内乱になってもおかしくはないと思う。
一応日本の保険はアメリカ国債の大量保有だから、、、日米安保は
民主が続かなければちゃんと機能すると思う。
でなければアメリカ国債暴落でアメリカが終わる。
でも沖縄近辺の小競り合いは相当増えると思う。3年後はまだぎりぎりの
勢力均衡状態だから早いところ民主には退場してほしいね。

>>153
戦車には戦車で対抗するのがベスト
てのは常識なんだがな・・・
同じように制空機には制空機で対応する
SAMで対抗せよってか？ｗ　ネタかよｗ

やっぱ空母必要なんじゃん
＞空母には空母で対抗がベスト

今も日本が存続しているのは、多くの日本の先人達、先祖達、そして英霊の方々と歴代天皇、殊にここ１００年以内は昭和天皇のおかげであるといっても過言ではないでしょう。
そういう意味では、「昭和の日」は感慨深い日であります。
今も日本は危機に晒されていますが、これを乗り切り日本を後世に残すのは今を生きるワシ達の役目です。
反日サヨクとの戦いはますます激しさを増していくでしょうが、決して負けてはいけないのです。
ワシは昭和生まれなので、と言ってもほとんど最後の方ですが、やはり昭和天皇には思い入れがあります。
しかし、やはり日本史上においても昭和天皇は、非常に重要な方だと思います。
あの戦争を乗り越えられた事もそうですし、その後の高度成長から本日の基礎を築くに到るまで、全て昭和の間に行われました。
その間今上天皇として見守ってくださった方です。
国民はこの機会に昭和天皇と言う方をより深く知るべきだと思います。

＞空母には空母で対抗がベスト

結構前にテレ東で

車には・・車だ!!

って煽りのＢ級映画やってたけど、タイトル何だっけ？

>>178
米国債は安全弁にはならんよ
売れるわけ無い塩漬け国債を「買わされてる」んだから

居酒屋の経済談義は他所でやれ

>>183

そんな事は無いだろうけど、、、
全面戦争になったらアメリカの国債が暴落する。
日本がもし中国自治区になったらアメリカの命運は中国が握る事になる。
それはありえないから一応安全弁では。
アメリカのポチとして><　敗戦国はつらい。

F-2の国産開発は米帝の圧力で断念し、
結局F-16改で収まってしまいました。

当時空自の中で、純国産F-2を断念し、
その代わりに欧州のユーロファイターの開発計画に日本が参加するなどの案は上がらなかったんですか？

EJ200エンジン双発でも、F-2の要求仕様は達成できたでしょう。

コピペを貼って無意味な政治談議をふっかけ、
日を送る最下層民様は一体なんのために生きているの？

>>153
潜水艦には潜水艦が最も有効。

>>186
初質スレのキチガイ死ね

>>168
英…

>>188
特に原潜だと平時から粘着してっからなｗ

>>189
コピペ貼ってるのはミッドウェー厨

完全スルーよろ

メタルギアに対抗できるのはメタルギアだけだ

次期防DDHは確定と…まずはめでたい

護衛艦
４７隻　⇒４８隻　に変更

ＤＤＨが増えるのか？

てか戦史（太平洋戦争）的にも、空母に最も効果的に対抗できるのは
空母っていう揺るがない事実があるんだが・・・
アンチ空母厨の脳内ではどうも忘れさられたらしいね
因みにどんなに兵器の性能が上がろうとも、特性そのものは決して変わらない
戦車は何時まで経っても歩兵の盾であり続けるようにね


http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E7%89%B9%E6%80%A7/m0u/
とく‐せい【特性】
そのものだけが持つ性質。
特有のすぐれた性質。特質。「素材の―を活かす」

>>195
個人的にはDDGを増やしてほしいけどね

空母固有の特性も、どんなに艦載機が発達しても変わらない
単に、より前方で迎撃でき、より遠方へ火力を投射できるようになっただけであってね。
それゆえ、７０年前の日本にとって必須装備だったのならば、今も変わらず空母固有の特性は必須ともいえるってこった。
空母にしかできない事ってあるんだよ。
少なくとも迎撃機によるアウターディフェンスは、空母艦載機のが断然即応性がある。なにしろ現場から飛び立つんだから。
空自によるCAP？＜常時＞有効な数を提供できるとは思えんね。しかも四周仮想敵だらけのこの国でｗ

ならより必要なのは空自のCAP滞空時間を増やせる給油機だな。

>>199
パイロットの疲労無視か
その点でも空母は現場からだから遠慮は要らん

ほんとおバカね

現に太平洋戦争では長駆浸透したパイロットは疲労が重なり
実力の全てを出し切れず、打ち落とされるケースは少なくなかった

因みに人間の集中力の限界は２時間だったかな
注意力散漫のCAP機にお任せってか・・・ｗ
そういった点からも艦載機は強い。

本当は欲しいけど、政治家が馬鹿だし予算も少ないので買えません

すくなくとも現行憲法下ではアウターディフェンスなんてのは妄想だね

つまり空母意味無しってこった

>>200
費用対効果の点で言えば、パイロットの士気向上だけのために（空母＋艦載機）×2or3setなんて金出せないもの。
WW2当時のロクに与圧装置もない振動が激しい低空しか飛べないレシプロ機と、現代の戦闘機は違うよ。

現にアメリカ空軍は現地じゃなくて、遠隔地から長躯進出しての航空作戦を実施してるしねえ。
空自だけできないっていう理由がないな。

>>204
なら、君が対Gスーツ着込んでフーコーフーコー言いながら大きく息吸って
何時敵機が来るか分からない極度の緊張下で何時間も飛んで
その上で敵機とやりあう自信があるというなら別だがね

因みに集中力の件についてはスルーですか？ｗ
君は猛勉強を休憩無しで１０時間できちゃうアイアンマン？ｗ

>>205
米軍のあれは全く参考にならない。
状況がまるで違うからだ。

米軍の場合は既に航空優勢を手にし、ほぼノーガードと化した地域への進出である
ほとんど爆弾のデリバリーと思っていい
日本が空母を持つ場合はそれと違い、何時来るか分からぬ敵機に対して艦隊防空をせねばならんのだよ
使用環境が全く違い。残念だが話しにならないレベル

別に長躯進出作戦はアメリカ軍以外にもイギリスのフォークランド紛争におけるバルカン爆撃機の作戦や、
イスラエル空軍の作戦などで、多数例があるけど。
どちらも有力な敵航空戦力下で行われてる。
空自を甘く見すぎじゃないの。

>>207
攻撃を待つのではなく、敵の飛行場や空母を空襲して無力化しちゃえよ

>>209確かにｗ　空母はその役目を負ってるからなｗ
WW2で陸上機はアメさんの空母にしこたまやられたなｗ

日本列島って南北３０００ｋｍもあるからなぁ
空自機ではカバーしきれまい
むしろ空自機は自分らの基地又は重要都市を守るのに精一杯だろう
それプラス海自のお守りとか無茶苦茶だわ
結局航空機を増勢するんだから艦載機でもおｋじゃねってことになる

縦に長いだけでなく領海を考えたら実は横にも長い
東京から沖ノ鳥島まで１７４０ｋｍ
どう考えても移動式滑走路が必要だよなぁ

シナやロシアに対して防衛なんか物理的経済的にもう不可能なんだから
現実路線で考えるべき
空母？阿呆かよ

>>213
いっそ自衛隊解体は解体すべきですか？
中途半端に自衛力を保持しても、それこそ無意味なので

オレは誰よりも日本を愛しているのに、日本や自衛隊はオレを受け入れず、居酒屋正社員程度の職業しか与えないのは不当だ
せめて自衛隊3佐程度の待遇を与えるべきである
弁護士や医者と同等かそれ以上、国家に貢献する自信はある

お前が反物質人間だったらよかったのにな
いろいろと重宝されたと思うよ

>>212
領海ではなく排他的経済水域な

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku2.png

この広さは空自にとって鬼畜ｗ
限られた航空戦力でもって能動的に防衛できるようにするためには空母は必要
空自がそれをやろうとすると、あっちは手薄でこっちはガッチリガードになる
そんなことは許されるわけがない
戦争ってのは死活問題だから

つか、空自の基地、戦闘機の数、攻撃機の数、飛行隊数を増やせよ。

そうやってないものねだりしてなさい。
あとこっちでやって。スレチ

日本の空母建造 【二番艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/l50

>>730
まず今の価値観で当時を評価してはいけない。当時『世界はどうだったか』が大事。
戦前の世界はもうやらなきゃ、やられる！の世界。
世界で欧米の植民地じゃなかったのは、日本とタイだけ。
あの時やらなかったら、日本も今のアフリカの現状と一緒だよ。分かる？
あんたさぁ、屁理屈とか書く前にもっとあの時代の事、勉強してから質問しなさい。

俺案

１：軽空母を２隻建造　１０年後くらいにF-35Bを計４０機乗せる
２：空自用にF-35を５０機購入
３：SSの建造ペースを年２隻にして耐用年数を２４年に設定し、計４８隻整備
４：FCS３積んだDDを大量建造
５：戦車定数を１０００両へ
６：歩兵こそ基本なので普通化要員を３万人採用

え？金？日銀に刷らせる
こんだけ揃えても１０兆円もかからんだろ
え？人？失業者＆ひっきーが大量にいるじゃないか
なんてのは半分冗談だけど夢物語でもない

そうだな、その案ひっさげて、次の国政選挙に出てくれ。
間違いなく落選するがなｗ

コスト効果は空自の戦闘機数増やすこと。
遅くとも2020年までには実戦投入して欲しいものだ。

民主党はこれだけは分かってるよ

今後、政権交代によって民主党が下野したら
もう絶対政権復帰できないと。
下野した時点で、民主党は瓦解する。

そのくらい烏合の衆。権力だけが要の政党だから。


それを分かってるから意地でも権力を維持しつづける行動、政策を打ち続けるだろう。
だから、こいつらを下野させるのは国民の認識次第。

目の前の金や欲、生活に奔ったら、民主の思う壺。
国民が大義に走るかどうかだ。

>>221
中途半端な空母は要らん

電磁式カタパルトを装備し、フォード級並みかそれ以上の空母じゃなきゃ駄目

俺は大東亜戦争を否定する民族は信用しない
白人による人種差別に八紘一宇とか五族共和を国是として掲げた戦争を否定するのはアジア人では中国人と朝鮮人だけ
アジア人のために白人と戦った戦争を否定する元大日本帝国臣民たる第三国人なぞ信用できるか
アジア人という概念で世界大戦を戦った後で初めて朝鮮人は日本人と議論のテーブルに着ける

大東亜戦争後、日本人の勇姿に元気づけられたアジア・アフリカ諸国は次々と白人国家から独立を果たした
俺は日本人に生まれたことを誇りに思う

翻って大韓民国はどうだろう？
自国民に対して捏造した建国の歴史を教え、従軍慰安婦を捏造して反日教育を行い、反日だけがレゾンデートルの卑しい民族だ。
日本人は今こそこの反日国家に徹底的に反撃すべきだ。
大韓民国を敵国認定し、国交断絶し、在日朝鮮人韓国人資産を凍結すべきだ。

ＮＨＫの時事公論

イージス８隻って言ってたけど６隻の間違いがだよな？
もしかして
ＭＤ用６隻
空母護衛用　２隻　　　って事か？

>>227
少なくとも空母護衛に２隻では足りないと思う。

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。
脱出先は東南アジア、特にインドネシアやミャンマーあたりか。奴らが大日本帝国に受けた恩を忘れていなければ、難民として我らの亡命政府を受け入れるはずだ。
自民党政府は、早く決断すべし。我ら愛国者もついていくぞ！
陛下を早く確保せよ！
民主党に陛下を渡すな！
ブサヨクは売国民主党と共に沈め！

イージスDDGも1番艦のこんごうが艦齢20年近くになろうとしてるからな・・・。
正直、MDも含めたら8隻は欲しいよな。

てか毎回不思議に思うのは
空母それ自体が艦隊の防護役になってる（対艦・対潜・対空全てで飛躍的に向上する）ってのに
どうして空母があることで現状よりもDDが増えねばならんのかさっぱり分からん
現状のDDG×２　DD×５でも空母を守れないって言うなら、裏返せばDDG×２　DD×５では空母無しの今の自分らさえ守れないことを意味する
なのにそういやつらに限って海自の防空能力はすげーんだぜ？とか言い出す

だから水上艦で防空する必然性がどこにあるのか

>>232
対潜でもかまわんよ？ヘリ空母よりヘリ積めるのに対潜能力が劣る理由は無い
対艦でもかまわんよ？ASM抱えたアタッカー積めるのに、しかもSSMの射程ぶっこ抜くほどの遠方で戦えるのに
現状より対艦能力が劣る理由はない

つまり全ての面で現状の能力を上回る
なのに何故DDが増えねばならんのか説明しとけ

原子力潜水艦の護衛が無い空母なんて的

自治労の老人公務員の不当に高い賃金と年金をむさぼってる老人公務員の賃金を削って
空母を増やせばいいだけの話。
自衛隊を増やせば若年失業対策にもなる。

>>227
はたかぜ代艦はすんなりとイージスになりそうで何より

>>230
こんごうなだけに30年以上は使います

>>236
こんごうを今後うもよろしくお願いしますってかｗｗ？

>>195
あさぎりが護衛艦籍に戻るだけだろ

>>236
今にして思うと、イージス以前のDDGって能力的に見て
存在意義がアレだったよな・・・。

>>239
レーダーレンジに関しては汎用護衛艦より広いわけだし、多目標同時対応はミサイルor発射機の役割が大きいしなあ…
必ずしも"DDG==防空艦"っていうわけでは無いし
まあ時代がそうだったと言うしか…

そんなこと言ったら欧州には最近までまともなDDG無いじゃないか

最近のDDGはイージス艦を示すようだが、実際つい十数年前はたちかぜ型とかあまつかぜ なんつう老朽艦もいたんだぜ。

>>241
老朽艦だったのか？当時

電子系の武器は陳腐化するな。
今は、FCS-3のあきづき型が汎用艦になるんだな。
欧州や中国に少数しかないミサイル艦となら、使い方もあるが
戦力的にあまり変わらんのではと思う
まぁイージス艦が80艦もある米国は別格か。

はたかぜ型は早期退役させてイージスで代替すべき。
人員を食う割にはあさぎりに毛の生えた程度の戦力しかない。

大物で建造費と維持費が高くて一番陳腐化が激しいのが「はたかぜ」型。

>>244
まだ使えるんじゃないか？
外国とかじゃ（同等のオランダ防空艦がチリに売却）
インドネシア辺りに売ってくれんかね

日本も独自のＭＤシステムもどきの開発するらしいじゃん

>>245
武器禁輸3原則があるから売却できないんだなぁ、これが。

>>247
改定するべきだったんだよな、
どうせ社民の理解が（それ以外でも）得られないんだったらｗ

ニコニコで見て思ったんだけど、この人俳優の石倉三郎にそっくりだね

この人って誰だよ？

>>235
員数だけ増やしてもなぁ
米軍みたいに志気とモラル低下したら意味ないよな

別に米空母の乗組員は士気は低くないだろ

>>251
米軍はかなり統率の取れてるモラルの高い軍隊よ。
国軍としての犯罪率の低さは世界第二位なんだから。

モラルが低いように見えるのはマスゴミの煽り叩き。





ちなみに一位は自衛隊な。

>>251
士気とモラルっておんなじやんけ

違うだろ

>>254
士気　morale
兵士の、戦いに対する意気込み。また、人々が団結して物事を行うときの意気込み。「―を鼓舞する」「―が上がる」

モラル　moral
道徳。倫理。「―に欠ける」

>>255
士気も道徳もカタカナじゃ「モラル」

>>254＝>>257
ああ、馬鹿なのね

士気は高いがモラルが低い軍隊、
統率のとれた山賊の様な軍隊は言葉の上では
あり得るだろ。つまり言葉は別物
まぁ物語の世界だろうけど。

>>244
アメリカの巡洋艦みたいに指揮系統や人事的な理由で大型艦が優遇って事だったりして

>>258
以後、貴君を軍板の最高に頭がスレ付きとする

>>260
うわぁ…恥ずかしいナリィ

>>259
日本人「おい、家では靴を脱げ。本当にモラルないなぁ筋肉バカは」
中国人「おい、俺に合ったらまず挨拶だろ。本当にモラルのかけらも無いなぁ美国人は」
英国人「英語しゃべろよ話通じないだろ。モラルってアメリカじゃ何て訳すんだ？あぁ？」


てな具合で、アメリカが「モラルの無いバカ」でないと困る連中なんじゃないの？

>>260
パフォーマンスしてないで黙って晒せば良いだろ
バカなの？死ぬの？

>>252
米海軍の中じゃ空母が一番低いって話だよ
人数多いから仕方ないけど

自衛隊にモラルは世界一かも知れんし
実は幹部クラスの士気は旧イタリア軍並かもよ
実戦経験してないし。

まず、文民の長たる最高指揮官が、
皆様ご存知の通りアホ過ぎる。

>>262
州兵はほんとにかなり酷いみたいだけどね

尊敬する人物を聞かれ「東条英機」と答えたら常識のない人間と思われますか？
空気の読めない人間と思われますか？
社会人として不適合と思われるのでしょうか？

>>267
コピペ

↑モラルと関係ない人、例の彼のコピペでした

モラル

軍研・菊池さんのレポにあったけど
韓国海軍　出港してる時
水兵とかが整列して並んでる時に、
腰掛けてタバコ吸ってるのが奴が居るらしい　でも誰も怒らない
最近の陸軍は目上を韓国語のオッチャンで呼ぶ

これがモラルの低下では？

モラルが高いか低いかなんて相対的なもんじゃないかね。
米兵が世界で二番目にモラルが高いとしても、そいつらが世界一モラルの高い自衛隊員と肩を並べてれば不良に見える。
日本という社会の中では浮いてしまう。逆にそれ以下の場所ではお行儀がよく見える。

自衛隊がモラルがいいってどこから来たんだ？
旧軍なら軍紀には厳しいかったって言うけど
軍法会議も罰則もない
自衛隊がとてもじゃないがモラルがいいとは思えないんだが

国家公務員法上の罰則は普通にある
平時にはそれで十分
有事にどれだけ効力があるかは知らない

メタボはモラルか？

>>274
アドオンのあ〜ま〜です。

>>274
補助食糧庫です。

時給換算200円じゃそら隊規も緩むわ
現地換算して500円くらいで実際スタバのバイトでもしてた方が収入多いんだろ？

>>247
紛争当事国やその可能性がある国なんて書いたら、
どんな国にも輸出できない。

アメリカだって紛争当時国だし、SM-3ブロック�UAは武器輸出三原則に違反していると言える。

>>265
総理大臣も防衛大臣も、まともな人の方が少ない。

陸戦の王者が戦車なら
海戦の王者は空母

王者不在の歪な軍備を改める時が来たようだな

>>277
自給200円ってマジなの？
普通にオンビニでバイトしてたほうが儲かるじゃん

>>281
移民ばっかだよ

これマジな話さ？ヘリだけ積むならこんな巨大化する必要ないよな？
なんか乗るよな？絶対な？なんだろうな？
ただ艦首部分の設計がV/STOL機が飛べるような状態じゃないが
やっぱりF-35B導入後に改装すんのかね？

F-35Bたった数機だけ乗っけて、一体何の役に立つというのか
自己満ならゲームで達成しとけ

>>284
露天含めたら１４機くらい乗るんじゃない
しかも２隻建造だから２８機くらいになるなー
因みに全くない状態、即ち戦力ゼロと１０数機では無茶苦茶違うもんだぞ
台湾の潜水艦は（事実上）２隻しかないので役にたたないから全廃しろってか？ｗ

そろそろ次スレ立てようかと思うんで
スレタイ候補あったら教えてくれ

その艦載機、どこで作戦遂行するんだ。
日本EEZ内、１０や１４機なら陸上機で運用してもなにも困らん。
てか、陸だと十分にスペースも補給も人員もあるから艦載する意味なし。

潜水艦増強は台湾とフィリピン間のバシー海峡を監視対象に
することがあるみたいだが、あそこ辺りで海戦でもありえるのかな。

ひゅうがの格納庫幅が１９ｍなら２２DDHなら２４ｍ程度だろうから
長さが１００ｍあれば、格納庫内だけでF-35Bは１２機は格納できるだろう。
露天含めたら、F-35Bを１６機、対潜ヘリ５機はいけるだろう。

飽きるほどループしてるから
空母スレに移動してくれ

>>287
>てか、陸だと十分にスペースも補給も人員もあるから艦載する意味なし

抗堪性の面で問題ありすぎ
例えば沖縄の基地なんて弾道弾（弾頭は通常弾頭でもｋ）で機能麻痺に陥る

え？空母なら潜水艦にやられちゃうから脆弱性は一緒だって？
残念だが潜水艦なんて期待できんよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291647374/87
これは相手の潜水艦にも言えること
海自の空母を見つけ出して魚雷の射程内まで潜り込むのは容易じゃないよｗ

大戦略とは違うのだよ

>>290の補足

まして海自のASW能力は世界でもトップクラスなのだろう
故に海自が空母を持てば陸上基地なんぞ話にならないくらい
強固な航空基地を持つことを意味する

しかも自由自在に移動可ｗｗｗ

もはや結論が出たな

それと空母でも運用上問題ない範囲での
整備スペース・人員・資材が確保されてるよ
じゃなかったら空母で艦載機を運用できんだろうｗ
どうやって実戦に参加してんだってのｗ

で、２２DDHの格納庫の長さはどれぐらいになるの？

3mくらい

なんかVLS撤廃やらエレベーターの配置見直しやらで
ひゅうが型に比べて格納庫の面積がハンパないらしいな

>>295
ひゅうが型は「ヘリ運用能力を大幅に向上させた駆逐艦」だけど
22DDHは純粋なヘリ空母＆多目的輸送艦だな。

やっぱりどー考えても固定翼機乗るんだろ
ヘリだけならひゅうがで十分なんだからよ
やっぱ中の人も空母が必須って認識だったんだな

そうだね、「ヘリ」空母は必須だね

イタリアのカブールとほぼ同等か。やはり艦載機欲しいもんだな。
デカいんだろうなあ。ひゅうがでさえでかいからなあ。

２２DDHは予算通らないらしいよ。見事轟沈。すべては民主党のせい。

>>300
今年は平成何年ですか？

>300
とっくに予算は通ってる訳だが

固定翼房が居ついてるな。

>>300
・・・大丈夫ですか？

>>300
脳味噌落としたの？

爆釣ですた

>>306

軍族の知恵袋を落としてどうするんだか

釣りというより、釣り人の間に入って池に大岩を投げ込むようなもんだろ

>>309
そもそも、釣りですらない。

量産化でどんだけ安くなるんだろ？
でも
日本が買うとしたらこれ位になるんだろうか？

米国防総省が FY2011 国防歳出法審議の過程で明らかにしたところによると、
F-35 の低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) ロット 4 における機体の単価は、
F-35A が 1 億 1,160 万ドル、
F-35B が 1 億 940 万ドル、
F-35C が 1 億 940 万ドルとのこと。
ただしこれには、
生産設備・飛行試験・支援機材などの費用が含まれる。
ちなみに FY2011 国防歳出法案では、依然として F136 エンジンの件も生き残っている。

(Bloomberg 2010/12/16)

世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201102/indexj.html

イタリア空母「カブール」　仏ツーロンを訪問！

●特集・先端技術と将来軍艦
　先端技術で軍艦はどこまで変われるか？……多田　智彦
　いま注目の艦艇用新技術……野木　恵一
　明日の自衛艦はこうなる!?……石井　幸祐
　私ならこんなハイテク軍艦が欲しい！
　　�@潜水艦……小林　正男
　　�A空　母……藤木平八郎
　　�B大型水上艦……東郷　行紀
　　�C高速艇／掃海艇……廣郡　洋祐
　　�D多目的大型艦……勝山　拓

C型はB型と同額で、A型の２倍弱
ステルス性高いと恐ろしく高くなるんだな。

>>311
ABCどれも値段変わらんのか

>>311
こりゃF-35の戦果が増えそうだ

>>313
C型の価格は気になるね

欧米諸国に仕事で行ったとき、数名の人に言われました。
そのことを誇りに思わない、知らないのは日本人だけです。


比類なき【別格】なのです。


それは我々日本人だけが・・・じゃない。
世界の国々から【別格】扱いを受けているのだ。

キリスト教などの白人覇権社会に於いて、天皇陛下の存在が、すべての有色人種に与える良い影響は計り知れない。

まさしく【人類共通の宝】だ。

そう呼ばれる理由としては…
・日清・日露戦争で当時の清朝皇帝・ロシア皇帝を破っている事
・その後日韓併合や台湾・南洋諸島等の多くの植民地の統治を行った事
・（朝鮮半島のように）他の国の属国としての歴史がない事
概ね以上のようです。

明治以降の歴史の中で世界的に“皇帝（エンペラー）”として認知されています。

そして1970年代にエチオピア帝国・イラン帝国などが崩壊した後、陛下は現在唯一の“皇帝（エンペラー）”で在ります。


つまり日本人は“日本国”と言っていますが、自衛隊が海外から見れば明らかに軍隊であるのと同じく、海外から見れば唯一の“(日本)帝国”なのです。

結論として、世界三大（二大）権威の一角に白人でもなくキリスト教でもないアジアの黄色人種の天皇家が入っているという事は、我々日本人にとってだけではなく、広くアジア･黄色人種全体にとって大変大きな意味を持つと思います。

天皇を失えば、ごく普通の国になります。

天皇なんて格差社会の象徴だろ
さっさと処刑しろ

コピペ荒らししてる暇あったら、自分の建てたスレ削除依頼出しとけよ

底辺のカスが吼えてるな
問題起こす前に自ら死んどけ

>>328
どのような理由で「格差社会の象徴」なんだい？

封建社会と言いたかったと思われ

ドイツの軍事指導を受けてる国民党軍の兵隊だってそれなりに様になってると思う。

>>323
様になってたら連戦連敗しないわな

22DDHは、日本の政治家の無能さ、日本の国政政党の売国ぶりを象徴している。

戦後日本がまともな軍事、国防政策をやっていれば、今頃原子力空母を保有していわけで、
22DDHの様な自衛艦は作る必要がなかった。

>>325
いつもの坊や乙

平等思想が格差を生み出す

>>322
ｔｈｋｓ
なるほど、どちらにしてもずれているな。

>>325
君のレスは何時も「〜たら・〜れば」ばかりだね。

>>327
何をもって「格差」と決めているんだい？

そんなのに一杯レスつけて構うなよ。

今日の朝日朝刊

ジブチの大統領
自衛隊基地の恒久化ＯＫよ

２２ＤＤＨを派遣して欲しい

海自に水上戦闘艦は最低でも60隻必要。
1隻を30年運用し、年産2隻で達成できる。

巡洋艦24隻、護衛艦36隻、空母4隻、練習艦4隻、練習空母1隻、強襲揚陸艦4隻、大型補給艦4隻、補給艦6隻、
通常動力潜水艦33隻、練習潜水艦2隻、実験・試験用潜水艦1隻、原子力潜水艦17隻必要らしい。

日本の海上自衛隊が対潜能力に力を入れてるのは太平洋戦争時の教訓からだと聞きましたが
太平洋戦争時の教訓って技術も仮想敵国も変わった現代戦で通用するのでしょうか？
昔と違って戦闘機や輸送機の能力は向上してますし
仮想敵国も昔は遠かったアメリカじゃなく輸送機で十分行ける距離にある中国に変わってますが

＞仮想敵国も昔は遠かったアメリカ

アメリカは遠いが、日本海軍が大戦終盤で米潜相手に戦っていたのは日本沿海域。

>>329
ごめん、イラッとしていたよ。

>>333
今や国防の全てを一国で賄うのは不可能な時代です。
アメリカのような強力な軍備を持った国でさえ、機動部隊を全て配備するのは
難しい（財政的に）のです。
ですから、空母、攻撃型原潜、強襲揚陸艦、直衛巡洋艦は自前として、それ以外の
対潜用駆逐艦、対潜哨戒機、通常動力潜水艦、補給艦は日本が担当、という具合に
役割分担しています。

但し、以上は対ソ連時代の戦術であり、対中向けには新たな戦術が必要になるでしょうね。

>>336
日本が対米外交で不利になる役回りじゃん。
アメリカみたいに花形の仕事も日本が自前でできるようにしないと、
日本の国際的な政治力や外交力が付かない。

>>337
いいこと言った！
正にその通りなんだよ。
これは幾らお金がかかってもやるべき。
毎年2000億誓い思いやり予算を米軍に拠出するつもりなら
日本も単独で空母機動部隊や原潜を保有した方がよっぽどいい。

それに日本が何で在日米軍と言う
占領軍の中流日を全額負担しなきゃいけないの？
こんなバカな事やってる国は日本以外に無いぜ。
そんなことやってるからいつまでたっても米軍は日本から出て行かないんだ。
もう戦後65年近く経とうとしてる。
そろそろ日本単独で自主防衛してもいいころだろ

>>338-339
糞マリナ早く死ね

初質スレ荒らすなクズ

アホばっかりw

防衛費を毎年4000億増やせば、原潜作って巡航ミサイルも装備できる。
敵の空母や艦船や地上設備にとっては悪夢に違いない。

総計22隻の原潜からミサイルの釣瓶撃ちだからな。

潜水艦って秘匿性が最大の長所なのに
居場所暴露の巡航ミサイル撃ちこむとか
アホなのバカなの基地害なの？

要するに空母でおｋってこった

つまり、
巡航ミサイルを発射できる潜水艦何ぞは、この世に存在しません。

>>344
存在するよ？そして決して使えないわけではないが
制海権をしっかり把握してなきゃ使い物にならんってわけ
米海軍の原潜だって中国相手にいきなり巡航ミサイルは撃たないわなｗ

隠密性の必要のない海域に、潜水艦を置いて何をしたいんだい？

お前らへ理屈をこねやがって・・
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。

このコピペ２度目だな。ネタ切れか。

極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。

>>347,349
>>319

言葉に詰まると引いてくるコピペを見る限り
薄っぺらいただの学生右翼ってとこだな。このゲーム軍オタ兼コピペ乞食は
小人閑居して不善を為す。篭ってるから馬鹿なことばかり考えるんだよ。外に出て働けよ

こういうヤツには一生引きこもっていてほしい
ネットならスルーしてれば害が無いけど、
リアルで遭遇したらヤバイだろ

自分の建てたスレ使ってもらえないのって、そんなに悔しいのかな
いや、悔しいにしても、この粘着荒らしっぷりは異常だわな

アホだな。潜水艦発射巡航ミサイルは反撃の恐れが極めて少なく戦略打撃を与えることができる。
地上にあったら国内にいる破壊工作員や敵部隊に破壊される確立が高いからな。

オーストラリアは、中国の軍拡対策に巡航ミサイル搭載潜水艦を倍増して１２隻体制にするそうだが。

日本も1.5倍だし増える増える

日本は潜水艦を36隻体制にしろよ。
宗谷海峡に6隻、津軽海峡に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、南西諸島に12隻付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。

年産1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。

日本は空母を36隻体制にしろよ。
ジブラルタル海峡に6隻、インド洋に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、ハワイ諸島に12隻付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。

年度1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。

日本は内火艇を36隻体制にしろよ。
ジブラルタル海峡に6隻、インド洋に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、ハワイ諸島に12隻付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。

年度1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。

・・・とても、うっとおしいです・・・・

日本は戦艦・巡洋戦艦を36隻体制にしろよ。
ジブラルタル海峡に6隻、インド洋に6隻、対馬海峡に6隻、バシー海峡に6隻、ハワイ諸島に12隻付ければ、
英米ソの艦隊を封鎖できる。

年度1.5隻で、1隻を24年間運用すれば達成できる数値。

日本は江田島平八を36人体制にしろよ。
ジブラルタル海峡に6人、インド洋に6人、対馬海峡に6人、バシー海峡に6人、ハワイ諸島に12人付ければ、
中韓露の艦隊を封鎖できる。

年度1.5人で、1人を24年間雇用すれば達成できる数値。

妹を12人、とかでもたいへんなのに！

２４ＤＤＶ
http://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0

22ddh・・・正直ひゅうがの時みたいに、ポンチ絵とは全然違うのを設計してる
気がしないでもない・・・まぁ多分に希望的観測なわけですが。

260m級だったらマジで失禁するかも。ミズポは発狂するだろうが。

日本が本土決戦しないで無条件降伏したって言うのは、お国のために喜んで死んでいった英霊たちはどう思ってるんでしょう？

今日の日経に
シナが１万９０００トンの揚陸艦を建造したって

>>365
技本のなんとか２０１０に出てた２２ＤＤＨ
むしろダサくなってじゃん
甲板ＣＩＷＳとか

期待できないと思う

>>345
潜水艦発射ハープーンも制海権握ってから撃つのか？
アレって巡航ミサイル以上に潜水艦側の危険が大きいんだが。

２２DDHはF35運用すると中国のサイトでは盛り上がっているようだ。
F35つめば中華空母なんぞ怖くもない。

空母は3隻保有しないと意味が無いと聞きますが、
それは何故でしょうか？

例えば経済力が空母三隻を持つのに十分でない国の場合、
例えばA国とB国とC国で集団安全保障条約や軍事同盟を結び、
A国が一隻、B国が一隻、C国が一隻とそれぞれ一ヶ国で空母を一隻づつ保有し、
その軍事勢力下では合計三隻の空母を持つようにして、
三ヶ国で上手くローテーションを組むのはどうでしょうか？

スペインとイタリアはそういう風に運用してる。英仏も将来そうなるかもしれない。
日本の場合は仮に、政治、予算、技術などもろもろのハードルを超えたとしても、周辺の同盟国（韓国、台湾あたりかな？）が空母を保有する必要性を認めるかどうかはわからない。

F35Bノ性能にどれほど期待出来ると言うのか

>>373
相手はそう思ってるんだろ？

22DDHでF-35Bの運用はむりっしょ

>>375
ほぼ同規模の船体で運営することを考えてるぞ、イタリアは。

何故、日本政府は、はるな型としらね型の替艦に、
ヘリ空母型対潜護衛艦と多目的ヘリ空母型護衛艦なんぞを調達したのでしょうか？
今後の情勢を考えれば、米の改ニミッツ級原子力航空母艦クラスの原子力空母を四隻調達するべきだったと思いますが。

頼む！消費税15％でもいいから22DDHでF-35Bを運用してくれ！

10年後には三菱製ゼロファイター�Uの運用を！

射精しそうだ！！

あれにつめる程度の数じゃ大した戦力にはならないよ。途上国の三流軍隊ならいざ知らず、中国相手にあの程度で抑止力が成り立つかどうかは疑問だね。

まあ乗せて運ぶぐらいはできそうだが

詰まるところ先の大戦は誰の責任で負けたんですか？
昭和天皇？東條英機？山本五十六？栗田健男？南雲忠一？山口多聞？原忠一？角田覚治？小沢治三郎？
この中で一人挙げるなら誰何でしょうか？

>>381
昭和天皇。

>>381-382

>>378
Bってまた延びて米国分ですら2018〜19年配備予定とか言ってなかったっけ?

>>384
じゃあそれまで寸止めして待ってる。

>>384
確かB型の開発が頓挫したからハリアー使ってた軽空母は
後継艦の計画が大幅に狂って、C型を運用出来る大型艦を
建造しないといけなくなったんだっけ。

オスプレイもよろしく

>>371
ローテは平時の発想であって
通常は一夜にして開戦に至るわけではない
長い長い外交折衝を経て開戦に至るが
その間にオーバーホールを追えちゃえば１隻しかなくとも実戦で投入できる
ま、ある日突然の奇襲攻撃でも想定してんだったら３隻必要だが、んな国あるとは思えんねｗ

と言うわけで３隻ないとダメってのはアンチ空母厨の戯言ってことだ。

>>388
いやいや、実戦になれば戦闘による損耗が起きるだろ。
修繕も含めてむしろ平時よりも3隻体制は重要。

空母見たさにとりあえず1隻っていう世迷言の相手なんぞ
してられないって意味なんだが。

取り敢えず、コピペに構うのはやめないか。

>>389
損耗を考えたら、対中国・ロシアでは戦闘機なんざ５００機あっても足りんだろうがｗ

空母は一夜にして就役に至るわけではない
長い長い建造期間を経て就役に至る

そうなんだよ
実戦での損耗を考えると
戦車とか１万両くらい欲しいところ
戦車１万両なければ実戦の損耗に耐えられず
無意味だから戦車は全廃でいいよ


・・・ｗ

>>391
大国同士で戦争をするというのは、そういうことだ。
稚拙な空母厨は見積もりが甘過ぎるんだよ。

>>393
おまい、いつぞやの陸戦バカだろ。

>>394
では既に数的にも劣勢になりつつある自衛隊は解体でいいね？

>>369
>潜水艦発射ハープーンも制海権握ってから撃つのか？

当然だ
兵頭二十八も著書の中でそれを指摘している
何が悲しくて潜水艦が自分の居場所を暴露せねばならんのか？
僚艦から対潜ヘリがすっ飛んできて終わりだわｗ

>>397
兵頭二十八

>>396
つーか、想定する敵勢力の規模と、こちらが投射する航空戦力を
どれくらいに見積もるのかって前提もなしに正規空母って騒ぐから
話にならないんだっつーの。

>>384
Bはキャンセルになる可能性高いらしい

>>400
本来ならばA型を先に制式化して基本設計のダメ出しを済ませ
C型→B型の順に開発していけば良かったのに、全部一緒に
並行して開発したからｇｄｇｄになった。

B型はもう既に絵に描いた餅だろう。ハリアーの後継機は無くなった。

今後は軽空母というジャンルは無くなり、ヘリ空母か正規空母の
どちらかに二極化していくだろうね。

>>401
あれって、ハリアー後継のBに他のACが乗り込んでぐちゃぐちゃになったって話だろ？
素直にBはBoeing案を採択してほしかったのな

>>401
＞今後は軽空母というジャンルは無くなり

ブラジルがこれからも運営するジャン。
軽と言えるかどうかは別にしてね。

>>402
やっぱりVTOLは推力変更ノズルじゃないと成功できないね。
リフトファン積んでヤコブレフ状態の時点で脂肪臭漂ってた。

VTOL能力ってほんとに必要なのかね？
STOL+スキージャンプで運用じゃダメなんですか？

>>399
では今の日本の軍備というのは・・・

想定する敵勢力の規模と、こちらが投射する航空戦力を
どれくらいに見積もるの？ｗ

これできてないならやっぱり自衛隊は廃止だねｗ

帰艦はどうするん。
アングルドデッキなんて持ってないような規模の艦でも運用するんだよ。

>>406
質問を質問で返すな。

日本は正規空母を持つべきって意見の根拠を聞いてるんだよ。

>>406
現実を見ろよ。
空母とその艦載機を用意できるような防衛費なんて国民が許さんよ。
海空重視って言われる新防衛大綱でも、できたのは潜水艦の６隻増だけだ。
この現実の中でどれだけ日本の防衛に資することができるか、そこに頭を使ったほうがまだ得るものがあるだろ。

>>408
工エエエ（´д｀）エエエ工

自分から見積もりがうんたら言っておいて
自分じゃ見積ってねーとかどんだけだよｗｗｗｗ
まして自衛隊も見積ってねーなら、そんな妄想軍隊はやっぱ解体だろｗ

護衛艦は隻数は増えてないけど、能力は非常に向上してないか？
はるな型がひゅうが型になって、ゆき型４隻がつき型４隻になるんだから。

>>407
戦後のマジェスティック級程度の空母（幅24m）でもこれだから

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Melbourne_Quickmatch_301029.jpg　（角度、5.5度）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/S2G-lands-on-melbourne.jpg

幅38mの22DDHなら何とかなるでしょ。

>>388＝>>396＝>>406＝>>410

>>410
俺は今の海自に正規空母は時期尚早と言い続けてるんだがな。

むしろ、そんな予算が用意できるなら他の装備や人員を充実させるのに
回したほうがいいと何度も言ってる。

>>414
軽空母ならおうけい？
何をもって正規空母とするかは、よく分からんが。

>>413
日本に空母は要らないと言われて、
発狂して180度反転、では自衛隊は解体するべきだと叫びだした空母厨ということか。

CTOLな戦闘機とAEW機を運用できる空母でないかい？＞正規空母

>>414
>むしろ、そんな予算が用意できるなら他の装備や人員を充実させる

どうしてそうなる？空母があれば既存の艦隊よりも打撃力・策敵能力・防御力全てが跳ね上がるのに
なぜ拡充せねばならなくなるのか、理屈で説明してくれないか。
しかも搭載機数の分だけ空自の負担も減るのは自明の理。

さて、答えられるかな？

空自の負担が減るんじゃなく、空自が消滅するの間違えじゃないのか。

>>417
＞CTOLな戦闘機とAEW機を運用できる空母でないかい？＞正規空母

マジェスティック級規模（Gannet/Tracker、SeaHawk/後SkyHawk運用実績有り）、
満載2万トン、全長214ｍあればおｋ？

>>415
まず、空母っていうドンガラにこだわってる時点で間違ってる。

空母は洋上の航空機の射出機であり格納庫なんだから、艦自体は
「どんな航空機を運用するか」という運用から逆算して決まるんだよ。
始めに航空機ありきで、それに合わせて艦が決まる。

22DDHが他国の空母に近い大きさだからF-35を載せろなんて頓珍漢な
世迷言は本末転倒も甚だしい。

>>418

> どうしてそうなる？空母があれば既存の艦隊よりも打撃力・策敵能力・防御力全てが跳ね上がるのに
> なぜ拡充せねばならなくなるのか、理屈で説明してくれないか。

なんで？
防衛費が突然2倍になるならともかく、空母建造して運用したら護衛艦まで予算がまわらんよ。

>>420
それでE-2Cの運用は無理っぽい。

イギリスやフランスみたいな海自になるだろうな。
NATOで護衛艦が融通できるような体制が日本にあればまた別なんだろうけどねえ。

>>421
＞空母は洋上の航空機の射出機であり格納庫なんだから、艦自体は
＞「どんな航空機を運用するか」という運用から逆算して決まるんだよ。

戦後の改装艦はどうなるんだい？
て言うか射出機ってどういうこと？
＞22DDHが他国の空母に近い大きさだからF-35を載せろなんて頓珍漢な

>423
＞それでE-2Cの運用は無理っぽい。
マジェスティック級だったら無理だと思うよ？
原型のトラッカーも本当のギリギリ運営だったから。

>>425
お前みたいにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして学習しない奴は永遠にバカだから
こっちとしては好都合なんだけどねｗ

マスゴミみたいにハリアーハリアーって騒いで必要以上の大型艦
の配備を防ぎ、名より実を取る装備拡充が進むほうが好都合。

>>426
＞お前みたいにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして学習しない奴は永遠にバカだから
＞こっちとしては好都合なんだけどねｗ

ありゃ？
色々選択肢とか吟味してるのに、何か罵倒とか始めちゃった？
ちと早いんじゃない？ｗ

＞マスゴミみたいにハリアーハリアーって騒いで必要以上の大型艦
＞の配備を防ぎ、名より実を取る装備拡充が進むほうが好都合。

全然具体性のない、実（み）？ｗ

>>427
まぁ、いいんだよ。

お前はこのまま架空戦記読み過ぎの妄想頭で騒いでくれればいいから。
正規空母で足りないなら氷山空母でも妄想しててくれ。

正規空母厨と、22DDHでF-35運用したい奴と、２種類の奴がこの場にいる気がするんだが。

>>428
氷山空母？
どうしたの？

＞まぁ、いいんだよ。
＞お前はこのまま架空戦記読み過ぎの妄想頭で騒いでくれればいいから。

とか、余裕を咬まして（漢字はこうかな）痛いから、
訳分からないこと言い出した？ｗ

＞正規空母で足りないなら氷山空母でも妄想しててくれ。
正規空母の定義って何？（棒ｗ

>>429
レッテル貼りたいヤツは、確実に居るよねｗ

>>429
マジで強制ID欲しいな・・・

>>430
正規空母の定義も分からずに喚いてたんだｗ

>>433
＞正規空母の定義も分からずに喚いてたんだｗ

出してごらんよ？
何か、意味不明にハードルが高くなってそうだがな。
あ、氷山空母ってヤツも序に出す？ｗ

>>434
教えて欲しいなら土下座してお願いしなよ。

開戦の勅書を読んでみ？
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと

>>435
＞教えて欲しいなら土下座してお願いしなよ。

正規空母の定義、実は自分でも固まって無い？
あそｗ

>>437
じゃあ、まず君の言う正規空母の定義について言ってもらおうか。

「ぼくのかんがえたせいきくうぼ」でもいいよｗ

>>438
＞じゃあ、まず君の言う正規空母の定義について言ってもらおうか。
虚勢をはるしかなくなった？
自分から正規空母が正規空母が言ってたのに、
答えられないようじゃねえｗ

＞「ぼくのかんがえたせいきくうぼ」でもいいよｗ
せんご（ジェット運用）のCTOLくうぼの最低すぺっくならだしたんだがね。
よんでなかった？

あ、最低もひらいたほうがいいかな？ｗ

>>439
ほ〜らほ〜ら、怖がらずに言ってご覧。怒らないから。

笑いはするけどね。

>>440
＞ほ〜らほ〜ら、怖がらずに言ってご覧。怒らないから。

＞笑いはするけどね。

虚勢、続くねえ。
怒るとか笑うとか、余裕な自分をえんしゅつしたい？

知識とか全然無さそうだからな、そういうところに逃げるしかないかｗ

>>441
本当にお前はつまらん奴だな。

教えてクンの新たな手口なのはバレバレなんだから。

>>442
＞本当にお前はつまらん奴だな。
…どっかであったことないか？
答えに窮すると、ツマランやつとかいってエスケープする奴、
前にも見たが。

＞教えてクンの新たな手口なのはバレバレなんだから。
もしも〜し？

そうか。

正規空母の定義について自信があれば主張するはずだから
裏を返せばそういうことだねｗ

批評家のジレンマで、他人を批判することが日常化すると
他者から批判されることが怖くなって主張できなくなるという。

>>444
>そうか。

>正規空母の定義について自信があれば主張するはずだから
>裏を返せばそういうことだねｗ

>>433とか、SOUだよねｗ
>>正規空母の定義も分からずに喚いてたんだｗ
あと、
>>435　教えて欲しいなら土下座してお願いしなよ。
>>438　 じゃあ、まず君の言う正規空母の定義について言ってもらおうか。
>>441　＞ほ〜らほ〜ら、怖がらずに言ってご覧。怒らないから。 笑いはするけどね。
とかねｗ

>>批評家のジレンマで、他人を批判することが日常化すると
>>他者から批判されることが怖くなって主張できなくなるという。

中身なく叩いてばかりだから、自分の所に
矛先が向かってくるとやばいから、変な
煽りに逃げるしかなくなるんだよねｗ

日本に生まれたことを感謝すべきだよ。
海外に行けば日本人ブランドと円の価値の高さを認識することになる。
俺は死ぬ前にもう一度海外で住んでから死ぬことにしてる。
海外ではモテることモテること。毎日生身のお姉ちゃんを触ってた。
もちろん、日本では誰にも相手されないが…

>>445
他人を叩くのは好きなくせに、他人から叩かれるのは怖いんだｗ
まんまDQN心理だね。

ゴタクはいいから、さっさと吐けよ。
お前の考える正規空母の定義って奴をよ！

>>447 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 00:44:55 ID:???
>>　445
>>他人を叩くのは好きなくせに、他人から叩かれるのは怖いんだｗ
>>まんまDQN心理だね。
自己紹介、だよね？

>ゴタクはいいから、さっさと吐けよ。
>お前の考える正規空母の定義って奴をよ！

吠え出した？
土下座の次は、それか？ｗ

>>435 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 00:06:04 ID:???
>>　434
>>教えて欲しいなら土下座してお願いしなよ。

>>448
まだ敗走してなかったんだ。

素直に「無知な私めのような犬っころに教えてくださいお願い致します」って
土下座して懇願すれば俺と他の親切な住人が手取り足取り教えてくれるよ。

>>388
初質スレに粘着している知的障害者に構うなバカモノ

フリーター、19歳です。
今度、就職の面接があります。

今の日本では
「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれ、
「山本五十六です！」
と答えるのは受け入れられるけど
「東条英機です！」
と答えたら非常識な人だと思われるのですか？
面接でこう答えるのはキケンなんでしょうか？

>>404
F-35Bが失敗したのはリフトファンじゃなくて、
・陸上機型や艦上機型との共通化
・陸上機や艦上機並みの電子装備
・ステルス性
・A-10の後継機となるように重装甲
などの理由により、VTOL機として機能できないほど大重量になったのが原因。

技術的な問題よりも、計画と物理法則にそもそもの無理があった。

F-16やJAS39レベルの重量の機体なら、十分にVTOL機としての十分な能力を保有できたはず。

>>452
ヒデキはいい人だけど、いい人どまりの人だから。

F-35B
　　　　　　　　　　搭載数　　　　　　　　　

２２DDH　　　　　　２０機
２４DDH　　　　　　２０機
ひゅうが　　　　　　　６機
いせ　　　　　　　　　６機

　　　　　　　　　合計５２機

>>422
>空母建造して運用したら護衛艦まで予算がまわらんよ。


護衛艦に回す必要はない。現状維持で十分。
なぜなら対艦も対潜も艦隊防空も空母の保有によって
現状より飛躍的に向上するからだ。飛躍的に向上するのになぜDDが必要になるのか答えよ。

例えばSSM、現状では射程圏内に肉薄せねば攻撃できないが
F35Bを積めばSSMの数倍の距離で相手を叩ける。しかも反復攻撃可能ｗ
ASWにしても対潜ヘリを余裕を持って積めるわけでしてｗ

空母ってのはヘリ空母と違い単一目的ではなく、all in oneなんだよ？ご存知？ｗ

対空にしたってアウターディフェンスはF35が受け持つんだから
撃ち漏らしたASMの対処しかやることがないｗ　＠空母の傘にいる護衛艦

護衛艦を増勢する意味が分からん。

護衛艦の数を維持する金もなくなるがな。
これからゆき型がどんどん退役するんだが。


十数機のF-35Bで倍以上のシナンカーを相手にするのか？
剛毅なことだな。

>>457
そもそも軽空母×４隻ごときに防衛予算を２倍も必要としない

>>457
>十数機のF-35Bで倍以上のシナンカーを相手にするのか？

それと、君は知らないだろうけど
軍隊の世界では多層防御ってのが基本でしてねｗ
１０の敵を外側で半分にし、半分の敵を内側で四分の１にし、直前でゼロにすれば無問題。
そのための艦載機でもある。

でもってF-35Bならフランカー如き余裕だなｗ
BVR戦闘でバタバタ撃ち落せるｗ
あんまAAM詰めないが何もパーフェクトゲームにしなくてもおｋ
そのためのイージスだろう。
なんかこぉ、空母持つんだったら空母艦載機だけで
圧勝しなければ気がすまない厨房が湧いてるなｗ

　　どうやらこの議論、勝敗が決したな　　

　　　　今夜も空母派の大勝利

F-35Bを取得する場合、空自の戦闘機枠２６０機の枠内だぞ。
だから予算は増えない、関係ない。
運用も空自の配備で２２DDH等に派遣する形。

防衛大綱のうんこ別表を見直せよ

軍事の事が何も分からない池沼政治屋がドンブリ勘定で定数の上限を決めるとかアホすぎね？ｗ

なるほど、常に10数機のF-35は全機ベストなポジションに位置できるだけの幸運に恵まれていると。

なんでアメリカ級の要求段階で、制海艦任務時はF-35を３０機搭載可能なことという要求が出たんだろうね？

イージス艦あんなに持ってるのに。

>>464
>なるほど、常に10数機のF-35は全機ベストなポジションに位置できるだけの幸運に恵まれていると。

俺が修正しといてやんよ

>なるほど、常に沖縄の飛行隊は全機ベストなポジションに位置できるだけの幸運に恵まれていると。


結局な、お前の主張を受け入れるなら、エアカバーって点じゃ空自もあてにならんわけ。
つうか全く役に立たないことになる。だったらどの道海自は壊滅だねｗ
いっそ海自はDEのみの東南アジア海軍風にしちゃおうか？ｗ

>>446
円の価値の高さとか、お前脳みそ大丈夫かよ？

880 ：お漏らしさん：2010/12/23(木) 22:05:40 ID:+c34ftUv
日銀券ルールなんかつくって国債の買取拒否する中央銀行
なんかあったら不況期にもまともな公共事業や金融政策
できないって、景気や国民の生活より円の価値のほうが
大事って、狂ってる

------------------------------

日銀がお金を刷らないが故に円が希薄化されず高くなっているだけ
でもってそれはデフレを助長する
この国は戦前から円高不況を何度も経験してきただろ

愚者は電波学者から学び　究極の馬鹿は自分の経験からも学ばない　by 俺

創設当初から空母保有は海自の願望であったし保有計画はたびたびあがってる。
かつては高速哨戒機という名目で海自がファントムを導入しようと検討したこともあった。

出来ないのは予算上の都合。沿岸部での安全を確保できた上で、初めて防衛ラインを広げることが出来る。その上でなら空母も有効だろうさ。
現状の予算の枠内でやるとなると、最低限の沿岸防衛すらおぼつかなくなるんじゃないかい。

>>467
そんなでもないんじゃね
どっちにしろDDHは作らざるをえないんだから
仮にひゅうが級をこれから作る状況だった場合
２２DDH程度の大きさで作ったとしたら差額１００億円しか違わず
２２DDHを４隻にするか、ひゅうが型４隻にするかでの差額はたったの４００億円でしかない
先述したようにどっちにしろひゅうが型程度のDDHは作らなくちゃならないんだから４００億上乗せするくらいできただろ
勿論２２DDHより更に巨大化してもいいわけだが、この調子じゃその差額もどーせ大した額じゃねーだろ

あとは艦載機だが、艦載機を買う必要はない、そんな金を出すより沿岸防衛だというならしょうがないね
ところで艦載機より沿岸防衛を優先したい君は当然、空自の強化よりDEの整備を優先するのだろう？

空母不要論者は防衛予算が大幅に増えることはないし、政治的にも運用が制約されるかもしれないという前提から、空母不要といっており
かたや保有論者は、経済や政治的課題をとりあえず脇において、日本の地理的環境から必要と説いてるようにも見える。

>>468
予算が現状のままに据え置かれるならそれが妥当だと思う。
ソ連が主敵だった時代は主戦線とソ連本土との近さから、防御縦深を深く取れないため、過ぎた代物だったろう。
だがもし仮に、将来海自の予算が大幅に増強されるのであれば空母保有も検討する価値があると思う。
ただ、自衛隊の守備範囲が日本の領海に限られるなら不要。それを超えて活動するなら憲法改正も視野に入れた議論が必要。

つまり予算が大幅に増える見込みも、憲法九条が改正される見通しもない現状でなら不要だと考えてる。

。

　

順番が逆。
日本が軍事大国にならないと、憲法改正なんて出来ない。

今自主憲法の制定をやろうとすると、韓国、中国、ロシア、アメリカ、フリーメーソンが妨害するし、
自主防衛が出来るようになるまでの30年間、防衛力の空白ができてしまう。

22DDHは、現在の防衛予算と、仙石、空き缶極左民主政権てこと考えたら
上出来の玉。まだボツにされなかっただけでもマシと思わんといかん。
スキージャンプ設置やエレベーター配置(前部がもう少し右舷に寄せて大型化）
に設計修正の余地ありだが、軽空母（Ｆ３５かハリアー改の搭載）としては
伊のガブール程度の積載能力だろう。
民主が出した中期防衛計画は戦車200両削減とかＦ４の退役分埋め合わせ放置
(実質70機近い作戦機の減少を招く。現状ではＦ２の増産で補うのがベスト。
これを無視、放置状態）など政権潰したら計画も速攻練り直さんと行かんレベルの
愚案。
まあ、政権交代してガキ手当てのようなばら撒きやめて防衛予算がもう少し増えたら
正規空母の建造も考えるべきだろう。
中国の海軍増強と外洋への進出、島嶼侵略意志表明考えると東シナ海、日本海
西太平洋に常時３隻は正規空母が監視,張り付いてないと抑止できない。
一個護衛隊群に一隻空母配備で修理も考え５隻の正規空母保有。
ＱＥ級６〜７万トン以上(全長２８０ｍ以上）のサイズは必要。
これが出来たら２２ＤＤＨは、多目的高速揚陸艦に艦種変更すればいい。

現状では正規空母は難しい
ならば、ひゅうが×２はこのままヘリ空母に特化し
２２DDHはF35Bのみを乗せ、同時に運用すればいい

１護群：２２DDH　ひゅうが　DDG×２　DD×５
２護群：以下全て同じ編成

この編成ならDDH４隻の追加建造費だけでおｋ（４０００億〜４４００億）
それでいて艦隊の航空戦力は各種ヘリ×１０数機＋F35×２０機＋αとなる

これは強いよ？かなり強いよ？しかも２個艦隊が動かせるとなるとなると
艦載機の戦力は倍だかんね、倍ｗ　F35×４０ｗｗｗｗｗ
撮影用の輪形陣組んだらお前らチンチン立っちゃうだろ？ｗ
抑止効果もはんぱねーと思うぞｗ

おそら総額で１兆円くらいだろう。これを１０年ローン（後年度負担）で組めば
年間たったの１０００億増で完成ｗ
ま、他に燃料代や人件費等は計算めんどいからやんね

まぁ、22DDHの特徴として図体の割には建造費が安いということがある。
つまり3隻目以降の建造をやらなら、もっと安くなるということだｗ
纏めて予算計上すれば、さらに安くなるなｗ

F35満載の２２DDH×２　哨戒ヘリ満載のひゅうが×２　DDG×４　DD×１０

この無敵艦隊が白波蹴立てて中国海軍の
水上艦・潜水艦を壊滅させるシーンが脳裏に浮かんだ
ロシア太平洋艦隊なんて逃げ出すレベルだなｗ

>>476
その無敵艦隊にプラスしてオハイオ級戦略原潜をアメから5隻ほど買ってくると
北方4島がもれなく付いて・・・こないか(−−〆)

その前にＢ型が虫の息だ

いや、B型もう息してないからｗ

今は失敗の責任の押し付け合いでｇｄｇｄやるための時間稼ぎしてるだけ。

24DDHは実現可能なの？
で、22DDHとどう違うのかな？

>>455
じゃあ何で米海軍は今だにイージス艦を建造してるんだ？

>>481
アメさんは中露連合軍を相手にしても損害ゼロを目指してんだろ　JK

>>476
今のロシア太平洋艦隊なんて
もう存在してないのと同じ戦力

>>479
3タイプ同時開発って、問題の炙り出しにも3倍コスト掛けてるわけだよな
F35は後世、大放漫プロジェクトの代名詞となりそう

２２DDHはスキージャンプ甲板を設置して有事にはF2を即運用できるように
すればいい。F2も足回りの補強が必要だが。２２DDHクラスにはF2あたりが
小型でちょうどいいサイズだ。

>>485
スキージャンプ甲板を採用すると、フォークランド紛争時の
イギリス空母からハリアーが飛び立つ映像を使いつつ、
ついに日本も外征能力を持つ日が来た、軍靴の音が響いている…
というようなマスゴミや平和団体のプロバガンダが飛び交いそうだ。

>>483
ロシアの国防費の伸びっぷりを甘くみるなよ
とんでもねー伸びっぷりだから自分で調べてみれ

【国際】ロシア軍事費、新予算で25.7％増を計画　現予算1兆170億ルーブル（約4兆2800億円）から１兆2770億ルーブルに
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1221834300/

↓その二年後

【ロシア】露、今後3年で国防費60％増へ…原潜配備など
http://unkar.org/r/bbylive/1280513850


もうやめて、日本のライフはゼロよ。助けて。
この調子でどんどん拡大していくから、１０年もしない間に
ロシア太平洋艦隊は劇的に生まれ変わるぞ。
てか日本は完全に対抗不能に陥る。

【ﾛｼｱ】 空母機動部隊の大増強を計画中
http://unkar.org/r/asia/1207476480

決して不可能ではないね。まぁ空母の建造はあと５、６年は先になるだろうが。

>>474
人件費が一番問題だろうがｗ

>>490
４隻で１２００人程度だよ
自衛官の平均年収が分からないけど
平均年収×１２００でおｋ

俺の予想じゃ年間５０億ぽっちくらいなんだが？ｗ
仮に人員が４隻で２０００名必要だったとしよう＜この想定事態が過大すぎるがｗ
んで平均年収が５００万だとしよう＜これも過大すぎるんだがｗ　特に一番人数の多い士は３００万にも満たないｗ
すると、２０００名×５００万＝１００億ｗ

年間１００億くらいどうにでもなんだろ

っと、被服費とかはあまりにも細々すぎて計算したくねーからお前やれ

まぁあとは糧食費だわな
それも自分で考えて計算しろ
そんな大した額でもないだろ
たかが千数百人程度

各種ヘリ×１０数機＋F35×２０機＋α積んで300人で済むのか

それはすごいｗ

カブールは乗員451人、航空要員203人ｗｗｗ

>>493
じゃぁ４隻で２５００人で計算すりゃええよ。
はい次

つうかヘリ×１０数機は既存のひゅうがが積むんだから
人員はそこまで増えねーよ
増えるのはあくまでも新規で調達する４隻のDDHの分だけ

分かったか？坊主

>>486
たぶんそうはならんのではないかと思う
いまの日本国民は自国が軍事力を保持することに対する抵抗感が薄いというか、むしろ無関心
もしスキージャンプがついても、海自が適当な言い訳(中国の空母建造計画がうんぬん的な)を用意すれば、「ふーん、じゃあしかたないのかもね」で済みそう

しかし、国民が軍事に関心を持たないのはいろいろとよくないんだぜ
強い抵抗感があったほうが、まだマシというか

中途半端に関心もたれて
軍事的な見地から空母は不要　キリッ
とかやられても困るけどな

白人は、世界中に進出し、次々と先住民を駆逐したり奴隷化して、
土地を占拠していったそうです。
白人の帝國主義・植民地主義・白人優等思想によって、
赤色人種、黒色人種、青色人種、茶色人種は完全に制圧されてしまいました。

しかし白人は、黄色人種だけは制圧し切ることができず、
そればかりか、黄人には白人に比肩し得る文明と軍事力を持つ能力があり、
黄人に白人の覇権が揺るがされると恐れていたそうです。

何故、白人は黄人を恐れていたのでしょうか？
また何故、白人と黄人だけが高度な文明を築くことができたのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=cZ-8jYpa1-o&feature=related

>>474
頭悪いだろお前ｗ

>>498＝コピペバカ

>>488キーロフ級も2〜3番艦を復活させて一隻は太平洋艦隊に置くんだよな…胸熱

キーロフ級の130mm単装砲に撃たれて死ぬのなら本望だ

>>500
wwwwwwwwwwwww

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

>>504
対ザイム番長

>>505
コピペにレスを付けるな

>>504
２２DDHが空母番長になるかもね

２２DDHは対潜番長だろ

スパイ天国なら、いかなる武器で自己満足してもそれはマスターベーションでしかない。
日本はスパイ防止法制定が急務だよ。

F-35のB型頓挫ということは、の２２DDHのヘリ空母兼輸送艦というコンセプトはもう変わらないということでFAかのう

>>510
そう、お望み？

>>510
単なる空母厨の妄想。

最初からF-35Bなんて甲板改造しても運用できない艦だし
それならF-35Cを前提に新造艦を計画したほうがいい。

英海軍のQE�U級を見ればわかる話。

ラファール乗せればイイジャン。

無茶言うなｗ

じゃ、テジャス。

無駄な役所の職員を減らして、自衛隊員増やせばプラマイゼロ。

無駄な連中っていわゆる現業系なんだよ
つまり、自治労の中核

だから民主に削減なんかできっこないし、民主以外でも
削減しようとしたらマスコミから「人員削減を立場の弱い
人間に押し付けてる！！！」とかキャンペーン張られて
ｇｄｇｄになる

こうして勤務時間は9時5時、週休2日は当然で有給取り放題で、
年収700万、退職金は2千万という給食のおばちゃんは
今日も仕事がキツイと文句をいいながら退屈な毎日を送るのでした

海賊天国なら、いかなる艦上整備で自己満足してもそれはマスターベーションでしかない。
日本は航空機製造業保護法制定が急務だよ。

>>510
ソースよこせ

ソースはないんじゃ、軍板でそんな話を見かけただけでな
すまんのう

>>520
ぶっちゃけ、嘘でしたｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ　ってところか。

ここまで図体がでかいとヘリ搭載量もさることながら、対潜戦闘における情報処理も期待できるね
空母厨は無念だろうけど、中露の潜水艦戦力対策には非常に好都合のフネだよな

今度発売されるアオシマのいせには艦載機にF35とハリアー２がついてる。
大きさからいってひゅうがクラスで運用は余裕で可能。

>>522
空母厨は無念って意味がわかんない
空母は対潜ヘリも積んで、更にアタッカーも積めるってのに・・・。
要するに対潜ヘリ空母なんてのは柔軟性に欠けるってこった。
言ってみればF-2に対艦ミサイルしか積まない状態と同じ。
AAM積みたいだろ？てか積むべきだろ？違うか？

残念ムネオ

だが、F-35Bの運用を前提にした軽空母の建造をどこもやってない
ことは、事実上のF-35B開発頓挫を意味してる。

現在公表してるスケジュール通りにF-35Bが導入出来るのならば
各国はF-35C前提の空母を建造したりはしないし。
そして、F-35Cが運用出来る空母があるならF-35Bの出番は無い。

ローテクながらも機能する実用的な空母を実現させようとしている中国の偉大さがわかる
日本に腐るほど予算があったとして
果たしてアメリカのニミッツ級を入手することができただろうか？

海兵隊が切望しているんじゃないの？＞Ｂ型

もっともB型が順調に量産されていたとしても、２２DDHにF-35B（またはハリアー）を積むようにするかはまた別の話だよな
空母派の言うことも分かるが、下手なエアカバー付けて敵艦隊とやりあうより、対潜番長化して航路の安全を確保している方が、海自の伝統的な戦い方にマッチしていると思う。

>>528
対潜番長でどうやって相手の艦隊を撃滅すんだか・・・
SSMの射程である１５０ｋｍ程度まで勇ましく白波蹴立てて肉薄すっかい？
まるで爆弾３勇士みたいによｗ　
こっちのSSMが届くってこたぁ、相手のSSMも届くんだよ。
ましてハープーンと、そのお仲間の９０式SSMでは、たいがいの国のSSMが届いちゃうわなｗ
海上版の爆弾３勇士のできあがりってかｗｗｗｗ

んでだ、この話をすると対艦は空自って話が出てくるんだろうが、既に論破済み。ｗ

>>526
カヴールは？アメリカ級もＢ型前提でしょ。

>各国はF-35C前提の空母を建造したりはしないし。
各国というが米以外じゃイギリスだけじゃないの

>>530
英米以外の軽空母は梯子を外された。

>>531
よしここは俺が＜テジャス＜しーグリペン＜ラファール

>>529
対艦は空自

ぶっちゃけ大口の顧客ってもはや海兵隊だけだからなー

イタリアとスペインがハリアー�U購入数と一対一で交換しても30機程度と
かつてのイギリスの導入計画数の三分の一程度だし。

しかも両国とも次世代防空艦を導入したし、イタリアにいたってはサンジョルジョ後継艦は
ミストラルと同程度の大きさだから、対地支援できればいいやってぐらいで、
両国合わせて２０機程度になるんじゃね？

>>534
＞しかも両国とも次世代防空艦を導入したし
射程距離、最大で100Kmを超えられる程度だし、
弾数も全然ないし

>>534
そもそも両国とも経済状態が・・・

そもそもＮＡＴＯ加盟国が単独で艦隊防空戦闘をやるのか

例えば日本が韓国に攻め込む場合、
揚陸戦力を整えて韓国の海岸に着上陸するのと、
日韓トンネルを作ってトンネルから陸上戦力を投入するのとではどちらが効率的ですか？

Ａ：全ての援助を打ち切る。

>>529
お前、読解力無いだろう。
>>下手なエアカバー付けて敵艦隊とやりあうより、対潜番長化して航路の安全を確保している方が、海自の伝統的な戦い方にマッチしている
といっているのに、なんで
>対潜番長でどうやって相手の艦隊を撃滅すんだか・・・
>SSMの射程である１５０ｋｍ程度まで勇ましく白波蹴立てて肉薄すっかい？
というレスが返るんだ？最初何を言っているのかわからなかったよ。

ＡＳＷを心おきなくやろうと思えば敵艦隊の無力化は必要だよ。
そのための手段として艦隊同士の決戦がある。
（空自だけで撃滅できると思っている人は少ない。そもそも防空自衛隊だし）
そしてさらにその手段として艦載機があるわけだけど、別に白波立てて突撃するのも悪くはない。
ま、艦載機で相手の哨戒ヘリを撃墜しつつ、我が方のヘリで敵艦隊を観測すれば、圧倒的優位に立てることも確かだがね。

まぁ、防衛省の方針は「非対称的な対応能力」の優先整備を
目指してるから空母に対して空母をぶつけることはない。

対艦ミサイル積んだ哨戒機と隻数を増強した潜水艦で牽制し
中国空母を疲弊させ、それでも無理に領海に近付こうとする
ならばF-2が飛んでくるという寸法。

戦力の集中が戦いの原則。
哨戒機のみよりも哨戒機と潜水艦が同時に襲撃した方が望ましいし
哨戒機と潜水艦のみよりも哨戒機と潜水艦とＦ−２のが望ましい。
三者よりの着弾が同時であればなお望ましい。
そして最も望ましいのは哨戒機と潜水艦とＦ−２と護衛艦が同じタイミングでミサイルを打ち込むこと。

少なくとも、今度の島嶼戦闘でもＰ−３ＣとＦ−２が連合部隊を作っているわけで

＞対艦ミサイル積んだ哨戒機と隻数を増強した潜水艦で牽制し
＞中国空母を疲弊させ、それでも無理に領海に近付こうとする
＞ならばF-2が飛んでくるという寸法。

はちょっと違うな。

っていうか空母という航空戦力に哨戒機やＦ−２をぶつけることのいったい何が「非対称」なんだ？

詭弁乙ｗこれだから空母厨はバカなんだな

>>544
違わないよ。
空母を保有することで中国は逆に空母護衛の負担も抱えることになる。

常に日本の哨戒機が対艦ミサイル積んでウロウロしている状況ならば
中国空母は慢性的な脅威によるストレスを抱え込むことになるわけで
南西諸島から南を突破したければこれらを圧倒できる航空戦力を用意
しないといけなくなる。

現状の軍事費増加よりも桁違いの負担を強いられることになる。
何せ第7艦隊と、その護衛艦隊として充実した装備を持つ海自が相手だから。

中国は、空母保有の負担によって自滅するだろう。

だがちょっと待ってほしい。

ちょっとちょっとちょっと

日本の哨戒機が飛び立つのは空母からである必要性はないね。

固くて安くて沈まない陸の滑走路から飛べばいい。

２２ＤＤＨ

世界の艦船の空母イイナの記事
元海将・勝山さん記事だったかな？

２２ＤＤＨは予算の都合で
大きくスッペックダウンしてああなったらしい

やっぱ、２２ＤＤＨは元々
３万tクラスは欲しかったのかな？

ＤＤＶ

記事を単なる個人的願望と結びつけたようにしか見えんな。
大きさならサイズダウンと表現するのが適してる。

スペックダウンは射撃管制＋VLS、レーダーとソナーあたりだろ。
防御兵器も落ちてるかも。

確かにスペックダウンといえばダウンだが。

それでも、艦載ヘリとVLSは同時運用できないのだから機能性の面で
予算を口実に22DDHはより純粋なヘリ空母へと近付いたのだと思う。

何でもかんでも機能を詰め込もうとすると、どっちつかずで終わるのは
キエフ級みたいな艦を見ればわかること。

>>547
ビスマルクの最期、みたいな感じね

>>550
>固くて安くて沈まない陸の滑走路から飛べばいい。

あ号作戦の時にも聞いた台詞だな
結果？飛び立つ前に壊滅ですがなｗ

>>555
本土遠く離れて侵攻だの決戦だのなんてもうやることは無いのだよ日本は
そんなに空母で戦争したけりゃ中国人になりな

>>556
全く同意ｗ

>>553
でも、米空母やカヴールも短SAMついてるのに、CIWSだけでいいんかいな
ひょっとしたら、イルミネーター用Xバンド無くても使えるRIM-4復活に望みをかけてんのかね
あれならOPS-50でも使えるのかな
VLSは後付けランチャーでもいいと思うけど

>>558
RIM-4・・・
先進SAMのほうがまだ見込み無いかい？

>>529
155�o砲の対艦誘導弾で粉砕される距離じゃん。

艦砲以下の射程距離しかないSSMって何なの？ｗ

>>560
＞155�o砲の対艦誘導弾で粉砕される距離じゃん。
なんじゃそりゃ

空母を使っての戦争（恫喝）は日本はやる気なくても中国は大いにありそう。
それに対抗するには好むと好まざるに関らず日本にも空母が必要になる。

>>562
その馬鹿な理論を実現するために
せいぜい頑張って政治家になってくれ

>>559
先進SAMって、エリアディフェンスレベルじゃね？
DDGならともかく、DDHにゃ・・・
空母にスタンダード積むようなもんじゃん

>>563
田母神閣下が既にスタンバイされてます。
昨日の「たかじん委員会」で委員会内閣の防衛大臣の公約の一つに、
空母の開発と国産艦載戦闘機の開発を挙げられていた。

だが待って欲しい。
　空母も1隻だけなら漁船かもしれない。

>>566
なんだか良く分らんが、すごーいアホだ

>>566
空母も1隻だけ買ったなら、それは海上ホテルかもしれない。
空母も1隻だけ買ったなら、それは王室ヨットかもしれない。

空母は、4隻以上保有しないと本格戦力にならない。

4隻あれば、常時間断無く敵国を空襲できるからね。

>>556
は？あ号作戦は空母機動部隊と陸上機が一体になって
米空母を迎え撃つ作戦だったんだがなｗ

陸上機は決戦前に壊滅しちゃいましたとさｗｗｗｗ

普通に考えて陸上施設の脆弱性ぐらい理解できんだろｗ

ＮＨＫ見た

何処の国も信じられん!
頼みは自分だけ

今朝の日経見た

米軍のシ−アンドエアバトル構想
シナの軍事力が強くなり過ぎて、シナが軍事力を行使しても
米は即時に近海まで来て戦わない
っつーか戦えない

だからまずミサイル空軍で遠くからしか出来ない
そん後海軍
って事らしい

だから日本は俺らにそこまで期待すんなって事らしい

やっぱ
海自に空母要るべ!!!
こうなったら

米に不可能なことを日本ができると考えるほうが頭が変

>>572
だからまずミサイル空軍で遠くからしか出来ない
そん後海軍

>>572
アメリカ様はまず空自の脆弱な基地をどうにかしろとおっしゃってます。

アメリカ様が日本の政治体制と国防体制を破壊し、自分の国すら守れない知的障害児国家に仕立て上げたんだがな。

反日政党や珍米政党は裏で支援してきた一方、自主防衛派の政党や政治家はことごとく失脚させた。

連合艦隊機動部隊創設って事か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293458325/

>>572

見たよ、、、。通勤途中に株のチェックでもするかと、
口をあんぐり開けたよ。

空母破壊兵器が怖くて近寄れんって、仕方ないがそれならF35の優先供給を
しないのがアメリカ。
今のP3Cで哨戒を強化してくれだってさ。
とりあえずF2を100機増やして離島の滑走路と補給を整備してF15も含めて
空中給油可能にしてくれないかな。

その国家レベルの被害妄想、頭が変

>>578
中国海軍はアメリカが接近するのを阻止するため戦力の増強を図っている。
アメリカ海軍もアジアでの情勢に対応できるよう太平洋の空母を
6席に増やし潜水艦を全体の60％に増やした。

?

日経の安保関連の記事はあんまし信頼ならんから
どこからの情報化か吟味せんといかんぞ。
たとえば前の防衛大綱が作られる直前、陸自の兵力を12万人に
するという財務省の願望を「政府方針」として一面に持ってきたことが
あったがあれは酷かった

12万とかｗｗｗ

北海道共和国陸軍や九州共和国陸軍並みの人数

やっと、Air-Sea Battle Conceptの話題になってきたか。

>>572
air-sea battle とか接近拒否とかは
今年の米のＱＤＲに出てた奴でしょ。
そのあたりのことは結構前から言われてる。

>>584
そのことに最近気づくような香具師は、空母だ国産戦闘機だと騒ぐ香具師と重なる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101227/k10013109021000.html

防衛省は、防衛力整備の新たな方針として打ち出した
「動的防衛力」を具体化するため、２７日、省内に発足させた検討委員会の初会合を開き、
陸海空の各自衛隊の統合運用や予算配分の見直しなど、
半年後をめどに抜本的な改革案を取りまとめることを決めました。

先に閣議決定された新たな「防衛計画の大綱」では、
自衛隊の警戒・監視能力を高め、機動的に部隊を派遣する「動的防衛力」という
新たな考え方が打ち出され、政府は、今後、この考え方に沿って
陸海空の各自衛隊の部隊配置や運用を行うとしています。
これを受けて防衛省は２７日、省内に設けた検討委員会の初会合を開き、安住副大臣をはじめ、
内部部局の局長や各幕僚長など幹部が出席しました。
そして、委員会では、各自衛隊の機動力を高め、さまざまな事態に即座に対応するための統合運用の在り方や、
ほぼ固定化している各自衛隊の予算を見直し、効果的な予算配分を実現するための方策、
それに、「武器輸出三原則」の緩和も視野に入れた装備品の国際共同開発の検討など、
４つのテーマごとに作業チームを設けることになりました。
そして、半年後の来年６月をめどに具体的な改革案を取りまとめることを決めました。

＞それに、「武器輸出三原則」の緩和も視野に入れた装備品の国際共同開発の検討など、４つのテーマごとに作業チームを設ける

開けて閉めて開けて閉めたら出られへーん

いい加減にしろよなコイツ等
社民の意見聞いて何の解決もせんかったしな
３５Ｂはいらんし

中国空母が尖閣諸島に横付けしても攻撃は無理だな。
日本が先制攻撃したと内外で非難される。

空母保有派は同時に敵基地攻撃能力保有派だから、
戦術の選択肢が増えるんだが。
アメリカもだからそれが可能。

日本ほど世界に愛されている国はありますか？
日本とドイツが手を組めば無敵ですよね？
日本はアジアを解放しドイツはアフリカ及びアラブを解放した…
先の大戦ではファシストと呼ばれる側こそが正義の解放者だったのでは？

空母は火力が限られるから、戦略爆撃機を開発・配備し、
海外にいつでも爆弾をデリバリーできるようにしないといけない。

>>589
コピペ

>>590
>空母は火力が限られるから

アンチの釣り乙

陸上機地に依存した航空機よりも空母のが断然火力あるわ
ヒント：空母は移動できる＝目標との距離を縮められる＝反復攻ｇ（ｒｙ

築城から平壌爆撃するより
黄海に浮かべた空母から爆撃した方が
断然ソーティは伸びる

もう雲泥の差だと思うよ

結局、空母艦載機のが、ガチで火力があるってこった
火力だよ火力、戦は火力がモノを言うぜ

投弾量はB-52などの戦略爆撃機が上だし、
弾が底を尽いたら補給しないといけない。

日本は戦略爆撃機なんて持ってないけどね
でもって戦略爆撃機を投入できるような状態にまで
戦況を持ち込むのも空母の役目

わかった？

いきなりB-52投入できると考えてる大戦略脳は困るなー
F-35なんて間違いなくSEAD任務を引く受けるだろうしな
その上で、やることなくなった状態で初めてB-52のお出ましさ

航空母艦
空母って言葉を考えた人は偉い!

なんとも魅力的な語感である
経済と並んで賞賛されていい言葉

>>572
基本的にはアウトレンジ戦法の延長線上だし
当然の考え方だと思うが。

アメリカ様は、中国けん制に日米同盟を使おうとしてるが
そのくせ日本の正面兵力の増強は抑止している

まことに勝手ですな

>>599
>そのくせ日本の正面兵力の増強は抑止している
そりゃ、米国の真の政策は、英独仏露日が、単独あるいは同盟で
米国を軍事力で上回らず、米国に対し競合的にならないことだからね。
日独並の社会福祉すると、米国流の軍事力は経済が持たない。

社会福祉か軍事力の選択なら
社会福祉だな常考。

つまり社会福祉公社が必要ということですね

>>602
>つまり社会福祉公社が必要ということですね
ドイツは今まで、徴兵されても特Aの全体の1割？が軍役、
残りは社会福祉で兵役でした。

>社会福祉公社
イタリアだろ

シナを倒す船って事で

倒シナさい

>>587
仮に日本が先制攻撃をしたとしても
世界は日本を非難しないだろ？
非難するとしたら日本国内の人達だけだろ？

んなことない
世界＝国連加盟国
としたらシナ支持派は多数派

日本支持でもステートメントで適当にお茶を濁して
積極的に支持なんて国はない

>>607
残念だけど、人類の歴史というのは勝者が作るのさ
敗者はどのような屈辱的な行為であっても反論さえできない

ヒント：極東裁判で処刑されまくりの極悪非道の日本軍　VS　輸送機から日本兵を突き落としながらも無罪放免の豪州兵

最後に笑う奴が一番よく笑うんだよ。
次は負けないようにしないとな。

今月の世艦のカヴールかっこよすぎだろ
22DDHももうちょっとかっこよくなればいいけど

>>610
ぶっちゃけそんなに良かったけ？

http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4
http://www.youtube.com/watch?v=SiCcO3aa69I&feature=fvsr

>>611
なんかこう、イタリア兵器はルックスいいよな
インヴィンシブル級とかクソダサいしｗ、イギリスはルックス終わってるな
イタリアを見習って欲しい

>>612
てんこ盛りですぐひっくり返りそうなんだがな、イタリアの艦船は。

…魚雷艇は別ｗ

２２DDHって規模的にはカブールと同等？少し劣る？

ベトナムみてりゃアメが最終的には裏切るのは確定だろ
ある程度経済的に余裕あるやつは今のうちに日本脱出しとけ

じゃ朝鮮戦争は？

アメリカが裏切って逃げても
中国が代わりにくるだけだろ。
脱出するほどの事ではないな。

22DDH用にC-2輸入せねば

>>618
＞ 22DDH用にC-2輸入せねば

PX FHI案『あ、あのっ！』

>>613
まあ、地中海だからいいんだろうね
海自の船は無難すぎてwktkしない
ひゅうがも妙にさっぱりしてるじゃん
旧海軍の時はあんなに個性的な船ばかりだったのに

カヴールはまだマトモな方じゃん。

ミストラルなんてどうするのよ？ｗ
あの対艦ミサイルの標的みたいな艦型してて、大西洋の荒波に揺られて
ヘリの運用出来るのかね？

>>621
露の極東配備のミストラル

２２ＤＤＨ艦載機ハリアーからのＡＳＭ-２Ｄ／Ｌの良い餌食

>>622
> ２２ＤＤＨ艦載機ハリアーからのＡＳＭ-２Ｄ／Ｌ
海自「全力でお断りします」

>>623
ＫＥＥＮＥＤＧＥさん曰く
海自の方が乗り気らしいじゃん　空自なんかより

ＡＳＭではないけど
近接航空支援

っつーか防空専用軽空母なんて考えてた海自が御断りする理由がねー。
軽空母と引き換えに護衛艦減らせって言われたら悩むだろうが。

軽空母は断らんがハリアーは断るんじゃないか？
正直今さら。
巡航対空再利用型ミサイルと割り切るならVariousみたいなUACV開発するだろうし。

海自、ハリアーは本来欲しかった
ＤＤＶ建造で
元海将言ってた

３５Ｂは俺がいらん

VTOLしか運用できない軽空母なんかいらないだろ
普通に35Cを20機程度運用できる小型正規空母でいいだろ

今、ラ・マルセイエーズ♪が耳元で聞こえた

質問なんですが、いっそのこと、３５Ｃ載せるなら
Ｆ／Ａ１８ＥＦホーネット２０機くらい載せれないですかね？
ホークアイは無理でしょうが、
ＡＷＡＣＳは那覇か下地島から飛ばすとして。
そうすれば、ＦＸの問題も一気に解決。
Ｆ３５の経過の様子も見れるし。

>>630
オレは不要と思うが、海系軍オタの連中で必要だと思っても、
世論が納得する材料を提供できんのか？

ライノの導入以前に、空母艦隊の導入を。

そもそもF-Xは「空自の制空戦闘機」の選定問題。
空母を導入するにしても、その空母に乗せるべき戦闘機の選定は
分けて行なうべきでないのか？

それを縦割りと呼びます

ここの空母厨が妄想してるのは横入り

昔、マクナマラという人がいてな…

素人の質問続きですみません。
２２ＤＤＨの船体規模での搭載の可能性を皆さんに聞きたかったので、
政治的にも予算的にも、通常動力型のイギリス空母なんか作れっこないけど、
あしがら級ＤＤＧやむらさめ級ＤＤに対潜ヘリコプターは任せれば
整備等は２２ＤＤＨで補完するとして、グロウラー４機＋ＥＦが８機
運用できればかなりコスト安で空母艦隊を導入できることになるのではと。
世論的には近隣諸国の防空近代化に対する、動的防空能力の強化では厳しいでしょうか？

>>636
なんで>>633のID消してるの？
自演してるつもりなの？

世論以前の問題

その数じゃ何の戦力にもならない上に、EEZ防衛に
ワザワザ陸上機を使わないメリットがなにもない

>>635様、ありがとうございます。マクナマラ大変勉強になりました。
>>637様、ＩＤは消しておりません。２２ＤＤＨで興味があり書き込みましたが、
スレ違いになっていたらお詫びします。

>>636
局地的な制空権を掌握する為には、最低でも20機は必要と思われます。
22DDHの1.5〜2倍位の大きさが無いと無理でしょう。

>>638様
最初の書き込みにＦＸ問題を混ぜて書いたのは間違いでした。
お詫びします。
あららめまして、あくまでの護衛艦隊の防空力強化の１つの可能性としての質問です。
艦隊防空を考えたときに、常に陸上機の支援が得られるとは限らず、
その延長上でＦ３５などのＶＴＯＬ機の搭載が考慮されているなかで、
取得費用を考えた際、３０〜４０機海自が取得するとなるとF18の方が
安価になるのではと妄想したしだいです。　　　

>>640様　返信ありがとうございます。やはり２０機（１ケ飛行隊）が
必要になるわけですね。そうなると、スレ違いになりますが戦闘機定数の
拡大と空中給油機と警戒管制機の増強による
制空能力の強化が必須になりますね。

艦隊防空なら２０機もいらんよ。
スクランブルで対応できるからイギリスの例をみる限り１０機が最低ライン。
陸上機の場合は、ＣＡＰ以外での対応が不可能なので４０機は必要だが。

つか名前欄にfusianasanって入れないと迷惑だぞ？
空欄のままで書き込むと、スレが一覧の上の方に上がって荒らしがくる可能性が高まる。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293612855/

ここの皆でカンパして買おうよ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293608172/
ハリアーも付いてくるんだったらイイね

自衛の範囲は領土から200nm＋α程度なのに空母を保持する理由がない。
つまり「どこでどんな作戦に使うのですか」と問われると空母である
必要性の無い答えしかない。

もし空母取得が可能でも空母分の費用の分マルマル航空機を買えば
費用対戦力では優れてるだろ。
地球半周してフォークランドとか南シナ海で軍事行動起こすなら空母は
必須だが。

>>647
>南シナ海で軍事行動起こすなら空母は必須だが。
結局、台湾が保持できるか、バシー海峡なり海南島沖で
戦闘に入ることを念頭に防衛力整備するかしないかの・・・

尖閣諸島なら軽空母が必要な距離だって今月の世艦で記事になってなかったか？

藤木平八郎元海将の記事。

尖閣諸島から那覇まで200マイルちょっと。
空母や強襲揚陸艦でも作戦空域から200マイル程度は離すだろう。

那覇から２００マイル離れた尖閣から２００ｋｍ離れた空域からＡＳＭ撃ってくる
中国軍機に対処しようと思えば尖閣近海に占位してないと無理ってことなんでね？

そのためだけに空母を整備しろって？
魚釣島に飛行場作れよ。なんのための防衛側だよ

尖閣諸島とその海域を失陥すると、佐世保の戦略的価値が無くなるんだよな。
それに大多数の政治家が気付いていないのが日本にとって最大の不幸。

最近、日本の近代史を調べていく内に日本が嫌いになりました。
自虐史観にまみれた歪曲された歴史が平然と国内で教えられ、バカな反日マスコミの報道を鵜呑みにするバカども。
日本にまみれる反日団体。こんな自虐にまみれた国って日本以外にあるんですかね？
なんかこういうの知るうちに逆に日本がどんどん嫌いになってしまいます、どうすれば克服できるでしょう？

コピペ

既に自衛隊の飛行場がある
硫黄島、沖縄、大東諸島、南鳥島から、450nmの円を書いてみると良いよね。
太平洋の東北部分1/4弱が F-2戦闘機の行動範囲内、つまり日本の制空権＆制海権下にあることが解る。
この状態で空母なんか要らないって。
欲を言うと沖ノ鳥島にも飛行場を作って、フィリピン方面も押さえたいとこだけどね。

沖ノ鳥島ってただの岩じゃなかった？

>硫黄島、沖縄、大東諸島、南鳥島から、450nmの円を書いてみると良いよね。
>太平洋の東北部分1/4弱が F-2戦闘機の行動範囲内、つまり日本の制空権＆制海権下にあることが解る。

つーことは、その航空基地が最初の打撃で機能を喪失すると、
日本は太平洋側の防備が丸裸になるってことでわ・・・

>>651
民間空港のある石垣島から、尖閣諸島まで約100nm。
有事の際は石垣島からF-2とP-Xが発進するだろ。

お前らってほんと口ばっか。PCの前で勇ましく吼えるだけで、
現実には何の行動も起こさない、努力もしない。

本土の人間が有事で沖縄や石垣を自衛隊や米軍が簡単に使えるとか
言わないで欲しい。

李登輝氏、尖閣諸島は「日本の領土だ」と発言

　李登輝氏が「尖閣は日本領」と発言するのは今回が初めてではないが、それでも同行取材の台湾
メディアは一斉にこれを大きく取り上げた。 メディアは午後も、首里城を見学する李登輝氏に殺到、
ここでも同氏はこう断言した。

　「もちろん、日本のものだ。台湾が『自分のものだ』と言い張るのはおかしい。歴史上、そのような
記載はないし、いかなる決定、地理上の画定もなかった。」

　「きれいな娘を見て、『あれは私の妻だ』と言うことができるか。歴史に基づいて考えるべきだ。」

　「1970年ごろまで、台湾や中国の教科書の地図には、尖閣諸島ははっきりと「尖閣」と言う
名の日本領域内の島々として描かれていたのだ。ところが現在日本では、そうした都合の悪い
文献が在日中国人の組織的行動により、古書店では買い漁られ、図書館では盗まれ、あるいは
ページを破られるなどしていると言われる。台湾人はそのような中国人と、いつまで同じ立場に
立ち続ける気なのか。」

http://www.news.janjan.jp/world/0810/0809268194/1.php

>>659
さすがに南鳥島は飛び石になってるけど、
その他の島はキチンと数珠つなぎ状に飛行場のある島があるからご心配なく。
太平洋のド真ん中にある、南鳥島がヤバくなるって、さすがにアメリカも黙ってない、と思いたい。
>>658
ただの岩なんだけど、最近、日本は沖ノ鳥島にいろんな設備置きたがってるから、
メガフローでも、と、トンデモ妄想をしてみる。

>>662
わずか100nmの島を敵が占領して、石垣島市民は安穏としていられない、と思いたい。

>>662
つうか、「有事の際には石垣島に自衛隊や米軍が展開可能」と言う事実が抑止力になってるんだから
そこをぎゃーぎゃー言うと、石垣島から100nm先の尖閣諸島が危なくなるってことだよ。
んで、尖閣諸島を敵に取られると、次は石垣島、って馬鹿でも解るわな。

>>659
空母なら初撃は逃れられるかもしれんけど、逃げてるだけじゃ攻撃できんのよ。
近づけばヤラれる危険も高まるのよ。

>>664
現状の満潮時はね
堤防作ればかなり広く使える

初撃で基地が壊滅なんて核でも使わない限り難しいのでは？

巡航ミサイルや攻撃機で一時的に機能を麻痺させることくらいはできるだろう。局地戦は初動対応が命だ

>>669
米のコンセプトは核を使わず敵の無力化。
そのために超音速爆撃機とか無人機の開発をしている。
敵機がいないのだから格闘戦に優れたF-22も減らしてしまえという理屈。

>>670
中国海軍がソブレメンヌイ級引き連れたワリヤーグを、南鳥島付近に持って来るまで
日米は指くわえてみてるの？最低でも海自はイージス艦を南鳥島付近に配備させるよな。

>>665
「中国は敵だと石垣島民が考えている」

って思い込んでいるのは酷使さまだけじゃないのｗ

空からの脅威には空自も備えているわけですし、第一、中国空軍機で沖縄まで来ることが出来る機体はそう無いのでは？

>>673
尖閣諸島の当て逃げ映像を見てからどうぞ。

>>671
空爆成果が不安定なのはユーゴ空爆で経験済みだろうに

>>674
中国本土から尖閣までたった400km
中国舐めすぎ

>>670
>巡航ミサイルや攻撃機で一時的に機能を麻痺させることくらいはできるだろう

その直後に爆装したフランカーを繰り出せば余裕で撃滅できるね

陸上基地なんてそんなもん

まして空自機の格納庫なんて余裕で粉砕できるわｗ

だから台湾なんかは山を掘って、山ん中に空軍機を格納しとる

で、日本も全機そこまでやるんだったら空母を持つコストと大差なくなっちゃう

だったら自由自在に移動できる空母でしょって話になる

空母の艦載機で何をするんだよ

更に言えば中国も空中給油機を保有してるわけでしてｗ

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/H-6U%B6%F5%C3%E6%B5%EB%CC%FD%B5%A1%A1%CA%B9%EC%CC%FD6/H-6DU%A1%CB

今後さらに増える可能性もある

沖縄どころか、将来的には九州までもが爆撃圏内に入ることだって想定できるわ

>>677
中国本土から沖縄までは？

>>680
その空中給油機はいったいいつの時点から給油ポイントに待機しているんだろう
それに給油機だからレーダーにはよく映るよな（棒

>>680
大分前からだろ。
ただ、フィンバックへの給油用だったようだが。
ちなみにふらんかーって給油できるの？

>>677
＞中国本土から尖閣までたった400km
中国木の短足ぶり、マジナメンナｗ

戦略爆撃機が脅威で空母保有ですか
こりゃまた５０年代の話でしたか

>>684
戦略爆撃機？中国が？

中国はフランカーに給油できる機体は保有してない。
それができるＩＬ-７８を導入しようとしてるが、工場のあるウズベキスタンとの間で利益配分でもめて停滞している。
ロシア国内に工場を新たに建設して中国に供給しようかという話がでているが、そのための追加支出の支払いを中国は渋っている。
そうしたもろもろの事情で未だ交渉はまとまっていない。

つうか、これは大西滝治郎や井上成美が戦前から言ってたことだが
空母の巡航速度と航空機の巡航速度とでは話にならん。
だから、有事即応能力では
長航続距離の航空機+離島飛行場>>空母
となる訳で。

>>681
＞中国本土から沖縄までは？
直線距離で700km以下だが、例えば作戦行動半径1600kmのSu-27が配備されている安徽省蕪湖からだと那覇まで1000km。

このスレにいる空母厨って、ひょっとしてWW２レベルで時が止まっているんじゃないだろうか

>>687
ここの空母厨の方は、
飛行場並みの艦載機を満載した空母を常時貼りつけとけと提案してる

>>689
未だに赤道の向うに侵攻作戦とか考えてそうだよな

空母はいらんけど艦隊のエアカバーのために海自が基地航空隊に戦闘機配備するのはアリじゃねえの
空自は頼りにならないし

>>691
流石にそれは妄想の行き過ぎだろ？
反論してるのも、極端に見えるが。

>>691
＞空自は頼りにならないし
意味がわかりません

>>692
艦隊のエアカバーだったら空母だろ。
海自が戦闘機持ったって防空用途だけなら、
宝の持ち腐れ

×>>691
○>>692

>>690
なんて言うことだ。基地航空隊を重視した日本海軍以前の発想だな。
戦前の海大にも合格しないぞ。これでは。

>>697
何か極端なヤツが暴れてるなあ。
または成りすまし？

極端を演じて、どっちも糞と誘導する場合、
より状況の悪い方が利益

空母なん要らんだろ。

中国の爆撃機が沖縄本島や九州や空襲に来るなら
ナイキJとF-104Jで対抗可能。

>>700
＞ナイキJとF-104Jで対抗可能。
これが空母厨の誘導か

>>700
ナイキで対抗でき無いっき

支那が空母数隻造るなら日本は50隻ぐらいそうりゅう型を造ったら。

>>676
技術が進めば成果も上がると考えてるようです。
多少の犠牲はやむを得ないとも。

２２ＤＤＨの新しい情報
海自からの正式最終完成図の発表って何時だ？

１６ＤＤＨの最終の完成図って何月発表だったけ？
２２ＤＤＨの図
来年には出るんだわな？
再来年では無いわな？

4席目進水したところか、先は長いね

>>706
？

>>706
そうりゅう→就役済み
うんりゅう→公試中
はくりゅう→儀装中
けんりゅう→進水直後

それでも来年にはAIP艦が2隻になるのは大きい。

>708
フォローthnx

>>708
うんりゅうは既に就役済み。
はくりゅうが今度の三月に就役する。

wikipedia見るだけで就役次期は簡単にわかるだろう。
ああいう最近の進水や就役日時はまず間違いようないから。

FIじゃなくて離島奪還のためのCAS用としてなら軽空母でも役に立つと思うけど

ハリアーをシナを倒して亜細亜を制覇するって事で
覇里亜
って表記すべき

>>712
近接航空支援ならヘリで充分でしょ。
制空権は近隣離島からの空自機が押さえてる訳だし。

でもあっても損はしないよね

>>714
空自の対地能力
本腰入れ始めたのは最近だけどな
だから陸自も空自不信な面があるんじゃね？

何度お願いしても空自は素っ気無かったって話だし
政治的な面もあっただろーけど
空自の制空支配思想はかなり強いらしいし　（当たり前だけど）

Ｆ−２の外付けポッド
レーザーのを考慮してないはアホ杉

>>716
うん、だから、制空権は近隣離島からの空自戦闘機+DDG
近接航空支援は、DDH搭載のヘリ（陸自ヘリ含む）で良い訳で
>>715
軽空母と言え、空母はカネ掛かるぞ。
離島奪還の為だけに固定翼運用空母を持つのはあきらかに損。

アメリカは民主主義国家などではなく、
フリーメーソンやイルミナティーなどの秘密結社に支配された凶悪な国家でしょ。

そんな国に自国の安全保障を委ねるなんて恐ろしくてしょうがない。

>>717
＞うん、だから、制空権は近隣離島からの空自戦闘機+DDG

米海兵隊の航空部隊は陸上部隊との密な関係だから
信頼がある
そん時そん時で急ごしらえすぐに出来るもんじゃない

>>719
「ひゅうが」と陸自ヘリは、災害対応だけど、共同演習してるよ。

>>717
でも最近のAHだってかなりお高くなって、ハリヤーあたりと値段かわんなくね？
それに敵防空網だってそれなりにあるんだから、F-35がかなり役立ちそうだけど

空自がSEADもない状況じゃねえ・・・

>>719
離島防衛
奪還作戦をしたとする

どんだけ現場が混沌としてると思ってるんだ？
その作戦に慣れてる、常日頃から共にその訓練をしてる部隊じゃないと
厳しい状況判断が出来ない

>>718
自主防衛を目指した議員や官僚は、
ことごとく失脚させられるか、暗殺されてるよね。

米帝は必ず滅ぼさないといけない侵略国家。

>>716
もう空自は防空自衛隊に解明した方がいいなｗｗ

>>721
AHがお高いのは同意だけど、彼らは地上部隊と普段から共同演習やってるし
離島奪還以外の用途も多い。
逆目で言うと、ハリアーは離島奪還しか使い道がない。

>>725
ハリヤーがCAS以外役に立たないのは同意だが
イラクでのアパッチ見るとな・・・
短SAM辺りでぼこぼこ落ちそうだが

>>726
うん、アパッチはその点が不安なんだけど、
最近の海自の主砲は、対空をミサイルに任せて
対地・対艦に特化してるよね。離島に対しての制圧射撃を意識している。
なんだかんだ言って、陸・海・空でドクトリンが出来てるように思うんだ。

主砲で対地かァ・・
あんまり知らないけど、アメリカがズムウォルトでやってるみたいだけど
既存の127mmでどこまでできんのかな？
ハープーンブロック２に期待してみようｗ

127�oの対地攻撃能力なんて気休め程度。

本格的なのが欲しいなら155�oだな。

>>729
>本格的なのが欲しいなら155�oだな。
米海軍は、かなりの防御の陣地を攻撃するため。
海自は、野戦陣地（重機無しで3日でできる程度）が相手。

>>730
重陣地相手ならアイオワ級を持って来いよ

トマホークがあれば済む話じゃね？

トマホークは野戦陣地を攻撃するのには向いてないだろ

>>732
価格を考えろｗ

トマホークを大砲の様にドカドカ撃ち込んだり、
無誘導爆弾や無誘導ロケットのように撃ち込むわけにはいかないだろ。

つうか、離島防衛なら、周りのシーレーンを固めておくだけでも
兵糧攻めでいつかは落ちるよなあ。

元々、軽空母っていう存在自体がハリアーの実用化という幸運で
一時的に存在したジャンルに過ぎないんだから。

今後は正規空母かヘリ空母しか選択肢は無い。

一個飛行隊型空母か二個飛行隊型空母か

>>735
自給自足で定着したらどうすんだｗｗ
実効支配だぞｗ

まあ、やれるときにやるってのが鉄則だろうね
いつ戦況がかわるかわかんないんだから

>>735
島民人質に取られてる可能性もあるし、短期間の奪還は政治的に捨てられないでしょう（今までやってなかったという突っ込みは無しな）

元々リフトファン方式のF３５選定した時点で３５Ｂは失敗確定だった。
Ｆ３５Ａ、ＣとＦ３５Ｂは別系統でＦ３２方式(ハリアー方式）の改良
で行くべきだった。
今からでもハリアー改(ステルス考慮）を日英共同で開発してもいい。

どこにそんなカネが？

搭載機は最先端プロペラ機がいい。

>>722
空自が低空からの航空支援が出来るかによるもの
と考えて良いのだろーか？

っつーのも、
米のイラクだかアフガンの陸上部隊が航空支援要請した
すると
Ａ−１０だと１００メートル（この数値間違ってる可能性あります）
ハリアーだと２００だか３００メートル（この数値間違ってる可能性あります）
離れなきゃならないらしい

これって、つまり
どんだけ低空からの支援してるかって認識で良い訳だよな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101230-00000099-san-pol

>>743
だから、陸上部隊の人曰く
Ａ−１０イイ!
って感想らしい

日経の朝刊
日米の島嶼防衛の図上防衛訓練やるらしい
陸自・西部方面隊４５００人
米陸軍　１５００人海兵隊も参加

健軍などでって事だから
陸自の海兵隊化部隊
やっぱ熊本の第８師団を骨格に編成すると予想

>>743
戦力的に不可能だろＪＫ。
那覇から尖閣まで３００ｋｍ、ここに常時、中国軍機の襲撃に対応可能な
ＣＡＰ部隊を貼り付けようと思えば、最低でも４個飛行隊は必要。
西南諸島以外の防衛を放棄するわけにはいかないし、中国海軍が大規模な
水上部隊を出撃させた場合に備えてＦ−２は温存せにゃいかんから、
事実上空自には制空以外の任務は果たしようがない。

ごめん、３００ｋｍじゃなくて４００ｋｍだった。

>>736
先進国で垂直離着陸が可能な固定翼ＵＡＶの開発が進んでるんでそれはねーわ。
Ｆ−３５の無人型とは別のやつな。

>>746
なんか言ってる事が良く分らんが
俺はただ近接航空支援ってーのは、出来るだけ低空から支援が出来る
強い強度を持ってるの機体のが一番良い訳だわな？
って言いたいだけなんだけど

正直、全く噛みあってないと思うんだけど？

機体強度の心配をする以前の問題ってことでは。

つまりは会話になってないじゃん

そりゃお前さんの話は無意味だって言ってのけてるわけだからなｗ
それを言っちゃおしめーよ、って言い返してやれｗｗ

なんだか良く分らんけど

Ａ−１０は評判が良いって書いただけで
Ａ−１０を装備すべきじゃないかとは言いたい訳じゃないぞ
当たり前だけど

とにかく７４６さんのは、戦力的に不可能とかよーわからん
そんなこと誰も言ってない

CASの話がCAPの話になってるだけ
分ければいい
その両方とも尖閣空母は不要

>>741
>どこにそんなカネが？
日本がカネを出し、英国は技術という名目の監修・運用経験を提供。
英はハリアー開発を同じモノを今やろうとしても無理だろう。
エンジニアがいない。

と言う事は、日本でなくとも独仏伊とかを相手に考えた結果、
F-35C調達になったはず。

え？　空母の話をしてたの？
空自の現在の戦力じゃＣＡＰを何とかこなすのが限界でＣＡＳまで手を広げるのは不可能ってことじゃなかったの？

猫も杓子も軽空母保有論者に見えてしまうといういつもの病気。
彼らは常に目に見えない敵と戦っているのだよ。

空母も対米6割を目指すべきだ

>>758
日本のGDPの何％位を軍事費に計上すれば可能なんだろう？

>>759
すべてを対米6割として、ライセンス料やら人件費やその他の事情を
全部無視してものすごく大雑把に計算すると、
1 .アメリカのGDPは日本の3倍強
2. アメリカの軍事費は対GDP4%前後
3. すると対米6割は 4%×3×0.6≒7%

空母房は凄い
太平洋戦争がもう１戦できるよ
今度は上手く講和する？

在日の人からすると日本が空母持つのは許せないだろうな。このスレ見ると良くわかるｗ

中国人もな

空母買う金あるんなら、タイフーン トランシェ3を100機ほど買うべきだろ

レッテル貼り乙

安全保障＝勢力均衡

もういいからアメリカからキティホークとFA18を買って心神の開発を
急げよ。XASM-3も4も搭載できなければF35なんて要らない。
空母に搭載できるならほんとはF2がいいんだが、時間が惜しい。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000477

ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化−仏紙？

確かに、空母は欲しい。
海軍好きの夢だ。

でも、今、日本の軍事的脅威が高いのは、
�@弾道ミサイル
�A潜水艦
�B航空機
�Cゲリラ
の順じゃねぇ

とりあえず、空母より、対潜水艦戦能力の向上だろ
やはり、ＤＤＨの整備が優先

空母ねぇ・・・
自国防空が第一任務の自衛隊には過ぎた玩具だな
戦時には日本国内の地方空港と空中給油機だけで十分

日本に第7艦隊*3セット自前でそろえる金なんてどこにも無いよ
っていうか空母主張してる人たちは空母買って何がなさりたいのだろうか
教えてぷりーず

金なら子供手当てが捻出できるくらいで十分過ぎる。無いというのは間違っている。
ただ目的とそれに見会うコスパは確かに難しいだろうが。

F-35B or Cを報国号として献納したら嫌がらせにしかならんかね

子供手当ってあの財源事実上借金だろ？
それって金があるって言うか？フツー

いや趣味的に日本に空母を！っていうのはよくわかるが
個人的には局地防空空母！メガフロート空母大和希望

自衛隊の防衛基本戦略が、中国海軍をいわゆる「第一列島線」内に封じ込める、というのなら
空母は不要。海自は潜水艦（出来れば原子力潜水艦）、機雷戦（特に敷設能力）、それにできれば哨戒機と艦艇護衛の為の基地戦闘機隊（大村基地か鹿屋基地に）
で良いんじゃないんだろうか。

南西諸島の直接防衛戦力は陸自に任せればよいのだし。

そういえば、フランスで水上速力を３８kntにし、水中速力を１０knt程度に抑えた新型潜水艦提案されていたな。
おそらくガスタービン艦なんだろうけど、燃料電池と技研の変態力組み合わせれば、水上４０knt、水中２０knt、水中非常時３０kntという原潜並みの通常動力艦が出来そうな気もするが。

基準排水量５万ｔの多目的空母がいい。

>>773
潜水できて短魚雷&07式搭載のはやぶさ型?

>>775
世艦最新号の想像図では、半水没型のステルス艦だったな。
可潜深度がどのくらいかは不明だが、普通に長魚雷、巡航ミサイル、それに対空兵装（機銃？）搭載するみたい。

海自がどうしても哨戒機護衛の為の戦闘機を保有したいのなら、空自から最新バッチのF-2A買い取れば
空自もF-X予算獲得できて良いのではないだろうか。

空母運用を考えなければ、J/APG-2搭載、AAM-4、AMRAAM、JDAM、対艦ミサイル運用可能で
戦闘行動半径833kmは魅力だ。

>>746
戦力的に不可能だろＪＫ。
> 那覇から尖閣まで３００ｋｍ、ここに常時、中国軍機の襲撃に対応可能な
> ＣＡＰ部隊を貼り付けようと思えば、最低でも４個飛行隊は必要。

軽空母があればな・・・

軽空母を尖閣近海まで押し込めばスクランブルでの対応が可能になるから
少しは楽になるわな。
もっとも、２２ＤＤＨの大きさならＳＨとＣＨをお手玉することはできそうだが
ＳＨとＣＨとＦ−３５Ｂをお手玉できるかは未知数なんだな。
民主党政府の大綱は２２ＤＤＨを貴重な強襲揚陸能力の一部と捉えてる節があるんで、
輸送艦かＤＤＨの純増がない限りは軽空母化は難しいかもな。

尖閣空港？
寝言は寝てからｒｙ

>>773
さすがにあの水中抵抗のバカでかい形状で３０ノットとか無理やわー。
日本の技術者は優れているが、フランスとて衰えたとはいえ先進技術大国の一角、
日仏の間に先進国と発展途上国ほどの差があるわけじゃないんだぞ？

東條英機が対米戦争を回避できなかったのは自業自得だ、ってどこかで読んだのですが（スイマセン書名はよく覚えていません）
これってどういう意味なんでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

あんまり馬鹿デカイのはいらない。
とりあえず、F-35Bを１個飛行隊（14機程度）と哨戒機数機、ヘリ数機を運用できれば充分。
それに高度指揮射撃能力と自衛武装、兵員・車両も輸送できる汎用性。
基準排水量35000トンの中型多目的空母こそ、自衛艦隊に相応しい。

>>782
それを最前線に浮かべとく？
思いっきりマトになる。

>>781
ものすごーく以前に、初質でその質問に答えたことがあるぞｗｗｗｗｗ

>>784
だからコピペと気づけよ

>>783
戦争するのに単艦で浮かべる馬鹿が何処に在る？
それを言い出したら、DDH自体が存在意義ないじゃないか。
多目的中型空母は、単に22DDHの拡大強化だ。

＞＞７８２
その性能なら、２２ＤＤＨでも載らないでしょうか？
Ｅ２Ｃは厳しいでしょうけれども、可能なら、いせ、ひゅうがは
第一輸送隊へ移管しておおすみ級と強襲揚陸部隊を設立。
残ったＤＤＨ２枠で７８２さんの３５０００ｔ護衛艦を建造。
このながれなら、何とか４ケ航空護衛隊群を設立できそう。
でも、中国側にとってはどうなんだろう？
抑止力や脅威になるのかな？

ふさわしくはあるだろうが、自衛隊が発足以来任務に充分
ふさわしい量の装備を与えられたことは一度もない。
しばらくは１９５００tで我慢するしかないだろうな。

ん南西諸島で有事が起きた際に常時対応できるようにするためには、空母だったら何隻貼り付けておけばいいんだ。

離島飛行場で済む話を
なぜ空母にしなけりゃならんのだ

４隻

>>790
離島飛行場だけで済むことを君が空母厨に説明できれば誰も空母の話なんてしないと思うよ。

>>792
散々繰り返されてるのに学習しない相手に
何をせよというのか

>>790
前線に近づくほど滑走路が破壊される可能性が高まるので
どっちにしろVTOL機かSTOVL機が必須になりまんがな。

>>792
諦めたらそこで試合終了だよ。


ついでにいうと、端から見てる限り、空母否定派が空母厨を論破できたことはほとんどない。
むしろソースや資料の点で、昨今は空母厨が優勢なことのが多かった。
海自関係者が艦船雑誌へ無遠慮に空母の必要性や過去実際に空母が検討された事例の記事を
投稿するようになったからね、最近は。

しかし、どんな空母も、
大勲位曰くの「不沈空母・日本列島」にかなわないわけだが。

当たり前ジャン。
だから空母厨も陸上飛行場をなくせとは一言も言ってないわけでさ。

ここの空母厨の立脚点は「空母があれば便利」
否定してる奴は「日本の現状からの実現性高い選択肢は他にある」

そもそも論破なんてあり得ない
そりゃ空母があれば便利だろうよ。太平洋艦隊くらいの空母装備しろって。それで全て解決

>>７８９
ジョージワシントン空母１隻。

でもそれは無理だから、
おおすみ級３隻で＋ひゅうが級２隻くらいの上陸戦力を準備して、
それを護衛するための４ケ航空護衛隊群そる方向に向かっている。
と妄想しています。

>>798
それはただの極論。
しかもDDHの空母化よりも効果的な選択肢の存在を否定派が証明できたことは一度もないし、
その選択肢とDDHの空母化が同時に実現できないと証明されたことも一度もない。
むしろ時間が経てば経つほど、空母化の方にソースがついていってるのが現状。

>>800
そうお前が思ってるという話だわな
議論なんてなりっこないわ

「太平洋艦隊並の空母機動部隊つくれよ？できない！？んじゃ空母なんかいらねー！！」
なんて議論じゃ空母厨は減らねー。
それならむしろクイーンエリザベスを例に3万トン程度の排水量じゃ戦力にならないとか
言い出した方がマシだわ。
それも、イタリア海軍の存在とか、「本土から遠く離れたフォークランド諸島でほぼ独力で
戦わなければいけない英海軍と空自の支援を期待できる海自では状況が違う」と言い返されたら
それでおしまいだが。

>>802
>空自の支援を期待できる海自では状況が違う
結局、海南島辺りで戦闘するかしないか。
その割り切りだよ。

難しい問題だからな。
週刊オブイェクトでもひゅうがの空母化が取り上げられたことがあったが、
JSF氏でさえ「ひゅうがには１０機ぐらいしか乗らないだろうから戦力的に意味がない」
としか言えず、なぜ１０機の空母艦載機に戦力的な意味がないのかは説明できなかった。

昔は軍事雑誌とかでも空母に否定的な論調が多かったから、専門家の見解に乗っかる形で
軍板も空母にはなんとなく否定的な態度をとっていればそれで落ち着いてよかったんだが、
最近は専門家どころか関係者が軽空母について発言するようになっちまったからな。
そりゃ空母厨も勢いづくだろうと。

>>803
空母厨が遠洋での決戦に議論を限定せず、尖閣であっても空母が有用であることを
説明するようになったのは大いなる進歩だと思うんだわ。
なぜほぼ地中海でしか行動しないイタリア海軍が空母を保有しているのかを考えると
いつかは気づくことだったんだろうけど。

海上自衛隊の航空母艦建造構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
2008年の横浜国際航空宇宙展での講演において海幕防衛部装備体系課長の内嶋治一等海佐が
将来多目的空母でF-35を運用する構想に言及。講演中に使用された参考図には
「輸送能力（艦隊補給）」「脱滑走路（着艦可能）」「艦上整備可能」などと書かれていた。

艦隊防空を考えた場合に、ミサイル等の防御火力の強化の前に航空機による防空が、
直掩が必要。大戦時の英戦艦プリンス・オブウェールズの損失時も航空支援が間にあわなかったし、
（ちなみに当初の計画ではイギリスの予定では空母インドミダブルを同行させる予定も座礁事故のため不参加）
最良の艦隊を目指す中で最良の防空手段として空母というのは必ず出てきてしまうのは仕方ないと思います。
空母の大きさと搭載数は国力と政治が関わるので決着つかないと思います。
ただ、ここは２２ＤＤＨを考えるスレなので、私見なのですが、
１６ＤＤＨは船体規模からヘリ重視の対潜哨戒で我慢。
２２ＤＤＨで事業仕訳をくぐって大きい船体を手に入れれたので、
政治状況が許せば２０機弱の固定翼機の運用にチャレンジしてほしいです。

>806
そりゃ役人は自分とこの職分を増やしたがるわな
で、だから何？って事

自分んトコの予算を食われないために新兵科導入を徹底的に妨害するのも役人だ罠。
>>808はそういう腐った役人の親類なのだろう。税金寄生虫ってやつ。まじめにASWやってる隊員が可哀想だ。

また在日が騒いでるのかｗ　

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>811
コピペ

年初めからそんなことして
お前は今年1年もレス乞食で潰すことを決めたのか？有効に生きろよ

つか、正規空母を保有したら、
空母一隻に付き、その空母の搭載航空機用に、
陸上に飛行場が一個必要になる。

四個空母打撃群を保有したら、
四個新たに海上自衛隊の飛行場を本土に作らないといけない。

だから日本に空母なんか必要ないだろ
海自も空母保有なんて誰も考えたこともないし
その予定も無い。
空母厨は他行けよ

ここが次期空母スレだろうが？

違います

>>814
>>806

>>814
どうやって島嶼を守るんだよｗ

本土の基地からでは時間が掛かりすぎるし、飛行場が破壊されたそれで航空優勢を失う。

島嶼防衛に空母？
脳味噌になんか沸いてんじゃねえの？

中国軍は上陸作戦をする場合は、直前に軍港と空軍基地を集中的に
叩くってよ。
それで日本の軍港も空自基地もすぐに終わりだろう。
結局、遠くに基地をおいて、空母型の運用でその不利を誤魔化すしかない。
予算の都合とリスクの分散で日本では軽空母型の配備が現実的だな。
世艦には、今後は正規空母よりもV/STOL型運用の軽空母型のほうが有望て
書いてあったな。

>>819
軍事素人の知的障害児が偉そうにすんな

死ねよ

陸上基地の防備も満足にできない戦力で空母とか
湧いてるんじゃないのか

日本の防衛には、20個飛行隊400機は最低限欲しい。

その根拠は？

　

>>820
空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。

陸上基地は動けない

空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。
空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。
空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。
空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。
空母も同時に叩いて終わりだろう。
陸上基地より空母の方が遥かに潰しやすい。

空母反対派はろくに知識がないことがわかったなｗ
朝鮮人だから仕方ないか

空母は人員的に難しいが軽空母ならアリだな。

>>804
十数機の搭載量じゃ空母独自に展開できる航空戦力が数機にしかならないだろ。
それがどうやって何の役に立つのだか、まずそこから聞きたい。

ちなみに使い道は有るぜ？
多分、お前の思ってる内容とは違うと思うが。

中国は喧しいとは言え原潜持ってるからな。
キナくさくなった時点から日本の空母に張り付かせておくさ。
あとは真珠湾方式で宣戦予告前にぶっ放して逃げれば終わり。

＞真珠湾方式で宣戦布告前に
相手方に大義名分を与える

>>832
> キナくさくなった時点から日本の空母に張り付かせておくさ。

こんな馬鹿なこと言って恥ずかしくないの？

>>833
専守防衛の日本相手にこれ以上どんな大義名分があると。
>>834
今でも出港時から張り付いてるけどな、魚探の音がまんまソナーの
やたら脚の速い漁船が。

魚探の音がまんまソナーw

>>831
あんたの、その使い道って、まさか平時の戦略偵察じゃないだろうな？
陸上基地から発進する飛行機は機種と時間が中国に筒抜けだからな。

現代の軽空母のコンセプトって、航空機を展開する必要があるけど、正規空母を展開するほどでもない限定された脅威下で運用する廉価な空母っやつじゃん。
双方が艦隊や、攻撃機を繰り出しガチンコでやりあうような戦いを想定してるんなら軽空母じゃ役不足だよ。
相手は世界でも有数の軍事大国だべ。フォークランド紛争のときのようにいくまい。フォークランドにしたってアルゼンチン側に十分な数のＡＳＭがあったらイギリスは負けてたかもしれんのに。

>>838
役不足なら十分じゃないか

まともにＣＡＰのスケジュール組んで尚且つ増援出すとしたら戦時で最低でも20機、
欲を言うなら３０機は無いときついだろ。

でＦ−３５Ｂをその位積めるんだったら、満載で４万ｔは行くだろ。

だったら電磁カタパルト付けてＣ型積もうぜ。
平時は８機積んでその分は海自所属
戦時の増強分は空自の所属にして。

Ｂ型より航続距離が長くて、リフトファンなんて空自にとっては
あまり必要ない機能がついて無いんだから、空自も呑みやすいだろ。

航空要員数だって英ＱＥと仏ＰＡ２じゃ大して差が無いから、
ＳＴＯＶＬでもＣＴＯＬでも大して変わるまい。

>>838
軽空母だけで運用するわけでないよ。当然、空自などの支援も受ける
ようは駒が増えるという事。F-2や潜水艦が飛車角なら少数のF-35Bは桂馬かもしれん
しかし、桂馬が手にあるかどうかで戦いの幅が広がる

22DDHならF-35Bを２０機、対潜ヘリ５機は行けるだろう。

桂馬1個得る為に飛車角金銀潰さないとならん訳だが

２２DDH用のF-35Bて空自の戦闘機枠２６０機の枠内だよ。
本当は、その分を４０機程度戦闘機を増やすべきだけど。

>>843
どんだけ貧乏性なんだ(^o^)

>>842
水線幅が２２ＤＤＨよりも大きいであろうカブールの例から見て、望み薄だな。

30,000トン型DDHマダ〜〜

未来永劫ありません

つうか、話が尖閣諸島なら、DDHからのヘリを早期警戒に充て、
DDGで防空網を形成する訳にはいかんのだろうか？

>>845
貧乏性も何も軽空母一隻を護衛する為に護衛艦隊イッコ丸々取られるべ。。
ましてや軽空母取得の費用考えたら海自の全装備は護衛艦隊×2+軽空母×2になるぞ。
これじゃあシーレーン防衛なんかできっこない。

尖閣諸島の為にシーレーン防衛捨てる位なら、有事の際に石垣空港の自衛隊＆米軍使用許可を出す方が
現実的だべ。

>>849
尖閣に中国空母が来る？
E-767を那覇に進出、F-2が那覇に待機で間に合う。
当然、周辺海域には潜水艦がうようよ。

>>850
22DDHを軽空母化すればいいんだよ。普段はヘリだけで状況に応じて
空自からF-35Bを派遣してもらう。

平成３５年　海上自衛隊　艦艇部隊編成表　　（妄想）
第一護衛隊群
　第１護衛隊　「かが」１９，５００ｔＤＤＨ
　　　　　　　　搭載航空機Ｅ２Ｃ×３機、Ｆ３５Ｃ×１２機　ＳＨ６０Ｋ×２機　
　　　　　　　「こんごう」７，２００ｔＤＤＧ　　搭載機なし
　　　　　　　「あきづき」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「むらさめ」４，６００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　　
　第５護衛隊　「あかぎ」１１，０００ｔＤＤＧ　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「２５ＤＤ」５，０００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「すずなみ」４，９００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機
　　　　　　　「いかづち」４，６００ｔＤＤ　　　ＳＨ６０Ｋ×１機

　Ｆ３５Ｃが買えるかは微妙ですが、艦隊としてみればこの艦隊を潰すには、
相当の戦力が必要。まして、尖閣諸島沖なら、後発で空自の支援やｐ１の支援もあり
揚陸用のヘリがいるなら、おおすみ級の更新にあわせてそれ用の船を建造すればいい。
むしろ、１６，２２ＤＤＨはあて馬で、本命はおおすみ代艦で４万トンの強襲揚陸艦を４隻
狙っていたりして？

>>845
なら虎の子の軽空母を独航艦させる？
飛行隊・整備兵・乗員ともども使い捨てにできるほど人材豊富なら構わんが。

空自「それよりＡ型もっと買えよ」

南西諸島にサイロ築いて中ＳＡＭとＳＳＭをそれぞれ
３個連隊ほど配置するのが一番効率がいいし現実的

>>853
その艦隊揃える為に空自が3〜4個飛行隊縮小されてて
支援する余力は皆無だろうな。ついでに掃海能力が決定的に低下した結果
SSにボコられて海の藻屑。

>>849
Ｋｈ−２２を２発抱えたバックファイア４機編隊が数十派にわたって波状攻撃をかけてくる
とかでも無い限り、ＳＭ−６でも十分母機対処できるんだよねぇ、中国のエグゾゼコピー
から発展したＡＳＭ相手だったら。

ここの空母厨は、空母を防衛対象の島の側に常時浮かべて
防空に使えといってるの？

>>859
尖閣に常駐だそうです。

>>852
じゃあ、艦名は「ちとせ」「ちよだ」だな。
第1状態は平甲板で、第2状態でスキージャンプ付けるとか。

>>859
>>860
お前はどうして極端な考え方しか出来ないの？

>>856
ＳＳＭを３個連隊は厳しいな。
2個連隊ほど廃止になるそうだから、2個中隊ずつ4ヶ所(与那国、宮古、那覇、奄美)に配備ではどうか？

>>862
と、申されましても。。。
これは空母厨様の意見であります！

十数機程度の軽空母じゃ極端な使い方にならざるを得ないだろ。

と、在日は言いました

在日ってレッテルを貼れば勝ちじゃないんだよ

>>865
> 十数機程度の軽空母じゃ極端な使い方にならざるを得ないだろ。

軽空母は多目的任務をこなせる幅広い運用が可能。ハリアーならともかく
F-35B十数機は敵からすれば相当な脅威

>>857
ちなみに上記の艦艇に関して予算はほとんど成立しているよ。２８ＤＤＧと２５ＤＤは既定路線。
たかなみ級とむらさめ級がＦＣＳ3型搭載統合マストのＦＲＡＭの予算が通るかはわからないけれど、
空自の計画にはそんなに影響しないと思う。ただ、本土防空に戦闘機３５０機は必要で、その補完で、
海自に５０機位の哨戒防空戦闘機は有益だと思うし、脅威に応じて規模は大きくなっていくと思う。
ちなみに艦隊は動けるので尖閣沖にとどまる必要はないと思います。

>>862
尖閣での即応能力のためにどうこう言ってるのは空母厨じゃん

じゃ陸上運用にすればよい

２２ＤＤＨの建造を許してはならない

僕は、自衛隊にこんな艦を導入しては絶対にいけないと思うし、
共産党や与党である社民党はこの問題をもっと取り上げて、計画を頓挫させるべきだと思う。
大不況の折、こんな艦を建造するのは税金の無駄遣いである、という議論は十分可能だろう。
今なら、まだ、間に合うのだ。

http://nabeteru.seesaa.net/article/138465112.html

次の方どうぞ

しかし、フォークランド紛争が軽空母VS地上航空部隊の戦いになったのは以下の理由からだよな。

(1)イギリスは地上発進の航空機を使えなかった（それでも強引にバルカンを使ったが）。
(2)アルゼンチンも軽空母を持ってたが、整備不良で使えなかった。
(3)フォークランドには空港があり、徹底的な対地破壊を行う必要があった
(4)イギリス、アルゼンチン共に潜水艦を保有していたが、どちらも対潜能力が不足しており、
　艦隊は対潜作戦に手一杯で艦隊決戦に持ち込めなかった。

これを尖閣諸島に当てはめて考えると、
(1)尖閣諸島には空港が無いので大々的な対地攻撃は不要
(2)那覇からの地上発進航空戦力を利用可能（ただし軽空母なみの濃密な火力は期待できないが）
(3)DDHによる対潜作戦がマトモに機能すれば、DDGで防空網を確保して艦隊決戦の殴り合いが可能。
ってことかー。
つまり、変な言い方だけど、
・DDHが役に立つなら軽空母は要らない。DDGで尖閣諸島に近づいて制空権を取れば良い
・DDHが役に立たないなら、軽空母は必要。DDGは軽空母の護衛に回って、尖閣諸島は軽空母からの航空機で制空権を確保する必要がある。
が結論、で良いのかな？

空母厨　　ロマン派

軽空母厨　現実派

反対厨　　反日派　　

>>868
英海軍がＱＥ級に３６機搭載する計画を立てたり、米海軍がアメリカ級の計画初期に
制海艦任務時に３０機を要求をしたのか考えてみな。

結局のところ、防空にしろ、対艦にしろ、対地にしろ、まともな機数を出そうと
思ったらそれぐらいの数は必要だというわけだ。

>>874
>DDGで尖閣諸島に近づいて制空権を取れば良い
DDGは艦隊を守るためのものでしかありません

>>874
＞(2)那覇からの地上発進航空戦力を利用可能（ただし軽空母なみの濃密な火力は期待できないが）
軽空母の濃密な火力とは、F-35×12機のことか？
F-15×24機+F-2×20機はそれに劣ると？

>>878
>軽空母の濃密な火力とは、F-35×12機のことか？
その場合の同時運用は4機ですよね。
攻撃側は、2機でちょっかいを出し続けて、
最後の本番は最低でも3個飛行隊60機で沈めに来ますね。

DDHで可能なこと
・対潜作戦
・早期警戒／哨戒
・輸送
・地上攻撃
軽空母で可能なこと
上記DDH任務に加え
・制空権確保
・対艦攻撃
なんだよな。思うに軽空母を導入するなら、
しらね型護衛艦の艦齢延長を行って中古のF-104をかき集めて来て、
「しらね」の航空甲板に零距離発進のレールランチャーとF-104を並べとけば良いと思うんだ。

>>877
＞DDGは艦隊を守るためのものでしかありません
頭固いなあ。きみの頭の中のDDGではミサイル防衛も出来ないのか

>>876
イギリスは当時バブルだから。３隻から２隻に減らしているし中型空母なんだから
できるだけ多く積もうと思うのは当たり前。多くて困る事はない

アメリカは比べるのに意味がない

>防空にしろ、対艦にしろ、対地にしろ、まともな機数を出そうと
>思ったらそれぐらいの数は必要だというわけだ。
例え半分の15機程度でもあるのとないのとでは話が違う

>>881
ミサイル防衛はDDGだけでできると思ってるの？　アホかお前はｗ

>>882
またあれば便利の論理で逃げるのかよ

ウルせーカス

>>884
なければどうしようもないな

>>886
あっても本気の相手には役に立たねーと言われてるのを理解しろや

尖閣への攻撃なら軽空母より陸の方が濃密な攻撃が行えるだろう

英軽空母がフォークランドにもっと接近したときで180km
当時からのミサイル進歩を考えると、空母は尖閣から300〜400kmの距離より
近づけないだろう。尖閣というピンポイントに近づけは場所を知られる可能性
も増える。米海兵隊の強襲艦でも陸に脅威がある場合400kmよりより近づかない。

まず
軽空母があっても那覇基地の400kmと大差ない。空母の費用を陸上機などの購入など
に掛けるほうが効率がいい。
第二に陸だと作戦中の整備人員、場所、部品、武器弾薬などリソースも空母と
比較にならないくらい掛けることができる。

あと
DDHが役に立たない（P-1も）なら、潜水艦の脅威が十分取り除けないから
軽空母も上陸部隊も尖閣に近づけないつまり作戦は失敗じゃないかなと
考えてしまうが？

陸の整備でより安価・効率良く行えることを
あえて空母でという発想がいかれてる

>>887
普通に役に立つけど。何を根拠に役立たずと言うんだ？

つか、軽空母の使用が想定されるって、どの場面さ。
しいて言うと尖閣諸島の時かな、と思うし
それもDDH+DDG+地上部隊で充分だと思うんだが。

ソレ以外で軽空母が必要なシチュエーションを出して欲しい。

>>888
全面的に同意だ。こういうのは概論で語らず各論にばらして行くと結論が見えやすい。

>>889
その陸の基地は戦争になれば真っ先にやられるんだがな

フォークランド紛争に参加したハリアー／シーハリアーは合わせて４２機。

防空をやりつつ対地支援もやるならＱＥに３６機は必要だと考えたのは別に
不思議でもなんでもないな。

>>893
常駐してる空母なんて、陸よりもっと簡単にやられるとは思わないのが驚き

結論から言えば尖閣は中国にあげろ。外交で勝負しろ。
これが一番のベスト。

>>893
陸の基地が真っ先にやられて、あとは軽空母を全力で潰すだけって
段階で１０数機の戦力で防げるのか？

それを潰されたら後はもう無いんだぞ。

>>896
負けそうになると空母批判に売国奴のレッテル貼って逃げるんだよな

>>893
壊滅させるのは容易くはないぞ

>>897
防衛側として、陸で対応できない状況になったら
軽空母なんて当てたところで状況変える能力なんか無いわな。
だったら軽空母装備するより先に陸の能力上げろと。

>>895
沖縄に常駐してるのはやばいだろうね

>>900
もしくは高くつこうが、４０機程度の中型空母を整備するか。

>>901
そういうこと。防衛即応能力としての軽空母なんて論はナンセンスで終了

イギリスの奴買えよ

>>903
沖縄に軽空母常駐させるのか？　笑えるなｗ

うるせーかす

内地の基地なら、そうは簡単に落ちん

空母導入するならE-2C乗せないと意味ないだろ
ヘリAEW乗せるのか？

制海権を完全に喪失している状態で、北海道へのソ連軍上陸を頓挫させたのは
占守島の第十一戦車連隊のおかげ

那覇壊滅
　↓
米軍がまきぞえ被害→反撃
　↓
中華チキンは那覇に手出しできません。

空母で制空権を取りに行ったりしない。空母の役目は索敵と爆撃
尖閣で必要な兵器

>>908
ＡＥＷ乗せて、艦隊防空はそれの情報に基づいたＳＭ−６の長距離射撃。
Ｆ−３５Ｂはそれの直衛と島嶼奪還時のＣＡＳのみ担当。

そうすれば機数は１０機以下ですむし、母艦の弾薬庫もＡＡＭと少数のＪＤＡＭを
積めばいいから簡素化できる。航空要員の増大も150名程度済む。

あれもこれもと中途半端な機数で欲張るよりは、汎用性を捨てて最小限にまとめるのも
手。それがいやだったら中型空母にしろ。

いや不要

>>911
艦隊防空もできる
水上艦の見通し外の目標をどうやって捕えるのつー問題はかなり大きい
え？P3Cに任せろって？うん、撃墜されなければいいですね（棒
え？護衛のイーグル？ふーん、護衛任務に１個飛行隊丸ごと使うか？
相手は少なくとも１０機を越える数でやってくんぞ。
そんなに護衛を飛ばしてP3Cに張り付いてたら本土防空はどうなんのさ
結局空母なんだよ

アメリカさんと一緒に中近東やらアフリカあたりに出張って、地域紛争に介入するんだったらいいんでね。
敵機の脅威なんてないし、相手はろくな対空火器ももってない。コマンド母艦になってテロリストと戦うおしごと

>>914
コピペでしか返せなくなったか・・・

>>912
せっかくの22DDHがあるんだから、こいつを軽空母化でいい

>>912
そういう割り切りならいいかもしれん

>>914
DDHの真上2000m付近にヘリ飛ばして、その指示にしたがって
DDGのSM-6で見通し外を仕留めるのが88艦隊の基本ドクトリンだが。

>>919
そういや対潜ヘリは対艦任務もこなす、って話で、
「どうやって対艦ミサイル積むんだ？ｗ」ってバカもいたな。。。

>>912
尖閣諸島なら、那覇から発進したE-2Cで充分に間に合うよ。
むろん、DDHのヘリにも限定的ながら水平線外索敵の機能があるし。

>>919
SM-6はE2の連携がないと性能を引き出せないと聞いたが。

SM-6とかF-35とか実戦配備されていない兵器語る奴は池沼か？
22DDHは無人機搭載の軽空母化で決まってるんだよ、もう確定だから

>>922
すまんが、何をもって「性能を引き出す」か解らん。
SH-60Jの全データはCICに転送されるし、
ミサイル相手ならともかく敵機の位置情報ならSH-60Jで充分だとは思うが、
これは俺の推測に過ぎないな。

>>923
そもそも22DDH自体が実戦配備されていない。

なんだここｗ
オペレーションリサーチも知らない素人の集まりで愚劣な議論してるな
話にならんわｗ

>>926
鳩山さん、引退してくださいよ。

軽空母化するかどうかは自衛隊の人が決めるだろ

お前らの下らない議論は意味がない

俺の高度なオペレーションリサーチによると軽空母や中型空母はじめ

DDHなる物は最初から不要だがな

おっと、ここにきてなかなかすごいのがでてきたぞｗ

>>929
キャラ変えても中身は一緒

>自衛隊の人
いや、結局財務省の財務官

>>928
同意する。
ひゅうがの時も厨が大喜びしてたけど、単艦運用できないしあんな大きな的はいらない。
空中給油機があるし、空自のF-15で制空取れるし、対潜はP-1がある。
対艦攻撃はF-2とそうりゅうで無双。ひゅうがすらいらないんだよ。

普通にしらねの発展型で良かったよな

>>933
それだけはない

>>932
バシー海峡-グアムまでP-1だけでカバーするのは酷だべや。

>>888さま
ご意見はもっともで共感する部分が多いです。
私が考えたのは皆さんは空母艦載機のみで尖閣島上の制空権を確保するのでなく、
護衛艦隊群の機能強化。仮に６０機のＦ２Ａクラスの敵機が護衛隊群を攻撃したとする。
２４０発の対艦攻撃。こちらは護衛隊群２ケでイージス４隻と運よくＦＣＳ３型搭載艦８隻そろってても、
同時ミサイル迎撃数は多く見積もって半分。ジャミングと近接防御でどれだけ落とせるかは
わからないけれど、たぶん全滅。
でも、２４機全機が空戦を行うのでなく索敵や電子戦を行うことでかなりおぎなえるし、
艦隊の１システムとして航空機を保有するのは必然だと思う。
ただ、問題はその艦隊を持って何をすべきか？艦隊決戦を行うもよし、逆上陸作戦をするもよし、
敵の根拠地の攻撃という話もでるとおもう。
そしてその戦力を持つことが敵に対してのパワーバランスになるのではと愚考します。
でも、マリアナ沖海戦のように制空権を敵に奪われてしまったら何もできないわけで、
そのために海自の固定翼機保有が障害ならばこだわる必要はないと思う。

>>935
それはアメリカの仕事

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

22DDH計空母化計画は現実的に無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
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理

>>937
内田ドクトリンで調べてみれ。

グアムからバシー海峡のシーレーン防備は海自の仕事。

>>912
AEWってE-2か？
E-2が載せられる空母にF-35Bが10機以下って格納庫スカスカだろ。

>>940
無理なものは無理

>>936
＞尖閣島上の制空権を確保
そんなもん確保してどうするんだ？

22DDH計空母化計画は現実的に無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
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