[MBT]陸自10式戦車スレ納入94号車[Type-10]
新スレ見当たらなかったので立ててみました。
（新スレ見落としてて重複してしまった場合はごめんなさい。）
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284643490/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
（新スレ見落としてて重複してしまった場合はごめんなさい。）
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284643490/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
>>1
乙でし
乙でし
モリゾウにして車長サイトだけ出してる姿は目玉オヤジだね
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 10式戦車を育てたのはここだけの話ですわ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
TKXが入ったほうが探しやすい
入れたら入れたで、もう外していいだろとか言う人いるし
【防衛】 ここがスゴイ！ 陸上自衛隊 「新型戦車10（ヒトマル）式」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285720065/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285720065/l50
流れがはえー
ここに居たアレな連中がほとんど＋の奴だったという証明だな
そりゃニュー速だしそんなもんだろ
ケータイの規制がニュー速系でも復活したみたい
もう制式化したんだから、TK-Xと言ったら、10式の次の戦車の事になっちゃう。
次は35式位かなぁ。
次は35式位かなぁ。
間違って重複で立てちゃったよ
あっちは95で使って欲しい
あっちは95で使って欲しい
いろいろ変態な戦車だけど機動の軽快感は異様だな。
とても40ｔを越える車重が有るとは思えない。
公開車両は全備状態じゃないとか邪推されかねない走りっぷりだ。
操縦に熟練すれば２両でダンスパフォーマンスが出来そうな気がする。
とても40ｔを越える車重が有るとは思えない。
公開車両は全備状態じゃないとか邪推されかねない走りっぷりだ。
操縦に熟練すれば２両でダンスパフォーマンスが出来そうな気がする。
ちょうどいいからこっちを10式用で、あっちをTKｰX用に意識的にわけて使ってみようか？
なんの意味があるのかさっぱりだ。
１００近く続いたこのスレを10式専用にするのか新型戦車TKｰX用にするのか決断しないとね
今までは両方は同じものをさしていたが正式化した以上は違うものになるだろう
まだ次のTKｰXは出ていないが区別は必要かと
今までは両方は同じものをさしていたが正式化した以上は違うものになるだろう
まだ次のTKｰXは出ていないが区別は必要かと
>>25
とは言え制式化した以上TK-Xは10式の次のMBTを指す事になる。
とは言え制式化した以上TK-Xは10式の次のMBTを指す事になる。
つーか10式ってスレタイに入ってる時点で使い分けもクソも
>>26
10式が制式化する前は便宜上呼ぶとしたらTK-XXだったろうがな＞10式の次
10式が制式化する前は便宜上呼ぶとしたらTK-XXだったろうがな＞10式の次
考えてみたが、やっぱりなんか面倒な事になりそうなんで使い分けはやめよう
次スレ用のモスボールでよろ
次のTKｰXなんてまだまだ先の話さ
次スレ用のモスボールでよろ
次のTKｰXなんてまだまだ先の話さ
まだ影も形も無い物の話したいんならチラシの裏にでも書いとけ。
次のTK-X(35式？)を語りたい奴がスレを建てればいい話
ここは建った時から来るべき10式(＝旧TK-X)を話すスレ
ここは建った時から来るべき10式(＝旧TK-X)を話すスレ
だれもココでTK-Xを語るとか言ってないわけだが
結局74式と90式は全て10式で置き換えということでOK？
機動戦闘車のせいで本土260の北海道340とはならないだろうけど
90式の後継を新規開発という夢は・・・終わった？
機動戦闘車のせいで本土260の北海道340とはならないだろうけど
90式の後継を新規開発という夢は・・・終わった？
>>32
ここでなくとも、このスレタイを冠した派生スレで話すなら同じこと
ここでなくとも、このスレタイを冠した派生スレで話すなら同じこと
次スレのタイトルは
[第4世代]陸自10式戦車スレ納入95号車[神戦車]
でよろ
"神戦車"は"鬼戦車"でも良い
[第4世代]陸自10式戦車スレ納入95号車[神戦車]
でよろ
"神戦車"は"鬼戦車"でも良い
10式戦車鬼か
10式戦車が数十年早く導入されていればな、
今更生産されても事業仕分けで生産数が削減されたり、
最悪の場合機動戦闘車ばかり生産して、10式戦車は早期に生産中止になりそうだしな。
今更生産されても事業仕分けで生産数が削減されたり、
最悪の場合機動戦闘車ばかり生産して、10式戦車は早期に生産中止になりそうだしな。
つまり神出鬼没ですね
>>40
２０年近く前にルクレールを開発したフランスと１５年前にM1A2エイブラムスを配備したアメリカを見ると
当時は６１式戦車や７４式戦車ばかりで、
９０式戦車がようやく生産中だった日本を見るとそう思っただけだ。
２０年近く前にルクレールを開発したフランスと１５年前にM1A2エイブラムスを配備したアメリカを見ると
当時は６１式戦車や７４式戦車ばかりで、
９０式戦車がようやく生産中だった日本を見るとそう思っただけだ。
第4世代戦車が登場するまでに10式が調達完了するだろうな。
その頃にはレオパルド2A20くらいになってるだろう
その頃にはレオパルド2A20くらいになってるだろう
90式が万年３位って言われてたのを知らんのか？
４世代 10式
3.5世代
新炸薬を搭載して、限定C4i搭載したる。
レオパルド2A5、M1C4i、ルクレール新炸薬
くらいだろ。他のはDM63世代とかで、新炸薬ないもんな。
他にDM63じゃなくて新炸薬搭載ってあったか？
いわゆる大口径じゃなく、炸薬アップで威力アップはかるって奴。
M823だっけか？あれってDM63の1.5倍で、DM63レオパルド２A5で打ったものより威力あんだと。
3.5世代
新炸薬を搭載して、限定C4i搭載したる。
レオパルド2A5、M1C4i、ルクレール新炸薬
くらいだろ。他のはDM63世代とかで、新炸薬ないもんな。
他にDM63じゃなくて新炸薬搭載ってあったか？
いわゆる大口径じゃなく、炸薬アップで威力アップはかるって奴。
M823だっけか？あれってDM63の1.5倍で、DM63レオパルド２A5で打ったものより威力あんだと。
誰か10式速報みた？あれ見てスレ盛り上がってるのかな？
＞ジープでバズーカを撃てば最強厨
見てたけどコイツにはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
見てたけどコイツにはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ねえねえ、バイクで砲弾ブン回す厨は居たかい？
＞ジープでバズーカ
昔、帰ってきたウルトラマンでMATがそれやってたぞｗ
昔、帰ってきたウルトラマンでMATがそれやってたぞｗ
>>48
チャックノリスの映画かヴィナス戦記ジャマイカ
チャックノリスの映画かヴィナス戦記ジャマイカ
空海最強念仏戦車不要厨はニュー速で立つ戦車スレの名物ネタフリ要員だからな
だいたいおるよ
だいたいおるよ
野生の七人を忘れた>>50はココナッツ・ゲームだな
>>47
大体ジープで時速70ｋｍで走りながら射程200ｍぐらいの無誘導のバズーカが確実に当たると本気で思っているのかな？
車両搭載の対戦車ミサイルですら走行射撃はやっていない筈だけど。
その前に砲兵射撃や爆撃が来るとは一切考えていないのなｗ
大体ジープで時速70ｋｍで走りながら射程200ｍぐらいの無誘導のバズーカが確実に当たると本気で思っているのかな？
車両搭載の対戦車ミサイルですら走行射撃はやっていない筈だけど。
その前に砲兵射撃や爆撃が来るとは一切考えていないのなｗ
誘導弾をバズーカと言ってるんだろう
そのくらいはオマケしてあげようよ
そのくらいはオマケしてあげようよ
56 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 18:08:04 ID:Y1V2ecVG
>>21
車体、エンジン、ミッションのバランスが抜群に良いだろね。
車体、エンジン、ミッションのバランスが抜群に良いだろね。
確か最重量級の４８tは存在は否定されたんじゃないか?
スレで話になってたような……
スレで話になってたような……
公式/準公式なリソースの裏づけがある、確定的な話ではないね＜重量
レオパルより強いんだから10式は愛称はマンモスがいいな
>>55
ゲンナリさせられるのは確かね。
ゲンナリさせられるのは確かね。
五輪だし、愛称は宮本武蔵、略して"みやむー"でいいよ。
｢にゃっほ｣ーや、｢はにゃ～ん｣や｢がお｣でもいいぞ
【防衛】 ここがスゴイ！ 陸上自衛隊 「新型戦車10（ヒトマル）式」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285762185/l50
はーい夜の部だよ～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285762185/l50
はーい夜の部だよ～
熱い風が戦車にはよく似合う
光を翳して立ち上がれ
光を翳して立ち上がれ
48トンモードはどっちにしろ余剰改修できるんだからあるんだろ。
流石に側面８トンとかありえないから。８トンならAPFSDS防げる
流石に側面８トンとかありえないから。８トンならAPFSDS防げる
>>63
ニュース速報＋でのアク禁がこれほど辛い時は他には無かったorz
ニュース速報＋でのアク禁がこれほど辛い時は他には無かったorz
はやく戦車用バリアを開発するんだ
ドリル付き戦車はまだか
74式800輌が260輌になるわけだけど
燃費というか油代はどのくらい下がるのかねぇ
燃費というか油代はどのくらい下がるのかねぇ
昔の2ストと今の高燃費エンジンだ
低燃費な
ていねんぴっぴっぴー！
久し振りに来てみたらスレ分裂してんのか。
陰獣とかつためは居なくなっちゃったの？
陰獣とかつためは居なくなっちゃったの？
軍板でにバズーカって呼んで良いのはは M1、M9、M18、M20 だけだと思うんだけどなぁ。
そして、これらは退役済みだから、運用中のバズーカは既に存在しない。
M72やRPGをバズーカとは呼ばない。
そして、これらは退役済みだから、運用中のバズーカは既に存在しない。
M72やRPGをバズーカとは呼ばない。
>>73
ただ重複で立っただけ
ただ重複で立っただけ
軍板もレベル低下が叫ばれるからな
尖閣には蛇がいるのしってる？それも2種類
臭蛇とセンカクマダラ
臭蛇とセンカクマダラ
ホントに低下してるｗ
ですがスレとか楽しいよ
無職彼女無しアニメ好き具合を自慢してくれる人々がいた
無職彼女無しアニメ好き具合を自慢してくれる人々がいた
対ゾンビスレにもいるものだけど
近年の軍板のレベル低下っぷりは凄まじい
近年の軍板のレベル低下っぷりは凄まじい
軍事が少しずつ一般化しているって事だろ
喜べよ
そしてレベル維持の努力でもしろよギャーギャー騒ぐだけじゃなくさ
喜べよ
そしてレベル維持の努力でもしろよギャーギャー騒ぐだけじゃなくさ
ストパンアニメが終わりだからそのうち萌えミリタリージャンルが衰退するな
てことは軍事の復権クルー
てことは軍事の復権クルー
>>81
普段の俺らの書き込みだけでも十分レベルの維持にはつながっている(ｷﾘｯ
普段の俺らの書き込みだけでも十分レベルの維持にはつながっている(ｷﾘｯ
そりゃ世代交代はするし、新規もいっぱい入っているのだから低下はするだろうさ。
それ自体は好ましいことだ。だからこそ、レベルの低下などと嘆くのではなく自分の
知っている情報を吐きだしていけばよい。結局人間の知っていることなど無きに等し
いのだから誇る理由にはならないよ。
それ自体は好ましいことだ。だからこそ、レベルの低下などと嘆くのではなく自分の
知っている情報を吐きだしていけばよい。結局人間の知っていることなど無きに等し
いのだから誇る理由にはならないよ。
>結局人間の知っていることなど無きに等し
>いのだから誇る理由にはならないよ。
>いのだから誇る理由にはならないよ。
(ｷﾘｯ
>>84の論点のすり替えっぷりが酷い
煽りはﾉｰｾﾝｷｭｰ
反論あるなら日本語で。
反論あるなら日本語で。
都合の悪いレスは煽り認定ワロタ
俺は新参なので砲や装甲が何ミリで即応性がどうのとか
そういうマニアックな話はどうでもいい。
格好良いことが全て。そして画像が拾えるなら何でもいい
そういうマニアックな話はどうでもいい。
格好良いことが全て。そして画像が拾えるなら何でもいい
お前らケンカしてねぇで10式について語れや
10式は軽いから
アタマ空っぽのほうが夢詰め込める
手に入れろ10式
世界で一等不思議な戦車～
世界で一等不思議な戦車～
>>90
他所へ逝け
他所へ逝け
98式
ふん、少しばかり格好いいことを書こうとして失敗しただけなんだからな。
百式
101匹
海自と空自が負けたら御自慢の10式は一発も撃たずに戦争は終わるよ
駄目ルシアン
空海が一番陸自は二番
惨事のおやつは文明堂～
えっと最澄と鑑真和上はいつ出てくるの？
えっと最澄と鑑真和上はいつ出てくるの？
三菱の人いわくいまだに特車と言うらしい
何か聞きたいことある？今度聞いてみるから
何か聞きたいことある？今度聞いてみるから
次の戦車にはどんな技術を盛り込むのかしら？
三菱が創価と関係してるってマジ？
>>106
48トンバージョンについて
48トンバージョンについて
TKｰXは特車ｰＸの事だからね
無人や単座・副座は？
無人や単座・副座は？
給料や女の子はいるのかとか
>>110
お前もうﾊｲﾌﾝ忘れたのか？ｗ
お前もうﾊｲﾌﾝ忘れたのか？ｗ
エンジン関係の人だからそれに関したことで
機動戦闘車もおけ。あと戦車より最近はミサイルみたいな飛び道具に主眼おいてるって話
旧ソ連時は大量な戦車が必要だったけど今はあまりいらないんじゃないか的な流れに来てるらしい
戦車不要論は昔からあるけど要らないなんてことはあり得ないって言ったら興味あるからもっと教えてってさ
必要性を知らずに作ってるのかい･･･
機動戦闘車もおけ。あと戦車より最近はミサイルみたいな飛び道具に主眼おいてるって話
旧ソ連時は大量な戦車が必要だったけど今はあまりいらないんじゃないか的な流れに来てるらしい
戦車不要論は昔からあるけど要らないなんてことはあり得ないって言ったら興味あるからもっと教えてってさ
必要性を知らずに作ってるのかい･･･
113 名前：106[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 17:18:48 ID:???
エンジン関係の人だからそれに関したことで
機動戦闘車もおけ。あと戦車より最近はミサイルみたいな飛び道具に主眼おいてるって話
旧ソ連時は大量な戦車が必要だったけど今はあまりいらないんじゃないか的な流れに来てるらしい
戦車不要論は昔からあるけど要らないなんてことはあり得ないって言ったら興味あるからもっと教えてってさ
必要性を知らずに作ってるのかい･･･
↑こいつ不要論サロンの回し者
エンジン関係の人だからそれに関したことで
機動戦闘車もおけ。あと戦車より最近はミサイルみたいな飛び道具に主眼おいてるって話
旧ソ連時は大量な戦車が必要だったけど今はあまりいらないんじゃないか的な流れに来てるらしい
戦車不要論は昔からあるけど要らないなんてことはあり得ないって言ったら興味あるからもっと教えてってさ
必要性を知らずに作ってるのかい･･･
↑こいつ不要論サロンの回し者
うわつまんね
排気量って発表されてたっけ？
是非とも聞いてみたかったんだが…
是非とも聞いてみたかったんだが…
【コラム】自力で兵器をつくれない国になる日本：予算縮減の中で瀕死の状態の防衛産業 [10/09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285774408/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285774408/l50
我らの敵・財務省を討ち取れー
わー
わー
大陸移動で大陸と繋がるか日本海を埋め立てれば嫌でも日本で戦車が必要になる。
何千万年待つんだよｗ
そういえば時間が経つと日本列島はハワイと結婚するらしいな
キン肉マンとプリンスカメハメがキスするのか
>>122
結婚する前に海中に沈むはず
結婚する前に海中に沈むはず
×他に報じる報道
○他に報じた報道機関
○他に報じた報道機関
128 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 23:59:31 ID:on0uWInA
>>124
もうかつてのハワイが既に海溝に飲まれてるんじゃないのか
もうかつてのハワイが既に海溝に飲まれてるんじゃないのか
かいれいの動きが変わって今の方向になったらしくまだ届いてないらしい
伊豆半島は、その手の島が海溝に沈んだ後、
再び持ち上がって来たものが含まれている。
再び持ち上がって来たものが含まれている。
131 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:06:57 ID:tqK1D/CT
＞１１４
逆、
空自の防衛網が無くなれば、
陸自は何もできない。
海自は苦労するが、何とか行動
あと、たしか、
空自は、日本の防空
海自は、艦隊防空
陸自は、師団防空 じゃ、なかったっけ？？
逆、
空自の防衛網が無くなれば、
陸自は何もできない。
海自は苦労するが、何とか行動
あと、たしか、
空自は、日本の防空
海自は、艦隊防空
陸自は、師団防空 じゃ、なかったっけ？？
陸がなくとも空と海があればOKてか
＞海自は苦労するが、何とか行動
できないだろ。エアカバー無しだと。
陸はホークあるからまだ動ける。
できないだろ。エアカバー無しだと。
陸はホークあるからまだ動ける。
海自 SM-2どーん！
やっぱり装備でみられるから陸は格下にみられてるな
そりゃ投射火力で比較したら艦艇＞航空機＞野砲だからな。
たが戦闘においては他の要因も重視される。
たが戦闘においては他の要因も重視される。
とにかくかっこいい戦闘機が第一だから仕方ないか
制空権というのは制空権を確保して何か（対地対艦攻撃等）をしないと意味が無いということなんだ。
そこでバルキリーですよ
>>138
相手に何もさせないということも重要ですよ
相手に何もさせないということも重要ですよ
航空優勢取っただけで相手が何もできなくなるなら米軍はあんなに苦労しないわけで
>>141
敵の航空部隊に何もさせないという話をしてるんだが
敵の航空部隊に何もさせないという話をしてるんだが
やっぱり素人目には3軍の中で陸が不要にみえちゃうんだろう
131
>>空自の防衛網が無くなれば、
>>陸自は何もできない。
何のために地対空誘導弾を国産しているのやら。
>>空自の防衛網が無くなれば、
>>陸自は何もできない。
何のために地対空誘導弾を国産しているのやら。
そもそも上陸された時点で日本自身じゃ足止めしか出来ないんだから
ぶっちゃけ空海に予算集中して陸は対ゲリラ戦に特化しても良いと思うよ
ぶっちゃけ空海に予算集中して陸は対ゲリラ戦に特化しても良いと思うよ
上陸させないためにも必要なんだがな
上陸された後の対応ももちろん必要だがね
上陸された後の対応ももちろん必要だがね
対応は凄惨なゲリラ戦になるだろうからなあ。
愛国者もゲリラになるぞ多分
米軍と連携して、とか言うが
近々その米国よりも中国の方が大国になるのは確定なんだが
近々その米国よりも中国の方が大国になるのは確定なんだが
軍事進攻されている時の後方の対ゲリラ戦がどんなものかわかってんのかな？
人質救出なんて余裕噛ましてる暇はないんだよ
人質救出なんて余裕噛ましてる暇はないんだよ
陸軍でどうこうしようなんてそもそも人数が足りな過ぎるんだから
アメリカが頼りにならないと言うんなら倍くらいには増員しなきゃ始まらんぞ
アメリカが頼りにならないと言うんなら倍くらいには増員しなきゃ始まらんぞ
警察を弾よけににしたりすんのかな？
>>153
そういえば治安出動を想定した警察との合同訓練では、
ハードスキンの装甲車を、ソフトスキンどころか人間丸出しの白バイが先導する画があるな
おそらくどこかで警察車両は退避するんだと思うが、ちょっとどうかなと思う
せめて特型警備車など装甲車を使えばいいのにと
そういえば治安出動を想定した警察との合同訓練では、
ハードスキンの装甲車を、ソフトスキンどころか人間丸出しの白バイが先導する画があるな
おそらくどこかで警察車両は退避するんだと思うが、ちょっとどうかなと思う
せめて特型警備車など装甲車を使えばいいのにと
どんな規則厨だよｗ
陸自の攻撃も犯罪に問われるだろうに
陸自の攻撃も犯罪に問われるだろうに
思想警察を作るつもりだな
なんにせよ、日本国内で敵国や第３国から「兵器」として認識されるようなものを
どうやって入手するつもり？
どうやって入手するつもり？
つ「竹槍」
源文漫画では武装した右翼がソビエト軍に捕まったら犯罪者として処刑されてたな
亡命しただけの左翼も処刑されるぞ
これは現実
これは現実
戦前にソ連に亡命した日本のアカもソ連でいっぱい死刑になってるよな
帰国した在日だって強制収容所という地上の楽園に送られたしそんなもんだろ
帰国した在日だって強制収容所という地上の楽園に送られたしそんなもんだろ
だから今のインテリや主義者は海外にいかない
日本なら思想で収入も入るしな
日本なら思想で収入も入るしな
>>166
彼らって左翼のことか？
それならついこの前も捕まったよｗ
米軍基地に迫撃砲打ち込んでなｗ
肝心の威力は余り期待できない
弾に信管（爆薬）が入ってないから
wikipediaバラックバスターより転載
>日本の過激派が使用する手製の迫撃砲のような兵器は迫撃弾と呼ばれる。 しかし、弾頭に炸薬が入って折らず炸裂しないものか、低威力のものばかりである。 多くの犠牲者を出したバラックバスターと違って、お粗末な兵器未満の代物である。
彼らって左翼のことか？
それならついこの前も捕まったよｗ
米軍基地に迫撃砲打ち込んでなｗ
肝心の威力は余り期待できない
弾に信管（爆薬）が入ってないから
wikipediaバラックバスターより転載
>日本の過激派が使用する手製の迫撃砲のような兵器は迫撃弾と呼ばれる。 しかし、弾頭に炸薬が入って折らず炸裂しないものか、低威力のものばかりである。 多くの犠牲者を出したバラックバスターと違って、お粗末な兵器未満の代物である。
具体的に名前を挙げると、05式水陸両用歩兵戦闘車を撃破出来る程度のものを作らない限りは、
犯罪者扱いされてお終いな気がする。
犯罪者扱いされてお終いな気がする。
黒色火薬と時限発火装置でも良いから内蔵すればいいのに。
また変な奴が書き込み始めたな
スレチ厨にとって都合の悪いことが書かれてるらしい
何を持ってようが不法戦闘員という名目にするだけのことだから一緒
>>168
というか、現在ではヘタにガチでやって一般人の死傷者を出したりすると、完全に国家権力を敵に回す事になり組織自体が潰されてしまうからね。
なので今は法の抜け穴を利用しての嫌がさせと浸透工作がメイン。
というか、現在ではヘタにガチでやって一般人の死傷者を出したりすると、完全に国家権力を敵に回す事になり組織自体が潰されてしまうからね。
なので今は法の抜け穴を利用しての嫌がさせと浸透工作がメイン。
たしかに朝○総○の名前入ったイベントチラシがポストに入ってたりするよ
地方に配備するとドリフト運転とかやって事故起こすDQNがからなず出るから
困ると知人が言っていました
困ると知人が言っていました
今でも十分公安に睨まれてるけどな
ア
ヤ ア ア
ギ ィ ャ ァ ア
ア ア
ア
ヤ ア ア
ギ ィ ャ ァ ア
ア ア
ア
不安になるレス
拓海 「歩きながらPANZER読むのやめろって、みっともねーから」
イツキ「おっ、このナナヨンいいかも」
拓海 「なんでそこまでムリして戦車なんかほしいんだよ
おまえん家だって戦車くらいあるだろーが、それ借りれば？」
イツキ「だめだよ、おやじのチハ 主砲が57mmでおまけに装甲ペラペラなんだよ
サイテーだよ、戦車じゃないよあんなの」
拓海 「立派に戦車だよー。履帯がついてて走りゃー」
イツキ「おっ、このナナヨンいいかも」
拓海 「なんでそこまでムリして戦車なんかほしいんだよ
おまえん家だって戦車くらいあるだろーが、それ借りれば？」
イツキ「だめだよ、おやじのチハ 主砲が57mmでおまけに装甲ペラペラなんだよ
サイテーだよ、戦車じゃないよあんなの」
拓海 「立派に戦車だよー。履帯がついてて走りゃー」
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | あと１０年早く開発してくれてれば「０式戦車」
| `ﾆﾆ' / になってカッコよかったんだが...
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | あと１０年早く開発してくれてれば「０式戦車」
| `ﾆﾆ' / になってカッコよかったんだが...
ﾉ `ｰ―i´
弱そう
>>182
う～ん「昭和は遠くなりにけり」だな～
う～ん「昭和は遠くなりにけり」だな～
関係ないだろ
まぁ厨二のセンスだとカッコいいんだろう
マジレスすると「00式戦車-まるまるしきせんしゃ」じゃないの
とくに格好良い名前にはならないだろう
とくに格好良い名前にはならないだろう
レイセンになるだろ
れいせん…
鈴仙・優曇華院・イナバ
れいせん…
鈴仙・優曇華院・イナバ
ヒトマルってなんかかっこわるい
他人と話すときは意識的にヒトマルって発音するけど
文を読むときや書くときは無意識にジュッシキになっているよ
他人と話すときは意識的にヒトマルって発音するけど
文を読むときや書くときは無意識にジュッシキになっているよ
昔はゼロがかっこよかったの？
零戦→特攻→珍走
珍が現れてからはかっこいいイメージがだんだん薄まっていって今やダサいイメージの方が強くなっている気がする
珍が現れてからはかっこいいイメージがだんだん薄まっていって今やダサいイメージの方が強くなっている気がする
ヒトヒトとかヒトニとかヒトサンとか口に出すとなんか落ち着かない
一年早く完成して09式だとマルキューか・・・最強だな
一年早く完成して09式だとマルキューか・・・最強だな
ヒトフタな
>>193
これは失敬
これは失敬
ヒトミとヒトシでいいじゃない
今やゼロと言えば黒の氣志團
2027年に制式化されればフタナナ式
フタナリ式・・・
フタナリ式・・・
ヒトマル→ひと（を）ま（も）る
199 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 15:02:44 ID:3GUk7vnA
90式電車
ココマル式電車
ココマル式電車
TDN解雇かよ
おせーよ
>>198
さすが「ア・タ・レ」を考え出した防衛省だね
さすが「ア・タ・レ」を考え出した防衛省だね
Ｋ国のパルパル（８８）とどっちがかっこいいかな
ドイツのアハアハが格好いいよ
でも最終的にはゴールデン・タイガーだよ
アハトアハト
日向くんのライトニングタイガー
絶滅種「サーベルタイガー」
最強のサーベルタイガーはスミロドンな
スレチ厨が必死になって荒らしてんんだな。
10式は無敵
絶対無敵元気爆発熱血最強10式戦車
ヤキマ演習場で10式戦車が演習をしたら、アメリカ軍がどんな感想を言うんだろう？
ヤキマ演習場で10式戦車が演習をしたら、わかるよ
>>214
それ、何年後の話になりそうですか？
それ、何年後の話になりそうですか？
2012年以降
完成度は高い一方、配備ペースが遅いから、時期がズレるかも。
完成度は高い一方、配備ペースが遅いから、時期がズレるかも。
そんなに先だと結婚して子どもができちゃうよ！
>>216
あと２年ですか……その頃には富士総合火力演習で射撃姿を見られるんでしょうか？
あと２年ですか……その頃には富士総合火力演習で射撃姿を見られるんでしょうか？
>>215-216
>>218
それ以前に日本国が有る保障は無さそうだなｗ
仮に日本国が存続しても一番可能性が高いのは１０式戦車の生産中止だな。
ＲＥＮ４「島国の日本に戦車は必要なんですか？、機動戦闘車では駄目ですか？」
と事業仕分けされる事になりそうだ。
>>218
それ以前に日本国が有る保障は無さそうだなｗ
仮に日本国が存続しても一番可能性が高いのは１０式戦車の生産中止だな。
ＲＥＮ４「島国の日本に戦車は必要なんですか？、機動戦闘車では駄目ですか？」
と事業仕分けされる事になりそうだ。
Ren4→R4→マジコン
>>221
ＲＥＮ４「貧乏国日本に高価な国産小銃は必要なんですか？、ＡＫの輸入では駄目ですか？」
ＲＥＮ４「貧乏国日本に高価な国産小銃は必要なんですか？、ＡＫの輸入では駄目ですか？」
REN4 ｢戦車よりRPGを担いでジープから撃ったら安いじゃないですか？｣
>>222
そっちの方が値段が高いらしいよ。
自衛隊はなぜ国産銃を使用するのでしょうか。 - 政治 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2904892.html
>>223
色々とアウト。
本気の質問の場合は、戦車不要論サロンへどうぞ。
ＲＥＮ４議員がここみたいな掲示板を確認しているとは
思えないけれどね。
そっちの方が値段が高いらしいよ。
自衛隊はなぜ国産銃を使用するのでしょうか。 - 政治 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2904892.html
>>223
色々とアウト。
本気の質問の場合は、戦車不要論サロンへどうぞ。
ＲＥＮ４議員がここみたいな掲示板を確認しているとは
思えないけれどね。
あいたたた・・・
REN４ ｢兵器より台湾バナナを輸入しれ｣
>>222
ソ連開発の銃を使うわけにはいかないんだろう…値段のことはわからんけどね
ソ連開発の銃を使うわけにはいかないんだろう…値段のことはわからんけどね
そもそも豊和が新しい小銃をつくるんだろ
AKだと弾の互換性に問題がありそう
米軍と共通化してるんだろ
米軍と共通化してるんだろ
じゃあM16でいいな。
メディアが報道しなければなかった事になります
現在のアメリカの制式ライフルはM16ではない(M16A1～A4ってことじゃなくて)
制式名称が変わろうが所詮AR-15系列よ。
>>231
ニコニコ動画でリアルタイム～ｗ
ニコニコ動画でリアルタイム～ｗ
日本の小銃はダメだ！
外国の小銃を買って世界にあわせたまえ！
外国の小銃を買って世界にあわせたまえ！
世界に合わせる必要はない
>>235
銃弾はNATO規格ですよ。
銃弾はNATO規格ですよ。
納豆企画が使用できるならオリジナル規格でもいいんでない？
ロシアが第三国に只同然で撒いたAKが、市場で3000円で取引されてるってだけだろ。
自衛隊は中古AKで十分って事か？
自衛隊は中古AKで十分って事か？
>>239
奴の授業を受けた
よくありがちな
「AKは泥水かぶっても動く、整備簡単、安い、そこらの金物屋でも作れる、つまり最強！」（超要約）
って感じだった
あと
「ピトー管とか詰まっても別にとべるっしょｗｗｗｗ」
みたいな事も言ってた
専門はできるのかもしらんが、それ以外のことは語らせちゃだめだなぁとおもった
奴の授業を受けた
よくありがちな
「AKは泥水かぶっても動く、整備簡単、安い、そこらの金物屋でも作れる、つまり最強！」（超要約）
って感じだった
あと
「ピトー管とか詰まっても別にとべるっしょｗｗｗｗ」
みたいな事も言ってた
専門はできるのかもしらんが、それ以外のことは語らせちゃだめだなぁとおもった
米軍だってNATO規格になったのは1980年代
全て更新できたのは1990年代になってから
全て更新できたのは1990年代になってから
東大と言えば猫猫教授や宮台など高偏差値ゆえに
一人で全能知識を誇りたいからいろんな分野に手を出して基地がう
一人で全能知識を誇りたいからいろんな分野に手を出して基地がう
だが、敵側と共通の弾薬を使用すれば、鹵獲弾薬が使えるよ！知将は敵に食むって言うしね。
日本は海外式にするべきです
水際撃退出来るかどうか、その後は後背地無く敗戦降伏って立場の日本で
鹵獲弾薬利用して押し返すなんて状況あるのだろうか
鹵獲弾薬利用して押し返すなんて状況あるのだろうか
支那人相手なら？
シナチクと交換アルよ
韓国人相手なら？
海外式とゆーか、既に米軍式なのではなかろうかと。
ん？ 日本にもいるからあれは海外じゃないのか？
ん？ 日本にもいるからあれは海外じゃないのか？
空気読めカス
REN4
今の確認に関して。まず、中身本体でいきます。
例えば新戦車が16両というのを財務省は取り上げていますけれども、これは全部、経年変化に基づくものという理解でいいんですか。
つまり戦車の数は増えないという理解でいいんですね。
今の確認に関して。まず、中身本体でいきます。
例えば新戦車が16両というのを財務省は取り上げていますけれども、これは全部、経年変化に基づくものという理解でいいんですか。
つまり戦車の数は増えないという理解でいいんですね。
正直面白くないから消えていいよ。
砲塔正面の楔形になっている装甲下側部に弾芯が当たったら跳弾して操縦士ハッチ辺りを貫通しそうだけど大丈夫か。
今時の砲弾って跳弾すんの？
ホーガン
258 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 07:34:17 ID:5kGUBogn
≫193
陸だからヒトニー
82式指揮通信車はハチニーだし
海上だとヒトフタになりそうだが
陸だからヒトニー
82式指揮通信車はハチニーだし
海上だとヒトフタになりそうだが
0721
公開0721
どうでもいいが
尾奈３尉（女）という人がいたという駐屯地伝説
昇任する前に結婚したとか
尾奈３尉（女）という人がいたという駐屯地伝説
昇任する前に結婚したとか
尾奈2尉は実在した、という話なら「いざ志願！ おひとりさま自衛隊」で読んだ。
丹下桜の声で｢うきゅ！尾奈二尉さま～！｣って脳が再生した
「>>264のフィジカル・コンディションが…」
10式はカメラついてるから、それみて走る。
これマジ？カメラ実現したのか？
これマジ？カメラ実現したのか？
ここって自衛隊の方がいるの？
いるとしてもレンジャーじゃないようだし逃亡兵補みたいなリーマン兵士ね
シナ兵より弱そう
いるとしてもレンジャーじゃないようだし逃亡兵補みたいなリーマン兵士ね
シナ兵より弱そう
日本の文化にもう少しなじんでから出直した方がいいな
>>264
ジジイばっかだな、このスレ・・・
ジジイばっかだな、このスレ・・・
10式ベースのSタンク日本版
http://sep.2chan.net/may/39/src/1286289066717.jpg
http://sep.2chan.net/may/39/src/1286289066717.jpg
なんとも不格好だな。
>>266
そうらしいね。
これで操縦手の安全性も上がった。
10式戦車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/10式戦車
10式戦車（TK-X） 陸上自衛隊新戦車
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/TK-X.htm
そうらしいね。
これで操縦手の安全性も上がった。
10式戦車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/10式戦車
10式戦車（TK-X） 陸上自衛隊新戦車
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/TK-X.htm
>>270
なんか軽そうだな…
なんか軽そうだな…
10式ベースの対空車輌でいいんだよ
なんでも10式ベースのもので陸自の車両を揃えよう
やうするに、高性能なガンダムの技術を量産MHの開発に使うというわけか
10式ベースのブルーインパルスJr
10式ベースの業務車
10式ベースの小型トラック
10式ベースのリヤカー
も頼む
10式ベースの小型トラック
10式ベースのリヤカー
も頼む
10式ベースの新築一戸建
10式ベーススープ
10式トイレ
10式ベース嫁
それだ！
>>285
とある超電磁砲の女の子かよｗ
とある超電磁砲の女の子かよｗ
レールガンか
いやいやムリムリムリムリ無理だから
いやいやムリムリムリムリ無理だから
レールガンの技術自体は十分完成に近づいてるけど
ソース東大理研
ソース東大理研
トランスフォーマーリベンジにでてたなレーガン
合体ロボットも一発で破壊できた凄い威力だった
合体ロボットも一発で破壊できた凄い威力だった
白兵戦でライフルを持ち出すようなもんだろ
使えなくはないだろうが不適格だ
使えなくはないだろうが不適格だ
レールガンを使おうとしたら、戦場で供給可能な電力量では到底足りない。
だから今は小型化が無理。
だけど「艦船に載せて使う」方法をアメリカが実験中じゃなかったっけ？
だから今は小型化が無理。
だけど「艦船に載せて使う」方法をアメリカが実験中じゃなかったっけ？
50年後には戦車にも普及してるさ
十字架型10式戦車
地上を飛ぶA-10ｗ
地上を飛ぶA-10ｗ
>>293
戦車のサイズでレールガンに必要なエネルギーソースを搭載すんのは無理だろ。
唯一有り得そうな解は爆発発電だと思うが、そうなるとカートリッジは今と変わらない砲弾形になりそうな気がする。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A3%81%E6%9D%9F%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
↑の原理で弾頭とバレルと回路と火薬をひとまとめにした感じ。
戦車のサイズでレールガンに必要なエネルギーソースを搭載すんのは無理だろ。
唯一有り得そうな解は爆発発電だと思うが、そうなるとカートリッジは今と変わらない砲弾形になりそうな気がする。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A3%81%E6%9D%9F%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
↑の原理で弾頭とバレルと回路と火薬をひとまとめにした感じ。
>>294
エクラノプラン？
エクラノプラン？
レールガンか。
艦載用に32MJ砲が試作開始されており、2016年試験予定。
後、ジェネラルアトミックが艦載対空用レールガンを自社開発してるね。
艦載用に32MJ砲が試作開始されており、2016年試験予定。
後、ジェネラルアトミックが艦載対空用レールガンを自社開発してるね。
レールガンはどっちかと言うと自走砲向きな気がするが
対空でしょ
>>222-223は
http://ds.jeuxvideo.org/wp-content/blogs.dir/22/files/Brendan/Acekard_R.P.G/Acekard_R.P.G.jpg
これを念頭にネタ振ってたことにいまさら気づいた
http://ds.jeuxvideo.org/wp-content/blogs.dir/22/files/Brendan/Acekard_R.P.G/Acekard_R.P.G.jpg
これを念頭にネタ振ってたことにいまさら気づいた
>>269
劇場版のためわざわざ東映系の映画館まで足をのばしますた
劇場版のためわざわざ東映系の映画館まで足をのばしますた
>>300
マジコンネタ振ったものだけど俺も今気づいた
マジコンネタ振ったものだけど俺も今気づいた
10式の光学は
車長用旋回カメラ、車長用旋回赤外線カメラの二つ
砲主用赤外線カメラ
ドライバー用前、後ろカメラ
の５つでok？２光学２カメラ？
これって、車長が見つけて、その情報を砲主カメラにダイレクトでおくって、ロックオン出来るな。
車長が事前に周回目標決められるんだろ。
自動追尾ありで、ほとんどリアクションタイムゼロ～１秒で標的打てるだろ。
２世代なら５～８秒
３世代でも4～５秒だぞ。
給弾おいつけば、いくらでもロック出来るだろう。
車長用旋回カメラ、車長用旋回赤外線カメラの二つ
砲主用赤外線カメラ
ドライバー用前、後ろカメラ
の５つでok？２光学２カメラ？
これって、車長が見つけて、その情報を砲主カメラにダイレクトでおくって、ロックオン出来るな。
車長が事前に周回目標決められるんだろ。
自動追尾ありで、ほとんどリアクションタイムゼロ～１秒で標的打てるだろ。
２世代なら５～８秒
３世代でも4～５秒だぞ。
給弾おいつけば、いくらでもロック出来るだろう。
あれかな？
ハッチ右 車長用旋回赤外線カメラ
ハッチ左 固定砲主用カメラ
ハッチ右 車長用旋回赤外線カメラ
ハッチ左 固定砲主用カメラ
他にも車体カメラが付いてるってのが総火演の時に話題になったなぁ
路肩の自転車や歩行者に注意するようなカメラが、車体左側面にあったな
新戦車について中の人に聞きまくったら漏らすなよと釘さされた
じゃあ漏らしちゃいけないね
軽い偽情報を交えて情報がどっから漏れるか検証してる事もあるからきぃーつけな
くぎゅを刺されたのか
アニェーゼかネタバレはやめておこう
ウィキペディアの記述だがなんじゃこりゃ。メルカバのLAHATはL44から撃てるはずだと思ったが。
＞(仮に55口径120mmに換装したと仮定すれば、ラインメタル砲との互換性から
レオパルト2A6と弾薬の互換性を持ち、スペーサーを装着した
イスラエル製多目的ミサイルLAHATの射撃も可能になる)
＞(仮に55口径120mmに換装したと仮定すれば、ラインメタル砲との互換性から
レオパルト2A6と弾薬の互換性を持ち、スペーサーを装着した
イスラエル製多目的ミサイルLAHATの射撃も可能になる)
悩める黒田 残りたい理由と戻りたい理由とは…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/06/32.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/06/32.html
おっと誤爆・・・・
>>312
だな
マガフが撃てたと思うし、ラインメタルもLEOI/IIにどうぞって(画像はA4か)
よく考えたら74式にも使えるんだな。
Rheinmetall Defence - Lahat Leopard 2 Upgrade
ttp://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=4113&lang=3&pdb=1
だな
マガフが撃てたと思うし、ラインメタルもLEOI/IIにどうぞって(画像はA4か)
よく考えたら74式にも使えるんだな。
Rheinmetall Defence - Lahat Leopard 2 Upgrade
ttp://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=4113&lang=3&pdb=1
そのままじゃ撃てねーよ。てゆーか>>312そんな記述消しちまえ。
ついでに投稿者追っかけて怪しい記述全部消しちまえ。
ついでに投稿者追っかけて怪しい記述全部消しちまえ。
Tanks futile in Afghanistan terrain, PM told
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/tanks-futile-in-afghanistan-terrain-pm-told/story-fn59niix-1225933551456
オーストラリア軍は戦車はアフガンでは役立たずと判断
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/tanks-futile-in-afghanistan-terrain-pm-told/story-fn59niix-1225933551456
オーストラリア軍は戦車はアフガンでは役立たずと判断
オージーはSASが頑張ってんのかね
政権党が変わると戦車まで否定かよｗ
スレチ厨、必死すぎねーか？
>>317
Dismissing the suggestion of the use of tanks in Afghanistan,
Ms Gillard revealed that senior Defence advisers had shown
her first-hand the nature of Afghanistan's terrain.
It is a harsh and mountainous landscape, save for the odd fertile
valley able to support strip settlements and basic agriculture
along waterways. This, she said, meant tanks would be useless.
中略
But the head of the Combined Team Oruzgan, US Colonel Jim
Creighton, took clear aim at the idea of deploying tanks and other
new assets.
"We have what we need," he said.
首相の個人的意見じゃないのか？
なんか見たような論法なんだけど……
Dismissing the suggestion of the use of tanks in Afghanistan,
Ms Gillard revealed that senior Defence advisers had shown
her first-hand the nature of Afghanistan's terrain.
It is a harsh and mountainous landscape, save for the odd fertile
valley able to support strip settlements and basic agriculture
along waterways. This, she said, meant tanks would be useless.
中略
But the head of the Combined Team Oruzgan, US Colonel Jim
Creighton, took clear aim at the idea of deploying tanks and other
new assets.
"We have what we need," he said.
首相の個人的意見じゃないのか？
なんか見たような論法なんだけど……
>>319
労働党政権は前からですが
労働党政権は前からですが
>>317
正確には「オーストラリア軍が所有する戦車は、アフガンでは役に立てない」じゃないかな？
参考に、ランド研究所の報告書の報告が書いてある記事をどうぞ。
ランド研究所「不正規戦における機甲戦力の役割」
http://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html
正確には「オーストラリア軍が所有する戦車は、アフガンでは役に立てない」じゃないかな？
参考に、ランド研究所の報告書の報告が書いてある記事をどうぞ。
ランド研究所「不正規戦における機甲戦力の役割」
http://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html
324 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:05:40 ID:Q6wpHMGQ
対歩兵装備がない90式もアフガンじゃ役立たずだね
相手は戦車じゃなくウロチョロ隠れ不意打ちを狙うゲリラ
まったく需要を無視した役立たずを作ったもんだアホ日本
相手は戦車じゃなくウロチョロ隠れ不意打ちを狙うゲリラ
まったく需要を無視した役立たずを作ったもんだアホ日本
特亜在日二十万人全部が武装ゲリラ化すればそりゃチグハグな装備に成るかもしれんが
愛国と叫んで居ながら始まる前に米や日本へ難民申請するような奴らばかりだから大丈夫じゃね？
愛国と叫んで居ながら始まる前に米や日本へ難民申請するような奴らばかりだから大丈夫じゃね？
対歩兵装備がない90式ってなにそのきちがい
カナダ仕様のレオパルド２もRWSはついてないなあ。
主砲に同軸/対空機関銃だけで。
主砲に同軸/対空機関銃だけで。
在日韓国・朝鮮人は58万人くらいじゃなかったっけ？
>>324
>>相手は戦車じゃなくウロチョロ隠れ不意打ちを狙うゲリラ
>>まったく需要を無視した役立たずを作ったもんだアホ日本
サブの使い道にイチャモンつけてもあまり意味ないでしょ。
主目的はしっかりと果たしているんだから。
それにゲリラが使うような対戦車兵器は対戦車ミサイル位しか無いし、
重いし単発だし、そういう歩兵は対人兵器に弱いし、
10式戦車は横方向からの歩兵用対戦車火器による攻撃にも耐えられるようになっている。
それで、君の言う「需要」とは一体何なの？
>>相手は戦車じゃなくウロチョロ隠れ不意打ちを狙うゲリラ
>>まったく需要を無視した役立たずを作ったもんだアホ日本
サブの使い道にイチャモンつけてもあまり意味ないでしょ。
主目的はしっかりと果たしているんだから。
それにゲリラが使うような対戦車兵器は対戦車ミサイル位しか無いし、
重いし単発だし、そういう歩兵は対人兵器に弱いし、
10式戦車は横方向からの歩兵用対戦車火器による攻撃にも耐えられるようになっている。
それで、君の言う「需要」とは一体何なの？
年々在日は日本に流入しているからな
在日じゃなく南北鮮人な
ざっと見積って朝鮮５０万、中華９０万、戦闘適齢人口２割強としてその半分が被差別の女性とすると潜伏済みゲリラ予備人口２０万人くらいで丁度イイと思うよ。
警察は25万くらいだっけ
もうあの馬鹿は影響力ないだろ。
小林よしのり好きなやつは亀井なんかを真の保守とか抜かしとるよｗ
明日は北の軍事パレードか。あのなんとか号って戦車は出るのかね？
>>333
警察の手に負えなくなった場合には治安出動するんだけど
警察の手に負えなくなった場合には治安出動するんだけど
いくら法律で縛ったところで民間人の集団がまともに機能するとは思えん
なんの指導も訓練も受けてない集団なんて洗浄においては存在するだけで邪魔
自衛隊とは違うんだから
なんの指導も訓練も受けてない集団なんて洗浄においては存在するだけで邪魔
自衛隊とは違うんだから
戦場ではそうだが後方や占領地域の治安維持に正規の隊員をさくのもどうかと
やっぱり多少は、いやかなり必要になるんだよ
やっぱり多少は、いやかなり必要になるんだよ
軍隊で云うところの治安維持ってのは「掃討処理」
本当に治安維持だけなら警察だけで十分なんだよ
本当に治安維持だけなら警察だけで十分なんだよ
警察を軍化させるのか？
それは本末転倒だろう
それは本末転倒だろう
国内なら状況が落ち着いた地域は警察に権限委譲すればいいわけで
警察力で対処できない地域は自衛隊の出番
警察力で対処できない地域は自衛隊の出番
陸自警察師団…
陸上自衛隊がいれば十分だろう
もっとも今の数だと有事の最圧倒的に足りないだろうけど
もっとも今の数だと有事の最圧倒的に足りないだろうけど
警察に89式を装備してもらう
量産化で安くなるぜ
やったね豊和ちゃん
量産化で安くなるぜ
やったね豊和ちゃん
自動拳銃と散弾銃を吹っ飛ばしていきなり自動小銃かいｗ
>>348
自動拳銃も散弾銃も自動小銃も、もう持ってるよ。
自動拳銃も散弾銃も自動小銃も、もう持ってるよ。
なら対物ライフルだな
パトレイバーのひろみみたいにこうドーンと
パトレイバーのひろみみたいにこうドーンと
>349
そりゃ銃器対策課とかだろう…
そりゃ銃器対策課とかだろう…
>>351
特殊部隊（SAT）が持ってるだろ。
特殊部隊（SAT）が持ってるだろ。
>警察に89式
てっきり白黒パンダの89IFVが街中で
「そこの違反車輌、止まりなさい！」って35ミリ向けるのかとオモタ
てっきり白黒パンダの89IFVが街中で
「そこの違反車輌、止まりなさい！」って35ミリ向けるのかとオモタ
ところで、どっかの動画で、10式にはゲリコマ用にRWSがついてないから
4世代戦車とは言えないとかなんとか言ってたけど、現代戦車にはＲＷＳは
必須に近い装備なわけ？ 確かに撃たれる危険は排除できるだろけど。
搭載しなかった意味もあるんだよね？
どなたか知りません？
4世代戦車とは言えないとかなんとか言ってたけど、現代戦車にはＲＷＳは
必須に近い装備なわけ？ 確かに撃たれる危険は排除できるだろけど。
搭載しなかった意味もあるんだよね？
どなたか知りません？
>352
そういう特殊な連中は除外しようよ…
そういう特殊な連中は除外しようよ…
おー操縦手はバックモニタを見てるんだろうな。車長は後方監視してるが
これ見て今更気づいたんだけど前照灯の横に円筒状のものが付いてるよね
ドーザー下ろすのは手動だろうって言われてたけどこれ油圧シリンダーじゃないの？
ドーザー付きは前照灯やその周りの前面部分をごっそり取り替えるみたいだから
手動ではなく機械式というか電動？の可能性もあるのでは
ドーザー下ろすのは手動だろうって言われてたけどこれ油圧シリンダーじゃないの？
ドーザー付きは前照灯やその周りの前面部分をごっそり取り替えるみたいだから
手動ではなく機械式というか電動？の可能性もあるのでは
>>354
RWSはオプション。
ちなみにRWSは日本も装甲車向けに開発中で、旋回速度が米独伊のRWSより1.5倍～2倍以上高速になる見込み。
それでも対人目標を狙い撃つには速度に不安がある、というんだから推して知るべし。
RWSはオプション。
ちなみにRWSは日本も装甲車向けに開発中で、旋回速度が米独伊のRWSより1.5倍～2倍以上高速になる見込み。
それでも対人目標を狙い撃つには速度に不安がある、というんだから推して知るべし。
RWSが対ゲリコマ戦の必須アイテムなどとは厨の幻想。
それよりも乗員が身を晒さない状態での視察・危険検知能力の方が重要。
十分かどうかは分からんが１０式はその機能を一応持ってるわけで。
それよりも乗員が身を晒さない状態での視察・危険検知能力の方が重要。
十分かどうかは分からんが１０式はその機能を一応持ってるわけで。
前にRSW厨が出たときも
あんなの追加しようと思えば
さっさと追加できるだろって話で終わったけど
キヨはしつけーよなと。
あんなの追加しようと思えば
さっさと追加できるだろって話で終わったけど
キヨはしつけーよなと。
RWSだったねゴメン。
>>360
車長の周囲に装甲板があればRWSなんていらんわけか。
車長の周囲に装甲板があればRWSなんていらんわけか。
>>363
へ？直接身を乗り出さずに周囲を監視（それも複数の手段で）し、かつ、味方と死角を補いあう、のでイロモノ装備しなくても普通に発見→同軸機銃で排除できるってことを言いたいのでは？
へ？直接身を乗り出さずに周囲を監視（それも複数の手段で）し、かつ、味方と死角を補いあう、のでイロモノ装備しなくても普通に発見→同軸機銃で排除できるってことを言いたいのでは？
そういやRWSの回転速度のデータってあんまり見ないね。
機銃相手なら回転速度は必要ないしミサイル相手では速度があってもさほど役に立たないからじゃね
ま、あまり動作速度を早くしても今度は人間の方がついていけないしな。
高度なFCS無しに人間が直接照準するようなシステムなら今ぐらいの速度の方が扱いやすいかもしれない。
所詮は無いよりマシなオマケ程度の装備なんだし。
高度なFCS無しに人間が直接照準するようなシステムなら今ぐらいの速度の方が扱いやすいかもしれない。
所詮は無いよりマシなオマケ程度の装備なんだし。
けなしどころを見つけられなかったゴミが重箱のスミをつっついたような物に
わざわざ拘泥する必要性はないな
わざわざ拘泥する必要性はないな
でもRWSも74式車載7.62mm機関銃を使用するとジャムるよね
10式戦車ってLeopard 2A7に似ているね
たしかにRWSと一式のセットでMAGの導入もありえるんでね？
HMG専用ってわけでないし
HMG専用ってわけでないし
>>369
RWSは12.7mmになるんじゃないの。
RWSは12.7mmになるんじゃないの。
10式にはエアコン付いたのでしょうか？
非対称戦においてはどこで狙われるか分からないので、ハッチはいつも締めっきり。
リモコン機銃よりそっちの方が重要じゃないか？
非対称戦においてはどこで狙われるか分からないので、ハッチはいつも締めっきり。
リモコン機銃よりそっちの方が重要じゃないか？
でも用便の時はタイムしてブリブリするだろ
>>373
車内の電子機器が全て静音、ファンレス仕様なら、エアコン無しも可能かもだが
車内の電子機器が全て静音、ファンレス仕様なら、エアコン無しも可能かもだが
乗員の体力温存の為にもエアコンが必要だ。
暑いからと、走行中ハッチを開けっ放しなんて戦場では有り得ない。
本当に危険地帯でだったら、用便だって中でする。
暑いからと、走行中ハッチを開けっ放しなんて戦場では有り得ない。
本当に危険地帯でだったら、用便だって中でする。
戦車へのＲＷＳが標準装備になった例ってあったっけ？
イラクやアフガンでＭ１に試験的に搭載してたとは思うし
メーカーが兵器展示会で戦車にのっけてアピールしてるのも知ってるけど。
個人的には、あんなもの操作してたら絶対酔いそうで嫌だ・・・。
イラクやアフガンでＭ１に試験的に搭載してたとは思うし
メーカーが兵器展示会で戦車にのっけてアピールしてるのも知ってるけど。
個人的には、あんなもの操作してたら絶対酔いそうで嫌だ・・・。
>>377
レオパルド2A7とチャレンジャー2
レオパルド2A7とチャレンジャー2
>>377
狙撃で頭撃たれるよりはましかと。
狙撃で頭撃たれるよりはましかと。
イラクでも、キューポラ周りを背の高い装甲板で囲って、防弾ガラスで目視しながらバリバリ
がメインだと思うんだが
撃たないまでも、怪しげな動きに対して素早く銃口を向けられないと、ちっとも牽制にならんし。
がメインだと思うんだが
撃たないまでも、怪しげな動きに対して素早く銃口を向けられないと、ちっとも牽制にならんし。
その辺は動画認識ソフトによって、カメラによる自動監視とかで対応できるんじゃないか？
いずれ。
いずれ。
>>378
調べたら動画もあった。ありがとう。
自衛隊のＲＷＳは防衛省のサイトに載ってたのを見た感じだと
戦車以外の装甲車両に載せるのが一義的な開発目的みたいだね。
勿論１０式用としても検討はするんだろうけど。
調べたら動画もあった。ありがとう。
自衛隊のＲＷＳは防衛省のサイトに載ってたのを見た感じだと
戦車以外の装甲車両に載せるのが一義的な開発目的みたいだね。
勿論１０式用としても検討はするんだろうけど。
10式ってかMBTは砲塔あるから別にいらん
陸自のRWSが研究されてんのは知ってたけど、あくまでも装甲車両用で、
キヨが騒ぎ出すまで10式に載せるとか話題に上がんなかったよな
キヨが騒ぎ出すまで10式に載せるとか話題に上がんなかったよな
>>383
それが結論ですよね。
それが結論ですよね。
万能主役メカの十式が単騎で次々と敵を駆逐とか鬱戦艦ヤマト風な戦闘を夢想してるんだろう
キヨはとにかく批判がしたいだけだからなぁ・・・
批判が目的で主張の矛盾とかはどうでもいいんだよなw
批判が目的で主張の矛盾とかはどうでもいいんだよなw
市街地で一々砲塔ふり回したんじゃまわりが危なすぎる。
攻撃されてる最中に周りが危ないとかアホかｗ
偽装したゲリラが市街地をうろつく大量の民間人に紛れて攻撃してくるんだよ！！！
銃弾が飛び交う状況なら民間人はとっくに逃げているだろ、とかという突っ込みは無しで。
銃弾が飛び交う状況なら民間人はとっくに逃げているだろ、とかという突っ込みは無しで。
そんなんRWSでM2ぶっ放すのも無理だろ。
10式の調達ペースはどんなもん
90式と比べては
90式と比べては
>>390
渋谷の駅前交差点にぽつねんと10式がいるような状況？ｗ
渋谷の駅前交差点にぽつねんと10式がいるような状況？ｗ
そもそも、戦車専用のRWSなんてのはなかったような。
米軍のTUSKオプションだって装甲車用に開発したのを流用してる。
（だから旋回速度遅くて歩兵に即応できない、とか陰口を叩かれる）
米軍のTUSKオプションだって装甲車用に開発したのを流用してる。
（だから旋回速度遅くて歩兵に即応できない、とか陰口を叩かれる）
無かったら造れ！
結局まともに使えるRWSを作ると戦車の上物作るのと大差ないコストがかかる。
だったら、同軸で良いじゃんって結論になる。
なにせ、同軸は戦車のFCSに連接してるんだから。
だったら、同軸で良いじゃんって結論になる。
なにせ、同軸は戦車のFCSに連接してるんだから。
RWSは目標選定こそ必要だが照準から全てオート
今時RWが搭載されてない戦車とか時代遅れもいいところ
役立たず１０式＆アホ日本
今時RWが搭載されてない戦車とか時代遅れもいいところ
役立たず１０式＆アホ日本
実際、砲よりRWの方がずっと使う
イラクでも砲を使ったのは開戦まもなくだけ
あとは殆どRWや同軸機銃
イラクでも砲を使ったのは開戦まもなくだけ
あとは殆どRWや同軸機銃
RWSが回らなくてベトナム以来のガンシールドだって使ってたろ
それに、あまりに多方向から狙撃されるんで、バチカンの法王が使う全周防弾ガラスの小部屋みたいなのを
付けた車両も最近は多い。
RWSのトロいのは直ぐバレるから、有効だったのは緒戦だけと違うのでわ？
まあ、市街地では砲塔が障害物で回せないことも多いから、同軸だけでは危険なのは同意だが。
それに、あまりに多方向から狙撃されるんで、バチカンの法王が使う全周防弾ガラスの小部屋みたいなのを
付けた車両も最近は多い。
RWSのトロいのは直ぐバレるから、有効だったのは緒戦だけと違うのでわ？
まあ、市街地では砲塔が障害物で回せないことも多いから、同軸だけでは危険なのは同意だが。
１０式なんか海外に行ったらカモもいいとこだな
ゲリラに好き放題されちまう
アホ戦車ばっかつくってんなよ馬鹿日本
ゲリラに好き放題されちまう
アホ戦車ばっかつくってんなよ馬鹿日本
>>403
フーンwww
フーンwww
>>397
何？アフガンに戦車持ち込んだのに新規改修車にも積んでないカナダ軍ディすてんの？
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/leo2a4mcan.jpg
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/kmw_leo2a4m_can.jpg
何？アフガンに戦車持ち込んだのに新規改修車にも積んでないカナダ軍ディすてんの？
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/leo2a4mcan.jpg
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/kmw_leo2a4m_can.jpg
発泡スチロールみたいな出来だな…
フーンwww
あれ？2chて半島からもアクセスできたんだ…
>>402
すまん、お願いだから日本語で書いてくれｗ
すまん、お願いだから日本語で書いてくれｗ
煽りネタが古過ぎて情けなくなるな
>>405
10式もこのくらい横太りして欲しい
10式もこのくらい横太りして欲しい
段ボールとか発泡スチロールとかまあ・・・
お前ら赤外線放射舐め過ぎだろ。
お前ら赤外線放射舐め過ぎだろ。
そりゃアレだろ。手持ちステキミサイルで10キロ先から百発百中で攻撃してくんだろ
>>416
調べましたが、有効射程がKm単位で２桁いくのは無さそうですね。
しかも10式戦車は歩兵用携帯対戦車火器からの攻撃を考慮したモジュール装甲に加え、
レーザー検知装置とそれと連動する発煙弾発射装置、そしてIRステルス性を考慮した車体となっているため、
旧式の歩兵用携帯対戦車火器では狙えばバレる、または狙って発射しても貫通力が足りない、ということになりそうです。
調べましたが、有効射程がKm単位で２桁いくのは無さそうですね。
しかも10式戦車は歩兵用携帯対戦車火器からの攻撃を考慮したモジュール装甲に加え、
レーザー検知装置とそれと連動する発煙弾発射装置、そしてIRステルス性を考慮した車体となっているため、
旧式の歩兵用携帯対戦車火器では狙えばバレる、または狙って発射しても貫通力が足りない、ということになりそうです。
照射バレても自衛隊が市民団体に向けて機銃掃射するわけには行かんだろ
市民団体がレーザー照射するのかよｗ
市民団体じゃなくてたんなるテロリスト集団だなw
最前列にはまだ反日色に染まってない園児とかを並べて普通の抗議運動を装ってるんだぜ？
銃口を向けるだけでも自衛艦には相当なストレスが襲うハズ
銃口を向けるだけでも自衛艦には相当なストレスが襲うハズ
>>381
そしてフレンドリファイア。
そしてフレンドリファイア。
ていうか市民デモと戦車ていうか自衛隊が対峙って状況が日本ではほぼないんじゃね？
警察だろ普通ｗ
警察だろ普通ｗ
それ以前に、市民団体がレーザー照射の武器を持っている時点で「？」です。
まあそこらで買えるレーザーポインタ向けたら暴発しちゃうんですけどね
レーザー照射？
ポインタ類のことを言ってるんだろ？
もしかしてスターウォーズみたいなの想像しちゃった子いるの？
ポインタ類のことを言ってるんだろ？
もしかしてスターウォーズみたいなの想像しちゃった子いるの？
最近のレーザーポインターは数キロ先から照射出来るからな
>>431
300m先でも視認できる程度のなら普通に買える
2km以上先でも視認できるのも高いけど外国製のを輸入販売してるサイトで簡単に買える
（夜間なら8kmまで届くのもある・・・）
センサーの感度がどれくらいなのかわからないからなんともいえないけど
肉眼には見えない強度でも感知できるならもっと遠くのもわかるだろう
300m先でも視認できる程度のなら普通に買える
2km以上先でも視認できるのも高いけど外国製のを輸入販売してるサイトで簡単に買える
（夜間なら8kmまで届くのもある・・・）
センサーの感度がどれくらいなのかわからないからなんともいえないけど
肉眼には見えない強度でも感知できるならもっと遠くのもわかるだろう
一般人はそんなもの持ってませんし戦車に向ける事もありません
例え欺瞞工作の嫌がらせだとしても、その場を砲撃されても文句の言える筋合いではない
ただしゴミは偏向報道をするかもしれませんね
例え欺瞞工作の嫌がらせだとしても、その場を砲撃されても文句の言える筋合いではない
ただしゴミは偏向報道をするかもしれませんね
>>435
自業自得ということになるんだろうね。
自業自得ということになるんだろうね。
レーザーサイトがあるからって遠距離のアキュラシーが高まる訳でなくね
10式なんてMPMSがあればカモだろ。
ゲリラ戦になれば、MPMS相当の武器をゲリラが所有している可能性は十分考えられる。
これに狙われれば10式戦車の側面防御が如何に強力であっても、スリッパに叩き潰される
ゴキブリの如く簡単に撃破されるだろう。
翻ってかのK2電車はスリッパを叩き落す能力を持っている。
駆動系が駄目でもトーチカとしてなら10式より遥かに役に立つだろう。
ゲリラ戦になれば、MPMS相当の武器をゲリラが所有している可能性は十分考えられる。
これに狙われれば10式戦車の側面防御が如何に強力であっても、スリッパに叩き潰される
ゴキブリの如く簡単に撃破されるだろう。
翻ってかのK2電車はスリッパを叩き落す能力を持っている。
駆動系が駄目でもトーチカとしてなら10式より遥かに役に立つだろう。
おいィ…？
うんうんそうだね。
ウリナラファンタジー・オンライン
よかったね・・・
<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ
96マルチと呼ばないところが初々しいです。
10式がMPMSに狙われるという現実にはまずありえない想定でフンダララ言われてもねぇ・・・・
10式が弱いだの脆弱だのって、何を根拠に
言ってるんだろうね。
量産配備もされてないのにさ。
スペック比較なの？
言ってるんだろうね。
量産配備もされてないのにさ。
スペック比較なの？
朝鮮脳だから
中国サイトではなぜか第4世代戦車として紹介されてたな。
どう見ても3.5世代だよなぁ
どう見ても3.5世代だよなぁ
>>445
そんなもの担いでくんだったら同じ重量の破壊工作用爆薬を持っていくよなぁ。
そんなもの担いでくんだったら同じ重量の破壊工作用爆薬を持っていくよなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=XnVsAtbgm3E
パレードを上から撮ってるのがあったんだけど
５：００に７４式が出るんだけど右側に白い配線があるんだけど
これ何？
ある奴と無い奴があるから、付け足しだと思うんだけど・・
パレードを上から撮ってるのがあったんだけど
５：００に７４式が出るんだけど右側に白い配線があるんだけど
これ何？
ある奴と無い奴があるから、付け足しだと思うんだけど・・
文末
けど ばっかり
馬鹿文になってしまった・・
けど ばっかり
馬鹿文になってしまった・・
けん引用ワイヤが新品なんだよ。
456 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:16:59 ID:0RNAuejm
いや、こう、なんか、ソワソワする感じが出てて、非常に良いけど…。
以前俺の常駐していたスレでは～けど？が標準語だったな
懐かしいわ
懐かしいわ
>>449
清谷が紛れ込んでいるんじゃない？
清谷が紛れ込んでいるんじゃない？
今年の13輌は教導団に配備されるとして
来年の16輌はどこに配備されるのかね？
36年ぶりだから戦車乗りは嬉しいだろうなぁ
新しいオモチャだ
来年の16輌はどこに配備されるのかね？
36年ぶりだから戦車乗りは嬉しいだろうなぁ
新しいオモチャだ
泉野明の気分だろうな
462 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:34:31 ID:w+e5OzCJ
でも顔とガタイは大田だな
四十年モノだからねどんなに手を抜いても進化があるわな
十年未満で進化したのか退化したのか判らん新型やエコノミー型？みたいな改良型を次々と廻される某国と違って
十年未満で進化したのか退化したのか判らん新型やエコノミー型？みたいな改良型を次々と廻される某国と違って
シートのビニールは剥がさないこと
整備隊員は電子制御に頭を抱えるおやっさんの気分だなｗ
技本に帆場な技官がいたら大変な事に、、、
技本に帆場な技官がいたら大変な事に、、、
ああおっしゃらないで！
シートがビニール、でもレザーなんて見た目だけ
夏は暑いし、ひび割れるしろくな事はない
シートがビニール、でもレザーなんて見た目だけ
夏は暑いし、ひび割れるしろくな事はない
一番気に入っているのは…値段だ
468 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 01:02:56 ID:mFvIqekJ
578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:06:10 ID:T2C3qwb80
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。
丸の記事だったかな？
90式に変わった時、古参の陸曹はみんな頭抱えたって
アナログの機械ばっかりだったところから、いきなりコンピュータ使う世界に放り込まれて
最終的には皆マスターしたらしいけど
90式に変わった時、古参の陸曹はみんな頭抱えたって
アナログの機械ばっかりだったところから、いきなりコンピュータ使う世界に放り込まれて
最終的には皆マスターしたらしいけど
木元氏の本でも書いてたな
74式から10式へ
472 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 08:34:05 ID:AGdG1Qxz
韓国軍K2戦車のハード キルARENA能動防御システム公開映像
真紅のメタルジェットが敵ロケットを迎撃する映像
SF兵器のような感じだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=T-tCWaeyvu4
K2は1分26秒ごろから始まり、アレーナの映像は2分38秒ごろから始まる。
ちなみに、番組名は
KBSスペシャル 初公開！韓国型先端武器（2010年10月02日 午後8時 放送）
ttp://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/kbsspecial/vod/1674285_11686.html
全部見たいときは、ここで再放送が見れる（ただし有料の模様）
ttp://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/kbsspecial/vod/index.html
真紅のメタルジェットが敵ロケットを迎撃する映像
SF兵器のような感じだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=T-tCWaeyvu4
K2は1分26秒ごろから始まり、アレーナの映像は2分38秒ごろから始まる。
ちなみに、番組名は
KBSスペシャル 初公開！韓国型先端武器（2010年10月02日 午後8時 放送）
ttp://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/kbsspecial/vod/1674285_11686.html
全部見たいときは、ここで再放送が見れる（ただし有料の模様）
ttp://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/kbsspecial/vod/index.html
473 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 08:39:52 ID:GGAXI/hV
どうせ、CGかなんかで、捏造してるのさ。
サーキットみたいに。
サーキットみたいに。
> 473
いかにも下らない煽りを間髪入れてるのは> 472とグルなのか？
--------------------------------------------------
ところで前から気になってたんだけど、XK2（あれ？もうK2だっけか。
あんま興味ない）のAPSの試験映像。
無茶苦茶おかしい。試験の必然性も含めて
撃った弾は明らかに車体に直撃しない弾道を描いているのに、何故か動作。
いや、「APS単体の動作試験」ならば、ちょっとは話は分かるのだ。
でも「XK2を用いてまでする試験」ぢゃねえわな。
それだったら、コンクリで車体っぽいの拵えて、それにAPS据付け動作・非動作境界線を検証すりゃあいい。
ワザワザXK2の車体にAPSを括りつけて試験させるって事は、常識的に考えれば、APSによる迎撃時に発生する各種脅威（破片、スラグ、爆風等）に車体が耐えられるかどうか、その視点以外に試作車を使う必然性がない。
と日本の人間なら考える。
日本ならば
①弾をレールに取り付け、車体ギリギリまで飛翔軸を拘束し、弾道精度を高める、
②最初は模擬弾もしくはカラーバーストでAPSの動作位置、動作ベクトルが設計値通りかどうか確かめる、
③本番の弾を使って、動作位置ど真ん中、動作位置ギリでの、APSの動作時におけるAPSの動作状態、車体損傷を検証する、
になると思う。
その視点から見る限り、オラにはあの映像は誤動作にしか見えないんだな。。。
そう見えない人もいるかも知れないけれども。
あんな位置・ベクトルで動作するって事は、下手すりゃ榴弾で吹き飛んだ岩石等にも反応するって事だし。
とまぁ、考えれば考えるほど「技術をデモンストレート」してるようには全く見えないのでありました。
っていうか、あんだけ離して起爆させてんのに、何、ドンガラが溢れますか？というところも微妙に笑えたのだけれども。
いかにも下らない煽りを間髪入れてるのは> 472とグルなのか？
--------------------------------------------------
ところで前から気になってたんだけど、XK2（あれ？もうK2だっけか。
あんま興味ない）のAPSの試験映像。
無茶苦茶おかしい。試験の必然性も含めて
撃った弾は明らかに車体に直撃しない弾道を描いているのに、何故か動作。
いや、「APS単体の動作試験」ならば、ちょっとは話は分かるのだ。
でも「XK2を用いてまでする試験」ぢゃねえわな。
それだったら、コンクリで車体っぽいの拵えて、それにAPS据付け動作・非動作境界線を検証すりゃあいい。
ワザワザXK2の車体にAPSを括りつけて試験させるって事は、常識的に考えれば、APSによる迎撃時に発生する各種脅威（破片、スラグ、爆風等）に車体が耐えられるかどうか、その視点以外に試作車を使う必然性がない。
と日本の人間なら考える。
日本ならば
①弾をレールに取り付け、車体ギリギリまで飛翔軸を拘束し、弾道精度を高める、
②最初は模擬弾もしくはカラーバーストでAPSの動作位置、動作ベクトルが設計値通りかどうか確かめる、
③本番の弾を使って、動作位置ど真ん中、動作位置ギリでの、APSの動作時におけるAPSの動作状態、車体損傷を検証する、
になると思う。
その視点から見る限り、オラにはあの映像は誤動作にしか見えないんだな。。。
そう見えない人もいるかも知れないけれども。
あんな位置・ベクトルで動作するって事は、下手すりゃ榴弾で吹き飛んだ岩石等にも反応するって事だし。
とまぁ、考えれば考えるほど「技術をデモンストレート」してるようには全く見えないのでありました。
っていうか、あんだけ離して起爆させてんのに、何、ドンガラが溢れますか？というところも微妙に笑えたのだけれども。
→間髪いれずに出してるのは
別に隠しちゃいない、検索できるよう原文を残してるんですけど？
わざわざ恥をかきに来たようなもんだ >472
>476
いかにも下らない煽りを入れてるのは> 474とグルなのか？
いかにも下らない煽りを入れてるのは> 474とグルなのか？
いつものミンジョク芸
なんで日本人はウリナラ民族の誇りを傷つけるようなことを言うんだ、気分が悪い。
483 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 09:47:35 ID:AGdG1Qxz
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283656329/388
これの続報
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=141324
KBSで公開されたデモ映像（キャプチャ）
ERAの爆発場面もあるとのことなので、おそらく、ファイル【K-2_1.jpg】の下2枚では
ないかと思われる。
K-2_1.jpg は、全体の映像
K-2_2.jpg は、システム単体の映像
K-2_3.jpg は、K-2_1.jpg を近距離から撮影したもの
と、それぞれ思われる。
APSはプログラム次第でいくらでも作動範囲いじれるから、
テスト用の飛翔体の作動軸が必ずしも車体に当たる必要はないでしょ。
USがストライカーで実験してる画像いくつか公開されてるけど、
中には直撃コース以外で迎撃してる画像もあるし。
俺が技術者なら多少ベクトルがずれてても迎撃するよう設定するけどなぁ。
神じゃないんだから未来位置予測を妄信なんてできんし。
これの続報
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=141324
KBSで公開されたデモ映像（キャプチャ）
ERAの爆発場面もあるとのことなので、おそらく、ファイル【K-2_1.jpg】の下2枚では
ないかと思われる。
K-2_1.jpg は、全体の映像
K-2_2.jpg は、システム単体の映像
K-2_3.jpg は、K-2_1.jpg を近距離から撮影したもの
と、それぞれ思われる。
APSはプログラム次第でいくらでも作動範囲いじれるから、
テスト用の飛翔体の作動軸が必ずしも車体に当たる必要はないでしょ。
USがストライカーで実験してる画像いくつか公開されてるけど、
中には直撃コース以外で迎撃してる画像もあるし。
俺が技術者なら多少ベクトルがずれてても迎撃するよう設定するけどなぁ。
神じゃないんだから未来位置予測を妄信なんてできんし。
終末飛翔フェーズとして脅威をなしうる弾道か分析できないと。
近年、誘導兵器の開発に乗り出したにしては陳腐だね。
近年、誘導兵器の開発に乗り出したにしては陳腐だね。
車体に当たらないから云々言ってる奴はアメリカが公開してるAPS試験の画像見たこと無いと思う。
Youtubeで見れるから比較すると面白いかもね、ナショナリズムでなく科学的な分析が出来る人がみれば。
>>474
>下手すりゃ榴弾で吹き飛んだ岩石等にも反応するって事だし。
そんなのに反応するなら使えんだろ。車体を直撃する破片や土砂は普通にあるだろうし。
実車を使った試験では背後の標的にロックオンしてるからあの飛翔コースなわけで
実装状態でも装置単独試験と同様に迎撃できる事をアピールしてるととればおかしくはない。
>下手すりゃ榴弾で吹き飛んだ岩石等にも反応するって事だし。
そんなのに反応するなら使えんだろ。車体を直撃する破片や土砂は普通にあるだろうし。
実車を使った試験では背後の標的にロックオンしてるからあの飛翔コースなわけで
実装状態でも装置単独試験と同様に迎撃できる事をアピールしてるととればおかしくはない。
＞撃った弾は明らかに車体に直撃しない弾道を描いているのに、何故か動作。
無知にも程があるな。Bill2の的にでもなってろ。
http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A
無知にも程があるな。Bill2の的にでもなってろ。
http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A
SEPってよくわかんないけど何なんすかぁ？
弾道が違う？目標の上空を水平飛行して通過、まさに実験のとおりですが違うんすかぁ？
弾道が違う？目標の上空を水平飛行して通過、まさに実験のとおりですが違うんすかぁ？
491 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 12:05:01 ID:AGdG1Qxz
私が472と483を掲示した人だが韓国の実験映像は最近トレンドの上部攻撃弾などを防御するためにも必要なテストだ。
自分で考える脳みそを持たないコピペ脳が増えて困るわー
上方通過型のATMは最適スタンドオフ距離をとらなきゃならない、というかとってるわけだけど、そんな差異は構わんだろうな。
違うといわれても、同じだ、同じだと連呼するだけで。
違うといわれても、同じだ、同じだと連呼するだけで。
で？Bill2は明らかに車体に直撃する弾道をとるんですかぁ？
くっだらない言い訳して勝ち目があるとでも思ってるんですかぁ？
自分で判断したんですかぁ？
Bill2知ってたんですかぁ？
くっだらない言い訳して勝ち目があるとでも思ってるんですかぁ？
自分で判断したんですかぁ？
Bill2知ってたんですかぁ？
> 491
上部攻撃弾とは違う弾道だろ。
上部攻撃弾とは違う弾道だろ。
488の映像でBill2が取っている弾道と、472と483でとっている弾道が同じに認識するのかよw
Bill2なんて国際マーケットで売り出してもどこも買わない、失敗作だろうが。
http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A
0：10に弾体写ってますけど確認したんですかぁ？
砲塔天井の1m程度上ですけど韓国のテストも直進すれば似たような位置通りそうですが
全く無意味なんですかぁ？
でさあ、SEPって何なんですかぁ？
0：10に弾体写ってますけど確認したんですかぁ？
砲塔天井の1m程度上ですけど韓国のテストも直進すれば似たような位置通りそうですが
全く無意味なんですかぁ？
でさあ、SEPって何なんですかぁ？
言い訳のための言い訳始めやがったｗ
498は砲塔直上1メートル、では>>472と483はどこ通ってるかな？
ていうかフライオーバー型くらい自前の装甲で防げって話だよね
スタンドオフ距離が狂ってるとはいえ当たることは当たるだろうから某氏の
>撃った弾は明らかに車体に直撃しない弾道を描いているのに
という物言いに疑問を抱かないわけではないけど
スタンドオフ距離が狂ってるとはいえ当たることは当たるだろうから某氏の
>撃った弾は明らかに車体に直撃しない弾道を描いているのに
という物言いに疑問を抱かないわけではないけど
10式スレに関係なくね？
SEPは知らんけど、Bill2って、普通のATMと違って、砲弾の中に自己鍛造弾が横方向に仕込まれたみたいな内部構造だったはず。
今更フライオーバー型のATGMか
31～32年前のXM1ですらフライオーバー型ATGMの耐弾試験を行ってるよな
31～32年前のXM1ですらフライオーバー型ATGMの耐弾試験を行ってるよな
では
10式はコンパクトだけど防御性能は据え置きなの？
10式はコンパクトだけど防御性能は据え置きなの？
>>506
なにが「では」なの？
なにが「では」なの？
ケロロ軍曹であります
>>505
今さらと言う事は対応できて当たり前と言う事だな。
スタンドオフ距離とか必死に唱えだした奴がいるが
弾体が直撃しなければどうということはないんじゃなかったのか？
特定のミサイルのスタンドオフ距離がどうとか言ってると、
それを発展させたさらに強力なものに対応するにはまた予算組まなきゃ
ならないんだがな。
今さらと言う事は対応できて当たり前と言う事だな。
スタンドオフ距離とか必死に唱えだした奴がいるが
弾体が直撃しなければどうということはないんじゃなかったのか？
特定のミサイルのスタンドオフ距離がどうとか言ってると、
それを発展させたさらに強力なものに対応するにはまた予算組まなきゃ
ならないんだがな。
何の話をしているかさっぱりだ
いやーまったくわからん
いやーまったくわからん
は～ドスコイドスコイ
>>509
HEATについてちょっとは勉強しろ
HEAT弾頭はスタンドオフ距離を外すと威力が激減する
HEAT弾頭の威力は弾頭の直径に依存する
故にスタンドオフ距離が狂いやすく、弾頭の大きさが制限される横置き型（＝フライオーバー型）は廃れた
そんなのの試験を今さらしてるようじゃっていうのが大体の意見
試験映像公開するならほかにあるだろ（ダイブアタック迎撃とか）
それが無いってことは・・・？っていうのが個人的な意見
HEATについてちょっとは勉強しろ
HEAT弾頭はスタンドオフ距離を外すと威力が激減する
HEAT弾頭の威力は弾頭の直径に依存する
故にスタンドオフ距離が狂いやすく、弾頭の大きさが制限される横置き型（＝フライオーバー型）は廃れた
そんなのの試験を今さらしてるようじゃっていうのが大体の意見
試験映像公開するならほかにあるだろ（ダイブアタック迎撃とか）
それが無いってことは・・・？っていうのが個人的な意見
>>512
フライオーバー型はHEATじゃなくてEFPじゃね？
フライオーバー型はHEATじゃなくてEFPじゃね？
自己鍛造弾、EFPってHEATの一種じゃね？
ERAに対応した成型炸薬弾頭2個です。
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon
廃れた割にはサウジが買ってるな。
イスラエルのトロフィーなんかも当然対応しているだろう。
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon
廃れた割にはサウジが買ってるな。
イスラエルのトロフィーなんかも当然対応しているだろう。
>>516
まぁXK-2が想定してる北朝鮮（及び中国）相手ならそれで十分という話もあるか
まぁXK-2が想定してる北朝鮮（及び中国）相手ならそれで十分という話もあるか
ERA対応、というと上面装甲にERAなK-2ヤバいじゃん。
だからアクティブ防御だろｗ話が繋がるじゃねーか。
北朝鮮が何装備してるかなんてほとんど明確になって無いんだ。
油断してるとまた釜山まで撤退することになる。
現にパレードに出てきた通常兵器は大半が未知のものだ。
油断してるとまた釜山まで撤退することになる。
現にパレードに出てきた通常兵器は大半が未知のものだ。
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277999498/
【仏独発】韓国次期戦車XK-2 Part20【トルコ行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285594616/
自演なのか知らんが何の話をしてるのかサッパリなんだが・・・
こっちのスレでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277999498/
【仏独発】韓国次期戦車XK-2 Part20【トルコ行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285594616/
自演なのか知らんが何の話をしてるのかサッパリなんだが・・・
こっちのスレでやれ
＞483の画像をもう一辺よく見ろよ。
APS単体でもK2実装でも迎撃されたHEATの炎が何に当たってるか。
どちらも見事に錆色の物体に命中してるんだが、それが標的と判断するのが妥当。
誤動作という判断は画像のATGMが標的から逸れてしまったという前提が無いと成り立たない。
そしてその前提を証明するものは何も無いだろ？
はじめから直上を通過するATGMを迎撃する設定で試験してるんだよ。
APS単体でもK2実装でも迎撃されたHEATの炎が何に当たってるか。
どちらも見事に錆色の物体に命中してるんだが、それが標的と判断するのが妥当。
誤動作という判断は画像のATGMが標的から逸れてしまったという前提が無いと成り立たない。
そしてその前提を証明するものは何も無いだろ？
はじめから直上を通過するATGMを迎撃する設定で試験してるんだよ。
お前は、483のそれはBill2のようなフライオーバー兵器がとる弾道だ、という認識なわけね>>522
そうじゃないよ。頭が固いな。
万が一迎撃に失敗した場合を考えてロックオン先をK2にしてないだけ。
万が一迎撃に失敗した場合を考えてロックオン先をK2にしてないだけ。
右や左の旦那様はキムチ毒にやられてあたりかまわず嘘と思い込みをまき散らすから困る。
愛国無罪！愛国無罪！あーやだやだ。
愛国無罪！愛国無罪！あーやだやだ。
K-1 K-2 K1 K2 韓国
辺りをNGワードに入れた方がいいなこれは。
10式スレで韓国の方が日本より強いニダって
しつこいレスが数スレ前にもあったがその人戻ってきたっぽい。
辺りをNGワードに入れた方がいいなこれは。
10式スレで韓国の方が日本より強いニダって
しつこいレスが数スレ前にもあったがその人戻ってきたっぽい。
あーやだやだ。
>>524
二つ目の一連の画像は正にその試験でしょ？
実車を使った試験は実装状態での動作確認をしたかったのか
戦車の能力をアピールしたかったかどちらか。
言っとくけどK2は技術が追い付かない２流戦車だと俺は思ってるよ。
二つ目の一連の画像は正にその試験でしょ？
実車を使った試験は実装状態での動作確認をしたかったのか
戦車の能力をアピールしたかったかどちらか。
言っとくけどK2は技術が追い付かない２流戦車だと俺は思ってるよ。
別の奴
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyhiHabmpOg
やっぱ「万が一迎撃に失敗した場合を考え」た試験ばっかなのね
口直し
US Quick Kill
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
US DARPA's Iron Curtain
ttp://www.youtube.com/watch?v=n_yz_ONZltA
Israel IMI Iron fist
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxPinJp051I
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5xuui-2WLU
Israel Rafael Trophy
ttp://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vnngvlKYoRM
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyhiHabmpOg
やっぱ「万が一迎撃に失敗した場合を考え」た試験ばっかなのね
口直し
US Quick Kill
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
US DARPA's Iron Curtain
ttp://www.youtube.com/watch?v=n_yz_ONZltA
Israel IMI Iron fist
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxPinJp051I
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5xuui-2WLU
Israel Rafael Trophy
ttp://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vnngvlKYoRM
>>529
> 実車を使った試験は実装状態での動作確認をしたかったのか
> 戦車の能力をアピールしたかったかどちらか。
そんな体たらくだから韓国の軍事技術開発は日本人から見て疑問符がいくつも付くんだよ。
ある条件下でAPSが動作するかどうかの試験なんて模擬車体で十分だ。
実装状態での動作確認なら衝突コースでやらないと意味が無い。
それなのに衝突コースから完全に逸れたミサイルを実装状態のAPSで射的するなんてのは
技術的に意味の無いデモンストレーションに過ぎない。
> 実車を使った試験は実装状態での動作確認をしたかったのか
> 戦車の能力をアピールしたかったかどちらか。
そんな体たらくだから韓国の軍事技術開発は日本人から見て疑問符がいくつも付くんだよ。
ある条件下でAPSが動作するかどうかの試験なんて模擬車体で十分だ。
実装状態での動作確認なら衝突コースでやらないと意味が無い。
それなのに衝突コースから完全に逸れたミサイルを実装状態のAPSで射的するなんてのは
技術的に意味の無いデモンストレーションに過ぎない。
Israel Rafael Trophy
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bNpPHKM0SY
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bNpPHKM0SY
動作テスト別でやったら完成品のテストなんてする必要がないのか、へえ～
見込みで完成扱いとか日本のシミュレーション技術もすげえもんなんだな。
見込みで完成扱いとか日本のシミュレーション技術もすげえもんなんだな。
APSの作動自体による車体への影響を調べるとか、そういった試験でもなさそうだしね。
車体に影響がない迎撃位置で、車体に影響がないことを確認する迎撃試験、そんな謎の試験ばかりにみえてる。
車体に影響がない迎撃位置で、車体に影響がないことを確認する迎撃試験、そんな謎の試験ばかりにみえてる。
>>532
1：52あたり、見事に上を通過する弾道だな。
1：52あたり、見事に上を通過する弾道だな。
>>535
Bill2の映像に近い距離の弾道じゃん。
Bill2の映像に近い距離の弾道じゃん。
>>536
明らかにBill2より高い位置を飛んでる。
明らかにBill2より高い位置を飛んでる。
>>537
あるいは、レーダーの捕捉範囲限界とかランチャーの有効範囲限界で作動させて、動作や車体への影響を試験する場合(>532の1:39~)、だな。
あるいは、レーダーの捕捉範囲限界とかランチャーの有効範囲限界で作動させて、動作や車体への影響を試験する場合(>532の1:39~)、だな。
ほんと嫌韓って自分の意見を押し通さないと気が済まないんだなｗ
スレ違いとか指摘されても全然やめようとしないｗ
宿主と同じで迷惑な人種だｗ
スレ違いとか指摘されても全然やめようとしないｗ
宿主と同じで迷惑な人種だｗ
テクニカルな話でないの。
煽りは要らない＜540
http://up3.viploader.net/pic/read.cgi/viploader1203787.jpg/l50
Bill2もかなり高い位置を飛んでるな。
Bill2もかなり高い位置を飛んでるな。
>>544
ああ成程、㌧
ああ成程、㌧
これってスカイシールド≒C-RAMの出番？
それとも将来装輪戦闘車両の対空機関砲搭載車？
87式自走高射機関砲は無理かもしれないけれど。
それとも将来装輪戦闘車両の対空機関砲搭載車？
87式自走高射機関砲は無理かもしれないけれど。
>>548
結局どうやってセンシングするかで詰まるわけで
結局どうやってセンシングするかで詰まるわけで
対物レーダー、対空レーダーがあるじゃないの。
対戦車ミサイルなんて、MBT以外にもIFV狙いで飛んでくる可能性もある。
だったら、対戦車ミサイルを撃ち落とせる能力を持った自走式対空砲を開発し、
作戦行動中に同伴させる方がいいのでは？
だったら、対戦車ミサイルを撃ち落とせる能力を持った自走式対空砲を開発し、
作戦行動中に同伴させる方がいいのでは？
どんだけ砲塔旋回早くしなきゃいけないんだよ。
あとどんだけ部隊密集してんだよ。
あとどんだけ部隊密集してんだよ。
>>552
移動中ねらわれたらどうすんだ
移動中ねらわれたらどうすんだ
つまり多砲塔対空自走砲の時代と言うことだな
日本には予算が無いので機関銃を持たせてタンクデサントで良いじゃん。
装輪装甲車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/装輪装甲車
エリコン・コントラベス社は、ピラニアIIIをベースに対空用レーダ車、35mm自走対空機関砲車、
自走対空ミサイル車を組み合わせたスカイレンジャー防空システムを発表し現在開発中である。
で、日本はこれの真似をしたいのかな？
将来装輪戦闘車両（対空） 本文ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/06.pdf
将来装輪戦闘車両 参考ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/装輪装甲車
エリコン・コントラベス社は、ピラニアIIIをベースに対空用レーダ車、35mm自走対空機関砲車、
自走対空ミサイル車を組み合わせたスカイレンジャー防空システムを発表し現在開発中である。
で、日本はこれの真似をしたいのかな？
将来装輪戦闘車両（対空） 本文ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/06.pdf
将来装輪戦闘車両 参考ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf
和製LAV-ADでは
車格4tも違ったら別物だと思うが
ピラーニャがCTA積むわけでもないし
しかし装輪の路外機動試験は見ててかなしくなるなぁ・・・
ピラーニャがCTA積むわけでもないし
しかし装輪の路外機動試験は見ててかなしくなるなぁ・・・
それにしても爆発反応装甲すら採用しなかった防衛庁（今は防衛省）が、
APSを採用するのか？
APSを採用するのか？
今のところはしないだろ。
10式戦車はMPMSに対しては圧倒的に不利に見えるます
K2黒豹はMPMSを撃墜される能力あります
K2黒豹はMPMSを撃墜される能力あります
普段から電波ゆんゆんならMPMS使うまでもないね
つうかXK-2のAPSの射角って真上カバーしてなくないか？あれはArenaだっけ
逆に10式は索敵網にひっかからないことによってMPMSを撃たせずに作戦を遂行する能力があるし
つうかXK-2のAPSの射角って真上カバーしてなくないか？あれはArenaだっけ
逆に10式は索敵網にひっかからないことによってMPMSを撃たせずに作戦を遂行する能力があるし
高速で突っ込んでくる60kgの弾頭を迎撃できんのか。
その科学的根拠に乏しい自信はなんなんだい、日本人は民族の敵とか教えられてるから？
その科学的根拠に乏しい自信はなんなんだい、日本人は民族の敵とか教えられてるから？
おまいら集団アラシだろ
そこで自治スレで議論中の軍板強制ID導入投票ですよ。
自治スレ自体がアラシに荒らされてる(・ω・｀)
K-2のAPSのソフトキル型なら真上でも対応出来るらしいけれど、
はたして96マルチに有効なのか？
ほぼ真上からの攻撃なら
１．ソフトキルで隠れる
２．隠れている最中に移動する
の２段階になるだろうけれど、１→２の時間間隔が短いと、
隠れられても移動が間に合わずに当たってしまうんだよね。
それで、K-2の移動速度は96マルチの落下から逃げられるのか？
もしも逃げられるのなら可能かもね。
もっとも96マルチは射手が誘導をやっているから、
そう簡単に逃げられるとも思えない。
はたして96マルチに有効なのか？
ほぼ真上からの攻撃なら
１．ソフトキルで隠れる
２．隠れている最中に移動する
の２段階になるだろうけれど、１→２の時間間隔が短いと、
隠れられても移動が間に合わずに当たってしまうんだよね。
それで、K-2の移動速度は96マルチの落下から逃げられるのか？
もしも逃げられるのなら可能かもね。
もっとも96マルチは射手が誘導をやっているから、
そう簡単に逃げられるとも思えない。
てかMPMSなんて普通言わんよね
「軍事研究」誌に砲塔サイドアーマー外した10式戦車のテスト中の写真が載ってたね。
やっぱ砲塔横装甲は無い方がカッコいいな。
やっぱ砲塔横装甲は無い方がカッコいいな。
>>219
まあそのころ共産中国があるかどうかもあやしいわけだが。
まあそのころ共産中国があるかどうかもあやしいわけだが。
>>576
頭の悪さが窺える文章だなｗ
頭の悪さが窺える文章だなｗ
リーベンの高名な軍事評論家、清谷信一の記事を参考に書いたアルヨ
今日は長崎で19DDの進水式があるアル
我が開放軍も注目してるアルヨ～
我が開放軍も注目してるアルヨ～
19DDの名前「あきづき」だってさ。
律子?
そう言えば船は女性名詞だっけ
…痛護衛艦とか勘弁ですだよ
…痛護衛艦とか勘弁ですだよ
>>584
そこは涼だろ
そこは涼だろ
画像はまだかね
内火艇（って言うの？）を載せる側面が微妙にステルスじゃなくて
中途半端でかっこ悪い感じなんだが。対艦ミサイルも隠せとｗ
内火艇（って言うの？）を載せる側面が微妙にステルスじゃなくて
中途半端でかっこ悪い感じなんだが。対艦ミサイルも隠せとｗ
艦船ステルスは効果が疑問視されつつあるらしいからね。
まあ、予算の問題も大きいだろうけど。
まあ、予算の問題も大きいだろうけど。
糞ニコ厨はアイマスネタをどこでも振り撒くな
解説要らん
同じ事だぞ
同じ事だぞ
>>585
目立つ絵が書けるほど平面が無いだろ、空母型船体とかならまだしも＞痛護衛艦
目立つ絵が書けるほど平面が無いだろ、空母型船体とかならまだしも＞痛護衛艦
痛軍艦ゲームをだせ
センス痛ん
ならかなりでかく書ける場所があるな
翻って宇宙戦艦とかならいくらでも書けそうな気が
ならかなりでかく書ける場所があるな
翻って宇宙戦艦とかならいくらでも書けそうな気が
>>593
AQA No.2637 C 痛宇宙船
http://tcghiroba.com/modules/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=23012&PHPSESSID=493894d79958b1326136897408b4b289
【MMD】スターデストロイヤーたんで 【ぽっぴっぽー】short.ver‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7021403
AQA No.2637 C 痛宇宙船
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【MMD】スターデストロイヤーたんで 【ぽっぴっぽー】short.ver‐ニコニコ動画(9)
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いいぞ！ニコ厨、戦車スレをゆとり色に染めろ！
まぁステルス考慮ののっぺりとしたデザインだと絵をかくイメージが湧きやすいんだろう
Ｆ－ＸとＭＤ中止して、
毎年、戦車を百両ずつ造ろうぜ。
途切れさせるな。
毎年、戦車を百両ずつ造ろうぜ。
途切れさせるな。
いや陸海空全てラインフル稼働で
マルチ乙
東鳩 マルチ
XK-2スレで論破されたから、同じネタを10式スレに持ち込んで
煽ってみた在日がいたみたいね。
同じようなネタで、向こうでもやられてるわ。
煽ってみた在日がいたみたいね。
同じようなネタで、向こうでもやられてるわ。
ミノフスキー粒子がない状態でガンダムと現代戦車どっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286982461/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286982461/l50
お前ら10式の話をしろｗ
話すネタが無い
こんだけ高性能だと支援体制のもと
単車・小隊・中隊でそれぞれどのくらいの規模まで相手に出来るかな？
イレギュラーはあるだろうけど平均的な対処量はどんなもんかな？
単車・小隊・中隊でそれぞれどのくらいの規模まで相手に出来るかな？
イレギュラーはあるだろうけど平均的な対処量はどんなもんかな？
通りすがりだが10式は弱そう
確かに特に新ネタはないんだよな…
じゃしょうがない、名前の話でもするか。
「10式」って何かダサくないか？
型式の連続性を明確にする為にも名称変更したいところだ。
例えば「M-4」とか「T-4(BT-4)」とかどうだろう。
まあ、欧州みたいに固有名詞でもいいけどね。
じゃしょうがない、名前の話でもするか。
「10式」って何かダサくないか？
型式の連続性を明確にする為にも名称変更したいところだ。
例えば「M-4」とか「T-4(BT-4)」とかどうだろう。
まあ、欧州みたいに固有名詞でもいいけどね。
単車では搭載弾数近くまで相手が出来るだろう
小隊なら搭載弾数近くまで相手が出来るだろう
中隊なら補給が続く限り相手が出来るんでね？
小隊なら搭載弾数近くまで相手が出来るだろう
中隊なら補給が続く限り相手が出来るんでね？
砲弾の補給方法ってシステム化してるのかな？
99式は補給車との連携がいいよね
99式は補給車との連携がいいよね
そういえばC4Iによる補給効率向上の話とかってあんまり聞かないな
無いはずないと思うんだが
無いはずないと思うんだが
センス無ぇな、お前
アンカー忘れた
>>612へ
>>612へ
10式は本土260輌として北海道の90式を何輌10式で更新するのか、
開発中の機動戦闘車や近接戦闘車は何輌作られるのか考えようか
開発中の機動戦闘車や近接戦闘車は何輌作られるのか考えようか
>>616
それ、74式戦車の終わった後の話だよね？
機動戦闘車の生産両数は防衛省と財務省の予算攻防があるからまだ判らないけれど、
近接戦闘車の「偵察型」は87式偵察警戒車の数を、「人員輸送型」は89式装甲戦闘車と96式装輪装甲車の数を生産することが予想出来る。
それ、74式戦車の終わった後の話だよね？
機動戦闘車の生産両数は防衛省と財務省の予算攻防があるからまだ判らないけれど、
近接戦闘車の「偵察型」は87式偵察警戒車の数を、「人員輸送型」は89式装甲戦闘車と96式装輪装甲車の数を生産することが予想出来る。
情勢の動いた今では動く前の確定など何の意味もないな
つか確定してたのかよ
つか確定してたのかよ
>>619
そこに言及したつもりは全然ない。
だけど機動戦闘車の数を揃えたところで、作戦行動を共にする他の部隊が用意出来ていないと意味がない。
機動戦闘車を導入することを前提とした部隊って、まだ編成されていないよね？
その点10式戦車は74式戦車と90式戦車の後継だから、既に部隊の中に居場所がある。
そこに言及したつもりは全然ない。
だけど機動戦闘車の数を揃えたところで、作戦行動を共にする他の部隊が用意出来ていないと意味がない。
機動戦闘車を導入することを前提とした部隊って、まだ編成されていないよね？
その点10式戦車は74式戦車と90式戦車の後継だから、既に部隊の中に居場所がある。
超大国の中国の軍事費に今後日本が追従していける筈が無いし
そろそろ中国を仮想敵とする防衛体制そのものを見直すべきだ
そろそろ中国を仮想敵とする防衛体制そのものを見直すべきだ
仮装を外せって事だろ
中国と同盟を結ぶ
所詮歴史系を考えてもアメリカは極東の小国を守ってはくれません
アジアのことはアジアで
所詮歴史系を考えてもアメリカは極東の小国を守ってはくれません
アジアのことはアジアで
>>625
20年後ならともかく現在アメリカから中国に鞍替えするメリットはねえよ
20年後ならともかく現在アメリカから中国に鞍替えするメリットはねえよ
中華民国ならそれもありなんだがな
>>625
中国が日本を守るわけがないだろ・・・・
中国が日本を守るわけがないだろ・・・・
日本が核武装して自立すれば自由と繁栄の弧を日本主導で実現出来るんだがな
大陸も分裂崩壊すれば取り込めるところも出て来るだろうさ
大陸も分裂崩壊すれば取り込めるところも出て来るだろうさ
>>629
中国は冊封した地域は己の問題として守るよ
中国は冊封した地域は己の問題として守るよ
274 名無し三等兵 sage 2010/10/14(木) 16:18:27 ID:???
622 ：名無し三等兵 ：2010/10/14(木) 16:13:02 ID:???
超大国の中国の軍事費に今後日本が追従していける筈が無いし
そろそろ中国を仮想敵とする防衛体制そのものを見直すべきだ
625 ：名無し三等兵 ：2010/10/14(木) 16:17:23 ID:???
中国と同盟を結ぶ
所詮歴史系を考えてもアメリカは極東の小国を守ってはくれません
アジアのことはアジアで
275 名無し三等兵 sage 2010/10/14(木) 16:20:11 ID:???
>>274
やっぱり釣れたｗ
議論で返せない馬鹿が遠吠えをするスレはここですか
622 ：名無し三等兵 ：2010/10/14(木) 16:13:02 ID:???
超大国の中国の軍事費に今後日本が追従していける筈が無いし
そろそろ中国を仮想敵とする防衛体制そのものを見直すべきだ
625 ：名無し三等兵 ：2010/10/14(木) 16:17:23 ID:???
中国と同盟を結ぶ
所詮歴史系を考えてもアメリカは極東の小国を守ってはくれません
アジアのことはアジアで
275 名無し三等兵 sage 2010/10/14(木) 16:20:11 ID:???
>>274
やっぱり釣れたｗ
議論で返せない馬鹿が遠吠えをするスレはここですか
>>631
でもそれは同盟じゃなくてほぼ植民地以下の扱いだよね。現在の中国的には
でもそれは同盟じゃなくてほぼ植民地以下の扱いだよね。現在の中国的には
チベットとかウイグルとか、あと小数民族の状況を微かにでも聞いてれば絶対に出てこない発想だよね
日本人ならね
日本人ならね
そうだ！キミ尖閣がどこの固有の領土か書いてみなよ
そうだな、あと竹島もついでにどこの領土かも書いてみなよ
そうだな、あと竹島もついでにどこの領土かも書いてみなよ
踏み絵厨って、バカのひとつ覚えの典型だな
尖閣は日本領土。竹島も日本領土
で、何が楽しいの？
尖閣は日本領土。竹島も日本領土
で、何が楽しいの？
おおっ国内の売国分子の方々でしたか
いやー、単に領土関係のカキコミに許可がおりただけかもしれないぜ
いやまぁ・・・清とか更に前の中華帝国でいう冊封はそうだったんだろうけどさ。
今現在だと・・・ねぇ
今現在だと・・・ねぇ
上海協力機構にASEANが参加したら考えてもいいな
中国が超大国って言っても、まだまだ日本の方がアドバンテージがあるけどな。
日本も一応超大国なのをお忘れ無く。ソ連並みに軍事に金をぶち込めば色々
楽しいことになると思うけどね。
とりあえず、千島列島と樺太と満州から台湾までは日本領土。
日本も一応超大国なのをお忘れ無く。ソ連並みに軍事に金をぶち込めば色々
楽しいことになると思うけどね。
とりあえず、千島列島と樺太と満州から台湾までは日本領土。
>>645
日本が超大国なんて呼ばれたことは無いわ
日本が超大国なんて呼ばれたことは無いわ
オッオッオッ
オッオッオッ
オッオッオッオープンザニューゲーム
オッオッオッ
オッオッオッオープンザニューゲーム
実態は置いといて、呼ばれる事くらいはあるんだな
超大国ではないが、大国ではある。戦前からずっとそうですが。
今現在超大国と呼べるのはアメリカだけ。支那は多分無理だろう。
将来的に、中共独裁政権が倒されて民主化が達成されれば可能性はなくはないが。
今現在超大国と呼べるのはアメリカだけ。支那は多分無理だろう。
将来的に、中共独裁政権が倒されて民主化が達成されれば可能性はなくはないが。
>>とりあえず、千島列島と樺太と満州から台湾までは日本領土。
タイムスリップ乙
タイムスリップ乙
今週末の土浦駐屯地祭行く人いる？10式試作2号車が出るみたいだけど
行きたいけど遠いわ・・・
行きたいけど遠いわ・・・
>>649
民主化したらソ連の二の舞だよ
そもそも民主主義的な文化がない所に民主主義輸出したって成功しない
日本みたいに名ばかりな民主主義ならともかくな
日本だってようやく二院制が役にたったかと思えばグダグダしながら迷走してるし
民主化したらソ連の二の舞だよ
そもそも民主主義的な文化がない所に民主主義輸出したって成功しない
日本みたいに名ばかりな民主主義ならともかくな
日本だってようやく二院制が役にたったかと思えばグダグダしながら迷走してるし
民主化したら二億超は海外へ脱出するから日本大迷惑だ支那
>>652
いや、俺も無理だと思ってるよｗ＞支那民主化
仮に中共打倒が成ったとしても無理だろうね。
ロシアを見れば分かる通り、「大統領」という名の新たな独裁者が現れるだけ。
下手すりゃ国が3～4に分裂する事もあり得る。
いや、俺も無理だと思ってるよｗ＞支那民主化
仮に中共打倒が成ったとしても無理だろうね。
ロシアを見れば分かる通り、「大統領」という名の新たな独裁者が現れるだけ。
下手すりゃ国が3～4に分裂する事もあり得る。
中国人の知人に言わせりゃ、
今の「大統一」の状況こそが歴史から見ても異常で、またすぐ分裂するだろうって考えてるらしいがね
中国人の中共への不審っつーか軽蔑感と、国体への信頼感の無さは異常
今の「大統一」の状況こそが歴史から見ても異常で、またすぐ分裂するだろうって考えてるらしいがね
中国人の中共への不審っつーか軽蔑感と、国体への信頼感の無さは異常
要するに、支那が超大国になる事はないし、今後益々混迷の度を深めていくだろう。
日本は米と組んで毅然とした態度を取っていれば良いだけ。
支那は全方面に喧嘩を売り過ぎた。
今回のノーベル平和賞の件も、明らかにノルウェー（ヨーロッパ）の嫌がらせだしな。
日本は米と組んで毅然とした態度を取っていれば良いだけ。
支那は全方面に喧嘩を売り過ぎた。
今回のノーベル平和賞の件も、明らかにノルウェー（ヨーロッパ）の嫌がらせだしな。
24日に陸自イベントに招待されてるんが、新戦車でる？
658 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 08:54:50 ID:o89GI29b
もう試作車はいいわ。量産車がいい加減見たい。
無茶言うなｗ
>>660
カッコ悪っ！ｲﾗﾈ
カッコ悪っ！ｲﾗﾈ
練馬上空を軍用ヘリがえらい飛んでるけど、朝霞から土浦とかに行くのかな
10式には美学がない
機能至上の醜い家電用品のようだ。まさに日本車
機能至上の醜い家電用品のようだ。まさに日本車
日本より欧州のデザインがいいわよ
機能美という美学を理解できないのは・・・
フックピョの方がカッコいいニダ
車と同じで欧米デザインを褒めたたえるひと？
近年稀に見る美貌だと思うがな、10式は。
車のデザインはコリアンが担当してたりするからな
チョンデザイナーは使えないので有名ですよｗ
新しいカマロのデザイナーがコリアンらしいな
アジアの昇龍韓国
韓国はすべてダメ
10式は軽自動車だ
日本はガラパゴス化している
日本はガラパゴス化している
10式はカコイイ。お世辞抜きでカコイイ。
さて、理想は10式で74式90式全てを代替し、かつ純増することなのは自明の理だが、
日本においての戦車の定数(この言葉好きじゃないんだよな。最低必要数とかに変えてほしいね)
は何両が適しているのかわからん。
例えば、1000両くらい必要なら、単年度会計をやめて、複数年度契約して5年で1000両配備とか
やればいいのに。
量産効果も期待できるし。必要なのにちょぼちょぼ購入するんじゃなくて、デフレのこの次期に
どかっと配備すればいいのにと思うのは厨二理論かえ？
さて、理想は10式で74式90式全てを代替し、かつ純増することなのは自明の理だが、
日本においての戦車の定数(この言葉好きじゃないんだよな。最低必要数とかに変えてほしいね)
は何両が適しているのかわからん。
例えば、1000両くらい必要なら、単年度会計をやめて、複数年度契約して5年で1000両配備とか
やればいいのに。
量産効果も期待できるし。必要なのにちょぼちょぼ購入するんじゃなくて、デフレのこの次期に
どかっと配備すればいいのにと思うのは厨二理論かえ？
>>676M1A3をガラパゴス戦車と?
多分ね
>>676
実際日本列島って環境が戦車にとってのガラパゴスなんだから無問題
中国ロシアの大平原やイラクの砂漠で戦車戦する訳でもなし
でもって万が一そんな局面でも遠距離砲戦能力高いから十分活躍できるわな
実際日本列島って環境が戦車にとってのガラパゴスなんだから無問題
中国ロシアの大平原やイラクの砂漠で戦車戦する訳でもなし
でもって万が一そんな局面でも遠距離砲戦能力高いから十分活躍できるわな
>>676
となると韓国の戦車も対応する国土を考えると、ガラパゴスに該当するんだろうか。
>>677
「戦車の定数」をMBT(Main battle tank)枠とWAT(Wheeled armored tank)枠、
「最低必要数を示す数字」というのはどうでしょう？
そもそも切りのいい数字キッカリに両数を合わせようなんて発想自体が財務省的で、
実際の部隊編成をほとんど考慮していない数字だと思います。
となると韓国の戦車も対応する国土を考えると、ガラパゴスに該当するんだろうか。
>>677
「戦車の定数」をMBT(Main battle tank)枠とWAT(Wheeled armored tank)枠、
「最低必要数を示す数字」というのはどうでしょう？
そもそも切りのいい数字キッカリに両数を合わせようなんて発想自体が財務省的で、
実際の部隊編成をほとんど考慮していない数字だと思います。
74式と比べると新戦車の性能が高すぎて一戦場に一個小隊があれば充分って思っちゃうんだろう
実際の運用面からは数も重要だってのに
実際の運用面からは数も重要だってのに
>>684
つまりそれは各国のＭＢＴも同じように性能向上してて価格も高くなってるから
配備数も少なくなっているなかで、日本が純増する必要はない、と財務省が
判断しているのだ、いうことを暗に示している？
ならば中共、韓国、北朝鮮では軍拡しているわけで、財務省の頭でっかちは
この状況を危機的状況と判断できないおぼっちゃま集団だと言外に表明されて
いるのでありますね。わかります。
つまりそれは各国のＭＢＴも同じように性能向上してて価格も高くなってるから
配備数も少なくなっているなかで、日本が純増する必要はない、と財務省が
判断しているのだ、いうことを暗に示している？
ならば中共、韓国、北朝鮮では軍拡しているわけで、財務省の頭でっかちは
この状況を危機的状況と判断できないおぼっちゃま集団だと言外に表明されて
いるのでありますね。わかります。
>>685
旧ソ連の脅威が無くなったから、対ソ連用に配備していたMBTの数を減らそうというのは理解出来る。
だけどソ連に代わって中国（陸軍＋海軍）という新しい脅威が出てきているのに、
戦車枠の中にMBTとしては能力が不十分な機動戦闘車を混ぜるのは、どうもその感覚が解らない。
旧ソ連の脅威が無くなったから、対ソ連用に配備していたMBTの数を減らそうというのは理解出来る。
だけどソ連に代わって中国（陸軍＋海軍）という新しい脅威が出てきているのに、
戦車枠の中にMBTとしては能力が不十分な機動戦闘車を混ぜるのは、どうもその感覚が解らない。
687 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 16:59:53 ID:qFGB9pOi
機動戦闘車って戦車の代用に使うには無理があるし値段も高価になるんじゃないかと思うんだが。
>>687
戦車って費用対効果考えれば、かなり安い部類に入ると思うけどね。
乗員も3人しか必要としないし。機動戦闘車って、歩兵4～8人乗せるくせして
武装も装甲も貧弱で、背も高くなるし、装輪だから装軌にはかなわないし。
ダメダメじゃん。
即応体制を敷くために装輪戦闘車が必要なのは理解できるけど、それは
あくまでも低強度の脅威に対して有効なのであって、敵が戦車上陸させれば
お役御免だわな。
だから装輪戦闘車なんぞ少数配備でいいのよ。
戦車をまずきっちり揃えてから装輪戦闘車の有効性云々の議論するなら
わかるけどさ。
戦車って費用対効果考えれば、かなり安い部類に入ると思うけどね。
乗員も3人しか必要としないし。機動戦闘車って、歩兵4～8人乗せるくせして
武装も装甲も貧弱で、背も高くなるし、装輪だから装軌にはかなわないし。
ダメダメじゃん。
即応体制を敷くために装輪戦闘車が必要なのは理解できるけど、それは
あくまでも低強度の脅威に対して有効なのであって、敵が戦車上陸させれば
お役御免だわな。
だから装輪戦闘車なんぞ少数配備でいいのよ。
戦車をまずきっちり揃えてから装輪戦闘車の有効性云々の議論するなら
わかるけどさ。
高くなるかどうかは来年の10式の価格で占う事が出来るだろう。
複数年度会計の話は今年度もあったが結果単年度発注になったんじゃなかったっけ。
機動戦闘車の扱いに結論が出ていないなんて事も要因にあるかもしれない。
機動戦闘車にあって10式に無いものは空輸可能な点だけだ。
その価値に拘るなら即応部隊他少数配備に留め10式を充足するほうが得策と思うけどね。
機動戦闘車の扱いに結論が出ていないなんて事も要因にあるかもしれない。
機動戦闘車にあって10式に無いものは空輸可能な点だけだ。
その価値に拘るなら即応部隊他少数配備に留め10式を充足するほうが得策と思うけどね。
空輸可能といってもC-2を何機投入できるかを考えるとねぇ…
装輪なら普通に道路を走っても問題ない点が評価されている。
だけど不整地走行性は10式戦車に劣るだろうし、何よりも攻防共に戦闘能力が劣る。
だけど不整地走行性は10式戦車に劣るだろうし、何よりも攻防共に戦闘能力が劣る。
自動車化で基本が徒歩機動の普通科と連携するためのAFVなら装輪で足りるわな
むしろ徒歩普通科に10式が配属になったところであの性能を最大限発揮なんかできん
むしろ徒歩普通科に10式が配属になったところであの性能を最大限発揮なんかできん
>>691
10式の装甲に価格を書き、装甲を火であぶって割れ方を見ることによって占うのだ。
10式の装甲に価格を書き、装甲を火であぶって割れ方を見ることによって占うのだ。
亀(装)甲占いだな
>>700
ICBMなみの遠投だぞ
ICBMなみの遠投だぞ
それは>>10000
くらいの大遠投じゃないとね
くらいの大遠投じゃないとね
>>702
ぐるっと周って戻ってきちゃうじゃねえかよ
ぐるっと周って戻ってきちゃうじゃねえかよ
いやはやお恥ずかしい（汗
もちろん695さん宛ね。
もちろん695さん宛ね。
徒歩歩兵師団で対装甲打撃戦なんかやれんの？
10式の構成は高機動打撃部隊用に最適化されてんだし徒歩普通科配属前提のとこに優先されて配置なんかされんわ
沿岸防衛師団に海兵AFVキラー役で機動戦車を配置し後詰め的な方面予備師団にお下がり90式
んで機甲師団に10式だが7Dは10式化で戦車数を段階的に減らし内地に枠の移譲ってのが当然の流れだろうな
そんで機甲師団の総トン数下げたり40ｔ運搬車で戦車運べるようして戦略機動性を高めるって感じ
最終的に進むのは方面隊の上に総軍司令部作って方面間統合運用の完全一元化につながる体制化なんだろうけど
10式の構成は高機動打撃部隊用に最適化されてんだし徒歩普通科配属前提のとこに優先されて配置なんかされんわ
沿岸防衛師団に海兵AFVキラー役で機動戦車を配置し後詰め的な方面予備師団にお下がり90式
んで機甲師団に10式だが7Dは10式化で戦車数を段階的に減らし内地に枠の移譲ってのが当然の流れだろうな
そんで機甲師団の総トン数下げたり40ｔ運搬車で戦車運べるようして戦略機動性を高めるって感じ
最終的に進むのは方面隊の上に総軍司令部作って方面間統合運用の完全一元化につながる体制化なんだろうけど
>>705
もっと簡単に説明してくれると嬉しい
もっと簡単に説明してくれると嬉しい
ソースも欲しいやう
708 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:05:35 ID:w5Rs6aFF
そういやストライカーのMGSって配備されたのかな？
あれも開発に車体の焼けの問題とかで手こずったんじゃ？
戦車砲搭載の装甲車くらいだったら買った方が手っ取り早いんじゃないかと
あの人みたいなことを書いてみる。
あれも開発に車体の焼けの問題とかで手こずったんじゃ？
戦車砲搭載の装甲車くらいだったら買った方が手っ取り早いんじゃないかと
あの人みたいなことを書いてみる。
>>708
ＭＧＳがイラクで戦闘する前にアメリカ軍の戦闘部隊が撤退したような気がする。
ＭＧＳがイラクで戦闘する前にアメリカ軍の戦闘部隊が撤退したような気がする。
それでも日本なら小松なら成功やってくれる
機動戦闘車って陸自車両スレだと装輪装甲車ファミリーとは別の車体になるって
当たり前のように何度も出てきたんだけど実際のところどうなの？
たしか機動戦闘車はコマツ製の装輪ファミリーと違い三菱製でリアにエンジン搭載とか何とか
当たり前のように何度も出てきたんだけど実際のところどうなの？
たしか機動戦闘車はコマツ製の装輪ファミリーと違い三菱製でリアにエンジン搭載とか何とか
・戦闘能力
10式戦車＞機動戦闘車
・戦略機動性
機動戦闘車＞10式戦車
ですが、機動戦闘車は将来装輪戦闘車両のファミリーの１つです。
例え機動戦闘車の能力が中途半端になってしまっても、
その開発で得られた技術は他の装輪装甲車に反映されます。
これは、海外から同様の装輪装甲車両を購入するよりも、
開発と運用コストを減らすことを目的とした計画だからです。
でもこれは装輪装甲車の場合。
日本の主力戦車の役目を果たせる戦闘車両は、やっぱり10式戦車でしょう。
10式戦車＞機動戦闘車
・戦略機動性
機動戦闘車＞10式戦車
ですが、機動戦闘車は将来装輪戦闘車両のファミリーの１つです。
例え機動戦闘車の能力が中途半端になってしまっても、
その開発で得られた技術は他の装輪装甲車に反映されます。
これは、海外から同様の装輪装甲車両を購入するよりも、
開発と運用コストを減らすことを目的とした計画だからです。
でもこれは装輪装甲車の場合。
日本の主力戦車の役目を果たせる戦闘車両は、やっぱり10式戦車でしょう。
「げえつ、コマツかよ。」
「兵器は新しいほうがいい、っていわれるけど、やっぱり三菱だよな」
「兵器は新しいほうがいい、っていわれるけど、やっぱり三菱だよな」
>>715
連続アンカーミスです（汗
眠気に勝てない……
×>>713
○>>714
ついでにいうと三菱重工業は主力戦車で砲塔システムの開発に携わっているので、
これは小松製作所にはないステータスですよね。
それではお先に失礼しますm(_ _)m
連続アンカーミスです（汗
眠気に勝てない……
×>>713
○>>714
ついでにいうと三菱重工業は主力戦車で砲塔システムの開発に携わっているので、
これは小松製作所にはないステータスですよね。
それではお先に失礼しますm(_ _)m
製造分担で車体製造っつうかシステム統合と主契約はMで組み立てがKってのがRCVや機甲師団向けAPCであるだろうよ
機動戦闘車が基本つうか土台なんであっちが開発終了してから開発開始なのか実用試験前に始まるかは分からんけど
次世代装輪はM主契約の大型重量級の機動戦闘車系とK開発製造の従来規格で殴り合い任務向けでないNBC系が確定済み
機動戦闘車が基本つうか土台なんであっちが開発終了してから開発開始なのか実用試験前に始まるかは分からんけど
次世代装輪はM主契約の大型重量級の機動戦闘車系とK開発製造の従来規格で殴り合い任務向けでないNBC系が確定済み
機動戦闘車とNBC偵察車共に将来装輪装甲車ファミリーとは別って話も出てたよ
一体どれがホントなのやら
一体どれがホントなのやら
>>708
イラクで実戦投入されてたけど評判悪かった
イラクで実戦投入されてたけど評判悪かった
マズルブラストが凄まじいだの、反動のおさまりが悪いだの…。
将来装輪ファミリーってどこの誰がオレやれます的にゴリ押しで売り込みまくった話だっけかｗ
いまだにファミリーで検討どうのっつうと機動戦闘車系のファミリーであって当初案つうか小松ファミリーでないし
将来装輪（対空）が計画変更で将来戦闘車両に話変わって予算変わってその研究結果は将来の戦闘車両に適応どうのとか
でもその検討対象の将来の装輪戦闘車両が小松開発でないならどっからファミリー展開なるかって話だわな
いまだにファミリーで検討どうのっつうと機動戦闘車系のファミリーであって当初案つうか小松ファミリーでないし
将来装輪（対空）が計画変更で将来戦闘車両に話変わって予算変わってその研究結果は将来の戦闘車両に適応どうのとか
でもその検討対象の将来の装輪戦闘車両が小松開発でないならどっからファミリー展開なるかって話だわな
10式俺の嫁。
誰にもやらんよ。
誰にもやらんよ。
ｷｬﾀﾋﾟﾗｰ=芋虫
豆知識な
豆知識な
定数が減るから必要無い
財務 ｢兵器を揃える必要があるんですか？日本人なら大和魂で戦えばいいじゃないですか？｣
ソ連がいないから
>>729
陸自「それが先の大戦において、敗戦の原因のひとつだったということは理解されていますか？」
陸自「それが先の大戦において、敗戦の原因のひとつだったということは理解されていますか？」
勝つ必要があるんですか？
2番じゃ駄目なんですか？
2番じゃ駄目なんですか？
ここはですがスレではないでありんす
>>732
陸自「我々自衛隊の本来の目的は、戦争、敵国からの侵略の抑止です。しかしながら、
紛争が避けられない場合は、国民主権を守りきるための訓練を積んでおります。
やるからには勝たねばなりません。負けてもいいなどとは国民主権に対する冒涜です！」
陸自「我々自衛隊の本来の目的は、戦争、敵国からの侵略の抑止です。しかしながら、
紛争が避けられない場合は、国民主権を守りきるための訓練を積んでおります。
やるからには勝たねばなりません。負けてもいいなどとは国民主権に対する冒涜です！」
仙石＆鳩山 ｢私にいい考えがある！｣
>>735
どうしよう？ ってほんとにそんなレベルなの？
周辺各国の軍拡情報なんてな前から分かってるのに
「今」どうしよう？ なんて言ってて間に合うわけないだろ。
自衛隊はオモチャあてがわれて喜んでるタダのガキか？
なにやってんだ。
どうしよう？ ってほんとにそんなレベルなの？
周辺各国の軍拡情報なんてな前から分かってるのに
「今」どうしよう？ なんて言ってて間に合うわけないだろ。
自衛隊はオモチャあてがわれて喜んでるタダのガキか？
なにやってんだ。
＞自衛隊はオモチャあてがわれて喜んでるタダのガキか？
＞なにやってんだ。
データック？
＞なにやってんだ。
データック？
>>737
どうしようって言ってるのは政府だろ。
どうしようって言ってるのは政府だろ。
>>740
海保に新造艇の予算を出すって言ってなかった？
海保の国外での扱いは沿岸警備隊で準軍事組織だから、
中国や韓国は否応なく反応するんだけど。
ちなみに防衛省（当時の防衛庁）は「戦車枠を減らしたくない」と
言っていたような気がする。
だけど政府は戦車枠を減らした上に、機動戦闘車を戦車枠に入れようとしている。
ちなみに防衛省内部では当然反発があった。
海保に新造艇の予算を出すって言ってなかった？
海保の国外での扱いは沿岸警備隊で準軍事組織だから、
中国や韓国は否応なく反応するんだけど。
ちなみに防衛省（当時の防衛庁）は「戦車枠を減らしたくない」と
言っていたような気がする。
だけど政府は戦車枠を減らした上に、機動戦闘車を戦車枠に入れようとしている。
ちなみに防衛省内部では当然反発があった。
自民の頃から駄目だったが、売国・媚中の民主になったら更に酷くなった。
ルーピー鳩山なんか日米同盟そのものを根底から否定する様な発言するし。
周辺諸国全てが軍拡に走ってるのに、気が狂ってるとしか思えない。
ルーピー鳩山なんか日米同盟そのものを根底から否定する様な発言するし。
周辺諸国全てが軍拡に走ってるのに、気が狂ってるとしか思えない。
日本が第二のフランスになるだけだよ。
周りが皆味方のフランスと一緒にすんなよ…。
有史来負けっぱなしの尊大なコジキ国家とか万年寝太郎ナンチャッて大国のコジキ国家とか
日本の隣国が酷すぎるだけだよ
日本の隣国が酷すぎるだけだよ
ああ世界が日本だけだったらな
まったくそう思う
江戸時代はそう言う感じだった。
やはり鎖国すべきだな。
やはり鎖国すべきだな。
本気で日本列島が太平洋のド真ん中、ハワイ辺りの位置にあれば良かったのにと思うわ。
そんなとこにあったら土人並の文化しか持てなかったわけだが
ああ今頃はアメリカ合衆国か。それもいいな
ああ今頃はアメリカ合衆国か。それもいいな
今から日本列島ごと大西洋に移動しようぜ
ウザいやつらがいないぜ
ウザいやつらがいないぜ
そのまま宇宙まで飛んでいってネオジャパンになればいいんじゃね？
なんで日本の方が動かにゃ成らんのよ？
特亜人に北極へ移住してもらえばいいじゃない
全世界の平和の為に
特亜人に北極へ移住してもらえばいいじゃない
全世界の平和の為に
ご近所さんは全部基地外かDQNって、かわいそすぎるだろ日本ｗ
違う
日本が何もしないから回りが過剰に反応するようになったんだ
日本がまともな対応をすれば自然とおさまるさ
日本が何もしないから回りが過剰に反応するようになったんだ
日本がまともな対応をすれば自然とおさまるさ
だがそれが期待できないという・・・・
>>752
その発想、朝鮮人みたいだな
その発想、朝鮮人みたいだな
>>759
後段はともかく前段はその通りだと思うけど。
後段はともかく前段はその通りだと思うけど。
ふと思ったんだが10式戦車のAAってある？
見たこと無いんだが。チハﾀﾝみたいな愛嬌のあるやつを誰か作ってくれ
見たこと無いんだが。チハﾀﾝみたいな愛嬌のあるやつを誰か作ってくれ
ひとまるタン？
チハのAAって、どういうものかと思って探したら、こういうのか。
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜お前らいいかげんにしねえとチハぶつけるぞ
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
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| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
土浦で10式が公開されたというのに話題にも上がっていないとはお里が知れるスレだ。
>>761
戦車不要論スレで探してみんしゃい
戦車不要論スレで探してみんしゃい
10式見てきた。
スカートのゴムが気になったんだけど特殊なものなの？
スカートのゴムが気になったんだけど特殊なものなの？
>>764
ではネタを投入。（個人のブログ）
ttp://blue-sky-galm02.blogspot.com/2010/10/58.html
ttp://2.bp.blogspot.com/_gJzJR6MAAKI/TLmOOZ4FaCI/AAAAAAAADcA/BV8FHMF0NBg/s1600/IMG_7145.JPG
ゴムパッド付は初だよね。初期型？のハッチの蓋が閉まってる
砲にちょっと仰角をかけただけでも大分印象も良くなるな
ではネタを投入。（個人のブログ）
ttp://blue-sky-galm02.blogspot.com/2010/10/58.html
ttp://2.bp.blogspot.com/_gJzJR6MAAKI/TLmOOZ4FaCI/AAAAAAAADcA/BV8FHMF0NBg/s1600/IMG_7145.JPG
ゴムパッド付は初だよね。初期型？のハッチの蓋が閉まってる
砲にちょっと仰角をかけただけでも大分印象も良くなるな
>>717
>製造分担で車体製造っつうかシステム統合と主契約はMで組み立てがKってのがRCVや機甲師団向けAPCであるだろうよ
「RCV」って87式偵察警戒車の事だと思うけど、装備年鑑見る限り
・製作 小松製作所、日本製鋼所（25mm機関砲）
となってるよ。
「開発が技本だから関係ない」って言うのかもしれないけど、それ言ったら戦車も自走砲も開発は全部技本だし。
「いや実は三菱がかんでて、、、」って言うにしても、プライムは三菱じゃないし。
「以前の年鑑だと三菱だった」って言う事なら私の知識不足ですが。
とまあ長くなったけど小松をかばってる訳じゃなくて、87式偵察警戒車は
「三菱がプライムじゃない」貴重な戦闘車両（非ミサイル系）なんで、その辺分かって欲しかった訳です。m(_ _)m
>製造分担で車体製造っつうかシステム統合と主契約はMで組み立てがKってのがRCVや機甲師団向けAPCであるだろうよ
「RCV」って87式偵察警戒車の事だと思うけど、装備年鑑見る限り
・製作 小松製作所、日本製鋼所（25mm機関砲）
となってるよ。
「開発が技本だから関係ない」って言うのかもしれないけど、それ言ったら戦車も自走砲も開発は全部技本だし。
「いや実は三菱がかんでて、、、」って言うにしても、プライムは三菱じゃないし。
「以前の年鑑だと三菱だった」って言う事なら私の知識不足ですが。
とまあ長くなったけど小松をかばってる訳じゃなくて、87式偵察警戒車は
「三菱がプライムじゃない」貴重な戦闘車両（非ミサイル系）なんで、その辺分かって欲しかった訳です。m(_ _)m
頑張れ小松戦車を作れる日まで
>>761
Lans氏「Lans ◆xHvvunznRc」が自キャラを乗っけて使っているよ。
戦車不要論サロン87
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285468646/
>>766
IRステルス性を確保するものだって言われている。
履帯の機構が直接見えない分、敵の対戦車ミサイルの射手は戦車の弱点を大雑把にしか狙えなくなる効果がある。
Lans氏「Lans ◆xHvvunznRc」が自キャラを乗っけて使っているよ。
戦車不要論サロン87
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285468646/
>>766
IRステルス性を確保するものだって言われている。
履帯の機構が直接見えない分、敵の対戦車ミサイルの射手は戦車の弱点を大雑把にしか狙えなくなる効果がある。
今度から迷彩に黒が入るのか
何の話？
操縦手用に赤外線カメラ（てか暗視カメラ）が付いてないと、夜間の移動にライトつけないといけないじゃん
まあここにきてドライバーのNVはオプションですって酷い話だべさ
778 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:53:16 ID:A+Nf2H0m
次期主力戦車（戦闘車）動向Part5スレの方に張られてました。
851 名無し三等兵 sage 2010/10/16(土) 18:28:26 ID:???
今日のヒトマル式、武器学校にて
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/25423
DLキー ヒトマル
851 名無し三等兵 sage 2010/10/16(土) 18:28:26 ID:???
今日のヒトマル式、武器学校にて
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/25423
DLキー ヒトマル
>>778
見た。運転手も大変だな
あんだけ人が集まってる中を突っ切って転進して後退すんだから
所で途中で出てくるモフモフがついた集音マイクって一般人のもの？
あんな装備個人で持ってる人とかいるのか？
見た。運転手も大変だな
あんだけ人が集まってる中を突っ切って転進して後退すんだから
所で途中で出てくるモフモフがついた集音マイクって一般人のもの？
あんな装備個人で持ってる人とかいるのか？
フジテレビの腕章付けてたよ
>>768
小松の総輪装甲車の系譜で言えば、万博を少し過ぎて石油ショックの少し前には走行モデルが出来ていて、工場見学者に得意気に見せていたそうです。
試作車は、大阪工場で仕上げたものが二台あり、小松シンパの北河内の砕石場や造成中の泉北ニュータウンで深夜から早朝までテストしていたそうです。
当然、一週間は置きっぱなしでテストするので、日常の清掃点検と整備はドライバーと整備に詳しいお客さんのドライバーでやっていたそうです。
ただ、整備性や実際の走行性能は良くても、富士での試験結果は三菱に劣っていたため、三菱設計を基に指揮警戒車の試作となったそうです
（三菱は、富士でテストをしていたからかも）。リベットがブツブツ見えて、旧式な印象だったと言う説もあります。リベットの他、開口できるようボルト止めも多様していたそうです。
小松案の車両は、後に原燃の採掘支援車両となる予定だったんですが、政策転換のため日の目を見なくなりました。
小松の試験車は、自社部品とトラックの部品（ありふれた補機）で構成されていたため、建機のディーラー工場で分解整備（車検相当のブレーキアクスル整備）とエンジン脱着を含む重整備が可能
小松の総輪装甲車の系譜で言えば、万博を少し過ぎて石油ショックの少し前には走行モデルが出来ていて、工場見学者に得意気に見せていたそうです。
試作車は、大阪工場で仕上げたものが二台あり、小松シンパの北河内の砕石場や造成中の泉北ニュータウンで深夜から早朝までテストしていたそうです。
当然、一週間は置きっぱなしでテストするので、日常の清掃点検と整備はドライバーと整備に詳しいお客さんのドライバーでやっていたそうです。
ただ、整備性や実際の走行性能は良くても、富士での試験結果は三菱に劣っていたため、三菱設計を基に指揮警戒車の試作となったそうです
（三菱は、富士でテストをしていたからかも）。リベットがブツブツ見えて、旧式な印象だったと言う説もあります。リベットの他、開口できるようボルト止めも多様していたそうです。
小松案の車両は、後に原燃の採掘支援車両となる予定だったんですが、政策転換のため日の目を見なくなりました。
小松の試験車は、自社部品とトラックの部品（ありふれた補機）で構成されていたため、建機のディーラー工場で分解整備（車検相当のブレーキアクスル整備）とエンジン脱着を含む重整備が可能
>>782
＞建機のディーラー工場で分解整備（車検相当のブレーキアクスル整備）とエンジン脱着を含む重整備が可能
それはない。小松製作分の73APCの整備性の酷さと言ったら。。。。少なくとも整備する人は人類じゃないレベル。
＞建機のディーラー工場で分解整備（車検相当のブレーキアクスル整備）とエンジン脱着を含む重整備が可能
それはない。小松製作分の73APCの整備性の酷さと言ったら。。。。少なくとも整備する人は人類じゃないレベル。
>>764-767もうこの試作車は見飽きた。量産車見せてくれん事にはな…
尖閣の件では中国人は意外と冷静だと事情通が言ってたな
10式、朝霞で見たけどやたら小さく見えるな。
10式センサーって４つで正面左右で、後方警戒センサーはないの？普通逆じゃない？
余裕でアクティブデフェンスつけられそうな兵装だけど
余裕でアクティブデフェンスつけられそうな兵装だけど
有り得るかもな
発信しなければレーザー光以外の検知はできない。
>小松製作分の73APCの整備性の酷さと言ったら。。。。
え？73APCは三菱とコマツの両社が作ってたのは知ってたけど、その２両にそんなに差があるん？
自動車のマイナーチェンジレベルの違いだと思ってたんだけど・・・
え？73APCは三菱とコマツの両社が作ってたのは知ってたけど、その２両にそんなに差があるん？
自動車のマイナーチェンジレベルの違いだと思ってたんだけど・・・
>>791
そうかもしれませんが、レーザー検知装置で第2.5世代を、
IRステルス性で第3世代対戦車ミサイルの対策を行っているのは有効だと思いますよ。
もっとも、四隅の各センサーには窓が３つずつあるので、
レーザー検知器以外にも何かのセンサーが付いているのではと推測されています。
そうかもしれませんが、レーザー検知装置で第2.5世代を、
IRステルス性で第3世代対戦車ミサイルの対策を行っているのは有効だと思いますよ。
もっとも、四隅の各センサーには窓が３つずつあるので、
レーザー検知器以外にも何かのセンサーが付いているのではと推測されています。
朝霞は砲塔上面を撮影できそう
ttp://twitpic.com/2ybnwu/full
ttp://twitpic.com/2ybnwu/full
来週楽しみだな
10式出るかな
10式出るかな
レーザー検知器とイメージではない紫外線と赤外線のセンサーでしょ
10式とは明言してないが某氏が○△℃以上の熱源を探知云々と呟いてたような・・・
陸自の友人が言うには、目標が遮蔽物に隠れても自動追尾できて撃てるって言ってたな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=csatbxxEOvs
ttp://www.youtube.com/watch?v=eX9hEd3YY2o
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8GNiK5ozxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=eX9hEd3YY2o
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8GNiK5ozxA
>>800
それは９０式から
それは９０式から
その程度の未来位置予測はするだろうな。
ttp://lh6.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjjt5xRFI/AAAAAAAAA0M/k3FkIcIYHp0/DVC00102.JPG
ttp://lh4.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjkswnNXI/AAAAAAAAA0c/-Nzv15nagr0/DVC00103.JPG
ttp://lh3.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlCkgaWI/AAAAAAAAA0s/rN2FhIYrLm0/DVC00104.JPG
ttp://lh6.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlrdRFLI/AAAAAAAAA08/4M8o2aGAd68/DVC00105.JPG
ttp://lh5.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjmA-iMVI/AAAAAAAAA1M/YtUPy9HKf3Q/DVC00106.JPG
ttp://lh4.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjkswnNXI/AAAAAAAAA0c/-Nzv15nagr0/DVC00103.JPG
ttp://lh3.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlCkgaWI/AAAAAAAAA0s/rN2FhIYrLm0/DVC00104.JPG
ttp://lh6.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlrdRFLI/AAAAAAAAA08/4M8o2aGAd68/DVC00105.JPG
ttp://lh5.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjmA-iMVI/AAAAAAAAA1M/YtUPy9HKf3Q/DVC00106.JPG
道路外機動性や、反動静止能力が、並のMBTの3倍はあるな。
あんな、原付みたいな機動並みの戦車にも、できないだろ。
あんな、原付みたいな機動並みの戦車にも、できないだろ。
＞原付みたいな機動
言い得て妙だな。
言い得て妙だな。
>>803
90式では出来なかったって言ってたけど、空挺の奴だから勘違いかもしれんな。
90式では出来なかったって言ってたけど、空挺の奴だから勘違いかもしれんな。
実際に戦闘になって戦車が歪んだら、脱着式の装甲が嵌らないなんてことがあるんじゃないか？
砲塔の物入れが大きくて便利そうだな
10式のエンジンが2ストだったらもっとすごかったんだろうな
>>793
普通そう思うだろ？
ところがだ。オリジナルとかなり違う。一番の違いはその整備性の悪さ。
Mなら手が届くところにボルトがあるんだけど、Kのは手が届かん場所で締結されとる。
製作図面をMの同意なく勝手に改変してるんだよ。陸幕の同意があったんだと信じたいが。
結局端材とレンチの２セットでようやく回せたレベル。整備性だけで考えればK製はMの10倍以上整備性が悪い。
するとM製の73ばっかり演習等で使うことになり、M製ボロボロ、Kだけ新品同様。
それを見たエロい人が何故M製はそんなにボロボロなんだ。K製を見ろ。綺麗なもんじゃないか。
Mは不良品でも作ってんじゃないか？と言い出し、Mの中の人がそれを聞き、盛大なため息を付いたという逸話もある。
結構有名な話。しかも、MとKじゃ使う部品も微妙に違うんだぜ。
普通そう思うだろ？
ところがだ。オリジナルとかなり違う。一番の違いはその整備性の悪さ。
Mなら手が届くところにボルトがあるんだけど、Kのは手が届かん場所で締結されとる。
製作図面をMの同意なく勝手に改変してるんだよ。陸幕の同意があったんだと信じたいが。
結局端材とレンチの２セットでようやく回せたレベル。整備性だけで考えればK製はMの10倍以上整備性が悪い。
するとM製の73ばっかり演習等で使うことになり、M製ボロボロ、Kだけ新品同様。
それを見たエロい人が何故M製はそんなにボロボロなんだ。K製を見ろ。綺麗なもんじゃないか。
Mは不良品でも作ってんじゃないか？と言い出し、Mの中の人がそれを聞き、盛大なため息を付いたという逸話もある。
結構有名な話。しかも、MとKじゃ使う部品も微妙に違うんだぜ。
外観で砲塔前方の増加装甲がわかる？
見えるのは発煙弾カバーと同じくボルト止めの単なるカバーだろ
カバーの中がどうなってるかなんてｗ
見えるのは発煙弾カバーと同じくボルト止めの単なるカバーだろ
カバーの中がどうなってるかなんてｗ
NHK
10式は、多少歪んでも、緊急で部分フレーム削ってつけるだろ。
わかりやすくいうとだ。
７４式戦車→９０戦車
スカウター故障ないし、3倍の戦闘力
90戦車→10式
スカウター故障して、なおかつそこから戦闘力12万をこえやがった。ないし、ファーストガンダムのころにファンネルはずしたサザビーつけやがった。
アクティブディフェンスや、主砲ミサイルはファンネル
こんなところだろう。
７４式戦車→９０戦車
スカウター故障ないし、3倍の戦闘力
90戦車→10式
スカウター故障して、なおかつそこから戦闘力12万をこえやがった。ないし、ファーストガンダムのころにファンネルはずしたサザビーつけやがった。
アクティブディフェンスや、主砲ミサイルはファンネル
こんなところだろう。
分かりづらいから、エロゲーにたとえてくれ。
10式は恋姫無双
中国あたりから抗議されそうだな
たとえば、
Ｔ－72の
道路外機動が40ｋｍレベル
90度旋回半径が半径50メートルで
しばしばぶれで最高速度も下がる
で、加速も40ｋｍまで10秒かかる。実質時速30ｋｍレベルになる。
10式は、
動画の徐行レベル程度で、Ｔ－72の最高速度より速い。
90度で、半径２０メートルレベルだが、超信地旋回なしで、180度15メートルとかあらわざやってる。
実質時速40km、180度で、旋回半径15メートルなんてできんの、4ＷＤとバイクだけだぞ。
しかも、そこから、時速40ｋｍに戻すの5秒
実質戦術機動性は、2～３倍ある。
Ｔ－72の
道路外機動が40ｋｍレベル
90度旋回半径が半径50メートルで
しばしばぶれで最高速度も下がる
で、加速も40ｋｍまで10秒かかる。実質時速30ｋｍレベルになる。
10式は、
動画の徐行レベル程度で、Ｔ－72の最高速度より速い。
90度で、半径２０メートルレベルだが、超信地旋回なしで、180度15メートルとかあらわざやってる。
実質時速40km、180度で、旋回半径15メートルなんてできんの、4ＷＤとバイクだけだぞ。
しかも、そこから、時速40ｋｍに戻すの5秒
実質戦術機動性は、2～３倍ある。
ひさしぶり！
実際、富士での走行展示でバックからの90度ターンは え゛と思った。
HAHAHA日本人は戦車でサーキットをやるつもりらしいぜ
HAHAHA！Japanese hentai tank ！
でもまだ曲がるときにカクカクしてるよなぁ
カクカク然々四角戦車
三菱から
三菱から
>>816
どこだったか忘れたが軍板スレで紹介されたTwitterの纏め。
大口径機関砲搭載車で戦車側面を連続掃射てな話に対して戦車の検知能力をぽろっと。
うろ覚えだが40℃以上だったかな。人間は検知しないんだと思った記憶がある。
どこだったか忘れたが軍板スレで紹介されたTwitterの纏め。
大口径機関砲搭載車で戦車側面を連続掃射てな話に対して戦車の検知能力をぽろっと。
うろ覚えだが40℃以上だったかな。人間は検知しないんだと思った記憶がある。
すでに国防情報部に転送済みです。
非公開じゃねーんだから
いくら見てもいいだろ……
いくら見てもいいだろ……
>>805
>ttp://lh6.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlrdRFLI/AAAAAAAAA08/4M8o2aGAd68/DVC00105.JPG
弾をあそこから突っ込んだら天井との厚みが1cmぐらいしか無いんだが・・・
>ttp://lh6.ggpht.com/_sG7ccXroa-g/TLqjlrdRFLI/AAAAAAAAA08/4M8o2aGAd68/DVC00105.JPG
弾をあそこから突っ込んだら天井との厚みが1cmぐらいしか無いんだが・・・
厚かったらブローオフできない罠ｗ
むしろ左右でパネル数が違うモジュールBOXが謎
あとで、10式のまとめPDFつくるわ。
防衛省PDFみたいなやつｗ
単純に 10式は総合スペックなら、
２世代の75倍以上
攻撃速度で2.5倍
機動性で1.7倍
センサーで２倍
防護で３倍
火力で３倍
実行対戦車戦闘性能でも８倍以上
他の3.5世代と比べて4倍の性能
攻撃速度で1.8倍
機動性で1.4倍
センサーで1.3倍
防護で1.2倍
火力で1.1倍
実行2.5倍程度
90で実行3．5倍
たとえば90は２世代に2.2倍程度の性能しかもってなかったけど、
10式は、3世代の3倍で、まだ
アクティブディフェンス機銃～主砲誘導対空兵器の追加で２回以上変身残してる
といえばわかりやすいとおもう。
ガチで10式まとめPDFやりますよ。
防衛省PDFみたいなやつｗ
単純に 10式は総合スペックなら、
２世代の75倍以上
攻撃速度で2.5倍
機動性で1.7倍
センサーで２倍
防護で３倍
火力で３倍
実行対戦車戦闘性能でも８倍以上
他の3.5世代と比べて4倍の性能
攻撃速度で1.8倍
機動性で1.4倍
センサーで1.3倍
防護で1.2倍
火力で1.1倍
実行2.5倍程度
90で実行3．5倍
たとえば90は２世代に2.2倍程度の性能しかもってなかったけど、
10式は、3世代の3倍で、まだ
アクティブディフェンス機銃～主砲誘導対空兵器の追加で２回以上変身残してる
といえばわかりやすいとおもう。
ガチで10式まとめPDFやりますよ。
>>841
なにそのガン・カタ
なにそのガン・カタ
97式は文学
74式は友情
90式は人生
10式は奇跡
74式は友情
90式は人生
10式は奇跡
やはり神戦車だったか。
61式は？
カリスマでつ
「・・・」
チハタンなんてなかったんですきっとそうです
事実通？
13億人もいるんだからそりゃ一部の事情にしか通じれんだろうな
事実通？
公式見解には通じてるって事だろ
事実通ｗ
性能何倍って数値化されても仮想敵のミサイルや戦車が74式や90式世代時よりか相対的に高性能にもなってるんだから当たり前過ぎなんだけどねｗ
つか性能拮抗を全く許さないド正面一撃即死させれる特殊装甲キラーの火力が今は絶対的すぐるから集中運用すりゃするほどが消耗率は下がって
何回戦も継続戦闘できるってのが戦車数無し予備無し状態でも救いなんだけど即戦場復帰可能な全身ユニット構造なのもその辺の目的向いてんだろ
単純に昔のより何倍上とか戦車スペック上で考えるよりか戦っても喪失しない何度も完全性能で戦える陸戦戦術要素的な見方のほうが適切かもな
つか性能拮抗を全く許さないド正面一撃即死させれる特殊装甲キラーの火力が今は絶対的すぐるから集中運用すりゃするほどが消耗率は下がって
何回戦も継続戦闘できるってのが戦車数無し予備無し状態でも救いなんだけど即戦場復帰可能な全身ユニット構造なのもその辺の目的向いてんだろ
単純に昔のより何倍上とか戦車スペック上で考えるよりか戦っても喪失しない何度も完全性能で戦える陸戦戦術要素的な見方のほうが適切かもな
軍事オタクみなリアリストだからな
人間は冷静であると思いたがる
民主党や中国も評価しちゃうのもわかるわ
人間は冷静であると思いたがる
民主党や中国も評価しちゃうのもわかるわ
＞軍事オタクみなリアリストだからな
ギャグがうまいね。
ギャグがうまいね。
一行目と二行目と三行目に何の脈絡もないあたりが(ry
10式スレが荒らされてる罠だ
こんな時間に書き込んでくるなんて働いてないゆとりの田舎者に違いないな
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
これからは地方分権の時代なんだがな
東京の人間は外車にでも乗っとってください。ウチらは時代の波に乗りますんで。
東京の人間は外車にでも乗っとってください。ウチらは時代の波に乗りますんで。
日本で乗るなら国産車が一番よ。
アメ車もドイツ車もｲﾗﾈ
アメ車もドイツ車もｲﾗﾈ
いや国産もタイで作られてたりするタイ
メーカーの話だろう
日産とかどこの国の会社になるんだ？ｗ
山田三等兵、>>864三等兵の増加装甲全部持って逝け！！
結局、車長のハッチはあの薄い板のままなの？
ペリスコープがあの位置だから、
中にスライド式のハッチがあるとも思えんが・・・
大丈夫なのか？
大丈夫としても、もうちょいカッコよくしてほしかったなあ・・・
ペリスコープがあの位置だから、
中にスライド式のハッチがあるとも思えんが・・・
大丈夫なのか？
大丈夫としても、もうちょいカッコよくしてほしかったなあ・・・
10式は韓国
を主戦場にするのか？
やだな同盟国でもないのに
やだな同盟国でもないのに
日本も戦車技術移転を進めなきゃ
軍工廠を作ってそこにとか
雇用を作れるな
独自開発でｗ世界最強戦車ｗを造れる韓国さんには技術移転する必要はないシナー
工廠なんて作ったら三菱辺りにどやされそう
地方の貧民に仕事を与えるべきだな
そんなに仕事したいのか、お前
感心な事だ
感心な事だ
俺はウンコ作る事なら一流なんだがなぁ
百姓は自分たちのウンコで畑で作物を作るからな
エコロジーだ
エコロジーだ
882 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 20:16:38 ID:t1WUnbbO
MとKじゃあ、中に居る技術者のレベルがまったく違う。
旧帝大とマーチくらい違う。
旧帝大とマーチくらい違う。
KはMに比べて学歴にはあまりこだわらず採用するからな
>>ペリスコープがあの位置だから、
じゃあ直接照準鏡が下で機銃孔が上なのはなぜかな？
じゃあ直接照準鏡が下で機銃孔が上なのはなぜかな？
チハはあずにゃん
10式はムギ
10式はムギ
お前の話はさっぱり分からん
61式戦車→特車一型・・・TK-1
74式戦車→特車二型・・・TK-2
90式戦車→特車三型・・・TK-3
10式戦車→特車四型・・・TK-4
74式戦車→特車二型・・・TK-2
90式戦車→特車三型・・・TK-3
10式戦車→特車四型・・・TK-4
10式戦車って錬度・インフラ関係で北部方面隊くらいしか使いこなせないって
某コテが言ってたけれど本当なのかな？
某コテが言ってたけれど本当なのかな？
それじゃあ意味が無いだろう
もし現状がそうでも、これから使いこなせるようにしないといけないだろ
もし現状がそうでも、これから使いこなせるようにしないといけないだろ
890 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/19(火) 04:10:47 ID:???
|ω･`)T-RECSみたいなC4Iシステムが74TKにはないし……。もちろん時間をかければ別だけど。
891 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/19(火) 04:37:28 ID:???
そもそも演習場も小さいですｴｰｸｾ（ry
侵略でゲソ
錬度なら訓練すればいいじゃん
だからこれから「時間をかける」んだろ？いつまでも戦車のリだけが「C４Iとか対応できねぇよ！」とか通用しないだろ。
特科やら歩兵まで情報化を進めてる状況でさ
特科やら歩兵まで情報化を進めてる状況でさ
優秀なゲームクリエーターに丸投げでもいいんじゃないかな？
1vs1で戦えばK-2>10式
マ・ヌ・ケ
>>897
それは認める
それは認める
こんな小さな戦車は低身長の日本人しか乗れないね
普通の身長の日本人も乗れますよ
背の高い日本人は難しいかもしれませんが
背の高い日本人は難しいかもしれませんが
また食糞土人が涌いているのか
新人アグレッサーじゃね？
とりあえず普通に「動く」戦車作ってから大口叩けやｗｗｗｗ
米兵「10式?日本の戦車も見れるレベルにはなったな。ただ俺が乗るのはゴメンだね。狭すぎ
というか10式戦車が狭いというのなら、K-2も大して変わらなさそうだ。
性能と信頼性にこだわる軍人のセリフじゃねーな
チョンって本当に頭が悪いな。
日本人が朝鮮人より背が低いと本気で思ってやんの。
そんなんだからいつまで経ってもノーベル賞の一つも貰えねぇんだよｗ
劣等民族乙ｗｗｗ
日本人が朝鮮人より背が低いと本気で思ってやんの。
そんなんだからいつまで経ってもノーベル賞の一つも貰えねぇんだよｗ
劣等民族乙ｗｗｗ
>>909
これをどう介錯したらいいか悩むな
これをどう介錯したらいいか悩むな
>>909
各国の平均身長
日本 170.7cm 157.9cm 2002年 17歳
韓国 173.3cm 160.9cm 2002年 17歳
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148637379
各国の平均身長
日本 170.7cm 157.9cm 2002年 17歳
韓国 173.3cm 160.9cm 2002年 17歳
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148637379
日本人こんなに小さかったのか…ORZ
とりあえず日本人の平均が9cmじゃないことは確か
韓国人の体格優位はサッカーを見れば明らか
仮に長くても嬉しくもなんともないがな
ペニスのサイズについては人種に関係なく
14～16cmが平均というデータもあるんだよな
朝鮮民族だけ9cmとは考えにくいが・・・
14～16cmが平均というデータもあるんだよな
朝鮮民族だけ9cmとは考えにくいが・・・
>>913
10対10でもK-2が勝つ
10対10でもK-2が勝つ
いくら周辺民族から忌避されて遺伝子プールの劣化が進んだとしても平均9cmは無いだろと
それこそ資料提供時に朝鮮人なんか勘違いしてたんじゃないかな
それこそ資料提供時に朝鮮人なんか勘違いしてたんじゃないかな
ボクは日本人が平均9cmじゃないとしか言っていませんよ？
ここで一言。
別に身長が低くても、日本なら普段の生活が困らないから問題はない。
でも北朝鮮はどう？
身長が低い原因が食糧不足。これは大問題。
で、軍事に関して身長差が約３ｃｍ。何か問題ある？
開き直りとか言われそうだけれど、これは戦車の性能を左右するものじゃない。
戦車の運用に関して見てみると、K-2は日本の90式戦車に比べ約５トンも重いため、
戦略機動性が悪くなる。
別に身長が低くても、日本なら普段の生活が困らないから問題はない。
でも北朝鮮はどう？
身長が低い原因が食糧不足。これは大問題。
で、軍事に関して身長差が約３ｃｍ。何か問題ある？
開き直りとか言われそうだけれど、これは戦車の性能を左右するものじゃない。
戦車の運用に関して見てみると、K-2は日本の90式戦車に比べ約５トンも重いため、
戦略機動性が悪くなる。
怒涛の連続レスだな
で？なにが言いたいのかよくわからんのだが？
で？なにが言いたいのかよくわからんのだが？
結論
起立5cmはマイクロペニス
起立5cmはマイクロペニス
お前らコテ付けてよ
自演であらしてるようにしか見えないんだが
ゴーマンかましてよかですか？
日本民族全体のペニスをデカくしたいならアフリカにでも大和撫子を送り出してしばらくしたら子供とともに戻ってきてもらえ
日本民族全体のペニスをデカくしたいならアフリカにでも大和撫子を送り出してしばらくしたら子供とともに戻ってきてもらえ
的確だなスナイパー
ホンマ10式スレは入れぐいの釣り場やで
爆釣でした(^o^)
屑ばっか。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)<俺しかいないわけだが
ここまで俺の自演
東亜+でフルボッコにされ、軍板でもバカにされる在日ニダーさん達かｗ
さあみんな！ですがスレに避難しろ～！
埋めるか
>>935
ルリルリ乙
ルリルリ乙
東亜よりはよく釣れるなこの板は。
何がやりたかったの？
軍板はマジレスが基本
ゆえに揺るがない変わらない染まらない
自らの知識と智恵のみががよりどころの実力主義だ
いつでもかかってこいフルボッコにしてやんよ
ゆえに揺るがない変わらない染まらない
自らの知識と智恵のみががよりどころの実力主義だ
いつでもかかってこいフルボッコにしてやんよ
>>944
乙であります！
乙であります！
戦車関連スレで、平均身長だけしかソースを提示出来ないなんて情けない。
>>944
朝鮮人に論理は通じないんスよ……
朝鮮人に論理は通じないんスよ……
次スレは、間違って重複してしまっていたこちら
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[小型軽量]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285721558/
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[小型軽量]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285721558/
扇動や欺瞞を見分けるのも実力のうちだ
打診して反応を見てより分ける
情報戦の基本だ
打診して反応を見てより分ける
情報戦の基本だ
今更[TK-X]が入ったスレを使うのも如何なものか。
>>36みたいなスレタイで新スレ立てた方が良くない？
>>36みたいなスレタイで新スレ立てた方が良くない？
ウホッ！いい戦車スレ
重複が残ってるんだしそれはその次のスレでいいと思うが
けいせん！
主要メンバーが９人で小隊が組めるな
内訳はどうする？
内訳はどうする？
20年に一度くらいのペースで新型戦車を開発しなきゃ駄目。
それで、その戦車は20年掛けて600輌を生産するようにし、
戦車は年産30輌を維持しなきゃ駄目。
開発基盤と生産基盤の維持は大事。
それで、その戦車は20年掛けて600輌を生産するようにし、
戦車は年産30輌を維持しなきゃ駄目。
開発基盤と生産基盤の維持は大事。
売り出せばどんな値段でも飛ぶようにだろうけど
機密確保の観点から無理だろうな
機密確保の観点から無理だろうな
＞どんな値段でも
・・・アホかｗ
・・・アホかｗ
準第四世代MBTが市場に出たなら手を挙げる国は枚挙に暇がない
先にシェアを広げたほうが勝つ
先にシェアを広げたほうが勝つ
>>919
動かない戦車でどうやって勝つの？
動かない戦車でどうやって勝つの？
日本はギリギリまで交戦しない
>>959
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮、中華民国に流れて大変な事に・・・
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮、中華民国に流れて大変な事に・・・
準第四世代MBT：×
純第四世代MBT：○
純第四世代MBT：○
純でいいのか？
痛みに耐えてよく頑張った
感度した
感度した
って、感動やないかアホ！
>>964
じゃ「真」で
じゃ「真」で
真・10無双
埋めるってのは、幼稚な内容で荒らす事なのか？
そもそもクズレスで埋めたりせんでも良いだろう。
そもそもクズレスで埋めたりせんでも良いだろう。
戦車のナカ、気持ちいいよ…
>>969
このスレじゃいつもの事だろう＞幼稚な内容
このスレじゃいつもの事だろう＞幼稚な内容
ここはもうプロが情報を仕入れるスレじゃないな
寝言か？元からそんなスレじゃない
プロにとって役に立つのは写真や動画くらいだろ
文字なんて読んでねーよ
文字なんて読んでねーよ
何のプロか
全て図解入りにしないと分からない文盲かと
プロの俺はそんな煽りに動じない
978 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 08:19:00 ID:6kGv0o1Z
政治】 「日本国の主権・独立を守る意識が完全に欠落している」 ～仙谷官房長官 属国発言なら看過できぬ
記事引用元：産経新聞（2010.10.20 02:49）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010200249002-n1.htm
記事引用元：産経新聞（2010.10.20 02:49）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010200249002-n1.htm
おまいらは北澤や岡田はリアリストだから民主党は評価するって言ってたが今はどうだ？
北沢はともかく、前原や岡田は空想的リアリストとか脳内リアリストだったんだろうね
工作員意外でそんな寝言を言った奴がいたのか？
まさかネラーじゃないよな
まさかネラーじゃないよな
ここはですがスレではないでありんす
オットセイ ｢大将はやる気マンマンでやんす｣
あえての質問だけど、今後10式に必要な装備ってなんだと思う？
両手
息子
>>984
例えば2020年代になったとしたら、その時点で最新の複合装甲に換装。
そして最新型のセンシング装置とそれ専用の解析プログラム。
10式戦車そのものの性能を上げるのも大事だけれど、
C4Iに代表されるような他部隊との連携システムに対応した他種の軍用車両の存在が、
結果的に10式戦車の潜在能力を引き上げる事になる。
例えば、
重要：自走式対空砲（攻撃対象は航空機だけでなく、対戦車ミサイルも含む）
サブ：10式戦車回収車
例えば2020年代になったとしたら、その時点で最新の複合装甲に換装。
そして最新型のセンシング装置とそれ専用の解析プログラム。
10式戦車そのものの性能を上げるのも大事だけれど、
C4Iに代表されるような他部隊との連携システムに対応した他種の軍用車両の存在が、
結果的に10式戦車の潜在能力を引き上げる事になる。
例えば、
重要：自走式対空砲（攻撃対象は航空機だけでなく、対戦車ミサイルも含む）
サブ：10式戦車回収車
単座・複座及び無人をにらんだバックアップ体制
だろうな
それと追随出来る対空特化車輌
だろうな
それと追随出来る対空特化車輌
ベースの車体は10式で
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/20(水) 13:01:07.60 ID:oG4wUd1P0
COD4をやればわかるけど
制空権を握ればそこはもう一方的な蹂躙だぞ
最新鋭装備のAC-130Hの空中支援がどれほど恐ろしいか
制空権握れば兵力が相手が１０倍あろうが蹂躙できるわ
戦車とか要らない
COD4をやればわかるけど
制空権を握ればそこはもう一方的な蹂躙だぞ
最新鋭装備のAC-130Hの空中支援がどれほど恐ろしいか
制空権握れば兵力が相手が１０倍あろうが蹂躙できるわ
戦車とか要らない
対空ミサイルの雨を喰らうがいい
>>987
>重要：自走式対空砲（攻撃対象は航空機だけでなく、対戦車ミサイルも含む）
いくらなんでも後者は無茶だろ
まず発射～命中までの間にミサイル本体を見つけて、タレットを回して、射撃して撃破する事自体が難しいし
ATMを撃墜するってことは味方戦車の周りに対空砲弾をばら蒔くことにほかならないわけで
APSやERAで言われている以上の歩兵への付随被害が盛大に出ることになる
ホップアップの瞬間を狙うとかも一瞬考えたけどやっぱり非現実的じゃないか
>重要：自走式対空砲（攻撃対象は航空機だけでなく、対戦車ミサイルも含む）
いくらなんでも後者は無茶だろ
まず発射～命中までの間にミサイル本体を見つけて、タレットを回して、射撃して撃破する事自体が難しいし
ATMを撃墜するってことは味方戦車の周りに対空砲弾をばら蒔くことにほかならないわけで
APSやERAで言われている以上の歩兵への付随被害が盛大に出ることになる
ホップアップの瞬間を狙うとかも一瞬考えたけどやっぱり非現実的じゃないか
>>990
イラク戦争を思い出して下さい。
>>992
スカイシールド（C-RAM）という計画があります。
アメリカの場合、LPWSはロケット弾や迫撃砲弾を撃ち落とすことを目的としていて、
地上版CIWSとでも考えて下さい。
イラク戦争を思い出して下さい。
>>992
スカイシールド（C-RAM）という計画があります。
アメリカの場合、LPWSはロケット弾や迫撃砲弾を撃ち落とすことを目的としていて、
地上版CIWSとでも考えて下さい。
>>993,994
いやだからそれ、放物線を描いて飛んでくるロケット弾とか砲弾用だろ？
ATGMは、それらに比べて撃破自体は簡単かもしれないが探知は難しいしリアクションタイムも短いし
なにより水平打ちに近くなる以上、付随被害がひどいことになるとおもうんだが
いやだからそれ、放物線を描いて飛んでくるロケット弾とか砲弾用だろ？
ATGMは、それらに比べて撃破自体は簡単かもしれないが探知は難しいしリアクションタイムも短いし
なにより水平打ちに近くなる以上、付随被害がひどいことになるとおもうんだが
>>995
確かに、C-RAMは放物線で飛んでくる物体に対しての砲火でした。
被害を抑えるための対策として、弾薬に自爆機能があるらしいです。
水平撃ちに近い対戦車ミサイルを撃ち落とすのはあなたの指摘通りの危険が高いと思いますが、
将来的に他国も開発すると思われる96マルチのような対戦車ミサイルに対しては有効だと考えられます。
確かに、C-RAMは放物線で飛んでくる物体に対しての砲火でした。
被害を抑えるための対策として、弾薬に自爆機能があるらしいです。
水平撃ちに近い対戦車ミサイルを撃ち落とすのはあなたの指摘通りの危険が高いと思いますが、
将来的に他国も開発すると思われる96マルチのような対戦車ミサイルに対しては有効だと考えられます。
997 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 17:53:54 ID:6kGv0o1Z
北朝鮮の新型戰車の映像が含まれている。
人間がどこまで訓練されることができるかを見せる美しい映像だがプロパガンダ的な要素もある映像だ。
10TK 90TK 戦車の仮想敵 北朝鮮軍事パレードで公開された新型戦車
饅頭砲塔の新型戦車 （軍板北朝鮮戦力分析スレでも何コレ状態 T-72らしき車体に大きな饅頭砲塔の新型戦車 名称不明）
暴風号 （転輪の数からT-72改良型 操縦席は自動装填装置に問題あったのか訓練の利便性からか左側）
天馬号 （転輪の数からT-62改良型 120mmもしくは125mm砲搭載の可能性もあり 追加装甲てんこ盛り）
http://www.youtube.com/watch?v=UMLtkp4AFkc
つか、日本の戦車調達計画は一貫性が無いよな。
20年一回づつ新型戦車を投入し、一車種につき600輌づつ生産すれば、
防衛基盤・生産基盤の維持は完璧なのに。
国防戦略が無い無能な政治家ども。
20年一回づつ新型戦車を投入し、一車種につき600輌づつ生産すれば、
防衛基盤・生産基盤の維持は完璧なのに。
国防戦略が無い無能な政治家ども。
この国にまともな防衛戦略を立てられる政治家は居ない
そんな人が居ても、そいつは当選できず議員になれない
そんな人が居ても、そいつは当選できず議員になれない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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