【碧海の玉座】横山信義総合スレ18【擾乱の海】

1 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:08:10 ID:???

前スレ
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ17【擾乱の海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265621018/l50
↓過去スレッド
【擾乱の海】横山信義総合スレ16【鋼鉄の海嘯】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254651622/
【擾乱の海1】横山信義総合スレ【沈黙の真珠湾】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249179635/
【鋼鉄の海嘯14】横山信義総合スレ【ﾏﾘｱﾅ攻防戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235140254/
【鋼鉄の海嘯13】横山信義総合スレ【最後の光芒】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225981342/
【鋼鉄の海嘯12】横山信義総合スレ【南洋争覇戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218891694/
【鋼鉄の海嘯１】横山信義総合スレ【樺太沖海戦】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212574707/
【巡戦浅間１０】横山信義総合スレ【完結】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201247399/
【巡戦浅間９】横山信義総合スレ【北米決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192955938/
【巡戦浅間８】横山信義総合スレ【乱丁・回収】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188264462/
【巡戦浅間７】横山信義総合スレ【天城越え】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183168367/
【巡戦浅間６】横山信義総合スレ【二つの「富嶽」】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179492693/

2 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:10:14 ID:???

【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/

既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

3 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:10:28 ID:???

無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。
友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会までやってくれてさ。
親も泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたりすること
が介護だと思ってたわけ。

それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ

ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！
ちなみに友人や家族にはまだ言ってない。

4 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:12:22 ID:???

初代
横山信義総合スレッドPart1～栄光～
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/996/996913707.html
横山信義総合スレッドPart2～暗雲～？
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10170/1017041630.html
横山信義総合スレ　”栄光”　ver１．０２　　　（23レスでdat落ち）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996913707/
横山信義「八八艦隊物語」　　　　　　　　　　　（半年の空白の後、横山スレ初の1000レス到達）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086226811/
【烈日】横山信義【虎口の海】　　　　　　　　　　（以後、作品と共に安定）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101030505/
【雷動】横山信義【南平の鷹】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110137310/
【武断】横山信義スレ【曙光】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120719736/
【挟撃】横山信義スレ　050929【死守】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127979096/
【決戦】横山信義作品スレ05年四巻目【奮迅】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132307321/
【一矢】横山信義ｽﾚ2666年．一・一二【反撃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136992551/
【激浪】横山信義作品スレ二六六六年上巳【弔鐘】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141378839/
【勇躍】横山信義作品スレ【防衛】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145252959/
【艦砲】横山信義作品スレ【着弾】2666･6･19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150643669/
[海の牙城5]横山信義作品スレッド[真珠湾の凱歌]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154224907/
【新米】横山信義先生のスレ【もう12ｽﾚ目くらい?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158762046/

5 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:13:40 ID:???

次スレは>>970で立てること
以上

6 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:18:22 ID:???

それじゃ早すぎ
>>980で立てれば充分

そういう訳で>>980頼む

7 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 21:27:29 ID:???

ノビーの作品でタイムスリップ物ってあったっけ？

8 ：霧番：2010/05/28(金) 22:08:14 ID:ccOuNDtb

>>7
ない
でもノビーがタイムスリップものを書いたら
M4戦車一個中隊に負ける90式戦車一個連隊とか
ハープ－ンやSSM-1があるのに艦砲で水上戦闘を挑み
クリーブランド級やブルックリン級軽巡洋艦にぼこぼこにされる第一護衛隊群とか
作りそうだ

9 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 22:29:13 ID:???

>>8
いや、さすがにソレはオーバーに言い過ぎ。

10 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 22:34:22 ID:???

ノビーってそういうシュチエーション考えるの上手そうだけど。
交戦規定でミサイル類が使えないとか、、、、無いね。
でも護衛艦の艦砲ってほぼ百発百中だから例の百発百中の砲一門は百発一中の砲一門に勝る
って論法で勝てないかなぁ。

11 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 23:32:09 ID:???

東京地獄変みたいなぶっ飛んだモノをまた書いてくれないかなぁ

12 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 23:40:56 ID:???

新作出たのに前スレから殆ど語られていないのは何故だろう

真珠湾やマレー沖海戦が無いんで大艦巨砲主義が主派閥のままで
第二戦隊の指揮官の責任は問わないとかだったりして

13 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 23:58:44 ID:???

語るべきことがないからでしょ
いつもどおり米軽巡にボコられる日本戦艦、
かしこい敵軍マヌケな友軍、
判子絵みたいな戦闘描写
戦争経過もラバウルとガダルカナルを挟んだ殴り合いだけだし動きがない

そういや緒戦で船団もろとも海兵隊が丸ごと捕虜になったのに、
たった４ヶ月で再建されてガダルカナル上陸してるって一体どうなってんのとは思ったが

14 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:13:22 ID:???

浅間は面白いように駆逐艦や巡洋艦らを蹴散らしてたのに、
なぜ戦艦はこんなに手こずるのか？

15 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:16:24 ID:???

あの程度のヘマで日本軍に失望してる英国は、日本陸軍の勇姿（笑）に触れたら速攻で同盟解除してし
まうんじゃないかと非常に心配であります。

16 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:27:35 ID:???

日本陸軍は歩兵に関しては結構戦闘力は高かったよ
問題は上層部の補給と戦車と火力に関する理解が低かっただけで

今回の牟田口が何をやらかすのか期待しているのは事実だがw

17 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:49:58 ID:???

うん、まぁ、平均的な帝国陸軍師団は火力だけならそんなに貧弱でもなかったりするんだけどね。
定数揃わないのが珍しくないだけで。
あと、弾が絶望的に足りないだけでｗ
あと海軍も早々に「艦艇の数やら能力から言って海上護衛とか無理。根拠地叩きつぶして相対
的な安全を確保するしかない」と結論してたりで、言われてるほど無能な軍隊じゃないんだよなぁ。

18 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 07:16:37 ID:???

>>14
ノビーは基本に忠実なんだよ、自分で決めた。
速射性能が高い敵を難敵と認めた完調は善戦して、砲力の高い方が偉いと思った
艦長がぼこぼこに。
戦闘機も旧式は新型になかなか勝てない人だしね。

19 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 13:45:43 ID:???

でも、あの辺の読者をイライラさせるシチュを
かかせたらノビーの右に出るものは無いね

20 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 14:51:06 ID:???

戦車の火力に関する理解が低いのはないと思うな
日本の戦車もノモンハン、M3ショック以降順調に発達してきているし。
ただ、新型戦車を生産する国力がなかったのと
あの時期だけ突出して戦車の性能向上が著しかっただけの話

21 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 16:14:50 ID:???

生産する国力もさることながら、運用するインフラが無い。
なんらかの理由で戦車に予算が付いたところで、列強並戦車は作っても動かせないというオチ。
道路やら港湾設備まで手をつけるなら、もうそれは全然違う世界の日本にするしかないな。

22 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 16:25:12 ID:???

工場で完成した零戦を飛行場まで牛車で運んだとか、
クレーンの能力（あるいは橋の強度）から戦車重量を
抑えなければなかったとかあるからね

もっとも、いまでも新幹線の納品なんか大変らしいけどね

23 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 16:29:47 ID:???

港湾のクレーンの能力さえ高くすれば問題が解決するわけじゃないしね。

24 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 16:54:35 ID:???

>>22
名人技でトランスポーターを運転して無事故無違反貫いてる

25 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 19:11:06 ID:???

日本陸軍って言われる程補給を軽視してたの？

26 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 22:15:26 ID:???

碧海の3巻読んでて疑問に思ったんだがいくら高速な巡洋艦や駆逐艦とはいえ
夜間のうちに敵地を砲撃して夜明けまでに敵機の攻撃圏内から離脱できるものなのかな？
27ノット（50km/h）で航行しても500km離れるのに10時間かかるわけで、
夜の短い南洋で航続距離の長い陸上機相手だと捕捉される可能性が高いんじゃないだろうか？
あまり速度を上げると駆逐艦はすぐ燃料が尽きるだろうし。

27 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 22:48:25 ID:???

>>25
軽視はしとらんよ、別に。能力が及ぶ限り最善を尽くそうとしている。
時々、輜重兵と輜重輸卒の区別もつかずに語っている人もいるから要注意な。
まぁ、軽視した人もいるにはいるが、そんなの何処にでもある話だ。

問題は、意志に能力が付いてこなかっただけで。

28 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 23:04:25 ID:???

軽視はしとらんよ

といいながらも、片方ではジンギスカン作戦をやらかすような高級将校を
上に据え付けていた。いるにはいるがで片付けられたら、下っ端の兵隊は立つ瀬がないわ

29 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 23:09:36 ID:???

>>26
史実のガタルカナル夜間砲撃が元ネタなんだろうけど、
それは、接近時に珊瑚海で迂回航路という説明があるように
帰路もそれで迂回して帰ってるんだろ。

30 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 23:11:30 ID:???

>>27 >>28　どうも。
同様の印象を持っていたから実際どうなのかと思って。
想定していない南方地域での活動により不具合はあったものの
総じて能力の範囲の中で最善を尽くしたように思える。
未だにインパールやガ島のような極端な例をだしてステレオタイプで語られてる気がする。

31 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 23:21:37 ID:???

フィリピン戦やニューギニア戦線も極端な例と言い出しそうだなこいつは。
補給軽視、兵站軽視でどれだけ一般将兵が餓えたんだよ。

32 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 00:30:55 ID:???

能力の範囲内において最善を尽くしたと思います。

33 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 01:47:37 ID:???

>>29
迂回航路をとったとしても英軍の索敵網にかかるリスクが大きすぎるんじゃないだろうか
島には監視員がいるし潜水艦や駆潜艇が哨戒線を張ってるだろうし
それにガダルカナルには大型機はいなかったがラバウルにはボーフォートなどの航続距離の長い雷撃機がいるわけで

34 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 02:40:04 ID:???

そこまでのリスクあってもやりたかった作戦なんだろ
レーダー破壊の報告と共にB-17やA-26なんかの群れが飛行場を
制圧してしまうつもりだったのかもしれん

35 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 02:42:41 ID:???

アトランタ級を2隻も組み込んだ編成が、航空攻撃の脅威を
感じている証拠ではと思う

あの規模の艦隊にアトランタ級2隻はかなり豪華なはず

36 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 02:43:45 ID:???

横山のイギリス軍って他の作者に比べると強いよな、大体ドイツ海軍にぼこられているし
ひどいのはデュアルパシフィックウォー、イタリア海軍にまでボコラレている、まぁ
一人の老提督が頑張っていたけど

でも大和とフランシスドレークが共闘するシーンは見てみたいな

37 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 08:42:26 ID:???

ドレークと大和が史実のフッドとP.O.Wみたく、モンタナ級に凹られ、ドレーク撃沈、大和中破。
その後、日欧の航空機部隊が米艦隊を凹ると。
他艦を退避させるため損傷したモンタナ１隻が残り、ネルソン・ロドネーあたりにフルボッコされると。

38 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 18:53:10 ID:LHzTNjco

>>16
横山氏は基本的に活躍できなかった兵器や人物を活躍させるとしているから、牟田口が名将として描かれる可能性もあるのでは？
いや、それだけはない？
・・・・多分そうだろうな～（自己完結）

39 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 19:31:15 ID:???

師団長以下の役職なら大活躍してくれるんじゃねｗ＞牟田口

40 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 19:44:21 ID:???

戦艦の副砲は当たらないものなの（何のためにあるのか）？
水雷戦を重視していた日本軍は、対抗法を検討していてもおかしくないが

41 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 20:13:26 ID:???

>>38
「不運にも」活躍できなかった、本当は有能な将官や優秀な兵器に
活躍させるのがノビー流だから、元がアレな牟田口や冨永なんかは
未来永劫駄目駄目な扱いだろうな

下手に目立った失策してない人物を酷い無能に扱ったり、逆に失策
だらけの人物を有能無比に扱ったりするとフィクションとは言え怖いし

42 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 21:30:50 ID:???

醍醐提督とか不運な提督というイメージもあるんだけど、ノビー的には無様な潜水艦作戦の指揮官という評価なんだろうか。

43 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 22:39:30 ID:???

牟田口廉也総理大臣　富永恭次農林水産大臣　

牟田口の命令を無視して国民を守る佐藤幸徳・宮崎繁三郎

44 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 22:59:05 ID:???

　　　＿,,＿＿_
　　　 |　_、ﾞ,_ |
　　　(| Θ-Θ |)
　　　 |　上ヽ|
　　　ﾄ /ニヽ |　　＜馬鹿だよおまえ
　　　 |iiiiiiiiiiiiiiii|
　　　￣|ｭｭ|￣
　　　　/:::::::::::ヽ

45 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 00:28:15 ID:36kOEr7A

そういやタイ湾撃沈した潜水艦って引き上げたんだっけ？
あんまし長いこと放置してると証拠になりそうな物(乗員の遺体とか機密文書の類とか)
が散逸すると思うんだが

46 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 00:38:49 ID:???

>>45
謎の潜水艦引き揚げの顛末は外伝でじっくりと語られます。

…しかし出るのか？

47 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 12:35:29 ID:???

(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

48 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 21:30:07 ID:???

最終巻、膠着した戦局を打破する切り札として潜水艦やらなんやらの
証拠を中立国メディアに提供し、様々な工作でアメリカの不正義を強く
国内にアピールし、厭戦気分を作り出し、ルーズヴェルト失脚エンドじゃ
ないかなぁ？
ベタすぎるけど

49 ：霧番：2010/05/31(月) 22:52:26 ID:36kOEr7A

修羅の波涛みたいな終わり方だな

50 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 23:38:01 ID:???

そりゃ、アメリカとデスマッチしちまったら日英に勝ち目なんぞないから仕方あるまい。

51 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 00:08:13 ID:???

「くっそー、ヴィンソンとスタークの言うことを聞いていれば、国力で劣る敵にこれほどまで
苦戦することもなかったろうに……」という展開も見てみたいな。
レッドサンブラッククロスはそれに近いけど。

52 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 00:21:04 ID:???

あの世界にマイケル・ムーアがいれば戦争早くケリ付きそうだ

53 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 00:42:55 ID:???

>>48
あと、対米架空戦記定番の切り札「ルーズベルト病死カード」もあるのかな。

54 ：霧番：2010/06/01(火) 01:08:07 ID:E7khPVmh

>>53
ノビー世界でルーズベルトが死んだのって
八八で史実どおりと戦塵で真珠湾攻撃のショック死ぐらいじゃね？

55 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 07:45:39 ID:???

対日強硬派のルーズヴェルト失脚、次期政権は日本と講和
これ程使いやすいカードは無いから生かしておくでしょ

死なせてしまったら元気溌剌とした後継政権がそれこそ日本滅ぼすまで
戦うとかなりそうだし

56 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 12:13:53 ID:???

米ソ同盟締結、満州になだれ込む赤軍、迎え撃つ日本製センチュリオン、
PIATで敵戦車に有効な打撃を与える日本陸軍歩兵、
ソードフィッシュ後継に流星改を採用する英海軍とかありそう。

ところでライオン級ってどうなってんだろう？？

57 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 13:39:41 ID:???

>>55
だよね。
おそらくその後継政権は
開戦時の謀略とか都合の悪いことはぜんぶ前任者に押しつけて
改めて国内糾合しなおすだろうし

58 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 21:35:03 ID:???

ソ連がヨーロッパを飲み込みそうになって、
イギリスもアメリカも、争ってる場合じゃねぇ！ってなるかもしれんよ。

59 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:16:07 ID:???

>>56
ライオン級か
アメリカ相手にするには欲しい艦だけど、間に合うかが問題だわな

しかしまあ零観が外国軍で使われるだなんて初めて見たな

60 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:32:31 ID:???

>>58
そうは言っても、民間人虐殺やったのはマズイべ。
いくら「軍艦狙ったのが外れて当たっちゃった☆てへっ」とか言っても、絶対に許して貰えんだろ。

61 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:41:33 ID:???

共産主義がヨーロッパを制覇したとなったらイギリスは誰に泣きつくんだよｗ
って言うか、それはアメリカが許さないだろ。

62 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 23:02:27 ID:???

>>58
今回のドイツはソ連に後れを取るような要素が少ないんじゃない？
黒海に戦艦で乗り込んでいくような伏線も張ってるし。

63 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 23:18:33 ID:???

でも、今は押されてるがいずれ反撃に出るくらいとか言ってったような。

64 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 00:06:49 ID:???

ドイツ海軍とソ連海軍の主力艦同士の海戦てのも興味あるな。

65 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 08:24:33 ID:???

なんともみみっちい戦いになりそうだな、それ。

66 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 12:00:33 ID:???

ビスマルクとプリンツオイゲンが極東に派遣される展開希望

67 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 15:14:54 ID:???

鉄血宰相号はもう沈んでるんじゃねえの

68 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:59:28 ID:???

オーストラリア大陸を突き進むチハ。
そこに現れたパージング。

修羅の玉座シリーズにご期待下さい。

69 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 16:14:46 ID:???

>>38
林譲二か三木原がやってなかったか？

70 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:12:05 ID:???

ノビーが冷遇する反面、林が優遇するのやはり栗田提督かな？
逆に林作品では三川提督の扱いは最低ランク

牟田口は羅門か三木原が一回だけ勇猛果敢な指揮官として描写
していた気がする

で、富永だけはどの作家の作品でも駄目駄目

71 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:15:54 ID:???

>>67
沈む理由が見当たらないな
まさかソ連の潜水艦が大金星なんてのは幾らなんでもね

どうもドイツの戦艦は最後ゲーリング率いる空軍海上部隊！なんて
代物にされた挙句、無残に敗北しそう（ただ、フッドだけは道連れ）

72 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 21:32:53 ID:???

わりと暇な陸軍がソ連にちょっかいをだし始めて、
日英独で同盟。

73 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 21:58:15 ID:???

ドイツはいらん、ドイツは。
なんか精強なイメージあるワリには近代に入ってから戦争負けてばっかりやん。

74 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 22:41:53 ID:???

近代って言うかいつも最後に負けてるイメージしかないがｗ

75 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 22:47:00 ID:???

いつも味方少ないのも考慮してやって下さいな

76 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 22:57:55 ID:???

味方を増やすのも大事な戦略だろ

77 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:06:12 ID:???

頼れる味方はみんな国力が死んでる～

78 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:14:39 ID:???

ナポレオンに敗れてから普仏戦争までは勝ってるんだけどな＞ドイツ（プロイセン）
ドイツの味方云々ではなく、欧州に覇権国家が出ることを全力で阻止する島国がいるだろ

79 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:53:33 ID:???

要するに、その島国より弱いってことだろ。

80 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 00:23:20 ID:???

その島国はWWIIまではアメリカに並ぶ強豪だった訳だし、
それより強かったら本当にユーラシアの半分くらい制圧してただろｗ

81 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 00:38:05 ID:???

ではワシントン率いる大陸軍が英国に敗れて北米が完全に英連邦化された世界で一つ。

82 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 00:41:05 ID:???

そーなってたらイギリスが最強だっただろうなぁ。
貴族が中心の世界だったのかねぇ。

83 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 01:12:12 ID:???

それはそれで構わないような気がしなくもない。
少なくともドイツが最強とか、ロシアが最強とかいう悪夢の世界よりは。

84 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 03:57:42 ID:???

今回のロシアはどんな立ち位置なんだ
あのスターリンは生きてるよな

85 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 09:11:24 ID:???

生きてて、遮二無二東欧を征服せんとしているが、そこを
ヒトラー亡き後のナチスドイツが反共の騎士としてけなげに
立ちはだかってるというマニア垂涎の展開

86 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 09:22:34 ID:???

>>81-82
はいはいオールハイルブリタニア
まあその設定VS世界連合軍も面白そう

87 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 12:11:08 ID:???

北米の工業力を背景に大量生産されたパンジャンドラムが戦場を埋め尽くす世界。

88 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 13:57:09 ID:???

>>81 >>82 >>87
お前らはここの住人かｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273369677/

89 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:09:05 ID:???

あ

90 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:52:55 ID:???

>>86
オールハイブリタニア？
ググったらアニメが出たけどそんな設定の漫画あったのかｗ

91 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:57:22 ID:???

あぁ、登場する連中の目玉が宇宙人クラスにでかいアニメだろ

92 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 12:45:29 ID:???

トカゲ星人が出てくるアニメだね

93 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 13:38:22 ID:???

>>70
そうか？帝国の危機では死ぬけど大活躍しているよ

94 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 23:17:06 ID:???

たまに出てくることばで気になるのが内火艇
ないかていとうちびてい、正しいのはどっち？

95 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 00:04:27 ID:???

>>94 これは見た？
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001408.html

96 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 20:38:45 ID:???

ノビーは作品内では「ないかてい」で振り仮名振ってたが

97 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 22:11:59 ID:???

「うちびてい」の時もあったから>>94なんだろ

98 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 11:45:25 ID:???

>>71
なにその装甲空母赤城･･･あっちは割りとイギリス海軍ぼこっていたけどな

八八艦隊の外伝に林が参加しているのには驚いた、仲良かったのかノビーと林

99 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 12:07:01 ID:???

別に喧嘩する理由も無いし、八八の頃は仮想戦記も黎明期
同じジャンルの作家同士交流するのはむしろ自然かと

その頃の作品のあとがきには、他作家の作品や構想をほめる
記述が結構多くの作家に見られるよ

例外が例の○○で、どうもあいつは他作家は眼中に無く、自分の
作品を理解しない読者や無茶振りする編集者を見下してる気がする

100 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 15:25:46 ID:???

奇想艦隊で吉岡平と対談してたなぁ。瀑竜の名付け親だったっけ。

101 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 15:35:15 ID:Ow7+0s1v

>>100
艦政本部の吉岡平少佐だっけ?

102 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 17:23:01 ID:???

確か吉岡等だったかな…列伝手元にないんでうろ覚えだが。

103 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:54:23 ID:???

>>98
ニフティの架空戦記の会議室にはノビー、三木原、林、橋本と大御所がそろっていた。
林とかは甲州画報つながりじゃないかな。

104 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 20:07:57 ID:???

林は八八艦隊列伝でやんわりと紺碧の艦隊批判をしていたね

105 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 20:29:07 ID:???

他所の作家がどうとか、どうでもいいわ
ノビーの作品の話をしろヴォケ

106 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:22:42 ID:???

作品が貼り絵だからノビーの話だけじゃスレがすすまないんじゃ！ボケ！

107 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:29:51 ID:???

ただのアンチ

馬鹿じゃねえのお前

108 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:59:09 ID:???

デイヴィッド・ウェーバーを読んで、
「なんてこの作家は戦闘シーンの描写だけでこんなにおもしろい話になるんだろう！」
と思った。

あ、いや、だから誰かさんの戦闘シーンがどうとか、そういうことを言いたいんじゃないよ。

109 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 22:05:02 ID:???

だから誰かさんの戦闘シーンがどうとか、そういうことを言いたいんじゃないよ(ｷﾘｯ

110 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 08:12:27 ID:???

まあ、玉座の3巻は良くも悪くも典型的なノビー話だもんな

それより、山雲が沈没した訳だが、秋彦さんはどうなったんだろ？

死んだとも思えないし、やっぱ、一旦閑職に回されそうになるも
優秀な駆逐艦長を腐らせるのは惜しい、とか言って新造艦の艦長に就任？

111 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 12:23:25 ID:???

昔ニフティで横山先生に東京地獄変の描写が生々しすぎるってresつけたら、それが味ですから
と、お言葉を頂いた。

112 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 12:33:10 ID:???

まああれは少し欝になる
ネズミーランドの被爆描写とかは色々と大丈夫なんだろうか
前に吉田氏があそこにテポドン打ち込まれた架空戦記を書いた時には名前が伏せられ低たけど

113 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 12:44:40 ID:???

東京～～でちょっと思ったのが、第一空挺団があんなふうに投入されるかな？
至誠は疑わないけど、陸上での救護任務は他の連中に
任せると思うんだが

114 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 16:09:36 ID:Y8DQhTsY

>>113
そうはいっても作中の1999年の時点の首都圏の陸自部隊は
32iは文字通り直撃で消滅､1i(+1Dの練馬の部隊)と朝霞の32iは壊滅
横須賀の教育部隊はありとあらゆる意味で戦力外(そういえば朝霞の婦人教育隊も壊滅だな)
木更津と立川の航空部隊は作品どおりの使い方しかやりようが無く12師団と富士教団(+34i)はそれぞれに
東京都北部と埼玉南部(12D)と東京都南部と神奈川県北部(富士教団(+34i))を救助しないといけない
となると東京東部と千葉県西部は空挺団以外にやりようが無いのでは?

115 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 17:40:52 ID:???

うーん、こうやって書き出して見てみるとほんとに絶望的な状況だな

116 ：114：2010/06/11(金) 17:47:09 ID:Y8DQhTsY

俺もそう思ったよ

117 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 18:07:40 ID:???

現実では絶対こういうことになってほしくはないけど、
こうやって実際に被爆したときの行動マニュアルとかではどう動くんだろうねえ
少なくとも近場の救援はともかく、爆心地から10数キロ圏内には
すぐには立ち入らないと思うんだが……

118 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 21:32:53 ID:???

ねずみランド爆砕よりも皇居蒸発の方がどう見てもヤバイ
国会議事堂がふっ飛んだのはある意味爽快だったが

119 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 22:14:50 ID:???

先生は小田急線の多摩川の橋が爆風でばたばた倒れるの描写してみたかったって言ってたな。

120 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 22:40:45 ID:???

東京地獄変は韓国、中国で売れば大ベストセラーになると思うんだが

121 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 22:52:01 ID:???

馬鹿みたいなこと言って楽しいのか

122 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 01:15:02 ID:???

>>117
だから半分独断みたいなものだったのさ

まあ、指示を待とうにも上位組織が文字通り消滅してしまった
あの状況じゃやむを得ない事だがね

しかし、最後の遺書のくだりは小説なのに胸が詰まったよ

123 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 14:08:34 ID:???

矢野徹の地球零年に通じる物があるね。

124 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 14:29:51 ID:???

>>110
俺と漢字違いの同名だから戦死だきゃ勘弁

125 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 01:38:43 ID:???

東京地獄変か･･･日本が再建するのに何年かかるのか、下手すりゃ核武装していたり

しかしノビーの最初の作品ってなまなましいの多いよな８８とか修羅とか

126 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 11:32:35 ID:???

レヴァイアサンの戦死シーンからして生々しいからねぇ
最近では衝撃、激痛、視野が真紅、暗転ばかりになったけどｗ

127 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 11:49:12 ID:???

久々に味方同士の仲違いみたな･･･今回の

128 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 20:06:19 ID:???

>>125
核武装はともかく、とんでもなく反動化するのは確かだろうなｗ

まぁ、なまじ8/15とかいう絶妙なタイミングで降伏したからこんな有様なんだよな。
正直、南北に分割された方が国としてはマトモな方向に進んでいたのかもなー。

129 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 22:36:36 ID:???

とんでもない馬鹿もいたもんだな

130 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 23:14:51 ID:???

某征途は異常なまでににうまく逝きすぎてるんだ。
北半分は赤い大日本帝国で、南半分は九条信者が米軍追い出しちゃうようなお花畑になってるのが関の山。

131 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 23:50:03 ID:???

碧海の英国はフィリピンの扱いをどう考えているんだろう。
米を駆逐した後は、日本の影響力が及ぶ前にさっさと独立させたいところだろうか。

132 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 10:34:08 ID:???

しかし、ノビーは政争や派閥争いや精神主義者とアカ叩きをなくしたんだろ
あれも戦記引き立たせるのに

133 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 11:56:28 ID:???

伏見宮、牟田口、進歩的知識人を見かけませんね。

134 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 17:31:40 ID:???

八八と曙光で嶋ハンのキャラ違い杉

135 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 17:57:13 ID:???

近藤提督ほど、作品ごとに扱いが大きく違う人も珍しい

136 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 13:22:11 ID:???

>>134
そもそも状況がまったく違うだろｗ
片や「ねんがんのアメ公を撃滅したぞ！」、
片や「初っ端から主力が全滅…もうﾀﾞﾒﾎﾟorz」

>>135
そして扱いがブレない栗田、五藤、細萱
（海瀟の細萱は微妙に艦隊指揮官としての適性がない様に見えた）

137 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 10:56:23 ID:???

>>133
勝たせる、あるいは史実よりはマシな講和をさせる世界では
伏見宮や牟田口、富永の存在は邪魔
で、戦後～現代ものは市場ニーズが少なく、進歩的文化人とやらの
出る幕もない（単にアカ）

138 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 10:38:05 ID:???

進歩的文化人叩きはビッグYで存分にやったから満足したんじゃね？

まぁ戦死のなまなましさでは檜山さんも結構すごかったな、次は三木原さんかな

139 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 11:42:41 ID:???

檜山さんかぁ。富嶽や日独決戦、大逆転武蔵が後半おかしな話になって
しまったのが返す返すも残念

三木原さんはなんといってもメイドスキーの印象がｗ
でも、今じゃアレが無いと物足りない

玉座はそろそろ日英の技術交流によって出来た新兵器とかが
登場する頃かな？

アメリカはＰ－３８の大量投入か、ガンシップＢ１７の投入か
Ｆ４Ｆがスピットファイアに完敗した事からＦ４Ｕ初期型を
強引に艦戦にするのかな？？

140 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 19:42:57 ID:???

技術交流どころか、いきなり同盟関係の危機ですけどねｗ

141 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 20:27:43 ID:???

玉座はあの程度の戦力で日英同時に相手にできると考える米国がおかしい。
エセックス級などが大量に戦力化してからならともかく、開戦時点では到底日英相手に
フィリピンを守りつつ攻勢に出られる戦力じゃない。

142 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 21:05:39 ID:???

だからこそ共倒れを狙って国籍不明の潜水艦で疑心を引き起こすように
襲撃繰り返したんだろが。

143 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 21:29:13 ID:???

それが失敗に終わった結果開戦の止む無きに至ったとしても即ラバウル攻略ってどうなのよ？
まずフィリピン救援か撤退支援やって戦力が整うまで守勢に回るのが普通じゃないか？

144 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 21:31:33 ID:???

一発殴って相手の出方を見ようとしたんだろ
殴ろうとしたら相手につかまれて逆襲食らった

145 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 21:47:48 ID:???

英国はともかく、日本は酒のつまみ程度にしか思ってないんだろ。
まぁ、実際そう思われても仕方ない程度の戦術能力しかなかったワケだが。

英国にしてもオーストラリアのドンパチがある以上、全力で米国と戦えるワケじゃないし。

146 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 22:42:13 ID:???

>139
アリソンエンジン搭載のP-51がマーリン搭載の飛燕と戦うのはありそうだな。

147 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 23:22:36 ID:???

>>143
最近のノビー作品ではアメリカが緒戦、無茶な短期決戦を仕掛けて
敗退、その後中部太平洋で消耗戦をしばらく行ったした後
エセックス＆クリーブランド（←ここ重要、テストにでます）の大量就役
によって大攻勢に出て日本を劣勢に追い込むも、最後大和の活躍で
講和って形が多いから、今回のラバウル攻略だのフィリピン失陥だのは
その一端かと

148 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 00:07:33 ID:???

>>143
オーストラリアへの介入を防ぐ

149 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 05:45:52 ID:???

150 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 10:09:55 ID:???

>>147
おいｗ分かってても思ってるだけにしとけ。

151 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 14:08:40 ID:???

栄光の第八艦隊をソロモン海域で負けさせたからなあ
ラストでは牙城や光芒みたいな奇跡的な大戦果をあげるんだろうな
勿論、武蔵と陸奥はやられ役で

152 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 17:09:01 ID:???

>>147
>>150

またこいつらか

153 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 09:14:11 ID:???

ノビー作品の中では、三川さんは戦術能力はあるが、戦略的視野が
狭い提督って書かれ方が多いしねぇ

何も言及されないまま戦死する栗田さんや、対応遅れで知らずに
戦死している五藤さんよりはまだマシだろうけど

154 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:21:01 ID:???

山口さんはどんな作品でも活躍してる
多分ノビーも一番すきなんだろうな

155 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:21:20 ID:???

>>153
ノビー「第三戦隊（第六戦隊、戦艦武蔵でも可）の性能を生かせぬまま死んで行けぇ！」
って感じ？

156 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:33:20 ID:???

>>154
八八の時から、角田さんの方が活躍している気がする
転落事故や独断専行をやらかした修羅シリーズが例外か

157 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:37:05 ID:???

>>156
曙光でも序盤で指揮下の龍譲沈められてるから

158 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:50:21 ID:???

>>157
曙光は続編の牙城のマリアナ一騎打ちで電探無効化とか十分活躍してると思う

あのシリーズ自体、前半で苦汁を舐めた人が後でやり返す話だったと思うし
むしろ曙光・牙城は高橋さんが報われない

159 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:57:40 ID:???

村田さんと江草さんは活躍してるけどな

山口さんが一番優遇なのは間違いないところだな
大体、デビュー作のリヴァイアサンからして養子の山口さん大活躍だし

160 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 16:29:30 ID:???

原忠一提督は微妙な評価だな。

161 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 16:32:27 ID:???

>>159
だねぇ
それだけに黒歴史最終巻でV２直撃、戦死とか「えー、何それ」って思ったよ

162 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 16:33:12 ID:???

リヴァイアサンの山口さんといえば、実子がいないような描き方をされてたな

多分現役架戦作家で一番の山口さん贔屓は、三男と交流を持ったという大村氏だろう

163 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 16:35:37 ID:???

江草さんはやはり鋼鉄のガルーダだなぁ
どうせなら今後彗星、流星にも乗ってほしい

164 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 21:00:57 ID:???

>>163
流星に乗る頃には、昇進して航空戦隊の参謀になってるんじゃね。

165 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 05:40:20 ID:???

角田の転落事故ってなんだっけ？

166 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:03:44 ID:???

空母の艤装を視察中に、足を踏み外して骨折
だった筈

167 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 23:27:55 ID:???

天井のキャットウォークから格納庫の真下へまっしぐら、
だから5メートルくらい落ちたんだよな。忍者じゃない限り普通に大怪我

168 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:50:24 ID:???

よし次作は忍者連合艦隊で。

169 ：霧番：2010/06/23(水) 09:46:52 ID:6z2Jsp5Y

つまりあれか
忍者の末裔を隊長とする特殊部隊を編成して
顔の彫りの深い隊員を集めて訓練して
潜水艦でメキシコに潜入し｢ホセ｣とか｢ロペス｣とかありきたりな名前を名乗って
西海岸の売春宿(えらく細かくまた気合の入った説明文付き)に潜入し
そこで選んだ軍人や技術者に成りすまして軍艦や工場に潜入し
軍艦や爆撃機を奪取したりするんですね
分かります

170 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:16:04 ID:???

忍者（特殊部隊）使った破壊工作メインの架空戦記って無いよな
戦国モノ書いてる人と架戦作家が合作したら面白いと思うんだが

171 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:25:02 ID:???

>>170
たくさんあるよ。忍者部隊月光とか、昔の漫画やその小説版で腐るほど。
あんたが知らないだけ　面白そうだとは思うけど

172 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:35:14 ID:???

それって相当昔だろ

173 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 13:35:17 ID:???

昔、霧島那智という作家が居てだな…

って、なんで角田さんの話題からこんな話になってんだよｗ

174 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 16:40:52 ID:???

昔、艦長が空母艦橋の窓際で落とし物を探してる最中に雷跡
→緊急転舵→艦長が甲板に落下
→混乱の中でダメコン失敗、沈没というのがあったな

175 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:12:59 ID:???

愚連にも特殊部隊出てなかったっけ？
特殊すぎる連中もいたような。

176 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:24:59 ID:???

ところで２つの作品の続刊は来月？

177 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:25:34 ID:???

原爆以上の威力を持つやらないか？の群れか

178 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:07:25 ID:???

ここまで修羅の義烈空挺隊と浅間のロスアラモス攻撃部隊の話題なし

ああ、黒歴史にもスコルツェニー部隊とかいたね

179 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:42:57 ID:???

今回は飛燕が大活躍するんだろうか。

180 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:14:17 ID:???

>>174
鶴翼とかマジやめて、続巻待ちすぎてタイトルすら見たくない…

そういや最近のノビー作品だとあまり目立たないなぁ…＞翔鶴型
瑞鶴がさり気なく生き残るお約束は変わらないけど…

181 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 12:50:40 ID:???

瑞鶴の活躍に関しては修羅シリーズ超えるのは中々書けないと思う

八八後日談のアルゼンチン空母バイアブランカがどんな形になったのか
色々妄想したりＷＬキットいじり倒したのは遠い昔の思い出

182 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 12:53:24 ID:???

>>179
月光（二式陸偵）の動力銃座がデファイアントやロックのものに
交換されて大活躍……というブリな妄想をしてみた

183 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:28:36 ID:???

浅間で天山がスピアフェッシュになったり
彩雲がフィンバックになったりしてたのはよかったが
月光を採用したり大々的に改装したりするとは思えんな。
また雷光と言う名前で登場するかどうかはともかく、モスキートあるわけだし。

184 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 18:59:04 ID:???

帝国大海戦よろしくグリフォン積んだ彗星出てきそうだな･･･２巻の終章見ると
ドイツ兵器もやってきそうな

ノビーの作品ってＫＧＶ扱い悪いよな

185 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:01:26 ID:???

たまにはクリモフ積んだ彗星とかシュベツォフ積んだ雷電とか見てみたい

186 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:37:47 ID:???

一式陸攻とモスキートってどっちが性能高いの？

187 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:09:44 ID:???

そんな無茶な比較ができるんかいな。
全然用途の違う機種じゃんか……。

188 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:19:18 ID:???

あれ？浅間ん時はモスキートの高性能と作り易さに狂喜した軍首脳が
一式陸攻を押し退けて雷光を制式採用した、って設定が始めの方になかったっけ？

189 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:10:46 ID:???

しかしモスキートは雷撃できんぞ。

190 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:18:11 ID:???

だがモスキートは戦闘機の援護なしでもそれなりに作戦できるぞ

そもそも戦闘機型や戦闘爆撃機型を作って援護に回せるし

雷撃が必要なら艦攻の攻撃半径まで引き込めばいいさ

191 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:28:40 ID:???

雷撃型作らなかっただけで出来ないことはないんじゃないか？

192 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:59:07 ID:???

出来なくはないだろうけど、

雷撃時以外の航空魚雷の爆弾倉への格納
魚雷投下可能速度の向上

この二点をクリアしないと結局被害は大きそう（ノビー補正抜きなら）

193 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:13:18 ID:???

速度は特に問題ないだろう。
似たようなスペックのMe410やF7Fには雷撃型がある。

194 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 08:36:23 ID:???

>>185
反世界大戦でソビエトエンジン搭載した烈風出ていたような

八八艦隊で足柄がスエズ動乱に参加していたけど、イギリス式にどういじくられたのか
また気になるよなぁ、バイアブランカみたいに

スピアフィッシュやファイアブロンドが早期投入してくれたら面白そうだな
ブロンドあたりを流星を名前をつけて採用したり･･･コロッサス級を雲竜級として
ライセンス生産したり、ワイバーンの投入は無理ありすぎるか

195 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 08:55:35 ID:???

マーリンを大量に入手それで空飛ぶ首アリ飛燕の群.
日本版モスキートは多分でてくるだろうな。同盟組んだ時期的に見て、
雷光みたいに最初から大活躍はしないだろうけど。

196 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 13:23:43 ID:???

>>194
松型がツリー級、もしくはブロッサム級護衛駆逐艦とか、逆にハント級が
松型になるかとか妄想してみる

イスパノ20ｍｍ積んだ2式単戦/複戦シリーズだけでも十分美味しい

秋彦さんには是非イギリスの機関技術によって量産可能となった島風型
だけで編成された駆逐隊を率いて欲しいなぁ（生きてて、秋彦さん）

197 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 22:08:14 ID:???

マーリンと彗星or飛燕ってそもそも合うのか？

198 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 23:44:13 ID:???

>>197
発動機本体もさる事ながら補機類も入れ替えとなるから、その配置やら重心の補正やらだけでもかなりの工数となりそう。
正立Ｖ型のマーリンでは機銃の機首装備もやり辛そう…あ、プロペラ軸の高さも変わるんだよな。
更に三式戦の場合だと、機体と一体構造の発動機架とその周辺が再設計だな。

199 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 01:24:41 ID:???

金星積むのとどっちが面倒？

200 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 01:44:25 ID:???

金星は積むのより生産と整備の方が面倒そうだけどな。
英国と同盟したからって、いきなり日本の基礎工業力が底上げされるワケもなく。相変わらず研究室
レベルでは高性能、現場ではどうしようもない惨劇なシロモノを作るのが関の山だろう。
そしてもちろん量産なんか夢のまた夢です……なんてオチ。

まぁ、方法としては英国に頼んで金星作ってもらうってのもあるだろうが、それなら完成品買った方が堅
実だわなｗ

201 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:14:05 ID:???

ここでＦｗ１９０を３式戦として導入を！

テンペストとかを導入する陸軍とか見てみたい

202 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 15:33:21 ID:???

5式戦が日本で作られたモスキートと一緒になって
1943年あたりで空を飛ぶだけで満足です

203 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:47:42 ID:???

高出力エンジンもガソリン次第なんだよな
ハイオクが手に入らなかったドイツはMW50とかGM1を
開発しなければならなかったわけで

204 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:21:27 ID:???

フランスからＤＯ５２０導入･･･流石に無理あるか

松級にスキッドやヘッジホッグ搭載しそうだな
バルケンクロイツかかれたランカスターやハリファックスとか見てみたいな

205 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:22:36 ID:???

マーリン銀河とか・・・・

206 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:04:33 ID:???

ワンパターンぶりにさすがに読むのがつらくなって八八とリバイヤサン以外をブコフに売ってきました。

207 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:17:39 ID:???

>204
松級ヘッジホッグはやりそうだなあ。
ガトー級潜水艦によるトラック、ラバウルへの輸送船団被害が高まり、日本海軍に対潜のノウハウ、兵器を教え込む英海軍。

208 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:25:36 ID:???

>>204
バルケンクロイツかかれたランカスターやハリファックスとか見てみたいな

あのゲーリング様が健在な以上、急降下爆撃能力持たせられず失格、じゃない？？

209 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:33:37 ID:???

スツーカ不足でスクアを緊急輸入･･･スクアも生産数少ないから無理か

210 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:43:16 ID:???

>>206
まぁそう言うなって。
ノビーほどちゃんと仕事してくれる作家はいないぞ。

211 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:46:52 ID:???

くだらねえ奴がまた自演してノビー叩いてら

212 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:02:59 ID:???

>>206
おいおい、むしろ八八を売れと
尾張名古屋の書店、探しまくっても見つからない徳川埋蔵金状態

213 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:11:59 ID:???

東京でも大阪でも、新古書店に置いてあるってのに名古屋ときたらやっとかめ

214 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:50:31 ID:???

今のところ浅間が一番好きかな。

215 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:22:50 ID:???

日本版モスキートってマーリン銀河とかぶるような。
個人的にはマーリン屠竜とかと言ってみる。

216 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:17:12 ID:???

マーリン屠竜とか、それこそモスキートと被るがな

俺はマーリン連山か火星ランカスターが見たい

217 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:39:34 ID:???

日本機に、マーリンを積んだ円卓の騎士シリーズで。

218 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:55:44 ID:???

日本軍にて大量に使用されるＰＩＡＴとか。

219 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 18:00:35 ID:???

英軍で対潜哨戒に使われる一式陸攻

220 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 19:06:25 ID:???

日本の花火職人に調整されて安定走行するパンジャンドラム

ミーティアを国産化した五式局地戦闘機

221 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 21:04:16 ID:???

ボーファイターの替わりに屠竜や月光を運用する破目になる極東方面の英軍航空部隊

222 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 21:33:10 ID:???

>>207
碧海世界じゃ英独は戦火を交えていないから
1940年代の潜水艦対策は、イギリスにとって実質一から立ち上げになるんじゃないか？

と思ったが、何故かノビー作品ではそういうバックボーンを無視して
史実と同時期に同様の装備，ノウハウを得ている事が多いな

223 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 22:19:52 ID:???

中公の方は来月も出なさそうだな
電波の方は出るのかな

224 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 09:38:21 ID:???

碧海って言うくらいだから南方で戦うのが目に見えてるが、玉座ってなんだ？

225 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 11:01:02 ID:???

最後に南洋の支配権握るものって事だろ？

ドイツが第一次世界大戦の屈辱を晴らすとか？

226 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 12:39:44 ID:???

6ポンド砲搭載した1式戦車とか普通に登場しそうだがなぁ
トールボーイにドイツ製の誘導装置搭載して、それを搭載したランカスター部隊の
爆撃でアボーンする米空母、そして戦艦同士のド付き合い、大和、ドレイク大活躍
孤軍奮闘するレキシントンとかありえそうだな、最終決戦

227 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 13:43:26 ID:???

トラック環礁から始まった話だし、最後はトラック沖で日英連合艦隊と米太平洋艦隊の航空決戦→艦隊決戦だろうな

228 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 14:18:55 ID:???

>>226
日本国内の工場でイギリスの戦車を製造、とあるから6ポンド砲装備の
1式はないだろ。ノビーは日本戦車に冷淡だし

逆に前にも書かれてたけど2ポンド砲を47ｍｍ砲に換装し榴弾撃てる
クルセイダーやマチルダⅡなんかの方が登場しそう

229 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:13:34 ID:???

>>227
それで、日本の構想だけに終わった試作機や
終戦後ちょっとあとくらいの英国変態戦闘機が出てくるような展開だったら最高だな

230 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:47:21 ID:???

WW2時の豪陸軍の戦車保有数はどの程度だったんだろうか。
豪大陸を舞台に戦車戦は行われないのかな。

231 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:47:32 ID:???

>>228
ミーティアエンジンつんで、ウイリーしながら進撃するチハ

232 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:15:24 ID:???

英軍の兵器って陸海空ともよく知らないけどどうなのよ？
アメリカと派手にドンパチやって対抗可能な代物なん？

233 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 02:09:42 ID:???

正直、かなりキツイと思うがねぇ。
日本とつるんだ所で、陸戦兵器の貧相さはどうにもならんしな……。
海軍だけならなんとかなるかも知れんが、最終的に物を言うのが生産力だと思えば楽観はできん。

少なくともB-29はアメ公にしか作れまいよ。

234 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 08:34:24 ID:???

ス　ー　パ　ー　フ　ォ　ー　ト　レ　ス　ス　キ　ー
Tu-4

235 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:23:14 ID:???

修羅ではほぼB-29そのものの性能のTu-4が登場したけど、現実のTu-4は
正直B-29のコスプレ程度の機体だったそうな

とりあえず日本兵器のままアメリカと戦うよりはマシだが、イギリス兵器を
導入してもアメリカに優位に立てるかは疑問

236 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 12:15:10 ID:???

変態度で大きく凌駕できるな…

237 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 16:48:09 ID:???

まあ、チハ改や三式がクロムウェルに、飛燕二型がスピットに
火龍や橘花がミーティアに、アンパン地雷がＰＩＡＴになり
海防艦にスキッドやヘッジホッグ、主要艦艇や基地にまともな
レーダーが設置され、イギリスの艦艇が酸素魚雷を運用し
アルバコア、バラクーダが天山、彗星、流星になるだけで
違うだろうなぁ（大違いとも言う）

最大の効果はＰ－５１にマーリン積めない事だろう

238 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 17:16:05 ID:???

生産ラインも違う中イギリスも日本もどうやって相手の兵器を生産するんだろうか。
その理屈でいうとソ連はすぐにでも完璧なB-29を生産できる事になるな。

それと国ごとに魚雷発射管の構造が違うから、発射管ごと交換しないろ酸素魚雷は無理なのかも

239 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 18:23:23 ID:???

生産ラインの大幅な変更を行うに値する兵器だけ生産するんだろ
そのために新工場作ったり、旧式化した兵器のライン撤去したりして

Ｂ－２９（Ｔｕ－４）は不時着機からの無断コピーだから正式なラ国と
比較できるものじゃない

日本の酸素魚雷をそのままイギリスの発射管に装填する訳でもなし
イギリス規格の酸素魚雷を開発位はするさ

240 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 18:55:20 ID:???

戦時中イギリスがどのくらい新工場作ったか知らないから
そこは答えられないが…
国が違うとネジ、工作機械、図面の書き方等違いが多いのさ。

あなたの例えはトヨタの車をいきなり中国の奇瑞汽車で作るようなの。
ラ国ったって図面さえあればすぐにできるわけじゃないのよ。
ましてや日本が英国のものを作ろうとしたらどうなることやら。

誰かが言っていた
B-29はアメ公にしか作れまいよ。ってのはそういう事。

241 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 18:57:47 ID:???

書いた後気付いたけど、日本側については>>200が言いたい事いってくれてましたわ。
ごめん。

242 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 21:05:14 ID:???

史実でもドイツの兵器国産化しようとして技術不足でモノにならなかったのが結構あったよね
水冷エンジンとか機銃とか

243 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 21:21:42 ID:???

でもさ、同盟はしてみました。技術力や工業力が無くて結局モノになりませんでした
では物語にはならんよ

そして、同盟国の兵器を実際に生産するまでの苦労話とかそんなものを読みたかったら
谷甲州の戦塵シリーズでも読むと良いのさ（アレは名作だよ）

244 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 21:38:06 ID:???

戦場に向かう戦艦大和とプリンスオブウェールズの日英連合艦隊

米の潜水艦の攻撃もイギリスの新技術で乗り切る！

が、肝心のところで！

上空を直援するはずのスピットファイアはエンジン不調で半数が引き返す
制空権を奪われ、苦戦中に
大和の副砲誘爆
POWの主砲故障
水雷戦隊も必死に戦うも酸素魚雷早爆
挙句の果てに陸奥は沈没

今なら分からないが昔のノビならこのくらいはやりそうな気がするｗｗ

245 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 21:43:14 ID:???

そこでイタリアの人間魚雷大活躍ですよ

246 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 22:11:04 ID:YI5zwidf

新刊っていつごろ出るの？

247 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 22:28:12 ID:???

>>239
イギリスも酸素魚雷自体はかつて自前で試作してたが
事故が多くて危なっかしいわ品質が安定しないわで採用しなかった…らしい

日本海軍の酸素魚雷は、爆発事故の危険を減らすギミックで開発したので採用までこぎつけた
信管がアレだったり、被弾誘爆の危険増大とか別の問題があったけどｗ

248 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 00:14:13 ID:???

酸素パンジャンドラム

249 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:25:18 ID:???

>>216
ホーカータイフーンに金星エンジン搭載のフュリーもどきとか。

250 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:54:16 ID:???

ドイツ製Ｕボートに酸素魚雷を搭載して七つの海で米商船を沈めまくる英海軍

251 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:37:47 ID:???

>>250
ついでにドイツ製音響誘導装置付きで。

252 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:02:23 ID:???

動力はもちろんヴァルター機関で

253 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:21:52 ID:???

デカブツの爆弾積める攻撃機も乗せないと

254 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:35:31 ID:???

ハワイから離陸してアメリカ本土を爆撃して英国に着陸する爆撃機ですね、わかります。

255 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 09:36:03 ID:???

そのうち高野五十六がでてきそうな勢いですな～

256 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 11:31:17 ID:???

何そのゼンガー爆撃機

以前どっかのサイトのノビー非難するスレで銀英伝ぱくっていたとかと聞いたなぁ
何をぱくったんだ？

257 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 12:18:50 ID:???

直近だと、斉射三連とか？
処女作からして多大な影響は受けてる

258 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:50:19 ID:???

銀河三国志が何だって？？

259 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:00:45 ID:???

修羅の戦野みたいな、変なドイツ製超兵器がでてこない
泥臭い陸戦物もたまには見てえなあ

260 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:36:48 ID:???

17ポンド砲搭載の一式砲戦車とか変態兵器が欲しいぉ。

261 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:38:12 ID:???

チハたんのシャーシに17ｐｄとか、撃ったら車体がひっくり返るお！

262 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:41:44 ID:???

>>257
ノビーも田中芳樹も同じ事務所がマネジメントやってるから、無問題だろ。

263 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:52:55 ID:???

変態は変態でも、マウスとか英名ついたキングタイガーとかはやめてほしかった。
ドイツの技術で変態車体になったパーシングとかがみたかった浅間

264 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 01:12:38 ID:???

>>256
「バロン○○」とか「虜囚の辱め」とかじゃね？

265 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:11:50 ID:???

>>256
名将の養子が活躍するって設定？
その程度でパクりとか言われてもなぁ

266 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 03:04:06 ID:???

銀英で不満に思う所は、艦種の分かれてる意味がほとんど感じられないところだ
駆逐艦はもとより、巡洋艦や戦艦までがほぼ一発で撃沈
あぁ・・・ただ提督の乗ってる戦艦だけ本来の防御力発揮するか

267 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 05:00:06 ID:???

宇宙空間だと艦種分ける意味がそもそもあまり無いような
ギャラクティカなんて戦闘艦は空母しか出てこないし

268 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 07:15:24 ID:???

ノビーが宇宙ものを書いたらとか妄想する
七都市物語のシェアードワールドに参加したら、とかね

まあ、あまり脱線するとまた訳分からない奴が騒ぎ出すから程々にしようぜ

269 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 08:15:17 ID:???

もしかして例のドーラはトールハンマーだったのか。

270 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 08:17:24 ID:???

不謹慎だけどトイレの壊れた艦にゆうぎりを出すとか・・・。

271 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 08:54:23 ID:???

>>268
戦塵スレにも一人いるぜ

272 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:48:57 ID:???

>>267
ギャラクティカなんてもんを例にする意味もあまりないぞ

273 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 13:44:45 ID:???

しかし、実際宇宙で艦種分ける意味がないのは事実。
小型の戦闘機だろうが大型の戦艦だろうが宇宙では同じように3次元機動できるし、加速度も負けない。
むしろ大型艦の方がバーニアの数やら燃料を積める量から考えて小型艇より有利。

274 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 14:13:00 ID:???

>>256
ぱっと思い出せるのは、
モレスビー侵攻＞１巻の帝国領遠征（作戦決定の経緯、作戦経過）
第二艦隊トラック脱出＞５巻のイゼルローン放棄（総司令部からの命令内容とそれに対する司令の反応）

275 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:13:18 ID:???

ヤマトもローダンも攻撃力抜群の大型艦に小火力の小型軽快艦艇積んだりしてるもんなあ

まあそんな事よりも、何でミッターマイヤーにだけ高速戦艦が優先配備される仕組みなのか未だにわからん
どの提督も欲しいだろアレ

276 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:58:14 ID:???

ローダンのことは良くしらんが、ヤマトの場合は基本的に孤立無援で艦隊を組まないからじゃねーの。
一隻じゃヤバイけど僚艦はいないし、補給艦も連れて行けない。だったら小型艦を収納して適宜使え
ばいいんじゃない！的なノリで。つまり僚艦を艦内に収納してみました、って感じで。

そりゃ発言力の問題じゃね？　ミッターとロイエンはラインハルトの配下としてはかなり初期からいる。
多少の優遇はそりゃ効くってモンだ。
それに艦隊速度は平均で決まる以上、高速艦はまとめて運用した方がいい。

というか、新刊でないんで、横山話題がないな……

277 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:36:55 ID:???

つまり、最初は駆逐艦や巡洋艦や空母いたのにも関わらず、何故か後半には戦艦しかでなかった銀河群雄伝ライは正しかったのね

ノビーが林みたいにガンダム書いたらどんな展開になるんだろ

278 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:49:00 ID:???

>>275
ビッテンフェルトの艦隊にも高速戦艦集中配備されてるぞ
回廊の戦いで大損害受けて、ファーレンハイト艦隊と合併してからは
標準戦艦になったけど

>>277
ノビーのガンダムかぁ……
やっぱ戦死シーンは視界が真紅、暗転？

279 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:02:51 ID:???

宇宙空間で小型艦艇が役立ちそうなのって小惑星帯とかしか思いつかないな。

碧海のソロモン諸島では英米の魚雷艇が遣り合ってるんだろうか。

280 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:20:14 ID:???

>>273
けど、軍隊がその時代でも予算で動いているのなら
大型艦艇だけでは必要な数を揃えられないということもあるだろ？

性能云々ではなく、戦域全体をカバーするための数を揃えるために、
小型艦の数を揃えることも必要だと思う
地球連邦でもそんな感じだったような　大艦巨砲主義が復活しつつ空母が存在価値をなくしつつけど数は揃えてる、みたいな

281 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:28:20 ID:???

いつまでこのスレチガイな話し続けるんだろうか、こいつは
>>256アタリからずっとノビーと関係ない話ばかり

282 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:02:31 ID:???

いいじゃん
ノビー作品の展開なんて、このスレ住人からしたらお約束でもう話す事は皆無なんだからよ

283 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:04:01 ID:???

甲州スレで相手にされなくなったんでこっちで暴れてるんだろ、この馬鹿

284 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:05:55 ID:???

>>273
三次元航行はその通りだけど、加速度は宇宙空間だろうが違ってくるだろ？

285 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:07:08 ID:???

>>279

むしろオーストラリアの沿岸で魚雷艇が暴れてる気がするな
モーターボート好きな現地人を両陣営がかき集めて訓練して

マーリン積んだ日本の魚雷艇が八八の爆龍よろしく暴れまわるとか
そんな改変も面白いけどね
戦訓としてはラバウルのレーダー基地防衛戦とかその辺で

286 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:19:16 ID:???

沿岸限定で使っても、
夜間ならともかく昼間で魚雷艇が活躍できるかな？

287 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:27:48 ID:???

上に飛行機飛ばされたら、それで終わりだな。

288 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:35:24 ID:???

>>277
速射性能に優れたサラミス改が登場してコンスコン機動部隊が壊滅するんだな
最後は連邦がコロニーレーザーを実戦投入して(ry

地球連邦軍がまともな組織になってしまうぞ

289 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:03:05 ID:???

地球連邦軍は元々マトモな組織だと思うが。後付けで滅茶苦茶にされてるだけで。

290 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:06:26 ID:???

爆竜が復活したら面白そうなんだがな、今回の……ふと思ったが、ウルシーで爆竜によって大破した三戦艦が沈んだらレイテ沖どうなったんだろ、まぁ日本負ける事はかわりなさそうだけど

ノビーが書くガンダム、ただの極普通な軍人同士のドつきあいになりそうだな

291 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:01:24 ID:???

沖縄特攻する戦艦が大和の他に伊吹級１隻位は増えそうな気もする
あるいは宇垣さんが生き残って、原爆実験に供されるのが長門では無く
紀伊級のどれかに代わるとか

292 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:27:34 ID:???

八八世界で一番あるifはモレズビー撤退の成功だそうだby列伝

293 ：霧番：2010/07/04(日) 19:44:22 ID:cLBdRfXG

>>292
そんな架空戦記会ったな

294 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:56:02 ID:???

>>278
いや、あれは旧ファーレンハイト艦隊所属の標準戦艦が黒塗りになっただけで、高速戦艦もいるはず。

295 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 01:16:13 ID:???

モレスビー撤退が決まり、赤城と土佐が生き残りトラックでは武蔵とさらに烈風が投入されている奴だっけ？

296 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 01:35:04 ID:???

なにそのトラック烈風空戦録

297 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 10:27:23 ID:???

八八版蒼海：英本国政権のネルソン級戦艦とかと戦う八八艦隊
八八版砂塵：マーシャル沖海戦で戦艦も空母も一隻残らず沈めインド洋で英海軍と艦隊決戦する八八艦隊、ただし脇役
八八版海鳴：ポートモレズビーではなくハワイ攻略作戦を決行した八八艦隊
八八版烈日：ポートモレズビー撤退戦のIF。キンケイド艦隊VS救援艦隊？
八八版虎口：モレズビーへの補給に参戦した日本戦艦VS米戦艦
八八版浅間：八八艦隊の補助として購入された独巡洋戦艦が活躍、原作とあまり変わらない
八八版海嘯：これもあまり変わらなさそう、序盤のソ連援助艦隊に戦艦が入ってるとか、欧州編の独艦隊がさらに強くなってるか
八八版碧海：これも原作とあまり変わらなさそう
八八版擾乱：想像がつかない、ウェザーマンは出ないだろう

298 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 11:50:29 ID:???

八八版修羅：開戦時に惨敗して……そのまま押し切られそうだな。
八八版曙光：四国沖あたりでいきなり艦隊決戦？

299 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:00:17 ID:???

>>298
＞八八版修羅
開戦時惨敗で、生き残り高速戦艦＆巡洋艦による一撃離脱…
は、ちと厳しいか…

＞八八版曙光
空母と戦艦が逆転するから本土沖で空母が軒並み…
ダメだこりゃ、どうにもならん

300 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:21:42 ID:???

>>298
その二つはネットにあったんであえて除外していた
修羅はもう無いけど曙光はまだある↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~amraam/uchi/shokou/outline.txt

301 ：霧番：2010/07/05(月) 22:00:27 ID:jWkyU3B9

>>297
＞八八版擾乱
海戦劈頭の｢ウェーク島空襲さる､演習にあらず｣とか
伊号潜水艦の太平洋艦隊出撃とか
マレー沖での英国東洋艦隊捜索とか
キンメル提督の最後の無線(｢ジャップはｺｿｰﾘと18ｉｎ砲搭載戦艦を持っていやがった(意訳)｣とか
結構無線が使えないことで話が変わりそうなものはあるな

302 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:56:34 ID:???

>>293
ほんとに？

303 ：霧番：2010/07/05(月) 23:22:00 ID:jWkyU3B9

>>302
もう閉鎖されたサイトだが｢モレスビーの悪夢｣という名前であった
登場人物になぜかＴＯＫＩＯの面々が出てきたり魚雷がテンであたらなかったり
なかなか面白かった

304 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 05:59:29 ID:???

嶋田・永野・伏見宮の三馬鹿が宴会やってたら食中毒で全員退場して上層部刷新・戦争指導が正常化される奴ね
「最前線で兵が餓えてる最中に宴会なんぞやるから罰が当たったんだ」ってコメントされてた

305 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 10:57:56 ID:???

そういやノビーで日本が圧勝しているのは８８のマーシャルと修羅のパラオ
と曙光もマレー沖ぐらいなもんだよな

306 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 12:43:50 ID:???

海嘯で米海軍の戦艦部隊壊滅させたのが有ったな
あれは八八のマーシャル沖に並ぶ圧勝だった
二回目で日本側が壊滅したけど

307 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:58:50 ID:???

光芒世界の第一回戦は、圧勝と呼ぶには微妙かな

308 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 18:41:50 ID:???

>>307
米空母夜襲撃沈破は不意打ちだからなぁ
アイオワ級とのガチ夜戦は味方の損害も無視出来ないし

と言うか何故牙城の真珠湾強襲が挙がらない…
帝都＆サイパンと相討ちだからか？

309 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 13:03:47 ID:???

牙城ってあの戦力であそこまで完膚無きまで真珠湾たたけるのかなぁ。
もし、あと２、３隻旧式戦艦でも残ってたらOUTだった気がするんだけど。

310 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 13:17:26 ID:???

>>303
うそ。あのサイトなくなったんだ。
しばらく見てない間に……

311 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:16:48 ID:???

298 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:46:03 ID:???
わざわざageんなどアホ

312 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:25:11 ID:???

>>310
保存しておいてよかったわ
あの後は「史実」より米軍に打撃を与えた連合艦隊が大打撃を受けながらもフィリピンに突入、そして残った艦隊で沖縄に突入まで考えた

313 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:28:36 ID:???

スレと全然関係ない話題を延々続けるゴミのような奴

314 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 00:48:29 ID:???

牙城世界の米海軍は、史実日本海軍以上に批判されてそうだなあ
柱島奇襲で見逃した大和のせいで、戦艦重視の建艦をしたあげく
日本本土近海でモンタナを航空機に沈められ、その隙に大和はハワイを蹂躙する始末

柱島再攻撃すべきだっただの何で戦艦に固執しただのと延々叩かれるんだろう

315 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 01:18:57 ID:???

あれはそれほど、戦艦重視してなかったと思うんだが・・・空母建造中止してたっけ？

それにしても、今までの作中に出てくる自称『大艦巨砲主義者』はなってないな
本当の信者なら、相手が機動部隊だろうが正面から水上部隊で攻撃仕掛けるのが筋ってモンだぜ

316 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 01:58:01 ID:???

↑モレスビー沖で自沈して、後からさんざん指揮を叩かれるやつ

317 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 23:22:31 ID:3npLEJpL

○○はひとりごちた。

318 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 23:23:34 ID:3npLEJpL

どう出る、米軍？

319 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 23:28:48 ID:3npLEJpL

うまくいったかな？

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:42:15 ID:???

魚拓に有ったよ、モレスビーの悪夢。
ttp://megalodon.jp/2010-0602-1246-45/alturl.com/9i2e

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:35:08 ID:???

>>320
この続きを誰か書かないかなぁ。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:18:43 ID:???

偽伝八八艦隊物語っていう続編を見た事がある
昭和19年2月にケンタッキーまでそろえて反撃に出た米軍を武蔵や大鳳を揃えた連合艦隊が迎え撃つ話
雲龍が空母、千歳と千代田が雷撃艇母艦になってたり烈風や流星、飛燕の艦載機型、射撃用電探が配備されてる
爆竜が出撃する所で更新が止まったまま消えてた

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:01:58 ID:???

いくらなんでも陸軍機の艦載型とか無理がありすぎるな（苦笑）
というか、烈風出来てるんなら別の艦載機とかいらんような……。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:25:38 ID:???

所詮ノビーが自分で書いたものじゃないからなｗ

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:08:11 ID:???

まあ、アメリカ軍ですらP-51を艦上機にしようとしてた位だし
決して無茶では無いけどさ

ノビー大好きな５式戦風味の飛燕が昭和１８年前半に登場して
いたら烈風までのつなぎには最適だったと思う
（牙城でもその可能性匂わせてたし）

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:34:46 ID:???

陸軍機を艦載型にするのはともかく、よりによって飛燕ってのがなんとも。
零戦との模擬空戦で全敗して笑い物になった機体を、海軍がわざわざ採用するかねぇ。
繋ぎにするなら金星零戦とか紫電改艦載型、どうせ架空なら陣風とかじゃねーかなぁ。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:37:20 ID:???

鍾馗艦載型とかあったな

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:46:29 ID:???

陸の飛行場への離着陸でも難儀するものを艦上機とか、なんて罰ゲームｗ
まあ、ブリやナチ、パスタはしたけどさ（計画含め）

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:25:47 ID:???

その辺の他に選択肢が無い国なら仕方ないけど、日本でそれをやる理由は無い罠。

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:41:22 ID:???

川崎は陸軍機専門だから海軍機つくらないだろうしね

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:55:13 ID:???

>>327
そういえば八八世界の鍾馗は海軍の雷電を転用したものなんだよな
つまり雷電を艦載型にするということにｗ

そして八八世界の飛燕＝史実の五式戦
（液冷型は輸入したエンジンの台数分が増加試作機で造られただけ）

332 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 21:39:08 ID:???

鍾馗は昭和１７年から１８年にかけての陸上戦闘機としては
最優秀に近いけど、艦上戦闘機とした場合は欠点ばかりでは？

ただ、艦隊上空の制空権確保に専念するなら逆に良い機体なのかな？

333 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 01:15:08 ID:???

良いかもしんないけど、そんな限定の機体を乗せる余裕が無い上に、
機体を小さくもできないから、さらに搭載機数を減らす選択なんてきついぜ。

334 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 01:50:21 ID:???

艦上型鍾馗って愚連艦隊の他になにかあったっけ？

335 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:56:25 ID:???

地味なノビー展開に飽きたら、山本五十六が女子高生だったらって設定の小説があるから読んでみろ
ノビーの100万倍面白いから

336 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:49:53 ID:???

あれはあれで面白いけど、ノビーの１００万倍ってのは
幾らなんでも言いすぎ

337 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 01:42:45 ID:???

英霊を冒涜するような作品が平気で出版されてんだな・・・

338 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 07:43:32 ID:???

あくまでもフィクションだ

それを言ったらノビー世界の五藤さん栗田さん辺りは
冒涜されてると言って何ら差し支えない

史実でのミスを拡大再生産され、もう「○×と言えば無能」
と刷り込まれてしまうんだから

339 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 07:47:45 ID:???

>>335
ですがスレにでもいってろｋｓ

340 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 22:12:24 ID:???

>>338
>あくまでもフィクションだ

当たり前だｗｗｗ

341 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 00:49:06 ID:xTiYMEeF

新作って８月発売だっけ？おそいな

342 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 10:50:48 ID:???

充分速いだろ。

343 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 02:10:54 ID:???

今迄が早すぎただけだ
２シリーズ抱えてて隔月とか普通はありえん

344 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 09:57:45 ID:???

似たようなシリーズを同時並行で進めるなら1つずつもっと速いペースで出してくれた方が嬉しいんだが

345 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 17:33:01 ID:???

関係ないが睦月陽炎は今月四冊出した。

346 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:46:27 ID:???

今年４ページ書いたとかなっていそうなだれかさんよりは全然良い
下手すれば４文字か？？

347 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 23:22:19 ID:???

その人、今はこんな漫画の原作をやって、
もちろん、連載が途中で休載になったけどアニメ化するって事で一時的に再開してた。
http://www.geneonuniversal.jp/rondorobe/anime/hotd/。

348 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:54:40 ID:???

碧海の各国の目的は、
米：豪州に親米政権樹立→東南アジア、インドへ進出
英：ハワイ準州以外の太平洋各諸島を属領としてアジア、オセアニアの覇権確立
日：フィリピンを独立させて米資本吸収、英を仲介役として蘭印から安定した資源供給を確保→密かに東南アジア各国の独立運動を援助

だろうか。
アジア植民地解放を舞台に計画だけに終わった蘭巡洋戦艦対金剛型や仏戦艦対土佐とか読んでみたいけど。

349 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:06:06 ID:???

オランダ巡戦を完成させるにはかなりの改変が必要な気がする

とは言えナチスに滅ぼされることもない碧海のオランダなら巡戦
作る事は可能かもしれない

フランス戦艦ｖｓ土佐は無茶だなぁ。あの世界で日本と対決すると
なれば、目と鼻の先のイギリスとも戦わないといけないんだし

350 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:14:29 ID:???

>349
>348は作品世界の戦後を前提にしているのでは？
仮に>348の設定で日英同盟が勝てばやはり日本としては東南アジアに触手が伸びると思うけど、
そうなれば当然宗主国の欧州各国と関係悪化→日英同盟解消→欧州連合国ｖｓ日本

ということになるんではないかな。
そうなったら今度は日米同盟結ぶようになるかもしれないけど。

351 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:26:07 ID:???

あれだけ無茶苦茶な偽装潜水艦で襲撃とかして来た相手と同盟？
大丈夫かお前

352 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:33:11 ID:???

というか、あの状態から日英同盟解消とかどんなウルトラ政変が必要なんだ？
いくら日本が空気読めない達人でも英国の顔色ぐらい見るだろう。

353 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:15:51 ID:???

龍馬がいれば大丈夫

354 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:56:57 ID:???

>350の設定になるにしてもサック品世界から１０年、２０年後とかじゃないの。

355 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:12:10 ID:???

>>352
だよなｗそんな事するなら史実でイタリアがやったように、
途中でドイツに宣戦布告して日本は連合側に加わり、今もずる賢い外交できてそうだぜ。

356 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:53:16 ID:???

その代わり世界中から「今度は日本抜きでやろうぜ」と
言われている気もする

日仏戦艦対決があの世界であるとしたら、ソ連に勝利した
ドイツが急に総統の遺志を引き継いで欧州征服する位だろう

357 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:04:54 ID:???

>>356
世界中からって言うかドイツからな。
でも、もし日本が裏切ってたら今より色々と住みにくそうな感じになってただろね。

358 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:37:10 ID:???

大日本帝国が勝利し、存続する時点で今より生活水準はどうしたって悪くなるさ
ただ、国際的地位とかなんだとか、いわゆる大国としての風格は今よりありそう

359 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:59:09 ID:???

>>357
イタリアみたいに屁タレ呼ばわりされても、気楽に生きてる国もあるしなあ
（実際は左翼政権と右派との間で戦後もすったもんだもあったが）

360 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 17:30:12 ID:???

イギリスとかスペインとか見てると、たぶん普通に今と変わらなさそう。
ただ、公安関係は権力強そうだな。

361 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:02:07 ID:???

横山作品で無条件降伏して占領下に置かれたのって八八だけだっけ？

362 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:12:49 ID:???

でも、今の繁栄って西ドイツや日本の例を見ても、
西側が資本主義って素晴らしいって言う宣伝のためとかもあったと思うの。
そりゃぁ日本が頑張ったのと特需景気やらもあったけどさ、西側の恩恵が受けれないとかなり厳しいんじゃない？

363 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:36:57 ID:???

ビッグＹと砂塵燃ゆもそうじゃないかな？＞無条件降伏
記憶で書いてるので間違ってたらゴメン

364 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:47:29 ID:???

砂塵燃ゆは角川版と中公版で結末違うらしいんだよな
中公版しかもってないから判らん

365 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:12:50 ID:???

どっちにしても砂塵燃ゆは未来を暗示してはいても、終戦までは書いてないような……。

366 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:16:35 ID:???

>>359-360
何とか米との妥協がうまくいって国内で大規模な政治混乱が起こらずソフトランディングできたとすると
経済発展のペースが１０～２０年ほど遅れている日本みたいな感じか？
精神的には比較的満足してるだろうけど
>>364
角川版：ちょっと原爆日本に落としてくる
中公版：小ロンメルとマルセイユの会話で〆
真珠湾とパナマ使用不能にされてから史実ペースで戦争終わらせる米帝マジチート
ヨーロッパへの援助が減った分太平洋に戦力回したんだろうなー

367 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:59:53 ID:???

半ば冗談だけど、豊田有恒や光瀬龍の小説みたいな戦後世界になっていた可能性も

まぁエロマンガやエロゲの分野では今ほどの発展はしていなかったと思うぞ
なんというか、上手くいって今の台湾みたいな感じになっていたのでは？

368 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:59:26 ID:???

その代わり今でも赤線は健在だろうなぁ
今のソープみたいなまやかしじゃなく

369 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 07:51:09 ID:???

まぁ日本中がある種の新興宗教国家と化したままだろうね
ただ、当の日本人にはそれが当たり前の事なので
誰も疑問に思わないという状態に
その反面、一部の日本人が社会主義への幻想を
強烈に持ち続けるというか

>>367
台湾ってヌードグラビア自体NGなんだっけ？
PB誌の台湾版が創刊されたら
お上から即廃刊にされたと以前聞いた覚えが

370 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 08:29:56 ID:???

学校も男女共学じゃないだろうしな
学園ラブコメなんてジャンルは存在しないだろう

371 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 08:40:17 ID:???

結局、現憲法下の日本国で生まれ育ち、
それを当たり前のことだと思い込んでいる世代が、
甘甘な予想をしているだけ。
言論・表現の自由が（建前上だけかもしれないけど一応）
保障されていることと、軍隊への入隊はあくまでも志願制というのは、
史実の戦後日本人には、かなり大きな要素だったと思うよ。

372 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 10:00:24 ID:???

>>370
その代わり801が一大文化築いていそうで怖い

さて、そろそろ本題に戻そうじゃないか

373 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 12:24:04 ID:???

百合も…w

まぁ男は男らしく、女は女らしく生きることが賞賛される
ある意味マッチョな日本なんだろうな
ゲーム内恋人と熱海へ温泉旅行なんてことに熱中していれば
即軟弱者！と、ダメ人間認定されることだろうw
つーかそういうゲームソフト自体作られないか

さて、そろそろ本題に戻そうじゃないか

374 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 12:43:37 ID:???

おそらくストパンも存在しない

さてそ(ry

375 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 13:05:52 ID:???

案外、軍がボコボコにされる怪獣物やヒーロー特撮物もダメだったりして　
だってのらくろで「軍を馬鹿にしている」と噛み付いている連中だし

むしろ、日本かっているのに、ドイツのせいで足引っ張られるって展開ないかなぁ？

376 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 13:16:13 ID:???

最初、旧式装備で挑んでぼこぼこ、その後軍が秘密裏に
開発した超兵器で怪獣撃破って話を作り、軍の装備更新に
好意的な環境を無意識の内に植え付ける話が増えるかも

日本が勝っているのにドイツが足を引っ張るとしたら
日独が東西からソ連攻めてるのに、突然ドイツがフランスや
イギリスに宣戦布告し、アメリカの参戦まで呼び込んでしまう
状況じゃないの？

まあ、これもソ連軍に勝てる日本軍なんてものを作る上での
改変が相当必要だろうけど

377 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 13:17:40 ID:???

>>373
現実世界でも、新潮とか読売といった
保守派マスコミが叩き始めているからねぇ。＜仮想恋人と温泉旅行

378 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 15:11:40 ID:???

男子たるもの熱海に行ったら海岸の松の木の前で女を足蹴にするもんだ
みたいな。

379 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 16:51:34 ID:???

そんな野蛮な国にはならないだろうけどさ
どうしたって国際交流していけばフェミニズム進むだろうし

でも、妻は夫の三歩後ろをそっと歩け、位はなりそう

380 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 14:17:17 ID:???

>>375
マグロ食ってる奴ばりに連合艦隊にボコられるゴジラとかｗ

>>ドイツのせいで足引っ張られるって展開
修羅のスマトラ海戦とか？北アフリカでドイツがボロ負けしてその分英海軍が攻勢に出てたけど

381 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 22:02:13 ID:???

怪獣大決戦じゃなくて、初代ゴジラみたいに秘密兵器で、みたくは。
さてそろそ（ｒｙ

382 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 22:30:39 ID:???

>>380
でも通常のミサイルで倒されるよりは46cm砲で倒されるほうがよくないか？

383 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 22:40:37 ID:???

>>381
新刊は8月には出るからもう少し待て

384 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 15:26:51 ID:???

そろそろ誰かノビーに、
アイオワ級よりサウス・ダコタ級の方が総合スペックが高い事を教えてやれよ

385 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 16:08:53 ID:???

>>384
アイオワ級とサウスダコタ級のどっちかで大和型と戦うか選べっていわれたら、俺ならアイオワを選ぶぞ。
サウスダコタの優位である遠距離砲戦での水平面への打撃なんて実戦で当たったことがないし、戦闘距離を
自分で選択できないのは痛い。
アイオワなら不利なったら逃げられる。接近戦に持ち込んで18inch防御を無効化することもできる。
これは大きい。多少砲プラットホームとしてダコタが優れていても、すべての面を考慮したらアイオワのほうが
いい戦艦だろ。

386 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 20:00:29 ID:???

逃げる事ができるはギャクだとして、

＞接近戦に持ち込んで18inch防御を無効化することもできる。

そんな状況になるまで大和が許すかな？
その距離に持ち込むまで、かなり危険だって事じゃないか？

387 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 20:47:32 ID:???

全ての面を考慮すればするほど、ますますサウスダゴダの方が優秀なワケだが。
どんだけアイオワ級に夢見てるんだ?

ちゅーか、日本海軍の新戦艦に対抗する為に作られたダゴダと金剛キラーとして作られたアイオワで
どちらが大和に有利かなんて考えるまでもなかろーに。
まぁ、マンガみたく常に全速力で動きながら常に全力射撃して、レーダー照準は常に正しい世界なら
アイオワの方が強いかもしれんがな。

388 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 21:08:17 ID:???

どっちも続きは↓でやれや

戦艦総合スレッド・新三番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272969292/l50

389 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 21:59:36 ID:???

>>388
引っ込んでろカス

390 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 22:01:31 ID:???

>>387
それだけ愛していながら何故名前間違うのかな？
サウスダコタ、だぞ

391 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 22:51:30 ID:???

きっと地元の訛りでそう発音するんだろう
インディアンが多いらしいし

392 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 00:49:14 ID:???

>>387
せいぜい長門か金剛代艦を想定したダコタが大和とガチで
敵うはずなかろ？それこそマンガ並みに夜間レーダー射撃
万歳な状況ならいざ知らず

393 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 11:27:21 ID:???

自分は>>387じゃないけど、長門級以上の戦艦を打倒するために建造されたサウスダコタと、金剛級巡洋戦艦を打倒するために建造されたアイオワでは、ベクトルがかなり違うよ。
実際、アメリカが大和級対抗として建造予定だったモンタナでは、機関のシフト配置はせずに旧来の3列配置だし、液層防御方式ではなくバルジ装着型に戻してる。
実際にダコタが大和にタイマンで敵う可能性は低いけど、アイオワより可能性を持った戦艦だと思う。

394 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 12:56:54 ID:???

いや、まずノビーにはアトランタやボルチモアがそこまで強くないってことを……
もう、中小口径砲で非装甲区画フルボッコは飽き飽きだお……

395 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 14:09:28 ID:???

八八艦隊の戦後ってやっぱり栗林の第７装甲師団物語とか映画化されているのかなぁ？
ただあの世界自衛隊ひゅうがとか建造できるのかな？１万トン以上は作っちゃいけないって
なっていたような

396 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 16:08:01 ID:???

ヴァツーチン撃沈した借りがあるから米軍も安保改正して大型艦の建造を認めたとか
1万トン条項があるとおおすみも作れないし

397 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 16:29:40 ID:???

現実世界よりアメリカベッタリなんじゃない？
おおすみやひゅうがどころかしらせすらない気がする。

398 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 16:30:49 ID:???

×ノット以上の、みたいな制限があるのかもしれない。
ひゅうがはともかく、おおすみあたりならそれで解決できるかも。

399 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 21:25:57 ID:???

>395
あの世界の「戦艦大和の最期」や「男達のＹＡＭＡＴＯ」のラストシーンは
模型やＣＧで彩られるだろうか。

400 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 21:37:21 ID:???

アイオワは6インチ砲塔を無数に積んだ高速巡洋艦になるんじゃね？

401 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 21:41:35 ID:???

ノビーの世界のアメリカはなぜ高い金払って戦艦なんか作ってんだろう。
あの世界ならアイオワよりウースターとかデモインのほうが圧倒的に強いだろうに。

402 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 22:10:41 ID:???

46センチ砲を10発以上喰らっても大したダメージがない、
大和級以上の装甲を持つ戦艦が造れるんだから、そりゃ造りたくなるでしょ

403 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 22:21:42 ID:???

撃沈したのは空自だから何かカン違いした連中が「海自不要論」とか唱え始めたり、
F-2とASM開発に対するアメリカの口出しが半端なく強まったりしてｗ

とりあえず、統一されたらしい？半島が「カネ出せ」と言ってくるのは間違いなさそうだけど……

404 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 22:50:29 ID:???

というかひゅうがは建造されても別の名前で建造されてると思う
拉致被害者の皆さんにとってはこの世界よりは幸せなのは確実だろう

405 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 23:56:04 ID:???

地対艦ミサイルはこっちと同じなのかな。
88式地対艦ミサイルはレヴァイアサンに出てきたっけ？

406 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 02:54:36 ID:???

８８式は出てないね
まあヴァツーチン相手じゃ１００発命中しても沈まないだろうけど

407 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 16:29:33 ID:???

今のノビーがレヴァイアサンを書いたら、クラスター弾頭を搭載した対艦ミサイルの飽和攻撃でセンサーや
非装甲部分を滅茶苦茶に破壊して、ヴァツーチンを無力化しそうだ。

408 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:59:48 ID:1MoKTzkQ

>>407
イージス艦の5インチ砲の連射で無力化ってのもありえるな

409 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 23:03:54 ID:???

味方が日本艦だからありえんな。

410 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 23:53:23 ID:???

魔女の眼は確かに脆弱っぽい感じもしないではないな
まあ空襲されるような時には収納状態なんだろうけど

411 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:24:20 ID:???

というか着弾観測に使える精度の人工衛星って単体の性能はともかくとして、数を揃えるのも維持するのも
大変だよなぁ……ヘタしたら核戦力より手間と金かかるんじゃね？

……たかが戦艦のためだけに。

412 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:39:25 ID:???

たしかヴァツーチンのの電子装備って日本製なんだっけ？ある意味皮肉といっちゃ皮肉だが
第７艦隊の再建どうなるんだろ、ロシア艦隊ほぼ壊滅したから、残る敵は中国海軍だから
案外新造のニミッツとエセックス級のボナムリチャードかバンカーヒルでも持ってくるのかな？

413 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:15:42 ID:???

今日は八八艦隊記念日なので、全国で再販イベントとかないのかね？
もう古本屋見つけたら探して探して幾年になることか・・・

414 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 12:56:24 ID:???

>>413
俺は母校（某Ａ大学）の学祭のフリマで新書版の１～４巻を見つけた。
どこでめぐり合うかわからんから諦めちゃだめだ

415 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:52:17 ID:???

>>413
再販もいいけどできればＩＰａｄで読める電子データとして出して欲しいな
ＰＣ専用の電子書籍ならノビーの作品も販売してるけど、どうせならＩＰａｄで読めるのも販売して欲しい
もし出たらまだ購入してない古い外伝系も読みそうだし

416 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 15:32:31 ID:???

数年前に学研から出たじゃない。

417 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 21:31:16 ID:???

>>415
古本をかって自炊してみれば？

418 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 23:20:27 ID:???

>>415
ココで言ってもしょうがないから
出版社なり頼みコムでアクション起こしてみたら？

419 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:49:42 ID:???

>412
あの世界の中共、戦艦持ってるのかな？

420 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 07:23:35 ID:???

>>411
そんなこと
とうに佐藤大輔がRSBC内で指摘している

421 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 07:43:26 ID:???

あの世界では宇宙と地球を自由に行き来できる高性能の衛星があるんだろ。

422 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:07:47 ID:???

戦艦が核兵器並みの抑止力（戦艦か原子力潜水艦でなきゃ阻止できない）
世界なら、そりゃあ金だってつぎ込むだろさ
しかも環境汚染や国際世論の批判、報復が恐ろしい核兵器と異なり、戦艦は
実際に使用するのも容易なんだし

423 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:40:37 ID:???

>>420
佐藤厨ウザいです

424 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 22:43:37 ID:???

砂糖信者はよそを荒らすくらいしかすることがないからしょうがないｗ

425 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 01:23:43 ID:???

皮肉抜きで佐藤に手を出さんでよかったわ
投げっぱ豪家と芳樹と士郎で十分エライ目に遭ってる

426 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 02:05:17 ID:???

そもそも八八シリーズは物理的法則がここと違うんだろ。
面白かったし、それでいいじゃねーか。

427 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 22:34:08 ID:???

もうすぐ新刊出ると言ってもアホしか居ない上に過疎とか、泣けてくるな
牙城や浅間の頃はもう少しましだったんだが

428 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 00:38:59 ID:???

単に書き込み規制が酷すぎて２ちゃん自体の住人が
減ってるだけかと
とりあえず終戦記念日すぎるまでは国士様と在日様の
仁義なき争いで荒されるから無理だな

429 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 08:50:03 ID:ffn1jzkb

やはり書く内容の幅を広げないと、苦しい

チャレンジすべき

430 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 10:29:17 ID:???

砂糖がどうのこうのとか、あとアニメの話題出す奴が消えればましになるよ

431 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 11:27:02 ID:???

後、なんでも無理やり史実の海戦のオマージュにする変態もなｗ

432 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 11:58:57 ID:???

じゃあ夏なんだしスクール水着の話でもするか

433 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 15:38:36 ID:???

水着は競泳タイプしか認めない。
異論はもちろん却下する。

434 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 16:56:15 ID:???

>>430　
つまり>432-433とかのこういう奴がうざいんだよな

435 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 22:00:43 ID:???

泣くな。

436 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 00:55:10 ID:???

きもい所の騒ぎじゃないだろｗ
こんな事言う奴が軍事板にいるほうが驚き。

437 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 01:04:40 ID:???

＞夏なんだしスク水の話でもするか！

キモイ

438 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 18:20:14 ID:???

余り余計な書き込み増やして、どこぞのエロゾンビ原作者みたくなっても
良いのかね？

439 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 16:59:02 ID:???

みんな暑いから頭が茹だってるんだよ！
モスクワにでもいって頭冷やそうぜ！！

440 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 18:18:31 ID:???

>>439 モスクワなんか行ったら
暑さと　ガスでよけいおかしくなっちまうぞ

441 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 22:09:45 ID:???

スクール水着を着て戦うザンギエフを想像してごらん

442 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 23:16:27 ID:???

また無能な働き者の馬鹿げたレス

443 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 00:32:44 ID:???

自己紹介ご苦労さまです

444 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 14:13:58 ID:???

441 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 22:09:45 ID:???
スクール水着を着て戦うザンギエフを想像してごらん

432 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 11:58:57 ID:???
じゃあ夏なんだしスクール水着の話でもするか

433 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 15:38:36 ID:???
水着は競泳タイプしか認めない。
異論はもちろん却下する。

>>443
全部お前だろ。これの何所がノビーの作品と関係あるんだよ基地害

445 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 14:41:03 ID:???

架空戦記スレ荒らしてる基地害と同じ奴か
>443

446 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 19:59:58 ID:???

tes

447 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 20:02:03 ID:???

ようやく規制解除か
ついでにやっと立ち読み来たよ

448 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 03:20:46 ID:???

これで少しは馬鹿どもから解放されるかな

第三章のタイトルがちょっと面白そう
「国王陛下のUボート」って小説が昔あったのを思い出した

449 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 11:17:05 ID:???

ようやくスク水がどうとかいい出す基地害が消えたか

450 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 16:23:53 ID:???

ここのP38はペロハチとはいかないみたいだね。
3巻ラストで再編成されてたハルゼーの部隊もやって来るんだろうし日英は苦戦しそうだ。

451 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 21:15:50 ID:???

というか、彼の人の作品でアメリカ軍が弱かった試しがあるのかとｗ

452 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 21:24:37 ID:???

蒼海の米軍はどうだったっけ

453 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 22:04:19 ID:???

ろくに描写無く、基本的に有能無双、つか無能・敗北シーンはない
基本的に負ける日本に嫌味言ったり批判したりするポジ
その代わり最終巻の北海海戦ではオルデンドルフ艦隊がフルボッコだけど

454 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 06:42:30 ID:???

どの作品も戦争序盤は強い事は強いが焦って強硬策に走り自滅するが
中盤以降は国力活かして正攻法の大攻勢って感じ？？

455 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 10:57:21 ID:???

蒼海は日米よりもドイツ軍が強すぎる印象

456 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 16:46:11 ID:???

もし今のノビー作品で八八艦隊列伝みたいな考証本作ったら、
「史実」のツジツマ合わせに四苦八苦するだろうな

457 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 17:53:44 ID:???

イギリスの潜水艦、前に日本から技術提供受けてた酸素魚雷積んでたりするんだろうか？
まだ間に合わないかな？

458 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 18:49:15 ID:???

>>457
碧玉世界では、「大英帝国海軍の潜水艦」であってもドイツ製だったりするから更に面倒な事になりそうだな。

459 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 18:49:19 ID:???

海嘯はドイツ軍が弱すぎた

460 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 21:17:43 ID:???

http://www.c-novels.com/new_book_info/

はいはい、立ち読みきたよ。

461 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 22:02:10 ID:???

>>458
日本の技術の兵器を搭載した英国の独国製潜水艦

462 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 00:14:47 ID:???

>>460
キテネー！

463 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 00:15:30 ID:???

>>462
ゴメン。もうひとつのほうと間違えた。

464 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 12:57:35 ID:???

>461
ややこしいｗ
映画U-571で、鹵獲した独潜水艦の計器類がメートル法表示なので乗り込んだ米軍が戸惑うという描写があったけど
確か英軍も計器類はヤードポンド法表示だよね
その辺りも全部付け替えたものを建造してるのかな

465 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 04:27:02 ID:???

鹵獲品ならともかく生産品なら相手の事情に合わせて作るんじゃないか、普通は。

いや、トミーが生産する場合はわからんけど。

466 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 07:36:02 ID:???

味方兵士への嫌がらせ成分こそブリの真骨頂らしいからねぇ

467 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 08:20:25 ID:???

そこはあれじゃね。対独援助物資として大量の紅茶をドイツに。

468 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 14:38:05 ID:???

ドイツ人をタンニン中毒にしてやれ！

469 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 15:54:06 ID:???

残念、すでにジャガイモ中毒です

470 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 23:36:06 ID:???

ビール中毒だろばっかじゃねえのお

471 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 00:42:52 ID:???

いや、技術的に可能と判断された事は実現しないと死んじゃう病じゃないか？

472 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 16:11:35 ID:???

やはり日英独の提携は技術的悪夢ｗ

473 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:11:09 ID:???

>>472

英が「どうしてこうなってしまったのか判らない」アイデアを出し
独が「どうしてそこまでこだわるのか判らない」設計をしたものを
日本が製造して世界から「本当にやってしまうとは思わなかった」
って言われるのですね

474 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:29:19 ID:???

戦局が日英有利になったら、ハワイ上陸の為にみんなでパンジャンドラム作ろうぜ！とか言い出して本気で実用化するんですね

475 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 18:24:20 ID:???

酸素パンジャンドラムとかワルターパンジャンドラムか

476 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 18:38:48 ID:???

ユダヤ人を桜花に載せて。

477 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 20:01:03 ID:???

ドイツで設計したフリッツXを日本で製造して
ランカスターで米軍泊地に投下したら、
狙いが外れてWAVE宿舎を直撃するんだろうな。

ついたあだ名がエ○爆弾に…

478 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 20:02:50 ID:???

くだらねぇーな、それｗｗｗｗ

479 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 20:14:09 ID:???

各国のB29対策

イギリス　レーダーを強化して早期発見・早期迎撃に努める
ドイツ　ロケット＆ジェット迎撃機を開発する
日本　竹やりを国民に配る

480 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 20:17:17 ID:???

>>479
風船爆弾で本土の工場を爆撃するからつくらせない。

481 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 20:55:40 ID:???

2000現在東京都港区にて敵影確認できず

482 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 21:32:32 ID:???

風船爆弾がロサンゼルスやニューヨーク上空から竹槍を投下するぜ、ヒャッハー。

483 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 18:47:30 ID:8ogeBKcp

横浜地下で確保

484 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 18:51:48 ID:???

ワレ、目黒アトレ内有隣堂ニテカクホセリ。
ネタバレは日曜日２４時からでいいね？

485 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 18:16:59 ID:???

ネタバレが気になるなら読み終わるまでスレを見るな。
俺がそれを容認しても他が守る訳でもない。

別に有効な情報なんて無いんだから、そんくらい我慢してろ。

486 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 22:11:40 ID:???

ちょっと、ここのお歴々の方に質問をしたいんだけど…
蒼海の一巻開始一月前に
『「ジパンク」のみらい、またはペルー(エクアドルだったか?)派遣部隊丸々
みらい型×3、13500t補給艦×1が転移…』な脳内SSを妄想構想中なんだけど

この時点で設計図・アドバイス等でA1スカイレーダー、86セイバー、
F5タイガー(電子機器は時代相応…)、パーシング(戦車)、って作成可能?
どうかアドバイスをお願いします

…ちなみにこの物語の冒頭は「ミッドエー沖で、事故で不時着水してたキングフィッシャー
の中に草加…じゃなくW、有末とカッツが気を失ってた…」な感じで…。W

487 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 22:16:18 ID:???

スカイレーダー……エンジンで挫折
セイバー・・・・・・金属加工技術不足で飛行性能低下
Ｆ-５……あんなもん、40年代の電子機器で飛ばせるはずない
パーシング……エンジンとトランスミッションで挫折

488 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 03:20:36 ID:???

当時の日本に無いのは設計技術じゃなくて、生産技術と資源。あとついでに加工技術も。
もっと言えば鋳造技術も低レベル。
設計図だけどんなにもちこんでも無理なモンは無理。
もてる条件内で最善を尽くした結果が史実なんだから、それこそ戦国時代ぐらいまで遡って大規模
歴史改変でもしない限り無理づくし。

一億歩ぐらい譲ってなんとか開発/生産が可能になったとしても、前線で整備できるワケないっしょ。
オーバーテクノロジーを結集して一回こっきりの使い捨て兵器作ってどーすんのよ……。

489 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 03:30:13 ID:???

けっこう言われてるが、「開発・作成」だけならいいもの作れるよ。
さすがに平成レベルは無理の無理無理だが。
だが、作れたからって実用できるものじゃない。
大量生産・運用できないってのが弱みなわけでな？

490 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 03:38:57 ID:???

日本じゃ無理だ。
大和ですら自力で作れなかったんだから。

491 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 07:40:09 ID:???

486だけど・・・

いやいや、「当時の日本では多分無理…」だと思ってたから…(487氏は『大日本帝国単独では無理』って言いたかったんだよね?)
ただ、「米にアイデア、設計図見せて作ってもらう…」てのは有り?、いけそう?

それと486で書き忘れた品物が二点あって
つ【AH-1コブラ・UH-1ヒューイ(…まぁ、二点とも「時代に合わせた、性能低下」は仕方ないとして…)】は無理かな?

492 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 12:48:33 ID:???

つかスレと関係ないだろヴォケ

493 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 13:17:41 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408/
こっちいけ

494 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 13:20:32 ID:???

>>490
＞日本じゃ無理だ。
＞大和ですら自力で作れなかったんだから。

大和を作ったのは韓国ﾆﾀﾞ！ってかｗｗ
馬鹿丸出しｗ

495 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 16:46:03 ID:???

>>494
装甲板とか、船体を構成してる鉄材はアメリカからのくず鉄をまぜて作ってるはずだが。

496 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 16:58:32 ID:???

>>495 そこまで言ったら、どこの国でも自力で戦艦造れんだろ
アメリカだって無理だ・・・・・

497 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 17:07:17 ID:???

そこまでいかなくても、鋼鈑製造用のプレス機械なんかはドイツ製をわざわざ輸入してるなあ。

498 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 17:46:34 ID:???

>>494
>>497の言う通りでドイツから持ってきてるんだわ。
バカ丸出しだなｗ

499 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 18:28:17 ID:???

>>491
変わったクロスオーバーを妄想しとる奴が居るなw
まぁ、上でも言ってる人がいるが「日本が作成」ならかなり無理だが
アメが作る…なら、かなりいいトコまでいけるんでないの?、早くアメ配備、次いで早く日本軍にも…なら設計図等が必須だが…

スカイレーダーは設計始まって試行錯誤の次期?だし、F-5って試作初飛行って45年じゃなかったっけ?
シャーマン飛び越していきなりパーシング出てきたらアフリカでタイガーⅠと凄絶な殴り合いが見れるな(笑
あ、ヘリ二種は「アメが作る」なら出来るんでね?

前に軍板にあった「1936年にねらー100人タイムスリップ～」ってスレに、何か書いてあったな

500 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 19:07:10 ID:???

>>499
１９４５年のＦー５ってＸＦ５Ｕフライングパンケーキの試作機が完成した年だろ。
Ｆ－５フリーダムファイターの初飛行は１９５９年。Ｆ１１タイガーの場合でも1954年が
初飛行。

501 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 19:17:09 ID:???

>>498
えっｗｗ
資材の工作機械が輸入品ってだけで「作れなかった」ってなるわけ？？？
どこまで自虐なんだよｗ
あ、君は朝鮮人だから日本sageしても自虐じゃないのかｗｗｗｗ

502 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 19:32:51 ID:???

>>499
これか?

94 名前：名無し三等兵投稿日：2006/12/10(日) 18:05:33 ???

　1936当時に持っていったら有効そうなもの

　・太平洋戦争の全戦史・満州の大慶油田の位置を記した地図(その他,半島のタングステン等の資源地図)
　　日・米・独が戦時中に開発した武器の資料(設計図を含む) ・効率よく生産出きる分業システムについての本
　・ベトナム戦争あたりまでに開発された武器の資料(自動小銃,戦闘機,ヘリ,ミサイルetc)
　・PC(発電機付き)性能は取り合えずXPならいいかと？
　・iPodこれはレコード時代の人間には謎に思えるでしょう。
　・一番重要かも知れないけど昭和天皇の親書(当然PCで偽装)
　・都合よくシュミレート出来るから提督の決断辺りも持っていった方がいいかも。(当然テレビ,PS2の技術も見せれる)

　当時の技術も考慮して、資料や設計図だけで太平洋戦争後の物をコピー(デッドコピー含む)出来そうなのと言えば…

　・AK-47,RPG-7
　・74式戦車(射撃統制装置,油圧サスペンション除),T-72,M16対空自走砲
　・M61バルカン砲
　・A-1 スカイレイダー,A-10攻撃機
　・AH-1コブラ, CH-1ヒューイ
　・F-104,F-5フリーダムファイター
　・C-130,AC-130ガンシップ
　・Tu-4,Tu-95
　・AIM-9サイドワインダー,ペンギンMk3,64式対戦車誘導弾,テポドン２w

　これでもかなり無理させたりしてますけど他にも色々ありそうですね

503 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 19:45:44 ID:???

>>495
え？　輸入くず鉄を「混ぜて」作ってると思ってんの？

504 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 19:58:32 ID:???

関係ないスレで延々と、何でこんな話し続けてるの
493のスレでやれよ。聞かない場合は荒らし認定するよ

505 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:24:13 ID:???

>>501
なんで朝鮮人に拘るんだよ、低能ｗ
持ち込み有りなら、ある程度はなんでも作れる事なっちまうだろが。

506 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:35:09 ID:???

晒しage

507 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:37:18 ID:???

なんでも、すぐに朝鮮を出したくなる年頃の人が最近多いよね。

508 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:45:57 ID:???

スレチ話を延々と続けるような手合いって
こんな頭しかないんだろ

509 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:47:10 ID:???

これもｱﾆｦﾀが軍事に進行して来た結果だ・・・。

510 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 22:16:15 ID:???

>>508
うっかりスレ開いたけど、おかげでネタバレ見ないで済んだわw

511 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 23:25:24 ID:???

朝鮮人必死すぎだろｗ
アメリカも自分ではコンピュータ作れないってか

512 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:16:19 ID:???

アニヲタとミリヲタは本来共存しうるんだけど、右でも左でも
半端にイデオロギーじみてる自称論客はどうにもならん

513 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:19:12 ID:???

ネトウヨが2chをダメにしたな。

514 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:38:43 ID:???

大和はドイツ製ってこと？

515 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:59:28 ID:???

なんで、そんな極端な発想になるのかね。
日本の機器だけじゃ作れなかったってことでしょう。

516 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 07:31:34 ID:???

なんかさ、料理作るのに包丁から作れないとだめとか
日曜大工するのにのこぎりや金づちから作らないと自作とは認めないとか
そんな論法に思えてくる

そんな事言うならアメリカだってエリコンやボフォース積んでる艦は
アメリカ産じゃないって言うに等しいかと

517 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 11:16:35 ID:???

つまり、ヤギアンテナ使ってるレーダーは英米製じゃないってことだな。

518 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 12:30:09 ID:???

現代じゃ、ほとんどの国は油が中東だよりだから中東製ですね

519 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 22:27:03 ID:???

>>516
そうだけど、当時の日本は今の韓国的な位置にあるからな。
他国からさんざん引用しといて国産だ！って言うのはちょっと違うって言うのも分からなくもない。
あくまでも、分からなくもないと。

520 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 22:44:39 ID:???

>>507
アレ。また湧いてるぞｗ

　よおお待ちどう。俺様こそスレチガイ。通称「昔はよく見たアレ」。
荒らしとしての腕は天下一品！
スレチ？荒らし認定？だから何。

521 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 23:28:45 ID:???

どうした、そんなに現実はストレス貯まるのかい？

522 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 01:47:07 ID:???

とりあえず読了

相変わらずミスをせず奮闘する○○軍
作戦前の○○の脱落（ノビーによる戦力調整）が響いて完勝できない○○軍

な通常運転でございました

523 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 08:33:27 ID:???

隠してる意味ねえｗｗｗ
……てか、いつごろからだっけ。ノビーがこんなんになったのって。
少なくとも牙城のころはそれほどでもなかったと思うんだけど。

524 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 09:49:21 ID:???

露骨な戦力調整＞修羅の波濤
ミスせず奮闘する○○軍＞蒼海の尖兵

からと思ったけど、リヴァイアサンの主役を米軍に置き換えると
商業処女作からであることに気がついたorz

525 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 09:59:44 ID:???

蒼海も戦力調整のため、大鵬と武蔵にご遠慮いただいてるけどな

526 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 10:07:16 ID:???

蒼海よか修羅の方が先の作品じゃん

527 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 20:04:30 ID:???

ソードフィッシュの夜間雷撃とはなー。
しかも、過去最大と言っても過言ではない戦果。
次はトラック攻防か。

528 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 22:29:25 ID:???

困ったら夜戦の海空同時攻撃だから
なんか胡散臭いんだよな

529 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 22:34:31 ID:???

「コンステレーション」と「コンスティシューション」って命名は
聞き間違えないかねぇ。何か判りやすい愛称つけるかな。

530 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 23:37:10 ID:???

次刊以降でアイオワ級が出張ってきたら
30ノットあたりから異常振動を引き起こして、砲戦どころじゃない筈が
33ノットで正確な射撃で日英軍を苦しめるんだろなぁ

凌波性の悪さから戦時状態では25～6ノットしか出ない筈のノースカロライナ級が
相変わらずカタログスペックの27ノットを出してるし

いい加減、米戦艦のカタログスペックと実際に発揮できたスペックの乖離について
修正してもよさそうなもんなんだが、過去のリサーチ不測を露呈する事になるから難しいんだろか？

531 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 23:48:25 ID:???

仮想戦記だからな・・。

532 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 00:07:06 ID:???

そんなのどの架空戦記でも……と思ったがノビーの場合年季が長いしなぁ。
ここ数年はなんか手癖で書いてる感がある。
あんまり新規の資料とか漁ってないっぽい？

533 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 00:14:19 ID:???

大和の弾が当たらないとかの展開は、むしろいつものノビーで安心する。

ドイツの展開は何も触れられなかったけど大丈夫なのかな。

534 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 00:20:55 ID:???

・年季が長い上に、ほぼ毎回そのチート？スペックに物を言わせる戦闘が多いんで目に付く
・他の仮想戦記だともっとぶっ飛んだスペックの架空艦が出てくるので気にならない
の合わせ技で余計に気になるんでね？

ブルックリン無双も３シリーズに1回位の頻度ならそんなに気にならないと思うんだ

535 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:19:23 ID:???

よく考えりゃ、八八のPOWやビッグYのアイオワあたりから中小口径礼賛ははじまってたな。
戦艦でやってたころにゃまだしもだったが。

536 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:37:32 ID:???

まさか大和の副砲塔無双なんて誰が想像したよｗｗ

537 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:59:48 ID:???

というか、定型的にノビーが使いまわしてる戦術＋史実で実際に起きたことを
戦闘ごとに適当に当てはめてるから、どっかで見たようなイベントばかりになる

文章も同じだから既視感がすごい
ドヤ顔（多分）で「思い知ったか、米軍」とかさ
今回は英軍が言ってたから「思い知ったか、アメリカ軍」だったけど

538 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 02:15:26 ID:???

事態はもっと深刻だ。
本の巻帯によると次巻は１２月発売と言うことだ・・・。

539 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 09:27:37 ID:???

今回は中口径無双も控えめだったし、艦隊+航空の同時攻撃ネタは面白かったな

540 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 12:37:43 ID:???

>>530
日本語文献は押さえているが、外国語文献までは手が回らない(時間的、能力的に読めない)のかな？

541 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 13:04:37 ID:???

なにより栗田さんが登場して即死なかっただけでも特筆すべきかと

542 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 17:06:44 ID:???

>>541
マジか！
それは読む価値あるかもしれんｗｗｗ
もしかして、台詞があったりするのかねｗｗ

543 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 17:13:22 ID:???

武蔵は大和の副砲塔無双を参考にして、
主砲は信濃に回して副砲塔を満産して出撃させよう。

544 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 17:15:17 ID:???

この世界の大和型は改装しても副砲塔4基でいくんかね

545 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 18:27:04 ID:???

>>543
それは攪乱でアラバマが通った道だ。
そういや、結局大不評だったなぁ。攪乱

546 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 20:43:18 ID:???

好きよ、攪乱。
逆にもっとファンタジーにしてもらってもかまわんくらいに。

547 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 20:55:23 ID:???

ガタイが小さく夜間とはいえ、Uボートに弾当たらなさ杉

ところで豪は今どうなってるんだ？

548 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 22:23:50 ID:???

英も米も豪そっちのけで大ハッスル。
敵にも味方にも放置プレイ食らって、バカバカしくなって休戦してるんじゃねー。

549 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 23:41:27 ID:???

次はイギリスを狙って大西洋、日本を狙って太平洋で分断して激突かな

550 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:49:19 ID:???

Uボート、計器類は直してなかったかｗ

551 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:34:30 ID:???

>>542
正直セリフは大したことないし、不意打ちに茫然自失とか
まるで五藤さんや細萱さんみたいな醜態晒したけど
最終的には部隊をほぼ無傷で撤退させる事に成功した

552 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 02:07:30 ID:???

>>548
単にノビーが忘れるだけな気も
件の新聞記者も御役御免っぽいから、
豪の描写はもう１Ｐ位しかないかもしれんね

553 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 09:31:30 ID:???

>551-552
連レスでノビー叩きとか、あいも変わらず芸風同じだな、お前

554 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 13:18:00 ID:???

オーストラリアへは迂回航路を使って援助を継続するんじゃなかったっけ？

555 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 14:26:27 ID:???

これでたたきとかどんだけ被害妄想気質なんだよ、おまえｗｗ

556 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 14:35:42 ID:???

>>554
そもそもオーストラリアの独立闘争が発端なんだから>548とか>552が言うような
無視とかありえないだろうな

557 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 17:54:15 ID:???

キングも支援は続けるみたいなこと言ってたような

558 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 18:25:11 ID:???

イギリス主導の作戦になると急にアメリカの策敵能力が落ちるな

559 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:39:26 ID:???

そういやノビーのお気に入り３提督の小沢、山口、角田はまだ出てきてないな…
みんな４艦隊（旧２航艦）所属で待機中かな？

560 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 22:56:12 ID:???

ソードフィッシュが活躍してて地味に嬉しかった。

561 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 22:59:26 ID:???

不利な状況で闘志を燃やす栗田提督は存在しないのかなあ

562 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 00:48:35 ID:???

しかしあれが最初で最後の活躍に・・・＞ソードフィッシュ

563 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 06:47:10 ID:???

つぎはアルバコアが大活躍と予想する。
意表をついてフルマーかも？

564 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 07:50:51 ID:???

次はイギリス製日本戦車の活躍でしょ？
でも、正直日本の輸送船で運べるのか疑問だけど

565 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 11:30:20 ID:???

マチルダⅡをみて、とんでもない重戦車と驚愕する日本兵

566 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 11:31:34 ID:???

エニウェトク～トラックの攻防で戦車の出る幕あるかなあ・・・？

567 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 12:55:36 ID:???

蛇の目製の上陸作戦用変態改造戦車群が登場したりしてｗ
ホバーツ・ファニーズみたいなヤツ

568 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 14:28:13 ID:???

ところで、ダコタってあんなに頑丈だっけ？
廃艦所要弾数を考えると、ＳＨＳじゃないにしろ、１６インチをあれだけ
打ち込まれたら，なかぐしゃぐしゃで、にげるのも難しいと思うけど。

569 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 15:12:22 ID:???

>>568
いつものノビ－補正かと
大和も試射12回でようやく狭叉とかいつも通りの扱いだったな

570 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 15:16:06 ID:???

その辺はいつもどおりっていうか、むしろ年を経るごとにひどくなっていってる気がする……
八八で一発狭叉とか、初弾命中とかやりまくった反動かね。

571 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 17:21:40 ID:???

カミ車も相当な変態兵器だと思うけどな
もっともあの戦車を登場させるとしたら、火力不足を補うためにそれこそ英軍戦車の砲塔を搭載するよう改良されてるかもしらんが

572 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 22:15:09 ID:???

>>571
それってトップヘビーになりすぎたりしないんですか？
改良したくらいでなんとかなります？

573 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 22:56:53 ID:???

>>563
日本が売った97攻＆99爆か天山＆彗星じゃね？とマジレス
つーか既に酸素魚雷売った日本にはそれくらいしか売るモンが無いｗ

574 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:02:12 ID:???

18インチ砲を技術供与してライオン級に搭載ネタはすでにやったしな。
風船爆弾くらいか？大西洋側からは使えないがｗ

575 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:03:00 ID:???

つ自動懸吊装置
つKMX
つエロ爆弾

576 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:18:05 ID:???

そういやイギリス艦隊が零観装備してたけど
当時のイギリス艦載機ってそんなに酷かったっけ？

577 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:19:07 ID:???

>>576
というより、マシな機体が一つもない・・・
シーファイアがかろうじて世界水準だけど・・・

578 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:20:47 ID:???

確か３巻で同盟締結の時に酸素魚雷の他に航空機の技術提供もしてなかったか

579 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:37:44 ID:???

お古96攻＆お下がり零戦＆板張り商船空母で頑張る日本の海上護衛部隊とか
豪州での米英の機動戦に必死で付いて行こうと右往左往する日本陸軍とか読みたいんだが
あっても外伝だろーなー

580 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:59:32 ID:???

日本の工場で生産されたマチルダを受け取りに佐世保辺りへ英軍の輸送船団が入港して、その規模と護衛ぶりに驚く帝国海軍

581 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 00:24:05 ID:???

>>579
最近のノビーは外伝のほうが面白いしなー。
やってほしい。

582 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 01:59:17 ID:???

>>576
シーフォックスの性能なんざ、95式水偵にも劣るからなぁ
零観はもはや別次元の機体だろ

583 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 04:00:54 ID:???

そんじゃ97艦攻とか輸入したら大感激だな

584 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 05:05:32 ID:???

零戦の試験飛行で長い航続距離に驚くものの
貧弱な防弾性能に呆れる英国人とか居るだろうな

585 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 07:49:18 ID:???

で、防弾をイギリス軍が満足できるレベルまで強化した
史実の52型丙みたいなのが作られるが性能劣化に苦しみ
マーリン積んで蘇る、とかかな？

586 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 08:26:42 ID:???

日本がポムポム砲を駆使して戦う日が来るなんて・・・

587 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 09:30:04 ID:???

PIATのバネを縮められない日本兵

588 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 11:10:35 ID:???

２ポンド砲に榴弾がないことに驚く日本軍

589 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 12:57:04 ID:???

>>586
史実でも役立たずで輸入してもすぐおろしてるのに使うわけねーだろ

590 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 22:01:53 ID:???

「日英技術協力で凄いの出来ました」みたいなチート使わんと日英後半ツライ
・単発機用高馬力空冷エンジン（とターボ）＞史実より開発前倒ししないと日本機が悲惨に
・戦車開発＞日本は元々論外で、イギリスは大戦後半M4＆M4FFだったよ～な

591 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 22:09:42 ID:???

>>590
ドイツとも技術・兵器交流してることをお忘れなく

話を広げる気なら米ソvs日英独にできなくもない

592 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 22:14:16 ID:???

オーストラリア内戦でクルセイダーvsシャーマンとかになって、
とりあえずシャーマンを上回る戦車を！みたいな感じにはなるんじゃないか
その前にドイツが対ソ戦での運用実績から「イギリス戦車あんま使えねぇ」とか
イチャモンつけてくるかも知らんけど

593 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 22:15:08 ID:???

史実の英独ではターボは結局使えなかったような
水メタ+亜酸化窒素噴射で何とか

594 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 22:31:36 ID:???

>>591
そうすると独本国で冷や飯食ってるハインケルのジェットとかが
オーストラリアで蛇の目つけて飛ぶとか有りなのかｗ

595 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 23:42:21 ID:???

あの、、、、フランスは？

596 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 23:42:26 ID:???

ソ連の奥地を叩くためドイツがイギリスの四発重爆を輸入するなんてのもアリ？

597 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 00:44:50 ID:???

>>593
ターボチャージャーを量産出来たのはアメリカのみだが
マーリンエンジンの様に、十分な能力のスーパーチャージャーを実用化出来れば
代用は可能

ただ、
アメリカを敵に回してる＞史実の経緯ではハイオクガソリンが入手出来ない
＞エンジンのブースト圧を上げられない＞エンジンの性能が・・・

という事になる筈だが、そういう様子は無いから
本文には書かれていないけど、変態紳士の国の誰かが天才的な閃きか何かで
開発に成功したって事なんでしょね

598 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 00:55:15 ID:???

当時、アメリカ以外にハイオクガソリンの技術と原料持ってる国はもうひとつありますよ。
ロイヤルダッチシェル…そう、オランダです。

599 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 07:57:51 ID:???

>>592
とりあえずクロムウェルとコメット欲しい
特に統制ディーゼル積んだコメットとか日本っぽくてイイ

600 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 08:25:52 ID:???

フランスって陸軍は意外と潜在能力高かった気がするんだけど、
実際はどうなの？

601 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 08:47:55 ID:KRHxhSK3

>>600
装備や兵員数はよかったんじゃないの。
上層部の指揮能力、部隊の士気あたりが問題だったんでは。
　ついでに海軍も悪くないと思うけど。地中海ではイタリア海軍
に十二分に対抗できると思う。降伏後にイギリスにやられたのは
士気が最低だったとしかいいようが。

602 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 14:45:00 ID:???

WWⅡ当時の石油産出量ってアメリカが世界の63%でダントツトップ、次がソ連の11%でそのあとが
南米だったとおもうけど、対米対ソ戦争となるとこの辺全部から輸入できないんじゃないかな？

603 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 15:58:07 ID:???

読み終わった。フッドに護衛される金剛か。
それにしても英海軍強すぎのような。
米海軍も日本には知恵働くのに、英相手だとマヌケになっちゃうんだ
ねえ。

604 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 17:01:35 ID:???

>>602
だから最近ののびーは、インドネシアから平和的に供給される、もしくは
ほのめかしてそっちの苦労をしないように作品で誘導してる。

605 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 17:20:32 ID:???

なんでいっつも大和は副砲に直撃食らっちゃうのん？

606 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 17:37:07 ID:???

艦全体の面積比からいえば、主砲よりは被弾確率は低く、煙突や
クレーンよりは高いってとこかな。上の方にもあったけど大和の
副砲が活躍したのは、修羅（パラオでの駆逐艦迎撃）以来かな。
そんときも確かに最後に重巡から副砲に直撃くらってるね。

607 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 18:16:32 ID:???

>>606
あと、武蔵が、ニュー・メキシコ級を３隻ボコったときに副砲大活躍だったきがする。

608 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 19:13:24 ID:???

読み終えた
この世界のフッドの主砲って40cm（16インチ)だったっけか？
巻間が空くと、昔の事は覚えてないわ

609 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 20:26:35 ID:???

>>608
1巻で語られてたけど華府条約の前後に日米への対抗上15インチから16インチに改造したはず

610 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 22:15:55 ID:???

>602
日英同盟ってソ連と戦ってたっけか？
まぁそれはともかく、米ソは生産量もでかいけど同時に国内消費もでかいので、
輸出市場における割合は両国合わせても三割くらいだったから、
残り七割からどうにか都合をつけるんじゃないのか？

611 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 23:03:47 ID:???

>>609
そうなのか
見事に記憶に無いわ
装甲も見直さないと危なそうだけど大丈夫なのかな

612 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 00:32:29 ID:???

>>607
どの作品でしたっけ？

>>611
ノースカロライナ級も元々は14インチ砲戦艦で防御力もそれに応じたものだから構わないのでは？

613 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 02:26:43 ID:???

それに、フッドはあの時代の戦艦として十分以上の重防御艦だよ
ビスマルクとの戦いのせいでワンショットライターの海上版みたく
思われてるけど

614 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 03:21:35 ID:???

被弾時の交戦距離が約17,000mだからなぁ
この距離で15インチ砲に舷側装甲を抜かれないフネって
大和型くらいだ

615 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 14:58:53 ID:???

フッドが吹っどんだ

616 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 16:07:16 ID:???

>>604 >>610
いや、日本の分だけなら史実でもそうだったように蘭印からの分で十分だろうけど、今回はイギリスとドイツが
同盟国なわけで、そっちの分を賄える分だけの余剰の石油が世界に残ってるのかなあって。
ドイツはルーマニアの油田と石炭液化でなんとかしてるってことにしても、イギリスはどうなんだろうね？

617 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 17:14:55 ID:???

>>616
中東の採掘を前倒しすればいいだろ。
中東の油田自体は戦前に発見されてる。

618 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 21:58:59 ID:???

ペルシャの輸出量なんて戦前ですらインドネシアやルーマニア以上だしな
てか、当時メキシコ以上の輸出量があった英領トリニダードの原油を、
輸出せずイギリス内部で使う形にするだけでも相当に違いがあるだろうし
本当にいざとなったら完全にブリテン島だけで自給できる石炭を液化する技術でも
ドイツから教えてもらえばいいのでは

619 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:20:23 ID:???

次巻のトラック攻防戦ではＦ６Ｆに苦戦する零戦をマーリン搭載飛燕が救援とかあるんだろうか。

620 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:30:16 ID:???

「どけ、貴様の機体では勝てん！」って言って、
スピリットファイアが飛んでくるんじゃないのかね。

621 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 18:39:38 ID:???

機体なんざ消耗品！熟練搭乗員こそが価値あるもの！

622 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 18:46:54 ID:???

ソマーヴィル提督も成長したなあ
昔は無警戒で海峡に突入して艦隊を全滅させちゃう雑な人だったのに
とても同一人物とは思えんよ

623 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:02:28 ID:???

スピットファイアはMk.VIIIあたりが主力の時期？

624 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:08:42 ID:???

イギリスにまともな艦上戦闘機がほしいな
史実ではF4F,F4U,F6Fを使えたからよかったものの

625 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:09:31 ID:???

>>624
シーファイアは一応まともな戦闘機だお
防空にしか使えねーけどな・・・

626 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 19:25:55 ID:???

ドイツ製艦載機を満載した英戦闘空母ツェペリン伯爵まだーﾁﾝﾁﾝ

627 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:12:17 ID:???

そんなんだったらまだイギリス人の体格に合わせて大型化した
ミツビシ・ゼロMk２（なんか頭痛い名前だ＠＠）でも載せた方が良い

イギリス人の要求する程度に防弾備えて、その分燃料タンク縮小して
エンジンをドイツ脅威の技術力でパワーアップさせたりしてね

628 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:20:51 ID:???

日英独共同開発汎用戦闘機「台風（英独名タイフーン）」ですね　わかります

629 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:20:58 ID:???

>>627
金星零戦をだしてもイギリス側から無用に航続距離が長すぎると
言われるんだろうな。

630 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:56:21 ID:???

>>627
> エンジンをドイツ脅威の技術力でパワーアップさせたりしてね

水メタノール噴射に加えて亜酸化窒素噴射が装備されるのか

631 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:57:52 ID:???

>>628
イタリア、スペインを忘れないでほしい。
初めはフランスも参加していたが、脱退して”疾風（仏名ラファール）”を開発したと

632 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:28:59 ID:???

こいつ大和に怨みでもあるのかね
大和の主砲はなかなか命中しない、当たっても敵艦はノーダメージ
とか、ありえんわ

633 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 01:38:42 ID:???

フランス「エンジンは自国製！」

634 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 01:39:03 ID:???

他の人の書く仮想戦記であまりに大和無双が多いから、個性付けと皮肉でやってるんだろ。

635 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 02:05:01 ID:???

とうとうこいつ呼ばわりかよ
荒らしの馬鹿はどうしようもないな

636 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 03:20:20 ID:???

三発15回の試射で命中だか挟叉と言う事は命中率約2.2%か
距離どの位か忘れたけど夜戦だっけ？

637 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 04:01:17 ID:???

>>636
距離は明示されてなかったはず
ただ夜戦とはいえ副砲の射程内だから中々の近距離だね

638 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:29:59 ID:???

岬からの距離が150になったら吊光弾投下って記述と
岬の手前にいたって記述から、15000ｍ程度の距離だったと推測

この距離保ってるなら両軍の5インチ砲が沈黙してるのも納得

639 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 12:07:20 ID:???

八八や修羅の大和は割りと強かったけどなぁ、八八から若干不遇の面はあったけど
そういやなんか自衛隊のタイムワープするやつで北と南に分かれた日本が大和級でどつきあう
のってこれがモデルなのかな？

ただ今回ガチの日英戦やってくれるのかと思ったんだがなぁ

640 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 12:07:31 ID:???

>>635
大和の主砲を数発くらって、ノーダメージの説明くらいしろよ

できねえなら、でめえが餓鬼で終了ｗ

641 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 12:32:06 ID:???

ノーダメージなんて描写あったっけ？
試射何回しても当たらなくてやきもきさせたけど斉射に入ったら2～3回でノックアウトして無かった？

642 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 14:42:05 ID:???

うん。効いてる効いてる

大和の主砲が効かなかったのは現状では海嘯にでた
ヒンデンブルク位なもの
後は命中すれば相応のダメージ出てる

643 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 14:43:45 ID:???

まさか、大和の至近弾を数発食らってノーダメージって事？？

そもそも至近弾になってる描写もなかったしなぁ

644 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 15:36:20 ID:???

むしろどうこう言われるのは41cmを9発喰らっても戦闘に支障がなかったダコタの防御力だと思うがなぁ
新型とはいえいくらなんでもなんでも15000からそれだけ喰らっても戦闘可能とか固すぎでしょ

645 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 15:42:45 ID:???

>>644
自分も確かにそっちが気になった。
45口径とはいえ、９発は致死量寸前じゃないかと。

646 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 15:46:57 ID:???

防御重力場でも制御してたんだろ。

647 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 16:18:15 ID:???

そんな事主役補正に決まっておろう。
そうでなければたかが35000トンの戦艦があんなに強靭な筈ない。
大和でさえ15000で16インチ食らったら危ないぞ

648 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 16:35:11 ID:???

15000なんて超至近距離だしなぁ。

649 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:02:25 ID:???

だからいつものノビー補正だと何度（ry
アイオワ級は３３ノットの全速でも高い命中率を誇り
ノースカロライナ級以降の新世代戦艦は46㎝にも耐える強靭な装甲を持つんだよ
逆に日本の戦艦は全て（ｒｙ

650 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:28:10 ID:???

かつてはなぁ、日本無双が多かったからそれが帰ってリアルっぽかったんだけど。
個性だとは思ってるが、度が過ぎるのはなー。

651 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 19:37:34 ID:???

●次回刊のご紹介(９月30日配本)
※一部予定が変わることがありますが、ご容赦くださいますよう、お願いいたします

　『擾乱の海』４　横山信義

652 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 01:07:52 ID:???

太陽はまだ悪さを続けているのかな？

653 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 12:41:37 ID:???

>>605-6
亀レス申し訳ない。
久々にwiki見てたら、大和型戦艦の項に副砲の砲塔防御について記述がありました。
基本的にwikiはオレ説・オレ論が跳梁してるのであまり好きではないのですが、なかなか興味深かったです。

654 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:44:22 ID:???

次はいよいよノビーがタイムスリップものをかくと妄想してしまった

655 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:45:50 ID:???

八八の富永敵前逃亡→戦意喪失で硫黄島守備隊無血降伏もたいがい酷いけどな
今ならスレが罵詈雑言の嵐で埋まる

656 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:07:29 ID:???

>>651-652
前巻から間隔がけっこうあいてるな

657 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:19:47 ID:???

>>655
その辺はノビーに限らず、90年代前期～中期あたりにデビューした作家の悪癖だからなー。
評価の悪い軍人を必要以上に無能、それを飛び越えて悪人にすら書くってのは。

658 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:24:24 ID:???

「無線機なんて邪魔」論がどこの国でもまかり通る世界になってたりするかな

659 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:30:52 ID:???

有線ケーブルは無効化されてないんだったら幾らでもやりようあると思うが

660 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:54:49 ID:???

林先生が以前書いたやつみたいに「短波で条件次第なら」みたいになるかもよ。

661 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 00:31:30 ID:???

一応、夜なら近距離通信は可能なんだしね
でも陸戦も結構大変なことになっていそうだよなあ
アフリカ戦線なんてどうなっていることやら

662 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 17:03:16 ID:???

>>661
無線がないなら、日本陸軍も野戦である程度米軍相手に戦えるかもしれんな。
東部戦線のドイツ軍は実に気の毒な状況になってると思うが。

663 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:28:06 ID:???

「死守命令が届かなかったのでスターリングラードから撤退しますた」
「後方からの命令が届かなかったのでクルスクさっさと落としますた」
「ベルリンから命令が届かなかったのでワルキューレ鎮圧無理ですた」

664 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:47:55 ID:???

伝書鳩や軍用犬の描写をもっと！

665 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:55:26 ID:???

>伝書鳩
スカイキッドブラック魔王の出番だな

666 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:58:24 ID:???

命令書が行方不明でウマーはありそうだ

667 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 21:04:47 ID:???

てーきはポッピーいっぴきだけさー♪

668 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 21:45:53 ID:???

>>661
無線1本でパスタとワインの補給が来ない事に絶望したイタリア軍が
撤退し、戦線の意義が無くなっているさ

669 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 21:53:16 ID:???

無線が使えた史実のイタリアも補給（に限らないが）能力は低いぞ

670 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 22:38:15 ID:???

各師団に野戦電話敷設大隊が配備され、前線敷設任務に必要だからと
護衛に戦車中隊と歩兵中隊が配備されるのですね。

671 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 22:47:10 ID:???

戦鳥さんところのＬＯＧだが、大和でも１５ｋｍ切ると16インチＳＨＳで抜かれるかもね。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000543.html

672 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:25:09 ID:???

>670
ハリウッドの方の「スターリングラード」で野戦電話のケーブルを切断→再敷設に来た兵隊を狙撃する、という場面を思い出した
敷設に来た兵隊が脅えながら一人だけでやって来るのを観て「せめて二、三人で来いよ」と思ったんだよね
擾乱世界ではそれが大勢でゾロゾロやって来る感じになるのかｗ

673 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:31:24 ID:???

>>670 >>672
電話線のリールを積み込んだ野戦電話敷設戦車なんてのが実戦配備されていそうだな

674 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:32:44 ID:???

>>671
今回の戦闘は大和側にも防御補正入ってたかｗ
そして次回なぜか補正が入らず被弾しまくり貫通しまくりの武蔵が見えるぞｗ

675 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:51:16 ID:???

>>673
光学意思伝達システムも発達しそうだ。
狼煙だの探照灯だのを使ったやつ

676 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:56:12 ID:???

>670>672-3
戦車ではないが装甲ハーフトラックならあったところがドイツ軍クオリティｗ
たぶん、今頃ドイツはこれを大増産している筈
ttp://combat1.sakura.ne.jp/SdKfz250-2.htm
ttp://combat1.sakura.ne.jp/SdKfz251-11.htm

677 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 00:06:27 ID:???

>>676
あるんかいｗ

678 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 00:09:56 ID:???

関係ねえもの貼るなヴォケ

679 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 00:12:27 ID:???

ドｗイｗツｗ

680 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 06:38:15 ID:???

パンジャンドラムにリールを巻きつけて
敵陣に転がせば、前線に敷設しながら敵を粉砕してくれるぜ。

681 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 07:47:26 ID:???

そんな、どこにどう転がるかわからんもので作業できるかよｗ

682 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 11:00:14 ID:???

いっそ、ネリー戦車の投入…無理あるか、日英合作のハボクック無双、ちょっと見てみたい
戦艦５隻に空母３隻、久しく大打撃だなアメリカ軍、補助艦艇の損害も２，３巻みると結構な
もんだし

683 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 12:08:35 ID:???

そんな無駄なもの作るわけねえだろ
お前は脳内でフェニックス潜函をもとに移動空母もどきでも作っとけ

684 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 15:57:51 ID:???

独軍ならゴリアテが使えそうだな＞野戦電話敷設
元々が有線操縦だし
42年なら開発直後くらいだろうから手を入れれば何とか
英軍は・・・やはりパンジャ（ry
あとは各国とも信号弾や照明弾の大量配備か？

685 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:32:20 ID:???

>>684
複雑な通信内容を信号弾の星の色の変化で表示しようと努力を重ねた結果、
大型化して花火そのものになっていくんだぜ

686 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:09:27 ID:???

>685
なら花火職人の息子が大活躍するんだな！

687 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:08:34 ID:???

戦場のあっちこっちで花火大会かよｗ

688 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:47:41 ID:???

日露戦争当時は日光を鏡で反射してピカピカ信号してたらしいが。

689 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:39:16 ID:???

モールス使ってたのかな？

690 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 11:12:46 ID:???

伝書鳩が大活躍　特設通信960（くるっぽー）隊創設

691 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:46:09 ID:???

トールボーイとかは投入するのかな？面白そうだが

692 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:54:19 ID:???

米軍の伝書鳩を攻撃するため、鷹匠部隊を編成する日本

693 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:51:27 ID:???

電探が作動せず、無線もほとんど使えないとなると風船爆弾が効果挙げそうな世界観
嫌だなあ

694 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:09:55 ID:???

実際にイギリス軍は伝書鳩を結構使ってたそうだね
他国ではどうだったんだろう？

695 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:35:00 ID:???

電波が使えない程の天変地異だから、地磁気の異常があってもよさそうだ

696 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:40:27 ID:???

>>693
効果あげるかもしれんが、戦果の情報はまったく入ってこんだろう。

697 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:09:17 ID:???

>>695
ノビー作品では、そういった
ちょっと考えたら発生しそうなバタフライ効果は発生しないのが様式美

698 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 10:50:38 ID:???

>>687
さらに通信妨害、偽電に相当する花火、煙幕が入り乱れ、
戦場は花火大会。
無駄に発達した花火技術で、
花火で撃墜される敵機、花火の水平撃ちでかき乱される歩兵部隊
地雷代わりの仕掛け花火。　周辺には屋台も出る始末。

699 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:28:58 ID:???

各国が祝日にうち上げ花火をするとそれが攻勢開始の合図になって大混戦？
天長節とか独立記念日とか

700 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 12:10:24 ID:???

花火ときくと橋本さんの鉄槌を思い出してしまう

701 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:33:17 ID:???

そして後に「HANA-BI」が超大作戦争映画としてつくられ、
ヴェネツィア国際映画祭で金獅子賞を受賞する

702 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:40:06 ID:???

無線通信やレーダーが使えない世界って
ミノフスキー粒子を撒かれた状況と同じじゃね？

将来は人型戦闘機械が大暴れすると思われ

703 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:58:16 ID:???

ガンヲタは巣に帰って。

704 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:29:42 ID:???

>>702
たとえガンダムでもアトランタとかブルクリンの速射で、沈められるのがノビーワールドだが。

705 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:35:10 ID:???

人型ロボットも速射タイプになるから無問題

706 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:59:51 ID:???

人形なんて実際的でしかないよな。
装甲厚くして動き回れるなんて考えられないし、
普通に戦車や対戦車攻撃で終わり。
つまり予算の無駄。

707 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:05:15 ID:???

そういやガンダムのビームライフルって普通に連射してたような

708 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:52:00 ID:???

まー、重力戦線をみる限りザクは真正面から155ミリ連装砲の直撃を食らってもピンピンしている
訳ですが。

しかしノビーの話題がないな……。

709 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 03:01:16 ID:???

>>703
バッカお前　人型戦闘機械と言ったらダグラムだろ

710 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 19:43:51 ID:???

ガンタンク最強の悪寒。

711 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:01:03 ID:???

アニオタがスレ荒らし

712 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:06:37 ID:???

でもガンタンクって自走砲とあんま変わんないような。

713 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:14:44 ID:???

するどいね！

714 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:20:41 ID:???

でも、それを言い出したらビームライフルを撃てる戦闘機の方が、
コストや機動性、運用などで最適になってくると思うんだ。

715 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 21:41:46 ID:???

コアブースター最強！ですね
わかります

716 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 22:24:23 ID:???

いやいや、それならヴァルキリーで。

まあそれはともかく、碧海で防空システム、電探以外に英から導入したものって何？

717 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 23:12:00 ID:???

英国製戦車だよ。

718 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 23:44:02 ID:???

>>716
「彗星」がマーリンに換装してたな

719 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:20:08 ID:???

毎度空冷エンジンになる三式戦の運命や如何に？

720 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:31:40 ID:???

英国経由でドイツのエンジンと機銃は輸入できんかな。
そしたらパーフェクト飛燕にできるやん。

721 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:06:20 ID:???

浅間に出て来た飛燕がパーフェクトタイプじゃないか？？
ドイツのエンジンと機銃だけじゃオリジナルタイプにすぎん

722 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:07:47 ID:???

米国がインド洋に手を出していなければ欧州との交流がスムーズに行われるんだけど
ジブラルタルとかアフリカ戦線に何かやってるのかな

723 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 04:21:00 ID:???

海軍はマーリンに変更したが陸軍はダイムラーベンツのままだったりしてｗ
確かDBとの契約は陸海別々だったんだよね？

724 ：霧番：2010/09/14(火) 09:07:03 ID:jApbB7Bc

>>716
＞電探以外に英から導入したものって
料理なんかどう？

ところで撹乱世界は何でマーシャルには海底ケーブルは引いてなかったの？

725 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 11:05:31 ID:???

英仏独のいいとこ取りの戦闘機が出来たら面白そうだな…
フランスはどうかは知らんが

726 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 12:05:39 ID:???

アリソン搭載P-51対マーリン搭載飛燕

727 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 15:02:39 ID:???

>>英仏独のいいとこ取り
そういうのを最初から狙うと結果は大抵悲惨なことに……

728 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 17:28:36 ID:???

英独のよいところどりなら

スピットにマウザー砲
ＦＷ１９０ＤかＴａ１５２にグリフォン
なんてのが考えられるけど

英仏、独仏のよいところどり……

なんちゅーか、仏風味が加わっただけで駄作になりそう

729 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:34:12 ID:???

機銃をエリコン「からイスパノに切り替えたゼロ戦とか。
これでも航続距離が長いと迎撃機として使われるゼロ戦６４型とか。

730 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 00:25:21 ID:???

フランスはどうしても印象がなぁ
大戦序盤にはそれなりの機体を作ってるんだから決して劣ってるわけではないと思うんだが

731 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 15:24:03 ID:???

その、大戦序盤であっけなく降伏してしまって、戦後かなりの間まで
後継機が無いから、その空白は想像ってか妄想するしかないのがね

で、更に言えば序盤であっけなく降伏したって事で兵器自体の印象も
駄作に思えてくる
これが同じ敗戦にしても２年３年戦った上で敗れたってならフランス機
ファンも増えるだろうが

732 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 17:08:26 ID:???

想像を膨らませるにしてもある程度の土台があってこそなんだけど、
そのあたり欠けてるからな　フランスは

733 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 17:46:00 ID:???

じゃぁドイツとフランスが手を組んでイギリスと戦ってたどうなってたの？っと。

734 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 18:25:08 ID:???

イタリアがイギリス側に着くので枢軸が勝ちます
ってのは冗談としてしばらく後方を気にしないですむから史実よりも有利じゃね

735 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 18:58:36 ID:???

地中海が完全に枢軸の海になるのは魅力だねぇ
ただ、そこまでしてもイギリス本国艦隊打ち破って上陸船団送り込むってのが想像できない
リシュリュー級が計画通りに就役し、かつまともに動いてようやく、かな？
ただそうなれば当然ヴァンガードやライオンが立ちふさがるだろうし、ね

736 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 01:36:16 ID:???

その点を鑑みるに碧海世界のフランスはイギリス寄りではあるんだろうけど、
仮想敵だったドイツはそのイギリスと手打ちしちゃってる上、今やソ連に対する防壁
国内ではフランス共産党がドイツ挟み撃ち！論を唱えて議会が大荒れになっていそう
でも、迂闊に米かソのどちらかへ接近すると確実に三下扱いだろうしなあ

737 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 07:28:51 ID:???

むしろ英独相手にいい商売してウマーな状況の中、
独自の兵器体系を進化させているのでは。
もちろん米との外交関係は維持しつつ。

738 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 11:08:14 ID:???

マリアナの暴風
http://hon.gakken.jp/book/1340471700

739 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 18:19:12 ID:???

この状況でもしっかり無線アンテナあるのね
光学通信装置に置き換えるかと思った

740 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 22:13:14 ID:???

ＤＯ５２０もそこそこの性能だと聞くけど、日本にも渡ったけど実際どうだったのかなぁ？
フランスもリシュリュー級みると後部被弾して貫通しちゃったら一貫の終わりな戦艦作ったけど
装甲もあつく、ＳＨＳでかなり貫通力も高いと聞くし、シュフラン級も結構性能は高いよな
まぁどんな運用するつもりなのかはっきりしていないけど

741 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 22:34:11 ID:???

>>737
> 独自の兵器体系を進化させているのでは。

史実の大英帝国製「秘密兵器」より、もっと楽しいアレやコレが出てきそうだな

742 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 22:41:20 ID:???

>741
航空機に関しては割りとまともなんじゃないかな。
戦車は極端な重戦車と軽戦車をつくりそだけど。

743 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 22:48:01 ID:???

フランスに戦車の生産を要請するもラインナップに一人乗り砲塔の戦車しかないので、
車体のみ生産のお願いすることになるドイツというのが思い浮かんだぞ。

744 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 01:54:06 ID:???

やっぱ自走砲の車体にしたり、治安部隊用にしたりとかするんじゃないかな

この世界でもダラディエはレイノーと犬猿の仲だったり、CGTは絶え間なき内紛に揺れていたりするのだろうか……

745 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 02:14:09 ID:???

ところで、イギリスは、アメリカに対抗してライオン級を作るのだろうか？
それとも史実と同じバンガードになるのか？

746 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 02:33:22 ID:???

>>745
同盟国の最新鋭戦艦の偉容とその活躍を見てしまったからなぁ…

747 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 06:28:04 ID:???

Ｓｔアンドリュー級の焼き直しが登場するかな

748 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 06:31:10 ID:???

英国は戦艦の前に艦載機をどうにかしないと
米空母にF6Fが配備されるんだからいつまでもシーハリケーン使う訳にはいかんだろうし

749 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 10:26:39 ID:???

マーリン烈風かな？今度は
戦艦は今から作っても間に合わなさそうだが、この世界だと
史実とは違う建造計画が進んでて、絶妙のタイミングで登場しそうだな

ただ、対ソ戦しかしてないドイツが供与拒んだ戦艦の使い道が気になる
素直に対ソ戦にしか使わないとはどうしても思えない

750 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 11:26:57 ID:???

素朴な疑問
そもそも海空同時攻撃ｳﾏｰ!なんてありうるのかな？
味方機が敵艦隊を攻撃すれば、当然回避運動をとるわけだから、
照準つけるに一苦労だと思うんだけど

751 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:48:19 ID:???

それでも片方は対空、対艦両方で大童か、どっちも諦めて逃げの一手って状況と
いえーい、相手の弾は明後日の方向に飛んでて安心だぜーって状況じゃ違うよ
撃滅狙うのではなく被害与えて撃退するのであれば有効な戦術じゃないか？？

752 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:22:12 ID:???

同じ事を日本軍がやったら･･･

対空砲火でバタバタ撃ち落される九七艦攻（一式陸攻？）
やっとこさの夾叉の直後に回避運動され空振りする戦艦主砲
カタログスペック上の最大速度で突破していく米軍戦艦

が目に浮かぶ

753 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:31:17 ID:???

いくら米軍でも回避しながら敵機を撃墜できんだろ。

754 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:44:08 ID:???

あれは、夜戦ということもあり、急激な回避行動が取れないことが前提になってるのでは？

755 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:59:46 ID:???

wiki読んでる限りアメリカの新型戦艦ってたいしたことなさそうなんだけど
実際はどうだったの？
のびー物では結構無双なんだけど。

756 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:36:36 ID:???

>>755
戦艦スレあたりで聞いたほうがいいような気がするな。

757 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 22:44:59 ID:???

戦史叢書なんかの日本側視点の資料は読み込むあまり
勝者側を過大評価してる面はあるかもね

隣の芝生は青いというか、やっぱり自分で持ってない物に対しての評価は高くなるんですわ
ノビー作品で微妙な扱いを受ける事が多い99式20mm機銃にしても
まだ20mm機関砲が供給されなかった頃の陸軍航空隊からは、羨望の目で見られてるし

758 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 22:49:16 ID:???

>>757
99式といえば牙城で3式戦の機首同調機関砲に使われていたのは吹いたなぁ。

759 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 00:42:54 ID:???

>749
でもポーランド海軍なんてあって無きがごとしだろうし、
最低限バルト海を抑え、かつ維持し続けるにはある程度の水上兵力が必要なんでは
「砂塵燃ゆ」みたいなレニングラード艦砲射撃とかも考えてるかもだが
今のドイツに「将来のアシカ用に取っておくぜグヘヘ」な余裕があるかなあ

760 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:04:22 ID:???

>>759
将来的な英国との交渉ネタ＆東プロイセン防衛用じゃないかな。
まあ話のネタでとってるつもりが、使わずに完結というのもありうるけど。

761 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:39:24 ID:???

東部戦線末期には海軍の掩護にだいぶ助けられたらしいね＞独陸軍
ケーニヒスベルクで追いつめられて大脱出作戦　
そして後世、ケーニヒスベルクの奇跡と呼ばれる・・・

762 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 05:29:19 ID:???

第二部として、ドイツ海軍太平洋艦隊による南洋諸島奪還が出るんじゃないの

763 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 17:11:11 ID:???

当然の如くソ連側にはソビエツキー・ソユーズ級とクロンシュタット級があるんだろう
そいつらが北方艦隊とバルチック艦隊に配備されてると

764 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 18:54:08 ID:???

実はヒトラー生きていた、じゃなきゃ
やっぱまたゲーリングが艦隊私物化して暴走か？

765 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 22:03:38 ID:???

実はヒトラーが生きていて、アメリカ大統領の顧問になってるとか…どっかで見た展開がまた起こったりして

766 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 23:33:45 ID:???

ナチじゃないドイツの政治体制が上手く想像できない・・・
どんな国なんだろ

767 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 00:50:00 ID:???

ナチには違いないんだよ
ただ総統がいないだけで、生き残った有力者の合議制

まあ、反共の技術立国ってところじゃないか？
あのタイミングで死んだなら、まだユダヤ絶滅計画とかは
実行してないだろうし、単に志半ばで倒れた有能な改革者って
扱いかもね

768 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 11:18:21 ID:???

ロンメルが総統になって、ナチズム一部放棄しちゃった
富永さんの新作架空みたいだな

769 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 13:02:09 ID:???

カイテル総統

770 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 14:27:47 ID:???

カイテルも一緒に「事故」死してるよ　後任はルントシュテット

771 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 14:31:04 ID:p8aQDfJ0

あの｢事故｣って案外あの生き残った連中の誰かが仕組んだものだったりしてな

772 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 16:13:52 ID:???

>>770
ルントシュテットが後任になったら、軍部から文句は出ないだろうな・・・

773 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 18:48:31 ID:???

犯人はヤス

774 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:36:50 ID:???

でもノビーの小説は贅沢でいいよな

大日本帝国第七艦隊なんて明治時代の装甲艦と複葉機でアメリカとやりあうんだぜ

775 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 21:26:23 ID:???

某戦塵も荷物運びや土いじりがメインだものな

776 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 22:41:01 ID:???

>>773
N曽根さんはたしかまだ中尉くらいだったはずだがｗ

777 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 22:52:37 ID:???

>>776
主計科が鍵を握るってのもいいんじゃないの。

・・・・「沈黙の戦艦」だなそれ。

778 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 23:15:05 ID:???

７艦隊かぁ、畝傍に目をつける作家の入れ込みぷりに吹いたなぁ、確かラノベ作者なのに
ゼロ戦が出来なかったから、隼を無理やり艦載機にしたり、鹿島や香取を海戦に放り込んだり

あれこれ言われるエリコン機銃も中期から改良されて割と評判はいいと聞いたけどな
まぁ使い捨てだが性能がぶっ飛んでいるソビエト製に比べればあれだが
ノビーって昔の資料ばっかで判断しているからそろそろ新しい資料も使ってほしいな

779 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:22:59 ID:???

>>777
コックさんが最強兵器なんて・・・やめてｗ

780 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 07:28:58 ID:???

てんぷらそばが最強だった浅間シリーズの例があるし
決してノビー世界では無茶じゃなさそうだな

781 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 09:49:22 ID:rcdkYWIw

しかしまあ登場人物が蕎麦屋の息子だの鯨取りの息子だの漁師の息子だの
医者の娘だの佃煮屋の息子だの庶民が主人公ってのは良いね

782 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 18:12:21 ID:???

軍人一家の跡取りだったのは海鳴りくらいか

783 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 20:21:22 ID:???

ノビーはハローワークに求人出してねぇのか？
俺が参謀としてオカシイ箇所を指摘、修正してやるのに

784 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 20:24:05 ID:???

>>783
文句があるなら、中野のらいとすたっふへ。
あっこが、のびーのマネジメントを取りしきってる、

785 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 20:55:47 ID:???

>>783
架空戦記スレに帰れ

786 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 00:54:21 ID:???

>>778
新しい資料といえば「天城型巡戦は結合煙突」の記事にはちと驚いた
紀伊型戦艦にも何かちょっとした新事実があるんじゃないかと楽しみ

とりあえずノビーは三式弾の他に零式弾という砲弾もあることを知ってほしい

787 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 02:01:38 ID:???

三式弾なぁ……
ノビーは対地攻撃で使ってるから、まだ説得力はあるけど。

788 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 02:39:14 ID:???

今回も一応は軍人一家になるんじゃないかな
まぁ、親父はとっくに退役して診療所だかなんだかやってるけど

789 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 11:22:12 ID:???

仕事帰りの会社員が、電車の中で新聞の戦争記事読んで妄想を膨らますだけの仮想戦記

790 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 12:26:20 ID:???

百姓、それも貧乏な小作人の次男三男を主人公にすれば
ある意味リアルな戦前を描けるのに…

791 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 12:48:40 ID:???

銀シャリを腹一杯食えるから入隊した子とか
当時の日本軍は不景気時の就職受け入れ先という一面もあったからな
軍人が増え過ぎて食わせていくのと仕事を与える為に中国とかに戦争を仕掛けたという話も

792 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 12:51:37 ID:???

>>790
それも海軍じゃなくて陸軍でな。
でもそれだと海戦を絡ませ難いから、特別陸戦隊あたりになるかな。

793 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 11:16:06 ID:???

違う意味でケツにバットのアーッな火葬戦記とか

794 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 02:38:10 ID:???

つ渡辺清、海の城

795 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 20:00:30 ID:???

三式弾の有効範囲内に敵艦を納められるくらいの射撃所元があるなら、
ハナから徹甲弾叩き込めばいいだろ、という考えはないのか

796 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 20:03:10 ID:???

先に電探や機銃潰すなら、危害半径のでかい武器で攻撃するほうが利が叶ってるだろが

797 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 20:26:44 ID:???

電探を爆風破片効果で潰すなら零式通常弾の法がいいだろ
対地攻撃ならともかく電探のアンテナに燃える黄燐やゴムってそんなに効果あるんだろうか

798 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 21:32:43 ID:???

>>796
三式弾より零式弾のほうが炸裂時の有効危害半径は勝る
…という評価も当時の日本海軍にはあったらしい

799 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 23:18:06 ID:???

実戦じゃ全くといっていいほど活躍してないし米軍側からの評価も低い。
三式弾が対空その他に有効な兵器っていう設定はどっから出てきたんだろうか？
架戦で出てきたのは誰の作品が最初？

800 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 23:22:37 ID:???

それゆけぼくらの黛くんが絶賛してるからじゃないの？

801 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 00:05:59 ID:???

黛君の脳内の飛行機はちょっと火をつければ燃えるような帆布張り複葉機だったんだろ

802 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:15:01 ID:???

鉄砲屋の知ってる飛行機といったら弾着観測機くらいだからな。

803 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:37:11 ID:???

>>799
『紺碧の艦隊』・・・？

804 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 03:34:53 ID:???

>>799
草鹿龍之介が戦後文藝春秋のアンケートに対して三式弾を評価していたな
これと大和と大鳳を組み合わせていれば無敵艦隊になっていただろうとか

>>803
紺碧のそれは三式弾ではなくある種の気化爆弾

805 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 11:29:44 ID:???

>>799
それこそ檜山さん辺りの時代から三式弾は出てた気はするがね

前スレだかでも零式の方が良いって意見は出てたけど、三式の方が
知名度あるからって事でなんとなく決着してた気もする

後は焼夷榴散弾である三式の方が被害半径に捕らえたか、視覚的に
分かりやすいからって理由もありそう（零式では当たってるかどうか
まず夜戦では分からん）

806 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 13:17:29 ID:???

夜戦で対空用に三式弾使う機会なんてまず無いだろ。
使うとしても1発撃ったら次弾装填までに敵機はどこかへ行ってるから
目で見えるかどうかなんて問題にならん。

807 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:21:59 ID:???

対地、対艦攻撃用に三式使うほうがまともだわな
重爆が固まって中高度を飛んできたら、三式は使えるだろうけど
そんなシチュエーションになる前に、まず邀撃機が飛んでるわ

808 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:23:49 ID:???

つまり>>806は夜戦の対空射撃には零式弾を使えと言いたいのか？

809 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:45:37 ID:???

三式弾にはそもそも、焼夷弾としての威力も不足して標的に着火しにくいという問題点もあるらしい
ノビーもそれを知ってか知らずか、大半の戦闘描写では炎が短時間で消えてしまうのがほとんどで
三式弾の焼夷弾効果自体はあまり強調せず、「特大の散弾」と評価しているフシがある

810 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:51:18 ID:???

逆に零式弾つかったことって何回くらいあったっけ

811 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:36:27 ID:???

>>808
当時の射撃精度だとそもそも夜戦で戦艦主砲の出番は無いってことだよ。

812 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:40:20 ID:???

対空用でも対艦用でも爆風破片効果は榴弾である零式弾の方が大きい。
三式弾が零式弾よりも有効なのは焼夷効果で兵員や弾薬物資などを焼き払いたい時だけだろう。

813 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 16:07:08 ID:???

>>811
そこまでいうなら零式弾を作中何回使ったのか言って見ろよ

814 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:21:14 ID:???

牟田口、富永コンビが大活躍とか面白そうだ。

815 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:33:41 ID:???

補給を重視する牟田口とか、常に指揮官先頭を心がける富永とか、
難局に粘り強く戦う栗田とか登場させて面白いのか？

もっとも、ノビーの描写はステロタイプ過ぎるような気がする

816 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:45:17 ID:???

きれいな牟田口なら三木原をはじめ
いろんな作家がすでにやっている

817 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:57:14 ID:???

あからさまに>>814で話題変更してるｗ
ここまでアホだとどうしようもないなｗ

818 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 21:29:27 ID:???

>>813
意味不明
別に作中の話なんてしてないぞ

819 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 23:13:03 ID:???

まあ、どいつも３レス以上前は読まずに発言してるぽいからな。

820 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 01:14:54 ID:???

最近のニュー速は尖閣問題ばっかのスレで困る

821 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 01:33:34 ID:???

いま「レヴァイアサン」を書いたら、ヴァツーチンが中共に買い取られて鎮遠と改名
台湾解放とか沖縄上陸とかやらかそうって話になるのかｗ

822 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 08:45:04 ID:???

Ｆ－２に雷撃されるんやな

823 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:12:29 ID:???

中国奥地での反乱事件で誤射された核ミサイルで東京壊滅、無政府状態の隙を突いて
沖縄に侵攻する鎮遠（旧コンスタンチン・ロコソフスキー）を中核とする中国艦隊に
日本国際旅団を連れて急遽南下したアメリカ第七艦隊の戦艦モンタナ（旧大和）とフロリダ（旧信濃）が……

824 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:18:07 ID:???

そんなの書いたら、中国から抗議されて絶版回収に追い込まれるぞ
それがすんだら謝罪賠償にランクアップと

825 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 10:32:49 ID:???

東京地獄変の時点でスルーされてるんだし流石に大丈夫だろ
中国語版にして輸出したら大使館前で焚書されそうだけどｗ

826 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 11:47:45 ID:???

国際旅団懐かしいなあ
一時期は現代モノも書いていたけど、もう書かないのかな？

827 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 12:04:25 ID:???

そんなのでケチつけられるくらいなら、架空戦記というジャンル自体がとっくに潰されているだろ
基本的に日本にとって都合の良い＝中国にとって都合の悪いコンテンツなんだから

828 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 13:26:15 ID:???

>>826
現代ものというか、架空戦史での50年代もの書いてほしいわ
リヴァイアサン世界とか修羅の波頭のその後とかな

829 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 14:07:05 ID:???

八八世界は基本的に史実なぞってるからなぁ
鋼鉄のキメラのキューバ危機位じゃないか？派手に変わってるのは

修羅世界だと、あれだけ満州で激しく戦争した後、また５０年代に
何か起こるととも思えないなぁ

むしろ、浅間世界の５０年代６０年代が興味ある
共産主義もファシズムも無く、大国も軒並み疲弊してる中だと
やはり民族主義なのかもしれないけど、日本による植民地解放の
実績が無いと「白人には勝てないよ。我慢するしかないわー」だろうし

830 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 14:40:17 ID:???

修羅世界は大規模な戦闘は起こらない代わり、
小規模なゲリコマとの遭遇戦は数限りなく起こりそう。
牙城は、アメリカとの仲が悪いままだと先行き暗そうだなあ
浅間は欧州と協調してるから、植民地の独立や利害の面では
むしろ欧州側に立ちそうだな

831 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 13:22:57 ID:???

修羅は三陣営が鼎立して、その時その時の利害で手を組んだり離れたりしては
足を引っ張りあい続けるという魔の永久運動を延々とやってるぽいことがラストで
ちょっと書かれてたな

牙城は講和内容次第だろう　浅間の場合はロシアでまだ燻ってる共産テロとか、
まだまだ余力のありそうな戦後アメリカの処遇とか、大陸中国どうなってるの？とか
問題山積のような気がする　植民地問題の解決は我々の世界よりも遅れそうな
感じだけれども

832 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 18:28:59 ID:???

修羅シリーズのあの話のあとこそが
ホントの修羅世界になってそうだな。弱肉強食の三強陣営が
弱小国家を併呑し、影響下に置く過程ですごい悲劇起こってそう

833 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 19:25:23 ID:???

今回のは加賀級の保有まで認められた世界の話だけど
次回作は逆に、長門級一隻しか保有を認めなかった
ワシントン条約の世界を書いてくれないかなあ

代わりに廃艦を免れた旧式艦の活躍話を読みたいのよ

834 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 21:21:32 ID:Zucx28Cn

>>833こんなかんじ？

八八艦隊物語プラス１

長門

河内摂津薩摩安芸扶桑山城伊勢日向
伊吹鞍馬筑波生駒金剛比叡榛名霧島

835 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 21:29:35 ID:???

いや、陸奥保有しても保有しなくても旧式艦は廃艦だろ。

836 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 21:49:27 ID:???

じゃあ長門も廃艦にして旧艦復活

837 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 22:39:25 ID:???

東京地獄変の加筆再販が売れそうですね。

そのまえに現実になるかもだけど。

838 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 23:11:50 ID:???

え、あれ再販するんだ。世情にあってないと思うがなぁ……
修正するなら、あの左嫌い臭をどうにかして欲しいなぁ。
露骨すぎてうげえってなったから。

839 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 01:30:11 ID:???

あの状況じゃアメリカがちうごく相手に動かないわけがないと思ったがなあ
自国の権益も吹っ飛ばされるてるのに。

840 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 01:52:10 ID:???

>832
インドあたりが大カオスになってると思うんだぜ
インド・パキスタン（＆バングラデシュ）・セイロンが三つどもえ四つどもえに・・・

841 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 02:15:10 ID:???

>>839
所詮、小説だから。
いくらなんでも、揃いも揃って公があそこまで無能なわけねーだろ。

842 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 11:18:46 ID:???

修羅は現実同様にアメリカべったりにならざるを得ないだろうなぁ、日本
まぁ戦後では史実とあんまり変わらない発展遂げているからいいか…

一度見てみたいなぁ、ベトナムや湾岸に派遣される日本軍、もしくは第二次満州戦争
とか

843 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 11:44:46 ID:???

やはりあの世界では満州戦争の教訓から米戦車装備なのかな？
でもって重量級の戦車運用できるよう、国内インフラが史実以上に
強化されるのかな？

それとも戦車駆逐車主力装備して、史実の６１式や７４式みたいな
軽量戦車にシフトしていくのかな？？

士魂マークのＭ１とか見てみたい気はするが本格的に戦車戦するつもりで
作られた正統派の日本戦車も見てみたい

844 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 12:01:04 ID:???

頓挫したＭＢＴ７０を日本が独力で完成させて装備する話になったりしてな。

845 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 14:48:48 ID:???

>>843
合わせ技になるだろ。
当面は軽量戦車を中心にしつつ、インフラ強化も進行。
ある程度インフラが整ったら順次重量級に移行と。

勝てない戦車なんぞいくら作っても仕方ないってイヤってほど思い知ったろうし、国内産業の底上げには
どのみちインフラ強化は必要なんだからさ。
まぁ予算が問題にはなるが、そこは米軍を頼りにしつつ軍事費を控えめにして捻出するしかあるまい。
……って、これでは史実展開とそう変わらんな（苦笑）

846 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 15:04:27 ID:fSDOQcAH

陰山さんの十式か、征途の六一式を配備する日本軍の姿が思い浮かんだよ修羅の戦後の陸軍
海軍は金剛級は除籍解体で金剛は記念艦あたり、空母は瑞鶴と飛竜はガタがきて練習艦、大鳳、信濃、雲竜級何隻か主力にするだろうなぁ
案外アメリカからアラスカ級やオレゴンシティ級やクリーブランド級を格安で譲り受けられるかもしれないし
信濃から飛び立つパンサーやクルセーダーとかちょっと見てみたいなぁ、結構魔改造されそうだし
空軍は朝鮮戦争みたいのがなかったからセイバーの配備は遅れそうだな、まぁ、しばらくはアメリカ機の導入だろうなぁ、技術的には、ファントム導入以降ならなんとかなるかな？

修羅八みたいにキューバ危機の時にキューバに向かう信濃とか

やばい色々妄想が、いっそ記念艦やまとのりでスレたててみるかなぁ

847 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 16:46:38 ID:???

雲龍型が史実のエセックスみたく魔改造されてジェット機飛ばすのも
想像したが、サイズ以上に２段格納庫がネックだなぁ

取っ払って１段開放式にして強化甲板にしてとかするなら新造した方が
良さそうだし

クレマンソー位のサイズで戦闘攻撃機とヘリ合わせて３０から４０機
搭載出来る空母と、満州戦争の戦訓で空母の直衛と沿岸砲撃できる
超甲巡タイプ（アイオワと喧嘩出来る様な艦じゃアメリカ怒らすし）
に各種護衛艦艇の組み合わせかな？？

艦載機はＦ－４じゃ大型過ぎるからＦ－８かそれ相当サイズの国産機で
艦隊防空と地上部隊支援主任務

何にせよ妄想が膨らむ世界なのは間違いない

848 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 16:54:52 ID:???

イラストリアス級の後期建造タイプも多段格納庫たっだと思うけど、あれは戦後どうしたんだろう。
すぐに退役させてしまったのかな？

849 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:00:27 ID:???

>>848
知ってるけど教えない
つかそれこそググれ、すぐ答え見つかるから

850 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:25:25 ID:???

むしろ中古のエセックス級を買った方が・・・とも思うが、
海軍内部から「このうえ空母まで輸入か！」とか猛反対されるかｗ
改大鳳級をさらに再設計して無理やり・・・というのも手間ひま面では雲龍級魔改造と
さほど変わらんだろうし、ジェット運用を考えればやっぱ完全新造になるんだろうな
あれだ、我々の世界におけるフランスみたいな立場になるんだきっとｗ

851 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:28:28 ID:???

>>848
イラストリアス級はヴィクトリアスのぞいて残り全部が早期退役
ちなみに格納庫増加型はいの一番に退役

852 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 18:23:15 ID:???

海の牙城では艦載機が大型化したことによる搭載量減少を書いてたが、
あれと同じようなことが英海軍の空母にも起こったんだよな
しかも、ムリヤリ二段格納庫にしたせいで、搭載量増加型は
戦後の大型化したジェット機運用が天井が低いためにできなくなって淘汰された、と。

853 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 19:22:36 ID:???

結局は、山本イ五十六が提言した、空母に搭載機を合わせるのでなく、
搭載機に空母を合わすのが正解なんだよな。

854 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 19:48:20 ID:???

陸空軍はあっさりアメリカ贔屓になりそうだな、満州戦争では殆どアメリカの機材で戦ったようなもんだし
まぁ、こそこそと国産兵器を開発していそうだけど、Ｆ２問題が史実より早かったりして

855 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:09:03 ID:???

>>853
艦政本部の意見も聞いてみたいな
多分逆の事言うだろうよ
「搭載機の空母を合わせるのではなく空母に搭載機を合わせろ」
とか

856 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:20:20 ID:???

史実ではアメリカ以外に空母（ヘリ空母除く）を持ち続けた国がいないことが答えだろうさ

857 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:22:20 ID:???

英国はもうすぐ正規空母（よりもでかい軽空母）が復活するけどな

858 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:27:31 ID:???

尖閣諸島沖で中国戦艦毛沢東（旧ソヴィエト戦艦ヴァツーチン）の25インチ砲が火を噴く。

859 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:33:14 ID:???

ヴァツーチンは24インチだったような

860 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 20:35:51 ID:???

>>856
あってもフランスみたいに二隻体制が限界か

861 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 21:00:28 ID:???

電波ではなく核兵器が存在しない世界で、大艦巨砲と航空主兵が
ぶつかり合う作品書いてほしかったなあ

862 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 23:21:28 ID:???

>>861
普通に太平洋を押し渡ってくる米太平洋艦隊に南雲機動部隊が攻撃を掛けるって話でいいんじゃねーの？

863 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 00:47:17 ID:???

四杯は欲しいところではあるんだがなぁ＞空母
陸軍を満州派遣軍以外は思いきって縮小してその分の予算を海軍に回しでもしないと無理か

864 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 01:26:13 ID:???

実際、満州派遣軍以外はせいぜい今の陸上自衛隊程度の規模で
良いんじゃないか？

まあ、それでも本来大したものだけど、準戦時体制だし

865 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 01:39:55 ID:???

>>861
ニュートロンジャマーの出番ですな
出所は「我が（中略）の科学は世界一ｨｨｨｨ」の国が密かに開発したとでもしておけばいい

866 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 06:26:33 ID:???

マンハッタン計画が大失敗で核兵器は無理でした、とでもしとけばいいわけで。
プルトニウムコアの取り扱いを間違えてコントロール不能な臨界状態になってしまい研究所全滅とか。
エイブル実験に使われたデーモンコアはちょっとした臨界事故おこして研究者が何人か死んでるし。

867 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 13:30:32 ID:6fPFZm++

擾乱の４巻、確保に成功せり。

868 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 16:27:27 ID:???

トンデモ設定の同人作品なんかどうでもいい

869 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 19:46:47 ID:???

>>861
その場合、化石燃料が枯渇し次第、人間の文明が終わってしまうから、
WW2の行方はどうでも良くなっちゃう

870 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 20:01:22 ID:???

太陽電池で動く軍艦でも作るか

871 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 20:21:53 ID:???

帆走の方がまだ現実的でしょ流石に

872 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 20:41:40 ID:???

別に核兵器が実用化されなくてもWW2の結果は変わらんだろ
艦船用に多燃料式の外燃機関が発達するかも知れんが

航空機は…無理だろうな

873 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 21:00:56 ID:???

数年前、『戦艦にブルックリンの主砲しこたま載せれば最強じゃね？』・・・てな話をしたが、
まさかノビーが本当にパクるとはな
印税の幾らかを俺の口座に振り込んどけよノビー

874 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 21:05:05 ID:???

>>873
口座番号と、名義人名をどうぞ。

875 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 23:42:00 ID:???

>>869
その化石燃料なんだが、一体何時になったら枯渇するん？
自分が小学生の頃には後10年とか言われてたけど、余裕で10年以上経過した今でも枯渇する気配
が見えん。
そして相変わらず「枯渇、枯渇」と言われ続けているんだが……。

876 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 00:04:54 ID:???

>>875
原油とか石炭の値段が上がると、採算性の問題で、手をつけてなかったところが、
採算に乗るから、それだけで採掘年数は伸びるからな。
石炭も１ｋｇ１万円とかになると夕張とかで再度石炭掘り出すぞ。

877 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 00:14:12 ID:???

採掘技術が向上してるから、今のままの使用量でもあと30年は安泰らしい。
でも、化石燃料がなくなった世界の架空戦記もいいな。
全部Nマークが付いてる船かソーラーセル装備の船になりそうだが

878 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 01:32:43 ID:???

>>853
イ-56は最後まで生き残れた幸運艦だよね…ってボケはともかく
戦後の搭載機のあそこまでの巨大化は予想できなかったんだろうか

879 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 15:19:26 ID:???

>>877
あ号燃料や松根油が巨大コンビナートで量産される世界かい？
それともマングローブを刈り倒して木炭を何万トン単位で生産するとか？

化石燃料以上に地球環境悪化させそうだな＞＜

880 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 19:54:15 ID:???

バイオエタノール戦艦大和

881 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 22:53:06 ID:???

高速増殖戦艦大和

882 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 01:17:01 ID:???

>>881
５分毎に倍になるのか？

883 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 01:18:39 ID:???

バイバイン乙

884 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 01:19:54 ID:???

>>880
バイオ戦艦みたいな架空戦記が昔なかったっけ？
なんか未来の超技術で自己修復機能みたいなのがあるやつ。

885 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 01:50:51 ID:???

あの金剛、どうにかしてくれよ
積みすぎだろ

886 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 11:38:46 ID:???

>>885
榛名とセットで退場ですが。
それよりも信濃がどうなってるか、怖い。

887 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:29:10 ID:???

ノビー的には、あれが「ぼくのかんがえたさいきょうせんかん」なんだろうさ
あの調子じゃ、モンタナ級は間違いなくデモインの自動装填型２０センチ砲を積むぞ

888 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:37:03 ID:???

やっぱり評判悪いなぁ、撹乱。俺も好きじゃないけどさ。
八八みたいな大砲撃戦は、今のノビーにゃもう見込めないのかねぇ。

889 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:44:35 ID:???

88の頃のような大艦巨砲主義への溢れんばかりの愛を……！
とは思うが、よくよく考えてみるとあの頃から高初速中口径砲マンセーだったな

890 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 14:21:04 ID:???

そういう要素がある、程度だったらまだいいんだがなぁ。
傾倒しすぎというか。

891 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 14:34:12 ID:???

>>887
浅間最終巻に出てきたSSの12インチ自動装填の4連装型だろJK

892 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 15:38:57 ID:???

>>890
変わった設定の架空世界をそうだと認識させるために
変なギミック乗せた船出すのはわかるんだがな、今回はやりすぎだわな。

893 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 21:21:39 ID:???

ノビーは大きいのにコンプレックスがあるんじゃないかと

894 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 21:51:10 ID:???

擾乱世界で、独ソの地上戦や日中戦争がどのように展開されているのか気になる
陸での戦いも描いてほしい

895 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 22:10:34 ID:???

>>886
全くもって同感＜信濃

また、アイオワ級は建造中止と有ったけど、モンタナ級については
言及されてないのが…

896 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 22:32:27 ID:???

重装甲の大鳳が活躍しているから、信濃もそのまま出てくるんじゃないかな

897 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 23:11:06 ID:???

まあええんじゃないの
ノビーもマンネリ打破のための実験作でしょ今回は
そういう目で見守ってあげればいいじゃん

898 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 01:02:40 ID:???

設定の出オチ感が凄くて本人も持て余し気味だが
奇襲合戦で戦闘描写が派手なくらい

899 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 07:52:03 ID:???

>>895
あの世界じゃ別にモンタナである必要ないしなぁ

900 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 10:15:39 ID:???

今回敵も味方もえらく脆かった印象があるな
かたやエセックス級が軒並みボカ沈に司令部全滅、
かたや金剛級は戦う前からガタが来ていて崩れながら砲撃するかの如き有様

901 ：895：2010/10/02(土) 10:20:33 ID:???

>>896、899
機銃しか積んでない防空戦艦（小口径砲艦？？）とか出てきたりして…と。

設定（昼間電波使用不可）とかトンデモ艦等々、ご意見色々あるだろうけど、
今シリーズは結構楽しんで読んでる自分がいる

902 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 11:18:57 ID:???

>>900
旧作品のエセックスはゾンビかターミネーターみたいに頑丈だったけどね

最近の資料ではエセックスは実は魚雷に弱いってのが定説っぽいから
今回はそれを適用したのかも

金剛は艦齢に加え、大破した艦を無理やり再就役だもの、無理も無い

>>901
玉座が正統派の作品だから、たまには良いんじゃないかと俺も楽しんでいる
信濃は主砲６門、装甲削って副砲多数のハイブリッドになるのでは、と予想＆期待
（電波障害回復したらすぐ４６ｃｍ砲９門艦にできるようにしてある状態）

903 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 12:39:26 ID:???

＞エセックスは実は魚雷に弱い

アメちゃんの凄いところは、艦隊防空システムと爆弾・特攻機直撃に対するダメコンだからな
何らかの理由で防空システムが破られて雷撃を容易く許す状況になったら
エンガノ岬で魚雷7本まで耐えた瑞鶴より脆いかも

904 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 14:09:31 ID:???

バンカーヒルやフランクリンを見ると
どうしても、あのとんでもないタフネスッぷりに目を奪われるがな
航空優勢をある程度維持できてた牙城ですら、一隻自沈させたに過ぎなかったな

905 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 14:53:21 ID:???

バンカーヒルやフランクリンは、被雷は免れているからなあ
まあミッドウェーの4空母並みの誘爆大火災で生還できるっていうんだから十分凄いんだが

906 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 15:08:41 ID:???

今回は甲板に待機していた攻撃隊が誘爆していたところへ魚雷のコンボだからな
あれで沈まなかったらそれこそインチキだ

907 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 15:37:32 ID:???

インチキはいつものことじゃんｗｗ

908 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 19:36:27 ID:???

甲州スレで荒らしの正体看破されて逃げて、
架空戦記総合スレでも相手にされてないアホがまた湧いてるｗ

909 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 20:03:53 ID:???

次巻はフィリピンかぁ

910 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 22:13:58 ID:???

>>536
本当に？
今、天帝でプレイしてるけど鬼だろこれ

モンステマのＢ2爆撃機が俺のマスケット兵を蹂躙してんだけど、これってもう詰んでるかな？

911 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 22:19:32 ID:???

>>910
大芸術家３８人いればいつでも勝てるよ

…ん？

912 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 22:46:49 ID:???

>>902
最近発売された「女子高生＝山本五十六」の２巻で、「エセックス級は魚雷を一発でも食らえば横転、沈没する」という台詞が出てきたが、流石にこれはどうなんでしょうね？
ちなみにこの作品では、この台詞通りに数隻のエセックスが簡単に沈没していました・・・

913 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 22:50:14 ID:???

いやどうなんでしょうかつうても１本食らったエセックス級は複数存在するからなあ
まあ確かに一番威力の弱い航空魚雷ではあるが（水上61cm＞潜水艦53cm＞航空45cm）

914 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:15:57 ID:???

その世界のエセックスはそうなんだろ。

つーか、ラノベ程度の戦記物の考証について深く考えても仕方あるまい。

915 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:27:24 ID:???

>>902
都合のイイ情報は信用できて、都合の悪い情報は捏造になるネトウヨ脳の産物でしょう。

916 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:30:08 ID:???

あれは正確には
「米海軍艦艇は対空砲座の増設のしすぎでトップヘビー気味」だったはず
で、それは事実だったりする

917 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:56:08 ID:???

つーか、そんなん場合によるだろ。
一本でも転覆した例もありゃ五本でも持った例もある。
一概にゃ言えんさ。

918 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 07:22:26 ID:???

まあ、例のフランクリンの写真なんか見ると納得しそうだけどね
あれ、消化の水がたまってあの傾斜でしょ？
あそこに後１、２本魚雷受けたらって思うもの

魚雷１本だけで沈むとは言わないが、爆撃で火災起こさせた後なら
結構あっさり沈むのでは？

919 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 10:54:01 ID:???

>>912
その作品は読んでないけど、史実のエセックス級（対空火器増強後）については
他ならぬ米軍が、魚雷が2本以上命中した場合、傾斜復元が著しく困難
という評価を下してます。

920 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 12:44:59 ID:???

その前に、
「米軍の判断は100％正しい」
という予想を証明しないとそれは成り立たない

921 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 12:58:43 ID:???

我々の世界では攻撃されて実際に沈んだエセックス級は存在しない、
これに尽きるだろ。最後に残るのは客観的事実さ

922 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 13:26:10 ID:???

まあな
洋上航行中の戦艦を航空攻撃で沈めた例が実在しなければ
この世はリバイアサン世界になってしまう様なもんさ

923 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 14:06:03 ID:???

極論だな。
論点のすり替えの失敗例か

924 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 15:10:32 ID:???

>>912
正確に書け
恐らく該当部分はp198のエセックス艦長の
「第二次世界大戦のアメリカ艦艇は、対空火器の積み過ぎでトップヘビーなんだよ！
この〔エセックス〕級も然り！片舷に魚雷二本が命中しただけで転覆する危険だってあるんだ！分かったか！」
という台詞だと思うが「１本で横転沈没」と「２本で転覆の”危険”」は天と地ほども違うぞ
んで１本で沈んだという描写も無いし（艦首に魚雷数不明のエセックス、ヨークタウンが２本で横転）
あの時の双方の状況は「簡単に沈没」してもおかしく無いだろ

925 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 15:14:17 ID:???

論破されると今度はすれ違いの話題に逃げるか

926 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 15:21:49 ID:???

漁礁にされたオリスカニーはどれくらいの浸水で沈んだんだっけ？

927 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:05:01 ID:???

つまりはエセックス型の弱点説は、大和の副砲弱点説と似たようなものなのかな？
大和も巡洋艦の砲撃で爆沈するという話だが、史実でそのような事態が発生していない以上、あくまでも可能性にとどまると言うことで。

928 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:15:22 ID:???

それと比べるなよ。
大和弱点説はそもそもが嘘に等しいだろ……

929 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:46:25 ID:???

軍艦ならば沈められるはずだ

930 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:11:53 ID:???

>>928
まぁ交戦距離20000～30000mで殴りあう目的の戦艦としては
あの排水量とサイズに纏めるとなるとほぼ文句の付け様が無い設計だからなぁ

バイタルパートで唯一装甲が薄い副砲がどうしても弱点に見えてしまうのかもしれん。

931 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:46:06 ID:???

>>930
だから、副砲塔に防炎シャッターとか装備されてるので、火炎が回る可能性は低いし、
構造的に真上から飛びま無い限り弾庫に直撃を食らう可能性はまずないのでは？

932 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:26:06 ID:???

副砲以外にも弱点あるよ

敵が米軍だという弱点が

933 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:56:02 ID:???

ドイツ相手の場合でも悲惨だぞ
フリッツＸやドーラやヒンデンブルクみたいなチート兵器が出てくる

934 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:25:53 ID:???

>>918
違う
あれは消火の水がたまらないようわざと傾斜させて水を艦外に流し出してるの

935 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:14:38 ID:???

>>934
抽排水機能が追いつかないからそういう非常手段を取らざるを得なかったってこと？
だとしたらやっぱりまずい状況だと思うけど

936 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:18:01 ID:???

そういえば甲板に装甲貼った空母が旋回による傾斜を利用して
反跳爆弾はじき飛ばすといかいう小説があったな

937 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:47:50 ID:???

中国がASBMを採用したように対艦弾道ミサイルは極めて有効であり空母を無力化できるｷﾘｯ

938 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:33:01 ID:???

そういやヨーロッパ戦線はどうなったんだろう？

939 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:15:21 ID:???

それよりも信濃には15.5cm×3連装が一体何基乗っかってんだろう?
排水量比で考えると金剛の2倍の20基か、それとも最上の5倍の25基か

940 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:37:11 ID:???

あー、読んでないがやっぱりそんなイロモノなんだ……

941 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:53:27 ID:???

>>939
金剛と榛名の二隻で15.5㎝三連装砲塔20基だから
改装前の最上級四隻分全て使い切ったんじゃないのかな
金も資材も無い日本海軍が新しく製作する余裕あるとは思えないし

942 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:55:31 ID:???

>>939
面積比で考えるなら1.5倍だな

943 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:56:34 ID:???

そういえば大和級３隻の副砲はどうなってるんだ？

944 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:58:27 ID:???

やっぱり、凖にゃーん型の量産だな。

945 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 01:01:57 ID:???

おまえら太陽がマジヤバイですよ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101001002&expand

946 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 07:06:26 ID:???

>>941-942
金剛は三連装砲塔の他に従来の副砲も15.5cmに換装って結構無茶やってるからなあ
たった0.3cmの口径差だが砲身長大分違うしスペース的に収まるのかかなり疑問・・・まあこの作品的には赦されるのだろうが

947 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 13:19:05 ID:???

次巻で完結なんかね？

948 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 14:46:03 ID:???

マリアナとフィリピン同時進行で終わったら沖縄と台湾か本土近海決戦で終了かと
今まで本土決戦って沖縄以外やったこと無いよな

949 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 16:14:38 ID:???

もしかしたら砂塵で本土決戦に突入してたかもしれん

950 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 20:39:35 ID:???

八八の外伝で沖縄の地上戦描くのすらためらったノビーが
架空とは言え本土決戦なんか書く訳ないだろうな

951 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:17:56 ID:???

>>950
その割には東京が焦土になる作品も書いてたり。

952 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:39:44 ID:???

>>950
架空だから書けるんじゃないかねぇ。
沖縄と違い史実と被らないからさ。

953 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:20:56 ID:???

薩摩大隈日向に上陸してきた連合軍第一波を叩き落としたはいいものの、
東京原爆投下、ソ連に北海道まで占領されて史実より悲惨な終戦。

954 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:16:43 ID:???

政治と陸戦苦手だもんねぇ。
東京地獄変は、現場の描写はともかく政治部分で萎えた。

955 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:23:11 ID:???

>>954
メロスは正確性や考証はおいといて
面白かったけどなー
修羅の戦野とか浅間の陸戦は印象に残ってない感じ

956 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:28:38 ID:???

それは同意。
でも、俺メロスは陸戦シーンよりも多分十ページにも満たなかったソ連との海戦シーンのほうが面白く感じたんだ……

957 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 00:58:00 ID:???

重雷装艦萌えだな～。

某朝○新聞っぽい表現も良い感じだったし。

958 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:00:36 ID:???

>>956
すっげえ良く分かる

959 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:08:21 ID:???

おいおい、ここをチェックしてるノビーが凹むぞ。

960 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 09:00:03 ID:???

たぶん修羅や浅間の陸戦も３式や４式、５式やホリ車が苦戦しつつ
勝利したって話なら燃えたんだと思う

どうも「日本戦車はどういじっても鉄屑、外国戦車で無いと無理」だからなぁ
事実としても身も蓋もない

961 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 09:02:58 ID:???

海戦でもそうだが、ヘイトとまでは行かないがちと日本sage過ぎな傾向はあるよな。

962 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 10:37:07 ID:???

まあ、零戦と山本五十六と戦艦大和を活躍させておけばＯＫ、な時代に
珍しく日本苦戦の話書いてた人だからなぁ
読者や出版社もそうした展開期待する以上仕方ない面はある

だけど海も空も架空兵器作って活躍させているんだから、陸だって
もうちょい史実兵器ベースの国産架空兵器とか出して欲しい

963 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 11:30:24 ID:???

なあ、話題の掘り返しになるんだが、今回の魔改造金剛、
今模型で実測したら航空甲板拡張部はともかく旧第二砲塔部に測距儀付き15.5cm三連装併設は無理っぽいんだが…

964 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 11:45:49 ID:???

>>960-962
圧勝よりも苦戦しながらも勝利とか善戦するも敗北とかの方が燃える俺ガイル
八八のサンベルナルディノ海戦とか修羅のグアム沖海戦とか曙光のバリクパパン沖海戦とか

965 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 16:16:18 ID:???

>>964
おれが一番好きなのは、海鳴り6巻のトラック攻防戦での
旧式戦艦奮闘シーンだな。勝ち負け別にして、戦場で最後まで踏ん張った船ってかっこいいわ

966 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 17:09:03 ID:???

>>962
日本軍の史実陸戦兵器でちょっとすごいって胸をはれるのって、軽機関銃と狙撃銃と擲弾筒ぐらいしかないぞ。
この辺を組み合わせてお話作っても、せいぜい特殊部隊の奮戦記ぐらいしか書けないだろう。

967 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 17:12:32 ID:???

次スレは>>980で立てること
以上

968 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 17:39:11 ID:???

日本軍の擲弾筒てば持ち主がやられた後でも
米兵の脚を叩き折る特殊性能があるからな

969 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:01:30 ID:???

また夜勤が暴れてるのか

970 ：↑：2010/10/05(火) 18:02:43 ID:???

ばか？

971 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:29:42 ID:???

どうせ>959だろこいつ

ほっとけ
作者がこのすれ見てるとかｗ

972 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:51:38 ID:???

>>968
これかw

875 名前：業界の果て[] 投稿日：2000/11/15(水) 13:03
帝国陸軍の擲弾筒って知ってます？　携帯迫撃砲みたいなモンなんやけど、
これの地面に固定する部分がアメリカ人の膝にぴったり当てはまったらしい。
で、接収した米兵が膝に当てて試射したところ・・・。
　大腿骨を折って野戦病院域になったということです。

973 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:59:08 ID:???

>>965
ノビー史上最高の宇垣だったな
翌日のトラック決戦がカットされたのは非常に残念だった

974 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:41:14 ID:???

>>966
別にすごくなくたっていいじゃん
ちょこっといじって世界水準の下の方に追いつきました
後は運用と技量でカバーします、でさ

975 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:43:49 ID:???

次スレ立てようとしたが無理だ
>>973
あれだけ頑張ったのに海鳴り7巻じゃ
全滅した、とさらりと触れて終わりだからなあ

976 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:42:34 ID:???

>>963
ウォーシップコマンダーでシミュレートしました！
とかだったら笑える

977 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:05:32 ID:???

対戦車で和製ヘッツァーも四号戦車ファミリーもT-34採用も既にやったからなあ
あと残っているので旧日本陸軍向け輸入物といったら三号突撃砲みたいなチハ改造物とか

978 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:14:07 ID:???

>>977
そういや本来の三式中戦車や四式で敵を迎撃、だけはないな

979 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 01:37:03 ID:???

>>978
チハやハ号の時点でＭ３やＢＴに惨敗して鉄屑扱いばかりだもんなぁ

チハ車体じゃ無理としても１式車体に高性能砲積んだ和製マーダーとか
３式長砲身とかそうした兵器の活躍を見たい

980 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 01:43:01 ID:???

擾乱読んだが44年後半まで膠着状態というのが意外だった。
あの世界ではどう考えても攻撃側が有利のはずで、
空母機動部隊で敵基地に一撃離脱を繰り返せば守る方は迎撃が困難だろう。
特に生産能力に余裕のある米軍側は中部太平洋や南方の日本軍基地を
繰り返し攻撃しててもおかしくない。

981 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 06:00:06 ID:???

米側は危険度の高い東京空襲なんぞせずに空母部隊使って
南方基地への一撃離脱の繰り返しやっていればほぼ捕捉不可能になると思うんだがな
日本側機動部隊が迎撃に出て来たと分かればオーストラリアの防空圏内に退避して
改めて戦力回復してインド洋方面あるいは東太平洋方面から攻撃繰り返したり

982 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 09:38:05 ID:???

次スレ建てろよ>>980

983 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 10:05:02 ID:???

新スレ建ててきた
不具合あったらごめん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286327021/1-100

984 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 13:24:50 ID:???

>>983
よくやった兵曹！

985 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 14:47:38 ID:???

逆に日本がハワイを再度奇襲しようとしても難しいだろうな
艦隊が電波の使えない日中に移動できるのは400～500km程度
米軍は電探積んだカタリナかPB4Yで1000kmぐらいの哨戒線を張っておけば夜間に捕捉できる

986 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 16:25:10 ID:???

イ400がアップを始めました。

987 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 16:40:12 ID:???

>>983、乙方始めました

988 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 16:42:01 ID:???

>>985
牙城5巻で奇襲大成功でしたが何か

989 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 17:06:21 ID:???

>>988
あれは悪天候の北回りルートじゃなかったか
それでも奇跡に近いが

990 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 17:36:51 ID:???

物量に余裕があれば哨戒艇でも潜水艦でも多数展開させて信号弾をリレー中継すればいい

991 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 17:46:54 ID:???

つまり舟の上からうち上げ花火埋め

992 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:56:36 ID:???

埋め方始めっ！

993 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:21:45 ID:???

擾乱の一巻でカイテルがボルマンを怒鳴りつけていたので、
まさかのカイテル活躍物かと期待したのにその後一度も出てこないでござる
残念埋め

994 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:32:59 ID:???

ドコカイテル・・・・・・
寒いのでシベリア埋め

995 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:52:41 ID:???

そもそも欧州戦線どうなってんのよと
取りあえず総統フルボッコになってはないようだが

996 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:17:14 ID:???

996、埋め方始めました！

997 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:19:11 ID:???

997番機被弾！

998 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 22:31:29 ID:???

1000なら蒼海の外伝2巻が出る

999 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:55:52 ID:???

いつもこうやって埋めてるアホいるけど
1000取り合戦とか、子どもみたいだな

1000 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 23:59:59 ID:CILZnnrk

>>999
子供で悪かったなw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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