インパール作戦の失敗は海軍の責任
1 ：名無し三等兵：
国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:36:41 ID:7Q4B0nPq
しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
3 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:44:31 ID:7Q4B0nPq
海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
4 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:48:29 ID:7Q4B0nPq
牟田口が馬鹿だというなら、山本五十六は超キチガイ馬鹿だなｗ
6 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:59:12 ID:7Q4B0nPq
軍事板の海軍ヲタは、頭が狂ってるんじやないのか？
牟田口の批判もいいが、海軍の大バカ作戦に比べれば
牟田口の責任など、無いに等しい。
牟田口の批判もいいが、海軍の大バカ作戦に比べれば
牟田口の責任など、無いに等しい。
7 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:01:01 ID:QL1CHLij
＞ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
そんなに引き抜かれてたっけ？
かなりの部分が残っていたと思ったが。
そんなに引き抜かれてたっけ？
かなりの部分が残っていたと思ったが。
9 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:10:13 ID:7Q4B0nPq
失敗したせいで優秀な兵士を無駄に死なせたのは勿体なかったな
>>9
？？ 第3航空軍の戦闘序列をみれば分かると思うが
飛行師団は5飛の他には７飛だけだぞ？？
んで7飛の守備範囲はマレー・インドネシアな。
そしてインパール作戦時には９飛が編入されているが、
そのうちの2個戦隊だけがニューギニア方面に派遣されてはいるが、
とても大部分とかいうようなもんじゃない。
というかそもそも第3航空軍の守備範囲はマレー・ビルマで
９飛の守備範囲はインドネシア＆マレーでこいつから引き抜かれてもインパール作戦には無関係。
ビルマ方面は5飛だけで制空権をかろうじて維持できていたんだから
牟田口が制空権の範囲を超えたアホな攻勢にでなきゃよかっただけの話。
いったいなにをさして大部分とかいっているんだ？？
？？ 第3航空軍の戦闘序列をみれば分かると思うが
飛行師団は5飛の他には７飛だけだぞ？？
んで7飛の守備範囲はマレー・インドネシアな。
そしてインパール作戦時には９飛が編入されているが、
そのうちの2個戦隊だけがニューギニア方面に派遣されてはいるが、
とても大部分とかいうようなもんじゃない。
というかそもそも第3航空軍の守備範囲はマレー・ビルマで
９飛の守備範囲はインドネシア＆マレーでこいつから引き抜かれてもインパール作戦には無関係。
ビルマ方面は5飛だけで制空権をかろうじて維持できていたんだから
牟田口が制空権の範囲を超えたアホな攻勢にでなきゃよかっただけの話。
いったいなにをさして大部分とかいっているんだ？？
12 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:29:15 ID:7Q4B0nPq
海軍はラバウル航空隊で、とんでもない数の航空機とパイロットを消耗した。
全くの無駄でしかなかった。パイロットは犬死。
もしこれをビルマで使っていたなら、全く違う展開となっていた。
全くの無駄でしかなかった。パイロットは犬死。
もしこれをビルマで使っていたなら、全く違う展開となっていた。
こういう内容は２ちゃんじゃなくてチラシの裏に書け。で、誰にも見せるな。
とゆーかビルマ攻略時こそこの方面に戦力が集中されたけど、
その後は5飛だけでビルマ戦線を支えており、
この部隊からニューギニア方面というか太平洋方面へ転用されたのは一個飛行団だけじゃなかったか？
7飛が第3航空軍麾下から外れたのはビルマ制圧完了による戦力転用にすぎないしなあ。
その後は5飛だけでビルマ戦線を支えており、
この部隊からニューギニア方面というか太平洋方面へ転用されたのは一個飛行団だけじゃなかったか？
7飛が第3航空軍麾下から外れたのはビルマ制圧完了による戦力転用にすぎないしなあ。
>>12
航空機の支援を要らないと言ったのは牟田口
航空機の支援を要らないと言ったのは牟田口
要は太平洋戦争さえなければ、ムッチーの無能ぶりが露呈することは無かったって言いたいんだろ。
17 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:41:18 ID:7Q4B0nPq
>>11
第12飛行師団が抜かれ、第6飛行師団が抜かれ、第4航空軍が抜かれ、
第3航空軍からは第12、3、9飛行団が抜かれた。
第7飛行団の64戦隊、50戦隊も、一部を提供させられた。
第5飛行師団の98戦隊、34戦隊、77戦隊が抜かれた。
第8飛行団から33戦隊、58戦隊60戦隊が抜かれた。
第12飛行師団が抜かれ、第6飛行師団が抜かれ、第4航空軍が抜かれ、
第3航空軍からは第12、3、9飛行団が抜かれた。
第7飛行団の64戦隊、50戦隊も、一部を提供させられた。
第5飛行師団の98戦隊、34戦隊、77戦隊が抜かれた。
第8飛行団から33戦隊、58戦隊60戦隊が抜かれた。
18 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:56:08 ID:7Q4B0nPq
海軍左派は負けるためだけに戦争したようなもので、
キチガイってよりも神経が正常で優秀な売国奴みたいなもんか。
戦後に責任追及されてないのが不思議だ。
キチガイってよりも神経が正常で優秀な売国奴みたいなもんか。
戦後に責任追及されてないのが不思議だ。
20 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:00:36 ID:CJmU5vCG
22 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:20:17 ID:CJmU5vCG
24 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:54:18 ID:CJmU5vCG
>>23
要は、大東亜戦争の目的は、インド・ビルマの独立という事だ。
フィリピンとシンガポールの米英拠点を叩くのは
そのための単なる手段でしかない。
それさえ成れば、米国は手が出しにくいから日米和平へ持ち込めた。
それをぶち壊してくれたんだよ。海軍が。
まあ、反東条派がと言っても良い。
要は、大東亜戦争の目的は、インド・ビルマの独立という事だ。
フィリピンとシンガポールの米英拠点を叩くのは
そのための単なる手段でしかない。
それさえ成れば、米国は手が出しにくいから日米和平へ持ち込めた。
それをぶち壊してくれたんだよ。海軍が。
まあ、反東条派がと言っても良い。
>>24
セイロン攻略作戦でさえ、東條英機が、却下してるんだが。
セイロン攻略作戦でさえ、東條英機が、却下してるんだが。
26 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:58:23 ID:CJmU5vCG
大東亜戦争と太平洋戦争は分離してもらいたい。
まるきり別物だから。
まるきり別物だから。
>>24
何勝手な事ほざいてる訳。
インドやビルマの独立なんざ、最初から埒外でしかない。
牟田口ですら、師団長当時はインパール侵攻反対してたしな。
政治上の要請で形を付ける必要があっただけだからな。
そういえば陸軍さんは熱心に蘭領東インドの石油掻き集めて
たし、南部仏印進駐も現地協定ブッチしてやってたようだけど、
何か言う事有る？
何勝手な事ほざいてる訳。
インドやビルマの独立なんざ、最初から埒外でしかない。
牟田口ですら、師団長当時はインパール侵攻反対してたしな。
政治上の要請で形を付ける必要があっただけだからな。
そういえば陸軍さんは熱心に蘭領東インドの石油掻き集めて
たし、南部仏印進駐も現地協定ブッチしてやってたようだけど、
何か言う事有る？
28 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:00:01 ID:CJmU5vCG
>>25
そりゃヒデキの立場からしたら無理も無理な話だものねぇ＜セイロン攻略
そりゃヒデキの立場からしたら無理も無理な話だものねぇ＜セイロン攻略
>>28
セイロン攻略に必要な師団の数が出せない、と陸軍自身が言っているが。
セイロン攻略に必要な師団の数が出せない、と陸軍自身が言っているが。
32 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:06:14 ID:CJmU5vCG
>>32
きちんと大本営の承諾はえて、東條英機にも連絡済みですが。
きちんと大本営の承諾はえて、東條英機にも連絡済みですが。
34 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:09:04 ID:CJmU5vCG
>>32
フィリピン攻撃時点でアメリカと全面戦争になってるんだが。
フィリピン攻略・及びマレー作戦（南方攻略作戦）を円滑に
進める為にハワイ作戦を実施してるんだが。
おまい、クソスレ立てるだけあって基本的知識に欠けてる。
回線切って勉強し直してこい。
フィリピン攻撃時点でアメリカと全面戦争になってるんだが。
フィリピン攻略・及びマレー作戦（南方攻略作戦）を円滑に
進める為にハワイ作戦を実施してるんだが。
おまい、クソスレ立てるだけあって基本的知識に欠けてる。
回線切って勉強し直してこい。
37 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:14:17 ID:CJmU5vCG
>>34
それも大ウソ。
第二段作戦実施の際に、幾つかの作戦候補が検討されたが、
豪州北部上陸とセイロン攻略については、陸軍側から
・輸送船舶が充当できない事
・大陸の戦況を鑑みた場合に、どちらについても上陸作戦に必要な師団が抽出出来ない事
・それらを編成する予算が無い事
を理由に陸軍部から却下されている。
それ故、間接的にアメリカとオーストラリアの連絡線を遮断する
作戦としてMO・FS作戦が立案され、投入する陸兵の規模も前記
各作戦より規模が小さいことから陸軍も承諾して第二段作戦として
採用された。
それも大ウソ。
第二段作戦実施の際に、幾つかの作戦候補が検討されたが、
豪州北部上陸とセイロン攻略については、陸軍側から
・輸送船舶が充当できない事
・大陸の戦況を鑑みた場合に、どちらについても上陸作戦に必要な師団が抽出出来ない事
・それらを編成する予算が無い事
を理由に陸軍部から却下されている。
それ故、間接的にアメリカとオーストラリアの連絡線を遮断する
作戦としてMO・FS作戦が立案され、投入する陸兵の規模も前記
各作戦より規模が小さいことから陸軍も承諾して第二段作戦として
採用された。
>>37
真珠湾攻撃を承認したのは、大本営なんだが。
真珠湾攻撃を承認したのは、大本営なんだが。
41 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:18:06 ID:CJmU5vCG
42 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:21:56 ID:CJmU5vCG
>>42
真珠湾攻撃ときちんと明言して承認されてる。
真珠湾攻撃ときちんと明言して承認されてる。
45 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:30:21 ID:CJmU5vCG
>>45
そんな、答弁はないけど。
そんな、答弁はないけど。
47 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:32:58 ID:CJmU5vCG
>>47
アホ。
そもそもインド自体、日本軍の誘いには乗らないが
（ガンジーの対日認識くらい掌握しとけ）。
チャンドラ・ボースが日本に来るのは昭和１８年になってから。
つまり、クソスレ立てたおまいには知識が足りない。
アホ。
そもそもインド自体、日本軍の誘いには乗らないが
（ガンジーの対日認識くらい掌握しとけ）。
チャンドラ・ボースが日本に来るのは昭和１８年になってから。
つまり、クソスレ立てたおまいには知識が足りない。
49 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:38:24 ID:CJmU5vCG
>>46
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
50 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:39:20 ID:CJmU5vCG
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
>>49
１２月１日には知っていたということだが。
１２月１日には知っていたということだが。
53 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:46:08 ID:CJmU5vCG
このやり取りを見れば、東条が知らなかったのは明白。
海軍が米艦隊を攻撃するとは想像していたが、それがハワイ攻撃だとは
東条は全く知らない。
海軍が米艦隊を攻撃するとは想像していたが、それがハワイ攻撃だとは
東条は全く知らない。
55 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:01:25 ID:CJmU5vCG
>>54
だから米軍を攻撃することと、米本国ハワイを攻撃することは
全く意味が違う。
南雲や大西らが必死に山本五十六に、ハワイ奇襲を中止するよう、このように説得した。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
だから米軍を攻撃することと、米本国ハワイを攻撃することは
全く意味が違う。
南雲や大西らが必死に山本五十六に、ハワイ奇襲を中止するよう、このように説得した。
「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」
「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」
56 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 02:04:32 ID:AA8U3WkN
ここまで土足先生のレスをチェック
57 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:06:49 ID:CJmU5vCG
58 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:10:28 ID:CJmU5vCG
59 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 02:20:38 ID:???
ああ、トラックで宴会開いて敵を誘い込んだ疑惑の忍者服部君か。
60 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:22:41 ID:CJmU5vCG
似非保守が服部を嫌うのは良くわかる。
海軍と反東条派にとって都合が悪いから。
単にそれだけ。
海軍と反東条派にとって都合が悪いから。
単にそれだけ。
61 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 02:28:56 ID:???
>>ALL
このスレ立て人はとある百科事典で素晴らしい御研究を敢行していた方です。
まあここなら自由度は高いから問題ないでしょう。
>>58
インパール関係の文献が世に何冊出てるとお思いで？
それと君は本に書いてないことも見えるらしいね。
このスレ立て人はとある百科事典で素晴らしい御研究を敢行していた方です。
まあここなら自由度は高いから問題ないでしょう。
>>58
インパール関係の文献が世に何冊出てるとお思いで？
それと君は本に書いてないことも見えるらしいね。
>>61
先日、別スレでネタとして話題になった人ですな。
先日、別スレでネタとして話題になった人ですな。
63 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 02:35:49 ID:???
デリック・タラク少将（ウィンゲート師団参謀長）『ウィンゲート空挺団』（牟田口は英軍では全く評価されていないと明言）
>>60
他にスウィンスンもチャーチルもスリム中将もルイ・アレンも
押し並べてそいつ等（の立てた作戦）を評価して無いようだが、
彼らは何時から日本海軍に入隊したのかね？
>>60
他にスウィンスンもチャーチルもスリム中将もルイ・アレンも
押し並べてそいつ等（の立てた作戦）を評価して無いようだが、
彼らは何時から日本海軍に入隊したのかね？
64 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:45:31 ID:CJmU5vCG
65 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 02:46:21 ID:???
まあ2chで意見を言うのは自由だから止めませんがね。
それじゃお休み。
それじゃお休み。
66 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 02:49:23 ID:CJmU5vCG
スリム中将は「敗北から勝利へ」で
文字通り、敗北から勝利へ運良く逆転できたと認識しており、
それは佐藤師団長の失態のおかげだと言っている。
文字通り、敗北から勝利へ運良く逆転できたと認識しており、
それは佐藤師団長の失態のおかげだと言っている。
67 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 03:01:14 ID:???
ウィンゲート空挺師団の参謀長については都合が悪いらしいね、君は。
寝る前にもう1つ。
作戦開始前、稲田南方軍参謀副長に「インドで死なせてくれ」と放言したそうですね。
どうして牟田口氏は死んでいないのですか？
マニフェストでしょう、これは（笑）。
寝る前にもう1つ。
作戦開始前、稲田南方軍参謀副長に「インドで死なせてくれ」と放言したそうですね。
どうして牟田口氏は死んでいないのですか？
マニフェストでしょう、これは（笑）。
68 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 03:03:46 ID:CJmU5vCG
70 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 03:18:00 ID:???
>>68
ああ、これがキチガイ節か
ああ、これがキチガイ節か
がんばれ～
>>55
あの～艦艇や船舶の国際法上の取り扱い認識してます？
調査捕鯨ｖｓ海狂犬で散々説明されてたじゃん。
ハワイもアリゾナの甲板も同じアメリカ領だぞ。艦隊だけならセーフじゃなくて艦隊を失ったら普通は文句が言えんってだけ。
そもそも、勝手にやったというなら日中戦争から陸軍の私闘である。
挙句に南京で中華民国首脳に逃げられて帳尻あわせにも失敗したせいで完全泥沼化じゃん。
あの～艦艇や船舶の国際法上の取り扱い認識してます？
調査捕鯨ｖｓ海狂犬で散々説明されてたじゃん。
ハワイもアリゾナの甲板も同じアメリカ領だぞ。艦隊だけならセーフじゃなくて艦隊を失ったら普通は文句が言えんってだけ。
そもそも、勝手にやったというなら日中戦争から陸軍の私闘である。
挙句に南京で中華民国首脳に逃げられて帳尻あわせにも失敗したせいで完全泥沼化じゃん。
スレの半分以上が基地外先生の演説で占められてるｗｗｗ
さすが神聖基地外。
さすが神聖基地外。
なんだ、この糞スレは？
75 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:31:42 ID:CJmU5vCG
>>72
日中戦争を引き起こしたのは米内だと確定している。
大した事件でもなく、現地で停戦の協議が行われていた盧溝橋事件で、
米内が近衛と杉山に対して、北支派兵を強く進言して派兵が確定してしまった。
米内は中国空爆の大儀とその予算が欲しかったから、戦争拡大させたかったんだろ。
日中戦争を引き起こしたのは米内だと確定している。
大した事件でもなく、現地で停戦の協議が行われていた盧溝橋事件で、
米内が近衛と杉山に対して、北支派兵を強く進言して派兵が確定してしまった。
米内は中国空爆の大儀とその予算が欲しかったから、戦争拡大させたかったんだろ。
スリムvsメタボ牟田口
今日だけで23回もレスしてるよ、この狂人ｗ
78 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 17:30:12 ID:???
まあまあ。
佐藤師団長は結局精神鑑定送りにしたそうだが、スレ立て人の土足先生はどう思いますか。
佐藤師団長は結局精神鑑定送りにしたそうだが、スレ立て人の土足先生はどう思いますか。
妄想を書きたいだけならリアルチラ裏でやれよｗ
牟田口って補給を散々軽視したくせに、最後は補給路視察名目で敵前逃亡かましたんだよなｗ
牟田口って補給を散々軽視したくせに、最後は補給路視察名目で敵前逃亡かましたんだよなｗ
Wikipediaを～
追放～さ～れた～
この悔しさは忘れはしない
ネットを旅して目に付いた
軍板荒らしてスレ立てる～
牟田口よ！汚名挽回のときはきた
わーお
わたし～はDosok-3
IP:wakwakのDosok-3
追放～さ～れた～
この悔しさは忘れはしない
ネットを旅して目に付いた
軍板荒らしてスレ立てる～
牟田口よ！汚名挽回のときはきた
わーお
わたし～はDosok-3
IP:wakwakのDosok-3
そもそもなんで、インパール作戦のはなししてるのに、
東條英機が真珠湾攻撃を知ってたかにこだわってるのこの馬鹿。
東條英機が真珠湾攻撃を知ってたかにこだわってるのこの馬鹿。
基地外は近代史板に帰れよｗ
ID:hp9hCKtt として別スレで活躍中。
84 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:09:51 ID:KHq3dHwY
>>78
佐藤が罪を問われなかったのは、牟田口が後退の指令を出したからだよ。
牟田口が佐藤の罪を救ったと言える。
頭が狂ってるのは山本五十六の方だよ。
この馬鹿は、博打気分で対米戦争を開始した。
ハワイなんか攻撃したらどうなるか、正常な人間ならわかるはずだが
海軍のアホ連中は、山本を止めなかった。
佐藤が罪を問われなかったのは、牟田口が後退の指令を出したからだよ。
牟田口が佐藤の罪を救ったと言える。
頭が狂ってるのは山本五十六の方だよ。
この馬鹿は、博打気分で対米戦争を開始した。
ハワイなんか攻撃したらどうなるか、正常な人間ならわかるはずだが
海軍のアホ連中は、山本を止めなかった。
85 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:15:50 ID:KHq3dHwY
似非保守やアホ左翼がどんなに牟田口を非難しようが
英軍が牟田口の奇襲を評価した事実は、永遠に変わりようがない。
補給を軽視していたわけではないという伊藤正徳の評価も動かない。
牟田口を批判してるアホは無知の連中だと、そのうち常識になるｗ
英軍が牟田口の奇襲を評価した事実は、永遠に変わりようがない。
補給を軽視していたわけではないという伊藤正徳の評価も動かない。
牟田口を批判してるアホは無知の連中だと、そのうち常識になるｗ
86 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:19:02 ID:KHq3dHwY
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の
基本方針である。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
海軍がそれを無視したのが、全てが狂った原因と言えよう。
基本方針である。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
海軍がそれを無視したのが、全てが狂った原因と言えよう。
87 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 21:53:07 ID:???
88 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:16:14 ID:KHq3dHwY
佐藤師団長は精神異常とまでは認定されなかったが
明らかな軍規違反を犯した。
しかし牟田口が後退命令を出して、それを救っている。
放置してれば佐藤は犯罪者となり、責任を佐藤に押し付けられた。
汚い人間ならそうしただろうが、牟田口はそれをしなかった。
明らかな軍規違反を犯した。
しかし牟田口が後退命令を出して、それを救っている。
放置してれば佐藤は犯罪者となり、責任を佐藤に押し付けられた。
汚い人間ならそうしただろうが、牟田口はそれをしなかった。
91 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/09(土) 23:40:44 ID:???
88は1行目だけ合っていて「烈師団長発狂す」とコピーをつけた文藝春秋や高木俊朗が間違い。
（3行目以下は論外）
山下實六氏と言う診断を担当した精神科医師が証言しています。
それまでの戦場での経験としてはガ島の某兵団長の治療に当たったそうで、戦後も精神科医。
佐藤師団長は極めてまともな精神状態で頭脳明晰、むしろ
現代的（証言当時昭和50年代）感覚の持ち主だったとのこと。
ただし抗命が陸軍始まってから有数の騒ぎで鑑定命令が出たって事情は事実。
てか精神鑑定を上申したのは牟田口だしね。
東条はさっさと南方総軍に任すと言って関わりませんでした。
ちなみに山下軍医がフィリピンの陸軍病院から呼び出されてラングーンに入った
7月の時点で「林（15軍）の司令部はどうかしている、佐藤はまとも」との参謀連の話があったとのこと。
鑑定の際に当時の烈兵団の電報を提出されたそうだが、
宮本軍医（中佐）と一緒に分析した結果は、佐藤に理があり、
林の司令部がおかしいと思うのは当然、という結論。
「我等の鑑定結果は林司令部の期待には添えなかった」
と言う言葉で鑑定の顛末を述べた部分はおわる。
（3行目以下は論外）
山下實六氏と言う診断を担当した精神科医師が証言しています。
それまでの戦場での経験としてはガ島の某兵団長の治療に当たったそうで、戦後も精神科医。
佐藤師団長は極めてまともな精神状態で頭脳明晰、むしろ
現代的（証言当時昭和50年代）感覚の持ち主だったとのこと。
ただし抗命が陸軍始まってから有数の騒ぎで鑑定命令が出たって事情は事実。
てか精神鑑定を上申したのは牟田口だしね。
東条はさっさと南方総軍に任すと言って関わりませんでした。
ちなみに山下軍医がフィリピンの陸軍病院から呼び出されてラングーンに入った
7月の時点で「林（15軍）の司令部はどうかしている、佐藤はまとも」との参謀連の話があったとのこと。
鑑定の際に当時の烈兵団の電報を提出されたそうだが、
宮本軍医（中佐）と一緒に分析した結果は、佐藤に理があり、
林の司令部がおかしいと思うのは当然、という結論。
「我等の鑑定結果は林司令部の期待には添えなかった」
と言う言葉で鑑定の顛末を述べた部分はおわる。
>>17
だからそれのどこが
＞ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
になるんです？
ビルマ攻略終了に伴い編成替えで引き抜かれた話ばかり書いてあって、
補充の話がまったくないんですがｗ
海軍がどうだろうと当時の日本は余剰戦力なんぞ皆無なんですから、
攻略作戦が終われば他の戦域に転用するのはビルマに限った話じゃないでしょ。
しかもビルマと関係ないところが引き抜かれた話ばっかりってギャグですか？
一例をあげておこうか
こいつがニューギニアに投入されようがビルマには何の関係もありません。
飛行77戦隊
ttp://www.jyai.net/military/data-06/index07.htm#077
太平洋戦争開戦を控え、南方攻略部隊に加わった戦隊は仏印のフコク島ズオンド飛行場に終結して開戦を迎えた。
開戦後3日目にタイのドムアン飛行場に進出。1942年（昭和17年）7月、現駐地である満州の竜鎮飛行場に戻る。
10月に東京城に移動。翌1943年（昭和18年）10月まで満州内を移動しつつ、その間に一式戦Ⅱ型へ機種改編を行う。
1943年（昭和18年）10月、第三航空軍の隷下に編入され南方への進出が決定した。
九州・雁ノ巣飛行場を経て11月にはスマトラ島ゲルンバン飛行場に移動し、パレンバン油田地帯の防空任務に従事する。
1944年（昭和19年）1月下旬、ニューギニア戦線への派遣が決定。
もしかしてかつてビルマにいた飛行機は全て牟田口の管轄すべきものだという
黄色いゲーリング理論でも脳内にはびこっているんですか？
だからそれのどこが
＞ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
になるんです？
ビルマ攻略終了に伴い編成替えで引き抜かれた話ばかり書いてあって、
補充の話がまったくないんですがｗ
海軍がどうだろうと当時の日本は余剰戦力なんぞ皆無なんですから、
攻略作戦が終われば他の戦域に転用するのはビルマに限った話じゃないでしょ。
しかもビルマと関係ないところが引き抜かれた話ばっかりってギャグですか？
一例をあげておこうか
こいつがニューギニアに投入されようがビルマには何の関係もありません。
飛行77戦隊
ttp://www.jyai.net/military/data-06/index07.htm#077
太平洋戦争開戦を控え、南方攻略部隊に加わった戦隊は仏印のフコク島ズオンド飛行場に終結して開戦を迎えた。
開戦後3日目にタイのドムアン飛行場に進出。1942年（昭和17年）7月、現駐地である満州の竜鎮飛行場に戻る。
10月に東京城に移動。翌1943年（昭和18年）10月まで満州内を移動しつつ、その間に一式戦Ⅱ型へ機種改編を行う。
1943年（昭和18年）10月、第三航空軍の隷下に編入され南方への進出が決定した。
九州・雁ノ巣飛行場を経て11月にはスマトラ島ゲルンバン飛行場に移動し、パレンバン油田地帯の防空任務に従事する。
1944年（昭和19年）1月下旬、ニューギニア戦線への派遣が決定。
もしかしてかつてビルマにいた飛行機は全て牟田口の管轄すべきものだという
黄色いゲーリング理論でも脳内にはびこっているんですか？
つうかわけわかめな責任逆流論が許されるのなら。
盧溝橋事件で、それこそ上官の河辺がかばってくれなきゃ違法攻撃になった命令だして日中戦争、さらに太平洋戦争に火をつけた牟田口が最大の戦犯じゃねーかｗ
盧溝橋事件で、それこそ上官の河辺がかばってくれなきゃ違法攻撃になった命令だして日中戦争、さらに太平洋戦争に火をつけた牟田口が最大の戦犯じゃねーかｗ
94 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 10:46:05 ID:DyGTKe9o
1940年9月 三国軍事同盟 <<ここが最大のﾎﾟｲﾝﾄ>>
1941年12月 真珠湾攻撃とﾋﾞﾙﾏ侵攻 ｾｯﾄ品 <<ここもﾎﾟｲﾝﾄですな>>
英国のｲﾝﾄﾞ領で、独立運動や領土を頂くなど英国が黙っている訳ないだろ
当時のﾄﾞｲﾂはいけてる国だったが、悪魔と契約したのが間違い
ﾋﾃﾞｷや軍部の写真を見ると､ﾁｮﾋﾞ髭に丸眼鏡 ﾋﾄﾗｰは憧れの人物だったんだろねｗ
1941年12月 真珠湾攻撃とﾋﾞﾙﾏ侵攻 ｾｯﾄ品 <<ここもﾎﾟｲﾝﾄですな>>
英国のｲﾝﾄﾞ領で、独立運動や領土を頂くなど英国が黙っている訳ないだろ
当時のﾄﾞｲﾂはいけてる国だったが、悪魔と契約したのが間違い
ﾋﾃﾞｷや軍部の写真を見ると､ﾁｮﾋﾞ髭に丸眼鏡 ﾋﾄﾗｰは憧れの人物だったんだろねｗ
Dosok-3は正に不眠不休で演説活動か。
こんな精神異常者に育って、親は泣いてるに違いない。
こんな精神異常者に育って、親は泣いてるに違いない。
海軍にはあんなジャングルや山岳地帯に輸送出来る能力はない。
ドクトルまんぼうが書いた本の軍なら出来るけどな。
ドクトルまんぼうが書いた本の軍なら出来るけどな。
このスレ主は牟田口や東條を擁護したいのか、海軍を責めたいのか。
多分擁護の為に海軍に責任転嫁して、牟田口への批判を反らしたいだけだろうけど。
しかし例え海軍が無能でも、牟田口も無能である事に変わりはないんだがなあ。
多分擁護の為に海軍に責任転嫁して、牟田口への批判を反らしたいだけだろうけど。
しかし例え海軍が無能でも、牟田口も無能である事に変わりはないんだがなあ。
> 要は、大東亜戦争の目的は、インド・ビルマの独立という事だ。
なるほど、陸軍首脳部はそんな下らないマスターベーションのために
あの無謀な戦争をおっぱじめるような国賊、売国奴の集団だったのか。
なるほど、陸軍首脳部はそんな下らないマスターベーションのために
あの無謀な戦争をおっぱじめるような国賊、売国奴の集団だったのか。
>>97
こんなずさんな擁護じゃ、牟田口は兎も角ヒデキは気の毒だろ。
こんなずさんな擁護じゃ、牟田口は兎も角ヒデキは気の毒だろ。
ウィキペディアで演説していた内容によると
「陸軍を貶める闇の勢力の陰謀」みたいなのがあるんだってｗｗ
レスの数からみて無職で暇なんだろうから
早く病院に行けばいいのにｗｗ
「陸軍を貶める闇の勢力の陰謀」みたいなのがあるんだってｗｗ
レスの数からみて無職で暇なんだろうから
早く病院に行けばいいのにｗｗ
Dosok-3ウィキペディア追放記念カキコ
相変わらずですね。せいぜい頑張ってください。
相変わらずですね。せいぜい頑張ってください。
つか独立させるのが目的なら、別に戦争する必要もないしなｗ
日本が自分ところが支配している満州とか朝鮮とか台湾を、名実ともに独立させて先例を見せればいいだけ。
満州のように丸わかりの傀儡だと逆効果だがｗ
日本が自分ところが支配している満州とか朝鮮とか台湾を、名実ともに独立させて先例を見せればいいだけ。
満州のように丸わかりの傀儡だと逆効果だがｗ
103 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:08:33 ID:udY1A4ed
あれ？もうネタ切れ？
>>103
牟田口と同じで補給が切れたようです
牟田口と同じで補給が切れたようです
>>103
牟田口再評価スレで暴れてたで。
牟田口再評価スレで暴れてたで。
インパールの相手は
英軍というよりは実質インド軍
インド軍に惨敗した牟田口
英軍というよりは実質インド軍
インド軍に惨敗した牟田口
107 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:48:56 ID:vnWlwc0H
インパール作戦は、ビルマ侵攻後、すぐに実行すれば効果があったんだよね。
が・・・ミッドウェイの敗退が大きかった。
しかし、海軍は艦隊戦してきたのに、米国は本土爆撃を行うなど卑怯すぎる。
軍産複合のアメリカって・・・・
インド国民軍は日本軍と共に散った。
アウンサン率いるビルマ軍は英国に。。。
アウンサン・スーチーさんは、ビルマ（ミャンマー）で軟禁状態
まだまだ、こんな時代なんだよな。
が・・・ミッドウェイの敗退が大きかった。
しかし、海軍は艦隊戦してきたのに、米国は本土爆撃を行うなど卑怯すぎる。
軍産複合のアメリカって・・・・
インド国民軍は日本軍と共に散った。
アウンサン率いるビルマ軍は英国に。。。
アウンサン・スーチーさんは、ビルマ（ミャンマー）で軟禁状態
まだまだ、こんな時代なんだよな。
は？何言ってんだ？
ミッドウェーとか関係ないし。
ミッドウェーとか関係ないし。
>>107
言いたいことは分からんでもないが、スレ違いだ
言いたいことは分からんでもないが、スレ違いだ
確かに日中戦争の泥沼化は馬鹿な陸軍が支那共産党と朝日新聞ゾルゲ機関に騙されたからだろうけど、
真珠湾奇襲はそれと同レベルの愚作ではあるな。
真珠湾奇襲はそれと同レベルの愚作ではあるな。
要するに陸も海もバカばっかりって事だろ。
そりゃ負けるわけだw
そりゃ負けるわけだw
スレ立て人の土足先生は★★★牟田口中将を再評価す★★★でご活躍中で多忙につき
こちらは一日に数レスでございます。
機知外土足先生に御用のむきは、上記スレにおいでください。
こちらは一日に数レスでございます。
機知外土足先生に御用のむきは、上記スレにおいでください。
113 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:53:04 ID:7OH83QF4
>>92
ソロモンで航空消耗戦なんかしなけりゃ、インパール攻略など
容易く出来ただろ。
大東亜戦争の予定を根本的に狂した全ての責任は海軍にある。
その海軍は何の責任も問われず、全て陸軍が悪いといってる
アホ作家らに、牟田口を批判する資格など微塵も無い。
ソロモンで航空消耗戦なんかしなけりゃ、インパール攻略など
容易く出来ただろ。
大東亜戦争の予定を根本的に狂した全ての責任は海軍にある。
その海軍は何の責任も問われず、全て陸軍が悪いといってる
アホ作家らに、牟田口を批判する資格など微塵も無い。
114 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:55:37 ID:7OH83QF4
115 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:58:01 ID:7OH83QF4
いまだに満州事変と盧溝橋事件で
陸軍が暴走して戦争が泥沼化したとか、
大嘘を平気で言ってるアホが信じられん。
陸軍が暴走して戦争が泥沼化したとか、
大嘘を平気で言ってるアホが信じられん。
>>115
海軍が悪いというソースは？
海軍が悪いというソースは？
>>113
意味不明の言い訳をするなよ。
海軍がビルマから引き抜いたというから
どの部隊を引き抜いたんだと聞いた。
そしたらそこにこの戦隊があったもんだから、
確かにビルマも守備範囲とする第3航空軍麾下の部隊ではあるが
もともと満州方面の部隊でマレー攻略後再編して機種改編した部隊、
その後スマトラに配備されてそれがニューギニアに引き抜かれた部隊だよ、
こいつがスマトラから引き抜かれようがビルマには何の関係もないだろといったわけだ。
他もそんな部隊ばっかり。
お前の主張が事実に基づかない適当な嘘だということじゃないか。
＞ソロモンで航空消耗戦なんかしなけりゃ、インパール攻略など
＞容易く出来ただろ。
ソロモンの消耗戦前の時期には牟田口ですらウィンゲート旅団の活動を見るまでは
アラカン越えて作戦するなんて無理っていってましたがなにか？
そもそもお前はバカか？
そうすると激減した航空戦力という現実を理解せずに
作戦を強行した牟田口にビルマ戦線崩壊の全責任がかかるだろ。
意味不明の言い訳をするなよ。
海軍がビルマから引き抜いたというから
どの部隊を引き抜いたんだと聞いた。
そしたらそこにこの戦隊があったもんだから、
確かにビルマも守備範囲とする第3航空軍麾下の部隊ではあるが
もともと満州方面の部隊でマレー攻略後再編して機種改編した部隊、
その後スマトラに配備されてそれがニューギニアに引き抜かれた部隊だよ、
こいつがスマトラから引き抜かれようがビルマには何の関係もないだろといったわけだ。
他もそんな部隊ばっかり。
お前の主張が事実に基づかない適当な嘘だということじゃないか。
＞ソロモンで航空消耗戦なんかしなけりゃ、インパール攻略など
＞容易く出来ただろ。
ソロモンの消耗戦前の時期には牟田口ですらウィンゲート旅団の活動を見るまでは
アラカン越えて作戦するなんて無理っていってましたがなにか？
そもそもお前はバカか？
そうすると激減した航空戦力という現実を理解せずに
作戦を強行した牟田口にビルマ戦線崩壊の全責任がかかるだろ。
118 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:00:09 ID:7OH83QF4
日本に海軍など、存在しない方が遥かにマシだったよ。
日本に海軍さえ存在しなければ、あんな敗北はありえない。
日本に海軍さえ存在しなければ、あんな敗北はありえない。
119 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:01:28 ID:7OH83QF4
>>119
それ論破されてるが。
それ論破されてるが。
122 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:05:22 ID:7OH83QF4
123 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:07:25 ID:7OH83QF4
>>121
いつ論破したんだ？
いつ論破したんだ？
>>122
ニューギニアは陸軍の担当です。
ニューギニアは陸軍の担当です。
125 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:09:25 ID:7OH83QF4
>>117
>作戦を強行した牟田口にビルマ戦線崩壊の全責任がかかるだろ。
だから、インパール作戦は大東亜戦争の本来の目的そのものだ。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
一軍司令官の発案などというものではない。
>作戦を強行した牟田口にビルマ戦線崩壊の全責任がかかるだろ。
だから、インパール作戦は大東亜戦争の本来の目的そのものだ。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
一軍司令官の発案などというものではない。
>>125
dosokの思い込みや妄想なんかを聞いてない。
本来の目的は「腹案」等で説明されるものではない。
dosokには社会人経験がないから「腹案」が目的になるんだろうが。
「腹案」とは個人、或いは少数集団の私的な計画を越えるものではない。
組織の目的は「腹案」では定義されない。
dosokの思い込みや妄想なんかを聞いてない。
本来の目的は「腹案」等で説明されるものではない。
dosokには社会人経験がないから「腹案」が目的になるんだろうが。
「腹案」とは個人、或いは少数集団の私的な計画を越えるものではない。
組織の目的は「腹案」では定義されない。
インパール作戦は、現場指揮官から東条英機までが、補給は大丈夫かと散々叩いたのに、
牟田口は嘘八百と悪い意味での政治力で通した。
で、案の定甘い目論見崩れたらなにやったかというと、
神頼み
責任を師団長に押し付けて更迭
敵前逃亡
あらゆる意味で責任回避は無理だろ。
牟田口は嘘八百と悪い意味での政治力で通した。
で、案の定甘い目論見崩れたらなにやったかというと、
神頼み
責任を師団長に押し付けて更迭
敵前逃亡
あらゆる意味で責任回避は無理だろ。
623 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/10/13(水) 17:03:35 ID:DocT/9cS
盧溝橋事件をきっかけとした日中戦争を陸軍の暴走により勝手におっぱじめたようにした偽装工作や、ビルマ（現ミャンマー）からインド北東部にかけてのジャングルで日本陸軍3個師団をほぼ全滅させた作戦を指揮した連合国の軍人で、
史上最強の工作員、コメディアンである。その数々の諜報作戦における謀略のあまりの巧みさと偽装工作での類を観ないような強さに、日本兵から「鬼畜牟田口」「無茶口」などと恐れられた。Saga Prefecture出身、最終階級は中将。
戦後、潜伏が上手く行き過ぎたため、連合軍に日本軍人と間違えられて戦犯として起訴されかけたが、日本軍の指揮官としてはあまりにも無能であったため釈放され、味方にすらスパイだという事を隠し通した。
Ｍr.生き恥という名誉な称号を連合国及び日本人から得ており、見事に潜伏活動に成功している。その後は実業家へ転進、天寿を全うした。
牟田口廉也
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
これが牟田口の真実だからな。
盧溝橋事件をきっかけとした日中戦争を陸軍の暴走により勝手におっぱじめたようにした偽装工作や、ビルマ（現ミャンマー）からインド北東部にかけてのジャングルで日本陸軍3個師団をほぼ全滅させた作戦を指揮した連合国の軍人で、
史上最強の工作員、コメディアンである。その数々の諜報作戦における謀略のあまりの巧みさと偽装工作での類を観ないような強さに、日本兵から「鬼畜牟田口」「無茶口」などと恐れられた。Saga Prefecture出身、最終階級は中将。
戦後、潜伏が上手く行き過ぎたため、連合軍に日本軍人と間違えられて戦犯として起訴されかけたが、日本軍の指揮官としてはあまりにも無能であったため釈放され、味方にすらスパイだという事を隠し通した。
Ｍr.生き恥という名誉な称号を連合国及び日本人から得ており、見事に潜伏活動に成功している。その後は実業家へ転進、天寿を全うした。
牟田口廉也
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
これが牟田口の真実だからな。
そもそも作戦開始前に第5飛行師団の師団長から、
援護できないからやめたほうがいいと言われたのを
無視して作戦を開始したのは牟田口ですが。
援護できないからやめたほうがいいと言われたのを
無視して作戦を開始したのは牟田口ですが。
131 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:16:43 ID:7OH83QF4
責任はどうみても陸軍、その中でも牟田口とその暴走を容認した馬鹿どもですな。
wikiをでたらめ改ざんしようとして追い出された馬鹿が、いくら妄想並べて踊っても無駄ですなｗ
wikiをでたらめ改ざんしようとして追い出された馬鹿が、いくら妄想並べて踊っても無駄ですなｗ
134 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:19:13 ID:7OH83QF4
135 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:21:40 ID:7OH83QF4
>>134
嘘乙。
認める方向になんてなってないし（アホウヨが停戦協定をそう強弁して失敗することはあるがｗ）
盧溝橋も、軍が勝手に現地で中国軍に要求突きつけて攻撃。
基礎知識ゼロだから、馬鹿牟田口擁護なんかできるんだろうねｗｗｗｗ
嘘乙。
認める方向になんてなってないし（アホウヨが停戦協定をそう強弁して失敗することはあるがｗ）
盧溝橋も、軍が勝手に現地で中国軍に要求突きつけて攻撃。
基礎知識ゼロだから、馬鹿牟田口擁護なんかできるんだろうねｗｗｗｗ
牟田口自身が俺の一発が戦争起こした、と認めている品。
139 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:24:43 ID:7OH83QF4
142 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:28:03 ID:7OH83QF4
145 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:29:38 ID:7OH83QF4
147 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:32:09 ID:7OH83QF4
148 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:35:24 ID:7OH83QF4
>>146
米内が派兵しろ派兵しろと騒ぎまくり
近衛はそれに乗っかっていた。
陸軍参謀本部は、このバカどもを何とか止めようとしたが
米内や海軍の力は、ことのほか大きかった。
おれの推測では、三菱財閥の金の力だと思うよ。
米内が派兵しろ派兵しろと騒ぎまくり
近衛はそれに乗っかっていた。
陸軍参謀本部は、このバカどもを何とか止めようとしたが
米内や海軍の力は、ことのほか大きかった。
おれの推測では、三菱財閥の金の力だと思うよ。
150 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:43:55 ID:7OH83QF4
私は盧溝橋事件のきっかけを作ったが、事件は拡大して支那事変となり、
遂には今次大東亜戦争にまで進展してしまった。もし今後自分の力によってインドに進攻し、
大東亜戦争遂行に決定的な影響を与えることができれば、 今次大戦勃発の遠因を作った私としては、国家に対して申し訳が立つであろう。
牟田口がなんで作戦を強行したか自白している以上、責任を他におっかぶせようとしても無駄っすね。
遂には今次大東亜戦争にまで進展してしまった。もし今後自分の力によってインドに進攻し、
大東亜戦争遂行に決定的な影響を与えることができれば、 今次大戦勃発の遠因を作った私としては、国家に対して申し訳が立つであろう。
牟田口がなんで作戦を強行したか自白している以上、責任を他におっかぶせようとしても無駄っすね。
無茶口の暴走は、別に戦略的に下命されたものですらない。
自分勝手な妄想で暴発した男が、その尻拭いのために必死になっただけ。
しかも命かけたのは部下たちで、本人は神頼みか芸者遊びｗ
くずを擁護するやつもくずだなｗ
自分勝手な妄想で暴発した男が、その尻拭いのために必死になっただけ。
しかも命かけたのは部下たちで、本人は神頼みか芸者遊びｗ
くずを擁護するやつもくずだなｗ
153 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:48:42 ID:7OH83QF4
親補職である師団長の首を勝手に切ったのは統帥権を犯す行為だしな。
しかも自分の無能・無策の言い訳にだから。
しかも自分の無能・無策の言い訳にだから。
157 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:51:05 ID:7OH83QF4
海軍は予算欲しさに、三菱は航空機大量受注を。
日中戦争拡大の原因はこれしかない。
まったくバカバカしい話だ。
日中戦争拡大の原因はこれしかない。
まったくバカバカしい話だ。
すごいね、海軍とか三菱って牟田口らの暴発まで操作できたんだｗｗｗｗｗ
そんな陰謀力（爆笑）があるのなら、戦争起こす必要なく予算分捕れただろうね。
そんな陰謀力（爆笑）があるのなら、戦争起こす必要なく予算分捕れただろうね。
160 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:53:12 ID:7OH83QF4
161 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:54:46 ID:7OH83QF4
>>159
それにマスゴミが加われば、戦争扇動など当時は簡単だろ。
それにマスゴミが加われば、戦争扇動など当時は簡単だろ。
>>160
独断解任だが。
山内師団長解任にたっては、後任（心得）を田中参謀長に独断で決めてますが。
だからどうして無知なのにしったかするの？ｗｗｗｗｗ
>>161
加わるも何も、そんな陰謀ないわｗ
とどめに満州事変等を批判したマスコミにまず言論統制かけたのは陸軍だが。
在郷軍人会まで加わって不買運動までしたし。
お前は真性？
レス乞食？
独断解任だが。
山内師団長解任にたっては、後任（心得）を田中参謀長に独断で決めてますが。
だからどうして無知なのにしったかするの？ｗｗｗｗｗ
>>161
加わるも何も、そんな陰謀ないわｗ
とどめに満州事変等を批判したマスコミにまず言論統制かけたのは陸軍だが。
在郷軍人会まで加わって不買運動までしたし。
お前は真性？
レス乞食？
163 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:00:15 ID:7OH83QF4
>>154
見たが、軍の責任ではなく近衛の責任だという見解ばかりじゃないか
見たが、軍の責任ではなく近衛の責任だという見解ばかりじゃないか
164 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:02:27 ID:7OH83QF4
166 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:05:39 ID:7OH83QF4
168 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:08:31 ID:7OH83QF4
170 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:13:54 ID:7OH83QF4
マスコミのガセに扇動されたうんぬんかんぬん、という大嘘が事実だったとして。
そんなものにだまされた陸軍やっぱり駄目、という話にしかならんｗ
こういうあほの特徴だな。
妄想を信じてさえ、結局擁護しようとする側が史実よりひどい扱いになるとｗ
そんなものにだまされた陸軍やっぱり駄目、という話にしかならんｗ
こういうあほの特徴だな。
妄想を信じてさえ、結局擁護しようとする側が史実よりひどい扱いになるとｗ
172 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:17:06 ID:7OH83QF4
174 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:18:23 ID:7OH83QF4
結局、当時いつばんマトモだったのは
やはり陸軍だなｗ
やはり陸軍だなｗ
あれあれ？
だまされた、といいつつまとも？
どう見てもまともじゃないじゃん。
だまされ、大勢に流された愚か者としかならん。
wikiアク禁クンの妄想内ですら最低の陸軍（大爆笑
だまされた、といいつつまとも？
どう見てもまともじゃないじゃん。
だまされ、大勢に流された愚か者としかならん。
wikiアク禁クンの妄想内ですら最低の陸軍（大爆笑
176 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:21:04 ID:7OH83QF4
177 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:22:22 ID:7OH83QF4
178 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:25:12 ID:7OH83QF4
だいたい盧溝橋事件の時には
海軍は上海空爆をすでに準備していたわけで
海軍の戦線拡大は初めから計画的だったとしか
考えられない。
海軍は上海空爆をすでに準備していたわけで
海軍の戦線拡大は初めから計画的だったとしか
考えられない。
ディマプールはがら空きだった！ってのが嘘っぱちだとバレたら沈黙、今度は海軍叩きかｗｗｗ
180 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:35:15 ID:7OH83QF4
しかも海軍が上海や重慶を空爆して
何の効果も無く、世界の世論を敵に回してしまった。
米国も満州国を認めない方向へ変えてしまった。
海軍のバカぶりはこの時から始まっている。
何の効果も無く、世界の世論を敵に回してしまった。
米国も満州国を認めない方向へ変えてしまった。
海軍のバカぶりはこの時から始まっている。
181 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:37:46 ID:7OH83QF4
183 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:40:29 ID:7OH83QF4
その一例
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
184 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:45:50 ID:7OH83QF4
……うんうん、分かった分かった。分かったから、病院に戻ろうね
186 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:49:38 ID:7OH83QF4
>>185
おまえこそ朝鮮へ帰れｗ
おまえこそ朝鮮へ帰れｗ
187 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/13(水) 22:56:36 ID:???
>おれは英軍側を信じる。
英14軍司令官スリム中将の日本軍評価はこんな感じ
「日本軍の強みは上層部には無く、その個々の兵士にある」
「最初の計画に拘り応用の才がなく、過失を率直に認める精神的勇気が欠如」
「河辺将軍とその部下とは、大胆さと不屈さと同時に補給を軽視」
デリック・タラク少将（ウィンゲート師団参謀長）『ウィンゲート空挺団』
「牟田口は英軍では全く評価されていない」
英14軍司令官スリム中将の日本軍評価はこんな感じ
「日本軍の強みは上層部には無く、その個々の兵士にある」
「最初の計画に拘り応用の才がなく、過失を率直に認める精神的勇気が欠如」
「河辺将軍とその部下とは、大胆さと不屈さと同時に補給を軽視」
デリック・タラク少将（ウィンゲート師団参謀長）『ウィンゲート空挺団』
「牟田口は英軍では全く評価されていない」
牟田口に有利になりそうなものだけを信じる、だよなｗｗｗ
189 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 23:05:06 ID:7OH83QF4
海軍叩きなんかしてる場合じゃなかったみたいだな
>>183
どこにでも腰抜けってのはいるもんだな。コヒマ守備隊がこの位腰砕けだったらもうちょっと無駄口の評価も変わったかもよｗ
どこにでも腰抜けってのはいるもんだな。コヒマ守備隊がこの位腰砕けだったらもうちょっと無駄口の評価も変わったかもよｗ
>>187
｢複数の見解が一致している｣と言った舌の根も乾かぬうちに、スリムだけの（それも、日本側の実情を知らなかったからこその）見解にすがる、かｗ
英軍の佐藤評にはこんなのもあるよ。ついこないだ、君が偉そうに出してきたスウィンソンの『コヒマ』だ
「彼の頭脳は固定しがちで弾力性を欠いているといわれている（中略）あるいは評は当たっているかも知れない。しかし彼がひとたび防備にまわれば、それはまさに傑出したもので、これには英第二師団も、ほどなく思い知らされることになる」
「火力は英軍より劣り、制空権もなく、増強兵力は一兵すら送られることなしに、彼の防御戦は偉大なまでに見事であった。
コヒマ全域を占領することはついにできなかったが、彼は牟田口がインパールをたたく二ヶ月という時間を提供した。しかもいまもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。
どの将軍がこれ以上のことができるだろう」
無論、宮崎繁三郎が受けるべき評価を差し引く必要があるが、それでも批判されているようには見えないな
｢複数の見解が一致している｣と言った舌の根も乾かぬうちに、スリムだけの（それも、日本側の実情を知らなかったからこその）見解にすがる、かｗ
英軍の佐藤評にはこんなのもあるよ。ついこないだ、君が偉そうに出してきたスウィンソンの『コヒマ』だ
「彼の頭脳は固定しがちで弾力性を欠いているといわれている（中略）あるいは評は当たっているかも知れない。しかし彼がひとたび防備にまわれば、それはまさに傑出したもので、これには英第二師団も、ほどなく思い知らされることになる」
「火力は英軍より劣り、制空権もなく、増強兵力は一兵すら送られることなしに、彼の防御戦は偉大なまでに見事であった。
コヒマ全域を占領することはついにできなかったが、彼は牟田口がインパールをたたく二ヶ月という時間を提供した。しかもいまもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。
どの将軍がこれ以上のことができるだろう」
無論、宮崎繁三郎が受けるべき評価を差し引く必要があるが、それでも批判されているようには見えないな
193 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 23:22:16 ID:7OH83QF4
194 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/13(水) 23:31:12 ID:???
スリムが名前を挙げて相手にしているのは自分と同格の河辺
>牟田口を批判はしていない。
「河辺将軍とその部下とは、大胆さと不屈さと同時に補給を軽視」
>牟田口を批判はしていない。
「河辺将軍とその部下とは、大胆さと不屈さと同時に補給を軽視」
>>193
四月上旬には第二師団が展開して来ることも明らかなんだが。そしてその時、日本軍はやっとコヒマに攻めかかる頃なのも
ねえ、どうすればディマプールが無防備でいるうちに辿り着けるの？ ワープ？ テレポーテーション？ 縮地の術？
四月上旬には第二師団が展開して来ることも明らかなんだが。そしてその時、日本軍はやっとコヒマに攻めかかる頃なのも
ねえ、どうすればディマプールが無防備でいるうちに辿り着けるの？ ワープ？ テレポーテーション？ 縮地の術？
196 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:15:39 ID:2QhZVzLT
>>195
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍は
これを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍は
これを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
>>196
他人が情況を掌握してない時に書いた内容でごまかしても
無駄。既に別所に書かれた、英軍のリンクが有るんだから、
そのリンクに反論する形式で書かれない限りお前の妄想は
何時まで経っても妄想のまま。
ああ、牟田口の擁護と同じでおまえの脳内日本軍なら行進
出来たのかもね。
でも、その脳内日本軍はお前の脳内から出てこれないから、
全然意味がないんだ。
他人が情況を掌握してない時に書いた内容でごまかしても
無駄。既に別所に書かれた、英軍のリンクが有るんだから、
そのリンクに反論する形式で書かれない限りお前の妄想は
何時まで経っても妄想のまま。
ああ、牟田口の擁護と同じでおまえの脳内日本軍なら行進
出来たのかもね。
でも、その脳内日本軍はお前の脳内から出てこれないから、
全然意味がないんだ。
198 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:35:53 ID:2QhZVzLT
200 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:51:27 ID:2QhZVzLT
201 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 01:03:42 ID:2QhZVzLT
>>196
『コヒマ』ね。別スレでたった二日前に言われたことを覚えてないのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281754389/492
……さすが土足先生、凄い記憶力だｗ
『コヒマ』ね。別スレでたった二日前に言われたことを覚えてないのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281754389/492
……さすが土足先生、凄い記憶力だｗ
国が決めたといより人が決めたことだろｗ
開戦→やめた→やっぱり開戦
最後まで、そこに居た重要人物は誰だよ？
コヒマを占領したと思って狂気したのは誰？
実際は、４月～６月までコヒマの一角で戦闘してただけで精一杯。
もう前には進めませんって事だろ。
しかも後方の慰安所で遊んでたら前線の人間はやってられんｗ
規律ってのは恐ろしいもんだｗ
開戦→やめた→やっぱり開戦
最後まで、そこに居た重要人物は誰だよ？
コヒマを占領したと思って狂気したのは誰？
実際は、４月～６月までコヒマの一角で戦闘してただけで精一杯。
もう前には進めませんって事だろ。
しかも後方の慰安所で遊んでたら前線の人間はやってられんｗ
規律ってのは恐ろしいもんだｗ
土足の哀哭演説スレ
土足、一行リレースレで暴走中ｗｗ
機知外ぶりを遺憾なく発揮。
機知外ぶりを遺憾なく発揮。
>>125
＞だから、インパール作戦は大東亜戦争の本来の目的そのものだ。
などと牟田口が妄想していたかもしれませんねｗ
だとするとそれにそもそも非協力的だったのは海軍じゃなくて陸軍ですよｗ
なにせ増援すら送ろうとしないんですから。
スマトラに送られた満洲の部隊が海軍の要請でニューギニアにいこうと無関係だね。
つか、ご自分の嘘がばれると意味不明な妄想でごまかすのは止めてください。
＞だから、インパール作戦は大東亜戦争の本来の目的そのものだ。
などと牟田口が妄想していたかもしれませんねｗ
だとするとそれにそもそも非協力的だったのは海軍じゃなくて陸軍ですよｗ
なにせ増援すら送ろうとしないんですから。
スマトラに送られた満洲の部隊が海軍の要請でニューギニアにいこうと無関係だね。
つか、ご自分の嘘がばれると意味不明な妄想でごまかすのは止めてください。
ようやくイリノイがいなくなったと思ったら
今度は別の基地害かよ
土足先生が2ちゃんをアク禁になる日も近いな
今度は別の基地害かよ
土足先生が2ちゃんをアク禁になる日も近いな
209 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:17:19 ID:2QhZVzLT
210 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:25:41 ID:2QhZVzLT
ってか敵地にたどり着く以前に牛馬が倒れて食い物に難儀しているんだよな。
よかったのは偶然敵の補給物資を鹵獲できたところだけで。
最初からまともな補給が機能してない。
そりゃ勝てんわ。
よかったのは偶然敵の補給物資を鹵獲できたところだけで。
最初からまともな補給が機能してない。
そりゃ勝てんわ。
まあ、それ以前に補給無視の作戦が成功するはずがないんだがｗ
>>209
宮崎少尉？？？
宮崎少尉？？？
214 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:34:18 ID:2QhZVzLT
ところで山内師団長が
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。
第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」
と言ったとかいう話があるか、これは捏造なのは確実。
事実だというなら出典を挙げてみやがれｗ
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。
第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」
と言ったとかいう話があるか、これは捏造なのは確実。
事実だというなら出典を挙げてみやがれｗ
宮崎「少将」なら、牟田口の師団長解任とかを批判しているな。
記者との雑談程度の中で、だけど。
で、あの楠木正成も退却する案を持っていたぐらいだ、引くのも駆け引きなのにとこぼしている。
記者との雑談程度の中で、だけど。
で、あの楠木正成も退却する案を持っていたぐらいだ、引くのも駆け引きなのにとこぼしている。
218 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:39:25 ID:2QhZVzLT
219 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:40:55 ID:2QhZVzLT
222 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:48:36 ID:2QhZVzLT
現地を視察したビルマ方面軍参謀後勝少佐、
あるいは参謀本部秦次長らがこれはいかん、と撤退と善後策を訴えたのに。
牟田口やその牟田口を擁護する河辺・東条らが首を縦に振らず退却時を間違えたからな。
あるいは参謀本部秦次長らがこれはいかん、と撤退と善後策を訴えたのに。
牟田口やその牟田口を擁護する河辺・東条らが首を縦に振らず退却時を間違えたからな。
山内師団長戦闘詳報の文言って。
誰かさんが嘘ばかりで改変しようとして追い出された某辞典サイトにも載ってる基礎知識なのになｗ
恥ずかしいｗ
誰かさんが嘘ばかりで改変しようとして追い出された某辞典サイトにも載ってる基礎知識なのになｗ
恥ずかしいｗ
226 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:54:46 ID:2QhZVzLT
無知だからインパール作戦擁護なんて狂っているのか。
それともインパール作戦擁護というネタorレスこじきやりたいから、完全無知な振りしているのか。
そろそろ自白がほしいところだ。
それともインパール作戦擁護というネタorレスこじきやりたいから、完全無知な振りしているのか。
そろそろ自白がほしいところだ。
228 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:01:03 ID:2QhZVzLT
229 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:03:09 ID:2QhZVzLT
属することさえ知らなければ→属すること程度はせめて知っていれば
ビルマの名将の階級を少尉と間違えるとかねーよなｗ
インパールの失敗の原因は牟田口らの自爆。
やっぱりこれは動かないな。
やっぱりこれは動かないな。
234 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:16:38 ID:2QhZVzLT
235 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:18:11 ID:2QhZVzLT
あんな戦力で、あんなバカ師団長で
牟田口は、よくもあそこまで英軍を追い詰めたよ。
牟田口は、よくもあそこまで英軍を追い詰めたよ。
>>234
dosokが馬鹿妄想しても牟田口が失敗した事実に変わりは無い。
大体碌に本の読解すら出来ないdosokがどんなに暴れても、
やってる事は「牟田口の背中を撃って」るだけだったりするんだな。
「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」と言う格言がdosokの行為
によって示される事で、牟田口のしくじりに色を添えてる訳だｗ
dosokが馬鹿妄想しても牟田口が失敗した事実に変わりは無い。
大体碌に本の読解すら出来ないdosokがどんなに暴れても、
やってる事は「牟田口の背中を撃って」るだけだったりするんだな。
「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」と言う格言がdosokの行為
によって示される事で、牟田口のしくじりに色を添えてる訳だｗ
宮崎少将（当時。少尉じゃないぞｗ）
いわく、「山内将軍はもっとも価値ある将軍」
「戦闘中の師団長の首を切るなんて無茶苦茶」
「引くのも駆け引き」
いわく、「山内将軍はもっとも価値ある将軍」
「戦闘中の師団長の首を切るなんて無茶苦茶」
「引くのも駆け引き」
240 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:29:46 ID:2QhZVzLT
243 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:33:56 ID:2QhZVzLT
>>241
だからそれ捏造だと言ってるだろｗ
だからそれ捏造だと言ってるだろｗ
牟田口スレに居ないと思ったらこんな所にいた。
ディマプール空き家論を掲げる人の主張は相手と時間が存在しないので、ここで改めて聞こう。
・空き家だったのは何時までか
・空き家だった間英軍増援部隊（主に３３軍団）は何処に居たのか
・日本の３１Dはいつまでにディマプールへ到達出来るか
・日本軍のディマプール投入可能な兵力は
ディマプール空き家論を掲げる人の主張は相手と時間が存在しないので、ここで改めて聞こう。
・空き家だったのは何時までか
・空き家だった間英軍増援部隊（主に３３軍団）は何処に居たのか
・日本の３１Dはいつまでにディマプールへ到達出来るか
・日本軍のディマプール投入可能な兵力は
まあ、牟田口の無能さはジンギスカン作戦で証明されているけどな。
仮にこれが成功したと仮定したところで
問題は携行物資の量じゃなくて
アラカン山脈を越えて必要量の補給を届けることができないことなんだから、
こんなおためごかしの自慰作戦立てたことにある。
つまり、あれをたてた時点で上級司令部としての責任は完全に放棄しているにもかかわらず、
命令だけは行うもんだから、部下を無能呼ばわりしないと
牟田口の無能が証明されちゃうんだよな。
仮にこれが成功したと仮定したところで
問題は携行物資の量じゃなくて
アラカン山脈を越えて必要量の補給を届けることができないことなんだから、
こんなおためごかしの自慰作戦立てたことにある。
つまり、あれをたてた時点で上級司令部としての責任は完全に放棄しているにもかかわらず、
命令だけは行うもんだから、部下を無能呼ばわりしないと
牟田口の無能が証明されちゃうんだよな。
>>243
都合の悪いものは全部ねつ造だから牟田口に責任はないんですね、わかります。
ところでその論法だと沖縄問題でやめた鳩山も擁護できるね。
すべては小沢がわるい、自分は沖縄では大変歓迎されていたとかｗ
都合の悪いものは全部ねつ造だから牟田口に責任はないんですね、わかります。
ところでその論法だと沖縄問題でやめた鳩山も擁護できるね。
すべては小沢がわるい、自分は沖縄では大変歓迎されていたとかｗ
>>240
何で一番無能な牟田口が解任されないんだろうなあ、実に不思議だ。
何で一番無能な牟田口が解任されないんだろうなあ、実に不思議だ。
>>249
いや予備役に編入されたでしょ？
いや予備役に編入されたでしょ？
251 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:47:43 ID:2QhZVzLT
>>251
それは正気でいっているのか？
戦闘詳報の文で戦史叢書にあると言われたんだから
書籍に載ってることは分かるはずだが？
いや、まてよ。
軍板に出入りしている身で戦史叢書が書籍になってないとか思っているのか？
というか戦史叢書ってなんだかしらないんじゃあ・・・
そこまでの無知なら極東板あたりでバカを騙していた方がいいと思うよ。
それは正気でいっているのか？
戦闘詳報の文で戦史叢書にあると言われたんだから
書籍に載ってることは分かるはずだが？
いや、まてよ。
軍板に出入りしている身で戦史叢書が書籍になってないとか思っているのか？
というか戦史叢書ってなんだかしらないんじゃあ・・・
そこまでの無知なら極東板あたりでバカを騙していた方がいいと思うよ。
アメリカが中国に援助したのは、シンガポールでの粛清と中国本土の爆撃だろ
旧日本軍には、インドの独立なんて無理ってのがバレたのがこの頃だし。
制空権・制海を取られたこの時期に敗北を認めるか、クーデターを起こすべきだったな
ドイツでさえ、ヒトラー暗殺未遂があったんだからな
しかも、すでにドイツの北アフリカ戦線敗北・イタリア降伏してるじゃないか
http://www.shiki.gr.jp/sanbusaku/map_minami.html
インパール作戦は、インドまで巻き込む無謀な作戦だった。
(｀ﾟДﾟ´)ゞ以上!!
旧日本軍には、インドの独立なんて無理ってのがバレたのがこの頃だし。
制空権・制海を取られたこの時期に敗北を認めるか、クーデターを起こすべきだったな
ドイツでさえ、ヒトラー暗殺未遂があったんだからな
しかも、すでにドイツの北アフリカ戦線敗北・イタリア降伏してるじゃないか
http://www.shiki.gr.jp/sanbusaku/map_minami.html
インパール作戦は、インドまで巻き込む無謀な作戦だった。
(｀ﾟДﾟ´)ゞ以上!!
254 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:55:35 ID:2QhZVzLT
>>245
だからディマプールで実際に陣頭指揮していた当人のストップフォード司令官が
全く無防備で、そのまま日本軍に進撃されたら敗北してたと
ハッキリ言ってるじゃないかｗ
まあ、4月中旬までに行けば、確実に取れてたのは間違いない。
だからディマプールで実際に陣頭指揮していた当人のストップフォード司令官が
全く無防備で、そのまま日本軍に進撃されたら敗北してたと
ハッキリ言ってるじゃないかｗ
まあ、4月中旬までに行けば、確実に取れてたのは間違いない。
256 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 23:59:48 ID:2QhZVzLT
>>252
種を明かせば、そんなもん大田嘉弘がとっくに調べており
その結果、そんなものは無いという話。
だいたい、そんな重大な証言があるなら
書籍で紹介されないわけが無いだろ？
頭があれば、そんなもん瞬時に捏造だと見抜けるｗ
種を明かせば、そんなもん大田嘉弘がとっくに調べており
その結果、そんなものは無いという話。
だいたい、そんな重大な証言があるなら
書籍で紹介されないわけが無いだろ？
頭があれば、そんなもん瞬時に捏造だと見抜けるｗ
＞大田嘉弘
やつは１５軍か南方軍の参謀で牟田口側だよｗ
やつは１５軍か南方軍の参謀で牟田口側だよｗ
そもそも南方軍がディマプールへの前進を認めてない。
大田嘉弘もそう書いている。
大田嘉弘もそう書いている。
>>256
学研のムック、インパール作戦にも記載があるし、証言でつづる昭和史第８巻にも同じ文章が記載されてますが。
学研のムック、インパール作戦にも記載があるし、証言でつづる昭和史第８巻にも同じ文章が記載されてますが。
新米派の軍人は南方に投入された傾向にあるから
もしかすると国体維持の内部氾濫要員の始末じゃねぇの
この作戦
もしかすると国体維持の内部氾濫要員の始末じゃねぇの
この作戦
だいたい空中補給による円陣防御での防御戦闘は英軍がマレーで日本軍の迂回戦術に敗れたことへの
対応策なのだからディマプール云々は実情に合わない。
対応策なのだからディマプール云々は実情に合わない。
証言のみで実際の部隊の行動を何一つ語らないのなら、説得力は無いね。
件の１６１旅団は３月末の時点でディマプールに居るんだけどね。
ソース
http://www.veterans-uk.info/index.htm
http://www.rothwell.force9.co.uk/burmaweb/index.htm
ソース
http://www.veterans-uk.info/index.htm
http://www.rothwell.force9.co.uk/burmaweb/index.htm
グーグルアースで、インパールとディマプールの位置を見たけど。
インパールから、ディマプールに行くのって、出発地からインパールよりも距離あるだろ。
インパールについた段階で、物資がなくなってるんだから、はなっから行くの無理だよこれ。
インパールから、ディマプールに行くのって、出発地からインパールよりも距離あるだろ。
インパールについた段階で、物資がなくなってるんだから、はなっから行くの無理だよこれ。
土足のネタ本
・大田本
・ハットリ君の自己弁護本
※どちらも精読してるのかさえ怪しいもんだが
・大田本
・ハットリ君の自己弁護本
※どちらも精読してるのかさえ怪しいもんだが
土足は元々軍板の住人じゃない。
ただ誰にもまともに相手にされないので、
かまってほしくて哀哭演説をカマシにきた
「自称」年収一千万で自宅警備中の酷使様
ただ誰にもまともに相手にされないので、
かまってほしくて哀哭演説をカマシにきた
「自称」年収一千万で自宅警備中の酷使様
牟田口ってすごい姑息なんだよな。
佐藤師団長が独断後退開始したとき、一回はそれを追認する命令を出した。
本人の回想だと、
自分が中国で違法行為に問われかねない命令出したとき、河辺がそれを取り繕ってくれたんで感謝したから、とかいってるけど。
自分の悪い頭で、目先のことを回避するのしか考えてなかった。
これで勝てるわけがないわ。
佐藤師団長が独断後退開始したとき、一回はそれを追認する命令を出した。
本人の回想だと、
自分が中国で違法行為に問われかねない命令出したとき、河辺がそれを取り繕ってくれたんで感謝したから、とかいってるけど。
自分の悪い頭で、目先のことを回避するのしか考えてなかった。
これで勝てるわけがないわ。
その河辺って奴の責任も重いやね、あと上司の寺内とか
だからといって直接の責任者たる牟田口の責任が減るってもんでもないが
だからといって直接の責任者たる牟田口の責任が減るってもんでもないが
>>240
大変素朴な疑問なんだが。山内師団長の更迭が病気によるものだとするなら、なぜ、牟田口は山内が病気だと分かったんだ？
そんなことは報告されてない筈なんだが……
あと、更迭と前後する牟田口の電文と、それへの山内の返電、知ってる？ ある意味、牟田口・佐藤間のやりとりよりもギスギスしてるよ
｢右突進隊は後退の線を報告すべし。爾後の後退は軍の認可を受くべし｣
｢右突進隊は十数倍の敵の攻撃を受けあり。小隊、分隊の陣地撤退移動等きわめて微妙なるものあり。また認可を受くる間に全滅する如き場合等、独断後退せしめざるべからざる場合多かるべく（中略）
今や戦力の限度に達しつつあり。ついてはなお保持せしむべき時日、最大限後退せしめ得べき地点、及び烈の一部増援等に関する企図を承り度し｣
……で、解任理由、なんだって？ 病気？
大変素朴な疑問なんだが。山内師団長の更迭が病気によるものだとするなら、なぜ、牟田口は山内が病気だと分かったんだ？
そんなことは報告されてない筈なんだが……
あと、更迭と前後する牟田口の電文と、それへの山内の返電、知ってる？ ある意味、牟田口・佐藤間のやりとりよりもギスギスしてるよ
｢右突進隊は後退の線を報告すべし。爾後の後退は軍の認可を受くべし｣
｢右突進隊は十数倍の敵の攻撃を受けあり。小隊、分隊の陣地撤退移動等きわめて微妙なるものあり。また認可を受くる間に全滅する如き場合等、独断後退せしめざるべからざる場合多かるべく（中略）
今や戦力の限度に達しつつあり。ついてはなお保持せしむべき時日、最大限後退せしめ得べき地点、及び烈の一部増援等に関する企図を承り度し｣
……で、解任理由、なんだって？ 病気？
>>270
文脈を見るにご存知だと思うが山内師団長はマラリアにかかってて、それが１５軍に伝達されてたか否かだけど、なんせ
解任（４４年６月）後間も無く（４４年８月）に亡くなってる位だから伝わってたのかもしれない。
>>240の人は議論以前に、インパール作戦やビルマ戦線に関する知識が致命的に偏ってて情報量も足りない。
ディマプール空き家論で具体的なソースを提示したが反論もないし、多分逃走したと思う。
文脈を見るにご存知だと思うが山内師団長はマラリアにかかってて、それが１５軍に伝達されてたか否かだけど、なんせ
解任（４４年６月）後間も無く（４４年８月）に亡くなってる位だから伝わってたのかもしれない。
>>240の人は議論以前に、インパール作戦やビルマ戦線に関する知識が致命的に偏ってて情報量も足りない。
ディマプール空き家論で具体的なソースを提示したが反論もないし、多分逃走したと思う。
273 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 05:43:45 ID:cX2Qcpgn
>>270
「昭和史の天皇9」での15師団の岡田参謀長の話によると
山内の病気はマラリアではなく結核で、
岡田は師団に与える影響を考えて、15軍には報告しなかったが（報告すると師団長は解任になるので）
その事は自然に15軍にも伝わり、6月5日の河辺・牟田口の会談の時、
牟田口は病状悪化を理由に、山内の更迭を河辺に申し出た。
河辺は、時期的にまずいがやむをえないと承認した。
というようになっている。
「昭和史の天皇9」での15師団の岡田参謀長の話によると
山内の病気はマラリアではなく結核で、
岡田は師団に与える影響を考えて、15軍には報告しなかったが（報告すると師団長は解任になるので）
その事は自然に15軍にも伝わり、6月5日の河辺・牟田口の会談の時、
牟田口は病状悪化を理由に、山内の更迭を河辺に申し出た。
河辺は、時期的にまずいがやむをえないと承認した。
というようになっている。
274 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 06:19:53 ID:cX2Qcpgn
275 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:56:51 ID:mm9rVth1
師団長の独断撤退なんて、いくら自分で任命した訳じゃなくても陸軍初の不祥事。
上官である自分の責任に繋がりかねないから戦略的撤退って事にしただけで、恩返しはどこまで本当だか？
まあこの時点では自分でもディマ行きどころかコヒマ死守さえ無理筋と自覚してた証拠とも取れる行動。
上官である自分の責任に繋がりかねないから戦略的撤退って事にしただけで、恩返しはどこまで本当だか？
まあこの時点では自分でもディマ行きどころかコヒマ死守さえ無理筋と自覚してた証拠とも取れる行動。
276 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 08:04:06 ID:mm9rVth1
裁判で師団長に現地の状態が暴露されて、そんなアホなことさせてたのか、って事になれば心中。師団長が自分の罪状を理解した確信犯である＆心中されたら確実に巻き添え食らうムチャやった自覚がある証拠。
>>269
河辺正三って盧溝橋事件とインパールで牟田口の軍令違反くさいものを含めて容認した馬鹿司令官だからな。
作戦が駄目になっても、
牟田口「失敗だとわかっていたが言い出せなかった。察してほしかった」
河辺「牟田口がもうだめそうなのはわかっていたが、追い詰めたくなくていわなかった」
というめちゃくちゃな腹芸応酬をしている。
（この間も当然、部下達は戦死餓死続出）
ま、よく言って屑ですな。
河辺正三って盧溝橋事件とインパールで牟田口の軍令違反くさいものを含めて容認した馬鹿司令官だからな。
作戦が駄目になっても、
牟田口「失敗だとわかっていたが言い出せなかった。察してほしかった」
河辺「牟田口がもうだめそうなのはわかっていたが、追い詰めたくなくていわなかった」
というめちゃくちゃな腹芸応酬をしている。
（この間も当然、部下達は戦死餓死続出）
ま、よく言って屑ですな。
280 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:38:09 ID:cX2Qcpgn
>>277
牟田口はコヒマへ向かって進軍中の補給部隊の情報を根拠に、
「あと10日コヒマを死守してくれ」と佐藤に頼むような命令をしている。
結果的に補給部隊はそこまで行けなかったが、
当時としては無茶苦茶な命令という程ではない。
補給部隊が進軍していたのは事実だから。
牟田口はコヒマへ向かって進軍中の補給部隊の情報を根拠に、
「あと10日コヒマを死守してくれ」と佐藤に頼むような命令をしている。
結果的に補給部隊はそこまで行けなかったが、
当時としては無茶苦茶な命令という程ではない。
補給部隊が進軍していたのは事実だから。
282 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:42:34 ID:cX2Qcpgn
>>275
佐藤への後退命令は、河辺への恩返しという意味ではなく、
部下の行動が違反行為にならないよう救ったという意味。
軍では違反行為を犯したものが、軍法会議でいくら組織を批判して反論しようが、
そんな主張が認められることは一切ない。
佐藤への後退命令は、河辺への恩返しという意味ではなく、
部下の行動が違反行為にならないよう救ったという意味。
軍では違反行為を犯したものが、軍法会議でいくら組織を批判して反論しようが、
そんな主張が認められることは一切ない。
283 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:44:51 ID:cX2Qcpgn
>>282
自分が違法行為を救ってもらったから、同じことをやった馬鹿だろ。
二重の意味で統帥を馬鹿にしているだけ。
>>283
嘘がばれていってることが早速変わったなｗ
どう見ても無茶です、ありがとうございました。
自分が違法行為を救ってもらったから、同じことをやった馬鹿だろ。
二重の意味で統帥を馬鹿にしているだけ。
>>283
嘘がばれていってることが早速変わったなｗ
どう見ても無茶です、ありがとうございました。
285 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:52:33 ID:mm9rVth1
それはそれまでの補給が常識の範疇で行われてた場合。
既に砲弾は１日二発までとか馬鹿やってる状況で今更常識だの持ち出すのが後方呆け。
既に砲弾は１日二発までとか馬鹿やってる状況で今更常識だの持ち出すのが後方呆け。
十日って牟田口にとっては芸者遊びする暇な時間なんだろうが、
前線じゃ何人もの将兵が全滅するのに十分な時間だからな。
佐藤師団長は、張鼓峰事件でソ連軍の機械化部隊相手に連隊の半数が死傷されられても奮闘を続けた指揮官。
統制がまともなら抗命なんかする人物じゃないよ。
58連隊史にも、あの英断で多くの兵士が救われた、精神異常を起こす人物じゃないと当時の兵士の回想がのっている。
前線じゃ何人もの将兵が全滅するのに十分な時間だからな。
佐藤師団長は、張鼓峰事件でソ連軍の機械化部隊相手に連隊の半数が死傷されられても奮闘を続けた指揮官。
統制がまともなら抗命なんかする人物じゃないよ。
58連隊史にも、あの英断で多くの兵士が救われた、精神異常を起こす人物じゃないと当時の兵士の回想がのっている。
287 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:59:21 ID:cX2Qcpgn
288 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:01:30 ID:cX2Qcpgn
牟田口が自分で前線にきていったことをやってみせればいいのにねｗ
物理的に無理なんだけど、少なくとも前線で戦死していればただの屑豚で終わらなかっただろうに。
物理的に無理なんだけど、少なくとも前線で戦死していればただの屑豚で終わらなかっただろうに。
290 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:03:16 ID:cX2Qcpgn
高級参謀と参謀長が芸者の取り合いで喧嘩する（しかも末期に）ような司令部だぜ？
前線に出てくる根性なんてないよｗ
死んだ将兵が浮かばれんわ。
前線に出てくる根性なんてないよｗ
死んだ将兵が浮かばれんわ。
292 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:15:15 ID:cX2Qcpgn
どうみても牟田口らアホの自爆だよな。
駄目なら駄目で見切りつけるチャンスあったのに、察してほしかったとか馬鹿か！
牟田口の名前きくと、生き残りの兵士が激怒するのもよくわかる。
駄目なら駄目で見切りつけるチャンスあったのに、察してほしかったとか馬鹿か！
牟田口の名前きくと、生き残りの兵士が激怒するのもよくわかる。
294 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:18:31 ID:cX2Qcpgn
ちなみにサイパン戦では
全ての陸海軍部隊は、連合艦隊の指揮下で戦っている。
兵員の食料のことなど考えた事が無く、パイロットを消耗品と考えて
作戦をやっている連合艦隊は何なんだ？
全ての陸海軍部隊は、連合艦隊の指揮下で戦っている。
兵員の食料のことなど考えた事が無く、パイロットを消耗品と考えて
作戦をやっている連合艦隊は何なんだ？
しかし牟田口を擁護しようとすると
嘘をついたり佐藤中将を卑しめたりしないといけないのがなんとも・・・
嘘をついたり佐藤中将を卑しめたりしないといけないのがなんとも・・・
「（佐藤）師団はウクルルで何らの補給をも受くることを得ず。久野村軍参謀長以下幕僚の能力は、正に士官候補生以下なり。しかも第一線の状況に無知なり。
従って軍の作戦指導は支離滅裂、食うに糧なく、撃つに弾なく、戦力尽き果てた師団を、再び駆ってインパール攻略に向かわしめんとする軍命令なるや、全く驚くほかなし。」
馬鹿いうなよな、だよなｗ
まともな人間なら士官候補生だって、前線が苦闘しているときに芸者の取り合いで喧嘩したりしない。
従って軍の作戦指導は支離滅裂、食うに糧なく、撃つに弾なく、戦力尽き果てた師団を、再び駆ってインパール攻略に向かわしめんとする軍命令なるや、全く驚くほかなし。」
馬鹿いうなよな、だよなｗ
まともな人間なら士官候補生だって、前線が苦闘しているときに芸者の取り合いで喧嘩したりしない。
297 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:22:55 ID:cX2Qcpgn
一億歩譲ってすぐ嘘吐く牟田口ら用語の話しそらしのでたらめが事実だとしても。
牟田口やその上司部下達が屑以下の行動とったことの免罪符にならんよ。
牟田口やその上司部下達が屑以下の行動とったことの免罪符にならんよ。
牟田口は呼吸する有害物の色見本だが。
その部下や上司もひどいからな。
特に河辺が制止していればなんとでもなったのに。
その部下や上司もひどいからな。
特に河辺が制止していればなんとでもなったのに。
301 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:40:56 ID:cX2Qcpgn
海軍の馬鹿ぶりは
サイパンをずっと放置していたこと。
全く防御体制が出来ていなかった。
そのため海軍はサイパン防衛を急遽、陸軍に要請してきた。
そして全滅させられた。
サイパンをずっと放置していたこと。
全く防御体制が出来ていなかった。
そのため海軍はサイパン防衛を急遽、陸軍に要請してきた。
そして全滅させられた。
「インパール作戦の現状は、大陸のガダルカナルとも言うべき悲惨な失敗に陥っている。しかるに牟田口はいたずらにインパールに妄執している。牟田口の考えているのは政治だ。戦略ではない。
自分（佐藤師団長）は陛下の軍隊を無意味に餓死させることはできん」
自分（佐藤師団長）は陛下の軍隊を無意味に餓死させることはできん」
牟田口は東条に直接私信を送ってまでこの馬鹿作戦を認めてもらったからな。
認める東条も東条だが……。
アホの出血大サービスだ。
「日本の下士官兵は世界一優秀だが、上層は無能」という悪評まんま。
認める東条も東条だが……。
アホの出血大サービスだ。
「日本の下士官兵は世界一優秀だが、上層は無能」という悪評まんま。
304 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:53:46 ID:cX2Qcpgn
305 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:57:55 ID:cX2Qcpgn
サイパン防衛で何の役にも立たない連合艦隊なら
どうせなら、インパール作戦を支援すべきだった。
楽勝じゃないか。
どうせなら、インパール作戦を支援すべきだった。
楽勝じゃないか。
軍秩序自体が崩壊状態だったなインパール。
もっとも、それをいうのなら満州事変みたいな独断による違法行動を追認した時点でめちゃくちゃだが。
もっとも、それをいうのなら満州事変みたいな独断による違法行動を追認した時点でめちゃくちゃだが。
307 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 13:05:08 ID:cX2Qcpgn
308 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 13:06:31 ID:cX2Qcpgn
アメリカとの和平を想定した大東亜戦争だったのに
海軍が独断でハワイを攻撃して
全てが狂ってしまった。
海軍が独断でハワイを攻撃して
全てが狂ってしまった。
うん、さすが基礎知識無し。
話しそらし先でも平気で嘘をいうからそろそろ触ってもらえなくもなったなｗ
東条って事前に満州事変のような満蒙での独断武力行使を容認していた一人なんだが。
話しそらし先でも平気で嘘をいうからそろそろ触ってもらえなくもなったなｗ
東条って事前に満州事変のような満蒙での独断武力行使を容認していた一人なんだが。
土足、本日も快調に飛ばしてるなｗｗ
>>280
軍事的知識が皆無なら軍事板なんぞにくるのを止めた方がいいぞ。
そもそも結果的に届かなかったとか笑わせるだろ。
事前に予想されていたとおり、ほとんど大半が”結果的に”届かなかったんだからさ。
そんなんでよければ海軍が補給を送り込んでいるにもかかわらず、
ガ島で飢えて撤退してしまった陸軍は無能ってことだよな。
結果的に補給が届かなかっただけなんだからｗ
もっとも、牟田口と違って全く届かなかったわけでもないのに
みじめに逃げ出したガ島陸軍の無能さは佐藤以上か。
軍事的知識が皆無なら軍事板なんぞにくるのを止めた方がいいぞ。
そもそも結果的に届かなかったとか笑わせるだろ。
事前に予想されていたとおり、ほとんど大半が”結果的に”届かなかったんだからさ。
そんなんでよければ海軍が補給を送り込んでいるにもかかわらず、
ガ島で飢えて撤退してしまった陸軍は無能ってことだよな。
結果的に補給が届かなかっただけなんだからｗ
もっとも、牟田口と違って全く届かなかったわけでもないのに
みじめに逃げ出したガ島陸軍の無能さは佐藤以上か。
アポロ捏造厨と思考が同じｗ
反論があるとしれっとして別の話題始めるとことかｗ
反論があるとしれっとして別の話題始めるとことかｗ
いや、土足は唯一神大田大先生の経典は持ち出してくる。それ以外皆無だけどｗｗ
314 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 14:53:55 ID:x/WDUxDm
大田嘉弘は佐藤中将を卑しめるだけじゃ足りず八原大佐まで卑しめ始めたな。
中国の掲示板に載せるなよこんなのｗ
ttp://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=842765&extra=&page=2
ttp://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=842765&extra=&page=2
317 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 17:44:05 ID:???
キチガイが五月蝿いので1つ海軍について補足すれば（俺優しい？）、
司令部も前線に出れば撃沈や玉砕のリスクがある。それを部下と共有している。
牟田口には無縁の話。あと玉砕した南雲、角田には詫びとけ。
司令部も前線に出れば撃沈や玉砕のリスクがある。それを部下と共有している。
牟田口には無縁の話。あと玉砕した南雲、角田には詫びとけ。
319 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:34:52 ID:cX2Qcpgn
320 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:38:51 ID:cX2Qcpgn
>>318
そんな地域を戦場にしたアホ海軍が悪いんだろ。
海軍が制海権を確保する約束で、海軍協力のため
派遣された東部ニューギニアの陸軍だったが
海軍はその約束は果たせず、全く補給が途絶え陸軍兵20万が犠牲になった。
そんな地域を戦場にしたアホ海軍が悪いんだろ。
海軍が制海権を確保する約束で、海軍協力のため
派遣された東部ニューギニアの陸軍だったが
海軍はその約束は果たせず、全く補給が途絶え陸軍兵20万が犠牲になった。
いちいちageるやつに限って無知で嘘ばかりなのはなんで？
sageもできない子なの？
sageもできない子なの？
インパール戦について無知を露呈して嘘もすぐばれ。
で、話をサイパンだのなんだのに飛ばすが、そちらでも無知（ｒｙ
この繰り返しだからな。
で、話をサイパンだのなんだのに飛ばすが、そちらでも無知（ｒｙ
この繰り返しだからな。
324 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:42:59 ID:cX2Qcpgn
ニューギニアとか、こんなバカな地域で無駄な戦闘なんかせず
初めからインド・ビルマを主戦場で戦っていれば
少なくとも英軍には勝てたな。
全敗するよりはいい。
アジアでの独立気運は、国際世論に少なからず影響を与え
終戦の形もまた変わっていたであろう。
初めからインド・ビルマを主戦場で戦っていれば
少なくとも英軍には勝てたな。
全敗するよりはいい。
アジアでの独立気運は、国際世論に少なからず影響を与え
終戦の形もまた変わっていたであろう。
なんて読解力の低い人なんだ・・・
どう見ても医学的な貢献に対して送られた勲章だろうに。
＞マスゴミ・出版社と癒着した商売目当ての
＞似非作家の偏向戦記とは違うからね。
あ～、ﾎﾙﾎﾙしている所に悪いが大半の受勲者は
あんたの脳内に写るマスゴミ・出版社と癒着した商売目当ての似非作家なんだがな。
しかもどうみても同姓同名のお医者さんじゃんｗ
どう見ても医学的な貢献に対して送られた勲章だろうに。
＞マスゴミ・出版社と癒着した商売目当ての
＞似非作家の偏向戦記とは違うからね。
あ～、ﾎﾙﾎﾙしている所に悪いが大半の受勲者は
あんたの脳内に写るマスゴミ・出版社と癒着した商売目当ての似非作家なんだがな。
しかもどうみても同姓同名のお医者さんじゃんｗ
326 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:44:30 ID:cX2Qcpgn
いやまてよ・・・単なるアマチュアの一研究家の歯医者さんって可能性もあるのか。
そりゃWIKIからは外されるわｗ
そりゃWIKIからは外されるわｗ
329 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:51:20 ID:cX2Qcpgn
九歯大というのが同じだから
同一人物だな。
ただの歯医者が勲章なんかもらえないだろ。
どう考えても書籍での評価だろ。
同一人物だな。
ただの歯医者が勲章なんかもらえないだろ。
どう考えても書籍での評価だろ。
330 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:52:47 ID:cX2Qcpgn
331 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 20:59:23 ID:???
>>ALL
軍事史学での投稿実績があるので安易にアマチュア認定出来ないのも事実＞大田
学会員だと面倒な事になります。
沖縄戦の本は1988年に500ページほどのを出しており、当時それなりの年齢だったかと。
・・・と思ったら医療法人弘仁会の下で大田歯科っていうのを開いてる人ですな。
息子さんに継いで自分は悠悠自適っぽい様子。
防衛大臣賞の受賞歴もある。
あと同姓同名ネタだと観世流能楽師、池内光之助氏のサイトに写真入で出てくる人も居ますね。
軍事史学での投稿実績があるので安易にアマチュア認定出来ないのも事実＞大田
学会員だと面倒な事になります。
沖縄戦の本は1988年に500ページほどのを出しており、当時それなりの年齢だったかと。
・・・と思ったら医療法人弘仁会の下で大田歯科っていうのを開いてる人ですな。
息子さんに継いで自分は悠悠自適っぽい様子。
防衛大臣賞の受賞歴もある。
あと同姓同名ネタだと観世流能楽師、池内光之助氏のサイトに写真入で出てくる人も居ますね。
>>329
長年の地域医療に貢献したことが評価されとしっかり書いてますけど。
長年の地域医療に貢献したことが評価されとしっかり書いてますけど。
>>329-330
お前の脳内の思いこみはどうでもいいから
いっかい瑞宝章の授与基準を調べてから出直してこい。
何をどう妄想したのかしらんが、
ただの素人研究家なんかじゃ絶対にもらえないから。
無知だからこういう妄想がでるのかねえ。
＞戦記なんか、みんな軍事の素人が書いてるぞ。
故に瑞宝章なんかもらえません。
つか、どうみてもこの人医者としての業績の方が大きいだろ。
お前の脳内の思いこみはどうでもいいから
いっかい瑞宝章の授与基準を調べてから出直してこい。
何をどう妄想したのかしらんが、
ただの素人研究家なんかじゃ絶対にもらえないから。
無知だからこういう妄想がでるのかねえ。
＞戦記なんか、みんな軍事の素人が書いてるぞ。
故に瑞宝章なんかもらえません。
つか、どうみてもこの人医者としての業績の方が大きいだろ。
335 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:03:06 ID:???
336 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:04:05 ID:cX2Qcpgn
337 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:04:47 ID:???
>>322氏の発言も間違いです。同一人物ですね。
338 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:06:51 ID:cX2Qcpgn
339 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:07:30 ID:???
>>333
防衛大臣賞はどういう理由で受賞したのかは特定の必要がありますね。
防衛大臣賞はどういう理由で受賞したのかは特定の必要がありますね。
340 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:09:33 ID:???
軍事史学への投稿歴や
防衛大臣賞受賞理由の事情が分かるまでは
Wiki記事のアマチュア評論家って肩書きは拙速だと思います。
防衛大臣賞受賞理由の事情が分かるまでは
Wiki記事のアマチュア評論家って肩書きは拙速だと思います。
341 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:10:44 ID:???
防衛大臣賞受賞の記事見っけ。
自衛隊ニュース2008年11月1日号
自衛隊ニュース2008年11月1日号
342 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:12:42 ID:???
名目は防衛協力功労か・・・これって募集や宣伝への協力活動ですよね。
著書が功績に入るとは思えないなぁ。
著書が功績に入るとは思えないなぁ。
>>335
いや瑞宝章は公的機関における長年の功績にたいして送られるので
この場合公的機関である広島歯科医師会理事などのを勤めたことが評価されたものでしょう。
軍事史学会は・・・公的機関じゃないんでｗ
>>336
形式も何も書籍が、つまり活動自体が評価されたなら旭日章になるんだよｗ
要するに勲章の種類が違うっていっているんだが。
いや瑞宝章は公的機関における長年の功績にたいして送られるので
この場合公的機関である広島歯科医師会理事などのを勤めたことが評価されたものでしょう。
軍事史学会は・・・公的機関じゃないんでｗ
>>336
形式も何も書籍が、つまり活動自体が評価されたなら旭日章になるんだよｗ
要するに勲章の種類が違うっていっているんだが。
344 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:18:20 ID:cX2Qcpgn
書籍の冒頭推薦文は、広島選挙区選出の元防衛大臣政務官の寺田念
となっている。
だから、勲章授与に多少の政治的なものがあるのは仕方が無い。
しかし、少なくともいい加減な人物ではない事は確か。
となっている。
だから、勲章授与に多少の政治的なものがあるのは仕方が無い。
しかし、少なくともいい加減な人物ではない事は確か。
345 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:18:33 ID:???
手元の軍事史学（1992年ごろの）の投稿要領には会員である事という条件は無いな。
346 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:20:38 ID:cX2Qcpgn
寺田稔のまちがい
347 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 21:21:49 ID:???
>>343
軍事史学会は日本学術会議の会員なので無碍には出来ないでしょう。
歯科医としての評価であることは同意です。
防衛大臣賞も曽野綾子氏と同じ時のですし、著作ではなく協力団体での活動とは思います。
軍事史学会は日本学術会議の会員なので無碍には出来ないでしょう。
歯科医としての評価であることは同意です。
防衛大臣賞も曽野綾子氏と同じ時のですし、著作ではなく協力団体での活動とは思います。
348 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:25:47 ID:cX2Qcpgn
寺田稔の冒頭解説
・・・本大田論文はインパール作戦についおて語られてきた一般的な仮説に対し、異なった角度から光を当てるに十分な論拠を
与えるものである。・・・
・・・本大田論文はインパール作戦についおて語られてきた一般的な仮説に対し、異なった角度から光を当てるに十分な論拠を
与えるものである。・・・
350 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:00:32 ID:cX2Qcpgn
寺田稔の冒頭解説はこんな感じ
「インパール作戦」は牟田口中将をはじめとする一部の旧帝国陸軍軍人の
独断と専行により行われた、無謀かつ杜撰な補給を無視した「史上最大の失敗作戦」
として一般的にはとらえられているが、本当にそうだろうか。あるいは仮に
そのような要素があったにしても、その一言で括ることは正しい総括であろうか。
・・・
・・・本大田論文はインパール作戦について語られてきた一般的な仮説に対し、異なった角度から光を当てるに十分な論拠を
与えるものである。・・・
ことインパール作戦においては戦史の研究が遅れた状況と言える。
本大田論文を嚆矢として未解明部分の分析が進むものと期待する。
・・・・
「インパール作戦」は牟田口中将をはじめとする一部の旧帝国陸軍軍人の
独断と専行により行われた、無謀かつ杜撰な補給を無視した「史上最大の失敗作戦」
として一般的にはとらえられているが、本当にそうだろうか。あるいは仮に
そのような要素があったにしても、その一言で括ることは正しい総括であろうか。
・・・
・・・本大田論文はインパール作戦について語られてきた一般的な仮説に対し、異なった角度から光を当てるに十分な論拠を
与えるものである。・・・
ことインパール作戦においては戦史の研究が遅れた状況と言える。
本大田論文を嚆矢として未解明部分の分析が進むものと期待する。
・・・・
陸軍が身内の暴走を止めるどころか、それぞれの私利私欲のために容認した結果。
満州事変等、日本を陸軍が破滅に追いやった構図の縮小版がインパール。
牟田口と石原は責任も取らず生き延びた分、醜悪だなさらに。
満州事変等、日本を陸軍が破滅に追いやった構図の縮小版がインパール。
牟田口と石原は責任も取らず生き延びた分、醜悪だなさらに。
>>347
ちっと書き方が悪かったかな。
軍事史学会は日本学術会議のメンバーであって、
その会長が学術会議理事とかを勤めてきたってことじゃないでしょ。
んで瑞宝章の規定に学校において教育又は研究に直接携わる業務ってあるわけ。
要するに史学会会員程度じゃ話にならないし、
せめてどっかの大学で教鞭を長年取ってきたくらいでないと授与されないんだよ。
例外は史学会代表として何十年も日本学術会議の理事を務めてきたとかの業績があればって感じ。
まあ、史学会の理事でもない大田氏が軍事史関係を理由に
長年の功労を賞されるはずはないがｗ
ちっと書き方が悪かったかな。
軍事史学会は日本学術会議のメンバーであって、
その会長が学術会議理事とかを勤めてきたってことじゃないでしょ。
んで瑞宝章の規定に学校において教育又は研究に直接携わる業務ってあるわけ。
要するに史学会会員程度じゃ話にならないし、
せめてどっかの大学で教鞭を長年取ってきたくらいでないと授与されないんだよ。
例外は史学会代表として何十年も日本学術会議の理事を務めてきたとかの業績があればって感じ。
まあ、史学会の理事でもない大田氏が軍事史関係を理由に
長年の功労を賞されるはずはないがｗ
学会っていうと大げさだけどさ。
勘違いした人間の推薦が何人かあれば出すことだけはできるから。
トンデモ物理とかオカルト理論の本が、よく「とりあえず通っただけ」の論文をさも世界に認められたかのように喧伝する。
それと一緒だなｗ
勘違いした人間の推薦が何人かあれば出すことだけはできるから。
トンデモ物理とかオカルト理論の本が、よく「とりあえず通っただけ」の論文をさも世界に認められたかのように喧伝する。
それと一緒だなｗ
355 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:21:00 ID:cX2Qcpgn
当時最善の判断をしてさえ、結果が駄目なら駄目扱いされるのが軍事だからな。
芸術とかと違う。
ましてインパールは実施から後始末まで駄目駄目。
ほとんど救いようがない。
芸術とかと違う。
ましてインパールは実施から後始末まで駄目駄目。
ほとんど救いようがない。
>>355
長年の功労が受勲の理由である瑞宝章の話をしているのですがなにか？
理事としてでもなく教鞭をとっていたわけでもなく
たかだか数冊の本と数回雑誌に載せたと言うだけのアマチュア研究家の業績と
歯科医師として数十年活動し、ついには県の理事まで上り詰めた業績の
どちらが瑞宝章に評価されると思っているんだよ・・・
前者は趣味の範疇なのに後者は大田氏の人生そのものだぞ。
ああ、お前さん曰くたかが歯医者だっけかｗ
たかが歯医者の素人研究家に入れ込んでるのは誰でしょうねえ。
長年の功労が受勲の理由である瑞宝章の話をしているのですがなにか？
理事としてでもなく教鞭をとっていたわけでもなく
たかだか数冊の本と数回雑誌に載せたと言うだけのアマチュア研究家の業績と
歯科医師として数十年活動し、ついには県の理事まで上り詰めた業績の
どちらが瑞宝章に評価されると思っているんだよ・・・
前者は趣味の範疇なのに後者は大田氏の人生そのものだぞ。
ああ、お前さん曰くたかが歯医者だっけかｗ
たかが歯医者の素人研究家に入れ込んでるのは誰でしょうねえ。
359 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:26:56 ID:cX2Qcpgn
>>357
全て佐藤師団長の責任らしいぞｗｗｗ
全て佐藤師団長の責任らしいぞｗｗｗ
田母神のようなバカが空幕長になれちゃう時点で、
お察しください。
お察しください。
一線師団が力戦敢闘した結果が補給不足による戦力減少なのだから
後知恵でどうこういっても何の意味もない。
「俺なら」というならシミュレーションゲームが出版されているかそれでもやってろといいたいね。
後知恵でどうこういっても何の意味もない。
「俺なら」というならシミュレーションゲームが出版されているかそれでもやってろといいたいね。
wikiで出典も検証もできないでたらめを並べ立ててアク禁になった馬鹿だからなこいつはｗ
365 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 22:39:00 ID:???
>>352
なんかお互いに話がずれてますね。私は瑞宝章ではなく防衛大臣賞（感謝状）
のことを言ってます。
瑞宝章については仰る通り、歯科医としての活動からでしょう。
歴史観が歪んでいようが、歯科医として相応の業績をあげたならそれは評価されて当然。
また、学術会議登録団体云々についても、Wikiの記事でいちいちアマチュアと沿え
ることは無い訳で、ちょっとWikiの記述に気を取られた故の反応だったかな。
○○研究学会で問題になるのもとりあえずは登録団体かって点なのでね。
書いたものの質とはある意味無関係な話。
なんかお互いに話がずれてますね。私は瑞宝章ではなく防衛大臣賞（感謝状）
のことを言ってます。
瑞宝章については仰る通り、歯科医としての活動からでしょう。
歴史観が歪んでいようが、歯科医として相応の業績をあげたならそれは評価されて当然。
また、学術会議登録団体云々についても、Wikiの記事でいちいちアマチュアと沿え
ることは無い訳で、ちょっとWikiの記述に気を取られた故の反応だったかな。
○○研究学会で問題になるのもとりあえずは登録団体かって点なのでね。
書いたものの質とはある意味無関係な話。
というかそれ以前に
過去の歴史を書いた歴史本の推薦者が
歴史については素人の軍人さんだったというあたりで分かるはずだが、
統合幕僚長が勘違いした人物なわけないだろとか言い切っちゃうあたりｗ
過去の歴史を書いた歴史本の推薦者が
歴史については素人の軍人さんだったというあたりで分かるはずだが、
統合幕僚長が勘違いした人物なわけないだろとか言い切っちゃうあたりｗ
責任逃れと自己弁護に終始した牟田口の醜さも目立つよな。
本当に責任のない将軍でも、戦後は自己弁護の誘惑に耐えた人はたくさんいたのに。
本当に責任のない将軍でも、戦後は自己弁護の誘惑に耐えた人はたくさんいたのに。
368 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:44:30 ID:cX2Qcpgn
大田嘉弘は防衛大臣や自衛隊のトップも認める
軍事研究家だと証明されたわけで
アマチュア研究家なんて言ってたバカは恥かいたな。
軍事研究家だと証明されたわけで
アマチュア研究家なんて言ってたバカは恥かいたな。
＞責任逃れと自己弁護に終始した牟田口の醜さも目立つよな。
恐らく精神的に病んでしまったんだと思うな。
「盧溝橋で１発撃ったは」のあたりから。
恐らく精神的に病んでしまったんだと思うな。
「盧溝橋で１発撃ったは」のあたりから。
>>368
だが現実には補給の不足で失敗した作戦だった。
だが現実には補給の不足で失敗した作戦だった。
>>369
そういう人間だったっていうだけの話だと思うよ
そういう人間だったっていうだけの話だと思うよ
論文の内容の正しさや資料の妥当性じゃなくて、
歴史学的素養とは無関係な推薦者の肩書き効果に頼ろうとするあたり末期だな。
歴史学的素養とは無関係な推薦者の肩書き効果に頼ろうとするあたり末期だな。
374 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:48:47 ID:cX2Qcpgn
375 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/16(土) 22:53:14 ID:???
>>368
アマチュア研究家に対していちいちアマチュアとつけて説明するのは常識ではないという話と、
その研究家の著作がどれだけ認められているかとは全然別の問題。
どんな世界にせよ、アマチュア研究家の本から引用したときに、
対象者全員にアマチュアとはつけない。
あるとすればその人を批判する時だけ。
私が書いているのはインチキ説だろうが、著述物が日本学術会議登録団体の
会誌に掲載されたのは事実と言う形式論の話。
これは、厚生大臣賞や瑞宝章の話とも違う。
アマチュア研究家に対していちいちアマチュアとつけて説明するのは常識ではないという話と、
その研究家の著作がどれだけ認められているかとは全然別の問題。
どんな世界にせよ、アマチュア研究家の本から引用したときに、
対象者全員にアマチュアとはつけない。
あるとすればその人を批判する時だけ。
私が書いているのはインチキ説だろうが、著述物が日本学術会議登録団体の
会誌に掲載されたのは事実と言う形式論の話。
これは、厚生大臣賞や瑞宝章の話とも違う。
しかし補給の不足で失敗した作戦の反省が
「精神力が足りなかった」というのはどういうことなんだろｗ
「精神力が足りなかった」というのはどういうことなんだろｗ
「アッサムで死なせてくれ」と口ではいってたが、
実際には命を惜しんで前線に出ず敵前逃亡した牟田口。
本当に軍人か？
実際には命を惜しんで前線に出ず敵前逃亡した牟田口。
本当に軍人か？
>>376
多少できるからってプライド高くて自己弁護ばっかしてるアホなんて珍しくもないんじゃない？
多少できるからってプライド高くて自己弁護ばっかしてるアホなんて珍しくもないんじゃない？
神頼みばかりしてたからな牟田口は。
本気でイってたのかもしれん。
ほかにやったことといえば部下に責任押し付けと芸者遊びぐらいで。
本気でイってたのかもしれん。
ほかにやったことといえば部下に責任押し付けと芸者遊びぐらいで。
「階級が上になるほど脳みその容量が減る」日本陸軍病ですよそこはｗ
一軍司令官が「大東亜戦争の責任は自分にある」と
言い出した時点で既に頭がおかしい。
言い出した時点で既に頭がおかしい。
鬼畜無茶口。
つうか日本の陸大は全般として兵站教育軽視だったからな。
つうか日本の陸大は全般として兵站教育軽視だったからな。
386 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:19:43 ID:cX2Qcpgn
在日の無駄な自演の書き込みは止めてくれｗ
在日はインパール作戦なんかに興味ないよｗ
388 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:22:09 ID:cX2Qcpgn
もはや流れは変わった。
牟田口をひたすら罵倒する人間は
今後は日本ではバカと思われるぞ。
牟田口をひたすら罵倒する人間は
今後は日本ではバカと思われるぞ。
第十八師団長時代は、兵站や制空権から考えて無謀というインド作戦に反対。
軍司令官になったら、兵站軽視というか無視の暴案を東条とのコネを使ってまで強行。
立場が上になると牟田口は確かに馬鹿になったようにみえるが。
こいつが違法攻撃命令だして河辺にかばってもらったのは連隊長時代。
つまり馬鹿の潜伏期間が師団長時代だっただけっぽい。
軍司令官になったら、兵站軽視というか無視の暴案を東条とのコネを使ってまで強行。
立場が上になると牟田口は確かに馬鹿になったようにみえるが。
こいつが違法攻撃命令だして河辺にかばってもらったのは連隊長時代。
つまり馬鹿の潜伏期間が師団長時代だっただけっぽい。
390 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:24:09 ID:cX2Qcpgn
在日（笑）。
つまり自称日本人より在日のほうが歴史に詳しく、
正確な知識と判断力を持ち、非道な幹部を指弾し。
ひどい目にあった日本人将兵に同情する心を持っているというわけですね。
うん、自爆乙。
つまり自称日本人より在日のほうが歴史に詳しく、
正確な知識と判断力を持ち、非道な幹部を指弾し。
ひどい目にあった日本人将兵に同情する心を持っているというわけですね。
うん、自爆乙。
つうか、基礎知識さえない馬鹿が日本軍とか日本とかを擁護すると余計にひどいことに。
実際、このスレでもそうなってるじゃん。
嘘ついてまで佐藤らまっとうなほうの日本人をけなしてるわけだからなｗ
実際、このスレでもそうなってるじゃん。
嘘ついてまで佐藤らまっとうなほうの日本人をけなしてるわけだからなｗ
某スレじゃ牟田口は佐賀出身で渡来人系の在日（ｗ）だからこんな真似できたんだ、とかいってるやつがいるぞ。
在日って大変だな。ウヨが苦しいときの逃げにつかうから、どんどん美化されちゃうｗｗｗ
在日って大変だな。ウヨが苦しいときの逃げにつかうから、どんどん美化されちゃうｗｗｗ
394 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:32:11 ID:cX2Qcpgn
>>394
佐藤師団長を貶めて牟田口を持ち上げようってお前が言う事かよｗｗ
佐藤師団長を貶めて牟田口を持ち上げようってお前が言う事かよｗｗ
だいたい牟田口も悪いがその暴走を容認した上層部もわるい、といってるからなぁ。
個人に全責任押し付け、をやってるのは基礎知識なしインパール擁護君だけだし。
在日が悪い意味でのレッテル貼りなら、該当するのは一人だけじゃんｗ
個人に全責任押し付け、をやってるのは基礎知識なしインパール擁護君だけだし。
在日が悪い意味でのレッテル貼りなら、該当するのは一人だけじゃんｗ
398 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:36:09 ID:cX2Qcpgn
東条とか河辺とか、それぞれ参謀次長や参謀からインパールの実相を聞いても牟田口の暴走を容認し続けたからね。
だからって牟田口の責任が軽減されるはずもないが、こいつらもひどいことに違いはない。
だからって牟田口の責任が軽減されるはずもないが、こいつらもひどいことに違いはない。
400 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:38:10 ID:cX2Qcpgn
正常な日本人なら、これまでの牟田口叩きは
もはや容認できない。
流れは必ず変わる。
もはや容認できない。
流れは必ず変わる。
牟田口の汚名は永遠に残るだろうな。
自業自得、誰もうらみようがない。
むしろうらまれて当然だろうな、迷惑こうむった将兵やその遺族からすれば。
自業自得、誰もうらみようがない。
むしろうらまれて当然だろうな、迷惑こうむった将兵やその遺族からすれば。
正常な日本人なら、
意味不明な牟田口擁護など容認できない。
牟田口指揮下において作戦が大失敗し、
3万にもの人命が損なわれたことは事実である。
しかも、戦死ではなく、補給をそもそも考慮しなかったことによる餓死、病死。
はっきり言って牟田口に殺されたも同然である。
意味不明な牟田口擁護など容認できない。
牟田口指揮下において作戦が大失敗し、
3万にもの人命が損なわれたことは事実である。
しかも、戦死ではなく、補給をそもそも考慮しなかったことによる餓死、病死。
はっきり言って牟田口に殺されたも同然である。
403 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:44:07 ID:cX2Qcpgn
土足は辻政信も評価してるの？
そうじゃなきゃ釣り合い取れないよね^^
そうじゃなきゃ釣り合い取れないよね^^
陸軍の責任だなインパールはどうみても。
在日呼ばわりの自滅っぷりからするとネタだと思うが、
真剣に擁護したいのなら基本知識つけてからこい。
ID真っ赤にしても無駄なものは無駄。
在日呼ばわりの自滅っぷりからするとネタだと思うが、
真剣に擁護したいのなら基本知識つけてからこい。
ID真っ赤にしても無駄なものは無駄。
406 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:47:07 ID:cX2Qcpgn
野蛮国家ではないからこそ、牟田口のような輩の名誉を回復してはいけないのだ。
自国民数万人を故意に餓死させたような男など
自国民数万人を故意に餓死させたような男など
408 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:50:01 ID:cX2Qcpgn
辻政信は戦場を知る参謀として
現場からも信頼があったと聞く。
まあそうなんだろな。
半藤一利の主張の反対が常に正しいｗ
現場からも信頼があったと聞く。
まあそうなんだろな。
半藤一利の主張の反対が常に正しいｗ
何で辻を批判してるのが半藤だけになるのか良く解らんｗ
まさかそれしか知らな（ｒｙ
まさかそれしか知らな（ｒｙ
410 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 00:16:16 ID:???
>半藤一利の主張の反対が常に正しいｗ
そんなオセロみたいに上手く出来てる筈が無いだろ。
半藤は真珠湾攻撃陰謀説を否定しているが、それならスティネットの論が正しいんだなｗ
そんなオセロみたいに上手く出来てる筈が無いだろ。
半藤は真珠湾攻撃陰謀説を否定しているが、それならスティネットの論が正しいんだなｗ
>>400
佐藤中将を叩くのはいいのか？
佐藤中将を叩くのはいいのか？
>>408
ではガダルカナルの失敗は丸山中将の責任かね？
ではガダルカナルの失敗は丸山中将の責任かね？
しかし補給見積もりの失敗で破綻した作戦を
いまさら擁護するって一体ｗ
しかも補給品の数じゃなく輸送自体が問題なのにｗ
いまさら擁護するって一体ｗ
しかも補給品の数じゃなく輸送自体が問題なのにｗ
元々コヒマ攻略のルートは一個師団を支える補給線が貧弱だったにも関わらず、
南方軍から「１個大隊」と指導されたのにそれを無視して自らの野望である
インド侵攻をごり押ししたのは牟田口本人だ。
南方軍から「１個大隊」と指導されたのにそれを無視して自らの野望である
インド侵攻をごり押ししたのは牟田口本人だ。
415 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:43:07 ID:V9UliKti
>>290
かと言って、この補給状況では相手が本気で攻め立てりゃコヒマ組は大砲の的でしか無い。
機械化部隊でも繰り出されたらあっという間にオーバーランでインパール組の退路は断たれるよ。これが撤退直前の軍を救う発言の理由。
牟田口にはその認識が無いから銃殺上等でその辺をはっきりさせただけ。
かと言って、この補給状況では相手が本気で攻め立てりゃコヒマ組は大砲の的でしか無い。
機械化部隊でも繰り出されたらあっという間にオーバーランでインパール組の退路は断たれるよ。これが撤退直前の軍を救う発言の理由。
牟田口にはその認識が無いから銃殺上等でその辺をはっきりさせただけ。
しかし何ゆえに牟田口を擁護するのかは分からんが、
それは佐藤中将や３１師団将兵を卑しめるものだと
いうのが分からない癖に自らは日本人を名乗るとは。
牟田口を擁護するものは在日なんじゃないか？
確かに敗北に貢献したからなｗ
それは佐藤中将や３１師団将兵を卑しめるものだと
いうのが分からない癖に自らは日本人を名乗るとは。
牟田口を擁護するものは在日なんじゃないか？
確かに敗北に貢献したからなｗ
まあ、半藤一利が「昭和史」とかいって偉そうに
関東軍が張作霖を爆殺して・・・
等ともっともらしく語っても、これからは若い世代から「落語かよｗ」といって
相手にされないんじゃないかな。
もう作り話は聞き飽きた。
半藤一利は落語家にでもなれやｗ
関東軍が張作霖を爆殺して・・・
等ともっともらしく語っても、これからは若い世代から「落語かよｗ」といって
相手にされないんじゃないかな。
もう作り話は聞き飽きた。
半藤一利は落語家にでもなれやｗ
420 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:24:59 ID:WzIxk9EZ
>>420
河本の告白記録があるけど。
河本の告白記録があるけど。
422 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:31:35 ID:WzIxk9EZ
423 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 01:31:51 ID:???
半藤は真珠湾攻撃陰謀説を否定しているが、それならスティネットの論が正しいんだなｗ
>>422
兵庫県の三日月町史にキチンと書いてるぞ。
兵庫県の三日月町史にキチンと書いてるぞ。
425 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:36:08 ID:WzIxk9EZ
近年の小泉の靖国参拝問題と富田メモ騒動と田母神騒動の意義は
実に大きかった。
おかげで過去の定説は、すべて疑問視される事となった。
似非保守側の自爆だよ。
もう似非保守が何を言っても説得力はないｗ
実に大きかった。
おかげで過去の定説は、すべて疑問視される事となった。
似非保守側の自爆だよ。
もう似非保守が何を言っても説得力はないｗ
426 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:41:47 ID:WzIxk9EZ
>>425
むしろお前らみたいなのが余計な頑張りを見せたおかげでバカガキ以外はますます冷めちゃったよ
むしろお前らみたいなのが余計な頑張りを見せたおかげでバカガキ以外はますます冷めちゃったよ
428 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:51:33 ID:WzIxk9EZ
最後通達ではないハルノートを
誰かが最後通達に改竄して天皇をも騙した。
こんな重要なことを有耶無耶にして、戦争の総括もクソもない。
誰かが最後通達に改竄して天皇をも騙した。
こんな重要なことを有耶無耶にして、戦争の総括もクソもない。
429 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 01:56:12 ID:???
半藤は真珠湾攻撃陰謀説を否定しているが、それならスティネットの論が正しいんだなｗ
431 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 02:00:14 ID:WzIxk9EZ
432 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 02:01:18 ID:???
433 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 02:03:57 ID:Z2bAXw5x
机上の論理作戦の典型でしょ。
机上の空論ならまだいいが
机上の時点で破綻してたのがお笑い
机上の時点で破綻してたのがお笑い
437 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 02:20:54 ID:Z2bAXw5x
机上の作戦を実行に移したのって馬鹿だよね。
>>294
史実では、陸海軍はバラバラに戦ってたよな
防御体制が出来ていなかったも何も、守備兵力がないのに要塞を作って何の役に立つ？ そして、サイパンに向かっていた部隊を呼び戻して大陸打通作戦に投入したのは誰だ？
そもそも、島嶼の要塞化を試みること自体が、戦略的には愚行だぞ。『大本営参謀の情報戦記』を読めば分かることだ
……社○党で政治家になれよ。これだけ低レベルな出鱈目を恥ずかしがらずに言える才能は、そこでなら重宝される筈だｗ
史実では、陸海軍はバラバラに戦ってたよな
防御体制が出来ていなかったも何も、守備兵力がないのに要塞を作って何の役に立つ？ そして、サイパンに向かっていた部隊を呼び戻して大陸打通作戦に投入したのは誰だ？
そもそも、島嶼の要塞化を試みること自体が、戦略的には愚行だぞ。『大本営参謀の情報戦記』を読めば分かることだ
……社○党で政治家になれよ。これだけ低レベルな出鱈目を恥ずかしがらずに言える才能は、そこでなら重宝される筈だｗ
ﾑﾀﾞｸﾞﾁのWikiに修正してるんだな
海軍はもともと、三国軍事同盟・連合国との開戦に反対派が多かったからな。
しかも国はﾋﾞﾙﾏ侵攻なんて考えてなかっただろ。
しつこく援蒋ﾙｰﾄの遮断にこだわったのは陸軍であり、英国が屈服するとは思えない。
海軍はもともと、三国軍事同盟・連合国との開戦に反対派が多かったからな。
しかも国はﾋﾞﾙﾏ侵攻なんて考えてなかっただろ。
しつこく援蒋ﾙｰﾄの遮断にこだわったのは陸軍であり、英国が屈服するとは思えない。
そのルートが使えなくても連合国は制空権と膨大な輸送機と爆撃機があればインドからベルリン空輸並みの空輸されてあまり変わらんだろ。
441 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 09:20:28 ID:WzIxk9EZ
>>438
大陸打通作戦は中国にＢ29の基地を作らせないために必用だろ。
事実、陸軍はそれを封じた。
それに引き換え、海軍のバカは簡単にサイパンを獲られて
Ｂ29の基地を作らせてしまった。
米軍が必ずサイパンを獲りに来ることくらい子供でもわかる事なのに。
大陸打通作戦は中国にＢ29の基地を作らせないために必用だろ。
事実、陸軍はそれを封じた。
それに引き換え、海軍のバカは簡単にサイパンを獲られて
Ｂ29の基地を作らせてしまった。
米軍が必ずサイパンを獲りに来ることくらい子供でもわかる事なのに。
442 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 09:26:29 ID:WzIxk9EZ
>>441
ウソと出鱈目並べても無駄。
馬鹿がどう頑張っても出鱈目は出鱈目。
真珠湾作戦は南方作戦の支作戦であり、南方資源地帯の
攻略・確保の為にハワイ作戦を実施している。
尚、我が国の対米英への第一撃はマレー半島で行われた。
dosokは地球が丸い事が理解出来ないから言われてる事が
理解出来ないだろうが。
ウソと出鱈目並べても無駄。
馬鹿がどう頑張っても出鱈目は出鱈目。
真珠湾作戦は南方作戦の支作戦であり、南方資源地帯の
攻略・確保の為にハワイ作戦を実施している。
尚、我が国の対米英への第一撃はマレー半島で行われた。
dosokは地球が丸い事が理解出来ないから言われてる事が
理解出来ないだろうが。
スレタイの話ではそもそも無知だから嘘で陸軍を擁護するしかない。当然失敗ｗ
で、あちこちに話飛ばしするが、それらについても基礎知識がないから同じことの繰り返しｗ
ネタかと思ったけど、ここまでいったら素の塵か。
無能な擁護って下手な批判者より迷惑だよねｗ
で、あちこちに話飛ばしするが、それらについても基礎知識がないから同じことの繰り返しｗ
ネタかと思ったけど、ここまでいったら素の塵か。
無能な擁護って下手な批判者より迷惑だよねｗ
素直に
「正しい事実にもとづいてであっても、俺の愛する日本陸軍を批判するやつは許さない。
でも海軍は嫌いだから嘘ついて中傷してもいいんだよ」
と感情論を吐露するほうがまだマシだ罠。
「正しい事実にもとづいてであっても、俺の愛する日本陸軍を批判するやつは許さない。
でも海軍は嫌いだから嘘ついて中傷してもいいんだよ」
と感情論を吐露するほうがまだマシだ罠。
こいつは陸軍さえ愛してない気がする。
なぜか陸軍中の、当時まだまともだったほうを嘘で批判して牟田口らの失敗押し付けようとしているし。
辻が大好きなあたり、当時最悪だった東条派閥系限定じゃね？ｗ
なぜか陸軍中の、当時まだまともだったほうを嘘で批判して牟田口らの失敗押し付けようとしているし。
辻が大好きなあたり、当時最悪だった東条派閥系限定じゃね？ｗ
土足、一人で一日に41レスかｗｗ
土足が就職できないのも海軍の責任だなｗｗ
土足が就職できないのも海軍の責任だなｗｗ
そもそも海軍がミドウェーで負けたのが悪い
海上版海の電撃戦（笑）
海上版海の電撃戦（笑）
>>448
dosok涙拭けよｗ
dosok涙拭けよｗ
>>441
＞大陸打通作戦は中国にＢ29の基地を作らせないために
B29の｢中国国内での｣基地は成都だが、成都は大陸打通作戦ではほとんど検討もされていないな
＞米軍が必ずサイパンを獲りに来ることくらい子供でもわかる事
海軍は、飛行場を作って航空戦力をできるだけ用意してる。質量ともに昔日の比ではない（ソロモンで自滅したせいだから、およそ誇れる話ではないが）が、それでも精一杯の努力はした
だが、陸軍はどうだった？ 上陸九日目の『海軍のみならず陸軍航空の進出を希望する』という電文の意味は何だ？ 井桁第三十一軍参謀長が訣別電に『将来の作戦に制空権なきところ勝利なし、航空機の増産活躍を望みて止まず』と記したのは何故だ？
洋上戦の訓練を受けていない陸軍航空部隊ではなく地上兵力を投入するというなら、それもよかろう。だが何故、最初に投入予定だった第十三師団を、先遣隊を送り込んだ後になって、大陸打通作戦に転用した？
マリアナ諸島全域の防衛には一個師団では足りないからはいえ、何故、第二十九師団を、ご丁寧にサイパンで一度陸揚げした後、ロタ方面に配置した？
何故、サイパンに送られる筈だった第十四師団を、直前になってパラオ諸島に回した？
サイパンに送る直前になって、第四十三師団の師団長を代えた？ 皇族を最前線の戦場に送り出せないのは仕方ないにせよ（おかげで、兵の士気は大いに下がったが）、後任が実戦から離れて久しい斎藤中将だったのは何故?
……明らかに、サイパンより他を優先して、時間を無駄にしたんだよ。おかげで、第四十三師団が着いた時には、守備を固めるにはもう手遅れだった。それなのに、｢海軍航空がゼロになっても｣云々と豪語していた陸軍は何だ？ 子供以下か？
＞大陸打通作戦は中国にＢ29の基地を作らせないために
B29の｢中国国内での｣基地は成都だが、成都は大陸打通作戦ではほとんど検討もされていないな
＞米軍が必ずサイパンを獲りに来ることくらい子供でもわかる事
海軍は、飛行場を作って航空戦力をできるだけ用意してる。質量ともに昔日の比ではない（ソロモンで自滅したせいだから、およそ誇れる話ではないが）が、それでも精一杯の努力はした
だが、陸軍はどうだった？ 上陸九日目の『海軍のみならず陸軍航空の進出を希望する』という電文の意味は何だ？ 井桁第三十一軍参謀長が訣別電に『将来の作戦に制空権なきところ勝利なし、航空機の増産活躍を望みて止まず』と記したのは何故だ？
洋上戦の訓練を受けていない陸軍航空部隊ではなく地上兵力を投入するというなら、それもよかろう。だが何故、最初に投入予定だった第十三師団を、先遣隊を送り込んだ後になって、大陸打通作戦に転用した？
マリアナ諸島全域の防衛には一個師団では足りないからはいえ、何故、第二十九師団を、ご丁寧にサイパンで一度陸揚げした後、ロタ方面に配置した？
何故、サイパンに送られる筈だった第十四師団を、直前になってパラオ諸島に回した？
サイパンに送る直前になって、第四十三師団の師団長を代えた？ 皇族を最前線の戦場に送り出せないのは仕方ないにせよ（おかげで、兵の士気は大いに下がったが）、後任が実戦から離れて久しい斎藤中将だったのは何故?
……明らかに、サイパンより他を優先して、時間を無駄にしたんだよ。おかげで、第四十三師団が着いた時には、守備を固めるにはもう手遅れだった。それなのに、｢海軍航空がゼロになっても｣云々と豪語していた陸軍は何だ？ 子供以下か？
米軍を攻撃したのが悪いというが
蒋介石に支援物資を届ける米軍を叩くと判断したんだろ
開戦前には、ドイツの快進撃に乗じて仏領まで手を出したの最大の原因。
そして連合国と戦うことに決めて、海軍にしてみれば迷惑な話
三菱系を隠れ蓑にして、また何か企んでるのか？
蒋介石に支援物資を届ける米軍を叩くと判断したんだろ
開戦前には、ドイツの快進撃に乗じて仏領まで手を出したの最大の原因。
そして連合国と戦うことに決めて、海軍にしてみれば迷惑な話
三菱系を隠れ蓑にして、また何か企んでるのか？
452 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:31:24 ID:WzIxk9EZ
>>450
おまえアホか？
太平洋での作戦は全て海軍が指揮しており
陸軍も海軍の指揮で動いている。
そもそも陸軍は太平洋の敵情報は全く持っていない。
陸軍は海軍の要請で太平洋でたらい回しになって、途中で敵潜水艦に
次々に被害にあっている。補給船も海軍が護衛しないから殆ど沈められた。
直前なるまでサイパンが攻められる事を予期できないなど、
全てはバカ海軍の判断ミス。
おまえアホか？
太平洋での作戦は全て海軍が指揮しており
陸軍も海軍の指揮で動いている。
そもそも陸軍は太平洋の敵情報は全く持っていない。
陸軍は海軍の要請で太平洋でたらい回しになって、途中で敵潜水艦に
次々に被害にあっている。補給船も海軍が護衛しないから殆ど沈められた。
直前なるまでサイパンが攻められる事を予期できないなど、
全てはバカ海軍の判断ミス。
454 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:34:43 ID:WzIxk9EZ
>>452
またウソとごまかし～。
少しは頭を使えよ、無能。
つ【南方作戦】
「太平洋の作戦は全て海軍が指揮をした」と言う出鱈目は
この一例を以ってしてもウソであると言える。
馬鹿はdosok。あまりに馬鹿過ぎて他人に何処を論破された
か理解できないほど馬鹿、と言うだけだが。
またウソとごまかし～。
少しは頭を使えよ、無能。
つ【南方作戦】
「太平洋の作戦は全て海軍が指揮をした」と言う出鱈目は
この一例を以ってしてもウソであると言える。
馬鹿はdosok。あまりに馬鹿過ぎて他人に何処を論破された
か理解できないほど馬鹿、と言うだけだが。
「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html
初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html
元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html
★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0
アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演 アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html
カオサンで知り合った邦人女性に対する性的暴行で韓国人の男を逮捕、チェンラーイで
http://thaina.seesaa.net/article/122208798.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html
初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html
元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html
★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0
アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演 アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html
カオサンで知り合った邦人女性に対する性的暴行で韓国人の男を逮捕、チェンラーイで
http://thaina.seesaa.net/article/122208798.html
話しそらし先でも無残な嘘を重ねるぐらいなら、
なんでインパールについて初歩知識ぐらい勉強しよう、と思わないんだこいつは？ｗ
なんでインパールについて初歩知識ぐらい勉強しよう、と思わないんだこいつは？ｗ
つうかサイパン防備の責任が一切海軍にある、とするのなら。
当然、インパールに兵力まわせるはずもないじゃんｗ
自分の妄想内ですら矛盾とか、あほの典型すぎるんですが。
当然、インパールに兵力まわせるはずもないじゃんｗ
自分の妄想内ですら矛盾とか、あほの典型すぎるんですが。
459 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:48:55 ID:WzIxk9EZ
>>455
誤魔化してるのはお前だろ。
太平洋戦線は全てバカな海軍の判断ミスで失敗している。
そのおかげで、陸軍は大被害を被っている。
サイパンの陸軍が海軍の指揮下にあったことを
おまえは知らんのか？
誤魔化してるのはお前だろ。
太平洋戦線は全てバカな海軍の判断ミスで失敗している。
そのおかげで、陸軍は大被害を被っている。
サイパンの陸軍が海軍の指揮下にあったことを
おまえは知らんのか？
>>459
またまた出鱈目～。
ウソしか言えない無能dosok～。
資料も読めないアホdosok～。
同一のカキコ内で矛盾を書いていても理解出来ない屑dosok～。
サイパンの陸軍は海軍と完全に別系統だぞ、能無し。
たまたま軍司令官が不在中に（東京で打合せ中）上陸を受けた
だけだ。
本当に馬鹿としか言いようがないな。何処で何を書いても擁護
一つ出来ないとは牟田口以下の能無しだ。
またまた出鱈目～。
ウソしか言えない無能dosok～。
資料も読めないアホdosok～。
同一のカキコ内で矛盾を書いていても理解出来ない屑dosok～。
サイパンの陸軍は海軍と完全に別系統だぞ、能無し。
たまたま軍司令官が不在中に（東京で打合せ中）上陸を受けた
だけだ。
本当に馬鹿としか言いようがないな。何処で何を書いても擁護
一つ出来ないとは牟田口以下の能無しだ。
一方、インパールでは完全に陸軍の指揮一本だったのに、
馬鹿牟田口とその暴走を容認する間抜け上司のために指揮系統が崩壊していますたｗ
馬鹿牟田口とその暴走を容認する間抜け上司のために指揮系統が崩壊していますたｗ
463 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:00:40 ID:WzIxk9EZ
>>463
ビアクにも来寇してるから判断ミスとは言えないな、能無し。
dosokが擁護する度にまともな陸軍さんが馬鹿を見る。
当に「無能な味方」そのまま。
何処へ行っても役立たず、何を書いても意味を持たせられん。
ビアクにも来寇してるから判断ミスとは言えないな、能無し。
dosokが擁護する度にまともな陸軍さんが馬鹿を見る。
当に「無能な味方」そのまま。
何処へ行っても役立たず、何を書いても意味を持たせられん。
465 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:07:56 ID:WzIxk9EZ
>>463
その理屈でいえば、机上の計算さえ立たないのに強引に数万の大群を補給不能で突っ込ませて、
ほとんど自滅した陸軍はどうなる？
ありえん、の下だから異次元級の無能か？
ああ、後知恵じゃなく当時・事前にまともに批判した軍人はいたよ一応。
牟田口らが無視しただけでなｗ
その理屈でいえば、机上の計算さえ立たないのに強引に数万の大群を補給不能で突っ込ませて、
ほとんど自滅した陸軍はどうなる？
ありえん、の下だから異次元級の無能か？
ああ、後知恵じゃなく当時・事前にまともに批判した軍人はいたよ一応。
牟田口らが無視しただけでなｗ
>>465
サイパンで海軍は、1930年代から700万米ドル相当の防備を延々とやってきたわけだが。
お前、露骨な無知や嘘がばれまくっているのにごめんなさいも訂正もなしか？
だからwikiからも追い出されるんだよｗ
サイパンで海軍は、1930年代から700万米ドル相当の防備を延々とやってきたわけだが。
お前、露骨な無知や嘘がばれまくっているのにごめんなさいも訂正もなしか？
だからwikiからも追い出されるんだよｗ
468 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:10:39 ID:WzIxk9EZ
>>468
インパールでは【現地徴発】
もしくは【英軍給与】
以外の補給が【全く】
ありませんでしたが何か？
早い話、インパール作戦に従事した日本軍は夜盗になり下がった。なり下がらざるを得なかった。ってこった。
ガダルカナルやニューギニアのほうが補給の努力してるぞ。
インパールでは【現地徴発】
もしくは【英軍給与】
以外の補給が【全く】
ありませんでしたが何か？
早い話、インパール作戦に従事した日本軍は夜盗になり下がった。なり下がらざるを得なかった。ってこった。
ガダルカナルやニューギニアのほうが補給の努力してるぞ。
470 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:17:04 ID:WzIxk9EZ
>>470
はいはい牟田口芸者
はいはい牟田口芸者
ビルマ方面軍から前線に出て督戦しろ、といわれても途中で止まって芸者遊びした牟田口とその幕僚ｗ
475 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:19:39 ID:WzIxk9EZ
476 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:20:43 ID:WzIxk9EZ
>>475-476
書籍名だせや
書籍名だせや
で、インパールのどこでいつどの師団に補給があったんだ？
一個も出せないのか？？？
まさかチャーチル給与が牟田口のおかげ、とかほざくんじゃないだろうな。
一個も出せないのか？？？
まさかチャーチル給与が牟田口のおかげ、とかほざくんじゃないだろうな。
つうかこいつ、前に書名あげたけど実際にはそこにかかれてない内容をいけしゃあしゃあといってたぞｗ
そこまでして陸軍の中でも特に馬鹿な連中を擁護しようって動機が不明。
レス乞食？
そこまでして陸軍の中でも特に馬鹿な連中を擁護しようって動機が不明。
レス乞食？
481 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:24:12 ID:WzIxk9EZ
>>481
出せないソースはないのと同じである
出せないソースはないのと同じである
山本は前線視察して戦死までしたぞ。
牟田口は前線にいきもせず、敵前逃亡して報いを受けることもなくたたみの上で死んだ。
しかも死んだ後まで自己弁護と責任転嫁。
どっちが軍人として上等かは論ずるまでもない。
牟田口は前線にいきもせず、敵前逃亡して報いを受けることもなくたたみの上で死んだ。
しかも死んだ後まで自己弁護と責任転嫁。
どっちが軍人として上等かは論ずるまでもない。
っていうか、話題そらしがすげえな。
ガダルカナルに対してはネズミ輸送、ドラム缶輸送、潜水艦での輸送と
八方手を尽くして補給を行っているのに比べ、
インパールではなんら有効な補給方法を立案できず、
補給を行おうという努力もせずに無為に餓死者を出した。
という根本的な差異があるわけで。
ガダルカナルに対してはネズミ輸送、ドラム缶輸送、潜水艦での輸送と
八方手を尽くして補給を行っているのに比べ、
インパールではなんら有効な補給方法を立案できず、
補給を行おうという努力もせずに無為に餓死者を出した。
という根本的な差異があるわけで。
486 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:38:41 ID:WzIxk9EZ
488 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:40:26 ID:WzIxk9EZ
490 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:42:03 ID:WzIxk9EZ
あとアッツ島の陸軍も
海軍は見捨てたよな。
海軍は見捨てたよな。
491 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:44:04 ID:WzIxk9EZ
海軍はキスカ島の海軍陸戦隊のみ救出し
アッツ島の陸軍を見捨てた。
海軍が要請して来た部隊であるにも関わらず。
アッツ島の陸軍を見捨てた。
海軍が要請して来た部隊であるにも関わらず。
だから嘘ばかり吐いてるお前の書き込みは一切信用できん。
ソースを提示せよ。
あと、書名出しても内容うそっぱちの前科があるから、そうじゃないという証明もしろよｗ
ソースを提示せよ。
あと、書名出しても内容うそっぱちの前科があるから、そうじゃないという証明もしろよｗ
495 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 14:57:25 ID:???
まさかこんなことで渾作戦の加筆が役に立つとはな･･･
陽動に引っ掛けられたのは事実だが、それは
南方軍と南西方面艦隊の合同意見としてビアク島へ増援の地上部隊を逆上陸させる構想が具申された。
からなんだが。瀬島は憂慮したがヒデキはビアクへの兵力移動に賛成。
大本営陸軍部も同意済み。
陽動に引っ掛けられたのは事実だが、それは
南方軍と南西方面艦隊の合同意見としてビアク島へ増援の地上部隊を逆上陸させる構想が具申された。
からなんだが。瀬島は憂慮したがヒデキはビアクへの兵力移動に賛成。
大本営陸軍部も同意済み。
496 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 15:00:37 ID:???
>>486
トンキン湾事件を見れば分かるが、必要となれば出先の軍に挑発しただけでも
戦争はじめるのがアメリカ。
お前、可分論不可分論とか知ってる？
まあ>>455氏とのやり取りみてる限り、
土足は東京協定も知らないで南方作戦語ってたりしてるからなぁｗ
トンキン湾事件を見れば分かるが、必要となれば出先の軍に挑発しただけでも
戦争はじめるのがアメリカ。
お前、可分論不可分論とか知ってる？
まあ>>455氏とのやり取りみてる限り、
土足は東京協定も知らないで南方作戦語ってたりしてるからなぁｗ
「牟田口閣下のお好きなものは、一に勲章、二にメーマ(ビルマ語で女)、三に（ちょうちん記事だけ書いてくれる）新聞ジャーナリスト」
当時の兵士の戯れ歌。
当時の兵士の戯れ歌。
498 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:06:09 ID:WzIxk9EZ
>>498
使うわけない、というソースは？ｗ
使うわけない、というソースは？ｗ
戦前でも普通にジャーナリスト、ジャーナリズムという言葉は使われてましたが。
まさか英語自粛を本気にしてるとか？
まさか英語自粛を本気にしてるとか？
ちなみにジャーナリストという言葉は、明治時代に早々に操觚者の字が当てられ、
人口に膾炙していたわけだが。
人口に膾炙していたわけだが。
503 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:15:10 ID:WzIxk9EZ
505 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:18:22 ID:WzIxk9EZ
海軍はキスカ島の海軍陸戦隊のみ救出し
アッツ島の陸軍を見捨てた。
海軍が要請して来た部隊であるにも関わらず。
だからなんなんだ？
それで牟田口の責任がなかったことにされるとでも？
それで牟田口の責任がなかったことにされるとでも？
※dosokは今必死に自説の補強になるようなどっかの駄文をググッてます
アッツ島の玉砕2か月前に、アッツ島沖海戦が発生していることは完全にスルー
土足、今日はもしかして50レス超えかｗｗ
お前が就職できないのも海軍がミッドウェー海戦に負けたからだもんな。
心から同情するよｗｗｗ
お前が就職できないのも海軍がミッドウェー海戦に負けたからだもんな。
心から同情するよｗｗｗ
土日くらいは大目に見てやれ
月曜以降もこのペースだったらさすがにあれだが。
しかし、直接的な牟田口擁護が難しいと分かったとたん、
海軍だって悪いことしてるじゃん！！1！！！！
幼稚園児かよ・・・
月曜以降もこのペースだったらさすがにあれだが。
しかし、直接的な牟田口擁護が難しいと分かったとたん、
海軍だって悪いことしてるじゃん！！1！！！！
幼稚園児かよ・・・
インパールに話を戻せよ、せめて。
で、一回ぐらい補給があったケースは見つけたのか？
俺の手元の本では（略）なんだが、見つけられないのかなまったく。
で、一回ぐらい補給があったケースは見つけたのか？
俺の手元の本では（略）なんだが、見つけられないのかなまったく。
514 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:39:37 ID:WzIxk9EZ
海軍はアッツ島は見捨てるが、キスカ島は救出すると決断した。
キスカ島には海軍陸戦隊がいるので、そっちだけは救出するというわけだよ。
アッツ島の陸軍は海軍のミッドウエー作戦のおとりで行かされた部隊だが
用なしなので死んでくれと。キスカの海軍陸戦隊の方は助けるが。
これが海軍のやり方だよ。
キスカ島には海軍陸戦隊がいるので、そっちだけは救出するというわけだよ。
アッツ島の陸軍は海軍のミッドウエー作戦のおとりで行かされた部隊だが
用なしなので死んでくれと。キスカの海軍陸戦隊の方は助けるが。
これが海軍のやり方だよ。
牟田口の責任って、部下を置いて自分だけ逃げ帰った事だろ
他になんかあった？
他になんかあった？
516 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:44:58 ID:WzIxk9EZ
山本五十六は広島で愛人に会う時間を作る事しか
頭に無くて、この時すでに、アッツ島の陸軍の事など
忘れていたんだろうな。
頭に無くて、この時すでに、アッツ島の陸軍の事など
忘れていたんだろうな。
アッツ島の話はインパールと何か関係ありますか？
>>514
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
ミッドウェー作戦失敗後、海軍はもう必要ないからアリューシャン作戦やめよう、といったのに。
続けるとしたのは陸軍だしね。
話しそらし先での無知と嘘吐きっぷりをさらす馬鹿のレス乞食乙ｗ
続けるとしたのは陸軍だしね。
話しそらし先での無知と嘘吐きっぷりをさらす馬鹿のレス乞食乙ｗ
ここはインパール作戦について語るスレだ
どうしてもアリューシャン列島の戦いについて語りたいなら
【アッツ島】アリューシャン列島の戦い【キスカ島】
てな感じのスレ建ててそっちで語れ
どうしてもアリューシャン列島の戦いについて語りたいなら
【アッツ島】アリューシャン列島の戦い【キスカ島】
てな感じのスレ建ててそっちで語れ
おい、アッツ島戦のときはもう山本五十六は戦死して、
古賀連合艦隊司令長官だぞｗ
マジ基礎知識つーか年表すら読めないのかよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
古賀連合艦隊司令長官だぞｗ
マジ基礎知識つーか年表すら読めないのかよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>521
これ以上土足に駄スレ立てさせるなよｗ
これ以上土足に駄スレ立てさせるなよｗ
524 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:58:22 ID:WzIxk9EZ
ここは
【陸軍】大東亜戦争ＶＳ太平洋戦争【海軍】
について語るスレである。
【陸軍】大東亜戦争ＶＳ太平洋戦争【海軍】
について語るスレである。
牟田口＜「dosokの擁護が的外れ過ぎて生きているのが辛い…」
ネタ師やるにも知性と知識がいる。
こいつはそれを身をもって証明したいのか？
こいつはそれを身をもって証明したいのか？
牟田口より無能な軍人はちょっと見つからないな。
富永や木村といった同レベルの塵なら同じ陸軍にいるが。
富永や木村といった同レベルの塵なら同じ陸軍にいるが。
イギリス側の、
「軍事的目的はめちゃくちゃだが、命張った日本将兵の闘志はすばらしかった」
旨の感想さえ、なぜか牟田口の手柄になり。
逆にもろ牟田口がかぶるべき責任は佐藤とかに押し付ける。
人間として最低限の誇り、ありますか？ｗ
「軍事的目的はめちゃくちゃだが、命張った日本将兵の闘志はすばらしかった」
旨の感想さえ、なぜか牟田口の手柄になり。
逆にもろ牟田口がかぶるべき責任は佐藤とかに押し付ける。
人間として最低限の誇り、ありますか？ｗ
531 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 17:53:54 ID:WzIxk9EZ
>>529
>牟田口より無能な軍人はちょっと見つからないな。
世界一の愚将は山本五十六。
ハワイを攻撃してアメリカ人を本気で怒らせて
日米全面戦争にさせたバカ。
アメリカは民意で動く国だと全く理解していなかった似非米国通。
元々実戦経験なんか皆無なのに、
新橋の愛人に、いいとこ見せたいとかしか考えて無かったんだろうな。
>牟田口より無能な軍人はちょっと見つからないな。
世界一の愚将は山本五十六。
ハワイを攻撃してアメリカ人を本気で怒らせて
日米全面戦争にさせたバカ。
アメリカは民意で動く国だと全く理解していなかった似非米国通。
元々実戦経験なんか皆無なのに、
新橋の愛人に、いいとこ見せたいとかしか考えて無かったんだろうな。
533 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 17:57:09 ID:???
>日米全面戦争にさせたバカ。
何でGF長官になったか･･･知らんよね。それも愛人の陰謀ですかｗ
どんだけ凄腕の愛人だよ
>元々実戦経験なんか皆無なのに、
またキチガイ節か
指の話･･･知らんよね。
何でGF長官になったか･･･知らんよね。それも愛人の陰謀ですかｗ
どんだけ凄腕の愛人だよ
>元々実戦経験なんか皆無なのに、
またキチガイ節か
指の話･･･知らんよね。
年表さえ知らないことが露呈して久しいのに、まだ恥ずかしげもなく出現できるのか。
ネタとしてももうだめだな。
2ch中毒のレスくれくれなら素直にそういえよｗ
ネタとしてももうだめだな。
2ch中毒のレスくれくれなら素直にそういえよｗ
535 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:00:05 ID:WzIxk9EZ
537 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:03:23 ID:WzIxk9EZ
はいはいソースソース
バカだと思ってたんなら、わざわざ山本個人を狙った暗殺計画なんてたてねえっつーの
陸攻や艦攻…
艦攻！？
ガ島攻撃に艦攻なんて使われてないぞ
バカだと思ってたんなら、わざわざ山本個人を狙った暗殺計画なんてたてねえっつーの
陸攻や艦攻…
艦攻！？
ガ島攻撃に艦攻なんて使われてないぞ
話しそらし先でも嘘がすぐ露呈して無残をさらすだけなら。
普通にインパールでやればいいじゃないのかｗ
少なくともスレ違いではないし。
で、牟田口が補給をやった例を一回でもみつけられたか？
普通にインパールでやればいいじゃないのかｗ
少なくともスレ違いではないし。
で、牟田口が補給をやった例を一回でもみつけられたか？
541 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:11:50 ID:WzIxk9EZ
「日本海軍に山本五十六より有能なやつは山口多聞しかいないが、すでに戦死している。暗殺せよ」だからなワシントンの判断は。
で、山本が戦死した時期に山本が生きてて愛人がどーの、といってた大嘘への謝罪はまだか？
芸者遊びが日課だった牟田口と勘違いしているだろ完全にｗ
で、山本が戦死した時期に山本が生きてて愛人がどーの、といってた大嘘への謝罪はまだか？
芸者遊びが日課だった牟田口と勘違いしているだろ完全にｗ
544 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:15:35 ID:WzIxk9EZ
547 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 18:17:06 ID:???
艦攻や艦爆使ったのって空母で島に「接近」したときだし。
548 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:17:22 ID:WzIxk9EZ
>>543
艦爆じゃなきゃ、何で攻撃したんだ？
艦爆じゃなきゃ、何で攻撃したんだ？
549 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 18:18:45 ID:???
後その99棺桶様のおかげで何隻の敵艦船が水葬されたか御存知で？
ガ島攻撃の主力は一式陸上攻撃機
>>544
＞31師団は2ヶ月間は、補給に問題無かったと言ってるだろ。
言っていたというソースは？
記録では、最初に持たされた食糧以外補給がなく、撤退を開始する2ヶ月後まで補給が一切なかったというものだが。
＞15軍の責任の補給は予定通り上手く言った。
無責任な督促電文の補給しかないけど。
＞31師団は2ヶ月間は、補給に問題無かったと言ってるだろ。
言っていたというソースは？
記録では、最初に持たされた食糧以外補給がなく、撤退を開始する2ヶ月後まで補給が一切なかったというものだが。
＞15軍の責任の補給は予定通り上手く言った。
無責任な督促電文の補給しかないけど。
552 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:20:07 ID:WzIxk9EZ
>>548
お前はそれを知らずにでたらめいった、また恥じの上塗り乙でいいなｗｗ
お前はそれを知らずにでたらめいった、また恥じの上塗り乙でいいなｗｗ
>>552
ラバウルからガタルカナルの攻撃隊は、一式陸攻がほとんどですが。
ラバウルからガタルカナルの攻撃隊は、一式陸攻がほとんどですが。
こいつの脳内だと、そのうちインパールにラバウルから爆撃すればよかった、とかいいだしそうだなｗ
インパールは牟田口らの無能ゆえ。
当時の頭がまともな陸軍軍人が理解していたように、そもそもやっていい作戦じゃなかった。
インパールは牟田口らの無能ゆえ。
当時の頭がまともな陸軍軍人が理解していたように、そもそもやっていい作戦じゃなかった。
がんばったのは佐藤師団の将兵だからね。
牟田口は芸者相手にがんばっただけ（笑）
あと、責任転嫁と神頼みぐらいかな。
牟田口は芸者相手にがんばっただけ（笑）
あと、責任転嫁と神頼みぐらいかな。
558 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:25:06 ID:WzIxk9EZ
で、戦死してたはずの山本がアッツ戦中に愛人がどうの、というのを謝罪する言葉はまだか？
それとも牟田口同様、スルーする気か？（大爆笑
それとも牟田口同様、スルーする気か？（大爆笑
で、インパールで後方から補給物資が前線までちゃんと運ばれていた
というソースはまだかね？
ガダルカナルだの、アッツだの、スレ違いなんだよアホ
というソースはまだかね？
ガダルカナルだの、アッツだの、スレ違いなんだよアホ
562 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:31:33 ID:WzIxk9EZ
563 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:34:44 ID:WzIxk9EZ
土足が話しそらしの嘘ばかりってことは、
もうインパールでの反論（ってかただの駄々）はあきらめたってことでいいだな。
やっぱり陸軍の自爆ですた。
もうインパールでの反論（ってかただの駄々）はあきらめたってことでいいだな。
やっぱり陸軍の自爆ですた。
>>562
何回もというのなら、ソース希望
少なくとも、おまえが提示したソースでは4/7の1回のみ。
それもラバウルからではなく、ブーゲンビルから飛んでいる。
つまり、ブーゲンビルに中継飛行場ができた後ってことだ。
中継飛行場ができる前はどうしてたのかな？かな？
で、もう牟田口の擁護はあきらめたのかな？
もう牟田口の擁護はできないのかな？
インパールで補給物資がちゃんと後方から前線まで輸送されていて、
しかもしっかり届いていたというソースはまだなのかな？
いい加減話をそらすのはやめてほしいものだ。
インパールのスレだぞここは。ガダルカナルのスレじゃない。
何回もというのなら、ソース希望
少なくとも、おまえが提示したソースでは4/7の1回のみ。
それもラバウルからではなく、ブーゲンビルから飛んでいる。
つまり、ブーゲンビルに中継飛行場ができた後ってことだ。
中継飛行場ができる前はどうしてたのかな？かな？
で、もう牟田口の擁護はあきらめたのかな？
もう牟田口の擁護はできないのかな？
インパールで補給物資がちゃんと後方から前線まで輸送されていて、
しかもしっかり届いていたというソースはまだなのかな？
いい加減話をそらすのはやめてほしいものだ。
インパールのスレだぞここは。ガダルカナルのスレじゃない。
567 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:38:09 ID:WzIxk9EZ
>>563
アッツ放棄も大本営での陸海軍の合意有っての行動だが。
ついでに言えば、アッツ沖海戦の結果及びその後のアメリカ
艦隊の行動を受けての合意な。
dosokは無能だから理解出来ないだろうが。
一つ言っておくが、インバールの責任がどうであろうと、海軍や
陸軍の責任がどうであろうと、おまいが無能な屑である事を
引っ繰り返す事は出来ないわな。
アッツ放棄も大本営での陸海軍の合意有っての行動だが。
ついでに言えば、アッツ沖海戦の結果及びその後のアメリカ
艦隊の行動を受けての合意な。
dosokは無能だから理解出来ないだろうが。
一つ言っておくが、インバールの責任がどうであろうと、海軍や
陸軍の責任がどうであろうと、おまいが無能な屑である事を
引っ繰り返す事は出来ないわな。
>>562
じゃあ、その複数回の資料を出せ。
じゃあ、その複数回の資料を出せ。
572 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:41:13 ID:WzIxk9EZ
牟田口って改めて確認すると本当にひどい人間だったんですね。
その上司や部下もかなりめちゃくちゃ。
このスレでそれを再確認できました。
インパールが陸軍中の汚点である意味がよくわかります。
その上司や部下もかなりめちゃくちゃ。
このスレでそれを再確認できました。
インパールが陸軍中の汚点である意味がよくわかります。
576 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 18:43:48 ID:WzIxk9EZ
>>572
食料だけ手に入ってどうすんだ。
敵がいる以上、弾撃たなきゃならんのだが、弾がねーぞ弾が
で、当たり前の話だが作戦目標を達成できずに退却と相成りましたとさ。
仮にインパール落とせたとしても、そこまで弾薬運ばなきゃ英軍の反撃で叩きだされることに変化はない。
食料だけ手に入ってどうすんだ。
敵がいる以上、弾撃たなきゃならんのだが、弾がねーぞ弾が
で、当たり前の話だが作戦目標を達成できずに退却と相成りましたとさ。
仮にインパール落とせたとしても、そこまで弾薬運ばなきゃ英軍の反撃で叩きだされることに変化はない。
当たり前だろう。
陸軍が史実としてひどかったから、こいつが毎日顔真っ赤にして嘘をいう必要があるんじゃん。
史実で救いようがあったら、擁護がここまでの醜態をさらさない。
陸軍が史実としてひどかったから、こいつが毎日顔真っ赤にして嘘をいう必要があるんじゃん。
史実で救いようがあったら、擁護がここまでの醜態をさらさない。
>>576
疲れきってた
からなんだよ
複数回【ガダルカナルに】攻撃しに行ったソースにはならねーだろあほ
テメーが示したwikiでも見てやがれ
99艦爆部隊はニューギニア南部の攻撃に持ってかれて、ガ島攻撃にはほとんど参加してねーンだよアホ
疲れきってた
からなんだよ
複数回【ガダルカナルに】攻撃しに行ったソースにはならねーだろあほ
テメーが示したwikiでも見てやがれ
99艦爆部隊はニューギニア南部の攻撃に持ってかれて、ガ島攻撃にはほとんど参加してねーンだよアホ
>>576
99艦攻帝国海軍は、そんな謎な機体は使ってないぞ。
99艦攻帝国海軍は、そんな謎な機体は使ってないぞ。
鬼畜牟田口
無茶口
英軍よりにくい牟田口
当時の将兵がこういってるからなぁ。
無茶口
英軍よりにくい牟田口
当時の将兵がこういってるからなぁ。
作戦前に佐藤師団長が、威勢のいいこといって誤魔化してないで補給を考えろ、
第15軍がやってくれないならビルマ方面軍がやってくれるのか、と噛み付いていたな。
まさに慧眼だった。
ビルマ戦の生き残りは、牟田口と聞いただけで怒りだし、
佐藤もしくは宮崎と聞くと収まったというから。
第15軍がやってくれないならビルマ方面軍がやってくれるのか、と噛み付いていたな。
まさに慧眼だった。
ビルマ戦の生き残りは、牟田口と聞いただけで怒りだし、
佐藤もしくは宮崎と聞くと収まったというから。
583 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:08:30 ID:WzIxk9EZ
>>583
それは川口支隊の第二梯団上陸支援時だな。で、それが
陸軍の行動の支援になってない、ってのはどういう理屈だ？
馬鹿は馬鹿らしくもう少し勉強しろ、つっても勉強する能力
が無いものな。
能無し。
それは川口支隊の第二梯団上陸支援時だな。で、それが
陸軍の行動の支援になってない、ってのはどういう理屈だ？
馬鹿は馬鹿らしくもう少し勉強しろ、つっても勉強する能力
が無いものな。
能無し。
585 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:18:22 ID:WzIxk9EZ
>>585
で、いつまで逃げ続けるの？
で、いつまで逃げ続けるの？
587 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:25:02 ID:WzIxk9EZ
だいたい海軍機は
ピストルでも撃ち落とせそうな防弾無しの軟弱な機体。
陸軍機はそんなこと無いがね。
ピストルでも撃ち落とせそうな防弾無しの軟弱な機体。
陸軍機はそんなこと無いがね。
あれ？
こいつって海軍はインパール支援すればよかった、とかいってなかった？
そんな弱い海軍なら頼る意味ないじゃん。
また自己妄想内ですら矛盾か？ｗ
相手を在日呼ばわりしながら、自分の脳内定義内の在日の行動を自分がとって自爆もしたなｗ
これ、半永久的に残るんだぜｗ
こいつって海軍はインパール支援すればよかった、とかいってなかった？
そんな弱い海軍なら頼る意味ないじゃん。
また自己妄想内ですら矛盾か？ｗ
相手を在日呼ばわりしながら、自分の脳内定義内の在日の行動を自分がとって自爆もしたなｗ
これ、半永久的に残るんだぜｗ
シー・シェパード内部分裂深まる 元船長、「自作自演」暴露
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101008/asi1010082316005-n1.htm
＜右翼の構成員＝朝鮮半島出身者＞
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
「演出は初めから決まっていた」 大家族の母がフジテレビ批判
http://www.j-cast.com/2010/01/25058672.html
「対馬は韓国領」 韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091105/kor0911051250002-n1.htm
千葉法相、「反日集会」に祝電 参院議員として送った
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm
北朝鮮が日本世論軟化策 総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100308/plc1003080131001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101008/asi1010082316005-n1.htm
＜右翼の構成員＝朝鮮半島出身者＞
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
「演出は初めから決まっていた」 大家族の母がフジテレビ批判
http://www.j-cast.com/2010/01/25058672.html
「対馬は韓国領」 韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091105/kor0911051250002-n1.htm
千葉法相、「反日集会」に祝電 参院議員として送った
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm
北朝鮮が日本世論軟化策 総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100308/plc1003080131001-n1.htm
590 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:32:03 ID:WzIxk9EZ
592 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:35:45 ID:WzIxk9EZ
まあ、土足のバイブル大田なんて
同じ県内にインパールに参加した川合正威さん１００歳がいるのに
一回も取材しないでインパールについて資料切り貼りで
牟田口擁護するような人だしなあ。
同じ県内にインパールに参加した川合正威さん１００歳がいるのに
一回も取材しないでインパールについて資料切り貼りで
牟田口擁護するような人だしなあ。
牟田口もこいつみたいに、自分の都合のいい幻想の中でも矛盾起こすようなめちゃくちゃをやってたんだろうな。
それでひどい目にあったのが部下で、本人はせこく逃げ延びたんだから本当に不条理だわ。
それでひどい目にあったのが部下で、本人はせこく逃げ延びたんだから本当に不条理だわ。
8万の兵隊とｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝが､山岳してる行列は、それこそ爆撃の標的だだもの
多くが餓死や病死、蛆に蝕まれて死ぬって､どんな死方だよ
海軍南雲中将にｻｲﾊﾟﾝ守備を任せるなら､ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦の兵力を注いだ方が楽に死ねたよな。
そりゃ、英国のﾎﾆｬﾗﾗから褒められるよｗ
多くが餓死や病死、蛆に蝕まれて死ぬって､どんな死方だよ
海軍南雲中将にｻｲﾊﾟﾝ守備を任せるなら､ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦の兵力を注いだ方が楽に死ねたよな。
そりゃ、英国のﾎﾆｬﾗﾗから褒められるよｗ
597 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/17(日) 20:17:53 ID:???
英軍は褒めてないが。
牟田口や河辺なんか褒めたら冗談でも正気疑われるレベル
牟田口や河辺なんか褒めたら冗談でも正気疑われるレベル
>>596
インパール戦はジャングルや山岳での戦い。
日本軍が補給線の細さに苦しんだのはそのとおりだが、
地形のおかげで、日本軍も英軍も、大勝もしなければ大敗もしなかった。
普通に戦ったら惨敗するところを、日本軍はゆっくりと負けていった。
もちろん、ゆっくりと負けることで将兵の苦しみが倍増したのも事実だが。
インパール戦はジャングルや山岳での戦い。
日本軍が補給線の細さに苦しんだのはそのとおりだが、
地形のおかげで、日本軍も英軍も、大勝もしなければ大敗もしなかった。
普通に戦ったら惨敗するところを、日本軍はゆっくりと負けていった。
もちろん、ゆっくりと負けることで将兵の苦しみが倍増したのも事実だが。
インパールにいった三個師団が持ってた砲って、速射砲まで含めても100門ちょっと。
インパールで奇襲をかけずに、英軍砲兵となぐりあって勝てると思うか？
インパールで奇襲をかけずに、英軍砲兵となぐりあって勝てると思うか？
奇襲が必要条件だから、発見された時点で失敗は確定だったんだよな
柳田中将はそれを理解して、作戦中止を進言したんだが……
柳田中将はそれを理解して、作戦中止を進言したんだが……
英軍は暗号で探知済み。
日本軍を引きずり込んでたたく算段までしてたからな。
日本軍を引きずり込んでたたく算段までしてたからな。
>>601
それは正確な書き方じゃないな。帝国陸軍の暗号は、陸軍間の通信を困難にさせた（注、史実）ほど無駄に固いから、解読はされてなかった筈だ
通信量が増加しているから日本軍が何か計画しているに違いないと推察できた、ということだったと思う
それは正確な書き方じゃないな。帝国陸軍の暗号は、陸軍間の通信を困難にさせた（注、史実）ほど無駄に固いから、解読はされてなかった筈だ
通信量が増加しているから日本軍が何か計画しているに違いないと推察できた、ということだったと思う
>>602
実はインパール作戦が行われた時期は、陸軍暗号すらかなり解読された時期の後だったりする。
実はインパール作戦が行われた時期は、陸軍暗号すらかなり解読された時期の後だったりする。
日本陸軍の暗号はパーフェクト！
と戦後日本をほめた。
だが公開された機密文書見ると、実は当時から相当が解読されていたって落ちだっけ？
と戦後日本をほめた。
だが公開された機密文書見ると、実は当時から相当が解読されていたって落ちだっけ？
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。首府ディマプールには予備団も無く、
日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
イギリスやアメリカの勝者の余裕なのか、戦後も執拗に機密守ろうとしたのか。
いずれにせよ、リップサービス信じて日本軍すごい、とかやっちゃったのは赤っ恥だなぁ。
いずれにせよ、リップサービス信じて日本軍すごい、とかやっちゃったのは赤っ恥だなぁ。
暗号を改定した場合は、解読率が下がっているから陸軍暗号が難しかったのは確かだろうけどね。
手の内が読まれていたことに違いはない。
まぁインパールの場合は、そもそも日本軍が兵站無視のため自滅した面があるから、
読まれてなくても大勢はかわりそうにないが。
手の内が読まれていたことに違いはない。
まぁインパールの場合は、そもそも日本軍が兵站無視のため自滅した面があるから、
読まれてなくても大勢はかわりそうにないが。
まともに食料も弾も航空支援もおくれないから、拠点とっても最後は下がるしかないからな。
サイパンも同じだろ
というかもっと酷い。
というかもっと酷い。
スレ違いはあの年表さえしらないアホageだけでおなかいっぱいですｗ
>>612
日本軍で無理じゃない作戦で成功ってあるか？
日本軍で無理じゃない作戦で成功ってあるか？
>>614
インパールのように最初っから主観的成算さえ立ってない作戦ってあったっけ？
インパールのように最初っから主観的成算さえ立ってない作戦ってあったっけ？
スタンレー作戦が該当するかな。>成算
617 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 23:26:39 ID:WzIxk9EZ
>>615
サイパンとか勝算あったか？
サイパンとか勝算あったか？
裁可されたってことは（牟田口のでたらめを信じた過ちがあったとはいえ）主観的にはいけると思ったんじゃない？
理性的な反対意見をスルーしまくったこと、失敗が明白になってもずるずるいったのがアレすぎるけど。
理性的な反対意見をスルーしまくったこと、失敗が明白になってもずるずるいったのがアレすぎるけど。
成算は無かったけど成功した作戦の有無の話だろ。
だからサイパンは違う。
だからサイパンは違う。
>>617
陸軍大臣東条英機いわく
「サイパンは難攻不落」
主観的にはこう思ってたよ。
インパールの場合は師団長レベルからさえこれだめだろ、といわれてたがな。
牟田口が私的コネ使ってまで馬鹿を強行した。
陸軍大臣東条英機いわく
「サイパンは難攻不落」
主観的にはこう思ってたよ。
インパールの場合は師団長レベルからさえこれだめだろ、といわれてたがな。
牟田口が私的コネ使ってまで馬鹿を強行した。
621 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 23:29:20 ID:WzIxk9EZ
>>617
サイパン戦は攻勢作戦だったか？
サイパン戦は攻勢作戦だったか？
牟田口は１５軍の参謀長を更迭したんだよなｗ
日本軍では数少ない兵站のプロだった参謀長を更迭したからな無茶口は。
>>617
レイテ決戦よりはマシだろ
レイテ決戦よりはマシだろ
しかし今更何ゆえに牟田口擁護なんだろ？
親戚かなにかなんだろうか？
親戚かなにかなんだろうか？
海軍からそのように報告があったんだろ。
サイパンは大丈夫だと。
サイパンは大丈夫だと。
ID隠すようになったのかこの嘘つきはｗ
ここはインパールスレです。
年表さえ知らない馬鹿じゃあるいまいし、スレ違いはやめましょうｗ
年表さえ知らない馬鹿じゃあるいまいし、スレ違いはやめましょうｗ
>>632
もはやＩＤも出せなくなったんだろうｗ
もはやＩＤも出せなくなったんだろうｗ
アウトレンジ攻撃が炸裂ｗ
639 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/18(月) 00:24:56 ID:???
>>613
暗号の件を除いても日本軍の評価など一般向けの本ですらしていないので、
その与太話には根拠がない。はっきり言えば馬鹿話。
お前のアングロサクソンに対しての評価は侮辱的なものだ。
兵隊の戦意だけ評価した例があるが、それはただ事実を観察してのもの。
コベントリーやベノナの件もあるし、普通に自国民に対してすら欺く。
てか体制が崩壊でもしない限り、アングロサクソンに限らず
情報戦の実態なんかペラペラ喋ったりはせんよ。
暗号の件を除いても日本軍の評価など一般向けの本ですらしていないので、
その与太話には根拠がない。はっきり言えば馬鹿話。
お前のアングロサクソンに対しての評価は侮辱的なものだ。
兵隊の戦意だけ評価した例があるが、それはただ事実を観察してのもの。
コベントリーやベノナの件もあるし、普通に自国民に対してすら欺く。
てか体制が崩壊でもしない限り、アングロサクソンに限らず
情報戦の実態なんかペラペラ喋ったりはせんよ。
>>640
英軍が日本の暗号を解読してたというソースは？
英軍が日本の暗号を解読してたというソースは？
>>640
なんでID出さなくなったの
なんでID出さなくなったの
643 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/18(月) 00:38:12 ID:???
土足は論外だというだけで、
おかしい事を言ってると思えば他の人でも批判するよ。
牟田口のせいで佐藤師団長が発狂したとか、
英軍は馬匹に全く依存してないかのように語る、とかね。
チャーチルの本は政治家の回顧録だもん。
公開可能な情報の範囲でもそれなりに冷静に書いてるから評価されてる。
嘘が無いとは言ってないし、触れてない話もあるだろう。
「私の履歴書」や「90年代の証言」シリーズだけで執筆者の政治家の全てを評価できるか？
それと同じだよ。
マッカーサーの本のように、異様なナルシズムは無い、というだけ。
でもって、あちこちに書いてきたように、一般向けの本で
日本軍に対して無難な低評価を書いている例が幾つかある以上、
その話は直接否定できますよっと。
おかしい事を言ってると思えば他の人でも批判するよ。
牟田口のせいで佐藤師団長が発狂したとか、
英軍は馬匹に全く依存してないかのように語る、とかね。
チャーチルの本は政治家の回顧録だもん。
公開可能な情報の範囲でもそれなりに冷静に書いてるから評価されてる。
嘘が無いとは言ってないし、触れてない話もあるだろう。
「私の履歴書」や「90年代の証言」シリーズだけで執筆者の政治家の全てを評価できるか？
それと同じだよ。
マッカーサーの本のように、異様なナルシズムは無い、というだけ。
でもって、あちこちに書いてきたように、一般向けの本で
日本軍に対して無難な低評価を書いている例が幾つかある以上、
その話は直接否定できますよっと。
>>631
＞海軍からそのように報告があったんだろ。
＞サイパンは大丈夫だと。
あの～、その台詞は
連絡会議で海軍から防備体勢を質問された時に
つまりどれくらい持つのかいつまでに救援にいけばいいのかを聞かれて
自信満々にサイパンは難攻不落、何年でも持久しうると言い放った言葉なんですけどｗ
無知なのを自覚してきちんとソースを確かめてからでないと
極東板あたりならともかく軍事板や学問板では通用しないよ。
＞海軍からそのように報告があったんだろ。
＞サイパンは大丈夫だと。
あの～、その台詞は
連絡会議で海軍から防備体勢を質問された時に
つまりどれくらい持つのかいつまでに救援にいけばいいのかを聞かれて
自信満々にサイパンは難攻不落、何年でも持久しうると言い放った言葉なんですけどｗ
無知なのを自覚してきちんとソースを確かめてからでないと
極東板あたりならともかく軍事板や学問板では通用しないよ。
強大な敵に立ち向かった自分達は凄いという主張が有ること自体は
一般論としては納得できるし、古今東西、又日本の歴史上にも見られる（兵力の極端な誇張など）。
しかし、それがよくネットで言われるような、格別に英米がとかアングロサクソンがそうだと看做す根拠に
乏しいってことかな？
一般論としては納得できるし、古今東西、又日本の歴史上にも見られる（兵力の極端な誇張など）。
しかし、それがよくネットで言われるような、格別に英米がとかアングロサクソンがそうだと看做す根拠に
乏しいってことかな？
東条はミッドウェーの敗北すら知らないから
サイパンの事なんか全然知らないよ。
サイパンの事なんか全然知らないよ。
東条がミッドウェーの敗戦を知ったのは東京裁判。
そんな事は知らんかったと。
そんな事は知らんかったと。
東條はミッドウエーの敗北を知ってたら
インパール作戦なんかやらなかったとか言ってる。
インパール作戦なんかやらなかったとか言ってる。
652 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/18(月) 01:09:21 ID:???
上記は井野碩哉の証言。
これか
「井野君、自分はミッドウェーの敗北を知らなかったんだよ」
井野氏は「そんなこと信じられませんよ」と重ねて確かめたところ、
「私がもしミッドウェーの敗北を知っておったらインパール作戦はやらなかった」
「井野君、自分はミッドウェーの敗北を知らなかったんだよ」
井野氏は「そんなこと信じられませんよ」と重ねて確かめたところ、
「私がもしミッドウェーの敗北を知っておったらインパール作戦はやらなかった」
きちんと連絡していますね。
戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10から転載
六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにＦ・Ｓ
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。
[出典：「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也（中略）Ｆ・Ｓ作戦ハ一時中止 Ｆハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル（軍令部一課ノ意見）
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典：「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10から転載
六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにＦ・Ｓ
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。
[出典：「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也（中略）Ｆ・Ｓ作戦ハ一時中止 Ｆハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル（軍令部一課ノ意見）
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典：「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
田中新一は東条に知られると、以降の作戦で予算などで反対されるから
隠していたんだろ。
隠していたんだろ。
海軍には何の責任もないね
インパールの敗戦には何ら関係の無い事
>>662
インパールの件が牟田口の責任であるのと同じで、
おまいが無能で誰にも相手にされないのは陸軍にも海軍にも
全く関係が無いから。
ID出さなければ叩かれない位の浅墓な考えだろうが、
おまいみたいな馬鹿はそういないから、IDがあろうが
無かろうが関係ない。
インパールの件が牟田口の責任であるのと同じで、
おまいが無能で誰にも相手にされないのは陸軍にも海軍にも
全く関係が無いから。
ID出さなければ叩かれない位の浅墓な考えだろうが、
おまいみたいな馬鹿はそういないから、IDがあろうが
無かろうが関係ない。
>>620
サイパンは、予定通りに海軍の防御工事が進んで、予定通りに陸軍戦力を配備できてれば確かに難攻不落だった。
しかし、海軍はサイパンに使う資材を別のところに使ってしまい、米軍の攻撃が始まったころには、高角砲もろくにないという有様。
サイパンは、予定通りに海軍の防御工事が進んで、予定通りに陸軍戦力を配備できてれば確かに難攻不落だった。
しかし、海軍はサイパンに使う資材を別のところに使ってしまい、米軍の攻撃が始まったころには、高角砲もろくにないという有様。
>>659
お前は日本軍のことを知らない。
首相と陸相の間には厚い壁があり、
また陸相と参謀総長の間にも厚い壁があり、
さらに参謀総長と現地部隊（関東軍など）の間にも厚い壁がある。
最低でも参謀総長まで兼任しなければ、まともな情報など上がってこない。
軍令部が、連合艦隊のわがままをどうにも出来なかったのと同じ構図が陸軍にもある。
てか、東条が首相と陸相を兼任した時点で「独裁」として批判されてたんだよ。
お前は日本軍のことを知らない。
首相と陸相の間には厚い壁があり、
また陸相と参謀総長の間にも厚い壁があり、
さらに参謀総長と現地部隊（関東軍など）の間にも厚い壁がある。
最低でも参謀総長まで兼任しなければ、まともな情報など上がってこない。
軍令部が、連合艦隊のわがままをどうにも出来なかったのと同じ構図が陸軍にもある。
てか、東条が首相と陸相を兼任した時点で「独裁」として批判されてたんだよ。
東条はあれで、歴代首相の中でもっとも陸軍をコントロールできてた首相。
東条幕府といわれるほどに独裁した。
ただしそれも陸軍のみで、海軍には及ばないが。
東条は、海軍の作戦を海軍から教えてもらわないと分からない立場（もちろん海軍は嘘つきまくる）、
海軍の残存戦力がどれだけなのか、海軍が戦力をどこでどう使うのかも分からなかった。
これでまともな戦争指導をやれというほうが無理。
東条幕府といわれるほどに独裁した。
ただしそれも陸軍のみで、海軍には及ばないが。
東条は、海軍の作戦を海軍から教えてもらわないと分からない立場（もちろん海軍は嘘つきまくる）、
海軍の残存戦力がどれだけなのか、海軍が戦力をどこでどう使うのかも分からなかった。
これでまともな戦争指導をやれというほうが無理。
>>667
「東条の副官」と揶揄されるほど陸軍に協力的だった嶋田が
海相で、それなりの情報を貰ってるのに戦争指導が出来ません
でしたって、ヒデキDisってる訳だ、この屑は。
おまえは陸軍や海軍の責任云々とは全く関係なく無能なんだよ。
「東条の副官」と揶揄されるほど陸軍に協力的だった嶋田が
海相で、それなりの情報を貰ってるのに戦争指導が出来ません
でしたって、ヒデキDisってる訳だ、この屑は。
おまえは陸軍や海軍の責任云々とは全く関係なく無能なんだよ。
>>668
陸相と参謀総長の間には厚い壁があるって言ったろ。
つまり、軍令部の嶋田と連合艦隊の間にも厚い壁がある。
連合艦隊が情報を上げなかったら何も伝わらない。
それに、東条の腰巾着といっても、所詮嶋田は海軍の人間。
海軍官僚たちがボイコットすればどうにもならない。
陸相と参謀総長の間には厚い壁があるって言ったろ。
つまり、軍令部の嶋田と連合艦隊の間にも厚い壁がある。
連合艦隊が情報を上げなかったら何も伝わらない。
それに、東条の腰巾着といっても、所詮嶋田は海軍の人間。
海軍官僚たちがボイコットすればどうにもならない。
>>668
>それなりの情報を貰ってるのに戦争指導が出来ません
ガダルカナル進出の情報や、太平洋の防備進捗の情勢すらもらってないから。残念！
軍令部は直属部隊を持ってないし、陸軍みたいに派遣参謀を送ったりもしてないので、現地の情勢がさっぱり分からない。
>それなりの情報を貰ってるのに戦争指導が出来ません
ガダルカナル進出の情報や、太平洋の防備進捗の情勢すらもらってないから。残念！
軍令部は直属部隊を持ってないし、陸軍みたいに派遣参謀を送ったりもしてないので、現地の情勢がさっぱり分からない。
日本海軍の制度だと、下が上に逆らおうと思えばいくらでも逆らえてしまう。
ぶっちゃけ、軍令部の存在意義なんて連合艦隊と大本営の取次役以外の何者でもない。
連合艦隊がいやだといったら軍令部もしたがわざるを得ない。
連合艦隊がいやだといったら軍令部もしたがわざるを得ない。
>>669
また出たdosokの脳内組織ｗ
いくら繕っても馬鹿は何処まで行っても馬鹿。
戦況については概略報告をキチンと受けているし、それ故
に首相として海軍提案の「セイロン攻略」を却下してるな。
理由は
・船舶数が不足している
・兵力が不足している
・必要な予算充当が不可能
上記の理由が理解出来ないのはdosokが無能である故で、
東条が無能で有るからではないし、首相として必要な戦争の
情報を受け取っている事が言える。
牟田口のへたくそ擁護しか出来ないdosokでは理解出来ないが。
また出たdosokの脳内組織ｗ
いくら繕っても馬鹿は何処まで行っても馬鹿。
戦況については概略報告をキチンと受けているし、それ故
に首相として海軍提案の「セイロン攻略」を却下してるな。
理由は
・船舶数が不足している
・兵力が不足している
・必要な予算充当が不可能
上記の理由が理解出来ないのはdosokが無能である故で、
東条が無能で有るからではないし、首相として必要な戦争の
情報を受け取っている事が言える。
牟田口のへたくそ擁護しか出来ないdosokでは理解出来ないが。
６月６日に陸軍の参謀本部の作戦課長に説明してるのに東条英樹がしらなかったって陸軍の怠慢じゃねぇか。
海軍は同日に天皇にまで軍令部総長が説明するくらい情報はしっかり伝わってるぞ。
海軍は同日に天皇にまで軍令部総長が説明するくらい情報はしっかり伝わってるぞ。
結局だれが主導していたかで決まるわけで
開戦時は山本五十六と田中新一の反東条派が主導したから
東条は戦況を何もわからなかった。
開戦時は山本五十六と田中新一の反東条派が主導したから
東条は戦況を何もわからなかった。
さすが日本軍！カス組織界のエリート戦士
そんなんで良く戦争しようって思ったよな。
勝てるわけねえー
そんなんで良く戦争しようって思ったよな。
勝てるわけねえー
>>679
組織に欠陥はあったが、それでもアメリカ以外には勝てるよ。
組織に欠陥はあったが、それでもアメリカ以外には勝てるよ。
土足って友人知人が少なそうだな。
妄執にとらわれてるやつってたいがい対人関係が薄くて
自分の中だけの妄想を膨らませていくんだよな。
最悪、ドーテーかもしれん。
ほれ、反論できないだろｗｗｗｗｗｗ
妄執にとらわれてるやつってたいがい対人関係が薄くて
自分の中だけの妄想を膨らませていくんだよな。
最悪、ドーテーかもしれん。
ほれ、反論できないだろｗｗｗｗｗｗ
IDないから土足があぼんしずらくなったな。
無知の嘘吐き程度の人間が、そこまで恥知らずになるなら回線切っちまえｗ
インパールは陸軍の自爆、最悪の作戦というのは動かない。
無知の嘘吐き程度の人間が、そこまで恥知らずになるなら回線切っちまえｗ
インパールは陸軍の自爆、最悪の作戦というのは動かない。
>>678
首相だから、大本営連絡会議に出席してる訳で目の前で討議され知らなかったって
会議じゃ寝てるだけのぼんくらじゃねぇか。
東条英樹が知らなかったってうそぶくたびに東条英樹が、無能でハブにされてたことを
じぶんで証明してるぞ。
首相だから、大本営連絡会議に出席してる訳で目の前で討議され知らなかったって
会議じゃ寝てるだけのぼんくらじゃねぇか。
東条英樹が知らなかったってうそぶくたびに東条英樹が、無能でハブにされてたことを
じぶんで証明してるぞ。
東条英機は、参謀次長が現地いって直接インパールは成算が低い、と上申しても。
無視して続行させるレベルだから、正確な情報知ってても同じ愚断しただろうな。
無視して続行させるレベルだから、正確な情報知ってても同じ愚断しただろうな。
>>674
>戦況については概略報告をキチンと受けている
時後報告だがな
>・船舶数が不足している
>・兵力が不足している
>・必要な予算充当が不可能
船舶と予算問題は政府、つまり東条の管轄。
セイロン攻略に必要な兵力投入は陸軍の管轄。
つまり、陸軍および政府の協力が絶対に必要だから情報が上がってきただけ。
で、どちらも同意しなかったのでぽしゃった。
このことだけを持って政府が主導権を持っていたかのように言うことはバカのやること。
ま、dosok以下ですなｗ
>戦況については概略報告をキチンと受けている
時後報告だがな
>・船舶数が不足している
>・兵力が不足している
>・必要な予算充当が不可能
船舶と予算問題は政府、つまり東条の管轄。
セイロン攻略に必要な兵力投入は陸軍の管轄。
つまり、陸軍および政府の協力が絶対に必要だから情報が上がってきただけ。
で、どちらも同意しなかったのでぽしゃった。
このことだけを持って政府が主導権を持っていたかのように言うことはバカのやること。
ま、dosok以下ですなｗ
×寺田元帥
○寺内元帥
○寺内元帥
>>684
政府が策定した帝国国策遂行要領には、真珠湾なんて一語も出てきてないぞｗ
>>685
>陸軍作戦を実施するには予算措置のために陸相を通じ内閣の
>承認が必要なんだぜ。
ま、その内閣をぶっ壊す権限を、大臣現役武官制という形で陸海軍が握ってるわけだがｗ
軍の意向に従わない人間は、そもそも首相になれない。
軍が大臣を出さなければ内閣は簡単に崩壊する。
政府が策定した帝国国策遂行要領には、真珠湾なんて一語も出てきてないぞｗ
>>685
>陸軍作戦を実施するには予算措置のために陸相を通じ内閣の
>承認が必要なんだぜ。
ま、その内閣をぶっ壊す権限を、大臣現役武官制という形で陸海軍が握ってるわけだがｗ
軍の意向に従わない人間は、そもそも首相になれない。
軍が大臣を出さなければ内閣は簡単に崩壊する。
土足はID消すようになっても無知と嘘ばかりだからすぐばれるなｗ
>>691
登場は陸軍に直接命令停止できないから、ガダルカナルじゃ船舶を補充しないことで無理矢理撤退させたなｗ
登場は陸軍に直接命令停止できないから、ガダルカナルじゃ船舶を補充しないことで無理矢理撤退させたなｗ
牟田口自身も回想で四月末に有利な包囲攻撃したはずの33師団が大損害の挙句撃破された時点でさすがにだめだ、とわかっていたといってるからな。
ところがそこで自分の責任になるのが怖くて、河辺に察してほしかったとかほざいている。
面子＞＞＞＞将兵の命
これが無茶口。
佐藤師団長ら部下を大事にする将軍とあわないはずだわ。
ところがそこで自分の責任になるのが怖くて、河辺に察してほしかったとかほざいている。
面子＞＞＞＞将兵の命
これが無茶口。
佐藤師団長ら部下を大事にする将軍とあわないはずだわ。
生き残った将兵達は、重罰覚悟で自分たちを救ってくれた佐藤の慰霊碑を建てたりしているしな。
牟田口？ ありゃあただのごみだ。
牟田口？ ありゃあただのごみだ。
>>691
寺内を無視して東条が中止できるのかよ？
寺内を無視して東条が中止できるのかよ？
「第一の敵は牟田口司令官」で、イギリス軍は四番目の敵に過ぎなかった、というのが前線兵士の回想だからな。
>>699
だれが言ったの？
だれが言ったの？
また年表さえしらないアホの妄想内でも自己矛盾乙？
こいつのいう不思議日本陸軍の構造なら、それこそ東条とかに海軍が情報言う必要性がないじゃんｗ
アホすぎる。
ネタ師宣言で逃げるのまだー？ｗ
こいつのいう不思議日本陸軍の構造なら、それこそ東条とかに海軍が情報言う必要性がないじゃんｗ
アホすぎる。
ネタ師宣言で逃げるのまだー？ｗ
目先のことしか考えず嘘とでたらめって。
こいつは牟田口らがやらかしてたことを再現しようとしているだけじゃね？ｗ
こいつは牟田口らがやらかしてたことを再現しようとしているだけじゃね？ｗ
>>703
＞参謀には指揮権無いんですが？
参謀と参謀本部を混同しているだろｗ
まあそれ以前に作戦中止は指揮権に属しないよ。
指揮権の範囲でできるのは被害甚大などの理由による作戦の一時中断。
ミッドウェーと落とせと命令するのが軍令権で、
兵力をつれてそいつらを指揮するのが指揮権。
空母やられたんでいったん延期しますまでは指揮権でできるけどね。
残った兵力ではできませんと意見上申して軍令部に作戦の撤回を求めないといけない。
＞参謀には指揮権無いんですが？
参謀と参謀本部を混同しているだろｗ
まあそれ以前に作戦中止は指揮権に属しないよ。
指揮権の範囲でできるのは被害甚大などの理由による作戦の一時中断。
ミッドウェーと落とせと命令するのが軍令権で、
兵力をつれてそいつらを指揮するのが指揮権。
空母やられたんでいったん延期しますまでは指揮権でできるけどね。
残った兵力ではできませんと意見上申して軍令部に作戦の撤回を求めないといけない。
まぁ指揮権ない参謀が、
勝手に前線で指揮権壟断して
うまくいけば俺の手柄・失敗したら本来の隊長の責任
を、当たり前にやってたのが日本陸軍なんですがねｗ
辻政信とか関東軍時代の東条とか。
勝手に前線で指揮権壟断して
うまくいけば俺の手柄・失敗したら本来の隊長の責任
を、当たり前にやってたのが日本陸軍なんですがねｗ
辻政信とか関東軍時代の東条とか。
毎日のことだが、
擁護しようとする日本陸軍の基本についてすら無知、嘘とでたらめが平気
で何がしたいのかわからん。
レスこじきの2ch中毒？
そろそろ自白しろよ土足。
擁護しようとする日本陸軍の基本についてすら無知、嘘とでたらめが平気
で何がしたいのかわからん。
レスこじきの2ch中毒？
そろそろ自白しろよ土足。
んでだ、インパール作戦を中止したいなら参謀本部は
前回命令を撤回し第15軍はアラカン山脈のこちら側のビルマを固守すべしとでも
新たな大陸令でも出せばそれで終わりだ。
いやまあ牟田口は盧溝橋で居留民保護のための駐屯軍を使って
中国軍に攻撃を仕掛けた前科者ですから
命令を無視して攻撃するってなら別ですがねｗ
前回命令を撤回し第15軍はアラカン山脈のこちら側のビルマを固守すべしとでも
新たな大陸令でも出せばそれで終わりだ。
いやまあ牟田口は盧溝橋で居留民保護のための駐屯軍を使って
中国軍に攻撃を仕掛けた前科者ですから
命令を無視して攻撃するってなら別ですがねｗ
牟田口はインパール作戦中、第十五軍の命令を無視して勝手に兵を動かしているからな。
例によって牟田口に甘い河辺が追認しちゃったが。
例によって牟田口に甘い河辺が追認しちゃったが。
訂正
第十五軍→ビルマ方面軍
パレル攻撃重点化命令違反のことね。
第十五軍→ビルマ方面軍
パレル攻撃重点化命令違反のことね。
指揮官が佐藤中将か宮崎少将（当時）だったら、
インパールなんて最初からやらなかったし、
やったとしても失敗した時は素直に部下を守っただろうな。
インパールなんて最初からやらなかったし、
やったとしても失敗した時は素直に部下を守っただろうな。
>>709
>残った兵力ではできませんと意見上申して軍令部に作戦の撤回を求めないといけない。
軍令部が作戦を主導したというなら、軍令部が立てた作戦計画が存在するはず。
だがそんなもんはないのだ。
連合艦隊が立てた計画にメクラ判押すだけが軍令部の仕事。
>残った兵力ではできませんと意見上申して軍令部に作戦の撤回を求めないといけない。
軍令部が作戦を主導したというなら、軍令部が立てた作戦計画が存在するはず。
だがそんなもんはないのだ。
連合艦隊が立てた計画にメクラ判押すだけが軍令部の仕事。
>>717
お前、もうそろそろ何の話題で、どれに対する自分の無知が爆笑され続けているか理解できてもいないだろｗｗｗｗｗ
お前、もうそろそろ何の話題で、どれに対する自分の無知が爆笑され続けているか理解できてもいないだろｗｗｗｗｗ
軍令は天皇の命であって、参謀総長の命ではない。
また、軍司令官は天皇の部下であって、参謀総長の部下ではない（参謀総長の方が軍司令官より格下）
こういう形式がある以上、参謀総長といえども何でもできるわけじゃない。
また、軍司令官は天皇の部下であって、参謀総長の部下ではない（参謀総長の方が軍司令官より格下）
こういう形式がある以上、参謀総長といえども何でもできるわけじゃない。
一方で実質、といっておきながら一方で形式、といいたてる。
無知とでたらめは変わらないから、IDなくてもどれが土足のレスだか丸わかり。
これほどのアホも珍しい。
今日も顔真っ赤で必死にキーたたいているんだろうな。
無知とでたらめは変わらないから、IDなくてもどれが土足のレスだか丸わかり。
これほどのアホも珍しい。
今日も顔真っ赤で必死にキーたたいているんだろうな。
>>721
おい土足厨、お前はまだ東条に権限がないことを認めないのか？
おい土足厨、お前はまだ東条に権限がないことを認めないのか？
権限がないなら、そもそも東条に南方軍が許可を求めたり、
中止が東条ら参謀本部から出たりした史実はなんだろうねｗ
天皇の軍令発令という形式上の問題でさえ、実は陸軍大臣の副署がなければ効力発せず、
という輔弼権による権限があったことも知らないらしい。
中止が東条ら参謀本部から出たりした史実はなんだろうねｗ
天皇の軍令発令という形式上の問題でさえ、実は陸軍大臣の副署がなければ効力発せず、
という輔弼権による権限があったことも知らないらしい。
牟田口が私信で東条にインパール許可をお願いした史実も知らないのかもね。
ってか上で出ているように基礎知識なんだが。
本当に見苦しいーｗ
ってか上で出ているように基礎知識なんだが。
本当に見苦しいーｗ
「軍令権の参謀総長および軍令部総長への天皇よりの委託」なんていう基本知識もないのか。
わざとじゃないだろうなぁ、ここまでかわいそうなぐらいの無知っぷりだと。
わざとじゃないだろうなぁ、ここまでかわいそうなぐらいの無知っぷりだと。
>>723
お前の妄想どおりだとすると、そもそも東条や政府にそう言う必要さえないってことになるんだがｗ
無知
嘘ばかり
すぐ話しそらし
自分の妄想内ですら矛盾
ID隠し
さて、次はどんなふうに踊るの？ｗ
お前の妄想どおりだとすると、そもそも東条や政府にそう言う必要さえないってことになるんだがｗ
無知
嘘ばかり
すぐ話しそらし
自分の妄想内ですら矛盾
ID隠し
さて、次はどんなふうに踊るの？ｗ
>>724
南方軍が許可を求めたのは、東条ではなく杉山だよｗ
南方軍が許可を求めたのは、東条ではなく杉山だよｗ
>>728
だからお前自身が軍令と作戦権の区別もついてないから、そういうわけのわからない誤解をするんだろｗ
東条は陸軍大臣としての権限で許可し、連署権をもって許可を出した。
理解できないことに口出しして大恥をかくのまだこりないか？？？
だからお前自身が軍令と作戦権の区別もついてないから、そういうわけのわからない誤解をするんだろｗ
東条は陸軍大臣としての権限で許可し、連署権をもって許可を出した。
理解できないことに口出しして大恥をかくのまだこりないか？？？
まぁ誤解しやすいところではあるがな。
軍令というのは一般的意味のほかに、日本帝国においては「軍令」という固有の立法方式によるものをさしていたから。
ただ土足はそれ以前に基本知識さえないのは明白だがｗ
軍令というのは一般的意味のほかに、日本帝国においては「軍令」という固有の立法方式によるものをさしていたから。
ただ土足はそれ以前に基本知識さえないのは明白だがｗ
土足は自分が話しそらし散々したせいで、自分が一番混乱している（大爆笑）
>>729
軍令は天皇が出すもので、陸軍大臣が出すんじゃないぞ。
軍令は天皇が出すもので、陸軍大臣が出すんじゃないぞ。
陸軍大臣が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。
首相の権限では疑問を呈するのも不可能。
牟田口の上に、河辺のビルマ方面軍、寺内の南方軍、杉山の参謀本部がある。
インパール作戦発動の直接の責任は、この連中。
こんなことは語られ尽くされているはずなんだがなあ。
こいつの妄想どおりだと、
牟田口の私的手紙によるお願いとか、
陸軍大臣許可がないと立法措置としての軍令が動かず、
また予算人事補給の軍政が動かないという史実も不要になるんだが。
ついには史実すべてを敵に回した土足、さて今ごろ泡吹いているのかなｗ
牟田口の私的手紙によるお願いとか、
陸軍大臣許可がないと立法措置としての軍令が動かず、
また予算人事補給の軍政が動かないという史実も不要になるんだが。
ついには史実すべてを敵に回した土足、さて今ごろ泡吹いているのかなｗ
戦史叢書にも、
インパール作戦において東条が陸軍大臣として諮問を受けて、
・補給（軍政担当）は大丈夫か？
とか入浴を中断して応答して許可だした（この場合は上にあるように軍政部門についてだが）、とかの詳細な状況さえ乗っているのにねぇ。
馬鹿はこれだから。
自分のでまかせで混乱と回り道かよｗ
インパール作戦において東条が陸軍大臣として諮問を受けて、
・補給（軍政担当）は大丈夫か？
とか入浴を中断して応答して許可だした（この場合は上にあるように軍政部門についてだが）、とかの詳細な状況さえ乗っているのにねぇ。
馬鹿はこれだから。
自分のでまかせで混乱と回り道かよｗ
>>738
とめる権限はあるじゃん。
陸軍大臣が同意しなければ、予算や人事・補給が動かない。
もっとも牟田口は人事や補給を独断でやったりうそはいたりしていたがなｗ
それをいうのなら、「作戦上の変更を加える権限はない」というだけ。
同意しなきゃ立ち消え（済南出兵のような前例もあること）。
とめる権限はあるじゃん。
陸軍大臣が同意しなければ、予算や人事・補給が動かない。
もっとも牟田口は人事や補給を独断でやったりうそはいたりしていたがなｗ
それをいうのなら、「作戦上の変更を加える権限はない」というだけ。
同意しなきゃ立ち消え（済南出兵のような前例もあること）。
>>737
>・補給（軍政担当）は大丈夫か？
>とか入浴を中断して応答して許可だした（この場合は上にあるように軍政部門についてだが）、とかの詳細な状況さえ乗っているのにねぇ。
当時の首相兼陸相の権限では、統帥部が戦うと決めたら止められない。
さらに陸軍の作戦に指導は出来ても命令は出せないし、海軍の作戦には口出しすら出来ない。
>・補給（軍政担当）は大丈夫か？
>とか入浴を中断して応答して許可だした（この場合は上にあるように軍政部門についてだが）、とかの詳細な状況さえ乗っているのにねぇ。
当時の首相兼陸相の権限では、統帥部が戦うと決めたら止められない。
さらに陸軍の作戦に指導は出来ても命令は出せないし、海軍の作戦には口出しすら出来ない。
何のためにインパール作戦前に、作戦案が参謀本部から陸軍省に同意求めて回されたと思ってるんだよ。
史実無知なら無知で勝手だが、陸軍のアホさをまともに擁護できないからって嘘吐いてどうなるんだ。
自分がさらに恥さらすだけじゃん。
史実無知なら無知で勝手だが、陸軍のアホさをまともに擁護できないからって嘘吐いてどうなるんだ。
自分がさらに恥さらすだけじゃん。
まぁもろ参謀総長と陸軍大臣を兼任し、かつ現場を見てきた連中からインパールの悲惨な現状を見ても意固地張って続行させたアホ東条なら。
開始時参謀総長でも一緒だった気もするがなｗ
開始時参謀総長でも一緒だった気もするがなｗ
牟田口の嘘にだまされた被害者、という面でしかこの件で東条擁護は無理だな。
ってか私的コネで手心加えた時点で大臣失格だが。
牟田口？ 擁護自体が無謀の沙汰。
ってか私的コネで手心加えた時点で大臣失格だが。
牟田口？ 擁護自体が無謀の沙汰。
方面軍や総軍の参謀らが沈黙してたのも問題だな。
現場から何も言ってこなけりゃ参謀本部も動けんだろ。
現場から何も言ってこなけりゃ参謀本部も動けんだろ。
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
ビルマ方面軍「インパールに行くから補給部隊これだけ送れ」
大本営「（無理に決まってるだろバカ）要求の5分の1だけ送る（これで諦めるだろ）」
ビルマ方面軍「ヒャッホーこれで作戦できるぞー」
大本営「えっ」
大本営「（無理に決まってるだろバカ）要求の5分の1だけ送る（これで諦めるだろ）」
ビルマ方面軍「ヒャッホーこれで作戦できるぞー」
大本営「えっ」
軍令を参謀総長や大臣が独断で出せると思ってる馬鹿がいる
土足がようやく自白したｗ
だがもうだめだろ、手遅れ過ぎる……。
だがもうだめだろ、手遅れ過ぎる……。
おいおい、これからもやるのかよ！
馬鹿土足はwikiからも追い出されてほかにやることはないのか。
馬鹿土足はwikiからも追い出されてほかにやることはないのか。
大本営が作戦に必要な物資や資材を送らない＝作戦中止を命じているも同然。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
後方（補給）に関して
第15軍は作戦計画にあたり、後方の補給部隊として60個の駄馬中隊を大本営に要請した。
しかし大本営が約束したのは12個駄馬中隊による後方支援だった。[23]
これでは心もとないため、それを補完するため自軍での食料調達も研究されたが、
その一つが自軍で編成した駄牛隊によるいわゆる「ジンギスカン作戦」である。
大本営が送った12個駄馬中隊は様々な障害により、戦場へ到達できたのは作戦末期にわずか1個中隊だけであった。
15軍の駄牛隊の牛もその多くは途中で失った。
第九中隊の赤堀光雄によると、25頭の牛を連れて出発し、途中の部隊へ弱った5頭を食料として提供し、なお困難を乗り越えて6頭の牛を最前線まで到達させた。
飢えで苦しんでいた第三大隊の兵士らは大喜びしたという。[24]
伊藤正徳は、牟田口も補給の重要性を認識していなかったわけではなかったとする。
補給ばかり心配していては駄目だとする牟田口の発言は、彼の短気な一面から出た発言であるが、別の一面では兵站確保に尽力していたという。
道路建設や自動車の追加要請、代替手段としての動物輜重調達、獣医部による食用野草の研究などの努力を挙げ、
「牟田口が、後方補給機関の不備を用心し、何とか自分の手で補給の道を講じようと、半年にわたって苦心経営してきたことは、彼を評する場合に無視してはならない事実であろう」と結論付けている[25]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
後方（補給）に関して
第15軍は作戦計画にあたり、後方の補給部隊として60個の駄馬中隊を大本営に要請した。
しかし大本営が約束したのは12個駄馬中隊による後方支援だった。[23]
これでは心もとないため、それを補完するため自軍での食料調達も研究されたが、
その一つが自軍で編成した駄牛隊によるいわゆる「ジンギスカン作戦」である。
大本営が送った12個駄馬中隊は様々な障害により、戦場へ到達できたのは作戦末期にわずか1個中隊だけであった。
15軍の駄牛隊の牛もその多くは途中で失った。
第九中隊の赤堀光雄によると、25頭の牛を連れて出発し、途中の部隊へ弱った5頭を食料として提供し、なお困難を乗り越えて6頭の牛を最前線まで到達させた。
飢えで苦しんでいた第三大隊の兵士らは大喜びしたという。[24]
伊藤正徳は、牟田口も補給の重要性を認識していなかったわけではなかったとする。
補給ばかり心配していては駄目だとする牟田口の発言は、彼の短気な一面から出た発言であるが、別の一面では兵站確保に尽力していたという。
道路建設や自動車の追加要請、代替手段としての動物輜重調達、獣医部による食用野草の研究などの努力を挙げ、
「牟田口が、後方補給機関の不備を用心し、何とか自分の手で補給の道を講じようと、半年にわたって苦心経営してきたことは、彼を評する場合に無視してはならない事実であろう」と結論付けている[25]。
ガダルカナルやそのほかの作戦中止だって、東条が直接作戦中止を命じたわけじゃない。
統帥権干犯になるからな。
東条は、作戦続行に必要な物資や人員をやらないことで中止させた。
統帥権干犯になるからな。
東条は、作戦続行に必要な物資や人員をやらないことで中止させた。
つーか、インパール作戦前に航空隊も引き抜かれてるはずだが…
補給は送ってこない、戦力は引き抜いてるのに、なんで積極攻勢をやっちゃうのかな？
周り中から止めろ止めろといってるようなものなのに。
補給は送ってこない、戦力は引き抜いてるのに、なんで積極攻勢をやっちゃうのかな？
周り中から止めろ止めろといってるようなものなのに。
そんな腹芸で将兵数万の命を左右しようって時点で腐ってやがるｗ
>>755
軍政で作戦を止めるのはしょせん搦め手だから。
軍政で作戦を止めるのはしょせん搦め手だから。
やめろと言うなら、中止するときこそ言うべきだな。
肝心な時に止めろとだれも言わなかった。
肝心な時に止めろとだれも言わなかった。
統帥権ないから中止しろとはいえない。
それは統帥部の権限。
それは統帥部の権限。
>>758
提言することは出来る
提言することは出来る
悪い方向では平気で法律無視するくせに、まともなほうこうではやらない。
それが旧軍クオリティｗ
それが旧軍クオリティｗ
土足はID隠さなくても
もはや生きているのが恥ずかしいレベル。
童貞ぼっちの土足先生、どんだけ暇なのよｗ
もはや生きているのが恥ずかしいレベル。
童貞ぼっちの土足先生、どんだけ暇なのよｗ
インパール作戦上申から決行まで、何日あったと思ってる？
東条がどこでもドアでも持ってない限り物資を送ることなんて不可能だ。
つか、おまえら、平日だぞ。
東条がどこでもドアでも持ってない限り物資を送ることなんて不可能だ。
つか、おまえら、平日だぞ。
土足は毎日が日曜日
いや、東条って参謀次長とかが直接話し聞いてきてこれだめ、という情報得ても考えすら変えなかったから。
普通に日本軍の兵站が限界だっただけだろう。
精神力と現地調達で、という馬鹿が跋扈してたのが致命的だな。
普通に日本軍の兵站が限界だっただけだろう。
精神力と現地調達で、という馬鹿が跋扈してたのが致命的だな。
>>765
できるじゃん。手持ちの物資を動かすのも軍政。
東条が同意しなきゃ（無断暴走ならともかく）作戦用に動かすのは無理。
参謀総長兼任後は、作戦側でもやめさせるの可能（実際、最後にはそうした）。
東条が無能なだけ。
できるじゃん。手持ちの物資を動かすのも軍政。
東条が同意しなきゃ（無断暴走ならともかく）作戦用に動かすのは無理。
参謀総長兼任後は、作戦側でもやめさせるの可能（実際、最後にはそうした）。
東条が無能なだけ。
769 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 21:45:22 ID:8R6S02RR
■陸軍はＢ29の本土空襲を阻止し続けた。
インパール作戦の目的はインド独立と援蒋ルート遮断だが
援蒋ルート遮断の重要性は、あまり知られていない。
ビルマルートを遮断された英軍は、それに変わるレドルートを必死で建設した。
なぜそんなに必死に建設をしようとしたのかと言えば、それは日本を空襲するＢ29の
拠点を構築したかったからに他ならない。空輸だけではとても無理なので。
また米軍もサイパンが簡単に取れるとは考えておらず、Ｂ29の基地は
中国しかない。
あれほど広い中国で、陸軍はその補給路を完全封鎖し続けた。
なぜインパールが必要かといえば、アッサム～レド公路をあちこちで寸断する拠点として都合よく、
又、敵の機械化部隊はコヒマ道からしか接近できないため、
難攻不落の拠点になるから。
サイパンは絶対獲られてはならない防衛線だが、
中国やビルマの陸軍も、Ｂ29の基地とその補給路を断たせるために戦っており
インパール作戦も、大陸打通作戦も、
サイパン防衛と同じくらい重要だったのだ。
米軍は成都にＢ29の基地を作ったが、距離が遠すぎて九州までしか届かず、
陸の補給路は完全封鎖されているため、ここでの米軍の作戦は上手く行かなかった。
陸軍が必死で中国のＢ29の拠点を阻止していたのに、海軍が簡単にサイパンを
獲られてしまったため、陸軍の苦労は無意味になってしまった。
インパール作戦の目的はインド独立と援蒋ルート遮断だが
援蒋ルート遮断の重要性は、あまり知られていない。
ビルマルートを遮断された英軍は、それに変わるレドルートを必死で建設した。
なぜそんなに必死に建設をしようとしたのかと言えば、それは日本を空襲するＢ29の
拠点を構築したかったからに他ならない。空輸だけではとても無理なので。
また米軍もサイパンが簡単に取れるとは考えておらず、Ｂ29の基地は
中国しかない。
あれほど広い中国で、陸軍はその補給路を完全封鎖し続けた。
なぜインパールが必要かといえば、アッサム～レド公路をあちこちで寸断する拠点として都合よく、
又、敵の機械化部隊はコヒマ道からしか接近できないため、
難攻不落の拠点になるから。
サイパンは絶対獲られてはならない防衛線だが、
中国やビルマの陸軍も、Ｂ29の基地とその補給路を断たせるために戦っており
インパール作戦も、大陸打通作戦も、
サイパン防衛と同じくらい重要だったのだ。
米軍は成都にＢ29の基地を作ったが、距離が遠すぎて九州までしか届かず、
陸の補給路は完全封鎖されているため、ここでの米軍の作戦は上手く行かなかった。
陸軍が必死で中国のＢ29の拠点を阻止していたのに、海軍が簡単にサイパンを
獲られてしまったため、陸軍の苦労は無意味になってしまった。
阻止し続けた？
あれはすでに九州一帯に爆撃食らったからその対処なんだが。
で、他に飛行場作られてその目的は果たせず。
しかもインパール作戦においては、机上の論ですらそんな目的上げてないし。
あれはすでに九州一帯に爆撃食らったからその対処なんだが。
で、他に飛行場作られてその目的は果たせず。
しかもインパール作戦においては、机上の論ですらそんな目的上げてないし。
ヒマラヤ山脈越えルートだけで、十分な物資が成都に送られちゃって、
成都からのB-29出撃阻止にビルマがどうのこうのはなんら寄与してないわけで。
成都からのB-29出撃阻止にビルマがどうのこうのはなんら寄与してないわけで。
772 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:10:41 ID:8R6S02RR
>>771
空輸だけでＢ29の拠点が維持できると思ってるのか？
爆弾と燃料だけでも膨大な輸送量となり、空輸だけなんかじゃとても無理。
だから英軍は何が何でも、Ｂ29の基地への補給路を構築しようとした。
空輸だけでＢ29の拠点が維持できると思ってるのか？
爆弾と燃料だけでも膨大な輸送量となり、空輸だけなんかじゃとても無理。
だから英軍は何が何でも、Ｂ29の基地への補給路を構築しようとした。
>>772
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
つうか新ルートのレド公路は一番南でもナンカン。
仮にインパールが取れていたとしても遮断されないわけだが……。
仮にインパールが取れていたとしても遮断されないわけだが……。
775 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:25:43 ID:8R6S02RR
B-29初空襲はインパール作戦終了前の6/15だし、
ビルマルート再開通は1945年1/27で、
とっくの昔にサイパン島が稼働始めてて成都基地の重要性なくなってるし…
てか、インパールで3個師団が壊滅状態に陥っていても、
ビルマルート再開通が45年1月なんだから、3個師団が英気旺盛だったら再開通さらに伸びたろうな。
ビルマルート再開通は1945年1/27で、
とっくの昔にサイパン島が稼働始めてて成都基地の重要性なくなってるし…
てか、インパールで3個師団が壊滅状態に陥っていても、
ビルマルート再開通が45年1月なんだから、3個師団が英気旺盛だったら再開通さらに伸びたろうな。
>>775
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
778 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:32:09 ID:8R6S02RR
>>776
ああ、米軍もまさかサイパンがこんなに早く簡単に取れるとは
考えてもいなかったんだろ。
だから米軍にとっても計算違い。
Ｂ29の拠点作りに
陸軍には散々妨害されたが、海軍には全然妨害されなかった。
ああ、米軍もまさかサイパンがこんなに早く簡単に取れるとは
考えてもいなかったんだろ。
だから米軍にとっても計算違い。
Ｂ29の拠点作りに
陸軍には散々妨害されたが、海軍には全然妨害されなかった。
日本側にはそんな意図は見受けられなかった品。
インド絡みの政治的要求と、牟田口の妄想の産物。
遮断が目的なら、それこそ稲田参謀副長がいってたような巻上げのほうが労が少なくて効果が見られた。
インド絡みの政治的要求と、牟田口の妄想の産物。
遮断が目的なら、それこそ稲田参謀副長がいってたような巻上げのほうが労が少なくて効果が見られた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Allied_lines_of_communication_in_Southeast_Asia%2C_1942-43.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Burma_and_Ledo_Road_1944_-_1945.jpg
＞アッサム～レドルートは、インパールをグルリと回り込んでおり
ふーん。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Burma_and_Ledo_Road_1944_-_1945.jpg
＞アッサム～レドルートは、インパールをグルリと回り込んでおり
ふーん。
ビルマルートが奪回されようとされまいと成都基地のB29の戦果に大きな影響は
望めないと思うのだが。
望めないと思うのだが。
784 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:40:36 ID:8R6S02RR
>>784
だからソースは？
だからソースは？
786 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:43:01 ID:8R6S02RR
787 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:44:12 ID:8R6S02RR
>>785
『敗北から勝利へ』
『敗北から勝利へ』
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Allied_lines_of_communication_in_Southeast_Asia%2C_1942-43.jpg
＞アッサム鉄道がインパールに平行に走ってるんだよ。
＞だからまず、それがあちこち寸断される。
へー
＞アッサム鉄道がインパールに平行に走ってるんだよ。
＞だからまず、それがあちこち寸断される。
へー
また白人のリップサービスを信じたのかｗ
日本側にはそんな意図も能力もなかったのに。
あ、内容自体がでたらめかな。
日本側にはそんな意図も能力もなかったのに。
あ、内容自体がでたらめかな。
>>787
何ページの何行目？
何ページの何行目？
しかしイギリス人も騎士道精神なのか却って酷いよな。
「いやー惜しかったね。もうちょっとだったよ」
なんて終わってからいうんだから。
明らかに結果からみて不可能な作戦だったのに。
「いやー惜しかったね。もうちょっとだったよ」
なんて終わってからいうんだから。
明らかに結果からみて不可能な作戦だったのに。
確かに鉄道はインパールのそばを通ってるねえ。
インパールから
山 ひ と つ 超 え た と こ ろ
だけどな
インパールから
山 ひ と つ 超 え た と こ ろ
だけどな
擁護さんには等高線の概念が無いのだろう。
土足さんが結局何を言いたいのか読み取れない。
牟田口が無能ではないと主張したいのか？
インパール作戦が筋の通った作戦であると主張したいのか？
陸軍上層部が無能であると主張したいのか？
海軍が無能であると主張したいのか？
なんか、手当たり次第に手を出して自分が何を言ってるかも分かってない感じがする
牟田口が無能ではないと主張したいのか？
インパール作戦が筋の通った作戦であると主張したいのか？
陸軍上層部が無能であると主張したいのか？
海軍が無能であると主張したいのか？
なんか、手当たり次第に手を出して自分が何を言ってるかも分かってない感じがする
797 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:21:54 ID:8R6S02RR
>>794
だからおれが言ってるんじゃなくてスリム中将が言ってるんだよｗ
ここの地形は何と日本側に都合よく出来てるんだ！
これじゃアッサム鉄道はあちこちが寸断される。
というような言葉があったんだが・・・
探してるんだが、この部分を何で見たのか思い出せないので
わかったら後で示すよ。
だからおれが言ってるんじゃなくてスリム中将が言ってるんだよｗ
ここの地形は何と日本側に都合よく出来てるんだ！
これじゃアッサム鉄道はあちこちが寸断される。
というような言葉があったんだが・・・
探してるんだが、この部分を何で見たのか思い出せないので
わかったら後で示すよ。
>>797
『敗北から勝利へ』 に書いてあると言ったのは何なんだ。
『敗北から勝利へ』 に書いてあると言ったのは何なんだ。
799 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:27:03 ID:8R6S02RR
サイパンが陥落したから意味が無くなったのは確かだが
陸軍は重要な任務を遂行していた。
それを海軍がサイパン取られて、全てが水の泡となったという話。
陸軍の中国やビルマの作戦が、全く意味の無いような言い方をする
評論家ばかりだが、そんなことは無いと言う話だよ。
陸軍は重要な任務を遂行していた。
それを海軍がサイパン取られて、全てが水の泡となったという話。
陸軍の中国やビルマの作戦が、全く意味の無いような言い方をする
評論家ばかりだが、そんなことは無いと言う話だよ。
801 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/18(月) 23:32:58 ID:???
747 ：名無し三等兵 ：2010/10/18(月) 14:03:27 ID:???
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
ほぉ、覚え易いレス番だねぇ。
で、ID:8R6S02RR クン、嘘をつく気分はどんなものかね？
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
ほぉ、覚え易いレス番だねぇ。
で、ID:8R6S02RR クン、嘘をつく気分はどんなものかね？
凄いスレが建ってるなwww
富永擁護してたキチガイの仕業かwww
富永擁護してたキチガイの仕業かwww
803 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:34:01 ID:8R6S02RR
804 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:35:23 ID:8R6S02RR
805 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/10/18(月) 23:37:49 ID:???
昼間どころか数分前に書いたことも忘れる土足先生ならありえる（キリッ
>>799
だからその重要な任務であるはずのレド公路遮断自体、
公路の完成が45年1月なんだから意味がないといっているんだが？
そもそもサイパン守備は31軍の役割で
司令官不在というみっともないことやらかして
あっさり落とされたのを海軍のせいとか笑わせるね。
だからその重要な任務であるはずのレド公路遮断自体、
公路の完成が45年1月なんだから意味がないといっているんだが？
そもそもサイパン守備は31軍の役割で
司令官不在というみっともないことやらかして
あっさり落とされたのを海軍のせいとか笑わせるね。
仮にインパールで補給なしですり減らした3個師団がサイパンにあれば、
本当に難攻不落と言っていい状態になったとかいうくらい無意味なことだよなあ、
土足先生のいってることはｗ
本当に難攻不落と言っていい状態になったとかいうくらい無意味なことだよなあ、
土足先生のいってることはｗ
809 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:44:14 ID:8R6S02RR
>>809
連合艦隊に陸軍を指揮することなんかできませんよｗ
誰が陸戦を指揮していたんですかねえ？
脳内妄想で適当な個というのは止めてください。
wikiにもこうあるがな。
＞軍司令官不在の第31軍司令部は、井桁参謀長が責任者となって作戦指導を行ったが、
＞少将である井桁参謀長が中将である斎藤第43師団長を指揮するという変則的な形となった。
連合艦隊に陸軍を指揮することなんかできませんよｗ
誰が陸戦を指揮していたんですかねえ？
脳内妄想で適当な個というのは止めてください。
wikiにもこうあるがな。
＞軍司令官不在の第31軍司令部は、井桁参謀長が責任者となって作戦指導を行ったが、
＞少将である井桁参謀長が中将である斎藤第43師団長を指揮するという変則的な形となった。
811 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:48:20 ID:8R6S02RR
問題は直前まで海軍がサイパンを放置していたことだろ。
こんな失態はありえん。
米軍も予想外だっただろな。
なんだ、こんな事ならレド公路なんか必要なかったと
あきれてたんじゃないかな。
こんな失態はありえん。
米軍も予想外だっただろな。
なんだ、こんな事ならレド公路なんか必要なかったと
あきれてたんじゃないかな。
>>811
兵力が不足してるビルマ方面で補給も無いのに
攻勢に出るのはもっとあり得んな。
サイパン正面に侵攻が高い確率で有り得るのに
サイパン島を空けてしまった軍司令官もあり得んな。
dosokは何処まで行っても馬鹿だった。
兵力が不足してるビルマ方面で補給も無いのに
攻勢に出るのはもっとあり得んな。
サイパン正面に侵攻が高い確率で有り得るのに
サイパン島を空けてしまった軍司令官もあり得んな。
dosokは何処まで行っても馬鹿だった。
まーた始まった。
サイパン含め絶対国防圏に防備が行き届かなかったのは
陸軍も所属する大本営の方針。
絶対国防圏が制定されてからは陸軍の責任でしょ。
だいたい海軍基地や飛行場をつくる設営能力はあっても
陸戦用の陣地をつくる能力はほとんどないんだから。
失態はありえんとかもうアフォかと。
ああ、陸軍が大陸ばっかりに戦力を裂いて
海軍に非協力的だったから海軍が防備できなかったといっているんですかｗ
工兵隊をどんどん海軍に譲って、輸送船割り当てを譲れば
それでもなお放置していたならあなたのいうとおりですがね
サイパン含め絶対国防圏に防備が行き届かなかったのは
陸軍も所属する大本営の方針。
絶対国防圏が制定されてからは陸軍の責任でしょ。
だいたい海軍基地や飛行場をつくる設営能力はあっても
陸戦用の陣地をつくる能力はほとんどないんだから。
失態はありえんとかもうアフォかと。
ああ、陸軍が大陸ばっかりに戦力を裂いて
海軍に非協力的だったから海軍が防備できなかったといっているんですかｗ
工兵隊をどんどん海軍に譲って、輸送船割り当てを譲れば
それでもなお放置していたならあなたのいうとおりですがね
そもそもインパール作戦は、サイパンの戦いが始まる前に
実施されてるんだが。
サイパンに米軍が来る頃には、第15軍は崩壊してますけど。
実施されてるんだが。
サイパンに米軍が来る頃には、第15軍は崩壊してますけど。
つかサイパンで海軍が31軍を指揮していたって話はどこへ消えた？
問題はとか口から出任せにさらに嘘をついても意味がありませんよｗ
そこまで嘘で塗り固めないと
当時の陸軍は擁護できない存在だったと証明し続ける作業は楽しいですか？
どうみてもあなたこそが陸軍を貶める闇の勢力ｗですね。
問題はとか口から出任せにさらに嘘をついても意味がありませんよｗ
そこまで嘘で塗り固めないと
当時の陸軍は擁護できない存在だったと証明し続ける作業は楽しいですか？
どうみてもあなたこそが陸軍を貶める闇の勢力ｗですね。
816 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:58:58 ID:8R6S02RR
>>816
それ言い出したら、盧溝橋で暴走したむっちーの責任だろ。
それ言い出したら、盧溝橋で暴走したむっちーの責任だろ。
レイテ沖で謎の反転をした栗田ですら艦隊将兵と生死を共にした上でのこと。
作戦中に芸者遊びもしなかったし、戦後遺族を逆なでするような料理店も開かなかった。
大岡昇平によれば艦隊特攻を拒否した故だそうだが、むしろ佐藤師団長に近いと言えるかも知れない。
それに比べると本当に牟田口は鬼畜。
作戦中に芸者遊びもしなかったし、戦後遺族を逆なでするような料理店も開かなかった。
大岡昇平によれば艦隊特攻を拒否した故だそうだが、むしろ佐藤師団長に近いと言えるかも知れない。
それに比べると本当に牟田口は鬼畜。
821 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:03:44 ID:clDeMZ1n
軍令部総長、マリアナ防衛強化のため第29師団を連合艦隊司令長官の指揮下編入を指示
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/wtable/194402.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/wtable/194402.html
822 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:05:09 ID:clDeMZ1n
こっちか。かいてあるじゃんｗ
陸軍は中部太平洋の戦況緊迫に伴い昭和19年2月25日に周辺兵力を編成し第31軍を守備に当たらせた。
第31軍は司令部をサイパン島に置き、聯合艦隊司令長官の指揮下に入った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
陸軍は中部太平洋の戦況緊迫に伴い昭和19年2月25日に周辺兵力を編成し第31軍を守備に当たらせた。
第31軍は司令部をサイパン島に置き、聯合艦隊司令長官の指揮下に入った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
823 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:07:16 ID:8R6S02RR
南部仏印進駐を陸軍が主導したなんていうバカいないって。
完全に海軍が望んで強行した進駐。
完全に海軍が望んで強行した進駐。
>>821
その表によると、インパール作戦はサイパンの戦いの4ヶ月前に発動されてるが。
その表によると、インパール作戦はサイパンの戦いの4ヶ月前に発動されてるが。
ていうか、南雲は最高指揮官だが、陸上作戦は陸軍の担任と協定している。
829 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:12:39 ID:clDeMZ1n
830 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/10/19(火) 00:14:09 ID:sD6GO8Yl
戦後に国会議員になったのッて。
>>829
陸戦指揮、陣地構築は、陸軍に任してるけど。
陸戦指揮、陣地構築は、陸軍に任してるけど。
>>829
何を言っているんだお前は・・・
いつどこでもなにも
サイパンに米軍が来襲してきた時にサイパンで戦うこと以外になにかできるのか？
海軍がそのことになにか口出ししたところで意味がないだろうに。
何を言っているんだお前は・・・
いつどこでもなにも
サイパンに米軍が来襲してきた時にサイパンで戦うこと以外になにかできるのか？
海軍がそのことになにか口出ししたところで意味がないだろうに。
835 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:24:29 ID:k2TlW6q8
ご都合主義の大本営と
無能な牟田口の合作
牟田口を始め当時の幹部が戦後財界政界に復帰したのは
財界から裏金を貰って繋がってたのが真実
無能な牟田口の合作
牟田口を始め当時の幹部が戦後財界政界に復帰したのは
財界から裏金を貰って繋がってたのが真実
836 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:29:28 ID:clDeMZ1n
>>34
悪いが陸軍は、太平洋の戦況は全くわからん。
海軍も情報を隠蔽しているから。
陸軍は、サイパンは海軍が絶対死守すると、それを信じるしかない。
陸軍としては、中国にＢ29の有効な拠点を絶対に作らせないことと
それを有効に機能させないと。
それに全力を傾けて当然だろ。
悪いが陸軍は、太平洋の戦況は全くわからん。
海軍も情報を隠蔽しているから。
陸軍は、サイパンは海軍が絶対死守すると、それを信じるしかない。
陸軍としては、中国にＢ29の有効な拠点を絶対に作らせないことと
それを有効に機能させないと。
それに全力を傾けて当然だろ。
837 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:32:49 ID:clDeMZ1n
東條もサイパンが奪われるなんて夢にも思ってなかったわけで、
これは東條が無能だからではなく、その危機を教えなかった海軍の責任だろ。
これは東條が無能だからではなく、その危機を教えなかった海軍の責任だろ。
>>836
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>836
太平洋での戦闘の戦訓をまとめて「敵軍戦法早わかり」作成した堀参謀はどこの所属だったっけ？
太平洋での戦闘の戦訓をまとめて「敵軍戦法早わかり」作成した堀参謀はどこの所属だったっけ？
840 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/10/19(火) 00:42:46 ID:sD6GO8Yl
>>837
東條さんって夢みがちな人じゃないし。
東條さんって夢みがちな人じゃないし。
841 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/10/19(火) 00:44:38 ID:sD6GO8Yl
インパール作戦立案したアホって誰なんだろ
>>768
>東条が同意しなきゃ（無断暴走ならともかく）作戦用に動かすのは無理。
統帥側が手持ちの物資だけで作戦することに政府は口を挟めないし、事前に許可を得る必要もない。
海軍のガダルカナル進出だって、政府に知らされたのは事後だ。
>参謀総長兼任後は、作戦側でもやめさせるの可能（実際、最後にはそうした）。
統帥部を握った後ならそりゃ可能さ。
>東条が同意しなきゃ（無断暴走ならともかく）作戦用に動かすのは無理。
統帥側が手持ちの物資だけで作戦することに政府は口を挟めないし、事前に許可を得る必要もない。
海軍のガダルカナル進出だって、政府に知らされたのは事後だ。
>参謀総長兼任後は、作戦側でもやめさせるの可能（実際、最後にはそうした）。
統帥部を握った後ならそりゃ可能さ。
>>839
掘の対米戦マニュアルが役に立ったのはペリリュー戦からだよ。
掘の対米戦マニュアルが役に立ったのはペリリュー戦からだよ。
うわ……もうどこからツッコんでいいのか分からねえ……
>>843
その可能なことをズルズルと先送りにしたのは何故？
>>844
サイパンの防備工事担任は海軍というソースは？
言っとくが、｢海軍航空がゼロになっても｣云々という発言の前提は、一キロ当たり五門の砲兵火力であって、海軍が防御陣地を設営してることじゃないぞ
>>845
サイパン戦が始まる前には、｢敵軍戦法早わかり｣はほぼ完成していた
ペリリューなどパラオ諸島の第十四師団は
・堀に直接教わった完成前の｢敵軍戦法早わかり｣の内容
・ニューギニアから帰還途中の小幡第十八軍参謀の、水際配置を不可とするアドバイス
に従うことで、あれだけの戦いができた。どちらも、陸軍上層部にその気があれば、全部隊に徹底できたことだ
そもそも、内陸防御が有効なのはアッツ島の戦訓だろうがｗ
>>846
そんなサイパンを留守にして、パラオ諸島まで水際防御を強要しに行くってのは何だ？
>>843
その可能なことをズルズルと先送りにしたのは何故？
>>844
サイパンの防備工事担任は海軍というソースは？
言っとくが、｢海軍航空がゼロになっても｣云々という発言の前提は、一キロ当たり五門の砲兵火力であって、海軍が防御陣地を設営してることじゃないぞ
>>845
サイパン戦が始まる前には、｢敵軍戦法早わかり｣はほぼ完成していた
ペリリューなどパラオ諸島の第十四師団は
・堀に直接教わった完成前の｢敵軍戦法早わかり｣の内容
・ニューギニアから帰還途中の小幡第十八軍参謀の、水際配置を不可とするアドバイス
に従うことで、あれだけの戦いができた。どちらも、陸軍上層部にその気があれば、全部隊に徹底できたことだ
そもそも、内陸防御が有効なのはアッツ島の戦訓だろうがｗ
>>846
そんなサイパンを留守にして、パラオ諸島まで水際防御を強要しに行くってのは何だ？
>>847
>そんなサイパンを留守にして、パラオ諸島まで水際防御を強要しに行くってのは何だ？
そのように連合艦隊が指示したんでしょ。
連合艦隊が31軍を指揮下に置いていたんだから。
そもそも陸軍は太平洋での米軍の動きはわからない。
>そんなサイパンを留守にして、パラオ諸島まで水際防御を強要しに行くってのは何だ？
そのように連合艦隊が指示したんでしょ。
連合艦隊が31軍を指揮下に置いていたんだから。
そもそも陸軍は太平洋での米軍の動きはわからない。
>>847
サイパンへ向かう陸軍の輸送船団は、敵潜水艦で次々に沈められて
悲惨な状態だった。
丸ごと全滅した部隊もある。
輸送船を護衛する任務は海軍の責任だが、海軍は殆ど護衛しなかったぞ。
わずかに駆逐艦を付けただけで、護衛する気があったのか疑問。
サイパンへ向かう陸軍の輸送船団は、敵潜水艦で次々に沈められて
悲惨な状態だった。
丸ごと全滅した部隊もある。
輸送船を護衛する任務は海軍の責任だが、海軍は殆ど護衛しなかったぞ。
わずかに駆逐艦を付けただけで、護衛する気があったのか疑問。
そもそも海軍は作戦計画書が奪われてるのだから
始めから終わっとるｗ
始めから終わっとるｗ
インパール作戦の失敗には関係ないね
>>849
それもウソ～。
dosokの言い分にウソとごまかしが存在しない言い分が無い
のは笑うところなんだろうな。
寧ろバシー海峡での損害の方が重大であった。
dosokとは強弁と法螺の代名詞、牟田口よりも屑。
それもウソ～。
dosokの言い分にウソとごまかしが存在しない言い分が無い
のは笑うところなんだろうな。
寧ろバシー海峡での損害の方が重大であった。
dosokとは強弁と法螺の代名詞、牟田口よりも屑。
連合艦隊の南雲はサイパンの目の前の敵大艦隊を見て
どう見ても直ぐに上陸してくると大本営に伝えたが
そんな事あるわけないと大本営から無視された。
だから連合艦隊の責任ではないね。
どう見ても直ぐに上陸してくると大本営に伝えたが
そんな事あるわけないと大本営から無視された。
だから連合艦隊の責任ではないね。
悪いのは豊田副武
露骨なうそついて海軍をたたいて陸軍擁護している本音がこれだからな。
土足がID隠して投稿していた前日昼間の自白↓
747 ：名無し三等兵 ：2010/10/18(月) 14:03:27 ID:???
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
土足がID隠して投稿していた前日昼間の自白↓
747 ：名無し三等兵 ：2010/10/18(月) 14:03:27 ID:???
土足と呼ばれているものです。
ごめんなさい。本当は日本陸軍が大嫌いなんです。
だからわざと嘘をいって正確な批判を集めようとしました。
そのうちレスしてもらうのが快感になりました。
これからもやります、すいません。
「インパールの勝利は、まさに牟田口将軍のおかげであった。」
（スリム中将回想録）
と、いうのなら結論部分から確認できる。
（スリム中将回想録）
と、いうのなら結論部分から確認できる。
>>858
その話はソースが無いのでは？
その話はソースが無いのでは？
>>859
ある。「抗命」のような書籍でも確認できる。
ある。「抗命」のような書籍でも確認できる。
このままではいまの兵力ではジリ貧に陥るから、局所的な攻勢をとるのは当然であるが、
確実な方策によることが肝心で、うまくいかぬときは中止するなど、弾力的な方策が必要である。
（稲田正純南方軍参謀副長（インパール作戦前）「昭南日記」）
インパールに反対した側も、攻勢自体は取ったほうがいい、としている。
問題は牟田口が非現実的妄想で、敵と補給を軽視して負けがわかっても意地張ったことだな。
確実な方策によることが肝心で、うまくいかぬときは中止するなど、弾力的な方策が必要である。
（稲田正純南方軍参謀副長（インパール作戦前）「昭南日記」）
インパールに反対した側も、攻勢自体は取ったほうがいい、としている。
問題は牟田口が非現実的妄想で、敵と補給を軽視して負けがわかっても意地張ったことだな。
これまでの「書名挙げても内容はでたらめ」な土足先生のやり口を考えると。
スリム中将が牟田口を皮肉ったのが正確だと談じるほかないな。
土足のいうことの反対が正しいｗ
スリム中将が牟田口を皮肉ったのが正確だと談じるほかないな。
土足のいうことの反対が正しいｗ
スリムが褒めてたのなら、牟田口が得意の自己弁護につかっていたはずだしなｗ
訳本が出るまで知らなかった可能性もあるが。
リップサービスの左官の私信ひとつが最後まで本人のよりどころだったし。
訳本が出るまで知らなかった可能性もあるが。
リップサービスの左官の私信ひとつが最後まで本人のよりどころだったし。
皮肉と言えば、ストップフォード司令官が
「コヒマを空襲して佐藤を殺してはいけない。佐藤が死んで、
代わりに有能な司令官に来られたら困るからｗ」
と言うことを実際にに言ってるよ。
「コヒマを空襲して佐藤を殺してはいけない。佐藤が死んで、
代わりに有能な司令官に来られたら困るからｗ」
と言うことを実際にに言ってるよ。
まぁ、まともな脳みそ持った将軍ならインパール無茶、とわかるから。
実際佐藤以外の師団長らがことごとくだめだししたように
（牟田口の独断解任で後任に当てられた田中師団長心得も、牟田口批判になった）
誰だろうが路線は同じだっただろうがね。
最後は味方を敵とあほ軍司令官から救うために独断もやむなしと。
実際佐藤以外の師団長らがことごとくだめだししたように
（牟田口の独断解任で後任に当てられた田中師団長心得も、牟田口批判になった）
誰だろうが路線は同じだっただろうがね。
最後は味方を敵とあほ軍司令官から救うために独断もやむなしと。
宮崎繁三郎も、表向きは指令にしたがっていたが、手記じゃ
「退却すべき」「後図を策すべきだ」「取れたとしても補給が続かずやられる」
と撤退論を内心思ってたことを示しているしね。
さらに、
「面子にこだわって人事を尽くした、と言い訳をするのが席の山だろうな」
ともろ牟田口の行動を予見していたり。
「退却すべき」「後図を策すべきだ」「取れたとしても補給が続かずやられる」
と撤退論を内心思ってたことを示しているしね。
さらに、
「面子にこだわって人事を尽くした、と言い訳をするのが席の山だろうな」
ともろ牟田口の行動を予見していたり。
>>871
信頼を失ってるのは牟田口を批判してる連中の側でしょｗ
信頼を失ってるのは牟田口を批判してる連中の側でしょｗ
土足の場合、失う以前にそもそも最初から信頼性ゼロだからなｗ
何しろ年表さえしらなかった。
何しろ年表さえしらなかった。
「連合国」最高の将軍・牟田口。
こんなふうに揶揄されたのはヒトラーぐらいだ。
レベルが違うｗ
こんなふうに揶揄されたのはヒトラーぐらいだ。
レベルが違うｗ
>>875
あんたが有名な在日のMIWA.SSなの？
あんたが有名な在日のMIWA.SSなの？
牟田口を批判してるのは朝鮮人ｗｗｗ
879 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 12:03:57 ID:EpPvWQm6
土足のいうことはすべて嘘。
だってわざと嘘ついて、本当の批判を集めようとしているだけだもん。
現在はレスこじきらしいがな、ただの。
だってわざと嘘ついて、本当の批判を集めようとしているだけだもん。
現在はレスこじきらしいがな、ただの。
しかし土足は何がしたんだろう？
牟田口が正しいなら。
佐藤、山内、柳田の３人の師団長。
そしてその隷下の全ての連隊長、大隊長、兵士に至るまで、
すべでがダメな人間ということか？
１８師団長の田中中将も反対していたが、彼もダメ人間なんだろうか？
土足は「食料も弾薬もふんだんにある」といっているが現場の証言とは異なるのだが？
牟田口が正しいなら。
佐藤、山内、柳田の３人の師団長。
そしてその隷下の全ての連隊長、大隊長、兵士に至るまで、
すべでがダメな人間ということか？
１８師団長の田中中将も反対していたが、彼もダメ人間なんだろうか？
土足は「食料も弾薬もふんだんにある」といっているが現場の証言とは異なるのだが？
>>881
陸軍東絛シンパ以外全部ダメっていいたいんじゃない？
陸軍東絛シンパ以外全部ダメっていいたいんじゃない？
「牟田口を批判するのは朝鮮人」
日本を敗北に追い込むヤツを擁護するのは朝鮮人だから
土足も仲間じゃないかｗｗ
日本を敗北に追い込むヤツを擁護するのは朝鮮人だから
土足も仲間じゃないかｗｗ
もろ当時の陸軍出身者でさえ、陸軍が悪かったといってるわけだからなぁ。
ことインパールでは、事前反対の高級幹部から、地獄を味わった前線将兵まで。
惨めな自己弁護と責任転嫁に終始した牟田口らこそ陸軍内でも少数派だし。
ことインパールでは、事前反対の高級幹部から、地獄を味わった前線将兵まで。
惨めな自己弁護と責任転嫁に終始した牟田口らこそ陸軍内でも少数派だし。
ＮＨＫはガダルカナルで多くが餓死したのは
服部と辻が悪いとか放送してるしな。
そもそもの海軍の愚かさを一切語らずして。
服部と辻が悪いとか放送してるしな。
そもそもの海軍の愚かさを一切語らずして。
>>889
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
>>889
で、それがインパール作戦失敗とどう関係があるんだ？
法螺吹きdosokが。
ちゃんと検証可能なソースが出せなければdosokの法螺吹き
の経歴にまた一つ法螺吹きの事実を追加でFAな。
おまえの脳内ソースなんかクソの役にも立たないから。
で、それがインパール作戦失敗とどう関係があるんだ？
法螺吹きdosokが。
ちゃんと検証可能なソースが出せなければdosokの法螺吹き
の経歴にまた一つ法螺吹きの事実を追加でFAな。
おまえの脳内ソースなんかクソの役にも立たないから。
土足の脳内HNKだけでは、
とか脳内阿川ｄ（ｒｙ）
なんだろ所詮はｗｗｗ
とか脳内阿川ｄ（ｒｙ）
なんだろ所詮はｗｗｗ
最後の陸軍大臣も国会で反省してるしなあ
半藤一利の本なんか
ほとんど妄想とデタラメな内容。
高木の本も、どうせ半藤が書いたんだろ。
ほとんど妄想とデタラメな内容。
高木の本も、どうせ半藤が書いたんだろ。
>>889
野球の試合でピッチャーが10点取られて負けた。
普通はピッチャーと監督がまず責められるわな。
お前は
｢11点とらない打線が全部悪い｣
｢先週の試合はあいつがエラーしたから負けた｣
｢相手の監督は良いピッチャーだと言っていた(どこかで)｣
とほざいているわけだ。
野球の試合でピッチャーが10点取られて負けた。
普通はピッチャーと監督がまず責められるわな。
お前は
｢11点とらない打線が全部悪い｣
｢先週の試合はあいつがエラーしたから負けた｣
｢相手の監督は良いピッチャーだと言っていた(どこかで)｣
とほざいているわけだ。
阿川なんか、東条が悪い！陸軍が悪い！と
ひたすら念仏のように言ってるだけで、
マスゴミから一流作家扱いだろｗ
ひたすら念仏のように言ってるだけで、
マスゴミから一流作家扱いだろｗ
>>897
ソースは？
ソースは？
年表さえ知らないアホ、挙げた書名の内容さえ捏造する屑が、
まともな歴史家や作家を嘘でまた批判ｗ
そして顔真っ赤と。
毎度のことだな。
インパールは陸軍の自爆。これを動かしたいなら ま と も に 勉強してこいよ。
もっともまともに知識を得たら、そんな気はなくなるだろうが。
まともな歴史家や作家を嘘でまた批判ｗ
そして顔真っ赤と。
毎度のことだな。
インパールは陸軍の自爆。これを動かしたいなら ま と も に 勉強してこいよ。
もっともまともに知識を得たら、そんな気はなくなるだろうが。
インパール作戦なんか
どうだっていいじゃないか。
なんでハワイなんか攻撃したのか。
日米交渉やハルノートの真実など
だれが何でＡ級戦犯にされたとか、
こういった重要な事の真実をこれからは追究しようじゃないか。
どうだっていいじゃないか。
なんでハワイなんか攻撃したのか。
日米交渉やハルノートの真実など
だれが何でＡ級戦犯にされたとか、
こういった重要な事の真実をこれからは追究しようじゃないか。
902 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:27:52 ID:EpPvWQm6
そもそも日本人の99％は
なんで日中戦争が始まったのか、その経緯を知らない。
こんなことで良いわけがない。
インパールなんか問題じゃないだろ。
なんで日中戦争が始まったのか、その経緯を知らない。
こんなことで良いわけがない。
インパールなんか問題じゃないだろ。
>>904
在日乙ｗ
在日乙ｗ
>>905
dosok涙拭けよ、おまえには自作自演は無理だからｗ
dosok涙拭けよ、おまえには自作自演は無理だからｗ
907 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:41:36 ID:EpPvWQm6
土足「在日とは個人にすべて責任を押し付けるやつだ（ｷﾘｯ」
土足「佐藤が馬鹿、すべてこいつが悪い」
この自爆で在日は土足、と思いっきり証明されているのに、まだ在日とかいうのか？ｗ
普通の意味で見ても、「在日は土足よりはるかに日本軍について正確な知識を持つやつ」ってことになっちゃうしｗｗｗ
土足「佐藤が馬鹿、すべてこいつが悪い」
この自爆で在日は土足、と思いっきり証明されているのに、まだ在日とかいうのか？ｗ
普通の意味で見ても、「在日は土足よりはるかに日本軍について正確な知識を持つやつ」ってことになっちゃうしｗｗｗ
911 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:54:01 ID:EpPvWQm6
インパール作戦の戦死者26000人って
92,000の兵力で激しい戦闘の割には少ないんじゃないか？
とくに突出してるようには思えない。
92,000の兵力で激しい戦闘の割には少ないんじゃないか？
とくに突出してるようには思えない。
餓死者がいたなんて話は嘘だろ。
病死だと思う。
病死だと思う。
その数字が正しいとすると戦死率28％
もし5月中に作戦中止していれば15％くらい
4月中に作戦成功、又は作戦中止していれば10％以下
こんな感じだろ。
だったら作戦計画自体は、それほど特別無謀な作戦とは言えないな。
もし5月中に作戦中止していれば15％くらい
4月中に作戦成功、又は作戦中止していれば10％以下
こんな感じだろ。
だったら作戦計画自体は、それほど特別無謀な作戦とは言えないな。
無謀な作戦だろ。
牟田口いわく、三週間の手持ち物資でやれ、一ヶ月で。
つまり机上の計算すら合わないというとんでも。
牟田口いわく、三週間の手持ち物資でやれ、一ヶ月で。
つまり机上の計算すら合わないというとんでも。
苦しみぬいて帰ってきた将兵に最敬礼を要求し、無視される牟田口ｗ
いや、よくその場で殺されなかったわ。
いや、よくその場で殺されなかったわ。
インパール作戦やっても、やらんでも
どうせビルマ軍は玉砕だろ。
同じことだわ。
どうせビルマ軍は玉砕だろ。
同じことだわ。
いやビルマ方面軍は敗戦まで玉砕はしてないが……。
どうせ同じだからどんな馬鹿やっても一緒、といいたいのか？
だがそれならせめて結末がどうだったかぐらい確認しろ、土足ｗ
どうせ同じだからどんな馬鹿やっても一緒、といいたいのか？
だがそれならせめて結末がどうだったかぐらい確認しろ、土足ｗ
インパール作戦やらなかったら18万の戦死が減ってたか？
まず同じだわ。
まず同じだわ。
土足はアホすぎる……。
インパールで無駄死にしなければ
その後イラワジ会戦の時に
ボロボロの15軍があっけなく壊滅しなくて済んだ。
その後イラワジ会戦の時に
ボロボロの15軍があっけなく壊滅しなくて済んだ。
>>930
では補給の部隊が戦うのか？
では補給の部隊が戦うのか？
土足は今度はインパール弁護をあきらめ、どうやっても同じ論かｗ
その割りに、相変わらず基礎知識ですら間違いというｗ
だめだこりゃ。
やってないほうがよかったインパールで確定じゃん。
その割りに、相変わらず基礎知識ですら間違いというｗ
だめだこりゃ。
やってないほうがよかったインパールで確定じゃん。
>>935
朝鮮人必死だなｗ
朝鮮人必死だなｗ
結論としては、悪いのは海軍。
バカな海軍さえいなけりゃ、全てが問題なく運んだはず。
作戦自体も海軍の無謀な作戦に比べれば、インパール作戦
の方が遥かに妥当な作戦。
バカな海軍さえいなけりゃ、全てが問題なく運んだはず。
作戦自体も海軍の無謀な作戦に比べれば、インパール作戦
の方が遥かに妥当な作戦。
>>937
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
せめて50機の航空機でもあれば。
アホの海軍に騙されてラバウル取られ、無駄に消費した航空機が
悔やまれてならない。
アホの海軍に騙されてラバウル取られ、無駄に消費した航空機が
悔やまれてならない。
土足ってマジで本音はただのレスこじきなんだな。
ひとつとしてまともなカキコがない。
ひとつとしてまともなカキコがない。
ニューギニアで死んだ兵は、全て無駄死にだった。
海軍に殺された。
海軍に殺された。
牟田口って陸大は恩賜卒業だっけ？
どんな基準で成績決めてたのかねぇ？
兵站軽視っていうか無視は当時の陸軍のお得意技だけどさ。
どんな基準で成績決めてたのかねぇ？
兵站軽視っていうか無視は当時の陸軍のお得意技だけどさ。
いったん恩賜だと、どんな馬鹿でも出世できたからなー。
牟田口とかなんて、本来なら連隊長時代の無断攻撃命令とかで首になってないとおかしい程度のぼんくら。
それが、身内のかばいあいとかで出世しちゃったから。
牟田口とかなんて、本来なら連隊長時代の無断攻撃命令とかで首になってないとおかしい程度のぼんくら。
それが、身内のかばいあいとかで出世しちゃったから。
牟田口の派閥のボスである東条も、チャハル作戦で指揮権壟断と虐殺かましてた。
その腰巾着・富永も仏印進駐で無断攻撃かけている。
このラインは馬鹿ばっかｗ
その腰巾着・富永も仏印進駐で無断攻撃かけている。
このラインは馬鹿ばっかｗ
山本五十六なんか、右翼に狙撃されてた方が良かったよ。
あいつがいなけりゃ確実に日米全面戦争は防げたから。
あいつがいなけりゃ確実に日米全面戦争は防げたから。
牟田口がいらん戦闘を引き起こして日中衝突。
東条が駐兵権よこせ、といって和平をつぶしまくり。
富永が進駐で勝手な攻撃で国際社会の不振かいまくり。
その挙句こいつら大東亜戦争中も大暴れだからなｗ
東条が駐兵権よこせ、といって和平をつぶしまくり。
富永が進駐で勝手な攻撃で国際社会の不振かいまくり。
その挙句こいつら大東亜戦争中も大暴れだからなｗ
>>949
辻と服部が抜けてるぞｗ
辻と服部が抜けてるぞｗ
インパールも東条・牟田口の私的コネで許可された側面があるからな。
ほんとうにどうしようもないわ。
ほんとうにどうしようもないわ。
>>951
また捏造かよｗ
また捏造かよｗ
なんで1日で100レスも進んでんだ
最初にフィリピン占領したのはなぜだ？
後方でのうのうとしている将軍を見たら容赦なく首にしたパットンが日本軍にいたら、
牟田口らは一発でクビだっただろうな。
牟田口らは一発でクビだっただろうな。
いやビンタだなｗ
ビルマ戦線崩壊のトリガーを引いたインパール作戦が時間稼ぎなんて全くのデタラメ、英軍の進軍経路とビルマ奪回攻勢
のタイミングは１５軍壊滅の恩恵を受けてる。
のタイミングは１５軍壊滅の恩恵を受けてる。
元々英軍の作戦は日本軍をインパールに引き込んで叩き、
攻勢転移することを意図していたからね。
攻勢転移することを意図していたからね。
補給に負担をかけて叩くのは基本だねえ
というか、どうやったら無謀な攻勢をかけた軍隊の壊滅より早く守備に徹した軍隊が壊滅するのか。
インパールが妥当と言う人間はそこら辺の客観的考察が皆無。
インパールが妥当と言う人間はそこら辺の客観的考察が皆無。
【インパール作戦概略】
■レド（空輸拠点）→レド公路構築 →昆明 →成都にＢ29の拠点構築
↑
｜ Ｂ29の前進基地構築の意図 ← 大陸打通作戦で防止
｜
■ディマプール
↑ ↓
｜ コヒマ
｜ ↓ ←31師団（補給路・背後を遮断）
｜ア 補給
｜ッ イ
｜サ ン
｜ム パ ←15師団
｜鉄 ｜
｜道 ル
｜ ←33師団
｜
｜ ↓
｜ 英軍陽動に釣られる
｜
■チッタゴン ← アキャブ作戦（英軍陽動作戦）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
英軍補給拠点
ベンガル湾
964 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 09:12:16 ID:XI2lhoT8
要するにインパール作戦の重要な目的は
中国にＢ29の拠点を作らせないという事にあったといって良い。
中国にＢ29の拠点を作らせないという事にあったといって良い。
965 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 09:17:56 ID:XI2lhoT8
日本がインパールを維持していれば
連合軍は中国でＢ29の活動は維持できない。
だからインパールは双方に重要だったんですな。
連合軍は中国でＢ29の活動は維持できない。
だからインパールは双方に重要だったんですな。
967 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 09:20:21 ID:XI2lhoT8
なお海軍の失態でテニアンが奪われたため
こういった努力は全て無駄死にとなった。
こういった努力は全て無駄死にとなった。
968 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 09:22:04 ID:XI2lhoT8
おはよう、基地外土足。
朝から勤勉だな
朝から勤勉だな
さぁ今日も土足の嘘つき基地外ショーの始まりですｗ
971 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 10:20:50 ID:XI2lhoT8
連合艦隊は米軍のサイパン上陸が始まって初めて
「米軍はサイパンを攻略しに来た！」
と気がついた。
こんなバカって、ありえるだろうか？
「米軍はサイパンを攻略しに来た！」
と気がついた。
こんなバカって、ありえるだろうか？
972 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 10:30:21 ID:XI2lhoT8
あと海軍は、テニアンにＢ29の一大拠点が作られていることに
全く気づいていない。
米軍がフィリピンを攻略したのはどう考えても陽動作戦で
本当はテニアンに全力で攻撃を加えるべきだったな。
全く何の役にも立たない海軍だよ。
全く気づいていない。
米軍がフィリピンを攻略したのはどう考えても陽動作戦で
本当はテニアンに全力で攻撃を加えるべきだったな。
全く何の役にも立たない海軍だよ。
連投レス必死だなぁｗ
さすが嘘つきレス乞食、相手してもらえないのが一番答えるかｗ
さすが嘘つきレス乞食、相手してもらえないのが一番答えるかｗ
土足のバイブルは大田嘉弘のインパール作戦。
大田についてその経歴で嘘を書いているので指摘しておく。
まず大田は昭和10年生まれで当然ながら軍隊経験は無い。
九大歯学部卒後、因島の日立造船で勤務医として働いた後
故郷の竹原で開業。
瑞宝章は竹原市で教育委員長を務めたことによる。
間違っても牟田口擁護の結果の受賞じゃねえよｗ
ちなみに大田の指導下の竹原小学校で史上最悪の
性犯罪教師森田直樹を野放しにしていた。
大田についてその経歴で嘘を書いているので指摘しておく。
まず大田は昭和10年生まれで当然ながら軍隊経験は無い。
九大歯学部卒後、因島の日立造船で勤務医として働いた後
故郷の竹原で開業。
瑞宝章は竹原市で教育委員長を務めたことによる。
間違っても牟田口擁護の結果の受賞じゃねえよｗ
ちなみに大田の指導下の竹原小学校で史上最悪の
性犯罪教師森田直樹を野放しにしていた。
＞大田は昭和10年生まれで当然ながら軍隊経験は無い。
本当かよｗ
１５軍司令部で牟田口に会って報告してとか書いているぞｗ
本当かよｗ
１５軍司令部で牟田口に会って報告してとか書いているぞｗ
>>975
今年75歳の爺さんは昭和10年生まれでないわけがない。
春の叙勲受章者（広島）
2010.4.29 05:00
▽瑞宝双光章（２８人）
大田 嘉弘 ７５ 学校歯科医 竹原
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100429/hrs1004290503000-n1.htm
今年75歳の爺さんは昭和10年生まれでないわけがない。
春の叙勲受章者（広島）
2010.4.29 05:00
▽瑞宝双光章（２８人）
大田 嘉弘 ７５ 学校歯科医 竹原
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100429/hrs1004290503000-n1.htm
終戦時十歳だな。
今年７５歳ということは１９４５年はやはり１０歳
１５軍司令部で牟田口閣下に報告したなんて嘘書きやがって！
１５軍司令部で牟田口閣下に報告したなんて嘘書きやがって！
いや、嘘書きやがっても何も、元々｢嘘でない部分があるのか？｣な代物だろ
でも活字になると信じてしまう奴がでるんだよ。
出てくる言葉はひとつだなあ
おじいちゃん、ぼけちゃったのよ
おじいちゃん、ぼけちゃったのよ
983
984