【ABL】ミサイル防衛　21射目【SM-3】

主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。

【ABL】ミサイル防衛　20射目【SM-3】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pdf/090331.pdf
を読んで最低限の知識を得てから書き込んでください。

日本の弾道ミサイル防衛（注：英語）
ttp://www.mod.go.jp/e/d_policy/bmd/bmd2009.pdf

米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD


その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html

SM-3での迎撃実験の結果
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/aegis_tests.pdf

衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114

ABLの地上試験が成功。ただし迎撃実験は2009年秋まで延期
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0089.pdf

2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html

2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf

【ABL】ミサイル防衛　20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛　19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛　18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛　17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/l50
【ABL】ミサイル防衛　15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛　14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛　13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛　11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/

【ABL】ミサイル防衛　10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛　9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛　8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛　７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛　６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　『５』射【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

以上
いきなり落ちたので、テンプレの修正はほとんどやっていない

ですがスレがアホみたいに立つから押し出されたか･･･

いや単に980超えただけか

そういや、南朝鮮は今どこまでミサイル保有出来るようになったんだ？
短距離規制が無くなったから久しいな

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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今のところ持ってる弾道弾っぽいのはナイキ改造のアレだけっしょ。

射程500kmくらいの地対空ミサイルを開発してたもれ

制空権さえ抑えておけば後はどうとでもなる

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　　　　　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　　　　　　　　　　　)　　バラク！バラク！
　r─|￣￣|　　 ...___　　　　　　　　　　　　　　)　　僕達、友達だよね？
　三⊥☆☆＿ |　　 ﾆ ≡　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　）　　　とらすとみー！
　.ﾆ （　´_っ)|　 ニ　　|!　_γ⌒´　　　 　 ヽ, 　ろ 　　とらすとみ――――ッ！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
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ニ─　　　　　　　　_,.. 　　　＼　　　Ｏﾉ
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　　　／　　( ´_っ｀)　 　 |__）ﾟ｡ | （｀ﾊ´　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
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ぶっちゃけMDは東京と大阪に限定して浮いた金で
トマホークやら原潜やら新戦車に回した方が遥かにマシだよね

日本のＭＤの主軸は海上配備なのだから東京限定とか阿呆か？

MDとトマホーク・原潜・新戦車の対比で国防上の何がどう相互補完するのか意味不明

ブラジャー2枚付けたらパンツはかなくても大丈夫とか言うくらい意味不明

ミサイル防衛初期段階完成　中国軍系企業が報告
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100413/chn1004131416003-n1.htm

防御型兵器とか笑えるよな・・・いや笑えない
PAC-3さえあれば攻撃されないとか思ってる奴がヤバイ

あっても迎撃できるとは限らない。無ければ絶対に迎撃できない。
どっちがいい？

そういう人たちは「だったら攻撃兵器にまわせよ」って考えなんだろう
防御より相手に与えられるダメージのデカさが最大の防御になる
しかし防御兵器しかないのはジリ貧。攻撃出来るのはアメリカだけだから
俺の考えとしては今のMDだけでは不十分。SM3イージス艦隊追加、THAADミサイルは絶対必要

本当の意味で合理的な手段なんて相互確証破壊戦略を持つしかない。そんなもん政治的に不可能。
通常戦力での策源地攻撃を叩けばいいと言うだろうが、完全な破壊は米軍にすら不可能。そもそもそれはアメリカに任せとけばいい。
だからMD重視と言う考えに至るんだぜ。

完全に潰せないなら最初からMDだけでいいって考えは危険かと

>>21
そう読んじゃう？米軍に攻撃を任せて破壊し逃したやつが飛んできたら撃ち落せばいいじゃんって考えですよ。
少なくともMD導入時は日米関係が良好だったからそう言う戦術で行く手はずだった。
問題は今の日米関係だが、当時にここまで悪化するなんて誰が予想できなかった。

「自国以外は全て仮想敵」
こんなあたりまえの常識もない男の人って…

これが真の右翼ってもんだよなｗ
ぶっちゃけ自国以外全て仮想敵は考え方としてはいいが、実践できる能力は日本には無い。

実践する能力の有無と対応策の放棄と何の関係があるんだか意味不明
十分な能力がもてないからいっそ放棄ってのは全く合理的じゃない

そもそもアメリカが動いてくれない（すぐに動けない）場合どうするかの答えが自衛隊やMDなわけで、
必要十分かどうか、効率的かどうかは別にして日本は実践してるじゃない

ネットウヨと遊び過ぎて誰も彼もみんなネットウヨに見えるようにでもなったか？

対応策って何？

>>15
なんか、その例え方にｳｹﾀ

ミサイル防衛、今の数で足りると思うか？

今度は足りないから否定？

いや別人
中途半端にやるのは得策じゃない。実際北や中華と戦闘になればアメリカによる占領が
終わるのに数か月はかかるだろう。そうなると100発以上の迎撃は出来るような体勢
になってなければならん。

>>30
まあ、まだまだこれからの技術ですから。
少数なのは様子見なんでしょ。
いずれは貴方が言うようになるでしょ。

足りないと思うならその金で巡航ミサイルを保有しよう
韓国ですら保有しているのに日本だけ保有出来ないというのはおかしい

大国間の核戦争を想定していたのはSDIまで
以後は戦術弾道弾や小規模・突発的な攻撃への対応に
焦点が移動している

>>32
IRBMやICBMに対して巡航ミサイルがどれほど効果的かわかる？

じゃあ原潜と核保有で何の問題も無いな

”じゃあ”と繋がる文章とは思えないｗ

しかしテロリストに核兵器が渡るのを異常に怖がってるダメリカもあるしな。
実際は４、５発核打ちこまれても被害は限定的だしMDはほどほどに巡航ミサイルに予算を割り当てるのもありでしょう

核ですら被害が限定と言い切ってる割に、中途半端に割り当てた予算で導入する巡航ミサイルで効果があるのかい？

物事には順序というものがある

>>37

東京のような人口密集地のど真ん中で数百キロトンの核が1発炸裂しただけで「被害は限定的だし」なんて言ってられなくなると思うが。
単純に見積もっても加害半径は広島型原爆の3倍程度、爆心から5〜6キロ以内の人間は高確率で死に至る。
多分100万人を超える死者と、その何倍もの負傷者で地獄絵図になるぞ。

んでもって政経中枢も吹っ飛んで直接被害を受けなかった地域も大混乱のるつぼに。
これでも「4、5発撃ち込まれても大丈夫」なんて言ってられるの？

「矛があれば盾いらない」

馬鹿丸出し

>>40
核の威力を過信してるな。

そもそも迎撃率を数パーセント上げる為だけに予算使いすぎ。
MDだけに偏り過ぎなんだよ。対地攻撃能力も充実させてバランスとらないとな。
ピンポイント狙えるミサイルは抑止にもなるし、国内紛争時も役に立つ

この場合バランスがいいのかどちらも中途半端なのかどっちだろうね。

戦略核への対抗手段は、敵地の殲滅か発射基地の破壊か迎撃
もしくはMADによる抑止

敵地の殲滅はもっともコストが高い上に日本では政治的に無理
発射基地の破壊は、移動式になりつつある中ロには通常兵器では効果がMD並に不透明になりつつある上に、北朝鮮の地下基地は地上部隊入れる以外に攻略不能
それでいて専守防衛と相容れにくく政治的に困難
核抑止は、コストパフォーマンスは比較的良好な上に、今のところ確実な効果が期待できる唯一の手段だが、国内政治的な問題以前に外交的にもデメリット大きい
迎撃は、法的に問題が少なく手が付けやすいが、費用対効果や絶対的な性能で前途多難

結局、核に対抗するには核以外に有効なパンチは存在しないが、そもそも日本はパンチが撃てないならガードしかなくなる
MDだけでいいとも言わないし、MDで十分ともいわん
しかし、他の選択肢が日本の法制・社会情勢に照らすと今すぐには手が付けられない以上、MDという選択自体文句つけても仕方ない
どんだけ不出来な子供でも一粒種なんだから


そしてMD以外の選択の是非となると、このスレで扱う話題じゃない
巡航ミサイルの導入も核武装も別に反対しないが、そういう防衛戦略全体をうんぬんしないと意味のない話はそれ用のスレでやってくれ

政治的に無理の一言でまとめんな

予算的にも物理的にも無理。

日米開発ミサイル、１４年試射＝対北・イラン迎撃の要−米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010042200536

日米のＭＤ協力に自信　米ミサイル防衛局長
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000075.html

>>45
あに言ってんだ？
このスレ的にはその一言でまとめるのが一番適当だ。

>>42

数百キロトンの核がメガロポリスのど真ん中で炸裂して「どうせ大した被害なんて出ない」と思える根拠を教えてくれんか？

MDの迎撃率云々はまた別の話な。
俺が異を唱えているのは>>37の「4,5発核が撃ち込まれても被害は限定的」って部分だから。

米パトリオット計画に懸念　ロ、ポーランド供与に反発
ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/04/0422_021.asp?id=78555

>>49
都心に落ちるミサイルも撃ち落とせないのかよMDはｗ
田舎に４、５発落ちたところでＭトンクラスでも限定的だわ。

じゃどうしろと？と言うと巡航ミサイルなどで攻勢的防衛で弾道弾を叩けばいいと言うパターン。

巡航ミサイルの目標は敵の主要施設や都市に設定するだろ
なんで移動目標を狙うんだよｗ

都市目標を狙ったところで通常弾頭でどんだけ効果があるんだよ。と、相手が思ったら抑止になりませんｗ
そう言う事に効果がある日本に対してなら抑止になるかもしれないけどね。

無いよりましだろ。
弾道ミサイルも配備すれば尚良いと思うけど。

少なくとも撃ち合いは出来るようになるな。
用途も豊富だし。

韓国や台湾相手なら撃ち合いってのも理解できるが、核弾頭もってる国に通常弾頭の巡航ミサイルで撃ち合いって正気の沙汰とは思えんわな

とりあえずミサイル防衛スレで語る話じゃないな

>>51

誰がMDの迎撃率の話をしてるんだ？
>>37は「4,5発核ミサイルを撃ち込まれても被害は限定的」って書いてるんだぞ？
虎の子の核ミサイルをド田舎"だけ"にしか撃ち込んで来ないとでも思ってるのか？？
むしろ高価な核ミサイルなら一撃で敵の戦争遂行意思に大打撃を与えられるような高価値目標、
日本なら首都圏その他の人口密集地が狙われる可能性が高いだろうが。

>>59
極論しかないのなｗ
俺はＭＤ否定していないし
都心はＭＤで守るべきだとおもうけどね。
田舎は必要ないってことだろ。
読解力ないな。
ＭＤやめるんじゃなくて予算減らして他に回せって事なんだから。

>>60
>都心はＭＤで守るべきだとおもうけどね。
>田舎は必要ないってことだろ。
まぁそれでFAなんだけど、決して声に出しては言えないし
田舎も守るってポーズは必要だ罠、政治的には。

つーかTHAADはどうするの？
PAC-3射程短すぎだろ・・・

現状日本はとりあえず縦深2段。
いつ欲しい欲しい病が出てもおかしくはないが
THAADが空自管轄だとF-Xを何とかしてからでないと金がない

THAADの米での配備は進んでるけど、
自衛隊が買えるかは分からない。

Lockheed Martin Receives $25.7 Million THAAD Field Support Contract
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/MFC_042210_LM_Receives25.7mil_THAAD.html

というか自衛隊が買ったらMDどうすんの

意味がわかりませんが。

thaad程度なら買える。
fps-5でレーダー、smｰ3でシーカー技術獲得したから

gbiとなると難しいけど、
てか、ablかっちゃったほうがいいね。射程があれだけど、艦載して出力あげるとか

abl理論ならほとんどのしなまでのミサイル撃破出来るからね

既存のミサイル型システムは射程云々、irbmまでだから、ablメインのほうがいいね。金かけても中途半端だもん

ミサイル型だと値段かかりすぎるけど、レーダーのほうが安いし、技術的にも簡単ぽいんだよね。

シーカーや精度問題ないんで、安くて簡単
駆逐艦に詰めばエネルギー制限解決


ほとんど民製品のっけるだけで、自力開発も簡単ぽい。民間のマイクロウェーブ研究なんかほとんどそれだし
自衛隊のtheel大型高出力で可能

ablってまさかレーザーのABLのことを言ってるのか？どこまで中二なんだよぉぃｗ

銃のように大量生産可能になればなあ
推進材もどこでも簡単に調達可能なものにかえるか推進材自体を簡単に大量生産出来るようにしないとね

まあ、戦術高エネルギーレーザーの運用実績に鑑みるに、雨の日でなければ十分地上設置型でも期待できると思うよ。

技術進歩めまぐるしいなぁ

>>67、>>68、>>69

何で小文字なん？

てか中国相手にABLとか意味ないだろ
沿海部じゃなくて内陸部の砂漠地帯から発射されたらお手上げだぞ。
レーザーの出力が上がって大気圏外を慣性飛行してる弾頭部を丸ごと蒸発させられるくらいになれば別だが。

基地外で初のＰＡＣ３訓練＝夜の公園に発射機など続々−空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042600019

ミサイル防衛：国内のＰＡＣ３、配備すべて完了　福岡・芦屋基地に設置
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100427ddp041010024000c.html

ミサイル防衛：ＰＡＣ３配備に抗議　空自芦屋基地周辺で住民ら　／福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20100501ddlk40010338000c.html

米標的ミサイル迎撃は困難　日米共同開発中の新型ＳＭ３

　北朝鮮が米本土やハワイに向けて長距離弾道ミサイルを発射した場合、
日米が共同開発している新しい海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３ブロック２Ａ）を
日本周辺のイージス艦から発射しても、高い軌道を飛ぶ弾道ミサイルには射程が
足りず、迎撃が困難なことが２日分かった。複数の防衛省幹部が明らかにした。
　米国に向け発射されたミサイルを迎撃するには、憲法解釈で禁じられている
集団的自衛権の行使を容認することが必要。「迎撃を拒めば同盟は破綻する」
との指摘もあり、迎撃能力があることを前提に進められてきた集団的自衛権を
めぐる議論にも影響を与えそうだ。
　現行のＳＭ３は射程が２００〜３００キロと推定され、米国を狙ったミサイルを
迎撃できないことが明らかになっている。ブロック２Ａも射程は非公表だが、
軍事専門家の間で迎撃が可能との見方もあった。
　防衛省幹部によると、北朝鮮が約７千キロ離れたハワイへ弾道ミサイルを
発射した場合、日本近海でイージス艦からブロック２Ａを発射しても、高軌道を
飛ぶミサイルには射程が足りず、迎撃は不可能という。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050201000555.html


このガラクタを一生懸命擁護してたゴミカスども、反論をどうぞ。

米国狙ったミサイルなんて日本の防衛には関係ない

戦域弾道ミサイル相手の装備がICBMの射高に届かない事は
今さら鬼の首獲ったように言い触らす内容じゃねぇだろうw
ICBMの相手はGBIの仕事だ。

迎撃すると断言すればおまえ何アメリカ向けのミサイル迎撃してるんだとなって
周辺国との関係悪化するから集団的自衛権は曖昧表現でいいよ

今日は憲法記念日。
集団的自衛権に関する憲法解釈変更議論は、
ミサイル防衛技術を根拠にしてた。
石破政調会長「ブロック２Aは長距離弾道ミサイルを迎撃できると考えてる」

またゲルか

石破政調会長「私の言う長距離ミサイルとはＩＲＢＭの事です」

こいつ狙って言葉を選んでやがるな。

日本が弾道ミサイルを保有出来ないのは差別

アメリカが秋葉原を保有できないのは差別

ゲルなんて消えてなくなれ！

この世からゲルが消えてしまったら大変なことに

>>77
だんだんメッキが剥がれてきた、という感じだなｗ

拳銃が1km先の目標から外れたから欠陥と言い張るレベル。

10ｋｍ先の戦車めがけて拳銃弾を撃ったら、届かなかったというレベル

>>88

元々SM-3BLOCK2Aは対ＩＲＢＭ用だろう。

ライトフライを取れないファーストは役立たずと言い張るレベル

>>83
近年の憲法解釈の議論は、シーファー駐日大使（当時）の発言が念頭にあったはず
数年前にはMDA副局長が「ブロック2AにはICBM対処能力の付与も検討したい」
と発言していた。記事が言うように、SM-3のスペックが明らかになったのは
ごく最近の話と考える方が、つじつまが合うだろう

まあ日本としては、とりあえず技術的に困難ってことで
議論を後回しにできる。喜ぶべきなのかはよく分からんが

北朝鮮は、高高度で破裂する核ミサイルを作ればいいということですか？
そうすれば、ミサイル防衛をすり抜け、放射能を日本にばら撒けると。

>>94

高高度での核爆発じゃ熱線や放射能の影響は地上には届かないよ。
ただし、宇宙空間で核爆発を起こすと強烈な電磁パルス（EMP）が発生して、それが電子回路にダメージを与えるから
結果として社会インフラが大きく影響を受ける。
50年ほど前、アメリカが中部太平洋ジョンストン島の上空400kmの宇宙空間で1.4メガトンの水爆を炸裂させる核実験を
やったんだけど、この時は1000km以上離れたハワイで大停電が起こった。
もし北朝鮮が同じことをやれば、発生するEMPは日本だけでなくお隣の中国やロシアのインフラにも損害を与える。
もちろん北朝鮮自身も。
自暴自棄になってヤケクソでならともかく、今の北朝鮮がそんな真似をするとは思えないね。

HANE又は高高度核爆発でググるとよろし。

>>94
せめて核兵器のなんたるかくらい知ってからこういう所にでいりしないさいよ…
駒の動かし方もしらないで将棋板に書き込みするくらいアホの子丸出し

>>88
昔ゲルが同じこと言ってた、今更すぎる感があるな。

Nice joke

Russia, NATO May Collaborate On Missile Defense
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4614805&c=EUR&s=TOP

>>77,88
なんで、あんたらMD反対派は自分が馬鹿だって宣伝したがるの？
マゾなの？
それとも賛成派の自演なの？

>>98
ブッシュ政権の頃から、米国では大真面目に検討されてる構想

第三世界の弾道弾の脅威に対処するためであれば、
わざわざ冷戦構造を引きずる必要はない、
むしろロシアにとっても共通の利益となりうるとの発想

まあ9.11後に米露関係は良好になったかと思えば、
欧州MD配備に露が反発したりと、なかなかそう簡単にはいかないようだが

MDは維持費と更新費が馬鹿にならないし
アメリカが中国北朝鮮に手が出せないのは分かったから
首都圏と大阪と沖縄だけでいいじゃない。

予算の無駄遣いだ。正面装備に回せ

MDて今後も金が沢山掛かるのか？

>>101

維持更新に馬鹿にならない金がかかるのは正面装備も同じだろ

PAC-3は費用対効果が悪い

前原も突っ込みいれてたやん

>>104

費用対効果って他に選択肢ができて初めて意味が出てくるものじゃないの？
PAC-3と同等の効果を実現できる他の選択肢がないのに費用対効果を論じても仕方ないと思うけど。

導入しないのが一番費用がかからないわ。
迎撃率0%になるけどな。

費用対効果は確かに悪いけど、ほかの正面装備増やしても弾道弾には対抗できないしなあ
核武装の選択肢でも増やしてから議論し直すか、ミサイル飛んできたら諦めるかしか他にしようがない

っていうか核武装しても実際に発射されたミサイルは撃墜できないし

けっきょく日本の核武装はどう考えても�_。アメリカが共産主義にでもなるような確率。
だから撃たせないようにするには実際の迎撃率はともかく
撃っても迎撃できるよって見せかけられるレベルに達しないと。
費用対効果なんて言ってられるほど余裕があるとは思えないがな。

>>105
リスクを甘受するという選択肢もありえる
弾道弾攻撃が発生した場合の損失がおそらく増えるかわりに、
リソースが別の所に振り向けられて、その部分で何らかの改善が見られるだろう

まあ軍事的合理性と、国民の要求をうまくバランスさせるしかない
テポドン騒動以来、世論でMDの要求が高まっていたのは間違いない

>>110
MDなんてたいして金がかからないのに？
ものすごい膨大な費用がかかるならともかくさ。
マスコミが何年もの総額をまるで単年度予算であるかのように
報道してるのに騙されてないか？

初期のシステム更新などで結構費用かかってはいるからたいしてかかってないと言い切ることはできないけどな。

>>112
いやいや、そんなのも含めれば、むしろかなりお得な計画じゃん？

Config3への更新とか全国配備で1000億近くかかったんじゃなかったっけ
その金を他に回せと。日米共同開発の開発費拠出も中止しろ

アメリカとの共同開発ほどトラウマはない

>>114

5兆円のうちの1000億ってそんなに金食い虫か？？
MD叩きたいために無理矢理こじつけてるようにしか見えないんだが

北朝鮮がミサイル撃っても撃墜出来ない、
アメリカは北朝鮮に何も出来ない、
そもそも北朝鮮はミサイルを取引の道具にしている

以上のことから日本にミサイルが着弾する可能性は低い。
万が一を考えても首都圏と大阪にだけ集中して全国配備する必要は無い
巡航ミサイルすら保有していないのに防御兵器（笑）だけ配備して
金食い虫じゃないとか何を言ってるんだ。

装備品の調達があんな状況なのに1000億が微々たる数字なわけ無いだろ

他国らかみりゃアホにしか見えないだろうが、それが日本の現実。

>>116

＞北朝鮮がミサイル撃っても撃墜出来ない

根拠は？

＞巡航ミサイルすら保有していないのに

巡航ミサイルが弾道ミサイル防衛で何の役に立つと？
圧倒的航空優勢の下で行なわれたスカッドハントですら発射を食い止められなかったのに。

アニメ見て戦争を理解した気になってるヲタの言うことなど
この程度

>>118
＞根拠は？

PAC-3でもSM-3でも迎撃実験に失敗しているから
この不景気に信頼性の低いものに金を出すほど日本に余裕は無い。


＞圧倒的航空優勢の下で行なわれたスカッドハントですら発射を食い止められなかったのに。

イラクと日本と北朝鮮では戦力も地理的条件が異なる。何の役に立つのか？と言うなら
防御兵器（笑）こそ一体何の役に立つのか？台湾や韓国でさえ保有してるのに不公平だ。

今の閉塞感が漂う日本の若者が
アンケートで「将来の希望」や「将来に期待するもの」を聞かれて
「戦争」と答える時代だからな
現状の日本社会に不満しか持っていないんだよ

それはないわ

>120
>PAC-3でもSM-3でも迎撃実験に失敗しているから

迎撃成功率90％以上ですが何か。
あと日本のPAC3配備は既に完了済みだが。

>120
>イラクと日本と北朝鮮では戦力も地理的条件が異なる。

見付けやすい砂漠のイラクですらスカッド狩りは成功しなかったのに、
隠し易い森林だらけの北朝鮮で空爆だけでランチャー狩りなんて成功するものか。
地理的条件はイラクよりも北朝鮮の方が困難を極める。森の多かったユーゴでの
セルビア空爆もほとんど成果を上げなかった事を知らないのか？
これだからバカウヨは困る。

>何の役に立つのか？と言うなら防御兵器（笑）こそ一体何の役に立つのか？

ミサイルの発射前に潰す事が困難な以上、北朝鮮のミサイルを阻止するには
撃墜する以外の手段は存在しない。

>台湾や韓国でさえ保有してるのに不公平だ。

なんだお子様ウヨクか。巡航ミサイルは飛翔速度が遅く、目標到達まで数時間
掛るから移動ランチャー狩りには使えないんだよ馬鹿が。

100回実験して90％以上成功してから導入すれば良くね？
金の無駄。

>>124
＞隠し易い森林だらけの北朝鮮で空爆だけでランチャー狩りなんて成功するものか。

＞ミサイルの発射前に潰す事が困難な以上、北朝鮮のミサイルを阻止するには
＞撃墜する以外の手段は存在しない。

では同じ理由でPAC-3やSM-3も配備する必要が無くなるわな。
1発命中したら負けの現代戦で100％の迎撃が成功するものか。


＞なんだお子様ウヨクか。巡航ミサイルは飛翔速度が遅く、目標到達まで数時間
＞掛るから移動ランチャー狩りには使えないんだよ馬鹿が。

台湾や韓国の巡航ミサイルが移動ランチャー狩り限定で使用されると思ってるのか？

MDは首都圏と大阪に特化して巡航ミサイル保有しようという趣旨なのに
MDが核兵器に対抗する最強の防御兵器とか勘違いしてる奴多いな
こう言うと日本は専守防衛なんだから仕方が無いの一点張りだし。

>>126
じゃぁMDやめてどうするのさ？
代案がなければ、ただの戯言でしかないな？

迎撃実験に失敗したから迎撃できないと言うのを根拠にすると、
北朝鮮製弾道弾どころかアメリカや中国ロシアに至るまですべての国の弾道弾は発射に失敗してしまうｗ

日本の対地能力に対してMDの比重が高すぎる

対地攻撃はそもそも米軍って手はずだからな。

>>126

100%防げないなら最初から無防備でいる方がマシだと？
被害を軽減するって発想はないのか？？
迎撃率8割だとして、8割のミサイルを迎撃できれば単純に被害は5分の1に抑えられるのに
それすらも無駄だというのか・・・
それに迎撃率8割のミサイルでも2発撃てば96%、3発なら99.2%の確率で迎撃できるんだが。

>>127

＞MDが核兵器に対抗する最強の防御兵器とか勘違いしてる奴多いな

核兵器 = 核弾頭搭載弾道ミサイル　だとすれば事実じゃん。
MD以外で防御できる兵器なんてないだろ。
巡航ミサイルを1000発保有しようが、対置攻撃機を1000機導入しようが、大型空母を10隻保有しようが
発射された弾道ミサイルは食い止められないんだから。

「最強の防御兵器」は「完璧な防御兵器」ではないぞ？

相変わらずMD否定派は馬鹿ぞろいだな。
昔はまだ説得力もあったが今では説得力ゼロ。

上で一回言ったがもう一回言う。
MD否定派がわざわざ自分の馬鹿を晒してるのは、マゾだからなのか？

無防備でいる方がマシなんて誰か一言でも言ったっけ・・・
米韓と中朝が現状維持を望んでいる以上日本のMD
全国配備は金の無駄と言ってるだけなんだが。

日本がミサイルで撃たれる可能性が低い以上
規模を縮小するのは当然だろう。

金の無駄だからどうしろと？

その分他に回せと言ってる

ほかとは？

つかどれくらいの配備数で十分だと考えてるんだい？

一発でも打ち漏らしたら駄目だという馬鹿にはこのセリフで返せばいい。

「核ミサイルを一発でも撃墜できれば何十万人と助かるんですよ？」

一発でも迎撃できれば意味がある・・・極論には極論で対抗を！

なお石破茂も似たような事は言っていたｗ

THAAD買う事になったら更新費すごいことになりそうね

>>134

>>126は「1発でも撃ち漏らしたら負け確定なんだから、PAC-3もSM-3も配備する必要はない」って言ってるが？
どこからどう見ても無防備の方がマシって言ってるじゃん。
最後の砦のPAC-3だけならまだしも、広域防御用のSM-3まで要らないって言い切ってるんだからさ。

>>126のどこをどう読んだら「MDは全国配備せず規模を縮小しろ」になるんだ？

>>116読めと。必要ないなんて一言も言っていない。
脅威が小さくなったから減らせと言ってる。

>>126はランチャー狩りの成功率に対する例えでしょ。

こんな基地外にいつまでも付き合うなんて、みんな暇なんだなｗ

そういえば今日北朝鮮が核融合に成功したってさ。

反論出来ずにキチガイ認定するﾐﾘｵﾀというのはいかがなものかと。
まぁどうでもいいけどね

そういう貴方はミリオタではないんでしょうか

>>142

俺は>>126の発言に対してレスしただけなんだが。
>>116と>>126は同一人物なのか？

どちらにせよMD構築をやめさせたきゃのし上がって国民とかを説得せい。
無駄無駄いっても仕方ないことは間違いない。

>>121
それマジな話？

核や巡航ミサイルを配備した上でのMDというなら大歓迎だけど現状ではね・・・

核や巡航ミサイルを配備しないでMDも配備しなければ無防備ジャンｗ

>>149
新聞や雑誌の記事などで何度か見たことあるな

受注側なので無くなったらちょっと困ります。
こちらの言い値でＯＫだし、むしろ値上げを要求してくる変ったお客さんですが
ほんとにいいお客さんです。

>>133
馬鹿は推進派のお前だろ。過去スレにも資料が出ていたが、そもそもＭＤは、防衛省制服組の
大勢が反対していたにも関わらず、「防衛省の天皇」と呼ばれ、防衛利権を貪った収賄次官の
守屋が米国の意向を受けて独走し、米国の飼い犬・小泉と組んで強引に導入を決定したという
経緯がある。当時、郵政改革に見られるように、政府・自民党内で小泉に逆らえる者はいなかった。
お前は、制服組に混じって防衛戦略を立てられるような玉か？ここでＭＤに賛成している兵器オタク
の連中は、鉄道マニアとかアイドルの追っかけとかと同レベルかそれ以下だろ。
もう一回言う。専門家の防衛省制服組はＭＤ導入に反対していた。これで十分だろ。

>>139
幼稚な議論の仕方だな。これだから、推進派は馬鹿なんだ。
何発撃ち落せるかなんて技術論、確率論なんてものは、現実政治・外交の場では何の意味もない。
今や、核なんてもんは、通常兵器とは異なり、実際には使用されない心理戦用の兵器だ。
自国に大量に撃ち込まれるような事態になったら、もう負けだ。
今週号の週刊朝日（5月21日号）『沖縄・海兵隊に「抑止力」なし』で孫崎享氏が証言しているが、
９５年の日米合意では「島は日本の担当」となり、中国が尖閣諸島占領に乗り出してきても、
基本的に米軍は出動しない。尖閣をめぐって中国海軍と海上自衛隊が小競り合いを起こし、
紛争が拡大しそうになった。軍を増派するか否かの判断を迫られたとき、中国側が核使用のブラフを
かけてきた。そのとき、１００発中９９発ぐらい撃ち落せるＭＤがあったとしても、日本側は紛争拡大での
核攻撃を恐れ、増派をためらうだろう。しかも、９９％なんて実際にはありえず、せいぜい、東京中枢など
のごく一部のエリアしか守れないし、放射能の影響等も考えるとそれすら守れないだろう。
それ以前に日本は九州に水爆一発打ち込まれる可能性だけでひるむことになる。
つまり、日本の負けだ。ＭＤには何の価値もなかったということになる。
いかに撃たせないようにするかという心理戦が核の安全保障だ。つまり、報復能力以外に意味はない。
もしここで米国の核報復能力を頼れるなら、そもそも中国が日本に核を使うか否かは米国の核次第で
あり、日本のＭＤに何の価値もない。
印パは、お互い核を持って以来、大規模衝突を一度も起こしていない。では、先にインドが日本製のＭＤ
配備を完成したら、パキスタンの核を恐れずに紛争を拡大できるか？カシミールを完全占領できるか？
そんなことは心理的・政治的に不可能だ。つまり、ＭＤに意味はない。だから、日米安保が廃棄されたと
すれば、日本は中国の核をけん制するには独自核武装しかないし、やはり、ＭＤに価値はない。
核を持つつもりはない、あるいは持てないというなら、核保有大国の事実上の属国として、プラザ合意
だとか米国債購入だとかで みかじめ料を払って搾り取られながらも商売にでも勤しんでいればいい。
ＭＤなんぞに大金をかける価値はない。五輪選手強化にでも金を使った方がマシ。

ＭＤの有無に関わらず、そもそも北朝鮮が一方的に日本が核攻撃することなどありえないし、
中国が尖閣占領に乗り出すとすれば、通常兵器で日本に勝てる、なおかつ、いかなる国からも
核攻撃を受けないという判断が働くことが前提であり、その際、核のブラフを使うとすれば、
実際の戦闘で予想に反して中国側が劣勢に立たされた場合のみだろう。

『どの国も核を持った国は、自分の政権がつぶされるという恐れがない以上、核兵器は使わない。
逆に、自分の政権がつぶされると分かった時には核兵器を使う』
キッシンジャー『核兵器と外交政策』（駿河台出版社）
http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_251.html

自分はMDを抑止力とするのが間違いで純粋に防御（損害限定）のためだとすればいいと思う

>もう一回言う。専門家の防衛省制服組はＭＤ導入に反対していた。これで十分だろ。

自分の妄想が根拠？

ソースは脳内妄想
根拠がないので長文垂れ流し

PAC-3で日本全土を守ると仮定したら何百基ぐらい必要？
・・・あ、それ以前に自衛隊の運用人員が・・・

SM-3がエリアディフェンス。PAC-3がポイントディフェンス。
全土を守るには相当数いるが、そもそも撃ちもらした時用だからな。

>>155

また「報復による抑止力万能論者」ですか？
攻撃手段だけ整えてMDをなくした場合、相手国がMDを導入したら報復による抑止は破綻するぞ？
なにしろこっちの報復攻撃は向こうのMDに阻止されるんだから、相手国にしてみりゃ攻撃を躊躇う理由などないだろ。
それに核の抑止力は通常弾頭型の弾道ミサイルには一切効かないぞ？
湾岸戦争やイラク戦争でイラクがアメリカ中心の多国籍軍陣営相手にスカッドをバンバン撃ち込んで来てるわけだしな。

しかも実現可能性を無視して核武装、報復攻撃万能を叫んでる辺り全く現実が見えていない。
そんな奴に馬鹿呼ばわりされてもなぁ・・・
>>155の要ってることって、欲しいオモチャが買ってもらえないで駄々こねてる子供レベルじゃん。

例え核武装しようが攻撃手段を持とうがそれとは別にMDは必要ってことくらい理解すれ。

>>160

単純に面積だけで考えてみた。

PAC-3のカバー範囲を半径20kmの円とすると、その面積は1256平方キロメートル。
日本の国土面積が37万8千平方キロメートルだから、PAC-3だけで全国をカバーするには
およそ300基のオーダーのランチャーが必要になるね。

MDだって、撃っても当たらないと思わせる抑止心理戦効果はあると思うがなー。
そのためにはもうちょっと実弾演習やって当てられるのを公表しないといかんが。

対地攻撃手段持たずにMD配備とかアホか

>>164
専守防衛が国是で、敵国対地攻撃手段とかアホか

>>165

と言うと「専守防衛がどうのこうの〜」ってファビョり出すぞ。

そもそも専守防衛だって主権者たる国民が選択した道のはずなのにな。
それが嫌なら声を上げてそういう世論を喚起すればいい。
多数派になれば友愛で脳ミソに花が咲いてるルーピーズ共も動かざるを得んでしょ。

第二次大戦から自衛隊創設から冷戦までの歴史を見れば
国民が選んだのかアメリカが選んだのか位分かるはずなんだが

>>167
アメリカが選んだとしても、少なくとも現状の国民は納得してる。防衛費が予算を圧迫しないと言う意味でな。
近隣諸国をムダに刺激し国家予算を圧迫するようなものなんか一般国民が欲しがると思ってるのか？
MDは自分の頭の上に落ちてくる核を食い止めると言う名目があるから文句も出にくい。

>>162
PAC-3が300基・・・訓練や整備中の予備を含めるとさらに・・・
当面はイージス艦とSM-3に頑張って貰って、SM-6の開発成功に期待するしかないのか・・・

>>169
命中率も考慮しないとな。
実際は１発あたり４発撃つんだっけ？
ＳＭ−３は１発辺り２発だっけ？

>>168
国民が納得してるというより戦後アメリカの教育改革と
マスコミ統制でなし崩し的に専守防衛が国是であるかのように
世論を誘導させられてきただけかと。

国民投票で有権者から賛成か反対かで白黒付けたならともかくね。
文句が出る出ないは結局世論の問題。防御核という名目にすればいいじゃない

>>156 訂正
北朝鮮が一方的に日本が核攻撃　→　北朝鮮が一方的に日本を核攻撃　

>>158
128 ：名無し三等兵[]：2007/12/24(月) 01:09:24 ID:FAL1Lsxx
『選択』 2007年12月号
●ミサイル防衛でも日本は「進貢国」　―　守屋前次官のもうひとつの「犯罪」
http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/army/1198102705
16 ：名無し三等兵[]：2009/09/17(木) 17:08:49 ID:+7IF3vyb
防衛省　ＰＡＣ３追加要求　変わらぬ官僚主導
http://megalodon.jp/2009-0917-1955-33/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091502000049.html
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/army/1253054274
MD導入、防衛庁独断専行
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/md.html

>>162
やっぱ、賛成派は頭悪いんだろなｗ　単なる兵器オタクだから、国際政治の駆け引きとか
そんなことを理解できないんだよ。>>156のキッシンジャー見解のように、自国が存亡の
危機に立たされるような事態でもない限り、核なんて、躊躇なく使える兵器ではない。
核兵器は、最低、一回は核実験を実施しないと、兵器への信頼性を確信できないとされる。
逆に、ＭＤに100%の信頼を持てないなら、相手からの核攻撃を浴びてまで他国を核攻撃する
国など、あろうはずがない。100%のＭＤなんてあるわけないだろ。
そういや、スターウォーズ計画ってのがあったけど、あれ、ソ連をデタントに引きずり込むため
のハッタリに過ぎなかった。当時の技術（今の技術でも）では実現不可能だった。
技術的に劣ったソ連は「もしかしたら実現するかも」とびびったんだよ。それと同じことで
ＭＤは開発中の現時点では他国を警戒させたとしても、やがて性能を見抜かれる。それで
張子の虎と化す。大金のどぶ捨てになるわけだ。
宮沢元首相は、日本の核武装に反対する理由として、キッシンジャーに対し、「核は『使うぞ』と
脅しながら実際には使わない。日本人はポーカーが下手で、そういう駆け引きをうまくやれない」
という感じの説明をしたそうだ。それは一理ある。米国の同盟国の中で日本だけが間抜けなことに
MD導入を決定したことが何よりの証拠。そして、>>162のような阿呆は、駆け引きが 下手な
日本人の中でも、さらに駆け引きに弱い奴なんだよ。お前、日本人同士の中にあって、
その種のゲームや賭け事が苦手だろ？ それ以前に、そういう事する人間関係すら築けないだろ？

長文書いて自分の馬鹿を晒すあたりやっぱりマゾだなｗ
しかも心理戦だからこそ、MDが必要になるのに。
マゾな上にブーメランとは。

けっきょくMD否定派は何がしたいの？
核武装してのMADによる抑止？先制攻撃して敵国殲滅したいの？
脳ミソ沸いてるｻﾖｸみたいに非武装中立で話し合いで解決とは言わないよね？ｗ

現状の日本ではMDしか選択肢しかないからMDなのよね。国民感情的にもあってるし。
賛成派を単なる平気ヲタクで国際政治の駆け引きとかわかってないって言うなら
MDに代わるものは近隣を刺激する以前に国内政治的にどれもNGだって事ぐらい理解しようやｗ

＞MDだって、撃っても当たらないと思わせる抑止心理戦効果はあると思うがなー。
懲罰的抑止は効かないと想定して拒否的抑止は効くって矛盾じゃね？

当たらぬなら、当たるまで撃ち続けようミサイル攻撃…米国
当たらぬなら、示威行為で揺さぶりをかけようテポドン…半島
当たらぬなら、仕分け対象にして9条バリアで守ろうミサイル防衛…日本

なんで？
有効打撃を与えるためのハードル上がれば攻撃準備に手間取るのはあたりまえじゃね？
仮に1割でも防護できるなら、攻撃側は同じ戦法で以前と同等の成果を見込むには1割以上投入戦力増やすことになる
地形障害が抑止力になるのと一緒で、MDは似たような効果を人為的に行うってだけでしょ

「北朝鮮みたいなキチガイ国家に理屈は通じない」って意見もあるが
そうだとしても防護力自体は機能する

結局はコスト効率の問題なだけ

>もう一回言う。専門家の防衛省制服組はＭＤ導入に反対していた。これで十分だろ。
のソースまだ？

ていうか専門家やプロだからって必ずしも正しいとはいえない。
その時の防衛省制服組が反対してたとして「理由」を明示しないと説得力ないし。
屁理屈になっちゃうが、仮にプロが必ず正しいなら戦争に勝ち負けなんて存在しなくなる。
ただ「制服組が反対してた」では理由としては弱すぎる。
あと、「何」に反対してるのかも重要。
例えば予算が別枠なら反対しないとか、時期尚早だけど熟成したら賛成とか
規模を縮小すべきとか、同じ反対でも絶対反対なのか条件付なのかで話は
全然変わってくるし。

だからソースくれって話だよな

>>173

頭いいんならさ、弾道ミサイル保有国が攻撃を躊躇うくらいの強大な報復能力を日本が保有できるための
「現実的な」プラン出してみ？
MD止めて核武装しろと言うのは簡単だけど、アンチMD派のこの手の連中で「どうすれば核武装できるか」
を提示できた奴っておらんだろ。
実現可能性を無視して「＊＊を保有しろ！！」と叫んでMDを全否定する方が頭が悪いんでないかい？

それにMD止めて核武装したとしても、通常弾頭の弾道ミサイル撃ちこまれたらどうすんの？
それに対して核で報復するのか？？
相手国がMDを保有して核ミサイル撃ちこんできたら？？こっちの報復攻撃は向こうのMDに阻止されて
ほとんど意味ありませんでしたってことになるぞ？？
中国もロシアも表向きは弾道ミサイル攻撃に対する迎撃能力を保有してるわけで、決してMDそのものを
否定してるわけではないからな（実際の能力は未知数だが）。

MD全否定派の主張って、強力な打撃力を手に入れて「俺の国強いｶｺｲｲ!!」ってﾎﾙﾎﾙしたいだけにしか見えん。
MDと報復能力両方持てって主張ならまあ分からんでもないが、現実的に考えて不可能だろ。

>>178
そういう合理的な意思決定者ならMADで十分でしょ？って話

ＭＤの予算半分にして巡洋艦建造などに当てるべきだろ
つか明らかに予算配分が偏り過ぎている。
今一番現実的なのは領土問題なのに・・・
ＭＤ注が費用対効果を歌うなど片腹痛い。
尖閣はもう無理だがどこで食い止めるかが重要だろ
空きセルにはＳＭ−２を入れるべき。３は当面追加無。

話が通じなさそうだな。

>>184
のし上がって予算配分決められる立場になるんだ。
そうすれば言い分を通すことができるかもしれない。

MD予算なんてもう殆ど無いじゃん。
ＰＡＣ-３の改修予算は出たし、後は金が掛からん。
ＰＡＣ-３のそれ以上の配備は無いだろう。
その後は、国産ＭＤで中ＳＡＭ改又は先進SAM利用じゃないの。
国産ならＰＡＣ-３の半額で射程も倍以上だろう。

>>184
＞尖閣はもう無理だが

はぁ？

もうほっとけよ

ミサイル防衛（藁）

>>184

無理も何も尖閣諸島は日本が実効支配してるんだが・・・
いつから>>184の脳内では尖閣諸島と竹島がすり替わったんだ？？

今後も尖閣を実行支配し続けるためのプランを頼む

尖閣ってほぼ中華のテリトリーになっちまってるよな。
それでも実行支配と言えるのかと
まぁ認められないだろうけど

国民感情って言っても、今の普天間騒ぎをみるに本当にあってるのかどうか…
本気で非武装中立のお花畑はかなりいるし、そこまでではないにしろ酷い方々がまさに「国民に選ばれて」政権に就いたのがこの国な訳だが

>>180
制服組の「反対」って予算的な問題だろ
実際にその他の予算を削られまくってるし

タダでさえ、予算減らされてるのにＭＤに回す分更に減る
別枠だった筈が、いつの間にか枠内って事になってしまったし

>>194
いまさら衆愚政治を論じても仕方ないでしょ。
貴族院でも復活させるか、選挙権を資格制にするしかないんだから

>>193
まあ、実際に尖閣諸島にしろ竹島にしろその島自体よりも領海や経済水域が重要な訳で、そっちはどんどん奪われてるからねえ
少なくとも、自国の船が入れずに、相手のそれが入っても「遺憾の意」で終わらせるあたり実際に有利なのはどっちかと言う話ですな
北方領土はいうまでもないし、領土紛争全部負けるかもな

>>195
衆愚と言う問題でもないような…
他の国でも政権に就く前の人気だけは高かったダメな指導者を選んだ事はあってもこういうことにはならなかった

周辺国にしてみれば採れるうちに採っておく事が国益に沿うね。
すでに防衛ラインをどこに設定するかって話でしょ。
無駄でもなんでもＭＤでもやってなきゃアイデンティティ維持できないよな。

>>197
他の国は日本ほど酷くないってこと。
日本は政権交代後にいきなり三権分立ぶっ壊したんだから
上手くいくハズないでしょ。
これってとってもやばい事なんだけど６０年仕込みの平和ボケには
全く危機感がないんだな。平常化バイアス？だっけ？がつよーく国民全体にかかっているし。

>>197
他の国の国民は臭覚がまともだから
ここまで間違った選択をしないよ

>>193

竹島や北方領土と違って島に中国が旗を立てて日本側が入れなくなってるってことじゃないでしょ
定期的に巡視船が巡回してるし不法な上陸者がいればつまみ出されてるわけで。

領海だのEEZだのは何とかしろと思うが。

その領海だのEEZだのが重要なわけで・・・
もう何ともならないよ。
現政権の怠慢が招いた結果だな。（隙を作ったという意味で）

人員配置しても中華に包囲されて保護されるだけでしょ。

尖閣は海保のヘリ搭載型の巡視船がローテーションで常備配備されていて
海自の哨戒機も定期的なパトロールを行っていて軍事的にも日本側が支配している地域
不法上陸者についても刑法も日本のモノが適用されていて実行支配している事が間違いない

>>193みたいにはそう思いたいだけの反日妄想だろ

しかし逆に追い返されてるんだろ最近は
海自は領土を侵犯されているにもかかわらず逃げているそうじゃないか？

海保だった

>>205
その情報のソースくれよ

尖閣の問題は政治的なものであって軍事的(もちろん軍事も政治の一部だが)に考えれば
今のところは海自も海保も上手くやってると思うよ。

あと領土問題に関してはスレ違いなんだが専門スレってあったかな？

9日の新聞で読んだな

選挙が近くなると北方領土返せ竹島返せ尖閣諸島返せとマスゴミが
騒ぐのはいつものこと。アメリカのマスゴミもとい日本のマスゴミは
尖閣諸島を日本固有の領土とは絶対に言わない。

「日中で領有権の主張のある尖閣諸島」と必ず表現する。
日本の敵は間違いなくアメリカ。

そもそも沖縄だってヤマトンチューの占領から未だに開放されていないわけだしな。
ヤマトンチューは早く島から出て行けよ。

それはマスコミが尖閣諸島を返せと言うのか言わないのかどっちだ？ｗ

将来、巨大スポンサーになるであろう中国企業様の意向に沿うでしょ

結局>>204とかソース皆無の反日妄想だったじゃん

読売で最近んなようなの読んだ気がするけどな。

東シナ海にて・・・

防衛省幹部は「監視飛行中に中国軍機が接近してくるため回避せざるを得ないケースが増えている」と明かす。

14日読売朝刊

>>173
WiLL 2005年8月号
■日下公人　「繁栄のヒント」

チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。
http://mechag.asks.jp/187345.html

>>182
賛成派は絶望的に馬鹿なんだな。
そもそも、「日本は米国の核の傘に守られている」という前提なんだろ？偽りだったのか？
他の同盟国は「それで十分」という判断で、その上にＭＤなんて導入しようとしない。
加えてＭＤが必要だというなら、核の傘は穴の空いたオンボロ傘だったと認めるに等しい。
独自核武装できないなら、しなけりゃいいだろ。米国の属国を続ければいい。

弾道ミサイルが通常弾頭かどうか、どう判断するんだ？
弾道ミサイルが打ち込んだら、報復攻撃を開始される。そんなリスクを犯す国はない。
局地紛争にしても、核武装国同士は全面戦争にはならない、というのが軍事の常識だ。
やはり、賛成派の馬鹿は、外交・心理戦というものを理解する能力がないんだろう。
ただの兵器オタク、武器マニアだｗ

MDと報復能力両方持てなんて、誰も言ってないぞ。報復能力を持てれば、それで十分だ。

海保　中国　引き返すでググレば出てくる。

見出しは、
日本のEEZ内で中国調査船が海保測量船に調査中止要求、それを受けて海保測量船は奄美大島方面に引き返す

核武装したいなら政治変えてください
MDに難癖つけても核武装には近づけません

そうでもないよ

どこからそんな自信が？

>>212
情弱乙

>>210
「返せ」と言う時点で実効支配は認めちゃったようなもんだろ…
そこまで後退してるのか？

>>222
文章の前後で矛盾してる点を上げてるだけだ。

結局ソースが出せないただの妄想であった

>>224
出てるだろｗ

核武装したければ政治というか世論･国民感情を変えんとな。
現実今の日本で、核武装なんて夢のまた夢。持ちたくても持てないの。
MDがいいんじゃなく、MDしか選択肢がないの。
>>216みたいなバカには、それが理解できないんだろう。
現実も見えない妄想家が外交語っても、それはやはり妄想でしかない罠

妄想じゃないっていうなら、もうすぐ参院選だから出れば？w

>>225
え？どこに？
マジでわからん
>>154-159の話しだけど

>>227
どっちにしろ>>225が言ってるソースってのはソースですらないな
○○に載っていただけではソースとして成立しないし
ましてや新聞の記事の内容とそこに出てくる自称自衛隊幹部、防衛省幹部の発言は軍板じゃ
散々眉唾物ってのが常識だし

読売朝刊のメガチャイナ　変る日中３
ですね。1面→続き6面で掲載されたやつ

>>217
＞中国調査船が海保測量船に調査中止要求、それを受けて海保測量船は奄美大島方面に引き返す

下記の通り日本側は中国船の妨害に遭って引き返した事は事実のようだが
中国船の主張は受け入れてないわけで「それを受けて」という表現は明らかに間違ってるな

＞昭洋は「日本の大陸棚であり国際的に正当な調査を実施している」と応答したが、海監51は昭洋を追尾。最接近時は1キロ弱の距離になった。
　昭洋は調査の継続に支障があると判断し、奄美大島方面に引き返した。海監51は午後5時45分ごろ、レーダー上から消えた。　

防衛省幹部は「監視飛行中に中国軍機が接近してくるため回避せざるを得ないケースが増えている」と明かす。

>>230
逃げ腰で強がり言ってもねぇ

ここ何スレだっけ

ミサイル防衛スレだな。
ところで、戦術高エネルギーレーザーの車載化が本格的に動き出した件について。
自走じゃなくて、移動可能レベルではあるが。って、弾道弾には対応できないからスレ違いか。

>>232
いずれにしろ「それを受けて」っていうのは嘘ってのが明白になったね＾＾

>>231
実名がないからなんとでもいい放題だねｗ
他国との境界線である尖閣付近を飛行すれば中国台湾も警戒するから
向こうからも飛んでくるのは当たりの話なんだけどねｗ
なんでこの程度の事を自慢げにｗ

>>234
高エネルギーレーザーで弾頭の中の核物質を不活性化…とかできんかな？

まあ無理か

>>237
化学特性で核爆破を起こすわけじゃないからな。

>>238
いやほら、アーガス計画みたいに…

放射線レーザーとか無茶言い過ぎだな。

>>226
別に日本が自国で核持たなくて今まで通り核の傘でいいんじゃね？

いくらミサイル防衛しても相手がミサイル使わないんじゃなぁ。
ほどほどにしたらいいと思う。発注してるのキャンセルして他に当てた方がいんじゃね？
19DDの武装強化とか

兵器を使わないともったいない役立たずって言う人いるけど、防衛する側にとっては相手に使わせないことに本来は意味があることを忘れてはいけないな。

使用する兵器が予算不足で減らされてるのに？
１９ＤＤも当初計画から見ると悲惨なことになってるし。
ＭＤはもう充分役目果たしてるだろ。これ以上はいらないよ。
最低限のバージョンアップだけしてればいいと思う

悲惨なのは重々わかるが、ここで言っても仕方ないから成り上がってくれ。

>>240
「日本独自の核武装の為にMD放棄が必要」っていうキチガイが一匹紛れ込んでる

米ミサイル防衛に重大な欠陥、｢技術的な神話｣と米研究者
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2728179/5776106

>>246

なぜ直撃が1〜2割でしかないのかも示してないし、どこが作り話なのかも触れてないようじゃなあ・・・
この「報告書」って意味あんの？？

韓国の沈没騒ぎの時も早々に北の影なしを発表して今になって北の魚雷説を肯定してるとか。
昔から目先の国益を優先しすぎて失敗することの多い国だよな。

>>247
Arms Control Todayを読んだの？
記事の記事に全てを求めんなよｗ

米ミサイル防衛に重大な欠陥、｢技術的な神話｣と米研究者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274277625/

＞246

それミサイルの胴体に当たったケースを「外した」とカウントしているらしい。

MITのポストル教授、久しぶりにMD反対を唱える
http://obiekt.seesaa.net/article/150435324.html
>ポストル教授は失念しているようですが（何でこんな基礎的な事を忘れてるのかさっぱり不明だが）、
>SM-3は海上配備型で迎撃も海上で行われます。仮に敵弾道ミサイルの弾頭を破壊できずに胴体に
>当てて軌道が狂って変な所に落ちて来ても、大抵は海上に落ちてポチャンです。だから別に被害は生じません。
>
>・・・何か問題でもあるんですか？

耄碌爺ィ扱いされてしまったな・・・

ロケットにとってはわずかな損傷でも命取り、なのは
衛星打ち上げやスペースシャトル見ててもわかるだろうに

ttp://www.armscontrol.org/
A Flawed and Dangerous U.S. Missile Defense Plan
George N. Lewis and Theodore A. Postol

Theodore A. Postol：
1989年以来MITの科学技術と安全保証政策教授
George N. Lewis：
Cornell Universityの安全保障政策研究員？(この人も以前はMIT SSP)

MITって耄碌爺が教授できるのか・・・・？？
以下は未だ読んで無いけど。

にゅ〜よ〜くたいむず記事
ttp://www.nytimes.com/
Review Cites Flaws in U.S. Antimissile Program
By WILLIAM J. BROAD and DAVID E. SANGER
Published: May 17, 2010

当局側コメント
ttp://www.mda.mil/
May 18, 2010Missile Defense Agency Responds to New York Times Article

>>254
昔はマトモだったが終身在職権を得て居座ってるうちに変物になってしまう例はある。

MITのセオドア・ポストル教授のＭＤ批判論文雑感まとめ
http://togetter.com/li/23315

ポストル教授は取り扱いが難しい
以前にモサが書いてたわな。弾道弾のパラメータをいじってるって

>>226
おまえ、やっぱり、頭が悪いんだろ。
自分の意見以前に、相手の主張を聞いて理解できないんだろ。

>>258

アンチMD厨の主張：「報復能力・核武装がなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ」
MD派の主張：「現実問題報復能力も核武装も無理だからMDしかねーよ」

どっちが現実見てるかは分かるよな？

>>259
だから、お前、頭悪いんだろ。相手の話を聞いて、相手が何を言ってるか
理解する知性がないんだろ。

>>259
戦後、日本は核もMDも持ってないのに、核攻撃を受けてないだろ。
判るか、その意味？

>261
全世界が受けてないので対比にならない。アホ？

事故なんて起きてないから保険はいらないってロジックの輩が出てきたのか？

>>260
俺もMD賛成派と反対派の論争を読んでて、賛成派は頭悪いんだと思ってたよ。
反対派の論理を理解できてないんだよな。>>263にしてもそうで、
「米国の核の傘が保険じゃないの？」という論理が理解できてない。
低学歴だとかIQが低いだとか、何かあるんじゃないか？

核の傘は保険だ。MDも保険だ。
核の傘が地震保険だとすると、MDは火災保険のようなものだ。

誰か>>264を日本語に翻訳してくれ

自衛隊イラネ派でしょ。

>>260

九官鳥みたいにコピペで同じ文句繰り返さなくていいから論理的に説明してみ。

>>261

そもそも太平洋戦争末期の日本以外に実際に核攻撃受けた国があったか？
逆に弾道ミサイル撃ち込まれてMDがなかったせいで被害を受けた国は実在するけど。
MDは抑止力というより、実際に撃ち込まれた時に被害を食い止めるためのもんだろ。

今まで攻撃受けてないからMDイラネという連中は今すぐ保険全部解約してみ？
自動車の任意保険もな。

今の現役世代が年金を納め続けて65歳や70歳になってから
年金が本当に支払われるのか不安になるのと一緒だな

高い掛け金で効果は小さく将来年金が破綻することもありうる。
端的に言うと費用対効果が低い。MDが核に対する防御兵器という
間違った認識を植え付けたのは間違いなくMD賛成派。

巡航ミサイルや核の必要性を訴えると政治的に無理の一言で思考停止。
俺たちは現実を見ていると言いつつ実はMD賛成派が一番現実が見えていないというザマ

>>268
保険は掛けるが適正価格ってのがあるだろ？
ＭＤ反対なんかしてないけど過信して偏り過ぎるなってことでしょ。
無駄な予算は海上防衛にシフトしろと何度言ったら・・・

何か話が蒸し返されてる？
>>259ほか
基地外の相手をしてくれて�d。
でも、もうほっておいた方が委員でね？w

>>269

巡航ミサイルや核を保有するのにかかるコストは無視？
使い物になる核戦力を保有しようとしたら1兆円やそこらじゃ到底足りないだろうに。

＞MDが核に対する防御兵器という間違った認識を植え付けたのは間違いなくMD賛成派。

別に間違ってないじゃん。
発射された核搭載の弾道ミサイルを食い止められるのはMDだけ。
抑止力もいいけどさ、抑止が破綻したらどうなるかって考えないわけ？

＞端的に言うと費用対効果が低い

MD以外に防御手段がないんだから費用対効果を論じる意味がそもそもないだろ。
核ミサイルや地上攻撃用の巡航ミサイルは飛んでくる弾道ミサイルを撃ち落とせるのか？

＞実はMD賛成派が一番現実が見えていないというザマ

じゃあ現実的にどうやったら核武装とか報復能力持てるかどうか教えてくれ。
MDですら左巻きの連中が反対反対って騒いでるのに、核や報復能力の保有はすんなり可能なのか？？
俺自身は核武装も別に反対はしないよ。国民の生活を圧迫しなければという条件つきだが。
核武装したせいで経済が干上がって失業して路頭に迷ったり給料が半分になったりする生活は誰も望まんだろう。

>>270

アンチMD連中の中にはMDの存在意義そのものを全否定して叩いてるのが結構いるぞ
MDは「全く」役に立たないから核武装とか報復能力を整備しろなんて過去スレから延々繰り返されてきたやり取り

>>272
核武装や報復能力を言ってるやつらもｍｄ無しにしてって奴は少数に見えるけど。

核ミサイル撃つってことは相手は相当の覚悟を持って臨んでいるから
そんな事態になったらもうおしまいって思うんだが・・・いくら高性能のMD持ってても
やっぱMDは通常弾頭ミサイル用じゃね？

費用対効果を考えたらむしろ核ミサイル用。
通常弾頭対処はむしろ余技。

どれが核弾頭か見分けられたらの話だが

だから余技

あそう言う意味か

ミサイル防衛は味方側の戦略ミサイルの価値を相対的に上げるので
消極的戦略軍事力だから、どんどんやるべき。

>>274
核ミサイルの成功する可能性がスーパーセント下がるだけでも
ミサイル防衛を持たない確実に報復される北朝鮮に対してなら抑止力が増大する。

現状でも最小抑止でやってるとこの核戦力に対しては十分効果はある罠。

ロシアが全面核戦争やり始めたらどうにもならないが。

ミサイル防衛＝保険みたいな物じゃないの？

「俺は絶対事故らないから保険なんていらねーぜ、ヒャッハー！！」
こういう奴に限って人身事故とかの大事故を起こす

保険って用語のイメージは損害を相手に代わって補填してくれるわけだが
今の装備じゃ飽和攻撃に対応できない。
SM-3の同時対応能力<<北の弾道弾同時発射能力
なわけだべ。
PAC-3の発射基数も不十分だしどのへんが保険なの？

お絞り代をみかじめ料代わりに地元のチンピラに取られる
場末のスナックみたいな感じがしないでもないｗ
あるいは必要も無い保険を売りつける保険外交員に鴨にされてるお年寄りｗ

北の弾道弾同時発射能力をどれくらいと見積もってるんだ？

車に例えるならエアバッグが一番近いかな？

>>283

湾岸戦争やイラク戦争で、イラク軍は同時に何十発ものスカッドを雨あられと降らせてきたか？

>どれくらいと見積もってるんだ？
下手すればノドン装備基数分。現実的には固定サイロ分と一部車両分か。
先制使用には。だから40〜50基くらい？
それをどこか１箇所に向けて打てばもう飽和。関東平野に疎らに落とせば
SM-3で打ちもらした30基以上のミサイルが落ちてくる。
MDを否定しないがまだ発展途上で万能じゃない事はハッキリ言わないとｗ

それただタマ数の問題であってMDの問題じゃなくね。

【軍事革命】どんな船でも戦艦に変えられる巡航ミサイルシステム登場【おそロシア】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274620888/

ああ、だな。
お前のおかげで気が付いた。
じゃMDで玉数揃えるコストを問題にするかな。これもMDの抱える問題だ。
そのコストを巡航ミサイルやら他の装備に使ったほうが・・・って
議論で楽しくやってくれ。

使ってもいいんだが、飛んできてる弾道弾を防げるのはMDだけだという事実は覆らない。

>>272
＞MD以外に防御手段がないんだから費用対効果を論じる意味がそもそもないだろ。
＞じゃあ現実的にどうやったら核武装とか報復能力持てるかどうか教えてくれ。

やはり、頭が悪いんだろ。
同盟国・米国による核報復を覚悟して、日本に核をぶち込む国があるわけねーだろ>>156
つまり、核の傘があれば防御手段の追加なんて必要ないという話だ。
そして、将来、この傘から出るとしたら、MDだけでは何の意味もなく、独自核武装するしかない。
その場合も、結局、MDなんて必要ないということだ。
この程度の論理をなぜ理解できないんだ、この馬鹿はｗ

飽和攻撃に耐えられないから〜は不要という論理は何を否定するのにも使えるな。
対艦ミサイルの飽和攻撃に耐えられないからCIWSもSAMも不要だし、水上艦艇不要とも言えるな！

MD賛成派だって持てるものなら巡航ミサイルや核兵器を持ちたい連中はいっぱいいるよ。
でも、今とりあえず保有できるのはMDだけだ。そして、発射された後の被害を少しで局限できるのも
MDだけだろう。現状無いより有る方がマシに決まっているじゃないか。

有事の際ＭＤは気休め程度ではあるだろうがあった方がいいのだ
国民の精神衛生的にも・・・
実際の迎撃能力よりもむしろこれが重要なわけで。

2回目のテポドン騒ぎの時にＭＤを形だけでも配備していなかったら
国民は恐怖に慄き経済活動にも多大な影響を与えていたでしょう。
（逆にＭＤが配備されていなかったら北もテポドン発射に踏み切れなかったとの考えもあります。）
経済復興には地政学的なリスクを国民にいかに意識させないかも重要なファクターになるってわけで・・・
しかしこれ以上ＭＤが必要かと言うと？ではあります。

つまりお守りだといいたいわけ？ｗ

なんでMD否定派は0か100かなんだろうね。
撃たれたら確実に落ちてくるのと、(もしかしたら)防げる(かもしれない)とでは
一般市民的には雲泥の差だと思うが？

それに本来MDは核武装とセットであるべきなんだけどさ
日本は核持てないし日本のMDは実質アメリカの核のためにあるだけだけど
核の傘に入ってるからこそアメリカの核の価値が上がるんだし
その恩恵を日本も得ることができる。そこんとこ分かんないかなぁ…

>>295
そうです。

ちなみに証券アナリストは自国の地政学的リスクには絶対に触れません。
買い煽りが仕事ですので

物理的な神通力が発揮できるお守りだから、素晴らしいお守りになるじゃないですか。

>>292

その核の抑止力とは通常弾頭の弾道ミサイルにも効くのか？
湾岸戦争やイラク戦争では、世界最強の核戦力保有国であるアメリカ陣営に対して
しこたま弾道ミサイルを撃ち込んできた国があったんだけど。
北のノドンはおそらく大半が通常弾頭型だぞ？命中精度が悪いから迎撃しなくてもいいってこと？？

＞そして、将来、この傘から出るとしたら、MDだけでは何の意味もなく、独自核武装するしかない

何で？米国の核の傘が完璧ならわざわざ傘から出る必要ないじゃん。

＞その場合も、結局、MDなんて必要ないということだ。
＞この程度の論理をなぜ理解できないんだ、この馬鹿はｗ

何で必要ないのかも示さずに論理なんて言って草生やされてもなぁ・・・
結局核兵器という高価な玩具を欲しがる駄々っ子なんじゃないの？？

矛と盾の両方が欲しいが矛が持てない。ならば盾だけでも揃えようって理屈が何で否定厨は理解できんのかねぇ？
矛さえあれば盾は要らないとかアホすぎるわ。

韓国の哨戒艦が撃沈されてアメリカが具体的な軍事行動を起こしたか？
あれがアメリカの答え。日本が中国・北朝鮮に核攻撃されてアメリカが
上海や北京や香港に報復の核を撃つと思うか？

今のアメリカの中国への媚びっぷりを見れば一目瞭然。
米国本土が核攻撃される危険を冒して一番の貿易相手国に
核攻撃するアホがどこにいるんだ。核の傘とかまだそんなことを言ってる奴がいたとは・・・

アメリカに核ミサイル基地を誘致するとかならいいと思う。
条件はＭＤ関連装備の値引き

ごめん日本国内に米軍のミサイル基地を誘致の間違い

MD推進派はよく湾岸戦争とイラク戦争を引き合いに出すけど
米本土にミサイル撃たれたわけじゃないし、そもそも米軍の介入戦争
日本には当てはまらないだろ

つまり米国はあてにならないからMDは役に立たないよ！ってことね？

>>303

つまり、「海外の米軍基地に通常弾頭型の弾道ミサイルを撃ち込んでもアメリカは核で報復しないが、米本土に通常弾頭型の
弾道ミサイルを撃ち込んだら核で報復されるかもしれないから通常弾頭型の弾道ミサイルは撃たないでおこう」という心理が
撃つ側に働くということ？
そりゃはっきり言って有り得ないと思うけど。

弾道ミサイルとはいえ通常弾頭型の兵器に対してアメリカが核で報復する大義名分がないでしょ。
そんなことやらかせば核兵器使用の敷居が一気に崩れ去る。
それこそ局地戦で「アメリカが使ったから俺も俺も」って感じでキノコ雲がわんさか噴き上がるだろうから、アメリカは少なくとも
通常弾頭型の弾道ミサイルに対して核で報復するなんてことは絶対にできないし、撃つ側もそれは当然分かっているから
ミサイル発射を躊躇することはしない。

となれば通常弾頭タイプの弾道ミサイルに対して核の抑止なんて全く効かない。
かといって非核兵器による報復攻撃も同様に抑止力にはならない。
なぜなら湾岸戦争やイラク戦争ではアメリカは圧倒的な通常戦力で戦場の支配権を握っていたわけだが、それでもスカッドの
発射を食い止めることはできなかったから。
発射が食い止められないのなら、被害を抑えるには迎撃するしかない。

>>294
例えMDが気休め程度でも、
知らない内に頭上をテポドンが通過したと知った時の怖さと
PAC-3が県内に配備された時の安心感は大違いだった

ミサイル発射の時岩手県内のしかも俺の家のモロ真上を通過するミサイルの
航跡の予想図を見た時はさすがに吹いたがPAC-3が配備されて安心感なんて無かったな

むしろ何で日本はこれだけ撃たれてまだミサイル撃ち落すとか
馬鹿なことを言ってるんだ？と思った。移動式のミサイルを完全に
破壊出来ようが出来まいが攻撃用のミサイルを持っていた方が威嚇になるんじゃないの？

いや、そんなことは分かってるさ。
ただ、湾岸戦争の戦訓にも有るとおり、発射される前の弾道ミサイルの補足撃滅は困難を極める。
それに、今の日本の政治状況的にこちらが弾道ミサイルや巡航ミサイルを持つとか不可能だろ。
航空機による先制攻撃すら出来ない状況なんだから。

すでに攻撃用のミサイルはもういやって言うほど北に向いてるんだけどね
対北で考えるなら更に日本から追加したところであんまり意味がないっぽい。

むしろ問題なのは１９ＤＤに見られるような新造艦の装備のダウングレード。
ＭＤに予算を吸い取られてんじゃないかと。

>>307

通常弾頭型の攻撃兵器じゃ大した威嚇にならないでしょ。
一撃で相手の息の根を止めるような代物じゃないんだから、結局お互い殴り合いになるだけ。

核戦力なら相手の核に対しては抑止力が働くが、>>305で書いたように通常型の弾道ミサイル相手では
ほとんど効果は期待できない。
通常型の弾道ミサイルに対して核で報復するわけにいかないのは相手に見透かされてるからね。
この場合、もし核で報復すれば核兵器先制使用の汚名を被るのはこちら側になってしまう。

そして何より今の日本の状況では核戦力を保有することは内外両方に問題が山積でハードルが高すぎる。
60年経って憲法改正の一つもできないような国なんだから、10年やそこらで核を保有するのは無理だな。

MD不要論道場が必要かね?

逆に言えばMDのせいで賛成派が頭ごなしに核保有の議論を否定しているとも言えるわけだ

してないしてない。そういう根拠は何だ。

すでに日本は神風核「もんじゅ」を実戦配備してるからな。
後3年も回せばとてつもない量の放射物質が蓄積される。

MD賛成派のほとんどが日本の核武装に対して否定的ではないってわかってるのか？わかってないんだよなぁ…

>>299
「アメリカ陣営に対して しこたま弾道ミサイルを撃ち込んできた国」は、核を持っていない
ことがあらかじめ明らかな国だろ。

＞米国の核の傘が完璧ならわざわざ傘から出る必要ないじゃん。

「米国に守られている」という前提で、日本がどれだけ米国に搾り取られてきたと思ってるんだ？
独自核武装によって出られるなら出るべきだ。

自殺者は日米経済戦争の戦死者だ
『月刊日本』2010年1月号　羅針盤
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1274638206/16

>>317

＞「アメリカ陣営に対して しこたま弾道ミサイルを撃ち込んできた国」は、核を持っていない
＞ことがあらかじめ明らかな国だろ。

意味がよくわからんのだが。
核戦力を整えたら敵国が通常弾頭型の弾道ミサイルによる攻撃を躊躇する理由を教えてくれんか？

＞「米国に守られている」という前提で、日本がどれだけ米国に搾り取られてきたと思ってるんだ？
＞独自核武装によって出られるなら出るべきだ。

独自核武装の方が金がかかると思うが？
核大国に核攻撃を躊躇させるレベルの核戦力を整えるんだから、かかる費用は思いやり予算レベルじゃ済まんぞ。
それに何の経済的損失もなくすんなり核武装させてもらえる保証は？

独自の核武装によって自立すべきという主張は結構なことだが、それによって起こりうる損失を甘受する覚悟はあるのか？
目先の子供手当てに釣られて民主党に入れるような有権者が大勢いるこの国で、「核武装して自立するためなら
貧乏になっても我慢します！」って人はほとんどいないと思うけど。

米国の庇護の外に出るとか、核武装したいならその有効性を世論に知らしめるだけの説得力と広報力を持たないとな。
いくら駄目駄目いってもMDへの懇願と核武装への実現力の無さを信じてる世論がいる以上はｗ

>>318
核武装も時節を考慮すれば可能な事もありうるでしょうね。
そのための準備はしていてもいいと思うな。
ツールとして核兵器を持つということは必ずしも−ではないでしょ。
意外な使い道が将来出てくるかもしれないしね。
所有開発することで得られる技術も捨てがたい。

結局は責める兵器と守る兵器のいたちごっこだとすれば
技術に聖域を設けること自体が命取りになりえると思う。
将来核兵器の技術がＭＤに生かせる事も大いにあるでしょ。

核武装ごときで貧乏になったらソ連も米国も英国もフランスもどうなるんだと一応言っておく。
尚、戦後復興中途の昭和27年度予算に関連して、GDP3.6%の防衛費は国民生活を全く圧迫していないとの
見解が出されている。今は復興も終わり、高度経済成長も通過している訳で、後は言わなくても分かると思う。
特別会計と一般会計の一本化できないかな・・・

>>321

いや、核武装を強行することで生じる内外からの反発による経済的損失の話。
NPTの枠内にいる日本が無理矢理核武装して何事もなく済むとは思えん。
経済制裁の一つや二つは覚悟しなきゃいけないが、今でさえ不況で鬱憤が溜まりに溜まってるこの状況で
更なる経済の落ち込みを招くような道を国民が選択するもんかね？

反発するのは主にプロ市民と特亜三国ですな
日帝再来、軍靴の足音、謝罪と賠償…etcで活動が活発化しそう

うむ、だが日本に経済制裁したら、日本の電子部品や素材、さらには完成品に頼ってる
諸外国の方々が困っちゃうよ。北朝鮮なんかは別に経済制裁したところでこちらに何の
痛みもないが、日本に経済制裁して困る国は米国含めて山ほどいるだろう。
まあ、政治的に非常に難しいとは思うので容易な道ではないけれど。

その難しい政治の舵取りをしてるのがルーピーだからなぁ・・・
日本のPAC-3を全部韓国に回すとか平気で言い出しそうで怖い

>>324

だからってNPTをぶち壊しにしてもお咎めなしってことにはならないと思うが・・・
加盟国である日本が核武装してお咎めなしで終わるとNPTは有名無実化してしまうわけで、
そうなると加盟してた他の非核国もこぞって核保有に走り出す可能性は大。
それこそ核保有国にとっては最も恐れる事態でないかい？
アメリカやロシアならまだしも、核の管理をマトモにできるかどうかも怪しいどっかの途上国が
核を持ったりしたら、それが変なルートでテロリストに渡って・・・なんてことにもなりかねんよ。

そうならないためにも核保有国の連中は日本も含めて現在の非核国が核兵器を持つことに対しては
相当強硬な姿勢で止めにかかると思うけど。
中ロは当然として、西側陣営の米英仏だって表立って日本をかばったりはできないだろうし、それどころか
同調して制裁する側に回る可能性も十分ある。
日本に経済制裁したら困るからやらないだろうと言うが、本当に経済制裁されたら日本が一番困るわけで。

私個人としてどこまで実際に制裁できるかは疑問だが、仰ることには完全に同意するよ。

つってもＮＰＴたってこのレベルじゃなあ。正直、有名無実の方向へ進んでいるようにしか見えん
部分もあるっつーか。


　【ニューヨーク共同】国連で開催中の核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議で、
核不拡散を扱う第２委員会の日本代表を務める阿部信泰外務省参与（元国連事務次長）は２２日、
共同通信のインタビューに応じ、北朝鮮の２回の核実験に対し「非難」を明記した合意文書の実現を目指し、
中国などと水面下で駆け引きが続いていることを明らかにした。

　第２委員会議長が２１日に示した合意文書案には、北朝鮮の核実験に対する「非難」が盛り込まれた。
ただ中国は核軍縮を扱う第１委員会の協議で核実験への「遺憾の意」という表現にも反対。
阿部氏は「中国は『非難』に納得していない可能性があり、その表現が残るかどうかはまだ分からない」と述べた。

　その上で、ＮＰＴ脱退を宣言した北朝鮮について「核実験をして核まで持った。
ＮＰＴにとって一番望ましくない形を非難できなければ、何のための再検討会議か」と強調した。

　全体状況に関しては、核軍縮・不拡散に向けた合意文書ができずに決裂した前回２００５年会議の反省から
「各国は失敗の繰り返しを避けたいとの思いでは一致している」として、合意文書採択に期待感を示した。

ソース　共同通信　2010/05/23 16:13
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052301000336.html

NPTの制裁が実際どうかより、国民感情のほうがず〜っとハードル高いと思うんだけど
今はその話はとりあえず置いてるの？

ＭＤが無力だって？
もちろん。
だからＭＤの弾頭部を水爆にすれば良い。
そうすれば、敵の核ミサイルに命中しなくても水爆の爆発力で破壊できる。
純防衛目的の核だから世界（＝アメリカ）も理解してくれるよ。

>>329
まあ、実際そうだけどね。ただＮＰＴってのも相当怪しくなってきたな、と

>>330
水爆のMDが廃れた理由を考えましょう。

>>331
他に頼れる枠組みが無い
怪しくなってきたから、捨てるという性質のものでもない

>>330

水爆を積んだ迎撃ミサイルはアメリカが実戦配備してたけど（スパルタン）、配備から1年もしないうちに退役させられたよ。
今から30年以上も昔の話。

宇宙空間で水爆を爆発させた場合熱線や爆風の被害は地上には及ばないが、爆発のエネルギーの多くが
放射線の形で放出されて、その放射線が高層大気に降り注いで大気分子から電子を叩き出して強烈な
電磁パルス（EMP）を発生させる。
この電磁パルスは広範囲に伝わり、電子回路に強烈な電流を発生させて破壊してしまう。
アメリカが中部太平洋ジョンストン島の上空400kmの宇宙空間で1.4メガトンの水爆を爆発させる実験をしたら、
1000km以上離れたハワイの街が軒並み停電になった。
つまり、核弾頭搭載の迎撃ミサイルの場合、初弾は迎撃できるがEMPによりMDを含めた自分の防衛システムまで
完全に麻痺してしまい、第二撃以降には対応できなくなる。
そして民間の社会インフラはEMPにより壊滅。

スパルタンがすぐに引っ込められたのは、↑のような理由で核弾頭タイプの迎撃ミサイルは使い物にならないと判断されたから。

>>326
ＮＰＴを買いかぶり過ぎ

>>329
国民の核アレルギーも大分薄れてきているし
状況次第では？

テポドン迎撃できるのか？・オライリー・ミサイル防衛局長は下院軍事委小委員会で迎撃に
自信を示したが、兵器運用・試験・評価局長は「役に立たない」と表明・実験はインチキで
実戦では迎撃不可能・核武装が最善策！

【ＭＤは米国にとって「一石三鳥」】

�@「共同開発」と称して日本から開発費用とＭＤ関連技術を吸い取ることができる。

�A巨額の開発費用を日本への販売で補うことができる。

�B「ＭＤと核の傘があるから大丈夫」と言って、日本に自主核武装を思い止まらせることができる。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39094142.html

>>336
「未来は分からないから、あらゆる可能性があり得る」
ごもっともな論旨だが、それは核武装を肯定する積極的な理由にはならんよ
「状況」なる漠然とした何かに議論をすり替えてるだけ

というか、議論は核武装スレで……いや、軍板のはだいぶ前に落ちたんだっけ？
意外に良スレだったのにねｗ

現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271954753/


一応まだある

>>338
あんたは完全にスレチですな

>>340
正解。さあ移動

MD不要派はキチガイ
MD拡大派はどアホ
MD現状維持派は維持費と更新費を考えてないアホ
MD減少派は対地攻撃能力の可能性も含めた一般人

これ買おうぜ
http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=292043

>>342
MD減少派が一番アホに見えるがｗ
数減らしたら本当に役に立たなくなるだろ。

政府「MD当たるわけない」・北ミサイル、迎撃を困難視−政府筋・テポドン発射が差し迫り、
ようやく本当のことを言い出した・MDは役に立たない・迎撃は無理なので日本は核武装しな
ければならない
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39527004.html

敵地攻撃能力を持とうが核を持とうが弾道ミサイルによる先制攻撃を防ぐのは不可能なんだし
現状ではMDに頼るしか選択肢はない。
そもそも現段階で核を持つって選択肢を取ることは世論的にも不可能。

もし仮に弾道ミサイル攻撃を食らったとしてそこでアメリカがしっかり報復してくれる
ってことになってるし、もししてくれないならそこで初めて核武装等が世論的に可能になる。

>>346
中朝の先制攻撃にMDが間に合うかよｗ
それに、核の専制攻撃なんて、あるわけねーだろ。

速度が遅い分簡単だけど、対処時間がもっとSRBMを迎撃してる実績があるんだけど。
能力的に対処が間に合わないってことは無いと思うんだけど、何について間に合わない？

対処時間がもっと”短い”（抜けてた）

人的要因で間に合わなくなりそうな事態が起こりそうな気もするが…

まあそういう問題じゃあないよな

>>347

湾岸戦争やイラク戦争で使われたスカッドだと、発射から着弾まで3〜5分程度しかなかったわけだが・・・
これって北朝鮮から発射されたノドンが着弾するまでの半分程度の時間でしかないけど、それでもペトリオットは交戦できてるよ？

湾岸戦争で迎撃率が芳しくなかったのは迎撃ミサイル自体の性能限界から来るもの。
仮にあそこで配備されてたのがPAC-2じゃなくてPAC-3やTHAADだったら、相当高い確率でスカッドを阻止できてるはず。

実際イラク戦争じゃ高確率でスカッド阻止してる罠

短距離、中距離、大陸間弾道ミサイルって迎撃難易度一緒なの？

>>353
そら射程が長くなる毎に難易度は高くなっていくさ

>>353

単純な難易度でいうと、弾道ミサイルの射程が長くなるほど迎撃の難易度は増す。
射程が長い弾道ミサイルはそれだけ速度も大きくなるから、迎撃ミサイルを正確に命中させるのも難しくなる。
とはいえ既にICBM級の弾道ミサイルにキネティック弾頭を直撃させることは可能になってる（GBI）から、今となっては
全く不可能というわけでもない。

逆に交戦時間という点から考えると、射程の短い弾道ミサイルの方が発射から着弾までは短くなる。
湾岸戦争やイラク戦争のスカッド（射程300km級）で3〜5分、北朝鮮のノドン（射程1000km強）で8〜10分、射程1万km級の
ICBMでおおよそ30分程度と言われている。
だから射程の短いSRBMの場合は時間的余裕が少ないので、レーダーで探知したら出来る限り迅速に迎撃ミサイルを
撃たなければ間に合わなくなる。
とはいえこの場合は標的の弾道ミサイルもそれほど速くないから、ちゃんとミサイルが撃てれば迎撃は難しくはない。
イラク戦争ではイラク軍が発射したスカッドのうち、ペトリオットのカバー範囲に落ちてきたものはほとんどが撃墜されている。

じゃ湾岸戦争とかの事例は単純に引き合いに出せないんじゃないの？

>>356

MDなんて当たる訳がない、という否定派の主張は大きく分けて次の2つ

・弾道ミサイルはとんでもなく速いから、そこに迎撃ミサイルを直撃させるなんてできるわけがない
・弾道ミサイルの発射から着弾までは10分もないんだから、撃たれたら迎撃が間に合わない

一つ目の主張については、確かに「実戦で」中距離以上の弾道ミサイルを迎撃した事例はない。
ただ、迎撃実験ではノドン級の弾道ミサイルからICBM級に至るまで撃墜に成功している以上、
技術的に不可能という話でもない。
実験なんて発射時刻もコースも事前に皆分かってると言う奴がいるが、発射地点や時刻、コースを
迎撃側に伏せた状態での迎撃も既に何度もやってる。
単に実戦では実証されてないというだけで、これをもってMDは無意味だという根拠にはならない。

二つ目の主張については、むしろ湾岸戦争やイラク戦争で時間的余裕の少ないスカッド相手に
きっちり交戦できたのだから、それ以上に余裕のあるノドンやもっと長射程の弾道ミサイルに対しても
対処することは可能。
後は迎撃ミサイル自体の性能の問題。

>>357
2つ目は日本に限ってだけ言えば
(現場以外の)人的要因のタイムロスは大きそうな希ガス…ｗ

いくら発射地点や時刻やコースを伏せても24時間
365日迎撃体制を維持するのはアメリカですら不可能。

それを弾道ミサイルが10分で到達する日本で迎撃体制を
維持するなんてことは到底不可能だし実験はしょせん実験でしかない。

日時、発射地点、時刻、コースを迎撃側に伏せて
3ヶ月経過した真夜中3時に発射されたミサイルを
大都市の上空で迎撃成功させたら認めてやるよ

いくら情報を迎撃側に伏せても制限は必ずある。
そんな兵器を信用して全国配備するのは時期尚早。
もっと技術が進歩してから導入すれば良い

攻撃にはそれに至る順序というものがあるので1年365日いつでも即応体制を取る必要は無いと思うが。

>>350
迎撃の指揮を出すのは自衛隊最高司令官＝総理大臣だぞ？

「重大な問題なので明日臨時閣議を開きます」とか寝言ってる間に・・・

それはMDの問題じゃなく国家システムのリアクションタイムの問題でしょう。
弾道弾対策じゃなくても問題出てくるわ。

そもそも、それじゃ間に合わないからMDに関して閣僚懇談しなくても実行可能にしたんじゃなかったっけ。

>>363
自衛隊を独走させるわけにもいかんので、事前承認は必要
事前承認があるということは、それにふさわしい情勢になっているはず
まったく兆候がない中、いきなり撃たれたら
MD以前に自衛隊そのものが対応できないだろう

馬鹿じゃない限り無防備な時期を狙うな。
ほとぼりが冷めた半年後とか協議復帰の流れの中とか

半年でほとぼりが冷めるか微妙だぜ？
先の戦争での核投下をいまだに根に持ってるからな。綺麗な核だったらすぐ忘れるのかもしれないが。

聖なる光で浄化されたにも関わらず根に持つとは人間とはつくづく・・・・

まぁアレだ高射部隊が基地に戻って三カ月後とかが狙い目じゃないか？

>>359
>>360でFA。寝言は寝てからほざけ。

おまいらも基地外の相手をしてやるからつけあがるんだ。

>>361

今は自衛隊法も改正されて、事前に破壊命令を出しておけば後は現場指揮官の判断で撃ち落としていいことになった。

>>365

宣戦布告もなしにいきなりの奇襲？
何のために弾道ミサイルを持ち出すか考えたことないだろ・・・

軍パトリオットミサイル、ポーランドで配備式典
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2730525/5807045

>>236
首相のありがたいお言葉だ心して聞くように

鳩山首相は「日中の間で衝突があったとき、アメリカは安保条約の立場で行動する。
しかし（尖閣諸島の）帰属問題は日中当事者同士で議論して結論を出す、と私は理解をしている」と回答した。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100527/tky1005272144009-n1.htm

保守射撃、撃ち方ー始め！

UAEから景気の良い話を

Emirates ready for $7B THAAD deal
ttp://www.spacedaily.com/reports/Emirates_ready_for_7B_THAAD_deal_999.html

ＰＡＣ３配備は「一部改善」＝防衛省が事業仕分け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010060900958

予算化したのに今更仕分け出来ると思ってんのか

>>375
ミラクル管だよ、相手は。常識が通用する相手じゃない。
まともな連中が、官邸内に党の幹事長室を設けようなんて考えない。

予算化したから無理とか言うやつが昔からいるけどほんとアホ。
時勢も読めずにそれでも軍板住人かと・・・

だって事業仕分けって法的拘束力無いじゃない

まぁいいけどね、誰かが死なないと動かないのが組織というものだから
もうこれからは自分さえ良ければという考えでいかないとな

PAC-3の全国配備――はこのスレで前に見たと思って探したらあった>>162
300基も配備出来る・・・訳ないよな、首相官邸とか自衛隊基地、国会や首都圏中枢、汚沢県辺りに優先配備か

２段式ＧＢＩの発射実験に成功
http://www.mda.mil/news/10news0006.html

ただし標的ミサイルは発射されていないので、「迎撃」実験ではない。

韓国のロケット迎撃態勢取ったの？

719 マンセー名無しさん sage New! 2010/06/10(木) 22:16:33 ID:ed15HSmR
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/06/10/0600000000AJP20100610005200882.HTML

＜「羅老号」再打ち上げ＞残骸は済州島南端の公海に 【高興１０日聯合ニュース】

教育科学技術部は１０日、同日の打ち上げ後に爆発した
韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老（ナロ）号」（ＫＳＬＶ−１）の残骸（ざんがい）落下地点は、
済州島南端方向、外羅老島から約４７０キロメートルの公海上と確認されたと明らかにした。
報道資料を通じ、現時点で把握されたところでは、
落下地点は北緯約３０度、東経約１２８度と推定されると説明した。

また、韓国とロシア（共同開発国）の研究陣は、羅老号の細部飛行状態に対する分析のため、
同日午後６時３０分から第１回会議を開催したと伝えた。
技術的論議の結果を出すには、今後さらに２〜３度の会議が必要になる見通しだとした

>落下地点は北緯約３０度、東経約１２８度と推定されると説明した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

>現在の大和は、北緯30度43分、東経128度04分、
>長崎県男女群島女島南方176km、水深345mの地点に沈没している。

>>382

なんで人口地帯を避けて海の上を飛ぶ予定のロケットを迎撃する必要があるんだ？

>>384
韓国は北朝鮮同様敵国だからね

可哀想な人か。

沖縄に落ちる可能性があったのに？
何もしてなかったの？

>>386
韓国は竹島侵略してる北朝鮮以上の敵国だが
日本人じゃないだね
可哀そうに
とっとと祖国に帰れ

>>385

頭がおかしい？

>387

沖縄に落ちそうになったらその前に自爆指令で爆破する事になってるので問題は無い。

つーか沖縄には米軍のPAC3が山ほどあるし。

>>388
領土侵略されといて敵国だと思わない神経の方がおかしいよ
この点残念ながら朝鮮人の方がまともな精神を持ってるわ

>>387
> 日本人じゃないだね
日本語がおかしいだね。

>>390
キチガイはお帰りください。

>>389
だったらテポドンの時も北朝鮮の自爆に任せればよかったろ

>>392
領土侵略されといて敵だと認識しないお前の神経どうかしてるよ
大丈夫か？基地外はお前だろ

いつまで遊んでるの？

>>389
自爆も何もロストしとるがなｗ

>>343　　これか
ペンタゴンをも震え上がらせた、どんな船でも戦艦に変えられる巡航ミサイルキット！（動画あり）
http://www.gizmodo.jp/2010/05/post_7116.html
>一見するだけでは普通のコンテナが軍事大国もタジタジの高性能巡航ミサイル発射システムと化す

>しかも、このコンテナから打ち出されるミサイルには核兵器まで搭載することも可能であると発表されており、

これ大量に、しかも偽装船からいきなり使われたら迎撃どころじゃないな

>>397
それ昔おれが妄想して２ｃｈに書いてたんだけどまさかロシアにパクられるとは思わなかったぜ

クラブ太郎ってやつが昔いたでしょ
しかしとんでもない記事だ

>>396
そして俺の頭上を知らない内に通り過ぎて行ったよ・・・
後からニュースで知って、北朝鮮は危険だと改めて思った

>>397
ﾒﾘｹﾝもかって構想した、懐かしのアーセナルシップだな

「貴重なミサイルを最低限の人員だけで管理して護衛なし？チープキル程度で全部使えなりそう」
「目標情報はどうするの？全部他の艦や航空機に頼るの？」
という理由であえなくお蔵入り

>>397
> これ大量に、しかも偽装船からいきなり使われたら迎撃どころじゃないな
「自爆テロリストがいちどに１００人ワシントンに侵入したらアメリカ政府も壊滅だな」と妄想するレベルだな。

>>401
目標情報は現地のオペレーターが携帯で送信とかでも出来そうだけどな。
固定目標なら難しくないだろうし

ミサイルの仕様も近距離から狙うなら安いので十分そうじゃね？
民間船にのせて船員にも知らせずってのが出来そうでしょ。

責める側にとって嫌すぎるのはどれがミサイルの入ったコンテナかわからないから
とりあえず空爆するのにも効率が悪過ぎる点だろうな。
いくら衛星から覗いても見分けつかないだろうし。

アメリカも余裕なら販売差し止めを求めたりスンなってことだわな。

ロシアならマジでアルカイダに売りかねないからな
それで回り回って自分に喰らうとかｗ

まずほとぼりが冷めたころに北にお試し価格で売るんだろうな。
しかも実験用に１セットおまけとかで。

そして「ターアィサィ」「シュエエエアィサィ」という謎のカタカナを書いて転売

その文字化けって直すと何になるの？

ワシントンのホワイトハウスやペンタゴン、ニューヨーク・センタービルにピンポイントで当てるという用途でなければ、
プロパガンダ的な攻撃として、イラクのスカッドのように無法国家がＧＰＳ誘導の巡航ミサイルを使用というのもありそうだが

ミサイルより自爆要員の方が圧倒的に安いからねえ
プロパガンダも内向きの宣伝なら自爆の方がいいだろうし、外向きなら開発中ってだけで十分だし

新ＳＴＡＲＴ、ミサイル防衛縛らず＝ロシア見解に不同意−米長官
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%cb%c9%b1%d2&k=201006/2010061800024

米、ポーランドと新MD協定合意　　ロシアを意識してSM-3を軸に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278268338/

米、ポーランドと新ＭＤ協定合意　短距離型に修正

2010年7月5日0時57分

　【ワシントン＝望月洋嗣】
　クリントン米国務長官は３日、米国とポーランドが射程が短い迎撃ミサイルＳＭ３の配備を軸とする
新たなミサイル防衛（ＭＤ）協定に合意したことを明らかにした。米国は射程の長い迎撃ミサイルを
ポーランドに配備する協定を結んでいたが、ロシアの意向を受けて修正した形だ。

　東欧などを歴訪中のクリントン長官は同日、訪問先のクラクフでポーランドのシコルスキ外相と
共同会見し、新ＭＤ協定について「イランの脅威から欧州全域を守るものだ」と説明。イランの短、
中距離ミサイル開発が想定よりも早く進んでいるとの認識も示した。

　米国はブッシュ政権当時の２００８年に、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）にも対応できる地上配備型
の迎撃ミサイル１０基をポーランドに配備する計画を決定したが、ロシアが「我が国の核戦力を無力
化する」と反発し、米ロの関係悪化を招いた。米ロ関係の「リセット」を進めるオバマ政権は、米ロの
核軍縮推進も視野に昨秋、東欧のＭＤ計画を見直した。新たな協定では、ＳＭ３搭載のイージス艦
や地上型の移動式ＳＭ３が配備される計画だ。

　クリントン長官は「これは純粋に防衛を目的とするシステムで、ロシアを狙っても、脅かしてもいない」
と強調。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のＭＤ計画にロシアの参加を求め、協力を探る考えも示した。

http://www.asahi.com/international/update/0705/TKY201007040364.html

オバマ政権が、ミサイル防衛懐疑論者のフィリップ・コイルを大統領府
科学技術政策室の安保・国際担当副室長に任命したよ

ttp://thecable.foreignpolicy.com/posts/2010/07/07/missile_defense_defense_critic_to_get_recess_appointment

米韓軍事演習、中国が警戒感　「裏庭」に米空母派遣予定
ttp://www.asahi.com/international/update/0702/TKY201007020674.html
詳しい訓練の内容は明らかになっていないが、北京の外交筋の間では、
超音速で艦隊を追撃する「空母キラー」と呼ばれている対艦弾道ミサイルを試射するとみられている。

中国が対空母演習開始 ASBMも試験か
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-07-01


【宇宙開発】鹿児島人工衛星（ＫＳＡＴ）８日に大気圏落下か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278633984/l50
1 名前： 主夫１６号φ ★ [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 09:06:24 ID:???
鹿児島人工衛星（ＫＳＡＴ）８日に大気圏落下か

鹿児島人工衛星開発部会（部会長・西尾正則鹿児島大教授）は８日、「鹿児島人工衛星（ＫＳＡＴ）の
軌道情報を提供する北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）が、８日中に大気圏に落下し燃え尽きる
と予想している」と発表した。

ASBMや落下衛星なども迎撃できるようにならないものか

ＡＳＢＭなんて普通にＳＭ−３で迎撃できるんじゃねえの？

だいたいどれだけ有効な兵器かすげえ怪しいが。

>>415
>>2 に落下衛星迎撃成功の発表がある

>>415

高度250km付近を周回していたスパイ衛星をSM-3で撃墜することに成功してるよ。
ソフトウェアはちょっと弄ったそうだが。

>>417-418
スマン、「日本のイージス艦のミサイルで」を入れ忘れた

実践で何の成果も無いMDを全国配備とか金をドブに捨ててるようなもんだな。
アメリカの兵器産業の絶好のカモ。首都圏以外は縮小して他に回せ

>>420
冷戦時代には米ソは実戦でいちども使われたことのない戦略爆撃機やＩＣＢＭ、
核兵器を配備して金をどぶに捨てまくったがな。

比較対象がおかしい

なんで？

当時の米ソと現代の日本を比べて何の意味がある
国力も予算も仮想敵国も違うだろ

実戦で成果がないという理由なら自衛隊装備の大半が金をドブに捨ててることになるわな

反論できないアホ

金をドブに捨てるようなもんだと言いながら全廃でなく首都圏は残せとか矛盾してる奴にアホ言われた

何でいきなり米ソが出てくるんだろう？

飛んでこないと鷹をくくるなら首都配備も無くせばいいよね。
飛んでくる可能性があるなら首都以外も配備しないといけないよね。

どっち？

>>429
首都が一番飛んで来る可能性が高いのであれば、
とりあえずは首都配備からだよね。

だって実績も成果も無くたぶん打ち落とせないんだから首都に配備する意味もほぼ無いな。
疎開したほうがいいじゃんｗ

空自の作戦機増やした方がマシだな

実績がない＝撃墜できない、とはならないだろ
ただMDは、核戦力のような特殊な戦略火力に準じた戦略防空火力と考えられるから
軍事的技術的合理性のようなものは後回しにされる傾向はあるだろうな

いくら使えないとか特殊な用途用と言っても持つものの発言力はあるんだよな。怖い怖い。

各種保険や防犯・防災設備だって必ず使うとは限らないじゃないか
備えあれば憂い無し

それじゃ核でいいじゃんという話になる

つ　非核三原則

こっからwikiの一部コピペ
三原則を守った場合に日本が核攻撃を受けない、あるいは紛争に巻き込まれないという保証はゼロである。

>>437
非核三原則を放棄しても核の傘で守られると言う確実な保証もないんだけどね。

>>436
核兵器とミサイル防衛と核シェルターと、全て効用が違うことくらい理解しよう

>>438
米の機嫌次第？

>>436

核の抑止力万能論者？？

通常弾頭のミサイルはバカスカ撃ち込まれるがどうやって核の抑止力で防ぐの？？

>>441
つ「ジニー」

ロシア、新型ＩＣＢＭを初配備　「核弾頭四つ搭載可能」
http://www.asahi.com/international/update/0720/TKY201007200081.html

US report claims China shoots down its own satellite
http://www.chinadaily.com.cn/world/2010-07/19/content_10121179.htm

ロシア戦略ミサイル軍に新型ＩＣＢＭ「ＲＳ２４ヤルス」を初配備＿核弾頭四個搭載可能
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279624319/l50

【ロシア】新型ICBMを初配備　「核弾頭四つ搭載可能」［10/07/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279596523/l50

【軍事】ロシア、新型ＩＣＢＭを初配備　「核弾頭四つ搭載可能」[10/07/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279594733/l50

イスラエル軍、ロケット弾防衛システムの最終実験に成功_実戦配備へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279595284/l50

【軍事】対短距離ロケット弾迎撃防衛システム、イスラエルが最終実験成功 [10/07/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279594874/l50

【国際】迎撃システム最終実験に成功 - イスラエル
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279624010/l50

【中韓/軍事】韓国が北京や東京も射程内のミサイル開発、中国メディアは「天安艦事件を口実にした」と非難[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279661754/

MDは巡航ミサイルには無力なんだろ？

>>446
巡航ミサイルの方が撃ち落としやすい

>446

PAC3は巡行ミサイルも撃墜可能。

韓国が射程1500KMの巡航ミサイル玄武3を実践配備したと豪語した
470�`の弾頭積んでいるらしいが
核も載せるのも可能と思うし　
秘密裏に核弾頭の開発しても可笑しくない国民性

北朝鮮より悪質
東京も射程に入ってる　どうする

>>446、>>449

巡航ミサイルって早い話が爆弾積んだ無人航空機だぞ？
SM-3やTHAADでは確かに巡航ミサイルは撃ち落とせないが、逆に言えば
従来型の対空ミサイルを使えばいいだけの話。
MDの一角を担うPAC-3は当然として、弾道ミサイルにはイマイチ部の悪い
PAC-2や、そもそも弾道ミサイル迎撃能力を持たない陸自の中SAMやホーク、
はては戦闘機に積んだ空対空ミサイルでさえ撃ち落とせる。

巡航ミサイル防衛で問題になるのは超低空を飛んでくるミサイルの探知。

んでレーダーに探知されにくい超低空を1500KM先で日本に向け
発射されたミサイルはどう対処するの

>>451
1500KM先？
半島からはるばる海を越えて本州山脈を越えて太平洋側の都市に無事到着させる事はトマホークですら難しい
この程度のスペックでも北相手になら使えるが海を越え監視網の強い日本相手だと九州か日本海側までにしか狙えないでしょう
その前提でも迎撃側を飽和させるだけの数を短時間に打てなければ意味がない話だが

【国際】航空機を撃墜するレーザー武器を公開-米国企業
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279692409/l50

射程1500KMだと豪語してます　
米国のトマホークと同性能と韓国マスコミは言ってます
米国のトマホークが7000〜10000億と聞くから
韓国製だと一発5000万円　100発同時発射したら日本側は
幾らの迎撃費用かかりますか？
飛んで来る方向は10か所以上です

>>454
なぁ、構ってちゃん演じてるなら全然面白くねぇし話しらけるからやめろよ


玄武3は射程1500キロじゃないし
豪語したらなんでも証明されるのか？
というか突っ込みどころ満載

＞米国のトマホークと同性能と韓国マスコミは言ってます

これは確実ないと言い切れるね
トマホークと同様の性能を出せると言うなら米国と同等の運用システムが不可欠になるが
韓国に米国と同様の運用システムを保有しているというソースはあるの？

＞米国のトマホークが7000〜10000億と聞くから

7000〜10000億？
こんな事言ってるようじゃ軍隊じゃ誰にも相手にされないぞ

＞韓国製だと一発5000万円　100発同時発射したら日本側は
　幾らの迎撃費用かかりますか？

一発5000万は確実に不可能と言いきれる
言いきるならソースよろしく

10か所以上から100発同時発射するには相応の発射基地と管制システムの維持が必要
現状の韓国では無理です
それとも巡航ミサイルのために軍全体を削減して補うつもりなの？
まぁこれにはまず100発保有する事が最低条件となるが

迎撃費用なんて手段によって全く異なる
例えば対空機関砲で迎撃できてしまえば相当な安上がり

>>454

迎撃側のSAMが1発1億円としたら100億円だな
で、それが何？
それを放置したら受ける損害は100億円じゃきかんだろ

トマホークは7000万円から1億円の間違いでした訂正します

米国の原潜なら狭い空間に120発常備してるのに100発位その気になれば
短期間で可能

自慢のイージス艦でも地上基地でも良い

玄武3の射程は1500KMだと軍が発表して朝鮮日報が報じたのを
否定する根拠は何

誘導弾スレでも話したけど、超低空といっても何も無い海上を飛行せざるを得ない日本攻撃をばれないよう行うのは難しい。
10メートルクラスの飛行高度をとっても常設防空レーダーで数十キロ前から探知できてしまうから（非ステルスならだけど）

巡航ミサイルが面倒なのは……って、ここはCMDスレも兼ねてるのか？

広義で言えば。

飽和攻撃受けたらMDが有名無実化するのに全国配備（笑）
7割撃墜すれば上等（笑）
核なんて必要ないんだ（笑）

>>457
ロシアのロケットを使っても、衛星一つ打ち上げられない国が「射程1500Km」と
言っても誰も信用しないでしょ。
そもそも、北朝鮮向けならそんな射程距離は不要だし、日本を意識した宣伝だと
思われているから、失笑されているんですよ。
サムソン、現代、ＬＧ全ての韓国企業が、日本からの原料、生産設備、品質管理
装置を輸入して、物を作っているのに、仮想敵国として見ているのは「ア○」と
しか言えないでしょ。

>>461
あなたの主張を聞こうか。どうすればいい？

>>462
巡航ミサイルなんて簡単に作れるだろう。

目には目を
歯には歯を

>>461

その理屈で言えばMDに限らず全ての備えは無駄になるわけだが？

なんかMDに関してだけやたらと飽和攻撃を連呼したがる人っているよね

>>464

簡単に作れるかもしれんが、撃ち落とすのも簡単だよね
トマホークなんて対空機関砲でさえ撃墜されてもおかしくないぞ？

>>466
変人は放って置けよ
そういう奴に限って非常時に慌てまくるんだからｗ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews018159.jpg


費用対効果の問題だ
THAADもどうなるか分からんし
数年ごとにこんな金額垂れ流してられるか。
多弾頭に対応出来るようになってから買え。

アメリカのアホがもう中国北朝鮮に手が出せないから
MDを使う機会はもう無い。

>>466
巡航ミサイルが発見するまでが面倒なんでしょ
（トマホーク級のものは）プラットフォームが多様で、低空を飛ぶんだから
最近の奴だとステルス化されていることもある

そのくせAWACSやら戦闘機やら、
本来は高価値目標への対処に使われるはずの
高コストなシステムでの迎撃を強いられることになる

>トマホークなんて対空機関砲でさえ撃墜されてもおかしくないぞ？

ASM-2はゴミだといいたいのか？

>>468
この金の半分でも他に回せば
今頃96式装輪装甲車やLAVや
10式戦車を取得して機械化が進んだのに・・・

FXのよさんでTHAAD買おうぜ。

日米開発ミサイル：第三国輸出容認へ　「三原則」例外に

　政府は米国と共同開発しているミサイル防衛（ＭＤ）の海上配備型迎撃
ミサイル（ＳＭ３ブロック２Ａ）について、第三国への供与を認める方向で
調整に入った。米側の要請を踏まえた対応で、供与先として欧州などが
想定されている。複数の日米外交筋が２４日、明らかにした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100725k0000m010143000c.html

費用対効果を言ったら、それ以外では弾道ミサイルを防げんぜ、って話
>>468
多弾頭になった頃買ったらそれこそふっかけられるだろ
>>469
韓国の巡航ミサイルならそういう心配はあまりしなくてもいいだろ

>>473
結局アメリカが開発するはずだったのを日本が金出して作って
その成果を全てアメリカに横取りされて終了かｗ

これ日本に金入ってくるの？

>>475
なに言ってるの？　共同開発だろ。開発資金も当然アメリカのほうが多く出してるよ。
試験費用もアメリカ持ちだしな。（日本艦を使う場合は除く）

そもそも開発体制は、基本技術はアメリカのものに、日本が参加してる状態だろ。

>>475
アホスギ・・・

じゃあ日本が金出す意味無くね？MDなんて張子の虎だし

>>478

まだこんなこと言ってる連中っていたのね
ちょっとは調べたら？？

こういう連中は調べても試験結果が捏造だと言うので無駄。

アメリカドイツイタリアは地対空ミサイルを
一本化しようとしてるのに日本だけペトリオットが浮いてるんだよね。
ペトリオットの後継を国産で作るのかそれともアメリカからまた買うのか。

北朝鮮にビビって全国配備したのは早計だったな。
維持費ばかりかかって役に立たん

第一高射群に配備してるPAC-3だけでも、東京２３区は防衛できる。
重要拠点・人口密集地が守られれば導入した意義はある。

PAC-3は弾体・発射機だけでなく、レーダーやもろもろのアップデートだから、
PAC-3射程延長型を導入すれば、PAC-2の後継を導入したこととみなせるんじゃ。
国産長SAMはいつできるかわからんし。

>>481

まあ元々日本のMDの主役はSM-3だからなぁ・・・
PAC-3はホント最後の砦だし。

対イラン、ミサイル防衛網着々＝ＳＭ３調達３倍、イージス艦倍増−米紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010080100135&j1

ミサイル防衛には毎年1000億以上かかってる。10年で1兆円以上。
その分、戦力投射能力につぎ込んだ方が遥かにマシ。

戦力投射能力なきMDに実効性はない。相手基地を潰さずに、着弾するまで我慢するだけの日本のMDは欠陥システム。
相手ミサイル基地を潰せるアメリカやロシアがMD網構築すのには意味があるが。

9条改正して自前の核抑止や戦力投射能力を保有しないかぎり日本のMDはゴミ。
日本は9条があるからこそMDが必要だとかほざく奴は、全ての防衛をアメリカに依存してやっていけると思ってるのかね？

9条は日本をアメリカと周辺諸国の属国にしておくためだけに役に立ってるゴミ憲法。
このゴミ憲法が廃棄されるまで費用対効果の薄いMDはやるべきでなかった。

>485
なにをいまさらｗｗｗ
専守防衛ってそういうことだろ

>>485

逆に戦力投射能力だけでも弾道ミサイルは防ぎようがないけどな・・・
湾岸戦争やイラク戦争でスカッド狩りがほとんど意味をなさなかった事実を考えれば。
発射されてしまったミサイルを落とせるのはMDしかないんだよ

>>487
じゃあ、そのクソ政策を更なる税金の浪費に使う理由は？

既に9条すら改正できない現状の日本防衛には、アメリカの「核の傘」という破れ傘で十分なんだよ。
この上、莫大な税金を投入して自前でMDを構築する意味がどこにあるんだ？

日本の防衛は、結局MDがあろうとなかろうと、アメリカの抑止力に完全依存するしかない。
それなら今の核の傘で十分。

しかも地下のサイロや潜水艦発射ミサイルのは無力。SM-3は高すぎてプラットフォームもなくて36発しか配備しないし。

北が日本に弾道ミサイル攻撃するなら移動発射型ノドンや地下のノドンを使う。これにSM-3は対処できない。

アメリカの核抑止が効いてる状況なら、ためしに1発~10発だけ日本に打ち込んでみるとかいう馬鹿はしない。
やるなら国家の破滅を覚悟して破れかぶれの最後っ屁になったときだけ。そのときは数100発打ち込んでくる。
32発（実験用含めて36発）のSM-3じゃ話にならない。

自前の核抑止力や戦力投射能力がない状況で、「被害の軽減」を図るためだけにMDかける費用は、費用対効果が低すぎる。

金欠北朝鮮に数百発もうつ予算はないが

>>491
３００基以上あるというノドンはただのガラクタなの？
それなら安心だけど。

日本の弾道ミサイルと核兵器保有はあまりにも実現性が低いから、せめて９条改正をクリアできるハードルに設定すると、
日本の防衛を費用対効果を最大にしながら最大に高めるためには、原潜に巡航ミサイルをしこたま詰め込むことだね。

潜水艦なら水上艦や地上基地より発射プラットフォームが叩かれる危険性はかなり減るし、攻撃型原潜はシナ空母への抑止能力にもなる。
敵の水上艦にとって潜水艦はかなり厄介な相手。

日本の防衛にとって費用対効果が最も薄い装備はMDシステムだろうな

抑止効果を無視すればそういう話もありうるかもね

夏真っ盛りって感じだなぉぃｗ
>ID:ZuYT5Lsm
なら、おまいが政治家にでもなって9条改正して敵地攻撃におk出せるようにすれば？ｗｗｗ

>>496
反論できないと「おまえが政治家になって９条改正しろよ」か。w
斜に構えた敗北主義のくせになに気取ってんだw
夏真っ盛りって感じだなぉぃｗ

>>497
はいはいｗ

上で数百発打ってきたら意味がないと言ってる馬鹿がいるが
それは自分でMDは大効果があると言ってるようなもの
「見せしめ」ができなくなるという事はミサイルを政治的に用いる事は難しい
それはMDを持つ国にはミサイルによる圧力が通じなくなる事を意味する

ミサイルを使う時は国が滅ぶ覚悟で挑まないと相手にダメージを与えられない
というのは使う側はそれだけ躊躇しなければいけなくなり大きな抑止力が働いてる

夏真っ盛りって感じだなぉぃｗ

自分には考えも議論する力もないくせに、一人だけ高みにぼって他人を見下すことで「精神的勝利」を得る。
こういう阿Q的「精神勝利法」を多用する厨房て本当に２ちゃんに溢れてるよなw

「阿Q」がわからなければググってねw

>>485と>>486を見てID:ZuYT5Lsmには期待していたが
その結論が>>489とは失望した。

>>４９９
おまえがアホ。俺の書き込みを何も理解していない。

「見せしめ」には「核の傘」という「破れ傘」で十分で、アメリカの抑止力と一体でないとなんの意味もないMDなんて費用対効果でムダと言っている。
抑止には既にあるアメリカの「核の傘」で十分で、自前の税金でMD網構築する意味はない。

「抑止に十分」というのは、現状の「９条下」での「北のミサイル」に対して「最低限」ってことね。
もちろん絶対的には全く十分じゃない。
もちろん９条を改正して、日本には自前の抑止力（核戦力に対する以外の通常戦力に対して）が必要。

横からすまんが。
核の傘は矛、MDは盾だろ。
どっちか一方だけより両方あった方が、より抑止力としては強固になると言うだけ。
何か一つだけに頼っていると、その頼みの綱がなくなったら困るし。
危機管理に際し、頼みとするものが多い方が望ましいだけの事だろ。

>>502
お前頭悪いね

確かに核兵器を打ち込めばアメリカに報復されるのは目に見えてるが
相手が確実に「核」を使ってくるという確証はあるのかい？
だからこそMDの有効性が出てくるのだろう
こんな単純な事も見いだせないのでは議論にならないぞ


それとMD反対論者がよく使う馬鹿な矛盾が

「相手が破滅する覚悟で数百発打ってきたらMDは抑止力にならない」

本当に相手が死に物狂いで打ってくる気なら
アメリカの核戦力だろうが自国で核戦力を保有しようが全く抑止力にならないからｗ

それと相手が核を使うとしてもアメリカに影響が出にくい地方都市を「見せしめ」とした場合
アメリカによる核の抑止力が薄れる事も想定しなければいけない
あらゆる想定を考えれば自前でMDを保有する事に意味がある

>>494
＞日本の防衛にとって費用対効果が最も薄い装備はMDシステムだろうな

費用対効果を言えるのは、ＭＤ以外に弾道弾に対処できる手段がある場合だけだよ。

>>505
こいつは頭悪いんじゃなくて、できないことがしたいと駄々こねてる園児レベルなだけだｗ

＞ID:ZuYT5Lsm
まずMDはMADを補完するものだ。代替するもんじゃない。
日本でもまずその前提があって、初弾の被害を軽減したいがために存在する。
だから日本が核の傘の中にあってなおMDを持つことは矛盾しない。
それに北から飛んでくる可能性のある弾道ミサイルは核弾頭だけだと思ってるのか？
化学弾頭であっても米軍は動き出すであろうが、米軍が制圧するまで食らい続けろと？

日本はMDしかしないんじゃなくてMDしかできないからMDを持つ。当たり前の話だ。
だからおまいみたいな園児には9条変えれと言う話になるんだ。ば〜〜かｗ

>>５０５
いや頭悪いのはおまえだよw
「本当に相手が死に物狂いで打ってくる気ならアメリカの核戦力だろうが自国で核戦力を保有しようが全く抑止力にならないからｗ」
↑
じゃあますますMDいらなくて、こっちが抑止力（反撃力）もった方が遥かにいいねw。
結局アメリカの「核の傘」便りなら、可能性の低い大量破壊兵器攻撃対策にそこまで金をかける必要がなく「核の傘」だけで十分。
しかも敵はわざわざ数発だけ大量破壊兵器を日本に打ち込んでくれんるですか？w
さらに、「じゃあそのMDの実効性はどうなんですか？」という話。32発のSM-3でどうしろと？w
ロフテッド軌道とったら？シナやロシアの潜水艦や移動式や地下サイロの攻撃からにはどう対処するの？

>>５０８
MDがMADを補完することは俺が既に述べている。
しかも俺は「既に核の傘に依存してる状況でMDは費用対効果が低い」と言っている。
俺の書き込みを全く読み取れてないおまえこそバカw

自前の核抑止力や戦力投射能力を補完するためのMDなら理解できるが、
米国へ抑止力も反撃力もすべてを依存してる状況で、極めて可能性の低い大量破壊へ機構劇対処のために
自前の税金でMD網を構築するのはムダだといっている。そんなもんは９条改正して、
財政に余裕があるときに整備しろ。

アメリカが「やっぱ止めとくわ」といった瞬間に、一切の防衛体制が崩壊する日本。
他国と領土問題や歴史問題を抱えていて国防環境がメチャクチャ厳しいのに、すべてをアメリカに丸投げする日本。

そりゃ日本はアメリカ様の言うことはなんでも聞くワナw
しかもアメリカも絶対的に信じられるわけじゃないから、中韓にも媚をうらなくちゃけないw

韓国がなんで日本を罵詈雑言して貶めまくってると思う？
そりゃ日本から軍事的脅威がゼロで、どんなに日本を貶めても軍事的、政治的、経済的ペナルティが一切ないからw
反日すればするほど国がまとまって、経済スポーツで団結して、世界には日本の悪評を広められる

で？
偉そうに言うが、おまいはここでぎゃぁぎゃぁ喚く以外に何をしている？
ここで喚いてても9条は変わらんぞ？ｗ

>>509
お前またまた頭悪いね

＞じゃあますますMDいらなくて、こっちが抑止力（反撃力）もった方が遥かにいいねw。

お前の理論じゃ反撃力も全く抑止力にならないから持つだけ無駄

＞しかも敵はわざわざ数発だけ大量破壊兵器を日本に打ち込んでくれんるですか？w
　さらに、「じゃあそのMDの実効性はどうなんですか？」という話

勝手に頭の悪い話進めているけど、俺はそんな限定的な話をした覚えはない
数発だけ打ちこんでくるならMDで対処できるしミサイルによる「見せしめ」的な圧力を封じる事が出来る
ってさっき言ったはずなんだけどお前のおつむじゃ理解できなかった？

お前は数発撃つにも数百発撃つにも同じって素人丸出しの考えだから議論にならないよ
いきなり数百発打つってなると当然周辺国やアメリカなどは撃つ前から大騒ぎのレベルで戦争準備、
場合によっては先制攻撃の準備もしている事も認知できてなさそうだしな

>>511
仮にその話が本当だとして
そんな愚かな考えをしているのは韓国ぐらいだろうな
中国もアメリカでさえも日本に対してもっと脅威的な見方をしている
他国を陥れようとして世界中に悪評が広まってるのは韓国だし

>>510
＞そりゃ日本から軍事的脅威がゼロで、どんなに日本を貶めても軍事的、政治的、経済的ペナルティが一切ないからw

かって韓国は日本から圧力をかけられ講和に応じてしまいさらに圧力をかけられて竹島起点のEEZを放棄してしまうという失態をおかしました
どんなにと言っても限度があります、仮に日本が北にした制裁と同じものを韓国に実行したら韓国は潰れますから

>>513-514
韓国は日本のことを中国やアメリカ以上に研究して「絶対に脅威にならない」と分析してるからやりたい放題できる。

韓国が日韓基本条約を結んだのはてっとり早く金を欲しかったからなだけ。
結局戦後は韓国人や朝鮮人が、日本の世論を誘導して、日本人の罪悪感を利用して、
日本の金と技術を半島に垂れ流させ、歴史捏造を進めさせ、あらゆるポイントを稼いできただけ。
本来は韓国ごときが世界10位〜15位程度の経済力や、サムスンやポスコやヒュンダイを持ちえるはずはなかった。

スパイ防止、9条、歴史教育、全部半島の意のまま。

>>515
＞本来は韓国ごときが世界10位〜15位程度の経済力や、サムスンやポスコやヒュンダイを持ちえるはずはなかった。

これは韓国だけじゃなく中国にもインドにも台湾にも東南アジアにも他に国も言える事
韓国の意のままの割にスパイ防止も有事法制も竹島もここ数十年で日本有利な方向に動いている
あんた結局韓国が優秀とか妄想したいだけだろ？

>>512
お・ま・え　がまたバカいってるよw

俺の「反撃力・抑止力」は、>>503で北以外の通常戦力に対しても言っている。
そんなことも読み取れなかったバカは、お・ま・えw

しかも「数発だけ打ち込んでる極めて少ない可能性に莫大税金のかかって不完全なMDを構築する必要はない」と言っている。
そんなことも読み取れなかったバカは、お・ま・えw

せめて俺の日本語と文意を理解してから反論しろよ。この知能障害者がw

訂正

「数発だけ打ち込んでくるという極めて少ない可能性のために、莫大な税金がかかる技術的に不完全なMDを構築する必要はない」

>>517
＞「数発だけ打ち込んでる極めて少ない可能性」

は？なんでお前ごときがそんな事言いきれるんだよ？
お前は将軍様なの？
それに可能性が高い低いと考えても受ける被害を考えれば無駄な事ではない


＞ロシアの潜水艦や移動式や地下サイロの攻撃からにはどう対処するの

それにしたってこれは酷いよｗ　
お前頭に血が上りすぎて自分で何っているか分かんなくなってるだろｗ
こんなもん自前で抑止力整備したって対処するどころかアメリカでさえ先制攻撃しない限り対処不可能だからｗ
お前の言ってる事はさっきから矛盾に矛盾が重なって理論の中身がスッカラカンなのよ？
頼むからもうちょっと頭のいい反論してな？

>>518
それにしても馬鹿丸出しだな

普通に考えれば相手が国を捨てて数百発打ってくるより
数発、数十発撃ってくる可能性の方が高いのに

アメリカのような大規模なものではないが
MDを整備した上で自衛隊は敵の軍事施設を叩くぐらいの能力は整備してきているのに
反対論者は何が不満なんだ

>>518

つーか湾岸戦争とか見てりゃ、交戦国が散発的に通常弾頭の弾道ミサイルを撃ち込んでくるってのが
一番可能性の高いシナリオだと思うが？
湾岸戦争やイラク戦争で、イラク軍が保有する数百発のスカッドを同時に撃ち込んできたことがあったか？？
MD否定厨のいう飽和攻撃なんてそれ以上に起こる可能性低いだろ。

んでもって通常弾頭の弾道ミサイルには抑止力も反撃力も無意味だわな。
イラク軍はアメリカにフルボッコされたが弾道ミサイルの発射を止めなかった。
MDなしでどうやって発射された弾道ミサイルを食い止めるんだ？？
ノドンやテポドンみたいに精度の悪いミサイルでも人口密集地に落下すれば数十〜数百人単位で死傷者が出る。
迎撃手段がなかったら1発撃ち込まれるたびに東京のあちこちで百人単位で死体の山が増えていくんだけど。

>>518ではないが陸続きのイラクと四方海の日本とでは
比較にならないと思う。

北朝鮮やロシアや中国が日本に上陸した上での話なら分からんでもないけど
そんなのまずありえないし。

>>523

なぜ比較にならないと？？

>>519
本当に底なしのバカだなwおまえ脳に障害があるのか？w

だからこそ本来なら自前の核抑止が必要だが、
その可能性がありえずに、既にアメリカの核抑止がある日本には、
自前の金で構築する「数発程度」のせいぜい「IRBM」までしか対処できないMDなんて費用対効果が薄すぎるって言ってんだろうがよｗ

>>520
おめえも底なしのバカだなw
米軍の核の傘が効いてる状態で、自滅覚悟なのに、たった数発だけ「お試し」で打ち込んでくる意味はない。
米軍の抑止が効いてる以上、北が日本を核攻撃するときは終末覚悟でやけくそ発射しまくりで、
こっちから追い込まない限り極めて可能性は低い。

さらに米軍の核の傘がきいてなければ、反撃能力もないから、MDなんてちょぼちょぼ打ち落とすだけで
一発の威力の大きい核攻撃を複数発くらってどうせ取り返しの付かない大損害。それなら事態の可能性が低いから最初から装備するだけムダ。

まとめ
「自前の核抑止力（反撃力）がなく、財政も悲惨で、法的装備的に通常戦もまともに戦えないくせに、
　可能性の低い核攻撃対処用にそこまでMD予算をつぎ込む必要はない」

>>521-522
だから厨二どころか園児なんだってば。
こいつ(ID:ZuYT5Lsm)はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ！MDなんかより敵地攻撃能力(と書いて核ミサイルと読む)がほし〜んだよぉ〜！なんだよ。

だいたい、今ココに3〜4人いると思われるが、こいつは誰が誰か区別もついてない。
自分にレスしてくるのは同じ人間だと思ってる。やっぱバカだｗ

ミサイル撃っただけで終わる戦争は無いから

どこでもかしこもMD否定論者は政治的な意味合いが強い道具だって事を理解していない
だからすぐ極端な論理を持ち出す
現実に弾道ミサイルがどのような使われた方をしているか知ればそんな論理にはなりにくい
北を例にしてもわざと日本を跨ぐようなコースを選んだのも実験以外の効果も持ち合わせてやった事

訂正
弾道ミサイルは政治的な意味合いが強い道具だって事を理解していない

>>525
＞米軍の核の傘が効いてる状態で、自滅覚悟なのに、たった数発だけ「お試し」で打ち込んでくる意味はない

第二次湾岸戦争で、アメリカの核の傘の下にあるクウェートに弾道弾打ち込んだぞ、イラクは。
お前の思い込みは事実に反してる。

その「意味はない」にお前の思い込み以上の根拠はない。

＞MDなんてちょぼちょぼ打ち落とすだけで一発の威力の大きい核攻撃を複数発くらってどうせ取り返しの付かない大損害

矛盾してるな。
一発の威力が大きいなら、その「ちょぼちょぼ」落とすだけで、かなりの損害軽減に繋がる。

ＭＤは損害をゼロにする魔法の盾じゃない。が、損害を減らす唯一の盾だ。
ダメージコントロールができなきゃ、全部食らうか、食らう前に殲滅するかの、非常に狭い選択肢しか残らない。
弾道弾に対して防衛戦略に幅を持たすことができるのもMDだけだ。

>>525

核の傘どころか、自前で核を持っていると噂されるイスラエルにすらイラクはスカッドを撃ち込んだんだが？
世界最強の核戦力を誇る米軍が駐留しているサウジとかにもね。
>>525の論理なら核報復が怖いからイスラエルやサウジにスカッドを撃ち込むなんて自殺行為はしないはずでは？

＞可能性の低い核攻撃対処用にそこまでMD予算をつぎ込む必要はない

何言ってんの？？
MDは核攻撃対処用じゃない。「弾道ミサイル」対処用だっつーの。
通常弾頭の弾道ミサイルの方がよほど撃ち込まれる可能性高いわ。

>>522
通常弾頭を搭載した弾道ミサイル対処のために、毎年1000億以上かけてMD網構築する意味があると思う？

しかもMRBM以上の通常弾頭の弾道ミサイルなんて、敵に打撃を与えるための費用対効果が悪すぎだよ？
北や中国が虎の子の弾道ミサイルを、政治的・経済的・軍事的リスクを負ってまで、そんな非効率な運用するかね？

イラクのは短距離だし、核開発してなくて核による反撃を心配する必要はなかったし、あれしか対抗手段がなかったからね。

クウェートどころかイスラエルにまで撃ち込んだからな

ID:ZuYT5Lsmは現実に起きた戦争をほとんど知らない感じがする

>>509
＞MDいらなくて、こっちが抑止力（反撃力）もった方が遥かにいいね

そういや、これの根拠も聞いてないな。
弾道弾にＭＤは無駄無駄言ってるのは理解できたが、じゃあ、反撃力も無駄じゃないの。
だって弾道弾攻撃には無力だもの。

>>576こそ園児だなw

他人の文意も読みとれず、俺が費用対効果で論じていることも理解できない園児w

>>535
核攻撃で反撃すればそれ以上の攻撃を止められるでしょ。
しかも核抑止のほうがMDより遥かに抑止力が高い。

>>533
＞北や中国が虎の子の弾道ミサイルを、政治的・経済的・軍事的リスクを負ってまで、そんな非効率な運用するかね？

それを判断するのは北や中国だってことを忘れてないか？
こっちの都合で非効率だと判断しても、向こうは向こうの事情でそうは思ってくれないかもよ。

そして弾道弾が飛んできたときに、どう対処するの？

>>525

＞その可能性がありえずに、既にアメリカの核抑止がある日本には、
　自前の金で構築する「数発程度」のせいぜい「IRBM」までしか対処できないMDなんて費用対効果が薄すぎるって

だからなんでそう言い切れるんだ？
標的が発電所など場所によってはMDがなければそのまま直撃するから効果が薄いなんて言いきれない「


＞米軍の抑止が効いてる以上、北が日本を核攻撃するときは終末覚悟でやけくそ発射しまくりで、
　こっちから追い込まない限り極めて可能性は低い。

米国の抑止力が効いているからこそ、そのリスクを軽減するために
数や場所を制限して日本に脅しをかけるなどのカードがあるのだがお前じゃ思いつきもしないんだろ？

反撃能力ってF-2に積める高性能空対地ミサイルとか?

>>537
核攻撃だあ？？？


ああ、そう。全く現実味がないね。

>>522
>>530
>>532
>>534

>>533を参照せよ。

>>542
反論になってないよ。

イスラエルの例を見れば、
ミサイルをイスラエルに打ち込む事により逆上して報復しようとイスラエルが
軍事行動に取れば、周辺のアラブ諸国も戦争に参加する可能性高まるという効果を見込んで行われた
ここでも軍事的な意味合いより政治的な意味合いが強い
日本にとっても有事の際、このように同様に間接的な攻撃が行われる可能性がある
ZuYT5Lsmはそういう少しでも難しい話は頭にないようだ

そもそもID:ZuYT5LsmはMDの代わりにどんな防衛政策を取ってほしいんだ？
まずそれを教えてくれよ。

代案が無い以上MDイヤダイヤダいってもただのクレーマーでいかないよ。

しかも代替手段が核攻撃。

代替手段が確保されてから主張してください。

>>533

アメリカやロシアのような強力な通常戦力を持っている国ならそうかもしれんが、北朝鮮みたいに正規軍が貧弱だと
それこそイラクと同じで弾道ミサイルしか戦力投射手段がないから、それに通常爆弾積んで撃つくらいは普通にやるはず。
今配備されてる数百発のノドンが全部核やBC兵器型ってことはどう考えても有り得ないでしょ。

>>537

通常弾頭で撃ち込んできた場合にも核で反撃するのか？
仮に「通常弾頭に対しては通常戦力による反撃で」ということなら、単に湾岸戦争やイラク戦争の時と同じモグラ叩きになるだけ。
結果的に弾道ミサイルの発射は食い止められず、当然被害は抑えられない。

核に対して核でということなら有り得るシナリオだが、その場合は核ミサイルの応酬になる。
確かに相手の息の根は止められるかもしれんが、こっちもどう考えても瀕死の重体か下手すりゃ相打ちで死亡だぞ？

MDを単なる抑止力としてしか見ないのは何故？？
直接被害を軽減できるというメリットがあるのに。

>>537
＞核攻撃で反撃すればそれ以上の攻撃を止められるでしょ

撃ってくる方はその前提で撃ってるから止められないが？ｗ
それにお前がさっき言った原潜からの核投射はどうやって核で対処するの？

>>543
湾岸戦争云々の反論になってるけど？

イラクのは短距離で安い。
しかも、もしイラクが核実験を実施済みで、弾道ミサイルと核弾頭のセットを保有してると周知させていたら、
「通常弾頭」ミサイルをあんなむやみやたらに撃ち込まないわw

相手に対してダメージを与えられないのに、自分だけ核による反撃を食らう可能性が高まりまくるからなw

そもそもイラクが核もってたら湾岸戦争起こってないw

それでもアメリカが攻めたら今頃イスラエルは死の灰だらけねw

北がノドン10発ぐらい撃ってる頃には米が反撃してそう

物凄く基本的な事だが、
数百発の核ミサイルを撃ち込もうとすればその国は抑止力関係なく多国籍の戦力によって潰される
それとは別に、自前で核戦力整備しても敵国から核ミサイルを撃たれた場合、
やられたのが悔しいから泣きながらやり返すぐらい効果しかない
ZuYT5Lsmはそこらへんすら理解しないでレスしている

ZuYT5Lsmはまず抑止力がある核を持っているはずのずイギリスがアルゼンチンに
攻撃を受けたのが説明してみろよ

>>545
9条が改正されずに、最低限の自前の通常戦力の戦力投射能力を保有できない以上MD網は構築しない。
今までどおりアメリカに経済的・政治的・軍事的に媚を売りながら米軍の核の傘の下で安穏とする。
しかしMDがない分を粛々と通常戦力の拡充にそそぐ。

最善の策を目指してもちろん憲法改正を目指し続ける。憲法改正して自前の戦力投射能力もって、
余裕が出てきたらようやく「検討してもいいかな」にするw

大規模な導入は自前で核保有してから。絶対に無理だろうけどw

>>549
湾岸戦争の戦訓は、
・追い詰められた国は、核の傘の下の国にも弾道弾を撃ってくる可能性がある
・弾道弾狩りに通常戦力は十分機能しない
・不完全なＭＤでも、イスラエルの国民を宥めるだけの政治的効果があった

北朝鮮は既に核実験を行ってるが、核の小型化にまでは成功してないと見られる灰色国家という、
イラクとは違う特徴を持つが、
上記の点はそのまま当てはまる。
それに当時イラクはBC兵器を弾道弾で打ち込んでくるという危険性を、西側諸国は認識していたが、
それでも核攻撃による反撃は考慮されていない。

北朝鮮の核開発の進展度は不明だが、通常弾頭だけでは、核攻撃の反撃を受けることはない、
と北朝鮮が判断することは十分ありえる。

>>552
物凄く基本的な事が分かってないね

数百発の核ミサイルを撃ち込もうとしたからって多国籍の戦力が敵対するとは限らない
やられたらやりかえすが核抑止の基本的な考え方であり、ごく当たり前のこと

>>553
全然俺への反論にも攻撃にもなってないわけだが、頭大丈夫？w
視点が頓珍漢すぎるわw

例えば俺の主張のどういう「矛盾点」や「穴」をつきたいの？
君の質問は全く無関係な質問だと思うんだけどw

ZuYT5Lsmは核をどれくらいのコストがかかるかも知らないでMDよりずっと費用効果があると妄想している
イギリス小規模な核戦力を保有してもZuYT5Lsmが考えるほどの抑止力もないし相手の核投射に対する阻止能力ない
しかもMDよりも莫大なコストがかかるときたもんだ

>>554
＞最低限の自前の通常戦力の戦力投射能力を保有できない以上MD網は構築しない。

理由は？　戦力投射能力（これが何を意味するか不明だが）もＭＤもなし。
現状に対する防衛の放棄？

＞MDがない分を粛々と通常戦力の拡充にそそぐ

弾道弾攻撃に対する対処はどうするの？

>>549

いくらイラクが核弾道ミサイル持ってても、弾道ミサイルを撃たれたってだけでそれが核か通常型かも確認しないうちから
アメリカが核でやり返すと思うのか？
通常弾頭の弾道ミサイルに対して核で反撃したら、逆にアメリカが「核兵器を先制使用した国」って汚名を被ることになるぞ？
「クウェートを侵略した悪いイラクを懲らしめる正義の解放戦争」って大義名分があるのにそこまでやらんわ。

アメリカが核報復するとしたらイラク軍が実際に核を使った後での話だろ。
通常弾頭のスカッドを嫌がらせのように撃ち込んでいる間はアメリカの核報復は絶対にない。
イラクもそのことは分かってるはずだが。

>>554

＞しかしMDがない分を粛々と通常戦力の拡充にそそぐ

だから通常戦力をいくら増強したところで弾道ミサイルの発射は止められないんだが。
どうやって被害を防ぐかって根本的な視点が抜けてるだろ・・・

つまりアメリカの核の傘の下にいる限り、北朝鮮は弾道弾攻撃をしてこない、という淡い期待に
日本の防衛の成否を掛けるわけか。

>>556
＞数百発の核ミサイルを撃ち込もうとしたからって多国籍の戦力が敵対するとは限らない
　やられたらやりかえすが核抑止の基本的な考え方であり、ごく当たり前のこと

物凄く基本的な事が分かってないね
大量発射しようとする国が撃った瞬間、または撃とうとする前に
多国籍から集中攻撃を受けるのが一般的な想定
世界中を巻き込む自体になりかねない
それが分かってるから数百発打とうとしてる国には誰も味方なんてしないよ
だから余計な事になる前に潰す
ロシアでさえ北が日本に核を打ち込めばとばっちりを受けるロシアは北に報復すると宣言しているからな

>>558
＞イギリス小規模な核戦力を保有してもZuYT5Lsmが考えるほどの抑止力もないし
お前の妄想は根拠が無いよ
イギリスは核抑止力があるからいまだに大国に伍する国際的地位を保っている

＞相手の核投射に対する阻止能力ない
相手の核投射に対する抑止効果はMDの比じゃないよ
MDによる抑止効果は極めて政治的色彩が強い
MDの方がよっぽど実際の戦争では役に立たん
戦争前のカードとしては有効だけどね

ZuYT5Lsmはアメリカの抑止力があるにも関わらず、北のミサイルが日本の上空を通過した事について説明しろよ

>>564
核抑止の話が国際的地位の話にすり替わってるが気にしない。

＞相手の核投射に対する抑止効果はMDの比じゃないよ

クウェートのあるアメリカ軍基地にイラクは弾道弾を打ち込んだよね。
抑止になってないし、撃ちこまれたときの被害の軽減にも役立ってない。

>>564

＞MDの方がよっぽど実際の戦争では役に立たん 
＞戦争前のカードとしては有効だけどね

それ本気で言ってるの？？
核こそ政治的カードの最たるもんだろ
逆にMDは（ペトリオットだけとはいえ）湾岸戦争・イラク戦争という実戦で使われてるんだが

>>564
頓珍漢なお前にもう一度聞くぞ？
核による抑止力を持つイギリスがなぜアルゼンチンから攻撃を受けたんだ？

核抑止は核攻撃の抑止にはなっても、通常弾頭の弾道弾攻撃の抑止にはならんよなあ。

>>563
>多国籍から集中攻撃を受けるのが一般的な想定
同盟を持たない国の場合、どうなるかはその時の政治情勢や条件による
国際社会は非難はするだろうが、実際に手を上げるかどうかは不確定
手を上げた瞬間、手を上げた国は全面核戦争になるんだから敷居は高い
同盟があっても同盟自体がいざ機能するかも場合による
お前は多彩な可能性に対する想像力を全く欠落している

「物凄く基本的な事が分かってないね 」厨はどんだけ馬鹿なんだよ

>>559
まず防衛には可能性と費用のバランスを見て投資する分野を決めなければならない。
特殊部隊の進入や離島をめぐった紛争、中国や韓国の巡航ミサイルによるスタンドオフ攻撃の方が、
核による弾道ミサイル攻撃より可能性が高い。空自基地は最低限の掩蔽ごう化もされていない。
通常戦力や防護力まともに投資できていないのに、MDなんて贅沢すぎる。

まず弾道ミサイル対処自体が発生する確率が低いのに、毎年1000億以上という莫大な予算をかけ続けるのが割りにあわない。
弾道ミサイル攻撃は巡航ミサイル攻撃より遥かに軍事的・政治的・経済的リスクが高いので敵も早々やれない。
そんなリスクを犯しても通常弾頭なら与えられる損害は限られていて、莫大な予算をかける必要は果たして？

核攻撃を想定しても可能性が低い上に、結局抑止や反撃が完全にアメリカ頼みな以現状では、今の核抑止で良しとするするので十分。
さらにプラットフォームは4隻のBMD対応イージスしかないからSM-3は莫大な予算をかけてたった32発だけ。

>>564
＞相手の核投射に対する抑止効果はMDの比じゃないよ

お前はホント話が理解できない奴だな
だから相手はお前が言うような反撃覚悟で撃ってきてるんだから抑止なんてないっての
それでイギリス程度の核戦力じゃ相手の核投射を完封するまでの戦力はないんだよ

>>569

＆発射された時の被害軽減の役には立たない

って事実からMD否定厨はなぜか目をそらす
銃持ってると分かってる犯人に対して「俺もピストルがあるから大丈夫！」と言って
防弾チョッキも着ないで向かっていく警官と同じなんだがなぁ

>>571
防衛のバランスをいうなら、対処手段がＭＤ以外にない、弾道弾攻撃には一応備えとくべきではないのか。
離島対処、巡航ミサイル対処は現状の装備でも対処できるが、弾道弾攻撃対処はＭＤでしか対処できない。

弾道弾攻撃の危険性は北朝鮮の保有する攻撃手段からみても、決して低くはない。

>>566-567
抑止効果の話をしてるのに、何で戦争の最中の話してんの？
あと元レスよく読め
俺はMD支持者だ
単にMDの限界と核抑止の有効性を指摘しただけだ

>>568
核戦争に対する抑止と通常戦争（それも一部領土の紛争レベル）に対する抑止をいっしょにすんな

>>571

だから陸自海自空自それぞれ予算の配分を決めてるんだろうに。
空自の防衛費の大半がMDに費やされているわけじゃないはずだが。

てか4兆だか5兆だかの防衛費の中で1000億円ってそんなに莫大な額か？
これ言い出したら護衛艦1隻作っても同じ理屈で叩かれちまうだろーが。

>>575

MDは実戦で役に立たないという話をしたのはそちらなんだが・・・
イラク戦争では発射された弾道ミサイルのほとんどを叩き落としたMDがどう実戦で役に立ってないのか聞きたいところだ

>>572
お前はホント話が理解できない奴だな

＞だから相手はお前が言うような反撃覚悟で撃ってきてるんだから抑止なんてないっての
反撃覚悟しないと撃てない（＝先に撃つ敷居が高い） のが抑止効果
お前が比較しなきゃならないのは、反撃を覚悟する必要が無い攻撃と反撃を覚悟する必要がある攻撃の
どっちがハードルが高いかと言うことだ
核抑止も知らない馬鹿は初めて見たよ

>>563
あんたがわかってない。

Aが核付き弾道ミサイルを持っている以上、BがAを潰すなら、Bの政治家は自国が莫大な被害を蒙るリスクを全部
負って極めて厳しい政治的判断をしなければならない。
しかも、Aが第3国Cを攻撃したって、Bは同盟国でもないCのためにそこまでのリスクを負って潰すとは思えない。

Cにとって「A対するMAD」は「自国CのMD」より役に立つけど、「BのAにたいするするMAD」は「自国CのMD」より役に立たない。

>>570
俺は核保有国と機構、同盟条件を織り交ぜた上で現実的な話をしているんだよ
現実的にそういう想定なんだから仕方ない
北でも核を使う場合はロシア中国は報復すると宣言している
お前が言ってる条件に当てはまるのは印パぐらいのものだよ

＞手を上げた瞬間、手を上げた国は全面核戦争になるんだから敷居は高い

これを言うならまず核を先制攻撃に使われない
したがって核は使われることおはない

>>577
MDは核戦争の実戦では役立たないって言ってるだけ
通常戦争で核兵器よりMDが役立つなんて言ってない
それと国家の存亡がかかった戦い（＝お前が挙げた例で言えばイラク側）に、それも始まってしまったあとの戦いに
抑止なんてあるわけ無いだろ

イラクが開戦前にスカッドを撃ちこんだんならお前の言い分が正しいけど、そうじゃないだろ
戦争前の抑止と戦争中をいっしょにすんな

名無し募集中。。。が酷いなｗ
夏厨がいきがってID:ZuYT5Lsm祭りに参入したはいいが、思いっきり自爆しとるｗｗ

>>581

仮にMDなしの条件で核ミサイルを持つ国どうしが睨み合って、何かがきっかけで抑止が破綻したとしよう
そしたらお互い核の応酬で両国とも血みどろになるだけじゃん
そこで核の抑止が働いてどっちかが攻撃を自粛するのなら、そもそも最初から核戦争に突入してないでしょ

もしここでMDがあれば、完全にではないにせよ相手の核ミサイルを防ぎながら一方的にこっちが相手をタコ殴りにできる
核戦争では受ける被害が甚大なんだから、被害軽減の見地からいけばMDの重要性はむしろ高まるだろ

悪いがどう見てもMD支持者にゃ見えんわ

>>582
そういうのはID付けて堂々とレス出来る奴だけが言える言葉
お前もその夏厨一人にすぎんよ

>>573
否定論者もそんなことはわかって「可能性と費用」の点から議論してるんだが？
「極めて可能性の低い核弾道ミサイル攻撃に対処するため、抑止力の補完システムでしかないMDに莫大な費用をかけるべきか？」
って疑問が提起されてるんだろうが。

超単純に言えば「東京大震災がおこるかもしれない。じゃあ莫大な費用をかけて遷都すべきか？」って問題と一緒なんだよ。
（ちょっと違うか？）
「地震はどこでも起きるし、大震災が起きたときの被害は極大なんだから、遷都しても意味なくね？」
「いや、せめてMDという耐震補強くらいはやっておくべきだ！」「そもそもMDは耐震補強の役に立つの？」っていう議論だろ？

>>578
＞どっちがハードルが高いかと言うことだ

お前はホント話が理解できない奴だな
お前の想定は自国がどうなってもミサイルを数百発撃ってくる想定なんだから
相手のハードルなんて関係なし核の抑止力も意味をなさない
お前がそう言ってるんだから

>>586
日本語でおｋ

>>586
相手間違えてるぞ
俺はそんな想定しとらん

>>587
はい論破

>>585

＞極めて可能性の低い核弾道ミサイル攻撃に対処するため

この前提がそもそも違うでしょ。
MDの対象は弾道ミサイル全般。
お隣に日本を敵視して通常弾頭型の弾道ミサイルを数百発配備してる国があるんだから、それに備えるのは荒唐無稽でも何でもない。

これが可能性が低いから無駄じゃね？ということになるなら、そもそも自衛隊の想定する有事の大半は可能性が低くなってしまう。

>>586
誰がそんな想定した？
核付き弾道ミサイルの開発と配備を周知している国は「お試しで」核を数発撃つよりは、
最後っ屁で大量発射する可能性に触れた書き込みはあるけど、
おまえの「自国がどうなっても数百発」なんて誰が書いた？
しかもその後も日本語おかしくてこれじゃ会話にすらならんぞ。

だれか賛成派と反対派の主張をまとめてくれ

もうわけがわからん

>>588
話が合わないと思ったらそういう事か
そういう事ならあんたの抑止力云々についての話は
俺も同意見だから間違っていないって事で〆

>>589
論理破綻したキチガイには勝てないからね

お前ら一旦レスするの止めろや
訳がわからん

>>593
厨房をからかってるつもりが実はそいつ以下な馬鹿を突っついてただけなんだが

結局、MDって自前で反撃能力を持っていない場合、同盟国が反撃してくれることでしか成立しないシステムでしょ？

例えば「10発の核弾頭をくらうところ、3発の致命傷だけで助かったぜ！」っていうニダーAAみたいな状況でしょ？
敵にとっては反撃食らわなきゃ撃ち込み放題だもんな。

MDシステムはますますアメリカ様への政治的軍事的従属装置として機能してるね。
アメリカも9条さまさまで商売できて喜んでるんじゃないの？

言ってることが正しいとか間違ってるとか以前に、
議論が下手なのが長文議論に混ざると、スレは破綻する

少し頭を冷やせ。レスのペースを落とせ
それだけでだいぶ良くなる

まだやってんの？みんな暇だねぇ~ｗ

もう日本には、ミサイル防衛しかない。

それが不可能な場合は、憲法を改正するしかない。

簡潔にまとめてみた

賛成派
・あらゆる事態に備えるためにもMDの整備は無駄ではない
・MDに対する代替手段がない限りMDは整備するべき
・核とMDは別物で考えるべき

反対派
・MDは費用効果面で考えて無駄
・アメリカの抑止力があるならMDは不要
・MDの費用を別なところに回すべき

みんな「専守防衛」が大好きなんだねw
BMDなんて実際の抑止（防衛）には役に立たない、完全な「専守防衛」兵器の典型ジャンw

ボクシングの試合で言えば日本は一発も打ってはいけない、回避することだけしか出来ないボクサーw
相手をダウンさせて試合に勝ちたい場合は、セコンドのアメリカお兄さんに飛び入り参加してもらって
殴ってもらうしかないw

だからアメリカお兄さんの機嫌を損ねないように、いろいろ貢がければならないし、
相手にも「思いきり殴らないでね！」と普段から貢ぎ続けなけらばならないw

昔は日本の防衛政策についての話になるとどこの板でも「日本は核一発で終了」なんて書込みが毎回のようにあった
保有国も日本に対してそういった考えを持っていたはず
それがMDが出てきてからそういうレスはなくなった
これは国民の認識が以前とは変わってきているという事だし
こういう面から見てもMDの効果と抑止が効いてると言えると思う

>>601
ごくごく当たり前の主張でどちらが間違ってるとも断定できないな。
仮にMDがはるかに安ければ、反対派はずっと減るだろう。

>>602

抑止が全てと思ってる時点で痛すぎ。
抑止厨は抑止が破綻した後どうやって被害を抑えるかを全く考えてないのか？

ロシアから一度に100発のミサイルが
飛んできたらどうすればいい？

安全な場所へ非難する

SM-3の配備数が32発ってマジ？少な過ぎない？
しかもミエミエの地上の発射基地から撃たれて前もって、完璧な位置に待機しておかないかぎり対処不能ってマジ？

>>608
現状はＭＤはまだ発展途上だからな。
でも、今から投資することによってＭＤの運用基盤（JADGE、FPS-5、FPS-3改、イージス艦、LINK16、衛星通信網）が固まり、
配備拡大となったときに一挙に防衛戦力の拡大に繋がる。

即応性は今後の運用体制の次第だろ。
あとは地上設置型SM-3やTHAADを導入することで即応性は向上できる。

今の自衛隊からＭＤ任務を除いたら、たぶん大幅に防衛予算は減らされるだろうな。
予算を分捕ってくる大義名分としての意義は結構でかい。

>>609
導入は時期尚早な気がするな。
もっと技術的に固まってから、すくなくともブロック2Aが完全にものになるのを待ってから
参加しても良かった。結局開ブロック1から2Aまでの開発費と、ブロック1Aの配備費を吸い取られただけだろ。

日本以外の国が大規模なMDシステムを構築してないことからもわかる。
いかにホクセンの脅威があるとはいえ、どうせ地下や移動式やMRBM以上やSRBMには対応できないんでしょ？

>>611
ＭＤは迎撃体だけで完結するシステムじゃない。ＭＤシステム全体の構築は、すなわち自衛隊の警戒システム・通信システムの現代化にも繋がった。
ＭＤの予算のほとんどは、このシステム構築費だ。
これが従来型の脅威に対しても防衛力の底上げに繋がってるという面もある。

それに日本が共同開発することになったから飛躍的に開発スピードが上がったという面もあるし、
ブロック２が配備されるまで相当期間かかるが、それまで真っ裸でいいのか、ということも考えなければならない。

＞どうせ地下や移動式やMRBM以上やSRBMには対応できないんでしょ？

そう思う根拠を知りたいが。
ブロック１Ａの実射実験を見れば、十分ノドンクラスに対抗できることは明らか。

a

>>612
もちろんMDがミサイルだけではないことは分かってる。
しかし、JADGEシステムや自衛隊全体のC4Iの進展は、BMD計画とは別個にもとから進めていく計画だったし、
特別自衛隊のC4I向上のスピードに寄与したことはないよ。

SM-3単体では、確かに日本が予算出したからアメリカ議会や軍の予算も付いて、開発が早まったことはあるけど、
いまのブロック1Aをそこまで急いで配備する必要があったとは思えないな。
今のところ北の弾道ミサイルと核のセットは、アメリカに侵攻させない抑止と交渉用だしね。

核の多弾頭化が成功したら今までの成果がパァだな
役に立たないMDより核配備でいいよ

これで日本独自にTHAADを配備するとなれば
また維持更新費が増える。日本並に配備してる国が
アメリカ以外でどこにあるというのか。

北朝鮮は狂って核を撃つ国でない事は証明されたし
将来核の多弾頭化もされるだろうし日本のMDは
金ばかりかかって役に立たない張子の虎。

PAC-3は東京23区と大阪に集中して他は縮小するのが最善。

MDなんて夢のまた夢か・・・

「太平洋方向にﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝ満載でﾛｹｯﾄ撃つﾆﾀﾞ」
「餌足りないﾆﾀﾞ。日程36年の謝罪と賠(ry」
を毎年やられて、
百人単位の被害を甘受するか、毎年貢ぐか、
よりは、MDがﾏｼって話でないの？

国家戦略としてのMDについて真面目に分析した書籍はあんまりないんだが、

『ミサイル防衛―新しい国際安全保障の構図』

あたりを読め
ちょっと古い本だが状況は今と本質的に変化していない
（まあオバマ政権になっての変化は加味する必要はある）

MDはアメリカの軍需産業が喜ぶだけだが
核武装なら政治的・軍事的・経済的なメリットが多い。
核を持っていない国というのは基本的にやっぱりナメられてる節がある。

>>619
誘導

新核武装論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1252245937/

ここはMDスレなのに、報復攻撃云々で暴れるアンチは基本すれ違いのバカで>>620でFAなんだが
>>619みたいにアメが喜ぶだけとか言ってる池沼は、自分の頭の上にミサイルが落ちてくるかもしれないって可能性とか考えられないんだろうなｗ

2015年に開発が完了する予定のSM-3ブロック2Aで、ようやくIRBMがギリギリ打ち落とせるレベル。
しかもロフテッド軌道を取られたりしたらダメ。前もって発見できない移動式発射機や地下サイロからの発射にもダメ。
もちろんICBMやSRBMにもダメ。

安ければ配備してもいいが、現状のBMDシステムはいくらなんでも予算と人員を食いすぎる。

>>621
MD配備の妥当性を語る上において核保有や報復攻撃や外交戦略の話題は必須課題です。
これなしにMDを語りたがるあなたこそ、レベルの低いバカゴミ軍オタでしかありません。

MDの進歩にかかる予算と時間より、弾道ミサイルの進歩にかかる予算と進歩の方が安くて早いという指摘もあったよねね。
攻撃を志向しないで専守防衛の枠内でしか配備を考えられないからこんな非効率な装備体系になる。

この際、ブロック2A導入が一通り済んだら、さらなる新しい開発を凍結したら？
今までの投資が無駄になるという意見もあるが、これ以上永久にムダ金を垂れ流し続けるわけには行かない。

>>624
>MDの進歩にかかる予算と時間より、弾道ミサイルの進歩にかかる予算と進歩の方が安くて早いという指摘もあったよねね。

ミサイルの弾頭を維持するのは、ずっとコストが高いんだよ。
MDをぼちぼち開発して消耗合戦に持ち込むしかない。

ＭＤも核も関係ない。これで世界を終わらせてやる。
最終兵器800ギガトン爆弾の原理
質量100ｋｇのものを光速の99.9999999％で旋回させる。これは10Ｇで１年間
加速すれば実現できる値だ。起爆トリガーは単なる真空開放。
これで大気との摩擦熱で3000万度の高温になる。温度は低いが運動エネルギー
がなかなか減衰しないので3000万度のエリアは日本全土を包むくらいに巨大だ。
そして膨大な運動エネルギーは海水の核融合誘爆を起こす臨界条件を満たす。
そして地球は火達磨になり人類は絶滅することになる。お前たちの命はあと２年。

>>623
はいはいｗ

まぁ、ここは被害担当艦的意味合いが高いスレでもあるし
夏にこんなバカが蚊みたいに寄ってくるのは仕方あるまい…

このスレではおおむねまともな議論がされてるけど？

>>627
おまえ、恥ずかしい奴だなw

強がり
かっこ悪い

>>628
内容的にまともであっても、このスレで報復戦力や核戦力の話をすること自体が間違ってることもわからない？
マジ恥ずかしい奴らだなｗｗｗ

>>631
>>624

間違えた
>>631
>>623嫁

>>633
スレの境界を読み取りなさいってこと
（というか兵器全般に言えることだが）MDは広範な話題と関連している
それは確かだが、かといって無秩序にあらゆる分野に脱線されても困る

新トライアドの二本柱は互いに関連している
だからといって一緒くたにするのでは、そもそも二本に分けた意味がない

レベル高い軍オタｗ は、その辺の整理もうまい印象がある
考えてみると当たり前で、広範な見識があってその上で
スレで限定されたテーマを話してるわけだから、どこが問題の境界かよくわかってる

PAC-3は糞すぎだな。
THAAD何時完成するの？
またバカ高いいいいいいんだろうな

THADDはもう配備が始まってるぞ、米では。
PAC-３は前線基地防衛用だからMDとしてはぜんぜん能力が足りない。
日本はTHADDにするか、地上配備SM-3にするかの選択をすることになると思う
でもREN-4がいるしな…

>>622

何のためにアメリカが早期警戒衛星を上げてると思ってるんだ？？
湾岸戦争やイラク戦争で使われたスカッドは何から発射されたの？？
スカッド相手にした時の交戦時間知ってる？？

日本が消耗戦とか人口と国土を理解した上で言ってるのか

無限の精神力で云々

>>634
代わりにすべて言ってくれてthx。
だが、そこまでわかりやすく噛み砕いて言わんいといかんっていうのがどうもなぁ…
まぁ、夏なんだからと言われればそれまでなんだがｗ

>>636
本格的にMD防空網を組もうとすると、THAADを入れて縦深3段防御にすべきなんだろうが
そこらへんが本気でMDをする気があるのかアンチが言うようなアメリカに追従するだけのためのおべっかなのか
ちょっと疑いたくなる部分ではあるよなぁ…

予算の範囲内で最大の効率を上げようと思えば縦深２段が限界なのでは？
護衛艦隊も、空母艦載機がないから米海軍に比べて一段薄い防空網しか築けてないでしょ？
けどそれは別にアメリカに追従しておべっか使ってるわけじゃないし。

日本でのMD導入議論当初、THAADは実験失敗続きで論外
最近ようやく成功してきて、昨年だか今年だかに試験配備開始だから
仮に空自に導入する気があるとしても、さすがにまだ早すぎる

あと、繰り返し言われていることだが
単純にパトリオットをTHAADで代替しちゃうと、防空はどうすんのって問題が出る

>642
PAC-2系統は残して、THAADを別に追加すればいいんじゃ

アメリカ製は金と人ばかりかかって役に立たないんだよ
そんな金があったらさっさと89式を更新したり96式装輪装甲車を
増やして機械化したりOH-1買ったり10式戦車更新早めたり出来るやん

自衛隊の装備はアメリカ製だらけですがな。

>>641
いや、THAADを導入して週末フェイズのPAC-3を将来SAMで兼用って手もあるんでないかい？と。
海自がSM-3、空自がTHAAD、陸自が将来SAMの各受け持ちでいいんでないかと。

もうTHAADをサウジは予約したようだ。
日本も買っちゃえ
PAC-3は台湾に転売でOK

>>624
弾道ミサイルってこれからどう発展させていくの？

>>644

で、MD廃止して装甲車やヘリや戦車でどうやってミサイル防衛すんの？

>>648

考えられるものとしては

・再突入体のMaRV化やPBVに軌道変更能力を持たせる等、弾道飛行中の進路変更を可能にする
・弾頭そっくりの放射特性を持つデコイの搭載

とかかな？

迎撃側の対抗策としては

・キネティック弾頭のMKV化によりMIRV、MaRV、デコイまとめて撃ち落とす
・ミッドコース段階やターミナル段階の標的でも破壊できるような高出力レーザーで焼き払う

てなとこかと。
レーザーが実用化されれば一番いいんだろうけどなぁ

>>649
廃止しろなんて言ってない。
首都圏の防衛に特化して他に更新すべきところを更新しろと言ってる。
北朝鮮のミサイル発射は90年代から過去何度もあるが日本に着弾した
ミサイルは一発も無い。

北朝鮮がもし狂っていたらという仮定も中朝と米韓の半島での
特殊な事情とアメリカの弱腰外交で北朝鮮の非核化が失敗したことによって
可能性が消えた。中国も北朝鮮もアメリカも韓国も戦争を望んでおらず
経済を優先した証拠。

と、なれば日本のMD全国配備は過剰反応と言える。
北朝鮮が暴発する可能性が低い以上規模を縮小するのは当然のこと。

数百キロ先までどうやってレーザーを強力に正確に指向するの？
むしろ今のようなミサイルによるMDより高価で、天候ありきで実際には使えなさそう。
せいぜい短距離の終末段階かブースト段階しか使えなさそう。

もっと安くて高性能なら全国配備してもいいんだけどね。
例えばICBMやSRBMにも対処できるとか迎撃範囲が格段に広いとか。

>>650
＞北朝鮮が暴発する可能性が低い
そんな素人判断に防衛戦略まかすわけいかんしな。
北朝鮮が弾道弾を保有し、弾道弾攻撃への危険性がなくならない限り、対処手段であるＭＤは発展させなきゃならない。

PAC-3の全国配備は、PAC-2の更新という意味合いが強い。
アメリカはPAC-2のサポートを終了するとかいう情報もあるしな。

高いから国産で安く作れよ

配備が10年遅れてよかったなら、MEADSもアリだったかもしれんね

てか、対弾道弾防衛は北に限った話でもない

それに弾道弾迎撃能力を持っていたほうが投資だって集めやすいだろう

>650
対外的には日田挑戦と言っているが、
MDは中国の核ミサイルが標的だぞJK

ＪＫなんて久しぶりに見た気がする。

>>657
経済的に蜜月関係の日米中が軍事的衝突という構図は
当分来ないと思うなぁ

じゃあICBMやSRBMに対応する必要性も当分はないかな。
MRBMクラスに対応できれば十分。

>659
関係が悪くなってから対処しようにも時間的に間に合わないぞ

>>650

そりゃ発射実験なんだから着弾はさせんだろ
何がいいたいのかさっぱりわからん

>>651

ABLによる迎撃実験は成功してるから、照射技術自体は目処がついたと思うよ
レーザーの出力やら天候やらいろいろ解決しなきゃいけない問題はあるけど

>>652

そりゃ最終的にはそうなる
で、そうなるまでの間は配備しないで無策でいろってことか？？

>>659

泥縄って言葉があるでしょ
こういうのは平時に準備しとかんと間に合わん

じゃあ巡航ミサイルや核を急いで配備しないとな

>662
ABLって雲のはるか上飛ぶから天候は関係ないんじゃね
まあ実際使い物になるかは知る由もないが

>>663

核は現実的に無理
巡航ミサイルは必要性は否定しないが、少なくともそれで発射を抑止できるものじゃない

>>664

ABLはそうなんだが即応性を考えると地上配備型のレーザーの方がいい気がする
しかしそうなると天候の問題はついて回る
一応ABLそのものは、こないだ実際に発射直後の標的弾道ミサイルを撃墜することに成功している
ただ射程が数百kmだからロシアや中国のような大陸国家相手には使えない
北朝鮮相手なら有効だろうけど・・・

>665
地上発射のレーザーでそんな超射程は無理っしょ。
ブースト段階のミサイルを超高速で追いかけるナントカって
システムの方がまだ現実的だとおもいまつ

地上配備型のレーザーも、実用レベルのもはある。SDI計画の頃に作ったはずだが名前が思い出せん。
ABLに比べ出力をでかくできるんだが、如何せん天候の問題はあるよね。そこは出力で強引に突破するか？
一応月に配置した鏡に地上から照射する程度の技術はあるので、照準できれば中てられると考えてよろしい。

>667
どこかの国でそんな計画あるの？
聞いた事ないが…あなたの妄想ですか

>>666

ターミナル段階の迎撃用なら数百kmくらいの射程があれば十分
現段階では無理でも、将来的に地上発射型のレーザー迎撃兵器が開発される可能性はあると思うよ

基地の防空用に使えるならファランクスをそのまま地上に設置して
流れ弾で住宅に被害出ることも無いから日本向けかも。
雨とか大丈夫だろうな？

>>668
妄想じゃないです。もしや、SDI計画を知らない世代ですか？
スターウォーズ計画なんて騒がれて馬鹿にされていた裏側で、きっちりレールガンやレーザー砲などの研究開発を実施して
その成果が現在155mm艦載レールガンやABLや戦術高エネルギーレーザーなどの形で現れているんですよ。
で、地上発射型レーザーも試作されたはずだという話です。

生半可な覚え違いというやつか

そもそもターミナル段階の弾頭は超耐熱性高いんだから
レーザーじゃ破壊できないでしょ　情交

>>673

レーザーの出力次第では可能だと思うが（どのくらいの出力が必要なのかは知らん）

後、耐熱シールドはそれ自体が高温に耐えられるのではなく、再突入時に発生する超高熱で融解・気化することで
熱を奪い、内部を高温から保護するもの。
だから弾頭を直接破壊しなくても、レーザーで部分的にでもシールドに穴を開けるor大きく弱らせることができれば
内部が熱に耐えられなくなって空中分解させられると思うがどうかな？
ただそれが可能になるには相当高出力のレーザーが必要だろうけど。

THAADは導入するなら部隊と予算の純増で対応して欲しいな

今PAC3増備中なのにTHAADとかしばらくないだろ。

『世界』 2010年 9月号
偽りの防衛システム
欠陥だらけで危険な米国ミサイル防衛計画
　 ジョージ・ルイス (コーネル大学)
　 シオドール・ポストル (マサチューセッツ工科大学)
　 訳・解説=田窪雅文
ttp://www.iwanami.co.jp/sekai/2010/09/directory.html
ttp://www.iwanami.co.jp/sekai/

>>677

記事の内容がわからんから何とも言えんな
ポストル教授って確か生半可な知識でMD批判してここで散々叩かれてた人だったと思うが

>>671
色々と混ざってないか
地上発射の大出力レーザーは、対衛星兵器として研究試作されてきた
SDIより昔の話

SDIでも検討された技術なのかもしれんが、
ブースト段階での処理に注力したSDIのコンセプトからすると
地上配置というのはあまり魅力的だと思えない。本命は、今でも構想が残る宇宙発射
（大出力レーザーを衛星で反射させるような案はあったかも……）

＞155mm艦載レールガン
ズムウォルトが将来的に装備すると言われるレールガンは
砲弾重量15kg（予定）というから、155もあるとは思えんが、どこのソース？

>>679
横レスだけど。

>砲弾重量15kg（予定）というから、155もあるとは思えんが、どこのソース

米軍のアナウンスによると今のところ腔径（内径）は150mmとのこと。

>ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm

KE弾で砲弾重量はサボ無しで15kg、砲弾長は約762mmとのことなので中はスカスカ
かと。恐らくは内部に小型大密度の貫通体を内臓した構造になってるんだと思うけど。

>>680
KE弾頭は運動エネルギーで対象を破壊する。
十分な速度差が得られるなら弾体重量は求められない。
また徹甲弾とはコンセプトが違うので小型大密度の貫通体とかも違う。

>>681
スカスカの軽構造過ぎると着弾時に硬目標の表面付近で弾体が完全に破壊さ
れてしまい、>>680の引用先にあるような硬目標に対する十分な貫通効果を得ら
れない可能性があるのでは。目標が車両等の小型目標で運動エネルギー自体
で十分に破壊できるのならば兎も角。

自分は多くの貫通目的の砲弾やミサイルで採用されているように内部になんら
かの貫通体を備えているのでは、と想像。もっと合理的に内部構造が半貫通体
としても作用するように作られている可能性もあるけど。

>スカスカの軽構造過ぎると着弾時に硬目標の表面付近で弾体が完全に破壊されてしまい
相対速度がいくらあると思ってんの？

>>683
相対速度？基本的にKE弾は停止/固定目標用でしょ。>>680の引用先によると
着弾速度はマッハ５程度。

同じ位の着弾速度で似たようなコンセプトのLOSATも弾体先端は貫徹体になっ
てるけどね。

こんなんだろ
ttp://www.dtic.mil/ndia/2003gun/ellis.pdf

LOSATは明確に対装甲目標用

保守

保守

日本はTHAADはどうするんだ
また金かかるぞ

【イチから分かる】「尖閣諸島」　東シナ海の権益確保狙う中国

　だが、９６年９月には、モンデール駐日米大使（当時）が「米軍は尖閣諸島の紛争に介入する
日米安全保障条約上の責務は有していない」と語ったと米紙報道が報じた。これが、尖閣諸島を
めぐる中国、台湾の活動を活発化させる素地を作ったとみられる。２００４年３月には中国人活動家
７人が尖閣諸島に不法上陸したが、日本政府が「日中関係に悪影響を与えないよう大局的な判断」
（当時の小泉純一郎首相）をした結果、起訴せずに強制送還。この時の“成功”体験が、今回の
中国政府による強硬な釈放要求につながっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290808004-n3.htm

【正論】評論家・西尾幹二　悲しき哉、国守る思想の未成育

　また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
　アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適（かな）ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。

　日本の政治家に国家観念が乏しく、防衛と外交が三流にとどまる胸の痛むような現状は批判しても
し過ぎることはないが、他方、ことここに至った根本原因は日米安保体制にあり、アメリカの、日本に
攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策にある。
　講和条約作りを主導し、後に国務長官になるダレス氏は、アメリカが日本国内に基地を保持する
所以（ゆえん）は、日本の自衛権に攻撃能力の発展を許さないためだ、と説明している。

　しかし、アメリカも相当なものであり、尖閣の一件で、在日米軍の駐留経費の日本側負担（思いやり
予算）を、大幅に増額させる方針を固めているという。
　日本は米中の挟み撃ちに遭っているというのが、今回の一件である。アメリカに攻撃力の開発を
抑えられたまま、中国に攻撃されだしたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm


アメ公が、日本にミサイル防衛システムを押し付けてくる真の狙いが何か、わかるよな？

2006年と2009年には日本を飛び越えてミサイルが発射されたというのに
今ではどこもかしこも尖閣尖閣。アホらしい。

2000km級の巡航ミサイルでいいから保有しよう。

防衛費上げて自衛隊が強化すれば、外交もマシになるかもな

頑丈な鎧と矛があれば誰しも強気になる。

新着レスがあると思いきや、MDは関係ないというね

２０１５年から日米共同開発の防衛ミサイルＳＭ−３Ｂｌｏｃｋ�UＡの配備が
始まるわけだが、今回勃発した尖閣問題はこの計画のタイムスケジュール前倒し
の必要性を認識させたんじゃないだろうか？

ＭＤシステムは現在のところ敵ミサイルを１２０発同時に識別し対応出来るようだ
但し、数さえ足りればｗ
命中精度は核ミサイルが単弾頭であれば恐らく１００発１００中に近いと予想する
しかも、敵ミサイル１発に３発以上の防衛ミサイルが迎撃に向かうはず
配備弾頭数は毎年増やすことが出来るだろう

そうなればもう中国の核による威嚇はほとんど無効化される

今の中国の動き見てると、虎の子の核ミサイルが無効化される前に何とかし
たがってるのかも知れんと思えるてくるな

明日ボーイング・ジャパンが都内でＢＭＤの記者説明会を開く。

>>694
尖閣での揉め事に軍事的な側面はほとんどない
両国とも軍事的なエスカレーションだけは回避していたから
海保は大変だったらしいが

＞ＭＤシステムは現在のところ敵ミサイルを１２０発同時に識別し対応出来るようだ
ソース

>>696
ミサイル防衛の問題点
http://kuma46.blog46.fc2.com/blog-entry-25.html

このサイトのどっかだったような気が、、、
すまん、覚えてない
覚えてないがあり得るとは思う。実際の作業は高速かつ大容量のコンピュー
ターが受け持つんだろうから

例えば、レーダーに映った敵ミサイル一つ一つにシリアルナンバー（連番）
を振って対応する迎撃ミサイルを割り当て、それぞれの迎撃ミサイルが目標
とする敵ミサイルの刻々と変わる軌道要素を1秒間に何万回と繰り返し行われ
る通信により伝える
迎撃ミサイルはそれぞれが狙った敵ミサイルに自力でロックオンするまで飛
翔コースの微調整を繰り返す、とかじゃないかな？

只、それなら１２０発はむしろ少ない気がしないでもないが

矛を持たないで盾で殴る奴はいないだろう
巡航ミサイルくらい保有してもいいやん
アメリカも使えねーやつだな

こうなったら九州に高圧ポンプ砲を建造するしかないな。

>>696
紛争レベルでも軍事的ポテンシャルを保つことは重要だと思うがな

そういう意味ではMDの効果は大きい。

>>687
まあ攻撃側が数発KT級をHANEさせただけで防御側の迎撃可能性は大きく
低下しちゃうんだけどね。

まあそんなのは全面戦争下での話だろうけど、攻撃側が同時に100発撃って
来るのも立派に全面戦争下かな。

別にMDの有効性を疑っている訳では無いんで誤解なきよう。

ごめん、>>701は>>697へのレスね。

ミサイルを待ち構えていて国内で核テロ起こされたら
MD擁護厨はどうするの？

テロは原則として警察の事案だわな
MDどころか自衛隊いらなくね？

>>703

そんなこと言い出したら正面装備品は皆そうだろw
MDの有効性を否定しようとしてるんだろうがまるっきり無意味だわ

擁護厨って･･･何を突然言い出すんだ。
お前の家の正面玄関に鍵を付けていて、窓硝子を割って入られたら
ドアに鍵を付ける意味なくない？
そういうことを言っているんだぞ。

SM-3て潜水艦発射弾道ミサイルの迎撃実験てやってるの？

>>707
SLBMは潜水艦から発射するってだけだからSM-3その物というより探知能力の問題だし特別にテストする必要はないと思う

>>706
> 擁護厨って･･･何を突然言い出すんだ。
> お前の家の正面玄関に鍵を付けていて、窓硝子を割って入られたら
> ドアに鍵を付ける意味なくない？
なんでだ？　ドアから堂々入られるよりはガラスを破るほうが障害が大きい分泥棒だってやりにくいだろう。
> そういうことを言っているんだぞ。

>>695
> 明日ボーイング・ジャパンが都内でＢＭＤの記者説明会を開く。
説明会はあったけどマネジメント方面の話だけ。技術面の解説はなし。

>>709
それは>>703に対してお前はそういう馬鹿なことを言ってるんだぞと言う意味で書いた。
書き方が悪かった。

>>680
サボ付きで直径 150 mm
飛翔体はずっと細いのだろう
KE 弾だから外套をつけて空気抵抗を
大きくしても良いこと無い

L/D は 20 くらい有るかも知れん
砲で回転を与えることもできないし羽付きだろう
まじで APFSDS みたいな形状かもしれん

MD擁護厨・・・・・。
アホに限界という言葉は無いな。

>>697
追跡できるのと照準できるのとでは違うはずだよ。
弾道ミサイルじゃなくて航空機の場合でも
同時に追跡できるのは１００以上だけど
撃てるミサイルの数は６とかそんなにたくさんではない。
MDがどれくらい同時に撃てるかは知らないけどさ。

>>714
地上配備の迎撃ミサイルが必要ですね
もちろん、イージスを含む各発射システムはリアルタイムで常時リンク

中国の非常識さは尖閣でよくわかったんだから警戒は怠れない

必要ないよ。
弾もそんなに無いし買うお金も無いんだから。
ＳＭ−３は１発２０億円で有事の際は敵ミサイル１発に対して２発撃つと言われている。
んで外した場合のＰＡＣ３は１発辺り４発だっけ？

仮に金があったとしてもセルを全部ＳＭ−3で埋めるわけにもいかないし（現状はガラ空きに近いが）
結局中途半端になっちゃうのさ。

”将来的には”だけど、地上発射型をメインに据えたほうがいいでないかい。
MDのためにイージスDDGを整備するのは効率悪いよ。
DDGなら既にレーダーシステム、戦闘システム等国産できるわけだし。
イージス艦1800億は高い。

無防備宣言したところで飛んでくるもんは飛んでくる。

>>716
>ＳＭ−３は１発２０億円

通常、ある程度量産体制に入れば製造単価は飛躍的に下がります
御指摘の通り、現状日本の防衛空域は核ミサイルに対しがら空きでもある
わけですので地上配備型ＳＭ−３の展開が急がれます

お前本格的なバカなんだな

MDはもう止まらんよw
核武装厨涙目w

アメリカや他の国ならともかく、日本じゃMDと核武装は関係ない。
MDがだめだからと言っても「じゃあ核武装しようか」なんてことにはならないし、
MD網が完備されても世論（もしくは政府）が核武装を望めば、核武装はされる。

>>721
核武装厨の正体は大部分が特亜関係でしょう

日本の現状から、基本核武装に世論の支持はないとみた上でＭＤ配備の
足止めを画策してると思われ

でも核武装するなら弾道ミサイルや巡航ミサイルを持つことになるわけで
特亜にとっては配備してほしくないでしょ

ＭＤ予算の何割かを対地ミサイルの開発配備に充てろと言っているだけだろ。
核とか弾頭の話はまた別の話。

冷戦時代ならその方が効果が高かったかもしれん
しかし、核弾頭はごっそり減ってしまったし、技術も進歩して
撃ってくるものぜーんぶ撃ち落とせる可能性が出てきた
そうなりゃ MD を優先すべきだ

大型弾頭を減らして小型弾頭を増やしてるんじゃなかったっけ？

ミサイルの技術は黙っていても進化してしまうしＭＤはどうしても後追いになってしまう。
攻守のバランスが重要でないか？
ＭＤだけに偏ると有事の際海自はすぐに弾切れだ。
撃ちたくてもセルにはｓｍ−３しか残ってないとかマジで悲惨

そこでアーセナルシップの出番ですよ。

いや
まだセルはガラ空きですから

>>727
>ＭＤだけに偏ると有事の際海自はすぐに弾切れだ

弾数だけの問題ならsm-3の圧勝
一発の核ミサイルに対しsm-3一発を製造するコストは量産化に入ると20分の1
以下まで下がると言われる
しかも、軍事力の基盤となる日米の工業力は他国を圧倒する

中国の虎の子ｗが張り子の虎にならないためにはもうそんなに時間はない

>>730
ＳＭ−３は弾道ミサイルにしか使えない。

３より寧ろ２でセルを埋めるべき

技術が進歩したから、
核ミサイルより迎撃ミサイルの方がコスト的に有利かも知れん
多分今その境界線上にある

いやだからアーセナルシップの出番だと何度言ったら・・・

それに極論すればイージス艦のセルがSM-3で埋まったとしても
19DDが代わりに防空すれば良いじゃない。

>>730
イージスをＭＤ専用艦として使う余裕が日本にあれば問題ないけどね

FCS-3A でかなり改善したから、
もうイージスは MD 専用の方が良いかもしれん

例えば現代の日本の技術で核兵器を作るとすればそれは小型・小威力で扱いやすく
コスト・メンテナンス性に優れた物を目指すでしょうよ。

>>735
ＭＤの主力は今後地上配備型ｓｍ−3に移ると思う

但し、核ミサイル発射の早期探知のためにイージスは必要

>>737
弾道ミサイルと迎撃ミサイルでは弾道ミサイルの方がずっと大きい

大きいが抑止効果も大きい。
固定燃料ロケットの開発にいくらかここから回してやってもいいと思うけどな。
載せるものは後で考えれば良いわ。
核弾頭は持つとしても大量にはいらないだろ？ブラフで大量保有を歌うこともできるしな。

>>740
固定→固体

ごく当たり前に考えて
こちら側から撃ったものは相手に命中し相手の撃ったものは撃ち落とせるなら。
こちら側から撃つ能力も持った方が良いにきまっとる。
弱肉強食魑魅魍魎の国際社会を甘く見ない方がイイ

それと、２４時間体制で他国の核ミサイル発射を監視するなんて現実的じゃ
ないと主張する人も見かけるが、今時２４時間体制のオペレーションなどコ
ンビニだってやってる

当然、契約警備会社も２４時間体制のシフトを敷いているわけで、２４時間
体制の核ミサイル監視体制が現実的でないとなると、ＭＤはコンビニとその
契約警備会社以下ということになりますｗ

>>740
そういう問題じゃ無い
数の争いになればどっちが有理かという話だ

巡航ミサイル配備が優先だねぇ

>>744
造反？

>>744
都合のよいシチュばかり想定してもダメ。

俺はMDも核も持つべきだと思っているけどな。
費用がかかるが中国・ロシア・北朝鮮・韓国をみてると
そうも言ってられない。
それに急にやらなくとも少しずつやっていけば良い。

>>736
>イージスは MD 専用

それは無駄だろ。陸上発射型のほうがコストパフォーマンスがいい。
艦として浮かべると確かに抗坦性は増すけど、維持費がかかりすぎる。

そもそもイージスにMD改修を行なう流れになったのは、

1.高性能なハードウェアが統合されていて、改修の母体にもってこい
2.艦隊のMDも考慮しなければならなかった
3.移動できるプラットフォームには柔軟性がある

と、色々いいことがあったから
もし対北朝鮮の日本本土MDという制約条件を付ければ、
残りの問題は開発費ぐらいになるが、
欧州MDで開発されたものを流用する流れになれば、そこはネックにはならないだろう

まあ、だからといって導入するかは別の話だが

これは日本もポリウスを打ち上げるしかないな。

位置取りが違えば違うフェーズを狙えるんだからイージスによる MD は必要

セルには限りがある。
ＭＤにどれ位割り当てるのが理想だろうか？

全割り当てして他の艦でイージスを守ってもいいよね？

>>754
一つのバスケットにすべての卵を盛るのは愚策

>>752
他のセンサーからのキューイングで発射できるシステムになりつつあるから、
将来的にはSM-3の発射基はイージスである必要性はなくなる。

>>756
すべて地上でまかなうには射程距離が足りない
もっと射程の長い迎撃ミサイルを開発すれば良いが、
そうすると高価になるし大型化して取り扱いも面倒になる

いっそのこと全部の護衛艦をMD対応にすればｗ？

イージスと 5,000 t クラスまでは一部 MD 用のセルにしても良い
イージスの MD 分を増やして 5,000 t クラスを防空にというのでも良い
一長一短でどちらもあり得る

>>757
Block2なら本土からでも射程は十分。
またBlock2より大型化する場合も、VLSのサイズに拘束される艦載型よりも
より柔軟な拡張が可能になる。

>>760
冗談をこくなw

>>757
現状のSM-3のフットプリントが半径500kmであるってアナウンスを信じる
のであるのならば、日本の主要都市を守るためには地上配備SM-3サイト
が３〜４箇所程度あればいい計算になるのでは。

そもそも東京や大阪守るためのイージスBMD艦は太平洋側に配置され
るって聞いた事あるけど。

ギリギリでやるつもりか？w

>>763
３〜４箇所の地上サイトでギリギリならば現在の４個MD任務群体制はもっと
ギリギリでしょ。

比較的安価でかつ都市防衛MD任務に特化できる地上配備SM-3と、艦船に
よるMD任務群の組み合わせって言うのは結構バランス取れてるんじゃない
の。費用対効果計算した訳じゃないけど、AN/TPY-2とかの固定地上設備を
整備するつもりならば地上SM-3サイト作るのも検討に値するのでは。

新たに整備するくらいなら
地上は PAC-3 の性能向上型で良いだろ

大きいのを地上に固定するとそこを狙われる
何のために役割分担してるのやら

将来的、現こんごう型が退役するあとのMD体制の話。
新たにMD専用と化すイージスを建造するのか、陸上設置型にするのか、という話。

>>765
MD能力をどこまで整備すべきかの話となるんでそのあたりは難しい点もあるね。
MD改修イージスを将来何隻まで増やすつもりなのかも含めて。個人的には現状
の４個任務群体制では同時対応できるのは当面１〜２発程度になる可能性が高
いので能力的には不足だと思うけれども。

ちなみに上ではサイトと書いたけど、KEIですら移動式なんで地上配備SM-3も移
動式かも。

>>767
>地上配備SM-3も移動式かも。

確か大型セミトレーラーに積載することになるらしい。

THAADて将来は高度５００ｋｍ、半径１０００ｋｍ
まで行く予定みたい。

一応日本のMDなら在日米軍のDDGを少しは頼りにしても大丈夫なんだろうかな？

>>764
ギリギリどころか焼け石に水。何も知らない国民へのプラシーボ効果しかないと言われているな＞pac-3

SM-3は完全自立誘導型だから、
SM-2みたいにイルミネーターレーダーを照射する必要が無い。

発射母艦のイージス艦は、自艦のSPYレーダーで捉えた弾道弾の位置情報を指令誘導するだけすればおｋ。

欧州が開発した艦隊防空システムはMDに対応できるの？

イージスがMDに対応できたのは、レーダーにSバンド帯域を採用したからだ。
仮にCバンドを採用していたら、捜索探知距離が足りなくて、
とてもMDには使えなかったでしょうね。

>>768
それじゃデカ過ぎだろう

>>771

元々MDの主役はSM-3だからしょうがないんじゃないの？？
PAC-3はSM-3がダメだった場合の保険みたいなもんだし

そら中間段階と終末段階だから、そういう言い方も出来るけど
補完し合うもので両方必要

日本のような所は船で中間段階に対応し、
陸で終末段階に対応というのが自然

中間は SM-3 で
終末は PAC-3 と THAAD で

つまりTHAADを新規導入しろと？

必要ならな

そういう逃げいくない
ちゃんと自分で結論だそうよ

おまいら…このスレでくっちゃべるなら
縦深防御って言葉ぐらい知っとけや…

>>779
予算の問題が有るし、結論なんて出ない
順番としては SM-3, PAC-3, THAAD(もしくは相当品) になる
どーしても必要と判断されれば MD 以外の予算を削って導入するさ

>>771
第一高射群だけで、東京都はカバーできるし、他の大都市圏も高射隊がカバーしてる。
人口過密地域をカバーできれば被害は極限できる。

初めの数発は守れるかも知れんね

>>782
東京都は言い過ぎじゃね？23区周辺なら分からんでもないが

東京２３区は２個中隊でカバーできる範囲だから、一個高射群４個中隊なら東京の半分くらいはカバーできるかな。

>>773
出来ない。
レーダー出力が低いしレンジが短いから。

赤外線による探知を行う衛星も要るなぁ
日本はそのへん米国に頼っているわけだが
そろそろ自前のを

あと何回か日本飛び越え弾道弾発射実験したら導入を考えるレベルじゃね。

>>787
一応P-3Cに赤外放射を捉えるシステムを組み込んではいるみたいだな

エアボスでは常時監視ができないからこその衛星です。

ロシアが新ＳＬＢＭ実験に成功　米ミサイル防衛に対抗
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000686.html

ロシアが新ＳＬＢＭ実験に成功　米ミサイル防衛に対抗
　【モスクワ共同】インタファクス通信によると、ロシア国防省は７日、
白海に位置する海軍の原潜から新型潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）
「ブラバ」の発射実験を実施し、成功したと明らかにした。

　ブラバは従来型より多い１０個の核弾頭を搭載できる射程約８千キロの
次世代ＳＬＢＭ。軌道の変更が可能で、米ミサイル防衛（ＭＤ）に対抗する
ロシア核戦力の中核として開発が進められてきたが、最近は実験の失敗が続き
開発継続を危ぶむ声も出ていた。

　ブラバは海中から発射され、ロシア極東カムチャツカ半島の目標に命中したという。



MD厨死亡確定。いたちごっこで予算を食うなら最初から
巡航ミサイルや核武装の方がいい。

ずっと失敗続きだったが、ようやく成功したか

次も成功するとはかぎらんが

核武装もするがＭＤも続けるんだよ

>>792
まさか多弾頭だとMDでは対応出来ないなどとは思っていまいな？

あまり現実的じゃないな

厨厨言う割りになんで確実性が低い巡航ミサイルを持ちたがるんだろうな？

低いか？

うん

そうか
なら核武装一本だな

輸送手段を持たない核武装とは自爆用ですね。

アメリカからミニットマン買おう

輸送手段がないってなんの事？
まさか技術が無いって言ってるわけじゃないよね
じゃあ今現在使える物がないって事かな？

作ればいいじゃん

>>803
どちらも無いよ。有るなら言ってみ？

技術があってもどうにもならない問題もあることを知りましょう。
作ればいいじゃんの一言で全て解決するなら、とっくにF-15全機がF-15J改になっとるわ。

核武装が前提の話でなんでそんな反応がかえってくるん？

次は弾頭20個か30個か

MDが7割の迎撃率として9発の核弾頭が日本を直撃。
兵器としては優秀でも国家が終わるｗ

実際に撃たれたらね
ＭＤは今のところ外交の武器だよ
数も足んないし

ミサイル撃ち落とすぞ！いいんだな！本当にやるぞ！後悔するなよ！

・・・ビビるか？これ

そもそもビビらせる気が毛頭無いからそろ論理事態成立しません。

サッカーに例えるとど下手くそでもゴールキーパーがいるチームといないチームの試合
しかもゴールデンゴール式の試合だ
いない方のチームの試合運びはいる方とは全く違うものになるだろう？
さて、キーパーはいらないかい？

キーパーがいないのが主流の世界のサッカーで
キーパーの必要性を唱えられても困る。

世界で日本並のMDを配備してる国が何カ国あるのかね

昔は欲しくても手に入らなかったんだ

世の中はいつだって不公平だよ
その中でもがき頑張ってるんじゃないか
日本のＭＤ網は努力の結果だよ大事にしないとね

守屋が済し崩し的に導入したのにね

核武装できなくて悔しい？

兵器に感情論を持ち込む軍ｵﾀがいるのかね

愛と言う感情を持ったやつらならいっぱいいるな。

日本刀の魔力にはかないません

この板が趣味カテゴリに入ってることを忘れてる人がいるってわけです

核弾頭１０個で軌道変更可能なら

ＳＭ−３は最低、２０発は撃たないと。
２０×２０億円＝４００億円

このミサイル一発に対応するため、４００億円が最低必要。

そう考えるとずいぶん安いものだな

そしてMDがなければ対応することもできませんｗ

実際は、迎撃不可能だから
東京に落ちれば莫大な被害が生じるが。

ＭＤだけの欠点

敵国には日本をミサイル攻撃する抑止力はなんら影響ないこと。
却って実験目的で気軽に日本に対してミサイルを発射しやすい。

お前は何を言っているのだ？

MDがあっても無くても同じなら無くてもいいよね→交通事故おきないから無保険でいいや
MDがあっても無くても同じならあったほうがいいよね→交通事故したとき保険降りないかもしれないけど保険はかけたい
いや核武装すればいいじゃん→地震保険入っとけば安心

>>826
　お前、まだ幻想の中にいるの。
　　安全保障の基本は幻想に頼らないことだが。

ＭＤて核保有国のアメリカが、更に核抑止力を高めるために
開発したもの。
ＭＤだけでは意味無し、当然だよ。

現行のミサイル防衛ってエスカレーション理論における、核の限定的、威嚇的使用を物理的
に阻止するってのがメインだよな？

「考えられないことを考える」ってどっかでまだ売ってるんだろか？

核の傘に入ってるからいいじゃん^^

敵地攻撃能力が必要だよね
でもそれは片手間でいい
問題は核武装だ

核武装スレでも作れば面白いんじゃない？

非核２原則にしたら、今後もＭＤで抑止力の維持が可能だよ。

核武装スレあるぞ
この板に

じゃそっちでやればいいんじゃない？

このスレでは必要ないと？

一部核武装必要派の方々はMD自体の必要性を感じてないんじゃない？ｗ

そんな事はないよ
核武装しても盾が無い事はかわりないわけだし
実際の核戦争になっちゃったら頼れるのはＭＤと耐核シェルターくらいしかないし

個人的にはMD以外にも、民防もう少し真面目にやってもいいんじゃねえか？とは思う

>>839
君の事じゃなく、”一部”核武装派な。
MDなんてまったく無意味とか、迎撃不可能とか言っちゃってる人。

ほいほいになってしまうので核武装は核武装スレでやってくれんかな。

耐核シェルター規準の地下施設や地下街がもっと欲しいよな

そう
残念だな

B-747ABL機があるなら、
A380ABL機があってもいいはず。

エアバスは、旅客機改造ABL発射飛行機を作って欲しい。

>>844
旅客機改造ＡＢＬを飛行機から発射するのか。そりゃ大掛かりだな。

>>795
軌道の変更が可能

>>811
キーパーしかいない。
しかもシュートが出来なくてゴールは守りにくい形状。

いないよりはマシだな。

弾道ミサイルにサイドスラスタが付いてるのか

あとはまあ、現実性の話だな。

核武装に賛成な政党がどこにあるよ。
そして世論の賛同を得られるのか？　核武装を公約に掲げたら、選挙で大敗するのは目に見えてる。

なら手をつけられるところ（MD）から改善していく。現実的な話だな。

みんな核武装に恐怖とリスクを感じるから、
核武装を公約に掲げたら落選するに決まってる。

つまり感じなくなればいいわけだ

それもそれで怖いな

アメリカとの戦争にそれ行けとなる戦前を思い出す

つか、リスクよりメリットのがよっぽどでかいから何処も核持ちたがる訳で

>>854
あんたの辞書に載ってる世界地図は偏りすぎ

>>855
といっても、世界の人口の半分くらいは、核持ってる国の人間だぜ？

>>856
NPTにおけるP5が核開発に成功したのは、今より半世紀ほど前のことだ
854が昔話をしたいのであれば、
それはそれで面白い話題にはなるのだろうが……？

面白くも何とも無いから核武装スレへ行こうか。

>>829
まあ、そんなところだけど微妙に違う。

昔は核弾道弾なんて大国しか持っていなかった。
しかし最近は中小の国でもだんだんとそれらを持ち始めるか、
いずれは持つことが予想されてる。
それらの戦略的・外交的な効果を封じることが目的。
ロシアなど従来の核大国相手には「出来たら」封じたい程度だろう。
本当に封じたい相手は核保有国としての新興国もしくはそうなる
可能性のある北朝鮮やイランの核だろうね。
つまりプレイヤーの数が増えそうなのでそれを減らすのが目的。

それとMDのもう一つの目的は、
日本にMDと言う玩具を与えて、日本が核武装をするのを阻止する、あるいは少しでも遅らせる事。

そこまでアメリカは暇じゃねーからｗ

>>860
それが常識だよ。

日本だけじゃなくて核を持ってない同盟国や（比較的）親米な国の核武装（論）を抑えるため
そしてこういうものはシステムで運用するから、米国製兵器買ってね♪って事になる

>>859
ちょっと核兵器に目を奪われすぎじゃないのかね

そもそも日本が関与する戦域級のMDに関しては
ターニングポイントになったのは1990年の湾岸戦争や98年のテポドンでしょ
この辺りから脅威の多様化と弾道弾の拡散に注目が集まり、
ラムズフェルド報告やNIE99につながり、北朝鮮やイランのリスクが声高に言われるようになった

湾岸戦争が示したように、核弾頭でなくとも、
もともと弾道弾にはかなりの政治的・心理的な効果がある
同時に、MDにはそれなりの抑制効果があるらしいことも分かったが……

っていうか核積んでるかどうか区別つかんからな＞弾道ミサイル

ロシアのミサイル対策にまた大量の開発費を投じなければいけなくなったな。
まぁいたちごっこなんだが・・・・
まぁ日本にも開発させてそれを日本に高額で売り付ければアメリカとして損はしないな

北朝鮮のミサイル発射もMD導入させるためにアメリカが一枚噛んでたりしてな

>>846

軌道変更つーても戦闘機みたいに一瞬で何十度も旋回できるわけじゃないが・・・
単にPBVで再加速してちょっとコースを変更する程度のもんでしょ
弾頭放り出してしまったら進路変更しようがないし、仮に弾頭にスラスタを積んだとしてもあんなサイズの弾頭じゃ
積めるスラスタの推力もたかが知れてるから、機動力で迎撃ミサイルを振り切るなんて芸当は無理

>>847

敵チームはフォワードはそれなりだがマトモなキーパーがいない
こっちにはそれなりにマトモなキーパーだけでフォワードがいないが世界最強チームからフォワードの助っ人が来る

サッカーに例えるならこのくらいでしょ

>>868
相当に希望的観測が入ってるなぁ。
相手が意味のないものを開発したと思いたいのもわかるけど

それにフォワードは国民はもちろん議会の承認も得られそうにないから出てこないよ。
ここ１０年でアメリカも完全に大衆迎合政治化してしまったからな。

中華のASBMもあるしなぁ
ただでさえ命中率５０％なのに・・・
これはグレードアップはもちろん１発辺り４〜５発使う羽目になるんじゃないか？
外したらPAC-3だがその時はすでに弾頭が８発になってるんだろうし

多弾頭型の弾頭８発がとある高射隊のPAC-3射程圏内に入ってきたとする。
６発は都心、２発は自陣に直撃コース。
残弾はあと１６発。さてどうする？

�@自陣に向かう弾頭に集中させ残りを都心に割り振る

�A全ての弾頭に対し平均的に割り当てる。

�B自陣防御は考えず全て都心に向かう弾頭に集中させる

>>869

むしろ有事の際に米軍が出動しない根拠は？
こんだけ散々日米同盟の重要さを強調して日本に軍を駐留させ思いやり予算まで出させてるのに、いざ有事の時に出動しないとなれば
アメリカの信用は地に落ちるぞ？
日米同盟があてにならんというなら、日米同盟があてにならんという主張はそれ以上にあてにならん

>>870

命中率50%ってどこから出てきた数字？

>>871

普通に�Aだと思うけど

PAC-3の迎撃成功率を80%としてそれぞれ計算してみた

�@については、16発のPAC-3のうち自陣に落下する2発に対して1発当たり5発のPAC-3を指向、都心に向かう6発の目標には
1発のPAC-3を指向するよう割り当てたとすると、自陣は99.9%以上の確率で守れるが74%の確率で都心に1発以上の弾頭が落ちてしまう
�Aで均等に1発の弾頭に2発のPAC-3を指向するようにすると、自陣は92%、都心も78%の確率で防ぎきれる
�Bは都心はかなりの確率で守りきれるが自陣は確実にやられ、そうなれば続く攻撃には対処できなくなってしまう

てことを考えると、自陣も都心も両方守りきるには�Aしかないでしょ

都心が壊滅したら、迎撃ミサイルを撃ち尽くした高射隊が生き残っても意味が無い
∴�B
悲しいけど、これ戦争なのよね

都心を守るより、基地を守る方が結果的に被害は少なくなるだろ
戦争が終わるまで守らなきゃいけないのに、初っ端から迎撃機能がないんじゃな

残弾１６なら８残すだろ
第２射に全く対応出来なくなるぞ

悲しいけど戦争云々言うなら、ロンドンを空爆から見捨てることでＲＡＦの戦力を温存、
最終的にはドイツ航空隊を駆逐した英軍を見習うべきだと思うが。

満州でのトラウマがな
切り捨てるべきは切り捨てる決断を期待するしかないかなっと

俺がアメリカならどんな犠牲を払ってでも米国本土を守るな。
日本が焼け野原になろうとしったことか。自国民を守るのが最優先。

米はな本土も切り捨てる時は切り捨てるよ
守る可き対象は最終的には国民でも国土でもないから

>>844
>>A380ABL機があってもいいはず。

A380をABL構造にするのは無理だろう。
なぜならば、どうやって先端部分からレーザーを出すというのだ？
B747は２階部分に操縦席があるから出来たけど、A380は通常の旅客機同様の１階部分に操縦席だぞ。
それ故にA380は先端部分を開くタイプの貨物機を製造できるチャンスを失ったとも言える。

アメリカは既にグルジアを切り捨てたからな。

具体的な想定を元にしたプランを提示されたら国民の大半は
早々の降伏を望むだろうな。

>>872
日本が中国に攻撃されるような事態になれば信頼も糞もないよ。
信頼が地に落ちようが全く気にも出来ないし、世界もそうは見ない。

>>792
潜水艦発射型のＳＬＢＭだが、日本の掃海能力・潜水艦探知能力の実力は
米国以上とも言われる
東西冷戦の副産物みたいなもんだが、勢い敵潜水艦は日本領海からかなり
離れた海中からの核ミサイル発射を強いられるだろう

従来も低・中空域からのミサイル侵入に対応する手段はあったが、大気圏
外から侵入するＳＬＢＭなどには無力だった

しかし、単弾頭型のＳＭ−3に引き続き、従来のタイムスケジュールをその
ままに多弾頭型ＳＭ−3（Block2B）開発の日米合意も既になされている
特に、中国が多弾頭型ＳＬＢＭを配備するころまでには多弾頭型ＳＭ−3開発
は終了しているか、ある程度のめどがついているだろう

まぁ信頼とかにこだわっている場合じゃなくなるな。

しかし軌道修正は反則だよな。

開発中で将来テストじゃなくてロシアはテスト済みか。
軌道修正するミサイルの迎撃テストはしなくてもいい事にするの？

＞日本の掃海能力・潜水艦探知能力の実力は
米国以上とも言われる


　実際の探知成功は奇跡みたいなもんらしいぞ。
　奇跡を競っても無意味。

哨戒密度は確かにアメリカ近海以上かもしれないな。

探知とまでいかなくても、その海域へのSSBNの展開を難しくできれば、相応の効果はあるかと。

>>888
奇跡っていうのは、一機の哨戒機の主観だ。
哨戒網としてはローテーションで多数の哨戒機が参加するから、哨戒網全体では機能してる。

機能なんかしてないよ。
韓国の潜水艦も発見できないのに。

潜水艦の探知が難しいから、潜水艦の増強は軍事力の強化に役立つ。

いつ防衛出動レベルの哨戒網がひかれたんだろう。
相当な事件なはずだが。

実際の戦闘では自由に哨戒なんかできないよ。
哨戒機なんか戦闘機から逃げ捲くるわ。
太平洋側は可能だけどね。

大体、対潜哨戒が簡単なら巨大ＤＤＨなんか作らなくて
Ｐ−１だけでいいことになる。