各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part5
1 ：名無し三等兵：
まったりと各国の次期主力戦車（戦闘車）の動向を見てゆくスレ。
過去ログ
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2008
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233743932/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2010Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268702435/
過去ログ
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2008
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233743932/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2010Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268702435/
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>>1乙
このスレで扱う戦闘車は、
戦車と、戦車と装甲車の中間に位置する支援戦闘車両のスレで、
兵員輸送車や歩兵戦闘車はスレ違いなの？
兵員輸送車や歩兵戦闘車のスレはどこ？
戦車と、戦車と装甲車の中間に位置する支援戦闘車両のスレで、
兵員輸送車や歩兵戦闘車はスレ違いなの？
兵員輸送車や歩兵戦闘車のスレはどこ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231638537/
あと基本的には戦車メインでほかは脱線扱いだぜ
あと基本的には戦車メインでほかは脱線扱いだぜ
＿＿＿＿＿
. __｀ヽ ,トr,' ´ ,.へ ,≡三＜￣￣￣>
. ,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ .≡￣＞／
バ, k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ ≡三／ ／
j､ ` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ ≡/ <＿＿＿/|
.f｀'｀ｰ-R,,__ ｀'<,ｸﾞ. ≡三|＿＿＿_＿_／
| ､ ｀' .､
', . ',__ ﾞY
', | ', .| こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
,r''ﾞ~ 〉 . い | 変な勘違いしないでよね！
,rｧ弋 _,ｧ-‐'ﾞ ｀'i"~i!
ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
｀'.ｰ┘. └┴‐‐｀'
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', | ', .| こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
,r''ﾞ~ 〉 . い | 変な勘違いしないでよね！
,rｧ弋 _,ｧ-‐'ﾞ ｀'i"~i!
ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
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>>3
落ち着いて板内検索ゴー
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インド防衛研究開発機構（DRDO）、アルジュンMK2開発を決定
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/DRDO-working-on-more-advanced-version-of-Arjun-MBT-Saraswat/articleshow/6115428.cms
DRDO所長のV・K・Saraswatは、124両のアルジュンの発注を受けて、陸
軍の要件を満たすアルジュンの発展型を提供する事を決定したと述べた。
Saraswat氏は、DRDOはすでにアルジュンMK2の開発に着手している、ま
た陸軍がアルジュンの追加（さらに124両を発注）するであろうとした。
DRDOは、開発資金を回収し、新たな発展型の開発をスタートするためには
陸軍が少なくとも500両のアルジュンを発注する事を望んでいる。
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/DRDO-working-on-more-advanced-version-of-Arjun-MBT-Saraswat/articleshow/6115428.cms
DRDO所長のV・K・Saraswatは、124両のアルジュンの発注を受けて、陸
軍の要件を満たすアルジュンの発展型を提供する事を決定したと述べた。
Saraswat氏は、DRDOはすでにアルジュンMK2の開発に着手している、ま
た陸軍がアルジュンの追加（さらに124両を発注）するであろうとした。
DRDOは、開発資金を回収し、新たな発展型の開発をスタートするためには
陸軍が少なくとも500両のアルジュンを発注する事を望んでいる。
>12 はDRDOの大本営発表的な内容
こちらもアルジュン追加発注の報道。タイトルは「Tank Trouble」
ttp://www.indianexpress.com/news/tank-trouble/634841/0
・124両の追加発注で、合計250両近くの車両の生産が行われる。その一部は
軍の要求を満たしうる改良型（Mk2）になる
・アルジュンのFCSや火砲システムのコンポーネントの外国製品依存の批判
を受けて、DRDOは依存率を60%から30%に減らすとしている。
・1974年、DRDOは10年以内に1億5500万ルピーでアルジュンを開発するとし
ていたが、納期は大幅に延期され、1996年段階で30億6000万ルピーを費や
す事になった。2005年には、14両の試作車が引き渡されたが軍を満足させる
物ではなかった。
・2005～06年の各種試験では、軍は射撃統制装置とサスペンション、燃料消
費量の多さなど、実用化には余りに多くの問題があることを指摘。2007～08
年には改善型が引き渡されたが、軍の要求を満足させる事は出来なかった。
2008年の陸軍の報告では、能力・信頼性に関し問題が山積していることが指
摘された。軍は、アルジュンには今後30年間運用できるだけの将来性がない
として、新しい戦車の開発をはじめる必要性が有るとした。また、戦車開発の
検討委員会においてもDRDOの開発姿勢が批判された。DRDOはこれらの批
判を受けてアルジュン改良型の開発を行うことを明らかにした。
こちらもアルジュン追加発注の報道。タイトルは「Tank Trouble」
ttp://www.indianexpress.com/news/tank-trouble/634841/0
・124両の追加発注で、合計250両近くの車両の生産が行われる。その一部は
軍の要求を満たしうる改良型（Mk2）になる
・アルジュンのFCSや火砲システムのコンポーネントの外国製品依存の批判
を受けて、DRDOは依存率を60%から30%に減らすとしている。
・1974年、DRDOは10年以内に1億5500万ルピーでアルジュンを開発するとし
ていたが、納期は大幅に延期され、1996年段階で30億6000万ルピーを費や
す事になった。2005年には、14両の試作車が引き渡されたが軍を満足させる
物ではなかった。
・2005～06年の各種試験では、軍は射撃統制装置とサスペンション、燃料消
費量の多さなど、実用化には余りに多くの問題があることを指摘。2007～08
年には改善型が引き渡されたが、軍の要求を満足させる事は出来なかった。
2008年の陸軍の報告では、能力・信頼性に関し問題が山積していることが指
摘された。軍は、アルジュンには今後30年間運用できるだけの将来性がない
として、新しい戦車の開発をはじめる必要性が有るとした。また、戦車開発の
検討委員会においてもDRDOの開発姿勢が批判された。DRDOはこれらの批
判を受けてアルジュン改良型の開発を行うことを明らかにした。
>>13 続き
・2009年5月、度重なる改善を経てアルジュン124両が軍に採用される事とな
った。伝達系統は独レンク社のものに変更、足回りも改善された。
・アルジュンとT-90の比較試験…比較試験自体に軍内外からの様々な圧力
が存在して、必ずしも全うな試験にならなかったとしている。報告書は公開さ
れていないが、DRDOはアルジュンの能力が軍を満足させたとしている。
アルジュンは合計250両が生産される事になりそうだが、インド軍の戦車戦力
の中核を占めるのはT-90とT-72で有り続ける。アルジュンは元々、戦車の外
国依存を減らす目的で開発されたのだが、計画は度重なる遅延を余儀なくさ
れ、限定された台数のみが採用され、軍隊は直ぐに旧式化することが明白な
車輌を受領したように見える。
DRDOは、開発費用を改修するためにはアルジュンの大量生産が必要である
としているが、陸軍はすでにT-90の大量生産を決定している。専門家は、すで
に導入が進んでおり、価格も安いT-90に対して、新規導入コストが掛かり、新
たなインフラ整備や兵員訓練が必要で、車輌コストも高いアルジュンの導入を
正当化するのは難しいと述べている。アルジュンは一台当たり1600万ルピー
のコストであるが、T-90は1300万ルピーであり、ライセンス生産が進むにつれ
てさらに安くなる見通し。
インド軍は2001年にロシアからT-90を660両購入、2007年には追加発注を行
い、1000両をインド国内でライセンス生産することを決定している。
既存のT-72についても650両以上をアップグレードする。
・2009年5月、度重なる改善を経てアルジュン124両が軍に採用される事とな
った。伝達系統は独レンク社のものに変更、足回りも改善された。
・アルジュンとT-90の比較試験…比較試験自体に軍内外からの様々な圧力
が存在して、必ずしも全うな試験にならなかったとしている。報告書は公開さ
れていないが、DRDOはアルジュンの能力が軍を満足させたとしている。
アルジュンは合計250両が生産される事になりそうだが、インド軍の戦車戦力
の中核を占めるのはT-90とT-72で有り続ける。アルジュンは元々、戦車の外
国依存を減らす目的で開発されたのだが、計画は度重なる遅延を余儀なくさ
れ、限定された台数のみが採用され、軍隊は直ぐに旧式化することが明白な
車輌を受領したように見える。
DRDOは、開発費用を改修するためにはアルジュンの大量生産が必要である
としているが、陸軍はすでにT-90の大量生産を決定している。専門家は、すで
に導入が進んでおり、価格も安いT-90に対して、新規導入コストが掛かり、新
たなインフラ整備や兵員訓練が必要で、車輌コストも高いアルジュンの導入を
正当化するのは難しいと述べている。アルジュンは一台当たり1600万ルピー
のコストであるが、T-90は1300万ルピーであり、ライセンス生産が進むにつれ
てさらに安くなる見通し。
インド軍は2001年にロシアからT-90を660両購入、2007年には追加発注を行
い、1000両をインド国内でライセンス生産することを決定している。
既存のT-72についても650両以上をアップグレードする。
ロシア、T-90にフランス製暗視装置を採用
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/06/28/Russia-picks-up-French-combat-optics/UPI-33201277754009/
ロシアの国営兵器輸出入会社ロスボルエクスポルトとフランスのタレス
社との間で契約が調印された。
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/06/28/Russia-picks-up-French-combat-optics/UPI-33201277754009/
ロシアの国営兵器輸出入会社ロスボルエクスポルトとフランスのタレス
社との間で契約が調印された。
>>13-14
インド陸軍はもともとアルジュンの配備すらいやで、試験のたびに差し戻
していたにも拘らず、昨年になって無理やり124両の導入が決定してしま
い、さらに124両の追加購入まで実現しそうな流れになっている
この調子なら、DRDOの要求通り500両の採用が実現しそうだが、インド陸
軍は大変だな
（なお、DRDOは前はアルジュンを1000両程度生産する事を求めていた）
インド陸軍はもともとアルジュンの配備すらいやで、試験のたびに差し戻
していたにも拘らず、昨年になって無理やり124両の導入が決定してしま
い、さらに124両の追加購入まで実現しそうな流れになっている
この調子なら、DRDOの要求通り500両の採用が実現しそうだが、インド陸
軍は大変だな
（なお、DRDOは前はアルジュンを1000両程度生産する事を求めていた）
インドは迷走するなあ・・・おもにアルジュンだけ。
インドは飛ぶ方でも迷走してなかったか？
ナチュラルハーイ！
飛びます飛びます☆
飛びます飛びます☆
前スレでも紹介されたシンガポールのアップグレード型レオパルト2A4写真集
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_315_4494.html#p=01
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_315_4494.html#p=01
インドは中心国の中じゃ一番技術高いからな。
１ アメリカ （最近散財でヤバイ？実は外国依存たかいんだけど）
２ イギリス ドイツ フランス 日本
そしたらその次に
３ インド ロシア（最近開発してないんでヤバイ）
その次
４ しな、アラブ
その下はほとんど技術なし
１ アメリカ （最近散財でヤバイ？実は外国依存たかいんだけど）
２ イギリス ドイツ フランス 日本
そしたらその次に
３ インド ロシア（最近開発してないんでヤバイ）
その次
４ しな、アラブ
その下はほとんど技術なし
しなテクノロジー
１ 99式戦車をつくって、複合装甲つけてみたが、装甲40cmで防御は480ミリ、ほとんど普通の装甲と変わらない、T-72と同等世代の装甲
２ アビオニクス、レーダーはほとんど外資依存、コピーして、レーダーつくったけど、70年代レーダー
３ 戦闘機技術はインドより下
余裕で70年代テクノロジー、自分でつくったもんて全然ないよな。
１ 99式戦車をつくって、複合装甲つけてみたが、装甲40cmで防御は480ミリ、ほとんど普通の装甲と変わらない、T-72と同等世代の装甲
２ アビオニクス、レーダーはほとんど外資依存、コピーして、レーダーつくったけど、70年代レーダー
３ 戦闘機技術はインドより下
余裕で70年代テクノロジー、自分でつくったもんて全然ないよな。
イギリスがチャレンジャー3を作る日を待ち望んでるが
アメリカの戦争に巻き込まれて空母1隻諦めるわ
メキシコ湾の油田事故で数兆円規模の賠償させられそうだわ
かなり悲惨な未来が待ってる
アメリカの戦争に巻き込まれて空母1隻諦めるわ
メキシコ湾の油田事故で数兆円規模の賠償させられそうだわ
かなり悲惨な未来が待ってる
>>23
それMBT開発能力かね？
ブリテンは喪失したと言っても良い状態だし
ドイツも最近はフランスに抜かれてそう
アメリカが1位ってこたぁないだろうし
後、ロシアを舐め過ぎだよ
そしてインドはうん、そのなんだ…
それMBT開発能力かね？
ブリテンは喪失したと言っても良い状態だし
ドイツも最近はフランスに抜かれてそう
アメリカが1位ってこたぁないだろうし
後、ロシアを舐め過ぎだよ
そしてインドはうん、そのなんだ…
>>２５
え？空母って何？
油田ってイギリス賠償？あそこは経済の政府依存強いから、ほとんど政府支払いだぞ。
チャレンジャー３期待だけど
え？空母って何？
油田ってイギリス賠償？あそこは経済の政府依存強いから、ほとんど政府支払いだぞ。
チャレンジャー３期待だけど
>>26
全体的なテクノロジー
アメリカは予算、開発多いけど
無駄ずかい多すぎ、素材日本、EUに依存しすぎ、戦闘機、FCS、新技術、強い
ロシアはひどすぎるだろ。アビオニクス～レーダー関係が70年代で止まってんだぜ。結局フランスからなにもかもかわなきゃいけなくなったろ。
今新兵器つくろうとしたら、国産できんのは、エンジン、レーダーのみだよ。それでも、結構なんがあるんだぜ。末端のかきからなにまでオンボロすぎる。
自国生産ほとんどオンボロじゃん。兵器体系のエンジン、レーダー、力学、設計、以外はほとんど一から外国で学ばないといけないんだぞ。ほとんどがオンボロ
最高の製品をプロダクション出来ても、中身はほとんど外国製、実際C4I導入出来ないんだから
例えば、新世代の銃、精度のある機関砲、高威力、高精度戦車砲、まともな誘導兵器、FCS,アビオニクス、装甲、駆動技術どれも作れないから
設計だけはうまくても、これからまともな兵器つくるには外需依存
そんなものより、コツコツやってるインドのほうがポテンシャル上では？あそこは静かに力ためるぜ。
全体的なテクノロジー
アメリカは予算、開発多いけど
無駄ずかい多すぎ、素材日本、EUに依存しすぎ、戦闘機、FCS、新技術、強い
ロシアはひどすぎるだろ。アビオニクス～レーダー関係が70年代で止まってんだぜ。結局フランスからなにもかもかわなきゃいけなくなったろ。
今新兵器つくろうとしたら、国産できんのは、エンジン、レーダーのみだよ。それでも、結構なんがあるんだぜ。末端のかきからなにまでオンボロすぎる。
自国生産ほとんどオンボロじゃん。兵器体系のエンジン、レーダー、力学、設計、以外はほとんど一から外国で学ばないといけないんだぞ。ほとんどがオンボロ
最高の製品をプロダクション出来ても、中身はほとんど外国製、実際C4I導入出来ないんだから
例えば、新世代の銃、精度のある機関砲、高威力、高精度戦車砲、まともな誘導兵器、FCS,アビオニクス、装甲、駆動技術どれも作れないから
設計だけはうまくても、これからまともな兵器つくるには外需依存
そんなものより、コツコツやってるインドのほうがポテンシャル上では？あそこは静かに力ためるぜ。
つまり、MIG-21マックバーンモデルや、
SU-37、素材～何から、EU、日本製に改修
はありえても、ロシアがつくれば終わり
SU-37、素材～何から、EU、日本製に改修
はありえても、ロシアがつくれば終わり
インドの兵器開発を何とかするには防衛研究開発機構（DRDO）の改革が不可欠
技術蓄積を無駄にする組織の非効率性が最大のガン。
>>12-14 のアルジュン開発の状況を参照されたし。
アルジュンの中身（FCS、主砲、エンジン、サスペンション…etc）は殆ど外国製に
なってしまっている。
技術蓄積を無駄にする組織の非効率性が最大のガン。
>>12-14 のアルジュン開発の状況を参照されたし。
アルジュンの中身（FCS、主砲、エンジン、サスペンション…etc）は殆ど外国製に
なってしまっている。
>>30
誘導兵器がマジでオンボロ、軍用FCSなんか、コンピュータそのものは、一切自国でつくってないから外国製
ロシアが自分でつくってるのは、FCSのプログラミングだけだろ。他は外国製
そして、ロシアの誤作動とかマジめにクソだぞ。
今から軍費ふやしても追いつけないからフランス製かったんだろ。
レーダーとかも、実は安定スペックじゃなく、論理最高スペックだったらなんありだけど
まあ、例えば、90年代以降のテクノロジーでつくった兵器あるか？
誘導兵器がマジでオンボロ、軍用FCSなんか、コンピュータそのものは、一切自国でつくってないから外国製
ロシアが自分でつくってるのは、FCSのプログラミングだけだろ。他は外国製
そして、ロシアの誤作動とかマジめにクソだぞ。
今から軍費ふやしても追いつけないからフランス製かったんだろ。
レーダーとかも、実は安定スペックじゃなく、論理最高スペックだったらなんありだけど
まあ、例えば、90年代以降のテクノロジーでつくった兵器あるか？
80年代も実質技術止まってたからな
駆逐艦→実質Ｃ４Iなんかない、レーダーは70年代以外、イルミネーターは60～70年代なんで、
アメリカ２目標Ｘ３（イージスで＋Ｘ２）12目標にたいして、１目標Ｘ８で大型、高コスト化
FCSは外国製
IRSTだって、アイディア、設計思想で技術じゃない。
今から外国依存製品つくっても、８割は外国製なんで輸出ニーズも無理だろ。Tｰ90だって最新モデルは９億だぜ（ていうか為替レートで最安モデルでも４億）
ぱっとおもいつくのは、SU-35のレーダーくらいかな。それでも互換性ないからクソだけど
ロシアがこれから出来るのは、戦闘機、アイディア歩兵かき程度で他は外国製だよ。
実質開発希望なら、イタリア規模くらいでしか維持できないだろ
今から戦車つくったら
125ミリ砲→精度クソなんでLMへ
装甲→クソなんでドイツ製
アビオ→フランス製、ソフト国産
エンジン→わからない、壊れなければ国産（ただし高い）
無限起動とか部分だけ
駆逐艦→実質Ｃ４Iなんかない、レーダーは70年代以外、イルミネーターは60～70年代なんで、
アメリカ２目標Ｘ３（イージスで＋Ｘ２）12目標にたいして、１目標Ｘ８で大型、高コスト化
FCSは外国製
IRSTだって、アイディア、設計思想で技術じゃない。
今から外国依存製品つくっても、８割は外国製なんで輸出ニーズも無理だろ。Tｰ90だって最新モデルは９億だぜ（ていうか為替レートで最安モデルでも４億）
ぱっとおもいつくのは、SU-35のレーダーくらいかな。それでも互換性ないからクソだけど
ロシアがこれから出来るのは、戦闘機、アイディア歩兵かき程度で他は外国製だよ。
実質開発希望なら、イタリア規模くらいでしか維持できないだろ
今から戦車つくったら
125ミリ砲→精度クソなんでLMへ
装甲→クソなんでドイツ製
アビオ→フランス製、ソフト国産
エンジン→わからない、壊れなければ国産（ただし高い）
無限起動とか部分だけ
なんだイリノイの新手か
お前等マトモに取り合ってもどうしようもない相手はスルーだぞ
それより前スレを埋めるんだ
それより前スレを埋めるんだ
>駆逐艦→実質Ｃ４Iなんかない、レーダーは70年代以外、イルミネーターは60～70年代なんで、
ウダロイ級で既に統合戦闘システム載せてるが
>アメリカ２目標Ｘ３（イージスで＋Ｘ２）12目標にたいして、１目標Ｘ８で大型、高コスト化
30N6は3目標にそれぞれ二発ずつミサイル誘導できるが
>FCSは外国製
戦車で見てもT-64の1G15からT-90Aの1A45Tに至るまで外国製の火器管制装置が採用されたというのは聞いた事が無い
せいぜい最近になってセンサーの一部にタレスの暗視カメラが載った程度でこれでFCSが外国製というのは無理がある
ウダロイ級で既に統合戦闘システム載せてるが
>アメリカ２目標Ｘ３（イージスで＋Ｘ２）12目標にたいして、１目標Ｘ８で大型、高コスト化
30N6は3目標にそれぞれ二発ずつミサイル誘導できるが
>FCSは外国製
戦車で見てもT-64の1G15からT-90Aの1A45Tに至るまで外国製の火器管制装置が採用されたというのは聞いた事が無い
せいぜい最近になってセンサーの一部にタレスの暗視カメラが載った程度でこれでFCSが外国製というのは無理がある
スホーイあたりから東芝FCSを搭載
ロシアって何故こんなに舐められてるんだろう…
ロシアってか、共産国家のこれできますは鵜呑みにできない。
C4Iっていってもそれがどの程度完成された、また不完全なシステムかもまったくわからんし、
管制システムも実質2～3世代の半人力入力のカタログスペックほどもシステムだせないロートルだろ。
それをいまでもつかってるけど、処理にたいするデジタルアップグレードあったか？2000年以降の型番ならあっていいけど聞いたことねーよ。
C4Iなんて、デジタル処理で完成したの、アーレイバーグ、むらさめ以降だぜ。
ウダロイはC4Iという新しいシステムをきにしただけで、完成したＣ４Iじゃないだろ。
Ｃ４Iにしても不完全で非デジタルで防空処理も非デジで全くまともなもんじゃないだろ。で、ロシアの艦のイルミネータはM-XXXシリーズで
Sｰ300の30N6(艦載モデルもあったけど）じゃないだろ。それでも80年代以降かと30N6の開発も大分後だろ。
90～年代以降じゃね？今では最高Ｘ０目標とかぬかすけど
C4Iっていってもそれがどの程度完成された、また不完全なシステムかもまったくわからんし、
管制システムも実質2～3世代の半人力入力のカタログスペックほどもシステムだせないロートルだろ。
それをいまでもつかってるけど、処理にたいするデジタルアップグレードあったか？2000年以降の型番ならあっていいけど聞いたことねーよ。
C4Iなんて、デジタル処理で完成したの、アーレイバーグ、むらさめ以降だぜ。
ウダロイはC4Iという新しいシステムをきにしただけで、完成したＣ４Iじゃないだろ。
Ｃ４Iにしても不完全で非デジタルで防空処理も非デジで全くまともなもんじゃないだろ。で、ロシアの艦のイルミネータはM-XXXシリーズで
Sｰ300の30N6(艦載モデルもあったけど）じゃないだろ。それでも80年代以降かと30N6の開発も大分後だろ。
90～年代以降じゃね？今では最高Ｘ０目標とかぬかすけど
それは西側も一緒だろ
>>40
レーダーとエンジンは別っていったろ。
それでもSU-35のレーダーは最高ルックダウン100～200kmとかぬかしても、それが実際どの程度の
精度、処理速度、探知出来る目標サイズ、ルックが外れるとかのミス、地形影響諸々
かわかったもんじゃないけどな。Sｰ300も最高射程300kmとかぬかして、ただしMD時は30kmとかオマケつけるんだぜ
航空技術全般がイギリス、フランス以上とかまじめにアフォじゃね？共産国家の嘘俺様最強プロパガンダにまんまと騙されて最強とかぬかすアフォいるよな。
イギリス、フランスとかも、技術がないんじゃなく、やらないだけ、そして、そんならなんでロシアの民間航空は売れてないの？
兵器オンボロで、まともに実用せいなくて実用性なくても完成とかぬかしたり、
あまりにもオンボロで維持費馬鹿高くて死ねるとか、兵器、製品としてはありえないだろ。
レーダーとエンジンは別っていったろ。
それでもSU-35のレーダーは最高ルックダウン100～200kmとかぬかしても、それが実際どの程度の
精度、処理速度、探知出来る目標サイズ、ルックが外れるとかのミス、地形影響諸々
かわかったもんじゃないけどな。Sｰ300も最高射程300kmとかぬかして、ただしMD時は30kmとかオマケつけるんだぜ
航空技術全般がイギリス、フランス以上とかまじめにアフォじゃね？共産国家の嘘俺様最強プロパガンダにまんまと騙されて最強とかぬかすアフォいるよな。
イギリス、フランスとかも、技術がないんじゃなく、やらないだけ、そして、そんならなんでロシアの民間航空は売れてないの？
兵器オンボロで、まともに実用せいなくて実用性なくても完成とかぬかしたり、
あまりにもオンボロで維持費馬鹿高くて死ねるとか、兵器、製品としてはありえないだろ。
イリノイですから
>>42
ﾊｱ？兵器のデジタル化なんてシステムは90年代で方向でて、ほとんどそれにきりかえたけど、
ロシアなんか全然デジタルじゃないんだぞ。
レーダーも余裕でカタログスペック嘘つくから、実際はわかったもんじゃないんだよな。
ﾊｱ？兵器のデジタル化なんてシステムは90年代で方向でて、ほとんどそれにきりかえたけど、
ロシアなんか全然デジタルじゃないんだぞ。
レーダーも余裕でカタログスペック嘘つくから、実際はわかったもんじゃないんだよな。
>Sｰ300も最高射程300kmとかぬかして、ただしMD時は30kmとかオマケつけるんだぜ
航空機と弾道ミサイルで有効射程が一緒とか思ってるの？
>そんならなんでロシアの民間航空は売れてないの？
SSJ１00は西側含めて200機以上契約結ばれてるし
Ka-32やMi-17は売れ続けてますが
航空機と弾道ミサイルで有効射程が一緒とか思ってるの？
>そんならなんでロシアの民間航空は売れてないの？
SSJ１00は西側含めて200機以上契約結ばれてるし
Ka-32やMi-17は売れ続けてますが
>Ｃ４Iにしても不完全で非デジタルで防空処理も非デジで全くまともなもんじゃないだろ。で、ロシアの艦のイルミネータはM-XXXシリーズで
>Sｰ300の30N6(艦載モデルもあったけど）じゃないだろ
つピョートルヴェーリキー
あとスラヴァ級やキーロフ級の3番艦までが載せてるいわゆるおっぱいイルミネータことトップドームでも
三目標への誘導が可能だったりする
>Sｰ300の30N6(艦載モデルもあったけど）じゃないだろ
つピョートルヴェーリキー
あとスラヴァ級やキーロフ級の3番艦までが載せてるいわゆるおっぱいイルミネータことトップドームでも
三目標への誘導が可能だったりする
>>46
いや、普通に考えれば最高到達高度＋アルファくらいしかいけないだろ。高空停止～ストラトキャスターみたいなもんでもつけなきゃ。
当時ロシア兵器大好きなのが、さも300kmいけるとかアフォみたいなこといってたろ。相対速的に微妙なのに
いや、普通に考えれば最高到達高度＋アルファくらいしかいけないだろ。高空停止～ストラトキャスターみたいなもんでもつけなきゃ。
当時ロシア兵器大好きなのが、さも300kmいけるとかアフォみたいなこといってたろ。相対速的に微妙なのに
そもそもS-300VとS-300PMUでは使用するミサイル自体違うのだが
後ここは戦車動向スレなんで他所でやれよキチガイ君
後ここは戦車動向スレなんで他所でやれよキチガイ君
射程と射高をごっちゃにしてんじゃねーよ。
ミサイルにギター付けて何がしたいんだろう
＞Sｰ300も最高射程300kmとかぬかして、ただしMD時は30kmとかオマケつけるんだぜ
この但し書きがあるとむしろ比較的信頼できると思うが。
この但し書きがあるとむしろ比較的信頼できると思うが。
新手のイリノイと見せかけて、実はロシア兵器の詳しい情報を知りたい教えてチャンとみた
挑発してロシア兵器の事を聞き出すつもりか？
もしあなたが何か知りたくて、2ちゃんねるで質問したとする
だが普通に質問しても、スルーされたりググレといわれたりで、知りたい事は聞けない事が多いだろう
しかし間違った事を自信たっぷりに書き込めば、すぐさま詳細な回答が数多く寄せられるはずです
だが普通に質問しても、スルーされたりググレといわれたりで、知りたい事は聞けない事が多いだろう
しかし間違った事を自信たっぷりに書き込めば、すぐさま詳細な回答が数多く寄せられるはずです
一連の書き込みはまるで
MiG-25を脅威と捉えていたのに
ベレンコ中尉亡命の際に分解したら
それほど脅威ではなく
露助の技術大した事ないねHAHAHA！
と笑ってる奴と
真空管使ってるから電磁パルス対策抜群
露助脅威のメカニズム！
とあくまで慎重に見る奴との言い争いみたいだった
MiG-25を脅威と捉えていたのに
ベレンコ中尉亡命の際に分解したら
それほど脅威ではなく
露助の技術大した事ないねHAHAHA！
と笑ってる奴と
真空管使ってるから電磁パルス対策抜群
露助脅威のメカニズム！
とあくまで慎重に見る奴との言い争いみたいだった
まあ、ロシアの場合は足りない技術をロシア的合理性で補うとかいう傾向あって
西側技術とはかなり空気が違うから評価が分かれるのはあるよな。
ただロシア脅威の流体力学が話題に上らないのはゆるせない。
西側技術とはかなり空気が違うから評価が分かれるのはあるよな。
ただロシア脅威の流体力学が話題に上らないのはゆるせない。
当時の半導体技術じゃ大出力は出せなかったんじゃなかったっけ。
それを真空管→トランジスタラジオとかの民生品の感覚でアレコレ言ってる
当時の素人さんの感覚に未だに引きずられてるのもどうかと思ったり。
交戦することなくXB-70を「撃墜」したんだから十分役目を果たしたといえるかもｗ
それを真空管→トランジスタラジオとかの民生品の感覚でアレコレ言ってる
当時の素人さんの感覚に未だに引きずられてるのもどうかと思ったり。
交戦することなくXB-70を「撃墜」したんだから十分役目を果たしたといえるかもｗ
そろそろ戦車の話に戻そうか。あ、無理に話題振らなくていいから。
いや～しかしあれだね～
最近どうよ？
最近どうよ？
レオパルト2「正直しんどい」
M60みたいに弄り倒すよ
戦車を600輌しか調達しないと言う事は、
もう日本政府に、本気で北方領土や竹島を奪還したり、
東支那海問題や台湾問題を解決する意思が無いと言う事の表れなんだろうか？
仮にもし、機動戦闘車が600枠に捻じ込まれ、
10式戦車の調達数が大幅に減らされたらどうしよう？
俺は、最低でも戦車は900輌は必要、できれば1200輌で、
敵地攻撃も考えるなら外征部隊のも合わせて全部で2000輌は必要だと思ってる。
600輌はいくら何でも少ない。
その上更に機動戦闘車が600枠に捻じ込まれたら日本は終わる。
もう日本政府に、本気で北方領土や竹島を奪還したり、
東支那海問題や台湾問題を解決する意思が無いと言う事の表れなんだろうか？
仮にもし、機動戦闘車が600枠に捻じ込まれ、
10式戦車の調達数が大幅に減らされたらどうしよう？
俺は、最低でも戦車は900輌は必要、できれば1200輌で、
敵地攻撃も考えるなら外征部隊のも合わせて全部で2000輌は必要だと思ってる。
600輌はいくら何でも少ない。
その上更に機動戦闘車が600枠に捻じ込まれたら日本は終わる。
酷使様乙であります。
>>６４
そこでMFVですよ。
主力戦車は半分でいいです。MFVはMBTの半分以下のサイクルコストです。だからMFV800両かってください。
とちゃんと説明すれば分かるよ。
ついでに、じゃないとミサイルとか歩兵の数とかトータルで高い軍になりますよと
そこでMFVですよ。
主力戦車は半分でいいです。MFVはMBTの半分以下のサイクルコストです。だからMFV800両かってください。
とちゃんと説明すれば分かるよ。
ついでに、じゃないとミサイルとか歩兵の数とかトータルで高い軍になりますよと
>>66
そういうわけじゃないな。殲10は外国技術多すぎて、自前技術ない。インドはレベル低くても、
自主開発エンジン、アビオニクス、機体とやってきたじゃん。
しなは自前だと機体しかできなくて技術さは大きいよ。今ある機体ではなくて、自前でどこまで出来るか。
そして、インドはレーダーとか色々買えるから、インドのほうがメリットデカイ
インドのステルスはロシアと共同開発で技術開発→そこから他の自主開発戦闘機
って計画だろ。
そういうわけじゃないな。殲10は外国技術多すぎて、自前技術ない。インドはレベル低くても、
自主開発エンジン、アビオニクス、機体とやってきたじゃん。
しなは自前だと機体しかできなくて技術さは大きいよ。今ある機体ではなくて、自前でどこまで出来るか。
そして、インドはレーダーとか色々買えるから、インドのほうがメリットデカイ
インドのステルスはロシアと共同開発で技術開発→そこから他の自主開発戦闘機
って計画だろ。
意味がわからん。テジャスも結局F404だし、なんかFGFA持ち出してるし。
J-10もJ-10Bで自主開発エンジン諦めたけど、アビオは国産だぞ。
J-10もJ-10Bで自主開発エンジン諦めたけど、アビオは国産だぞ。
MFVって何？
>>67
機動戦闘車はMBTの代替にならない
機動戦闘車はMBTの代替にならない
>>68
テジャスの実態を知っているのですか？
エンジン…米製F404-GE- IN20（量産型はEJ200かF414を搭載）
レーダー…イスラエル製 EL/M-2032
機体制御装置…BAEとロッキード・マーチンの技術指導
テジャスの実態を知っているのですか？
エンジン…米製F404-GE- IN20（量産型はEJ200かF414を搭載）
レーダー…イスラエル製 EL/M-2032
機体制御装置…BAEとロッキード・マーチンの技術指導
おいやめろ、煽り合いで仕方なく戦闘機のはなししてるふうに見せかけて
DRDOの悪口をいうのはやめろ
やめろ
DRDOの悪口をいうのはやめろ
やめろ
戦車に対戦車ミサイルを装備するのは費用対効果が悪い。
テジャスが遅れてインド空軍はご立腹です
インド空軍と防衛開発研究機構（DRDO）テジャスのエンジンで対立
ttp://indiadefenceonline.com/2038/iaf-and-drdo-clash-over-lca-engine/
インド空軍は、テジャスによるMiG-21の更新が出来ない状況について
国防省に対してDRDOを批判する報告を提出。
レポートではテジャスのエンジンを巡る状況についても指摘が成されている。
テジャス実用型のエンジンについて、既に外国製の二種類のエンジン（F414
とEJ200）が候補に上がっているにもかかわらず、DRDOが第三の候補を提
示した事により問題全体が混乱している事を指摘している。
DRDOは、テジャスのエンジンについて、開発失敗したカヴェリの発展型の再
審査を要請している。これはフランスのスネクマの支援を受けて開発されるも
の。インド空軍は、DRDOは20年以上の時間をかけてもカヴェリを実用化でき
なかったとして、改良型の実用化を待つのは時間の無駄であるとした。そして
、改良型自体も推力が83～05kNしか出ないの対して、F414とEJ200は90～
96kNの推力を発揮する、と述べている。
インド空軍に配備されるテジャスの内、最初の42機（テジャスMk1）はF404-GE
-IN20エンジンを装備して就役する。そしてその後に生産されるテジャスMk2×
110機はより強力なエンジンを搭載することが決定している。
インド国防省は、テジャスや次世代戦闘機用にカヴェリの発展型の開発を支援
しているとみられる。
インド空軍と防衛開発研究機構（DRDO）テジャスのエンジンで対立
ttp://indiadefenceonline.com/2038/iaf-and-drdo-clash-over-lca-engine/
インド空軍は、テジャスによるMiG-21の更新が出来ない状況について
国防省に対してDRDOを批判する報告を提出。
レポートではテジャスのエンジンを巡る状況についても指摘が成されている。
テジャス実用型のエンジンについて、既に外国製の二種類のエンジン（F414
とEJ200）が候補に上がっているにもかかわらず、DRDOが第三の候補を提
示した事により問題全体が混乱している事を指摘している。
DRDOは、テジャスのエンジンについて、開発失敗したカヴェリの発展型の再
審査を要請している。これはフランスのスネクマの支援を受けて開発されるも
の。インド空軍は、DRDOは20年以上の時間をかけてもカヴェリを実用化でき
なかったとして、改良型の実用化を待つのは時間の無駄であるとした。そして
、改良型自体も推力が83～05kNしか出ないの対して、F414とEJ200は90～
96kNの推力を発揮する、と述べている。
インド空軍に配備されるテジャスの内、最初の42機（テジャスMk1）はF404-GE
-IN20エンジンを装備して就役する。そしてその後に生産されるテジャスMk2×
110機はより強力なエンジンを搭載することが決定している。
インド国防省は、テジャスや次世代戦闘機用にカヴェリの発展型の開発を支援
しているとみられる。
ロシアで開催中の兵器ショーに展示されたAFV写真集
ttp://btvt.narod.ru/5/2010/2010.htm
T-90A、T-80U改良型、T-72M近代化型等も展示
T-90レベルにまでアップグレードされたT-72M
ttp://btvt.narod.ru/5/2010/IMG_4569.jpg
ttp://btvt.narod.ru/5/2010/2010.htm
T-90A、T-80U改良型、T-72M近代化型等も展示
T-90レベルにまでアップグレードされたT-72M
ttp://btvt.narod.ru/5/2010/IMG_4569.jpg
車体正面の増加装甲が見たこと無いタイプだな。
あたらしいERAのレリークトらしい
ほんとに見たこと無いのか？BMP-Tについてるのと同じ奴だぞ
なるほど、と思って見直したらロガートカあたりも同じか。
ロシア、戦車のアップグレードに関心
ttp://armstass.su/?page=article&aid=86075&cid=25
ttp://andrei-bt.livejournal.com/59090.html
ジュコーフスキーで開催されている今後のAFV開発に関するシンポジウムで
国防省のヴァシーリー・ブレンカ氏は、既存の装備についてもエンジンの強化
や近代化により戦車の戦闘力を強化し、その寿命を8～10年延長することが
出来ると発言。
さらにウラル交通工学設計局のウラジミール・ドミニン氏は、現在戦車を廃棄
するのにはコストがかかるとして、既存の戦車にアップグレードを施すほうが
経済的だと述べ、複数のT-72に対してアップグレードを行うべきであると述べ
た。
ドミニン氏は、集団安全保障の観点からAFVの近代化ではベラルーシの企業
の参加が重要であると述べた。
-----------------------------------------------------
T-95の開発が打ち切られて、当面、T-90以上の新型戦車が登場しないという
状況で、どのような戦車整備方針を採るべきかロシアでも論議がある模様。
ttp://armstass.su/?page=article&aid=86075&cid=25
ttp://andrei-bt.livejournal.com/59090.html
ジュコーフスキーで開催されている今後のAFV開発に関するシンポジウムで
国防省のヴァシーリー・ブレンカ氏は、既存の装備についてもエンジンの強化
や近代化により戦車の戦闘力を強化し、その寿命を8～10年延長することが
出来ると発言。
さらにウラル交通工学設計局のウラジミール・ドミニン氏は、現在戦車を廃棄
するのにはコストがかかるとして、既存の戦車にアップグレードを施すほうが
経済的だと述べ、複数のT-72に対してアップグレードを行うべきであると述べ
た。
ドミニン氏は、集団安全保障の観点からAFVの近代化ではベラルーシの企業
の参加が重要であると述べた。
-----------------------------------------------------
T-95の開発が打ち切られて、当面、T-90以上の新型戦車が登場しないという
状況で、どのような戦車整備方針を採るべきかロシアでも論議がある模様。
っていうか改修以外に妥当な選択肢は無いと思うが
回収で時間稼ぎかT90を増産するかだろうけど、
T95打ち切りと前後してT90の大量調達の報が有ったと思うんだがなぁ。
T95打ち切りと前後してT90の大量調達の報が有ったと思うんだがなぁ。
同じ時代遅れなら新造より改修の方が安いって判断じゃね？→T-72アップグレード
T-90新造したって量産効果が見込める生産量になるかどうか。
何より発注者がロシア陸軍に限られちゃう。
それなら国内外のT-72のアップグレードキットを本家が大量生産して、輸出で外貨
を獲得しつつ国内の装備も更新できた方が一石二鳥かもしれん。
更新が必要なT-72は東ヨーロッパ中に溢れてるからさｗ
T-90の輸出型が絶賛ディスカウント中のレオ2より引き合いが多いなら話は別よ。
んでもんなことねーでしょ。既存カスタマーにアップグレードキットならそこまでシビア
な競争しなくて良いからまだ勝ち目がある。
T-90新造したって量産効果が見込める生産量になるかどうか。
何より発注者がロシア陸軍に限られちゃう。
それなら国内外のT-72のアップグレードキットを本家が大量生産して、輸出で外貨
を獲得しつつ国内の装備も更新できた方が一石二鳥かもしれん。
更新が必要なT-72は東ヨーロッパ中に溢れてるからさｗ
T-90の輸出型が絶賛ディスカウント中のレオ2より引き合いが多いなら話は別よ。
んでもんなことねーでしょ。既存カスタマーにアップグレードキットならそこまでシビア
な競争しなくて良いからまだ勝ち目がある。
>>85
過去スレより
ロシアの戦車メーカーUralvagonzavodの2010年度の受注状況について
ttp://vpk.name/news/34735_uralvagonzavod_v_2010_godu_zarabotaet_za_schet_gosoboronzakaza_i_eksporta_oruzhiya_bolee_10_mlrd_rublei__ekspert.html
2010年度の外国との輸出契約規模は120～130億ルーブルになるとしている。
2009年の軍需物資の販売による収入は、2008年から2010年までのロシア国
防省との一括発注によるT-90A×63両（戦車の価格は最低でも6000万ルー
ブルになる。）これにはBREM装甲回収車の価格は含まれていない。これを
加えると一年当たりの収入は4億ルーブルになると見られる。
このほかBMPT火力支援車も2009年に2両が発注されているが、この費用は
それぞれ1億ルーブルと見られている。
新規生産のほかT-72の近代化作業も行われており、10億ルーブルを掛けて
T-72×62両をT-72BAにアップグレードした。また複数のT-72のシャーシを
BMO火炎放射車に改修するなどの作業も予定されており、これらの総額は
2009年度で60億ルーブルに成ると見られる。
-----------------------------------------------------
T-90の新規生産とT-72の近代化を同時並行で進めていることが分かる。
過去スレより
ロシアの戦車メーカーUralvagonzavodの2010年度の受注状況について
ttp://vpk.name/news/34735_uralvagonzavod_v_2010_godu_zarabotaet_za_schet_gosoboronzakaza_i_eksporta_oruzhiya_bolee_10_mlrd_rublei__ekspert.html
2010年度の外国との輸出契約規模は120～130億ルーブルになるとしている。
2009年の軍需物資の販売による収入は、2008年から2010年までのロシア国
防省との一括発注によるT-90A×63両（戦車の価格は最低でも6000万ルー
ブルになる。）これにはBREM装甲回収車の価格は含まれていない。これを
加えると一年当たりの収入は4億ルーブルになると見られる。
このほかBMPT火力支援車も2009年に2両が発注されているが、この費用は
それぞれ1億ルーブルと見られている。
新規生産のほかT-72の近代化作業も行われており、10億ルーブルを掛けて
T-72×62両をT-72BAにアップグレードした。また複数のT-72のシャーシを
BMO火炎放射車に改修するなどの作業も予定されており、これらの総額は
2009年度で60億ルーブルに成ると見られる。
-----------------------------------------------------
T-90の新規生産とT-72の近代化を同時並行で進めていることが分かる。
さらに今年に入ってからT-90の追加発注が実現している
ttp://brrs.exblog.jp/12986501/
>旧式兵器の近代化から、新規調達へと重点を移す。2010年は、T-90
>戦車を261両調達する
ttp://brrs.exblog.jp/12986501/
>旧式兵器の近代化から、新規調達へと重点を移す。2010年は、T-90
>戦車を261両調達する
イエメン、ロシアからT-90購入
ttp://yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=2358
ttp://yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=2358
>>89 関連
イエメン、ロシアから10億ドル相当の兵器輸入へ
ttp://www.combataircraft.com/en/News/2010/07/02/Russia-to-sell-$1-bln-worth-of-arms-to-Yemen/
イエメン、ロシアから10億ドル相当の兵器輸入へ
ttp://www.combataircraft.com/en/News/2010/07/02/Russia-to-sell-$1-bln-worth-of-arms-to-Yemen/
古い戦車大改修して強力進化ってのはイスラエルの現状見れば手放しで肯定できんけどな
>>93
完全な新型戦車が望ましいのは判ってるけど、開発には時間がかかる。
アップデートはコスパ悪いけど、やらないと新型配備までは戦力が落ち込み続ける。
落とし所が難しいからもめてるんじゃないかな。
その点、海空は直接交戦するような事は余りないし、仮に交戦しても相手とは差が有りすぎだし。
なにせ相手がSSM持っててもアブハジア沖海戦みたいに一方的だし。
完全な新型戦車が望ましいのは判ってるけど、開発には時間がかかる。
アップデートはコスパ悪いけど、やらないと新型配備までは戦力が落ち込み続ける。
落とし所が難しいからもめてるんじゃないかな。
その点、海空は直接交戦するような事は余りないし、仮に交戦しても相手とは差が有りすぎだし。
なにせ相手がSSM持っててもアブハジア沖海戦みたいに一方的だし。
結局戦車はアップグレードや改修をせず、
日本みたいに20年周期で新戦車を投入するのが一番良いな。
日本みたいに20年周期で新戦車を投入するのが一番良いな。
ロシアみたいに運用してる車両がアホみたいに多いと日本みたいに新車置き換えなんて出来んだろう。
それでもごそっとT-90を260両購入するのは豪快だと思う
日本も昔は1200輌も保有してたのに、
バカが削減しやがった。
せめて900輌にしろ。
600輌は少ない。
バカが削減しやがった。
せめて900輌にしろ。
600輌は少ない。
そこでMFVです。
消費税10％じゃあ足りないな、。
だからそこで、
MFVを戦車に捩込めば、歩兵～火力でもっと金かかりますよ。
MFVのコストは戦車に比べて大幅に安いから、せめてMFV２:戦車１にしてくれ
とかいえばいいんだよ。MFV完成して戦車より安い事分かったら財務の態度も変わるよ
MFVを戦車に捩込めば、歩兵～火力でもっと金かかりますよ。
MFVのコストは戦車に比べて大幅に安いから、せめてMFV２:戦車１にしてくれ
とかいえばいいんだよ。MFV完成して戦車より安い事分かったら財務の態度も変わるよ
でないと、防衛は新6輪迫撃砲に戦車並の能力つけたりとかやるぜ。
あの装軌式120㎜迫撃砲はどうなったのだ？
89式も数が揃えられないから調達終了で、
装輪式歩兵戦闘車になるようだし。
89式も数が揃えられないから調達終了で、
装輪式歩兵戦闘車になるようだし。
世間が装軌式の重歩兵戦闘車を採用するようになってから装輪式の配備加速か。
1週以上遅れてる希ガス
1週以上遅れてる希ガス
日本は、西側欧米列強に比べ、
軍備の面で半周程度遅れてるからな。
しかし中韓は、その日本に比べて20年程度遅れいるという現実。
それと、実戦経験も予算も無いし、
国情から輸出ができないから、
どうしても安価な選択しかとれないのだ。
軍備の面で半周程度遅れてるからな。
しかし中韓は、その日本に比べて20年程度遅れいるという現実。
それと、実戦経験も予算も無いし、
国情から輸出ができないから、
どうしても安価な選択しかとれないのだ。
まぁロクに戦車戦なんてしたことがない日本が
このご時世に新型戦車を開発出来るというだけでも良しとしておかないと。
このご時世に新型戦車を開発出来るというだけでも良しとしておかないと。
つか装甲車大量配備なんて流れは70年代からあった。
いわゆる、VAB、CBR、ピラニア、コマンドウ、フクス？シリーズ
まあ、c4iだけは何とかなってる。ガチでc4ｉなんてのは、日本、アメ、ドイツ、フランス、イギリスだけかね。
他は限定のいきでてないか。
いわゆる、VAB、CBR、ピラニア、コマンドウ、フクス？シリーズ
まあ、c4iだけは何とかなってる。ガチでc4ｉなんてのは、日本、アメ、ドイツ、フランス、イギリスだけかね。
他は限定のいきでてないか。
俺は自動車大国が70年代の装甲車導入しないとかおどろき
こうきの前ってジープ？
こうきの前ってジープ？
小文字厨にネット環境を与えるな
>>109-112
なにこれ恐い…
なにこれ恐い…
>>208
逆に考えるんだ、1周半遅れているのではなく、1周半進んでいるのだと。
逆に考えるんだ、1周半遅れているのではなく、1周半進んでいるのだと。
IFVは重装甲化しても武装は機関砲+ＡＴＭのまんまかね？
てき弾ならBMPがつけてる。
>>119
ttp://www.military-today.com/apc/bmo_t.htm
ttp://btvt.narod.ru/4/bmot/bmot.htm
T-72ベースでRPO シュメルM携行式火炎放射機を装備した兵員を
輸送する市街戦用のAFV
シュメルMは、火炎放射機という名前はついているが、実際には
サーモバリック弾頭を搭載した携行式ロケット。
シュメルMの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ybpr3g0v7_8
ttp://www.military-today.com/apc/bmo_t.htm
ttp://btvt.narod.ru/4/bmot/bmot.htm
T-72ベースでRPO シュメルM携行式火炎放射機を装備した兵員を
輸送する市街戦用のAFV
シュメルMは、火炎放射機という名前はついているが、実際には
サーモバリック弾頭を搭載した携行式ロケット。
シュメルMの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ybpr3g0v7_8
こちらもシュメルの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=WAQ-7O3YFWo&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=WAQ-7O3YFWo&NR=1
第2次大戦に参加した火炎放射戦車みたいなのを想像してたけど
ただの装甲兵員輸送車なんだね・・・
わざわざ専用にする意味あるんだろうか
ただの装甲兵員輸送車なんだね・・・
わざわざ専用にする意味あるんだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs&feature=related
こちらは同じくT-72のシャーシに、30連装220mm多連装ロケット発射機を
搭載。サーモバリック弾頭搭載のロケットを集中的に打ち込むために開発
されたTOS-1「ブラチーノ」
こちらは同じくT-72のシャーシに、30連装220mm多連装ロケット発射機を
搭載。サーモバリック弾頭搭載のロケットを集中的に打ち込むために開発
されたTOS-1「ブラチーノ」
>>122
BMP-2ベースの「BMO-1」という車輌も開発している
http://btvt.narod.ru/4/bmo-1.htm
BMO-Tの場合、戦車並みの防御力は市街戦では有効であり、車内により多く
の予備弾薬を搭載できる兵員の搭乗スペースもBMPより広く取れるなどのメリ
ットがあるとされる。
BMP-2ベースの「BMO-1」という車輌も開発している
http://btvt.narod.ru/4/bmo-1.htm
BMO-Tの場合、戦車並みの防御力は市街戦では有効であり、車内により多く
の予備弾薬を搭載できる兵員の搭乗スペースもBMPより広く取れるなどのメリ
ットがあるとされる。
歩兵の乗り降りは相変わらず不便そうだな。BMP-3以降手抜きすぎじゃね？
BMP-3も元は水陸両用戦車を開発途中で設計変更したものだからねぇ。
乗るモノが有るだけ本邦よりマシじゃね？
>>83
こちらは現在のロシア軍の戦車整備計画を批判する文書
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7940/
・既存の戦車の近代化とT-90の増産は、今後10～15年程度で陳腐化する戦闘力
の戦車を多数保有させる結果となる。
・T-90に採用されるアレーナAPS、レリークトERA、2A82滑腔砲、戦場情報管理シ
ステムは一定程度の能力向上を実現するが、それぞれ難点もあり新規設計には
劣る。
・既存の戦車に対する近代化改装により、細かな派生型が多数生じている（T-72,
T-72K、T-72A、T-72AK、T-72M、T-72M1、T-72AB、T-72B、T-72B1、T-80、T-
80B、T-80BV、T-80BVK、T-80U、T-80UK、T-80AT、T-80UD）。これは燃料や潤
滑油、スペアパーツ、各種装備を供給する上で大変な困難をもたらしている。また
ERAについてもHEAT弾のみ防御可能なタイプとHEAT/運動エネルギー弾双方に
効果のあるものが混在している。
・NATO軍はロシアに対して、精密誘導式対戦車兵器と情報化を背景とした各種偵
察手段による目標探知能力において優位にある。これに対処するには、赤外線発生
の抑制など被探知性の軽減が必要であるが、この点についてロシアの防衛産業は
十分な研究をしてないとする。
・戦車整備方針の混乱…T-95の開発が長い時間を費やした挙句に中止となってしま
う、既存の20000両の戦車について、陸軍はさらなる数が必要であるとするが、多くは
保管状態にある。またポポフキン防衛次官は5000～6000両程度に削減しようとして
いる。さらに削減を進めようとする一派もある。
こちらは現在のロシア軍の戦車整備計画を批判する文書
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7940/
・既存の戦車の近代化とT-90の増産は、今後10～15年程度で陳腐化する戦闘力
の戦車を多数保有させる結果となる。
・T-90に採用されるアレーナAPS、レリークトERA、2A82滑腔砲、戦場情報管理シ
ステムは一定程度の能力向上を実現するが、それぞれ難点もあり新規設計には
劣る。
・既存の戦車に対する近代化改装により、細かな派生型が多数生じている（T-72,
T-72K、T-72A、T-72AK、T-72M、T-72M1、T-72AB、T-72B、T-72B1、T-80、T-
80B、T-80BV、T-80BVK、T-80U、T-80UK、T-80AT、T-80UD）。これは燃料や潤
滑油、スペアパーツ、各種装備を供給する上で大変な困難をもたらしている。また
ERAについてもHEAT弾のみ防御可能なタイプとHEAT/運動エネルギー弾双方に
効果のあるものが混在している。
・NATO軍はロシアに対して、精密誘導式対戦車兵器と情報化を背景とした各種偵
察手段による目標探知能力において優位にある。これに対処するには、赤外線発生
の抑制など被探知性の軽減が必要であるが、この点についてロシアの防衛産業は
十分な研究をしてないとする。
・戦車整備方針の混乱…T-95の開発が長い時間を費やした挙句に中止となってしま
う、既存の20000両の戦車について、陸軍はさらなる数が必要であるとするが、多くは
保管状態にある。またポポフキン防衛次官は5000～6000両程度に削減しようとして
いる。さらに削減を進めようとする一派もある。
トルコが韓国のK-2戦車をベースにして開発中のアルタイ戦車に関する情報
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/922/
ttp://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11596&Itemid=92
・砲塔の設計はXK-2とレオパルト2A6を参照している。
・XK-2と比べると転輪が1つ増えている。
・FCSはトルコのアセルサン社が開発した「ヴォルカンⅢ」を搭載。
・12.7mm機関銃はリモートコントロール型
・エンジンは（トルコ国産の）1800馬力を搭載
・砲塔側面には着脱可能な装甲パネルを装着。
コロンビアがアルタイに関心を抱いているとの事。
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/922/
ttp://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11596&Itemid=92
・砲塔の設計はXK-2とレオパルト2A6を参照している。
・XK-2と比べると転輪が1つ増えている。
・FCSはトルコのアセルサン社が開発した「ヴォルカンⅢ」を搭載。
・12.7mm機関銃はリモートコントロール型
・エンジンは（トルコ国産の）1800馬力を搭載
・砲塔側面には着脱可能な装甲パネルを装着。
コロンビアがアルタイに関心を抱いているとの事。
コロンビアはルクレール買うんじゃなかったのか？
>>131
まだフランスが提案している段階で確定の報は伝わっていない
ttp://colombiareports.com/colombia-news/news/7452-france-offers-colombia-discounted-tanks.html
保管状態の30～40両のルクレールをディスカウント価格で販売
する提案をしているとの事
まだフランスが提案している段階で確定の報は伝わっていない
ttp://colombiareports.com/colombia-news/news/7452-france-offers-colombia-discounted-tanks.html
保管状態の30～40両のルクレールをディスカウント価格で販売
する提案をしているとの事
なるほど
チョルーヌイ・オリョールも中止、T-95も中止。
まだ堅実に最新鋭の戦車を投入できてる日本がマシだな。
CSM、大陸間弾道弾、長距離巡航飛弾、原潜、空母、航空機さえ自主開発できれば日本も軍事大国の仲間入りなのに。
まだ堅実に最新鋭の戦車を投入できてる日本がマシだな。
CSM、大陸間弾道弾、長距離巡航飛弾、原潜、空母、航空機さえ自主開発できれば日本も軍事大国の仲間入りなのに。
>>128
T-72系列とT-80系列は改装でほぼ同じ規格にって無理なのかなぁ？
T-72系列とT-80系列は改装でほぼ同じ規格にって無理なのかなぁ？
T-90追加調達とT-72改修はしても、T-80はそのまま退役するんじゃないかって気がしてる今日この頃
数が多い国は大変だなぁ
多すぎると悲惨だなｗ
中華人民共和国と韓国は陸軍大国になったのに、
中華民国と台湾と北朝鮮の陸軍事情は悲惨だな。
一方日本は・・・
中華人民共和国と韓国は陸軍大国になったのに、
中華民国と台湾と北朝鮮の陸軍事情は悲惨だな。
一方日本は・・・
>>137
まぁ、T-80系はウクライナとの関係が…だしね
まぁ、T-80系はウクライナとの関係が…だしね
T-95がこけてからというもの、ロシアの次世代戦車がどんな形になるのかさっぱり想像つかん。
「技術たりねーよ」って突っ込んだ記事があったが、T-90やT-72改修で先延ばししたところで
次の戦車が出てくるような気がしない…
「技術たりねーよ」って突っ込んだ記事があったが、T-90やT-72改修で先延ばししたところで
次の戦車が出てくるような気がしない…
ロシアはルクレールを導入して
今までの戦車を全部捨ててしまえばいい。
今までの戦車を全部捨ててしまえばいい。
>>129
やっぱりこれは韓国経由の仏独露の迂回輸出なのか？
やっぱりこれは韓国経由の仏独露の迂回輸出なのか？
トルコも1800hpとは大きく出たな、っていう。
転輪も増やしてるし、サイズも重量もかなりでかくなりそう。
しかし韓国はMTUから技術支援受けて、MTUのパワーパックが乗るように設計しているが、
アルタイにそういったフェイルセーフは用意してあるのか他人事ながら気になるな……
転輪も増やしてるし、サイズも重量もかなりでかくなりそう。
しかし韓国はMTUから技術支援受けて、MTUのパワーパックが乗るように設計しているが、
アルタイにそういったフェイルセーフは用意してあるのか他人事ながら気になるな……
>>146
国産エンジンが完成するまではドイツMTU製1500馬力エンジンを搭載
するとの事。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
第一～第二バッチの500両はドイツ製、第三～第四バッチがトルコ国産
エンジンにするとしている。
国産エンジンが完成するまではドイツMTU製1500馬力エンジンを搭載
するとの事。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
第一～第二バッチの500両はドイツ製、第三～第四バッチがトルコ国産
エンジンにするとしている。
>>147
おお、素早いレスサンクス。
さすがに斗山製は無いのね。しかしこうなると何故1800hpという数値を掲げるのかよく分からんね。
実際の軸出力がMTU製1500hpと大差なくなるのか、只単にMTU製1500hpが繋ぎでしか無く、
1800hpで所定の性能を出すように設計してあるのか。
おお、素早いレスサンクス。
さすがに斗山製は無いのね。しかしこうなると何故1800hpという数値を掲げるのかよく分からんね。
実際の軸出力がMTU製1500hpと大差なくなるのか、只単にMTU製1500hpが繋ぎでしか無く、
1800hpで所定の性能を出すように設計してあるのか。
転輪数はＫ２のと違ってトーションバーになってるから必然だしデブ化発展性もあるべ
エンジンは将来拡張性の為というか非対称戦タスクで今後一層の重量化に対応するもんだな
対クルド戦では山岳地を鈍ガメで戦わなきゃならんし１５００馬力で足りなくなるのは確実だわ
エンジンは将来拡張性の為というか非対称戦タスクで今後一層の重量化に対応するもんだな
対クルド戦では山岳地を鈍ガメで戦わなきゃならんし１５００馬力で足りなくなるのは確実だわ
http://img208.imageshack.us/img208/9482/30742081.jpg
ロシアの兵器ショーで新型の57ミリ砲を載せたIFV用の砲塔が公開された
ロシアの兵器ショーで新型の57ミリ砲を載せたIFV用の砲塔が公開された
Ｓ６０の最軽量化バージョン？
57 x 350ってサイズからしてもだけどAPDSもないから榴弾偏向な機関砲だろコレ
しかもエアバも多分ないｗそんで砲口ATGMも扱えないというＢＭＰ砲塔のバリエ的な感じ
ＢＴＲ９０でＢＭＰ３砲塔乗っけるのに高さで苦労したから装輪向けなんだろうか？
しかもエアバも多分ないｗそんで砲口ATGMも扱えないというＢＭＰ砲塔のバリエ的な感じ
ＢＴＲ９０でＢＭＰ３砲塔乗っけるのに高さで苦労したから装輪向けなんだろうか？
ダルド60みたい
と思ったらDU徹甲弾で１２０ｍｍ抜けるんかｗ
チハが生まれ変わる日がすぐそこにｗ
これおもしれー。普通もあんな装填方式なの？
5～6バースト→装填ってタイプだな。
威力はあんまないな
5～6バースト→装填ってタイプだな。
威力はあんまないな
http://img13.imageshack.us/img13/9945/10380238.jpg
対空や艦載バリアントもあるらしい
対空や艦載バリアントもあるらしい
新型はマガジンリボルバー化で配置最適化と軽量化してんのかな？
http://img170.echo.cx/img170/1594/boeykladka5ei.jpg
http://img170.echo.cx/img170/1594/boeykladka5ei.jpg
BTR80やBMP1にも載せれるのか。
ターレットリングの制約か、かなりしょっぱくなってるみたいだけど。
この57ｍｍって、かつての57mm対戦車砲や高射砲、艦砲と一緒？
ターレットリングの制約か、かなりしょっぱくなってるみたいだけど。
この57ｍｍって、かつての57mm対戦車砲や高射砲、艦砲と一緒？
リボルバー化で２，５ｔか納得ｗ
西側の４０ｍｍ標準化に対抗してんのかしらんけど米軍の将来向けは３０ｍｍなんだよな
ブラットレーの後継もＭｋ４６砲塔的な最小型で行くのか？
ブラットレーの後継もＭｋ４６砲塔的な最小型で行くのか？
>>161
アレ、ストレートケースの40ｍｍにも対応してるんじゃなかったっけ？
アレ、ストレートケースの40ｍｍにも対応してるんじゃなかったっけ？
>>150 関連
PT-76に57mm砲を搭載した試作車両
ttp://www.burevestnik.com/products_engl/pt.html
ttp://img3067.imagevenue.com/img.php?image=01260_26dy_122_377lo_122_377lo.jp
ベースになっているのはS-60 57mm砲とのこと。
ttp://www.gacikdesign.com/63padobranska/forum/viewtopic.php?f=20&t=485&start=10
中程に写真と記事がある
A-220M艦載砲型
ttp://www.burevestnik.com/products_engl/1.html
PT-76に57mm砲を搭載した試作車両
ttp://www.burevestnik.com/products_engl/pt.html
ttp://img3067.imagevenue.com/img.php?image=01260_26dy_122_377lo_122_377lo.jp
ベースになっているのはS-60 57mm砲とのこと。
ttp://www.gacikdesign.com/63padobranska/forum/viewtopic.php?f=20&t=485&start=10
中程に写真と記事がある
A-220M艦載砲型
ttp://www.burevestnik.com/products_engl/1.html
今更だけどやっぱり戦車600両はいくらなんでも少なすぎる。
全国配備を目指した10式が300両程度とか・・・。
しかも機動戦闘車まで戦車枠にぶち込むとかアホな事を言ってる連中もいるし。
お前らそんなに携行対戦車火器の餌食にしたいのか・・・。
900両にすべき。もちろん機動戦闘車を戦車枠にぶち込む話はなしな？
全国配備を目指した10式が300両程度とか・・・。
しかも機動戦闘車まで戦車枠にぶち込むとかアホな事を言ってる連中もいるし。
お前らそんなに携行対戦車火器の餌食にしたいのか・・・。
900両にすべき。もちろん機動戦闘車を戦車枠にぶち込む話はなしな？
自公連立のカスが600に削減したからな
しかも民主は定数を戻す考え無し
しかも民主は定数を戻す考え無し
みんすは軍事オンチだからね
自公は売国
みんすは池沼
みんすは池沼
ボフォースに対抗しようともプログラマブル信管もAPFSDSも無いならあんま意味ないのな
旧共産圏には売れるかしらんけど反動デカいしあえて選択する意味すら微妙だな
旧共産圏には売れるかしらんけど反動デカいしあえて選択する意味すら微妙だな
顧客の要望次第で後から追加するんじゃね
ブッシュのスーパー４０ｍｍって本気度がよくわからんｗ
そうそう、30ミリでもかなり反動メタメタなのに57ミリとかないだろ。売れないよ
機関砲なんてのは、装甲車瞬殺出来ないから微妙
装甲車打つ→逃げる→何故か装甲車相手にしてたら歩兵と戦ってた。がデフォ
だから90ミリ～砲ないと駄目だわ。
装甲車打つ→逃げる→何故か装甲車相手にしてたら歩兵と戦ってた。がデフォ
だから90ミリ～砲ないと駄目だわ。
ZSU-57-2は使い物にならなかったのか？んなこたーない。
ロシアの戦車アップグレードを巡る状況。
T-72BM
ttp://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm
1980年代から90年代初めにかけてに生産されたT-72Bを、夜間暗視装置以
外T-90並に能力向上を測った戦車。戦車のオーバーホールと合わせて、
FCS、エンジン、砲安定装置を換装、「コンタクト5」ERAを装着、9M119/
9M119M砲発射ATMの運用能力などを付与している。
この記事では改修作業の手順が紹介されている。
オーバーホール時に合わせて戦車を戦車整備基地に輸送して、装備を撤
去、燃料やオイルなどを抜き取り、車体や部品を洗浄、車体や砲塔の必要な
部分は切断・再溶接を行う。必要な備品やコンポーネントを調達、損耗した足
回りや変速装置を換装、エンジンについてもレストアもしくは新品と交換、車内
の電気系統や配線も張りなおし。消火装置、通信装置、自動装填装置などを
再び搭載していく。そして兵装や射撃統制装置を砲塔に組み込んで車体と合
体。反応装甲や各種外装を装着。性能確認試験を経た上で軍の受領承認を
受けて部隊に配送。
車体をばらして、損耗部品を換装した上で新たな装備を組み込んで再組み立
てを行う工程は、新造車輌を生産するのと殆どかわらない手間を要する。むし
ろ、生産ラインの上で効率的に組立作業が行える新造車輌のほうが作業効
率の点では高いとのこと。
T-72BM
ttp://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm
1980年代から90年代初めにかけてに生産されたT-72Bを、夜間暗視装置以
外T-90並に能力向上を測った戦車。戦車のオーバーホールと合わせて、
FCS、エンジン、砲安定装置を換装、「コンタクト5」ERAを装着、9M119/
9M119M砲発射ATMの運用能力などを付与している。
この記事では改修作業の手順が紹介されている。
オーバーホール時に合わせて戦車を戦車整備基地に輸送して、装備を撤
去、燃料やオイルなどを抜き取り、車体や部品を洗浄、車体や砲塔の必要な
部分は切断・再溶接を行う。必要な備品やコンポーネントを調達、損耗した足
回りや変速装置を換装、エンジンについてもレストアもしくは新品と交換、車内
の電気系統や配線も張りなおし。消火装置、通信装置、自動装填装置などを
再び搭載していく。そして兵装や射撃統制装置を砲塔に組み込んで車体と合
体。反応装甲や各種外装を装着。性能確認試験を経た上で軍の受領承認を
受けて部隊に配送。
車体をばらして、損耗部品を換装した上で新たな装備を組み込んで再組み立
てを行う工程は、新造車輌を生産するのと殆どかわらない手間を要する。むし
ろ、生産ラインの上で効率的に組立作業が行える新造車輌のほうが作業効
率の点では高いとのこと。
>>175 続き
改修では、殆どの作業が労働集約的な手間のかかる作業であり、軍の支払う
修理費用の設定が低く抑えられている事もあり、メーカーにとっては戦車の近
代化は収益の少ない事業になる。軍自身が軍の整備基地で作業を行う場合
もあるが、そのため部品やコンポーネントを国が保管しておく必要が生じる。
また通常、戦車整備工場はメーカーほど複雑な車体改装能力を有していない。
これは、戦車のアップグレードがメーカーの収益の高い事業となっているアメ
リカなどとは異なる状況である。
1992年に行われたT-72AをT-72B相当に近代化する実験では、改修費用は
新規調達の44～48％に達している。
改修では、殆どの作業が労働集約的な手間のかかる作業であり、軍の支払う
修理費用の設定が低く抑えられている事もあり、メーカーにとっては戦車の近
代化は収益の少ない事業になる。軍自身が軍の整備基地で作業を行う場合
もあるが、そのため部品やコンポーネントを国が保管しておく必要が生じる。
また通常、戦車整備工場はメーカーほど複雑な車体改装能力を有していない。
これは、戦車のアップグレードがメーカーの収益の高い事業となっているアメ
リカなどとは異なる状況である。
1992年に行われたT-72AをT-72B相当に近代化する実験では、改修費用は
新規調達の44～48％に達している。
>>全国配備を目指した10式が300両程度とか・・・
年１５両の２０年で３００両くらいなら確定事項でそれ以上の調達も間違いないぞ？
後継の制式化がそれほど必要視されないなら１０式の製造も続くしⅡ型とか改善型が登場して
センサーと通信類や特殊装甲を新しいのにしたとか新通信系に対応したとかで足りそうだわな
今さら重いので新式でありえんし１０式級に電磁サスとマズルブレーキ付き１３０ｍｍとか
そんなんが必要な周辺国動向とか全然想像もできんしな
年１５両の２０年で３００両くらいなら確定事項でそれ以上の調達も間違いないぞ？
後継の制式化がそれほど必要視されないなら１０式の製造も続くしⅡ型とか改善型が登場して
センサーと通信類や特殊装甲を新しいのにしたとか新通信系に対応したとかで足りそうだわな
今さら重いので新式でありえんし１０式級に電磁サスとマズルブレーキ付き１３０ｍｍとか
そんなんが必要な周辺国動向とか全然想像もできんしな
>>87 の記事だと、新造のT-90A×63両が約37億8000万ルーブル（一両最低
6000万ルーブル以上）なのに対して、T-72をT-72BAにアップグレードする作
業は62両で10億ルーブルとなっている。
新造戦車の3分の1～半分近くの改修費用が必要で、寿命延長と引き換えに
>>128 のような問題があるとなると、改修を続けるのに異論が生じるのもうな
づけるところ。
T-95の開発中止を決めたポポフキン国防次官も、このような状況を打開す
るために、T-95の調達中止や戦車の改修削減で浮いた費用で、完全に新
型の戦車を開発するということを打ち出したわけだが、その様な戦車をこれ
から開発するにしても一朝一夕に出来上がるわけでは無いので、戦力陳腐
化を防ぐためにもT-90改良型の新造と車輌改修をやめるわけにはいかない
ジレンマがある。
6000万ルーブル以上）なのに対して、T-72をT-72BAにアップグレードする作
業は62両で10億ルーブルとなっている。
新造戦車の3分の1～半分近くの改修費用が必要で、寿命延長と引き換えに
>>128 のような問題があるとなると、改修を続けるのに異論が生じるのもうな
づけるところ。
T-95の開発中止を決めたポポフキン国防次官も、このような状況を打開す
るために、T-95の調達中止や戦車の改修削減で浮いた費用で、完全に新
型の戦車を開発するということを打ち出したわけだが、その様な戦車をこれ
から開発するにしても一朝一夕に出来上がるわけでは無いので、戦力陳腐
化を防ぐためにもT-90改良型の新造と車輌改修をやめるわけにはいかない
ジレンマがある。
>>1992年に行われたT-72AをT-72B相当に近代化する実験では、改修費用は
>>新規調達の44～48％に達している。
オーバーホール時に７４式にレーザー警報とサーマル照準付けるだけで改修作業費込みで当時一億提示だったな
似たような話だけどそれで儲けてるというか事業維持してるってのが酷い感じもするがM1もレオ２も似たような話か
>>新規調達の44～48％に達している。
オーバーホール時に７４式にレーザー警報とサーマル照準付けるだけで改修作業費込みで当時一億提示だったな
似たような話だけどそれで儲けてるというか事業維持してるってのが酷い感じもするがM1もレオ２も似たような話か
1両改修3000万
新造２億か
新造２億か
だからMFVでいいだろ。
いわゆるエアランドバトルって奴は平原における機甲運用に対して、根本的に圧倒するだろ。
それは地上MATでも飽和すりゃ勝てる事のしょうめいだろ。
小隊～中隊運用じゃなきゃ潰される
だから、MFVは歩兵随伴＋ふくげき分しかいらん。
それでMFVはなんりょうほしいかって？1000以上
いわゆるエアランドバトルって奴は平原における機甲運用に対して、根本的に圧倒するだろ。
それは地上MATでも飽和すりゃ勝てる事のしょうめいだろ。
小隊～中隊運用じゃなきゃ潰される
だから、MFVは歩兵随伴＋ふくげき分しかいらん。
それでMFVはなんりょうほしいかって？1000以上
自衛隊の800～900って数字は全歩兵連隊随伴規模で想定されてる。
>>185
あん、お前は何を言ってるの？
あん、お前は何を言ってるの？
>>187
まずは現行のiRの数を数えろよ
まずは現行のiRの数を数えろよ
昔ながらの連隊戦車中隊で徒歩歩兵に分散配置運用されんなら現ＭＢＴは
デカ杉で目立ち過ぎで高性能過ぎで高額過ぎってのはあるかもな
自動車化の徒歩部隊って接敵前にバレたら砲迫で即死だし伏撃やんなら
鬼機動力だの行進射撃能力だの何それ状態だしなあ
デカ杉で目立ち過ぎで高性能過ぎで高額過ぎってのはあるかもな
自動車化の徒歩部隊って接敵前にバレたら砲迫で即死だし伏撃やんなら
鬼機動力だの行進射撃能力だの何それ状態だしなあ
貼りつけ運用師団のとこは自走TKGの普通科連隊自前の火力中隊持たせて
師団戦車隊は完全予備運用にすりゃ６００両定数でそれほど問題ないし
北方打撃軍３００両集約の維持もできんだろ
師団戦車隊は完全予備運用にすりゃ６００両定数でそれほど問題ないし
北方打撃軍３００両集約の維持もできんだろ
例えばMFV１中隊、装甲車1～2中隊、混成大隊でやれる任務を
戦車なしでやるには
装甲車4中隊、ミサイル１中隊くらいないと駄目だろ。
倍の数とコストがかかる。
いわゆる
装甲車対装甲車で戦うと打ってから逃げ時間あたえるから、実質
装甲車対装甲車＋歩兵対歩兵で倍の数と数倍の時間かかる。
MFVならふくげきでしょげきで１小隊以上は確実消せるだろ。
戦車なしでやるには
装甲車4中隊、ミサイル１中隊くらいないと駄目だろ。
倍の数とコストがかかる。
いわゆる
装甲車対装甲車で戦うと打ってから逃げ時間あたえるから、実質
装甲車対装甲車＋歩兵対歩兵で倍の数と数倍の時間かかる。
MFVならふくげきでしょげきで１小隊以上は確実消せるだろ。
自走TKGと自走ATGMで言うとTOWストライカーなタイプだと近距離では即戦弾数が貧弱だし
ロングレンジでは誘導中動けんので厳しいし打ちっぱなし式だと高額化するわでダメ
でも重い砲塔が無いなら日本的な機動性の問題の分でアドバンテージデカいんだよな
機動戦闘車系で水平４連重MAT乗っけたのとかなら悪くはないな
ロングレンジでは誘導中動けんので厳しいし打ちっぱなし式だと高額化するわでダメ
でも重い砲塔が無いなら日本的な機動性の問題の分でアドバンテージデカいんだよな
機動戦闘車系で水平４連重MAT乗っけたのとかなら悪くはないな
新戦車スレに帰れうっとうしい。
>>193
つか、MATは弾力数以上に速度怖いな。
遅いから打ってもばれて、装甲車壊しても歩兵と戦わなきゃいけなくて逃げられないか？
10～秒脱出としても、マッハ0.3→1km マッハ0.6→2km マッハ１→3km マッハ1.6→5km
ないと逃げられる。
戦車砲だとわかんないからね。１～２秒で当たるから
つか、MATは弾力数以上に速度怖いな。
遅いから打ってもばれて、装甲車壊しても歩兵と戦わなきゃいけなくて逃げられないか？
10～秒脱出としても、マッハ0.3→1km マッハ0.6→2km マッハ１→3km マッハ1.6→5km
ないと逃げられる。
戦車砲だとわかんないからね。１～２秒で当たるから
ATGMっていったら、ロシアみたいに、ヘルファイア並なミサイル打たないと駄目だわ
今時戦車の定数900とか1200とか言ってる奴は釣りだろ？
大陸国家でもない島国日本で平時にそんな数揃えてどんすんだか。
平時で重要なのは技術を断絶させない事。
少数でも新型を開発できる環境を維持する方が大事。
調子に乗って数を揃えるといつまでも代替できずに新型の配備が遅れる弊害もある。
イギリスなんて2030年まで古くさいチャレンジャーのままだぜ。
アメリカだってあれだけM1つくっちまったら、今後数十年は新型無理だろ。
今後はM1の改造だけで凌ぐんだろうな。
大陸国家でもない島国日本で平時にそんな数揃えてどんすんだか。
平時で重要なのは技術を断絶させない事。
少数でも新型を開発できる環境を維持する方が大事。
調子に乗って数を揃えるといつまでも代替できずに新型の配備が遅れる弊害もある。
イギリスなんて2030年まで古くさいチャレンジャーのままだぜ。
アメリカだってあれだけM1つくっちまったら、今後数十年は新型無理だろ。
今後はM1の改造だけで凌ぐんだろうな。
>>197
釣り乙
釣り乙
今は歩兵の装備も高くなってきてるからなぁ
暗視装置、セラミックプレート入りのアーマー、ダットサイトやらが加わって1式の価格が数倍になったし
防衛予算も減ってるし戦車に回す金が無くなるのは仕方ねーよ
暗視装置、セラミックプレート入りのアーマー、ダットサイトやらが加わって1式の価格が数倍になったし
防衛予算も減ってるし戦車に回す金が無くなるのは仕方ねーよ
政治の選択の結果金が無いから戦車の数は少ない状態で我慢するしかない、というのは正しいが、それを主張する際に
＞大陸国家でもない島国日本で平時にそんな数揃えてどんすんだか。
こんな無見識な一文を付け加えたら誰もまともに相手しないわな。
＞大陸国家でもない島国日本で平時にそんな数揃えてどんすんだか。
こんな無見識な一文を付け加えたら誰もまともに相手しないわな。
良スレが酷使どもに汚されていく・・・
ま、何処の国でも軍関係者は「たりねーたりねー」と愚痴を言ってるんだよな。
こっちからすれば恵まれてる様に見えるアメリカ軍ですら。
ようするに一々要求聞いてたらきりがないって事だ。
こっちからすれば恵まれてる様に見えるアメリカ軍ですら。
ようするに一々要求聞いてたらきりがないって事だ。
ホント公務員は糞だな。
>>199
100万くらいかね？
100万くらいかね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277228901/
ほれ、日本中心に語る奴は帰れ。
ほれ、日本中心に語る奴は帰れ。
アメリカは正面装備調達削って歩兵の保障をしてるんだっけ？
M1A3はちゃんと開発しろよ！
M1A3はちゃんと開発しろよ！
おｋ
そんな事よりコロンビアはルクレールを導入しますか？
74TKはもう退役なのに、
ソ連では、74TKよりも古く弱いT-72をまだまだ使うつもりかよｗ
10TKを1000輌ほど大陸に揚陸できれば、沿海州とカムチャッカと樺太は日本の勢力圏に入るな。
ソ連では、74TKよりも古く弱いT-72をまだまだ使うつもりかよｗ
10TKを1000輌ほど大陸に揚陸できれば、沿海州とカムチャッカと樺太は日本の勢力圏に入るな。
日本は海岸線が長いから、敵の水際阻止の為に大量の戦車が必要。
600輌だと初動対応に遅れるし、最悪の場合各個撃破されてしまう。
1200輌は必要。
600輌だと初動対応に遅れるし、最悪の場合各個撃破されてしまう。
1200輌は必要。
まぁ国民が容認してるわけだから仕方ない＜初動の遅れ
ネットでも何でもいいけど、戦車は現代でも一級の戦闘力を持ってることを広めんとどうしようもないだろうな。
軍事評論家（笑）も戦車不要論者ばっかで泣ける。
ネットでも何でもいいけど、戦車は現代でも一級の戦闘力を持ってることを広めんとどうしようもないだろうな。
軍事評論家（笑）も戦車不要論者ばっかで泣ける。
軍事評論家（笑）を名乗ってる連中や2chで息巻いてる軍事通（笑）は
抑止力という概念さえ知らない奴も多いんだから仕方ない。
抑止力という概念さえ知らない奴も多いんだから仕方ない。
戦時中は大本営発表だったが
今はさしずめ大評論発表だな。
今はさしずめ大評論発表だな。
戦車は、戦闘機やら爆撃機やら護衛艦やら攻撃ヘリやらに比べると相当安い兵器であるにも関わらず、
不要論が出てしまう事に疑問を感じる。
不要論が出てしまう事に疑問を感じる。
見た目が欧米品まんまでないから説得力に欠けるんだろうな
クソデカイM1まんまラ国し国産素材で軽量化したら各方面からガチ賛美だろｗ
クソデカイM1まんまラ国し国産素材で軽量化したら各方面からガチ賛美だろｗ
>>抑止力という概念
今じゃ抑止力的な基盤整備から実動性優先にシフトチェンジして全自即応化（笑）とかなってるけどｗ
今じゃ抑止力的な基盤整備から実動性優先にシフトチェンジして全自即応化（笑）とかなってるけどｗ
戦車の主力運用に問題あるだけで戦車はいるのにな。
それと水際戦車は成立しない。内陸ふくげきじゃないと使えない。
初動が遅い
迂回
水際が狭すぎる
自衛隊の戦車ある絵ってあの位置にあるのおかしいから。普通は後方だよ。
それと水際戦車は成立しない。内陸ふくげきじゃないと使えない。
初動が遅い
迂回
水際が狭すぎる
自衛隊の戦車ある絵ってあの位置にあるのおかしいから。普通は後方だよ。
>>214
そうでもない。
MBT300両は→2000億～
ヘリコプター40機→2000億
護衛艦3隻→2000億
MBTは後方コストかかるから別個扱いなの。
MBT、砲、護衛艦、ヘリコプターどれも後方コストかかる。
だから装甲車とかは引っ掛かんないんだよな。
そうでもない。
MBT300両は→2000億～
ヘリコプター40機→2000億
護衛艦3隻→2000億
MBTは後方コストかかるから別個扱いなの。
MBT、砲、護衛艦、ヘリコプターどれも後方コストかかる。
だから装甲車とかは引っ掛かんないんだよな。
ウクライナ、戦車の生産と近代化に予算支出
ttp://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1391310
ウクライナ政府はハリコフのマールイシェフ工場に対して、新型のオプロート
戦車10両を発注し、さらにT-64戦車29両を近代化改装型「ブラート」にアップ
グレードする契約を結んだ。この作業は2012年までに完了する。
グルジア、2009年にオプロートをウクライナから輸入
ttp://www.apsny.ge/2010/mil/1277602724.php
ストックホルム平和研究所の世界兵器貿易データベースによると、2009年
にグルジアが12両のT-84「オプロート」をウクライナから輸入していることが
明らかになった。
こちらがデータベース
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
検索すると確かに記載されている。
ただ、オプロートといっても何種類かの派生型があるので、どのタイプなの
かは分からない。
ttp://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1391310
ウクライナ政府はハリコフのマールイシェフ工場に対して、新型のオプロート
戦車10両を発注し、さらにT-64戦車29両を近代化改装型「ブラート」にアップ
グレードする契約を結んだ。この作業は2012年までに完了する。
グルジア、2009年にオプロートをウクライナから輸入
ttp://www.apsny.ge/2010/mil/1277602724.php
ストックホルム平和研究所の世界兵器貿易データベースによると、2009年
にグルジアが12両のT-84「オプロート」をウクライナから輸入していることが
明らかになった。
こちらがデータベース
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
検索すると確かに記載されている。
ただ、オプロートといっても何種類かの派生型があるので、どのタイプなの
かは分からない。
日本も兵器売れよ
理想語ってる事態じゃないだろ
理想語ってる事態じゃないだろ
T-64「ブラート」動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=i7-fL-AEWkk
ブラートについて
ttp://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php
ttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/bm.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=i7-fL-AEWkk
ブラートについて
ttp://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php
ttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/bm.php
水際と言いながら大概で迂回包囲やる地積も無いし貼りつけの屍踏み越えて
やっと到着した機甲師団で隘路の最終正面突撃が全国どこでもデフォよねｗ
ド正面ガチンコ機甲合戦に軽歩も支援投入か知らんけど装輪でも厳しい惨状だろ
戦車単体で考えず総じた諸職種連携反撃システムの整備で考えるとすんげー金かかるのな
やっと到着した機甲師団で隘路の最終正面突撃が全国どこでもデフォよねｗ
ド正面ガチンコ機甲合戦に軽歩も支援投入か知らんけど装輪でも厳しい惨状だろ
戦車単体で考えず総じた諸職種連携反撃システムの整備で考えるとすんげー金かかるのな
大量の戦車で水際阻止とか言ってる奴はエヴァンゲリオンの第1話を見て思いついたの？
それってしっかり使徒サキエルに全滅させられてるだろ。
それってしっかり使徒サキエルに全滅させられてるだろ。
ＢＴＲ４って恐ろしく堅実なレイアウトだなｗロシアもニーズに学ぶのねｗ
>>229
ウクライナと書いてるだろ…
ウクライナと書いてるだろ…
>>150 で紹介された57mm砲システムを使用したPT-76のアップグレード型
「PT-76B」に関するページがあった。
ttp://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
（要約）
いまだにロシア軍を含めて各国で使用されているPT-76のアップグレード案。
メーカーのプライベートベンチャーなので採用は未定。
自動装填装置付き57mm砲は距離1000mで100mmの装甲を貫通可能。砲弾
は榴弾と徹甲弾、対空弾（射程6m）が用意されている。発射速度は毎分30発
歩兵戦闘車に射撃した場合は平均すると射程2100mから撃破できる。
この他、エンジンや足回り、射撃統制装置を近代化。さらにパッシブ・アクティ
ブ式の付加装甲を装着する事により防御力を改善することが可能。
「PT-76B」に関するページがあった。
ttp://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
（要約）
いまだにロシア軍を含めて各国で使用されているPT-76のアップグレード案。
メーカーのプライベートベンチャーなので採用は未定。
自動装填装置付き57mm砲は距離1000mで100mmの装甲を貫通可能。砲弾
は榴弾と徹甲弾、対空弾（射程6m）が用意されている。発射速度は毎分30発
歩兵戦闘車に射撃した場合は平均すると射程2100mから撃破できる。
この他、エンジンや足回り、射撃統制装置を近代化。さらにパッシブ・アクティ
ブ式の付加装甲を装着する事により防御力を改善することが可能。
ロシア人とウクライナ人ってどんだけ違うかなんて俺には分からんけどな
当事者ではえらい違いで同じにすりゃぶたれるらしいがｗ
当事者ではえらい違いで同じにすりゃぶたれるらしいがｗ
BTR-4写真
ttp://andrei-bt.livejournal.com/58149.html
ttp://btvt.narod.ru/4/btr4/btr_4_1.jpg
http://btvt.narod.ru/4/btr4/btr4.htm
エンジンを車体中央に配置したことにより、車体後部を兵員室にしている
のが特徴。搭載エンジンの3TDディーゼルエンジンはT-84等にも搭載さ
れている6TDエンジンのファミリーの１つ。
ttp://andrei-bt.livejournal.com/58149.html
ttp://btvt.narod.ru/4/btr4/btr_4_1.jpg
http://btvt.narod.ru/4/btr4/btr4.htm
エンジンを車体中央に配置したことにより、車体後部を兵員室にしている
のが特徴。搭載エンジンの3TDディーゼルエンジンはT-84等にも搭載さ
れている6TDエンジンのファミリーの１つ。
ロシアもアブハジアの方にT-90配備してるらしいけど
グルジアのT-84導入とは無関係かな
グルジアのT-84導入とは無関係かな
ウクライナの政権交代に伴ってロシアとウクライナの関係が急速に
改善しているので、グルジアに輸出されたT-84の部品供給が滞る
のではないかとの懸念もある
改善しているので、グルジアに輸出されたT-84の部品供給が滞る
のではないかとの懸念もある
ド広い観音開きキャビンとか別に普通だけど東では初だろ
連中の気にする水上で転覆どうのは車体高上げてクリアしてんのかな
連中の気にする水上で転覆どうのは車体高上げてクリアしてんのかな
>>238
東側という括りだとチェコスロバキアのベストセラー装輪装甲車OT-64がある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT
なお、BTR-4を開発したモロゾフ設計局は、従来通りエンジンを後部に配置した
BTR-3Uという装輪装甲車も生産しており、タイへの輸出にも成功している。
ttp://www.morozov.com.ua/rus/body/btr3u.php
こちらの方式も捨てたわけでは無いようだ。
東側という括りだとチェコスロバキアのベストセラー装輪装甲車OT-64がある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT
なお、BTR-4を開発したモロゾフ設計局は、従来通りエンジンを後部に配置した
BTR-3Uという装輪装甲車も生産しており、タイへの輸出にも成功している。
ttp://www.morozov.com.ua/rus/body/btr3u.php
こちらの方式も捨てたわけでは無いようだ。
ロシアで開催されていた兵器展示会に関する記事
ttp://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html
>>150 で紹介された57mm砲も出展されていたとの事。30mm機関砲の倍
以上の射程を有しており、射程1kmで1m厚のレンガの壁を貫通するとして
いる。
砲塔モジュールは2.5tから4tの重さで既存のBMP-1～3やロシアのAPCの
殆どに搭載可能。地上目標用に新型信管を搭載した砲弾も開発中である
が、今のところロシア軍はこの砲には興味を示していないとのこと。
今後のロシアの戦車開発に関しては
・T-80Uに搭載される新型FCSが出展。命中精度向上だけでなく操作性も
大きく簡略化されている。またデータリンク機能や衛星位置観測システム
も標準装備。このシステムはT-80U以外のロシア戦車にも容易に搭載可
能とのこと。
・T-90については、輸出市場向けに更なる能力向上を行う必要がある。ア
ルジェリアはFCSの自動追尾能力の強化や暗視装置の探知精度強化を
要求している。
・T-90に西側の自動変速装置を組み込む件については作業継続中
・125mm滑腔砲は更なる威力の強化が可能であり、現段階ではさらなる大
口径砲の採用は時期尚早
・今後の戦車開発の重点は、敵MBTの撃破に留まらず、市街戦やIEDへ
の対応など様々な脅威に対処可能なものでなければならない
などの情報が掲載されている。
ttp://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html
>>150 で紹介された57mm砲も出展されていたとの事。30mm機関砲の倍
以上の射程を有しており、射程1kmで1m厚のレンガの壁を貫通するとして
いる。
砲塔モジュールは2.5tから4tの重さで既存のBMP-1～3やロシアのAPCの
殆どに搭載可能。地上目標用に新型信管を搭載した砲弾も開発中である
が、今のところロシア軍はこの砲には興味を示していないとのこと。
今後のロシアの戦車開発に関しては
・T-80Uに搭載される新型FCSが出展。命中精度向上だけでなく操作性も
大きく簡略化されている。またデータリンク機能や衛星位置観測システム
も標準装備。このシステムはT-80U以外のロシア戦車にも容易に搭載可
能とのこと。
・T-90については、輸出市場向けに更なる能力向上を行う必要がある。ア
ルジェリアはFCSの自動追尾能力の強化や暗視装置の探知精度強化を
要求している。
・T-90に西側の自動変速装置を組み込む件については作業継続中
・125mm滑腔砲は更なる威力の強化が可能であり、現段階ではさらなる大
口径砲の採用は時期尚早
・今後の戦車開発の重点は、敵MBTの撃破に留まらず、市街戦やIEDへ
の対応など様々な脅威に対処可能なものでなければならない
などの情報が掲載されている。
ショボイショボイと言われてたロシア戦車のFCSがまともになるのか、胸が熱くなるな・・・
>>226
流石に例えがアホすぎるんじゃないか。
しかし対人地雷といいクラスターといいどんどん自衛隊は戦力削がれてねーか？
地雷は紛争やってる連中の無計画のせいであるし、クラスターは所詮不発弾の問題。
自爆装置組み込めばどっちも問題はなくなる（不発弾は必ず出るにしても）話なのに、わざわざ防衛上問題が出ても廃棄。
やっぱ政府の連中は頭がおかしいんだろうな。
流石に例えがアホすぎるんじゃないか。
しかし対人地雷といいクラスターといいどんどん自衛隊は戦力削がれてねーか？
地雷は紛争やってる連中の無計画のせいであるし、クラスターは所詮不発弾の問題。
自爆装置組み込めばどっちも問題はなくなる（不発弾は必ず出るにしても）話なのに、わざわざ防衛上問題が出ても廃棄。
やっぱ政府の連中は頭がおかしいんだろうな。
５７ｍｍってHVAPだけだろ？ベンチャーではAPDSの開発も無理っぽいな
資金出してくれたら作るよ的な感じかもしらんが売り込み広告にその辺りないのね
当たらない露製３０ｍｍより遠距離行ける巨大ペイロード弾でソフト車は一撃必殺で
弾芯太いのDU徹甲焼夷弾で装甲車は車内大炎上しブロック塀も楽々デカ穴って感じか
あとは新型信管でヘリとUAV対処向上って感じだろうが案外メインは対空用途強化かもな
資金出してくれたら作るよ的な感じかもしらんが売り込み広告にその辺りないのね
当たらない露製３０ｍｍより遠距離行ける巨大ペイロード弾でソフト車は一撃必殺で
弾芯太いのDU徹甲焼夷弾で装甲車は車内大炎上しブロック塀も楽々デカ穴って感じか
あとは新型信管でヘリとUAV対処向上って感じだろうが案外メインは対空用途強化かもな
書き込む前に他人が読むことを意識して読み返せ。
ロシアのFCSは完璧でも、すぐ結露とかでCPU壊れそう
耐熱とか弱そう
耐熱とか弱そう
普通ロシア製と言ったらイメージ的には逆だと思うが
だなあ。なんだかんだで寒帯から熱帯まで問題無く使える戦車とかソ連製くらいなもんだ。
スペックは低め。
スペックは低め。
外の鉄の固まりは動いても、エンジン～FCSは壊れるよ。
だから、未だにロシアはしれんのは日本の乗用車だけ、ロシア製クソっていわれてんじゃん
だから、未だにロシアはしれんのは日本の乗用車だけ、ロシア製クソっていわれてんじゃん
スゲーしょっちゅう、
シャシーが壊れる
エンジンが壊れる
FCSが壊れる
戦車砲が壊れる
動けるのは銃だけ
とかよくあることじゃん。あそこは兵器壊れる→直すデフォ
免許、自動車修理出来ないと取れないじゃん、運転試験じゃなく→自動車修理試験
シャシーが壊れる
エンジンが壊れる
FCSが壊れる
戦車砲が壊れる
動けるのは銃だけ
とかよくあることじゃん。あそこは兵器壊れる→直すデフォ
免許、自動車修理出来ないと取れないじゃん、運転試験じゃなく→自動車修理試験
寒冷地はともかく高湿度かつトロピカルな地域用のは毎回特注って感じがする
そんで列強MBT並の訓練時間と稼働率維持しようとすると本質的に限界が出てくるという
怠け者軍隊向けな感じしかしないｗそんでひたすら維持整備という名の修繕作業がが
そんで列強MBT並の訓練時間と稼働率維持しようとすると本質的に限界が出てくるという
怠け者軍隊向けな感じしかしないｗそんでひたすら維持整備という名の修繕作業がが
↑読みにくい
まあ読む価値あるかは疑問だが
まあ読む価値あるかは疑問だが
ロシアはまともな戦闘出来ないから
ロシアはガンタンクでも作って世界を驚かせばいい
インド側でライセンス生産した砲弾が使えんかったとかそういう話だっけ
>>257
砲弾ではなく砲身
ライセンス生産の際、インド側がソ連側に図らずに勝手に砲身製造の工程
を変更したために暴発が起こりやすくなってしまい、多数のT-72の砲身を
換装せざるを得ない羽目になってしまった顛末。
砲弾ではなく砲身
ライセンス生産の際、インド側がソ連側に図らずに勝手に砲身製造の工程
を変更したために暴発が起こりやすくなってしまい、多数のT-72の砲身を
換装せざるを得ない羽目になってしまった顛末。
装甲車スレより
BAEシステムズ社は英国の車輌生産工場を閉鎖
ttp://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi100702_1_n.shtml
英陸軍の次世代装甲偵察車の入札に敗北した事による物。
BAEシステムズ社は英国の車輌生産工場を閉鎖
ttp://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi100702_1_n.shtml
英陸軍の次世代装甲偵察車の入札に敗北した事による物。
チャレンジャー2の主砲換装は国防予算不足でキャンセルされるとの話
もあるし、最近のイギリスのAFVの話題は暗いのが多いな
もあるし、最近のイギリスのAFVの話題は暗いのが多いな
ウクライナの美女はガスで魔女なのでお断りします
そういえばウクライナはリビアに農地を売っていたな
>>256
T-90Sは1999年に行われた評価試験において、最高気温53度に達する
砂漠での運用で、トラブルは出ずに2000kmの走破に成功している。
その後行われた射撃試験においても高温下においてFCSや暗視装置
には問題は出ていない。
ttp://knol.google.com/k/t-90#
ただし、インドはT-90Sの配備において赤外線暗視装置を探知距離の長
いフランス製に換装したが、その暗視装置が印パ国境のタール沙漠での
運用においてオーバーヒートしてしまった事例はある。
なお、上記のリンク記事によるとT-90Sはインドでの評価試験の後、マ
レーシアの高温多湿下での評価試験をおこなっているが、そこでは一
度エンジンがオーバーヒートしたとのこと。
T-90Sは1999年に行われた評価試験において、最高気温53度に達する
砂漠での運用で、トラブルは出ずに2000kmの走破に成功している。
その後行われた射撃試験においても高温下においてFCSや暗視装置
には問題は出ていない。
ttp://knol.google.com/k/t-90#
ただし、インドはT-90Sの配備において赤外線暗視装置を探知距離の長
いフランス製に換装したが、その暗視装置が印パ国境のタール沙漠での
運用においてオーバーヒートしてしまった事例はある。
なお、上記のリンク記事によるとT-90Sはインドでの評価試験の後、マ
レーシアの高温多湿下での評価試験をおこなっているが、そこでは一
度エンジンがオーバーヒートしたとのこと。
>>265
インド軍では暗視装置のオーバーヒート問題を解決するために、元々搭載さ
れていたロシア製エアコンよりも強力な冷却能力を有するイスラエル製エア
コンシステムを導入。これをT-90Sに組み込むことによって、戦闘室と各種シ
ステムの冷却を行っている。
インド軍では暗視装置のオーバーヒート問題を解決するために、元々搭載さ
れていたロシア製エアコンよりも強力な冷却能力を有するイスラエル製エア
コンシステムを導入。これをT-90Sに組み込むことによって、戦闘室と各種シ
ステムの冷却を行っている。
日本の環境はどの程度なんだろな。
そこそこ高温で多湿だけど。
そこそこ高温で多湿だけど。
もし日本が白人どもの戦争のお手伝いをすることになったら、
暑さに耐えられるんだろうか。無意味な想像だけど。
暑さに耐えられるんだろうか。無意味な想像だけど。
T-90＜お空を飛ん(ry
http://en.rian.ru/video/20100708/159738498.html
http://en.rian.ru/video/20100708/159738498.html
アルゼンチン、TAM戦車の近代化を行うことに
ttp://vpk.name/news/41296_minoboronyi_argentinyi_namereno_modernizirovat_park_obt_tam.html
年間50両ずつ近代化改装を行い、2012年までに230両全てのTAM戦車
をアップグレードする予定。改装はアルゼンチンの企業とドイツのライン
メタルとクラウス・マッファイにより実施される。
この改装により、FCS、暗視装置、消火装置が近代化され、行進間射撃が
可能となる。
近年、南アメリカ諸国では戦車戦力の近代化が進んでいる。チリでは200
両のレオパルト2A4を購入、ブラジルはレオパルト1A5を270両導入、ペル
ーも新戦車購入を計画（これは延期）、ベネズエラはロシアから100両の
戦車を導入する契約に調印している。ドイツは、スウェーデン軍で運用して
いたレオパルト2A4の輸出をアルゼンチンに提案したが、アルゼンチンは財
政状況から新規購入ではなく、既存のTAM戦車を近代化する事を余儀なく
された。
ttp://vpk.name/news/41296_minoboronyi_argentinyi_namereno_modernizirovat_park_obt_tam.html
年間50両ずつ近代化改装を行い、2012年までに230両全てのTAM戦車
をアップグレードする予定。改装はアルゼンチンの企業とドイツのライン
メタルとクラウス・マッファイにより実施される。
この改装により、FCS、暗視装置、消火装置が近代化され、行進間射撃が
可能となる。
近年、南アメリカ諸国では戦車戦力の近代化が進んでいる。チリでは200
両のレオパルト2A4を購入、ブラジルはレオパルト1A5を270両導入、ペル
ーも新戦車購入を計画（これは延期）、ベネズエラはロシアから100両の
戦車を導入する契約に調印している。ドイツは、スウェーデン軍で運用して
いたレオパルト2A4の輸出をアルゼンチンに提案したが、アルゼンチンは財
政状況から新規購入ではなく、既存のTAM戦車を近代化する事を余儀なく
された。
アルゼンチン（TAM）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20100707/16015300_1.html
オランダ（レオパルト2A6）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20100707/16015300.html
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20100707/16015300_1.html
オランダ（レオパルト2A6）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20100707/16015300.html
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070801000714.html
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070801000750.-.-.CI0003.jpg
これは何戦車？原型すら分からん
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070801000750.-.-.CI0003.jpg
これは何戦車？原型すら分からん
車体側面の特徴的なふくらみから見て95式軽戦車であろう
95式軽戦車か・・・占守島に戦車があったとは・・・
【ハ号】大日本帝国機甲兵力2【カミ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270031632/
で話題でてるから書き込んでやれ。こっちは各国の次期主力戦車の話をするスレだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270031632/
で話題でてるから書き込んでやれ。こっちは各国の次期主力戦車の話をするスレだ。
それ以前に95式を戦車枠で語ってよいものやら……
>>270-271
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Tanque_Argentino_Mediano
一番詳しいスペイン語Wikipediaの記事を見ると、開発段階での軍の要求が
記載されている
・105mmもしくは120mm砲を搭載
・最高速度は路上80km/h
・外部燃料タンクを装着せずに路上航続距離500km以上
・戦闘重量は35トンを越えてはいけない
・近代的な射撃統制システムと暗視装置を搭載
重量制限は、アルゼンチンのインフラ制限や、広大な国土で運用するに当
たっての条件とのこと。
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Tanque_Argentino_Mediano
一番詳しいスペイン語Wikipediaの記事を見ると、開発段階での軍の要求が
記載されている
・105mmもしくは120mm砲を搭載
・最高速度は路上80km/h
・外部燃料タンクを装着せずに路上航続距離500km以上
・戦闘重量は35トンを越えてはいけない
・近代的な射撃統制システムと暗視装置を搭載
重量制限は、アルゼンチンのインフラ制限や、広大な国土で運用するに当
たっての条件とのこと。
重量に余裕を持たせてるのか、多少は装甲強化もやりそうだな。
アルゼンチンではTAM（アルゼンチン中戦車）に続いて1980年代に
は第三世代戦車「TAP」（アルゼンチン重戦車の意味）を開発しよう
としている
ttp://www.familia-tam.com/Principal%20total.htm
スペック
乗員：3名
全長： 8.60メートル
幅：3.306メートル
全高： 0.45メートル
エンジン出力：1500hp。
最大速度： 70km/ h
航続距離：550キロ
重量：55トン
開発は進展せず、計画存続のためイランへの輸出も図られたがこちらも
アメリカの圧力で頓挫してしまった。
こちらはTAM派生型一覧（計画のみのものも含む）
ttp://www.familia-tam.com/Principal%20total.htm
は第三世代戦車「TAP」（アルゼンチン重戦車の意味）を開発しよう
としている
ttp://www.familia-tam.com/Principal%20total.htm
スペック
乗員：3名
全長： 8.60メートル
幅：3.306メートル
全高： 0.45メートル
エンジン出力：1500hp。
最大速度： 70km/ h
航続距離：550キロ
重量：55トン
開発は進展せず、計画存続のためイランへの輸出も図られたがこちらも
アメリカの圧力で頓挫してしまった。
こちらはTAM派生型一覧（計画のみのものも含む）
ttp://www.familia-tam.com/Principal%20total.htm
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:30:03 ID:???
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:17:45 ID:???
今月の軍事研究にも掲載されていたヨルダンのKADDB(king abdullah design
and development bureau)の公式サイト
ttp://www.kaddb.com/Public/Main_English.aspx?site_id=1&page_id=308&Menu_Id=30&lang=2
公式サイトギャラリー
ttp://www.kaddb.com/Public_PhotoGallery/PhotoGallery.aspx?p=2&Lang=2&Page_id=&Site_Id=%201&CatID=4&M=&catDesc=&isimage=1&Menu_ID=59&Menu_ID2=61
チャレンジャー1のアップグレード型と、センチュリオン戦車をベースに車幅を
拡張して車体の「前後」に歩兵乗降用ハッチを設けたMAPII重APCなどの写
真を見ることができる。
以前試作車が製造された、「ファルコン」コンパクト砲塔搭載型などは実績が
良くなかったのか、チャレンジャー1のアップグレードでは、120mm滑腔砲への
換装、同軸機関銃を12.7mmに換装、FCSや暗視装置の近代化、車長用の
FCSやGPSと連動した液晶操作パネル、エアコン能力強化、新型のコンパク
トなNBC装置の搭載、などにしており、砲塔換装などは取りやめられている。
チャレンジャー1アップグレード型について
ttp://www.kaddb.com/public/English.aspx?Lang=2&Page_Id=386&site_id=1&Menu_Id=40&Menu_ID2=70
MAPIIについて
ttp://www.kaddb.com/public/English.aspx?Lang=2&Page_Id=409&site_id=1&Menu_Id=40&Menu_ID2=77
and development bureau)の公式サイト
ttp://www.kaddb.com/Public/Main_English.aspx?site_id=1&page_id=308&Menu_Id=30&lang=2
公式サイトギャラリー
ttp://www.kaddb.com/Public_PhotoGallery/PhotoGallery.aspx?p=2&Lang=2&Page_id=&Site_Id=%201&CatID=4&M=&catDesc=&isimage=1&Menu_ID=59&Menu_ID2=61
チャレンジャー1のアップグレード型と、センチュリオン戦車をベースに車幅を
拡張して車体の「前後」に歩兵乗降用ハッチを設けたMAPII重APCなどの写
真を見ることができる。
以前試作車が製造された、「ファルコン」コンパクト砲塔搭載型などは実績が
良くなかったのか、チャレンジャー1のアップグレードでは、120mm滑腔砲への
換装、同軸機関銃を12.7mmに換装、FCSや暗視装置の近代化、車長用の
FCSやGPSと連動した液晶操作パネル、エアコン能力強化、新型のコンパク
トなNBC装置の搭載、などにしており、砲塔換装などは取りやめられている。
チャレンジャー1アップグレード型について
ttp://www.kaddb.com/public/English.aspx?Lang=2&Page_Id=386&site_id=1&Menu_Id=40&Menu_ID2=70
MAPIIについて
ttp://www.kaddb.com/public/English.aspx?Lang=2&Page_Id=409&site_id=1&Menu_Id=40&Menu_ID2=77
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:03 ID:???
ファルコン流産(；ω；)
T-95の開発はまもなく完了する
http://vpk.name/news/41437_uvz_zakanchivaet_razrabotku_noveishego_tanka_t95.html
T-95のメーカーであるウラルヴァゴンザヴォードの所在地である
ニジニ・タギル市のあるスヴェルドロフスク州のアレクサンドル・ペト
ロフ氏は、すでに工場ではT-95の試作車両が製造されていると
して、開発は完了に近づいているとした。
国防省は5月に既存のT-90の近代化とT-95の開発中止を決定した
が、この決定は時期尚早であり、新型製品は顧客を呼ぶ魅力のある
ものであろうと述べた。
なお、この件についてメーカーのウラルヴァゴンザヴォードはコメント
を控えている。
http://vpk.name/news/41437_uvz_zakanchivaet_razrabotku_noveishego_tanka_t95.html
T-95のメーカーであるウラルヴァゴンザヴォードの所在地である
ニジニ・タギル市のあるスヴェルドロフスク州のアレクサンドル・ペト
ロフ氏は、すでに工場ではT-95の試作車両が製造されていると
して、開発は完了に近づいているとした。
国防省は5月に既存のT-90の近代化とT-95の開発中止を決定した
が、この決定は時期尚早であり、新型製品は顧客を呼ぶ魅力のある
ものであろうと述べた。
なお、この件についてメーカーのウラルヴァゴンザヴォードはコメント
を控えている。
ロシア、リビア軍のT-72戦車の近代化改修を受注
ttp://vpk.name/news/41407_rossiya_budet_modernizirovat_tanki_liviiskoi_armii.html
ttp://vpk.name/news/41407_rossiya_budet_modernizirovat_tanki_liviiskoi_armii.html
>>285
マジか、流産かと思ってたら未熟児だった
マジか、流産かと思ってたら未熟児だった
10式で対抗できなかったら意味無いだろｗ
10式のエンジンでは冬の北海道で走破性が悪い（ｷﾘｯ
とか何とか言えば大丈夫だ。
T-95は自走砲と戦車が合体したようなのを出してくると予想
とか何とか言えば大丈夫だ。
T-95は自走砲と戦車が合体したようなのを出してくると予想
自社資金で開発を継続するという事なのか？
ロシア軍での採用が見込めないとなると、どこか資金提供をしてくれる
パートナーを探す必要が出てくるが、インドへのT-95ベースの戦車共同
提案はその後の進展は見られないし、ロシアは国境を接する中国には
戦車技術の提供は極めて制限されているので、こちらも無理。
残るのは、T-90の輸出交渉を進めているサウジあたりか？
…チョールヌイ・オリョールの二の舞になりそうな気がしなくもない。
ロシア軍での採用が見込めないとなると、どこか資金提供をしてくれる
パートナーを探す必要が出てくるが、インドへのT-95ベースの戦車共同
提案はその後の進展は見られないし、ロシアは国境を接する中国には
戦車技術の提供は極めて制限されているので、こちらも無理。
残るのは、T-90の輸出交渉を進めているサウジあたりか？
…チョールヌイ・オリョールの二の舞になりそうな気がしなくもない。
多分20年ぐらいたってから無人砲塔だけ別戦車に採用される
インドなのか
こちらはウラルヴァゴンザヴォードの戦車設計技師ウラジーミル・ネヴォリン
氏へのインタビュー
ttp://vpk.name/news/41279_chego_boyatsya_tanki.html
残念ながらT-95/オブイェクト195に関しては軍から緘口令がでている様で、開
発中断の理由、今後の戦車開発の見通し、なぜ国防省がオブイェクト195に基
づいた戦車開発を継続する事を拒否したのかなど、殆どの件について答えるこ
とが出来ないとしている。
T-90については、暗視装置、有力な戦車砲+砲発射式ミサイル、高い機動性
、情報化への対応など多くの面で現代的な戦車であるとしている。改善点とし
ては、被弾時に装甲を貫通された場合、致命的な二次誘爆を引き起こす可能
性がある点を指摘。
オブイェクト195は、乗員区画を自動装填装置や燃料系統と分離することにより
生存性を高めていたとしている。
ほかにもBMPTなどに触れているが、今後ウラルヴァゴンザヴォードが生き残る
には輸出に頼らざるを得ないとしている。
氏へのインタビュー
ttp://vpk.name/news/41279_chego_boyatsya_tanki.html
残念ながらT-95/オブイェクト195に関しては軍から緘口令がでている様で、開
発中断の理由、今後の戦車開発の見通し、なぜ国防省がオブイェクト195に基
づいた戦車開発を継続する事を拒否したのかなど、殆どの件について答えるこ
とが出来ないとしている。
T-90については、暗視装置、有力な戦車砲+砲発射式ミサイル、高い機動性
、情報化への対応など多くの面で現代的な戦車であるとしている。改善点とし
ては、被弾時に装甲を貫通された場合、致命的な二次誘爆を引き起こす可能
性がある点を指摘。
オブイェクト195は、乗員区画を自動装填装置や燃料系統と分離することにより
生存性を高めていたとしている。
ほかにもBMPTなどに触れているが、今後ウラルヴァゴンザヴォードが生き残る
には輸出に頼らざるを得ないとしている。
295 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 01:56:48 ID:BHZ0aXBh
T-95もメーカーの自費での開発は継続されてのか
輸出が成功すれば良いですね。
輸出が成功すれば良いですね。
VBCI in Afghanistan
http://img121.imageshack.us/img121/2294/vbciafghanistan3.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/5963/vbciafghanistan2.jpg
早いっすね
http://img121.imageshack.us/img121/2294/vbciafghanistan3.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/5963/vbciafghanistan2.jpg
早いっすね
>>296
もうアフガンに居るのか
もうアフガンに居るのか
車高TAKEEEEEE
それに比べて陸自の96式は・・・
それに比べて陸自の96式は・・・
なんか家と同じぐらいの大きさに思えるのだが
VBIC…全高2.26m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VBCI
96式…全高1.85m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
との事。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VBCI
96式…全高1.85m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
との事。
2.26mなら別に高すぎるって程でもないか。
諸外国と比較しても96式が極端に車高低いだけだな……
しかし、何故かVBICの方がBTRとかよりでかく見えるのは何故だ？
諸外国と比較しても96式が極端に車高低いだけだな……
しかし、何故かVBICの方がBTRとかよりでかく見えるのは何故だ？
身長2mのガチムチどもには96式は小さそうだな
なぜか四号戦車に見える
砲塔がちょっと右に寄ってるよね
ｶｺｲｲ
ｶｺｲｲ
613 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/07/16(金) 13:38:01 ???
ニージニ・タギルで開催された兵器博覧会においてT-95/オブイェクト195が
展示されたらしい
ttp://www.runewsweek.ru/news/country/35210/
ttp://www.bfm.ru/articles/2010/07/16/tank-budushhego-pokazali-v-nizhnem-tagile.html
ttp://vpk.name/news/41593_v_nizhnem_tagile_sostoyalsya_zakryityii_pokaz_tanka_t95.html
ロシア語に詳しい方の解説を希望
ニージニ・タギルで開催された兵器博覧会においてT-95/オブイェクト195が
展示されたらしい
ttp://www.runewsweek.ru/news/country/35210/
ttp://www.bfm.ru/articles/2010/07/16/tank-budushhego-pokazali-v-nizhnem-tagile.html
ttp://vpk.name/news/41593_v_nizhnem_tagile_sostoyalsya_zakryityii_pokaz_tanka_t95.html
ロシア語に詳しい方の解説を希望
唐突だなオイ
しかしｗｋｔｋ
しかしｗｋｔｋ
全高2.23M
重量55t（推定）
速度 80 km/h
152mm砲（45口径用の弾薬）に対空ミサイルと
7.62mmと14.5mmの機銃、モジュラー装甲に無人砲塔？
グーグル翻訳にぶち込んだだけじゃ分からんな・・・
重量55t（推定）
速度 80 km/h
152mm砲（45口径用の弾薬）に対空ミサイルと
7.62mmと14.5mmの機銃、モジュラー装甲に無人砲塔？
グーグル翻訳にぶち込んだだけじゃ分からんな・・・
>>305
国営兵器輸出入企業であるロスボロンエクスポルトの許可を得た人間のみ
が見ることができた限定公開だった模様。
T-90よりも低シルエットで、無人砲塔、乗員区画は装甲カプセルとされて
おり、自動装填装置とは分離されるなどの特徴が示されている。
詳細なデータは公開されなかったとしているが、重量55トン、最高時速80km/h
、152mm砲、14.5mm重機関銃と7.62mm機関銃搭載などの記述あり。
メーカーでは外国への売り込みを期待して開発を継続する事を望んでいるが、
政府の方針には変化はなく、専門家のなかでも、どの程度の革新性があるの
か疑問視する向きもあるとしている。
ttp://www.bfm.ru/articles/2010/07/16/tank-budushhego-pokazali-v-nizhnem-tagile.html
国営兵器輸出入企業であるロスボロンエクスポルトの許可を得た人間のみ
が見ることができた限定公開だった模様。
T-90よりも低シルエットで、無人砲塔、乗員区画は装甲カプセルとされて
おり、自動装填装置とは分離されるなどの特徴が示されている。
詳細なデータは公開されなかったとしているが、重量55トン、最高時速80km/h
、152mm砲、14.5mm重機関銃と7.62mm機関銃搭載などの記述あり。
メーカーでは外国への売り込みを期待して開発を継続する事を望んでいるが、
政府の方針には変化はなく、専門家のなかでも、どの程度の革新性があるの
か疑問視する向きもあるとしている。
ttp://www.bfm.ru/articles/2010/07/16/tank-budushhego-pokazali-v-nizhnem-tagile.html
結局152mmの主砲からミサイル打つの？
ヘリも落とせるよとかそういう話では
戦車用のKPVT復活ｗｗｗｗｗ
>専門家のなかでも、どの程度の革新性があるのか疑問視する向きもあるとしている。
・152mm砲
・低シルエット
・無人砲塔
・乗員区画は装甲カプセル
これだけやっても革新性が不十分だと？
・152mm砲
・低シルエット
・無人砲塔
・乗員区画は装甲カプセル
これだけやっても革新性が不十分だと？
FCSとか、C4Iとかの肝心な部分はどうなってるんだろうね
そこはむしろ後からでも何とかなりそうだとは思うのだが。
10式のようなのと方向性は違えど、間違いなく革新的ではあるとは思うのだ。
10式のようなのと方向性は違えど、間違いなく革新的ではあるとは思うのだ。
これで切られたってのが謎すぎる
全て達成して世に出てたら間違いなく一石を投じる存在になってたはず
でも当然だがﾄﾞﾅﾄﾞﾅされた以上、どっかに理由があるんだろうな
なにが原因なんだ…？
全て達成して世に出てたら間違いなく一石を投じる存在になってたはず
でも当然だがﾄﾞﾅﾄﾞﾅされた以上、どっかに理由があるんだろうな
なにが原因なんだ…？
革新的すぎて何時まで立っても完成しないアージュン現象が発生する
152mm砲が気に入らなかったのか、どうしても3人で運用したかったのか
T-95って乗員3人では？
技術的にはスゴくても
従来のタンクうじゃうじゃドクトリンから離れられてなかったってことだろ
従来のタンクうじゃうじゃドクトリンから離れられてなかったってことだろ
T-95に関する分析記事より
ttp://tank-t-90.ru/publ/slukhi_o_t_95/tank_t_95_quotobekt_195quot/2-1-0-20
今後求められる次世代戦車のポイントとして2003年の国防省レポートでは
以下の4点が挙げられていたとされる。
・目標を確実に撃破し得る能力
・運動エネルギー弾やHEAT弾などの攻撃から乗員の生存を保障
・高度な戦術情報システムを搭載し、ネットワーク化を進める
・三十年のライフサイクルを前提にして、新技術や新たな戦術状況の出現
にも柔軟に対応できる発展性
これらの要素を含む新戦車には以下の様な技術的要素を組み込む必要
がある
・各種脅威に対応できる有力な弾薬を搭載
・光学、赤外線、テレビなど複数の照準システムを提供する必要性
・防御レベルを従来戦車の2.5～3倍にまで上げる。そのため乗員区画は弾薬
や燃料とは完全に分離する
・1500馬力のディーゼル、もしくはガスタービンエンジを搭載して高い機動力や
加速性を確保する。足回りには油気圧サスペンションを採用。
・戦車の自己診断システムの採用。情報管理システムでは、戦車自身の得た
情報、外部から得た情報などを元にして戦闘を遂行する
GPS、情報センサーの自動化、乗員の戦闘力を維持するため快適性を追
求…。
これ以降は、著者個人の考えが強くなるので省略するが、方向性を考える
上では参考になるであろう。
ttp://tank-t-90.ru/publ/slukhi_o_t_95/tank_t_95_quotobekt_195quot/2-1-0-20
今後求められる次世代戦車のポイントとして2003年の国防省レポートでは
以下の4点が挙げられていたとされる。
・目標を確実に撃破し得る能力
・運動エネルギー弾やHEAT弾などの攻撃から乗員の生存を保障
・高度な戦術情報システムを搭載し、ネットワーク化を進める
・三十年のライフサイクルを前提にして、新技術や新たな戦術状況の出現
にも柔軟に対応できる発展性
これらの要素を含む新戦車には以下の様な技術的要素を組み込む必要
がある
・各種脅威に対応できる有力な弾薬を搭載
・光学、赤外線、テレビなど複数の照準システムを提供する必要性
・防御レベルを従来戦車の2.5～3倍にまで上げる。そのため乗員区画は弾薬
や燃料とは完全に分離する
・1500馬力のディーゼル、もしくはガスタービンエンジを搭載して高い機動力や
加速性を確保する。足回りには油気圧サスペンションを採用。
・戦車の自己診断システムの採用。情報管理システムでは、戦車自身の得た
情報、外部から得た情報などを元にして戦闘を遂行する
GPS、情報センサーの自動化、乗員の戦闘力を維持するため快適性を追
求…。
これ以降は、著者個人の考えが強くなるので省略するが、方向性を考える
上では参考になるであろう。
>>323 の条件はT-95開発でも取り入れられたはずなのだが…
肝心のT-95の詳細が発表されないので、ポポフキン次官が言うように
ソ連時代に構想がさかのぼる、既存の戦車の延長線上にある戦車であ
り、多様な戦闘の状況には適応できない、というのが正しいのか、革新
的な戦車であるというメーカーの反論が正しいのか判断するのは困難
なところ。
肝心のT-95の詳細が発表されないので、ポポフキン次官が言うように
ソ連時代に構想がさかのぼる、既存の戦車の延長線上にある戦車であ
り、多様な戦闘の状況には適応できない、というのが正しいのか、革新
的な戦車であるというメーカーの反論が正しいのか判断するのは困難
なところ。
ネットワーク中心戦へのロシア軍の対応
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8036/
ニコライ・マカロフ参謀総長は、ロシア軍は2015年までに指揮管制システムをネット
ワーク中心システムに移行させると表明。
これにより、先進的な通信と情報管理が単一の情報空間に統合されることに
なる。これにより、全ての軍種が、近代的な通信完成システムを導入すると共に
、衛星や航空機やUAVなどの陸海空の偵システムの情報を個別の部隊も利用
することができるようになり、リアルタイムで情報交換を行うための統一されたシ
ステムを作成することができるようになる。
参謀総長の発言は、ロシア軍において遅れが指定されていた通信情報システ
ムの近代化を本格的に推進することを明らかにしたもの。
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8036/
ニコライ・マカロフ参謀総長は、ロシア軍は2015年までに指揮管制システムをネット
ワーク中心システムに移行させると表明。
これにより、先進的な通信と情報管理が単一の情報空間に統合されることに
なる。これにより、全ての軍種が、近代的な通信完成システムを導入すると共に
、衛星や航空機やUAVなどの陸海空の偵システムの情報を個別の部隊も利用
することができるようになり、リアルタイムで情報交換を行うための統一されたシ
ステムを作成することができるようになる。
参謀総長の発言は、ロシア軍において遅れが指定されていた通信情報システ
ムの近代化を本格的に推進することを明らかにしたもの。
原潜や戦闘機などに予算を取られただけじゃない？
素人のT95に対する印象論ですまんが、勝手に不採用理由を推測すると……
砲塔部分と乗員スペースを分離して前後に間延びした結果、
それまでのロシア戦車に比べて重量サイズともに増加したこと、
無人砲塔化による周囲の警戒能力が電子機器頼みになったこと、
即応弾以上を手動装填出来ないこと、
さらには
無人砲塔と電子機器頼みのため乗員に高い整備能力が必要となること、
故障時に手動/目視じゃ何とも成らないこと＝無力化までの閾値(冗長性？)が低い。
などなどがあるんじゃないかと。
砲塔部分と乗員スペースを分離して前後に間延びした結果、
それまでのロシア戦車に比べて重量サイズともに増加したこと、
無人砲塔化による周囲の警戒能力が電子機器頼みになったこと、
即応弾以上を手動装填出来ないこと、
さらには
無人砲塔と電子機器頼みのため乗員に高い整備能力が必要となること、
故障時に手動/目視じゃ何とも成らないこと＝無力化までの閾値(冗長性？)が低い。
などなどがあるんじゃないかと。
それだと上で出てる国防省側の要求と矛盾しないか？
インドもそうだけど油気圧サスが流行ってるのか？
トーションバーでよさそうだけど
トーションバーでよさそうだけど
トーションバーだけだと車体制御が難しいから。
制御っつーかサスの特性として振動を吸収する速度が速かったり揺れが小さくなったりする
そのかわりお値段高め
そのかわりお値段高め
トーションバーだけだとアクティブ制御に難があるからな。
トーションバー＋油圧だと油圧調整すればいいんだし。
トーションバー＋油圧だと油圧調整すればいいんだし。
戦車のサスは走行性能だけじゃなくて、主砲の反動吸収とかもあるから、アクティブサスじゃないとダメって事？
駄目て事はないけど。
まずは油気圧とアクティブ制御の関係を切り分けて欲しい。
油気圧が増えた理由として、転輪のトラベルを長くとれるとか減衰力特性を最適化しやすい等々、
懸架装置としての基本性能がトーションバーに比べておしなべて高いから。
また、減衰やバネ特性の制御を行ない易い構造故、複雑な制御を必要とする高度な足回りに向いている。
という事らしいよ
まずは油気圧とアクティブ制御の関係を切り分けて欲しい。
油気圧が増えた理由として、転輪のトラベルを長くとれるとか減衰力特性を最適化しやすい等々、
懸架装置としての基本性能がトーションバーに比べておしなべて高いから。
また、減衰やバネ特性の制御を行ない易い構造故、複雑な制御を必要とする高度な足回りに向いている。
という事らしいよ
高性能なものは、概して高価で高い技術が必要
良いサスが有るのを知っていても、それを導入する金や技術がなきゃ次善策にするしかないってだけ
みんな貧乏が悪いんや
良いサスが有るのを知っていても、それを導入する金や技術がなきゃ次善策にするしかないってだけ
みんな貧乏が悪いんや
918 名前： TK-Xスレからコピペ [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 19:52:10 ID:???
71 名前：名無し三等兵：2010/07/20(火) 19:39:50 ID:???
Taiwan Eyes U.S. Tanks, Torpedoes: Report
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=LAN
台湾が戦車欲しいってさ
10式が最適なのにな
919 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 20:47:25 ID:???
>>918
アメリカに提示するリストにはMk54魚雷、M1A2戦車、水陸両用車輌（AAV7か）
などが含まれているとの事。
ただし、国防部ではまだ調達リストは確定されていないとしている。
71 名前：名無し三等兵：2010/07/20(火) 19:39:50 ID:???
Taiwan Eyes U.S. Tanks, Torpedoes: Report
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=LAN
台湾が戦車欲しいってさ
10式が最適なのにな
919 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 20:47:25 ID:???
>>918
アメリカに提示するリストにはMk54魚雷、M1A2戦車、水陸両用車輌（AAV7か）
などが含まれているとの事。
ただし、国防部ではまだ調達リストは確定されていないとしている。
>>338
だがさすがにロシアは中国との関係があるから台湾に売るわけにはいかないだろ。
中国市場はでかいが台湾至上は小さいからな。
そこでウクライナやポーランドが戦車を売り込んでくるんじゃなかろうか？
だがさすがにロシアは中国との関係があるから台湾に売るわけにはいかないだろ。
中国市場はでかいが台湾至上は小さいからな。
そこでウクライナやポーランドが戦車を売り込んでくるんじゃなかろうか？
台湾に戦車を売るロシアも観てみたいな、インドには売ってるし。
その時は中国怖いですって認めた時だし、あの糞長い中露国境線が熱くなるな…
その時は中国怖いですって認めた時だし、あの糞長い中露国境線が熱くなるな…
>>339
ウクライナはいざとなったら台湾相手でも平気で武器輸出しそうだなｗ
ウクライナはいざとなったら台湾相手でも平気で武器輸出しそうだなｗ
レオパルド2A7（笑）
ドイツはレオ2のマイナーチェンジを繰り返すんじゃなくて、
いい加減に新戦車を開発しろよ。
ドイツはレオ2のマイナーチェンジを繰り返すんじゃなくて、
いい加減に新戦車を開発しろよ。
車高を下げすぎて
石を擦っただけで壊れるらしいね
石を擦っただけで壊れるらしいね
74式が余るよね(´・ω・`)
>>345
74式は使い潰したからもう寿命だよ
74式は使い潰したからもう寿命だよ
M60A3とか装備してるのに今さら74欲しがるわけがない。
台湾にM1A2とかレオ2売ったら道路ボコボコになって
橋落ちるな間違いなく。
橋落ちるな間違いなく。
>>348
戦車に合わせてインフラ再整備が必要だな
戦車に合わせてインフラ再整備が必要だな
>>349
そんな金が一体どこに・・・日本かorz
そんな金が一体どこに・・・日本かorz
いっそ相輪偵察戦車揃えて、MBT不要厨歓喜の防衛政策を整えたらどうか
露助がT-95諦めたのはテスト走行の時、飛ばさなかったからだろ
つか、イラクですらできる建築強度基準を
なんで台湾や日本が満たせないんだろう？
なんで台湾や日本が満たせないんだろう？
つーか基準なんて無視してるだろイラクじゃ
エイブラムス運用してた米軍担当者が、戦車が通れるルートを探すのに苦労した、
とどこかに書いて有ったな。ソース失念ですまん。
日本の場合も通過できる出来ないの二択じゃなくて、通過できるルートがより沢山選択ある、ってことだろう。
とどこかに書いて有ったな。ソース失念ですまん。
日本の場合も通過できる出来ないの二択じゃなくて、通過できるルートがより沢山選択ある、ってことだろう。
357は軽いほうがルートの選択枝がより沢山ある、ってことです。
日本でM1クラスの戦車が通過可能な橋は４０％程度とどこかで読んだ
しかもＭＳＲにある主要な橋梁は施設科が事前に強化しておく
日本の橋や道路が対戦車強度を低くしてるのは、
ソ連、中国、韓国の重戦車が、日本で簡単に侵略できないようにする為。
日本は戦略機動性に勝る軽い戦車で迎撃する。
ソ連、中国、韓国の重戦車が、日本で簡単に侵略できないようにする為。
日本は戦略機動性に勝る軽い戦車で迎撃する。
90式よりT-80やT-90のが軽いじゃねえか
>>362
泥濘で悩んだ経験があるソ連戦車はとっても軽いんですが
泥濘で悩んだ経験があるソ連戦車はとっても軽いんですが
>>363
10式基準で考えろ
10式基準で考えろ
装甲つけた戦闘重量の10式ってT-90やT-80と同じぐらいじゃなかったっけ
T-72Bで44.5トン、コンタクト5で重量かさんだT-80Uは46トンだな
重量が増えたら履帯を四本にすればいいじゃない
オブイェークト279かよ！
つーか戦車が通って橋が落ちるなんてないから
ただし、頻繁に通ったら寿命が短くなる
米軍はイラクのインフラなんて気にしないんで・・・
ただし、頻繁に通ったら寿命が短くなる
米軍はイラクのインフラなんて気にしないんで・・・
悪役っすなぁ
http://www.paralay.iboards.ru/download/file.php?id=11198&mode=view
ロシアの掲示板よりT-90Mの想像図？
リモート機銃らしきものが上に付き、バスルが張りだしてて
車体のスカートがT-80風になっている
ロシアの掲示板よりT-90Mの想像図？
リモート機銃らしきものが上に付き、バスルが張りだしてて
車体のスカートがT-80風になっている
>>374
これはT-90の発展型として開発中のT-90M（オブイェークト188M）の側
面図
オブイェークト188M自体は既に試作車両が一両製造されており、昨年プ
ーチン首相のウラルヴァゴンザヴォード視察時に公開されており、今年７
月にニージニー・タギルで開催された兵器博覧会でも展示走行を行ってい
る。開発自体はポポフキン次官による大規模中断を免れたが、まだ量産許
可は下りていない。
T-90Mについて
ttp://tank-t-90.ru/publ/novaja_svarnaja_bashnja/1-1-0-23
上の砲塔はT-90S用に開発されていたUKBTM砲塔。
オブイェークト188Mでは、この砲塔を元にして砲塔バスルを追加している。
下のほうに>>374の図を上から見たものと、現物の写真がある。
こちらの下のほうにもオブイェークト188Mの写真がある
ttp://alternathistory.livejournal.com/462819.html
これはT-90の発展型として開発中のT-90M（オブイェークト188M）の側
面図
オブイェークト188M自体は既に試作車両が一両製造されており、昨年プ
ーチン首相のウラルヴァゴンザヴォード視察時に公開されており、今年７
月にニージニー・タギルで開催された兵器博覧会でも展示走行を行ってい
る。開発自体はポポフキン次官による大規模中断を免れたが、まだ量産許
可は下りていない。
T-90Mについて
ttp://tank-t-90.ru/publ/novaja_svarnaja_bashnja/1-1-0-23
上の砲塔はT-90S用に開発されていたUKBTM砲塔。
オブイェークト188Mでは、この砲塔を元にして砲塔バスルを追加している。
下のほうに>>374の図を上から見たものと、現物の写真がある。
こちらの下のほうにもオブイェークト188Mの写真がある
ttp://alternathistory.livejournal.com/462819.html
スカート自体はまだT-90のまんまだね。
260両調達するのはみんなT-90Aなのかな
なんだかんだで露西亜陸軍もT-90系列の戦車をそれなりの数量調達するのかね？
T95打ち切りが公になる前からT90を大量調達する話は報道されてたよ。
たしか年初-春先くらいに。
たしか年初-春先くらいに。
>>380
おお分かりやすいですね
ありがとうございます
あと上で貼ったT-90Mの車体サイドの増加装甲なし版
http://img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg
おお分かりやすいですね
ありがとうございます
あと上で貼ったT-90Mの車体サイドの増加装甲なし版
http://img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg
T-90って、所詮T-72改でしょ？
こんな骨董品でよくやるよ。
ロシアは、日本が本気で北方領土の奪還をしに来たら対処できまい。
こんな骨董品でよくやるよ。
ロシアは、日本が本気で北方領土の奪還をしに来たら対処できまい。
アメリカもドイツも70年代に作った戦車を改良しながら使用してるんだがな
アメリカがM1を開発し、ドイツがレオ2を開発し、ソ連がT-80を開発した頃、
日本は世代遅れの74式だったからな。
日本は世代遅れの74式だったからな。
>>382
太平洋艦隊は壊滅状態だしね
太平洋艦隊は壊滅状態だしね
採用
74式：言うまでも無し
M1：1980
レオ2：1977
T-80：1976
量産車生産開始-初納入
74式：1975-
M1：-1980
レオ2：1977-79
T-80：1976-
74式：言うまでも無し
M1：1980
レオ2：1977
T-80：1976
量産車生産開始-初納入
74式：1975-
M1：-1980
レオ2：1977-79
T-80：1976-
74式はたったの16年で、800輌以上も生産されてるんだよね。
それに比べて10式は・・・
それに比べて10式は・・・
武力で滅ぼされるよりも
経済で国が滅ぶ方が現実味を帯びてるからな。今
経済で国が滅ぶ方が現実味を帯びてるからな。今
>>389
> 74式はたったの16年で、800輌以上も生産されてるんだよね。
>
> それに比べて10式は・・・
35年前の戦車と2010年の最新鋭戦車を比べるなよ。
しかもソ連の脅威があった70年代と現在では政治的意味合いも異なる。
「F15は900機以上造られたのに、F22は200機未満」とか言うレベルの戯言だぞ。
> 74式はたったの16年で、800輌以上も生産されてるんだよね。
>
> それに比べて10式は・・・
35年前の戦車と2010年の最新鋭戦車を比べるなよ。
しかもソ連の脅威があった70年代と現在では政治的意味合いも異なる。
「F15は900機以上造られたのに、F22は200機未満」とか言うレベルの戯言だぞ。
>>391
戦車と戦闘機は同列に語れない
戦車と戦闘機は同列に語れない
アホか
だったら「M4は5万輌近く造られたのにM60は2万輌程度。
M1はたったの1万輌程度しかない」とか嘆くのか？
時代を考えろ
だったら「M4は5万輌近く造られたのにM60は2万輌程度。
M1はたったの1万輌程度しかない」とか嘆くのか？
時代を考えろ
太平洋艦隊はとっくに復活してるだろ
言い争いをやりたいなら他所でやってくれ。ここはそういうスレじゃない。
インフレ率の話とか始める気か、カスども
ここはM1A3の誕生を願うスレです
そんなことよりジェリダン復活を
いやいやレオパルド２がデブ化していくのを生暖かく見守るんだ
つーか90式が採用された時点で、74式と90式の模擬戦で、
90式は1輌で74式を5輌撃破可能な結果が出てなかったか？
10式の戦闘力が90式と同等かそれ以上なんだから、
74式相手には5：1以上の一方的な展開になるだろうな。
90式は1輌で74式を5輌撃破可能な結果が出てなかったか？
10式の戦闘力が90式と同等かそれ以上なんだから、
74式相手には5：1以上の一方的な展開になるだろうな。
１０式戦車の砲弾よりも多くの７４式戦車が有れば勝てるな、
８７０両の７４式戦車が有った時代の方が陸自の戦力は充実していたな。
全て村山首相と片山さつきが悪い！
８７０両の７４式戦車が有った時代の方が陸自の戦力は充実していたな。
全て村山首相と片山さつきが悪い！
ペルーの戦車コンペの続報
ttp://vpk.name/news/41910_neudavshiisya_debyut.html
MBT-2000の輸出が取り消された最大の要因は、ウクライナが6TD-2エンジン
の供給に応じなかった点にあるとしている
その後、ウクライナは自国のT-55アップグレードプランを「T-55M8-A2 TifonII｣
としてペルーに売り込む事に成功した模様
T-55M8-A2 TifonIIは、もともと「T-55AGM｣という名称であり、エンジンを5T
DFMに換装、自動変速装置を採用しサスペンションを強化。付加装甲を装
着、FCSを近代化して、消火装置も新型に換装。戦車砲は自動装填装置つ
きの125mm滑腔砲（120mm砲の搭載も可能）。改修により重量は46トンに
増加
T-55M8-A2 TifonII /T-55AGMについて
ttp://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
ttp://andrei-bt.livejournal.com/41601.html?thread=440449
T-55M8-A2 TifonII の紹介
ttp://www.dintel-gid.com.ar/pdf/T-55M8A2_TIFON-2.pdf
宣伝動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU
ttp://vpk.name/news/41910_neudavshiisya_debyut.html
MBT-2000の輸出が取り消された最大の要因は、ウクライナが6TD-2エンジン
の供給に応じなかった点にあるとしている
その後、ウクライナは自国のT-55アップグレードプランを「T-55M8-A2 TifonII｣
としてペルーに売り込む事に成功した模様
T-55M8-A2 TifonIIは、もともと「T-55AGM｣という名称であり、エンジンを5T
DFMに換装、自動変速装置を採用しサスペンションを強化。付加装甲を装
着、FCSを近代化して、消火装置も新型に換装。戦車砲は自動装填装置つ
きの125mm滑腔砲（120mm砲の搭載も可能）。改修により重量は46トンに
増加
T-55M8-A2 TifonII /T-55AGMについて
ttp://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
ttp://andrei-bt.livejournal.com/41601.html?thread=440449
T-55M8-A2 TifonII の紹介
ttp://www.dintel-gid.com.ar/pdf/T-55M8A2_TIFON-2.pdf
宣伝動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU
T-55AGMに関する詳しい説明
ttp://www.army-guide.com/eng/product1907.html
ドンガラ以外殆ど別物になるわけだが、新規購入に比べてどれ程のコス
トになるのか気になるところ
戦車の新規購入が当面なくなった以上、ペルーはこれでチリのレオパル
ト2A4と対抗する事になる可能性が高いことになる
ttp://www.army-guide.com/eng/product1907.html
ドンガラ以外殆ど別物になるわけだが、新規購入に比べてどれ程のコス
トになるのか気になるところ
戦車の新規購入が当面なくなった以上、ペルーはこれでチリのレオパル
ト2A4と対抗する事になる可能性が高いことになる
それならT-90で良いじゃんと思う
たしか売り込んでたよね
たしか売り込んでたよね
>>408
新規購入はコストの問題や、内定したMBT-2000に対するウクライナからの抗
議もあって進展が見られず、結局その予算を他の優先装備の調達（汎用ヘリコ
プターなど）転用することが決定されたので当面再検討は無いであろう
ペルー軍では戦車の新規購入と並行して既存のT-55についても近代化を施
す計画であったが、こちらは予定通りに進められるは>>406の通り
新規購入はコストの問題や、内定したMBT-2000に対するウクライナからの抗
議もあって進展が見られず、結局その予算を他の優先装備の調達（汎用ヘリコ
プターなど）転用することが決定されたので当面再検討は無いであろう
ペルー軍では戦車の新規購入と並行して既存のT-55についても近代化を施
す計画であったが、こちらは予定通りに進められるは>>406の通り
T-55AGMの大判写真
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/2258
一見、T-80UDに見えないことも無いが、砲塔の細部写真を見ると元々
の鋳造砲塔に付加装甲を装着、砲塔後部に砲弾と自動装填装置を収
納した大型バスルを取り付けているのが見て取れる。
T-62にこの大型バスルを搭載した側面図
ttp://www.morozov.com.ua/images/t62-7l.gif
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/2258
一見、T-80UDに見えないことも無いが、砲塔の細部写真を見ると元々
の鋳造砲塔に付加装甲を装着、砲塔後部に砲弾と自動装填装置を収
納した大型バスルを取り付けているのが見て取れる。
T-62にこの大型バスルを搭載した側面図
ttp://www.morozov.com.ua/images/t62-7l.gif
http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af0477ebe4.jpg
ロシアの開発した大規模改修型のT-55M6にも同じようなバスルがくっついてるけど
これってウクライナのT-55AGMと同じ奴なのかしら
ロシアの開発した大規模改修型のT-55M6にも同じようなバスルがくっついてるけど
これってウクライナのT-55AGMと同じ奴なのかしら
リビアの戦車近代化の続報
ttp://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20100722.aspx
40両のT-90を購入し、既存のT-72の内200両についても近代化改装を
施すとの事。リビア軍は訳2000両の戦車を保有（T-72×315両、T-62×
170両、残りはT-55）している。
ttp://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20100722.aspx
40両のT-90を購入し、既存のT-72の内200両についても近代化改装を
施すとの事。リビア軍は訳2000両の戦車を保有（T-72×315両、T-62×
170両、残りはT-55）している。
>>411
T-55M6の場合、車体を延長して転輪を1つ追加、砲塔はT-72Bのものに
換装するというT-55AGMより大掛かりな改装が施されている。
そして砲塔後部には新規に大型バスルが設けられて、そこに自動装填装
置と弾薬庫が設けられている。
ttp://hi.baidu.com/cctv12usa913/blog/item/f39095b40c0b91718ad4b2b0.html
ロシア語で詳細なページが無かったので、中文サイトを紹介
T-55M6の場合、車体を延長して転輪を1つ追加、砲塔はT-72Bのものに
換装するというT-55AGMより大掛かりな改装が施されている。
そして砲塔後部には新規に大型バスルが設けられて、そこに自動装填装
置と弾薬庫が設けられている。
ttp://hi.baidu.com/cctv12usa913/blog/item/f39095b40c0b91718ad4b2b0.html
ロシア語で詳細なページが無かったので、中文サイトを紹介
>>413
サンクス
サンクス
T-55ベースの車体の場合、車幅が狭いのでT-72のカセトカ自動装填装
置の搭載が困難であるとの問題もあるとの事
そのため、T-55AGMもT-55M6も砲塔後部に自動装填装置を持ってきて
いる。また、パキスタンの59式戦車アップグレード版のアル・ザラールは
125mm砲は搭載しているものの自動装填装置は積んでいない（装填手に
よる給弾）。
例外的に、1980年代末にイラクで開発された69式)に125mm砲を搭載した
アップグレード型では、無理やりカセトカ自動装填装置を搭載していた。
置の搭載が困難であるとの問題もあるとの事
そのため、T-55AGMもT-55M6も砲塔後部に自動装填装置を持ってきて
いる。また、パキスタンの59式戦車アップグレード版のアル・ザラールは
125mm砲は搭載しているものの自動装填装置は積んでいない（装填手に
よる給弾）。
例外的に、1980年代末にイラクで開発された69式)に125mm砲を搭載した
アップグレード型では、無理やりカセトカ自動装填装置を搭載していた。
>>404
嘘か誠か知らんが、
90式1個中隊が、Tk-X1個中隊と模擬戦したら、
90式側はTk-Xを視認することすらできず全部撃破されたとか何とか
>>403
戦後第2世代戦車と戦後第3世代戦車の違いを調べてご覧
嘘か誠か知らんが、
90式1個中隊が、Tk-X1個中隊と模擬戦したら、
90式側はTk-Xを視認することすらできず全部撃破されたとか何とか
>>403
戦後第2世代戦車と戦後第3世代戦車の違いを調べてご覧
戦闘機スレで有名な逸話の改変にしか見えないが
馬鹿な釣り師が考えそうなこと
馬鹿な釣り師が考えそうなこと
>>417
TKX、中隊規模の模擬戦やるほど試作数あるのか？
TKX、中隊規模の模擬戦やるほど試作数あるのか？
大半が戦車と言う名のトーチカ状態なのかもしれんぞ
そういや90式戦車とルクレールの自動装填装置って基本的に同一なの？
そうパクリ
リビアはイタリアの旧植民地ということでてっきり
アリエテ買ってるのかと思ってたけどロシア製なのか
アリエテ買ってるのかと思ってたけどロシア製なのか
原理は一緒で大本はAMX-13のリボルバー弾倉式自動装填装置だろうな。
日本も75式自走砲でリボルバー式を使ってる。
日本も75式自走砲でリボルバー式を使ってる。
>>426
1980年代末にリビアが経済制裁を受けるまでは、ある程度の兵器
輸出が行われており、AFVでは6614/6616型装甲車やパルマリア
155mm自走榴弾砲210両が輸出されていた。
近年リビアの経済制裁が解除され、イタリアからはヘリコプターの
輸出が行われているが、まだそれほど大規模な兵器輸出は見ら
れない。
1980年代末にリビアが経済制裁を受けるまでは、ある程度の兵器
輸出が行われており、AFVでは6614/6616型装甲車やパルマリア
155mm自走榴弾砲210両が輸出されていた。
近年リビアの経済制裁が解除され、イタリアからはヘリコプターの
輸出が行われているが、まだそれほど大規模な兵器輸出は見ら
れない。
軽戦車は所詮重戦車には勝てない
軽戦車重戦車って二次大戦時代からタイムスリップしてるのかお前
M60から一気にM1A2へ更新か。
台湾人の軍オタは狂喜乱舞だなｗ
台湾人の軍オタは狂喜乱舞だなｗ
第三世代戦車がまとまった数あれば上陸を当分思いとどまるだろう
10式へのオファーを出さなかったのは、どうせ売ってくれないと判断したからだな。
中国激怒確実！なことを
自民も民主もできるﾜｹないｗ
自民も民主もできるﾜｹないｗ
価格・性能から始めから候補外の可能性も
売りに出さなきゃ買いにもこないだろ。
>>436
バトルプルーフは無いけど、性能は結構良くて、今のところ自衛隊の調達価格も安いわけで。
バトルプルーフは無いけど、性能は結構良くて、今のところ自衛隊の調達価格も安いわけで。
戦車はゼロでいい―防衛予算の優先順位― 站谷幸一
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/
結局なぜ戦車が不要なのかが理解できなかった
>>441
生産できなくなるぞ
生産できなくなるぞ
> 10式へのオファーを出さなかったのは、どうせ売ってくれないと判断したからだな。
それ以前に日本としても、いつ中国に併合されるか解らないような場所に最新鋭兵器を出せるかよ。
仮に売るにしても90式だろ。
90式でもM1A2よりは軽いしな。
それ以前に日本としても、いつ中国に併合されるか解らないような場所に最新鋭兵器を出せるかよ。
仮に売るにしても90式だろ。
90式でもM1A2よりは軽いしな。
台湾と米国と英国とドイツで30トン戦車を開発すべき
>>441は読みにくい上、文章が支離滅裂じゃん
典型的な馬鹿の文章
典型的な馬鹿の文章
アルミ合金でいいなら・・・
>>434
売ってくれるならむしろ戦車よりてつのくじらが欲しいだろうな
売ってくれるならむしろ戦車よりてつのくじらが欲しいだろうな
大型固体ロケットだろな
10式が200数十輌配備されてるというならともかく
まだ10数輌だからな。
まだ10数輌だからな。
>>451
・・・本スレに帰ってくれ。
・・・本スレに帰ってくれ。
>>452
何で俺だけに言うの・・・
何で俺だけに言うの・・・
駐禁を警察に見つかった奴と同じ言い訳するなよｗ
ふうむ・・・複合装甲で固めた装甲車(ウォリアーとか)があればいいと判断したのか・・・
それとも予算か・・・
それとも予算か・・・
予算と人員を短期的にアフガン派遣するためだとか。
その記事にも書いてあるが、モスボールは短期的なもので、その間数十台は訓練用に稼働させて
戦車兵力の維持自体は行う予定。
別記事だとモスボールは最大3年の予定らしい。
今はC-17、空母、JSF、FRES-SV等新規調達計画目白押しで予算無いからな。
その記事にも書いてあるが、モスボールは短期的なもので、その間数十台は訓練用に稼働させて
戦車兵力の維持自体は行う予定。
別記事だとモスボールは最大3年の予定らしい。
今はC-17、空母、JSF、FRES-SV等新規調達計画目白押しで予算無いからな。
アフガンの経験を取り入れた
新型個人装備を配備している時期でもある。
新型個人装備を配備している時期でもある。
ランド研究所「不正規戦における機甲戦力の役割」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html
CLIPが中止でストリートファイターも少数に終わるのかな。
さびしい脳
さびしい脳
エアバ可能な40mmCTAとかゲリラ攻撃に最適化可能なモジュール車体のIFVが更新で登場すんなら
砲塔重が過ぎで耐徹甲装甲も重過ぎってことで低強度戦でのMBTの存在価値が怪しくなるのは間違いない
プーマとか純粋に激烈化する将来戦に対応すべくであんなだけど上手いとこ合致してんのな
砲塔重が過ぎで耐徹甲装甲も重過ぎってことで低強度戦でのMBTの存在価値が怪しくなるのは間違いない
プーマとか純粋に激烈化する将来戦に対応すべくであんなだけど上手いとこ合致してんのな
プーマもFRESも重いからな。
FRES-SVなんて元のARCODが30t以下なのに44tらしいぜ……
FRES-SVなんて元のARCODが30t以下なのに44tらしいぜ……
歩兵戦闘車の防護力がMBTに近づいているだけじゃないかな。
FRES-SVはウォリアーなんかの実績くんで最初から車体側面なんかにドーセットシャー採用するだろうな。
>>462
ARCODじゃなくてASCODだった。
ついでにFRES-SVは42トンだった。恥ずかしい。
しかしもともとのFRES-UV計画時代はピラーニャVで一度は決定してたらしいのに、
やり直しで装軌に変更とはまた面白い……
ARCODじゃなくてASCODだった。
ついでにFRES-SVは42トンだった。恥ずかしい。
しかしもともとのFRES-UV計画時代はピラーニャVで一度は決定してたらしいのに、
やり直しで装軌に変更とはまた面白い……
いやFRES-SVのほうは計画の初めから一貫してトラックベルト車だし
初めの頃は米英共同の複合材ボディで電気モーター駆動のステルスなんちゃらとかやってたはず
初めの頃は米英共同の複合材ボディで電気モーター駆動のステルスなんちゃらとかやってたはず
じゃ年末にさらにUV計画の決定がくるってことか。
いまさら再度ピラーニ選ぶのかなぁ。うーん。
いまさら再度ピラーニ選ぶのかなぁ。うーん。
ウクライナのマールイシェフ工場、エジプト軍のT-62戦車200両とOT-62
水陸両用兵員輸送車200両を近代化改修する契約に調印
ttp://vpk.name/news/42465_bronya_dlya_egipta.html
これはウクライナとエジプトの軍事協力での最大の事業となる。2010年か
ら11年にかけてウクライナの工場でまず改修工事を行い、そのあとエジプ
トの工場でウクライナから提供された改修用キットを使用して改修作業が
行われる予定。
水陸両用兵員輸送車200両を近代化改修する契約に調印
ttp://vpk.name/news/42465_bronya_dlya_egipta.html
これはウクライナとエジプトの軍事協力での最大の事業となる。2010年か
ら11年にかけてウクライナの工場でまず改修工事を行い、そのあとエジプ
トの工場でウクライナから提供された改修用キットを使用して改修作業が
行われる予定。
ウクライナマジ軍需産業頼みｗ
エジプトも碌に写真が出てこないんだよな。
T-62も色々と変な改造されてるみたいなのに。
T-62も色々と変な改造されてるみたいなのに。
>>468
記事を見ると、エジプトのAFV近代化改装にはウクライナ以外にも独ティッセ
ン・ヘンシェル、チェコのPPS（OT-62のメーカー）、アメリカのテレダイン・コン
チネンタルモータズ（かつてT-55ラムセスIIを開発）も参加していたとのこと。
ウクライナに対して、T-62を生産したロシアのウラルヴァゴンザヴォードは、
ウクライナはT-62を改修する権利は有していないとしたが、これは受け入れ
られそうに無い。
現在、エジプト軍では約500両のT-62が現役とのこと。
OT-62（とその元になったBTR-60）は750両を受領していた。
ウクライナのT-62近代化は以下のような内容
・エンジンを5TDF（700馬力）に換装、変速装置も近代化。
・車体と砲塔に付加装甲を装着…ERAとサイドスカート。さらにアクティブ防
御システム搭載も可能。
・武装と射撃統制装置の近代化…125mm滑腔砲に換装。砲発射ATMの運
用能力を付与、FCSも換装して、目標探知距離は1.7倍になり、行進間射撃
能力を得る。
OT-62は、エンジンを換装、武装は30mm擲弾発射機、7.62mm機関銃、ATM
に変更、車内には内張り式のケブラー装甲が装備。エアコンや新型航法装
置が搭載。
記事を見ると、エジプトのAFV近代化改装にはウクライナ以外にも独ティッセ
ン・ヘンシェル、チェコのPPS（OT-62のメーカー）、アメリカのテレダイン・コン
チネンタルモータズ（かつてT-55ラムセスIIを開発）も参加していたとのこと。
ウクライナに対して、T-62を生産したロシアのウラルヴァゴンザヴォードは、
ウクライナはT-62を改修する権利は有していないとしたが、これは受け入れ
られそうに無い。
現在、エジプト軍では約500両のT-62が現役とのこと。
OT-62（とその元になったBTR-60）は750両を受領していた。
ウクライナのT-62近代化は以下のような内容
・エンジンを5TDF（700馬力）に換装、変速装置も近代化。
・車体と砲塔に付加装甲を装着…ERAとサイドスカート。さらにアクティブ防
御システム搭載も可能。
・武装と射撃統制装置の近代化…125mm滑腔砲に換装。砲発射ATMの運
用能力を付与、FCSも換装して、目標探知距離は1.7倍になり、行進間射撃
能力を得る。
OT-62は、エンジンを換装、武装は30mm擲弾発射機、7.62mm機関銃、ATM
に変更、車内には内張り式のケブラー装甲が装備。エアコンや新型航法装
置が搭載。
細かいけどOT-62の元はBTR-50ね。
>>472
申し訳ない。BTR-50と打ったつもりが、8輪装甲車のほうになっていた。
エジプト軍の戦車装備
M1A1/M1A2 MBT (1,005) locally produced, and upgraded to A2
M60A3 MBT (1,700)
T-62 MBT (500)
T-55 MBT (390)
Ramses II MBT (260)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
M1A1とM60を合計して約2700両保有、ライセンス生産する一方で、旧ソ連製
戦車についても能力向上を行い運用を継続している。
申し訳ない。BTR-50と打ったつもりが、8輪装甲車のほうになっていた。
エジプト軍の戦車装備
M1A1/M1A2 MBT (1,005) locally produced, and upgraded to A2
M60A3 MBT (1,700)
T-62 MBT (500)
T-55 MBT (390)
Ramses II MBT (260)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
M1A1とM60を合計して約2700両保有、ライセンス生産する一方で、旧ソ連製
戦車についても能力向上を行い運用を継続している。
>>471
ここまでするぐらいなら新型買ったほうがよくね？
ウクライナのことだから一連の改造は確かなものなんだろうけど、
改造していないのは元装甲とキャタピラぐらいだろ、これ。
よほど予備部品が余っているならともかく、整備性もどうかと思うし。
今は買い手市場なんだから、欧米の第３世代を導入したほうが絶対いいと思うけど。
ここまでするぐらいなら新型買ったほうがよくね？
ウクライナのことだから一連の改造は確かなものなんだろうけど、
改造していないのは元装甲とキャタピラぐらいだろ、これ。
よほど予備部品が余っているならともかく、整備性もどうかと思うし。
今は買い手市場なんだから、欧米の第３世代を導入したほうが絶対いいと思うけど。
エジプトはすでにM1A1買ってるけど、やっぱそれより安いんじゃないのかな。
>>474
エイブラムズを1000両もライセンス生産しているくらいだから、西側第三世代
戦車を買えないわけじゃあないんだよなあ（装甲はダウングレードされている
が）。
T-62についてもこまめにアップグレードを繰り返しているようだし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
エジプトが入手したT-62は合計1300両に上る。1980年代末から断続的に近代化
改修を繰り返している。
・1980年代末
イギリスによる近代化。RO-115 MK1アップグレードと命名。115mm滑腔砲の
砲弾をより威力の高い物に変更。エンジンを750馬力のものに換装。FSC近
代化、ERA装着など。車体重量は43トンに増加。
・T-62E MKII
イタリア製FCS、ドイツ製エンジン（880馬力）、105mmライフル砲に換装。NBC
装置、暗視装置、弾道コンピュータ、レーザー測遠装置を搭載。ERAとサイド
スカートを装着。砲塔側面にはエジプト製ATM連装発射機を二基搭載。
・RO-120 MKⅢ
2004年に開発されたアップグレード型。戦車砲を120mm M-393滑腔砲に変
更。エンジンは890馬力。ERAとサイドスカート装着。改修により重量は46.5ト
ンに増加。
今回のウクライナによる改修は、エジプトにとって4回目のT-62アップグ
レードになる
エイブラムズを1000両もライセンス生産しているくらいだから、西側第三世代
戦車を買えないわけじゃあないんだよなあ（装甲はダウングレードされている
が）。
T-62についてもこまめにアップグレードを繰り返しているようだし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
エジプトが入手したT-62は合計1300両に上る。1980年代末から断続的に近代化
改修を繰り返している。
・1980年代末
イギリスによる近代化。RO-115 MK1アップグレードと命名。115mm滑腔砲の
砲弾をより威力の高い物に変更。エンジンを750馬力のものに換装。FSC近
代化、ERA装着など。車体重量は43トンに増加。
・T-62E MKII
イタリア製FCS、ドイツ製エンジン（880馬力）、105mmライフル砲に換装。NBC
装置、暗視装置、弾道コンピュータ、レーザー測遠装置を搭載。ERAとサイド
スカートを装着。砲塔側面にはエジプト製ATM連装発射機を二基搭載。
・RO-120 MKⅢ
2004年に開発されたアップグレード型。戦車砲を120mm M-393滑腔砲に変
更。エンジンは890馬力。ERAとサイドスカート装着。改修により重量は46.5ト
ンに増加。
今回のウクライナによる改修は、エジプトにとって4回目のT-62アップグ
レードになる
砲塔側面にATM発射機を搭載したエジプトのT-62
ttp://strangernn.livejournal.com/tag/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82
エジプトといえば、T-34にむりやり100mm砲や122mm砲を搭載
した改造が有名だが、最近でもT-55の車体に122mm榴弾砲を
搭載した砲塔を載せる改修を行っている。
ttp://strangernn.livejournal.com/191069.html
ttp://strangernn.livejournal.com/tag/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82
エジプトといえば、T-34にむりやり100mm砲や122mm砲を搭載
した改造が有名だが、最近でもT-55の車体に122mm榴弾砲を
搭載した砲塔を載せる改修を行っている。
ttp://strangernn.livejournal.com/191069.html
>>478
元記事を参照されたし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army#Main_Battle_Tanks
エンジン出力強化やERA装着などの改修が施されており、さらに
M1A1の砲塔に換装するM60-120アップグレードに相当する改修も予定
されているとの記述がある。
元記事を参照されたし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army#Main_Battle_Tanks
エンジン出力強化やERA装着などの改修が施されており、さらに
M1A1の砲塔に換装するM60-120アップグレードに相当する改修も予定
されているとの記述がある。
M60-2000みたいなｹﾞﾃﾓﾉを運用する予定なのか
凄い楽しみだ
凄い楽しみだ
エジプト陸軍ｗ
掛かってる費用とか考えたらもはや新品買ったほうが良い気もするんだが
魔改造品に拘る理由ってあるんだろうか？
掛かってる費用とか考えたらもはや新品買ったほうが良い気もするんだが
魔改造品に拘る理由ってあるんだろうか？
第二世代戦車捨てて、AMX-56でも揃えた方が…。
今ある物を使い続ける事に固執するとか
改造する事が目的になってるというありがちな失敗
改造する事が目的になってるというありがちな失敗
そんな簡単に1000両単位で最新の戦車とか買えねーよｗ
目的に合致してりゃそれ以上の物を望むのは金の無駄だ。
目的に合致してりゃそれ以上の物を望むのは金の無駄だ。
金が無いのは分かるが、中途半端な改造を繰り返すのは安物買いのうんたらに見えて仕方ないんだよな～
ﾊｲﾊｲ。
エジプトはM1A1についてもアップグレードを続けており、全車をM1A2水準
にしている。
現在1005両のエイブラムズを運用しているが、最終的には1500両程度を
ライセンス生産する見込み
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/m1a1.htm
にしている。
現在1005両のエイブラムズを運用しているが、最終的には1500両程度を
ライセンス生産する見込み
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/m1a1.htm
中国、モロッコに150両のVT-1A戦車とAR-1多連装ロケット砲を輸出か？
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183622-Moroccan-MBT2000-VT1A
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=242965
モロッコの街中を輸送されるVT-1A戦車の写真も撮影されてる。
またウクライナが抗議をしてくるのだろうか？
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183622-Moroccan-MBT2000-VT1A
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=242965
モロッコの街中を輸送されるVT-1A戦車の写真も撮影されてる。
またウクライナが抗議をしてくるのだろうか？
参考としてモロッコ陸軍の装備一覧
ttp://www.armyrecognition.com/morocco/morocco_morrocan_modern_army_land_ground_forces_military_equipment_armoured_vehicle_informations.html
主力戦車としては、T-72S×48、M48A5×224、M60A1×300、M60A3×120
軽戦車としてはAMX-13×54、SK-105 Kürassier×100
この他に、低反動105mm砲を搭載したAMX-10RC×80も保有している。
昨年の報道ではM60の追加購入を行ったと報じされていた。
>モロッコ、アメリカから140両のM60戦車を輸入
>ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=70068&cid=25
>モロッコ国防省は140両のM60戦車を輸入する事を明らかにした。モロッコ
>は、中国の90-II式（MBT-2000）ではなくアメリカからM60の購入を行うこ
>とで合意した。
モロッコの隣国アルジェリアは最近180両のT-90SAを購入、500両のT-72
についても一部はT-90水準に近代化改装するとしており、モロッコの戦
車戦力の近代化が求められていた。
ttp://www.armyrecognition.com/morocco/morocco_morrocan_modern_army_land_ground_forces_military_equipment_armoured_vehicle_informations.html
主力戦車としては、T-72S×48、M48A5×224、M60A1×300、M60A3×120
軽戦車としてはAMX-13×54、SK-105 Kürassier×100
この他に、低反動105mm砲を搭載したAMX-10RC×80も保有している。
昨年の報道ではM60の追加購入を行ったと報じされていた。
>モロッコ、アメリカから140両のM60戦車を輸入
>ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=70068&cid=25
>モロッコ国防省は140両のM60戦車を輸入する事を明らかにした。モロッコ
>は、中国の90-II式（MBT-2000）ではなくアメリカからM60の購入を行うこ
>とで合意した。
モロッコの隣国アルジェリアは最近180両のT-90SAを購入、500両のT-72
についても一部はT-90水準に近代化改装するとしており、モロッコの戦
車戦力の近代化が求められていた。
エジプトはどこと戦ってるんだ？リビアか？
隣にヤクザ国家いるじゃん
大きな声で言うと角が立つ国とだよ
まぁ条約あるしな・・・
イスラエルだろ
西洋人は宗教が獣を人間にすると言うが、
あの地域じゃ宗教が人間をケダモノにしてる現実
あの地域じゃ宗教が人間をケダモノにしてる現実
いや実際宗教なかったらもっとヒドイと思うよ、縛りがあってアレだから
宗教無かったら、戦う理由の大半が無いと思うが。一神教ヤクザ国家周辺の
戦う理由なんていくらでも見繕えるだろｗ
なんでもかんでも宗教に原因を求めすぎだろ。
なんでもかんでも宗教に原因を求めすぎだろ。
無神論の中国は平和国家まで読んだ
「あの地域では」って書いてあるじゃん。
意図的に避けて喰いついても見苦しいよ。
意図的に避けて喰いついても見苦しいよ。
過去に戦ったイスラエルは言うまでもないが、リビアとスーダンにしたって安心できる相手か？
モロッコの隠れ戦車大国っぷりはすごいなｗ
ますます好きになった
ますます好きになった
>>502
「共産主義」も宗教です！
「共産主義」も宗教です！
宗教板でやれ。
そもそも原始共産制が本当に実在したのかどうかすら怪しいもんだ。
チンパンジーとか類人猿の社会見てたら個体間序列ありまくりで平等社会なんか作れそうにないぞ。
チンパンジーとか類人猿の社会見てたら個体間序列ありまくりで平等社会なんか作れそうにないぞ。
あっち(中東近辺)に行ったことあるヤツならわかると思うが
イスラムがなかったら部族レベルで殺し合ってて国家の体すら成せないよ。
だから
＞為政者サイドにはもっと他の理由があるが
＞本来大衆は戦う理由が無い
なんてのは幻想。為政者レベルよか大衆の方が諍いは多い。
まぁ>>509のいう原始共産制を礼賛する連中やアナーキストが好んで使うロジックだな。
イスラムがなかったら部族レベルで殺し合ってて国家の体すら成せないよ。
だから
＞為政者サイドにはもっと他の理由があるが
＞本来大衆は戦う理由が無い
なんてのは幻想。為政者レベルよか大衆の方が諍いは多い。
まぁ>>509のいう原始共産制を礼賛する連中やアナーキストが好んで使うロジックだな。
>>501はイスラムとユダヤの殺し合いのこと言ってたんだと理解してるんだが
論点ズレてるよ
論点ズレてるよ
スレタイ読めない人間が他所の国やら民族の事にどうこう言うなよｗ宗教板でやれ。
全くもってその通りだが、
自分でツッコミ入れといてスレチと逃げるのは恥ずかしいな。蒸し返したのはお前だろうが。
自分でツッコミ入れといてスレチと逃げるのは恥ずかしいな。蒸し返したのはお前だろうが。
残念ながら俺はそういう話には無関係だ。
他所でやれ。
他所でやれ。
はいはい。最初から黙ってなさい。
開き直るなよみっともない・・・
>>509
ポルポト「カンボジアでテストしましたがイマイチでした」
ポルポト「カンボジアでテストしましたがイマイチでした」
IDのでない板でなに不毛なこと言い合ってんだ・・・
軍板が強制IDになりますように
軍板が強制IDになりますように
BAEのGCVがノーマルで50t台で最強装甲で75tって話らしいけどあっさりプーマ超えてるしｗｗｗ
王虎超えてるやん
ハチハチの直撃に耐えられるとしたらホントに王虎だな…
>>519
なんじゃそりゃｗ
なんじゃそりゃｗ
中南米情勢スレより転載（訳を加筆）
ペルー、ロシアから購入したコルネットATMを使用してAMX-13を近代化
ttp://vpk.name/news/42433_suhoputnyie_voiska_peru_razrabotali_samohodnyii_ptrk_alakran.html
ペルーは隣国チリのレオパルト2A4に対抗するため、中国からMBT-2000戦
車を購入しようとしたが、エンジンを生産するウクライナの抗議を受けて
頓挫していた。
これを受けてペルーでは自走対戦車ミサイル「Alakran」（サソリの意味。
スペイン語サイトだと「ALACRAN」となっており、こちらが正しいと思われ
る。）の調達により当面のストップギャップとする事にした。
Alakranは、AMX-13の105mm砲を撤去して、砲塔の上に4基のコルネットATM
と誘導照準装置（暗視装置付き）を搭載した車輌である。補助武装として
12.7mm機関銃1挺を装備。
ペルーは24両のAMX-13をALACRANに改装しており、これらの車輌はチリと
の国境付近の部隊に配備されるとみられる。この地域の部隊にはウクラ
イナによりアップグレードされた120mm滑腔砲搭載T-55×24輌も配備され
る予定である。
ペルーは2008年に24基のコルネットATM発射機と224発の対戦車ミサイル
を2500万ドルで購入しており、2010年から引渡しが開始されている。
未確認情報によると改修作業はウクライナの支援を受けて行われた模様。
ペルー、ロシアから購入したコルネットATMを使用してAMX-13を近代化
ttp://vpk.name/news/42433_suhoputnyie_voiska_peru_razrabotali_samohodnyii_ptrk_alakran.html
ペルーは隣国チリのレオパルト2A4に対抗するため、中国からMBT-2000戦
車を購入しようとしたが、エンジンを生産するウクライナの抗議を受けて
頓挫していた。
これを受けてペルーでは自走対戦車ミサイル「Alakran」（サソリの意味。
スペイン語サイトだと「ALACRAN」となっており、こちらが正しいと思われ
る。）の調達により当面のストップギャップとする事にした。
Alakranは、AMX-13の105mm砲を撤去して、砲塔の上に4基のコルネットATM
と誘導照準装置（暗視装置付き）を搭載した車輌である。補助武装として
12.7mm機関銃1挺を装備。
ペルーは24両のAMX-13をALACRANに改装しており、これらの車輌はチリと
の国境付近の部隊に配備されるとみられる。この地域の部隊にはウクラ
イナによりアップグレードされた120mm滑腔砲搭載T-55×24輌も配備され
る予定である。
ペルーは2008年に24基のコルネットATM発射機と224発の対戦車ミサイル
を2500万ドルで購入しており、2010年から引渡しが開始されている。
未確認情報によると改修作業はウクライナの支援を受けて行われた模様。
>>523
スペイン語の記事
ALACRANの写真と解説
ttp://fuerzamilitarperu.foroactivo.net/caballeria-f11/amx-13-proyecto-alacran-modificacion-del-amx-13-105-t200.htm
コルネットEを輸出したロシアは「こんな改装を許した覚えは無く、契約
違反である」としてペルーを非難している。
契約では勝手な改造を行った場合は、メーカーサポートは受けられない
との条項があるとのこと。
…この話で一番漁夫の利を得たのはウクライナなのかなあ
・MBT-2000はエンジンの権利を盾にして契約を解消
・T-55アップグレードとAMX-13を自走ATMに改造する工事を受注
（契約違反と主張するロシアの非難を無視して改装を実行済み）
スペイン語の記事
ALACRANの写真と解説
ttp://fuerzamilitarperu.foroactivo.net/caballeria-f11/amx-13-proyecto-alacran-modificacion-del-amx-13-105-t200.htm
コルネットEを輸出したロシアは「こんな改装を許した覚えは無く、契約
違反である」としてペルーを非難している。
契約では勝手な改造を行った場合は、メーカーサポートは受けられない
との条項があるとのこと。
…この話で一番漁夫の利を得たのはウクライナなのかなあ
・MBT-2000はエンジンの権利を盾にして契約を解消
・T-55アップグレードとAMX-13を自走ATMに改造する工事を受注
（契約違反と主張するロシアの非難を無視して改装を実行済み）
コルネットの引き渡しが開始されているってことは、全部引き渡されたわけじゃないんだな。
どうなることやら。
どうなることやら。
>>523
120mm滑腔砲搭載T-55ってゲテモノ寸前な悪寒
120mm滑腔砲搭載T-55ってゲテモノ寸前な悪寒
>>526
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php
ttp://www.army-guide.com/eng/product1907.html
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/2258 (大判写真)
ユーザー様のご意向で、120mmでも125mmでもお取り付けできます
メーカー公式サイトに掲載された125mm砲と120mm砲のスペック
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php
ttp://www.army-guide.com/eng/product1907.html
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/2258 (大判写真)
ユーザー様のご意向で、120mmでも125mmでもお取り付けできます
メーカー公式サイトに掲載された125mm砲と120mm砲のスペック
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php
搭載までは面倒見るけど、命中までは関知せず、という感じなのか？
いわゆる駆逐戦車や突撃砲的運用になりそうだね。チリのLeo2A4相手だと。
アメリカもM60にM1の砲塔を積んだM60-2000だか計画するくらいだから、
意外とイケルのかもよ？
アメリカもM60にM1の砲塔を積んだM60-2000だか計画するくらいだから、
意外とイケルのかもよ？
120mmに対応できる戦車なんて周りにいないような国には無駄なんじゃないかと思う。
搭載弾薬も減るし、途上国では105mmライフル砲とかの榴弾射撃能力の方が重宝されそう。
搭載弾薬も減るし、途上国では105mmライフル砲とかの榴弾射撃能力の方が重宝されそう。
反動の緩衝とか、バランスはどうなってるんだろうか
砲撃しているところを見てみたい気はするが、それに乗って戦をやるのはつらそう
さすがにストライカーMGSで105mm撃つ時よりは安定しているのだろうけど
外見だけ見ると「ぼくがかんがえたさいきょうのせんしゃ」のAAみたいだ
砲撃しているところを見てみたい気はするが、それに乗って戦をやるのはつらそう
さすがにストライカーMGSで105mm撃つ時よりは安定しているのだろうけど
外見だけ見ると「ぼくがかんがえたさいきょうのせんしゃ」のAAみたいだ
>>527
T-55AGMが搭載する120mm滑腔砲BKM-2のスペックを見ると
砲重量：2,630g
砲身長：6,000mm（50口径）
後座長：260～300mm(最大310mm)
装填方式：自動装填、装填補助、手動
砲弾：全てのNATO規格の120mm滑腔砲用砲弾の使用が可能。さらにウクライ
ナ製砲発射ATMの運用能力を有する。
搭載弾数：30発（うち18発は自動装填装置に搭載）
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php
>>532
こちらの4:00あたりから自動装填装置や射撃シーン（4:20あたり）が見られる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZkteYlEDR1A&feature=related
T-55AGMが搭載する120mm滑腔砲BKM-2のスペックを見ると
砲重量：2,630g
砲身長：6,000mm（50口径）
後座長：260～300mm(最大310mm)
装填方式：自動装填、装填補助、手動
砲弾：全てのNATO規格の120mm滑腔砲用砲弾の使用が可能。さらにウクライ
ナ製砲発射ATMの運用能力を有する。
搭載弾数：30発（うち18発は自動装填装置に搭載）
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php
>>532
こちらの4:00あたりから自動装填装置や射撃シーン（4:20あたり）が見られる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZkteYlEDR1A&feature=related
>>533
ありがとう
射撃の後の揺れの収まりはあまりよくないな
改修後の戦闘重量が48tだから、反動に対してやや軽いのかな
アクティブサスつけるか、あと2t増やすかしないと安定しないのかも
しかしエンジンのパワーが850馬力だから、そうするとパワー的にきつくなるか
他の人が言うように、やはり105mm程度にしておいた方がバランス的には良さそう
ありがとう
射撃の後の揺れの収まりはあまりよくないな
改修後の戦闘重量が48tだから、反動に対してやや軽いのかな
アクティブサスつけるか、あと2t増やすかしないと安定しないのかも
しかしエンジンのパワーが850馬力だから、そうするとパワー的にきつくなるか
他の人が言うように、やはり105mm程度にしておいた方がバランス的には良さそう
http://defense-update.com/features/2008/sept08/1809082_britichurgentoperationalrequest_armoredvehicles_ridgeback_mastiff_vixen_rwmik_jackal_panther.html
シミターがサーキットでも走りそうだ。
シミターがサーキットでも走りそうだ。
>>535
ほれ、レース仕様のシミターだｗ
ttp://www.lynxae.co.uk/images/72%20reliant%20scimitar%20GTE.jpg
ttp://www.targa.co.nz/data/media/images/trade.jpg
ほれ、レース仕様のシミターだｗ
ttp://www.lynxae.co.uk/images/72%20reliant%20scimitar%20GTE.jpg
ttp://www.targa.co.nz/data/media/images/trade.jpg
>>509
類人猿と我々の祖先は別々に進化したんだけどな
類人猿と我々の祖先は別々に進化したんだけどな
つまり人間様は特別なんですね
インド防衛研究開発機構（DRDO）次世代戦車開発準備を進める
ttp://www.business-standard.com/india/news/drdo-to-develop-army%5Cs-next-generation-tank/404082/
将来戦車（FMBT）はアルジュンとはかなり異なった戦車になるようで重量
は60トン台のアルジュンから50トンに軽量化される。開発には7～8年の時
間が想定されている。また将来歩兵戦闘車（FICV）開発も検討されている。
ttp://www.business-standard.com/india/news/drdo-to-develop-army%5Cs-next-generation-tank/404082/
将来戦車（FMBT）はアルジュンとはかなり異なった戦車になるようで重量
は60トン台のアルジュンから50トンに軽量化される。開発には7～8年の時
間が想定されている。また将来歩兵戦闘車（FICV）開発も検討されている。
コミケに行くぞ！
>>539
いいなあ。右上がりの新興国は夢があるなあ
いいなあ。右上がりの新興国は夢があるなあ
極東某国は無理して戦車開発したよね
砲塔とかボールベアリング使わずコロ使ったりしてな
いやローラーベアリングは普通だろ。
>>541
でもまたDRDOか！！状態になりそうじゃね？
でもまたDRDOか！！状態になりそうじゃね？
>>540
戦車関連の本とかグッズとかあったりするん？
戦車関連の本とかグッズとかあったりするん？
>>544
http://wapedia.mobi/en/T-26_light_infantry_tank
ソ連がT-26でボールベアリングを使っているのでベースの6t戦車は当然使ってただろうな。
根本的に遅れてたんだよ。
http://wapedia.mobi/en/T-26_light_infantry_tank
ソ連がT-26でボールベアリングを使っているのでベースの6t戦車は当然使ってただろうな。
根本的に遅れてたんだよ。
548 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 19:16:08 ID:IiLcoX+2
北朝鮮、最新型戦車「暴風号」を公開
ttp://www.chosunonline.com/news/20100817000012
北、主力戦車「暴風号」初公開
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132180&servcode=500§code=500
北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817000700882.HTML
北朝鮮が新型戦車公開、経済難でも持続的に火力増強
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817001800882.HTML
ttp://www.chosunonline.com/news/20100817000012
北、主力戦車「暴風号」初公開
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132180&servcode=500§code=500
北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817000700882.HTML
北朝鮮が新型戦車公開、経済難でも持続的に火力増強
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817001800882.HTML
>>549
擬人化とかじゃなくて？
擬人化とかじゃなくて？
>>552
へー、行ってみたくなってきた！
へー、行ってみたくなってきた！
おせーお
基本的にコミケの軍事関連は固い本が多いから、いった事がないなら行ってみ。
違うよ…その認識は絶対歪んでるよ…
コミケの軍事本ってこの程度だぞ。
必要なのか新戦車：隅田金属ぼるじひ社
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-64.html
ａ 性能の向上は限定的
ｂ １０式でできて、９０式にできないことは、ない
ｃ 本土防衛なら７４式で充分
ｄ 周辺国に日本に攻めこむ能力はない（せいぜい２～３ケ大隊）
ｅ 日本の外洋戦力は圧倒的
ｅ 本土防衛は戦争中でも２線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
ｆ 陸自の本土防衛は、かつての対米戦を基準にした「本土防衛」ではないのか？
必要なのか新戦車：隅田金属ぼるじひ社
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-64.html
ａ 性能の向上は限定的
ｂ １０式でできて、９０式にできないことは、ない
ｃ 本土防衛なら７４式で充分
ｄ 周辺国に日本に攻めこむ能力はない（せいぜい２～３ケ大隊）
ｅ 日本の外洋戦力は圧倒的
ｅ 本土防衛は戦争中でも２線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
ｆ 陸自の本土防衛は、かつての対米戦を基準にした「本土防衛」ではないのか？
それは極端な例だろｗ
同人誌じゃないけど
日本海海戦の時の日露砲門数の数値上の差と、有効な火力に基づく実質砲門数の差から、
日本の火力が優位に立っていたという個人研究は勉強になったな
例え資料の上では砲門数が勝っていたとしても、命中精度や単位時間当たりの射撃数、
戦場に実際に投入できる砲門の数を日露で計算して比較し、日本の方が火力で優位に立っていたと示していた
同人誌でもああいうのがあるなら色々見てみたい
日本海海戦の時の日露砲門数の数値上の差と、有効な火力に基づく実質砲門数の差から、
日本の火力が優位に立っていたという個人研究は勉強になったな
例え資料の上では砲門数が勝っていたとしても、命中精度や単位時間当たりの射撃数、
戦場に実際に投入できる砲門の数を日露で計算して比較し、日本の方が火力で優位に立っていたと示していた
同人誌でもああいうのがあるなら色々見てみたい
そう言うのもあるでしょうね。
自分は、ソ連の対日戦戦備分析とpak38弾薬の解説本が面白かった記憶が。
自分は、ソ連の対日戦戦備分析とpak38弾薬の解説本が面白かった記憶が。
>>556
普段マスコミを馬鹿にしてる割には、そいういうネタは信じ込むんだなｗ
>>558
> コミケの軍事本ってこの程度だぞ。
余りにニワカ過ぎだｗ 魔王のトコで知ったの丸判り。
そこのblog主が自分で言ってるように↓そもそも軍事系ではないぞ。
>ちなみに、コミケでは「情報評論系」です
それこそblogを例にするなら、↓の人が本出してたりしたんだがな…
http://brrs.exblog.jp/
普段マスコミを馬鹿にしてる割には、そいういうネタは信じ込むんだなｗ
>>558
> コミケの軍事本ってこの程度だぞ。
余りにニワカ過ぎだｗ 魔王のトコで知ったの丸判り。
そこのblog主が自分で言ってるように↓そもそも軍事系ではないぞ。
>ちなみに、コミケでは「情報評論系」です
それこそblogを例にするなら、↓の人が本出してたりしたんだがな…
http://brrs.exblog.jp/
○○軍入門みたいなやつで
「まともな資料が邦訳ではこれしかない」
とか言われた書籍が同人で出てなかったっけ？
「まともな資料が邦訳ではこれしかない」
とか言われた書籍が同人で出てなかったっけ？
邦訳 → 日本語
>>567
隅田金属の「ソ連に対日着上陸能力は無かった」って説、
あれはどういう理由だったんだろう
揚陸艦の数だけ比較して、宗谷海峡や根室水道に押し寄せるであろう
舟艇やヘリは度外視、空挺軍も数に数えない、徴用船舶もなかったことに、
とかなんだろうか
隅田金属の「ソ連に対日着上陸能力は無かった」って説、
あれはどういう理由だったんだろう
揚陸艦の数だけ比較して、宗谷海峡や根室水道に押し寄せるであろう
舟艇やヘリは度外視、空挺軍も数に数えない、徴用船舶もなかったことに、
とかなんだろうか
>>569
舟艇やヘリの事は度外視していないようです。結局上陸後の継続的な補給を問題にしているようです。
第一部の対日依存がどうとの内容はどうかと思いますが。
>>570
私の場合、スタートが落ちきった部分ですのでこれ以上落ちぶれる事もないと思われます。
全く歴史をかじっていない訳ではありませんが、ぱっと考えて特に理由を思いつきませんので
よろしければご教授願えないでしょうか。
舟艇やヘリの事は度外視していないようです。結局上陸後の継続的な補給を問題にしているようです。
第一部の対日依存がどうとの内容はどうかと思いますが。
>>570
私の場合、スタートが落ちきった部分ですのでこれ以上落ちぶれる事もないと思われます。
全く歴史をかじっていない訳ではありませんが、ぱっと考えて特に理由を思いつきませんので
よろしければご教授願えないでしょうか。
聞けば教えてもらえると思ってるアホは一生底辺這いずってればいいと思うよ
しかも慇懃無礼とか
しかも慇懃無礼とか
ご教授とご教示使い方すら弁えてないレベルの文章書いてる時点でお察し
>>567
＞ある一面だけ取り出して、それが全てのように語るのは良くない。
＞>>558のサークルだって、ソ連極東方面の輸送能力を書いた記事は
＞とても良かったと思ったけど。
民間徴用船を計算に入れていない稚拙な記事だった筈。
フォークランド紛争だと兵員の7割を客船で運んだのにね。
隅田金属ぼるじひ社って素人以下だったよ。
＞ある一面だけ取り出して、それが全てのように語るのは良くない。
＞>>558のサークルだって、ソ連極東方面の輸送能力を書いた記事は
＞とても良かったと思ったけど。
民間徴用船を計算に入れていない稚拙な記事だった筈。
フォークランド紛争だと兵員の7割を客船で運んだのにね。
隅田金属ぼるじひ社って素人以下だったよ。
M1A3って、M1をどうやって55tまでダイエットさせるんだろう・・・
主なのは装甲の見直しとエンジンじゃないかなぁ？
ハチソン効果で相殺するんだよ。
米トンの改定
そんな社会的影響の大きすぎることするわけがない
総トン数で表示するだけ
20トンくらいで納まる
総トン数で表示するだけ
20トンくらいで納まる
>>576
実際に出来るかどうかわからんが
現在の車両そのものを流用するとなると、内部容積の減少自体は意味が薄い
ドンガラが変わらない以上、ドンガラを構成し防御する装甲の表面積も変わらないわけで
野木恵一氏が提唱した「戦車の重量は装甲に大きく左右され、装甲の重量は同一材の場合は表面積に比例」も、
仮に野木氏の説が正しかったとしてもこの場合は無理
とすると577も触れているけど、やはり装甲それ自体を軽量化するしかない
といっても防御力はうｐはあってもさげはないから、重量効率のいいものに換装となる
具体的には劣化ウラン装甲を、拘束セラミック装甲への変更が適当なところ
あと大技としては車体はそのままに、小型軽量化砲塔の開発と換装とか
自動装填装置を採用し、ローダーはリストラ
砲塔の幅も長さも短くし、主砲はそのまま
装甲は拘束セラミックで、車体の正面装甲もこれに交換
エンジン自体は軽量なガスタービンだから、特に不都合が無い限りはこのままで良いと思う
>>579
汚い
さすがアメリカ汚い
実際に出来るかどうかわからんが
現在の車両そのものを流用するとなると、内部容積の減少自体は意味が薄い
ドンガラが変わらない以上、ドンガラを構成し防御する装甲の表面積も変わらないわけで
野木恵一氏が提唱した「戦車の重量は装甲に大きく左右され、装甲の重量は同一材の場合は表面積に比例」も、
仮に野木氏の説が正しかったとしてもこの場合は無理
とすると577も触れているけど、やはり装甲それ自体を軽量化するしかない
といっても防御力はうｐはあってもさげはないから、重量効率のいいものに換装となる
具体的には劣化ウラン装甲を、拘束セラミック装甲への変更が適当なところ
あと大技としては車体はそのままに、小型軽量化砲塔の開発と換装とか
自動装填装置を採用し、ローダーはリストラ
砲塔の幅も長さも短くし、主砲はそのまま
装甲は拘束セラミックで、車体の正面装甲もこれに交換
エンジン自体は軽量なガスタービンだから、特に不都合が無い限りはこのままで良いと思う
>>579
汚い
さすがアメリカ汚い
知るか
自分で調べろ
自分で調べろ
>>578-580
ワラタｗお前らセンスあるなｗ
ワラタｗお前らセンスあるなｗ
55トンか、、、今のイラクとかアフガンでやってる安定化作戦なら、
120ミリ砲も敵の120ミリ砲に耐える装甲も要らないんだよなぁ、、、
オリジナルのM1は55トンだったけど、まさかねぇ、、、
120ミリ砲も敵の120ミリ砲に耐える装甲も要らないんだよなぁ、、、
オリジナルのM1は55トンだったけど、まさかねぇ、、、
下手な考え休むに似たり
下手の、な
>>585
120mm砲は下手に弾丸をばら撒かないから凄く有効とか判定されてた気が
120mm砲は下手に弾丸をばら撒かないから凄く有効とか判定されてた気が
弾丸ばら撒かないだけなら105mm砲で十分かと
カザフスタンがイスラエルのエルビット社の協力を受けて近代化改修を
実施したT-72KZ
ttp://alejandro-8.livejournal.com/26503.html
サブラやM60Tを髣髴とさせる独特の形状を見せている
実施したT-72KZ
ttp://alejandro-8.livejournal.com/26503.html
サブラやM60Tを髣髴とさせる独特の形状を見せている
ベトナムのT-55M3にも似てるな。
やっぱり砲塔の裏側には迫撃砲ついてるんだろうかｗ
やっぱり砲塔の裏側には迫撃砲ついてるんだろうかｗ
M60A1とM60A2みたいな例もある。M1A3がM1A2と全く違っていても驚いてはいけない
MGS用砲塔のXM360版…
>>594
来るべき病棟を間違えてるぞ、おかあさんが探してるよ！
来るべき病棟を間違えてるぞ、おかあさんが探してるよ！
まーそれなら55トンにはおさまるだろうなｗ
えっ、ぼくのハチソン効果使用案で決まりですか？
もう重量とかいいか賞味期限設けようぜ
>>594
MGSがX箱360で出るのかと思った
MGSがX箱360で出るのかと思った
ポーランドが開発中のLC-08軽戦車の試製車輌が完成
ttp://andrei-bt.livejournal.com/63180.html
車体側面の棒はウクライナ製のアクティブ防御システム
ttp://andrei-bt.livejournal.com/63413.html
ttp://andrei-bt.livejournal.com/63180.html
車体側面の棒はウクライナ製のアクティブ防御システム
ttp://andrei-bt.livejournal.com/63413.html
120ミリと105ミリがあるのか。120ミリは低圧砲か低反動砲だよな？
砲口部とか見ると120mmCTGのようだな。
http://www.scribd.com/doc/4056872/Compact-120-Tank-Gun-Brochure
http://www.scribd.com/doc/4056872/Compact-120-Tank-Gun-Brochure
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
LC-08とCV90120-Tの遭遇戦は見てみたいな
換装ってもディーゼルじゃないんだな
ディーゼルっていう噂もある。ぶっちゃけ情報が少なすぎてまだよく分からん。
ディーゼルだったとしたら気筒数の少なくて燃費のいいディーゼルエンジンにして
かさばっている燃料タンクを小さくしたいんだろうか
かさばっている燃料タンクを小さくしたいんだろうか
ディーゼルの利点は赤外線シグニチャ低減もあるんじゃね？
輸出用で苦戦するからじゃね？
今でもイラクやサウジに買わせてるから問題ないんじゃ。
輸出自体はすでに結構成功してるよ。
てゆーかアメリカ以外に1000両以上売れてるし。
てゆーかアメリカ以外に1000両以上売れてるし。
てか金持ちにしか売れないじゃん。
モンキーというか廉価版は韓国の・・・
モンキーというか廉価版は韓国の・・・
一々そういうこと言ってるとまともな人間になれないぞ。
まともな人間って・・・現政権は輸出で稼ぐ事を目標に掲げてドル安を進めてる
から、兵器たる戦車も例外じゃないんじゃないかな？
たしかに日本人からしたら「まともな人間」じゃないかもだがｗ
から、兵器たる戦車も例外じゃないんじゃないかな？
たしかに日本人からしたら「まともな人間」じゃないかもだがｗ
2 行 目 だ 。
若いんならしばらくネットから離れとけ。
若いんならしばらくネットから離れとけ。
>>611-612
何気にエジプトが大量保有国だね
何気にエジプトが大量保有国だね
>>600
アメリカのMCSがご破算になっていなかったらこんな感じだったんでしょうね。
アメリカのMCSがご破算になっていなかったらこんな感じだったんでしょうね。
ロシア戦車の嫌われっぷりは以上
T-90が輸出市場で存在感だしてるじゃん
嫌われっぷりが異常と感じた理由はなんなんだろ
引っ張りだことは言えないがわけもわからず忌避されてるわけでもないし
引っ張りだことは言えないがわけもわからず忌避されてるわけでもないし
>>619-621
今世紀に入ってからのロシア戦車の輸出案件について
・アフガニスタン…T-55AM-2×40、T-62×12
・アルジェリア…T-90S×185
・アゼルバイジャン…T-72M1×60
・トルクメニスタン…T-90S×10
・ベネズエラ…T-72M1×92
・イエメン…T-72B×39
ライセンス生産
・インド…T-90S×657
・イラン…T-72S1×422（1993～2001年にかけて生産）
出典：SIPRI国際兵器取引データベースより
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
今世紀に入ってからのロシア戦車の輸出案件について
・アフガニスタン…T-55AM-2×40、T-62×12
・アルジェリア…T-90S×185
・アゼルバイジャン…T-72M1×60
・トルクメニスタン…T-90S×10
・ベネズエラ…T-72M1×92
・イエメン…T-72B×39
ライセンス生産
・インド…T-90S×657
・イラン…T-72S1×422（1993～2001年にかけて生産）
出典：SIPRI国際兵器取引データベースより
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
戦車大国に相応の数ですな
ロシア戦車に関しては、ロシア以外で運用していた国が第三国に転売する
というケースも多い
・アンゴラ→コートジボワール…T-55×2
・ベラルーシ→アゼルバイジャン…T-72×60
→イラン…T-72M1×37
・ブルガリア→エリトリア…T-55×120
→エチオピア…T-55×140
・チェコ→グルジア…T-55AM-2×120、T-72×55
→ラトビア…T-55AM-2×5
→スリランカ…T-55AM-2×36
→イエメン…T-55AM-2×132
・ハンガリー→イラク…T-72M1×77
・インド→ミャンマー…T-55×10
・イラン→スーダン…T-72Z（T-72ではなくT-55改造型）×20
・ポーランド→モーリタニア…T-55×16
→マレーシア…PT-91×48
・スロバキア→アゼルバイジャン…T-72M1×1
・ウクライナ→アルジェリア…T-72×21
→アゼルバイジャン…T-72×45
→コンゴ民主共和国…T-55×20
→グルジア…T-72M1×110、T-84×12
→ケニア…T-72M1×110
→マケドニア…T-72×31
→ミャンマー…T-72×14
→セルビア・モンテネグロ（当時）…T-72×31
→イエメン…T-72×32
・ウガンダ→不明国…T-72×10
というケースも多い
・アンゴラ→コートジボワール…T-55×2
・ベラルーシ→アゼルバイジャン…T-72×60
→イラン…T-72M1×37
・ブルガリア→エリトリア…T-55×120
→エチオピア…T-55×140
・チェコ→グルジア…T-55AM-2×120、T-72×55
→ラトビア…T-55AM-2×5
→スリランカ…T-55AM-2×36
→イエメン…T-55AM-2×132
・ハンガリー→イラク…T-72M1×77
・インド→ミャンマー…T-55×10
・イラン→スーダン…T-72Z（T-72ではなくT-55改造型）×20
・ポーランド→モーリタニア…T-55×16
→マレーシア…PT-91×48
・スロバキア→アゼルバイジャン…T-72M1×1
・ウクライナ→アルジェリア…T-72×21
→アゼルバイジャン…T-72×45
→コンゴ民主共和国…T-55×20
→グルジア…T-72M1×110、T-84×12
→ケニア…T-72M1×110
→マケドニア…T-72×31
→ミャンマー…T-72×14
→セルビア・モンテネグロ（当時）…T-72×31
→イエメン…T-72×32
・ウガンダ→不明国…T-72×10
トヨタ車みたいだな
>>624
ポーランドのPT-91とウクライナのT-84は冷戦終結後に開発された
車輌のため、掲載するかどうか悩んだが参考までに載せた
あと、>>622の表に 韓国向けに輸出されたT-80U×10 を追加
ポーランドのPT-91とウクライナのT-84は冷戦終結後に開発された
車輌のため、掲載するかどうか悩んだが参考までに載せた
あと、>>622の表に 韓国向けに輸出されたT-80U×10 を追加
特にロシアン戦車は嫌われてないね
参考までに、>>622 >>624以外に今世紀に行われたMBT輸出案件も
・オーストリア→エジプト…M60A1×108
・中国→スーダン…85IIM×10
・フランス→UAE…ルクレール×390（1997～2004に納入）
・ドイツ→カナダ…レオパルト2A5×20
→チリ…レオパルト2A4×140
→デンマーク…レオパルト2A4×51
→フィンランド…レオパルト2A4×124
→ギリシャ…レオパルト1A5×232、レオパルト2A4×183
→ポーランド…レオパルト2A4×128
→シンガポール…レオパルト2A4×110
→トルコ…レオパルト2A4×298
・ギリシャ→アフガニスタン…M60A3×13
→キプロス…AMX-30B×9
・ヨルダン→レバノン…M60A3×66
・オランダ→カナダ…レオパルト2A4×80
→ドイツ…レオパルト2A4×20（カナダへの転売用）
→ノルウェー…レオパルト2A4×57
→ポルトガル…レオパルト2A5×37
・イギリス→ヨルダン…チャレンジャー1×392
・アメリカ→オーストラリア…M1A1×59
→エジプト…M60A3×34
→イラク…M1A1×280
→サウジアラビア…M60A3×27、M1A2S×373
→台湾…M60A3×300
・オーストリア→エジプト…M60A1×108
・中国→スーダン…85IIM×10
・フランス→UAE…ルクレール×390（1997～2004に納入）
・ドイツ→カナダ…レオパルト2A5×20
→チリ…レオパルト2A4×140
→デンマーク…レオパルト2A4×51
→フィンランド…レオパルト2A4×124
→ギリシャ…レオパルト1A5×232、レオパルト2A4×183
→ポーランド…レオパルト2A4×128
→シンガポール…レオパルト2A4×110
→トルコ…レオパルト2A4×298
・ギリシャ→アフガニスタン…M60A3×13
→キプロス…AMX-30B×9
・ヨルダン→レバノン…M60A3×66
・オランダ→カナダ…レオパルト2A4×80
→ドイツ…レオパルト2A4×20（カナダへの転売用）
→ノルウェー…レオパルト2A4×57
→ポルトガル…レオパルト2A5×37
・イギリス→ヨルダン…チャレンジャー1×392
・アメリカ→オーストラリア…M1A1×59
→エジプト…M60A3×34
→イラク…M1A1×280
→サウジアラビア…M60A3×27、M1A2S×373
→台湾…M60A3×300
ライセンス生産/共同開発
・中国→パキスタン…アル・ハーリド×300
・ドイツ→ギリシャ…レオパルト2A5＋×170
→スペイン…レオパルト2A5＋×219
→スウェーデン…レオパルト2A5＋×120
・韓国→トルコ…アルタイ×250（予定）
・アメリカ→エジプト…M1A1×450
→韓国…K1A1×200
出典はいずれもSIPRI国際兵器取引データベースより
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
表記は表の通り。いくつか抜け落ちている輸出事案もあるが大まかな
傾向はつかんでいただけるだろう。
・中国→パキスタン…アル・ハーリド×300
・ドイツ→ギリシャ…レオパルト2A5＋×170
→スペイン…レオパルト2A5＋×219
→スウェーデン…レオパルト2A5＋×120
・韓国→トルコ…アルタイ×250（予定）
・アメリカ→エジプト…M1A1×450
→韓国…K1A1×200
出典はいずれもSIPRI国際兵器取引データベースより
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
表記は表の通り。いくつか抜け落ちている輸出事案もあるが大まかな
傾向はつかんでいただけるだろう。
>>625
レオパルトがホンダって所かね
レオパルトがホンダって所かね
ベースとしては、米英露仏独というとこになるな。
独自開発で輸出してないのは日本だけ。
日本は数少ない戦車のオリジナルを開発出来る国だったりｗ
レオパルドが多いのはバランスと運用のしやすさからだな。
独自開発で輸出してないのは日本だけ。
日本は数少ない戦車のオリジナルを開発出来る国だったりｗ
レオパルドが多いのはバランスと運用のしやすさからだな。
レオパル丼は大量放出されたしねｗ
取り合えずG3MBT欲しいって事なら手を出さない手は無いみたいな
取り合えずG3MBT欲しいって事なら手を出さない手は無いみたいな
ポーランドのLC-08のニュースを見て「ロシア嫌われてる」と思ったのかな
そりゃあそこは歴史的に見て機甲戦力の供給元をロシアに限定したくないわな
そりゃあそこは歴史的に見て機甲戦力の供給元をロシアに限定したくないわな
転載
547 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/11(土) 18:39:45 ID:???
IDF Maj.-Gen. (res.) Israel Tal dies at age 86
ttp://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=187548
オール・タンク・ドクトリンの提唱者であり、
メルカバ戦車の生みの親であるIsrael Tal氏がお亡くなりになったそうです
547 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/11(土) 18:39:45 ID:???
IDF Maj.-Gen. (res.) Israel Tal dies at age 86
ttp://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=187548
オール・タンク・ドクトリンの提唱者であり、
メルカバ戦車の生みの親であるIsrael Tal氏がお亡くなりになったそうです
とりあえず、合掌 （-人-）ﾅﾑﾅﾑ
ロシアは投資も止まって国が炎上してもうダメだろう。
ルクレールのラ国でもするんじゃないかな。
ルクレールのラ国でもするんじゃないかな。
イリノイにとっては残念だけど
T-90Aの調達と改良が続いています
T-90Aの調達と改良が続いています
イリノイってまだいるんだ
世界史板のほうでもナリをひそめたと思ったんだが
世界史板のほうでもナリをひそめたと思ったんだが
複数板へのマルチポスト荒らしで規制されたんでしょ＞イリノイ
>>639
まだ書き込んでいるよ。
まだ書き込んでいるよ。
ネカフェ渡り歩いてるんだよｗ
カンボジア、T-55×50輌、APC×44輌を購入へ
ttp://defense-studies.blogspot.com/
ttp://defense-studies.blogspot.com/
>644
リンクを間違えた…
こちらが正しいリンク先
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/cambodia-boosts-army-with-tanks-fighter.html
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4779891&c=ASI&s=LAN
リンクを間違えた…
こちらが正しいリンク先
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/cambodia-boosts-army-with-tanks-fighter.html
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4779891&c=ASI&s=LAN
MCあくしずが現代戦車特集らしい
アージュン擬人化来るか？ｗ
アージュン擬人化来るか？ｗ
アージュン擬人化とかｗ
虚弱体質で引き篭もりがちでその実態はヤク中でマトモに動けないとかか？
虚弱体質で引き篭もりがちでその実態はヤク中でマトモに動けないとかか？
・・・ネタにしてもセンスが必要だと痛感するな。
てゆーか余所でやってくれ。
てゆーか余所でやってくれ。
アージュンの今の姿ってwikiのコレ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Arjun_MBT_bump_track_test.JPG
でOK？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Arjun_MBT_bump_track_test.JPG
でOK？
もっとド派手なデジタル迷彩だったような
やっぱアージュンでかいなぁ。
インドは小人さんの国だったのか……
>>645
ふと思ったけど、21世紀中に世代が100年離れた戦車が矛を交えたりしそうだ。
ふと思ったけど、21世紀中に世代が100年離れた戦車が矛を交えたりしそうだ。
やっぱりT-34先生かねぇ
インドと言えばカルナはどうなんのかなぁ？
>>644 関連
カンボジアにT-55とBTR-60が到着
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/new-tanks-and-apcs-arrive.html
カンボジアにT-55とBTR-60が到着
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/new-tanks-and-apcs-arrive.html
多少はアップデートされた型だろうと思っていたが、こりゃまた見事にすっぴんだな・・・
BTRはともかくT55なんてなにに使うの？？？
T-55とか現役な国は結構あるよ。
旧式だけど整備も用意だし運用技術の習得とか、色々利用価値はあるでしょう。
周辺国もいい装備があるわけじゃないし、身の丈に十分あってる。
旧式だけど整備も用意だし運用技術の習得とか、色々利用価値はあるでしょう。
周辺国もいい装備があるわけじゃないし、身の丈に十分あってる。
チハだって対戦車火器を持たない歩兵に対しては強力な兵器
マレー戦を見るとチハﾀﾝが極悪最強戦車に見えてくるから困るｗ
夜間に行進間射撃しながら敵陣地を蹂躙してるんだぜ、信じられるか？
夜間に行進間射撃しながら敵陣地を蹂躙してるんだぜ、信じられるか？
もともとそういう思想の兵器だしな
歩兵の群がる中に突撃して360度無双攻撃
歩兵の群がる中に突撃して360度無双攻撃
イスラムのじいさんが小銃でやっつけたりするよな
実際RPGで装甲車破壊って命とトレードオフだろ
よし、ならばレーザーレンジファインダ付きカールグスタフM3だ。
しかも当たっても近すぎれば信管が作動しない
>>666
しかも戦車一両とみんなの命がトレードオフされるからな
しかも戦車一両とみんなの命がトレードオフされるからな
>>669
ヒズボラとハマスがそんな感じだったね
ヒズボラとハマスがそんな感じだったね
そりゃトレードオフくらいじゃないとワリにあわんわｗ
だがチェチェン戦争のチェチェン軍は遮蔽物を上手に使ってロシア軍の戦車を
一方的にハンティングしていたよ。
RPG-7は基本的に開けた地形で使う武器じゃないよ。
開けた地形ならメチスM等のATGMを使えば良い。
一方的にハンティングしていたよ。
RPG-7は基本的に開けた地形で使う武器じゃないよ。
開けた地形ならメチスM等のATGMを使えば良い。
>>672
第一次チェチェンのときはチェチェン側に旧ソ連軍の元軍人が多かったら対戦車のノウハウがあったんだろう
第一次チェチェンのときはチェチェン側に旧ソ連軍の元軍人が多かったら対戦車のノウハウがあったんだろう
全面複合装甲じゃないんだもん。そんなこと言ったらチャレンジャー２だって撃破されてるだろ
西側第三世代の誇るネタ戦車がどうかしたか？
ERAが不発ってやつだな
挑戦車2は殆どエセG3MBTだからな…
複合装甲があるのは砲塔正面のみ。
車体はそのまんまチーフテンでごわす。
車体はそのまんまチーフテンでごわす。
戦車で金庫を壊そうぜ！ってイギリスの番組で数百メートル先に置かれた金庫を
十分時間かけて狙ったのに初弾外してたのが逆にビビった。
もちろん視界良好、静止射撃。偽装なし。
十分時間かけて狙ったのに初弾外してたのが逆にビビった。
もちろん視界良好、静止射撃。偽装なし。
なんというチャレンジドな戦車
距離900m、箱は90センチ四方ぐらいだから
まあ外すこともありえなくはないんじゃないか
まあ外すこともありえなくはないんじゃないか
>>679
英国のハイブロウなジョークは極東の諸君には少々難しかったようだね
英国のハイブロウなジョークは極東の諸君には少々難しかったようだね
外したことを隠そうと思えばいくらでも出来たのをネタとして流したわけだから
日本なら陰湿に責められて懲罰もんだな。
レオ2だって本当に初段命中かは分からないしね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7416342
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7416342
そういえばオットー・カリウスがレオ2試作型に試乗したときに、
「FCSに頼るな、マニュアル操作で見敵必殺だ」とパトレイバーの太田のような説教をし、
実際に試作型に乗りマニュアルで初弾必中させたって話があったな
それ以後ドイツ軍は二度とカリウスに意見を求めなかったとか何とか
「FCSに頼るな、マニュアル操作で見敵必殺だ」とパトレイバーの太田のような説教をし、
実際に試作型に乗りマニュアルで初弾必中させたって話があったな
それ以後ドイツ軍は二度とカリウスに意見を求めなかったとか何とか
カリウス爺さんはまだ御存命なようで…
次期Leopardは爺さんの生きてる内に開発した方がいいなｗ
次期Leopardは爺さんの生きてる内に開発した方がいいなｗ
枢軸三大人外のルーデルの意見を取り入れたA-10、
ビートたけしの意見を取り入れた「たけしの挑戦状」に続き、
カリウスの意見を取り入れたレオパルド3か
ビートたけしの意見を取り入れた「たけしの挑戦状」に続き、
カリウスの意見を取り入れたレオパルド3か
FCSなくなっちゃう！
691 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 22:19:33 ID:GQgrwf+Z
１０式戦車１両は約１０億円で、
Ｔ９０Ｓ１両は約１億２千万円で、
１０式戦車１両買う金で８両のＴ９０Ｓが買える。
８両のＴ９０Ｓと１０式戦車１両で戦車戦をするとＴ９０Ｓの半数以上が撃破されるような気がするのは何故だろうか？
Ｔ９０Ｓ１両は約１億２千万円で、
１０式戦車１両買う金で８両のＴ９０Ｓが買える。
８両のＴ９０Ｓと１０式戦車１両で戦車戦をするとＴ９０Ｓの半数以上が撃破されるような気がするのは何故だろうか？
通貨で、まして円なんて地域通貨を基準に単純比較する事自体が間違っている。
>691
T-90の価格も性能向上やインフレなどで値上がりしており、最近の輸出
価格は一両あたり500万～700万ドル程度になっているとの事。
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20090909/156068044.html
この記事によると、既存のT-72をアップグレードした車両だと輸出価格
100万～200万ドル。
T-90の価格も性能向上やインフレなどで値上がりしており、最近の輸出
価格は一両あたり500万～700万ドル程度になっているとの事。
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20090909/156068044.html
この記事によると、既存のT-72をアップグレードした車両だと輸出価格
100万～200万ドル。
>>687
その話って確かなのかなあ？
その話って確かなのかなあ？
運用地形に依るのですね
草原／砂漠なら10対1もあるですが
峠道の上と下から両軍相見えても戦車縦列状態なので
1対1になってしまいます＾＾
草原／砂漠なら10対1もあるですが
峠道の上と下から両軍相見えても戦車縦列状態なので
1対1になってしまいます＾＾
>>691
参考までにM1A2、90式、T-90の前面装甲が120mm及び125mm滑腔砲から発射された
APFSDSに対してどの程度耐えられるかというと、至近距離から発射された場合でも
貫徹される事はないそうだ。
砲塔リングとかほんの僅かな弱点に命中した場合を除いては。
だから相手の側面に回りこまないと上手く撃破することは難しいだろう。
8倍の数量の敵と相対したらそれは不可能だろうな。
参考までにM1A2、90式、T-90の前面装甲が120mm及び125mm滑腔砲から発射された
APFSDSに対してどの程度耐えられるかというと、至近距離から発射された場合でも
貫徹される事はないそうだ。
砲塔リングとかほんの僅かな弱点に命中した場合を除いては。
だから相手の側面に回りこまないと上手く撃破することは難しいだろう。
8倍の数量の敵と相対したらそれは不可能だろうな。
90式は耐弾試験映像が一部に公開されたけど
M1など大半の西側の第三世代戦車(K2除いて)は公開しないだろうな
M1など大半の西側の第三世代戦車(K2除いて)は公開しないだろうな
お東のは単に装甲スペック勘定上でやられないようなってるぜ的な冗長性なんで
徹甲一発食らえばパンチで特殊装甲体がへしゃげって次弾で抜けるようなもんだろ
車体か砲塔左が右かどれかの同一パートが同時に徹甲複数食らえば確実に死ぬ
カタログ上では結構お古で◯×ｍｍなんちゃらで劣るJM33でも小隊集中射で一殺
徹甲一発食らえばパンチで特殊装甲体がへしゃげって次弾で抜けるようなもんだろ
車体か砲塔左が右かどれかの同一パートが同時に徹甲複数食らえば確実に死ぬ
カタログ上では結構お古で◯×ｍｍなんちゃらで劣るJM33でも小隊集中射で一殺
いくら東側兵器が安いと言っても複合装甲やFCSの金額はそう落とせないはず。
やはり装甲や砲弾の質が落ちるんじゃないかと思うのが素人の発想だけどな。
やはり装甲や砲弾の質が落ちるんじゃないかと思うのが素人の発想だけどな。
つか運用コスト
ロシア兵器は初期費用を消耗品で回収するビジネスモデルを採用してるので
つか10式スレ94号車ﾏﾀﾞｰ？
つか10式スレ94号車ﾏﾀﾞｰ？
国士御一行様があきるまでそっとしておかない？
インドネシア、カリマンタン島に戦車大隊の新設を検討
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/tni-siapkan-pembangunan-satu-batalyon.html
インドネシアは、マレーシアと国境を接するカリマンタン島(ボルネオ島)
に2011年に戦車大隊を新設することが検討されているとのこと。
部隊が装備する戦車についても、現状よりも能力の高い物に変更さ
れ配備数も増やされるとしている。
--------------------------------------------------------
インドネシア軍は陸軍がAMX-13とスコーピオン軽戦車を装備、海兵隊
がPT-76とAMX-10P PAC90（90mm砲搭載）を配備しているが、主力戦
車は保有していない。今回の部隊新設にあたり、どの様な戦車が導入
されるのか興味のある所。
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/09/tni-siapkan-pembangunan-satu-batalyon.html
インドネシアは、マレーシアと国境を接するカリマンタン島(ボルネオ島)
に2011年に戦車大隊を新設することが検討されているとのこと。
部隊が装備する戦車についても、現状よりも能力の高い物に変更さ
れ配備数も増やされるとしている。
--------------------------------------------------------
インドネシア軍は陸軍がAMX-13とスコーピオン軽戦車を装備、海兵隊
がPT-76とAMX-10P PAC90（90mm砲搭載）を配備しているが、主力戦
車は保有していない。今回の部隊新設にあたり、どの様な戦車が導入
されるのか興味のある所。
まだ機種も決まってないのに来年編成って気が早くないかい？
>>701
http://mltr.run.buttobi.net/faq21g02v20.html#18259
T-90の耐弾試験ではERA無しの同一車両に対して5発のAPFSDSを打ち込んだが貫通できなかったそうだよ
http://mltr.run.buttobi.net/faq21g02v20.html#18259
T-90の耐弾試験ではERA無しの同一車両に対して5発のAPFSDSを打ち込んだが貫通できなかったそうだよ
インドネシアで戦車てインフラ大丈夫なの？
Hoiであそこのインフラのひどさはトラウマものなんだが
Hoiであそこのインフラのひどさはトラウマものなんだが
CV90120でも選ぶんじゃなかろか。
可能ならT-90系列でもロシアから調達したいんだろうが
>>709
ゲームと現実を比べるんじゃない
ゲームと現実を比べるんじゃない
>>712
で、現実はどうなの？
で、現実はどうなの？
ググールマップで見たら道路があるから運用できるんじゃないの
いざとなったら米軍みたいにジャングル切り開くんじゃねえの
いざとなったら米軍みたいにジャングル切り開くんじゃねえの
しかし今時10～20tクラスの軽戦車なんてどこも作ってないだろ
スコーピオンやAMX-13よりも強力で軽めの戦車って言ったら
30t後半のT-55の魔改造版くらいしかないんじゃないか？
スティングレイってまだ販売続けてたっけ？
スコーピオンやAMX-13よりも強力で軽めの戦車って言ったら
30t後半のT-55の魔改造版くらいしかないんじゃないか？
スティングレイってまだ販売続けてたっけ？
>>716
CV-90120とかASCOD軽戦車型だと20トンちょっとだな。
あとスティングレイIIも完成している。
旧式化したAMX-13、PT-76、スコーピアン、M41ブルドックの更新需要があるから
そこそこ売れるんじゃないかな、値段にもよるけど。
CV-90120とかASCOD軽戦車型だと20トンちょっとだな。
あとスティングレイIIも完成している。
旧式化したAMX-13、PT-76、スコーピアン、M41ブルドックの更新需要があるから
そこそこ売れるんじゃないかな、値段にもよるけど。
最近ポーランドの作ったやつは重量どのくらいだろう
ポーランドの奴はT-72系列の魔改造品じゃね？
ただし低反動砲
ま、当然だわな
ま、当然だわな
これで戦車並みに連射できたらすごいってもんじゃないわな
実需がないあたりで察しはつくよね。
オランダが買ったんじゃなかったっけ？
一応ASCOD2に105mmのせた軽戦車版がタイ海兵隊に売れてる。
CV90105やCV90120 が売れたと言う話は知らないな。あんまりきちんと調べたわけじゃないけど。
水陸両用戦車なら中国が105(100?)mmAPFSDS撃てるZBD作ってるが、あれも20t前後のはず。
IFVベースの軽戦車は無駄にコストの高い駆逐戦車になるから、どうしても隙間商品だね。
たぶん値段もLeo2A4/Leo1/T90/T80/T72に見劣りすると思う。重量以外。
CV90105やCV90120 が売れたと言う話は知らないな。あんまりきちんと調べたわけじゃないけど。
水陸両用戦車なら中国が105(100?)mmAPFSDS撃てるZBD作ってるが、あれも20t前後のはず。
IFVベースの軽戦車は無駄にコストの高い駆逐戦車になるから、どうしても隙間商品だね。
たぶん値段もLeo2A4/Leo1/T90/T80/T72に見劣りすると思う。重量以外。
>>725
一方日本や台湾では機動戦闘車やセンタウロウもどきを作った。
一方日本や台湾では機動戦闘車やセンタウロウもどきを作った。
非対称戦しかリアルな脅威がないんで軽い戦車砲付き装甲車で足りるよ
HEATなんて軽装甲AFVでもスラット式やアクティブ式の防護方法で足るよ
って路線が広まれば運動エネルギーATM行く前にATGが復活しそうだなｗ
76ｍｍで低反動超軽量のATG徹甲で抜けんよう板で強化すると機動性で死ぬ
戦車は無理だがTK未満は一殺な機動戦闘車という路線はあながちハズレでない
105ｍｍ徹甲弾を受けて死なないAFVとなるとTKしかありえないからTK有りきの作戦展開になるわけで
HEATなんて軽装甲AFVでもスラット式やアクティブ式の防護方法で足るよ
って路線が広まれば運動エネルギーATM行く前にATGが復活しそうだなｗ
76ｍｍで低反動超軽量のATG徹甲で抜けんよう板で強化すると機動性で死ぬ
戦車は無理だがTK未満は一殺な機動戦闘車という路線はあながちハズレでない
105ｍｍ徹甲弾を受けて死なないAFVとなるとTKしかありえないからTK有りきの作戦展開になるわけで
本土決戦主義で主な仮想敵が中露という軍事大国という環境にある日本が
政治的・予算的に制限された少数の戦車で抑止力発揮するためには
敵の主力戦車を圧倒する性能が要求されるんだが。
つうかむしろ格下国家への外征を考えない日本だからこそだな。
政治的・予算的に制限された少数の戦車で抑止力発揮するためには
敵の主力戦車を圧倒する性能が要求されるんだが。
つうかむしろ格下国家への外征を考えない日本だからこそだな。
>>728
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
１０式戦車１両は約１０億円で、
９９式戦車１両は約２億円で、
１０式戦車１両買う金で５両の９９式戦車が買える。
９０式戦車と９６式戦車でもこの性能差で、
これを見ると５両の９９式戦車と１０式戦車１両で戦車戦をすると９９式戦車の半数以上が撃破されるような気がするのは何故だろうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
１０式戦車１両は約１０億円で、
９９式戦車１両は約２億円で、
１０式戦車１両買う金で５両の９９式戦車が買える。
９０式戦車と９６式戦車でもこの性能差で、
これを見ると５両の９９式戦車と１０式戦車１両で戦車戦をすると９９式戦車の半数以上が撃破されるような気がするのは何故だろうか？
>>729
こういう単純な価格比較ってあてにならん気が
兵器の値段って生涯でトータルに掛かるお金とか
普段の維持管理にかかる費用とかのが重要な気が
実際戦車の価格って同じ車種でも契約次第でかなり違うようだし
こういう単純な価格比較ってあてにならん気が
兵器の値段って生涯でトータルに掛かるお金とか
普段の維持管理にかかる費用とかのが重要な気が
実際戦車の価格って同じ車種でも契約次第でかなり違うようだし
維持コストの結果として稼働率にも影響あるしな
>>729
>>730
中国兵器スレより(90-II式・MBT-2000)
116 ：名無し三等兵 ：2009/12/11(金) 19:00:43 ID:???
>>113
ドイツはペルーに対してレオパルト2を提示していたとされるが、その価格は
MBT-2000/VT-1Aの倍以上だったとの事。
ttp://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=321427&id_seccion=5
ガルシア大統領がMBT-2000の調達は事実であると述べたこの記事を見ると
ラファエル・レイ国防相のコメントとして、MBT-2000の単価が500万ドルだった
のに対してレオパルト2のそれは1300万ドルだったとの事。
何か高すぎる気がするが、これは純粋な車輌単価なのか、それともいろいろ
な価格の合計を車輌数で割ったのかわからないが、内訳が知りたいところ。
>>730
中国兵器スレより(90-II式・MBT-2000)
116 ：名無し三等兵 ：2009/12/11(金) 19:00:43 ID:???
>>113
ドイツはペルーに対してレオパルト2を提示していたとされるが、その価格は
MBT-2000/VT-1Aの倍以上だったとの事。
ttp://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=321427&id_seccion=5
ガルシア大統領がMBT-2000の調達は事実であると述べたこの記事を見ると
ラファエル・レイ国防相のコメントとして、MBT-2000の単価が500万ドルだった
のに対してレオパルト2のそれは1300万ドルだったとの事。
何か高すぎる気がするが、これは純粋な車輌単価なのか、それともいろいろ
な価格の合計を車輌数で割ったのかわからないが、内訳が知りたいところ。
>>729
>>730
中国兵器スレより(T-90S)
118 ：名無し三等兵 ：2009/12/11(金) 20:38:10 ID:???
>>117
T-90についても近年のロシアのインフレや能力向上に伴う価格上昇も
あってかなり値段が高騰している。
各国戦車スレに投稿した文を転載
インドでライセンス生産されるT-90Sに関する記事
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-08-28/0816564015.html
・インド製T-90Sの一両当たりの価格は1.5億ルピー（約300万ドル）
>>41
>>40
同じ疑問を抱いて少ししらべてみたが、別の記事を見てもT-90の
価格は500～700万ドルとなっていた。
ttp://www.defencetalk.com/venezuela-to-sign-deal-for-100-russian-tanks-21784/
最近出版された塩原俊彦『「軍事大国」ロシアの虚実』（岩波書店/2009）を見
てみると、98頁に原材料価格の高騰とインフレによって兵器価格も上昇してい
る問題が取り上げられており、2007年度1年間だけでT-90の価格は40%も上昇
して当初予算では必要な車両数が確保できないという問題が存在している事
が書かれていた。
また、ウラルヴァゴンザヴォードが供給したT-90の価格は、2006年には4200
万ルーブルであったが、2007年初めには5800万ルーブルにまで高騰してい
たとの情報もある。
>>730
中国兵器スレより(T-90S)
118 ：名無し三等兵 ：2009/12/11(金) 20:38:10 ID:???
>>117
T-90についても近年のロシアのインフレや能力向上に伴う価格上昇も
あってかなり値段が高騰している。
各国戦車スレに投稿した文を転載
インドでライセンス生産されるT-90Sに関する記事
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-08-28/0816564015.html
・インド製T-90Sの一両当たりの価格は1.5億ルピー（約300万ドル）
>>41
>>40
同じ疑問を抱いて少ししらべてみたが、別の記事を見てもT-90の
価格は500～700万ドルとなっていた。
ttp://www.defencetalk.com/venezuela-to-sign-deal-for-100-russian-tanks-21784/
最近出版された塩原俊彦『「軍事大国」ロシアの虚実』（岩波書店/2009）を見
てみると、98頁に原材料価格の高騰とインフレによって兵器価格も上昇してい
る問題が取り上げられており、2007年度1年間だけでT-90の価格は40%も上昇
して当初予算では必要な車両数が確保できないという問題が存在している事
が書かれていた。
また、ウラルヴァゴンザヴォードが供給したT-90の価格は、2006年には4200
万ルーブルであったが、2007年初めには5800万ルーブルにまで高騰してい
たとの情報もある。
７４式戦車や９０式戦車が世界一高い戦車と言うのは今になっては大嘘だなｗ
採用当時はまぎれもない事実だったが？
東京が江戸だったと言うのは今になっては大嘘、とか
歴史的事実は現在の事柄に照らし合わせて否定していいとでも言いたいのか？
東京が江戸だったと言うのは今になっては大嘘、とか
歴史的事実は現在の事柄に照らし合わせて否定していいとでも言いたいのか？
調べてから言え。
レオパルト１
重量４０ｔ
74式戦車
重量３８ｔ
↓
レオパルト２
重量５５ｔ
90式戦車
重量５０ｔ
↓
レオパルト２Ａ７
重量６７ｔ
10式戦車
重量４４ｔ
今現在だけ、とても同じ時代に配備される戦車とは思えない。
重量４０ｔ
74式戦車
重量３８ｔ
↓
レオパルト２
重量５５ｔ
90式戦車
重量５０ｔ
↓
レオパルト２Ａ７
重量６７ｔ
10式戦車
重量４４ｔ
今現在だけ、とても同じ時代に配備される戦車とは思えない。
ドイツは「後で本気出す」って感じだろう、現在は
もう本気出すことなさそうｗ
レオ3作るよりも2の能力向上型で他国に売れれば万々歳って感じか
日本の戦車は道楽で作れるから自由でいいなｗ
日本の戦車は道楽で作れるから自由でいいなｗ
レオパルド2A7作る気だしな
T-95が本格的に配備されたら西側も本気出したかもしれないが中止になったし
中国の新型も99式Gを軽量化、既にある機能を強化した程度で型破りな新機能ないし
レオパルド3を作る必要性がそもそもないんだよな
T-95が本格的に配備されたら西側も本気出したかもしれないが中止になったし
中国の新型も99式Gを軽量化、既にある機能を強化した程度で型破りな新機能ないし
レオパルド3を作る必要性がそもそもないんだよな
なんでこのスレ住人がKMWのLeo3作る宣言を知らないの？
日本兵「レオパルドはブリキ缶だぜ」
そんなことはない、ドイツが本気出したらすごいぞ
ただ今はそんな状況じゃないし、今本気出したら負けかなって思ってる
でもいざとなったらマジで本気出してすごいことになる
母さん、俺ビッグになるよ
ただ今はそんな状況じゃないし、今本気出したら負けかなって思ってる
でもいざとなったらマジで本気出してすごいことになる
母さん、俺ビッグになるよ
ドイツ軍って財政難でまた3割くらい削減されるんじゃなかったっけ
西部国境：フランス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク⇒同盟国
南西部国境：スイス⇒永世中立国
北部国境：デンマーク⇒同盟国
南部国境：オーストリア⇒同盟国
東部国境：ポーランド⇒同盟国
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
南西部国境：スイス⇒永世中立国
北部国境：デンマーク⇒同盟国
南部国境：オーストリア⇒同盟国
東部国境：ポーランド⇒同盟国
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
ヨーロッパは政治や文化、文明なんて中世には大分近くなっていたのに、
それでもつい数十年前まで血で血を洗う戦いをしていたわけだしな
日本は周辺国とは政治も文化も違いすぎる
それでもつい数十年前まで血で血を洗う戦いをしていたわけだしな
日本は周辺国とは政治も文化も違いすぎる
数十年前は血で血を洗う戦いをしていたのは
お互い様だと思うが…
お互い様だと思うが…
>お互い様だと思うが…
なにを言っているんだ？
なにを言っているんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=T-tCWaeyvu4
後半に韓国の黒豹戦車のAPS試験映像
後半に韓国の黒豹戦車のAPS試験映像
そういう認識は55年も前に終わっただろうに。
ペルーのT-55近代化改装、ウクライナのモロゾフ設計局で試作車
が完成、運用試験を実施
ttp://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2385:peru-avanza-en-la-modernizacion-de-los-mig-29-y-efectua-pruebas-de-campo-en-ucrania-del-tifon-2&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
が完成、運用試験を実施
ttp://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2385:peru-avanza-en-la-modernizacion-de-los-mig-29-y-efectua-pruebas-de-campo-en-ucrania-del-tifon-2&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
>>755
65年じゃなくて？
65年じゃなくて？
>>755
> 文化、文明なんて中世には大分近くなっていたのに
なんてのは戦争しない理由にはならないって言ってるだけだぞ。
それに、ヨーロッパが今平和なのは人間の質が向上したからとかじゃなく、第二次大戦で
人が死にすぎたから懲りただけだよ。
戦争を知る世代が鬼籍に入ればちょっとしたきっかけで戦争はすぐに起こる。
> 文化、文明なんて中世には大分近くなっていたのに
なんてのは戦争しない理由にはならないって言ってるだけだぞ。
それに、ヨーロッパが今平和なのは人間の質が向上したからとかじゃなく、第二次大戦で
人が死にすぎたから懲りただけだよ。
戦争を知る世代が鬼籍に入ればちょっとしたきっかけで戦争はすぐに起こる。
西ヨーロッパは、取りあえずドイツを孤立化しなければ、スペインの民族問題
が残ってるけど、まぁ戦争にはならんけど、東欧のは火種だらけだからな。
が残ってるけど、まぁ戦争にはならんけど、東欧のは火種だらけだからな。
http://4flying.com/showthread.php?t=57673
不鮮明だがエジプトのT-54/55改良型が写っているようだ。
不鮮明だがエジプトのT-54/55改良型が写っているようだ。
幾ら人が死んでも懲りない人々も多いのだから、反省して戦わないという合意を結べるだけ進歩したといえよう
ドイツはユーロ成立以来の大好景気だし
レオちゃんを代表とする兵器のワゴンセールで、ずいぶんとスリムになったし
代換兵器の換装に十分に予算投入できるだろ
レオちゃんを代表とする兵器のワゴンセールで、ずいぶんとスリムになったし
代換兵器の換装に十分に予算投入できるだろ
大好景気って・・・昨年の落ち込みが酷かったからプラス幅が大きく見えるだけで、
失業率は高止まりしているし、金融機関救済で政府の財政が悪化したから緊縮財政中だぞ
徴兵制は廃止されるし、ドイツ軍の兵力も1/3カットされる
失業率は高止まりしているし、金融機関救済で政府の財政が悪化したから緊縮財政中だぞ
徴兵制は廃止されるし、ドイツ軍の兵力も1/3カットされる
IMFの最新の見通しでは、ドイツの今年の経済成長率は3.3％
昨年は-4.7％だったので、08年末よりGDPは1.6％下がっている
フランスは昨年が-2.5％で今年の見通しが1.6％。08年末より0.94％減少
イギリスとイタリアは今年はプラス成長だがそれでも2年前と比べると4％ぐらい下がった状態
昨年は-4.7％だったので、08年末よりGDPは1.6％下がっている
フランスは昨年が-2.5％で今年の見通しが1.6％。08年末より0.94％減少
イギリスとイタリアは今年はプラス成長だがそれでも2年前と比べると4％ぐらい下がった状態
>>768
フランスが人口・経済力で統一ドイツを上回る日も遠くない・・・のかな！？
フランスが人口・経済力で統一ドイツを上回る日も遠くない・・・のかな！？
フランス万歳！
ゴールドマンサックスの長期予想によるとフランスの成長は止まって
イギリスがドイツに匹敵するほど伸びるってことになってるが。
イギリスがドイツに匹敵するほど伸びるってことになってるが。
独仏は今世紀前半中に人口逆転しそう
>>771
イギリスは移民が年間数十万だっけ
イギリスは移民が年間数十万だっけ
欧州は勝ち組さえよければいいってスタンスだから
昔から
昔から
まぁ日本よりはどこもマシだろ
まさにダ公な資本家の為にあるからな
でも左翼強いと破綻するよね
ヨーロッパの左翼は、日本のサヨクと呼ばれる人よりまだマシだと思うけどな
それでも経営者的な俯瞰視点が無く、労働者的な実務の発想も無く、
労働組合根性で留まるというのは変わらないかもしれない
それでも経営者的な俯瞰視点が無く、労働者的な実務の発想も無く、
労働組合根性で留まるというのは変わらないかもしれない
ブリティッシュ・レイランド「…」
>>779
BTCC(British Touring Communist Chmpionship)チャンプのBLさんじゃないですか
BTCC(British Touring Communist Chmpionship)チャンプのBLさんじゃないですか
カナダ軍に引き渡されたレオパルト２ A4M CAN
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/20-leopard-ii-a4m-can-handed-over-can-army-10715/
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/leo2a4mcan.jpg
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/kmw_leo2a4m_can.jpg
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/20-leopard-ii-a4m-can-handed-over-can-army-10715/
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/leo2a4mcan.jpg
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/kmw_leo2a4m_can.jpg
ワニ革すなぁ
鰐皮は多分シグニチャー低減処理だな。
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/amap-s.html
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/amap-s.html
>>782
つい10年前まで戦車を無くそうとしていた国とは思えないなｗ
つい10年前まで戦車を無くそうとしていた国とは思えないなｗ
>>786
金正日がロシアを訪問した際にT-90の輸出を求めたが拒否されている
中国にしても、1990年代に入ると無償軍事支援を中断してハードカレン
シーでの支払いを求めるようになって兵器輸出が実質途絶してしまった
ので、こちらのルートも無理だろう
金正日がロシアを訪問した際にT-90の輸出を求めたが拒否されている
中国にしても、1990年代に入ると無償軍事支援を中断してハードカレン
シーでの支払いを求めるようになって兵器輸出が実質途絶してしまった
ので、こちらのルートも無理だろう
T-62改造型（天馬号）
ttp://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBaC625LI/AAAAAAAAI1I/yJs7p_YnCo4/s1600/1286711053_84658.jpg
こちらも天馬号シリーズ
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBQFoUB1I/AAAAAAAAI1A/zZIQ-J9JHAo/s1600/1286711051_76374.jpg
先日公開された転輪が6個になった車体延長型（暴風号）とは異なり、車体は
T-62のままだが、増加装甲は暴風号に似た物を装着している。
59式もしくはT-54
ttp://4.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBPs3FgPI/AAAAAAAAI04/9qlOC0KaN-w/s1600/1286711049_32320.jpg
機関銃が14.5mmに換装された以外は、原型と変化なし
この他、暴風号など数種類の戦車がパレードに登場している
ttp://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBaC625LI/AAAAAAAAI1I/yJs7p_YnCo4/s1600/1286711053_84658.jpg
こちらも天馬号シリーズ
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBQFoUB1I/AAAAAAAAI1A/zZIQ-J9JHAo/s1600/1286711051_76374.jpg
先日公開された転輪が6個になった車体延長型（暴風号）とは異なり、車体は
T-62のままだが、増加装甲は暴風号に似た物を装着している。
59式もしくはT-54
ttp://4.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBPs3FgPI/AAAAAAAAI04/9qlOC0KaN-w/s1600/1286711049_32320.jpg
機関銃が14.5mmに換装された以外は、原型と変化なし
この他、暴風号など数種類の戦車がパレードに登場している
http://www.bloomberg.com/video/63615358/
1:00～に暴風号が写っている
1:00～に暴風号が写っている
北朝鮮風T-62Mって感じだね
北朝鮮陸軍は陸自の西部方面隊や中部方面隊、東北方面隊と同等の装備か？
74式はあれでも本国仕様のT-72ですら始末できる火力はあるんだぜ・・・
それ以前にT-62の射撃管制がまともになってるのかどうかが問題
それ以前にT-62の射撃管制がまともになってるのかどうかが問題
北の戦車でも74式は楽勝で始末できるから問題ない。
操縦席の位置があからさまに違うのでT-72ベースは無い、というのが今の常識的な説。
日本の10式戦車と北朝鮮の暴風号、韓国のK2、中国の99式、インドのアージュン、パキスタンのT80UD、イスラエルのメルカバMk-4、マレーシアのPT91、シンガポールのレオパルト2A4、
こんなにアジアの新鋭戦車が揃ったのに日本では戦車不要論が出るのはどうしてか？
こんなにアジアの新鋭戦車が揃ったのに日本では戦車不要論が出るのはどうしてか？
>>795
あるよ
59式がT-55のライセンス生産品(正確に言えばT-54Aだが)で今は魔改造されてる
1984年の59式-Ⅱからライセンス生産品である51口径105mm L7を搭載
現在中国国内で採用されてる最新バージョンである59式Dは58口径105mmライフル砲を搭載してる
また輸出向けに120mm/125mmを搭載する改修案もある
あるよ
59式がT-55のライセンス生産品(正確に言えばT-54Aだが)で今は魔改造されてる
1984年の59式-Ⅱからライセンス生産品である51口径105mm L7を搭載
現在中国国内で採用されてる最新バージョンである59式Dは58口径105mmライフル砲を搭載してる
また輸出向けに120mm/125mmを搭載する改修案もある
>>800
だからそれはT54Aだろう。
だからそれはT54Aだろう。
T-54とT-55
同一視されることが多いけど、まあ言っちゃうと新砲塔チハと一式中戦車を同一視するがごとし。
同一視されることが多いけど、まあ言っちゃうと新砲塔チハと一式中戦車を同一視するがごとし。
T-54とT-55って一緒に語られるのが普通じゃないか？
T-54/T-55戦車なんて言われるくらいだし
T-54/T-55戦車なんて言われるくらいだし
93式APFSDSで本国使用の複合装甲+コンタークト5のT-72を貫通できるかしら
米軍の実験だとM829じゃ貫通できなかったし
米軍の実験だとM829じゃ貫通できなかったし
たぶんさ、素のT-72なんだろうよｗ
そんなものどこにも残って無いのにｗ
そんなものどこにも残って無いのにｗ
色々調べてたらケニアのビッカーズみつけた。
http://www.fotosearch.com/IST517/1247007/
http://www.fotosearch.com/IST517/1247007/
まえに淫獣のおたべさんが暴風号はT-72本国型より性能良さげとか語ってたなぁ
>>803
外見が似ていても機能的には別物だから、場によっては区別しないと誤解を招く原因になるかと
当時の中国はT-54しか与えられていなかったから、大雑把に書くにせよ59式（T-54）とT-55を一緒くたにはできないな
外見が似ていても機能的には別物だから、場によっては区別しないと誤解を招く原因になるかと
当時の中国はT-54しか与えられていなかったから、大雑把に書くにせよ59式（T-54）とT-55を一緒くたにはできないな
カナダ、アップグレードされたレオパルト2A4M戦車20両を受領
ttp://www.defpro.com/daily/details/668/
ラインメタル社、南アフリカで開催される兵器ショーにレオパルト2A4を出展
ttp://www.defencetalk.com/leopard-2-tank-steals-the-show-in-south-africa-29327/
ttp://www.defpro.com/daily/details/668/
ラインメタル社、南アフリカで開催される兵器ショーにレオパルト2A4を出展
ttp://www.defencetalk.com/leopard-2-tank-steals-the-show-in-south-africa-29327/
レオⅡもバリエーションがカオス化してきたな。
レオパルト2の採用国が16カ国ぐらい有るんだっけ？
M1エイブラムスでも6カ国で、
戦車不要論者はこの事実をどう思うの？
M1エイブラムスでも6カ国で、
戦車不要論者はこの事実をどう思うの？
そんな奴はこんなスレには来ないから安心して巣に帰って下さい。
レオ2で十分KMW儲かるからレオ3が登場しねぇ・・・
レオパルト3について
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20100625.aspx
>KMW also plans to begin work on Leopard 3 this decade.
という話は出てきているが、どのような戦車を構想しているのか詳細は不明
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20100625.aspx
>KMW also plans to begin work on Leopard 3 this decade.
という話は出てきているが、どのような戦車を構想しているのか詳細は不明
>>815
それ、今はまだ何もやってませんってことであってる？
それ、今はまだ何もやってませんってことであってる？
中国の59式って砲塔の旋回が手動だったような…。
>817
手動旋回式のT-54Aのライセンス生産なので、59式の砲塔旋回方式も手動。
手動旋回式のT-54Aのライセンス生産なので、59式の砲塔旋回方式も手動。
ぶっちゃけヨーロッパを疾走するんなら60t以上でも問題ないしな。
レオパルド2A7は1日中作戦遂行が可能なシステムも追加されるらしいし、燃費云々も解決。
でもいい加減ダイエットしろよ・・・2A7+て何トンになるんだっけ。
レオパルド2A7は1日中作戦遂行が可能なシステムも追加されるらしいし、燃費云々も解決。
でもいい加減ダイエットしろよ・・・2A7+て何トンになるんだっけ。
ベトナム軍国産新戦車公開
ttp://www.global-military.com/vietnams-new-main-battle-tank-unveiled-chinese-experts-have-a-detailed-reading.html
125mm砲とモジュラー装甲を持つとしている。
T-55の改造型か？
ttp://www.global-military.com/vietnams-new-main-battle-tank-unveiled-chinese-experts-have-a-detailed-reading.html
125mm砲とモジュラー装甲を持つとしている。
T-55の改造型か？
そいつはT-54M3とか呼ばれるイスラエルが関わった改造型だよ。砲は105mmL7
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=694.310
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=694.310
売れる見込みも無いのにレオ3なんて開発しても金の無駄にしかならない
レオ1も2もベストセラーだ。
・・・あ、PS3
・・・あ、PS3
北朝鮮軍事パレードに登場した新型戦車
http://andrei-bt.livejournal.com/65019.html
1枚目
「天馬号」5型？、転輪5、操縦席は車体左部、砲塔や車体に増加装甲
二枚目
一見、一枚目の砲塔と似ているが、発煙弾発射筒の搭載方式などが異なる。
一枚目の車両とは別（転輪6つの車体延長型）、五枚目の写真の戦車と同じ
タイプ。今年になって「暴風号」と紹介された戦車とおもわれる
三、四枚目「暴風号」：
今回初めてその存在が明らかになった戦車の１つ。
操縦席が車体中央にある転輪6つの車体に、新型の鋳造砲塔（T-72よりも
T-62に似ているがいずれとも異なる点がある）を搭載。主砲にはT-72の物
に似たサーマルスリーブが装着されており、125mm砲と思われる。砲塔左
側には携行SAMを装備（これが本当の「暴風号」なのか？）
これらの戦車は北朝鮮スレで紹介された以下の動画で確認できる
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/10/13(水) 11:43:19 ID:AvHiymrJ
DPRK Military Parade 65th Anniversary of the WPK
http://www.youtube.com/watch?v=5tCgmB4onIw&feature=related
http://andrei-bt.livejournal.com/65019.html
1枚目
「天馬号」5型？、転輪5、操縦席は車体左部、砲塔や車体に増加装甲
二枚目
一見、一枚目の砲塔と似ているが、発煙弾発射筒の搭載方式などが異なる。
一枚目の車両とは別（転輪6つの車体延長型）、五枚目の写真の戦車と同じ
タイプ。今年になって「暴風号」と紹介された戦車とおもわれる
三、四枚目「暴風号」：
今回初めてその存在が明らかになった戦車の１つ。
操縦席が車体中央にある転輪6つの車体に、新型の鋳造砲塔（T-72よりも
T-62に似ているがいずれとも異なる点がある）を搭載。主砲にはT-72の物
に似たサーマルスリーブが装着されており、125mm砲と思われる。砲塔左
側には携行SAMを装備（これが本当の「暴風号」なのか？）
これらの戦車は北朝鮮スレで紹介された以下の動画で確認できる
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/10/13(水) 11:43:19 ID:AvHiymrJ
DPRK Military Parade 65th Anniversary of the WPK
http://www.youtube.com/watch?v=5tCgmB4onIw&feature=related
しかしユーラシアは戦車開発花盛りだなぁ
たしかに国内需要が数分の1になっても輸出で生産量変わらなければ問題は無いわな。
ゲハネタはスレチだ
他所でやれ
他所でやれ
北の新型戦車、冷戦風な謎戦車っぷりがいいね
操縦席が車体中央ってことは、砲弾と燃料の配置もかなり変わっているんだろうか
操縦席が車体中央ってことは、砲弾と燃料の配置もかなり変わっているんだろうか
新手の荒らしか？戦車の話題と関係なし
>833
馬鹿は消えてくれ。
馬鹿は消えてくれ。
2chでPS3とソニーを叩いて、独島Xboxをプッシュするのは在日なので無視で。
スレチ承知で強引に荒らしに来たみたい。
スレチ承知で強引に荒らしに来たみたい。
>>836
お前も消えろ。二度と書き込むな。
お前も消えろ。二度と書き込むな。
韓国ネタや北朝鮮ネタが出ると、つい荒らしちゃったけど
ここはハゲ板じゃなくて軍板でしたよと。
ここはハゲ板じゃなくて軍板でしたよと。
酷使様でゲハ厨なんて始末に終えないな
それはそうと暴風号は戦車砲125mmなんだな
それはそうと暴風号は戦車砲125mmなんだな
今回のパレードに出た戦車がどう呼ばれているのかはひじょーに興味がある。
まさおくん教えてくれたりしねーかな。
まさおくん教えてくれたりしねーかな。
正男は多分知らないと思うよ
そもそも帰ってないし
そもそも帰ってないし
今レオ３作れたとしてスペックよりコスト削減に振らないと納得されっこない
だな、なんというかレオ3は求められてないって感じが
ドイツの徴兵停止と兵隊削減で、いっそ戦車の運用方法もガラッと変えれば
自動装填装置を積んで乗員3名化とかで受け入れられるかもしれない。
ドイツの徴兵停止と兵隊削減で、いっそ戦車の運用方法もガラッと変えれば
自動装填装置を積んで乗員3名化とかで受け入れられるかもしれない。
財政難が軍縮の理由なんだから、一両の乗員を3/4にするより、戦車自体を3/4にするだろうね
そしてEU諸国が一斉に軍縮する（ことによると米軍も）ので第三世代戦車が格安で大量放出される
大抵の域外国はそれを買って満足するだろうから、レオ3は輸出も望み薄
そしてEU諸国が一斉に軍縮する（ことによると米軍も）ので第三世代戦車が格安で大量放出される
大抵の域外国はそれを買って満足するだろうから、レオ3は輸出も望み薄
いやもうその段階はレオ2拡散でほぼ終わってるだろう。
スウェーデンが150両減らすし、このレオ2がどっかいくんじゃね
その内レオパルト２同士の戦車戦が展開されそうだなｗ
×退役するまで
○退役開始するまで
だろ？
○退役開始するまで
だろ？
T-95代替ロシア新型戦車開発計画
ttp://obiekt.seesaa.net/article/165905706.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/165905706.html
ドイツって最終的に何両レオ2生産して何両売り払ったんだ？
レオ2A0～A4までで総生産数2125両
スイスとスウェーデンあたりはライセンス生産してなかったっけ。
>>852
だったらほとんど開発完了してる（らしい）T-95に125mm砲載せればいいだろ
だったらほとんど開発完了してる（らしい）T-95に125mm砲載せればいいだろ
退役したレオ1だって叩き売りしたんだろドイツ。そして後からグレードアップ如何すか～
>>847 火力はA6防御力 Strv122か楽しみな対決だなw
北朝鮮スレより10月10日の軍事パレードに登場した新型戦車について
天馬号 (天馬号5型？)
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBQFoUB1I/AAAAAAAAI1A/zZIQ-J9JHAo/s1600/1286711051_76374.jpg
>転輪5個。 砲塔全体を覆う増加装甲砲塔。スカート付き T-62改造の天馬号？ 115mm～125mm砲搭載？
>車体前面に履帯を追加装甲を兼ねて装着
今年に入って暴風号として伝えられてきた新型戦車
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/u/r/turumasa/20101011122312395.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/u/r/turumasa/20101011121232c45.jpg
>転輪6個。砲塔前面と車体前面に追加装甲。スカート付き T-72改造の暴風号？ 125mm砲搭載?
>砲塔側面には追加装甲は付いていない。T-72の車体前面のＶ字跳弾防止板を外し追加装甲を付与、
>T-72砲塔に前面に追加装甲だけをつけたといった雰囲気。だけど操縦席はT-62と同じ左側になっている
>車体前面は四角の板が浮き上がっている形でさらに追加装甲板付与。車体前面下部を守るスカートも装着
T-62の車体延長型としたほうがいいのか？戦車砲はサーマルスリーブの無いタイプ
を搭載。
今回初めて登場した新型戦車
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=1080
ttp://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBaC625LI/AAAAAAAAI1I/yJs7p_YnCo4/s1600/1286711053_84658.jpg
>見たこと無いまんじゅう砲塔 転輪6個。 125mm砲搭載? 暴風号？未知の新型戦車？
>車体前面にタイル上の追加装甲 側面・車体前面下部にスカート
>砲塔上部右側に14.5mmぽい機銃 砲塔上部左側に携SAM搭載
>かなり大きめの鋳造砲塔でトップアタック対策で砲塔上部の装甲も厚そうな気がする
>T-72の車体に新設計の大型で背の高いまんじゅう砲塔を乗せた新型戦車？
>操縦席の位置が車体中央の点がT-72と同じで、4～5群の戦車と操縦席の位置が違う。
天馬号 (天馬号5型？)
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBQFoUB1I/AAAAAAAAI1A/zZIQ-J9JHAo/s1600/1286711051_76374.jpg
>転輪5個。 砲塔全体を覆う増加装甲砲塔。スカート付き T-62改造の天馬号？ 115mm～125mm砲搭載？
>車体前面に履帯を追加装甲を兼ねて装着
今年に入って暴風号として伝えられてきた新型戦車
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/u/r/turumasa/20101011122312395.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/u/r/turumasa/20101011121232c45.jpg
>転輪6個。砲塔前面と車体前面に追加装甲。スカート付き T-72改造の暴風号？ 125mm砲搭載?
>砲塔側面には追加装甲は付いていない。T-72の車体前面のＶ字跳弾防止板を外し追加装甲を付与、
>T-72砲塔に前面に追加装甲だけをつけたといった雰囲気。だけど操縦席はT-62と同じ左側になっている
>車体前面は四角の板が浮き上がっている形でさらに追加装甲板付与。車体前面下部を守るスカートも装着
T-62の車体延長型としたほうがいいのか？戦車砲はサーマルスリーブの無いタイプ
を搭載。
今回初めて登場した新型戦車
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=1080
ttp://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TLKBaC625LI/AAAAAAAAI1I/yJs7p_YnCo4/s1600/1286711053_84658.jpg
>見たこと無いまんじゅう砲塔 転輪6個。 125mm砲搭載? 暴風号？未知の新型戦車？
>車体前面にタイル上の追加装甲 側面・車体前面下部にスカート
>砲塔上部右側に14.5mmぽい機銃 砲塔上部左側に携SAM搭載
>かなり大きめの鋳造砲塔でトップアタック対策で砲塔上部の装甲も厚そうな気がする
>T-72の車体に新設計の大型で背の高いまんじゅう砲塔を乗せた新型戦車？
>操縦席の位置が車体中央の点がT-72と同じで、4～5群の戦車と操縦席の位置が違う。
スウェーデンは車体前面と砲塔上面だろハッチが厚さ140ミリの電動とか自分のところがトップアタックに熱心だからか
>>860
それなりに強力そう
それなりに強力そう
英、新国防戦略においてチャレンジャー2の40％を削減する事を明らかに
ttp://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi101020_1_n.shtml
ttp://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi101020_1_n.shtml
いいなあ
防衛費削れるくらいに情勢落ち着いた地方は
アジアは本当に地獄だ
防衛費削れるくらいに情勢落ち着いた地方は
アジアは本当に地獄だ
世界的戦車買い替え時期にあるというのに各国メーカーから良いのが出ませんね
もうさ、T-72とレオパルド2の中古買って終わりでいいんじゃない？(棒読み)
そういえばインドネシアの戦車大隊新設について続報でた？
何買うんだろー
そういえばインドネシアの戦車大隊新設について続報でた？
何買うんだろー
T-90。潜水艦と一緒に商談。
test
てすてす
スペイン、200～270両のレオパルト2Eの売却を検討
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/1026/16006200/detail.shtml
サウジアラビアとの間で交渉が行われているとの事。
内訳は、50両はスペイン軍のレオパルト2Eを回して、残りは新造車（スペインで
生産）となる。
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/1026/16006200/detail.shtml
サウジアラビアとの間で交渉が行われているとの事。
内訳は、50両はスペイン軍のレオパルト2Eを回して、残りは新造車（スペインで
生産）となる。
スペインのレオパルト2Eって買ったばかりじゃ・・・
平和になったんだろうなあ。
>>876
経済危機もある気がする。
経済危機もある気がする。
ぶっちゃけ経済危機が理由だろ。しかしサウジの戦車ってM1にT-90にレオ2か。メンテナンスは販売国任せとはいえめちゃくちゃだ。
なんちゅうか成金趣味だなサウジ
３０年以上前のイランを思い出すな。
>>878
一方のイランの戦車ってM60にT-72にチーフテンか。メンテナンスはどうなっているの？
一方のイランの戦車ってM60にT-72にチーフテンか。メンテナンスはどうなっているの？
レオ2同士の戦争有るでｗ
>>884
保有国を見るとレオ2同士の戦闘どころか戦車戦自体旧式戦車にしか期待出来ない気もする
保有国を見るとレオ2同士の戦闘どころか戦車戦自体旧式戦車にしか期待出来ない気もする
なんかメルカバの車体とナメルをGDLSがアメリカで作ってイスラエルに輸出するらしいね。
どんだけｗ
>881
色々とアップグレードを行っている模様
チーフテンの近代化改装型「Mobarez」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mobarez_Tank
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=32998
T-54/55/59式の近代化型「T-72Z」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/safir-74.htm
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=30185&page=2
T-72とは関係なく、イラン暦の下2桁を取ったもの。西側では混同を避ける意味も
あって「サフィール74」と呼んでいる。
FCSに関してはスロベニアやクロアチアといった旧ユーゴ連邦から独立した国々
空の技術導入があった（これらの国々の独立の際に、国際的に孤立していたイ
ランが接近して支援を行った経緯がある）
色々とアップグレードを行っている模様
チーフテンの近代化改装型「Mobarez」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mobarez_Tank
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=32998
T-54/55/59式の近代化型「T-72Z」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/safir-74.htm
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=30185&page=2
T-72とは関係なく、イラン暦の下2桁を取ったもの。西側では混同を避ける意味も
あって「サフィール74」と呼んでいる。
FCSに関してはスロベニアやクロアチアといった旧ユーゴ連邦から独立した国々
空の技術導入があった（これらの国々の独立の際に、国際的に孤立していたイ
ランが接近して支援を行った経緯がある）
889 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 19:22:36 ID:xMUXIVyk
ヨルダンの戦車ってM60にチャレンジャーにチーフテン、スコーピオンか。メンテナンスはどうなっているの？
タイの戦車ってM60にM48、M41、スティングレーにスコーピオン、59式か。メンテナンスはどうなっているの？
タイの戦車ってM60にM48、M41、スティングレーにスコーピオン、59式か。メンテナンスはどうなっているの？
頑張ってるの
>>889
メーカーにマル投げパック料金だろｗ
メーカーにマル投げパック料金だろｗ
イスラエルが戦車大隊揃えるけど周辺国はどうするのっと
>>892
ごめん、ラリってるわ。インドネシアだわ、何をどうしたら間違えるんだよ首吊って寝る。
ごめん、ラリってるわ。インドネシアだわ、何をどうしたら間違えるんだよ首吊って寝る。
>>893
オーストラリア
M1A1エイブラムスを配備
シンガポール
レオパルト2A4を配備
マレーシア
PT91を配備
インド
T90を配備
パキスタン
T80UDを配備
台湾
M60A3を配備
タイ
M60A3を配備
日本
10式戦車を配備
中国
99式を配備
韓国
K2を配備
北朝鮮
暴風号を配備
オーストラリア
M1A1エイブラムスを配備
シンガポール
レオパルト2A4を配備
マレーシア
PT91を配備
インド
T90を配備
パキスタン
T80UDを配備
台湾
M60A3を配備
タイ
M60A3を配備
日本
10式戦車を配備
中国
99式を配備
韓国
K2を配備
北朝鮮
暴風号を配備
台湾はM1入れてほしいですね
インドネシアがT-90を買うという話はあるが、ブルネイはないしパプアなんて魔境だぞ。
パプアニューギニアもそこそこ面積あるけどジャングルと4000m超える山岳地帯だからなー
台湾海軍陸戦隊、M41A3に換えてM60A3の配備をまもなく開始
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=25310&prev=25311&next=25309
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=25310&prev=25311&next=25309
>889
ヨルダンは産油国では無いこともあって、工業化を目指しており国内での
兵器のメンテナンスや改良を行うKADDBを創設して、スイスなどの支援を
受けながら装備の改良を行っている
KADDB公式サイト
ttp://www.kaddb.com/Public/Main_English.aspx?site_id=1&page_id=308&Menu_Id=30&lang=2
ヨルダンは産油国では無いこともあって、工業化を目指しており国内での
兵器のメンテナンスや改良を行うKADDBを創設して、スイスなどの支援を
受けながら装備の改良を行っている
KADDB公式サイト
ttp://www.kaddb.com/Public/Main_English.aspx?site_id=1&page_id=308&Menu_Id=30&lang=2
>899
どこか別の部隊から配置転換するのかそれとも新しく買うんですかね。
たぶん前者でしょうが。
どこか別の部隊から配置転換するのかそれとも新しく買うんですかね。
たぶん前者でしょうが。
>901
元記事を見ると「…前往戰車基地接受一批由陸軍撥交的M60A3戰車…」と
あり、陸軍で使用されていたM60A3を譲り受けている事が記されている。
元記事を見ると「…前往戰車基地接受一批由陸軍撥交的M60A3戰車…」と
あり、陸軍で使用されていたM60A3を譲り受けている事が記されている。
903 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 15:51:24 ID:kbbP99dQ
台湾は米国が開発するM1の軽量型M1A3に関心があるんじゃなかったっけ
50t強まではインフラ持つとすると生産中なのは……K1？
中古の90式を米国に売却・支援とかなったらロマンなんだけどなぁ。
中古の90式を米国に売却・支援とかなったらロマンなんだけどなぁ。
909 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 17:18:48 ID:bXzsAOrq
主砲が火炎放射器タイプの戦車なら使えそうだ
中国による台湾支配を十数年遅らせるために先進兵器を供与する価値って台湾にあるんじゃろうか。
アメリカですらやらないことをやるという無謀さが必要だけどな
台湾はなんでサブラ買わんの？
>914
SIPRI国際兵器取引データベースより
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
直接輸出
(450) Shafrir-2 SRAAM (1973) 1975-1977 (450)
1 Astra SPX Light transport ac
ライセンス
Gabriel-2 Anti-ship missile (1978) 1980-1992 (500)
(50) Dvora FAC(M) (1979) 1980-1986
あと、1980年代にクフィルを輸出することも検討されたが、エンジンを握って
いるアメリカの反対で頓挫している
SIPRI国際兵器取引データベースより
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
直接輸出
(450) Shafrir-2 SRAAM (1973) 1975-1977 (450)
1 Astra SPX Light transport ac
ライセンス
Gabriel-2 Anti-ship missile (1978) 1980-1992 (500)
(50) Dvora FAC(M) (1979) 1980-1986
あと、1980年代にクフィルを輸出することも検討されたが、エンジンを握って
いるアメリカの反対で頓挫している
ウクライナは2010年にT-64近代化改修型「ブラート」を10両受領する
ttp://www.lenta.ru/news/2010/10/28/bulat/
2009年に結ばれた29両の近代化改修計画の第一段。来年のこりの
19両が近代化改修を行う予定
ttp://www.lenta.ru/news/2010/10/28/bulat/
2009年に結ばれた29両の近代化改修計画の第一段。来年のこりの
19両が近代化改修を行う予定
>>914
昔、ガブリエルＳＳＭと搭載するミサイル艇の設計は輸出した。
昔、ガブリエルＳＳＭと搭載するミサイル艇の設計は輸出した。
大陸中国との取引があるから、もはやイスラエルは台湾とビジネス出来まい。
イスラエルだけはマジ特殊だけどね
全ての大国とある程度仲良くしてて
敵対してる国家に技術提供しても怒られない
まぁ流石に国際的な発言力が0に近い台湾に恩を売ってもあまり得はないから
今更やらないだろうけど
全ての大国とある程度仲良くしてて
敵対してる国家に技術提供しても怒られない
まぁ流石に国際的な発言力が0に近い台湾に恩を売ってもあまり得はないから
今更やらないだろうけど
ラビ戦闘機の売り込みは先ず台湾だったんだけどね。
断られてそのまま大陸に売り込んだイスラエル。
それはJ-10戦闘機になった。
あの頃中国は国際的には全然地位なかったからな
経済力も軍事力もなく更にソ連とアメリカ双方と仲良くないと
味方としては心もとなかった
経済力も軍事力もなく更にソ連とアメリカ双方と仲良くないと
味方としては心もとなかった
今も仲良くした方が中国のためになるよ
中国は昨年、モロッコとミャンマーにMBT-2000戦車の輸出を実施
ttp://www.kanwa.com/dnws/showpl.php?id=586
ttp://www.kanwa.com/dnws/showpl.php?id=586
イスラエルと南アフリカってなにげに仲がいいよな。
（*´∀｀）（´∀｀*）
（*´∀｀）（´∀｀*）
927 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:44:16 ID:UcvAWUWM
>>926
イスラエルは南アフリカのアパルトヘイトに反対していたけどな。
イスラエルは南アフリカのアパルトヘイトに反対していたけどな。
イスラエル、南アフリカ、台湾は一種の枢軸同盟だった
軍事協力は勿論
かつて一時期、南アのアパルトヘイトを批判した日本の本が出ていたが
批判しているくせに日本は名誉白人であると暗に日本人がアジア人では特別な地位にあることを誇示するものもあった
（その著者があとがきで白人居住区に住み、黒人メイドを雇っていたとの記述には失笑を禁じ得なかった）
確かに当時、日本人は南アフリカで名誉白人であったが
台湾人は名誉白人でなく、白人同様の扱いを受けていた
つまりアパルトヘイト時代での南アフリカでは台湾人は日本人より地位が上だったのである
軍事協力は勿論
かつて一時期、南アのアパルトヘイトを批判した日本の本が出ていたが
批判しているくせに日本は名誉白人であると暗に日本人がアジア人では特別な地位にあることを誇示するものもあった
（その著者があとがきで白人居住区に住み、黒人メイドを雇っていたとの記述には失笑を禁じ得なかった）
確かに当時、日本人は南アフリカで名誉白人であったが
台湾人は名誉白人でなく、白人同様の扱いを受けていた
つまりアパルトヘイト時代での南アフリカでは台湾人は日本人より地位が上だったのである
戦車と関係ないだろ
センチュリオンを改造したオリファントＭｋ－２を未だに使っている南アフリカ陸軍と74式戦車を未だに使っている陸上自衛隊
どっちがマシなんだ？
どっちがマシなんだ？
オリファントMk.2のFCSは車長用全周サイトでオーバーライド可能とか
90式よりも新しい部分すらあるからなあ。
90式よりも新しい部分すらあるからなあ。
南アフリカ周辺国はせいぜいT-55しか使ってないからな。
日本も周辺国がT-55なら、結構サボれるけどな
残念ながらみんな努力しているから
残念ながらみんな努力しているから
T-55レベルが普通に現役なんだけどな
まぁ、結局近代化されてて74式の装甲も突き破れるんだけどな
まぁ、結局近代化されてて74式の装甲も突き破れるんだけどな
最低限Wikipediaくらい見たら？
wikiは素人の嘘ばかりなので見ない。
T-55の現実的脅威は、それを山賊レベルの連中が運用して国連の人道支援
の車列を襲う事だがやｗ
の車列を襲う事だがやｗ
ド素人が言っても説得力が無い。
アメリカ、ロシア・・・第4世代戦車の開発に失敗。引き続き第3世代戦車を改良して使用する事に。
イギリス、ドイツ、フランス、イタリア・・・第3世代戦車を改良して使用する事を選択。
韓国・・・自称世界最強戦車を開発。
イスラエル・・・独自のガラパゴス戦車を開発。
中国・・・周回遅れで第3世代戦車を開発。
日本・・・第3.5世代戦車を開発。
誰か、無人砲塔の第4世代戦車をさっさと作れよ。
イギリス、ドイツ、フランス、イタリア・・・第3世代戦車を改良して使用する事を選択。
韓国・・・自称世界最強戦車を開発。
イスラエル・・・独自のガラパゴス戦車を開発。
中国・・・周回遅れで第3世代戦車を開発。
日本・・・第3.5世代戦車を開発。
誰か、無人砲塔の第4世代戦車をさっさと作れよ。
イスラエルの戦車はある意味最強w
中東戦争でガチな作り込みがされているが見てくれが残念
フランスのルクレール、ドイツのレオパルド、後はロシアかな・・噂は聞くが音沙汰なし
中東戦争でガチな作り込みがされているが見てくれが残念
フランスのルクレール、ドイツのレオパルド、後はロシアかな・・噂は聞くが音沙汰なし
>>940
おいおい
韓国以外全て第3.5世代の主力戦車に分類されるタイプを持ってるから
アメリカはM1の改良だけどロシアは新型の開発を表明してるし
ドイツもレオパルド3の開発を表明してる
中国の0910は日本の10式と同じコンセプト（軽量化と最新技術による効率化）
おいおい
韓国以外全て第3.5世代の主力戦車に分類されるタイプを持ってるから
アメリカはM1の改良だけどロシアは新型の開発を表明してるし
ドイツもレオパルド3の開発を表明してる
中国の0910は日本の10式と同じコンセプト（軽量化と最新技術による効率化）
中国はコンセプトは同じでも技術レベルが周回遅れ
妄想は余所でやっとくれ。
>>944
日本より先にC4I搭載したのに妄想甚だしいな
日本より先にC4I搭載したのに妄想甚だしいな
>>932
アンゴラに謝りなさい。
アンゴラに謝りなさい。
日本も無人砲塔の戦車を作れよ。
酷使様の思いつきみたいに簡単に作れるもんじゃないぞ
>>947
単純に日本の開発が列強諸国より時期的に一周遅れで進んできて、中国が９０年代から一気にカネを突っ込んで追い上げたから先行したように見えるだけじゃないか？
実戦能力はともかく日本も周回に追いついたわけだし、欧米諸国やロシアが冷戦で作りすぎた第三世代の運用と改良にとどまってる間に日本や中国が一部先を行ってしまってるというだけだ。
単純に日本の開発が列強諸国より時期的に一周遅れで進んできて、中国が９０年代から一気にカネを突っ込んで追い上げたから先行したように見えるだけじゃないか？
実戦能力はともかく日本も周回に追いついたわけだし、欧米諸国やロシアが冷戦で作りすぎた第三世代の運用と改良にとどまってる間に日本や中国が一部先を行ってしまってるというだけだ。
無人砲塔は装輪戦闘車でやらねーの？
954 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/02(火) 03:51:25 ID:???
誰もアリエテ２の話をしなくて泣いた
だって新情報でないもの、どうせアリエテ1から大した変化なさそうですしー(棒)
デザインは好きなんだけどねイタ車。
>>954
どう話を回せというのだｗ
どう話を回せというのだｗ
>>955
1500馬力エンジン（予定）、新型複合装甲（予定）、自動装填装置（予定）で今ならC4Iも付くだろうから結構変るんじゃない？
問題はかれこれ15年以上開発中のまま試作車輌どころか新情報すら出てこないことだ。
開発そのものが誤報だったんじゃねぇの？
1500馬力エンジン（予定）、新型複合装甲（予定）、自動装填装置（予定）で今ならC4Iも付くだろうから結構変るんじゃない？
問題はかれこれ15年以上開発中のまま試作車輌どころか新情報すら出てこないことだ。
開発そのものが誤報だったんじゃねぇの？
データリンク機能をつけただけでC4I付けましたって言えるんだから楽だよなｗ
ビフォーアフターでも見て喜んどこうぜ。
http://www.ferreamole.it/images/mbt_ariete/IMG0013.jpg
http://i55.photobucket.com/albums/g125/T-34_1967/C1%20Ariete/img_6_2154_0.jpg
http://www.ferreamole.it/images/mbt_ariete/IMG0013.jpg
http://i55.photobucket.com/albums/g125/T-34_1967/C1%20Ariete/img_6_2154_0.jpg
イタリアに新しい戦車買う余裕なんかあるまい
他の国に売れる可能性ないのに完全新機種を作るわけない
支那と共同開発とかなら別だけど
支那と共同開発とかなら別だけど
イタリアの戦車とイスラエルの戦車は技術が劣っているから弱い
URL見て、一瞬T-34の魔改造モデルか！と思ったが、アリエテでした。
最近はお客さんが多いなあ
軍板全体的にな
>>965
知的障害者や精神障害者も増えてるけどな
知的障害者や精神障害者も増えてるけどな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJqg1WcZ5wA
ポーランドの新型軽戦車Andersのプロモ動画
ザスロンAPSがニョっきり出てきたりして可愛い
ポーランドの新型軽戦車Andersのプロモ動画
ザスロンAPSがニョっきり出てきたりして可愛い
>>968
かっこいいなこれ
かっこいいなこれ
IFVかー、かっこいいなぁ
特撮に出てきそうなデザインとかアメリカの試作軽戦車群とか
色々と思わせるなｗかっちょいいｗ
色々と思わせるなｗかっちょいいｗ
おお、つべのタイトルでググると色々と写真が出てくるな。
89式も105ｍｍと下車班両立の変態タイプが事前案であったっけ
これくらい中二病だとかえって清々しいなｗ
うわぁこれは現場からは嫌われるタイプｗ
モロ出しすぎて思わず勃起
http://irandefence.net/showthread.php?t=24&page=83
http://irandefence.net/showthread.php?t=24&page=83
お、ズルフィクア戦車の画像てgoogleさんに頼んでも掛かりにくいんだよな。
ズルフィクアのバージョンアップ版がでたとき、よくわからんかったんよなぁ。
ズルフィクアのバージョンアップ版がでたとき、よくわからんかったんよなぁ。
>>977
同軸機銃なさそうだな。
同軸機銃なさそうだな。
おつかれ
105㎜砲搭載装甲歩兵戦闘車まだー？
T-72バージョンもあったよな。
砲塔と機関室の間の狭い空間から歩兵が這い出てくる奴。
砲塔と機関室の間の狭い空間から歩兵が這い出てくる奴。
エンジンだけ6TD積んでるみたいだけど、
車体伸ばしても機関室を縮めないと兵員が入らないくらい狭いんだろうか
それともウクライナ名産の改良エンジンだから…？
車体伸ばしても機関室を縮めないと兵員が入らないくらい狭いんだろうか
それともウクライナ名産の改良エンジンだから…？
>>987
しかしなんだかなぁって言うｗ
しかしなんだかなぁって言うｗ
結局旧西側諸国の欧米以外は新戦車開発に躍起だよね
日本は正直お役所仕事だと思うがなあ。
>>993
はぁ？
はぁ？
とりあえず国産をけなせば格好良い
そうキヨッていた時期もありました。。。
そうキヨッていた時期もありました。。。
現実をキヨ！
軍事趣味誌や自分のブログで現実をキヨにする簡単なお仕事です
みたいな？
みたいな？
キヨスレかと思ったがそんなことはなかったぜ
梅
1000ならアルジュン大勝利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。