【中】J10や99式や054型等について語る【国】★9
1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:29:31 ID:???
3 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:30:12 ID:???
4 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:31:19 ID:???
5 :
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6 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:33:56 ID:???
7 :
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8 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:40:15 ID:???
9 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:41:26 ID:???
10 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:42:23 ID:???
11 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:43:17 ID:???
12 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:44:18 ID:???
13 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:45:02 ID:???
推薦図書:
『中国を巡る安全保障』(ミネルヴァ書房)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4623048594 【概要】より
「台頭する中国」の実態とは
陸海空軍の装備と実力、政治経済との関係、周辺諸国との緊張まで、最新
情報により解明。
「台頭する中国」の実態は、はたしていかなるものか 。近年、急速な拡大路
線をとり、多くの巨大プロジェクトを進めている中国であるが、その将来は
未だ不透明である。他方、戦後日本では、軍事を中心とした安全保障研究が
ながらく軽視されてきたため、中国の安全保障の現状はよくわからず、単純
化された中国イメージがはびこる大きな要因となっている。本書は、中国の
陸海空軍の装備と実力はもとより、政治・経済との相互作用や、周辺諸国と
の緊張関係までも緊張関係までも視野に入れつつ、第一線の研究者が最新情
報に基づいて、中国の安全保障の実態を解明する。
14 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:45:55 ID:???
【目次】
序 問題の設定……………村井友秀/阿部純一/浅野 亮/安田 淳
I 中国をめぐる安全保障環境
1 米国の対中安全保障観……………………………………畠山圭一
2 中国とロシア………………………………………………岩下明裕
3 中国と朝鮮半島……………………………………………渡邊 武
4 台湾から見た中国の国防政策と軍事戦略………………門間理良
5 中国とインド………………………………………………伊藤 融
6 中国と東南アジア…………………………………………佐藤考一
7 安全保障と少数民族………………………………………星野昌裕
II 軍事戦略と兵力構成
8 陸軍の兵力とその近代化…………………………………安田 淳
9 中国海軍の発展と課題……………………………………山内敏秀
10 空軍の戦略と兵力…………………………………………西山邦夫
11 C4I(指揮・統制・通信・コンピュータ・情報……… 徳田八郎衛
12 第2砲兵部隊と核ミサイル戦力…………………………阿部純一
13 軍事ドクトリンの変容と展開……………………………浅野 亮
14 中国人民武装警察部隊(武警)…………………………浅野 亮
15 党軍関係と軍の派閥………………………………………浅野 亮
III 国防経済と戦略的資源
16 軍事財政……………………………………………………駒形哲哉
17 解放軍ビジネスと国防産業………………………………駒形哲哉
18 中国のエネルギー安全保障………………………………毛利亜樹
終 日中関係の基本……………………………………………村井友秀
註/SUMMARY(英文要約)/人名・事項索引
15 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:46:59 ID:???
書評
中国軍についてこれだけ網羅的に取り扱った書籍は、これまで出版された
ことはなかったのではないかと思われる。
解放軍だけではなく人民武装警察や新疆生産建設兵団(総兵力225万)につ
いても知ることができる。陸海空軍の編成や装備などのハード面はもちろん
ドクトリンの変遷やRAMへの対応、軍事財政、軍とその商業活動の関係の変
遷、軍と共産党の関係など、これまでなかなか明らかにならなかった分野に
もメスを入れている。
現在の中国軍を考える上では必読の書籍になると思われる。
推薦書籍紹介2
本田義彦
「中国人民解放軍は何を考えているのか-軍事ドラマで分析する中国」
光文社新書
著者は、1991年以降台北在住。台湾・中国広播公司(BCC中国ラジオ放
送社)の国際放送「自由中国之声」記者兼アナウンサーなどを経て、現
在、フリーのジャーナリストとして活動中。台湾や中国関係の著作を執
筆し続けている。
本の紹介は以下の通り
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4334034675.html ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4334034675/ 本書の一部は、軍事研究別冊ワールドインテリジェンス07年7月号で掲載
されている。この本の分析ツールは、人民解放軍を題材にしたテレビ番組
という、他の中国軍関連の本では取り上げられることのない題材である。
軍が伝えたい情報、視聴者の反応、近代化の方向、解放軍が抱える問題
…などを抽出して紹介している。著者の中国語能力のレベルが高くない
となかなか出来るものでは無いと、感嘆してしまった。
16 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:48:18 ID:???
書評
503 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 21:05:45 ID:???
>>487-489 良さげな内容で気になったので、さっそく本屋に行って購入していきました
で、まだ序盤しか読んでいないのですが、切り口が斬新でかなり面白く、それでいてしっかりしてる本ですね
特に「沙場点兵」という06年に中国で制作・TV放映された軍事ドラマから現在の中国人民解放軍の内実や反応、
これからの課題、一般視聴者からの感想等を詳細に探るという事をやってのける、著者の洞察力や推理力、分析力はかなりのモノだとに思う
たったの760円でここまできちんとした考察(しかも参考元が機密書類や極秘情報ではなくて単なるドラマ)を読めるのは格安だなぁ
推薦書籍紹介3
『人民解放軍 党と国家戦略を支える230万人の実力』
(竹田 純一著 \4,200 出版 : ビジネス社 )
軍事力の構成、党と軍の関係、指揮と指導システムなど、中国ならで
はの特色と新しい変化を解説。
軍人の素顔、陸・海・空3軍、第2砲兵や宇宙利用の新動向、武器輸
出も取り上げ、不透明な中国の軍事力の全体像に迫る。
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
17 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:49:20 ID:???
書評
431 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/08/08(金) 18:35:32 ID:???
本日購入したので感想を
竹田氏の軍事研究や世界の艦船での中国軍記事は、安心して読める充実
した内容の記事であったが、本書はこれまでの25年に及ぶ中国取材を通
じて得られた知見を盛り込んだ大変に中身の深い本となっていた。
章立ては以下の通り
はじめに
第1章 中国軍の軍事力の全体像
第2章 党の軍隊
第3章 ”司令塔”の四総部
第4章 大軍区と戦略正面
第5章 士兵と軍官
第6章 陸軍
第7章 海軍
第8章 空軍
第9章 第二砲兵
第10章 宇宙戦力
第11章 武器輸出
あとがき
解放軍の人事、軍と党との関係、軍政・軍令権の所在、将兵の生涯や昇進
陸海空・第二砲兵の近代化の方向性や問題点、兵器輸出などなど…・現在
得られる最新の中国軍の状況を知る事が出来る。
よくこれだけの内容を一冊に纏めたものだ、と言うのが読了しての第一感
想。ミネルヴァ書房の『中国をめぐる安全保障』とならぶ中国軍を知る上
での基本文献の地位を占めるにふさわしい本になると思われる。
18 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:50:08 ID:???
推薦書籍紹介3
『中国の軍事力― 2020 年の将来予測― 』
(茅原郁生編 蒼蒼社 7,140円 2008年9月)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html 654 名前: 569 [sage] 投稿日: 2008/10/18(土) 17:04:59 ID:???
先週末に図書館に「中国の軍事力― 2020 年の将来予測―」(茅原郁生
編/蒼蒼社)が入ったので早速借り出しました、なかなかに大部の書籍な
のでメモ取りにも時間がかかっています。
まだ半分までしか目を通しておりませんが、執筆者の多くが共通してい
る事もあって>10-12 の「中国をめぐる安全保障」の続編、発展型といっ
た印象があります。
ただし、いきなりこれに目を通すよりも、竹田純一氏の「人民解放軍」
(ビジネス社 2008)で中国軍の概括的理解を行い、「中国をめぐる安全
保障」で 個別問題の掘り下げを行った上で、この「中国の軍事力」に目
を通すことで、これまでの中国軍の発展の軌跡と今後の展望を考察する
という3段階方式を取るのが良い気がします。 (以下略)
19 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:50:56 ID:???
ここまでテンプレ
20 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:58:32 ID:???
21 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:59:20 ID:???
>1
スレ立て&テンプレ張り乙
22 :
名無し三等兵:2010/10/09(土) 18:23:13 ID:???
乙
23 :
名無し三等兵:2010/10/10(日) 14:07:52 ID:???
KJ2000らしき機体の内部映像がテレビで公開されたと聞いて
24 :
名無し三等兵:2010/10/10(日) 15:35:19 ID:???
25 :
名無し三等兵:2010/10/11(月) 18:19:46 ID:???
26 :
名無し三等兵:2010/10/12(火) 19:55:52 ID:???
以前An-70を中国が導入(ライセンス生産?)すると聞きましたが、続報はありますか?
27 :
名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:34:44 ID:???
>>26 まだ導入してない
というかAn70を元に中国とウクライナで共同開発のAn-70-600の事だろ?
2008年末に出てきた話だから続報はもう少し待つべきだと思う
28 :
名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:58:10 ID:???
29 :
名無し三等兵:2010/10/14(木) 01:44:49 ID:???
録画してた池上さんの番組を今見てるけど
ワリヤーグとか殲15の話やったんだね
30 :
名無し三等兵:2010/10/14(木) 13:03:12 ID:???
池上さんの解説は一般のニュース番組としては深いが
軍板的には全然足りないだろうな
ワリヤーグ以前にも空母買ってるのとか言ってないし
それにしても最近進行速度遅いけど
中国軍関連のニュース少ないのかな?
31 :
名無し三等兵:2010/10/14(木) 13:37:53 ID:???
今年開催される珠海航空ショーに期待
32 :
名無し三等兵:2010/10/14(木) 19:42:01 ID:???
33 :
名無し三等兵:2010/10/14(木) 20:15:53 ID:???
34 :
名無し三等兵:2010/10/15(金) 01:19:34 ID:???
35 :
名無し三等兵:2010/10/15(金) 16:54:57 ID:???
36 :
名無し三等兵:2010/10/15(金) 23:35:24 ID:???
37 :
名無し三等兵:2010/10/16(土) 00:10:46 ID:???
SY-400とBP-12Aでコンテナの形状が違うのは搭載ミサイルの口径の違いですか?
38 :
名無し三等兵:2010/10/16(土) 00:59:12 ID:???
39 :
名無し三等兵:2010/10/17(日) 19:09:26 ID:???
40 :
名無し三等兵:2010/10/18(月) 22:15:27 ID:???
41 :
名無し三等兵:2010/10/19(火) 07:49:59 ID:???
>>40 >深海観測潜水艇「蛟龍」
ああ何てぐんぐつの足音の聞こえるステキネーミングなんだw。
この名前で船体にでっかく和諧はないだろ。
42 :
名無し三等兵:2010/10/19(火) 19:55:14 ID:???
43 :
名無し三等兵:2010/10/19(火) 20:03:03 ID:???
44 :
名無し三等兵:2010/10/20(水) 02:39:45 ID:???
>42
マジで?・・・・・
45 :
名無し三等兵:2010/10/20(水) 03:05:39 ID:???
ついにアメリカが中国に武器売却か。
時代の移り変わりも早いのう。
46 :
名無し三等兵:2010/10/20(水) 08:17:25 ID:???
47 :
名無し三等兵:2010/10/20(水) 09:06:20 ID:???
英国が空母の削減と固定翼機の廃止だと!!
48 :
名無し三等兵:2010/10/20(水) 19:28:10 ID:???
49 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:45:55 ID:???
50 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:02:42 ID:???
51 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:22:13 ID:???
>>49 あのな、
米空母なんて対艦ミサイルのYJ-91か東風21Dで撃沈できるの知ってる?
まあ厨房には分からないだろうがな。
52 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:33:31 ID:???
53 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:52:20 ID:???
>49
1995〜96年の台湾海峡危機の際には、アメリカの空母機動部隊が台湾近海に
出動する事態になったが、それに対して政府内部では軍に対して有事の際
には空母部隊の阻止はできるのかと下問がなされた。しかし、軍の回答は
現有の戦力では米機動部隊の阻止を行うのは到底不可能という内容であった
との話がある
それ以降、中国軍では米機動部隊の来航をどのように防ぐ事が出来るのか
という事が重要な目標として追求される事となった。
中国海軍の戦力整備において重要な役割を果たした劉華清は、海軍整備長期
計画において、2000年までを「再建時期」として中国沿岸部の防備体制の整
備、2000〜2010年までを「躍進前期」として第一列島線内部での制海権確保
を目指すとしていた。
2000年代の最初の十年に行われた戦力整備では、
【攻撃手段の整備】
通常動力潜水艦23隻、Su-30MKK/MK2、JH-7/JH-7A、H-6Mなど対艦ミサイル運
用能力を有する航空機戦力の整備、022型ミサイル艇の大量建造、沿岸防衛
用地対艦ミサイルの世代交代など第一列島線内部に置ける攻撃手段の整備
【遠距離探知手段の向上】
海洋情報収集衛星の打ち上げ、OTHレーダーの整備、早期警戒管制機や哨戒
機の開発など情報収集手段が整備されると共に、得られた情報を有効活用
するための海軍でのデータリンクシステムの構築が進められる。
54 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:55:15 ID:???
続き
ここ10年間の戦力整備により、1995年段階から比べればその戦力は飛躍的に
向上したと見なす事が出来る。ただし、その戦力を有効に動かすための管制
能力、哨戒機の数や質は米海軍が圧倒している点、電子妨害への対抗策、空
母機動部隊に対抗して軍区や軍種を超えた戦力の迅速な展開と集中がどの程
度まで実現できるか、などなど解決しなければ成らない課題は山積してい
るのが現状。
今後の10年間は、中国にとって本格的な装備更新期に入ると見られており
新装備調達速度の増加、情報インフラの高度化、新型巡航ミサイルや対艦弾
道ミサイルなど新たな空母攻撃手段の開発などが行われる。これがどの程度
まで推進されるかによって、海軍の目標である米空母機動部隊の来航を防止
し得る実力が付くか否かが決まると思われる。
-----------------------------------------------------------------
従来、中国空軍は洋上での作戦は余り行わず、海軍航空隊がその任務を担っ
ていた。そのため、中国空軍が洋上での本格的な飛行訓練を始めたのは90年
代以降とかなり最近の話。
55 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 04:11:38 ID:???
長くて読む気しねえよ。
でも中国軍のYJ-91と東風21Dの保有は米空母艦隊には脅威的であるには違いない。
56 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 04:33:12 ID:???
今回の尖閣騒ぎも、スケジュールに沿った成果達成・発露のデモンストレーションと
みなす事もできますね
国家として変に律儀なところがありますから・・・
57 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 05:01:51 ID:???
米英が中国に限定的な兵器の売却を認めると。
それまで米英に一定の配慮をしてたフランスやドイツが、
本気で中国への軍事技術の売却を始めるのは間違いない。
58 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 05:44:20 ID:???
このスレのレベルも地に落ちたな・・・
前スレあたりから変なのが流入しておかしくなり始めてたが
59 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 06:01:54 ID:???
>>57 まぁ米中は対立してる様に見せかけて裏で手を組んでる現実がる。
だからこそ中国は米国債を大量購入してる。
60 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:32:26 ID:???
演説は余所でやれ。
61 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 11:32:35 ID:???
雑談は中国軍スレでやれよ
62 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 14:37:46 ID:???
EUは以前から対中武器輸出の解禁を望んでたんだから
そのアメリカがやるんならやらない手はないわな
それにEUとしてはアメリカに対抗するために中国を味方にしたいから
アメリカに先手打たれたくないんだろ
ただ以前フランスが電磁カタパルト売ろうとしてアメリカの横槍で潰されたように
邪魔してくる可能性は十分あるからEUから中国への武器輸出が盛んになるとは限らない
63 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 16:23:54 ID:???
64 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 16:32:45 ID:???
An-70がロシアのウクライナからの購入で決着したあとで
C-130Jの話しが出てきましたね。
中国とウクライナの共同開発に何かあったのかもしれませんね。
中国とウクライナが話していた時はAn-70に売り先が定まらずの時で
本来ならアントノフも看板にするくらい虎の子ですから、コピーされるライセンス生産より
直接現物を売りたいわけで、ロシアとの利益も一致します。
65 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 17:53:58 ID:???
66 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:09:26 ID:???
67 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 19:17:20 ID:???
JH-7Aって今何機くらい配備されてるんだろう。
頻繁に情報が入ってくるJ11なんかと違って音沙汰があまり無いのは
あっちのマニアにとっても地味な印象があるからかな。
68 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 19:43:37 ID:???
>>67 あちらのネット記事を見ていると、第四世代戦闘機には及ばないが、それなり
に情報は出てきている気もする。
確認されているJH-7/JH-7Aの機体とそのナンバー
ttp://cnair.top81.cn/gallery.htm JH-7が24機生産、JH-7Aが70機以上生産されており、海軍航空隊と空軍の
合計配備機数は100機前後に達している。WS-9エンジンは現状では量産に
漕ぎ着けた唯一の戦闘機用ターボファンエンジンであり、JH-7シリーズ
がJ-10やJ-11Bなどの第四世代戦闘機に対して持つ大きなアドバンテージ
となっている。
初期に生産されたJH-7はレーダー性能などで劣っているが、ECM機に改造
されたりJH-7Aと同じレーダーに換装した近代化改装を施す機体が登場し
ている。
JH-7Aと同じレドームになったJH-7(レーダーが換装されていると見られる)
ttp://cnair.top81.cn/attack/JH-7_10a.jpg
69 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:58:50 ID:???
どうも。100機前後ですか。
このスレに居着いて結構経つけどあんま機数変わってないなあ。
70 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:18:11 ID:???
>>65 演習での成績はあまりあてにならないんだよな
MiG29とF-16じゃミグの方が演習では成績良かったし
F-15がインドの演習でSu-30にボコボコにされたかと思えば次回の演習で逆にボコボコにしたり
F-22が訓練機に撃墜されたりしてるし
71 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:17:28 ID:???
>>59 確かに米中が本気で対立してたらわざわざ米国債の購入なんて
中国がアメリカ経済を助ける事なんてしないよ。
72 :
名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:24:20 ID:???
>>70 いやSu-27とF-4じゃ演習するまでもなく結果が分かりきってる。
これがSu-27SKとF-16E/Fなら実戦でなきゃ結果は分からない。
73 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 01:13:39 ID:???
AWACS(AEW)+F-4アップグレード版の目視外戦闘能力って実際どんなレベルなんでしょうね?
74 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 01:14:58 ID:???
現代航空戦はアビオニクスで勝敗が決定する証拠だ。
10年前に台湾海峡上空でアビオニクスを近代化した
中国軍J-8Uが台湾軍F-16とのドッグファイトに勝てたのと同じ事だ。
75 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 01:43:05 ID:???
ドッグファイトにアビオニクスって関係が薄いような
76 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 02:07:45 ID:???
つうか日本語怪しいぞ。
77 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 02:08:26 ID:???
スレチだがWW2のレシプロ機に最新アビオニクスと最新ミサイルを搭載したらどうなる?
初期F-16には勝てそうか?
78 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 02:11:15 ID:???
スレチだと判ってるなら他所で聞け。
79 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 02:19:43 ID:???
元型改良の新型潜水艦のコード名は何になるんですかね?
統一王朝名で残っているのは秦くらい?
80 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 04:51:32 ID:???
>>65 確か中国トルコの合同軍事演習は初めてだよな?
まぁ両国はシルクロード繋がりで意外と歴史的に深い関係にあったりする。
シルクロード起点の中国と終点のトルコ。
トルコから見たら自国が起点で中国が終点だが。
81 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 05:55:36 ID:???
今回のはイランが中国戦闘機に領空を開放したのも大きい
82 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 06:46:13 ID:???
中国→イラン→トルコ
まんまシルクロードじゃんかw
83 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 07:40:40 ID:???
こうなりゃトルコはNATOを脱退してSCOに加盟しちゃえよ。
イランはチト難しいだろうけど。
84 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 11:46:55 ID:???
>79
使用済み:明(035)宋(039)元(039A/B。041との説も)漢(091)夏(092)商(殷の事。093)晋(094)
未使用(統一政権):周 秦 随 唐 清
85 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 14:36:16 ID:???
隋は短命王朝なので縁起が悪そうですね。
86 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 18:05:34 ID:???
>>83 流石に西アジア・東ヨーロッパのトルコの加入は認められないだろ
上海協力機構はアジア連合になる可能性は確かにあるが
組織の拡大による麻痺を嫌ってるからトルコが入りたいって言ったとしても断られると思うよ
87 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 22:53:35 ID:???
>>81 あのペルシャの空をJ-10が飛んだ事に俺は少し感動してる。
88 :
名無し三等兵:2010/10/22(金) 23:44:36 ID:???
>>86 いやトルコは東ヨーロッパじゃないから。
西アジアなのは正しい。
89 :
名無し三等兵:2010/10/23(土) 01:18:41 ID:???
90 :
名無し三等兵:2010/10/23(土) 03:37:30 ID:???
>>87 革命後にイランが外国軍に公に領空を開放したのは中国軍が初めてだな。
91 :
名無し三等兵:2010/10/23(土) 16:35:54 ID:???
92 :
名無し三等兵:2010/10/24(日) 03:13:04 ID:???
>>91 お疲れさま安らかなお眠りを。
貴方が果たしてきた中国宇宙開発においての多大なる貢献を
我々一同は決して忘れる事はございません。
93 :
名無し三等兵:2010/10/24(日) 15:38:50 ID:???
94 :
名無し三等兵:2010/10/24(日) 15:52:40 ID:???
95 :
名無し三等兵:2010/10/25(月) 02:28:09 ID:???
96 :
名無し三等兵:2010/10/25(月) 23:42:47 ID:???
サウジアラビアと中国って何となく雰囲気が似てる。
97 :
名無し三等兵:2010/10/26(火) 00:24:57 ID:???
98 :
名無し三等兵:2010/10/26(火) 00:32:34 ID:???
99 :
名無し三等兵:2010/10/26(火) 03:28:25 ID:???
>>96 そうか?イランと中国の方が類似性は多いだろう。
敵の何倍の損害を出しても絶対に降伏しないで負けない所がな。
イライラ戦争でイランはイラクの4倍の戦死者を出して領土の一部も取られても人海戦術を駆使して負けなかった。
これを日中戦争に置き換えてみるといい。
日本=イラクかw
最後はそれまで味方だったはずのアメリカに叩き潰されたのも同じかw
>>42 いきなりC-130とはアメも太っ腹だぜ!
てかボーイングが中国に売り込み攻勢してた時点で、
いずれ米は軍用機も売るだろうと俺は予想してたけどな。
>>99 第一次湾岸戦争は最初実質イランvs全世界だったけどな
イラン?
雑談なら別のスレでどうぞ
>>102 一度取引関係が出来ると次から次へと売りたくなるのが人間のサガ。
さあ次は何を売るか?
基本的に中国が欧米から欲しいのは航空分野だけなのを見るとエンジン関係か?
次は英国ロールスロイス社とJ-14搭載用エンジンの共同開発と言ってみる
これが意外にも有り得たりするんだよな
>>110 それならフランスのスネクマとの共同開発の方が現実味があるんじゃ?
どっちにしろヨーロッパには第5世代大型機用の
大出力エンジン作る技術ないから無意味
スペイのラ国に随分手間取ったからどうでしょう。
中国の軍事雑誌『艦載武器』10月号に掲載された「旋翼相伴走大洋--評
中国発展直昇機両棲船塢登陸艦」というタイトルの記事に081型ヘリコプ
ター揚陸艦に関する記事が掲載されていた。
・全通甲板式で、艦内にはヘリコプター格納庫とウェルドックを備えている。
・ヘリコプター10機、水陸両用AFV、エアクッション揚陸艇等を搭載し、
兵員800名を輸送
・満載排水量は2万トン以上になると見られる
・ヘリ6機の発着スポットが用意されている。
・武装は自衛用の短SAMやCIWS。(HQ-16用VLSの搭載も可?)
・最新式のレーダーや電子装備、データリンク機能を備えており、充実した
指揮管制能力を有する
・艦載ヘリはZ-8もしくはその発展型(Z-18、Z-8大改と呼ばれている)。6機
のZ-8は150名の兵員の輸送能力を有し、短時間の往復で800名の兵員
を展開させる事が可能。
アメリカで報道された記事(中国海軍が将来的に071型ドック型揚陸艦6隻
と081型3隻を建造するとの内容)を紹介した所に載せられていた物。この
スペックについての具体的なソースは明らかにしていないので、どの程度
の信憑性があるかは分からないが参考までに。
>>110 香港返還が平和的に解決したり。
英中関係は決して悪いものではないからな。
ただ米英は武器売却は認めても共同開発まではないだろう。
しかしフランスとなら共同開発はできる。
>>112 F-35のエンジン開発してるのは英ロールスロイス。
俺が待ちに待ってるJ-11BSの部隊配備は何時?
後ウィキぺディアにアゼルバイジャンがFC-1を4機購入してると記されてるが本当か?
BSは既に配備済みなんでは?
少数機の試験運用が確認されているのはJ-11Bのみ
J-11BSは去年の不具合発生の解決が求められており、空軍への引渡しは
いまだ確認されていない
アゼルバイジャンのFC-1/JF-17に関する出典であるリンク先には
Azerbaijani Air and Air Defence Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan_Air_Force >Azerbaijan is holding talks with either China or Pakistan to purchase JF-17 Thunder aircraft.
とだけあり、「2009年時点で4機購入」という記述自体存在しない。
>>118 F135開発してるのはロッキード・マーティンだし
F136もアメリカが6割負担じゃないか
>115 関連
中国 最新巡視船を南シナ海に配備 巡視船36隻も追加投入へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101028/chn1010282055011-n1.htm 【北京=川越一】中国国営新華社通信などによると、中国政府は28日まで
に、ベトナムなどと領有権を争っている南シナ海の南沙(英語名スプラトリ
ー)諸島周辺海域に最新型の巡視船を配備した。今後数年の間に、同海
や沖縄・尖閣諸島(中国名・釣魚島)付近などの管轄海域に、巡視船36
隻を追加投入する計画で、中国は海洋権益の確保にさらに力を注ぐ構
えだ。
南シナ海に配備されたのは最新の衛星システムを搭載した巡視船「海監
75」で、全長約77メートル、全幅約10メートル、排水量1290トン、航行
持続距離は5千カイリ(約9200キロ)という。約1億2千万元(約15億円)
の建造費が投じられ、中国の巡視船の中では最速という触れ込みだ。最
大航行速度は不明だが、同船の船長は「航行速度は20・6ノットを下らな
い」と話している。
26日に行われた「海監75」の入隊式典で、国家海洋局南海分局の李立
新分局長は、中国政府が海洋権益の保護と公務執行能力を高度に重視
していることを強調した。華僑向け通信社、中国新聞社によると、李分局
長は今月中旬、自国の巡視船の数量や能力について「日本など先進国
に比べかなり劣っている」と認め、1千平方キロに1隻未満という配備状
況の改善が必要だとの認識を示していた。
同局幹部も英字紙、チャイナ・デーリーに対し「巡視船の不足は海洋権
益を守る国家の能力低下につながる」と述べ、増強を肯定。計画では今
後5年をめどに1500トン級7隻、1千トン級15隻、600トン級14隻、計
36隻の巡視船を建造する。中国政府が海事局に5千トン級の巡視船の
建造を許可したとも伝えられる。(以下略)
>126
ただ、中国海軍の場合、初期建造艦でトラブル出しを行った上で量産艦
を建造するというパターンを経る事が多い(091型攻撃原潜、035、039型
通常動力潜など)ので、093型についても同様の経緯を辿る可能性もある
今後の展開に注視したい所
094型については3番艦意向の建造は確認されているが、搭載SLBMのJL-2
開発が難航しているのがネック
>>117 しかしイギリス経済も悪い状態だから、これ以上悲惨になることがあれば。
巨額のチャイナマネーに釣られてロールスロイス社が
J-14のエンジンを共同開発する可能性は高い。
ついに中国製スパコンが世界1位を獲得か。おめでとう中国!
世界1位を獲得した中国製スーパーコンピューターは天河1Aだな。
しかも国防科学技術大学の開発と来た。
これをアビオニクスに生かさないわけが無い。
さぞかし配備近しのJ-10BやJ-11BSのアビオニクスも非常に高性能であろう。
>>128 だからイギリスにも中国にも今は単独でそんなもん開発する技術ないのに
技術形態が全く違うのにも関わらず共同開発したら
グダグダになるだろ
中国のスパコンって単にインテル使って周波数伸ばしただけでしょ
シミュレーションやソフト開発でそれが生きるかどうかは別問題
133 :
名無し三等兵:2010/10/29(金) 17:49:34 ID:je6dteF/
>>132 Pentium4の失敗からなんも学んでないね。
しかし去年まだ稼働率がチップの50%程度でTOP500内でも最悪レベルの効率性だったのに
新型の合間を狙ったとはいえもう世界一奪還できるくらいの速度出したのはすごいと思うよ
>>132 一応独自PUって話だがどんなCPUなんだろう、以前も独自CPU
を開発したって話があったときはR3000ベースでMIPSともめた気がしたけど。
>>131 だから何でF-35のエンジン開発したのは英国ロールスロイス社だと無視するんだ?
ロールスロイス社の協力があればJ-14のエンジン開発もスムーズに進む。
>>134 しかも中国製スパコンが二つも10位内にランクインしてるしな。
日本は最高でも富士通の22位。
アビオニクスはともかく
ここまで中国の電子技術力が急成長してるのは驚愕を感じる。
ぶっちゃけ欧米の航空機産業はMD-95Tの教訓をまだ忘れていないから、中国勢に
基幹技術とか工作機械を供与するのはあり得ん。
コマい部品製造の下請け程度だろ精々。
これはロシアやウクライナも同じというか、キンタマは絶対に握らせない。
>>240 ええとフランスと中国は中型ヘリZ-15と大型旅客機C-919を共にエンジン共同開発中なんだが。
け、ざま−みろwwwwwww
フランスは中国に技術を売りたくて売りたくてしかたねんだよ、
ざまぁ!
米英がC-130含め武器売却を認めたからには、
フランスやドイツは本気で中国へ軍事技術支援に乗り出すだろう。
まぁ米英も欧州も売るのは航空分野だけだろうが。
当の中国自体が欲しいのも航空分野だけだし。
>>139 何度もくどいようだが。
スパコン世界1位を獲得した天河1Aを開発したのは国防科学技術大学。
これをアビオニクスに生かさないわけがない。
たった72億円で天河1Aを開発したのは素直に凄いと褒めるか。
一方アメリカ空軍はPS3を大量に購入してスパコンを製作したのであった
とうとうこのスレにもイリノイが来たか。
イリノイはもっと馬鹿だよ
>>145 2050〜2200台のPS3で約500兆回の演算速度が可能、合計構築予算は約200万ドル
もしかしてこの5倍のPS3集めるだけで約2500兆、1000万ドルで世界一になれる??
アメリカ軍が注目してるのはPS3のCellだな
ソニーとIBMは共同開発して発展系のPowerXCell 8iが
2008年に世界最速1位のスパコンRoadrunnerで使われてる
ある程度のソフト開発能力とPS3が入手出来れる国なら
PS3スパコンを構築する事は可能なんじゃないか
あきるまでこのスレも放置するしかあるまい。
>>138 だからイギリスは4割しか開発してない
アメリカがコア技術をイギリスに任せる訳ないじゃん
ソースすら開示しないんだから
>>142 一応フランスは電磁式カタパルト売ろうとしたよ
アメリカの圧力で潰されたけどな
>>144 対して日本は富士通が数百億かけても最高で世界22位かw
>>154 そのアメリカが中国への武器売却を許可しましたよっだ。
こうなったらフランスの電波式カタパルト売却も時間の問題だな。
>>154 え?ついにMBT-2000が輸出されたのか。
ミャンマーは当然でもアフリカのモロッコとは
これまた意外な。
いやむしろ東南アジアよりアラビア語圏に売りまくるべきだろ。
何故ならMBT-2000の正式名称アル・ハーリドは
アラビア語で『アラーの剣』
この『アラーの剣』をアラブに売らないでどうするのかと。
まぁモロッコから広まってくれれば。
ペルーにVT-1A売る話はどうなった?
しかしモロッコは一度に150輌も買うとはな。
>>141 イタリアもC-27を中国に大量売却しそうだし。
モロッコがアメリカやフランスではなく中国から買うとは意外だな
と思ったがT-72持ってるんだな
中国の戦車ってパワーパック式になってた?
国によってはそこだけユーロを望むところも出てきそう
輸出向けであるMBT-2000シリーズはパワーパック式だよ
96式もパワーパックだったかな?
>>162 ペルーは1輌470万ドルでの購入で既に交渉終了してるが
輸送機とヘリコプターの調達を優先するため調達は後回しになるそうだ
しかし本当にモロッコやミャンマーに売ったのか?
ウクライナが輸出に反対してるって話はどうなんだ?
このまま工場に運ばれて去勢されるんですね。
>>166 まずは3国にMBT-2000を輸出する事になるのか。
>>162 中国はC-130やC-27を大量購入しても。
独自開発のY-9を配備するのも間違いない。
だからいつC-130売ってもらえるという話になったんだよw。
中国国内の資源開発目的で、民間籍の機体が中国国内へ飛んでもいいと許可下りただけだろ。
「中国は最高の武器市場となりえる」
C-27の中国へ売却を進めるイタリア軍事メーカー・フィンメッカニカ社
>>170 常識的に完成寸前のY-9の配備を止めるわけないだろ。
C-27は米軍に採用されるぐらい機動性に優れとる。
珍しくイタリアにしては一級品を作れた。
エンジンの燃費がアレなのをどうにかしないと一線配備は難しいだろ>Y-9。
沿岸部からウルムチとかラサに直航できない大型4発機にあるまじき足の短さはさすがに問題。
海外展開はともかく、自国の(戦術空輸が必要な僻地の)フラッシュポイントに直航できないのは
軍としてももてあますし、だったらIl-76の中古買おうぜという話になっちゃう。
Y-8の基本設計が古くてどうにもならない(アレ、ローディングランプの開閉が手動なんだよな…)のは
分かるけど、代替機には燃料満載で5000km程度の航続性能は欲しいし、高温高所性能が
重要だからエンジンにも余裕が欲しいわな。
Y-9は軍が購入を渋ってる
他に選択肢あるならそちらを優先する可能性はある
下手に超信地旋回やるとキャタピラ外れたりするから避けてる可能性とかあるんじゃない?
てゆーか下の動画回転軸は車体の中心に見えるよ。
あれ・・・ウィキペディアの殲撃五型の最高速度が1730キロになってる。
ペルー向けのMBT-2000び輸出話は、エンジンの調達の目処が立たない事
から頓挫した模様
>ペルーの戦車コンペの続報
>
ttp://vpk.name/news/41910_neudavshiisya_debyut.html >MBT-2000の輸出が取り消された最大の要因は、ウクライナが6TD-2エンジ
>ンの供給に応じなかった点にあるとしている。
>
>その後、ウクライナは自国のT-55アップグレードプランを「T-55M8-A2 TifonII」
>としてペルーに売り込む事に成功した模様
今月号の「漢和防務評論」をみると、ウクライナ防衛産業関係者の話として
同国は中国に100台の6TD-2エンジン+変速機を輸出しており、モロッコやミ
ャンマーに輸出されたMBT-2000はこのエンジンを搭載しているのではない
かとしている。
これはアル・ハーリド用の300台の6TD-2エンジンとは別のもので、輸出時
点ではどのように使用するの中国側からの説明はなかったとしている。
モロッコだけで150両だから違うだろ
前々スレより
178 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/12/13(日) 23:16:45 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=4xBgIKYJRHs& ペルーのVT-1Aのクローズアップとか車内の動画
180 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/12/13(日) 23:33:10 ID:???
>>178 動画を見ていると、1:15あたりに操縦席の映像があるが、操縦方式がレ
バー式になっていることに気付いた。
アル・ハーリドは西側製トランスミッションを採用しており操縦方式はハンド
ル式であるとされる。
中国製の変速装置に換装されている可能性がでてきた。この場合超信地旋
回が可能か否かが分からなくなってきた。今後の情報が待たれる。
184 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/12/14(月) 08:20:26 ID:???
>>178 この動画の1:56を見ると既に指摘されているようにレバー式操向であることや
操縦手右側には99式やT-72系と同様に手動変速(半自動かも)である事が分かる。
Youtubeにうpされていた他の動画などのパレード走行時の車体挙動からして
おそらく99式同様に超信地旋回は出来ず、トーションバーサスペンションだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=20zxDdoxRyQ http://www.youtube.com/watch?v=5gSeP5PBHWg エンジンは何馬力だろう?中国国産の1200〜1500馬力だろうか。
指摘どうり何故このような仕様になったのだろうか。90-U式系輸出型への
中国産駆動系の実装に技術的問題(能力・信頼性不足、高コスト)を抱えているのか、
なるべく従来戦車と同じく簡易なものを求めたペルー側の整備能力の問題か、
駆動系を簡易化して安価にするペルー側のコスト要求によるものなのか、
複合的な理由だろうがちょっと気になったり。
>178 の中国の文献は>186に紹介されているものと同じ。
結論は出ず、今後の情報待ちということになったが、ペルーでの採用
が頓挫したこともあり真相は闇の中に。
(10年位たてば、中国の軍事雑誌に内実紹介記事が投稿される可能性
は結構高いと思うが、トランスミッションのことまで書いてくれるかどうか…)
「中国の台頭」をめぐり研究大会 日本防衛学会
ttp://www.asagumo-news.com/news/201010/101028/10102811.html 日本防衛学会(会長・渡邉昭夫東大名誉教授)は11月26(金)、27(土)の両
日、横須賀市走水の防大で「中国の台頭とアジア太平洋の安全保障」をメーン
テーマに22年度研究大会を開く。
初日は午後1時10分から記念講堂で国分良成慶大法学部長が特別講演を行
う。これは防大の課外講演として全防大生が聴講。この後、社会科学館で部会
1「アジア太平洋における戦略環境の変化と日米中3国の課題」を開催。山口昇
防大安全保障・危機管理教育センター長の司会で、報告者はロバート・ルーク在
日米公使、欧陽維中国国防大教授、村井友秀防大教授、コメンテーターは太田
文雄防大教授。終了後に職員食堂で懇親会。
2日目は午前9時30分から午後5時25分の間、昼食と同学会臨時総会を挟
み、社会科学館または人文科学館で、部会2「自由論題」(茅原郁生拓大名誉
教授の司会で分科会T、影山好一郎帝京大教授の司会で同U)、部会3「危
機管理と国民保護―理論と実践の融合を目指して」(司会・宮坂直史防大教
授)、部会4「陸上自衛隊の形成と展開」(司会・森勉元陸幕長)、部会5「軍事
科学技術の現状と課題―CBRN技術」(司会・加藤三千夫防大教授)をそれ
ぞれ開く。閉会挨拶は五百旗頭真防大学校長。
非会員も聴講可能とのこと(申し込みは記事参照)
>>189 もしかして99式のそのままでしょうか?謎ですねぇ。
超信地旋回の可能な戦車というとブレーキ兼ねたレバー式でなく
ハンドル式やジョイステック式の独立した操向装置が多いですね。
それにしても超信地旋回って実用性あるのかな?
MBTだと履帯が外れる事もあるみたいだし
そこまで小回りが必要な場面ってある?
個人的にはコブラみたいに見せる技だと思うんだが
木やなんかの障害物のある狭い場所で方向転換する時とか
>>194 本当に作ってたのか>052D(仮)
向こうのネットじゃ1万tクラスだと言われてるが
戦車については中国とウクライナの差はどれくらいなのだろう?
>>198 どうだろうね
でも元々良いもの持ってたからT-84を強化したオプロートMは
ロシアのT-90Aよりも優れてるとも言われてるが詳細不明だね
C4IないだろうしAPSもないんだっけ?
ウクライナの戦車は120mm戦車砲やベルト式自動装填装置など
フランスのNEXTER(旧GIAT)の技術が多かったりするから
そこそこ良い部分も多いのではないだろうか
ドイツならともかく、フランスの戦車技術ですよ…
まずどのへんに疑念を持つのかを詳しく。
メンテナンス性最悪のエンジンとか
ウクライナは各種戦車に搭載可能なKAZ-ザスロンASPも開発している
ttp://andrei-bt.livejournal.com/1418.html モロゾフ設計局の長年の経験。6TD-2エンジン、砲発射ミサイル、ニージュ
ERA、複合装甲など各種コンポーネントの質、チェチェン戦争の教訓を施し
た生存性向上策を施していること、この辺りは中国に対して優位に立つ所か
こちらは以前各国戦車スレに投稿した記事
ウクライナとロシア、それぞれのT-80近代化
ttp://btvt.narod.ru/4/84vs80u.htm 最初に断っておくが、T-80Uの開発は1980年代なのに対して、T-84Uは1990年代
に開発された車両であり、チェチェン戦争の戦訓を汲み取る事が出来たので、改
良のレベルが高い。
T-80U(ロシア)…より厚い複合装甲+コンタクト5ERA
T-84U(ウクライナ)…新型の防御力が向上した溶接鋼板製砲塔に複合装甲を装
備、その上にモジュール化されたニージュERAを装備。車体
側面のサイドスカートの面積増加。
ウクライナのT-84Uの砲塔換装は、ロシアからの砲塔供給が停止したための苦
肉の策ではあったが、結果的に防御力を改善する事に成功している。
「脆弱性の改善」
ウクライナの技術者は、戦車の安全性を向上させるには砲弾搭載量を減らすの
も止むを得ないとした。元々のT-80では45発の砲弾や装薬が車内各部に満遍な
く配置されており、被弾時のリスクを増していた。ウクライナのT-84Uでは、搭載
砲弾を40発に減らしている(自動装填装置に28発、操縦手右側に7発、5発は砲
塔後部に設置した装甲区画に搭載。)戦闘室と砲弾区画の分離を意図。T-84U
はディーゼルなので搭載燃料も減らす事ができる。
トランスミッションに関しては西側に比べて立ち遅れがあるところだが、この
辺りはユーザーの要望に応じてフランス製自動変速装置の搭載も可能とす
る事で補っている形。
平可夫氏の新著『中国製造航空母艦』の内容について一部を紹介
ttp://www.cp1897.com.hk/product_info.php?BookId=9789889913717 ttp://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=803 こちらは、、「漢和防務評論」でこれまで取り扱ってきた空母関連情報を元に
出版直前まで最新情報による修正と検討を施しており、現段階で入手しうる
最高レベルの中国空母情報となっております。また、海軍のみならず、空軍
に関しても数多くの新情報が紹介されており、こちらも第一級の情報集となっ
ていました。
[2010年代後半の中国軍の軍事財政の規模]
中国軍の財政全体に占める割合はここ暫く変化していない。つまり、軍事財政
の伸びは経済成長に支えられた財政収入の増加を反映するものとなっている
。これは経済成長が持続する間は、軍事費 もそれにつれて急速に伸び続け
るというものであり、極めて憂慮すべき事であると、故江畑謙介氏が語っていた。
そして、改革解放以来の中国軍の財政支出は経済成長に従属するという原
則が貫かれている。税収の自然増で賄える範囲内で戦力の整備を行うという
方針は現在も維持されている。
では、現在の経済成長が(ペースダウンしつつ)続くと仮定した場合、2010年代
後半以降の軍事予算はどれくらいの規模になるのだろうか
以下は平可夫氏の分析内容
1995年から2010年までの中国の軍事費は年率14.14%の成長率を見せてい
た。今後、軍事予算の伸びがこれまでより低くなると仮定(平均12.6%の伸
び)した場合でも、2016年には総額1000億ドルを超える規模になると見ら
れる(ここでは公開軍事費を基準としている)
陸海空第二砲兵にだいたい均等に予算が配分されるので、2005年と2016
年を比較すると以下のようになる
2005年…総額299.28億ドル/陸:74/82億/海:74.82億/空:74.82億/第二:74.82億
2016年…総額1103.98億ドル/陸276億/海:276億/空:276億/第二:276億
2016年には一軍種の予算配分が2005年度の予算総額に近い規模になっ
ているのが分かる。この内3分の1が装備調達費用になる。2016年の全軍
の装備調達費は2005年の3.69倍(74.82億ドル→276億ドル)になる見こみ。
海軍の艦艇調達費用は2.3倍になり、これと並行して艦載戦闘機部隊の調達
や空母の修復、建造を同時並行で進められるだけの予算が配分される財政
的支えが得られる。
空軍についても予算増加に伴い、調達費用は2016〜2020の累計で414億ドル
に達する見込み。2005年から2010年にかけて約420機の多用途戦闘機・攻撃
機が増加しているが、2010年からの10年間では1000機に達する新型機の導
入を可能とする財源が与えられることになる。
イタリアがc-27を中国への売却話をもうちっと詳しく。
>>209 C-27を作ってる会社の代表取締役がアメリカがC-130を中国に売りたがってるニュースを受けて
我々も中国市場に注目してるからC-27を売りたい
アメリカがC-130を売るのならイタリアがC-27を売れない道理はない
対中武器輸出が解禁されれば中国は我々の武器市場になるし
少なくとも民間機の市場になる
みたいな話しをした
でもC-130の売却話が誤報(時期的に意図的なものを感じるが)
だとわかったからどうなるかはわからん
そりゃ海軍は最新鋭054A型の大量生産に予算をつぎ込んでますから。
>>211 WZ-10の白塗装なかなかカッコイイな
やっぱり白は未来的なデザインと合うな
でも何で白なんだ?
輸送ヘリならまだしも攻撃ヘリを艦載する訳じゃないだろうし・・・
まさか国連カラー?
ハインドもUN塗装で飛んでたからなあ
>>213 3年で9隻就航のハイペースだからのう。
何だついに武直10が完成したんですか?
さぁ〜
白塗装のヘリと言えば海軍仕様だが
まだ完成してないのに対潜型に改造した?それとも揚陸艦や空母に乗せるタイプ?
よくわからん
最近建造が確認されたもの、噂されている新型艦低に関する情報を
纏めたもの
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3003547.html どの程度が真実で、どれがガセネタかは今後のお楽しみ
1、空母…ワリヤーグの改装が進む。3次元レーダー搭載、HHQ-10SAM搭載(か)
次はフェイズド・アレイ・レーダーの装着へ
2、052C+駆逐艦…上海江南長興造船所で2隻が建造中。一番艦は今年中に進水
似番艦は来年中には進水か。4席の建造を予定?
3、大型駆逐艦…052C+に続いて建造されるであろう大型駆逐艦。まず2隻を建造、
2015年までの完成を予定、楽観的な予測では4隻が建造か?
4、054A型フリゲート…現在10隻が就役+建造中。054シリーズは合計16隻を建造か?
5、通常動力潜水艦…武漢で039A型1隻、新型1隻が建造中。上海江南長興造船所で
2隻建造の噂
6、揚陸艦…現在建造中。来年には進水か?
7、新型補給艦…3隻が建造か?確証なし。4万トン級4隻建造予定との話も?
8、056型コルベット(1500トン級)…既に建造中。近海での哨戒警備任務の主
力。30隻以上を建造か?(楽観的な予想では50隻建造か?)
9、新型掃海艇…2隻がまもなく進水
10、「新生活艦」…1隻が進水。建造中の客船ペースの兵員居住艦(艦番号81)
のことか?
11、攻撃原潜2隻、戦略原潜1隻
>223 続き
海軍航空隊に関する調達+噂
・J-15…開発中
・低RCS化した「飛豹」…開発中(JH-7Bのこと)
・海軍用「箸」の交付…?何かの例えだと思うが分かりません
・Z-15をベースにした対潜哨戒ヘリ開発
・新型10トン級汎用ヘリコプター
・20トン級大型ヘリコプター
・空母用多用途機…3任務を兼ねるとのこと(輸送、哨戒、対潜か?)
2015年頃までに増加する艦艇のまとめ
中型空母(排水量65,000トン)…1隻
攻撃原潜(7,500トン)…2隻
戦略原潜(12,000トン)…1隻
ドック型揚陸艦(20,000トン)…1隻
大型駆逐艦(9,000トン)…2隻
052D?駆逐艦(7,000トン)…4隻
054型シリーズ(4,000トン)…6隻
各種通常動力潜水艦…8隻(合計排水量24,000トン)
大型補給艦(20000トン)…3隻
056型コルベット(1,500トン)…15隻
新型掃海艇(1,200トン)…5隻
各種支援艦艇…合計排水量100,000トン
>>224 箸(kuai子) =J-11(およびその派生)のことだよ
056型コルベットって今まで情報出たことあったっけ?
>225
ご教授感謝
J-10が「棍子」というのは聞いた事があるが、なるほど。
海Kuai子…J-11BH、J-11BSHのことか
>>227 甜菜乙。
これまでFDだった米飯がレトルトになってるな。
サトウのごはんスタイルのプラ容器入りで、全体的には民需用戦闘糧食2型に似てる。
ゴミの量の面でデメリットはあるけど、ぶっかけ飯スタイルでの喫食が可能になったのは
中国庶民の食文化を考えると実運用の上で非常に便利だと思う次第。
たぶんレトルトご飯に慣れた部隊や兵士からこういうの作れ!という突き上げがあったんだろうな。
米軍だと寒冷地や高地用のレーションはFDなんで、その辺どういう方針なのか知りたいとこ。
あくまで極限環境下での運用テストであって、本採用後にまた改めて体系に組み込むのか。
それにしてもここ10年で糧食調理関連がすっかり近代化されてることに感慨が深い。
今時コルベットを30〜50隻も作って何するんだ?
ミサイル艇で十分な気がするんだが
>232
ほかの艦艇については写真や文書などある程度の確証が得られる情報が
ある物が多いが、056型コルベットに関してはそのような情報がないので、
本当に建造中なのかをふくめて、怪しい所
いろんなシステムの船を少数就役させてるけど中国海軍内部でのの新型艦艇に対する評価ってどんな感じなんだろ?
「多数開発・少数建造」は改革解放以来の中国海軍の基本方針。
開発を多数行うことで設計経験を積み、まだまだ技術的には西側とは格
差はあるため、陳腐化を防ぐために建造数は少数に抑えるというコンセ
プト。
「漢和」のバックナンバーに書かれていたが、新型艦艇は性能が向上した
反面で運用に当たる隊員に必要とされる教育水準や訓練度が高いものが
要請されるようになっているので、高学歴な兵士が多数必要とされる状況
が生じているとの事。
その中でも、複数隻の建造が継続されている054A型フリゲートは中国海軍
にとって成功作といえるのだろう。(外洋活動に必要なサイズを有するフリゲ
ートとして、アデン湾派遣艦隊のワークホースとして活動を継続中)
忙しくて見れてなかったが避難所ができたら急にスレがまともになってて吹いたw
避難所立てた意味ないな
>>235 そうかなあ。
造船事業所にノルマを与えるのが本音だと思うけどなあ。
>>237 そうじゃなかったら中国軍は10年で30年分の進化を遂げることはできなかった
金がある+当面は戦争するつもりがない国だからこそできる荒業だが
報ステの映像、サッカーの日中戦の警備にあたる武警が95式小銃持ってたね
特警ってのは武装警察なの?それとも普通の警察?
しかし装甲車や自動小銃を装備して全身真っ黒とか押井守の作品に出てきそうだな
攻殻に97式ぽいライフル出てくるよね
>240
「特警」という組織は、警察に相当する公安の特殊警察(中国公安特警)と
人民武装警察の特殊部隊である(中国武特警)の二種類が存在する
昔の車雑誌の下請メーカーへのインタビュー記事であったが、
日本の車メーカーが多品種少量生産を行ったおかげで
下請けの部品メーカーの技術力設計力が向上した、と。
中国が陸海共に多品種少量生産を行うのはそういう目的もあるんだろうね。
英国の首相と財界人の大訪中団が北京に到着。
J-14のエンジン開発にロールスロイス社が協力してくれるかもね。
>>244 今日の記事でロールスロイス社と民間ジェット機エンジン購入契約はしたみたいよ。
このままいけば軍事協力も夢ではない。
>>248 英ロールスロイス、キャメロン首相の中国訪問中に12億ドルの受注獲得
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS878383820101110 [北京 9日 ロイター] 航空エンジンメーカーの英ロールスロイス(RR.L: 株価, 企業情報, レポート)は9日、
キャメロン英首相の中国訪問中に、中国東方航空(600115.SS: 株価, 企業情報, レポート)(0670.HK: 株価, 企業情報, レポート)
から12億ドル相当の受注を獲得した。
キャメロン英首相は、2015年までに英中貿易を2倍に拡大したい考えで、
主要閣僚メンバーおよび多数の財界首脳陣ともに中国を訪問している。
これは英国の中国訪問団としては過去最大規模。
ロールスロイスは、中国東方航空のエアバスA330型16機向けに「トレント700」エンジンを供給する。
調印式にはキャメロン首相も同席した。
ロールスロイスの受注は、今回の中国訪問で成立した商談規模としては最大。
コマンチみたい・・・
ギリシャ問題で中国市場に救いを求めてる欧州と
欧州を味方につけたい中国
両者は思惑は一致した。
インドはもうちっと頑張ってよ。
香港駐留部隊の将官が渡した模型ということは、056型が建造された
場合、香港に配備される可能性があるということも考えられる。
模型の兵装と艦のサイズを考えると、056型の主任務は第一線での戦闘
よりも領海警備などに主眼が置かれている可能性がある。となると、ここ
数年以内に大量退役が予想される053H型シリーズのフリゲートを更新し
て、これらの艦が負担していた沿岸警備や領海警備任務を056型をもって
負担させるという可能性が強いと思われる
>>255-256 しかし今時コルベットなんて役に立つのだろうか?
小さめのフリゲートの方が良いと思うんだがな
最近はコルベットの建造ブームといってもよく、各国で建造が進められている。
この056型と同クラスのコルベットとなると以下の様な艦が挙げられるだろう
・タイ:パタニ級…満載1,440t、兵装76mm砲+機関銃。ヘリ1機 (SSM追加可能)
・インドネシア:ディポネゴロ級…1,692t、76mm砲+エグゾセ+ミストラルSAM、短
魚雷、ヘリ
・マレーシア:ケダー級…満載1,650t、76mm砲 ヘリ
・ドイツ:ブラウンシュヴァイク級…1,840t、76mm砲+RAM UAV
・インド:プロジェクト28型…2,500t、76mm砲+SS-N-27+バラクSAM+RBU-6000
ヘリ
これらの艦をコルベットと呼ぶか小型フリゲートと呼ぶかは議論がある
ところかもしれない。
056型の模型を見ると、電子装備もそれほど多くは搭載されておらず、水
上/対空レーダー、航海レーダー、艦砲管制用の火器管制レーダーなど
に留められている模様。
VLSを設置するスペースもない様に見受けられる。短魚雷は054A型など
と同じく艦内搭載かもしれない。艦首には対潜ロケットはない様に見受け
られる。
しかし陸上兵器と違って艦艇は空母や潜水艦みたいな特異なのを除けば
外観や用途が似通ってる上にサイズによる分類すら
あてにならん事も有るから良く分からんな
駆逐艦、フリーゲート、コルベットの違いってアシカとアザラシとオタリア並に
区別が付かないわ
>>224 そういえばJH-7Bが初飛行に成功したって話があったと思うが
写真ってまだないのかな?
>263
初飛行に成功という報は数年前から何度も何度も見たことがあるが、い
ずれも個人ブログの記事で写真も付いていないものだったので、ここで
は紹介していない
本当に飛行していれば鵜の目鷹の目の軍迷が写真に収めないはずが
ないので、(合成でない)写真が出るまでは判断保留状態
(なかには第五世代戦闘機初飛行に成功という報まであるが、全て写真な
し、もしくはあからさまな合成写真付きで、あちらのネットで直ちに突っ込ま
れている物ばかりなので紹介していない)
056型模型の分析
http://junshi.daqi.com/bbs/00/3008198.html (原文は3が2つ有るので、それ以降の番号が1つずつずれているので注意)
1.小型のバウソナー
2,対潜ロケットは未搭載
3,76mm砲の基部は少し高くなっている。射界確保が目的か
4,艦橋の窓は小さく、インドネシアのシグマ型コルベットにも似ている
5,艦橋前部はステルス性を意識した傾斜(これもシグマ型に似ている)あり
6,艦橋上部には光学電子センサーを搭載
7,76mm砲管制用レーダーは344A型(最近ではLR-66の方が多いためか、
意外としている)
8,マスト頂部のレーダーは海鴎か海鷹か?
9,電子戦用のアンテナはこの写真では搭載が確認できない。
10,344Aと海鴎レーダーの間に赤外線ミサイル警報装置がある
11,マスト側面の艦橋部には機関銃やてきだん発射機の搭載が可能だろう
12,630型/730型CIWSやHQ-10SAM等の搭載は確認できず
13,対艦ミサイルはYJ-83連装発射機2基
14,エンジンは16PA6STCピールスティックディーゼルエンジン2基か?だとすると
速力は25〜27kts、航続距離は4,000nm程度だろう。
15,艦上には小型艇は搭載されていない、(054A型のような)艦内搭載だろう。
16,煙突後方に衛星通信用レドームあり
17,上部構造物後部はヘリ格納庫としては小型に過ぎる、もしかしたら格納庫は無
いかもしれない。
18,スクリューは2軸。
19,ヘリコプター甲板の下に有る程度のスペースあり。曳航式ソナーか短魚雷発射
機でも搭載するのか?
20,模型に搭載されているのはZ-9C。
21,自動化を進めて80名程度の乗員にする事を希望。乗員の生活環境には注意
されたし。
これを原型として、対潜型、哨戒型、輸出型などの派生型が登場するかもしれない
西側の水平対向見慣れてると、星型エンジンは新鮮だな。
これはターボプロップじゃなくてVedeneyev(ヴェデネイェフ?)M14Xってやつでいいんだよな?
初級6で使われたイーウチェンコAI-14や、Yak-52みたいな練習機やSu-26みたいなアクロバット機で
使われてるヴェデネイェフM14Pの改良型の9気筒エンジン。
>>265 HQ-10SAMはRAMみたいなものなんでしょうか?
>268
詳細は不明だが、RAMやFL-3000Nのような近接防空用SAMではないか
と噂されている。最近ワリヤーグのアングルド・デッキ手前のスポンソン部
に搭載された機材がHQ-10か?というスレが建ったりしているが、まだ確定
できるような材料は乏しい
最近ではトルコと合同演習とかやってるけど、あれの本当の意味は?
>277
追記:KHALIDはHの発音が入るので、正確には「ハーリド」の方が良い
(カタカナで正確に書くのは難しいが)
昨日のニュースで正式に中国製スパコンが世界1位を獲得したと報道されてた。
しかも世界3位も中国製スパコンらしいじゃないか。
ここまで中国の電子技術力が成長してるとはチョット俺は驚いたぞ。
速さだけは、な
あまり驚きもしない。
>>281 航空・海上・気象など各レーダーと衛星画像などに
スパコン技術が多用されてるのはご存知で?
>>280 天河一号は以前からアジア第1位で世界第5位だったのに
CPUの稼働率かなんかが5割に満たないという異常な低さだったから
むしろようやく本来の性能を発揮しただけ
1年で修正したのはよくやったけど
来年以降にはそれの数倍スパコンがどんどん出てくるし(京速より1.5倍速いから予定通り完成しても日本の世界1は無理だったがw)
問題はこれからそういった次世代スパコンをいかに完成されるかだよ
中国は元々スパコン配備数でも日本より多いからポテンシャルはあると思うが
>>283 このスパコンがそれらに向いているか、使えるかどうかは別問題
単なる速さだけなら金かければどこぞの大学にだって可能だよ。
注:上記のサイトについて
閲覧数が多いのか、数日前から時間帯によっては関連サイトが見え難い
状態になっている様です。動作が遅い場合やページが写らない場合は時
間を置いて閲覧される事をお勧めいたします。
>>290 天河一号は最近のスパコンのトレンドと同じ仕様
それにコストを言ったら京速なんて京速より速いスパコンより数倍高いというダメっぷりだぞ
ちなみに天河一号は石油探査とフライトシミュレーションに使われる
>>293 まだ試作機完成の目処すらないのにシミュレータ公開するんだ
確かにF-22よりグラス化が進んでるように見えるな
というかF-35にそっくりだな
302 :
301:2010/11/16(火) 21:19:40 ID:???
>301
誤爆失礼
304 :
名無し三等兵:2010/11/16(火) 22:09:26 ID:PiTrmi+w
>>290 何にせよ全世界規模のプロジェクトで1位を獲得するのは凄い事だ。
まぁスパコン技術が完全に軍事転用するのは時間が掛かるは認めるが。
>>227で紹介されているミャンマー向けのミサイル艇は021型のバリエーションみたいなモノなんでしょうか?
>>306-307 037-U型ミサイル艇だと思う
95〜97年にミャンマーに6隻輸出された
でも微妙に造形が違うから改修型かも?
国産のミャンマー級FACかもしれない。
315 :
名無し三等兵:2010/11/18(木) 02:51:30 ID:wDJJpgAa
ageてしまった。申し訳ない。
>>312 『北斗』や『猛士』や『蛇龍』て命名がカッコいいよな。
いい加減に日本も平仮名表記をやめて漢字にすべきだ。
>>320 漢字にしてもF-104に栄光とかつけるセンスだから・・・
ZDK-3は円盤型のロートドーム、空警200のレーダーアンテナはシーソー型なのは
どんな理由なんですかね?
>>321 それはACとかで機体に「栄華」「望月」とかをつけて喜ぶ俺に対する宣戦布告か?
ひらがなは日本固有の文字だし
中国と台湾→漢字
韓国と北朝鮮→ハングル
日本→ひらがな
で各国の特徴が出てて丁度良いと思うんだけど
>322
まだ詳しい開発経緯が明らかになっていないので(数年後に関係者の回想とし
て軍事雑誌に掲載される可能性は高いが)詳細は不明。
ただし、中国はAEW機の開発に当たって、技術開発とリスクヘッジを兼ねて各種
の方式で実物を製造して比較検討したとの情報もある。その中でもロートドーム
を採用したY-8AEW(ZDK-03の原型)は最もリスクの少ない方式であったと見ら
れる。
同時に開発が進められていたKJ-200が実用化に漕ぎ着けたのでY-8AEWの中
国軍での採用は成らなかったが、かわりに外国向けの輸出AEWとして充てられ
ることになったのかもしれない。
>>323 >「栄華」
そういう名前の中華料理屋を知ってる
>>315 Su-35を売るよ!って前々から言ってんじゃん
中国が乗り気じゃないんだから
いくら用意があるって言ってもな・・・
ZDK-03は原型のY-8AEWそのままではなく、かなりの改良が加えら
れた機体との事
ttp://pakmr.blogspot.com/2010/11/china-rolls-out-first-of-four-zdk03-aew.html ・2008年、パキスタン空軍とChina Electronics Technology Group
Corporation(中国電子科技集団公司)との間でZDK-03「カラコルム
イーグル」AEW&Cの共同開発に関する契約が締結
・同機はパキスタン空軍の要求に基づいて開発され、先進的な
AESAレーダー、各種センサー、管制機器を搭載している。
・パキスタンが既に導入しているサーブ2000AEW&Cと比べると、ZDK-03
は航続距離、滞空時間、機内スペースで上回っている。
・ZDK-03の開発は、KJ-2000とKJ-200の後に行われた。2005年に登場
した機体(Y-8AEW)は、Y-8-F-400に従来型のロートドームを載せたもの
であった。
・これに続く量産型のZDK-03はベース機をより新しいY-8-F600に変更。
Y-8-F-600はエンジンとアビオニクスを近代化、グラスコクピットを採用
機内騒音低減、高高度性能の改善、離陸能力の向上などの改良が施
されている。
・KJ-2000の場合、円盤型レドームの中に3つのAESAレーダーが搭載
されており全周をカバーしている。これに対して、ZDK-03は、回転する
ロートドームの中に1基のASEAレーダーを入れている。
・パキスタンは当初サーブ2000AEW&Cを6機購入予定だったが、ZDK
-03の高性能と低コストを受けて、サーブ2000の導入機数を4機に減
らしている。
071型二番艦について
・艦形は1番艦と比べると大きな変化は見られない
・兵装としては76mm砲と630型CIWSが写っているが、対空ミサイルに
ついては確認できない(誘導センサーも見当たらない)
・レーダーや光学/電子センサーなどの搭載はほぼ完了
あと、上海の軍迷万歳。
>>330 FC1でもそう思ったけどデモカラーのときはアレでも制空迷彩にするとわりとサマになるもんですね。
それに071型はやっぱ格好いい。
>>330 L-15は塗装も良いし高等練習機としてサマになってるじゃないか。
パキスタン軍のRao Qamar Suleman司令官、JF-17向けのミサイルやアビオ
ニクスを中国から調達すると表明
ttp://en.rian.ru/world/20101118/161392642.html SD-10 はJF-17の標準的なBVR-AAMとなるとしている。別のインタビ
ューでは、中国製エンジンの購入というオプションも検討しているとした。
また、「当分の間、西側のシステムや武器を搭載する計画は無い」とし
てJF-17に西側のアビオニクスや兵器を搭載する計画が(しばらくの間)
なくなったことも明らかにした。
パキスタン空軍はJF-17の生産数を増やしており、年末までに25機を製
造することを目標としている。
このほか、中国製防空ミサイルシステムの導入も検討中とのこと。
>>341 おお〜!
ついにWS-10Aが量産されるのか?
思ったより早いな
って事はJ-11Bの本格的な配備も近いって事か
まずはJ-10Bに搭載する予定だろ?
久しぶりに覗いたが。
ついに武直10もL-15もWS-10Aも完成したんだな。
順調すぎるほど中国の兵器開発は進んでるじゃないか。
Z-9Wも輸出成功したみたいだし。
>>348 J-10B用のは単発タイプだから別々な話だろ
それにJ-11Bは既に先行量産型がテスト配備されてるが
J-10Bはまだ時間がかかるからな
ようやくWS-10A完成したんだな。
長い道のりだったな。
でもやっとこれで戦闘機の輸出が楽になるな。
WS-13の方はどうよ?
あれが完成してFC-1に搭載されれば本当に輸出が楽になるんだが。
搭載できても性能はRD-93より低いし
今の所ロシアが再輸出禁止してる国も少ないから
あまり変わらないと思うが
>>358 おいおい兵装積ぬのってもうほとんど完成な段階じゃないのか?
ワリヤーグって予想だと2012年以降だろ?
随分ハイペースだな
>>341 盛り上がってるところアレだけど
これってWS-10Aは既に生産されJ-11Bに搭載されてますって言ってないか?
以前確認された両方WS-10Aを搭載してるJ-11Bの試作機の話なんじゃないの?
>363
この場合、記述にある「批量生産」(「大量生産」もしくは「一定数を生産する」
と訳せる)をどのように解釈するかでニュアンスが変わってくる
正直、記事の記述では詳細は分からないので、今後の続報を待った方が
よいと思う
(2008年の珠海航空ショーでも「太行」は量産に入った。J-10に搭載される。
などの言説があったが、それらはその後に確認が取れなかった単発の話題
となった)
インドvsパキスタンのスレで
数学オリンピックで中国が金メダルを独占してるレスがあったが。
意外と漢民族って計算が得意なんだな。
スパコンも世界1位になりましたし。
実は六十四卦の易経こそアジア最古の数学書と言われてたりする。
そんな事で〜〜人は数学が得意!とか言われてもな・・・
ノーベル賞取ってるからって日本人が他人種より賢い訳ではなく環境が良かっただけ
なのと同じな訳で
中国人がよく数学オリンピックで優勝するのは一部のがり勉に有利なテストだから
実際優勝した学生は企業や大学からあまりオファーがない
何故なら暗記とテスト対策ばかり得意で他が不得意な場合が多いからだ
インド式数学だってそう
あれが実際本当に学生を賢くするかというと疑問がある
暗記で計算が速いって言うならそろばんやった方がずっと良い
インドでITが盛んなのはカーストに関わらず就ける仕事で収入が良いから低カーストの人々がこぞって就職するからであって
インド人が数学が得意かどうかとは関係ない
>>365 計算が得意だからこそ外交術にも長けてるのであろう。
そのJ-11Bの現在の配備数は?
>372
正確な配備機数は中国軍の中の人しか知らないと思われ
個別の機体番号データの収集を行っているChinese Military Aviationや漢和防
務評論などの情報を纏めると
試作機が合計4機(うち一機はWS-10を搭載)
第一バッヂ分の生産機が中国第一戦闘機師に少数配備
第二バッヂ分の機体は一個戦闘機中隊分製造されたが納入拒否に会い瀋陽で
再試験中(AL-31F搭載)
初めて空軍の部隊に配備されたJ-11Bの写真はこちら(搭載エンジンは不明だが
おそらくAl-31Fとおもわれる)
ttp://cnair.top81.cn/gallery/J-11B_01.jpg
Chinese Military Aviationを見ると、おもしろい情報が掲載されていた
ttp://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm J-10A
近年発注された海軍向けの機体はJ-10AH
J-10B
この機体はJ-20のテストベッド機であり量産は行われないのではとの見
通しを示す
J-11B
J-11Bの発展型として(一部ではJ-16?と呼ばれている)、RCS値低減や
ウエポン・ベイを採用したF-15SEの様な機体の開発作業が行われている
との話が掲載されている
J-11BS
一号機が2009年に墜落したとの噂。J-11BSはJ-11Bの復座訓練型。艦載機
訓練用にJ-11BSHが開発されている。
Chinese Military Aviationは情報の収集に熱心なサイトだが、噂段階でも記事
にする傾向が無きにしも非ずな所もあるので、これらの記述はそのような話も
出ている程度に見ておいて、別ソースで確認するのが望ましい。
>>367スレ違いだが、数学オリンピックが一部のがり勉に有利というのはただの偏見では?
数学オリンピック受賞者は研究者や開発者になってるし、フィールズ賞を貰ったりしている。
そもそも、何かデータを参照してるなら、その資料を載せて欲しい。
そういえば確か日本はゆとり世代の方が数学オリンピックでの成績良いんだよなw
スレ違いなんだからそういうスレで聞くべき質問だと思うよ
またクソみたいな流れにするのやめて〜
結構前に双葉ちゃんの軍板にも貼ってあったね
てかこの前テレビでそのスコップ検証してたけどかなり使いにくいらしいぞw
>378
これは海軍航空隊の陸上基地で運用される機体で艦載型ではない
なお、成都飛機工業集公司は海軍に対してJ-10艦載型を提案してい
たが瀋陽のJ-15に敗れている
>>367 いや計算は得意だろう。
数リンとスパコンの両方で中国はトップを取ったんだから。
これで計算が得意でないわけがない。
ただしインドの数学神話が作られた嘘っぱちの妄想にすぎないのは同意w
何このイリノイ臭・・・
>>359 別にハイペースじゃないだろ。
前から2012年に就航予定と言われてただろう?
つまり普通に予定通りですよ。
もう武装積んだら来年には完成してるかもしれないから
予想よりは早いんじゃないかな?
117Sが手に入れば、開発中の次世代戦闘機に搭載するエンジンという
難題を、国産エンジンが完成するまでのつなぎとして117Sを使用するこ
とで解消することができるため中国にとっては大きな意義がある
Su-35は買わないでエンジンだけ購入とかロシアが許可するの?
>394
今回の記事はロシア側に申し込むという話だから、ロシア側がどう対応するの
かは会議を待つしかないが…エンジンだけというのは難しいだろうな
エンジンだけ輸入は別に珍しくもないが
(J-10のAL-31FNとかFC-1のRD-93とか)
117Sはロシア内でも最新鋭のエンジンだからな〜
Su-35Sとセットで余分に買うなら許可してくれるかもしれんが
流石にエンジン単体は厳しいと思う
でもロシアは中国にAL-31FMを薦めてるんだよな?
AL-31FMは最大で137kN対して117Sは最大で142kNだから
そんなに差はないしどうせ試作機とかに乗せるだけならそっちでも良いんじゃないか?
>>388 周りは空母ばかり注目してるが。
俺が一番嬉しいのは戦闘ヘリの武直10がやっと完成してくれたこと。
新しい塗装のが出てきたってだけで完成したなんてニュース入ってないだろ。
艦載型・・・?なのかもしれないけど
今一用途がわかってないしな
攻撃ヘリを艦載するなんて聞いたことないし
>>400 アメリカの海兵隊はけっこう艦載させてるんじゃないかな
それと似た用途…ということかな
>>401 シーコブラ一機種だけだがちゃんとあるのか
>>401-402 アデン湾辺りに持って行って索敵担当のZ-9と機関砲のリーチの長さを活かして
威嚇射撃を担当するZ-10のコンビを組ませた対海賊用ハンターキラーなんてのが
浮かんだけど
いくら何でも戦闘ヘリの初デビューが海の上とか前代未聞過ぎるよな
一応シーアパッチというのが計画されたことはあるが
海上戦で攻撃ヘリ使った国ってのは聞いたこと無いな
オイルリグ潰しには結構攻撃ヘリを艦艇から飛ばして使ってますよ。
イランイラク戦争でコブラをイラン軍が飛ばしたのが始まりか。
湾岸戦争でもシーコブラやアパッチがオイルリグを要塞化したイラク軍叩くのに使ってるな。
見通しが利いて素っ裸の状態での攻撃を要求される洋上では攻撃ヘリは使いづらいのは事実だけど。
需要があるにしても専属の攻撃ヘリ載せるより、輸送ヘリや対潜ヘリに機銃やATM載せれば
済むしねぇ。
欧米やソ連から最新兵器を供給された中東最強のイラク軍相手に
脅威的な粘り強さを発揮し負けなかったペルシアに俺は惚れた。
アメリカもイランに手を出したら最後だな。
どんな大損害を出してもイランは勝利側に回るだろう。
それは中国も同じ様な事だが。
てめえで立てたスレに引っ込んでろイリノイ。
あげてやるよw
ロシアだけが叩かれない時代なんて終わったわwwwwwww
そのロシアで思い出したが。
ロシアが最近、Su-35BMの売却を中国に打診したが断られたそうだ。
あんな糞みたいなPESA積んだ燃費の悪い機体なんか中国も要らないわな。
当然だがフェーズドアレイ・レーダー素子や光電子信号変換などマイクロシステム系や電子工学分野で
中国>>>ロシアを見るのは明らかだしな。中国にはSMICや華移やインテルやパナソニックやサムソンみたいな
半導体・ITの世界的大企業が盛んに進出してるがロシアには無いからな。
唯一エンジンではロシアに長があるが差が急速に縮まってるしな。
>>411 確かに中国製スーパーコンピュータは世界1位と3位を獲得したが。
ロシア製は何位だ?10位にも入ってないじゃないのか?
ロシアの電子技術力は全く駄目駄目なんだなw
今最新TOP500調べてきたけど
ロシア製は10以内にも入ってなかった。
いったい何位なのかは分からないが
とにかくロシア製アビオニクスが凄い遅れてるのだけは分かった。
立ててよかった避難所
だろ?
ロスケの負の部分が焙り出しにされるだけだけだから
避難所を立ててよかっただろw
変な人がいついてしまってもうここも末期な訳だが
いっそのこと避難所じゃなくていつも情報投下してくれてる人が日本版China Defense Blogを作ってくれることを希望
人が増えれば荒らしが増えるからスレタイの工夫やsage進行を強いられて来たが
正直これほどの情報がごく一部の人にしか知られないのは惜しい
ブログを作ればより多くの人が中国軍関連の詳しい情報を得られると思うのだが
中国軍の巨大特集サイトあるじゃん。
あれは本当に勉強になるよ。
日本周辺国の軍事兵器みたいなサイトじゃなくて
ここで毎日貼られてる中国軍のニュースを掲載するブログ(「kojiinet」とか「くろいあめ、あかいほし」みたいな)があればいいなぁと・・・
自分で作るのだ。
ミャンマーとモロッコとペルーはMBT-2000を購入したが
バングラデシュは予算がないから購入しないのか。
いつも情報を投下してくださってる方にそこまで求めるのは酷だよね
俺は中国語できねーからこのスレのレスを毎日楽しみにしてますよ
しかしどうにか平和な状態に戻したいね
>>423 この戦いは、神の恩寵あまねく中、新しい世界がその強さと力とをもって古き世界に救済と自由とをもたらさんとやってくるその時まで継続されるのである。
英語と中国語を両方理解できる奴がいるのは凄い。
>422
ペルーのTPC-2010の導入は中止となってしまった。
バングラデシュについては、既存の戦車の近代化と並行して新型戦車
の導入も計画しており、ウクライナのヤタハーン、中国の96式戦車や
MBT-2000が候補として挙がっている。
まとめwikiかアフィブログでも作ってこのスレで出たニュースまとめようかな
建造中の駆逐艦のフェイズドアレイレーダーが相当巨大に見えるが
米国との技術的な差なんだろうか
パキスタンも59式を最新技術で改良したアル・ザラールを保有してる。
それでパキスタンがスリランカやバングラデシュに技術支援したりしてるんだよな。
今回のバングラデシュの59式Gにパキスタンの協力があったのかは不明だが。
中国の戦車なんて
韓国のK1 戦車にも勝てないよwww
431 :
名無し三等兵:2010/11/26(金) 20:35:13 ID:JwWKtry0
バングラデシュって最近、繊維産業が強くて経済も好調って
聞くから中国の良いお得意さんになってくれるかもね。
>>429 パキとバングラは関係改善して仲良くなったんだな。
2008年にバングラデシュ陸軍参謀総長が
パキスタン軍を訪問して戦車の技術協力を要請したぐらい。
んで対インドの為にもバングラデシュと修復したいパキスタン軍も可能な限り協力してるのさ。
>>421 その下の二枚が59Gと呼ばれるものなのかちょっと気になる。
キューポラ基部とベンチレーターを見るに59式の砲塔のままじゃなかろか。
>436 動画
GJ!
しかし、これは本当に一瞬だな…
>>438 転輪が5つですからT-54/55か59/69式がベースなんですかね?
砲塔は原型のままで、前・側面には96G式のような爆発反応装甲を装着
後部にはスペースドアーマーをかねたラック(側面にはやはりERAを装
着)している。
動画を見ると、戦車砲も換装されているようだ。
>>441 手前の兵士が持ってるのは81式小銃の折りたたみ式ストック型かな。
59式でも最新技術で改良すれば第一線で使用できるとは。
何か俺は感動したぞ。
物は使い様とはこの事だな。
見掛け倒しで、すごく弱いんだろうけどな。機動性も悪そう
その見掛け倒し兵器開発の代表国ロシアが最近Su-35BMの売却を中国に打診したが中国も断ったそうだ。
あんな糞みたいなPESA積んだ燃費の悪すぎる機体なんか中国も要らないわな。
当然だがフェーズドアレイ・レーダーや素子や光電子信号返還などマイクロシステム系や電子工学分野で
中国>>>>ロシアを見るのは明らかだしな。中国にはSMICや華威やインテルやパナソニックやシャープやサムスンみたいな
半導体やITの世界的大企業が盛んに進出してるがロシアには無いからな。
唯一エンジン技術はロシアに長があるがエンジン技術の差も急速に縮まってるしな。
>>446 確かにロスケの糞みてえな電子技術を搭載した戦闘機なんて中国も要らねえなwww
スパコン世界1位と3位を獲得するほど中国の電子技術力は急成長してるが
方やTOP500に10位以内にも入ってないほどロスケの電子技術力なんて駄目駄目だからなwww
>>426 ならパキスタンとの関係修復も考慮した場合
バングラデシュがMBT-2000を購入するのも時間の問題ですね。
>>444 つい先日も北朝鮮の旧ソ連製カチューシャロケットが21世紀で大活躍したばかりだろ。
今調べてきた。
59式Dの夜間射撃による停車状態での命中精度は距離1000mにおいて
停止目標に対して90%、移動目標に対して85%。
これなら第一線でもそこそこOKだな。
まぁ、MBT-2000とかT-72シリーズとかでも高い国には
そこそこ使えるんじゃない?
値段次第だが
452 :
名無し三等兵:2010/11/27(土) 20:44:30 ID:ETuwOSxV
バングラデシュの仮想敵国って一応インドかな?ならT-90S
相手じゃあキツイけど、古いT-72もまだまだ多いからそれに
対しての待ち伏せ攻撃用には59Gでもなんとかなるか。導
入検討中のMBT-2000とのハイローミックスでの防衛を考えて
るのかな。
>>452 一応インドになるんじゃない?
ただ国力があまりにも違うから対インド用というほどのものではないだろう
軍備以前に解決しなきゃならない問題が山ほどあるし
戦車よりも洪水防ぐ堤防作る重機を買ったほうが
もしバングラデシュが、
T-90に対抗したいならMBT-2000を、
T-90を圧倒したいなら99式G型を購入するはず。
しかし国土開発に大半の予算を回してる現状では59式を改良するしか方法はない。
>>455 バングラデシュの道路インフラが54tもある99式Gを運用できるとは思えない
というかそもそも中国はミサイルとか小銃みたいなもん以外で自国の最新鋭兵器を輸出した事はないだろ
そういえばサウジアラビアもVT-1Aを検討中なんだよな。
>>457 T-90を150輌、M1A2を300輌以上持ってるのにVT-1A買って何するんだ・・・
というかサウジは一体何カ国の兵器購入したら満足するんだ
経済成長率がインドを越える勢いのバングラデシュでも
まだ国防予算は足りずか。
バングラデシュは川の中に国があるようなものだから
治水をはじめとするインフラ整備にはいくら金があっても
足りないような
環境悪化とは恐ろしいもので、前は複数人いた中文・英文など外国語記事
の紹介者の方々が現行スレではとうとう私1人になってしまいました
(それも仕方のないことだとは思います)
私自身も現状では気を削がれるばかりなので、皆様には申し訳ない次第で
すが、しばらくは避難所だけに投稿することにします
今までのご高配に深い感謝を申し上げます
気にすること無いよ
あなたはまったく悪くないわけだから
463 :
名無し三等兵:2010/11/29(月) 18:11:13 ID:6sedMu0T
>>461 この環境が今だけだとは思いたいですが、仕方ないと思います。
>>460 それは国家の置かれてる運命だから仕方ないか。
莫大な予算が掛かってもインフラが整備されれば将来的には吉。
このスレは比較的マシな方なんだけどなー
話題が滞らないしスルースキルもある程度あるから
そんなに荒れてない
ロシア系のスレなんてもうイリノイの自演が永遠垂れ流れてるだけで
中国軍スレもニュー速とかからのお客さんが荒らしまくったせいで人いないし
北朝鮮スレはもうお客さんしかいないし
このまま東側のスレはそして誰もいなくなった状態になってくのかな…
>>461 英語も中国語も両方できるのか?
どれだけ博識なんだよw
普通に第二外国語は中国語かハングル語の時代ですよ。
>>465 本当は日露関係が悪化してくれて嬉しいくせに何を言ってんだオメエw
オメエの隠してる本音なんかミエミエなんだよバカが死ねw
本当は日露関係が悪化してくれて嬉しいんだろ?w
日露が組んで中国を包囲網されるとオメエには最悪な展開だしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>464 具体的にバングラデシュのインフラ整備率はどう?
順調に進んでる?
確かチッタゴンの港湾開発は中国からの巨大投資があったんだよな。
>>469 中国や日本が大規模な投資を行ってるがまだまだ時間がかかりそうだよ
バングラディッシュに進出してる日本企業に対するアンケートで86%が
デメリットをインフラの未発達と回答してるし
>>446 >ロシアがSu-35BMの売却を中国に打診したが中国も断ったそうだ。
この売却話が15年前にあったなら中国も飛びついて購入してただろうな。
しかし断ったという事は現在では中国の方が進んで分野もあるという事か?
まだエンジン技術ではロシアに長があるのは同意だが
これも10年後にはどうなってるか分からない。
バングラデシュはハリケーンで30万人も死んだ国だからな。
もはや自然災害が戦争になってる。
無敵艦隊も嵐で壊滅してるんだから自然災害は恐ろしい。
てか歴史的に見ても戦争で死んだ人間より、自然災害や疫病で死んだ人間のほうが多い。
おもしろい記事見つけた。
Pakistan Sought French Accessories, Settled For Chinese
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20101125.aspx パキスタンはフランス製装備を求めたが、結局中国製に落ち着く。
JF-17への西欧製エレクトロニクスの採用に失敗して、パキスタンは中国製製品を
代わりに採用すると発表した。
中国はもともとJF-17に合うエレクトロニクスと武器をオファーしていたが、パキス
タンは中国製製品を信頼していなかった。
ところが、インドとアメリカがフランスにパキスタンにJF-17向け進化型レーダーそ
の他のエレクトロニクスを売らないよう圧力をかけた。
というのも、中国はJF-17の開発者であり、中国がこの導入に関わることとなるで
あろうところ、中国には海外の技術を盗む恥知らずの評判がある。だからフランス
のハイテクエレクトロニクスをパキスタンのJF-17に搭載することはそれらの技術を
中国に与えることになるからだ。パキスタンも同様に秘密にすると約束した軍事技
術を漏洩するという評判だ。
これらの要素が同様に他の西洋の供給者をとまどわせ、パキスタンは中国製品を
採用するしかなかった。
中国はインターネットを通じて多くの技術情報を盗んでいるが、それは現実のハー
ドウェアよりうまくいっていない。そこでパキスタンはまだ数百のJF-17を非中国製
エレクトロニクスと武器でアップグレードしたいと望んでいる。フランスはインドの
抗議に反撃しなかった。というのもインドはパキスタンよりもフランス軍事産業に
とって大きな市場だからだ。(以下略)
>344 の関連報道か
>>477の内容があまりにすごいので訳してみる。
・JF-17はCFTを持たない。
・現在のバッチのJF-17は非中国製のサブシステムを搭載。
・空対空ミサイルのテストは、WVR、BVRともに完璧。
・PAFはSD-10の性能に感銘を受けた。AMRAAM-Cに匹敵する。
・SD-10の進化版、SD-10Bはレンジ、シーカー、モーターを改善し、シーカーは中国のFC-1でテストされた。
これらのミサイルは第一世代より劇的に軽く西欧のBVRAAMと並ぶ。
・SD-10Bの重量はAMRAAM-Cよりわずかに重い。しかし性能は並ぶか勝っているので問題ない。
ズーハイで展示されたのはSD-10Bだが初期型である。
・PAFはSD-10Bを発注したが人民解放軍より先に配備されるだろう。初期型はSD-10Bにアップデート
されるだろう。
・PAFはこのSD-10Bを制式化するだろう。最初の50機はPL-9Cを標準WVRミサイルとする。
・JF-17ブロックIIでは新レーダーが採用されるだろう。ブロックIもアップグレードされるだろう。
グリペンNGに似た斜め型のAESAレーダーになりそうだ。
・JF-17のレーダーはマルチロールに対応している。
・中国では新しい装備品がテストされている。軽戦闘機に理想的な短距離爆弾もそのうちの一つ。
・PAFの次のJF-17小隊はほぼ準備ができており、来年頭にもフライトテスト予定。
・中国はFC-1を購入すると決めた。その結果としてパキスタンの製造施設は拡張された。
カムラにその施設はある。
(つづき)
・J-10Bについても協力することになる。2009年以降協力体制は強化されている。
PAFとパキスタン人のエンジニアで小さな街を形成できる程度の規模。
・J-10Bは中国製レーダと西洋製サブシステムによりエリアイレーダや中国製
AWACSと統合される。(以下不明)
・(不明)
・JF-17がエリアイレーダとデータリンクできるかは外交的・政治的理由から明らかにできない。
しかし、書き込み者の感触としては可能。
・IFRが後のバッチでは搭載される予定。可倒式ではない。JF-17は当初からIFRを搭載するよう
設計されている。
・JF-17の次期ブロックにはJ-10Bに搭載されているのに似たIRSTが装備されるだろう。
・パキスタン製のALCM RaadとH2/H4ASMも搭載されるだろう。それがBlockIIに中国製レーダを
選んだ理由だ。
・進化型コンポジットをJF-17ブロックIIに採用するためのテストがなされてきた。現在のJF-17も
いくらかのコンポジットを使用している。J-10B(FC-20)は進化型コンポジットの採用を前提に
設計された。PAFにおけるFC-20は、PAFの最上位機種となる(F-16 Block52の上)。
・PAFは中国製第5世代戦闘機のプログラムに協力していない。(技術を持っていないから?)
実はFC-1についてはミサイルばかり誉めてて
後は今後に期待としか言ってないような
J-10BがF-16C/Dより高性能な可能性はあるが
ちょっと憶測というか希望的観測が多い気がする
482 :
名無し三等兵:2010/12/04(土) 23:33:33 ID:KC92I+Yz
J-10Bなら予想されてる通りのスペックならF-16C/D
よりは高性能じゃないかな。でもF-16E/Fと比べれ
ば厳しいかも。しかしFC-1を中国が買うかな?どう
せ買うならJ-10だと思うが。
16.…These will be fixed IFRs and not retractable.
記事では空中給油用プローブについては固定式としている。パキスタンが
数年前に公開していたJF-17用プローブは引き込み式だったが、開発に難
があったのだろうか?
くしくもテジャスとFC-1って同じ機銃だな
>488
>チベット上空を飛ぶJ−11Bとみられる戦闘機(7月)
エンジンノズルの形状、レドームの付け根の形などから、どうみても
Su-27SK/J-11ですがなにか?
本文自体も、ちょっと記事としての追求に粗がある気が…
ちょっとというか
かなり恣意的な誘導で書かれてる記事だよ
タイトルの時点で偽りありだし
そうだな、そっくりじゃねえよな、パクリだパクリ
最近は0910式の話題が出ないな。
>>478-479 前にFC-1をステルス化させたJF-20を開発する話もあったけど
それはどうなったの?
なんか開発参加国がパキスタン以外にも多数いるような記憶が
0910はしばらくしたら適当な名前付けられて輸出用になるんじゃね?
売れたら販売先からデータ回してもらって改良で採用とか。
>>492 丁度今避難所で砲撃を行ってる写真とかが出てる
>>493 向こうのネットでJF-20と検索してもそれっぽい話は引っかからないが・・・
>>494 どうだろう?
69式と79式、80式と88式、90式Uと99式みたいに
国内主力用と輸出用を分けてるから0910はその輸出用って事か?
確かにT-95の開発中止やK-2の不具合で中国的には時間的余裕が生まれたとはいえ
アメリカのM1A3やドイツのレオパルド3、日本の10式と
世界的にそろそろ新型の時代が近いからあまり放って置く時間はないしな
国内で採用しつつ改良するんじゃないか?
>496
みんな「見えねー」といっているのがワラタ
あと2,3枚目の写真は何?
>>498 F-16E/FってSu-35Sと同等の性能か?・・・
>>498 >高性能のSu−35は防衛業界で「第4世代プラス」と区分される。つまり、第5世代戦闘機のみが、Su−35を凌駕するということだ。
まあ4.5世代機は同等って云いたいんだろうけど、それにしたってなんともまあ見え見えの煽り文句だことで・・・
遅レスながら上海人の学力世界1位おめでとう!
中国の輸出向けの艦って評判どうなの?
システムインテグレーションらしいけど、韓国のとどっちがクオリティ高いだろう
>>504 パキスタンに輸出したF-22Pはそれなりに評判良いみたい
更にパキスタンは054型フリゲートの購入にも興味を示してる
タイに輸出した053HTは評判悪かったが近代化改修しつつ今も使ってるし
その後購入したF-25Tについても改善されたが西側と比べればまだ差があると言いつつ
価格が安くて中国側の対応も良かったと評価してる
その証拠に最近中国にパタニ級哨戒艦を注文してる
エジプトに輸出した053HEは性能が低く中国が近代化を提案したが
エジプトは採用せず未だにそのままで現役
>>365-366 俺の脳内でも中国は理数系が苦手だと思っていたが意外と得意なんだな。
まぁ最近、急速に力を付けてたのかも知れんが。
とにかく俺は思い込みと先入観だけで国家国民を語ってた事を恥じた。
中国が外交力だけでWW2の戦勝国と国連常任理事国になれたのも計算高だからw
つくづく『戦争』というものは『戦闘』と違い
政治力や外交力が勝敗を左右するんだと認識したよ
>>506 いや、古代から得意だよ
火薬、製紙、印刷、コンパスの四大発明は有名だろうけど彗星図鑑や地震計など他にも様々な発見や発明がある
負の数、二次方程式の計算、二項定理、パスカルの三角形なども中国が最初に発見してる
3世紀頃に書かれた九章算術ではカバリエリより1000年以上前にカバリエリの定理を記してたし
現在でもよく使われる数学の基礎の多くが網羅されてるおり円周率は3.14を使えとまで記してる
ちなみに円周率については7世紀にはヨーロッパの16世紀レベルに相当する正確さを算出してる
中国の科学や数学は西洋とは異なった発達をしており
16〜17世紀まで科学的にも数学的にも世界最高レベルだったんだが
宗教的な理由や豊さゆえの慢心などから発展が滞ったのが大きい
近年発達が遅れたのは社会的要因が強い
例えばツボ押しはWHOにすら効果がある医療行為だと認められてるのに
未だに何故効果があるのかは科学的に解明できてないなど
中国科学が衰退したのは人類にとっても残念な事と言える
http://twitpic.com/3f3ri2 ↑これについて
うわあ。。何処狙えばいいかダダ分かりしてしまった。。
くさび形にしとけばイイってもんじゃないのに。。
@obiekt_JP: こう見ると10式にも似た雰囲気が…いや無い。
10:01 AM Dec 12th YoruFukurouから
まぢれすすると、ショットライン分析といった、今では至極普通の設計手法が採り入れられていないんだな。と。
下手すりゃデザイン面においては、人手オンリーじゃないかなと。
@Nyar_Horten なるほど、正面装甲を問答無用でぶち抜けばいい、と(違)>○分り
2010年12月12日 10:19:03 YoruFukurouから
ショットライン分析:ざっくり言うと被弾位置、角度、被弾条件(弾種、弾速)
という入力条件から、どのような車体ダメージを受けるのかを分析し、
脆弱部位を減らす(もしくは無くす)デザインを決定するための分析
2010年12月12日 10:24:45 YoruFukurouから
例えば楔上面の真ん中。 @ARX8Laevatain: 何処狙うのかご教示ください・∀・
QT @marman_band:うわあ。。何処狙えばいいかダダ分かりしてしまった。
くさび形にしとけばイイってもんじゃないのに。(略)
こういうこと言われてるけど実際どうなのかね。
@Nyar_Horten 使ってるかもしれないです。
けれども、それをミニマムインパクトで設計変更するためのノウハウとかマニュアルがない。
フィードバックしたくとも全体の変更でしか対応するしかないので、事実上極めて限定的にしかできていない。
という感じは受けますね。
2010年12月12日 10:33:40 YoruFukurouから Nyar_Horten宛
@Nyar_Horten そういう認識でも問題は少ないかな。
機械設計を経験すると分かるんだけど、設計変更しようと思ったら、
その部位が強度不足なもんで、根本的な全体強度の見直しから
やらないと設計変更がコンプできないっ、なんて事はよくある話でw
2010年12月12日 10:59:33 YoruFukurouから Nyar_Horten宛
@Nyar_Horten 設計自由度から考えれば、新しい酒には新しい革袋をというのは基本ですし。
補強するという事は、補強部位と補強しなかった部位の境界に新しいウィークポイントを作る事と同義になります。
パッチ当て地獄のすたーとです。
そういう意味では確かに改修の問題点と同じざんすね。
2010年12月12日 11:14:30 YoruFukurouから Nyar_Horten宛
続き。
航空ファンとAIRWORLDの2011年2月号は中国空軍関連の特集のようですね。
>>508 明王朝時代の造船技術は世界1位だとも言われてるな。
実際にマルコ・ポーロが鄭和大艦隊に全長140mの巨大木造船があると文脈に残している。
不幸なことに次の清王朝初期に梵書や反体制派知識人の粛清をして中国の科学技術が衰退してしまった。
過去の反省を踏まえてか
最近の中国は理数系の学者は国の宝として政府から莫大な予算を投入されて厚遇されてる
それが数学オリンピックで金メダル独占にも表れてるんだろうな
日本は理数系離れが深刻と聞くが?
そういえば軽空母もまだ運用したことなかったのか?
516 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2010/12/19(日) 18:13:10 ID:???
>>514,515
支那人、乙。
イリノイにレスするな
中国軍のスレで支那人乙とか差別用語全快はなんやねん。
ならば中国軍スレなんて消してしまえ!!!!!!!
ワザとあげといてやる
本当にただ中国を批判したいだけの馬鹿がくると荒れるな
ウザイから二度と来るなよ死ね!
ニュー速民もな
下がってるぞageろageろ
うおっす
ちわっす
おっす
>>501 上海人って頭いいんか?
優秀なんか?
頭良くなきゃ学力世界1位になれんしな
どっから湧いたんだよこの荒らし
このスレに今までなかったタイプじゃん
つうかさ中国軍を褒めたらいけないっておかしくねえ?
中には中国軍に強くなってもらいたい人もいるだろうが。
>>522 まぁまぁとにかく中国は
なんにも進歩してないと単に中国を貶めいれたいだけのバカがいますからw
今では中国の半導体技術はロシアより進んでる事実があるというのにな。
>>446 確かにロスケの糞みてえな電子技術を搭載した戦闘機なんて中国も要らねえよw
スパコン世界1位と3位を獲得する中国の電子技術力は急成長してるがw
方やTOP500に10位以内にも入ってないほどロスケの電子技術力なんて駄目駄目だからなw
>>446 確かにロスケの糞みてえな電子技術を搭載した戦闘機なんて中国も要らねえよw
スパコン世界1位を獲得するほど中国の電子技術力は急成長してるが
方やTOP500に10位以内にも入ってないほどロスケの電子技術力なんて駄目駄目だからなw
またイリノイか
芸の無い
ロスケは中国にも負けたスレにしましょうか?
>>446 確かにロスケの糞みてえな電子技術を搭載した戦闘機なんて中国も要らねよw
スパコン世界1位と3位をづおじ獲得するほど中国の電子技術力は急成長してるが
方やTOP500に10位以内にも入ってないほどロスケの電子技術力なんて駄目駄目だからなwwwwwwwwwww
>>446 確かにロスケの糞みてえな電子技術を搭載した戦闘機なんて中国も要らねよw
スパコン世界1位と3位を同時獲得するほど中国の電子技術力は急成長してるが
方やTOP500に10位以内にも入ってないほどロスケの電子技術力なんて全く駄目駄目だからなwwwwwwwwwww
>>536 経済力でも軍事力でも中国に完膚なきまで抜かされたロシアの話は他スレでどうぞ
レーダー技術はロシアの方が上だろ。
エンジンや宇宙技術もな
経済力でも軍事力でも民生技術力でも
中国に完膚なきまで抜かれたロシアの話題なんて他スレでどうぞ。
ここは鉄道技術の支援を中国に求めたロシアのスレではないぞw
>>538 仕方ねえな〜あえて乗ってやるよ。
現在ロシアの半導体技術は中国より20年は遅れてる
これは世界的事実。
まぁ中国には全世界の一流電気メーカーが大進出してるから技術力を手に入れることができたのかも知れんが。
あれだけの良スレがたった一人の犯行でここまで破壊されるとは恐ろしい
しょうがねえだろロスケの没落振りが酷過ぎるんだからよ
でも中国は未だにAESAどころかPESAも作れてないよね
ロシアは去年にはZhuk-AEのテスト完了して実戦配備可能な段階まで来てるのに
>>544 この莫迦の一つ覚えなんて、NGにでもぶち込んでおけば何の意味もない空白にしか成らんよ
破壊した、なんて過大評価も良い所だ
>>545 だから経済力でも軍事力で民生技術力でも
中国に完全に抜かれたロシアの話題は他スレでしろっていってんだろうが!
ロシアからのSu-35BMの売却打診は中国も断った
あんな糞みてえなPESA搭載した戦闘機は中国でも要らんよ
フェーズドアレイ・レーダー素子や光電子信号変換などマイクロシステム系や電子工学分野では
中国>>>>>>>ロシアが全世界の常識
中国がロシアより電子技術が進んだ理由は
>>543に書かれている
ロシアからのSu-35BMの売却打診は中国は断った
あんなロシア製の糞PESA搭載した戦闘機は中国も要らんよ
フェーズドアレイ・レーダー素子や光電子信号変換などマイクロシステム系や電子工学分野では
中国>>>>>>>ロシアが全世界の常識
中国がロシアより電子技術力が進んだ理由は
>>543に書かれている
ロシアの戦車T-90て中パ共同戦車VT-1Aより性能悪そう
T-90が最新鋭のVT-1Aより低性能なのは当然だろw
そのSu-35の購入を断ったというのがイリノイの電波なんだよね
本当はロシアがパクリを警戒して少数の販売に及び腰だったというのが真相なんだが
一方で漢和防務評論の1月号には
>中国の次世代代戦闘機のネックとなっているのは超音速巡航能力の確保と
>AESAレーダーの開発。超音速巡航を可能とする大出力エンジンとAESAレ
>ーダーの開発は中国にとって大きな課題であり、技術的参考としてSu-35の
>少数購入を希望している。しかしロシア側は少数機輸出には消極的。J-11B
>はエンジン出力やレーダーの能力格差により、中国自力でSu-35レベルに
>達するのは不可能。Su-33の交渉についてもロシアは消極姿勢。インドは中
>国の空母はインド洋向け装備であると見ており、同国メディアもロシアの動
>向を注視している。ロシアは戦略兵器の中国への輸出はしないとしており
>、空母関連技術はこの制約に引っかかるかもしれない。
なんて記述もあるわけだが
完全無視すればいいのに何で相手にするのかねぇ
一発で否定されてかわいそうにな。
誰か連投荒らしだって通報してこい
このスレのブックマーク外すか……
俺はもう避難所しかまともに見てないぞw
>>552 ペルー国防省がT-90SとVT-1Aの方が高性能と認めて購入を決断してしな。
つまりVT-1A>>>>>>>T-90S
>>552 ペルー国防省がT-90SとVT-1Aを比べて
VT-1Aの方が高性能と認めて購入を決断してしな
つまりVT-1A>>>>>>>T-90S
そういや最近ロシアがSu-35BMの売却を中国に打診したが中国は断ったんだな。
あんなロシア製の糞PESA搭載した戦闘機は中国も要らねえなw
もはや今ではフェーズドアレイ・レーダー素子や光電子信号変換などマイクロシステム系や電子工学分野で
中国>>>>>>>ロシアを見るのは明らかだしな。中国にはSMICやIBMや華威やインテルやパナソニックやシャープや東芝やサムスンみたいな
半導体・ITの世界的大企業が盛んに進出してるがロシアにはないからな。
そういや最近ロシアがSu-35BMの売却を中国に打診したが中国は断ったんだな。
あんなロシア製の糞PESA搭載した戦闘機は中国も要らねえなw
もはや今ではフェーズドアレイ・レーダー素子や光電子信号変換などマイクロシステム系や電子工学分野で
中国>>>>ロシアを見るのは明らかだしな。中国にはSMICやIBMや華威やインテルやパナソニックやシャープや東芝やサムスンみたいな
半導体・ITの世界的大企業が盛んに進出してるがロシアにはないからな。
ロスケの半導体技術なんて中国より15年は遅れてるらしいじゃねえか?
なら中国もロスケ製のガラクタ機材なんて買いたくもねえだろうw
ペルー国防省もT-90SではなくVT-1Aを選びましたしね。
>>565 冷戦時代じゃねんだからロシア製のポンコツ戦車なんてどこの国も買わねえって
T-90なんて59式Dにも勝てるかどうか・・・・・
>>564 まぁ俺もロシアの技術力がここまで悲惨な事になるとは予想してなかった。
語尾が「しな」っていうのはチャンコロ萌えにもっていきたいのだろうか
去年ロシアが中国に鉄道技術の支援を求めてたしな。
今では経済力だけでなく技術力でも中国>ロシアなのかw
まぁ米カリフォルニア州の高速鉄道計画も中国企業が候補の一つだが。
>>568 中国にも負けた糞ロスケなんてどうでもいい
経済力でも軍事力でも民生技術力でも
中国に完全に抜かれてボロ負けした馬鹿ロスケの話題は他スレでどうぞ。
ここは中国軍の成長を見守るスレですよ。
>>570 ロシアを叩くと必ず必死に反論する奴がいて面白いからやめられんよw
>>538 ロシア製スパコンなんて
ロシア最高峰のモスクワ大学開発スーパーコンピューターでも世界17位じゃないか。
これでは世界1位を獲得した中国製スーパーコンピューターの足元にも及ばねえよw
ロシアの話が大好きなロシア大好きっ子ちゃんは統合失調な人なので触るだけ無駄です。
ロシア叩きがしたいならロシア叩き専用スレで思う存分にしろ。
このスレでするな。
ところでVT-1Aを中国軍が採用する予定はないのかね?
あれだけ素晴らしい戦車を開発したのに海外輸出用で終わらせるなんて
なんかもったいない気もするな
>>574 中国は99式系と96式系でハイローミックス、59式の改良で数合わせだから
MBT2000が入り込む余地はない
99式の後継として0910開発してるし
>>511 『航空情報』も中国空軍の大特集。
でも一番ベストなのは『航空ファン』だな。
航空ファンにJF-17のコクピットの写真が載ってたね。
大型3面のグラスコクピットだった。
×高地での操作→○高地での運用
>>581 期間限定とはいえパキスタンが中国製のアビオニクスに満足するのは珍しいな
いつもだったら即食いつくだろうに
>>583 PAKは今回は輸出する側だから
性能を高めに言いふらしてる面もあるかと。
J-8Fの配備数分かる人いる?
Pakistan to build radar for JF-17 'Thunder' fighter
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw101224_1_n.shtml パキスタン空軍の空軍大将がJane'sに対して戦闘機のレーダー製造のための
施設を建築したと明かした。
Rao Qamar Suleman空軍大将は、中国の援助の下、イスラマバードの北に
あるパキスタン航空複合体(PAC)にてJF-17に搭載する国産レーダーを
製造すると語った。
製造されるレーダーは中国にて開発されたCETC/NRIET KLJ-7になる模様。
おそい
(高速含め)滑走実験はもう何度をも目撃されたよ
ここ数日、実況しようの予告したヤツは複数なところで自然発生している
昨朝(27日)、ヤツらはとうとうやってしまった
実況報道してたフォーラム3個↑
逐一報道してたとこ7つ↑(米ロなど含め)
うち一つをここで要約してねばってあげてみる
21:08 まず組織にこれから自ずが起しようの行動を報告せよ!
11:36 友軍からフォーラムに友愛的なメッセージは掛けてきたが、つか最上の陣地を奪われたらたまるモノか
11:36 路上、早くにも便衣2名を発見された 無線のボリュームが…
11:45 成都市内で向かえ方向疑わしきケイ関係車両多数を発見し、報告され
12:06 型番不明のエンジンが試運転の音が聞こえる
12:25 素っ気なくにも華やかに実証機が出てきた
13:08 なにか準備をしてる模様
13:27 本田コースター数台、位置して待機
13:39 着陸するボンバルディアから、許其亮(中央軍事委員、空軍司令)登場
13:48 側にいるの警官(?)に「見るがいいが撮影は絶対駄目ね」と再三に気を付けさせた
14:03 第一次滑走終了 滑走路その長さの?でドラッグシュートを出した
14:09 火力偵察はもうン遍やっちゃったがceremony stageみたいの物体は見つからない。
14:25 消防車は位置に入る
14:51 現場で連行された人、今で2名
15:03 (現場の雰囲気はほんとに軽快!警官達との巫山戯話は実に愉快!彼らも再三再四善意にも具体的に安全尺度に注意とか、そして今日は期待しすぎないの方がいいとかにも関わらず)観測陣位を変更中…
15:41 第二次滑走終了
全推力で滑り出し始めた後即ブレーキ、みたいな感覚で
滑走する前にエンジンに各段階の推力をテスト、全過程にカナード静止、垂直尾翼が動いたとはっきり見えた、それはスラブテールと断言していい
16:22 第三次滑走終了 前次よりちっと長く滑っていくことだけ
17:09 トラクターの協力で家路へ
ちなみに実験飛行の予定日は28日と言われた、つまり今日だ。
これら実況に誘発され、すでに数々のマニアらは昨晩勤務あがりに
直ちに黄田土貝(ba、るせき、ダム)へと向かっていくと宣言した。
今は北京時間7:00AM。転々とも苦労感じず彼らはもう合流してしまうのだろう。
今日は始まった。
あ、書き足さねばならなく重要なポイントで高地は皆、国中の棟梁材俊たちを犯罪に走らせないように固められたので、主翼の翼型は未だはっきりにすることが出来なかった。
>>593 ×ちなみに実験飛行の予定日
○ちなみに初実験飛行の予定日
そしてceremony stageは日本語ではどういう表現をすべきか
誰かに教えをいただいたら幸いとおもう
そのまんま式場じゃないの?
>>594 多謝!!
なんか和やかなのか、お茶に招待されるのかよく分からない雰囲気だなw
ceremony stageは空軍司令が挨拶とかするかも?ってことかな
セレモニーステージとかでいいんじゃないだろうか
観礼台
では
ありゃ新型ステルス機ってカーナードなのか。
X36もカナードだけどね
カナードはステルス向かないとか、素人の印象論考察でしょ
徹底したいなら垂直尾翼も取っちゃえよ、なのに何故有る?みたいな
○×じゃなくて、全体のバランスで見ろっていう
YF-23みたいに垂直・水平尾翼兼用のほうがステルス的には有利だったそうですけど
>>601 カーナードなのかと言っただけなのに勝手に否定的に捉えて
>カナードはステルス向かないとか、素人の印象論考察でしょ
>徹底したいなら垂直尾翼も取っちゃえよ、なのに何故有る?みたいな
>○×じゃなくて、全体のバランスで見ろっていう
とか、カリカリしすぎ。ぶっちゃけ不快。
まあ新規設計でTVCなのにカーナードがあるとCCV開発能力の欠如とも思えなくも無いアル
そもそも我が人民お得意の合成画像という可能性はないのだろうか
ああ悪い、取り消すアル TVCとは限らないか
>>604 エンジン見る限りTVCではなさそう
搭載予定のエンジンは2018年完成予定だから
そういうのはまだ先なのかもしれない
>>608 Ver3って一気にステルスぽさが消えた件w
図版見ると主翼後縁とか尾翼下にフィンが突き出してるとか、けっこうガッカリ感のある
古くさいカナード付きデルタ翼機になっちゃってるな
ノーズのエッジやインテーク周りはステルス風なのに
>>612 600=603だが
>>606とは別人なんだが。落ち着くのはアンタだろ。
そもそもカーナードに否定も肯定もしてないのに。
スレに迷惑かかるからこれ以上煽るつもりも言い合うつもりもないが
そうやって何度も決め付けるのはいい加減に止めてくれないか。
なんかFC-1とJ-10を組み合わせてステルスっぽくしつつ
大型化&双発化してみました、という感じがする
WZ10の時もコラ疑惑があって実際コラ画像も出回ったよな
実在機ならば軍迷に任せればそのうち細部まで鮮明な画像が
大量に出るだろうからしばらく様子見かね
>>615 迷惑が掛かるとかいいながら迷惑掛けて粘着質な奴だな
世間では小沢同様に疑われた奴が疑念晴らす必要あるってのがデフォなんだよ
追求無罪だ、名無しで証明出来ないならコテでも付けろよアホが
なんか矢鱈とでかく見える
カーナードなんて特徴ある言い回ししといて別人です謝罪しる!ですか
カーナードのエアロパーツでも愛用してんのかこいつw
Google
検索: カーナード
もしかして: カナード 上位 2 件の検索結果
カナード - Wikipediaカナード. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』. 移動: 案内, 検索.
カナード (Canard). 先尾翼のこと。 エンテ型飛行機。先尾翼飛行機ともいう。 自動車のエアロパーツの一種。
エアロパーツ#カナードを参照。 ...
カーナードで検索した結果
【みんカラ】 カーナード エアロミラー|MR2/トヨタ|パーツレビュー ...
投げっぱなしもなんだから取り敢えず新華社の報道だけ要約しとく
27日アメリカのDefenseネット?の報道によれば中国のネット上で
ステルス性能を有すると思われる大型機の写真が話題になってる
もし写真が本物だとしたら中国の第5世代戦闘機の初めての露出となる
真偽には依然疑問があるものの西側の分析家はこの写真を受け入れている
何故ならこの写真は本物のように見えるからだ
また中国の最近の報道によれば成都飛機工業は既に2機のJ-20の検証機を作成し内1機はフライトテストに使われもう片方は地上試験に使われる
中国の第5世代機開発は広く知られているが中国は未だ明らかにしていない
2009年に解放軍空軍副指令の何??がテレビ取材を受けた際
中国は既に関係技術を研究中で成都航空会社と瀋陽航空会社による共同開発されている未命名の第5世代機があり2017〜2019年を目処に完成するとした
航空週間社の国際防衛技術の編集長(外人)曰く
写真からして機首から機尾までおよそ70インチはあり合理的である
?氏防衛週間の記者によればロシアはJ-20のために32000ポンドの推力がるS-117エンジンを提供しており
このエンジンは8万ポンド級の機体につけるのは十分でスーパークルーズ性能や機動性はF-22より低いかもしれないが
燃料搭載量と武器搭載量はF-22より多い
中国筋によれば13200kgのWS-10級高推力エンジンがあり推力偏向ノズルもある
この二つとも中国で生産されたもので、推測によればロシアは14000kg級の99M2エンジンを提供してくれて
ステルス設計においてもロシアの協力が得られる。
アメリカのタイムズ紙の分析によれば写真は本物であるはずだし時期的にもそろそろ登場するはずだった
中国は資金、工業技術、基礎科学力があり、これはアメリカが30年かけた研究成果から得られている
だから中国はより高い自由度を持ちアメリカの既に20年経ってる設計を上回る可能性がある
(この最後の段落ちょっと翻訳があやふや)
F-35思い起こすくらい垂直尾翼小さくしてきてるなあ。ただそれで安定性が
足りないのが分かったのか、まだ制御が不安なのか知らないが
ベントラルフィンを追加していると。将来的には外すつもりなのかもねえ。
クロースカップルドデルタ指向なのは変わらずか。まあそれでステルス機作るのも
言われてるほど悪くないと思うがね、コンベンショナルなのより面倒かもしれないが。
少なくともスリーサーフェイスにするよりは愚かじゃないかと。クロースカップルドデルタは
小型機が多いが、これ結構な大型機だよなあ。(他にざっと思いつく大型機はMiG-1.44くらいか)
>>628 カッコ悪いから止めて欲しいんだよな・・・
スリーサーフェイスの方がカッコイイからどうせならそっちで頑張って欲しかった
なんて言ったらヨーロッパ機が好きな奴らに怒られそうだがw
某軍オタブログの主は捏造説にご執心だな>謎新型機
でも塀の向こうで訳の分からん新型機がバリバリロールアウトしてくるのは、
飛行機ヲタ的には冥利に尽きるんだろうな。
斉藤茂太氏の航空関係のエッセイなんか読んでると、今の中国の軍迷と昭和一桁から開戦前夜の
日本のヒコーキマニアの姿がだぶって見える。
お茶に呼ばれる危険を冒してでも押さえてやるだけの面白さはあると思う、当事者としては。
633 :
名無し三等兵:2010/12/30(木) 02:33:40 ID:H7v3v8y0
意外とイケてるな、そしてオチャメなベントラルフィンを除いて意外と普通だった
横から見るとまるで魚だな
>>635 尾翼の動き半端ないなw 動きすぎだろw
可変ベクターノズルはつけないのかな?
T-50と同じで暫定版なのかな?
>>639 全可動垂直尾翼という新ジャンルだなw
>>640 今のところわからん
でも搭載予定のWS-15エンジンは完成まで後数年かかるので暫定版なのは違いない
ロシアから提供してもらったS-117か99M2か国産のWS-10の改良型ではないかと推測されてるがまだ判断できない
個人的にはこの機体自身T-50のような試作機というよりも
実験機の意味合いが強いんじゃないかと思う
ステルス機であるのを担保しながらの機動力の確保に相当苦労してるんじゃないかな、
制御システムが未熟で
小型ながら全可動垂直尾翼とかカナードとかベントラルフィンとか見るとそう思う
>>642 ベントラルフィンはいずれなくすらしい
たぶん水平尾翼なくしたから上手くバランス取れなかったんじゃない?
ベルトラルフィンは推力変更ノズルで代用するだろ
いかにも簡易ベルトラルフィンだし
とかいいながらむしろフィン大型化してしまうのが中華クヲリティ
あの全浮動型垂直尾翼をみたとき、真っ先にF-117を思い出したけどな。
F-117ってあんな可動できたっけ?
>>648 中国に軍事技術を売りたいロールスロイス社の意向が大きいですね。
652 :
名無し三等兵:2010/12/31(金) 23:49:15 ID:QT2aStV/
微塵もにてねぇ
角度によっては22より35に似てるな
>>656 訳すと「炎の牙」だろ?
そんなに悪いネーミングじゃないじゃん
中国語の愛称「??」=「リボン」よりずっと良いよ
どこのメビウス1だとw
というかまだ公式発表すらされてないんだから
公式な愛称も正式なNATOネームも決まってないんじゃないか?
J-10ですらまだNATOネーム付いてないんだから
ファイアフォックスとか懐かしいなあ
>>657 ネットスラングの「糸糸帯」(リボン)は「4代」(西側で言う第5世代)の同音異義語名だけで、
別に意味はないし、そもそもJ-20単体を指す単語じゃないよ
>>655 PL12-Dはタクデットラムジェットっぽいね
今時中国を侵略する国があるとは思えないが、
仮想敵国は日本を含む東アジア侵略予定国全部かな。
>>669 まぁ・・・確かにステルス設計だけどさ・・・
この人もうステルスって単語付けりゃ何でも強そうに聞こえる
ってノリで書いてないか?
ロシア語にはミサイルとロケットの区別が無いが、韓国語もステルスと低発見性の区別がないのかもしれない
>>672 関係者とか報道なんてもんじゃなく、軍の公式記録員だろこのアングルとか距離はw。
尖閣とか黄海が霞む機密ダダ漏れ度に感動した。
何事も記録に残して見せびらかさなきゃ気が済まない民族性は伊達じゃないと実感。
彼らの感性だとリークするためにやったんでなく、凄いもの見ちゃったら形に残すのが
当然とやっちまった可能性が大だと思う。
ダダ漏れじゃなくて全公開らしいね
仮に公式発表がなかった所で、これじゃ「機密」と云う名の公開という事も十分に考えられる状況だしね
許可無く写真流したら一族郎党粛清されちゃうでしょ
墜落したJ-10Aのエンジンはロシア製だろ…
何かずいぶん早いなぁ
最低あと5年は先の話だと思ってたけど、予想外のスピードで
研究開発が進んでたのか
それとも性能は二の次でとにかくお披露目する事に意義が有ったのか
昨年の年末に詳細な性能の解説が流れた新型戦車もどうなったんだろう
どの程度の完成度の代物なのか、そもそも何を意図して製作された機体なのか解らないと見てくれ以外に反応のしようが無いんだよなあ・・・
機体自身は去年まもなく初飛行するってテレビで発言した時には完成してたんじゃないかな?
で、アメリカに配慮してお披露目は遠慮してたんだけど
今回アメリカが強攻策に出てきたからけん制狙いで一発打ち出したんじゃないかね?
中国は複数のステルス機を開発中だから
こいつが本命なのか研究用なのかハイローミックスのハイなのかローなのかもわからない
少なくとも開発中って情報があるのは
J-10ステルス(F-15SEみたいな感じ)JH-7B(攻撃機だが元が元だけにそれほど低RCSじゃないかも?)
ハイに相当する第5世代、ローに相当する第5世代の4つだっけ?
>>696 ステルス艦載機の話はまだなかったと思うが
数年か十数年後に配備が始まったら機体の形が今回発表された試験機とは
まるで異なるものだったとかも有りそうな話だな
超大のJ-20板、昨日一日で13万レスついたw
まぁ、そのレスの9割強は2ちゃんで言うニュー速の祭り連中や
酷使様の類なんだろうなぁ。
向こうの軍迷だって利用してるんじゃないの?
被害担当艦として
ヲタの思考回路はあちらも大して変わらないのは確信できる。
糞青ウゼェと嘆くあっちの掲示板を読んで感じた。
むしろ社会とか親方五星紅旗が汚客様の側に立ってる分、思想堅固な奴が多いと思う中国のヲタは。
生半可な覚悟じゃ危ないからねえ。
というかリーク任務を負っている者がいるのではないかと。
あいつらの情熱はどっから来るんだろうな
東風21Dの完成も近いんだろ?
コマンチ風味のマングスタという感じでなかなか
白塗装の国産エンジン版はどうなったんでしょうか?
うむ、アドバンスドマングスタって感じw
新型戦闘機はJ-20ばかり注目されてるが
俺が一番注目して期待してるのがJ-11BSとJ-10B
もう配備近いんじゃないか?
それも全て国産エンジンWS-10Aにかかってるのさ
もう数年生きれば念願の空母を見ることが出来たのに。本人は残念
だろうね。とはいえ94歳とは中国の要人は長生きだな。
>>711 おいらはFC-1(JF-17)が気になってる。
>>717 偉い人になると朝鮮人参だの冬虫夏草だの毎日誰かが送って来るからなw
そりゃ長生きもするわ
J-20計画とは別に開発中のスーパーJ-10もステルス機だよな。
後はFC-1のステルス改良型もパキスタンと共同開発の計画してるとか。
スーダンに戦闘機は売らないの?
>>723 スーダンはFC-1を12機購入検討してる
確か中国って瀋陽もステルス開発してるんだよね。本来ならJ-20的な
制空戦闘機?は現在J-11を生産してる瀋陽が本命のような気がするんだ
がどうなんだろう。仮に二社の競争という図式であれば、今回いち早く
J-20を披露させたのは米国に対する示威だけじゃなくて、瀋陽に対して
一歩リードすることで軍や政府にアピールする意図もあったのかも。
海のこっち側でも向こう側でもJ-20を早速擬人化しててワロタ
>>726 以前からJ-14と言われてた機体は瀋陽が開発してると言われてた
想像図ではスリーサーフェイスかF-22みたいな形が多い
ちなみに他にも成都がJ-13、瀋陽がJ-12を開発してるって説もある
というか中国は色んなステルス機計画が同時進行してるので
どこが一体何機開発してて何機廃案になったのかは誰にもわからない状態
>>728 >師博士
銭博士と同じ境遇の人かぁ
銭博士は神舟の活躍を見てから大往生したように
この人にもJ-20の配備まで生きてほしいな
しっかし中国人って潜在的に長生きだよなぁ
農村部が相当平均寿命下げてるけど、名士や金餅は兵器で90越えてくる
>>730 試作機とはいえ一応飛べるのが出来たんだから今亡くなっても大分浮かばれるだろ
空母の船出を見れずに死去した劉華清は悔しいだろうけど
それと偉い人が長生きなのは漢方的な健康保全食品とか食べてるからじゃないの?
>>730 そうだよね。しかも今90才位の人って若い頃は抗日戦争、
国共内戦、大躍進、文革と激動の非常に厳しい時代を生き
たにも関わらず長生きしてるね。やはり中国伝統の高級な
健康食が効いてるんだろうか。
米帝「軍事予算のびすぎ、削減しろ」
土共「アメ公がなんかいってるよ」
軍迷「はぁ?ふざけんなメリケン死ね」
土共「流石軍ヲタ、愛国者すなぁ」
米帝「軍事が不透明すぎ、情報開示しろ」
土共「おいお前ら、またアメ公がいちゃもんつけてきたぞ」
軍迷「そうだそうだ、さっさと情報開示しろ!」
土共「・・・」
トルコ共和国?
土着共産の党の意味か
土光敏夫と共にの略
はいはい。
おい中国人の媚露派!
おまえらは尖閣事件の時にロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッとしてたんだろうw
ロスケが日本を支持して対中共同宣伝でも出したらどうしようかと内心ではビクビクしてただろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい中国人の媚露派!
おまえらは尖閣事件の時にロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッとしてたんだろうw
ロスケが日本を支持して対中共同宣伝でも出したらどうしようかと内心ではビクビクしてただろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい中国人の媚露派!
おまえらは尖閣事件の時にロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッとしてたんだろうw
ロスケが日本を支持して対中共同宣伝でも出したらどうしようかと内心ではビクビクしてただろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい中国人の媚露派!
おまえらは尖閣事件の時にロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッとしてたんだろうw
ロスケが日本を支持して対中共同宣伝でも出したらどうしようかと内心ではビクビクしてただろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中国人や朝鮮人にも媚露派はいるが
そいつらは尖閣事件の時にロスケが日本を支持して対中朝共闘宣言を出してたらどうしようかとビクビクビクビクビクビクビクしてたんだろうんなwwwwwwwwwwwww
まぁロスケが中朝を支持してくれたんで内心ではホッとしてるところであろうw
中国人や朝鮮人にも媚露派はいるが
そいつらは尖閣事件の時にロスケが日本を支持して対中朝共闘宣言を出してたらどうしようかとビクビクビクビクビクビクビクしてたんだろうんなwwwwwwwwwwwww
まぁロスケが中朝を支持して対日共闘宣言してくれたんで内心ではホッとしてるところであろうw
中国はノーベル賞を全く取れないように開発力できる人材は豊富にいても
国民性として開発できるような環境じゃないんだよな
パクリの蔓延が後進優位で急成長したけどそのパクリの蔓延が研究開発力を
削いでいるからいつまでたっても最先端技術をおっかけるだけの国にしてる
ノーベル賞は30年前の実績なんだから今取れるわけがない
アメリカが旅客機売るみたいだけど、それもコピーするのかな
米中同盟は着実に進んでるな。
そういえばC-130の売却はどうなった?
誰も売るなんて言ってないんですが。
中国国内に民間籍機が油田開発支援のためにチャーター飛行するのを認めただけ。
Y-9が完成寸前なのに買う意味なんかないもんな。
でもイタリア製のC-27は欲しいよアレ。
>>749 あれはニュース記事の捏造だった(時期的に恣意的なものを感じるが)
C-130を中国に輸出するかも・・・
↓
すぐさまイタリアがC-130売るって言うんなら俺たちもC-27売るぞ!と言い出す
↓
緊急時にはC-130を中国に使わせても良いってだけで売る訳じゃないぞ
↓
はい解散ー
というか中国は以前民間でC-130持ってたが2007年に全部売却してるので
例えアメリカが売ると言っても買わないだろうな
>>756 Y-9はスポンサーが付かずにプロジェクトが凍結状態だと思ってたけど復活したの?
軍が買うって言わない限り再開はないんじゃない?
軍が欲しいのは大型輸送機だしY-9は足が短いからこのまま消えそう
本音としてはIl-76のバッタモン作りたいんだろうけど、ロシアもウクライナも隙を全く見せない
というとこなんだろうなw。
ARJ21の写真見たら、モロにダグラス面で吹いたw。
MD-90ノックダウンした時に、工具やジグだけでなく図面もポッケナイナイしちゃったのか?
>>762 そもそもアントノフは設計に協力してるんだが
Y-9の計画は復活してるから配備も時間の問題。
それより旅客機のC919に期待してる俺
ロシアのD-30KP載せたやつも開発してなかったっけ
今更な話題で恐縮だけど(規制されてたので)胡錦涛が
J-20の初飛行が行われてる事を知らなかったってのが
地味に気になる
しらばっくれてるだけならまだ良いんだが(良くないけど)
本当に知らされてなかったんだとしたら軍部の政治軽視と
独走といった中国にとっても他の国にとってもあまり宜しくない
事象の兆候では無いかと危惧してしまう
いち航空機メーカの開発中の新製品のテスト飛行の日程を国家元首知らなければ軍部の暴走ってのも変な話じゃなイカね?
日本も総理もXC-2が何時初飛行したか知らなそうだが
>>768 単にしらばっくれてただけだと思う。中国の国家主席がああいう微妙な
問題について公式の場で何か発言するのは開発が終了するか実戦配備が終
わってからじゃないかな。それまではノーコメント貫くんじゃない。問い
詰められても嫌だろうし。
実はね、ここ数十年の中国軍の急成長に一役買ったのは
ロシアでもないフランスでもない
イスラエルなんですよ
一役買ってるって言うんなら
ロシアもフランスもイスラエルもウクライナもパキスタンも一役買ってるだろ
平松茂雄氏の「江沢民時代の軍事改革」(2004年1月)という本で
江沢民自身、胡錦濤を将来の主席にするために、軍隊に認知させる積極的な努力をほとんど行ってこなかった。
(全国各地の部隊を視察させ、重要な軍事活動に参加させることがほとんどなされていない)
という趣旨のことを書いていたね。
80年代は西側諸国が中国軍の近代化援助してたじゃん
欧米はいつも中国に騙されるな
あいつら学習せんのか?
記者って楽な商売だな、俺でもなれるかも
「人類の祖先はスパゲッティ型生物か? 専門家は否定的見解」
騙されてるんじゃなくて欲得
おい中国人の媚露派!
お前らは尖閣事件のときにロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッとしてたんだろw
ロスケが日本を支持して対中共闘宣言でも出したらどうしようかとハラハラドキドキしてたんだろうw
おい中国人の媚露派!
お前らは尖閣事件のときにロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッと胸を撫で下ろしてたんだろw
ロスケが日本を支持して対中共闘宣言でも出したらどうしようかとハラハラドキドキしてたんだろうw
おい中国人の媚露派!
お前らは尖閣事件のときにロスケが中国を支持してくれたんで内心ではホッと胸を撫で下ろしてたんだろw
ロスケが日本を支持して対中共闘宣言でも出したらどうしようかとハラハラドキドキしてたんだろうwwwwwwwwwww
もちろん中国人や朝鮮人も媚露派は存在する。
そいつらは尖閣事件の時にロスケが日本を支持して対中朝共闘宣言でもしたらどうしようかとビクビクビクビクビクビクビクビクしてたんだろううなw
ロスケが中国朝鮮を支持して日本を批判してくれたんで内心では安堵そてるところであろうw
まぁ俺としてもロスケと中国は組んでてくれた方が好都合w
もちろん中国人や朝鮮人も媚露派は存在する。
そいつらは尖閣事件の時にロスケが日本を支持して対中朝共闘宣言でもしたらどうしようかとビクビクビクビクビクビクビクビクしてたんだろううなw
ロスケが中国と朝鮮を支持して日本を批判してくれたんで内心では安堵してるところであろうw
まぁ俺としてもロスケと中国は組んでてくれた方が好都合だw
もちろん中国人や朝鮮人も媚露派は存在する。
そいつらは尖閣事件の時にロスケが日本を支持して対中朝共闘宣言でもしたらどうしようかとビクビクビクビクビクビクビクビクしてたんだろううなw
ロスケが中国と朝鮮を支持して日本を批判してくれたんで中朝人の媚露派は内心では安堵してるところであろうw
まぁ俺としてもロスケと中国は組んでてくれた方が好都合だよw
>>785 >ロスケが中国や朝鮮を支持して日本を批判してくれたんで中朝人の媚露派は内心では安堵してるところであろうw
これから中国はロシアに頭が上がらなくなるね
Su-35も買いまくってあげるのさ。
大事な事なので三回ずつ言いました
一度にSu-35を50機も購入するとは太っ腹な。
日本もMig-31を買うか
ただし赤く塗った奴
警告色か
F-15とかにも緊急着陸用にテールフック付いてる事があるが
まぁ日露同盟派は俺様が完膚なきまで叩き潰してやったよwww
俺様の目的自体が日露同盟を絶対に阻止する事だったからなw
この一点だけは奇しくも中国人の媚露派と俺様の意見は一致してるがね。
別に俺様はSCOの分断までは願ってはいない。
>>786 まぁ日露同盟派は俺様が完膚なきまで叩き潰してやったよwww
俺様の目的自体が日露同盟を絶対に阻止する事だったからなw
この一点だけは奇しくも中国人の媚露派と俺様の意見は一致してるがね。
別に俺様はSCOの分断までは願ってはいない。
日露紛争が勃発したら中国はどっちの味方をするのか?
情勢通りならロシア側に付くだろうが。
日露戦争では日本を支持した前例があるだけになぁ。
あの明治日露戦争は袁世凱の対露諜報部隊の支援があったからこその勝利だとも一部で言われてますからねえ。
>>796 戦闘行為を非難する声明だして我々は平和的解決を望むで中立
わざわざ自分から火の中に飛び込むような馬鹿はいない
日本が北方領土越えてシベリアや千島列島にまで手を伸ばしたら
ロシア側で参戦するか経済制裁で首絞めるだろうけど
それまでは動かんよ
また冷戦時代と同じ日米中で対露共闘に戻るか。
実は北京閥はそれを狙ってんだよ
上海閥の妨害が激しすぎるから上手く行かないんだけどな
媚露派の上海閥vs親欧米派の北京閥
ここ20年間は上海閥が主導権を握ってる
これからはどうなるか?
太子党=反米親露
共青団=親米反露
反応がないから自己レスか
俺は親欧米反露の共青団を応援する!
せめて李克強が首相になってくれれば。
上海閥ねえ〜
北京閥ねえ〜
813 :
812:2011/02/07(月) 20:35:17 ID:???
ありゃ、貼れない・・・。
順調に開発が進んでるんだな
F-22やF-35と比べると随分早いなぁ。いやいやこの2機種が例外…か?
実際は2020年配備になるだろう。
だいたいF-22より20年遅れの配備か。
つまり2020年の中国空軍は2000年の米空軍戦力に近づいてるのかな?
W-15は2018年頃完成予定だって言われてるんだから
それより前に配備はないだろ
S-117を輸入してもらうとしても出力に差がありすぎる
>>817 確かに2018年〜2020年の配備がベストだな。
>>819 だから今更カタパルトもない2万tの軽空母買って何を参考にするんだ
>>821 まさか本当に成金実業家が趣味でインターナショナルスクールを
空母で開きたかっていただけだったのかもしれんなw
最近、中国では空母型の民間施設が色々と建造されているらしいから
必ずしもインターナショナルスクールという話が嘘とは断言できないかと
実際空母レストランとか中国にあるんだから
ワリヤーグが特殊だっただけなんだよな
史那の方々は空母が大好きなんだな(w
でも日本にあったらとりあえず行くだろ?
そりゃまぁ行っちゃうわなw
>>830 新型主力戦車としか言ってないけど99A2(いわゆる0910工程)なのかな?
99式Gと0910工程って形が似すぎていまいち見分け方がわからない・・・
動画だろ砲塔と車体の長さの違いがわかりにくいし
個人的な意見だが0910工程ってのは砲塔が不格好になってる。
その理由が同軸機銃の穴が上側に繋がっていない事なのか
砲塔上面の傾斜部分の折れ曲がりが無くなった事なのかはよくわからい。
というわけで動画の戦車は99式。
中国洛陽でF-117に良く似たモックアップらしき物体が発見、だと
http://maps.google.co.jp/maps?q=34ツー39'44.34"N+112ツー25'45.11"E&oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&ie=UTF8&ll=34.662021,112.429243&spn=0.001637,0.002411&t=h&z=19&brcurrent=3,0x0:0x0,0
よく似たも何もまんまに見えるが、RCS測定用のモックアップだか単なるオブジェだか知らんが、まあそんな所だろ
ついに東風21Dが配備か
>>796 本当はね尖閣事件がなかったらね
北方領土問題で中国は日本を支持してた可能性が非常に高いんだよ
でも尖閣事件があったからには中国はロシアを支持するしか道が残されてなくなってしまったわけだ
もう日本を支持することができなくなってしまった
それなりに親日的だった北京閥の政治家達も尖閣事件を気にして日本支持の声をあげれなくなってる
北京閥=親米反露
上海閥=反米新露
ここ20年間の中国は上海閥が主導権を握ってるためロシアとの関係は良好だが
日本やアメリカとの関係は悪くなる一方だな
>>839 今も昔も中国は北方領土については公式な立場では日本支持だが事実上の黙認ってスタンスだよ
北方領土をロシア領だと認めたら尖閣を日本領だと認めるのと同じだから認めはしないけど
日本が尖閣を渡さない限り北方領土で日本の味方もしないって姿勢
尖閣漁船の問題で確かに悪化はしたが
口では日本側の主張を続けるだろうけど嫌がらせのように共同開発に乗り出した
しかしあの事件がなくても中国が日本を支持する訳がない
日本が尖閣を中国領だと認めない限りはな
対抗措置としてロシアが北方領土でやるのと同じく
尖閣諸島周辺を他国を取り込んで資源開発すればいいだけなんだけどな。
それが出来るだけの能力も意思も日本にはないから舐められる。
尖閣周辺は開発すると赤字だからどこもやらないよ
>>841 米ソ冷戦時代には中国は全面的に日本を支持してたのを知らないんだなw
ようするに江沢民の上海閥が主導権を握ってから変わり始めたんだよ。
今日までに発売されてる中国の世界地図には北方領土が日本領になってる
まぁ来年からどうなるのかは分からんがw
日本製の世界地図以外で北方領土が日本領と記載されてる世界地図は中国製だけ
これ豆知識な
その代わり琉球は朕の領土アル
スレチだけどロスケは北方領土の軍備を大増強してるぞ。
>>844 二日前の産経新聞に、
1979年に札幌で中国政府の訪日団が「中国は北方領土問題で断固日本を支持する」との記事があった。
ただ1991年から微妙に発言が変わってきてるらしい。
しかし中国企業はまだ開発に参入すると決まったわけじゃないから
韓国企業は間違いなく参入するだろうけど
>>844 中国は公式にはずーっと同じ事を言ってる
「北方領土は日本領であり現在ロシアが実行支配してる」
それはこれからも決して変わらないだろう
しかしそれを文面通りに受け止めてるんなら愚かとしか言いようがない
これは尖閣諸島の正当性を証明するための看板でしかない
外交では本音と建て前は全く別ものだよ
今までは一応言うだけ言って放置していた
これからは尖閣で拗れた分言うだけ言うが実際は日本に対して嫌がらせするだろうな
信頼の二文字は無い
政治に信頼なんてねーよ
利害関係しか存在しない
それが通じない奴が多すぎじゃね、ポポ山由紀夫とか。
/ ヽ
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| 労働の時間だ、起きろ
|
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ニ二★ニ=」
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ニ__l___ノ
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:::::/ ヽ::::::(_)" ̄
先月号の航空ファンに武直10が戦力化に突入したと書いてあるぞ。
カナダ製エンジンが入手不可能だったから国産製エンジンに切り替えたと。
避難所じゃ結構前に出た話題じゃん
荒らしが現れてから避難所以外のスレの流れが止まりっぱなし・・・
でもようやく武直10が部隊配備されるのか長かったよな〜
昨日発売の「歴史群像」で中国軍弾道ミサイル開発史が特集されてるのだが
終わりの方で現中国の軍事力はロシアを凌駕してると記されてる
確かにマンパワーでは中国軍はロシア軍を凌駕しているが
>>858 WZ-9のエンジンを改良した国産製ですね。
>>862 ロシアを凌駕したというよりはロシアが弱体化しただけだけどな
ソ連が崩壊して10年以上停滞どころか悪化してたからなぁ
事実上の内戦やら国家分裂やらマフィア抗争などもあったし。
逆にここまで軍拡計画できるほどよくぞ回復したと思うわ。
人員削減しまくって浮いた人件費を兵器開発に回しただけw
>>862 >確かにマンパワーでは中国軍はロシア軍を凌駕しているが
2020年までに量だけでなく質も中国軍がロシア軍を全てにおいて凌駕するだろう。
ちなみにマンパワーでは冷戦時代から中国軍はロシア軍(ソ連軍)を凌駕してるよ。
ソ連兵が最大500万人の時も中国兵は1000万人いた。
>>865 エネルギー輸出国だから、中東が荒れて原油があがって最近はホクホクだろうなぁ
武直10はどれくらい配備する予定だろうか?
WZ-10は最初から国産製エンジンと決めてればもっと早く配備されてたのに
中国は核開発を共同したぐらいイスラエルと超良好関係だから
モサドから米軍の機密情報を極秘裏にもらってたりしてる
J-20のステルス技術もモサド経由で手に入れた西側の軍事技術を使用してるのは間違いない
敵対してるようで実は仲良かったりする両国。
アメリカと中国?
まあソ連にだって原爆情報渡したんだろうしなあ
イギリス経由のジェットエンジンもそうか
見た目凄そうな敵がいてくれた方がいろいろやりやすいんだろうよ
874 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 11:46:35.91 ID:jG0DbSFh
WZ-10って
OH-1を武装ヘリ化したようなものだろう。
発展性が無くてすぐに陳腐化するんじゃんぇ
レーザーでも積めるようにしとけばいいのか?
それとも光学迷彩?
二足歩行に変形
>>874 最初から攻撃ヘリとして作ったものと
偵察ヘリを攻撃ヘリとしたものを比べるなよ
Z-19はそれっぽいけど
>>871 核開発
J-10の開発
J-20の開発
五輪や万博の警備ノウハウ
確かに、ここぞという一大場面ではイスラエルが中国の大きな力になってるな。
ロシアとフランスは自国の最先端の一世代前の技術提供や武器を売ってくれないからな。
でも逆に言わせれば
もしフランスやロシアが最新技術を提供してくれてもイスラエルの技術を選んだほうが正しい。
フランス製やロシア製よりイスラエル製は優秀。
身の丈にあった兵器を渡してくれるだろうからな。
四川大地震で日本に救われた恩返しも含めせっかく救援隊を出してくれるというのに
まだエセ保守の糞ネトウヨは文句言ってるのか!
こいつらとことん腐りきってやがるな。
俺が被災者ならどこの国の救援隊だろうが藁にもすがる思いで救いを求めるよ。
882 :
名無し三等兵:2011/03/13(日) 21:30:22.52 ID:A5KHRcgu
ありがとう中国!
この恩は一生忘れないよ!
俺は中国を見直した
日本 ロシアの援助隊受け入れ
http://japanese.ruvr.ru/2011/03/13/47337978.html ロシア非常事態省報道局によれば、日本は、地震被災地区で捜索・救援活動を実施するロシアのレスキュー隊の受け入れに同意した。
ロシアが日本に対し、そうした援助を行うのはロ日史上初めて。
日本には、50名の隊員・救出用特殊車両三台・必要機材を載せたイリューシン76型機が向かう。
ロシアの救援隊は、日本国内で独立的に活動する。 非常事態省スポークスマンによれば、救援部隊には、
二週間、自主的に独立して活動するため必要なあらゆるものが備わっている。
>>882 困った時はお互い様ですよ。
アジアの仲間として当然です。
まさかこれが日中関係の改善になるとは
俺も中国を見直した
そして今は諸問題を棚上げにして全面支援を要請すべきだ
ありがとう! 謝謝! 非常感謝!
今は細かい事をとやかく言ってる場合じゃねえからな。
ぜひ一番必要な毛布と食料の大量支援を中国に求める
889 :
名無し三等兵:2011/03/14(月) 02:00:24.50 ID:G6kWYlyN
謝謝!!!
かなり中国人の被災者も出てるみたいだ。
東北の水産加工会社や農場では中国人の研修生が多かったからな。
援助はありがたいが安全性に疑問のある食料は・・・
カネくれ
温家宝が4億円を日本に寄付。
>>892 ありがとう中国!
この恩は一生忘れないよ
俺は中国を見直した
できれば得意の物量作戦で毛布と食料も頼む
>>881 いまだ文句たれてる糞ネトウヨより中国の支援と救援隊がよっぽど役に立ってる現実
しかし四川大地震の時に中国に救援隊を派遣しといて良かったな
日本加油!!!
>>891 今後しばらく世界では日本産の放射線の危険性>中国産の農薬の危険性になりそうだがな
中国より北方四島で揉めてて関係悪化中だったロシアの方が救援にノリノリだな
プーチンは天然ガスを優先供給してくれるようだし
四川で活躍したMi-26やI-76、数百名の派遣隊など来るね
おっとI-76でなくIl-76だ
ポリカルポフが飛んできたら別の意味で感動するけど何もすることはなさそうw。
こんなクソ忙しいときに偵察機飛ばして自衛隊機を発信させやがて!!!
このロスケの糞野郎が!!!
おい媚露派!!! これでもまだ糞ロスケを信用するのか!!!
こんなクソ忙しいときに偵察機飛ばして自衛隊機を発信させやがて!!!
このロスケの糞野郎が!!!
おい媚露派!!! これでもまだ糞ロスケを信用するのか!!!
こんなクソ忙しいときに偵察機飛ばして自衛隊機を発信させやがて!!!
このロスケの糞野郎が!!!
おい媚露派!!! これでもまだ糞ロスケを信用するのか!!!
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本へ無償援助。
ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の活動を妨害。
ロスケより中国のほうが信用できるし偉い。
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本へ無償援助。
ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の活動を妨害。
ロスケより中国のほうが信用できるし偉い。
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本に無償援助。
糞ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の活動を妨害。
糞ロスケより中国のほうが信用できるし偉いな。
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本に無償援助。
糞ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の活動を妨害。
糞ロスケより中国のほうが信用できるし偉いな。
ロスケだけは信用できない!
そろそろ大泥棒ロシアが北海道を盗みにくるぞ
>>906 相変わらず火事場泥棒ロスケは糞だがw
中国には感謝するよ!ありがとう中国!
中国よりもロシアこそ日本最大の脅威だと主張してきた俺の正しさが証明されつつある
絶対にロシアは混乱を大チャンスと見て北海道を盗みに来るよ
シモ朝鮮人か。
自衛隊の救援活動を妨害した糞ロスケに天罰が下りますように
イリノイはこんな時くらい大人しくしてられないんだろうか
自衛隊の救援活動を妨害したロスケは死ね!!!
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本へ無償援助。
糞ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の救援活動を妨害。
何が両国の命運を分けたのか?
中国はガソリン1万トン重油1万トンを日本へ無償援助。
糞ロスケは偵察機で領空侵犯して自衛隊の救援活動を妨害。
何が両国の命運を分けたのか?
>>915-916 中国人は四川大地震の苦難を経験してるだけに
ロシア人よりかは日本人の置かれてる状況を理解できるんだろう
そりゃあ中国も9万人亡くなってるからね
中国も地震多いからな
四川だけでなく去年も青海省で3000人近く地震で死んでるし
まぁロスケより地震大国の日本を理解してるのは確か
>>906 中国は良いも悪いも倍返しのキャラだなw
敵に回すと最悪だが味方にするとこの上なく最強になると
しかし偵察機やシベリアに被災者を労働力で送る等でロシアの株が急下落してるのに
凄い支援を無償でしてくれる中国の株が急上昇し取るわw
よし日中連合でロスケ征伐だ!
これで俺は心置きなく中国を支持できるぞ
逆にロスケは日本中の嫌われ者になるなwwwwwwwwwwwざまあ!!!
しかしガソリン1万トン重油1万トンの支援とは凄すぎるな
本当にありがとう中国
謝謝!
困った時に助けてくれた者に素直に感謝するのが武士の美徳というもの
そういえば中国も雲南省で地震被害の最中のはず。
>>926 自国も大変なのに日本に莫大な無償援助をしてくれる中国に俺は頭が上がらねえよ
非常感謝
たとえ敵でも困ってるときは助けろという孔子の教えが生きてたのか?
まだまだ中国も捨てたもんじゃないな。
イリノイの荒らしヒデェな
たとえ裏があろうとが困ってる時は助けてくれる中国
困ってる時こそ付け込んでくるロシア
これが両国の違いだ
>>931 いきなりは無理でも
明らかに日中関係は改善に向かってる
934 :
名無し三等兵:2011/03/25(金) 09:41:13.34 ID:h7/5yhrm
どこかの雑誌でJ10擬人化されたって?
なんで中国軍って銃火器に搭載するアタッチメントを光学照準器に拘るんだろうか
技術がないのか?
ちょっと何言ってるのかわからない
939 :
名無し三等兵:2011/03/27(日) 21:42:17.46 ID:/YFmgu6i
成長してる国は羨ましい。
日本には物理的に衰退減少縮小削減しかないから夢がもてなくてつらい
No China!
>>939 日本は原発を69基保有してるが中国は韓国の27基より少ない26基しか保有してない
少し前までは中国の原発開発は遅れていると揶揄されたたもんだが
それが今では吉と出たな
さらに福島原発事故の影響で中国は新規の原発開発を止めて太陽光発電と風力発電の開発を急ピッチで加速してる
この中国の国家戦略は正しすぎると言わざるを得ないし日本も見習うべきだ
原発より風力・太陽光・水力などのクリーン発電を重視してる中国の国家戦略は正しい
確かに日本や欧米みたいに原発を乱発的に開発できる技術力が中国にはまだ無かったからクリーン発電を重視してるのも事実だが
しかし今ではそれが中国には吉と出て世界中の発電計画の見本となって表れてるわけだ
風力発電は中国が世界一なんだよな。
いや現時点で中国は原発を11基しか保有してなかった
計画中のも入れれば26基ということだ
これは韓国どころかインドの現有17基より少ないが脱原発を最前線の地で行ってるのが中国というわけだ
中国はもう既に現在28基の原発が建設中でそれは変わることは無い。
約3100万キロワット(日本の商業原発54基合計で約4900万キロワット)
原発基数より総発電電力量を見る必要がある。
そもそも日本のは60〜70年代ので古くて発電能力が小さい物が多い。
福島第一なんか新型で安全性が高いPBMR並しかない。
日本の最新型と比べて3〜4倍は違う。
訂正
中国はもう既に現在28基の原発が建設中で
安全性が満たされていることが確認されれば
それは変わることは無い。
ただし新規計画は厳しくしばらく凍結すると。
本スレあるし次スレ必要なの?
>939
日本には米帝があるじゃあない。安全面において別に何か特に心配に値するほどの事もない。
色々、色々、守られてるっては、羨ましいよ。本気に。
スレタイに沿った話してないし次スレ不要だろ
>>949 羨ましいとか米帝とか・・・
自分は日本人じゃありません、日本国に属していません、
みたいな上から目線の言い方だな。中国人?
952 :
名無し募集中。。。:2011/04/01(金) 10:16:17.81 ID:N/buuDrf
シナ人は金しだいで動くから信用できない
感情だけで動くような奴は使い物にならねーよ。
良かれ悪しかれ、日本はハイスペックに走り、新素材やキレのいい設計を導入して高性能化しようとする。
製造において規格検査に適合しない非合格品は、スクラップにする。
もちろん、それは製造者(職人)としての良心でもあるし、事業の継続を考えれば不良品を流すのはもってのほかだ。
でも、中国人は、貧しいということもあるのだろうが、規格外の低性能品ですらも利用価値があると考える。
風力発電にしてもそうで、日本は炭素繊維強化プラスチックを使った高性能品を生み出す。
が、そんなものは市場の広がらない、マニアックなオモチャでしかないし、壊れたらリサイクルもできやがらない。
中国人は、安い材料を使い、低スペックの製品を量産して、アフリカなどの貧しい資源国に進出する際のプレゼントに使ったりする。
だだっ広い原野で、電気設備も水道もないようなとこで暮らしてる途上国人がテレビ見たり衛星電話使ったり出来るようになる。
発電効率が低くとも、安い製品で十分だ。
もともと本スレは被害担当艦でここは避難所だったのに、
アホな人がageまくって嫌中厨だのイリノイだのに見つかり本スレと変わんなくなっちゃったしねぇ
本来の住人の大半は板外に脱出済みだし、次スレは不要だろう
なら避難所から二度と出てくんなよメンヘル
お前が見なきゃすむ事だ
>>951 上からの何か線をここの誰かに注ぎ込むつもりは無かった某非日本人だけど。
>>939の呟いた夢と衰えに関して、こう色々、ちょっと来っちゃっただけ、スルーして。
米ソの核開発競争に乗らなかったり
原子力発電よりクリーンエネルギーを重視したり
こと核エネルギー政策に関しては中国の戦略は正しい
俺も中国のエネルギー戦略を支持する
そしてケ小平は天才戦略家
まさか中国が脱原発をリードするとはね〜
国土が広いし砂漠地帯に超巨大な太陽光ソーラーパネルとか風力発電機を無数に作れるもんな
日本にも電力くれ
中国は石炭火力で散々大気を汚染しているし、水力発電をするためのダム建設で国土が荒廃しまくりでんがな。
日本も中国を見習うべきだ中国の国家戦略は正しすぎる。
日本も参加した超巨大風力発電所を中国の東北部や内陸部に作り
こらからは中国から電力を買おうぜ
これが日本の脱原発の第一歩だ
つうか面積が狭い上に地震大国の日本の電力が原発に頼らない道はこれ以外はない
本当に原発に頼らないなら外国から電力を買うしかないべよ。
>>963 まったくだ。脱原発に遅れて自爆した日本と違い中国はアジアの盟主だな。
>>965 せめて安全性に問題のある日本製より中国製の原発を買うべき
脱原発で中国が凄いとか何この流れ?
次スレは?
別に立てる必要は無いでしょ。情報スレとして機能していない。冷却期間が必要だよ。
中国にロシアを叩き潰して欲しい誰かの自作自演はスレの目的ではない。
誰かさんの自作自演wやってるのお前じゃねーかw
ここまで俺の自演。
>>968 原発に電力需要を頼ってるこの時代で
普通に脱原発をリードしてる中国は凄いだろうが
すでに1993年に原子力発電所を完成して稼動しときながらも、
あえて原子力より風力・水力・太陽光などのクリーンエネルギーを重視した中国は先見性の明がある。
どーでもいい
自演つまんね
>>958 文革時に党から追放されて64歳の老体で過酷な強制労働の地獄から再び国家権力の最高峰に返り咲いたケ小平は流石。
逆に出てくるのが早すぎた劉少奇は今の中国にこそ求められてる。
>>975 昨日まで中国に行ってたが
TVで普通に我が国が建造予定としてる原発は世界最多クラスだが本当に大丈夫か?って報道と
安全対策はしっかりやってるので建設計画に変更はないって担当者の説明を何度も見たんだけど
>>681 これから建設するなら安心だべよ。
しかも世界最先端の原子力技術を誇るフランス企業が関与してるなら超安全。
あと現在稼動してるのと未来の建設予定のを一緒にするんで無いぞw
現在中国で稼動してるのは11基でこれはインドの現稼動17基より少ないから安全すぎる。
>>681じゃなくて
>>981へのレスだった。
まあ原発建設の技術力は世界1位とも言われてるフランスの技術陣も加わってるから超安全だ。
ドイツでさえフランスの原子力技術を高評価して電力をフランスから購入してるからな。
あくまでも建造予定のを批判材料にされても困るんだよ
たとえ予定通り原発増産しても風力発電世界1位の座を中国が保持してるのは間違いない
おフランス様がいますから
ついでに福島原発はアメ製でアボ〜ン
中国はクリーンエネルギーを重視して脱原発をリードしているんじゃねえのかよ
なんでこういうクズがまとめて死ななかったんかな。今すぐにでも死ねばいいのに
石炭火力でも無視できない量の放射性物質(低放射性物質だけど)がでるよ。
そのVVERは世界中で動いてる最新式の原子炉の一つだろ。
VVER、PWR、BWR、いずれにしろ冷却系が停止して大丈夫な炉なんて存在しないわな。
原子炉の周辺設備に対する防御対策が重要だってのが、今回の教訓だな。
炉の形式で言ったら、プルトニウム製造用の黒鉛炉の方が、構造的に制御しにくいんじゃなかったけ。
常時稼動じゃないだろうから、不測の事態は起こりにくと思うが、中国に有るのは古いんじゃないの。
アメリカ製だからーなんて言い出したら
中国はアメリカから最新型の原子炉買ってるので大丈夫
って言ってるんだけど?
>>990 VVER-1000は安全性が強化された第3世代
中国が今建設してるのはさらに新型のVVER-1200
>>982 >日本の原発に関する法律体系や監督機構は、中国も見習うべきだという。
そこは見習っちゃダメだろw
監督体制の不備を散々指摘されて、今指摘どおりに保安院も安全委員会も醜態をさらしてるんだから
その程度の低い日本を見習わなければならない次元って・・・
そもそも中国に原発の法律が無いってのがどうなんだ
フランスがアメリカより進んでる技術力があるとすれば
それは原子力発電所だろう
アメリカやロシアと違いフランスは一度も原発事故を起こしていない
そのフランスに原発を受注してる中国の原発は超安全だ
ロシア製ではなくフランス製を選んだ中国は先見の明がある。
世界最高峰といわれるフランス製の原子力発電所を導入した中国の国家戦略は正しすぎる。
フランス製原発に妙な期待してる奴がいるな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。