【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
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過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【ﾅ強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【ﾅ強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
過去スレ
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/
【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/
【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/
★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
9 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:04:20 ID:diRaNKHN
わざわざ新スレ立てんなチョン！！
リンク切れとるな。次スレ立てる香具師はテンプレ修正しないと。
「千里眼」打ち上げ成功、おめ。
日本気象衛星依存から脱却できますね。
日本気象衛星依存から脱却できますね。
>>11
ほとんど丸投げで失敗したら凄いわなｗ
ほとんど丸投げで失敗したら凄いわなｗ
韓米FTAが締結されれば米国市場で日本製品より優位に立てますね
ぜひとも推進すべきです
ぜひとも推進すべきです
エンジン欠陥報道以来、新情報も消えてネタも無いし
しばらくは被害担当艦スレだな
しばらくは被害担当艦スレだな
国産 HUD 装備,美空軍戦闘機に装着
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/27/2010062700590.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02
LIGネックスワンは最近、米航空電子装備製造業社であるロックウェルコルリンスと米空軍が運用中の F-15 戦闘機に装着される前方示現装備 ’HUD(Head Up Display)’を輸出する協約式を締結して来年 7月から納品する事にした.
HUDは戦闘機操縦席前ガラス窓にある透明なパネルに、速度,高度,戦闘情報など各種飛行及び任務情報を操縦士に提供する最尖端航空装備だ.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/27/2010062700590.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02
LIGネックスワンは最近、米航空電子装備製造業社であるロックウェルコルリンスと米空軍が運用中の F-15 戦闘機に装着される前方示現装備 ’HUD(Head Up Display)’を輸出する協約式を締結して来年 7月から納品する事にした.
HUDは戦闘機操縦席前ガラス窓にある透明なパネルに、速度,高度,戦闘情報など各種飛行及び任務情報を操縦士に提供する最尖端航空装備だ.
韓国軍、２０１５年ごろ北朝鮮の核攻撃監視と打撃が可能（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130589&servcode=200
高高度無人偵察機のグローバルホークは２０１５年ごろ導入が可能だ。
ついでに日本も監視可能だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130589&servcode=200
高高度無人偵察機のグローバルホークは２０１５年ごろ導入が可能だ。
ついでに日本も監視可能だ。
>>16
なわけないだろ。
グロホの巡航高度は2万m程度。
日本の防衛識別圏に入らざるを得ないし、インタセプタで十分届く高度。
F-4EJに付きまとわれながら偵察を続行できる運動性がグロホにあるわけないし。
なわけないだろ。
グロホの巡航高度は2万m程度。
日本の防衛識別圏に入らざるを得ないし、インタセプタで十分届く高度。
F-4EJに付きまとわれながら偵察を続行できる運動性がグロホにあるわけないし。
>>14
昨今の軍板は被害担当艦が多すぎだろｗｗ
昨今の軍板は被害担当艦が多すぎだろｗｗ
South Korea plans to deploy two new reconnaissance aircraft to be used in gathering North Korean signal intelligence by 2014,
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/06/205_68389.html
ついでに日本も監視可能ﾆﾀﾞ
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/06/205_68389.html
ついでに日本も監視可能ﾆﾀﾞ
こりゃ北との戦争を期待するより、いっそ北と停戦協定・平和協定を結んで
韓国が本格的に白人の戦争を手伝い始めたほうが、K-2の性能を知るには期待できるかもしれん。
韓国が本格的に白人の戦争を手伝い始めたほうが、K-2の性能を知るには期待できるかもしれん。
私たち大韓民国の空軍早期警報統制機 1号基がいよいよ完璧な姿を現わして
実質的な初度飛行に成功したという写真を紹介します
http://blog.daum.net/_blog/BlogView.do?blogid=0JgIK&articleno=8212155#ajax_history_home
実質的な初度飛行に成功したという写真を紹介します
http://blog.daum.net/_blog/BlogView.do?blogid=0JgIK&articleno=8212155#ajax_history_home
無理して戦車と関係のないニュースを張る必要は無いような気がするのだが
雑談中心の韓国軍スレよりもよほど兵器総合スレと化しているw
6月半ばのXK-2の現況
・パワーパックの不調は斗山インフラコアの1500馬力エンジンが原因
出力が定格以下、油漏れ、回転数不安定などトラブル起こりまくり
・原価の問題（パワーパックの開発費や調達価格をケチッたのも一因か）
何故か中国産寄生虫入りキムチや日本のTK-Xの価格が引き合いに出される
（しっかりしたものはコスト高になりケチると品質も低くなるということを言いたい？）
・ドイツMTUからエンジン購入（ライセンス生産？）交渉しているようだが
国産エンジンの保険に使われ契約が不安定のせいなのかMTUは乗り気でない
・今年8月までにエンジン問題を解決するそうだが実現は微妙
・当然解決しなければトルコなどへの輸出にも影響が出ると危惧される
・2012年の戦力化予定は大丈夫だとメーカーや国は主張しているが微妙な状況
http://www.dndfocus.com/news/articleView.html?idxno=152
http://www.sportsseoul.com/news2/economy/hot/2010/0106/20100106101160100000000_7821259962.html
・パワーパックの不調は斗山インフラコアの1500馬力エンジンが原因
出力が定格以下、油漏れ、回転数不安定などトラブル起こりまくり
・原価の問題（パワーパックの開発費や調達価格をケチッたのも一因か）
何故か中国産寄生虫入りキムチや日本のTK-Xの価格が引き合いに出される
（しっかりしたものはコスト高になりケチると品質も低くなるということを言いたい？）
・ドイツMTUからエンジン購入（ライセンス生産？）交渉しているようだが
国産エンジンの保険に使われ契約が不安定のせいなのかMTUは乗り気でない
・今年8月までにエンジン問題を解決するそうだが実現は微妙
・当然解決しなければトルコなどへの輸出にも影響が出ると危惧される
・2012年の戦力化予定は大丈夫だとメーカーや国は主張しているが微妙な状況
http://www.dndfocus.com/news/articleView.html?idxno=152
http://www.sportsseoul.com/news2/economy/hot/2010/0106/20100106101160100000000_7821259962.html
よりにもよってエンジンかよ。約20年前のMT883やMT890の技術導入してこのザマか。
サムスン一社に日本の全家電メーカーが敗北。
日本は終わりだ
北米シェア１位のサムスンは凄い。
どんどん日本製品が世界で相手にされなくなる。
どんどん日本製品が世界で相手にされなくなる。
改良するにせよドイツから購入するにせよ量産価格が高騰するな
まともなエンジン作るにはまずエンジニアから育てないとな。
6月になっても去年の暮れと問題状況が同じということは
トラブル解決が半年以上進捗してないんじゃないの？
トラブル解決が半年以上進捗してないんじゃないの？
韓国産パワーパックなど韓国国産化した兵器や部品の価格が安い理由って
要は試験や品質を簡略化して信頼性を落としてただけだったりして。
自走高射機関砲やヘリ空母のレーダー配置や短魚雷の件もあることだし。
要は試験や品質を簡略化して信頼性を落としてただけだったりして。
自走高射機関砲やヘリ空母のレーダー配置や短魚雷の件もあることだし。
ケンチャナヨ精神とやらを何とかしないとなあ。
よく言えば大胆、悪く言えば無謀。
よく言えば大胆、悪く言えば無謀。
試作車は別物のユーロパワーパックだから良いとしても
エンジン特性やギア段数やギアレシオは別だろうから
量産仕様の機動試験など各種試験が出来ないのはヤバイ
エンジン特性やギア段数やギアレシオは別だろうから
量産仕様の機動試験など各種試験が出来ないのはヤバイ
良くも悪くも国民性全開か。
映像や画像公開しなくなったしエンジン問題の目所がつく8月までネタが無さそう
トルコが韓国のK-2戦車をベースにして開発中のアルタイ戦車に関する情報
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/922/
ttp://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11596&Itemid=92
・砲塔の設計はXK-2とレオパルト2A6を参照している。
・XK-2と比べると転輪が1つ増えている。
・FCSはトルコのアセルサン社が開発した「ヴォルカンⅢ」を搭載。
・12.7mm機関銃はリモートコントロール型
・エンジンは（注：トルコ国産の）1800馬力を搭載
・砲塔側面には着脱可能な装甲パネルを装着。
コロンビアがアルタイに関心を抱いているとの事。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
国産エンジンが実用化するまでは、MTU製の出力1500馬力のエンジンを搭載
するとの事。重量はK-2よりも増えており、60トンになるとしている。
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/922/
ttp://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11596&Itemid=92
・砲塔の設計はXK-2とレオパルト2A6を参照している。
・XK-2と比べると転輪が1つ増えている。
・FCSはトルコのアセルサン社が開発した「ヴォルカンⅢ」を搭載。
・12.7mm機関銃はリモートコントロール型
・エンジンは（注：トルコ国産の）1800馬力を搭載
・砲塔側面には着脱可能な装甲パネルを装着。
コロンビアがアルタイに関心を抱いているとの事。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
国産エンジンが実用化するまでは、MTU製の出力1500馬力のエンジンを搭載
するとの事。重量はK-2よりも増えており、60トンになるとしている。
迂回輸出に韓国を利用とかは間違った意見でしたね
ドイツから直接エンジンが買えるのですから
ドイツから直接エンジンが買えるのですから
迂回輸出説ってトルコがドイツから購入できないという前提で
数年くらい前からあったっけ？国際情勢の変化もあるのかな
結局韓国の報道はなんだったんだろうな
トルコに４億ドルの戦車技術を移転（中央日報 2008/07/30）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103006&servcode=200§code=200
韓国側がトルコに提供する技術は、現代ロテムと国防科学研究所（ＡＤＤ）が
過去３０余年間、Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ２（黒豹）戦車を開発しながら蓄積した
戦車のエンジンおよび変速機、砲弾自動装填システム、砲身および砲弾に関する技術。
数年くらい前からあったっけ？国際情勢の変化もあるのかな
結局韓国の報道はなんだったんだろうな
トルコに４億ドルの戦車技術を移転（中央日報 2008/07/30）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103006&servcode=200§code=200
韓国側がトルコに提供する技術は、現代ロテムと国防科学研究所（ＡＤＤ）が
過去３０余年間、Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ２（黒豹）戦車を開発しながら蓄積した
戦車のエンジンおよび変速機、砲弾自動装填システム、砲身および砲弾に関する技術。
>>41
過去スレで紹介されているが、搭載エンジンについてはドイツ製と韓国製パワ
ーパックが検討候補に入っていたが、最終的にトルコでエンジンを国内開発
することになったとの事。
アルタイの開発については契約調印後も開発方針の変化がいくつかあるの
で、継続的に追跡していないと顛末が分からなくなる事がある。
過去スレで紹介されているが、搭載エンジンについてはドイツ製と韓国製パワ
ーパックが検討候補に入っていたが、最終的にトルコでエンジンを国内開発
することになったとの事。
アルタイの開発については契約調印後も開発方針の変化がいくつかあるの
で、継続的に追跡していないと顛末が分からなくなる事がある。
XK-2の斗山インフラコアの問題の多発している自称国産エンジンは
国産とは言ってるけど実態はライセンス生産したMT883だよね？
確かエンジン回転数がMT883と同じ2700rpmだったような
日本周辺国の軍事兵器にもMB883のライセンス生産と書いてあるし
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
国産とは言ってるけど実態はライセンス生産したMT883だよね？
確かエンジン回転数がMT883と同じ2700rpmだったような
日本周辺国の軍事兵器にもMB883のライセンス生産と書いてあるし
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
それこそ過去ログを読めという話
やっぱドイツのエンジン技術は韓国が技術援助されても真似できない高度なレベルなんだな
そりゃ世界最高峰の一角だし。
つか、迂回輸出説は直で許可すると都合の悪い「ライセンス」の
パッケージ販売説だったからエンジンはそもそもあまり関係ないぞ。
つか、迂回輸出説は直で許可すると都合の悪い「ライセンス」の
パッケージ販売説だったからエンジンはそもそもあまり関係ないぞ。
砲システムではドイツ製より韓国製の方が安くて優秀だったから選ばれたんだろうな
>>45
今も世界最高峰の陸上兵器を作る国だからな。
今も世界最高峰の陸上兵器を作る国だからな。
本当に韓国人は面白いな。なんで素直に自国が劣っていることを認められないのだろう。
50 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:26:59 ID:NplE3P/C
現実的な脅威である中国の99式に勝てるのか、
中国も実質は15兆円とかいわれてる莫大な軍事予算、
数十万人の技術者、西側技術導入による進歩により質もあなどれないものがある。
中国も実質は15兆円とかいわれてる莫大な軍事予算、
数十万人の技術者、西側技術導入による進歩により質もあなどれないものがある。
っていうかオマエらより絶対イケメンだから
http://img64.imageshack.us/img64/416/124729700114826.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/1559/124729712818742.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/3962/124730031927001.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/416/124729700114826.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/1559/124729712818742.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/3962/124730031927001.jpg
本当にバカだよな日本人って。何で素直に日本が韓国に負けたことを認められないんだろう？
スポーツにしろ家電製品にしろ
スポーツにしろ家電製品にしろ
>>51
池面？誤爆？
池面？誤爆？
イリノイの自作自演w
>>58
なわけねえだろオマエ病気だろ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なわけねえだろオマエ病気だろ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余りにも分かりやすいイリノイの反応w
>>61
意地張って一人の人間にしたい気持ちは分かるｗｗｗｗｗｗ
意地張って一人の人間にしたい気持ちは分かるｗｗｗｗｗｗ
なんか存在しない人間の話をする馬鹿が紛れ込んだなｗ
実際、一人の人間だもんな
手当たり次第にスレを上げて荒らしばかりしやがって
手当たり次第にスレを上げて荒らしばかりしやがって
いない人間と戦うバカは精神病院にお帰り。
軍板でもIDが出ればいいのになあw
>>67
そしたら一人じゃないと分かるのになあｗ
そしたら一人じゃないと分かるのになあｗ
IDが出ないようにageをやっている奴の言う台詞では無いなw
下げるのが怖いのは分かったよ自演君。
もう1200馬力でもいいよ
K-2は第四世代戦車か
未完の大器ﾆﾀﾞ
サムスン戦車って立体テレビ付き？
90式戦車より高性能なら韓国軍も満足だろ。
>>75
いや、北のT-72を打ち負かせればいいだろ。
いや、北のT-72を打ち負かせればいいだろ。
http://img33.imageshack.us/img33/522/kmc0008.jpg
http://img576.imageshack.us/img576/2272/kmc0184.jpg
やられキャラ・フラグ立った
http://img576.imageshack.us/img576/2272/kmc0184.jpg
やられキャラ・フラグ立った
これって「見映えする」以外のメリットあるんだろうか
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:56:52 ID:???
国民は根拠無く10式より上だと思いこみ
メーカーは90式は超えたいなと妄想し
軍幹部はT-72に勝ってくれればいいと妥協しつつ
現場の兵は頼むからまともに動いてくれと懇願する存在
それが黒豹電車
メーカーは90式は超えたいなと妄想し
軍幹部はT-72に勝ってくれればいいと妥協しつつ
現場の兵は頼むからまともに動いてくれと懇願する存在
それが黒豹電車
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:08:53 ID:???
陸自＜74式じゃ勝てないし90式や10式を回すのも負担
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:24:27 ID:???
自慢の潜水渡河能力でも海は渡れない。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:55:13 ID:???
世界一優秀な海兵隊が居るので戦車揚陸問題ないです
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:15:35 ID:???
ウンコで顔洗える人たちですか
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:40 ID:???
< ｀∀´ >
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:54:55 ID:???
10式10式うぜぇ、ネトウヨって脳みそチョンみてぇだな。自意識過剰すぎんだよ。
0910工程と99式の心配してろ。
0910工程と99式の心配してろ。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:57:59 ID:???
>>85
夜釣りとは風流ですな
夜釣りとは風流ですな
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:00:30 ID:???
10式の日本独自砲弾は他国からの供給を受けれないので
危険な賭けですね
危険な賭けですね
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:48:41 ID:???
日本の新砲弾を他国が使えないだけなんだが・・・
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:44:38 ID:???
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:02:53 ID:???
>>79
見事にK2を表してるなｗ
見事にK2を表してるなｗ
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:17 ID:???
日本は東西冷戦を利用して米国から多くの技術を学びました。
現在、東西冷戦はなくなり米国は同盟国にも技術提供しなくなりました。
現在、東西冷戦はなくなり米国は同盟国にも技術提供しなくなりました。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:23 ID:???
10式速いなぁ
富士学校・富士駐屯地開設56周年記念行事 10式戦車走行展示
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
10式戦車 富士学校 走行デモ
http://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4
富士学校・富士駐屯地開設56周年記念行事 10式戦車走行展示
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
10式戦車 富士学校 走行デモ
http://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:51 ID:???
日本の戦車はガラパゴス化している
日本の風土に合った物が日本には最適だよ
態々口に合わない物を、他国じゃこれが主食だからと
不味いも我慢して無理矢理食べる必要は無い
態々口に合わない物を、他国じゃこれが主食だからと
不味いも我慢して無理矢理食べる必要は無い
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=137909
K1の車長用サイトが変わった（改良された？）という話
大きくなって形も変わっている
ちなみにこれは、KBS第2テレビの青春不敗というドラマのシーン
K1の車長用サイトが変わった（改良された？）という話
大きくなって形も変わっている
ちなみにこれは、KBS第2テレビの青春不敗というドラマのシーン
植木鉢みたいな形したK2やK1A1に採用されてる？KCPSと違うねえ。
ルクレールみたいなのだ（でもそれとも形が違う気がする）
ルクレールみたいなのだ（でもそれとも形が違う気がする）
傾斜地に陣取った時の視界が云々ってやつか？
前の戦争のときは、対国民党用に特化して痛い目にあったがな（ｗ
日本において、60トン戦車に耐えられる橋は40%、40トンは65%。
でも、設計偽造の姉歯物件が震度5の地震に耐えたように、
案外耐えるんだろな日本の橋は。
現代建築の造った橋が落ちる事故が多いけど気をつけてね。K-2
日帝の橋は安心して渡って良いよ。
でも、設計偽造の姉歯物件が震度5の地震に耐えたように、
案外耐えるんだろな日本の橋は。
現代建築の造った橋が落ちる事故が多いけど気をつけてね。K-2
日帝の橋は安心して渡って良いよ。
海外用コンテナが20トンだから、トレーラーが2台走って落ちない橋は10式でも落ちないよ
いっぱい繋がって走ったら別だけど
いっぱい繋がって走ったら別だけど
ある日突然、外来種に駆逐される
BETA来る？
10式は素潜りキットが付いてないですね
まだ試作車って感じです
まだ試作車って感じです
憲法9条を掲げた国に向かってガラパゴス？
ちゃんちゃら可笑しいわｗ
ちゃんちゃら可笑しいわｗ
不動明王を信仰しすぎるとこうなる
http://www.perouinc.com/gallery/gallery/art/philia/fireball_009.jpg
http://www.perouinc.com/gallery/gallery/art/philia/fireball_009.jpg
日本って液晶画面韓国に負けたね
他にも抜かれたのがたくさんあるけどゆとり化効果がもう出たってこと？
他にも抜かれたのがたくさんあるけどゆとり化効果がもう出たってこと？
>>107
負けたのは、LGという企業にSonyという企業の利益率が負けたという話でしょ？
周辺産業まで含めた雇用者数なら負けてないでしょ。
素材、資材、装置、部品産業は日本にあるから。
サムスンだって、韓国のGDPの20%を上げてるけど、従業員数は韓国民の1%にすぎない。
一般の韓国民は何か恩恵は受けられているのか？
負けたのは、LGという企業にSonyという企業の利益率が負けたという話でしょ？
周辺産業まで含めた雇用者数なら負けてないでしょ。
素材、資材、装置、部品産業は日本にあるから。
サムスンだって、韓国のGDPの20%を上げてるけど、従業員数は韓国民の1%にすぎない。
一般の韓国民は何か恩恵は受けられているのか？
ねじれ国会で日本は3年間停止します
いつになったら中国韓国特待社会・政治終わるんだろう
パチンコの金が全ての日本買収の財源になってるんだから早くつぶして欲しい
人気の小泉あたりが押し出せば次への布石になる
命が惜しいから学会つぶしとともに永遠無理だろうけど
日本人自身が動かなければダメなんだよな
パチンコの金が全ての日本買収の財源になってるんだから早くつぶして欲しい
人気の小泉あたりが押し出せば次への布石になる
命が惜しいから学会つぶしとともに永遠無理だろうけど
日本人自身が動かなければダメなんだよな
>110
消費税増税の代わりにパチンコ税導入すれば済む話
消費税増税の代わりにパチンコ税導入すれば済む話
完成するかわからないK2より、クライスラーと一緒にK1の生産を優先すべきじゃ？
一応、戦争中なんだよね？
一応、戦争中なんだよね？
いつまでもK1作るほうがおかしいだろ、99式の前ではゴミだぞ
日本には74式で十分ﾆﾀﾞ
K2戦車は待たせるなあ
74式もAPFSDS弾を採用してからは、攻撃力は一丁前だぞ。
ただ、自分の主砲弾に自分の正面装甲は抜かれちゃうんだろうけど。
地形を生かせば、使えないこともない。
ただ、自分の主砲弾に自分の正面装甲は抜かれちゃうんだろうけど。
地形を生かせば、使えないこともない。
74式なんかK－9自走砲がばらまく自己鍛造弾の子弾にでも抜かれるんじゃね
トルコに輸出したK-9は本家のドイツのサポート（主にエンジン関係）で
稼働率が高いそうだけど。
韓国のK-9って稼働率どのくらいなんだろう？
稼働率が高いそうだけど。
韓国のK-9って稼働率どのくらいなんだろう？
>>119
90式耐えてたと思うけど。
90式耐えてたと思うけど。
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20100718111909254&p=akn
対戦車ロケットなどを追跡し、対応するミサイルで迎撃する戦車搭載用アクティブ
防護装置がまもなく出てくる。
軍関係者は18日、「味方の戦闘車両を対戦車ミサイルから保護するアクティブ防
護装置がまもなく出てくる」とし「現在開発中のアクティブ防護装置は、ミサイルの
速さが秒速900m未満のものにだけ対応が可能だ」と説明した。
アクティブ防護装置は、味方に向かって発射された対戦車ミサイルを探知・追跡し、
対応するミサイルを発射して無力化させる技術だ。現在、軍ではアクティブ防護中、
比較的簡単な撹乱用防護技術は使用しているが、直接迎撃が可能な防護装置は
ない状態だ。
以下略
対戦車ロケットなどを追跡し、対応するミサイルで迎撃する戦車搭載用アクティブ
防護装置がまもなく出てくる。
軍関係者は18日、「味方の戦闘車両を対戦車ミサイルから保護するアクティブ防
護装置がまもなく出てくる」とし「現在開発中のアクティブ防護装置は、ミサイルの
速さが秒速900m未満のものにだけ対応が可能だ」と説明した。
アクティブ防護装置は、味方に向かって発射された対戦車ミサイルを探知・追跡し、
対応するミサイルを発射して無力化させる技術だ。現在、軍ではアクティブ防護中、
比較的簡単な撹乱用防護技術は使用しているが、直接迎撃が可能な防護装置は
ない状態だ。
以下略
＞戦車搭載用アクティブ防護装置
イスラエルが実用化したトロフィーみたいなｙつかな。
イスラエルが実用化したトロフィーみたいなｙつかな。
10式と1vs1で撃ち合ったら、どっちが残るの
K-2のような鈍重な第三世代戦車を壊滅させるのがデイノニクス…いや10式の特技
状況による・・・かな。
天の時・地の利・人の和などの条件がそろえば
XK-2が勝つ可能性が多少あることは否定しない。
そろわなければ10式の勝ち。
例えば・・・
・突然10式の履帯が切れてしまったとか（天の時＝時の運）
・戦場がXK-2の地元でしかも10式側が地図データを持ってないとか（地の利）
・実はXK-2は２輌いたとか（人の和＝仲間の存在）
天の時・地の利・人の和などの条件がそろえば
XK-2が勝つ可能性が多少あることは否定しない。
そろわなければ10式の勝ち。
例えば・・・
・突然10式の履帯が切れてしまったとか（天の時＝時の運）
・戦場がXK-2の地元でしかも10式側が地図データを持ってないとか（地の利）
・実はXK-2は２輌いたとか（人の和＝仲間の存在）
>>127
例が極端すぎw
例が極端すぎw
韓国軍は冷静に敵を分析したが、日本人はK2はルクレルのパクリとか言って浮かれていた
普通に考えて五分程度だろ。
重いっていうことはそれだけで正義だよ。
重いっていうことはそれだけで正義だよ。
移動中なら砲弾に超重量の運動エネルギーが乗るわけだからな
重いK2かなり有利
重いK2かなり有利
物理の勉強をやり直せ
>>132
確かに戦車同士の体当たりなら10式は不利だなｗ
確かに戦車同士の体当たりなら10式は不利だなｗ
あ、レスずれた。>>131ね
爆釣ですた
欠陥戦車は動いたのかね？
開発中のトラブルは珍しいことでは無いが・・・
担当メーカーが「オイルが悪い」と即座に反駁する姿勢がね。
改修に半年以上を要するてことはそんな問題ではないと愚考。
担当メーカーが「オイルが悪い」と即座に反駁する姿勢がね。
改修に半年以上を要するてことはそんな問題ではないと愚考。
日本の場合、延々と20年近く要素研究してから組み上げるから早期に制式化出来る
が韓国の場合は逆だからなあ。
底が浅すぎる。
XK-2＝GXロケットみたいなものだな（自嘲）
が韓国の場合は逆だからなあ。
底が浅すぎる。
XK-2＝GXロケットみたいなものだな（自嘲）
戦後日本の戦車開発の場合、まずエンジンなど駆動系から作るからな
K-2のエンジンてライセンスなの？リバースエンジニアリングなの？
仮に後者なら独逸の技術力も嘗められたものだ。
完全な独自開発とは絶対に思わないお！
仮に後者なら独逸の技術力も嘗められたものだ。
完全な独自開発とは絶対に思わないお！
確か90式と比べて現在技術では30%の重量で同等の防御力を得られるとか。
90式の正面装甲を800mmRHA均衡としたとき、
TK-Xの正面装甲は単純計算で800*(40/50)*(100/30)=2133.33mmRHA均衡となる。
これを見るとK-2を含むあらゆる現用戦車の火力では10式の正面には全く歯がたたないことになる。
90式の正面装甲を800mmRHA均衡としたとき、
TK-Xの正面装甲は単純計算で800*(40/50)*(100/30)=2133.33mmRHA均衡となる。
これを見るとK-2を含むあらゆる現用戦車の火力では10式の正面には全く歯がたたないことになる。
>>142
要求仕様はRHA***mm以上という形だろうから設計上はその値を満足すれば良い。
つまり最新技術を使えば目的とする正面防御力をより軽量で達成できるという意味に解すべきでは？
削減できた重量はそのまま軽量化に資する、他の部分の装甲強化にまわす等が考えられる。
その辺は設計の妙だが、いずれにせよ要求仕様が的を得たものでないと技術的に優れていても
駄作になる可能性も有る。
要求仕様はRHA***mm以上という形だろうから設計上はその値を満足すれば良い。
つまり最新技術を使えば目的とする正面防御力をより軽量で達成できるという意味に解すべきでは？
削減できた重量はそのまま軽量化に資する、他の部分の装甲強化にまわす等が考えられる。
その辺は設計の妙だが、いずれにせよ要求仕様が的を得たものでないと技術的に優れていても
駄作になる可能性も有る。
>>142
確かに90式の正面装甲と同等の防御力を30%の厚みで得られるとは言ってたけど
それは最新の技術・理論や新素材などを使った場合じゃなかったかな
10式の正面装甲は確か90式の60%程度の装甲厚ってどっかで見た。ソースは提示できないけどね
コストと重量軽減を考えた上で90式以上の防御力を達成しているんだからこれでも十分だけど
確かに90式の正面装甲と同等の防御力を30%の厚みで得られるとは言ってたけど
それは最新の技術・理論や新素材などを使った場合じゃなかったかな
10式の正面装甲は確か90式の60%程度の装甲厚ってどっかで見た。ソースは提示できないけどね
コストと重量軽減を考えた上で90式以上の防御力を達成しているんだからこれでも十分だけど
>144
最先端技術の製品は歩留まりが悪いのが普通だからやたらコスト高になる。
性能・信頼性とコストのバランスを考えれば有る程度こなれた部分で妥協するのが普通だものね。
F1みたいな芸術作品に近いのは別だが・・・
装備化時点で10年ぐらい前の最先端技術の結実てのがおおよその兵器の実態かな？
最先端技術の製品は歩留まりが悪いのが普通だからやたらコスト高になる。
性能・信頼性とコストのバランスを考えれば有る程度こなれた部分で妥協するのが普通だものね。
F1みたいな芸術作品に近いのは別だが・・・
装備化時点で10年ぐらい前の最先端技術の結実てのがおおよその兵器の実態かな？
急がなければ実戦に間に合わない
日韓戦争は早くて2015年以降。
あと5年あるな。
あと5年あるな。
腑抜けの韓国と貧民飢餓の朝鮮、勝つのはDotch!
外部の干渉が無ければいい勝負しそうだよな。
同じ民族だけあってw
外部の干渉が無ければいい勝負しそうだよな。
同じ民族だけあってw
日韓戦争は絶対にねーよ、んなこといってるのは向こうのネトサヨとこっちのネトウヨだけ。
朝鮮統一戦争のあとは日韓安保協定がくる。
朝鮮統一戦争のあとは日韓安保協定がくる。
いやもうあそこ属国にするのはかんべんして
>150
他国の積極的防衛は憲法違反なので日韓安保は無理、日韓戦争もありえない
悪いけど有事の際は見殺ししか選択肢無いからそっちで頑張ってね
という状態になる、戦後の復興や警察活動支援は合憲だから手伝えるよね
他国の積極的防衛は憲法違反なので日韓安保は無理、日韓戦争もありえない
悪いけど有事の際は見殺ししか選択肢無いからそっちで頑張ってね
という状態になる、戦後の復興や警察活動支援は合憲だから手伝えるよね
竹島で日本が譲歩すれば、いつでも仲間に加えてやるﾆﾀﾞ
お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
東海で日本が譲歩すれば(ry
お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
鮮車
ヒャッハー！新鮮な車だぜ！
いつ完成するのこの車
千車というぐらいだから、30世紀には・・・
10式が完成してしまう。
ウリナラにもっと嫉妬パワーを
ウリナラにもっと嫉妬パワーを
164 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:59:37 ID:a5Hs2gBL
まあ日本に対するライバル（と勝手に思い込んでいるw）意識から、無理やりにでも完成に持ち込むんじゃね!?
はよヤキマへ持ってって性能勝負しようよ。
はよヤキマへ持ってって性能勝負しようよ。
走れん事には試作の意味ねーからなー
日本は国債が召還できずに死にますように
円建ての内債だから基本的にはデフォルトは無理ｗ
そろそろ韓国から資産引き上げて、スワップ協定破棄しようぜ。
それで韓国終わるだろ。
それで韓国終わるだろ。
資産引き上げって九割は民間資金なのにどうやってさ
170 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 09:29:48 ID:iZM4lvUP
>>166 IMF下に入った国に言われたかねーw
>>169
朝鮮戦争再開のを国が危惧し民間を指導すれば済むだけｗ
朝鮮戦争再開のを国が危惧し民間を指導すれば済むだけｗ
スワップ協定を破棄します、と言えば十分。
民間資本は沈む船から逃げるネズミのように逃げ出すから。
民間資本は沈む船から逃げるネズミのように逃げ出すから。
スワップ協定の意味を本当に知ってるなら
あんな香典が担保になんてなっていない現実も分かるだろ
あんな香典が担保になんてなっていない現実も分かるだろ
あんな量じゃ日本に持ち帰る前に溶けるってｗ
将軍様のやるやる詐欺飽きた
ソウルに向けて納涼テポドン花火打ち上げてくれないかなｗ
ソウルに向けて納涼テポドン花火打ち上げてくれないかなｗ
Ｗ杯のチームに変な指示だして敗戦させて、
思想改造とかいう精神的リンチをくらわせるような
理不尽な環境ってすごいよな。
よく革命起こらないものだ。
日本は民主党政権で支那ポチ朝日・民主党政権打倒の革命が起こりそうなのに。
思想改造とかいう精神的リンチをくらわせるような
理不尽な環境ってすごいよな。
よく革命起こらないものだ。
日本は民主党政権で支那ポチ朝日・民主党政権打倒の革命が起こりそうなのに。
将軍様発明のステルス携帯使って、将軍様の指示通り動いてたんじゃないの？監督は
負けたなら将軍様の失敗だろうに、なんで監督がリンチ食らうねん
負けたなら将軍様の失敗だろうに、なんで監督がリンチ食らうねん
将軍様は失敗いたしません。（キリ）って事だろうｗ
>>144
防弾鋼も特殊装甲も性能上がって6割の装甲重量で前のと同じことできんなら
同等の上が欲しい部分は薄っぺらくせんで前のよりより強化するのが普通だろ
要は全体が薄っぺらいというよりか砲塔の寸法が小さいんで軽くなってるって事だ
防弾鋼も特殊装甲も性能上がって6割の装甲重量で前のと同じことできんなら
同等の上が欲しい部分は薄っぺらくせんで前のよりより強化するのが普通だろ
要は全体が薄っぺらいというよりか砲塔の寸法が小さいんで軽くなってるって事だ
日本の防衛省は新戦車に致命的欠陥があっても隠蔽する
F－2導入の時のように
F－2導入の時のように
之は酷い
ﾎﾙﾎﾙ
>>181
TK-Xが76式を代替するとして、
当初は
TK-X : XK-2 = 260 : 600
現在は
TK-X : XK-2 = 260 : 300
うん、もう一波乱あれば追い抜くかもしれんｗ
こっちはこっちで機動戦闘車が戦車扱いされそうでgkbrだけどなｗｗ
TK-Xが76式を代替するとして、
当初は
TK-X : XK-2 = 260 : 600
現在は
TK-X : XK-2 = 260 : 300
うん、もう一波乱あれば追い抜くかもしれんｗ
こっちはこっちで機動戦闘車が戦車扱いされそうでgkbrだけどなｗｗ
高級戦車だけど第三世代ど真ん中で世代古いよね
>187
第四世代と万人に認知されるMBTはまだ登場してないでしょ。
「全ての第三世代を圧倒できる戦闘力」が必要十分条件になるわけだから。
そうでなければいくら最新装備を搭載しても3.5世代の評価止まりなわけで。
第四世代云々はランキングトップのレオ２を遥かに凌駕すると評価されて
初めて話題になることだと思っているけど、どうだろね。
第四世代と万人に認知されるMBTはまだ登場してないでしょ。
「全ての第三世代を圧倒できる戦闘力」が必要十分条件になるわけだから。
そうでなければいくら最新装備を搭載しても3.5世代の評価止まりなわけで。
第四世代云々はランキングトップのレオ２を遥かに凌駕すると評価されて
初めて話題になることだと思っているけど、どうだろね。
模擬で第三世代のトップ３と評価されてる９０式を圧倒してるんだから十分だろ
日本の中では第四だよ どの道国内特化型だから世界での評価なんか意味ないし
日本の中では第四だよ どの道国内特化型だから世界での評価なんか意味ないし
ところでこの尻戦車には射出機構はついてないのかね？
最新装備乗っけても基本設計そのものが古いだろあれ
静止状態で爆発反応装甲の爆発期待してる
ありえないなんてことはありえない
マンホールに落ちること期待してる
マンホールに落ちること期待してる
渡河演習中に川底の石に乗り上げて傾いて浸水して・・・を期待してる。
韓国の方が情報公開が進んでいてうらやましいですね
日本人の精神年齢は低い
ほぅ～～～～
蛸ですらスポーツの結果予想できるこのご時勢に
ウリナラは「ああすればこうなる」という因果の予見すらできないニカ…
ウリナラは「ああすればこうなる」という因果の予見すらできないニカ…
ケンチャナヨ！
【韓国】韓国の独自技術で製造された「名物兵器」K21装甲車、訓練中にまたも浸水事故 操縦していた下士官一人が死亡[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280448082/
そのうちXK-2でも潜水渡河訓練中にこんなことやらかすのかな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280448082/
そのうちXK-2でも潜水渡河訓練中にこんなことやらかすのかな。
日本の短小戦車が沈め
水に潜る訓練よりも、橋をかける訓練をしたほうがいいと思うんだが
このキムチ装甲車、以前にも渡河中に浸水事故おこしてるんだよね
シュノーケル走行しているレオや74の絵に憧れ妬み嫉妬していた世代が配備の主導権を握ってるせいだろうね。
事故で技官が死んだから浮航能力要らんとか平和ぼけだろ
208 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 09:36:38 ID:ilJXUOaT
>207
韓国軍では教官は技官の括りに入るの？
韓国軍では教官は技官の括りに入るの？
>>207
そんなんで浮航能力奪われたら、技官も浮かばれないな。
そんなんで浮航能力奪われたら、技官も浮かばれないな。
上手いこと言ったつもりか！
＞KJ CLUBあたりの日本語出来る韓国人が書き込んでる悪寒
pokebe3とか？
過去スレの教授の件といい半島人は軍板で日本語でレスしてそう
でも反日ｗ
pokebe3とか？
過去スレの教授の件といい半島人は軍板で日本語でレスしてそう
でも反日ｗ
さて、８月になった訳だが、問題解決の報が近い・・・かな？
ttp://mnm.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100803040007
初の国産空対地誘導武器「LOGIR」の実物が公開された。
【写真】
ttp://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2010/08/03/MNM_20100803150551_V.jpg
2日、大田コンベンション センターで開催された国防科学研究所(ADD)創設40周年学術
発表大会で、初の国産空対地誘導武器であるLOGIR(Low cOst Guided Imaging Rocket)
が誘導装置などと共に公開された。
今回公開されたLOGIRは、攻撃ヘリコプターや戦闘機などで使う70㎜無誘導ロケットに、
熱追跡センサーと誘導装置・操縦翼を装着した武器で、今年6月には初の発射試験に成
功している。
LOGIRは、ミサイルのように遠くへ飛んだり、強力な破壊力を持ってはいないが、その代わ
りに価格がはるかに安いという特徴がある。LOGIRは価格を抑制するために、既存の70㎜
ロケットの推進モーターをそのまま転用している。
我が国は、2007年3月に米国とLOGIRの共同開発に対する了解覚書(MOU)を締結し、赤
外線探知機と誘導装置のソフトウェアは米国が開発し、誘導装置のハードウェアと操縦翼
駆動装置・弾頭および信管などは我が国が開発した。
射程距離は約5kmで、実戦に配置される場合は、北朝鮮が大量に保有している高速艇や
エア・クッション揚陸艇を効果的に攻撃できると評価されている。
我が国はLOGIRを、「KA-1」攻撃機に搭載して運用する予定だ。
KA-1攻撃機は、本来、近接航空支援(CAS)時に爆撃を誘導する「戦線統制機」の任務を
行う航空機だが、昨年3月に駐韓米軍のAH-64Dアパッチ(Apach)攻撃ヘリコプター1個大
隊が撤収した後には、これらが行っていた高速艇とエア・クッション揚陸艇の阻止任務も
共に受け持っている。
初の国産空対地誘導武器「LOGIR」の実物が公開された。
【写真】
ttp://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2010/08/03/MNM_20100803150551_V.jpg
2日、大田コンベンション センターで開催された国防科学研究所(ADD)創設40周年学術
発表大会で、初の国産空対地誘導武器であるLOGIR(Low cOst Guided Imaging Rocket)
が誘導装置などと共に公開された。
今回公開されたLOGIRは、攻撃ヘリコプターや戦闘機などで使う70㎜無誘導ロケットに、
熱追跡センサーと誘導装置・操縦翼を装着した武器で、今年6月には初の発射試験に成
功している。
LOGIRは、ミサイルのように遠くへ飛んだり、強力な破壊力を持ってはいないが、その代わ
りに価格がはるかに安いという特徴がある。LOGIRは価格を抑制するために、既存の70㎜
ロケットの推進モーターをそのまま転用している。
我が国は、2007年3月に米国とLOGIRの共同開発に対する了解覚書(MOU)を締結し、赤
外線探知機と誘導装置のソフトウェアは米国が開発し、誘導装置のハードウェアと操縦翼
駆動装置・弾頭および信管などは我が国が開発した。
射程距離は約5kmで、実戦に配置される場合は、北朝鮮が大量に保有している高速艇や
エア・クッション揚陸艇を効果的に攻撃できると評価されている。
我が国はLOGIRを、「KA-1」攻撃機に搭載して運用する予定だ。
KA-1攻撃機は、本来、近接航空支援(CAS)時に爆撃を誘導する「戦線統制機」の任務を
行う航空機だが、昨年3月に駐韓米軍のAH-64Dアパッチ(Apach)攻撃ヘリコプター1個大
隊が撤収した後には、これらが行っていた高速艇とエア・クッション揚陸艇の阻止任務も
共に受け持っている。
>>214
一方ADDは、LOGIRの実物と共に、現在研究中の多連装ロケット発射車両の模型を公開
して注目を浴びた。
今回公開された発射車両の模型は、起亜自動車で開発中の多目的小型戦術車両に、多
連装ロケット発射機を搭載した状態で目標を捜し出すことができる探知機と旋回式発射機
から構成されている。
これに関連してADD関係者は、「ペクリョン島や延坪島の海兵隊のように、敵の上陸を阻止
する部隊の要求によって研究に着手した。」としたが「まだ本格的な開発段階ではない。」
とした。
【写真】
ttp://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2010/08/03/MNM_20100803150620_V.jpg
スレ間違った
一方ADDは、LOGIRの実物と共に、現在研究中の多連装ロケット発射車両の模型を公開
して注目を浴びた。
今回公開された発射車両の模型は、起亜自動車で開発中の多目的小型戦術車両に、多
連装ロケット発射機を搭載した状態で目標を捜し出すことができる探知機と旋回式発射機
から構成されている。
これに関連してADD関係者は、「ペクリョン島や延坪島の海兵隊のように、敵の上陸を阻止
する部隊の要求によって研究に着手した。」としたが「まだ本格的な開発段階ではない。」
とした。
【写真】
ttp://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2010/08/03/MNM_20100803150620_V.jpg
スレ間違った
誘導ロケット弾は対地を念頭に置いてるレーザー誘導のAPKWSとかと違って、
GCS-1みたいに赤外線誘導の対舟艇用で、共同開発のパートナーは米海軍か。
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket
見た感じ多連装ロケットはキャニスタごと簡単に交換とはいかなそうだけどどうだろう？
つかターレットの形見るとRAMを思い起こすな。
GCS-1みたいに赤外線誘導の対舟艇用で、共同開発のパートナーは米海軍か。
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket
見た感じ多連装ロケットはキャニスタごと簡単に交換とはいかなそうだけどどうだろう？
つかターレットの形見るとRAMを思い起こすな。
>217
鋼鉄の象に乗って冒険旅行・・・てな事をイメージしますな。
のどかのどか
鋼鉄の象に乗って冒険旅行・・・てな事をイメージしますな。
のどかのどか
コーラとラジカセ標準装備してくれ
もう日本から賠償として１０式戦車渡すから良いんじゃね？、賠償は輸出じゃないし
それだな
P-XもC-Xも提供できるじゃないか
P-XもC-Xも提供できるじゃないか
労働力（在日）を提供してあげるよ
パチンコもな
雅子と愛子もひきとってくれ。旦那も返すよ。
ここは不敬なインターネッツですね
なにここお通夜スレになっちゃったの
情報統制がしっかりしている証明
今の状態だと、便りがないのは悪い知らせって所だな、XK-2
エンジンはまだ定格で動かせていないのだろうな
エンジンはまだ定格で動かせていないのだろうな
キ-61とハ-40
いや、キ-61Ⅱ・Ⅱ改とハ-140の関係を思い起こすなぁ・・・。
・・・南無・・・
いや、キ-61Ⅱ・Ⅱ改とハ-140の関係を思い起こすなぁ・・・。
・・・南無・・・
エンジンなんて飾りニダ
その通りﾆﾀﾞ
歩兵やIFVを置き去りにしてしまうほどの機動性は飾りﾆﾀﾞ
歩兵やIFVを置き去りにしてしまうほどの機動性は飾りﾆﾀﾞ
パワーパックが正常に機能してもまだまだ道のりは長いからね
使用に耐えうる兵器を望むなら。
使用に耐えうる兵器を望むなら。
定格連続運転でオイル漏れなんかの問題が出てるんだっけか？
国産パーツで質的不足が考えられるのはベアリング系かな。
もしそうなら、輸入部品採用を決断しないと数年は解決できないだろな。
国産パーツで質的不足が考えられるのはベアリング系かな。
もしそうなら、輸入部品採用を決断しないと数年は解決できないだろな。
リミッターを付ける。初期F－2と同じだ。
原因はトランスミッションの可能性大なんだろ？
出力制限では駄目で、走行性能そのものを極端に押さえ込まなければならないのでは？
出力制限では駄目で、走行性能そのものを極端に押さえ込まなければならないのでは？
高い授業料だったな
前進６段にしたのが元凶・・・かな？
K1戦車のエンジンは別の会社が作ってた。
斗山インフラコアが短期間でユーロパックをコピーできると楽観しすぎた。
斗山インフラコアが短期間でユーロパックをコピーできると楽観しすぎた。
諦めてT95買えよ
>>25のソース記事からすると、ドイツ製エンジンを国産変速機に組合せて問題が無ければ
最初の量産車はドイツ製エンジンを採用するべきと国防委員長が主張してる、ということかな。
とすると現状ではトランスミッションに問題は出ていないと解せるね。
最悪2012年量産車に間に合わないと、エンジンは開発失敗とみなされかねない状況ということか。
最初の量産車はドイツ製エンジンを採用するべきと国防委員長が主張してる、ということかな。
とすると現状ではトランスミッションに問題は出ていないと解せるね。
最悪2012年量産車に間に合わないと、エンジンは開発失敗とみなされかねない状況ということか。
もともと開発期間が短かった。
なおかつユーロパックで設計していたら、為替の関係で
ユーロパックが高くなって、だったら国産でとかやってたら・・
なおかつユーロパックで設計していたら、為替の関係で
ユーロパックが高くなって、だったら国産でとかやってたら・・
暴風号が初公開というのに
無慈悲な鉄槌ｗｋｔｋ
>>243
当初計画はユーロパック・ライセンスだったのですか。
それで車体に対して開発開始が遅れたんですね。
個人的にユーロパック相当のパワーパックをこんな短期で自主開発できるとは
とても思えませんでした。例えリバースエンジニアリングであっても。
ユーロパックの敷居の高さを見誤った結果というということですか。
当初計画はユーロパック・ライセンスだったのですか。
それで車体に対して開発開始が遅れたんですね。
個人的にユーロパック相当のパワーパックをこんな短期で自主開発できるとは
とても思えませんでした。例えリバースエンジニアリングであっても。
ユーロパックの敷居の高さを見誤った結果というということですか。
ttp://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/OnAir/YIBW_showMPICNewsPopup.aspx?contents_id=MYH20100817006700038
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ ちょっとだけﾆﾀﾞ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / ＼
＼' |o O ,| ＼
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ ちょっとだけﾆﾀﾞ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / ＼
＼' |o O ,| ＼
>247
30年前の映像？
K-2のスペックは過剰防衛になるんじゃなかろか。
30年前の映像？
K-2のスペックは過剰防衛になるんじゃなかろか。
248 K2戦車は、対日戦争に備えて開発された。
ヒビョーーーーンwwwカンシャクおこるっっw
ttp://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1018&newsid=20100818180810172&p=YTN
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥
国内の技術で開発された我が軍の次世代主力戦車である「黒豹」が、トランスミッション
の深刻な欠陷により再び立ち往生していることが確認されました。
機械と電子制御装置に複合的な問題が起こり、2012年の量産計画が不透明になったと
いう観測がまた出てきました。
ハム・ヒョンゴン記者が単独取材しました。
[レポート]
2,400億ウォンの研究開発費が投じられ、2007年に我が国の国産技術で開発された次世
代韓国型戦車K2黒豹です。
本格的な量産を控えた昨年、黒豹の核心動力装置であるエンジンに深刻な欠陷が発見さ
れたのに続き、今年になってからはトランスミッションで繰り返し欠陷が発生したことが確認
されました。
機械と電子装置、さらには溶接不良など全体的な問題でした。
今年始めから最近までの試験機動中にクラッチが3回損傷してトランスミッションが止まった
り、オイル分配器が破損して油が漏れたことも11回ありました。
また、電子制御装置であるTCUがまともに作動しない事例が10回も繰り返され、冷却ファン
の不良もありました。
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥
国内の技術で開発された我が軍の次世代主力戦車である「黒豹」が、トランスミッション
の深刻な欠陷により再び立ち往生していることが確認されました。
機械と電子制御装置に複合的な問題が起こり、2012年の量産計画が不透明になったと
いう観測がまた出てきました。
ハム・ヒョンゴン記者が単独取材しました。
[レポート]
2,400億ウォンの研究開発費が投じられ、2007年に我が国の国産技術で開発された次世
代韓国型戦車K2黒豹です。
本格的な量産を控えた昨年、黒豹の核心動力装置であるエンジンに深刻な欠陷が発見さ
れたのに続き、今年になってからはトランスミッションで繰り返し欠陷が発生したことが確認
されました。
機械と電子装置、さらには溶接不良など全体的な問題でした。
今年始めから最近までの試験機動中にクラッチが3回損傷してトランスミッションが止まった
り、オイル分配器が破損して油が漏れたことも11回ありました。
また、電子制御装置であるTCUがまともに作動しない事例が10回も繰り返され、冷却ファン
の不良もありました。
>>252
タイヤを操る操向装置の品質問題とともに、溶接不良によるオイルクーラーの割れ目も発見
されました。
国内の製造会社は、とうとうクラッチと電子制御装置の故障問題を解決するために、今月末
にはドイツ技術陣の支援を受ける事にしました。
設計を変更したとしても、性能の検証には最低9ヶ月かかり、来年8月までの試験運用期間
内に問題が解決されるかは不透明な状況です。
黒豹戦車は、昨年にもクランク軸が曲がるなどのエンジンの欠陷が発見されましたが、最近
は性能の改善が図られていました。
しかし、動力装置の心臓部であるギアでまた欠陷が発生したために、2012年の量産計画は
もちろん、トルコなどの海外への輸出にも蹉跌（さてつ）をきたす可能性が高くなりました。
タイヤを操る操向装置の品質問題とともに、溶接不良によるオイルクーラーの割れ目も発見
されました。
国内の製造会社は、とうとうクラッチと電子制御装置の故障問題を解決するために、今月末
にはドイツ技術陣の支援を受ける事にしました。
設計を変更したとしても、性能の検証には最低9ヶ月かかり、来年8月までの試験運用期間
内に問題が解決されるかは不透明な状況です。
黒豹戦車は、昨年にもクランク軸が曲がるなどのエンジンの欠陷が発見されましたが、最近
は性能の改善が図られていました。
しかし、動力装置の心臓部であるギアでまた欠陷が発生したために、2012年の量産計画は
もちろん、トルコなどの海外への輸出にも蹉跌（さてつ）をきたす可能性が高くなりました。
ところでビビンバがうまいﾆﾀﾞ
>>252
ありゃりゃ、某所でトランスミッションが真の問題と聞いたのを先日書き込んだら、エンジンが問題だよと訂正され、認識改めた矢先にこれか。
っていうか、問題の規模と深刻さが一気に拡大していないか。よく開発時に何も無かったもんだ。
ようつべなんかにアップされているK-2の動画ではのそのそしているが、欠陥はそれほどないように見えたんだけどな。
ありゃりゃ、某所でトランスミッションが真の問題と聞いたのを先日書き込んだら、エンジンが問題だよと訂正され、認識改めた矢先にこれか。
っていうか、問題の規模と深刻さが一気に拡大していないか。よく開発時に何も無かったもんだ。
ようつべなんかにアップされているK-2の動画ではのそのそしているが、欠陥はそれほどないように見えたんだけどな。
＞国内の製造会社は、とうとうクラッチと電子制御装置の故障問題を解決するために、今月末
＞にはドイツ技術陣の支援を受ける事にしました。
まだ純国産技術でおｋ？
＞にはドイツ技術陣の支援を受ける事にしました。
まだ純国産技術でおｋ？
certainly, sir
ドイツ人技術者による問題把握と対策立案、図面変更と部品製作、組立と基本動作確認。
３ヶ月はかかるなぁ。
ドイツ人技術者がロシア人技術者の二の舞になりませんように・・・
３ヶ月はかかるなぁ。
ドイツ人技術者がロシア人技術者の二の舞になりませんように・・・
3ヶ月でそこまで行けたら神だよ、その人。
これからドイツのニュルンベルクのサーキットで走り込んで調整するﾆﾀﾞ
>>259
sirは前にもつけるんだぜ
sirは前にもつけるんだぜ
>>263
大丈夫か？
大丈夫か？
トルコはエンジンもトランスミッションも純正だから困らないんじゃないの？
＿＿＿＿＿
|＼ ━ ＼
| ｜￣￣￣￣|
| ｜ 募ちフ |
| ｜ 金ゃク |
| ｜ .んピ |
| ｜ ョ |
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| ｜ 募ちフ |
| ｜ 金ゃク |
| ｜ .んピ |
| ｜ ョ |
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￣￣￣￣￣
つ⑩億ジンバブエドル
なんにしても
あわれよのぅ
あわれよのぅ
もとから仏独のトルコへの、「韓国を通した」迂回輸出の話ができていた。
トルコはK2を輸入するんじゃなくて、トルコ国産戦車生産のための技術を買った。
ライセンスの問題もあるから、韓国各社は実質上、自前の付加部分だけをトルコに教える事になるが、
トルコは仏独の技術だけを欲しがり、見事にゲット。問題起こした韓国の独自部分は華麗にスルー。
後に残ったのは、韓国がトルコに技術協力したと言う事実だけ。
今後もホルホルするのは目に見えるが、事情の分かる者には滑稽なこと極まりない。
トルコはK2を輸入するんじゃなくて、トルコ国産戦車生産のための技術を買った。
ライセンスの問題もあるから、韓国各社は実質上、自前の付加部分だけをトルコに教える事になるが、
トルコは仏独の技術だけを欲しがり、見事にゲット。問題起こした韓国の独自部分は華麗にスルー。
後に残ったのは、韓国がトルコに技術協力したと言う事実だけ。
今後もホルホルするのは目に見えるが、事情の分かる者には滑稽なこと極まりない。
>>261
ドイツ側派遣要員が現地で全責任を負うとは考え難い。本社スタッフと適宜連携して作業するだろうし
韓国側スタッフを手足として使えれば３ヶ月は無理な話ではない。ゼロからじゃないしね。
逆に、性能検証に要９ヶ月で来年８月開発完了なら、問題解決３ヶ月以内はスケジュール上の要件だろ。
韓国側が面子を捨てて協力体制を築ければ可能かと。問題はそこかも知れないが・・・
ドイツ側派遣要員が現地で全責任を負うとは考え難い。本社スタッフと適宜連携して作業するだろうし
韓国側スタッフを手足として使えれば３ヶ月は無理な話ではない。ゼロからじゃないしね。
逆に、性能検証に要９ヶ月で来年８月開発完了なら、問題解決３ヶ月以内はスケジュール上の要件だろ。
韓国側が面子を捨てて協力体制を築ければ可能かと。問題はそこかも知れないが・・・
まあ開発中にはなにかと不具合が起きるもんだよ。
韓国はあまり気にせず量産化に向けて頑張ってもらいたい。
いつまでも。
韓国はあまり気にせず量産化に向けて頑張ってもらいたい。
いつまでも。
学歴社会で勉強してるはずなのに何でだ？
うちの大学教授は韓国の大学生は勉強してるとか言ってたけど
うちの大学教授は韓国の大学生は勉強してるとか言ってたけど
>>270
K-9と自走砲同じパターンだな。
K-9と自走砲同じパターンだな。
ドイツ人は偉いﾆﾀﾞ
自分たちが危害を加えた人たちに深い謝罪と賠償ができるなんて！
それに比べてﾁｮｯﾊﾟﾘは（ｒｙ
自分たちが危害を加えた人たちに深い謝罪と賠償ができるなんて！
それに比べてﾁｮｯﾊﾟﾘは（ｒｙ
>>273
勉強してアレかよ。
勉強してアレかよ。
日本もなしえなかった1500馬力への挑戦。
韓国人らしいな。
サッカーとかでも常に攻撃重視だし。
韓国人らしいな。
サッカーとかでも常に攻撃重視だし。
数学の勉強も凄いって話だ
だのに戦車はおろか車一つまともに作れないってどういうこった？
だのに戦車はおろか車一つまともに作れないってどういうこった？
蓄積が及ばないってだけだろ
別にﾁｮﾝの肩を持つわけじゃないが、そんな簡単に一流国に追いつかれても困る
別にﾁｮﾝの肩を持つわけじゃないが、そんな簡単に一流国に追いつかれても困る
そんな考えで馬力だけ上げて
靱性計算等を端折った成果が朝鮮製パワーパックのグダグダなんだろう
靱性計算等を端折った成果が朝鮮製パワーパックのグダグダなんだろう
90式って1500馬力じゃないか？
>>283
靱性計算等などしてないだろｗ寸法計ってケッチョナヨｗ
しゅうどう部の隙間と交差や各部の強度など、計算で数値化するには技術蓄積が必要。
ばらして測定しても設計交差だけは絶対解らんよ。
基礎工業力が無く、ベンチマークと称してパクルしか脳のないヒトモドキには無理な話。
>>281
蓄積すると言う文化を持たないミンジョクだからｗ
靱性計算等などしてないだろｗ寸法計ってケッチョナヨｗ
しゅうどう部の隙間と交差や各部の強度など、計算で数値化するには技術蓄積が必要。
ばらして測定しても設計交差だけは絶対解らんよ。
基礎工業力が無く、ベンチマークと称してパクルしか脳のないヒトモドキには無理な話。
>>281
蓄積すると言う文化を持たないミンジョクだからｗ
１０式はネンピいいの～？
10式スレのスレタイ読めよ
今でも高価だったが、欠陥続出で更に開発が遅延したらもっと高価になりそうだね＞黒豹
もうサムスン倣ってダンピングしろよ
Ｋ２に新たな仮想敵。北朝鮮に実はＴ－７２が配備されていたようです。
北朝鮮新型戦車を横から見た画像
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8217.teacup.com/typhoon/img/bbs/0000104.jpg
T-72を横から見た画像
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8217.teacup.com/typhoon/img/bbs/0000105.jpg
関連スレ
北朝鮮戦力分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/l50
【軍事】北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282008865/l50
北朝鮮新型戦車を横から見た画像
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8217.teacup.com/typhoon/img/bbs/0000104.jpg
T-72を横から見た画像
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8217.teacup.com/typhoon/img/bbs/0000105.jpg
関連スレ
北朝鮮戦力分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/l50
【軍事】北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282008865/l50
向こうの書き込みによると、トランスミッションにはスペインの
技術（協力）もあるという話しだ
技術（協力）もあるという話しだ
ほう、国外技術使用を喧伝し始めたということはあれだな、
責任転嫁でプライドを守ろうとするいつもの動きが出てきたということか。
責任転嫁でプライドを守ろうとするいつもの動きが出てきたということか。
イルボン、協力したいのなら今のうちﾆﾀﾞ
そんなわけで
軍事転用無問題な技術輸出をロビーする売国扇動が起きている日本ですが
軍事転用無問題な技術輸出をロビーする売国扇動が起きている日本ですが
90式砲身がふっ飛んだそうだねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
主砲を交換して連射したら砲塔がターレットから外れかけた（外れたんだっけ？）
K1A1って戦車があったね。
K1A1って戦車があったね。
>>286
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
10ZG の燃費性能は定格燃料消費率234 g/kWh（約172.1 g/PSh）、
最低燃料消費率226 g/kWh（約166.2 g/PSh）と技術研究本部の元研究官による
雑誌記事において公表されている。
なおMTU社の公開資料によると、レオパルド2に搭載されているMTU社製エンジンの
一つであるMB873の燃料消費率は約250 g/kWh(1500PS/2600rpm時)、
MT883の燃料消費率は220 g/kWh(1500PS/2700rpm時。なお燃料消費率の数値は
±5％の誤差があるとしている)となっている。
よって10ZGの燃料消費率はMB873に対してやや優れ、MT883にはやや劣ると考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
10ZG の燃費性能は定格燃料消費率234 g/kWh（約172.1 g/PSh）、
最低燃料消費率226 g/kWh（約166.2 g/PSh）と技術研究本部の元研究官による
雑誌記事において公表されている。
なおMTU社の公開資料によると、レオパルド2に搭載されているMTU社製エンジンの
一つであるMB873の燃料消費率は約250 g/kWh(1500PS/2600rpm時)、
MT883の燃料消費率は220 g/kWh(1500PS/2700rpm時。なお燃料消費率の数値は
±5％の誤差があるとしている)となっている。
よって10ZGの燃料消費率はMB873に対してやや優れ、MT883にはやや劣ると考えられる。
299 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 12:31:06 ID:yfZPxEXs
２０日午前１１時５分ごろ、静岡県御殿場市印野の陸上自衛隊東富士演習場畑岡射場で、
富士学校戦車教導隊の「９０式戦車」４両が射撃訓練中、
１両の砲身の先端約５０センチが吹き飛んだ。飛び散った破片が
約２００メートル東の見学者用スタンドにぶつかり椅子の一部を壊したほか、私有地にも落ちた。
富士学校広報班によると、スタンドは無人で、けが人はいなかった。
訓練は２９日に一般公開する総合火力演習に向けて実施していたという。
富士学校は「こうした事故が起きたのは富士学校では初めてだ」と話している。
ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000114-mai-soci
富士学校戦車教導隊の「９０式戦車」４両が射撃訓練中、
１両の砲身の先端約５０センチが吹き飛んだ。飛び散った破片が
約２００メートル東の見学者用スタンドにぶつかり椅子の一部を壊したほか、私有地にも落ちた。
富士学校広報班によると、スタンドは無人で、けが人はいなかった。
訓練は２９日に一般公開する総合火力演習に向けて実施していたという。
富士学校は「こうした事故が起きたのは富士学校では初めてだ」と話している。
ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000114-mai-soci
2日間昼寝でもしてたのか？
短砲身に強装弾なんかするともっと砲身破裂することで分かってます
L55まんせー
L55まんせー
住宅街での戦車砲の取り回しはきつくないのか
ソウル北方でも市街化は進んできていると聞いたが
ソウル北方でも市街化は進んできていると聞いたが
自慢のL55で遮蔽物を破壊しながらなので無問題ニダｗ
障害物の爆破ってやりたいときにやりたいようにできるもんじゃねーぞ。
だから韓国はソウル周辺の幹線道路に巨大な対戦車障害コンクリブロックを多数配置してる。
それ北朝鮮側にもあるよね
それ、統一後に国技をボンバーマンにするためだから
対戦車障害コンクリブロックに群がりハンマーを振るう市民たち・・・
ベルリンの壁崩壊を彷彿とさせるな。その後の苦難はもっと上だろうが。
ベルリンの壁崩壊を彷彿とさせるな。その後の苦難はもっと上だろうが。
>>297
そんな都市伝説まだ信じてるのか
そんな都市伝説まだ信じてるのか
311 ：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/08/24(火) 21:54:34 ID:???
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
∩丶｀∀´>∩
〉 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
製作精度は別にして駐退機構やターレットの設計は朝鮮で手を加えられるような部分じゃねーだろうから
K1戦車で外れるならM1でも外れる可能性がある訳だよな
K1戦車で外れるならM1でも外れる可能性がある訳だよな
313 ：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/08/25(水) 01:43:04 ID:???
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
K1がM1並の設計で作られていると言いたいのか？ｗ
F-16とT/A-50の関係みたいな物かｗ
316 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 04:17:17 ID:XRDUwHqZ
>>314
K1A1の重量は約54～5トンで90式より約5トンが重い。
K1系列が小型化されたとしてもそれはあくまでもM1系列より小さいという意味で120mm砲弾を使うMBT内では標準的な重量の戦車だ。
参考でK1の重量は約53トンだ。
K1A1の重量は約54～5トンで90式より約5トンが重い。
K1系列が小型化されたとしてもそれはあくまでもM1系列より小さいという意味で120mm砲弾を使うMBT内では標準的な重量の戦車だ。
参考でK1の重量は約53トンだ。
重ければ言い訳じゃないんだがｗ
60トン級として設計されたM1の廉価版だろｗ
技術LVが90式未満のK1が無駄に重いのは当然のこと。
ちゃんと設計すれば10式のように軽くも出来るがｗ
60トン級として設計されたM1の廉価版だろｗ
技術LVが90式未満のK1が無駄に重いのは当然のこと。
ちゃんと設計すれば10式のように軽くも出来るがｗ
分類
界: 動物界 Animalia
門: 脊椎動物門
綱: 哺乳綱
目: 霊長目
亜目: 真猿亜目
下目: 狭鼻下目
上科: ヒト上科
科: ヒトモドキサル科
亜科: ヒトモドキサル亜科
属: ヒトモドキ属
種: ヒトモドキ
ヒトモドキ(擬人猿）は、真猿亜目・ヒトモドキサル科に分類されるサルの一種。
特徴
チョウセンヒトモドキは、大型類人猿の一種である。和名は、学名をHomo sapiens Linnaeus とするいわゆる人間に擬態していると考えられることからであるが､
本種はヒトよりだいぶ劣性で､エラまたは頬骨が出っ張っているので判別は容易である。主に朝鮮半島に生息し日本にも生息している。
北海道､本州､四国､九州に分布するが日本産のものは別亜種とされている。
ヒトと同様の生活を営んでいるとされるが､異常性格や異常行動によりヒトに危害を加えることが尋常である。主要な採食レパートリーはキムチであり、木の葉・種子・樹皮・堅果・根なども食べるが、唐辛子を異常に好む。
カテゴリ: サル目
界: 動物界 Animalia
門: 脊椎動物門
綱: 哺乳綱
目: 霊長目
亜目: 真猿亜目
下目: 狭鼻下目
上科: ヒト上科
科: ヒトモドキサル科
亜科: ヒトモドキサル亜科
属: ヒトモドキ属
種: ヒトモドキ
ヒトモドキ(擬人猿）は、真猿亜目・ヒトモドキサル科に分類されるサルの一種。
特徴
チョウセンヒトモドキは、大型類人猿の一種である。和名は、学名をHomo sapiens Linnaeus とするいわゆる人間に擬態していると考えられることからであるが､
本種はヒトよりだいぶ劣性で､エラまたは頬骨が出っ張っているので判別は容易である。主に朝鮮半島に生息し日本にも生息している。
北海道､本州､四国､九州に分布するが日本産のものは別亜種とされている。
ヒトと同様の生活を営んでいるとされるが､異常性格や異常行動によりヒトに危害を加えることが尋常である。主要な採食レパートリーはキムチであり、木の葉・種子・樹皮・堅果・根なども食べるが、唐辛子を異常に好む。
カテゴリ: サル目
319 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 04:39:10 ID:XRDUwHqZ
>>317
K1系列は航続距離が90式よりはるかに長くて特にK1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車で16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式より優秀だと考えるが。
特に最近アップグレードが始まっているK1A2と呼んでも関係ないK1A1 PIPはC4Iデータ バス端末機とSOFT KILL能動防御および前後方監視カメラなどの装着で戦闘および指揮統制システムが導入以後アップグレードがなかった90式をはるかに凌駕すると考えるが。
K1/K1A1 PIP適用事例
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48577a16fb3dab004c86b6f25381b65fe9840594a650df9e13930bc0c3883433ce8e538a5e8a8518327c1698f45895c0287dca2bf57f32ebb7e99eb&f_no=26ecef2db4d369997eb6c6fb1cc123
K1系列は航続距離が90式よりはるかに長くて特にK1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車で16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式より優秀だと考えるが。
特に最近アップグレードが始まっているK1A2と呼んでも関係ないK1A1 PIPはC4Iデータ バス端末機とSOFT KILL能動防御および前後方監視カメラなどの装着で戦闘および指揮統制システムが導入以後アップグレードがなかった90式をはるかに凌駕すると考えるが。
K1/K1A1 PIP適用事例
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48577a16fb3dab004c86b6f25381b65fe9840594a650df9e13930bc0c3883433ce8e538a5e8a8518327c1698f45895c0287dca2bf57f32ebb7e99eb&f_no=26ecef2db4d369997eb6c6fb1cc123
>>319
＞K1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車
＞16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式
ソースくれ
あと航続距離の長さはあれば便利というものでしかないよ。。
＞K1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車
＞16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式
ソースくれ
あと航続距離の長さはあれば便利というものでしかないよ。。
すんなり10式を開発成功した日本と違い、K-2がいつまでもグダグダしてるからK1をアップグレードしてでも使うしかないんだろうな。
K-2でさえ射撃官制と装甲で90式に負けているのが事実。
K-2でさえ射撃官制と装甲で90式に負けているのが事実。
323 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 07:21:05 ID:XRDUwHqZ
>>321
>>322
事実90式は弾道計算機よりFCS体系に根本的な問題がある。
それはK1A1の場合、戦車長のサイトと砲手のサイトに熱映像ディスプレー機能があるが90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
したがって90式は夜間に砲手と戦車長の緊密な協力が必要なHunter Killer機能を使うことはできない。
参考でK1A1 pipには操縦手のサイトにも熱映像サイトを装着している。
そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
開発がどの程度まではかどったのか報道がないという意味。
韓国の場合は軍事的であることに対するニュース報道が日本より自由な部分がある。
したがって10式戦車開発に問題があってもニュース報道にならないこともできるという意味だ。
最小限開発が完了するまでは10式に対して自慢することは難しいということだ。
伝統的な武器開発先進国らも一つの武器体系を開発することに多くの試行錯誤と失敗をしている。
我が国も例外ではない。
>>322
事実90式は弾道計算機よりFCS体系に根本的な問題がある。
それはK1A1の場合、戦車長のサイトと砲手のサイトに熱映像ディスプレー機能があるが90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
したがって90式は夜間に砲手と戦車長の緊密な協力が必要なHunter Killer機能を使うことはできない。
参考でK1A1 pipには操縦手のサイトにも熱映像サイトを装着している。
そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
開発がどの程度まではかどったのか報道がないという意味。
韓国の場合は軍事的であることに対するニュース報道が日本より自由な部分がある。
したがって10式戦車開発に問題があってもニュース報道にならないこともできるという意味だ。
最小限開発が完了するまでは10式に対して自慢することは難しいということだ。
伝統的な武器開発先進国らも一つの武器体系を開発することに多くの試行錯誤と失敗をしている。
我が国も例外ではない。
何か脳内情報源の方がおるようですがねぇ？お？
それよりK2の開発をなんとかしろよ。
あらゆるところに問題出てるじゃないか。
トルコへの輸出も上手くいってないみたいだし。
あらゆるところに問題出てるじゃないか。
トルコへの輸出も上手くいってないみたいだし。
K1～K2の装甲は90式にも劣るのは事実なのでどれだけ吠えても南鮮戦車では
90式にアウトレンジから撃破されるのﾃﾞ90式の撃破は不可能。
10式は開発完了し，配備が始まっているのですが何か？
南鮮の場合軍事的であるから失敗事実隠蔽が可能なんだがｗ
隠蔽しきれず公にしなくてはならなくなるのはそれだけ自体が深刻だからである。
「最小限開発が完了するまでは」はK2のことか？ｗ。
基幹技術をまるで持たない南鮮では武器体系の開発をすることは不可能だし、
おとなしく米国製を購入するか米国に設計を丸投げする他は無いだろう。
90式にアウトレンジから撃破されるのﾃﾞ90式の撃破は不可能。
10式は開発完了し，配備が始まっているのですが何か？
南鮮の場合軍事的であるから失敗事実隠蔽が可能なんだがｗ
隠蔽しきれず公にしなくてはならなくなるのはそれだけ自体が深刻だからである。
「最小限開発が完了するまでは」はK2のことか？ｗ。
基幹技術をまるで持たない南鮮では武器体系の開発をすることは不可能だし、
おとなしく米国製を購入するか米国に設計を丸投げする他は無いだろう。
874 名無し三等兵 sage New! 2010/08/25(水) 10:16:11 ID:???
>>872
俺がその話を読んだのは、グランパに掲載された一戸のレオ２特集の中にある、元レオ２戦車兵のインタビュー
そこでは纏めると以下のようなものだったと思う
・A6はL55化したことで、砲身が射撃による熱だけでなく自重でも歪み易くなった
・理由は基礎設計から見直すことなく、ただ単に伸ばしただけだから。ライナーも減りやすいしﾋﾄﾞｽ
・歪みやすいので、レーザーによる歪み検知補正を頻繁に行うことになった。L44では殆ど使わなかった
・ところがボアサイドミラーがL55化により前に突き出たことで、キャタピラが巻き上げる泥や粉塵で汚れやすくなった
・お陰でしょっちゅうミラーを拭かなければならない
・しかもL55は市街地や森林地帯で扱いづらい
∴L55はｸｿ！
補足：最強のレオ２はStrv.122。新造で全部新品だし、C4Iやトップアタック対策などで強化されている
あと俺が乗った中ではルクレール最高
話を読んだ限りだと、少なくともレオ2でもL44までは問題なかったようだ
砲身が歪み難く、ミラーも汚れにくいから
L55化で歪み易くミラーも汚れやすくなったと
>>872
俺がその話を読んだのは、グランパに掲載された一戸のレオ２特集の中にある、元レオ２戦車兵のインタビュー
そこでは纏めると以下のようなものだったと思う
・A6はL55化したことで、砲身が射撃による熱だけでなく自重でも歪み易くなった
・理由は基礎設計から見直すことなく、ただ単に伸ばしただけだから。ライナーも減りやすいしﾋﾄﾞｽ
・歪みやすいので、レーザーによる歪み検知補正を頻繁に行うことになった。L44では殆ど使わなかった
・ところがボアサイドミラーがL55化により前に突き出たことで、キャタピラが巻き上げる泥や粉塵で汚れやすくなった
・お陰でしょっちゅうミラーを拭かなければならない
・しかもL55は市街地や森林地帯で扱いづらい
∴L55はｸｿ！
補足：最強のレオ２はStrv.122。新造で全部新品だし、C4Iやトップアタック対策などで強化されている
あと俺が乗った中ではルクレール最高
話を読んだ限りだと、少なくともレオ2でもL44までは問題なかったようだ
砲身が歪み難く、ミラーも汚れにくいから
L55化で歪み易くミラーも汚れやすくなったと
南鮮の戦車は90式に勝てなくても良いんだよ。戦う機会など無いし。
日本と南鮮が戦争になれば1日で南鮮の海空軍が壊滅する。
南鮮の空軍が壊滅すれば自動的に北鮮が降りてくる罠。
制空権を北に取られての戦車戦じゃK1はT-62にも勝てんよｗ
日本と南鮮が戦争になれば1日で南鮮の海空軍が壊滅する。
南鮮の空軍が壊滅すれば自動的に北鮮が降りてくる罠。
制空権を北に取られての戦車戦じゃK1はT-62にも勝てんよｗ
>>323 ID:XRDUwHqZ
＞90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
嘘吐き乙。例の映像や一戸グラパ記事も知らず90式戦車の無知識がバレバレ。
＞そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
＞開発がどの程度まではかどったのか報道がないという意味。
半島並な電波乙。TK-Xの開発は終了して去年10式として制式化されたが。
2011年度には13両配備される。技術不足で計画が停滞した哀れなXK-2とは違う。
XRDUwHqZの文章は不自然で読みにくい。90式や10式の知識もデタラメで低すぎる。
日本語勉強中の韓国人か？半島人装った釣りか？ 相手したくないから書き込むな。
＞90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
嘘吐き乙。例の映像や一戸グラパ記事も知らず90式戦車の無知識がバレバレ。
＞そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
＞開発がどの程度まではかどったのか報道がないという意味。
半島並な電波乙。TK-Xの開発は終了して去年10式として制式化されたが。
2011年度には13両配備される。技術不足で計画が停滞した哀れなXK-2とは違う。
XRDUwHqZの文章は不自然で読みにくい。90式や10式の知識もデタラメで低すぎる。
日本語勉強中の韓国人か？半島人装った釣りか？ 相手したくないから書き込むな。
332 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 15:58:42 ID:XRDUwHqZ
>>331
90式のFCS問題の核心が戦闘車長のパノラミック サイトの回転が180度に制限されて熱映像ディスプレーの機能がないということだ。
それは軍事版の居住者ならば常識だ。
ただ16ビットの低性能弾道計算機の問題でなくアップグレード自体が難しいということが90式の最も大きい問題だ。
90式の戦車長は夜間に砲手の熱映像ディスプレー画面を共有することはできるが独自の夜間透視装備がないので砲手と戦車長の有機的な協力が必要な第3世代戦車の基本機能のハンターキラー機能の夜間使用が不可能だ。
反面K1A1は夜昼間全天候でハンターキラー機能を使えるアジア圏の唯一の戦車だ。
その上10式のC4I連動も不完全な部分があって正式配置もまだ確実な便りがない。
90式のFCS問題の核心が戦闘車長のパノラミック サイトの回転が180度に制限されて熱映像ディスプレーの機能がないということだ。
それは軍事版の居住者ならば常識だ。
ただ16ビットの低性能弾道計算機の問題でなくアップグレード自体が難しいということが90式の最も大きい問題だ。
90式の戦車長は夜間に砲手の熱映像ディスプレー画面を共有することはできるが独自の夜間透視装備がないので砲手と戦車長の有機的な協力が必要な第3世代戦車の基本機能のハンターキラー機能の夜間使用が不可能だ。
反面K1A1は夜昼間全天候でハンターキラー機能を使えるアジア圏の唯一の戦車だ。
その上10式のC4I連動も不完全な部分があって正式配置もまだ確実な便りがない。
XRDUwHqZが言ってるのは半島で言われている90TKの推測性能だろう。
推測性能を元に欠陥だらけのK1A1でホルホルしているのがよくわかる。
（半島には）正式配置のまだ確実な便りがないんだろうな。
推測性能を元に欠陥だらけのK1A1でホルホルしているのがよくわかる。
（半島には）正式配置のまだ確実な便りがないんだろうな。
10式は北海道限定の90式とは比較にならない数が最終的に配備されるであろうから楽しみだねぇ。
>>333
頭隠してエラ隠さず。の平壌運転。
頭隠してエラ隠さず。の平壌運転。
FCSの精度に16bitか32bitかなんてほとんど関係ないだろ。
90式の車長用照準潜望鏡の機能に関しては332はほぼ正しい。
車長潜望鏡に熱戦映像装置は無く、席右横に砲手用映像を見るモニタがある。
また、360度回転機能や車長用熱戦映像装置は一次試作であったが二次試作で削られた。
コストの問題だけでない理由がきちんとあるんだよ。
車長潜望鏡に熱戦映像装置は無く、席右横に砲手用映像を見るモニタがある。
また、360度回転機能や車長用熱戦映像装置は一次試作であったが二次試作で削られた。
コストの問題だけでない理由がきちんとあるんだよ。
また、戦車が商品である国ならカタログ数値や機能は大事だが日本の戦車はそうではない。
他国なら大げさに謳うであろう照準追跡機能すら最近まで伏せてた。
全電動式砲塔や油気圧サス等々地味ながら本質的な機能向上志向であり、そもそも輸出も在り得なにので他国車と比較しても無意味。
他国なら大げさに謳うであろう照準追跡機能すら最近まで伏せてた。
全電動式砲塔や油気圧サス等々地味ながら本質的な機能向上志向であり、そもそも輸出も在り得なにので他国車と比較しても無意味。
>>339
＞コストの問題だけでない理由がきちんとあるんだよ。
それを説明しないと
＞全電動式砲塔や油気圧サス等々地味ながら本質的な機能向上志向であり、そもそも輸出も在り得なにので他国車と比較しても無意味。
なんで？比較はした方がいいと思うよ。
＞コストの問題だけでない理由がきちんとあるんだよ。
それを説明しないと
＞全電動式砲塔や油気圧サス等々地味ながら本質的な機能向上志向であり、そもそも輸出も在り得なにので他国車と比較しても無意味。
なんで？比較はした方がいいと思うよ。
日本に敵国戦車が全く上陸する可能性が０だったり、
日本が海外派遣に戦車を持っていく可能性が０ならいいけどね。
日本が海外派遣に戦車を持っていく可能性が０ならいいけどね。
90式車長ハッチが膨らみすぎててサイトを後ろに回しても見えない
自衛隊も装備だけ番長の嫌いがあるから
口だけ番長国の戦車と闘ってみればいいじゃん
口だけ番長国の戦車と闘ってみればいいじゃん
K1A1の主砲を発射すると砲塔のターレットリング
がずれる（はずれかける？）のは改善されたの？
がずれる（はずれかける？）のは改善されたの？
いくらなんでもそれは改修されてるだろｗ
でなきゃ使えないわな
XK－2が転けるなんてあってはならないことだという事が分かるだろう
>>332 ID:XRDUwHqZ
＞それは軍事版の居住者ならば常識だ。
あー何が「常識」だ？ ID:XRDUwHqZの日本語能力が不十分かつ説明不足が原因。
そうやって自分の説明不足を相手の無知であると誤魔化して責任転嫁するな。
>>323では
＞それはK1A1の場合、戦車長のサイトと砲手のサイトに熱映像ディスプレー機能が
あるが90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
↑これでは車長用IRモニタが無いとのように受け取れる。初めから>>332↓のように説明しろ。
＞90式の戦車長は夜間に砲手の熱映像ディスプレー画面を共有することはできるが独自の夜間透視装備がない
もう一度ID:XRDUwHqZに言う。説明不足を「常識」と誤魔化して相手に責任転嫁するな。
説明不足だったと断れば済む話なのに自分のミスを相手に擦り付けるな。
半島ではそういう思考が「常識」か？ だからアンタらの相手にしたくねーの。
＞それは軍事版の居住者ならば常識だ。
あー何が「常識」だ？ ID:XRDUwHqZの日本語能力が不十分かつ説明不足が原因。
そうやって自分の説明不足を相手の無知であると誤魔化して責任転嫁するな。
>>323では
＞それはK1A1の場合、戦車長のサイトと砲手のサイトに熱映像ディスプレー機能が
あるが90式戦車の場合は砲手のサイトにだけ熱映像ディスプレー機能がある。
↑これでは車長用IRモニタが無いとのように受け取れる。初めから>>332↓のように説明しろ。
＞90式の戦車長は夜間に砲手の熱映像ディスプレー画面を共有することはできるが独自の夜間透視装備がない
もう一度ID:XRDUwHqZに言う。説明不足を「常識」と誤魔化して相手に責任転嫁するな。
説明不足だったと断れば済む話なのに自分のミスを相手に擦り付けるな。
半島ではそういう思考が「常識」か？ だからアンタらの相手にしたくねーの。
350 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 09:51:47 ID:/WSy4XVy
>>339
>>343
正確な指摘だ。
90式の車長用照準鏡自体はパノラマ式や360度旋回は不可能で左右各々90度ずつ前方180度に対してだけ観測が可能だ。
これは車長用照準鏡の位置問題で車長用照準鏡の直後方に位置した車長用キューポラ(cupola)によって360度旋回が可能でも後方観側が事実上不可能で車長用照準鏡と車長用キューポラの位置選定に対してはまだ疑わしい部分がある。
90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥という意見もある。
>>343
正確な指摘だ。
90式の車長用照準鏡自体はパノラマ式や360度旋回は不可能で左右各々90度ずつ前方180度に対してだけ観測が可能だ。
これは車長用照準鏡の位置問題で車長用照準鏡の直後方に位置した車長用キューポラ(cupola)によって360度旋回が可能でも後方観側が事実上不可能で車長用照準鏡と車長用キューポラの位置選定に対してはまだ疑わしい部分がある。
90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥という意見もある。
詭弁の特徴15条
その5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
その5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
敵がいると予測される方向に砲塔向けてるのに、後ろなんて照準潜望鏡で見る必要ないだろ
前後で挟撃されることが前提なの？
前後で挟撃されることが前提なの？
乱戦にならないならいいよね。あとは市街地に攻め入らなかったり。
車長席背後がALS弾庫でスペースはキューポラ前方しか無かったんだよ。
だからK2も同じ配置になってる。車長席前部はFCS等の機材が占有してるんだろ。
90式にC4Iを追加するにはそれらを省スペースの新機材に換装しないと出来ない程
スペースの余裕が無い。当時の運用条件では十分と考えられたから現行の仕様に
なったんだし、不満だとういのなら改修予算を出してやってくれ。
だからK2も同じ配置になってる。車長席前部はFCS等の機材が占有してるんだろ。
90式にC4Iを追加するにはそれらを省スペースの新機材に換装しないと出来ない程
スペースの余裕が無い。当時の運用条件では十分と考えられたから現行の仕様に
なったんだし、不満だとういのなら改修予算を出してやってくれ。
本日のチョウセンヒトモドキはID:/WSy4XVy
NGワードに「ID:/WSy4XVy」登録進行でOK?
NGワードに「ID:/WSy4XVy」登録進行でOK?
ID:/WSy4XVyは昨日のID:XRDUwHqZ だろｗ
＞そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
などなど、90式や10式の知識もデタラメで低すぎる。
＞そして10式の採用と開発はまだ不透明だ。
などなど、90式や10式の知識もデタラメで低すぎる。
韓国人の日本語ってすぐ分かるな
韓国人なんて、さもニンゲンであるかのように扱うから奴らは勘違いするんだよｗ
潜水能力があるから釜山から直接対馬に侵攻できると思っている奴らだ
>>350
＞90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥
設計側は要求仕様を勝手に変更したりは出来ない。全周観測が要求仕様ならそのようにするし
独自の熱映像機能を要求されれば装置に組み込む。指摘の機能が無いことは設計上の欠陥では無い。
要求仕様書を作成した側の責任であり、その時点で想定する運用条件を下敷きにして要求仕様を決定
するのだから、当時とは異なる現在の運用条件を基準にして、設計が未熟であるかのような批判は
当を得ていない。
航続力も要求仕様だから、運用上問題化していない限り批判は無意味。
＞90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥
設計側は要求仕様を勝手に変更したりは出来ない。全周観測が要求仕様ならそのようにするし
独自の熱映像機能を要求されれば装置に組み込む。指摘の機能が無いことは設計上の欠陥では無い。
要求仕様書を作成した側の責任であり、その時点で想定する運用条件を下敷きにして要求仕様を決定
するのだから、当時とは異なる現在の運用条件を基準にして、設計が未熟であるかのような批判は
当を得ていない。
航続力も要求仕様だから、運用上問題化していない限り批判は無意味。
>>350
＞90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥
スペックしか見ず的外れ。各国軍隊の航続距離の要求が異なるだけ。
そもそも各国軍隊やメーカーによって航続距離の計測基準が異なる。
メーカーカタログと違いオランダ軍のオペレーション・マニュアルでは
レオパルド2A6(MB883エンジン)の航続距離は350kmと90式と同等。
MT883との燃費性能比較が元TRDI技官より公表されているにもかかわらず
未だに90式の10ZGエンジンの燃費性能が劣悪なのが航続距離の低い
原因だと主張する輩がいるが、現実は最新のMT883と10パーセント程度の差。
MB883とMT883の燃費性能比較もMTUから公表されている。10ZGはMB883と同等以上。
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞90式の航続距離とともに致命的な設計欠陥
スペックしか見ず的外れ。各国軍隊の航続距離の要求が異なるだけ。
そもそも各国軍隊やメーカーによって航続距離の計測基準が異なる。
メーカーカタログと違いオランダ軍のオペレーション・マニュアルでは
レオパルド2A6(MB883エンジン)の航続距離は350kmと90式と同等。
MT883との燃費性能比較が元TRDI技官より公表されているにもかかわらず
未だに90式の10ZGエンジンの燃費性能が劣悪なのが航続距離の低い
原因だと主張する輩がいるが、現実は最新のMT883と10パーセント程度の差。
MB883とMT883の燃費性能比較もMTUから公表されている。10ZGはMB883と同等以上。
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
自動車で日本の10･15モード走行やJC08モードや
米国FTP75や欧州ECE15モードなどの燃費性能数値を
単純に並べて優越を比較しているようなもの。
同一条件に近い条件で比較しないと無意味。だから的外れ。
米国FTP75や欧州ECE15モードなどの燃費性能数値を
単純に並べて優越を比較しているようなもの。
同一条件に近い条件で比較しないと無意味。だから的外れ。
>>350
欠陥ではないよ。「一次であったのを二次で改めた」意味を考えよう。
180°になったのも車長前に移動したのも運用者の要求故。
韓国軍の要求仕様でK1があり、米軍の要求でＭ1があり、陸自の要求仕様で90がある。
異なる国、運用方法をも考慮せずにスペック並べ立てても仕方がない。
欠陥ではないよ。「一次であったのを二次で改めた」意味を考えよう。
180°になったのも車長前に移動したのも運用者の要求故。
韓国軍の要求仕様でK1があり、米軍の要求でＭ1があり、陸自の要求仕様で90がある。
異なる国、運用方法をも考慮せずにスペック並べ立てても仕方がない。
>>361のMB883は全てMB873の書き間違い。訂正する。
正しくは以下の通り
・レオパルド2A6(MB873エンジン)の航続距離は350kmと90式と同等。
・MB873とMT883の燃費性能比較もMTUから公表されている。10ZGはMB873と同等以上。
正しくは以下の通り
・レオパルド2A6(MB873エンジン)の航続距離は350kmと90式と同等。
・MB873とMT883の燃費性能比較もMTUから公表されている。10ZGはMB873と同等以上。
とういうかそもそも90の話はスレ違いだし、K-2の話しようぜ
で、結局配備はいつなのよ？
で、結局配備はいつなのよ？
XK-2が絶賛炎上中だからこそ、ファビョったキムチさんがスレ違いで的外れな
90式叩きを始めたんじゃないかｗ
90式叩きを始めたんじゃないかｗ
戦車開発保留が先進各国の流行ﾆﾀﾞ
韓国は戦車開発を保留しているわけではないぞ、開発が終わらないんだ。
派遣されるドイツ人技術者は荷物をまとめ終えたろうか？
憂鬱な気分で夜な夜なビールをあおってるかもしれんな。
憂鬱な気分で夜な夜なビールをあおってるかもしれんな。
ｳﾘの主砲は完成品ニダ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
戦車神殿でここの韓国人がそのまま同じ主張しててﾜﾛﾀｗ
>>368
中空装甲モジュールが無い点を除くと、ルクレールにそっくりですな。
以前からずっと気になっていたのだけど、ルクレールやXK-2は、正面の複合装甲の高さが抑えられていて、
砲塔の上部に複合装甲でカバーされていない部分があるけど、こんな構造で問題が無いのでしょうかね？
中空装甲モジュールが無い点を除くと、ルクレールにそっくりですな。
以前からずっと気になっていたのだけど、ルクレールやXK-2は、正面の複合装甲の高さが抑えられていて、
砲塔の上部に複合装甲でカバーされていない部分があるけど、こんな構造で問題が無いのでしょうかね？
丘陵地に伏せながら、砲身を水平に置いているとき、
頭のセンサーがちゃんと正面見られるようになってるんでそ？
頭のセンサーがちゃんと正面見られるようになってるんでそ？
>>375
つまり、センサーが乗っかている部分が嵩上げされているだけ、という事？
確かに、９０式とルクレールでは、車高に６０センチもの差がありますし。
・・・あれ、そうなってくると、９０式と２０センチしか車高が違わないのに、明らかに装甲帯の高さが
低いXK-2は・・・
つまり、センサーが乗っかている部分が嵩上げされているだけ、という事？
確かに、９０式とルクレールでは、車高に６０センチもの差がありますし。
・・・あれ、そうなってくると、９０式と２０センチしか車高が違わないのに、明らかに装甲帯の高さが
低いXK-2は・・・
>>319
この現代ロテム社のK1/K1A1 PIP (Product Improvement Project)構想図だが
この図の各種装備の中で、実際に全て導入して改良するのかは不明のようだが。
もし予算が通ればソフトキルAPSは導入できれば良いな程度の話。
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=45778
http://blog.naver.com/kurunirk2/60095183409
韓国人もこの計画の進捗と実態は分からないという意見ばかり。
そもそもこれらを全て行う改修予算が通過するのか。
そしてそのような予算通過に関する報道があっただろうか。
一両当り数万ドルから数千万ドルは最低必要。数百両なら膨大。
(2006年にElbit Systemsと1900万ドルでK1A1の熱赤外線装置の改修に
関する契約を交わし数年以内に実施するという報道はあったが)
実現性が一番高いK1PIPのCPTSに関しては従来のCPSの
昼間視察限定が熱赤外線付(CPTS)に改良される計画があるようだ。
(但し配備部隊での改修車両はまだ確認されていないようだが)
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=25006
周辺国の～を編集しているような韓国語に詳しい日本人に検証をお願いしたい。
この現代ロテム社のK1/K1A1 PIP (Product Improvement Project)構想図だが
この図の各種装備の中で、実際に全て導入して改良するのかは不明のようだが。
もし予算が通ればソフトキルAPSは導入できれば良いな程度の話。
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=45778
http://blog.naver.com/kurunirk2/60095183409
韓国人もこの計画の進捗と実態は分からないという意見ばかり。
そもそもこれらを全て行う改修予算が通過するのか。
そしてそのような予算通過に関する報道があっただろうか。
一両当り数万ドルから数千万ドルは最低必要。数百両なら膨大。
(2006年にElbit Systemsと1900万ドルでK1A1の熱赤外線装置の改修に
関する契約を交わし数年以内に実施するという報道はあったが)
実現性が一番高いK1PIPのCPTSに関しては従来のCPSの
昼間視察限定が熱赤外線付(CPTS)に改良される計画があるようだ。
(但し配備部隊での改修車両はまだ確認されていないようだが)
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=25006
周辺国の～を編集しているような韓国語に詳しい日本人に検証をお願いしたい。
>374
この形状コンセプトの目的はタレットを低くする事で車体重量を抑制する事にあり
副次効果としてハルダウン時の暴露面積が小さくなる等の利点もある
各国で似たような研究をやってたけど有名なのは1977年にウェッグマンが提示した奴かな
後のMBT90計画の中でも48t目標とするフランス側の要求に対して同様なのが提示されてる
結局フランスはルクレール開発に向かったんだが、そのデザインには影響が見られるね
元々40t台を目指してた新戦車（後の90式）が同コンセプトで試作したのは当然とも言えるかも
この形状コンセプトの目的はタレットを低くする事で車体重量を抑制する事にあり
副次効果としてハルダウン時の暴露面積が小さくなる等の利点もある
各国で似たような研究をやってたけど有名なのは1977年にウェッグマンが提示した奴かな
後のMBT90計画の中でも48t目標とするフランス側の要求に対して同様なのが提示されてる
結局フランスはルクレール開発に向かったんだが、そのデザインには影響が見られるね
元々40t台を目指してた新戦車（後の90式）が同コンセプトで試作したのは当然とも言えるかも
問題点というか必要なのが、装甲バルクが小さくなるので所定の防御力を得るには相応の対策が必要になる事
結局、90年代の各国の対応は
1）ドイツ＝LEO2A5。コンセプト不採用、装甲追加。その他改修含めて55トン→59トンまで増加
2）フランス＝ルクレール。コンセプト採用、セラミックバルク使用、55トン
3）日本＝90式。コンセプト不採用、大型セラミックバルク使用、50トン
各国各様になったわけだが、どちらにしてもこの形状コンセプトは皆「過去に通った道」
結局、90年代の各国の対応は
1）ドイツ＝LEO2A5。コンセプト不採用、装甲追加。その他改修含めて55トン→59トンまで増加
2）フランス＝ルクレール。コンセプト採用、セラミックバルク使用、55トン
3）日本＝90式。コンセプト不採用、大型セラミックバルク使用、50トン
各国各様になったわけだが、どちらにしてもこの形状コンセプトは皆「過去に通った道」
>>377は数万ドルから数千万ドルでなく数万ドルから数十万ドルの誤りだった。
>>377
日本萌え戦車っ娘病
日本萌え戦車っ娘病
ドイツ人もレオパル売りつければ良いのに
>>377のPIPの件は
ウィキペディア英語版と韓国語版のK1やK1A1の項目に
PIPらしき改修計画に関する記載は無く
当然報道や資料に関するソースも無くよく分からない
XK-2の項目は英語版と韓国語版も充実しているんだが
ウィキペディア英語版と韓国語版のK1やK1A1の項目に
PIPらしき改修計画に関する記載は無く
当然報道や資料に関するソースも無くよく分からない
XK-2の項目は英語版と韓国語版も充実しているんだが
嘘がばれてチョン逃亡の巻
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=30911&writeDate=20080724&kindSeq=4&writeDateChk=20080724
K1A1戦車の性能改良事業に関する（多分）最新のものと思われる記事で、
2008.07.24の第29回防衛事業推進委員会でK1A1戦車の性能改良事業
推進基本戦略（案）が議決されている。
読んで字のごとく基本的な事柄を決めただけなので、これから始まるということ。
事業の方法は、政府予算で業者主導の研究開発。
この事業方法でも防衛事業庁から入札公告が出ると思うが、見たところなし。
事業庁・国防日報のサイト内検索をしたが、契約したという記事などもなし。
なので、どこまで進んでいるのかは不明。
そこで出てきた話がこれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/14-17
2012年ということはK2の本格的な生産予定時期と重なるので、両方こけると
工場は文字通りカラになる。
K1A1戦車の性能改良事業に関する（多分）最新のものと思われる記事で、
2008.07.24の第29回防衛事業推進委員会でK1A1戦車の性能改良事業
推進基本戦略（案）が議決されている。
読んで字のごとく基本的な事柄を決めただけなので、これから始まるということ。
事業の方法は、政府予算で業者主導の研究開発。
この事業方法でも防衛事業庁から入札公告が出ると思うが、見たところなし。
事業庁・国防日報のサイト内検索をしたが、契約したという記事などもなし。
なので、どこまで進んでいるのかは不明。
そこで出てきた話がこれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/14-17
2012年ということはK2の本格的な生産予定時期と重なるので、両方こけると
工場は文字通りカラになる。
>>385
補足すると、業者が提案してきたものに予算を付けるというやり方なので、
その提案（正確には基本戦略を策定しましょうよという働きかけの中での
提案）の中で業者が示したものではないかと思われる。
しかし、何に予算を付けるかは国防部、ADDによるので、現在は何をする
のか（何に予算を付けるのか）の段階ではないかと思われる。
補足すると、業者が提案してきたものに予算を付けるというやり方なので、
その提案（正確には基本戦略を策定しましょうよという働きかけの中での
提案）の中で業者が示したものではないかと思われる。
しかし、何に予算を付けるかは国防部、ADDによるので、現在は何をする
のか（何に予算を付けるのか）の段階ではないかと思われる。
まとめると、
>>377にあるPIPというのは、2012年から始まる予定の改良事業で、事業
を行うであろうロテムが、当社が提案したものが全て実現されればこうな
りますよと示したもの。
図に「開発(08～10)、量産(12～)」とあることからも、これ(PIP)が改良事業
で実現されるべきものと理解して間違いないと思われる。
参考：2012年から始まる予定の改良事業
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/14
さらに、事業方法は、政府は予算を付けるが研究開発は業者が主導する
ものであることから、例えば、エアコンを自費で開発しているとしても、最
終的に予算が付けばこの事業方法に合致することになると思われるので、
他にも採用される可能性の高いもの、またはリスクの低いものを中心に、
K2の開発で得られた知見・技術を元に、ロテムが開発を進めているもの
があるかもしれない。
そして、その実現の可能性が高いものが、国防日報に掲載された戦場管
理システム、IFFなどになるのではないかと思われる。
ただし、コストを抑えるために、K2に搭載されたものの廉価版などが中心
になると思われるので、全く新規となるエアコンは難しいのではないか。
多分そんなとこ
>>377にあるPIPというのは、2012年から始まる予定の改良事業で、事業
を行うであろうロテムが、当社が提案したものが全て実現されればこうな
りますよと示したもの。
図に「開発(08～10)、量産(12～)」とあることからも、これ(PIP)が改良事業
で実現されるべきものと理解して間違いないと思われる。
参考：2012年から始まる予定の改良事業
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/14
さらに、事業方法は、政府は予算を付けるが研究開発は業者が主導する
ものであることから、例えば、エアコンを自費で開発しているとしても、最
終的に予算が付けばこの事業方法に合致することになると思われるので、
他にも採用される可能性の高いもの、またはリスクの低いものを中心に、
K2の開発で得られた知見・技術を元に、ロテムが開発を進めているもの
があるかもしれない。
そして、その実現の可能性が高いものが、国防日報に掲載された戦場管
理システム、IFFなどになるのではないかと思われる。
ただし、コストを抑えるために、K2に搭載されたものの廉価版などが中心
になると思われるので、全く新規となるエアコンは難しいのではないか。
多分そんなとこ
そんなすごい戦車を韓国が持つことは極東の
軍事バランスを変質させかねないと、某国から
圧がかかったらしいﾆﾀﾞ
軍事バランスを変質させかねないと、某国から
圧がかかったらしいﾆﾀﾞ
アメリカからですね、分かりま（ｒｙ
アメリカは同盟国として戦車エンジンを提供すべきだよな
ガスタービンエンジンなんかもらってどうすんの？
オーストラリア、台湾、韓国、、、みんなM1エイブラムスになってしまえばいい
パワーパックも120mm砲もすべてモンキーモデルｗ
K2電車計画が頓挫してK1電車退役がはじまったら深刻なことになる
何か手を打つべき
何か手を打つべき
頓挫じゃなくて擱坐だろjk
ここはｷ-84のごとく100台程でいいから増加試作車両を製造して欲しいものだｗ
新戦車開発が合理的だ。日本もそうしている。
K1を改良して300輌強揃えたK1A1の事を忘れないでください・・・。
K3戦車の開発ですねわかりまﾆﾀﾞ
K2のパワーユニット問題が速やかに解決できなければ配備計画に遅滞をきたす。
今からユーロパックのラ国をやってもラインが動き出すのに数年は掛かるから
最初の量産型はユーロパック輸入で賄うのが現実的・確実な判断。
あれこれの理由で国内開発に拘るなら思い切って配備計画を先延ばしし、
K1A1の改良計画で当座の仕事を創りお茶を濁すのも一案かもしれない。
今からユーロパックのラ国をやってもラインが動き出すのに数年は掛かるから
最初の量産型はユーロパック輸入で賄うのが現実的・確実な判断。
あれこれの理由で国内開発に拘るなら思い切って配備計画を先延ばしし、
K1A1の改良計画で当座の仕事を創りお茶を濁すのも一案かもしれない。
対北だけならK1A1でも良いからな、中国が恐ろしくてたまらんが
対北ならばA1もいらなさそう。
T72なんかメルカバの105mmでパカパカやられていたし。
T72なんかメルカバの105mmでパカパカやられていたし。
403 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 15:41:43 ID:nvkv5VDA
K1の場合は主砲が105mmだが90式と同じ性能の16bit弾道計算機と昼間ハンターキラー機能を保有している。
K1A1の場合は現在の最高水準の32bit弾道計算機と夜昼間全天候でハンターキラー機能を使えるアジア圏唯一の戦車で事実上FCS水準ではアジア圏の戦車中に最高性能を保有している。
K1/K1A1 PIPはK1の場合はFCSの性能計量が優先的に実施される可能性が高くてすでに一部K1戦車は韓国の某放送プログラムでPIPアップグレードを実施したK1戦車映像が目撃。
K1A1の場合はすでに最高水準のFCSを改良するよりは東南アジア圏に輸出するためにエアコンを装着することが優先順位であることだ。
90式の場合はアップグレード計画がないが一部意見ではK1A1より低い性能のFCS部分のアップグレードが必要だという意見がある。
10式の場合は現在C4I体系に対する問題点が指摘されているがエンジンなどその他の部分に補完する部分があるという便りがある。
K1A1の場合は現在の最高水準の32bit弾道計算機と夜昼間全天候でハンターキラー機能を使えるアジア圏唯一の戦車で事実上FCS水準ではアジア圏の戦車中に最高性能を保有している。
K1/K1A1 PIPはK1の場合はFCSの性能計量が優先的に実施される可能性が高くてすでに一部K1戦車は韓国の某放送プログラムでPIPアップグレードを実施したK1戦車映像が目撃。
K1A1の場合はすでに最高水準のFCSを改良するよりは東南アジア圏に輸出するためにエアコンを装着することが優先順位であることだ。
90式の場合はアップグレード計画がないが一部意見ではK1A1より低い性能のFCS部分のアップグレードが必要だという意見がある。
10式の場合は現在C4I体系に対する問題点が指摘されているがエンジンなどその他の部分に補完する部分があるという便りがある。
スペック厨っｗｗｗ
K1A1にエアコン装備してフィリピンに売ろうとしたら高すぎてお断りされたじゃん。
次期アップグレード計画なんてものがあればエアコンつくかな？
次期アップグレード計画なんてものがあればエアコンつくかな？
>>403
あのね、10式に関する指摘や便りは何時の話で出所は何処なのか提示しないと
遠吠えとしか思われないよ。勿論配備後に運用側から改善要求が出る事があるのは
普通のことだし、妥当な内容であれば90式の場合もレトロフィットで改善されてる。
K2の場合とは問題のレベルが段違い平行棒なんだよ。
それに90式のFCSは命中率という点で最高レベルの評価を受けてる事実は無視しちゃ駄目。
確かに車長展望塔に全周視察機能と暗視機能は無いかもしれないが、運用レベルで
問題が無ければ致命的な欠陥にはならない。兵器とはそういう物だよ。
あのね、10式に関する指摘や便りは何時の話で出所は何処なのか提示しないと
遠吠えとしか思われないよ。勿論配備後に運用側から改善要求が出る事があるのは
普通のことだし、妥当な内容であれば90式の場合もレトロフィットで改善されてる。
K2の場合とは問題のレベルが段違い平行棒なんだよ。
それに90式のFCSは命中率という点で最高レベルの評価を受けてる事実は無視しちゃ駄目。
確かに車長展望塔に全周視察機能と暗視機能は無いかもしれないが、運用レベルで
問題が無ければ致命的な欠陥にはならない。兵器とはそういう物だよ。
つーかよ、北が戦術核つかうかもしれん状況になってるんだから
簡単な防塵エアコンつけてあげなよ
簡単な防塵エアコンつけてあげなよ
何そのNBC戦未対応
>>411
｢デジタル」に拘るあまりにアナログコンピュータより遅かった、なんてのもありがち
｢デジタル」に拘るあまりにアナログコンピュータより遅かった、なんてのもありがち
>>377の英語版
ttp://www.rotem.co.kr/Eng/Business/Machine/Product/reclam_K1A1.asp
K1/K1A1その他データシート
ttp://www.rotem.co.kr/Common/data/cy_pro_machine.pdf
同じくK2
ttp://www.rotem.co.kr/Eng/Common/data/k2_tramcar.pdf
古いが
K1性能改良戦車(K1A1)初度生産品質保証（国防技術品質院）
ttp://www.dtaq.re.kr/qm/qm-16/16-12.pdf
ttp://www.rotem.co.kr/Eng/Business/Machine/Product/reclam_K1A1.asp
K1/K1A1その他データシート
ttp://www.rotem.co.kr/Common/data/cy_pro_machine.pdf
同じくK2
ttp://www.rotem.co.kr/Eng/Common/data/k2_tramcar.pdf
古いが
K1性能改良戦車(K1A1)初度生産品質保証（国防技術品質院）
ttp://www.dtaq.re.kr/qm/qm-16/16-12.pdf
ぴゅう太ﾅﾂｶｼｽ
K2が頓挫したからモンキーモデルのK1にてこ入れをするの巻ｗ
まぁK2のライセンス生産の各コンポーネントも設計図がモンキー仕様なのになｗ
まぁK2のライセンス生産の各コンポーネントも設計図がモンキー仕様なのになｗ
417氏の書き込みでふと思いついたのだけど。
K2の不調は、先進各国（仏独露）の戦車各部のいいとこ取りを目指したことに原因があった、というのは散々出てきた話だが、
そもそも設計の段階から、舶来の核心技術なしに、著しく韓国独自仕様を実現しようと背伸びした事も、開発の行き詰まりの原因となっているように思える。
たとえばL55で仰角取るため、かなり後ろのほうで砲をマウントしている。
軍部の要求を満足させるためだろうが、母体となったルクレルクでは無かった能力であるため、砲基部はかなり負担がかかっているのではないか。
装甲も薄くなっているかも。
それでも提供された技術がモンキー仕様で無ければ、工夫の余地もあるかもしれないが、核心技術は提供されていないので、それもできない。
そんなような”一見立派そうな外見”をしている一方で、”実はあちこちに爆弾抱えてます＞＜”みたいなことがK2にはいっぱいあり、
今回はそのうちのひとつが炸裂しただけでないか。
K2の不調は、先進各国（仏独露）の戦車各部のいいとこ取りを目指したことに原因があった、というのは散々出てきた話だが、
そもそも設計の段階から、舶来の核心技術なしに、著しく韓国独自仕様を実現しようと背伸びした事も、開発の行き詰まりの原因となっているように思える。
たとえばL55で仰角取るため、かなり後ろのほうで砲をマウントしている。
軍部の要求を満足させるためだろうが、母体となったルクレルクでは無かった能力であるため、砲基部はかなり負担がかかっているのではないか。
装甲も薄くなっているかも。
それでも提供された技術がモンキー仕様で無ければ、工夫の余地もあるかもしれないが、核心技術は提供されていないので、それもできない。
そんなような”一見立派そうな外見”をしている一方で、”実はあちこちに爆弾抱えてます＞＜”みたいなことがK2にはいっぱいあり、
今回はそのうちのひとつが炸裂しただけでないか。
k1だけじゃ、シナーが北に武器供給した場合、即死させられそう
K2の主砲がレオと同じだと信じて疑わないんだろうねｗ
自国でそこそこの代物でも開発する能力さえあればモンキーモデル仕様をつかまされることはないんだけどねｗ
パクリしか出来ないことを世界中から看破されているからなぁｗ
自国でそこそこの代物でも開発する能力さえあればモンキーモデル仕様をつかまされることはないんだけどねｗ
パクリしか出来ないことを世界中から看破されているからなぁｗ
あれ？そういえば在韓米軍ってM1A1もってんのかな
あるよ。K1と並んで撮った画像とか良く見る
事前集積の物資の中にM1もあった…10年ぐらい前までは
今はどうかな、撤収させるという話もあったはずだから
今はどうかな、撤収させるという話もあったはずだから
>>423,424
ふーん、北と一緒に中国の99式がきても安心出来る兵力なのかなぁ…
ふーん、北と一緒に中国の99式がきても安心出来る兵力なのかなぁ…
>>426
なるほど、K-2遅れても直ちにヤバイという程でもなさそうだな。
なるほど、K-2遅れても直ちにヤバイという程でもなさそうだな。
S-300とRPG29あたりで相当にやばくなるのでは？
イスラエル見てるとそう思う
イスラエル見てるとそう思う
>>427
そもそも韓国が恐れを抱かなきゃならないほど99式は生産されてはいない
0910工程が量産されるまでにk2出来てりゃ問題にはならないんじゃないか？
まぁM48の寿命辺りは問題になるような気もするが…
そもそも韓国が恐れを抱かなきゃならないほど99式は生産されてはいない
0910工程が量産されるまでにk2出来てりゃ問題にはならないんじゃないか？
まぁM48の寿命辺りは問題になるような気もするが…
M48の更新という意味での新型は必要だろうね
対北能力としてはK1でまだまだ十分かと。むしろA1よりも良いだろ
対北能力としてはK1でまだまだ十分かと。むしろA1よりも良いだろ
>>421
105ｍｍがモンキー仕様じゃないと前提が付くがなｗ
105ｍｍがモンキー仕様じゃないと前提が付くがなｗ
流石に普通にL7のライセンスだべ…
韓国面に落ちすぎだな
韓国でＭ48から使ってるM68を、米がK1に採用にあたっていちいちモンキーにする理由もないだろ
韓国でＭ48から使ってるM68を、米がK1に採用にあたっていちいちモンキーにする理由もないだろ
>>433
まぁ、モンキーにするしない以前にK1軌道に乗るまで
砲弾供給のかなりの部分米が握っていたからなぁ
昔、砲自体よりも砲弾側のAPSFDS供給の順位落とされたとか
徹甲弾の備蓄が足りなくて苦労したって恨み節もあった
ただこれも、韓国でL7系使いはじめた時期って
周辺国の戦車相手なら威力的にAPDSで充分だったし
欧州側でAPFSDS導入開始されてきたくらいだから
理由はわからんでもない
まぁ、モンキーにするしない以前にK1軌道に乗るまで
砲弾供給のかなりの部分米が握っていたからなぁ
昔、砲自体よりも砲弾側のAPSFDS供給の順位落とされたとか
徹甲弾の備蓄が足りなくて苦労したって恨み節もあった
ただこれも、韓国でL7系使いはじめた時期って
周辺国の戦車相手なら威力的にAPDSで充分だったし
欧州側でAPFSDS導入開始されてきたくらいだから
理由はわからんでもない
>>434
韓国が105mm用APFSDSを国内生産してるか調べてみましたが分かりませんでした。
120mm用はK276を1990年代から開発・生産していることが一戸氏の所で見れましたが。
侵徹体はDM33と同等で初速が50m/s程高く貫徹力がやや高いと思われるとのことですが
そんな事を根拠にK1A1が90式より高性能と断言したりするのでしょうね（笑笑
韓国が105mm用APFSDSを国内生産してるか調べてみましたが分かりませんでした。
120mm用はK276を1990年代から開発・生産していることが一戸氏の所で見れましたが。
侵徹体はDM33と同等で初速が50m/s程高く貫徹力がやや高いと思われるとのことですが
そんな事を根拠にK1A1が90式より高性能と断言したりするのでしょうね（笑笑
436 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 09:37:05 ID:0EPk/5by
K1の105mm主砲の場合、韓国のKIA重工業が生産しているKM68A1で韓国が特許を保有したタングステン弾心のAPFDSの威力がすごい。
90式の120mm鐵甲弾とほとんど同等な威力を持ったし米国側もうらやましがる技術だ。
K1のライフル砲はAPFDS、HEAT、HEP、BHをはじめとする多様な種類の砲弾を使うことができる。
K1の105mmライフル砲射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=J4F5XOfvD_U
90式の120mm鐵甲弾とほとんど同等な威力を持ったし米国側もうらやましがる技術だ。
K1のライフル砲はAPFDS、HEAT、HEP、BHをはじめとする多様な種類の砲弾を使うことができる。
K1の105mmライフル砲射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=J4F5XOfvD_U
アメリカはもう105mm使ってねーから。
K1の105mm主砲が90式の120mmと同等ってどこまでお花畑全開なんだよｗ
K2と90式でも、K2はイラクのT-72同様一方的にやられる舷bんじつが見えていないｗ
K2に直撃受けても前面なら全部弾くからなｗ
K2なんて遙か先から90式に紙のように射貫かれるのにK1系でどうやって対処するのかｗ
K2と90式でも、K2はイラクのT-72同様一方的にやられる舷bんじつが見えていないｗ
K2に直撃受けても前面なら全部弾くからなｗ
K2なんて遙か先から90式に紙のように射貫かれるのにK1系でどうやって対処するのかｗ
朝鮮人って複合装甲と名前が付けばどの国も同レベルって思っているんだろうな。
装甲素材が20年前の90TK未満の技術レベルでホルホルして幸せ回路が永遠無限ループ状態？
他スレからのコピペで申し訳ないが・・・
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=57616
グルボンホ 57616 閲覧数： 1396 推薦数： 0 ダウンロード回数： 0
作成者 停電
タイトル T - 50を再設計して双発エンジンにするには...
T - 50の場合に再設計して双発エンジンにするには、どうでしょう？
単発エンジンよりも双発エンジンのメリットがあると表示されます。
もしXF5 - 1エンジンをライセンスや共同開発や、以前されることを前提に日本の心身円のである
ATD - X用のXF5 - 1エンジン2基を設置する場合はどうでしょう...
以下略
XF5 で共同開発って言うけどチョンにXF-5の性能向上のために寄与可能な技術なんて全くないのに
どの口で共同開発って言うんだろうね。
装甲素材が20年前の90TK未満の技術レベルでホルホルして幸せ回路が永遠無限ループ状態？
他スレからのコピペで申し訳ないが・・・
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=57616
グルボンホ 57616 閲覧数： 1396 推薦数： 0 ダウンロード回数： 0
作成者 停電
タイトル T - 50を再設計して双発エンジンにするには...
T - 50の場合に再設計して双発エンジンにするには、どうでしょう？
単発エンジンよりも双発エンジンのメリットがあると表示されます。
もしXF5 - 1エンジンをライセンスや共同開発や、以前されることを前提に日本の心身円のである
ATD - X用のXF5 - 1エンジン2基を設置する場合はどうでしょう...
以下略
XF5 で共同開発って言うけどチョンにXF-5の性能向上のために寄与可能な技術なんて全くないのに
どの口で共同開発って言うんだろうね。
>>436
日本の93式もDM33に匹敵するとかしないとか。
いずれにしてもK1と74式にはオーバーキル。だから先に命中させた方の勝ち。
K1A1対90式の場合は正面防御は90式が明らかに上。ALS装備で射撃速度も90式が上。
加えて世界トップクラスの命中率を誇るFCS。K1A1は戦術機動で90式の側面を突かねば
ならないが、残念ながら機動力ではK1A1はK1にも劣るので逆に側面を突かれる公算が大。
対等の条件下ではK1A1が90式に勝つのは難しいと思うがどうかね。
日本の93式もDM33に匹敵するとかしないとか。
いずれにしてもK1と74式にはオーバーキル。だから先に命中させた方の勝ち。
K1A1対90式の場合は正面防御は90式が明らかに上。ALS装備で射撃速度も90式が上。
加えて世界トップクラスの命中率を誇るFCS。K1A1は戦術機動で90式の側面を突かねば
ならないが、残念ながら機動力ではK1A1はK1にも劣るので逆に側面を突かれる公算が大。
対等の条件下ではK1A1が90式に勝つのは難しいと思うがどうかね。
まぁ勝てるというならいつでも良いから竹島艦に乗せて対馬に来ればいいよｗ
船と一緒に意味の藻屑になるし、北鮮軍が南下してくるからさｗ
船と一緒に意味の藻屑になるし、北鮮軍が南下してくるからさｗ
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=&writeDate=20100830&kindSeq=1&writeDateChk=20100830
「K-2戦車の初度量産を2012年に開始」
チャン・スマン事業庁長が国会国防委員会で明らかに
国産エンジンとトランスミッションの開発成功の可否に関係なく、K-2戦車の初度
量産を本来の計画のとおり2012年から始めることを、チャン・スマン防衛事業庁
長が明らかにした。
チャン庁長は27日、国会で開かれた国会国防委員会で、K-2の開発遅延問題に
対する議員質問に対してこのように答え、「試験評価を経て開発が成功すれば
何の問題もないが、開発できない場合、軍の戦力化計画があるために、むやみ
にK-2戦車の生産時期を遅らせることはできない」と話した。
引き続きキム・ハクソン議員が、「1年ほど戦力化が遅れても、K-2戦車はできる
だけエンジンを含めて完全に国産開発で行くことが望ましい」という趣旨で質問
すると、すぐにチャン庁長は、「もし戦力化の日程調整が必要な場合は、国防部
と協議する」と答えた。
チャン庁長のこのような回答は、国内の防衛産業業者が主導で進めているエン
ジンとトランスミッションの国内開発が遅れる場合、該当する部品を海外から輸入
する可能性があることを示唆したものとして注目される。
「K-2戦車の初度量産を2012年に開始」
チャン・スマン事業庁長が国会国防委員会で明らかに
国産エンジンとトランスミッションの開発成功の可否に関係なく、K-2戦車の初度
量産を本来の計画のとおり2012年から始めることを、チャン・スマン防衛事業庁
長が明らかにした。
チャン庁長は27日、国会で開かれた国会国防委員会で、K-2の開発遅延問題に
対する議員質問に対してこのように答え、「試験評価を経て開発が成功すれば
何の問題もないが、開発できない場合、軍の戦力化計画があるために、むやみ
にK-2戦車の生産時期を遅らせることはできない」と話した。
引き続きキム・ハクソン議員が、「1年ほど戦力化が遅れても、K-2戦車はできる
だけエンジンを含めて完全に国産開発で行くことが望ましい」という趣旨で質問
すると、すぐにチャン庁長は、「もし戦力化の日程調整が必要な場合は、国防部
と協議する」と答えた。
チャン庁長のこのような回答は、国内の防衛産業業者が主導で進めているエン
ジンとトランスミッションの国内開発が遅れる場合、該当する部品を海外から輸入
する可能性があることを示唆したものとして注目される。
海外技術を導入＝国産のお国柄だし、完成品を輸入するって事でしょw
部品状態で輸入して国内で組立てても国産と言う国だからな。
447 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 12:31:23 ID:0EPk/5by
90式は初期型レオ2のコピー版だが独自のFCSなど開発初期には優秀な部分が確かにあった。
しかし開発後から今まで一度もアップグレードが実施されたことがなくて第3世代戦車中で性能がそれほど高くない戦車になってしまった。
多くの問題点があるが最も大きい問題は防御に重点を置いた戦闘車両の関係で前面以外の装甲が極めて弱くて低い燃費のエンジン。
航続距離が400Kmにも到達することができない350Km。
この350Kmの航続距離も確実なのではない。
より一層短い可能性もある。
特に夜昼間全天候はもちろん煙幕遮障内でも敵を識別して探知することができるK1A1に比べて90式の探知能力はあまりにも弱い。
90式とK1A1のFCS能力の総合的な比較だ。
(継続)
しかし開発後から今まで一度もアップグレードが実施されたことがなくて第3世代戦車中で性能がそれほど高くない戦車になってしまった。
多くの問題点があるが最も大きい問題は防御に重点を置いた戦闘車両の関係で前面以外の装甲が極めて弱くて低い燃費のエンジン。
航続距離が400Kmにも到達することができない350Km。
この350Kmの航続距離も確実なのではない。
より一層短い可能性もある。
特に夜昼間全天候はもちろん煙幕遮障内でも敵を識別して探知することができるK1A1に比べて90式の探知能力はあまりにも弱い。
90式とK1A1のFCS能力の総合的な比較だ。
(継続)
448 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 12:33:11 ID:0EPk/5by
>>447
447に続いて
K1A1の探知と索敵範囲が90式を圧倒している。
この状態ならば戦闘時遠距離撃破される可能性が高い。
Commander's Panoramic Sight.
(TYPE-90).
Zoom 3× / 10× (day-only sight).
Vertical scan angle +/- 29.
Horizontal scan angle 180.
(K1A1).
Zoom 3× / 10× (day & night).
Vertical scan angle +/- 35.
Horizontal scan angle 360.
Gunner's Primary Sight.
(Type 90).
YAG laser rangefinder - Damage the eye of gunner.
Range: 300 ~ 5,000 m.
Daytime magnification: 1× / 10×.
Nighttime magnification: 3× / 10×.
(K1A1).
Raman-shifted Nd-YAG laser rangefinder.
Range: 200 ~ 7,990 m.
Daytime magnification: 1× / 10×.
Nighttime magnification: 3× / 10×.
(K1A1).
32-bit ballistics analysis computer.
(Type 90).
16-bit ballistics analysis computer.
447に続いて
K1A1の探知と索敵範囲が90式を圧倒している。
この状態ならば戦闘時遠距離撃破される可能性が高い。
Commander's Panoramic Sight.
(TYPE-90).
Zoom 3× / 10× (day-only sight).
Vertical scan angle +/- 29.
Horizontal scan angle 180.
(K1A1).
Zoom 3× / 10× (day & night).
Vertical scan angle +/- 35.
Horizontal scan angle 360.
Gunner's Primary Sight.
(Type 90).
YAG laser rangefinder - Damage the eye of gunner.
Range: 300 ~ 5,000 m.
Daytime magnification: 1× / 10×.
Nighttime magnification: 3× / 10×.
(K1A1).
Raman-shifted Nd-YAG laser rangefinder.
Range: 200 ~ 7,990 m.
Daytime magnification: 1× / 10×.
Nighttime magnification: 3× / 10×.
(K1A1).
32-bit ballistics analysis computer.
(Type 90).
16-bit ballistics analysis computer.
IR遮断能力も備えてる煙幕内でどうやって識別する気だろう
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000447758
K-2黒豹戦車用対戦車砲弾
※記事に映像あり
国防科学研究所が創設40周年学術大会を迎えるにあたり公開した、K-2黒豹戦車用対戦車砲弾
K-279(APFSDS)とK-280(HEAT)
これは初めて見たような気がする（検索してもこの映像以外見つからない）。
K-2黒豹戦車用対戦車砲弾
※記事に映像あり
国防科学研究所が創設40周年学術大会を迎えるにあたり公開した、K-2黒豹戦車用対戦車砲弾
K-279(APFSDS)とK-280(HEAT)
これは初めて見たような気がする（検索してもこの映像以外見つからない）。
や、90式がレオ2のコピーって、何時の時代の定説よｗ
今時この界隈でそんな珍説述べられても、笑いの種にもなんないから
あと、32ビットと16ビットの違いを何度もしつこく言ってるけどさ、
それがどう命中率の差に係わってるのか定性的にか定量的に述べたらどうなの？
今時この界隈でそんな珍説述べられても、笑いの種にもなんないから
あと、32ビットと16ビットの違いを何度もしつこく言ってるけどさ、
それがどう命中率の差に係わってるのか定性的にか定量的に述べたらどうなの？
以前XK-2の開発関係者が新聞でぼやいていたが、韓国の兵器開発は開発予算が異常に少ないらしいね
以前問題を起こした短魚雷や今回沈んだK-21のように試験にしわ寄せがいくんだろうな
XK-2の開発体制も変わらないだろうから、これからもボロボロ問題が発覚していくと思う
以前問題を起こした短魚雷や今回沈んだK-21のように試験にしわ寄せがいくんだろうな
XK-2の開発体制も変わらないだろうから、これからもボロボロ問題が発覚していくと思う
万一K1どころかK2から先に命中弾もらっても90TKはすべて弾くのにどうやって撃破するんだろうねｗ
その距離で90TKの砲弾は貧弱なK1とかK2の前面装甲を紙のように貫ける。
複合装甲と名前が付けば同じと思っている朝鮮人 ID:0EPk/5by って真性の池沼なのか
数日前から張り付いてニダニダしているキチガイは全部こいつかｗ
その距離で90TKの砲弾は貧弱なK1とかK2の前面装甲を紙のように貫ける。
複合装甲と名前が付けば同じと思っている朝鮮人 ID:0EPk/5by って真性の池沼なのか
数日前から張り付いてニダニダしているキチガイは全部こいつかｗ
米C-130J輸送機の購入交渉が決裂
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_72189.html
ここの最後に
The agency also failed to purchase the U.S. Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) and produce the K-2 main battle tank.
とあるけど自動翻訳じゃ旨く訳せない，どういう意味なのかな？
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_72189.html
ここの最後に
The agency also failed to purchase the U.S. Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) and produce the K-2 main battle tank.
とあるけど自動翻訳じゃ旨く訳せない，どういう意味なのかな？
>>455
FCSも16bitなら同じ性能だと言ってたからな
FCSも16bitなら同じ性能だと言ってたからな
踏んだり蹴ったりということですね、わかります。
ID:0EPk/5byの言い方だと軽量で装甲厚が薄い10式は90式より装甲が弱いって事になるんだなｗ
素材技術が90式より後れているK2は撃ち合えば湾岸戦争のT-72と同じ運命をたどるだけ。
素材技術が90式より後れているK2は撃ち合えば湾岸戦争のT-72と同じ運命をたどるだけ。
K1良いよね
陸自も採用して配備すれば？
普通科連隊突撃砲中隊に
陸自も採用して配備すれば？
普通科連隊突撃砲中隊に
MGSの履帯版ですか酷いです
自走無反動砲の後継としてならやや魅力的？
素直に自走無反動砲の後継を作って欲しいけど。
素直に自走無反動砲の後継を作って欲しいけど。
464 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 20:47:19 ID:0EPk/5by
90式の陳腐化はすでに新しい話題ではないが新しく導入される10式も軍事専門家や評論家らには良い評価を受けられない状態だ。
確かに報道された内容はないがC4I体系の問題点や軽量化の失敗で結局は50トンに近接した重量になるほかはないという予測、そして無段変速機の有用性問題等等多くの問題点が指摘されていて配置時欠陥が発生する可能性が高い。
専門家たちは10式戦闘車両に対して非常に懐疑的な反応を現わしている。
確かに報道された内容はないがC4I体系の問題点や軽量化の失敗で結局は50トンに近接した重量になるほかはないという予測、そして無段変速機の有用性問題等等多くの問題点が指摘されていて配置時欠陥が発生する可能性が高い。
専門家たちは10式戦闘車両に対して非常に懐疑的な反応を現わしている。
専門家ってどこの国の専門家だろう・・・
ここは韓国のXK-2の板で日国の90式、10式の話はスレ違いですよ
>>464
＞確かに報道された内容はないが～という予測
予測の発信源が不確かじゃ話にならないと思うが。その手の噂は日本では都市伝説と言う。
K2の問題解決にドイツ技術陳の応援を頼んだ >>252-253 そうだが国内技術じゃなかったのか？
コピー又はラ国を白状したようなものじゃないか。
悔しいだろうが謙虚な姿勢こそが明日に繋がるぞ。日本も61式から50年かけて10式が在るんだから。
＞確かに報道された内容はないが～という予測
予測の発信源が不確かじゃ話にならないと思うが。その手の噂は日本では都市伝説と言う。
K2の問題解決にドイツ技術陳の応援を頼んだ >>252-253 そうだが国内技術じゃなかったのか？
コピー又はラ国を白状したようなものじゃないか。
悔しいだろうが謙虚な姿勢こそが明日に繋がるぞ。日本も61式から50年かけて10式が在るんだから。
>>465
アリアドネン系列な人達じゃね？
だいたい日本の軍事評論家（笑）以外には、10式をむやみに腐すほど注目してる人達は居ないと思うし
海外のマニア・評論家はとりあえず評価は保留して資料集めるしかできないでしょ、今の所は
アリアドネン系列な人達じゃね？
だいたい日本の軍事評論家（笑）以外には、10式をむやみに腐すほど注目してる人達は居ないと思うし
海外のマニア・評論家はとりあえず評価は保留して資料集めるしかできないでしょ、今の所は
ID:0EPk/5byは数日前から必死になって電波出してるチョンだからお障りしない方が良い。
90TKがレオのコピーだと本気で言っている程度の知識しかないし、南鮮のドラマで出てきたK1改良型仕様を
配備済みの事実だと信じている朝鮮脳丸出しの世界最強の馬鹿です。
90TKがレオのコピーだと本気で言っている程度の知識しかないし、南鮮のドラマで出てきたK1改良型仕様を
配備済みの事実だと信じている朝鮮脳丸出しの世界最強の馬鹿です。
K279って細いんだな。
映像から被帽と安定翼を省いたL/D比は45位？
K276がφ18mmらしいので、810mm？？ですかね。
弾頭の重量は4kg程度かな。
貫徹力はどの程度でしょうか。
映像から被帽と安定翼を省いたL/D比は45位？
K276がφ18mmらしいので、810mm？？ですかね。
弾頭の重量は4kg程度かな。
貫徹力はどの程度でしょうか。
今の時代無駄に鉱物を使う戦車作るなんて無駄の極みじゃないか？
どれだけレアメタル レアアースの値段上がってるのか分かってるのかな
どれだけレアメタル レアアースの値段上がってるのか分かってるのかな
ｍｊｋｔ
つまり像戦車導入ですねわかります
>>470
そのページ（映像）以外のものがないので不明だが、威力は劣化ウラン弾に相当し、
米軍の将校に注目されたとか、そういう話。
以下、国防科学研究所(ADD)のサイトを「徹甲弾」で検索
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.add.re.kr+%EC%B2%A0%EA%B0%91%ED%83%84&btnG=Search
このページに何件か記事がある。
ttp://www.add.re.kr/retire_2008/news/broadcasting_list.aspx?search=&seartxt=&page=5&code=
※ページごと翻訳機にかけるのはできるが、文章をコピペするときにはJavaを無効にする。
そのページ（映像）以外のものがないので不明だが、威力は劣化ウラン弾に相当し、
米軍の将校に注目されたとか、そういう話。
以下、国防科学研究所(ADD)のサイトを「徹甲弾」で検索
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.add.re.kr+%EC%B2%A0%EA%B0%91%ED%83%84&btnG=Search
このページに何件か記事がある。
ttp://www.add.re.kr/retire_2008/news/broadcasting_list.aspx?search=&seartxt=&page=5&code=
※ページごと翻訳機にかけるのはできるが、文章をコピペするときにはJavaを無効にする。
細い弾芯って重ERAに弱いと思うけど、北朝鮮はその手の増加装甲装備してなかったかな？
いずれにせよ中国とロシアの十八番だから対策考えないといけないと思うけど
侵徹長の向上だけ考えてるスペック厨なんだろうか
いずれにせよ中国とロシアの十八番だから対策考えないといけないと思うけど
侵徹長の向上だけ考えてるスペック厨なんだろうか
北の戦車の細かいスペック知ってるのか、凄いな。
ぜひどういう代物なのか技術的な話を聞かせてくれ。
ぜひどういう代物なのか技術的な話を聞かせてくれ。
ふと思ったんだけど、これうまくいかなかったらトルコのヤツを輸入すれば良いんじゃないの？
ｳﾘﾅﾗ→トルコ→ｳﾘﾅﾗ
つまり純国産という看板もそのままに、暗礁に乗り上げたXK-2計画も不死鳥のごとく復活！
それに「組み立てなんぞ我々両班の仕事では無いニダ」という偉大なる朝鮮精神にも適う。
ｳﾘﾅﾗ→トルコ→ｳﾘﾅﾗ
つまり純国産という看板もそのままに、暗礁に乗り上げたXK-2計画も不死鳥のごとく復活！
それに「組み立てなんぞ我々両班の仕事では無いニダ」という偉大なる朝鮮精神にも適う。
479 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 18:36:37 ID:jThGRsXc
>>478
韓国がトルコにXK2の完成品を輸出するのではなく韓国側はトルコが開発する戦車のために主砲と装甲の技術を提供することだ。
当初にエンジンも韓国の斗山重工業が開発した新エンジンを装着しようとしたがトルコ側がエンジンの独自開発を決めたのでエンジン技術は韓国側が提供しない。
韓国側がトルコに提供するノウハウは主砲と装甲の技術だ。
すでにトルコ側は韓国側に主砲と装甲の開発費用を入金した状態。
韓国がトルコにXK2の完成品を輸出するのではなく韓国側はトルコが開発する戦車のために主砲と装甲の技術を提供することだ。
当初にエンジンも韓国の斗山重工業が開発した新エンジンを装着しようとしたがトルコ側がエンジンの独自開発を決めたのでエンジン技術は韓国側が提供しない。
韓国側がトルコに提供するノウハウは主砲と装甲の技術だ。
すでにトルコ側は韓国側に主砲と装甲の開発費用を入金した状態。
480 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 18:37:28 ID:jThGRsXc
10式の機動映像を見たが軽い車体に比べてそれほどすごい機動映像ではなかった。
似たコンセプトのT-80系列に比較して地味な機動映像であったし公開された映像で内部空間にモニター同じものが付着しているだけC4I連動の映像もなかった。
車両の重量も各種装備などが付着して48トン以上になることができるという予測があるが48トンならば90式の50トンに近接した重量だ。
当初のコンセプトにも符合しない。
似たコンセプトのT-80系列に比較して地味な機動映像であったし公開された映像で内部空間にモニター同じものが付着しているだけC4I連動の映像もなかった。
車両の重量も各種装備などが付着して48トン以上になることができるという予測があるが48トンならば90式の50トンに近接した重量だ。
当初のコンセプトにも符合しない。
>>480
スレ違いです。
スレ違いです。
付着て
２・３年ほど前から軍板に居ついているニダーさんです。
悪い人ではないと思いますが、余り知識はないようなので、生暖かく見守ってやってください。
悪い人ではないと思いますが、余り知識はないようなので、生暖かく見守ってやってください。
>480
マジレスすると10式は全備重量が44トンとの発表なので48トン説は間違いだった可能性が高い
マジレスすると10式は全備重量が44トンとの発表なので48トン説は間違いだった可能性が高い
あの車格で48tだったらどんだけ装甲詰まってるんだよって話になる
>484
48tという数値の出所によっては意味の無い話だが
装甲強化が容易な構造なので走行性能が要求値を維持できる最大重量と捉えるべきかと。
あの走行パフォーマンスを見て何も感じられないなら何も分かってない。
T-80のは受けを狙った販促用アトラクションだから同列に見ること事態的外れ。
K2やK1が10式やT-80と同等以上の機動力を持ってるなら敬意を表するが。
48tという数値の出所によっては意味の無い話だが
装甲強化が容易な構造なので走行性能が要求値を維持できる最大重量と捉えるべきかと。
あの走行パフォーマンスを見て何も感じられないなら何も分かってない。
T-80のは受けを狙った販促用アトラクションだから同列に見ること事態的外れ。
K2やK1が10式やT-80と同等以上の機動力を持ってるなら敬意を表するが。
>>95
ちなみに、これの部隊マークは第11機械化歩兵師団
ただし、これはドラマの設定らしいので実際の部隊とは関係なし。
ホームページ
ttp://www.11sadan.kr/
※いきなり国軍放送が始まるので注意
軍による紹介
ttp://www.army.mil.kr/army_catalog/274/data/11_gi.PDF
ちなみに、これの部隊マークは第11機械化歩兵師団
ただし、これはドラマの設定らしいので実際の部隊とは関係なし。
ホームページ
ttp://www.11sadan.kr/
※いきなり国軍放送が始まるので注意
軍による紹介
ttp://www.army.mil.kr/army_catalog/274/data/11_gi.PDF
まあそのｓ氏の言う「分る人」ってのは非常に限定されるけどな
素人目には「車体の傾き少ねー」とか「動揺の収まりが速えー」とかそのくらいしか分かんない
素人目には「車体の傾き少ねー」とか「動揺の収まりが速えー」とかそのくらいしか分かんない
なんかわざと機械翻訳調に書いてる気がする。日→韓→日と翻訳かけた釣り文臭が酷い
チョン装ったただのレス乞食じゃないのソレ
チョン装ったただのレス乞食じゃないのソレ
10式は最大積載量40tの73式特大型セミトレーラで運搬可能なんだけどね。
兵器輸出国なら最初からある程度公表する必要はあるけど、自衛隊にはそれがない。
90式でさえ近年になって始めて公表された事もある位で、防衛上機密として必要なら爪は隠す。
兵器非輸出国で更に専守防衛国だし、隠す爪の数は世界一多いんじゃないかな。
もちろん唯一の同盟国である米国にも肝心な部分は伏せたままであるわけで、自国民であろうと
知ることが出来る部分の方が少ない。
90式でさえ近年になって始めて公表された事もある位で、防衛上機密として必要なら爪は隠す。
兵器非輸出国で更に専守防衛国だし、隠す爪の数は世界一多いんじゃないかな。
もちろん唯一の同盟国である米国にも肝心な部分は伏せたままであるわけで、自国民であろうと
知ることが出来る部分の方が少ない。
そりゃあ武器なんだから必要以上は隠すのが当然なんだよ、本来は。
他国の場合はそれが「商品」だから、カタログを派手にする為にも色々謳う。
他国の場合はそれが「商品」だから、カタログを派手にする為にも色々謳う。
90式以降日本の複合装甲技術は、クソ重たい劣化ウランなど使わなくても同等以上の
性能を持つ素材技術を持つことが出来たわけだからね。
米独露共に欲しがってるようだけどね。
性能を持つ素材技術を持つことが出来たわけだからね。
米独露共に欲しがってるようだけどね。
米だけが共同開発・共同研究の名目で手に入れられる可能性があるわけだな。
その逆もあるみたいだけどね。レーザーレーダとか。
その逆もあるみたいだけどね。レーザーレーダとか。
498 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 21:09:16 ID:HYCXc0Td
K1/K1A1の場合、最高速度は時速65Kmに達してK1課K1A1のHunter Killer/砲口安定化能力は西側の戦闘車両中に最高能力を自慢する。
特にK1A1の120mm主砲の威力は何の改良をしたことがない90式の主砲の威力を上回って平凡な砲弾を使う90式に比べて韓国が特許を保有したタングステン弾心の鉄甲貫通弾の威力がより一層強いことに報告されている。
90式は頻繁な地元で有名だが機をあげようとするなら自動装填装置の頻繁な故障だ。
特に示範射撃時にジャミングで恥をかいたことがあるだけでなく今でも信頼性を保障しにくいという評価だ。
致命的な設計失敗もある。
自動装填期に10発だけの装填が可能で10発を使った後には乗務員が戦闘車両の外に出て行って再装填しなければならない。
これは致命的な設計失敗だ。
前面を除いた装甲弱くて戦車下部が石にぶつかって損傷したこともある程不十分だ。
鉄道輸送のために絶対に50トンを越えるなという設計方針によって装甲を減らすほかはなかったという後聞だ。
機関銃の位置も中途半端で効率的な射撃が難しいという評価だ。
まだ幸いなのはこの戦車を実戦で使う場合はないということだ。
特にK1A1の120mm主砲の威力は何の改良をしたことがない90式の主砲の威力を上回って平凡な砲弾を使う90式に比べて韓国が特許を保有したタングステン弾心の鉄甲貫通弾の威力がより一層強いことに報告されている。
90式は頻繁な地元で有名だが機をあげようとするなら自動装填装置の頻繁な故障だ。
特に示範射撃時にジャミングで恥をかいたことがあるだけでなく今でも信頼性を保障しにくいという評価だ。
致命的な設計失敗もある。
自動装填期に10発だけの装填が可能で10発を使った後には乗務員が戦闘車両の外に出て行って再装填しなければならない。
これは致命的な設計失敗だ。
前面を除いた装甲弱くて戦車下部が石にぶつかって損傷したこともある程不十分だ。
鉄道輸送のために絶対に50トンを越えるなという設計方針によって装甲を減らすほかはなかったという後聞だ。
機関銃の位置も中途半端で効率的な射撃が難しいという評価だ。
まだ幸いなのはこの戦車を実戦で使う場合はないということだ。
お前が信じたいことを信じていればいいよ
他人の妄想には興味ないから
他人の妄想には興味ないから
突っ込んじゃ駄目だ、突っ込んじゃ駄目だ、突っ込んじゃ駄目だ、突っ込んじゃ駄目だ、突っ込んじゃ駄目だ
そもそもK1A1で間に合うのであればK2はいらないわけで
陸軍では田中芳樹は必読らしいからな
503 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 21:45:35 ID:HYCXc0Td
90式の場合、90年度に導入されたがアップグレード自体が難しい設計で導入後から今までアップグレードが実施されたことがない。
C4Iシステム/FCSのアップグレードが難しい決定的理由だ。
すでに陳腐化されたFCSはもちろん未来戦場環境に必須要素のC4Iデータ システムさえ搭載する空間がないということは明らかな設計失敗だ。
K1/K1A1/K2/K21/K9等などは全部C4Iデータ バスに連結されることができるように設計されている。
最近開発されたりアップグレードされた戦闘車両(車輪式、軌道式)には全部C4Iデータ バス端末機が搭載されたり搭載される予定だ。
韓国の戦闘車両用C4I端末機の映像.
4分35秒からドライバー用、砲手用、車長用のC4I端末機を鑑賞することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZCl_66xZLY4
C4Iシステム/FCSのアップグレードが難しい決定的理由だ。
すでに陳腐化されたFCSはもちろん未来戦場環境に必須要素のC4Iデータ システムさえ搭載する空間がないということは明らかな設計失敗だ。
K1/K1A1/K2/K21/K9等などは全部C4Iデータ バスに連結されることができるように設計されている。
最近開発されたりアップグレードされた戦闘車両(車輪式、軌道式)には全部C4Iデータ バス端末機が搭載されたり搭載される予定だ。
韓国の戦闘車両用C4I端末機の映像.
4分35秒からドライバー用、砲手用、車長用のC4I端末機を鑑賞することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZCl_66xZLY4
90式にReCs端末積まれてたりFCS改善がなされている公開資料は幻なんでしょーか
XK-2の10個師団と10式の1個小隊だとどっちが強いの？
>>505
まずXK-2の5個師団は戦場にたどり着く前に駆動系かエンジンがイカれて自爆する。
3個師団は発射前に装填装置がイカれて自爆する。
1個師団は欠陥FCSで味方に撃たれて爆発炎上。
残りの1個師団は10式に傷をつける前に10式の新型砲弾に欠陥前面装甲を貫通されて大破する。
10式1輌でも百回やって無傷で百回勝てる。
まずXK-2の5個師団は戦場にたどり着く前に駆動系かエンジンがイカれて自爆する。
3個師団は発射前に装填装置がイカれて自爆する。
1個師団は欠陥FCSで味方に撃たれて爆発炎上。
残りの1個師団は10式に傷をつける前に10式の新型砲弾に欠陥前面装甲を貫通されて大破する。
10式1輌でも百回やって無傷で百回勝てる。
開発が未だ成功してない以上、
XK-2の10個師団は全て工場から動けない、がFAじゃなかろうか
XK-2の10個師団は全て工場から動けない、がFAじゃなかろうか
K1/K2のFCSには自動追尾機能があるのでしょーか
キヨタニは90式を近代化改修するつもりだとか言ってるな
記者クラブで配られた資料には既存戦車の近代化改修をすると書いてあって
C4Iが積めないってのは10式調達の為の嘘だったんだとか何とか
キヨタニだけどアパッチ追加調達も合ってたしなぁ
記者クラブで配られた資料には既存戦車の近代化改修をすると書いてあって
C4Iが積めないってのは10式調達の為の嘘だったんだとか何とか
キヨタニだけどアパッチ追加調達も合ってたしなぁ
>>511
×C4Iが積めない
これ、そもそも政策評価で言ってないな
機能が限定された機材しか搭載できないとは言ってるが
90式の近代化改修は調達中にも行われてるし、
アパッチ追加調達はメーカー救済用兼訴訟対策に
最初の調達打ち切りが提示されたときから出てたから今更感
新味はないなぁ
×C4Iが積めない
これ、そもそも政策評価で言ってないな
機能が限定された機材しか搭載できないとは言ってるが
90式の近代化改修は調達中にも行われてるし、
アパッチ追加調達はメーカー救済用兼訴訟対策に
最初の調達打ち切りが提示されたときから出てたから今更感
新味はないなぁ
９０式の砲塔を１０式の物に乗せ変えた近代改修型「１００式戦車」（９０＋１０）を開発
これで勝つる！
これで勝つる！
なんで日本軍って砲を輸入してるの？
日本の超先進技術で作ったほうが誰がどう考えても数段強力なのに。
日本の超先進技術で作ったほうが誰がどう考えても数段強力なのに。
>>514
え？
え？
>>514
ヘ?
ヘ?
>517
機能は不明なんだよね。そこを勘違いするとスペック厨になる。
機能は不明なんだよね。そこを勘違いするとスペック厨になる。
Auto Target Detection & Trackingとあるから、自動目標抽出＆追尾が可能という事かと
自動追尾できないのか・・・
行進間射撃はやはり職人芸なのかね
行進間射撃はやはり職人芸なのかね
>>514
ほう。
ほう。
522 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 00:13:25 ID:BYLiXSgY
90式のまた他の問題点は非効率と高費用。
90式のディーゼルエンジンはお金と石油があふれる米国のガスタービンエンジンぐらい燃料を消費。
北海道近海で油田でも発見されたとすれば採用しても関係なかっただろう。
90式の燃料タンク容量が1075リットル、1075リットルでやっと350Kmを走行することができるとは本当に劣悪な燃費だ。
参考でレオ2は1160リットルで500kmを走破する。
90式を輸送する時は砲塔を分離しなければならない点も非効率的だ。
90式の側面は初めから要求事項が35mm直撃防御水準という点.
120mmはさておきRPG7でも爆死する水準という評価だ。
90式のディーゼルエンジンはお金と石油があふれる米国のガスタービンエンジンぐらい燃料を消費。
北海道近海で油田でも発見されたとすれば採用しても関係なかっただろう。
90式の燃料タンク容量が1075リットル、1075リットルでやっと350Kmを走行することができるとは本当に劣悪な燃費だ。
参考でレオ2は1160リットルで500kmを走破する。
90式を輸送する時は砲塔を分離しなければならない点も非効率的だ。
90式の側面は初めから要求事項が35mm直撃防御水準という点.
120mmはさておきRPG7でも爆死する水準という評価だ。
>>522
スレ違いです
スレ違いです
側面までRPG7に耐えられる戦車って、メルカバ以外にあったっけ？
燃費の測定方法が国毎に違うと論破されてもほとぼりが冷めた頃に、同じ個体のゴキブリがまた同じこと言ってるｗ
この個体のゴキブリって90式がレオの初期型のコピーだと本気で信じているキチガイだからID:BYLiXSgYに触ってはいけません
この個体のゴキブリって90式がレオの初期型のコピーだと本気で信じているキチガイだからID:BYLiXSgYに触ってはいけません
k2のヤマキデビューはいつごろかな。（やっぱり10式の後）
しないんじゃないの？
戦時国家なんだし、演習用地の確保は日本と違って容易だろうし
戦時国家なんだし、演習用地の確保は日本と違って容易だろうし
演習用地は確保できたけど、演習に使うためのXK-2が確保できないというオチが…
k2のエンジンって3式戦のエンジン位深刻な問題なの？
531 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 00:59:15 ID:BYLiXSgY
>>530
K2のエンジンは問題がない。
韓国の斗山重工業が開発した1500HP新型エンジンで信頼性が高い。
問題が発生したことは変速機。
参考でK1/K1A1のエンジンの所有権は韓国のSTXエンジンで完全に移転された。
韓国はK1系列に搭載されるエンジンの知的所有権を完全に保有したのでK1の製作単価を低くして東南アジアや南アメリカなどにK1系列の輸出を積極的に推進することができることになった。
韓国は過去にマレーシアなどにK1の輸出を試みたが高い価格で輸出が失敗に終わったことがある。
K2のエンジンは問題がない。
韓国の斗山重工業が開発した1500HP新型エンジンで信頼性が高い。
問題が発生したことは変速機。
参考でK1/K1A1のエンジンの所有権は韓国のSTXエンジンで完全に移転された。
韓国はK1系列に搭載されるエンジンの知的所有権を完全に保有したのでK1の製作単価を低くして東南アジアや南アメリカなどにK1系列の輸出を積極的に推進することができることになった。
韓国は過去にマレーシアなどにK1の輸出を試みたが高い価格で輸出が失敗に終わったことがある。
というかミッションじゃないの、あれ相当に難しいんだぜ。
最近は特許切れで乗用車用ぐらいならどこでもつくるようになったけど、
デカいやつはどこでも作れるもんじゃない。
最近は特許切れで乗用車用ぐらいならどこでもつくるようになったけど、
デカいやつはどこでも作れるもんじゃない。
初めて自国設計の戦車造るんだから、最初は不具合も出て当然。それ自体はたいした事ではないよ
問題なのは要素設計の段階ではなく、全体試作車両使った試験で出てるという事
問題なのは要素設計の段階ではなく、全体試作車両使った試験で出てるという事
戦車戦用エンジンとかわざわざ開発しないし。
536 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:18:20 ID:BYLiXSgY
>>533
本来エラーを排除した後に量産することだ。
試作品に不良が発見されるのは当然の現象だ。
アニメーションのように初号機を直ちに戦場に投じる場合はない。
量産型だということはエラーを排除した後にはじめて生産されることだ。
韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
本来エラーを排除した後に量産することだ。
試作品に不良が発見されるのは当然の現象だ。
アニメーションのように初号機を直ちに戦場に投じる場合はない。
量産型だということはエラーを排除した後にはじめて生産されることだ。
韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
正しくは韓国が要望を出してクライスラー・ディフェンスが設計した
「独自」という言葉は、日韓では意味が違うみたいだな
539 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:27:43 ID:BYLiXSgY
韓国陸軍が戦車を持つのは正解。日本と違い大陸に続く国土を持っているのだから。
そりゃ「単独で」、って日本語では言う
543 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:40:26 ID:BYLiXSgY
10式も結局は74式の運命になる可能性が高い。
現在の時点で小型化軽量化ならばいっそT-80Uを輸入して改良したりでなければいっそ戦闘機やヘリコプターを導入することにお金を使うことがより良い。
現在の時点で小型化軽量化ならばいっそT-80Uを輸入して改良したりでなければいっそ戦闘機やヘリコプターを導入することにお金を使うことがより良い。
>>543
なあ、乞食してて楽しいの？
なあ、乞食してて楽しいの？
K1…クライスラーがM1を基本として韓国向けに設計した戦車
M1に比べてコンパクトにまとめられているが装甲等はダウングレード、
コンパクト化されたのでM1にあった120mm砲搭載能力は無し。
K1A1…K1の改良型で韓国が独自設計したとされる戦車
105mm砲に最適化されたK1に無理矢理120mm砲を搭載しようとしたために各所に無理が生じたという報告あり。
M1に比べてコンパクトにまとめられているが装甲等はダウングレード、
コンパクト化されたのでM1にあった120mm砲搭載能力は無し。
K1A1…K1の改良型で韓国が独自設計したとされる戦車
105mm砲に最適化されたK1に無理矢理120mm砲を搭載しようとしたために各所に無理が生じたという報告あり。
こいつたまにこのスレに来るよな、ホントにたまにだけど
まあ、オレの行く先々のスレで猛威を振るっている小文字に比べればかわいいもんだ
まあ、オレの行く先々のスレで猛威を振るっている小文字に比べればかわいいもんだ
コイツ何時も全然話きかないで、勝手に話進めるからな
日本語勉強したって全く意味がない
日本語勉強したって全く意味がない
548 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:52:57 ID:nfFfP13X
日本って国内での戦車運用考えていないよね。
549 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 01:55:04 ID:nfFfP13X
日本からアメリカへ戦車運んで演習しても。
戦車の国内移動手段持っていないの。
戦車の国内移動手段持っていないの。
乞食を指摘されるとID変えてキャラ変えるのか
>>548,549
スレ違いです
スレ違いです
>>531
> 韓国の斗山重工業が開発した1500HP新型エンジンで信頼性が高い。
ライセンス生産を相も変わらず開発と言い張るゴキブリ民族。
>>536
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
あれを独自といえるのは恥知らずの朝鮮ゴキブリだけ。
吉報
【米国】2011年式ソナタのステアリング欠陥を調査中［09/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283314725/
> 韓国の斗山重工業が開発した1500HP新型エンジンで信頼性が高い。
ライセンス生産を相も変わらず開発と言い張るゴキブリ民族。
>>536
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
> 韓国が独自に設計した最初の戦車はK1A1だ。
あれを独自といえるのは恥知らずの朝鮮ゴキブリだけ。
吉報
【米国】2011年式ソナタのステアリング欠陥を調査中［09/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283314725/
554 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 02:35:17 ID:BYLiXSgY
>>552
K2のエンジンは韓国の斗山重工業、ミッションは韓国のS&T DAEWOOが単独開発したのだ。
現在のトルコに輸出するK2適用技術にはエンジンとミッションは含まれていなくてK2のトルコ輸出には何の問題がない。
エンジンとミッションは韓国の単独開発であり問題が発生した部分に海外および韓国のコンサルティング業者を交渉して問題解決をしている状況だ。
これは普通の武器輸出国で兵器の問題解決時にふつうに取る方法だ。
参加したコンサルティング業者の国家は韓国、米国、英国、ドイツ、オーストリアなどだ。
K2のエンジンは韓国の斗山重工業、ミッションは韓国のS&T DAEWOOが単独開発したのだ。
現在のトルコに輸出するK2適用技術にはエンジンとミッションは含まれていなくてK2のトルコ輸出には何の問題がない。
エンジンとミッションは韓国の単独開発であり問題が発生した部分に海外および韓国のコンサルティング業者を交渉して問題解決をしている状況だ。
これは普通の武器輸出国で兵器の問題解決時にふつうに取る方法だ。
参加したコンサルティング業者の国家は韓国、米国、英国、ドイツ、オーストリアなどだ。
国内では独自に開発したと報道されているんですねｗ
557 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 02:43:53 ID:HM1j7USd
>>530
自称国産パワーパックはエンジンもトランスミッションも両方とも問題多発
元々がユーロパワーパックのライセンス＆技術提供による改造版なんだが
MTUに技術援助要請するかドイツ製パワーパック導入交渉する末路になるだろう
韓国人のレスはデタラメばかりだから無視して良い 以下参照
>>25
>>252
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1018&newsid=20100818180810172&p=YTN
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥
本格的な量産を控えた昨年、黒豹の核心動力装置であるエンジンに深刻な欠陷が発見されたのに続き、
今年になってからはトランスミッションで繰り返し欠陷が発生したことが確認されました。
自称国産パワーパックはエンジンもトランスミッションも両方とも問題多発
元々がユーロパワーパックのライセンス＆技術提供による改造版なんだが
MTUに技術援助要請するかドイツ製パワーパック導入交渉する末路になるだろう
韓国人のレスはデタラメばかりだから無視して良い 以下参照
>>25
>>252
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1018&newsid=20100818180810172&p=YTN
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥
本格的な量産を控えた昨年、黒豹の核心動力装置であるエンジンに深刻な欠陷が発見されたのに続き、
今年になってからはトランスミッションで繰り返し欠陷が発生したことが確認されました。
>>534
そうだよ、乗用車ですらトラックのミッションシェア7割が日本企業製。
日本の部品屋がストライキしたら世界中で工場が止まる。
現代キアが8Vガソリンエンジンでいいもの作ったが、やはりミッションはまだまだ。
そんなもんだよ。
そうだよ、乗用車ですらトラックのミッションシェア7割が日本企業製。
日本の部品屋がストライキしたら世界中で工場が止まる。
現代キアが8Vガソリンエンジンでいいもの作ったが、やはりミッションはまだまだ。
そんなもんだよ。
560 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 02:49:32 ID:BYLiXSgY
>>558
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
>>560
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
日本の場合、兵役が必要ないし、兵役が無いから退院の質も高い。
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない。
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
日本の場合、兵役が必要ないし、兵役が無いから退院の質も高い。
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない。
563 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 03:09:43 ID:BYLiXSgY
>>562
軍事を経験したのと経験しないのは戦争時に遭遇すれば途方もない差を持つことになる。
日本刀と文具用刃物 差程度だ。
イスラエルや台湾、韓国の場合は小銃を分解結合して射撃する基本機能を持った人が大部分だということだ。例えば韓国人の場合、歩兵で服務した人は普通7種類程度の兵器を使うことができる。
基本的にK1,K2,K3と対戦車ロケット2種類そしてM16,40mm溜弾発射機だ。
だが、兵役がない国家の場合はどれも使いにくいだろう。
戦闘車両の機動を実際に見た人も殆どない大部分の民間人が戦闘車両の圧倒力、機動力などを話すのも話にならない説だ。
マニアと経験者の圧倒的差だ
ボーナス映像.
女性も兵役を遂行するイスラエルの女性軍.
http://www.youtube.com/watch?v=kVz6d24Q52c
使いにくいというか日本は銃所持禁止なんだが
少なくとも南鮮人を日本刀にたとえるのは侮辱以外の何物でもない、恥を知れ。
イスラエルが屈強なのは解るが、南鮮はどうなんだよｗ
徴兵逃れを必死で行う劣等民族なら徴兵すれば兵員の質が下がるだけの話。
南鮮の劣等民族にモラルを求めるのは酷な話だったかいｗ
小銃を分解結合する必要は民間人にはないし、兵器を扱う必要がない。
イスラエルが屈強なのは解るが、南鮮はどうなんだよｗ
徴兵逃れを必死で行う劣等民族なら徴兵すれば兵員の質が下がるだけの話。
南鮮の劣等民族にモラルを求めるのは酷な話だったかいｗ
小銃を分解結合する必要は民間人にはないし、兵器を扱う必要がない。
少なくとも南鮮人を日本刀にたとえるのは、日本刀の侮辱以外の何物でもない、恥を知れ。
鮮人にもわかりやすく言い直してやるよ
鮮人にもわかりやすく言い直してやるよ
事実を暴露されて都合の悪い部分を見事にスルーｗ
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない。
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない。
今は民間人だけど、64式小銃なら扱えるおっさんがここにｗ
自称精強な鮮人さん台風が近づいているのですが、こんな所で油売っていてもいいの？
少数精鋭の自衛隊に災害支援なんてしてこないで下さいね。文具用刃物呼ばわりする位だし呼ばないよね。
自称精強な鮮人さん台風が近づいているのですが、こんな所で油売っていてもいいの？
少数精鋭の自衛隊に災害支援なんてしてこないで下さいね。文具用刃物呼ばわりする位だし呼ばないよね。
569 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 03:30:43 ID:BYLiXSgY
>>568
歩兵の場合でも戦車を伴った経験を大部分持つので戦闘車両の機動性と圧倒力を目の前で経験していることだ。
自国の基準でなく経験者と未経験者の基準として見ることが適当だ。
経験者は戦車の機動力を比較的正確に評価することができる。
自衛隊の場合は戦闘車両を伴う訓練自体が多くないので自衛隊経験者でも詳細に分からない場合が多い。
歩兵の場合でも戦車を伴った経験を大部分持つので戦闘車両の機動性と圧倒力を目の前で経験していることだ。
自国の基準でなく経験者と未経験者の基準として見ることが適当だ。
経験者は戦車の機動力を比較的正確に評価することができる。
自衛隊の場合は戦闘車両を伴う訓練自体が多くないので自衛隊経験者でも詳細に分からない場合が多い。
>>569
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない
自衛隊の訓練内容も想像でしか知らないようですね。雑兵揃いの鮮軍は上陸すら出来ないから訓練しても無駄ではあるけどね
日本のような材料技術を持たないから、自国の基準で10式を計るしか出来ない無様な民族。
自笑国産パワーパック
エンジンは独MTU社から受けた技術情報で作られたライセンス生産品ともいえない毎度毎度の劣化ピーコ品。
南鮮国内では独自に開発したと報道されているんですねと言うことなのだけどねｗ
兵器輸出をする必要がないからカタログのごとく兵器性能を航海する必要もない
自衛隊の訓練内容も想像でしか知らないようですね。雑兵揃いの鮮軍は上陸すら出来ないから訓練しても無駄ではあるけどね
★一年以上経過して解決どころか悪化しているXK-2自称国産開発パワーパック問題の流れ
立ち止まった次世代戦車‘フクピョ’ 機動試験で動力装置故障（韓国語） 2009.7.24
http://news.donga.com/3//20090724/8759353/1
↓
韓国日報（韓国語）2009/11/24 21:56:51
http://news.hankooki.com/lpage/politics/200911/h2009112421565091040.htm
SBSニュース（韓国語）2009/11/25 07:28
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000675620
去る7月エンジン駆動系とシリンダー、ベアリングに問題が起きて4ヶ月近くの再整備を
終えたが、再び今度はエンジンから煙が出る欠陥を露出しました。
↓
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥（韓国語） 2010.08.18 18:08
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1018&newsid=20100818180810172&p=YTN
兵役逃れしている在日に言われたくないと本国の鮮人も思って居ると思うよ。
574 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 03:38:53 ID:BYLiXSgY
衛星写真を見る限り暫定首都が暴風圏内に入ったようですね。
577 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 04:50:48 ID:Vm5Ed8yu
>>563
韓国のように徴兵制を敷いている国の人の中には不安に思う方もいるのかもしれませんが、
日本は戦時も基本的に現役隊員のみで戦うので民間人が銃火器を扱えなくてもいいのです、
そのわけは日本の人件費が高い事と島国であるためそこまで大規模な敵陸上戦力を相手にする
必要がないのが大きいです
韓国のように徴兵制を敷いている国の人の中には不安に思う方もいるのかもしれませんが、
日本は戦時も基本的に現役隊員のみで戦うので民間人が銃火器を扱えなくてもいいのです、
そのわけは日本の人件費が高い事と島国であるためそこまで大規模な敵陸上戦力を相手にする
必要がないのが大きいです
578 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 05:09:17 ID:ziTFtAH5
そんなに悪しざまに言うのは良くないな
北朝鮮・中国と大韓民国を比較すれば、韓国は３権分立、複数政党、、普通選挙と、
後者がより自由で民主的な国家であることは明らかだ。
それに、技術の進歩とは先ず模倣からはじまるものだよ。
韓国は自信をもってさらなる技術開発にまい進するべきだ。
ただ、不具合ある部分は、無理せず部品購入に方針転換するのも恥ではないぞ。
一日も早く東アジア最大の兵器輸出国となって、中国ロシア北朝鮮、３バカを貧乏のどん底に叩き落してくれ。
北朝鮮・中国と大韓民国を比較すれば、韓国は３権分立、複数政党、、普通選挙と、
後者がより自由で民主的な国家であることは明らかだ。
それに、技術の進歩とは先ず模倣からはじまるものだよ。
韓国は自信をもってさらなる技術開発にまい進するべきだ。
ただ、不具合ある部分は、無理せず部品購入に方針転換するのも恥ではないぞ。
一日も早く東アジア最大の兵器輸出国となって、中国ロシア北朝鮮、３バカを貧乏のどん底に叩き落してくれ。
韓国、「世界最強のイージス艦」を開発！ 軍事力でも負ける日本（笑）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283335881/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283335881/
今後の予定
契約内容で駆動系をとりあえず直すことで合意→ドイツ人技術者来韓し状況を確認後、ドイツへ戻る→
ドイツ本社で問題把握と対策案作成→韓国側と協議し図面変更→改良した部品を製作→
韓国で駆動系組み立てなおし→試験場で動作確認
だめだ、どう考えても1年近くはかかるよ、ママン。
契約内容で駆動系をとりあえず直すことで合意→ドイツ人技術者来韓し状況を確認後、ドイツへ戻る→
ドイツ本社で問題把握と対策案作成→韓国側と協議し図面変更→改良した部品を製作→
韓国で駆動系組み立てなおし→試験場で動作確認
だめだ、どう考えても1年近くはかかるよ、ママン。
韓国人のスペック至上主義ってなんなの？
どっかの暇人が仕様のマヤカシを調べて指摘するまでの期間は
自称最強を吹いてホルホルして居られるから
自称最強を吹いてホルホルして居られるから
584 ：ロボット三等兵：2010/09/02(木) 11:08:36 ID:WVGVqXyO
>>563
銃の分解結合なんてたいしたことじゃない。
ロシア生活の経験談で、中学校で軍事教育のカリキュラムがあり、銃の分解結合
を教えてもらった日本人生徒が一番上手で、後日本人生徒は軍事教育のカリキ
ュラムから締め出されたそうだ。
日本人は小さいときから集団教育され、運動会や遠足などの野外訓練も受け、いざ
動員という時には、皆立派な兵隊さんになるように教育されてる。
義務教育時で水泳も教えられ、日本人でカナズチはいないはずだが、他はどう
なの？
近代兵器の電子機器に対する素養もアリ、一般的に自動車も運転できるはずだ
から、初年兵教育の範囲は少ないはずだよ。
チョンの軍事訓練で汚物での洗顔教育がある写真があったが、あれが何の役
にたつのか不明だな。
銃の分解結合なんてたいしたことじゃない。
ロシア生活の経験談で、中学校で軍事教育のカリキュラムがあり、銃の分解結合
を教えてもらった日本人生徒が一番上手で、後日本人生徒は軍事教育のカリキ
ュラムから締め出されたそうだ。
日本人は小さいときから集団教育され、運動会や遠足などの野外訓練も受け、いざ
動員という時には、皆立派な兵隊さんになるように教育されてる。
義務教育時で水泳も教えられ、日本人でカナズチはいないはずだが、他はどう
なの？
近代兵器の電子機器に対する素養もアリ、一般的に自動車も運転できるはずだ
から、初年兵教育の範囲は少ないはずだよ。
チョンの軍事訓練で汚物での洗顔教育がある写真があったが、あれが何の役
にたつのか不明だな。
南北統一を日本が恐れる理由も理解出来るな
統一した大韓が最優秀な兵器を使って
泥棒国日本から盗品を取り返すだろうからね
統一した大韓が最優秀な兵器を使って
泥棒国日本から盗品を取り返すだろうからね
頑張ってもその程度の釣り文なんだね
南北統一したら中国と国境が接するから、そんな余裕ないと思うよ
>>580
ドイツ人も馬鹿じゃないから責任を押し付けられる展開は回避するだろう。
とすれば対策安提出の時点で韓国側スケジュールには間に合わない旨を通知。
生産延期が輸入するかの選択を促すという方針を決定済みでもおかしくはない。
お灸を据えておくという意味でも。その上利益になれば万歳だね。
ドイツ人も馬鹿じゃないから責任を押し付けられる展開は回避するだろう。
とすれば対策安提出の時点で韓国側スケジュールには間に合わない旨を通知。
生産延期が輸入するかの選択を促すという方針を決定済みでもおかしくはない。
お灸を据えておくという意味でも。その上利益になれば万歳だね。
そういえば、韓国純国産技術ロケット「ナロ」2次発射のプロジェクトでは
韓国詰めにされてたロシア人技術者が自殺する事件あったな。ナロも失敗爆発したけど
韓国詰めにされてたロシア人技術者が自殺する事件あったな。ナロも失敗爆発したけど
ロシア人を自殺に追い込むのは凄いと思った
ロシア人は結構自殺率高いと思ったが。
593 ：ロボット三等兵：2010/09/02(木) 13:47:54 ID:WVGVqXyO
>>588
斜め上の上昇志向があるミンジョクだぞ。
1950年に対馬上陸を目指しプサンに軍を移動させてた時に北朝鮮は南侵を開始
した。
「宗主国さまは半島に侵攻しないだろう、生意気なイルボンを懲らしめてやろう」
などと考えそうなのだが、現実にシナは日本海側に港を欲しがっており、状況しだい
で南下の可能性があるのだが
斜め上の上昇志向があるミンジョクだぞ。
1950年に対馬上陸を目指しプサンに軍を移動させてた時に北朝鮮は南侵を開始
した。
「宗主国さまは半島に侵攻しないだろう、生意気なイルボンを懲らしめてやろう」
などと考えそうなのだが、現実にシナは日本海側に港を欲しがっており、状況しだい
で南下の可能性があるのだが
首都近衛部隊が南方にあったのは、当時の韓国首脳が
強硬に北進を進言していたことに対するアメリカの懲罰だろ。
いつまでデマに踊らされてるんだよ恥ずかしいな。
強硬に北進を進言していたことに対するアメリカの懲罰だろ。
いつまでデマに踊らされてるんだよ恥ずかしいな。
対馬とってたら、今の経済発展なかっただろうね
ロシアも北方領土で極東の発展犠牲にしたし
ロシアも北方領土で極東の発展犠牲にしたし
>>593
宗主国さまもバッチイ半島にお触りしたくないと思ってるよｗ
宗主国さまもバッチイ半島にお触りしたくないと思ってるよｗ
597 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 18:06:18 ID:6OwPxoYM
>597
測距レーザのアイセーフ云々の件とか >>448 の内容に符合するな。
例のごとく陸自が測距レンジを公表するはずも無いし、何処かで捏造された90式のスペックを
後生大事に信じ込んでんだろ。16bitだから同性能云々とか主張するレベルなんで技術の素養が
無いのは明らかだし解説してやっても無駄。座敷童とでも思ってればいいよ。
測距レーザのアイセーフ云々の件とか >>448 の内容に符合するな。
例のごとく陸自が測距レンジを公表するはずも無いし、何処かで捏造された90式のスペックを
後生大事に信じ込んでんだろ。16bitだから同性能云々とか主張するレベルなんで技術の素養が
無いのは明らかだし解説してやっても無駄。座敷童とでも思ってればいいよ。
>>585
泳げない奴はチョン。顔立ちをよく見てみろ。
泳げない奴はチョン。顔立ちをよく見てみろ。
>>585
日本人の全てが泳げるというわけではないが、
義務教育の学校にプールが設備されて水泳の授業もある日本と比べると、韓国人の可泳者数はやはり隔絶してるものがある
ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/h/e/a/heartattack507/07080202_Korea_Beach_07.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/07/58/e0064858_1395177.jpg
ttp://koreankim.img.jugem.jp/20090702_797574.jpg
いずれも韓国の有名海水浴場
泳いでる奴がほとんどいない
日本人の全てが泳げるというわけではないが、
義務教育の学校にプールが設備されて水泳の授業もある日本と比べると、韓国人の可泳者数はやはり隔絶してるものがある
ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/h/e/a/heartattack507/07080202_Korea_Beach_07.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/07/58/e0064858_1395177.jpg
ttp://koreankim.img.jugem.jp/20090702_797574.jpg
いずれも韓国の有名海水浴場
泳いでる奴がほとんどいない
604 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 23:07:16 ID:v4SLUN4t
パラソルは業者が設置して料金を取ってるんだろ。
>>598
というか、スペックを誇れば誇るほど、判ってない感が強まるんだけどね。
遠距離砲戦を考えているなら、交戦正面はそもそも限定されてしまう。
360度旋回はかまわんが、なぜ90では前方アークを対象とし、なぜ10では「側面装甲の厨防御込みで」全周旋回になったのか、を含めてまで考えないと。
地球の丸みを考えりゃ、視程ってのはそもそも限られる。5000メートル越えの測距能力を誇るのはいいけれど、
その状態で砲戦をするということがどういうことなのか考えないと。近接戦闘を任とし、突撃兵科である機甲を、その突撃力を生かす以前の距離で、敵に晒すのか、と。
そんなことのできるのんきな戦場を想定できなかっただけで。
というか、スペックを誇れば誇るほど、判ってない感が強まるんだけどね。
遠距離砲戦を考えているなら、交戦正面はそもそも限定されてしまう。
360度旋回はかまわんが、なぜ90では前方アークを対象とし、なぜ10では「側面装甲の厨防御込みで」全周旋回になったのか、を含めてまで考えないと。
地球の丸みを考えりゃ、視程ってのはそもそも限られる。5000メートル越えの測距能力を誇るのはいいけれど、
その状態で砲戦をするということがどういうことなのか考えないと。近接戦闘を任とし、突撃兵科である機甲を、その突撃力を生かす以前の距離で、敵に晒すのか、と。
そんなことのできるのんきな戦場を想定できなかっただけで。
>>606
全てを欲しがるとスペック厨になってしまう。
本来運用側の戦術要求が有ってスペックはそれに付随するものだ。
指摘に加え360度のハンターキラーものんきな戦場だろう。
90式の場合は戦術単位の機動打撃力として用いる事を主眼とし、
日本の国土を戦場とする事が前提故、現行仕様で良しとされたと思う。
10式は360度視察・指揮機能と側面対HEAT防御を必要とする任務が追加された訳で
その他は90式以上との要求である事は陸自の基本戦術に揺らぎが無い事を示している。
K2はどうかというと総花的で焦点が見えてこない。積める物を全部積んでみましたという印象で
本質は支援戦車なのではないかとさえ思えてしまう。
格好はそこそこ良いのだから、見掛け倒しのスペック厨戦車にならない事を祈りたいものだ。
全てを欲しがるとスペック厨になってしまう。
本来運用側の戦術要求が有ってスペックはそれに付随するものだ。
指摘に加え360度のハンターキラーものんきな戦場だろう。
90式の場合は戦術単位の機動打撃力として用いる事を主眼とし、
日本の国土を戦場とする事が前提故、現行仕様で良しとされたと思う。
10式は360度視察・指揮機能と側面対HEAT防御を必要とする任務が追加された訳で
その他は90式以上との要求である事は陸自の基本戦術に揺らぎが無い事を示している。
K2はどうかというと総花的で焦点が見えてこない。積める物を全部積んでみましたという印象で
本質は支援戦車なのではないかとさえ思えてしまう。
格好はそこそこ良いのだから、見掛け倒しのスペック厨戦車にならない事を祈りたいものだ。
>>607
たとえばハンターキラーの暗視能力もなのだけれど、
夜戦の統制と戦闘を考えれば、昼間戦闘のようにはできないのは自明なんだよね。
敵を発見しうるかどうかは、夜戦において要素の一部でしかない。
地形地勢の利用が、昼間ほど自由には行かないことも、夜戦の特徴としてあげていい。
指摘の通り、戦術単位の機動打撃を夜間に想定したとき、
ではどのような展開が可能か、またどのような戦術機動が可能か、までに踏み込んで考えねばならない。
熱線暗視機能の360度視野では、実際のところ足りない。
90の車長サイトに暗視機能を与えず、しかし砲手サイトの暗視機能を、車長が利用できるようになっており、
砲手サイトが十分な熱線暗視能力を持っているということが、どういう要求に基づくものなのか、やはり考えねばならない。
そして繰り返しになるのだけれど、10が全周監視、暗視機能を得たとき、
同時に側面の防御力強化も同時に成されたことを忘れてはいけない。
逆に言うと、XK-2がこれまでたびたび指摘されているように、90と比較しても物理的な防御機能容積が小さいらしい、ということがどういうことなのか、
その上で360度全周暗視機能を与えていると言うことはどういうことなのか、そこも検証しなければならないはずなんだよね。
展開する友軍に比較して、戦車が少数だと見込まれるなら、全周囲、熱線視察、遠距離照準が必須なものと推定される。
上の推定に立てば、今のところ、XK-2の仕様が示しているのは、90や10のような機動打撃戦車ではなくて、
韓国軍が伝統的に使ってきた、歩兵支援のための戦車と推定されるんだよね。
たとえばハンターキラーの暗視能力もなのだけれど、
夜戦の統制と戦闘を考えれば、昼間戦闘のようにはできないのは自明なんだよね。
敵を発見しうるかどうかは、夜戦において要素の一部でしかない。
地形地勢の利用が、昼間ほど自由には行かないことも、夜戦の特徴としてあげていい。
指摘の通り、戦術単位の機動打撃を夜間に想定したとき、
ではどのような展開が可能か、またどのような戦術機動が可能か、までに踏み込んで考えねばならない。
熱線暗視機能の360度視野では、実際のところ足りない。
90の車長サイトに暗視機能を与えず、しかし砲手サイトの暗視機能を、車長が利用できるようになっており、
砲手サイトが十分な熱線暗視能力を持っているということが、どういう要求に基づくものなのか、やはり考えねばならない。
そして繰り返しになるのだけれど、10が全周監視、暗視機能を得たとき、
同時に側面の防御力強化も同時に成されたことを忘れてはいけない。
逆に言うと、XK-2がこれまでたびたび指摘されているように、90と比較しても物理的な防御機能容積が小さいらしい、ということがどういうことなのか、
その上で360度全周暗視機能を与えていると言うことはどういうことなのか、そこも検証しなければならないはずなんだよね。
展開する友軍に比較して、戦車が少数だと見込まれるなら、全周囲、熱線視察、遠距離照準が必須なものと推定される。
上の推定に立てば、今のところ、XK-2の仕様が示しているのは、90や10のような機動打撃戦車ではなくて、
韓国軍が伝統的に使ってきた、歩兵支援のための戦車と推定されるんだよね。
>>418
朝鮮戦争の戦訓からしたら、大迎角は必須の能力なんでしょうよ。
どうしてそれを、小手先の改修でやろうとするのか、それが日本人にとっては謎なのねん。
砲耳の位置が変わり、防楯の位置が変わったら、振動抑制の根本のところが変わってしまうんじゃないかと思われる。
かつてｓ氏が、韓国の解析技術と、解析体制に疑問を呈したことがあったんだけれど、
>>418の指摘は、ある核心を突いている可能性があるんだよね。
処理すべき情報を減らすことができれば、より高速で計算処理できる。
90式がその設計において、振動抑制をあらかじめ十分に盛り込んでいたといわれているんだけど、
その上で、16ビットFSCを採用し、知られている通り急減速と姿勢偏移からでも命中弾を得る能力を得ている。
では、XK-2はなぜ３２ビットFCSを必要としたか、ということも考えるべきなんだよね。
>>418の指摘も織り込みながら。
朝鮮戦争の戦訓からしたら、大迎角は必須の能力なんでしょうよ。
どうしてそれを、小手先の改修でやろうとするのか、それが日本人にとっては謎なのねん。
砲耳の位置が変わり、防楯の位置が変わったら、振動抑制の根本のところが変わってしまうんじゃないかと思われる。
かつてｓ氏が、韓国の解析技術と、解析体制に疑問を呈したことがあったんだけれど、
>>418の指摘は、ある核心を突いている可能性があるんだよね。
処理すべき情報を減らすことができれば、より高速で計算処理できる。
90式がその設計において、振動抑制をあらかじめ十分に盛り込んでいたといわれているんだけど、
その上で、16ビットFSCを採用し、知られている通り急減速と姿勢偏移からでも命中弾を得る能力を得ている。
では、XK-2はなぜ３２ビットFCSを必要としたか、ということも考えるべきなんだよね。
>>418の指摘も織り込みながら。
>>252
オイル分配器って、ひょっとして油圧回路の部分のこと？
XK-2がどの程度油圧に依存しているのか、俺は良くわからないんだが、このオイル分配器破損って、XK-2の戦闘力発揮に直接影響する大問題じゃない？
オイル分配器って、ひょっとして油圧回路の部分のこと？
XK-2がどの程度油圧に依存しているのか、俺は良くわからないんだが、このオイル分配器破損って、XK-2の戦闘力発揮に直接影響する大問題じゃない？
10式は32ビットじゃないの？
612 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 05:13:14 ID:NtcqgdX6
１２８じゃね？
>>609
それは32ビットの速度＞16ビットの速度が絶対条件だと言う事はたびたび言われているjのだが
身近な存在であるパソコンのCPU出会っても、ビット数が多い＝高速が必ずしも成り立たない。
現在まで見ることの出来る90TKの行進間射撃とK1A1のそれと比べて90式の方が明らかに上であると
見受けられるのはなぜか？K1A1処理能力が低いと言うことが現れている部分ではないのか？
それは32ビットの速度＞16ビットの速度が絶対条件だと言う事はたびたび言われているjのだが
身近な存在であるパソコンのCPU出会っても、ビット数が多い＝高速が必ずしも成り立たない。
現在まで見ることの出来る90TKの行進間射撃とK1A1のそれと比べて90式の方が明らかに上であると
見受けられるのはなぜか？K1A1処理能力が低いと言うことが現れている部分ではないのか？
>>609
K2の公開射撃映像を見ると反動による振動の周期が長いと感じる。砲耳位置が後退し重心に近づいている
のだから振幅はもっと小さくなっても良いのではとも思える。
このことから、基本的にサスの最適化が為されていない、ヤワ過ぎるのではという印象を強く受ける。
試験過程で改善されている可能性も有るが、設計時点で解析が為されていたのか疑問な部分でもあり
設計能力の限界を示しているのかも知れない。
>>610
トランスミッションのトラブルに関する記事だから装置の潤滑オイルフロー間の部品でしょう。
潤滑できなくなれば当然トランスミッションは焼き付きます。
K2の公開射撃映像を見ると反動による振動の周期が長いと感じる。砲耳位置が後退し重心に近づいている
のだから振幅はもっと小さくなっても良いのではとも思える。
このことから、基本的にサスの最適化が為されていない、ヤワ過ぎるのではという印象を強く受ける。
試験過程で改善されている可能性も有るが、設計時点で解析が為されていたのか疑問な部分でもあり
設計能力の限界を示しているのかも知れない。
>>610
トランスミッションのトラブルに関する記事だから装置の潤滑オイルフロー間の部品でしょう。
潤滑できなくなれば当然トランスミッションは焼き付きます。
614 訂正します。
変速装置の油圧系かも知れません。
変速装置の油圧系かも知れません。
>>616
池沼か？
池沼か？
韓国は日本侵略を考えているとしか思えない
当然です
全然話は変わるが
こないだ帰ってきたハヤブサにドイツが「共同開発」の提案をして
民主党も乗り気だそうだが、
これって「韓国との共同開発」を「拒否」出来なくするための複線だよねえ。
だって、「ドイツとは共同開発が良くて韓国とは何故ダメなんだ！！」って
世論を操作できるもんねえ。
こうやって日本独自の技術が韓国に流出するんだねえ。
こないだ帰ってきたハヤブサにドイツが「共同開発」の提案をして
民主党も乗り気だそうだが、
これって「韓国との共同開発」を「拒否」出来なくするための複線だよねえ。
だって、「ドイツとは共同開発が良くて韓国とは何故ダメなんだ！！」って
世論を操作できるもんねえ。
こうやって日本独自の技術が韓国に流出するんだねえ。
621 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 09:16:33 ID:KkhdQzuy
ドイツは知らんが、チョンが日本にとって魅力ある
技術を持っているはずが無い
ブンブ飛び回る蚊のように日本に吸い付き技術を盗って
独自技術ニダと吹聴するチョン
技術を持っているはずが無い
ブンブ飛び回る蚊のように日本に吸い付き技術を盗って
独自技術ニダと吹聴するチョン
T-50を双発にするのにXF5を共同開発なんてお花畑もいるのがチョン。
共同開発は互いに持ち出せる技術があって初めて可能なことなのにね。
共同開発は互いに持ち出せる技術があって初めて可能なことなのにね。
>>613
オーディオアンプの例えを引用すれば、音質の再現性に優れた性能を持っていても
入・出力に相応の機器を接続しなければ意味が無いということだね。
命中率はシステムとしての性能の結果であり、砲のプラットホームがダメダメだったり
バロッティング等の要素にばらつきが有れば、データ処理がいくら早くても向上しない。
だからこそ90式が高い評価を得てる訳だよね。
120mm換装のせいでバランスの崩れたK1A1が命中率で90式に及ばないのは仕方のない事。
オーディオアンプの例えを引用すれば、音質の再現性に優れた性能を持っていても
入・出力に相応の機器を接続しなければ意味が無いということだね。
命中率はシステムとしての性能の結果であり、砲のプラットホームがダメダメだったり
バロッティング等の要素にばらつきが有れば、データ処理がいくら早くても向上しない。
だからこそ90式が高い評価を得てる訳だよね。
120mm換装のせいでバランスの崩れたK1A1が命中率で90式に及ばないのは仕方のない事。
つうか、ハヤブサなるものはISASのMUSES-Cの事か？
韓国は、NASAの技術を不正に取得しようとして、NASAから出入り禁止食らったとか何とか。
だから、NASAと協力関係にあるJAXAやESAともガードが固くなっている筈。
文部省が2002WCの日韓友好で、無理矢理プロジェクトにねじ込んだ赤外線観測衛星
「あかり」以降の協力も途絶えている。
韓国はしょうがないので、ロシアからロケットを購入する事になった。もちろんロシアからも
手癖の悪い国と認定されてますので、ロケットは完全ブラックボックスで、
テレメトリデーターも暗号化されて受信不可という扱い。
韓国は、NASAの技術を不正に取得しようとして、NASAから出入り禁止食らったとか何とか。
だから、NASAと協力関係にあるJAXAやESAともガードが固くなっている筈。
文部省が2002WCの日韓友好で、無理矢理プロジェクトにねじ込んだ赤外線観測衛星
「あかり」以降の協力も途絶えている。
韓国はしょうがないので、ロシアからロケットを購入する事になった。もちろんロシアからも
手癖の悪い国と認定されてますので、ロケットは完全ブラックボックスで、
テレメトリデーターも暗号化されて受信不可という扱い。
【韓国】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」、3回目の打ち上げは来年になる見通し[08/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281863005/
日本製はやぶさ >>> 韓国製ロケットもどき(爆笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1276752368/
【宇宙】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)号」、打ち上げ延期 消防設備に誤作動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1276078145/
ギャハハ韓国ロケット打ち上げ大失敗おめでとう !
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1251980655/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281863005/
日本製はやぶさ >>> 韓国製ロケットもどき(爆笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1276752368/
【宇宙】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)号」、打ち上げ延期 消防設備に誤作動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1276078145/
ギャハハ韓国ロケット打ち上げ大失敗おめでとう !
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1251980655/
>>625
＞テレメトリデーターも暗号化されて受信不可
ほんと？そこまでやられたの？
宇宙ロケット開発技術育成への貢献要素なんてほとんど無いじゃん
人工衛星がメインならロシアに打ち上げてもらうのが余程安上がりだろ
自国領土内から打ち上げたという事実が欲しかっただけか
＞テレメトリデーターも暗号化されて受信不可
ほんと？そこまでやられたの？
宇宙ロケット開発技術育成への貢献要素なんてほとんど無いじゃん
人工衛星がメインならロシアに打ち上げてもらうのが余程安上がりだろ
自国領土内から打ち上げたという事実が欲しかっただけか
よくある韓国面の発言
言いだしそうだ＞言うに違いない＞言ったニダ！！！
言いだしそうだ＞言うに違いない＞言ったニダ！！！
630 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 10:56:28 ID:pJqsuwO4
K1:16bitデジタル方式弾道計算機.
K1A1:32bitデジタル方式弾道計算機.
XK2:UNKNOWN 64bitデジタル方式で推定.
K1系列は移動標的を速かに移動しながら射撃するのを主目的に設計された戦車だ。
したがって訓練も移動間の移動標的をターゲットで射撃する訓練が多い。
特に駐韓米軍のM1A1との戦車模擬戦でM1A1を凌駕するFCS能力を見せることで有名だ。
移動標的を移動しながら射撃する映像は韓国のK1系列の映像外には発見することができなかった。
K1系列のFCS能力を見せる移動間移動標的射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=fvst
K1A1:32bitデジタル方式弾道計算機.
XK2:UNKNOWN 64bitデジタル方式で推定.
K1系列は移動標的を速かに移動しながら射撃するのを主目的に設計された戦車だ。
したがって訓練も移動間の移動標的をターゲットで射撃する訓練が多い。
特に駐韓米軍のM1A1との戦車模擬戦でM1A1を凌駕するFCS能力を見せることで有名だ。
移動標的を移動しながら射撃する映像は韓国のK1系列の映像外には発見することができなかった。
K1系列のFCS能力を見せる移動間移動標的射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=fvst
631 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 11:14:58 ID:gWyDVdRL
韓国も山がちなんじゃないの
日本の10式買えとは言わないが(後で賠償要求きそうだし)
もっと小ぶりの戦車のほうがいいだろ
日本の10式買えとは言わないが(後で賠償要求きそうだし)
もっと小ぶりの戦車のほうがいいだろ
お前のケイタイの中が16bitだか32bitだか、使う奴が考慮すると思うのかよ
要求機能を達する能力があるから採用してるのが分からないのか、分かる能力ないのか
要求機能を達する能力があるから採用してるのが分からないのか、分かる能力ないのか
>>613
速度稼ぎじゃなくて、処理すべき情報が増えてしまったから32ビット化しちゃったんじゃね？と言いたかった。
32ビットだから速度が出るなんて寝言は信じてないぜ。
というかプログラマブルでなければ、アナログのほうが速い、そんなメカトロ系じゃないのか？戦車のFCSって、と思わないではないが流石に詳しくはわからないから発現を自重しとくｗ
速度稼ぎじゃなくて、処理すべき情報が増えてしまったから32ビット化しちゃったんじゃね？と言いたかった。
32ビットだから速度が出るなんて寝言は信じてないぜ。
というかプログラマブルでなければ、アナログのほうが速い、そんなメカトロ系じゃないのか？戦車のFCSって、と思わないではないが流石に詳しくはわからないから発現を自重しとくｗ
ちんたらのそのそ走り回って停車しては射撃してる画像は見たことがある＞K1A1
日本人相手に自慢するなら、止まれ撃てやってからだなw
日本人相手に自慢するなら、止まれ撃てやってからだなw
韓国人推薦の画像を見たが、お前は阿呆か。射撃側も標的も移動角速度が小さいし、変化して無いだろう。
またそのように戦車の側が機動してるじゃねえか。
訓練想定がそうなのだろうが、低速で前進しながら間歇発砲とは、日本人から見れば脅威度の低い環境でののんきな戦闘だ。
またそのように戦車の側が機動してるじゃねえか。
訓練想定がそうなのだろうが、低速で前進しながら間歇発砲とは、日本人から見れば脅威度の低い環境でののんきな戦闘だ。
637 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 12:39:41 ID:pJqsuwO4
>>613
K1:16bitデジタル方式弾道計算機.
K1A1:32bitデジタル方式弾道計算機.
XK2:UNKNOWN 64bitデジタル方式で推定.
K1系列は移動標的を速かに移動しながら射撃するのを主目的に設計された戦車だ。
したがって訓練も移動間の移動標的をターゲットで射撃する訓練が多い。
特に駐韓米軍のM1A1との戦車模擬戦でM1A1を凌駕するFCS能力を見せることで有名だ。
移動標的を移動しながら射撃する映像は韓国のK1系列の映像外には発見することができなかった。
K1系列のFCS能力を見せる移動間移動標的射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=fvst
弾道計算機は風向データ、気圧、温度、弾種、標的の距離、方位角上の追跡速度を自動計算して射撃時正確な着弾を誘導することができるようにする。
K1の16bit弾道計算機の能力は機動間初弾命中率90%程度だ。
K1A1は32bit弾道計算機を装着して機動間初弾命中率が95～100%に達する。
90式の映像中には移動間移動標的を射撃する映像がなかった。
K1:16bitデジタル方式弾道計算機.
K1A1:32bitデジタル方式弾道計算機.
XK2:UNKNOWN 64bitデジタル方式で推定.
K1系列は移動標的を速かに移動しながら射撃するのを主目的に設計された戦車だ。
したがって訓練も移動間の移動標的をターゲットで射撃する訓練が多い。
特に駐韓米軍のM1A1との戦車模擬戦でM1A1を凌駕するFCS能力を見せることで有名だ。
移動標的を移動しながら射撃する映像は韓国のK1系列の映像外には発見することができなかった。
K1系列のFCS能力を見せる移動間移動標的射撃映像.
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=fvst
弾道計算機は風向データ、気圧、温度、弾種、標的の距離、方位角上の追跡速度を自動計算して射撃時正確な着弾を誘導することができるようにする。
K1の16bit弾道計算機の能力は機動間初弾命中率90%程度だ。
K1A1は32bit弾道計算機を装着して機動間初弾命中率が95～100%に達する。
90式の映像中には移動間移動標的を射撃する映像がなかった。
>>623
XK-2にベースとなる設計があったとして改変によって、
プラットフォームとして駄目になったんじゃね？ってことでXK-2スレらしい結論で一つｗ
韓国が手を入れたところは、全面的に駄目ッぽそうなんだよねｗ
何のためにどんな行進間射撃を必要としたかについては、どうも明らかに日本との考え方が違うらしい。
嬉々として貼り付けている動画を見ても、敵から見ての移動角速度を増して、さらに急停止で照準をかわすとかを考えている様子は無い。
車間距離の狭さといい、それによって制限されるだろう機動余地といい、
敵との相対位置を激しく変化させて、それ自体を防御と攻撃の一要素として取り込むという発想を持っていないように見えるんだよね。韓国は。
XK-2にベースとなる設計があったとして改変によって、
プラットフォームとして駄目になったんじゃね？ってことでXK-2スレらしい結論で一つｗ
韓国が手を入れたところは、全面的に駄目ッぽそうなんだよねｗ
何のためにどんな行進間射撃を必要としたかについては、どうも明らかに日本との考え方が違うらしい。
嬉々として貼り付けている動画を見ても、敵から見ての移動角速度を増して、さらに急停止で照準をかわすとかを考えている様子は無い。
車間距離の狭さといい、それによって制限されるだろう機動余地といい、
敵との相対位置を激しく変化させて、それ自体を防御と攻撃の一要素として取り込むという発想を持っていないように見えるんだよね。韓国は。
装甲はどこの国の技術使ってるんだろ
最適化せず、バラバラの国のパーツを貼り合わせた
戦車ってカッコイイなｗ
「クロヒョウ」じゃなくて、「キメラ」とか「混血」とか「雑種」とか
もっとイイ名前あっただろうに
最適化せず、バラバラの国のパーツを貼り合わせた
戦車ってカッコイイなｗ
「クロヒョウ」じゃなくて、「キメラ」とか「混血」とか「雑種」とか
もっとイイ名前あっただろうに
>>636
だよね、90式を出すまでもなく、74式の動画の方が遙かに見所があるよ。
だよね、90式を出すまでもなく、74式の動画の方が遙かに見所があるよ。
バトラー訓練が始まってからしばらく、バトラー装置の特性からミサイルによる撃破判定が降りやすくなったことで、戦車が非常に慎重に行動するようになったって話を読んだことがある。
慎重になりすぎて大胆な機動が取られなくなったことと、ミサイル判定機能の改善によって、バランスが取れるようになったらしいが
慎重になりすぎて大胆な機動が取られなくなったことと、ミサイル判定機能の改善によって、バランスが取れるようになったらしいが
643 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 13:40:10 ID:pJqsuwO4
急停車、急加速時の射撃は2世代戦闘車両も基本的に可能な機能だ。
機動間移動標的射撃は第3世代(弾道計算機搭載)戦車時代に進入した後に基本的に命中率が高まり始めた。
K1系列は第3世代戦闘車両中にFCS能力が最も高い戦車に属する。(レオ2A6,M1A2,K1A1)
XK2は3.5世代戦車であるから除外
機動間移動標的射撃は第3世代(弾道計算機搭載)戦車時代に進入した後に基本的に命中率が高まり始めた。
K1系列は第3世代戦闘車両中にFCS能力が最も高い戦車に属する。(レオ2A6,M1A2,K1A1)
XK2は3.5世代戦車であるから除外
お前、
何年も、毎日毎日学習能力もなく妄想垂れ流す毎日送ってるようだが
朝鮮人には仕事や学校は無いの？
何年も、毎日毎日学習能力もなく妄想垂れ流す毎日送ってるようだが
朝鮮人には仕事や学校は無いの？
だから動画を出して見せないと、あんたの立ち位置での証明が出来ないだろうがｗ
というか、お前、わかって無いだろう？理解できないだろう？
相対角速度変化率を上げ下げすると言う意味が。
お前の貼った画像を根拠に、韓国軍には、相体格速度変化を積極的に利用する概念すらない、とまで言われるんだ。
というか、お前、わかって無いだろう？理解できないだろう？
相対角速度変化率を上げ下げすると言う意味が。
お前の貼った画像を根拠に、韓国軍には、相体格速度変化を積極的に利用する概念すらない、とまで言われるんだ。
旦那、その要求は朝鮮人には難しすぎます。
朝鮮人は１００年前まで近代文明の外側で生活していたから、自己と他者の区別が付かない。
簡単に言うと、人間よりも動物に近い存在です。今でも「群れ」の思考しか出来ません。
つまり、「自分が考えている事は、他人も同様に考えている。」という根拠で動いています。
だから、話が食い違ったら、その先へ進めません。
朝鮮人は１００年前まで近代文明の外側で生活していたから、自己と他者の区別が付かない。
簡単に言うと、人間よりも動物に近い存在です。今でも「群れ」の思考しか出来ません。
つまり、「自分が考えている事は、他人も同様に考えている。」という根拠で動いています。
だから、話が食い違ったら、その先へ進めません。
647 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 13:53:48 ID:pJqsuwO4
90式は移動間移動標的射撃能力が高い戦車でない。
その理由はFCSの陳腐化が激しくて西側の大部分の第3世代戦車などが持続的なアップグレードを実施して大部分32ビットの高性能弾道計算機を搭載したことに比べて90式は今まで一度もアップグレードをしなかったためだ。
その理由はFCSの陳腐化が激しくて西側の大部分の第3世代戦車などが持続的なアップグレードを実施して大部分32ビットの高性能弾道計算機を搭載したことに比べて90式は今まで一度もアップグレードをしなかったためだ。
それを言っちゃ、おめえ、どうにもなんねえだろうが（クロトワさんっぽく）
韓国人には新世代も、新概念も、新概念から将来戦を予測してそれに適合した部隊練成もできないってことになるだろう。
・・・・・・実際、奴の貼った画像を見るに、そうなんだろうと判断されてしまうんだがなｗ
韓国人には新世代も、新概念も、新概念から将来戦を予測してそれに適合した部隊練成もできないってことになるだろう。
・・・・・・実際、奴の貼った画像を見るに、そうなんだろうと判断されてしまうんだがなｗ
PDFファイルに記述されていることを「読めない」ということだけは理解した。
それは日本人の問題じゃなくて、韓国人の問題だなw
それは日本人の問題じゃなくて、韓国人の問題だなw
K1A1程度の移動間移動標的射撃なら陸自隊員は７４式で可能だと何度言えば（ｒｙ
おまえらさ、目の前に、
全く他人の漢字の読めない戦車アニメ好きの小学生やら、養護学級の子やらが居たとしてだ
そいつが妄言垂れ流してたら、説得しようと思うか？しないだろ。放置するだろ。
顔が見えない掲示板って、そこら辺が盲点になるんだよな
無駄なことは無駄。議論するにも論破する・されるにも「双方」の知性が必要なんだから、相手にするな。
ID:pJqsuwO4 に関わって時間を浪費して、この子と同じような悲惨な人生に堕ちてもしらんぞ。
全く他人の漢字の読めない戦車アニメ好きの小学生やら、養護学級の子やらが居たとしてだ
そいつが妄言垂れ流してたら、説得しようと思うか？しないだろ。放置するだろ。
顔が見えない掲示板って、そこら辺が盲点になるんだよな
無駄なことは無駄。議論するにも論破する・されるにも「双方」の知性が必要なんだから、相手にするな。
ID:pJqsuwO4 に関わって時間を浪費して、この子と同じような悲惨な人生に堕ちてもしらんぞ。
652 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 14:00:09 ID:pJqsuwO4
海外のマニアらは90式の陳腐化を知っている。
それで海外のマニアら主にユーチューブで戦闘車両の順位映像を製作する欧米側のマニアらは90を式最初からランクさせなかったりK1系列より低い順位にランクさせる。
関心がある人は検索してみるように。
それで海外のマニアら主にユーチューブで戦闘車両の順位映像を製作する欧米側のマニアらは90を式最初からランクさせなかったりK1系列より低い順位にランクさせる。
関心がある人は検索してみるように。
移動速度も加減速度も変化率が小さすぎるんだよな。
どの動画を見ているのか知らんが、K1でも、K1A1でも止まれ撃てに匹敵する動画をまずもってこい、と。
どの動画を見ているのか知らんが、K1でも、K1A1でも止まれ撃てに匹敵する動画をまずもってこい、と。
この馬鹿チョン32ビットと言うことでしか表現が出来ない池沼なんだね。
韓国って、職業軍人て全体の何割なの？
自衛隊兵器は手の内を見せないから仕方がない部分もあるけどね。
朝鮮人が「能ある高は爪を隠す」って言葉を永遠に理解できずホルホルするしかない劣等種だってのはよくわかったよ。
朝鮮人が「能ある高は爪を隠す」って言葉を永遠に理解できずホルホルするしかない劣等種だってのはよくわかったよ。
658 ：ロボット三等兵：2010/09/03(金) 14:04:29 ID:y6l08KFD
>>640
良い子の為の水泳教室、から始めないと一足飛びに「海軍」なんて無謀だよ。
まともな船乗りを作ってからだな。その前に泳げること。海での水泳中に
フカの餌にならないように褌を着用すること。
下着の伝統が無い連中だから、褌の締め方から教えないとダメかな。
良い子の為の水泳教室、から始めないと一足飛びに「海軍」なんて無謀だよ。
まともな船乗りを作ってからだな。その前に泳げること。海での水泳中に
フカの餌にならないように褌を着用すること。
下着の伝統が無い連中だから、褌の締め方から教えないとダメかな。
仕様そのものは見せないが、何が出来るかはちゃんと見せている
富士山を空中に書くとか、止まれ撃てを小隊でやるとか、ヤキマでやるとか見せてはいる。
理解できない人には理解できないが、アーマー誌では評価してるから問題ないｗ
富士山を空中に書くとか、止まれ撃てを小隊でやるとか、ヤキマでやるとか見せてはいる。
理解できない人には理解できないが、アーマー誌では評価してるから問題ないｗ
16bit演算器では行進間移動目標射撃が無理だとでも言うのか？
90式のFCSを設計してた頃の16bitCPUって言ったらかなり高速だぞ。
16bitでは演算速度が足らないから移動目標には対処できないと言いたいのか？
それとも、日本が80年代にそんな高度なアルゴリズムを実装できた筈が無いと言いたいのか？
どっちなんだ？
90式のFCSを設計してた頃の16bitCPUって言ったらかなり高速だぞ。
16bitでは演算速度が足らないから移動目標には対処できないと言いたいのか？
それとも、日本が80年代にそんな高度なアルゴリズムを実装できた筈が無いと言いたいのか？
どっちなんだ？
>>661
詳しくは知らんが、EMP対策込みのカスタムチップじゃなかったっけか？
詳しくは知らんが、EMP対策込みのカスタムチップじゃなかったっけか？
他国の援助なく、作れるということがどういうことなのか、理解できないのかもしれない。
そういう国の住民の肥大した自尊心というのは、抱えていると辛いのかもしれない。
そういう国の住民の肥大した自尊心というのは、抱えていると辛いのかもしれない。
>>659
まぁね、自称マニアというクズが朝鮮半島以外にもいて、そういう自分の考えにあった話だけ聞いてホルホル
自分の考えに合わない話は徹底的に聞かなかったことに・・・いつまでたっても学習能力が付かない種族だねｗ
朝鮮人は万事についてそういう行動基準で動くし、だから見ていて楽しいんだけどねｗ
まぁね、自称マニアというクズが朝鮮半島以外にもいて、そういう自分の考えにあった話だけ聞いてホルホル
自分の考えに合わない話は徹底的に聞かなかったことに・・・いつまでたっても学習能力が付かない種族だねｗ
朝鮮人は万事についてそういう行動基準で動くし、だから見ていて楽しいんだけどねｗ
>>648
動物の群れとして、新しい概念を作る可能性は充分にありますよ。
だからチョン歴史ファンタジー番組とかで、動物として調教しているのが本国政府。
在日朝鮮・韓国人は、その本国政府からも逃げ出した存在で、動物の群れにも戻れません。
ここに書いているのはそういう存在ですらから、本国人はもう少しマシでしょう。
動物の群れとして、新しい概念を作る可能性は充分にありますよ。
だからチョン歴史ファンタジー番組とかで、動物として調教しているのが本国政府。
在日朝鮮・韓国人は、その本国政府からも逃げ出した存在で、動物の群れにも戻れません。
ここに書いているのはそういう存在ですらから、本国人はもう少しマシでしょう。
だから逆に、彼が嬉々として貼る動画が外していると、面白くてさｗ
面白いスレだと、見たものから推定して判断したことをその判断と共にレスすると、面白いレスが帰ってきて有意義で楽しい。
もちろん、彼以外のレスがねｗ
面白いスレだと、見たものから推定して判断したことをその判断と共にレスすると、面白いレスが帰ってきて有意義で楽しい。
もちろん、彼以外のレスがねｗ
少なくとも１６ビットの９０式がアルゴリズム込みだと３２ビットのＫ１Ａ１を遙かに凌駕するのは事実なんだよね、
停止間移動目標射撃は目標の未来位置予測。
行進間停止目標射撃は自車の速度情報の処理。
行進間移動目標射撃はその両方をやれば良い。
32bitには出来て16bitだと出来ない理由って何だろう？
行進間停止目標射撃は自車の速度情報の処理。
行進間移動目標射撃はその両方をやれば良い。
32bitには出来て16bitだと出来ない理由って何だろう？
日本では旧式化したけど90式レベルの装甲技術すらK2にはないんだよねｗ
>>668
彼はそこまで収斂（というか自家中毒）していない。
ただし、別の部分で自家中毒している。一つは日本の装備が不十分に違いないという思い込み。
もう一つは、その不十分さが改善されていないと言う思い込み。
いずれも日本語の原文を読めないということからはじまったものなんだけどなｗ
彼はそこまで収斂（というか自家中毒）していない。
ただし、別の部分で自家中毒している。一つは日本の装備が不十分に違いないという思い込み。
もう一つは、その不十分さが改善されていないと言う思い込み。
いずれも日本語の原文を読めないということからはじまったものなんだけどなｗ
というか16bitと32bitで何が違うって言うの
実行速度が数ms違うとかそういうレベルだろ？
実行速度が数ms違うとかそういうレベルだろ？
というかメカトロなんだから、チップのビット数が性能を決めるわけじゃない。
処理速度が速くても、メカの部分が応答できなければ意味が無いし、メカトロ部分の特性が非線形で制御しづらいと全体の精度も悪化する。
だからこそ、プラットフォーム評価の文脈で評価してるわけさ。
チップ性能は、FCS性能の一部でしかなく、FCS性能はプラットフォーム性能の一部でしかない。
その前提に立てば、プラットフォームとして配慮が不十分なものの、動的特性は良くないものと推定せざるを得ない。
その推定が理解できないものが、動画を貼ってくれるからまた面白いわけでさｗ
処理速度が速くても、メカの部分が応答できなければ意味が無いし、メカトロ部分の特性が非線形で制御しづらいと全体の精度も悪化する。
だからこそ、プラットフォーム評価の文脈で評価してるわけさ。
チップ性能は、FCS性能の一部でしかなく、FCS性能はプラットフォーム性能の一部でしかない。
その前提に立てば、プラットフォームとして配慮が不十分なものの、動的特性は良くないものと推定せざるを得ない。
その推定が理解できないものが、動画を貼ってくれるからまた面白いわけでさｗ
16bitが必ずしも32bitに演算速度で劣るわけではないと言う事は、パソコンを古くからさわっている
日本人なら誰でも解ることだとおもうよ。
16ビットパソコンより遅い32ビットパソコンもあったからね。
32ビットどうしの比較でも優劣はあるし、仕様として不足しているか否かそれだけの話だよ。
日本人なら誰でも解ることだとおもうよ。
16ビットパソコンより遅い32ビットパソコンもあったからね。
32ビットどうしの比較でも優劣はあるし、仕様として不足しているか否かそれだけの話だよ。
ドラマに出てきたK1の仕様とメーカーが軍に売り込んでいる改良仕様とを混同している程度のやつだぜ。
アメリカのメーカーが打診していたF-2の改造仕様のイラスト見て、F-2の今の仕様だと勘違いするレベル。
アメリカのメーカーが打診していたF-2の改造仕様のイラスト見て、F-2の今の仕様だと勘違いするレベル。
675 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 14:26:35 ID:pJqsuwO4
事実日本の兵器を評価する国家のマニアらは中国と韓国以外にはない。
欧米側は日本の兵器ということをそれほど認識できない。
90式はすでに自動装填装置の頻繁な故障と10発を射撃後乗務員が車両外で再装填しなければならない設計欠陥と側面防御力があまりにも弱くてFCSの陳腐化が激しくて海外では評価しない。
夜昼間ハンターキラー機能は西側戦闘車両の基本性能だが90式は昼間にだけ使うことができるということも低い点数を受ける理由だ。
K1A1のパロナミク サイトは煙幕透視機能もあるが90式にはない。
結論的にTYPE90は海外では認知度も低い。
しかし韓国人や中国人らはよく知っている。
欧米側は日本の兵器ということをそれほど認識できない。
90式はすでに自動装填装置の頻繁な故障と10発を射撃後乗務員が車両外で再装填しなければならない設計欠陥と側面防御力があまりにも弱くてFCSの陳腐化が激しくて海外では評価しない。
夜昼間ハンターキラー機能は西側戦闘車両の基本性能だが90式は昼間にだけ使うことができるということも低い点数を受ける理由だ。
K1A1のパロナミク サイトは煙幕透視機能もあるが90式にはない。
結論的にTYPE90は海外では認知度も低い。
しかし韓国人や中国人らはよく知っている。
かつてｓ氏は、90のときには油圧側の要素の限界で、プラットフォームの高速能動制御を放棄して、
動的に収束しやすい動的特性のいいプラットフォームとしての90式となった、と読める投稿をしてるんだよね。
ある程度の重量を与え、良くインテグレートしたサスペンションと安定システムで性能を向上させる、と。
もともとそれだけの性能を持ったプラットフォームを作る、という実装が行われている。
もちろんこれはただの示唆だけれど、その示唆を証明しているのが90の各種動画なわけで、
それ以上何を見ろというのか、とｗ
動的に収束しやすい動的特性のいいプラットフォームとしての90式となった、と読める投稿をしてるんだよね。
ある程度の重量を与え、良くインテグレートしたサスペンションと安定システムで性能を向上させる、と。
もともとそれだけの性能を持ったプラットフォームを作る、という実装が行われている。
もちろんこれはただの示唆だけれど、その示唆を証明しているのが90の各種動画なわけで、
それ以上何を見ろというのか、とｗ
677 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 14:34:05 ID:uxVtI5rh
ID:pJqsuwO4みたいのを呼び寄せないためにも、
スレタイはもう少し考えたほうが良いのではないか
スレタイはもう少し考えたほうが良いのではないか
ID:pJqsuwO4は論破されても日にちをおいて同じこと言ってくる馬鹿だからNGをよびかけるのがいいかもしれんな。
とっくにNGにしてるｗ
っていうか、ID貼るからつい見ちゃうだろｗ
今度は煙幕とか言い出してるんだが、韓国軍の煙幕はいまだに赤外線透過するタイプなのか？
だめじゃん、それｗ
っていうか、ID貼るからつい見ちゃうだろｗ
今度は煙幕とか言い出してるんだが、韓国軍の煙幕はいまだに赤外線透過するタイプなのか？
だめじゃん、それｗ
K2の走行性能が90TK未満って未だに信じられない馬鹿チョンって(ry
↑装甲性能
ID:pJqsuwO4の主張
①32ビットなら瀬部手性能は同じ。16ビットは必ず32ビットに劣る。
②年代が同じならどこの国の複合装甲技術も同じ。10式の装甲はK1A1並でしか無く、より新しいK2は10式に勝る。
冗談としか思えないなｗ
①32ビットなら瀬部手性能は同じ。16ビットは必ず32ビットに劣る。
②年代が同じならどこの国の複合装甲技術も同じ。10式の装甲はK1A1並でしか無く、より新しいK2は10式に勝る。
冗談としか思えないなｗ
走行性能も、スペックはともかく、行進間射撃のような動的なところでは良くないのではないか、と思えるんだよね。
その特性こそが射撃においては重要なわけで。
装甲について言えば、小容積の、大密度(≒大質量）であって、90や10とは明らかに使用素材が違っている。
っていうか、90の話で何に一番驚いたかって、拘束セラミックバルクが自己最焼結するってこと。
その特性こそが射撃においては重要なわけで。
装甲について言えば、小容積の、大密度(≒大質量）であって、90や10とは明らかに使用素材が違っている。
っていうか、90の話で何に一番驚いたかって、拘束セラミックバルクが自己最焼結するってこと。
しかしこの手のK1A1・90式対等論とか、むしろK1A1が優位に立っているよ論って、
アチラ側では根強いのかね～？
設計・製造年代とその頃の日韓の各種技術の格差を考えてみれば、
実際はどうなのかは理解できるはずだと思うのだけど
日本でさえ、「トランスミッションの出来では74式でやっとM4に追いつけたんではないか？」
っていう話があるくらいなのに
もしかして、ソウルオリンピック以降は日韓は全ての面において対等だと勘違いしてるんでは？
アチラ側では根強いのかね～？
設計・製造年代とその頃の日韓の各種技術の格差を考えてみれば、
実際はどうなのかは理解できるはずだと思うのだけど
日本でさえ、「トランスミッションの出来では74式でやっとM4に追いつけたんではないか？」
っていう話があるくらいなのに
もしかして、ソウルオリンピック以降は日韓は全ての面において対等だと勘違いしてるんでは？
74で追いついたのは、ウォーカーブルドッグの機械的完成度、じゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違っているかもしれない。スマン。
何にしても、そういうものを目指し、さらに後期型ではさらにトランスミッションに改修が加えられているところが、俺は好きだ。
後部から見れば外形から判るレベルで改修しているというのは、74に求められる要求が、途中から上がったことを示すのかもしれない。
まあ、74世代の戦車なら、やむを得ないんだけどな。
ATMへの対応を途中から取り込まねばならなくなったから。
うろ覚えだから間違っているかもしれない。スマン。
何にしても、そういうものを目指し、さらに後期型ではさらにトランスミッションに改修が加えられているところが、俺は好きだ。
後部から見れば外形から判るレベルで改修しているというのは、74に求められる要求が、途中から上がったことを示すのかもしれない。
まあ、74世代の戦車なら、やむを得ないんだけどな。
ATMへの対応を途中から取り込まねばならなくなったから。
686 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 14:51:15 ID:pJqsuwO4
10式も90式のように評価されない。
海外のマニアらは市街戦とゲリラ戦には歩兵戦闘車両やHumveeのように武装した車両がさらに効率的なので戦車をそのような式で設計する理由がないと話す。
日本内で使うならばあえて引き止める理由がないが戦車が進入することはできない地域を把握するために武装車両や歩兵戦闘車両などがあらかじめ偵察をして
偵察後戦車が進入することができるならば進入させてそうでないならば歩兵戦闘装甲車などが戦闘を遂行して火力支援はヘリコプターが担当することが効率的だとの意味だ。
10式は中途半端な74式のように中途半端な戦車と設計されたのだ。
海外のマニアらは市街戦とゲリラ戦には歩兵戦闘車両やHumveeのように武装した車両がさらに効率的なので戦車をそのような式で設計する理由がないと話す。
日本内で使うならばあえて引き止める理由がないが戦車が進入することはできない地域を把握するために武装車両や歩兵戦闘車両などがあらかじめ偵察をして
偵察後戦車が進入することができるならば進入させてそうでないならば歩兵戦闘装甲車などが戦闘を遂行して火力支援はヘリコプターが担当することが効率的だとの意味だ。
10式は中途半端な74式のように中途半端な戦車と設計されたのだ。
ひたすらK2のカタログスペックだけを書き、90や10式の事は壊れたプレーヤーのように粘着する汚客さんなんぞ無視しろよ
煽るだけ煽って有用な情報が出るのを待ってるんだからタチ悪い
K2の事は書かずにスレチである日本戦車の事ばかり書くのが良い証拠
煽るだけ煽って有用な情報が出るのを待ってるんだからタチ悪い
K2の事は書かずにスレチである日本戦車の事ばかり書くのが良い証拠
逆に考えるんだ。90のことなら、日本人軍オタが知っている程度のことを鏡にして、XK-2を語るために存在しているんだｗ
だからいちいち触れるなｗ
120mm砲防御を定格としてもち、かつ複数弾に耐えることを実装するということが、どういうことなのか察せられない時点で役に立たないんだけどな、彼ｗ
だからいちいち触れるなｗ
120mm砲防御を定格としてもち、かつ複数弾に耐えることを実装するということが、どういうことなのか察せられない時点で役に立たないんだけどな、彼ｗ
今はK2を話題にできないだろ。
パワーユニットボロボロなのが彼の国内ニュースで報道されてるのを
ここの住人に指摘されて知ったばかりだから。
パワーユニットボロボロなのが彼の国内ニュースで報道されてるのを
ここの住人に指摘されて知ったばかりだから。
自演のｽｸﾂ、つうか似た物同士ハン板でやったら？
エンジンかトランスミッションのオイル回路がリークしてって、相当重症に思えるんだけど。
692 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 15:13:46 ID:pJqsuwO4
10式もC4I体系の未完成、CVTの不完全性等でまだ多くのテストが必要だ。
多分最終導入時期には重量も50トンに近接する可能性が高くて、C4Iデータ端末機も完成されたのか疑問だ。
多分90式のように多くの欠陥が発見されるだろう。
多分最終導入時期には重量も50トンに近接する可能性が高くて、C4Iデータ端末機も完成されたのか疑問だ。
多分90式のように多くの欠陥が発見されるだろう。
双方１年後を楽しみにしてようね。
90式のALSに格納できる弾数が10発だけだなんてどんな資料に載ってるんだ？
しかも車内からALSに弾を入れるのが不可能だとか書いてるし。
しかも車内からALSに弾を入れるのが不可能だとか書いてるし。
一年後も何も、日本はHMTを60年代から使ってるぞ？
10の能動制御が、高圧油圧実装に由来しているとするなら、トランスミッションに使用される油圧機構にも同じ水準の技術が使われるってことだしｗ
10の能動制御が、高圧油圧実装に由来しているとするなら、トランスミッションに使用される油圧機構にも同じ水準の技術が使われるってことだしｗ
ああ、もう日本は論破されてボロボロだ
>>690
だな。
だな。
>>692
スレ違いです
スレ違いです
邪魔臭いならBOOにさっさとブチ込めばいいじゃん。
あっちから書き込んでいるなら、あいつらのISPって逆引き設定していない
ケンチャナヨな所が多いから、速攻書き込めなくなるよ。
今かけてみたけどマジその通りだったｗ
あっちから書き込んでいるなら、あいつらのISPって逆引き設定していない
ケンチャナヨな所が多いから、速攻書き込めなくなるよ。
今かけてみたけどマジその通りだったｗ
日本 16bit アセンブラ記述の機械語処理のFCS
韓国 32bit 逐次処理のFCS
なんてことはないよね。
韓国 32bit 逐次処理のFCS
なんてことはないよね。
というかjane系だとレス番クリックから即効BOOに突っ込める
外部支援スクリプトとかあるぜ。
外部支援スクリプトとかあるぜ。
必死に日本の戦車の事を書いてる奴がいるが韓国の戦車はどこと戦うつもりなのかｗ
中露朝の戦車との比較を書いてくれないかねぇ。
中露朝の戦車との比較を書いてくれないかねぇ。
>>701
そのスクリプトの名前教えて欲しい
そのスクリプトの名前教えて欲しい
90式：時速60km/hで走りながら2km離れた時速100kmで走行する車両に命中率8割
10式：時速70km/h 〃 9割
K1：時速8km/hで走りながら10m離れた静止目標に命中率3割
10式：時速70km/h 〃 9割
K1：時速8km/hで走りながら10m離れた静止目標に命中率3割
>>708
どれもねーよwww。韓国面に落ちすぎだろ
どれもねーよwww。韓国面に落ちすぎだろ
>>709
出所は明かせないが事実
出所は明かせないが事実
↑キムチをいじりすぎると脳がキムチになる症例
韓国人の間では90式の側面は薄いことになっている。
理由はターレットリング直径と砲塔の幅が同じくらいだから。
円弧の内側にはみ出しているのだよといくら説明しても理解できない、しない。
理由はターレットリング直径と砲塔の幅が同じくらいだから。
円弧の内側にはみ出しているのだよといくら説明しても理解できない、しない。
スレチだろ
K2はともかくK1とかはヤキマでの演習皆無なの？
狭いとろでチマチマやっても、実際の性能は分らんのだと思うが
狭いとろでチマチマやっても、実際の性能は分らんのだと思うが
同盟国が必ずヤキマに行くわけじゃないし行く必要ないんじゃね？
国土が狭いとはいえ約20年前まで軍政下、今も一応戦時国家なんだから演習場確保はしてるだろうし、
K1そのものが歩兵支援戦車だから狭くても十分だと思う
国土が狭いとはいえ約20年前まで軍政下、今も一応戦時国家なんだから演習場確保はしてるだろうし、
K1そのものが歩兵支援戦車だから狭くても十分だと思う
719 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 22:26:20 ID:YrAHsCNN
狭いと言うが韓国領土は北海道四国九州除く日本国土と対抗だ。
加えて国防意識の高さは訓練強盗の強度を増して演習地区は日本の4倍を数える。
加えて国防意識の高さは訓練強盗の強度を増して演習地区は日本の4倍を数える。
それ、日本の国土除きすぎだろw
国土面積は約1/4でしょ。演習場の件は豊富だと誉めてるんだよ
国土面積は約1/4でしょ。演習場の件は豊富だと誉めてるんだよ
はやぶさのサンプルリターン
「日本単独で堂々の大成功」に世界は沸いた。
日本では民主等政権がはやぶさの快挙の報道自粛に遁走。
早速、韓国が共同開発の申し入れ。
これの世論の反発があり、はやぶさ2は日本単独で進行します。
そしてドイツから、共同開発の提案が来ました。
これを民主党の飼い犬のマスコミが賞賛。
たった10億円ほどの「収入」が入ると報道して世論誘導している。
日本とドイツはかつて同盟を結んだことでも世論は好意的に動いている。
しかし、本当は日本と共同開発できない韓国の「迂回援助」にしかすぎない。
日本から流れる衛星技術がドイツを通して韓国に流れる。
韓国はドイツにお金を払っても「ソロバンが合う」のです。
また、韓国にしてみれば「反日国家なので日本に頭を下げるのは絶対にイヤ！」ですから、ドイツを通した「迂回技術供与」に頼るのです。
「日本単独で堂々の大成功」に世界は沸いた。
日本では民主等政権がはやぶさの快挙の報道自粛に遁走。
早速、韓国が共同開発の申し入れ。
これの世論の反発があり、はやぶさ2は日本単独で進行します。
そしてドイツから、共同開発の提案が来ました。
これを民主党の飼い犬のマスコミが賞賛。
たった10億円ほどの「収入」が入ると報道して世論誘導している。
日本とドイツはかつて同盟を結んだことでも世論は好意的に動いている。
しかし、本当は日本と共同開発できない韓国の「迂回援助」にしかすぎない。
日本から流れる衛星技術がドイツを通して韓国に流れる。
韓国はドイツにお金を払っても「ソロバンが合う」のです。
また、韓国にしてみれば「反日国家なので日本に頭を下げるのは絶対にイヤ！」ですから、ドイツを通した「迂回技術供与」に頼るのです。
軍事施設にいいとこ使えるのは（元だけど）独裁国家の強みだよなあ。
戦争やってんだからそりゃ仕方ない、逆を言えばその分経済成長には負担だよ。
韓国が、盗んだ技術を我が物顔で使うのが、ありありと目に浮かぶ
また妙なコピペが・・・軍板住人は宇宙開発の知識が薄いから真にうけんなよ
誰が受けるかｗｗｗ
>>717-718
逆に言うと、それこそが、韓国軍の想定している機甲戦闘のスケールなんだろうさ。
逆に言うと、それこそが、韓国軍の想定している機甲戦闘のスケールなんだろうさ。
まあ対北であんな山しかないとこに攻め込むんじゃじゃ集中させた機甲戦力で機動的戦闘なんて無理だしな。
K2のコンセプトはどこも間違ってない、心臓病さえなければ実にベターな戦車だろ。
あの国の問題は正面装備よりも、末端の倫理観の無さだろ…だから整備ミスとか起こるんだよ
あの国の問題は正面装備よりも、末端の倫理観の無さだろ…だから整備ミスとか起こるんだよ
まず、韓国軍は弾薬を米軍に依存して、M1系列のK1を採用したんだが、小型化輸出仕様の冷戦設計で105mm砲だった。
が、米軍は105mm砲を用廃にしちまったから、韓国軍は自力調達するしかなくなった。
とはいえ105mm砲の性能寿命にも限りがあるから、120mmへの切り替えをはかったんだが、
K1に120mm砲を搭載するのは困難だった。
諸々の問題が出て、韓国軍は新型の120mm砲搭載戦車を作らざるをなかった。
っつーのがもともとの経緯じゃね？
が、米軍は105mm砲を用廃にしちまったから、韓国軍は自力調達するしかなくなった。
とはいえ105mm砲の性能寿命にも限りがあるから、120mmへの切り替えをはかったんだが、
K1に120mm砲を搭載するのは困難だった。
諸々の問題が出て、韓国軍は新型の120mm砲搭載戦車を作らざるをなかった。
っつーのがもともとの経緯じゃね？
>>732
間違っていないっつーか、韓国軍の提示した仕様に適合しているはず。
間違っていないっつーか、韓国軍の提示した仕様に適合しているはず。
YrAHsCNNは否定するだろうが10式が一番韓国の国情にあってるような
大陸大打通みたいに中国の奥深くに進出するならK2でもいいが
そもそもそれに見合う兵站を整える国力がないからな
大陸大打通みたいに中国の奥深くに進出するならK2でもいいが
そもそもそれに見合う兵站を整える国力がないからな
>>732>>734
>K2のコンセプトはどこも間違ってない
後知恵だが、K1時代にM1の輸入案に乗っていれば、とか
ノックダウン生産にしてれば、とか、根本的に間違えてるのを除けばな
輸出仕様のK1の生産通じて国内産業の裾野も広げて
自国内で戦車生産能力確保しようって発想は良かったんだが
本国仕様のT-72とT-80の装甲が過剰評価されてたとは言え
主力戦車向け戦車砲として見た場合の105mmL7の陳腐化と
米軍で120mmへの比較的早い移行が起きたのが痛かったな
K1開発が着手されてた頃には、韓国の周辺国が
105mmL7で威力不足を感じる戦車ばかりになるとは
思われてなかっただろうしな
>K2のコンセプトはどこも間違ってない
後知恵だが、K1時代にM1の輸入案に乗っていれば、とか
ノックダウン生産にしてれば、とか、根本的に間違えてるのを除けばな
輸出仕様のK1の生産通じて国内産業の裾野も広げて
自国内で戦車生産能力確保しようって発想は良かったんだが
本国仕様のT-72とT-80の装甲が過剰評価されてたとは言え
主力戦車向け戦車砲として見た場合の105mmL7の陳腐化と
米軍で120mmへの比較的早い移行が起きたのが痛かったな
K1開発が着手されてた頃には、韓国の周辺国が
105mmL7で威力不足を感じる戦車ばかりになるとは
思われてなかっただろうしな
韓国が、わざわざ中国奥深くにまで進出するような軍備を整えるなら、
まずは戦車より兵員輸送車両と兵站車両だろ。つまりトラック。
まさか今の時代に、銀輪部隊とかいうワケにも行くまいて。
その前に核戦力を持たないと話が始まらないが。
まずは戦車より兵員輸送車両と兵站車両だろ。つまりトラック。
まさか今の時代に、銀輪部隊とかいうワケにも行くまいて。
その前に核戦力を持たないと話が始まらないが。
>>738
中国を仮想敵にしても意味が無いし、日本を仮想敵にするならXK-2の路線こそ間違っているｗ
一番間違っているのは、105mm砲弾を地道に自力でアップデートする実力が無いからこそ、120mm砲を必要としたのだが
そこでL55にいっちゃったことだろう
中国を仮想敵にしても意味が無いし、日本を仮想敵にするならXK-2の路線こそ間違っているｗ
一番間違っているのは、105mm砲弾を地道に自力でアップデートする実力が無いからこそ、120mm砲を必要としたのだが
そこでL55にいっちゃったことだろう
北朝鮮相手にL55の120mm砲なんて、バターをチェーンソーで切るようなもの
>>741
K1A1開発時の御題目のうちひとつがさ、105mmの陳腐化と
弾薬供給の不安定化なのよw
今となっては甘すぎる予測だけど、K1A1とK2は
北崩壊後国境を接する中露見据えて開発された側面もあるからさ
北だけなら充分でもそれ以外ではL7だと不安だったんだろ
K1A1開発時の御題目のうちひとつがさ、105mmの陳腐化と
弾薬供給の不安定化なのよw
今となっては甘すぎる予測だけど、K1A1とK2は
北崩壊後国境を接する中露見据えて開発された側面もあるからさ
北だけなら充分でもそれ以外ではL7だと不安だったんだろ
>>742
違うよ。
韓国の国力では、性能寿命を延長できないから。
性能寿命を延ばそうとしたら、日本はアップデートも、砲弾の改修も、砲の交換すらやる技術力があるが
韓国にはそれがない。だからピークを高くするしかない。
違うよ。
韓国の国力では、性能寿命を延長できないから。
性能寿命を延ばそうとしたら、日本はアップデートも、砲弾の改修も、砲の交換すらやる技術力があるが
韓国にはそれがない。だからピークを高くするしかない。
世界で唯一、物造りが出来ない民族だからな。
>>731
K1A1に無理が出たのは105mm砲のK1に120mm砲を無理やり押し込んだからでしょ
で外国からコンポーネントを買ってきて120mm砲搭載戦車を作ろうとして無理に無理を重ねて
シッチャカメッチャカになってるんで。
北の戦車とやりあうだけならK1の砲弾と装甲の改良で十分。
K1A1に無理が出たのは105mm砲のK1に120mm砲を無理やり押し込んだからでしょ
で外国からコンポーネントを買ってきて120mm砲搭載戦車を作ろうとして無理に無理を重ねて
シッチャカメッチャカになってるんで。
北の戦車とやりあうだけならK1の砲弾と装甲の改良で十分。
それが北朝鮮のT-72装備によって、105mm砲の陳腐化はさらに進んでしまったのだ。
M60を使ってる国がたっぷりあるのに105mm砲の陳腐化、弾薬供給の不安定化
なんて有り得ない。
なんて有り得ない。
北朝鮮を抱た、準戦時体制の韓国が、米に依存してそれを維持してきたからさ。
イスラエルは砲弾を自製できるし、その他の国は準戦時体制ではない。
イスラエルは砲弾を自製できるし、その他の国は準戦時体制ではない。
準戦時体制なんて言うなら使いものにならないK1A1
何時まで経っても完成しないK2
結局主力はK1と予備師団のM48なんてお寒い状況をどうにかしたらどうかね。
何時まで経っても完成しないK2
結局主力はK1と予備師団のM48なんてお寒い状況をどうにかしたらどうかね。
K1はいい戦車だよ。
必要なときに必要な数をそろえられた。それについては評価すべき。
必要なときに必要な数をそろえられた。それについては評価すべき。
＞必要なときに必要な数をそろえられた。それについては評価すべき。
（この話題を出すとスレがすごい荒れそうだけど、）その点、空自のF-Xはどうしようもないなｗ
必要なときをすでに逸しかけているし、数も性能も揃いそうにない。
陸自は、予算不足に悩まされ続けながらも、欲しい性能の装備が、数は減らされてもそれなりに手に入る点で恵まれている。
やはり、兵器の自主開発・製造能力の有無は大きいということが、このことからもよくわかる気がする。
（この話題を出すとスレがすごい荒れそうだけど、）その点、空自のF-Xはどうしようもないなｗ
必要なときをすでに逸しかけているし、数も性能も揃いそうにない。
陸自は、予算不足に悩まされ続けながらも、欲しい性能の装備が、数は減らされてもそれなりに手に入る点で恵まれている。
やはり、兵器の自主開発・製造能力の有無は大きいということが、このことからもよくわかる気がする。
暇つぶしとはいえ、スレチ雑談で釣るなｗ
K2の設計上の弱点がパワーユニットと足回りなのは当然なんだ。
なにせ戦車用としては設計経験皆無。K1A1の時に挑戦してればもっとましだったろうが。
エンジンはMB871-1200PSライセンスからいきなりMTU883-1500PSコピー。
トランスミッションは何故か原型に１段追加。トラブラなかったら驚異的。
サスペンションは戦車砲の反動に対する設計ノウハウを持ってるかは甚だ疑問。
機動時の安定性を見れば大質量車両に適用するノウハウが有るのかも怪しい。
自力でトータル設計した初めての戦車なのだから仕方の無い事かもしれないが・・・
正にケンチャナヨ精神なのか。ある意味敬意を表したい。
なにせ戦車用としては設計経験皆無。K1A1の時に挑戦してればもっとましだったろうが。
エンジンはMB871-1200PSライセンスからいきなりMTU883-1500PSコピー。
トランスミッションは何故か原型に１段追加。トラブラなかったら驚異的。
サスペンションは戦車砲の反動に対する設計ノウハウを持ってるかは甚だ疑問。
機動時の安定性を見れば大質量車両に適用するノウハウが有るのかも怪しい。
自力でトータル設計した初めての戦車なのだから仕方の無い事かもしれないが・・・
正にケンチャナヨ精神なのか。ある意味敬意を表したい。
装甲だって同じだよ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130455&servcode=200§code=200
１兆ウォンのイージス艦導入も１０億ウォンのソナーの性能は改良できず
ハンナラ党の金玉伊（キム・オクイ）議員は昨年、合同参謀本部に対し、北朝鮮の最も脅威的な武器を陸・海・空軍別に５つずつ選んでほしいと述べた。 合同参謀は北朝鮮海軍の潜水艦（艇）と魚雷を最も警戒すべき武器目録に挙げた。
海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」沈没事件が発生するかなり以前から、潜水艦による攻撃への対応が問題であることを把握していたということだ。
合同参謀が選んだ北朝鮮の脅威武器にはＫＮ－０２ミサイルも含まれている。 化学武器の搭載が可能で、首都圏を射程圏に収めている短距離弾道ミサイルだ。 ノドン・スカッドなど８００基を超える北朝鮮ミサイルも韓国全域を射程圏に入れている。
問題は韓国軍にこうしたミサイルを防ぐ対応態勢が事実上一つもないという点だ。 年間３０兆ウォン（約２兆４０００億円）近い国防予算を使う韓国軍の対応態勢に弱点がある理由は何か。
◇「欲しい武器に集中」＝軍事専門家は「韓国軍の国防予算投資に根本的な問題がある」と指摘する。 国防予算は総括的な国防戦略に基づいて方向を定め、各軍がそれに合わせて予算を執行する「トップ－ダウン」方式で進めるのが原則だ。
韓国も１５年間の長期戦略書「合同軍事戦略書」（ＪＭＳ）と５年の軍事戦略指針を含む「合同軍事戦略目標企画書」（ＪＳＯＰ）を基礎に、合同参謀の要求で武器購買などが決定される。
しかし外形は合同参謀による「トップ－ダウン」だが、各軍の要求が強いため、事実上、陸・海・空軍それぞれが武器を選択するのが現実だと、専門家らは話す。 敵の脅威分析に基づく‘ゼロベース’予算編成が行われなければならないという指摘が出てくる理由だ。
国会国防委所属のハンナラ党の金東聖（キム・ドンソン）議員は「軍が予算説明をするのを見ると、敵の挑発類型に基づく科学的・体系的分析を通して武器を決定するのではなく、各軍が分捕り合戦式に予算を使うという印象を受ける」と話した。
１兆ウォンのイージス艦導入も１０億ウォンのソナーの性能は改良できず
ハンナラ党の金玉伊（キム・オクイ）議員は昨年、合同参謀本部に対し、北朝鮮の最も脅威的な武器を陸・海・空軍別に５つずつ選んでほしいと述べた。 合同参謀は北朝鮮海軍の潜水艦（艇）と魚雷を最も警戒すべき武器目録に挙げた。
海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」沈没事件が発生するかなり以前から、潜水艦による攻撃への対応が問題であることを把握していたということだ。
合同参謀が選んだ北朝鮮の脅威武器にはＫＮ－０２ミサイルも含まれている。 化学武器の搭載が可能で、首都圏を射程圏に収めている短距離弾道ミサイルだ。 ノドン・スカッドなど８００基を超える北朝鮮ミサイルも韓国全域を射程圏に入れている。
問題は韓国軍にこうしたミサイルを防ぐ対応態勢が事実上一つもないという点だ。 年間３０兆ウォン（約２兆４０００億円）近い国防予算を使う韓国軍の対応態勢に弱点がある理由は何か。
◇「欲しい武器に集中」＝軍事専門家は「韓国軍の国防予算投資に根本的な問題がある」と指摘する。 国防予算は総括的な国防戦略に基づいて方向を定め、各軍がそれに合わせて予算を執行する「トップ－ダウン」方式で進めるのが原則だ。
韓国も１５年間の長期戦略書「合同軍事戦略書」（ＪＭＳ）と５年の軍事戦略指針を含む「合同軍事戦略目標企画書」（ＪＳＯＰ）を基礎に、合同参謀の要求で武器購買などが決定される。
しかし外形は合同参謀による「トップ－ダウン」だが、各軍の要求が強いため、事実上、陸・海・空軍それぞれが武器を選択するのが現実だと、専門家らは話す。 敵の脅威分析に基づく‘ゼロベース’予算編成が行われなければならないという指摘が出てくる理由だ。
国会国防委所属のハンナラ党の金東聖（キム・ドンソン）議員は「軍が予算説明をするのを見ると、敵の挑発類型に基づく科学的・体系的分析を通して武器を決定するのではなく、各軍が分捕り合戦式に予算を使うという印象を受ける」と話した。
つづきhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1266150564/686
このため空軍は飛行機、海軍は船、陸軍は戦車・砲などの装備に集中するしかない。 １隻に１兆ウォンもするイージス艦を導入しながら、１台１０億ウォンのソナーの性能を改良をできないのは代表的な例だ。
ミサイル対応態勢の場合、迎撃ミサイルの装備が各軍の死角地帯にあるため蔑ろにされてきた側面があるという話も出てくる。
これだけではない。 匿名を求めた防衛会社の関係者は「軍関係者の要求を聞くと、装備の戦闘力よりも規模に偏る傾向があり、‘表面は高級車だが、中身は安物’という現象が生じる」とし「イージス艦の世宗大王艦の武器庫は空いている」と語った。
◇ソナー（ｓｏｎａｒ）＝水中で伝わる音波を探知する装置で、主に艦艇の底に装着されている。 パッシブ・ソナーは水中で他の艦艇や潜水艦のエンジン音などを探知し、物体の種類と位置を把握する。
2010.06.23 17:04:06
このため空軍は飛行機、海軍は船、陸軍は戦車・砲などの装備に集中するしかない。 １隻に１兆ウォンもするイージス艦を導入しながら、１台１０億ウォンのソナーの性能を改良をできないのは代表的な例だ。
ミサイル対応態勢の場合、迎撃ミサイルの装備が各軍の死角地帯にあるため蔑ろにされてきた側面があるという話も出てくる。
これだけではない。 匿名を求めた防衛会社の関係者は「軍関係者の要求を聞くと、装備の戦闘力よりも規模に偏る傾向があり、‘表面は高級車だが、中身は安物’という現象が生じる」とし「イージス艦の世宗大王艦の武器庫は空いている」と語った。
◇ソナー（ｓｏｎａｒ）＝水中で伝わる音波を探知する装置で、主に艦艇の底に装着されている。 パッシブ・ソナーは水中で他の艦艇や潜水艦のエンジン音などを探知し、物体の種類と位置を把握する。
2010.06.23 17:04:06
日米が必死こいて、長年にわたって開発したMDを、韓国が実現するのはそれほど楽なことじゃない。
日本にとって弾道ミサイルが大問題だから、経済制裁を含む対抗手段をとってきて、それが効果を上げつつある。
同様なことを、韓国がこれまで行えたか、というところから既に差がある。
日本がMDを整備し始めたから、韓国も、というところで駄目だろ、と。
そういう視点で見れば、日米が必死こいてきた対潜戦闘システム構築があり、それが効果を上げてきた。
それの無い韓国が、いきなり浅海対潜システムを構築できるかといわれて、そんなこたー無理としか言いようも無い。
日本にとって弾道ミサイルが大問題だから、経済制裁を含む対抗手段をとってきて、それが効果を上げつつある。
同様なことを、韓国がこれまで行えたか、というところから既に差がある。
日本がMDを整備し始めたから、韓国も、というところで駄目だろ、と。
そういう視点で見れば、日米が必死こいてきた対潜戦闘システム構築があり、それが効果を上げてきた。
それの無い韓国が、いきなり浅海対潜システムを構築できるかといわれて、そんなこたー無理としか言いようも無い。
一足飛びに成果を求める気質なのかな、
要素技術のノウハウ蓄積も無しにカタログ上の最強を欲しがる傾向は。
その気質が技術畑の中核に在る人材でさえも大勢なのかも。
要素技術のノウハウ蓄積も無しにカタログ上の最強を欲しがる傾向は。
その気質が技術畑の中核に在る人材でさえも大勢なのかも。
>>759
「軍関係者の要求を聞くと、装備の戦闘力よりも規模に偏る傾向があり、‘表面は高級車だが、中身は安物’という現象が生じる」とし「イージス艦の世宗大王艦の武器庫は空いている」と語った。
これがすべてを物語っているな。
「軍関係者の要求を聞くと、装備の戦闘力よりも規模に偏る傾向があり、‘表面は高級車だが、中身は安物’という現象が生じる」とし「イージス艦の世宗大王艦の武器庫は空いている」と語った。
これがすべてを物語っているな。
いや、軍がそれを求めていると記事では示唆している。
たとえば、日本で戦車トランスミッションの仕様検討がおこなわれるとしたら、
一段増やすとするなら、それぞれのギアのフォローする速度域と、エンジンの特性と、それが実戦でどのように使われるかとを十分に検討するだろう。
だからこそ90から10では額面の馬力が低下しながら、改善されたトランスミッションで、軸馬力はごにょごにょということになってるわけで。
パワーパックのトランスミッションを、元より一段増やしたということは、
運用側の要求に、エンジンかトランスミッションか、その両方が追従できなかった可能性を示唆しているわけ。
運用側が必要とするパワーを得るために、エンジンのパワーバンドを狭くするとか、狭くなった結果トランスミッションにも仕様変更が必要になるとかね。憶測だけど。
なぜ運用が達成の難しい仕様を要求するかといえば、周辺国が大国で、韓国の戦力も技術力も限られているから
高いピークを要求するしかないんだろう、と。
たとえば、日本で戦車トランスミッションの仕様検討がおこなわれるとしたら、
一段増やすとするなら、それぞれのギアのフォローする速度域と、エンジンの特性と、それが実戦でどのように使われるかとを十分に検討するだろう。
だからこそ90から10では額面の馬力が低下しながら、改善されたトランスミッションで、軸馬力はごにょごにょということになってるわけで。
パワーパックのトランスミッションを、元より一段増やしたということは、
運用側の要求に、エンジンかトランスミッションか、その両方が追従できなかった可能性を示唆しているわけ。
運用側が必要とするパワーを得るために、エンジンのパワーバンドを狭くするとか、狭くなった結果トランスミッションにも仕様変更が必要になるとかね。憶測だけど。
なぜ運用が達成の難しい仕様を要求するかといえば、周辺国が大国で、韓国の戦力も技術力も限られているから
高いピークを要求するしかないんだろう、と。
764 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 09:26:11 ID:6biKh5qw
韓国の場合、2000年度以後から武器輸出国20位内に常に位置している。
最近韓国の兵器輸出順位は世界17位でアジアでは中国次の2位だ。
不動の1位と2位は米国とロシア.
韓国の武器輸出主要品目はNATO規格各種砲弾および弾丸、潜水艦戦闘システム、戦闘車両(車輪型、軌道型)高速戦闘艦と基本訓練機および衛星通信システムなどだ。
最近オーストラリアとK-9自走砲輸出交渉をしていてインドネシアとは潜水艦輸出交渉を進行中だ。
トルコにはXK2の主砲と装甲技術を輸出したし最近輸出額中に最も多い収益を創り出した。
最近韓国の兵器輸出順位は世界17位でアジアでは中国次の2位だ。
不動の1位と2位は米国とロシア.
韓国の武器輸出主要品目はNATO規格各種砲弾および弾丸、潜水艦戦闘システム、戦闘車両(車輪型、軌道型)高速戦闘艦と基本訓練機および衛星通信システムなどだ。
最近オーストラリアとK-9自走砲輸出交渉をしていてインドネシアとは潜水艦輸出交渉を進行中だ。
トルコにはXK2の主砲と装甲技術を輸出したし最近輸出額中に最も多い収益を創り出した。
>>757
砲塔の透視図を見ると正面装甲の投影面積を最小にする形状を選定した意図が解るね。
恐らく単位密度当りの耐弾性能の不足を厚み方向で多重化するとかして補ってるんだろう。
それで要求値をクリヤしてれば・・・それなりに頑張ったなと評価できるのでは？
砲塔の透視図を見ると正面装甲の投影面積を最小にする形状を選定した意図が解るね。
恐らく単位密度当りの耐弾性能の不足を厚み方向で多重化するとかして補ってるんだろう。
それで要求値をクリヤしてれば・・・それなりに頑張ったなと評価できるのでは？
一番気の毒なのは南鮮製品を輸入した国だな。
ドイツ技術のライセンスを受けながら、稚拙な製造技術で爆音仕様になった潜水艦を買うことになれば
インドネシアには悲劇という他は無い。
ドイツ技術のライセンスを受けながら、稚拙な製造技術で爆音仕様になった潜水艦を買うことになれば
インドネシアには悲劇という他は無い。
>>765
幼稚で世界水準から数十年遅れた材料技術しかない装甲板など北鮮相手でもなければ無きに等しいよ。
幼稚で世界水準から数十年遅れた材料技術しかない装甲板など北鮮相手でもなければ無きに等しいよ。
>>765
衝撃インピーダンスを増す方法論として、密度の高い物質を使うしかなかったんじゃないかと思ったりもする。
そうなれば、自動的に小容積にするしかないし。
だとすると、90試作と、形は似ているけれどコンセプトが違うと思う。
衝撃インピーダンスを増す方法論として、密度の高い物質を使うしかなかったんじゃないかと思ったりもする。
そうなれば、自動的に小容積にするしかないし。
だとすると、90試作と、形は似ているけれどコンセプトが違うと思う。
失礼。誤解を招く表記だったので訂正
単位密度当りの耐弾性能の不足 → 耐弾性能の不足
単位密度当りの耐弾性能の不足 → 耐弾性能の不足
770 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 10:10:35 ID:6biKh5qw
90式の弱い側面手袋は戦車戦を想定した時よりは歩兵用対戦車兵器に脆弱な部分が大きい。
RPG-7を大部分カバーする西側の第3世代戦闘車両に比べてRPG-7にも致命的な損傷を受けることができる。
10式の場合は市街戦とゲリラ戦と送を想定、
軽量化設計だがどうせモジュール手袋を装着する場合、戦闘重量は50トンに近接するので大きいメリットがない。
かえって歩兵戦闘車両水準の小型戦車に新素材だがモジュール手袋を装着したと現代MBT水準の防御力を持つことは難しい。
RPG-7を大部分カバーする西側の第3世代戦闘車両に比べてRPG-7にも致命的な損傷を受けることができる。
10式の場合は市街戦とゲリラ戦と送を想定、
軽量化設計だがどうせモジュール手袋を装着する場合、戦闘重量は50トンに近接するので大きいメリットがない。
かえって歩兵戦闘車両水準の小型戦車に新素材だがモジュール手袋を装着したと現代MBT水準の防御力を持つことは難しい。
771 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 10:13:43 ID:6biKh5qw
>>770
誤: 側面手袋->側面装甲
誤: 側面手袋->側面装甲
９０式の側面装甲が薄いなんて未だに信じている馬鹿がいるんだね。
773 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 10:17:38 ID:6biKh5qw
>>770
誤:モジュル手袋->モジュル装甲
誤:モジュル手袋->モジュル装甲
１０式のモジュール装甲が、世界の水準から３０年以上遅れた南鮮の装甲素材で作ったなら、現代MBT水準の防御力を持つことは不可能だけどね
日本語資料を読めないのに、日本人に対して、日本のものを貶めて見せるというところが、総病身の朝鮮らしいと思うよ
というか、90や10とXK-2を比較して、あれだけ小容積でも、あれほどの重量となってしまったことについて、どのように認識しているんだろう。
いいよ。手袋が装甲の意なのは分かってるから。無駄にスレを消費しないでくれ。
９０式や１０式のことをまるで知らないのに、知ったかぶりして貶めるキチガイのゴキブリヒトモドキが本日も沸いております。
知らないから教えて下さいと素直に言えないのは、そう言えば負けだという鮮人のDNAに刻みつけられた修正なのがミエミエの
劣等種。
人間なら他国のサイトに行って解らないことが素直に質問するのが普通だと思うんだけどね。事大主義の鮮人へ全員死ねばいいよ
知らないから教えて下さいと素直に言えないのは、そう言えば負けだという鮮人のDNAに刻みつけられた修正なのがミエミエの
劣等種。
人間なら他国のサイトに行って解らないことが素直に質問するのが普通だと思うんだけどね。事大主義の鮮人へ全員死ねばいいよ
XK-2って石が転がる地形を走ると車体に穴が開いて爆発するって聞いたんだけど本当？
韓国のジャーナリストがこっそり教えてくれて試験中のドライバーがもう十数人死んでるって
韓国のジャーナリストがこっそり教えてくれて試験中のドライバーがもう十数人死んでるって
自分の手法が直撃しても完全に無傷な90式だって川底の石で穴が開くことになってるんだし、
XK-2なら風が吹いたら崩れ落ちるのではないか。
XK-2なら風が吹いたら崩れ落ちるのではないか。
ところでXK-2のエンジン・トランスミッション・オイル系統の問題だが、どうして要素研究（と呼ぶのか知らんが）の段階で分からなかったのだろうか。
1995から開発スタートで2007に試作車公開だろう？
何度も気がつくチャンスはあったと思うのだが。
それともS氏が言うように、解析能力が低いだけなのだろうか。
1995から開発スタートで2007に試作車公開だろう？
何度も気がつくチャンスはあったと思うのだが。
それともS氏が言うように、解析能力が低いだけなのだろうか。
>>783
要素を研究しなかったから、としか言えないだろう。
試作車が輸入コンポーネントで、量産を開始してから国産コンポーネントに切り替えるという計画の見通しが甘かったとしかいえないんじゃね？
輸入コンポーネントには可能だったことが、国産品にはできなくなっていたのかもしれない。
出来なくなっていたけれど、達成水準を下げることができなかったから、額面上可能なように改修を行った。
改修を行ったらその部分が問題を起こした
ように見えるんだけどねｗ
要素を研究しなかったから、としか言えないだろう。
試作車が輸入コンポーネントで、量産を開始してから国産コンポーネントに切り替えるという計画の見通しが甘かったとしかいえないんじゃね？
輸入コンポーネントには可能だったことが、国産品にはできなくなっていたのかもしれない。
出来なくなっていたけれど、達成水準を下げることができなかったから、額面上可能なように改修を行った。
改修を行ったらその部分が問題を起こした
ように見えるんだけどねｗ
>>784
> >>783
> 試作車のXK2のパワーパックははドイツからの輸入品
> ドイツから技術供与を受けた量産ピーコ品が炎上中
うん、それはそうだが、国産化率向上のため、早い段階でライセンスや技術提供の取り決めがされていたはずなんだよ。
2010年からの量産のための生産ラインの構築を考えると、2007年の試作の段階では、少なくとも製造のための基盤（技術的な理解とか）はできていなければいけないはずさ。
韓国の国防科学研究所だって関与していたのだから、ドイツ側が手を抜いたとは考えにくい。
そうすると、やはりK-2は過剰なスペックを実現するため、いろいろ無理がかかっていて、少し品質が落ちただけで故障頻発となる、とおもったほうがいいな。
初期不良は工業製品の宿命だろうけど、曲がりなりにも工業国の韓国で、フランス・ドイツの指導を受けて、この有様というのはそう考えざるを得ない。
> >>783
> 試作車のXK2のパワーパックははドイツからの輸入品
> ドイツから技術供与を受けた量産ピーコ品が炎上中
うん、それはそうだが、国産化率向上のため、早い段階でライセンスや技術提供の取り決めがされていたはずなんだよ。
2010年からの量産のための生産ラインの構築を考えると、2007年の試作の段階では、少なくとも製造のための基盤（技術的な理解とか）はできていなければいけないはずさ。
韓国の国防科学研究所だって関与していたのだから、ドイツ側が手を抜いたとは考えにくい。
そうすると、やはりK-2は過剰なスペックを実現するため、いろいろ無理がかかっていて、少し品質が落ちただけで故障頻発となる、とおもったほうがいいな。
初期不良は工業製品の宿命だろうけど、曲がりなりにも工業国の韓国で、フランス・ドイツの指導を受けて、この有様というのはそう考えざるを得ない。
>>786
開発と量産化での国産置換を同時に出来る体制だったかどうかが、まず問題じゃね？と。
開発と量産化での国産置換を同時に出来る体制だったかどうかが、まず問題じゃね？と。
>>785
納得できる意見、ありがとう。
だけどそうすると開発開始から10年間は「軍の要望をまとめる」「それを満たす海外の技術を探す」「国内の軍需企業に生産させる」段取り『だけ』を組んでいたわけな。
つくづく技術を軽視する国だな。
しかし機械的に無理をしている戦車の宿命からすると、配備後もえらく故障が頻発しそうな感じだのぉ。
納得できる意見、ありがとう。
だけどそうすると開発開始から10年間は「軍の要望をまとめる」「それを満たす海外の技術を探す」「国内の軍需企業に生産させる」段取り『だけ』を組んでいたわけな。
つくづく技術を軽視する国だな。
しかし機械的に無理をしている戦車の宿命からすると、配備後もえらく故障が頻発しそうな感じだのぉ。
国産パワーユニットが試作車に搭載されたという記事が見当たらないんだが、ご存知の方教えてください。
まだベンチテスト段階で、実装後９ヶ月の試験期間が必要ということですかね。
トランスミッションの開発開始が2005年4月とのことですがエンジンも同様なのでしょうか。
K21試作車の完成と同時期なのでスタッフリソースの関係かもしれませんが
このクラスのパワーユニットを6年程度で物にするのはあまりに冒険的としか言いようがありません。
まだベンチテスト段階で、実装後９ヶ月の試験期間が必要ということですかね。
トランスミッションの開発開始が2005年4月とのことですがエンジンも同様なのでしょうか。
K21試作車の完成と同時期なのでスタッフリソースの関係かもしれませんが
このクラスのパワーユニットを6年程度で物にするのはあまりに冒険的としか言いようがありません。
>>787
783の人かい？じゃなにか、試作品が出来上がってから、韓国内の量産体制に取り組んだってわけか。
785の話もあわせて考えると、K-2の開発体制は信じられんほどｇｔｇｔだな。
だからこそ、お笑い戦車が誕生するわけか。
783の人かい？じゃなにか、試作品が出来上がってから、韓国内の量産体制に取り組んだってわけか。
785の話もあわせて考えると、K-2の開発体制は信じられんほどｇｔｇｔだな。
だからこそ、お笑い戦車が誕生するわけか。
>>790
それはわからんが、試作品は概念実証で、
量産品は国産品を使えという要求でもなければ、あんな風に海外コンポーネント集積で試作車を作り、
試作車のあとで国産要素に問題が出るとは思えないよな＞＜
それはわからんが、試作品は概念実証で、
量産品は国産品を使えという要求でもなければ、あんな風に海外コンポーネント集積で試作車を作り、
試作車のあとで国産要素に問題が出るとは思えないよな＞＜
トラブル原因の一つに開発･調達コストをケチった可能性について
>>25の記事で触れられてるようだし開発側の根本的な思想に問題あるような
ADDや韓国国防産業は魚雷や自走対空砲などの件もあるしなんだかな
>>25の記事で触れられてるようだし開発側の根本的な思想に問題あるような
ADDや韓国国防産業は魚雷や自走対空砲などの件もあるしなんだかな
>>789
>252の記事によれば試験機動中に問題発生したとあるから、もう載っているのでは？
あとトランスミッションの開発開始が2005年4月のソースプリーズ。ドイツ製トランスミッションの国産置換（コピーとも言うがｗ）の開始のことじゃまいか？
>252の記事によれば試験機動中に問題発生したとあるから、もう載っているのでは？
あとトランスミッションの開発開始が2005年4月のソースプリーズ。ドイツ製トランスミッションの国産置換（コピーとも言うがｗ）の開始のことじゃまいか？
>>793
原文の和訳では「起動」となっています。
原文の和訳では「起動」となっています。
>>794
ということは、ベンチテストで問題が出ている可能性すらあるのか。
ということは、ベンチテストで問題が出ている可能性すらあるのか。
796 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:07:17 ID:6biKh5qw
トルコの主力自走砲は韓国の(K-9)コンポーネントを輸入してライセンス生産している。
先進国のオーストラリアも韓国のK-9等を輸入する計画だ。
韓国はすでに武器輸出中堅国でアジア圏では中国次の2位輸出国だが西側の武器体系なのでその性能は中国などの武器を上回る。(もちろん各兵器体系の価格も中国産よりはるかに高いが韓国の武器を購入する国家はますます増加している。)
日本の場合も多くのコンポーネントを輸入して自衛隊が使う兵器を製作。)
例をあげれば海上自衛隊の武器体系は大部分スウェーデン、英国、米国、ドイツのコンポーネントやエンジンを輸入したりライセンス生産している。
潜水艦の場合、エンジンはスウェーデンのライセンス、潜望鏡は英国制のライセンス、武器体系はドイツ製魚雷などを輸入、戦闘システムは米国制だ。
航空自衛隊の武器体系は大部分米国制兵器だ。
陸上自衛隊の多くの武器体系も西側の(大部分ドイツ、英国、米国)コンポーネントの輸入品やライセンスで構成されている。
先進国のオーストラリアも韓国のK-9等を輸入する計画だ。
韓国はすでに武器輸出中堅国でアジア圏では中国次の2位輸出国だが西側の武器体系なのでその性能は中国などの武器を上回る。(もちろん各兵器体系の価格も中国産よりはるかに高いが韓国の武器を購入する国家はますます増加している。)
日本の場合も多くのコンポーネントを輸入して自衛隊が使う兵器を製作。)
例をあげれば海上自衛隊の武器体系は大部分スウェーデン、英国、米国、ドイツのコンポーネントやエンジンを輸入したりライセンス生産している。
潜水艦の場合、エンジンはスウェーデンのライセンス、潜望鏡は英国制のライセンス、武器体系はドイツ製魚雷などを輸入、戦闘システムは米国制だ。
航空自衛隊の武器体系は大部分米国制兵器だ。
陸上自衛隊の多くの武器体系も西側の(大部分ドイツ、英国、米国)コンポーネントの輸入品やライセンスで構成されている。
＞試作品は概念実証で、量産品は国産品を使え
あー、それは普通にありそうだよね。＞かの国
ただ、あんまりｇｔｇｔだから、海外コンポーネント使うのケチって、国産化を慌てて決めたとしか思えないよ。
でもウォンが大幅に下落したのってリーマンショックのときだから、時系列で考えると、それはありえない。
やっぱり原因はケンチャナヨ精神かな。
あー、それは普通にありそうだよね。＞かの国
ただ、あんまりｇｔｇｔだから、海外コンポーネント使うのケチって、国産化を慌てて決めたとしか思えないよ。
でもウォンが大幅に下落したのってリーマンショックのときだから、時系列で考えると、それはありえない。
やっぱり原因はケンチャナヨ精神かな。
何に驚いたって、ハードキルアクティブディフェンスシステムが、搭載されて見るtソフトキルになっていたことだよ。
ハードキル前提で、全体防御システムを構成したのに、それが実現できないってことだもの。
ハードキル前提で、全体防御システムを構成したのに、それが実現できないってことだもの。
800 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:13:04 ID:6biKh5qw
90式の場合も多くのコンポーネントがドイツや米国の部品らだ。
特に90式のFCSの技術は大部分米国やカナダ、ドイツなどの西側が基礎技術を保有している。
主砲は有名なドイツの物
特に90式のFCSの技術は大部分米国やカナダ、ドイツなどの西側が基礎技術を保有している。
主砲は有名なドイツの物
>>794
失礼しました。
失礼しました。
>>801
今の視点から見ると、韓国は要素インテグレートにも十分な配慮を行っていないと見られるんだよね。
例の渡河中沈没事故が、原因を追究してみると機構上の問題だったりして。
やっぱり、試作で概念実証、量産は国産のつもりでいて、
海外製品を使って実証したことを、国産品で行おうとして失敗している、その原因は韓国側にある、と見るのが今のところ自然そうだよ。
今の視点から見ると、韓国は要素インテグレートにも十分な配慮を行っていないと見られるんだよね。
例の渡河中沈没事故が、原因を追究してみると機構上の問題だったりして。
やっぱり、試作で概念実証、量産は国産のつもりでいて、
海外製品を使って実証したことを、国産品で行おうとして失敗している、その原因は韓国側にある、と見るのが今のところ自然そうだよ。
806 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:33:34 ID:0TX06+gn
>>803
日本訳詩伝統的な兵器輸入国で多くのコンポーネントを輸入してライセンス生産しているライセンス生産国家だ。
兵器を開発するのは伝統的に武器を製作してきた西側の先進国らも多くの試行錯誤をしていて日本の場合も同じだ。
事実上西側武器体系のすべての固有技術はドイツやスウェーデン、米国などの一部先進国らが所有している。
日本の武器体系はライセンスが主流で独自の技術は殆どない。
アイロニーにも自衛隊に兵器を供給する日本の多くの防衛産業関連企業は世界的な観点では途方もない収益を創り出しているが武器を輸出することはできない日本の特性上自衛隊に供給する武器を自衛隊に非常に高く売っているためだ。
その他にはライセンス費用を途方もなく支払っているということも日本兵器体系の特性だ。
日本訳詩伝統的な兵器輸入国で多くのコンポーネントを輸入してライセンス生産しているライセンス生産国家だ。
兵器を開発するのは伝統的に武器を製作してきた西側の先進国らも多くの試行錯誤をしていて日本の場合も同じだ。
事実上西側武器体系のすべての固有技術はドイツやスウェーデン、米国などの一部先進国らが所有している。
日本の武器体系はライセンスが主流で独自の技術は殆どない。
アイロニーにも自衛隊に兵器を供給する日本の多くの防衛産業関連企業は世界的な観点では途方もない収益を創り出しているが武器を輸出することはできない日本の特性上自衛隊に供給する武器を自衛隊に非常に高く売っているためだ。
その他にはライセンス費用を途方もなく支払っているということも日本兵器体系の特性だ。
ここで高価格説が出てくるとは、まさに日本語一次資料を読めないだけでなく、海外の一次資料も読めていないことを示しているんだな。
>>801
昨年末の状態は定格出力が出せないという報道だったと記憶している。
つまり、トランスミッションの定格負荷試験が出来ない状況だったという事。
エンジンの問題が何とか解決の目処が立ち、定格運転試験を開始したら
トランスミッションの問題が発覚したという事でしょう。
これはもう・・・何と意って良いか・・・おそまつ！
昨年末の状態は定格出力が出せないという報道だったと記憶している。
つまり、トランスミッションの定格負荷試験が出来ない状況だったという事。
エンジンの問題が何とか解決の目処が立ち、定格運転試験を開始したら
トランスミッションの問題が発覚したという事でしょう。
これはもう・・・何と意って良いか・・・おそまつ！
>>808
えーと、つまりエンジンのコピーができなくて、定格負荷試験ができないのに、
トランスミッションに改修を加えていて、トランスミッションのテストを開始したら、問題が発生した、と読めるｗ
時系列がｗ
えーと、つまりエンジンのコピーができなくて、定格負荷試験ができないのに、
トランスミッションに改修を加えていて、トランスミッションのテストを開始したら、問題が発生した、と読めるｗ
時系列がｗ
811 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:43:40 ID:0TX06+gn
高価な実験に終わりそうな雰囲気・・・。
資料も読めない、人の話も聞かない奴に時間を割くだけ無駄だよ。NGしる。
本国の朝鮮人って皆こんな低能なのか
びっくりだ
びっくりだ
少なくとも輸入コンポーネントなら、実現する見込みはあったんだよな。
ただそれを国産化できないでいる。
国産化できないと輸出も出来ない（当然だｗ）
輸入品ベースで量産配備すると、外貨馬鹿食いの上、予備部品調達が困難になり可動率と配備数の両方が低下する。
日本の場合は「輸出を考えなくていい」環境だが、
韓国の場合は、国産したうえで、それを輸出しないと国防が真っ当できない状況なのかもしれない、とまで憶測できるんだがｗ
ただそれを国産化できないでいる。
国産化できないと輸出も出来ない（当然だｗ）
輸入品ベースで量産配備すると、外貨馬鹿食いの上、予備部品調達が困難になり可動率と配備数の両方が低下する。
日本の場合は「輸出を考えなくていい」環境だが、
韓国の場合は、国産したうえで、それを輸出しないと国防が真っ当できない状況なのかもしれない、とまで憶測できるんだがｗ
818 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:53:30 ID:0TX06+gn
90式は導入されて20年が過ぎた現在も自動装填装置の問題点が解決されない。
そんなもん購買契約したトルコはチャレンジャーだなあ
いやチャレンジャーって戦車じゃないぞ
いやチャレンジャーって戦車じゃないぞ
政策評価が信頼できない国に住んでいて、外国の政策評価を読むことが出来ないのに、外国の掲示板に海外の憶測を書きに来るのってどうよ？
俺は外国情勢についての憶測を、外電に基づいて国内掲示板に書いているんだけどさw
俺は外国情勢についての憶測を、外電に基づいて国内掲示板に書いているんだけどさw
トラブルが起きたのが報じられたのは2009年7月24日。
つまり野戦部隊の試験投入日にトラブルが起きた。
それに記事読むと試験架台上でトラブルの前兆があったっぽい。
次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/07/24/0900000000AJP20090724002800882.HTML
部隊での試験に使われる戦車は、「黒豹」の試製品の中でも国産エンジンと
変速機を組み合わせたパワーパックを搭載している２台のうち１台。
ほかの１台はＡＤＤですでに開発試験評価が進められている。
パワーパックは戦車の中核技術で、これまではドイツから輸入していた。
ドイツのエンジンで戦車の試験評価を行っていたが、４年間の努力の末、
エンジンと変速機の国産化に成功した。
つまり野戦部隊の試験投入日にトラブルが起きた。
それに記事読むと試験架台上でトラブルの前兆があったっぽい。
次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/07/24/0900000000AJP20090724002800882.HTML
部隊での試験に使われる戦車は、「黒豹」の試製品の中でも国産エンジンと
変速機を組み合わせたパワーパックを搭載している２台のうち１台。
ほかの１台はＡＤＤですでに開発試験評価が進められている。
パワーパックは戦車の中核技術で、これまではドイツから輸入していた。
ドイツのエンジンで戦車の試験評価を行っていたが、４年間の努力の末、
エンジンと変速機の国産化に成功した。
>>820
K-9自走砲は重要なコンポーネントの保守整備に本家ドイツのサポートを
受けてるので開発国である韓国のK-9自走砲より稼働率が良好とのことだから
XK-2でも同じように保守整備に独仏のサポートを受けるんじゃないかな。
K-9自走砲は重要なコンポーネントの保守整備に本家ドイツのサポートを
受けてるので開発国である韓国のK-9自走砲より稼働率が良好とのことだから
XK-2でも同じように保守整備に独仏のサポートを受けるんじゃないかな。
>>825
それって、サポートに名を借りた換骨奪還じゃねえ？
それって、サポートに名を借りた換骨奪還じゃねえ？
828 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 15:12:18 ID:lwoKZEVK
>>819
>>820
>>825
90式の自動装填装置は信頼性が極めて低くて実戦では致命的な結果を招くことができる。
示範訓練でも砲弾がジャミングなる場合が多くて恥をかいたことが多い。
トルコはすでに韓国の武器をたくさん購入している。
韓国は固定顧客を確保したのだ。
トルコが購入した韓国の武器はライセンス生産のためのK-9自走砲のコンポーネント、KT-1基本訓練機、自走砲用新型砲弾、トルコ固有の戰車開発のための主砲と装甲の技術などだ。
韓国はドイツ製兵器の整備をすることができる免許を獲得している。
ドイツ製潜水艦などを保有した第3世界国家らは韓国に多くのお金を支払って整備をお願いする。
>>820
>>825
90式の自動装填装置は信頼性が極めて低くて実戦では致命的な結果を招くことができる。
示範訓練でも砲弾がジャミングなる場合が多くて恥をかいたことが多い。
トルコはすでに韓国の武器をたくさん購入している。
韓国は固定顧客を確保したのだ。
トルコが購入した韓国の武器はライセンス生産のためのK-9自走砲のコンポーネント、KT-1基本訓練機、自走砲用新型砲弾、トルコ固有の戰車開発のための主砲と装甲の技術などだ。
韓国はドイツ製兵器の整備をすることができる免許を獲得している。
ドイツ製潜水艦などを保有した第3世界国家らは韓国に多くのお金を支払って整備をお願いする。
ま、我が国もそういう政治的ごたごたを利用して儲けたいものだ
とりあえず、政策評価を読んで来い。話はそれからだ。
KT-1もトルコは本当はピラタス社の練習機が欲しかったんだけどスイス政府が
がトルコの内政を問題（やっぱりクルド人かな）にして輸出許可を出さなかったんで
仕方がなく韓国製練習機を導入したんだよね。
がトルコの内政を問題（やっぱりクルド人かな）にして輸出許可を出さなかったんで
仕方がなく韓国製練習機を導入したんだよね。
このまま炎上で開発中止、怒ったアメリカは同盟を解消、
南朝鮮は北朝鮮と組んで日本とアメリカに宣戦布告、
核攻撃で地球上から朝鮮半島消滅。
ここまではもう決まってる。
南朝鮮は北朝鮮と組んで日本とアメリカに宣戦布告、
核攻撃で地球上から朝鮮半島消滅。
ここまではもう決まってる。
ネトウヨって朝鮮人以上のキチガイだな
開発中止は困る
このままぐだぐだなるべく引き延ばして欲しい
このままぐだぐだなるべく引き延ばして欲しい
朝鮮人ネトウヨをそれ以上disんないでやってくれｗｗｗ
837 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 15:37:25 ID:lwoKZEVK
>>829
>>832
アルタイ計画での協賛企業候補として最終先行にドイツのクラウス・マ
ッフェイ社と韓国のロテム社が残ったことについて
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
韓国ロテム社が協賛企業に選定された記事
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=114840
トルコのアルメニア人虐殺問題で
コンペから離脱を余儀なくされたのはフランスで、ドイツはコンペの最後まで
残っている。
ドイツはこれまでもレオパルト1や潜水艦やフリゲートなど各種兵器をギリシ
ャとトルコに平気で並行輸出をしている。レオパルト2についてもアルタイ戦車
のコンペに先立つ2005年に中古のレオパルト2A4をトルコに輸出している。
韓国から提供されるのは120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術。
韓国は公開入札でドイツに勝って結局トルコの戦車事業権を獲得したのだ
>>832
アルタイ計画での協賛企業候補として最終先行にドイツのクラウス・マ
ッフェイ社と韓国のロテム社が残ったことについて
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
韓国ロテム社が協賛企業に選定された記事
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=114840
トルコのアルメニア人虐殺問題で
コンペから離脱を余儀なくされたのはフランスで、ドイツはコンペの最後まで
残っている。
ドイツはこれまでもレオパルト1や潜水艦やフリゲートなど各種兵器をギリシ
ャとトルコに平気で並行輸出をしている。レオパルト2についてもアルタイ戦車
のコンペに先立つ2005年に中古のレオパルト2A4をトルコに輸出している。
韓国から提供されるのは120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術。
韓国は公開入札でドイツに勝って結局トルコの戦車事業権を獲得したのだ
ID:lwoKZEVKは日本人の釣りだな。
微妙に文章のクセが違っていて全体的にわざとらしい。
微妙に文章のクセが違っていて全体的にわざとらしい。
開発ノウハウっていうのは、開発を成功させてから言うことだｗ
840 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 15:44:07 ID:lwoKZEVK
いいんじゃない、自明になってないニュースソース持ってきてくれるのは大歓迎だよ。
ソースは２ｃｈってｗ
ひろゆきもそんなビジネス展開をしてほしかった。でも中身はブルドッグ的なｗ
ひろゆきもそんなビジネス展開をしてほしかった。でも中身はブルドッグ的なｗ
1レス丸々信じるか信じないかではなく、ソース付きの文章だけ読めばいいじゃん
XK-2欠陥問題に続いてK-21に関する今日(2010年9月4日)の暴露報道
今年7月に水没し死者を出したK-21装甲車の設計欠陥を軍が隠蔽
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/09/04/2010090400240.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06
・今年1月の調査でK-21の変速機、軌道、エンジンなどに欠陥があり
設計及び製造上の問題があることを指摘されていたが隠蔽したという。
・既に去年の渡河試験の時点でK-21エンジンルームに水漏れが
発生していたという報告があった有効な対策をしなかった模様。
今年7月に水没し死者を出したK-21装甲車の設計欠陥を軍が隠蔽
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/09/04/2010090400240.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06
・今年1月の調査でK-21の変速機、軌道、エンジンなどに欠陥があり
設計及び製造上の問題があることを指摘されていたが隠蔽したという。
・既に去年の渡河試験の時点でK-21エンジンルームに水漏れが
発生していたという報告があった有効な対策をしなかった模様。
開発において、失敗もノウハウのうちですよ。
失敗だけくれられても困ろうｗ
配備前に欠陥が分かってよかったと思うべきです。＞K-2
配備に移れないような量産前欠陥を、開発未了というんじゃないか？
ここに貼られた記事で「パワーパックの不具合が解決しなくても、これ以上配備に遅延はない」
「海外製を輸入してあてる」って言ってるから、現場は問題ないでしょ。
それより調達数が減ったのがなぁ
「海外製を輸入してあてる」って言ってるから、現場は問題ないでしょ。
それより調達数が減ったのがなぁ
いや、あるんだよ。
国産パワーパックの品質が保てない以上、整備所要品も海外から購入せざるを得ず、それは多くの例が示すように可動率の低下を招く。
韓国軍の場合は自走砲でも戦闘機でもやってるから、ネタになっている。
国産パワーパックの品質が保てない以上、整備所要品も海外から購入せざるを得ず、それは多くの例が示すように可動率の低下を招く。
韓国軍の場合は自走砲でも戦闘機でもやってるから、ネタになっている。
600輌→300輌か。でも600輌でいこうって声もあったろ?
それでも天安の件で300輌だろうが。
それでも天安の件で300輌だろうが。
>>796
ソン・ウォンイル級潜水艦（KSS-II/214型）
チャン・ボゴ級潜水艦（KSS-I/209型）
設計はドイツだろカスｗ
設計通りに作っても爆音だらけで問題になっていることすら半島内では知らされていないのか？ｗ
ソン・ウォンイル級潜水艦（KSS-II/214型）
チャン・ボゴ級潜水艦（KSS-I/209型）
設計はドイツだろカスｗ
設計通りに作っても爆音だらけで問題になっていることすら半島内では知らされていないのか？ｗ
ギリシャが領収拒否したやつね
最終的には受領したっしょ。たしか
問題解決したのかね
ドイツと言えばK-2って主砲がラインメタル系だったな。
あれだけ仰角取れるようにしていると、ただでさえ重いのに取り回しが大変じゃないのかな。
あれだけ仰角取れるようにしていると、ただでさえ重いのに取り回しが大変じゃないのかな。
ラインメタルに頼らないと主砲のひとつも作れない韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新興国の割には頑張ってるでしょ、叩いてやんな
859 ：ロボット三等兵：2010/09/04(土) 17:49:45 ID:BP1adIM4
日本の場合は46センチまでは豊富に経験があるから12センチ程度はお茶の子さいさい
だな
だな
たたいとらんがな。
かつては90が叩かれたように、K-1も叩かれていた。
K-1に数を満たした戦車というポジティブな評価を与えていったのもその当時の軍板だ。
XK-2も精査してゆくことで知られていなかった価値、韓国としてやむを得なかった事情が見えてきて、結果として評価を確立するかもしれない。
だがXK-2に対してポジティブ一方の評価を与えることも出来ない。
それが受け入れられないとしても、俺の知ったこっちゃ無いが
かつては90が叩かれたように、K-1も叩かれていた。
K-1に数を満たした戦車というポジティブな評価を与えていったのもその当時の軍板だ。
XK-2も精査してゆくことで知られていなかった価値、韓国としてやむを得なかった事情が見えてきて、結果として評価を確立するかもしれない。
だがXK-2に対してポジティブ一方の評価を与えることも出来ない。
それが受け入れられないとしても、俺の知ったこっちゃ無いが
>>859
46センチの上も試作はしていたと思うよ。
46センチの上も試作はしていたと思うよ。
日本戦車は同軸機関銃が弾詰まりすることで有名です
80センチ作ってたトコには敵わんな
>756と>763によるなら、ユーロパックでもとりあえず動くという程度になるのかな…。
次に造るとすれば、軽量でガンランチャーの戦車がいいと思うの！
次に造るとすれば、軽量でガンランチャーの戦車がいいと思うの！
866 ：ロボット三等兵：2010/09/04(土) 18:09:22 ID:BP1adIM4
>>862
機関銃でも日本は一発必中の考えで作るから問題を起こすのよ。
欧米みたいに「バラマク」と言う考えになれないみたい。
どこかで見たが、minimiと62式じゃminimiの弾道はバラケてるのに
62式は直線を描くように集弾するようだと
機関銃でも日本は一発必中の考えで作るから問題を起こすのよ。
欧米みたいに「バラマク」と言う考えになれないみたい。
どこかで見たが、minimiと62式じゃminimiの弾道はバラケてるのに
62式は直線を描くように集弾するようだと
62式は精度も高いし反動も抑えられた世界最優秀機関銃のひとつとして有名だな。
>>865
ユーロパックの性能で良いなら変速機の段数を増やす必要性は無いだろ。
「日本周辺国の軍事兵器」の記述でADD関係者が６段化によって
＞「変速時の衝撃を顕著に減少させ」
と語ったと紹介されてる訳だから、高回転域を主用するような改変をやってるんだろ。
十分に自慢・喧伝してるよ。
ユーロパックの性能で良いなら変速機の段数を増やす必要性は無いだろ。
「日本周辺国の軍事兵器」の記述でADD関係者が６段化によって
＞「変速時の衝撃を顕著に減少させ」
と語ったと紹介されてる訳だから、高回転域を主用するような改変をやってるんだろ。
十分に自慢・喧伝してるよ。
ユーロパックの性能で良いんじゃなくて、
韓国産パワーパックの性能が、ユーロパックに届いているかどうかさ。
韓国産パワーパックの性能が、ユーロパックに届いているかどうかさ。
性能というとスペックに絞って暴れだすから
信頼性で図るべきかと
信頼性で図るべきかと
XK-2もやたらと深いところを渡河できると自慢してるが、
兵士たちは信用してないだろうね。
兵士たちは信用してないだろうね。
韓国戦車じゃ雨が降っただけで壊れそうだもんな。
>>867
世界で唯一のボルトアクション式単発機関銃としては優秀だね…
世界で唯一のボルトアクション式単発機関銃としては優秀だね…
さすがは言うこときかん銃や！
釣り餌は選べよ。ガラクタ釣ってもしょうがないだろ？
韓国はドイツと仲が良いね。
潜水艦もドイツのを買っている。
はやぶさの技術もドイツ経由で入手するつもりだろう。
潜水艦もドイツのを買っている。
はやぶさの技術もドイツ経由で入手するつもりだろう。
>>869
なら、素直にコピーしてれば問題の程度も低かったのに、という感想かな。
仮定だが高回転域を常用する改変だとすればユーロパック越えを狙った設計だと思うがね。
素材技術やらなにやらがアイデアに追いつかなかった感が強い。
だから手に負えなくなってドイツに泣きつかざるを得なくなったのが現状じゃないかな。
なら、素直にコピーしてれば問題の程度も低かったのに、という感想かな。
仮定だが高回転域を常用する改変だとすればユーロパック越えを狙った設計だと思うがね。
素材技術やらなにやらがアイデアに追いつかなかった感が強い。
だから手に負えなくなってドイツに泣きつかざるを得なくなったのが現状じゃないかな。
ギアをわざわざ一速増やしたことについてなら、普通に性能が劣ったから高回転に振って、トルクバンドが狭くなり、ギアを一速増やさざるを得なかっただろう。
>>878
早期にエンジンの性能をユーロパックレベルに引き上げる努力を放棄したと？
トランスミッションが公開されたのが2007年12月のことだろ。その時点で前進6段と発表されてる。
開発開始が2005年4月とされてるから前進6段は当初からの設計だよ。
それでは2005年にエンジンの性能向上に見切りをつけたことになる。それは考えられないだろ。
早期にエンジンの性能をユーロパックレベルに引き上げる努力を放棄したと？
トランスミッションが公開されたのが2007年12月のことだろ。その時点で前進6段と発表されてる。
開発開始が2005年4月とされてるから前進6段は当初からの設計だよ。
それでは2005年にエンジンの性能向上に見切りをつけたことになる。それは考えられないだろ。
そんなことはいっとらん。
国産エンジンで、スペック上ユーロパックレベルにするには、そうするしか方法がなかっただろう、と言ってるんだ。
国産エンジンで、スペック上ユーロパックレベルにするには、そうするしか方法がなかっただろう、と言ってるんだ。
>880
＞量産型には斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）がライセンス生産したMB-883エンジンと
＞S&T大宇社（旧大宇精密工業）製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
＞エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの
＞開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
「日本周辺国の軍事兵器」の記述です。信憑性があるかは知りませんがこう書かれています。
韓国技術陣はこのエンジンそのものの国産化は無理と判断したのでしょうか。
そうだったとした上で国産化に踏み切る決断が為されたとしたら、おっしゃる通りの事でしょう。
そのあたりの状況を示す情報が有りましたら教えてもらえると幸いです。
＞量産型には斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）がライセンス生産したMB-883エンジンと
＞S&T大宇社（旧大宇精密工業）製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
＞エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの
＞開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
「日本周辺国の軍事兵器」の記述です。信憑性があるかは知りませんがこう書かれています。
韓国技術陣はこのエンジンそのものの国産化は無理と判断したのでしょうか。
そうだったとした上で国産化に踏み切る決断が為されたとしたら、おっしゃる通りの事でしょう。
そのあたりの状況を示す情報が有りましたら教えてもらえると幸いです。
>>881
ソースはないけど、パワーパックのしかもギアのような重要な要素を、一速増すということが、どういうことなのか考えたら、
エンジンの特性を高回転に振ってあるから、と考えるのが合理的だろう。
エンジンは高回転ほど出力があがる。
また、ユーロパックには緊急出力があるんじゃなかったかな？それには使用限界時間があったはず。
ユーロパック自体にそのような特性があるのに、エンジンを高回転特性にして、それがギアを一速増やさねばならんほどだとしたら、
その出力はパワーパックのバランス自体を崩しかねないものだろう。
だとしたら、残る推定は一つ。
エンジン自体の出力は、ユーロパックより低く、高回転に振ってユーロパックに近いスペックを出すしかなかった。
その結果、ミッションを一速増やさねばならなくなった。
という推定に過ぎない。
WIKIの記述は尊重するけれど、WIKIに技術指導を受けたコピーエンジンと書いてあるから、ユーロパック並みの性能が保証されたとまでは読み得ないと思う。
ソースはないけど、パワーパックのしかもギアのような重要な要素を、一速増すということが、どういうことなのか考えたら、
エンジンの特性を高回転に振ってあるから、と考えるのが合理的だろう。
エンジンは高回転ほど出力があがる。
また、ユーロパックには緊急出力があるんじゃなかったかな？それには使用限界時間があったはず。
ユーロパック自体にそのような特性があるのに、エンジンを高回転特性にして、それがギアを一速増やさねばならんほどだとしたら、
その出力はパワーパックのバランス自体を崩しかねないものだろう。
だとしたら、残る推定は一つ。
エンジン自体の出力は、ユーロパックより低く、高回転に振ってユーロパックに近いスペックを出すしかなかった。
その結果、ミッションを一速増やさねばならなくなった。
という推定に過ぎない。
WIKIの記述は尊重するけれど、WIKIに技術指導を受けたコピーエンジンと書いてあるから、ユーロパック並みの性能が保証されたとまでは読み得ないと思う。
883 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:13:34 ID:HPoXDKse
まだ正式採用じゃないのか
10式よりはやく公開されていたような
10式よりはやく公開されていたような
>>881
＞エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの
＞開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
技術が無くて供与を受けて共同でといいはる面の皮の厚さは流石だとしか言いようがないなｗ
＞エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの
＞開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
技術が無くて供与を受けて共同でといいはる面の皮の厚さは流石だとしか言いようがないなｗ
もとはユーロパック適合設計だったが途中からウォン安のため断然国産派が優勢になった。
エンジンできなくて走らないうちに
北朝鮮が大挙越境を開始し
長距離砲と核でソウルを制圧。
K-1は北朝鮮の戦車にフルぼっこ。
アメリカ軍は間に合わず、ソウル圏は壊滅。
その後、人口が１０００万に減った韓国が
北朝鮮に併合され韓国は事実上消滅。
北朝鮮が大挙越境を開始し
長距離砲と核でソウルを制圧。
K-1は北朝鮮の戦車にフルぼっこ。
アメリカ軍は間に合わず、ソウル圏は壊滅。
その後、人口が１０００万に減った韓国が
北朝鮮に併合され韓国は事実上消滅。
そもそも戦車動かす燃料ないだろ北朝鮮
888 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 20:57:53 ID:nW9Xi88S
>>876
日本もドイツと仲が良い。
海上自衛隊が使う魚雷はドイツ製が多い。
そして日本は英国とも仲が良い。
海上自衛隊の艦艇に使われる多くのエンジンは英国エンジンのライセンス生産だ。
もちろん潜水艦に使われるエンジンはスウェーデン産だが。
そして米国とも仲が良い。
航空機に使われるエンジンは100%米国製エンジンで海上自衛隊の艦艇に搭載された戦闘および探知システムは100%米国製だ.
陸上自衛隊の戦闘車両に搭載されるエンジンの技術は大部分ドイツの技術であるからドイツとの間も韓国のように良いという意味だ。
艦艇に搭載される艦砲の技術はイタリア製が多い。
日本は過去の主軸国とは大部分仲が良い。
日本もドイツと仲が良い。
海上自衛隊が使う魚雷はドイツ製が多い。
そして日本は英国とも仲が良い。
海上自衛隊の艦艇に使われる多くのエンジンは英国エンジンのライセンス生産だ。
もちろん潜水艦に使われるエンジンはスウェーデン産だが。
そして米国とも仲が良い。
航空機に使われるエンジンは100%米国製エンジンで海上自衛隊の艦艇に搭載された戦闘および探知システムは100%米国製だ.
陸上自衛隊の戦闘車両に搭載されるエンジンの技術は大部分ドイツの技術であるからドイツとの間も韓国のように良いという意味だ。
艦艇に搭載される艦砲の技術はイタリア製が多い。
日本は過去の主軸国とは大部分仲が良い。
釣られちゃいけないんだよな…
890 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:10:31 ID:nW9Xi88S
>>889
インターネットで調べてみれば分かる。
日本の固有技術だということはない。
エンジン、武器体系、航空機等等すべての種類の兵器はヨーロッパの工業国や米国が固有技術を保有している。
日本が自慢するエンジンは大部分英国やドイツの技術だ。
インターネットで調べてみれば分かる。
日本の固有技術だということはない。
エンジン、武器体系、航空機等等すべての種類の兵器はヨーロッパの工業国や米国が固有技術を保有している。
日本が自慢するエンジンは大部分英国やドイツの技術だ。
お前、10ZGとかで調べてこい。話があるならそれからだ。
>>888
○：2＞日本もドイツと仲が良い。
×：0＞海上自衛隊が使う魚雷はドイツ製が多い。
○：2＞そして日本は英国とも仲が良い。
△：1＞海上自衛隊の艦艇に使われる多くのエンジンは英国エンジンのライセンス生産だ。
△：1＞もちろん潜水艦に使われるエンジンはスウェーデン産だが。
○：2＞そして米国とも仲が良い。
×：0＞航空機に使われるエンジンは100%米国製エンジンで
×：0＞海上自衛隊の艦艇に搭載された戦闘および探知システムは100%米国製だ.
×：0＞陸上自衛隊の戦闘車両に搭載されるエンジンの技術は大部分ドイツの技術であるから
△：1＞ドイツとの間も韓国のように良いという意味だ。
○：2＞艦艇に搭載される艦砲の技術はイタリア製が多い。
○：2＞日本は過去の主軸国とは大部分仲が良い。
13/24 もう少し頑張りましょう
○：2＞日本もドイツと仲が良い。
×：0＞海上自衛隊が使う魚雷はドイツ製が多い。
○：2＞そして日本は英国とも仲が良い。
△：1＞海上自衛隊の艦艇に使われる多くのエンジンは英国エンジンのライセンス生産だ。
△：1＞もちろん潜水艦に使われるエンジンはスウェーデン産だが。
○：2＞そして米国とも仲が良い。
×：0＞航空機に使われるエンジンは100%米国製エンジンで
×：0＞海上自衛隊の艦艇に搭載された戦闘および探知システムは100%米国製だ.
×：0＞陸上自衛隊の戦闘車両に搭載されるエンジンの技術は大部分ドイツの技術であるから
△：1＞ドイツとの間も韓国のように良いという意味だ。
○：2＞艦艇に搭載される艦砲の技術はイタリア製が多い。
○：2＞日本は過去の主軸国とは大部分仲が良い。
13/24 もう少し頑張りましょう
なんでこう簡単に釣られるんだろう
日本が海外製使う理由なんかないじゃん。国産のほうが圧倒的にレベル高いんだから。
買ってるのは外交上の理由で無理やり圧力をかけて外国産をねじ込まれた場合くらいだろ。
買ってるのは外交上の理由で無理やり圧力をかけて外国産をねじ込まれた場合くらいだろ。
895 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:24:38 ID:nW9Xi88S
>>894
いやそれもない。
艦砲はイタリアのライセンスが多い。
戦車砲はドイツのライセンスが多い。
航空機とエンジンはアメリカのライセンスが多い。
別に仲がいいからだけではなくて、
それぞれ世界最高なのだ。これが。
イタリアが艦砲がいいのは意外でしょ？
いやそれもない。
艦砲はイタリアのライセンスが多い。
戦車砲はドイツのライセンスが多い。
航空機とエンジンはアメリカのライセンスが多い。
別に仲がいいからだけではなくて、
それぞれ世界最高なのだ。これが。
イタリアが艦砲がいいのは意外でしょ？
ガラパゴス化
>>898
ガラパゴスには最適応答なんだよこれが。
ガラパゴスには最適応答なんだよこれが。
>>896
イタリア兵器なんて欠陥だらけでWW2で日本が負けたのもこいつらのせいじゃん。
イタリア兵器なんて欠陥だらけでWW2で日本が負けたのもこいつらのせいじゃん。
お花畑過ぎる。東亜でやれ
真実を指摘されて逆切れしてレッテル貼りかよ。
905 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:52:47 ID:wsfev9xc
??? ????
906 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:53:50 ID:wsfev9xc
？？？ ？？？？
>>902
無理。
日本が南進して日中戦争をした段階でドイツの勝ちはない。
日本を南進させたのは近衛のバカに影響をもっていた朝日新聞などの
親ソビエト勢力と国民党を叩きたい支那共産党と
陸軍のバカのせい。
つまり、負けるべくして負けとる。
むしろ日本が馬鹿すぎてドイツが負けたという方が実体に近い。
無理。
日本が南進して日中戦争をした段階でドイツの勝ちはない。
日本を南進させたのは近衛のバカに影響をもっていた朝日新聞などの
親ソビエト勢力と国民党を叩きたい支那共産党と
陸軍のバカのせい。
つまり、負けるべくして負けとる。
むしろ日本が馬鹿すぎてドイツが負けたという方が実体に近い。
多分、日独同盟がなくてもソビエトとイギリスとアメリカは接近して、
ドイツは敗北したと思うけど、でも戦後の様相はかなり変わってたかもな。
ドイツは敗北したと思うけど、でも戦後の様相はかなり変わってたかもな。
田母神ごっこは他所のスレでどうぞ
910 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:59:28 ID:wsfev9xc
911 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:59:59 ID:3vSDCZid
日本人はお花畑を朝鮮半島に捨てていったのではなかったのか。
半島では見事に花開いたけど。
半島では見事に花開いたけど。
>>910
それならもしかしたら戦争してもかってたかもね。
それは北進でしょ。
その場合、日中戦争してないかしても途中でやめてることになるから。
ただ、当時のソビエトの宣伝をうち破れなかったんだよね。
要するにテクノクラートの多く（軍の内部も含む）が
ソビエトを敵と認識できなかった。そこが負けの原因。
つまり、社会主義批判の弱さで負けた。
それならもしかしたら戦争してもかってたかもね。
それは北進でしょ。
その場合、日中戦争してないかしても途中でやめてることになるから。
ただ、当時のソビエトの宣伝をうち破れなかったんだよね。
要するにテクノクラートの多く（軍の内部も含む）が
ソビエトを敵と認識できなかった。そこが負けの原因。
つまり、社会主義批判の弱さで負けた。
田母神ごっこは他所のスレでどうぞ
ここは半島の戦車を笑うスレです
ここは半島の戦車を笑うスレです
今からでも徹底的に社会主義者の弾圧を行い、少しでも社会主義的思想を持っていたら処刑するくらいのことをすれば、
今後の韓国との戦争で優位に立てるのではないか。
今後の韓国との戦争で優位に立てるのではないか。
太陽があまりにも熱いから、このスレにも色んな馬鹿が寄ってきてるんだよね
>>916
弾圧は理論で負けてるから負けを認めたようなもの。
左派を名乗るのが恥になればいいんだよ。朝日新聞を取ってたらバカといわれたり、
民主党に投票したらバカといわれるようになればいい。
もうなってる？
弾圧は理論で負けてるから負けを認めたようなもの。
左派を名乗るのが恥になればいいんだよ。朝日新聞を取ってたらバカといわれたり、
民主党に投票したらバカといわれるようになればいい。
もうなってる？
919 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:07:50 ID:wsfev9xc
訂正
日本が勝てなかった本当の原因は、
1941年6月にドイツがソ連に侵攻したタイミングで
日ソ中立条約の破棄・対ソ宣戦布告・ウラジオ接収・ツングース系諸族解放を行わなかったこと。
日本が大敗した本当の原因は
1945年2月に日本敗北が決した段階で対米単独講和に動かず、
1945年4月に「日ソ中立条約を延長しない」通告を受けたにも関わらず対ソ戦の準備を優先しなかったこと。
日本が勝てなかった本当の原因は、
1941年6月にドイツがソ連に侵攻したタイミングで
日ソ中立条約の破棄・対ソ宣戦布告・ウラジオ接収・ツングース系諸族解放を行わなかったこと。
日本が大敗した本当の原因は
1945年2月に日本敗北が決した段階で対米単独講和に動かず、
1945年4月に「日ソ中立条約を延長しない」通告を受けたにも関わらず対ソ戦の準備を優先しなかったこと。
>>918
民主党が国民を支配してる現在それは不可能じゃん。
今こそ自民党と自衛隊は国民のために立ち上がり、武力で日本を正しい方向に導かないといけない。
さもなくば、数年以内に日本は韓国のために平気で自国民を皆殺しにする極左国家になる。
今も既に愛国者が次々に民主党によって消されている。
民主党が国民を支配してる現在それは不可能じゃん。
今こそ自民党と自衛隊は国民のために立ち上がり、武力で日本を正しい方向に導かないといけない。
さもなくば、数年以内に日本は韓国のために平気で自国民を皆殺しにする極左国家になる。
今も既に愛国者が次々に民主党によって消されている。
田母神ごっこは他所のスレでどうぞ
ここは半島の戦車を笑うスレです
ここは半島の戦車を笑うスレです
922 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:14:22 ID:wsfev9xc
1941年と1945年の過ちから、君たちは何を学ぶのか？
1.共産主義者は危険な侵略主義者
2.共産主義者は、友好を口にしつつ、裏切りの準備をしている
3.共産主義者の約束は破るためにある
4.共産主義者との約束を破ると、世界中に被害者面して宣伝する。
5.共産主義者は約束を破っても平然としているし、破る直前まで友人面している
6.共産主義者を「約束を破った」と指摘して騒ぐと、共産主義者は怒り出す。
7.日本国の官僚と政治家は、共産主義者に買収されたり洗脳されたりオルグされる
8.共産主義者を信じると日本国は道を誤り、滅ぶ
1.共産主義者は危険な侵略主義者
2.共産主義者は、友好を口にしつつ、裏切りの準備をしている
3.共産主義者の約束は破るためにある
4.共産主義者との約束を破ると、世界中に被害者面して宣伝する。
5.共産主義者は約束を破っても平然としているし、破る直前まで友人面している
6.共産主義者を「約束を破った」と指摘して騒ぐと、共産主義者は怒り出す。
7.日本国の官僚と政治家は、共産主義者に買収されたり洗脳されたりオルグされる
8.共産主義者を信じると日本国は道を誤り、滅ぶ
923 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:17:35 ID:wsfev9xc
9.共産主義者は、協力し合って繁栄している国家をすべて、離反させようとする
10.共産主義者は、なりすましたり、噂話を広めたり、権威のある人物を買収する
11.共産主義者は、強力な敵が複数いれば、それらを争わせようと熱心に工作する
10.共産主義者は、なりすましたり、噂話を広めたり、権威のある人物を買収する
11.共産主義者は、強力な敵が複数いれば、それらを争わせようと熱心に工作する
民主党のような極左共産主義政党が与党な時点でもう滅ぶしかないってこと？
ID:nW9Xi88Sよりたちの悪いスレタイ読めない蛆虫が沸いてきたな
>>925
荒らしてるんだよ。分かれよ
荒らしてるんだよ。分かれよ
927 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:22:30 ID:wsfev9xc
12.共産主義者の集団は常に一枚岩である。なぜなら反対派は収容所の中か墓の下どちらかだから
13.共産主義者は自分が知識人だと偽る。実は権力欲と色欲物欲だけのケダモノ
14.共産主義者は落書きを好む。匿名な場所に彼らは嬉々として書き込む
13.共産主義者は自分が知識人だと偽る。実は権力欲と色欲物欲だけのケダモノ
14.共産主義者は落書きを好む。匿名な場所に彼らは嬉々として書き込む
928 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:27:30 ID:wsfev9xc
15.共産主義者は尊敬しあっている友人関係を見ると、離反させようとせずいられない。友情は正義を尊ぶ心だから。
16.共産主義者は常に「正義」を口にするが、正義感の強い人間はすべて殺してしまう。
16.共産主義者は愛し合う男女を好んで支配下におこうとする。彼らが多少の搾取は慰めあって我慢するからである。
16.共産主義者は常に「正義」を口にするが、正義感の強い人間はすべて殺してしまう。
16.共産主義者は愛し合う男女を好んで支配下におこうとする。彼らが多少の搾取は慰めあって我慢するからである。
今の日本は戦前そっくり
左翼が国を動かして地上の楽園を建設しにいくからな
その前に、この世の全てを一掃する
それが戦前では太平洋戦争
さて、今回はどういう展開になるのかな？
左翼が国を動かして地上の楽園を建設しにいくからな
その前に、この世の全てを一掃する
それが戦前では太平洋戦争
さて、今回はどういう展開になるのかな？
931 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:45:00 ID:wsfev9xc
18.共産主義者は自らの正体を隠し、上手に誰かになりすます。しばしば自らの敵の姿にさえ化ける
19.共産主義者は嘘をつく。指摘されても嘘を書き、しゃべり、大声で語る。議論は成立しない。
20.共産主義者は嘘を好む。そして真実を突きつけられると「嘘だ」と叫ぶ。
19.共産主義者は嘘をつく。指摘されても嘘を書き、しゃべり、大声で語る。議論は成立しない。
20.共産主義者は嘘を好む。そして真実を突きつけられると「嘘だ」と叫ぶ。
半島酷使というのもが居ってだな、
ネトウヨスタイルで世間に罵詈雑言を吐きつつ、
ネトウヨのはずなのに隣国の実質的賛美やら自衛隊が弱いやらという暴言が
なぜか天然で混ざった妄想を書き散らしてだな・・
ネトウヨスタイルで世間に罵詈雑言を吐きつつ、
ネトウヨのはずなのに隣国の実質的賛美やら自衛隊が弱いやらという暴言が
なぜか天然で混ざった妄想を書き散らしてだな・・
このスレ、ちょっとまともな流れになったらすぐ嵐が来るな。
軍板は特に不自然な流れ破壊が多い、真剣に諜報機関が暗躍してんじゃないかって時々思う。
936 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:10:59 ID:wsfev9xc
嵐自らゴキブリホイホイであると主張して居られる
>937
引っかかって差し上げろ
引っかかって差し上げろ
(名言)
欠点はあってもK2 戦車とK21 IFVのコンボは強力
すくなくとも90式と軽装甲機動車よりは
すくなくとも90式と軽装甲機動車よりは
942 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:33:45 ID:wsfev9xc
誰も相手してくれないので帰るぞ
明日はもっと新鮮な出来立てのネタを持ってきてやるから
楽しみにしていろ
それから、夜更かしは心身の成長を阻害するからほどほどにしろ
おやすみ
明日はもっと新鮮な出来立てのネタを持ってきてやるから
楽しみにしていろ
それから、夜更かしは心身の成長を阻害するからほどほどにしろ
おやすみ
そう（無関心）
ナンミョー酷使に半島酷使
人間とは難しいものでござる
人間とは難しいものでござる
>>941
最終的に戦場で走ってるのはK2やK21ではなく、K1とKIFVコンビだと思うぞ…
最終的に戦場で走ってるのはK2やK21ではなく、K1とKIFVコンビだと思うぞ…
ソウル防衛にはショーウィンドウ装備も巻き込まれるﾆﾀﾞ
ﾈﾀｶﾞﾂｷﾅｸﾃｲｲﾖﾈ
…もっとも、肝腎のXK-2に関しては最早語ることがあんま無いのがアレだが。
…もっとも、肝腎のXK-2に関しては最早語ることがあんま無いのがアレだが。
日本が戦争に負けたのは朝鮮を併合して30年以上
国家予算の1割以上を朝鮮のインフラ整備につぎ込んだ
せいだ。（貧乏国には国家予算の1割以上はきつい）
国家予算の1割以上を朝鮮のインフラ整備につぎ込んだ
せいだ。（貧乏国には国家予算の1割以上はきつい）
>新鮮な出来立てのネタ
スレタイに沿ったものを頼むよ。
スレタイに沿ったものを頼むよ。
K2は埋めて使えばいいと思うよ
北の戦車や装甲車は避けて通らなきゃならないから
そこをK1が待ち伏せて袋叩き。
K2の乗員は人柱として祖国防衛に殉じてください。
北の戦車や装甲車は避けて通らなきゃならないから
そこをK1が待ち伏せて袋叩き。
K2の乗員は人柱として祖国防衛に殉じてください。
何で中国やロシアが北に武器援助した時のことまで計算して
戦車作らなかったんだろ・・
戦車作らなかったんだろ・・
>>252の追加取材（時事コリア）
ttp://www.sisakorea.kr/sub_read.html?uid=3502§ion=sc22
国内の技術で開発された我が軍の次世代主力戦車であるK-2黒豹が、昨年のエンジンの
欠陥に続いて、今度は変速装置にも深刻な故障が起きたことが確認された。
防衛事業庁の資料によれば、黒豹戦車は、今年初めから最近までの試験機動中に変速
機のクラッチ損傷による故障が3回起き、自動変速機の電子制御装置であるTCUが障害
を起こしたケースも10回あった。
また、オイル分配器が壊れてオイルが漏れたケースも11回あり、溶接不良でオイルクーラ
ーに亀裂が発見されたケースも3回あった。
併せて、冷却ファンの速度制御ができず、操行装置にも障害があると診断された。
23日、<時事コリア>の取材に対して防衛事業庁のスポークスマンは、「先日発見された故
障はエンジンの欠陥であり、今回発見されたのは変速装置の欠陥だ。パワーパックに問題
があって今回修理をしたが、（現在は）原因を分析して立証試験をする段階であり、量産に
達しない状態で問題が発生している。今回パワーパックに問題があったが、これを修理をし
たことで、6つの項目中、クラッチの損傷を除く5つの項目は既に修理を完了した」と答えた。
また、クラッチと電子制御装置が故障した問題の解決のために、今月末にドイツ技術陣の
支援を受けることにしたという一部の報道は事実ではなく、7月25日からドイツ技術陣の支
援を受けていることを明らかにした。
現在は、クラッチの損傷に対する原因究明と設計補完を既に完了して、補完された部品を
使用した変速機は組み立てを完了し、8月中に立証試験を行う予定であり、9月までに補完
（作業）を完了する予定であることを明らかにした。
ttp://www.sisakorea.kr/sub_read.html?uid=3502§ion=sc22
国内の技術で開発された我が軍の次世代主力戦車であるK-2黒豹が、昨年のエンジンの
欠陥に続いて、今度は変速装置にも深刻な故障が起きたことが確認された。
防衛事業庁の資料によれば、黒豹戦車は、今年初めから最近までの試験機動中に変速
機のクラッチ損傷による故障が3回起き、自動変速機の電子制御装置であるTCUが障害
を起こしたケースも10回あった。
また、オイル分配器が壊れてオイルが漏れたケースも11回あり、溶接不良でオイルクーラ
ーに亀裂が発見されたケースも3回あった。
併せて、冷却ファンの速度制御ができず、操行装置にも障害があると診断された。
23日、<時事コリア>の取材に対して防衛事業庁のスポークスマンは、「先日発見された故
障はエンジンの欠陥であり、今回発見されたのは変速装置の欠陥だ。パワーパックに問題
があって今回修理をしたが、（現在は）原因を分析して立証試験をする段階であり、量産に
達しない状態で問題が発生している。今回パワーパックに問題があったが、これを修理をし
たことで、6つの項目中、クラッチの損傷を除く5つの項目は既に修理を完了した」と答えた。
また、クラッチと電子制御装置が故障した問題の解決のために、今月末にドイツ技術陣の
支援を受けることにしたという一部の報道は事実ではなく、7月25日からドイツ技術陣の支
援を受けていることを明らかにした。
現在は、クラッチの損傷に対する原因究明と設計補完を既に完了して、補完された部品を
使用した変速機は組み立てを完了し、8月中に立証試験を行う予定であり、9月までに補完
（作業）を完了する予定であることを明らかにした。
>>955
防衛事業庁と国内の製造会社は、クラッチと電子制御装置の故障を解決するために、今月
末にドイツ技術陣を招いて技術協力を進めることにしたが、性能検証には最低でも9か月は
かかるために、来年8月までの試験運用期間内に問題が解決するかは不透明な状況だ。
黒豹戦車は、昨年にもクランク軸が曲がるなどのエンジンの欠陥が発見され、今年6月末ま
で性能改善が行われていたが、変速装置の複合的な問題まで起こったことで、2012年の量
産計画はもちろん、トルコなど海外への輸出にも支障が出る可能性が高くなった。
昨年9月25日にも、我が軍の次世代戦車である黒豹のパワーパック（エンジンとトランスミッ
ションを合わせた部分）に深刻な欠陥が発見され、開発日程に支障が出ることが予想される
という報道がなされた。
当時、黒豹の「パワーパック」開発会社である「斗山インフラコア」は、長文の資料を送付し
て、「黒豹のパワーパックの欠陥は既に是正され、開発日程にも支障がない」と主張した。
しかし、2月と経たずに次世代「黒豹」戦車の欠陥は事実とわかり、問題はないという釈明
は偽りとなった。
当時、斗山インフラコアが送付した資料は、7月24日に国防部から報道（発表）された、いく
つかの報道機関の報道記事の内容が含まれていた。
その報道によれば、次世代黒豹戦車がパワーパックの欠陥を是正して野戦運用試験に入
り、1両は野戦師団で評価を進め、1両はADD（国防科学研究所）で試験運用をするというも
のだ。
エンジンは斗山インフラコアが開発し、変速機はS&T重工業が開発したことがわかっている。
防衛事業庁と国内の製造会社は、クラッチと電子制御装置の故障を解決するために、今月
末にドイツ技術陣を招いて技術協力を進めることにしたが、性能検証には最低でも9か月は
かかるために、来年8月までの試験運用期間内に問題が解決するかは不透明な状況だ。
黒豹戦車は、昨年にもクランク軸が曲がるなどのエンジンの欠陥が発見され、今年6月末ま
で性能改善が行われていたが、変速装置の複合的な問題まで起こったことで、2012年の量
産計画はもちろん、トルコなど海外への輸出にも支障が出る可能性が高くなった。
昨年9月25日にも、我が軍の次世代戦車である黒豹のパワーパック（エンジンとトランスミッ
ションを合わせた部分）に深刻な欠陥が発見され、開発日程に支障が出ることが予想される
という報道がなされた。
当時、黒豹の「パワーパック」開発会社である「斗山インフラコア」は、長文の資料を送付し
て、「黒豹のパワーパックの欠陥は既に是正され、開発日程にも支障がない」と主張した。
しかし、2月と経たずに次世代「黒豹」戦車の欠陥は事実とわかり、問題はないという釈明
は偽りとなった。
当時、斗山インフラコアが送付した資料は、7月24日に国防部から報道（発表）された、いく
つかの報道機関の報道記事の内容が含まれていた。
その報道によれば、次世代黒豹戦車がパワーパックの欠陥を是正して野戦運用試験に入
り、1両は野戦師団で評価を進め、1両はADD（国防科学研究所）で試験運用をするというも
のだ。
エンジンは斗山インフラコアが開発し、変速機はS&T重工業が開発したことがわかっている。
>>956
当時、ADD関係者は、「4年間の研究開発の末にパワーパックの国産化に成功した」と明ら
かにして、当初、発見された一部の補完要素は既に補完（作業）が完了しており、正常に試
験が進行中であると強調した。
しかし、4か月と経たずに事業の可否まで不透明になるほどならば、「パワーパックの欠陥を
是正して試験評価に入った」という7月の時点でも、深刻な欠陥は解消されていなかった可
能性が高いという指摘がなされている。
黒豹戦車は、現在、我が軍が運用しているK1A1戦車から大きく進歩した戦車であり、戦車
の最大の難敵であるヘリコプターを攻撃できる優れた性能を有している。
戦闘重量は55トン、120mm滑腔砲を装着し、エンジンは1500馬力に達する。本来、ドイツ製
エンジンとトランスミッションを装着していたが、国防部は国産製品を装着することにして開
発を進めており、トルコなど友好国にも輸出する予定だ。
当時、ADD関係者は、「4年間の研究開発の末にパワーパックの国産化に成功した」と明ら
かにして、当初、発見された一部の補完要素は既に補完（作業）が完了しており、正常に試
験が進行中であると強調した。
しかし、4か月と経たずに事業の可否まで不透明になるほどならば、「パワーパックの欠陥を
是正して試験評価に入った」という7月の時点でも、深刻な欠陥は解消されていなかった可
能性が高いという指摘がなされている。
黒豹戦車は、現在、我が軍が運用しているK1A1戦車から大きく進歩した戦車であり、戦車
の最大の難敵であるヘリコプターを攻撃できる優れた性能を有している。
戦闘重量は55トン、120mm滑腔砲を装着し、エンジンは1500馬力に達する。本来、ドイツ製
エンジンとトランスミッションを装着していたが、国防部は国産製品を装着することにして開
発を進めており、トルコなど友好国にも輸出する予定だ。
乙です。
テンプレは
・公表された事実
・報道された内容
・このスレまでに出ていた疑問点
にまとめてもらうといいなあ。
テンプレは
・公表された事実
・報道された内容
・このスレまでに出ていた疑問点
にまとめてもらうといいなあ。
>>956
わかりにくいな
>> 7月24日に国防部から報道（発表）された、いく
>> つかの報道機関の報道記事の内容が含まれていた。
↓
7月24日に国防部が発表した内容を、マスコミが記事として報道したものが含まれていた。
わかりにくいな
>> 7月24日に国防部から報道（発表）された、いく
>> つかの報道機関の報道記事の内容が含まれていた。
↓
7月24日に国防部が発表した内容を、マスコミが記事として報道したものが含まれていた。
記事紹介乙。
クランクシャフトが曲がったり、クラッチが壊れたり、いずれも機械的強度が不足しているように読める。
だとすれば、冶金技術が要求に達していないってことで、これも「欠陥は是正した、修理は完了した｣と言っては壊れているあたりからも、韓国にとって短期的な根治が難しい領域に原因があるように読める。
その問題解決のために、ドイツからの技術協力を仰いでいるのかもしれない。
クランクシャフトが曲がったり、クラッチが壊れたり、いずれも機械的強度が不足しているように読める。
だとすれば、冶金技術が要求に達していないってことで、これも「欠陥は是正した、修理は完了した｣と言っては壊れているあたりからも、韓国にとって短期的な根治が難しい領域に原因があるように読める。
その問題解決のために、ドイツからの技術協力を仰いでいるのかもしれない。
世界最強の黒豹戦車が90式に劣るなんて捏造ニダ
謝罪をし賠償として10式戦車を100両よこすニダ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 朝鮮半島のどこに「黒豹」が生息しているんだろうね、
（⌒)人ヽ ヽ、从 黒豹戦車と言うより珍島犬戦車と呼ぶのが似合ってるよね(笑)
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
本当は10式どころか90式レベルの材料技術でも良いから欲しいと思っている南鮮人
『チョンが「黒豹」と言う度に「珍島犬」だろあれ』って思う私が異常なのか？
謝罪をし賠償として10式戦車を100両よこすニダ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 朝鮮半島のどこに「黒豹」が生息しているんだろうね、
（⌒)人ヽ ヽ、从 黒豹戦車と言うより珍島犬戦車と呼ぶのが似合ってるよね(笑)
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
本当は10式どころか90式レベルの材料技術でも良いから欲しいと思っている南鮮人
『チョンが「黒豹」と言う度に「珍島犬」だろあれ』って思う私が異常なのか？
>>958
機械翻訳で読むと、
エンジン側の問題解決がすぐに出来ないときは、量産初期にはドイツ製エンジンを導入する可能性を検討せよと国防委員長は示した。
担当部署は10～15ヶ月の期限を切って、改善を約束した。
政府当局はメーカーにMTUにエンジン導入契約を打診させたが、ドイツ側の態度は消極的である。
メーカー筋とする発言では「技術力はあるが予算が不十分で改善が進まない」とするものもある。
記事後半は散漫な印象。
調達側は、装備のライフサイクル側からの視点が欠落しているのではないかと記事は苦言を呈する。
開発側はスペックをクリアして納入するまでを重視し、国外品を導入するかもしれないが、
それではXK-2計画のもうひとつの意図である、国産化をまっとうできないのではないか、と読めないことはないｗ
パワーパックを作れるのはドイツだけで、そのドイツから技術導入した韓国はドイツの技術独占を打ち破りえるとしているが、これはありえないw
いくつもの誤解に基づいているのだろう。
記事の結びは、早急な戦力化と国産コア技術獲得の二兎を得るために、政府の適切な判断が求められるとしている。
機械翻訳で読むと、
エンジン側の問題解決がすぐに出来ないときは、量産初期にはドイツ製エンジンを導入する可能性を検討せよと国防委員長は示した。
担当部署は10～15ヶ月の期限を切って、改善を約束した。
政府当局はメーカーにMTUにエンジン導入契約を打診させたが、ドイツ側の態度は消極的である。
メーカー筋とする発言では「技術力はあるが予算が不十分で改善が進まない」とするものもある。
記事後半は散漫な印象。
調達側は、装備のライフサイクル側からの視点が欠落しているのではないかと記事は苦言を呈する。
開発側はスペックをクリアして納入するまでを重視し、国外品を導入するかもしれないが、
それではXK-2計画のもうひとつの意図である、国産化をまっとうできないのではないか、と読めないことはないｗ
パワーパックを作れるのはドイツだけで、そのドイツから技術導入した韓国はドイツの技術独占を打ち破りえるとしているが、これはありえないw
いくつもの誤解に基づいているのだろう。
記事の結びは、早急な戦力化と国産コア技術獲得の二兎を得るために、政府の適切な判断が求められるとしている。
お疲れさまです。
やっとトラブルの事実関係が見えてきましたかね。
拙速が全ての根幹に有りそうですが、状況的に仕方が無いのかもしれませんね。
いろんな意味で今後の展開に期待したい所です。
やっとトラブルの事実関係が見えてきましたかね。
拙速が全ての根幹に有りそうですが、状況的に仕方が無いのかもしれませんね。
いろんな意味で今後の展開に期待したい所です。
いや、一筋縄では行かないようだよ。
クランクシャフト屈曲というのは、機械的強度不足で、冶金方面じゃないかと思われるし、
オイル回路のほうは溶接部クラックと読めて、溶接方面のやはり冶金技術と読める。
クラッチのほうはわからんが、上記二例と、ドイツ技術陣招聘を考え合わせると、韓国独力では解決できない問題だと推定できる。
スレの上で出されていた疑問の「要素技術が獲得できていないのではないか」が近いんじゃないかと思う。
日本人軍オタが要素というと、ある製品を実現するための体系的な要素すべてを思い浮かべるかもしれんが、
XK-2では、要素の体系化それ自体が成されていないからこそ、インテグレートしたときに個々の部品に問題がでているようにも推察できる。
拙速というより、統合能力が無いといったほうが近いんじゃないか？
クランクシャフト屈曲というのは、機械的強度不足で、冶金方面じゃないかと思われるし、
オイル回路のほうは溶接部クラックと読めて、溶接方面のやはり冶金技術と読める。
クラッチのほうはわからんが、上記二例と、ドイツ技術陣招聘を考え合わせると、韓国独力では解決できない問題だと推定できる。
スレの上で出されていた疑問の「要素技術が獲得できていないのではないか」が近いんじゃないかと思う。
日本人軍オタが要素というと、ある製品を実現するための体系的な要素すべてを思い浮かべるかもしれんが、
XK-2では、要素の体系化それ自体が成されていないからこそ、インテグレートしたときに個々の部品に問題がでているようにも推察できる。
拙速というより、統合能力が無いといったほうが近いんじゃないか？
>>966
統合能力の欠如については大いに同意しますが、
拙速が彼の国の本質的な性向であるように思えるのですよ。
要素技術の獲得とその発展応用能力を磨くべきなのですが、
その辺を軽視しがちかと。
情緒的な例えかもしれませんが、製品に魂がこもってない（笑）
統合能力の欠如については大いに同意しますが、
拙速が彼の国の本質的な性向であるように思えるのですよ。
要素技術の獲得とその発展応用能力を磨くべきなのですが、
その辺を軽視しがちかと。
情緒的な例えかもしれませんが、製品に魂がこもってない（笑）
これまでにXK-2で発生した不具合リスト（部品名・製造者・不具合内容・原因など）
エンジン 独MTU社→斗山インフラコア クランク軸が曲がる 劣化コピー又は無理な性能向上？
トランスミッション 独レンク社→S&T大宇社 クラッチ・電子制御装置・オイル廻り 延期していた定格負荷環境での試験をやって露見
※解決策 とりあえず試作車に搭載されていたドイツのパワーパックを輸入すればよい
しかし、肝心のドイツ側が消極的
また、ドイツ製では軍の要求に応えられない節も伺える。
エンジン 独MTU社→斗山インフラコア クランク軸が曲がる 劣化コピー又は無理な性能向上？
トランスミッション 独レンク社→S&T大宇社 クラッチ・電子制御装置・オイル廻り 延期していた定格負荷環境での試験をやって露見
※解決策 とりあえず試作車に搭載されていたドイツのパワーパックを輸入すればよい
しかし、肝心のドイツ側が消極的
また、ドイツ製では軍の要求に応えられない節も伺える。
性能向上を見た、と示唆される文章が無い記事から、性能向上の言葉をまとめに入れてはいかんよ。
それはレス者の考えとして、明確に区別できるようにしておかんと。
ミッションについては変速ショックを減らしたとしているが、
そもそもエンジン特性が幅広いバンドでトルクを発生するようになっていれば、頻繁なギアチェンジは不要なんだ。
だから「性能向上とは言い切れない。
それはレス者の考えとして、明確に区別できるようにしておかんと。
ミッションについては変速ショックを減らしたとしているが、
そもそもエンジン特性が幅広いバンドでトルクを発生するようになっていれば、頻繁なギアチェンジは不要なんだ。
だから「性能向上とは言い切れない。
970 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:14:17 ID:KSFgPnR4
Xk2のトルコ輸出で(正確に韓国の現代ROTEM社がトルコのアルタイ戦車の装甲と主砲を開発すること)すでにXK2は認知度を確かに高めた。
西側のメディアはXK2の能力を3.5世代級と規定している。(まだ4世代戦車の定義ははっきりと規定されなかった。)
トルコは西側の主力戦車LEO2A4を保有しているがギリシャなどとの戦争時に不足するということを感じて3.5世代級の戦車開発の必要性を感じたのだ。
どんな武器体系でも開発時に試行錯誤は当然発生する。
F-35が代表的な事例。
トルコは韓国武器の大ファンになってもうトルコの軍事関連サイトには韓国武器が最高人気があるイシューになった。
LEO2A6とK2の性能比教およびK1A1や韓国の高速戦闘艦、K-11複合小銃などが主要イシュー。
ヨーロッパに輸出された韓国のミリタリーFPSゲームなどがドイツなどで人気を得ながらドイツ人とトルコ人。
(ドイツにはトルコ人らがたくさん居住している。)このある戦車がさらに強いかを討論する場合も多い。
確かに韓国は兵器の認知度をアップしたのだ。
その反対給付であまりにも多くの情報が言論に公開される副作用があるが武器輸出国として成功したケースだ。
西側のメディアはXK2の能力を3.5世代級と規定している。(まだ4世代戦車の定義ははっきりと規定されなかった。)
トルコは西側の主力戦車LEO2A4を保有しているがギリシャなどとの戦争時に不足するということを感じて3.5世代級の戦車開発の必要性を感じたのだ。
どんな武器体系でも開発時に試行錯誤は当然発生する。
F-35が代表的な事例。
トルコは韓国武器の大ファンになってもうトルコの軍事関連サイトには韓国武器が最高人気があるイシューになった。
LEO2A6とK2の性能比教およびK1A1や韓国の高速戦闘艦、K-11複合小銃などが主要イシュー。
ヨーロッパに輸出された韓国のミリタリーFPSゲームなどがドイツなどで人気を得ながらドイツ人とトルコ人。
(ドイツにはトルコ人らがたくさん居住している。)このある戦車がさらに強いかを討論する場合も多い。
確かに韓国は兵器の認知度をアップしたのだ。
その反対給付であまりにも多くの情報が言論に公開される副作用があるが武器輸出国として成功したケースだ。
来たときには壊れているというのも、メイドインコリアの特徴かねｗｗｗ
OINK!OINK！と鳴いてるのは理解した。
OINK!OINK！と鳴いてるのは理解した。
>>969
指摘サンキュー。
確かにエンジンの出自はMT883コピーだし、性能が良くなったように見えるのも、ギア1段増えるなどミッション側が「向上」したわけなので、原因はただの劣化コピーだね。
やはりまとめは詳しい人にしてもらうほうが吉だな。
ところで配備できなくなるような、他の不具合は無いと言う事でOK？
アクティブディフェンスが搭載されていない、という話もあったが、単に開発失敗しました、と言うだけだからな。
指摘サンキュー。
確かにエンジンの出自はMT883コピーだし、性能が良くなったように見えるのも、ギア1段増えるなどミッション側が「向上」したわけなので、原因はただの劣化コピーだね。
やはりまとめは詳しい人にしてもらうほうが吉だな。
ところで配備できなくなるような、他の不具合は無いと言う事でOK？
アクティブディフェンスが搭載されていない、という話もあったが、単に開発失敗しました、と言うだけだからな。
973 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:41:22 ID:KSFgPnR4
>>972
K2にはSOFT KILLとHARD KILLの能動防護システムが搭載される。
すでに2種類体系は開発に成功した。
3分35秒には敵砲弾を空中で迎撃するHard KILL system,3分45秒には対戦車誘導ミサイルをかく乱させてはずれるようにさせるSOFT KILL SYSTEMの実験映像だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
K2にはSOFT KILLとHARD KILLの能動防護システムが搭載される。
すでに2種類体系は開発に成功した。
3分35秒には敵砲弾を空中で迎撃するHard KILL system,3分45秒には対戦車誘導ミサイルをかく乱させてはずれるようにさせるSOFT KILL SYSTEMの実験映像だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
>>972
まだわからんから、性能向上も劣化も、まとめには入れないことにしているんだｗ
ただ製品として、要求に応えられていないことだけは、どうも確実らしい、と。
原因はたぶん冶金だろうと推定するけど、そうなると根本的な改善が得られるのはずいぶん先になりかねない。
既存の生産設備で作られた素材が、あるいは工作後の仕上げ処理工程が、不十分ということになるから
設備を更新しなければならくなる。
ひょっとしたら、初期量産型はドイツパワーパックになるかもしれない。
その時点で、初めて国産パワーパックの開発に失敗した、という結論になると思う。
で、配備不能になるトラブルはいまのところは無いらしい。
アクティブディフェンスを失って、XK-2全体の防御機能が低下した、という憶測はでるけれど、
XK-2がそもそもどれくらいアクティブディフェンスに依存しているのかはわからない。
XK-2タイプのソフトキルを、アクティブディフェンスと言うのなら、日本では90の時点である程度実装されていたことになっちまうｗ
ただし、日本ではそれを｢機能」として捉えていて、防御性能には入れていない。
そこの思想の差はかなり大きいから、要注目じゃないかな。
まだわからんから、性能向上も劣化も、まとめには入れないことにしているんだｗ
ただ製品として、要求に応えられていないことだけは、どうも確実らしい、と。
原因はたぶん冶金だろうと推定するけど、そうなると根本的な改善が得られるのはずいぶん先になりかねない。
既存の生産設備で作られた素材が、あるいは工作後の仕上げ処理工程が、不十分ということになるから
設備を更新しなければならくなる。
ひょっとしたら、初期量産型はドイツパワーパックになるかもしれない。
その時点で、初めて国産パワーパックの開発に失敗した、という結論になると思う。
で、配備不能になるトラブルはいまのところは無いらしい。
アクティブディフェンスを失って、XK-2全体の防御機能が低下した、という憶測はでるけれど、
XK-2がそもそもどれくらいアクティブディフェンスに依存しているのかはわからない。
XK-2タイプのソフトキルを、アクティブディフェンスと言うのなら、日本では90の時点である程度実装されていたことになっちまうｗ
ただし、日本ではそれを｢機能」として捉えていて、防御性能には入れていない。
そこの思想の差はかなり大きいから、要注目じゃないかな。
975 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:00:21 ID:VNPAAePA
>>974
90式には能動防護機能がない。
ドイツの影響を受けた90式は装甲でだけ防御をする。
最近ドイツも能動防護システムを開発してはいるけれど現在のドイツの戦車にも能動防護システムは搭載されていない。
ロシアの戦車には能動防護システムが搭載されていて最近能動防護システムを搭載するために開発した国家は韓国とイスラエルだ。
90式には能動防護機能がない。
ドイツの影響を受けた90式は装甲でだけ防御をする。
最近ドイツも能動防護システムを開発してはいるけれど現在のドイツの戦車にも能動防護システムは搭載されていない。
ロシアの戦車には能動防護システムが搭載されていて最近能動防護システムを搭載するために開発した国家は韓国とイスラエルだ。
だから日本語資料を読めと。
90にはレーザに反応してオートマチックで煙幕展開する能力はあるんだよｗ
ついでに言えば、正面装甲部に張られている布にもレーザに対してある効果があるとかないとかいう噂だ。
ソフトキルである以上、終末で発射しても意味が無い。そこが重要なんだ。
そして、10にはさらに進歩した「パッシブ」機能がある。そこも重要なんだよ。
軍板でXK-2のアクティブディフェンスに極めて低い評価しか与えていないのは、それがアクティブシステムで、電波発振を伴うからだ。
探知もアクティブ、作動においても二次放射を伴う。
数度しか使えないのに、敵の注意を引き寄せるからだ。
90にはレーザに反応してオートマチックで煙幕展開する能力はあるんだよｗ
ついでに言えば、正面装甲部に張られている布にもレーザに対してある効果があるとかないとかいう噂だ。
ソフトキルである以上、終末で発射しても意味が無い。そこが重要なんだ。
そして、10にはさらに進歩した「パッシブ」機能がある。そこも重要なんだよ。
軍板でXK-2のアクティブディフェンスに極めて低い評価しか与えていないのは、それがアクティブシステムで、電波発振を伴うからだ。
探知もアクティブ、作動においても二次放射を伴う。
数度しか使えないのに、敵の注意を引き寄せるからだ。
まぁ…トルコが技術導入しようとしなかったところから問題続出するところ
みてもトルコ側の技術者の見る目の正しさが伺われはするな
みてもトルコ側の技術者の見る目の正しさが伺われはするな
978 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:12:20 ID:VNPAAePA
だから言ってるんだよ。
XK-2がアクティブディフェンスを実装できなかったことによって、それはXK-2全体の防御能力の低下を示している。
アクティブディフェンスのような、副作用の大きなシステムに依存しながら、それを必要としていた戦車が、それを失ったときの機能低下を考えろ、と。
XK-2がアクティブディフェンスを実装できなかったことによって、それはXK-2全体の防御能力の低下を示している。
アクティブディフェンスのような、副作用の大きなシステムに依存しながら、それを必要としていた戦車が、それを失ったときの機能低下を考えろ、と。
>>977
FCSも国産だものね＞アルタイ。
転輪が一個増えれば、車体の特性も変化してしまう。解析も一から行う必要があるだろう。その解析ツールが何なのか興味があるけれど、おそらく欧州系になって、ｓ氏の評価はあまり高くはならないかもしれない。
FCSも国産だものね＞アルタイ。
転輪が一個増えれば、車体の特性も変化してしまう。解析も一から行う必要があるだろう。その解析ツールが何なのか興味があるけれど、おそらく欧州系になって、ｓ氏の評価はあまり高くはならないかもしれない。
981 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:25:31 ID:VNPAAePA
>>979
XK2に搭載された能動防護(SOFT & HARD KILL)システム映像だ。
すでに能動防護システムは開発が完了した。
3分35秒には敵砲弾を空中で迎撃するHard KILL system,3分45秒には対戦車誘導ミサイルをかく乱させてはずれるようにさせるSOFT KILL SYSTEMの実験映像だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
XK2に搭載された能動防護(SOFT & HARD KILL)システム映像だ。
すでに能動防護システムは開発が完了した。
3分35秒には敵砲弾を空中で迎撃するHard KILL system,3分45秒には対戦車誘導ミサイルをかく乱させてはずれるようにさせるSOFT KILL SYSTEMの実験映像だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
試作車に搭載されていたアクティブディフェンスシステムが、後の試験車両では搭載されていないという見解がある。
それを否定する資料が出てくるまで、同じ動画を何度貼っても意味が無いぞｗ
それを否定する資料が出てくるまで、同じ動画を何度貼っても意味が無いぞｗ
983 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:34:30 ID:VNPAAePA
付け加えようとするなら仮称K1A1 pip (事実上K1A2)には赤外線およびレーザー誘導ミサイルをかく乱させるSOFT KILL能動防護システムを搭載する予定だ。
計画でホルホルできるのはすばらしくOINKな行為ですね
>>978
ちょっと待て。
K1/K1A1にはレーザー警戒装置が取り付けられているというソースは無いぞ。
どうやってその機能を実装してるんだ？＞自動発射。
90はレーザー警戒装置からの信号を受け、自動にセットしているときにも煙幕を展開する機能が発動するんだが。
ちょっと待て。
K1/K1A1にはレーザー警戒装置が取り付けられているというソースは無いぞ。
どうやってその機能を実装してるんだ？＞自動発射。
90はレーザー警戒装置からの信号を受け、自動にセットしているときにも煙幕を展開する機能が発動するんだが。
だから配備年度が近いからと言って同列に語るなや
日本に限らず先進国国民なら自国の製品を朝鮮製品と比べられれば不愉快
日本に限らず先進国国民なら自国の製品を朝鮮製品と比べられれば不愉快
987 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 11:14:29 ID:X4NPxRyx
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！ウリの次期戦車の件で話があるﾆﾀﾞ！
＿＿__.|ミ＼＿.< ｀∀´> ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラ
|┃ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！ウリの次期戦車の件で話があるﾆﾀﾞ！
＿＿__.|ミ＼＿.< ｀∀´> ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラ
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ |┃┃
三 ( ；） |┃┃ピシャッ！
/ ⊃|┃┃
|┃┃
∧∧ |┃┃
三 ( ；） |┃┃ピシャッ！
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989 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 11:32:48 ID:3b7rd3wv
>>985
韓国のK1系列は普段には主砲の主導権を砲手が持っているが味方を狙うレーザーなどがセンサーに感知される場合自動でその位置で主砲が移動して照準する先端機能を保有している。
主砲に対し平常時に砲手が主導権を持つが危機状況で視野が広い戦車長が主砲に対する主導権を強制回収して味方を狙う対戦車武器のレーザー照準などを感知するセンサーなどが送る各種情報をコンピュータが総合処理して全部自動で照準してしまうという意)
韓国のK1系列は普段には主砲の主導権を砲手が持っているが味方を狙うレーザーなどがセンサーに感知される場合自動でその位置で主砲が移動して照準する先端機能を保有している。
主砲に対し平常時に砲手が主導権を持つが危機状況で視野が広い戦車長が主砲に対する主導権を強制回収して味方を狙う対戦車武器のレーザー照準などを感知するセンサーなどが送る各種情報をコンピュータが総合処理して全部自動で照準してしまうという意)
だから、そのセンサーはどこにあるんだ、と言ってるんだよｗ
お前の国の戦車だろうがｗ
お前の国の戦車だろうがｗ
991 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 11:42:14 ID:3b7rd3wv
>>990
韓国のK1系列は普段には主砲の主導権を砲手が持っているが味方を狙うレーザーなどがセンサーに感知される場合自動でその位置で主砲が移動して照準する先端機能を保有している。
主砲に対し平常時に砲手が主導権を持つが危機状況で視野が広い戦車長が主砲に対する主導権を強制回収して味方を狙う対戦車武器のレーザー照準などを感知するセンサーなどが送る各種情報をコンピュータが総合処理して全部自動で照準してしまうという意)
付け加えようとするなら90式にはない機能だ。
韓国のK1系列は普段には主砲の主導権を砲手が持っているが味方を狙うレーザーなどがセンサーに感知される場合自動でその位置で主砲が移動して照準する先端機能を保有している。
主砲に対し平常時に砲手が主導権を持つが危機状況で視野が広い戦車長が主砲に対する主導権を強制回収して味方を狙う対戦車武器のレーザー照準などを感知するセンサーなどが送る各種情報をコンピュータが総合処理して全部自動で照準してしまうという意)
付け加えようとするなら90式にはない機能だ。
だから、どこにセンサーが着いているんだ、と言ってるんだよｗ
日本語が読めないのなら、日本語の掲示板に来るなｗ
日本語が読めないのなら、日本語の掲示板に来るなｗ
ひょっとしてこの人は、
感知部→処理部→マンマシンインターフェイスという概念も理解できていないのか？
感知部→処理部→マンマシンインターフェイスという概念も理解できていないのか？
スバルのセンスアイも、コンピュータが謎の入力信号を感知してブレーキ指令を出すんだろｗ
ずっと見てると、この人は
資料を読みこなす能力も、他人の言を聞いて学習する能力も無いみたいなんだよな
単純に日本語が読めないから議論出来ないかと思えばそうでもないし
最初に自分の不可変の考えがあり、それを最後まで連呼し続け、周囲が呆れて黙れば議論の勝者とでも思ってるんだろうか
資料を読みこなす能力も、他人の言を聞いて学習する能力も無いみたいなんだよな
単純に日本語が読めないから議論出来ないかと思えばそうでもないし
最初に自分の不可変の考えがあり、それを最後まで連呼し続け、周囲が呆れて黙れば議論の勝者とでも思ってるんだろうか
レーザーを検知するセンサー装置はどこに装着されていますか？ｗ
アイサイトだし、スバルのリリースにはちゃんとステレオカメラと書いてあるわｗｗｗ
>>995
つ声闘
つ声闘
誰か次スレ頼む。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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