【多目的】海自 22DDH考察６番艦 【航空護衛艦】
前スレ
【多目的】海自 22DDH考察五番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227/
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w ttp://p.pita.st/?f4jkilwb
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf
【多目的】海自 22DDH考察五番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227/
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w ttp://p.pita.st/?f4jkilwb
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf
|
|
|
二(ジ)っ艦標的
hosu
4 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 13:38:29 ID:1ILHcdk+
そろそろageておこう
5ならSTOVLがついてくる
前スレ>>1000は死ね
7 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 14:00:26 ID:AHyo4cEq
ではくらま代艦スレに
不祥事続きのDDHなどいらないﾆ・・・のだ！との声が巷から
澎湃として沸き起こり、22DDHは中止、くらま代艦も無しと
いる斜め上の展開の予感。
澎湃として沸き起こり、22DDHは中止、くらま代艦も無しと
いる斜め上の展開の予感。
>>7
「はるな」はCICを「しらね」に移植し艤装も外されてるので代艦にするのは難しい。
来年には18DDHが就役するので「ひえい」が退役予定だが
この「ひえい」を佐世保の護衛隊群の旗艦にしてしまえば、
半年とかその程度の穴があくだけで、なんとかなる気がする。
「はるな」の方もディーゼル主機に入れ換えれば
(地方の造船所ならやってくれそう)
海保のLPHとしてソマリア沖ぐらいまでは行けそうな気がする
艤装はまだ保管してあるはず
127mm砲は海賊相手なら十分
CICは海保ではOICになってブリッジ後部に作られるので
CIC部分は船室に作り変えればいいかも
「はるな」はCICを「しらね」に移植し艤装も外されてるので代艦にするのは難しい。
来年には18DDHが就役するので「ひえい」が退役予定だが
この「ひえい」を佐世保の護衛隊群の旗艦にしてしまえば、
半年とかその程度の穴があくだけで、なんとかなる気がする。
「はるな」の方もディーゼル主機に入れ換えれば
(地方の造船所ならやってくれそう)
海保のLPHとしてソマリア沖ぐらいまでは行けそうな気がする
艤装はまだ保管してあるはず
127mm砲は海賊相手なら十分
CICは海保ではOICになってブリッジ後部に作られるので
CIC部分は船室に作り変えればいいかも
いせもひゅうがに人気取られて影が薄いしここはいせの就役を早めよう
で、くらまの代替は賠償金使って1,500億円で22DDH建造
で、くらまの代替は賠償金使って1,500億円で22DDH建造
CICが燃えたのと違って艦首の補修くらいならそんなに予算はかからないのでは？
船体全体がひずんでたら話が違ってくるが・・・
船体全体がひずんでたら話が違ってくるが・・・
もう古い艦だからな
捨てるかもしれんよ。
捨てるかもしれんよ。
13 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 18:17:57 ID:AHyo4cEq
>>12
護衛艦は予算が成立してから就役まで５年かかる。
23年度は小型護衛艦とのことだからくらま代艦が24年度予算で成立するとしても最低でもあと７年は使う予定だった。
７年は長いよ。中期防よりながい。
護衛艦は予算が成立してから就役まで５年かかる。
23年度は小型護衛艦とのことだからくらま代艦が24年度予算で成立するとしても最低でもあと７年は使う予定だった。
７年は長いよ。中期防よりながい。
つか、OB集めた2軍でも作って 潜水艦にあたらせればいいのに
数足りてないでしょ
数足りてないでしょ
退役した「はるな」にＣＩＣ等を再移植して運用すればいいのでは
それするぐらいなら普通にひえいを継続運用でね？
溶接でくっつけたようなフネ荒海で使えるのか？
イマドキのフネは溶接で出来ている。
何ではるな再就役なの？
いせと交代で退役するひえいを延命すればいいだけじゃないの？
いせと交代で退役するひえいを延命すればいいだけじゃないの？
もし海保に責任があるなら計画してる新造艦350億中止させて
くらまの修理費に当てよう
くらまの修理費に当てよう
犬HK見てたら、ﾋｮｰﾛﾝｶがくらまにも避ける余裕はあったはずとかほざいてた
海峡の橋の辺りは最も狭くなるところで200mくらいしかないんだよ
右側航行してる船に避ける場所なんてねーよｗ座礁しろってかｗｗｗ
海峡の橋の辺りは最も狭くなるところで200mくらいしかないんだよ
右側航行してる船に避ける場所なんてねーよｗ座礁しろってかｗｗｗ
右側というか本州側、山口県側ね…
くらまの艦長さんは衝突直前に艦首の当直に退避命令を出したらしいがこれはGJじゃないのかな
命令が遅れてたら何人か海上に投げ出されてただろ
ところでチョンからの謝罪はまだなのか
命令が遅れてたら何人か海上に投げ出されてただろ
ところでチョンからの謝罪はまだなのか
あいつら海峡の管制から右折で追い越せと指示されたとか言ってるんだが、
管制は同時にくらまの位置情報も出してその警戒も同時に呼びかけた、として反論中？
それ以前に、管制は追い越しの指示なんてしない
くらまにぶつかるなとか言わない
飛影はそんなこと言わない
管制は同時にくらまの位置情報も出してその警戒も同時に呼びかけた、として反論中？
それ以前に、管制は追い越しの指示なんてしない
くらまにぶつかるなとか言わない
飛影はそんなこと言わない
いまのところ海上交通センターは、くらまには指示を出してない、と言ってるようだが、自衛艦に対しては普通なんだろうか？
もしくらま廃艦にするのなら127mm砲を日向と伊勢に移植してほしい
あれ中に入って動かすタイプなんだろ？
だったら
何処かの基地に置いて、基地祭りの時に
遊ばせて欲しいな
ウィーンって
だったら
何処かの基地に置いて、基地祭りの時に
遊ばせて欲しいな
ウィーンって
時事通信によると韓国船の足が速くて前の貨物船に接近しすぎていたので
管制が貨物船に注意喚起して、貨物船が韓国船には左舷側から追い越させてくれと指示、
管制はそれをそのまま韓国船に伝えたところ一番狭い地点で追い越しかけたって感じみたい。
管制が貨物船に注意喚起して、貨物船が韓国船には左舷側から追い越させてくれと指示、
管制はそれをそのまま韓国船に伝えたところ一番狭い地点で追い越しかけたって感じみたい。
海保的には必要な情報は全て出しているから、追い越すタイミングはコンテナ船の船長に
当たり前だが委ねられていた訳だ。
まぁ、海保からの情報が無くても、対向して接近するくらまの位置はコンテナ船側も探知していただろう。
結論は「チョンの船長がアホ」
当たり前だが委ねられていた訳だ。
まぁ、海保からの情報が無くても、対向して接近するくらまの位置はコンテナ船側も探知していただろう。
結論は「チョンの船長がアホ」
フィリピン人船長でチョン船員なら、こんなしょうもない事故は
起こらなかっただろうにな。
起こらなかっただろうにな。
くらまの損傷具合から見て修理費用は安くないと思うけど、
直すとしたら全額防衛省の予算から引かれるの？
軍艦に保険なんて無いだろうし、これじゃやられ損だな。
直すとしたら全額防衛省の予算から引かれるの？
軍艦に保険なんて無いだろうし、これじゃやられ損だな。
海保の新造艦中止で海自に金回せばおｋ
というか過失は韓国にあるっぽいし金取れるでしょ
というか過失は韓国にあるっぽいし金取れるでしょ
海保の情報って交通信号みたいな管制じゃなくて、あくまで参考情報なのね．．．
仮に全面的に韓国に非があったとしても
日本の軍艦の修理費を出すのは韓国世論が絶対にゆるさんだろうな。
日本の軍艦の修理費を出すのは韓国世論が絶対にゆるさんだろうな。
韓国は反日が文化なんだからそのくらい想定済み
ってそろそろ22DDHの情報が無いと脱線し続けるぞ
ってそろそろ22DDHの情報が無いと脱線し続けるぞ
ところで22DDHの予算は通ったの？
一番偉い人が日韓関係に配慮って言っているので、韓国には請求しないんじゃないの？
当然それじゃ困るから、友愛のために自分の資産を切り崩して出す、ってことだと思う。
当然それじゃ困るから、友愛のために自分の資産を切り崩して出す、ってことだと思う。
直された艦首には五星紅旗と大極旗が・・・その脇にちいさな日の丸が。
更によく見ると日の丸じゃなくて民主党の党旗。
更によく見ると日の丸じゃなくて民主党の党旗。
設計図は２２DDHのものしか残ってません！といって頑張れ
くらまの補修と称して気がついたら全長350mに
いずれにしろ22DDHには追い風だったのた間違いない。
いずれにしろ22DDHに追い風だったのは間違いない。
46 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 03:01:45 ID:r6OC5edm
なんで？
>>47
なんじゃこりゃー
なんじゃこりゃー
22DDHの予算がつくことが、くらまの件で確実になっただけでうれしい。
52 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 10:58:43 ID:6Q897tCi
>>54
鳩山｢護衛艦がなければそもそも事故は起きなかった。｣
鳩山｢護衛艦がなければそもそも事故は起きなかった。｣
谷原「今回の事故は海保の指示に原因がある。国交相の責任を追求する」
55 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 12:55:19 ID:tKoRUT5j
早鞆の瀬戸に韓国船なんか入れるほうが間違えとるわい。
>>55
日本船が貨物運んでくれないから…
日本船が貨物運んでくれないから…
関門海峡を封鎖すると釜山のコンテナハブが潰れるらしいよ
>>57
>関門海峡を封鎖すると釜山のコンテナハブが潰れるらしいよ
関門海峡は危険だから、
・日本語・英語の語学力試験
・日本の関係法令規定の試験
の資格取得者が乗船していないと通過できないように・・・
無理？
>関門海峡を封鎖すると釜山のコンテナハブが潰れるらしいよ
関門海峡は危険だから、
・日本語・英語の語学力試験
・日本の関係法令規定の試験
の資格取得者が乗船していないと通過できないように・・・
無理？
外国船なんて腐るほど通ってるだろ？
そろそろ、スレチの話題から２２ＤＤＨの話題に・・
日本の次期主力戦闘機に「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれれば２０１４年には３機納入できる-ボーイング社
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256786867/201-300
２２ＤＤＨの案が出される前に出てたら
良かったのに・・
今の２２ＤＤＨじゃ無理だしね・・・
もし、もしだけど もしかして蜂が採用される事になったら
２２ＤＤＨの設計の変更にならんもんかな？
蜂採用で１９５００ｔが一番最悪の流れだよな？
どうなんのかな？
空自はボーイング無視出来なさそうじゃね？
日本の次期主力戦闘機に「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれれば２０１４年には３機納入できる-ボーイング社
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256786867/201-300
２２ＤＤＨの案が出される前に出てたら
良かったのに・・
今の２２ＤＤＨじゃ無理だしね・・・
もし、もしだけど もしかして蜂が採用される事になったら
２２ＤＤＨの設計の変更にならんもんかな？
蜂採用で１９５００ｔが一番最悪の流れだよな？
どうなんのかな？
空自はボーイング無視出来なさそうじゃね？
ちょっと無理がある、空自がボーイングから買うならライノよりF-15Eが欲しいだろう
じゃあ、この際Ｆ/Ａ１８を載せられる船を（ry
君ら知らないかもしれないが
かつてSAPIOに、おおすみを改造してスパホを載せる計画が載ってたんだよ！
かつてSAPIOに、おおすみを改造してスパホを載せる計画が載ってたんだよ！
それはなかなかの電波だが、ニミッツ級からB-52を発艦させたミズポの敵ではない
65 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 00:03:34 ID:vdqNwU0z
ご指摘の通り蜂採用なら22DDHの19500トンは税金の無駄遣いの象徴と化す。
19500ではFXは35一択でしかも日本の航空産業も死ぬというありがたい効果をもたらす。
後世において22DDHは生き恥を晒すことになろう
防衛大綱も改定の時期が来てるし、現大綱の下で拙速に作って
後からF2みたいに悪口言われるより新大綱の下で
しっかりしたものを作るべき。新大綱では海空重視、陸削減が明確になる。
今までは選挙区に陸自の駐屯地を抱える自民党のせいで
海空は軽視されていた。特に海は仕事がきつい、人が集まらない
辞める隊員が多い、残った隊員に課せられる仕事が余計きつい、さらに辞める隊員が増える悪循環が
さんざん指摘されてたのに自民党は陸を減らして
（自分とこの票減らして）
でも日本の国防の根幹たる海が抱える問題の改善に取り組もうとしなかった。
鳩山も北澤も死ねと思うが民主党政権には自民党政権には無理だった防衛政策を期待する。
幸い財源確保の問題で真っ先に言いそうな防衛予算を大幅に切る発言は今もない。
民主党政権といえど国防の重要性はそれなりに認識してると思いたい
19500ではFXは35一択でしかも日本の航空産業も死ぬというありがたい効果をもたらす。
後世において22DDHは生き恥を晒すことになろう
防衛大綱も改定の時期が来てるし、現大綱の下で拙速に作って
後からF2みたいに悪口言われるより新大綱の下で
しっかりしたものを作るべき。新大綱では海空重視、陸削減が明確になる。
今までは選挙区に陸自の駐屯地を抱える自民党のせいで
海空は軽視されていた。特に海は仕事がきつい、人が集まらない
辞める隊員が多い、残った隊員に課せられる仕事が余計きつい、さらに辞める隊員が増える悪循環が
さんざん指摘されてたのに自民党は陸を減らして
（自分とこの票減らして）
でも日本の国防の根幹たる海が抱える問題の改善に取り組もうとしなかった。
鳩山も北澤も死ねと思うが民主党政権には自民党政権には無理だった防衛政策を期待する。
幸い財源確保の問題で真っ先に言いそうな防衛予算を大幅に切る発言は今もない。
民主党政権といえど国防の重要性はそれなりに認識してると思いたい
これ以上、陸を減らせとかアホすぎ。
空海の戦闘力は陸が在ってこそ発揮できる物。
空海の戦闘力は陸が在ってこそ発揮できる物。
どうせなら不況対策に全体的に増員すりゃあいい
>>65
荒らさないで下さい(´･ω･｀)
荒らさないで下さい(´･ω･｀)
アメリカがスパホを進めているようなので
２２ＤＤＨにはカタパルトとアレスティングワイヤーを標準装備していただきたい！
２２ＤＤＨにはカタパルトとアレスティングワイヤーを標準装備していただきたい！
そりゃ装備するだけならできますが、着艦はできませんよ？
というかボーイングの意思＝合衆国の意思ですか、おめでたいですね
というかボーイングの意思＝合衆国の意思ですか、おめでたいですね
もうクルセイダーとスカイホークでいいよ
ヘリポートの無い護衛艦に揺れない工夫を施した台船をひかせてそこに乗せようか。
>>71
あとスカイレイダーも、それだけ揃えりゃOKだろ
あとスカイレイダーも、それだけ揃えりゃOKだろ
しょうがない、ラジコンヘリでお茶を濁すか…
76 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 22:13:14 ID:V/3IX2mM
75の角度のひゅうがを見ていつも思う。
あの錨は荒天時にぶっ刺さったりしないのだろうか・・・
あの錨は荒天時にぶっ刺さったりしないのだろうか・・・
77 ：946：2009/10/30(金) 22:32:10 ID:xnVq3xfD
78 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 22:37:58 ID:YVvT1z4B
やっぱりひゅうがはカッコイイなぁー
3隻は並べたい。
3隻は並べたい。
81 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 23:23:34 ID:V/3IX2mM
世界の艦船2001年7月号海上自衛隊のDDHとその将来によると16年度計画護衛艦は
構想研究が始まった当初「基準排水量2万トン近い」案も検討されてたという。
つまり22年度計画艦はもともと16年度計画艦用に検討してたものを持ってきただけっぽい…
しかし世界の艦船はいま読み返して見るとこの記事は観測気球とかリークだったのかな
と思うものも多く今後も目が離せないし捨てられないな
だから溜まる一方なんだが…
構想研究が始まった当初「基準排水量2万トン近い」案も検討されてたという。
つまり22年度計画艦はもともと16年度計画艦用に検討してたものを持ってきただけっぽい…
しかし世界の艦船はいま読み返して見るとこの記事は観測気球とかリークだったのかな
と思うものも多く今後も目が離せないし捨てられないな
だから溜まる一方なんだが…
11月12日：B-52艦載型の生み親、ＭＡＳＤＦの聖典であるドラゴンボールのゲーム版最新作発売
11月26日：リトルバスターズ発売。主人公は小学校低学年に見えるけど高校2年生
12月10日：TOG発売。ＧＣコンに対応しないのは未確定
12月17日：萌え2次２発売。限定版発売。攻略本は12月24日発売で
12月24日：智代アフター発売。クラナドの外伝
2010年1月21日：萌え2次ウルトラデラックス発売。なのポなんかよりこれだろJK。
パヤオ＝ディジョン
富野＝チョッパー
出崎＝ピクシー
11月26日：リトルバスターズ発売。主人公は小学校低学年に見えるけど高校2年生
12月10日：TOG発売。ＧＣコンに対応しないのは未確定
12月17日：萌え2次２発売。限定版発売。攻略本は12月24日発売で
12月24日：智代アフター発売。クラナドの外伝
2010年1月21日：萌え2次ウルトラデラックス発売。なのポなんかよりこれだろJK。
パヤオ＝ディジョン
富野＝チョッパー
出崎＝ピクシー
ひゅうがのプラモはいつ発売ですか？
85 ：946：2009/10/31(土) 00:26:42 ID:I4ZN0wY6
あのその、すべての発着スポットにきっちりヘリ並べるのやめませんか…
すごく出来が良いのに、逆に不自然に感じられてしまう
すごく出来が良いのに、逆に不自然に感じられてしまう
88 ：946：2009/10/31(土) 02:49:33 ID:I4ZN0wY6
個人的に満載!!っぽいのが好きなもんでついつい^^
これを２２ＤＤＨ化するつもりなので、その時は控えます。
これを２２ＤＤＨ化するつもりなので、その時は控えます。
>>85
おいおい、ご飯３杯は行けるぞ
おいおい、ご飯３杯は行けるぞ
>>47
くそ韓国が
くそ韓国が
>>92
おお、すげぇ、しかし並べてみるとこんなに大きさに差があるんだな
おお、すげぇ、しかし並べてみるとこんなに大きさに差があるんだな
艦首甲板が強襲揚陸艦並みに幅広だなｗ
これならアドミラル56の名に恥じないな。
本当に舷側エレベータを採用するかな
個人的に946氏に敬礼！
98 ：946：2009/10/31(土) 23:54:21 ID:I4ZN0wY6
護衛艦に乗船したい
100 ：名無し三等兵：2009/11/01(日) 01:03:40 ID:Rmax5Y9X
今回の教訓を活かして
衝角を付けよう。
衝角を付けよう。
友愛の精神的には周囲にエアクッションを・・・と見せかけて
歩兵上陸用のエアクッション艇を周囲にびっしりと付けてみてはどうか。
歩兵上陸用のエアクッション艇を周囲にびっしりと付けてみてはどうか。
102 ：名無し三等兵：2009/11/01(日) 06:37:11 ID:O30/cv1I
>>99
自衛隊に入隊すればたくさん乗れるよ
自衛隊に入隊すればたくさん乗れるよ
F-35を20機は積めそうだなｗ
>>106
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>107
106はなんなの？
106はなんなの？
カタパルトとアレスティングワイヤー付きのF-35Cを搭載した厨仕様22DDH
1000億はさすがに無いだろ。
もうちょい出せばイージス買えるぞ・・・
もうちょい出せばイージス買えるぞ・・・
ごばくｓ
>>110
手抜きすぎる、艦首の番号くらい弄れｗ
手抜きすぎる、艦首の番号くらい弄れｗ
115 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 03:45:42 ID:ZDy1Zm36
あちこちで見るけど、↑はなんなの？
>>116 くらまと衝突しなければ動画終わりの画面の下関市壇ノ浦の
駐車場に突っ込んで被害がさらに甚大だったと言いたいのだろう。
駐車場に突っ込んで被害がさらに甚大だったと言いたいのだろう。
規制解除？
前書き込んだけど再度
コンマガ。キヨの２２概算要求の批評
既出の海自の３佐がＤＤＨに固定翼機を運用の公演
今回の記事で
今までは『固定翼機』と言ってたと書いてたが今回の記事は
『Ｆ-３５（Ｂ？まで書いてたか忘）』と書いてる・・
ちょい前の朝日の２２ＤＤＨ記事
記者『専守防衛なのに外洋出て行くの想定してるのか？』
防衛省は
『国内外の大規模災害の際の人員や物資輸送
周辺海域の継続的な警戒監視の為に”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
甲板上で戦闘機を発着させる能力も意図も無く、攻撃型空母でない』
と説明した
防衛省の説明で気になる所
”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
ヘリとは言わず『航空機搭載』・・航空機って言ってる・・
普通ヘリって言わない？ ヘリ空母だし・・
個人的に気になる
Ｖ-２２採用を言いたいのかな？
コンマガ。キヨの２２概算要求の批評
既出の海自の３佐がＤＤＨに固定翼機を運用の公演
今回の記事で
今までは『固定翼機』と言ってたと書いてたが今回の記事は
『Ｆ-３５（Ｂ？まで書いてたか忘）』と書いてる・・
ちょい前の朝日の２２ＤＤＨ記事
記者『専守防衛なのに外洋出て行くの想定してるのか？』
防衛省は
『国内外の大規模災害の際の人員や物資輸送
周辺海域の継続的な警戒監視の為に”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
甲板上で戦闘機を発着させる能力も意図も無く、攻撃型空母でない』
と説明した
防衛省の説明で気になる所
”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
ヘリとは言わず『航空機搭載』・・航空機って言ってる・・
普通ヘリって言わない？ ヘリ空母だし・・
個人的に気になる
Ｖ-２２採用を言いたいのかな？
120 ：946：2009/11/02(月) 11:42:41 ID:QjUvKcdk
>>119
シンプルに考えれば
・海自は（回答者は）自ら搭載機種の可能性を狭めない
・搭載の可能性がある限り具体的な機種名など名言しない
・何故ならその方があらゆる意味で有利だから
陰謀や目論見ではなくて、只単に大人の事情だろ
シンプルに考えれば
・海自は（回答者は）自ら搭載機種の可能性を狭めない
・搭載の可能性がある限り具体的な機種名など名言しない
・何故ならその方があらゆる意味で有利だから
陰謀や目論見ではなくて、只単に大人の事情だろ
ただ現実的にヘリしか想定してない船にF35や蜂は着艦不可能だ
そうなるとAWACSの想定か？
そうなるとAWACSの想定か？
>>122
ただ予算説明的にヘリしか想定してない船にF35や蜂は着艦不可能だ、
と言うのは少々無理がある。
民間空港は、民間機の発着しか想定していないので、F-15, F-2の離着陸は
ふかのうだと言うことは無い。
超蜂は無理でしょうけど。
ただ予算説明的にヘリしか想定してない船にF35や蜂は着艦不可能だ、
と言うのは少々無理がある。
民間空港は、民間機の発着しか想定していないので、F-15, F-2の離着陸は
ふかのうだと言うことは無い。
超蜂は無理でしょうけど。
>>124
回答したのは只の三佐で、政治判断の必要な兵器に切り込んだ言及はしないよ。
叩かれるもん。
担当者として、あらゆる可能性を排除せず、とは言え広報的に曖昧な回答をしただけだと解釈する。
だから三佐の発言は、解釈次第。もとソースは知らないが、航空機と言っただけで、何を載せたいとかの話ではないのでは？
回答したのは只の三佐で、政治判断の必要な兵器に切り込んだ言及はしないよ。
叩かれるもん。
担当者として、あらゆる可能性を排除せず、とは言え広報的に曖昧な回答をしただけだと解釈する。
だから三佐の発言は、解釈次第。もとソースは知らないが、航空機と言っただけで、何を載せたいとかの話ではないのでは？
そもそも攻撃型空母とは何かｗ
大型対艦ミサイル搭載の重航空巡洋艦のことですか？ｗ
大型対艦ミサイル搭載の重航空巡洋艦のことですか？ｗ
クズネツォフみたいな、ね
>>119を素直に読むと、偵察機は乗せるけれど、そんなの攻撃型空母とは呼べないよね？
という話なんじゃないの。
という話なんじゃないの。
>>127
普通は「艦上攻撃機」搭載空母を攻撃空母と言うのでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
普通は「艦上攻撃機」搭載空母を攻撃空母と言うのでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
もし日本が空母持っても専守防衛を貫いてたら、日本のだけ防衛型空母と呼ばれるんだろうな。
132 ：946：2009/11/02(月) 16:33:20 ID:QjUvKcdk
>>130 正解。
空自の初期型F-15Jの様な対地攻撃システムを排除した戦闘機なら「攻撃型空母」とはいえない。
それを考えたら、ほとんど攻撃機に特化されているスパホを対地システム外してまで日本の空母(まだ無いけど)に載せることは無いだろうな。
空自の初期型F-15Jの様な対地攻撃システムを排除した戦闘機なら「攻撃型空母」とはいえない。
それを考えたら、ほとんど攻撃機に特化されているスパホを対地システム外してまで日本の空母(まだ無いけど)に載せることは無いだろうな。
>>126
＞回答したのは只の三佐が言ったのは
>>119 この文
海自の３佐がＤＤＨに固定翼機を運用の公演
『Ｆ-３５（Ｂ？まで書いてたか忘）』と書いてる
上の事
ちょい前の朝日の２２ＤＤＨ記事
周辺海域の継続的な警戒監視の為に”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
これは別人だと思うけど
上は去年の講演
下（朝日）は防衛省のお偉いさんの記者会見
だと思うけど？
記者会見は３佐がやるの？
＞回答したのは只の三佐が言ったのは
>>119 この文
海自の３佐がＤＤＨに固定翼機を運用の公演
『Ｆ-３５（Ｂ？まで書いてたか忘）』と書いてる
上の事
ちょい前の朝日の２２ＤＤＨ記事
周辺海域の継続的な警戒監視の為に”必要な航空機搭載”の護衛艦だ
これは別人だと思うけど
上は去年の講演
下（朝日）は防衛省のお偉いさんの記者会見
だと思うけど？
記者会見は３佐がやるの？
いまどきCVAとか死語でマジレス返されるとは思わんかった
攻撃型空母なんぞもはや国内限定の政治用語でしかないだろ、空母は本質的に汎用艦なんだから
まさかF-35導入する場合には対地攻撃できないように改造しろと言い出すつもりじゃないですよね
攻撃型空母なんぞもはや国内限定の政治用語でしかないだろ、空母は本質的に汎用艦なんだから
まさかF-35導入する場合には対地攻撃できないように改造しろと言い出すつもりじゃないですよね
攻撃とか防衛とかアホらしい区分やめりゃいいのに
某ブログ見たら
ひゅうがの一般公開の時に
搭乗員にこの甲板はハリアーは着陸できないの？
と聞いた椰子がいたらしいｗ
搭乗員はこう答えたという。
「ヘリの着艦よりも甲板は強度になっている」
ｗｗｗｗ
ひゅうがの一般公開の時に
搭乗員にこの甲板はハリアーは着陸できないの？
と聞いた椰子がいたらしいｗ
搭乗員はこう答えたという。
「ヘリの着艦よりも甲板は強度になっている」
ｗｗｗｗ
空母は金食い虫だと何度言えばわかる
だったら航空自衛隊の飛行隊増やした方がよっぽどコスパいいわい
だったら航空自衛隊の飛行隊増やした方がよっぽどコスパいいわい
外洋でのパワープロジェクションがうんたらかんたら
今時の柔航空巡洋艦は対艦弾道弾を装備するのが
デファクトスタンダードだねｗ
デファクトスタンダードだねｗ
やわらか空母か
もう面倒だから「ヘリ空母です」って言ってMi-26を載せりゃ良いじゃん
いざとなってもF-35なんか余裕で載せられるだろ
いざとなってもF-35なんか余裕で載せられるだろ
22DDHの艦幅は、Reaper(MQ-9)運用出来る幅ですか？
144 ：名無し三等兵：2009/11/02(月) 22:20:15 ID:e8oPvN4t
ひゅうがって実際には近くで見たこと無いんだけど
近くで見たらどれ位でかいの？
近くで見たらどれ位でかいの？
ヘリ母艦も全長300mないと
米の新強襲揚陸艦みたく
ハイブリッドやらないのか？
燃費いいんだろ？
７５％減みたく書いてたけど・・？
ハイブリッドやらないのか？
燃費いいんだろ？
７５％減みたく書いてたけど・・？
>>148
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
いや出力が足りんと言いたいだけです
？
今の出力足りない？
今のガスタービンエンジンは当然あって
低速滋養に電気可動システムがあるってのがハイブリイドなんじゃないの？
米の奴も？
まあ、よう知らんで聞いてるんで
間違ってたら謝罪
悪いけど寝るね
眠い
今の出力足りない？
今のガスタービンエンジンは当然あって
低速滋養に電気可動システムがあるってのがハイブリイドなんじゃないの？
米の奴も？
まあ、よう知らんで聞いてるんで
間違ってたら謝罪
悪いけど寝るね
眠い
ハイブリッドというよりAPSという覚え方が良い希ガス
電源用機関をより大出力のものに変更かつ増設し、それを補助動力に使うわけで
在来のハイブリッドであるCODLAGやCOGLAGとは厳密には違うものだからな
だがどうせやるなら統合電気推進だろうよｗ
電源用機関をより大出力のものに変更かつ増設し、それを補助動力に使うわけで
在来のハイブリッドであるCODLAGやCOGLAGとは厳密には違うものだからな
だがどうせやるなら統合電気推進だろうよｗ
統合電気推進は制御のしやすさでは、良いかもしれんが中低速向きでわ、
高速（3万トン30Knt)はきついんじゃない。
高速（3万トン30Knt)はきついんじゃない。
156 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 04:17:31 ID:cirQst+H
以前から潜水艦はハイブリッド
最初のハイブリッドはガレー、人力と風力の（ry
カレーならリンゴと蜂蜜だぜ
159 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 12:51:31 ID:XB3NB26k
まぁ、ひゅうがもおおすみもＦ－３５を載せるだけなら可能だと思うよｗ
そもそも日本以外にヘリ空母なんて酔狂なもの作ろうとしてる国ある？
安くない建造費かけてわざわざヘリ専用なんて縛り作る位なら普通にジェット機乗せるよね、
特別な事情でも無い限りは・・・日本みたいな。
安くない建造費かけてわざわざヘリ専用なんて縛り作る位なら普通にジェット機乗せるよね、
特別な事情でも無い限りは・・・日本みたいな。
>>161
作っても、「とりあえず作っときました」的な国もあるけどな
作っても、「とりあえず作っときました」的な国もあるけどな
実際、地方隊をここまで削ってまで持つとは思わなかったからなぁ
ヘリ空母ってインビンシブルあたりのころ市民権を得た感じだけど、実際にはそんなにないな
オーストラリア、タイ、韓国、チリあたりも保有を企画したけどＶＳＴＯＬ運用とか揚陸艦とか方向性が変わった。
純粋なヘリ空母って云うとモスクワ、ジャンヌ・ダルクとひゅうが暗いだけか
オーストラリア、タイ、韓国、チリあたりも保有を企画したけどＶＳＴＯＬ運用とか揚陸艦とか方向性が変わった。
純粋なヘリ空母って云うとモスクワ、ジャンヌ・ダルクとひゅうが暗いだけか
日本の場合、対潜能力を重視してるから必要なのはわかるが、
ヘリって時点で遂行できる任務の幅がジェット機に比べて狭まるからなぁ・・・
（勿論、得意分野もあるから一概に悪いとはいいませんが
何より、一番大きいのは相手へのプレッシャー。
対地、対艦攻撃も艦隊防衛も出来るジェット機は相手戦闘機にも艦船、陸上基地にとっも脅威。
・・・だから日本はヘリ空母から先へはなかなか行けないんだよね。
>>166
採用国見てると日本以外は別に正規空母持ってるんだね・・・
ヘリって時点で遂行できる任務の幅がジェット機に比べて狭まるからなぁ・・・
（勿論、得意分野もあるから一概に悪いとはいいませんが
何より、一番大きいのは相手へのプレッシャー。
対地、対艦攻撃も艦隊防衛も出来るジェット機は相手戦闘機にも艦船、陸上基地にとっも脅威。
・・・だから日本はヘリ空母から先へはなかなか行けないんだよね。
>>166
採用国見てると日本以外は別に正規空母持ってるんだね・・・
いわれてみればヘリ空母保有国はすでに正規空母保有へ舵を切ってるんだな
ブラジル、アルゼンチンがヘリ空母でお茶を濁さなかったのと通じている。
ブラジル、アルゼンチンがヘリ空母でお茶を濁さなかったのと通じている。
169 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 14:34:30 ID:jeh5T/hY
２２ＤＤＨの
他艦給油用の燃料
『補給艦の半分程度だが他の艦船への洋上給油もできる』
って本当なの？
他艦給油用の燃料
『補給艦の半分程度だが他の艦船への洋上給油もできる』
って本当なの？
>>172
・・・・・
・・・・・
>>167-168
結局、それらの国って正規空母は1隻しか持ってない｡
これではローテーションが組めない。ドック入りしてる間は戦力にならない｡
手頃なヘリ空母を複数配備して、常に1隻は使える状態にしておくのが最適｡
結局、それらの国って正規空母は1隻しか持ってない｡
これではローテーションが組めない。ドック入りしてる間は戦力にならない｡
手頃なヘリ空母を複数配備して、常に1隻は使える状態にしておくのが最適｡
常に１隻以上が必要ってワケでもないだろうからな
何かあれば2～3か月で稼働状態に持ってこれるならＯＫって国が多いんだろう。
何かあれば2～3か月で稼働状態に持ってこれるならＯＫって国が多いんだろう。
>85
ぱっと開いて見ると蒼龍か雲龍型に見えてしまう・・・
これにお遊びでいいからA-4スカイホークを置いて
くれませんか？F-35はイヤ・・・
スキージャンプもカタパルトも着艦制動装置もいりません。
ただ、日本の航空母艦の飛行甲板に、固定翼艦載機が
あるだけでいいんです・・・
ぱっと開いて見ると蒼龍か雲龍型に見えてしまう・・・
これにお遊びでいいからA-4スカイホークを置いて
くれませんか？F-35はイヤ・・・
スキージャンプもカタパルトも着艦制動装置もいりません。
ただ、日本の航空母艦の飛行甲板に、固定翼艦載機が
あるだけでいいんです・・・
>>161
ミストラルやオーシャンは揚陸艦扱いだがある意味２２ＤＤＨと同じポジションじゃないか？
２２ＤＤＨだって正式にヘリ空母といわれている訳でもないし、
車両も輸送するって話だからある意味揚陸艦だし。
ミストラルやオーシャンは揚陸艦扱いだがある意味２２ＤＤＨと同じポジションじゃないか？
２２ＤＤＨだって正式にヘリ空母といわれている訳でもないし、
車両も輸送するって話だからある意味揚陸艦だし。
＜オーシャン、ミストラル、独島、おおすみ＞
＜インビンシブル、カブール、ガリバルディ、アストゥリアス、カルロス、チャクリ、キエフ姉妹＞
＜ひゅうが＞
グルーピングしてみると寂しいな
＜インビンシブル、カブール、ガリバルディ、アストゥリアス、カルロス、チャクリ、キエフ姉妹＞
＜ひゅうが＞
グルーピングしてみると寂しいな
もともと全通甲板の艦が少ないんだからしょうがないｗ
183 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 20:50:45 ID:jeh5T/hY
>>178
日本は例えキティーホークを購入しても空母とは言わないよ(^o^)
日本は例えキティーホークを購入しても空母とは言わないよ(^o^)
ミストラル・オーシャン
海外派遣の為の、輸送揚陸がメイン
２２ＤＤＨ
ソ連の潜水艦対処⇒Ｐ-３Ｃ
シナの潜水艦対処⇒２２ＤＤＨ（ＳＨ-６０Ｋ）
これがメイン
って感じかな？
海外派遣の為の、輸送揚陸がメイン
２２ＤＤＨ
ソ連の潜水艦対処⇒Ｐ-３Ｃ
シナの潜水艦対処⇒２２ＤＤＨ（ＳＨ-６０Ｋ）
これがメイン
って感じかな？
ジュゼッペ・ガリバルディが「ヘリ空母」扱いされるなんて・・・
対空/対艦/対潜どれでも出来る立派な水上戦闘艦だったのに・・・ｼｸｼｸ
まぁ今じゃ「STOVL空母」に成り下がってるんだけど・・・
対空/対艦/対潜どれでも出来る立派な水上戦闘艦だったのに・・・ｼｸｼｸ
まぁ今じゃ「STOVL空母」に成り下がってるんだけど・・・
ＳＳＭを堕ろしちゃダメだよな
超大型固定翼機運用護衛艦ﾏﾀﾞー？
そーそー、あれは萎えたよなぁ
クズネツォフもSSMと対潜ロケットがあるけど、ソナーはついてんのかね？
クズネツォフもSSMと対潜ロケットがあるけど、ソナーはついてんのかね？
ひゅうがもＳＳＭ-1Ｂと７６ミリを積めばもっと評価上がったのになー
ボフォースかエルマも欲しいがそこまで贅沢はイワン
ボフォースかエルマも欲しいがそこまで贅沢はイワン
191 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 23:03:26 ID:8BGb+StR
素人意見ですまんが…
日本の場合は有事の際は第七艦隊の展開を想定してるからヘリ空母のような補助的なものになるんじゃないかなぁ～
日本の場合は有事の際は第七艦隊の展開を想定してるからヘリ空母のような補助的なものになるんじゃないかなぁ～
wikiで見たらオリオンソナーとか言うの積んでるね、クズネツォフ
という事は、いま世界最大の水上戦闘艦はクズネツォフなのか。知らんかった
という事は、いま世界最大の水上戦闘艦はクズネツォフなのか。知らんかった
ブッシュはクリントンのように日本バッシングをしなかった。
日本にとってはいい大統領だったのに、なんで嫌われるん？(´･ω･｀)
日本にとってはいい大統領だったのに、なんで嫌われるん？(´･ω･｀)
キティーホークかフォーレスタルも、就役当初はソナーを積んでた気が。
ﾌﾞｯｼｭ好きだよ。
嫌いなのは左よりの人たちだけでしょう。
嫌いなのは左よりの人たちだけでしょう。
ブッシュはオバマよりマシだった
小泉は鳩山よりマシだった
小泉は鳩山よりマシだった
親米過多になりすぎていたけど中国相手に堂々としてたよな
俺もその部分だけ評価するよ
俺もその部分だけ評価するよ
ちゃんとした国相手なら降伏してくれるけど、テロリストは無限増殖だからなぁ
今後の空母型護衛艦
○２２ＤＤＨ ２隻
○１６ＤＤＨ ２隻
○おおすみ退役後⇒サンアトニオ型 ３隻
○掃海母艦 うらが・ぶんご退役後
米イヲージマタイプの全通甲板型の多目的汎用型掃海母艦 ２隻
ある程度の上陸支援艦能力あり
どうよ？
○２２ＤＤＨ ２隻
○１６ＤＤＨ ２隻
○おおすみ退役後⇒サンアトニオ型 ３隻
○掃海母艦 うらが・ぶんご退役後
米イヲージマタイプの全通甲板型の多目的汎用型掃海母艦 ２隻
ある程度の上陸支援艦能力あり
どうよ？
てか、おおすみの退役って2030年ごろじゃね？
その時の財政状態によってはまだまだいけるとか
その時の財政状態によってはまだまだいけるとか
205 ：名無し三等兵：2009/11/04(水) 00:18:45 ID:nVhIsYrh
>>201
おおすみ級の後継艦を４隻にして専用の掃海母艦廃止に出来ないのかな
おおすみ級の後継艦を４隻にして専用の掃海母艦廃止に出来ないのかな
テロリストは駆除が厄介なので発生しないための予防が肝要
ロシアのミストラル
極東にも配備するらしいよ
極東にも配備するらしいよ
>>208
ウラジオストクに配備？
ウラジオストクに配備？
しかしロシアはなんでミストラル？
揚陸艦欲しいなら、独島か崑崙山でいいじゃないか、友好国から買ってやれよ。
揚陸艦欲しいなら、独島か崑崙山でいいじゃないか、友好国から買ってやれよ。
ミストラルが一番安いんじゃないか？
第一、フランス製・中国製・韓国製でどれか選ぶとしたら俺でもフランス製を選ぶぜ？
第一、フランス製・中国製・韓国製でどれか選ぶとしたら俺でもフランス製を選ぶぜ？
213 ：名無し三等兵：2009/11/04(水) 01:13:10 ID:FU2ISmmk
>>203
請求は従来通り北沢大臣が予算に盛り込み提出済み。
予算を認められるかは財政審議会および国家戦略室の承認とハトポッポ首相及びミズポ同席の閣議で承認されるかで決まる。
つまりはまだ承認されてないし22DDHの規模からしてミズポが海外派兵の第一歩だと言って結局、廃案になるのが目に見えてる・・。
22DDHや24DDHは規模の縮小か白紙で海自はただ単に国民の批判の的にしかならないという状況になるかもしれない、残念なことだけどそれが今の状況だよ・・。
請求は従来通り北沢大臣が予算に盛り込み提出済み。
予算を認められるかは財政審議会および国家戦略室の承認とハトポッポ首相及びミズポ同席の閣議で承認されるかで決まる。
つまりはまだ承認されてないし22DDHの規模からしてミズポが海外派兵の第一歩だと言って結局、廃案になるのが目に見えてる・・。
22DDHや24DDHは規模の縮小か白紙で海自はただ単に国民の批判の的にしかならないという状況になるかもしれない、残念なことだけどそれが今の状況だよ・・。
>>213
22ddhの予算が最終的に通ったっていつ頃判明するの？
22ddhの予算が最終的に通ったっていつ頃判明するの？
平成22年度予算案が国会で成立したら確定
採決されるのは年明けの通常国会
採決されるのは年明けの通常国会
>211
ロシアとフランスは近年軍事的な関係を深めており、T-95戦車の赤外線
暗視装置にフランス製を採用するなどしている。
ロシアとフランスは近年軍事的な関係を深めており、T-95戦車の赤外線
暗視装置にフランス製を採用するなどしている。
帝政ロシアのころから輸入兵器のフランス率は高いよね
逆にドイツ、イギリスは少ない
Ｔ-34のディーゼルエンジンも設計はフランスだよな
逆にドイツ、イギリスは少ない
Ｔ-34のディーゼルエンジンも設計はフランスだよな
公用語を仏語にしようとしてたんだっけか？ エルミタージュはその時の名残だったはず…
>>175
それでも最低2隻は要るよ｡
>>201
ひゅうが型は最低3隻欲しいな｡
22DDHのような船はウェルドック付けておおすみ後継に将来検討したらいい｡
上陸支援ってのが揚陸能力の事なら、掃海母艦にその機能は要らないと思う。輸送能力はあってもいいけど｡
>>206
掃海母艦には機雷敷設艦としての機能もある。それを廃止にするなら別の手段が必要になってしまう…｡
それでも最低2隻は要るよ｡
>>201
ひゅうが型は最低3隻欲しいな｡
22DDHのような船はウェルドック付けておおすみ後継に将来検討したらいい｡
上陸支援ってのが揚陸能力の事なら、掃海母艦にその機能は要らないと思う。輸送能力はあってもいいけど｡
>>206
掃海母艦には機雷敷設艦としての機能もある。それを廃止にするなら別の手段が必要になってしまう…｡
>>220
公用語以前に帝政ロシアの頃は貴族様はみんなフランス語で会話してた。
ロシア語は平民の言葉
軍艦の中も艦橋はフランス語、甲板やエンジンルームはロシア語ｗ
フランス語で将校が命令、翻訳してロシア語で水兵に伝えると言う状態だった。
公用語以前に帝政ロシアの頃は貴族様はみんなフランス語で会話してた。
ロシア語は平民の言葉
軍艦の中も艦橋はフランス語、甲板やエンジンルームはロシア語ｗ
フランス語で将校が命令、翻訳してロシア語で水兵に伝えると言う状態だった。
224 ：946：2009/11/04(水) 22:23:16 ID:tQaULWjp
225 ：名無し三等兵：2009/11/04(水) 22:27:54 ID:nVhIsYrh
>>221
その最低2隻の根拠は？
その最低2隻の根拠は？
ハイビジ！１！！！
Ａ－４程度でも手狭に感じますね。
>>225
1隻がドック入りしたら穴が空くって話よ
1隻がドック入りしたら穴が空くって話よ
1隻が→1隻だと
>>217
赤外域は某富士通。
赤外域は某富士通。
２２ＤＤＨも調達できないようでは
おおすみ型の後継は全長１５０ｍ以下になるよ。
おおすみ型の後継は全長１５０ｍ以下になるよ。
うちの隣に済んでるミンス信者なんとかしてほしいぜ
選挙前からドアホン越しに勧めてきやがる
ああも情報弱者の爺がいやがるとウザくて仕方ない
選挙前からドアホン越しに勧めてきやがる
ああも情報弱者の爺がいやがるとウザくて仕方ない
痔民支持の低学歴こそ情報弱者
236 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 09:51:51 ID:5U8lH9Hq
>>229
大した穴じゃないと言っているのが判らないのか？
大した穴じゃないと言っているのが判らないのか？
ひゅうが級2隻があるから問題無し
238 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 12:22:48 ID:5U8lH9Hq
>>235
民主党支持者ってこういう学歴コンプレックスが多いね。
民主党支持者ってこういう学歴コンプレックスが多いね。
239 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 16:14:33 ID:+YlMgyW2
338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 08:01:32 ID:???
新防衛大綱の基本方針
４ 今後整備すべき防衛力
○海上自衛隊
・周辺海域の防衛に加えて海上交通の安全確保態勢の強化（ＩＳＲ含む）
・周辺海域における海洋秩序の維持・強化（不審船対処、機雷除去、邦人輸送）
・国際安全保障環境改善のための態勢強化（外交的ツール）
・弾道ミサイル対処強化（イージス艦のＳＭー３改修の推進、実弾射撃訓練、策源地攻撃のための海上発射型巡航ミサイル導入）
・対潜戦機能強化（潜水艦整備とＰー１）
・洋上支援能力強化（補給艦、指揮統制）
・護衛艦建造計画
22DDH（19,950トン型） 2015年度就役予定
23DD（3,000トン型） 2016年度就役予定
24DDH（19,950トン型） 2017年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
新防衛大綱の基本方針
４ 今後整備すべき防衛力
○海上自衛隊
・周辺海域の防衛に加えて海上交通の安全確保態勢の強化（ＩＳＲ含む）
・周辺海域における海洋秩序の維持・強化（不審船対処、機雷除去、邦人輸送）
・国際安全保障環境改善のための態勢強化（外交的ツール）
・弾道ミサイル対処強化（イージス艦のＳＭー３改修の推進、実弾射撃訓練、策源地攻撃のための海上発射型巡航ミサイル導入）
・対潜戦機能強化（潜水艦整備とＰー１）
・洋上支援能力強化（補給艦、指揮統制）
・護衛艦建造計画
22DDH（19,950トン型） 2015年度就役予定
23DD（3,000トン型） 2016年度就役予定
24DDH（19,950トン型） 2017年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
ノルウェーの Aftenposten 紙が報じたところによると、
「F-35 の騒音は、当初にいわれていた話と違って F-16 より大きく、その関係で騒音問題が発生する」
とのこと。
Lockheed Martin Corp. では以前から騒音に関する報告をまとめていたが、
ノルウェーでそれが露見したのは今年の 9-10 月になってから。
問題は、それに先立つ 2007 年から、軍の作戦司令部 (FHO : Armed Forces Operational Headquarters) を
Stavanger から Bodo に移転させる話が出ており、Bodo が指揮中枢と戦闘機基地という二重の役割を
負うことになっていた件。
それと併せて、Trondheim 郊外の Orland 基地が閉鎖になり、
Bodo の主要基地としての存在感が高まる。
そこに F-35 の騒音問題が降りかかり、法律で規定された騒音レベルにするための
対策を講じるための費用、軍の関連施設を住宅地から離れた場所に移転させるための
費用がかかるという騒動になっている模様。
この件については空軍が検討を進めているところで、
クリスマスまでに報告書をまとめて、2010 年春に最終決定の予定となっている。
(Aftenposten 2009/10/29)
なんか五月蝿いらしいけど、日本で運用できるのか？
保障費が高くつくんじゃないの？
２２ＤＤＨ大丈夫か？
「F-35 の騒音は、当初にいわれていた話と違って F-16 より大きく、その関係で騒音問題が発生する」
とのこと。
Lockheed Martin Corp. では以前から騒音に関する報告をまとめていたが、
ノルウェーでそれが露見したのは今年の 9-10 月になってから。
問題は、それに先立つ 2007 年から、軍の作戦司令部 (FHO : Armed Forces Operational Headquarters) を
Stavanger から Bodo に移転させる話が出ており、Bodo が指揮中枢と戦闘機基地という二重の役割を
負うことになっていた件。
それと併せて、Trondheim 郊外の Orland 基地が閉鎖になり、
Bodo の主要基地としての存在感が高まる。
そこに F-35 の騒音問題が降りかかり、法律で規定された騒音レベルにするための
対策を講じるための費用、軍の関連施設を住宅地から離れた場所に移転させるための
費用がかかるという騒動になっている模様。
この件については空軍が検討を進めているところで、
クリスマスまでに報告書をまとめて、2010 年春に最終決定の予定となっている。
(Aftenposten 2009/10/29)
なんか五月蝿いらしいけど、日本で運用できるのか？
保障費が高くつくんじゃないの？
２２ＤＤＨ大丈夫か？
243 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 21:18:58 ID:5U8lH9Hq
相模湾で2009観艦式管副首相「ひゅうが」に関心
管副首相は、双眼鏡で前方から単縦進で直進してくる受閲部隊を見つめ
「あの大きいフネは何かね」と質問。すさかず横に立つ杉本自衛艦隊司令官が
「護衛艦ひゅうがです」などと説明。
（朝雲新聞10/29付け11/2公開）
さて、国家戦略担当大臣はひゅうがをどう見たのか。
肯定的に見たのか否定的に見たのか。22年度要求のDDHにどう影響するか。
ていうか総理大臣、国家戦略担当大臣、官房長官、財務大臣、外務大臣、防衛大臣
さらには民主党幹事長、誰が決定権者なのか。
ちょっとでも自衛隊の知識があればひゅうが指して「あのフネなんですか？」なんて聞くか普通？
これは民主党政権における国家戦略なるものには防衛の観点が抜けてる
ことを示していないか。
ややこしいことに北澤防衛大臣は10/2、ひゅうがの視察をした後の会見で
Ｑ:概算要求で「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、
これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ:かなうべくもありませんが、米空母「ジョージワシントン」を見ますと
我が国の四海を海に囲まれた国防というのものからすると
十分理解のできることかなと思った次第
管副首相は、双眼鏡で前方から単縦進で直進してくる受閲部隊を見つめ
「あの大きいフネは何かね」と質問。すさかず横に立つ杉本自衛艦隊司令官が
「護衛艦ひゅうがです」などと説明。
（朝雲新聞10/29付け11/2公開）
さて、国家戦略担当大臣はひゅうがをどう見たのか。
肯定的に見たのか否定的に見たのか。22年度要求のDDHにどう影響するか。
ていうか総理大臣、国家戦略担当大臣、官房長官、財務大臣、外務大臣、防衛大臣
さらには民主党幹事長、誰が決定権者なのか。
ちょっとでも自衛隊の知識があればひゅうが指して「あのフネなんですか？」なんて聞くか普通？
これは民主党政権における国家戦略なるものには防衛の観点が抜けてる
ことを示していないか。
ややこしいことに北澤防衛大臣は10/2、ひゅうがの視察をした後の会見で
Ｑ:概算要求で「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、
これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ:かなうべくもありませんが、米空母「ジョージワシントン」を見ますと
我が国の四海を海に囲まれた国防というのものからすると
十分理解のできることかなと思った次第
とひゅうが及び22DDHの比較対象にジョージワシントンを指している。
つまり北澤防衛大臣はこれは空母だと認識してる可能性が高く
民主党は空母に必ずしも否定的認識を持ってないのかもしれない。
だからややこしい。今年度政府予算は国債発行額を44兆円以内に抑えたい、
つまり現予算から6兆円以上削る可能性がある。
防衛予算にも影響あるかもしれない。さぁ、
お前さんが情報部員だったらどう分析して報告する。
22DDHが通るか流れるか全く予想できん
つまり北澤防衛大臣はこれは空母だと認識してる可能性が高く
民主党は空母に必ずしも否定的認識を持ってないのかもしれない。
だからややこしい。今年度政府予算は国債発行額を44兆円以内に抑えたい、
つまり現予算から6兆円以上削る可能性がある。
防衛予算にも影響あるかもしれない。さぁ、
お前さんが情報部員だったらどう分析して報告する。
22DDHが通るか流れるか全く予想できん
>224
これはこれは誠にかたじけなく（－人－）
あとは親善航海で22DDHをブラジルに派遣して
サン・パウロの甲板からA-4を強奪すれば（ｒｙ
旧海軍の母艦機乗りが生きているうちにこれを
実現して欲しいモノですが・・・
これはこれは誠にかたじけなく（－人－）
あとは親善航海で22DDHをブラジルに派遣して
サン・パウロの甲板からA-4を強奪すれば（ｒｙ
旧海軍の母艦機乗りが生きているうちにこれを
実現して欲しいモノですが・・・
247 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 23:05:40 ID:/JpDxtjs
>>246
あんたの脳はなぜ22DDHに艦載機を載せるという前提で話をしてんだ、ゆとりだねえ・・・。
大体、艦載ヘリが若干増えんのと補給・輸送機能を持っているだけなのは公式な資料見れば明らかだろうが・・・・・。
あんたの脳はなぜ22DDHに艦載機を載せるという前提で話をしてんだ、ゆとりだねえ・・・。
大体、艦載ヘリが若干増えんのと補給・輸送機能を持っているだけなのは公式な資料見れば明らかだろうが・・・・・。
商船は軍艦に敬礼しなければいけないってどこかで聞いたんですけど
具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
外国の軍艦に対しても敬礼が必要とされるんですか？
小さな漁船とかもみんなやってるんですか？
またこれを怠るとどうなるんですか？
具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
外国の軍艦に対しても敬礼が必要とされるんですか？
小さな漁船とかもみんなやってるんですか？
またこれを怠るとどうなるんですか？
>247
あれ？ここってネタスレじゃないの？
あれ？ここってネタスレじゃないの？
>>249
お前の存在がネタ
お前の存在がネタ
海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
まず艦上練習機調達しないと
>>252
かな文字は日本で出来たからじゃね？ 漢字が元にはなってるけど。
かな文字は日本で出来たからじゃね？ 漢字が元にはなってるけど。
なるほど、じゃあ某宇宙戦艦も改名したわけじゃなく最初からカタカナだったのかｗ
つーかそもそも古い写真見れば解る事なのに。
艦体側面にでかでかと ア ヤ ナ ミ とか ユ キ カ ゼ って書いてあるのに。
艦尾には平仮名だったりするけどw
艦体側面にでかでかと ア ヤ ナ ミ とか ユ キ カ ゼ って書いてあるのに。
艦尾には平仮名だったりするけどw
そーいや陸軍機でフラップに「ナムフ」って書いてあったな。
踏むな、ってことらしいけど、そこは分かりやすくしろよJK
踏むな、ってことらしいけど、そこは分かりやすくしろよJK
>>259
旧海軍の話し？
旧海軍の話し？
>>258
あぁ。だから1隻しか持たない他国の真似をする訳にはいかないわね。
あぁ。だから1隻しか持たない他国の真似をする訳にはいかないわね。
>>257
二等駆逐艦の樺って、舷側に「バカ」って大書きしてたんだよな
二等駆逐艦の樺って、舷側に「バカ」って大書きしてたんだよな
>>261
ならその理由を説明しなきゃ、議論が堂々巡りするだけだろ。
例えばローテを無視した一隻だけで、一時的・局地的な航空支援を求めることだってある。
他にも「国威掲揚のため」とか「ミリヲタとして空母と原潜は外せない」とか色々意見はある訳だ。
逆に「海自の役は米軍の露払い、対潜ヘリ空母を揃えるのが先」なんて意見は少し前までの主流だった。
「ローテが組める組めない」「日本には要る要らない」ではなく、その理由を踏み込んで説明しなきゃ。
あと俺はどっちの敵でも味方でもない、お花畑的非武装中立なんで、無防備レス宣言しとく。
ならその理由を説明しなきゃ、議論が堂々巡りするだけだろ。
例えばローテを無視した一隻だけで、一時的・局地的な航空支援を求めることだってある。
他にも「国威掲揚のため」とか「ミリヲタとして空母と原潜は外せない」とか色々意見はある訳だ。
逆に「海自の役は米軍の露払い、対潜ヘリ空母を揃えるのが先」なんて意見は少し前までの主流だった。
「ローテが組める組めない」「日本には要る要らない」ではなく、その理由を踏み込んで説明しなきゃ。
あと俺はどっちの敵でも味方でもない、お花畑的非武装中立なんで、無防備レス宣言しとく。
>>248
商船側が船尾の国旗をいったん下ろす。
商船側が船尾の国旗をいったん下ろす。
そしてジョリー・ロジャーを掲げる
シーシェパードなんかもやってるね
シーシェパードなんかもやってるね
海賊かよｗ
日経によると防衛省ＯＢは中国海軍対策で潜水艦の増強を
望んでるみたいね。
２２ＤＤＨ通ったら、潜水艦数増加の世論作りにやらないかな。
原潜でもいいし。
望んでるみたいね。
２２ＤＤＨ通ったら、潜水艦数増加の世論作りにやらないかな。
原潜でもいいし。
中国は空母及びその護衛艦に力を入れるから逆に潜水艦戦力整備が予算的に支障をきたしそうｗ
その方が、対潜哨戒機の数も減らされる我が国にとっては好都合
まあ、ＤＤＨは対潜任務と別の理由を探した方がいい気が
その方が、対潜哨戒機の数も減らされる我が国にとっては好都合
まあ、ＤＤＨは対潜任務と別の理由を探した方がいい気が
>>268
敵の潜水艦が増えようが減ろうが、0にでもならない限り対潜任務には一定以上の装備が必要なんだけどな。
敵の潜水艦が増えようが減ろうが、0にでもならない限り対潜任務には一定以上の装備が必要なんだけどな。
防衛省長島昭久政務官 予算がらみの質問にはお答えできません、でいいのでしょうか
ttp://kiyotani.at.webry.info/200911/article_2.html
さて、この連載で防衛省の長島昭久政務官にインタビューを行うという企画が持ち上がり
略
ところが政務官ご本人からＮＧが出たそうです。
ついては、もったいないので質問リストを以下に公開します。
○ ２２ＤＤＨが概算要求では残されたが、政府、民主党はあれを護衛艦＝駆逐艦と認識していると認識していいのか。
それともいわゆる多目的空母と認識しているのか。
いずれにしても防衛省が駆逐艦と偽って空母を保有することを黙認することになりはしないか。
仮に空母と認識しているのであれば、護衛艦ではなく空母として運用を練り直す必要が
あるのではないか。
昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋治１等海佐は講演で
将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想を披露した。
２２ＤＤＨでは固定翼機を運用する能力が付加されるか。
○空母を空母として建造するならともかく、
護衛艦と称してなし崩し的に空母を建造することは近隣諸国に不必要な不信感と警戒感を招くとは考えないか。
以下は各自でご覧下さい（転載とかお願い）
●「新戦車」と「機動戦闘車」
●初度費、オフセットについて。
● ＦＸ
● セーター支給など
ttp://kiyotani.at.webry.info/200911/article_2.html
さて、この連載で防衛省の長島昭久政務官にインタビューを行うという企画が持ち上がり
略
ところが政務官ご本人からＮＧが出たそうです。
ついては、もったいないので質問リストを以下に公開します。
○ ２２ＤＤＨが概算要求では残されたが、政府、民主党はあれを護衛艦＝駆逐艦と認識していると認識していいのか。
それともいわゆる多目的空母と認識しているのか。
いずれにしても防衛省が駆逐艦と偽って空母を保有することを黙認することになりはしないか。
仮に空母と認識しているのであれば、護衛艦ではなく空母として運用を練り直す必要が
あるのではないか。
昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋治１等海佐は講演で
将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想を披露した。
２２ＤＤＨでは固定翼機を運用する能力が付加されるか。
○空母を空母として建造するならともかく、
護衛艦と称してなし崩し的に空母を建造することは近隣諸国に不必要な不信感と警戒感を招くとは考えないか。
以下は各自でご覧下さい（転載とかお願い）
●「新戦車」と「機動戦闘車」
●初度費、オフセットについて。
● ＦＸ
● セーター支給など
空母て言う言い方が問題なら戦車を陸に上げる揚陸艦に倣って
揚空艦とでも言おうか。アメ公だって直訳すると航空機輸送艦なんだし
揚空艦とでも言おうか。アメ公だって直訳すると航空機輸送艦なんだし
>>270
うわぁ、、、酷いねぇコレ。政務官はNGにして正解だったなｗ
うわぁ、、、酷いねぇコレ。政務官はNGにして正解だったなｗ
そもそも護衛艦＝駆逐艦じゃないし…
>>270
これって質問には答えなかったって言うことなの？
これって質問には答えなかったって言うことなの？
>>263
＞ 例えばローテを無視した一隻だけで、一時的・局地的な航空支援を求めることだってある。
＞ 他にも「国威掲揚のため」とか「ミリヲタとして空母と原潜は外せない」とか色々意見はある訳だ。
ひゅうがや22DDHはあくまで護衛艦。他国の空母は参考にならないと散々言われてるでしょ｡
＞ 逆に「海自の役は米軍の露払い、対潜ヘリ空母を揃えるのが先」なんて意見は少し前までの主流だった。
潜水艦が脅威なのは昔から変わらない。対潜艦が要るのは今でも主流だよ｡
＞ 「ローテが組める組めない」「日本には要る要らない」ではなく、その理由を踏み込んで説明しなきゃ。
既に散々言われてるけどね。あんた最近このスレに来たのか？
＞ 例えばローテを無視した一隻だけで、一時的・局地的な航空支援を求めることだってある。
＞ 他にも「国威掲揚のため」とか「ミリヲタとして空母と原潜は外せない」とか色々意見はある訳だ。
ひゅうがや22DDHはあくまで護衛艦。他国の空母は参考にならないと散々言われてるでしょ｡
＞ 逆に「海自の役は米軍の露払い、対潜ヘリ空母を揃えるのが先」なんて意見は少し前までの主流だった。
潜水艦が脅威なのは昔から変わらない。対潜艦が要るのは今でも主流だよ｡
＞ 「ローテが組める組めない」「日本には要る要らない」ではなく、その理由を踏み込んで説明しなきゃ。
既に散々言われてるけどね。あんた最近このスレに来たのか？
>>243
その時、侵略されたら困らないか？ その場合、防衛に穴ができるのを狙って来たとは考えられないか？
その時、侵略されたら困らないか？ その場合、防衛に穴ができるのを狙って来たとは考えられないか？
海外派遣の際おおすみのヘリ整備能力のなさが問題になったから
おおすみの積載能力とひゅうがの対潜能力を単艦で保有する
使い勝手のいい海外派遣用の艦が欲しいだけだろ
海自に固定翼機運用の心積もりなんて少しもないと思う
日本の有事に限れば空自の航空支援が期待できるし
ただ無人機ぐらいは運用できてもいいとは思うんだよ
おおすみの積載能力とひゅうがの対潜能力を単艦で保有する
使い勝手のいい海外派遣用の艦が欲しいだけだろ
海自に固定翼機運用の心積もりなんて少しもないと思う
日本の有事に限れば空自の航空支援が期待できるし
ただ無人機ぐらいは運用できてもいいとは思うんだよ
それはいいが
護衛艦の後継が実質輸送艦じゃあな…
護衛艦の後継が実質輸送艦じゃあな…
逆、護衛艦に輸送能力がついたものだから
なんで、 >>275 みたいのが混ざってるんだ…
>>277
対潜能力は無いのでは？
対潜能力は無いのでは？
FCS無し（後で調達）
3連装短魚雷無し
ファラ2Ram2で対空防御期待薄
耐用年数上げるスキージャンプ無し
VLS無し
おおすみの数分の1程度の補給能力有り
こんな中途半端な艦に1181億もかけてほしくない。
30年以上使うのだから中途半端な艦を作るな。
下手をするとインド洋沖の米軍に補給する為だけの
艦にされかねない。固定翼機の運用も想定して
大型化しろ
3連装短魚雷無し
ファラ2Ram2で対空防御期待薄
耐用年数上げるスキージャンプ無し
VLS無し
おおすみの数分の1程度の補給能力有り
こんな中途半端な艦に1181億もかけてほしくない。
30年以上使うのだから中途半端な艦を作るな。
下手をするとインド洋沖の米軍に補給する為だけの
艦にされかねない。固定翼機の運用も想定して
大型化しろ
装備の少なさは後日追加でいいよ。
これより大型化は財政が抜本的に改善しないとありえないから、
たんなる妨害に過ぎないよ。
これより大型化は財政が抜本的に改善しないとありえないから、
たんなる妨害に過ぎないよ。
>>282
FCSはそもそも装備する必要ないだろ、ファランクスとSeaRAMだけなんだから。
FCSはそもそも装備する必要ないだろ、ファランクスとSeaRAMだけなんだから。
短魚雷の射程に潜水艦が入ってこれない自信でもあるんかな
ヘリの火力で満足してるのか後日装備の腹積もりか
ヘリの火力で満足してるのか後日装備の腹積もりか
「大きいことはいいことだ」というのは防空直衛艦の能力等も含めた周りの状況次第
まともな装備もなく中途半端にデカくなればミサイルのいい的
何でもできる－＞器用貧乏 という言葉もある
２２ＤＤＨはあくまで、大型艦運用、艦隊編成、航空機同時運用の習作と割り切るべき
本当ならひゅうがの運用データを１０年くらい積み上げてからより習熟させるべきだと思うが
今後の日本の財政状況の悪化を見越して、今後は当分作れないから、予算がある今のうちに
つくっとけみたいな考えがＪ隊の中にあるのかもな
まともな装備もなく中途半端にデカくなればミサイルのいい的
何でもできる－＞器用貧乏 という言葉もある
２２ＤＤＨはあくまで、大型艦運用、艦隊編成、航空機同時運用の習作と割り切るべき
本当ならひゅうがの運用データを１０年くらい積み上げてからより習熟させるべきだと思うが
今後の日本の財政状況の悪化を見越して、今後は当分作れないから、予算がある今のうちに
つくっとけみたいな考えがＪ隊の中にあるのかもな
俺もそう思う。
もう空母を建造する余裕はどんどんなくなって行く。
もう空母を建造する余裕はどんどんなくなって行く。
昔の大日本帝国ならともかく今の日本に空母はいらないだろ
ＳＵＲＴＡＳＳ志向の潜水艦増強が正しいよ
ＳＵＲＴＡＳＳ志向の潜水艦増強が正しいよ
FCSなしにしてもレーダーどうすんの
ヘリ運用能力を強化するならできるだけ視程の長いのがほしいけど
ヘリ運用能力を強化するならできるだけ視程の長いのがほしいけど
政策評価には対空（三次元）レーダー 1基とされているからなんかつけるんだろ
国産ならOPS-24（生産設備残ってないか？）とかFCS-3のCバンドアレイだけ4面くっつけるか1面回転させるか。
外国産ならSMART-Lとかどう？
国産ならOPS-24（生産設備残ってないか？）とかFCS-3のCバンドアレイだけ4面くっつけるか1面回転させるか。
外国産ならSMART-Lとかどう？
ソナーもひゅうがより小さいよね・・・母艦にする気なのかも知れんけど
制空権が全ての現代戦で対潜特化をあと30年も続けるのかと思うと目眩がしてくる
海底探査を名目に米軍みたいな固定ソナーを日本近海に敷設すれば楽なのに。
制空権が全ての現代戦で対潜特化をあと30年も続けるのかと思うと目眩がしてくる
海底探査を名目に米軍みたいな固定ソナーを日本近海に敷設すれば楽なのに。
制空戦闘機 Ｆ-2 潜水艦（できれば原潜もほしい）と強力なゲリラ戦を展開できる陸軍で十分
空母などいらない
空母などいらない
>>288
SURTASSなら、既に双胴船が曳いている。
衛星通信でリアルタイムに情報を送る必要上、水上艦でなければならん訳だ。
潜水艦のTASSは、無理に分類すればTACTASの範疇だな。
>>292
>強力なゲリラ戦を展開できる陸軍で十分
陸自がゲリラ戦しかできないんじゃ、空自や海自が日本の領土から戦闘機や潜水艦を運用できんことになる。
矛盾してるぞ。
SURTASSなら、既に双胴船が曳いている。
衛星通信でリアルタイムに情報を送る必要上、水上艦でなければならん訳だ。
潜水艦のTASSは、無理に分類すればTACTASの範疇だな。
>>292
>強力なゲリラ戦を展開できる陸軍で十分
陸自がゲリラ戦しかできないんじゃ、空自や海自が日本の領土から戦闘機や潜水艦を運用できんことになる。
矛盾してるぞ。
294 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 09:38:32 ID:AmMrXMBP
>>276
アホちゃうか、いきなり敵が湧いてくるのか(^o^)
アホちゃうか、いきなり敵が湧いてくるのか(^o^)
295 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 10:37:05 ID:AmMrXMBP
>>293
F-2は攻撃機、常識すら判ってないな。
F-2は攻撃機、常識すら判ってないな。
>>296
常識で考えれば少数精鋭で潜入してくるテロ行為への対策だろ
常識で考えれば少数精鋭で潜入してくるテロ行為への対策だろ
>>296
>ゲリラ戦ってことは敵はもう上陸拠点作って侵攻戦？
制空戦闘機にF-2なり、原潜で、仮に着上陸しても、
100に1つ撃ち漏らしたヘリ１機程度。10-20人が、
対馬等の山中で投降しないで抵抗を続けるので、山狩り・・・
などを言っていると思うぞ。
>ゲリラ戦ってことは敵はもう上陸拠点作って侵攻戦？
制空戦闘機にF-2なり、原潜で、仮に着上陸しても、
100に1つ撃ち漏らしたヘリ１機程度。10-20人が、
対馬等の山中で投降しないで抵抗を続けるので、山狩り・・・
などを言っていると思うぞ。
「宣戦布告」みたいな状況か、実際に韓国ではあったもんな
>>300
そんなの日本にあったっけ？アメリカとかイギリスのは知ってるけど
そんなの日本にあったっけ？アメリカとかイギリスのは知ってるけど
全ての船舶に対潜用ソナー積ませて通報を義務化しろよ。
政府は補助金出せよ。
政府は補助金出せよ。
>>301
>そんなの日本にあったっけ？アメリカとかイギリスのは知ってるけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/下北海洋観測所
都市伝説なのか、本当の極秘部隊か。
メーカーの人なら判りそうだが、口堅そう。
>そんなの日本にあったっけ？アメリカとかイギリスのは知ってるけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/下北海洋観測所
都市伝説なのか、本当の極秘部隊か。
メーカーの人なら判りそうだが、口堅そう。
昔、軍事評論家がテレビで対馬のあたりにも固定ソナーを設置していると言っていたな
本当か嘘か俺にはわからない
本当か嘘か俺にはわからない
三海峡にはあるよ。冷戦期には活躍してた。
南西諸島にも敷設しろよ
中国潜水艦の行動を大幅に制限できるだろ
中国潜水艦の行動を大幅に制限できるだろ
中国だって日本が打つ手を予想してるし、予想できる以上は対策も考えられるだろ？
そして実際にしてる。
海南島に空母・原潜基地とか、ミャンマー軍事政権からインドシナ半島の軍港を租借とか。
そして実際にしてる。
海南島に空母・原潜基地とか、ミャンマー軍事政権からインドシナ半島の軍港を租借とか。
>>280
護衛艦が減るのが心配だからかな？
護衛艦が減るのが心配だからかな？
大規模な侵攻作戦なら半年～十ヶ月前からその予兆を察知出来るし、それが出来ないなら自衛隊に国土防衛は難しい。
そんなことは常識じゃないか。
むしろ問題となるのは防衛任務に空母が必要かどうかであって、現状では空母を建造する意義は余り無いってのが結論。
国内から飛ばすのでは時間的・距離的に難しい、空母が必要となるのはそんな時であり、大戦中とは条件が異なる。
移動可能な航空基地として、最初の打撃を避け得る可能性は少なからず価値があるがね。
例えば陸自は空自の選定に、離着陸の距離が短いF-16を希望と伝えたことがある、サーブ系などは理想的かもな。
ただし空自は制空任務に主眼を置いており、足が速くて長く、上昇力のある機体を好む傾向にある。
実は日本のドクトリンは、三軍に一致した見解や意見というものが無く、海自は海自で海外派遣を重視し始めている。
予算や人員が限られる以上、意見を集約して選択・集中するか、逆に最大公約数を摺り合わせるしか無い訳だ。
そんなことは常識じゃないか。
むしろ問題となるのは防衛任務に空母が必要かどうかであって、現状では空母を建造する意義は余り無いってのが結論。
国内から飛ばすのでは時間的・距離的に難しい、空母が必要となるのはそんな時であり、大戦中とは条件が異なる。
移動可能な航空基地として、最初の打撃を避け得る可能性は少なからず価値があるがね。
例えば陸自は空自の選定に、離着陸の距離が短いF-16を希望と伝えたことがある、サーブ系などは理想的かもな。
ただし空自は制空任務に主眼を置いており、足が速くて長く、上昇力のある機体を好む傾向にある。
実は日本のドクトリンは、三軍に一致した見解や意見というものが無く、海自は海自で海外派遣を重視し始めている。
予算や人員が限られる以上、意見を集約して選択・集中するか、逆に最大公約数を摺り合わせるしか無い訳だ。
何百回陸上戦力スレでループした話だよ…
今一度、空母スレでループした話も必要かもな。
軽空母に載せられる艦載機は一桁から1ダース、これでは艦隊の防空も難しく、AEWも小型にせざるを得ない。
イギリスなんて、シーキングにハリアーのレーダーを載せた程だ。
中型でも40～50機で、これようやく攻撃か防空のどちらかが賄えるが両方は難しい。
よって選択は両用の戦闘攻撃機となるが、足が短いのは如何ともし難く、それなら本土から飛ばせとなる。
さてそれでは22DDHとは？
海外派遣に使うなら、おおすみの教訓を取り入れて、ヘリの重整備も可能な輸送艦が欲しい。
強襲揚陸艦が理想的だが、それが不可能ならもう少し小型の、多目的輸送艦に落ち着くだろう。
ただし船体規模が小さければ、LCACなどを運用するドックはオミットすることになる。
実はイタリアのジュゼッペ・カルバリディも、最初は航空機とLCACの排他的運用を目論んでいたが諦めたんだ。
今までの海外派遣ではLCACで揚陸することは無かったし、それならランプ付けてRO-RO可能にすれば良い。
給油機能は……知らん！ 何かの気紛れじゃね？
ひゅうが型にランプ付けた拡大発展型で良いじゃねぇか……個艦防衛力だってあるしさぁ。
軽空母に載せられる艦載機は一桁から1ダース、これでは艦隊の防空も難しく、AEWも小型にせざるを得ない。
イギリスなんて、シーキングにハリアーのレーダーを載せた程だ。
中型でも40～50機で、これようやく攻撃か防空のどちらかが賄えるが両方は難しい。
よって選択は両用の戦闘攻撃機となるが、足が短いのは如何ともし難く、それなら本土から飛ばせとなる。
さてそれでは22DDHとは？
海外派遣に使うなら、おおすみの教訓を取り入れて、ヘリの重整備も可能な輸送艦が欲しい。
強襲揚陸艦が理想的だが、それが不可能ならもう少し小型の、多目的輸送艦に落ち着くだろう。
ただし船体規模が小さければ、LCACなどを運用するドックはオミットすることになる。
実はイタリアのジュゼッペ・カルバリディも、最初は航空機とLCACの排他的運用を目論んでいたが諦めたんだ。
今までの海外派遣ではLCACで揚陸することは無かったし、それならランプ付けてRO-RO可能にすれば良い。
給油機能は……知らん！ 何かの気紛れじゃね？
ひゅうが型にランプ付けた拡大発展型で良いじゃねぇか……個艦防衛力だってあるしさぁ。
対潜ヘリはもうお腹いっぱい
F-35B、1ダースのステルス攻撃は敵からすれば厄介だと思うよ
って言うかステルス機ならどんな状況でも有力でしょ。
でもどこへ飛ばすの？ 給油機で航続距離を延ばして、本土から飛ばしたら駄目？
でもどこへ飛ばすの？ 給油機で航続距離を延ばして、本土から飛ばしたら駄目？
漢のロマンとかだろ
空中給油機は実戦では使いづらいというのを某スレで聞いたことがある
ラプターが買えれば良かったんだがな
英、仏ともそれぞれ空母保有にこだわる理由がある。
日本の場合はなぜ空母が必要なのか？
やっぱり理由づけが弱いよなー
日本の場合はなぜ空母が必要なのか？
やっぱり理由づけが弱いよなー
イギリスもフランスも海外領土があるから空母が必要
中国はシーレーン防衛の為の防御型空母を建造すると言ってる
これで日本がシーレーン防衛の為に防御型空母を保有しない理由が無い
中国はシーレーン防衛の為の防御型空母を建造すると言ってる
これで日本がシーレーン防衛の為に防御型空母を保有しない理由が無い
>>321
中国のはただの口実。本心はただの見栄。シーレーンは一国で守れるものじゃないし、気にしなくていい。
中国のはただの口実。本心はただの見栄。シーレーンは一国で守れるものじゃないし、気にしなくていい。
中国の口実は許されるのに何で日本が空母保有したいと言うと
本当に空母が必要なのかとか空気読めない奴が沸くの？
よそはよそ、うちはうちっておまえは俺のかーちゃんかよ
本当に空母が必要なのかとか空気読めない奴が沸くの？
よそはよそ、うちはうちっておまえは俺のかーちゃんかよ
金は国民負担じゃん
中華空母は見物無料だけど海自空母は実質有料なんだもの
仮にも海洋国家の日本が空母を1隻も保有しないというのはいかがなものか
フランスかイギリス辺りから設計図貰えばいいじゃない
造ろうよ、空母
フランスかイギリス辺りから設計図貰えばいいじゃない
造ろうよ、空母
空気読め？
スレ住人の大半が空母保有論者で、有りもしない空母保有論でマッタリ話し合いたいならな。
けど、ここは22DDHスレ。
そういうのがお好みなら、専用スレがあるから、そちらに移行すれ。
スレ住人の大半が空母保有論者で、有りもしない空母保有論でマッタリ話し合いたいならな。
けど、ここは22DDHスレ。
そういうのがお好みなら、専用スレがあるから、そちらに移行すれ。
22DDHはＦ－３５Ｂを２８機は乗せられる。
F-35乗せるならまずは開発炎上してるのを何とかして
>>328
ただ運んで、港のクレーンで吊り卸すってだけならなw
ただ運んで、港のクレーンで吊り卸すってだけならなw
331 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 00:26:21 ID:Ha9mVXO8
>>328
まあ確かに予定では全長240ｍだからねえ、補給機能とか中途半端なもの全て削ればひゅうが型でも議論はされていたが
F-35Bを28機とはいえないが将来的（F-35が実戦可能レベルまで完成した機体になれば）に6～8機だけでいいので搭載できるようになったなら、
政府の見解として判断すればこの装備は敵地攻撃能力ではなく個艦防御・艦隊防空のための限定的な戦力で憲法の許容範囲内の為、運用は可能でしょうね。
ただやはり問題なのはあの鳩山政権の防衛意識に関する無力ぶりやF-35の開発自体がもう炎上状態なのが障害だね、難しいものだ・・・。
まあ確かに予定では全長240ｍだからねえ、補給機能とか中途半端なもの全て削ればひゅうが型でも議論はされていたが
F-35Bを28機とはいえないが将来的（F-35が実戦可能レベルまで完成した機体になれば）に6～8機だけでいいので搭載できるようになったなら、
政府の見解として判断すればこの装備は敵地攻撃能力ではなく個艦防御・艦隊防空のための限定的な戦力で憲法の許容範囲内の為、運用は可能でしょうね。
ただやはり問題なのはあの鳩山政権の防衛意識に関する無力ぶりやF-35の開発自体がもう炎上状態なのが障害だね、難しいものだ・・・。
>補給機能とか中途半端なもの
確かに充分な能力はないけれども、舷側に授給ポストを１対設ける分には、大してリソースを喰う訳じゃない。
自艦の燃料タンクから授給する、ドライカーゴは格納庫に収納する形ならば、費用対効果は高いだろう。
実は、米空母は洋上補給の授給能力も備えてるんだ。
「いせ」から設けられた授給装置は、それが元ネタとも言えるな。
確かに充分な能力はないけれども、舷側に授給ポストを１対設ける分には、大してリソースを喰う訳じゃない。
自艦の燃料タンクから授給する、ドライカーゴは格納庫に収納する形ならば、費用対効果は高いだろう。
実は、米空母は洋上補給の授給能力も備えてるんだ。
「いせ」から設けられた授給装置は、それが元ネタとも言えるな。
240mあるなら、どうしても空母を連想するよな。
もっと小さい軽空母だってあるんだし、中型空母だって260～280mぐらいなんだから。
もっと小さい軽空母だってあるんだし、中型空母だって260～280mぐらいなんだから。
>>331
２２ＤＤＨってやっぱり却下されたの？
２２ＤＤＨってやっぱり却下されたの？
付け加えるが、２２ＤＤＨに授給能力を備えてもＡＯＥの代わりには成らんから、誤解するなよ。
336 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 00:48:01 ID:Ha9mVXO8
>>334
いや北沢防衛省がちゃんと新たな2009年度予算として含んで提出している中止になるかは仕訳や本閣議で予算が承認されるか否かできまる。
つまりは来年の通常国会での予算承認内容の発表がなければ結果はでないからそれまではここで議論するしかないね。
いや北沢防衛省がちゃんと新たな2009年度予算として含んで提出している中止になるかは仕訳や本閣議で予算が承認されるか否かできまる。
つまりは来年の通常国会での予算承認内容の発表がなければ結果はでないからそれまではここで議論するしかないね。
アメリカとの関係もギクシャクしてる中、民主の防衛構想はどーなってんだろう？
22ＤＤＨをどう活用するのか？シーレーン防衛は今まで通りのＤＤＨ４個隊でいいの？
アメリカとの関係が冷え込んだら１０００海里以上の航路も独自防衛しないといけない。
22ＤＤＨをどう活用するのか？シーレーン防衛は今まで通りのＤＤＨ４個隊でいいの？
アメリカとの関係が冷え込んだら１０００海里以上の航路も独自防衛しないといけない。
親米と反米の二択だけ考えるのは止めよう
冷戦時代と現代は違う
冷戦時代と現代は違う
有事の際は山ほどある地方空港を空母のように使えばいいだろ
空母に頼る前にそれより安くて効果的な手段を考えろ、山ほどある
空母に頼る前にそれより安くて効果的な手段を考えろ、山ほどある
地方空港なんて滑走路2000ｍないとこ一杯あるぞ。８００ｍなんてのもある。
有効に使えるか？
有効に使えるか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
>>339
ではどーする？
ではどーする？
台湾の先くらいまでなら空自の戦闘機と給油機と地方空港でなんとかなる。
けどそこから先まで自前ってなら…
けどそこから先まで自前ってなら…
>>330
単純な男
単純な男
シーレーンは米国が防衛するだろ
日本の出る幕じゃないね
日本の出る幕じゃないね
348 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 08:44:12 ID:b1mcUirb
>>342
アメリカ軍では戦闘さえ民間委託するほどの時代なんだよ＾＾；
アメリカ軍では戦闘さえ民間委託するほどの時代なんだよ＾＾；
むしろアメリカに突き放して貰いたいなｗ
広大なシーレーンを自国で守らなきゃならないなら
防衛費を増やさざるを得なくなるｗｗ
広大なシーレーンを自国で守らなきゃならないなら
防衛費を増やさざるを得なくなるｗｗ
350 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 09:01:04 ID:W/C4TzL8
民主鳩山政権には言っとこう。
とりあえずドンガラ22DDHの船だけ作っとけ。[飛行甲板は耐熱舗装）
運用方法はおれ達（２ｃｈ）で考えとくから。
民主は他の財政、外交、景気対策でテンヤワンヤの大騒ぎ。軽空母、高速揚陸艦の
運用方法なんて考える余裕無い連中なんだから。
とりあえずドンガラ22DDHの船だけ作っとけ。[飛行甲板は耐熱舗装）
運用方法はおれ達（２ｃｈ）で考えとくから。
民主は他の財政、外交、景気対策でテンヤワンヤの大騒ぎ。軽空母、高速揚陸艦の
運用方法なんて考える余裕無い連中なんだから。
運用法①戦車をずらっと並べて砲撃
運用法②１５５ｍｍ榴弾砲をずらっと並べて砲撃
運用法③１２０ｍｍＲＴをずらっと並べて
運用法②１５５ｍｍ榴弾砲をずらっと並べて砲撃
運用法③１２０ｍｍＲＴをずらっと並べて
甲板をずらっと緑化
甲板にでっかく「友愛」の文字を・・・
運用法⑤太陽発電パネルをずらっと配置してエコ護衛艦化
運用法⑥甲板は砂土を芝生を敷いてゴルフ場化し内部も様々な遊技場を完備し米軍の国外派遣に慰安艦として追従。
運用法⑦30隻位の同型艦を用意して合体してB-52を飛ばす。
運用法⑧50隻位の同型艦を用意して変形合体して超巨大人型ロボットにする。
運用法⑥甲板は砂土を芝生を敷いてゴルフ場化し内部も様々な遊技場を完備し米軍の国外派遣に慰安艦として追従。
運用法⑦30隻位の同型艦を用意して合体してB-52を飛ばす。
運用法⑧50隻位の同型艦を用意して変形合体して超巨大人型ロボットにする。
豪華客船にしてカジノを開いて上がりで防衛費を稼ぐ
幽霊船に仮装してホラーハウス感覚の豪華（？）客船として客を呼ぶのはどうだろう。
まあ、パタリロのパクリだが。
有事ともなればそのまま戦場に連れて行かれるというハプニングイベントも起こりうるドキドキ感ｗ
まあ、パタリロのパクリだが。
有事ともなればそのまま戦場に連れて行かれるというハプニングイベントも起こりうるドキドキ感ｗ
>>356
自分は有事の際は乗り込み自衛官と一緒に戦いますｗ
自分は有事の際は乗り込み自衛官と一緒に戦いますｗ
最強のコックさんになるんですね、わかります
じゃ俺はケーキの中でスタンバイしとくか、全裸で
シーレーンなんていざとなったら米軍は守ってくれないだろ
自前で船団護衛やって備蓄した物資と合わせて日干しになるのを
先延ばしにする努力をしないと
自前で船団護衛やって備蓄した物資と合わせて日干しになるのを
先延ばしにする努力をしないと
冷戦時はともかく、今のアメリカはよっぽど都合のいい条件を出されない限り日本の
シーレーンを守るのに艦隊派遣なんてしないんじゃない？
シーレーンを守るのに艦隊派遣なんてしないんじゃない？
沖ノ鳥島に「港」建設へ 中国の「岩」主張に対抗
政府は６日、日本最南端の無人島、沖ノ鳥島（東京都小笠原村）に港湾施設を
設ける方針を決めた。平成２２年度予算に必要経費を計上し、調査や設計に着手する。
沖ノ鳥島周辺にはレアメタル（希少金属）などの海底資源が存在するとみられているが、
中国政府は排他的経済水域（ＥＥＺ＝海岸から約３７０キロ）を設定できない「岩」だと
主張している。政府は沖ノ鳥島に調査・開発などの経済活動の拠点を設けることで
「島」であることを内外に示す構えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091107-00000517-san-pol
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341473.jpg
ということで沖ノ鳥島に軍港建設する事になったらしいのだけど
ここを補給基地として対潜作戦を行う場合ひゅうがや22DDHを
入港させるにはどの程度の規模の軍港が必要ですかね？
最低限ひゅうがが通れる入り口の幅とか分からないですかね？
政府は６日、日本最南端の無人島、沖ノ鳥島（東京都小笠原村）に港湾施設を
設ける方針を決めた。平成２２年度予算に必要経費を計上し、調査や設計に着手する。
沖ノ鳥島周辺にはレアメタル（希少金属）などの海底資源が存在するとみられているが、
中国政府は排他的経済水域（ＥＥＺ＝海岸から約３７０キロ）を設定できない「岩」だと
主張している。政府は沖ノ鳥島に調査・開発などの経済活動の拠点を設けることで
「島」であることを内外に示す構えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091107-00000517-san-pol
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341473.jpg
ということで沖ノ鳥島に軍港建設する事になったらしいのだけど
ここを補給基地として対潜作戦を行う場合ひゅうがや22DDHを
入港させるにはどの程度の規模の軍港が必要ですかね？
最低限ひゅうがが通れる入り口の幅とか分からないですかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341482.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341484.gif
http://www.youtube.com/watch?v=O1xTJbhJVYA
こんな島に作る予定みたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341484.gif
http://www.youtube.com/watch?v=O1xTJbhJVYA
こんな島に作る予定みたい
横に全長3000m、幅1000mのメガフロートで、空自基地＆海自補給桟橋を作ったほうが早いんじゃ？
シーレーン防衛なんて国力の落ちた日本にできるわけないだろ
外交で乗り切れなきゃ終了
外交で乗り切れなきゃ終了
シーレーンと言っても最悪の場合は
中東～地中海～北大西洋～パナマ運河～北太平洋という
アメちゃんの覇権海域をフル活用できなくもないので、そこまで心配はいらんと思う
中東～地中海～北大西洋～パナマ運河～北太平洋という
アメちゃんの覇権海域をフル活用できなくもないので、そこまで心配はいらんと思う
皆もうちょっと妄想しようよ(´・ω・｀)
22DDHまだ作ってないし鬼が笑うか・・・
沖の鳥島をトラック環礁にするつもりかえｗ
>>369
おいおいジョークはひとつひとつ言えよツッコミづらいから
おいおいジョークはひとつひとつ言えよツッコミづらいから
>>366
以前は、マラッカ海峡までの防衛は自力でも頑張れ！だったけど今はインド洋航路がきな臭いからね。
ホルムズ海峡周辺は米軍他が協力してくれるかもしれないが、中国と台湾、ベトナム、フィリピンが
紛争状態にでもなった場合、今の海自で対処できるのか？
以前は、マラッカ海峡までの防衛は自力でも頑張れ！だったけど今はインド洋航路がきな臭いからね。
ホルムズ海峡周辺は米軍他が協力してくれるかもしれないが、中国と台湾、ベトナム、フィリピンが
紛争状態にでもなった場合、今の海自で対処できるのか？
インド洋がきな臭いと言いつつ台湾ベトナムフィリピンって…
バシー海峡が危なくなったらインドネシアの東を通せばいいじゃない
>>371
目の前が涙で見えないじゃないか！
目の前が涙で見えないじゃないか！
ああ、インド洋は中国のミャンマー進出とかの要素はあるけど直接の対立軸がないからね。
インド洋でインドＶＳ中国なんて構図は暫くないでしょう。
その点バシー・マラッカ間は色々ありそう。
沖ノ鳥島はトラックよりひどい孤立に陥りそうだな
379 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 15:46:54 ID:eviLRPdg
普通に３０００メートル級滑走路の島作っていいよ
中 国 は 文 句 言 え な い だ ろ ？
中 国 は 文 句 言 え な い だ ろ ？
何メートルだろうがどうでもいいよ。懸念点は珊瑚かわいそうと、
海流を無視して作ると他の環礁部分が削れちゃうかも、って事だな。
そしたら失敗。うまく行けば人工構造に沿って珊瑚が造しょうして東京都が広くなるな。
海流を無視して作ると他の環礁部分が削れちゃうかも、って事だな。
そしたら失敗。うまく行けば人工構造に沿って珊瑚が造しょうして東京都が広くなるな。
うみねこなどの海鳥を連れてきて糞を蓄積するしかないでしょう
22DDHの続報ﾏﾀﾞｰ
小学生の息子に
「なんで日本とアメリカは戦争したの？」
と聞かれたので
「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」
と答えると
妻に怒られました
私の教育は間違ってないですよね？
「なんで日本とアメリカは戦争したの？」
と聞かれたので
「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」
と答えると
妻に怒られました
私の教育は間違ってないですよね？
>>383
ハンニバルは幼い頃に父に
第１時ポエニ戦争だかの石版か何だかの前に連れられ
『ローマを打ちのめす。』
とかを誓わせられた。とかあったはず・・
>>383も息子さんを２２ＤＤＨに連れて行って・・
ハンニバルは幼い頃に父に
第１時ポエニ戦争だかの石版か何だかの前に連れられ
『ローマを打ちのめす。』
とかを誓わせられた。とかあったはず・・
>>383も息子さんを２２ＤＤＨに連れて行って・・
385 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 23:02:53 ID:F0ouigH1
>>383
息子の年によるなそれは
息子の年によるなそれは
コピペにマジレスする人って何なの
沖の鳥の話に飽きたから
確かバアル神殿で神に向かって誓いを立てたんだよ、当時のカルタゴで信仰されていた、カナン神群の主神だな。
生贄を捧げる風習があり、カルタゴ絶滅戦争では、捕らえたローマ軍の捕虜を、見せしめに城壁で生贄にしたそうな。
キリスト教で悪しき邪教と名指しされていたので、後にグリモワールにおいて魔王の名として採用された。
王冠を被った男、猫と蟾蜍の三頭を持つ蜘蛛という、不気味な姿で現れるという。
だから>>283も……以下略（お好みの文を入れて下さい）
生贄を捧げる風習があり、カルタゴ絶滅戦争では、捕らえたローマ軍の捕虜を、見せしめに城壁で生贄にしたそうな。
キリスト教で悪しき邪教と名指しされていたので、後にグリモワールにおいて魔王の名として採用された。
王冠を被った男、猫と蟾蜍の三頭を持つ蜘蛛という、不気味な姿で現れるという。
だから>>283も……以下略（お好みの文を入れて下さい）
いろんな意味でカワイソウな>>283
そろそろ世艦辺りが情報リークしてくれてもいいと思うんだ
ネタが無さ過ぎる
ネタが無さ過ぎる
世間的には冬のボーナスが出るのか？が関心事なんで、下手に騒がない方がいいんじゃ
うちは従来と同じ額
プロバイダー関係の仕事だから定期的に金入るし
２ちゃん規制の際おまえらがクレーム付けるから参ったぞ
大人事情察しろよ
プロバイダー関係の仕事だから定期的に金入るし
２ちゃん規制の際おまえらがクレーム付けるから参ったぞ
大人事情察しろよ
394 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 11:03:47 ID:ylmM4TAt
>>394
それでも 「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」 これはまずい気がする
いや、あってるんだけどまだ子供だし正義とかは使わないでほしい
戦争しなくちゃいけない状況にさせられて、国民のために始めた戦争 の方がいいんじゃない？
それでも 「日本は当時の腐ったアメリカ人をやっつける正義の戦争をしたんだよ」 これはまずい気がする
いや、あってるんだけどまだ子供だし正義とかは使わないでほしい
戦争しなくちゃいけない状況にさせられて、国民のために始めた戦争 の方がいいんじゃない？
396 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 12:06:53 ID:ylmM4TAt
>>395
それを正義と言わなくて何が正義なんだ？
正義とは何かを教えるのは大事な事だと思うよ。
マッカーサですら日本の戦争は防衛戦争であったと米議会で証言しているのに、
日本人が自虐的な史観に阿ねる必要は無い。
それを正義と言わなくて何が正義なんだ？
正義とは何かを教えるのは大事な事だと思うよ。
マッカーサですら日本の戦争は防衛戦争であったと米議会で証言しているのに、
日本人が自虐的な史観に阿ねる必要は無い。
真面目に教えるならともかくこの程度のつもりなら正義だの何だの好きに言わせてやれば良い。
どうせ次の日には忘れてるし。
世界中が自分より弱い他国を自分の物にして財産を奪おうと言う政策を続けて強国同士で弱い国を奪い合って、
いい加減奪い合いきってソレにも疲れてきた強国が落ち着き始めようとしたら
奪い合いに参加するために力を蓄積してきたのが無駄になるのを恐れ日本が駆け込みで始めて
強国の手に入れたものを奪ったりその不安を与えて怨まれたりしたこともあって
気付いたら日本も奪われる側になっていた。
逆恨みとも言えるし自業自得ともいえる。
っつーだけの話しだし。
まあ、妻が怒った判断だけは正しいなｗ
テストにかけない答えだから必要ないし、イイトシしたおっさんが正義の戦争とか言うなってのには同意できるｗ
関係ないが、自虐史観もその反対（のつもり？）も結局自慰史観でひと括りにするほうがぴったりくるな。
どうせ次の日には忘れてるし。
世界中が自分より弱い他国を自分の物にして財産を奪おうと言う政策を続けて強国同士で弱い国を奪い合って、
いい加減奪い合いきってソレにも疲れてきた強国が落ち着き始めようとしたら
奪い合いに参加するために力を蓄積してきたのが無駄になるのを恐れ日本が駆け込みで始めて
強国の手に入れたものを奪ったりその不安を与えて怨まれたりしたこともあって
気付いたら日本も奪われる側になっていた。
逆恨みとも言えるし自業自得ともいえる。
っつーだけの話しだし。
まあ、妻が怒った判断だけは正しいなｗ
テストにかけない答えだから必要ないし、イイトシしたおっさんが正義の戦争とか言うなってのには同意できるｗ
関係ないが、自虐史観もその反対（のつもり？）も結局自慰史観でひと括りにするほうがぴったりくるな。
軍オタが戦争を正義や悪で語るとは何事か
>>398
勃起するかしないか、それだけだな・・・。
勃起するかしないか、それだけだな・・・。
アメリカもアルカイダも正義を振りかざして戦争してるわけだしな。
まあ>>385のガキがどう育とうと関心無し。
まあ>>385のガキがどう育とうと関心無し。
国は常に勝者でなければならないことを学んだんだからいいんだよ
今後は金掛けて軍拡すれば良いだけの話
今後は金掛けて軍拡すれば良いだけの話
「戦争を善悪で語らない」
コレは軍オタの基本中の基本だと思ってたのだが
コレは軍オタの基本中の基本だと思ってたのだが
405 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 15:24:50 ID:ryQWe0ML
横に
3513
て書いてある船が今、関門海峡通ってるんだけど、名前判る？
3513
て書いてある船が今、関門海峡通ってるんだけど、名前判る？
>>405
練習艦「しまゆき」
練習艦「しまゆき」
407 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 15:30:36 ID:ryQWe0ML
>>406
ありがとう！
ありがとう！
408 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 16:36:36 ID:5uiG/R7w
>>402
議会証言自体は原文もあがっているが誰の訳がどう間違っているのか？
議会証言自体は原文もあがっているが誰の訳がどう間違っているのか？
>>383
それは大間違い。正しくはこう教えよう。
日本は、日露戦争に勝ってちょっと図に乗り杉てたんだ。
そして、アメリカの策力にはまり、無謀な戦争にのめり込んでしまったため、逆にコテンパンにやっつけられてしまい、
その後米国主導の教育により、日本人は骨抜きにされてしまったんだよ。
いいかい、勇気と無謀とは違うことを肝に銘じなければいけないよ。
もし、あのとき日本が我慢する勇気をもっていたら、今頃は、アメリカの属国のような日本ではなく、
アジアで存在感を示すことのできる大国として君臨していたはずなんだよ。
とな。
それは大間違い。正しくはこう教えよう。
日本は、日露戦争に勝ってちょっと図に乗り杉てたんだ。
そして、アメリカの策力にはまり、無謀な戦争にのめり込んでしまったため、逆にコテンパンにやっつけられてしまい、
その後米国主導の教育により、日本人は骨抜きにされてしまったんだよ。
いいかい、勇気と無謀とは違うことを肝に銘じなければいけないよ。
もし、あのとき日本が我慢する勇気をもっていたら、今頃は、アメリカの属国のような日本ではなく、
アジアで存在感を示すことのできる大国として君臨していたはずなんだよ。
とな。
軍板住民はコピペ耐性が無いから困る・・・
装備品調達費も事業仕分けの対象になるんだな。
>>408
こっちが聞きたい
原文のどこを訳したら「日本の戦争は防衛戦争であった」
なんて文面が出てくるのか分からん
昔のタモさんスレだと、ここだとか言われてたけどね。なんで防衛戦争……？
＞Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html
こっちが聞きたい
原文のどこを訳したら「日本の戦争は防衛戦争であった」
なんて文面が出てくるのか分からん
昔のタモさんスレだと、ここだとか言われてたけどね。なんで防衛戦争……？
＞Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html
マッカーサーの発言を「自衛」と訳すべきか「安全保障」と訳すべきかという議論は聞いたことあるけど、
防衛戦争であると断言したなんて覚えがないな。
防衛戦争であると断言したなんて覚えがないな。
よく知らんのだけどどういう経緯でマッカーサーがそんな発言するようになったの？
やっぱフィリピン利権とか更迭された腹いせ？
やっぱフィリピン利権とか更迭された腹いせ？
415 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 19:40:22 ID:ylmM4TAt
>>413
同じ概念だろ・・・
同じ概念だろ・・・
そろそろスレチを進言するが、ネタがないのだから仕方ないな。
>>416
>そろそろスレチを進言するが、ネタがないのだから仕方ないな。
つまり第二次大戦後の西太平洋のパワーバランスが転換しつつあるので、
22DDHが要求されたわけだ。
19DDならば政策論はたいしてないだろうが、22DDHとMD艦については、
政策論議・歴史のあやの観点は、無視する方が難しい。
>そろそろスレチを進言するが、ネタがないのだから仕方ないな。
つまり第二次大戦後の西太平洋のパワーバランスが転換しつつあるので、
22DDHが要求されたわけだ。
19DDならば政策論はたいしてないだろうが、22DDHとMD艦については、
政策論議・歴史のあやの観点は、無視する方が難しい。
日本は誇りを大事にして戦争に負けた。
俺は誇りを大事にして、底辺高に行くことを潔しとしなかった。
だから恥じることはない。誇りは保った。
勉強をする気がないくせに、底辺高に進学するやつこそ売国奴だ。
俺のような誇り高い人間にこそ、社会の大事な一部分でもまかせてみるといい。
最低限の成果は十分立てる。
俺は誇りを大事にして、底辺高に行くことを潔しとしなかった。
だから恥じることはない。誇りは保った。
勉強をする気がないくせに、底辺高に進学するやつこそ売国奴だ。
俺のような誇り高い人間にこそ、社会の大事な一部分でもまかせてみるといい。
最低限の成果は十分立てる。
22年度予算の装備品が事業仕分けの対象になったな
400事業を7人で監視してるたぶん防衛装備品なんて何も知らないであろう政治家に
必要かどうかぶった切られる自衛隊哀れｗ
400事業を7人で監視してるたぶん防衛装備品なんて何も知らないであろう政治家に
必要かどうかぶった切られる自衛隊哀れｗ
>>419
こりゃ1,000羽セント却下の対象だな
こりゃ1,000羽セント却下の対象だな
戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。
それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
裁きの是非は置いといて、戦陣訓垂れておいて自分は自殺失敗して死ななかったり
特攻作戦を進めておいて終戦後ほっかむりした連中に対して
割り切れない国民がいても不思議ではない
特攻作戦を進めておいて終戦後ほっかむりした連中に対して
割り切れない国民がいても不思議ではない
東条のことなら、自殺じゃ困るって言われて、被害担当を買った側面があるんだよ。
だいたい陸軍は視野の狭い悪玉、海軍は世界を視野に入れた善玉なんてのは、戦後に作られたイメージ戦略に過ぎん。
海軍だって相応に責任を負っていたにも関わらず、陸軍の沈黙を良いことに、組織の護持に働いただけだ。
これは陸軍にも、辻のような男が居たから分かり易いだろ？ ーー終戦後も懲りず、海外に扇動へ向かい行方不明となったな。
詰まるとこ“本当に”責任感がある者は、犯罪者であれ政治家であれ、他人に裁きを委ねるものなんだ。
自害に走る心境を責める気は無いが、逃げたり保身に走った者が、結局は得をする社会は間違っている。
イメージや定説を鵜呑みにしないで真実に目を向けろ。
だいたい陸軍は視野の狭い悪玉、海軍は世界を視野に入れた善玉なんてのは、戦後に作られたイメージ戦略に過ぎん。
海軍だって相応に責任を負っていたにも関わらず、陸軍の沈黙を良いことに、組織の護持に働いただけだ。
これは陸軍にも、辻のような男が居たから分かり易いだろ？ ーー終戦後も懲りず、海外に扇動へ向かい行方不明となったな。
詰まるとこ“本当に”責任感がある者は、犯罪者であれ政治家であれ、他人に裁きを委ねるものなんだ。
自害に走る心境を責める気は無いが、逃げたり保身に走った者が、結局は得をする社会は間違っている。
イメージや定説を鵜呑みにしないで真実に目を向けろ。
>>421
> それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
> 責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
いや、いわゆるＡ級戦犯つまり当時の大日本帝国の経営陣を裁く権利があるのは日本国民だけだ。
彼らは当時の国際法には違反してた訳じゃないが、国家という組織の経営者として国民に対しては
結果責任を負っていたからね。あのようなロクでもない結果なのだから国民から断罪されても当然だろ。
（誰がやってもああなった、というのは責任回避の根拠にはならない。そうであるならば、その地位を引き受けずに
別の誰かに任せれば良かったのだから。無論、誰がやっても同じなんだったら、その別の誰かが断罪される事になった訳だが）
>>423
> だいたい陸軍は視野の狭い悪玉、海軍は世界を視野に入れた善玉なんてのは、戦後に作られたイメージ戦略に過ぎん。
これはその通り。そもそも悪名高き嘘で塗り固めた大本営発表はミッドウェイの大敗を糊塗する為に海軍が始めたもの。
しかもミッドウェイの惨敗の事実が当時の国家運営の責任者としての東条に伝えられたのはずっと後になってから。
これでは首相として戦争指揮が出来たものではない。
苛めとかも陸軍の新兵などへのが有名だが海軍も陸軍と同等かそれ以上に陰湿な苛めが軍艦内部で頻繁に行われていた事も明るみに出て来た。
ついでに言えば下士官上がりの少尉に対しては陸軍は士官学校卒の少尉との差別をあまりしていないが、海軍は徹底的に差別した。
特攻にしても海軍が始めたものだしね。
帝国海軍は戦後に作られた海軍善玉説の神話とは違って帝国陸軍に勝るとも劣らぬほど非合理的かつ精神主義的で官僚的だったのは確かだ。
> イメージや定説を鵜呑みにしないで真実に目を向けろ。
そうだよね。今でも海軍善玉説を鵜呑みにしてる人間が多くて辟易する。無論、帝国陸軍もロクでもない話が山ほどあるんだが。
> それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
> 責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。
いや、いわゆるＡ級戦犯つまり当時の大日本帝国の経営陣を裁く権利があるのは日本国民だけだ。
彼らは当時の国際法には違反してた訳じゃないが、国家という組織の経営者として国民に対しては
結果責任を負っていたからね。あのようなロクでもない結果なのだから国民から断罪されても当然だろ。
（誰がやってもああなった、というのは責任回避の根拠にはならない。そうであるならば、その地位を引き受けずに
別の誰かに任せれば良かったのだから。無論、誰がやっても同じなんだったら、その別の誰かが断罪される事になった訳だが）
>>423
> だいたい陸軍は視野の狭い悪玉、海軍は世界を視野に入れた善玉なんてのは、戦後に作られたイメージ戦略に過ぎん。
これはその通り。そもそも悪名高き嘘で塗り固めた大本営発表はミッドウェイの大敗を糊塗する為に海軍が始めたもの。
しかもミッドウェイの惨敗の事実が当時の国家運営の責任者としての東条に伝えられたのはずっと後になってから。
これでは首相として戦争指揮が出来たものではない。
苛めとかも陸軍の新兵などへのが有名だが海軍も陸軍と同等かそれ以上に陰湿な苛めが軍艦内部で頻繁に行われていた事も明るみに出て来た。
ついでに言えば下士官上がりの少尉に対しては陸軍は士官学校卒の少尉との差別をあまりしていないが、海軍は徹底的に差別した。
特攻にしても海軍が始めたものだしね。
帝国海軍は戦後に作られた海軍善玉説の神話とは違って帝国陸軍に勝るとも劣らぬほど非合理的かつ精神主義的で官僚的だったのは確かだ。
> イメージや定説を鵜呑みにしないで真実に目を向けろ。
そうだよね。今でも海軍善玉説を鵜呑みにしてる人間が多くて辟易する。無論、帝国陸軍もロクでもない話が山ほどあるんだが。
スレタイ嫁やカスども
425に禿同
軍板だけじゃないけどこの手の脱線多いな、
今回の「戦前の日本について」とか、「与党VS野党」とか、「特亜は○○だ」とか。
基本的に擁護やアンチしたいから○○善玉・悪玉論を言いたがる人と、アンチ「善玉・悪玉論」論者が多いこともあるんだろうけど、
この手のスレは新しいネタが尽きると住人が雑談スルしかなくなる傾向にあるということも一つの要因なんだろう。
まあ早い話が、なんか２２DDHの続報ﾈｰの？
今回の「戦前の日本について」とか、「与党VS野党」とか、「特亜は○○だ」とか。
基本的に擁護やアンチしたいから○○善玉・悪玉論を言いたがる人と、アンチ「善玉・悪玉論」論者が多いこともあるんだろうけど、
この手のスレは新しいネタが尽きると住人が雑談スルしかなくなる傾向にあるということも一つの要因なんだろう。
まあ早い話が、なんか２２DDHの続報ﾈｰの？
概算要求の段階で期待できる続報は、財務省原案の決定くらいじゃないか？
敵は財務省にありか
空自は士気低下してるからな。ラプ手に入らないもんだから。
海自には頑張ってもらわないと。
海自には頑張ってもらわないと。
簡単に纏める
現場：とにかく何でもいいから新鋭機導入して F-4が本当に空中分解しちゃう＞＜；
防衛族議員：キャッシュバックの額と仲介料の額を多く手に入れたいから米国の機体で
防衛産業：とにかく何かしら造らないと製造技術を失う。現在でも既に失いつつある状況だ。予断を許さない。
空自の偉い人（航空幕僚監部）： やだーやだーF-22じゃないとやだー（軽く思考停止）
タモさん元航空幕僚長：アメリカが売ってくれないなら台風導入も視野に入れるべきでは？
ミンスのお花畑議員：子供手当の資金ねん出する為に戦闘機の導入は先送りも検討すべき
米国の国防長官：とにかく日本は、F-35を買え！（将来的に買うんだから、いま買う必要はない）
軍オタ：スパホ！スパホ！F-15SEでも良い気がして来た 台風でも良いよ。 とにかく何でもいいから
現場：とにかく何でもいいから新鋭機導入して F-4が本当に空中分解しちゃう＞＜；
防衛族議員：キャッシュバックの額と仲介料の額を多く手に入れたいから米国の機体で
防衛産業：とにかく何かしら造らないと製造技術を失う。現在でも既に失いつつある状況だ。予断を許さない。
空自の偉い人（航空幕僚監部）： やだーやだーF-22じゃないとやだー（軽く思考停止）
タモさん元航空幕僚長：アメリカが売ってくれないなら台風導入も視野に入れるべきでは？
ミンスのお花畑議員：子供手当の資金ねん出する為に戦闘機の導入は先送りも検討すべき
米国の国防長官：とにかく日本は、F-35を買え！（将来的に買うんだから、いま買う必要はない）
軍オタ：スパホ！スパホ！F-15SEでも良い気がして来た 台風でも良いよ。 とにかく何でもいいから
>>431
お前いらないよ。
お前いらないよ。
民主党がアフガン支援5年で5千億だとさ、湾岸戦争で金出した時と同じだな
あの時1兆7千億円の拠出で調達に支障が出たことってあったっけ？
もしあったなら22DDHはマジで危ない
あの時1兆7千億円の拠出で調達に支障が出たことってあったっけ？
もしあったなら22DDHはマジで危ない
もしミッドウェー作戦やFS作戦ではなく、五号作戦やインド洋方面に力を入れて
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？
議員と空自の偉い人とゲーツは死ねってことね
この段階に入ってくると、F-Xに想定される予算を(毎年４００億程度）
ATD-Xに加算した方がトータルコスト削減に繋がるな
この段階に入ってくると、F-Xに想定される予算を(毎年４００億程度）
ATD-Xに加算した方がトータルコスト削減に繋がるな
中国の第5世代機本当に飛ぶのか？ｗ
ここは22DDHのスレ、っな!?
ネタが無いから妄想したくても出来ない
我が心神ももうすぐ飛びます
>>438
22ＤＤＨを撃沈するんだから関連あるよな
22ＤＤＨを撃沈するんだから関連あるよな
直接の関係はない
自虐史観教育に終止符を打つには、どうすればいいのでしょう。
戦前、戦中の日本を評価し、祖先を悪人のようにいう現在の日本人は親日国の人達からも好かれていません。
自分達の国は間違っていたなど史実とことなることまで自虐していては真の国際人は育たないと思います。
どうすれば改善できるのでしょうか？
在日コリアンの教職からの追放。
近隣諸国条項の廃止
日教組の解体
日教組の支持母体である民主党を潰す
民主の掲げる政策の１つである「国立国会図書館法改正案 」の成立を阻止
日本人全員が心底「憲法９条いらない！」と思うような事態が起きれば、自虐史観も一発で吹き飛ぶでしょう。北の将軍、一発頼みますよ。
戦前、戦中の日本を評価し、祖先を悪人のようにいう現在の日本人は親日国の人達からも好かれていません。
自分達の国は間違っていたなど史実とことなることまで自虐していては真の国際人は育たないと思います。
どうすれば改善できるのでしょうか？
在日コリアンの教職からの追放。
近隣諸国条項の廃止
日教組の解体
日教組の支持母体である民主党を潰す
民主の掲げる政策の１つである「国立国会図書館法改正案 」の成立を阻止
日本人全員が心底「憲法９条いらない！」と思うような事態が起きれば、自虐史観も一発で吹き飛ぶでしょう。北の将軍、一発頼みますよ。
445 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 23:53:22 ID:sK6EsvN/
だからスレタイ読め
神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
つまらん
海自は活動するための人も艦艇も不足ぎみだよな
22DDHを作ってもこれ以上の海外派遣は無理だろう
日本の防衛に穴があいてもいいなら別だが
22DDHを作ってもこれ以上の海外派遣は無理だろう
日本の防衛に穴があいてもいいなら別だが
449 ：名無し三等兵：2009/11/11(水) 09:20:55 ID:EHupqigp
来月の軍事研究別冊が海自DDH特集だから新ネタ投下があるといいな
穴あいて困るのは都市部じゃないからいいよ
地方が人柱になってくれる。攻撃受ければさすがに態勢整えるよ
今の日本は取られて取り返すタイプの防衛網だから
政治的にも一番良いでしょう。
地方が人柱になってくれる。攻撃受ければさすがに態勢整えるよ
今の日本は取られて取り返すタイプの防衛網だから
政治的にも一番良いでしょう。
艦船の人員減らすような自動化とか進めてんの？
機関部分や兵装部分で人員を少なくできないものなのかな
機関部分や兵装部分で人員を少なくできないものなのかな
貴殿が生まれる前から継続的にやっています
100人会議室なくすと100人減るよ。
クレしん映画でさえ、正義の反対は別の正義と言っているのに
おまいらときたら…
おまいらときたら…
ASIMO買えASIMO
軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとすると、日本の周辺諸国は間違いなく導入してくる
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ
始まりは仮定で、結論は断言ですか
汚客さんはお帰り下さい
汚客さんはお帰り下さい
輸出仕様のF-35に夢を見すぎであるな
ひゅうがにさえステルス技術は応用されてるのに、
不思議なレスがあるな。
不思議なレスがあるな。
ひゅうがにステルス機能って海自は日本ンお領海でしか憲法上行動出来ないのに
なんでステルス性を重視する必要があるの？
なんでステルス性を重視する必要があるの？
ステルス性高い方が対艦ミサイルから捕捉されづらくなり
こちらの妨害・欺瞞が効きやすくなる
こちらの妨害・欺瞞が効きやすくなる
>>460
そんな事実無根の妄想語られてもw
そんな事実無根の妄想語られてもw
空母いらねえ
>>456
F-35≧F-35BorF-35Cであり、かつF-35≠空母なのは自明だよな？
ステルス機であるF-35の価値と、空母の間に相関関係は成り立たない。
何度も言われていることだが、如何なるステルス機であれ、本土から飛ばせば済む話。
空母とは移動する航空基地であり、最初から基地のある本土防衛には無価値だ。
では否定するばかりでは無く、空母と艦載機の利点も上げておこう。
現場付近に空母を送れば、リアルタイムで対応出来る（ただし被害も受ける）
所在を秘匿できれば先制可能で、戦闘の主導権を握れる（初撃も避けられる）
比較的、足の短いステルス機の、航続距離を延長できる（燃料補給機でも同じ）
あと長所と短所は表裏一体なのも覚えておこう。
F-35≧F-35BorF-35Cであり、かつF-35≠空母なのは自明だよな？
ステルス機であるF-35の価値と、空母の間に相関関係は成り立たない。
何度も言われていることだが、如何なるステルス機であれ、本土から飛ばせば済む話。
空母とは移動する航空基地であり、最初から基地のある本土防衛には無価値だ。
では否定するばかりでは無く、空母と艦載機の利点も上げておこう。
現場付近に空母を送れば、リアルタイムで対応出来る（ただし被害も受ける）
所在を秘匿できれば先制可能で、戦闘の主導権を握れる（初撃も避けられる）
比較的、足の短いステルス機の、航続距離を延長できる（燃料補給機でも同じ）
あと長所と短所は表裏一体なのも覚えておこう。
しかし敵が空母を持ち出してきた場合はどうなる？
こちらは何をもって対処する？潜水艦は遅いから使えないとして、射程の長い対艦ミサイルで飽和攻撃？
こちらは何をもって対処する？潜水艦は遅いから使えないとして、射程の長い対艦ミサイルで飽和攻撃？
三菱 零式陸上攻撃機
空母はなくても原子力潜水艦は絶対に必要
既に沢山の軍オタが苦笑しながらこのスレを見ています。
規制で書き込めないだけという説もあるようなないような
規制ざまあ＾＾
規制ざまあ＾＾
ソフトバンクは結構規制解除されたぞ
また大規模な規制されてるの？
>>456
非ステルス戦術機のイケイケ爆撃が本番だとすると、
大量の非核弾頭巡航ミサイルは前座。
少数のステルス機によるＣ3Ｉに対する攻撃は、そのまた露払いみたいなもの。
ＳＴＯＶＬ空母の価値なんて、所詮その程度。
非ステルス戦術機のイケイケ爆撃が本番だとすると、
大量の非核弾頭巡航ミサイルは前座。
少数のステルス機によるＣ3Ｉに対する攻撃は、そのまた露払いみたいなもの。
ＳＴＯＶＬ空母の価値なんて、所詮その程度。
空母の主な役割は遠隔地の空爆だろ
陸上機に性能面で劣る艦上機を運用する理由はそれだけ
陸上機に性能面で劣る艦上機を運用する理由はそれだけ
>>473
これまた恣意的なレスですな
これまた恣意的なレスですな
空母なんて、大国が弱小国を脅かすもん
日本に必要か？
原潜の方がはるかに重要
日本に必要か？
原潜の方がはるかに重要
戦争回避に努めていた日本に対し、米が無理難題を押し付けてきていたことはご存知でしょう。
その要求は、どんどんエスカレートしていました。
当時の東アジアの秩序形成は、米の力も強くからんでおり、その要求は支離滅裂といわざるを得ないでしょう。
仮に日本が全面屈服したところで、
沖縄よこせ、樺太よこせ、関東をかせ、反抗は許さん。
と言い出したに決まってます。
まあ、「エリートヤンキー三郎」の一郎二郎兄弟みたいなもんでした。アメリカは！
しかも、中国軍に混じって日本に攻撃を仕掛けるという、ゲリラ行為までおこなっています。
当時の日本が戦争を回避する手段はなかったでしょう。
「自ら進んで米の隷属国家になる手段があっただろ？」
というのは考察に値しないレベルの意見です。今の日米間が微妙に近かったりしますが・・・・。
軍令部総長・永野修身。
ぐうたら総長とも称される愚将ですが、近代史に残る名言をのこしています。
「米国の要求に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国かもしれぬ。だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われわれの子孫は再起、３起するであろう。」
この永野総長の言葉が当時の日本を全て表しているでしょう。
東条英機は、有名なハルノートが突きつけられた後も必死で交渉していた首相なんですから、A級戦犯のわけないです。
日本人にA級戦犯はいません。
A級戦犯とはただ一人、ルーズベルトだけです。
その要求は、どんどんエスカレートしていました。
当時の東アジアの秩序形成は、米の力も強くからんでおり、その要求は支離滅裂といわざるを得ないでしょう。
仮に日本が全面屈服したところで、
沖縄よこせ、樺太よこせ、関東をかせ、反抗は許さん。
と言い出したに決まってます。
まあ、「エリートヤンキー三郎」の一郎二郎兄弟みたいなもんでした。アメリカは！
しかも、中国軍に混じって日本に攻撃を仕掛けるという、ゲリラ行為までおこなっています。
当時の日本が戦争を回避する手段はなかったでしょう。
「自ら進んで米の隷属国家になる手段があっただろ？」
というのは考察に値しないレベルの意見です。今の日米間が微妙に近かったりしますが・・・・。
軍令部総長・永野修身。
ぐうたら総長とも称される愚将ですが、近代史に残る名言をのこしています。
「米国の要求に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国かもしれぬ。だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われわれの子孫は再起、３起するであろう。」
この永野総長の言葉が当時の日本を全て表しているでしょう。
東条英機は、有名なハルノートが突きつけられた後も必死で交渉していた首相なんですから、A級戦犯のわけないです。
日本人にA級戦犯はいません。
A級戦犯とはただ一人、ルーズベルトだけです。
戦犯は国内法でもまた国際法！でも名誉が回復され現在法的には存在しません。
したがって国内で使うのはもちろん近隣諸国が使った場合それは間違っていると指摘する必要があります。
（東京裁判の結果については裁判に参加した国の過半数の同意を得て名誉回復が可能でありその手続きははるか昔に済ませている）
したがって国内で使うのはもちろん近隣諸国が使った場合それは間違っていると指摘する必要があります。
（東京裁判の結果については裁判に参加した国の過半数の同意を得て名誉回復が可能でありその手続きははるか昔に済ませている）
479 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 00:49:45 ID:u+kU9Uce
２２ＤＤＨに関して事業仕分けで固定翼の無人偵察機の運用も言えよ。
岡田のアホがアフガン戦費5,000億円アメリカの為に負担すると決定したからな
湾岸戦争と同じ轍を踏んだわけだ。この見返りがどうなることやら
湾岸戦争と同じ轍を踏んだわけだ。この見返りがどうなることやら
アメリカの戦費負担だったんだ？
となるといよいよアルカイダからの対日テロの可能性が・・・
となるといよいよアルカイダからの対日テロの可能性が・・・
いいえ民生支援用の資金供出です
アメリカの戦費ならまだマシ
下手すると日本の金でタリバンの人材育成をすることになりかねん
下手すると日本の金でタリバンの人材育成をすることになりかねん
>>465
「空母を持ってる敵」とはどの国？
「何を以て対処する」 こちらも空母を建造して空母機動艦隊を編成、太平洋で艦隊決戦するか？
「オウッ！ お前チョットおもて（太平洋）出ろっ！」なんて具合に？ 相手がノコノコ来る訳もなし……
ロシアからモスキートでも買った方が現実的かも知れないよ、或いは原潜を配備するとか。
「空母を持ってる敵」とはどの国？
「何を以て対処する」 こちらも空母を建造して空母機動艦隊を編成、太平洋で艦隊決戦するか？
「オウッ！ お前チョットおもて（太平洋）出ろっ！」なんて具合に？ 相手がノコノコ来る訳もなし……
ロシアからモスキートでも買った方が現実的かも知れないよ、或いは原潜を配備するとか。
質問です。
例えば合同演習の際、米軍の下士官兵は自衛隊の幹部に敬意を払う義務はありますか？
またその逆はどうですか？
例えば合同演習の際、米軍の下士官兵は自衛隊の幹部に敬意を払う義務はありますか？
またその逆はどうですか？
敵基地攻撃能力こそ必要。空母よりはトマホーク搭載護衛艦や原潜が必要。
>空母よりはトマホーク搭載護衛艦や原潜が必要。
多目的艦ももてないなら、トマホークも原潜ももてないよ。
当たり前だろう、より攻撃的なんだから。
多目的艦ももてないなら、トマホークも原潜ももてないよ。
当たり前だろう、より攻撃的なんだから。
なんで原潜もてないの？
まず国土防衛の為に何が必要か考えろ。
トマホークは対地攻撃に使うもので、防衛任務には向かないだろ？
原潜はかなり有効で魅力的だが、既に通常型との差は縮まっている。
よほど遠距離まで、高速で移動するので無い限り、通常型でも充分だ。
あと原潜の保有は禁じられてはおらず、日本でも実験艦「むつ」の前例がある。
潜水艦ではないが。
トマホークは対地攻撃に使うもので、防衛任務には向かないだろ？
原潜はかなり有効で魅力的だが、既に通常型との差は縮まっている。
よほど遠距離まで、高速で移動するので無い限り、通常型でも充分だ。
あと原潜の保有は禁じられてはおらず、日本でも実験艦「むつ」の前例がある。
潜水艦ではないが。
専守防衛の島国で、敵の接近を防ぐには潜水艦は有効でしょう？
少数の潜水艦で広い海域を押さえるにはスピードが必要でしょう？
結論は原子力潜水艦でしょう
ＡＩＰやＨＴＶ宇宙船運用で空気清浄とかノウハウ積んで、次に原潜建造でしょう
少数の潜水艦で広い海域を押さえるにはスピードが必要でしょう？
結論は原子力潜水艦でしょう
ＡＩＰやＨＴＶ宇宙船運用で空気清浄とかノウハウ積んで、次に原潜建造でしょう
原潜は、必要不可欠では無いがあれば便利って程度。
沿岸防衛には今のままでも“大きすぎる”といった意見も、現場の一部にはあるそうな。
理想的には、原潜とより小型の通常型の、二本立てが良いのだろうね。
沿岸防衛には今のままでも“大きすぎる”といった意見も、現場の一部にはあるそうな。
理想的には、原潜とより小型の通常型の、二本立てが良いのだろうね。
そういえば日本の潜水艦て他国より大型だな
メリットあるの？
メリットあるの？
アメリカの原潜と比べたら滅茶苦茶小さいだろう。
沖縄の島の防衛なら長く潜れたほうがいいじゃん。
大きな原潜ほしさに、他を小さくする意見があるよね。
沖縄の島の防衛なら長く潜れたほうがいいじゃん。
大きな原潜ほしさに、他を小さくする意見があるよね。
総領土面積：EEZ(排他的経済水域)と領海と領土を合わせた国別順位、 国名 EEZ+領海+領土
1. ロシア 24,641,873 km
2. アメリカ 20,982,418 km
3. オーストラリア 18,335,100 km
4. カナダ 15,583,747 km
5. ブラジル 12,175,831 km
6. フランス 11,709,843 km
7. 中国 10,476,979 km
8. インド 5,559,733 km
9. 日本 4,857,193 km
10. ニュージーランド 4,352,424 km
1. ロシア 24,641,873 km
2. アメリカ 20,982,418 km
3. オーストラリア 18,335,100 km
4. カナダ 15,583,747 km
5. ブラジル 12,175,831 km
6. フランス 11,709,843 km
7. 中国 10,476,979 km
8. インド 5,559,733 km
9. 日本 4,857,193 km
10. ニュージーランド 4,352,424 km
韓国は独艦に不満を抱き、2番艦以降はヘリ優先のために休止状態だが
2番艦以降は、より大型のF-35B運用型揚陸艦を導入する可能性は高くなっている。
過去、海自の幹部は韓国がイージス艦を購入しハワイで訓練する様子を見て
記者に複雑な思いを告白していたが・・・
海自にないF-35B運用艦を導入されると海自のプライドはズタズタになるでしょう。
そのための22DDHなんですよ。
2番艦以降は、より大型のF-35B運用型揚陸艦を導入する可能性は高くなっている。
過去、海自の幹部は韓国がイージス艦を購入しハワイで訓練する様子を見て
記者に複雑な思いを告白していたが・・・
海自にないF-35B運用艦を導入されると海自のプライドはズタズタになるでしょう。
そのための22DDHなんですよ。
Jシップという雑誌で、２２DDHにF-35運用する可能性に触れていたな
503 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 13:28:38 ID:caktVkeW
ところで22DDHって仕分けに入ってないようだけど
これはもう予算が通ったってこと？？
これはもう予算が通ったってこと？？
早期警戒機＝E-22
用語として制空権はみっともないだろ
韓国なんて関係ない
東シナ海のような浅い海なら余計に小型通常潜が有利だろ
プライドなんて捨てろ
オタでなければ制空権だよ。
やっぱり改ひゅうが型で良かったんじゃ
＞改ひゅうが型
巨大なゴミじゃん。
巨大なゴミじゃん。
ここは軍オタの巣窟なわけであり
空母厨こそゴミ
>501
独島の拡大型の建造は李明博政権による国防政策見直しで
取り消しになり、独島級も二隻の建造で終了する事になった
ttp://weekly.donga.com/docs/magazine/print.php?mgz_part=weekly&n=200907010500025
（二番艦建造は一番艦の艦載汎用ヘリ調達後、おそらく2010
年代半ば以降になる）
独島の拡大型の建造は李明博政権による国防政策見直しで
取り消しになり、独島級も二隻の建造で終了する事になった
ttp://weekly.donga.com/docs/magazine/print.php?mgz_part=weekly&n=200907010500025
（二番艦建造は一番艦の艦載汎用ヘリ調達後、おそらく2010
年代半ば以降になる）
#陸軍wq0,
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
>520
コピペ乙
コピペ乙
今現在のサイズで原潜が建造出来るなら、原潜の静粛性も増したので、通常型から変更する価値もあるだろう。
ただし一つ重要な問題がある、それはつまりこのスレッドが「22DDH」考察スレであり、潜水艦はお門違いという点だ。
ただし一つ重要な問題がある、それはつまりこのスレッドが「22DDH」考察スレであり、潜水艦はお門違いという点だ。
523 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 17:27:43 ID:dotNEA4D
>>510
東シナ海の水深は300ｍ程度だから対潜ヘリ、P3cで発見したら対潜魚雷
ぶっ放せば、原潜も通常動力潜も撃沈。ひゅうが、いせ、くらま、あと一隻何？
DDHでシナ潜水艦部隊は西太平洋へは出られない。
東シナ海の水深は300ｍ程度だから対潜ヘリ、P3cで発見したら対潜魚雷
ぶっ放せば、原潜も通常動力潜も撃沈。ひゅうが、いせ、くらま、あと一隻何？
DDHでシナ潜水艦部隊は西太平洋へは出られない。
２２ＤＤＨの機会費用として原潜があるんだよ
空母の時代じゃないし、空母の運用でアメリカや中国と張り合っても無意味だよ
空母の時代じゃないし、空母の運用でアメリカや中国と張り合っても無意味だよ
>>524
世界中で多目的空母が作られまくってる件
世界中で多目的空母が作られまくってる件
陸軍国家の中国が原潜も空母も持ってるのに
海洋国家の日本が両方持って無いというのは体裁としてどうもね・・・
海洋国家の日本が両方持って無いというのは体裁としてどうもね・・・
韓国以下だな日本は
少しは韓国を見習え
少しは韓国を見習え
原潜はさすがに無理。一般人でも反対する。
日本よりもひどいアメリカの属国韓国よりはマシかなと思う
原潜になぜ反対？
一般人ではなく市民でしょ
一般人ではなく市民でしょ
531 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 19:29:47 ID:FKOT+ps7
自衛隊が全通甲板式DDHを4艦艇、対潜哨戒機を 100機体制で運用するなら、
日本周辺海域に限定しても、潜水艦探知追跡能力はアメリカ海軍でも敵わない。
逆にいえば、自衛隊が継続的に探知追跡が出来ない潜水艦配備、或いは作戦ルート開発すれば、世界一の潜水艦作戦能力を有することになる。
アメリカにとって同盟国がこの能力を有することは、自国の潜水艦開発にも有効であるとともに、
周辺海域における潜水艦脅威低減にも有効である。
ならば、 22DDHは最近の各国が建造している多目的空母である必要はない。
16DDHで有する攻撃力や自艦防御能力を削減することなく、サブミッションへの性能強化が望ましいのではないだろうか。
日本周辺海域に限定しても、潜水艦探知追跡能力はアメリカ海軍でも敵わない。
逆にいえば、自衛隊が継続的に探知追跡が出来ない潜水艦配備、或いは作戦ルート開発すれば、世界一の潜水艦作戦能力を有することになる。
アメリカにとって同盟国がこの能力を有することは、自国の潜水艦開発にも有効であるとともに、
周辺海域における潜水艦脅威低減にも有効である。
ならば、 22DDHは最近の各国が建造している多目的空母である必要はない。
16DDHで有する攻撃力や自艦防御能力を削減することなく、サブミッションへの性能強化が望ましいのではないだろうか。
原潜ＯＫという奴は軍板の住人でも少ないんじゃないか？
そうりゅうがどんなに静粛性があっても、一回攻撃したら終わりでしょう？
そんなの特攻と同じジャン
原潜あげないと自衛官が可哀想だよ
そんなの特攻と同じジャン
原潜あげないと自衛官が可哀想だよ
国内の原発でもお粗末なバケツ臨界の惨事以降も不祥事頻発してるしな
事故がおきれば私物冷蔵庫の持込でCIC全焼させたレベルじゃ済まんだろうし
維持と管理に手間と金がかかりすぎる
事故がおきれば私物冷蔵庫の持込でCIC全焼させたレベルじゃ済まんだろうし
維持と管理に手間と金がかかりすぎる
>>534
原潜にはスキル2回攻撃とかついてんの？
原潜にはスキル2回攻撃とかついてんの？
原潜≠原爆、かつ原発≧原潜なのは理解出来るな？ 加えて原“船”むつ≒原潜も成り立つ。
文句があるなら、今そこでROMるなり書き込むなりに使っている、箱の電源を切ってくれ。
日本の電力の数割は原発によるものだし、家庭での消費電力もそれに見合った削減が必要だ。
TVの消費電力は大きく、ブラウン管も液晶も大差ない、またエアコンや冷蔵庫も大量の電気を必要とする。
いっそプリウスでもつないで、自家発電するってのはどうだ？ これなら通常型だ。
文句があるなら、今そこでROMるなり書き込むなりに使っている、箱の電源を切ってくれ。
日本の電力の数割は原発によるものだし、家庭での消費電力もそれに見合った削減が必要だ。
TVの消費電力は大きく、ブラウン管も液晶も大差ない、またエアコンや冷蔵庫も大量の電気を必要とする。
いっそプリウスでもつないで、自家発電するってのはどうだ？ これなら通常型だ。
原潜じゃなくてもいいよ
弾道ミサイルさえ撃てれば
弾道ミサイルさえ撃てれば
＞ 原発≧原潜
なんだこりゃ？
なんだこりゃ？
意味不明。
本当に何言いたいのかわからん、プリウスや家電が何で出てくるんだ。
≧の上半分をUとみてほしいんだろ。原潜は原発に含まれると
なるほど。
原子力機関も視野に入れなきゃな。
原子力機関も視野に入れなきゃな。
えーっと･･･原潜の話はここまでってことで、ＯＫ？
ネタが無い・・・
原子力機関か、
一部の空母は原子力機関を利用しているが
もしも仮に今後DDHの大型化が進むなり事実上の空母化するならいずれは考慮すべきなのかな。
一部の空母は原子力機関を利用しているが
もしも仮に今後DDHの大型化が進むなり事実上の空母化するならいずれは考慮すべきなのかな。
水上艦の原子力化なんて意味ないでしょ？
、小沢さんはなんでわざわざ日本の主権が侵されかねない政策を
国民の反対が多い中で強行しようとしているのか理解できないな、中国や韓国に
弱みなり利権なりあるんだろうか？
国民の反対が多い中で強行しようとしているのか理解できないな、中国や韓国に
弱みなり利権なりあるんだろうか？
半世紀前ならともかく正規空母なんて今の日本に必要ないでしょ？
>>553
鳩山総理が太平洋上で全世界の首脳を集めてゴルフ大会をやりたいといいました。
鳩山総理が太平洋上で全世界の首脳を集めてゴルフ大会をやりたいといいました。
その軍備が必要だったかどうかは後世が判断する事
過剰な軍備はよく批判の的になるが外交での発言力の後ろ盾にもなりえる
国家が滅亡するのは戦争や軍事だけではない 今の時代、外交や経済でも十分ありえる
国防力とは国民の生命、財産、国家の権益を守るためにある
現状においては竹島、尖閣、南沙諸島など概に侵犯されていると同じ状況
現体制ではそれについてですら有効な発言や行動もない それは九条によって張子の虎と化した我が国の国防力を暗示している
頼みの綱の在日米軍も規模削減、撤退を開始している 今回の米大統領の海外訪問も日本一日、中国は三日だ
アメリカの意思は明白 これから先は中国偏重となり極東の最終防衛ラインに日本はすでに存在しないだろう
このままだと数年後には外交の場でも一切ＮＯといえなくなり二等国として扱われ更に国力は低下するだろう
国力が衰えている今だからこそ手を打たないと国家存亡の危機もありえると思われる
過剰な軍備はよく批判の的になるが外交での発言力の後ろ盾にもなりえる
国家が滅亡するのは戦争や軍事だけではない 今の時代、外交や経済でも十分ありえる
国防力とは国民の生命、財産、国家の権益を守るためにある
現状においては竹島、尖閣、南沙諸島など概に侵犯されていると同じ状況
現体制ではそれについてですら有効な発言や行動もない それは九条によって張子の虎と化した我が国の国防力を暗示している
頼みの綱の在日米軍も規模削減、撤退を開始している 今回の米大統領の海外訪問も日本一日、中国は三日だ
アメリカの意思は明白 これから先は中国偏重となり極東の最終防衛ラインに日本はすでに存在しないだろう
このままだと数年後には外交の場でも一切ＮＯといえなくなり二等国として扱われ更に国力は低下するだろう
国力が衰えている今だからこそ手を打たないと国家存亡の危機もありえると思われる
日本は確か鳩山首相は途中でオバマ置いて外遊に行くんでしょ
アメリカの思惑より友愛政権のほうが深刻で空母以前の問題
鳩山「普天間問題は慎重に」
アメリカ「普天間問題ガ進展シナイナラF-15ヲ撤退サセル！」
鳩山「インド洋の給油活動は止めようかと」
アメリカ「止メルナラアフガン戦費1兆円払エ！」
鳩山「不景気で5000億しか払えませんがどうかこれで」
アメリカ「ヤレバ出来ルジャナイカ鳩チャンｗ 普天間モ譲歩シロ！ｗ」
今この流れ。民主党にもまず無理。
この不景気に国民の税金をアメリカに献上する暴挙
アメリカ「普天間問題ガ進展シナイナラF-15ヲ撤退サセル！」
鳩山「インド洋の給油活動は止めようかと」
アメリカ「止メルナラアフガン戦費1兆円払エ！」
鳩山「不景気で5000億しか払えませんがどうかこれで」
アメリカ「ヤレバ出来ルジャナイカ鳩チャンｗ 普天間モ譲歩シロ！ｗ」
今この流れ。民主党にもまず無理。
この不景気に国民の税金をアメリカに献上する暴挙
ひゅうが型もそうだが22DDHも日米同盟という前提の中で活かす船だから
仮にその前提がダメとなれば、まったく別の正規空母が必要となるだろうし
状況によっては米国製以外の艦載機も検討する必要があるだろうよ
だがそれはもう妄想スレあたりでやるべき話じゃないかねｗ
仮にその前提がダメとなれば、まったく別の正規空母が必要となるだろうし
状況によっては米国製以外の艦載機も検討する必要があるだろうよ
だがそれはもう妄想スレあたりでやるべき話じゃないかねｗ
F-35はいいけど、どうして船に載せたがるんだろ。
ヘリの搭載や整備能力と違い、必要に迫られてないでしょ。
ヘリの搭載や整備能力と違い、必要に迫られてないでしょ。
鳩山「友愛。」
アメリカ「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ…あべし！」
アメリカ「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ…あべし！」
とりあえずF35Bがまともに飛んでくれそうにもないんだがｗ
それだけ日本は危機的状況とわかっているのに、ネットの中だけで吠えてるんじゃお先真っ暗だな。
日本人は奴隷化願望があるとしか思えん。
こんな状況で新型ヘリ空母なんて無駄無駄無駄ァWWW
日本人は奴隷化願望があるとしか思えん。
こんな状況で新型ヘリ空母なんて無駄無駄無駄ァWWW
小沢がくたばればいいんだよな
小沢がくたばれとは言えどもさ、代わりなんかいくらでもいるだろよ。
こんなかで自分が政治を変えてやろうて、現実の世界で吠える愚者はおらんかね。
こんなかで自分が政治を変えてやろうて、現実の世界で吠える愚者はおらんかね。
まず選挙には数千万のカネがかかる。票が集まらなきゃパァ。
ハイリスクすぎるわ。
ハイリスクすぎるわ。
まあ、政治家の現役議員はただの凡人にはなれないしな。
２ｃｈでくだを巻くのが限度の人間は素直に一番入れたい政治家に投票するぐらいのことしかできん。
もうチョイ頑張ってボランティアで事務所に行って選挙協力をやるぐらいでも充分評価されるに足る活躍。
２ｃｈでくだを巻くのが限度の人間は素直に一番入れたい政治家に投票するぐらいのことしかできん。
もうチョイ頑張ってボランティアで事務所に行って選挙協力をやるぐらいでも充分評価されるに足る活躍。
これからネットで選挙も始まるだろうから、マスコミは簡単に市民を騙せなくなるだろうな。
つか自民とか民主だの党単位の括りがいらない。
まともな思考能力を持っている人を入れてあげたい
民主だからってAV女優みたいなクズが入る始末。
つか自民とか民主だの党単位の括りがいらない。
まともな思考能力を持っている人を入れてあげたい
民主だからってAV女優みたいなクズが入る始末。
AV女優に散々世話になってるくせに
その言い方はなんだ馬鹿野郎
その言い方はなんだ馬鹿野郎
逆だろ
ニコニコに政治家が登場するような今のネットで選挙なんて顔を売る道具に過ぎない。
ニコニコ生放送の放送枠を既存大手新聞に載せてる辺りからもネットを第二の
テレビと見なしているのは明白。これからは今以上に偏向的なメディアが増えるよ。
ってここ22DDHスレだよな？
ニコニコに政治家が登場するような今のネットで選挙なんて顔を売る道具に過ぎない。
ニコニコ生放送の放送枠を既存大手新聞に載せてる辺りからもネットを第二の
テレビと見なしているのは明白。これからは今以上に偏向的なメディアが増えるよ。
ってここ22DDHスレだよな？
TVでアメリカの国防省のえらいさんが、アメリカ軍と自衛隊は錬度は高いが
相互で連携して戦う能力は乏しい、と発言してた
つまり軽空母など不要だよ、お前らは駆逐艦だけ作ってアメリカ艦隊守ればいいんだよ
それで十分だ、というわけです
相互で連携して戦う能力は乏しい、と発言してた
つまり軽空母など不要だよ、お前らは駆逐艦だけ作ってアメリカ艦隊守ればいいんだよ
それで十分だ、というわけです
アメリカはアングロサクソン同士オージーと
ニュージーランド辺りと連携すればいいやん
昔自衛隊がアメリカの対テロ訓練施設で訓練した時
アメリカの教官に大声で指示を出すな敵に見つかるだろと
怒られたエピソードを聞いてあぁこれは日本人には無理だとｵﾓﾀ
日本人の気質みたいなものとアメリカ人の合理主義が
正面からぶつかってるようなそんな感じ
ニュージーランド辺りと連携すればいいやん
昔自衛隊がアメリカの対テロ訓練施設で訓練した時
アメリカの教官に大声で指示を出すな敵に見つかるだろと
怒られたエピソードを聞いてあぁこれは日本人には無理だとｵﾓﾀ
日本人の気質みたいなものとアメリカ人の合理主義が
正面からぶつかってるようなそんな感じ
まあ、アメリカ的には日本自治州とその州兵だからな。
アメリカの空母の維持費や建造費を負担してくれることには文句もないだろうが、
独自に空母など勘違いすんなよＪＡＰ！と言われるのがオチかもしれん。
問題はそんなことよりも日本に必要か否かだけど。
アメリカの空母の維持費や建造費を負担してくれることには文句もないだろうが、
独自に空母など勘違いすんなよＪＡＰ！と言われるのがオチかもしれん。
問題はそんなことよりも日本に必要か否かだけど。
>>580
空母分の費用で、汎用な駆逐艦と各種ミサイルの改良を進めるのが一番現実的だろう。
現在ヘリ空母を揃えるのは海幕がそう判断したからだ。詳細な理由は分からんが俺は信用する。
一人飲みしてたら何書いてるかわかんなくなってきた
まあいいか
空母分の費用で、汎用な駆逐艦と各種ミサイルの改良を進めるのが一番現実的だろう。
現在ヘリ空母を揃えるのは海幕がそう判断したからだ。詳細な理由は分からんが俺は信用する。
一人飲みしてたら何書いてるかわかんなくなってきた
まあいいか
空母を作る金があったなら。。。
・F-4をF-2で更新する
・那覇にF-15とともにF-2を配備
・あたご型を2隻追加
・パトリオット高射隊倍増
いろいろできるな。。。
・F-4をF-2で更新する
・那覇にF-15とともにF-2を配備
・あたご型を2隻追加
・パトリオット高射隊倍増
いろいろできるな。。。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
>>575
亀だが敢えて言わせてくれ
偏った報道機関が増える方が国民には右も左もわかって選べるじゃないか
今だとどこも同じ報道しかしない訳だし 国民が選ぶという意味ではマスメディアの多様化は喜べるものだと思う
亀だが敢えて言わせてくれ
偏った報道機関が増える方が国民には右も左もわかって選べるじゃないか
今だとどこも同じ報道しかしない訳だし 国民が選ぶという意味ではマスメディアの多様化は喜べるものだと思う
一々コピペの相手になるな、このスレッドだけでも何回目だか。
イージスは10隻くらい必要じゃないの？
アメリカはともかく半島の某国が何故か一方的に
日本に対抗心燃やしてイージスやらヘリ空母やら導入してるし。
アメリカはともかく半島の某国が何故か一方的に
日本に対抗心燃やしてイージスやらヘリ空母やら導入してるし。
あれはヘリ空母じゃなくてドック型揚陸艦だろ
韓国の揚陸艦は別におかしなもんじゃないだろ。
対北朝鮮で考えても。
イージスもそりゃ手に入るなら欲しいだろう。
まあ対抗心燃やしてることにしたけりゃ時期的に相手はおおすみってとこ。
対北朝鮮で考えても。
イージスもそりゃ手に入るなら欲しいだろう。
まあ対抗心燃やしてることにしたけりゃ時期的に相手はおおすみってとこ。
>>584
紙媒体なら良いけどね、ネットの記事というのは基本的に掲載期間という変な暗黙の了解があって
記事を提供するメディアはいつでも記事を消せる、最初から記事が無かった事に出来る強みがある。
メディアの多様化と受け取る側の取捨選択の自由というのは喜ぶべきものではあるけれど
いつでも記事を消せるという強みは閲覧数稼ぎの偏向報道を招きメディアの信頼性を揺るがす。
ネットの情報の真偽を検証しようとする人は少数派だし耳当たりのいい方へと人が流れるのは世の常。
大手メディアと新規メディアを同列に扱うことが必ずしも国民にメリットにならないのは
朝鮮日報やサーチナやレコードチャイナの台頭を見れば分かる。そういう意味でネット記事や
ネット生放送、ネット選挙やネット世論調査といった類の物は既存の新聞やテレビ以上に扱いが
厄介なシロモノと言える
ってここ22DDHスレだよな？
紙媒体なら良いけどね、ネットの記事というのは基本的に掲載期間という変な暗黙の了解があって
記事を提供するメディアはいつでも記事を消せる、最初から記事が無かった事に出来る強みがある。
メディアの多様化と受け取る側の取捨選択の自由というのは喜ぶべきものではあるけれど
いつでも記事を消せるという強みは閲覧数稼ぎの偏向報道を招きメディアの信頼性を揺るがす。
ネットの情報の真偽を検証しようとする人は少数派だし耳当たりのいい方へと人が流れるのは世の常。
大手メディアと新規メディアを同列に扱うことが必ずしも国民にメリットにならないのは
朝鮮日報やサーチナやレコードチャイナの台頭を見れば分かる。そういう意味でネット記事や
ネット生放送、ネット選挙やネット世論調査といった類の物は既存の新聞やテレビ以上に扱いが
厄介なシロモノと言える
ってここ22DDHスレだよな？
19DD 中途半端な性能だな
なにがミニイージスだ
なにがミニイージスだ
>>592
ローレルスピリットみたいなもんだ
ローレルスピリットみたいなもんだ
イージス艦って売ってもらえなくなるかコスト払えなくなってもう維持できなくなるんじゃないの？
595 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 01:21:09 ID:xhtExLrl
海軍艦艇はその国力を対外的にアピールする具体的手段という一面がある。
ならば国力顕示で、日本がヘリコプター空母を複数維持運用することができるというアピールが一番かもしれない。
半島の国ががんばってみて一つの艦艇だけでアピールしたところではアンバランスな印象しか受けない。
アメリカ以外での太平洋の海軍力として艦艇保有数では日本が一番である。
だからこそ日本の空母が欲しいと海上自衛隊が考えたとしても間違っているとは言えない。
ならば国力顕示で、日本がヘリコプター空母を複数維持運用することができるというアピールが一番かもしれない。
半島の国ががんばってみて一つの艦艇だけでアピールしたところではアンバランスな印象しか受けない。
アメリカ以外での太平洋の海軍力として艦艇保有数では日本が一番である。
だからこそ日本の空母が欲しいと海上自衛隊が考えたとしても間違っているとは言えない。
制空圏が全ての現代戦でイージス増やすのと空母造るのとでは・・・
やっぱ後者の方が・・・
やっぱ後者の方が・・・
スレタイの読めない半島人が紛れ込んでいるようだなｗ
ネタが無いからな
世艦がリークしてスキージャンプ付けるらしいぜ！
とか書けばそれだけであと3スレは戦える
世艦がリークしてスキージャンプ付けるらしいぜ！
とか書けばそれだけであと3スレは戦える
>>596
制空権が欲しいだけならイージス艦を揃えた方がよくね
制空権が欲しいだけならイージス艦を揃えた方がよくね
>>590
軍板デビューには10年早いな
軍板デビューには10年早いな
なぜ僕には彼女が出来ないんでしょうか？
難しい質問ですみません。
難しい質問ですみません。
>>602
憲法９条で禁止されてるから
憲法９条で禁止されてるから
昔、憲法上の理由で結婚できないと言ってた奴がいたんだがどういう意味だったんだろうか。。。
605 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 04:50:04 ID:xhtExLrl
海上戦力はその任務によって部隊編成が有効かつ合理的に成される可能性を評価される。
個艦艇がいくら能力をもとうが、その艦艇に付随できる艦艇がなければ所詮局地的戦力でしかない。
イージス艦も22DDH もそれだけでは局地的戦力増大である。
が、これらに艦隊編成される汎用DD艦艇が豊富であるから、任務部隊編成が可能となり、結果的に海上戦力が高く評価される。
逆にいえば、海上自衛隊は艦艇が充実しているからイージス艦やヘリコプター空母などの中核になる高度な艦艇が必要になっのだ。
海上自衛隊には19DDなどの整備が実は重要かもしれない。
コルベット艦艇や小型艦艇が主体の半島海軍がいくらイージス艦や多目的空母を持っても宝の持ち腐れになりそう。
個艦艇がいくら能力をもとうが、その艦艇に付随できる艦艇がなければ所詮局地的戦力でしかない。
イージス艦も22DDH もそれだけでは局地的戦力増大である。
が、これらに艦隊編成される汎用DD艦艇が豊富であるから、任務部隊編成が可能となり、結果的に海上戦力が高く評価される。
逆にいえば、海上自衛隊は艦艇が充実しているからイージス艦やヘリコプター空母などの中核になる高度な艦艇が必要になっのだ。
海上自衛隊には19DDなどの整備が実は重要かもしれない。
コルベット艦艇や小型艦艇が主体の半島海軍がいくらイージス艦や多目的空母を持っても宝の持ち腐れになりそう。
とりあえず制空権という言葉から離れて、航空優勢という言葉を覚えて欲しい
装備品購入費も事業仕分けの対象になるみたいだけど
これって、例えば装備品全体対象で１時間やるのか、
それとも一つの目立つ装備品に一時間かけるのか
どっちかな。
これって、例えば装備品全体対象で１時間やるのか、
それとも一つの目立つ装備品に一時間かけるのか
どっちかな。
608 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 05:56:06 ID:aUroAfhp
まとめて1時間で最初から削減ありきの結論に100ウォン
609 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 06:33:50 ID:xhtExLrl
ひゅうが、いせ とDDHが形になった今、22DDHの計画がゼロになる可能性は低いだろう。
しかし、計画通りには予算がたてられることもないだろう。
19000tクラスにはせず15000tにしてひゅうが型拡大タイプというより、改ひゅうが型になりそう。
全長を220m程度にしてギリギリヘリコプター着艦スペースを5ヶ所つけ、舷側エレベータはあきらめた上にVLS廃止したり……。
結局ひゅうが型より中途半端な艦艇になったりしたら悲しいことだが。
しかし、計画通りには予算がたてられることもないだろう。
19000tクラスにはせず15000tにしてひゅうが型拡大タイプというより、改ひゅうが型になりそう。
全長を220m程度にしてギリギリヘリコプター着艦スペースを5ヶ所つけ、舷側エレベータはあきらめた上にVLS廃止したり……。
結局ひゅうが型より中途半端な艦艇になったりしたら悲しいことだが。
610 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 06:42:34 ID:mF9wQilX
久しぶりにきたけど、22DDHは仕分けでどうなったの？
友愛されるのは目に見えている
612 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 08:01:00 ID:mF9wQilX
くらhttp://anchorage.2ch.net/army/まがああなったのに？
新DDHは必要でしょう。
新DDHは必要でしょう。
613 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 08:02:50 ID:u6wLH08m
しかし、仕分け人の程度の低さには呆れるな。
日本IT業界の最後の橋頭堡スーパーコンピュータに対して
世界一でなくても良いでしょは無いだろ。
日本IT業界の最後の橋頭堡スーパーコンピュータに対して
世界一でなくても良いでしょは無いだろ。
上のレス、なんかおかしなのが入っちゃったけど
くらまがああなったのだから説明次第で何とかなるはず。
くらまがああなったのだから説明次第で何とかなるはず。
>>613
毛利さんのようにきちんと理論武装し準備していかないと。
毛利さん「仕分け人」と激論、日本科学未来館巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm
毛利さんのようにきちんと理論武装し準備していかないと。
毛利さん「仕分け人」と激論、日本科学未来館巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm
616 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 08:06:40 ID:u6wLH08m
>>606
君は「朝三暮四」と言う言葉の意味を覚えて欲しい。
君は「朝三暮四」と言う言葉の意味を覚えて欲しい。
２２ＤＤＨの舷側後部エレベーター
カヴール（米強襲）と同じで、折りたたみ機能なんだと勝手に思ってたんだけど
違うんだね
なんか船体前後側に出ッ張りがあって、そこにエレベーター昇降機能がある訳で良いの？
これって
折りたたみ式より、エレーベーターの積載昇降能力（重さのｔ数）がイイ
デカイって事なんじゃない？
つまり、カヴールとかのよりデカイ機体がエレーベーテーで運べると・・
何が言いたいかと言うと、Ｅ-２Ｃとか・・・
エレベーターが折りたたんだら、甲板にかなり食い込んでへッ込むから
折り畳みじゃないよね？
カヴール（米強襲）と同じで、折りたたみ機能なんだと勝手に思ってたんだけど
違うんだね
なんか船体前後側に出ッ張りがあって、そこにエレベーター昇降機能がある訳で良いの？
これって
折りたたみ式より、エレーベーターの積載昇降能力（重さのｔ数）がイイ
デカイって事なんじゃない？
つまり、カヴールとかのよりデカイ機体がエレーベーテーで運べると・・
何が言いたいかと言うと、Ｅ-２Ｃとか・・・
エレベーターが折りたたんだら、甲板にかなり食い込んでへッ込むから
折り畳みじゃないよね？
>>617
空自から移管か、T-5やT-7あたりも離艦できそうだな
空自から移管か、T-5やT-7あたりも離艦できそうだな
>舷側リフトの折り畳み
って必要か？、何の役に立つ？
結局、入渠の際に邪魔になりにくくなるだけじゃないのか。
って必要か？、何の役に立つ？
結局、入渠の際に邪魔になりにくくなるだけじゃないのか。
>ハッチ構造のフタになると思ったのでしょう
想像力に難ありなのか？、脳内で図面を引けんのか？、どちらかなのだろ。
折り畳んだ状態で海面と直角を為さないよにする事は、別に難しくないんだ。
（つまり、ステルス性に配慮）
とはいえ、それじゃ飛行甲板との間隙が出来ちまうし、それを埋めるには特別な仕掛が要る。
（間隙を残し、それによって生じたダクトがコーナーリフレクターとして働けば、
ステルス性を損なう要因になる）
それにな。『被ーる』の場合、舷側リフトの位置は波浪の影響が比較的少ない艦橋後方だ。
だから、想定された作戦海域での通常の航海ならば、舷側リフトの開口のシャッターに追っ被せて、
リフトの昇降板を盾に（縦に）せにゃならんとは考えにくいんだよな。
想像力に難ありなのか？、脳内で図面を引けんのか？、どちらかなのだろ。
折り畳んだ状態で海面と直角を為さないよにする事は、別に難しくないんだ。
（つまり、ステルス性に配慮）
とはいえ、それじゃ飛行甲板との間隙が出来ちまうし、それを埋めるには特別な仕掛が要る。
（間隙を残し、それによって生じたダクトがコーナーリフレクターとして働けば、
ステルス性を損なう要因になる）
それにな。『被ーる』の場合、舷側リフトの位置は波浪の影響が比較的少ない艦橋後方だ。
だから、想定された作戦海域での通常の航海ならば、舷側リフトの開口のシャッターに追っ被せて、
リフトの昇降板を盾に（縦に）せにゃならんとは考えにくいんだよな。
22DDHは多目的艦だから５０年間は使えると主張したほうがいい。
>５０年間は使える
就役期間の大半を、ホテルシップとして過ごすなら、それも可能。
つまり、桟橋につながれたままで、あまり海に出ないってこと。
就役期間の大半を、ホテルシップとして過ごすなら、それも可能。
つまり、桟橋につながれたままで、あまり海に出ないってこと。
改めて聞くけど
２２ＤＤＨの舷側エレベーターは、折たたみ式じゃないって事でいいの？
２２ＤＤＨの舷側エレベーターは、折たたみ式じゃないって事でいいの？
>>626
ただし艦名は「友愛ボート」になります。
ただし艦名は「友愛ボート」になります。
翔鳩
>>626
されてるか？聖域化
されてるか？聖域化
友愛丸
友ボート
>>625
カヴールとか米強襲揚陸艦とか
カヴールとか米強襲揚陸艦とか
634 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 17:30:15 ID:xhtExLrl
22DDHが計画通りにはいきそうにないと思うんだが
舷側エレベータは必要か？
VLS は無くしていい？
揚陸機能は必要か？
同じく給油機能は？
考えたら、
舷側エレベータは甲板の有効面積が広くなるから必要。
VLSは自艦防御と最低限の攻撃力維持には必要。
揚陸機能はヘリコプターだけの揚陸任務ができる程度でいい。
洋上給油機能はあればいいが、その頻度を考えたら不要。
ということでやはり計画通りにはなりそうにないな……
舷側エレベータは必要か？
VLS は無くしていい？
揚陸機能は必要か？
同じく給油機能は？
考えたら、
舷側エレベータは甲板の有効面積が広くなるから必要。
VLSは自艦防御と最低限の攻撃力維持には必要。
揚陸機能はヘリコプターだけの揚陸任務ができる程度でいい。
洋上給油機能はあればいいが、その頻度を考えたら不要。
ということでやはり計画通りにはなりそうにないな……
計画通りどころか今の予算仕分けのぶった切りを見れば
真っ先に削減されそうなのが22DDHだな
キチガイとしか思えない
【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258147419/
平成の江青女史
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1258183309601.jpg
真っ先に削減されそうなのが22DDHだな
キチガイとしか思えない
【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258147419/
平成の江青女史
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1258183309601.jpg
そもそも２５０メートルもある護衛艦が予算に通るのか？
よくて２００メートル以内に削られるんじゃないの？
よくて２００メートル以内に削られるんじゃないの？
>636
んじゃ全長を縮めて、全幅を250メートルにしよう。進むときは横向きに。
んじゃ全長を縮めて、全幅を250メートルにしよう。進むときは横向きに。
>>633
>米強襲揚陸艦とか
正しくはＬＰＨ－２級だけ、ＬＨＡやＬＨＤは折り畳まない。
>>634
>同じく給油機能は？
低脅威度海域で指揮中枢／艦隊航空プラットフォームを務める場合（例えば対テロとか）、
航空能力艦が余剰の積載燃料を駆逐艦やフリゲートに洋上給油できれば、
数に限りある給油艦の負担を軽減できるため都合が良い。
米海軍では、ＬＨＡ／ＬＨＤが洋上給油授給機能を備えている。
>米強襲揚陸艦とか
正しくはＬＰＨ－２級だけ、ＬＨＡやＬＨＤは折り畳まない。
>>634
>同じく給油機能は？
低脅威度海域で指揮中枢／艦隊航空プラットフォームを務める場合（例えば対テロとか）、
航空能力艦が余剰の積載燃料を駆逐艦やフリゲートに洋上給油できれば、
数に限りある給油艦の負担を軽減できるため都合が良い。
米海軍では、ＬＨＡ／ＬＨＤが洋上給油授給機能を備えている。
640 ： ◆aWfrM7UWWY ：2009/11/14(土) 18:18:10 ID:???
ソナーはいらないが短魚雷は欲しい
VLSが無くても…
甲板を滑走して発鑑するミサイルがあれば…
甲板を滑走して発鑑するミサイルがあれば…
643 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 18:39:00 ID:7rRSkBQW
揚陸機能って・・・
ドックがつくなんていつ発表された？
ドックがつくなんていつ発表された？
世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？
そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？
そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？
質問ネタつまらん
誰が選んだんだ？
648 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 18:57:29 ID:u6wLH08m
>>643
ドックがつかなければ揚陸艦じゃないてか(^o^)
ドックがつかなければ揚陸艦じゃないてか(^o^)
>>635
熱湯風呂に入っていられた時間で予算配分したほうがこの人には似合うな
熱湯風呂に入っていられた時間で予算配分したほうがこの人には似合うな
>>634
>揚陸機能はヘリコプターだけの揚陸任務ができる程度でいい。
なんかさあ、25000トン級「竹島艦」を想像して居るみたいだが、
パソコン使えるなら防衛省の発表資料見てきては？
ヘリコプターだけの揚陸機能も持つ対潜ヘリ護衛艦ですよ。
（給油機能有り）
>揚陸機能はヘリコプターだけの揚陸任務ができる程度でいい。
なんかさあ、25000トン級「竹島艦」を想像して居るみたいだが、
パソコン使えるなら防衛省の発表資料見てきては？
ヘリコプターだけの揚陸機能も持つ対潜ヘリ護衛艦ですよ。
（給油機能有り）
民主党はお前らが選んだ党だろうが
責任取れや
責任取れや
科学や技術は必要な瞬間じゃなくて世代に投資しないと機能しないもんな。
なぜ、あの資料を見て「揚陸艦」を連想する人が多いのか不思議
他国の似たようなサイズが強襲○○だからだろう。
22DDHは飽くまでも22DDHであり、輸送と補給が出来て多数のヘリも運用可能な大型護衛艦でしかないと言うのに。
22DDHは飽くまでも22DDHであり、輸送と補給が出来て多数のヘリも運用可能な大型護衛艦でしかないと言うのに。
>大型護衛艦
てか、法令上は護衛艦＝警備船でも、ありゃ水上戦闘艦じゃない。
航空能力艦が、最も実態を反映した名称なんじゃないか。
てか、法令上は護衛艦＝警備船でも、ありゃ水上戦闘艦じゃない。
航空能力艦が、最も実態を反映した名称なんじゃないか。
659 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 21:12:20 ID:u6wLH08m
>>656
いや…確かに16DDHに関しては、
艦砲がないことを除けば従来のDDHの流れを汲む大型護衛艦と言えるけど、
FCS-3やらVLSやらかなぐり捨てて多目的空母と化した22DDHを同じように扱うのはやはり無理が…
いや…確かに16DDHに関しては、
艦砲がないことを除けば従来のDDHの流れを汲む大型護衛艦と言えるけど、
FCS-3やらVLSやらかなぐり捨てて多目的空母と化した22DDHを同じように扱うのはやはり無理が…
16DDHは対潜指揮艦艇その他のいいわけができる船だが
22はどう見てもなあ…
22はどう見てもなあ…
>>663
揚陸艦厨は馬鹿だから洒落が分からないのさ
揚陸艦厨は馬鹿だから洒落が分からないのさ
665 ：660：2009/11/14(土) 21:34:41 ID:KliSxdH8
「カヴールのパクリ」と言われても「ｻｰｾﾝ」と謝っていいレベル>多目的空母
ﾊﾟｸﾘでもいいじゃない！それを所持できるようになっただけ、ありがたや。
>>667
適切な突っ込みを返してやれなかった事を悔やんでんだろ
適切な突っ込みを返してやれなかった事を悔やんでんだろ
紛争救援に自衛艦活用＝鳩山首相が「友愛ボート」構想－APEC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000128-jij-pol
ついに22DDHの役割が決まったぞ！ その名も「友愛ボート」！
NGOやアジア系外国人を乗せて、紛争地域へ出動するそうだ。すごいだろう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000128-jij-pol
ついに22DDHの役割が決まったぞ！ その名も「友愛ボート」！
NGOやアジア系外国人を乗せて、紛争地域へ出動するそうだ。すごいだろう！
手始めに艦上用の固定翼対潜哨戒機を開発しないとな
米海軍すらヘリでやってるのに？
S-3は男の子の浪漫
>>673
ついでにF-14に浪漫を感じるおっさんですか？
ついでにF-14に浪漫を感じるおっさんですか？
ノーベル平和賞確実だな、鳩山さんは
つまり
２２ＤＤＨのＦＣＳ-３は強力な電波を発するって事か
２２ＤＤＨのＦＣＳ-３は強力な電波を発するって事か
680 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 23:55:23 ID:u6wLH08m
>>667
強襲揚陸艦は空母でしょ。
強襲揚陸艦は空母でしょ。
↑馬鹿
俺ブログやってるんだけど、何故か毎日１アクセスだけあるんだよ。
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
その人がいるから頑張って毎日更新してるんだ(・∀・)
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
その人がいるから頑張って毎日更新してるんだ(・∀・)
22DDHはもう予算通ったのかえ？
マジレスすると仕分け対象に入ってて
現状のまま予算が通るのは奇跡に近いんじゃないか？
現状のまま予算が通るのは奇跡に近いんじゃないか？
鳩山の「友愛ポート」発言は22ＤＤＨに対する援護爆撃だろう。
鳩山もお前らもたいした事ないな。
護衛艦を｢友愛ボート｣って・・・・・
｢友愛シップ｣なら解るけど・・・・・
BoatとShipの区別もつかない内閣総理大臣は中国にいっちゃいな。
護衛艦を｢友愛ボート｣って・・・・・
｢友愛シップ｣なら解るけど・・・・・
BoatとShipの区別もつかない内閣総理大臣は中国にいっちゃいな。
友愛ボートってピースボートみたいでイヤだな。
ピースボートでそ。
実績を積んで、自衛隊を解体じゃない？
実績を積んで、自衛隊を解体じゃない？
米原潜を駆逐するんじゃねえの？
nice boat.
>>682
1日2回更新すれば2アクセスですねｗ
1日2回更新すれば2アクセスですねｗ
しょうがないだろう。「友愛ポート」自体が社民党に了解してもらうための奇策なんだからさ、
ピースボートに語感が似てて当たり前。
ピースボートに語感が似てて当たり前。
なんかさー鳩さんの頭の中ってお花畑なの？
海外派兵を容認する為の策なら誉めるけど。
海外派兵を容認する為の策なら誉めるけど。
名目は友愛ボートでもヘリ空母でも良いから、２２ＤＤＨが実現するのは歓迎だ。
ってより、コレくらいの名目でないと実現は難しいだろう。
あだなす敵を友愛したれ。
ってより、コレくらいの名目でないと実現は難しいだろう。
あだなす敵を友愛したれ。
ＮＰＯ民間人の安全を守るためＶＬＳ装備が必要になってしまった…
仮にＮＰＯを乗艦させるような状況とは、災害派遣か低脅威度の非対照戦であろうから、
ＥＳＳＭやＶＬＡを使用する機会はない。
ＥＳＳＭやＶＬＡを使用する機会はない。
そんな常識的なことを鳩やミズポに期待するなよ。。
お手伝いの女子大生積んでソマリア逝きとかありえるぜ。
お手伝いの女子大生積んでソマリア逝きとかありえるぜ。
プロ市民積んで、紛争地域に投棄しにいくなら賛成。
もちろん船の中を事由に歩き回らせないし、
目的地までは不測事態からの保護の名目で、厳重に船倉にでも閉じ込めとく。
もちろん船の中を事由に歩き回らせないし、
目的地までは不測事態からの保護の名目で、厳重に船倉にでも閉じ込めとく。
705 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 16:54:03 ID:TYWiMeVS
>>699
まさかこれほどとはおもわなんだ…
まさかこれほどとはおもわなんだ…
C-130が離発着出来る友愛ボートがほしいね
次いでならFA-18A/Bも希望
次いでならFA-18A/Bも希望
>>705
うっかりID曝すほど、驚愕したって訳でもあるまいに…
自民式集金術・集票術の権化たる小沢とガチガチの左翼オルグたる菅が、呉越同舟してるんだぜ。
それもこれも、ユッキー鳩山が党首だからこそ。鳩の人が、如何に『良い人』か！知れるってもんだ。
でもな、きっとユッキーは、イチローとナオトの板挟みになって氏ぬよ。
現党首が健康を害して降板したら、民主党は割れる。
その頃には、マニフェストの矛盾やら履行不能やらがワラワラ出るわ、全国の自治体が連合して反抗するわ、
無党派層は新鮮味を失ってテンション下がるわ…
…そして、振り子が戻り始めると。
うっかりID曝すほど、驚愕したって訳でもあるまいに…
自民式集金術・集票術の権化たる小沢とガチガチの左翼オルグたる菅が、呉越同舟してるんだぜ。
それもこれも、ユッキー鳩山が党首だからこそ。鳩の人が、如何に『良い人』か！知れるってもんだ。
でもな、きっとユッキーは、イチローとナオトの板挟みになって氏ぬよ。
現党首が健康を害して降板したら、民主党は割れる。
その頃には、マニフェストの矛盾やら履行不能やらがワラワラ出るわ、全国の自治体が連合して反抗するわ、
無党派層は新鮮味を失ってテンション下がるわ…
…そして、振り子が戻り始めると。
振り子が戻っても谷垣だよ？
河野なんて更にありえない
河野なんて更にありえない
しかし鳩山は以前民主党の党首を務めてた時は現実派だったろう。
自民の提出した法案にも真面目？に対応してた。今回も初めのころ１か月はそのノリだったのになぁ
一政党の代表としては合格点、最大野党や政権党のトップは張れないタイプだったのだろう。
自民の提出した法案にも真面目？に対応してた。今回も初めのころ１か月はそのノリだったのになぁ
一政党の代表としては合格点、最大野党や政権党のトップは張れないタイプだったのだろう。
党首選で勝ったのに党内の派閥力学で党首の座を引きずりおろされてから変になったのかな？
あんな目にあったら小沢頼りになるのもわからなくもない。
あんな目にあったら小沢頼りになるのもわからなくもない。
鳩山が変わったとすれば、彼の支持母体（スポンサー）が変わったということでは？
操り主と言ってもいい。
操り主と言ってもいい。
いつ、どのタイミングで、どこからどこに変わったのかがハッキリしない。鳩の場合
汚沢の支配に下った、と考えれば分かりやすいかも。
昔は政治的な同盟関係だった筈が、今は完全な子分に見える。
昔は政治的な同盟関係だった筈が、今は完全な子分に見える。
鳩は目が死んでる
た・よ・れ・るーなかまは
みんな目が死んでるー
みんな目が死んでるー
とりあえずスレタイに沿って話せよｗ
あれは政治家の目じゃないよ
自称宇宙人はだてじゃない
720 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 00:53:41 ID:sjrE6xHS
なんであんなにびくびくして気持ち悪い表情なんだろうね
ウソばかりつくとああなるのかな
ウソばかりつくとああなるのかな
正直、民主もひどいけど、ここしばらくの自民も相当酷かったよな。自殺した松岡とか土建癒着べったりだったろ。
持ち回り大臣制とか国内労働力を保護しないとか
持ち回り大臣制とか国内労働力を保護しないとか
グリーンピースだってジャングルに入る時は銃を持ってくぜ
世界中で最も危険な動物がひしめき合う世界に丸腰で挑めってのか？
お前はアホか?
お前腹減らしたライオンの前に行って「友達になろうぜ」って言ってこいよ
世界中で最も危険な動物がひしめき合う世界に丸腰で挑めってのか？
お前はアホか?
お前腹減らしたライオンの前に行って「友達になろうぜ」って言ってこいよ
なので、自民は今ドック入り中ということで艦隊の再編成をすべきだろ、常考。
というわけで、フネネタになんとか戻してみた。けど間違って途中送信した、反省。
というわけで、フネネタになんとか戻してみた。けど間違って途中送信した、反省。
結局22DDHの予算は認められるのかね？
悲観派が多いだろうから、楽観派がいればその理由が聞きたいもんだ。
希望的観測じゃなくて、ガチだと安心できそうな説得力のあるやつを頼む。
悲観派が多いだろうから、楽観派がいればその理由が聞きたいもんだ。
希望的観測じゃなくて、ガチだと安心できそうな説得力のあるやつを頼む。
>>725
しかし、専門化が必要だとあげた装備を、どの面下げて削減だ廃止だ
と抜かすんだろうな？
廃止や先送りならまだ判らんことも無いが、削減とかって、
私たちの見立てでは13500tで十分だ！とか主張するのか？ど素人が？
しかし、専門化が必要だとあげた装備を、どの面下げて削減だ廃止だ
と抜かすんだろうな？
廃止や先送りならまだ判らんことも無いが、削減とかって、
私たちの見立てでは13500tで十分だ！とか主張するのか？ど素人が？
だから値切りを見込んだ予算要求を出している。
実態はひゅうが型からVLSとFCS-3を除き、ランプを付けてRO-RO機能を持たせた多目的キャリアー。
実態はひゅうが型からVLSとFCS-3を除き、ランプを付けてRO-RO機能を持たせた多目的キャリアー。
ひゅうがと同サイズでVLSとFCS-3改抜きの22DDHが実現間近とな…
仕分けしてる映像見たか？
説明している役人の話を途中でさえぎって、キレぎみに「よく分からないから廃止します」
って感じだったぞ。その事業が有用かどうかは、彼らにはあまり重要じゃないらしい
説明している役人の話を途中でさえぎって、キレぎみに「よく分からないから廃止します」
って感じだったぞ。その事業が有用かどうかは、彼らにはあまり重要じゃないらしい
つか、２２ＤＤＨの必要、不要を小一時間で決めようというのがそもそも無茶だな
仕分け対象に入ってるのは全部廃止か大幅に予算が削られることが最初から決まってる。
つまりいまやってる仕分け作業自体が茶番なんだよ。
つまりいまやってる仕分け作業自体が茶番なんだよ。
必ず建造する必要があるのだから廃止はあり得ないと信じたい。
しかし、減らすにしても何をどう減らすのかがさっぱりわからない。
思うに、軍事のことはさっぱりわからないから、それっぽいものを
拾い上げてみたのが22DDHだったのでは。
それと、テレビの映像は、何時間もやっているもからニュースになる
30秒程度の出来事を切り抜いたものなので、それだけで全体を判断する
のは無理。地味に話し合いしていたとしてもニュースに取り上げられる
ことがないからね。
しかし、減らすにしても何をどう減らすのかがさっぱりわからない。
思うに、軍事のことはさっぱりわからないから、それっぽいものを
拾い上げてみたのが22DDHだったのでは。
それと、テレビの映像は、何時間もやっているもからニュースになる
30秒程度の出来事を切り抜いたものなので、それだけで全体を判断する
のは無理。地味に話し合いしていたとしてもニュースに取り上げられる
ことがないからね。
２２DDHは護衛艦らしさというか、もう少し個性が欲しかった気がする。
鳩山首相は友愛ボート構想＝米国主導のパシフィック・パートナーシップへの参加と最初から明言していた
ttp://obiekt.seesaa.net/article/133039660.html
ネーミングセンスは置いといて、こういう話だというならまあアリなのかなあ
とはいえ余った商船を購入して改造するにしても、22DDHの予算をこっちに回すというのはありえるかな
ttp://obiekt.seesaa.net/article/133039660.html
ネーミングセンスは置いといて、こういう話だというならまあアリなのかなあ
とはいえ余った商船を購入して改造するにしても、22DDHの予算をこっちに回すというのはありえるかな
コンクリートから、パチンコと友愛で日本の金を回す
とにかく仮想敵国に資源の無駄をさせる
とにかく仮想敵国に資源の無駄をさせる
737 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 07:49:37 ID:WBfBs/C1
だいたい、おおすみ級揚陸艦とひゅうが級DDH の違いが理解できそうもない素人が仕訳するから
22DDH が理解出来るはずがない。
このままだと本当にドンガラ護衛艦が海に浮くかも。
22DDH が理解出来るはずがない。
このままだと本当にドンガラ護衛艦が海に浮くかも。
もうこうなったら事業仕訳中にレンホウに向かって
「このメスブタ、菊の門にブチ込んでやる」
と叫んで会議を紛糾させるしかない！
「このメスブタ、菊の門にブチ込んでやる」
と叫んで会議を紛糾させるしかない！
>>735
正直別に何やるって言ってもいいよ、
実際に実現化しようとすればどんな理想も夢もその家庭で現実という名の洗礼を受けてまともな内容になる。
でも名前は変わらないからなー。
パシフィック・パートナーシップのほうがまだマシだからこっちが一般化して欲しいが、
友愛ボートのほうが覚えやすいからこっちが一般化するんだろーなー。
正直別に何やるって言ってもいいよ、
実際に実現化しようとすればどんな理想も夢もその家庭で現実という名の洗礼を受けてまともな内容になる。
でも名前は変わらないからなー。
パシフィック・パートナーシップのほうがまだマシだからこっちが一般化して欲しいが、
友愛ボートのほうが覚えやすいからこっちが一般化するんだろーなー。
>>738
会議終了後個室で待つレンホウに呼び出されるぞ。
会議終了後個室で待つレンホウに呼び出されるぞ。
こうなったらプロジェクト4発動か
人類の数があまりに多すぎるのだ。経済は全体的に縮小するだろうが、環境問題は解決するよ
人類の数があまりに多すぎるのだ。経済は全体的に縮小するだろうが、環境問題は解決するよ
自衛隊の広報事業▽自衛官の実員増要求▽装備品の調達▽銃器類・弾薬のコスト削減▽情報システム借料、開発・
改修経費のコスト削減▽自衛官の若年齢化による人件費の効率化▽退職予定自衛官就職援護業務費補助金
▽自衛隊の募集事業▽国際平和協力センター▽備品のコスト削減▽装備品の選定段階でのコスト抑制▽被服のコス
ト削減▽基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調達交付金）▽基地周辺対策（民生安定一般助成）▽基地周辺対策（
住宅防音）▽防衛施設の用地借料の水準▽駐留軍等労働者の給与水準
http://www1.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911100093.html
改修経費のコスト削減▽自衛官の若年齢化による人件費の効率化▽退職予定自衛官就職援護業務費補助金
▽自衛隊の募集事業▽国際平和協力センター▽備品のコスト削減▽装備品の選定段階でのコスト抑制▽被服のコス
ト削減▽基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調達交付金）▽基地周辺対策（民生安定一般助成）▽基地周辺対策（
住宅防音）▽防衛施設の用地借料の水準▽駐留軍等労働者の給与水準
http://www1.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911100093.html
▽被服のコスト削減
なんかコカコーラのCMを笑えなくなった
なんかコカコーラのCMを笑えなくなった
友愛ボート・・
２２ＤＤＨの塗装・乗組員の作業着の色は、ピンク色に決定
２２ＤＤＨの塗装・乗組員の作業着の色は、ピンク色に決定
▽被服のコスト削減
陸自とちがう独自の迷彩服を空自が単独調達とかやってるしなぁ
陸自とちがう独自の迷彩服を空自が単独調達とかやってるしなぁ
>>746
あれ土建利権の温床だよな
あれ土建利権の温床だよな
22DDH だめかもしれんね
日本の国防 オワタ＼(＾o＾)／
日本の国防 オワタ＼(＾o＾)／
▽装備品の調達
ってこれ限定してないのか？
ってこれ限定してないのか？
>>750
後年度負担限定ではなかったっけ
後年度負担限定ではなかったっけ
目標金額は3兆円
1100億円の22DDHは結構やばい
1100億円の22DDHは結構やばい
ダメっぽいな
良くてひゅうが級だ
良くてひゅうが級だ
友愛ボートとして、生き残る希ガス
今回の仕分けに強制力は無いよ
民主党内部でももめてるし
民主党内部でももめてるし
強制力がないのはわかるがだから無視されると言うのもな。
それこそ民主党の沽券（選挙）に関わる。
それなりに反映されるだろ。
それこそ民主党の沽券（選挙）に関わる。
それなりに反映されるだろ。
民主党国防＞基本どうでもいいもしくは友愛
自民党国防＞巨大利権でｳﾊｳﾊ
自民党国防＞巨大利権でｳﾊｳﾊ
格差、格差と騒ぎまくったマスコミに騙されて民主に投票した派遣の奴ら馬鹿じゃねw
只でさえ景気悪いのに株価も下がって更に景気悪化w
派遣なんか真っ先に切られまくりw
もう民主が勝っちゃったからマスコミ擁護してくれないよw
これからは派遣の連中なんか、どんなに泣こうが喚こうが知らんぷりだよw
派遣問題なんて自民のネガキャンに利用されただけw
むしろ報道すると、これから与党になる民主のイメージが悪くなるからねw
まあ、せいぜい冬に向けてダンボールでもかき集めておくんだなw
只でさえ景気悪いのに株価も下がって更に景気悪化w
派遣なんか真っ先に切られまくりw
もう民主が勝っちゃったからマスコミ擁護してくれないよw
これからは派遣の連中なんか、どんなに泣こうが喚こうが知らんぷりだよw
派遣問題なんて自民のネガキャンに利用されただけw
むしろ報道すると、これから与党になる民主のイメージが悪くなるからねw
まあ、せいぜい冬に向けてダンボールでもかき集めておくんだなw
後年度負担に２２DDHは入るのか？
>>760
22年度中に支払いが行われなければ後年度負担
22年度中に支払いが行われなければ後年度負担
中島飛行機は、戦後はどうなったの？
経営陣や従業員は戦犯にならなかったの？
経営陣や従業員は戦犯にならなかったの？
こんな恐ろしい政党。
絶対、入れない。
どんなに自民党が腐ろうが、自民一本で支持する。
絶対、野党なんかに入れねえぞ。
下手によ直しなんて考えない方が国のためだ。
身にしみた。
と、一度書き込みたかった。
絶対、入れない。
どんなに自民党が腐ろうが、自民一本で支持する。
絶対、野党なんかに入れねえぞ。
下手によ直しなんて考えない方が国のためだ。
身にしみた。
と、一度書き込みたかった。
この現状を打破するには、
今、北がミサイルを撃ってくれれば何とかなる
正男！がんばれ
今、北がミサイルを撃ってくれれば何とかなる
正男！がんばれ
なんか地方都市にピンポイント自由落下して１００人くらい死んでも「誤射だ！」って叫んでそう。鳩山
>>762
財閥解体、強制的に分社化
財閥解体、強制的に分社化
22DDHなんて減らされる前提で要求していると思うがな。
削られるって全長も削られる前提で要求したのかな
良くてひゅうがと同じ全長かな？
でも今の仕分け作業みてると8割りは廃止なんだよな
良くてひゅうがと同じ全長かな？
でも今の仕分け作業みてると8割りは廃止なんだよな
日本のやり方はいつも会議とかが始まる前に八ー九割は終わってるから。
事前に縮小or廃止するのを決めてソレだけを持ってきてるんだろ。
アレは国会と同じでただの発表会。
ま、他の国も同じかもしれんが。
事前に縮小or廃止するのを決めてソレだけを持ってきてるんだろ。
アレは国会と同じでただの発表会。
ま、他の国も同じかもしれんが。
ここにきて「非武装ひゅうが」なんていらない。
このスレの住民全員が切腹してでも不正で見せる。
このスレの住民全員が切腹してでも不正で見せる。
友愛戦に中古商船を使おうなんて案があったな
そして民主党の時代に、海自が5万tオーバー、全長270mオーバーの船を導入した実績を作っておけば
せめて後年には役立つだろうなどという
そして民主党の時代に、海自が5万tオーバー、全長270mオーバーの船を導入した実績を作っておけば
せめて後年には役立つだろうなどという
>>763
漏れも野党には入れないよｗ
漏れも野党には入れないよｗ
今の与党はミンス
>>770
最初からオモチャで中途半端なひゅうがの非武装版なんてのはゴメンだが
カタパルト・アレスティングワイヤー・アングルドデッキを装備して原子力推進の非武装ブッシュなら許しても良い
自衛用のCIWS/RAMの類は就役後にレトロフィットって事で
だいたい全く役に立たなかった航空戦艦なんて変態兵器の名前を継いでいるのも気に食わない
そもそも金剛ら４隻の高速戦艦以外の戦艦は役立たずだったんだから、そんな金の無駄の象徴の艦名を継承すんなよな、縁起が悪いだろが
平甲板の航空能力護衛艦の艦名は当然だけど最も勇猛果敢に奮戦した空母の翔鶴や瑞鶴や飛龍にしろよ
日本の近代空母の基礎形を確立した名空母の蒼龍の名前をよりによって空と一番縁の遠い潜水艦なんかに使いやがって、この糞ヴォケ ＞海上自衛隊
最初からオモチャで中途半端なひゅうがの非武装版なんてのはゴメンだが
カタパルト・アレスティングワイヤー・アングルドデッキを装備して原子力推進の非武装ブッシュなら許しても良い
自衛用のCIWS/RAMの類は就役後にレトロフィットって事で
だいたい全く役に立たなかった航空戦艦なんて変態兵器の名前を継いでいるのも気に食わない
そもそも金剛ら４隻の高速戦艦以外の戦艦は役立たずだったんだから、そんな金の無駄の象徴の艦名を継承すんなよな、縁起が悪いだろが
平甲板の航空能力護衛艦の艦名は当然だけど最も勇猛果敢に奮戦した空母の翔鶴や瑞鶴や飛龍にしろよ
日本の近代空母の基礎形を確立した名空母の蒼龍の名前をよりによって空と一番縁の遠い潜水艦なんかに使いやがって、この糞ヴォケ ＞海上自衛隊
>>774
戦争国防板で熱弁するもよし、東亜＋で非国民狩りに参加するもよし、プラスミン相手に妄想をぶちまけて数の暴力で正当化するもよし。
争うだけで頭で考えない無能は軍事板に居ても辛いだけだと思うが？。
馬鹿みたいだとこういう連中は自分でも思わないんだろうな。
仮に、スレ民だったとしても被害担当艦から他のスレに絶対に出てこないでくれなｗ。
死んでもヨソのスレに迷惑かけるんじゃないぞ！。
ネットだからって板ごとにルールはあるんだからｗ。
戦争国防板で熱弁するもよし、東亜＋で非国民狩りに参加するもよし、プラスミン相手に妄想をぶちまけて数の暴力で正当化するもよし。
争うだけで頭で考えない無能は軍事板に居ても辛いだけだと思うが？。
馬鹿みたいだとこういう連中は自分でも思わないんだろうな。
仮に、スレ民だったとしても被害担当艦から他のスレに絶対に出てこないでくれなｗ。
死んでもヨソのスレに迷惑かけるんじゃないぞ！。
ネットだからって板ごとにルールはあるんだからｗ。
あんまり俺をなめない方がいいよ
言っとくけどVIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように
言っとくけどVIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように
↑大馬鹿野郎↑
結果的にWW2では時代遅れになっただけでWW2までの期間に
どれだけ戦艦の存在が重要だったのか分からんのか
どれだけ戦艦の存在が重要だったのか分からんのか
>>776
懐かしいコピペだな、久しぶりに見た
懐かしいコピペだな、久しぶりに見た
友愛ボートにおおすみって・・・
なんとなく、こういう船便利でしょ？だから22DDHもおねがいしますよ！っていう海幕の意図が見えるような・・・
そして誕生する強襲揚陸友愛ボート
なんとなく、こういう船便利でしょ？だから22DDHもおねがいしますよ！っていう海幕の意図が見えるような・・・
そして誕生する強襲揚陸友愛ボート
LCACに乗って颯爽と上陸する手術服を着た医師団。メスを持ってます
782 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 09:17:43 ID:Jc0cw2wh
>>781
救急車代わりにTKXと。
救急車代わりにTKXと。
まあ世の中には、実際にカトリーナやスマトラ沖地震の被災地で、
銃撃って襲ってくる被災者に応戦しながら救援物資を武装ヘリから
投下して回った、某お米の国のマリンコ部隊も実在したりする訳だが
銃撃って襲ってくる被災者に応戦しながら救援物資を武装ヘリから
投下して回った、某お米の国のマリンコ部隊も実在したりする訳だが
「助けにきたぞ！抵抗すれば射殺する！」
あぁ、じつに友愛ですな
カトリーナってアメリカ本国でか？アメリカ人すごいな。
でもカトリーナといわれるとこの珍説思い出すわｗ
米アイダホ州のテレビ局KPVIで気象予報士のスコット・スティーヴンズが、
「カトリーナは日本のヤクザが原子爆弾投下の報復として、ハリケーンや台風を人工的につくり出すロシア製機器を購入して発生させた」という根拠がない論理を展開した。
後日このスティーヴンズは9年間勤務していた局を退職した
でもカトリーナといわれるとこの珍説思い出すわｗ
米アイダホ州のテレビ局KPVIで気象予報士のスコット・スティーヴンズが、
「カトリーナは日本のヤクザが原子爆弾投下の報復として、ハリケーンや台風を人工的につくり出すロシア製機器を購入して発生させた」という根拠がない論理を展開した。
後日このスティーヴンズは9年間勤務していた局を退職した
友愛ボート用に退役空母か揚陸艦を米国から購入し実績作り
防衛費削減で22DDHをスケープゴートにすればいい
つかこうなったら新規購入艦の額を安く見せて維持費で元取れるようにするとかすれば？
バカが財布握るとロクなことにならん
つかこうなったら新規購入艦の額を安く見せて維持費で元取れるようにするとかすれば？
バカが財布握るとロクなことにならん
790 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 12:23:11 ID:Ze3qYkRK
ＧＸロケット開発中止だってな。
民主党のせいでこっちも中止が濃厚だね？
民主党のせいでこっちも中止が濃厚だね？
「乗員が足りないだと？船を減らせばいいじゃない」
で22DDHはもちろんくらまも友愛されますか
で22DDHはもちろんくらまも友愛されますか
>>791
マジ？もう決まったのか？
マジ？もう決まったのか？
釣れました
GXは宇宙兵器用として重要なんだが・・・・
今朝の日経に、アメリカのロケット打ち上げ会社（LM資本）は、GXが完成すれば年2～3機打ち上げに採用したい
みたいな記事があったな
みたいな記事があったな
796 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/11/17(火) 14:44:43 ID:???
>794
ﾅｲﾅｲ
ﾅｲﾅｲ
797 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 14:45:23 ID:Jc0cw2wh
>>796
無知乙(^o^)
無知乙(^o^)
IHIがGXは国防に役立つから予算クレって言ってたね、何で？
799 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/11/17(火) 15:04:10 ID:???
GX愛とか準天頂愛の人ってどこで量産されているのかずっと不思議だったんだが、こう言うところで増えてたのか…
友愛１号とか作るとばかり思ってた
対等の日米関係を掲げる脱税総理に金出してもらおう。
軍事的に重要なのは固定ロケットであるイプシオンの方では
それはそうと思ったんだが、２２ＤＤＨの要求時に「友愛ボート」としての
機能についての記述を盛り込めば満額降りるんじゃない？
それはそうと思ったんだが、２２ＤＤＨの要求時に「友愛ボート」としての
機能についての記述を盛り込めば満額降りるんじゃない？
>>799
写生は次世代を担うガキを量産しないん？
写生は次世代を担うガキを量産しないん？
IHIは遺憾の意ミサイルを本気で開発してたのか
とはいえあれは潰されても仕方ないかも
三菱はうまくやってるのに
三菱はうまくやってるのに
807 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/11/17(火) 17:48:32 ID:???
LNG推進系の開発だけにならともかく、GXなんてトンデモロケットでっち上げて、
あげく最初は商業打ち上げとか言ってた癖に、雲行きが怪しくと言うか
真っ暗になってから国防ロケットだなんだなんて言い出して…・
あげく最初は商業打ち上げとか言ってた癖に、雲行きが怪しくと言うか
真っ暗になってから国防ロケットだなんだなんて言い出して…・
スーパーハカーが降臨したと聞いて㌧(ry
ｗ
ｗ
友愛ボートはこの人のアイデア？
鳩山首相、軍事アナリストの「重要な視点に感謝」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000598-san-pol
【普天間基地移設問題】
普天間の関連だが、今日、軍事アナリストの小川和久さんが首相に会いに来た。
その後、小川さんからお話を聞くと、小川さんは解決には３つの選択肢があるというふうに首相に申し上げて、
首相は一生懸命メモを取られていたという。
現時点で、その解決に向けて、現行計画以外にどのような選択肢を持っているか
私は、先ほど申し上げた以上のことを今申し上げるつもりはありません。
やはり普天間の移設ということに関しては、さまざまな選択肢というものを、
今検証している最中です。
それと同時にですね、小川和久さんがお話をされたのは、
沖縄県民の皆様方の立場に立って、どういうことをさらに考える必要があるのか
というようなご提案をいくつかいただいたということですが、
その中身に関して今、申し上げるつもりもありません。
大変、いくつかの重要なご視点をいただいたなと思って感謝しています」
どんな事を言ったんだろ？
エバタンがお亡くなりの後は、この人が政府御用達？
普天間についてのこの人の過去の発言。誰か知ってる？
鳩山首相、軍事アナリストの「重要な視点に感謝」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000598-san-pol
【普天間基地移設問題】
普天間の関連だが、今日、軍事アナリストの小川和久さんが首相に会いに来た。
その後、小川さんからお話を聞くと、小川さんは解決には３つの選択肢があるというふうに首相に申し上げて、
首相は一生懸命メモを取られていたという。
現時点で、その解決に向けて、現行計画以外にどのような選択肢を持っているか
私は、先ほど申し上げた以上のことを今申し上げるつもりはありません。
やはり普天間の移設ということに関しては、さまざまな選択肢というものを、
今検証している最中です。
それと同時にですね、小川和久さんがお話をされたのは、
沖縄県民の皆様方の立場に立って、どういうことをさらに考える必要があるのか
というようなご提案をいくつかいただいたということですが、
その中身に関して今、申し上げるつもりもありません。
大変、いくつかの重要なご視点をいただいたなと思って感謝しています」
どんな事を言ったんだろ？
エバタンがお亡くなりの後は、この人が政府御用達？
普天間についてのこの人の過去の発言。誰か知ってる？
LNG推進系は宇宙軍事上重要
811 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 20:41:17 ID:Jc0cw2wh
812 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/11/17(火) 21:14:43 ID:???
おｋ、一万歩ぐらい譲ってそうだとしよう。それじゃあGXをどんな「国防用途」に使うんだい？
偵察衛星の打ち上げ？ H-2Aがあるじゃん。
H-2Aじゃ打ち上げ能力が過大だとしても、1500億以上かけて新規にロケット作るよりはその無駄を容認した方が安上がりだぞ。
あるいはAtras-VかDelta-2あたりで打ち上げて貰うとか。
アメリカに頼むと向こうの意向で云々って言うのは無しだぞ。そもそもGX自体、第1段がAtras-Vだから。
専用の軍用通信衛星や早期警戒衛星を上げるにしても、GXじゃ静止軌道まで衛星を投入できんな。
あとは軍用気象衛星かELINT・SIGINT衛星、航法衛星ぐらい？
まーさか弾道ミサイルに転用だのブリリアントペブルスみたいな衛星とか言わんよな。
ぶっちゃけ、よっぽど機密度の高いELINT衛星でもない限り、ロシアに上げて貰ったって
不都合なことなんて別にないよなと思うのは私がロシア宇宙機フリークだからなのか。
偵察衛星の打ち上げ？ H-2Aがあるじゃん。
H-2Aじゃ打ち上げ能力が過大だとしても、1500億以上かけて新規にロケット作るよりはその無駄を容認した方が安上がりだぞ。
あるいはAtras-VかDelta-2あたりで打ち上げて貰うとか。
アメリカに頼むと向こうの意向で云々って言うのは無しだぞ。そもそもGX自体、第1段がAtras-Vだから。
専用の軍用通信衛星や早期警戒衛星を上げるにしても、GXじゃ静止軌道まで衛星を投入できんな。
あとは軍用気象衛星かELINT・SIGINT衛星、航法衛星ぐらい？
まーさか弾道ミサイルに転用だのブリリアントペブルスみたいな衛星とか言わんよな。
ぶっちゃけ、よっぽど機密度の高いELINT衛星でもない限り、ロシアに上げて貰ったって
不都合なことなんて別にないよなと思うのは私がロシア宇宙機フリークだからなのか。
本当に無駄な事業が仕分けの対象になっていないことです。市田氏は
軍事費を例にあげ、１２００億円もするヘリ空母や「ミサイル防衛」など
主要な部分は除外し、広報や自衛隊員の募集事業など細かいところばかりを
対象にしていると指摘。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111701_02_1.html
なんと、意外にも｢赤旗」に上のような記事が。
22DDHは仕分けの対象になってないとか。
軍事費を例にあげ、１２００億円もするヘリ空母や「ミサイル防衛」など
主要な部分は除外し、広報や自衛隊員の募集事業など細かいところばかりを
対象にしていると指摘。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111701_02_1.html
なんと、意外にも｢赤旗」に上のような記事が。
22DDHは仕分けの対象になってないとか。
>>813
マジか？！ やったあああああああああああああああああああああああああ
ブサヨ ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジか？！ やったあああああああああああああああああああああああああ
ブサヨ ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22年度予算の後年度負担分は見直しの対象になっているのでこの中に含まれてる
>>814
うむ、欲しいのは10万t正規空母ですね。
うむ、欲しいのは10万t正規空母ですね。
>>817
いや10万ｔ蟹工船と洗脳マシーンだろ
いや10万ｔ蟹工船と洗脳マシーンだろ
私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。
蟹工船も捏造らしいよ
仕事は過酷だったけど給料は良かったそうだから
サヨの話は嘘ばっかり
仕事は過酷だったけど給料は良かったそうだから
サヨの話は嘘ばっかり
仕分け必死に頑張っても外国の援助増やしてたら意味ないよな
今日も発展途上国に8000億円援助するとか発表してたし
今日も発展途上国に8000億円援助するとか発表してたし
そもそも発展途上国に援助して日本に何かメリットはあるの？
>>816
ごめん、あおる訳じゃないんだが、
「後年度負担が仕訳対象」
「だから22DDHが仕訳対象」
この論拠を示せる人いる？イマイチ理解出来てない俺…
後年度負担てのは、変更前予算の新戦車分みたいに、年度を跨いで徐々に購入を進める物の事じゃないの？
22DDHは1隻だから予算は年度を跨ごうが分割不能では？
ごめん、あおる訳じゃないんだが、
「後年度負担が仕訳対象」
「だから22DDHが仕訳対象」
この論拠を示せる人いる？イマイチ理解出来てない俺…
後年度負担てのは、変更前予算の新戦車分みたいに、年度を跨いで徐々に購入を進める物の事じゃないの？
22DDHは1隻だから予算は年度を跨ごうが分割不能では？
分かり難かったらｽﾏﾝ
つまり、
年度で分割不能な予算ではない＝後年度負担では無い
と思うんだよね。22年度予算で買うから22DDHなのだし。16DDHには後年度負担があったのかな？
それを誰か調べたら自ずと分かりそうだが、俺携帯だから無理・・
今夜誰も答えられなかったら明日会社で調べる。。
つまり、
年度で分割不能な予算ではない＝後年度負担では無い
と思うんだよね。22年度予算で買うから22DDHなのだし。16DDHには後年度負担があったのかな？
それを誰か調べたら自ずと分かりそうだが、俺携帯だから無理・・
今夜誰も答えられなかったら明日会社で調べる。。
お察しの通り823ですorz
>>824
その理論で行くと22DDHは仕分けの対象外で予算は通ったってこと？
その理論で行くと22DDHは仕分けの対象外で予算は通ったってこと？
共産党は批判に関してはプロだから22DDHは入っていない、というのは信用できると思うけどな
じゃあ逆に気になるのが仕分け対象に入ってる自衛隊の装備品が何なのかってことだな
これが何か解る人っている・
これが何か解る人っている・
事業仕分けの政府答弁書、仕分け人は「官職に当たらない」
11月17日20時56分配信 産経新聞
政府は１７日の閣議で、概算要求の要否を判断する行政刷新会議の
事業仕分けワーキンググループについて「行政組織ではなく、
メンバーである評価者は官職に当たらない」とする答弁書を決定した。
自民党の世耕弘成参院議員の質問主意書に答えた。
国会法で国会議員は閣僚（総理大臣、大臣、副大臣、政務官）以外は
官職（政府の職）につけないと規定されてるそうな。
あと事業仕分けは「行政組織（＝政府の公的な組織）ではない」と言い切られています
( ﾟωﾟ ) じゃあなんの権限で仕分けしてんだ？
11月17日20時56分配信 産経新聞
政府は１７日の閣議で、概算要求の要否を判断する行政刷新会議の
事業仕分けワーキンググループについて「行政組織ではなく、
メンバーである評価者は官職に当たらない」とする答弁書を決定した。
自民党の世耕弘成参院議員の質問主意書に答えた。
国会法で国会議員は閣僚（総理大臣、大臣、副大臣、政務官）以外は
官職（政府の職）につけないと規定されてるそうな。
あと事業仕分けは「行政組織（＝政府の公的な組織）ではない」と言い切られています
( ﾟωﾟ ) じゃあなんの権限で仕分けしてんだ？
過去スレだと来年に審議するらしいけど22DDH
今年の仕分けは逃れられたということかな？
今年の仕分けは逃れられたということかな？
しっかり調べてから書くんだ
俺が混乱するじゃないか
俺が混乱するじゃないか
>>834
すまんことです。。
すまんことです。。
国会での予算の審議は来年だからじゃないの。
政府の来年度予算決定は今年中だろうけど。
政府の来年度予算決定は今年中だろうけど。
アメリカでは日本に頭を下げたり、礼儀を尽くす行為はご法度なのか？
いつまで占領気分でいるんだ？
世界中の国々に対しても同じ考えだから、アメリカって世界の嫌われ国家なんだよ。
バーカ！
いつまで占領気分でいるんだ？
世界中の国々に対しても同じ考えだから、アメリカって世界の嫌われ国家なんだよ。
バーカ！
いつも赤旗ソースに歓喜する軍オタも考え物だなあ。
俺はパンにはアオハタ派だが
俺はパンにはアオハタ派だが
後年度負担と言うのは、支払いが22年度ではなく22年度以降になると言うこと
22年度予算だからと言って22年度に全て支払うわけではない
22DDHの場合、全体取りまとめの主契約（多分IHI）と官給品の契約からなる
官給品にはレーダー、ソナー、CDS等の電子機器、武器、機関等になる
それぞれ22年度中に契約を行い、製造、試験、合格、支払いとなる
製造が長期にわたる場合は中間で試験を行い、合格すれば代金の一部を支払う
つまり22年度中の支払いは無いので全て後年度負担となる
後年度負担は財政法16条で決められていて正確には国庫債務負担行為と呼ばれ、最長5年
22年度予算だからと言って22年度に全て支払うわけではない
22DDHの場合、全体取りまとめの主契約（多分IHI）と官給品の契約からなる
官給品にはレーダー、ソナー、CDS等の電子機器、武器、機関等になる
それぞれ22年度中に契約を行い、製造、試験、合格、支払いとなる
製造が長期にわたる場合は中間で試験を行い、合格すれば代金の一部を支払う
つまり22年度中の支払いは無いので全て後年度負担となる
後年度負担は財政法16条で決められていて正確には国庫債務負担行為と呼ばれ、最長5年
>>842
22DDHの22の意味理解してる？
22DDHの22の意味理解してる？
レーダーやエンジンを３隻分程度一度に契約とかできないのかな。
本体と分けたほうが安上がりな感じがするが。
本体と分けたほうが安上がりな感じがするが。
何でこんなに防衛予算が少ないんだ？
防衛予算って国家で一番大事なことじゃないのか？
年金とか高校の授業料無料とかにしても
中国や韓国北朝鮮に占領されて
日本という国自体がなくなったらどうする積もりなんだ
防衛予算って国家で一番大事なことじゃないのか？
年金とか高校の授業料無料とかにしても
中国や韓国北朝鮮に占領されて
日本という国自体がなくなったらどうする積もりなんだ
友愛
848 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 17:56:19 ID:iPJFvUUR
849 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 18:17:04 ID:P39ljsLh
個人的には２２ＤＤＨは憲法違反だな
>>849
個人的に自宅警備員の方ですね。
個人的に自宅警備員の方ですね。
>>849
法学や憲法をどれだけ勉強した？
法学や憲法をどれだけ勉強した？
>>849
本当に個人的だな。公けでは通用しないｗ
本当に個人的だな。公けでは通用しないｗ
おまえら849に釣られ過ぎ
855 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 18:46:55 ID:iPJFvUUR
>>849の人気に嫉妬
856 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 18:50:06 ID:ol/wGyu/
>>853
自衛隊その物が憲法違反、今更装備の一つや二つ(^o^)
自衛隊その物が憲法違反、今更装備の一つや二つ(^o^)
857 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 18:57:37 ID:iPJFvUUR
で、韓国は２００００㌧ヘリ空母作らないの？
>>857
財政破綻させようという高度なテクニックですね？
財政破綻させようという高度なテクニックですね？
質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
アジア解放、自由貿易の獲得という戦争目的を達成したのは日本、
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。
>>859
同じコピペを１スレで何回使ってんだよｗ
同じコピペを１スレで何回使ってんだよｗ
頭ｵｶｼｲ
自演乙
>>866 何これ、気持ち悪い。
>>842
結論だけ言うと
１．22DDHは仕分けの対象
２．防衛省の仕分けは最後なのでまだ仕分けされていない
３．故にどうなるかまだ分からない
自分の予想では5～10%引きでGO…だと思う
IHIは小沢と関係が…
結論だけ言うと
１．22DDHは仕分けの対象
２．防衛省の仕分けは最後なのでまだ仕分けされていない
３．故にどうなるかまだ分からない
自分の予想では5～10%引きでGO…だと思う
IHIは小沢と関係が…
>予想では5～10%引きでGO…だと思う
1割りも安くなるなら何を削るんだろうね
1割りも安くなるなら何を削るんだろうね
870 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 20:49:42 ID:z2JySks2
つーかアメリカ軍なんか戦闘まで民間委託してる時代なのに自己完結ってwww
>>869
SeaRAMは後日装備。ファランクスは、はるな・ひえいの形見
SeaRAMは後日装備。ファランクスは、はるな・ひえいの形見
ここ数年はずっと300～500億程度で削減されてるから今回の
金融危機と韓国のくらま当て逃げ事件を考えると1,000億は削減されると考えるべき
金融危機と韓国のくらま当て逃げ事件を考えると1,000億は削減されると考えるべき
>>869
全通甲板の半分がベニヤ
全通甲板の半分がベニヤ
もうレーダーもCICもひえいのお下がりで良いよ
機関もディーゼルで最大16ktでいいよ
質問です。
鳩山首相はアジア重視の観点から東アジア共同体を構想し、米国追従一辺倒だった
これまでの自民党の外交を批判しています。
軍事板では米国に追従していくことが日本の安全と繁栄に繋がるという自民信者、
アメリカ信者が多いのですが、軍事板から見れば鳩山首相は売国奴なのでしょうか？
鳩山首相はアジア重視の観点から東アジア共同体を構想し、米国追従一辺倒だった
これまでの自民党の外交を批判しています。
軍事板では米国に追従していくことが日本の安全と繁栄に繋がるという自民信者、
アメリカ信者が多いのですが、軍事板から見れば鳩山首相は売国奴なのでしょうか？
板チ
お客さんが居着いちゃってみたいだけど何かあったの？
880 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 22:54:11 ID:KS5n8Gij
>>879
時期を外した例外的な新参じゃまいか
時期を外した例外的な新参じゃまいか
アジア重視結構。だが同盟や協定を蔑ろにする政府は軍オタ的に赦せないだろう。
反米＝売国ではないかも知れないが、道義的に、気分的になんかやだ。
そんなこんなで、結局、22DDHを仕分けるような奴は、嫌いだ！
反米＝売国ではないかも知れないが、道義的に、気分的になんかやだ。
そんなこんなで、結局、22DDHを仕分けるような奴は、嫌いだ！
882 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 23:26:40 ID:0/gh228A
>>831
つうかぶっちゃけ護衛用のDDGがないと22DDH事態ただの浮かぶたらいみたいなもんじゃないか・・・
20mmCIWSとシーRAM各2器づつで個艦防御しか出来ない22DDHはぜひとも削減してもらって、万が一の有事の時の為にDDGを増やしたほうがまだいい。
つうかぶっちゃけ護衛用のDDGがないと22DDH事態ただの浮かぶたらいみたいなもんじゃないか・・・
20mmCIWSとシーRAM各2器づつで個艦防御しか出来ない22DDHはぜひとも削減してもらって、万が一の有事の時の為にDDGを増やしたほうがまだいい。
883 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 23:29:00 ID:bygbx3aL
友愛って鳩山さんの美学だよね
個人の美学哲学なんて一々文句言わないけど
そんなもんに基づいて一億二千万人の国の外交政策を決めるのかい？そうじゃないでしょ。
国家は常に打算で動いてるんだから
利害という天秤で国益を考えないなら、首相としてアウトォォォォ！
個人の美学哲学なんて一々文句言わないけど
そんなもんに基づいて一億二千万人の国の外交政策を決めるのかい？そうじゃないでしょ。
国家は常に打算で動いてるんだから
利害という天秤で国益を考えないなら、首相としてアウトォォォォ！
22DDHはなんとか通りそうな予感
主装備で削られるのはあまりないらしい
削られるのは後方設備維持費、管理備品、新規研究費用
また外注による部隊消耗品等の経費圧縮は最優先
と、ゆうべ酔ったオヤジ（海幕主計）がボソっといってた
主装備で削られるのはあまりないらしい
削られるのは後方設備維持費、管理備品、新規研究費用
また外注による部隊消耗品等の経費圧縮は最優先
と、ゆうべ酔ったオヤジ（海幕主計）がボソっといってた
通れば中途半端な対潜特化の時代遅れの米軍の丁稚艦が完成
通らなければ通らないで地獄
さぁどうする
通らなければ通らないで地獄
さぁどうする
僕は愛国者で
君が代や日の丸が大好きです。購読新聞は産経です
嫌いなのは特亜や在日、日教組、反日左翼全般です
しかし、これだけ愛国心持ってるのに
社会の底辺であるフリーターです
なかなか正社員になれません
愛国心を持っていればいつか報われるでしょうか？
お願いします
君が代や日の丸が大好きです。購読新聞は産経です
嫌いなのは特亜や在日、日教組、反日左翼全般です
しかし、これだけ愛国心持ってるのに
社会の底辺であるフリーターです
なかなか正社員になれません
愛国心を持っていればいつか報われるでしょうか？
お願いします
887 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 23:39:36 ID:bygbx3aL
軍板的には産経はダメだけどな
軍板的には・・・中日新聞か？
どこも似たようなもんだと思うが
どこも似たようなもんだと思うが
892 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 00:24:14 ID:b8WTzOYO
>>886
おお、愛国的労働者同志よ！
いまこそ立ち上がるのだ、労働者がその労働の見返りとして適切な収入と
豊かな人間らしい暮らしを手に入れられるよう、共に行動を起こすのだ！
ささ、その日の丸はとりあえずそこに置いておいて、この赤い旗を…
おお、愛国的労働者同志よ！
いまこそ立ち上がるのだ、労働者がその労働の見返りとして適切な収入と
豊かな人間らしい暮らしを手に入れられるよう、共に行動を起こすのだ！
ささ、その日の丸はとりあえずそこに置いておいて、この赤い旗を…
産経は新聞として一つ格が落ちる。
読売を中心に多紙購読がお勧めだ。
読売を中心に多紙購読がお勧めだ。
中国はロシアの「アドミラル・クズネツォフ」と同一の空母を造る
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40248626.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95
879 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/11/17(火) 06:04:08 ID:dlvvSY46
中国空母、全長３００メートル 武漢に実物大の模型
ttp://www.asahi.com/international/update/1117/TKY200911160383.html
中国空母、全長３００メートル 武漢に実物大の模型
ttp://www.asahi.com/international/update/1117/TKY200911160383.html
899 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 10:53:23 ID:fIoPxm2v
新聞なんて読売大本命、赤旗大穴候補、それ以外は問題外だろ。
産経毎日朝日は図書館で読み比べて楽しむ以外に何もない。
産経毎日朝日は図書館で読み比べて楽しむ以外に何もない。
産経は国防を扇るくせに、肝心の軍事の知識がないのがイタい
902 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 11:55:28 ID:QpqQlE6V
905 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 15:06:45 ID:iRzsoLbX
産経は最近写真に力入れてるよな
いやなんでも無い
いやなんでも無い
906 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 16:06:52 ID:QpqQlE6V
産経は署名記事が優れているのと、
中国共産党が国内取材したいなら検閲を受けろと要求したとき、
断固拒否した事だな。NHKや朝日他は受け入れていたんだよな。
本田某何かお先棒まで担いでいたし。
中国共産党が国内取材したいなら検閲を受けろと要求したとき、
断固拒否した事だな。NHKや朝日他は受け入れていたんだよな。
本田某何かお先棒まで担いでいたし。
日本は反日団体だらけだ。
「朝日新聞、毎日新聞、民主党に大多数」「在日韓国朝鮮」「社民党全員」
「テレビ朝日」「TBS」「NHKの報道部」「日教組の一部」｢教育委員会の一部」
こうして見ると、朝鮮人がらみの団体が日本崩壊を狙っている、危険な状況だ。
「朝日新聞、毎日新聞、民主党に大多数」「在日韓国朝鮮」「社民党全員」
「テレビ朝日」「TBS」「NHKの報道部」「日教組の一部」｢教育委員会の一部」
こうして見ると、朝鮮人がらみの団体が日本崩壊を狙っている、危険な状況だ。
↑共産党、日教組の全て、教育委員会の多数が抜けてる
↑日本政府も抜けている
そうかそうか
912 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 23:37:30 ID:QpqQlE6V
913 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 04:31:46 ID:zRL0Rx/r
シナ空母はアドミラルクズネツオフのパクリ艦だな。
スキージャンプ発艦、アレステイングギア着艦の大型軽空母ってとこか。
図体デカイわりに航空機運用能力は低そう。艦載機の兵器搭載能力も限定的か。
一隻は建造出来るだろうが、その有効利用がどの程度、シナ海軍に出来るか
疑問だな。
スキージャンプ発艦、アレステイングギア着艦の大型軽空母ってとこか。
図体デカイわりに航空機運用能力は低そう。艦載機の兵器搭載能力も限定的か。
一隻は建造出来るだろうが、その有効利用がどの程度、シナ海軍に出来るか
疑問だな。
915 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 05:59:24 ID:zRL0Rx/r
11/19(木）の夜7時ＮＨＫニュースで事業仕分けでスーパーコンピューターの
予算削減のニュース流れたが、その審議の仕分け人映す画像でＮＨＫは
画像を一瞬消去して放送事故に偽装してたぞ。仕分け人のメンツを画像で
確認させないように画策してる。民主から依頼されてたかもしれない。
予算削減のニュース流れたが、その審議の仕分け人映す画像でＮＨＫは
画像を一瞬消去して放送事故に偽装してたぞ。仕分け人のメンツを画像で
確認させないように画策してる。民主から依頼されてたかもしれない。
いっそのこと原子力機関にしろよｗ
３０年は燃料費削減できるぞｗｗ
３０年は燃料費削減できるぞｗｗ
2万t程度の船に原子力機関は必要ないです。
低炭素を推進するだけために原子力推進
原子炉から逆算して艦体を決めて60000トンクラスの本格空母にする
原子炉から逆算して艦体を決めて60000トンクラスの本格空母にする
>>915
れんほー
れんほー
>>915
そんなもん公表されてるだろ？
そんなもん公表されてるだろ？
>>828
市田氏は、軍事費を例にあげ、１２００億円もするヘリ空母や「ミサイル防衛」など
主要な部分は除外し、広報や自衛隊員の募集事業など細かいところばかりを対象にしていると指摘。
「思いやり予算」などの米軍関係費についても「仕分け」の対象になっているのは、
基地労働者の賃金水準であり、グアムへの新基地建設予算などは対象外だと述べました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111701_02_1.html
市田氏は、軍事費を例にあげ、１２００億円もするヘリ空母や「ミサイル防衛」など
主要な部分は除外し、広報や自衛隊員の募集事業など細かいところばかりを対象にしていると指摘。
「思いやり予算」などの米軍関係費についても「仕分け」の対象になっているのは、
基地労働者の賃金水準であり、グアムへの新基地建設予算などは対象外だと述べました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111701_02_1.html
>>922
米軍再編協力そのものを拒否してグァム移転経費負担も反故にすればいい
米軍再編協力そのものを拒否してグァム移転経費負担も反故にすればいい
924 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 18:03:46 ID:oW/SWJzq
22DDHの設計を流用して、ドック型揚陸艦や輸送艦に使えないだろうか。ファミリー化でコスト削減とかできないかなあ。
多目的艦は今後世界の主流になるでしょう
ファンカルロス購入を目指している国は多く
自衛隊も同様の船を持つのは自然でしょう
ファンカルロス購入を目指している国は多く
自衛隊も同様の船を持つのは自然でしょう
40年使う予定で将来の拡張を考えてるなら250mと言わず300mの25,000㌧でいいのでは・・・
ｷﾞﾘｷﾞﾘ2万㌧とかﾋﾞﾐｮｰ
ｷﾞﾘｷﾞﾘ2万㌧とかﾋﾞﾐｮｰ
300mの25,000㌧はおおすみの次だな
ひゆうが2隻 ２２DDH 2隻 おおすみ発展艦 3隻
空母型が計７隻
ひゆうが2隻 ２２DDH 2隻 おおすみ発展艦 3隻
空母型が計７隻
30ノット出せるのだろうか＞おおすみ次級
ひゆうが
中国人か小学生だな・・・・
中国人か小学生だな・・・・
輸送艦としてはおおすみのサイズがベスト
あれ以上大型にすると、喫水、船体長の関係で、進入できる海域、利用できる港が制限される
現実に遂行している離島への輸送任務等に支障をきたす
あれ以上大型にすると、喫水、船体長の関係で、進入できる海域、利用できる港が制限される
現実に遂行している離島への輸送任務等に支障をきたす
>>930
旧かな使いじゃね？
旧かな使いじゃね？
ひうが
934 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 22:16:51 ID:asl5O9Zn
>>931
それならカタマランタイプが良いんじゃ？
それならカタマランタイプが良いんじゃ？
おおすみはドック艦で良かったんじゃないの？
なんで空母型？
なんで空母型？
936 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 22:19:23 ID:tk3xK+IJ
納税者より現役海上自衛官ちゃんねらーへ
デッドスロー１／２でageろ
デッドスロー１／２でageろ
>>935
露天駐車したかったんだよ
露天駐車したかったんだよ
そろそろ、太平洋戦争は正義の戦争だったと、国会決議すべき時期ではありませんか？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
>>935
退役海将が世艦で、ひゅうが、22DDHの地ならし、とコメントしています
退役海将が世艦で、ひゅうが、22DDHの地ならし、とコメントしています
学習塾の栄光ゼミナールは、「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」など、事実に反する自虐史観を生徒に丸暗記させている。
事実に反する捏造自虐史観を、無防備な子供たちに教え込む行為は、精神侵略の一種であり、こどもたちの頭と心に、おとなになっても癒えることのない致命的な傷を残しかねない。
警察はさっさと反日学習塾を取り締まれ。
「文部省の学習要綱に従っている」などとは詭弁である。教育の本質は子供たちに正しい知識を与えることである。
事実に反する捏造自虐史観を、無防備な子供たちに教え込む行為は、精神侵略の一種であり、こどもたちの頭と心に、おとなになっても癒えることのない致命的な傷を残しかねない。
警察はさっさと反日学習塾を取り締まれ。
「文部省の学習要綱に従っている」などとは詭弁である。教育の本質は子供たちに正しい知識を与えることである。
巣に帰れ
結局２２ＤＤＨは助かったのか？ハッキリしてくれんと一喜一憂している
俺の心が折れそうだ
俺の心が折れそうだ
>>944
何をいまさら、過去レスをどうぞ
何をいまさら、過去レスをどうぞ
事業仕分け防衛省関連
・自衛隊の広報事業
・自衛官の実員増要求
・装備品の調達（２２年度新規後年度負担） ← 22DDHはこの中の一つ
・銃器類・弾薬のコスト削減
・情報システム借料、開発・改修経費のコスト削減
・自衛官の若年齢化による人件費の効率化
・退職予定自衛官就職援護業務費補助金
・自衛隊の募集事業
・国際平和協力センター
・備品のコスト削減
・装備品の選定段階でのコスト抑制
・被服のコスト削減
・基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調整交付金）
・基地周辺対策（民生安定一般助成）
・基地周辺対策（住宅防音）
防衛施設の用地借料の水準
駐留軍等労働者の給与水準
・自衛隊の広報事業
・自衛官の実員増要求
・装備品の調達（２２年度新規後年度負担） ← 22DDHはこの中の一つ
・銃器類・弾薬のコスト削減
・情報システム借料、開発・改修経費のコスト削減
・自衛官の若年齢化による人件費の効率化
・退職予定自衛官就職援護業務費補助金
・自衛隊の募集事業
・国際平和協力センター
・備品のコスト削減
・装備品の選定段階でのコスト抑制
・被服のコスト削減
・基地周辺対策（特定防衛施設周辺整備調整交付金）
・基地周辺対策（民生安定一般助成）
・基地周辺対策（住宅防音）
防衛施設の用地借料の水準
駐留軍等労働者の給与水準
なにも独島級をパクら無くても・・・
>>947
次の小さい輸送艦はゆら型の代替かな。20年後ね
次の小さい輸送艦はゆら型の代替かな。20年後ね
951 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 08:44:01 ID:MkYmkwmG
>>948
竹島とは正反対だろ。何考えているんだ？
竹島とは正反対だろ。何考えているんだ？
>>948
>なにも独島級をパクら無くても・・・
中国海軍が独島級コピーを台湾侵攻用に30隻ぐらい建造したら恐ろしいな。
（標的艦相手の残虐な七面鳥ゲームとして海戦史に残りそう。5万人の
人民解放軍精鋭が沈む。）
>なにも独島級をパクら無くても・・・
中国海軍が独島級コピーを台湾侵攻用に30隻ぐらい建造したら恐ろしいな。
（標的艦相手の残虐な七面鳥ゲームとして海戦史に残りそう。5万人の
人民解放軍精鋭が沈む。）
台湾海峡なら2000トン程度の戦車揚陸艦、あるいはエアクッション揚陸艇でも直接渡れるんじゃね？
それより、22DDHはVLSもACDSも無しってのはヤバいんじゃねーの？
それより、22DDHはVLSもACDSも無しってのはヤバいんじゃねーの？
22DDHは単独で行動させないだろ。
>>954
単独で行動させ(得)ない艦をDD表記するのがヤバいと思うのは、オレのお脳が古臭いだけか？
特に海外への災害派遣ないし在外邦人保護派遣の使い勝手で、旧来DDHどころか「ひゅうが」型にすら劣るのはマズいだろ。
ただでさえ護衛艦定数削減の流れなのに、単艦行動できない艦種を定数に入れてしまったら艦隊の自由度が益々激減するんじゃね？
単独で行動させ(得)ない艦をDD表記するのがヤバいと思うのは、オレのお脳が古臭いだけか？
特に海外への災害派遣ないし在外邦人保護派遣の使い勝手で、旧来DDHどころか「ひゅうが」型にすら劣るのはマズいだろ。
ただでさえ護衛艦定数削減の流れなのに、単艦行動できない艦種を定数に入れてしまったら艦隊の自由度が益々激減するんじゃね？
単独で行動させ(得)ない艦をDD表記するのは、友愛的精神による大人の事情だから。
957 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 12:42:53 ID:b53ZiTjS
8セルだけでいいからVLS付けてくれ
全部アスロックで
全部アスロックで
CVHにしたらしたで問題があるわけで、あえて変えるまでの理由がない。
それと、海外の災害派遣などでDDHが単独で派遣されたことなんてあるの？
というか、おおすみ型の役割でしょ。
22DDHが向かう必要がある＝複数隻必要でいんじゃないのか？
それと、海外の災害派遣などでDDHが単独で派遣されたことなんてあるの？
というか、おおすみ型の役割でしょ。
22DDHが向かう必要がある＝複数隻必要でいんじゃないのか？
今後ＤＤの装備は最新の２２ＤＤＨを基準とします。
>単独で行動させ(得)ない艦
ってなぁ、22DDHは紛-ﾏｺﾞ-う方なきHVU＝高価値目標って事だぁな。
航空機運用（当面は回転翼機）のキャパシティを将来にわたって不足しねぇ程度に強化した結果、
22DDHは積極的な個艦戦闘に適さねぇ位にデカく成り過ぎた。則ち、個艦兵装を奢っても効果
的じゃねぇてんでバッサリ削いで、その代わり航空機運用にリソースを優先配分するんだと。
もしASROCを載せるとなりゃあ、そのためのソナーが要るぇ。んでDA、目標が22DDHの
ASROCの射程に入る前に、屹度-ｷｯﾄ-エスコートがASROCを射っちまってるだろYO。
またASTTを備えてもNA、短魚雷の射程に捉える前に目標が放った魚雷を喰らっちまってるZE。
であればこそ22DDHにゃあ、ASROCもASTTも無意味なのだぇ。
ただしESSMSの割愛については、コスト･ダウンの意味合いが強かろーYO。
ってなぁ、22DDHは紛-ﾏｺﾞ-う方なきHVU＝高価値目標って事だぁな。
航空機運用（当面は回転翼機）のキャパシティを将来にわたって不足しねぇ程度に強化した結果、
22DDHは積極的な個艦戦闘に適さねぇ位にデカく成り過ぎた。則ち、個艦兵装を奢っても効果
的じゃねぇてんでバッサリ削いで、その代わり航空機運用にリソースを優先配分するんだと。
もしASROCを載せるとなりゃあ、そのためのソナーが要るぇ。んでDA、目標が22DDHの
ASROCの射程に入る前に、屹度-ｷｯﾄ-エスコートがASROCを射っちまってるだろYO。
またASTTを備えてもNA、短魚雷の射程に捉える前に目標が放った魚雷を喰らっちまってるZE。
であればこそ22DDHにゃあ、ASROCもASTTも無意味なのだぇ。
ただしESSMSの割愛については、コスト･ダウンの意味合いが強かろーYO。
欧米ではASROC積まんようになってるね
２２DDHは、常用運用で汎用護衛艦１隻とペアを組むように考えられているみたいだから
FCS-3とかVLS書き入れていないんだろう。昔の空母戦隊の付随駆逐艦みたいに。
多分、１９DD型が優先配備されるんだろう。なら、対空兵器などはRAMとCIWSでも十分。
ひゅうが型は、対潜水艦戦闘時は、単艦で行動することも考慮されてるから、汎用護衛艦並みの兵装積んでいるのだろう。
あの図面が出てきた時点で、鳩の目論見とは別に、海自が固定翼機導入の可能性を図っているのは明らかだと思うが。
中国が空母を建造し、空自戦闘機のカバーの出来ない沖ノ鳥島とかにちょっかい出してきたら、間違いなく破壊される。
南鳥島とかに戦闘機輸送されたら、ハワイからの来援を抑止する効果もある。
FCS-3とかVLS書き入れていないんだろう。昔の空母戦隊の付随駆逐艦みたいに。
多分、１９DD型が優先配備されるんだろう。なら、対空兵器などはRAMとCIWSでも十分。
ひゅうが型は、対潜水艦戦闘時は、単艦で行動することも考慮されてるから、汎用護衛艦並みの兵装積んでいるのだろう。
あの図面が出てきた時点で、鳩の目論見とは別に、海自が固定翼機導入の可能性を図っているのは明らかだと思うが。
中国が空母を建造し、空自戦闘機のカバーの出来ない沖ノ鳥島とかにちょっかい出してきたら、間違いなく破壊される。
南鳥島とかに戦闘機輸送されたら、ハワイからの来援を抑止する効果もある。
対空防御はファラ2Ram2だしソナーはひゅうが以下なのでDD随伴させなきゃならんし
無駄にでかいヘリ空母ってだけだし将来固定翼機積む予定なら最初から作ればいいのに
何故中途半端にするのか
いくらF-35が炎上してるからといって後日装備や改修で
良い方に向いた試しは無いぞ
無駄にでかいヘリ空母ってだけだし将来固定翼機積む予定なら最初から作ればいいのに
何故中途半端にするのか
いくらF-35が炎上してるからといって後日装備や改修で
良い方に向いた試しは無いぞ
>空自戦闘機のカバーの出来ない沖ノ鳥島
つＫＣ－７６７
つＫＣ－７６７
政治が主導していないから。
現場が従来の延長と説明できる程度のものならなんとかなるから。
役所も大変だと思う。
現場が従来の延長と説明できる程度のものならなんとかなるから。
役所も大変だと思う。
>>963
欲を出したら、小型になるぞ。
欲を出したら、小型になるぞ。
沖ノ鳥島は軍港作ることを政府が最近決定したので将来的には
1.5kmの空港くらいは作れるだろう。観測所の屋上に対艦ミサイルでも
据え付けておけば楽勝
1.5kmの空港くらいは作れるだろう。観測所の屋上に対艦ミサイルでも
据え付けておけば楽勝
サンゴが破壊されそう
竹島みたいに要塞化してついでに観光地にもして人を呼べないもんかね、グアムにも
近いし一年中泳げるだろ
近いし一年中泳げるだろ
１９DD型はＭＤイージスを守るための建造だから、２２ＤＤＨと随伴するのはあたごやあしがらでは？
俺は現在年収1200万。
妻は契約社員で年収200万あるかないか。
俺のお小遣い月に5万。
妻は自分で稼いだ金は全部自分のもの。
俺の自由に使える金、年収の5%もない。
そのくせ嫁は暇を良いことにちょいちょい実家に帰り自分の親にだけ毎月数万の親孝行（モノの場合もあれば現金の場合もある）。
こないだなんて勝手にうちらの定期預金の一部（約200万）を解約して自分の実家の風呂とトイレのリフォーム。
俺が気付いてないと思ってる。
うちの親にも何かしてあげてよ、と試しに言ってみたら、自分の親じゃないからやりにくい。
それにお金が勿体ないし私たち２人の将来を考えたら無駄な出費は避けたい、だって。
俺、一人っ子だから親孝行出来るの俺だけなのに。。。
だから先日ちょっと寿司を親に奢ったら妻にバレて翌月のお小遣いを減額された。
結婚なんてするもんじゃないね。
墓場なんて生易しいもんじゃない。
この世の地獄。
妻は契約社員で年収200万あるかないか。
俺のお小遣い月に5万。
妻は自分で稼いだ金は全部自分のもの。
俺の自由に使える金、年収の5%もない。
そのくせ嫁は暇を良いことにちょいちょい実家に帰り自分の親にだけ毎月数万の親孝行（モノの場合もあれば現金の場合もある）。
こないだなんて勝手にうちらの定期預金の一部（約200万）を解約して自分の実家の風呂とトイレのリフォーム。
俺が気付いてないと思ってる。
うちの親にも何かしてあげてよ、と試しに言ってみたら、自分の親じゃないからやりにくい。
それにお金が勿体ないし私たち２人の将来を考えたら無駄な出費は避けたい、だって。
俺、一人っ子だから親孝行出来るの俺だけなのに。。。
だから先日ちょっと寿司を親に奢ったら妻にバレて翌月のお小遣いを減額された。
結婚なんてするもんじゃないね。
墓場なんて生易しいもんじゃない。
この世の地獄。
そういう愚痴を聞いたんだね
タダ言えることは「俺」がアホ過ぎると言うことだ。
まあ、外交も国防も同じだけどね。
まあ、外交も国防も同じだけどね。
関門海峡で海上自衛隊佐世保基地所属の護衛艦「くらま」と韓国船籍のコンテナ船が衝突した事故で、
佐世保地区労と社民党佐世保総支部、全日本港湾労組は２０日、海自佐世保地方総監部の
加藤耕司総監あてに謝罪や原因究明を求める申し入れ書を提出した。
申し入れ書は、昨年２月のイージス艦「あたご」の漁船衝突事故に触れ「教訓が全く生かされていない」と指摘。
早急な原因究明▽国民と港湾利用者への謝罪▽自衛艦の関門海峡通航停止あるいは夜間などの通航停止
▽佐世保港湾での安全航行の具体策の明示－－の４項目に文書での回答を求めている。
２０日は、組合員や社民党市議ら約１０人が総監部を訪れ「事故で４時間にわたり通航止めとなり、
港湾関係者は多大な損害を被った」「全国でも有数の難所を通航する必要があるのか」といった声が上がった。
応対した宇仁健一郎総務課長は「迷惑をかけ遺憾に思う。安全には十分に注意していきたい」と述べる一方、
上司に報告し正式に回答すると答えた。【山下誠吾】
関門海峡・護衛艦衝突：謝罪と原因究明、海自に申し入れ－－労組など ／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091121ddlk42040518000c.html
佐世保地区労と社民党佐世保総支部、全日本港湾労組は２０日、海自佐世保地方総監部の
加藤耕司総監あてに謝罪や原因究明を求める申し入れ書を提出した。
申し入れ書は、昨年２月のイージス艦「あたご」の漁船衝突事故に触れ「教訓が全く生かされていない」と指摘。
早急な原因究明▽国民と港湾利用者への謝罪▽自衛艦の関門海峡通航停止あるいは夜間などの通航停止
▽佐世保港湾での安全航行の具体策の明示－－の４項目に文書での回答を求めている。
２０日は、組合員や社民党市議ら約１０人が総監部を訪れ「事故で４時間にわたり通航止めとなり、
港湾関係者は多大な損害を被った」「全国でも有数の難所を通航する必要があるのか」といった声が上がった。
応対した宇仁健一郎総務課長は「迷惑をかけ遺憾に思う。安全には十分に注意していきたい」と述べる一方、
上司に報告し正式に回答すると答えた。【山下誠吾】
関門海峡・護衛艦衝突：謝罪と原因究明、海自に申し入れ－－労組など ／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091121ddlk42040518000c.html
関門海峡のチョン船と支那船の航行を即日全面禁止すべき
＞単独で行動させ(得)ない艦をDD表記するのがヤバいと思うのは、オレのお脳が古臭いだけか？
海自の公式な種別にはDDHなんてものはそもそも存在しない。
機動艦艇の護衛艦、であればヘリの有無や数にとらわれずにみんなDDだから。
海自の公式な種別にはDDHなんてものはそもそも存在しない。
機動艦艇の護衛艦、であればヘリの有無や数にとらわれずにみんなDDだから。
まっすぐ航行していても非難される
＞沖ノ鳥島は軍港作ることを政府が最近決定したので将来的には
＞1.5kmの空港くらいは作れるだろう。観測所の屋上に対艦ミサイルでも
＞据え付けておけば楽勝
巡視船あたりが灯台整備したり、政府の温度差発電の実験プラントを建設するための
港湾設備くらいであればやってやれないことはないだろうけど、滑走路なんてムリだろ。
＞1.5kmの空港くらいは作れるだろう。観測所の屋上に対艦ミサイルでも
＞据え付けておけば楽勝
巡視船あたりが灯台整備したり、政府の温度差発電の実験プラントを建設するための
港湾設備くらいであればやってやれないことはないだろうけど、滑走路なんてムリだろ。
つメガフロート
ネタなんで、マヂに取っちゃやーよｗ
ネタなんで、マヂに取っちゃやーよｗ
>>981
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kagoshima/mics/keisaityuu-jouhou-07/026/okinotorisima.jpg
一応灯台はもう設置してるみたい
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kagoshima/mics/keisaityuu-jouhou-07/026/okinotorisima.jpg
一応灯台はもう設置してるみたい
＞一応灯台はもう設置してるみたい
灯台整備に寄った「大してでかくも無い巡視船が接岸できる港湾」はともかく、滑走路なんてムリでしょって話。
＞ネタなんで、マヂに取っちゃやーよｗ
珊瑚礁の成長を促進してで隆起させよう、って国の計画のほうがある意味スゴイしねｗ
灯台整備に寄った「大してでかくも無い巡視船が接岸できる港湾」はともかく、滑走路なんてムリでしょって話。
＞ネタなんで、マヂに取っちゃやーよｗ
珊瑚礁の成長を促進してで隆起させよう、って国の計画のほうがある意味スゴイしねｗ
>>971
あそこ確かサメがウロウロしてるんじゃなかったか?
あそこ確かサメがウロウロしてるんじゃなかったか?
滑走路は中国次第じゃないの。
港湾は海自も使うらしいしアメリカも日本が中国を撃退してくれるなら
願ったり叶ったりでしょ
港湾は海自も使うらしいしアメリカも日本が中国を撃退してくれるなら
願ったり叶ったりでしょ
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。
今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？
今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 601
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258557252/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258557252/
989 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 23:34:31 ID:gYV0jq+3
>>987
空母に載せる飛行機がないorz
空母に載せる飛行機がないorz
無いなら買えばいいじゃん
次スレのサブタイでも考えようか
【敵は経済】海自 22DDH考察７番艦 【被害担当艦】
【敵は経済】海自 22DDH考察７番艦 【被害担当艦】
>>991
そのスレタイで次スレ立ててもOK？
そのスレタイで次スレ立ててもOK？
>>992
他に無ければそれで
他に無ければそれで
敵は経済って何？
意味が解らないんだけど
意味が解らないんだけど
【正規空母】海自 22DDH考察７番艦 【赤城】
これはどう？
これはどう？
敵は財務省
他に案が無ければ>>996ので立てるよ
>>996が無難か
1000なら仕分けで中止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。