【多目的】海自　22DDH考察六番艦　【航空護衛艦】

【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】

関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50

前スレ
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227

予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9　　ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w　　ttp://p.pita.st/?f4jkilwb

カヴール
ttp://www.shipbucket.com/Real%20Designs/Italy/CVS-550%20Cavour%202a.gif

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

そらもう>>1乙よ

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png

二(じ)っ艦標的

22DDHの飛行甲板で臨月の妊婦が全裸ででんぐり返しをしている画像をください

どうも予算の「要求」と「成立」の区別が付かない人が多いようなので注記

概算要求(夏)…1〜3%程度の増額要求が常
財務省原案・政府案発表(年末)…0.数%の減額に絞り込まれる(事実上確定)
国会で成立(年度末)

だから22DDH生き残った!と騒ぐのは尚早ですが、今回の新たな概算要求は
政府案の先取りと言えるようなものなので
ここから大きな変化は無い筈(と防衛省側は考えているでしょう)

勿論95兆なんて総額をそのまま認めるわけなく大きく削りますが
行政刷新会議では国交・厚労・農林水産を予算圧縮の重点対象と定めたので
(さすがに防衛には大きく削る余地は無いと判断されたか?)
今要求から22DDHが吹き飛ぶほどの減額は、まず来ないと見て良さそうです。

というわけで確定は半年先ですね。
ま、大丈夫だろうけど．．．

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

概算要求から大幅増額された例って過去にある？
30年は使うのだから中途半端なものを作られると税金の無駄だぞ

例年は数百億減だったので、今回の19億減はまだまだ甘すぎる自己査定だとしても
1181億の22DDHが丸ごと(500億の艦に差し替えられるものではない)消えるのは
あり得ないしな(海自だけでそれだと省全体で10%近い削減になるかも知れんし)

新大綱で大軍縮決定!な後ならわからないが
22年度予算から国防の大混乱を招くような真似は(まだ)出来ない。

>>9
概算要求に無かった13500トン型補給艦(後の「おうみ」)
が大蔵省原案公示直前に入ったという例はある

そうか！ならQE同型艦の夢はつながっているのだな！

いやいや、ないからｗ

空母化とかはともかく、新大綱では
>防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、
>日本が東アジアの安全保障について
>応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が強まった
と報じられているのだから、優先政策の目途が立ち財源が許せば
24DDHのグレードアップも無いわけでは無いな。

>>14
俺には米陸軍司令部日本移設に合わせた思いやり予算増額にしか見えない

ＭＤと思いやり予算を他にまわしたい住人がたくさんいそうだなｗ

>>16
Σ(・ω・｀ )ﾋﾞｸｯ

自主国防の最大の障害はアメリカの圧力、って思ってる住人もたくさんいそうだｗ

マーク

片思いやり予算（笑）

日本の原爆保有を、もっとも反対してるのは他ならぬアメリカ。
もし日本が原爆を持つと自主防衛の元、駐留米軍が追い出されるから。

世界で唯一、米国以外で攻撃型空母の改造や修理の行える第7艦隊空母打撃群の母港である横須賀。
地形的に軍港として相応しく、第7艦隊揚陸部隊の母港である佐世保。
四軍が使用中で、中国と対峙している沖縄。
世界の警察を放棄しない限り、これらから撤退するのは考えられない。

そんなことよりレーダーは何積むんだ？
てんりゅうに積んだやつの拡大型か？

>>1おつ!!!

>>14
ポッポはぶれる

来年、現実路線だとほざいて
日米同盟の堅持・友愛外交・ヘロヘロ大綱で、さらに防衛費削減

って事になる可能性がコワイ

前スレ末の流れぶり返すみたいで悪いけど22DDHってシーレーン保護のために使うんじゃないの？
ならもちっと長くしてE-2C運用できるようにしておいたほうがいいんじゃないのかな

>>25
ああ、シーレーン防衛のこと言ってたのか。
ないね。

22DDHで１１８０億円。
不満なら景気と財政がよくなったら１５００億円ぐらいかけて
基準排水量３万ｔクラスの軽空母を建造すれば良い。
22DDHは輸送艦かVLSを敷き詰めてイージス艦に改修すればいい。
日本の本来の経済規模なら３万ｔクラスの軽空母なら簡単に作れる。
現在、財政破綻寸前で、２万ｔクラスDDHを作るぐらいだし。
　問題は、運用コストだけだろう。

22DDHって、ようは島嶼防衛のための船でしょ。

>>28
揚陸隊員のための設備がほしい

国際救援艦だろう。

22DDHに不満があるならひゅうが型をイージス艦に改修して
新たに基準排水量３万ｔクラスのDDHを作ればいい。

ひゅうがはVLSの位置を間違っちまったと偉い人がボヤいてたので却下

金額が増えているようだが排水量はそのままかな？
ひゅうがのときみたいに進水したらちょっと大きくなってました、テヘｗ

となるのだろうかｗｗ

ひゅうがをイージス艦に改修費用　　３００億円
３万ｔ軽空母建造費　　　　　　　　１５００億円
　　　　　　　
　　１８００億円あれば、世界最大のイージス艦と本格的軽空母が持てる。　　
　　　年間９００億円にわけてもいい。

結局、２２DDHは無駄ではないだろう。

イージスシステムって幾らするの？

>>35=>>34
300億なんだろｗ

wikiには509億円と書いてあるが

>>9
どの軍艦も護衛艦も運用してく過程で裝備は入れ替わってくもんだよ
30年使うのだからスペースに余裕もたせとくのが肝心
最初からあまりぴっちり作り込むとかえって長持ちしないかもね

ひゅうがをイージス艦に改修費用　　５００億円
３万ｔ軽空母建造費　　　　　　　　１５００億円
　　　　　　　
　　２０００億円あれば、世界最大のイージス艦と本格的軽空母が持てる。　　
　　　年間１０００億円にわけてもいい。

結局、２２DDHは無駄ではないだろう。

>>35
>イージスシステムって幾らするの？
どっかのスレで昔、400億円で書いてあるのを、google して探してあげた。
2001年10月25日8時59分の書き込み
スレはそのもの「イージス艦一駅の値段」と言うものだ。

http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1002/10021/1002190204.html

自分でgoogleで探せるように勉強しようね。

>>40
軍オタキモイ
何が勉強だよｗｗ

この板に書き込んだ時点でお前も軍ｦﾀ、同族嫌悪ｷﾓｲ

>>41

同族ｗｗｗｗｗ

ひゅうが型がイオー・ジマ級で、22DDHがタラワ級くらい？

それより退役したタラワが欲しい…あれこそ多目的空母

さっきから熱心に書き込んでる香具師がいるようだが、
自分の意見に賛同が得られないからといってキレるのはみっともないぞ。

ひゅうがのVLSを１２８セルぐらいに改修して
巡航ミサイル１００発積んでほしい。

>>46
全くその通りだな

>>47
>巡航ミサイル１００発積んでほしい。
日本は地球の反対側で、艦載巡航ミサイル100発発射する必要が無いので、
陸上発射で十分です。

日本は強襲だの揚陸艦なんて侵略的攻撃的な名前は許されないから
揚陸介助艦とか上陸支援艦とか支援戦闘機的な名前で悩んでたらDDHを揚陸艦化しよーねで解決したんだろ。

２２DDHは揚陸艦の機能はないぞ！
あくまで輸送艦としても使えます程度。
比較に出されるカブールはLCVP（揚陸艇）４隻積んで強襲揚陸艦の要素も持っているが
２２DDHはそんなものはない。あくまでサイドランプ大型化して格納庫に車両も積めますと言った程度で
揚陸用の本格機能はない。

LPHとしては使えそうなとこが残念

甲板から水陸両用車をポチャポチャ落とせばいいじゃない

LS「D」おおすみがあるんだから、LCAC搭載能力はいらんだろ。

シーレーン防衛という目的を逸脱しないようにしてもらいたいね

>>51
LCVPとかいつの時代だよｗ

>>53
凄くみたいな＾＾

>>55
シーレーン防衛なら、すでにソマリア沖で実戦状態だな。
で、22DDHあるいはひゅうがにどうしろと？

しかしウチの国って島嶼国家の割に輸送揚陸能力低くね？
主力艦ガタガタのフィリピンだが揚陸艦にゃ注力してる
でかくなった分減ってね？揚陸艦輸送艦系の船

22DDHとおおすみ級で強襲揚陸！？
軍靴の音が（ｒｙ

>.59
外洋を目指しているんだよ

富士重工との５００億の裁判で負けたら護衛艦1隻は吹き飛ぶよ。

富士重工が軍需産業から撤退するよりはマシ

>>59
要求される輸送能力が変わらないなら、
大型になれば隻数が減るのは当たり前だと思うが．．．

>>45
タラワ買うたろう

そんな老朽艦は必要ない。

>>65
審議中（AA略

ひゅうが型4隻でいい。ここまでデカくなくていいよ。

むしろひゅうがを小型化した改おおすみ型を
標準護衛艦と更新すべき

どんだけ揚陸するの？

>>64
徴用の制度もないのに、民間船を併用する前提の輸送力しかないんだよなぁ。
有事に北方転地（今は共同転地か）が行われるかは別問題ではあるけれど。

>>68
ひゅうがじゃ災害時の車両輸送ができない

>>72
クレーン車は載るみたいだができないか？

>>73
ランプ狭すぎ
クレーン車はランプから載せたわけじゃないから

http://tsubotch.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/22/ec225lp.jpg

乗せてくれよん。

新潜水艦の進水式っていつですか？

>>71
制度はともかく、民間船を使用するのは事前輸送だからね。
輸送艦を使うのは2割に満たない想定。
逆に南の島嶼部奪還作戦なら、展開スピード重視でヘリを揃えるのが先だと思うんだが。。。

>>76
そうりゅう型三番艦はくりゅう進水
http://87127984.at.webry.info/200910/article_18.html

風の噂によると、帝国海軍艦艇からの襲名は原則禁止っていう大臣通達がでたとか

>>75
色がダサい

>>78
ラーメン屋みたいだな

この船、右舷にエレベーターあるけど、どうやって岸壁に付くの？

>>82

エレベーターは岸壁より高い所にあるので大丈夫

>>70
ﾜﾛﾀwww確かにな。
「改おおすみ級３隻建造厨」に聞かせてやりたいわ。

>>71
民間船舶とその乗組員の有事における徴用については防衛三法で法制化されてる
拒めば刑事罰が下される

>>78
四番艦はせいりゅうしかないな

>>78
まちがえて、そうりゅう型三番艦“はくりゅう”進水を、
そうりゅう型三番艦は“くりゅう”進水と間違えたのは俺だけ?

うん、お前だけ

>>62-63
その手の裁判は長引くし政府も最高裁まで争うだろうから何年もかかるだろ
富士重も決着前に防衛から手を引くかもな

昔の船員は戦争で輸送船が酷い扱いされたのもあって、「絶対徴用には応じない。応じるくらいなら死ぬ。死ねば船は動かない」くらいの勢いがあったが、そんな人間は絶滅した

それはいいのだが、今度は船員そのものが絶滅寸前で内航貨物船でもフィリピン人インドネシア人だらけになってきた

名前は「かが」か「しなの」か？

ながと・むつだと、むつがのろわれた名前になったからなぁ。

いっそ、琉球・アイヌモシリとかどうだｗ

第五福龍丸でおｋ

韓国、とか、民主、とか、公明、とか、アグネスとか、和田とか、
そこらへんでどうだ？

風の噂によると、帝国海軍艦艇からの襲名は原則禁止っていう大臣通達がでたとか

>>95
ただのウワサっぽいな。他の艦の名前を考えれば今更すぎる。

>>96
でも民主になって初めて命名されたのがはくりゅうだぜ
単なる噂ならいいけど・・・

いや俺もいい加減旧軍艦名に拘るのは止めるべきだと思う。

「竹島」で決まり

>>97
なにそのポケモンｗｗｗ
まあポケモンが由来じゃないとするなら悪くない。
それにその前は「そうりゅう」だろ自然な流れ。しお系列よりも方向性としてはソレっぽい名前だし。

白龍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%BE%8D

白い竜 (サクソン伝承) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%81%84%E7%AB%9C_(%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E4%BC%9D%E6%89%BF)

「みちのく」

>>100
方向性としては思いっきり中国におもねってる様だな。

そんなこといいだせばそうりゅうはもちろん旧海軍の名前にも中国に縁がありそうなのがチラホラ。
ますます旧海軍からはなれて平仮名で地名や自然現象の名前しかない。
まあ、負けた海軍の船の名前ってのも縁起悪いし。

じゃ、「はくりゅう」の次は、
「あさしょうりゅう」か？

>>74
ならランプだけ拡大すればいいじゃない

>>47
汎用性を重視すれば、甲板に陸上用発射機を展開するのが上策。

「ひょうりゅう」

素朴な疑問なんでけど
潜水艦って有事になったら出撃するの？
平時のときは基地内に停泊してる感じですか？

そんなわけないだろ

クジラとかイルカとか追っかけまわして遊んでるんだろ。
よくあるじゃん、へろへろになったイルカが浅瀬にのりあげて怖がって帰ろうとしないとか。

白龍って岩手のじゃじゃ麺屋なんだよな。

>>104
そうりゅう（蒼龍・青龍）、はくりゅう（白龍）なら赤龍　・　黒龍とかかな。
龍神のお話
http://www.sankyo-arte.com/arts/C3_2.htm
四竜 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%AB%9C
八大竜王 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E7%AB%9C%E7%8E%8B


もしもはくりゅう（ハクリュー）ならみにりゅう・かいりゅうだな。
ポケモン楽しいね！: ミニリュウ、ハクリューに進化だぜ！　
http://pokepoek.seesaa.net/article/28404205.html
ミニリュウ?-?ポケモン図鑑 - ポケモン徹底攻略
http://yakkun.com/data/zukan/n147.htm
ハクリュー?-?ポケモン図鑑 - ポケモン徹底攻略
http://yakkun.com/data/zukan/n148.htm
カイリュー?-?ポケモン図鑑 - ポケモン徹底攻略
http://yakkun.com/data/zukan/n149.htm

なんで千と千尋がでないかな(ｲﾗｲﾗ

すいりゅう
じこりゅう
でんりゅう

がりゅう

「りゅう」なら当分命名には困らないから「だいくうまりゅう」の出番は当分なさそう

民主が旧海軍の名前を使うつもりなら
まずは残ってるりゅうであるひりゅうを使っただろう。
ひりゅううぃ避けたということは民主はもう旧海軍の艦艇に付いてた名前は使わないと言うことだろうね

>>117
潜水艦に飛龍と名づけろってのか？

>>116
ソレは自衛隊が地球防衛軍に格上げするそのときまで温存しないとなｗ

>>105
まあ、そうだね。
しかし、なぜ大型化に反対なんだ？

必要リソース増えるじゃん。
どうせ大型化喜ぶ連中は、満足する際限なんてないんだから。

>>1乙

>>118
VLSか新ハープンを搭載するなら飛龍と名付けてもいいと思う

むしろ国産巡航ミサイル搭載艦[ごじら]とか

>>122
>むしろ国産巡航ミサイル搭載艦[ごじら]とか
いや、もすら・がめら。の系統で。会社ばらばらですけど

ゴジラとかもすらとか怪獣モノは初期では日本を襲ってたりするし、版権の問題でアウトだな。

・・・いや、塗装でゴジラとかの絵を描いた上でなら宣伝効果が期待できるからむしろ金がもらえるか？

・・・ああだめだあいつら金がなかった気がする。
スポーツの競技場みたいに大企業に命名権を売って建造費用を一部負担してもらったりできんかな。
IHIとかの宣伝広告を船に書いてタイアップとか。

>>47

ＤＤが32ｾﾙでＤＤＧが96ｾﾙだろ、ＤＤＨ(19DD)は64ｾﾙ位がちょうど良い

巡航ミサイル16ｾﾙ 新ASROC16ｾﾙ ESSM32ｾﾙ
これでイージスが近くになくてもPKF地の防衛ができる

むしろ19DDをDDG表記にして艦隊防空システムとヘリを搭載してる艦をCGと呼ぶ

純粋に疑問に思うのは、日本はなぜあの戦争に負けたか、ということ。
個人的には日露戦争以降の教育制度のあり方が根本的に問題を抱えていて、
ソフト（人材）の育成に正常に寄与し得なかったことと、またそこに起因する
大正期以降の自由主義的風潮との齟齬、葛藤があったためと思いますが、
皆さんはどうお考えでしょうか？

>>86

今、気づいたが白龍なのか........
架空戦記に出そう名で予想していたら本当になった
瑞龍とか水龍や青龍も考えていたんだが 次は雷龍とか電龍とかがいいな
>>123 いやいやゴジラは水棲生物で原子力艦や核に対抗する意味で
それにモスラは蝶ですから(一度映画で海モスラがいたが)

>>79
長門・陸奥
長門がダメなら旧幕府派にも人気がある薩摩とか土佐とか
陸奥もダメなら[いわき]､[いわしろ]､[つがる]､[りくぜん]､[うご]､[ひたち]とか

低脳文系が、官僚やマスゴミを押さえてしまったからだな。
それで自由が無くなったんだろう。

【政治】 「概算要求９５兆台だが、９２兆ぐらいに収めたい」…仙谷担当相、さらに３兆円以上の絞り込み示唆★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255847380/

２２ＤＤＨ この大波を乗り切れるか？

不当な要求を翳してるのは主に厚労省だろ
あそこから削ってやれよ
防衛省は狙われないように敢えて微減で
概算要求は行っている

>>126
時の運
戦争はそんなもんさ

いや、戦争の勝敗はある意味必然だろ山本七平とか保守思想家も
その点については詳しく分析している。

>>121
必要リソースって何？

19DDをDDGにしたら、いずれDDがいなくなるぞｗ

>>134は>>125へのレス

海自は、戦争が起きたら、護衛艦隊と潜水艦隊が敵艦隊を攻撃し、
地方隊が港と沿岸を守るんですよね。

なのに何故、地方隊は廃止されたんですか？
沿岸海域の防衛は誰がやるんですか？

>>132
それを見抜けなかった低脳文系の官僚やマスゴミ。

>>136
沿岸海域の防衛つうか海峡封鎖な。
で、全部をいっぺんに対処する必要があるのか？ってこと。
実はピンポイントで戦力集中させる必要があるんじゃないかと。

>>136はコピペ

やれやれ

>>126
自分より強い相手に喧嘩売ったら負けるに決まっているだろ。
当時の世論も勝てるとは予想してない、
如何に停戦に持ちこむかが重要だったんだよ。

>>141
何で途中で停戦に持ち込むことは出来なかったんですか？
いくつかポイントはあったと思います。

日本がマレー半島を攻略して南方の席融資減を獲得した時点とか
これはもう戦略目的を達成したんだからこれ以上たたく必要は無かった事。

ミッドウェー回線で敗北した直後。

後はマリアナ諸島が陥落した時点。

簡単に上げても以上のことが容易に考え付きます
何で日本は停戦交渉をしようとしなかったんですか？

あの時もし、日本が先に手を出さなければ、アメリカから宣戦布告することはあったんだろうか？

22DDHスレで潜水艦の名前とか前大戦の話とか．．．

>>126もコピペ

>>145もコピペ

>>146もコピペ

そんな事より聞いてくれよこないだ夢の中で64式小銃持ってると
韓国のKD-3が3隻対馬に押し寄せてきたんだよ。「この馬鹿チョンが」
と叫びながら64式を乱射すると3隻とも木っ端微塵に吹き飛んだわけよ
これどうよ

>>148
君の親の電話番号教えてくれれば、君を精神病院に入院させる事を進言する。

おっと、>>148もコピペか。

おっと、>>150もコピペか。

ハルノートをアメリカが日本に叩き付けた時点で
アメリカは日本と戦争をする気満々
開戦自体は、日本が望んだのではなくアメリカが望んだもの
外堀に内堀を埋められて日本が先に手を出した形にされたもの

途中のどこかで大勝しても、アメリカは最後まで戦争をするつもりだったのだから
アメリカをやっつけない限りは停戦はあり得ない
そういうことね

例え敵が強くとも戦うべきだというなら、なぜポツダム宣言なんか
のんだんですか？

最悪度からいったら、
ハルノートの条件＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポツダム宣言
だろどう考えても。

>>120
大型化して何を運ぼうとしてるのか疑問。今までとわだやうらが、おおすみでこなしてきたのだから、大型化するまでもないと思う。
ひゅうが型のランプを拡大したのを後2隻造ればよいのでは？

>150-151
>コピペだったら何だと言うんだ？
>
>回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？
>
>それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？
>
>ちょっとは考えてカキコしろ池沼

というコピペが張られるような気がするので先に張っておく

>>154
災害派遣なら選択肢は多い方がいいし、島嶼部奪還戦ではプラットフォームはでかい方がいいと思うが。
武装なしのランプ拡大ひゅうがなら800億に抑えられるかも、というならそれはそれで一理あるが。

>>154
運ぶ物は決まってる！大日本帝国の領土的野心だよ。

というのはジョークだが、何を運ぼうといいじゃない。何事も余裕が必要だよ。
まあ、個人的には来る関東大震災の被災者だと思ってるが・・・。

夫婦であるにも拘わらず、
性交渉を一方的に拒否するとともに、
子供を生むことも一方的に拒否する嫁ってどうなの？

(ちなみに結婚暦１１年の４０歳半ばの夫婦)

被災者をどこへ運ぼうというのか．．．

ひゅうがって乗ったこと無いんだけどさ、風呂場ってやっぱ広いの？
災害で風呂開放する時普通の護衛艦と比べてどうなのかなと

>>157
＞まあ、個人的には来る関東大震災の被災者だと思ってるが・・・。
それならCH-47を23機、46機、69機と導入した方がいい。
立川、入間、下総に20機ずつ配備。

>>160
仮設の風呂を使うんでしょ。
被災民に船内で風呂を提供するとは思えん、空間のムダだ。
人間一月風呂に入って無くとも死なん。

>>161
そっちの方がコスパ的にどうなんだ？航空人員の養成も必要だし。

>>159
勿論中国様へ人材として輸出

>>162
確かに死にはしないが
衛生の問題を考えれば風呂やシャワーみたいな施設は災害派遣には不可欠じゃあないがあるに越したことはない。
まあ、仮設で充分というか、仮設のほうが良いと思うけど。
みんながみんな海の近くに住んでないし。

>>160
ひゅうがは分からんがwikipediaに護衛艦の風呂が掲載されてたけど狭いもんだなぁ
やっぱ今も昔も水は貴重なもんらしいね

>>163
＞そっちの方がコスパ的にどうなんだ？航空人員の養成も必要だし。
実はヘリこそ日本の国情にあった装備ではないか？ということ。

>>166
確かにそれは言える。もっとも。
でも、でかいDDHがあればヘリで人員をかき集めて、数千人一気に安全な地方へ運ぶ事もできたり。
つまり逆揚陸作戦？しかも30ノットって電車輸送並み。


さらに平時には哨戒もできるな。
あれ？

>>167
関東大震災に関して言えば、都心で被災した通勤者は見ず知らずの安全な地方に行きたいのではなく、周辺のお家に帰りたいだけだと思う．．．

>>168
まあ、使い方の一例だから。多用途ね。

苛めるわけでは無いが、帰るべき家が無くなる規模も、当然想定されなくては。
後、只の帰宅者をヘリボーンする訳にはいかない。

>>169
＞帰るべき家が無くなる規模も、当然想定されなくては。
それでも帰りたがるだろ。

＞只の帰宅者をヘリボーンする訳にはいかない。
LCACを使う想定があるなら、ヘリを否定する理由はない。

>>156 >>157
ひゅうがだって十分大型では？
武装なしでは不安。
離島奪還なら、DDHはヘリの母艦として使うのが順当では？

遷都、遷都、とっとと遷都



奈良に。

大型化させるのはV-22の運用を見越してるからでしょ。

>>170
帰りたい奴は帰ればいい。ただ、そういう活用法があるというだけの話。


上陸用舟艇を使う話は、俺はしてないよ。別の方かな？俺がしたのは、船なら、一カ所に集めさえすれば、運ぶのが効率的で、管理もしやすいよ。と言うことだな。纏めると。

>>174
＞帰りたい奴は帰ればいい。
それが行政の態度か？

>>174
＞船なら、一カ所に集めさえすれば、運ぶのが効率的で、
こういうときに船での輸送は考えないほうがいいんじゃない？
意外と近いし運べるエリアが限られてる。効率悪い。
病院船として使ったほうがいいよ。

>>175
俺は行政ではないぞ…

単純に、持てる装備で最も効率的な被災者の運搬方法を考えたのみ。

結果、被災地周辺の短距離輸送に於いてヘリを活用、人員を集中させ、規模がまとまり次第、大規模船舶で運ぶ。
その際、ヘリ空母ならフェリー以上に効率的且つ、速力も優れる。
陸上司令部が壊滅しても、航空指揮能力も、残存する。素晴らしい。だから22DDHは有用。


これが俺が考えた最強震災対策な。異論は別スレへどうぞ。

>>176
病院船か。それだと普通のフェリーでも出来そうだから。
DDHの特性を生かす方が重要では？
速力、航空指揮能力、運搬力。とか

>>176
普通のフェリーに医療設備はないでしょ。

しまった>>178だ

>>177
＞これが俺が考えた最強震災対策な。異論は別スレへどうぞ。
議論する気のない方はお引き取りください。

>>179
あくまで震災の場合ね。
そしたら、数千規模で負傷者が出る。
DDHのみで対応は出来ない。その場合、傷病者は別途収容基地を設けないと、えらいことになるな。
そこは使い分けが必要そうだ。DDHの医療設備・人材は、医療に特化してないと思うもの

>>181
すまん。下を書いたから許してくれ

あと、携帯なので若干疲れてきたのもある。

>>152
より正確に言うと、ヨーロッパに参戦したかったから日本を焚きつけた。

質問には全部答えたし、ここは勝ち誇っていいの？

という冗談は抜きにしても、多目的護衛艦は震災対応の為にとても良いわけです。防衛省万歳！

二次防ヘリ空母
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

やっぱ５万トン級病院船の方が合理的だ。

>>158
40代半ばの女性に子供産めってセックス強要しても高齢で妊娠は難しいだろうし
何よりあなたの子供を産みたくないし触られたくもないんだろうと思うよ。
所詮給料を運んでくるだけの奴隷なんだよ。

>>185
それは護衛艦じゃない｡護衛を必要とする艦だ｡だから却下｡

>>187
災害時のドクターヘリの発着用に広い全通甲板
スロープにウェルドックにサイドエレベーターに緊急に手術室用パーティーション切れる格納庫
あと、VLSにRAMにFCS-3にヘリ搭載定数6機が、怖い。

空母は護衛を必要とするものだ

>>186
HSS-2Bだ。ついこないだまで飛んでた気がするのに
時が経つのは早いな・・・

>>187
屋上にヘリパッドを乗せた1万トン程度のカーフェリータイプの輸送艦を複数、が使い勝手がよいのでは？

>>191
空母ｲﾗﾈ｡護衛艦が必要

>>194
すでに対潜ヘリ空母を導入済みなわけだが
そんなに中途半端なヘリ搭載護衛艦がいいのか？

>>195
Ok

有事のことを考えれば空母の上が一番安全なんだけどな
空自さん

>>195
なんで中途半端なんだ？

断っておくが病院船が造られたのは、上陸作戦で発生する大量の怪我人を受け入れるためだぞ？
日本の国防は、いつから大規模な着上陸をドクトリンに取り入れたんだ？

おおすみ型の上に、陸自の医療施設を敷設する構想は実現したし、おおすみ型自体にも医療設備はある。
例えば食堂はテーブルをどかして医務室にできる設計だ、加えて陸自の医療設備があれば三隻で充分。
病院船なんてアメリカだって二隻もってるだけだ、日本の狭い国土で保持する程のものじゃない。

何十年も使う護衛艦は、変に奇をてらった専門艦より、応用の効く余裕のある設計の方が良い。
それを無駄が多いとか中途半端と断じるのは、スペック厨に陥ってると疑うべきだ。

>>104
「はくりゅう」
「あいかわしょう」
「たけうちりき」

Vシネで

だいじょうぶ。震災で被災者がたくさん出るから

>>199
でかさに拘るスペック厨もな

いつの間にか22DDHは病院船になったようだな。そんなのはDDHがやる仕事じゃないと思うが。

>202
同感。
個人的には、ひゅうが型の拡大発展版で必要充分だと思う。
具体的にはランプを付け床面を強化し、RORO機能を持たせる。
まだ機能が欲しければ、個艦防衛装備か、揚陸艇の懸垂設備。
ウェルドックまで付ければ強襲揚陸艦になるが、これだと小型化が難しい。
航空機とLCACの倉庫を排他的に兼用するのは難しいと、イタリアが証明してるしな。

海自としては航空部隊の運用さえできればいいと考えているかも知れんが
財務省のファッキンどもを納得させるためには病院機能とかなんやら
災害派遣にも使える的なことを言わねばならんのかもしれん

対潜作戦にこんな過大な船はいらん

>>206
同意だな。まるで護衛艦が減って輸送艦が増えるような話だもんな。

これからは離島対処に力を入れるという話だから
離島への逆上陸作戦用に強襲揚陸艦っぽいのが欲しいのかも
国際貢献なんて誤魔化さずに強襲揚陸艦が欲しいと白状しろよ

アメリカは日本の番犬として役に立たなくなったし
海洋国家日本だけ空母を保有しないというのは
果たしていかがなものか・・・

威信や象徴というものを重視する中国は障害が少なくていいね
ダメリカはもう使えないし国民が安全保障意識の低いアホだから
どうしようもない

空母なんか造る前にやることは山ほどあるだろ…。

山ほどある内の一つでもある

国防軍である限り、空母は必要ありません。

なぁに、イギリスも経済・財政が死んでるので早晩空母を手放すさ
QE？中止だ中止

日本の税収はイギリス以下。
イギリスよりも財政・経済は死んでいる。
なのに税収の倍以上の概算要求とかイカレているとしか言いようがない。
突然死するのも時間の問題。

東海・東南海・南海連鎖地震で東京名古屋大阪が同時壊滅した時に備えて、
臨時政府を置くことのできる大型の指揮艦が必要なのです。

場合によっては富士山の噴火を誘発し東西の動脈が長期に渡って遮断されますので海上輸送力が必要です。

房総から四国、瀬戸内、九州東岸に至る広範な地域が津波でやられますから機動力が必要です

イギリスの税収は日本より少ないが・・・
最近貼られてる変なコピペに騙されたの？

>>198
＞なんで中途半端なんだ？
・同時離発着艦ができない。
・荒天時にメインローターを広げての整備が行えない。
・護衛隊群のヘリを全機(8機)収容できない。

海自が欲しかったのは対潜ヘリ空母であって、はるなやしらねのような中途半端な船ではない。

離島防衛の時のための船って感じだな。
おおすみと組んで。

22/24DDHの後に
ひゅうがを１２８セルに改造したら
１９DD三隻分だから
その分、３万ｔDDH建造すればいい。

DDHである必要が無い。

>>219
１２８セルひゅうがじゃ3箇所に分散配備できないんだよ。
19DD3隻だから意味があるんだよ。同じじゃないんだよ。

>>220
大人の事情です。
察しろ。

断る。

今からひゅうがのVLSの位置って変えられる？
あれ邪魔じゃないのかね？ｗ

>>224
邪魔なら撤去しちゃえよｗ

>>224
これをスポンソンとして設置すれば、VLSは撤去できる。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD-SAM_SM-3_Land_Concept_lg.jpg

>>217
え？ひゅうがの話じゃないの？なんで今更はるなやしらねの話が？
22DDHはしらねの後継だろ？その話とじゃないの？

>>208
いつも思うんだけど、離島にどんだけ揚陸させる気なの？何個大隊？それとも師団まるごと？

>>215
鳩｢なら震災後のために財源残しとけば？

財政緊縮でひゅうが同型艦ってのもありかもな……

>>228
陸自の一般的な普通科に大隊はないのだが、22DDHクラスならまあ1個連隊というところだな。

離島て沖縄本島のことだろう。

>>226
何だこれｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org279129.jpg


HDD整理してたらこんなの出てきたんだけど最新版どなたか持ってないですかね？

>>227
横レスだがちゃんと流れを見ろ
改ひゅうが級なんかやめて元のしらねのようなDDHの方がよいと言うような話に対するレスだろ

22DDHはしらねリペア

>>235
俺が言ってる護衛艦とは改ひゅうが型。またはひゅうが型そのものをあと2隻造って、DDH4隻体制にする話。

>>237
文章があいまいすぎてそういう意味とは分からなかったｗ
少なくとも>>195と俺は文脈から護衛艦＝しらねみたいなDDHと思った。

194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:18:28 ID:???
>>191
空母ｲﾗﾈ｡護衛艦が必要

195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:25:59 ID:???
>>194
すでに対潜ヘリ空母を導入済みなわけだが
そんなに中途半端なヘリ搭載護衛艦がいいのか？

198 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:45:15 ID:???
>>195
なんで中途半端なんだ？


このやり取りを見てると普通は、
「ああ、>>194はひゅうがや22DDHに否定的な人なんだな」と思われると思うぞ。
普通は。

195の中途半端ってひゅうがかと思った。
ひゅうがも護衛艦だし

ちょい昔は、「空母ほしいよ」とか言ったら、
「人がいねえだろ、バカ」「国力の無駄遣い、アホ」とか
言われてたのにな。

揚陸艦とか病院船とかが欲しいなら
サンアントニオみたいな形でもいいじゃない(´･ω･`)

>>242
病院船は、おおすみ型がそう改良するってあったが・・
実際にそう改装してるの？

改装工事のニュースある

ヘリの着地マークを十字にしました。

>>241
空母が人も金も食うことは今でも変わりない
長期間の海外派遣で組織疲労起こしたあげくイージス艦で漁船を撃沈してしまったし
四隻ものヘリ空母を本当に海自が維持運用できるのか怪しい部分はある
空母不要＝空母欲しくない、ではないから黙って見守ってるだけじゃｗ

>>242
おおすみはあの形の方がよかったんだけどね

>>241
今でもそうだが？

だな

おまえら、国のために死ねるの？
国がおまえらに特攻行きを命じたら、おまえら従うの？
で、従わない奴を非国民呼ばわりするの？

>>249
あせるな朝鮮人。

>>245 みたいのが暗い情念でレスするチャンスを、ずっと待ってるみたいだけど、
それに乗っかったアホバカが、沸いてくるからなｗｗｗ
昔は、そういう複合汚物の塊ばっかりで見てられなかったな。

本音は空母欲しい
戦略とか予算とか関係ない

正規空母はまじでいらんな。
対潜ヘリ空母は4隻揃いそうで、よいことです。

>>242-243
野外手術システム - Wikipedia
http://yomi.mobi/wgate/%e9%87%8e%e5%a4%96%e6%89%8b%e8%a1%93%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0

簡易的ながら病院船化は可能、三隻フルに使えば予想される震災にも充分だろ？

あと正規空母は5000億円ほど掛かるし、艦載機も相当な金が掛かる、いま現在では時期尚早に過ぎるだろ。
無理しても中型空母にF-35C（未完成）かEF-2000で、空自の選定が不透明過ぎる。
まして妥当な所で小型空母か多目的キャリーアーに、F-35B（未完成）かハリヤー�U（老朽化）では。

将来を見越して、スキージャンプ付きの多目的キャリーアーってのは、含みのある無難な選択だよ。
少し贅沢だがな。

近年、汎用護衛艦が大型化し、
これからも汎用護衛艦の拡大は続き、
結局、防空護衛艦と汎用護衛艦は大差のないものになっていくと思われます。

そうすると、似たような性能であれば、個別に開発・建造するよりも、
アメリカのデストロイヤーみたいに、アーレイ・バーク級の様に、
一種類に絞った方が効率が良いのでは？

今後、防空護衛艦と汎用護衛艦は統合すべきかどうか回答をお願いします。

防空護衛艦って何？ イージス艦のことなら、汎用護衛艦を全てイージス艦に置き換えるのは、金は掛かるが有効だよ。

その逆は意味が無い。
汎用護衛艦はイージス艦とリンクして、イージス・システムの一部として機能するよう建造されている。
大げさに言えば、一隻でもイージス艦があれば、艦隊全てがイージス艦と同等性能を発揮できる訳だ。
つまりハイロー・ミックスて予算を抑えながら、パフォーマンスを上げている。
良い考えだと思うが？

センサープラットフォーム（搭載の火力プラットフォーム）＋火力プラットフォームか

その通り

時期尚早っていうけど、今後GDPも税収も、減ることはあっても大きく増えることは無いと思うのだが

>>256
＞防空護衛艦と汎用護衛艦は大差のないものになっていく
DDのミサイルの射程が延びれば（ESSM）、DDGにはそれ以上の物（SM-6）が装備されるだろう。

イージス改修費って500億くらいだっけ？
10隻以上作ればいいのに

>>262
>イージス改修費って500億くらいだっけ？
一隻150億ぐらいで、新しいESSM改修済みDDを、FCS-3改改にする方がﾍﾞﾀ。
イージスはあと２隻？追加ぐらい。

２２ＤＤＨの搭載定数は、哨戒ヘリ７機と救難・輸送ヘリ２機らしいですね

はたかぜ型の代艦は19DDでいいよ。

>>265
相対的な戦力低下ですね

>>266
民主党政権で、1隻1500億の護衛艦が建造されるとは思えないな。

>>260
来年のことを言えば鬼が笑うぞ、
現実に出生率は上がってきているし。

>>268
来年のこと良く考えてなかったから次の税収が政府試算からさらに減っちゃってこまったお！って言ってる人たちが。
つーか40兆を46兆って言い出したの誰だよ。

>>269
民主党政権の政策のおかげでね？＞46兆が40兆

>>267
来年は自民民主連立政権だから大丈夫！

政治的な理由もあるのだろうが、日本の輸送艦やひゅうが級、２２ＤＤＨてがたいの割に搭載量が少なすぎるよな〜
イタリアのカブールやオーストラリアのファンカルロスだっけか？あれらの断面解説図を見てるとなんか「具だくさん♪」て感じでいいな〜って思う今日このごろ。

>>272
たくさん積めるとお徳と感じる国民か
たくさん積めるとグンクツの音がして危険と言い出す国民かの違いです。
ひゅうがや２２ＤＤＨは最大等裁量が少ないわけではない。

スペインが怒るぞ。

余裕を持った設計と呼ぶ

>>273 グンクツの音がして危険と言い出す国民・・・
明治以降本土侵略がないので逆に攻められる以前に打破したが、
戦後連合国側によって固有の領土（北方領土）まで減らされた現在再び、
近隣国からの侵攻に黙視しているのは、最終的には天皇が守ってくれる、
等と一般市民は、妄想を描いているのかと、どうなんだろう。

>>276
元寇では神風で元を敗走させ
太平洋戦争では敗戦と言う形で暴走した軍部や行き詰った日本を一掃し、
戦後アメリカには経済力技術力で屈辱の味を教えてやった。

日本は神の国であり、愚か者には敗北を味合わせます。
そして何があろうと最終的に生き残るのは我が国であり、その課程で発生する犠牲は必要最小限度に過ぎません。
そしていずれ神の代行者大作先生にこの国は指導されてより高みにあがることでしょう。

>>277
最後の一行ｗｗｗｗ

>>278 最後の一行ｗｗｗｗ
最後は、オーライかエンシェントですな。

まあ、大作先生はとっとと高みに上がってほしいのだが・・・。
ナベツネといい、しつこいねえ・・・。

>>277
犬作田吾作

一時のイタリアか韓国かみたいな重兵装って貧乏くさい

何でも盛り込みたがる貧乏性は結局は損するって
帝国海軍のあれとかこれとか見てればわかりそうなもんに

>>283
だからＶＬＳとレーダーとソナー削ってるじゃんかｗ
ちゃんと単機能の空母に・・・・

誰か来たようだ。

>>274 間違いスマソ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/scalpnaval/22441717.html
キャンベラ級でした。しかし見れば見るほど痒くなるくらい具だくさん。

ソナーは付いているでしょ？

豪は、メルボルンの運用実績があるけど、日本はおおすみ級を除けばＷＷ�U以来の空母
（型軍艦）の運用で、当時とは情勢も変わっているから、艦型の仕様をどうするのかという
問題が持ち上がるのは仕方がない。

６０年のハンデを追い付くのは容易ではないし、新時代に向け、和が国の国防如何にあるべきかという
課題を検討し、随時盛り込んでいかねばならないから、仕様の決定における多少の失敗はありうる
他国とは、運用方法、目的も違う部分も少なくないだろうし

それより、空母直衛艦は汎用護衛艦ではなく、ノルウェーのモンキーイージス艦のような方が良い気が

ＵＡＶ空母化してほしい。

>>280
死ねよ、糞が。

>>289
なんでオレが罵倒されるんだ？
おかしなコト言ったか？

学会員なんだろ

>>290,291
>>289
は、「高みに上がってほしい」の意味がわからなかったのではｗ

>>290
>>289みたいな馬鹿がいるから、2chでは説明も付け加えないと
罵倒されるんだよ

>>289＝>>293

は？今日始めて書き込んだが
それとも馬鹿が罵倒になるのか
まあ、死ねだの糞だの言ってる人間は何言われても文句は言えないな

>>295
他人を中傷している人間には相応なレスだと思うよ。
君が嫌いでも尊敬している人もいるんだよ。
ま、君の人間性は最初の書き込みで判るが(^o^)

人間性か、それをいわれたらな…
俺が言いたいのは書き込みの真意を理解しないで、
反射的に罵倒すると言うのはどうなのかと言うこと、それだけ
池田が好きか嫌いか？そりゃ掲示板なんだから多様な意見があるわな

ｺｺﾏﾃﾞｵﾚﾉｼﾞｴﾝ

さて22DDHの話に戻りたいのだが。
ひゅうがの役割は対潜ヘリ母艦兼人間でいう「頭」、
第七艦隊におけるブルーリッジみたいなものと認識している。
ならば22DDHが担うべき役割は｢腕｣であるべきではなかろうか。

ひゅうがも22DDHも役割は同じなんだが．．．

22DDHは揚陸能力重視艦だろ？

揚陸隊員の設備はなさそうだが。どちらかと言えば輸送能力付加だろ。
付帯機能だが．．．

>>241
後付け現状肯定が一番賢く見せるコツですわ
どんな事態になっても「こうなる事は前からわかってただろ」

軍板じゃ特にその傾向がひどくってな

22DDHを中途半端な輸送艦にされちゃ困る20億程度増額したらしいけど
20億で船体大型化なんて出来ないよね？
音響観測艦減らした300億をなんとか22DDHに回してたもれ

300億で何するんだ？

で、有事になって音紋収集を怠ったツケを２２ＤＤＨの喪失で払うんですね、わかります。

>>305
音響測定艦？ひびき型ってそんなに年逝ってたっけ？

昔の中国と今の日本が逆転してるからな、第二次大戦戦った爺様は
さぞかし悲しんでるかと思う。島国海洋国家の日本が空母持たずに
陸軍国家の中国が空母保有とかそれは無いでしょ

これはもう予算の問題じゃない。

中国による日本のEEZ内の潜水艦航路調査は順調らしいからな。

>>308
中韓の潜水艦勢力増強に対応するための増勢

>>309
大陸国家の海洋への進出は自滅の道との話も。逆もまた。
慣れない事はするもんじゃないね。

>>311
旧ソ連に比べれば微々たるもんじゃねぇの？

>>300
多目的化とヘリ運用能力の拡大が要求された一方で、建艦費圧縮のために兵装をどんどん省略したら
結果的に22DDHは空母に近くなってる感が出てきた
というか、よく考えたら空母も多目的艦的な性質を持つから、似るのは当然でもあるのか

多目的化は果たして正しかったのか、まだ疑問に思わなくもない

>>313
隻数では冷戦時代に比べて減っていても、対応すべき海域は逆に増えた。

>>315
どうせ通り道なんか決まってるだろうから、そこ仕掛けとけばいいんじゃ？

ヘリ空母はもうイラネ
P3-C何機保有してると思ってるんだ

>>301
カヴールのように６０ｔ超の戦車を運ぶわででもなく、
たかだか１０ｔのトラックを災害時に輸送するというもの
なので、本来２０ｔのヘリを扱う船体をなんらいじくる
必要もない。また、ランプの大きさについての記述がなく、
クレーンで載せ卸をするのであれば、それは揚陸艦でも
輸送艦でもなく、ただの空母だ。

↓googleでたまたま見つけた画像
ttp://media.nowpublic.net/images//b2/4/b24235c3580aa89fbeca029fae5695ea.jpg

置くところｷﾞﾘｷﾞﾘすぎてｺｴｴｴｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

当時の台湾人は日本国民だったのである。その彼らが国民としての義務と使命を、
命を顧みずにここまで立派に遂行していたことは称賛に値する。それを戦後の後知恵で「被害者」と見なしたら、勇者たちの魂は「犬死扱いされた」と怒り、
悔しがることだろう。自己の利益の追求を至上とする中国人的思考からは、国に殉じる戦士の心など理解できないのであろう。
　・日本時代、確かに台湾人は差別を受けた。しかし、従軍してヨーロッパの植民地だったマレー、ベトナム、
ビルマの悲惨な状況を目のあたりにして、台湾人がいかに幸福であるかがよくわかった。日本が戦わなかったら、今でもアジアは植民地だ。
私達は日本に感謝しなければならないのに、靖国神社を訴えるとは許せない。
必要なら法定に出て、本当の歴史を話しても構わない（ある元日本軍像の台湾人）
　・靖国神社のように、感謝と尊敬の真心を込めて彼らの魂を慰めてくれる施設は、台湾には今の所存在しない。
　・靖国問題も、戦争賠償請求も巨視的に見れば、歴史問題というより、日本打倒を通じてアジアの秩序を改変する動きとして捉えることもできそうだ。
　・平和を叫びつつ、国の安全については、言及しない。人権を叫びつつ、拉致問題には触れない。一体どうなっているのか？
　・靖国は日本再生の鍵である。靖国に対する攻撃は、日本を亡国させる陰謀以外のなにものでもない。
それに気付いている日本人は少なからずいるが、靖国神社参拝を国民運動に発展させなければ、
親中・反日勢力を打破することはできず、靖国に内在する日本再生のエネルギーも取り出せない。
靖国神社参拝国民運動を推進し、日本を再び世界で尊敬される責任感の強い国に再生して欲しい（日本を愛する台湾人より）。

>>305
増加分て何追加したのかな。

このスレの住人は

１．護衛艦としての能力が欲しい派
２．多目的輸送艦万歳！派
３．どうしても空母が欲しい派
４．友愛派

に分けられる。

護衛艦つーか対潜護衛艦

>>318 これまた具だくさんだこと…

米空母や英Ｑエリザベス級を建造するには、ＤＤＨをＣＶやＣＶＮに
艦種変更する意識改革が必要。建造技術は、すでに持ってる。
自衛隊を陸海空軍に変えて定員も6万人程度増やす。防衛費2兆円増額。

>>325
ＣＶＮのＮは原子力

>>326
ひんと　東芝＆ＩＨＩ

>>327
原潜用がMHIで、空母用が東芝・・・　ま、そうか。

>>325
空母イラネ。(ひゅうが的な)護衛艦がよい。

今の防衛大臣長野県選出だっけか、
22DDHの艦名に「しなの」とかやめろよな縁起でもないから。
もっとも建造以前に査定で撃沈される可能性は高いが

IHIと言われて電磁調理器を一番に思い出した俺は本当に軍オタなのだろうか・・・
・・・それはIHIでなくIH・・・ｗｗ

定員増やしても人あつまんねーし
要求する質を下げれば集まるかもしれんが・・・今でも充分低いが・・・

短魚雷やVLSのない対潜護衛艦なんて…。

民生用原発と空母用原子炉と潜水艦用原子炉を同列に考えるバカがいるとはさすが被害担当艦

P-X飛ばせるんだから戦闘機も簡単とかいう奴と同レベル

おじちゃん、働かなくていいの…？

>>330
＞22DDHの艦名に「しなの」とかやめろよな縁起でもないから
では｢あまぎ｣､｢うねび｣､｢むつ｣のいずれかで

（対潜）空母欲しいなー、が色々なハードルが高くて妥協したのがDDH。
そこから大きくして、適当に武装を取ればそりゃ空母っぽくなるだろ普通。
まあ、多目的揚陸艦・輸送艦みたいなおおすみの後継にしたくなるような品に俺には見えるけど。

>>337
あんな鈍足と一緒にしないでいただきたい。

>>322
１．護衛艦としての能力が欲しい派
　→ひゅうがでイイじゃん。アスロックもないのにDDHを名乗るな！派
　→はるな・しらねってかっこいい！懐古主義派
２．多目的輸送艦万歳！派
　→大は小をかねる。防空？そんなもんイージス艦に任せとけばいいだろ！派
３．どうしても空母が欲しい派
　→果てしなき夢を追い続ける派
４．友愛派

潜水空母ほしいです＾ｑ＾

空母じゃなきゃヤダ！

16DDHが初期案のまま造られていればこんなに空母厨が沸かなかったのに！
┐( ￣ー￣)┌ フッ

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=C3LeSq-EFo3s6AOaz83hCw&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp/dumbo_seal/nddha.jpg&wsc=tc&wsi=fd3110f79379ad9c

>>342
巨大格納庫のシャッターが開くと、かっこいいＢＧＭと共に
回転灯まわしながらカタパルトが空へ向けてにゅーと出てきて、
Ｆ−３５がすごい勢いで射出されるような１６ＤＤＨきぼん

「○○一尉、出る！」
とか言っちゃうんですね。

隊長機は当然パーソナルカラーなんですよね

赤い色したSH-60Kはヘルファイアと短魚雷だけで韓国の
駆逐艦５隻を沈めたらしいですう

・オペレーターは女の子（ミニスカ推奨）
・艦長は夏でもコート着てる髭面の歴戦の勇士
・CICはない。指揮は天井まで5mくらい高さがある艦橋で。（艦長席のみ移動できるなら尚可）

>>347
エンジンかけるたびに近隣が停電になるんですね。

>>328
> >>327
> 原潜用がMHIで、空母用が東芝・・・　ま、そうか。

ウェスティングハウスを東芝が買収した時に、ウェスティングハウスの艦船用原子炉部門は切り離されて買収の対象から外れた筈だぞ。
アメリカの戦略の根幹をなす空母にとって不可欠な原子炉技術を他国の企業に買収されるのを許す訳がないだろうが。

（株式を公開している東芝はアラブマネーに買収される危険性が常に存在するし、東芝の時価総額はアラブマネーが本気で買収を考えれば
楽に買収できる規模に過ぎない）

ＧＥの原潜用原子炉も同様。

アメリカの原子炉メーカーに日本の資本が入ったのは、あくまでも民生用炉の部門だけ。

>>344
後ろから隊長機が追い抜きざまに「お先に失礼♪」とかな

必殺兵器が欲しい。
そう、大出力レーザーとか陽電子砲的な何かを。

艦首に波動砲かドリル希望！

固定翼機運用可なら後のことはどーでもいいよ

ドリル付きでもいいとは！
大胆な譲歩は大いなる前進へと導くだろう

ぶっちゃけ空母より原潜が先。ヘリ空母は例外。

２２DDHももてなければ
原潜がもてるわけ無い。

22DDHの予算は子供手当てにつぎ込みます。
しらねも直したばっかりだし。

と朝鮮人が言ってます。
朝鮮の核兵器は綺麗な核。

実際財務大臣が95〜97兆円を92兆くらいまで削りたいと言ってるのに
防衛予算だけ無傷は無いだろう
4％削減なら1800億くらい、DDHと新戦車＋αやめればちょうどいい

>長期間の海外派遣で組織疲労起こしたあげくイージス艦で漁船を撃沈してしまったし
>四隻ものヘリ空母を本当に海自が維持運用できるのか怪しい部分はある

イージス艦の事件は組織疲労が原因じゃないだろ。
あと、維持運用できるか怪しいって、防衛要綱や防衛省のHPも見れないアホの子なの？

一応、頑張って減らしたんです！って報告はあったが…
22DDHは生け贄な気もするな。
まぁナンだったら北海道にいる戦闘機と戦車本州に移動させりゃいいさ

>342
空母厨って何？
ひゅうがも完成してる今、まだ人が足りない云々言うの？
クイーンエリザベス級の乗員数知ってるの？

俺も短期的には必要と思わないけれど、（中国の空母計画が進んでる今、状況が変わるかもしれないけど）
もはや、「空母要らない！オレカッコイイー！！」短絡的脳みそと化してるよね
馬鹿なの？死ぬの？

結局２２DDHはあぼんだろうなぁ・・・

>>359
削減は他の項目
DDHや戦車削っても多分１００億も減らせない。
政府は来年度に支払う金額を削減する必要があるが
防衛省の初年度予算は言わば頭金のみ。

>>362
空母を神聖視している廚の戯言だよ、気にしなさんな。

領海内だけの小規模な遠征打撃群なら有用だが
空母を持って本格的な遠洋型海軍になる必要はない

空母持つより空母を沈める方に注力したほうが効率的だと思う
XASM-3はいつ実用化されるのだろうか？

日本で国威掲揚しようとすると必要あるの？とか必ず空気読めない奴がいるからな
変なところだけアメリカみたいに合理的で効率厨だから始末が悪い。
ﾐﾘｵﾀの分際で空母が欲しくないとか何言ってんだ

国威掲揚って何だ俺

ＴＢＳラジオ「アクセス」出演
事務局です。

出演予定は、自民党ＨＰに随時更新させていただいておりますが、
今回は特別告知依頼がありましたのでこちらにも！
本日２１日２２００〜、ＴＢＳラジオ「アクセス」に
小川和久先生、神浦元彰先生と生出演します。
濃密国防トークになるか？是非聞いてみて下さい！

石破茂
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-d217.html

>>367
効率というより、空母を持つことによって大量の人員と予算がそちらに回され
その他の艦船が大量に退役したり、空自の航空機が減ってしまうことによる
相対的防衛力低下のほうが問題だろ？
それを補って余りあるほどの能力が現代の空母にあるわけでもなく
むしろ護衛が減って原潜に簡単に沈められてしまうようなら本末転倒

>>367
空母なんかより、効率的にSM-3とトマホークをそれぞれ1000発たのむわ。まじで。

>XASM-3はいつ実用化されるのだろうか？


今回の研究予算が通れば、１０年後。
　削られたらもっと先。

>>370
基本はDDHだよ、馬鹿。
F-35Bを取得しても空自の所属に決ってんじゃん。
これで、かえって小泉政権で決めた作戦機数の削減を
やめさせやすくなる。

>>373
空自が自分とこの予算割いて、海自のためにF-35を買ってあげる。
ボランティアですか？ｗ

統合運用の時代に空自機と隊員が海自の船に乗って悪いってことはないと思うが

統合運用って、そういうことじゃないから。

>>369
録音スタンバイ

超音速対艦ミサイルよりも対艦弾道ミサイルがよくね？
中国が開発してるのよりも、高性能なのが出来るだろう

22DDHの予算は友愛の証として中国との空母の共同購入に使います
もちろん完成した空母は中国海軍主導で運用し、自衛隊からはコック
がオブザーバーとして乗り込み、中国海軍の食事の質向上に貢献します

>>379
コックを送り込めるなら日本は勝ったな。

>>377
それじゃ陸自がおおすみに乗るのも空自の輸送機に乗るのもダメなんですか

今日護衛艦「くらま」に乗ってきますた。
やっぱ壮観でしたなぁ。。。

くらまというと沈黙の艦隊で撃沈されてましたなあ
なしてDDHが一個護衛隊群に2隻もと当時思ったもんです

>>378
核が無ければ意味ネー

>>373
>>367 をどう読んでも「基本はDDH」と言ってるように読めないが？
馬鹿呼ばわりするくらいなら、せめてID付きで書き込んでくれ

>>377
あとからうｐよろ。
こっちはラジオ入りにくくてさ

予算通りそうだな

ラジオか・・・ラジオなんて普段聞かんから同じくうｐ頼む

聞きながらカキコ

ソナーマン、現在の状況は

ノイズが多いです

今月の航空ファンにひゅうがの記事があるんだけどその中に

「海上交通安全法による巨大船扱いにならないよう全長200m未満で建造された「ひゅうが」」

という一文があるんだけど22DDHは248ｍですよね
海上交通安全法による巨大船扱いになるとなにかあるんですか？

>>392
海自が巨大船？！
ぐん靴の音が・・・！

という輩もいるからね。まあ、自衛隊は軍事力なのだから靴音など当然だな。

日本は核兵器を本当はいくつ作ることができるのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_spread_nuclear_weapons/

あなた方は心のどこかで戦争を求めていますよね？
銃を持ち活躍する自分の姿を妄想して・・・・

まずは部屋に犬猫の屍骸と糞小便をばらまき、腐った食べ物とドブ水で生活してみてください。

イージスってあんま高くないなって思ったけど
22DDHの値段(予算？)聞くと高く感じるよな

>>395
血に飢えた猛獣が周りにいるんだよ(^o^)
既に我が国の領土の一部を不法に占拠している国が二国、
我が国のEEZ内の油泥棒が一国
国内で不法活動を行なっている国が二国

>>395
「戦争だ！」「核だ!!」と声高にネットで叫んでいる人は自ら前線に出る人たちじゃあないでしょ

でだ、石破のラジオの総括は？

>>392
出入港の時間制限、特定海域でパイロットが必須、夜間に規定の点灯

>>395
いまどきランボーをやりたがる軍ヲタはいないだろ。
考え方がベトナム戦争で止まってやしないか？

その頃は歩兵が賞賛されたが、イラク戦争なんかじゃ
歩兵は貧乏くじ。きつい訓練を受けて戦地に入ったのに
敵は見方の攻撃機にやられていて、すでに敵は全滅。
残った仕事は治安維持というテロに狙われるだけの
壮大な後始末。それでも任期をまっとうして国に帰れば
賞賛されるどころか、人殺しと揶揄される。

結局のところ、軍事関係が好きでその知識を集めていくと
現実論に落ち着く。軍事板でそんなこといっても仕方がない。

２２ＤＤＨ

何が何でも
『ひゅうが』みたいなアングルドデッキもどきを採用して欲しい

転載だけど
ttp://may.2chan.net/39/src/1256135772089.jpg

このカッコ良さは
絶対にアングルドデッキもどきのおかげ

>>402 いい写真ですね。是非２２ＤＤＨ予想図に変身させたい。
もちろんアングルドデッキ採用版の２２ＤＤＨを・・・ダメ?

行政刷新会議と財務省の査定により22DDHは「ひゅうが」型をベースにＶＬＳやレーダーを撤去したものとします。

>>404
費用対効果最悪じゃん。それなら支払を二ヵ年にわければいいだけ。
ただ、装備品の取得費用全体はほとんど変化無いから問題ないだろう。　
　本来、大幅に増やすべきだが。

>>401
この国の政治家センセは第二次大戦で時が止まってるよ

>>401
やりたがらなかろうが歩兵が確保できないと何もできんだろ。

日本は高度なロボット技術をさらに発展させ、ロボット歩兵を開発する方向へ向かうのがよいだろう。

なぜロボット空母と書かない

機械歩兵師団

ロボットに変形する空母。

>>402
この写真見ると、ひゅうが級はやはりアイランドが大きすぎるな。
火葬戦記の戦艦空母みたいだ。

22DDHは25%あまり全長が長いから、もうすこしシルエットバランスが
よくなって、カッコよくなることを期待したい。

>>412
>アイランドが大きすぎるな
ガスタービンエンジンの吸排気系の問題じゃなかったっけ。
ディーゼルエンジンや原子力なら小型化可能ｗ

>>409
無人機母艦なら検討してるんでないかな
>>404
結局防衛予算総額は今年もマイナスに決まったそうだよ…

税収が激減しているからな。ほかより突出して削減幅が大きくなければ
まだマシ。

是非模型として手に入れたいからとりあえず竣工はさせてほしい
計画のみの海自艦なんてレジンすら望めん

>>399
こういう報告が入ってる
欧州の「ユーロファイター・タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256041827/517

F-4が落ちてもいいから20年先を見据えて国産戦闘機に着手して欲しいな

>>406
このまえ、日曜のトーク番組で、右翼の人たちにある大学教授が同じ事を言っていたよ
国防強化を唱える人たちは、第二次大戦前の国防論を唱えると。

>>419
左翼主張の中華ナチスと組むのと
　右翼主張の民主国家アメリカと組むので
　どっちが、二次大戦前の国防論に近いの？

国内防衛産業がバタバタ潰れるって言われても、ユーロファイターにする決断ができないのかね？
よくわからない。

>>419
大学教授は何でも詳しいわけでない
何学部のセンセ？

>>419
第二次大戦前の国防論って海軍軍縮？

大艦巨砲主義と人海戦術

>>422
同志社大学教授の国際政治学者・村田晃嗣だよ

>>420
いや、二言目には軍事など語れば徴兵制が復活するとか言っている人たちこそ、戦前の国防論を論じているのだと思うが
左よりの方々も似たような印象を右側に抱いている。
何だかなっと思っただけよ

今の日本は防戦一方でジリ貧なんだがな

まず経済的にジリ貧だからな

>>419
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E7%94%B0%E6%99%83%E5%97%A3
左翼の売国奴か、納得したｗ

>>400
遅くなりましたが、ありがとうがざいました。

ありがとうございましたです

>>428
ちがうよ、保守だよ。
言って委員会では田島洋子とかをこっぴどく叩きのめす役割を担っているぞ(^o^)

>>415
予算自体は膨れ上がってるけどな
>>421
空自のアメリカべったりは異常

>>419
彼は日本以外の軍拡振りを知らんのだな。
韓国が既に対地攻撃能力を持っている事も知らない、お笑い種のおバカちゃんだ。
無知なセンセイさまなんぞ鼻で笑ってやれ、どうせ何言っても無駄。

中国の物凄い軍拡に対してはスルーか寛容なんだよな
無論ＧＤＰ比でありえないほど少ないってのは外国ではリベラル派ですら「少ない」と言って批判する

兵器の質的優位は維持してるから
そんなに焦ることはない

>>432 空自のアメリカべったりは異常 ,
陸海空全てです国内の実弾訓練地域が農漁業等で制約され現状に即応した
練度を保持するには当然の事、同盟国の米本土に各種兵器（ミサイル、戦車等）を
持ち込んで実弾射撃をサポートしてくれる等、他の国では無理でしょう。

いきなりどしたの？
空自擁護をしたいの？

>>400
俺>>392さんじゃないけど教えてもらっていいですか？
巨大船の定義調べたら200mが区切りになっててひゅうが級がそれ以内に納めて
いるのは納得いったんですけど22DDHが250mに納める理由ってあるのでしょうか

DDHて言い張るためじゃね。
基準排水量２万ｔ未満のほうが、目立たせない意図を感じるけど。

>>438
>いるのは納得いったんですけど22DDHが250mに納める理由

米軍のアメリカ級などが250m程度だから。これらはヘリonlyの編成も有る。
(F-35混在や、F-35 onlyの編成も想定されている、そうです）
280-300mですと、ヘリonlyだと説明がつかない大きさになる。
ぐらいかと、私は思いました。

北東アジアでのアメリカの役目は終わった
別にアメリカに配慮なんてする必要は無し
経済的には中国の犬だしｗ

再び日本が世界のリーダーシップを担う時が来た。

ひゅうがは横浜大桟橋にいけばみれますか？

【教育】旧文部省が編集した性教育テキスト「男女性交要領」っていう本がエロ過ぎるんだがｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1255403217/

>>438
米の強襲揚陸艦よりも大きい（甲板の面積が）のか？？
と突っ込まれないためとかｗ

>>440
ところで、22DDHがヘリonlyだとか、誰が決めたの？

オレオレそーす

>>446
建前上はヘリ搭載型護衛艦なんだから突っ込むなｗ

>>446
ヘリ以外に航空機を搭載するって発表あったっけ？

全長248メートル、基準排水量1万9500トンって、
既に雲龍（全長227.35メートル、基準排水量1万7480トン）よりでかいのか。
「征途」という仮想戦記では海上自衛隊に葛城（＝かつらぎ）がいて「おぉ！？」と感動したけど
それをも超える現実の航空護衛艦を生きている間に見られるかもしれないとは。
（「かつらぎ」はジェット機運用可だったけど）

オスプレイとか頼む

見栄え的に

オスプレイいいよね。かっこいいし最先端な感じがいい
めっちゃ使いづらそうだけどｗ

リフトの耐荷重量をこっそり25�dくらいに造っておこうぜ

>>433
アホ

オスプレイは２０年前のスーパー大戦略に、未来の兵器
ジャンルに区分けされてたけど、今でも未来の兵器のままだな

現代的な国防論とは何を意味するのかよくわからんが、

・抑止のためには核武装が望ましい
・先制攻撃可能な法整備と、敵策源地攻撃能力を獲得する必要がある

以上２点を現代的な国防論として、特に強調しておきたい

オスプレイはやたらと堕っこちてる印象しかないぞｗ

>>457
またの名をウィドウメイカーって言うんだよな

>>456
全部米国が肩代わりしてくれるから、日本には要らないな。

F-35のステルス性能開示料10億とかアホな請求するような
アメリカを信用しろという方が無理。失敗してもいいから国産の方が精神的に楽。

というか本当にネタが無いな。
次の情報が出るのは来年の3月辺り？

次はＦＸタイフーンに決定！かな

それとも訃報・ゲーツ長官事故死とか

あ、ここ22ＤＤＨスレか、

>>462
わかったら消えろ

兵装はファラ2Ram2でソナーは貧弱レーダーは後付け
短魚雷はデコイに変わり多少給油可能な輸送艦22DDH

こんな中途半端な艦を1160億で建造だと・・・

>>464
1181億じゃなかったっけ？
20億増えたから中途半端じゃないな

そこから財務省に削られるのでは？

あと１９億円増やしていい、キチッとしてないとイライラする。

財務省がきちっと1000億とか500億とかにしてくれるだろｗ

>>464
ヘリ１４機、またはトラック５０台を搭載可能というのは画期的

ファン・カルロスでいいじゃん(´・ω・｀)

>>470
20ノットぐらいしか出ないじゃん。
艦隊で対潜作戦できない。

旅館が速度を落とせばいいだけ

ひゅうが級と同型艦でいい。
さらに安く調達できる。

SH-60Kを4機分240億とMCH-101を1機分82億の322億引けば
1181億と合わせて1503億。これだけあれば多少まともな艦になる。
SH-60Kは後でまとめて買えばいいし今回はDDHに注力すべき

>>473
ひゅうがスレ行っとけ
同じ事何回も、二度と来るな
キショイ

>>448
そしたら米空母のエンタープライズもニミッツ級でも
戦闘機、攻撃機搭載の米護衛艦だわな。

>>475
どんだけ空母欲しいんだかw

ひゅうがと同型ではなぜいけないんだ？

>>478
武装ありの中型艦と武装なしの大型艦。
実績がないのだから、2パターンで運用してみるのも悪くない。
最低限の要求は満たしてるわけだし。

しかし空母型の多目的輸送艦と言うなら、最低限スキージャンプ付けて固定翼を運用できねば。
6300t、137mのアプサロンでさえ、200人の兵員＋車両55両（含レオパルド7両）＋ヘリ2機。
これできっちりフリゲートとしての火力と、個艦防衛力を持ってるのだから……
ヘリしか運用出来ないというなら、RORO機能を追加した改ひゅうが型で良いだろ？

米空母
エンタープライズも
ニミッツ級でも
戦闘機、攻撃機搭載の
米護衛艦だわな。

F-35とかはともかく、対潜型に改造したV-22導入して欲しい。

世艦１２月号に期待してたけど、22DDHは載ってないのう。
空母厨には買いかも知れんが。

http://www.ships-net.co.jp/detl/200912/indexj.html

その前にAEWだろ？ 実際に構想はある訳だし。

>>483
来月出る一月号は恒例の増ページ版海自特集号だからそちらに期待しようというか載ると思う。

オーシャン見たく商船構造採用とか？

トラックを８０台ほどつめる佐川急国際輸送支援艦ならなんの問題もなく建造できるな

>>476>>481
何を言う、あれは航空機輸送艦（エアクラフトキャリア）だろJK
輸送艦なんだから、おおすみの拡大型だ！

十数年先の改おおすみ型に期待！

>>481
旧帝国海軍に護衛艦なんて物が存在しない様に
アメリカ海軍にも護衛艦なんて無いんだぜ、ゆとりよ。

海自の護衛艦も予算上は警備艦だがな

>>489
つDE,CVE

>>491
DE、CVE は任務で艦種を分けたんであって、日本の「護衛艦」とは違うでそ。

>>488
＞輸送艦なんだから、おおすみの拡大型だ！
日本では、おおすみ型を輸送艦と呼んでいるが、
世界的に見ればドック型揚陸艦。

>>492
へっ？
艦種って任務で分けるものでは無いのか？

>>494
そうだよ。艦種は任務で決まる。
だから日本の護衛艦は「艦種」じゃない。わかる？

海自ではＤＤもＤＥもＤＤＧもＤＤＨも皆護衛艦でござるの巻！

戦車を特車と呼ぶようなものでしょうか。

特車２課にあるのはロボットだよね。

輸送艦や潜水艦は護衛艦隊でなくて自衛艦隊所属だけど、
こいつらも護衛艦かのう？それとも自衛艦？

「護衛艦＝水上戦闘艦艇」のつもりで使ってる。まあ少し広義なら「護衛艦＝軍艦（水上艦）」。
自衛艦は「自衛艦＝軍艦」。
自衛隊で「輸送艦＝輸送艦+揚陸艦」、２２DDHはあくまでDDHというならそれでも問題ないと思うけどね。
この手の用語は各国バラバラで悪く言えばいい加減、よく言えば（？）寛容。
そんなにｷﾆｼﾅｲでもいいだろ、ややこしいけどなかなか統一出来るものでもないんだろうし。

ウィキペだと、水上戦闘艦のＤＤ、ＤＤＨ、ＤＤＧだけ護衛艦カテゴリに入れてるな。
輸送艦とか水上支援艦艇はその他の自衛艦カテゴリだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6
自衛艦は、警備艦と補助艦に区分される。
警備艦はその任務により、機動艦艇、機雷艦艇、哨戒艦艇、輸送艦艇に細分される。
また、補助艦はすべて補助艦艇とされている。

・警備艦
機動艦艇(護衛艦、潜水艦)
機雷艦艇
哨戒艦艇(ミサイル艇)
輸送艦艇(輸送艦)

・補助艦
補助艦艇(補給艦etc)
だそうな。

ほら、旧軍の広義の「軍艦」の中に「軍艦籍にある艦」があって、
他にも潜水艦や特務艦がいろいろあったように
自衛艦の中に護衛艦があって、護衛艦以外にも潜水艦、輸送艦がある。

潜水艦や特務艦も連合艦隊所属だけど軍艦籍の軍艦じゃない、みたいな。
護衛艦は軍艦籍の軍艦＋駆逐艦水雷艇ってとこかな

またウィキ中華…

ところで、なんでこんな話になってるんだ？

戦艦→該当無し
航空母艦→該当無し
巡洋艦→DDG
航空巡洋艦→はるな〜ひゅうが
水上機母艦→22DDH、もしかしたら商船輸送艦伊吹改(ry
駆逐艦→汎用護衛艦
水雷艇(鴻、千鳥)、海防艦(占守〜)→DE
魚雷艇→ミサイル艇

>>505
>>481が飲み過ぎた。

>>495
だから>>481は日本の定義により正しいでしょ。

定義厨UZEEEEEEEE

不毛な神学論争はやめよう

>>503
何かピンボケだな

艦艇の種類 　記号 　本来の意味
　汎用護衛艦 　DD 　Destroyer
　ヘリコプター搭載護衛艦 　DDH 　Helicopter Destroyer
　ミサイル護衛艦 　DDG 　Guided Missile Destroyer
　近海警備用護衛艦 　DE 　Escort Vessel
　潜水艦 　SS 　Submarine
　掃海艦 　MSO 　Mine Sweeper Ocean
　掃海艇 　MSC 　Mine Sweeper Coastal
　掃海管制艇 　MCL 　Mine Sweeper Contrl Ship
　掃海母艦 　MST 　Mine Sweeper Tender
　ミサイル艇 　PG 　Guided Missile Patrol Boat
　輸送艦 　LST 　Tank Landing Ship
　輸送艦 　LSU 　Landing Ship Utility
　輸送艇 　LCU 　Landing Craft Utility
　エアクッション艇 　LCAC 　Landing Craft Air Cushion
　練習艦 　TV 　Training Vessel
　練習潜水艦 　TSS 　Training Submarine
　訓練支援艦 　ATS 　Training Support Ship
　海洋観測艦 　AGS 　Oceanographic Research Ship
　音響測定艦 　AOS 　Axiliary Ocean Surveillance Ship
　砕氷艦 　ACB 　Auxiliary Ice Breaker
　敷設艦 　ARC 　Cable Repairing Ship
　潜水艦救難艦 　ASR 　Submarine Rescue Vessel
　潜水艦救難母艦 　AS 　Submarine Tender
　試験艦 　ASE 　Auxiliary Ship Experiment
　補給艦 　AOE 　Fast Combat Support Ship
　特務艦 　ASU 　Auxiliary Ship Utillty
　特務艦（潜水艦） 　ATSS 　Auxiliary Training Submarine
　特務艇 　ASU 　Auxiliary Vessel Special Service Utillty
　特務艇 　ASY 　Auxiliary Vessel Special Service Yacht
　多用途支援艦 　AMS 　Auxiliary Multipurpose Support Ship

●海上自衛隊の護衛艦は本来「Escort Vessel」です。
●Destroyer は元来「駆逐艦」の意です。
●Mine Sweeper Ocean は元来「航洋掃海艇」の意です。
●Mine Sweeper Coastal は元来「沿岸掃海艇」を意味します。
●Guided Missile Patrol Boat 「ミサイル艇」はアメリカ海軍は Patrol Gunboat の略PG で表し「砲艇」を意味します。
●Tank Landing Ship は元来は「戦車揚陸艦」の意です。
●LCAC とは、Landing Craft Air Cushion「エアクッション型揚陸艇」を意味します。
●Fast Combat Support Ship は元来「高速戦闘支援艦」の意です。
●海上自衛隊はAOS「音響測定艦」に類別していますが、アメリカ海軍は Ocean Surveillance Ship「海洋監視艦」に類別しています。

（海自公式HPより抜粋：tp://www.vspg.net/sign-jmsdf.html）

↑失礼、海自とぜんぜん関係なかったｗ

　　　　　　　２２ＤＤＨの予算は・・・？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　考えたこともない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

世艦710号を読むと海自DDHは、米空母のように護衛艦に護られて現場を回避するのは許されない、ということが書かれてる。
厳しい状況では、DDHが単独でASWを実地する場合も考慮する必要があり、だから武装したとしている。
ASWに使う為に22DDHはひゅうがと同型にして、多目的輸送艦はおおすみ後継にしたらいいのでは？
ひゅうが２隻ではローテが組めない。

VLS追加すればいいだろう。簡単じゃん。

米空母にくっ付いて動けばいいじゃん。簡単じゃん。

鳩将軍様は米帝と仲違いしたいようですが・・。

単独で動くなら22DDHの貧弱兵装は何なのかと小一時間

レンホーが防衛省査定担当だとよ……
悔しいです！！ //
､`／￣￣￣￣￣＼
　|｢#￣￣￣￣ﾞ||
　‖⌒＼ハ／⌒‖
　r| =ヾ　〃= |ﾍ
　ﾋ(´＜＿＞U )j
　｜　／TT＼　｜、
　｜((／⌒＼))｜|
　 `ーーーー―′|
　　　｜|　　｜ |
　　　(~|￣￣(￣)
　　　 `|＿|＿T~
　　　 と_と＿」

>>508
世界中の海軍の中でも特殊な日本の定義でアメリカ海軍の艦船を分類するって？
こりゃお笑いだｗ
日本の定義「自衛隊は軍隊じゃない。護衛艦は軍艦じゃない。」
だとアメリカ軍は軍隊じゃ無くなるぜ ｗ
>>481ならさだめし「米自衛隊」とでも言うのかねｗ
お前、頭悪いだろ。

>>519
22DDHは自民党政権時代に計画された船で、国際貢献しない民主政権下では使いようがない。

5000トン型護衛艦を付ける気だろう。

アスロックぶち込むだけなら「はつゆき」・「あさぎり」型でもなんとかなるだろうが、「はたかぜ」型で防空は厳しいだろ。

つまりDDHとしては武装が少なすぎ、輸送艦としてはウェルドックが無い。
ひゅうがとおおすみの悪いとこどりしてると。

22DDH＋おおすみ級＝強襲揚陸部隊

強襲揚陸部隊・・・

載せる部隊も運ぶヘリもないんですがｗ
水陸両用車もないのに強襲揚陸とか無理ですよ。

満水排水量　30,000トン
速力　30ノット
兵装　ファランクス　4基　Mk41 VLS(32セル)　三連装短魚雷　1基　12.7mm機銃　8基
ソナー　OQQ-21
レーダー　後付け
スキージャンプ　有り



これいくらで造れる？

なんか最近、災害時には指令所となる船が多すぎないか？

>>530
就役してるのはひゅうが1隻しか知らない。他に何がある？

そらそうよ。災害がせまってるからね

>>531
おおすみ型も使えねぇかな

>>533
ひゅうがに比べると狭い。揚陸指揮所に使うのが精一杯。

災害時の指令所ならひゅうがといせで十分じゃね？

指令所としては十分だな。おそらくひゅうがは22DDHより高い通信管制能力かあるんでない？
22DDHは実働する。震災難民を後送する。ヘリを運用して。

多分な。

日本空母は災害など内政の理由で絶対必要

ヘリコプター破壊者

中途半端だよね。
今のコンセプトで２５０００トン以上にするか、ひゅうがの同型にするか

このどちらかが良いよ。

ひゅうがといせのローテを考えればひゅうが型をあと2隻必要だけど
エレベータとかVLSの位置間違ったとか偉い人が言ってるし
艦首がかなり狭いとか聞くしSH-60Kが着艦する時狭く感じるらしいし
どうなんだろうね・・・

だから多目的輸送艦はしばらく待って、22DDHはひゅうが型の拡大改善型にすれば良い。
今の構想は76mmとか兵装を下ろし、さらにスキージャンプも排したカヴール改悪型にしかならん。

ひゅうがといせは韓国に売却
22ＤＤＨを４隻作れば問題ない、

>>540
偉い人って具体的に誰？
単なるネットの書き込みですか？

別に馬鹿にしてるわけでなく純粋に知りたいだけです

>>543
エレベータは知らんが、VLSはスポンソンにすれば良かった的な話が世艦にあったな。

>>536
ドック入り中に被災して大修理が必要になったりしないだろうな。。

>>544
そもそもヘリの格納庫など３機分で充分。空スペースにＶＬＳを並べてトマホークを搭載するほうが抑止力になる。

>>546
DDHにトマホークって･･･
重航空巡洋艦か何かですか？

>>546
何のためのDDHだよ

しかし中途半端だって言う人は満載4万トンくらいにして固定翼機を積まないと気がすまないんだろうな

平成２２年　　２２DDH
　　２３年　　DDG
　　２４年　　２４DDH　　
　　２５年　　DDG
　　２６年　　２６DDH　（基準排水量３万ｔDDH)
　　２７年　　DD　　更に　　　ひゅうが型VLS１２８セル化改修
　　２８年　　２８DDH　　（基準排水量３万ｔDDH)
　　２９年　　DD　　更に　　　ひゅうが型VLS１２８セル化改修


　これなら異常な中国の軍拡に対抗可能。

>>549
おおすみ→中途半端だ！
ひゅうが→中途半端だ！
22DDH→中途半端だ！
4万トン空母→中途半端だ！

日本テレビでひゅうが来ます

>>551
中途半端というよりむしろ、どれも極端に走ってると思うのはウチだけ？
善し悪しは別として。

>>551
船体規模も中途半端ちゃあ中途半端なんかも知れんけど
それより何より
海自の度胸が中途半端なんだとも言えるのでは・・？

ここまでデカクて、
揚陸艦タイプでは無くて輸送艦タイプのＤＤＨ
ＳＯＶＬ軽空母では無くて只のヘリ空母
（格納庫も将来の拡張性任務に対応出来ない中途半端な大きさ）
ＶＬＳ・ＦＣＳ撤去などに寄る中途半端なＤＤＨ

菅原デストロイヤー

まあ、空母ならニミッツ級、揚陸艦ならタラワ級相当になるまでは
「中途半端」って言う人は言うだろうな。

>>546
なーんだ、結局、仙台の日向の口腔選管時代みたいのがほしいんだ(ﾌﾟｯ

>>546
しらねの前部甲板の兵装とっぱらってVLSに改装すれば済む話。

>>550
26DDH、28DDHって何の更新で予算請求するの？

>>554
＞揚陸艦タイプでは無くて輸送艦タイプのＤＤＨ
言ってることがわからん。
海自に揚陸艦はなく輸送艦のみ。
アメリカで言う輸送艦なら全然別物。

>>556
そのサイズで作ったら作ったで、「核を積まないと中途半端」や「中朝と戦争しないと中途半端」とか
言い出すんだよ、彼らは。
見えない敵と日夜戦っているから。

>>561
核武装はもちろん必要

まあ、もうしばらくは米国の核の傘でよい

北朝鮮に対しては、先制攻撃による予防戦争が不可欠かつ不可避

人の欲に限りはないと言う非常にためになるお話ですね

>>556
文句を言いたい奴は、ニミッツ級に大きすぎるって文句をいうさ（ｗ

しらねとかひゅうがとか、空母なのか戦闘艦なのかどこのソ連だよって感じの
ユニークな艦を指して「中途半端」ってのはまあ判るが、
２２ＤＤＨはごくごく昔ながらのヘリ空母だからなあ。
中途半端だの役に立たないだの、言いがかりもいいとこだ。

ただのヘリ空母としてはデカ杉、何考えてんの？
ひゅうがから対潜兵装取るだけでも、わざわざ大型化しなくても
ヘリ運用能力なら随分向上するんじゃ？って思いはあるが、
それはあくまで今の運用にとってのコストパフォーマンスの話。
それを中途半端だから固定翼の中型空母今作るべきだってのはちょっとおかしい。

ひゅうがは拡張性の欠如で大分、叩かれただろう、防衛省は。
F-2の失敗で拡張性重視に変わったからな。

武装はモジュール化して行くんじゃないの？
簡単に引っこ抜いたり交換出来たりする

中途半＝１３５００⇒１９５００

この数値が端的に表してると思うけど？
なんか、無理矢理な１９５００に合わせた感（変な日本語だけど）

数値的だけ見るなら２２０００は行って欲しかった

>>568
なんで？

お前ら、排水量を云々するのならまず”求める性能”を出してから
それを実現させるためにはどの位の規模の船が必要なのかを
算出するのが基本だろう。

>>570
海自の将来求めてるのがいまいち分からん

既出だけど
海自の三佐のＳＴＯＶＬ運用考えてる発言
でも出てきたのは、拡大ヘリ空母

ここらで態度を決めて欲しい
ＳＴＯＶＬ空母保持しますって

一番中途半端なのは海自の態度

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhRYlw3u2is&feature=PlayList&p=8FEE6A6AE616597F&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

>>572
それは同意。

まあ、この数十年の流れから見ると、
本気でずっと平たいお船が欲しかったんだろうなあってのはよくわかった。
米軍下請けの対潜番長なんかやめて、フランス海軍みたいになりたいんだろう。

＞ＳＴＯＶＬ空母保持

ペイロードがCTOL機に劣るSTOVL戦術機を、
それも単艦で10機程度、2隻を集中しても20機程度しか攻撃に投入できない。
それを計30-40機に増やしたところで変わらないが、
そんな微々たる航空兵力で、どこで何をさせようというのか？、理解できん。

なんのために立体駐車場技術が日本で発達してると思うのだね？

そんなに車運びたきゃあ、RoRo船でもチャーターすればぁ

米軍のグアム移転費用の支払いを中止して22DDHへ。

>>575
艦隊の防御能力を飛躍的に高めるだろうが。

>>574
稼働率ガタ落ち海軍になるぐらいなら現状でええやん
対潜番長でも東アジアトップの海軍なんだし

>>571
態度は決まってるさ。ただ、金がない。

>>579
艦隊のウィークポイントを飛躍的に高めている気もする。

フォークランド戦史でも、「虎の子の空母機動部隊喪失を恐れ」て文言が頻出するよな？
アメみたいな数の暴力を揃えられない限りは、高性能な装備ほど諸刃の剣だ。

22DDHもてれば、原潜も可能になるな。

何の因果関係が？
原潜って戦略型？攻撃型？
何にどう使うの？
そのためにディーゼル潜どんだけ減らすの？

時代はAIP。

>>584
教えてあげない。

>>579
ひゅうが型という選択→直衛艦を必ずしも不可欠とせず、自艦も任務群の中で戦力の一部を担う。
22DDHという選択→少なくとも2隻以上、可能なら3隻の直衛艦が必要になるので、任務群それ自体の制圧面積が減少する。
したがって、「艦隊の防御能力を飛躍的に高めるか?」という問いには、
22DDHという選択によって艦隊の水上戦闘艦が減少し、それによって艦隊の戦力の内、水上艦の戦力の和が減少する。
その減少した戦力の内、22DDHの直衛に戦力を割かなければならなくなるため、積極的な対潜戦に当てられる割合が減る。
すなわち、22DDHという選択は「艦隊防御の割合を増す」必要を生じるので、艦隊の戦力強化には直結しない。

STOVL機を艦隊防空に用いる場合、AEGISの射程よりも外側にCAPを展張することになる。
その場合、母艦から運用できるAEW機が不可欠であり、STOVL戦闘機やAEW機に空中給油するためのタンカーも欲しい。
STOVL機は、燃料搭載量などペイロードに制限があるためだ。
また、母艦1隻に10〜20機程度の戦闘機の数では、CAPの展張は1層のみに限られる。
もし、複数層のCAPを必要とするならば、陸上基地からCTOL戦闘機を飛ばすことになるし、それならAWACSも呼べるはずだ。
結局、満載2〜3万トン程度のSTOVL空母では、陸上機の行動圏外で独立して作戦できる能力が取るに足らないほど小さい。

>>586
ケチな事言わずにとっとと教えるア・・・、教えろ。

ttp://www.hyperionpowergeneration.com/
フランスも提案受けてるらしいが超小型原子炉によるＡＩＰ潜水艦の可能性はある

>>588は、仮想敵国による諜報活動の疑いがある。
各員は、防衛機密に相当する極秘情報の開示を控えられたし。
軍事的推論によって導かれた内容であっても同様とする。

>>589
MESAじゃなぁ…
…それでも、マスゴミは「原潜だ、非核三原則に反してる」と騒ぎたてるのは見えてるし。
MESAってさ、原潜と通常潜を併用してる国が通常潜をAIP化する、
じゃなかったら原潜保有に政治的障害がないけど、原潜じゃ高性能＆高コストすぎて持てあます国がAIP潜を建造する、
その際の動力の選択肢の1つってだけじゃん。

しかし、原潜保有は海自の夢だろ
空母がほしい、より原潜重視だった。

原子力（＝原爆）アレルギー持ってる方々、いらっしゃるから

保有の可能性としては
空母＞＞＞＞＞＞＞＞＞原潜
なんだろうな

空母モドキは、カネ喰い虫の割りに役立たず。
んな玩具より、攻撃原潜はよっぽど国の防衛に寄与する。
そりゃ、当然だろ。

原潜じゃなくてもいいから
潜水艦２４隻保有出来るようにしろ

あと潜水艦発射型通常弾頭トマホークな。

10機前後のF-35Bでも攻撃する側から見れば脅威でしょ
旧式の爆撃機や哨戒機に対艦ミサイル積んで攻撃に出しても
成功どころが大きな損失食らう可能性大
少数でも制空戦闘機つければ逆に戦闘機の航続距離が足かせに

>>595
海自潜水艦は、センサー／ウェポン・システムは米英のＳＳＮと同水準。
耐圧深度も、同等以上。
だから、海自が攻撃原潜を保有したとしても、１隻当たりのコストは、たぶん現行の通常潜の倍より少なくて済む。
つまり、２４隻のＡＩＰ潜ないし通常潜よりも、半分の数の攻撃原潜１２隻の方がＣＰに優れる訳だ。
それは、アプホルダー級を売却したロイヤル・ネイビーの例からも、うかがえるよな。

用途が違うからどちらが有効かは難しい

海自にしてみれば、へり空母=対潜、原潜=対潜、　　あれ？

>>598
スレチになりかけだけど

海自の人曰く
今の３千ｔ並みの潜水艦は、日本近海では扱い難いらしく
小型潜水艦・ＡＩＰ（・願わくば原潜）を持ちたいらしいね

だから潜水空母を

>>597
>10機前後のF-35B
が、運んで落とせる爆弾の量なんて鼻クソ同然。
艦隊防空とか制空とかに機数が割かれるから、攻撃に差し向けられる機数はもっと減るしな。
てか、だもんでJFSはステルスでなきゃならんかったの。
空母モドキが独立して作戦する場合、制空/護衛に機数を割ける見通しが立たんからな。
てゆーか、空母モドキがCVNや空軍と独立して作戦するなんて考えちゃいかん。そりゃ、間違い。
空母モドキは、CVNや陸上に基地をおく空軍と連携することによって、CAPのエアカバーや、
AWACSや陸上対潜機の支援を受けられるし、それによってSTOVL機を侵攻部隊の対地支援に
専念させられる訳だ。
んじゃ、STOVL機を対地支援に充てる意味は何なのか ?。
それは、攻撃機の発進拠点が作戦空域に近いこと、それによって柔軟かつタイムリーな対地支援が
可能になること。それに尽きる。

>>600
韓国の214とか沿岸部での使用なら適任だもんな
けど、３０００�d未満の原潜ってフランスのヤツしかないよね？なんか違うような…

>>603
小型潜水艦を何隻か
ＡＩＰを何隻かって書きたかった訳で

つまり韓国に学べと言いたかったのですね。わかります。

>>602
JFSって何？

>>600
嘘６００おめ。
はるしお型は２４００�dだが、その倍の水中排水量４８００�dでも全長は１．２５倍にしかならん。
艦型をまんま等倍した前提だがな。
海自が重視してるのは、水中持続力の向上であって、
小型化なんざ「可能だったら拒否しない」程度の位置づけにすぎん。

F-35だけはいらない。
ふざけるなゲーツ。

>>607
海自の元将校が言ってったんだよ

>>568
中途半端ってそういうレベルだったのかよｗ

日本的には19800ｔなら無問題とかアメリカなら19999ｔだろうとか
キリがいいように２万トンちょうどなら中途半端じゃないとかかｗｗｗ

強迫性障害の方がいらっしゃるようです。

まあ、19500って数字の根拠はないよね。
以前良く言われてた13500トン縛りって何だったんだよw
「内規で上限あるからこれ以上大型は出来ないんだよっ」とか強く主張してたやつもいたけど

あとカブールやカルロスって基準排水量ではどんくらいだっけ？

>>609
海軍なら将校と言わねぇよ、常識ねぇな。
それで、何時、誰が言ったって？
どうせ、浅い海域だとＳＳＫに比べてＳＳＬは扱いにくい面もあったとかどうとか、そんな話だったんだろが。
それを、てめぇ個人の期待を混ぜこんで、それっぽい話だったように拡大解釈つか曲解したと。

>>613
うるせーな・・

まんまそのまんまだよ
対シナ潜水艦の待ち伏せには小型の方が適任だと言ってったんだよ
沿岸・近海と外洋用で、違うタイプのを持つ様にした方が良いってな

＞拡大解釈つか曲解したと

拡大も何も、まんまそう言ったんだよ

で、原潜欲しいってな

＞それで、何時、誰が言ったって？

自分で調べろバーカ

>JSFはステルスでなきゃならんかった理由
もう一つ。
空軍機や空母機が本格的な空爆を行う露払いとして、C3Iや防空の中枢に、投射火力量は少なくても効果的な打撃を行う任務もある。
だからこそ、ステルス性の必要があったと。

それで本格的な空爆の一端を担う空母だが、自前のS-3を廃して陸上基地のP-3に任せるなど、空母さえも独立した航空作戦を実施する能力が削減される傾向にある。
ということは、「陸上機から独立して作戦する能力を得るために、STOVL空母を保有したい」という理屈は、もはや説得力を持たない時代になったと理解すべきなんだ。

>自分で調べろバーカ

その言葉、まんま返すぜ。
それを論拠に出したのは、てめぇの方。
だから、その信憑性を証明する必要があるのも、てめぇの方。
出典を明らかにしない/できないってゆーなら、「嘘・でまかせと切り捨てられて結構」といってるのと同じ。
で、それって嘘・でまかせと受け取っていいんだよなｗｗｗ

海軍なら左官だな

>>616
勝手にしろボケ

そんな熱くなるなよ、、どっちもさ、

しかし海自は対中国の潜水艦戦で待ち伏せを想定してるのか、
以前の対ソ、対ロではそうだったが対中で日本海での待ち伏せを考えてるとは存外だった。
故にSSKしかり小型潜水艦保有って話になるわけだ。

潜水艦の大型は海自の変わらぬ希望だったがまた時代は変わっていくんだな

荒天での使いやすくするために大型化したのではなかったのかしら

>>617
士官から技官と医官抜いたのが将校じゃなかったっけ？

>浅い海域だとＳＳＫに比べてＳＳＬは扱いにくい面もあったとかどうとか

そんなような話は、実は俺も読んだ憶えがある。
だが、それって水深１００メートルとか２００メートルとかの浅深度海域の話で、
潜水艦の全長が長いと、不用意にトリムの角度を深くしただけで海底に腹をこするとか、
海面に飛び出すとかいう話だったけどな。
東支那海なら、根拠地から遠くないから航続力が小さいＳＳＫでも使えそうだが、
そんなもん復活させんでも、おやしお型から浅深度海域に対応してるはずなんだがな。

つ『そうりゅう』型のＸ舵

しかし、原潜なんて持ってる国は核保有国しかない。
そらそうだな。戦略核を運用するために戦略原潜が必要で、
戦略原潜を運用するために攻撃型原潜を必要とする。
そこまでの必然性があって初めて、膨大な開発費や諸々の不便が
正当化される訳だ。

攻撃型から入ったフランスの例もあるが、純粋な水上／水中戦だけを
目的として原潜を開発した国がないって事はだ。
もし海自が原潜を欲しがっているのなら、その理由もまた、
他の原潜保有国と同じ所にあるんじゃないかな。

国家最強の力。海から投射される最強の力。
何人も抗う事のできない破滅の象徴、戦略核の海自配備を。

なんだ、ここまでか。

自演厨が「SSK必要だよ」ネタで、もう少し粘るかと思ったのに、
おやしお、そうりゅう出されて、あっさりKOか。
やっぱり、馬鹿に期待しても無駄だな。

２２ＤＤＨスレ

>攻撃型から入ったフランスの例もあるが

米ソ英も、攻撃型から建造を始めてるが。
逆に仏は、戦略ミサイル型が先だったはず。
何を頓珍漢な…

空母いらね

２２ＤＤＨの底に
潜水艦とのドッキングハッチがあって
そんな潜水艦と２２ＤＤＨになって欲しい

空中で止まってるF-35Bと高速で移動するF-22は
どっちが強いの？

>>624
語尾が違うだけで論調がつうたあめえだな。本人か。

>>630
ホバリングは、空戦の強弱と無関係。

海自潜水艦は燃料電池＋リチウムイオンバッテリでいいジャマイカ。
原子炉は後始末が大変そうだし。

>>629
そんな２２DDHと２４DDHが合体しそうなDDHはイヤだ。

>>632
レーダーは？

>>633
うっかり釜山港に捨ててくればおk

>>629,633
アポロノームですかｗ　懐かしすぎる

>>631
自演厨か？

違うだろ、語尾どころか論調（文の構成って意味なのか、論旨の傾向って意味なのか？が不明）も違う。
本人だったら、読めばキッチリ意味が伝わるように、ガッチリと石垣を積むように書くから、全然違う。

>>635
北九州とか、対馬の住民は大変そうだな（ｗ

対馬を外国人立ち入り禁止区域に指定しよう。

>>639
外国人所有土地の強制収容もしないとな。

どうせ税金も払ってないだろうから、合法的にやれる。手間はかかるが。

>>640
1913年5月に制定されたカリフォルニア州法「排日土地法」、
1924年5月に成立した連邦法「新・割当移民法＝排日移民法」って知ってるか？

当時の日系人は二重国籍じゃなかったか？

22HDDスレ

>>568
竣工したら20.010�dくらいになっとるから。

法律ってのは、条件に該当する者全てに、平等に適用されなきゃならんし、
国民の大半が納得するような根拠がいる。
また、国内法であっても、外国と関係悪化をもたらすことがある。
期間や場所を限定する場合でも、それらは同じ。

少しは考えて書けよ、厨房。

●このスレの中身
１．DDHなら武装が必要！
２．多目的輸送艦マンセー！
３．空母じゃなきゃヤダ！
４．スレチ

対潜任務ならもうしばらくしらね型に頑張ってもらって
陸自もあわせたヘリの更新をとっとと済ませてほしい

>>645
ところで
ひゅうがの13500が13950ｔになったけど
何が増えたんだ？

450ｔって言うのが、よう分からんから

>>642
それを持ち出すってことはいざとなったら在日を強制収容所に収監しろって言いたいのか。
過激だな。お前ｗ

厨房じゃなくて、気違いか。

個人の財産権だけでなく、外交関係にも関わる法律だから、
「外国人の土地を収用する法律つくれ」なんて軽々しく書くな、
そう述べているんだが。

震災も含めた有事に重宝しそうだが、予算通る目処は？

ひゅうが１３５００から１３９５０変更って
ニセ・アングルドデッキが最初の予想図から増えた部分だから
あれが、増えた４５０�d分になるはずなんだろうけど

４５０で済むもんなんだろうか？
１０００は行くと思うんだけどな

２２ＤＤＨで、ニセ・アングロドデッキやったら
１０００は増えるわな？　知らんけど

>>651
>>642は「こんな前例があるから全然おK！」
としか読めない。

それなら「むらさめ」の4400→4550と「たかなみ」の4600はどちらかが体重を偽ってると思う

>>654
狂うような脳も持たない無頭児か…

>>642で指摘した排日法は、日米戦争という不幸な歴史の遠因の一つだ。
知ってるか？と問われ、知らなかったら大まかにでも調べろよ。
どこまで馬鹿っぷりを曝せば気が済むんだ。

>>656
つまり、お前等の祖国に日本が勝てばその対応は正しいと評価されるんですね。
対馬や舞鶴の基地の周りの土地から始めましょうか。
有償で収容してやるから心配すんなってｗ

自演のターン

しらね型の近代改修で乗り切れんのか？
そりゃ新品がほしいだろうが、国家財政は火の車だぞ

粘着くんか、構ってちゃん

スレチは派生スレでやれ

>>659
しらね型を近代化改修する位なら、しらね型２隻の代艦を１隻に減らしてでも新造する。
その方が、海自全体を見れば得なんだよ。浮いた乗員を、他艦に回せるしな。

「土地収用」にこれだけ恐怖を感じるのか。在日って。

↑
粘構

そういえば朝鮮総連本部の土地って結局どうなったんだっけ？

>>665
消えろカス

>>666
どうなったんだっけ？と問われ、知らなかったら大まかにでも調べろよ。
どこまで馬鹿っぷりを曝せば気が済むんだ。

>>616＝>>667

根に持つな。友達いない人
自分で調べろバーカ

>>668
オイ、ちょっと待て。俺は>>640だぜ？
>>642=>>646=>>656を弄って楽しんでたんだが？

>>614
敵潜水艦は2隻です！2隻のシーウルフ級です！

馬鹿っぷりを曝してただけだ、クズの自演厨。

ってゆーか、>>665-667で見せた日本語力のトホホさも、致命的だよな。
「答を知っている上で知識の有無を問う」のと、「知らないから教えを乞う」のとじゃ、まるっきり違う。
外国人向けの日本語検定うけてみたら？ってレベルじゃん。

>>662
ヘリがないのにヘリ空母ならどっかの国と同レベル

>>671
自分の吐いた言葉をコピペで返されると熱くなるよね。許せないよね。

ーーーーーーーーーーー捨て台詞待ち中ーーーーーーーーーーーーーー

>>673の粘構、日本語力の欠落を指摘されて、勝利宣言？
どこまで、馬鹿さ加減を誇示したいの？って感じ。
ひょっとして、どＭなん？

爆発音と圧潰音！撃沈です！

とりあえず何が原因でケンカしてるのか3行で説明してくれ

放置＆黙殺推奨、構ってｸｿだけに

これがリア厨というものか！

寂しいんだよ、きっと。
馬鹿と蔑まれてもいい、どＭとキモがられてもいい、ただ構ってもらいたい。
それだけが、リアル社会との接点・・・






でもさ、迷惑だよな。だったら、とっとと氏んじまえばいいのに。

ひゅうがってずんぐりむっくりだよね？
ここでコラしてた22DDHのほうがスマートで
自然な感じな気がする。

>>680
5時間以上もブッ続けで2ちゃんやってて疲れただろ。おやすみ。

22DDHは実は19SSを洋上で修理するプラットフォームだった！

それ、自分だろ、自演厨の人

>>684
ずいぶんおとなしくなったな。

ミストラルの方がずんぐりむっくり

ミストラルのデザインはあり得ん。まるでドム

美しさ限定なら、

オーシャン＞おおすみ＞＞独島＞カルロス・ひゅうが＞＞＞＞＞＞カブール＞ミストラル

ひゅうがは艦橋が頭でっかちなのが残念
というより2万トン以下に抑える為に船体短くしたんだっけ

ふたばより転載
ttp://may.2chan.net/39/src/1256390557932.jpg

なんかショボいな
ＤＤＧの方が綺麗だな

ミストラルってひっくり返りそうでコワイ

でっかいRoRo船が大丈夫なんだから大丈夫なんだろう。

あの艦首はないよｗ

>>591
マスコミって盛り上がる時は盛り上がるけど一度決まるとまた次に活動家的な人が取り上げるまでは騒がないよ
おおすみの時に全通甲板ってだけで空母だ、軍靴の音が云々と散々騒いだしひゅうがのときもそれなりだけどけど今回意外なほど騒がなかったし

自衛隊の海外派遣もしかり

何がいいたいかと言うと被害担当官に最適

原潜原潜っておまいら、海自に原子力機関を運用させるのに不安を感じたりしないん？

ＣＩＣでサバゲやったり、ＣＩＣに中国製冷蔵庫持ち込んだり、
ｎｙで演習評価からイージスの機密まで全部公開したりする連中だぞ？

雨の日曜日って、もう最低！

アメリカのイージス艦には、基地から脱走して神の啓示が聞こえたとかで
タクシーの運ちゃん殺しちゃうような奴まで乗ってますが。

>>695
きっと潜水艦乗りなら潜水艦生活を事細かにブログで発表する程度だろｗ
全クルーも顔写真つきで楽しい仲間達としてニックネームで公開。

▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
ロボタンの貼ってくれて記事をそのまま転載

防衛省案件巡り、「仁義なき戦い」
相手を叩きのめすまでノーガードで打ち合う
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091016/207297/

ヘリコプターを搭載できる大型護衛艦はIHIの造船子会社である
アイ・エイチ・アイ・マリンユナイテッド（IHIMU）が2004年に受注した。
ただ、そこでは三井造船が途中から割って入り、防衛省の予想を大きく下回る受注額で決着したという。


２２ＤＤＨ
あの大きさで
１１８１億で概算出来たのも、このせいじゃない？

こりゃ基準２４５００ｔでも、安く造れるんじゃないかな？
船体だけは

職人さん
ttp://may.2chan.net/39/src/1256448149109.jpg

これを幅３８メートルに出来んもんですかね？
あとスキージャンプとか付けたり・・

個人的には幅３８ｍの奴に
アイランド側にアングルドデッキもどき１ｍ
反対側にアングルドデッキもどき２、５ｍ
拡張された奴が見たいのですが・・お願いできないでしょうか？
お願いします

正面は難しいんじゃないの?

>>699
海自の艦艇はトン当たり欧州より高すぎるって昔から言われてたが、
メーカが本気だしたら下げられるもんだったんだ。

>>699
それ5000t護衛艦の3番艦の記事だよ

>>703
同じ構図じゃないかって話だろ。

>>699の元記事からしてピントがずれてる。

>>699
>>703続きを読んだの？
ログイン出来ないから、俺は読めなかったんだが
記事が書かれたのは最近

>>703
ログイン出来てるんだわな？
つづきをコピペしてくれ
頼む

>>699
登録しようとしたら住所氏名年齢生年月日性別自宅番号
職業勤務先部署名勤務先番号部門役職従業員数年収まで
入力させようとしててﾜﾛﾀ


これ全部入力しなきゃならんの・・・？

そもそも三井が建造実績乏しいとか護衛艦のIHIとか

>>708
オレはPC関連の記事を見たくて登録しようとしたけど
それにドン引きしてやめた。

だって日経だもん

>>709
ＤＤ／ＤＤＨで三井造船ってどのくらいあったっけ。

>>712コピペで失礼
護衛艦
あやなみ型：しきなみ（DD-106） - たかなみ（DD-110）
やまぐも型：やまぐも（DD-113）
みねぐも型：みねぐも（DD-116）
はつゆき型：はまゆき（DD-126） - せとゆき（DD-131）
あさぎり型：やまぎり（DD-152）
むらさめ型：はるさめ（DD-102）
いかづち型：いなづま（DE-203）
いすず型：いすず（DE-211）
ちくご型：ちくご（DE-215） - みくま（DE-217） - とかち（DE-218） -いわせ （DE-219） - によど（DE-221） - よしの（DE-223） - のしろ（DE-225）
いしかり型：いしかり（DE-226）
あぶくま型：あぶくま（DE-229） - おおよど（DE-231）
補給艦
ましゅう型：ましゅう（AOE-425）
輸送艦
おおすみ型：おおすみ (LST-4001) - しもきた (LST-4002)
だってさ。ちっとも乏しくないね。

>>713
補給艦と輸送艦は混ぜちゃだめだろう。
三井による石川島播磨の縄張り荒らしってのが記事の眼目なんだから。
あと、ＤＥも話が古いし、艦も小さいし。

で、そのリストの中で最近の「護衛艦」は、「はるさめ」と「いなづま」ぐらいしか
見当たらないように見えるんだが。そこのたかなみは前代だし。

そもそも、ＩＨＩと三井と三菱の縄張りの話は有名だと思うんだが、
艦種による縄張りが無いって言いたいのか？それなら確かに記事は的外れだが。

まあ粘着されると鬱陶しいから、最後だけ一緒に同意して見せよう。

そうだね！ちっとも乏しくないね！

>>700
こんな感じでいい？
http://p.pita.st/?ltvnot8i

ッむらさめ型作ってるね
あとましゅうとか

>>713
おおすみ型建造したのにひゅうが型契約出来なかったんだ?へえ〜

>>715
鰹がｗ

三井、三菱、ＩＨＩ
それぞれ一通り造れるように（水上艦艇は建造所別に能力差が出ると聞くが）実績与える事は良い事だと思うけど

かつおdekeeeeeeeeee！

三井玉野は生き残ってるけどねー

住友浦賀は勿体ない…　　ぜひ生き残ってほしかった。。

>>716

>>714

>>700です
>>715さん！ありがとう!!
意味わかんない！　まったく!!

でも、>>718>>720 鰹ってよく判ったね
釣りの擬似エサ（名前知らん）だと思った

わかった・・
アンテナ類が、釣竿ってことか・・

ふ〜ん・・

自衛隊って洋上で魚釣ったりサッカーしたりゴルフで撃ちっぱなししたりしないの？

アメリカだとよくやってるけどさ

魚釣りは普通にやってるんだろ？Ｆ作業だっけか？

>>725
やっぱ相撲だろ

叩きつけられるのは金属の鋼板の上…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org301968.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org301970.jpg


自分で聞いておいてあれだがHDDにこんなのあった

わろたｗ

長門級かな？

>>700 とりあえずこんな感じで。
・左右アングルドデッキ化。
・船体が拡大された分、アイランドを縮尺して奥へ。
・CIWS撤去。
スキージャンプ化はまた次回。

http://p.pita.st/?1nfc8lfp

22DDHの予算たのむで? 副総理殿

菅さん観艦式で訓示、「国際貢献」積極姿勢
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091025-OYT1T00717.htm

>菅副総理は２５日、神奈川県沖の相模湾で行われた海上自衛隊の観艦式で訓示し、
>「自衛隊の活動の場は海外に広がってきており、わが国の主体的判断と民主的統制の
>下で国際社会の平和と安定に貢献していくことを望む」と述べ、政府として自衛隊の
>海外活動に積極的に取り組む考えを示した。
>
>また、今年前半の北朝鮮の弾道ミサイル発射や核実験について「わが国の安全保障は
>もとより、国際社会の平和と安全に対する脅威であり、断じて容認することは
>できない」と強調した。
>菅副総理は外遊中の鳩山首相に代わって観艦式に出席した。
>（2009年10月25日19時33分 読売新聞）

>>732
空母だな

>>732
あんがとです!!!
実際、海自には
こういう感じになって欲しいな

>>732

･･･うっっ
ふぅ

>>732
>左右アングルドデッキ化

CTOL機に同時発着艦させるつもりじゃなかったら、アングルドデッキは要らない。
主船体舷側より舷外に張りだす部分を、オーバーハングと呼ぶ。
そのオーバーハングも、飛行甲板左舷側（艦橋と反対舷）にSTO用のランウェイを設けるとして、
飛行甲板全体からランウェイを除いた面積が、駐機やヘリ発着に充分な広さが残れば良い。
つまりオーバーハングの突出幅は、充分な飛行甲板面積を確保する必要な幅だけで良い。
それと左右の重量をバランスさせる形で、艦橋を外舷側にオフセットすれば良い。

>>732
> ・左右アングルドデッキ化。

確かCVN-21つまりポストNimitz級として提案されてた様々な案の中にも艦橋を中央に置いて左右アングルドデッキという配置の想像図があったが
現実問題としては、左右アングルドデッキは実用性にかなり問題があると思う。

アングルドデッキへの着艦は良く知られている通り、旋廻しながらの着艦になるが、左右だと、旋廻が逆向きなので、
着艦訓練を最低でも従来の２倍は行わないとならなくなって、訓練コストと時間とが従来よりも大幅に増加してしまう。

> ・船体が拡大された分、アイランドを縮尺して奥へ。

左右アングルドデッキならアイランドは中央に置かざるを得ないだろう。

>>737 左右の重量をバランスさせる形で、艦橋を外舷側にオフセットすれば
ミニッツ級の艦橋は船体に比べてかなり小さいが左右のバランスは、
如何解決しているのだろう。

左右アングルドデッキ空母

http://bbs.tiexue.net/post2_3705494_1.html

確かカヴールだかファン・カルロスだかが、飛行甲板をクロス状にしてたろ？

>>739
船体の左右両側が、でっかく張り出してるじゃん。

>>742 ありがとう、なるほど、だが左舷のほうがより大きく突出していまけど。

>>739 ミニッツ級　→　ニミッツ級　が正しい！

>>733
もう要求出したんだから、後は財務と官邸の問題。
どの省がどんだけ切り崩されるか。

つか防衛大臣含め、どの大臣も自分とこの官僚が
焼け太りであれもこれも欲しがるの通しすぎだから。

少なくとも防衛は当初より減ってるが総額は激増してる件

で？三井の建造実績が乏しいというソースは？もう逃げちゃった？

２２ＤＤＨの機関にも是非

米軍初ハイブリッド艦が就役　低速航行は電気モーターで
ttp://www.asahi.com/international/update/1025/TKY200910250219.html

>米海軍強襲揚陸艦マキンアイランドの就役式典＝サンディエゴ、堀内写す

>電気モーターは、全航行時間の約７５％を占める低速航行時に使われる。
>建造場所の米ミシシッピ州から母港サンディエゴまでの航海では、
>通常艦に比べ約３４００キロリットルの燃料を節約し、約２００万ドル
>（約１億８４００万円）の節減効果があったと海軍は説明している。

アメリカ人でそれなら日本人が作れば3倍くらい節約できそうだな

省エネ兵器とか最高じゃないか

>>747
毛唐が大鵬の真似をして煙突を外舷に曲げてるのが許せない、22DDHもぜひ採用すべし

>>748
ディーゼルハイブリッドなら日本も砕氷艦しらせで実績あるけどな。
でも、>>747みたくガスタービン絡むとラ国が関の山、つか下手すると輸入の方が安い。

ハイブリッドと持ち上げてるけど、要するにCODLAGだろこれ

一般読者にＣＯＤＬＡＧなんて言っても通じないだろう

通じないならこの機会に簡単に説明すればいいわなｗ
この文章じゃ車のハイブリッドと混同して、まったく新しい船舶システムと勘違いしかねないｗ

>>753
まったく新しい船舶システムとは書いてないし、
そもそも船舶システムの説明なんて大多数は期待してないだろう。

大体、米海軍大型艦での本採用としてはワスプ級最終艦のこいつが初めて、
以後アメリカ級でも導入予定ってそもそもの流れから言って、この記事が
一般紙の記事として別にミスリードを問われるようなレベルには見えないんだが。

大体、車のハイブリッドにしてもだ。
あれだけ普及したのはプリウスが初めてだろうが、機関混載だの
電気兼用だのって研究は自動車の初期からあるネタなのは有名な話だ。
もっとも、当時のは内燃と電気の主客が逆だがな。
そういう代物を、新機軸だと思うのは別に間違いではあるまい。

>>753
軍事オンチのアカヒに何を期待してるんだ？

「この戦艦からＢ−５２が発進して、平和な北朝鮮を侵略するつもりニダ！」
ってそのうち書き始めそうな勢いだなｗ

>>751
間違ってないだろが、アホちゃうか。

>>754
車のハイブリッドを新機軸だと思うことには何も言ってないがな
とりあえず事実として>>747以下の数レスは釣られてしまっているだろ
どう見ても以前からあるCODLAGだとは意識してないだろ
あれは30ノット超で走るフネに向いたもんじゃないだろ

>>756
アホはだまってろ＾＾

こんな掲示板に書き込んでる軍オタが推進方式の判断つかない事を、
一般人向けの記事のせいにするか。

そもそも>>751は記事そのものへのツッコミではなく
貼った奴も含めた勘違いしてる軍ヲタへのツッコミだぞ
そして、せっかくだから簡単に説明すればいいのにと言っただけだ
余分に付け加えたほうに釣られて長文書かれても困る

その長文は、余分に付け加えた方とやらにアンカー刺さってる件

レスを付けられたのにレス返さないのは失礼だろ

CODLAGとか、バカ丸出しだな（ｗ
海自でもあすかでCOGLAG実験したが、まだ護衛艦には採用してないな。

22DDH完成画像

http://p.pita.st/?f4jkilwb
悪くないな

今からやるなら統合電気推進なのかね

F-35Bの位置変えてくれ、
ヘリは艦橋の横に。

駐機スペースと着艦スポットが滅茶苦茶。

「個艦防衛機能要るかなと思ってたが、やっぱイラネ！
　余分なスペースあるならちょっとでも格納庫広げさせてくれ！」
「対潜装備下ろしたらかなり節約できるっすよ！浮いた予算で基準２万届きそうなくらい！」
「ウハｗｗｗ大きく出きるんなら大きいに越したことないんでね？
　どうせ主計官連中、前のフネより高いかどうかしか気にしてないんだから。

>>749
大鵬って何？卵焼き？

>>757
お前、今日もケンカしてるのか。

目指すはアメリカ級？

1161億から20億増えて何追加できるんだろ・・・

>>766 あくまでも妄想図なんだから、そういう合理性は不要

>>771
対空３次元レーダーの種類がまだ未発表
概算要求のイラスト見るとFCS３のディーズドアレーを最初想定していたのは丸わかりだが
OPS-24を使用するようなプラットフォームも書かれていない。
これがきまったのではないか？
５０００ｔDD用FCS-3改（ひゅうがのFCS−３から大幅に出力アップしている）からXバンドイルミネーター外したのとか・・・

回転翼を畳んで２２DDHに乗せてくれ。

>概算要求のイラスト見るとFCS３のディーズドアレーを最初想定していたのは丸わかりだが

ひゅうがのイラストから借用したと言うことだろ。

>>773
しらねの三次元レーダー流用して節約だべさ
どうせＳＡＭ無いからこれでいいべ

>>776
CIWSも廃艦のを流用で良いんじゃね

>>772
いくら妄想図でも滑走スペースに駐機してたら萎えるよｗ
米揚陸艦など見ても駐機するのは艦橋の前後がデフォ。

>>777
>CIWSも廃艦のを流用で良いんじゃね
全長とオーバーハングは、削らずに！　ですね

つ　二段空母

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org305856.jpg


22DDHって本当に短魚雷付ける気無いの？

>>778
お前が萎えようが元気になろうがどうでも良い。

>>782
考察スレのチョンは巣にお帰り

>>782
そういう問題じゃないでしょ、知能が低いなあ。

>>743　＝732
誤解していないか？
満載排水量７万〜１０トン超の米ＣＶ／ＣＶＮを等率縮小しても、たかだか満載２万〜３万トンの
ＳＴＯＶＬ空母の理想艦型にならないよ。米ＣＶ／ＣＶＮの最上甲板（飛行甲板）から船底までの
船体深さは、全長×全幅に対して相対的に小さいんだ。その上で、吃水が深くなることを許容
してるから、両舷を思いっきりオーバーハングさせられるんだ。
そんな米ＣＶ／ＣＶＮに比べて船体深さが相対的に大きい、数分の１の排水量の艦じゃ、オー
バーハング部分を米ＣＶ／ＣＶＮのようには大きくできない。実例として、インヴィンシブル級も
カブールも、見た通り米ＣＶ／ＣＶＮの等率縮小じゃない。
米ＣＶ／ＣＶＮの等率縮小に比較的近い例として、ドゴールがあるけど、舷側リフトの数も蒸気
カタパルトの数も半分だし、カタパルトの長さが飛行甲板全長に占める割合が大きくなったため、
同時発着艦に制限があるなど、成功した設計とは必ずしも言えない。

>だが左舷のほうがより大きく突出していまけど。
それは右舷側に、重量物である舷側リフト２基（最新型は１基）と艦橋が余分に設けられている
から。それによる不均衡を補償するために、左舷側のオーバーハングが少しだけ大きくされて
いる。

>>784
おやおや、坊やに知能が低いと言われちゃった(^o^)

>>786
そいつはここ2,3日誰彼構わずケンカ吹っかけてる気違いだから。

たかだか満載２万〜３万トンのＳＴＯＶＬ空母の理想艦型なら、カブールのような飛行甲板配置
が理想に近いと思うよ。
ＳＴＯ用のランウェイは、１機ずつ安全に滑走できる幅があれば良いんだから、左舷をオーバー
ハングさせなきゃならない度合なんて、多寡が知れてる。船体深さを抑えるため、ギャラリーデッ
キを設けられなかったり面積が制約されたりするから、元々艦橋に設けたい諸区画を隣接する
ギャラリーデッキに移すことができないし、艦橋には主機の煙路も通る。だから、艦橋を小さく
軽く造ることができない。舷側リフトは舷外に張り出しているし、たとえ昇降能力が小さくても、軽
空母じゃ左右のバランスに与える影響度が大きい。甲板リフトも、開口部の補強やリフトを降ろ
した時の蓋を設ければ（飛行甲板と面一にする）、その重量は相対的に大きい。
したがって、左舷を少しだけオーバーハングさせても、それによる不均衡は、艦橋や前部リフトを
右舷側にオフセットする、後部リフトを舷側リフトにするなどによって、大体は補償できる。もし、
左舷のオーバーハングを若干拡大したとしても、艦橋のオフセットの度合を大きくしたり（それに
よって飛行甲板が広くなり、艦橋が舷外に張り出し気味になる）、舷側リフトの能力を大きくしたり
（当然、大きく重くなる）することで、相殺できる。
だから、たかだか満載２万〜３万トンのＳＴＯＶＬ空母じゃ、右舷側までオーバーハングさせる必要
は生じない。

ヘリ空母はもういいよ・・・制空権を制する者が戦争を制す現代戦で
何が悲しくて第二次大戦当時の通商破壊を気にしなきゃならんのだ

ひゅうが型3隻のローテでいいやん
スキージャンプ無しの純正ヘリ空母なんて誰が得をするんだよ

友愛がDDGHを作るそうだよ！

>>789
大隅級3隻、日向（改）級4隻での強襲揚陸作戦が可能になるんだよ。
大したもんじゃないか。
もちろん、第7艦隊の支援の下にね。

>>785, >>788 743 です　詳細な船体構造の解説ありがとう。
一つ疑問なのは、カブールの舷側エレベーターが使用しない時は、
蓋をする様に縦型に収納（？）しているみたいだがバランスは如何
解決しているのだろう。

今朝の朝日新聞33面は「海自最大の護衛艦建造へ」として大きく取り上げている。
内容は中立的なもので、大きさを強調する以外はそう悪いことは書かれていないが、
ただ、朝日の読者にはいろんな人がいるので今回初めて知った人の中には
後日、批判的な投書を送る者もいると思われる。

で、このドンガラの護衛はどう手当されるんだろ？
なんか護るのもバカらしい様に思うんだが。
ただしい、今後の予算流用度合いにもよるんだがｗ

>>793
コレ↓ですね?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org308106.gif

海外派兵のための22DDHというなら反対だなぁ・・・
アメリカのアホに良い様にこき使われるだけじゃないのか

日本は米国と違って兵器に求めるものが違うからこそ、余裕がないからこそ
22DDHにはスポンソン設けてそこに16ｾﾙのVLSを載せるべき。
自存自衛が出来ない巨大艦艇など自衛隊での運用なんて無理だ。
海自の規模では護衛する艦船が不足してしまう、ひゅうがと同じように単艦でも
ある一定の自衛処置ができる艦艇じゃないと意味がない。
だからこそ対魚雷魚雷（もしくは対魚雷ミサイル）の装備だけではなく短魚雷発射管も乗っけるべき。
ひゅうがと同じようにヘリだけの運用で絞るなら、なおさら必要な装備だ。

危険海域には向かわせないといっても不安だ
米国のように空母にイージス艦を5隻も6隻も付けて原潜が守ってるくれる訳じゃないんだからさ

東芝、三菱重工業、日立製作所の原子力３社はそれぞれ、
出力の小さな原子炉の開発に乗り出す。
東芝は出力１万キロワット級の超小型炉を開発、 2010年秋にも米国の規制機関に
設計認証を申請する。
三菱重工は35万キロワット級小型炉の設計に着手した。現在の原子力発電プラントの
受注商戦は 100万キロワット超の中大型炉が主力だが、今後は低コストの分散型電源として
小型原子炉の利用が広がると判断。
新興国などの原発シフト加速にもつながりそうだ。

東芝が開発する超小型炉は日本の標準的な家庭で約3000世帯分に電力を供給できる。
100万キロワット級の原発建設には3000億円前後かかるが、需要に見合う小型炉を使えば
大幅なコスト低減が可能。
運転や保守に多くの人員を配置できない場合も想定、燃料交換を約30年間不要にする。
故障時は自然停止するなど安全性に配慮する。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091024AT1D2307L23102009.html

この辺のを動力に！

それって船舶用ガスタービンの10倍のパワーだなｗｗｗ
メガフロートの4方につけて動かせるようにするか

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1256507220/last-1256599206/UK+cancels+a+future+carrier---

英国が屁垂れたｗ
次期空母に暗雲、キャンセルの可能性もｗ

プリンスオブウェールズ死亡確定？
海外領土ある国は辛いやね
日本は気楽だわ

日本の空母厨(含俺)に与える影響は計り知れないと懸念されるな

>>798
>東芝は出力１万キロワット級の超小型炉を開発、 2010年秋にも米国の規制機関に

10MWですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/非大気依存推進
原潜用に使える？

http://ja.wikipedia.org/wiki/そうりゅう型潜水艦

>>799
1kw=1.36馬力
東芝　1万kw=13,600馬力
三菱　35万kw=47,600馬力

GTの10倍って？

そうりゅうの出力は8,000馬力

あすか→ひゅうが の例みたいに、機材を転用するってのは？

ＶＬＳもスペースだけ確保して、お得意の『後日装備』するつもりで22DDHは自衛火器を一時的に省略してるとか。
でないと、艦艇数を減らして運用する上に護衛が居るんじゃ負担を減らす筈の新DDHの意味がないじゃん

アフガニスタンを空爆するわけでもなく、
日本の沿岸部に進出した敵空母に対し、陸上基地からFSを進出させれば済む話なのに、
STOVL空母が必要な理由がわからん。

>>797
続き

結果、航空機運用に支障が出るのなら248m以上に船体を伸ばして例えば260m超えるぐらい
それでもって248mの時とほぼ同じような航空機運用ができるようにすべきだよ

海自がSTOVL空母必要って言ったのか？

>>808
きっと海自はSTOVL空母が必要だと考えているにちがいない、と妄想してる人はいるみたいだｗ

>>793
攻撃型空母云々が問題になりそう
空母は全部攻撃型って

攻撃型でない兵器なんてこの世にあるのかね

>>807
250メール以上だと超巨大船になるんじゃないのか？

災害支援にひゅうがや22DDH持っていくと国内の防衛体制が手薄になるのでは？
こういう任務こそおおすみ向けだと思うんだけど
おおすみの次はまだまだ先だし、今のおおすみにヘリの整備機能を付加することはできないの？

>>811
友愛型空母

>>805
>ＶＬＳもスペースだけ確保して、お得意の『後日装備』するつもり
概算要求のイラストでは艦橋の前部がひゅうがよりもはっきりと延長されたスペースがある。
あのまま建造された場合はそこに入るというかそれしか意味がない延長。

>>795
他艦への燃料補給可能って言うことは
艦載機用のガソリンタンクに転用可能ってこと？

まさに水上機母艦千代田

カタパルトの艤装がしやすい構造になってたりしてw

>>806
日本の沿岸部？
アホちゃうか、なんで戦場を固定するんだ？

尖閣諸島に兵力を集中させる必要がある場合には空母は有効

二個飛行隊以上搭載した正規空母ならね

軽空母でも6隻くらいあれば何とかなるんじゃね？

維持運用費用で日本が潰れます＞＜

つーかさ
ひゅうが、いせでしょ？
おおすみ、しもきた、くにさきでしょ？
そして今度のふそうだの、やましろだの、でしょ？

すでに７隻w

>>816
>艦載機用のガソリンタンクに転用可能ってこと？

ガソリンなんて使うか

維持・更新費用が問題ならMD減らせばおｋ
改修に1000億とかｱﾎか

>ＶＬＳもスペースだけ確保して、お得意の『後日装備』するつもり

後日装備って、あんまり実現しないんだ…

夢を詰め込むスペースなんだよ

>>823
こりゃまた失礼

航空機用の燃料とガスタービン用の燃料は同じような灯油系だが
添加物が違うので別物と聞いたな・・・

でもあれだな、カタパルトを短期間でなんとかできれば空母だよな

まさかなw

>>813
おおすみ型に若干の改修を加える予算って確かついてたような。ヘリに対する給油能力とかフィンスタビライザーを付加するんだったと思う。

>>795
ジョージワシントンとの比較を見るとまだ物足りないね。
今回のも全長268mくらいにしとけばよかったな。
ギリギリ許される範囲だろう。

>>830
もうやったろ

248mだと次の段階で300mオーバーは難しい。
268mにしとけば可能だったな。
基本的に昨今のDDHなんてのは空母型艦船を持つことの
既成事実化が目的だから、とにかく大きいのを作ること。

おおすみ型リプレースでアメリカの強襲揚陸艦サイズになるだろ

空母はその次だな

そもそもヘリがOKで航空機はダメというのも解釈次第で今後どうにでもなる。
対潜ヘリに代わる対潜用の航空機を導入すると言えばいいだけ。

「おおすみ」があったからの「ひゅうが」で
「ひゅうが」があったからの22DDH、
で、22DDHがあったからのCVF

順調に進んで欲しいわ。

バイキングをラ国…

どう頑張っても飛行機じゃホバリングできんからな

>>835
なんで今更、昔に戻らにゃならんのだ

E2Cを運用するには全長260m以上は必要。

>>821
たかが軽空母数隻の運用費用で日本が傾くわけが無い。
なんでこういう奴らってまともな計算が出来ないのかねー。

>>840
あと１２メートルじゃまいか、気合で何とか汁！！

>>841
人が足りなくなって、DDなどが減らされる可能性もあるけどね

ひゅうがのときは１３５００トンのはずなのに完成したら１３９５０トンでした
今度は排水量が増えないように頑張ったらなぜか全長が２７０メートルになってしまいました、テヘｗ

>>811 ・・・正論。

>>843
それは、国が傾くか否かとは問題が違う。
生活保護で裕福な暮らしができる世の中できつい仕事をしたがる奴はいないよ。
出会いの場も少ないしね(^o^)

>>840
発進用のカタパルトの長さは100ｍで機体長を考えても150ｍあれば発進可能
着艦はアレスチングワイヤーの制動距離が100m
実際に着艦に使用している米正規空母のアングドデッキ長は240〜250m
発進と着艦を同時にやらなければ250ｍで可能
仏のドゴールは小さな船体で発進と着艦を同時にしようとしたのでつらかった

>>846
国が傾くとまでは思わないが、旗艦や港の防御が手薄になる可能性はあるね
国籍を限定して移民を受け入れようか？
フィリピン、ベトナム、タイなど

>>841
イギリスは3隻でヒーヒー言ってたじゃん

>>848
消費税１％上げるだけで良いよ。

アメリカ中国ロシアが空母建造競走始めるならそれはそれで
どこまで経済の足枷にしてくれるか見物なのでいいが、

仮にも海洋国家の日本が正規空母を保有しないというのはいかがなものか。
シャルル・ド・ゴール級を1隻くらい持つべきではなかろうか

>>850
出来ない事言ってる時点で破綻してる事に気付け。
上げたとしてその増収分が空母にまわるとなって
日本の世論が賛同するとでも？

まぁ、酷使様の脳内じゃ自民勝利で空母建造のはずだったんだろうけどさｗ

>>851
1隻だとドック入りすればゼロになるし
数を増やすとそれこそ空母建造競走に加わることになって経済の足枷になる
空母を持つことが戦略的に他の方法より効果的というのなら意義があるが
国の威信のためという目的で持つのならかえってマイナスになる

シャルル・ド・ゴールなら人員だけでも
DDH×1隻分＋DD×5隻分＋海自・空自共に1個飛行隊分以上が必要になるな

>>854
いざという時に中国の恫喝に簡単に屈しないためには日本のシーレーンつまり東南シナ海での制海権確保と
報復戦力を兼ねた空母を持つ戦略的意義は大いにあるし、この戦略目標は他の手段では確保困難なのも明らか。
（外交で中国と仲良くすれば良いなんて空想平和主義というか机上の空論は言わないように）
まして日本の場合、報復戦力として核武装は対アメリカとの兼ね合いから全く現実味がないからね。

但し、日本が一から空母建造ってのは現実的じゃない。
だからアメリカから通常動力型の空母３隻（空母の稼働率は約１/３だから常時１隻オンステージの為には３隻必要）を払い下げて貰って
機関や装備を現代のに換装して使うのが現実的。

その中で空母の運用や装備のノウハウを学び、自前の空母建造をするとしても、それらのノウハウを蓄積してからでないと
実用的に優れた空母は建造できない。

世界の中ではアメリカ（とかろうじてフランス、イギリス）だけが固定翼を運用できる本格的な空母の運用ノウハウを持っており、
アメリカの空母はある意味ではそれらのノウハウが凝集されたものだから、お古であろうと学べる事は非常に多い。
自前で空母建造とか言う前に、日本は６５年間も空母運用しておらず運用経験のある人材はゼロ、しかも仮に９０歳ぐらいの旧軍人が
まだ生きて後輩に伝授できると仮定しても彼ら旧軍人はジェット化は全く知らないから彼らの経験は役に立たない、という事だ。

今の時点で正規空母を自前で建造なんてのは、コストを別にしても、非武装と同じぐらいに机上の空論として響く。

ついでに言えば、日本の場合、軽空母は帯に短し襷に長しで不要だ。ヘリだけの母艦を超えた固定翼機空母を持つならば
最低でも６万トンクラス以上の正規空母でなければ運用コストがかかって国防費を圧迫するだけで非常時にはほとんど何の役にも立たない。
日本の置かれた地理的・軍事的状況では、軽空母は文字通り高価なオモチャに過ぎない。
海自のバカ将官どもは軽空母でも高級オモチャとして欲しがるだろうがな。

政治も経済もダメダメなんだからせめて軍事だけでもと考えるのは人情だろ
なんというか夢が無いよ夢が。あの中国が北京から香港マラッカまでの
シーレーン防衛に空母保有すると宣言してくれたんだから今更日本の
空母保有が攻撃的か防御的かなんて不毛な争いをする必要は無くなった。

まぁドゴール級2000名の人件費と維持・修理でいくらかかるかは分からんが。
ダレカ計算シテ

空母造るならフランスの方がいい
反米だしアメリカから青写真貰うとどんな妨害されるかワカラン。
アメリカの空母はデカすぎで動いただけで政治が絡むし。
4万トン級で頼む

憲法を改正し自衛軍に昇格させ国防の意義を国民に知らしめる、
ODAを減らし三軍の定員倍増など実施する。
とかく空気と安全は、タダと勘違いしている輩が多過ぎる。

モスボール中のキティちゃんでもクズネツォフの中華コピーよりは運用面で有利だと思う
コピー元がアレだけに、造ったはいいが頻繁にドック入りしないといけないなんてことがありそう

>>793 >>795 亀レスだが

ちょいと前に朝日新聞が書いた、中国の空母についての特集記事では、
各国の空母のサイズ比較を排水量で行い、ニミッツ級の大きさを殊更強調
(＝中国の空母は小さいですよと強調)していたが、
今回の記事では、何故か全長でニミッツ級と歴代DDHを比較していて、
逆に22DDHの大きさを強調しているフシがあった。

いかにも朝日新聞らしいねww

純軍事的にも費用対効果が悪い部類の装備だから
海上交通路の防衛と離島への逆上陸用に
ヘリ空母を揃えてくれりゃ御の字
空母は戦略的にも戦術的にも現状の日本には必要性が薄い

じゃあシーレーン防衛の名目で空母建造してる中国は何なの(´・ω・｀)

ニミッツ10番艦のブッシュだけ乗員が3200名だな　9番艦までは5000人以上
間違ってるのか
日本が運用すれば2000人ぐらいでいけるんじゃないの

>>863
自慰空母

考えてみれば30人ぐらいいれば船は動くんだ　2000人もイランか

>>864
カタログスペックでおかしいと思ったら英語ソースあたるべし

正規空母二隻を建造しようとしていたイギリスの状況

・デアリング級DDG12→6隻へ（さらに現時点ではSAM未搭載）、さらに
戦略原潜4→3隻につづいて、本命のF-35Bと空母自体にも見直しが

Navy surrenders one new aircraft carrier in budget battle
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6888962.ece#

・F-35Bは138機の調達を50機に削減
・F-35Bを搭載するのは一番艦「クイーン・エリザベス」のみ、二番艦「プ
リンス・オブ・ウェールズ」は、ヘリ搭載揚陸艦「オーシャン」の代艦として
ヘリ空母として運用する

この案が実行されれば、82億ポンドの国防予算を節約できるとしている。
保守党政権のこの案は海軍の合意は得ているが、野党労働党が反対中。

>>863
かっこつけたいのが一番だろうが覇権国家だから
周辺国ににらみを効かせたい思惑もあるんじゃない？

＞868

二番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」は、SAMを搭載しないと、
昔のように日本のP1陸上攻撃機の対艦ミサイル飽和攻撃により、藻屑となりますよ。

>>864
成金ベンツみたいなもんだ

>>869
というか中国の目標はアメリカに並び立つ大国になる事じゃん
海軍幹部の発言じゃないが、太平洋の半分を支配するなら空母は必要
実際に可能かはあまり考えてなさそうだが

関係ありそうなんで貼っとく。

11月5日から統演　陸海空4万人余参加
島嶼防衛など演練
http://www.asagumo-news.com/news/200910/091022/09102208.htm
　防衛省・自衛隊は１１月５日から同１１日まで、九州などの周辺海空域や演習場、飛行場等で、
平成２１年度自衛隊統合演習（実動演習）を行う。
　武力攻撃事態等に際しての自衛隊の統合運用要領を演練し、部隊の運用能力の維持・向上を図るもので、
折木統幕長を統裁官に、統幕、陸海空各幕、陸自西方、中央即応集団、海自自艦隊、空自総隊、支援集団、教育集団など
隊員約４万１８００人、車両約１１７０両、航空機約３００機、艦艇６隻が参加、
島嶼部の防衛や海自艦艇・空自機による統合輸送、武装工作員や武装工作船等による不法行動への対処などをそれぞれ演練する。

>>856
まず報復戦力をもつって話になってないじゃん
自衛隊のドクトリンを根本から変えて、報復もしましょう
ってなったらじゃあその手段に空母はどうでしょう
って話になるのが正しい流れだろ？

>>872
太平洋の支配権なんてなんの意味があるんだろな
守るべき島もないくせに

オーストラリアに中国人移民が急増した時期があったな
あとニュージーランドも

国内の格差に悩む中国としては、移民先は確保したい所だ
また食料を作れる土地も欲しい

>>875
海洋交易路を独占したいんでそ。

グァム、サイパン、日本、ハワイ


米国本土への足がかり。中国から米国本土を守りたいからこそ
戦後のアメリカは日本に投資して国力を蓄えさせ台湾・フィリピンと
一緒に中国を覆う形を作ったと。

ケナンの封じ込めは対ソ

ケナンザグレート

日本には空母よりワスプ級をスケールダウンさせたくらいの揚陸艦がちょうどいい
島嶼奪還用として揚陸能力は低めにして、F-35が最大12機くらい搭載できるやつ
Su-33より機数が少なくても、ステルスによるアドバンテージと艦隊の総合能力で勝るようにすればいい
おおすみ改ってまだまだ先だよな

英語よくわからないけど、
ブッシュは6000人のホームと書いてあるから定員6000人か　
ウィキ間違ってるようだ

>>868
イギリス酷いってレベルじゃねえ…
つーかヘリ空母としは逆にでかすぎじゃね？
と言うかオーシャンってまだ退役するような年じゃないよね？
商船構造採用は問題があった？
>>875
とにかく支配する事自体が目的
大国が支配するのは当然（ただし自分たちに限る）
陸地と同じように考えてる節もあるけど
>>881
Ｆ−３５運用できるなら軽空母じゃないか

ニュージーランドは空軍を無くしているからな
中国が海に出てきたら一気に脅威になる

オーストラリアも、アメリカが守りにくくなる事になる

>>883
どっかに叩きうるんだろ。＞オーシャン

台湾あたりに・・・

>>885
ミストラルを欲しがってるロシアが有力そう

>>883
>F-35B運用できるなら軽空母〜

アメリカ級強襲揚陸艦でぐぐれ

ことが起きてからでは遅い、東シナ海のガス油田がよい例、さあどうしよう
とか毎度災害など起こってから関係機関は何をしていたのかと騒ぎたてる。
マスコミは何故、中国の南沙、西沙諸島の不法領有、海南島の要塞化に黙って
いるのか経済界に遠慮しているのか。

>>889
＞マスコミは何故、中国の南沙、西沙諸島の不法領有、海南島の要塞化に黙って
＞いるのか経済界に遠慮しているのか。
マスコミはCIAの犬で、中国の味方だから。
気に入らないんなら金で買い取って、右曲がりのマスコミ作れば？

>>795
ＰＤＦであげてくれたのね・・
２２ＤＤＨの絵、以外にカッコ良かったので買ってしまった・・
報道陣からは『専守防衛なのに〜・・』との質問が出た
何処が聞いたのかな〜？

コンマガより
キヨの概算要求批判記事
既出の海自の３佐がＤＤＨに固定翼機を運用の公演
今回の記事で
名前が某と伏せた
それと、今までは『固定翼機』と言ってたと書いてたが今回の記事は
『Ｆ-３５（Ｂ？まで書いてたか忘）』と書いてる・・

あれ？22DDHってヘリ搭載多目的護衛艦じゃなかったっけ？

鞍馬が！！！！！！！！！！！！！！！！！！

炎上中！！！！

韓国の宣戦布告か？

あああかっこいいくらまがあああ

マジっすかぁ〜!!!

くらま炎上と聞いて飛んできますた

２７日午後７時５５分ごろ、北九州市門司区と山口県下関市の間の関門海峡で２隻の船が衝突して火が出ていると、第７管区海上保安本部に連絡が入った。

　７管などによると、１隻は海上自衛艦「くらま」で、もう１隻は貨物船とみられ、両船から炎が上がっているという。現場は関門橋の東（周防灘）側。

タイミングが良すぎるな

アメリカのヘイト逸らしか？

我が国が誇るマグレブ式リニアモーターカーの技術でカタパルトを国産出来るか？

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long49510.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long49511.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long49512.jpg

ﾐﾘｵﾀA「おい！くらま炎上だってよ！」
ﾐﾘｵﾀB「マジかよこりゃ退役させるしかないな」
海自「・・・計画通り」

ヤバイヤバイ

ほれ被害担当

【速報】護衛艦くらまが韓国船と衝突炎上！
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256643517/

体当たり攻撃か

くらまの除籍が早まるか？

今NHK見てるがやばいんじゃね

しょうがないな。代艦建造を早めよう。
排水量は四倍増くらいでいいだろう。

どうせ近々除籍の船なんでしょ？

出来過ぎ

船が小さかったからここまでダメージが…。
隊員の安全を守るためにも5倍くらい大きくしないと。

22DDH建造に当たって除籍早める予定だった4艦って詳細出た？

関門海峡封鎖は拙いぞなもし

>>908
思った以上に炎上してたな　闇夜が明るくなってたぞ
ライトなのかもしれないが…

艦首に塗料（揮発油）庫でもあったっけ？

くらま艦首破損だってさ

敵性国にあそこを狙えと言っている様なもんだな

艦首なくなってるやん・・・

けっこうごっそり逝ってるな

アメリカの反日姿勢
韓国の安重根100年記念（昼の外相会見では記者が岡田に質問）
昨日観艦式終わったばかり
22DDHの行方


何かすごいキナ臭さを感じるんだがｗ

>>921
パトレイバーの太った刑事曰く

『俺は偶然は２つまでは許せる・・でも３つ重なったら何かあると行動する』

だっけ？

>>919,920
ダメコンが上手く行ってるのか沈没は無いんだろうな、しかしソナーも逝っちまったんだろうな
復旧に何年かかるんだろう

くらまはこのまま廃艦だろな

なあなあ
しらね。くらまって両方事故起こしてるんだろ？

ＤＤＨって止めた方が良くない？　この際

しらね級は全艦退役で22DDHにくら代えですね。

>>921-922

ついで
「人間は何もない所からも因果関係を導き出そうとする性質を持つ」
という脳神経学者の言葉もたまには思い出してやってくれ、

>>922
女と金を疑おうぜ

民主がどう対応するかな

とりあえず楽しみだ、
鳩山と岡田の対応が、な。以前海自が漁船とゴタゴタやった時は
野党がギャーギャー煩かったからな。今度はどんな言い訳してくれるんだ？

さすが友愛の海にするといっただけのことはある。
燃えるような熱い友愛の海だなＷ

ポジティブに考えれば22DDHの大型化

ネガティブに考えれば過失は全て海自に有りと断定して
韓国に謝罪と賠償、世論は海自を総叩きで22DDH終了という流れか

今までのパターンを考えると後者臭いな

田岡元帥
くらまの右側にぶつかっている事から、くらまにやや有利

極東の某海軍でラムアタックが大流行

>>933
でも所詮は田岡
古舘、いまだあたごがMD試験したってのたまってる
そして田岡｢えぇ｣
指摘しろよｗｗ

海自護衛艦とコンテナ船が衝突、双方炎上　関門海峡
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
>カリナスターの韓国人の船長（４５）は「前を走っていた船を追い越そうとしたときに
>ぶつかった。前から（自衛隊の護衛艦が）来ているのはわかって、早めにかじを切ったが
>ぶつかった。大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。コンテナを韓国・釜山から
>大阪に運んでいる途中だったという。

チョンめ、海難審判で吊るし上げるべき

>>935
古館がウザイ

民主党も予算通したみたいね。

追い越し禁止航路で追い越そうとしてくらまに衝突か

くらま過失1　韓国船9　ってとこだな
とりあえず艦長は責任取るだろう

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091027-OYT1T01056.htm?from=top

一番下の写真
艦首が鳥のクチバシみたいに折れてる

これ
チョンから賠償金取れるよな！？

おっし!
２２ＤＤＨの建造費に当てようぜ！それ
１５００億だな

くらま代替のDDHも必要になりました。

しらね、くらまの後継艦として22DDHをさらに大型化します。

事故は仕方ないが、大勝が「くらま」「しらね」の２隻というのは嘘くさい。

やはり後継艦を気にして自作テロ？
韓国に１１６６億円の損害賠償を求めれば確実にそうなんだが

その船体コスト以上の賠償額はどこから出てきたんだｗ

>>792
舷側リフト昇降板を、左右方向の重心付近で直立させるなら、昇降板直立による船体 左右
方向のバランス変化は最小限になる。
カブールの後部リフト回りを見ると、昇降板前後の直立した外枠が舷外に大きく張り出して
おり、外枠内側に設けられたガイドレール様の溝は昇降板の（左右方向）中央付近に位置
する。したがって、上記した推測の通りだろう。

>>946
>その船体コスト以上の賠償額はどこから出てきたんだｗ

営業車（国防業務）に、当てるとは良い度胸、1日1億円で、
後継艦就役までだいたい1100億だろ？

沈黙の艦隊でイギリス人が軍艦に保険はかけられないとか言ってたけど
やっぱ保険とか無いの？

俺はただ22DDHの建造コストを丸々韓国に被せてやろうと思っただけだが

これって・・・海上特攻ってやつか？
民間の韓国船に特攻されて炎上！！
何じゃこりゃ？

このスレが被害担当艦かよ…

韓国政府じゃなくて民間船会社じゃないの？
賠償金払えなくて泣き寝入りな悪寒だね。

>>927
みごとなヒュームのパクリですな。
その大脳生理学者とやらは恥ずかしくないのかね。

>>954

過去の偉人の言葉を使うのが何か問題なのか？

22DDHを航空巡洋艦クラスにするしかないんじゃねえか？
キエフみたいな

人の言葉をさも自分の考えた言葉のように言うのはいかんだろ。

22DDHには衝角をつけようぜ。

>>958
ドリルのほうがいいな

ピンポイントバリアでいいんじゃないか？
技本に頑張って貰おう

これは22ＤＤＨもう1隻必要ですね。予算計上宜しく。

韓国のことだ、どうせ修理費を踏み倒すに決まってる。
これを逆にチャンスと考えよう。

はるな、ひえい、しらね、そして今回のくらまを一気に退役させて
22DDHと24DDHの大型化、これしか無いだろう。

艦首のダメージコントロールについては、考えて欲しいな

修理よりくらま退役でひえいの復帰のが安かったりするかな？

>>964
それならもっと重症なしらねの時にやってる気がするが。

しかしラムやドリルが有効ということがわかっただけでも収穫があった

>>966
つまり、三笠なら勝った？

次はネルソンラムで

竹島を返すなら修理費チャラにしてもいいよ＾＾

>>966
艦橋前の甲板に波打ち、シワが出てるそうだから船体は歪んで使い物にならないだろ。
修理不可能だろうな。

竜骨逝っちゃった？

次スレ頼む　駄目だった

【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227

関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50

前スレ
【多目的】海自　22DDH考察六番艦　【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255761007

予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 　ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp 　ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb 　ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

防衛省は明日の朝一で解体中のはるなの解体一時中止を電話したほうがいいんじゃないか？

くらまの電子機器や機関移植で24DDHまでしのぐしか

くらま
ソナー全損、艦砲弾薬庫には注水済み
艦内スプリンクラーが各所で誤？作動して各所で水浸し
艦橋前で船体歪み（甲板波うち）
発電機一機死亡
艦首はペンキとシンナーとウェスくらいしか可燃物はなかったらしい

ソースもないヨタ話乙

テレビ見た感じで判断できるのはソナー全損と火災原因がペンキってことくらいかな

この際、DDHは3隻体制にして、その代わり大型化を図ると。
原因となった韓国には文句は言わせないと。

22DDHはくらまの機能も盛り込みさらなる大型化で満載４万トンクラスに。

イージスも６隻しかないしそれでもいいかもな
DDの新造も少なくて済む。

>>978
将来的にさわかぜ〜しまかぜの旧DDGの更新でイージスはあと3隻予算請求できるだろ。

あっても２隻が限界だろう。旗艦枠は削られたしね。
はたかぜ・しまかぜは、台湾海軍並みの改造を繰り返すかもしれん。

>はたかぜ・しまかぜ

オリンパスを載せてるから、ゆき型の全艦退役から余り遅れずに退役だな。

22DDHを旗艦にしよう

イージスが旗艦じゃダメなのかい？

>>983
旗艦は作戦時には大して役に立たないから前線には出ず、
通信指令施設が充実してるか増設出来るスペースが有る旧型艦でいいだろ。
イージス、ひゅうが以降のDDHには働いてもらわないと。

>旗艦は作戦時には大して役に立たないから

どんな作戦なんだよ。
対空戦ならイージス艦に決まりだろ、多数のヘリを使う対潜戦や揚陸戦なら、ひゅうが型だし。
でも、２２ＤＤＨに対潜戦の指揮能力ってあるのかな？

>>985
横須賀に置いておく「護衛艦隊旗艦(大淀みたいなもん)」と
各地に配備されてその護衛隊群もしくは護衛隊で任務にあたる
艦隊を指揮する旗艦を勘違いしてないかね？

16DDHひゅうがの時はVLSが邪魔だと騒ぎ、22DDHではVLSが無いと騒ぐ。
まったくこれだからヲタって奴は……

【艦載機】 【予想図】でスレ立てお願いします。

次スレとっくに立ってるじゃん、昨日午後に・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255761354/

>>987
位置の問題だろ

>>987
それが同一人物だとでも思ってるんだろうか・・・・。
たまに2chを一個の人格のように思ってるかのような低能がいるけど。

むしろ数百万人のユーザーが1個の人格を形成しようとしているのが2chではないだろうか

F-35Bの運用も視野に入れて作ってくれよ
わざと不便な船を作る必要なんてないんだからな

>>993
>F-35Bの運用も視野に入れて作ってくれよ
全長と甲板幅から、20機ほど積載して運用できないと強弁するのは、無理・無駄。

運用しない、と言うだけ。

護衛艦隊旗艦てさ三笠にしてもよさそうじやん。前にビル建てて

>>158
土下座　貢物が足りません

>>997なら22DDHはひゅうがと同型。

>>998なら22DDH概算要求満額決定

999なら22DDHはくらま改造型

>>1000ならDDH純減

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。