軍板ID強制開示を求めるスレ

右左のバカや、バカになりすまして遊ぶ奴、連投荒らし、多すぎ。
こんなことを言うと笑われるかもしれんが。
政治思想がどうしても絡む軍板では多数派になりすましたりできないようにすべき

2

俺が自演できなくなるじゃないか

初心者質問スレの荒らし対策にもなるから、賛成。

住人のためになる事をする運営なんて居ないと気付けよ

政治の話は他板でやれカス

イリノイ封じの為にも賛成

>>1
そういう話題は自治スレの担当だお。

自治スレッド46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253648186/

自治スレ伸びて無いしなぁ
個人的には独立したほうが運営には効果的だと思うんだが

おわ、規制上がりでミスった

自治スレで話しても反映されねぇじゃねぇか。

賛成の人はとりあえず常時アゲで雑談、相談しててください
まずはスレを伸ばそう

おっと、あげ

>>11
このスレで話しても反映されねぇよ

自治スレでやっても、一般住人にはそういう議論の存在にすら気付いてもらえない

ID強制表示自体には賛成だが、過去にその要望が受け入れられた事は
殆ど無いってのが(ry

>>1
そもそも主義主張や政治ネタは板違いってのが原則だよ

>>17
＞政治ネタは板違いってのが原則だよ
そのとうりなんだがけど……
右や左のバカ荒らしが連投したり煽ったり……
見守るスレなんてネタ丸出しの酷使に嬉々として噛み付くし、板違いを無視する奴が多すぎだ。

あげ

賛成あげ！

あげ

IDあったほうがいいな

ID賛成

ID反対

反対！必要ない

賛成。

賛成
自演荒らし多すぎ

賛成。まあがんばってるやつは強制表示されても単発化するだけだろうが板違いどもはまとめてアボーンできるし。

おっとid表示求めるやつがid隠してどうするんだか。

賛成。
荒らしに対し一定の抑止効果はあると思う。

賛成します

賛成！

軍板でなく2ch全体でやってほしい
板を問わずすげぇムカつく自演する奴がいるから

誘導

強制ID表示板はすでにある
　↓
戦争・紛争・国防・自衛（仮）板
http://schiphol.2ch.net/war/

議論はこちら
　↓
自治スレッド46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253648186/

戦争板があるのは知ってるよ。
ただ、外部からのお客様はそちらに行って頂くとしても

軍事板内部での荒らし対策にもＩＤ開示は有効なのではないか？
言わばＩＦＦの様な役割を期待できるのではないだろうか？

>>34
あそこは「軍事力を使った政治」を語る板だから、
「戦争・紛争・国防」等と、政治現象とか政策分野の名前が付いてんだろ？
実際あの板に居着く連中ってそういう政治的にきな臭いの多いし。

その意味じゃ某隔離スレこそあの板の方が相応しかろうw

閑話休題。片やここ軍事板は学問としてであれ趣味としてであれ、
「軍事」そのものを語る板であり、故に戦争ナンチャラ板とは似て非なる板だ。

だからこそ、アカデミズムに基づく健全な議論が行われる担保として、
また、趣味を同じくする者同士の和気あいあいたる交歓が妨げられる事の無い様に、
軍事板への速やかなIDの導入を一住民として切に希望する。

俺もＩＤ導入賛成。
自演基地外を追放すべし

重複スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

自治スレッド46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253648186/

>>1
まず、板のことについて議論するのであれば、
まず２ｃｈのルールと軍板ローカルルールを厳守するところから始めてください。

正義を振り回すならもっとたちが悪いスレがたくさんあると思うのだが

大方「正義」ではあっても「公正」ではないんだろw

>>34そこは別の板に過ぎない。

ＩＤ出したく無いやつはそんなに自演ばかりやってるのか？

表示せよ！

あえて名前は言わないが、どう考えても軍事とは関係ない
スレを建てる奴とか居るしな。軍事的、なんて題名に着け
れば免罪符になるとでも思ってんのか。

ID表示願う

もしくは、完全に戦争国防板に移転し、ここを廃棄するかだ

前スレは賛成派が荒らしに走っての自爆で完敗でしたね

いや、どうみても反対派がID隠して荒らし続けてただろ。
ID晒してるヤツだけ抽出して、反対してるのとかごくわずかって言うね。

前スレ
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

>>46
賛成しなければみせしめに無関係のスレを荒らすとか酷すぎると思うけどね

>>48
なにそれ？しらんよ、マッチポンプじゃないの

>>46
妄想癖は人格障害の一要素だぞ

>>49
都合の悪いことはしりません（笑）

個人的にはスレタイに隔離とか入れれば良いんじゃねーの？とか思う俺自治スレ住人
自治スレでこんな流れやられたら迷惑以外の何物でも無いし
賛成だ反対だ！ID出して意見以外は無視しろと言いながら相手してる、ID開示の為にどうするかとか一切無し
ホント、中身が無くて互いに喚き合ってるだけ

前スレであんだけｇｄｇｄになってたんだから、新スレに移る前にテンプレ整備だのやるべき事あっただろうに
後、求めるスレってのは適切じゃないな。願うスレだ

　

全面賛成

全面反対

先に前スレを使い切ってからどうぞ

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

ID非表示の嵐ウゼェな本当に、自演工作されるたびに強制IDが必要だと思い知らされるわ。

こちらにも同じものを書き込んでおきます

以前自治スレにおいて議論のために下記のスレが立てられております
必要であればそちらもどうぞ

軍事板一時出張所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1244780119/
1 名前：<・♯・> ◆MANSEY1Muo [] 投稿日：2009/06/12(金) 13:15:19 ID:v6/g7mFO [1/4]
IDの出ない板な軍板住民が議論するのにちょっとダケ鯖を貸してね　なスレ

>>57
荒らしてるようなのは賛成反対以前に、反応するのが楽しいからだろ
相手するのが悪い

ちなみに、ID出ない板において言われるのは重要なのは「書き込みをしてる人」じゃなくて「書き込まれてる内容」
内容の無いレスはスルーすれば良い
重要と思われるレスだけ取得選択すれば良い

議論ってのは互いに情報を出し合って結論に持っていく共同作業なんだが、自論を通そうって人は万人に自論を押し付けたがる為に
スルー出来ないってのがあるんだっけか？


まぁ、それは兎も角、運営にはどんな理由でID開示を求めるんだ？
荒らしが居るからとか、自演されるからってのは通らないってのが明らかになってるんだが

前スレから。一番上の理由しか使えんか？申請時に混ぜてお願いするぶんにはよかろうが。

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる

何を言ってるかより誰が言ってるかで尻馬に乗って意見をかえてるのもおおいとおもうよ

>>60
乙

>1)1日間、発言に責任が発生する
>・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない

コテハンが特に、ってところを明示しないと意味ないぞ

あと発言の萎縮とか、メリット自体の実効性が低いことも書かないと

>>60
真正の工作員には何の効果もないこともちゃんと入れろ

メリットの実効性は低いか？ふたばですでに証明されてるけど。

>>64
普通の板はID表示でも荒れてる

>>64
実効性があったら俺がHANA規制されてねーってｗ

強制IDでなおひどい荒れ方、議論の滞り方をしてる板のほうが少ないよ。
ビジニュ+とか、一つのニュースに対して多用な意見をもつ人が集まる板だと
ID非表示だったら絶対議論にならんし。

軍板は強制IDにしなければならないほど酷く荒れてもいないし議論が滞ってもいない

10か0かで考えるのやめなよ、改善するならソッチの方がいいに決まってるっしょ。
そもそもデメリットが全くと言っていいほど無いし。

コテが困るとか言ってるけど、そのコテが直接文句言わないんじゃ空想の産物だしね。

ID:???は意見として取り入れられないので注意しましょうね。

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み

劇的な改善が見込めないなら変える必要は無い

反対派は荒らしとバカしか居ないな

>>71
ずいぶん偏ってますよ賛成派さん
ちゃんとデメリット側の意見入れろよ

>>74
>>73

反対派の意見は聞く価値無し

いや、ID非表示で主張されても困る。

前スレで随分騒がれたコテハンのID追跡防止だけど、
当のコテハンが文句言わない限り、課題にすらならんですよ。

ID賛成。
あらしをラクにあぼーんできる

コテハンが来るわけ無い
こんなスレに書き込んだら馬鹿に粘着される危険性大
来るのは自分らを賢人と勘違いしているですがの馬鹿コテだけ

まずはこのスレにもこれを

■　ID制変更を願うスレ・7　■

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/11(日) 03:43:10 ID:L4c3Vm750
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

IDについてのひろゆきの考え
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%B6%AF%C0%A9ID%C6%B3%C6%FE%B5%C4%CF%C0

>>71
修正した


ID表示のメリット
1)議論が改善される場合がある
・発言者識別の助けとなるので議論の流れが把握しやすく場合がある
・大なり小なり自演がしにくくなる
2)荒らし対策
・荒らしに対してNGがかけやすくなる場合がある
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる

ID表示のデメリット
1)議論が改善が限定的
・発言者識別において単発IDや携帯併用等には効果なし
・工作員の自演の妨げには一切ならない
2)荒らし対策
・単発IDにはNGをかけられない
3)最大1日間、どのスレにレスしたか丸見え
・コテハンが別のスレで名無しで書き込むとID追跡でもろバレ
・コテハンが粘着に追跡された結果コテハンが住むスレの住人みなが迷惑する可能性がある
4)発言の萎縮
・IDを追跡されることで粘着されかねないリスクがある
・そのため自由な発言が萎縮する

>>81のつづき

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→工作員等には全く効果がなく、逆に工作員だけを野放しにする
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で多少の効果あり
→ID強制な板でも荒れるスレはいくらでもある

>把握しやすく場合がある
？

1)議論が改善が限定的
・発言者識別において単発IDや携帯併用等には効果なし
→そもそも議論が目的であればそのようなことは行われない。
　「正常者に効果があれば十分」へ帰結する
・工作員の自演の妨げには一切ならない
→上記の通り

こうかい？

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
(工作員へのカウンターとして自演は可能にするべきではないか？)
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み

>>81
＞・発言者識別において単発IDや携帯併用等には効果なし

ID末尾に端末識別子(PC:0 携帯:O P2:P等)を表示する設定なら、PCと携帯と
各々1回線を用いた自演とかには発言内容との組み合わせである程度
識別可能になるのでID無しよりいくらかは改善されます。

>>84
どうして反対派の意見を意図的に歪めたり無視したりするの？

>>84
＞・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
これは論理の飛躍だよ

>>86
賛成派だから

トリップ付けさせていただきます、言いだしっぺです。

目下課題としては
「正常者のみに通じるメリット」と、「1日間の発言責任」を天秤に乗せて
どちらに傾くかといったところでしょうか？

>>86
意図的に歪める、と言いますか。

「工作員だけを野放しにする」といわれましても、やはり他のものは解決しますから。
それは「正常者に効くからよい」という意見に集約できると思いますが。

工作員へのカウンターという理解が間違っているのなら訂正します。

>>84
＞・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
自演が少なくなることと、議論が公正に行われるということは直接つながらない
自演がなくても、不公正な議論はいくらでもある

>>89
だから賛成派の立場じゃなくて、第三者の立場で書けよ
賛成派に都合のいい不公正な書き方をしても、何の役にも立たないだけ

賛成派は論点整理のひとつも出来ない馬鹿

100か0かの意見はおやめください、いい面悪い面のみを課題として挙げ、対立させましょう。
ひとまず「正常者のみに通じるメリット」と、「1日間の発言責任」に集約できない他の意見はありますか？

>>89
＞「工作員だけを野放しにする」といわれましても、やはり他のものは解決しますから。
＞それは「正常者に効くからよい」という意見に集約できると思いますが。

他のものだって、多少減ることはあるかもしれないが、解決することはありませんよ
正常者にだって、全員に効果があるわけじゃない

どうして極端な形で断定して話を歪めるの？

>>92
お前が言うな
お前が一番100か0で物を言ってることに気づけよ

NGワード　◆IDWga0OxuU

>>93
申し訳ありません、解決ではなく改善という言葉に改めます。
効果がないと言われる点はID変更を行うからですが、そのような
利用法を取る人は異常者と言ってよいでしょう、議論・雑談が目的
ではありませんから。

公平な論点整理も出来ないようじゃ、そもそも議論する資格が無いよ
これじゃ前スレと変わらないし、軍板住人全員に賛否を問うのは時期尚早

これは賛成派・反対派双方に当て嵌まる話だからね
少し落ち着け

>>93
別に完全解決なんか求めちゃいないよ。多少でも減れば、それで利益になる。
「完全解決」などと極端な形に断定してるのは、あなただと思うなあ。

>>96
とりあえず、お前が纏めるのは荷がかちすぎる。
他のやつに頼もう。

まず反対派が心配しているコテハン問題ですが、これは1日の発言責任に集約できます。
全員がその責任を追うのですから困るのはコテハンだけじゃありませんね。

>>98
だったら>>89の「やはり他のものは解決しますから。 」という言い方は無いよ
これはお前の言う「完全解決」を意味してる

>>101
それはすでに訂正しています

>>100
ヒント：コテハンは1日単位でコテを変えない


自分でも馬鹿なことを言ってると思わないか？

>>102
それが伝わってたら>>98のようなレスは無いよ
俺にも伝わってない

ところで、IDが出ないおかげで正常な議論が行えてないスレって具体的にどこがあるのん？

>>103
そうですね、コテハンは一日一貫性のあるレスを要求されるだけでなく
そのコテハンはずっと一貫性のあるレスを要求されますね。訂正します。

◆IDWga0OxuUは話にならない。
NGに入れとくわ。

>>101
なら、>>96 にあるように、「改善」に改めればいいんでない？
文句言うより、代案を出す方が建設的だよね。

>>105
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入90号車[ﾋﾄｩﾑｧﾙｽｨｸｳｨ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/

コピペではなく延々とヘリの話題へ誘導するキチガイ

つか未だにコテハンコテハン言ってるヤツなんなの？
コテハンが「困ったなぁ」って言わなきゃ意味なくね？

現実としてコテハンが直接現れなくても、告知後に
すぐ質問できるように、論点をまとめておくとの良いことだと思います。

>>108
間違いを指摘したら「代案を出せ」ですか？
詭弁に用いる典型的な手法ですね

>>109
スルーしろよ

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み
→IDが出ていても結局荒れるのではないか？

こうでしょうか

>>111
だからお前には無理。
多分今いる全員が無理。

救世主を待てｗ

>>109
さらっと流し見したが、正常な議論が出来て無い場には見えないけど？
荒らしが居るからID開示ってのは運営に断られちゃうから無しね

>>112　つまり「建設的な話し合いなんかする気ないよ」と言いたいんですね

なんかさ、ここは2ちゃんな訳で
2ちゃんってのは荒らしも含めて2ちゃんな訳で
そもそもそこで公正な議論の為に運営に働きかけようって前提が微妙っぽい
スルー出来てる人間はちゃんと意見交換とか出来てる訳でしょ？

したらば辺りに外部板でも作って、議論専用スレでも作った方がよっぽど効率的な気がしないでもないんだが・・・

>>116
改めて見てないけどスレチネタ振ってるやつがいるんだっけか？
これはID開示じゃ意味ない（→釣られる奴を排除できない）。
削除人に要請するしかないし、それで必要十分に解決する話だと思う。

>>116
時には正常なふりをして、時にはわざとらしく
話を誘導して言ってるのがわからんのですか、
1/4以上無関係な話ですよ。

>>117
精神分裂病を患ってますね
あなたの言い分は論理性が全くありません

>>120
ゴメン、詳しくは読んでないからそこまでは分からん
取り合えず、ID出てない状況なのに認定出来るようなのが相手って事だよな？
だとしたら、そいつスルーすれば良いだけじゃね？

>>122
違う違う、認定できないように話を誘導しておいて
突然キチガイのふりをする。それで今までの話を中断させるんだよ。

>>120
このケースは複数の人間で荒らしてるので、ID強制表示しても1/4以上無関係な話なのは変わらない。
完全スルーで放置プレイするしかないケース。

IDなんか簡単に変えられるけどな
ID導入で自作自演無くなると考えてる奴馬鹿じゃないか？

IDなんか簡単に変えられるけどな
ID導入で自作自演無くなると考えてる奴馬鹿じゃないか？

IDなんか簡単に変えられるけどな
ID導入で自作自演無くなると考えてる奴馬鹿じゃないか？

>>126と>>127は俺の自演
どうだ、簡単だろ

なくなるというか、しにくくはなるでしょう

ここでガタガタ言ってても仕方ないだろ、告知して大多数の意見を貰わんと話にならん。

>>129
微々たるものだけどね
気休め程度

それでもゼロと比べたら∞倍よりもさらに効果があることになるぞ。

>>130
公正な論点整理も出来ないようじゃ、それ以前の段階だよ

微々たるものでも十分すぎる。だれも無くすなんて言ってない。

>>134
自己満足がしたい人はそうだろうね

>>135
賛成厨にとってはID強制表示が自己実現ｗ
目的も効果もどうでもいいｗｗ

>>130
多くの板住民に知ってもらうのは有益だと思う。
同時に、ここで議論して論点を整理するのも有意義なんでない？
>>114 は綺麗にまとまってると思うなあ。

>>137
賛成派の主張だけ都合よくまとめてあるよねｗ

>>137
＞>>114 は綺麗にまとまってると思うなあ。

こんなこと言ってるようじゃ、他の住民の皆さんにお伺いを立てるなんて100億年早い

ID表示してから意見しようぜ

強制IDにしても自演が簡単なんだったら自演できないってデメリットは存在しないってことでいいよね？

>>138
では反対派の主張をまとめたものを別に提示するなり主張を反映する形で
>>114を改変するなりして欲しい

前スレから

777 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/09/09(木) 22:13:28 ID:z7dgGvFN
斜め読みした、名前欄変更の投票を土曜日にすんのか？
んじゃ拙作ながら投票様式なんかを

現在軍事板では強制ID表示にするかどうかの議論が行われています。
その議論の周知を行うため、名前欄を「名無し三等兵＠強制ID議論中」
に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

・投票を行う場合は記号を【】で囲み、レスしてください。
・雑談は控えてください、しかたなく記号を指したい場合は【】囲まないでください。
・投票はひとり1回です、複数投票は同一IDからの投票すべてが無効になります。
・IDを表示させて投票してください、ID:???は無効です。
・投票日時は2010年9月11日00:00~24:00です。この日時以外の投票は無効です。

A：「名無し三等兵＠強制ID議論中」に変更する
B：変更しない

───
こんな感じでどうよ、意見plz

>>143
とりあえず、前スレ〜今スレまでに出てきた論点をちゃんと整理しようよ
例えばメリットには賛成派の主張、デメリットには反対派の主張を載せるようにして
そうすれば一応公平でしょ

論点整理もなしでは聞かれる方もピンとこないだろ

これは個人的見解だが
>>114の

＞ID表示のメリット
＞1)議論がしやすくなる
無理に2ちゃんで公正な議論する必要は無い。そもそも公正さを求めるのであれば、むしろ2ちゃんでやるべきではない
勿論ID出して議論出来る所もあるが、「ID出てる所があるのだから軍板も出すべき」と言う理屈は成り立たない
利用者は利用者として、謙虚に与えられた情況を受け入れるのを前提にした方が良い
そんなの嫌だから変えろってのは我が侭でしか無いんだから

＞2)荒らし対策
＞・嵐に対してNGがかけやすくなる
これには同意ｗ

ひろゆきは住人の自治を認めてるよ、特に現在は管理者不在で
権限を分割したボランティアによって運営されているのだから。
唯一の管理者が全部決めているのではなく、慣例的にルールが
変えられていないだけ。

だから軍板の住人がID表示を望むのは何らおかしいことじゃない。

考えてみれば、NGなんて読む側が見ても勝手にスルーすればいいだけの話なんだから、
本質的な問題ではないような・・・
これで荒れなくなるというのは論理的におかしい

http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%B6%AF%C0%A9ID%C6%B3%C6%FE%B5%C4%CF%C0

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

だからなんで白か黒かの話になるねん、
ベターな方法があるならそれを欲して当然だろ？

>>147-148

>>62-68で既に語られてる話
同じ話を壊れたスピーカーみたいに繰り返すのってν速の荒らしの常套手段だよ

ID隠してマッチポンプキモイわぁ

>>149
読む側でどうとでもなるならID非表示のメリットを失いたくない

>>114
正確じゃない。とりあえず現時点で、以下のように訂正を求める

ID表示のデメリット
1)1日間、悪意のない参加者に大きな心理的障害が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
発言内容が正しくとも、粘着質の相手の気に食わない発言であることは充分にありうる。
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
2)IDを変えられる人間、もしくは変える方法を模索するような
ディープな参加者にとっては依然として自演が可能
3)ID表示を恐れない人間(異常者である必要はない)にとっては効果がない
4)軍板の多数のスレが過疎であり、スレが回しづらくなる恐れがある

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→そもそも正常者は明確な荒らし意図を持たない
　明確な荒らし意図を持たない者がレスを控え、悪質な者のみがレスを行うので悪循環が始まる
→「正常者」「異常者」をどう判別しているのか

・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み
→IDが出ていても住民の攻撃性次第で結局荒れる。２ちゃんねるの多数の板で実証済み

4)ID変更が容易な環境にいる(電源を切れば変わるetc)人間は自演・荒らしが可能、
変更不可能な人間は自演・荒らしが不可能

5)そもそも、どこで「バカ」「なりすまし」が発生していると言えるのか、
いまだにきちんと説明・客観的検討がない。相当多数の住人は不都合を感じていない
一部の人間の気に食わないレスを排除するために板が利用されるのは御免

6)特殊事情
一部のID強制賛成派の態度が強圧的
自治スレと無関係に前スレを立て、「議論への参加」を要請しながら、
反対派・慎重派が意見を述べると「何か困ることでもあるのか」と一方的に罵倒、
さらに自演と決め付け、議論が思うように進まないとついに荒らしを宣言
(直後に荒らしが発生しており、実行した可能性が高い)
まず、その始末をつけるべきであろう

>>153
>2)IDを変えられる人間、もしくは変える方法を模索するような
>ディープな参加者にとっては依然として自演が可能
>3)ID表示を恐れない人間(異常者である必要はない)にとっては効果がない

この辺はID表示のデメリットというよりはメリットへの補記になるかもですね

ID強制反対
気軽に書き込みにくくなる

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
軍板は800ある板の中で76位と中堅どころに居るよ、
人数の非常に多い板ばかり見てると感覚が狂う。

6)特殊事情
これ本気で言ってるの？嵐を宣言してるIDと荒らされたスレに誘導してよ。
どう見ても反対派のマッチポンプじゃないか。だって荒らす理由がないもん。

ID隠して罵倒を繰り返してるやつは居ても、そいつがどちらの派閥かなんてわからんぞ。
普段は反対派のポジションのようだけどね。

質問スレとか、質問者はIDだし推奨スレでは逆に書き込みやすくなると思うが。
そもそもIDがでるくらいでなんで気軽に書き込めなくなるんだ？

>>154

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

いやいやいや、ID出さないでひたすら煽り続けるオバカさんはいても
反対派をなじる人なんているのか？前スレでは確かにコテがちょっと
口悪かったけどなー

なじってなくても強圧的だろ

煽ったり自演したりが楽しい２ｃｈなんだから
ID強制しいて匿名性をおとすのは反対だ

>煽ったり自演したりが楽しい２ｃｈなんだから
GRを100回読んでくるんだ
http://info.2ch.net/guide/

>相当多数の住人は不都合を感じていない
それはまだわからないこと、だって告知もしてないんだから。
少なくとも、前スレの簡単な集計では賛成多数でしたよ。

＞どう見ても反対派のマッチポンプじゃないか。だって荒らす理由がないもん。

「どう見ても」マッチポンプであることを高い蓋然性を持って証明して下さい
「荒らす理由がない」は反論になりません

>>164
証明する方法がありません

なんだか良く解らんお馬鹿が荒らしたって話だろ？
なんでそれが派閥抗争の材料になってるの？

それこそ、ID強制表示ならトレースできるねｗ

>>165
では反論になりませんね
「発生している」と言ってる自演とやらも、証明する方法はないよ
どうする？

荒らす動機があるのは反対派だけだろう。
荒らして自分の立場をわざわざ悪くしようとするお馬鹿な賛成派もいるのかもしれんが、
どっちみちこの議論はどこまで行ってもお前がやったお前がやったの
擦り付け合いにしかならんわ。

意味ないことに何時までも粘着すんな。
そういう奴をまとめてNGIDでアボンできるようになるのは便利だろう。

>>167
自演が発生してるかどうかなんて知りませんよ、IDが追えればできれば議論が捗るってだけでしょ？

一つ言えるのは手順も踏まずに立てられたこのスレのせいで被害を受けたスレがあるということ

＞意味ないことに何時までも粘着すんな。

ID表示の有無は、住民の粘着性・攻撃性の高い板ではほとんど効果がない
わずか2日足らずで、要求が通らないと荒らすような可燃性の高い住民の質は
議論のうえで充分に意味がある

嵐が何を考えて嵐たかなんて知らないよ、
嵐の思考なんていちいち考えてたら何もできんて。

それにここは大昔に立った再利用スレだしね。

んじゃ結局、すでにまとめられている通り「異常性の高いヤツ」についてどうすんのって課題にまとまるね。

>>171
だから、そいつがどっちサイドなのかなんてことはわからねーだろ
こっちサイドと決め付けるな。

age忘れた…
専ブラでハンドル固定してるとこれだ。

sage状態でもID見れるようになれば、いちいちsageチェック外す必要もないのに…

>>169
「議論がはかどる」に対置して、デメリットとして>>153以下を挙げた

「議論がはかどる」は相手を識別しやすくなると言うことだが、
これはよくも悪くも利用され得る　罵倒合戦が発生した場合、スレを超えて延々と抗争が続く可能性がある
IDで簡単に相手を見つけ出せるし、今だって無関係なスレをまたいで喧嘩を持ち込む人間がいる

きわめて迷惑です

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　�@ID強制表示でも困らない人・・・多数＝普段と変わらず掲示板を利用出来る人　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　 �AID強制表示で困る人・・・少数＝荒らし・煽り・自作自演が出来なくて困る人　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　�BID任意表示の現状維持を望む人・・・少数＝荒らし･煽り・自作自演（以下略　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　�CID任意表示を望まない人・・・多数＝荒らし活動を実行しにくく成る事にメリットがある　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　最大多数の意向を反映させるなら「強制表示を望む」が結論　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

こうかな？

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論の公正さが増す
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、粘着の恐れがある
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・軍事板に目的の効果が出るのか？
→ふたばちゃんねる軍事板で実証済み
→IDが出ていても結局荒れるのではないか？

>>175
なら賛成派も反対派の仕業と決めつけんな

コテハンちょっとAA自重しろ、あと煽るんじゃねー

>>177
黙れゴミ野郎
おまえの結論を押しつけるな
おまえみたいな議論する気がないやつは帰れ

>>178
いいえ。>>114を改良した>>153を採用して下さい
開示のデメリット＝反対論の根拠　しか改変していませんよ
なぜ、意見が出たのに、わざわざ元に戻すんですか？

>>176
おまえさんは一体全体どんな頻度で2chに書き込んでるんだ？
何もしなくても一日毎にID変わるのにそこまで粘着されるって…

インターバル一日開ければほとぼり冷めるじゃん。

仮に粘着されても、専ブラ使って粘着してきた奴のIDをNG登録しちゃえばいいんでね？

えーと、具体的に追加できてないのはどこですかね。
ほかはすでに議論の上で解決済みだと思うんですが。

>>177
IDが表示されて困る理由を述べるなら、先ずIDを表示してからどうぞ、

また、「ゴミ野郎」と言うのはご自分の自己紹介と受け取っておきます。

>>178
長く誠実に議論してる場合、ＩＤでトレースできるのは、
発言者にとってむしろ利益となる場合もあります。

別の板だけど、自分の姿勢を明示するために、日付が変わりＩＤも変わってる際に、
敢えて最初のレスの番号を名前欄に入れる、なんて真似を、私は時折やります。

コテハンつけりゃいいじゃん、って意見もあるけど、そこまで入れ込んでないんで。

>>183
全員がNG登録する、つまりスルーできるなら粘着は問題にならない
反応するやつが出て連鎖する可能性が高い

要するに、自演や荒らしを楽にやりたい
ってことなんでしょ
反対派の人達は。

それ以外に理由は無い

軍板が過疎ってのは誤解だし、悪循環とやらも他の板で見たことがないし。
正常者ってのは対話目的で利用する人、異常者ってのははじめから相手の
返答内容にこだわらず、スレッドタイトル・GR・LRに反する行動を取る人。

でいいんじゃね？

>>187
だが、NGID登録出来る場合と、個別にレスごとにあぼーんしていかなければいけない場合では、
明らかに前者のほうがスルーしやすいよな？

0が50になるだけでもだいぶ違うって。

課題の解決策はともかく、一通りの課題は出ましたかね？
告知の準備しましょう。

>>183
逆に言えば１日続く可能性があると言うことですね
１日でも精神的な不快感は部外者をためらわせるのに充分
そもそも荒らしはともかく、「バカ」「なりすまし」は気持ちの問題でしかない

住民の可燃性を抑えることが先決です

>>187
それはそれで、連鎖アボーン機能を使えばいいんじゃないの
その為にも、IDあった方が便利だが

>>185
いいからゴミ野郎は消えろよ
おまえの態度が気に入らない

投票板に>>143で建てたいと思いますが、投票日時は9月12日日曜日で良いでしょうか？

あー、煽るなって。せめてID表示してノーガードで行けよｗ

>>184
>>178は>>114に対して>>153が呈示されたにもかかわらず
その呈示をまったく反映していない。反論もない。吟味した形跡もない

議論する意思がないと判断せざるを得ない
だったらこんなスレを立てずに勝手に運営に要求すればよい

あんま急ぐときいてねえっ怒るのがでてくるから、ひとつきぐらい話し合ってからでいいんでね

>>193
最初から追跡できない方が効果的では

IDがあっても荒らし自演は可能
→よってIDは不要

論証終了

そもそも個人特定されるような２ｃｈなら利用者が去って過疎化すると思う

>>197
>>157,163,165,166,189
んで、触れられていないって項目を具体的にお教えください。
>>153の中身は精査したつもりですが。

>>194
今現在、IDが出せない理由をどうぞ、

出したくない、はここでは通りませんからそのおつもりで。

俺も反対IDの必要と思ったことがない

IDがあると自演に対する免疫が無くなる
IDは無い方がいい

>>189
軍事板のレス数が多いといってもあまり軍事と関係無いですがスレのレス数が多く、ほとんどのスレがまったり進行なのでは？

>>201
過疎化も問題の一つでしょ

>>153-189でいいんじゃないの？
具体的に>>178のどこが不満なのよ

IDが必要な人間はIDを出せばいい
IDが必要ない人間は匿名を保たれる今のシステムでいい

IDがあると気軽にレスができない
心理圧迫を考えるべきだ

はい、課題は出尽くしましたね。投票所板にスレを立てます。
その後の周知などは自治本スレの方の協力も仰ぎましょう。

>>192
住民の可燃性を抑えるったって、そんなのアカウント認証制にして、
馬鹿やった奴はアカウント剥奪とかでもやらん限り無理だよ。

そんな住民の啓蒙を待つより、IDを導入することにより、
馬鹿やってる奴をスルーし、孤立させやすくするほうが現実的だと思うが。

こっちが書き込まなければ、その手の粘着は自然鎮火するんだし。
気に食わないレスは専ブラの導入とNGIDの使用を推奨すればいい。
それだけでも個々人の可燃性を抑えることができる。

逆に質問するが、それ以外になにか具体的に住民の可燃性を抑える施策があるのか？
いったいどうやって不特定多数の人間の内面を改善しようって言うんだ？

>>203
お前の中で結論が出てるのなら勝手に一人で申請しに行けこの屑

>>209
どんだけ後ろめたいことしてるんですか、あなた…
普通IDが出るくらいで心理的圧迫なんて受けないでしょう。

別に個人情報が流出するわけでもなく、
何もせずとも定期的に変更されるし、その日のうちにIDを変更する手段だっていろいろ提示されてるんだから。

>>211
そのID導入による孤立化の効果も疑問

拙速はしっぱいのもとだよ、じっくりはなしあえあえばええ

>>202
>>114に対して>>153-154を呈示したにも関わらず、>>114をそのまま採用していますが、
それはなぜですか？再反論すらないと言うのはどう言うことか？
>>189以降でも反論に対する再反論が続いています

なあ、議論する気があるの？ないの？ないならこんなスレ立てずに勝手にやれよ

素朴な疑問なんだが
今IDある板と無い板と、どっちが多いんだろう

>>216
そのまま採用などしていませんよ、意見を汲み取って取り入れています。
ですから、具体的に汲み取れなかった項目をお教えください。

ここで必死こいてID導入に反対している人の何人かは(全員とは言わない)
荒らしや自演の常習犯だろ。今頃IPを見れる運営側はID:???の
連中のIPを見て大笑いしているかもな。

ううん、もうちょっと落ち着くんだ。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

立ちました、このスレッドの周知をそれぞれ行ってください。

IDが出るくらいで粘着されて利用者がいなくなるなら今頃ν速とか滅んでんな。

なんか議論の時は一時的に強制IDにできるとか機能が無かったっけ？
自治の方で見た記憶があるんだが

>>221
なんでfusianasanさせないの？
前スレで指摘されてたでしょ

>>214
まあ、そいつがIDをコロコロ変えたりしていれば
一見孤立していないように見えるかもしれませんがね。

ですが、IDがでない場合と比較した場合、孤立させられる可能性は上がるでしょう。
それとも100%孤立させられるわけじゃないから無意味なんて言うつもりでしょうか？

こういう定性的な問題で確実とか、完璧とか、100%なんて存在しませんが、
100%に近づけるようにするのは間違っていないと思いますが。

>>222
最初からID表示前提の板と比べてもな

>>218
>>153-154をもう１回読み、かつ>>178と比較すればよい
指摘が反映されていないのは一目瞭然でしょう
言っておくが、デメリットの部分しか改変要求してないよ

汲み取った結果が、ゼロ回答ですか？！

>>225
100%を求めているわけではなくて、本当に少ししか減らないのではないか、それなら現状維持を望む、ということ
荒らしみたいな異常者がIDくらいで自重すると思えない

>>224
考えましたがキャップもちは投票スレッドを精査するときに
芋掘りツール(ホスト名抽出)を使うので、問題ないかと思いました。

>>221
すんません、出来れば投票レスの例を入れてくれると助かります。こんな感じ？

名前欄変更に賛成の場合
　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
　　　【Ａ】
　　　荒らしが鬱陶しい

名前欄変更に反対の場合
　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
　　　【Ｂ】
　　　自由な議論が阻害される

結論を急ぎすぎだよ

>>230
本来は【】で囲んだものは可能な限り載せたく有りませんが、
AB同数ならば集計時に分かりやすいでしょう、載せておきます。

あちゃ投票スレ立てちゃったのか。早漏過ぎだよ。

新たな課題は見つかっていませんから

>>227
1)1日間、悪意のない参加者に大きな心理的障害が発生する

→悪意のない人になぜ心理的障害が発生するのでしょうか？
　ごく普通に利用する場合はIDが出ていても心理的障害が発生することはないと思いますが。
　というか、障害って…

・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
発言内容が正しくとも、粘着質の相手の気に食わない発言であることは充分にありうる。

→余程のヘビーユーザーでもない限り、複数スレに長時間書き込むようなことはないでしょう。

・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる

→別に一日経てばID変わるんだし、コテハンだからといって毎日顔出す必要はないし、
　一貫性がなくともちきんと説明責任果たせばいいだけ。

2)IDを変えられる人間、もしくは変える方法を模索するような
ディープな参加者にとっては依然として自演が可能

→それでもIDをいちいち変更するという労力を相手に強いることができる。

3)ID表示を恐れない人間(異常者である必要はない)にとっては効果がない

→異常者のIDをNG登録することで、スルーがしやすくなる。
　異常者自身に効果はないだろうが、その他の利用者にとってはIDが表示されることのメリットにつながる。

4)軍板の多数のスレが過疎であり、スレが回しづらくなる恐れがある

→一日50レス以上付くスレも100以上ある。
　過疎っているスレはIDの表示有無にかかわりなく、需要が余り無いスレなのでID表示されても
　変化は殆ど無いと考えられる。

またやっちまったぜ

>>228
少ししか減らずとも、減少させる効果があるのであるなら無駄にはならない。
異常者のIDをNG登録することでスルーしやすくなるのも利点。

自演ができなくなる
本物の工作員だけが残る


統合失調症みたいなことしか言ってねーじゃん
反対派ってｗｗｗｗ

>>236
無駄とは言わないが割に合わないと私は思う

前スレが立ってから2日ちょいしか経ってないでしょ。数日に一回しか板を
巡回しない住人も居るんだし、現時点での投票は早すぎる。

>>238
俺は別になんも困ることないし仮に本当に僅かな効果しかなくても十分だと思うけど。

>>235
＞悪意のない人になぜ心理的障害が発生するのでしょうか？

普通の人は悪意は無くても恥をかくのを恐れます
現状なら何食わぬ顔をして次のレスをすれば済むのにID表示だと難しい
IDを変えればいいと言うかもしれないが普通の人にとってはIDを変えるという行為自体に心理的ハードルがあるのでは？

>>240
おまえと俺は違う
困る層が一定以上居るから議論となっている

>>228
一般的な話としては、悪質な故意犯は防げないような低いハードルでもカジュアルな
犯罪を防ぐには充分効果があって、件数としてはカジュアルな犯罪の方が多い。

具体的な例としては万引き防止用のカメラやミラーとかパッケージソフトの
コピープロテクトとか。

基本的に賛成だが結論を急いで妙なしこりを後々まで残すぐらいならやらんほうがましだとおもう

ID出し忘れ

>>221
頭の弱い連中が何か書き込んでるぞ

>>243
件数はそうかもしれないがレス数でいえばヘビーなのがかなりを占めるのでは

>>244
今回の投票は、「議論している由を名前欄で告知するか否か」であって、
「強制ＩＤを導入するか否か」ではないんだから、
大きな問題はないと思うんだけど、如何？

>>221自身か他の無能な働き者か知らんが多数のスレに>>221の告知を
貼ってるけど、パルチポスト荒らし扱いされかねん行為だと思うぞ。

>>235
再反論
1）について
・「悪意のない人になぜ心理的障壁が発生するのか」
そもそも人間は発言の特定可能性をできる限り秘匿したいと考えるのが当たり前
IDを１回開示することは、前記の通り、攻撃性・粘着性の高い板では心理的抵抗が高い

・逆に言えば「１日続く」と言うこと、心理的障壁としては充分

2）
電源を切り、再び起動させるのに手間は全然かからない
最初から回線を複数持っている人間も同じ

3)
悪質な人間はIDをそのつど変える。効果がない
2)でID変更が可能なことを前提にしておきながら、この反論はどう言うこと？

4)
どちらのスレの数が多いですか？
また、流れの速いスレが内容のあるスレかと言えば、残念ながら必ずしもそうではない
守るべき需要と見なせるかどうかの問題がある
さらに流れの速いスレは、おそらくIDを導入しても、トラブルは減らない
流れが速いから、参加、さらに他者攻撃への心理的抵抗が薄まるからね

>>248
ごめん、ちゃんとよまんと流れだけざっとみてごかいしてた

>>242
一定ってIDもIPも出してないしどうせ自演してるだけで一人だけだろ。

>>252
根拠の無い決めつけ乙

>>248
ひとつ気になることがある
このスレは9月10日すなわち今日の午後から再利用されているようだが
議題は明らかに「ID表示」そのものについて>>47など参照

いつ「名前欄での告知」に議題がすりかわったの？
議論周知については、別のスレがあるようだが、乱立は感心しない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407

まあ軍板の化石みたいなおっさんどものsage信仰ぶっとばすにはいいんじゃないの？
って感じだな。ID表示されないがために議論やふっかけ先が噛み合ってないなんて
長いこと軍板にいるがそこら中で見かけるし、かと言って「名無し」でいられるなら誰だってそうしたいだろうしね

隅っこの過疎スレにしかいかないから面倒なのはごめんだ、とか思ってたんですが
賑やかなところを見なくなった理由は

　１．書き込みの量に追いつかなくなった
　２．雑音の中から内容を拾うのが困難
　３．人が増えると不快な書き込みも増える　　　こんなもんでした。

不快な書き込みが減る可能性があるから賛成します。

>>254
より多くの住人の議論参加を求めるために、まず周知のための名無し名一時変更を
ってのは前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
からの流れで、名無し名一時変更にも板内の合意が必要なのでそのための投票。
投票所のスレはあくまで投票スレであって議論用ではない。

おかしいね。前スレは最後までID強制表示への賛否、それ自体の議論が続いているよ

すると今の今までID変更について議論してきたのは、壮大なスレ違いだったわけだが、
なぜこの期まで誰も指摘しなかったのか？

何だか妙に結論を急いでいる気がするんだよね
流れが速いスレで議論しづらいとか、トラブルの発生とか、今さらな話で、
板全体で大規模に発生して重大な障害を来たしている事象とは思えないんだけど

板で最近、個人的に不愉快なことがあり、そのためにヒートアップしているなら
まず頭を冷やすことから始めてもらいたい
一部の耐性のない住民に付き合わされるのはいやだね

名前欄変更投票スレで今投票してる連中はなんなの？
>>1も読めない文盲集団？

>>256
不快な書き込みより、
>２．雑音の中から内容を拾うのが困難
これが改善されるよ。
ID表示の利点でしょう。

副次的にアラシの特定もしやすくなるので、通報もしやすくなる、と。

と言う訳で、賛成。

>>257>>259
以前投票告知の為に、運営に名無しの変更をお願いしたところ、
「議論不十分」で蹴られた事が有ったので、二週間位は(gdgdでも)話し合いを続けるべきではないかと思います。
>>260
運営に蹴られますね…間違いなく。

強制表示の是非を問うのでなく名前欄での告知をするかの投票なのに投票理由が強制表示に賛成か反対かの理由になってるのはいいの？

議論してもグダグダで平行線なら無意味。
ていうか、個人でも携帯やパソコン駆使すれば成り済ましが可能。
要は自分に必要なソースを確かめる力や汲み取る力が不足してるからID表示にしろと。

>>261
それは永続的な名無し変更だろ

自治議論のための一時的な名前欄の変更のみなら簡単にできるよ
広く住民に告知するためなんだし

なんでそんなんで投票までするんだか・・・

さっさと宣言して明日にでも申請にいけ
（たしか、一時的な場合の変更期間は2週間程度だったと思う）

おぉ、ID表示派はグダグダでも議論せずに勝手に申請するとはファシストだなぁ。
グダグダで平行線なら今のままでいいだろう。

>>264
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

>>250
＞そもそも人間は発言の特定可能性をできる限り秘匿したいと考えるのが当たり前

当たり前…か？
これについては俺はそう思う、思わないの水掛け論にしかならないので置いとくとしてもね。
粘着性の高い板でもNGIDを駆使することで、粘着することの労力＜粘着による満足感
となることが増えるだろう。
そうなれば、時間はかかるが徐々に粘着する連中は減っていくのではないか？

＞電源を切り、再び起動させるのに手間は全然かからない

PCを2chにしか使っていないような人にしか当てはまらないが…

＞最初から回線を複数持っている人間

がどのくらいの割合なのか不明なので、これについては保留
そもそも複数回線もつという労力を相手に強いる事はできる。
（携帯とPCから交互にとか、やってやれんことはないが、普通そこまでするか？）

＞2)でID変更が可能なことを前提にしておきながら、この反論はどう言うこと？

ID表示を恐れない異常者が、いちいちIDを変えるのかね？
そういう奴はID変更なんてせずに暴れるだろ。
なので、さっさとNGIDに放り込むことである程度スルーすることが可能となる。

＞また、流れの速いスレが内容のあるスレかと言えば、残念ながら必ずしもそうではない
＞守るべき需要と見なせるかどうかの問題がある
＞さらに流れの速いスレは、おそらくIDを導入しても、トラブルは減らない

個々人の主観的問題であるため、その点に答えなど出せない。

>>266
詳しいレス乙です。

住人への、議論が起っている事への徹底について、
運営は「週に一日しか見ない住人」まで徹底してほしいと考えている様です。
なので自分としては更に余裕を見て、二週間位は議論を続けた方が良いと考えます。

それでダレてしまうのであれば、その程度だったと言う事です。

これで今日はもう寝ますね。オヤスミ。

告知目的の名無し変更議論は自治スレのほうでやるか、どうしてもこっちで
やりたいなら自治スレで誘導くらいはしないと、いくら時間かけた議論をしようと、
投票をしようと蹴られておしまい。

自治スレが無いならともかく、こことは別に自治スレがあり、スレタイや>>1をみたって
名無し変更の議論が行われているなんて全くわからないここで、いくら議論等をしても
無意味。

ずーと呼びかけても閑古鳥だったのに
なんで急に盛り上がってるの？

ID表示はあった方が良いね
俺も賛成する

>>254
コード発行ないんか…

重複スレにつき誘導

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

自演やしたいし　工作員と戦うために　IDはいらないんだぞ
という選択をしたアホの板として

伝説を残せばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

他スレへの告知は投票日当日にやってほしい。間違って今日投票する人が多い

当日にいきなり告知ってのは流石に無茶じゃね？
告知期間が短すぎるってのは、一理あると思うけど。

それと、判断を求めているのは「強制ＩＤ表示の是非」じゃないんだ。
「その議論をしている由を告知するための、名前欄の変更の是非」。

俺みたく、各自が勝手に名前欄に入れて告知するって手も、アリかな？

>>273
誘導荒らしは駄目だよ

自治スレッドでは勝手に議論するなと言っている

てっきり許可を得てやってるのかと思ったよ
何で>>1はそんなことも確認しなかったんだ？

ＪＳＦや所沢の一味がID強制開示に賛成してるらしい
なら俺は絶対に開示反対するわ

>>279
本当か?
開示賛成派としては嬉しい限り。

>>280
所沢乙
だいたいお前らが軍板を興廃させた元凶だろうが

>>279
ならば賛成だな

>>281
>>282

自☆演☆乙

強制IDになると、こういう所沢乙連呼厨も消えるのか
心が熱くなるな

>>283＝所沢
お前こそ自演しまくりのくせにｗｗｗ

>>284
なるほど、アンチを粛清したいってのが動機なのか
所沢一味ってヒトラーより始末に悪いな

ID表示がない弊害だな
俺も表示に賛成することにする

ID表示賛成なら、ID出そうな。

ＩＤを出すことでＪＳＦ所沢一派の暗躍は抑止できるんですか？
抑止できないなら結局軍板は興廃したままじゃないですか

>>288
いちいちsage外すの面倒
だから強制にしたらその手間も省ける

ID強制表示反対派の内、議論に参加する上ですらIDを表示したくない、

と言う者については、これを「荒らし工作が気軽に出来なく成るから反対する」

カジュアル荒らし派として認定、これをまとめて一つの反対票として数える事を提案します。

勿論、IDを表示の上で反対する正当な反対派は個々のID/IP毎に認定すべきでしょう。

sageの賛成も同じだし
sageてるのは無視すればいいじゃん。NG[???]しろよ

＞ＪＳＦや所沢の一味がID強制開示に賛成してるらしい

ソース

ガセっぽいんだが

ガセ云々以前にその二人にとってはどうでもいい話だろ

名前変更投票についてはtwitterで告知してたな。＞JSF

投票日は明日だというのに投票所盛り上がり杉
落ち着け

>>293
ミクソのコミュ名が「軍板ID強制表示賛成」になってる

JSF信者消えろ

初心者質問スレで質問する際に sage ないのって、なんか違和感があるんだ。
「新入りの俺が勝手に age ちゃっていいのかしらん？」みたいな。
強制IDなら、そういう違和感は無くなるんだよね。

>>297
マジか？
あいつら自分たちが軍板をだめにした元凶っていう当事者意識がないのかよ
最低最悪だな

どこの板でも初心者質問系のスレは常時上位に位置してた方が都合良いんで
板のID表示設定に関わらずage進行が普通だけど

>>297
ID表示より先にあいつらを掣肘懲罰するのが先だな

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　逆恨みで軍事板を駄目にしに来た癖に、　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　駄目にしたも何も無いでしょうｗｗｗ　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ねえ清谷君に林君
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>301　なるほど、納得です

>>297
>>300
>>302

自演乙

>>297
>>300
>>302
>>305
は俺の自演

なるほど、強制表示になるとこういう阿呆どもを纏めてあぼーんできるのか

もう是非もないな。

まぁID開示強行したい賛成派がID出さないで荒らして
「ほら、IDが出ないからこんなに荒らしが蔓延する！」
って言ってる可能性も0では無いんだよな

だからsageは賛成だろうが反対だろうが荒らしだろうが、この議論スレでは無視すればいいじゃん

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　>>308　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　敢えて手口を晒し敵対する者に転嫁する、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　流石sage論客は手練手管に長けて居ますね。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　残念だがその手口は指摘されているｗ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

賛成！

>>310
こないだから旦那はなにとたたかってるの

こういう陰謀論の馬鹿が居るから議論がぐだぐだになるんだよ
ですがスレは本当に軍板の癌だな

>>308 >>310
どっちも陰謀論のような

ところで何で自治スレでやらんでこんなスレ立ったの？

あー、俺の出番なくそうそうに論点まとまったみたいですね。

もう名前欄変更の投票スレ建てたようですけど、
最初にスレを立ててから4日目の投票なら早過ぎるってことはないでしょう。

普通その手の投票ってのは結論が出てから数日待つもんじゃないのか？
ってか、自治スレ見るとこっちはガイドライン違反らしいが、誰が何で立てたんだ？

このスレははじめからあったスレだそうで、私が立てた単発スレの後継スレとして使わせてもらってます。

まずですね、「何でもかんでも総合にすればいい」というものでもないんです、
総合があるから単発スレはGR違反ってのはおかしいです。状況によっては
単発スレは必要になります。自治スレでの議論をしてきた人ならわかるでしょう。

単発・重複が禁じられているのは板の負荷に関わるからですが、toki鯖に移転してから
スレッド圧縮きてませんしね。

>>318
私はそう思うからローカルルール破っても良いんですって事ですね、分かりました
読んでると荒らし対策としてのID開示と見受けられましたが、その自治を語る際に
自治スレで始まって「別に立てたほうが良い」と言った意見があるのでは無くて、自分がそう思ったからそうしたって事ですね
道理でテンプレも何も無い訳だ・・・

ID開示そのものは賛成でしたが、ルールを守る人が中心に居るのってどうなんだろ？

とりあえず、自治スレに移動したほうがよくね？意地張ってないで

こんなに早くまとまるとは思ってなかったので、ここのスピードも遅くなってしまいましたね。申し訳ありません。

自治スレ47
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 19:36:47 ID:???
再利用スレがスピード下がらず一気に埋まるようなら次も新スレ立てていいと思うよ。
ID隠しは無効とかテンプレちゃんとつけた専用のスレを。

>>321
一つでもレスがあれば認められるって事ですね
つまり自治スレでID出さないで「別に板違いのスレだって立ってて良いよね」って書き込めばOKなんですね。分かりました

>>319
ちょっと何言ってるのかわかりません。ここは重複スレではなく単発の議論スレッドです。

>>323
自治スレと言う自治総合スレが何故あるのかと言うと、自治に関わる色んな話題を総合して話したりする為
まずはそこで話を進め、必要となったら他の議論スレを立てるべきなのに、そういった行為無しに
自治に関わる話題の議論スレを単発だからと立てたって事ですねよね。分かりました

貴方が「単発だから良いんだ！」と言うなら、他の自治に関する話題も問答無用で単発で立てられるんですね

そうですね、それらの判断はキャップ持ちの人に委ねましょうか。
自治総合の過去ログと同時に申請して、単発スレッドの必要性を訴えれば良いだけですので。

お前はID表示に賛成なんだけど、具体的にどうすりゃ良いの？

>>325
自治スレが何故各板に一つずつなのか
運営に余計な手間をかけない為にも、同じトコで語るべきなのに、運営に判断委ねましょうって本末転倒だなぁ・・・
そもそも、「何故スレ立てたのか？」に「単発ですよ」って答えになってないような

もう一度聞きます
何故、自治スレで話題にしないで、単発スレを立てたのですか？

>>327
自治スレでは正常な議論が行えないからです。
それは自治スレの歴史が証明していますので、
その過去ログを同時に提出します。

それってまさか自論が通らなかったから正常な議論が行えないとか言い出すんじゃないだろうな？

重複スレにつき誘導　移動しましょうや

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

自治スレでは正常な議論出来ないなら、まずは議論出来る環境にするべきじゃないかな？
別スレ立ててる場合じゃないだろ

自治スレでも ◆IDWga0OxuU は議論出来てるようなので
ますますこのスレいらんでしょ

2ch軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
about 22 hours ago Twitter for iPhoneから

うーん、横から割り込ませてもらうがガイドライン違反とか言いたいことはわかるけど、議題がスレタイにあって分かりやすく
板自治なんかにはさして興味ない一般利用層にも広く賛否を問うには独立したスレがあってもいいと思うけどね。
このスレが伸びてるのも、やれ自演だ工作だと憤るのもいいけど、たまたまスレが目に留まった一見さんがレスしてるようにも見受けられるし。
他の板はいざしらず、こと軍板は自治スレなんか伸びてても「ああ、へんなのが暴れてるんだな」ぐらいにしか思われないでしょｗ

ID表示に賛成なんだが俺はどうすれば良いの ？

>>335
とりあえず、今日24：00からの投票に票を投じてみるのはどうか

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

良く分からんがID表示賛成なので投票しちゃうぜ
てかその板は始めてみたよ

勝手に名前欄を↑みたくするのは如何？

ID強制表示に賛同します！

俺も名乗ってみるか
間違ってsageを名前欄に書いた以外、初めての事だがｗ

ID非表示時代の車板や鉄道板ってここみたいな感じ？

軍板もID表示させたいね

軍板にIDの強制は無用だね

させたいと思うのは自由だ
しかし出来るかどうかは別の話

したい人はここ一旦見るべき
■　ID制変更を願うスレ・7　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

軍板でのID表示非表示の投票所　

今日が投票日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

いまんとこAのが優勢だな

入れてきたけど何とも不安だ

ところで
>それと、ID買えてもホスト名を掘られるので無意味ですよ。
って書いてあったけどホストの確認って運営じゃなくてもできんの？

>>346
荒らしがあるから、自演があるからってのは運営に突っぱねられた敬意あるから
そこら辺は抜かした方が良いかと
逆にそれが過度に多いと、考慮に値する意見がスルーされかねないと思うんだが

>>346
sageでIDを隠す自演ができなきゃ、そんなもんだろ。
反対派の数なんてその程度だ。

なんか殆どの投票者が「名前欄暫定変更の可否を問う投票」ではなく「強制ID制への
変更の是非自体を問う投票」だと勘違いしてるっぽくない？

レス内容を見る限りそう思ってる人かなりいるなｗ

>>334
言いだしっぺは自治スレに移動して議論してるようだが？
>>338
つうかこれだけ板の上に上がってれば充分でしょ

どれだけあがってようと、>>1やスレタイが名無し変更について一切触れていないんだから
関係ないだろ

そそっかしいおれみたいなのはうっかりしちゃう

早くＩＤ強制表示にならないかな…
頼むよ運営さん

>>352
普段板一覧なんてそんなに見ないからな

重複スレにつき誘導します。
このスレは放置の上、以後は下記スレをご利用ください。

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

また、自治スレ内での名無し名変更についての投票是非についての議論も無く、また投票についての事前告知もなく
本日締切の投票が行われているようですが、一時的なものとはいえ、
軍板内すべてのスレに影響を与える設定変更の是非の投票を
告知期間を設けずに実施しても、投票結果は無効となります。

>>351
あそこで意見書いても意味ないのにな

結構盛り上がってるな
荒らしのせいでみんな鬱憤が溜まってるんだな

何をもって荒らしとするかの解釈が人それぞれなんであいつら荒らしだろとおもってるのが荒らし云々いってるともやもやした感じになる

だからＮＧが出来るID強制表示が必要なんだね

どこぞの国の選挙みたいで面白いｗ　そりゃデモ隊が暴れるわｗ

あげとくか

>>327
自治スレが各板１つだけの根拠は？
２ｃｈのガイドラインに自治スレは各板に一つだけなんて制限はないぞ。

そもそも重複スレは削除対象じゃねーか

だからここ使い潰してるんでしょ

自治スレを一つの話題だけで埋められるのも困る

あげるよん

水・木で１スレ消費→金で260レス→土で84レス→日で24レス

投票で言いたいこと言ってるんだろ

投票は「名前欄での告知」の賛否を問う投票であってID強制についての投票ではない

そうでしたよね？おっさん

ｼﾞｴﾝできなくなるだろ
つまんないことすんな

自演が楽しいとかどんだけ惨めなんだよ

自演はしても荒らしはするな

自演で肯定しなきゃいけない書き込みなんて、他人が受け入れにくい事の補強くらいだからな。
結局自説のごり押しになるから場が荒れる可能性は高くなる。
マッチポンプは言うまでも無い。結局荒らしと判断されてもしょうがないんよ。

自演で肯定しなきゃいけない、他人が受け入れにくいことの補強
そんな読めば分かるレベルの書き込みを読み飛ばせずに食ってかかる

と言うのも、荒らしと判断されてもしょうがない
むしろ荒らし退治の使命感に燃えた糾弾者のほうが結果的にスレを荒らしてる

例えば自演でデマを広めようとする奴がいたら俺は黙っちゃいられないねｗ
ネタとか言ってる奴も要るけど、嘘だらけになった専門板なぞ価値はない。

結果

＞287 名前： ◆IDWga0OxuU 投稿日： 2010/09/13(月) 00:15:58 ID:I4BSPHcA
＞集計しなおしました

＞有効投票数181
＞A：154票
＞B：27票



圧倒的ですな

別の集計では総合計は変わらんものの、反対が１票減る結果に。
きっかけを作った>>296のコメントを聞いてみたいものです。

以下引用

296 ：清き一票＠名無しさん ：sage ：2010/09/13(月) 02:29:31 (p)ID:X1qNWHWP(5)
>>276では総数85で　賛成79(93％)　反対6(7％)
>>287が本当だとして、総数181で　賛成154(85％)　反対27(15％)
これだけで反対した人間の比率が倍も違う。反対票数は4.5倍違う

>>287じたいも確認の必要がありそうだな


298 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：sage ：2010/09/13(月) 12:55:54 ID:Ib/rdtL9
9/12の書き込みに限って集計、対象は>>86-275、方法は目視抽出の上で
３回同じ数になるまで数えました。

投票総数181票
【Ａ】→154票（85.1％）
カッコ無しのＡ→1票（0.6％）
【Ｂ】→26票（14.4％）
同一IDによる無効票→無し

>圧倒的ですな

ＪＳＦ所沢一味の組織票がかなり入ってそうだな
そんなのフェアって言えるのか？

組織票を封じる手段を斯うしなかったのは白日に失敗だな
これでは投票をやり直すしかない

そんな雑魚なんていち早く賛成を表明したですがに比べりゃどうでもいいです

軍医板の中の人か軍事板を思い通りに操ろうとしてる連中かの違いは大きいしゆうかや眠い人まで一味に加わってるので雑魚ともいえない

雑魚必死だなｗ

反対派こそ次期主力戦闘機スレの組織票だろｗｗｗｗ
反対派は実質ゼロｗｗｗｗ

雑魚だろうがなんだろうが賛成派に不正があったのは白日なんだからこの投票結果は無効だ

はく‐じつ 【白日】

１ 照り輝く太陽。
２ 真昼。白昼。「―の夢」
３ 身が潔白であることのたとえ。「青天―の身」

なるほど賛成派は潔白なのか。
>>386が投票結果に不正が無い事を証明してくれました。

>>387
揚げ足取り乙

掲示板で自演とかやってないで勉強しろよぼうづｗどうせ義務教育サボってんだろｗ

「おかしい！」「今のは無効だ！」ですかそうですか

白日ﾜﾗﾀｗ

>>386
これは恥かしいw

＞ ＪＳＦ所沢一味の組織票がかなり入ってそうだな

ああ…それなら反対だ
何かいやな予感がすると言ってた人間は正しかったな

にほんごふちゆうなワタシははんたいアルヨ

で、運営からの回答はどうよ

無効なので回答もへちゃむくれもないです

＞機動戦闘車は俺が書いたんじゃないしシラネ

やはり強制ＩＤは必要ですなｗ

>>377
ロスケ君もイラン君も「嘘だらけだ！」と言ってああ言うことになってるんだが？
「荒らしをスルーできない人も荒らしです」という戒めを百回唱えろ
デマかどうかを誰が決めるんだ？お前みたいなのが一番迷惑なんだよ

「荒らしをスルーできない人も荒らしです」 x 100

>>396
やっちゃった以上、判断するのは運営さんの胸先三寸ですし。
それに判断材料には「無効投票」の声も入れるでしょうね。
後はまな板の上の鯉状態です。


今回の投票の趣旨ですら、万に一つの可能性も無いでしょうがね。

一部で議論しているからって、そんな簡単にネーム欄変えてくれる訳ネージャン。

>>399
IDが出るようになれば、よりスルーしやすくなります。
現実問題として、住人のスルースキルを上げるより、ID導入による専ブラ及びNGID機能推奨
のほうが遥かに荒らし対策としては簡単です。

NGIDに無意識に放り込むことを覚えたら、それこそ最高のスルーになるからな。
で、反対派としてはどうしたいんだろうね。
一部の人間だけで話しているから無効にしたいんなら板全体に周知すればいいじゃんｗ

・天皇制は無意味だから止めろ！
・歴史文化的に意味があるから止めるべきじゃない！

な感じ

>>403
くだらない摩り替えのレトリックですね

ＩＤ強制表示まだ〜ﾁﾝﾁﾝ

重複スレにつき誘導します。
このスレは放置の上、以後は下記スレをご利用ください。

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

いいから重複スレ使い切れ

重複スレにつき誘導します。
このスレは放置の上、以後は下記スレをご利用ください。

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

>>408
先にそっちを埋め立てろや

先ず、このスレを埋め立てようぜ。
その上で、ID論議は自治スレで。


そういう訳で、目玉焼きは中濃ソースが正統。

いや、誘導するならもうすぐ1000いく現行スレじゃなく新スレに誘導しろよ

>>411
んぢゃ、張っとこう

自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/

>>405
所沢乙

トンカツには醤油だぜ

正義を振り回しているくせにこおいううじうじじた嫌がらせするのはでえきれえだ

結局gdgd馴れ合いで終了

該当の話をせずに政治スレで埋まりまくってる
ゴミの板っぽくていいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
だから言ったんだ、
(進め方が)早すぎたんだと…

求めるぜ

自治スレっていっても
あそこに持ち込んだって何も決まらない感じですしねえ

>>419
あそこに何を期待してるんだ？役立たずの巣窟だぞ

役立たず言われても
自治スレ以外に板の総意を決められる場所は無い

板の総意なんて無いと書いてあるスレに板の総意を決めさせようとする
ああ矛盾甚だしや
ああ矛盾甚だしや

自己言及のパラドックス

ここでやったら何か決まるのか？

逆にここで決まらないのならどうすれば決められるのか、ですな

あげとくか

あほらしいスレだな

あげるよん

やり直しで良いから話を先に進めろよ
選挙するしか決まらないんだからさ

この議論は終了しました
自治問題は自治スレを利用してください

開示したい奴はふたばに逝けばいいのに
IP晒してくれるし開示厨大歓喜だろｗ

自治スレなんか現状維持しか出来ない癖に、誰かが行動起こすと正義ぶってグダグダ文句言うクズの集まりじゃん。

自治スレの肩持つわけじゃないが
自治スレの連中程度をどうにもできんようじゃ
運営の板行ってもつらいだけだよ

>>432
ならご自分で自治をなさればいいでしょう
誰もしないから自治スレ住人がやってくださってるわけで
いわば必要悪

名前欄の仮変更で多量の流入が有った場合に備えて、今までの粗筋、両陣営の
主張の要約、「投票結果が必ず反映される訳では無いですよ」ってな感じの
注意書きなんかが必要だと思うんだけどどうでしょう？

まぁ、言いだしっぺの私が書く事になるんでしょうけど、遅筆な上に遊びに行く
から最低４日ぐらい必要ですね。
挙句「私は強制ID推進派で中立性が保てないので、反対派の纏めは反対派で
執筆願いします」とか言って反対派の意見は放り投げたりしそうだし。

反対派の棒振り役が出てくりゃ問題無いさ。

強制ID推進派って、止め太郎は運営の人間なのか？

>>437
普通の一利用者ですよ。
運営の人だったらこんな所で討議もせず、とうの昔にサクっと変えてますって。

○○派ってのは立ち位置を明確にしただけですよ。

派で言うなら

ID開示要望派とID開示不要派だな
要望派の声が多かったり大きかったりしたとしても通る（推進出来る）って問題じゃないんだから

なんかアホっぽい言葉遊びしたがる子が湧くところが、非常に自治っぽい
どうでもいいっての

自治スレ住人って、何の役に立ってるの？

自治スレ住人なんてものは、この板の住人がなるべきモノなんだから
それが役に立ってないなら、自分の努力不足って事じゃないの？

つまり何の役にも立ってないのか

明確にしたい事を適当にして言葉遊びとか駄目だろｗ

>>443
おまいさんに取って役に立つってのは具体的に何して貰うと役にたった事になるんだ？

あげるわよ

で、こないだの投票についての運営からの返事は？
やっぱりスルーされたと見ておK？

いんや、鯖落ちからの復旧の時に、●仕様変更やBEやら問題が起ったみたいで
あちこちの板から依頼が来てるんだが、それらすべて溜まってる。

キャップ持ちがくるまで時間がかかるのはいつものこと、ボランティアだからね。

真っ最中の時にもあったな

875 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/09/14(火) 00:11:07 ID:pG5JXavg
どうでも良いが、勝手にID開示スレ立て、消極派無視ｓて勝手に投票スレ立てと万進してる最中だが
勝手にID開示要請は止めとけよ？特に今は

ついこないだのkamome鯖が吹っ飛んだのが原因で運営の人たち色々それどころじゃないんだから
自治スレではまともな議論出来ないとか言い出してローカルルール無視するくらいだから
運営の状況無視して吶喊しそうで怖い

運営の姿勢よりも、利用者の環境が大事だとか言い出すのも居る始末だし・・・

この議論は終了しました
誘導します
↓

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1859◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284649596/

自治スレの分裂は荒らし行為です
IDの話をしたければ今後雑談スレへどうぞ

あげますわよ

あがってなかった

>>450
え？個別案件でスレ立てるのはありだろ、なんでも総合にすりゃいいってもんじゃない。
それに、IDの話するのになんで雑談スレなんだ？誘導するならむしろ自治総合スレじゃないのか？

自治総合スレでは議論すらしちゃだめなのか？だったらなおのことこのスレは必要じゃないのか？

自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/

>>453
ID開示は運板の自治に関わる問題である為、自治スレで行うべき事柄
別の案件と言う理屈は成り立たない。その段階でこのスレは必要無い

自治スレが役に立たないと斜め上の発言をしてるのが居るが、このスレに居た連中が自治スレに行けば良いだけの話
その上で自治スレが役に立たないのであれば、元からここに居た連中も役立たずでしか無い
つまり、このスレに戻っても役立たずは役立たずである以上、意味は無いからスレの必要性も無い
と言うより、自治スレで議論して話が通らない（役に立たない）から他でやるって事は

自論が通らないから、反対意見の少ないトコでやる

と言ってるに等しい

>>455
いや、だからなんで雑談スレに誘導してんだ？って話。
それにココ埋まったあとは自治本スレに移動なんだろ？

音頭とってたコテも、自治本スレで議論できない場合に限り
また単独スレ立てるって言ってたじゃん？

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/759

つか、持論が当らないからとかバカバカしいってわかんないの？
名前欄変更の投票じゃ圧倒的に賛成多数だったじゃん。

強制IDは自治スレで議論しろと言いながら、雑談スレに誘導するキチっぷり。
強制IDが嫌で嫌で、議論すらさせないっていうワガママｗ

>>456
俺は雑談スレに誘導してないし
>>453の一行目に反論しただけだよ

自治スレでやるべき問題なんだから自治スレでやるべきだよ
ここは重複スレに当たるから、埋まる埋まらない以前に使うべきじゃないスレ

ここでぎゃーぎゃー言ってないで自治スレにGO

まあ本音では単独スレでやられると目が届かない事もあるんで
この板を俺様の好きに出来なくなる恐れがあるってことなんだけどね

わかったか愚民ども

>>448
>>449
どもです。
今回については、運営さんに迷惑かける形になっちゃいましたね。

またお願いするにしても、半年か一年ぐらいは止めた方が良さそうだ。

板内だけで盛り上がるのは構わないでしょうけど。

運営の判断も待てない奴が議論に加わろうとすんなよｳｾﾞｪ

>>459
自分は、あなたの意見には同意します。
自治スレで始めなかったのは、最初の大きな間違いでしたね。

それはそれとして、
>>450は、あなたのカキコミでは無いとして、
>>450の雑談への誘導は間違っていると言う事で良いでしょうか。

まあIDがあれば、こんな不快な勘違いも起き難いでしょうねえ(溜息

>>462
>>459は別の奴が書いた煽りね。ID出してないから証明は出来ないけどｗ
触ると喜んで騒ぎ出すからスルーでお願い
それとやるなら自治スレへ

やっぱ成り酢飯とかいるから強制ID必要だね！

いなり寿司が食いたくなった

まずこの重複スレを使い切りましょう
次は雑談スレではなく自治スレに移動しましょう

自治の重複スレは禁止です
このスレは放置して移動してください

うっせぇハゲ

強制IDにすべきなんだけど、ずっと反対してる人いんね。

ｼﾞｴﾝできなくなるだろが

強制ID議論潰したいから誘導かよ。

潰したいからとかじゃなく、ここでは無く自治スレでやるべき問題だから
また反対以前にどうやってID変えるか？って意見が皆無なのも問題
「荒らしがいるから」「自演があるから」この理由ではID開示はまず行われないと運営の名称ID変更スレにすら書いてある
またユーザーの意見でID開示が行われる事もまず無いとある
そんな中で、推進側は明確な指標を何一つ示していない
反対側とか以前に、「そんなんじゃ駄目だろ」っていわれるのは当然

ってか、自治スレも、このスレも誰でも書き込めるスレなのに、自治スレでやらないってのは何か意味あるのか？

自治スレに総意はないとか書いてあんだけどなにあれ

>>472
>ってか、自治スレも、このスレも誰でも書き込めるスレなのに、自治スレでやらないってのは何か意味あるのか？
１．既に立っているスレの有効利用
２．自治スレでの「あっちでやれ」って声に対する配慮（すまんが>>472が自治スレ内の意見調整をやってくれ）
３．スレタイが求めている事に合致したので
４．自治スレのやる気が感じられないので
５．なんとなく
こんな感じじゃね？

私の場合は１と３と４が理由ですね、２のカッコ内は単なる意地悪です。

４については、自治スレを本丸にするのならスレタイを「自治スレッド48(ID制度変更議論中)」
ぐらいにしなきゃならんと思うのですが、前スレではテンプレの改変変更のネタ振り共々スルー
されて現行自治スレが立ったので、４の疑念が発生した訳です。

スレタイ変更は「告知が不十分だから無効」って意見を言わせない為にも必要。

自治スレではやる気が無いけど、このスレだとやる気を出す住人が多いって事か
何で？

やる気どうこうよりも集客力の問題かと。

私自身がそうなんだけど、IDでスレタイ検索してここへ辿り着いたって
経緯が有るし、他の人もそうなんじゃないかな？

その人たちを自治スレに誘導するのが君のやる事だ
ローカルルール以前にガイドラインで重複スレは削除対象、スレ乱立は迷惑行為とされてるんだから
このスレ自体が違反スレな訳で、システムやルール変えたいって連中が今あるルール無視しちゃ駄目だろ

自治スレのスレタイが変わらなかったってのは、スレ立てた人間に変えるだけの説得力を持たなかったって事でしかない

>>477
自治スレの人に、自治スレの名称変更したいならまずこのスレ使い切れって言われたしなあ
このスレ使うの阻止したいならお前が説得して来てくれ。話はそれからだ

>>478
それが本当に自治スレの住人かは疑問
２ｃｈのルールにうるさい人なら重複スレは誘導して放置しろで終わりのはず。

自治スレに誘導する人間が普段から自治スレにいる人間か証明する手段も無し。
てゆーか軍事板に普段からいる人間か証明する手段も無し、

てゆーか荒れてないから強制ID必要無いとか言っちゃえるような奴が普段から
軍事板にいるとは到底思えなかったりするし。

ID出した上でのだと、「個人的には他でやって欲しい」とかあったけど、そうしろってな意見はあったっけ？

自治スレで向こうでやれと言われた以上、こっちでやっても問題ないよな
向こうで一応議論の上、こっち使えと言われたわけだし、勝手に別スレ建てて議論はじめた頃とは状況違う

>>480
自治スレに誘導するのが、自治スレに常駐してる人か、軍板住人かは確かに分からない。
しかし、自治スレでやるべきって意見に間違いは無いだろ。

と言うか、荒らしが暴れてるからID必須とか言っちゃえるような奴が普段から
２ちゃんにいるとは到底思えなかったりするし。

>>482
自治スレでやれって意見と他でやれって意見が同時にあった場合
どっちを重要視するかで、本人がどれだけ問題について真面目なのかってのが分かるな

しっかりとスレの事を考えてるのか、自分の意見を通したいだけなのか

>>482
議論あったか？

その時は自治スレでやれって意見は付いてなかったからな。
このスレで騒がれても仕様がない。
まあ、形式上自治から派生した形はついてるから、兎や角言っても仕方がない。

age

議論の方法じゃなく、議論しろよ
それとも議論する気がないなら帰れよ

スレタイが悪い
これが「軍板ID開示に希望を求めるスレ」とかだったら、文句言えない
自治とは違う、あくまで希望を語るスレだって言えるからな
その上で、運営を納得させられるような話題が出たら、その上で自治スレに持ち込む
持ち込んだ際に、自治スレ民から聞くのは「手段」
どこにどう申請すれば良いのか、また書式等がしっかりしてるかの見直し

「勝手にやるな」

とか言い出すのが居るかも知れないが、元のスレがあれば「勝手にやってる」事にはならない
運営の判断基準は自治スレだけじゃないし、事実勝手にやってる事では無いから
そして、うだうだ反論とかしないで、運営の裁定を待つ

この方が現実的だぞ
問題は、ID開示の理由付けがマズ無理だって事だけだ

2chやその周囲の変化に気づかない、気づこうとしない鈍感な奴っているもんだな。

昔の連中からしたら、荒らしはスルーって当たり前の事が当たり前にならなくなってるんだもんな
そらびっくりするだろ
荒らしの相手するのは相手喜ばせるだけだぞ！って言っても聞きもしないとか
これがゆとり世代か！と思わないとやってられないだろ

基本的にはネットは自己責任
だけど、その上で馬鹿やる奴が居る
だから運営側としても、それを阻止する為に匿名性を削ったりと言った歩み寄りを行ってる

仕方無しにやってる行為見て「２ちゃんは正しい議論行うトコだ！」
とか勘違いしちゃうのが出るのはしょうがない

こんな幸福を呼び込む壺とか平気で買いそうな簡単な脳味噌なのが、「2ちゃん」をソースとして軍事を語るのが今の時代

自分で調べるとかしないのが一杯いると思うぞ

>>408などで
何度も重複スレの誘導が出ている。ここでいくら議論しても
自治や運営側で２ｃｈのルールを守らない重複スレでの戯言と見られてｵﾜﾘの悪寒

>>493
んじゃ判断を仰いで、返事をもらっておいで。
誘導荒らしが議論潰しやってるだけだと思うけど。

ここを使うなという人も、とりあえずID出そうや。

もう飽きた？

保守乙。

あげる

最近はスレチ話題で延々と荒らすよな。
当然自演やって荒らすわけ。
荒らしは強制IDになると手間だから嫌がってんだろ？
あぼーんできなくて困るから
対荒らし対策でも強制ID必要だね。

iD開示反対

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/651

>>609：既婚男性板
>>623：軍事板
>現状、ID制についての具体的なお話し合いがほとんど止まっているようなので、
>変更は控えさせていただきました

だそうです

トーマスは一度ID変更依頼スレじゃなくて板設定変更依頼スレで
ID設定いじって怒られたことがあるから、それにビビってID関連に手をつけたくないんだろ。

>>501
>変更は控えさせていただきました
ＧＪ

ID変えるのとトーマスは関係無いだろ
あくまで名称変更の申請なんだから

ID強制で何が困るんだ？

あの基地外が粘着している限り、自治スレで何かが決まることなんてないんじゃないかね

キチガイが粘着したり、雑談でスレ荒らしされちゃって
板が機能不全状態なので、強制ID希望だね。
そもそも反対する理由がわからんわ。

そりゃキチガイが必死なんだろ。

>【Ｃ】E-mail空欄でもID出ないように変更
>という選択肢追加希望

ID希望age

何で？

ID強制非開示を求めます

>>512
運営に却下されましたので

強制IDがいいとか言ってる奴まだいるの

強制ID賛成派が圧倒的多数なのはアンケートの通りだしな

>>515
>>513

あれは名前欄変更が却下されたんだろ、議論は続けても自由だし

【Ｃ】

ｳﾝｴｲｶﾞｰさんがいらっしゃいますね。

XK-2ｽﾚで韓国人のﾌﾘして自爆してるのがいるな｡
任意IDだと自演しやすいよな｡
今回は自爆だけども荒らしまくりの任意ID｡



検索結果: IDが"7u9hyU00"を含む

[737]10/28(木)20:22:47 7u9hyU00(2)
ここで注目する点はここで注目する点やで｡

[740]10/28(木)20:42:49 7u9hyU00(2)
私がK21 IFV押すのは10式戦車で本土ｹﾞﾘﾗ掃討戦をやるのは辛いからです
44ﾄﾝでは黒ﾊﾟﾝﾃｨまで分解せねば日本人ははこびません
ｹﾞﾘﾗ暴れてて分解して運ぶでしょうか？
K21のような安価でｷｬﾀﾋﾟﾗでｹﾞﾘｺﾏ圧勝火力をもってて
そんな装備を機甲科でなくて普通科が大量に持てばﾃﾛﾘｽﾄも手を出しません｡

【Ｃ】で
ID表示は必要ない