【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/

※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる

　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　ヤタ！ウリナラが予測できない事態げっとﾆだ！！お前等朕にひれ伏・・・あれ？
　　　｜ 　　　＼　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　｜　 ★ 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　<ヽ｀∀´>＼＿
　　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿―――――――￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　 　￣―＿
┌―――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　――
│　――――――　　━━━━━━━━━━┌―――――――――――-￣
└――＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


　　　　　 　　 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>3へ　　　なぜ朕の下にミサイルが？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>4へ　　　もしかしてAMRAAMが接近してますか？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>5へ　　　チャフありませんか？
　　　　　　　　　　　　　 ／| |＼　　 >>6へ　　　このまま撃墜されるんですか？
　　　　　　　　　　　　　 ￣| |￣　 　>>7へ　　　一足先に逝ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>8へ　　　射出座席はちゃんと整備しとけよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>9へ　　　お前もちゃんとRWR見ろよ
　　　　　　　　　　　　 　 ／||＼　　 >>10以降　みんな今までありがとう。さようなら
　　　　　　　　　　　　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　 ∵∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　　∵∵
　　　　　　　　 　　　 　　　∵

１乙
笑いの殿堂スレはここですか？

韓国最強戦車であることに間違いないよ。
少なくとも朝鮮半島で最強の戦車だろ。
どうせ上朝鮮もポンコツしか持ってないだろうし、
アメが撤退したら下朝鮮の戦車の方がまだマシじゃね？

乗ってるのが白丁だからなあ、上鮮には両班が生き残ってるから解らんぞ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1232029308/

朝鮮戦争で北朝鮮は中国やロシアの力を借りたかも知らんけど、
戦後兵力の駐留を許さず、あまつさえ恫喝さえして独立を守り南に対抗している。

その意味で、天晴れ見事と言わざるを得ない。
（地政学的に天晴れに振舞うと、汚臭極まるのはお約束）

ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/12/205_56568.html
K1A1戦車のアップグレードプラン

2007年に合同参謀本部(JCS)、陸軍、現代ロテムとの間で話し合われた。
焦点はC4Iネットワーク中心の戦場管制システムを戦車に持たせることであり、他に
数個のアップグレード項目が決められた。改良はK1A1の生産が終了した後、2012年
から始められる予定。

しかしながらJCSは、陸軍と現代ロテムの勧めを無視して、アップグレードリストから
戦車にエアコンを装備する項目を外した。理由は気合があれば無問題（意訳）。

これに対し軍は、熱いいんだからケチらずに付けやがれ（意訳）。

現代ロテムは、東南アジアや他の国にK1A1のアップグレード型を輸出しようとして
いるが、エアコンがないとなると影響が出るのではないかと懸念しており、自費で
エアコンの開発をしている。

>>11
質や能力的には大した違いは無い
両班は漢文が読めるだけ

>>14
「90式のエアコン」じゃなくて一般的な意味でのエアコン排除ってことかな？
韓国軍の参謀は田中芳樹のファンなのだろうか。
それとも現代では稀な「戦場を知らない参謀」なんて厨二設定を
リアルにやりたいのだろうか。

國防委員会会議録
ttp://www.mma.go.kr/kor/s_info/assembly/assembly05/assembly0501/__icsFiles/afieldfile/2009/01/12/a20081117.pdf

○金武星委員
　今K1A1戦車は機関室内部に冷房装置がありませんよね？

○防衛事業庁機動戦力事業部長チェ・ジェグァン
　はい、ありません


というのが17ページ右下にある

>>17
フツーのエアコンを撤去か。
つまり作戦行動中は4人ぐらいのメンズの体温と体臭が車内に
充満するわけですね、ニンニクとカプサイシンで醸されたやつが。

出力装置が熱暴走しそうだな。
もしくは、逆に出力装置の輻射熱で乗員アボーン。

冬場の戦車はそれはそれで寒そうだな。
ドイツ軍の東部戦線を連想してしまう。

北に攻め込むつもりなら、結構深刻な問題なのでは
不用意に触れると装甲に指が張り付いて皮がもってかれる？

>>15
> >>11
> 質や能力的には大した違いは無い
> 両班は漢文が読めるだけ

なにムキになって白丁擁護してるんだよ。
人間と両班との能力差と同程度の能力差が両班と白丁の間にもあるって事だよ。

>>21
人間から見れば、どっちもただの「人外」だ。
人外同士の優劣を気にするのは人外だけ。

敵はソウルにあり！！！！

粗さがし良くない

>>20
いくらなんでも車内は破片防御考えて内張りしてあんじゃないの？

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200912031813595&code=910302

・1台当たり6000万ウォンの予算はすでに削減
・輸入希望国家の要求に悩み

「6000万ウォンのエアコンを付けなければならないか」
軍が数千万ウォンのエアコンを戦車に装着する問題をめぐって苦悶に陥った。

問題は合同参謀本部のK1A1戦車の性能改善作業から始まった。合同参謀本部は2007〜2011年
を目標に、K1A1戦車と次期戦車などの合同作戦能力を強化するために、K1A1戦車のアップグレー
ド計画を立てた。検討の終わりに、既存装備に敵味方識別装置と戦車操縦手のための画像ペリス
コープ、前後方監視カメラなどを装着するように決めた。

問題はエアコンだった。合同参謀本部は「エアコンが戦車の訓練に甚大な影響を及ぼすことはなく、
戦車兵はその程度の暑さであれば我慢することができる」として、関連予算を100%削減した。戦車
部隊の将兵らが、「非常に暑いときには熱射病に苦しめられたりもする」として、「兵士たちの労働
福祉の観点から、エアコンの設置を検討しなければならない」と意見を提示したが、国防予算節減
の雰囲気に葬り去られた。

エアコン問題は、先月ソウルで開かれた「2009ソウルエアショー」を兼ねた防衛事業展示会でまた
起きた。

展示会を見学していた複数の国家使節団が、K1A1戦車と新型K2黒豹戦車に多大な関心を持ち、
輸出の商談をしたことから、軍や防衛事業庁など関連機関らの悩みが始まった。タイやマレーシア
など東南アジア、南米のコロンビアなど暑い国の代表が、エアコンを装着しなかったことに対して
問題を提起したのだ。戦車のエアコンは自給式防護装備として、敵軍の化学兵器攻撃にも対応
できるようになっている。だがこの装備がない場合、敵軍が化学兵器攻撃をしてきた場合、戦車
兵らは猛暑の中、防毒マスクを使って戦闘をする不便を体験しなければならない。

>>21
白丁擁護なんかしてないよ
両班と白丁は同じくらい低能だっていってるだけだよ

両班は李氏朝鮮時代の支配者階級だけど
李氏朝鮮末期の朝鮮半島の政治レベルは、当時の報告書によれば10世紀遅れていた
日本でいう平安時代並ね
政治階級としての両班のレベルはそんなもんだってことです

>>27
どうでも良い。

火吹いたのどうなった？
戦車まで、国民病か。

>>27,28
http://www.youtube.com/watch?v=TLun79x5sZE
これでも聴いてまったり汁

自動炎上装置は降ろした方が良いよ、戦車もチョンもこのスレも。

水に潜れるほど密閉性能が高いならエアコンを付けた方がいい

エアコンつけたら室外機が必要になるじゃないか。
排熱を出すと機密性があるからまずいだろ。
冬なら余剰電力でヒーターをつければいいんじゃないかな。

機密性じゃなくて耐水用の密閉性だな。

冬はみんなでマフラーにあたるんだよ。

夏は、頭から水かぶって乗るのか？

>>33
工場にあるようなスポットクーラーだったりしてｗ

Type10 の日本が話すには恥ずかしい.

>>38

無理して日本語を書かなくても良いのですよ。

>>38
パクレールで我慢なさい

しかし、パクリ物を国内技術とか独自技術とか、
韓国のマスコミも阿呆らしくて、やってられないんじゃないの？
それとも、まともにそんな風に考えてるのかな。

後者

技術導入でも「韓国型」になっちゃうからな

そうか、なんでも「国産」「独自技術」だからなあ。
エンジンとミッションなんて、コアだからね。
ここがまともに動かないんじゃあ、ただの砲台じゃん。
ま、現代も、ルマンにクルマ送り込んで、完走してから、
あれこれ発言しろよ、ってとこかな。

でも失敗や問題が露見すると、途端に正確な表記に正すんだよねぇ

XK3は30トンクラスの小型戦車でかなり早くお目見えする感じ。

羅老ですね。打ち上げ瞬間まで完全ｳﾘｷﾞｼﾞｭﾂで成功ｼﾀﾆﾀﾞ！チョグッバリ抜かしたﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...
三時間後高度違うﾆﾀﾞ！ロストｼﾀﾆﾀﾞ！...
半日後今回についてロシアが全面的に過失がありと認めるﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を強く求めるﾆﾀﾞ！

某氏のクラスタ瞬殺にも笑ったけど、セラミックス瞬殺にも不覚にもﾜﾗﾀ
どんだけいい加減な国なんだｗｗｗ

>>48
kwsk

・セラミックに繊維を混ぜれば強いニダ
・炭素繊維系は特許がいっぱいだからセルロースを入れるニダ
　セルロースなら分解して炭素繊維になるニダ
・しかも常圧焼成で作れば安上がりニダ

↓

・常圧焼成は・・・そのため、靱性に大幅に欠く
・セルロースの・・・するため、ますます靱性に欠く
・HIP焼成を行ったとしても、・・・であるため、強度・靱性に欠く
・そもそも (短)繊維強化セラミックスというものは、・・・めちゃくちゃ靱性が低くなる傾向を示す
結論：普通に考えれば「ただのゴミ」でしかない。

もうフルボッコ

ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0101_200912101711084311
黒豹事業、2014年に100台生産する計画に無理はない

キム・テヨン国防部長官は、核心部品に欠陥が発生した次世代戦車「黒豹事業」に関連して、1年間
事業が順延されるが、努力すれば2014年に100台生産する計画に無理はないことを明らかにした。

キム長官は、今日、国会予算決算特別委員会に出席して、黒豹核心部品の「パワーパック」に深刻な
欠陥が発生し、生産に支障が出るのではないかとのハンナラ党キム・ヨンウ議員の質問に、1年内に
完璧な性能のパワーパックが作られるとし、このように答えた。

しかしキム長官は、来年度の黒豹事業予算に関して、当初の882億ウォンの予算案を大幅に下方修正
して、382億ウォン程度の予算案を検討していることを明らかにした。

キム長官は、黒豹の輸出に支障が出る可能性に対しては、パワーパック問題のために1年ほど遅れる
が、問題を解決し輸出の機会をのがさないようにすると強調した。

走れない戦車なんていらね

ttp://www5.scout.co.kr/jobinfo/news/all/Default.asp?action=view®istnum=55580
STXエンジン、戦車用ディーゼルエンジンモデルの所有権を国内移転

ttp://www.etimes.net//picture/2009/03/19/20090319_1384728.jpg
(写真前列左側、チョ・ギドンSTXエンジン高速/電子通信事業本部本部長、右側ヘラルド・シュア(Herald Schur) MTU社ライセンス担当理事)

STXエンジンが、陸軍の主力戦車に使われているエンジンの所有権を国内に持ってくる。
STXエンジンは19日、「世界的ディーゼルエンジン製造業者のドイツMTU社と、K1・K1A1戦車用
ディーゼルエンジン（モデル名：MB871Ka-501）に対する独自製作、販売及び整備の権利を含ん
だエンジンモデルの所有権を国内へ移転することとし、最近、了解覚書（MOU）を締結した」と
明らかにした。

現在、STXエンジンは、大韓民国陸軍の主力戦車であるK-1戦車及びK1A1戦車のディーゼル
エンジンを、ドイツMTU社と技術協力のうえ生産し、国産化供給している。

STXエンジンは、戦車用エンジンモデルの所有権が移転がされれば、安定した後続軍需支援を
自主的に提供することができるようになるため、陸軍戦力の運営維持能力の極大化に寄与でき
ると予想している。

また、設計ノウハウと移転を受ける技術を結合すれば、既存装備の性能向上と今後の地上
武器システム開発にも適用することができるため、K1A1装備の輸出交渉にも肯定的な影響を
与えることが期待されると会社側は伝えた。

チョンドンハクSTXエンジン代表理事は、「過去30余年間に渡って積み重ねてきた完璧な品質
管理と、持続的な技術開発を通じて、世界最高の防衛産業用ディーゼルエンジンの生産技術
能力を元請け業者から認められ、この程、戦車用ディーゼルエンジンの所有権を国内へ移転
できることになった」と説明した。

>>53

チョン代表は引き続き、「所有権の移転が高速エンジン分野の技術力向上と、技術の自立化に
大きく寄与すると確信しており、2012年にグローバルトップエンジンメーカーへ跳躍という目標
達成に一歩、さらに近づくことができる重要な契機になるだろう」と付け加えた。


英語記事
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?rss=Y&sc=30200005&year=2009&no=173803

今年3月の記事

>>51
>完璧な性能
なんの保障もないのによくここまで言えるよね

>>53
このMB871 Ka-501のケースって所有権、販売権など分かりにくいけど

今まで韓国で作れずドイツMTU Friedrichshafen GmbHで生産した部品を輸入
→STX Engineでエンジン組み立て→Samsung Techwinで実車に取り付け、

という流れだったのがようやく全部韓国で作れるようになった、
(韓国の技術不足なのかドイツが作らせてくれなかったのかは知らん)
ってだけなんじゃないの？>>53の「独自製作」の部分の本質は。

少なくてもK-9のMT881 Ka-500は上記の組み立てパターンだし。

K1/K1A1の場合、実車取り付けはSamsung TechwinでなくHyundai Rotemだけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000520-san-pol
防衛力整備の指針を閣議決定　装備品厳しく抑制　

政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。
現在の「防衛計画の大綱」を基本として、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や護衛艦、新型戦車などの装備品を複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを明記した。

　政府は、年末に予定していた新たな「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画（中期防）」の策定を１年間先送りしている。
このため、防衛予算に「空白」ができないよう基本指針を決定した。個別の装備品の調達方針などは引き続き調整を続ける。

>>55
自動炎上装置のことなら、あれは仕様だから！ ファビョらない戦車なんて韓国には要らない。

最近、K2戦車不要論が出てきて楽しいことになってるな

http://news.donga.com/3/all/20091223/24990463/1

財政部門1兆1778億削減、最先端戦車などの開発に遅れ

軍改革の声が大きくなるにつれ、国会審議を控えた国防予算も当初より削減される可能性が
大きくなった。

2010年度政府予算案で編成された国防分野の財政は29兆6039億ウォン。国の総支出の10.1%に
達する規模だ。この予算案は、当初、国防部と防衛事業庁が企画財政部に要求した30兆7817億
ウォンより1兆1778億ウォン削減されたものだ。財政部は人件費で5800余億ウォン、防衛力改善
事業で2000余億ウォンなどを削った。

この予算案は、国会国防委員会を経て3412億ウォンが増額され、29兆9460億ウォンになった。
兵士の給料、清海部隊運営費などが増えた。しかし、国防費が国家の財政状況に比べて過度に
多く編成されているという指摘が多く、国防委員会の調停案は予算決算委員会で相当部分調整
されるとみられる。

代表的な削減対象は、最先端次期戦車K2（黒豹）関連予算（882億ウォン）になるものと見られる。
部品に欠陥が発見され論議になったためだ。防衛事業庁は黒豹開発が最初計画より10〜15ヶ月
以上遅れるとみている。
ピョン・ムグン防衛事業庁長は先月、国会国防委員会の全体会議で、「来年(黒豹)量産第1次中途
金として策定された882億ウォンの予算は、現実的に執行しにくくなった」と話した。

国防部が要求した政府予算案から抜け落ちた、韓国型攻撃ヘリコプターと韓国型戦闘機（KF-X）
開発事業推進予算も、予算決算委員会で反映されにくいとみられる。ある予算決算委員は、「攻撃
ヘリコプター開発などに投入される事業費があまりにも大きく、政策決定が先行しなければならない」
として、新規の国防事業推進に否定的な反応をみせた。

国会予算政策処は、先月発表した「2010年度予算案分析」で「国家経済の状況を考慮すると国防の
財源は制限される可能性が高い」と展望した。

2010年度、新型戦車導入へ
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html

>>62の記事
> ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

またシャアシャアとウソをついて
中国がしてるだろ

馬鹿には見えない戦車ニダ

>>63
中国もフランスも主要国じゃないんだよ！
韓国は当然としてｗ

＞中国がしてるだろ

それ以前になんでロシアのＴ−９５が無視されているんだろう？

>>66
KX-2、「0910工程」、T-95は試作段階で部隊配備にはいたっていないので
「新型戦車を調達」とはしていないのだろう。

今年、オプロートMの配備を開始したウクライナは「主要国」ではない、もし
くはオプロートの改良型だからという言い訳、もしくは存在自体記者が知ら
なかったからか。

同じく今年配備を開始したインドのアルジュンは…、これは除外で良いだろう。

>67

中国の99G式はどうなる？　0910工程は？

99G式は2001年から生産されている戦車であり、ルクレールやアリエテ
、T-90、またエイブラムズやレオパルト2のアップグレード型などと同じ
枠に入れられているのであろう。99Ｇ式を入れるなら、その他の国々で
現在生産中の戦車もすべて入れなければならない。

「0910工程」戦車は現在の所、量産化や部隊配備は確認されていない
ので「新型戦車を調達」とはならないのだろう。

具体的な地域の範囲、もしくは「第〜世代戦車」ではなく、「主要国」の
「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。

99G式は既存戦車の改修じゃなく、新規生産なのだが・・・

>>70
当然、存じ上げていますが、中国だけが戦車の新規生産をおこなって
いるわけでは無い（T-90、アリエテ、K1A1なども生産中）なので99G式
が入るのなら現在生産中の他国の戦車も含めなければならないでしょう。

99Ｇはそれらより開発年代が遥かに若いでしょう・・・比較になりませんよ。

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>>72
XK-2スレで99式の話を続けるのも気が引けますが、99式の開発は1980
年代初めから開始され（コンポーネント開発は1970年代に開始。正式に
開発が承認されたのは1984年）試作車は1990年に完成しており、当初の
予定では1990年代中に実用化されるはずでした。

しかし、新型戦車開発に関する技術的な困難、冷戦の終結とソ連崩壊に
より北方からのソ連地上軍の圧力が消滅し、開発を急ぐ必要がなくなっ
た事、陸上から海空戦力へのシフトなどの要因が重なり、開発ペースは
緩やかな物になりました。さらに、1999年の中国建国50周年軍事パレー
ドに新型戦車を参加させることが決定されたため、とりあえず形だけを整
えた車輌（仮称98式戦車）を製造することになり、これも開発を遅延させ
る事になった。そして試作車両のテストの結果、さらなる改善が必要と判
断した軍が改良を命じた事により、制式化は2001年にずれ込んだわけで
す。

開発経緯を無視して実用時期だけをみて新型というのであれば、1976
年に開発に着手され、ようやく今年量産が承認されたインドのアルジュ
ンは世界最新戦車ということになるが、そうではないでしょう。

これ以上この話を続けるのでしたら、99式戦車スレに移った方が良い
と思われますので、ここではこれくらいにします。

99式戦車スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259293011/

最後に
共同通信を弁護しているわけでは毛頭なく、>>69 でも書きましたが

具体的な地域の範囲、もしくは「第〜世代戦車」ではなく、「主要国」の
「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。

と、小ずるく姑息なひどい記事だと思っているんですよ。

>>74
おまえ馬鹿だろ。
元の話は>>62の記事
「ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。」
だ。「新型戦車」であって、お前の言う「世界最新戦車」とかじゃない。

＞これ以上この話を続けるのでしたら、99式戦車スレに移った方が良い
そう思うなら最初から黙ってろ。言いたいだけ言ってからそう言うのは馬鹿の見本だ。

週刊オブイェクトでこの件が取り上げられていた
http://obiekt.seesaa.net/article/136414161.html

共同通信に電凸した人によると、共同通信の記事での「主要国」とは
「いわゆる西側先進国（Ｇ７）」のつもりだったそうな。

>共同通信に問い合わせてみたところ以下のようなお返事をいただきましたよ。
>
>共同通信ニュースセンターの多メディア担当、●●と申します。 ご指摘いただ
>いた件ですが、出稿した政治部に問い合わせましたところ「主要国ではなく、い
>わゆる西側先進国（Ｇ７）という意味で、記述が不正確だった」との返答があり
>ました。今後はこのような表現を安易に使わぬよう注意いたします。貴重なご
>指摘ありがとうございました。
>
>G7だけかよっ！
>
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年12月24日 14:21:00

周辺国の露中韓を意図的に外したとしか思えない回答だな

>>76
だから99Gが入るなら、ロシアのT-90S、ウクライナのオプロートM、インド
のアルジュン？、イスラエルのメルカバMK4？など現在生産中の戦車も
入れなければならない。

そしてT-90SとオプロートMは、開発経緯小見ればお分かりのように99G式
よりも後に開発された戦車ですから>>72の理屈は当てはまりません。


共同通信ではこれらの国で現在生産中の戦車を記述していない。だから
共同通信が言うところの「新型戦車」とは現在開発中の戦車（T-95、K-2、
「0910工程」戦車など）を指しているのか、と推測したのです。

結果は「G7諸国」の戦車というくだらない定義でしたが。

>具体的な地域の範囲、もしくは「第〜世代戦車」ではなく、「主要国」の
>「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
>てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。

とのいやな感じが的中してしまった。さらに日本周辺国の戦車については
触れないという意図が見え隠れするところがさらに嫌らしさを増している。

スレチの話題で粘着してるのはJSF信者か。
じぶんで「これくらいにします」とか言っておいて全く守らないアホ。

C-Xスレ荒らしてた信者と同一人物かな？

美味いカツ丼が食いたくてやりました

むやみに信者扱いする奴は過剰反応し過ぎ。

オブイェクトは単に読者数が多いからそれ見た奴が気づいたというだけで、
ずっと書き込んでいた人物と同一とか限らないのに。

あそこはなんだかんだいって規模が大きいから、あそこを引用する奴は出て
来て当然で、それらを全部信者扱いしていたらキリが無いんだが。

つーかオブイェクトのＪＳＦはＫＤＸスレの創設者なんだが、確か。

オブイェクト貼りたがる辺り同一人物の可能性は高い
だとしたらいずれスレに粘着して自演を始めるなｗ

>>81

>>77の紹介は共同通信の見解の紹介であり有用な情報。
そういうのにまで狂犬のように噛み付くな。

どうせＪＳＦ本人相手には手も足も出ないヘタレチキンの粘着荒らしなんだろうがｗ

>オブイェクト貼りたがる辺り同一人物の可能性は高い

86だが77とは別人だよ。というかオブイェクトはアクセス数が1日に3万もあるんだから、
それを貼りに来る輩は幾らでも出てきて当然だろ？
お前、まさか数万の読者を相手に同一人物認定をして回る気か？ご苦労な事だ。

>>84>>86>>86
これはC-X･XP-1スレの信者と確実に同一人物だな。このレスの物言いは間違いない。
自分の異常さに気づかないから「ずっと書き込んでいた人物と同一とか限らないのに」とか言えちゃうんだろうね。
C-X･XP-1スレでも言われた筈だが、ヲチスレ逝けよクズ。

自演したって傍から見れば丸分かりで、むしろその醜態で同一人物の証明をしちゃってるわけだけど、
せいぜい悪あがきしてボロ出して自分自身で証明してくれ。

今来ているＪＳＦアンチはWikipediaスレでＪＳＦに濡れ衣を着せようとしたキチガイだろ、放っておけ。
あの件、ＪＳＦが訴えたらこいつに勝ち目は無いのによくやるよ。

>88
77と同一人物かどうか証明できなきゃ何の意味も無いのにｗ
>>77の情報は有用だから、これに対してヒステリックに拒否反応を示す
お前の方が異常だよ。

というかよりにもよってこのスレでオブイェクトを誹謗中傷とかねーわｗ
ＪＳＦとＫＤＸスレの関係も知らないのか？

こうしてスレチで荒らして顰蹙買うから”JSF信者”って呼ばれちゃうんだなこれが

いい加減スレ違いだ馬鹿ども

マスコミが戦車のことなんかいちいち知らないだろ。
軍オタじゃないんだから。

知らなければ嘘書いていいわけじゃない
それにしてもJSF信者はどこでも厄介者だな

日本の報道では主要国は新戦車開発を見合わせているとか言っていて本当に怒りがこみ上げてきますね＾＾

マスゴミだからしかたがない

JSF関連の話題が出ると、わざと無茶なことを言って訂正されると自演
とか信者とか連呼する人物がC-X･XP-1スレでいたが、こちらにも来たか。

C-X･XP-1スレにさんざん迷惑をかけて、今度はXK-2スレを荒らすわけか。

自分で仕掛けておいて、スレが荒れると「信者」のせいにする方法、JSF信者
は全て同一人物認定などの手法を使うところも同じ。

>>88
>>自演したって傍から見れば丸分かりで、むしろその醜態で同一人物の証明をしちゃってるわけだけど、
>>せいぜい悪あがきしてボロ出して自分自身で証明してくれ。

が完全に自己紹介になっている。

>>87
JSF本人どころかオブイェクト検証スレにすらに来ることすらできないJSFアン
チが、他スレに迷惑をかけることでJSFの話題を出させないように仕向けようと
地道な活動を続けているわけで、今後も数万の読者を相手に同一人物認定を
行う無為な作業と他スレへの迷惑行為を続けるだろう。

JSFに言いたいことがあるなら、スレ違いのC-X・XP-1スレやXK-2スレではな
く隔離スレが用意されているからそこで存分に語れば良いだろうに。

【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/

>>61　関連報道

ttp://www.newscham.net/news/view.php?board=jinbo_media_20&nid=55251
XK-2の予算削減に関する理由
・黒豹事業は韓国の戦車戦力が北はもちろん周辺国との間でも優位
に立っているという点において不要不急で軍事的緊張を高めかねな
い事業である。

・さらに黒豹はその経済性にも疑問がある。 国会の国防委員会でも
「たとえM系列戦車（M47〜48）の退役による戦力補強が必要だとして
も、既存戦車をアップグレードすることがはるかに経済的であると指
摘したことがある。

・国防委員会の予備審査過程では「(K-2)の単価が未定の状態では
予算要求は不適切である。」との意見が提示された。

・ピョン・ムグン防衛事業庁長官も「黒表の核心部品(エンジンと変速機
を結合したパワーパック)に深刻な問題が発生しており、来年度予算を
執行することができない場合もある。と明らかにした。

韓国の防衛事業庁の説明では、トルコに輸出される戦車技術にはパワ
ーパックは含まれていないので、今回の事故が問題を起こす事は無い
との説明を行っているとの事。
ttp://news.hankooki.com/lpage/politics/200912/h2009122021082291040.htm

キム・テヨン国防部長官、XK-2の量産は予定通り行われるであろうと語る
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000021&cm=%EC%A0%95%EC%B9%98%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=637343&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=302
国防部長は、国会の予算決算特別委員会の席で、XK-2の核心部分
（パワーパック）でのトラブル発生により生産に支障があるのではとの
質問に対して、一年以内に能力が最適な部品を製作することにしてお
り、2014年までに100両を生産する計画には支障がないと述べた。

ttp://www.fntoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=17788#
「黒豹技術移転」関連　防衛事業庁の立場

防衛事業庁では、防衛事業庁公式ブログ(ttp://blog.naver.com/dapapr/)を通じ、国内外の武器
体系および防衛事業庁に関連した資料を、見やすく分かりやすいコンテンツを通じて持続的に
提供している。

「黒豹技術移転」関連

トルコの戦車事業は、初期段階から、トルコ政府が独自モデルの戦車を開発するために、自国の
技術を最大限に活用して、不足する技術は海外からの技術支援を受けて推進する事業である。
このために、不足する技術は海外技術支援者(TSAP:Technical Support and Assistant Provider)に
代価を払って技術を導入し、トルコ型戦車を開発して、その結果として確保される技術は、トルコが
所有権を持つというものである。

トルコの戦車事業の概念は、トルコの提案要請書の発行以前から、
(1)TSAPから技術支援を受けて、トルコ国内で設計/試製製作/試験評価/量産、およびトルコ型
　戦車に対するトルコの知的所有権の保有、
(2)量産と輸出に対する制限の排除などを一貫して主張してきた。

防衛事業庁は関連規定に基づいて、このようなトルコ側の要求事項と技術保有機関の判断など
に基づいて、A級技術でも
(1)敵性国か否か、
(2)技術移転がなされた後、技術の逆襲にあう可能性、
(3)相手国の第三国への輸出可能時期(2017年以降)での技術の陳腐化水準、
(4)技術料徴収を通した間接的な研究開発投資効果の発生、
(5)関連部品の国内生産量増加にともなう国内装備の経済的な効果の発生、
(6)輸出が成功した際の韓国防衛産業の装備の海外認知度の向上、
(7)今後のトルコ防衛産業への協力が増加する可能性
など、総合的な状況を考慮して、相手側が要求する水準に合わせて技術移転をすることと決めた。

>>101

トルコの場合は、血盟の友好国であり技術の逆襲の機会が少なく、その度合いが微弱だと予想され、
技術移転にともなう負担が相対的に少ない。このような事項を考慮して政策企画分科委員会という
意思決定機構を通じて協力を決め、トルコも韓国の技術移転条件に満足して、韓国を優先交渉対象
者として選定した。

技術の流出というのは、不法に貴重な物品や情報などを国や組織の外に送りだすことであり、トルコ
との戦車技術協力事業のように、合法的な手続きを経て相応の代価を受けて輸出するのを、流出と
いう言葉を使って表すのは適切でない。

トルコの戦車事業は、現在の計画通りに進められる場合、トルコが量産体制を整える2017年以降に
第三国への輸出が可能になると判断される。今現在、2017年以降にトルコが第三国に輸出すると
いう確定したものはなく、輸出することになっても、トルコ型戦車が輸出されることになる。
トルコ型戦車は、韓国の体系（システム）技術、装甲技術、主砲技術だけを韓国から導入して、射撃
統制装置はトルコが自主開発し、その他の主要部品の技術は事業推進方法を検討中である。

トルコに移転される韓国の技術は、主砲のほか核心部品技術は輸出対象ではなく、戦車体系（シス
テム）に装着するための技術、トルコ型戦車の形状により変動する技術等である。
装甲はトルコ側の要求度により、韓国の技術を応用してトルコで別途開発される技術であり、韓国の
技術をそのままトルコ型戦車に適用する時に比べて、技術輸出による逆襲効果も微小だ。

パワーパック、油気圧懸架装置、自動装填装置などの主要部品の技術輸出に関連した事項は、過去
国民日報の記事掲載時に訂正報道を要請し、反論報道が掲載されたことがある。

>>102
後半の訳の精度がちと悪いのだが、技術の「導入」と「移転」とを分けているように読める。

>>101-102
これは興味深い。

トルコ側の事情について、前に纏めたトルコ側の記事に最近の情報を付加
してUPしてみる。

トルコ国産戦車計画「アルタイ」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Turkish_National_Tank_Project#cite_note-2
ttp://kilicli.org/haberler/gundem/223-tasarimi-tamamen-yerli-ilk-tank-qaltayq-icin-imzalar-atildi.html

アルタイ計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国
防産業部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長
を勤める執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結
んだ。これは試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初
の国産戦車以来のトルコ初の戦車開発計画となる。

戦車の知的財産権はSSMが保有し設計はOtokaが担当する。開発の主契約
社はOtpkar、トルコ国内の副契約社は、TAKS統合型射撃統制装置をAselsan
（同社は既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
指揮・命令・情報システムはAselsanとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が共
同開発。 国営弾薬製造会社MKEKが砲弾生産と戦車砲のインテグレーション
を担当。

120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術については韓国のK-2戦車の技術
が活かされる。すでに韓国のロテム社との間で5億4000万ドルの契約が調印
されている。

アルタイ 戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。1500馬力エ
ンジンを搭載して最高速度は70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。車体重
量は55〜60トンの間になると見られる。

エンジンについてはドイツのMTUか韓国の新開発エンジンが候補に挙がってい
た。しかし、2008年6月16日になって、SSMはトルコのAFVと国産戦車のため、
400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のシリーズ化されたAFV用エンジン
の独自開発を行う事を決定した。

試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。総生産数は1000両になる予定。

今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０〜１５センチの
分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。
　あと戦車りゅう弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？

そもそも碌にわかってもいない香具師が
さらに判ってないずぶの素人を担いでやろうとして書いた記事なんだから
内容がまともである必要性なんか何処にも無いだろう。

こんなのでも真に受ける奴が居るわけでその点は頭が痛いけど

そんなに海外の戦車が好きなら
レオやルクに轢いてもらえばいいのに

>93-94
知らない訳ないないｗ
パンピー軍ヲタなんかより、よっぽど確度の高いソースに
アクセスできる権利持ってる連中だぞ、知ってて書いてるんだよ

>>106
152ﾐﾘってどうせガンランチャーだろ、口径的に考えて

新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。そもそも
次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。

新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。

キヨタニ
2009/12/26 17:23
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_8.html

キヨさんは年末も絶好調だな

戦車の援軍が見込めない状況で戦闘車なんか役に立つかよ…
拠点に配備された機甲部隊では間に合わない各地の有事に
機動的に展開対処するのが戦闘車やUAVの主な仕事

機甲部隊の充実なくして有効な戦力にはなり得ないよ
ましてや最新鋭戦闘車の援軍が74式だったらゲリラ的には大歓迎だろ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html
＞思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。

無責任艦長の吉岡平がこんな馬鹿な事を・・・

ゴテゴテ色んな物がついてる方が格好良いもんな！

つか、K-2 こそ凡庸なのにね。
既存の第三世代戦車の能力向上型で、ある意味堅実。

堅実なはずなのに、現実は…

誰うまｗ

韓国のＫ２電車には、日本だけ戦車開発してるとミスリードしたがるメディアを牽制する役目がある。

T-80UM1 MBT
http://i.flamber.ru/files/st1/1211922554/1244669622_o.jpg

こんなになっていくのだろうか

折角作ったんだから車体利用で派生車種どんどん増やそうぜ
例えば　ゴールキーパーシステムを搭載した30mm対空ガトリング砲車とか
12.7mmGAU-17M134ミニガン4基搭載した歩兵支援戦闘車とか

>>120
>12.7mmGAU-17M134ミニガン4基搭載した歩兵支援戦闘車とか
夢がある、是非とも実現してほしい

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/01/01/0502000000AKR20100101037100043.HTML?template=2087
今年の国防予算29兆5千627億ウォン、前年比3.6%↑

K-2黒豹戦車の事業予算は882億ウォンから500億ウォン削減され382億ウォンに

初期生産ロッドはそれくらいでいい

ロッドはないわー

初期ロットの数ではなく、量産開始時期がずれ込むんでしょ？

ロッド・バルボア

ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100109013001&spage=1

防衛力改善事業、中途半端に国産化

防衛事業庁は韓国型機動ヘリコプター（KUH）の研究開発を進めているが、国産化が可能ないくつかの
部品の国産化計画を策定していないため、KUH運営維持費の増加を招くという指摘を受けた。
また、次期戦車（K2戦車黒豹）に装着される1500馬力の変速機の核心部品（変速機全体の価格の25%）
を、黒豹の大量生産時には継続して輸入しなければならないのに、国産化の計画を立てていないことが
確認された。

K-9自走砲の関連技術を開発した国防科学研究所は、民間会社にこの技術を渡したのに、技術契約を
結ばなかったため、民間会社が関連部品を輸出していても政府は手数料を一銭も受け取ることが出来
ずにいる。

監査院は8日、このような内容の防衛力改善事業中、地上戦力分野に対する監査結果を発表し、該当
武器の国産化率を高める方案などの改善策を用意するように防衛事業庁に通知した。
KUHを構成する378個の詳細品目中、輸入しなければならない品目は174個ある。監査院が国内の技
術水準、国産化か可能な業者などを総合し、国産化の可能性と経済性などを検討した結果、25品目の
国産化が可能だと判断された。この中で11品目は国産化が進行中だが、14品目は最初から計画も立
てていなかった。

黒豹の変速機は、国防科学研究所と国内業者A社が黒豹の量産時には全ての構成品を国内開発し、
輸入品を使う場合でも量産時には国産化ができるように準備するように契約されている。しかし、A社
はドイツB社と変速装置部品、機械式ブレーキ部品などを物量や期間制限を設けず、継続して供給さ
れる契約を締結、国産化の契約を守らないでいることが明らかになった。

>>127

防衛事業庁は、K-9自走砲のエンジンを購入した際に、ドイツC社から技術移転を受けるなどの折衝
交易契約を結んだ。しかし、既に国内のある業者がC社と契約を結び、自走砲のエンジンの国内納品は
もちろん、第三国へ輸出する権利まで持っていたのに防衛事業庁はこれを知らなかった。C社は国内
の業者が持っていた権利を折衝交易の代価として提示し、防衛事業庁はこれを受け入れた。もし国内
の業者がエンジンと関連した権利を保有しているという事実を知っていたならば、エンジンの関連技術
は国内の業者から提供され、他の技術をドイツのC社から受けられたのに、この機会を逃したのだ。

防衛機密のため詳細な内容は公開されなかったが、主要装備の所要数量を間違って算出したり、
性能改善事業を間違って進めている場合も多かった。

でも高いビルは建てれる。

傾がるけどな！

テナントが入らなければ大丈夫

●　☆朝鮮進駐軍☆のことをどうか知って下さい。お願いします。

　　戦後起こっている大変なことがすべてわかります。

　　youtubeで『朝鮮進駐軍』で検索して下さい。

　　そしてどうか拡散して下さい。

────────────────────────────────────────
朝鮮人の殆どが朝鮮戦争の時に、朝鮮国内で虐殺が行われて逃げてきた難民です。
朝鮮国内は階級差別が激しく今でも根強く残っている。日本における朝鮮統治時に
は在日の日本国内人口数は200万〜300万その殆どが北朝鮮の地上の楽園帰国事業で
約250万の朝鮮人が帰国し今残っているのが現在の密入国者達です。
戦後には日本が敗戦すると、途端に●朝鮮進駐軍●を名乗り暴力暴行、殺人、窃盗、
レイプなど日本人の土地を奪い、全国で徒党を組み我が物顔で暴れ放題、
ちょうど男は戦場に駆り出され国内には年寄り女、子供しかいないのを良いことに、
暴れまくったわけです。ヒロポンを日本人のみに売リつけました。麻薬販売は今も
続いています。今ある在日特権も在日達が徒党をくみ集団で警察なり役所などに
差別を主題にごり押しで作り上げた物です。
大体今現在在日は差別どころか富裕層ですよ、戦後勝手に奪いとった土地に
パチンコヤをたて荒稼ぎをして、農家から奪った牛で闇市で肉を販売して儲け、
その他金かし、風俗やタクシーなどもとは強奪、泥棒だから資本はかからないし、
今のサラ金がいい例です。日本人をパチンコでむしりとりサラ金で高利の金を
借りさせ多重債務者に仕立て上げ破産させる方程式がありましたね、
とにかくそういう民族

>傾がる
日本語でおけ、、、って書く前に一応ググって助かったぜ
んな方言があったのかｗ

量産化する前に次次世代機の登場の予感・・・

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　イルボン助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた黒豹が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

心臓に致命的な欠陥がありますｗ

>>127-128
国内業者A社=斗山インフラコア社

ドイツB社=Renk
ドイツC社=MTU

バレバレなのに隠す必要あるのかね

つまらん。黒豹戦車と10式は永遠のライバルたらねばならないのに・・

20年前の技術の寄せ集めがどうしたらライバルになれるんだか。┐(ﾟдﾟ )┌

中国の99A2式ならライバルでもいいが、XK2って何か見るべき新技術あったっけ？

99式は地形の凹凸で砲身を振る様が愛らしい

>>141
あれは96式。

>>139
戦車は枯れた技術の集まりであっても、それが信頼性につながるならおｋ
問題はエンストおこしたりするところであってだな・・・

10式と黒豹は性格が違うから単純比較は出来ないんじゃないかなぁ。
黒豹は大柄だからあとからC4I載せられたりしないのかしら

中は狭いんじゃねえの

K2って市場に出回ってる欧州製品の寄せ集めだから、その気になれば大抵の国がK2と
似たような戦車用意できるわけで。

XK2よりまだ中国の0910工程の方が独自性が高いよな。

韓国と中国の軍事関係のサイトを比較すれば、どちらの国が実力があるか良く分かる

開発、配備計画だけなら世界に通用するニダ

K2 (disambiguation)
K2 Black Panther, a fourth-generation main battle tank for the South Korean Army

<*｀∀´>

キム・ヨナと浅田のようなライバル関係なのは明白。

＞K2って市場に出回ってる欧州製品の寄せ集めだから、その気になれば大抵の国がK2と
＞似たような戦車用意できるわけで。

80年代にブラジルとかインドとか南アフリカがよくやってたよな…。

<丶｀∀´>　命中箇所から充填物が吹き出す韓国型複合装甲はｳﾘﾅﾗ独自ｷﾞｼﾞｭﾁｭﾆﾀﾞ

>>149
結局第四世代ってどんな戦車のことを言うんだろうな、
低車高省人員C4Iぐらいしか思いつかないんだけど

定義も出きずに第4世代と言い張るから「自称」なんだよ

>>153
アウトレンジ攻撃できて、高機能な防御システムを持つ軽量戦車。
MPMS+10式+光波防御システムくらい。

XKM 120 Heavy Mortar System
http://www.youtube.com/watch?v=YiUnzHPF9SE&feature=player_embedded

アメリカのSF兵器がどんどん韓国技術によって実現していくな

＞156
吹いたｗなんで後装式の迫じゃないの？意味分からん。

え？ひょっとして1発撃ったら終り？

そもそも何を意図してこんなもん作ったんだろう

いろんなギミックが付いてるのが好きなんじゃない？
リトラクタブルヘッドライトとかw

＞156

前装填式の自動装填？　なんだこりゃ？

<　`∀´> ＜GPS誘導のハイテク弾頭だから1発で十分ﾆﾀﾞ

アメリカのドラゴンファイア迫撃砲のパクリだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=E1gFImo1wKM

スイスのRUAG社のBIGHORNとかな。

>>156
これとは別に補給用の機器もある。
それと接続すれば、無人のまま連続して
GPSによるピンポイント攻撃が可能だ。

なんだまた韓国の猿真似兵器か。

>>164
相手が北朝鮮でもGPSの妨害くらいは考えていそうなもんだがw

韓国はAESA作らんの？
日本はハーハーヒーヒー言いながらなんとか米国の後追っかけてるけど
ああいうものに手を出さないと　我彼の差が自覚できないと思うよ
現実を知ってからじゃないと　まともには成れんよ　韓国は
日本は米国に２〜３０年遅れてる
韓国はさらに凄いと思うよ
まごまごしていると１００年遅れになりそう

>>167
３次元レーダーなら開発に成功したニダ!ﾎﾙﾎﾙ
http://blogs.yahoo.co.jp/huckebein914/45152276.html
ウリの技術力ならAESAもすぐに開発できるニダ。

>>168
ああ、あの初期不良百出の欠陥ミサイル艇に搭載されてる奴ですね。
あのレーダーって思いっきり欠陥あったよなｗ

なんだ　やるじゃないか

重工重電のノウハウ・特許の壁はいかんともしがたいけど
電気電子なら新興国でも最先端に立ちやすいと思われ、

つまり>>167なんだけど、俺が言いたいのは黒豹にC4Iなぜ積まなかったニカ？ってこと

＞黒豹にC4Iなぜ積まなかったニカ？

レオパルト2並のC4Iは装備済みニダ！

命中精度が良かったらL55高威力砲で遠方から一方的にぼこれるからな。
K2戦車、恐ろしい子。

>>173

熱ダレやら振動やらでグネグネ(誇張有り)するL55じゃ精度向上には限界がある。
高圧対応L44からドデカ弾芯をハイパワー装薬で撃ち出すTRDIのコンセプトの方が断然有利。

>>172
それはごめんなさいｽﾐﾀﾞ

アルミ製なのかな？

＞レオパルト2並のC4Iは装備済みニダ！

事故位置の表示程度だっけ？

>>177
>事故位置の表示程度だっけ？
「エンジンがオーバーヒートで動かないニダ！」って表示するのか？
あ、それだったら「故障位置の表示」だな・・・
判った！渋滞情報を表示してくれるんだ「○○街道は事故で渋滞中」とか。

>>178
VICSかよw
ついでに駐車場の満空情報でも配信するのかね？

９０式も勝てないな

まあ９０式はK1A1同様にアップデートの余裕が無いからなぁ。

Korea Agency For Defense Development (ADD) - Latest Range Of Military Products.
http://www.youtube.com/watch?v=6FGOrVmJfn0

ADDのすごさの分かる動画です。コピペ推奨します＾＾

すげえ、これでは日本は韓国に打ちのめされてしまう

>>182
エンディングが素晴らしいなw

>>182
TRDIの動画もみたいですね。
ありますか？

http://www.mod.go.jp/trdi/research/photo/D/D2.wmv

>>186
アジトの窓から覗きながら操作するんですね。
分かります。

いずれよく似た玩具が中国製で１０００円ぐらいで出るんじゃね？

40億ウォン戦車を開発すれば世界的大ヒット作になるな

東側戦車のが安いだろうしヒットは無いだろうな＞40億ウォン戦車

東側戦車は買えないけど、欧州先進国からも買いたくないってとこは買うんじゃないの？
トルコはもちろん旧NIEsとかブラジルとか、ブラジルはフランスから買うかしら

ブラジルならどこの国の戦車でも買えるだろ。

トルコはアルメニア人虐殺問題があったから買えなかっただけ。
今のドイツの与党には反対派の緑の党がいないから買おうと思えば買える。

ブラジルはドイツとベルギーからレオパルト1を、アメリカから
M60戦車を購入。

最も新しい契約としては、ドイツから2012年までに220両のレオパルト
1A5をアップグレードした上で購入する契約が昨年調印された。
ttp://www.deagel.com/news/Brazil-Takes-Delivery-of-First-Leopard-1-A5-Tank-from-German-Army-Stocks_n000006722.aspx


トルコは2005年にレオパルト2A4×298両をドイツから購入している。
ttp://www.army-guide.com/eng/product1645.html

東側戦車にはバスルが無くって誘爆で砲塔吹っ飛ぶ構造的欠陥があるﾆﾀﾞョ

>>194
>>5

K1/K1A1「ウリを呼んだニカ？」

対戦車ミサイル食らって火花散らしながら走る戦車の動画を見たら
少しでも頑丈な戦車に乗りたいと思った
貧弱な装甲の戦車だと鉄の棺桶

同感ﾆﾀﾞ

装甲のへぼい戦車なんて糞ﾆﾀﾞ

田んぼにひっくり返る戦車なんて更に糞ﾆﾀﾞ

飛び出してきたわんこを避けたらこのざまﾆﾀﾞ

ああぁ、目がぁ〜、目がぁ〜
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090725/559223.jpg


曇って見えません。

TK-Xは超低温試験やってないな。
まあ、訓練でしか使わないから問題ないか。

普通に北海道で動けばいいだろｗ

>>202
やってるがな。
TRDIのサイト見てこい。

画像は？

-273度の世界では、バナナでXK-2の正面装甲が打ち抜けます

TK-Xって対弾試験の画像もないよな。
まあ、ハッタリかますにはいいんだろうけど。

黒豹は北朝鮮天馬虎が有効射程距離である３キロまで近付くと
装弾筒付翼安定徹甲弾（ＡＰＤＳＦＳ）を準備した。
遠い距離だが射手はコンピューターモニターの天馬虎に焦点を合わせた。
この距離で黒豹の命中率は５０％以上だ。 ２キロでは９５％。


2008年の段階でばらしちゃってますが何ﾆｶ

停止だか行進中だか制動中だかわからんけど3kmで50%ってどうなんだろう

・・・え！

4ｋｍじゃなく3ｋｍで？　命中率50％？　嘘でしょ？

それ絶対ガセだって。

どの記事見てもそうあるね。
国防部の公式発表だから間違いないんでないかねぇ。
2kmだと92％って発表してるけど。

ウリの国には３ｋｍの平野なんて無いﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　フックピョ　　　　　K1A1　　　　　 M1A2　　　　　　ルクルレル　　　　　T-80
　　　　　　　　　　大韓民国 　　　大韓民国　　　　アメリカ　　　　　　フランス　　　　　　ロシア
戦闘重量　　　　　 55トン　　　　　 54.5トン　　　　　63.1トン　　　　　54.5トン　　　　　46トン
エンジン出力　　　1500馬力　　　1200馬力　　　 1500馬力　　　　1500馬力　　　　1250馬力
渡河深み　　　　　　4.1m　　　　　　2.2m　　　　　　1.98m 　　　　　　　4m　　　　　　　 5.5m
自動追跡
探知装置　　　　　　あり　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　　　　　　-
化学兵器防護　　集団防護 　　個人防護 　　　集団防護　　　　集団防護　　　　集団防護
C4I 　　　　　　　　　あり　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　　　　　なし　　　　　　　　なし
価格　　　　　　　　83億ウォン　　 44億ウォン　　　約54億ウォン　　約85億ウォン　　約25億ウォン


つねづね申し上げておりますようにK2戦車が世界最強です

まったくだ

>>213
戦車の戦闘力にはあまり関係のないスペックばかりを、よくそれだけ列挙出来たものだ

＞つねづね申し上げておりますようにK2戦車が世界最強です

UAE向けルクレールの劣化コピーでしょ？

特別番組 〜難病と闘う戦車たち〜

太陽の光を浴びることが出来ない戦車たちがいます………。
自由に外を走り回れない戦車たちがいます………。

他の戦車が出来て当たり前のことが出来なかったり、誰もが経験しえないことが日常的に起こってしまう………、「難病（ケンチャナヨ）」。
そのような「難病」を抱えている戦車とその開発チームは、重い火病やつらい財政状況に負けず、日々日帝残滓と闘い続けています。
番組では「難病」と闘い続け、生きがいを模索する戦車たちとその乗組員。そして、「難病」に立ち向かう開発者たちの姿を通して、
「まともに動く戦車の素晴らしさ」「開発者と乗組員の絆」など普段見過ごしがちな大切なことに触れていきます。

4世代戦車ってあと20年は出てこないよな・・・
戦術データリンク程度のC4Iは3.5世代に含めても良いや

元記事が見つからないが一応。でも長いのでだれ気味

ttp://blog.daum.net/_blog/hdn/ArticleContentsView.do?blogid=0Pye7&articleno=171&looping=0&longOpen=

韓国陸軍の次世代主力戦車で、トルコへの輸出まで確定した「K2」(別名：黒豹戦車)の来年度の量産
計画に大きな支障が出ている。

戦車の心臓とも言えるエンジンのパワーパックに大きな欠陥が発見されて、予算が半分以上削られて
しまったのだ。防衛事業庁は880億ウォンを申請し、国会の国防委員会がこれを通過させて、予算決算
委員会へ渡した。その直後に重大な欠陥が発見されて、国防委員会が事業庁長に、予算を取るために
詐欺を働いたと責め立てることもした。結局、事業庁は382億ウォンだけ反映してくれるように予算決算
委員会に自主的に申し出た。
この他にも、軍当局が今年、意欲的に進めようとした空中の大型武器事業予算も国会で全額削減され、
防衛力改善事業に支障をきたすのではないかという憂慮も出てきている。

防衛事業庁によれば、黒豹の戦車事業を主管しているのは現代ロテムだ。国防科学研究所（ADD）の
発注の下、現代ロテムが黒豹戦車を生産しているのだ。しかし、問題のエンジンのパワーパックはロテ
ムではなく、斗山インフラコアでエンジンを、S&T重工業でミッションを生産している。
問題は、斗山が納品したエンジンのパワーパックが力をまともに出すどころか、最初から止まってしまう
現象が発生していることだ。パワーパックが不完全な回転をしながら、潤滑油ポンプが漏れ、裂けてし
まう現象が発生した。このために、エンジンルーム内部が潤滑油まみれになったり、はなはだしくはエン
ジンが止まる現象が発生している。これに「ニュースポスト」は、黒豹戦車事業の技術欠陥と関連して、
該当企業等の立場を取材した。

>>219

-インタビュー/防衛事業庁チェ・ジョンオ少佐

「輸出には支障ない」

-国会の予算削減により、黒豹戦車のトルコへの輸出に支障はないか。
「格別支障はない。トルコへの技術輸出契約と戦車予算削減は別個の事項だ。パワーパックはオプシ
ョン品目の中の1つなので、輸出には問題がない。トルコの戦車開発事業と関連して、トルコ側と契約
した技術輸出内容には、パワーパックが含まれなかったために、技術輸出契約の履行とは関係がな
い。」

-黒豹戦車の欠陥は何であり、どのように直しているのか。
「黒豹（K-2）戦車は、戦車に入るパワーパック（エンジンおよび変速機、冷却装置）を、2005年から20
10年まで国内で研究開発し、現在、試験評価中にある。現在の欠陥が発生した部分はエンジンであり、
エンジンの駆動系ベアリングの損傷が主な欠陥原因で、現在、国内外のエンジンコンサルティング専門
業者が原因を分析中である。
参加業者は英国のリカルド（Ricardo）社とドイツのFEV社、オーストリアのAVL社、韓国のネトジサなどだ。
2010年2月末までに、原因の分析結果に基づき対策案を確定し、一部の部品の設計補完を行い部品を
製作し、性能確認試験を経て、今年10月から2011年8月までの10ヶ月間、パワーパックに対する統合試
験評価（開発試験評価と運用試験評価を総合して実施）をする計画だ。」

-国会の国防委員会で黒豹事業の予算を削減したことと関連して問題はないか。
「算定された原価を基準に予算を編成した。2010年に配分された予算は、手付金として全体の量産事業
を準備するためのもので、事業の推進には問題はない。管理を強化して、戦車と関連した原価管理、精
算指針を別途制定して厳格な精算管理をする。」

-しかし現代ロテムは予算削減により、従来のような量産はできないという立場だ。
「明らかなのは、手付金（の削減）は量産計画に及ぼす影響はないものと判断されるということだ。」

あんだけ外に依存した戦車なんだから、今更エンジンくらいで騒ぐなってなｗ
ユーロパック買うかライセンスでもしとけよと。

>>220

-次世代戦車の初期量産からこのような雑音が起きることに対して事業庁の立場は?
「現在、K2戦車に使われる国産1,500馬力のエンジン開発が遅れている。関連機関で原因の分析、補完
活動を進めており、再発防止のための技術検討、試験などの措置を取っている。」

-黒豹戦車のパワーパックの欠陥が、空中ヘリコプター開発などの予算削減にも影響を及ぼしたという
見解がある。
「別個の事案と判断される。韓国型戦闘機（KFX）と韓国型攻撃ヘリコプター（KAH）の開発事業に必要な
今年の予算、各々14億ウォンと30億ウォンが全額削減されたが、2010年の予算への反映、一部の部分
反映は事実だ。野戦部隊に配備された軌道型装甲車を、機動性を備えた車輪型として開発するのに必
要な予算14億ウォンも反映されなかった。だが、KFXとKAHは、空軍と陸軍が各々老朽化した戦闘機と
ヘリコプターを代替するために推進した事業だ。 空中早期警報統制機（E-X）事業は、2010年の国防予
算で契約金額が50%削減されたが、年賦額調整で一部削減された予算は2011年に反映されるために、
事業の推進に問題は発生しない。」

-このような欠陥により、軍の戦力に支障はないか。
「戦力化時期が多少遅れるが、事業推進の間、問題はない。」


-インタビュー/斗山（トゥサン）インフラコア　チョン・キョンホ部長

「潤滑油の方が問題 」

-パワーパックの問題を調べたか。
「今、問題を探っているところだ。本来、エンジンは3ヶ月に1回ずつテストをする。1つを作りテストをし、
問題が発見されれば、また1つを試験的に作り出している形だ。戦車の特性上、小さな空間に1,500馬力
以上を出すエンジンを設計する必要があり、これは容易なことでない。」

>>222

-問題の原因は何か。
「潤滑油に問題があるようだ。現在、エンジン製作部で原因を調査している。問題が発生したエンジンは、
去年の8月〜10月に初めて作ったエンジンだ。エンジンの開発過程で、この程度の欠陥は試験段階で
起きることがある。今年9月までに改善を終わらせ、それまでに完了させる計画だ。2012年最初の生産
と併せて、2012年の戦力配備には大きな問題がないようだ。」

-パワーパックのエンジンの特徴は。
「パワーパックのエンジンは、1,500馬力でコモルレイル方式の噴射装置と、完全電子化された制御装置
を備えた、小型ながらも効率性が高い最先端のディーゼルエンジンだ。S&K重工業が引き受けた変速機
は、やはり完全電子化された自動制御方式で、前進6段、後進3段に無限のステアリング調整が可能な
高出力の自動変速機だ。」

-パワーパックの開発動機は
「輸入エンジンより国産エンジンの方が30〜40%費用の節減効果がある。トルコへ輸出する黒豹戦車の
契約には、パワーパックが含まれていない。国内に供給する国産黒豹戦車だけにパワーパックを使うこ
とになっている。」

-輸出用にはエンジンは違うものを使うということか。
「輸入用エンジンが別にある。1,500馬力のエンジンだ。輸出契約にはレーダーはどこを使い、エンジンは
どこを使うなど、別に分離して契約をするためだ。現在の契約には、斗山インフラコアのパワーパックが含
まれていない。」

-技術開発について。
「エンジン開発だけを斗山インフラコアでしている。防衛事業庁からの技術開発の依頼を、国防科学研究
所と共同でしており、1日も早く問題を改善してエンジンの国産化を前倒しする。今年9月までに試験を完了
する計画であり、2011年最初の生産には何の問題もないと聞いている。」

>>223

-インタビュー/現代ロテム　チャン・トクキュ次長

-パワーパックの欠陥により、黒豹戦車の量産に赤信号がついた。
「今回の問題はK2の欠陥ではなく、K2事業と関連したパワーパックの国産化と関連がある。パワーパック
のエンジン開発事業の主体は斗山インフラコアとADDであり、それを使用するのは私たち（現代ロテム）で
す。エンジン部分はまだ開発もできず、契約もできない状態なので、事業庁としては使わないことも考えら
れる。」

-国産エンジンを使えないこともあるという言葉なのか。
「K2（Korea 2）というのが国産化プロジェクトだ。防衛事業庁と国防科学研究所で推進しており、品質に
合格すれば指定をする。トルコ輸出用にエンジンが含まれていないから国産化をしなくてもよいならば、
国産化を何故するのだろうか？　パワーパックの場合、韓国で量産する過程に雑音があり、量産になら
ない状態のものを輸出と関連した契約を推進することはできない状態だ。」

-パワーパックの技術問題により、K2戦車の量産開発に他の問題点はないか。
「基本的に、斗山インフラコアが計画内に開発を完了し、作ることが出来るという確信だけあれば何の
問題もない。 技術開発が完了すれば、私たちはそれを適用する仕事をする。」

-予算が削減されたが、K2戦車の量産に格別支障はないか。
「予算が削減されたので、それに合うように進めなければならない。黒豹戦車の量産に対する計画を
まだ持っていない状態だ。もう計画を立てなければならない。」


インタビュー/国防科学研究所　チェ・チュンギ課長
「開発完了段階ではない」

>>224

-パワーパックの試験開発はどこで受け持っているか。
「国防科学研究所で研究開発し、実質製作業者に渡された状態だ。パワーパックに対する試験は、私たち
がしているのか、製作業者でしているのかに対しては公開できない。事業が終了したわけではなく、試験
運用の段階であり、計画期間内にあるためだ。試作品を作り、運用すれば開発完了ではないことを理解
してもらいたい。問題点を発見し改善措置をして、より良い製品を開発する過程にある。」

-どんな問題点があるということなのか。
「パワーパックは開発中であるため、その原因などは公開できない。そして、こういう問題は文書で説明
できることでもない。ADDが試験を主管しているが、完全に完了したわけではない状態ということまでは
話せる。」


防衛産業業者「技術料徴収の負担 」

深刻な内需不振に苦しむ国内の防衛産業界が輸出の突破口を探しているが、技術料のために困難を
経験している。

しかし、我が国は、政府の技術支援で生産した防衛産業製品を輸出する場合、2%の技術料を支払わな
ければならないため、価格競争力で競合他社に押されているのが実情だ。最先端の防衛製品の場合、
研究開発（R&D）から量産まで、多くの時間と資金が必要なだけに、政府が初期段階から開発を主導し、
技術を開発して、これを業界に提供する代わりに、輸出時には技術料を徴収し、再投資しているのが
現実だ。

防衛輸出品に対する技術料の徴収は、2005年以前までは輸出奨励目的で猶予されていたが、防衛事
業庁が発足した2006年以来、徴収が再開された。防衛事業庁傘下の韓国国防研究所（ADD）が、防衛
産業業者から受けた技術料は、2006年の1億2,700万ウォン、2007年の2億5,900万ウォン、2008の年5億
1,400万ウォンで、今年9月までの総額は334億4,100万ウォンになる。

>>225

次世代戦車「黒豹」をトルコに輸出した現代ロテムの場合、トルコが戦車開発に成功した場合、技術料
1,250億ウォンのうち、製造技術料と改良・改造技術料を分配してほしいと要求している。S&T大宇が生
産している小銃は、国内での戦力化以降、少量だけが国内で調達されており、輸出なしでは生産ライン
の維持も困難な状態だ。インドネシアやフィリピンなどへの輸出の道を開いたが、国内調達が70〜80%
程度で、技術料賦課にともなう価格競争力下落に困難を経験しているということだ。この他に、三星テッ
クワンはK-9自走砲で使われている企業技術を認めてくれることを要求しており、斗山インフラコアは
K-200装甲車のアップグレード事業に対する技術料賦課に難色を示している。韓国航空宇宙産業が
KT-1Tの海外下請け生産に対する技術料賦課に対して難色を示しているのも同じ理由からだ。

これと関連して、防衛産業業界の関係者は「政府が技術料を徴収するのは当然のことで、反対すること
はないが、輸出増大のために2%の技術料徴収を猶予する案を提案する」と説明した。

トルコは結局ドイツからエンジン買うの？

ドイツから買えないから韓国を迂回経由しているわけで・・・

トルコはLeopard2A4輸入してるから、実際にはもう輸入障害は無いと思うよ。
それに>>220が本当なら当初からアルタイ計画から韓国製パワーパック技術が除外されているわけで

>>227
「アルタイ」計画についてトルコ語Wukipediaより
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Turkish_National_Tank_Project#cite_note-2
2008年6月16日、Undersecretariat for Defense Industries （SSM）はト
ルコのAFVと国産戦車のために、400馬力、500馬力、1000馬力、1500
馬力のエンジンの開発を行う事を決定したとのこと。

この決定に伴い、アルタイ戦車にはトルコ製エンジンを搭載することにな
った。

>>230
�dくす、AFVと一緒にエンジン開発するのね

1200馬力で最新型とか言ってる国があるﾆﾀﾞ。

小さくて1200馬力なら最新型だろう。

逆に言えば大きくても良いなら1500馬力くらい何十年も前からあるぞ。

金星エンジンとかな。

型落ちエンジンでホルホルしてる某国には申し訳ないほどの
高性能品だよね

ホルホルしてる某国=日本？

むしろこれからは小型戦車が流行るから1500馬力も要らないと声を小さくして申し上げる

外部評価委員会の報告では、
有段階変速と比較して無段階変速を利用することで1200馬力でも約最大1.67倍の性能が上がる。

1200×1.67=2004馬力相当。

最大値だけで語っても・・・

平均を取っても無段階変速の10式は1500馬力相当はあるよ。

エンジンｰスプロケ間の損失を低減し、スプロケ出力は90TKを上回るとか。

TK-Xは小さくても90式と同じ砲、新しい砲弾がつかえるし、装甲も厚いからおｋ
黒豹もたとえパクリであっても優秀ならそれでいい。でもエンジン問題はかなり致命的すなぁ

つーか日本の戦車開発の場合はまず駆動系を先に完成させるからな

XK-2のエンジンルーム空間に余裕あるか知らんが
もしユーロパワーパックに空間を合わせて余裕なかったらヤバイ

小型の国産パワーパックが実用化出来なかったら悲惨な事態になりそう

その場合は国産諦めてユーロパワーパック直輸入するか
おとなしくライセンス生産するしかないだろうな

>>243
最初の2台くらいの駆動系はドイツ製だかを積んでたからスペースがないって事はないな。
こっちで無事故だったのに純国産ｗなんてのに拘るから・・・

トルコは400＾1500の国産エンジンをどうするのかね。
1200~1500はドイツ製のライセンス生産になるのかしら

トルコに自国で作れる技術があるとも思えないからドイツから技術支援をしてもらうんジャマイカ。

ドイツやフランスからの直接支援が政治的に難しいから韓国を経由させてるのに、
何のための鵜飼い貿易だと･･･

最も新しい契約としては、ドイツから2012年までに220両のレオパルト
1A5をアップグレードした上で購入する契約が昨年調印された。
ttp://www.deagel.com/news/Brazil-Takes-Delivery-of-First-Leopard-1-A5-Tank-from-German-Army-Stocks_n000006722.aspx

トルコは2005年にレオパルト2A4×298両をドイツから購入している。
ttp://www.army-guide.com/eng/product1645.html

>>248
政治的に難しかったのはドイツの緑の党が与党だった時代。

>>245
それ(最初の2台のドイツ製)＝ユーロパワーパック
だからユーロパワーパックに合わせていたら余裕はない

XK-2の試作車が搭載しているのはユーロパワーパック
http://en.wikipedia.org/wiki/EuroPowerPack

ユーロパワーパックの技術提供受けて自称独自開発したのが
現在見事にトラブッてる韓国製のパワーパックであるニダ

イルボンに援助とウィンウィンの関係を申し出るﾆﾀﾞ

ウォンウォンの関係？

>>252
論旨に齟齬が……
国産諦めて輸入なりなんなりしてユーロパワーパック積むならスペースに問題無いってことではないの？
あなたの言ってるのは国産開発がスペース的にまずいんじゃないか？ってことだよね？

まちがえた
×>>252
○>>251

>>255
＞国産諦めて輸入なりなんなりしてユーロパワーパック積むならスペースに問題無いってことではないの？
＞あなたの言ってるのは国産開発がスペース的にまずいんじゃないか？ってことだよね？


それが>>243、>>244で触れてることじゃないの？

こんな現在の状況だと、XK-2より戦車の数を揃えた方がよくね？

【朝鮮半島有事】「朝鮮半島有事の際、米陸軍投入は遅延する」　よって初期の空白は、海・空軍に依存する--米国防長官[02/04]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265289026/l50

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183584_15_mivv.JPG

よく見えないけどフックピョにもERA付きハッチの下にもう一つハッチがあるはずﾆﾀﾞ

いまさらだけどさ「ちやほや」じゃなくて「ちらほら」

日本の新戦車は1両１４億円もするらしい。

はいはいわろすわろす

>>259
　なんか便座みたいだな。

>>182
KT1ってP51っぽい雰囲気だな

>>156
ドラゴンファイアよりもカッコイイ！
なんてゆうか映画ちっく！

>>241
> TK-Xは小さくても90式と同じ砲、新しい砲弾がつかえるし、装甲も厚いからおｋ

同じ砲じゃ無いんだが、口径こそ同じだが全くの別物だ。

74式用の105mm弾、90式用の120mm弾、新戦車用の120mm弾、装輪戦車用の105mm弾・・

イルボンには無理ﾆﾀﾞ

新しい105mm玉作るらしいぞ

対ヘリ弾ﾆｶ？
ｳﾘﾅﾗのを恵んでやるﾆﾀﾞ

イスラエル製のがマシだわ…

どうせ装輪洗車でも撃てるようにした弱装弾にきまってるﾆﾀﾞ

開発しているプラズマイグナイタを使用した電子熱化学砲に途中から変えた方がいいんジャマイカ。
即応性と精密射撃の性能が上がる。

射撃試験までしているから、搭載するのは問題ないだろ。

同じ燃焼温度なら電子熱化学砲の方が威力は上だしな。

何それ？ウリの105ｍｍ砲弾を安くしてあげるから設計図よこすﾆﾀﾞ

これから開発するのはｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞよ

基礎科学の開発を疎かにしてきた韓国には、電子熱科学砲は作れないだろ。
ノーベル賞もとれない国だしな。

＞電子熱科学砲

電子熱化学砲ﾆﾀﾞ。イルボンの知識レベルの低さが露呈したﾆﾀﾞ。

>>277
今日の韓国の軍板の書き込み。
韓国人も自国のレベルが低いのが分かってるんだね。

----------------------------------------------------------------------------------------
工学分野と自然科学分野でちょっといくつかの論文をちょっと外国に知らされたところに提出してそのことで暮らす人々で日本の基礎科学の基盤と特に電子工学分野での基本的技術力を持った事実を無視する人はいません。

日本は19世紀にすでに各分野の学会を作って米国とヨーロッパに比較して独自の技術力を持った国です。
工学や基礎科学研究分野では、米国、ヨーロッパ、アジアでは日本で出版されたジャーナルを読みます。
各国際学会に出て行けば各国論文発表中日本学者らがアジア圏で最も多いです。

日本の人の話によれば自分たちは韓国にこれと言った関心がないのになぜ韓国の人々は自分たちの仕事にそのように関心が多いかと質問を受けたことがあるけれど..話す言葉がないですよ。

>278
軍事面と関係ない話を持ち出して話題逸らしである事に焦っているのですね
此処は軍事掲示板とある筈でしたが

>>279
軍事面と技術開発力には密接な関係がある。
技術開発力には下地である基礎技術が重要になる。

でないと、
韓国のように練習機や潜水艦を自国の技術力で開発できない。
トルコのように自国の技術力で戦車を開発できない。

>>279
日本語でry

>トルコのように自国の技術力で戦車を開発できない

全て韓国の技術のはずですが...

寝言も休み休み言え

>>282
日本語が不自由な人ですか。
自国で開発できないから韓国から技術を導入しようとした。

× 韓国から技術を導入しようとした
○ 韓国経由で技術を導入しようとした

>>282
すべて韓国の技術なら、各部での外国からのライセンス供与や技術購入で支払ったカネは全部架空取引と言うことでよろしいか？ｗ

不自由なのは日本語じゃないな・・・ｗ

足りない技術はロシアかドイツあたりからかっぱら・・
でなくてロシアかドイツと共同開発すればいいﾆﾀﾞﾖ

丸投げですね、わかります

兵器には枯れた技術が一番ﾆﾀﾞ

T-72が最強ということですね、分かります。

最強はK-2電車ﾆﾀﾞ！！！

枯れた技術で作った枯れた戦車ですね、分かります。

それで不具合でなけりゃ優秀なんだけどな、エンジンの不具合までルクレール譲りとは

カンシャク起きるﾆﾀﾞwwww。
フランスに謝罪と賠償を
・・ってXk2エンジントラブルにフランス関係あるﾆｶ?

関係ないﾆﾀﾞ、でもルクレールのエンジントラブルを考えると
ルクレールの模倣と同時に良くないものも連れてきたような気がｽﾐﾀﾞ

フランスは基礎技術力の不足にも関わらず無理したﾆﾀﾞ
だからすぐに故障とかするﾆﾀﾞ

韓国も基礎技術力の不足にも関わらず無理したﾆﾀﾞ
だからすぐに故障したﾆダ

イルボン、真似するなwwwww

コピーは売りの存在証明ﾆﾀﾞ

このままではXk-2は死んでしまうかもしれないというのにお前らわｗｗ

心臓が止まっても脳が動いていれば死ではないのだよ！！！

夭逝は天才の条件とも言うしｗ

韓国技術者はエンジンの改良に苦心し、ついに一年後、波動エンジンを完成させるのであった

数年で国家が逝く半島は天才の起源って事か

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10092/upfile/201002/20100207203503.jpg

おまえらこれでも壁紙にするﾆﾀﾞ

>>306
解像度が低いﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

これが量産されるといいね。
アキヒロのハンナラ党に反対されてるけどね。

大運河事業を意地でもやるからアキヒロは軍事費に金をかけたくないんだろうな。

というか軍事費が増大しまくってるから正面装備の調達は
遅らせたり縮小できるならしたいとこだろうなぁ

>>306
かっけー！
ブルーのスポット照射なんて
新車発表会みたい！

韓国欠陥車の発表会か。

何これジオラマ？

おまえらも徴兵されてみたくなったﾆｶ？

http://i2.ytimg.com/vi/vlNWR5ePmVw/0.jpg

ちなみにこれがイルボンの戦車

縦横比おかしいぞｗ

韓国で徴兵されたら一ヶ月の給料が飯3食分くらいしか貰えないよ。
ひどい軍隊だ。

これじゃ、数が多くてもとても士気が高いとは言えないよな。
雑魚軍隊だ。

対日戦だと捕虜になった方が
いい暮らし出来るかもしれんねw

未だに根性ー！とか日帝式訓練やってるニダ・・・
流石のウリもあれは引くニダ。

>>314
ピンぼけしてるニダ！もっといい画像を持ってくるニダ

>>314の画像ってさ、縦横比がおかしいんじゃなくて
ラジコンじゃないか？w
草のサイズと比べてもおかしいもん
数メートルの長さのアンテナが林立してる事になっちゃうしw

ラジコンじゃないか？なんて疑ってるのはおまえだけだよ

>>320
すいません祖国に帰るニダ...orz

>>306
自慢の液晶産業が格安で高解像度液晶ばらまいてるんだから米軍並の解像度が欲しいﾆﾀﾞ

画素数が二千万を超えてるキャノンのEOS-1Ds Mark IIIみたいなデジタルカメラも売ってるけど、ネットに上げるときには解像度を落とすから意味ないだろ。

高解像度写真は国家の最高機密ﾆﾀﾞﾖ
http://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/2/f/2f88cccc.jpg

>>316
80年代の話ﾆｶ？
今は月に7-8万ウォンはもらえるﾆﾀﾞ
服務期間中は、三食キムチ宿舎付きで社会保障フル完備で帰省時には小遣い手当てと交通費免除ﾆﾀﾞ
安いのは国民の義務だから仕方ないけど、台湾野郎は月3万台湾ドルももらっていていうらやましいﾆﾀﾞ
そういえばヤンキーは平常訓練（月2日の訓練と緊急応召義務）のみの州兵の手当てが最低月350ドルからとか…
ウリ達は安すぎるﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰ

月給5500円くらいか。

風俗にも行けないじゃねーか。
彼女はセックスできないから、他の男に逃げてるだろうしな。

物価を考えても安いなぁ、ｶﾜｲｿｽ

韓国人ってその程度の月給でも生きていけるの？

軍隊にいるんだから、衣食住は保証されるだろう。
私服は無理だろうけど。

　ノムヒョンさんが増額する前は月額３０００円くらいだったよなたしか。

それより日帝式訓練てノが気になるな。

根性入れさせられるというと、月月火水木金金ってやつだろうか。
だったら、大変だろうな(--;。

兵役ってのは普通は国民の義務と規定されているから、給与としては支払わない所もある（服務手当とか留守家族手当とかいう名目にする事も）
ただ、普通はその国の最低賃金×1〜×0.5くらい現金支給はあるのが普通で、臨戦態勢の国を除くとそれより大きく下回ることは無いけどね
だからドイツなんかはほぼ最低賃金と同額（一律同階級で徴兵されないので入隊時試験で最初から昇級しての服務なら結構まともな給料になる）もらってるが、
経済負担が比較的大きい台湾や韓国はかなり低い、戦中の日本だと二等兵は一般家庭の現金収入の1/30以下とか

ちなみに韓国の最低賃金は時給4000ウォン

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10092/upfile/201002/20100207203610.jpg

OMG, the Army curry of death! I've had this a few times when I was out field
training, which was a few -1 more times than I'd like to have had lol.
Tasted like $hit, I hope whoever made that drowns in an ocean full of it.
オーマイゴッ、なんて美味しいんだ。一度食べた事あるけど、美味しすぎて舌がオーシャン
になってしまったﾆﾀﾞ。

・・みたいなことが書いてあるﾆﾀﾞ。

世界各国のレーションを見ると、韓国軍が一番新鮮な物を食べているな。

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/4/b/4b83061f.jpg

＞彼女はセックスできないから、他の男に逃げてるだろうしな。

ま、実際、兵役のせいで別れるってのは多いそうだ。
うまく立ち回って兵役免除された連中が、とっとと出世していたりとかね。

>>266
まったくの別物？
うそつけ、口径から砲身長から妬く質形状からみんな同じじゃないか。

>>336 妬く気持ちはよくわかるが、おちけつ。

高剛性砲身への変更や
エバキュエーターの廃止や
新型砲弾の採用などは目に見えないんですね分かります

ごめん。９０式と同じに見えたのは、仕分け作業後のTKX姿だったﾆﾀﾞ。

>>334
こら。嘘は良くない






イタリア軍にだって普通のレーションくらいあるだろ

K-2の主砲はM256の砲身伸ばしただけ、にしか見えないわけだが、
TK-Xの主砲の薬室形状なんてどうやって断定的に語るんだろう？

TK-Xの主砲の薬室形状は90式のラインメタル砲と砲弾を共通化するため同じ形状にしたことで分かっているﾆﾀﾞ
ラインメタルにライセンスも取ってた筈

要素研究あたりからひっぱってきたんじゃないか。

要素研究といえば、新型のセラミックスと金属を複合化した金属基複合材(MMC)のボディアーマーっていつ制式化するんかね。

心の目ﾆﾀﾞよ…ｲﾙﾎﾞﾝ

ラインメタルの砲弾"も"撃てるようにしたためにライセンス契約したという話はあったが、
薬室形状が同じと断定する材料としては、弱い。

新しく開発した冷間鍛造加工技術を使えば、高剛性砲身は作れるんジャマイカ。
この製造方法なら従来とは性能が違ってくる。

長い方が砲口照合装置の効きがいいに決まってるﾆﾀﾞ

まあ砲身が長いほうが撓みが大きくなって砲口照合装置の利きはよくなるわな。
尤も撓まなければ砲口照合装置は要らないわけだが。

TK-X　初の国産滑腔砲
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04

・・車体はより強力な５２〜５５口径砲に換装することも可能なように
設計されているという。・・


ここにいる人たちは勉強不足ﾆﾀﾞ。

55口径120mm積んで44tの車重でバランスとれるのか疑問だな・・・
55口径に換装するときは48tで運用するのかな

>>349
いまさらな情報だな。2年遅れてる。

砲身を伸ばせば更に砲口初速が増すというだけの話で、新型砲の薬室の形状とはなにも関係無いが？

するとTX-Xの新型砲はエバキュエーターの廃止による数%の初速向上と高剛性化による弾の安定によって高威力化していると？

話の筋が違いますから、そういう結論は導きえません。

349も342も、薬室形状を論ずる材料を出していないわけだが。

>>354じゃあ352はどういった筋の話なんで？

レオパルド2A6市場に打って出る。
島国童貞戦車は取るに足らない存在ﾆﾀﾞ

ああすまん、452は349に苦情を申し立てているのか。
ちゃんとアンカー張ってくれよ。

やっぱ締りがよくって圧着感のあるのがイイﾆﾀﾞ

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10092/upfile/201002/20100207203452.jpg

ウリの砲口照合装置は単なる鏡ではないﾆﾀﾞ
なにかすごい物ということで分かっています。

TK-Xは現有120mm弾もうてるから薬室形状は９０と同じだろ。
変えたら弾道特性が変わってしまうから収集がつかなくなる。

変えたのは材質と鍍金と閉鎖器でしょ。

ぶっちゃけドイツやフランスの長砲身砲も薬室形状は概ね同じ。強度は強化されている。

フランスのはともかく、ドイツのはリコイルシステムの関係で高圧化できない。ブザマだな。

>>361
閉鎖器が焼きついた！魔女のばあさんの呪いか！

ｳﾘﾅﾗのテフロン・フライパン加工技術を使っていないからﾆﾀﾞ

>>360
なにこれ、プリズムか何かで同軸狂っても照準できるテスト？

アメリカのM256のそれのライセンスだろ。

お金があればヤキマにも行けるのに・・

トルコはどうなってんだっけ？

>>360
ごめん、後ろに立ってる怪人が気になってしょうがない

>>369
あそこはそのものを購入じゃなくてユニットを購入らしいよ

前スレ、ナノタングステン開発者の受賞の喜び
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/843

ttp://dapa.korea.kr/gonews/branch.do?act=detailView&dataId=155415840§ionId=sp_sec_2&type=news&flComment=1&flReply=0

某氏の解説記事を読んでから目を通すと、なんていうか、悲しさがね。必死さがね。＞372

誘導戦車砲弾というだけで脅威なのに威力まで増したら本当に恐ろしいことだ。
遠距離から一方的にやられてしまう。

小説家・吉岡 平の新刊後書きより
------------------------------------------------------------------
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに
最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、
中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜され
た間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能
性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主
力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと
少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性
陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇
に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
-------------------------------------------------------------------

吉岡某から韓国魂を感じるﾆﾀﾞ

ミッションの問題解決したのかね

>>375
どう見ても中年オヤジのエロ談議にしか見えないニダ
こんな戯言を平然と言う熟年層を見るにつけ、「今時の若者はなっていない」という言葉が胡散臭く思える時はないニダよ
ぶっちゃけ中年の入り口に達したウリには世代間の能力差などさほど無いと思えるニダ
スレ違いすまないニダ

>>377
ちなみにファンサイトの掲示板でこの後書きについていくらなんでも不適切だと指摘されたら
たちまち掲示板をメンテの名目で閉鎖してダンマリを決め込みました。

【画像あり】韓国軍戦車　事故る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267099368/

ｳﾘﾅﾗ戦車、軽車に発情してしもたﾆﾀﾞｗｗ

韓国Ｋ２戦車と松岡修造

韓国　「それはダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい韓国！今何ていった！？『それはダメ』！？」
修造　「それはダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！君は90式戦車と同水準以上の装甲持っているっていったろう？」
韓国　「Ｋ２電車の装甲は90式電車と同水準以上ニダ・・・」
修造　「90式戦車の正面装甲は戦車小隊の集中射撃に耐えられる。Ｋ２は！」
韓国　「・・・90式電車と同級以上・・・ニダ・・・」
修造　「ほらちゃんと言えるじゃない！　ほらみろ！小隊集中射に耐えられるじゃないか！」
韓国　「耐えられるニダ・・・」
修造　「そうだ言って！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！」
修造　「もっと大きい声出してー！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！！！」
修造　「もっと！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！！！！！」
修造　「もっと！」
韓国　「Ｋ２電車は小隊集中射撃に耐えられるニダ！！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の戦車死んだ！」

長砲身で山間部での戦闘か、ぶつけるか刺さるかしそうだな

旋回させてひっぱたく

>>346
鋼材は熱処理によって強度は大きく変わるが、
剛性はほとんど変わらない。

軟鉄とマルテンサイト鋼の剛性は同じ。

ウリの戦車はアルミ製だが？

ここにマグネシウムと酸化銅の粉末がありますが、ふりかけてみます？

>>385
アルミ合金って鋳造用合金の中でもかなり弱い方じゃまいか。
強度は、タングステン合金の三分の一くらいしかない。

>>387
三倍の厚さにすればいい

重くなってアルミ合金を使う意味がなくなる。
それなら、他の合金を使った方がいい。

マジレスされちまったぜ

コピー元のルクレールと同じようにチタン合金にすればいいと思うよ。
劣化コピー版の防御力は、本家よりかなり落ちてるだろう。

アルミ合金で装甲車両を作るのは一時流行した
アルミ合金は鋼の約1/3の密度しかないから車体構造の肉を厚くしても重くならない
鋼と同じ重さにすれば鋼よりも強い剛性が確保できる
構造物の剛性を増すには肉を厚くするのがシンプルで確実な方法だ
しかし剛性は高くても装甲材としては脆弱なのですたった

鋼の合金とチタン合金では剛性はかなり違うよ。
装甲車両どまりの剛性なのは明らか。

>>393
剛性の意味わかってる？

圧縮強度、引張強度、ねじれ強度、など種々の「強度」を合わせて剛性という。

例に出せば、チタン合金の引張強度は、純チタンで275-735MPa、チタン合金で620-1800MPa。

鳩ポッポの引張狂度は無限大！

>>395
見事に間違ってる

「剛性」とは構造体に加わる外力によって変形しないように、「いろいろな種類の強度を組み合わせて作り出した総合的な強度」

>>397は剛性とはなにか説明してみれば?

線形力学的な定義だと永久歪を生じさせない範囲において(バネ剛性)、外力＝剛性×変形量、つ
まり剛性＝外力÷変形量であり、構造の単位変形量あたりの外力が剛性の定義(N/mm)。これが
捻りバネ剛性になると変形量は角度になる(N/degree)。

この単位から考える限り、強度(N/mm^2もしくはMPa)とは異なる概念で(構造の見かけ)剛性が
定義されてるのがわかると思うよ。

例えば、0.2％歪がＡの材料を用い、溶接構造で箱を作った。その構造の一辺にＢの外力を加え
た時の変形量はＣであった、その結果から構造の見かけ剛性はＢ／Ｃであり、計画値との誤差は
２％であった。というような使い分けをするわけ。

↑で何故見かけのとエクスキューズを入れるのかというと、物性値（材料毎の固有値）には弾性率という概念があって、
それにはヤング率（縦弾性係数）、剛性率（横弾性係数／せん断弾性係数）及び体積弾性率が定義されてるため、構造
の剛性を見かけの…とエクスキューズを入れて誤読の余地を減らす場合があり、それに習っただけ。

もっとついでに言えば、単に見かけの剛性率と言った場合は２辺で引っ張ったり押し込んだ時の変形量であり、
要するにせん断剛性率の事を指すし、見かけの縦剛性率と言った場合は２面で引っ張ったり押し込んだ時の変形
量の事を指すよ。だから剛性にも色々な定義が存在するって訳で。

＞398涙目ｗｗｗ

アジア最強かな？

それでも航空機に使われるチタン合金6-4Tiの方がアルミ合金より剛性が上な件。

弾性率のうちの剛性？それとも見かけ剛性？
見かけ剛性ならば肉厚増やせば簡単にチタン並になるんだけど。
剛性率の事を言ってるなら意味なし。

戦車ってさ〜
上半分がパカッと取り外せるようになってる？　エンジンどこから出すの

レオパルト2，アリエテ、90式、比較的新しいル・クレールまでチタン・セラミックが使われている。
アルミ合金の方が優秀なら、そっちが採用されてるだろうな。

M1A2の劣化ウラン合金装甲の内部はチタン合金。

は？（笑）

APFSDS弾やHEAT弾に弱いのは痛いな。

●アルミニウム合金の欠点
［防弾性］
近年の戦車砲のAPFSDS弾のような高初速弾の侵徹現象では、侵徹長さは装甲の衝撃インピーダンスに半比例する。
衝撃インピーダンスとは、その物質の密度と衝撃波速度の積であり、密度の低いアルミニウム合金は、鋼に比較して衝撃インピーダンスが低く、防弾性も低い傾向にある。
また、アルミニウム合金は、成形炸薬弾 [HEAT弾]のメタルジェットにも弱く、防弾鋼板や複合装甲に比較して大きな穴が開く（この原因は、アルミ合金の強度が低いこと、融点が低いことが関係している）。
この穴から、成形炸薬弾の炸薬の燃焼ガスが車内に吹き込み、車内の人員は大きな被害を受けることも多い。
これらの理由から、アルミニウム合金装甲は、防弾鋼と比較すると、防弾性において劣ることは否めない。

［耐熱性］
アルミニウム合金の弱点の一つに、高温条件化における強度の低下が上げられる。
これは、戦闘行動によって、火災の高熱にさらされる可能性の高い兵器の構造材としては、非常に大きな弱点である。例えば、1970年ごろまでは、軍艦の上部構造にアルミニウム合金が多く使用されていたが、近年では、採用が少なくなっている。
これは、いくつかの実戦の経験からの改良だと言われている。
なお、誤解を避けるために言及しておくと、アルミニウム合金の火災に対する脆弱性とは、「アルミニウム合金が燃える」などということでは無く、「高温における強度の低下によって、構造の破壊規模が大きくなる」ということである。
構造材のような厚みのあるアルミニウムが燃焼するなどということは、まず考えられないのだ。

［疲労破壊］
金属材料では、疲労破壊という現象が存在する。これは、構造に応力を繰り返しかけると、その応力が材質の耐力以下であっても、破壊を起すという現象である。
鋼には、疲労破壊を起さない限界である、疲労限界という応力の上限があるが、アルミニウム合金には、それが無い（ただし、応力が低いほど、疲労破壊の発生が遅くなるために、構造材を厚くするのは疲労破壊を抑止する方法の一つである）。

［その他］
この他に、アルミニウム合金には、鋼に見られるような、明確な降伏点が無いこと、また、一般的に言われている耐力以内の応力であっても、元の形状に戻らない可能性がある（いわゆるヒステリシス性が悪い）、などという欠点もある。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/alminium.htm

k-2電車は50数トンあるからさすがにアルミ製ではないな。

398どこーｗ

K-1電車も51tあるけどな

K-1電車はアルミ合金装甲らしいな。

知らなかったﾆﾀﾞ。
50トンしかない90式はｳﾘﾅﾗK-1電車の仲間だったﾆｶ？

【ネット】 韓国の人「なんでＦＢＩが？」「日本じゃなく米国に攻撃してたなんて」…一方で３月６日に再攻撃の動きも
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267605997/51

51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/03(水) 17:51:56 ID:u0TZZ7Ob0
ぞっとするほどわかりやすい図

上位ノード 　　　　　　　　　　　　　　　←�A経路なのでダメージ
　│　　│　　　　
　│　　├　他所のサーバ群　　　　　←�B巻き添え。激怒
　│　　│　　├　Ａ
　│　　│　　└　B
　│　　│　　
　│　　├　ＰＩＥのサーバ群　　　　　　　　 ←�B巻き添え。激怒
　│　　│　　├　２ｃｈのサーバ群 ←�@攻撃目標
　│　　│　　│　　├　tsushima
　│　　│　　│　　└　他
　│　　│　　│　　
　│　　│　　└　他社のサーバ群　　←�B巻き添え。激怒
　│　　│　　　　 　├　a
　│　　│　　　　 　└　b
　│　　│　　　　
　│　　├　他所のサーバ群　　　←�B巻き添え。激怒。
　│　　│　　
　│　　（略）　
　│　
別の上位ノード

�@を攻撃するために
�Aにもダメージ
結果�Bも全部ダメージ
関係者激怒

アメリカは韓国に謝罪と賠償を（ry

キーボード連打しすぎて疲れたﾆﾀﾞ

しかし「ゲリラ専用」だとは知らなかったﾆﾀﾞ
http://img148.imageshack.us/img148/927/jgsdftkx04.jpg

仕様と専用はちがうｾﾖｰ

F5を連打したらF-5が落ちた件。

2000年以降におけるF-5墜落事故

2000年11月　一機墜落、操縦士一人死亡
2003年5月　一機墜落、操縦士一人死亡
2003年9月　二機墜落、操縦牛二人死亡
2004年3月　二機墜落、操縦士二人死亡
2005年7月　一機？墜落、操縦士二人死亡
2008年11月　二機衝突、一機墜落、操縦士二人死亡
2010年3月　二機墜落、操縦士三人死亡 　←いまココ

F-5はまさに空飛ぶ棺桶だな。
整備部品が足りなくてまともに飛ばせないのなら、全部破棄すればいいのに。

色んな意味でMiG-21のライバルだなｗ

ヘリコプタも落ちたよ

首都のすぐ北に最狂国家があるから武器は粗末にできないんだろ

>>421
イルボンも定数削除に悩んでいるのによくそういうこと言えるニダ・・・

自衛隊は、人命第一だからこんなことになる前に原因が分かるまで、全機飛行停止にしているよ。

韓国は人命が安すぎる。
パイロットを育成するには億単位の金がかかるのに。

今回は操縦ミスっぽいけど、燃料代をケチって年間飛行時間を短縮したツケがきたみたいだな。

韓国空軍もF-5E/F170機すべて飛行停止になってるわけだが

http://maido3.cc/0301/statement.html

PIEデータセンターへのサイバー攻撃に関するステートメント
2010年3月5日16時00分発表
PIE.us お客様及びユーザー様へ

本日西海岸時間 3月4日午前9:30、PIE.usスタッフが FBIサンフランシスコ支局
「サイバー犯罪 専門エージェント」に2月28日、そして3月3日に行われたDDos攻撃
についての報告及び資料提出を行いました。

また、PIE.usは東京、ソウルのFBI支局に電話にて現状の説明、
アメリカ企業に対してのサイバーテロに関して連絡しました。

FBI エージェントには攻撃に関わったIPアドレスだけでは無く、攻撃のパターン、
韓国ポータルサイト内での今回の攻撃に関する活動、配布されていた多岐に渡る
プロトコルを使用しての自動化したスクリプト等を提出しました。

また、個人ブログサイト等に日本語、ハングルで攻撃参加を明確に表明しているサイトも多く発見され、
攻撃参加した人間を特定するための資料として提出しました。

弊社より捜査の進捗状況に関しての最終報告となります。
ネットワーク問題に関する報告は通常通り行います。

ニュースサイトでは、3月6日にPIE.usに対して再び大規模な攻撃が行われると言われています。
PIE.usはアジア、そして北米企業群の協力の下「コードレッド」に入り、
フルスタッフでの専守防衛を行います。

>>427
飛行停止にしても、何度も落ちてるんだから意味が無い件。

>>423
あの500MDってヘリは既に、53回目の事故で墜落。
パイロットはチャレンジャーだなぁ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126875&servcode=400§code=430

修理来た起動ヘリがあるから大丈夫。

・・ってYahoo翻訳に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。

300機以上あった500MDももう140機ぐらいしか残ってない。
事故ったらそのまま純減の使い捨てヘリ。

>>431
Yahoo翻訳の前にアメリカに謝罪と賠償をしろ。
確実に、サイト管理者は犯罪を煽った罪で捕まるだろ。

90式なんて目じゃねえな

対馬海峡を渡ってきてからほざけ

ｳﾘﾅﾗ巨大揚陸艦とｳﾘﾅﾗLCACを知らんのか？

ｳﾘﾅﾗLCACは戦車を積めない失敗作じゃなかった？

新作が出来たﾆﾀﾞ

あああのサイズが都心の小さい家の駐車場に入れるかのような技術が必要なサイズのあれか

>>439
揚陸艦に載せる時の困難さなのか
LCACに載せる時の困難さなのか
　　　　　　両方なのか

何でわたる必要があるのか？

日本の軍国主義を挫くためﾆﾀﾞ

>>440
艦に対してえらいぎりぎりサイズらしい

<#`Д´>＜ｼｯﾊﾟﾙ！　おおすみ型なんて持ってるﾁｮｯﾊﾟﾘには言われたくないﾆﾀﾞ！

>>443
ありがとう

艦のサイズに合わせて戦車のサイズを小さくすればいいじゃない

ドクト艦をこれ以上大きくしたら泊まれる港が無くなるﾆﾀﾞ

もうすこし安価で軽量で国産な戦車があれば魅力的なのは事実ﾆﾀﾞ
だからもうちょっと待てばきっと作ってくれることで分かっています。

日本の戦車は高すぎる。XK-2は83億ウォン程度だ。
日本円にすると6億5千万程度だ。

K2も別に安くないけどな、レオパルド2A6が450万$でM1A1が550万$だし

ってか、価格の話はまずまともなパワーパック作れるようになってからだ。（・∀・）

>>449

ウォンはここ2年で対円の価値が半分に暴落したからな、そりゃ安いだろ。

2008年時点だとXK-2は１３億円だった。同じ８３億ウォンでな。

っつーか、対ユーロでも暴落してるだろうに。

ライセンスの支払いやら何やら、何をどうしたらリーマンショック以前のまんまの83億ヲンで
出来る計算なんだか。

調達数半分になってるしね

アタイ最強！！

アージュンのニュースが流れているという話だが

6億円で最新戦車が手を売れるなら戦車業界のNo1になるのも夢じゃなくね

＞457

エンジンから火が出る戦車を誰が買うのよ・・・

ウリの国では新車が火を吹くのは欠陥とは言わないﾆﾀﾞ

「途切れのない研究開発事業を目指して」　ダイキン工業株式会社　特機事業部　研究設計部長　金木正則　
「防衛技術ジャーナル」2010年3月号No.348，58ページ
--------------------------------------------------------------------------------
その後、諸外国においては、大口径化が進み、戦車砲では140mmでの開発が進められていましたが、
日本においては、140mmではなく、135mmという日本独自の拘りでしょうか、少し小さい口径での研究
に着手しました。今思えば、固体発射薬で、2,000m/sを超える初速を達成できたことは当時の世界記録
ではないかと思っています。この研究に携れたことは、非常に幸運であり、現在、小型軽量化の方向で
進んでいることを考えると、このような研究にめぐり合えることは無いと思います。

その後、新戦車用の徹甲弾の研究開発に取り組み、これまでの研究成果をベースに、発射薬の高
エネルギー化、飛翔体の高L/D化、装弾筒の軽量化などの設計を行い、威力が高く、命中精度も高い
徹甲弾の開発が完了しました。開発中においては、多くの課題がありましたが、いろいろな方の指導を
頂きながら、無事に要求を満足する徹甲弾を完成することができました。
--------------------------------------------------------------------------------

金木部長から熱い韓国魂を感じるﾆﾀﾞ。

世界の常識＝日本の非常識
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

初速2,000m/s超とか凄過ぎるんだが・・・

Ｋ２戦車砲弾は世界一速いよ
2000ｋｍ/ｓ超えてるんじゃないかな

韓国からのアク禁は解除されたの。
永久BANでいいのに。

　　_、_ 　　　　　　　　ROK(South Korea) Armed Forces pics and videos
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　ttp://shutwho.blogspot.com/

どうしてもと言うなら売ってやってもいいﾆﾀﾞ

研究用に1台売ってください。

研究するほどの価値も無いと思われ
事実や映像資料などから推察できるスペックはXK-2が明らかにゴミであることを示している

９０ＴＫにも劣るのに価値なんてないだろｗ

ようつべなんかじゃわざわざワールドタンクTOP10とかいう動画つくって
XK-2が1位や2位になってるのをよく見かける
値段ぐらいしか1位の要素ないのにｗ

100歩譲っても3位までには入るﾆﾀﾞ

140mm砲搭載のXK-3を開発するニダ。

世界トップ10電車にXK3とXK2とK1A1の3つも入ってしまってう。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

素直にk-1量産しておけばいいのにわざわざ開発した意味はなんだ？

ダイナミック・コリアだから技術進歩が止まらない

>474
国内防衛産業の保護育成を通じた重工業支援。
メーカーにとって軍需部門があると無いとでは輸出競争力が大違い。

トルコだけだろ、採用

自国軍でもまだﾆﾀﾞ・・・

欠陥が多すぎて配備できない。

>>474
3位：先進戦車を開発して輸出で儲けるため
2位：周辺各国の新戦車開発に対抗して
1位：ｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸのプライドを担保するため


ということで分かっています

欠点もオープンにしていると言ってほしいﾆﾀﾞﾖ

アメリカと断絶する気だったから供給やメンテナンスが途絶える可能性があったからだろ。
あれエイブラムスのコンペ負けバージョンがベースらしいし。

>>474
流石にK-1じゃ21世紀の戦争に対応するのは辛いでしょ

>>483
北朝鮮を相手にするならK-1でさえオーバースペックなくらい
ロシアや中国や日本を相手にするなら不足
お前は何処を敵だと思ってるんだという問題だろ

中国は自動的に参戦するから99式ぐらい相手にできないとダメだろ。

島国イルボンの戦車は誰向け？

これまでイルボンの戦車はロシアの南下対策だったけど、
これからはテロ対策云々で日本中にやってくるんだろうな

>>484
いやー、T-72相手だとK-1じゃ圧倒できないっしょ
基本的に砲戦車みたいなもんだから
K-2のスペックが妥当かどうかは兎も角として、
K-1系列じゃ北相手に韓国単独では結構キツイかと

>>488
軍板的には新鮮なご意見だな

>>488
北の主力はT-54/55だろ。K-1で楽勝じゃね

俺完全にスルーされてるけど中国戦車に対向する意味でK-2は必要じゃね

K-2で99式に対抗できるかは疑問だな。
K-2なんて装甲は簡単に抜かれるしFCSスカだから置き砲台としてしか使えないしAPFSDSはポッキリだぞ。
数が揃えられて走れる分99式の方がなんぼかマシ。

>>492
99式は年間生産量20輌程度で、ここ10年間で200両しか生産されていない。

また、開発に着手したのは1980年代であり、ソ連のT-72やT-80を目標とし
ており、西側第三世代戦車との交戦では必ずしも優位に建てないことは中
国軍自身がよく認識しており、21世紀に入ると「0910工程」戦車の開発に着
手している。

「0910工程」戦車は、韓国のXK-2や日本のTK-Xなど周辺諸国の新型戦車を
念頭において開発され、正面防御力はXK-2に搭載される55口径120mm滑腔
砲に対する防御を求められている。

K1A1で失敗したしまともな120mm砲戦車が欲しかったんだろう
個人的には同盟国が優秀な装備を持てばそれだけ日本人が死に難くなるし嬉しいな

韓国は同盟国じゃないからめんどくさいな、色分け的にはこっちなんだが。
竹島とか北リスクを解決できればインドオーストラリア見たいな安保協定ぐらい欲しい。

北朝鮮のT-54/55だったら、K21歩兵戦闘車でも対抗できるかも。

74式なんか瞬殺だぜい

味方の振りした敵ってのが現状だしな

韓国は同盟国ではありませんよ

訓練も狭い韓半島ではK-2の全力を出し切るのは不可能なので

ネトゲ、もといシミュレーションで演習です。

韓国軍は戦車の訓練でアメリカの演習場借りたりしてないの？

実際に運用され出したら傾斜があるところで砲身刺さるとか木にラリアットとか頻発しても驚かんな

韓国の場合には、ソウルが国境に近すぎるからいきなり、国境を破られたら都市戦になるんジャマイカ。
そういった意味では、K-2より10式の方が使い勝手がいいだろうな。

北の兵器は知らんが長距離射程の兵器なら国境突破しなくても届く距離。
会戦と同時にソウルは見捨てる戦略だったと思う。

Ｋ−２改には対人とアクティブ防御にメタルストーム付けます・・・とかやったらロマンを感じるね
ただ、あんな物人に使ったらミンチよりも酷い事になりそう　アクティブ防御としては少なくとも直撃は確実に防げそうだけど

>>504
たしかそうだよね
ビルとか団地が防御陣地のようになるように立てられてるのがバレて
住民がブチきれてるとかってニュースをずうっと前に見た気がする

>>506
俺の中では韓国人は皆が覚悟完了してるのかと思ってたがそういう訳でも無いのか
親戚を守る為ならなんでもする奴らだと勝手に考えていた

>>507
いざとなればっていう覚悟はあると思うけど
自分の家がもろに防衛戦略に物理的に組み込まれてるとなれば
やはり違った感情になるんではないかなと

>506
あれは「進歩派」によるでっち上げ
ビルや団地は採光のために南向きに建てられ、冬の季節風を防ぐため北面の開口部は少なくなる。
バリケードのようになるのはある意味必然。
もちろん停戦中であるから、ビルに対空砲設置が考慮されていたり、
道路の立体交差が爆破しやすくなっていたりはするが、これはソウルも同様。

加えて、ソウル北方に市街地が広がったのは80年代、韓国の民主化が進展する一方、
北朝鮮の国力が低下し始めてからで、そのころの韓国政府はすでにお花畑が始まっている。

そういや、街路樹には飛行機の翼の高さにあわせて伐採する目安の印が
ついてるとかいうのもあったな。

まぁ、マンホールが大活躍しそうだが。

なあにいまはソウルより北の方が居住区になってるからそこを略奪してる間にソウルからとんずらするんだろうよｗ

ひと昔前アニメ業界に居た頃
日本の下請けは全てソウルに有るんで開戦即日本のアニメ終了だった。
しかも脚本の取材中アメリカが北朝鮮と本気でやる気になってるって情報が幾つものルートから聞こえてきてその日が近いと想ってた。

　むかし超時空要塞マクロスというアニメを見ていた頃、スタープロという会社の名前がスタッフロールに現れる回は
絵がメチャクチャで早瀬未沙の髪がでんでんむしヘアーになるのに気付いて子供心になんでかなぁと疑問に思って
いたのだが、あれって韓国企業だったんだなぁ・・・。

会戦は夏休み中か冬休み中か春休み中にお願いします。

>>513
実際、相当酷かったらしい。詳細は忘れたが発注したもんがあまりに酷いんで使えない、
だけど時間も既にないってんで酷すぎるとこだけ急遽なおして放映とか。

不思議の海のナディアでも庵野監督が
酒の席で韓国と叫ぶと後が面倒なので
「クンコカー!」と声を上げてたとか書いてたな

>>515
早朝6時30分からの、さして金にもならない再放送のために結構なシーンを作画しなおしている。
そのくらいの出来。当時のアニメ誌に比較が載ったし。

>>515
もし最低限の修正すら入らずにそのまま放映されてしまったら……


ええ、実際に発生してしまいましたとも。悪名高き「ヤシガニ事件」として。

いくら「ヤシガニ」でも、本放送放映中にヒロインが一瞬消えたりはしなかったけどなｗ

スレのテーマの黒豹が炎上中なのに昔のアニメの話の方が重要ですか。
そうですか。

だってＫ２電車って技術的に見新しさが無いし。

｜∀･).｡ｏO( 　目新しさ、な。

キムチ冷蔵庫標準装備だ！　　　まさかな
T34みたいな増設タンクがキムチ樽だったとかいいな

スペースドアーマーの中空部分を貯蔵庫として活用するのだ

閣下、そこは既に茶葉の保管庫になっております。

炎上中ではないですね。初期ロッドはこんな感じで当然です。

ロット、でしょ

初期の棒がどうしたって？

表現上も物理的にも炎上してるが・・

XK2がダメになったらレオ2を買うﾆﾀﾞ

いやそこはルクレールだろ。似てるし

>>521
つぎはぎ

韓国型先進IFVや韓国型先進装具とITでつながった意欲的戦車ﾆﾀﾞﾖ

何故いいとこ取りという進歩的な意見が出ないのだろうか

各国の戦車のいいところを低次元で実現した戦車

デザイン面でちょっとK1の面影を引きずりすぎたﾆﾀﾞ

>>534
本人たちはそのつもりなんだと思うよ、ただ自分たちの国で運用するの本気で考えたのかは謎だが

各国戦車の悪いトコ取りだろ。
スペックや能書きはマトモそうに見えるっていう

主砲、エンジンは信頼と実績のドイツ製（のパクリ）
デザインは最も進歩したフランス製ルクレール（のパクリ）

それがどうしてこうなった

ああ忘れてた
三行目に「さらにロシア製アクティブ･ディフェンス（のパクリ）を搭載」を付け加えてくれ

ウリが考えた痴情最強の戦車ニダ<∩*｀∀´>

イルボンの90式は超えたﾆﾀﾞ

XK-2は20年前なら世界最強の戦車だったと思うよ。

XK-2は宇宙の起源から存在していたが、日帝や米帝の圧力で表に出てこれなかった
日本に謝罪と賠償を求める

90式に負けるXK-2じゃ、20年前でも底辺。
西側に限っても、90式、レオパルド2、エイブラムス、アリエテのどれにも敵わないよ。
チャレンジャー2とルクレールはまだ完成してなかったっけ。

重い心臓病を抱えたフクピョちゃんは
国内ドナーからの共食い移植を受けらず困っています

イルボンェ…

見た目は丈夫ですが防御と心臓に大病を患っており治療に多額のお金が必要です。

…こっち見んな

ハッチはK2電車の方が反応装甲付きで厚いﾆﾀﾞ

普通に走ってもエンジンから発火するなら２０年前でもねｗ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　イルボン助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた黒豹が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ttp://photo.media.daum.net/foreign/view.html?cateid=1007&newsid=20100317161112253&p=seoul

・パワーパックの型名は「ST-1500」。
・国防部曰く、装甲の性能はK-1の装甲の厚さと防御力を1とした場合、
　K-2の装甲の厚さは1.1、防御力は1.85程度になる。


確認していないが、元記事は事業庁のブログあたりか？

>防御力は1.85程度になる
これが本当だとするとK1の装甲が厚さの割に低すぎる気が…
それともお得意のケンチャナヨなのか

中空装甲脱却のセラミック採用で耐ＨＥＡＴが極端に向上しただけだろ
なんたって周回遅れでやっとこさの第三世代級なんだしな

T-95は流産だったニダ
心臓病でも黒豹は勝ち組ニダ

Otokar - News
ttp://www.otokar.com/en/media_relations/p_haber_detay.aspx?haber=147

Roketsan Web Sitesi
ttp://www.roketsan.com.tr/press_detail.php?id=89

ALTAYネタ

単純にエイブラムスあたりライセンス生産してきゃよかったのに
日本みたいに軽くしたいとか考えてたわけじゃないだろう

>>556

M1系列はもう新規生産ラインが無いからライセンス供与されても技術指導を受けるのが難しいだろ。

台湾がM-1を導入する話があったな
あれがどう調達する気なんだろ？

結局M1は重過ぎるから却下だと
M1を元に軽量MBTを作るとかなんとか
でもそれってK-1だよね

韓国に必要なのはK1A2だったんだよ！！１１！

戦車は自国開発のハードル低いし、今から買うならC4I必須だし
ルクレールは心臓病患ってるしで、レオパルド2A6買わないならK2国産は正しい選択じゃね。

でもやっぱり心臓病が・・・

戦車のFCSと装甲とパワーパックにこだわらなければK-2国産は正しい選択だね

以下のXを求めよ

X＝戦車−（FCS＋装甲＋パワーパック）

心臓病なあ…
移植のための募金詐欺とかはじめるんじゃね？

MTUとレンクからライセンスを取得するための募金？

>>563
XはFH-70、かな、、、

FCSと装甲の何に問題があったんだ？

>>566

FH-70だとまだエンジンが残るぞ。
ちゃんと引き算しないと。

リンクスも心臓病か・・・

ちょっと待て。
最新の3.5世代戦車であるTK-Xが、後から開発して、今年から正式導入なんだよな？
少し前の3.5世代戦車である、韓国のXK-2は、まだ開発が終わってないのか？

>570
開発開始はTK-Xの方がずっと早いよ？
先行の要素研究を除いても、正式化まで20年以上かかっている。

対して、XK-2の開発が本格的に始まったのは2003年。
寄せ集めとはいえ、数年で形にできているのはかなり速い。

>>571
それだけ，K1A1に不満があって開発を急いだか，M47などの旧戦車の車輌寿命の問題があったかという話ですね．
構想に関しては，“1992年次期世代戦車報告書”に掲げられていたようですが．

■火力部門
-140mm以上の大口径滑腔砲と自動装填装置(乗務員3人)
-誘導ミサイル及びランチャー(砲弾及びミサイル打ち上げ兼用戦車砲)
-マルチセンサーを利用した高度視察機能
-CO2レーザー測定器及び悪天候と夜間観測のための熱映像装置
-3軸砲/照準頃の安定化装置
-戦車長と砲手が同一作動可能な四通装置

■起動性部門
-高い出力(1500馬力以上),トン当たり馬力(25HP/t以上),最高速度(70Km/h以上)
-加速度(0-32Kmまで7秒以内に到達)などを満足させる小型,軽量化されたパワーパック
-油気圧懸架装置(ガレージ高さ可変油気圧懸架装置,能動懸架装置)
-Hydrostaticギア

■防御力部門
-地雷防止用及び超軽量化されたパッド交換用軌道
-機動進路及び位置識別が可能な精密航法装置
-最小露出面積のために極小化された旋回砲塔及びExternalgun式戦車
-最適積層装甲/モジュール装甲等を利用した全方向防護
-自動脅威警告装置と結付された能動型装甲装置
-山岳地形に適した起動性及び火力,監視運用範囲

>>572
ずいぶん要求レベルが高いなあ。
想定する戦場はどんなものだったのだろう。
北朝鮮相手には過剰装備すぎる。

無責任な推測だが１９９２年に構想を出してから１０年ほどは
各要素の吟味と国産の可否について調べを進め、やはり無理
と分かってごった煮にしたとか？

それならあちこちから技術をかき集めたのもわかるな。

>>573
北朝鮮というより中国を睨んでの要求でしょう。

>572
>-140mm以上の大口径滑腔砲と自動装填装置(乗務員3人)
>-誘導ミサイル及びランチャー(砲弾及びミサイル打ち上げ兼用戦車砲)
>-最小露出面積のために極小化された旋回砲塔及びExternalgun式戦車

　T-95…？

99式とか将来的には0910工程へ対応しないといかんだろうしね

>>573,576
ありがとう。
以前中国の戦車部隊の配備で99式が主に北京に配備されているのは
韓国による朝鮮半島統一時に朝鮮族自治区まで併合するのでは、との
懸念からだ、という意見を読んだことがある。

今改めて572を読むと北朝鮮がいつ崩壊するかわからない中で、次の次を考えての
要求だったんだな、と理解した。
当たり前だよね。職業軍人なんだから。

でもこれでK-2がぽしゃったら彼らはどうするんだろう。
とそこまで考えて10式？、とか思いついてしまった。

韓米同盟強化のためにFCSを買うニダ

ドイツからパワーパックだけ買ってくれば形は整うし、
ポシャる可能性はそんなに無いでしょ。
T-90のあるロシアと違って韓国は今から再開発するほど時間的猶予も無いだろうし。

おまえら鳩山がTK-Xくらい韓国に提供するべしとかいったら
支持する？しない？

>>580
　ＴＫ−Ｘのハリボテの中に７４式入れて一両１０億円で売るんだったら賛成するな。

台湾が軽い戦車欲しがってるんだからイルボンは売り込んであげるべき

じゃぁ74式を売ってあげよう
61式ってもう残ってないよね？

パルパル戦車をﾆｶ？

韓国も仮想敵国の戦車を主力にしたいとは思わないよ

YS-11を大事に使ってくれてるって話聞いてるよ

あいつら日本製だけは信じてるからな。自国の製品なんかより
付け込めば売れる。つーか仮想敵にしやすいのが日本だから、そうしてるだけよ
中華やロシア、北、日本を見て優しい国はどれだって言われたらすぐわかるだろ

【韓国経済】個人・企業・政府の負債額、2500兆ウォンに迫る[04/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271575826/l50

　・ＧＤＰ比（2008年）　日本4,923.76　韓国947.01
　・日本が海外に借金してるのは全体の7% だが韓国は90%

韓国終了

>>588

引きはがしさえされなければ外債でも問題ない

諸ファンドが新興国から資本を回収しているという情報と
逆に新興国へ積極投資をしているという情報があって
どっちが本当か素人には分からん

別に国債をデフォルトしても、国有資産を差し押さえられるわけではないし。

>>590
経済をなめちゃいけない。必ず辻褄が合うような報いを受ける。
ウォンが爆下げして国有資産が無価値になるとかね。

ttp://dcn.or.kr/a1/62933

ﾁｮﾊﾟﾘは電磁装甲を開発したって本当ﾆｶ?

>>580
サスペンションをトーションバー式にして、複合装甲と自動装填装置を省略、
主砲をL55に換装するなら可。

このくらいまで簡素化すれば供与しても問題ないんじゃね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Ha-Go_first_prototype.JPG

クズ鉄としてなのか、博物館向けとしてなのか知らないが、問題無いよね。

∩( ・ω・)∩チハたんばんじゃーい

「日本人の魂を売り渡すなっ！」って言う年寄り連中が出てくると思うぞ、多分

>>592
理論研究中
いけそうならそのうち試作予算つくだろ

各国戦車スレより転載

190 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/21(水) 13:02:47 ID:???
トルコのアルタイ戦車の新しい概念図
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Altay_tank2.jpg

トルコ政府のUndersecretariat for Defense Industries (SSM)が発表した物
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

一気にK-2風味になったな

まだ分からないぞ。
ここから大化けする可能性があるし、
なにより何もできない可能性はもっとある。

TK-Xに似てるけどなあ

SSMの公式サイト
ttp://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/karaAraclari/tank/Sayfalar/AltayProjesi.aspx

Indigenous Tank Top Priority for Turkish Army - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4588230&c=EUR&s=TOP

最新の記事によると、エンジンは唯一の外国製コンポーネントになるとのこと。

>>599
K-2にちょっとアレンジしただけになったな。

モジュール装甲はこれから必須になるのか

>>605
必須ではないが、あれば便利

>>599のアルタイ戦車

K2に比べて転輪が1つ増えて7つになっている。
車体が延長されるのだろうか。

アルタイ戦車の概念図：最初に公開されたと最近のものを比較したスレ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=134458

そこのページ翻訳したらこんなコメントが・・・

「TKXは萌えです。 44トンのかわいい...」

朝鮮人の中にはTK-Xに萌えてるやつがいるようだ

そりゃ朝鮮人の中にもまともな人間はいるわけで、その中には「普通」の戦車萌えの軍オタもいるだろ

KJclubの韓国ユーザーは結構冷静なヤツ多いぞ

あきらかな釣りスレっぽかったがｾｼﾞｮﾝﾃﾞﾜﾝでﾔﾏﾄを征伐みたいなスレで
韓国ユーザーが「ねーよｗｗｗ北にミサイル打ち込んどけカスｗｗｗ」みたいなこと言ってた

>>610
朝鮮人の国民性を美化しちゃいけない。
かわいいからレイープするニダってことだろ。
ボロクソになるまで撃ちまくりたいという性的衝動に似た感情を
起こさせるという意味。

>>612
お帰りください

TK-Xが日本刀だとすれば
K2はブッシュナイフみたいなもんだからねぇ

自分の装備に嫌気がさして敵のを強奪したい気に成る場合もあるさ

日本刀は武器ではない

日本刀は兵器としては欠陥品だが・・・
あれは刀身の美しさを愛でるための物だお

悔しいのは判ったからおまいはブッシュナイフ愛でてろや

M1A1は薙刀かｗ

心臓病のブッシュナイフ
シュールだな

Ｋ２はパチ物のランボーナイフがせいぜいだと思う

ランボーナイフに失礼だ！
見栄えを計算しつくしてプロが仕上げたものだぞアレは

＞アルタイ戦車の新しい概念図

砲塔をどう回してもドライバーが入れんような・・

ドライバーで部品ばすして中にはいるんだよ

この写真をみるとちゃんぽん食いたくなるとか書いてあるんだけど
戦車の画像をみてちゃんぽん？

>624
”ちゃんぽん”の料理以外の意味を調べるんだ！

>>625
びっくりしたよ
調べたら韓国語にも同じ発音で混ぜ合わせって意味が有るんだね
じゃあ>>608のページで書いてる韓国人は
ごちゃ混ぜ戦車って意味で書いてるんだ

いや、ちゃんぽんは日本語だろ。ちゃんぽん自体の語源は知らんが
麺食であるちゃんぽんは本来何でもかんでもぶち込んだ食い物ってところからちゃんぽんと名付けられたんじゃなかったっけ

>>627
wikiがソースで申し訳ないんだけど
語源の説は色々あるみたい
朝鮮語でもチャンポンハダって発音で
ごちゃまぜって意味があるみたい

>>628
へー、語源は同じところにあるのかもしれないね

対北強硬路線になればK2戦車増産確定だな

プロシード兄貴も激怒のいつものヤルヤル詐欺にナニワクチクしてるの？

>>360
国境付近の深い森だと砲塔がひっかかりそうだｗ

K1A1なら砲塔の後ろがコンパクトだから取り回しが楽ﾆﾀﾞョ
戦車1両がようやく通れるような幅の山道で片側が壁に
なってても砲塔が回せるﾆﾀﾞ

代わりに斜面で射撃で横転ですねわかりますｗ

>>610
戦車萌えの軍オタを世間は「まとも」とは言わんだろう

自国産の戦車に萌えれない方が異常です

軍オタの段階でまともとは判断されない
そういう初心をわすれてはならない

>635-637
すぐ隣に「国産化成功」の文字だけに反応して
「何をどうやって」なんか全く知らないまま
素直にマンセーできている国があるじゃないですか

軍オタは世界の一般常識です。日本が異常なのです。

じゃぁ世界基準に従って素直にホルホルマンセーしようZE

ここの住人はみなK2戦車はいい戦車で一致してるﾆﾀﾞﾖ

心臓病が治ればベターな戦車になるはずﾆﾀﾞ

TK-Xじゃたぶん話に成らん砂漠戦でならばMBT-96あたりと対等に渡り合えるかもしれんし

K-2戦車の方が室内空間に余裕があって遠征とか長期任務で楽そう

居住性ならチャレンジャー�Uとかメルカバ一押し

イギリスってなんで居住性に力入れるんだろうな、
駆逐艦にiPodクレードルがついてるのはワロタ

日々の営みとしてごく普通に戦争やってた時代の名残かな
兵器の質といい国民性といい長期戦に強そう

>>642
皮膚病の方は完治したのかな？
試験して見事にぶち抜かれてたが

>>648
ニュースくれ

>>649
数年前映像でそんなのがあった、保存してないからどこか忘れた

>>650
APFSDS耐弾試験の話なら解説してるやつがホラ吹いてるだけだぞ
装弾筒が飛び散るのを指して「韓国の砲弾は欠陥品だ！」とか言ってるんだからｗ

またイルボンのねつ造ﾆﾀﾞ

欠陥じゃない
ただ非力なだけ

初期不良ﾆﾀﾞ

仕様ニダ

日帝残滓ﾆﾀﾞ

ウェーハッハッハァーー！！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1535028

>>657
相変わらず妄想コメントが酷いなｗ

↑事実を直視できない鮮人涙拭けよ

>>659
>>1

>>657
砲弾が砕けてるとか装甲の素材が気化したとか
APFSDSの基本も知らないホラを全力でばらまいてるなー

>>651

いやアレはどう見ても装弾筒の離脱失敗でしょ。
まともな設計してたら装弾筒が標的に当たるなんて有り得ないから。

>>651
＞APFSDS耐弾試験の話なら解説してるやつがホラ吹いてるだけだぞ
＞装弾筒が飛び散るのを指して「韓国の砲弾は欠陥品だ！」とか言ってるんだからｗ

ホラ吹き解説してる奴ってニコ動の奴か？それとも某氏のこと言ってるのか？
それとも某氏のはこのスレの過去ログに根拠が転載され話題になったはずだが

サボ分離が不完全ならバロッティングで侵徹や命中精度に問題出るべ
サボ分離が不完全だったとしてそういう映像を公開するのってどうなのよ

大体なぁ、日本のTK-Xの射距離200mでの耐弾試験では
影響出ないようにサボを受け止めるネット張ってたような

あれは不完全分離のサボと主張するならば
何にも対策してないXK-2の耐弾試験ってどうなのよ？

90式は正面にAPFDSを6発受けても、自走して基地へ戻れた。
（２ｃｈ情報。証拠映像なし。）

>665

幾つかの雑誌でも同様の記述があるので2ch情報じゃないよ。

最近は雑誌のネタ元が２ｃｈだったりするから油断できない

ああ…次は情報公開請求だ…

チョウセン式APFDSが最狂ニダ

APFDS…
安定しないのはそのためかｗ

フィンがサボと一緒に分離しちゃうのけ？＞APFDS

朝鮮最強

TK-Xは見た感じがイマイチ。もう少し次世代っぽい感じにならないか。

XK-2は見た感じもダメダメ。あれじゃ90式と変わらん。

>>673
それはさすがにイルボン乙と言わざるを得ないニダ

TK-X2、１台とキングタイガー５台がサシで勝負するとどちらが勝ちますか？

句点の使い方をまず勉強しましょう
その次に常識を勉強すると良いでしょう
軍事についてはその後にしましょう

この板ハングル受け付けんしな

>>676
そう言うおまえが句読点使ってないのは気のせいか？ｗ

>>673
TK-Xって正面から見るとかっこいいぞ
ヘッドライトとか特に

XK-2のデザイン、俺結構好きなんだけどなぁ、低車高を頑張ってるけど
光学機器が飛び出して表面ｶﾞﾀｶﾞﾀしてる野暮ったい感じが特に。

アリエテが一番格好いい。
性能は・・・

>>680
自分はそこに凶悪な魅力を感じる
敵役にピッタリ

>>680
田舎のスカートの長い中学生みたいに見えるんですね．
分かります．

TK-X：「うんうん，あの娘かわいいよね.　頑張ってるなぁー，って感じ？」（にっこり）

K2：「あ，あんな娘のどこがいいのよ？　わ，私の主砲なんてL55よ！
　　　最新流行の長砲身型よ？　あの娘なんてただのL44じゃない！
　　　おまけにアクティブディフェンスもつけてないなんて！
　　　に，日本から来たっていっても，とんだ流行遅れね．笑っちゃうわ！
　　　あ，あんな娘なんかより…　あんな娘なんかより，私の方が…」（涙）

残念ながらTK-Xちゃんには最新のセラミック複合装甲がついているのだった

>>683,684
気持ち悪いｾﾖｰ<；`д´>

>>680,682
工業製品っぽくていい、ショット装甲の戦車はなんか綺麗過ぎる

>>684
TK-X：「L44だからって見くびらないでほしいわ！
　　　　威力はそこら辺のL55より勝ってよ。　
　　　　アクティブディフエンスなんてどんだけ露出狂なのよ！
　　　　あらいけないワタシとしたことが熱くなってしまったわ…」(汗）

韓国の新しいせんしゃは例えると
三十路越えのババアがセーラフク着てエロビデヲに出てる感じかな

フランス女に憧れて美容整形したニダ
近々トルコではとこがデビューする予定ニダ
誇らしいニダ

>>689
> 韓国の新しいせんしゃは例えると
> 三十路越えのババアがセーラフク着てエロビデヲに出てる感じかな

言い得て妙だな。
M1A２やレオ２は、年相応に妖艶さを出してきた銀座のママさんというところか。

んなこと言い始めたらTK-Xはロリババァだろ・・・

>>692
拙者は一向にかまわん！
むしろ推進する方向で！！

>>693
俺もw

昔からやりたかったことが達成できたのはめでたい。
というかどの国も次にやりたい戦車の形が見えてないんじゃ(；´д`)？

えー？三十路越えのセーラフクエロババアは


おれ厭だな

幼女にPADつけたようなTKXはHENTAIﾆﾀﾞ

とか言って本当はあのスカートめくりたいんだろ？
いい足してんなぁ〜、って

オレはけっして変態じゃないけどロリ巨乳って素晴らしいよね。

T-95が実現していたら高身長つるぺただったというのにロシアと来たら

ならば暴風号に期待するﾆﾀﾞ

貧乳とガリは違うと思うんです。

レオパルド2はどんどんおっぱいが大きくなってるよね(´・ω・`)

デブの巨乳よりはヤセの貧乳の方が好きだ。
ウエスト６０以上はデブ認定

女も同じことを思ってると思うぞ。
腹筋が割れていないやつはデブ認定。

自分は肘が首くらいに太くて、上部腹筋が発達してるけど、下腹はイマイチだなぁ。

>>688
どちらかというと，こんな感じだと思うです．


ある時，朝○新聞の記者が，

記者：「ところで，K2という新たな敵の登場をどう思われますか？」

TK-X：「え〜，違いますよぉ」（ほわほわ）
　　　　「かんこくはあめりかをかいしたかんせつてき同盟国ですよぉ？」
　　　　「あの娘は敵なんかじゃありません．お友達ですぅ〜」（にこにこ）

----------------------------------------------------------------------

翌日発行の○雲新聞の見出し

独占インタビュー！　TK-Xちゃんに聞け！
　　　　　　　　　　　　　TK-Xちゃん曰く　「K2なんて眼中にありません」（笑）

----------------------------------------------------------------------

K2：「むっきーーーーっ！！」（びりびり）

>>705
K2をキムヨナにしたのか？
黒豹と黒乳首で共通点があるかもしれん。

戦車は男の娘だろｊｋ

XK-2が99式戦車、および0910工程に優越するポイントはなに？

>>708
Ｍ829Ｅ3が撃てる?

>>705が気持ち悪すぎる、K2はTK-Xと戦うことを想定してないだろ

ちと，脱線が過ぎたので軌道修正．

K2に関しては，山岳地帯での戦闘を考えて軍の要求で高迎角をとれるようにし
た，という話ですが，その他にも，軍の要求で無人砲塔を断念（技術上の問題
という説も）という話を聞くに，用兵側の要求が日本などよりダイレクトに反
映されやすいのかもしれません．

しかし，遠距離に向いたL55と，こちらがセンサーで優越している事を前提と
したアクティブセンシングは，中国や北など，韓国がFCSとセンサーで勝てる
相手との戦闘を主眼において開発されているのでしょう．

技術的に劣るが数の多い敵を遠距離から先制，というコンセプトなのか…
歩兵も数だけは多いだろうから，アクティブディフェンスで対抗，という考え
かもしれませんが，そうすると，開けた地での戦闘の方が有利となって，
高迎角が有利なのは対空戦闘ぐらいしか．

将来的には，砲発射の簡易誘導砲弾や，多機能な弾種を増やして，セールス
ポイントにするのがいいのかも．
多彩な機能を活かすというか…
TK-Xのひたすら真っ直ぐな方向とは真逆ですが．

ついでに言うと，L55＋ロングロッドが多少精度に難があっても誘導砲弾なら(ry

あとは韓国お得意の電子技術で，リモートターレット載せるとか．
せっかくのロープロファイル砲塔のメリットが台無しになりそうですが．
輸出をもくろんでいるならそれなりにアピールするかも．

18世紀のフランスでは頭に模型の船を載せる髪型が流行ったそうですが，あんな
感じになりませんように…

高迎角で対空戦闘なんてまぐれを期待するようなもんだろ。

>山岳地帯での戦闘を考えて軍の要求で高迎角
これは、戦車を自走砲的に使うことだよ。

智異山などのゲリラ狩りで、自走砲を持っていなかった韓国軍は
土嚢に戦車を乗り上げて仰角を取って高地の敵拠点を砲撃した。
これが成功したので、現在でも韓国は戦車での制圧砲撃を考慮している。

この戦車も自動装填装置があるので
次弾を装填するときに水平に戻さないといけないのかな。

技術提供元の寝くスターに聞いてくるから待ってるﾆﾀﾞ

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=81183&stc=1&d=1252860033

フランス人はもうダメだな
戦車美意識が理解できてないﾆﾀﾞ

>>716
そう。
一応書いておくけど装填時に特定の角度になるの事は自動装填車特有では無いよ
あれを欠陥だとか言う意見が散見されるけど、それ言ったら現行戦車はほぼ欠陥という事になる

>>718
>>713で私が書いた頭の上に船がある髪型みたい…

>>720
ルクレール式の自動装填では仕様ですね．
それから，自動装填できないような状況では，手動装填でも無理という事は，
まだまだ理解できない人が大勢いるようですね．

これは90式の例ですが…

> そうですね。
> 走行間射撃(オブザーバ搭乗＋演習弾)及び躍進射撃でたかだか２００を超える
> かどうかです。その限られた経験の中においては装填不良はありませんでした。
> これはオブザーバ搭乗の時は戦車をよく知る操縦手及び射撃をよく知る砲手の
> おかげでありましょうし、実射撃の時は戦車をよく知る操縦手のおかげもある
> かと思います。はっきり言えば「自動装置＝どんな条件でも何一つ問題なく使
> える」という認識の元で装填操作を行う砲手やエンジン出力及び制動力に振り
> 回されっぱなしの操縦手の元ではそのようなスコアは出なかったものと思いま
> す。
> この程度の体験下における発言ですが問題ありますでしょうか？

お前になにか聞きたいとか、ないから。

翻訳掲示板で，K1の装填手をやったという人間がいたのですが，装填はどうや
っているの？　という問いに答えて，

１．戦車を遮蔽物から，次の遮蔽物へダッシュさせる．その間にバスルから
　砲弾を取り出し，構える．
２．急停止したら，車体が前につんのめる力を利用して，砲弾を放り込むよう
　にして装填・閉鎖．
３．射撃
というようなプロセスであると回答がありました．

当然，走っている時，地形で車体が撥ねたりした時など，装填するのは非常に
難しいでしょうし，砲尾が一定角度の範囲内でなければ，困難でしょう．

日本側は，行進間射撃における自動装填の優位性について発言していたのです
が，韓国側は戦車兵の経験として，戦車の射撃とはこうしたプロセスで行うも
のであり，故に自動装填でなくても問題は無い，という意見を出していました．

実際の戦車の戦闘とはそうして行うものであり，走りながら撃つ，という事は
あまり重要と考えてはいないという意見でした．

無理と分かっていても軽量化が微妙に中途半端な気が afvfan 2010/04/03 [21時28分19秒]
60tと言わず，せめてM1初期の55t級になったらどんなにか運用が楽になるでしょうか．
外征が主任務の軍ならなおさらでしょうね．

もっとも，戦車兵経験者にもこうした意見の人もいました．

> cerberus72|01-24 12:38
> 私は M-48の 戦車兵だったが, 確かに走行状態で弾薬を装填することは非常に
> 難しい事でした...射撃速度の増加だけではなく, 乗務員の效率的な活用のため
> にも自動装填装置は必要だと思います.

彼は，自動装填により弾薬搭載量が減る事に関して懸念していたようですが…

> cerberus72|01-24 12:43
> 第4次中東戦争で, Golan高原の第77 戦車大隊を指揮した Avigdor Kahalani
> 中佐の証言によれば, むしろ防御戦闘で弾薬の消耗が極甚だったと言います.
> 攻撃作戦を遂行する状況と比べたらほとんど 3倍に迫る弾薬を消耗したと言い
> ますね. 勿論, その頃の極甚な戦争の様相と射撃命中率が低いという点を考慮
> したら, 現代戦で積載弾薬の数量の問題を無視することもできるが, 韓半島の
> ような窮屈な地域での激しい機甲戦闘状況を仮定したら, K1A1の積載弾薬数量
> の制限の問題は軽く見られる問題ではないと思われますね.

>>724
それはこの記事に関しての意見ですね．

Army looking into lighter Abrams tank
ttp://www.armytimes.com/news/2009/09/SATURDAY_army_tanks_092609w/

> The Army is exploring the possibility of developing a 60-ton Abrams
> main battle tank that provides as much protection as the current 75-ton
> version.

今の75tはあまりに重過ぎる．せめて60tのが開発できないか？　という陸軍の
考えですね．（可能性…）

私の意見は，基本構造が基本構造なので，無理なのは分かっていますが，60t
よりもう少し軽くなった方が運用しやすいだろうなぁ，という事です．

60トン電車というとK2の事ﾆｶ?

アメリカ人はショートトンを使っててややこしい。

>>718
ルクレールの新型？

>>728
M1の量産が始まった時に、メートル法に統一したんじゃ？

高迎角は都市ゲリラ戦でも有効だしな

路肩のドブ板に嵌まった時も仰角取れれば応戦可能だしな

55口径の長竿で都市戦かよ。

42口径バージョンだって作ろうと思えば作れるﾆﾀﾞ

安定精度とかどうでもよさげ

http://img171.imageshack.us/img171/7954/k113.jpg

煙幕炊いて、まぎわに撃って逃げる戦法とみたﾆﾀﾞ

コレはカッコいいアングル

メルカバ風に迫撃砲積めば良いのでは？

たしか自走迫撃砲作る計画があったﾆﾀﾞ

現場の指揮官クラスに支給して反逆したら後ろから撃つ為じゃないのか

AMOSみたいな後装式の迫撃砲をつんだ自走迫撃砲ﾆﾀﾞﾖ

イルボンも欲しいﾆﾀﾞか？どうちようかな〜

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

ジヌングタンの概念は K1A1や K2フックピョのように 120mm 主砲を利用して
山,丘,ビルなどの障害物裏手の標的を打撃を受ける概念です.
現在わが軍が運用している電車弾薬は可視距離内露出標的に対してだけ
制圧ができるね距離(通り)も約 3km 内外で我軍の被害も甘受しなければなりません.
しかしこんなジヌングタンは十字路がおおよそ 8kmに敵機甲の上部手袋を
攻撃するから效率性ももっと良いですね.
とにかく未来の大勢は ' 隠れて叩き 'のようです.
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=7069&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

ｳﾘﾅﾗの世界トップクラス電車概念ﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

射程8kmだと120mm迫で十分なんだよな…

周辺国に比べ部隊の装甲化の一等賞で誇らしいですね

>>742
これがTK-Xに命中すると、TK-Xはどうなりますか？

これはトムです。

742のページの全文：yahoo! 翻訳

面白いのを見るようになって紹介します.
基本的に電車は可視距離の標的を制圧可能してまたそうしています.
ところで未来では悲歌シガー里で適期鎧上部攻撃ができる電車打ち
上げ型ジヌングタンが各先進国を中心に開発及び研究の中にあります.
ジヌングタンの概念は K1A1や K2フックピョのように 120mm
主砲を利用して山,丘,ビルなどの障害物裏手の標的を打撃を受ける
概念です.
現在わが軍が運用している電車弾薬は可視距離内露出標的に対して
だけ制圧ができるね距離(通り)も約 3km 内外で我軍の被害も甘受
しなければなりません.
しかしこんなジヌングタンは十字路がおおよそ 8kmに敵機甲の上部
手袋を攻撃するから效率性ももっと良いですね.
この弾種類に対してはドイツ,イスラエル,アメリカ,フランスが運用
しているのに
ドイツはレーザー柔道形態の SPEARを運用しているしイスラエルは
レーザー柔道形態である LAHATとともに F&F 方式の STARも運用
しています.残りアメリカとフランスは F&F 方式の MRM-CE,KE と
Polynegeを運用します.
我が国も KSTAMという名前で 14年まで開発をハルロで言っている
と言いますね.
とにかく未来の大勢は ' 隠れて叩き 'のようです.;;

発射から弾頭のシーカーが目標を捉えるまでの間、サイトで目標を
追尾、測距し続けるて位置情報を送るなど中間誘導が必要のような
...。後、K1A1は無改造で運用できるのだろうか？
以前この手の手段でアウトレンジを狙っても10式には無駄という
結論だったと記憶しているが...。

あぶり出し役と止め役の両方できるという事ﾆﾀﾞ

自走砲を買えなかった貧乏時代のトラウマを引き摺っているわけだな。

10式にはない装備がK-2に装備されて悔しい

今度はAMOSをパクルニダー。

ＣＶ９０１２０もいい感じﾆﾀﾞ

強そうだ

Top 5 Main Battle Tanks
http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA&feature=fvsr

ロシア人編集ﾆｶ？K-2の3位は納得いかないﾆﾀﾞｗｗｗ

血走った眼で走るタコのようなT-90のほうが気になって仕方ない

>>754
10式がないので日本人としては悔しい

10式って海外じゃほとんど知られてないのかな？
それともだいぶ軽くなってるから弱くなったと思われてるとか

10式には勇ましい動画が皆無だからじゃないかな。

確かにしょうもない報道公開と地味な試験映像しかないもんね
配備されてもカッコイイ動画がそれなりに揃うまで10年はかかるかな

韓国、北の非対称戦への対応強化
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/05/205_65967.html
政府筋が明らかにした。大統領の指示の元に、戦力向上に3兆ウォン（26
億ドル）を支出する方針との事。

国防改革2020の改定において大統領は北朝鮮のゲリラによる非対称戦争
の脅威が増加しているとして、それを阻止する事に重点をおくことが目指さ
れている。非対称戦では正規軍との戦闘だけでなく、NBC兵器の使用、特
殊部隊も多く使用される。

具体的な対応はまだ検討中だが、情報筋では特殊部隊降下用のヘリコプ
ター調達、三次元レーダー開発、艦艇のソナーのアップグレード、SOSUSの
設置、EMP対策強化、バンカーバスターの調達などを挙げている。

その一方で、従来型の装備調達は後回しにされる可能性も指摘していた。
これはK-2戦車やK-21歩兵戦闘車を念頭に置いた発言である。

>>754
そういう個人的兵器ランキングを作るのって中華系ってイメージがある

>>760
装備調達は良いのだが、整備問題は大丈夫なの？＞韓国

整備問題は金や組織より末端のモラルが問題じゃなかったっけ。
F-16のエンジン用ブレードを質に入れるとか常識的に考えてありえねー・・・

たしかに整備項目の電子化とか、できることはあるだろうが

かなり思い切ったことやってるけどそれだけ半島の情勢が変わってるってことだよね
でもK-2って炎上してるんじゃなかった？大丈夫なの？もう配備されてるのか？

日本も新型の戦車とNBC偵察車を導入するしもっと強化してほしいね

なんで対日

日本をかまってる暇があったら、とっとと北を併合しろよ。
北なんて、世界に悪影響ランキングを見るまでもなく、ろくでもない国だろう。

明宏は北を併合するタイミングを図ってるように見えるねぇ。
グランドバーゲンは北の主権を取り上げる代わりに莫大な開発投資を約束するオチしか見えない

北の併合なんて韓国の国力では�_

世界最貧国を併合なんてしたら、先進国の仲間入りやら世界十位台の経済大国やら言って
ﾎﾙﾎﾙしてるのが発展途上国に逆戻り。朝鮮人の性向としては南が自分の身を削って
北に尽くすなんてありえんだろ。

ま、あえてやるとすれば費用を日本にたかるしかない訳だが。

南北統一省一押しの統一プランは一国二制度方式。
北を保護国化するが、北の国民には南と同じだけの福祉を与えないし、為替も統一しない方法。

つまり北は奴隷

>>767
今でも平気な面して発展途上国が出る会議に出席してるけどね。

北の人々も、権利や平等を自らの利益誘導に使うのは世界一上手な民族だから
情報コンロトールをかなりっ徹底してやらないと難しいでしょうな

515 名前：名無し三等兵 () 投稿日：2010/05/20(木) 04:28:22 ID:VlavklM2
これは酷い

日本の新型戦車TK-Xと韓国の新型戦車K2は、どちらがいいと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120083171

マルチポスト死んでヨシ

[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/515-512

521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 09:36:20 ID:???
2008年の質問持ってきて何言ってるのおまえらは

ヘッダ入ってんじゃん

コピペ拡散荒らし乙

XK2は最強！！と日刊ゲンダイに書いてありました

http://img266.imageshack.us/img266/4700/kish26dtanks05.jpg
弾込めは誰がするﾆｶ？

http://img294.imageshack.us/img294/856/127409276371.jpg
かわいそうなT-80

T-80を北朝鮮に高く売りつけて、北の経済に打撃を与えよう。

そうだ。北朝鮮は同じ民族として韓国製武器を使用する権利と義務がある。

　

戦車とか旧来兵器は止めろ

>>777
韓国のT-80って80両程度だろ？かなりの高値で売らないと打撃にはならないような。
所詮中古だしなぁ・・・ところで韓国のT-80てまだ動いてるのか？

よく見たらこんなスレでもパート17なのか

時々ニダーさんが紛れ込んで、そういう時はレス数が跳ね上がるから

なるほど
そういうことか

最強だといくら主張しても、パクリだなんだと話がずれていく。

心臓病が治ればベターな戦車なんだが

まだ治ってないのか
このままじゃ量産できないんじゃないか
今年か来年から配備だか生産開始でしょ

国内設計に色気出したコンポーネント全部が次々と実働までの障害物に成るんじゃないかな

トルコとの商談がぁ
イスラエルとアメリカの横やりでぇ

イルボンなんとかシル

アイゴー！オイル漏れニダってオチか

心臓病ってどのあたりが？

心臓病ってより、末期の糖尿病や癌で多臓器不全って感じだが

土に埋めてトーチカにすればいい。

K1戦車の高すぎる海外ライセンス料支払い、技術取得の乏しさ、
なんてのを訴えて開発した割に、妙に高価格化しちゃているのがなんとも。

二兎を追うから微妙なものになっちゃうんだよ。

戦車戦力の更新と、国内メーカーの育成の優先順位がどっちつかずで、
メーカー育成のために国内開発やライセンス生産をしつつも、
要求性能・完成時期のためにはコンポーネントの輸入をせざるを得ないから
価格が上がる。

xk-2の場合は、時間の余裕が出来たからパワーパック＆ミッションを
国産に置き換えようとしたら炎上した罠

まだ鎮火しないの？
だいぶ経つと思うんだけど

朝鮮語のマヌケな文法
じゃ、一生かかって米の援助受けても
日本の技術超えられないよ

　

ルクレールを心臓病と言ってるような中傷であり、戦車にはよくあること。

量産に間に合えばそれでイイ

×ルクレールを心臓病と言ってるような中傷であり、
○ルクレールのパクリ失敗を心臓病と言ってる的確な形容

このまま日の目を見ないことを祈るｗ

K2戦車がダメになったらレオかルクレルか買うしかないだろ

ユーロパワーパックを輸入すればいいだけであ。

>>791
パワーパックがウンコで全てを台無しにしてる
それさえ何とかなればそこそこ評価できるんだが、心臓病に絡んで民族的病気との合併症でグダグダ

なぜ、MTUとレンクの劣化コピーなんだ…
K1でライセンス生産してたんとちゃうのか

新戦車登場のワクワク感なんて一生のうち数度しかないと言うのに
何でしょうか？この盛り下がり感。

もう10式戦車は来年13両配備なのに・・・

景気対策でもっと増産してほしい

あなた良心的日本人。K2増産万歳。

景気対策でコルベット生産は前倒しになったんだっけ？
戦車も作ってあげなよ

ソウル大戦車戦か。胸が高鳴るな

ここの住人は朝鮮戦争再開はあると思う？

どう考えている？

日本にとばっちり来ない範囲で再開して欲しい。

だが残念ながら今の韓国はチキンアウトした。

1994年の危機の時には、羽田政権がチキンアウトして北朝鮮延命が決定されたんだが、今回は

李明博が過剰に反応
→兵役経験のないお前にゃ戦争指導は無理だと反発
→地方選挙で与党惨敗
→李明博がトーンダウン

米国は戦力予備が非常に乏しい状況、
日本は相変わらず戦争を望まずカネもない、
中国、ロシアは韓国の北進を望まない
北朝鮮は国内経済が疲弊

この状況で戦争起こると思うか？

むしろ北がいろいろちょこちょこやってるから防衛費が最小限の減少ですんでる
ミサイル防衛だって北がいなかったら配備されていたかどうか？
対中の建前だからつぶしたくない国。韓国だってそう思ってるのさ

あともう10年したら38度線のむこうには中国兵がいるよ。
そうなったらもう軍事的には取り戻せない。
今しかないんだけどなぁ・・

下手すりゃ「国連軍の主力が中共軍」、ということもありえるだろ。

中華がこのまま経済発展つづければ、な

ユーロパックに改修すれば、簡単に解決しそうな問題、いつまで手間取ってるんだ？
少なくともカタログ上は、優秀な戦車なのに……

優秀といってもハイエンドMBTとしては中程度でね？

>>819
技術的な解は簡単であっても、政治的資金的な面からの解も簡単にでるとは限らない
ましてや揉めてる当事者が韓国人という大問題がある
インド人とフランス人の喧嘩より面倒

カタログ上でも90式に及ばない気がするんだが･･･

正式要綱はフォーマット共通じゃないし（お

砲威力とC4I能力では90式よりK2電車の方が上

自慢のC4Iも90式にReCS端末積んだだけで追いつかれそうな印象が・・・

<丶｀∀´>　ｳﾘのはC6Istg装備ﾆﾀﾞ．ｳﾏﾗﾔｼｲﾆｶ?

ってか、対北用だろ。
優先すべきはまず何より機動性なんじゃないのかと。
なぜに重戦車なんだｗ

どうも戦車にしても哨戒戦にしても重装備が良って考えが蔓延してるような。

重戦車ってほど重くねーだろ、3.5世代なら普通ぐらいの重さだ
つかMBTに重戦車中戦車なんて考え方なかったと思うけど

0910工程や99式を相手にしなきゃならんから、このスペックは妥当だろ。

雑魚９０式よりは強いな

20年前に開発された90式より高性能なのは当然だろｗ
20年の差は大きいよ

K-2>>>>>90式

だいたいK1A1で90式と同性能だな。

現実の性能差は贔屓目なしでこんなもんだろ。

K2>>>K1A1>>M1A2＝レオパルド2A5>>メルカバMk.4

90式笑

複数のチョンが紛れ込んでら

>>833が事実だろ。
認められないのは東亜の酷使どもだけ。

幸せ回路作動中

K2はいつになったら調達されるの?

つーか、こんなんところで韓国人が工作することにどんな意味があるの。

朝鮮人は情緒というか、「気分」が重要なの。

>>833
>>835
釣りにもなってないぞ

U.S. Army ARMOR
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf

Forecast International Re-evaluates Main Battle Tank Market
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

アメリカ人はネトウヨ

アーマー紙は誉め過ぎてて逆に怖いｗ

90式は90年代最先端には違いない、いつまでも最先端な訳ない。
XK-2は2000枯れた技術をとりあえず全部載せしてるから90式よりは優秀で当然。

これまでは実戦経験の差でチャレンジャー2やM1A2が最強候補だったけど、
これからは10式、XK-2、M1A3が最強争いをするんだろ。

レオパルド2A7はまだですか＞＜

×　2000
○　2000年以降の

AMX-56の劣化コピーだというのに…

同年代の技術だから対等だといえるのは同レベルのテクノロジーを保有している場合だけだよねー
韓国って設計やマテリアル系やエンジン関連の技術で果たして日本と対等だと言えるのかねー
というかM1A3に至ってはまだ影も形もないしねー

>90式は90年代最先端には違いない、いつまでも最先端な訳ない。
>XK-2は2000枯れた技術をとりあえず全部載せしてるから90式よりは優秀で当然。

随分と無茶な言い分だな。
2000以降の枯れた技術とやらは、90年以前の最先端技術の事でしょ？

ドイツは大軍縮らしいからドイツ軍事企業も買い時なんじゃね

大手重機械・重電企業の子会社を買うってかよ
日立製作所からディフェンステクノロジー社を買収できるのだろうか…

このスレが一日でこんな伸びるなんて珍しいなぁ

>>850
>>783

現実：中国の150HB（1500馬力）にも劣る韓国のエンジン技術


どっちもドイツMTUの技術供与から発展したのに何故こうなった？

仮にエンジン安定化しても、こんな図体のデカイ戦車
何の意味がある？

>>853
世界中のMBTがこのサイズである以上、意味が無い訳ないだろう。

出力重量比やエンジン特性はｱｰｱｰ聞こえないニダねｗ

【要求仕様】
・M1A1と並べても見劣りしない。

>>856
・日本の戦車を罵倒できる。

ローエンド価格の第三世代モドキなK1で90式に対抗出来るんだから、K2ともなれば有人宇宙飛行ぐらい容易だろう。

いつの間にここでのK2評価が高くなったんだ？住人入れ替わったか。

K2は資料あるし、映像も幾つか拾えるんだからちゃんと見て来い。

自衛隊マンセーするつもりないが、１０式とK２では出来が違う。

このスレでは昔から、韓国を象徴する、素晴らしい戦車という評価だよ。

1999と2004の記事だと古いような気もするが、
2004-2010でランク変動起こすようなニュース/新戦車が有るわけでも無いしな。

日本より高い位置にいないと気が済まない民族なんだよ
戦車造る金あるならまずは日本への借金返してもらおうか？

>>859
自作自演が居ついて多数派ぶってるだけだから

軍板で伝説となった教授降臨＆襲来韓国人らフルボッコなど
過去ログは残ってるから安心しろ

最初に「XK-2は自称国産開発という名の他国技術供与＆コピーの組み合わせ」と主張したのは
雑誌の軍事研究（キヨタニの記事とか）であって2ch軍板XK-2スレじゃないんだよな。

>>852
韓国のはベアリングが焼きついたんじゃなかったけ？
精密ベアリングで韓国企業の世界シェアは低いだろうし無理も無いか

そりゃ戦鳥だと思うよ。

XK-2が90TKを超える要素って何があるんだ？マジで

C4Iと砲の威力。

90式より後発だけにC4Iは、処理スペックは上だろうけど
信頼性や、そもそもコリアンC4Iでできる事なんて想像できるからな
せいぜいK-21と連動させられそうな事くらいか

砲威力っていっても、そもそもラインメタルだから砲自体の能力はわかるが
砲弾製造能力がケンチョナヨ
本家でさえアンバランスでPSOなんて作ってるのに、仰角まで上げて更にバランス崩しまくって、
高所を押さえる北相手に誇示するならまだしも、L55に十分耐えられる90式に誇示したいって…

つーか、それ以前に74式の思想をモロ朴してるんだから
少しは74式に敬意すら払えんのかと

Ｋ２＞＞＞＞Ｋ１Ａ１＝９０式

これが現実だろｗｗ　開発２０年の差を考えろｗ

Ｋ２＞＞＞＞Ｋ１Ａ１＝９０式戦車

これが現実だろ？ｗ　バカは開発２０年の差を考えろｗｗ

普通に考えたら1990年に完成した戦車より2010年に完成した戦車の方が全てを上まってるはずだな。

だがその予想の斜め上をいくのがやつらだ

９０式？
あんな雑魚は大陸や砂漠じゃ使い物にならんよ。

＞開発２０年の差を考えろｗ

韓国産の戦闘機ってまだないよな。

CF-105とかF-12とかXB-70とか、時代さえ下れば無条件で勝てるとでも？

陸上技術は当たり前だろ。

>>872
>>873
>>874
>>876
自演パターンがイリノイ臭いな

>>877
戦車と戦闘機を分けろよ。
戦闘機は日本も全然自慢できんぞｗ

>>879
多分当たり

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259293011/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235017962/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269956109/l50

イリノイの複数スレ同時荒らしの時間です

ああビンゴか　日本を貶めるパターンに変えたのな

韓国のロケット打ち上げ失敗したから火病してるのかもな

何で奴がチョンを擁護せなあかんのよ？

世界史板で「ロスケとチョンは同類」「北チョンを支援する糞ロスケ」

などのロシア人と同じくらい朝鮮人をバカにしまくってる奴がｗ

M1A2>チャレンジャー2>>(実戦経験の壁)>レオパルド2>>(ベストセラーの壁)>ルクレール≧90式>(東西の壁)>T-80U>T-72神

ウリの戦車はどこに入るニダ？

>>884
ロシアと仲が良すぎる南北朝鮮も嫌いなんだろな。

>>886
韓国ロケットの支援もロシアだったな。

ロシア人が信用してる国１位が韓国だったな？

まぁ火事場泥棒同士だから仲が良いのは当然だな。

>>885
カナダのレオ２様がアフガンで実戦経験しとるわ。

【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６ＥＸ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259650860/

このスレを建てたのもイリノイ

>>888
類は友を呼ぶって言いますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イリノイは時々これまで荒らしたことの無いスレにちょっかいを出して
むきに反論されるなど反応が得られたら、そこに住み着いて荒らしを
行い続ける悪癖がある

初期予防が大事なのでスレ住民はスルーを

>>891
そうだな。
所で露助からプレゼントされた南チョンのT-80どうなった？

韓国は弱小T-80だけ配備してりゃいいのよ。

下手に英独仏の最先端技術を同入して本当に強くなられたら困るからな。

ロシアの次期主力戦車待ちか

Ｔ-９５は中止になったはずだが・・・

ドイツ人とロシア人が戦車作りを止めた・・・

くそったれ！中華以外が軍縮したら日本も減らされちまうんだよ
新戦車だって危なかったんだぜ、例の糞レンホーがよ。

だからXK2脅威論が必要なのだよキリッ

韓国は味方でもないし、違う意味で敵でもないから無視が一番。

中国は戦車が大量に必要だから金かけるだろ。
中国ある限り脅威論はなくならない。
問題はいつロシアを抜くか。
空母やら原潜やら扱うようになるともう日本は相手にならん。
すでに兆候はあるが、マジで西太平洋はオレのものって出てくる。

韓国が不甲斐なさすぎるので
中国をおかずにしようという

空母相手にはこちらがステルス戦闘機であり、長距離対艦ミサイル装備でないとな
XASMの開発が急務

>>873
さすがに２０年前の戦車だしＫ２のほうが９０式より上ではあるだろうが
>　Ｋ２＞＞＞＞Ｋ１Ａ１＝９０式戦車
ここまで主張できる神経にむしろ関心するよなw
実際は１０式>Ｋ２>９０式>>>Ｋ１
わずかな期間だけでも日本より優秀な戦車を持ってる時期が出来るよう１０式より先に配備されることを祈っとくよ

＞さすがに２０年前の戦車だしＫ２のほうが９０式より上ではあるだろうが
これも全く根拠が無いけどね
装甲・機動力・FCSでは90式の方がいい。
それに対してXK-2が優れてるのはデータリンクだけ。
砲に関してはXK-2の方が砲身が長い分高威力・長射程だが、集弾性で大きく劣る上砲安定性にも疑問符がつく。
そもそも55口径の長射程なんて、戦車戦の交戦距離では殆ど活用されない。
総合力では90式に到底敵わない。

そのデータリンクもどうなのやら

韓国は精密機器・自動車・造船は最先端を行ってるが。
航空技術だけは２流だな。

TKX＞K2＞90式＞K1。これが妥当だな。

データリンクといっても何をデータリンクするのか
バックボーンが重要だが、とても韓国にそれがあるとは思えないが
90式より優れてるとしたら中身で無く、容量くらいだろ。

リンクする相手いるの？

K2戦車パワーパック開発失敗で「韓国は分かっていない」―中国専門家
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0611&f=it_0611_006.shtml
ホウ研究員は、「K2」は初歩的な技術レベルの第3.5世代戦車であると同時に、
計画そのものが仏独露などの技術主導がなければ成り立たなかったと指摘。

ホウ研究員は、開発失敗に際しては、巨大な兵器システムの中の、たった1カ所に
問題があっただけで、全体が失敗することがあると指摘。韓国が、パワーパック開発失敗
に際して使った「部分的に成功」などという表現が「そもそも、ありえない」と批判した。

>>910
嘘記事をつくるな


衛星打ち上げ失敗で「韓国は分かっていない」―中国専門家
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0611&f=it_0611_006.shtml

改変した騙し記事にしても、もうちょっと手を加えないと・・・

XK2戦車装甲も自身の砲弾に耐えれるようにできてます。常識ﾆﾀﾞ。

ルクレールよりトロい自動装填装置
1Hz以下の振動に対応できないサスペンション
一発で粉々の装甲ブロック
どうにもならない劣化コピーユーロパック

等々

上三つの記事がどこで見れるかわからん

>>909
F-15Kがどこと何をリンクできてるか見ればなあ
当時90式がルクレール程重視しなかった理由も分かる
K-2との比較にこのC4Iの差は大した考慮にならん

有事になると友軍に誤射されまくりのT-80やBMP-3。

今だってしっちゃかめっちゃかな稼働率なんだから戦争になるころにはT80UもBMPもいよいよ全部動かなくなってるさ。
誤射の心配なんかないよ。

全くの素人だが、
JDM33じゃK2の装甲は破れんと思う。
逆にL55だと90の装甲を破る可能性はある。
よって正面から打ち合えばK2が有利。

だけど兵器としての完成度は90が全然上。
多分実戦では90の方が使える。

願望垂れ流しは国技だな。

論拠は「全くの素人」の憶測と可能性なのに、なぜか結論は断定

ところでADDは耐弾阻止性能限界の取得とかやってんのかな？

>>914
まぁその性能のままでもせめて安ければ問題なかったんだろけどね
ってルクレールよりは安かったんだっけか？
でも韓国が大量調達できる価格ではもはやなくなってるわな

90式同様、XK2は自身の砲弾に耐える装甲をもっている

本来ならその通りなんだろうけど、例の試験動画以降、ろくな資料がでてきてないのがな。

最新のイルボン10式戦車ですら通信能力は9600bpsしかない

クンロクだと、テキストチャットがせいぜいだな。
画像は勿論、音声もきびしい。

　９０式は自身で使ってる砲弾の同一ブロックへの直撃に４発耐えるとか。これがＫ２の砲弾を受けたとなると、一発で貫通するものなのかどうか。

>>927
乗員をパニックにさせるだけの情報ならないほうがマシ。

>>928

JM-33　550mm
L55 DM-63 720mm

で90式の砲塔正面はrhaで800mm以上と推定されるので耐えられると思う

ロケットなんか開発してもしょうがないだろ？
韓国には戦車が必要なんだという確固たる信念を持って頂きたい

90式より強いK2の実戦配備は来年か。

>>931
いやまぁ、まったくロケット技術ないってのも、関連事業に参画するときに不利だろうし。
少しは自力打ち上げのノウハウが無いとなー。

MDに参加するような事になれば、すこしはマシな取引ができるかもよ。

韓国は潜在的にでも弾道ミサイルを保有したいんじゃねえか。

巡航ミサイルは開発してんだよね。

>>932
配備するにもエンジントラブルで購入予算付いてないだろ

じゃあ90式を超えてるK-2の配備はもうちっと待つか。

ユーロパック技術移転は困難ﾆｶ？




ドイツがだめならロシアがいるじゃないか

イリノイ

最悪K-2このままぽしゃるな。

>>935
じゃあロケットはあきらめえ

ああ、韓国もレオパルドンか

>942
もうさ…中身AMX-56で生産すりゃ性能的に問題無くね？
無論、ユーロパワーパックは必須だろうがｗ

>>627
多分オランダ語。

インドネシアでも「混ぜる」と言うのを「チャンポーラン」と言う。
江戸時代出島辺りから広まったんじゃないかな。→そこから長崎弁「ちゃんぽん」に
変化したのでは？。

悪化の一途をたどるメキシコの麻薬抗争、1日で43人が犠牲に
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2736126/5881854

警察の車列に襲撃かけて警官10人が死亡、とか半端ないな。
まるで「吃驚するほどコロンビア」(違

>>944
ひょっとしてチャンプルーも同じ語源か？

>>980
それぞれどの国を仮想敵国にしてるかが如実に分かるなｗ

どこにレスしてんだ？

>>930ですた

90式戦車の性能を上回りたいなら、ラインメタル系の140mm砲搭載に挑んで装甲の設計マージンをビートするか、
あるいは90式戦車を凌駕する機動性・低隠見性に速射能力で側面・後方を取れるようにしないと。

誘導弾でアウトレンジ攻撃すれば楽勝ニダ

MPMSみたいな凶悪な誘導弾で？

現在 2兆ウォン規模の中小企業防衛産業市場を来る 2012年まで
3兆ウォン規模で育てる計画"と明らかにした.
便庁長はまた "オーストラリアに K-9 自走砲,シンガポールに T-50,
ヨルダンに K-2 次期電車など今まで持ち越された輸出契約が
今年成事になる可能性が大きい
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/15/2010061502334.html?Dep1=contents&Dep2=special&Dep3=s03

ヨルダン来たーーーーニダ

自動追尾砲弾（STAFF：Smart Target Activated Fire and Forget）が撃てるニダ。
この砲弾は砲発射型ミサイルの一種でミリ波レーダーを内蔵しており、
装甲車輌の弱点である頂部や遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。

自動追尾砲弾（STAFF：Smart Target Activated Fire and Forget）が撃てるニダ。

この砲弾は砲発射型ミサイルの一種でミリ波レーダーを内蔵しており、
装甲車輌の弱点である頂部や遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。

そゆー仕込み付はペイロードを激しく圧迫する、という端的な事実を忘れて、MBTを食えるとか、間抜けだな。

>>953
K-2なんて自国でも満足に稼動できないのに、よく言うよ・・・

ルクレールみたいに、輸出用は仕様を変えるんじゃないの。
パワーパックは外国製とか。

９０式より高性能だから売れるでしょ

そりゃあ、20年前の戦車より性能悪かったらだめだろ…
でもあの国ならあり得るのか…

チョンタンクは兎も角、国産の次期MBTはどうなの？
この先20年を一線級を保てる設計装備になってんのかな？
装甲板付けたり外したり、やたら軽量化に熱心だけど、軽い戦車てどうなの

２０１２年に世界は滅亡するのでどうってことはない

>パワーパックは外国製とか。
信頼性がすごい上がるねそれ(w

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:52:25 ID:???
Leopard 2 A7+ キタコレ
http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg
http://img37.imagefra.me/img/img37/6/5/26/rossomak2/f_rkhk2wb8tdm_0602a1c.jpg
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
http://www.deagel.com/library1/viewer.aspx?id=m02010061500041

サイドスカートと砲塔側面に増加装甲テンコ盛


KMW (Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG) は EUROSATORY の席で、
Leopard 2 戦車の次世代型・Leopard 2 A7+ について発表した。

モジュラー構成の防御装備を持ち、不正規の市街戦にも大規模正規戦にも対応、
新開発のサスペンションや駆動系によって機動性を改善、冷却性能の改善と
APU (Auxiliary Power Unit) の装備によって 24 時間の連続交戦が可能な
持続性を実現、第3世代のATTICA 熱線サイトによる偵察能力強化、
射撃精度も向上させている。

遠隔操作式ウェポン ステーション・FLW 200の装備による、
車内から機関銃の射撃が可能。(KMW 2010/6/15)


German Success Story Continues ？ the New LEOPARD 2 A7+
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/115675/kmw-unveils-latest-leopard-2-a7%2B-tank.html

Target oriented firepower
The capability to fire the new programmable 120mm HE-round enables the crew to engage targets behind cover.

ファビョーン機関があるからAPUなど不要ニダ

どうせ70トン、2000万ドル戦車だろうよ。
K２電車のライバルにはならないな。

>>966
だからK2はエンジンだめで未完成なの。
きちんと自走できる戦車とは比べられないでしょ。

ロシアからＴ-90買えばいいのに

増税せんでもばら撒きやめればいいだろ。

T-90程度、0910工程で捻り潰すアル

２スト、黒煙モクモクでよければ1500馬力なんて余裕でしょ

パクリエンジンもモノにできてない

この際、重厚長大兵器には見切りをつけて迅速・機動的な軍隊に脱却すべき

age?

>>973
北の南進に合わせて迅速に戦線を後退させる戦略ですね！

K2戦車の配備により日本の優位性は一気に崩れる。
K2戦車は渡渉深度 1.2m（シュノーケル使用時4.1m）という驚異的性能を有しており
この事により、朝鮮本土から直接九州に上陸する事が可能になるからである。

>>976
笑いました。

防水はNBC防御機能のデモﾆﾀﾞ

吸水材貼った奴はどこのスパイニダ？
え、防水と吸水が同じ読みだと！！

グチョグチョの雨合羽や、ムレムレの紙おむつとか作っちゃうのか？

そういえばエアコンは装備されたの？

>>976
もう搭載エンジンスターリングエンジンにしとけよ。

まさかデウが倒産してしまうとは・・

ああん？ちょっとは名の通った企業の癖してだらしねぇな？

デウって何？

大宇財閥、大宇造船や大宇建機、GM大宇が有名だけど
造船と大宇は売却先が決まらず、大変なことに。

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あぶなかったな・・・

K１戦車用のエンジン作ってたとこ。たしか中国に買収されちゃった。

中国に買収されたのは双龍自動車だろ

韓国のエンジン技術は労組対立によってついえたのか
おそろしや

　 ∧∧　 　　☆
　( *･-･)っ―[] ／ﾋﾟｺｯ
［￣￣￣］ <丶｀∀´>

多分最強ってなんたよ、ブッチギリで最強だ。
次スレたてるときは訂正するニダー。

国内限定の最強な

あいつらサムチョンしかないじゃん･･･

その一社がどれだけ強いと思ってるんだよ

国家予算による補填が入るからな

政府が率先して技術移転・共同研究をねじ込んでくる面の皮は世界一

サムチョン社の体面維持の為に法律も変えるくらいだし。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。