Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ11

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>1
乙

関連スレ

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==インターネット板==
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記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正十四校目
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こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　 (´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
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【航空情報および、エアワールド、イカロス関連の書籍について】
関賢太郎 をライターとして起用した、酣燈社およびエアワールド発行の書籍は出典として認める事は出来ません。
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　 　 　 　 　 　 　 ,.　-‐　ニニﾆ ‐ ､
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　 　 j./'´　 ／/| lヽヽ ヽ　ト､　　｀´,.イf/ﾆ'｀フ　　　　 ヽ、 　>>1乙
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　 /　／ ／ -─‐ヽ ｀ヽゝ、＼j7/　　　 '´,. - 'ﾌ 　●　　　|
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日本語でOK

乙

>>6
イーグルパブリシングはOKなんだな。今度出典にしてみよう。

萌え萌えがいいならオスプレイ出版も当然OKだよな

>>11
ムーはどうかな？

>>12
軍服関係では普通に出典にしてるけどオスプレイ

上田信や小林原文の漫画はどうだろ？

[[天安 (コルベット)]]

PC-722はPC-772の間違い。

自分で訂正せいと言われそうだが、韓国にからんだ編集はやりたくないのでｗ

オスプレイがだめなら航空関連は壊滅だな

[[天安 (コルベット)]]の修正乙です

英語版の74式と90式が[Type 74 Nana-yon]と［Type 90 Ky?-maru]に
移動しててびっくり、どっかでTalkしてたんかね。

ある項目で自分が加筆してた部分が翻訳された。難しい日本語なのによく訳せたな。

ドイツ語版はガチ

そういえば、例のあの人はwikipediaにMASDFのリンク貼ったことがあるんだよな。
自分のサイトのリンクを貼ったのがIPからモロバレしてたなｗ

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　　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？　　
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[工藤忠]
近親者臭がする

言い回しや外部リンクやコモンズのファイル概要的に近親者っぽいな。
ただ、どっかのセンセイとは違って満州国の高官だから記事はあってはいいと思うけど、ちょとオナニー気味なとこを懸念。

【MASDFについて】
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
【酣燈社発行の書籍について】
関貫太郎による著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

>>24-25

工藤忠閣下
日付 2007年8月8日撮影
原典 我が家に残っている写真
？？？？？

工藤忠と皇帝
日付 2007/08/09
原典 Kisstoryが撮影
？？？？？？？？？？？？

後者は本を撮ったものだからまずいだろう。
仮にその本が著作権切れだとしても、明示しないと削除されるぞ。

>>24
自分自身の項目を書くのはまずいが、
著名人の本に出るくらいの先祖？を書くのはかまわないのでは。

ただ、参考文献のルール（著者名をまず書くなど）と、
同じ記事への連続投稿を減らすは守れてないけどな。

>>満洲国侍衛長時代の工藤忠

カメラ映り込んでてワロタ

満州国の偉いさんだから記事はいいんだけどヨイショ気味なのがなあ

>>18
これ移動した奴は日本人じゃねーか
特に議論した様子もないし、名に考えてこんなダサい記事名にしたんだ

取り合えず「Type 90 tank」にでも変更しようと思ったが
英語版では記事名移動機能が表示されない…どうなってんだ

おいおいマジかよ･･･
まぁ項目名から記事内容が分かりにくいとか言う以前に
｢キューマル｣｢ナナヨン｣は戦車だけじゃないとツッコミたい

例の公募した愛称のことだろ。
[[en:M1 Abrams]]みたいに、あっちの記事名は愛称付けるのが多いし。

いや、賛成しないけどな。[[en:OH-1 Ninja]]とか恥ずかしいから。

>>31-33
他人にけち付ける前にお前が何とかしろよ

まあ向こうの記事名ルールは把握してないんでどうでもいいけど、
Tabunokiさんは全角文字やらスペル間違い多い気がするので
投稿する前に確認して欲しいかなあ。

Type92 Jyu-Sokoshaって例もあるなぁ
と書き込もうと思ったら改名されていたでござる

愛称といったらフィンランド版やロシア版だと「Nakajima Ki-84 Hayate」とかなってるんだな
陸自のそれと違って帝国陸軍のこれは別にいいんだけどね

[[F4F (航空機)]]という名前の付け方よりも[[de:Grumman F4F]]や[[en:F4F Wildcat]]の方が好き。
もうどうにもならないだろうけど。

中国語版の、曖昧さ回避を徹底して使わない姿勢はある意味凄い。
[[B-29超級堡壘轟炸機]]とか[[F6F地獄猫戰鬥機]]とか。
やはり括弧による曖昧さ回避は美しくないからだろうか。

>>38
記号のある日米露機は曖昧回避使ってて、記号が基本ない英機はメーカー+名前、これらは分かる
そんななか独機だけが統一感ないんだよな

[[メッサーシュミットBf109]]
[[フォッケウルフ_Fw190]]
[[HE_111]]
[[Fi_156_(航空機)]]

心神_(航空機) ってのもなんかな。[[ATD-X_(航空機)]] か [[先進技術実証機]] が妥当な気がする。
もしくは[[ATD-X_心神]]?

日本だと[[F-2支援戦闘機]]があるけど他の記事からのリンクが [[F-2支援戦闘機|F-2戦闘機]] になってて美しいどころじゃない。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD&diff=next&oldid=31768180

ワロタ

>>42
[[特別:投稿記録/Newgreen]]

なぜ、そこに手を入れようと思い立ったんだろｗ

1976年12月7日生。

33歳アルバイト、wikipediaで左翼活動してます。

私が社会の底辺にいるのも、資本家や経営者が搾取しているからに違いない！

出典は共産党系団体HPか『赤旗』！

階級闘争貫徹！

>>41
んなもんどうでもいい

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なんで洋書なんだ？
検証可能性からして日本語本のほうが探しやすいだろうに

そう言われると、どうしようもない洋書探し出してきて出典にしてみたくなる。

サイパンの戦いの
田中の証言は消したほうがよくないか？
田中が民間人の虐殺に関与してる臭いがする

日本語版に記述がないが英語版で詳細が出典付きであった場合は、
翻訳して英語版に近づけちゃって良いんだろうか…


後、日本語版に画像が無くて英語版には有るヤツとか…

>>50
コモンズにあるなら（というかそれしか無理）普通に画像引っ張ってくるよ。
どの記事にも貼ってなくてコモンズに埋もれてる良質画像は多いし。

そういや、東海大のセンセイ。とうとうファビョってしまったようだなあ。
そのうちウィキペディアから通報が行って大学失職してしまうんじゃないか。

>>52
とりかいせんせ？

大先生が自己宣伝外部リンク貼りまくった記事達がどうなってるか今適当に見てきた
削除されてるな
乙

どこでファビョってるの？

>>52
リンク削除されて逆ギレでもしてんの？

逆切れして万歳突撃を仕掛けたが、見事瞬殺されて護国の鬼となりますた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%B5%81%E6%9C%A8%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AB

しかし、まあ、これはもう大センセイは
押しも押されぬスパマーにご成長なさったというわけですな。
だれかついでに一族郎党の輝かしい記事を削除依頼で成仏させてやってくれ。

これは騙りの可能性も一応は考慮した方がいいと思うぞ。
いくらなんでも馬鹿すぎるし、ブロックしたしるふぃはCU係じゃないし。

NHKプレミアム８に出演したんだな。
「ヒトラー暗殺計画」という第三帝国がご専門の先生に相応しいテーマでｗ
つか、司会がどういう紹介したのか気になる。

あれ、ご専門は経（ry　ｗｗ

>>59
センセイ乙

>>62
違えよ。いや、この期に及んで擁護するようなやつは、そう言われても仕方が無いがな。
どうやらやつは高校の後輩らしいんで、母校の恥がわずかでも小さい可能性にかけたいだけ。

>>60
センセーのブログに「ご感想・ご意見をいただきたく存じます」
ってNHKのフォームへのリンクつきであったから、
「こいつはウィキペディアとか使って勝手に宣伝してるだけで、別に研究実績なんてないっすよ」
みたいなご意見を送っておいたら、ブログのリンクあわてて消してやがる。

◆『予科練22期洲ノ崎空1期 全国戦友同期会・会報』第27号に本研究室が掲載されました。
◆TerraViva World Social Forum 2010“Rural Thailand Simmers with Anti-gov't Rage”に本研究室が掲載されました。
◆宇都宮女子高校図書委員会『書苑』第68号に本研究室が掲載されました。
◆NHKプレミアム８『世界史発掘！時空タイムス編集部』に出演しました。

上から二番目のリンクをひらくとCredit: Torikai Yukihiroらしい写真はあるが…
http://www.ips.org/TV/wsf2010/rural-thailand-simmers-with-anti-gov%e2%80%99t-rage/#more-582

「本研究室が掲載」ってなんだろな
サイバー研究室なんかな

コモンズの使い方がよく分からん
勝手に引っ張るのはいかんのだよな？

>>66
コモンズに？
コモンズから？

コモンズに載ってる画像なら、自由に使える。煮ようが改変しようが御自由に。
コモンズに載せるのは、上のような使い方をしても問題ない画像だけ。

>>65-67
ボケーっと読んでたら「鳥飼先生の画像をコモンズにアップする」って話かと思ったよ。
「ユアペディアに貼れ」ってマジレスするところだった。

先生のサイトの古写真は、ごそっとアップしちゃってもいいな。
サイトの存在意義自体を粉砕してしまえｗ

>先生のサイトの古写真
ドイツ関係は Bundesarchiv のパクリだから、既にコモンズにもあるはず。

トリガラ先生、教授昇進おめでとうございます

世界の海軍から更新終わり
またロシア艦艇の改名提案の準備に移ります

>>70
大先生の履歴ぼんやり見てたら
大先生御自ら、ちょっとシャクレで麗しいご尊顔を
コモンズにアップなさっていらっしゃいました。ｗ
ウィキペディアを本気で自分を売り込むチラシにするつもりだったんだと驚愕。

>>60
先週のその番組は大脱走の裏事情？みたいなテーマだったんだけど
諜報が専門のKO大の教授と軍事史が専門の某A大の教授？（>>60の番組で大先生と共演）が出ていた
二人ともテレビ出演慣れしてないせいか妙に構えてて変だった
あの番組はスタジオ解説いらないね
元の洋ものドキュメントに字幕をつけてそのまま流せば十分だ

【航空情報および、エアワールド関連の書籍について】
関賢太郎 をライターとして起用した、酣燈社およびエアワールド発行の書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

【航空ファンについて】
ユダヤ豚タイトーの糞ゲーをプッシュした、三流雑誌は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

K-SYANのトゥルグート･レイス級装甲艦って何だよｗ　何でブランデンブルク級は戦艦扱いなのに、位が下がっているんだwwwwwww

英語版で連中が隠匿している画像が結構ある件
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ships_of_the_Hellenic_Navy

何かKSAYNが珍項目を量産しているんだがｗ

改名候補を一応網羅しました。
漏れがないかチェックをお願いします。

特に指摘がなければ今夜〜明日中に改名提案にかける予定。

改名提案提出終了です。
漏れ・抜けがありましたらご指摘お願いいたします。

>>76
記事立てるのは有り難いけど、せめてその当たりの整合性はね……。

蟻蜂蚣は思いつきで妙な提案するのやめれ

日本語文献ならともかく、ジェーンはダメだろう。
あれは日本語ではないので、自称には勝てない。

蟻蜂蚣
＞思いつきではありません。熟慮の末の提案です。

ﾜﾛﾀ
どんだけ時間を使おうが裏付けなければただの思いつき、その程度のこともわからんのか

熟慮してその程度の提案しかできないようなオツムなら、
提案するのをやめれって。（ｗ

だれか援護射撃してやれよ
ゆうか氏と一騎打ちになっちゃってるやんか
多数意見形成してやらんとこの手合いは黙らんぞ、多分

>>81
いや、あの時代のは「装甲艦」であっておるwwww　デュイリオ級とかテリブル級とかアドミラル級とか前弩級戦艦”ですらない”
からwwwww

むしろロイアル･サブリン以前の戦艦のやつをに書き換えるべきだwwwwww

海軍艦艇一覧って他国から譲られた艦の扱いはどうなってるんですか？
ある国の海軍みたら載ってなかったんですが。

>>88
何年に譲られたのかな？
ゆうか氏は古い年鑑から順番に引っ張っているのでまだ反映されてないだけじゃないか？
今まだ第一次大戦頃が終わったくらいのとこのはず
履歴の要約欄見ればすぐわかるぞ

>>89
第二次世界大戦後ですので、まだ、反映されてないんですね。
ゆうか氏の活動に敬意を表します。
ありがとうございます。

kysanがゆうかの援護射撃を始めたな

しかしこうまで片っ端から否定・反対される提案ばかり出せるのはある意味才能なのだろうか＞蟻蜂蚣

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E8%88%B9#.E7.B5.90.E8.AB.96

これなんかある意味、見ものだよな。目が点になったぜ。
な…何を言ってるのか　わからねーと思うが
俺も何を言われたのか分からなかった…

>>93
理論と学説と他国の研究紹介などの積み重ねをPOVというのかー。

挙句の果てに記事を二種類作るとかもうね

>201型潜水艦は艦名が「U」で始まるわけではないので

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

順調に議論が進んでいてなにより。
これで今週末、はまだ早いが来週にはソ連・ロシア艦記事のわやくちゃな状態が解消されるのだな。
長い道のりだった。

ゆうか氏に敬意を

改名されたらされたで、今度は改名後の記事名に沿ったかたちで記事本文の修正も行わねばならぬ。
まだまだ道は長いよ。
だが、確かな一歩であることに間違いはない。

改めて思ったんだけどさ
＞益する
＞諸兄
＞やぶさか
ゆうか氏って言葉使いこなしてるよな
なかなか出ないぜこんなの

鬼の居ぬ間の洗濯ではないが、プルサーキンがウィキブレイク中？　なのが幸いしたかもね

VL-ASLOCって現状はASLOCと同じ項目だよな
分割しようにもとスタブが二つという状態になりかねないし
このままちょっと加筆するだけでいいか

LじゃなくてRか・・・しょうもない間違い

蟻蜂蚣、今度は何を言いたいんだ？
理解が明らかにおかしいんだが。

なんとなく

議論を主導したくてしかたがない病

という感じ

「自論が悉く却下された事に対する負け惜しみ」
「最初から全て計画していた愉快犯」
という可能性も…

真性なのか狙ってるのか判断に迷うな＞蟻蜂蚣

はっきり言えるのは
＞軍ヲタ
とか
＞世界の艦船は同人誌
とか
こいつ本当に議論する気あんのか？　つうくらいの無礼な態度
１００％間違いなくこの分野を見下してる

>>76-78,81は、全部Ｋ−ＳＹＡＮ乙な臭いがする。
したらばにもレスしてたような気がする。
もしそうなら、こんどはエントリーだけじゃなく新着に当選できるようにがんばろうね。

ところで、艦の形状の説明はブランデンブルク級のほうに書いた方がよくないか？
レイス級のほうは、譲渡に際して行われた改修とか、トルコでの近代化に限ってさ。

ああ、まちがった>>81じゃなく>>87ね。

>>108
話にならんよ

戦車の改名提案も出してるようだが
ゆうか氏が何ヶ月もかけてじっくり丁寧に記事を洗い出し改名候補を選定し羅列して信を問うたのに対してなんと稚拙なやり口か
泣けてくるぜ。。。

>>109
K-SYANは見ていないかもしれないのに20：30
独り相撲乙wwwwwwwwww

>>109
＞20：30(ﾌﾟｹﾞﾗ
ここ一週間だけでも6件も新着記事を書いている件

【航空情報および、エアワールド関連の書籍について】
関賢太郎 をライターとして起用した、酣燈社およびエアワールド発行の書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

【航空ファンについて】
映像しか売りがない■e傘下で、ユダヤ豚タイトーの糞ゲーをプッシュした、三流雑誌は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

「丸」も追加しておけ

記事名といったら[[機関騎銃]]いつのまにか削除されてたんだなｗ

ひさびさにジェーン再開
ブランク長すぎてどこまでやってたのか
探すのに手間取った（苦笑

カナダと南アフリカの1928版更新しました
1928版は手をつけたばかりなので当分かかりますね
改名提案の移行作業も来週以降控えてるし

ま、ぼちぼちやりますわ

>>112
案の定反対や否定的コメントつきまくり
同じようなことやってなんでこうまで反応が違うのか理解できるかな？　できないだろうなー

ヒデキの項目を荒らした酷使様が、今度はムッチーを荒らしてる。
甘やかしすぎたんじゃないか？

>>112
改名前の記事名の方が親切なのになあ。
「AMX-30」なんて文字の羅列、奴の見下す「軍オタ」でもなければ戦車だなんて分からんぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E8%9F%BB%E8%9C%82%E8%9A%A3
さすがにこれはキレるわ
コメント依頼出すか？

>>122
放っておけば？

各自の得意分野で黙々と書いていけばいいだけのこと。

コイツこそ自己顕示欲の塊というか鏡に映ってる自分と戦ってるんじゃなかろうか

ジェーン年鑑を馬鹿にするってのはアレだ
科学に例えるとネイチャー誌を科学オタホイホイ同人とか言うようなもんだろ

広辞苑や大辞泉を馬鹿にする、でも可
いわゆる「大」のつく全集・辞書を馬鹿にするともいえる

>>122
>いい加減Wikipedia（の軍事関連記事）とはオサラバしたい。
早くおさらばしてくれ。
こういう奴って「お前のミリオタ知識はレベルが低い」って教えてやらないと駄目かな？

ネイチャーって科学関係の本しか読まない人のために最低限の世間の動きを伝えようって感じのコーナーがあるんだよな。

>>122
そりゃ、ジェーン年鑑にも駄目なところはあるよ？　継続性に縛られて古い表記を
使わざるを得なかったり（日本の初期の巡洋戦艦が、巡洋艦のままで、これが英語
版にそのまま反映されていたりする）、少し調べれば解るようなことでも英語資料がな
いと間違って書いちゃったりすることはあるんで、英語圏以外は割引いて見た方がいい
が、だからといって本質的な価値が低い訳じゃない。
世界の艦船は,、提灯記事を平然と載せたり、基本的な確認を怠ったり、言い訳で
きないレベルでひどいところもあるが、同人誌扱いはないだろう。
ビリーバーが湧くことが問題なんであって、それ自体（特にジェーン）が悪い訳じゃない。

ゆうか ◆u8WC078ef5ch＝U8WC078ef5chさんに、個人的な怨恨を抱いたみたい
だが、こつこつ地道な作業こなすし、徐々に良くなってきている人（最初は、信じられな
い程、空回りしていた）と、さらに悪化している人の差は歴然。

>>122
何なんだ？この馬鹿はｗ
どうしようもない構ってちゃんで、しかもこんな粘着紛いの捨て台詞ｗ
中学生じゃあるまいし、これでいい大人だったらもう救いようが無いなｗｗ

本当に構ってちゃんとわかってるなら、おまえらも反応するなよ。
気に障るなら、粛々と目的外利用で対処依頼でも出せばいい。

「粛々」が「粛清」に見えるオレは末期

自分が書いた記事に上手い加筆がついてるとありがたい気分になるよね。

>>133
悔しくなる
その悔しさは自分の向上心の現れだから容認している

>>133
そういう立派な執筆者も自分の書いた記事を読んでくれてるのかと、嬉しくなる。
相手にとっては、穴のある記事だなと苦々しく思ってたりするのかもしれないけどさ。

これが加筆というより、まるっきり書き換えられてて、
しかもそのほうが良くなってたら、悔しく恥ずかしいが、
幸いにして、今のところそういう事態に陥ったことは無いな。

アジ歴をソースに書く人マジ尊敬

>>126
戦史叢書も同人誌になりそうだな

>>133
初めて書いた記事を、だいぶ整理してもらったことがある。
次に記事を書く時にとても参考になって、大助かりだった。

酷使さまの強引な加筆はガッカリする。
「〜という説もある」「〜という声もある」とかなんとか。
たいてい、コヴァ系やワイドショーネタの継ぎ張りがソース。

[[Wikipedia:コメント依頼/蟻蜂蚣]]
ktkr

>>139
署名くらいしろよ

>>140
コメント依頼の提出は署名しないのがルールだぜ

>>141
[[Wikipedia:コメント依頼/サンプル]]

--~~~~~
これつまり利用者名が表に出ないようにするってことよ

>>143
--~~~~~
はそう入れれば自動的に署名のなるの。
他のコメント依頼見て見ろよ。[[Wikipedia:コメント依頼/uaa ]]とかwww

改名提案から１週間経過しましたので順次着手します。
量が量なので大分時間を要するでしょうがボチボチと。

>>116
「ムー」も追加してくれ

>>145
頑張ってください

おいおい、英語版どうなったんだ。
インターフェイス変わった？
検索できなくなってるし、IEで文字サイズを「大」にしたら前の状態の「最大」より大きくなってる

>>148
検索窓は右上にない？
コモンズも同じようなスキンになってたはず。

>>149
あった。
そんなところにあったんだ・・・
マジで前のバージョンに戻して欲しいな、文字サイズもそうだけど、慣れてしまったせいか検索は左やや上にないと使いづらいな。

【MADFについて】
トンスルによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのリンクは、
豚信者のまるゆ、ButuCC、R34SkylineGT-R V-Spec?�Nu¨r、Winna-tzahal、Honeplusが暴れて、
ノートが荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください 。
【航空情報およびエアワールド、丸について】
トンスル をライターとして起用した書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次Jウィング及び洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

またuaaの馬鹿がいらん事やってるな

>>152
また219.106の者の馬鹿がトンチンカンな事やってるからだよ。
自分の妄想で記事名作るなってあれほど言ってるのに。

>>153
>>138

紫電・紫電改は改名より分割して欲しい。

執筆依頼の意味あるんだろうか･･･
俺の依頼がずっと放置されてる

>>156
なるべく拾ってるつもりだけど、最近のことはよくわからないから、スルーしてたらごめんね。

原潜終わり。
ジュリエット型まで改名しました。

コムソモレツ（原子力潜水艦）→マイク型は
open-boxさんの分割提案が適当と考えますので、氏の手腕に託すこととします。
パパとホエールは保留にします。

改名に伴い記事本文の方も手を入れています。
修正などございましたらよろしくお願い致します。

WPの基本方針で「信頼できる出典の存在しない内容は記述しない」
ことになっている。この板って、何か信頼できる書籍等に記載がある？
ただ単に「ネットで検索したら出てくる」では項目は立てられないんだよ。

なので、本来は2ch用語なんかもそのルールに照らし合わせて
掲載すべきかどうか決めるべき。問題はネット右翼で執筆しているやつが
その辺のルールをうまくかいくぐっていること。
「目立たない項目を狙う」「屁理屈を捏ねる」「多数派を装う」が
WP右翼の3つの手のうち。

ともかくWPの基本方針は知っておかないと逆にやられてしまうどころか
本当にブロック対象になってしまい、他のフェアな投稿者にも
迷惑を掛けることになるので注意した方がいい。

こんな板で何を吠えても、全く意味などない。
Wikipediaで言ってきたら？

トークっておまえルー大芝かよ

定訳がないからカタカナでいこうってどんなけルー大柴なんだよｗ
ほんとに頭悪いなぁ

トークってみんなが言い出したからどこの事？

って探したら、こんな所に・・・
トークって何だよｗ

[[フォルバン級防護巡洋艦]]のカッコ内のフランス語、日本語とイコールじゃないと思ふ。
フランス語版の文頭をコピペして来たんだろうけど、「フォルバン級は一等防護巡洋艦である。」
って意味じゃないの？

仏語わからんからなんともいえないがそう思うなら訂正すれば?

>>164
その項目でもう1個言うなら、敬称をつけてしまってるな。

潜水艦の改名終了。
Los氏に怒られちった。

英語版にある艦船記事を『翻訳本』で内容確認しながら、英訳して新規に
建てたら丸削除喰らった＞諸元以外、書籍の内容は殆ど無いのに

…それならちゃんとした日本語ページ建ててくれよ、って感じ

>>167
ちゃんとやれよ

衛戍病院か陸軍病院
なんでないの？
おまえら博識なんだから作ってよ

>>168
要約欄への記入などはちゃんとやったか？

[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]

執筆依頼でも出すよろし。

牟田口の記事が要出典だらけで酷いことになってるな

東條のところを荒した酷使様がファビョーンしてるらしい。
なんで保護しないのか不思議

>>173
トーク見ると出典にその記述がなかったのが原因なのかな。

最近の優れた記事は1行ごとに脚注を書いているような場合が多い。
あとで要出典言われるより、調べたついでに書き込んでおいた方が楽だからな。

どうしても自分の理想とする牟田口に持って行きたい酷使様は
たぶんワイドショーやらどっかのペーパーバックみたいなのをゴリ押ししたり
出典から少しずつ話を逸らして、どんどん自分の世界に入って行ったりするからね。

またぞろ牟田口が頭の足りない酷使に憑依して言い訳を・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dedalo-1.jpg
この画像をコモンズに使えない物か・・・・

ムッチーを超有能だったとするには一つだけ方法がある
それは英軍のスパイだったということにすることだ

全部終わりー。

いずれ中国のNATOコードや
ロシア艦の艦名なんかも手がけたいですねー。

【MADFについて】
トンスルによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのリンクは、
豚信者のまるゆ、ButuCC、R34SkylineGT-R V-Spec?�Nu¨r、Winna-tzahal、Honeplusが暴れて、
ノートが荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください 。
【航空情報およびエアワールド、丸について】
トンスル をライターとして起用した書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、順次Jウィング及び洋書への差し替えか、出典無効として処理されます。

>>180
http://image.blog.livedoor.jp/liveganho/imgs/5/5/55df846e.jpg

K-SYAN殿
エルザッツ、は代艦つう意味だから記事名にしちゃうと誤解を招きはせんですか？
エルザッツ・モナークが固有名詞と勘違いする読者が必ず出まっせ？

>>183
代理・代わりErsatz 君主・王Monarch　では？

フニャディHunyadiはフニャディ・ヤーノシュのことで
グラーフ・ダウンGraf Daunはレオポルト・フォン・ダウンのはずだからそれで問題ないような

>>184
ほら誤解する人がでた。
この艦はモナークっつうそれまであった艦を代替する、というもので
「モナークの代艦」という意味なんだよ。
固有の艦名はまだ与えられてないんだ。
ドイツにも同じようにエルザッツ・ヨルク（ヨルク代艦）、エルザッツ・シャルンホルスト、エルザッツ・グナイゼナウがある。

>>185
なるほど。でもそれじゃなんで2番艦以降は艦名がついてんるんだろ？
墺海軍が決めた仮名なのか、他の誰かが調べて出てきた名前なのか。

検索かけてみたら[[ヨルク代艦級巡洋戦艦]]があったわ
なんだかドイツやオーストリアの軍艦ってややこしいのね

>>186
リンク辿りましたが
「４隻建造予定のうち、おそらく内２隻の艦名としてフニャディとグラーフ・ダウンが予定されていた」という文脈ですね。
ちょっと記事の書き方だと誤解を招きますね。

　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　　/　　 　 　 /　　
　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 /　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　|　　　　　　/　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　｜　　　　　/　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　∧＿∧/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○＜モナーって呼んだ？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ））-））／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>187
それっぽい名前だからややこしいだけで、22DDHとか19DD相当と
考えてみるとか。

ポータルの執筆・翻訳依頼の重火器が全消化されてる

今月の世界の艦船7月号の「特集・海上保安庁」を読んだ奴はwikipedia編集した方がいいな。
たぶん間違いだらけだぞ。

俺は買ってないから編集できないけど・・・

>>192
どーゆーとこを編集しろというのかわからんと手のうちようがない

>>193
各型の巡視船艇の記事と、「海上保安庁の船艇一覧」。

例えば、巡視船艇の造船所からの引渡し日と、就役披露式の日がごっちゃになってたりする。
巡視船艇の所属も記事に反映されてる時期がバラバラで、就役時か現状のどちらかに統一が取れてなく正確なデータでない。
きちんと校正しないと嘘ばかりになる。

じゃ、それに気づいた人がやってくれ。期待してるぞ。

公開されてる参考文献を元に書くのがWikipediaだから、
別に歴史上の真実と違っていても、参考文献と食い違ってなければ問題はない。

新資料が出た場合は、訂正する必要があると感じる人がいれば
併記したり書き換えるし、誰もいなければそのままだ。

>>192
＞俺は買ってないから編集できないけど・・・
ちょっと待てｗ

>>195
素性のいい参考資料ってのが少ない分野ほどWikipediaは
向いていなかったり、それ故にいい加減なこと書いていても
Wikipediaが妙に信頼されたり。
軍事に限らず、素性のいい参考資料でも推定やセールス
トークが混ざる分野ってのはどう評価するかねぇ。

新資料が出たのなら、それを元に書けばいいだろ

間違いだらけとは失礼な。それを書いた時点では正確だったんだよ。

>例えば、巡視船艇の造船所からの引渡し日と、就役披露式の日がごっちゃになってたりする
そういや、制式名称に年を冠する旧軍兵器の記事の少なからずが冒頭で
「○○は、△△年に制式採用された日本軍の××」って安直に書いてるけど、
必ずしも制式採用年と制式名称年が一致するとは限らないの知ってるのかな。

突っ込まれてるフォルバン級といい、モナーヒ代艦級といい、外国語が絡んでくる記事も細心のチェックを要求されるな。

書き手が兵器系に偏っていて、戦史の書き手が少ないね。

>>200がやれ

大日本帝国に軍（陸軍・海軍）はあったが日本には軍（陸軍・海軍）はない、自衛隊だけ。
だから日本軍（日本陸軍・日本海軍）は誤りとかいって暴れてる奴なんなの？

>>200
兵器系は乗り物大好き系の人とか、細分化されたマニアもいるけど
戦史系は、歴史好きの一部ぐらいしか引っ張ってこれないんじゃない？

他人が書いた記事を削除するだけで建設的な提案や新規記事の一つも出さずによくまあ言うわ。
そのくせ自分が書いた記事で削除されるとすぐにリバートする。
呆れてくる、早く退場しろよ。
WATSの存在すら知らないんじゃないのか。利用者はお前ひとりだけじゃないんだ、他の利用者の利便性も少しは考えろよ。
記事間や各言語版誘導と情報が集約された一覧記事を否定する輩はもういらん、カテゴリ一本じゃ漏れが出るってまだわからんのかなぁ・・・
一覧記事がないおかげで記事名や検索結果の混乱を招いているってのに

酷使さまが「東條」→「牟田口」→「インパール」と
哀酷ジンギスカン作戦遂行中だね

人間の歴史は編集の歴史だなｗ

編集者さんの名前を出すのはマナー違反です。以後気を付けてください。

【MADFについて】
トンスルによる著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのリンクは、
豚信者のまるゆ、ButuCC、R34SkylineGT-R V-Spec?�Nu¨r、Winna-tzahal、Honeplusが暴れて、
ノートが荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください 。
【航空情報およびエアワールド、丸について】
トンスル をライターとして起用した書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、出典無効として処理されます。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E9%80%A3%E9%9A%8A%E4%B8%80%E8%A6%A7&curid=1823815&diff=32332247&oldid=28278646
>史実がどうであれ何でも書いて体裁さえ整えばそれでよい、という方針らしいです。

m9（・∀・） お前のことだろ >>204

お前こそ消えろ！
国語辞典レベルのことも理解できない馬鹿

しかし連隊一覧はしばらく見てないうちにすごい量になったなｗ

帝国陸軍の聯隊はそれこそ星の数でマニアックな部隊ほど改編が激しいから大変だな
しかしヤチヨちゃんも人が悪い

ま、文句言うだけなら誰でもできるし、楽だもんな。
文句言うだけの役が一番おいしいよな。上司みたいな気分なんじゃね。

で、参加意識がある人は問題点を自力で直すんだが、
ダメ出ししかしない人もなかにはいるわな。

>>212
能力があるヤチヨちゃんが参加してくれようってしているのに
「史実より書式優先」なんて馬鹿な主張を繰り返して追い出そうとした貴様に言う資格はない。

>>212
>ダメ出ししかしない人
ノ

【航空情報およびエアワールド、丸について】
関豚をライターとして起用した書籍は出典として認める事は出来ません。
これらの無責任な企業の書籍を使用した記述は、出典無効として処理されます。

ならもう編成地や衛戍地は書かなくていいんじゃねｗ

[[:en:Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked)]]を後で訳そうと思ってるんだが記事名は[[CVR (装甲車)]]か[[CVR(T)]]かあるいは[[CVR(T) (装甲車)]]などその他のうちどれがいいんだ？

>>217
[[CVR（T）]]かな。

[[イギリス陸軍]]の装軌車でそのように表記されてる。
もし説明を付けるにしても装甲車ではなく、装軌車だと思うが。

屑軍人を持ち上げる、酷使の「愛国大作戦」遂行中！！

[[坊ノ岬沖海戦]]や[[ミッドウェー海戦]]をオナニーで荒らした海式厨を彷彿とさせる

>>216
賛成
軍隊テンプレにある創設年も嘘情報の温床だよな。
外国軍隊の創設年なんて何を基準にしてるんだ？と思う。
まあ、テンプレ引剥がす口実になるって言うメリットはあるが。

父に頼まれて祖父の足跡をまとめようとしていたのですが、
祖父の所属していた部隊を探そうとしてwikipediaで調べたら、
全く出ていなくてちょっと凹みました。

Door gunnerが[[ドアガン]]に超訳されているのはスルーですか？

意味が違うよね

俺もその翻訳はやろうと思ってたんだが、英文がどうやら射撃手のほうに重点を置いた書き方っぽかったんで後回しにしてた

>>222
そこはですね……。考え方変えて、集めた資料でWikiに書いてもらえるとうれしい。

>>223-224
そこで、機銃手の記事にしちゃうとか

>>221
あくまで部隊名の一覧だから無理して書かなくていいわな。
そういう詳細は本来各個別記事で書けばいい事だし、消すか<!-- -->で囲っちゃえばいい。

>>225
師団に所属していない部隊だったのと、
記事にすると荒らされそうな部隊なので、自分ではちょっと書きにくいです。
分遣隊の記述がなかったのは仕方ないと思ったのですが、
本隊の記述（記事でなく）が全くなかったのはびっくりしました。

CVR（T)、乙でした

387 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 00:56:04 ID:???
大変だー
一大事、大ニュース
工藤雪枝らしき人物
が井上さんや水島社長の過去をWikipediaで暴露した

392 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 01:05:59 ID:???
Wikipediaの工藤雪枝の項目で盗作を巡り編集合戦

本人が名誉毀損だと叫んでるw
井上さんは被害者なのに逆恨みされてるっぽいw

400 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 01:17:50 ID:???
井上は濱口みたいな自画自賛のネット工作はしてないから
工藤の勝手な逆恨みだな

工藤本人だな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B7%A5%E8%97%A4%E9%9B%AA%E6%9E%9D&diff=prev&oldid=32410784

388 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 00:58:11 ID:???
工藤雪枝がWikipedia井上さんの項目に書き加えた部分

「肩書きはジャーナリストであるが、ジャーナリストと名乗りつつ、
防衛庁にも関係のある日商岩井エアロスペースの営業課長を本職としていた。
はたして、防衛庁の入札とも密接な関係がある営業部の職員が、
一方でジャーナリストと名乗り、日商岩井の本職を防衛庁側に知らせずに、
防衛庁に深く潜入。日商岩井を退職したのは最近のことであり、
それまでは、いわゆる2足のわらじをはきつつジャーナリストとしての顔と
営業部員としての本職とを巧みに使い分けていた。
はたして純粋な軍事ジャーナリストとしての資格要件の有無が疑問視されている。」

390 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 01:01:49 ID:???
工藤雪枝がWikipedia水島社長の項目に書き加えた部分

「同時にフィリピンに関する番組を放送してきたフィリピンチャンネルの主宰者でもあり、
個人としては映画監督以外に、フィリピンを専門とした旅行会社を経営してきた。
チャンネル桜は比較的最近の試みであり、水島氏の専門分野としては、
フィリピンに関することがもっとも顕著であるといえる。」

413 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 02:58:00 ID:???
工藤姐さん、八つ当たりでこんどはもっとすごいことバラしてるぞ！
週刊誌も食いつくんじゃねーかw

工藤雪枝と思しき人物が書き加えた部分

'''片岡 都美'''（かたおか さとみ）

「筑波大学教授竹本忠雄氏とも情婦の関係にあり、
その縁で、片岡氏の著作2冊が竹本氏によってゴーストライトされている。
竹本氏と深い仲にあった間にフジモリ元大統領と結婚したため、
一時、竹本氏はフランスに逃避行するという事件もあった。
ホテルプリンセスガーデンは、この１０年の間に殺人事件の現場ともなっており、
片岡氏と暴力団組織との関係性が指摘されている。
2000年近辺に、北朝鮮に行き金成日と会いたいと強く思い、
実現を工作するも失敗に終わる。
片岡氏と関係のある暴力団組織が北朝鮮から大量の覚せい剤取引をしているという指摘もある。」

416 名前:てってーてき名無しさん [sage] :2010/06/04(金) 03:16:20 ID:???
愛人関係たぶん事実としても
竹本忠雄への名誉毀損だろ
それに竹本忠雄は日本会議の幹部で保守論壇の重鎮みたいだから
あれあれ

工藤雪枝と濃厚なWikipedia IP アカウント

183.72.203.212
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/183.72.203.212
2010年6月3日 (木) 17:23 (差分 | 履歴) 片岡都美 ‎ (最新)
2010年6月3日 (木) 16:45 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎
2010年6月3日 (木) 16:34 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎
2010年6月3日 (木) 15:43 (差分 | 履歴) 水島総 ‎
2010年6月3日 (木) 15:34 (差分 | 履歴) 井上和彦 (ジャーナリスト) ‎
2010年6月3日 (木) 15:22 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎

SNOW CRYSTAL
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/SNOW_CRYSTAL
2010年6月3日 (木) 17:39 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎ (最新)
2010年6月3日 (木) 17:32 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎
2010年6月3日 (木) 17:06 (差分 | 履歴) 工藤雪枝 ‎ (名誉棄損と判断される事実誤認（正論、週刊新潮）を著書に対して行っていることに対する真相の解明)

>>232

「はたして、防衛庁の入札とも密接な関係がある営業部の職員が、
一方でジャーナリストと名乗り、日商岩井の本職を防衛庁側に知らせずに、
防衛庁に深く潜入。日商岩井を退職したのは最近のことであり、
それまでは、いわゆる2足のわらじをはきつつジャーナリストとしての顔と
営業部員としての本職とを巧みに使い分けていた。」

少なくとも「日商岩井の本職」は旧調達実施本部契約第4課か誘導武器室
の担当者は知っているはずなことから考えると、知らせていないのは
ジャーナリストの副業の方のように読めますけれど、そういう理解でいいのでしょうか？

ノーコメント。「ここで」話すことではない。「この場所」でその手の話をすることは不適切。
--Los688 2010年2月11日 (木) 09:45 (UTC)

保守論壇の暗部やね

ジャーナリストに資格要件なんてないだろ。
チンピラみたいなのでも簡単になれる。

>>240は何も言わず、まずはこれをうけてたほうがいいです。
ttp://www.shiteno.co.jp/t.nihongo.html

>>232の最後の行のことを言ってんだが。

軍事ジャーナリストは軍事関連商社の営業マン
その人の著作を盗作した女性保守ジャーナリスト
盗作を指摘され逆ギレで別の女性保守作家の裏の顔とその愛人の保守論壇大物の関係を暴く

英語版と同じ表示に切り替わったね。

>>244
と脊髄反射的なレスの根拠は何んなの？

>>244
リンク貼るのにいちいちウィンドウが出るのは改悪だな…

編集とか履歴が右端に移ったから編集方法を調べない人が
突発的に書き換えたりする事が減るかもな。

>>247
　　　　　＿＿＿＿＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
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| || |　|　　　￣　￣|

Fireを火炎と訳している人がいるな。

「射撃」などが適訳だと思うが

軍事用語の翻訳に慣れてない人なのかな
roundを真っ先に砲弾と訳そうとする俺の逆パターン

>>249
合ってるだろうが

間違ってると思ったら直してあげればイインダヨ

またuaaがなんかやってるな、いい加減学習しろよwww
最低でもポータルで問題提起するか、そもそもあの手の事項はjpwp全体に関わることだろうが常識的に考えて

編集合戦になってるなぁ。

ガンガン加筆してくれる人の気力をそぐような事はやめて欲しい。

画像を左に入れるなってのは、賛成なんだが（小さい解像度だと、
階段状どころか柱状になって非常に読みにくい）、そりゃ井戸端で
やってくれ。軍事分野限定の問題じゃないから。

[[九州の役]]なんて聞いたこともない名前はやめて[[九州平定]]に改名しましょう。

ゆうかさん、あのブログ見ていたのね

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Etranger3_01

何つーか、凄い楽しい返答が帰ってきた。

何か闇の勢力の陰謀とかみたいな、病的な話になってきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1

裏で暗躍している勢力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

岩見浩造って誰

http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

久々にWikipediaで速報

特筆性が問われるのかなこれは？
まあわざわざこれ書くなら採用国・日本の項目の下に付けて
全損事故（徳之島の）の記述足したほうが良いと思うけどね。

>>263
全損事故のことを書いたらイメージが悪くなるだろ

イメージとかそういう問題じゃないからｗ

著者略歴でコピペしてるのきたよー

富永恭二で「闇の勢力が暗躍してる」とノートに書いていた人、
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1276143110/l50
自分でスレ立ててがんばってるみたいね。

「軍産複合体」の記事はいつからああなった
参考資料の香ばしさが凄すぎてバーベキューが焼けそうだぜ！

まあつるし上げのネタにはいいんじゃない。

防楯や折畳舟や破壊筒みたいな、盛んに使用されたけど知名度は低い帝国陸軍兵器の記事に感動。

なんとか名前は知ってても、ちゃんとした解説がなかなか無いよね。
光人社NF文庫の〜入門シリーズに数行あるとか、その程度で。

戦争を馬鹿にするな。
九州の役なんて聞いたこともない記事名より学校で習った九州平定に決まってんだろうよ。

政治的に正しいんだよ！！

関豚が警官殺そうとしたらしいが？

>>271
しかもアジ歴のソースでかゆいところに手が届いているからより感動。

[[大日本帝国海軍]]
所属する艦艇は、艦名の前に「HIJMS」（His Imperial Japanese Majesty's Ship、日本国の天皇陛下の軍艦の意）を冠される。


・・・・

>>276
いや、普通にほんとだと思うけど。

国内ではめったに使わないが、外国で説明する時にはIJNもしくはHIJMSを付けるようだ。

むしろウリは海外のIJNサイト↓とかよく見てるからそれが常識だと思ってた

http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm

あと海自だと海外はJDSだべ

ただ、出典を必要とするかもな。
同じようにびっくりする人もいるだろうし、出典ないと不安な記述ではある。

HIJMSと書いている洋書1冊あればOKでしょう。

それは少なくとも正式名称じゃないから留意した方がいい
通称のレベル。

間違いなく正式名称なHMS（His or Her Majesty's Ship）とはちょっと違う。

HIJMS（His Imperial Japanese Majesty's Ship）は英国発祥の気がする。

とりあえず、要出典にする必要があるのでしょうね。
国内の本ではＩＪＮはあってもＨＩＪＭＳはあまり見かけないです。

どこかの本で書いていれば、英語圏ではこう呼ばれていると記述できますから。

Watchdog daemon、ゆうか氏のやり方が独特なのは否定できんし議論の余地は大いにあるのだが、
ブロ愚とかアホな文書くなよ、半分荒らしだぞ
それに

＞人目につかないこんなところでこっそりやっているだけの「検討」案にしか過ぎないものを、記事に使って既成事実を作ってしまおう

それを書くのは３年遅かったな
全部の一覧記事に「凡例」でリンク張ってるのに「こっそり」はどう考えても通用しない
あまりにも　「何をいまさら」
以前にも議題にあがったネタを蒸し返すには押しが弱いな

HIJMS検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=HIJMS&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2&tbs=bks%3A1&tbo=1

旧条約彙纂 外務省 條約局 昭和11年3月　
http://books.google.co.jp/books?id=D0YcnqpMB74C&pg=PA800&dq=HIJMS&hl=ja&ei=rw4mTPLkGZCgkQX3tvRp&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA

海戦法規:完 海軍省 大正三年十月
http://books.google.co.jp/books?id=kS5rHBKXZQQC&pg=PT102&dq=HIJMS&hl=ja&ei=rw4mTPLkGZCgkQX3tvRp&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDUQ6AEwAg

まあグーグルブックに引っかかるならアジ暦あたりにあるかもな

訳は「帝国軍艦」だな

>>283
冷静ならまともに議論できるようだが噛みつくときやたら攻撃的で下品になるタイプみたいだな

国外からの呼称、対外的な文書で限定的に使用されたって注釈ついてないとな。
276のままだと日常的に当時の日本人が当たり前のように使ってたように思えちまう。


あと海兵といい、旧海軍記事にありがちなクジャク用語というかオナニーというか…。
{{大言壮語}}

>イギリス海軍を倣った組織であったため、ユーモアを重視し「ユーモアを解せざる者は海軍軍人の資格なし」と言われていた。

>帝国海軍の伝統は、巨大な技術者集団であり合理主義者の集団でもあった。
>軍艦の操縦や位置天測、大砲や魚雷の発射等には、数学や物理学の知識が必要であり、
>海軍兵学校の教育においても、理数系の教育に重点が置かれ、合理的・計量的な思考が生徒一人一人に必然的に具わっていた。
>井上成美は、死の直前まで代数学の問題集を手放さなかったと言われている。

>>287
おまえが？

>>288
ケチつけるだけなら南鮮に帰ったら？
貴方のお母さんが心配しているよ。

どうでもいい

IPだが援護射撃
HN持ちがやった方がもっと効果的だろうけど

合理的・計量的な思考が生徒一人一人に必然的に具わっていた

これはひどい

問、なんで陸軍が無線ミサイルや誘導爆弾つくってる一方で、海軍は人間ミサイルや人間機雷つくって投入してたの？
答、合理的・計量的な思考が海軍士官一人一人に必然的に具わっていたからである！

問、なんで陸戦のプロの陸軍司令官の合理的判断に抗って、海軍は硫黄島やマニラで大失態したの？
答、合理的・計量的な思考が海軍士官一人一人に必然的に具わっていたからである！

NPOV

この手の記事の参考文献は阿川本ってか？

[[ブラックホーク・ダウン]]
Uaaはちょっと書き過ぎ。トリビア扱いされても仕方ない。
Watchdog daemonの削除も一方的だけど。
このままだと3RRも時間の問題っぽいし、ノートでどのくらいの分量が適切かを議論した方がいいんじゃね？

殺人未遂：千葉県警松戸署内で銃奪い発砲　警官重傷
http://mainichi.jp/select/today/news/20100625k0000m040128000c.html

2010年6月24日 23時23分

　２４日午後７時５分ごろ、千葉県松戸市松戸の県警松戸署内で、事情聴取を受けていた同市西馬橋５、
無職、関幸太郎容疑者（３３）が同署地域課の高橋治之巡査部長（３７）の拳銃を奪って１発発砲した。
高橋巡査部長は弾を左太ももに受けて重傷。居合わせた署員が関容疑者を殺人未遂、公務執行妨害
などの容疑で現行犯逮捕した。

　同署によると、関容疑者は同日午後１時ごろ、市内の書店で男性客の足をけったとして口論となり、
店員が１１０番。高橋巡査部長ら２人で任意同行し、署の３階廊下で事情を聴いていた。関容疑者は
長椅子に座っていたが、近くにいた高橋巡査部長に突然体当たりし、右腰の拳銃を奪って発砲したと
いう。

【社会】松戸警察署で取り調べを受けていた男、警察官から拳銃を奪い太ももを撃つ - 千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277387965/
松戸の無職が拳銃を奪い警官に発砲　殺人未遂の疑いで逮捕される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277387516/

岩見さん、たまたま気付いたんだけど
[[普天間基地代替施設移設問題]]の編集御苦労さまです。
けどもっとまとめて投稿なさった方が良いのではないでしょうか？
履歴欄がすごいことに（苦笑

セクションごとの編集が多いから、版がかさんでるんだな。
ただ、あれだけ巨大な記事だと、まとめて編集するのは厄介だし、
個々のセクションごとで見るとそれほど編集を繰り返してるわけではない。

Uaaも参戦したら？
他人事じゃないっしょ？

>>300
なんて書くか考えてるんだが、個人攻撃とか暴言しか思い浮かばん。

ところで、[[Category:日本の軍人]]のサブカテゴリを誰でも彼でも貼りまくってんのどこの馬鹿よ？

>>301
今んとこIPが頑張ってるだけだからなあ
でも今日のレスは辛らつ過ぎるｗｗｗ
確かに社会に出たら前例の壁は必ずぶち当たる分厚い障害だがあまりに正論過ぎて反発しか招かん希ガスｗ

ゆうか氏の赤丸は他記事からめっさ浮いてるのは間違いないが目的あって使ってるのとWikiのルール上確かに禁止事項ではないから
よほど総意が形成されん限り止められないんだよね

後Uaa氏は>>296にも対応した方が良いと思う
コメント欄で言い合うよりノートで冷静に議論した方が建設的だよ
Watchdog daemonはここ数日の言動だけでも暴言吐きまくってるから
Uaa氏はノートを積極的に使って冷静に議論を吹っ掛ければいい
彼は自分で死亡フラグ立てていきそうだから適当なとこでコメント依頼かブロック依頼出せば通るんじゃね？

メンタリティ的にリアル学生っぽいな
前例の重さが理解できんとことかつつかれると火病るとことか
根回しを「料亭政治」なんて考えちゃうとことか
実社会で根回しなしに持論を押し通すことなんてまずあり得ないのだが
それとも2ちゃんねる住人は賄賂でもやりとりしてるとか思ってるのだろうか？

>>304
料亭政治云々のところは、別におかしなたとえではないだろ。
Wikipedia上で議論すべきところ、外の掲示板で決めちゃったのを、
公の議会で議論するべきところ、議会外の密室で決まっちゃってるのに例えてるわけで。

まして、手続き上好ましくない外部での議論を経たことをもって、
手続保障を十分に行った根拠とするのは、無茶苦茶。
強行採決するなと批判されて、いや裏で根回しして人数揃えたから議論済みってのはどうよ。

とまあ、表で青年を擁護してあげたいわけだが、
気持ちの悪い信者御一行様に粘着されたくないのでよしておこう。

さすがにWiki外のネタ振りは自分でも書いてたが勇み足が過ぎたな

朝鮮柄合わせ屋SEGAがまた不祥事


　３０日午後０時４５分ごろ、東京都渋谷区代々木のゲームセンター「セガ代々木店」から「従業員が気分が悪いと訴えている」と１１９番通報があった。

　東京消防庁によると、店内で発声練習などをした１８〜２４歳のアルバイト女性６人が過呼吸になり、病院に搬送された。いずれも軽症だという。

　セガ広報部によると、同店は７月中旬にオープン予定で、３０日午前１０時から午前１１時半まで地下１階でアルバイトの男女３０人が接客研修受けていた。発声練習は約３０分間行われ、「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」などと繰り返していた。

　気分が悪くなった６人は横になるなど休憩していたが、状態がよくならなかったため、社員らが１１９番通報した。

　現場はＪＲ代々木駅近くの繁華街。救急車やパトカーなどが集まるなどし、現場は一時騒然となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000616-san-soci

>308
なぜそれをここに書く？

実社会云々言ってるIPも、あんまり利口なコミュニケーションができるタイプじゃないなあ
同僚がかわいそうだ

>>310
うーん、保留。
言いたいことがそのまま書ける文章力は誰もが持ってるわけじゃなし。
文意は伝わるし。
あっちの暴言罵倒は論外だが。

青年は、あせってことを進めず、
一応は今のルールを認めたうえで、ルール変更を提議して欲しいよ。
顔を見せないIPなんかの挑発に乗って、ブロックに落ちないで。

>>310
実社会でもどうこうというのは余計なことだな。
相手のプライドを傷つけて、ますます問題をこじれさせる効果しかない。
ブロック狙いで意図的に挑発してるんなら別だが、
・・・その場合はIPでやるのは卑怯な奴だと思うな。

>>312
いやあ、あの程度に乗せられて自爆するようじゃそもそもウィキに向いてないだろJK

>>312
岩見です。

当時の新聞と専門誌の記事を入手したら
MOBは更に複数の案が混在して語られてることに気づきました。

橋本首相と一部の米高官、とは言ってもクルラック海兵隊司令官とか
かなりの地位の人が煽っていたので、その頃のMOBに絞ります。
とりあえず今週中に整理します。

沖縄のメディア（非ネット）で
V字案の軍事・科学的意味が結構書かれてるので
V字案もその辺は加えます。

米軍再編協議の時に辺野古周辺で検討した案も5つほどあると
守屋氏などは言ってますが、V字以外は書いていないですし。

鳩山政権時の案もまだ未記入のものがあります。
政府提案とそれ以外から出た提案は区別すべきでしょうし。

まあ記事の性格としては
A140F5の図面が仕上がる過程と同じようなところがあると
思ってますが、まあなんとかなるでしょう。

>>314
余裕ができたらゆうか氏の援護頼んます
IP連中もそろそろ限界だわww

そのIPの片割れだがWiki外にネタを振ったのは確かにまずうございました
表でも謝罪したけどこっちでも謝罪します
アカ持ちが参戦してくれたからお役御免かと思いますが結構書いたんで責任放棄にならんようもう少し推移を見ていようと思います
問題なければ週明けにも撤収しよう

ウィキプロジェクトってスタイルの提供もするとこだよな
矛盾してるとか思わないのかｊｋ

fontタグの代わりにTemplate:Color使うとか
○が良くないならEditを代わりに突っ込むとか

>>317
表で書けば？
それが良い案ならその方向に流れが向くだろ
Watchdogはただ問題だ反対だと喚いただけだから叩き出されたんで
別に変えちゃダメなんて誰も言ってない

ゆうか氏の目的は
・ローマ数字は環境依存で使えない、代わりにi,v,xじゃ場合によっちゃ読んでしまう
・赤丸は目立たせて編集を促す

だから、その問題を解決するか
問題点は現状維持のままでもより良いスタイルならOK
様子見ってのは積極的な賛成はしないが反対もしない、て状態だから良い代案ならむしろ歓迎

参加したいと思ったがwikiの書式に詳しくないのでやめといた

言われてるのは
まず現状が認知されていること
よってただ赤丸はダメと言われてもすでに結論が出た状態なので受け付けられない（「受入れられない」以前の門前払い）こと
赤丸に代わる良い代案、ゆうか氏が目的とする「敢えて違和感」を満たしつつWiki的により適した案であればいつでも検討の余地があること
だね

WW2の日本の戦闘機や航空機がなんでああなったんだｗ
４式戦闘機なんて都合の良いネウヨが喜びそうなことしか書いてないぞ

別に代案出さなくても、単純に多数を集められるなら、引っくり返していいと思うぞ
ローカルルールってのは合意が成立してるってとこに正統性があるだけなんで、
合意が失われた（多数が反対してる）ことを示せるなら、いつでも破棄される
先例がどうこうとか言ってるお人は、ちとこの点を誤解してる

>318
そうだったか？
そういう流れには見えなかったが

>320
いや、だから、ダメと言われて問題意識が芽生えない時点で思考停止してるじゃん

>322
多数ってどれくらいだ？
（前の）合意に賛成していた人数を超えなきゃいけないんじゃないのか

>>323
IPからして前例を覆せないわけじゃないと、ゆうか氏が覆した実例を挙げて示してるだろ？
現状のルールを一旦認め、その前提に立って提案しろ、それなりに覚悟して進めろと書いてる

＞ダメと言われて問題意識が芽生えない
問題がないのではなく敢えて問題個所を際立たせる手法だからね
問題意識を無理矢理にでも引き出そうってのがゆうか氏の目論見

>>322
それやると本気でgdgdになりそうな希ガス
専門分野に一般人の集団が介入したらどんな結果を導くか
某政権与党が今現在も示す通り・・・てのは言い過ぎか

＞ゆうか氏が覆した実例
あれを多数合意で何らかの方向にひっくり返してたらどうなっていたのか考えるとちょっと怖いものがある
合意って決して万能じゃないんだよね、特に専門性を要する分野では。

[[Wikipedia:合意形成]]にも
＞一度に多すぎる編集者を勧誘しないようにしてください。
とある。
＞合意は多数決ではありません
ともある。

読ませてもらったが
例えば自分の求める結論に導かれるまで様々な場所で同じ議論を提議したり無節操に論者を呼び込むのは
フォーラム・ショッピングというWikipediaと対極に位置する活動であるとか、
論者を招待する場合は「その議題に対して活動的な編集者全てに通知するか、関連するウィキプロジェクトの伝言板に掲示すること」で
基本的には当事者に近い立場にいる者に限定すべき、と書いてたりとか、
十分な告知が行われていれば沈黙も同意とみなせるとか、

単純な多数決はNGであることをちゃんと表明してるんだな

透明性を確保するため、合意はウィキペディアの議論のページ以外では成されることができません。

Wikiの外での議論はWiki内の合意で考慮されません
Wiki外で議論しようが合意しようが構わないがそれをWikiに反映したければ
Wikiの中で合意のかたちをつくらなきゃダメ
まあ当たり前のこと

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32311303&oldid=31521547

「適切な日本語読みが不明です、修正及びソースを求めてます」ってな
テンプレとかないんかね。…あったらこんな堂々巡りはしないか。

>>331
人名の読みで困る事が多いな。ご本人に聞いてみないとわからないし。
1冊の本になるほどの人物なら読みはふりがなも付くしわかるが、
いろんな本に出てくる重要人物だが1冊の本にはなっていない方だと
読みや生年月日がわからない場合が多い。

watchdogはあんだけ注意されても無礼な態度が治らんな

{{暫定記事名}}じゃだめなん？

日中戦争の会戦の殆どの勝敗が日本負け中国勝ちになってるんですけど
死傷者数も日本語頁と全然違う

総合的には日本の負けかもしれないが、個々の会戦で中国勝利しまくってたら首都占領とかされないわなぁ

>>335
英語版（と中国語版）の話だよね。
あれだけ連戦連勝なら、さっさと日本軍を海に追い落とせそうだｗ

損害比は、過大な戦果報告×プロパガンダ的な誇張、
土地の面では、日本側が一撃離脱したのを、撃退成功って誤解してんだろう。

あと、どう見ても中国側が負けって戦いは、そもそも黒歴史にされてるのか、記事が無い。
それと、日中戦争の通史記事の主要戦闘一覧を見ると、
汪兆銘政権軍を撃破したと称するのを並べ挙げてる。

Uaaさんへ
賛同いただいていることに深謝しますが、貴方ももう少しだけ論調を抑え、
特に投稿時の要約欄で挑発的な文言書くのは止めた方がよろしいかと存じます。
ああ言いたくなることは私も経験がありますが、そこで書いてしまうよりノートに議論の場を移したり、
最悪ならコメント依頼等にもっていった方が結果として良い方向に向かうと思いますよ。

まあ私だって身に覚えがないわけじゃない、他人のことをそう言えたもんじゃないですが、
お互いに気をつけあいましょう。

岩見です。>>314は>>298宛てでした。
沖縄産の良いネタが見つかったので今度はそのことを書こうと思います。

それが終わったら古いメガフロートについても資料が集まったので、関空とか色々書こうと思います。

あと、別件だけど、一般論として、
史実をモチーフにした創作物は実際との相違点があるのでそれ位は･･･
とは思いますね。手が空いたらコメントするかもです。

他の板で規制かかったままなので次書き込めるかは分からないです。

>>339
お疲れ様です。コメント深謝です。
記事は楽しみにしてますよ。履歴欄があまりにどうかと思ったんで一応一言かけさせていただいた次第。
私もやる気ならもっと一気にできますが、後々の追跡が容易なように敢えて文献一冊単位で編集してますし。

ま、もう少しいっぺんにできるのならその方がいいんじゃない？　と気になったんで聞いてみた、くらいのことですので。

いっそ喧嘩両成敗よろしく両方とも永久にアカ停止になればいいのに
そうすりゃ少しは静かになる

Wikipedia繋がらないんだがどゆこと？

このスレ見てるだろうから、ここに書くけど、
[[竹一船団]]はあれだけ確実な日本の資料が使えるなら、
無理に初版を翻訳にする必要は無かったんじゃないの？

>>344
せっかく秀逸な記事なんですし、先行研究（研究じゃないけど）は重んじたいのです。
多少間違ってても、米軍側視点の資料が充実してるでしょうから、比較できておもしろいじゃないですか。
かといって自分で一から洋書を漁るのは、大変です。
（書籍代にいくら使ってることか知れないコテハンの方々には頭が下がる）

それに、秀逸な記事を無視する格好になると、気にする人も出るでしょう。
万一、翻訳記事と差し替えなんてされたら、英語圏での誤解がまかり通っちゃうことになるし、
個人的にもいささか腹立たしい。

22DDHの項目なんだけど輸送人員400名になってる。
4000名じゃなかったっけ？

>>346
4000人という報道は出たけど、どうも誤報だと思われる。
おおすみ級で350人、米軍のワスプ級ですら2000人弱。
たぶん、ひとケタ間違えてる。

400人としてる資料が無ければ、空欄にしておくか、
「時事通信によれば」として4000人と書くかだろうね。

>>340
とりあえずあの場所にまとめて追記しました。

後は、V字案への道程と振興策とか。

「F-15」の日本の近代改修の項目はデラタメだらけかもしれない。

どういうことかというと、機数の根拠は防衛省予算書からだが、予算書見ても分からないのは、各年の機数が重複してる可能性があるんだよね。
例えば「E-767の改修」や「むらさめ型ESSM改修」でも、予算書に書いてある、各年度で改修された機数・隻数を足していくと、
配備してる数を超過しちゃう。つまり1年分の予算で丸々改修が終わらないから、次の年で1機と書いてあっても、
前年の1機と同じ機の場合もあるわけだ。

しかもF-15近代化改修の場合は形態1型・1.5型・1･75型・2型みたいな状況になってるから、
それぞれ全くサラの状況から一気に1.75型に飛んだのか、以前に1型に改修した機に上書きして1.75型にしたのかわからない。
全部、「近代化改修」で同じ文言だから。

例えば2010年度では、近代化改修2機と、自己防御能力向上2機、とそれぞれ書かれてるけど、
これが同じ機なのか違う機なのか分からない。自己防御能力向上は形態2型に含まれてる要素だから。

watchdogのとこだが
[[WP:TALK]]に「記事のノートページの使い方」の「素材を共有する」って書いてあるじゃまいか
それに記事のノートじゃなくてウィキプロジェクトだし

>>347
難しいとこだよ
ただ単に収容スペースとして4000人なら乗せられないことはないからな
戦闘部隊乗せるんじゃないから

しかしトイレとか大変そう

>>345
ちなみに聞くけど向こうではどんな誤解されてるんだ？

>>353
今回のは、さすがに秀逸記事なだけあって、大きな誤認は少ないですよ。
・出航後にダバオからハルマヘラへの目的地変更がされた（正しくは出航前に決まってた）
・犠牲者数が日本側史料と違ってる（特に第一吉田丸の生存者なしとか）
目立つのはこの辺ぐらいだと思います。

あと、駆逐艦が高速航行したままだったから対潜攻撃が有効でなかった云々ってのは、
おそらく大井本の一般論を個別事例の解説に使ってしまったのだろうと思うんですが、
確証は無いので放置してます。

まあ、英語版があまりにも変な記事だったら、そもそも翻訳は経ないで、一から書き下ろします。
[[海軍特別警察隊]]とか。
前に誰かが書いてたけど、[[731部隊]]なんかも英語版だと憲兵隊の一部になってたり、
こういう戦争犯罪がらみの記事は、英語版も怪しいところが多い気がするのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/軍事費


2006年から更新が止まってるんだが
2010年最新版誰か頼む

>355
海軍を持ってる国に関してなら艦艇一覧記事で最新の軍事費が更新されてる。
しかもドルで統一されて。

日中戦争の人頑張ってるなあ。ありがたや、ありがたや（-人-）

日華事変下の作戦記事リンクは少し前まで赤文字がザラだったもんねえ

俺も○○の人とか呼ばれるようになりたいなぁ
地道にコツコツ書くしかないか

==○○の人一覧==
* 支那事変の人
* 大砲の人
* [[大日本帝国陸軍|陸軍]]の要Wikifyな記事の人
{{節stub}}

>>359
資料は揃うのに書き手がいなくて手薄な分野はいくらでもあるから、
その分野を埋めていけばいいよ。

帝国陸軍の火砲やマイナー兵器の人はマジリスペクト
アジ歴は神器

一覧の人：ゆうか
戦艦の人：Ｋ−ＳＹＡＮ
ロシアの人：プルサーキン
表の人：ＳＴＢ−１

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7


画像と保有数誰か埋めてあげて
俺がやれって？マンドクセ

>>364
あと「退役年」も。

〜海軍現役艦艇一覧を削除へ持ってった人に言いたいんだが、
そこに記載されてた情報をちゃんと現在残っている〜海軍艦艇一覧の方へ反映させてくれよ。
相当な情報が消えて無くなってしまったぞ。

>>366
[[Wikipedia:削除依頼/Category:現役艦艇一覧とそこに属する記事]]
みたら履歴がさっぱり消えてなくなってる、追跡すらできないな。
ほんとuaaは糞だな、ほっときゃいいのに。
あれって記事によっちゃ、先行していた各国語版とリンクしてたしな。
もったいないな。

>>365
やる気が起きないけど資料は出しとく
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16u001.html

>>366
wpを無意味なデータ集置き場かなにかと勘違いしてやしないかね。
そんなのはファンサイトでやってればよろし。

>>369
コテつけろよ。

Uaaの人格はおかしいでしょ。
普通に対処すれば円満に排除できる厨房とすら
泥試合始めて他のコテにすら最後通牒食らってんだから。

そもそも一覧記事なんて馬鹿の隔離場でしかないのに
この分野はなんでそんな情報とか言っちゃったりするん？

>>370
>>369 は俺じゃないけど、全く同意見。

>>373[[ノート:九州の役]]の改名議論で一喝してやれよ

様々な書籍にある一覧とかも情報では無いと？

>>375
本文の補助的な付録としてあるわけで
それを主として情報情報騒ぎ立てる事自体
勘違いじゃねーの？

本来、百科事典ってのは、知を大衆に分かりやすく説明するためのもので
おたくが自分の趣味のための一覧を並べる本ではないんだよ。

つまり、[[〜海軍]]の記事に統合すれば、何の問題も無いということかね？
じゃあ、記事がでかくて読みにくければ、分割するのもありだよね？

>>376
元々wiki上に存在していてそれを参照してた人もいたのに、ゴッソリ削除してそこにあった情報を移す事も全くせず、
「俺の行いは正しい。一覧は情報ではないから必要無い。」って？
一覧記事って日本語版だけでなく英語版とかの方がたくさん存在するんだけど。
それらも「俺の考えが正しい。一覧記事が存在する現在のwikipediaの状態の方が間違ってる」とでも？

>>378
参照してた人がいたかどうかってのは全く関係無いよな。
閲覧者がどんなに多くてもwikipediaに合わないと判断されれば削除されていく。
姉妹プロジェクトもあるし、それ以外のサイトもあるし
なんでもかんでもwikipediaに押しつけようとする人は、
無料サイトスペースかなにかと勘違いしてるのでは？

一覧記事が存在するのが間違ってるとは言わないけど
百科事典の本体じゃあないよな。

>>378
ちなみに英語版の場合、日本語版と違って
一覧記事でも結構詳細に解説をつけたりして
それで秀逸な一覧というものを目指しているページもある。
日本語版の場合、本当にただ並べただけの一覧記事だらけなこともあって
馬鹿にされる傾向にある。
要は馬鹿しか関わってないからそんな状態になってるんですよってことだね。

じゃあ現在残ってる各国海軍艦艇一覧も不要と考えているわけ？全部削除するべきだと？

>>380
つうかお前
ゆうか氏に喧嘩売る気か？

>>392
ゆうか氏って？
wikipediaで何らかの権限や責任を与えられている利用者？
それともそこらへんの何の変哲もない一利用者？

ただ並べるだけの一覧つくるだけなら
その人にサイトでも作ってもらったら？

>>380
最後の一行が致命的に余計だったな。

まあ脚注は日本語版でも徐々に充実する傾向にあるので
心配はしなくても良いかと。

[[韓国軍]]のような無駄遣いはどうかと思うが。
10個も20個もつけるなら「日本への敵対志向」とでもして
一定期間での変化を観察する方が良い。

>>383
上の方にいるよ
wpを強引に乗っ取ろうとしてる目的外利用者さー
ブロックでいいんでね？ww

夏だなあ・・・

夏だなぁ厨の季節か

何にもする気がない、能力もないくせに
人のすることにケチつけて存在感を示したがる阿呆でしょ。
今日来てるお客さんは。

期末テストの結果が予想以上に無惨だった?ww

既存の記事をガンガン削除する事に快感を覚えるタイプもいるのでしょうね。

私は記事を書く側なので、書く苦労を知っています。

まぁ、初歩的な誤字くらいなら直しますが。

>>388
実はwatchdogが来てるのかもｗ
ゆうか氏に安易にイチャモンつけて案の定敗北した輩ｗｗｗ

削除依頼とかもほとんど分かってないような人が
必要だとか言っても
もっと根本的なところでwpについて知ってもらったほうがいいような気がする
件の削除依頼にしても、ゆうかが頑張って反論したわりに削除されたんだろう？
そのあたりをとりあえずは真摯に受け止めてもらわんと
依頼出されたってだけでは消えないのだし
wpはデータの廃棄場ではないしな

私も記事を書く苦労は知ってるけど
知ってるからこそっていうか
一覧みたいなアホな所に逃げたくないわ

勝ち負けでいうと削除依頼は完全敗北

>私は現役艦艇一覧の記事にはノータッチですが、作成の意義と必要性は十分認めており、

ってこの人が言っても、この人の「十分認めた」という力は誰にも及んでない
このくらいの人が認めたっていうのなら、みなさん削除は辞めましょうという大物ではなく
スルーされた小人ってことは理解したほうが…


きっとここらへんのスレでは自演で自画自賛してるんだろうけどな

短絡的な人はWikipediaには向かないよ。

無名無能の輩が「作成の意義と必要性は十分認めており」と叫んだ所で
何の認定にもならんしなぁ

マジでwatchdogかなこりゃ？

何か新参ぽいのが沸いてるね。夏休みに入ったからか・・・・

そうそう、ゆうか程度のカスに喧嘩売ったところでどうなるもんでもなし

まー、削除依頼なんかでは
運営系に出入りしてる人の方が方針にある程度長じている分
有利であることは確かだが、ゆうかさんの場合はその不利に加えて
論理構成能力が低すぎたのも削除依頼が通った原因かな。
あそこであの発言は無いわ。

>>398　watchdog乙

短絡的ねぇ

>>380
そういうことなら加筆が必要ということで日本語版での秀逸な一覧を作る方針でもいいと思うけど
いつまでたっても改善されないから削除ならともかく


まぁ、俺はそんな口論に巻き込まれたくないし地味に赤リンクをつぶしていくぜ

>>366-367
2009年の艦艇一覧という風にしておけば良かったかもね。

つかもともと現役艦艇一覧って各国海軍記事で保有艦艇＝現役艦艇で
分量の関係で独立させた方がいいって流れで誕生してんだよ。
削除議論に関心を持つ者が少なくて、そういう言及に至らなかったから現役艦艇記事がどういう意義を持つのか理解されなかった。

だから各国海軍記事見ると、実は現役艦艇一覧に相当する情報がきちんと載ってるんだ
質量共に不十分なんだけどさ
あれをきちんと書いたら結局分割しなきゃな流れが自然発生するのは当然

逆に考えるんだ
そもそもそんな項目は不要じゃないかと

>>404
そういうところをきちんち説明できないってのは
ゆうかさんの議論能力の低さによるところが大きいね

いまここで削除議論について知ったけど、そのゆうか氏とやらを援護してやったほうがよかった気がしてきた
これからはちゃんとプロジェクトもちょくちょく見るようにするかな

>>406
海外版では普通にある項目だぞ
不要ってこたない、どこまで載せるべきかは置いといて必要な項目であることは論をまたない

>>407
んーどうだろう？
一覧ばかり作ってる人より
まともな記事を書いている人が
その一覧の重要性があるのか？
記事に対する役割などをきちんと言うのが一番いいだろうね
ゆうか氏の履歴みたら、一覧だらけだし
とりあえず引く人が多いんじゃないかな
それだけで信頼性半減

>>409
必要な一覧であることには
それを納得させる論は必要だよ
その分野の内容と、wpの方針両方を使って
参加者にしっかりと説明しないと
キモヲタの遊びの範疇ではない重要性を説明しないとな

必要だから必要ですみたいなトートロジーは駄目だよね。

不要ではない一覧というものてのはどういうものなんだ？
削除派も何が何でも一覧記事否定の原理主義というわけでもないだろう
そこへんにどこか落としどころがなかったのだろうか

削除で済むならそれが一番楽なのでは
無理に残しておく理由もないのだから

>>413
落としどころってのは必要性と不要性の二つが拮抗してるときに
探ることはできるけれど、今回の場合、その必要性が全く語られていないから
探りようもなかったのでは？

つまり削除反対側が攻めに出てくる必要があったと＞必要性が語られてない

>>416
それは言うまでもないじゃん？
ただし、U8WC078ef5chみたいな会話があまり通じない人じゃなくて
もう少しウィキペディアについて理解していて弁の立つ人

>>414
別に無理して削除する必要の方が無いんじゃないの？
残しておくことで多大な不利益でもあるの？

あんなのリソースの無駄だね
存在自体が不利益の一覧

つか、本当に大事なデータ集だったのなら
やっぱりWikipediaではなくて
個人管理のホームページでやった方がいいと思うよ。
どんなページもいつ消えるか分からないし。
なんでWikipediaでやりたがるのかわからないわ。

>>418
書き込む事に夢中になる人がいるからには、
削除する事に夢中になる人もいるんだと思う。

良いか悪いかはケースバイケースかな。

そもそも一覧記事は他の記事への入り口って側面があるからね。
記事によってはカテゴリ化もされていない不十分な記事を補完する要素もある。
あの記事を削除に持ち込もうとした人らは、体系化されず、整理されずに孤立した、あるいは分類化されていない記事に対する処置を
まったく考えてないのが一連の書き込み読めば解る。特にuaaは、当時のこことむこうでの様子を鑑みれば明らかに個人的怨恨で動いてる。
一覧記事ってようは親記事と子記事、孫記事や類似記事とを繋ぐ接着剤なわけ。

分類とかはカテゴリでいいと思うんだけどなぁ。
あんな薄っぺらい一覧つくるくらいなら。

本来、記事への入口として用意されてきた一覧が
記事そのものをほったらかして、一覧を作ることに執心してしまうという
本末転倒な人が出てきたのはやはり問題だろうとは思う

別に一覧を作ることに執心する人がいようがいまいが、
その一覧が記事への入り口として側面を多少なりとも持っているなら必死こいて削除する事無いのに。
何か削除に執着してる人って、削除する事だけが目的で、wikiを充実させようなんて気は更々無いよね。
「薄っぺらい一覧など不要」「存在自体が不利益」とか言って、例えその一覧を参照してた人がいても、
閲覧者がどんなに多くても、自分が気に入らないから削除。
内容が薄いから意味無いと言いながら、自分自身がそれを海外版のように充実させて有益な記事にしようとは絶対にしない。
それを見てる人の事なんかこれっぽっちも考えず、自分が他の人が作ったものを削除してやった！っていう
個人的なエゴ・充実感を味わうためだけに行動してるんだろうね。

俺には「リソースの無駄」って発想は無いから、[[2009年の〜艦艇一覧]]とかなら削除提案しなかった。
”現在”って表現使って頻繁に更新するんなら、それこそ個人で速報サイト作ってやるべき。
”現役〜”とか”現在の〜”みたいな記事を乱立させてる奴なんか基本構成に頻繁な更新が必要な情報を平気で混ぜるからな。
[[ノート:イギリス陸軍の編成]]で言ったんだが・・・

>>407
>ゆうかさんの議論能力の低さ
じゃなくて、
>私は現役艦艇一覧の記事にはノータッチですが
反対意見は隔離スレを無くされたら困るって言う動機で、本気で必要とは思ってなかったんじゃないかと思う。

俺は、一覧記事自体は否定しないけど、作る奴が馬鹿だと文句言いたくなる。
[[参謀長]]の記事を一覧にしようとか。

>>425
>その一覧が記事への入り口として側面を多少なりとも持っているなら

そんなもんに価値を見いだすくらいなら記事相互のリンクを増やせば。


>例えその一覧を参照してた人がいても、閲覧者がどんなに多くても、

閲覧者がどんだけいようと削除の方針とは無関係だな。
wpとしてどうか？ってだけ。
単に客寄せパンダとして作ってるだけなら外部サイトでやっとくれ。
誰も文句を言わない個人サイトで、自分で守り続ければいいだろう。
閲覧者第一でさ。

>自分自身がそれを海外版のように充実させて有益な記事にしようとは絶対にしない。

一覧は記事ではないしね。

>それを見てる人の事なんかこれっぽっちも考えず

心の底からそれだけを考えるなら
パンダは個人サイトで大事に保護してwpに連れ込まない方が良い。

＞一覧は記事ではないしね。

まずここで論理破綻している件
同じ主張を海外版でもしてみろよ
コテンパンにされるから

>>428
ListとArticleは区別されてるよ

>>427
見る人や参照する人の事など全く考える必要は無いって、じゃあwikipediaは何のために作られてるの？人に見てもらうためじゃないの？
「客寄せパンダは必要無い」ってwikipediaの新規閲覧者など来ないでくれって事ですか？

>>430
百科事典を作るためにあるわけで
閲覧者が欲しいものを見せる為のサイトではない。
百科事典として使う閲覧者を排除してはいない。

この手の一覧作る人って
ゴミスタブメーカーみたいなもんだよね
ゴミスタブを一つのページに纏めてるだけっつーか

手を加えられて自分の編集が消されたり
ページごと削除されたり、そんなのが我慢できない人は
Wikipediaみたいな所には関わらない方がいいように思うんだ

自分が管理しているサイトなら消されることはないし
超安心だよ

削除にしか生き甲斐を感じてないような人もwikiに関わらないで欲しいね。
そういう人って自分じゃ新規記事も作らないし、草取り以外の有益な加筆とかもしないしｗ

自前のwikiで遊べばいいのにね。

正直、wikipediaをwikiって略すような人はwikipediaには不向き

新規記事を作るという視点はどうかと思うけどな。
自分で作ったスタブに責任を持って育て続けることができないような人が
小さな薄っぺらいゴミスタブをまき散らすなんて悲劇でしかない。

優れた記事を書くことは貢献だけど、サブスタブ濫造とかは新規記事といっても勘弁してもらいたいなぁ

（航空機）という表記の改善に力を注いで欲しい。
百年戦争になりそうだが。

>>436
そういう批判の仕方しかできない人って可哀想

>>440
一事が万事、そんな人は
ほとんど何もwikipediaについて分かってないし分かろうともしない
編集側には不要なゴミ人間だろう

ここでグダってる暇があるなら加筆なり新規記事上げるなりしろよ
非生産的な屑どもが

こういう場合の新規記事ってのは小さな薄っぺらい
ゴミスタブはカウントしないよな

ゴミスタブ＞おれたちのゴミレス

ゴミスタブしか書けない人ほど
新規記事上げたつもりになるから困る

でも他人の記事をゴミスタブだと決め付ける奴に限って自分では記事を書かない件ｗ
それって自分もゴミスタブの記事しか書けないからなの？

最近見ないなと思ってたら、09年末より活動してねぇんだ。[[利用者:ПРУСАКИН]]

ゴミスタブにしかならないものなんてそもそもupしなくね？

運営とか方針に詳しい軍事系の人って何人ぐらいいるの？

他人が書いたものをゴミスタブゴミスタブって叩く奴はぜひ自分で書いた記事を見せてほしいんだが。
他人のをそれだけ叩くくらいだからご本人はさぞかし立派な記事が書けるんだよね？

ゴミスタブと言われて怒るような人は
ゴミスタブを廃棄してる自覚がある人だと思うの

他人の記事をゴミスタブだと罵倒する奴は結局自分もゴミスタブしか作れない奴なんだよね

他人が書いたものでもまともな記事はゴミとは言われない。
本文10kbも無いとか笑っちゃうよな。

そうか？

5kbくらいで簡潔にまとまってる記事が好きだ。

参考文献が書いていればそれを取寄せて調べられるから
概要と参考文献だけあるスタブでもOKだよ。

すでに百科事典とは別の何かだろうな

>>455
簡潔にというより書く知識が無く
それが精一杯って感じのが多いね
そのくらいだと
知ってることの1割くらいに抑えても10kb以上って程度の記事を選んで書くと
中々いいものができると思うよ

英語版へのリンクがあるだけでもいいよ。

じゃ、リンク集サイトだな
wikipediaではなくて

他人のをゴミスタブって馬鹿にする奴や削除に執着してる奴って、「内容が薄っぺらい」「百科事典に不要」とか言うけど、
じゃあお前ら自身は百科事典にふさわしい内容の記事を作ってんの？
お前らが言う「百科事典にふさわしい記事」かどうか確認したいから作った記事見せてみろよ。って言うと見苦しい言い訳しかしないんだけどｗ

>>459
概要と参考文献と英語版へのリンク、この3点セットか。

ついでに画像と外部リンクがあれば完璧だな。

ゴミスタブって馬鹿にされて怒るようなやつは
ゴミを廃棄しているという自覚があるんだろう。
特にここら辺は真面目な学問分野と違って
気持ちの悪いオタク向け分野だしなー

また意味不明なことを。
性根のひねた学生はこれだから。

学の無いおっさんは一生馬鹿にされて墓に入る

カラカラと
　頭を振って
　　音がする

>>465
期末試験の成績どうだった？

「○○海軍艦艇一覧」って記事で
「沿岸警備隊」をわざわざ「コーストガード」って書いてるのは
何か意味があるのか？

「コーストガード」＝「沿岸警備隊」にリダイレクトされてるんだから、
別に訂正しても良いよな？

国によっては沿岸警備隊、以外の組織名になってることがある。
資料に用いられている「世界の海軍」ではコーストガード表記で統一されている。

つまり資料準拠がひとつ、必ずしも沿岸警備隊ではないことがひとつ。

日本も「沿岸警備隊」ではないし、ロシアは「国境軍」だなぁ。

そういう意味では「コーストガード」でもないんだろうけど・・・。
（日本はちょっと前に変えたけど）

まあその辺が少々入り組んでるので資料準拠で統一してごちゃごちゃした議論を回避したいってとこだろうね

もともとゆうか氏は艦種類別もジェーン年鑑で統一することを表明しているし
各国毎の事情に配慮してたらきりがないし統一比較がそれだけ難しくもなるし

>>463
で、「ゴミスタブ」だの「気持ちの悪いオタク向け分野」だのと他人を馬鹿にしてるお前は
「真面目な学問分野」でさぞかしご立派な記事を作ってるんだよね？それをぜひ披露してくれないかな？
まさか自分では作れもしないくせに、それを棚に上げて他人を馬鹿にするしか出来ない口だけ君じゃないよね？ｗ

他人に厳しく自分に甘い、
それがウィキペディア自警団クオリティ

他人の振り見て我がフルチン

>>472
安っぽい煽りはいいからお前がやれよ

>>475
オレは少なくとも他人が作った記事をゴミとか言って扱き下ろしたりしないし、ましてや削除に追い込んだりしないけど？
で、他人の記事を馬鹿にしてるお前は結局ちゃんとした記事作ってんの？ずっとこの質問に答えてくれないんだけどさ。
それとも答えられないからそんな返ししか出来ないの？ｗ

お前らって自分自身が運転が超下手糞で事故ばっかり起こしてるくせに、他人の運転に対しては
「てめーら運転が下手過ぎなんだよ、車に乗るのやめろ！」って喚いてる痛い奴みたいな
マヌケで滑稽な事してるのに気付いてないのかな？ｗ

おまえら言い争うくらいなら執筆依頼でも埋めてくれ

>>476
削除に追い込まれるって
普通に書いてたらあり得ないよな。
よっぽど酷すぎて削除されたんだろうな。
そんなもの自分のサイトでやってろってこった。

>>478
オレが他人の記事を馬鹿にしてる奴に聞きたいのは、他人の作ったものを馬鹿にするほどお前は立派な記事を作ってるのか？
っていうこの一点なんだけど、何でこの質問は徹底的にスルーしてんの？ｗ

その軍用機が登場するゲーム作品名を、延々と書き連ねるような痛いヤツもいるにはいるけどな

アンサイクロペディア見てたら"ウィキペディアの専門家気取りたちも「[[〜〜〜〜]]」については執筆を躊躇しています。"などとムカつくテンプレがあったので執筆してくる

>>481
おまい応援してるぞ

>>479
誰が作ろうとゴミはゴミじゃね？
俺はゴミをゴミと言える程度には書いている
ただ、ここにそれを具体的に挙げることはしない
当たり前のことだが

もちろん、俺の記事をゴミだと言って蹴る奴が出てくるなら
それも歓迎する
ゴミである理由があるなら、それをゴミと言って馬鹿にするのは
咎めるようなことではない

馬鹿一匹のせいで不毛な流れに

気持ちの悪いオタク向け分野とか軍事分野をバカにしてるやつがいるときいて飛んできましたwwww

気持ちの悪いオタク向け分野じゃないのん？

アメリカはじめ世界中で軍事を研究してる人はみんな気持ちの悪いオタクですかそうですか

デブって言うのはよくない
デブの中には病気でそうならざるを得ない人もいるのだから。
かくして1人の病人を盾にして何万というデブが隠れた。

という話を思い出した。

研究者だらけの分野だとしたら
なんであんな・・・・・

いややめとこう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7


これ埋めてくれよ。防衛白書見てるが野砲とかロケット弾とか
曖昧にまとめてあるからどれが何発あるのかサッパリ分からん

>>490
埋めてくれって何をだ。
調達数のことか？

[[モザンビーク独立戦争]]

英語版に比べてゴミ過ぎる

>>491
そそ

>>492
君が？

「牛が何頭か届いたからジンギスカン作戦は成功！」とかいって
インパール作戦に粘着してるやつって何なんだろうな。

>>495
牟田愚痴の子孫

　

Wikipedia管理人「おはぐろ蜻蛉」が裁判で丸焼きになるもょぅｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255829937/34

マルチポストするバカがいると聞いて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1266103175/59

[[en:Template:US military navbox]]

これ誰か翻訳して欲しい。
多数の言語版にあって日本語版に無いテンプレートなんだけど。

>>499
イラネ
なんで他言語版にあるってだけでクソテンプレを輸入したがるんだ？

自称wikipeの特高がきたぞー

[[Wikipedia:削除依頼/Template:Navbox]]

>Template:Navbox - ノート [編集][閲覧][履歴]

>こんなのいらない。他言語版にあるってだけでクソテンプレを導入するな。カテゴリで十分。--uaa 2010年8月7日 (土) 05:39 (UTC)

「核兵器を保有する国の一覧」の核兵器数が実態とまったく合っていません。とんでもない誤った記事です。
「わが国を取り巻く安全保障環境」という資料では、中国の核兵器は８００発あるとされています。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/datindex.html

書き直せばいいだろと思ったが、核戦力と核弾頭数はノットイコールだ馬鹿
保有しているSRBM全部に核弾頭積んでるとでも思ってるのか

元記事が50キロバイトほどでも途中で引っかかると訳す気力がちょっとなえてくるな
コンスタントに訳してくれる人はすごいわ

４式戦闘機の記述がまた怪しくなってる件についてｗ

なんか[[T-34]]がゆるーーく荒れてるな。リバート合戦直前か。
馬鹿二人。

なんというか・・・とてつもなくどうでもいい
こんなことで争えるとは暇だな

1万0000 tってのはどう読んだらいいんだ？

100000000トンの文学的表現なのかも知れず

そのくらい気づいたなら直してやれよｗｗｗ

百億万円とかの世界か

直してやったら粘着されてるみたいだがな。
1万0000 tとか、「表記ガイドに書いてある！」と自信満々・・・・

[[中国攻め]]、日本受けwww

アッー、そうとしか読めなくなっちゃったじゃないかｗ

>513
馬鹿じゃねーのかそれ…むしろ何でそんな表記にこだわるんだよ…やっぱ馬鹿なんだろうな

>>516
今はもう直してあるから心配するな

>>516
君が？

牟田口の亡霊がまだ活躍してるなｗｗ
必死に英雄にしようと編集しているｗｗｗ

どうすんだよあれ

牟田口に隠し子がいたって話2回読んだことある。
出典探し出して加筆したら怒るかな？

ところで、[[軍事学者]]に清谷信一とかJSF加えたらウケるかな？

余りプライバシーに関することは晒さない方がいいのでは…
最近、更に雰囲気が悪くなり特に管理者に対する不信が強い
コミケみたいに何冊売れないと困るとかそういう世界ではないはずだが
その拘りがいい方に向くといいんだが

牟田口の隠し子について是非是非。
牟田口の亡霊がどう反応するか見てみたい。

「牟田口廉也が名将ならば　福留茂も名将のうち」

そのうち愚将すべてに「○○を肯定する考え」という項目が立つ日も近い

wikipeなんだから中立的なら別にいいけど、無理やりすぎるのもあるからなｗ

>>521
ついでに関豚にインターネットテロリストって肩書きも付けといてくれ

>>527
お前の正体が関なんだろｗｗｗｗｗ

知恵袋も攻撃されてるし

何故かああいった所では、カウンターストライクかまさないよな＞関豚アンチ

呪いの牟田口霊が「インパール作戦に負けたのは　海　軍　のせい」というのを
「インパール作戦」に立項してて激笑ｗｗｗｗｗ

加筆するのはいいけど句点や括弧の使い方がなってない人マジかんべん。

貴重な海外からの画像だから仕方ないが、
突然削除されるので、履歴では閲覧出来るようにして欲しいが

[[急降下爆撃機]]に瑞雲を追加した阿呆をなぜ追放しない？

[[牟田口廉也]]は擁護論つきで確定するのか？

【MASDFについて】
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください

牟田口擁護って特定のキチガイが騒いでるだけだろ。

>>534
水上偵察機だろボケ

[[軍刀]]で暴れてるIPってなんなの

敬称はどうでもいいけど、
「時の今上陛下は大元帥佩刀（大元帥刀、天皇佩刀）を佩用なされた」
ことあるか？

勘違い
[[今上陛下]]のリンク先は[[明仁]]じゃなかったんだね

>539
「なんなの？」と言う質問であるならば、「良くいるキチガイ」の一言が回答になるな。
多分本人は愛国者気取りの。

素で○○殿下や○○氏とかつけちゃうのは初心者に多いが、こう履き違えてる奴もいるんだよね。
そういう奴に限って敬称や敬語の使い方がなってない。
あと執拗に外部リンクで情報量の薄い個人サイトをアピールしてるし。

>>534
瑞雲は水偵

>>543
そういうIP野郎なら話ははやい　規制かけちまえ

>>534
コメント依頼でYasumiはWatchdog daemonにやられて引退だよ。

夏休みも終わったし9月からベトナム戦争記事の充実でも目指そうか
手始めに[[ラインバッカー作戦]]とかあたりから

>>547
いやいや、お前が自分でやれよ

航空情報でも読んで思いついたか。
今年の頭にやってたな＞ラインバッカー

>>535
ソース無しでわらわら批判を並べた側にも責任はある。
葬式ビラ撒きや焼肉店経営の話とかはこっちが聞きたいね。

英軍の高評価は戦勝国特有の余裕から出た話というのは聞くが、
専らネットでのことだし。
戦勝国の余裕だからってのはすぐ加筆されやすいと思うから、
これもソースプリーズという感じだ。

ノートの最初の方見るとソースなんか要らないとか言ってる人も居るよね。

相変わらず監視してるんだな。基地外先生。

基地外先生まるゆって最近見たか？

>>552
ゆうか叩きはやめろ

基地外先生は、今、牟田口のページにDosok-3のIDでとり憑いてるやつだろ。

基地外先生、牟田口の人権とか訴えてるよｗｗ
それを言うなら幾万もの牟田口に殺されたも同然の将兵の人権は・・・

>>547
有言実行すげぇ

[[ラインバッカー作戦]]

>>547
よくやってくれた
褒美に[[ローリング・サンダー作戦]]を書く権利をやろう

超乙です。
>>558
いや、普通にラインバッカーIIでは。

牟田口の亡霊がコメント依頼出されたから、息の根とめとけよ

なるほＤosok-3の本垢はZIPsだったのか。

Miwa.SS=ZIPs=辛淑玉

牟田口亡霊をブロックしても、今まで荒らされてきたページの復旧はどうすんだ。
ついでにDosok-3は完全にkitiguyだから執拗にパペットで抵抗すると思うぞ。
今だって、2つのISPを使い分けている上に、どちらも可変ip。
ページが保護されるとIDを取得するが、そのIDさえ
ページごとに名前も変えていて、ブロック逃れの対策してるだろ。

>>562
女軍でもWACでもないただの在日朝鮮人のおばさんが
Miwa氏の100分の1ほどの軍事知識があるとでも言うのか、
そういう下手な工作するからばれるんだよ、Dosok-3クン。

追記 Dosok-3さんの行動を評価するに当たっては、[牟田口廉也]・[インパール作戦]の記事があまり上質でないことは
一応酌むべき事情と思います。かなり不名誉なことも書かれているのに「関連書籍」というあやふやな出典しか無かったり、
細かなことまで書いている割に重要な事実が漏れていたりします。それでいて、他の執筆者の中には、擁護的な見解
にだけは厳しく出典を追及する一方、出典無しで論評を足したり、リバートするばかりで積極的に記事を加筆しようという
姿勢が見えない方もおられます。

↑
これに堂々と反論してみろ。
お前等半可通の軍オタがやってきたことだ。
ダブスタ野郎が。

「さすが基地外先生、都合のいいところだけ拾い読みするして
偏った結論を導く技術は天才的」だと思いました。

かなり不名誉なことも書かれているのに「関連書籍」というあやふやな出典しか無かったり、
細かなことまで書いている割に重要な事実が漏れていたりします。それでいて、他の執筆者の中には、擁護的な見解
にだけは厳しく出典を追及する一方、出典無しで論評を足したり、リバートするばかりで積極的に記事を加筆しようという
姿勢が見えない方もおられます。

>>566
それがどうした？
ダブスタ野郎が批判しても「あんたと同じことをしているだけ」と返すまで。
覚えとけよ。

おもしろいからアゲ
Dosok-3先生、火病でござるｗｗｗ

うるさいうるさい。
徹底抗戦してやるからな。
何が何でも徹底的に美化してやる。

>>569
自演は止めよ、Ｍｉｗａ.SS

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

愛国活動がんばれ！
きっと「ろくに就職できなかった家の馬鹿息子も、
ウィキペディア作家としてこんなに立派に」と
家族に認められる時が来るさ

2chやyahooで遺族の住所を晒したり押しかけようと工作してきた
牟田口ストーカー達へ。Wikiで暴れてるのもお前等だろ。

遺族が一体何をしたんだ。
通報されたらスマイリーキクチを貶めていた連中程度じゃ済まないからな。
ブルってんじゃねぇぞ。

>>570
お前こそ汚い工作はやめろ。

>>572
関係無いことで煽ってんじゃねぇよダブスタ野郎。
俺はちゃんとした会社に勤めて給料もらってる。

[[Wikipedia:コメント依頼/Yasumi]]
急降下爆撃機に瑞雲を加えたヤスミがコメント依頼で沈没寸前です。

Watchdog daemonと糞の投げ合いをしてるようにしか見えんが。
どっちも潰れろｗ

土足あげ

>>576
急降下爆撃機であっているんじゃ・・・

基地さん、なぜkitiguy？

牟田口に全責任を押し付ける世の中を変えてやろうと思っているだけ。
Wikipediaはその尖兵とならなければ。

ヒント：ウィキペディアは「世の中を変える」ところではない。

何かあったら出典とともに両論併記すればいいだけ。

>>581
自演は止めよ、Ｍｉｗａ.SS

自演かDosok-3本人かどうかについても両論併記でｗｗ

清谷信一のページを監視するのはつかれたお

ﾜﾗﾀ
>ユーモア欠落症患者のために、ウィキペディアに巣食うネットウヨたちが
>「牟田口廉也」を擁護するという、誰もなし得なかった偉業に挑んでいます。。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

http://ansaikuropedia.org/index.php?title=%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F&diff=755758&oldid=755042

利用者・トーク:金玉三郎
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%87%91%E7%8E%89%E4%B8%89%E9%83%8E

その記述を加えた奴は問題のある編集者
悔しかったら正々堂々とWikiの方で編集しろ。

>かなり不名誉なことも書かれているのに「関連書籍」というあやふやな出典しか無かったり、
>細かなことまで書いている割に重要な事実が漏れていたりします。それでいて、他の執筆者の中には、擁護的な見解
>にだけは厳しく出典を追及する一方、出典無しで論評を足したり、リバートするばかりで積極的に記事を加筆しようという
>姿勢が見えない方もおられます。

いずれアンサイクロにも送り狼を送ってやる。
ゴミ溜めらしい記事に改変してやるよ。

>>588
んなもんどうでもいいから新しい記事作れ

当分は牟田口閣下に加筆。

コメント依頼、2人しか書いてねーじゃねえかｗ
こりゃWikipediaｵﾜﾀな。やりたい放題が公認されてしまった。

Miwaに突っ込まれた時点で終わりだ、あんなコメント欄無くても潰せる。
奴もどうやらあいつが一番ウザイ天敵らしいし。

投稿ブロックが発効しなければどうしようもないよ。完全なる荒らしだから。
発効すれば、法的手段も執れるんだけどね。

>>588
基地外先生、マジ基地外ｗｗ

金玉三郎乙

H-4 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

これ英語版と比べても酷くないですか？
殆ど藤田勝啓氏の本からの丸写しですよね。
ネットで公開してるわけでもないし。公的な機関の出版物でもない。

2010年6月20日 (日) 16:42 Cassiopeia sweet (会話 | 投稿記録) (39,399バイト) (加筆)

こっからだね。

出典の分散て大事だと思うのですよ。2005年出版だと最近だし。
藤田氏の性格と時期からして2005年じゃ英語版を参照したとも思えない。

その辺は出典が複数ある英語版から和訳してどうしても追加したい事項を書くのが本筋ではないかと。

情報流出って意味で書いちゃった事実のは取り消せないとは言え、
とりあえず藤田氏に連絡した方が良いのかな。

基地外とかいってるやつ、全員まとめて呪ってやる呪ってやる呪ってやる
呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる
呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる
呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる
呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる祝ってやる

>>598
つまらん

お、基地外先生常駐してたんですね。
先生の次回作は？

なかなか書けない・・・
というか気力が続かん

土足３号先生２ちゃんねるの編集はおやめください

土足３号＝まゆる

基地外先生、相変わらずギャンギャン吼えてるなｗ

あそこまで裸に剥かれて逆切れしてんでしょ。
しっかし、よくまああそこまで編集するわ。
牟田口、富永、インパール位かと思ってたよ。

とりあえずその話以外ノートに提起しました。

まあ岩国やF-1を片す方が先なんだけど（資料は集めたんで）。

↓の項目の
李如梅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%A6%82%E6%A2%85
「倭兵30人で女真1人に敵すべからず」 について、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1266150564/704-730
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1266150564/746-748
という指摘があるのですが、
どうでしょうか？

内容については初質で聞く話じゃないの。
出典さえしっかりして貰えれば李の見解という扱いにしかならんよ。

>>608
一応、質問というよりもWikipediaでの記述における
是非の議論だからこのスレッドでの対象だろう。

ヤスミは悪質利用者だからブロック依頼に出して糾弾しようぜ

岩見耕造氏について質問ですが戦鳥やAmazonレビューなどで暴れてる　　「十四号型巡洋艦」なる輩は岩見耕造氏の事だと聞きましたが本当の事でしょうか？

事実なら岩見氏って二重人格者じゃないかと思うのですが…

>>610
そこのWikiの項目のノートで、
指摘してきたら？

>>611
昔一部の方に対して言い過ぎたりしたのは認めますが、
私はその2つのサイトには書き込んでないですね。
最近は現代とか軍事以外の分野も手を出してるし、それで時間一杯です。
今は戦艦全般にそんなに興味ないんですよ。

大和型戦艦のとこに主砲貫徹力のデータ出して、代わりにコメントアウトしときました。
文章の体裁を整えてから復帰させてください。

>>611
>>613は偽物です

>>615
そう主張するならせめてトリップつけろよ

やっとミワは出てきたけど、残りの連中はなんでコメント依頼に出てこないわけ？
一気に叩いておかないと、ぐだぐだになるぞ

なんだかんだ言ってキチガイ先生の暴れっぷりとwikipediaのかき回されっぷりを
楽しんで見てるんじゃないか？
真面目なwikipediaの皆さんにとっちゃあたまったもんじゃねえがな

私みたいな場末のコテにまで粘着とはしょうがないなぁ。
とりあえず、テスト。

大体そんな噂どこで出てるのよ。

>>617
自分勝手な読み方をするクセは矯正した方がいいと思うよ

岩見耕造氏が十四号＝のとだったとは驚きです。

大塚好古氏や桜と錨氏に不満が有るのは良く分かりますがだからと言ってAmazonレビューであの様な攻撃をするとは非常識極まりません。

真面目な方と思ってただけに大変残念です。

いたずらだろうがしつこいようなので。

私は戦鳥やAmazonレビューには書き込んでないですよ。
最近は現代とか軍事以外の分野も手を出してるし、それで時間一杯です。

以前大塚氏の著述物を一部誤読したことに対しては申し訳なく思っていますが、そもそも桜と錨氏には言及したこともありません。

執拗なキティに粘着された場合は無視して数週間放置しておくといいよ。
そのうち飽きて他に行くはず。

>>622
証拠は？

>>624
疑うなら証明を出すのはyouですyo!

>>623
ま、1回言っとけば良いですよね。
611氏がどこでそんな話を見たかこそ知りたいね。

のと氏がアルザス氏や昔のごたごたを持ち出していたのは知ってるが、
あの人は古峯氏の本など出されたものにどんどん言及していったようで。
戦鳥で何をしていたかは本当に知らない。

私としては、金剛型戦艦や保存艦見学の本など非常にそそられる本もあるけど、
あれを全部揃える程には手を出していません。

私としてはもう少し基礎的なレベルをやってみたい。
例えばSeastateも[[海況]]に訳出が加筆されていれば便利でしょ。

Amazonと言うと個人的にはまげ店長氏を参考にしてますね。
アービングみたいな絶版本なんかもきちんと読まれてますし。

岩見氏はWikipediaで大塚好古氏を「カネ欲しさにネタを使い回している」と酷評たり、桜と錨氏の福井静夫氏批判を「糞ダサい妄想」だと攻撃してました。

だから影響力の高いAmazonレビューで攻撃しようと考えたのでしょう。

岩見耕造さん、本当の事を言いましょうよ。
アナタが十四号型巡洋艦だったとはもうバレバレなんですよ。
岩見耕造さん
この前の居酒屋の席でAmazonレビューで大塚好古氏や古峰文三氏を攻撃していると言ってたじゃないですか？
自分の古峰文三批判で戦鳥のアンスクを破壊したと豪語してたじゃないですか？
今更嘘つきますか？友人として悲しいですよ。
もう嘘つくのは止めましょうよ。

>桜と錨氏の福井静夫氏批判を「糞ダサい妄想」だと攻撃してました。
大塚氏に対してのそういう発言は撤回したし、
遠藤氏は昔から活動している人なので知っているが
桜と錨氏については殆ど知らなかったのでありえないね。

>この前の居酒屋の席で
ほぉ、ではその席で僕は何の酒をどれ位飲んだのかね？

この前が何時を指すか知らんが今年に入って一部知り合いに喋ったのは
普天間の編集の話だけど。

>>623
>>623

それと僕のHNは耕造じゃないんだけど。

>>620
２ちゃんでそんなこと言われてもなあｗ
土足先生だって文句言わないことにけち付けて、みっともねえな＞ミワ

>みっともねえな
あんたが？

ミワ以外の奴出てこいよと言った途端に、湧いてきたな
このスレ見てるんだろうな
中の奴は一人かもしれんけど

IPでも捨て垢でも書けるんだから、お前らも言いたいことが有るならコメントしとけよ。

いわみこうぞう
人は彼を十四号型巡洋艦と呼ぶ。

ほぉ、では居酒屋で僕は何の酒をどれ位飲んだのかね？
一緒に飲んだのなら判るよね。

じゃお休み。

[[Wikipedia:削除依頼/0系新幹線が登場する作品一覧]]
(コメント)そういうのも順次削除依頼に出します。--パタゴニア 2010年9月15日 (水) 16:48 (UTC)

半分以上が軍事関連なんだが・・・

むしろ>>611や>>621が　十四号＝のと　のように見える。
（文体でバレバレw）

>>637
0系を紹介するノンフィクションなら良かったかも。
岩波映画やら国鉄、メーカーの宣伝映画が目白押しになる。

軍事関連だとチェコ、西独で上映した外国向けのもあるらしい
（斉藤雅男氏の本で紹介、プラハの春の雪辱心からか観衆に軍人が一杯。
斉藤氏を含め当時の国鉄幹部は「軍人」上がりは多いけど）。

NHKは10年毎に安全問題等のドキュメントやってる。

証拠は無いが整備新幹線をネタにしてた公団や自民党は絶対何か作ってそうだ。

ま、ノンフィクションを広く取られすぎて
レール７やポンキッキを持ち出されると困るがｗ

[[Category:ドイツの潜水艦]]
艦名の表記が統一されてないな

>640
なんというか
彼は他のウィキペディアンの言動から
何も学ばないようだね

たしかにバラバラ。
[[U2_(潜水艦)]]
[[U_144_(潜水艦)]]
[[U-103_(潜水艦)]]
[[U3型潜水艦]]
[[I型Uボート]]

個人的には、[[Uボート]]って呼び方は多用しない方が良い気がするなあ。
どうも連合軍POVがぬぐえないし、他国海軍の記事名と不ぞろいだし。

英語版だと
[[en:German Type I submarine]]とか[[en:German submarine U-450]]のように、German submarineが優勢か。
カテゴリ名やリスト記事名だったら、[[en:Category:U-boat fiction]]のようにU-boat表記も混じってるけど。

ドイツ語版だと、当然ながら全面的にU-Boot表記だが。
日本の潜水艦カテゴリだったら、[[de:Kategorie:Militar-U-Boot (Japan)]]と。

まあ、あれだ、前回の改名提案でUボートが良いと言ったUaaは、蟻蜂蚣に賛成しろよｗ

>>597
杓子定規に出典だの信頼性だのを言い出すと、結局、
数の少ない人間だけが知っている真実などまで抹殺する可能性があるということに気がつかないのかといいたくなる。

>>644
「数の少ない人間だけが知っている真実」なんてものを書くところじゃないぞ、ウィキペディアは。

>>640
「Uボート」とするか、「潜水艦」とするべきかは一応、話し合いが持たれてる
からマシ。ただ[[ラインハルト・ハーデガン]]なんてまだ存命の元艦長ですら
名前の読み方が間違ってる項目を見ると、執筆者には「もっとマシな参考文献は
なかったのか」と問いたくなる。

>>646
それじゃなくて、これ
[[U2_(潜水艦)]]
[[U_144_(潜水艦)]]
[[U-103_(潜水艦)]]

>>644
気持ちは分かるがwikipediaのシステムでそれは無理

Hardegenのhａｒはハーなのに、Reinhardの方はハルって統一しろよと思うな

それ、「ハルデゲン」でいいのか？

rを伸ばすか「ル」みたいにローマ字的に読むかは難しいからなぁ。
ドイツでも地方によっても時代によっても違っているらしいし。

>>644はDosok-3だろ。

>>650
「Hardegen」の場合、アクセントは「e」に付く。
だからそれは、長母音になるな。まとめると、
「ハルデーゲン」になる。

ちょっと話題になってる隅金絡みで自衛隊の対ソ戦の作戦計画（白書レベルの構想でもいい）をしらべたかったんだが
Wikiにはそういう記事は無いのね。

それ系の記事は偶に載るので誰か立稿してくれるとありがたい。

[[こちら葛飾区亀有公園前派出所に登場する兵器一覧]]

加筆がひと段落したら削除依頼に出すから覚悟しとけ

自営業に次ぐ軍事漫画に対して何という仕打ち

655は何が気に入らなかったのだろう

土足3号だったりして。

>>654
お前がすれば

1928版終わり

次、1931版です

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　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　土足おわったなｗ
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　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　天コロの元号は全部削除なｗ
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>>642
>>647
ドイツは航空機も統一されてないんだよなぁ。

[[メッサーシュミット Bf109]]
[[HE_111]]
[[Fi_156_(航空機)]]

雷電の項目、アメリカでのS12試験はハイオクというのは間違いだな

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002666.html
http://www.angelfire.com/trek/taic/TAIC.pdf

92オクタンと水メタノール噴射と記述してある

そこへんはあんまり規定が定まってないころに書かれてるからかね？

>>664
岩見耕造に餌を与えないで下さい。
せっかく関係無い分野に離れてってるのに。

＞桜と錨氏については殆ど知らなかったのでありえないね。

この方がありえない。桜と錨氏も知らずに編集していたなんて。
やはり・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Dosok-3_%E4%BB%96IP
キチガイ先生にブロックきてるよ

H男か

>>664
＞http://www.angelfire.com/trek/taic/TAIC.pdf
417mphは重量3320kgの場合だから全備重量と100〜200kgの差だな
ウィキペディアには高オクタンや「軽荷重量」の数値のソースもない

要出典付けて反応なければ変えるか

釣りばっかだな。

米海軍最小の『原潜』、未だ削除放置かw

見得切ってみたがインパール関連に特化した本、全然持ってない。
ま、何時もそんな感じでのスタートだから気にしないが、今回ほど準備不足は初めてだね。
とりあえず今出来ることから手をつける。

Dosok-3は自説を演説するのが目的だから、
どうせ別垢で編集再開するだろ。

>>674
私なんて片手で数えるくらいしかありませんよｗ
図書館を最大限活用するタイプの編集者ですので。

>>675
ブロックが確定した後は、怪しい編集を発見したら管理者伝言板で報告するだけです。
簡単なんですよ。
余りにも度が過ぎる様なら、管理者が関係機関に必要な措置を求めるはずです。

[[中期防衛力整備計画 (2010)]]に来年度予算の概算要求を載せ、併せて構成を見直しておきました。
適当にリンク等よろしく
要約欄にも書いたとおり、2010→2011への改名が後日必要になるでしょうね。

>>676
そのわりには東海大学の鳥○センセなんて大学で懲戒処分された様子もなく
ご健在のご様子だ。

後[[改利根型重巡洋艦]]を[[利根型重巡洋艦]]へ統合提案。

マル4の、策定ごく初期段階でハネられた程度のフネに独立した一項は要らんと思われ。

後檣直後に高角砲1基つけるとか何とか＞改利根

信濃があんなになってしまったのを見てると、改利根2隻の方が急場の役には立ったでしょうね。
ま、編集には関係の無いことだ。

[[ボリス・サフォーノフ]]

良い記事なのだが？マークが多すぎると思う。

体裁をちょっと直すぐらいでよくなりそうだね

>>681
消しちゃえ

一眠りして他の記事の加筆したらインパール着手する。
（気が変わったんで戦闘序列から。児島本でそれなりの数字はあるんで）
それと今日NF文庫×2入手。
どちらも士官の書いたのでパラ見した感じ戦局全般にも目が行ってる。
精読はまだ。

ミネアポリスって曖昧さ回避項目が無いのね。

>>684
いちいち着手とか報告すな

>>681
ん？

>>686
2chはノートじゃないからそれ以外の話しかするつもりない。悪いが。
3時54分じゃかりかりしてもしょうがないが。

>>687
履歴見たらわかるが今は？を消してある

>>688
まじめな記事の検討をしろって意味ではなく、黙ってろという意味でしょう

[[Uボート]]
ヲチ犬のリバートは強引じゃないのか？
コメントは切り捨て口調だし。

>>690
と思い込んでいるのは頭の固いオッサン

>>691
リバートするような編集じゃないと思うんだが、なにが気に障ったんだろ？

>>691
この程度のリバートならUaaが支持するだろうな。

二人とも嫌いだからどーでもいいや

>>691
リバート返しされたぞ。

ドイツの人から見れば、どの潜水艦もUボートだしなあ。
むしろ、日本語の文献でもドイツの潜水艦をUボートと呼ぶようになった経緯が
知りたいくらいだ。案外、映画で呼称が知れ渡ったとか単純な理由だったりして。

>>696
まだまだぁー！
必殺、リバート返し返し。

>>697
英語でドイツ潜水艦をUボート呼ぶようになったのが発端だろう

>>699
出典があれば書けよ。なければ無条件削除な。

意外と置いてかれている言葉の定義ってあるよね。

俺、Watchdog daemon と蟻蜂蚣って同一人物かと思ってた。
だから、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E8%9F%BB%E8%9C%82%E8%9A%A3&action=historysubmit&diff=34167870&oldid=34165623

おまえがゆうな！って思う

:{{賛成}}

== まとめ ==

＞Uボート
（ユーボート含む）
帝国議会議事録検索ではヒットなし
アジ歴では外電関係で数点ヒット

たぶん調べ方が悪いのだろうけども

わりといろいろな文献に出てるような気がしてたんだけど気のせいだったのか
いつごろからUボートいうようになったんだろう

そんなことより記事を書きたい俺は無政府主義

Wright R-4090はドイツ語版しかないのか。

>702
Watchdog daemonってここのコテハンに噛みついたやつか

ウィキプロジェクト船の議論見てみたけど
妥協できないやつって話を進められないんだな

ウンターゼーボートの名前は古いジェーンにも載ってますから、かなり早い段階で割と知られてたのは間違いないです。
（同様にフランス戦艦の『キュイラッセ』なども掲載されてます）

明らかな「Uボート」ですが、少なくとも第二次大戦以前から定着してたのは確実です。
その証拠は「軍歌」というかたちでいくつも残ってます。
例えば「ドイツ潜水艦乗りの歌（Das Lied vom Deutschen U-Boot Mann）」とか。

探せば第一次大戦当時の軍歌の中にも「U-Boot」があるんじゃないかな？

>>709
消しちゃえ

あ、船の話題のついでで聞いてみたいのだが

半角スペース(初代)はまだいいとして
半角スペース(X代)ってなんでなんだ？
初代の次から二代目、X代目、、じゃないのか？
なんとなくそう続くもんだと思ってたんだけど

>>709
ドイツ語としての用例の初出じゃなく、
ドイツ以外でのU-boatとかUボートといった用例の出現時期が問題なんだと思うのよ。

ああ、それならタイムズ紙のアーカイブが見れます。

お金払わないと内容まで読めないんだけど、「u-boat」の検索結果で見出しとごく一部の拡大は見れ、
1915年6月14日号で

"The U boat commander"の文字がはっきりと確認できます。

ttp://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/
で"suarch our archive"に"u-boat"と入れ、検索範囲を1906年くらいから始めてみるとよろし。
search resultsの一番下にあるsortで"oldest"を使えば古い順に並び、
最初に検索にひっかかったらしいのが1914年4月25日号、と出ます。
これは内容を読まないと本当にU-boatがあるのかわかりません。
そこから一つずつ下がっていくと・・・６番目に1915年6月14日号がひっかかるはずです。

[[牟田口廉也]]保護解除。
さっそく土足先生登場かと思ったら、ムッチーツンデレ説だった。

＞補給ばかり心配していては駄目だとする牟田口の発言は、
＞彼の短気な一面から出た発言であるが、別の一面では兵站確保に尽力していたという。

>>712
貴方のご意見を見て、私はまずルシタニア号事件を念頭に置きました。
この事件でUボートが使われていないか？　当時の新聞がどこかで読めないかちょっとあたってみたんですね。
んでタイムズ紙のアーカイブに行き当りました。

これで第一次大戦中から「Uボート」は定着してたことは確定です。

御苦労。

すっきりはっきりですな

神戸大学付属図書館の新聞のデジタルアーカイブだと
1941年の記事にUボートがあった＠日本

>>711
括弧内は原則艦種だから

>719
(X代)って艦種とは関係ないじゃんｗ

>>711
当代とか、＊＊代＠とか聞いたことない？　
「代目」と言う言葉があるのではなく、代という数値を数える語に付く接尾語としての
目なので、省略できるの。

>>721
二代将軍秀忠とか接頭語に使うが、ルール的に括弧書きで後方位置になっているだけじゃ？

ずっと気になってるのが[[ドイッチュラント]]。
保有会社が違う客船でも「初代」「2代」でいいのだろうか…？

久しぶりに新しい記事を作ったが全く反応がない
ふと見るとブラッドレーの写真が右でも左でもいいんじゃないの
船の何代目は外国語版は就役年を書いてある事が多い

真っ当に作った記事だったら、全く反応がないのは喜ばしいことじゃね？

どれのことかさっぱりわからん。ポータルの新着に載ってる？

ところでまったく関係ないが、日中戦争のCampaignboxを直してくれた人ありがとう。
表でいうのも大げさだし、たぶん見てるだろうからここで礼をいうわ。
テンプレートを改造するのは、もしミスしたらと思うと怖くて腰が引ける。

>>724
大丈夫、俺だと翻訳記事書いたら割と大きい誤訳訂正を入れられて申し訳ない気持ちになったりするから
むしろ不備の少なくて手入れがいらない記事を最初からかけたと考えるんだ

>>727
誤訳すんなコラ
ちょっとならいいがあんまり多いとさすがに腹立つ

>>724
項目名さらしてくれたらいくらでも反応してやんよｗ

わざわざここで書く宣言するやつもいたりするし
反応欲しいなら何かいたかさらすのもありだと思う

資料引っ張り出してファイルやバインダに纏めろって言われた。
始めたら部屋が壊滅的に散らかった。

役所でコピーしたのは正にコピー紙だから、スキャンには向いてるんだが。
おかげでインパールに辿り着けない。正に白紙街道。

[[スト権スト]]の関連項目に[[ベルリン封鎖]]とか加えて良いんだろうか。
赤が都市住民を兵糧攻めを図った点は似てると思うが。

>>723
別にいいだろ。所詮曖昧さ回避のためについてるもんだし。

>>715
Uボート
保護されちゃったね。

>>728
だったらおまえがやれ

>>733
語源の説明が削除された状態でロックされたようだね。

出典もないんじゃ仕方ないね。むしろそれについては、ここの住人の方が
良い仕事してる。

逆に言えば、出典があれば嘘でも掲載できるのがウィキペディア。
嘘や偏見を書きたければ、まず文献を漁らないとな。

この方面では、戦鳥の常連が書いた本とか役立つんじゃないか。
常識を覆す新説が多数あるしなｗｗｗ

Dosok-3が唯一成功したのが『太平洋に消えた勝機』からの引用だしな。
あの本は本当に牟田口を弁護しているから始末が悪い。
他のは奴の曲解による捏造だが。

>>736
「最近同じ記事を読みに行ったら10箇所単位で出典が貼付されてた」
ってことが結構あるしな。

>>738
出典付きなのにまとめてリバートされたきりになってる箇所があるので、
そこも復帰しようか迷ってます。
個人体験記の類を使うのはどうかと思うので迷ってるわけですが、
それを言い出したら、批判的な証言の方もざっくり削らないとおかしいよねえ。

だれかUボートの保護解除申請してくれば？
はっきりした出典が見つかったんだから保護の理由になった論争は解決しただろ？

>>741
ノートに書かなきゃダメよん。

出典も明示してねん。新聞なら出版社、発行年とページも書かなきゃダメよん。

>>743
>>713で不足なかろうが

お金を払わなきゃ見られないんじゃ、検証機会の平等性に反するわん。
そういう場合は、引用者が引用箇所を詳しく紹介するのが誠意ってもんよん。

>>744
だからそのU boatがどんな定義で使われているのかの出典は？
独自研究で都合のいい解釈しちゃだめよん。もーいつも勝手なんだからあ。

いちゃもんのためのいちゃもんだなｗ
U boat comanderという言葉がタイムズ紙という一般大衆紙の紙面に確認できる、
つまり1915年の段階でUボートという略称は一般大衆紙に登場するくらい普遍的なものになっていたことの証明に他ならない

お金を払わなきゃみれないのは初出の1914年で、1915年については検索画面上で確認できる
つうか、お金だけで検証できるのは「検証機会の平等性」を完全に満足するのだぞ
不平等ってのは身分など、ごく限られた人でなきゃ検証できない場合を指す
金とか時間さえかければ誰でも検証できるものは不平等とは言わない

日本海軍でさえ「伊一号型潜水艦」と「巡潜1型」のどっちでも正しいというのに、
Uボートの項目名をひっくり返そうとしてる男の人って･･････。
それに「統計的に、文献ではUボート○○型という表記が多い。」って言いつつ文献も列記できないのね！
誰に聞いたの？ひょっとしてGoogle先生？
他の人にはその主張を検証できないじゃな〜い。ひょっとして妄想？妄想なの？ｷｬﾊﾊ

>>747
＞U boat comanderという言葉がタイムズ紙という一般大衆紙の紙面に確認できる、
＞つまり1915年の段階でUボートという略称は一般大衆紙に登場するくらい普遍的なものになっていたことの証明に他ならない

1行目はいいが、2行目は独自研究だろ

>>747
1914年でも1915年でも、引用するなら>>743さんの形で紹介しないとダメよん。

>>747
指摘されているけど２行目は

Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成

に該当するからWatchdog daemonに削除されるね。

>>750
引用に頁数は十分条件であって必要条件ではないぞ

>>741
なんで人まかせなん？ノートかどっかで合意形成しようともしとらんやん。

Uボートの改名の件だが、前に潜水艦に統一しようとしたときには袋叩きにしたよな？
それが、どうして今回は擁護に出てきてやらないんだ？
Uaaとか。

>>754
>>695

つまり、前に口出したのは嫌いな奴を叩きたいがためであって、
記事を改善しようという趣旨に基づくものではなかったということだな。

知〜らないｗ　本人に聞けばぁ？ｗｗ

まあ嫌いな奴（関わり合いになりたくないキ○ガイ）同士の諍いに
首突っ込むのはマンドクセってな気持ちは分からんでも無い。

自分ももあいつらは視界にも入れたくないが、好き勝手されるのも同様に嫌なので難しい所だが。

>>756
目的外利用者Uaa

>>752
そうなんだけど、結局は

出典は列挙するだけでなく〜

を貼られてしまうので、書く時に脚注付けまくってた方が、
後で頁数書けと言われて調べなおすよりずっと楽だよ。
書くときは何が何頁にあったとわかっているからね。

>>760
なんという誠実なレス。
「出典が閲覧できるのに頁数も挙げられない？英字新聞から引用するのに
英語も分からないんじゃあるまいな。」と、煽ろうとした自分が恥ずかしい。

ネタ帳じゃないですけど、txtEditorでいいんで、メモっとくといいですよ。
変態執筆者だと、本気のDBソフト使っているかも。

Uボートの個艦記事書く人いないのかなあ

>>762
メモっておくのもいいですけど、
要出典を貼られたら、その後に脚注を書き足しても
あーだこーだ差し戻しやら編集が入ってｇｄｇｄモードになる可能性が高いわけで

最初っから脚注明記で根拠をバシッと示しておくのがいいです。
争いの種をつぶしておく意味での脚注です。

そうしておけば、文句しか言わない評論家避けにもなります。

参考文献を書いてしまえばもう秘蔵のネタ元を明かしているのと同然ですので、
ここは何頁より、ここは何頁と書いたって失い物はないです。

情報独占よりも情報共有に向かわせるのがWikipediaの良い所かと。
そんな情報源があるのか、と他の方の記事を読んで参考になるのが楽しいです。

図書館ソースで書いた場合、後から何頁といわれてもオタオタしてしまうからな。
リクエストで取寄せたものはもう一度読むのが難しいし。

>>763
翻訳記事でも良かったら、書いてもええよ。
ただ、今はUボートの項目名に統一性を持たせる話し合いが行われているから、
やり辛い。第二次大戦中の艦級名について、なぜ今の項目名ではダメで
わざわざ「Uボート○○型」に変えなきゃいけないのか、理由が腑に落ちない
からしばらく静観するつもり。だいたい>>748と同じ理由で笑い飛ばしたくなる。

CiNiiで公開されている戦前の論文を引用する。

ま、記事に幅を持たせるのは面倒ってことでしょう。
それに脚注は書いておかないと何を根拠にそんな記述したのか、自分でも忘れちゃうし。
まあ>>597みたいなのを新しい本でやろうとは思わないけど。
ソース分散には気を使う。

>>731
インパール作戦の敗将　牟田口中将の晩年
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji16.html
の出典は、「中央公論　歴史と人物　昭和52年8月号　特集実録太平洋戦争」です

あと似たような晩年の牟田口の話が「あゝ市ヶ谷台」菊村到/双葉社/昭和46年刊
に載ってますよ。

>>769
ありがとう御座います。

>>764
まあ、そうですよね。
ただ、本気で新記事だの大幅改稿だのをすると、ソースがrefで埋め尽くされ
訳のわからないことになるのが問題ですｗ

うまいことバランスを取って、できるだけいいものを仕上げたいものですね。
それにしてもあのブロック依頼はいつ確定するのでしょうかね。

確定しないと手がつけにくいですよね・・・といいつつ我慢しきれず触っちゃったんですが。
私にはもうあまり時間が無いのだ。

書き換えたら復活してまたいらんことされかねませんしね・・・
改稿に関しては皆様がかなり意欲を持っていらっしゃるみたいですので、
私はフォローに回ろうと思っています。皆さんほど資料が山積みと言うわけでもないですしｗ
ネタは結構拾って来てメモっていますので、まあ、様子を見ながらぼちぼちと。

>>748
それとは少し違う部分（Uボートの配置の統一→前か後ろか）はありだと思う。
ただ、それは潜水艦をUボートに統一する議論じゃないと思うんだが、一緒に
されてないかな？
ま、「やりたきゃやれば」ぐらいにしか思わないけど。

>>774
言いたいことは分かる。
でも、今の項目名でも「艦型解説記事について」で本人が挙げてる理由に説得力がないのがな。

・「統計的に、文献ではUボート○○型という表記が多い。 」←どこ見りゃ検証できるの？

・「Uボートはあくまで通称なので、「Uボートxx型」と書いた方が、「通称はUボートxx型であるxx型潜水艦」という感じになり、理解し易い。 」

↑提案者の主観じゃね？だいたい、日本語版に「Uボート」の項目はあるし曖昧さ回避のページまで作られてるんだから、Uボートの何たるかについて
誤解の生じる恐れはない。

・xx型Uボートというと、『Uボート』がフリゲートやコルベットなどの軍艦分類の一種であるとの誤解を与える恐れがあるので、変えた方が良い。

↑前述の通りUボートが何かは、Wikipedia内でも調べがつく。それでも誤解されるというなら、「Uボート」をどこに持ってきても同じ。

どなたか>>664、>>670の最高速度671kmの試験時は3320kg、
92オクタンと水メタノール、TAICのPDFのソースで
雷電の記事修正していただけませんか？

>>776
やってみたけど、これでいい？

>>777
776ですが迅速な対応ありがとうございます。

戦闘機系スレで雷電のTAICデータが話題になってましたが
(タンク付での速度など)そちらの内容も含まれて良いと思います。

671km/hって日本機でも速い方じゃん……と思ってたら戦中の日本じゃ
燃料やパーツの品質に問題があったから、発揮し難い性能だったんだと
分かってガッカリ。実際の性能って、カタログスペックからどれくらい
落ちたんだろう。

日本側のスペックから少し落としたあたりかと。

紫電ですらアメリカの試験で670キロ出てるしな

>>779
『（図解）世界の軍用機史 1 レシプロ機編』（著）野原　茂、グリーンアロー出版社 1994年（第9刷）
の186ページに拠れば、雷電二一型の最高速度は616km/h。同191ページ、紫電一一型の最高速度は583km/hだな。

何　こ　の　落　差　。

本スレで流行っているので執筆者リスト
*マイナー国軍 - 元諜報員
*日中戦争 - kyn3
*ドイツ軍 - 秀雄くん
*日本陸軍 - 八千代ちゃん
*イギリス海軍 - 三日月
*マイナー軍艦 - KYさん
*アメリカ潜水艦 - 荻吉さん
*陸戦兵器 - 林さん
{{gunji-stub}}

俺が記事を書いた直後にデフォルトソートを毎度入れてくれる三日月氏はすごい

*A6M4
*GFcommander
*ゆうか
*STB-1
*PATMAN
*Miwa.SS
*Uaa

*ロシア - プルサーキン
*手当たりしだい - 219.106
*艦船 - open-box
*反日工作員 - Los688

林さんもパネェけど帝国陸軍関連だと謎のＩPの人も凄いなぁ

>*反日工作員 - Los688

どうせ786がPOVでもやらかしたんだろｗ
酷使は半島に帰れ

>>785-786
私その中の一人です
ググってHITしない方が私嬉しい、ひっそりしたい

*岩見浩造
*曾禰越後守
*Snlf1

>>ゆうか氏＆uaa氏
PATMAN に潰された、
まるゆとか言う関豚の飼い豚がニコ百で喧嘩売ってきやがったんで、
また潰すの手伝ってくれ

何かリストの途中から守備範囲でくくれないつーか
お騒がせ連合艦隊てゆーか。

>>790
Snlfは牟田口の一件を見てると空気読めないやつだな。
頭悪いんだから、せいぜい無駄な蔵書を使って黙って記事だけ書いてろと思うわ。

>>791

[[小林きな子]]たんの写真でオナニーして寝よ

[[パーヴェル・レンネンカンプ]]が微妙に見苦しいな
誰か得意な人スタイル修正してくれないだろうか

それとも後付されたっぽい後半部分はトンデモだったりする？

レンネンカンプとサムソノフの不仲説は戦前から否定されてる。

「露国通をもって聞こえし独軍司令部の参謀ホフマン中佐は、
かつてサムソノフ将軍が遼陽会戦煙台付近の戦闘において
レンネンカンプ将軍を救援せざりし怨恨に帰したり。
（事実においてはレンネンカンプは橋頭付近において負傷し
遼陽会戦当時は入院中なりしがごとし）」
参謀本部編『タンネンベルヒ殲滅戦』p.225

おそらくロシア（ソ連）ソースからと思われる。

じゃあなぜ？と思ったら、リデルハート『第一次世界大戦 下』の
巻末資料「1914年8月レンネンカンプの第1軍はなぜにナムソノフの第2軍を
援助せざりしや」か陸戦史集のが参考になる。

日本では中途半端に有名な戦いだから俗説がまだ信じられてるのかな。

蟻蜂蚣=Moschetto

[[駆逐戦車]]
[[戦車駆逐車]]

ややこしいマネをしやがって…
まあ確かにヤークトパンツァーとタンクデストロイヤーは別物だけどさ

[[潜水艦]]

まーた編集合戦になりそうな雰囲気だな。
しかし二人とも、何にそんなに拘ってるんだろうか？

>799
「ここはボクの砂場だ！」って奴だろ。内容にこだわりがある訳じゃない

>>793
もうすぐウィキブレイクするから安心してね。

>>796
レンネンカンプって拉致されて自殺したんじゃなかったっけ？

>>798
個人的には[[戦車駆逐車]]より[[対戦車車両]]という項目名のほうが一般的で良い気がするんだけどな
「戦車駆逐車」だとWW2アメリカのGMCが真っ先に浮かぶ

まぁ、[[駆逐戦車]]に対戦車車両を全部詰め込むのは前々から気になってたし
あとは[[駆逐戦車]]の内容を項目に即したものだけにしてくれればいいんだけどね、いまだと被ってるし

被ってるといえば[[対空戦車]]と[[自走式対空砲]]、[[対空砲]]と[[高射砲]]もどうにかしてくれないかな
前者は戦車の車台を用いてるかどうかで住み分けできそうだけど、後者は[[高射砲]]に一本化でいい気がする

>>803
[[対空砲]]と[[高射砲]]を読み比べてみたけど、後者はさすがに高角砲や機関砲、対空戦車
の類を扱えてないね。[[対空砲]]で一本化して、目次で高射砲、高角砲や高射機関砲を紹介する
のはどうだろう。

英語版の[[Anti-aircraft warfare]]みたいに、[[対空兵器]]という項目を作って
そこにまとめるという手もあるね

「高射砲」・「対空砲」・「高角砲」のいずれも指すものは対空用の砲煩兵器だからね
日本語でのニュアンスの違いや組織による呼称の変化はその中で説明すればいい

>>805
居座ると厄介だから触るな

>>806
居座るって何が？

>>805
対空兵器じゃ範囲が広すぎるだろ

国際ミリタリースポーツ評議会 (International Military Sports Council; CISM) の
日本版ページ出来ないのって、やっぱり自衛隊が参加してないせい？＞ペディア

ttp://en.wikipedia.org/wiki/International_Military_Sports_Council

『軍人近代五種』に関しては、英語版でも海軍と空軍版はページがまだ出来てないがw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_pentathlon

>>809
お前が書かないから

>>805-808
昔[[対戦車火器]]って項目作ったら、意外にも外国語版からリンクされまくって吹いた。やっぱり言語によって枠組みがちがうんだねぇ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=34314889&oldid=34308742
自分で審議妨害しておいて、どの面下げて感謝とか言い出してるんだよ？
てめえが口出してかき回さなければ、もっと早く終わってんの。

>>811
あんた生きてたの？

>>812
コメント依頼のこういう書き込みの事？

>Dosok-3さんの行動を評価するに当たっては、[牟田口廉也]・[インパール作
>戦]の記事があまり上質でないことは一応酌むべき事情と思います。かなり不
>名誉なことも書かれているのに「関連書籍」というあやふやな出典しか無
>かったり、細かなことまで書いている割に重要な事実が漏れていたりしま
>す。それでいて、他の執筆者の中には、擁護的な見解にだけは厳しく出典を
>追及する一方、出典無しで論評を足したり、リバートするばかりで積極的に
>記事を加筆しようという姿勢が見えない方もおられます。

実例挙げられちゃってるからね、あんたの思い通りにはならんよ。

>>814
ぷっ残念、別人でした。関係してるところ一切編集してないし。
てか利用者:Snlf1乙。

まあまあ、やっと丸く？収まったのですから、ゆっくりと記事の修復にかかりましょう。

＞＜

814だが「812が誰それだ」とか書いてる？
日本語の不自由な人が居るねぇ。
まあ土足阻止は成ったんでゆっくり弄るってのは良いけど。

執筆者増えないかなあ

>>763と>>766の会話を見ると、下らない改名提案のせいで執筆希望者が二の足を
踏んでいる様子が見えるな。なぜ「下らない」と思うかって？>>775を見て、
その通りだと思えるから。
ま、同じ人の「記事名衝突の可能性がない個艦解説記事について」ってのはマトモ
な意見に見えるけどね。

>>819
お前がやれよ

>>821
んじゃ俺が

いやいや俺が

>>821
十分書いてるが？

Uボートの各艦級、出典となる参考文献も挙げずに記事が作成されたように
見えるけど、それはOKなのかな？それともWikipediaのリニューアル前は、
典拠が明確だったりしたの？

>>824
嘘乙

そもそも英語版ですら出典があやしいからなあ。
洋書Aの丸写しと思われる記述がWikipediaにあって
そこから加筆されたものを洋書Bが丸パクリで出版して
いるのを発見した時は感心した。

英語版翻訳なら誤訳以外は英語版にそう書いてあったからで言い逃れられると翻訳やってる俺はチキンっす

ウィキペディアの「要出典」ってのは
「この記述は信憑性が怪しいからソースを出せ」よりも
「この記述はムカつくから消せ。ただし書籍からの引用なら掲載を許可する」
という動機で張られる場合が多いからな。

私見や憶測さえ書かなければ、出典無しでもお咎め無しである場合が多い。

マジで後者が多いから困るｗ
記事や事象に愛着を持ちすぎている人はそうなるみたいですね。

出典無しでも、極端な話、「インパール作戦は牟田口が主導した」などという、
関連するどの本を見ても書いてある様な事は実際問題として不要でしょうし、
方針云々はともかく、要出典を貼る様な方もいらっしゃらないでしょう。

>>830だって何かしら愛着はあるだろ？

なるほど。出典がないからと言うだけで、記事が消されることはないのですね。
翻訳記事を作る際に、履歴継承がなされてなければ削除されると教えて頂いたので
同様のルールがあるものかと思ってました。

>>831
無いでもないですが、アレな編集が入っても
「はいはいウィキペディアウィキペディア」
と、スルーすることにしています。で、ほとぼりが覚めた頃に復帰ｗ

妙な議論は、時間が勿体ないですから。

>>832
履歴継承の件は・・・あなたが作ったものを、他の人がさも自作の様に発表してたらイヤでしょう？
とまあ、そういう訳です。

ちなみにウィキメディアの重鎮は「出典の無い記述は積極的に削除してまわるニダ！」と言っていますし、
もちろんそうするに越したことは無いのですが、やはり全てが理想通りとも行きませんしね。
厳密にやると、アニメ・漫画・ゲーム・声優記事は、8割方削除されますよ。
5年後は解りませんが、現在は過渡期ですね。
ちなみに5年前は誰も出典の事など気にしていませんでした。

>>830
ノートに準備工事したが、

>「インパール作戦は牟田口が主導した」などという、
>関連するどの本を見ても書いてある様な事は実際問題として不要

などとは全く思いませんね。食いつく人が多いテーマなら尚更不用意です。
実際、擁護派は「英軍から牟田口は評価されてる」と記述していましたが、
それを打ち消すには検証可能性を満たす情報源が必要です。
他の方の紹介してくれた本を読んでそれが見つかったのは大変喜ぶべきことです。
河出版のチャーチルだと牟田口の名指しまではいってないから。

勿論、国会図書館に無理強いとかジンギスカンの店を経営と言った話にも
出展は必要です。経験上ああいう話は尾ひれがつくから。
「何処のライターがその話を本にしたのか」は確定しておく必要があります。
そのライターについて考えるにも、読者に良い情報になるでしょう。
特に本職、真面目な学生、書評スレ住人などならその辺の重要性は理解してくれるかと。

>>835
そうですね。紛糾した場合などは速やかに付加しないといけませんね。
まあ我々は割と文献資料が揃っているジャンルを執筆しているので、その点では助かっていますね。

ちなみに、国会図書館での証言の件も、当時の朝日新聞に載っていました。
次はインパールの牟田口氏の番みたいなことを書いてあったのだが、
無理矢理ってのは朝日でも書いてないのが興味深い（あの証言は確かに
牟田口のモノローグで聞き手が居ないんですが）。

あれは、今で言うオーラルヒストリーって奴らしく、貧乏国の悲しさで予算が
つかなかったのをようやくつけて始まったものだったそうです。
プロジェクトを進めてる館員が「他にも聞きたい人が居たが、死んでしまったり
予算の関係で手が回らない」と言っているのは印象的ですね。
意地悪な目で見れば、牟田口に割いた2時間で他の誰かに手が回せたとも取れるし、
牟田口に自由に話させることで彼やインパールを研究する上での判断材料が増えるとも取れる。

国会図書館の記事に時間の厚みを持たせるのにはいいネタになります。

>>836
射精関連は手軽な文献が無いものなあ。
信頼性の怪しい俗説本か、あとは少数の学術論文を掘り起こす騒ぎになってくる。

げっ、名前欄が残ってる

これまでうｐしたものと、男性不妊症(まだうｐはしていない)までは書けましたが、[[早漏]]、[[遅漏]]などは全滅です。
というか、できましたらこのスレでは個人特定の様なことはあのそのｗ

……なんか大変そうだな

インパール作戦の失敗は海軍の責任
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286544947/l50

新作です。

>>842
すでに根底から、論破されてるように見えるな。

2chに居場所を作ってあげてください。でないとまた面倒なことになります。

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:British_World_War_II_divisions
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indian_World_War_II_divisions
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Armoured_brigades_of_the_British_Indian_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:British_Indian_Army_brigades

そもそも部隊大杉ですね。
ビルマでちょっとやそっとの勝利を得られたとしても、
直ぐ増援で埋め埋めになりそうな。
アメリカが加勢してるから装備も良いだろうし。
まあいずれソ連系の部隊見たく全訳される日が来るでしょう。
そうなれば擁護論の根幹が揺らぐ。

久しぶりに[[ハンモックナンバー]]読んできたが、いい加減南雲と小沢の関係は抹消したらいいのに。
南雲と小沢は承行令の問題であってハンモックナンバー以前の問題。
ハンモックナンバーてのは、40番台の小沢には主席の井上成美を指揮する権限を与えないってことだろ。

>>840
射精関連と聞いてきたんだけど、写真貼れないような記事ばっかり(´･ω･`)

>>847
まさかご自身の逸物を解剖なされる訳にも参りませんからね。
医療従事者でない利用者がうｐできる可能性のあるものとしては、逆行性射精の精液混濁尿くらいでしょうか。
というかそういう話は、表はともかく本スレでｗ

日本より詳しいまとめですな
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_World_War_II_radar#Navy_Radar

>>849
翻訳よろしく

これそのまま翻訳したら一覧記事と言われて削除されないか？

在日のMiwa.SSが活動再開

>>852
ほらほら土足先生ｗチミの巣はここじゃないでしょｗ
自分の巣に引っ込んでなさいｗ

　★★★牟田口中将を再評価す★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281754389/l50
インパール作戦の失敗は海軍の責任
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286544947/l50

みなさんに迷惑かけるんじゃねえってのｗ

そもそもタイトルに三つも星をつけるところから捏造だな

>>851
何で一覧記事だと削除されるんだ？

>>849
名前を、[[大日本帝国の軍用レーダー]]とでもすれば、削除厨にはわかるまい・・・。

>>851
List系の記事は、「データベース」という魔法の呪文で回避してきたja独特の雰囲
気と、大項目主義でまとめたがる思想の問題があるね。
前者は所詮雰囲気なので、翻訳を削除するのは難しい。後者は統合先がない
ので今回は無関係でしょう。

>>856
しかし、それでは開発の過程やらについても書いてなきゃいかん気がする

実際、書くべきだろ。

図書館に「間に合わなかった兵器」とか言うのがございまして、割と詳しかったですね。開発過程など。
差し当たっての初版には十分かもしれません。

[[人命救助セット]]の改名をどなたかお願いします

>>860
日本ログフォースのHPだせば問題ないんじゃ？

>>829
逆から言うと、なぜ一つも出典も書かずに記事を書いたり、
元ネタ不明で追記しているのかがわからない。

元ネタを明かしたくない、でもWikipediaに書きたいというのはどうかと思う。

ディープな方、即ちあくまでウィキペディアという信頼できる百科事典を作るんだ、と言うスタンスの方と、
ライトな方、即ち情報を発信する事にしか興味のない方がいらっしゃる様な気がします。
これは悪意があると言うよりは、ウィキペディアにどのくらい興味を持ち、
方針や近年の風潮などを熟読・調査・考慮しているかの問題で、誰しも初めはこんなものかと思います。

出典さえ伴っていれば、後者でも原則的には大歓迎でして、細かい調性はWPでの編集に慣れた方に丸投げ、
という形で問題は無いかと思います。
実は私も末尾のカテゴリやテンプレートなどは余り気にしていません。ふふふ。

そういや軍事系の掲示板やサイトに出没してる原子力技術者の「へぼ担当」ってのがさ、
[[キセノンオーバーライド]]って現象を編集したのよ。
反対運動家が科学的におかしいことを言ってるって理由で。
で、今の記事見てみると、出典皆無で「失当」とかある。Wiki的には間違ってる訳。

へぼ担当は少なくとも自分の職業には「ディープな方」だろうけど、
元ネタ不明で追記している方でもあるよね。

>>864
見て見ました。科学的な正当性は専門書を積み上げて検証してみないとわかりませんが、
出典に関しては確かにこれはひどいですね。ですが、JAWPではよく見る記事ではありますね。
この場合ツッコみづらいのは、「最初から出典なんかねえじゃねえか！
俺の記述が除去ならこの記事白紙化だろうがべらんめえ！」
と開き直られると、それはそれで一理あるからなんですよね。
また、記事自体がスタブと開き直っている意味もありまして。まだまだjaは未完成でございますな。

これは軍事系でも出てきそうな話だな。右や左の旦那が好んで集まる記事とか。

・反対派がそう言った出典。
・（それに対する反論した著述物）。
・当該の科学現象ついて概説したもの。

2番目は無くても良いけど（主張が変なら3でほぼ代用可なので）、1と3は要る。

>>766
どうやらUボートの改名は終わったみたいだぞ。

uaaさん
受勲者か勲爵士か、海軍大臣か海軍卿か、というのは好みだろうし、
私より詳しいであろうあなたがそう訳すべきだというのなら逆らいませんが、
書き換えるなら全部やってください。

#個人的には[[海軍大臣 (イギリス)]]ってのは将来の立項を期待して赤リンクにしてたんで、
#節リンクでつぶされるのはやや不本意だけど。

[[利用者:119.107.234.251]]は、Miwa.SSの靴下だろ？
まあ、モバイルなんで、どうせCUしても無駄だろうがな。

「虚偽」という言葉遣い
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32722669&oldid=32722260
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32722050&oldid=32721664
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32724495&oldid=32723888

「戦史関係に出没する荒し」という言い方からして、いろんな記事でDosok-3と絡んでるはず
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=32711293

[[ノート:牟田口廉也]]の6月23日の編集時刻がかぶってる。

BotellónもMiwa.SSだよ
絶対に同時刻には現れない

自分は靴下なのでありますか？

>>868
そもそも、ウィキペディア以外でっていうか、
活字媒体では”受勲”って殆ど見ないんだよね。
気がついたら変えてるんだけど、追いつかない。

って今検索したら頭痛くなった。

「活躍があった人物に受勲される事が多い。」

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

[[海軍大臣 (イギリス)]]（[[海軍卿 (イギリス)]]の方がいいと思う）
すぐ作るんなら垢リンクにしてもいいけど

海軍卿のリダイレクトもひどいな。

利用者:あなん
隊の国王が外国元首に勲章を贈ることを”下賜”って書いてる奴だっけ？

>>872
>”受勲”って殆ど見ない
まあ受勲者よりも勲爵士のほうが「騎士団員」としては適切かも。

>すぐ作るんなら
あー、誰かの執筆を期待してるんで…
[[海軍大臣 (イギリス)]]の赤リンク、全部自分だな。
[[:en:First Lord of the Admiralty]]も[[:en:Lords Commissioners of the Admiralty]]
（[[海軍本部委員の一覧]]？）へのリダイレクトだったりするから望み薄かもしれん。

>海軍卿のリダイレクトもひどい
[[枢密顧問官]] redirects to [[枢密院 (日本)]]（これは直したけど）とか
似た例は枚挙に暇がない。
[[大司馬]]はややまともな例かな？

>>874
アドミラルティとかファーストロードって歴史が複雑だからね。

>>870
土足よ、いくら怨んでも、もうお前は死んでるんだよ。
早く成仏しろ。
みんなに嫌われてることは十分にわかっただろ？

昔ミリタリー関係を荒らしていたYasumiはなんでブロックされないんだ？
また[[ノート:李垠]]で和暦の並記にこだわって執筆者を疲弊させている。
本当に問題利用者だ。

>>877
[[陸奥 (戦艦)]]も和暦は全部削除されているしなー。
西暦で統一されつつ傾向に逆らうなんてね。バカらしい。

朝鮮人が和暦を削除している

>>879
世界中で通用する西暦があれば和暦は不要。

>>870
なに言ってんのお前？思い込み激しいね

>>870
土足先生ｗそう思うんならチェック申請したらあ？ｗ
ああ、土足先生はもう投稿ブロックだったっけｗ

>>878
なんで陸奥と長門の記事は和暦が削除されたんだ？

>>883
長門は元々無いだろ

>>884
無くて当然って事だろ？

　○　在日は半島へ帰れ
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　天コロ元号は全削除なｗ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

西暦＋年で検索すれば、和暦のみならず各国の暦で何年なのかすぐ分かるのに、
和暦と西暦を併記する必要はあるん？かく言う俺は、西暦さえ削除されなければ
どっちでも良いと思ってる奴だが。

5000トン型護衛艦の「あきづき型護衛艦」への改名ができない。

各国それぞれ別の暦使って
分かりにくくてしょうがない。
北朝鮮あたりとか、いちいち独自の暦を使われたらわけわからん。
ただ、愛国プレイしたい人にとっては譲れないところだろうな。

旧暦問題のある明治以前は当然に併記すべきとして、
近代日本に関しても、法令や予算に関係のある記事については、併記した方が便利と思う。
お役所関係のことは元号表記が通常だから、とっさに参照しやすくていい。
例えば平成22年度予算だし、裁判例は最高裁判決昭和58年6月3日となる。

>>888
2代になってた

>>890に賛成
ヨーロッパの歴史の項目に和暦があっても邪魔だが
併記するに十分な合理的理由があれば認められるべき

昔の歴史関係の書籍はみんな和暦で書かれてる。
だから歴史関係は当然、併記が必要。

　○　おまえが言うな
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　日本に元号は必要ない。
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

もう、和暦・西暦の間を取って
これからは主体暦な。1997年9月7日が主体元年だ。
よろしく。

　○　おまえには関係ない
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　天皇制は予算の無駄だ。
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
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　|
／

>>895
すまん、1912年が主体元年だった

全世界を皇紀で統一すればいいじゃない

>>884
陸奥にあわせて長門に和暦を並記すべきだったなー。

[[Wikipedia:コメント依頼/蟻蜂蚣]]
マイナージャンルで嬉々として改名してるナー
[[ノート:軍事/記事名]]
だれか行ってやれよ。

インパール、牟田口より佐藤氏の編集を優先しました。
結果としてはこの判断は間違っていなかったかと。

それにしても、高木俊朗氏の記事にある「遺族にお聞きした〜」ってのは何なんでしょうね。
主語が無いからサッパリ分からん。

>>901
出典がないという点で、遥かに不備の目立ったUボート関連の改名提案に
比べたら一種類だけとはいえ、出典を明示してきただけでもマシになったと言えるな。
その時すら、反対意見は出なかったのに。
まあ、反証するだけの出典があれば、反対することはできると思うよ。
俺にはないから、できないけどね。

ごめん。902は>>900へのレス。

岩見耕造
十四号乙

>>900
[[M46 (戦車)]]を[[M46中戦車]]とかに変えるのが、そんなに問題か…？
別にそれ位いいだろ。というか是非表記統一して欲しい。

記事の改名って面倒だから、やりたがる奴なかなか居ないんだよな。
たとえば[[Category:ドイツの戦闘機]]とか見事にバラバラなのに、統一される気配がないし。

>>904
俺が飲み屋で何を飲んだか答えてね。

Miwa.SSの靴下Botellónが活動開始

土足、いい加減成仏しろよｗｗ

>>905
蟻蜂蚣乙

>>909
確たるものがあるんじゃ無くって、提案が個人の好き嫌いレベルだからなぁ･･･
正直、戦車駆逐車で記事たてた時点で、センスがないと思ってる。

>>907
そいつは在日

>>910
>確たるものがあるんじゃ無くって、提案が個人の好き嫌いレベルだからなぁ･･･
全く同感だ。>>775も引用してるけど、あの程度の根拠で提案が通るなんて目の前が暗くなる思いだぜ。

>>912
そう思うなら捨てアカでも取って議論参加してくれよ頼むから

合理的な反論ができても議論に参加する人が居ない＝発議者が嫌われていて、誰も係わり合いになりたくない
ということかも知れんな。

atjnkのなりすまし連投、迷惑。トリプルアカウントとかｗｗあり得ねー

>>912
Uボートは微細な表記揺れの吸収という面があったので、一応貢献ではある
し、本提案は「どうでもいいんじゃないの？」と、放置だったと思う（意向調査
段階しか反応無かったよね？）。
今回は、反対が再三出ても新提案にして通そうとしているから、記事名以前
の問題としてまずいような。

>>907,>>911
牟田口信者のDosok-3先生
本日もご苦労様でありますｗ
牟田口や富永を批判したら在日じゃあ
日本国民のほぼ全員が在日になるでありますｗｗ

土足はひきこもりの在宅。

>>917
また君か

土足は自称エリート

つまらん

岩見耕造
十四号型巡洋艦乙

その名前で検索したらこんなのが出てきたんだが。
当時の関係者で仲違いして尼に投稿した挙句錨と桜氏に消されて俺に八つ当たり？

http://homepage2.nifty.com/muraji/zare/zaregoto2004-4.htm
>2004.4.10
http://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/lightships/lightships.cgi
>小職 機関車技術研究会の会長を兼務する駄レス国務長官こと高木宏之と申します。

ぶっちゃけ、MURAJI氏と言えば大井篤の記事に海上護衛戦へのリンクを張ってあったので削除した件位しかない。
蒸気関係のお方なら鉄道板に出没する馬力とか言う人が昔独自研究を投稿しまくったのを批判したことはある。名無しだったかも知れんが。

てか、高木宏之氏って方って設定でFA？
その人にも会った事無いんだけど、会ったと言うなら俺が飲み屋で何を飲んだか答えてね。

あと、私はそこに出てる金剛型、扶桑型などをべた褒めした記憶はないし、

>・日本の兵器は悪い点を書くと文句が来るので、結局「ホメ殺し」するしか無い。実際に日本の戦艦パーフェクトガイドは編集部修正も幾つか食らっている。

なんて内部事情も今知りましたよ（でもこれって大半の読者に責任無いよね）。
過去、そういう理由で編集部に文句を送った経験も無いですね。

>>924
おまえ柴崎力栄だろ？

＞蟻蜂蚣
ゆうかりんの露艦改名作業の劣化コピーだな
あれをみて俺にもできる！　と勘違いしたんかね

五十歩百歩のうんこ

>>926
あれだけ準備してもミスあったのでそこは引いてるし、2chと関係無い人からは、
やや偏向しているところを指摘されることはあっても、仕事自体は認められてい
る人と、Uボートが、大規模案件で初の成功例の人を直接比較するのはかわ
いそうだけど･･･、それでもやめとけと思うな。
問題ユーザーに転落させずに止めるのは、大変だと思う・・・。

って、合意も取れてないのにM60に手を出してるな。
強引に止めるべきか迷う。

自分の理解力を棚に上げて合意も取れてないとかいうやつって痛いよね。

そんで元第一航空軍司令官の[[李垠]]陸軍中将の記事から和暦が剥がされれば、どの辺の記事までが和暦全廃に持ち込めそう？

>>931
陸奥と長門は日本語版の誇り。
和暦は無くとも記事は育つ。

>>931
日本語書け

Wikipediaの糞コテ　2010年4月06日（火）03時36分45秒
最近編集がしにくくなったと思ったら・・・
http://www.vote5.net/kitchen/htm/1270492605.html

>>925
また根拠の無い決め付けか。
その柴崎とやらの編集傾向と何の絡みもないだろ。
大学の編集なんてしたことないし、今更受験でもないし、
私学は学費が高いし、学歴に拘っても得るものが無い。

ああ、でも軍の大学の記事なら書けるか。一応資料持ってるから。

メリーランド大学は？

>>936
柴崎力栄乙

>>931
和暦は縮小傾向。

>>938
その種の下らないゲームに私は寛容ではないんだよ。
毎度潰すのも時間の無駄だがな。
まあお前のようなタイプはたかがWikipediaの記事一つ書けないんだろうが。

>>932
陸奥と長門は大正x年度予算で建造された。
とかを今後は西暦に直されちゃうのかな？

>>941
【百科事典】ウィキペディア第918刷【Wikipedia】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287221708/l50

46 名前:再生してみる 投稿日:2010/10/16(土) 19:23:58 ID:???
>600 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 08:36:06 ID:???
>鼠は和暦ほ消すことを諦めたのかな？
>
>[[ノート:李垠]]
>どうもわたしの提案の意図はYasumiさんには伝わらなかったようです。わたしは発言をやめます。--Hatukanezumi 2010年10月15日 (金) 23:30 (UTC)
>
>606 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 08:49:26 ID:???
>>>600
>鼠はこういうのも覚えたのか

82 名前:再生してみる 投稿日:2010/10/16(土) 19:51:37 ID:???
>>>46
>ハツカネズミは和暦から撤退？

>>942
やべえ、記事に昭和とか使ったら削除されちまうよ。

　○　おまえが言うな
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　日本に天皇と元号は必要ない。
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
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／

そういえば、

日帝支配が残したもの
南に陸軍、北に天皇制

ってのがあったな。

日本での予算年度とかは和暦がメインだし、その場合西暦は併記で良いと思う。

>>946
ルールは西暦が必須。和暦は関連により併記可能。

>>946
ルールでは明治6年以降は元号年号は不要なんだってさ。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E6%9D%8E%E5%9E%A0&action=historysubmit&diff=34273558&oldid=34273382
表記ガイド#年月日・時間の「日本に関する事柄の場合は和暦を併記することが望まれます。イスラームにおけるヒジュラ暦、フランス革命時における革命暦等も同様とします。」というくだりを、わたしは次のように解釈しています。

西暦と異なる暦法が使われていた時代のことは、その暦法での年号表記のほうが正確になるので、読者の理解を助けるために、併記が望まれる。

大日本帝国は1873年、大韓帝国は1896年から西暦 (グレゴリオ暦) を暦法に用いていますから、元号による年号表記は正確さを増すものではありません。同義反復が多用されると読みづらくなります。
したがって、記事中の光武元年以降および明治30年以降の元号併記は不要とおもいます。
特に没年については、日本での事象というわけではない (それどころか死没地の大韓民国が日本の冊封、支配、保護、委任統治などの影響化にあった事実さえもいっさいない) ので、和暦年号を書く必要はまったくないでしょう。
--Hatukanezumi 2010年10月2日 (土) 02:00 (UTC)

WW2の日本側資料は昭和で書かれる事が多いから西暦に統一するのには抵抗あり。

昭和16年
昭和17年
昭和18年
昭和19年
昭和20年

の方がしっくりくる。

予算に関しては平成22年度予算で一つの固有名詞

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287285943/l50

逆に欧州戦史を昭和で書かれるとピンとこねえよな。

>>949
西暦に統一がルールですから。

>>949
大丈夫、大丈夫。史料の引用だったら、和暦でもイスラム暦でも原文のまま
でないと駄目だから。西暦に統一って、あくまでも本文の話だろ。

>>954
だから本文や年表からは元号は削除な。
固有名詞を引用する場合だけ昭和とかを書くことを許してやるよ。

　○　だまれ在日
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　天皇コロ元号は全削除ｗ
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>>955
「書くことを許してやるよ。」だってｗ
じゃあ頑張って全ての項目の本文から元号を削除する作業を>>955がやって下さいねｗ

>>957
今の時代にそんなのはボットが自動的にやってくれるんだよ。

>>958
史料から引用してる部分とそうでない部分までbotって判別できるの？

>>959
並記してある部分なんかは両括弧で識別すればいいし、
和暦テンプレートを使っているなら和暦の削除はボットで超簡単。

じゃあ>>955がボットなり使用して元号削除頑張って下さいね。
鉄道車両の記事とかほとんど本文に和暦併記してるけど、全て元号削除するんだよね？
「本文や年表からは元号は削除な。」っておっしゃってることだし。

>鉄道車両
あそこに変なルール振りかざして手を出したらWikipediaで
最も組織立った集団が黙っちゃいないのでは。

ある意味軍板の編集者より軍隊的な集団だよねｗ

>>960
テンプレート和暦でHatukanezumiが主導権を取りたがっているのは、第二段作戦で和暦全削除をボット操作でやらすためじゃねえのか？

ぷ、土足2号逃亡ｗ
[[インパール作戦]]加筆協力するんじゃなかったの？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=34613664

ああ、お休みされるのですか。
それは残念。

ん、特に何かトラブルに巻き込まれた様には見受けられないのですが・・・・・・。
単純に私生活の多忙と言う事であれば、これは残念ですが致し方ございません。
執筆者が減少するのは残念なことですが、お戻りになる日をお待ち致しましょう。

会話ページからすると、たんに忙しいだけみたいだね

和暦を削除されると困るんだが。

>>968
だから？

チェコの一覧立項

しかしあれを「海軍」と呼んでいいものか？
ジェーンで「Navy」使ってたから一応つけたけど、いよいよ各一覧から「海軍」取ること考えるべきかなあ？

Navyって必ずしも海上部隊に限定しない用語だもんね。日本語と一対一対応してない。

どの道すでにコーストガードを手始めに
税関だの政府直轄船だの、果ては陸軍船だのが入ってきてるので
明らかに「海軍艦艇一覧」はそぐわなくなりつつあるのです。
いずれはやらんとアカンでしょうね。

>>969
だからさっさと鉄道記事の和暦を削除しまくってみろよ。
全ての記事の和暦併記は許せないんだろ？
あっちの連中に袋叩きにされるだろうけどなｗ

むしろ鉄道方面の連中と話をつけて来られる奴なら、軍事の記事の
和暦削除なんてたやすいもんだろう。
逆に言えば、それができなきゃ軍事方面の和暦削除なんて絵空事に留まる。

>>973
本スレに帰れ

　○　だまれ在日
　く|）へ
　　〉　　　<丶｀∀´>　天コロ元号は全削除なｗ
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>>974
でも方々で削除されてきてるのが実績みたいよ。
陸奥も和暦が全削除されたままだし。

「固有名詞を引用する場合だけ昭和とかを書くことを許してやる」とか偉そうなことほざいてるわりに、どうせ文句出なそうな記事の元号を目立たないようにこっそり削除してるだけなんだろ？
で鉄道関連とかはそんな馬鹿丸出し理論振りかざしてもボコボコにされるからビビって絶対手を出さないｗ
みみっちい自己満足のオナニーかよｗ
>>955は息してる〜？ｗ

まあまあ、あっちこっちでこっそり削除させてもらうから別にいいよ。

「Wikipediaの和暦併記を許さない会」でも結成して
和暦駆逐専用ボットを大々的に運用しないと和暦抹殺は無理だろう。

在日があちこちで和暦を消していやがる。
昔の書籍はみんな和暦で書いてあるから、書籍と照合するのに
非常に不都合が生じている。

和暦のいつが西暦のいつに対応しているのか、Wikipedia上で調べられるのに？

わざわざリンクを辿らなければ調べられないようでは困るのだよ

>>979
和暦併記の鉄道記事が毎日どんどん作られて増加してってるのに「wikipediaから和暦併記を無くす」とか妄言ほざいてるのが笑えるｗ
あっちこっちでこっそり削除するだけじゃちっとも追い付きませんよ？ｗｗ

>>983
書籍を読む労力は費やすのに、Web上のワンクリックする手間が惜しいなんて
説得力にかける話だな。でも実際には>>980だから、安心していいと思うよ。