【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】

国産支援戦闘機F1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい宜しく（駄目な時は皆で協力しませう）

前スレ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/

・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206092836/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212363146/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219307406/

に

3

A-10でいいよ

F-5ﾀｲｶﾞｰIIget
ひゃっほー！Ｆ−２のスレができたー！とりあえず1乙！

ステルスのF3が支援戦闘機になるのかな？しかしＡＳＭ積んだらステルス性が失われてしまう。

わざわざASMをパイロンに入れる必要性が見当たらない
対艦なんて基本的に長距離攻撃だしな

例えば、ASM-3をF-2に準じて4発パイロンに入れるとなると、Mig-25よりも大きくなるのは明らか、となると整備費で予算あぼーん状態になる

ASMを入れるってどんだけなパイロンだよ

パイロンと言うのは主翼の下にあって下方向に突出してる板状の部分だ

>>7はウェポンベイと言うべきところを、どこで間違ったかパイロンと言ってしまう癖が付いているんだろうｗ

あわれダンテの 奇才なく
パイロン、ハイネの 熱なきも
石を抱( いだ)きて 野にうたう
芭蕉のさびを よろこばず

>>9
7です、すみません、そのワードを忘れてましたw


恥をさらしてしまった…

Boeing's Laser JDAM Draws International Interest
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=871
第4補給処の会見でも2010年度末に初納入と言ってたから"two international customers"に日本が含まれてるんだろうね。

>>9上向きにパイロンが付いているホンダジェットとか
あるいはイギリスの何機種かとかｗｗｗ

基本的な説明にイギリス機を持ち出すと大変なことになりますwww

来年度のAAM-4搭載改修機は1機に減らされてしまったか
改修キットは28機分のままだが

戦闘機：部品製造の二十数社撤退へ　ＦＸ機種選定遅れで
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091019k0000m040125000c.html

F-2のJADM運用のための改修機数は減らされて無かったよな

ジェイダム

>>18
いまさら書き間違いに気付いたｗ

JｶﾞﾝDAM
SEED任務

F-1にXF5を積んだらどんな感じになる？少なくとも離陸時にA/Bは焚かなくてもいいよね？

今年の入間基地航空祭に来たＦ-2が､何処の基地所属かご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

取った写真のテールレターが､画像荒くて判別不能でして…
(機首は『111』となってました)
御教示頂ければ幸いです｡m(＿＿)m

松島基地

>>23
レスありがとうございました!
松島でしたか｡おかげで尾翼にデカール貼れます｡

心からの感謝を。

F-1の離陸age

Ｆ−ＸはつなぎでＦ−２でいいよ、はやく決めてくれ。

>>26
さっそく決まっちゃったね

F-35……

防衛大臣会見
Ｑ：Ｆ−Ｘの話なのですけれども、一部報道でＦ−３５の方向だということなのですけれども、
現在の検討状況というのはどうなのでしょうか。

Ａ：あの報道は全く根拠がありません。
従来、我々が内閣を引き受ける前に、
色々と省内で検討したりしたことがあったことのパッチワークのような話が出ただけで、
あれについてコメントする気もありませんし、防衛省の方針があそこに表れているということは全くありません。
あの報道は全く根拠がありません。
あの報道は全く根拠がありません。
あの報道は全く根拠がありません。

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/11/24.html
Ｑ：Ｆ−Ｘの話なのですけれども、一部報道でＦ−３５の方向だということなのですけれども、現在の検討状況というのはどうなのでしょうか。

Ａ：あの報道は全く根拠がありません。従来、我々が内閣を引き受ける前に、色々と省内で検討したりしたことがあったことのパッチワークのような
話が出ただけで、あれについてコメントする気もありませんし、防衛省の方針があそこに表れているということは全くありません。
___________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

じゃあ、今年は例の10億円の情報請求もやらない、という事なのかな？
ますます混迷を極めてきたな

例の10億は選考で必要となるものだから支払うよ。
政治的な話し合いで教えてといっても返答がないから契約を結んで情報を買うことになったんだよ

10億をエンジン開発予算に回した方がマシじゃねえの？ｗ

F-4の後継決めなきゃどうにもならんからね。
F-Xの決定次第でF-3が闇に消えるかもしれんし

>>32
まったくそのとおり
金の使い方がまったくおかしい

コア部流量70kg/sになるようなエンジンの燃焼室、高圧タービンの設計試作にでも回してくれ
最終的にバイパス比1：0.3、総流量91kg/s、ファン3段圧縮機6段高圧タービン1段低圧タービン1段
タービン直前温度1800℃、ミリタリー推力8t以上、AB推力12t以上目指すようなもののホットコアの試作

あるいはせめて図上演習
これでも10億で足りるのかなｗ
F7エンジンは5億円で納入されているが生産価格と開発費はまた違う

カルト統一キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！
社説でキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！
●世界日報　社説●
ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm


・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
・会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります。

権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

日本の全部のネットカフェを会員制にしようとしてる奴ら
↓
会員制ネットカフェ、カルト統一教会、前田雅英・首都大学東京教授、警察、読売新聞、産経新聞
↑
不買運動よろしくお願いします

ネットカフェ規制に反対するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
http://s02.megalodon.jp/2009-1125-0529-46/pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

>>36
問題ないんじゃないの

飛行可能なF-1ってどっかに無いのかなぁ・・・

>>38
F-1・T-2で機体寿命が残ってるのは岐阜基地でモスボールされてる
CCV研究機だけじゃなかったっけ?

そうなんですか・・・モスボールって事はもう飛ぶことは無いんでしょうねぇ・・・

航空情報
2009/12/21発売号 (2010年2月号)

第１特集
日本初の超音速戦闘機
F-1を再考する
Part 1 F-1の設計者に聞く
Part 2 F-1の開発ストーリー
Part 3 F-1の同機種
Part 4 F-1の搭載兵器
Part 5 写真で見るF-1のディテール
Part 6 F-1 3飛行隊

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/284658/

おおっこれは買わねば。でも、

Part 7 F-1の可能性「第4.5世代化への改修」

ぐらいやって欲しかった、、、

>>Part 7 F-1の可能性「第4.5世代化への改修」
そんな厨の妄想載せるかよ

確かに、厨の妄想にしても酷すぎるのは認めよう。
「パイロットを殺す気か！」と罵られなかっただけマシかもしれない。
だが、別冊宝島あたりならやってくれても良いのではないか。

61式戦車の第3世代化計画とか、たかつき型へのFCS-3搭載計画などと共に、、、

あまりそこの本見た事は無いがそんな程度とっくにやってんじゃないのか宝島なら

>>44
「ひえい」を船体ストレッチ＆全通甲板に魔改造もお願いします。

ひえいはそんな形にならない

F-1の不満点を強力なエンジンと低翼面荷重・FBWで解消したのがF-2だったり

T-4武装化ぐらいは見たことがあるような->別冊宝島

キヨタニゲームで実装済み

>41のF-1特集に惹かれて買ってみた。買ってみたけど、、、
内容が
・初めてなんだし文句言うな
・攻撃機だからアドアで十分
・近代化改修すべきだった
では、何がどう「再考」なのか分からなかった・・・

>>41
ネタ？＞F-1　4．5世代機
F-2の誤字だよなぁ？
>>51
だよねぇー
F-2のエンジン強化とアビオの載せ替えと対地攻撃の付与のほうがまだまとも？

第１特集
日本初の超音速戦闘機
F-1を再考する
Part 1 F-1の設計者に聞く
Part 2 F-1の開発ストーリー
Part 3 F-1の同機種
Part 4 F-1の搭載兵器
Part 5 写真で見るF-1のディテール
Part 6 F-1 3飛行隊
Part 7 F-1 M1グランプリ初代王者への道
Part 8 F-1をガンダムでたとえる

「ギヤボックスが原因でね」

>>52
いやいや、そこをあえてF-1でやるのが良いんだってｗ

戦闘妖精雪風はどうかな？

あれはバリバリの制空戦闘機なんじゃ・・・

>>57
アニメしか見てないと、空中から地球へ侵攻してくるジャムをFAFの戦闘機が空中戦、ドッグファイトで迎撃するのが中心だと
思うかもしれないけど原作では制空戦闘機ではなく戦術戦闘機主体でジャムの基地に航空撃滅戦を仕掛けるのがメイン。
制空戦闘機乗りは扱いが低く、戦術戦闘機乗りはエリート扱い。

F-86FとF-4EJが主力戦闘機→支援戦闘機になったって事は、
F-15Jもそのうち対艦ミサイル抱える事になるのか？

ないない。F-86のころはともかく、F-4は戦闘攻撃機でF-15Jは普通の戦闘機。
F-15E系列を導入すれば2発対艦ミサイルを搭載できるが。

対艦ミサイルは無いだろうが、偵察用無人機（元多用途小型無人機）をつむからそれで我慢しろｗ
サイズもASM-2が全長4m重量530kgに対して、全長5.2m重量700kgだから迫力もあるだろう

まあ、でも実証研究用途でしかないから偵察に使うかわかんないけどね

>>59,60
米のF記号は戦闘爆撃機を指すのがふつう
制空番長の15や102/6の方がレアケース

>>60
湾岸戦争では多くのF-16は昼に無誘導爆弾叩き込むぐらいしかできなくて批判されたが
制空型のF-15もそれぐらいはできた。もちろんF-4の戦闘爆撃機としての能力もそんな程度のもの。
F-15でF-16のできる任務はできるが、逆の場合はできないことがある。
ハイローミックスが考えられる前はF-15を戦術戦闘機隊で戦闘攻撃機として使おうとしていたんだから。

>>64
攻撃機としての能力は雲泥の差がある
イーグルは良くも悪くも制空戦闘機だよ
たしかに離陸重量はでかいが、それだけだ

>>60
イスラエルじゃF-15BAZにでかいPopeye吊して攻撃任務にも使ってるわけだが

>>65
それは制空型F-15に攻撃能力を付加するような改修をしてこなかった結果だろ。

つーか、F-15Jの能力はともかく支援戦闘任務に回す余裕なんて皆無だろ

まあそんな余裕があったらFSに邀撃能力付加する必要ないもんなあ

結局支援戦闘機に求められる事なんて、その時々の主力戦闘機に左右されてしまう
支援戦闘機は自己を確立できない可哀想な子　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

一方韓国はF-15Kで精密爆撃か
そういやKの対地攻撃用のソフトの件はどうなったの？

支援戦闘機の出自自体が、
「余ったF-86どーするべぇ？」
だから可哀想な子なのはしょーが無いｗ

>>71
どうなったんだろーねえ？

自前ソフトでやってるだろう

KかF-4だったかは忘れたけど
その後どこぞの民家に誤爆したとかニュースになってたが

>>73
F-15Kだね。
導入初期で伝説ばっかり作ってくれたんだよねぇ。

ロシアがフランスからミストラルを買って太平洋艦隊に配属させようとしてるみたいだね。
F-2はミストラルを沈められるのか？

ミルトラルだけなら楽勝だろ。ASM使うのももったいないレベル。
艦載機なんてヘリだけだろうし

>>76
>ミルトラルだけなら楽勝だろ。ASM使うのももったいないレベル。

オホーツク海でエアーカバーが十分なところで侵入している米原潜に
ソノブイ落として嫌がらせをするのがお仕事でしょう。
「中庭で勝手に遊ぶな！」

？
F-2で米原潜にソノブイを落とせと言ってる？何かヘンだぞ

おまいらのスーパーコンピューターで解析するんだ

俺のスパコンの解析結果が出たぜ！

「syntax error」

F-15Kの精密爆撃ソフトの件って2007年から音沙汰ないよな
日本周辺国の軍事兵器でも更新されてなかった

F-2の後継機ってどんな要求がされるんだろうな？
ASM×６発で戦闘行動半径1000kmとか

F-35

>>82
それは将来戦闘艦艇とその艦隊の姿によるな
あるいはASMは大型のものが１発で充分ということになるかもしれない

アラート任務から開放されるかどうかも大きいんじゃね？

まぁ開放されるとは思えんが、、、

あとターンアラウンドタイムを引き続き重視するかでも

IRRを搭載したAAM-4改改に核弾頭を搭載すればASMになると思うけどどうなの

ターンアラウンドタイムって、基地に帰投してからまた出撃するまでの間のことで良いんだっけ？
それを軽視するとどんな支援戦闘機になるんだろう

>>88
超長時間滞空可能な航空戦域統制哨戒機（爆撃機）

>>89
>超長時間滞空可能な航空戦域統制哨戒機（爆撃機）
やっぱり、レーダーと弾倉。
そして、キッチンとトイレで戦闘力が決まるのですね。

（搭乗する士官の数で勝負なような気も・・）

>超長時間滞空可能な航空戦域統制哨戒機（爆撃機）
うーん、、、それってXP-1じゃだめなのけ？

>>91
あんなんでは超長時間対空には使えない
一度空に上がったら最低でも３度はAWACSの管制官と引き継ぎの挨拶をするくらいでないと

バンシーしかないな

>>93
雪風に出てくるバカでかいやつのこと？それともマクドネルの初代ファントムの改良型のこと？

もち雪風

滞空時間はともかく、でかい戦闘機っつーとTu-128か

>>96
高額なのに、精度が低過ぎて組立てが困難という、ウクライナ製のそいつのプラモがあった
当然、売れ残ってバーゲン価格になったのは良いのだが、でがさの余り結局買うのを諦めた
格好イイんだが、サイズが爆撃機では…ｗ

>>92
そこでFHI案のP-Xですよ

いやいやTu-22Mをだな、、、

と言うわけで次期エンジンを四発装備したスーパークルーザーが「FS-X」ですね。

Tu-22M3：全長：39.60m
Tu-128　：全長：30.06m
TSR-2　 ：全長：27.4m
CF-105　：全長：24.64m
F-111 　 ：全長：22.4m

F-111って小さかったんだな・・・

>>101
>F-111って小さかったんだな・・・
この中で艦載機を目標に開発されたものに○を付けなさい。

F-111B　：全長：20.98m

でかい戦闘機ならコレも
つ[XF-108:全長:27.2 m]

A-3B：全長：23.27m
A-5A：全長：23.32m

次期支援戦闘機の候補機は豊作だなｗ

支援戦闘機かよ！それならTu-22Mは無いな。
っつーか、空自がTu-22Mを必要とする世界なんてマジで勘弁して欲しい

つＳｕ−２４

>>107
>っつーか、空自がTu-22Mを必要とする世界なんてマジで勘弁して欲しい

海南島沖海戦とかですね。

届くよな、海南島ｗ

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　次期ＦＳ−Ｘが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　Ｆ−１１１になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>111
>Ｆ−１１１
縦棒が、一つ、二つ、三つ・・・

F-3　ですね。

>>111
そりゃモサ師のネタに影響されてるぞｗ

保守

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e101514291
これどこか分かる人居ますか

>>115
御殿場のレーシングパレスみたいだな
ttp://www5.big.or.jp/~racing/rp/info.html

今はどうなってるんだろうな博物館共々どうなってんだろう？
ttp://image.space.rakuten.co.jp//lg01/40/0000059040/64/imgb8512974zik7zj.jpeg

なんか爺さんに補強樹脂塗りたくって更新する気がするんだが

空自三沢基地：Ｆ２支援戦闘機、点検中に尻もち　／青森
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20100428ddlk02040063000c.html

米国製のエンジンに拘ったから、
国産FS-Xがぽしゃり、F-16改に収まっちゃったんだよ。

EJ200双発にしていれば、国産FS-Xは実現できたのに。

それにしても、フランスのラファールやスウェーデンのグリペンには気前良くエンジンを売ったのに、
日本には売らないなんて米帝は酷いぜ。

EJ200はF-2の初飛行時には無い
あれがまともになったのは2000年くらいからだ

タイフーンを未だに馬鹿にするオッサンは多い
80年代は洗練されたラファールAと継ぎ接ぎデコボコのEAPという比較をよくされていた

EAP及びその後継EFAはトーネードのエンジンであるRB199で飛んでいた
推力8割で飛ぶEFAは惨めだった

しかし2000年になってやっとEJ200が完成したものの
タイフーンの苦難はまだ3年続いた

ソフトウェアがむっちゃくちゃで
空中を飛んでいて対地攻撃モードにしようとしたら
地上待機モードになって主脚圧力ありません機器を再チェックしてくださいとか
(地上待機状態にしては)エンジン回転数多過ぎですとか
今地上待機中なのでAGMローンチできませんとかの表示が山のように出たｗ

それで複座型のみが飛行を許され、その変なモードになると後席の人がモードを直してたらしいｗ
これが2002〜2003年

2004年に転機が訪れた
こんな提灯記事が出た

｢ドイツ空軍のタイフーンを同じドイツ空軍のMiG-29でチェイスしながら撮影した
いや速いし力強い。MiG-29がAB使っての上昇力をAB無しでタイフーンがやっている
やがてMiG-29の燃料が無くなり帰還せざるを得なくなり撮影打ち切りになってしまった｣

個人的には大満足です、と書き足したくなる記事だったｗ

だがその後は問題のソフトウェアも直ったのか2006年には単座型がどんどん配備され始め
まあ悪くは無い、というレベルまで行った
そして、海軍型だけ先行していたラファールを逆転してしまった

しかし共同出資国以外の海外セールスとなるとサウジのみ

,一人で延々乙

>>118
Ｆ２の車輪が突然収納＝連続２回、全機点検−空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042900011

F-16改を作るよりは、タイフーン開発計画に日本が参加した方がよかった。

日本が居れば、ドイツ統一による資金難も無いから、
西暦2000年のF-1退役に十分間に合うでしょ。

巣に帰れよ

アメリカは同じノリで日本にホーネット2000計画を薦めた
しかし日本側の意向が全く反映されない方針だったので蹴った

>>128
日本が参加すると・・・

攻撃機として、低高度での運動性、機動性、安定性などを必ず確保する事。
ASM-2などの空対艦誘導弾を4発搭載した状態で戦闘行動半径450海里以上を確保する事。
できれば、XASM-3を4発搭載した状態でも条件を満たせる方がいい。
機体の材料は、日本製の炭素系複合材を採用しろ！
レーダーは、日本製のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用しろ！

これらが絶対条件だ。

ソ連のSu-27シリーズやアメリカのF-15シリーズに対抗できるようにするのと、
将来的拡張性確保の為にそれらに匹敵する規模の大型戦闘攻撃機にしろ！

空対空誘導弾用の半埋め込み式パイロンは、XAMM-4が収まるサイズにしろ！

XAAM-4の専用指令送信機を搭載する為のスペースを確保しろ！

空中給油はフライング・ブーム方式にしろ！

リボルバーカノン？機銃は、日本の防衛事情を考えてガトリングガンにしろ！

エンジンを始め、機体の部品の製造や最終組み立てまで全部日本一国でできるようにしろ！

日本のAAMやASM、XJ/APG-1やXJ/ARG-1に関する機密情報は渡さん。

武器輸出三原則や日本の機密保持・安全保障の事もあるので、好き勝手にいろんな国に輸出するのは許さん。

試作機と量産初号機のペイントは、欧州と日本の友好の証として、
日本製のゴスロリメイド服、もしくはゴスロリ魔法少女服、又は着物姿の白人少女を大きくペイントした痛機カラーにしろ！

英独がこの条件をすんなり飲んでくれるかどうかだな。

1時間後…

日本製のゴスロリメイド服、ゴスロリ魔法少女服、そして着物姿の白人少女を
それぞれ１人あてがったので、１３１は他の条件を全て撤回する事に合意しました＜MI6

保守

保守

あーF-1にXF5搭載してぇ

まずは、ＦＸとして１５ＳＥを導入し、
周辺国が第５世代機を導入し始めたらＦＳへ転換する。

これがいいんじゃね。

アゲ

>>135
やるなら名目はXF5のFTBとしてだな

>>135 Ｆ−１のエンジンって推力2tバーナー時でも3tだったんだねぇ・・
これならXF5乗せればスーパークルーズも可能だったりしてｗ

>>131
>>132
＞ 日本製のゴスロリメイド服、もしくはゴスロリ魔法少女服、又は着物姿の白人少女を大きくペイントした痛機カラーにしろ！

NOT萌え!NOTﾒｲﾄﾞ!NOTｺｽﾌﾟﾚ!｡それぞれ定義が違う｡人によっても違う｡見かけでは判断できません｡･･･本来なら当然のことだったはず｡永久不変の真理である常識｡
http://specialstar.web.fc2.com/FASSHONGOTH.html
私たちは萌じゃない｡私たちは電車男の仲間でもない｡本来なら当然のことだったはず｡永久不変の真理である事実｡
http://f59.aaa.livedoor.jp/~takeaki/FASSHONGOTH.html

Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

ついでにブルー分も追加お願いします

F2って戦闘機じゃないのだが．．．．．．．．．

>>143
またまた御冗談を(AAry

戦闘機ではなく攻撃機だからね。

攻撃機じゃないもん、支援戦闘機だもん！

雑用戦闘機ですだよ
対地＆対艦攻撃やら制空戦闘やら色々何でもござれってなもんでさあ！

多目的戦闘機

しかし、対艦攻撃用の航空機のF2は、
F15と比べれば蚊蜻蛉同然ｗ

>>149
>しかし、対艦攻撃用の航空機のF2は、

エンジン乾燥すれば・・・凄いかも。

AAM-4改の前に敵はない
アメリカのAIM-120C-7ですら、AAM-4改に比べて
打ちっぱなし能力や、機首をそむけた後にミサイル自らが
目標に向かう能力、あるいはそれが出来る距離で
大幅に劣っている
そして、値段はAAM-4改の1.3倍だ

>>149 F4爺よりは遥かに凄いと思うのですが

基本的にF-16に準ずる制空能力しかないからスホーイ系列に対して優位に立てそうにない

>>153
>F-16に準ずる制空能力
論拠が良く判らないなあ・・
F-16E/Fのレーダー　vs. F-2のレーダー(AAM-4対応後)
AIM-120C vs. AAM-4改
でどうしてそう結論できるのですか？

ペイロードレンジとかの話だろ
F-16よりは拡大されてるけど

>>154
開口面積が大差ない以上はどっちにしろF-15やSu-27系なんかの
本格的な制空機よりはレーダーの性能はかなり劣るだろ
中高度以上での機動性も劣るから編隊戦での位置の取り合いでも不利だし
航続距離の関係で戦場集結性でも不利

しかしGaN素子

>>157
>しかしGaN素子
まだ。

次は採用でしょうが、軽く探知距離2倍くらいになるのでしょうね。
データ処理計算機の性能は2桁ぐらいあげないと。

超高出力モジュールはGaN素子だろう

>>156
> 開口面積が大差ない以上はどっちにしろF-15やSu-27系なんかの
> 本格的な制空機よりはレーダーの性能はかなり劣るだろ
開口面積以外、技術は横並びなんて時代はとうに過ぎてますよ

供給電力も冷却性もな
そもそも機器自体がワンランク大型だし比較するのは酷

>>147
最近の戦闘機は、どれも「雑用」だけど。

AN/APG-66は自衛隊のF4戦闘機に積んだだけで
探知性能が数十％向上したらしい
レドームサイズや冷却性能、電源や電子機器同士の
干渉の緩和が主な要因らしいが、古いレーダーでも
最新のレーダーを凌駕する事が、条件次第である事を
示す証拠と言える
幾らテストデータが良くてもF-2に搭載した時点でゴミ、
三菱電機社員がどんなに徹夜しても無駄ということ

F-2、スパホ、F-35

池田が見たら｢自衛隊はそんなに攻撃機が欲しいのか｣とヒステリーを起こしそうな顔触れ

F-2をあかつきみたいなセラミックスラスターにしたら
なんかメリットある？厨２の僕にも分かるように教えて
エロイ人

>>165
>メリットある？

メリットあるなら、研究するか、実際に使っている。
今は研究も、実際の使用も無い。答えは・・

163の母国のT/A-50よりは、遙かに高性能なんだが

>>163＞AN/APG-66は自衛隊のF4戦闘機に積んだだけで
探知性能が数十％向上したらしい

それは、F-4のオリジナルのAPQ-72を積んでいた時と比較して、じゃないのか？
F-16に積んでいた時のAPG-66より、F-4EJ改に積んだ時のAPG-66の方が
探知距離が増えたなんて話が、まあ状況次第ではあるんだろうが
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何はともあれ、J/APG-1改は、予定の性能を出してしますから。
AAM-4を、ちゃんと150km離れた敵戦闘機にぶち込めますから

↓トンスルを飲みながら火病をおこしたチョウセンヒトモドキが一言

312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 07:47:51 ID:???
ホンタクにしてはどうか。

防衛省　新型対艦ミサイル開発
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072190070555.html

>>171
900kgだと、一度に搭載できる数はASM-1/2の半分くらいかな？

900ｋｇで６ｍか・・・

よーし、F-1に積んじゃうぞー♪

このASMの弾頭に人間は乗れるのかな

>>168エアワールドに記載されていたなあ

APQ-72が50海里の探知距離で、これがF-4EJ改でAPG-66になったら
80海里の探知距離になったと

それを、「いいかい？ノーズコーンの小さなF-16に収まるAPG-66が
ノーズの大きなF-4EJ改に入ったらこんな性能アップしたんだよ？
つまり、F-2みたいな小さなノーズだとダメって事。
これが、機体規模の小ささって意味なんだ。分かる？
つまり、日本製F-2は、カス　ニダあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！」

と、誤読しまくりの誘導を目指したのが>>163

これが朝鮮クォリティ
但し彼らは自らの装備品のスペックも同じ調子でしかも楽観的な方に読み取るので
橋崩壊とかロケット分離失敗とかばっかり起こす諸刃の剣

朝鮮コンプレックスさんはお引取りください

海軍型なら兎も角、EJのレドームはそれ程大きくないぞ

これはAPG-66の最大探知距離だし
ルックダウンの広角サーチだと
APG-66もどうせ20ノーティカルマイル未満だ

政策評価だとXASM-3の開発期間は22年から28年までなんだよな。

F-4の退役に間に合うかなぁ・・・（まぁF-4に載せる事は無いだろうけども）

ここは一つ機体構造の強化でファントム爺さんのさらなる延命を！

クラック部位の補強なら毎週ぐらいやってるそうなんで
これ以上の補強を入れるスペースがあるか心配だ

もう部品がない

そして空中分k(ry

事故は起きないが隊員の負担が大きい
規定より検査間隔を短くした機体の疲労チェック
機体の全ての補強箇所のクラックの進行をチェック
そして発見したクラックを機体を分解して補強、再組立
交換部品を交換する前の予備機から外す作業も増えた
パイは補強箇所の信頼確認が出来るまで我慢して飛行
しかし、その前に次のクラックが見つかる無限ループ

もう補強のふりしてボディ新造しちゃっていんじゃね？

修理隊＝ビフォーアフターの匠達
なのか？

ドローンから発展させてUAV化してアラームさせます

そうか！
Ｆ２増産じゃなくて、Ｆ４のドンガラ作って中身移植すればいいんだな。

F110双発のファントムか。イギリスの変態紳士も真っ青だなｗ

スペイはJ79より直径が10cmもでかかった
しかしF110はそれより更に9cmもでかいｗ

ボーイングのやろうとしてたスーパーファントム計画ってそんなとんでもないもんだったんだ、、、

それに使うのはF100ではなく、その派生型のPW1120、J79より5cmも大きくなってない
実際にイスラエルのIAIがF-4クルナス2000って試験機に積んで飛ばしてる
どっちかつうとA/B無しで音速超えたとか、腹下に16のより大きなCFTとか、
今のF-16E/F張りの魔改造の方がとんでもない

今だったら「サイレントファントム」って命名しそうだなｗ

F-14の真の後継機

トム・クルーズファントム

マーべリックの父親ってファントム乗りだったんだよな

F-4EJにF414載せて、スーパークルーズだ。

これだな、スーパーファントムのCFT
http://mark001.blog34.fc2.com/blog-entry-240.html

何かライトニング2みたいだな・・・

クラスター弾禁止条約が発効、米中露は未加盟
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745330/6027059

次期戦闘機で政府検討案判明
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n2_42.html

空自ＦＸ、現有機で暫定措置　Ｆ３５導入難航で
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

>>200
Ｆ３５選定に向け調査費　次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008080131002-n1.htm

ここにもあった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/2010080701000734.htm

双胴ファントム（恐怖の四発戦闘爆撃機）

F-4/2とな

Ｆ２戦闘機 追加調達を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

防衛省､｢F2｣追加調達で異見交錯
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520100817agaf.html

脳筋の飛行倶楽部が内局に勝てるの？

どのマスゴミも戦闘爆撃機のF-35を戦闘機だと勘違いしているのが痛すぎるな。

JSFはJoint Strike Fighterだっつーんだよな
戦闘機っぽい形してりゃみんな戦闘機だって言いやがる
仕事の質が違うのに…

>>209
>仕事の質が違うのに…
もっとも交換比が良い空戦は、滑走路の敵機との戦闘と
昔から決まっている。
更に、交換比を良くするためには敵地上レーダーも破壊する。
手段は異なっても、爆撃機がもっとも効率的に敵機を撃破するなら、
何ら問題ない。

戦闘爆撃機や戦闘攻撃機も戦闘機の範疇だろ。
戦闘機じゃねえって主張のが無理がある。

>>211
戦闘機と戦闘爆撃機や戦闘攻撃機は全くの別物だカス

>>212
嫌なことでもあったのか？クズ

戦闘攻撃機で括られるもののうち
F-111は制空任務は出来ないよなあｗ

F-15Eでは？
スパホでは？
Su-30MKでは？

>>213
キムチイーグルも仲間に入れて欲しいニカ？ｗ

着陸後に車輪収納し損傷　宮城でＦ２戦闘機
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100824/plc1008241612009-n1.htm

誤作動を起こさせやすい配置にでもなってるんだろうか？

前の事故のときは、脚操作レバーが中途半端な位置で
止まっちゃうのが原因となってた

事故防止はしっかり確認すること
だから、装置の改善は難しいんだろな。

欠陥機

この間　事故起こしたF-2はどうなったの？

なぜ同じ事故が連続して起こるようになったの？

F-2追加生産させたくないBAEの陰謀、って事で

60周年記念の総火演は散々な目にあってるねぃ

２４日午前９時５４分頃、宮城県東松島市の航空自衛隊松島基地で、誘導路を移動していた
同基地第４航空団所属のＦ２支援戦闘機の３脚すべてが突然、引き込み、動けなくなった。

　乗っていた２等空尉（２５）と３等空佐（３８）にけがはなかった。空自事故調査委員会が
原因調査を始め、Ｆ２の飛行訓練を当面、見合わせる。

　同基地の発表によると、Ｆ２は通常の飛行訓練を終えて着陸、誘導路を時速約１０キロで
移動中だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T00999.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100824-176226-1-L.jpg

胴体着陸したみたいな絵面だなｗ

>>218
世界中の戦闘機は欠陥記ですね

>>225
バカなの？

開発コスト管理では紛れもなく欠陥

当初見積もりが甘すぎただけで
世界的な戦闘機開発費を見れば、むしろ安い

安いよなあ

次の機体は5000億〜8000億円が目標か

手持ちの技術束ねて一気に組み上げてしまうつもりなんだろうか

>>230
>次の機体は5000億〜8000億円が目標か
エンジン込み、アビオ込みで5000億ですと、
欧米の制服組・会社の目が点になります。
相場の1/3では？

機体に２０００億超
エンジンに２０００億超
アビオに２０００億超

日本では20年前の30歳の年収は460万円
今は230万円

そして航空機開発の職場で雇うのは20〜30代が圧倒的に多い
結局、開発費が安くて済む

>>234
>そして航空機開発の職場で雇うのは20〜30代が圧倒的に多い

今、大学1年ぐらいだと、修士で就職活動する頃に、大求人時代かな？
よい子は勉強しておこうね。
名航、名誘、MELCO大船、IHI、・・

【防衛】Ｆ２支援戦闘機の後継、16年度にも開発着手へ 防衛省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282744116/

>>234
今でも男の正社員は30で400万ちょいぐらいだが。

>>237
今はというのは南鮮の事だと思うぞｗ

概算要求
戦闘機(F-2)空対空戦闘能力の向上　3機（+改修装備品36機分）　104億円
戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加　　12機　21億円

JｶﾞﾝDAM　SEAD任務

概算要求
戦闘機(F-1)近代化改修　　　　　　　(8 機) 114億円
戦闘機(F-1)自己防御能力の向上　(2 機) 48億円
戦闘機(F-1)空対空戦闘能力の向上　(3 機+改修装備品36機分) 104億円
戦闘機(F-1)へのJDAM機能の付加　(12 機) 21億円


、、、こんな日を夢見てる、、、

そのまま目覚めないで下さい（棒読み）

F-1は、F-4EJやF-15Jと並行して調達されたんだよね。
70年代、80年代の日本は、こんな国産低性能機を買う経済的余裕があったんだね。

F-1は、1997年から減勢が始まる。

だから、退役するF-1の補間に、支援戦闘機に改造したF-4EJが割り当てられた。
F-1の方がF-4EJよりも新しい機種なのに悲しい。

XF5があれば・・・

F-2を、F-16改ではなくユーロファイターでやれと言う意見があるけど、
開発分担とか、日本の国益・利益などを考えたら、
英独がユーロファイターの共同開発を決める1979年までに、
日本が先に日英共同開発に持ち込まなきゃ駄目だね。

イギリス・・・EJ200エンジンとタイフーンの実質開発国

ドイツ・・・東西ドイツ統一で資金難に陥る

フランス・・・EJ200よりも性能の劣るM88のゴリ押し、艦上機化の要求

イタリア&スペイン・・・技術無し

日本の要求の妨げや分担分の減少、計画の遅延に繋がる国が参画する前に、
日本がさっさと実質開発能力があるイギリスを囲い込んで、
FS-Xの日英共同開発をやらなきゃ駄目。

>>246
70年代の日本に、国産FS-Xの開発失敗と、
タイフーンに関する事などを事前に予測できた聡明な政治家が居たとは思えないけどな。

>>247
後出しジャンケンにマジレスしてもなぁと思うし、>>246のは妄想入ってると思うよ。

>>248
結構当たってると思うけどな。
>>246に間違いがあるとしたらどこ？

日米貿易摩擦問題を無視してる点かな

>>250
イギリスがエンジンを作れるから、
国産FS-Xみたいな事にはならんでしょ。

英国は米国じゃないが。
あの状況で米国を無視してFS-Xを導入してたら安保破棄に近いレベルの最後通牒食らいかねない。

欧州製戦闘機の足の短さはどうしようもない。
アメリカすらそんな距離までASM4基持って行ってどうする気?と言ったんだ
エンジンでごねたフランスの比じゃない。

小松基地から離陸し、ピョンヤンに爆弾を落として、
空中給油無しで帰投できる支援戦闘機じゃなきゃ駄目だな。

>>253
日本がイギリスを唆し、アメリカに対する叛乱を企てていると決め付けられ、
日本に対して経済制裁でもするのかい？

その隙に、ソ連軍が北海道に侵攻すると。

F-16だって自衛隊のFS-Xで要求される足の長さを持っていたわけではない。
英にエンジンの技術供与を受けた場合はユーロファイターとは全く別のFS-Xが出来ていたと思うよ。

エンジンが開発していない状況での機体開発だから
無駄な苦労ばかり増えていただろうな

>>255
>日本がイギリスを唆し、アメリカに対する叛乱を企てていると決め付けられ、
>日本に対して経済制裁でもするのかい？

経済制裁は、「もっと」きつくなるだろうな。
当時は、幾らでも突っ込むネタがあったんだから。

エンジンは機体開発に先行してなきゃいけない要素だから炎上どころじゃないよね

日本は1997年のF-1退役に間に合えば良いし、
最悪、F-4EJを支援戦闘機隊に回せばいいから、
開発に大分余裕がある。

イギリスとEJ200の共同開発をしている間に、
気長に、フライ・バイ・ワイアの飛行プログラム、
主翼の一体整形、レーダーなどの基礎技術を高めて行けばいい。

>>260
フランスが駄々こねたり、ドイツの資金難などのバッドイベントが無いから、
90年前後には正式化してるかな？

マルチロールってのは両方を専門職レベルにやれる機体じゃなくて、
どちらかがメインの機体にもう片方もそれなりにやれる機体のことであって、
当時の英国その他が欲しているのは戦闘機寄り、日本が欲してるのは攻撃機寄りと、
水と油を混ぜようとしてるのに問題なく進むと考える時点でお里が知れる

ま、それはマルチロールをうたうすべての機体に例外なく当てはまることなんだがな。

その例外というのは開発を始めた後で直面する、避けては通れない当然の話。
>>262のはそれ以前の要求をまとめる段階の話。
欲している機体が全然違うんだよ。

軽戦闘機ベースのF-16改でも上手くやってるから、
イギリスとの共同開発でも問題ないでしょ。

重要なのは、イギリスが他の国との共同開発を決め前に囲い込んで、
日英共同開発に持ち込む事。

政治家数人のスキャンダルがマスコミにリーク
掣肘されますｗ

BAe相手に仕様要求の取りまとめを日本主導で収拾できるのか不明だし、レーダーやアビオニクスの成果をスキミングされるのは嫌だろ。

古臭い機体ベースにリソースつぎ込むより、IHIにエンジン開発させて国産したほうがマシ。

そんな予算はどこにもない

共同開発なら自主開発より安くなる、などという保証もない

外交的なメリットは多大だけどね

>>265
F-16で上手くやってるとイギリスとも上手くやれるの間に何の因果関係もないだろ。
日本が欲しい機体を何かをベースに一人で開発していくことと
他所と折り合いをつけてやっていくのは全く別の話。
夏厨の残党はF-2スレあたりの被害担当艦に行け。

>>270
×外交的なメリットは多大
○外交的なメリットもデメリットもある

>>265
日英でFS-Xの共同開発なんてやろうとしたら、
CIAの工作で、故田中総理や故橋本総理みたいな事になるよ。

>>267
80年代にエンジンが作れないのだから、そんな事は不可能。
70年代後半から全力で頑張って、やっと00年代後半に10t級エンジンを開発できるかどうか。

日本はそれをサボっていたから、未だに実用化の目処が立っていない。

イギリスとの共同開発交渉がまとまらなければ、
共同開発を諦めて、アメリカを騙してエンジンをライセンス生産し、
FS-Xを自主開発すればいい。

>>273
かんとかおざわならCIAの工作歓迎するがｗ

ですがスレから出て来るな

IHIは２千億から３千億円の開発費と５年の開発期間をくれって運動してるよ。

2000億に留めて、12t±1t程度のにしてくれ

15tなら5000億

>>267
むしろレーダー技術と引き換えに、EJ2000の生産改造販売権とイカの改造生産権安く買って、最初は20機位部品買って国内組み立てしてる間に、国産魔改造イカ娘（F-2.5又はF-2500）作って都合が良いだけ生産してゆっくりF-3を作る。

でもF-35も買わされるだろうから、多目的緊急展開部隊群新設して、F-35ABC各30機づつかな。

つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

たくもぅ〜！
何でＦ２ではなく、ストライクイーグルにしなかった〜！！
サイレントイーグルにしても、良いじゃないか。

低空ASM発射が重要だから

F-15系は低空飛行に向いてない

>>281
>何でＦ２ではなく、ストライクイーグルにしなかった〜！！

撃たれ役は、中高度を飛ぶF-15E戦闘機型に任せたぜ！

爆撃飛行隊を新設し、F-15Eを100機導入

質問
F-15SEのSEは、サイレントイーグルなの？ストライクイーグルなの？

>>286
ストリークイーグルに決まっておろうが

新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000117-jij-soci

防衛省は1日、航空自衛隊の偵察機RF4の後継として開発が進められている新型偵察機の
データ処理システムを受注した東芝が、納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入でき
るめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。
同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵
察機の開発はいったん白紙に戻る。
同省によると、新型機はF15戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。撮
影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備
から地上設備までのシステム全体を受注した。
全体の事業費は約210億円で、2006年度から試作機1機の製作に着手。納期は当初、今年
2月だった。
しかし、2月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した9月末の段階でも
めどが立っていないため、同省は新たな納期延長には応じなかった。　

ところでF-2の脚回り点検は終わったのかね？

いつの話をしてんだ？

原因は何だったの？

航空自衛隊のF-2戦闘機で99式空対空誘導弾（AAM-4）を運用できるように、搭載レーダーJ/APG-1の
探知距離を延伸する改修を行う事になっていますが、このレーダー改修に付いての詳細はこれまで
判明していませんでした。外観や重量を大きく変えずに、電子機器とソフトウェアの変更で性能向上を
図るという事しか伝えられていませんでしたが、「軍事研究」誌の今月号でJ/APG-1（改）のレーダー視程
に関する話が語られていました。

「防空力拡張：新要撃機F-2/FX＆KC-767タンカー」　軍事研究2010年5月号，軍事情報研究会
［監修：河津幸英]　134ページ
--------------------------------------------------------------------------------
結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。
一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積む
レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。
--------------------------------------------------------------------------------

これほとか？　　すげーじゃん

鳩ポッポを利用したロシアのスパイがこれを盗んだっていう容疑がある。

＞がこれを盗んだっていう容疑がある。

　　　
　　これって何？

「一説では〜とも言われる」なんてソースなし出所不明の話を信じるなよ

この飛行機、とにかく一人も殉職者を出してないっていうのは凄いことだと思うよ。

>>295

さっさと半島に帰れ

徹底的にステルス化できないのか？

J/APG-1（改）は今のところ俗称?

もう、レーダー換装で大幅回収しよう。

少数で4世代機戦うなら、大規模回収して、長AAMでアウトレンジしたほうがいいよ。

電子防御、ステルス塗料など改修あわせて。


場合によっては、エンジン換装して。

回収してスクラップにすれば、周辺国との軋轢が減ります。

日本に攻め込んでくる敵国兵士の数が増える

今週末のJAF SPRINT CUPでF-2BとF-4EJ改がデモフライト
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=30475

エキシビジョンレースとはいえ国土交通大臣賞とか出るからな。てか陸自も展示か。
http://fujisprintcup.jp/event/event05.html

デモフライトの衝撃波で地上のピット・レストランの窓ガラスが割れたらしい。
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-41c3.html

下がっていると重複スレがたつので
あげ

J/APG-2

23年度予算
・空対空戦闘能力の向上　【機体改修3機＋レーダー改修36機分】102億円
・JDAM機能の付加　【12機】21億円

やっぱりお買い得だなあ

だがその下に、今更AIM-7のロケットモーターをチマチマ交換しているのが悲しいわけで

ところで、機体改修とレーダー改修が別になるのか
やっぱりJ/ARG-1改？の部品分割搭載なんてやってるからそれなりに面倒になるのか

レーダーがJ/APG-1改(仮称)
指令装置がJ/ARG-1改(仮称)

指令装置は、分割した装備になっているから個別に名前が付いていたりして

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/kankei.pdf

＞Ｆ−２空対空戦闘能力の向上及びＦ−２へのＪＤＡＭ機能の付加の調達数量については、
＞上段が既就役装備品の改修役務の数量を、下段が能力向上装備品の数量を示す。

空対空戦闘能力の向上に関しちゃ、
来年度は部品を36機分買って、改修は3機ってことだ

>>311
>改修は
大規模定期点検の機体は同時にデフォでやるもののでは??
(素人なので質問）
名航の中で並んでいるのはそういうものでしょ？

>>312
どうだろね
今年は部品4機分買って、改修1機の予定だった
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

>>311のPDFを見ると、
実際改修されたのは1機だけだったようだ
F-15の近代化改修も同様に予定通りの2機だけ

空自松島基地Ｆ２機事故：脚収容の原因特定されず　調査委が報告　／宮城
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20101225ddlk04040155000c.html

>>312
IRANは改修じゃなくてあくまで点検。予算がついてれば同時にやる。

>>315
と言う事は・・・
JDAM対応はてきぱき改修されている。
AAM-4対応・レーダー改修はとてもゆっくり・・
この先は、10年以内にLink-16対応とか、夢はAAM-5フル対応・・
いつになったら全機フルスペックになるのでしょうか。。

Jﾀﾞﾑが全機配備されたらペース上がる

やるやる詐欺じゃないか？

>>316
改修のスピードはまだ判断できない。
Link-16は積まない。安くて搭載しやすい互換品積むから。
AAM-5は楽だけど、あんまり買ってないうえにF-15優先。

JDCS(F)はLink16互換じゃなさそう
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf

>>320
>JDCS(F)はLink16互換じゃなさそう
・・　JADGEにはどうやって接続？？　と思って読み直すと、
確かに「JADGEへのJDCS(F)を機能付加」と書いた有った。
P-1と護衛艦など、海自も対応するわけですか？

>>321
Link16対応してればJDCS(F)入れる必要性は薄そう
防空監視所（レーダーサイト）がJDCS(F)とLink16の両方に対応しているのが例外で、
JDCS(F)とLink16間をリレーできるようにするんだと思う

320のpdfから抜粋
>装置の容積や母機側の情報処理能力などから、
>装備対象機に大規模な機体改修が必要となると見込んでおり、
>経費と期間の観点から、ＪＤＣＳ（Ｆ）の開発が最適であると判断している。

64bitセントラルマイコンチップに改修！！！！！

>>322
>Link16対応してればJDCS(F)入れる必要性は薄そう
南西諸島の沖とか更に遠い、レーダーサイト範囲外ではどうなる？
E-767, E-3Cには積むのかな？（まだ、そうとは書いてない??）

>>325
わからないけど必要となれば積める端末を作ると思う

それとJDCS(F)を積んだF-15が高空にあって、
レーダーサイトとF-2の両方に視線が通る位置関係ならリレー可能かもしれない

E系はLink-16だよ。機体も大きいから>>323に係らないお

韓国はそもそも反日だし、中国海軍が増強されているのに、
対韓国、対中国の支援戦闘機戦力が、
築城基地のF-2一個飛行隊20機のみってのはどういう事？

明らかに足りないだろ。

日本の政治家は池沼だから、たった18機のF-2Aと2機のF-2Bで、
韓国海軍と中国海軍が殲滅できるとでも思ってるんだろうなｗ

>>328
他力本願で米帝国様のご威光を振りかざしておけば安心だとおもってるんだろ
んで対〜は万一の場合は他の基地からの転用かと思ってたけど違うの？

>>329
>他力本願で米帝国様のご威光を振りかざしておけば安心だとおもってるんだろ

日本では自主防衛派大物政治家は失脚か自殺だからね。
韓国でも自縛機能が働くのでは。

>>330
フリーメーソン、イルミナティー、ユダヤなどの意向で、
日本の自主防衛派の議員はCIAに暗殺されるからね。

中曽根元総理も当初は自主防衛派だったが、
総理時代には脅されて珍米派に転向していた。

珍米に転向する事を最後まで拒否した中川親子は暗殺された。

>>328
脅威となる艦船を排除するためにいるんだぞ?

>>332
中国や韓国と戦争になったら、数十隻の水上戦闘艦と数百隻の揚陸艦が押し寄せてくるんだぞ。

>>333はマジ天才



ブブブッwwww

まさに天才だな『小』モルトケに匹敵する大戦略家だな！

>>333
それに便乗して北から大量の食料難民と工作員が押し寄せてパニックになりそうだ

日本が韓国に奪われてきた産業技術

造船、鉄鋼→メモリや液晶→半導体LSI、一般家電→（自動車、航空機製造業など炭素繊維複合材を材料にした製造業）

東レ、韓国に炭素繊維の量産工場を建設　年産2200トン
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid3631.html

中国への輸出が狙いだとよ

東レの炭素繊維技術とかまじで門外不出にしたいんだけど
あとテイジンとかも

T-1には、F-104のレーダーを搭載してFCS訓練機とする改造案があったそうだけど、
これが実現していたら支援戦闘機としても使われたかな？

このスレ長生きだな

殲２０だっけ？中国のステルス機は、外観がかつて日本が自主開発を予定していた
FSXとそっくりで、技術が流出した可能性があるんだってね。

ないないｗ

日本が作るFSXはあんなダサ・・・・じゃなかった
格闘戦に向いてない設計にしない

>>342日本の1980年代のFS-Xは、カナード付きデルタ水平尾翼無し垂直尾翼斜め2枚だった
確かにMiG-1.44やJ-20と同じ構成だ

アメリカにそんな機体のためのエンジンは売らんと言われてボツになった後も、機体の研究はコツコツ進んで
1990年代にはXF5も出来たからそろそろ飛ばす？となったが、
ステルス機がどういう原理で電波反射を減らしていて、そのための設計に何が必要が分かって来たので
機体形状に大幅な変更が加わった
具体的には、機首横のサイドエッジが付与されてステルスチックな形になった

だが、それでもまだカナードはあったしカナード付きでどこまでステルスに出来るか？どこまで高機動に出来るか？と揉めたが
その結論

・カナードあったらRCSも大きいし
・サイドエッジも少し揚力を発生する。カナードあったら機首暴れ過ぎて高機動性の邪魔になる

というわけで、通常配置になった

これの実物大模型を2005年にフランスで計測して、2006年に公開されて騒ぎになったと

JF-4
日本のアイドル。JF-4は形式番号で、原型はKR-850。KR-850で呼ぶと、それまで自衛隊機っぷりが嘘のよ
うに怒り出す。朝、昼、夕方と自衛隊のメディアに登場しまくっており、一体いつ訓練してるのか不明。自衛隊
内ではカテゴリーＣランクに相当するが、特殊ステータスにおけるＳＥＥＤは面目躍如

月刊日本３月号で、元空将の佐藤守も、日本人技術者が中国に雇われて
FSX技術を流出させた可能性に言及しているぞ。
他でもどこかでそういう話を読んだ。

国内の機械工作関係の求人少なすぎるから
家族のいる技術者はたとえ一時的でも俸給のよい海外に行かざるおえない。

政治の貧困と企業の利益主義が招いた弊害でしかない。

つまり技本で1997〜1999年ごろにちょっと研究してた
サイドエッジ付きのカナード付きデルタ機のRCSデータや
空力データが、中国に流出しており
中国のJ-20開発陣が、それに目を通すくらいはした可能性は
否定できないと

まあ多分途中から｢このデータ使えねー！｣とかﾌﾞﾂｸｻ言いながら
初飛行まで出来る機体に仕上げて行ったのだろうがｗ

むしろそれだと技本のトラップじゃねーか

空想語りのひとじゃん＜佐藤元空将

ちょい前に超常現象番組に出てたな

F-2て要撃、対艦、対地最強だから他の機種や海自、陸自はいらないよな

数が無い

>>354
陸海を廃してF-2にまわせばいいのに
こんごう級、あたご級、むらさめ級、ロングボウとF-2より高いのに役にたたない兵器いっぱいある

支援戦闘機が94機じゃ足りないよ。F-1を復活させないと！

中国に頼め安く作ってくれる

>>356
だから陸海を廃してF-2量産に回す
こんごう1隻でF-2が20機、ロングボウ1機でF-2が3機だろ
将来的にF-2を1,000機程度用意できたら陸海は無用になる

せっかくF-1を復活させるんならF-1CCV化してくれ

貴重なF-2が・・・
ttp://twitpic.com/48e4r4

F-1にF5エンジン双発で再配備
レーダーはAAM-4のでも積め

国民の血税が塩漬けになったぞどうすんだ

松島基地が津波で壊滅　F-2全滅（ついでにT-4ブルーインパルスも全滅）

国境紛争でもそんなに死なねえぞってレベルだぞ

ブルーは九州にいる、とりあえず下げような

機体は購入すれば替えがきくからな…買えればの話だが
今回は人員の生命優先で問題ないだろ、退避作業させて死なせるとかありえないし
まあ、正直もったいないとは思うが

松島AB被害発表
Ｆ２戦闘機１８機
Ｔ４練習機、Ｕ１２５救難捜索機など１０機
同省幹部は「海水にかなりつかってしまっており、場合によっては使えなくなってしまうかもしれない」

>>366
>同省幹部は「海水にかなりつかってしまっており

ドンガラ以外は、エンジン・電子機器・機銃・座席を全部新品に交換？？
新造の50%の費用とか、どこかの有名Blogでご託宣があったようですが、
本当はお幾らでしょうね？

松島基地の非番の隊員300人と連絡採れない・・の方が心配です。

駄目だこりゃ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791811.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791812.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791813.jpg

治せるとしてもすぐにとはいかないから、
当分は各飛行隊に配属されてるF-2Bを供出してもらって
なんとかやりくりしていくことになるのかな
復旧作業やら何やらで通常の訓練体制が戻ってくるのは先のことになりそうだけど

とりあえずF-2BはF-2への機種転換のみにして、高等練習の任務から外すことになるかも

F2作る時に将来のアップデートのためのスペースを考えたり、
主力戦闘機としても使えるようにステルス性を考えた独自の戦闘機を
ちゃんと考えていればこんなことにはならなかったかもしれない・・・
次のF3の時は、ちゃんと自身の技術力でまともな戦闘機を作って欲しい所。
F22は、一回飛ぶごとに４０万ドルの整備費がかかると言う欠点があるし。。
F35は、一機１３０億を超えそうだし。。。ライセンス生産になったら２２０億ぐらい？
高すぎて話しにならない・・・というかだれも初期ロットに発注しないらしいねF35
もうその時点で積んでると思う。

小松基地の被害映像って国家機密じゃないの？
そりゃ隠したところで偵察衛星からいくらでも見られるけど
なにもあんなにＴＶで大っぴらにしなくても

マスコミは自衛隊機が悲惨な姿になったのを
喜んでいるからじゃないのか

霞目駐屯地も浸かったはずだがそっちは映像見たことないから
やはり訓練部隊ということで扱いが違うところもあるんじゃね
そもそも陸はスルー対象というツッコミはなしね

>>372
小松は石川県
石川県に暮らしているけど被害があったという情報は一切ない

>>374
駐屯地は溢れるぐらいあるからな
っつか自衛隊は自衛隊での被害状況広報もっと重視してほしいわね
少なくとも今後何するとか駐屯地運動場開放して受け入れするとか
情報を防衛省本体に集約してるんだろうがそれ以下は空自陸自、その管下部隊サイトすら何も更新すらしないというのは

そもそもされてもあのサバではまったくに見れんだろうけど

米軍さんは早いな
ttp://www.af.mil/news/video/index.asp?cid=3&sid=18968
ttp://www.af.mil/news/video/index.asp?cid=3&sid=18970

>>372
松島基地な

米海軍が着水機使いたがらないのと同じ理由で
だましだまし運用できても最大限の性能出しきれない戦闘機なんかに
たいして意味ないと思われる

二千億以上の損害か。
パイロットも死んだかもしれん

この損失は計り知れない

>>371
ストライクファルコンにそこまで要求するのは酷というもの
単発機だぞ？

広田防衛政務官、「パイロット養成に支障、防空態勢に困難」　松島基地被災で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/plc11032220080037-n1.htm

>>382
F-2増産フラグきたー

さっきのとくダネついに松島基地へ突入取材してたが
あの空撮写真であった流されてたUH-60は発生時のまま泥やらかぶったまままだ捨て置かれてるな
F-2さんはエンジン内が悲惨だったな料理しまくった後の換気扇みたいに

大量のF-2さんこうしてみると更に大損害だと実感する
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/796127.jpg
なんかT-2ブルーもあるがまぁいい

飛べなかった救難隊機の前で突然泣き出して語ってた4空隊員にただのオタにすぎんクソの俺も涙した

>>383
つ　純減

増産する金は無理だからアメちゃんのF-22教育隊みたいになる

やさしい兄の国から、手のかかる弟の国へ、高等練習機の無償供与。

「これ、貸しにしといてやるから、離れ小島のことで駄々こねんなよ」、と。

T-50じゃなぁ・・・

読売
防衛省は４日、宮城・松島基地を拠点に行っていた航空自衛隊の
Ｆ２、Ｆ４両戦闘機のパイロット育成方法を見直す方針を決めた。
東日本大震災で同基地が大きな被害を受けたためだ。
週内に岩崎茂航空幕僚長ら幹部による対策会議を開き、具体案作りに着手する。
松島基地では、パイロット育成用に使ってきた１８機のＦ２全機が津波に流されたり、水に浸かったりした。
このほか、Ｔ４中等練習機４機、Ｕ１２５Ａ救難捜索機２機、ＵＨ６０Ｊ救難ヘリ４機も被害を受け、
被害額は航空機だけで最大２３００億円に上る見込みだ。
修理して使用が可能になるかどうかを調べる内部点検も終わっておらず、
新たに調達する場合も５、６年かかるとみられるという。
このため、対策会議では、�@育成業務を他の基地で代替できるか、
�A他の基地のＦ２を育成用に松島基地に移せるか――などを中心に検討を進める。
同省幹部は「松島基地の被災は日本の防空体制の維持にボディーブローのように効いてくる」と懸念しており、
早急に見直し案をまとめて実施に移す考えだ。

あたまにきすぎた。ロシアが戦闘機減らしたとたんスクランブル増やしやがった。

戦闘機増やせ
海対しなゴミ
陸対テロ
空対ロ

ってな

増えるだろうな・・・
原発の件もあるし。
ロシアにとっては、日本政府自体が信用できんからなぁ・・・

戦闘機が減ったからじゃなくて
緊急時にも防空体勢が変わらないかどうかのチェックだろ
松島のF-2Bがなくなったところでアラートに就く機体自体が減ったわけじゃないっての

F-X候補
Ｆｗ１９０Ｄ
ＥＦ−２０００
Ｆ−２２

F-18

サンケイだからソースとしてはどうよだが・・・

ロシアの戦闘機に対するスクランブル
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110321/plc11032123180014-n1.htm

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0285183-1302817315.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0285184-1302817315.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0285185-1302817315.jpg

お、徹底的に調べるのか

一枚目のピトー管がかわいい

Ｆ２、防空の要所復活へ、奮い立つ松島基地
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041721530051-n1.htm

松島って
いつから
『防空』の要所になったの!?

記事くらい読めよ

修理の際に、こいつらにJ/ARG-2をつけて欲しいなあ

改修はやるんじゃないかな？
どうせ電装系は取替えだろうし、新品乗せるならわざわざ古いの乗せる理由がない。
ただ訓練で高性能機に慣れると、配属されてから失望しそうではあるｗ

>>402
つけるんじゃあない？
ラインもそっちに移管するだろうし

訓練じゃAAM-4改を撃ってたのに
実戦じゃAIM-7Mまでしか撃てないという悲劇も起こるのか

津波で水没のＦ２戦闘機、分解調査へ　修理可能か見極め
ttp://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201104210356.html

どうせならF-15JpreMSIPが全部潮被れば良かった？
そして分解してデータバス通しちゃう

治る前提でいわれてもな

兵器買ったか？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/milinks08.html

兵器なんてなくても平気平気

Airliners.netの日本のF-Xスレで「なんで既存の機種（F-2）増産しないの？」
に対して「地震が来て放射能で大変でも新しい機種が欲しいんだろ」としか答えないスレ住民…
生産ラインが既に撤去され始めていることを海外は誰も知らないんだろうね

本体はともかく、もう一部部品の製造とかは終わり始めてるのは英語ソースでも見た気がするけどなあ。

そもそもLMの方が撤去早いわけで、英語のプレスがあったはず（もはや覚えてないけどｗ）

どんな機体かを大まかに知ってるのと
生産状況やら何やらを把握してるのはまた別の話だろう
熱心に追ってるやつ(海外のF-2好き)でもなければそこまで知らんだろ

思い出したAWSTだ、この記事でミリフォトとかにもスレ立ってるな
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/04/f-x_30.html
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?197494-F-X-Bidders-Could-Gain-From-Tsunami-Damage

水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」　修理費は１機あたり５０億〜６０億円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

6機か
無いよりずっとましだが…

T-2ブルーの保管機が･･･

ブルー　いらんよ。
広報だろ。
水着のねーちゃんを踊らせておけ。

ぁ？ミスブルーがなんだって？

水没Ｆ-２修理する整備技術あるなら、
米軍の中古Ｆ-16を、
五十機魔改造したほうが善いのでは？

根本的なフレームから違うのに改造でどうにかなるわけないだろ

改造はいらないからとりあえず売ってもらって重整備は米軍に任せる。
急場はともかく、訓練課程の在日米軍への依存が恒常化するのはまずいだろ。

【F-2 �U型内容】
★AN/APG-80アクティブ電子スキャンドアレイ・レーダーへの換装。
★エンジンはF110-GE-132かF100-PW-229Aに換装。
★MFDの大型化カラー化
★LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
★WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
★LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
★WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
★JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
★AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
★AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
★AIM-120 AMRAAM運用能力
★AIM-9X サイドワインダー運用能力
★オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
★PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
★ｺﾝﾌｫｰﾏﾙ型燃料ﾀﾝｸ追加

＞★AN/APG-80アクティブ電子スキャンドアレイ・レーダーへの換装。


　　なんでレベル下げるの？

F-15スレにも沸いてるが、
現実にどんな改修が行われてるのかすら知らずに
妄想書き連ねてるバカだから相手するだけ無駄

>>424

いいね。
これだったら再生産しても良いぐらいだよ。

>>425

AN/APG-80のほうが
良い。

>>426

お前のレスは つまらん。

>>424
つF-2スーパー改

ってそのまま引き写しだったか。つか余分な改行する癖で誰だか丸わかりだな。

>>428

J/APG-2てAN/APG-80よりもレベル低いの？

>>431

J/APG-2はAN/APG-79と同程度ぐらいが いいところじゃね。

AN/APG-77
アメリカ空軍のF-22用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。

AN/APG-79
アメリカ海軍のF/A-18E/F用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。Block 2以降の機体に搭載され、搭載機は本レーダーを用いた簡易的な電子妨害を行うことも可能となる。

AN/APG-80
アラブ首長国連邦に輸出されるF-16E/F用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。

AN/APG-81
アメリカ海軍・アメリカ空軍及びアメリカ海兵隊、イギリス海軍・イギリス空軍等で運用予定のF-35に搭載されるパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。F-22用のAN/APG-77をF-35用に改修したもの。

>>432
>J/APG-2はAN/APG-79と同程度ぐらいが


ソース ｷﾎﾞﾝﾇ

>>434

J/APG-2は噂では、よいらしいよ 噂では。

じゃ、Ｆ-3Ａ/Ｂと言う名で心神を・・・・・・

マジで聞きたいけど、
Ｆ-15ＳＥとか言うＦ-15ベースにステルス機能を足した機体があるが
ステルス性とは表面に細工？部材変更（電波を吸収するようなやつに）
で、ある程度対応可能なのか？
Ｆ-15ＳＥのステルス性はＦ-15とＦ-22のどのあたりに位置するのだろうか？
ある程度可能であるなら、Ｆ-2ベースのステルスもどきを開発するのも
ありなのではないか？　先の報道では部品を生産ラインは止まっているが
本体の生産ラインはまだ生きてるのであれば、ライン復活も今なら
まだ、大きな費用をかけなくても可能ではないのか？
Ｆ-15の機種変まではこれでつなげないのか？

>>437
単にレーダーブロッカーをつけて低RCS塗料をぬるかもぐらいで相対的にましになるぐらい？
対してかわんないってのがおおかたの見方
で、現行機種前提で
F-22＞F-35＞F/A-18＞F-16＞F-15SE＞F-15ぐらい？

F-15SEは正面に限ればF-35に匹敵するステルス性になる、らしい
F-2も防衛庁(当時)の主張ではカーボンのおかげでF-16よりもステルス性がある、らしい
調達中止の理由のひとつが「発展の余地が少ない」だからF-2SE(？)の開発は考えにくい
どこぞのメーカーがF-2スーパー改というのを提案していた気がしないでもないが

F-35は、ある意味　F-2のパクリであり　アメリカなりのF-2SEだ

SEはインテイクの整形もやらんらしいから期待できない。
まあ兵装を内装すれば外装する機体よりはRCS低くなるだろ。

F-2の発展余地が小さいってのはいい加減な理由付けだよね。
そんなら機体規模が同じタイフーンはどうなるんだって感じ。

>>441
多分より悪くより酷くなるんじゃあない？
レドームって確かF-2よりも小さかったよね

>>442
タイフーンはアンテナサイズがF/A-18とほぼ同じなのでF-2より大きいだろ。

>>441
発展余地はどちらも少なかったが、
タイフーンは機内容量を食う機能を既に積んでたのが大きな違いか
後からデータリンク追加を迫られたF-2のように発展余地の少なさが問題として顕現することはなかった

テレ東

自衛隊機開発秘話　FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

わーなんかおもいあたるなぁ
　>>このように、洋の東西を問わずマスコミというのは都合のいいことしか報道しません。
>>　この例に見られるように、自分の言いたいことをあらかじめ書いておいて、記者会見はやったという事実だけを利用して、自分に都合のいいところだけを「つまみ食い」するというのがマスコミの常套手段です。
>>現役の皆様におかれましては、くれぐれも御用心なさることを切望します。

もう即納可能なライノ４０機＋Ｆ−２代替機適量を購入しませう。

３５・２２の品定めはＦ−１５の更新時ということでヨロシク。

昨日のニュースではF35の売り込みが必死のようだ
国内でのライセンス生産を認めるそうだから
このまま行けばF35になる？
つなぎでF-16でも貸してくれそうな勢いだし

F-35のライセンス生産ってマジ！？イギリスにも許可して無いと思ったけど

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

ダイエットのために金と技術をよこせってこと？

いやいや、「一部生産委託」と「ライセンス生産」は全然違うだろう

なんというかボーイングもロッキードもBAEもどん引きするぐらい必死だな

だって1つの国から2兆円くらい金を引き出せるチャンスなんだぞ

営業電話掛けまくるキャバ嬢みたいだな

F-35って、空自の支援戦闘任務にはどうなかな？

支援戦闘機（F-2）を置き換える頃には
Next Gen TACAIR や i3Fighter が出てきてそうだ

将来的には対艦ミサイルもウェポンベイに入れるようになるのかなぁ・・・

ひぎぃ、そんなおっきいのいれないで！

内蔵できるに越したことはないが、充分射程が長ければ外装でもいいと思う

内臓死亡

A-5ビジランティぐらいでかくすれば、あるいは

格闘戦闘するビジランティ萌え

「こんな事もあろうかと、T-2を20機動態保存しておいた」
とか誰か言ってくれないかなぁ

>>464
こんなこともあろうかと、F-16Eを40機購入しておいたとか
ハープーン2発しか積めないという話だが・・・

こんなこともあろうかと、F-18Eのパイロットを60人養成しておいたとか

>>466
空自の偉い人が切れそうな話で

>>464
こんなこともあろうかとアドーアの整備員を200人養成しておいた。

>>468
何かですね、Tea Breakをよこせとかゴルフやらせろとか、
煩いんですけどｗ

確かに、英国面におちた整備士が200人もいたらと思うとゾッとするなｗ

今月の世界の傑作機はF-105だったが、日の丸サッドも良いかもしれない
F-1開発の代わりにF-105、、、

支援戦闘機が3個飛行隊なのは少な過ぎる。
せめて4個飛行隊、アメリカに頼らず日本独自で戦争するなら最低8個飛行隊は欲しい。

日本がASM-1とそれを二発搭載できる支援戦闘機を開発し運用していた頃、
ソ連は有力な対艦攻撃機を開発できず、
爆撃機のバックファイアにデカイ対艦ミサイルを一発だけ搭載させてうろうろしていたよね。

機動部隊の防空網をアウトレンジするためなんだが・・・

これも世代の差なのか・・・
バックファイアの航続距離とキッチンの長射程は海自艦艇どころか米第7艦隊への重大な脅威と言われてたもんだけど。

米ソ冷戦時代を憶えている者は幸せである、心豊かであろうから

>>473
たちかぜ、はたかぜのスタンダードやはつゆき、しらねのシースパローで、
バックファイアの超音速大型対艦ミサイルを撃墜できるの？

日本も、ASM-3が完成すれば米帝の空母打撃群を殲滅できるぜ。

>>464
よくみたら、ジャギュアって書いてあるんですけど。

ソ連は大型爆撃機、日本は支援戦闘機が答えだったけど、
他の国はどうなの？

欧州はトーネードIDSだろ。
フランスは空母。

トーネードやジャギュアの対艦攻撃能力で、
ソ連海軍を殲滅できるの？

何のための駐留米軍よ

欧州戦線は基本的にWW2における大西洋の戦いをなぞるでしょうから
そんな殲滅というような決戦思考はあまりそぐわない気がしますな

焦点／空自松島基地　機能回復せず／パイロット養成に支障
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110817_01.htm
＜防空態勢の危機＞
戦闘機パイロットの養成所は、松島基地と、Ｆ１５戦闘機パイロットを養成する新田原基地（宮崎県）の国内２カ所しかない。
Ｆ１５は迎撃戦闘機で空対空による制空権の確保が主な任務。
艦船や地上攻撃を担う支援戦闘機のＦ２とは教育プログラムが異なり、新田原基地が松島基地の機能を全て代替するのは不可能とみられる。
防衛省の広田一政務官も国会での答弁で「（松島基地の被災により）パイロット教育ができなくなり、
防空態勢維持が困難になる」と述べ、早急な対策が必要との認識を示している。
松島基地からは毎年、Ｆ２パイロット２０〜３０人が巣立っている。
基地では今後、新田原基地へ学生を送ったり、空自三沢基地（三沢市）で教育プログラムの一部を継続したり、米国留学を増やしたりするなどして対応する方針だ。

＜ＦＸ選定に影響も／軍事アナリスト・小川和久さんの話＞
国防は自衛隊と日米同盟の２本柱から成り、松島基地の回復の遅れが即座に国防に穴を開けることにはならない。
問題はパイロットの養成で、早急に手を打つべきだ。
政府はＦ２戦闘機について、新たな調達をしない方針を決めており、水没したＦ２の新品を購入することは難しい。
教育体系を考慮し、次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にＦ２Ｂのような（教官が乗れる）複座型の戦闘機の導入が検討されるだろう。

F2導入前に、F16を大型にしてエンジン２個付きにメーカ純正魔改造を提案されたじゃん。
結局は政治的な介入だかなんだかで既存F16ベースに押し切られた形になってしまったけどさ。
エンジン2個付きF16をF2みたいに、更に魔改造ステルス機にしてF3にすればいいんじゃないの？
大型化になるから改造スペースも出力もあっていいと思うけど駄目？

時間がかかりすぎるっての＞改造
F-X候補内だとF/A-18が一番マシかな･･･
本音言うとF-2追加だが

>エンジン2個付きF16をF2みたいに、更に魔改造ステルス機にしてF3にすればいいんじゃないの？

新造より大変だろ

>>488
その当時、メーカは開発に問題ないみたいなことを発言して日本に売り込んでいたと記憶する。
アメリカ側で計画があり、F15とかぶるからお蔵入りになった設計とかだと思っていた。
そういったのなら、案外早急に試作機までいけるんじゃないかな？

F-X計画のとき、日本が双発が欲しいっていったら、GDがF16双発機の完成予想図と一緒に売り込み。
新聞にも有力として出ていたけど、誰か覚えている人いないかな？

連レスすみません。
ウィキーに乗っていた。
F-16 Block 40/42 SX-1/2/3と言うのが、自衛隊向けF16双発機とのことでした。
詳しい人、補足説明よろしく！

高い＆（出来るのが）遅い＆使えないの三拍子揃った機体が一丁上がりだ罠
魔改造とか言えば何とかなるなんてのは小学校までで卒業しとけってこった

>>492
もしかして、何も知らないで言っている？

F-CK-1で双発実証されているから、F2ベースで日本向けにすれば良い。
足元さえ見られて高くなるのは、アメリカ機全部に言えることだけどな。

めんどくせぇからMe262みたいに両翼に吊り下げちまえよエンジン

教習用ならとりあえずF-16Dでも買っとけばよくね？

AT-38Cでよくね？
同型機は砂漠に腐るほどあるんだし

F-2の代替なんだからF-16だべw

水没戦闘機の修理費計上へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110823/k10015075611000.html

1100億円に基地の復興費用もあろうが、いい価格だな
本当にF-16でも買うほうが安いのではないか？

どの機首でもF-2以外だと
高等練習部分は担えても機首転換部分までは担えないぞ

F-15B/Dならやれるかもだけどね。
F-2への機種転換は配備されている基地でやれと割り切れば

>>473
遅レスだがTu-22M3は射程距離300キロの超音速対艦ミサイルKh-15を6発搭載できるうえ
戦闘行動半径、スピード、搭載レーダーとどの点を取ってもF-1より高性能な対艦攻撃機だよ

もう松島は閉鎖して
内陸に新規に基地を設置しろ

>>503
Tu-22MがASMを二発以上抱けるようになったのはいつ頃からだっけ？

Tu-22M2からだから1972年でF-1の初飛行前だね

よく読めよ…腹の下に抱えるでっかいのじゃなくてｋｈ-15って書いてあるだろ

505はASMとしか書いてないけど
あとM3は左右のパイロンにも各二発積めるから合計でKh-15は10発な

F-2でスキップボミングの訓練してるって本当？

やっぱり松島の幹部全員切腹しかケリつける道ないよマジな話。

滑走路使用しないヘリコプターまで放棄して逃げたんでは
民間企業なら賠償請求されてるレベルだし。

スクランブル待機でもない飛行機やヘリの離陸準備にどれだけ時間掛かると思ってるんだ？この馬鹿は

ニートやゲーム脳の人はそういうこともわからんのでしょう

>>510 >>504
団塊世代の子息は如何して無学が多いんだろう、飛行機やヘリが
乗用車の様にエンジン始動一発で飛びたてると勘違いしてないか、
海岸近辺の飛行場は障害物少なさ視界の良さ騒音の軽減等や
国籍不明機の対処で非常に便利である内陸部に適合する空き地は無い、
もう一度中学生に戻り物理、人文地理など勉強し直してわ。

中学じゃたいして物理やらないけどな

震災で水没のＦ２戦闘機６機、修理し継続使用
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm

まぁスクランブルでもない限り飛べんわな
それに離陸にかまけてたら地上要員の避難が遅れる

相変わらずN速系にはコクピット乗り込んでキー回してイグニッション始動すればアフターバーナーフル稼働すると考えてるバカが大量に湧いてるな
ガンダムとかのアニメの影響なんだろうなぁ

当時の関連スレでも、津波が来たときの現場の状況
「（機体を捨てても）いいから2階に上がれ！」って、普段そんな事絶対言わない上司だかが叫んだ、って見た記憶が。
何機かは上げることは出来たらしいけど、同時に熟練スタッフを津波に捧げることになった、それくらい緊急事態だった。

>>517
おｋ出るまでの待機とかがあるから最短時間での離陸ではないが、
航空祭で一通り終わった後で帰頭しようとする航空機見てれば
すぐに飛ばせるものじゃない、ってくらいわかるものなのにねえ

だからスクランブル待機があるわけで・・・・・

ちょっと気がついたので質問させてくれ。
空自が防衛出動するよう事態になった時、戦闘機の損失はどうやって穴埋めするのだろう。
３ヶ月ぐらいなら手持ちの機材でやりくりするしかないと思うしそれで終わるなら心配しないが
それ以上の期間になったらどうするんだろうか。
F-4,F-15,F-2いまとなってはどれも手に入らないし、明日からF-18とかF-35に乗ってくれ
といってすぐにのりこなせるものでもない。
陸や海はその気になれば増産できるが戦闘機だけはなんか心もとない。

F-15に関しては最悪アメリカから砂漠にある機体を買い取りだろうけど。

製造に一年ぐらいかかるからそんな超長期な戦争が起こるとは思えないし
その前にアメリカが片をつけると思うよ

今や三ヶ月もガチなやりあいしたらどこの国も泣いちゃうだろう

機体の損失を考えなければいけない戦闘になったら
まず弾と燃料が1ヶ月ももたんだろ

心神をＦ−３にあらず
ttp://twitpic.com/6ho416/full

一応モス状態のF-4はあるだろうが、そんなに損耗激しかったらPが先に枯渇しそう
いや、マーク持ちだけならそれなりにいるだろうが

モスってある機体なんぞ基本的にパーツ取りされてるんじゃあね？

グーグルの衛星写真で見るとデビスモンサンにはまだ相当数のF-4が冬眠しているようですが
あの写真は古いモノなんですか

スクラップにするなら原型のまま非武装でAH-1をキロ一円で買いたいのですがダメ？

心神をＦ−３にあらず （ｷﾘｯ

>528
解体する費用がないから放置されてるだけで、最早飛行機ではなくただのオブジェ。

B1Bのオブジェが欲しいであります　鳩山閣下。

Ｆ２戦闘機６機を修理へ＝津波で水没−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091800104

Ｆ２戦闘機１８機のうち、６機を修理して再使用する方針を決めた。残り１２機は被害が大きいため、処分する。２０１１年度第３次補正予算案で、修理費約１０９０億円（契約ベース）を要求した。
修理が順調に進めば、５年後に再飛行できる見通しだ。

>>518
それガセネタだな、全機水没だよ。
助かったのは出張中のブルーインパルスのみ。

>>534
おまえさん国語苦手だろう

２４時間出動待機の救難ヘリまで放棄したのが納得逝かないと
騒いでるアホタリがいるんだが

実際のところどうだったんだ待機中なら人員と燃料は満載してたんだろうが？。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%95%91%E9%9B%A3%E5%9B%A3

航空救難団という独立した部隊になってるようだが
教導部隊の片手間というわけではないらしい。

救難ヘリの出動待機が、防空任務のアラート待機と同水準の待機なのかどうかという問題
アラート任務と言っても色々あるから発進まで15分くらいかかるものもある

>>538
防空のアラートでも5分待機でしょ
救難ならもっと時間かかるはず
救難が5分待機だったらもっとでかい組織と設備でなきゃやってらんない

一口に待機といっても段階がある、てなとこでは。有事でもなく救難事故の一報もないのに臨戦状態ってそれはそれで税金の無駄と言われかねないし。

>>535
得意だよ、
大学入試は理系の癖に国語の高得点で受かったからな、
古事記や日本書紀は白文で読めるよ(^o^)

>>538 >>539 >>540
最初の揺れが止んでから津波が来るまで何分程度あったのか、津波警報は
なかったのか（警報器が作動しなかったか）霞目の陸自はへりを上げて
ライブで中継してた様だが、課業中だろう第一線部隊では無いとの
サラリーマン化した、あまえ　ゆとり教育の弊害か。

>542
いままで散々出てきた話ばかりなので、過去スレを参照して

現代国語が駄目なのはよくわかった。
つまり>>518の人の話はな、
「上空退避はやろうと思えば何機か出来ただろうが、それをやるとおそらくその後の地上スタッフの退避が間に合わない」
という現場の判断があったみたいよ、というもの。特別解り辛い文章じゃないぞ？

ここは、支援戦闘機の語り場所であって、救難部隊の語り場所ではないのでは？

>>542
陸自のヘリの指揮系統は？
空自の指揮系統は？

現場が勝手に装備を動かしたら命令違反で犯罪
軍事組織はいかなる場合でも命令通りに動かねばならない

ただ命を賭けることのないサラリーマンにはこれが理解できないw

燃料も人員も待機していて大地震発生すれば

常識としてその時点で離陸しているものだが

津波は地震後約一時間に到達して大惨事となったらしい

某小学校では校長不在で次席の女教頭が判断放棄して避難行動を適当して
数十人の児童が犠牲となったが
周辺の学校では避難行動が早く人的損害は無かった。

問題になっているのは
常勤公務員で職業軍人が一機４７億円の救難ヘリ（出動待機中）を放棄したのが緊急避難といえるのか
責任放棄となるのか
他にも公共資産である戦闘機や公用車から基地資材にいたるまでを
保全動作を全て放棄していた事実が問題だと言われている

ただし、学校の教職員の場合は生徒の安全確保は重要な職責であるから
避難といっても業務を放棄したわけではない。

問題にしているのは自称愛国者みたいな馬鹿だけだろ

【空軍】空中給油方式に新技術。"シックス・ナイン・メソッド"（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/701-800

>>547
避難命令が出ても無視して勝手に飛んで事故ったら誰の責任？
事故らなくても飛んだら貴重な装備が消耗する訳で

軍事組織は命令が全て
飛べと命令されたら飛ぶ
逃げろと命令されたら逃げる
それが出来なきゃ軍事行動はできない

放棄命令出したというなら
どこの公務員が書類にハンコ押したか公表してください。

百億円単位の公共資産放棄する文書なら公表を請求します。

>>551
自衛官なんか津波と共に死ねと？
装備は金で買えるが熟練要員は金には代えられない

もしかしてまともに整備もできず稼働率最悪な隣の国の人？

ごめん、>534くんがなにをいっているのかわからないよ。こくごりょくがなくてごめんね（はぁと

あと、ちょっと上の方でアラート待機にも段階がある（5分、15分、30分etc）、って書いてあるのに、
日本車の如くキーを捻ったら発機出来ると思いこんでいるカキコがいっぱいあるな。

待機の段階つか、こういうときは陸海空の各基地から１機ずつ、15分ほどでヘリを出すのが常
大震災の2日前にあったM7級の前震では、松島基地からもちゃんとヘリを飛ばしていた

大震災の当日であっても、陸自の霞目基地からは大地震で揺さぶられる中
駐機場にいるUH-1のエンジンをかけて、ちゃんと15分ほどで飛ばしている

ただ単に松島基地の指令部が大地震にびびって職務を放棄しただけ
津波の事前到達予想は20分なのだから、15分で飛ばして5分で整備員を逃がす判断をすればよかった
実際には津波は1時間ほど待ってくださったと聞くがね

松島救難隊が一機も飛ばさなかったというソースは？

>>555
霞目のは有事の先行偵察やら輸送やらが任務。つまり命令さえあればいつでも即飛び立てる待機状況。
松島のは航空救難用。こちらも24時間待機ではあるが命令により待機状態に段階がある。
各基地各部隊各任務に応じた待機状態なのを無視し過ぎ。

>>555
津波が一時間も待ってくれたのが事前にわかったんだ
凄いね
どうやって予測を出したのかを関係機関に教えてあげなよ

後知恵でしか物事を語れないゴミは生きてても無駄だからさっさと死んどけ

>>557
はあ、そうすると当日は真昼間から第2待機ですか
雪で練習機が離陸しなかったから出番があまり無さそうだったとはいえ、いいご身分ですなー

>>559
> 雪で練習機が離陸しなかったから
自分で理由まで書いてるのにw

>>560
まあ偶然にも油断をする下地がそろえられていたわけで、つくづく運が無かったとは思う

軍用滑走路が降雪で使用不能という言い訳でも疑問符が付くのに

緊急出動態勢の救難ヘリが震度７の激震で離陸しなかったという事実の方が
常識として変ですよどう考えても。

日本語でおｋ

>>562
えと、空自の救難隊はそもそも何のために存在してるか知ってる？
あと松島がどんな部隊の基地か知ってる？

幼稚園児に諭すような話だが
軍板もレベル落ちたなとw

「飛べない豚はただの豚だ」
トンカツにもならないブタさんに高額の給金払うの馬鹿らしいと納税者は嘆いております。

で言い訳は救難団の存在理由を述べよ。
アゲたうえで聞いてやる。　　

さあ語れよ東電よりマシな言い訳できるんだろうなゴルァ。

航空救難隊は基本、災害救難ではなく、航空事故の捜索救難が第一の任務です。それも空自の。
無論そのスキルの高さゆえに災害時にお呼びもかかりますが、基本は戦場レスキューです。
第一義として、自衛隊は災害対策の為の機関ではありません。ゆえに飛んでる飛行機もない状態で緊急出動態勢はないのです。
それを専門にする人がたが他にいますので。
まして彼らは有事における初動の情報収集も主任務ではないです。霞目のヘリ部隊がそれにあたります。
つまりあなたは根本的に日本の災害対策態勢をこれっぽっちも理解していないのです。

>>566
何方も災害救難迎えに行動とは言ってはいない、軍隊が命令にて動くことは
百も承知外敵からイキナリ砲撃を受けたら状況確認し応戦なり等の種々の
行動規範がある様に震度 7 の地震津波も自然敵と認識して欲しい。

>>567
つづきはこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

>>567
大津波警報の意味もわからないのだな、イキナリ砲撃受けたどころか奇襲受けて壊滅しかかってるんだよ気付け
状況が読めず逃げ遅れて壊滅する無能指揮官の典型例になっとる

ダメージコントロール（ダメコン）がてんで成ってないんですよ
緊急時の対応能力なんて民間企業ですら事前のマニュアル作成・訓練しているのに
逃げただけ重要施設・機材の保全まるでなし
訓練施設だから実戦部隊ではないから

ヤル気なしと見られても仕方ないの
最低限の緊急対応が見られない場合は民間では株主（出資者）から代表訴訟されても
いたしかたないんですよ
公務員にクビはないぞと言うなら議員に運動するだけです
使えない公務員を放置する場合は次の選挙で自分が落選するんです。


https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

防衛省に松島基地の隊員の全員解雇を申し入れましょう。

申し入れたければ、こんなところで駄弁ってなくて一人でやれ

>>570
逆に松島基地の早期再建についての要望とかも、この窓口でいいんですかね

予算の問題だから財務省宛でな。

>>570
上司の命令に従ったら解雇とな、おまい社会で働いたことないのか

>>570
左巻きか外患かは知らんけど
とりあえずこの国に税金払ってから言えとw

所得税は天引きで住民税は６月に足立区役所に一括払いしたぞ文句あっか。

リスクコントロールとダメージコントロールの区別もついてないお馬鹿が随分上機嫌だな？

>570
機材保全やってたら場合によっては機材だけでなく人員も全滅してたんですが。
地震の規模を考えれば人員最優先で機材放棄という判断も間違いではないかと。

>>578
熟練の人員は金で買えないことをわかってないバカには
何を言っても無駄

何百億円もの国民の血税にて買った機材をいとも簡単に捨て去るのが
サラリーマン化した航空自衛隊ここにありか。

物は四年もあればだいたい揃うが、人を育てるのは十年かかる
千億の金は庶民一人にしてみれば途方もない金額だが、人口で割れば一人千円だ
国としてみれば大した額ではない

まあ彼らは自分達自衛官自体が国防上最も高価高水準な機材である事を良く知っている訳で。
人員を無駄に失わなかったおかげで空港機能の復旧も早かった訳で。

>>580
自衛官の教育に一体いくらの血税が注ぎ込まれてるのか考えれば
装備なんて安い罠

>>583
やむを得なかったとはいえ、津波で失った2000億円以上の装備品を安いと言い切るとはｗ
この額は、陸海空の自衛隊が今年調達する航空機の総予算額を上回るのですが
どのような基準で安いと思われたのでしょうか

貴重な人命に比べれば、安いもんだろ？
そんなことも分からんようでは、語る資格もないな

なんだ、人命は地球より重いとか言っちゃう類いの輩か
もっと意味のある話が聞けるのかと思ったが、相手をするだけ時間のムダだったな

ならば、早くいね！

すぐ動かせるのは救難ヘリくらいしかなかったらしいからどう頑張ろうと大損害は免れなかったわけだが
それともこの池沼君は教育隊の戦闘機もアラート待機してるとでも思ってんのかね

格納庫のF-2を無理やり飛ばしたとしても、整備不良で矢本町へ墜落でもしたら
さすがに住民の怒りが爆発しちゃうよね

燃料給油してる間に津波にのまれるだけだな

全機収容できる津波に飲まれても大丈夫な退避壕を作っとくべきだったな。
それがあれば機体の退避が先か要員の避難かという検討も出来た。

土地が無い
誘導路曲がってる所すらあんだぜ？

予算も無いな

大臣臨時会見概要　平成23年9月22日(14時31分〜14時37分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/09/22.html

Ｑ：来週の２７日に、Ｆ−２支援戦闘機、今国内で製造している唯一の戦闘機が製造終了、
　最後の２機がロールアウトし、それでしばらく戦闘機の製造というのが中断することになる中で、
　国内産業の衰退というのも懸念されていますけれども、
　今後、防衛省・自衛隊としてどのように対応されていくのでしょうか。

Ａ：こういう国内の武器の製造をしているいろいろな技術なり、民間の仕事というのは、
　それなりに需要がないと維持できないということが言えると思いますから、
　そういうことは当然念頭にはありますけれども、
　しかしこういう問題は我々も中・長期的計画の中でいろいろな装備品を整えていこうという計画ですから、
　あまりそういうことだけに拘る必要もないと思います。
　しっかりと外国と技術的にいろんな面で協力できるところとか、お互いにそういう面での協力をし合いながら、
　それぞれの国々は皆、今経済的にも厳しい背景を抱えておりますから、
　そういう中で軍事産業のそういう基盤ということも念頭におきながら、
　しっかりと取り組んでいくということだろうと思います。

生産基盤に関する懇談会をやってたのはもう2年ほど前だっけか
あの時点で、戦闘機の生産中断は前提として研究事業で要素技術の喪失防止に
可能な限り努める感じの報告だったな

>584
１から人員育成するよりははるかに安いでしょうね。
失われたノウハウや経験は機材やマニュアルと違って金では買えませんから。

おのれゲルめ・・・

>>588
ひどいなぁ　救難ヘリ一機４７億円だぞそれが四機もパ〜だ

笑って済ませる金額ではないいぞ。

こうやって誰かのせいにしないと気がすまないあたりが
戦後のエセ平和主義者と共通のメンタリティーを感じるな。

自分の都合のいいように相手の論を捻じ曲げて「その論に対して」延々反論し続けるのが藁人形論法。
結局のところ単に大迷惑な自問自答でしかないからもう相手にするだけ無駄。
>>595
まあ日本みたいな国一国で生産基盤をずっと維持し続けるのは無理があるでしょうし、いつかはシフトしていかざるを得ないのでしょう。
そうなるとついつい「周辺友好国集めてユーロファイターならぬエイジアンファイター開発を」なんて馬鹿な事考えてしまうけどw

>>596
育てるまでに何年どころか何十年とかかるからね
その間の戦力低下はどうするのかと

中の人が別個扱いされているわけではないが大戦略程度のゲームですら、
一つのユニットを育て上げる手間や最初は経験値0からのスタートというあたりで
機材の補充は簡単に出来ても精兵の補充は簡単にはいかない点は再現されているのに、
それを理解できないとしたら救いがたいほどの低脳としか言いようがない

大戦中の様な感覚のが多いからな
歩兵師団で実際戦闘する人間の割合とか判らず今だ全員突撃と思い込んでるようなのばかりで

ヒトの訓練に時間とカネがかかるから、機材は捨てていいと簡単に言うけどさ
装備品を、店屋で指定すれば即購入できるかのような認識も困る

どちらも手に入れるためのラインを維持するために、膨大な費用と時間がかかり
たやすく失うわけにはいかないから、平時の備えが大切なのは同じことだよ

引っ込みがつかなくなってるんだろうけど、
ただの揚げ足取りならそんな話続ける意味は無いと思うよ。

>>605
別に引っ込みが付く付かないの話はしていないよ
ラインの維持には注意を払わず、発注すればすぐ装備が手に入るかのごとき認識が
どこぞの誰かさんと同じだから、ちょっと突っ込みをいれただけさ

>>604>>606
だからその平時の備えが破れた時どっちを優先する？って話でしょ。
再建する時ヒトかモノかどっちが残ってる方が良いか、って話なんだから。
そういう、誰も言ってない「装備なんて簡単に再配備できる」という意見に反論するってやり方を藁人形論法と言うんだ。

>>607
おまえはなにをいっているんだ（ｒｙ
じゃあ、避けようが無かったとはいえ、流されたF-２Bは同じだけ再調達できたのか？
MHIを拝み倒して、錆びた機体をわずかな数だけ無理やり再生するしかなかったじゃないか
しかも、新品と同じように使い物になるかどうかもわからないモノをな

モノだからヒトより調達が簡単なんてのは大ウソで、すさまじいまでの思い上がりだよ
意識を変えられないなら、今にもっと思い知ることになるぞ

>>608
究極の選択で人かモノどっちかをとるなら人
という話をしてるを理解できてないのね・・・

F-2はすぐに飛べる状況じゃないというのも理解してないし
いまどきの車みたいにキーひねってすぐ飛ぶようなものじゃないって
何百回説明しても理解しようともしないんだろうなあこの人は・・・

>>609
まあ、松島基地としては事前の備えがまるでなってなかったという話だね
機体と搭乗員と整備員、どれを失っても致命的な打撃で復旧は困難もしくは不可能なのだから

オレが言いたいのは、機体なら失ってもかまわないというのは全く間違った考えだで
準備不足の結果とらざるを得なかった究極の選択とやらは、どれを採ってもダメだったというだけ

>>609
いい加減、分かっただろう
話が通じる手合いじゃないんだよ
これ以上餌やるな

>>611
つーか、批判論者だけで3人くらいはいるっぽいからね
このスレでやるのはともかく、F-2のスレでやるのは止めて欲しいよなあ

F-2はすぐ飛べないというけど飛べたのでは？

ユーチューブの松島基地の映像見てたけど
ハンガーから出されてほぼ全機が露天で被災しているんだが
表に出されてるのは整備完了している機体のはずです

整備中か飛行予定の無い機体は屋内に収容されているはずです
被災直前に降雪で飛行中止になったと言われてますが
整備完了していない機体を露天に出して雪まみれにするはずが無いのですが

画像を見ていて違和感を覚えていましたが
訓練部隊は飛行予定がほぼ決まっているので
整備順番が組み立てやすく飛行可能な機体を割り当て通りに訓練生を乗せるので
露天に駐機している機体は整備済みそか出してないはずです。

>>613
消えろ

近隣の飛行場に飛べるだけの燃料を補充するまでにするのだけでも1時間以上かかるんだが…
整備完了といつでも離陸可能のアラート待機を混同してないか？
松島は教育飛行隊だからアラート待機の機体なんて1機も無いぞ

>>613
大震災で機体が激しく振動したあとだから、機体のチェックからやり直しじゃね？
滑走路の被害も点検しないとだから、そう簡単には離陸できないよ

整備と給油さえ終わっていれば、F-2は単発でJSFも内蔵しているから
エンジンスタート、滑走路へタクシー、エンジンチェック、離陸まで
さほど時間はかからないけどね

ただしこれでは離陸するだけで、避難の飛行計画もないけど、いいのかｗ？

もうやめなってw
いい加減別の話に移ろうや。
Ｆ-2後継の話とかどう？対艦攻撃戦術の発展形はどんなんだろ、とかのさ。

燃料さえあれば緊急避難として飛行計画出さなくても事後承諾しかないと思いますが
その後は千歳空港か厚木基地に逃げ込むことになると思います。

次は対艦６、対空４ぐらい搭載できる機体がほしいな
対艦攻撃機だと別にステルス製にこだわる必要は相対的にないから外部にミサイルや増装取り付けても良いんだし
対空装備だと中距離６、短距離４、CFT装備あたり？

長射程でデータリンク対応の対艦ミサイルは
戦闘機だけでなく哨戒機に積んでいいかもね

艦船を探知追跡する空中の目であり、対艦ミサイル母機でもあるのに
射程の短さから哨戒機では危なくて対艦攻撃に参加できない現状はもったいない

>>615
練習機部隊も常に即応体制をとっているような、
戦時かそれに順ずるような状態の国から来た人なんだよきっと

個人的には対空対艦両方そこそこ、ってなのがあったら使いまわし利いて便利かなあって。（中の人の問題無視してるけど）
だから今蜂さんが候補に挙がってるのってそんな抵抗ないんすよね。

F-X候補はどれでもJSOW-ER搭載可能になるだろうから
主任務である対空重視で選んでいいと思うよ

>>619>>620
空自の関係者の子弟だと思いますが
松島基地の全滅は公務員として最低なのは隠しようがありません
緊急時の機材の保全も何も全て放棄したのは

ビデオがユーチューブに公開されていて言い訳できません
しかも防衛省の宣伝用番組にです。
見苦しいです殉職した警官・市町村職員・消防団員などの皆さんに比べれば
遥かに身軽な状況にも関わらず

数十億〜百億円の公共財産をいとも簡単に投げ捨てその修理代が一千億円
堤防修繕のコンクリート代すら頭を抱えてる町役場の職員が目白押しなのに
公務員としての認識が非常に甘いとしか言えません

曽祖父母が終戦時の満州で関東軍が一目散で敗走した様子を語っていたのを
思い出さずにはいられません
その程度の人々なら税金で養う必要は無いです言わせていただきます。

>>624
は？
意味不明のレスなんだけど

もう好きにシャドーボクシングさせるしかないでしょ
追い詰めても発狂するだけだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E9%A0%AD%E8%A6%81%E5%A1%9E

軍人ならこの程度の仕事しろ無駄飯食い。

>>626
基地外が住み着いちゃったから別スレたてる？

>>624が終戦時の関東軍についてふれられたから、彼らは決して逃げてばかりではなかったのだと
虎頭要塞について話そうとおもったら、>>627で早速リンクされていて吹いたｗ

虎頭要塞には軍人・避難民合わせて１８００名が立て篭もり
降伏時の生き残り５０名とあるが随分と巻き込んだな

松島基地は住宅地と離れていたから身軽なはずだけど
装備・機材放り出した言い訳にはならないよ。

以後荒しはスルーで

JSOW-ERを日本で運用しているASMと同類に扱うのはどうなんだろ？
高空を滑空して、の基本はERでも変わらないんだし。

JSOW-ER対艦ミサイル
http://aviation-space-business.blogspot.com/2009/11/jsow-er.html
アメリカの次世代対艦ミサイル候補にはノルウェーのJSMも入ってたんだな

>>632
漫然と高空を飛び続けるわけではなく
敵艦レーダー水平線の下には潜るみたいだしいいんじゃない？
http://www.dtic.mil/ndia/2009psa_psts/Winter.pdf

それと現状だとASMの射程が短くて
哨戒機の対艦攻撃参加が困難なのがちょっともったいない気がする

JSOW-ERはハープーンやASM-1C同様1000lb級だけど、
射程は哨戒機の水平線見通し距離くらいある

どうせ敵艦の発見と追尾は哨戒機の仕事なんだし
積むならハープーンやASM-1CよりはJSOW-ERの方がいいと思うんだ
他部隊による飽和攻撃の足しにできるかもしれないしね

ガチンコ真っ向勝負してるときに哨戒機の参加なんて、
ヤムチャが加わろうとするくらいお呼びじゃないよ
F-2様のお手を煩わせるような相手ではございませんと
三下狩りができれば十分だ

別に哨戒機にF-2と一緒に行動しろと言ってるわけじゃないよ
敵艦を探知追跡し、F-2に目標情報を提供し、遠方から攻撃にも参加する
それだけのこと

あのＦ−１の低空浸入の安定感は異常すぎる
えぐい角度で入ってくるからロックしづらい

基地防空の人？

>>638
元基地防空です

今見ても萌える
http://www.youtube.com/watch?v=cvfM2GiLT3w

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

仮に次期FXがF-18E/Fになった場合、FI能力としてはF-2とF-18どっちがマシなんだろう。
FSの潜在能力では（物理的な容量から）F-18の方に分があるだろうし、F-18→F-2→F-4という玉突き配置もアリなんじゃないかな？

>>642
レーダー的にはF/A-18
機体の加速などについてはF-2
どっちもどっちじゃあない？

ステルス性とデータリンクもF/A-18Eかな

もうF-2いらないじゃんw

FS能力ではピカイチだろ

F-2には対艦ミサイルを4発積むという大仕事があります

三菱重工、戦闘機「Ｆ２」最終号機を引き渡し
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E39F8DE0E5E2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2
三菱重工業は27日、名古屋航空宇宙システム製作所・小牧南工場（愛知県豊山町）で、
国産支援戦闘機「Ｆ２」の完納式を開いた。同日中に最終号機を防衛省に引き渡す。
これにより1956年のＦ86納入以来続いてきた戦闘機の新規生産が途絶える。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業は始まっているが、当分戦闘機生産に空白期間が生じるとみられる。

三菱重工は2000年にＦ２の量産初号機を納入し、納入機数は合計94機。

Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場
http://www.asahi.com/business/update/0927/NGY201109270008.html
http://www.asahi.com/business/update/0927/images/NGY201109270014.jpg
三菱重工業は２７日、２０００年から続けてきた航空自衛隊向けＦ２戦闘機の生産を終了した。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れているため、
Ｆ８６戦闘機以来続いてきた、日本国内の戦闘機生産は当面の間、途絶える。

愛知県豊山町にある三菱重工小牧南工場で同日、
最終号機を防衛省に納入する「完納式」が開かれ、
防衛省や部品メーカーなどから約２００人が参加した。

同工場ではこれまでＦ２戦闘機９４機を量産。
今も年間１２機を生産できる設備があるが、生産終了でラインは停止。
今後は自衛隊機の定期修理が中心となる。

Ｆ２戦闘機は日米の共同開発で、三菱重工など日本側が約６割を担当してきた。
１機１２０億円で、青森県の三沢基地や福岡県の築城基地の実戦部隊に配備されている。
宮城県の松島基地にパイロットの教育訓練用で配備されていた１８機は、
東日本大震災の津波で水没する被害を受けた。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

XASM-3は話題に上がったかい？

あまり

国産誘導弾の専用スレがこことは別にありますし

航空自衛隊向け戦闘機F−2の最終号機を引き渡し
名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場で完納式を開催
http://www.mhi.co.jp/news/story/1109275109.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/__icsFiles/afieldfile/2011/09/27/110927.JPG
三菱重工ニュース
2011年9月27日発行 第5109号

三菱重工業は、航空自衛隊向け戦闘機F−2の最終号機を完成、27日に防衛省への引き渡しを行った。
同戦闘機は日米両国の優れた技術を結集して共同開発したもの。
2000年9月の量産初号機以来累計94機（試作機含め98機）が納入され、引き続き第一線での運用を通じて、幅広い防空任務を担っていく。

名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場では同日、これを記念して完納式を開催。
防衛省からは下条みつ防衛大臣政務官をはじめ多数が、当社からは大宮英明社長が出席した。

F−2は、支援戦闘機F−1の後継機“FS−X（次期支援戦闘機）”として、
米国の戦闘機F−16をベースに日本の運用構想、地理的条件などに適合するよう、当社が主契約社となって1988年度から開発を推進。
1995年の試作機初飛行、1996年の試作初号機納入を経て、1996年度から生産されてきた。

全長約16m、全幅約11m、全高約5mと、F−16より少し大きく、単座（F−2A）および複座（F−2B）がある。
単発搭載のターボファンエンジンは、高い防空力を得るために大推力のものを採用するとともに、
一体成形複合材構造主翼などの導入で機体軽量化をはかることにより、高い旋回性や加速性などを追求。
また、高性能レーダーなど先進電子機器を採用し、長距離ASM（空対艦ミサイル）の搭載を可能とするなど、
航空阻止、近接航空支援、海上航空支援その他の多様な運用にも柔軟に対応できる。

当社はこれまで、航空自衛隊が運用する航空機では、国産F−1支援戦闘機の開発・生産、
現在F−2とともに運用されているF−15J戦闘機のライセンス生産にも取り組んできているほか、
哨戒、救難その他の各種ヘリコプターも手掛けている。
当社は今後とも、最先端技術を駆使した防衛用航空機の開発・生産・運用支援に力を注ぎ、
日本の安全保障に貢献していく。

あと18機作りゃいいのにねえ

あと30機は作ってほしい

三菱重工のＦ２生産終了。国内戦闘機製造は空白に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110927/biz11092719270029-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110927/biz11092719270029-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110927/biz11092719270029-p2.jpg

・三菱重工の大宮英明社長は「納入後も保守、改良に全力で取り組む」とあいさつした。
・生産終了後も、当面は、保守業務を中心に作業人員を維持していくという。

まずは塩漬けのレストアがあるから

Ｆ２製造終了、次期戦闘機の選定本格化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110927-OYT1T01388.htm
「設計を二十数年やってきたが、きょうあす、すぐに力がつくような技術ではない。ブランクが空くことに非常に危機感がある」
Ｆ２製造に携わってきた三菱重工の佐竹伸正プロジェクトマネジャーは無念さをにじませた。
部品メーカーなど関連企業は約１１００社に及び、製造停止による経済的な打撃も大きい。

一川防衛相は２７日の記者会見で、
「我が国の防衛産業はしっかりした水準、仕事量を維持し、国産でしっかりと（防衛装備品を）製造できる産業であってほしい」
と述べ、ＦＸ選定では産業育成の観点も重視する姿勢を強調した。

ＦＸの選定候補に２６日に確定した３機種は、どれも米英などが開発した。
敵のレーダーにとらえられにくい最新のステルス性が盛り込まれているＦ３５は米国など９か国の開発で、
技術に関して日本など外国に公開する機密情報は非常に少ない。日本企業が主導権をとる形でのライセンス国産は難しい。

日本の防衛産業関係者には、
Ｆ３５が採用されれば、国内企業は最終的な組み立てしかできない「単なる下請け」になりかねない、
との警戒感が強い。

三菱重工：戦闘機、生産を終了　最後のＦ２引き渡し
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110928ddm008020113000c.html
生産終了に伴い、同工場は当面自衛隊機の補修などが業務の中心になる。
約１１００社あるＦ２関連の部品メーカーからは
「注文がない中での大きなコスト負担。民需への転用も難しく、経営判断が求められる」（中堅メーカー）
との声もあり、日本の航空産業の技術継承を懸念する関係者も多い。

三菱重工、航空自衛隊向け戦闘機「F-2」最終号機を引き渡し
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E1E08DE0E5E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
なお、小牧南工場は今後、東北地方太平洋沖地震後の津波の被害を受けたF-2の修理に当たる。
被災した18機のうち6機を、新規製造に近いかたちで修理するという。

F-2ブルーが見たかった
サンダーバーズと共演させたかった

下条防衛政務官、松島被災F-2を6機修復要求と明言
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0928.htm
防衛省は、去る3月11日東日本大震災による津波で被災した松島基地の
F-2B戦闘機18機のうち6機を修復することとし、2011年度第3次補正予算で予算要求している。
完納式で防衛省代表として挨拶した下条みつ防衛大臣政務官が、公式に明らかにした。
三菱重工の大宮英明社長も挨拶の中で、この松島のF-2B修復に触れ、
正式に受注の暁には、これまで培った生産・技術基盤により修復する所存と述べた。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

スレチです。

敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

恥も外聞もないとはまさにこのこと

どんな奴が書き込んでるんだろう。
とりあえず見た目がきもいことは確かだろうな。

荒らしに餌やったらあきまへんえ

雄略天皇辺りまでの皇族は、親族同士でそれこそ血で血を洗う争いをしていたからな。
そのおかげで、武烈天皇の後続が見つからなかったくらいだ。

これ程、血にまみれた一族も珍しいのに
ネトウヨは、天皇がいるから日本の格が高いのだとか、アホな事言ってるから笑える。

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

以後、スレタイも読めない池沼はスルーで

敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

敗戦不可避と見た、天皇家は、当時、スイス銀行に預金していた香淳皇后名義の巨額資金を、
スイス赤十字に寄付することを、駐スイス日本大使館経由で申し出たが、
その真意が、天皇夫婦のスイス亡命にあると察知した英国政府に妨害され、失敗。

次に、ローマ教皇に対し、カソリック入信と引き換えに、連合国側に対して助命のとりなしを依頼。

それが、現在の天皇、皇太子一家のローマカソリック入信につながった、とされる。

>>662
建前上、これは新造ではない！(ｷﾘｯ　が要求されるよなｗ

実際はガワのジュラルミン使用部すら海水のせいで怪しいことになってる
仕方なくその部分を修理します(ﾆﾔﾆﾔ)

レーダーもJ/APG-1改になるし、J/ARG-1も新たに付いてくるかな

しかしF-15JでもMSIP機はDJが多かったせいでAAM-4を撃てるのは複座ばっかりという時期があった
F-2においても、似た現象が一時的であれど起こってしまうのか？

敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

概算要求
F-2空対空戦闘能力の向上（12機：41億円）
F-2へのJDAM機能の付加（20機：28億円）

＞F-2空対空戦闘能力の向上（12機：41億円）

1機3億円チョイか
お得だな

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>677
最近のF-15の改修費同様、
レーダー改修費が先行して計上されているのでそれが改修費の全額じゃないよ

合わせても7億程度だ

潮被ったF-2BだけAAM-4を遠距離まで誘導して運用できる最強タイプにいち早く替わる！(ｷﾘｯ

と思っていたら、他のF-2もどんどん改修されてしまいあまりタイムラグは無いことになりそうだｗ

結構なことじゃないか

戦闘機に詳しいお兄さん方、
今更ながらＦ-２の良いところ、悪いところを教えてくださいませ。

　 ハハ 　お断りします
　（ﾟωﾟ）
＿(_つ/￣￣￣/＿
　 ＼/＿＿＿/

良いところ
日本で運用している空対艦ミサイルを4発携行し、かつかなり広い作戦行動範囲を持つ
日本が基本的に開発した機体なので、アップデート費用が安くかつ、効果的に行える。

悪いところ
どんなに頑張っても値段が高いことを否定しようが無い


つらつらと書いたから、反論補足ヨロ。

>>686
んじゃまあ定番を。
調達価格120億はあくまで初期の価格で、最終調達費は一機当たり100億ちょいだかまで下がってる。
そもそも費用対効果が悪いというのが具体的な比較対象の無い話であり、
現状ではむしろ「実機の存在する第四世代戦闘機、おまけにライセンス費用の分も考えたら性能面からすれば安い部類に属する」
という所でしょうか。

トータルお安いのは同意。でも最終は132億円だよ

アメリカから部品取り寄せないとだめか国内で調達可能なのかといった
最終的な保守の金額も含めたらどうなるんだろう

そういう意味では生産期間が短かったのはマイナス面だな
当たり前だが国内生産のメリットを享受できるのは国内生産してる間だから
津波を食らったのが部品生産がほぼ終わってからだったのは痛かった
部品がほとんど日本独自のものなのも、仕方ないとはいえ追い討ちになったな

>>690
F-4を国内生産したことのメリットを思い出して

F-4はまだ海外製との互換性高かったんじゃないか

水没F-2の「新機体生産」に近い修理、とやらでどの程度まで生産設備を復活させるか、
それ次第で、「やっぱ新品作りまーす」＋「アメリカの分担分、全部日本に引き揚げましたー」
まで出来れば妄想したいｗ

いや、F-2は基本日本の戦闘機だから、アップデートもラ国機と違ってイチイチ飴さんの
お伺いを立てる必要が無い、ってのもかなりのメリットなんだけどね。

もう機内容積の余裕ないんだろ？Link16も積めなかったし
でもいつかF-X候補達のようにIRSTや光学式ミサイル警戒装置を装備できるといいな

AAM-4とJDAMが安い改修でついて、ASM-3が開発中ということで満足しろ

>>694
どこぞの国みたいに背中ぽっこりさせるとかw

>>694
もともとギチギチだけど容積余裕は機器をまとめればまだ作れるよ。こぶまでお金かけるかは微妙だが…
Link16はJDCSでよし。

機器まとめるって簡単に言われても

F-2とF-15PreMSIPの他にJDCS(F)の端末を持つのは地上局だけ
F-15PreMSIPは仕事場が高空だからまだ地上局に視線通りやすいが、
低空飛ぶF-2はJDCS(F)よりLink16積んだ方がよかった気がする
でもまぁF-15PreMSIPがリレー役を兼ねてうまく立ち回ればいいか

>>699
低空飛ぶのは対艦戦闘。対空なら高空に行くよ

>>700
ごめん、書き直す

対艦任務で低空飛ぶF-2はJDCS(F)よりLink16積んだ方がよかった気がする

>>701
機内容積と処理能力 orz

関係ないけど戦闘機ってシューティングゲーみたいに撃ちまくれるの？
それとも雑魚敵を数機相手にしたら球切れ？

>>703
ここはキミの来るとこじゃないよｗ

>>703
携行弾数／秒間の発射弾数で計算してみよう

しょんべん小僧みたいに撃ちまくったらあっという間に弾切れになる

シューティングゲーム　wwww

F-2の自動化っぷりはどの程度なの、っと。

脚扉の開閉が自動