【議論】普天間基地移転先を考えよう
1 ：名無し三等兵：
そうしよう。
ここで真面目に語り合おう
ここで真面目に語り合おう
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上海。
以上。
以上。
飴「宜野湾沖一択 以上！」
4 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 16:13:45 ID:L4fhAe39
普天間迷走の黒幕は、ブレーンである寺島実郎（三井物産戦略研究所所長）だ。
ヤツが鳩ポッポに「普天間先送りにしたってアメリカは怒りませんよ。大丈夫大丈夫」と電波発信して囁くから、鳩はすっかりその気になっている。
ヤツの電波をやめさせよう。 抗議するにはこちらへ。 煽りなしでね。
http://www2.jfn.co.jp/tera/mail.html
採算割れの地方空港なんて一杯あるので、その中から選ぶ。
もしくは立候補してもらう。
もしくは立候補してもらう。
下地島
普天間・嘉手納は召し上げ、尖閣基地に移転じゃ。
この、きんか頭めが。
この、きんか頭めが。
茨木空港に一票
9 ：モーモー提督：2009/12/05(土) 18:17:49 ID:tj0tr7vF
関西国際空港に一票
グアムでいいだろ
台湾はどうよ
メガフロート
13 ：俺にも言わせろ：2009/12/06(日) 02:54:21 ID:yi+XDDHr
安保破棄すれば 普天間も思いやり予算もいらない。
社民党は安保は破棄が党是なんだろ。そんなとこと連立するから
普天間を突破口で安保破棄に走られる。
むかし、安保反対でデモした世代には隔世の感があるが
あの時の連中が同じ頭で社民党やってるんだろ。
社民党は安保は破棄が党是なんだろ。そんなとこと連立するから
普天間を突破口で安保破棄に走られる。
むかし、安保反対でデモした世代には隔世の感があるが
あの時の連中が同じ頭で社民党やってるんだろ。
うちの旦那「普天間の住人を別の場所(沖縄県内)に移住させればいい」
対馬。あのバカな国からも守って欲しい。
16 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 03:32:43 ID:nz8pVWUn
核保有
米本土
18 ：モーモー提督：2009/12/07(月) 04:58:34 ID:z0Z5QGkV
関西国際空港に一票
19 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 05:30:50 ID:AW1K/68X
関西人だけど、関西空港は勘弁。
普天間ではなく嘉手納ならば考えても良いと思う。
神戸空港を廃止して
そこに嘉手納基地全部と横田基地の一部を
移転させるに一票。
普天間ではなく嘉手納ならば考えても良いと思う。
神戸空港を廃止して
そこに嘉手納基地全部と横田基地の一部を
移転させるに一票。
20 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 06:54:31 ID:8fzsKu9m
普天間はダメで嘉手納はいい理由は何でしょうか？
一つには住宅地との位置関係
22 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 10:24:20 ID:D7ZhO3GC
能登空港か石見空港でええんじゃまいか？
23 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 10:32:56 ID:nVOcnPf6
対馬しかないでしょう。
24 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 13:01:37 ID:B7dZf8Sf
おい！川勝知事さんよー
国政も「普天間基地の移設先」でオオモメだしよー
ＪＡＬなんか自力で経営再建できねーほど経営傾きすぎた
このご時勢によー
「静岡空港を来年３月いっぱいで廃港して、普天間基地の
移設先の一部（航空戦力）の受け入れ地に立候補します」
てやってよー移設先になったら国からアメリカへの
「思いやり予算」からふんだくってやってさー
まず静岡空港の債務全部処理して残った文を地域医療、
地域福祉に優先的にまわせりゃーよー
よしんば、「思いやり予算」ふんだくって静岡空港の
負債きれいに精算して、地域医療と福祉に優先的に余剰金
をまわしてみー
日本で一番地域医療と福祉が充実した県になってみろ！
そーしたらこれからの高齢化社会でお年寄りが安心して
暮らせる日本で一番の県になりゃ、医療、福祉関連は
もとより関連の地域産業の活性化につながって長い目
でみれば、静岡県全体の地域経済への貢献はでかいと
思うぜ！
これを実現してみせることが、本当にあんたのいう
「富国有徳」てもんじゃねーのかよ？どーだよ？
国政も「普天間基地の移設先」でオオモメだしよー
ＪＡＬなんか自力で経営再建できねーほど経営傾きすぎた
このご時勢によー
「静岡空港を来年３月いっぱいで廃港して、普天間基地の
移設先の一部（航空戦力）の受け入れ地に立候補します」
てやってよー移設先になったら国からアメリカへの
「思いやり予算」からふんだくってやってさー
まず静岡空港の債務全部処理して残った文を地域医療、
地域福祉に優先的にまわせりゃーよー
よしんば、「思いやり予算」ふんだくって静岡空港の
負債きれいに精算して、地域医療と福祉に優先的に余剰金
をまわしてみー
日本で一番地域医療と福祉が充実した県になってみろ！
そーしたらこれからの高齢化社会でお年寄りが安心して
暮らせる日本で一番の県になりゃ、医療、福祉関連は
もとより関連の地域産業の活性化につながって長い目
でみれば、静岡県全体の地域経済への貢献はでかいと
思うぜ！
これを実現してみせることが、本当にあんたのいう
「富国有徳」てもんじゃねーのかよ？どーだよ？
25 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 13:20:31 ID:bDeN2i/X
お台場の空き地
26 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 09:02:41 ID:v9lcKqXP
『国連の決議があった場合は、自衛隊の海外派兵は合憲』というのが
小沢一郎の金丸訪朝団以降の持論だが、この軍事・外交上の意味は何か．
小沢の目的は、北朝鮮を日本の軍事力から守るために、安保理で拒否権を持つ
中国の了解なしでは、日本は集団的自衛権と先制的自衛権を行使できないようにする、
ということだ．
..
普天間（海兵隊）→嘉手納
嘉手納（空軍）→海上自衛隊鹿屋航空基地、下地島空港
あと航空自衛隊の新田原基地をどちらかにつけてもいい。
どこに移転しても反対はあるので
現実的には既存の自衛隊や空き空港あたりでないとむずかしいのではと。
嘉手納（空軍）→海上自衛隊鹿屋航空基地、下地島空港
あと航空自衛隊の新田原基地をどちらかにつけてもいい。
どこに移転しても反対はあるので
現実的には既存の自衛隊や空き空港あたりでないとむずかしいのではと。
>>24
現静岡県知事の川勝はかわいそうではあるよな。
静岡空港は前の石川知事がつくってしまった負の遺産をひきついだわけで。
県知事の立場としては、できたばっかの空港を廃止にもできないから活性化を言うしかない。
現静岡県知事の川勝はかわいそうではあるよな。
静岡空港は前の石川知事がつくってしまった負の遺産をひきついだわけで。
県知事の立場としては、できたばっかの空港を廃止にもできないから活性化を言うしかない。
グアンタナモに移転しる！
>>28
まぁ、知事なんてどこもそんなもんだろ
まぁ、知事なんてどこもそんなもんだろ
31 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 22:45:22 ID:M9zdPdak
関空か静空で決まりだろうな。
海と茶畑で米兵も隔離できる。
いいんじゃないの。
海と茶畑で米兵も隔離できる。
いいんじゃないの。
手当たり次第、案という案を全部持っていったらいいじゃん
どうせ、問答無用で蹴飛ばされるんだからさ…
どうせ、問答無用で蹴飛ばされるんだからさ…
33 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 23:41:18 ID:GdOiwGaK
鳩は、「日米合意は大事だ」とは言っている。でも、よくよく読めば、「政府間の合意があったから、仕方ないなぁ」というのが本音。
決して「日米安全保障体制が大事」とか「日米同盟が果たす抑止力が大事」とは言っていないことに注意。
あいつの頭の中では国家観、防衛観、安全保障観はない。
あるのは「駐留は邪魔」→「安保は廃棄すべき」→「非武装中立マンセー」→「日本解体、中国属領化」
というシナリオのみ。
振付師は寺島実郎だ。
寺島は中国の犬が決定。 犬と鳩でじゃれあってくれ。
寺島への抗議はこっちへ
http://www2.jfn.co.jp/tera/mail.html
決して「日米安全保障体制が大事」とか「日米同盟が果たす抑止力が大事」とは言っていないことに注意。
あいつの頭の中では国家観、防衛観、安全保障観はない。
あるのは「駐留は邪魔」→「安保は廃棄すべき」→「非武装中立マンセー」→「日本解体、中国属領化」
というシナリオのみ。
振付師は寺島実郎だ。
寺島は中国の犬が決定。 犬と鳩でじゃれあってくれ。
寺島への抗議はこっちへ
http://www2.jfn.co.jp/tera/mail.html
福岡人だけど、軍事的に福岡でもいいなら米軍基地歓迎する。
グアム移転を考えるとかバカだろ。中国がすさまじい勢いで軍拡してるのに米軍をグアムに追いやって日本は今後どうするつもりだ。米軍なしでは自衛隊は中国相手に手も足も出ない。それに台湾有事の可能性もあるのにアメリカが納得するはずがないだろ。
もうここは米軍が納得するように沖縄県内で移転するしかないだろ。沖縄県民さえ我慢すればいいだけの話し。どうしても我慢出来ないなら沖縄から出て行けばいい。
もうここは米軍が納得するように沖縄県内で移転するしかないだろ。沖縄県民さえ我慢すればいいだけの話し。どうしても我慢出来ないなら沖縄から出て行けばいい。
バカだろって･･･ ばかじゃね？
もともとロードマップどおりでも海兵隊はかなりの部分がグアム移転することになってんだが。
米海兵隊は一定数は日本に残るのと緊急展開用の施設ってことで辺野古。
それに海兵隊は東シナ海とかで想定される事態には殆ど出番ないよ。
必要なのは空軍、その次に海軍。短期的な衝突や睨み合いだったらそこまで。
イラクやアフガンのようなよほどの泥沼長期戦にならない限り海兵隊は直接出ない。
ベトナム戦争はもうないし。まだ東アジアで可能性あるとしたら、朝鮮半島の有事か。
俺だったら空軍重視で海兵隊のプレゼンスは現在以下で十分。
で、そんなに海兵隊に居残って欲しかったら
むしろ辺野古膠着で普天間そのままの方があなたにとって好都合じゃないの。
実際、グアム移転が先延ばしになりそうだし。年内合意先延ばしの鳩山政権に感謝することだな。
もともとロードマップどおりでも海兵隊はかなりの部分がグアム移転することになってんだが。
米海兵隊は一定数は日本に残るのと緊急展開用の施設ってことで辺野古。
それに海兵隊は東シナ海とかで想定される事態には殆ど出番ないよ。
必要なのは空軍、その次に海軍。短期的な衝突や睨み合いだったらそこまで。
イラクやアフガンのようなよほどの泥沼長期戦にならない限り海兵隊は直接出ない。
ベトナム戦争はもうないし。まだ東アジアで可能性あるとしたら、朝鮮半島の有事か。
俺だったら空軍重視で海兵隊のプレゼンスは現在以下で十分。
で、そんなに海兵隊に居残って欲しかったら
むしろ辺野古膠着で普天間そのままの方があなたにとって好都合じゃないの。
実際、グアム移転が先延ばしになりそうだし。年内合意先延ばしの鳩山政権に感謝することだな。
37 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 05:19:29 ID:zgKI7soV
軍事作家・大石英司は語る！
「あの街の名前はなぜ出ないのか」
大石英司のブログ「代替空港」より抜粋。
「普天間問題の県外移転に関して、実は具体的な場所は、
民主党政権下では一度も一箇所も、明らかになったことは無いんですよね。
引っ越し先もないのに、大家の都合で出て行ってくれ、というのは無茶です。
（中略）それで軍ヲタしか注目していない九州のとある広～い基地のことです(^_^;)。
普段、海兵隊ヘリが本土との往復時には燃料給油で立ち止まる勝手知ったる基地だし、
近くには４万トン級の強襲揚陸艦ですら接舷できるかも知れない良港があったりするわけです。
基地は年々拡張され、いつでも受け入れオッケー、かも知れないｗ。
（中略）なぜ今その名前が出て来ないのか？ 実は問題はそこでして、市長選が近づいているんです。
７人も立候補してどうすんだろう…‥、という混沌とした状況なのですが、
今、街の名前が新聞にでかでかと出て、それが市長選の焦点にされるのは困るわけですよ。
だから、あそこを念頭に置いている人たちは、市長選が終わるまでは口が裂けてもその固有名詞は出せない。
名護市長選が終わるまで待つべし、という考えの背景には、ひょっとしたら、問題は名護市長選じゃなく
こっちの市長選なんだよ、という当事者もいるかも知れない。」
ちなみにこの街というのは、大石英司の出身地・鹿児島県鹿屋市のことだそうです。
海自鹿屋航空基地のあるところですね。
「代替空港」リンク先
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/11/post-d41d.html
「あの街の名前はなぜ出ないのか」
大石英司のブログ「代替空港」より抜粋。
「普天間問題の県外移転に関して、実は具体的な場所は、
民主党政権下では一度も一箇所も、明らかになったことは無いんですよね。
引っ越し先もないのに、大家の都合で出て行ってくれ、というのは無茶です。
（中略）それで軍ヲタしか注目していない九州のとある広～い基地のことです(^_^;)。
普段、海兵隊ヘリが本土との往復時には燃料給油で立ち止まる勝手知ったる基地だし、
近くには４万トン級の強襲揚陸艦ですら接舷できるかも知れない良港があったりするわけです。
基地は年々拡張され、いつでも受け入れオッケー、かも知れないｗ。
（中略）なぜ今その名前が出て来ないのか？ 実は問題はそこでして、市長選が近づいているんです。
７人も立候補してどうすんだろう…‥、という混沌とした状況なのですが、
今、街の名前が新聞にでかでかと出て、それが市長選の焦点にされるのは困るわけですよ。
だから、あそこを念頭に置いている人たちは、市長選が終わるまでは口が裂けてもその固有名詞は出せない。
名護市長選が終わるまで待つべし、という考えの背景には、ひょっとしたら、問題は名護市長選じゃなく
こっちの市長選なんだよ、という当事者もいるかも知れない。」
ちなみにこの街というのは、大石英司の出身地・鹿児島県鹿屋市のことだそうです。
海自鹿屋航空基地のあるところですね。
「代替空港」リンク先
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/11/post-d41d.html
鹿屋基地は意外でもないよ。つか既に再編で一部来ることになってるし、それはウィキに書いてあるくらい知られてる。
＞ただ、岡田さんにしても、軍ヲタな前原さんにしても、防衛大臣にしても、あの街の漢字の読みすら知っているとはとうてい思えません。
「かのや」くらい読めるでしょ。そこまで知られていないことない。思い込みすぎ。自衛隊だけでなくて体育大学もあるし。
＞ただ、岡田さんにしても、軍ヲタな前原さんにしても、防衛大臣にしても、あの街の漢字の読みすら知っているとはとうてい思えません。
「かのや」くらい読めるでしょ。そこまで知られていないことない。思い込みすぎ。自衛隊だけでなくて体育大学もあるし。
過去レスみたら、>>27 にはあり＞鹿屋
40 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 14:41:49 ID:U7y4tQr8
空母数隻作って那覇港に常時繋留しとけばよいんじゃない？
41 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 14:58:32 ID:84CSIrY7
佐賀空港
なんなら県ごと米軍にくれてやってもいい
なんなら県ごと米軍にくれてやってもいい
ここは逆転の発想
平壌に移設
北京も検討に値する
平壌に移設
北京も検討に値する
米側「佐賀への基地移転はどう？」 日本側「…」だったとの情報
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/12/08055646.html
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/12/08055646.html
よーしパパ佐賀とグアム取り替えっこ頼んじゃうぞー
佐賀みかん → Ｓａｇａ Ｍａｎｄａｒｉｎ に名称移転
OH SAGA IN，GUAM OUT， O．K． O．K．
赤字空港にもっと厳しい態度で臨めばいいんだけどね
地方は基本的に馬鹿の集まりだからなぁ
地方は基本的に馬鹿の集まりだからなぁ
だよな。どこに移設しようと文句でるんだよな。
地方地方というがホント自分のところしか考えていない、エゴ自治体ばっかし。
そこでだ、俺がわがままを言わなくなった、つまりエゴでない
国を想い国の方針を忖度してくれる素晴らしい自治体を紹介してあげよう。
もうちとすれば続く自治体が出てくると信じているが
いまは全国にひとつしかない。
それは･･･
夕張移転決定！
（炭鉱での訓練のおまけつき）
地方地方というがホント自分のところしか考えていない、エゴ自治体ばっかし。
そこでだ、俺がわがままを言わなくなった、つまりエゴでない
国を想い国の方針を忖度してくれる素晴らしい自治体を紹介してあげよう。
もうちとすれば続く自治体が出てくると信じているが
いまは全国にひとつしかない。
それは･･･
夕張移転決定！
（炭鉱での訓練のおまけつき）
伊江島から民家を全部退去させればいい
ただの島になるというなぞなぞだな
なんで尖閣を憂いてるネトウヨは
ここがチャンス！とばかりに下地島を主張しないんだろ
ここがチャンス！とばかりに下地島を主張しないんだろ
ﾈﾄｳﾖってどこにいるんだ？
住宅地の2階
53の頭の中だろ
57 ：モーモー提督：2009/12/10(木) 23:13:33 ID:twvD/qtR
だから関空にしようぜ！
海兵隊の移動だろ？ 空軍と基地防衛部隊ではなく。
CAS機用の空港はもちろん、港湾と物資集積所と揚陸訓練用砂浜と
実弾射撃訓練所が隣接してないと。
ヘリ部隊だけの移動はありえん。
CAS機用の空港はもちろん、港湾と物資集積所と揚陸訓練用砂浜と
実弾射撃訓練所が隣接してないと。
ヘリ部隊だけの移動はありえん。
だから海兵隊は嘉手納へ、
で嘉手納の空軍を移動させればいいやん
で嘉手納の空軍を移動させればいいやん
まじめにメガフロートでいいやん
と思えてきた。大規模実証実験も兼ねて。
メーカーが乗り気でないらしいけど、
そこは国家産業育成ということで費用上積みすればいいし。
県外移転じゃないけど恒久施設じゃないから、
社民や国民も妥協する余地はあるでしょう。だめなら押し切る。
埋立じゃないとゼネコンにお金がいかないけど
それこそ政権交代した意味なんだし。
アメリカさんもダメという理由はないんじゃないかなぁ。
と思えてきた。大規模実証実験も兼ねて。
メーカーが乗り気でないらしいけど、
そこは国家産業育成ということで費用上積みすればいいし。
県外移転じゃないけど恒久施設じゃないから、
社民や国民も妥協する余地はあるでしょう。だめなら押し切る。
埋立じゃないとゼネコンにお金がいかないけど
それこそ政権交代した意味なんだし。
アメリカさんもダメという理由はないんじゃないかなぁ。
・そもそも埋立案も時間がかかる。自民政権が続いていても果たして予定通り進んだか疑問視されている。
もとから県政の節目節目で停滞する可能性もある。
・とか言って、代替案がなければ間に合わないもなにも普天間のまま。
・他の代替案と比べたら、部隊配置など当初案からの変更は小さい。
・設計ミスでダメなくらいの技術力だったら、有事でほかにもいろいろ起きそうな気がするから
相対的に心配することはない…
もとから県政の節目節目で停滞する可能性もある。
・とか言って、代替案がなければ間に合わないもなにも普天間のまま。
・他の代替案と比べたら、部隊配置など当初案からの変更は小さい。
・設計ミスでダメなくらいの技術力だったら、有事でほかにもいろいろ起きそうな気がするから
相対的に心配することはない…
面白い
技術的には極めて単純な工法だし
この際、大手マリコンを排除して全国各地の派遣切り労働者優先でメガフロート協働組合でも立ち上げたらどうよ
プロジェクトが成功したら洋上風力発電しかりデフレ対策を兼ねて海洋開発特需を生み出せる可能性もあるわな
技術的には極めて単純な工法だし
この際、大手マリコンを排除して全国各地の派遣切り労働者優先でメガフロート協働組合でも立ち上げたらどうよ
プロジェクトが成功したら洋上風力発電しかりデフレ対策を兼ねて海洋開発特需を生み出せる可能性もあるわな
ただ一回検討されたけど引っ込められたのには
それなりの理由がある・・・
現在の政治的混迷状態や、埋立案に比べたら相対的によりマシに思えるだけで
・県内移設にはちがいない。そもそも反対派は国外・県外移設を主張している。
環境への負荷は埋立案にずっと比べたら小さいけどゼロというわけじゃない。
・埋立案と比べたら、建設・土木業者、特に工事で地元にまるっきりお金が落ちない。
だから地元から「賛成派」がでてきにくい。
・造船会社も積極的なわけでない。フロートの製造でドックが埋まってしまうのをきらう。
そんなに継続的な需要が見込めるわけじゃないので設備投資してドック増やすわけにもいかない。
それなりの理由がある・・・
現在の政治的混迷状態や、埋立案に比べたら相対的によりマシに思えるだけで
・県内移設にはちがいない。そもそも反対派は国外・県外移設を主張している。
環境への負荷は埋立案にずっと比べたら小さいけどゼロというわけじゃない。
・埋立案と比べたら、建設・土木業者、特に工事で地元にまるっきりお金が落ちない。
だから地元から「賛成派」がでてきにくい。
・造船会社も積極的なわけでない。フロートの製造でドックが埋まってしまうのをきらう。
そんなに継続的な需要が見込めるわけじゃないので設備投資してドック増やすわけにもいかない。
メガフロートなら場所選ばないし必ずしも沖縄に置く必要はない。
どうせなら佐世保・揚陸艦艇部隊の近くということで五島灘あたりに持って行けばどうだろう。
県外移設という課題もクリアできるし、もともと造船がさかんな地域だからメガフロート誘致が地元雇用とバーターなら
景気対策にもなるし反対は少ないだろう。
飛躍した話でゴメンｗ
どうせなら佐世保・揚陸艦艇部隊の近くということで五島灘あたりに持って行けばどうだろう。
県外移設という課題もクリアできるし、もともと造船がさかんな地域だからメガフロート誘致が地元雇用とバーターなら
景気対策にもなるし反対は少ないだろう。
飛躍した話でゴメンｗ
たしかに場所は他のところでもいいけど
海兵隊のキャンプその他も考えないといけない
海兵隊のキャンプその他も考えないといけない
心配するな
佐世保は今でも制限水域の宝庫だしｗ
寂れた漁業集落にお金持って行けば、沿岸・離島含めて候補地は腐るほど出てくる
佐世保は今でも制限水域の宝庫だしｗ
寂れた漁業集落にお金持って行けば、沿岸・離島含めて候補地は腐るほど出てくる
ところが不思議なことに
お金持って行こーとするとメガフロートが消えるんだな。
埋め立てということになってしまう土建国家日本。
お金持って行こーとするとメガフロートが消えるんだな。
埋め立てということになってしまう土建国家日本。
69 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 06:52:20 ID:87ZEnyfS
税金の無駄だから移転しなくて良いじゃん。
だいたい日本はハワイの真珠湾を攻撃した犯罪国家だぞ。
アメリカ人は日本人を殺す権利がある。
犯罪国家沖縄県民は文句を言うな。ぼけ。
だいたい日本はハワイの真珠湾を攻撃した犯罪国家だぞ。
アメリカ人は日本人を殺す権利がある。
犯罪国家沖縄県民は文句を言うな。ぼけ。
税金の無駄だから米軍基地なくて良いじゃん。
だいたいアメリカは沖縄の地上戦で非戦闘員を大量殺戮した犯罪国家だぞ。
沖縄県民はアメリカ人を追い出す権利がある。
犯罪国家アメリカ人は文句を言うな。ぼけ。
だいたいアメリカは沖縄の地上戦で非戦闘員を大量殺戮した犯罪国家だぞ。
沖縄県民はアメリカ人を追い出す権利がある。
犯罪国家アメリカ人は文句を言うな。ぼけ。
>>67
腐るほどって・・・簡単にでてくるんだったら最初から苦労しないようなきがする
腐るほどって・・・簡単にでてくるんだったら最初から苦労しないようなきがする
非生産的理想主義のプロ市民と生活がかかった一般市民ではそもそもの危機感が違うんだよ。
声の大きさだけならプロ市民の圧勝だったが時代は大きく変わったからな。
声の大きさだけならプロ市民の圧勝だったが時代は大きく変わったからな。
わかった
場所は決めずメガフロートだけ今すぐに作り始めよう
場所は決めずメガフロートだけ今すぐに作り始めよう
米政府は最初からグアムへ移す気でしょ
ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html
ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html
グアム一択。
海兵隊がグアムに移転しても防衛力に影響は出ない。だって海兵隊って攻撃用戦力だから。
もし万が一海兵隊が出動するようなことがあったら、グアムから装備ごと運んでいけばいいだけだ。
海兵隊がグアムに移転しても防衛力に影響は出ない。だって海兵隊って攻撃用戦力だから。
もし万が一海兵隊が出動するようなことがあったら、グアムから装備ごと運んでいけばいいだけだ。
今日の朝ズバは酷かったな
みのを初めとするコメンテーター全員が在日米軍基地を完全な迷惑施設扱いして
いかに沖縄や日本から追い出さなければならないかという話しかしてなかったよ。
みのを初めとするコメンテーター全員が在日米軍基地を完全な迷惑施設扱いして
いかに沖縄や日本から追い出さなければならないかという話しかしてなかったよ。
そりゃあ左天下のＴＢＳですもの
実際、米軍追い出して沖縄ってどうすんの？
普天間、海兵隊の話でしょ
>>79
普天間の件を米軍全体に置き換えてしまってるし、
そもそも移転先がなかったら追い出すどころか普天間のまま、
しかも米側は再編でグアム移転する分も凍結すると言っている。
皮肉で言えば、辺野古賛成→米軍追い出し、辺野古反対→米軍追い出さない、になってしまってるｗ
とりあえずここは普天間の移転先を考えてみるスレ
普天間の件を米軍全体に置き換えてしまってるし、
そもそも移転先がなかったら追い出すどころか普天間のまま、
しかも米側は再編でグアム移転する分も凍結すると言っている。
皮肉で言えば、辺野古賛成→米軍追い出し、辺野古反対→米軍追い出さない、になってしまってるｗ
とりあえずここは普天間の移転先を考えてみるスレ
うるさい住民を追い出せば解決
するてえと
再び沖縄が米国に返還されるわけでござんすね
再び沖縄が米国に返還されるわけでござんすね
沖縄返還 核抜き本土並み オバマ再びノーベル平和賞
>>82
実際にそのプランは官房長官がﾎﾟﾛﾘしてたな
実際にそのプランは官房長官がﾎﾟﾛﾘしてたな
いくつか話出てるけど県外ってありえるの？
無理だよね？
無理だよね？
絶対無理でもないでしょ。
海兵隊にかぎれば。
ただ絶対無理ではないが政治的にむずかしいということは言えるかも。
海兵隊にかぎれば。
ただ絶対無理ではないが政治的にむずかしいということは言えるかも。
逆に米国が乗り気の今がチャンス
これを日本側のカードにするためにも斬新で米国がうなる移転案を出すべきだ
一番いけないのが米国の恫喝でしぶしぶ動く情けない姿、これだと脅しがずっと付いて回るぞ
これを日本側のカードにするためにも斬新で米国がうなる移転案を出すべきだ
一番いけないのが米国の恫喝でしぶしぶ動く情けない姿、これだと脅しがずっと付いて回るぞ
成都にしよう。過去に米軍が使った実績もある。ここから日本本土空襲をしかけた。
相手が受け入れたその時点で日本が仮想敵国になるな
91 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 17:56:22 ID:aF3mNRDH
日本を守ってもいないくせに英雄気取り傍若無人
それでいて思いやり予算を食い漁る。
こんな集団は朝鮮総連、タリバン以下。
それでいて思いやり予算を食い漁る。
こんな集団は朝鮮総連、タリバン以下。
いっそ中国様を見習って
沖縄人を強制移住＆民族浄化しようぜ！。
民主党は中国ﾏﾝｾ-なんだから無問題。
沖縄人を強制移住＆民族浄化しようぜ！。
民主党は中国ﾏﾝｾ-なんだから無問題。
93 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:22:57 ID:MqiIQGb4
発想のてんかん
基地をかえなくて
廻りに住んでいる人を転居させる
こちらのほうが安く済みそう
基地をかえなくて
廻りに住んでいる人を転居させる
こちらのほうが安く済みそう
>>93
おいおい…
成田闘争の解決にどれだけの時間と金がかかったか、思い返すんだ。
もともとサヨク運動に縁の薄かった農村地域の民間空港であれだ。
沖縄で軍基地で周辺住民の方を移住させるなんて話が出たとたんに、
サヨッぽが押し寄せてきて大混乱間違いなしだぞ。
おいおい…
成田闘争の解決にどれだけの時間と金がかかったか、思い返すんだ。
もともとサヨク運動に縁の薄かった農村地域の民間空港であれだ。
沖縄で軍基地で周辺住民の方を移住させるなんて話が出たとたんに、
サヨッぽが押し寄せてきて大混乱間違いなしだぞ。
それは辺野古にも言えてて、
つうか、規模のおおきな公共工事にはつきものなんだよね。ダムとかもそう。
成田のような非合法な手段でなくても
議会や首長の選挙もあるし、埋立や環境評価に知事の手続きがいるから
リコールや住民訴訟という手段も可能。
プロセスや工期がながくなればながくなるほど、その機会は増える。
だから埋立空港新設という大規模公共工事にしてしまった自民党が失敗だったとおもう。
自民政権がそのまま続いても予定どおりいくことはなかったのではないか。
10年以上かけて着工にも至ってないでしょ。普天間の危険性除去というのが第一の目的だったのに。
どこに持っていっても反対はある。
ただ既存の施設であれば、ある程度の合意があればできてしまう。
つうか、規模のおおきな公共工事にはつきものなんだよね。ダムとかもそう。
成田のような非合法な手段でなくても
議会や首長の選挙もあるし、埋立や環境評価に知事の手続きがいるから
リコールや住民訴訟という手段も可能。
プロセスや工期がながくなればながくなるほど、その機会は増える。
だから埋立空港新設という大規模公共工事にしてしまった自民党が失敗だったとおもう。
自民政権がそのまま続いても予定どおりいくことはなかったのではないか。
10年以上かけて着工にも至ってないでしょ。普天間の危険性除去というのが第一の目的だったのに。
どこに持っていっても反対はある。
ただ既存の施設であれば、ある程度の合意があればできてしまう。
96 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 10:29:12 ID:y5wt2p2X
本土移転はそんなに反対運動は揉めないと思います。
自民政権だったら反対運動を後押しする立場の民主・社民が、
今回は与党として県外移転の旗振りやってるし、
野党自民も移転先に金が落ちるなら反対はしないでしょう。
プロ市民も人間だから自分達の生活が第一だし、
スポンサーのつかない反対運動なんてそうそう出来ないんじゃないですか。
自民政権だったら反対運動を後押しする立場の民主・社民が、
今回は与党として県外移転の旗振りやってるし、
野党自民も移転先に金が落ちるなら反対はしないでしょう。
プロ市民も人間だから自分達の生活が第一だし、
スポンサーのつかない反対運動なんてそうそう出来ないんじゃないですか。
98 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 10:40:28 ID:3BX+LAnf
99 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 10:42:31 ID:3BX+LAnf
この「県外移設」って言い方が混乱を招いていると思う。
はっきり言わないからだよ。鳩山首相も。
これは「県外移設」＝「沖縄海兵隊の米本土撤収」なわけだよな。
はっきり言わないからだよ。鳩山首相も。
これは「県外移設」＝「沖縄海兵隊の米本土撤収」なわけだよな。
沖縄の自民県連も県外移設主張する気配もあり。
大規模埋め立てで公共工事がくるとおもったら
そうでなくなりそうなので反対、だったら県外に、というところだろうか。
大規模埋め立てで公共工事がくるとおもったら
そうでなくなりそうなので反対、だったら県外に、というところだろうか。
行政学とか、自治体の政策の研究でしばしば出て来る言葉が２つある。
ニンビー（NIMBY = Not In My BackYard）＝俺様の家の裏手に迷惑施設を持ってくんなの意
ニアビー（NIABY = Not In Any BackYard）＝どこにも迷惑施設を作らせんぞの意
前者は、典型的な住民エゴによる政策に対する反対状態を指していて、
後者は、本来はポジティブに「迷惑施設以外の他の代替政策を作りましょう」という意味合いがあった。
まあ、例えば、清掃工場を新規に作るという政策に対してならば、
従来型の燃焼炉ではなくて、高温炉を採用してダイオキシンなど出ないようにしましょうとか、
住民全体でゴミの減量化に取り組んで、現在の清掃工場でも大丈夫なようにしましょう、
数字目標とかもいれて…
そんな感じね。
ところが、日本のプロ市民がやってきたことと言ったら、住民のニンビーを助長した挙げ句に、
代替案無き（もしくは代替案と名付けたお花畑思全開の）ニアビーの繰り返し。
ええ、彼らは、あらゆる基地問題で、現地に表れ、住民と共闘（笑）してニンビーを煽り、
代替案を問われれば「日本に基地は要りません、米軍は出て行け」という彼らなりのニアビー的主張をするでしょう。
ニンビー（NIMBY = Not In My BackYard）＝俺様の家の裏手に迷惑施設を持ってくんなの意
ニアビー（NIABY = Not In Any BackYard）＝どこにも迷惑施設を作らせんぞの意
前者は、典型的な住民エゴによる政策に対する反対状態を指していて、
後者は、本来はポジティブに「迷惑施設以外の他の代替政策を作りましょう」という意味合いがあった。
まあ、例えば、清掃工場を新規に作るという政策に対してならば、
従来型の燃焼炉ではなくて、高温炉を採用してダイオキシンなど出ないようにしましょうとか、
住民全体でゴミの減量化に取り組んで、現在の清掃工場でも大丈夫なようにしましょう、
数字目標とかもいれて…
そんな感じね。
ところが、日本のプロ市民がやってきたことと言ったら、住民のニンビーを助長した挙げ句に、
代替案無き（もしくは代替案と名付けたお花畑思全開の）ニアビーの繰り返し。
ええ、彼らは、あらゆる基地問題で、現地に表れ、住民と共闘（笑）してニンビーを煽り、
代替案を問われれば「日本に基地は要りません、米軍は出て行け」という彼らなりのニアビー的主張をするでしょう。
日本はお花畑的プロ市民とお花畑系ネトウヨが多い
静岡が浮上？ 結果的に米政権からいろいろ引き出してるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260584147/
米海兵隊の一部ヘリ訓練を静岡に移転 「普天間」負担軽減で米政府 [12/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260584147/
米海兵隊の一部ヘリ訓練を静岡に移転 「普天間」負担軽減で米政府 [12/12]
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html
>１．海兵隊のグアム移転が司令部中心というのは間違い。
>沖縄海兵隊の主要な部隊が一体的にグアムへ移転する。普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊も含まれる。
ってことは移転先で辺野古や県内、国内出文句言ってるのはアメリカじゃなくて日本みたいだけど
何でアメリカの海兵隊がグアムに行くって言う計画が既にあるのにこんな問題になってるの？
>１．海兵隊のグアム移転が司令部中心というのは間違い。
>沖縄海兵隊の主要な部隊が一体的にグアムへ移転する。普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊も含まれる。
ってことは移転先で辺野古や県内、国内出文句言ってるのはアメリカじゃなくて日本みたいだけど
何でアメリカの海兵隊がグアムに行くって言う計画が既にあるのにこんな問題になってるの？
106 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:04:04 ID:5YVda/Lx
いっそ琉球として独立すればいいよ。
そしたら非武装中立で、中米韓日で相互不可侵条約を結べばよい。
沖縄返還なんて自民党がやったんだから、返してしまうのがいいよ。
あそこは金食い虫で問題ばかり起こしているから日本から離れたほうがいいと思う。
そしたら非武装中立で、中米韓日で相互不可侵条約を結べばよい。
沖縄返還なんて自民党がやったんだから、返してしまうのがいいよ。
あそこは金食い虫で問題ばかり起こしているから日本から離れたほうがいいと思う。
それよりも
またアメリカに統治を任せるとか
またアメリカに統治を任せるとか
108 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:47:09 ID:A/ZfbQm5
>>105
普天間移設とは、基地の移設を問題にしてる。
基地がある限り、海兵隊は戻ってくることができる。
>>105のサイトは、宜野湾市のサイトか。
市長は辺野古賛成派なのかな。賛成の立場に立って書かれているが。
普天間移設とは、基地の移設を問題にしてる。
基地がある限り、海兵隊は戻ってくることができる。
>>105のサイトは、宜野湾市のサイトか。
市長は辺野古賛成派なのかな。賛成の立場に立って書かれているが。
>>105
もともと海兵隊はほとんどグアム移転なんだよ。これは現在でも変わらない。
沖縄に駐留する海兵隊員は もともと定員いっぱい海兵隊
だから辺野古に埋立ててまでの規模の基地をつくる必要性はない。
じっさい橋本首相が当初提示したのは辺野古沖への海上ヘリポート程度だった。
ただこれは県内移設ということで当時革新系の大田知事が受け入れず。
変わった保守系の稲嶺知事が民生利用をにらんだ15年期限の空港を主張し、
さらにＶ字型や埋立位置の沖合展開などいう現在の仲井真県政になった。
ようするに日本側で公共工事を誘致するのと同じ感覚で規模拡大がされてきた。
アメリカ側から見れば、現行案になったのは日本側の事情だし、
空港基地も一応「キープ」しておく方向に変わったんだろうと思われる。
だから当初案に立ち戻って新設は元のヘリポート程度、
緊急展開用には県内外の自衛隊基地や空港をいくつか利用できるようにしておけば
機能的には十分のはず。幸いにしてあまり使われていない空港が日本では多い（笑
本来はそのへんを落とし所にできるはず。
>>106
宜野湾市は一貫して明確に県外移設を言っている。提示の仕方も
かなり具体的詳細に米軍の構成にまで踏み込んで言っているところが
現実に基地を抱えて向き合っている自治体というところか。
もともと海兵隊はほとんどグアム移転なんだよ。これは現在でも変わらない。
沖縄に駐留する海兵隊員は もともと定員いっぱい海兵隊
だから辺野古に埋立ててまでの規模の基地をつくる必要性はない。
じっさい橋本首相が当初提示したのは辺野古沖への海上ヘリポート程度だった。
ただこれは県内移設ということで当時革新系の大田知事が受け入れず。
変わった保守系の稲嶺知事が民生利用をにらんだ15年期限の空港を主張し、
さらにＶ字型や埋立位置の沖合展開などいう現在の仲井真県政になった。
ようするに日本側で公共工事を誘致するのと同じ感覚で規模拡大がされてきた。
アメリカ側から見れば、現行案になったのは日本側の事情だし、
空港基地も一応「キープ」しておく方向に変わったんだろうと思われる。
だから当初案に立ち戻って新設は元のヘリポート程度、
緊急展開用には県内外の自衛隊基地や空港をいくつか利用できるようにしておけば
機能的には十分のはず。幸いにしてあまり使われていない空港が日本では多い（笑
本来はそのへんを落とし所にできるはず。
>>106
宜野湾市は一貫して明確に県外移設を言っている。提示の仕方も
かなり具体的詳細に米軍の構成にまで踏み込んで言っているところが
現実に基地を抱えて向き合っている自治体というところか。
>>105
もともと海兵隊はほとんどグアム移転なんだよ。これは現在でも変わらない。
沖縄に駐留する海兵隊員も、もともと米軍が公表している定員どおりいるわけじゃない。
だから辺野古に埋立ててまでの規模の基地をつくる必要性はないし
米軍も当初はそう判断していた。
じっさい橋本首相が当初提示したのは辺野古沖への海上ヘリポート程度だった。
ただこれは県内移設ということで当時革新系の大田知事が受け入れず。
変わった保守系の稲嶺知事が民生利用をにらんだ15年期限の空港を主張し、
さらにＶ字型や埋立位置の沖合展開などいう現在の仲井真県政になった。
ようするに日本側で公共工事を誘致するのと同じ感覚で規模拡大がされてきた。
アメリカ側から見れば、現行案になったのは日本側の事情だし、
空港基地も一応「キープ」しておく方向に変わったんだろうと思われる。
だから当初案に立ち戻って新設は元のヘリポート程度、
緊急展開用には県内外の自衛隊基地や空港をいくつか利用できるようにしておけば
機能的には十分のはず。幸いにしてあまり使われていない空港が日本では多い（笑
本来はそのへんを落とし所にできるはず。
>>106
宜野湾市は一貫して明確に県外移設を言っている。提示の仕方も
かなり具体的詳細に米軍の構成にまで踏み込んで言っているところが
現実に基地を抱えて向き合っている自治体というところか。
もともと海兵隊はほとんどグアム移転なんだよ。これは現在でも変わらない。
沖縄に駐留する海兵隊員も、もともと米軍が公表している定員どおりいるわけじゃない。
だから辺野古に埋立ててまでの規模の基地をつくる必要性はないし
米軍も当初はそう判断していた。
じっさい橋本首相が当初提示したのは辺野古沖への海上ヘリポート程度だった。
ただこれは県内移設ということで当時革新系の大田知事が受け入れず。
変わった保守系の稲嶺知事が民生利用をにらんだ15年期限の空港を主張し、
さらにＶ字型や埋立位置の沖合展開などいう現在の仲井真県政になった。
ようするに日本側で公共工事を誘致するのと同じ感覚で規模拡大がされてきた。
アメリカ側から見れば、現行案になったのは日本側の事情だし、
空港基地も一応「キープ」しておく方向に変わったんだろうと思われる。
だから当初案に立ち戻って新設は元のヘリポート程度、
緊急展開用には県内外の自衛隊基地や空港をいくつか利用できるようにしておけば
機能的には十分のはず。幸いにしてあまり使われていない空港が日本では多い（笑
本来はそのへんを落とし所にできるはず。
>>106
宜野湾市は一貫して明確に県外移設を言っている。提示の仕方も
かなり具体的詳細に米軍の構成にまで踏み込んで言っているところが
現実に基地を抱えて向き合っている自治体というところか。
「沖縄県外」「旅客が年間20万人未満」「1600m以上の滑走路」の空港
山 形(山 形 県) 2,000m 199,380人 特定地方管理
能 登(石 川 県) 2,000m 172,186人 地方管理
大館能代(秋 田 県) 2,000m 146,074人 地方管理
南紀白浜(和歌山県) 2,000m 136,536人 地方管理
松 本(長 野 県) 2,000m 121,243人 地方管理 ※滑走路の実効長は短い
石 見(島 根 県) 2,000m *70,369人 地方管理
広 島 西(広 島 県) 1,800m *62,601人 その他
紋 別(北 海 道) 2,000m *54,267人 地方管理
徳 之 島(鹿児島県) 2,000m 161,036人 地方管理 ※離島
福 江(長 崎 県) 2,000m 158,540人 地方管理 ※離島
大 島(東 京 都) 1,800m *98,533人 地方管理 ※離島
隠 岐(島 根 県) 2,000m *53,965人 地方管理 ※離島
利 尻(北 海 道) 1,800m *30,779人 地方管理 ※離島
佐 渡(新 潟 県) **890m *10,758人 地方管理 ※離島、「佐渡空港拡張整備計画」では2,000m級化
山 形(山 形 県) 2,000m 199,380人 特定地方管理
能 登(石 川 県) 2,000m 172,186人 地方管理
大館能代(秋 田 県) 2,000m 146,074人 地方管理
南紀白浜(和歌山県) 2,000m 136,536人 地方管理
松 本(長 野 県) 2,000m 121,243人 地方管理 ※滑走路の実効長は短い
石 見(島 根 県) 2,000m *70,369人 地方管理
広 島 西(広 島 県) 1,800m *62,601人 その他
紋 別(北 海 道) 2,000m *54,267人 地方管理
徳 之 島(鹿児島県) 2,000m 161,036人 地方管理 ※離島
福 江(長 崎 県) 2,000m 158,540人 地方管理 ※離島
大 島(東 京 都) 1,800m *98,533人 地方管理 ※離島
隠 岐(島 根 県) 2,000m *53,965人 地方管理 ※離島
利 尻(北 海 道) 1,800m *30,779人 地方管理 ※離島
佐 渡(新 潟 県) **890m *10,758人 地方管理 ※離島、「佐渡空港拡張整備計画」では2,000m級化
112 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 07:16:47 ID:9lEBjTkS
>>110
なるほど。
この解説はわかりやすい。
正直、俺はこの普天間移設問題がイマイチ理解できていない。
一番わかりにくいのが、日本側が「何を問題にしているのか」だ。
つまり、何がダメで、だからどうしろ、と言ってるのかよくわからない。
これは鳩山首相、閣僚たち、民主党内部、社民党などの主張がバラバラで
日本側の一貫した主張が聞こえてこないからだ。
日本側はいったいどうしたいのか。普天間・辺野古を無くして
しまいたいのか。
なるほど。
この解説はわかりやすい。
正直、俺はこの普天間移設問題がイマイチ理解できていない。
一番わかりにくいのが、日本側が「何を問題にしているのか」だ。
つまり、何がダメで、だからどうしろ、と言ってるのかよくわからない。
これは鳩山首相、閣僚たち、民主党内部、社民党などの主張がバラバラで
日本側の一貫した主張が聞こえてこないからだ。
日本側はいったいどうしたいのか。普天間・辺野古を無くして
しまいたいのか。
113 ：112：2009/12/13(日) 08:02:49 ID:9lEBjTkS
俺なりに論点を整理してみようか。
「普天間・辺野古は無くす。海兵隊も無くす」
社民党あたりの主張がこれか。
「普天間・辺野古は無くす。海兵隊は残す」
嘉手納移転を言う岡田外相がこれかな。
「辺野古に移転。海兵隊も残す」
これが自民党時代の日米合意。
「辺野古に移転。でも海兵隊は無くす」
変な主張だが、宜野湾市の本音がこれなのかな。
あと、利権がらみの連中もこれかもしれない。
てな感じでいいのか。
「普天間・辺野古は無くす。海兵隊も無くす」
社民党あたりの主張がこれか。
「普天間・辺野古は無くす。海兵隊は残す」
嘉手納移転を言う岡田外相がこれかな。
「辺野古に移転。海兵隊も残す」
これが自民党時代の日米合意。
「辺野古に移転。でも海兵隊は無くす」
変な主張だが、宜野湾市の本音がこれなのかな。
あと、利権がらみの連中もこれかもしれない。
てな感じでいいのか。
114 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 08:09:41 ID:QH9jjANM
東京には、20カ所の米軍基地があるんだよ。
大坂には、一カ所もない。
大坂人は、どう思っているのかね。アメリカ村を、心斎橋に作っているけど。
どうやら、大坂人は、アメリカ人が、きらいみたいだね。
ぜんぜん、かんがえていない。
赤字垂れ流しの関空は、普天間の移設が一番いいんだよ。
大坂には、一カ所もない。
大坂人は、どう思っているのかね。アメリカ村を、心斎橋に作っているけど。
どうやら、大坂人は、アメリカ人が、きらいみたいだね。
ぜんぜん、かんがえていない。
赤字垂れ流しの関空は、普天間の移設が一番いいんだよ。
四国に集中してまるっと駐屯地及び米軍基地で万事解決。
大阪民国がなにかやってもすぐに空爆できるオマケ付き。
つか・・・関空いらねーだろ。潰せ
関空は潰さなくても10年もほっとけば海に沈みます
>>113
論点整理としては変だけど１箇所だけ
＞「辺野古に移転。でも海兵隊は無くす」
＞変な主張だが、宜野湾市の本音がこれなのかな。
これは明確に違う。宜野湾市は県内移設（辺野古）に反対のスタンス。
論点整理としては変だけど１箇所だけ
＞「辺野古に移転。でも海兵隊は無くす」
＞変な主張だが、宜野湾市の本音がこれなのかな。
これは明確に違う。宜野湾市は県内移設（辺野古）に反対のスタンス。
>>409
そんな厨房スレじゃなくて、冷静に議論してるとこ探してるんだけど
そんな厨房スレじゃなくて、冷静に議論してるとこ探してるんだけど
119 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 15:50:47 ID:JzgkVl7J
海上ヘリポート程度でいいなら、強襲揚陸艦一隻分の金で勘弁してもらえないかね？
>>1
県外移転は無理っぽい。
以下、元空自幹部自衛官、数多久遠さんのブログより引用
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat21465825/index.html
民主党は、単に別の飛行場を用意すれば良いと思っているようですが、米軍は軍事的合理性に則ってモノを考えている訳で、
それに拠れば、これらの案はいずれも論外です。
軍事的な観点で言えば、普天間飛行場には大きく２つの意味があります。
一つは、海兵隊戦力の投入拠点です。そしてもう一つは、嘉手納に所在する航空機が緊急時に利用する飛行場としての意味です。
海兵隊の投入拠点としては、飛行場さえあれば何処でも良いと思うかもしれませんが、海兵隊と言えど重装備もありますし、
実際の戦闘には大量の物資を必要とします。つまり、近隣に使用可能な後方のインフラと港湾があることも重要です。
この点で、下地島や伊江島は不適切です。キャンプ・シュワブ沿岸であれば、シュワブの施設が使えますし、
ホワイトビーチ（勝連）が近く、那覇港へも車両で簡単に移動できます。
また、もちろん位置も重要で、回転翼機（ヘリ）が台湾に空中給油なしで到達できる場所でなければ空港を置く意味がありません。
この点で沖縄県外は論外です。逆に、近すぎてもリスクが高くなります。下地島は、中国沿岸からSRBM（DF-11A、DF-15）が
到達するほどですし、防空戦力も展開しないと航空攻撃を受ける可能性も高くなります。
一方、嘉手納統合案は、嘉手納所在機の緊急飛行場という観点でアウトです。
もし、嘉手納に統合されてしまえば、気象状況や攻撃による被害で嘉手納に航空機が降りれなくなった際、
近隣には那覇くらいしか飛行場がありません。そしてその那覇は超過密です。
そうなると、岩国や新田原に向かうことになりますが、距離がありすぎ、到達できない航空機が多くなる可能性があります。
まとめて言うと、米軍とすれば、軍事的な観点から、沖縄本島内に嘉手納以外の飛行場が絶対に必要ということです。
県外移転は無理っぽい。
以下、元空自幹部自衛官、数多久遠さんのブログより引用
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat21465825/index.html
民主党は、単に別の飛行場を用意すれば良いと思っているようですが、米軍は軍事的合理性に則ってモノを考えている訳で、
それに拠れば、これらの案はいずれも論外です。
軍事的な観点で言えば、普天間飛行場には大きく２つの意味があります。
一つは、海兵隊戦力の投入拠点です。そしてもう一つは、嘉手納に所在する航空機が緊急時に利用する飛行場としての意味です。
海兵隊の投入拠点としては、飛行場さえあれば何処でも良いと思うかもしれませんが、海兵隊と言えど重装備もありますし、
実際の戦闘には大量の物資を必要とします。つまり、近隣に使用可能な後方のインフラと港湾があることも重要です。
この点で、下地島や伊江島は不適切です。キャンプ・シュワブ沿岸であれば、シュワブの施設が使えますし、
ホワイトビーチ（勝連）が近く、那覇港へも車両で簡単に移動できます。
また、もちろん位置も重要で、回転翼機（ヘリ）が台湾に空中給油なしで到達できる場所でなければ空港を置く意味がありません。
この点で沖縄県外は論外です。逆に、近すぎてもリスクが高くなります。下地島は、中国沿岸からSRBM（DF-11A、DF-15）が
到達するほどですし、防空戦力も展開しないと航空攻撃を受ける可能性も高くなります。
一方、嘉手納統合案は、嘉手納所在機の緊急飛行場という観点でアウトです。
もし、嘉手納に統合されてしまえば、気象状況や攻撃による被害で嘉手納に航空機が降りれなくなった際、
近隣には那覇くらいしか飛行場がありません。そしてその那覇は超過密です。
そうなると、岩国や新田原に向かうことになりますが、距離がありすぎ、到達できない航空機が多くなる可能性があります。
まとめて言うと、米軍とすれば、軍事的な観点から、沖縄本島内に嘉手納以外の飛行場が絶対に必要ということです。
121 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 16:26:08 ID:LOkTSB2o
鳩山さんや小沢さんもこのスレを間接的に見てると思うけどさ、
結局オバマが前政権から引き継いで苦渋の判断(4万人増派)を強いられたアフガニスタン問題同様、
鳩山さんは前政権から県内移転という日米合意を引き継いでいるんだよ。
選択肢どころか、もう結論としての日米合意を引き継いでるわけでさ。
いくら考えても「鳩山政権らしい結論」なんて無理無駄無謀。
結局オバマが前政権から引き継いで苦渋の判断(4万人増派)を強いられたアフガニスタン問題同様、
鳩山さんは前政権から県内移転という日米合意を引き継いでいるんだよ。
選択肢どころか、もう結論としての日米合意を引き継いでるわけでさ。
いくら考えても「鳩山政権らしい結論」なんて無理無駄無謀。
122 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:15:25 ID:skNp2Cny
内容わからんけどこれでいいんじゃね？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98190113
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98190113
>>120
そういった点を考えてつくったのが下地議員の案なんだろうな。
訓練や緊急飛行場を分散させて確保するという
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/img/kaigaiisetu4.gif
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/248.html
そういった点を考えてつくったのが下地議員の案なんだろうな。
訓練や緊急飛行場を分散させて確保するという
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/img/kaigaiisetu4.gif
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/248.html
>>64
やっぱメガフロートの方がいいっぽいね。
やっぱメガフロートの方がいいっぽいね。
125 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 08:13:10 ID:cObHAgzE
そろそろ結論が出るか。
126 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 12:00:32 ID:OBV4T0j+
なんと先送りという「結論」だよ。
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009121401000818
本土への移転は無理だな…
沖縄内なら嘉手納のPAC3圏内なので沖縄から動けないぞ
本土への移転は無理だな…
沖縄内なら嘉手納のPAC3圏内なので沖縄から動けないぞ
>>126
それが何か問題？？？？？？
それが何か問題？？？？？？
129 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 12:29:31 ID:Q/uDQ3UZ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
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i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 最後は私が決めます！（ｷﾘｯ
ｌ （_人__） |
＼ 'ー ´ ノ
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i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 何も決めないことを決めました！（ｷﾘｯ
ｌ （_人__） |
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普天間移設で方針決定
政府は、米軍普問題の結論を来年に先送りし、実務者協議機関を設置するなどの方針を決定した。
http://www.47news.jp/news/flashnews/
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普天間移設で方針決定
政府は、米軍普問題の結論を来年に先送りし、実務者協議機関を設置するなどの方針を決定した。
http://www.47news.jp/news/flashnews/
>>128
そりゃ問題だろｗ
そりゃ問題だろｗ
硫黄島でいいだろ
高雄
普天間基地の移転は、名護市、金武町、恩納村、宜野座村に跨がる米軍演習区域、米軍演習場
の返還とセットで、議論されるべき、というだけのことであり、台湾への米軍基地の移転で、
何の問題もない、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
の返還とセットで、議論されるべき、というだけのことであり、台湾への米軍基地の移転で、
何の問題もない、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
周辺住民移転でいいよ
どうせあのへんは基地ができる前は過疎地だったんだし
どうせあのへんは基地ができる前は過疎地だったんだし
基地設置前から住んでいる世帯と、設置後に移り住んできた世帯は、分けて考えんとな。
昔話だが、養鶏場の周りで宅地開発が進み、激増した新住民からの
苦情殺到で養鶏場の方が追い出されちまった事例を聞いたことがあるけど、
そういうのってどうかと思うしな・・・。
昔話だが、養鶏場の周りで宅地開発が進み、激増した新住民からの
苦情殺到で養鶏場の方が追い出されちまった事例を聞いたことがあるけど、
そういうのってどうかと思うしな・・・。
18日までに移転するかしないか決めないとアメリカが怒るんだっけ？
日本に対しては概ね怒ってるから問題ないんじゃね？
先送り先送り先送り
別に無理して県外移設はしなくてもいいと思うが、
あの美しい海を見た率直な気持ちとしては、埋め立てるのは心底忍びない…
沖縄でも那覇周辺は汚れるんだからそっちを埋め立てればいいのに
あの美しい海を見た率直な気持ちとしては、埋め立てるのは心底忍びない…
沖縄でも那覇周辺は汚れるんだからそっちを埋め立てればいいのに
>>135
引越しババアの出番だ！
引越しババアの出番だ！
141 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 05:55:22 ID:SLyIG+ja
移転に反対。税金の無駄だ。
たいして払ってもないくせに
143 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 17:02:41 ID:LUnqYUdy
日本を守っていもいないくせに傍若無人な
乞食占領軍なんかさっさと追い出せばそれでいいのでは。
乞食占領軍なんかさっさと追い出せばそれでいいのでは。
父島でいいじゃん
一応東京都だぞ。
母島でもいいや
一応東京都だぞ。
母島でもいいや
それなら硫黄島でいいじゃん。
海兵隊にとっても縁のある場所だし
海兵隊にとっても縁のある場所だし
146 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:39:10 ID:eaPzU1qk
>>117
それは嘘、宜野湾市が一枚岩では無い。
普天間基地が危険であるから移設して欲しいッてのがあるだけ。
ただ、地主（基地だけでなく周辺の兵士用住宅提供業者含む）、基地従業員、基地依存産業（建設、商業、農業等々）は移設反対
それは嘘、宜野湾市が一枚岩では無い。
普天間基地が危険であるから移設して欲しいッてのがあるだけ。
ただ、地主（基地だけでなく周辺の兵士用住宅提供業者含む）、基地従業員、基地依存産業（建設、商業、農業等々）は移設反対
147 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:39:23 ID:lIrNt2tV
佐賀空港
静岡空港
茨城空港
上五島空港
関西空港
馬毛島
あとどこかあるかな
静岡空港
茨城空港
上五島空港
関西空港
馬毛島
あとどこかあるかな
上五島空港はないだろ
ありゃ山の上の中学校グラウンドだぜ
ありゃ山の上の中学校グラウンドだぜ
グァムかテニアンに行けば良い。普天間の部隊がどうしても沖縄にいなければ
ならない理由はどこにもない。
ならない理由はどこにもない。
>>150
ヘリの航続距離知ってるのか？
ヘリの航続距離知ってるのか？
152 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:31:31 ID:PU3J8QA1
米国の戦略は米軍をハワイ・グアムに後退させ、日本は最前線基地、中継基地とすること。
そのために沖縄にも新たな基地をただで造らせ、国内の自衛隊基地も米軍使用基地とし、
グアム移転費は日本持ち。そのためには普天間移転が進まないのは日本の責任としないといけないてこと。
>>120
岩国には向かうけど新田原には向かいません。その手前に鹿屋があり、海兵航空機は鹿屋を中継基地にしています。
新田原は狭すぎて不向き。鹿屋の名を出さないのは、ここが第一候補地だからでしょう。基地は広く嘉手納以上に
拡張もでき、志布志港、谷山港（鹿児島市内）もあり、演習場、海兵キャンプ場の移転先も確保できる場所です。
馬毛島、NLPには最適だが普天間移転は無理。飛行場は確保できるが居住区、演習場、海兵キャンプなどを造る
スペースないため米軍が拒否したみたい。鹿屋には普天間の給油機の訓練は決定しているので、普天間の全てか
機能の一部でも移転させ、NLPは鹿屋経由で馬毛島でやるのが得策。
とにかく、名護市長選同様、来年１月に鹿屋市長選があるので、政府も市長選の様子見でしょう。
そのために沖縄にも新たな基地をただで造らせ、国内の自衛隊基地も米軍使用基地とし、
グアム移転費は日本持ち。そのためには普天間移転が進まないのは日本の責任としないといけないてこと。
>>120
岩国には向かうけど新田原には向かいません。その手前に鹿屋があり、海兵航空機は鹿屋を中継基地にしています。
新田原は狭すぎて不向き。鹿屋の名を出さないのは、ここが第一候補地だからでしょう。基地は広く嘉手納以上に
拡張もでき、志布志港、谷山港（鹿児島市内）もあり、演習場、海兵キャンプ場の移転先も確保できる場所です。
馬毛島、NLPには最適だが普天間移転は無理。飛行場は確保できるが居住区、演習場、海兵キャンプなどを造る
スペースないため米軍が拒否したみたい。鹿屋には普天間の給油機の訓練は決定しているので、普天間の全てか
機能の一部でも移転させ、NLPは鹿屋経由で馬毛島でやるのが得策。
とにかく、名護市長選同様、来年１月に鹿屋市長選があるので、政府も市長選の様子見でしょう。
若い海兵隊の基地だぞ。
しかも、基地防衛部隊ではなく、生活と訓練の拠点だし。
一番大事なのは歓楽街だろ。
ド田舎空港や無人島なんて最低だ。
しかも、基地防衛部隊ではなく、生活と訓練の拠点だし。
一番大事なのは歓楽街だろ。
ド田舎空港や無人島なんて最低だ。
歓楽街は半年位すれば勝手にできあがるだろ。
155 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 01:03:14 ID:7Q+FZJxH
地図だけ人間って本当に面白いよなｗ
鹿屋の航空基地の周辺は住宅街じゃないか。
普天間を繰り返すのか、また
鹿屋の航空基地の周辺は住宅街じゃないか。
普天間を繰り返すのか、また
156 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:11:45 ID:a1QJyeHs
滑走路側は人家少なく，錦江湾へ滑走路延ばせば市街地への騒音は軽減。
基地の周りは元々農地。しかも第２飛行場の跡地はドサクサで住み着いた
のも多し。農業委員会（裏には市）が農振地を解除しないため基地から
離れた台地には土地は幾らでもあるのに基地周辺に住み着いたわけです。
市長が普天間同様，住宅街の真ん中に基地があると発言したが，それは
市役所等の責任大。基地周辺を早くから公園などで緩衝地帯にして住民は
基地から離れた台地に住むよう都市計画すればよかっただけの話。
要は自分たちの利権にばかり固執し赤字しか生み出さないぼんくら政治。
谷底の市街地には人口以上の歓楽街もあるが閑古鳥。商店街は米軍大歓迎，
市民のほとんども借金７００億の死にうんざり。
基地の周りは元々農地。しかも第２飛行場の跡地はドサクサで住み着いた
のも多し。農業委員会（裏には市）が農振地を解除しないため基地から
離れた台地には土地は幾らでもあるのに基地周辺に住み着いたわけです。
市長が普天間同様，住宅街の真ん中に基地があると発言したが，それは
市役所等の責任大。基地周辺を早くから公園などで緩衝地帯にして住民は
基地から離れた台地に住むよう都市計画すればよかっただけの話。
要は自分たちの利権にばかり固執し赤字しか生み出さないぼんくら政治。
谷底の市街地には人口以上の歓楽街もあるが閑古鳥。商店街は米軍大歓迎，
市民のほとんども借金７００億の死にうんざり。
移転先は三重県全土いいんじゃね？岡田の地元だしな。
基地なんて離島でいいよ。
悪く言えば隔離ｗ
そのうち本土に帰るだろ。
日本なんか沈没すればいいよ
悪く言えば隔離ｗ
そのうち本土に帰るだろ。
日本なんか沈没すればいいよ
ヤンキー・ゴーホーム！
160 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 21:58:10 ID:1YMhanKz
>>158
おれもそう思う、そこで絶好の場所が有るよ、
奄美大島の南端瀬戸内町だ、
ここは大島と加計呂麻島で形成される大島海峡がリアス式海岸を作り、
大東亜戦争中は帝国海軍機動部隊が終結した天然の良港となっている。
今でも古仁屋に海自がいるよ。ここの東側の岬を辺野古の様に開発すればよい。
好都合な事に、南西約100kmの所に無人の硫黄鳥島（琉球王朝時代明への朝貢用の硫黄を採掘した島）
がある。ここを演習場として利用すれば良いし非常に良いんじゃないかね。
おれもそう思う、そこで絶好の場所が有るよ、
奄美大島の南端瀬戸内町だ、
ここは大島と加計呂麻島で形成される大島海峡がリアス式海岸を作り、
大東亜戦争中は帝国海軍機動部隊が終結した天然の良港となっている。
今でも古仁屋に海自がいるよ。ここの東側の岬を辺野古の様に開発すればよい。
好都合な事に、南西約100kmの所に無人の硫黄鳥島（琉球王朝時代明への朝貢用の硫黄を採掘した島）
がある。ここを演習場として利用すれば良いし非常に良いんじゃないかね。
実は、移転しないのが一番良い。
地元住民も返還されても困るだけだから、内心移転してもらいたくない人が多い。
あまり報道されないけどね。
ちなみに、沖縄では、米軍より自衛隊の方が嫌われている。
しばらく前までは、地域の行事に米軍は呼んでも、自衛隊は呼ばなかった。
地元住民も返還されても困るだけだから、内心移転してもらいたくない人が多い。
あまり報道されないけどね。
ちなみに、沖縄では、米軍より自衛隊の方が嫌われている。
しばらく前までは、地域の行事に米軍は呼んでも、自衛隊は呼ばなかった。
嘘つきさん
「歓迎」の北朝鮮、「懸念」の韓国 普天間巡る日米紛糾
ttp://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200912190394.html
普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm
ttp://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200912190394.html
普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm
俺は１ヶ所に移転ということにはならず「複合案」になるとおもうな。
キャンプシュワブ陸上にヘリパッド程度はつくりましょう
鹿屋と嘉手納に給油機など一部は移しましょう
佐賀ほかに訓練の一部をうつしましょう
伊江島飛行場は予備飛行場として再整備しておきましょう
大村や下地島ほかいくつかを有事に使用できる飛行場としておきましょう
みたいな。
まったくの新設はないね。
キャンプシュワブ陸上にヘリパッド程度はつくりましょう
鹿屋と嘉手納に給油機など一部は移しましょう
佐賀ほかに訓練の一部をうつしましょう
伊江島飛行場は予備飛行場として再整備しておきましょう
大村や下地島ほかいくつかを有事に使用できる飛行場としておきましょう
みたいな。
まったくの新設はないね。
観光・基地・公共事業が三本柱の沖縄でそれが可能だろうか？
失業率どこまで伸ばす気だろう
失業率どこまで伸ばす気だろう
どうせ公共事業やるんならモノレール延伸とかの方が意味あるんじゃね？
それこそ普天間移設するのならその跡地あたりまで。
どうせ跡地利用とか課題になるからそれと絡めて。
採算が取れる見込みがあるのならという条件付きだけど
いっそ那覇か浦添あたりから中部に鉄道を敷いてもいい。
エコだし
それこそ普天間移設するのならその跡地あたりまで。
どうせ跡地利用とか課題になるからそれと絡めて。
採算が取れる見込みがあるのならという条件付きだけど
いっそ那覇か浦添あたりから中部に鉄道を敷いてもいい。
エコだし
鉄道は引くのはいい、だが、誰が運用するかだね
ゆいレールは今の路線だけでも赤字
ゆいレールは今の路線だけでも赤字
台湾だよ、台湾
>>74
その「伊波文書」の原典載せてるサイト知らんか？
自前で翻訳してるのがどうも気になる
翻訳版はmixiの関連トピであっさり否定されてるけど
宜野湾市長(県内移転反対）は基地の危険性の除去と移転は別問題と言ってる（岡田外相との会談）
だが移転予定の名護市長は受入れ容認派(選挙でこれを公言して当選）だし見返りの北部振興策も10年で
ほぼ1000億執行済（これは自民政権時に決定）
移転先が容認してるのに反対する理由がわからん
埋立の問題にしても沖縄県は埋立による県土面積増加は全国でも高い方。バンバン埋立やってる
なんで辺野古だけだめなのさ
現在地の危険性や騒音も言われてるほどじゃない、6年住んでたけど
うるさいのはたまに蜂やC-5Bが来るときぐらい。普段はヘリがパラパラ飛ぶ程度
学校や大学が近くにある事だって基地があるってわかってて建ててるんだし（認可してるのは自治体でしょ）
元々学校がある所に基地を作ったわけぢゃない
こんなグダグダになるような問題じゃないと思うけどな。
その「伊波文書」の原典載せてるサイト知らんか？
自前で翻訳してるのがどうも気になる
翻訳版はmixiの関連トピであっさり否定されてるけど
宜野湾市長(県内移転反対）は基地の危険性の除去と移転は別問題と言ってる（岡田外相との会談）
だが移転予定の名護市長は受入れ容認派(選挙でこれを公言して当選）だし見返りの北部振興策も10年で
ほぼ1000億執行済（これは自民政権時に決定）
移転先が容認してるのに反対する理由がわからん
埋立の問題にしても沖縄県は埋立による県土面積増加は全国でも高い方。バンバン埋立やってる
なんで辺野古だけだめなのさ
現在地の危険性や騒音も言われてるほどじゃない、6年住んでたけど
うるさいのはたまに蜂やC-5Bが来るときぐらい。普段はヘリがパラパラ飛ぶ程度
学校や大学が近くにある事だって基地があるってわかってて建ててるんだし（認可してるのは自治体でしょ）
元々学校がある所に基地を作ったわけぢゃない
こんなグダグダになるような問題じゃないと思うけどな。
普天間飛行場移設問題、水面下で検討される「最後の切り札」とは
フォーサイト12月21日(月) 12時 1分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091221-00000301-fsight-pol
フォーサイト12月21日(月) 12時 1分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091221-00000301-fsight-pol
伊江島＋架橋 案が出てこないのが不思議。
既に島にある米軍施設内を整備すればいいのだし
伊江島空港も再整備して本島北部の民間空港として活用も可能。
（陸続きになれば本土便などの需要はある）
難点は距離や水深などから架橋に時間がかかることだが、
橋ができるまでは、キャンプシュワブ陸地にヘリパッドをつくり運用、
有事に備えて普天間は完全閉鎖せず、架橋のあと完全返還とすればよい。
跡地再開発計画にも時間は必要。
既に島にある米軍施設内を整備すればいいのだし
伊江島空港も再整備して本島北部の民間空港として活用も可能。
（陸続きになれば本土便などの需要はある）
難点は距離や水深などから架橋に時間がかかることだが、
橋ができるまでは、キャンプシュワブ陸地にヘリパッドをつくり運用、
有事に備えて普天間は完全閉鎖せず、架橋のあと完全返還とすればよい。
跡地再開発計画にも時間は必要。
ムリ
架橋は金かかり過ぎ
架橋は金かかり過ぎ
埋立とどっちがかかるんだろ
まあ費用がかかっても架橋自体は振興策にもなるし
もともと地元から要望がないでもない
中北部に民生空港をつくる意味もある
まあ費用がかかっても架橋自体は振興策にもなるし
もともと地元から要望がないでもない
中北部に民生空港をつくる意味もある
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> 埋立とどっちがかかるんだろ
埋立というのは辺野古案のこと
> 埋立とどっちがかかるんだろ
埋立というのは辺野古案のこと
日本の長大橋で最長の明石海峡大橋でも
全長が3911m、支間長が1,991m、建設費は約5000億円
伊江島と沖縄本島間の距離は最短でも約5kmでしかも沿岸はさんご礁
ムリだとわかるよな
全長が3911m、支間長が1,991m、建設費は約5000億円
伊江島と沖縄本島間の距離は最短でも約5kmでしかも沿岸はさんご礁
ムリだとわかるよな
まあ沖縄はけっこうバンバン橋はつくってるほうなので
伊江島も海が浅ければ伊良部大橋のようにとっくに着手してるような気がする。
ただ普天間移転先としてつくるのはむずかしい。
理由は工期がかかりすぎること。ざっと10年はかかる。
さらに大型橋梁だと大手ゼネコンの仕事になってしまい地元企業にあまりお金が落ちない。
伊江島も海が浅ければ伊良部大橋のようにとっくに着手してるような気がする。
ただ普天間移転先としてつくるのはむずかしい。
理由は工期がかかりすぎること。ざっと10年はかかる。
さらに大型橋梁だと大手ゼネコンの仕事になってしまい地元企業にあまりお金が落ちない。
工期以前の問題じゃねーかｗ
沖縄人は箱もの依存症を早く治せよ
沖縄人は箱もの依存症を早く治せよ
けど辺野古移設案がその典型なんだが･･･
この問題に絡んで、あちこちの板やスレで大勢の知ったかさん達が
ご丁寧にも軍事的視点から上から目線で講釈を垂れてるが、
大半は、「知識」はあっても「情報」を持たない人たちなんで、やや滑稽。
ご丁寧にも軍事的視点から上から目線で講釈を垂れてるが、
大半は、「知識」はあっても「情報」を持たない人たちなんで、やや滑稽。
180 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 13:04:35 ID:/t/5G112
アメが辺野古が実現可能な案といっている背景には、おそらく基地だけでは
任務ができない。つまり歓楽街とか商店街がないと、兵士の士気を維持でき
ないというのが本当の所なのだと思う。
沖縄本島といっても、北部は演習場なんかがたくさんあって、人も少ないか
ら基地の候補地は結構ある。しかし、そこでは駄目だと言っている背景がある
のだろう。
ディエゴガルシア島とか、南鳥島とかに持って行くと兵士の士気が持たない
というのが本音だろう。
任務ができない。つまり歓楽街とか商店街がないと、兵士の士気を維持でき
ないというのが本当の所なのだと思う。
沖縄本島といっても、北部は演習場なんかがたくさんあって、人も少ないか
ら基地の候補地は結構ある。しかし、そこでは駄目だと言っている背景がある
のだろう。
ディエゴガルシア島とか、南鳥島とかに持って行くと兵士の士気が持たない
というのが本音だろう。
なら新宿歌舞伎町でおｋ
福生あたりからイエローキャブを毎週末空輸してはどうだろう。
歓楽街なんて、移転しちゃえば周りにできるんじゃない？
>183
歓楽街は地元利権と密接に絡んでるから移転は実質不可能
まぁその点でいくなら岐阜市が最高の移転先だな
隣には各務原基地もあるし、共同作戦展開するのにこれほど便利な所は無いぞ
ウェルカム米軍基地、岐阜市へようこそ、ギブミーマネー
歓楽街は地元利権と密接に絡んでるから移転は実質不可能
まぁその点でいくなら岐阜市が最高の移転先だな
隣には各務原基地もあるし、共同作戦展開するのにこれほど便利な所は無いぞ
ウェルカム米軍基地、岐阜市へようこそ、ギブミーマネー
>>179
連立政権のドタバタぶりを見るかぎり、情報があっても知識が無いんじゃどうしようもないよ。
なにあの情けない有様は。自分達のほうから県外移転を持ち掛けたんでしょ。
情報も知識もバッチリなんじゃなかったのかい。
連立政権のドタバタぶりを見るかぎり、情報があっても知識が無いんじゃどうしようもないよ。
なにあの情けない有様は。自分達のほうから県外移転を持ち掛けたんでしょ。
情報も知識もバッチリなんじゃなかったのかい。
>185
これまで考える事も許されていなかった事だからなぁ
今でも度々思考障害起こして停止しているみたいだし
これまで考える事も許されていなかった事だからなぁ
今でも度々思考障害起こして停止しているみたいだし
「普天間、日米同盟への影響は限定的」 中国軍関係者ら
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html
中国から言われるとはｗｗ
でもそりゃそうだよなあ
もともと全面的に引きあげるとかそういう話ではないじゃないもんな
若干マスコミがあおりすぎなとこあるだけで
でもそりゃそうだよなあ
もともと全面的に引きあげるとかそういう話ではないじゃないもんな
若干マスコミがあおりすぎなとこあるだけで
>>180
海兵隊員を冷凍コンテナかなんかに凍結して保存しておけばおｋ
海兵隊員を冷凍コンテナかなんかに凍結して保存しておけばおｋ
>>188
グアム移転のための費用を予算計上するという
相変わらずのどっちつかずぶりを「こども首相」は発揮しているからね
これがもしなかったら、米軍再編自体が遅れることになり、
悪化は必至だったろうさ
沖縄県内移設問題については、
海兵隊の能力が損なわれるような決定を日本がしない限りは
「あとは日本の内政問題だ」というのが米国政府の基本スタンスらしい
（小川和久のTVコメントによると）
ただし現状は基地移転だけではなくて
インド洋給油からの撤退（代案は今も決まってないことに留意）に始まって
小沢訪中団や
天皇面会問題と
「アメリカ離れ」を思わせるような動きを連発しているから、
マスコミの注目を集めるのも無理はない
これは日本国内メディアだけじゃなく、
海外の大物ジャーナリストの多くの関心も引き寄せているとか
グアム移転のための費用を予算計上するという
相変わらずのどっちつかずぶりを「こども首相」は発揮しているからね
これがもしなかったら、米軍再編自体が遅れることになり、
悪化は必至だったろうさ
沖縄県内移設問題については、
海兵隊の能力が損なわれるような決定を日本がしない限りは
「あとは日本の内政問題だ」というのが米国政府の基本スタンスらしい
（小川和久のTVコメントによると）
ただし現状は基地移転だけではなくて
インド洋給油からの撤退（代案は今も決まってないことに留意）に始まって
小沢訪中団や
天皇面会問題と
「アメリカ離れ」を思わせるような動きを連発しているから、
マスコミの注目を集めるのも無理はない
これは日本国内メディアだけじゃなく、
海外の大物ジャーナリストの多くの関心も引き寄せているとか
そもそも海兵隊移転でJGPOのホムペ見ないでどこ見るんだよ…
今までもマスタープランやら何やら何度となくニュースに出てきてるのに
EIS最終報告だって09年末には出る予定で、自治体や記者は最初から待ってたのに
ほんとにここ軍板か？
今までもマスタープランやら何やら何度となくニュースに出てきてるのに
EIS最終報告だって09年末には出る予定で、自治体や記者は最初から待ってたのに
ほんとにここ軍板か？
グアムは消えたな
まぁ、当たり前だけど
まぁ、当たり前だけど
何故酷使？
覚えたてｗ
199 ：誘導（ブックマーク推奨）：2009/12/27(日) 21:11:20 ID:QcwPJC38
アメリカは本当に怒っているのか・普天間移転問題で抜け落ちている論点
2009年12月25日 ビデオニュース・ドットコム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091225-02-0901.html
2009年12月25日 ビデオニュース・ドットコム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091225-02-0901.html
201 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:33:24 ID:Yb5bQwT1
釈放された悪がきどもはまた（ベグァー）基地に戻ったわけだ
東京・武蔵村山のバイク女性重傷：米兵の子１人送致 ３人は釈放
東京都武蔵村山市で８月、米軍横田基地(ベグァー）所属米兵の子供４人が道路にロープを張り、
原付きバイクの女性（２３）に重傷を負わせた事件で、東京地検立川支部は２５日、
殺人未遂容疑で逮捕された４人のうち、中心的役割を果たした無職少年（１９）を
往来妨害と傷害の非行内容で東京家裁立川支部に送致した。少年２人と少女１人（１５～１７歳）は
不起訴処分にして釈放した。
地検立川支部は、殺人未遂から傷害に切り替えた理由を「直後に通報していることなどから殺意は認定できなかった」と説明。
他の３人については「米兵の家族は急に他国へ移動する可能性があるため日本の保護処分になじまない」との理由で家裁送致を見送ったとしている。同支部は３人の更生のために適切な処置を取るよう、米軍当局に申し入れた。
乞食占領軍は関係者が事件を起こすとすぐに国外に逃がすからね。
何が日本の保護主義になじまないだよ。要は圧力がかかったんだろ。
毎日騒音を撒き散らしてやりたい放題、思いやり予算を食い漁り
そのくせ英雄気取りで囚人部隊顔負け。
朝鮮総連、タリバン、アルカイダ、連合赤軍にも劣る乞食占領軍。
東京・武蔵村山のバイク女性重傷：米兵の子１人送致 ３人は釈放
東京都武蔵村山市で８月、米軍横田基地(ベグァー）所属米兵の子供４人が道路にロープを張り、
原付きバイクの女性（２３）に重傷を負わせた事件で、東京地検立川支部は２５日、
殺人未遂容疑で逮捕された４人のうち、中心的役割を果たした無職少年（１９）を
往来妨害と傷害の非行内容で東京家裁立川支部に送致した。少年２人と少女１人（１５～１７歳）は
不起訴処分にして釈放した。
地検立川支部は、殺人未遂から傷害に切り替えた理由を「直後に通報していることなどから殺意は認定できなかった」と説明。
他の３人については「米兵の家族は急に他国へ移動する可能性があるため日本の保護処分になじまない」との理由で家裁送致を見送ったとしている。同支部は３人の更生のために適切な処置を取るよう、米軍当局に申し入れた。
乞食占領軍は関係者が事件を起こすとすぐに国外に逃がすからね。
何が日本の保護主義になじまないだよ。要は圧力がかかったんだろ。
毎日騒音を撒き散らしてやりたい放題、思いやり予算を食い漁り
そのくせ英雄気取りで囚人部隊顔負け。
朝鮮総連、タリバン、アルカイダ、連合赤軍にも劣る乞食占領軍。
普天間移設、現行案に否定的＝「海汚してはいけない」－民主・小沢氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122800765
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122800765
正直素人の俺にはさっぱりわからんので、個人的にそれっぽいところをまとめてみた。
いわゆる左派ブロガーとか宜野湾市長は
「普天間の海兵隊はほんとは全部グアムに移転する予定！ だから辺野古に代替施設はいらないの！」と主張している。
しかし台湾有事などに備えて、沖縄に海兵隊は即応部隊（31MEU）が残るよ、といっているのがオブイェクトなど。
さて、宜野湾市長によると（ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html）
１）普天間の海兵隊はヘリ部隊も含めてほとんどグアムに移転するよ
２）31MEUは沖縄に残らないよ
１）については
『2008年9月15日に、海軍長官から米国下院軍事委員会議長に国防総省グアム軍事計画報告書として「グアムにおける米軍計画の現状」が報告された。その中で（略』）
といっているのだが、そこであげられている「グアムに行くヘリ部隊」は、mixi戦争反対コミュによると
『ソースは，「グアムにおける米軍計画の現状」という米軍の報告書と書かれている。
しかしそれを見ても，普天間基地から輸送ヘリ中隊が二個も移動するとは，書かれてないですよ』
らしい。まぁこれは要確認。
２）については
『沖縄海兵隊の実戦投入部隊である第31海兵遠征部隊(31MEU)を沖縄に残すことは困難ではないかと思う。
「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価／海外環境影響評価書ドラフト」が公開された
「グアム統合軍事開発計画」は、アプラ海軍基地での海兵隊港湾施設整備計画を包含しており、
佐世保の強襲揚陸艦エセックス、ドック型揚陸艦ジュノー、ドック型揚陸艦ジャマンタウン、ドック型揚陸艦フォートマックヘンリー、の停泊施設も整備される。
（略）』
で、このあたりが疑問点なのだが、
・揚陸艦はグアムに移動してもいいの？ そもそもほんとにするの？
・というか１）が崩れたら２）も成り立たないよね？
ついでに、普天間の航空機が全部グアムに移転するという主張の根拠は、
グアムに配備される予定の航空機と普天間配備の航空機が同じくらいの数だ、という点なんだけど、
前者のそれの内訳（回転翼機、固定翼機など）は後者のそれと異なっている以上、
それが単純な移動とは考えにくいだろJKという反論をどっかで見た。
いわゆる左派ブロガーとか宜野湾市長は
「普天間の海兵隊はほんとは全部グアムに移転する予定！ だから辺野古に代替施設はいらないの！」と主張している。
しかし台湾有事などに備えて、沖縄に海兵隊は即応部隊（31MEU）が残るよ、といっているのがオブイェクトなど。
さて、宜野湾市長によると（ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html）
１）普天間の海兵隊はヘリ部隊も含めてほとんどグアムに移転するよ
２）31MEUは沖縄に残らないよ
１）については
『2008年9月15日に、海軍長官から米国下院軍事委員会議長に国防総省グアム軍事計画報告書として「グアムにおける米軍計画の現状」が報告された。その中で（略』）
といっているのだが、そこであげられている「グアムに行くヘリ部隊」は、mixi戦争反対コミュによると
『ソースは，「グアムにおける米軍計画の現状」という米軍の報告書と書かれている。
しかしそれを見ても，普天間基地から輸送ヘリ中隊が二個も移動するとは，書かれてないですよ』
らしい。まぁこれは要確認。
２）については
『沖縄海兵隊の実戦投入部隊である第31海兵遠征部隊(31MEU)を沖縄に残すことは困難ではないかと思う。
「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価／海外環境影響評価書ドラフト」が公開された
「グアム統合軍事開発計画」は、アプラ海軍基地での海兵隊港湾施設整備計画を包含しており、
佐世保の強襲揚陸艦エセックス、ドック型揚陸艦ジュノー、ドック型揚陸艦ジャマンタウン、ドック型揚陸艦フォートマックヘンリー、の停泊施設も整備される。
（略）』
で、このあたりが疑問点なのだが、
・揚陸艦はグアムに移動してもいいの？ そもそもほんとにするの？
・というか１）が崩れたら２）も成り立たないよね？
ついでに、普天間の航空機が全部グアムに移転するという主張の根拠は、
グアムに配備される予定の航空機と普天間配備の航空機が同じくらいの数だ、という点なんだけど、
前者のそれの内訳（回転翼機、固定翼機など）は後者のそれと異なっている以上、
それが単純な移動とは考えにくいだろJKという反論をどっかで見た。
グアムから沖縄まで約2200ｋｍ
海兵隊の兵員と物資は輸送機で空輸できるが
ヘリそのものは様々な要因でグアムから沖縄へしか直接移動ができない（主力のUH-60はフェリー時航続距離2200ｋｍ、空中給油不可、時速300ｋｍ/ｈ程度しか速度が出ない等）
海兵隊は他の米軍の部隊と違って唯一大統領の命令のみで作戦行動ができる緊急展開部隊であり
有事の際は迅速な緊急展開が求めらる
有事の際にヘリだけ船便でちんたら運ぶのかね？
該当海兵隊の仮想展開地域は韓国や台湾付近であることを考えると
沖縄以外の日本の場所ではグアムからの距離の関係でヘリそのものが直接移動不可能（グアムからヘリのフェリー行動半径で円を描けばわかる）
当然中継の沖縄にもある程度の規模のヘリポート及び整備環境が必要（フェリー状態では兵員や物資も乗せれない為）
海兵隊の主力が現状より足の長いヘリに全機更新されれば選択肢も増えるだろうけどね
海兵隊の兵員と物資は輸送機で空輸できるが
ヘリそのものは様々な要因でグアムから沖縄へしか直接移動ができない（主力のUH-60はフェリー時航続距離2200ｋｍ、空中給油不可、時速300ｋｍ/ｈ程度しか速度が出ない等）
海兵隊は他の米軍の部隊と違って唯一大統領の命令のみで作戦行動ができる緊急展開部隊であり
有事の際は迅速な緊急展開が求めらる
有事の際にヘリだけ船便でちんたら運ぶのかね？
該当海兵隊の仮想展開地域は韓国や台湾付近であることを考えると
沖縄以外の日本の場所ではグアムからの距離の関係でヘリそのものが直接移動不可能（グアムからヘリのフェリー行動半径で円を描けばわかる）
当然中継の沖縄にもある程度の規模のヘリポート及び整備環境が必要（フェリー状態では兵員や物資も乗せれない為）
海兵隊の主力が現状より足の長いヘリに全機更新されれば選択肢も増えるだろうけどね
強襲揚陸艦を船便といってるのならその船便でちんたら運ぶのが海兵隊のセオリーなんだよ
台湾有事をさかんに言ってるが間近の例として湾岸戦争時のクウェート侵攻あたりを見るとわかるだろ
侵攻前の緊張状態があっての侵攻だし局所的な単発テロ攻撃以外は船で駆けつけるくらいの猶予はあるんだ
それにヘリは単なる通勤手段じゃないんだからそこまで運べればいいってものでもない
台湾有事をさかんに言ってるが間近の例として湾岸戦争時のクウェート侵攻あたりを見るとわかるだろ
侵攻前の緊張状態があっての侵攻だし局所的な単発テロ攻撃以外は船で駆けつけるくらいの猶予はあるんだ
それにヘリは単なる通勤手段じゃないんだからそこまで運べればいいってものでもない
206 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 10:27:16 ID:TEZ+p4aj
日本人は基地を提供するなら僻地か離島、できれば隔絶させたいと言っている
けれど、任務の遂行には娯楽も不可欠で、この意味では、どれほど軍事的に
恵まれた候補地を提示してもアメリカには拒否される。
日本側はこの点を誤解している。
今は軍事技術が圧倒的に優れた時代なので、逆にこの点を解決できれば、移転
は上手くいくと思う。
米軍に娯楽を提供しても、治安が悪化しないほどの大都市といえば、大阪しか
ない。
けれど、任務の遂行には娯楽も不可欠で、この意味では、どれほど軍事的に
恵まれた候補地を提示してもアメリカには拒否される。
日本側はこの点を誤解している。
今は軍事技術が圧倒的に優れた時代なので、逆にこの点を解決できれば、移転
は上手くいくと思う。
米軍に娯楽を提供しても、治安が悪化しないほどの大都市といえば、大阪しか
ない。
そもそもヘリを長距離移動手段に使うなんて敵国戦闘機の餌食になるのが明白なんだが
全世界規模の軍備再編を念頭においてる米国に
沖縄一島の問題解決もできない日本が
釈迦に説法を説くのか？
恥ずかしいからやめてくれ、ホンマ
沖縄一島の問題解決もできない日本が
釈迦に説法を説くのか？
恥ずかしいからやめてくれ、ホンマ
強姦ひき逃げと乱暴狼藉をくりかえすから沖縄同情論がたかまるわけで
211 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 15:04:13 ID:VVsjI1YR
シナ、朝鮮の脅威から逃げ回っている乞食占領軍
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/29(火) 17:43:33 ID:Dif3p2M0O
産経新聞の記者に向かって
クローリー広報担当次官補の皮肉
『この、何か収穫（日本政府の普天間決定延期に対する否定的な反応）を持って帰らないと
奥さんに殺されるといった勢いの記者は一体何者か。その「奥さん」は誰なのか。心当たりのある人は教えてほしい。
Source: US State Department Website
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133596.htm
産経新聞の記者に向かって
クローリー広報担当次官補の皮肉
『この、何か収穫（日本政府の普天間決定延期に対する否定的な反応）を持って帰らないと
奥さんに殺されるといった勢いの記者は一体何者か。その「奥さん」は誰なのか。心当たりのある人は教えてほしい。
Source: US State Department Website
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133596.htm
もう嘉手納統合でしょう。
あわせて伊江島も再整備して、予備・訓練用の飛行場は確保
キャンプシュワブ陸上部にはヘリポート
九州の空港・自衛隊基地にも訓練など、
で負荷分散もはかる。
あわせて伊江島も再整備して、予備・訓練用の飛行場は確保
キャンプシュワブ陸上部にはヘリポート
九州の空港・自衛隊基地にも訓練など、
で負荷分散もはかる。
214 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 12:02:16 ID:1PuiyN9P
伊江島に自衛隊那覇基地を移設。
那覇基地の自衛隊施設を海兵隊に。
那覇空港は滑走路も増やすみたいだし。
那覇基地の自衛隊施設を海兵隊に。
那覇空港は滑走路も増やすみたいだし。
しかし、小沢はまた、下地島空港案かよ
自衛隊ならともかく、米軍は住民感情的にありえないと思うがなぁ
自衛隊ならともかく、米軍は住民感情的にありえないと思うがなぁ
216 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:22:07 ID:MqYPZvYS
普天間を廃止して、『移転先』もなし。つまり米軍には米国に戻ってもらう。
という選択肢はないのか？
という選択肢はないのか？
217 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:30:07 ID:Sy43rdBv
218 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:34:37 ID:MqYPZvYS
海兵隊ってそんなに重要なのか？
じゃ、他の基地の他の部隊を減らして海兵隊を置けばいいんじゃないか？
じゃ、他の基地の他の部隊を減らして海兵隊を置けばいいんじゃないか？
219 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:39:11 ID:MqYPZvYS
要するに俺は在日米軍の数を減らす余地があるんじゃないかと思ってる。
冷戦時代から現在まで米軍基地が減ってないのはおかしいんじゃないかと。
かつてはロシア・中国が仮想敵国だったのに対し、
これら大国からの脅威が大きく減ってるはず。
であれば在日米軍規模も減らしていいはずだと。
冷戦時代から現在まで米軍基地が減ってないのはおかしいんじゃないかと。
かつてはロシア・中国が仮想敵国だったのに対し、
これら大国からの脅威が大きく減ってるはず。
であれば在日米軍規模も減らしていいはずだと。
220 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:43:18 ID:MqYPZvYS
日米同盟は日本にとって保険みたいなもの。
日本有事に米軍を当てにする代わり、
基地提供という保険料を支払っている関係だ。
冷戦時代と現在で保険料が変わらないのは如何にも日本はお人良し過ぎるんじゃないかと。
保険料ダウンの交渉があるべき。
馬鹿でチキンな自民はそれをやってこなかったのは国民に対する背任だとおもってる。
日本有事に米軍を当てにする代わり、
基地提供という保険料を支払っている関係だ。
冷戦時代と現在で保険料が変わらないのは如何にも日本はお人良し過ぎるんじゃないかと。
保険料ダウンの交渉があるべき。
馬鹿でチキンな自民はそれをやってこなかったのは国民に対する背任だとおもってる。
221 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 14:51:56 ID:Sy43rdBv
>>218
お前の理屈は
「凶悪犯罪が問題なら消防署減らして代わりに警察署増やせばいいんじゃない？」
と言ってるようなもん
それぞれに役割があって、適材適所に配置することが大切なんだよ
>>219
今現在中国と領土・領海で争っていて、潜水艦の領海侵犯すら許しているというのに、
「脅威が大きく減ってるはず」とはおめでたい頭だな
お前の理屈は
「凶悪犯罪が問題なら消防署減らして代わりに警察署増やせばいいんじゃない？」
と言ってるようなもん
それぞれに役割があって、適材適所に配置することが大切なんだよ
>>219
今現在中国と領土・領海で争っていて、潜水艦の領海侵犯すら許しているというのに、
「脅威が大きく減ってるはず」とはおめでたい頭だな
だから、ある程度はグアムに移して縮小するじゃんｗ
全部無くしちゃって良いのって話でしょ、鳩山ですら全面的なグアム移転には難色示してるのに
どれだけお花畑なんだろう
全部無くしちゃって良いのって話でしょ、鳩山ですら全面的なグアム移転には難色示してるのに
どれだけお花畑なんだろう
223 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 15:43:19 ID:MqYPZvYS
>>221
まぁまぁ、興奮したり感情論になると議論が薄っぺらになるから、
冷静に行こうよ。
＞「凶悪犯罪が問題なら消防署減らして代わりに警察署増やせばいいんじゃない？」
＞と言ってるようなもん
どちらかというと凶悪犯罪がここ半年以上、発生してないから
警察を減らして良いんじゃない、と言ってるつもり。
海兵隊（警察特殊部隊）をなくせないなら、海兵隊を別の基地に移転して、
減らせる部隊を減らせばいいじゃない。
＞今現在中国と領土・領海で争っていて、潜水艦の領海侵犯すら許しているというのに、
＞「脅威が大きく減ってるはず」とはおめでたい頭だな
脅威が『減ってる』というのは冷戦時代との『比較』の話。
冷戦時代よりも脅威が増している、と思う？それは何故？
まぁまぁ、興奮したり感情論になると議論が薄っぺらになるから、
冷静に行こうよ。
＞「凶悪犯罪が問題なら消防署減らして代わりに警察署増やせばいいんじゃない？」
＞と言ってるようなもん
どちらかというと凶悪犯罪がここ半年以上、発生してないから
警察を減らして良いんじゃない、と言ってるつもり。
海兵隊（警察特殊部隊）をなくせないなら、海兵隊を別の基地に移転して、
減らせる部隊を減らせばいいじゃない。
＞今現在中国と領土・領海で争っていて、潜水艦の領海侵犯すら許しているというのに、
＞「脅威が大きく減ってるはず」とはおめでたい頭だな
脅威が『減ってる』というのは冷戦時代との『比較』の話。
冷戦時代よりも脅威が増している、と思う？それは何故？
224 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 15:47:49 ID:MqYPZvYS
>>222
＞全部無くしちゃって良いのって話でしょ
＞鳩山ですら全面的なグアム移転には難色示してる
鳩山氏の個人的な考え方はここでの議論の根拠にはなりえない。
ただでも日替わりでコロコロ変わるのに。
＞だから、ある程度はグアムに移して縮小するじゃんｗ
その『ある程度』が何故許されて、それ以上が許されないのは何故？
＞全部無くしちゃって良いのって話でしょ
＞鳩山ですら全面的なグアム移転には難色示してる
鳩山氏の個人的な考え方はここでの議論の根拠にはなりえない。
ただでも日替わりでコロコロ変わるのに。
＞だから、ある程度はグアムに移して縮小するじゃんｗ
その『ある程度』が何故許されて、それ以上が許されないのは何故？
225 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 15:52:29 ID:xkCUojjH
関空でいいではないか、関空が大きすぎるなら、自衛隊と共同で使えばいい
橋下知事もだ～～いかんげい（~｡~）。
橋下知事もだ～～いかんげい（~｡~）。
226 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 15:54:16 ID:xkCUojjH
茨城空港もいい、自衛隊と共用で、なかのいいこと。
無防備宣言すれば安全、と本気で考えている人との溝は埋まらないと思う
229 ：↑：2009/12/30(水) 15:58:32 ID:xkCUojjH
海兵隊はタッチアンドゴーはないんでしょう、
あると関西一いちえんに響き渡る
厚木のタッチアンドゴーは東京まで聞こえる ＜＜ ゴ～～ ＞＞。
あると関西一いちえんに響き渡る
厚木のタッチアンドゴーは東京まで聞こえる ＜＜ ゴ～～ ＞＞。
230 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:01:19 ID:MqYPZvYS
>>225
俺もそういう方向でいいような気がする
ただ、在日米軍の常駐を関空近隣の住民が受け入れてくれるのかが問題だと思う。
沖縄レイプ事件で象徴されるように米軍自体が危険な存在だ。
5月までに住民合意に至るとは思えない。
有事の際、関空やその他稼働率の低い飛行場を米軍に使わせる程度なら
さほど抵抗は無いのだろうと。このへんが落としどころじゃないか。
少なくとも新たな空港建設はやめたい。
在日米軍の規模縮小もして思いやり予算も縮小したい。
現政権のこだわりもそこにあると思う。
俺もそういう方向でいいような気がする
ただ、在日米軍の常駐を関空近隣の住民が受け入れてくれるのかが問題だと思う。
沖縄レイプ事件で象徴されるように米軍自体が危険な存在だ。
5月までに住民合意に至るとは思えない。
有事の際、関空やその他稼働率の低い飛行場を米軍に使わせる程度なら
さほど抵抗は無いのだろうと。このへんが落としどころじゃないか。
少なくとも新たな空港建設はやめたい。
在日米軍の規模縮小もして思いやり予算も縮小したい。
現政権のこだわりもそこにあると思う。
そこで下地島空港ですね、わかります
232 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:12:55 ID:MqYPZvYS
>>227
そう。どの程度の駐日米軍規模が妥当かという議論は結論が出ない。
ただ、
※冷戦時代との比較を考えればだいぶ減らせるはず、
に対してどう答える？
冷戦時代というリスキーな時代に設置された基地を未来永劫維持すると言うのも、
病的な話だ。まるで合理性がない。
そう。どの程度の駐日米軍規模が妥当かという議論は結論が出ない。
ただ、
※冷戦時代との比較を考えればだいぶ減らせるはず、
に対してどう答える？
冷戦時代というリスキーな時代に設置された基地を未来永劫維持すると言うのも、
病的な話だ。まるで合理性がない。
233 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:14:27 ID:MqYPZvYS
236 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:47:39 ID:MqYPZvYS
>>234
簡単な話。
イデオロギーの異なるロシア・中国という大国と対峙していた状況があったのに対し、
現在、両国、特に中国とは経済的パートナーシップが出来上がっている。
両国が日本に軍事侵攻をかける動機が見当たらない。
簡単な話。
イデオロギーの異なるロシア・中国という大国と対峙していた状況があったのに対し、
現在、両国、特に中国とは経済的パートナーシップが出来上がっている。
両国が日本に軍事侵攻をかける動機が見当たらない。
237 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:49:13 ID:MqYPZvYS
>>236
中国の軍事費は増加の一途ですけどね、あなたはともかく向こうはそう思ってないのでしょう
中国の軍事費は増加の一途ですけどね、あなたはともかく向こうはそう思ってないのでしょう
239 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:22:15 ID:MqYPZvYS
>>238
中国の軍事費が増加すると何なのか？
中国の人口は日本の１０倍だし、
日本に比べ広大な国土を有し、従って他国との長い国境線を有している。
従って、中国が潜在的に必要とする軍事力規模は、日本の比ではない。
発展途上国である中国が経済発展を続ける現在、
中国が軍備増強するのは他国がどうこう言える筋合いのものではない。
確かに潜在的には日本の脅威であるが、
普天間の移設先の議論とは釣り合わない大きな話だ。
中国の軍事力に対抗するというより、
現在のような中国の軍事力を問題にしない日中関係を維持することのほうが
賢明な対応だろう。
中国の軍事費が増加すると何なのか？
中国の人口は日本の１０倍だし、
日本に比べ広大な国土を有し、従って他国との長い国境線を有している。
従って、中国が潜在的に必要とする軍事力規模は、日本の比ではない。
発展途上国である中国が経済発展を続ける現在、
中国が軍備増強するのは他国がどうこう言える筋合いのものではない。
確かに潜在的には日本の脅威であるが、
普天間の移設先の議論とは釣り合わない大きな話だ。
中国の軍事力に対抗するというより、
現在のような中国の軍事力を問題にしない日中関係を維持することのほうが
賢明な対応だろう。
釣り合わない大きな話って、最初に冷戦持ち出した馬鹿はｗ
軍事力を背景とした強引なやり方ってのは、どこの国でも変わらないから無視できるわけがない
中国が力をつけてきてから、ロシアとの関係は悪化してるのも同じ
アメリカだけでなく中国にも隷属しなきゃいけないのかよ
中国が力をつけてきてから、ロシアとの関係は悪化してるのも同じ
アメリカだけでなく中国にも隷属しなきゃいけないのかよ
242 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:36:33 ID:MqYPZvYS
>>240
冷戦下においては中国と日本（正しくは東側と西側）が軍事的に対峙する必然性があった。
現在それがない。この状況は当面変わらない。従って、中国の軍事力は日本の球威ではない。
つまり冷戦時代に対し、駐日米軍の必要性は低下している。
よく読んでほしいのだが、中国が軍備強化しているのは日本を侵略しようとしているからではなく、
広大な国土と国境を維持するためだ。また経済発展がそれを可能にしている。
逆に、中国を軍事的脅威と捉えるなら日本という国家は存続できないだろう。
かつて、日本が軍事力で米国に挑んだのと同じ過ちを繰り返すだけだ。
冷戦下においては中国と日本（正しくは東側と西側）が軍事的に対峙する必然性があった。
現在それがない。この状況は当面変わらない。従って、中国の軍事力は日本の球威ではない。
つまり冷戦時代に対し、駐日米軍の必要性は低下している。
よく読んでほしいのだが、中国が軍備強化しているのは日本を侵略しようとしているからではなく、
広大な国土と国境を維持するためだ。また経済発展がそれを可能にしている。
逆に、中国を軍事的脅威と捉えるなら日本という国家は存続できないだろう。
かつて、日本が軍事力で米国に挑んだのと同じ過ちを繰り返すだけだ。
243 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:41:33 ID:MqYPZvYS
>>241
言われる通り、日本は米国に隷属してきた。
その状況を改善する手段として、中国を使う位くらいの戦略性が必要だ。
弱小国民新党が巨大民主党を振り回してるのは力を背景にしたものじゃない。
米国・中国・ロシア等に日本が力で勝てるわけがない。
日本にとって必要なのは力ではなく戦略だ。
言われる通り、日本は米国に隷属してきた。
その状況を改善する手段として、中国を使う位くらいの戦略性が必要だ。
弱小国民新党が巨大民主党を振り回してるのは力を背景にしたものじゃない。
米国・中国・ロシア等に日本が力で勝てるわけがない。
日本にとって必要なのは力ではなく戦略だ。
244 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:45:47 ID:Sy43rdBv
245 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:47:31 ID:ZyHMsXYw
シナ朝鮮の脅威から逃げ回っている
乞食占領軍なんかさっさと追い出すべき。
乞食占領軍なんかさっさと追い出すべき。
冷戦期の中国軍がしょぼすぎたというのもあるけどな
通常兵器は人海戦術
通常兵器は人海戦術
247 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 18:21:04 ID:MqYPZvYS
領海も領土も関係ないなら、既に属国だな
249 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 18:25:16 ID:/gynSxPo
自虐的だな
251 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 18:27:37 ID:MqYPZvYS
>>246
台湾が大陸中国と最近になって融和的なのは大陸側に軍事優位が移ったことも
あるんだろうな。
しかし、大陸中国がかつてのように高圧的でなく、
むしろ巨大市場に台湾企業がアクセス可能な状態のほうが、
中長期的に台湾の繁栄につばがるという見方が優勢になったこともあるだろう。
台湾が大陸中国と最近になって融和的なのは大陸側に軍事優位が移ったことも
あるんだろうな。
しかし、大陸中国がかつてのように高圧的でなく、
むしろ巨大市場に台湾企業がアクセス可能な状態のほうが、
中長期的に台湾の繁栄につばがるという見方が優勢になったこともあるだろう。
台中関係は、経済的には以前から活発だよ。
まぁ、香港やマカオを見ていると、併合も有りかと思うのは仕方ない、所詮は小さな島国だし。
まぁ、香港やマカオを見ていると、併合も有りかと思うのは仕方ない、所詮は小さな島国だし。
253 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 19:23:13 ID:odgd9Puy
核ミサイル積んだ潜水艦が近所をうろうろするのを危険と思わない頭がどうかしてる。
日本が中立になると、アメリカ本土までほぼフリーパスだから、アメリカは列島線を放棄しません。
日本が中立になると、アメリカ本土までほぼフリーパスだから、アメリカは列島線を放棄しません。
下地島って実現の可能性あるの？
飛行場だけじゃ意味がないお
小沢がこんなにアホだとは…
小沢がこんなにアホだとは…
普天間は一箇所でなく機能分散して移設な
福島の発言見てると社民党も許容しそうな雰囲気だな
小沢には逆らえないのかもしれないけど
小沢には逆らえないのかもしれないけど
260 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 20:55:15 ID:MqYPZvYS
>>253
＞日本が中立になると、アメリカ本土までほぼフリーパスだから、アメリカは列島線を放棄しません。
ということは日本はアメリカに対して強気になっていい、ということだな。
鳩山政権もそう読んで強気に出てるのかもしれないな。
ガンガン保険料値下げ交渉してもらいたいものだ。
＞日本が中立になると、アメリカ本土までほぼフリーパスだから、アメリカは列島線を放棄しません。
ということは日本はアメリカに対して強気になっていい、ということだな。
鳩山政権もそう読んで強気に出てるのかもしれないな。
ガンガン保険料値下げ交渉してもらいたいものだ。
261 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 21:36:28 ID:odgd9Puy
まあ、ぽっぽがポーカーの名プレイヤーであるかどうかｗｗｗ議論したいかｗｗｗ？
アメリカも嫁に逃げられるようなメンツの潰され方して黙ってるかどうか。
あんな統失に命を預ける気にはなりませんな。
まともな情報機関の無い国は浸食されるのみです。
もう、２０年くらい早いと思うね。
あと、あんた、友達少なそうだな(´・ω・`)
アメリカも嫁に逃げられるようなメンツの潰され方して黙ってるかどうか。
あんな統失に命を預ける気にはなりませんな。
まともな情報機関の無い国は浸食されるのみです。
もう、２０年くらい早いと思うね。
あと、あんた、友達少なそうだな(´・ω・`)
本州はともかく、沖縄はもう諦めてもいいんじゃないの、アメリカ的には。
コスト削減か現実的にその方向だし。
コスト削減か現実的にその方向だし。
いみがわからん
現状がアメリカの属国だとしても改善する必要性が感じられないな。
極東のバランスを崩してまでやることじゃない。
中国がGDPの増加に伴い今後も共産党政権を安定させていけるのか大いに疑問なのに。
極東のバランスを崩してまでやることじゃない。
中国がGDPの増加に伴い今後も共産党政権を安定させていけるのか大いに疑問なのに。
まだ６２年しか歴史のない国だしな。
各地の紛争が激しくなれば（すれば）介入する国も出てくるだろうし
中東が落ち着けば次は・・・
各地の紛争が激しくなれば（すれば）介入する国も出てくるだろうし
中東が落ち着けば次は・・・
266 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 07:20:18 ID:aktCEESy
普天間の移転先は小松飛行場
尖閣諸島
竹島
この二つなら文句でそうにないが。
特に竹島なんて沖縄・日本・島根・アメリカ・海兵隊が全て納得し、南朝鮮も宗主国には逆らえないから引き下がるしかない。
前線より近いほうがいい海兵隊にはもってこいの場所。
竹島も米海兵隊が居座るようになったら、海洋警察とか名乗っている軍隊も不要。
竹島
この二つなら文句でそうにないが。
特に竹島なんて沖縄・日本・島根・アメリカ・海兵隊が全て納得し、南朝鮮も宗主国には逆らえないから引き下がるしかない。
前線より近いほうがいい海兵隊にはもってこいの場所。
竹島も米海兵隊が居座るようになったら、海洋警察とか名乗っている軍隊も不要。
おまえ竹島見たことないのか
どうやってあそこに滑走路作るんだよ
どうやってあそこに滑走路作るんだよ
尖閣も山が海岸近くまで張り出していて平地が少ないな
巨大なアイロンを使ってまったいらに
長崎空港みたいに島の山削って埋め立てと平地作るって手もあるにはある
在日米軍再編：普天間移設 民主・小沢氏、社民幹事長に「下地島」提起 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20091230ddm001010084000c.html
普天間は嘉手納に統合、
嘉手納は普天間受け入れ分確保のために一部下地島へ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20091230ddm001010084000c.html
普天間は嘉手納に統合、
嘉手納は普天間受け入れ分確保のために一部下地島へ。
もう下地島でいいんちゃう？住民少ないから全員に10億円払って移転してもらっても名護より安くつく。
伊良部島との間の橋がゲートになるから海兵隊の隔離も完璧だし。
伊良部島との間の橋がゲートになるから海兵隊の隔離も完璧だし。
下地島は自治体が宮古島のとこと併合されるから、面倒なことになりそうだけどな
下地島は国の直轄でｗ
>>275 もう合併してる
278 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 00:02:07 ID:PJeMruHY
下地島に行くなら普天間を残す必要があるので実現可能性なし。
さらに中国、台湾を刺激するのでアメリカは合意しない。
伊江島に関して沖縄戦で大量の住民犠牲者が生じた島であり、住民合意が困難である。
さらに多額の投資をして物資補給用の１万トン級の岸壁を整備する必要がある。
さらに中国、台湾を刺激するのでアメリカは合意しない。
伊江島に関して沖縄戦で大量の住民犠牲者が生じた島であり、住民合意が困難である。
さらに多額の投資をして物資補給用の１万トン級の岸壁を整備する必要がある。
279 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 00:13:46 ID:IJmBi9dq
辺野古移設5月決定→鳩山引責辞任→連立維持継続
→7月参議院選挙→民主単独過半数、社民との連立継続
→7月参議院選挙→民主単独過半数、社民との連立継続
>>280
鳩山弟党かなあ
鳩山弟党かなあ
世襲議員はもうおなかいっぱい…庶民がそろそろ死に絶えるぜ
こんな記事が有りました。
実現すれば、民主党の支持は一気に高まります！！
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet02043535/
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1040.html
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51525397.html
実現すれば、民主党の支持は一気に高まります！！
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet02043535/
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1040.html
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51525397.html
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285 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 22:03:10 ID:hC2go/+O
海兵隊が下地島に行くわけねーだろ！！
ヴァカかてめーら！
ヴァカかてめーら！
テレビ見てて思うのは議員が「ここなんかどうだろう」って発言したの取り上げる割には
じゃあそこに移転するとどうなるかとか、そもそも移転できるのかは全く言わないんだよね
まあそれじゃあ、と軍事評論家読んでまじめに議論しても誰も見ないからなんだろうけど
じゃあそこに移転するとどうなるかとか、そもそも移転できるのかは全く言わないんだよね
まあそれじゃあ、と軍事評論家読んでまじめに議論しても誰も見ないからなんだろうけど
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106k0000m010102000c.html
普天間移設：長崎の自衛隊施設提示 首相勉強会
鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」の会合が５日、首相官邸で開かれ、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で孫崎享・元外務省国際情報局長が海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や陸上自衛隊相浦駐屯地（同県佐世保市）などを移設先とする私案を提出した。
普天間移設：長崎の自衛隊施設提示 首相勉強会
鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」の会合が５日、首相官邸で開かれ、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で孫崎享・元外務省国際情報局長が海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や陸上自衛隊相浦駐屯地（同県佐世保市）などを移設先とする私案を提出した。
288 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 23:30:26 ID:O2+vSSjf
なんで沖縄人でもない政治家に沖縄のどこに基地作るとかきめらんねーといけねーんだよ！！
この土地は沖縄県民のもんだ
お前らの都合で勝手に決めんな
この土地は沖縄県民のもんだ
お前らの都合で勝手に決めんな
＞この土地は沖縄県民のもんだ
いや？ そんな事は無いよ。
防衛と外交は国の専権事項だ。
地方が口を出して良い問題では無い。
いや？ そんな事は無いよ。
防衛と外交は国の専権事項だ。
地方が口を出して良い問題では無い。
中国だったらそれですむんだけど
>>289
日本は資本主義制の下、私有財産権を憲法で認めている国です。
日本は資本主義制の下、私有財産権を憲法で認めている国です。
それじゃあ普天間の移転先は普天間基地「国内」「県内」移転派（辺野古沖案派含む）の国会議員の出ている選挙区を
移転対象の候補地にすればおk
移転対象の候補地にすればおk
私有財産権があるのに、相続税があるのは違憲だとほざく人もいるし
世の中適当だよね
世の中適当だよね
というか、そういう話なら国有地などの自治体保有の土地なら、どこに作っても良いことになるわけだけど
それはそれで駄目なんでしょ？許せないんでしょ？私有財産関係ないじゃん
それはそれで駄目なんでしょ？許せないんでしょ？私有財産関係ないじゃん
そんなことないよ。やっぱりハードルの高さが違うわけで。
やっぱ既に米軍基地や空港になっているとこに移転するのがラクなはず。
やっぱ既に米軍基地や空港になっているとこに移転するのがラクなはず。
今の米軍基地だって私有地がいっぱい含まれてるわけだし、それで賃料もらってる人も大勢いるしな
先に何かあって、後から引っ越してきた連中が反対運動おっぱじめるなんて、珍しくも何ともない
我が儘というか、醜いというか、どうしようもないよね
我が儘というか、醜いというか、どうしようもないよね
>>296
それだったら転用も可。そのまま使い続ければいいだけ。新規につくるのはたいへん。
それだったら転用も可。そのまま使い続ければいいだけ。新規につくるのはたいへん。
299 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:16:43 ID:5Bq33I6X
やっぱ関空でしょう。
対馬でいいじゃん。半島への牽制にもなるし。
ついでに違法漁船を取締ってくれれば
思いやり予算たっぷりはずむよ！
ついでに違法漁船を取締ってくれれば
思いやり予算たっぷりはずむよ！
301 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 08:40:00 ID:vSIoVnj1
http://www.youtube.com/watch?v=UHCgKgnfPHw
石破氏いわく、
//市長選で反対派が勝った場合、これが民意だとなる『恐れ』がある。//
なんで『恐れ』なんだｗ
自民の馬鹿さ加減を象徴する発言だな。
石破氏いわく、
//市長選で反対派が勝った場合、これが民意だとなる『恐れ』がある。//
なんで『恐れ』なんだｗ
自民の馬鹿さ加減を象徴する発言だな。
302 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 08:51:14 ID:vSIoVnj1
http://www.youtube.com/watch?v=Ol89ZIFNSj0
石破氏いわく、
//受け入れて良いと言ったのは名護市しかない。名護市長選前に結論を出すべきだ。//
つまり、
※名護市民はかつて受け入れ賛成したが、現在は反対で24日の市長選でそれが明らかになる。
※名護市民の現在の意向を無視するために、24日市長選前に結論を出すべき。
キチガイじゃないとこういう発想はできませんよねｗ
日本は国民主権の国ですから、国民（この場合は名護市民）の意向を尊重するのが大前提です。
石破氏は国民の意向を尊重すると結論出しが難しいから、
国民の意向を無視しろと言ってるわけです。
本末転倒ですね。
自民党、完全に終わってますｗ
石破氏いわく、
//受け入れて良いと言ったのは名護市しかない。名護市長選前に結論を出すべきだ。//
つまり、
※名護市民はかつて受け入れ賛成したが、現在は反対で24日の市長選でそれが明らかになる。
※名護市民の現在の意向を無視するために、24日市長選前に結論を出すべき。
キチガイじゃないとこういう発想はできませんよねｗ
日本は国民主権の国ですから、国民（この場合は名護市民）の意向を尊重するのが大前提です。
石破氏は国民の意向を尊重すると結論出しが難しいから、
国民の意向を無視しろと言ってるわけです。
本末転倒ですね。
自民党、完全に終わってますｗ
最近飽きてきたし、もうどうでもいい
名護でもいい
名護でもいい
>>303
日本の根本の根本に関わる問題を飽きたとか
日本の根本の根本に関わる問題を飽きたとか
えー、ヘリで訓練するだけの場所じゃないのー？
このままだと沖縄をアメリカに返還しようとか
もういっその事、欲しがっている中国に売却しようとか
そういう話に飛躍する心配があると懸念する声も上がっている
もういっその事、欲しがっている中国に売却しようとか
そういう話に飛躍する心配があると懸念する声も上がっている
いや、＋辺りの売国奴の声なんかどうでもいいから
308 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 16:11:33 ID:B/qn/t4J
日本を守っていない普天間ﾍﾞｸﾞｧｰ（普天間乞食占領軍）なんか
必要ないじゃんか
必要ないじゃんか
下地島はさっそく受け入れ反対を全会一致で表明したけど、小沢さんは何の目論見があってあんな案を言い出したんだろうか
下地島には【屋良覚書】が存在するので、
現時点では軍事利用不可。
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/041113.htm
【 屋良覚書 】 １９７１年８月に当時の琉球政府の屋良朝苗主席
から丹羽喬四郎運輸大臣に出された下地島パイロット訓練飛行場に
関する照会文書と、山中貞則総理府総務長官と丹羽運輸大臣
連名の回答書の ２通の文書を指す。１項で、同飛行場は琉球政府
（復帰後は沖縄県）が所有・管理し、使用方法は琉球政府が決定
すること、２項で、運輸省は同空港を民間航空訓練および民間航空
以外の目的に使用させることを琉球政府に命令する法令上の根拠を
有しないこと、を合意している。
現時点では軍事利用不可。
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/041113.htm
【 屋良覚書 】 １９７１年８月に当時の琉球政府の屋良朝苗主席
から丹羽喬四郎運輸大臣に出された下地島パイロット訓練飛行場に
関する照会文書と、山中貞則総理府総務長官と丹羽運輸大臣
連名の回答書の ２通の文書を指す。１項で、同飛行場は琉球政府
（復帰後は沖縄県）が所有・管理し、使用方法は琉球政府が決定
すること、２項で、運輸省は同空港を民間航空訓練および民間航空
以外の目的に使用させることを琉球政府に命令する法令上の根拠を
有しないこと、を合意している。
もうこうなったら超大型空母しか選択肢ないな
B-52が離発着できるやつ
B-52が離発着できるやつ
>>310
それに今現在も拘束されるものかどうか、変更不可か、という議論もあるけどな。
ただ下地島空港は県が管理している空港なので
県知事や県議会の反対があれば
すぐに軍事利用することは実際にはできない。
それによって覚書の有効性の議論が無意味化しているだけ。
それに今現在も拘束されるものかどうか、変更不可か、という議論もあるけどな。
ただ下地島空港は県が管理している空港なので
県知事や県議会の反対があれば
すぐに軍事利用することは実際にはできない。
それによって覚書の有効性の議論が無意味化しているだけ。
考える事も許されていません（＞＜）
314 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 10:58:48 ID:z7D+mBH8
核武装して米軍を追い出す。これだな。核武装すれば右翼も満足するし、米軍がいなくなれば左翼も満足する。
＞核武装
考える事も許されていません（＞＜）
考える事も許されていません（＞＜）
日本は早くから核武装している
自国内に核兵器がある国のひとつだ
しいて言えば間接的核武装国家
自国内に核兵器がある国のひとつだ
しいて言えば間接的核武装国家
揚陸訓練もできるし琵琶湖にしろよ
319 ：普天間の真実[桜H21/12/29] ：2010/01/13(水) 12:18:59 ID:l3Olnk5g
1/4【沖縄スペシャル】普天間の真実[桜H21/12/29]
http://www.youtube.com/watch?v=-TujVuEjhjY&feature=youtube_gdata
2/4【沖縄スペシャル】普天間の真実[桜H21/12/29]
http://www.youtube.com/watch?v=BWuyze-PslQ&feature=video_response
3/4【沖縄スペシャル】普天間の真実[桜H21/12/29]
http://www.youtube.com/watch?v=IeD987yDD1w&feature=video_response
4/4【沖縄スペシャル】普天間の真実[桜H21/12/29]
http://www.youtube.com/watch?v=7vmjcEp7eCk&feature=video_response
SakuraSoTV
2009年12月29日
沖縄現地取材レポートもまじえ、在日米軍基地問題を検証します！
出演：井上和彦（ジャーナリスト）、大高未貴（ジャーナリスト）、水島総（日本文化チャンネル桜代表）
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/
321 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 16:12:51 ID:n1bz2SIY
鳩山雪雄 氏は選挙公約を守る関係上,
>>283を行う確率が濃厚になって来ているね。
>>283を行う確率が濃厚になって来ているね。
民主とか関係なく、日本国憲法の下、全ての日本国民は対等だろう。
そんなこともわきまえずにバカばっか言ってるから自民支持率は下げ止まらないんだよ。
そんなこともわきまえずにバカばっか言ってるから自民支持率は下げ止まらないんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000111-jij-int
米、日本の立場に理解＝普天間問題で態度に変化－Wポスト紙
米、日本の立場に理解＝普天間問題で態度に変化－Wポスト紙
鳩山家が自宅を全て基地移転先に献上したら納得するよね？
326 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 17:00:31 ID:QHHXlw32
何処も引き受けないのだから国外以外ない。
日本が引き受けないのに海外が引き受けるわけがない
じゃあネブラスカでいいだろ
329 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 02:21:34 ID:IAOWjV3X
本気で提案します。
山口県岩国市沖の大黒神島（広島県江田島市）への移転を
提案します。
ここは数年前、米軍の夜間離発着訓練場（ＮＬＰ）を
作ろうとして、中谷防衛庁長官（当時）が
地元町長（当時）と内密にことを進めた
無人島です。
島の半分は採石場と化しており、（隣接する島側は緑の生い茂る様）
埋め立て、メガフロート、どちらでも対応可能です。
島の所属する広島県江田島市は財政的に
疲弊しており、また、海軍兵学校、在日米軍の弾薬庫が
本島にあり、軍港「呉」のお膝元です。もともと軍事的にも、
住民に許容する下地はあると考えます。
軍事的に沖縄との距離が問題とも考えられますが、
岩国基地との連携を考えると、検討に値すると
考えます。
是非御一考ください。
山口県岩国市沖の大黒神島（広島県江田島市）への移転を
提案します。
ここは数年前、米軍の夜間離発着訓練場（ＮＬＰ）を
作ろうとして、中谷防衛庁長官（当時）が
地元町長（当時）と内密にことを進めた
無人島です。
島の半分は採石場と化しており、（隣接する島側は緑の生い茂る様）
埋め立て、メガフロート、どちらでも対応可能です。
島の所属する広島県江田島市は財政的に
疲弊しており、また、海軍兵学校、在日米軍の弾薬庫が
本島にあり、軍港「呉」のお膝元です。もともと軍事的にも、
住民に許容する下地はあると考えます。
軍事的に沖縄との距離が問題とも考えられますが、
岩国基地との連携を考えると、検討に値すると
考えます。
是非御一考ください。
何でも良いからメガフロート基地が見てみたい。
メガフロートの障害は、土建屋＆族議員の抵抗だろうな。
新党大地のムネオを下地島がいいって言ってるけど、どういう算段があって言ってるんだろうか
状況がローカルマキシマに陥った場合には、
視野を一回り広げて、全体を俯瞰することが大切だ。
海兵隊の基地は、国後か色丹あたりに移転すればいいんじゃね？
視野を一回り広げて、全体を俯瞰することが大切だ。
海兵隊の基地は、国後か色丹あたりに移転すればいいんじゃね？
台湾から遠いので駄目デース
鳩ポッポの仕掛けた土建不況で貧乏のズンドコ節
財政的疲弊だけなら何処にも負けん、岐阜、岐阜にぜひ
米軍様を誘致してくだされい、何卒、何卒
国後や色丹より遥かに台湾に近い岐阜へ、平に、平に
財政的疲弊だけなら何処にも負けん、岐阜、岐阜にぜひ
米軍様を誘致してくだされい、何卒、何卒
国後や色丹より遥かに台湾に近い岐阜へ、平に、平に
アメリカ側が受け入れ可能な提案は辺野古沖以外どこにある？
空自の高射部隊セットで付けてやれば下地島でもおｋなんじゃね？
>>337
適切な距離ならどこでもいいんじゃね？
適切な距離ならどこでもいいんじゃね？
だから海兵隊がどーしても沖縄じゃないとだめなら
普天間が嘉手納に行って嘉手納がべつのところに引っ越せばいいよ
普天間が嘉手納に行って嘉手納がべつのところに引っ越せばいいよ
倍の大きさの嘉手納が移転するより、
半分の大きさの普天間が移転したほうが安上がりだと思う。
半分の大きさの普天間が移転したほうが安上がりだと思う。
安いかどうかよりも安全保障が果たせるかどうか
ケンカはよせ。
嘉手納が半分だけ移転することにしたら
安あがりに安全保障的にも丸く治まるのではないか。
空軍も海兵隊もケンカせず仲良くするといいよ。
嘉手納が半分だけ移転することにしたら
安あがりに安全保障的にも丸く治まるのではないか。
空軍も海兵隊もケンカせず仲良くするといいよ。
米海兵隊ヘリ一時駐機、大村市長「市民の意見聞く」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090415-254943/news/20100115-OYS1T00210.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090415-254943/news/20100115-OYS1T00210.htm
どっか天草諸島の島を1つ使わせてあげればいいんじゃね？
揺れる普天間飛行場問題、幻の「前原私案」の中身とは
フォーサイト1月18日(月) 15時31分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000302-fsight-pol
フォーサイト1月18日(月) 15時31分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000302-fsight-pol
347 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 14:21:04 ID:B8wiUPwv
>>329
基地補給の面、揚陸艦・輸送船などの寄航の面で不向き
基地補給の面、揚陸艦・輸送船などの寄航の面で不向き
五島列島ならば半島にも台湾にも急行できるぞ。
349 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 20:39:15 ID:0LqFeGLU
辺野古移設が白紙になると、普天間の負担は現在のまま存続するってことでおｋ？
うんにゃ
実はアメリカさんも困るから嘉手納統合プラスアルファくらいになるだろう
実はアメリカさんも困るから嘉手納統合プラスアルファくらいになるだろう
351 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 21:07:05 ID:0LqFeGLU
>>350
ってことは、辺野古移設よりアメリカ側が有利な条件になるか【嘉手納統合プラスアルファ】
になりそうな今日この頃ってこと？
と言うか、アメリカの判断しだいで日本政府が困ることになるってことだよね？
辺野古意外だと。
ってことは、辺野古移設よりアメリカ側が有利な条件になるか【嘉手納統合プラスアルファ】
になりそうな今日この頃ってこと？
と言うか、アメリカの判断しだいで日本政府が困ることになるってことだよね？
辺野古意外だと。
メガフロート空母浮かべようぜ！
辺野古辺野古言っているけど、あそこの埋立案もう自民党政権が続いていても膠着してて予定通りすすまない状態だった。もともと。
大規模公共工事型にしてしまったから時間だけひたすらかかる八ッ場ダムみたいなもん。
大規模公共工事型にしてしまったから時間だけひたすらかかる八ッ場ダムみたいなもん。
354 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 00:06:14 ID:81fTxkNz
355 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 01:01:21 ID:R1dTos+o
辺野古への移転は元々反対の声が強くある。自民党時代に
、官僚と米軍の間で作ったものなのであろう約束に、何年も経っているのに従わなければ
ならないのが疑問。地位協定とは国民や政府の意向は無視できるものなのか？。
辺野古での工事にはWWFでも反対している。
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/12/776508.html
『鳩山政権へ、辺野古・大浦湾の生物多様性保全を要請
12月8日、WWFジャパンは、長年活動を続けてきた、名護市東海岸の辺野古
・大浦湾沿岸の生物多様性を保全する要請を、鳩山首相ならびに、
岡田外務大臣、小沢環境大臣、北澤防衛大臣あてに行った。
この海域は、下記の例などからも、南西諸島の中でも、
特に貴重な生物が生息する生物の多様性に富んだ地域である。
同海域は絶滅危惧ⅠA類（環境省）のジュゴンの生息域。
IUCN（国際自然保護連合）は、日本・アメリカ両政府に対し、
過去３回にわたり沖縄のジュゴン保護に関する勧告、決議を行っている。～』
、官僚と米軍の間で作ったものなのであろう約束に、何年も経っているのに従わなければ
ならないのが疑問。地位協定とは国民や政府の意向は無視できるものなのか？。
辺野古での工事にはWWFでも反対している。
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/12/776508.html
『鳩山政権へ、辺野古・大浦湾の生物多様性保全を要請
12月8日、WWFジャパンは、長年活動を続けてきた、名護市東海岸の辺野古
・大浦湾沿岸の生物多様性を保全する要請を、鳩山首相ならびに、
岡田外務大臣、小沢環境大臣、北澤防衛大臣あてに行った。
この海域は、下記の例などからも、南西諸島の中でも、
特に貴重な生物が生息する生物の多様性に富んだ地域である。
同海域は絶滅危惧ⅠA類（環境省）のジュゴンの生息域。
IUCN（国際自然保護連合）は、日本・アメリカ両政府に対し、
過去３回にわたり沖縄のジュゴン保護に関する勧告、決議を行っている。～』
甘藻場を荒らすジュゴンは害獣だぞ
ムツゴロウＶＳジュゴン
普天間騒動・米国の「演技」／上杉 隆（ジャーナリスト）
2010年1月18日 VOICE
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100118-01-1401.html
「駐留なき安保論」封印でも消えない「鳩山不信」
2010年1月19日 リベラルタイム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100119-03-1201.html
2010年1月18日 VOICE
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100118-01-1401.html
「駐留なき安保論」封印でも消えない「鳩山不信」
2010年1月19日 リベラルタイム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100119-03-1201.html
米軍移転のグアム、「われわれの島なのに」と先住民ら
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2685556/5215163
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2685556/5215163
360 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 18:46:50 ID:/R3JdU81
米軍普天間移設先に佐賀空港が… 候補浮上に地元困惑 与党議員「最良の地」 知事「打診なし」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/147697
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/147697
日本に残る海兵隊は日本を含む東アジアでの暴動鎮圧＆米国民救出が主任務である。
米国は日本で一番対米暴動が起こりやすいと考えている沖縄に残したいのである。
米国は日本で一番対米暴動が起こりやすいと考えている沖縄に残したいのである。
韓国でいいじゃん…
結局台湾にヘリで部隊を送り込める位置じゃないとダメなんでしょ
364 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 10:13:32 ID:HBzI9WSR
そうです。それを考えると鹿屋が最適。奄美も位置的には最高だが交渉が難しいだろう。
台湾有事は嘉手納空軍とグアム海兵隊が対応すると思うが。
台湾ってヘリで直接いけるの？
台湾ってヘリで直接いけるの？
戦闘ヘリの性能が格段によくなったのが最近の軍事トレンドだからな
そしてその最新戦闘ヘリ至上主義が今の軍事ヲタを支配しているし
行く気になれば行ける
そしてその最新戦闘ヘリ至上主義が今の軍事ヲタを支配しているし
行く気になれば行ける
この場合のヘリは、海兵隊の輸送ヘリだろうが。
行ける、行ける。今の輸送ヘリなら、沖縄から台湾まで直接で行けますよ。
行ける、行ける。今の輸送ヘリなら、沖縄から台湾まで直接で行けますよ。
ほらきた
370 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 17:38:03 ID:vtOmLgeF
引き受け地が何処も無いのだから国外しかありえない。
371 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 17:41:23 ID:ZD62WBmw
ミッドウェー島がいい。
>>368
でも台湾上空で引かえすことは出来ないでしょ？
でも台湾上空で引かえすことは出来ないでしょ？
よし、ブラジルあたりに移転して、向こう側まで穴を掘ろう
>>372
その昔、日本には桜花という飛行機があってだな･･･
その昔、日本には桜花という飛行機があってだな･･･
21世紀最強のAH-1Zならなんでもできる
って三井物産が言ってた
って三井物産が言ってた
>>375
じゃあ彼女紹介してくれ
じゃあ彼女紹介してくれ
※まずはAH-1Zを購入してください
>>368
なるほど、往復は足がたりないから、
沖縄から台湾まで飛んで兵員を降ろしたらそのまま爆破処理ですね。
一方ソ連人は
モスクワで新造した機関車や貨車に兵員を乗せて
シベリア鉄道でピストン輸送しながら
ウラジオで機関車と貨車を爆破した。
なるほど、往復は足がたりないから、
沖縄から台湾まで飛んで兵員を降ろしたらそのまま爆破処理ですね。
一方ソ連人は
モスクワで新造した機関車や貨車に兵員を乗せて
シベリア鉄道でピストン輸送しながら
ウラジオで機関車と貨車を爆破した。
海兵隊のヘリコプターが先陣を切って戦場に行くことなんてあるのか？
暴動程度ならいざ知らず。
暴動程度ならいざ知らず。
>>379
先陣切るのはホーネット
先陣切るのはホーネット
381 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 22:52:01 ID:dBsfJJ2K
>>380
日本じゃ海軍にしかないよね？
日本じゃ海軍にしかないよね？
>>382
お前は何を言っているんだ(AAry
お前は何を言っているんだ(AAry
>>383
意味不明
意味不明
日本に海軍が復活したとは！
>>385
やっぱり、そう勘違いしてたのね。
やっぱり、そう勘違いしてたのね。
日本にある海軍といえば米海軍
>>388
日本海軍はないから通常｢米｣は省略
日本海軍はないから通常｢米｣は省略
>>387
それじゃスレ違いじゃん
それじゃスレ違いじゃん
せっかく帰ってもらうのもなんだから竹島に駐屯してもらえば？
392 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:49:34 ID:7spXUWXK
反戦平和主義者の電波はどうよ？http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-1090.html
393 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 05:42:09 ID:rr36GGpK
名護市長に稲嶺氏＝普天間反対「公約を貫く」－日米合意、実施困難に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500006
稲嶺進氏の発言要旨＝名護市長選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500002
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500006
稲嶺進氏の発言要旨＝名護市長選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010012500002
結局普天間で現状維持になりそうだな
395 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 21:16:11 ID:BjmOI+cP
普天間町民は文句ばっかりだな。
中国軍は普天間町民をこん棒でたたいてほしいよ。
中国軍は普天間町民をこん棒でたたいてほしいよ。
尖閣に造れよ。
鳥取又は島根に移転して賑やかな県にします。
安部崎沖（オール島から橋でつなぐ）に作って鹿児島県の飛び地にすれば
県外移設で、辺野古ではなくなって、米軍も許容範囲？、地元も土木工事があって
ALL OK
県外移設で、辺野古ではなくなって、米軍も許容範囲？、地元も土木工事があって
ALL OK
399 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 23:21:05 ID:rzvhgUDc
普天間移設問題の議論の前提として、地元住民の強い反対が最大その根拠として
来た事実は誰もが疑いも無い。
しかし今回の、基地を争点とした地元選挙の結果では、その地元住民の殆どが
あたかも基地の存在を反対しているという認識であるというように思い込まされて
来た事に気づかされた訳だな。少なくとも等分だ。
では何故報道メディア等を通してそう思い込まされたのか？
この現象を逆説的に考えると、この普天間基地移設問題は地元住民の意思とは別に
イデオロギーや政局の具に使われて来た事を如実に物語っていると思うよな。
来た事実は誰もが疑いも無い。
しかし今回の、基地を争点とした地元選挙の結果では、その地元住民の殆どが
あたかも基地の存在を反対しているという認識であるというように思い込まされて
来た事に気づかされた訳だな。少なくとも等分だ。
では何故報道メディア等を通してそう思い込まされたのか？
この現象を逆説的に考えると、この普天間基地移設問題は地元住民の意思とは別に
イデオロギーや政局の具に使われて来た事を如実に物語っていると思うよな。
東京に移転してもらっても構わないけど、補助金を石原が道楽に使いそうでイヤ
平時における海兵隊の前線配備自体が時代遅れなんじゃね？
アメリカがヘリポをしゃにむに本島に固執する理由がわからん
軍事的にどれだけ有効かを日本側に説明する義務があるだろアメリカは
どうせ有事の際には伊江島も下地も那覇空港も国道58号でさえ使う予定なんだろ米軍は？
アメリカがヘリポをしゃにむに本島に固執する理由がわからん
軍事的にどれだけ有効かを日本側に説明する義務があるだろアメリカは
どうせ有事の際には伊江島も下地も那覇空港も国道58号でさえ使う予定なんだろ米軍は？
俺がすごいことおしえてやるよ。
実はもう普天間移転は終わってるよ。うそじゃない↓
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-01-05_1277
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100111rky00m040006000c.html
このまま普天間の滑走路修復工事をさぼってズルズル引き伸ばし一時駐機を恒久化。
つまり嘉手納統合な。周辺自治体のスキを突いたわけだな。
アメリカさんも名護市長選のカゲで次の一手を打っていたわけだ。
目からウロコでした。
てゆうか沖縄の海兵隊は台湾有事用。
つまり、海兵隊をヘリボーンか揚陸艦で投入しないといけない。
そのためには、有事の際、海兵隊輸送用のヘリの航続距離内出ないといけないし、
海兵隊とヘリ部隊は訓練を考えても、近くにあるのが望ましいということ
正直俺も10年20年普天間なままなきがする。
海外移設と言っても周りはけっこう時代背景がある国ばっかだし・・・
確かにこれからオスブレイやヘリの航続性能も上がるだろうから段階的にはグアム等への
海外移設は可能かもしれない。
下地島は俺的には賛成
つまり、海兵隊をヘリボーンか揚陸艦で投入しないといけない。
そのためには、有事の際、海兵隊輸送用のヘリの航続距離内出ないといけないし、
海兵隊とヘリ部隊は訓練を考えても、近くにあるのが望ましいということ
正直俺も10年20年普天間なままなきがする。
海外移設と言っても周りはけっこう時代背景がある国ばっかだし・・・
確かにこれからオスブレイやヘリの航続性能も上がるだろうから段階的にはグアム等への
海外移設は可能かもしれない。
下地島は俺的には賛成
輸送機ヘリを裸で地上に置いとくことはありえない
石垣には米軍戦闘機が常駐してない
下地にヘリを配置すると、援護する米軍機は
はるか後方の嘉手納から飛ぶことになる
キャンプシュワブに飛行場が作れないと
台湾・半島有事用のヘリ基地は
普天間維持か嘉手納統合、あるいは伊江に作るしかない
オスプレイ配備を考慮すると普天間・嘉手納はないから
キャンプシュワブのままか、伊江島しか選択肢がない
石垣には米軍戦闘機が常駐してない
下地にヘリを配置すると、援護する米軍機は
はるか後方の嘉手納から飛ぶことになる
キャンプシュワブに飛行場が作れないと
台湾・半島有事用のヘリ基地は
普天間維持か嘉手納統合、あるいは伊江に作るしかない
オスプレイ配備を考慮すると普天間・嘉手納はないから
キャンプシュワブのままか、伊江島しか選択肢がない
伊江島には施設を設置するだけの土地は十分あるが
キャンプシュワブに比べ基地機能が低いので
多額の費用をだして、施設整備をする必要がある
沖縄本島に近いとはいえ、離島なので海兵隊が嫌がるし、
過去島民による基地反対運動も根強いものがあった
結局のところ、費用面などいろいろ考えると
キャンプシュワブを拡張するしかないことが素人にも理解できる
そうでなければ、ずるずると交渉を先延ばしして、
普天間基地をそのまま使用
オスプレイ部隊の本格的な展開は、普天間基地では無理があるから
海兵隊ヘリ部隊の沖縄からの自然撤退をねらう
民主党は、これを狙っているのではないか？
キャンプシュワブに比べ基地機能が低いので
多額の費用をだして、施設整備をする必要がある
沖縄本島に近いとはいえ、離島なので海兵隊が嫌がるし、
過去島民による基地反対運動も根強いものがあった
結局のところ、費用面などいろいろ考えると
キャンプシュワブを拡張するしかないことが素人にも理解できる
そうでなければ、ずるずると交渉を先延ばしして、
普天間基地をそのまま使用
オスプレイ部隊の本格的な展開は、普天間基地では無理があるから
海兵隊ヘリ部隊の沖縄からの自然撤退をねらう
民主党は、これを狙っているのではないか？
民主は風呂敷広げすぎて困ってるだけ
なら伊江島に輸送ヘリ隊のみを配置して上空での支援は、嘉手納から
そして海兵隊は現状維持というのはどうだろうか？
伊江島はけっこう本島にも近いし訓練的にも好都合。
それにヘリ部隊の運用ををほぼ伊江島に持っていくことによって
普天間の規模は縮小できると思うが
>>406
逆にオスブレイなら航続面で沖縄に置く必要もなくなるぞ。
たとえば県外移設で長崎の島々とか
確かに鳩はゼロべースというのを強調してるからまた曖昧にして
キャンプシュワブそのままってオチかもな。
いずれにしてもかなり戦略的な場所だから、米も完全撤退はないだろう。
そして海兵隊は現状維持というのはどうだろうか？
伊江島はけっこう本島にも近いし訓練的にも好都合。
それにヘリ部隊の運用ををほぼ伊江島に持っていくことによって
普天間の規模は縮小できると思うが
>>406
逆にオスブレイなら航続面で沖縄に置く必要もなくなるぞ。
たとえば県外移設で長崎の島々とか
確かに鳩はゼロべースというのを強調してるからまた曖昧にして
キャンプシュワブそのままってオチかもな。
いずれにしてもかなり戦略的な場所だから、米も完全撤退はないだろう。
先日、那覇市所在の本屋ジュンクドーで、左翼のワカゾウ（沖縄出身）が、トークショウを行っておりました。
そして、薩摩の琉球侵攻、豊臣秀吉の中国侵略と何度も何度も発言しておりました。
小生は偶然通りがかりましたので、質疑応答の時間に、
「貴殿の論法ではジュリウス・シーザーもチンギスハーンも皆、人殺しで侵略者の部類か」
と言いましたら、返事不能・・・ 集まっていた左翼も目を白黒。
我が国は確かに第二次大戦では敗れましたが、列強にあれだけ打撃を与え、インド洋から
中部太平洋を圧したエネルギーは誇るべきと思います。
後世の史家は、「英雄」として民族のエネルギーを称えるでありましょう！
自分はせがれに毎朝こう教育しております。そして堂々たる国家を作れ、その礎になれと諭しております。
敗戦シンドロームから一日も早く脱却し、次回に備えることこそ肝要と信じます
恵 隆之介拝
そして、薩摩の琉球侵攻、豊臣秀吉の中国侵略と何度も何度も発言しておりました。
小生は偶然通りがかりましたので、質疑応答の時間に、
「貴殿の論法ではジュリウス・シーザーもチンギスハーンも皆、人殺しで侵略者の部類か」
と言いましたら、返事不能・・・ 集まっていた左翼も目を白黒。
我が国は確かに第二次大戦では敗れましたが、列強にあれだけ打撃を与え、インド洋から
中部太平洋を圧したエネルギーは誇るべきと思います。
後世の史家は、「英雄」として民族のエネルギーを称えるでありましょう！
自分はせがれに毎朝こう教育しております。そして堂々たる国家を作れ、その礎になれと諭しております。
敗戦シンドロームから一日も早く脱却し、次回に備えることこそ肝要と信じます
恵 隆之介拝
県外移転はアメリカの思惑で期待できないだろう、即応性が阻害される移転は
受け入れられないはず。
台湾と対馬そして沖の鳥島の鉄の三角海域の中心に沖縄があるからね。
受け入れられないはず。
台湾と対馬そして沖の鳥島の鉄の三角海域の中心に沖縄があるからね。
【オピニオン】名護市長選と今後の米日同盟
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_26131
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_26131
機能分散の合せ技が落としどころだろう
・辺野古埋立は撤回
・キャンプシュワブ陸上部にヘリパッド
・固定翼機の一部は嘉手納に
・伊江島に予備滑走路再整備
・嘉手納空軍の一部及び訓練は、大村、佐賀、鹿屋などに移設
・普天間は当面施設だけキープして上記の移行が完全に終わってから返還
これらは既存施設改修や軍用地内でやれるところがミソ。
移設先地元から反対論もでてくる可能性あるけど、
あらたな用地買収などは不要だから、完全な合意がなくても実行できる。
・辺野古埋立は撤回
・キャンプシュワブ陸上部にヘリパッド
・固定翼機の一部は嘉手納に
・伊江島に予備滑走路再整備
・嘉手納空軍の一部及び訓練は、大村、佐賀、鹿屋などに移設
・普天間は当面施設だけキープして上記の移行が完全に終わってから返還
これらは既存施設改修や軍用地内でやれるところがミソ。
移設先地元から反対論もでてくる可能性あるけど、
あらたな用地買収などは不要だから、完全な合意がなくても実行できる。
>>412
ヘリパッドとは、まさか東京の赤坂プレスセンター程度のものではないだろうね
ヘリパッドとは、まさか東京の赤坂プレスセンター程度のものではないだろうね
>>414
うんにゃ。
もともと「キャンプシュワブ陸上案」があるくらいだから
滑走路もつくれるくらいの利用可能な適地はある。
滑走路までつくると海上案より騒音も大きいし地元の理解は得られない。
そこまで大規模にはしないという事で、謂わば中間案。
うんにゃ。
もともと「キャンプシュワブ陸上案」があるくらいだから
滑走路もつくれるくらいの利用可能な適地はある。
滑走路までつくると海上案より騒音も大きいし地元の理解は得られない。
そこまで大規模にはしないという事で、謂わば中間案。
ヘリパッドがベヘリットに見えた疲れてるな俺
台湾有事など、もうあり得んだろ
経済大国化した中国が全世界の批判を浴びてまでろくな資源もない台湾に攻め込むメリットはすでに無い
仮にやったら外国どころか国内の反共産主義者まで、ここぞとばかりに反乱起こすよ
軍事関連で波風を一番立たせたくないのは中国自身
鳩山もそれ知ってるから、海兵隊はもうグァムに引っ込めっつー話なんだろ
固執してんのは権威をひけらかしたいアメリカと浅い知識しかないネトウヨだけ
経済大国化した中国が全世界の批判を浴びてまでろくな資源もない台湾に攻め込むメリットはすでに無い
仮にやったら外国どころか国内の反共産主義者まで、ここぞとばかりに反乱起こすよ
軍事関連で波風を一番立たせたくないのは中国自身
鳩山もそれ知ってるから、海兵隊はもうグァムに引っ込めっつー話なんだろ
固執してんのは権威をひけらかしたいアメリカと浅い知識しかないネトウヨだけ
喜納しょうきちがアメリカに金を積んで国外移転案
普天間にも海軍とかの固定翼機飛んでくるようだな。回転翼と混在できるじゃん。
さっき、報道ステーションで見た。
さっき、報道ステーションで見た。
どこか補助金とか一時的な活性化に目がくらんだ県が引き取るだろ
あれだけ、何十年に渡って痛い目みてる沖縄ですら、未だそのパターンなんだし
自分の子供がゴツい兵隊にレイプされても泣き寝入りとか、そんな例がいくらでもあるんだぜ？
そんな実状とハカリにかけても受け入れる、ってくらいだから他県でウチにって奴が絶対出てくる
あれだけ、何十年に渡って痛い目みてる沖縄ですら、未だそのパターンなんだし
自分の子供がゴツい兵隊にレイプされても泣き寝入りとか、そんな例がいくらでもあるんだぜ？
そんな実状とハカリにかけても受け入れる、ってくらいだから他県でウチにって奴が絶対出てくる
>>419
報ステ見て無いから何が写ってたかわからないけど
輸送機や給油機かなにかじゃないか。
海兵隊も固定翼機持ってて普天間でもともと運用してる。つか固定翼機なかったら滑走路いらないし。
いま嘉手納にいってるみたいだけど。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100111rky00m040006000c.html
ま、個人的には米軍がやる気になれば「混在」できるとおもうよ。統合案もありうる。
報ステ見て無いから何が写ってたかわからないけど
輸送機や給油機かなにかじゃないか。
海兵隊も固定翼機持ってて普天間でもともと運用してる。つか固定翼機なかったら滑走路いらないし。
いま嘉手納にいってるみたいだけど。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100111rky00m040006000c.html
ま、個人的には米軍がやる気になれば「混在」できるとおもうよ。統合案もありうる。
>>417
＞経済大国化した中国が全世界の批判を浴びてまでろくな資源もない台湾に攻め込むメリットはすでに無い
国をまとめるためには、ろくな資源もないチベットの独立を認めず、全世界の批判を浴びてまでネット検閲を行うような国なら、
台湾の武力併合ぐらい平気でやるだろう。
＞経済大国化した中国が全世界の批判を浴びてまでろくな資源もない台湾に攻め込むメリットはすでに無い
国をまとめるためには、ろくな資源もないチベットの独立を認めず、全世界の批判を浴びてまでネット検閲を行うような国なら、
台湾の武力併合ぐらい平気でやるだろう。
>ろくな資源もないチベット
ええええええええええええええ
ええええええええええええええ
424 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 07:30:35 ID:4zCMSljQ
チベは黄河や長江の源流が流れてるため
防衛安全上、手放せない地域なのでは？
防衛安全上、手放せない地域なのでは？
空軍はヘリコプターとの混在が嫌なんじゃなく
海兵隊員との混住が嫌なんです
海兵隊員との混住が嫌なんです
>>425
Oh! My GoddじゃなくてMy mather!!! = わがまま！
Oh! My GoddじゃなくてMy mather!!! = わがまま！
427 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:24:17 ID:RR7x4GQv
小沢が失脚してからアメリカは歩み寄るだろうから小沢が粘っている間は普天間問題は解決しないな。
中国と国交回復した後に田中角榮がロッキード事件で失脚したのと似てるのかも。
一連の政治資金問題はアメリカが黒幕？
中国と国交回復した後に田中角榮がロッキード事件で失脚したのと似てるのかも。
一連の政治資金問題はアメリカが黒幕？
アメリカの誰？ かなり詳しくないといかんぞ
記者クラブ押えてるのが未だに自民関連
それだけの話
それだけの話
>>425
そこをつけば、アメリカは反論できなくなります
そこをつけば、アメリカは反論できなくなります
431 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 04:28:21 ID:thQVgA5j
戦略的に意味のあるポジションである大阪以西の地域
・佐賀空港(土地が広く周辺に民家もなく佐世保に近い)
・馬毛島(無人島)
・五島列島(佐世保に近く、島民への地域振興にもなる)
・対馬(朝鮮に近く、島民への地域振興にもなる)
どこの候補地もクソ田舎だから歓楽街などないのでレイプ防止のために、
デリヘル嬢(慰安婦)を派遣すればいいと思う。
・佐賀空港(土地が広く周辺に民家もなく佐世保に近い)
・馬毛島(無人島)
・五島列島(佐世保に近く、島民への地域振興にもなる)
・対馬(朝鮮に近く、島民への地域振興にもなる)
どこの候補地もクソ田舎だから歓楽街などないのでレイプ防止のために、
デリヘル嬢(慰安婦)を派遣すればいいと思う。
432 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 09:16:10 ID:7Bti9trQ
沖ノ鳥島
433 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 11:00:23 ID:tveiSHEv
竹島がいいだろう。
それか尖閣諸島だな。
それか尖閣諸島だな。
普天間「覚悟を持って決める」＝５月末までに、首相言明－参院予算委
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800065
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800065
「信じて」発言、誤解与えた＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800496
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012800496
徳之島ってどうなの？
基地問題についていつも思うけど
何で基地周辺の宅地化を市街化調整区域指定とか
都市計画であらかじめ規制しておかないのかね。
まあ民有地だし土地活用の面からすると非効率的で
経済に良い影響がないのは分かるけどさ。
何で基地周辺の宅地化を市街化調整区域指定とか
都市計画であらかじめ規制しておかないのかね。
まあ民有地だし土地活用の面からすると非効率的で
経済に良い影響がないのは分かるけどさ。
沖縄は平地が少ないし基地は恒久化すべきではなく返還されるべきものって前提が捨てきれなかったからじゃないかなぁ
普天間の場合は基地自体の性質も変わってきていて
戦後しばらくの間は沖縄の米軍基地のなかでは割としょぼく?、
後年になるほど重要基地化したというのもあるとおもう。
普天間の場合は基地自体の性質も変わってきていて
戦後しばらくの間は沖縄の米軍基地のなかでは割としょぼく?、
後年になるほど重要基地化したというのもあるとおもう。
>>436
兵站や地勢を考慮しない「候補地」が幾つも平然と挙げられてる状況下では、徳之島も「候補地」の一つに入っちゃうんじゃね。
つか、地元意見は無視という姿勢でしょ、今の政権は。
もっとも、ほとんどの「候補地」は、米軍がNOと言って終わりそうだけど。
兵站や地勢を考慮しない「候補地」が幾つも平然と挙げられてる状況下では、徳之島も「候補地」の一つに入っちゃうんじゃね。
つか、地元意見は無視という姿勢でしょ、今の政権は。
もっとも、ほとんどの「候補地」は、米軍がNOと言って終わりそうだけど。
徳之島でもいいかもしれないけど
ゼロから作らないといけないからキツイだろ
（辺野古沖にしたって埋立だからそれに近いんだけど）
嘉手納統合（プラス補完空港や基地をいくつか確保）ぐらいしかないんじゃね？
統合は地元市町村が大反対だけど、ゼロからつくるわけじゃないから
ウンと言ってもらわなくてもできてしまうおね。
米側もいま現在、空軍と海兵隊と同居テストやってるみたいだし
納得してほしい。
ゼロから作らないといけないからキツイだろ
（辺野古沖にしたって埋立だからそれに近いんだけど）
嘉手納統合（プラス補完空港や基地をいくつか確保）ぐらいしかないんじゃね？
統合は地元市町村が大反対だけど、ゼロからつくるわけじゃないから
ウンと言ってもらわなくてもできてしまうおね。
米側もいま現在、空軍と海兵隊と同居テストやってるみたいだし
納得してほしい。
「ハウステンボス支援厳しい」ＨＩＳ 管財人に伝える
大型リゾート施設ハウステンボス（ＨＴＢ、長崎県佐世保市）の再建支援を検討している旅行業大手エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ、東京）の首脳は２７日、ＨＴＢの桃尾重明管財人に対し、修繕負担が膨らむことなどを理由に「支援は厳しい」との慎重な意向を伝えた。
ＨＩＳは昨年１１月、ＨＴＢの支援企業候補に浮上し、首脳は意欲的に検討を続けている。だが、資産査定の結果、ＨＴＢ施設の老朽化が進み、修繕費が５～１０年で想定していた１００億円前後を大きく上回る２００億～３００億円に達する見通しとなった。
こうした査定結果を受け、ＨＩＳ首脳は２７日夜、支援の可能性について記者団に「１０～３０％になった」と述べた。
ただ、地元自治体などが追加的な優遇策を示す可能性もある。ＨＩＳ首脳も「（最終結論は）まだわからない」とも述べており、来週にも示される最終判断が注目される。
一方、ＨＩＳが同日、都内で開いた株主総会では、支援の方向性などＨＴＢに関する３件の質問があった。平林朗社長は「大変難しい案件。協議中なので（詳細は）お答えできない」と述べるにとどまった。
（2010年1月28日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100128-OYS1T00228.htm
末期のハウステンボスをうまく利用できないかな?
佐世保にもかなり近いし
大型リゾート施設ハウステンボス（ＨＴＢ、長崎県佐世保市）の再建支援を検討している旅行業大手エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ、東京）の首脳は２７日、ＨＴＢの桃尾重明管財人に対し、修繕負担が膨らむことなどを理由に「支援は厳しい」との慎重な意向を伝えた。
ＨＩＳは昨年１１月、ＨＴＢの支援企業候補に浮上し、首脳は意欲的に検討を続けている。だが、資産査定の結果、ＨＴＢ施設の老朽化が進み、修繕費が５～１０年で想定していた１００億円前後を大きく上回る２００億～３００億円に達する見通しとなった。
こうした査定結果を受け、ＨＩＳ首脳は２７日夜、支援の可能性について記者団に「１０～３０％になった」と述べた。
ただ、地元自治体などが追加的な優遇策を示す可能性もある。ＨＩＳ首脳も「（最終結論は）まだわからない」とも述べており、来週にも示される最終判断が注目される。
一方、ＨＩＳが同日、都内で開いた株主総会では、支援の方向性などＨＴＢに関する３件の質問があった。平林朗社長は「大変難しい案件。協議中なので（詳細は）お答えできない」と述べるにとどまった。
（2010年1月28日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100128-OYS1T00228.htm
末期のハウステンボスをうまく利用できないかな?
佐世保にもかなり近いし
ハウステンボスを魔改造して演習場にすれば
佐賀空港移転案が現実味を増すと思われる
佐賀空港移転案が現実味を増すと思われる
443 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 22:07:52 ID:o4zjlbzL
一度アメリカに対しては日本の閣僚を板ばさみにして言うのではなく、
稲峰さんの方から、直接マンツーマンでホワイトハウスに声を伝え主張すべきなんじゃないか？
稲峰さんの方から、直接マンツーマンでホワイトハウスに声を伝え主張すべきなんじゃないか？
北のマサオくんはハウステンボスに来たことないのかな
ディズニーﾗﾝﾄﾞ好きみたいだけど
ディズニーﾗﾝﾄﾞ好きみたいだけど
>>ハウステンボス
これって大規模なCQB訓練できるじゃん。なんていうか画像をみたら「遠すぎた橋」みたいで笑った。
これって大規模なCQB訓練できるじゃん。なんていうか画像をみたら「遠すぎた橋」みたいで笑った。
オランダ軍と合同訓練を･･･しないか
447 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 03:55:56 ID:1affkrn8
沖永良部島や久米島はどうなんだろうな
そろそろ名前が出てくる気がする
そして地元民に反対される
そろそろ名前が出てくる気がする
そして地元民に反対される
ハウステンボスの隣地が米軍張尾住宅の件
「徳之島」調査を疑問視＝防衛相
北沢俊美防衛相は２９日午前の記者会見で、民主党の牧野聖修衆院議員が米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の移設先として鹿児島県奄美群島の徳之島を調査したことについて「正面から町村長に『基地は
どうか』と言えば、『駄目だ』と言うに決まっている」と指摘した。その上で「どういう意図でこういうことが表に
出たのかよく分からない」と疑問を呈した。
鳩山由紀夫首相が普天間飛行場の継続使用を否定したことについては、「その通りだ。今の形で普天間が
継続されていくことはあり得ない」と同調した。（2010/01/29-13:02）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012900485
北沢俊美防衛相は２９日午前の記者会見で、民主党の牧野聖修衆院議員が米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の移設先として鹿児島県奄美群島の徳之島を調査したことについて「正面から町村長に『基地は
どうか』と言えば、『駄目だ』と言うに決まっている」と指摘した。その上で「どういう意図でこういうことが表に
出たのかよく分からない」と疑問を呈した。
鳩山由紀夫首相が普天間飛行場の継続使用を否定したことについては、「その通りだ。今の形で普天間が
継続されていくことはあり得ない」と同調した。（2010/01/29-13:02）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012900485
群馬県吾妻郡長野原町大字八ツ場
451 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 21:47:38 ID:yx0PT+oM
徳之島は単に当て馬。そのうちここしかありませんとぎりぎりで出すんじゃあない。
誘導
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ9【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/
【日本経済】軍ｦﾀが政治を語るスレ9【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261186595/
453 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 17:01:55 ID:npAFlICj
まあ､移転しなければ良いだけの話だよな。
それによって得をするのが誰か、…ッて話しになるととたんに陰謀論臭くなるが。
それによって得をするのが誰か、…ッて話しになるととたんに陰謀論臭くなるが。
「中朝は依然脅威、日米同盟は地域安定に不可欠」 駐日米大使が講演
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100129/plc1001291949029-n1.htm
【社説】鳩山首相の優柔不断
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_27462
辺野古「社民が許さぬ」＝福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000266
総辞職覚悟で選定を＝普天間「県内移設ない」－民主・海江田氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000165
普天間、１４年返還目指す＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2010012801014
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100129/plc1001291949029-n1.htm
【社説】鳩山首相の優柔不断
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_27462
辺野古「社民が許さぬ」＝福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000266
総辞職覚悟で選定を＝普天間「県内移設ない」－民主・海江田氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000165
普天間、１４年返還目指す＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2010012801014
大村って話も出てるらしいな。
その辺って辺野古のときに候補に上がって全部だめだったんでしょ？
いまさらどうやって復活させるつもりなんだろうか
いまさらどうやって復活させるつもりなんだろうか
>>457
こういう構想って浮上しては消えていくよな
こういう構想って浮上しては消えていくよな
>>455
どうせ、あのブログ見たんだろ
どうせ、あのブログ見たんだろ
461 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 20:11:00 ID:3Ko6OoZN
米軍基地のない沖縄は価値なし。
そもそも歴史的にみても支那色の濃い琉球文化。
一度、米軍は沖縄から完全撤退し、
日本政府も沖縄を政治的経済的に見捨てたらよい。
沖縄へのすべての偏向的優遇措置を廃止し、棄民の地とすればいい。
それは国家の大計に背く裏切り者らが自身で選択した道だ。
沖縄県民は物事をトータルに考えるべき。
米軍の日本への恩恵は沖縄県民の少数が犠牲になろうとも価値あるものである。
そもそも歴史的にみても支那色の濃い琉球文化。
一度、米軍は沖縄から完全撤退し、
日本政府も沖縄を政治的経済的に見捨てたらよい。
沖縄へのすべての偏向的優遇措置を廃止し、棄民の地とすればいい。
それは国家の大計に背く裏切り者らが自身で選択した道だ。
沖縄県民は物事をトータルに考えるべき。
米軍の日本への恩恵は沖縄県民の少数が犠牲になろうとも価値あるものである。
↑ ネトウヨ＝売国奴説ってホントだったんだ
米軍基地問題と憲法９条問題は同時進行で議論すべき。
>>461
おそらく、あなたのような人間こそ、日本政府から見捨てられるだろうな。。
おそらく、あなたのような人間こそ、日本政府から見捨てられるだろうな。。
> そもそも歴史的にみても支那色の濃い琉球文化。
外国から見たら日本文化自体が支那色が濃い…つか歴史的にみても事実でそうなんだけど
外国から見たら日本文化自体が支那色が濃い…つか歴史的にみても事実でそうなんだけど
そりゃそうでしょ
中国以外でこれだけ漢字使ってる国って日本だけ
中国以外でこれだけ漢字使ってる国って日本だけ
うん
昔は中国周辺の国では使ってたんじゃねーの？
中国の没落と西洋の進出でなくなっただけで。
漢詩みたいな文化も兵法も中国万歳だったけど。
文明開化で西洋万歳、その後は多様化？
中国の没落と西洋の進出でなくなっただけで。
漢詩みたいな文化も兵法も中国万歳だったけど。
文明開化で西洋万歳、その後は多様化？
これって逆に考えたら、日本が大型空母を
配備運用する絶好のチャンスじゃね？
配備運用する絶好のチャンスじゃね？
チャンスはいいけど金が無い…
つか日本に空母なんていらんだろ
原子力潜水艦にしとけ
原子力潜水艦にしとけ
原潜には賛成。 オハイオ級で頼むわ
全部ひとまとめにしてー
原子力潜水空母ってどーや
原子力潜水空母ってどーや
日本じたいが不沈空母なわけで
475 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 16:03:29 ID:wCgvuQGE
トカラ列島の臥蛇島（がじゃしま）［無人島］が良いのでは？
鹿児島県だから県外にもなる。ここに滑走路と兵舎を建設すればよい。
鹿児島県だから県外にもなる。ここに滑走路と兵舎を建設すればよい。
どの道辺野古でも埋め立てやるんだから、無人島の山削って平らにして埋め立てするくらい屁でもないんじゃね？
金はかかるだろうが
金はかかるだろうが
港を作れないのに、どうやって重機を入れるのよ
築港できないってのは民間で採算取れるような工事ができないという意味ではなかろうか
いざとなればまず小型の重機をヘリでもＬＳＴでも使って送り込んで徐々に工事していけばいいわけだし
いざとなればまず小型の重機をヘリでもＬＳＴでも使って送り込んで徐々に工事していけばいいわけだし
まあどうでもいいけどライフラインは大丈夫かよ
電気・通信は金かければなんとかなるが水がないと致命傷
電気・通信は金かければなんとかなるが水がないと致命傷
海軍艦艇は海水から真水作ってるよ。
ＡＦは真水が不足している
佐世保にも近い、対馬がいいと思うな
台湾から遠すぎる
>480
空港設備作るには荷揚げ用の港湾設備み要るし
そんならいっそ発電所も作っちまおうという話に
なるんじゃないかな
空港設備作るには荷揚げ用の港湾設備み要るし
そんならいっそ発電所も作っちまおうという話に
なるんじゃないかな
空港で手いっぱい程度な小さい面積の島でそれはムリ
仕方ない、ロシア式に洋上を自走する
原子力発電所を作って係留しよう
原子力発電所を作って係留しよう
>>487
原子力空母じゃんｗ
原子力空母じゃんｗ
つまりこれ>>457だろ？
491 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 04:45:45 ID:NTuihV3L
辺野古みたいな片方向ではなく双方向なら
滑走路は一本でよいんだよね？
滑走路は一本でよいんだよね？
メガフロートでいいじゃん
>>492
辺野古海上に、新しい滑走路を2本も作ろうとしていたくらいだから
既存空港にこだわる必要さえ、全く無いのよ。
地理・地形・気象等の条件と地元同意、アメリカの同意があれば十分。
>>493
造船や鉄鋼の業界が喜ぶなら、ありうるかもしれんが、どうかな・・・
辺野古海上に、新しい滑走路を2本も作ろうとしていたくらいだから
既存空港にこだわる必要さえ、全く無いのよ。
地理・地形・気象等の条件と地元同意、アメリカの同意があれば十分。
>>493
造船や鉄鋼の業界が喜ぶなら、ありうるかもしれんが、どうかな・・・
っていうか、そもそもむしろ
＞海上に、新しい滑走路を2本も作ろうとしていた
ような話にしてしまったから、こじれてしまった問題な気がする。。。
＞海上に、新しい滑走路を2本も作ろうとしていた
ような話にしてしまったから、こじれてしまった問題な気がする。。。
田岡によると政府では思いつきのアイディアをいいあってるだけで
進展がないそうだ。
進展がないそうだ。
岡田ちゃんがかわいそうになってきた
消費者及び食品安全少子化対策男女共同参画担当内閣府特命担当大臣の
みずぽﾀﾝの方が外務大臣のオカラや防衛大臣のトッシーより
この件における声が大きい上に露出も多いって時点でオカラやトッシーの
出番オワタだろJK
みずぽﾀﾝの方が外務大臣のオカラや防衛大臣のトッシーより
この件における声が大きい上に露出も多いって時点でオカラやトッシーの
出番オワタだろJK
ここのところ、中国に厳しい態度をとるオバマ政権。
台湾移転もあり得るか？
台湾移転もあり得るか？
とりあえず、PAC-3を2000発ほど売ってやればいいんじゃないカナ
501 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 03:59:22 ID:vvS53QWQ
住民を募集してるような過疎エリアとかダメなん？
移転には失職者を雇って働かせるようにしてさ。
移転後はそいつら基地目当ての商売始めさせればいいじゃん。
移転には失職者を雇って働かせるようにしてさ。
移転後はそいつら基地目当ての商売始めさせればいいじゃん。
502 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 04:11:54 ID:daSH0GdN
>>501
そういう、抽象的なアイデアを出してる段階じゃないかと
そういう、抽象的なアイデアを出してる段階じゃないかと
503 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 08:44:18 ID:SvxMyBXd
504 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 08:49:19 ID:SvxMyBXd
昨日のニュースでやってたが、米国防総省次官がインタビューに
答えて、辺野古がベストという考えは変わらないが、日本政府が
新しい案を出してくるなら、聞く耳は持っている。
と、やや柔軟な言い方をしていた。
今回の選挙で、辺野古反対派が勝ったことが影響しているとみる。
アメリカは民主主義の本家ともいえる国だ。選挙の結果というのは
日本以上に重く受け止める傾向がある。
地元の選挙の結果が反対と出たなら、ゴリ押しするのは反民主主義、
という声が国内からも出てるんだろう。
答えて、辺野古がベストという考えは変わらないが、日本政府が
新しい案を出してくるなら、聞く耳は持っている。
と、やや柔軟な言い方をしていた。
今回の選挙で、辺野古反対派が勝ったことが影響しているとみる。
アメリカは民主主義の本家ともいえる国だ。選挙の結果というのは
日本以上に重く受け止める傾向がある。
地元の選挙の結果が反対と出たなら、ゴリ押しするのは反民主主義、
という声が国内からも出てるんだろう。
そりゃ米国は以前から言ってた話だろ。
どこぞの日本人記者や官僚らが勝手に騒いでただけで。
どこぞの日本人記者や官僚らが勝手に騒いでただけで。
在日米軍つっても今時日本に対し、アメリカがココが良いと思うから強制的に土地を奪って居座ります！
なんて出来ないからなあ。
「日本が用意してくれたところに移ります、もちろん費用も負担してくれますよねｗｗｗ」が限界だろ。
なんて出来ないからなあ。
「日本が用意してくれたところに移ります、もちろん費用も負担してくれますよねｗｗｗ」が限界だろ。
だが引越しはやめて今の場所に留まりますと米軍にいわれちゃ打つ手はないね。
借地借家法という特別法に守られた借家権はけっこう厄介ｗ
借地借家法という特別法に守られた借家権はけっこう厄介ｗ
>>507
去年の9月からそういう方向でしょ。辺野古か普天間しか選択肢はない。
去年の9月からそういう方向でしょ。辺野古か普天間しか選択肢はない。
となると一旦所有するアパートから出て行ってもらう為のグアム移転交渉は理に適ってるわけだ
511 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 13:38:24 ID:XowiwW7U
しかし、いささか奇妙に感じるのは、鳩山首相の落ち着きぶりだ。
「普天間そのままなら、議論自体しない(つまり、移転は必ずやる
ということ)」「5月までには必ず結論を出す。」と、えらく確信の
ある言い方をする。
これは某コメンテーターの受け売りだが、鳩山首相には何か隠し玉が
あるんじゃないか。あっと驚く移転先の交渉が水面下で進んでいて、
それが5月になると公表される。
そうでもないと、あの確信ぶりはいささか奇妙な感じすらする。
「普天間そのままなら、議論自体しない(つまり、移転は必ずやる
ということ)」「5月までには必ず結論を出す。」と、えらく確信の
ある言い方をする。
これは某コメンテーターの受け売りだが、鳩山首相には何か隠し玉が
あるんじゃないか。あっと驚く移転先の交渉が水面下で進んでいて、
それが5月になると公表される。
そうでもないと、あの確信ぶりはいささか奇妙な感じすらする。
隠し球つっても地元合意取り付けての五月末だから
そろそろ動き出さないと調整期限切れのゲームオーバーになってしまうんだが
そろそろ動き出さないと調整期限切れのゲームオーバーになってしまうんだが
>>511
マニュフェストのほかの項目ですら机上の空論で実現が危ぶまれているのに、
隠し球なんてあるわけないだろ。よその住民の合意形成してたら今の時点で
明々白々になってる。策がないのでなるようになると思ってるだけ。
マニュフェストのほかの項目ですら机上の空論で実現が危ぶまれているのに、
隠し球なんてあるわけないだろ。よその住民の合意形成してたら今の時点で
明々白々になってる。策がないのでなるようになると思ってるだけ。
地元合意とやらをどういう程度で考えてるかっつーのにもよるな。
あくまで県や町の首長と議会程度なら水面下の動きでも直前までは充分、
というか妨害を考えれば限界まで水面下でことを進めたいと考えるかもしれない。
地元の人間100％の同意なんて夢物語は誰も考えないし。
民主党はダムの時とかも割りと強引だったしな。
「初めに申し上げた「地元の合意」とは地元を代表する長や議会からの同意です。
代表者である彼らから理解を得られた以上県民の皆さんの理解も近いうちに得られていくでしょう」とか言い出すかも。
あくまで県や町の首長と議会程度なら水面下の動きでも直前までは充分、
というか妨害を考えれば限界まで水面下でことを進めたいと考えるかもしれない。
地元の人間100％の同意なんて夢物語は誰も考えないし。
民主党はダムの時とかも割りと強引だったしな。
「初めに申し上げた「地元の合意」とは地元を代表する長や議会からの同意です。
代表者である彼らから理解を得られた以上県民の皆さんの理解も近いうちに得られていくでしょう」とか言い出すかも。
だから鳩次第。
ただ余所はアメリカが納得しないってわけでもないだろ、
簡単に上手くいくって状況でもないが余所だと納得しないって話しじゃない。
アメリカが納得していないのは計画の遅延とその原因になりうる全てであって場所がどーのて話じゃないし。
他の場所に決定するならそれでも良いから早くしろってだけ。今回の件による遅延はある程度覚悟してんだろ。
ただ余所はアメリカが納得しないってわけでもないだろ、
簡単に上手くいくって状況でもないが余所だと納得しないって話しじゃない。
アメリカが納得していないのは計画の遅延とその原因になりうる全てであって場所がどーのて話じゃないし。
他の場所に決定するならそれでも良いから早くしろってだけ。今回の件による遅延はある程度覚悟してんだろ。
交渉事だから、アメリカは辺野古沖を唯一の案と言ってるだけなのにな
>>517
交渉もなにも、アメリカは普天間で全然おっけーなんだよ。日本に譲歩して
辺野古沖でもいいかという話になっただけ。沖縄本島以外だったら
海兵隊をわざわざ日本に展開する意味ないだろ。台湾に近いところっていう意味で
普天間に置いてるんだから。
交渉もなにも、アメリカは普天間で全然おっけーなんだよ。日本に譲歩して
辺野古沖でもいいかという話になっただけ。沖縄本島以外だったら
海兵隊をわざわざ日本に展開する意味ないだろ。台湾に近いところっていう意味で
普天間に置いてるんだから。
台湾に近けりゃどうなんだ？
今の中国と台湾の実情知らんで軽々しく台湾有事用なんて言うなよｗ
今の中国と台湾の実情知らんで軽々しく台湾有事用なんて言うなよｗ
そこらへんアメリカさんもビミョーだな。
普天間の危険性を認識してる人は継続使用は必ずしも好まない（アーミテージとか）
また移転先が機能強化になってれば移転したほうがいいとおもう（海兵隊とか）
オスプレイ配備もあるからな。
引っ越せるなら引っ越したほうがいいと思ってるけど
嘉手納統合してまで普天間閉鎖はしたくないよね、ってかんじか。
ただし交渉だから、仮に移転するにも、私も移転したほうがいいと思いますよーとは積極的に言わない。
日本側から条件整えますから移転してください、と言わせた方が条件的にも得になる。
普天間の危険性を認識してる人は継続使用は必ずしも好まない（アーミテージとか）
また移転先が機能強化になってれば移転したほうがいいとおもう（海兵隊とか）
オスプレイ配備もあるからな。
引っ越せるなら引っ越したほうがいいと思ってるけど
嘉手納統合してまで普天間閉鎖はしたくないよね、ってかんじか。
ただし交渉だから、仮に移転するにも、私も移転したほうがいいと思いますよーとは積極的に言わない。
日本側から条件整えますから移転してください、と言わせた方が条件的にも得になる。
まあここ数週間のアメリカはやたらと北朝鮮対応を口にするようになったな。
台湾有事が現実的じゃないことを自覚しているんだろう。
台湾有事が現実的じゃないことを自覚しているんだろう。
>>521
台湾有事が現実的でないという意味がわからん。説明して。
台湾有事が現実的でないという意味がわからん。説明して。
>>521じゃないが
軍事的に制圧しなくても経済的なアプローチでいずれ台湾を統治できる段階まで至ったってことだろ
香港、マカオという前例もあるし台湾問題はそのうち時が解決してくれる
つまりは中国がすでに世界経済の波に飲み込まれてしまったから高度成長を続けている段階では
軍事的なカードは大きく国益を損ねることになるから自分から切れない状況になってしまったということじゃね
軍事的に制圧しなくても経済的なアプローチでいずれ台湾を統治できる段階まで至ったってことだろ
香港、マカオという前例もあるし台湾問題はそのうち時が解決してくれる
つまりは中国がすでに世界経済の波に飲み込まれてしまったから高度成長を続けている段階では
軍事的なカードは大きく国益を損ねることになるから自分から切れない状況になってしまったということじゃね
台湾有事が現実的じゃないかは知らんが、以前から安定しているのは確かだ。
そして、アメリカさんはじぇんじぇん安定していない目先の問題を抱え切れないほど山積している。
今回の移転は沖縄からの全部隊完全移転を意味するわけでもないし。
沖縄から仮に九州なりに一部（仮に全部隊でも良いけど）移ったところでソレがどれほど影響するのかね。
そして、アメリカさんはじぇんじぇん安定していない目先の問題を抱え切れないほど山積している。
今回の移転は沖縄からの全部隊完全移転を意味するわけでもないし。
沖縄から仮に九州なりに一部（仮に全部隊でも良いけど）移ったところでソレがどれほど影響するのかね。
台湾に遠いが、橋本様の関西空港も一部、分けてあげてよ。
大阪のオレとしては空軍や航空部隊ならおｋ
台湾有事は空軍・海軍・グアム海兵隊が対応
>>525
海兵隊訓練や空軍、自衛隊でつかうのはよいかも
海兵隊訓練や空軍、自衛隊でつかうのはよいかも
揚陸艇部隊を呉に集めれば無問題
岩国にも近いし仕事はかどるぞ
岩国にも近いし仕事はかどるぞ
>>523
経済的なアプローチで香港マカオが統合できた訳じゃないだろ。わかってる？
台湾は政治的な状況が全然違うし、経済的アプローチでは中国の考えている
政治的併合はできない。EUみてもわかるように、フランスとドイツは政治的な理由で
EU統合に賛成したけど、イギリスは経済的な理由から離脱してる。
そもそも自由貿易経済に組み込まれたら軍事的なカードを切れない理由がわからない。
ソ連はアメリカから穀物を輸入しつつ(思想的にこれはOK)、反米的な軍事行動してたぞ。
>>524の言うように以前から安定してるなら、なんでわざわざ今頃台湾への武器輸出が解禁されたんだ？
経済的なアプローチで香港マカオが統合できた訳じゃないだろ。わかってる？
台湾は政治的な状況が全然違うし、経済的アプローチでは中国の考えている
政治的併合はできない。EUみてもわかるように、フランスとドイツは政治的な理由で
EU統合に賛成したけど、イギリスは経済的な理由から離脱してる。
そもそも自由貿易経済に組み込まれたら軍事的なカードを切れない理由がわからない。
ソ連はアメリカから穀物を輸入しつつ(思想的にこれはOK)、反米的な軍事行動してたぞ。
>>524の言うように以前から安定してるなら、なんでわざわざ今頃台湾への武器輸出が解禁されたんだ？
中国の軍拡で中台の軍事バランスが崩れかけたから
アメリカが台湾に兵器を提供するという「メンテナンス」を行った。
これで当面の軍事バランスは正常に保たれるってわけ。
アメリカが台湾に兵器を提供するという「メンテナンス」を行った。
これで当面の軍事バランスは正常に保たれるってわけ。
今回の台湾への武器輸出はメンテもあるけど政治的な意味合いも強そうだな。
グーグル問題を筆頭に米中色々あったし。
台湾からのメンテの要望は以前からあったのに中国配慮で台湾に我慢させてきたけど
米中関係を勘違いしてる中国への政治的な嫌がらせができるからやっとくか、みたいな。
他にも色々やってる「安定した関係は望むが好き放題されるお友達になるつもりはない」というメッセージの一環かな。
グーグル問題を筆頭に米中色々あったし。
台湾からのメンテの要望は以前からあったのに中国配慮で台湾に我慢させてきたけど
米中関係を勘違いしてる中国への政治的な嫌がらせができるからやっとくか、みたいな。
他にも色々やってる「安定した関係は望むが好き放題されるお友達になるつもりはない」というメッセージの一環かな。
これからの中国を考えると経済制裁はもの凄く効くよ。
そして台湾との経済関係も国益と複雑に絡んできている。
仮に軍部が台湾を攻めたくても大きな抵抗勢力が中国中枢に出来上がりつつある。
共産党も昔のように中国国内だけ考えればいい時代ではなくなってるよね。
そして台湾との経済関係も国益と複雑に絡んできている。
仮に軍部が台湾を攻めたくても大きな抵抗勢力が中国中枢に出来上がりつつある。
共産党も昔のように中国国内だけ考えればいい時代ではなくなってるよね。
中国も、できれば平和的に台湾を併合したいと考えてるだろうね。
日本人多数が考える「平和」のイメージとは、全く違うけど。
もし、直接軍事行動に打って出るとすれば、アメリカの国力が激減して西太平洋の情勢に介入できなくなったとき・・・かな。
日本人多数が考える「平和」のイメージとは、全く違うけど。
もし、直接軍事行動に打って出るとすれば、アメリカの国力が激減して西太平洋の情勢に介入できなくなったとき・・・かな。
アメリカ帝国が永遠ではないはずだけどアメリカ帝国の崩壊は想像できないなあ。
その時日本はどーなってるんだろね。その時は在日米軍引き上げてるかもしれないレベルだよな。
その時日本はどーなってるんだろね。その時は在日米軍引き上げてるかもしれないレベルだよな。
アメリカが崩壊するときまで日本が同盟国のままだと逆にやっかいかもよ
血の気の多い反米の国は世界に多いからね
血の気の多い反米の国は世界に多いからね
相浦駐屯地の陸自と海兵隊ってよく合同軍事演習しますよね？
相浦陸自を辺野古へピストンで移転するんじゃなくて、海兵隊を
ハウステンボスに移転したほうが合同軍事演習ガやりやすくてよくね？
相浦陸自を辺野古へピストンで移転するんじゃなくて、海兵隊を
ハウステンボスに移転したほうが合同軍事演習ガやりやすくてよくね？
あほくさ
>>541
竹松駐屯地や大村入国管理センターでもよいかも
竹松駐屯地や大村入国管理センターでもよいかも
小沢が辺野古に土地を持っていたおかげで、
辺野古利権の力が弱まって移転が少しやりやすくなった。
辺野古利権の力が弱まって移転が少しやりやすくなった。
545 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 10:29:36 ID:Y3bZWFVP
小沢は下地島って言ってなかったっけ
547 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 11:53:24 ID:Y3bZWFVP
下地島に鴬谷を移転させて・・・（ｒｙ
a
549 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 15:09:53 ID:8WMfcLrg
>>536
そんな甘い話ではない
中共は近い将来、非軍事的に台湾を併合する自信を既に持ち
その現実を台湾やアメリカも認めざるをえないところまで来てしまった
同時にアメリカにとっての沖縄の戦略的価値も低下した
そんな甘い話ではない
中共は近い将来、非軍事的に台湾を併合する自信を既に持ち
その現実を台湾やアメリカも認めざるをえないところまで来てしまった
同時にアメリカにとっての沖縄の戦略的価値も低下した
550 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 15:48:23 ID:IOt9hwx4
どこをどう縦読みすればアメリカが台湾を放棄したと
読めるのか教えてくれ
放棄したのは朝鮮半島だろ
読めるのか教えてくれ
放棄したのは朝鮮半島だろ
津波がきますから、沖縄本島の住民は早急に島から出てください
グァムかテニアンに行ってもらうべきだね。でもどうしてもいてほしいと
言い張る香具師がいるから、そんなら本土に引き取るしかないだろう。
それも嫌だ沖縄のどこかにというのなら、それこそ沖縄県を無税にして、さ
らに経済特区にして、カジノも認める。交付金は今までどおりで、税収の穴
が開いた分は、本土が分担して持ちますというしかないな。
言い張る香具師がいるから、そんなら本土に引き取るしかないだろう。
それも嫌だ沖縄のどこかにというのなら、それこそ沖縄県を無税にして、さ
らに経済特区にして、カジノも認める。交付金は今までどおりで、税収の穴
が開いた分は、本土が分担して持ちますというしかないな。
553 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 10:48:06 ID:/4D2PqWj
ﾜﾛﾀ
そもそも普天間の代替基地は必要なの？
あれは基本的には物資輸送担当の基地で、攻撃基地じゃないでしょ。
嘉手納に物資輸送もさせれば、まったく不要なんじゃないの？
あれは基本的には物資輸送担当の基地で、攻撃基地じゃないでしょ。
嘉手納に物資輸送もさせれば、まったく不要なんじゃないの？
嘉手納は空軍が居るから海兵隊が嫌がるんだとさ。
「わがまま言うんじゃありません！」って話だが。
「わがまま言うんじゃありません！」って話だが。
元防衛庁審議官の太田氏のコラムによれば
基地がと言うより
福利厚生施設、住環境が悪くなるのを
嫌がってるのが実情らしいよｗ
ゴネて移転費用を日本が出させるようにするためだとも
しかし悪いのは国の防衛を米国に頼ってばかりの
日本国だとも
>福利厚生施設、住環境が悪くなるのを嫌がってるのが実情らしいよｗ
「働く側」からすると大事だよなｗ
「働く側」からすると大事だよなｗ
>福利厚生施設、住環境
逆に言えばこれだったら話は簡単じゃね？
おカネで解決できる問題。整備すればすむ。
しかも実は意外に安いのだ（埋め立てとかと比べると）
逆に言えばこれだったら話は簡単じゃね？
おカネで解決できる問題。整備すればすむ。
しかも実は意外に安いのだ（埋め立てとかと比べると）
太田なんてソースレスのトバシ屋じゃん
https://twitter.com/kamiura_jp/status/8538921564
アメリカがついに二正面作戦を放棄した。本日のＱＤＲ（４年ごとの国防政策の見直し」の発表。これってアメリカは朝鮮半島の戦争をしないってこと。
これで沖縄の海兵隊の役割は終わった。普天間飛行場の代替問題に決定的な影響を与える。鳩山首相はこれを待っていたのか。黙ってシーン。
ﾜﾛﾀ
台湾への対応が目的なら、フィリピン北部でもいいんじゃないか。
>>559
あんたよりはよく知ってると思う
あんたよりはよく知ってると思う
564 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 16:59:50 ID:FyiMs9O8
それどころか沖縄から基地がなくなるんじゃないか。
小沢さんが下地島って口にしてる以上、その方向で話は進むんじゃないの
小沢は残ることになったが確実に発言力は弱まるだろうね
とくに沖縄に土地を買った事実が明るみになった今となっては
とくに沖縄に土地を買った事実が明るみになった今となっては
ソースは神浦かよ・・・
569 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 19:17:22 ID:2CYc48yY
小沢はオバマと会って、沖縄の民意も大切だが。友好国のアメリカの『オバマ大統領のたっての要請』を理由として、移転先は辺野古に決まると思うよ。
だから、５月の連休にアメリカに行くんじゃん。
６月に行ったんじゃ、移転先決定の５月末に間に合わないだろう。
そりゃ、例の土地が化けるか化けないかの瀬戸際なんだから、辺野古に決まるよ。
でも社民党の国会議員が明日からグアムに視察に行くそうだが、勝手のアメリカの自治領のグアムに基地を移しますなんてできると思って行くのだろうか？
それともバカンスのつもりで行くのだろうか？
だから、５月の連休にアメリカに行くんじゃん。
６月に行ったんじゃ、移転先決定の５月末に間に合わないだろう。
そりゃ、例の土地が化けるか化けないかの瀬戸際なんだから、辺野古に決まるよ。
でも社民党の国会議員が明日からグアムに視察に行くそうだが、勝手のアメリカの自治領のグアムに基地を移しますなんてできると思って行くのだろうか？
それともバカンスのつもりで行くのだろうか？
参議院で民主・国民だけで過半数届いたからもう社民党に配慮する必要なくなったしな
>>562
嘉手納が対応する。
嘉手納が対応する。
岡田さん、書き込み乙です。
>>572
空軍のことです
空軍のことです
574 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 21:52:17 ID:HHD1x4yj
国民新党の下地が嘉手納案を提示するってよｗ
去年岡田が模索したが、完全に否定された案を持ち出して来やがった。
社民はグアムだっていうし、ぜったい5月末までには決まらない。
これで普天間存続や辺野古移設に決めたりしたら内閣は吹っ飛ぶ。
ねじれ国会実現確実、万々歳ですな。
去年岡田が模索したが、完全に否定された案を持ち出して来やがった。
社民はグアムだっていうし、ぜったい5月末までには決まらない。
これで普天間存続や辺野古移設に決めたりしたら内閣は吹っ飛ぶ。
ねじれ国会実現確実、万々歳ですな。
575 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 22:00:05 ID:YhtYrjcr
ま、アメリカがグアム迄下がったら、その穴を埋めるのは中国じゃね？
これで泳ぎにくくなならない、寧ろ泳ぎやすい海になる方向だろ。
中国は民主党政権に期待していると思うし。
これで泳ぎにくくなならない、寧ろ泳ぎやすい海になる方向だろ。
中国は民主党政権に期待していると思うし。
>>574
下地はずっと前から嘉手納統合案を言ってるぞｗ（本人は新嘉手納統合案と言ってるが）
むしろ岡田なんてのが付け焼刃で、何にも考えずにしゃべっただけ。
まあ、事実上、嘉手納統合のネックは米軍が妥協するかだけ。
地元はずっと反対通すだろうが基地内だから移設工事は可能。
社民は新設でない、辺野古埋立でない、ということで妥協できるか。
もう離脱しても参院で与党過半数われはないから、難しいところだが。
下地はずっと前から嘉手納統合案を言ってるぞｗ（本人は新嘉手納統合案と言ってるが）
むしろ岡田なんてのが付け焼刃で、何にも考えずにしゃべっただけ。
まあ、事実上、嘉手納統合のネックは米軍が妥協するかだけ。
地元はずっと反対通すだろうが基地内だから移設工事は可能。
社民は新設でない、辺野古埋立でない、ということで妥協できるか。
もう離脱しても参院で与党過半数われはないから、難しいところだが。
嘉手納案は大村案の田岡も可能といっていた。
ただし普天間も残して、有事のうち、短期間だけつかう。
ただし普天間も残して、有事のうち、短期間だけつかう。
>>573
空軍だけじゃ歩兵を排除できない
空軍だけじゃ歩兵を排除できない
普天間残す案なら地主大勝利だなあ
580 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 21:19:38 ID:FsqD1y8X
普天間：米自治領テニアン市長 受け入れに前向き姿勢表明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100210k0000e010081000c.html
しかし、アメリカは、対暴動対テロ要因で少しは東アジアに残したいだろうな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100210k0000e010081000c.html
しかし、アメリカは、対暴動対テロ要因で少しは東アジアに残したいだろうな
581 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 23:52:23 ID:aTG5Z6yh
【普天間】米軍部隊、受け入れたい-北マリアナ諸島テニアン島の市長が表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265801924/
やたら詳しいのが居るけど、軍板の人かな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265801924/
やたら詳しいのが居るけど、軍板の人かな。
582 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:32:03 ID:fKuXZyCd
583 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:34:41 ID:fKuXZyCd
585 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 01:30:13 ID:fKuXZyCd
新型のCV-22なら硫黄島で一回給油すれば沖縄に届くだろ
沖縄が戦場になっていればいったん鹿屋に入るんじゃないか
沖縄が戦場になっていればいったん鹿屋に入るんじゃないか
日本国内向けにはグアムまで下げましたっ！国外移転ですって言っておいて
政治的にはまるくおさめる。
と見せかけて、一部部隊は訓練のための一時移駐よんといいながら
実質、嘉手納に常駐させて、残しておくというのが、落としどころ。
政治的にはまるくおさめる。
と見せかけて、一部部隊は訓練のための一時移駐よんといいながら
実質、嘉手納に常駐させて、残しておくというのが、落としどころ。
>>585
なりふり構わず台湾を武力併合。そのためには一時的にでも米軍の介入を遅らせる。
となれば、嘉手納、岩国、空自基地等をミサイル攻撃。でも兵は送らない。
戦闘は起きないが、給油もできない。
となるのではないか？
なりふり構わず台湾を武力併合。そのためには一時的にでも米軍の介入を遅らせる。
となれば、嘉手納、岩国、空自基地等をミサイル攻撃。でも兵は送らない。
戦闘は起きないが、給油もできない。
となるのではないか？
>>583
台湾は空軍、沖縄は自衛隊が対応
台湾は空軍、沖縄は自衛隊が対応
台湾を守るってw
戦車５両、定員2,000人も充足できない31MEUに何を期待してるんだ
戦車５両、定員2,000人も充足できない31MEUに何を期待してるんだ
>>589
同感です。
「ある日・突然・北海道」でもあるまいに、３１ＭＥＵが揚陸艦を待つヒマもなく
ヘリで台湾に単独突入するような設定はいくらなんでも無茶すぎると思います。
補給も情報も指揮もなく、現地での移動手段もなく、負傷者の後送も出来ず、
普段ロクな調整もしていない混乱した台湾に突っ込んでいって、何が出来るというのでしょうか。
もしそんな事態が発生するというのなら、それは米国も台湾も日本も、
対中関係で決定的な読み間違えをし続けたということでしょう。それもなぜか何ヶ月もの間。
いくらなんでも設定が非現実的過ぎると思いますが、なぜかオブイェクトとかいう
軍事サイトではそれが海兵隊の重要な役割とされているんだよなあ・・・
同感です。
「ある日・突然・北海道」でもあるまいに、３１ＭＥＵが揚陸艦を待つヒマもなく
ヘリで台湾に単独突入するような設定はいくらなんでも無茶すぎると思います。
補給も情報も指揮もなく、現地での移動手段もなく、負傷者の後送も出来ず、
普段ロクな調整もしていない混乱した台湾に突っ込んでいって、何が出来るというのでしょうか。
もしそんな事態が発生するというのなら、それは米国も台湾も日本も、
対中関係で決定的な読み間違えをし続けたということでしょう。それもなぜか何ヶ月もの間。
いくらなんでも設定が非現実的過ぎると思いますが、なぜかオブイェクトとかいう
軍事サイトではそれが海兵隊の重要な役割とされているんだよなあ・・・
あのサイトは沖縄以外に普天間は持って行けないという理由付けをするために、
ずいぶん無理な説明をしているからなあ。佐賀空港は干潟だから揚陸艦は
入れられないから無理だとか。近くに佐世保港と三池港があるんだから
必要ねーだろうに。
ずいぶん無理な説明をしているからなあ。佐賀空港は干潟だから揚陸艦は
入れられないから無理だとか。近くに佐世保港と三池港があるんだから
必要ねーだろうに。
いざ中国が日本を攻撃となれば当面の目標は沖縄
でも当然沖縄を攻撃すれば沖縄に居る米軍を巻き込む
それが抑止力だろ
でも当然沖縄を攻撃すれば沖縄に居る米軍を巻き込む
それが抑止力だろ
>>592
海兵隊がいなくなったって嘉手納の空軍やトリイのグリーンベレーは残るんですが・・・
海兵隊がいなくなったって嘉手納の空軍やトリイのグリーンベレーは残るんですが・・・
東欧諸国が米軍基地を作ってくれって言うのもその為
これは、その基地にロシアの侵攻があったときそれを叩き潰すだけの戦力を置いてくれって事じゃない
侵攻された時はその基地の米兵が死に、それによって米軍が介入してくれる事をへの担保、血の盟約
口先や紙切れだけの安保を信用するような平和ボケじゃ国を保てん
これは、その基地にロシアの侵攻があったときそれを叩き潰すだけの戦力を置いてくれって事じゃない
侵攻された時はその基地の米兵が死に、それによって米軍が介入してくれる事をへの担保、血の盟約
口先や紙切れだけの安保を信用するような平和ボケじゃ国を保てん
そのとおりだと思います。ただそれが抑止力として有効なのは
沖縄の海兵隊や空軍から始まって、アメリカ本国の主戦力まで続いているからでしょうね。
沖縄の米軍はいわば虎の尻尾みたいなものなんだと思います。
例のサイトはなぜか虎の尻尾だけが戦争する設定なんだもんなあ。
沖縄の海兵隊や空軍から始まって、アメリカ本国の主戦力まで続いているからでしょうね。
沖縄の米軍はいわば虎の尻尾みたいなものなんだと思います。
例のサイトはなぜか虎の尻尾だけが戦争する設定なんだもんなあ。
まあ、日本が普段から米国の同盟国としてふさわしいだけの軍事的役割を果たすようにすれば
米国も日本をむげには出来ないだろう
ちなみに世界標準で言うと軍事予算はGDP比3～4％
一方日本は1％しか使っていなく普通じゃない
これは足りない分をアメリカに肩代わりしてもらってるから
日本もGDP3～4％まで軍事費を引き上げる努力をすれば対等なパートナーとして認めてもらえるかもね
ちなみに3～4％っていうと12～16兆で、国の税収の3～40％ってところだな
米国も日本をむげには出来ないだろう
ちなみに世界標準で言うと軍事予算はGDP比3～4％
一方日本は1％しか使っていなく普通じゃない
これは足りない分をアメリカに肩代わりしてもらってるから
日本もGDP3～4％まで軍事費を引き上げる努力をすれば対等なパートナーとして認めてもらえるかもね
ちなみに3～4％っていうと12～16兆で、国の税収の3～40％ってところだな
ちなみに、その軍事的負担を浮かすためなら沖縄の方の犠牲なんか知ったこっちゃ無いと言っている訳じゃない
何か良い方法があれば良いなとは思うよ
部外者だから言えるって面は否定できないけどね
何か良い方法があれば良いなとは思うよ
部外者だから言えるって面は否定できないけどね
MEU(海兵遠征部隊)
戦車５両
LAV装甲車 8～17両
LVTP-7水陸両用車 12両
155ｍｍ榴弾砲６門
ヘリコプター23機
兵員2,200名
継戦能力15日以下
(「米軍再編」江畑謙介著)
これ、あくまでも定数ね。
この戦力じゃ、在留米人脱出くらいにしか使えないでしょ。
戦車５両
LAV装甲車 8～17両
LVTP-7水陸両用車 12両
155ｍｍ榴弾砲６門
ヘリコプター23機
兵員2,200名
継戦能力15日以下
(「米軍再編」江畑謙介著)
これ、あくまでも定数ね。
この戦力じゃ、在留米人脱出くらいにしか使えないでしょ。
テニアン移設「とんでもない」＝防衛政務官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021100553
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021100553
そんなに台湾有事への対応が大事だというのなら、
台湾に基地つくればいいじゃん。
米国は台湾を独立国家承認していないけど、問題ないでしょ。
キューバにも米軍基地があるぐらいだから。
台湾に基地つくればいいじゃん。
米国は台湾を独立国家承認していないけど、問題ないでしょ。
キューバにも米軍基地があるぐらいだから。
>>601
リアルで米中核戦争になっちまうぞ
【国際】台湾紛争に介入なら、中国はアメリカに核攻撃する用意…中国軍当局者が警告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121407264/
リアルで米中核戦争になっちまうぞ
【国際】台湾紛争に介入なら、中国はアメリカに核攻撃する用意…中国軍当局者が警告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121407264/
官房長官、サイパン移設案に慎重＝防衛相「抑止力維持できない」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010021200307
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010021200307
そもそもアメリカ政府をすっ飛ばしてサイパンだのグアムだの言ってみても意味ないだろうに
606 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 03:18:21 ID:oD5MxzDe
607 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 03:25:52 ID:oD5MxzDe
たとえば、君が大手小売の親会社に勤めていたとする。
取引先のショッピングセンターが、向こうの都合でテナント契約を変更したいとか言ってきたとする。
こっちとしては今の場所で特に不満はないのだが、今までいいお付き合いだったんで交渉して妥協点を見つけ、
社内の調整も済ませて予算も組んでいたとする。
ところがショッピングセンター側の経営陣が交代して、契約変更を待ってくれという。
こっちにもこっちの都合があるのであまり先延ばしはしたくない。
新経営陣は内部調整能力が低く、言ってることが二転三転する。
トップが個人的に「いつまでには決める」と言ってくれたが、結局駄目だった。
このままではショッピングセンター側の言い分を聞いて
社内調整をしていた自分の立場まで悪くなる。
どういうことかわかる？
つまり普天間問題の本質は
グアムへの海兵隊移設計画に協力してくれたアメリカ人高官を裏切った事に尽きる。
一度失ったパイプをどうやって再構築するつもりだろう、鳩山首相は？
取引先のショッピングセンターが、向こうの都合でテナント契約を変更したいとか言ってきたとする。
こっちとしては今の場所で特に不満はないのだが、今までいいお付き合いだったんで交渉して妥協点を見つけ、
社内の調整も済ませて予算も組んでいたとする。
ところがショッピングセンター側の経営陣が交代して、契約変更を待ってくれという。
こっちにもこっちの都合があるのであまり先延ばしはしたくない。
新経営陣は内部調整能力が低く、言ってることが二転三転する。
トップが個人的に「いつまでには決める」と言ってくれたが、結局駄目だった。
このままではショッピングセンター側の言い分を聞いて
社内調整をしていた自分の立場まで悪くなる。
どういうことかわかる？
つまり普天間問題の本質は
グアムへの海兵隊移設計画に協力してくれたアメリカ人高官を裏切った事に尽きる。
一度失ったパイプをどうやって再構築するつもりだろう、鳩山首相は？
>>607
利権に群がった自民を悪者にして、高官のみなさんも被害者ということで
利権に群がった自民を悪者にして、高官のみなさんも被害者ということで
小沢幹事長：極東の安全保障 米抑止力が重要
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000e010064000c.html
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000e010064000c.html
外国人参政権と交換に韓国へ移転
613 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 06:24:26 ID:giAIakZp
この間社民と共にグアムを視察した国民新党がキャンプシュワブ陸上案を提案だとよ。
今頃辺野古しか移設先がないことに気付くとは驚くほどにバカ過ぎるし、遅すぎるｗ
V字滑走を作るか作らないかなんて次元の話ではすでにない。
陸上案ではアメリカは決して認めないし、現行案か普天間存続しか手はないのだ。
はからずも国民新党がそれを証明してしまったねえ。
今頃辺野古しか移設先がないことに気付くとは驚くほどにバカ過ぎるし、遅すぎるｗ
V字滑走を作るか作らないかなんて次元の話ではすでにない。
陸上案ではアメリカは決して認めないし、現行案か普天間存続しか手はないのだ。
はからずも国民新党がそれを証明してしまったねえ。
614 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 06:40:12 ID:ZBDtRdXY
普天間基地移設は税金の無駄だから移設反対。
ハワイの真珠湾を攻撃しアメリカ人を殺した犯罪国家日本。
アメリカ人は日本人を殺す権利がある。
よって米軍は普天間基地周辺の民家を爆撃して良いんじゃね。
ハワイの真珠湾を攻撃しアメリカ人を殺した犯罪国家日本。
アメリカ人は日本人を殺す権利がある。
よって米軍は普天間基地周辺の民家を爆撃して良いんじゃね。
>>613
国民新党は嘉手納統合など複数案提示してて
そのなかのひとつにシュワブ陸上案があるだけ。
もともと陸上案はアメリカが飲めない案ではない。
つか当初アメリカが提示した案のひとつは陸上案でそのほうが早く安くできる。
でも陸上は騒音も大きく地元の反対が強いので日本側が飲むことができなかった。
ただ国民新党の陸上案はヘリ運用前提でかなり小規模にしてあるみたいだからアメリカが飲めないかもしれないし
地元も反対するだろうが。
国民新党は嘉手納統合など複数案提示してて
そのなかのひとつにシュワブ陸上案があるだけ。
もともと陸上案はアメリカが飲めない案ではない。
つか当初アメリカが提示した案のひとつは陸上案でそのほうが早く安くできる。
でも陸上は騒音も大きく地元の反対が強いので日本側が飲むことができなかった。
ただ国民新党の陸上案はヘリ運用前提でかなり小規模にしてあるみたいだからアメリカが飲めないかもしれないし
地元も反対するだろうが。
616 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 07:53:13 ID:giAIakZp
>>615
複数の中の一つだからなんだんだよ？
辺野古を持ち出してきた事実はなんら変わらないだろうが。
第一嘉手納なんか去年のうちに岡田が「駄目だこりゃ」と結論を出しておるわ。
陸上案はアメリカは認めない。民主になってからぐだぐだ言い始めたから
ほんの少し滑走路を陸上側に引っ込めてもいいよ、とは提案してきた。
しかしそれ以上の譲歩はあり得ない。
複数の中の一つだからなんだんだよ？
辺野古を持ち出してきた事実はなんら変わらないだろうが。
第一嘉手納なんか去年のうちに岡田が「駄目だこりゃ」と結論を出しておるわ。
陸上案はアメリカは認めない。民主になってからぐだぐだ言い始めたから
ほんの少し滑走路を陸上側に引っ込めてもいいよ、とは提案してきた。
しかしそれ以上の譲歩はあり得ない。
というか県外のどこだろうと反対運動が激烈になるのはわかりきってるわけで
豪腕で中央突破かね
豪腕で中央突破かね
>>616
V字滑走路に拘ってるのはアメリカだしな
V字滑走路に拘ってるのはアメリカだしな
すべての混乱のもとはアメリカのいいなりになってきた日本政府。
じゃあ共産党の主張「即時無条件撤去」しかないな
まあそのくらいのことをガンガン押し出しといて
「落とし所」を見つけるのが正解だったかもな。
「落とし所」を見つけるのが正解だったかもな。
辺野古か普天間存続なんて事になったら内閣は跡形もなく吹っ飛ぶぞｗｗ
社民も離脱して参院選で大敗北、公明を引っ張り込むのもその結果じゃ無理になる。
社民も離脱して参院選で大敗北、公明を引っ張り込むのもその結果じゃ無理になる。
下地島で決まりでしょ？
小沢さんが言ってるんだから
小沢さんが言ってるんだから
624 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 08:31:30 ID:d633oh8i
小沢さんが土地を持ってるところに決まってる。
今回は首が繋がったが小沢の引退も時間の問題だな
ここまで国民に呆れられたら今後政界のトップなんて狙えない
ここまで国民に呆れられたら今後政界のトップなんて狙えない
辺野古陸上案も嘉手納統合案も大村移設も、みんな地元自治体から反対されているから
出来ないだろ。
それを無視して進めるなら最初から辺野古海上案でかまわない訳で。
出来ないだろ。
それを無視して進めるなら最初から辺野古海上案でかまわない訳で。
結局のところ住民の心情を斟酌していたら移転なんか出来ないんだよ。
それはもう平野の言うとおり（ただしアイツのモノの言い方には非常に問題がある）
移転するのはアメリカの基地なのだから、一番重視すべきは住民でなくアメリカの意向なんだ。
日米同盟でそういう条約なのだから、今さらそれに文句を言ってもしょうがない。
アメリカとしては普天間から動かしたくない。しかしそれを、なんとかしてくれと
無理矢理に拝み倒して決めたのが辺野古。だからその他の選択肢なんてあるわけがない。
それはもう平野の言うとおり（ただしアイツのモノの言い方には非常に問題がある）
移転するのはアメリカの基地なのだから、一番重視すべきは住民でなくアメリカの意向なんだ。
日米同盟でそういう条約なのだから、今さらそれに文句を言ってもしょうがない。
アメリカとしては普天間から動かしたくない。しかしそれを、なんとかしてくれと
無理矢理に拝み倒して決めたのが辺野古。だからその他の選択肢なんてあるわけがない。
つか県内か県外か国外か、の3択。この中で国外は最初から跳んでる、
県内か県外か、県内なら現行案と国内の政治的な意味合いは変わらん、
県外なら意味合いが変わる。
結局のところ総理政府与党がどこまでのデメリットを飲んでどう決断するか。
アメリカなんて結局日本に飯を奢って貰う側だから飯の内容なんかきにしてない。
実際に入る軍としては利便性はどうか、近くに商店街や歓楽街はあるかとかを気にしているかもしれないが
アメリカの頭の中はこんな感じ
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーなんでもいいからはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
県内か県外か、県内なら現行案と国内の政治的な意味合いは変わらん、
県外なら意味合いが変わる。
結局のところ総理政府与党がどこまでのデメリットを飲んでどう決断するか。
アメリカなんて結局日本に飯を奢って貰う側だから飯の内容なんかきにしてない。
実際に入る軍としては利便性はどうか、近くに商店街や歓楽街はあるかとかを気にしているかもしれないが
アメリカの頭の中はこんな感じ
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーなんでもいいからはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 淡路たまねぎ .|／
北マリアナ案、政府に否定論 普天間移設先で３閣僚
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-157411-storytopic-3.html
政府はサイパンテニアンは断っちゃうのか。じゃあ普天間継続か
辺野古しか無いじゃない。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-157411-storytopic-3.html
政府はサイパンテニアンは断っちゃうのか。じゃあ普天間継続か
辺野古しか無いじゃない。
戦争中日本軍とアメリカ軍に散々な目に遭った南洋諸島に負担を押し付けるのは
いただけないね。後方に展開することへの不安も一理ある。
よって県外（国内）移転がのぞましい。
移転は政府からのトップダウン指示で成功させないとミンスは終わるね。
いただけないね。後方に展開することへの不安も一理ある。
よって県外（国内）移転がのぞましい。
移転は政府からのトップダウン指示で成功させないとミンスは終わるね。
631 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 13:48:51 ID:hEysB7V7
普天間基地周辺の住民を移住させてみては？
ダム建設地域や成田闘争のことを思い起こしても、一人一人を説得するのに
10～20年かかるから基地移転の方がまだ話が早いな。
10～20年かかるから基地移転の方がまだ話が早いな。
ﾍ,o＝oｙ'＾
､ _L_;二;_.j_ , ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣ ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
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|ｲYﾄ〉ｲY.|
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Vｙ Ｖ'
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￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣ ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
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|ｲYﾄ〉ｲY.|
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Vｙ Ｖ'
>>616
おまえって本当に馬鹿だな、まで読んだ。
おまえって本当に馬鹿だな、まで読んだ。
>>626
いや。どこに行っても反対はあるんだけど、
辺野古沖のような新設は工事を伴う＝各種手続きがある＝期間が長い＝反対運動が有効、
なんだよ。現にいまそんな状態。
その点、既存施設や米軍基地内につくるのは
地元の反対があっても実行できてしまうんだよ。例えば嘉手納統合やキャンプシュワブ陸上案。
それが大きな違い。
いや。どこに行っても反対はあるんだけど、
辺野古沖のような新設は工事を伴う＝各種手続きがある＝期間が長い＝反対運動が有効、
なんだよ。現にいまそんな状態。
その点、既存施設や米軍基地内につくるのは
地元の反対があっても実行できてしまうんだよ。例えば嘉手納統合やキャンプシュワブ陸上案。
それが大きな違い。
637 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 18:38:17 ID:giAIakZp
辺野古案が流れたら海兵隊の8000人グアム移転も流れる。
まあ普天間をそのままの機能で残しておけば余計な手間も費用も掛からない。
沖縄県民が辺野古じゃ嫌、ジュゴンが大事というなら普天間で確定。
そして鳩山内閣は吹っ飛ぶｳﾏｳﾏ
まあ普天間をそのままの機能で残しておけば余計な手間も費用も掛からない。
沖縄県民が辺野古じゃ嫌、ジュゴンが大事というなら普天間で確定。
そして鳩山内閣は吹っ飛ぶｳﾏｳﾏ
まあ総理（党首）交代程度ならありえるか、
日本国総理の伝統「ポンポン痛いからやめますですぅ～、ポンポン痛いからおしゃべりもできないですぅ～」
とか言って病院でしばらくゆっくり休暇。
んで小沢のご指名党首が出てくると。
日本国総理の伝統「ポンポン痛いからやめますですぅ～、ポンポン痛いからおしゃべりもできないですぅ～」
とか言って病院でしばらくゆっくり休暇。
んで小沢のご指名党首が出てくると。
>>638
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
目を合わせるなよ。
ネトウヨと目を合わせるとキチガイが移るよ
642 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:12:41 ID:+FGus+1Y
>社民、期限付き九州北部案で調整＝国民新にシュワブ陸上案－普天間移設
>社民党は14日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設案として、従来の米領グアムへの移設案に加え、
>九州北部に5～10年の期限付きで移転する案を17日の沖縄基地問題検討委員会に提示する方向で調整に入った。
>一方、国民新党は米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）への統合案に加え、米軍キャンプ・シュワブ陸上部（同県名護市）への
>移設案を提起する方針を固めた。(時事通信)
築城は無理だから24時間運用できる北九州空港？
>社民党は14日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設案として、従来の米領グアムへの移設案に加え、
>九州北部に5～10年の期限付きで移転する案を17日の沖縄基地問題検討委員会に提示する方向で調整に入った。
>一方、国民新党は米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）への統合案に加え、米軍キャンプ・シュワブ陸上部（同県名護市）への
>移設案を提起する方針を固めた。(時事通信)
築城は無理だから24時間運用できる北九州空港？
644 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:49:22 ID:giAIakZp
辺野古以外の移設場所はどこにもないってことを
社民、国民新党さえ理解をし始めた。
社民、国民新党さえ理解をし始めた。
645 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 21:00:15 ID:WxMkJnFu
国際政策コラム＜よむ地球きる世界＞No.129
by 大礒正美（国際政治学者、シンクタンク大礒事務所代表）
平成２２年１月２６日
メンツと実益両立するメガフロート方式
結論から先に言うと、米軍普天間基地の移転問題は、辺野古(へのこ)のシュワブ基地にメガフロート滑走路を
増設することで解決できる。
この案は新しいものではなく、もともと１４年前、普天間飛行場の全面返還の見返りとして最初に提示された
「名案」だった。それが実現する環境が整ったと考えればいいのである。
続きは、、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest129.html
鳩山の隠し球に国民新党が気がついたようだ。「撤去可能」というマジック。
by 大礒正美（国際政治学者、シンクタンク大礒事務所代表）
平成２２年１月２６日
メンツと実益両立するメガフロート方式
結論から先に言うと、米軍普天間基地の移転問題は、辺野古(へのこ)のシュワブ基地にメガフロート滑走路を
増設することで解決できる。
この案は新しいものではなく、もともと１４年前、普天間飛行場の全面返還の見返りとして最初に提示された
「名案」だった。それが実現する環境が整ったと考えればいいのである。
続きは、、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest129.html
鳩山の隠し球に国民新党が気がついたようだ。「撤去可能」というマジック。
埋め立てでもメガフロートでも海上使うには県知事のハンコ必要なんじゃ？
>646
じゃぁやっぱり移動式にしよう
じゃぁやっぱり移動式にしよう
もう大気圏外しかないな。
だけど、考えてみれば民主党がいちばんずっこいよね。
国民新党や社民党には具体案ださせて自分らは出さないんだって。
あとだしじゃんけん じゃん。
国民新党や社民党には具体案ださせて自分らは出さないんだって。
あとだしじゃんけん じゃん。
めぐりめぐって結局沖縄の中に基地をとどめるって結論になれば
日本がアメリカの忠実な犬であることをアメリカに知らしめることになるな。
21世紀もアメリカと日本の主従関係（軍事面に限らず）は変わらないか
ますます強化されることを暗示してるのかも。しょせん日本はそんなとこ。
日本がアメリカの忠実な犬であることをアメリカに知らしめることになるな。
21世紀もアメリカと日本の主従関係（軍事面に限らず）は変わらないか
ますます強化されることを暗示してるのかも。しょせん日本はそんなとこ。
んー、仮に県内移転でもそれで決着着けば（県内は反対があるからもめるだろうが）
当初、唯一可能な案だと言っていた辺野古沖案は覆したことになり、
完全に忠実な犬ということにはならないのではないか。
当初、唯一可能な案だと言っていた辺野古沖案は覆したことになり、
完全に忠実な犬ということにはならないのではないか。
この問題ってアメリカの犬がどーのとかアメリカに逆らうとかってな問題でもないだろ。
安保解消が前提の計画があるなら知らないけど。もしくは経済的負担を大幅にアメリカから引き出せたとか。
どこに行くにしたって日本国内にアメリカの基地を提供するんだから。
国内なら対外的にはほとんど一緒、国内のドコにするかってのは国内問題だし。
日米以外の国は万が一の国内か国外かを気にしてる、
日米はソレは論外であるのは理解してるからアメリカは「とっとと決めてくればそれで良いよ」、
日本は旧与党と新与党の思惑がぶつかって辺野古沖案かそれ以外（特に県外）か、
まあもっとも新与党内でも当然のことながらゴタゴタと
下手すりゃ参議院後は民主のオマケになる恐れがあるからかそれなりに存在感をアピールするため必死。
安保解消が前提の計画があるなら知らないけど。もしくは経済的負担を大幅にアメリカから引き出せたとか。
どこに行くにしたって日本国内にアメリカの基地を提供するんだから。
国内なら対外的にはほとんど一緒、国内のドコにするかってのは国内問題だし。
日米以外の国は万が一の国内か国外かを気にしてる、
日米はソレは論外であるのは理解してるからアメリカは「とっとと決めてくればそれで良いよ」、
日本は旧与党と新与党の思惑がぶつかって辺野古沖案かそれ以外（特に県外）か、
まあもっとも新与党内でも当然のことながらゴタゴタと
下手すりゃ参議院後は民主のオマケになる恐れがあるからかそれなりに存在感をアピールするため必死。
基本アメリカは辺野古を最良の案としているのだから
それに全然ケチもつけずに受け入れたら犬と言われても仕方ないよ
それに全然ケチもつけずに受け入れたら犬と言われても仕方ないよ
654 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 23:39:04 ID:304FYz9i
米軍としては沖縄に海兵隊置いとくと一撃でやられるのが嫌で
グアムに下げたいけど沖縄に基地だけは反撃用に残したい
支那がきたら暫くは沖縄の旅団で耐えろということですね
だったら思いやり何とかっていうのも削減されても文句はないよな
グアムに下げたいけど沖縄に基地だけは反撃用に残したい
支那がきたら暫くは沖縄の旅団で耐えろということですね
だったら思いやり何とかっていうのも削減されても文句はないよな
沖縄撤退で涙目になるのは台湾と韓国だけどね。
沖縄撤退を見据えてだな台湾に武器を売ってバランスとろうとしたんだよ
つまり沖縄撤退は既に決まってる
つまり沖縄撤退は既に決まってる
あの程度の武器供給では何の足しにもならんよｗ
むしろPAC3程度しか供給しなかったことでアメリカが沖縄を手放す気が無い
事がハッキリしたとすら言えるね。
むしろPAC3程度しか供給しなかったことでアメリカが沖縄を手放す気が無い
事がハッキリしたとすら言えるね。
いや小出しに売って中国の出方も見てるんだな。
659 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 11:27:38 ID:yeVOYVpV
あの鳩山や岡田でさえ抑止力の重要性を強調している。
沖縄でなければいざという時に迅速で効率の良い対応が出来ない。
さらには艦船が舟航できる港の機能も必要であり、それらを加味しての沖縄なのである。
台湾有事と北朝鮮問題を抱える日本は即座に行動できる部隊をもたねばならない。
自前でそれを用意することを憲法と国民が許さないのだから、アメリカに頼むのは至極当然なことである。
普天間の代替基地がどこでも良いとは暢気な考えだのｗ
それじゃ済まないから社民や国民新党でさえ現実的な案に近づいているというのに。
沖縄でなければいざという時に迅速で効率の良い対応が出来ない。
さらには艦船が舟航できる港の機能も必要であり、それらを加味しての沖縄なのである。
台湾有事と北朝鮮問題を抱える日本は即座に行動できる部隊をもたねばならない。
自前でそれを用意することを憲法と国民が許さないのだから、アメリカに頼むのは至極当然なことである。
普天間の代替基地がどこでも良いとは暢気な考えだのｗ
それじゃ済まないから社民や国民新党でさえ現実的な案に近づいているというのに。
660 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 12:19:55 ID:yeVOYVpV
ちなみにTBSの調査だ
【TBS調査】「小沢幹事長辞任以上のけじめを」、８４％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266189993/1
調査では、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題についても聞きました。
望ましい移設先については、「国外」が３８％でトップ。次が「従来の日米合意通り辺野古沿岸部」の３２％でした。
鳩山総理が５月末までに移設先を探すとしていることについては、８５％が「困難だ」としています。
国民は辺野古以外の移設先などあるわけもない事を知っているし
鳩山のいうことはもう信じないられないわけだ。
無駄に問題を難しくした現政権には強烈な鉄槌が下されるであろう。
【TBS調査】「小沢幹事長辞任以上のけじめを」、８４％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266189993/1
調査では、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題についても聞きました。
望ましい移設先については、「国外」が３８％でトップ。次が「従来の日米合意通り辺野古沿岸部」の３２％でした。
鳩山総理が５月末までに移設先を探すとしていることについては、８５％が「困難だ」としています。
国民は辺野古以外の移設先などあるわけもない事を知っているし
鳩山のいうことはもう信じないられないわけだ。
無駄に問題を難しくした現政権には強烈な鉄槌が下されるであろう。
>>659
抑止力ならべつに日本の国内のどこでもいいよ。
抑止力ならべつに日本の国内のどこでもいいよ。
シュワブ陸上案に反対＝社民・福島氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021500345
北沢防衛相：沖縄駐留の重要性を強調…衆院予算委
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100215k0000e010040000c.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021500345
北沢防衛相：沖縄駐留の重要性を強調…衆院予算委
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100215k0000e010040000c.html
とりあえず今の状況なら社民は切り捨てできるよな
そうするとあとは国民新党が納得する案なら行けるということか
そうするとあとは国民新党が納得する案なら行けるということか
むしろ沖縄じゃないと！と言ってる奴の方が何十年前の軍事地図で
迅速だの効率だのを語ってる。痛過ぎｗ
迅速だの効率だのを語ってる。痛過ぎｗ
地方自治体の権限が及ばない案って辺野古陸上と嘉手納統合か？
>>667
民意で否定された筈の辺野古を何故持ち出したか考えろって言ってるんだよ、低脳
民意で否定された筈の辺野古を何故持ち出したか考えろって言ってるんだよ、低脳
国民新党の案は辺野古と嘉手納統合の「沖縄」だけどなｗｗ
世界戦略云々はこの際どうでもいいだろう
どの道アメ公は沖縄離れる気はないだろうし
どの道アメ公は沖縄離れる気はないだろうし
亀井は去年、県内移設なら閣僚委員会で拒否すると息巻いていたのにねえ。
その国民新党が辺野古と嘉手納なんだから、状況はよほど厳しいのだろうねえﾆﾔﾆﾔ
その国民新党が辺野古と嘉手納なんだから、状況はよほど厳しいのだろうねえﾆﾔﾆﾔ
むしろ普天間を一部縮小でお茶を濁す可能性も
とりあえず与野党議員の誰が沖縄に土地を買ってるか徹底的に調べろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
辺野古陸上案ってのは国民新党だけの案じゃない。
キャンプ・シュワブ陸上部を模索 普天間移設で政府、反発も [02/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266217542/1
これ以外に選択肢はない。
しかし完全に民意を無視した選択だから国内は沸騰するｗ
キャンプ・シュワブ陸上部を模索 普天間移設で政府、反発も [02/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266217542/1
これ以外に選択肢はない。
しかし完全に民意を無視した選択だから国内は沸騰するｗ
＞陸上案をめぐっては、１９９８年の日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）当時の協議で浮上し、
＞米軍再編協議でも、守屋武昌元防衛事務次官が対米交渉で推し進めてきた経緯がある。
＞米軍側は、演習地に隣接していることや、山の掘削による環境改変、上空飛行に
＞対する住民からの反発などを理由に反対していた。
アメリカを説得できなければ本当に普天間存続ｗ
＞米軍再編協議でも、守屋武昌元防衛事務次官が対米交渉で推し進めてきた経緯がある。
＞米軍側は、演習地に隣接していることや、山の掘削による環境改変、上空飛行に
＞対する住民からの反発などを理由に反対していた。
アメリカを説得できなければ本当に普天間存続ｗ
>辺野古陸上案
海上案を民意で取りやめたのに、より騒音被害や墜落リスクが増す陸上案を民意無視で出す訳か。
こいつら本当にバカだろ。
海上案を民意で取りやめたのに、より騒音被害や墜落リスクが増す陸上案を民意無視で出す訳か。
こいつら本当にバカだろ。
陸上案や嘉手納統合案は自治体をスルーして実現できる案だから魅力的なんだろう
基地の問題は参院選の争点にはならないし
基地の問題は参院選の争点にはならないし
シュワブ陸上案については嘉手納統合案との"合わせ技"もあるかもな
キャンプシュワブには比較的小規模なヘリパッド、あとは嘉手納ということで
キャンプシュワブには比較的小規模なヘリパッド、あとは嘉手納ということで
参院選の単独過半数が見えてるし、沖縄の民意とやらを無視したところで沖縄の有権者が今更自民党に投票するわけもなし
さっさと本土に移せようぜえ。
参院選の焦点にならない？
そりゃあ、5月の時点で決着するのだから参院選で直接の争点になるわけがない。
しかし辺野古に決めたならば鳩山内閣なんぞ消滅だｗ
そりゃあ、5月の時点で決着するのだから参院選で直接の争点になるわけがない。
しかし辺野古に決めたならば鳩山内閣なんぞ消滅だｗ
つーか鳩山は「5月に決着できなかったら/基地を縮小できなかったら、辞める」なんて言ってない
バカか、お前はｗ
民意、つまり支持率によって内閣が存続するかどうかは決まるのだ。
鳩山の意思なんぞ関係あるわけねえだろ。
辺野古で決まってみろや、マニフェストにも違反し、
今までの言動とも整合性がとれず、マスコミからは大批判だ。
支持率は森内閣を下回るだろうよｗ
民意、つまり支持率によって内閣が存続するかどうかは決まるのだ。
鳩山の意思なんぞ関係あるわけねえだろ。
辺野古で決まってみろや、マニフェストにも違反し、
今までの言動とも整合性がとれず、マスコミからは大批判だ。
支持率は森内閣を下回るだろうよｗ
小沢の価値基準は参院選にどう響くかだけ
世論調査の数字がどうなっても自民党が圧勝なんてないだろ
世論調査の数字がどうなっても自民党が圧勝なんてないだろ
今更ジミン
そういや最近の世論調査じゃ、参院選の投票先として自民と民主の数字の差が縮まってるな。
5ポイントくらいの差しかない。どれだけ民主に嫌気がさしているかってことだろう。
5ポイントくらいの差しかない。どれだけ民主に嫌気がさしているかってことだろう。
>>685
自民が圧勝する必要なんてないだろ。野党は公明だってみんなの党だってあるんだから。
第一県内移設だと社民が離脱するだろうし、公明だって連立を拒むだろう。
今の状態だと過半数は取れないし、辺野古だの普天間に決まったらもっと選挙で不利になる。
結局5月に先延ばしした鳩山がバカだったってことさ。
自民が圧勝する必要なんてないだろ。野党は公明だってみんなの党だってあるんだから。
第一県内移設だと社民が離脱するだろうし、公明だって連立を拒むだろう。
今の状態だと過半数は取れないし、辺野古だの普天間に決まったらもっと選挙で不利になる。
結局5月に先延ばしした鳩山がバカだったってことさ。
参議院で自民が多少躍進した所でどうなる？
参院選挙で負けても衆院解散は無いんだよ？
自民が前回の参院選で負けて
直近の民意だから解散しろと迫られても
自民が安倍政権で無視しまくったからねえ・・・
在日参政権を盾に公明は自民とはますます距離を置くよ
（むしろ喜ばしいいが）
参院選挙で負けても衆院解散は無いんだよ？
自民が前回の参院選で負けて
直近の民意だから解散しろと迫られても
自民が安倍政権で無視しまくったからねえ・・・
在日参政権を盾に公明は自民とはますます距離を置くよ
（むしろ喜ばしいいが）
こいつねじれ国会の意味も概念も分からないようだｗ
一番マズイのはこのまま有効な景気刺激策が無いまま年度末を迎えちゃうことだよな…
現状の国会運営は充分とろくさいし、ねじれ国会になんてなればさらに遅くなる。
正直、金の問題とかはやることをやってから残り時間でやって欲しい。
まあ、金の問題だけやってるわけではないんだが。
あと国会で寝るやつは名前を挙げて公表とかしても良いんじゃないかね。
正直、金の問題とかはやることをやってから残り時間でやって欲しい。
まあ、金の問題だけやってるわけではないんだが。
あと国会で寝るやつは名前を挙げて公表とかしても良いんじゃないかね。
BS11インサイドアウト見た。
下地案は
嘉手納空軍の一部を三沢か関空に移転。
普天間を嘉手納かキャンプ・シュワブの柵内に移転。
とのこと。結構、現実的かも。
下地案は
嘉手納空軍の一部を三沢か関空に移転。
普天間を嘉手納かキャンプ・シュワブの柵内に移転。
とのこと。結構、現実的かも。
つかさ、案の名前だけしか知らず中身については勝手に想像して非現実的！とかアメリカは嫌がってるとか、
言ってるのどーにかしてくれと。
言ってるのどーにかしてくれと。
シュワブ陸上なら名護市無視してできるな
でも関空はどうかな
でも関空はどうかな
多分に政局が絡んでくるが、社民切捨てを断行した場合の民主・国民の参院選への影響はどうなるかだな
今のところ民主は改選５０、国民が２、日本が１だが
今のところ民主は改選５０、国民が２、日本が１だが
普天間問題再び迷走 国民新党と社民党が対立
ttp://www.j-cast.com/2010/02/16060278.html?p=all
ttp://www.j-cast.com/2010/02/16060278.html?p=all
下地の様子をニュースで見てると、すでに社民切ることで民主と国民新党は合意してるように見える
到底5月までに決まりそうもないが、そうなったら鳩山の首だけじゃ済まん。
宗男もよく分かっておるではないか。
そう、普天間の移設先は沖縄しかあり得ないのだ。
そう、普天間の移設先は沖縄しかあり得ないのだ。
【政治】社民・阿部氏「ちょっと仁義がなさ過ぎる」 普天間めぐり福島党首を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266408857/1
今現在この調子なのだから話にならん。
5月までに決めなきゃならんのは、地元民の理解を斟酌しないとしても
アメリカの合意は必ず必要なのに、このザマｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266408857/1
今現在この調子なのだから話にならん。
5月までに決めなきゃならんのは、地元民の理解を斟酌しないとしても
アメリカの合意は必ず必要なのに、このザマｗ
アメリカは九州案はのむと思う。
問題は地元エゴ。
問題は地元エゴ。
アメリカが沖縄以外の移設なんか認めるわけねえだろ
普天間機能を沖縄から完全に無くすとしたら、それは同盟解消の時だ
普天間機能を沖縄から完全に無くすとしたら、それは同盟解消の時だ
これが現実だからな
【普天間問題】 政府が「キャンプ・シュワブ陸上案」を非公式にアメリカ側にも打診
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266418615/1
【普天間問題】 政府が「キャンプ・シュワブ陸上案」を非公式にアメリカ側にも打診
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266418615/1
普天間移設：「グアム、代替地でない」米海兵隊司令官
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100218k0000m030066000c.html
＞ 米太平洋海兵隊（司令部・ハワイ州）のスタルダー司令官（中将）は１７日、
＞東京都内で講演し、沖縄駐留の海兵隊について「ヘリコプター部隊は地上
＞部隊の近くに置く必要がある」と述べ、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
＞の県外移設に否定的な見解を表明した。
＞
＞その後の記者会見では、すべての海兵隊員を米領グアムに移す案について
＞「グアムは沖縄の代替地ではない」と語り、不可能との立場を示した。
グアム案も九州案も消えた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100218k0000m030066000c.html
＞ 米太平洋海兵隊（司令部・ハワイ州）のスタルダー司令官（中将）は１７日、
＞東京都内で講演し、沖縄駐留の海兵隊について「ヘリコプター部隊は地上
＞部隊の近くに置く必要がある」と述べ、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
＞の県外移設に否定的な見解を表明した。
＞
＞その後の記者会見では、すべての海兵隊員を米領グアムに移す案について
＞「グアムは沖縄の代替地ではない」と語り、不可能との立場を示した。
グアム案も九州案も消えた。
九州案は消えてないだろ。
>>704
アメリカとしては佐賀、大村のほうがよいでしょ。
アメリカとしては佐賀、大村のほうがよいでしょ。
>>706
地上部隊も近くに移転すれば、県外もありという見解だ。
地上部隊も近くに移転すれば、県外もありという見解だ。
佐世保に近い
米海兵隊幹部「移設に４条件」…作戦効率確保など
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100218-OYT1T00159.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100218-OYT1T00159.htm
>>712
＞条件に挙げたのは、〈１〉作戦効率の確保〈２〉地元利益〈３〉安全性〈４〉暫定策でなく永続的な解決策
コレ、2-4は言われないでも考慮してるだろ。ドレも結局国内問題に絡むし。
1にしたってコストやその他の問題に絡む。
何も考えてないんだったら硫黄島一本で決まってる。
＞条件に挙げたのは、〈１〉作戦効率の確保〈２〉地元利益〈３〉安全性〈４〉暫定策でなく永続的な解決策
コレ、2-4は言われないでも考慮してるだろ。ドレも結局国内問題に絡むし。
1にしたってコストやその他の問題に絡む。
何も考えてないんだったら硫黄島一本で決まってる。
714 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 18:35:10 ID:bke1uIUU
>>689
自民が参院負けたせいで政府はその後の2年間フルボッコ
衆院選で大敗につながったわけだ
暫定税率の攻防では完全に民主にしてやられたわけだし
参院で自民が踏ん張って連立3党での参院過半数を阻止できたら一気に流れは変わるよ
翌春には統一地方選も控えているし、
そこまで勢いを持続できれば後は今回の政権交代劇と同じ道を逆の立場で歩むことになる
自民が参院負けたせいで政府はその後の2年間フルボッコ
衆院選で大敗につながったわけだ
暫定税率の攻防では完全に民主にしてやられたわけだし
参院で自民が踏ん張って連立3党での参院過半数を阻止できたら一気に流れは変わるよ
翌春には統一地方選も控えているし、
そこまで勢いを持続できれば後は今回の政権交代劇と同じ道を逆の立場で歩むことになる
キャンベル米国務次官補に“説教”した小沢幹事長の思惑
ttp://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/100225.html
ttp://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/100225.html
716 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 22:58:07 ID:+ntbCpjO
外地島（ふかじしま）は、沖縄本島の西方に点在する慶良間諸島を構成する島の一つ。行政上は沖縄県島尻郡座間味村に属している。
慶良間空港（ケラマ空港）を抱える無人島であり、有人島である慶留間島と橋で繋がっている。元々は慶留間島住民の耕作地であったが、1982年（昭和57年）に標高76mの台地をならして空港を建設した。
ここ延長して、地元観光用に一日①便定期便を運行させればええんちゃう
慶良間空港（ケラマ空港）を抱える無人島であり、有人島である慶留間島と橋で繋がっている。元々は慶留間島住民の耕作地であったが、1982年（昭和57年）に標高76mの台地をならして空港を建設した。
ここ延長して、地元観光用に一日①便定期便を運行させればええんちゃう
ケラマか～、すんごいいいところだなｗ
ここでいろいろ言ってても陸上案で決まりそうだな。
719 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 23:36:11 ID:+ntbCpjO
民主党も駄目だな
住民抜きで話が進むから日本はダメなんだな。
移転先がイトバヤット島だったら、中国様激怒だろうなｗ
723 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 15:56:17 ID:pQfgCdrC
海上案で良いじゃん。
奄美空港も海上空港だし無問題。
一応県外移設だし沖縄北部の演習場も使える距離だし一番妥当。
一応県外移設だし沖縄北部の演習場も使える距離だし一番妥当。
>>724
奄美群島12市町村は、意思統一を図って徳之島案への反対に回ることを決めたよ。
奄美群島12市町村は、意思統一を図って徳之島案への反対に回ることを決めたよ。
＞724
奄美の空港は市街地に近すぎだろ・・・何の為に移転すると思ってるんだよ。
奄美の空港は市街地に近すぎだろ・・・何の為に移転すると思ってるんだよ。
政府、現行案(シュワブ沿岸案)とキャンプ・シュワブ陸上案の2つの案を米側に水面下で打診
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00172069.html
米政府関係者 、「非公式なルートで、先々週に2つの案について、相談のようなものがあった」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00172069.html
米政府関係者 、「非公式なルートで、先々週に2つの案について、相談のようなものがあった」
そして陸上案の問題点を指摘する一応沖縄担当大臣の前原
お飾りの前原に何を期待しろと
【政治】鳩山首相「だから普天間は答えないって申し上げているじゃないですか。へへへ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266579266/
ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201002190339_01.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266579266/
ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201002190339_01.html
Miramar welcomes whisper-quiet Osprey : Sign-On San Diego
（ミラマー基地はささやくように静かなオスプレイを歓迎します）
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
（もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。）
The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
（オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター（タンデムローター式のCH-46）よりも6倍静かです。）
（ミラマー基地はささやくように静かなオスプレイを歓迎します）
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
（もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。）
The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
（オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター（タンデムローター式のCH-46）よりも6倍静かです。）
732 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 16:16:56 ID:lilEHT9T
知事がいったそうな。ベストがベターになるかもと･･･
内地から本土復帰で日本国籍をもらった島んちゅは、辺野古に出かける。
しかし通りかかった米兵たちに命や娘を奪われそうになり、土地を一つずつ与えることで許してもらう。
沖縄民は丸裸にされ、号泣する。
一方鳩山たちは、大統領の人気を奪い合って基地の周りをぐるぐる回りはじめる。
その間に島んちゅは、盗られたものをすべて取り返すことに失敗する。
知事の言うベストは最終的に溶けてベターになってしまう。
それでつくったホットケーキは煮ても焼いても食えませんでしたとさ。おしまい。
ちびクロＯンボより
内地から本土復帰で日本国籍をもらった島んちゅは、辺野古に出かける。
しかし通りかかった米兵たちに命や娘を奪われそうになり、土地を一つずつ与えることで許してもらう。
沖縄民は丸裸にされ、号泣する。
一方鳩山たちは、大統領の人気を奪い合って基地の周りをぐるぐる回りはじめる。
その間に島んちゅは、盗られたものをすべて取り返すことに失敗する。
知事の言うベストは最終的に溶けてベターになってしまう。
それでつくったホットケーキは煮ても焼いても食えませんでしたとさ。おしまい。
ちびクロＯンボより
＞ベストがベターに
それを言ったのは平野のほう
それを言ったのは平野のほう
そして平野の言葉はぽっぽより軽い
ベストでなくベターにと言ったのは亀井だぞ
平野も言ったかもしれんけど、まあどうでもいいや
平野も言ったかもしれんけど、まあどうでもいいや
＿_ ∧ ,,__,,_,,_,,__,,_ ∧. ＿
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＞┴ ,ィ´ ⌒ ⌒ ｀ゞ､┴＜
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|::::::::|. ＼ `ー'´ ／ヽ.._|::::::::| あなたのことが嫌いです
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{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉､ｨゝ|
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普天間、県内移設の可能性も示唆
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2698694/5366443
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2698694/5366443
平野はえらそうに見せるのが得意な小物。
可能性も何も、全部県外移設なんて出来ると思ってる人いないでしょ
鹿屋移転でいいじゃないかと思うけどな。
ついでに佐世保と岩国も返還して欲しい。
鹿屋から志布志を米軍海兵隊基地にして
大隅半島をリトルアメリカにしたら
地元の景気浮揚策になるのに。
シーガイヤとかも米軍保養所でおｋ。
ついでに佐世保と岩国も返還して欲しい。
鹿屋から志布志を米軍海兵隊基地にして
大隅半島をリトルアメリカにしたら
地元の景気浮揚策になるのに。
シーガイヤとかも米軍保養所でおｋ。
竹島くらいしか思い浮かばん…
海の連中はインド洋から引き上げてくれて喜んでるよ
もう海外移転でいいと思う。
そしたらまあ、中国等はそのうち何か仕掛けてくるだろうし、地球市民が当てにしてる平和外交や国連はまったく役に立たないだろうが、いいかげん凶悪事件ばかり起こす態度だけはでかいチンピラどもに出て行ってもらわないと、永遠にアメリカの奴隷のままだよ。
自衛隊強化するとか、核持つとか、同じく中国の脅威に晒されてる東南アジア諸国やインドと組むとかして自分のみは自分で守らないと、いつも他国から理不尽な目に合わされても、へらへらしているか、寝言みたいに遺憾ですとかいつまでも言わされるのは嫌だ
そしたらまあ、中国等はそのうち何か仕掛けてくるだろうし、地球市民が当てにしてる平和外交や国連はまったく役に立たないだろうが、いいかげん凶悪事件ばかり起こす態度だけはでかいチンピラどもに出て行ってもらわないと、永遠にアメリカの奴隷のままだよ。
自衛隊強化するとか、核持つとか、同じく中国の脅威に晒されてる東南アジア諸国やインドと組むとかして自分のみは自分で守らないと、いつも他国から理不尽な目に合わされても、へらへらしているか、寝言みたいに遺憾ですとかいつまでも言わされるのは嫌だ
745 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 08:32:26 ID:vYwtvYL0
【政治】鳩山内閣支持率３７％-朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266774730/1
すげえ数字だな、おい
しかも朝日だからただ事ではない
これで普天間存続だの、キャンプシュワブ陸上だの抜かしてると
本当に森内閣を下回るｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266774730/1
すげえ数字だな、おい
しかも朝日だからただ事ではない
これで普天間存続だの、キャンプシュワブ陸上だの抜かしてると
本当に森内閣を下回るｗ
正直このまま普天間固定化しそうだよね
宜野湾市民に泣いてもらえばいいだけの話
宜野湾市民に泣いてもらえばいいだけの話
諸外国に対しては隠ぺいしておきたい話だけどね
「普天間」検討委、議論打ち切りへ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100223ATFS2203322022010.html
あーこりゃ辺野古で決まりだな・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100223ATFS2203322022010.html
あーこりゃ辺野古で決まりだな・・・
鳩山無能
751 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 03:31:03 ID:PpQGiCh1
移設は税金の無駄だ。普天間固定で良いだろう。
敗戦国家日本がアメリカ様に文句を言うのは生意気だ。
敗戦国家日本がアメリカ様に文句を言うのは生意気だ。
固定でしょうがないというならいっそ普天間閉鎖案というのもなかなか面白い
＞751,752
お前ら馬鹿だろ。
お前ら馬鹿だろ。
宜野湾市民が犠牲になれば万事解決
純粋に基地機能の実現だけなら無人島でもいいんだろうけど、
さすがに海兵隊が嫌がるんだろうな。。
さすがに海兵隊が嫌がるんだろうな。。
自衛隊だって硫黄島勤務とか言われたらなぁ。
道真状態だもんな
758 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 19:55:18 ID:wnf57mOA
普天間基地周辺の住人が引っ越せよ。勿論自費出だぞ。
敗戦国家日本のくせに生意気なんだよ。
敗戦国家日本のくせに生意気なんだよ。
外人さんですか？
普天間基地移設先は韓国の済州島でいんじゃね？
台湾までの距離は九州北部よりもむしろ近いし。
台湾までの距離は九州北部よりもむしろ近いし。
オスプレイでも海兵隊仕様では届かん。
「普天間」問題で分裂の危機 社民党を揺るがす「女の戦い」
週刊文春2月25日(木) 12時51分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100225-00000000-sbunshun-pol
週刊文春2月25日(木) 12時51分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100225-00000000-sbunshun-pol
対馬
765 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 09:28:01 ID:/qpSCNB3
普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol
これじゃ引き延ばした意味がねえｗ
県民の意思は完全無視。
アメリカだって陸上案は飲まないだろうから
海上に建設する滑走路の規模を狭める位で決着するしかない。
（これはすでに去年のうちにアメリカから提案している）
それは駄目だ、ジュゴンが住民より日米同盟より大切だというなら
普天間の存続決定。鳩山は歴代首相の中で、最低の暗愚と歴史に位置づけられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol
これじゃ引き延ばした意味がねえｗ
県民の意思は完全無視。
アメリカだって陸上案は飲まないだろうから
海上に建設する滑走路の規模を狭める位で決着するしかない。
（これはすでに去年のうちにアメリカから提案している）
それは駄目だ、ジュゴンが住民より日米同盟より大切だというなら
普天間の存続決定。鳩山は歴代首相の中で、最低の暗愚と歴史に位置づけられる。
鳩山は何か弱みを握られてるんだろうな。
もっと駆け引きが上手ければ何とか筋を通せたかも。
もっと駆け引きが上手ければ何とか筋を通せたかも。
>>758
ニホンゴハムズカシイデスカ？
ニホンゴハムズカシイデスカ？
とてもむずかしいﾆﾀﾞ
769 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 15:39:35 ID:/p7gw6Qq
馬毛島だな。
ブログにアップしてる人がいるけど、ほぼ４２００ｍ滑走路の基盤ができあがってる。
もう一つ斜めに２０００ｍ級の滑走路の基盤もできてる。
仙台空港みたいな形。
地権者は空港を作る気満々。
県外移転候補「馬毛島」など提示へ 普天間問題で社民
http://www.asahi.com/politics/update/0226/TKY201002260247.html
社民党も、妥協した。
ブログにアップしてる人がいるけど、ほぼ４２００ｍ滑走路の基盤ができあがってる。
もう一つ斜めに２０００ｍ級の滑走路の基盤もできてる。
仙台空港みたいな形。
地権者は空港を作る気満々。
県外移転候補「馬毛島」など提示へ 普天間問題で社民
http://www.asahi.com/politics/update/0226/TKY201002260247.html
社民党も、妥協した。
苫小牧ってのは悪かないとは思うがね
公明党が擦り寄ってるすぃ、いよいよ社民は切られるな
772 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 17:50:59 ID:Qu2iEkoX
その辺は金次第でどうにでもなるだろ
そんな予算案に社民党が賛成するかはべつとして
そんな予算案に社民党が賛成するかはべつとして
米国が据え置きを要求してきてるのは金がかかるからだろう。
そこをうまく交渉して移設を推進しないと政府は無能と言われても仕方がない。
無理なら給料返上しろ。
そこをうまく交渉して移設を推進しないと政府は無能と言われても仕方がない。
無理なら給料返上しろ。
775 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 20:15:06 ID:CxWLYmpS
たかが基地の移転をお願いしただけで
あーでもない、こーでもない、と騒ぎたて
でも一方では中国の潜水艦なんてスイスイ沖縄沖を通過してるし
テロ組織のシーシェパードなんて野放しだし、拉致被害者もそのまんま。
いったい日米安保条約ってなんですか？機能してない条約なんて破棄すべき。
普天間は北京に移転します。もうバカ。
あーでもない、こーでもない、と騒ぎたて
でも一方では中国の潜水艦なんてスイスイ沖縄沖を通過してるし
テロ組織のシーシェパードなんて野放しだし、拉致被害者もそのまんま。
いったい日米安保条約ってなんですか？機能してない条約なんて破棄すべき。
普天間は北京に移転します。もうバカ。
基地問題やけど
沖ノ鳥島は駄目か？かなり離れるが、住民の迷惑にはならんし、現状消えかけてるコンクリの島だから
一石二鳥だと思うが、、、基地も格好良いものにすれば、観光客誘致にもなるし
ただ、環境面だけが心配
沖ノ鳥島は駄目か？かなり離れるが、住民の迷惑にはならんし、現状消えかけてるコンクリの島だから
一石二鳥だと思うが、、、基地も格好良いものにすれば、観光客誘致にもなるし
ただ、環境面だけが心配
アメリカは同盟国の国境紛争問題に介入しないとしているので、対馬や尖閣、
沖ノ鳥島は無理。
沖ノ鳥島は無理。
じゃあ移転先は皇居でいいじゃん。
上陸訓練とかは浜離宮とか葉山御用邸あたりでどうぞ。
上陸訓練とかは浜離宮とか葉山御用邸あたりでどうぞ。
779 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 09:03:55 ID:EeyeeO3D
不可能だと思うが一度は考えて欲しい
北方四島！
北方四島！
780 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 10:27:57 ID:Na9B0Sjo
「５月までに結論を出すとはいったが、今年の５月とは一言も言ってない。ﾄﾗｽﾄﾐｰ」
781 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 10:41:24 ID:tBJslUl/
誰も発言しないが、海軍陸戦隊ならぬ、海上自衛隊海兵師団を２個師団純増
させるので、米兵は本土に引き上げてもらって結構と発言できないのか？
とりあえずは、現在の自衛官の採用を増やして、それぞれの部隊で訓練し、
３年後に３個師団結成。
１師団は対馬に、１師団は八重山諸島、１師団は沖縄本土に配備。
失業対策にもなるし、一石二鳥だ。
させるので、米兵は本土に引き上げてもらって結構と発言できないのか？
とりあえずは、現在の自衛官の採用を増やして、それぞれの部隊で訓練し、
３年後に３個師団結成。
１師団は対馬に、１師団は八重山諸島、１師団は沖縄本土に配備。
失業対策にもなるし、一石二鳥だ。
民主-社民の連立政権でその発想が出てくるわけがない。
だいたい、失業対策で部隊増設なんて根本的にバカげた発想。
だいたい、失業対策で部隊増設なんて根本的にバカげた発想。
沖縄は場所によっては自衛官の住民票を受理しないから、住所は長崎佐世保のまま。
784 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 11:07:42 ID:0dZnOi3T
>>772
馬毛島から東に５０キロの種子島に高射隊を配置すればいいだけだし、
宮崎の新田原からF-15で十数分で到着する。
事故が起きれば鹿屋の救難隊が２０分で到着する。
岩国に集約されるF-18の夜間離着陸訓練も可能。
過疎りはじめてる種子島には、補助金と基地雇用で経済に貢献。
陸上部隊のために、大隅半島か種子島に演習場を設ければいいし。
事前集積が可能な港湾も造成可能。
周辺住民の騒音問題も無し。
歓楽街は海を渡って西之表にあるし。
マイナスポイントは、フィリピンのミンダナオと台湾海峡から離れてしまうこと。
馬毛島から東に５０キロの種子島に高射隊を配置すればいいだけだし、
宮崎の新田原からF-15で十数分で到着する。
事故が起きれば鹿屋の救難隊が２０分で到着する。
岩国に集約されるF-18の夜間離着陸訓練も可能。
過疎りはじめてる種子島には、補助金と基地雇用で経済に貢献。
陸上部隊のために、大隅半島か種子島に演習場を設ければいいし。
事前集積が可能な港湾も造成可能。
周辺住民の騒音問題も無し。
歓楽街は海を渡って西之表にあるし。
マイナスポイントは、フィリピンのミンダナオと台湾海峡から離れてしまうこと。
785 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 12:52:38 ID:Na9B0Sjo
ぜんぶ佐世保周辺に集約する。
航空群は大村。
歩兵は相浦（ワイヤーは沖縄へ配置転換）
これが今のところの現実案。
航空群は大村。
歩兵は相浦（ワイヤーは沖縄へ配置転換）
これが今のところの現実案。
つーかもう社民の案は無視していいだろ
連立離脱カードももう使えないし
公明党が賛成に回るし
連立離脱カードももう使えないし
公明党が賛成に回るし
787 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 13:57:06 ID:0dZnOi3T
大村は、市民から騒音問題で騒がれてるのに、無理だろ。
小沢が土地買ったところで決まりだろJK
>787
オスプレイは意外と騒音が静かだそうだが。
オスプレイは意外と騒音が静かだそうだが。
>>786
公明と組んだら最後民主の中が大荒れ
公明と組んだら最後民主の中が大荒れ
>790
いつものように議論禁止すれば無問題
いつものように議論禁止すれば無問題
ミンスは小沢の独裁とか本気で信じているのか？
>792
いや、もっとこう何か上の方からの指令つーかデムパで動いているような希ガス
いや、もっとこう何か上の方からの指令つーかデムパで動いているような希ガス
いっそのこと竹島へ送ればよかろう
バ缶国人が暴れられなくなるぞ
バ缶国人が暴れられなくなるぞ
嘉手納でいい。
三沢の飛行隊→米本国
嘉手納の半分（一個飛行隊）→三沢
普天間→嘉手納
海兵隊は旧ゴルフ場を潰しそこへ。ゴルフ場は２ヵ所もいらん。
戦闘機の半分がヘリに変わるんだから騒音も軽減。
三沢の飛行隊→米本国
嘉手納の半分（一個飛行隊）→三沢
普天間→嘉手納
海兵隊は旧ゴルフ場を潰しそこへ。ゴルフ場は２ヵ所もいらん。
戦闘機の半分がヘリに変わるんだから騒音も軽減。
将来的に基地は全部沖縄から移転してもらいます
70年分の負担を本土で分け合ってくださいね
70年分の負担を本土で分け合ってくださいね
今までの流れからして
現実的な案としては
辺野古沖
辺野古山
下地島
馬毛島
鹿屋基地
佐世保
非現実的な案としては
佐賀
大村
関空
小松
三沢
こんなところですか？
現実的な案としては
辺野古沖
辺野古山
下地島
馬毛島
鹿屋基地
佐世保
非現実的な案としては
佐賀
大村
関空
小松
三沢
こんなところですか？
国内的なことはさておいて、どれがアメちゃんウケしそうなところですかね？
この件の最大の面倒は、国内に必死にすりあわせた挙げ句に、
アメリカにダメを出される可能性があるってことだと思うんですが。
この件の最大の面倒は、国内に必死にすりあわせた挙げ句に、
アメリカにダメを出される可能性があるってことだと思うんですが。
願望で語らないように
それなりに、じゃだめだよ。
キチンと筋が通らないと。
今回は、日本政府の都合で基本合意をちゃぶ台返ししたんだからな。
キチンと筋が通らないと。
今回は、日本政府の都合で基本合意をちゃぶ台返ししたんだからな。
計画と日本と各候補地の受け入れ態勢次第だろ。
そりゃいきなり「関空はどうですか？佐賀はどうですか？」って言われても「候補地はわかった、それで中身は？」って返答が来るだけ。
向こうからも言われるまでもない程度の希望条件がきている以上、頭ごなしに却下はないだろ。
そのつもりだったらすでにアメリカに言われて民主党は「マニュフェストの期待を裏切ってｻｰｾﾝｗｗｗ」って謝って何事もなかったように現行案が進んでるよ。
そりゃいきなり「関空はどうですか？佐賀はどうですか？」って言われても「候補地はわかった、それで中身は？」って返答が来るだけ。
向こうからも言われるまでもない程度の希望条件がきている以上、頭ごなしに却下はないだろ。
そのつもりだったらすでにアメリカに言われて民主党は「マニュフェストの期待を裏切ってｻｰｾﾝｗｗｗ」って謝って何事もなかったように現行案が進んでるよ。
グアムは受け入れおｋなんだからそこにしろよ
日本が国際交渉できへんのは自虐的だからだなー
チャブ台もなにも
チャブ台もなにも
自分の意見を持たない奴に議論に参加する資格はない、ということだな。
どうせアメリカ様が、とか言ってるようでは。。。
どうせアメリカ様が、とか言ってるようでは。。。
グアムにならないようじゃ日本は奴隷だと言ってるようなものだね。
辺野古なら沖にしろ山にしろ
日本や日本人や日本の自然や日本の税金や日本の心とかより
アメリカ様の方が価値があるって示す事に大成功したって事だろ。
下地島、馬毛島、鹿屋基地、佐世保なら百歩譲ってありなのかもしらんが。
辺野古なら沖にしろ山にしろ
日本や日本人や日本の自然や日本の税金や日本の心とかより
アメリカ様の方が価値があるって示す事に大成功したって事だろ。
下地島、馬毛島、鹿屋基地、佐世保なら百歩譲ってありなのかもしらんが。
807 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 07:28:00 ID:t369aaDN
グアム知事が受け入れは無理だとハッキリ言っている
日本の知事さえ説得できないのに、他国の知事が説得できるか、バカ
日本の知事さえ説得できないのに、他国の知事が説得できるか、バカ
808 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 07:33:46 ID:t369aaDN
普天間移設：北沢防衛相「陸上案検討」認める
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100226k0000m010106000c.html?inb=yt
防衛省も陸上案で固めた。
ただしこのままではアメリカが納得しないから
滑走路を当初の案よりも内陸側にすることで落ち着くだろう。
アメリカはこれでいいとして、しかしジュゴンが大事な琉球人どもが納得しない。
まあ、5月までに決めるのだから平野の言うように琉球人の意向なんて
斟酌していられないがな。
しかし県を無視して陸上案で決めれば世論は沸騰するだろう。
考えるだけで飯が旨い
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100226k0000m010106000c.html?inb=yt
防衛省も陸上案で固めた。
ただしこのままではアメリカが納得しないから
滑走路を当初の案よりも内陸側にすることで落ち着くだろう。
アメリカはこれでいいとして、しかしジュゴンが大事な琉球人どもが納得しない。
まあ、5月までに決めるのだから平野の言うように琉球人の意向なんて
斟酌していられないがな。
しかし県を無視して陸上案で決めれば世論は沸騰するだろう。
考えるだけで飯が旨い
809 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 08:15:16 ID:8CTbWG4V
810 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 08:16:30 ID:8CTbWG4V
日米訓練で１０２デシベル
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-23_3811
嘉手納基地でさえ、これだけ騒音が発生する。
馬毛島しかないね。馬毛島
沖縄には有事の際の設備だけ残してさ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-23_3811
嘉手納基地でさえ、これだけ騒音が発生する。
馬毛島しかないね。馬毛島
沖縄には有事の際の設備だけ残してさ
811 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 08:21:21 ID:8CTbWG4V
>>797
鹿屋基地
佐世保
は非現実的かと。
鹿屋基地周辺は住宅地、
佐世保はそもそも土地がない。
下地島は、陸上部隊が演習できる土地がない。
陸上部隊が演習ができ、広大な駐屯地を確保でき、
かつ夜間発着訓練もできる飛行場を用意するなら、
辺野古沖（陸上部隊は沖縄本島）か馬毛島（陸上部隊は種子島）しかない
鹿屋基地
佐世保
は非現実的かと。
鹿屋基地周辺は住宅地、
佐世保はそもそも土地がない。
下地島は、陸上部隊が演習できる土地がない。
陸上部隊が演習ができ、広大な駐屯地を確保でき、
かつ夜間発着訓練もできる飛行場を用意するなら、
辺野古沖（陸上部隊は沖縄本島）か馬毛島（陸上部隊は種子島）しかない
土地は埋め立てでも浮体でもどうにかなるんでないの
【政治】普天間移設、沖縄県外は困難…岡田外相が認識示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267312015/1
岡田克也外相は二十七日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
県外や国外への移設について「実現可能な具体案があるかというと非常に厳しい」と
述べ、県内移設はやむを得ないとの認識を示した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267312015/1
岡田克也外相は二十七日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
県外や国外への移設について「実現可能な具体案があるかというと非常に厳しい」と
述べ、県内移設はやむを得ないとの認識を示した。
814 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 08:29:36 ID:UdTgoTi7
「世界の艦船」に佐世保周辺（大村、相浦）が最適じゃん？
て書いてあったから、佐世保周辺に１票。
て書いてあったから、佐世保周辺に１票。
馬毛島でいいじゃん。
ずっとインフラ作ってきたのに何も使えない無人島のままで、
今やっと使えるようになるって事だよ。
周りの自治体もほんとは賛成でしょ。
種子島の住民も、このケースなら実害の割に金が落ちる量は多いだろうから、賛成するんじゃね。
つうか辺野古山なんて最初から無理なんだよ。
未亡人製造機ヘリが人家の上飛んで墜落とか、普天間と何が変わったって言うんだよ？
マジで馬鹿じゃね、沖だの山だの言ってる奴は、両方とも有り得ねえよ。
ずっとインフラ作ってきたのに何も使えない無人島のままで、
今やっと使えるようになるって事だよ。
周りの自治体もほんとは賛成でしょ。
種子島の住民も、このケースなら実害の割に金が落ちる量は多いだろうから、賛成するんじゃね。
つうか辺野古山なんて最初から無理なんだよ。
未亡人製造機ヘリが人家の上飛んで墜落とか、普天間と何が変わったって言うんだよ？
マジで馬鹿じゃね、沖だの山だの言ってる奴は、両方とも有り得ねえよ。
県内しか選択肢はねえんだよ
一位：馬毛島
二位：グアムサイパンテニアン(知事が反対？知るか)
三位：下地島
おい国民新党の下地
馬毛かグアムにできないなら
お前の同じ名前の島に基地持ってけ。
二位：グアムサイパンテニアン(知事が反対？知るか)
三位：下地島
おい国民新党の下地
馬毛かグアムにできないなら
お前の同じ名前の島に基地持ってけ。
いまだにテニアンだの下地島だの言っているアホがいて笑えるｗ
なぜ候補地になり得ないか、少し調べれば分かるだろうに
なぜ候補地になり得ないか、少し調べれば分かるだろうに
謎の基地、零Baseなんだろ。
終戦時の沖縄に広大な基地が建設可能だったのは
終戦時の米国軍に有無を言わさず土地を接収されたから
その何十分の一の負担を肩代わりしてもらう土地を探して基地を建設するだけの
指導力も実行力も今の日本政府にはなく、県外移転に合意するだけの理解力が国民側にない
安保に守ってもらい、沖縄に基地を押し付ける構図は変わらないんだよ
恥さらし日本氏ね
終戦時の米国軍に有無を言わさず土地を接収されたから
その何十分の一の負担を肩代わりしてもらう土地を探して基地を建設するだけの
指導力も実行力も今の日本政府にはなく、県外移転に合意するだけの理解力が国民側にない
安保に守ってもらい、沖縄に基地を押し付ける構図は変わらないんだよ
恥さらし日本氏ね
821 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 11:02:10 ID:UdTgoTi7
ヘノコの対岸に広いゴルフ場があるじゃん。
アレ買ったら？
周りにも何個かゴルフ場あるみたいだし。
もしかして将来の拡張のために確保してるとか？
アレ買ったら？
周りにも何個かゴルフ場あるみたいだし。
もしかして将来の拡張のために確保してるとか？
米軍専用のゴルフ場(もちろん建設費用や運営費用は日本政府持ち)があるね。
嘉手納と部分統合でいいじゃん。
人員など総量は現状程度する、ヘリだから騒音減る。
で、嘉手納のは一部三沢へ、奴隷日本をスパイするアンテナの保守でもやってろ。
嘉手納、馬毛、グアムの三択
俺は海兵隊なんぞマジでいらねえと思うからグアムしか有り得ねえが。
残り二つでも仕方なしで受け入れる。
人員など総量は現状程度する、ヘリだから騒音減る。
で、嘉手納のは一部三沢へ、奴隷日本をスパイするアンテナの保守でもやってろ。
嘉手納、馬毛、グアムの三択
俺は海兵隊なんぞマジでいらねえと思うからグアムしか有り得ねえが。
残り二つでも仕方なしで受け入れる。
824 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 11:15:46 ID:UdTgoTi7
海兵隊が台湾に移転したらウケる。
沖縄じゃないとオスプレイが台湾まで飛べないからダメって奴がいるけど
最大24機のオスプレイに何やらせるつもりなんだろう。
最大24機のオスプレイに何やらせるつもりなんだろう。
沖縄の海兵隊で侵攻してくる人民解放軍を撃滅すると思ってるアホはさすがにいないだろう
要はイザという時にアメリカ軍が台湾に来るということが重要なんだろう
戦前上海に列強の河川砲艦が集結していたのとおなじで、アメリカのプレゼンスを誇示するためのツール
まあそれでも沖縄でなければ絶対にダメということもないだろうが
要はイザという時にアメリカ軍が台湾に来るということが重要なんだろう
戦前上海に列強の河川砲艦が集結していたのとおなじで、アメリカのプレゼンスを誇示するためのツール
まあそれでも沖縄でなければ絶対にダメということもないだろうが
828 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 12:56:02 ID:GSXojnb7
シュワブ陸上→1500ｍ滑走路要求で没
ハンセン→平らな土地がない、かつ地峡部、没
ホワイトビーチ→勝連周辺は人口集中、没
結局シュワブ沿岸（現行）か海上しかねーだろ
ハンセン→平らな土地がない、かつ地峡部、没
ホワイトビーチ→勝連周辺は人口集中、没
結局シュワブ沿岸（現行）か海上しかねーだろ
>>828
沿岸や海上は凄まじい反対が起きるだろう。
実際に作れないだろ。
事前にも、やってる最中にもずっと反対運動で毎日大問題だよ。
沖合いや会場になったら第三次安保闘争の発火点になると思うがね。
陸上や他の幾らかの場所でも、かなりの反対運動は起きるだろう。
これは海外にも報道されるのは確実だからアメにとっても非常に不利なのにな。
冷静に考えたら分かりそうなもんだが、
まぁ日本の事なんて甘く見てるし、
どうせ今の当局者はその時は任ではないしどうでもいいってのが現状だろうよ。
沿岸や海上は凄まじい反対が起きるだろう。
実際に作れないだろ。
事前にも、やってる最中にもずっと反対運動で毎日大問題だよ。
沖合いや会場になったら第三次安保闘争の発火点になると思うがね。
陸上や他の幾らかの場所でも、かなりの反対運動は起きるだろう。
これは海外にも報道されるのは確実だからアメにとっても非常に不利なのにな。
冷静に考えたら分かりそうなもんだが、
まぁ日本の事なんて甘く見てるし、
どうせ今の当局者はその時は任ではないしどうでもいいってのが現状だろうよ。
もう秘密基地ゼロベース構想しかないわ。
【政治】普天間移設、沖縄県外は困難…岡田外相が認識示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267312015/1
岡田克也外相は二十七日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
県外や国外への移設について「実現可能な具体案があるかというと非常に厳しい」と
述べ、県内移設はやむを得ないとの認識を示した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267312015/1
岡田克也外相は二十七日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
県外や国外への移設について「実現可能な具体案があるかというと非常に厳しい」と
述べ、県内移設はやむを得ないとの認識を示した。
833 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 15:10:10 ID:UdTgoTi7
鳩「５月までに結論を出すと言ったが、今年の５月とは言ってない。ﾄﾗｽﾄﾐｰ」
お
>>833
お前あたま良いな
お前あたま良いな
836 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 15:25:55 ID:uPDlzSm6
沖縄って米軍基地が増設するけど、減設する事はないような
これでも今まで減らしてきてるんだけどね
結局普天間の一部縮小と辺野古陸上増設でお茶を濁して終わりか？
大義名分的には、自民の判断が本当に良いものなのか、そしてそれに変化はないかの確認のためにしてるから、
なんだったら現行案が一番良いという結論でも良い筈なんだけど、
それじゃあもはや誰も納得しないからな。
最悪現行案でも民主の意思判断でどこかを変えて民主案に誤魔化さねばならない。
まあ5月までに決めるっていってどこまで話を詰めるつもりかは知らないけど時間はまだあるんじゃねーの？
なんだったら現行案が一番良いという結論でも良い筈なんだけど、
それじゃあもはや誰も納得しないからな。
最悪現行案でも民主の意思判断でどこかを変えて民主案に誤魔化さねばならない。
まあ5月までに決めるっていってどこまで話を詰めるつもりかは知らないけど時間はまだあるんじゃねーの？
もう民主の詭弁には県民は騙されん
【沖縄】石垣市長選 新人・中山義隆氏（自民、公明推薦）が現職・大浜長照氏（社民、共産、民主、社大推薦）を破り初当選★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267366770/1
【沖縄】石垣市長選 新人・中山義隆氏（自民、公明推薦）が現職・大浜長照氏（社民、共産、民主、社大推薦）を破り初当選★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267366770/1
防衛相の北澤は今度参院選を控えていたな
そして選挙区も何やら雲行きが怪しいと
そして選挙区も何やら雲行きが怪しいと
緊急提言の割には奥歯に物が挟まったような口調
そして平凡このうえない結論ｗ
そして平凡このうえない結論ｗ
北澤は長野の2人区に候補者二人擁立しろという党本部の意向に抵抗してる
845 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 20:29:25 ID:ijW52Y3w
結局沖縄にまた基地が増えるだけになりそうだな。
社民党の国外移設を強く求むの分かる気がする。
国民新党はアメリカに気を使ってるしダメそうだね。
社民党の国外移設を強く求むの分かる気がする。
国民新党はアメリカに気を使ってるしダメそうだね。
下地はあれで多くの者を敵に回しかねないことをしてしまった
バカなことをしたものだ
バカなことをしたものだ
政権が変わったとはいえ相手あっての話で一度決めたことを変えていいものかね
こんなことしては日本は信用されなくなるだけだし、民主支持だったけど普天間以外だったら
参院選は自民に入れます。石破さんくらいはっきり意見いえる人に首相になってもらい
たいな。
こんなことしては日本は信用されなくなるだけだし、民主支持だったけど普天間以外だったら
参院選は自民に入れます。石破さんくらいはっきり意見いえる人に首相になってもらい
たいな。
だいたい給油活動も勝手にやめちゃってお金だけいっぱい出すだけで
日米同盟ってもっとお互い協力しあわなくちゃだめだろ
日米同盟ってもっとお互い協力しあわなくちゃだめだろ
F22を売るとかな
そうだな、アメリカも相手の言う事も聞かないとな
普天間移設 国民新、県内移設２案を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000535-san-pol
県内移設じゃジュゴン第一の琉球人は納得せんよ
引き延ばした意味もない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000535-san-pol
県内移設じゃジュゴン第一の琉球人は納得せんよ
引き延ばした意味もない
同盟と主従関係は違う。
まあ、現実問題として対米関係においては例外になるんだけど。
まあ、現実問題として対米関係においては例外になるんだけど。
853 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 01:58:11 ID:nFrasLo8
馬毛島に“滑走路”２本 不沈空母の様相 [動画]
http://www.373news.com/modules/pickup/area.php?areaid=33&storyid=22500
http://www.373news.com/modules/pickup/area.php?areaid=33&storyid=22500
米国と利害が一致するとしても尊敬されないだろうな、
弱者にすべてを押し付けるこんなニッポンは。
弱者にすべてを押し付けるこんなニッポンは。
そもそも超ヘタレだからここまでアメにも中国にも馬鹿にされんのにな
そしてこのやっと解消できるかって肝心な時に
巨額の税金と赤土垂れ流して自然と国土を壊して
また心底馬鹿にされまくる結論へいくのかよ。
こんな国へどうやって誇りを持てって言うんだよ。
全てにうんざりするだけだわ。
そしてこのやっと解消できるかって肝心な時に
巨額の税金と赤土垂れ流して自然と国土を壊して
また心底馬鹿にされまくる結論へいくのかよ。
こんな国へどうやって誇りを持てって言うんだよ。
全てにうんざりするだけだわ。
＞県内移設じゃジュゴン第一の琉球人は納得せんよ
だから陸上案なんだろ、住民の安全よりジュゴンが大事なんでしょ？
辺野古沖ではジュゴンなんて一度も確認されてないのに。
だから陸上案なんだろ、住民の安全よりジュゴンが大事なんでしょ？
辺野古沖ではジュゴンなんて一度も確認されてないのに。
普天間移設「歓迎」変えず 北マリアナ、経済効果期待
http://www.excite.co.jp/News/world/20100302/Kyodo_OT_CO2010030101000797.html
http://www.excite.co.jp/News/world/20100302/Kyodo_OT_CO2010030101000797.html
竹島でおk-
あれだけ2ch攻撃されて 竹島に米軍置くしかないでしょう。
あれだけ2ch攻撃されて 竹島に米軍置くしかないでしょう。
＞858
北マリアナ案、政府に否定論 普天間移設先で３閣僚 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-157411-storytopic-53.html
サイパン、テニアン案は相手にされていない。
北マリアナ案、政府に否定論 普天間移設先で３閣僚 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-157411-storytopic-53.html
サイパン、テニアン案は相手にされていない。
>>857
陸上でも赤土流出は防げないよ。
それまでにも反対運動は激しいだろうが
工事を始めたら、
そして流れ出したりして海の水質が悪化してるのが分かったら
連日報道されるだろう。
しかも加速度的にね。
それらの責任は全部民主党がかぶる。
これは毎日地獄の責め苦を与えてられてるのと同じだ。
どう考えても辺野古陸上は工事開始後は党に大ダメージを与えるのに
そこが分からないなんてほんと頭悪いボケが揃ってるんだと思うよ。
あの党には。
陸上でも赤土流出は防げないよ。
それまでにも反対運動は激しいだろうが
工事を始めたら、
そして流れ出したりして海の水質が悪化してるのが分かったら
連日報道されるだろう。
しかも加速度的にね。
それらの責任は全部民主党がかぶる。
これは毎日地獄の責め苦を与えてられてるのと同じだ。
どう考えても辺野古陸上は工事開始後は党に大ダメージを与えるのに
そこが分からないなんてほんと頭悪いボケが揃ってるんだと思うよ。
あの党には。
＞陸上でも赤土流出は防げないよ。
構わん、埋め立てと違って県知事の許可は要らないから強行できる。
つーか基地以外で開発しまくり、赤土出しまくりで何言ってるんだか。
構わん、埋め立てと違って県知事の許可は要らないから強行できる。
つーか基地以外で開発しまくり、赤土出しまくりで何言ってるんだか。
【政治】「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官[10/03/03]
ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けると
した「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替
施設としては能力的に不十分だと述べた。現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れ
ないとの見方を示した。
それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である
辺野古案以外の案を提示してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。
しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、
「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267628144/
ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けると
した「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替
施設としては能力的に不十分だと述べた。現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れ
ないとの見方を示した。
それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である
辺野古案以外の案を提示してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。
しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、
「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267628144/
864 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 12:53:16 ID:d4p7qXqX
ジャパンパッシング
普天間移設：政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html
これで決まりか・・・
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html
これで決まりか・・・
アメリカしね 日本しね
中国の識者は昨年12月時点で、日米同盟への評価と普天間基地移設問題についての予想は以下の通りでした。
普天間問題と日米同盟の行方、中国専門家による分析―中国紙 - レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38188&type=1
・梁雲祥教授 「沖縄県西南部への前進配備」
・洪源事務局長 「国外移設は有り得ない」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html
「普天間、日米同盟への影響は限定的」 中国軍関係者ら：日経新聞
・江新鳳研究員 「現行案（辺野古）で解決するのではないか」
・于鉄軍教授 「日米同盟を安全保障政策の礎にする日本の方針は揺るがない」
中国の識者は日米同盟を高く評価し、普天間基地移設問題程度では揺らがないと分析しています。特に
注意する点は、どの識者も普天間基地移設問題は沖縄県内移設しかないだろうと予測している点です。
最近でこそ日本政府は辺野古キャンプ・シュワブ陸上案を中心に推していますが、その動きが出始める
のは2月中旬の話であり、その2ヶ月前の時点で予測していたわけですから、中国の識者たちの見解は
侮れないものであると認識すべきでしょう。
普天間問題と日米同盟の行方、中国専門家による分析―中国紙 - レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38188&type=1
・梁雲祥教授 「沖縄県西南部への前進配備」
・洪源事務局長 「国外移設は有り得ない」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html
「普天間、日米同盟への影響は限定的」 中国軍関係者ら：日経新聞
・江新鳳研究員 「現行案（辺野古）で解決するのではないか」
・于鉄軍教授 「日米同盟を安全保障政策の礎にする日本の方針は揺るがない」
中国の識者は日米同盟を高く評価し、普天間基地移設問題程度では揺らがないと分析しています。特に
注意する点は、どの識者も普天間基地移設問題は沖縄県内移設しかないだろうと予測している点です。
最近でこそ日本政府は辺野古キャンプ・シュワブ陸上案を中心に推していますが、その動きが出始める
のは2月中旬の話であり、その2ヶ月前の時点で予測していたわけですから、中国の識者たちの見解は
侮れないものであると認識すべきでしょう。
まあ、海兵隊が帰りたいと言うなら帰してやるべきだな。
その分の思いやり予算も別へ回せるし。
その分の思いやり予算も別へ回せるし。
>>862
他とは場所が違うだろ。
大浦湾は去年新種が数十種一気に見つかった場所だよ。
そんな場所が日本に他にあるのか？
そこを税金でぶっ壊して
宗主国様に馬鹿にされながら差し上げるんだからな。
究極に狂ってる。
他とは場所が違うだろ。
大浦湾は去年新種が数十種一気に見つかった場所だよ。
そんな場所が日本に他にあるのか？
そこを税金でぶっ壊して
宗主国様に馬鹿にされながら差し上げるんだからな。
究極に狂ってる。
普天間移設：政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html
グダグダ抜かされても現実はこれだしな、諦めろ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html
グダグダ抜かされても現実はこれだしな、諦めろ。
地元が徹底反対したらグダグダになって最後は撤回だろ
日本人なんて自律思考できないんだから全部アメリカの言う通りにやってりゃいいんだよ
落ち目のくせして何様だよ日本
落ち目のくせして何様だよ日本
結局何もできない政府
ほんとに日本人は精神奴隷化されてるよな
アメ、欧米、白人の。
保守や右翼でさえ放置してるんだから処置なし、か。
アメ、欧米、白人の。
保守や右翼でさえ放置してるんだから処置なし、か。
>>867
辺野古か普天間以外の選択肢しかありえないだけ
そんなのは馬鹿でも分かることであり、現に殆どの閣僚は
去年12月の段階で現行案しかないと鳩山に告げた
それを無視して「なんとなく」半年引き延ばして自分の首を絞める馬鹿鳩ｗ
辺野古か普天間以外の選択肢しかありえないだけ
そんなのは馬鹿でも分かることであり、現に殆どの閣僚は
去年12月の段階で現行案しかないと鳩山に告げた
それを無視して「なんとなく」半年引き延ばして自分の首を絞める馬鹿鳩ｗ
ほんとに無いとはとても思えんけどな。
馬毛島や嘉手納統合は普通に候補だし。
このヘタレ大国レベルじゃそれしか選べないかもしれんが、
まぁ外国だったら普通に追い出してるだろ、とっくに。
何故なら海兵隊なんぞクソの役にも立たんからな。
馬毛島や嘉手納統合は普通に候補だし。
このヘタレ大国レベルじゃそれしか選べないかもしれんが、
まぁ外国だったら普通に追い出してるだろ、とっくに。
何故なら海兵隊なんぞクソの役にも立たんからな。
この際沖縄以外の日本領土をアメリカに再占領してもらって主権譲渡すれば
日本が抱える大抵の問題もついでに解決して万々歳だなぁと思いました
日本が抱える大抵の問題もついでに解決して万々歳だなぁと思いました
>>876
お前に思えないとしても当事者の閣僚や役人、そしてアメリカ政府が
辺野古以外にあるとは思っていないのだ。
2ちゃんでなにをわめこうが、お前の考えなんぞ
普天間問題に対して屁ほどの影響も与えん
お前に思えないとしても当事者の閣僚や役人、そしてアメリカ政府が
辺野古以外にあるとは思っていないのだ。
2ちゃんでなにをわめこうが、お前の考えなんぞ
普天間問題に対して屁ほどの影響も与えん
とチンカスが申しております
>>879
ホントにないと思ってたら民主が政権とるまでの時点で異常な時間をとってるんだから、
半年間ぜろべーすで考える余裕なんぞ与えんだろ。それこそどんな結論を持ってくるかわからん。
半年程度じゃ全然気にしない上違う結論持ってきてもさほど気にしないと考えるのが妥当。
米政府は半年待つのも現行案以外も認めないけれども、
半年待つだけでも耐えられないのにとりあえず半年を無駄にし、
さらに違う結論を持ってきたとき 現行案以外絶対認められないからさらに揉めて時間を無駄にすることになる。
本当に半年待つのも現行案以外も認めないなら最初からさせない。
ホントにないと思ってたら民主が政権とるまでの時点で異常な時間をとってるんだから、
半年間ぜろべーすで考える余裕なんぞ与えんだろ。それこそどんな結論を持ってくるかわからん。
半年程度じゃ全然気にしない上違う結論持ってきてもさほど気にしないと考えるのが妥当。
米政府は半年待つのも現行案以外も認めないけれども、
半年待つだけでも耐えられないのにとりあえず半年を無駄にし、
さらに違う結論を持ってきたとき 現行案以外絶対認められないからさらに揉めて時間を無駄にすることになる。
本当に半年待つのも現行案以外も認めないなら最初からさせない。
そりゃ穏健に基地運営を続けていくためのポーズだよ
アメリカとしては現状維持で問題ないんだから
アメリカとしては現状維持で問題ないんだから
アメリカは待つつもりがないから首脳会談で念を押し、
駐米大使を呼びつけ怒鳴り、ルースが怒り狂ったのだ。
5月までに決められなければ普天間存続。
その可能性もありということで、アメリカは基地の改修を始めている。
そしてそんな事態になったら内閣総辞職だ。
駐米大使を呼びつけ怒鳴り、ルースが怒り狂ったのだ。
5月までに決められなければ普天間存続。
その可能性もありということで、アメリカは基地の改修を始めている。
そしてそんな事態になったら内閣総辞職だ。
現行案以外を認めない意思を示すために
首脳会談をアメリカは拒否していたわけだがｗｗ
首脳会談をアメリカは拒否していたわけだがｗｗ
普天間を10年なり15年、自衛隊との共同管理で残すって話があるな。
陸上案とそれがパッケージになっているようだが、ただの先送りだろそれ。
陸上案とそれがパッケージになっているようだが、ただの先送りだろそれ。
去年のうちに岡田の言うように現行案で決めておけばなんの摩擦も起きなかったのに。
バカな鳩ぽっぽ。
バカな鳩ぽっぽ。
摩擦がおきない＝覇権国アメリカ様の言いなり
素晴らしい国だね
素晴らしい考え方だねぇ
素晴らし過ぎて反吐が出るね
素晴らしい国だね
素晴らしい考え方だねぇ
素晴らし過ぎて反吐が出るね
そのお前の熱い志をしたためて社会化の授業で発表して来いｗ
俺も中学生の時分は似たようなこと考えてたから気持ちは分かるよ
俺も中学生の時分は似たようなこと考えてたから気持ちは分かるよ
そのお熱い声もあって自民党は政権から落ちましたとさ
そして現政権にまた騙されて嘆くと
おかげで社民社大はおろか民主自公も含めて地元もカンカンだな
地元もそんなに嫌なら、これまで貰った手付金を
熨斗付けて叩き返すくらいのパフォーマンスやればいいのに
熨斗付けて叩き返すくらいのパフォーマンスやればいいのに
地元、この不景気に補助金を切ってまでやっていける公算あるんかね？
もちろん真剣に探せば広大な日本の国土から代替地を見つけることは可能。
でもみんな受け入れるのを拒否してる。
沖縄が受け入れ拒絶するのと、その代替候補地の地元が受け入れ拒絶するのと
政府がどちらかを重んじるかというと、それは後者のほうなんだよ。
でもみんな受け入れるのを拒否してる。
沖縄が受け入れ拒絶するのと、その代替候補地の地元が受け入れ拒絶するのと
政府がどちらかを重んじるかというと、それは後者のほうなんだよ。
>>887
>新型ヘリも使えん普天間のまま
いや、普通に使えるが。騒音は静かだし、普天間は3000m近い滑走路だし。
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/
Miramar welcomes whisper-quiet Osprey
（ミラマー基地はささやくように静かなオスプレイを歓迎します）
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
（もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。）
The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
（オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター（タンデムローター式のCH-46）よりも6倍静かです。）
>新型ヘリも使えん普天間のまま
いや、普通に使えるが。騒音は静かだし、普天間は3000m近い滑走路だし。
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/
Miramar welcomes whisper-quiet Osprey
（ミラマー基地はささやくように静かなオスプレイを歓迎します）
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
（もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。）
The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
（オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター（タンデムローター式のCH-46）よりも6倍静かです。）
>898
馬鹿だなー、ヘリコプターと比較して静かだと言っているのであって、ミラマー基地の広大さは関係無いじゃん。
馬鹿だなー、ヘリコプターと比較して静かだと言っているのであって、ミラマー基地の広大さは関係無いじゃん。
辺野古だったら普天間暫定使用の方が絶対いいだろ。
無駄な税金使ったり自然壊さないで済むし
グダグダだって言われても
辺野古じゃ新しい爆弾を抱えるも同然だからずっとましだ。
もっと時間を掛けて嘉手納との統合でいいじゃないか、
嘉手納周辺も騒音は減るんだから。
無駄な税金使ったり自然壊さないで済むし
グダグダだって言われても
辺野古じゃ新しい爆弾を抱えるも同然だからずっとましだ。
もっと時間を掛けて嘉手納との統合でいいじゃないか、
嘉手納周辺も騒音は減るんだから。
>>901
お前、本当に頭悪いな・・・海兵隊は同じミラマー基地という条件で
「MV-22オスプレイは従来ヘリコプターよりも騒音が静かだよ」って言っている。
だからミラマー基地と普天間基地の違いなんて関係無い。
MV-22オスプレイは静かだから普天間基地への配備に何ら問題は無いよ。
要するに田岡俊二という軍事評論家がデタラメを言っていただけ。
お前、本当に頭悪いな・・・海兵隊は同じミラマー基地という条件で
「MV-22オスプレイは従来ヘリコプターよりも騒音が静かだよ」って言っている。
だからミラマー基地と普天間基地の違いなんて関係無い。
MV-22オスプレイは静かだから普天間基地への配備に何ら問題は無いよ。
要するに田岡俊二という軍事評論家がデタラメを言っていただけ。
ホワイトビーチ～津堅島間埋め立て案キタ
ホワイトビーチ案って15年前に検討して取り止めた案だろ、また今更な話を・・・
そもそも今の陸上案からしてなぜ一度取りやめになったのかよく考えようとしか
907 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 12:40:45 ID:ju0j8wgV
普天間は県外移転 鳩山首相が表明 2009年9月25日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150299-storytopic-53.html
民主党 鳩山総理、沖縄県民に約束！『普天間飛行場は県外移設』
http://www.youtube.com/watch?v=XEr_XmPg0lE
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150299-storytopic-53.html
民主党 鳩山総理、沖縄県民に約束！『普天間飛行場は県外移設』
http://www.youtube.com/watch?v=XEr_XmPg0lE
908 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 12:51:20 ID:wErHnNAo
大村基地大村基地言ってる人もいるけど、実際にはどうなの
地元住民の民意と問うとか言って辺野古は白紙にしておいて
大村は地元住民と一切話し合わずに基地建設をやれるんだろうか
地元住民の民意と問うとか言って辺野古は白紙にしておいて
大村は地元住民と一切話し合わずに基地建設をやれるんだろうか
911 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 18:03:40 ID:WqSkz2/x
対馬は駄目なのですか？
韓国が土地を買いまくりらしいのですがそれなら米にと思うのですが。
韓国が土地を買いまくりらしいのですがそれなら米にと思うのですが。
＞911
問題外。同盟国の地域紛争は自分で対応しろ、というのがアメリカの基本方針。
＞910
大村案はもうあり得ない。県知事選で負けたのが痛かったね。
問題外。同盟国の地域紛争は自分で対応しろ、というのがアメリカの基本方針。
＞910
大村案はもうあり得ない。県知事選で負けたのが痛かったね。
>>911
アメリカに何て説明するのさ？
アメリカに何て説明するのさ？
現行案断念「伝えてない」＝普天間、鳩山首相が強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000117-jij-pol
鳩山由紀夫首相は5日午後の参院予算委員会で、米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の移設問題に関し、同県名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に
移設する現行計画を断念したと政府が米側に伝えたとする一部報道について「
政府として、辺野古を断念したと米国側に打診したことはない」と否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000117-jij-pol
鳩山由紀夫首相は5日午後の参院予算委員会で、米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の移設問題に関し、同県名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に
移設する現行計画を断念したと政府が米側に伝えたとする一部報道について「
政府として、辺野古を断念したと米国側に打診したことはない」と否定した。
「日米関係の危機」という幻想
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1059.php
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1059.php
>>910
あー、それって佐賀空港スレや大村空港スレにいつも書き込んでいる人でしょ。
その人によると、「自衛隊基地に持ってくるから周辺住民の意向なんざ考慮しなくても大丈夫」なんだそうです。
「強制措置で大村決定♪」が彼だか彼女だかの決めゼリフですから。
あー、それって佐賀空港スレや大村空港スレにいつも書き込んでいる人でしょ。
その人によると、「自衛隊基地に持ってくるから周辺住民の意向なんざ考慮しなくても大丈夫」なんだそうです。
「強制措置で大村決定♪」が彼だか彼女だかの決めゼリフですから。
大村スレに行ってみたけど、ﾒﾙ欄に０って書いてある人が連投していて怖い
あれって同一人物なの？
あれって同一人物なの？
919 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 03:01:11 ID:mdGCRE8L
ホワイトビーチ案ももともと地元出身の自民議員が提案していたが。
しかし、根回ししろよな。これじゃ受け入れ先も反対せざるを得ないだろ？
しかし、根回ししろよな。これじゃ受け入れ先も反対せざるを得ないだろ？
920 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 03:07:45 ID:vJBid5Pf
エアライン板で過疎空港スレに普天間移転を促してた奴と、
この板で頑張ってる奴が同一人物っぽい
この板で頑張ってる奴が同一人物っぽい
島根県や鳥取県がいいと思う。
過疎地だし
土地が余っているし
半島や大陸にも面しているので作戦ねりやすい。
過疎地だし
土地が余っているし
半島や大陸にも面しているので作戦ねりやすい。
923 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 06:57:06 ID:1lxheogk
ポッポは小沢の言いなりだから
知らぬ間に小沢の沖縄の土地に基地を移設して、借用料を税金で払えって
のがわからねえんだよな。糞議員なんかは
建前だけよくして実行しちゃえば、民間にケツ拭かせればいいとしか
考えてないから、あっちに移す案だ、こっちだってごまかしに
本望をいれて誤魔化しながら結局は小沢の土地の近くに
基地移設しちまうぜ。そうなれば、小沢は死ぬまで血税取り巻くれるからな。
挙句にチョンの天下日本になっちまうぜ。
知らぬ間に小沢の沖縄の土地に基地を移設して、借用料を税金で払えって
のがわからねえんだよな。糞議員なんかは
建前だけよくして実行しちゃえば、民間にケツ拭かせればいいとしか
考えてないから、あっちに移す案だ、こっちだってごまかしに
本望をいれて誤魔化しながら結局は小沢の土地の近くに
基地移設しちまうぜ。そうなれば、小沢は死ぬまで血税取り巻くれるからな。
挙句にチョンの天下日本になっちまうぜ。
924 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 07:24:39 ID:r/R7ubb3
島根は沿岸部だとそんなに雪はふらないよ（鳥取も西のほうまでは）
でも土地が余ってるっていうより、そもそも山がちで平地が少ない＝土地がない
でも土地が余ってるっていうより、そもそも山がちで平地が少ない＝土地がない
>>903
>お前、本当に頭悪いな・・・
確かに俺は頭悪いと思う。
どう考えても、ミラマーで在来ヘリより多少静かなことが普天間配備の問題なしと
いう理由と結び付かないんだ。
オスプレイはボルテックスリングが問題もあるから深い降下角がとれないため、普
天間のような緩衝地帯のない狭い飛行場ではヘリとは異なる騒音問題が起きるん
じゃないかと懸念している。
>お前、本当に頭悪いな・・・
確かに俺は頭悪いと思う。
どう考えても、ミラマーで在来ヘリより多少静かなことが普天間配備の問題なしと
いう理由と結び付かないんだ。
オスプレイはボルテックスリングが問題もあるから深い降下角がとれないため、普
天間のような緩衝地帯のない狭い飛行場ではヘリとは異なる騒音問題が起きるん
じゃないかと懸念している。
＞926
無理やりに問題を起こそうと必死だなｗ
オスプレイのローター直径は小さいのでＢＶＩ騒音はもともと、CH-46よりも
小さいから問題にならない。
更にオスプレイはローターを傾けての滑走着陸も可能で、このモードでは
ＢＶＩ騒音が発生せずに騒音は大幅に減少する。
田岡俊次の言うような「エンジン出力が大きいから騒音も大きい筈だ」と
いう小学生レベルの主張は既に通らない話で、これに乗っかった報ステ
はもう馬鹿だな、としか。
無理やりに問題を起こそうと必死だなｗ
オスプレイのローター直径は小さいのでＢＶＩ騒音はもともと、CH-46よりも
小さいから問題にならない。
更にオスプレイはローターを傾けての滑走着陸も可能で、このモードでは
ＢＶＩ騒音が発生せずに騒音は大幅に減少する。
田岡俊次の言うような「エンジン出力が大きいから騒音も大きい筈だ」と
いう小学生レベルの主張は既に通らない話で、これに乗っかった報ステ
はもう馬鹿だな、としか。
オスプレイは辺野古じゃ堕ちるから駄目なんだよ。
未亡人製造機がやってきて
自然も税金も誇りも家族も支持基盤も壊しまくりなんて
普天間からどう良くなったってんだよ。
意味不明どころか土建とアメしか利益がねえだろ。
未亡人製造機がやってきて
自然も税金も誇りも家族も支持基盤も壊しまくりなんて
普天間からどう良くなったってんだよ。
意味不明どころか土建とアメしか利益がねえだろ。
＞オスプレイは辺野古じゃ堕ちるから駄目なんだよ。
実戦配備からもう3年経つが、イラクでもアフガンでも重大トラブルは
出ていないぞ、オスプレイは。
今月号の航空ファンでも「試作機時代の汚名は払拭された」と書かれているが？
実戦配備からもう3年経つが、イラクでもアフガンでも重大トラブルは
出ていないぞ、オスプレイは。
今月号の航空ファンでも「試作機時代の汚名は払拭された」と書かれているが？
報ステじゃメチャクチャ言ってたけどな
そりゃ報ステは田岡元帥の主張を垂れ流しているだけだからな。
今月号の世艦の記事は酷かった。
今月号の世艦の記事は酷かった。
>929
日本の基準じゃ試験でトラブル起こすような物は欠陥品なんだそうな
日本の基準じゃ試験でトラブル起こすような物は欠陥品なんだそうな
>932
じゃあ試験飛行中に落ちたゼロ戦も欠陥品なのかい。アホじゃね？
ところで自衛隊に納入済みのMH-101マーリン・ヘリコプター、試作機時代に
二回墜落して死傷者を出しているんだが、なんでオスプレイだけ悪くいわれるんだ？
じゃあ試験飛行中に落ちたゼロ戦も欠陥品なのかい。アホじゃね？
ところで自衛隊に納入済みのMH-101マーリン・ヘリコプター、試作機時代に
二回墜落して死傷者を出しているんだが、なんでオスプレイだけ悪くいわれるんだ？
今までにない機体だから物珍しさで注目を集めてるってことじゃ？
>933
その話を一般人にすればどっちも欠陥品だって言われるよ
試験＝合格するためのもので、俺らの考えるような問題点を
探して改善するための物だとは思われていない
その話を一般人にすればどっちも欠陥品だって言われるよ
試験＝合格するためのもので、俺らの考えるような問題点を
探して改善するための物だとは思われていない
ゼロ戦もＢ－２９も試作機は落っこちてるのに、それだけで欠陥機なのかよ。無茶があるぜ。
実際零戦は欠陥機だが...
じゃあB-29は欠陥機かね。そんな事を言い出したら何でも欠陥機だ。
グリペンだって試作機は2回も落ちてるんだがね。
グリペンだって試作機は2回も落ちてるんだがね。
B-29も欠陥機じゃん。
エンジンをしょっちゅう交換しなけらばならないんだし。
エンジンをしょっちゅう交換しなけらばならないんだし。
ここは、あらゆる航空機を欠陥機呼ばわりするスレに衣替えですか？
F-14トムキャットも試作機が３機も落ちてるな。欠陥機だ！
リコールだ！
まあ、ライト兄弟のフライヤー号とて欠陥品だ
944 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:31:28 ID:lWTVO385
オスプレイは欠陥品で
CH-53は安全安心なのか？
CH-53は安全安心なのか？
北方領土でいいじゃないか
>945
いいこと言った！
当然基地の設営費とか光熱費等思いやり予算はロシア持ちね。
いいこと言った！
当然基地の設営費とか光熱費等思いやり予算はロシア持ちね。
>944
日本基準だと両方とも欠陥品
日本基準だと両方とも欠陥品
おスプレイはデバッグ。
CH-53は試験
CH-53は試験
アメリカは辺野古沖現行案が一押しらしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000051-jij-int
国破れて珊瑚在りでは何にもならないから、現行案でいいじゃないかとオモ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000051-jij-int
国破れて珊瑚在りでは何にもならないから、現行案でいいじゃないかとオモ
で、アメに敗れろってことか
まぁ戦後一貫して負け続けだしな。
まぁ戦後一貫して負け続けだしな。
要は海上でなくば普天間継続ということだ
陸上案とか出してた国新や北澤平野らは下手に妥協した分だけ涙目だな
陸上案とか出してた国新や北澤平野らは下手に妥協した分だけ涙目だな
952 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 22:29:37 ID:gvCyXWmQ
竹島か対馬に移転すれば良いんじゃね？
>952
アメリカは同盟国の国境紛争問題には介入しない基本姿勢なので、有り得ない。
アメリカは同盟国の国境紛争問題には介入しない基本姿勢なので、有り得ない。
954 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 01:44:45 ID:S96s3Ywm
もっと沖合に設置することを要望すりゃいいのに。
騒音は軍隊に対する嫌悪感を生むだけで、ガマンできるのは国士様だけ。
騒音は軍隊に対する嫌悪感を生むだけで、ガマンできるのは国士様だけ。
「政界９人リスト」の民主は前原と北沢で国民新党は下地でいいの？
自民は誰が入ってるんだろうか。
これが事実なら移転は吹っ飛ぶどころか基地撤去で決まるんじゃないの。
日米の裏側で蠢いてた奴らへの嫌悪感が激昂するのは必至。
凄い爆弾だな。
辺野古を買っていた「政界９人リスト」が問題化
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44905
自民は誰が入ってるんだろうか。
これが事実なら移転は吹っ飛ぶどころか基地撤去で決まるんじゃないの。
日米の裏側で蠢いてた奴らへの嫌悪感が激昂するのは必至。
凄い爆弾だな。
辺野古を買っていた「政界９人リスト」が問題化
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44905
北澤はたかだか935万しか総資産のなかった貧乏人のはずだったが
キャンプシュワブ陸上でそ
飛行ルートの民家には泣いてもらうと
飛行ルートの民家には泣いてもらうと
958 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 09:28:17 ID:kce4P65/
５月までに普天間を全面移転できるところは北海道か静岡空港に移転して北富士演習場を使用、
鹿屋に移転し、鹿屋市内にある広大な県立広域公園に地上部隊、訓練・演習は馬毛島、佐多南部を使用。
大村、佐賀は狭く遠く今からでは間に合わず。
鹿屋に移転し、鹿屋市内にある広大な県立広域公園に地上部隊、訓練・演習は馬毛島、佐多南部を使用。
大村、佐賀は狭く遠く今からでは間に合わず。
小沢氏、普天間陸上案に否定的 「選挙にならない」
民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府が検討している
キャンプ・シュワブ陸上部（名護市）などの県内移設案について「（参院選前に政権の）イメージダウンも
甚だしく、選挙にならない」などと否定的な見解を与党幹部に示していたことが７日分かった。
小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を尊重する考えを
示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に同意を求めるとみられ、小沢氏
が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。
小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会一致で国外・県外
移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と指摘。さらに「首相も『県外か国外』
と言っていた。首相も選挙に不利になることは分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。
政府、与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野博文官房長官）の協議の進め方に関しても与党
の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論になっていることに不満を漏らしたという。
2010/03/08 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000524.html
民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府が検討している
キャンプ・シュワブ陸上部（名護市）などの県内移設案について「（参院選前に政権の）イメージダウンも
甚だしく、選挙にならない」などと否定的な見解を与党幹部に示していたことが７日分かった。
小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を尊重する考えを
示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に同意を求めるとみられ、小沢氏
が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。
小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会一致で国外・県外
移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と指摘。さらに「首相も『県外か国外』
と言っていた。首相も選挙に不利になることは分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。
政府、与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野博文官房長官）の協議の進め方に関しても与党
の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論になっていることに不満を漏らしたという。
2010/03/08 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000524.html
960 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 15:46:39 ID:BcyL9/JB
内閣は選挙だけ考えてるわけじゃねえだろｗ
5月末までに何らかの決着を付けないと選挙前に内閣が吹っ飛ぶんだよ。
それこそが一番ダメージを受けるだろうに、本当に小沢は理念も何もありゃしないんだな。
5月末までに何らかの決着を付けないと選挙前に内閣が吹っ飛ぶんだよ。
それこそが一番ダメージを受けるだろうに、本当に小沢は理念も何もありゃしないんだな。
選挙に負ける＝政権そのものが吹っ飛ぶ
それが何か？
それが何か？
進むも地獄、退くも地獄か。馬鹿な民主党・・・
>>960
小沢は選挙しか考えてねえよｗ
小沢は選挙しか考えてねえよｗ
潜在的な民意に反してるから選挙に負けるんじゃないの。
県内や辺野古移転などだけに絞れば賛否別れるが
もっと大きな所で自主的自立的な思考をする国家になるとか
対米従属からの離脱などへの賛同は薄くても割と多かった。
だがどんどん戦線後退するヘタレっぷりに、
他の諸問題も重なって民主党は駄目な政党なんだと多くが思い始めた。
選挙前に言っていた通りにやればいいんだよ。
本気でやろうと思えば簡単にできる、本気でならね。
どうせ他のや米兵は残るのに関係悪化とか馬鹿馬鹿しいって言えばいい。
そういう根性がないのを見透かされて
あぁまた日本の駄目な所を象徴してる政治システムにおける
一政党に過ぎないって思われたら存在意義を失いお仕舞いだ。
県内や辺野古移転などだけに絞れば賛否別れるが
もっと大きな所で自主的自立的な思考をする国家になるとか
対米従属からの離脱などへの賛同は薄くても割と多かった。
だがどんどん戦線後退するヘタレっぷりに、
他の諸問題も重なって民主党は駄目な政党なんだと多くが思い始めた。
選挙前に言っていた通りにやればいいんだよ。
本気でやろうと思えば簡単にできる、本気でならね。
どうせ他のや米兵は残るのに関係悪化とか馬鹿馬鹿しいって言えばいい。
そういう根性がないのを見透かされて
あぁまた日本の駄目な所を象徴してる政治システムにおける
一政党に過ぎないって思われたら存在意義を失いお仕舞いだ。
大村も佐賀も辺野古海上案と異なり滑走路は双方向使える。
大村は拡張予定だし、竹松駐屯地をつぶせばもっと拡張できる。
広さは十分。
大村は拡張予定だし、竹松駐屯地をつぶせばもっと拡張できる。
広さは十分。
もう民主党は沖縄県内しか考えてねーよ。佐賀とか佐世保とか大村とか夢を見るな、もう手遅れだ。
まぁ小沢だけならまだしも、民主党議員が挙って土地を
買い漁っている現状じゃ、もう決まったも同然だよなぁ
買い漁っている現状じゃ、もう決まったも同然だよなぁ
小沢は辺野古に移転させないのが目的で土地を取得。
地主として反対して
地主として反対して
民主党必死だな。
小沢
きれいな海を汚してはいけない！と言いつつ結局県内移設案
↓
沖縄県内土地取得がスクープされる
↓
小沢おろしの微風
↓
脱税ポッポに脅しをかけ焦ったポッポが県内移設案を出す
↓
陸上案でほぼ固まる
↓
県外移設しないと選挙にひびくぞ！と怒りのポーズ ←今ここ
きれいな海を汚してはいけない！と言いつつ結局県内移設案
↓
沖縄県内土地取得がスクープされる
↓
小沢おろしの微風
↓
脱税ポッポに脅しをかけ焦ったポッポが県内移設案を出す
↓
陸上案でほぼ固まる
↓
県外移設しないと選挙にひびくぞ！と怒りのポーズ ←今ここ
アメリカは大村を望むだろうが、そのあとから政府が大村案を推進しても、
「アメリカのポチ」と批判されてしまうな。
「アメリカのポチ」と批判されてしまうな。
＞アメリカは大村を望むだろうが
妄想乙。
妄想乙。
どうして誰もメガフロートと言わないんだろうか
陸上案よりよっぽどいいだろうに
陸上案よりよっぽどいいだろうに
儲からないからな
一応は出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY201003030537.html
沖縄本島沿岸部にメガフロート（大型浮体構造物）を設置し、シュワブ陸上案とセットで運用する案も検討されている模様だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY201003030537.html
沖縄本島沿岸部にメガフロート（大型浮体構造物）を設置し、シュワブ陸上案とセットで運用する案も検討されている模様だ。
要はヘリの発着場と兵隊さんの棲み家が欲しいんだろ？
だったらヘリ空母と大型客船をプレゼントしてやればいいんじゃね？
東アジアどころか世界中どこにでも展開できるぜ。
だったらヘリ空母と大型客船をプレゼントしてやればいいんじゃね？
東アジアどころか世界中どこにでも展開できるぜ。
全部メガフロートにすれば反戦地主とか一掃出来るのに。
978 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 05:46:49 ID:CF0PgOdx
なぜ沖縄なのか？がこの板ですら議論できていない。
中国・台湾に睨みを利かせるのが日米双方の利益に適ってるから。
県外移転などありえない。
那覇空港拡張すれば？
自衛隊は下地島（中国・台湾）、対馬（韓国・北朝鮮）に
駐屯すればよい。
中国・台湾に睨みを利かせるのが日米双方の利益に適ってるから。
県外移転などありえない。
那覇空港拡張すれば？
自衛隊は下地島（中国・台湾）、対馬（韓国・北朝鮮）に
駐屯すればよい。
基地問題を長期化すれば必ずや沖縄県外の各都道府県から
反発が来ることを見越した政府のシナリオの勝利。
反発が来ることを見越した政府のシナリオの勝利。
980 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 08:27:29 ID:+AW0Txln
素人なんだが、
昨日のニュースでやってた過疎ってる空港とか駄目なの？
石見なんてすぐ日本海だし。
岩国とかぶるからその辺に海兵隊置く意味がないとか？
昨日のニュースでやってた過疎ってる空港とか駄目なの？
石見なんてすぐ日本海だし。
岩国とかぶるからその辺に海兵隊置く意味がないとか？
>>978
那覇は今でも混雑してるから余裕なんてない
２本目の滑走路を造ろうとしてるぐらいだよ
>>980
台湾問題を考えると距離的に沖縄以外は厳しい(グアムも同じ)
岩国の部隊は戦闘機で沖縄の部隊はヘリだから役割が違う
那覇は今でも混雑してるから余裕なんてない
２本目の滑走路を造ろうとしてるぐらいだよ
>>980
台湾問題を考えると距離的に沖縄以外は厳しい(グアムも同じ)
岩国の部隊は戦闘機で沖縄の部隊はヘリだから役割が違う
983 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 09:14:14 ID:+AW0Txln
＞仮に台湾有事になったとして、到着までの数十分の時間差なんてそんなに重要なこと？
数十分では無いな。揚陸艦を用意していたら最低三日以上は遅れる。
数十分では無いな。揚陸艦を用意していたら最低三日以上は遅れる。
985 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 09:32:39 ID:aBR5w3VE
馬毛島で一番良いと思う。
てか嘉手納空軍を馬毛島、普天間海兵隊を嘉手納に移転すれば一番しっくりくる。
てか嘉手納空軍を馬毛島、普天間海兵隊を嘉手納に移転すれば一番しっくりくる。
嘉手納のF-15は台湾有事の際に台湾上空をエアカバーに行く必要があり、
絶対に動かせない。嘉手納は在日米軍基地で最重要施設。馬毛島なんて
有り得ない。
絶対に動かせない。嘉手納は在日米軍基地で最重要施設。馬毛島なんて
有り得ない。
>985
馬毛島ではMV-22オスプレイの作戦行動半径に台湾の台北が収まらないので駄目。
馬毛島ではMV-22オスプレイの作戦行動半径に台湾の台北が収まらないので駄目。
＞馬毛島で一番良いと思う
海兵隊は「航空基地は地上部隊とヘリで20分以内の位置であること」を必須条件にしている。
馬毛島ではその条件が満たせない。
海兵隊は「航空基地は地上部隊とヘリで20分以内の位置であること」を必須条件にしている。
馬毛島ではその条件が満たせない。
>989
揚陸艦無しでヘリコプター・オスプレイのみで台湾に強襲降下が出来るだろ、沖縄からなら。
揚陸艦無しでヘリコプター・オスプレイのみで台湾に強襲降下が出来るだろ、沖縄からなら。
991 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 14:41:22 ID:aBR5w3VE
>>990
在沖縄海兵隊のオスプレイに乗るだけの兵士と装備を台湾に送り込んでなにができるんだ？
在沖縄海兵隊のオスプレイに乗るだけの兵士と装備を台湾に送り込んでなにができるんだ？
米軍は大村を望んでるだろうが、それは言わないでくれ、
と日本政府からくぎを刺されてるだろうな。
と日本政府からくぎを刺されてるだろうな。
>>993
妄想ぶっこくんじゃねぇよ、キモ過ぎ。
妄想ぶっこくんじゃねぇよ、キモ過ぎ。
>>992
断頭戦の阻止。
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be
a large-scale Normandy-style amphibious assault. The reality is that
China is more likely to use a decapitation strategy. Decapitation strategies
short circuit command and control systems, wipe out nationwide nerve centers,
and leave the opponent hopelessly lost. As the old saying goes, "Kill the head
and the body dies." All China needs to do is seize the center of power, the
capital and its leaders.
断頭戦の阻止。
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be
a large-scale Normandy-style amphibious assault. The reality is that
China is more likely to use a decapitation strategy. Decapitation strategies
short circuit command and control systems, wipe out nationwide nerve centers,
and leave the opponent hopelessly lost. As the old saying goes, "Kill the head
and the body dies." All China needs to do is seize the center of power, the
capital and its leaders.
代替案は現状維持」＝普天間移設、現行計画拒否なら－元米高官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000595
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000595
米公使「軍事的に合理的でなければ、受け入れられない」 普天間移設
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100310/plc1003101644012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100310/plc1003101644012-n1.htm
本土46都道府県少しづつ負担が増える案なら丸く治まるかも
1000 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 22:22:56 ID:CF0PgOdx
1000なら普天間海兵隊がレイプかひき逃げ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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