【JASDF】支援戦闘機総合スレッド【FS】

国産支援戦闘機として開発されたF1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう

●前スレッド・関連スレッド
【退役】F-1支援戦闘機を語るスレ【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1061129719/l50
F-2支援戦闘機 Part22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092221585/l50

2 ：名無し三等兵：04/09/08 00:19 ID:???

阻止攻撃機か

3 ：名無し三等兵：04/09/08 00:21 ID:???

ちょっと待て…

このスレでは、F-86やF-1の話もして良いのか？

4 ：1：04/09/08 00:23 ID:???

>>3
ＹＥＳ

5 ：名無し三等兵：04/09/08 00:26 ID:???

しまったこのスレ見て軍研でF-2/支援戦闘機の連載やってたこと忘れてた。

6 ：名無し三等兵：04/09/08 00:37 ID:???

F-15Eも導入すれば「支援戦闘機」だよね。

7 ：名無し三等兵：04/09/08 00:40 ID:???

>>6
F-2の導入を途中で中止し、その後しばらく（最低でも１０年程度）は戦闘機・支援戦闘機の
更新はありません。

ってことでその線は消えました。

8 ：名無し三等兵：04/09/08 02:32 ID:???

消したくてたまらん香具師がいるみたいだし

ここをどう曲解して、追加の新型戦闘機導入の論理に
こじつけるか。これが日本の役人の技の見せ所

9 ：名無し三等兵：04/09/08 09:33 ID:???

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

10 ：名無し三等兵：04/09/08 15:41 ID:???

まぁ、正面装備費も削られるからのう。

11 ：名無し三等兵：04/09/09 11:06 ID:zo1a0oS3

Ｆ－１って開発の意義あったの？

12 ：名無し三等兵：04/09/09 11:10 ID:???

日本の航空技術が超音速機を造れるまで成長したと実証した意義は大きい
でも、当時自信喪失中のアメリカで過大評価されて、黄禍論的反日的世論を
点火するっつー副作用もあって、差し引きするとマイナス勘定になるかも

13 ：名無し三等兵：04/09/09 12:34 ID:???

世界で主用部品を国産とした、マッハ2級の戦闘機を作れる国は
未だにアメリカ、ロシア、イギリス、フランスしか無いという訳か。
中国やイスラエルがそれに次ぐか？しかしエンジンに関して不十分か

日本はエンジンに関してそれより更に劣る。大きな施設が無く
小さめのエンジンで大出力狙うとかだから仕方ないが。

14 ：名無し三等兵：04/09/09 12:47 ID:???

>>13
「主用」じゃねぇぞ「主要」だ
日本語ちゃんと勉強しろボケ

15 ：名無し三等兵：04/09/09 12:49 ID:???

誤変換ぐらいで怒っちゃ駄目だよ。言ってる事は事実だし

16 ：名無し三等兵：04/09/09 13:00 ID:???

>>15
＞小さめのエンジンで大出力狙うとかだから仕方ないが。

　…

17 ：名無し三等兵：04/09/09 13:07 ID:???

>>16　誉の事でしょ。（ｗ

18 ：名無し三等兵：04/09/09 13:08 ID:???

おお、誉でマッハ２を狙うのか

19 ：名無し三等兵：04/09/09 13:19 ID:???

南アフリカもチーターでマッハ2出した
インドや韓国はマッハ1.5程度

しかしクフィルにしろチーターにしろJ-7辺りにしろ
元の戦闘機が安定性の良いミラージュⅢやミラージュⅤや
MiG-21だからまだ良いが、F-16原型の不安定な機体を翼再設計で
フライバイワイヤソフト無しで、独自に飛べるように作り直した
日本はその点では評価できるか
（イスラエルがラビでどの位苦労したかは知らない）

まあFc-1やJ-10と、そのJ-7を他の要素も加えて次々に発展させる
中国もまた凄いが

20 ：名無し三等兵：04/09/09 13:22 ID:???

>>19
＞安定性の良いミラージュⅢやミラージュⅤ

これ↑事実誤認

21 ：名無し三等兵：04/09/09 13:29 ID:???

Ｆ１Ｆ２は国費の無駄
素直にＦ１１１やＦ１５Ｅを買っとけばよかったのに

22 ：名無し三等兵：04/09/09 13:32 ID:???

＞素直にＦ１１１や

高ついてかなわん

23 ：名無し三等兵：04/09/10 11:16 ID:???

>>21
値段高杉

24 ：名無し三等兵：04/09/10 12:25 ID:???

>>21
俺はF-16が隙だ。AMRAAMも隙だ

25 ：名無し三等兵：04/09/10 16:02:31 ID:???

>>23
Ｆ－１５の継続生産かつ能力向上によるマルチロール化なら
Ｆ－２の場合の開発費込みで考えても値段ではＦ－２より有利。

26 ：名無し三等兵：04/09/10 17:34:06 ID:???

F-2はいろいろ叩かれてるが、独自開発したFBWに
特に問題は出てないってのはすごくないか？
グリペンやEF2000だってFBWで苦戦したのに。

27 ：名無し三等兵：04/09/10 17:39:13 ID:???

JASDFって発音はジャスダフでいいの？
JGSDFやJMSDFはどう発音するんだろうか？

28 ：名無し三等兵：04/09/10 17:49:34 ID:???

じぇーえーえすでぃーえふ
じぇーじーえすでぃーえふ
じぇーえむえすでぃーえふ

29 ：名無し三等兵：04/09/10 19:31:35 ID:???

>>26
そりゃＴ－２のＣＣＶ改造機でグリペンやEF2000並みのやばい場面に幾つも遭遇したからな。
苦戦したのは同じだよ。

30 ：名無し三等兵：04/09/10 21:21:41 ID:???

マスダフ

31 ：名無し三等兵：04/09/10 22:50:46 ID:???

>>26
うむ。F-2は駄目駄目だと思うが、FBWに関しては、アメリカ・ロシアを除けば優れているものを
作ったと思われ。

試験機・量産機ともFBWが原因の墜落事故は起こしていないのは立派。

＃安全重視で性能面での妥協があったのかもしれないが、そこらへんは開発担当でもないと
分からない話だしね。

>>29
色々やばい話はあったそうですね＞T-2 CCV

しかし、FSXでの自主開発部分「APAR・複合素材・CCV」のうち、要素技術だけでなくきちんと
それを実機に適用する試験まで行ったCCVの開発だけが順調にいって、要素技術からいきなり
量産を前提とした機体への適用をしてしまった、APARと複合素材がこけたってのはわかりやす
いといえば、わかりやすいわな。
その当時の日本の航空関係者は自信過剰だったのかなぁ…

32 ：名無し三等兵：04/09/10 23:27:17 ID:???

「フライばい」
「誰が取るん？」
「ワイや」

33 ：名無し三等兵：04/09/10 23:40:41 ID:???

>>31

あの程度のトラブルで自信過剰と言うのは酷なのでは。

同じような経緯のF/A-18E/Fなんて試験飛行中に尾翼がもげて犠牲者まででているぞ。

34 ：名無し三等兵：04/09/10 23:47:22 ID:???

>>33
F-2の複合素材のトラブルでは開発が２～３年延長となった。
今でもトラブルがすべて解決できたわけでもない。しかも解決方法も…

って事で結構なトラブルだと思うよ＞複合素材

幸いにして死者は出なかったけど。

35 ：名無し三等兵：04/09/11 00:01:05 ID:???

>>34

複合材関係のトラブルは全て解決していると聞いていましたが。
解決されていないトラブルと言うのは具体的にはどんなトラブルでしょうか。

36 ：名無し三等兵：04/09/11 00:11:53 ID:???

尾翼にテープ張って、
主翼に関してはASM-2を4発＋600gal増槽2本積んだ時は
2Gまでしか掛けない

という解決策を、それじゃ攻撃できないじゃんと言いたいらしい

37 ：名無し三等兵：04/09/11 04:47:19 ID:???

何度か書いた気がするけど
「常に２Ｇの制限がかかると思ってんの？」

38 ：名無し三等兵：04/09/11 09:32:37 ID:???

>>37
運用面である程度の妥協を行った事は事実でしょ。
妥協を行っているのに「全て解決しました」ってのはね……。

運用上問題がないから「全て解決しました」ってのはOKだけど、
複合材の問題を「全て解決しました」ってわけじゃない。

39 ：名無し三等兵：04/09/11 10:22:25 ID:???

>>38の脳には、生産型では改修されて“複合材の問題を「全て解決しました」”って事実は入っていかないようだ。

40 ：名無し三等兵：04/09/11 10:44:46 ID:???

パイロンの事じゃね？
ドロップタンクの燃料をある程度消費しておかねーと、3Gかけたらヤバいよってアレ。
まあ普通、実戦で3Gかける事態になったら、まずドロップタンク捨てるよな。

41 ：名無し三等兵：04/09/11 12:15:32 ID:???

>>39
その解決策の主要部分は「運用を制限した」の７つの文字に尽きるゾｗ

42 ：名無し三等兵：04/09/11 12:27:13 ID:???

>>41
>>40

43 ：名無し三等兵：04/09/11 16:55:53 ID:???

>>42
設計段階では問題は起きないはずだった。っていうかその設計を元にミッションプロファイルが
できあがっていた。

それを「運用制限により解決した」場合、設計段階で想定されたミッションプロファイルに基づく
作戦は実行不可能になった可能性がある。

解決されたからOK！と脳天気に言える問題なのかね？

44 ：名無し三等兵：04/09/11 17:42:49 ID:???

３Ｇって　戦闘機なら普通に飛んでいても掛かる気がする

45 ：名無し三等兵：04/09/11 19:00:41 ID:???

F-2はレドームがちっこいね

46 ：名無し三等兵：04/09/11 19:37:33 ID:???

>43
強度不足というのは複合材の強度不足じゃなくて主翼の強度不足だったろ。
荷重の見積もりか応力解析の問題かはわからないが実際は設計より大きい力
が掛かったと言うことだろ。別に複合材の問題では無いんじゃないの。
それと特定の形態での作戦が不可能というのはどうかな。
今までのレスでは別に問題ない様な制限と言った内容だったと思うが。

47 ：名無し三等兵：04/09/11 23:34:23 ID:???

>>46
＞今までのレスでは別に問題ない様な制限と言った内容だったと思うが。

具体的にどのような制限がかかったかという発表はなされていない。
今までにあったレスは単なる憶測。

48 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/09/12 09:19:41 ID:???

>それを「運用制限により解決した」場合、設計段階で想定されたミッションプロファイルに基づく
>作戦は実行不可能になった可能性がある。
満タンの600gal.2本とASM4本かかえて3G旋回かまそうなんて戦闘機なぞ、そうそう無かったんだから（笑)
普通に飛べば大丈夫(謎)

49 ：名無し三等兵：04/09/12 10:15:35 ID:jOgtE0SO

Ｆ-２スレより合流

ＡＳＭ×４　ＩＲＡＡＭ×２　６００Ｇａｌ増槽×２　離陸重量２０５１７ｋｇ
クリーン状態　離陸重量１３４５９ｋｇ
設計最大総重量　２２１００ｋｇ

７トン以上の外装をぶら下げて空戦すのか？

50 ：名無し三等兵：04/09/12 10:20:53 ID:???

外装７トンぶら下げてコブラやクルビット出来なければクソ戦闘機ですよ

51 ：名無し三等兵：04/09/12 10:30:27 ID:???

Su-37だのS-37だのもクソ戦闘機だなそりゃ同意だｗ

52 ：名無し三等兵：04/09/12 10:47:42 ID:???

発注がなければただのクソ戦闘機

53 ：名無し三等兵：04/09/12 11:16:00 ID:???

三菱が造ったンだからクソ戦闘機でないはずがないｗ

54 ：名無し三等兵：04/09/12 12:37:19 ID:???

ついにアンチの出番だな

55 ：名無し三等兵：04/09/12 13:09:31 ID:???

エアインテークのお口の所の支え棒、みっともない。
再設計し直したんなら、あれぐらいら取れよ。

56 ：名無し三等兵：04/09/12 14:12:12 ID:???

インテイクはサイドにないとやだ

57 ：名無し三等兵：04/09/12 14:40:21 ID:???

>>56
よし、双子のマスタングみたいにしようぜ

58 ：名無し三等兵：04/09/12 15:12:54 ID:???

>>46
機密情報もらす軍隊など存在しない。
戦車の装甲の話から、潜水艦の潜航深度にいたるまで全部ガセか推測です。

59 ：名無し三等兵：04/09/12 15:15:06 ID:???

まんこにおやしお、あなるにゆうしお

60 ：名無し三等兵：04/09/12 16:21:54 ID:BRciin2i

叔父さんがF-4Jファントムのことをかっこいいと言うのですがファントムの魅力は何ですか？

61 ：名無し三等兵：04/09/12 17:16:05 ID:???

尾翼

62 ：名無し三等兵：04/09/12 17:18:04 ID:???

あの形と数々の輝かしき伝説

63 ：名無し三等兵：04/09/12 17:20:30 ID:???

JDAMとXGCS-2が配備されれば対地攻撃能力は飛躍的に向上するな

64 ：名無し三等兵：04/09/12 17:25:04 ID:???

>>60
　醜く迫力がある事。

65 ：名無し三等兵：04/09/12 17:38:33 ID:???

おれはデモンのほうが可愛いと思う

66 ：名無し三等兵：04/09/12 18:25:48 ID:???

F-4J は米海軍機だな。黒煙吐くんでしたっけ？それを改修したんでしたっけ？

67 ：名無し三等兵：04/09/12 18:53:06 ID:???

test

68 ：名無し三等兵：04/09/12 18:59:37 ID:???

>>63
日本でJDAMって何に使うん？
敵艦へのトドメ用？

69 ：名無し三等兵：04/09/12 19:10:52 ID:???

>>68
　現用のJDAMだと対艦には向いてない、対地阻止攻撃用と考えるのが普通では。

70 ：名無し三等兵：04/09/12 19:20:38 ID:???

まず揚陸を阻止するためのものか

71 ：名無し三等兵：04/09/12 19:51:08 ID:???

あんまり使い道がないなぁ・・・
対艦ミサイル、MAT系の兵器十分揃えたほうがよさそう。

72 ：名無し三等兵：04/09/12 20:04:31 ID:???

地上部隊と緊密に連携する為の物じゃないの？

73 ：名無し三等兵：04/09/12 20:13:43 ID:???

>>72
地上の部隊がスポッターで直接目標を指示出来るからね
ＦＡＣよりもかゆいところに手が届く近接航空支援が出来る可能性が高い＞ＪＤＡＭ

74 ：名無し三等兵：04/09/12 21:50:15 ID:???

>>68
それは「安価な精密誘導兵器ってなんか使い道あるの？」ってのと同じなんだが・・・

ちっとは頭使えよ。

75 ：名無し三等兵：04/09/12 22:23:22 ID:???

戦闘機飛ばして爆弾落とすって言ってもそれなりのターゲットがなきゃね。
撃墜されたときのコストも計算にいれなきゃ・・・

76 ：名無し三等兵：04/09/12 22:36:03 ID:???

そのためにスタンドオフ兵器いっしょうけんめいつくってるんでしょーが

77 ：名無し三等兵：04/09/13 10:43:42 ID:???

戦鳥でｄｇﾀﾝが再び大活躍。
相手の言うことをあれだけ無視できるのは一種の才能なのか。

78 ：名無し三等兵：04/09/13 11:46:14 ID:???

最近Ｓ氏を見かけないが。

79 ：名無し三等兵：04/09/13 13:29:14 ID:???

dgがイタいのは相変わらずだが、
SUDOが「支援戦闘機」の解釈ネタでっぴきならなくなってるぞ。

80 ：名無し三等兵：04/09/13 13:37:18 ID:???

F-86Fが支援戦闘機だったころはスキップボミングで対艦攻撃する
つもりだったらしいけど、なんで魚雷を積まないの？

81 ：名無し三等兵：04/09/13 14:06:53 ID:???

マッハで飛ぶ攻撃機から雷撃か
水面でボッキリだな

82 ：名無し三等兵：04/09/13 14:09:52 ID:???

魚雷を落とす瞬間だけ速度を落としゃ無問題

83 ：名無し三等兵：04/09/13 16:40:00 ID:???

>>77-79
スレ違い
ここは戦鳥のヲチスレではない

84 ：名無し三等兵：04/09/13 16:54:17 ID:???

>>81

そこで音速雷撃隊ですよ。
「F-86、マッハ？狂ってる、敵も味方もみんな狂ってる」

85 ：名無し三等兵：04/09/13 17:02:54 ID:???

Ｆ８６が支援戦闘機だったら、対艦攻撃とか自殺強要と同じなのではないれすか？

86 ：名無し三等兵：04/09/13 18:13:40 ID:???

私怨戦闘機が欲しいところだね。

87 ：名無し三等兵：04/09/13 18:19:38 ID:???

というか、アメリカがハープーンASMを装備したのは80年前後だし、
それまではどこの国でも対艦攻撃はスキップボミングだったべ。

88 ：名無し三等兵：04/09/13 21:01:47 ID:???

>78
をまいらのような鬱陶しいのを嫌って別の場所で宜しくやってるよ。（戦鳥以外。メンバー限定で。）
良かったな。Ｓ氏の授業が受けられなくて。

89 ：名無し三等兵：04/09/13 22:53:08 ID:???

>>85
　空自の歴史勉強してみてください、対地・対艦攻撃は日陰の道だったのです。
F-1（＋ASM）はあれで画期的な装備だったのですよ。

90 ：名無し三等兵：04/09/13 23:14:50 ID:???

>>88
なるほど、誰も裸の王様だと教えてくれない仲良しグループで居心地良く
歓談してると、それは良かった。

ただ、去るのだったら（それが相手を見限ったか、やり込められて遁走か
にかかわらず）、その旨一言ぐらいあってもよさそうなもんだ。

91 ：名無し三等兵：04/09/13 23:20:24 ID:???

　なんか、想定されるあらゆる任務において、FSとはその専任部隊の補佐でしかないのではないかという気がしてきた。
　空自の、いや自衛隊全体にとっての、機動力に優れ必要とされる場所へと迅速に投入できる助っ人として、邀撃戦闘機の穴埋めに、
対艦攻撃力の予備に、対地火力投射の補助に…。すべてにおいて主力ではなく、補佐役。
　ゆえに"支援"戦闘機なのではないか、と。

92 ：名無し三等兵：04/09/13 23:25:38 ID:???

>>85
当てなくても上陸作業を妨害するだけでも意味があるよ。
後知恵だけど低空侵入されたらザルでしょ、当時のソ連の艦隊防空システムって。
大戦末期の米軍ですら防空システムに不満で沖縄からの撤退が検討されたぐらいだし。

自衛隊はASMを開発したんだから、スキップボミングでは作戦目標が遂行できないと判断したのは確かなんだけどね。

>>89
ASMと支援戦闘機の開発って当時のドクトリンの申し子だから支援戦闘機って消える運命なのかなあ・・・

そもそも、お相手の今は亡きソ連自体は支援戦闘機をどう認識していたんだ？

93 ：名無し三等兵：04/09/13 23:31:50 ID:???

>>91
　いまいち言いたい事が判らんが、支援戦闘機は着上陸戦力を撃滅する主力とされてたよ。

94 ：名無し三等兵：04/09/13 23:44:26 ID:???

>90
言う必要はないだろ？公人じゃあるまいし。
つか、実は誘って貰いたかったの？w

95 ：名無し三等兵：04/09/13 23:48:31 ID:???

>>93
そうそう。

素直に攻撃機と言えばいいものを、
ソ連や中華の人を攻撃するとは何事か、ということになりかねなかったから
わざわざ「支援」戦闘機なんて言ったのが始まりだと思ったが。

当時はF-4の導入でも揉めたくらいだから。
わざわざ空中給油装置外したりして。

96 ：名無し三等兵：04/09/14 00:27:32 ID:???

　いやね、SUDO氏の話を聞いててよく分かんなくなってきてさ…。
　支援戦闘機の主たる任務は対艦攻撃ではない。そして邀撃戦闘機の補助ですらない、というような雲行きに何やらなってきて。
　もしかして、支援戦闘機に主たる任務など存在しない。徹頭徹尾、その都度必要に応じて投入される予備戦力としての位置付け。
　それがFSの本質なのではないか!?　と考えちまったわけよ。

　まぁ、その辺は建前論として、実際には伝え聞く訓練の内容なんかからしても対艦・対地攻撃なんだろうとは思ってるけどさ。

97 ：名無し三等兵：04/09/14 01:13:09 ID:???

>>94

＞実は誘って貰いたかったの？

逃げたような印象だったってこと。
たとえ誘われても俺は仲良し集団に単身乗り込むのはいやだな。
当事者誘ってみたら？（ｗ

スレ違いとの指摘もあるので、支援戦闘機について。

オフィシャルに攻撃機と呼ばないだけで、乗ってる人が攻撃機だ
と認識していれば攻撃機。もともと諸外国は（公式の見解は別に
して）攻撃機として認識しているのだろうから、それが自然って
もんだろ。

98 ：名無し三等兵：04/09/14 02:31:48 ID:???

>>94
経緯を考えるに、だ。

SUDO氏は自分が防衛白書等から読み取ったとする支援戦闘機の主用途をもとに
人を読解力や計算能力が欠如しているとし、「かわいそうに」と蔑んだ。
で、支援戦闘機の主用途について異論が出たわけだが、それについての結論を出さずに
姿を消し、現在は仲良し倶楽部で楽しくやっていると。

あまり誉められた態度じゃないな。公人じゃないなら何を書いてもいいっていうなら、
あそこの常連がよく批判する２ちゃんと変わらないじゃないか。

99 ：名無し三等兵：04/09/14 02:41:22 ID:???

どうでもいいがよその揉め事を持ち込むな、鬱陶しい。

100 ：名無し三等兵：04/09/14 04:45:38 ID:???

100をとりつつ被害担当艦にしてたまるか、こんちくしょー

岸が爆撃機はいらんっと言って戦闘爆撃機は支援戦闘機という呼称が決まったけど、
もし岸が怒らなかったら支援戦闘機は戦闘爆撃機だったかもね。任務は戦闘爆撃。
戦闘爆撃機だから軽量戦闘機F-16のようなハイローミックスの概念当てはまらないでしょ？

でも最初は支援戦闘機は着上陸戦力の撃破を指す、ただの戦術機。
当時の戦力は遅滞行動と地形に頼って米軍の到着まで持ちこたえるのが精一杯な時代。

で、裕福になったし軍備再建から脱却して積極的な防衛となったけど、
日本は専守防衛だから敵の策源地を破壊ができないという存在に関わるドグマがある。
だから制空権も制海権も確保できない。航空撃滅戦とかの消耗戦は始めたら負け。

そこで目をつけたのが洋上輸送手段。これの撃破という戦術目標が日本では戦略目標となれた。
シベ超で送られる地上部隊、ソ連領空を自由に飛べる航空機。でも船だけは違う、消耗できない。

当時の最良の対艦攻撃兵器と、最良のプラットフォームが選考された結果がミサイルと戦闘機。
他に要求を満たすものが無いからASM-1もF-1も自主開発。納入先は支援戦闘機部隊。
支援戦闘は支援戦闘が着上陸戦力の撃破という戦術要素だけでなく戦略要素を含むようになり、
対艦攻撃は支援戦闘機の絶対条件じゃないが、これで支援戦闘機が独自のものになった。

運用目的が同じなんだからF-2はF-1の発展型てな意味以上は持たないべ。
運用面から見りゃあ日本の航空産業やら、要撃戦闘機の値段との比較やらなんてどうでもいいよ。

今の支援戦闘から見ると14年度にXASM-3の予算が下りなかった、これが最大の事件だろ。
別に支援戦闘が無くなるわけじゃないけど、戦略目標が変わったら今の支援戦闘じゃなくるよな。
あるいは戦略目標は変わんないけど支援戦闘機がやらなくてもOKになったのか。
それともさらに支援戦闘の範囲が広がるのか。

101 ：名無し三等兵：04/09/14 06:56:09 ID:???

>97
仲良し集団ね。
氏が管理する50GBくらいのドキュメントを自由に読ませ、その内容に基づいて質疑応答をするって感じだが。
お前は誘われたって無理だろ。（笑

氏はお前のようなヲタと違い、ネットで友人を求める気もなければ連帯する気もないってこと。
誘われたってドキュメントの量だけで圧倒されてお仕舞いだろ？

102 ：名無し三等兵：04/09/14 07:39:46 ID:???

>>101
ワゼー
戦鳥が落ちてるから、ここで憂さ晴らしか？

103 ：名無し三等兵：04/09/14 09:07:44 ID:???

F１は攻撃機には不必要な超音速機だし、戦闘爆撃機としては搭載力不足。
そもそも半端な存在であった。
唯一似た存在のジャギュアの後継機がないことからそういった存在が不要であるのは明確。

日本の航空技術向上以外に効果がなかったのではないかな。

今の日本に本当に必要な作戦機は攻撃機なのではないか。
いっそのことT４にＡＳＭ搭載能力を・・・

ＡＳＭ搭載可能なＡ１０開発でも大型攻撃ヘリ開発でもいいけどな。

104 ：名無し三等兵：04/09/14 10:42:04 ID:???

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

105 ：名無し三等兵：04/09/14 11:16:19 ID:LL5QxHLU

よくジャギュアの猿真似って言われるけどさ
F-1
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/f1_d1.gif
ジャギュア
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/attack/jaguar/jaguar_schem_01.gif

三面図で比べるとやっぱ違うってのが分かるよな。

むしろ似ているってなことならJ-22だろ
J-22
ttp://www.eichhorn.ws/assets/images/soko_j-22_orao_iar_93.jpg
F-1
ttp://www.m-senshu.co.jp/sansei/puramo/hikouki/h72pic/h00178.jpg
ジャガーってｶｸｶｸしてるし
ttp://groupeaeronefs.free.fr/even17_fichiers/aajaguar.jpg

106 ：名無し三等兵：04/09/14 11:19:53 ID:???

>>105
単座どうしじゃなくて、複座のジャギュアとT-2比べてみ。
機首まわりがそっくりになる。

107 ：名無し三等兵：04/09/14 11:26:31 ID:???

そうか？
ttp://www.history.navy.mil/planes/t-2.jpg

108 ：名無し三等兵：04/09/14 11:57:39 ID:???

ボケにもう少しひねりが欲しかったなぁ

109 ：名無し三等兵：04/09/14 13:03:50 ID:KNOoXjCm

Ｆ２のレーダーの不具合はどうなったの？

110 ：名無し三等兵：04/09/14 13:14:15 ID:???

>>109
同じ質問を３回行うと、自動的に却下されます。

111 ：名無し三等兵：04/09/14 13:23:50 ID:???

>109
いまだ解決不能

112 ：名無し三等兵：04/09/14 13:28:56 ID:???

>>111
ソースは？

113 ：名無し三等兵：04/09/14 13:31:15 ID:???

>>112
あんたバカ？

114 ：名無し三等兵：04/09/14 13:33:14 ID:???

調達中止が何よりの証拠だなｗ

115 ：名無し三等兵：04/09/14 13:36:06 ID:???

>>113
ソースも出せないおまえがバカｗ

116 ：名無し三等兵：04/09/14 13:36:16 ID:???

>>55
亀だが。
あれは支え棒ではなくFOD（主に人間）対策と思われ。

117 ：名無し三等兵：04/09/14 13:37:29 ID:???

>>113
バカはおまえ。
レーダーのせいで調達中止になったなんて
聞いたことがないがな。

118 ：名無し三等兵：04/09/14 14:09:08 ID:???

>>115（=117）
今時IPも見れない奴は「バカ」と言われてもしょうがないよ

119 ：名無し三等兵：04/09/14 14:27:11 ID:???

スーパーハカーまで出るのか。凄いスレだ。

120 ：名無し三等兵：04/09/14 14:33:49 ID:???

>120
２ちゃん初心者？

121 ：名無し三等兵：04/09/14 14:36:49 ID:???

>>118
それを言うためだけに必死でブラウザ導入してたのか、バカすぎｗ
いいから早くソースだせよ池沼。

122 ：名無し三等兵：04/09/14 14:43:29 ID:???

>120
そうみたいだね。

123 ：名無し三等兵：04/09/14 15:20:42 ID:???

国産厨必死だなwwwww

124 ：名無し三等兵：04/09/14 16:55:21 ID:???

>>120
自虐的な香具師だなw

125 ：名無し三等兵：04/09/14 21:37:13 ID:???

新防衛大綱素案、陸自常備定数７千人増　装備削減は小幅
http://www.asahi.com/politics/update/0914/003.html

F-2は100機程度つくるようだから、調達中止は教導隊とブルーインパルスの分全部と、
あとは各飛行隊からちょっとずつ間引くだけだよね。

126 ：名無し三等兵：04/09/14 21:51:06 ID:???

もうじきファントムがガバっと減るから、何か後継は探すだろうね。

127 ：名無し三等兵：04/09/14 22:11:33 ID:???

>あとは各飛行隊からちょっとずつ間引くだけだよね。
それが問題なんだよアホ。
予備機が無くなるだろうが。

128 ：名無し三等兵：04/09/14 22:14:29 ID:???

>>126

15年度の予算だとF-4EJの代換機としてF-2が計上されているよ。
前まではF-1の代換機だったんだけどね

129 ：名無し三等兵：04/09/14 23:17:02 ID:???

>>101
＞氏が管理する50GBくらいのドキュメントを自由に読ませ、その内容に基づいて質疑応答をするって感じだが。

誰に「自由に読ませる」の？意味が分からないんだけど。

＞氏はお前のようなヲタと違い、ネットで友人を求める気もなければ連帯する気もないってこと。

>>97の何処を読んで「ネットで友人を求める」とか「連帯する」って読み取ったの？
独創的な読解力はSUDO氏譲り？（ｗ
それとも本人か？

130 ：名無し三等兵：04/09/14 23:33:18 ID:???

いい加減にして欲しいな。

131 ：名無し三等兵：04/09/15 00:01:39 ID:???

>>127
当然定数も減らすんでしょ

132 ：名無し三等兵：04/09/15 00:18:22 ID:???

例の280機って何処まで含まれるの？
教導隊、21sq、23sq、術科学校の教材、501sq・・・。

133 ：名無し三等兵：04/09/15 06:26:11 ID:???

>>101
オレは関係ないけど、そういうことを、ネットで吹聴するのが痛いね
仲良し集団なら、それこそ密かにやってれば？

134 ：名無し三等兵：04/09/15 06:31:42 ID:???

>129
野郎の嫉妬はみっともないぜ？

135 ：名無し三等兵：04/09/15 10:39:34 ID:???

>>１３２
予算案をみるとＨ２０年度で３５０機を保有することになるので、将来の目標数だと思う。
Ｆ－１５　１８０機
Ｆ－２　　８０機　（教育部隊は除く，予備機込み）
あと２０機は？

136 ：名無し三等兵：04/09/15 13:56:32 ID:???

>>135
なるほど、教育部隊は除くのか。次の中期防衛力整備計画が、
平成18～22年までのものだから、22年までに280機まで減らすって事だろうね。
そう考えると、ほぼそのまんまF-4の分が削られるワケか。

501sqのRFはどうするんだろうね。Ｆ-15を改造するらしいけど、
偵察専門の部隊として残すのか、それとも今のFI部隊に偵察任務もさせるのか。
あと、下地島に配備の可能性があるから、在場予備機込みで15機ずつくらいに
なるのかもね。

2機種に絞ると言っても、F-15の後継機との入れ替えが必要だから、残りの20機は
その分の枠を開けてあるんじゃないかな？。後継機はこの先20年は使う事を考えると
多分F-2よりも高価な機種になると思う。F-15更新機の余命が充分ある内に
少しずつ未更新機と入れ替えていかないと、予算的に厳しいだろうし。

千歳1、三沢1、百里1（偵察兼任）、小松1、築城2、新田原1、那覇1、下地島1
ってな感じになるのかなぁ。各飛行隊の定数を減らして、
飛行隊の数を増やすんだったらまた話は違うだろうけど・・・。

137 ：名無し三等兵：04/09/15 19:44:15 ID:???

>>134
その書き方は前スレで自作自演がバレた信者にそっくりだなｗ

138 ：名無し三等兵：04/09/16 19:45:05 ID:???

>137
そしてお前は戦鳥スレにて一人騒いでいた奴だなｗ

139 ：名無し三等兵：04/09/17 16:15:55 ID:???

S氏の書き込み、楽しみにしていたんだがなあ
まあしかし、あれがタダで読めるというのも話がうますぎたのかもな

140 ：名無し三等兵：04/09/18 02:37:51 ID:???

>>129
ここで言ってる「S氏」ってのは、soryaの事であってSUDOの事じゃないが（w

141 ：名無し三等兵：04/09/19 18:21:31 ID:???

根拠のない憶測を繰り返し、根拠ある反論にはまともに対応せず、
あるいは話を逸らし、あるいは変な言い回しで煙に巻こうとし、
あげくに自滅して逃げ回り、根拠の無い発言で無理のある自説を展開し、
それが論破されれば話題のすり替え。全く、一つのレスで全てを書けば
いいものを複数つけて、思いつくまま感情的にしたものと捉えられますが、
圧倒でもしようとしているのかな？それこそ逆効果なのに(笑)。
人を「荒らし」みたいに言ってますが、ろくすっぽ自分から調べもせず
勝手な憶測や妄想のみで怒りでチンコ勃起させる。
時には関係者を装い、都合が悪くなると素人面して自己論を展開する。

おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ、の荒しコピペ乱発。
貴方こそ私には迷惑な「荒らし」に思えますが？　　　
別のスレッドを立ててさらに馬鹿を繰り返す。
あなたがこの掲示板において行った発言は、荒らしとしか思えません。
それが判らないのなら書くな。君の気違いじみた落書きを読みに来てる
人間ばかりではない。　少なくとも根拠の欠落した仮説（正確には
単なる落書き）の乱発の即時停止やまともな資料の裏付けによる根拠の明示、
他の識者の指摘に真摯にに耳を貸すといった目に見える行動がなされない
のであれば、君の発言は単なる露出狂の妄言でしかない。かような妄言を
読まされるために来ているのではない。
あなたがもし実生活でこれをやったら、間違いなく友人を
無くします。一度自分の発言を冷静に振り返り、何故皆に疎まれている
のか考え、手遅れになる前に態度を改めたほうがよろしいかと。
時には間違った主張を取り下げる勇気も必要だと思います。

142 ：名無し三等兵：04/09/19 18:29:10 ID:???

143 ：名無し三等兵：04/09/19 19:16:09 ID:???

>>141
貴方のこのレスも汎用コピペなんでしょうけど、「おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ」氏は、別スレで釣り宣言をしています。
あとはスルーするか、透明アボーンで無視するか、かまって遊ぶか、各員の自由なのでは？

144 ：名無し三等兵：04/09/19 19:17:51 ID:???

＞１４１
またあのサイトで論破されたおばかさんが、逆恨みでコピペ貼ってますね。

私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の先生でもありません。
ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、その事で貴方が
恥を掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで戴きたい。
無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。
また、個人名を出してのこのようなスレッドを立てる事も卑劣な行動だと思います。
人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷
するのもいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。

145 ：名無し三等兵：04/09/20 00:28:37 ID:???

Sだかなんだかしらんがどっちもウザイ
いい加減他のサイトの話は止めろ

どうせ言われっぱなしだと負けた気がして癪なんだろうが、
勝ち負け以前の問題と早く気がつけ厨房どもが

146 ：名無し三等兵：04/09/20 02:46:43 ID:???

そもそもS氏ってここ（軍事２ｃｈ）見てすらないんじゃないかと…

147 ：名焦し三等兵：04/09/20 02:46:51 ID:???

>>145
そーですね。
裁定者もおらず時間の制限も無い自由参加型の匿名掲示板では、
そもそもディベートが成り立たないから、勝ち負け自体意味ないです。

いつまでも粘着できる時間と精神力の持ち主が、最後に勝利宣言・・・
そんなの虚しいですよね・・・

148 ：名無し三等兵：04/09/20 04:28:30 ID:???

>>147
勝ち負けはともかく前スレでは自作自演がもろばれっていうアホがいたｗ

149 ：名無し三等兵：04/09/20 09:56:41 ID:???

>148
そろそろウゼーんで、fushianasan付きで投稿してくれんかな？
どーせ今は無きwatchスレで騒いでたのもお前一人だろ？

150 ：名無し三等兵：04/09/20 10:37:18 ID:???

>>135
救難機とか？

151 ：名無し三等兵：04/09/20 12:38:24 ID:???

>>146
見てるし、積極的に参加もしてるよｗ

152 ：名無し三等兵：04/09/20 12:49:11 ID:???

>151
ｆｕｓｈｉａｎａつけれって。

153 ：名無し三等兵：04/09/20 14:24:06 ID:???

>152
率先垂範とかマズハカイヨリハジメヨとかいう言葉知ってる？
きみにはリカニカンムリヲタダサズが適当かなｗ

154 ：名無し三等兵：04/09/20 19:02:27 ID:???

http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004438755.html
戦艦ビスマルクについて語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html
復活！　ビスｖｓ長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html
学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War　Birds」ってどうよ２

155 ：名無し三等兵：04/09/20 21:18:33 ID:???

２ちゃんは言うに及ばず、どんなに真面目な掲示板であってもそこで書ける内容は
所詮公刊資料などから読み取れるものでしかない。

F-2が現在どんなに深刻な問題を抱えているか（または順風満帆なのか）を本当
に知っているのは、抱えている技術者とその開発に直接かかわっているパイロット
など一部の者に過ぎない。
仮に深刻な問題があるとして、そういう問題を当事者がこんなところに書き込むはず
が無いから、ネットで論じられている「F-2は使えるのか使えないのか」といった議論
は全くの無駄。

156 ：名無し三等兵：04/09/20 22:06:11 ID:???

・李下に冠を正さず
人に疑われるような行動はさけた方がよいということ

用法間違えてるよ？>>153

157 ：名無し三等兵：04/09/20 22:12:55 ID:???

４７１４

158 ：名無し三等兵：04/09/21 06:25:39 ID:???

>153は小学生かｗ

159 ：名無し三等兵：04/09/21 11:34:40 ID:???

>>156
おまいら、１５２がしつこく自作自演を繰り返しているという単純な真相すら
見破れないほどアホなのか

160 ：名無し三等兵：04/09/21 19:10:26 ID:???

いいわけも小学生レベルかｗ

161 ：１５４：04/09/21 23:07:22 ID:???

warbirdsが出てきたら、コピペ自作自演と猥褻AAの連発を見せてやると、
さらに相手がブチ切れてますます面白くなるよね。

いやあんなふうに罵倒レスをつけるのは、ただの煽りで本気ではないのかも。
そうだとしたらオイラは悲しいピエロだな。

162 ：名無し三等兵：04/09/22 11:50:45 ID:???

ピエロってのはもう少し客を笑わせたり楽しませたりする才能があるもんだが

163 ：名無し三等兵：04/09/23 23:21:00 ID:???

warbieds教団って、ストーカーみたいにつきまとってくるから、
荒らしがやってきて話を混乱させてくれたほうが都合がいい。

特にあの「ベンゼン中尉」が向こうのサイトに入ってくれて本当に良かった。
投稿規制を受けても、ネットカフェなどを使えばいくらでも自作自演できるし。

164 ：名無し三等兵：04/09/23 23:31:56 ID:???

だから他サイトの話題をふるなっての

165 ：名無し三等兵：04/09/24 19:21:09 ID:dN+w9AQG

F16は全部で何タイプになる？

Ａ、Ｂ、Ｃ、ＡＶＤ、ＣＪ、ＩＤＦとブロック区分。

166 ：名無し三等兵：04/09/24 20:20:22 ID:???

>>165
マルチポストうざい

167 ：名無し三等兵：04/09/24 20:55:36 ID:???

Block60＝F-16E

168 ：名無し三等兵：04/09/24 23:10:42 ID:???

とりあえずF－2にもCFT付ければボリュームアップで萌え度も増すと思うんだが

169 ：名無し三等兵：04/09/25 00:52:22 ID:???

>>168
　ニセ乳などいらん！
　現状でF-2の萌え度は十三分だッ!!

170 ：名無し三等兵：04/09/25 12:20:06 ID:???

軽い機動で胴体が折れるような、か弱いところに萌えるんだな

171 ：名無し三等兵：04/09/25 15:20:11 ID:???

>>170
> 軽い機動で胴体が折れるような

　その与太は全力で否定させてもらうが、あの対艦ミッションの痛々しいまでの重装備で健気に飛んでいく様に
心が震えるのだよ。

172 ：名無し三等兵：04/09/26 08:25:49 ID:nxy9301b

Ｆ２戦闘機の部品落下＝６月から２回、三菱重に照会―空自松島基
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000505-jij-biz
航空自衛隊松島基地（宮城県矢本町）所属のＦ２戦闘機が昨年６月２４日と今月１日、
訓練飛行中に主翼の部品を落下させていたことが２５日、分かった。
海に落下した可能性が高く、いずれもけが人はいなかった。
空自は機体製造元の三菱重工業 <７０１１> に照会するなどして原因を調べている。

173 ：名無し三等兵：04/09/26 09:08:14 ID:???

翼端ﾗﾝﾁｬｰの部品とかか？
蛇面以外ほぼ一体成形の翼で落ちて問題にならないような部品ってどこだろ

174 ：名無し三等兵：04/09/26 10:36:41 ID:???

おまえらひどい奴らだ（ｗ

175 ：名無し三等兵：04/09/26 10:59:22 ID:???

そーか、軽い機動で折れるのは主翼だったんだなｗ

176 ：名無し三等兵：04/09/26 11:51:36 ID:???

次に開発する時があるとしたら
カーボンナノチーュブの一体整形主翼が売りとかになるのかな

177 ：名無し三等兵：04/09/26 11:58:08 ID:???

次は既存の安定した技術で作るよ。
冒険する金も無いし・・・

178 ：名無し三等兵：04/09/26 12:01:58 ID:???

>176
＞チーュブ

どう発音するんだ？

179 ：名無し三等兵：04/09/26 13:11:44 ID:???

アッーー！

180 ：名無し三等兵：04/09/26 13:16:48 ID:???

百里基地祭のＦ－２飛行展示（高機動）は悪天候で中止。

よかったね、ボロが出なくてｗ

181 ：名無し三等兵：04/09/26 13:17:10 ID:???

F-2のフック見たいよぅ

182 ：名無し三等兵：04/09/26 13:28:04 ID:???

>>181
アホ、そんな事をしたら主翼が痛むだろ！
壊れ物なんだから大事に扱えよ！！

183 ：名無し三等兵：04/09/26 13:35:21 ID:???

>>180

それいいすぎw
イーグルでもそれくらいのミスくらいあったりするだろ。
自衛隊の場合、極端にこういう事故のあとの展示とか警戒するでしょ。
それだけ。

184 ：名無し三等兵：04/09/26 14:50:57 ID:???

>>183
現役の整備員でもF-15からアイリスカバーを外した故事を知らない連中が多いんだから
ただのマニアをあまりせめないであげてください

185 ：名無し三等兵：04/09/26 15:07:19 ID:???

気中放電用に用いるカーボン製のちっちゃな部品ですが何か？（元々消耗品）
つか、折れたものがあたっても痛くもなんともないよ。あんなのは。

186 ：名無し三等兵：04/09/26 15:15:22 ID:???

折れたのは主翼とか尾翼の後端についている髭みたいなものだっけか？
直径３，４ミリくらい、長さ１０ｃｍくらい、重さにして１０ｇ切るくらい（５，６グラム？）の奴だと思う
三菱がというよりも部隊の整備屋が適時交換するのを忘れたってのが原因のような。

187 ：名無し三等兵：04/09/26 18:07:14 ID:???

>>185
＞気中放電用に用いるカーボン製のちっちゃな部品

アンチF-2、日本製品を貶めたい大陸人なら「雷が鳴っても落ちるF-2」
という大きくいびつに膨らましたデマを流す事だろう

188 ：名無し三等兵：04/09/26 18:22:26 ID:???

>>185
んなもんが飛行機から落ちてきて当たったら痛いと思うんだが……

189 ：名無し三等兵：04/09/26 19:39:54 ID:???

その位の大きさでカーボンなら、風吹いて流されたり
空気抵抗で減速したりでそれ程速くならないだろうか？？

密度はどの位だろう

190 ：名無し三等兵：04/09/26 21:02:02 ID:???

>189

カーボン、比重でぐぐれ。
凡そ１．５～６くらいだったか。

191 ：名無し三等兵：04/09/26 23:51:11 ID:???

>>185
目に刺さっても平気なんですか？

192 ：名無し三等兵：04/09/27 01:09:14 ID:???

>>185
やっぱりそれか
最近はカーボン使うんだな

193 ：名無し三等兵：04/09/27 06:22:18 ID:???

>>191
目に刺さる確率は高いの？
それを考えなきゃならないくらい高いの？
具体的にどのくらい高いの？

194 ：名無し三等兵：04/09/27 09:18:26 ID:???

>>178
カーボンナノチューブの事ではないかと

これが資材として実用化できれば軌道エレベーターも夢じゃないらしい

195 ：名無し三等兵：04/09/27 10:36:15 ID:???

一発だけなら核ミサイルの誤射を認めても、自衛隊の些細なミスを許さない｡
それが正しいプロ市民の姿勢です。

196 ：名無し三等兵：04/09/27 15:11:29 ID:???

T5の設計を一部変更して武装できるようにならないか？
軽戦闘機でも数が揃えばF15をも圧倒できると書いてある本を
読んだことがある。

197 ：名無し三等兵：04/09/27 19:21:14 ID:???

>196
T-5は海自の初等練習機だが・・・

198 ：名無し三等兵：04/09/27 19:27:47 ID:???

T-4中等練習機が正解だろう。
にしても、発展性のなさそうな機体だ･･･
これしか候補がないとは┐(´～｀;)┌

199 ：名無し三等兵：04/09/27 21:34:56 ID:???

>198
練習機として生まれ練習機として運用される機にその他の芸がないと呆れるのか・・・

>196
数の優位が質の優位に勝った事実は少なくないと思う。
しかし、練習機に軽武装を施した程度の装備で、現代航空戦に於いて戦力となりえるだろうか。
個人的には戦果以上に損害を増やすだけに思えるのだが・・・

蛇足かもしれないけど、冷戦時代の西ヨーロッパは圧倒的物量の敵地上軍と対峙していたからこそ
この手の装備にも期待された訳で・・・

200 ：名無し三等兵：04/09/28 00:36:27 ID:???

イギリスで計画だけあった機体で、何だかバンパイアっぽい双胴に
主翼が前進翼で、その延長上に水平尾翼があり。垂直尾翼が2枚ある

上から見て「X字型翼」を持ち、機首とインテークがF-16風（？ちょっと
インテーク幅が広く、双発機に出来るのかも）という
訳分からんのがあったようだが（駄っ作のイギリス機より）

F-2を双発にしようとしてあんな形にしてASM-2を4発付けたら、
双胴になった胴体後部がバキバキと折れてしまうか

201 ：名無し三等兵：04/09/28 01:10:24 ID:???

>198
じゃあ、ホークとかタロンはどうなるのさ。
大元は高等練習機だが後には立派な軽戦闘機ですぜ。

…まあ、T-4が支援戦闘機になったとしても、フランカー相手の要撃任務はきついとおもうけどさ。

202 ：名無し三等兵：04/09/28 01:22:03 ID:???

練習機も戦闘機も似たようなもんだったり、超音速出せば万歳の
1950年代は遥か遠くに去ってしまった

203 ：名無し三等兵：04/09/28 13:55:10 ID:???

>201
タロンは12.7mm銃パックと訓練用ロケット弾しか積めないぜ。それも一部の機のみ

204 ：名無し三等兵：04/09/28 14:05:12 ID:???

タロンが進化してF-20まで

205 ：名無し三等兵：04/09/28 14:18:22 ID:???

あー、タロンとF-5はチンパンジーと人間みたいなもんで
共通の祖先（N156F）を持つが別系統に進化したと考える
べきだ

206 ：名無し三等兵：04/09/29 01:05:00 ID:???

>205
Ｔ１とＦ１の関係とか、Ｆ１６とＦ２の関係はどうなるの。

207 ：名無し三等兵：04/09/29 12:38:30 ID:???

>206
ギャグのつもりと思うが富士T-1と三菱F-1はまったくの別機で
共通点は欧州製エンジンを採用してるってことぐらいしかない

208 ：名無し三等兵：04/09/29 13:20:08 ID:???

哺乳類型爬虫類と人間くらいの違いか

209 ：名無し三等兵：04/09/29 20:47:21 ID:???

タロン(･∀･)ｲｲ!

210 ：名無し三等兵：04/09/29 23:27:23 ID:???

今月の航空ファンを見ていたら「F-2にAAM-4を搭載する研究の第3次予算つきました」
第1次は既に終わり、ソフトの改修と、機首レドームの熱対策と後1つやったと
2億8000万円なり。
第2次はハード面に関してで、第3次でいよいよ本格運用のための試験というが

で、この板で見かけたレーダー不調原因の可能性とやら幾つか
「ピトー管の干渉らしい」
「a：レドームにまでステルス塗料塗っちゃったとか？（ｗ
　b：・・・・・・！」
「ソフト屋に一人あぼーんな人がいましたから」
「俺はada使えるけど、F-2のレーダーはソフトで無くハードの問題。当時最新の
素子使ったら、軍用で使うには安定していなくて落ちまくり」
「米軍戦闘機のレーダーだって、全てのモード、全ての飛行状態で最高の性能を
発揮するわけではない。急機動してロックはずれる事もあり得る。これを少しでも
無くしていくこと、そしてそのためにソフト開発とハード開発両方がお互いの
進捗状況を説明し合い意見と方針をすり合わせて作っていくもの。この辺の
開発ノウハウができていなかった」

レドーム熱問題を既にやったと言う事は、矢張りステルス塗料を若干塗っていたのであろうか
しかし第二回の予算は、第1回が上手く行かない場合に備えて取っておいたのが
そのまま続行という事か、それとも第1回だけでは不足だったかどっちか分からん

しかし三沢の米軍評価で「通常のF-16の3倍のレーダー探知距離か！」と驚嘆されたようだが
これはレドームとソフト改善後のものを持ち込んだか？？それとも初めから？或いはお世辞？？

後はAAM-4でもAAM-4改でも良いからARHAAM積んで運用できるようになって
1990年以降世界で採用されている戦闘機の標準レベルを保ってくれれば十分か

211 ：名無し三等兵：04/09/30 12:16:44 ID:???

＞レドーム熱問題を既にやったと言う事は、矢張りステルス塗料を若干塗っていた

熱対策とステルス塗料はまったく無関係
F-16→F-2への改造んときに、電子機器室をどの程度拡張しとけば良いかわからん
かった、つまり経験不足が原因

212 ：名無し三等兵：04/09/30 12:18:37 ID:???

ちなみにF-2不調の原因が熱対策の不備ではないかという説は、不調が明らかになった
とたんに複数の常連が書き込んでいる

213 ：名無し三等兵：04/09/30 14:50:47 ID:???

F-2はもういいから、ストライクイーグルを導入してくれ

214 ：名無し三等兵：04/09/30 17:42:29 ID:???

とにかくレーダーはまあ問題ない状態、つまり要求性能には達したぽ

AAM-4からAAM-4改を作る必要がある理由の1つは、民生品使用のため
その民生品の製造が中止になり新製品を使えるようにするため、と聞いている

J/APG-1もそんな部品が出来たか？或いはもっと良い部品が出来たか
とにかく第2次研究に期待

215 ：名無し三等兵：04/09/30 19:23:15 ID:???

ダメな支援戦闘機は何をやってもダメ！

216 ：名無し三等兵：04/10/01 01:02:20 ID:???

T-1を戦闘機に転用する気はなかったの？

217 ：名無し三等兵：04/10/01 01:04:32 ID:???

そんなことするくらいならF-86を支援戦闘機にしますよ

218 ：名無し三等兵：04/10/01 03:17:40 ID:???

F-2の双発化を考えてみる

インテークを1つにするか2つにするか
個人的にはインテークはぱっと見1つで、中に2本
エンジン入っているほうが改修も易しいか？と妄想
F414の双発とする（せめてEJ200の現用クラス）
当然胴体は太くなる

でもこんな改造したら1機あたり60億くらい更に上載せになりそう
F-2と同規模の機体としては中国のJ-10があるが、
搭載量ではF-2以上の可能性があるが航続距離はずっと短いようだが
Al-31F単発で無くRD-33双発にするとかの計画はあるか？

219 ：名無し三等兵：04/10/01 03:29:24 ID:???

パワーアップするだけなら、左右の翼のパイロンにそれぞれ１つずつ
XF5-1を積んで3発にする方法もある
B-58みたい

燃料無駄遣いで抵抗増えて搭載量減って良いこと1つも無し
何のためのパワーアップか分からん

220 ：名無し三等兵：04/10/01 03:38:36 ID:???

F-2双発化＝尾翼付きラファールM

221 ：名無し三等兵：04/10/01 07:18:38 ID:/u3kg6vG

>>217

F-1の前は、F-86　だった。

222 ：名無し三等兵：04/10/01 11:43:30 ID:???

>>214
要求を大幅に引き下げたんだよ

223 ：名無し三等兵：04/10/01 11:44:18 ID:???

>>214
>その民生品の製造が中止になり新製品を使えるようにするため、と聞いている
これさあ、前から気になってるんだけど、確かに最近のトレンドなんだけどね
軍用アビオニクスへの民生部品の活用。
ただ軍用品の装備寿命とそこに使われるであろう民生部品の一般的な流通寿命
が余りにかけ離れてるさね。
流通量にもよるけど、せいぜい６年だよ民生の電子部品の保守期間って。

これを仮に「15年間供給を保証しろ」なんて事になったら、供給側とすれば
「出来ません」と断るか、又はミリタリー規格の電子部品と同等な値段で出し
て保守費用捻出するしかないし、まあ、仮に６年毎に部品見直して新しい部品
で再設計するなら、それはそれでシュリンク出来たり、機能・性能面でより
新しい部品でリフレッシュ出来るのだから、それはそれで健全かもしれないけど
ただお題目である民生部品の活用によるコストダウンのメリットが無くなって
しまうんだよね。

軍用アビオニクスへの民生部品の活用って「今」はいいけど、これから先の
長い目で見ると色々とトラブル起きると思うよ。
CPUとGAとかFPGAとかDSPとかメモリとか諸々の基幹部品って同じモデルを
10年も作ったりしないもん。

224 ：名無し三等兵：04/10/01 12:00:22 ID:???

>223
民生品の軍用への実例を知ってるか？
全部、即応性が求められ短期にしか使用しないもの、いってみれば
消耗品ばかりだ
きみのような心配を「杞憂」という

225 ：名無し三等兵：04/10/01 12:27:31 ID:???

>>224
いや、ここでの話しはそれとは違うんだよ、坊や。

226 ：名無し三等兵：04/10/01 13:26:58 ID:???

>>223　
　まあそのとおりで、最近のCOTS適応の自衛隊の装備品を見ても制式後すぐにフォローアップが始まっています。
機能が向上すると言っても良い事ばかりでなく、何と言ってもテストをやり直すのが大変。
アメリカなんかはスパイラル開発方式とか言ってますが、まあ常に開発が続くという訳です。

227 ：名無し三等兵：04/10/01 14:20:04 ID:???

F-1の元ネタはT-2

228 ：名無し三等兵：04/10/01 18:25:38 ID:???

T-2の元ネタはF-104

229 ：名無し三等兵：04/10/01 18:31:13 ID:???

F-2不調のおかげでF-15Eが導入されたら
それはそれでうれしい

230 ：名無し三等兵：04/10/01 18:40:45 ID:???

すぐに朴るﾆﾀﾞね、ｻ､ｻ､ｻ

231 ：名無し三等兵：04/10/01 22:01:58 ID:???

T-1ってあれだけの空白があった割には良い機体じゃない？

232 ：名無し三等兵：04/10/02 00:02:31 ID:???

第1次研究はAAM-4を撃てる様なFCSのシステム設計、
レーダーソフト改修、レドーム熱問題改善か

2次がレーダーハード改修、送信機製作

233 ：名無し三等兵：04/10/02 11:34:24 ID:???

>232
その「2次研究」つーのはキャンセルだ

234 ：名無し三等兵：04/10/02 14:54:05 ID:???

キャンセルしてどうするんだ？
送信機作らないでミサイルだけ改造か？

235 ：名無し三等兵：04/10/02 17:20:33 ID:???

どんなに改修したって、今時超音速巡航もできず、ステルス性もない
クソ。

236 ：名無し三等兵：04/10/02 17:45:15 ID:???

他国がRCS比較で従来戦闘機の1/300以下のものを作れるようになるには
あと20年は掛かるか
超音速巡航だって、武装してミニマムバーナーで出来る位で良いならMiG-31でも出来るが
現在日本に必要なのかどうか。しかし15年後にはどうか？

F-2にあってグリペンに無いものは、ASM-2を4発運搬できる能力だけか
あと「日本の航空機設計製作能力を維持させる」能力くらい。

「日本国家の個人的な問題としては大満足です」

237 ：名無し三等兵：04/10/02 17:58:03 ID:???

設計能力なんて維持できないと思うな。

238 ：名無し三等兵：04/10/02 19:57:21 ID:???

>>235
現在配備されている機体で超音速巡航出来る機は
ただの１機種しか有りませんが何か？

239 ：名無し三等兵：04/10/02 20:16:16 ID:???

イチローとF-2、どっちが日本の誇り？

240 ：名無し三等兵：04/10/02 20:31:03 ID:???

無意味な比較だ。

241 ：名無し三等兵：04/10/02 20:45:59 ID:???

超音速巡航可能な機体
F/A-22、EF2000、ラファール

242 ：名無し三等兵：04/10/02 21:00:09 ID:???

ラファールは出来たっけ？？
F-15Jがクリーンで燃料半載の時にスーパークルーズ出来るのと
同程度で、武装時には無理なのでは？

ユーロファイターもそんな感じか。

243 ：名無し三等兵：04/10/02 21:37:27 ID:???

>241
追加

MiG25R、MiG31

244 ：名無し三等兵：04/10/02 21:43:34 ID:???

今度はＦ15に改造を加えた万能戦闘機を作れないだろうか？
Ｆ22はどうせ売ってもらえないし･･･

245 ：名無し三等兵：04/10/02 21:50:12 ID:???

非武装でのスーパークルーズなんて今時できないやついないし。
馬鹿？

246 ：名無し三等兵：04/10/02 21:54:50 ID:???

F-16でもしてるしね

247 ：名無し三等兵：04/10/02 21:59:03 ID:???

ではAAM搭載時に、一切のアフターバーナー使わずに
超音速巡航出来る機体はどんなのがある？
F/A-22だけ？

248 ：名無し三等兵：04/10/02 22:01:07 ID:???

経済速度が高いのでは・・・

249 ：名無し三等兵：04/10/02 22:04:46 ID:???

と言うより超音速巡航を意図してデザインされたのはF/A-22くらいでは

250 ：名無し三等兵：04/10/02 22:06:41 ID:???

高速巡航性能ならYF-23のほうが買っていたと言うが
総合力ではYF-22が勝っていたらしい

YF-23にベクタードスラスタが載ってればわからなかった？

251 ：名無し三等兵：04/10/02 23:51:07 ID:???

超音速巡航ならSR-71
戦闘機じゃなかったか･･･

252 ：名無し三等兵：04/10/02 23:53:33 ID:???

>>250
YF-23にベクタードスラストなんぞのっけたら、さらに整備性悪化+コスト上昇でポイント下がりそうな予感。
むしろウェポンベイの大きさを強調して対地攻撃を含めた総合力ではYF-23のが上かも。

253 ：名無し三等兵：04/10/03 00:05:47 ID:???

ここは極東の島国では抱えきれないほどの夢を恥も外聞もなく語るスレですね

254 ：名無し三等兵：04/10/03 01:29:06 ID:???

やっぱ大陸人の多いスレだったか・・・
>>239　F-2はF-16のﾊﾟｸﾘ、イチローも在日スミダ

255 ：名無し三等兵：04/10/03 01:41:54 ID:ZmftEhfL

F-4 PHANTOM
F-15J EAGLE

F-2　BASTARD

…流石に酷いか？

256 ：名無し三等兵：04/10/03 01:51:32 ID:WHo6oFFq

バスタードって「ノガン」
デブってごつい鳥
一部では伝説にもなっているし、剣の名前にもなっているか

257 ：名無し三等兵：04/10/03 02:04:30 ID:???

いや、彼が言いたいのは
「今時超音速巡航もできず、ステルス性もない、ゲームでボロクソに負けるし難しい
クソ。」
だろ。

258 ：名無し三等兵：04/10/03 08:09:34 ID:???

>>251
A-12なら邀撃機だが。（計画中止だけど）

そいやディスカバリーチャンネルの番組で
EF2000がスーパークルーズ出来ると断言していたが…

259 ：名無し三等兵：04/10/03 08:36:47 ID:???

巡航の定義が・・・
燃費なのか、エンジンの連続運転可能な負荷なのか・・・

260 ：名無し三等兵：04/10/03 08:42:40 ID:???

>>259
アフターバーナー無しで超音速飛行し続けるだと思う。

タイフーンは対空兵装のみの状態でマッハ1.2あたりまで加速したあとＡ/Ｂ切っても速度が維持できるそうだ。

261 ：名無し三等兵：04/10/03 09:04:53 ID:???

>>260
どうもです。

素朴な質問なんだが、アフターバーナーで燃料ジャブジャブ使わなくても、時間をかければ音速以上出るということですね。

262 ：名無し三等兵：04/10/03 09:07:05 ID:???

>>260
スーパークルーズの定義って確かそうだったよねぇ。

263 ：名無し三等兵：04/10/03 11:01:57 ID:???

遷音速域から抵抗が急激に増加するが超音速域になると少し落ち着く。

264 ：名無し三等兵：04/10/03 11:26:05 ID:???

>>262
米空軍の定義は違うみたいだぞ
30分以上超音速飛行を継続できる能力を指すらしい

265 ：名無し三等兵：04/10/03 14:38:02 ID:???

空対艦ミサイルはなぜ戦後長らく開発されなかったのですか？
戦時中にドイツのフリッツXが実用化されていたのに、戦後になると
対艦攻撃はスキップボミングに退化しちゃってますよね？
日本もイ号I型乙無線誘導弾を開発してたのですから、支援戦闘機
F-86に装備させる対艦誘導弾を開発することは不可能ではなかった
と思うのですが。

266 ：名無し三等兵：04/10/03 16:08:21 ID:???

ラプター厨が多いな･･･

267 ：名無し三等兵：04/10/03 20:44:40 ID:???

≫255

ちまちま爆撃するより一気に水爆落とした方が簡単だから。

268 ：名無し三等兵：04/10/03 21:03:43 ID:???

ニュースバードでＦ－２のテストパイロットをやっているな。

269 ：名無し三等兵：04/10/04 11:44:05 ID:???

>>265
「しぃくらったぁ」という現象があって、当時の技術じゃ「対艦ミサイル」はそれこそ
フリッツXみたく母機から目視で誘導するしかなかった
「ブルパップ」つーのがあるから調べてごらん
でもって、対艦攻撃でこんなことしてたら母機は危険でしょうがないので、>267がいっ
ているみたくブルパップにも核弾頭を積んで、適当な方向に撃って一気に破壊、つー方
向に行ったんだけど、国際情勢で核が気軽に使えなくなったから、後は技術進歩を待つ
しかなくなったのだよ

270 ：名無し三等兵：04/10/04 13:46:47 ID:???

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　(　ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟ!

271 ：名無し三等兵：04/10/04 21:08:32 ID:???

赤外線誘導弾ならシークラッターは関係ないと思うが

272 ：名無し三等兵：04/10/04 23:15:45 ID:???

技術が低いと旅館に突っ込むのが関の山。

273 ：名無し三等兵：04/10/05 00:29:19 ID:???

技術が低いと中○大使館に・・・（略

274 ：名無し三等兵：04/10/05 12:36:05 ID:???

>>273
いや、あれは技術があるから中○大使館に・・・（ｒｙ

275 ：名無し三等兵：04/10/05 20:21:08 ID:???

http://erojoy.dip.jp:1000/kotehan/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041005195703.html

276 ：名無し三等兵：04/10/07 14:06:43 ID:???

調達中止でもロッキードマーティンは鼻息荒い。

F-2 Super Kai

THE MULTIROLE FIGHTER FOR JAPAN

277 ：名無し三等兵：04/10/07 16:11:08 ID:???

ゲルが退任したので、大急ぎで大綱を書き直し中です。

278 ：名無し三等兵：04/10/10 16:10:34 ID:???

F-2スーパー改きぼんぬ

279 ：名無し三等兵：04/10/12 01:54:16 ID:???

取り合えず別所で上がっていたスーパー改
ttp://www.team-wyvern.com/cgiimg-box/img20041011145319.jpg

ttp://www.team-wyvern.com/cgiimg-box/img20041011143022.jpg

280 ：名無し三等兵：04/10/12 02:07:01 ID:???

>>279　下の画像のちょっと奥に、JSFに似ているけど
幅が広くて双発っぽい機体がある

281 ：名無し三等兵：04/10/12 02:17:49 ID:???

>>279
これ何？コラか何か？
マジモンならうれしいかも。

282 ：名無し三等兵：04/10/12 02:19:04 ID:???

コラも何も、普通にCGだろ

283 ：名無し三等兵：04/10/12 02:27:55 ID:???

>>280　普通にF-35だと思うよ。

284 ：名無し三等兵：04/10/12 02:31:07 ID:???

>>279
何これ、例のコンフォーマルタンクの売り込み？
こんなことしなくてもF-2は航続距離は充分確保してるんじゃないか？

285 ：名無し三等兵：04/10/12 02:53:36 ID:???

>>284
いやいや、あれはAIM9XとAMRAAMの売り込みでは？

286 ：名無し三等兵：04/10/12 08:13:11 ID:???

…CFTつければAAMを10発搭載出来そう…

287 ：名無し三等兵：04/10/12 08:58:59 ID:???

平壌爆撃するにはＣＦＴは必要じゃないか？

288 ：名無し三等兵：04/10/12 10:12:57 ID:???

>>285
ほんとだ、つけてるAAMがAIM-9XとAIM-120だ……。

289 ：名無し三等兵：04/10/12 13:20:46 ID:???

>>284
ＣＦＴ付ければハードポイントすべて活用できますよって提案なのかも。
ついでにＡＡＭもレーダーもアビオニクスもアメリカン仕様にしませんか？って感じで。

290 ：名無し三等兵：04/10/13 01:18:55 ID:???

　F-2には、エンジンをF-16block60に搭載されてるF110-GE-132に換装するというパワーうpの手段が残っている。
　現行でもF-2の航空機としてのスペックはblock60に近い水準を実現している。この上エンジン換装が上手くいったなら…。
　まだまだ夢はある。
　
　F/A-22はコスト面の重荷で失速寸前。F-35計画の見通しも不透明。ｽﾊﾟﾎは元機体の出来の悪さを克服しきれてない。
ｸﾞﾘﾍﾟｿはしょせん安物だし中身はﾒﾘｹｿ製。ﾗﾌｧｰﾙの出来もｲﾏｲﾁ。タイフーンなんぞ能力も値段も躓きっぷりもF-2とﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ。
ロシアのアビオは二流三流、万年金欠病で新型機開発もストップ状態。
　F-2が失敗作で日本の航空産業がダメダメだというなら、世界の最新鋭機も航空産業もみんなダメダメだ。
　まだまだF-2は終わらない。

291 ：名無し三等兵：04/10/13 01:27:58 ID:???

>>290
パワーだけむやみに上げたら、また主翼の複合材がパリッっていくんじゃないか？

292 ：名無し三等兵：04/10/13 01:29:33 ID:???

強度問題は解決済みでは

293 ：名無し三等兵：04/10/13 01:56:26 ID:???

F-2スーパー改かっこいいね

294 ：名無し三等兵：04/10/13 02:29:46 ID:???

このＦ２・ミツビシには『夢』がある！

295 ：名無し三等兵：04/10/13 02:45:24 ID:???

>>294
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！

296 ：名無し三等兵：04/10/13 06:08:00 ID:???

双発で、丈夫で小柄で、拡張性がある
1970～85年の戦闘機でFSXのベースになるもの

って西側にないじゃん！
F/A-18はヘロヘロだったし、トーネードはF-4より重いし
F-16は単発だし

やけくそでF-20を機体規模大きくしてコクピット出っ張らして
F404エンジン双発にしてカナード付きデルタにしてたら良かったのか？
そんなの事実上新設計機だし、開発費1兆円かかる

297 ：名無し三等兵：04/10/13 06:10:23 ID:???

国産しようと思ったら年間１０００～２０００億×１０年必要
１兆～２兆。

298 ：名無し三等兵：04/10/13 13:04:58 ID:???

だからホッドロッド戦闘機を

299 ：名無し三等兵：04/10/13 17:51:47 ID:???

すでにF-2の開発費に3200億を使っている。
開発費は機体の調達費から回収される。
3200/130　一機あたり25億円

H17年度のF-2の調達費は一機115億だから115-25　90億がF-2の値段。
現在70機調達済みなので、開発費の残高は60*25　1500億円
F-2の調達数を100機にした場合　1500億/30機　50億円
F-2の調達費は一機140億円以上になる！

結局、調達数を減らしてもあまり良いことはないのよね・・・。

300 ：名無し三等兵：04/10/14 03:21:41 ID:???

>>296
トーネード固定翼型、だと重量を12t程度に抑えられるか？
まあアメリカ機でない時点でダメだが

301 ：名無し三等兵：04/10/14 09:23:25 ID:???

非MISPのF-15を改修するより、ARHAAM搭載研究如何によってはF-2を増産して穴埋めした方が良い気がして来た…。

302 ：名無し三等兵：04/10/14 11:18:20 ID:???

>>292
補強によって、複合素材で稼いだ軽量化がほとんどパーになったがな

303 ：名無し三等兵：04/10/14 12:55:51 ID:???

>>302
本当に？燃料通貨口周りの補強にそんなに重量食うの？

304 ：名無し三等兵：04/10/14 19:20:21 ID:???

>>303
補強材が劣化ウランなのですよ多分ね

305 ：名無し三等兵：04/10/14 21:55:27 ID:???

F-2はユーロファイターよりはマシ。

306 ：名無し三等兵：04/10/14 22:01:27 ID:???

80年代に開発がスタートした非米国製戦闘機

ラファール＞＞F-2＞＞グリペン＞＞＞＞ユーロファイター

307 ：名無し三等兵：04/10/15 00:00:52 ID:???

age

308 ：名無し三等兵：04/10/15 04:06:56 ID:???

タイフーンはマジで駄作ったな
一時のラファールと立場が逆転した

309 ：名無し三等兵：04/10/15 11:32:31 ID:???

>>303-304
ひび割れ対策で構造をすっかり変えちゃって、翼外皮も厚くなってる

310 ：名無し三等兵：04/10/15 12:42:21 ID:???

次に期待汁って事だろうな。ロシアもヨーロッパも
金食いのステルス戦闘機は自主開発せんだろうし。

311 ：名無し三等兵：04/10/15 13:01:39 ID:???

>>309
重くなったのは残念だけど、中途半端な対処よりはマシか。
どれだけ翼下に物吊り下げられるかも問題だしな。

312 ：名無し三等兵：04/10/15 13:16:21 ID:???

>>309
どれ位重くなったの？

313 ：名無し三等兵：04/10/15 13:21:56 ID:???

>>310
次はカーボンナノチューブ一体整形主翼に挑戦して
強度不足になるでしょう。

314 ：名無し三等兵：04/10/15 19:58:16 ID:???

重くなったって言ってる人は軍事研究読んだのか。
主翼構造強化のために重量増加って報道はあったけど軽量化した分を持ってかれるほどの重量増加ってどれだけだよ。
それじゃ重くなる前のＦ－２なんてどれだけ軽かったんだと。

315 ：名無し三等兵：04/10/15 20:32:59 ID:???

そりゃあ吹いたら飛ぶほどに軽かったんでしょう・・・（存在価値自体が

316 ：名無し三等兵：04/10/15 20:38:25 ID:???

言い得て妙だな…orz

317 ：名無し三等兵：04/10/15 20:46:55 ID:???

結局>>302にはデマと

318 ：名無し三等兵：04/10/15 21:17:34 ID:???

金属で強化したと言われてるのと、構造変更後のとでは
どれだけ重量が変わったのかね

319 ：名無し三等兵：04/10/15 23:17:02 ID:???

結局Ｆ－２やライノは一応成功作なんだろうな。
割と堅実に出来てるようだし。
その次にグリペンとラファール、最悪なのがタイフーンだと。

320 ：名無し三等兵：04/10/15 23:42:38 ID:???

兵器としてのデキは

上　ラプター　ライノ
中　F-2　グリペン　ラファール
下　タイフーン

だと思う
コストパフォーマンスでね

321 ：名無し三等兵：04/10/16 00:19:51 ID:???

>>314
謳い文句の一体成型での軽量化も補強によってフツーに従来通りの構造で
作ったのと大して重さ変わらなくなったってだけでは？あの軍研の記事では。
F-2は主翼拡大・胴体延長してんだから、元々オリジナルに大して軽い筈は
ないんだよ。それをいくらか「軽い」主翼で相殺してたわけでしょ

322 ：名無し三等兵：04/10/16 00:23:16 ID:???

個人的にはMiG-1.44が大好き
でもあれで何したいのか分からない戦闘機
スーパークルーズ以外の全ての点で、Su-30を上回るものは
特に持っていないみたいだし（レーダーには若干は写りにくい？）

国産でF404積んであれと似た形にしたかったらしいけど
ユーロファイターかラファール程度のが出来たのかな

出来の悪いラテン2国に急に不機嫌に塞ぎこむドイツ、
そんな国々を纏め切れず苦笑して19世紀ジョークをつぶやくイギリス

323 ：名無し三等兵：04/10/16 00:39:14 ID:???

>314
その補強というのが問題になってた強度不足対応の金属パッチ？だけなら増えすぎだろうけど
開発中に試験結果から設計を修正していった結果の集積という意味ならそんなにおかしくないだろね。

324 ：名無し三等兵：04/10/16 00:40:08 ID:???

>>321
　とりあえず、具体的な数字だとF-2はオリジナルに比して空虚重量は1㌧、最大離陸重量は3㌧重いんだっけか。
　以前、どっかのスレで引用されてたが、たしかBlock60と比べても搭載量は僅かに優ってたような。
　それなりに軽量化はできてると思うが。

325 ：名無し三等兵：04/10/16 00:44:29 ID:???

ところで強度不足って、クラック入ったの燃料通過用孔とエレボン付け根は知ってるけど、その部分の補強でそんなに重量食うものだろうか？

326 ：名無し三等兵：04/10/16 00:45:25 ID:???

>321
Ｆ－１６の自重は８．６ｔ程度で最大離陸重量が約１９ｔ
Ｆ－２が自重約９．５ｔで最大離陸重量が約２２ｔ

Ｆ－１６より軽くなる事はないとはいえ大きさの割には十分軽いと思うが。

327 ：名無し三等兵：04/10/16 01:13:55 ID:???

F-2はかなり軽い部類だろ

328 ：名無し三等兵：04/10/16 01:19:08 ID:T7BnoqvV

複合材製の主翼って被弾したとき大丈夫なの？

329 ：名無し三等兵：04/10/16 01:35:13 ID:???

イーグルのようにゃいかんだろー

330 ：名無し三等兵：04/10/16 01:37:17 ID:???

どうなんだろう？
ヘリの複合材性のローターである程度の耐弾能力のあるのもあるみたいだけど…。

331 ：名無し三等兵：04/10/16 01:39:04 ID:???

それは桁が複数あるから

332 ：名無し三等兵：04/10/16 01:49:07 ID:???

ワンショトライターF2(w

333 ：名無し三等兵：04/10/16 01:55:19 ID:???

F-2の主翼の桁は何本といっていいのか…。
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/img/0404/0404_04_2.jpg

334 ：名無し三等兵：04/10/16 02:08:59 ID:???

逆に爆発エネルギーをうまく逃せず燃料系統あぼーん

335 ：名無し三等兵：04/10/16 02:58:01 ID:???

空虚重量だけ見ると、ラファールとほぼ同じ
ラファールは9.5ｔ搭載とスペックには書いてあるが、機外燃料多過ぎ

ただエンジン推力はF-2が13.2ｔなのにラファールは現用のM88-2ですら
7.5t×2になる。双発は得。
F-2にF100-PW-232を使えばようやくこの値に近くなる（33000lbの推力出すが
耐用年数考えずにやたら吹かせば37000lbに達するという）
将来ラファールはM88-3エンジンで推力合計18tになる。単発でエンジン直径が
現在のサイズのままサイズで18tを超えるのはF135とかでないと無理

双発機ﾎｽｨ

336 ：名無し三等兵：04/10/16 03:37:51 ID:???

F-2を双発にしたら胴体を延長したラファールになる

337 ：名無し三等兵：04/10/16 06:34:33 ID:???

>>336
F-2の改修案

・サイドインテイクにしてベクタースラスト型のF119の双発
・形状はカナードステルスデルタにする
・生存性確保の為に単尾翼から双尾翼にする

ttp://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

338 ：名無し三等兵：04/10/16 06:52:11 ID:???

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/16352.png

339 ：名無し三等兵：04/10/16 08:05:30 ID:???

死んだ子の年を数えるのはやめろ

340 ：名無し三等兵：04/10/16 08:34:41 ID:???

>>337-338
ホーネット→スパホどころの変化じゃないな

341 ：名無し三等兵：04/10/16 08:37:04 ID:???

下のやつASM-2を６発じゃ５社案に負けてるぞ

342 ：名無し三等兵：04/10/16 08:54:18 ID:???

F-5→X-29

343 ：名無し三等兵：04/10/16 09:03:11 ID:???

>337のはラーぜぽんの架空機じゃないか。
それで中国製の前進翼ステルスにばたばた落とされる訳かｗ

>338は元々の出所は何？デザイン的には悪くないけど何のゲーム？
ＡＣ５の隠しキャラ???

344 ：名無し三等兵：04/10/16 09:34:49 ID:???

>>343
自分で妄想した
子供力（＝想像力）だけは豊富だから

345 ：名無し三等兵：04/10/16 09:37:06 ID:???

オーバーロード作戦に参加した晨星はエルフィ機だけだったような気が

346 ：名無し三等兵：04/10/16 10:06:17 ID:875kqLWz

>>328
F/A-22はガチンコな試験をして大丈夫にしているようだ。
Live Fire Testで検索すれば色々出てくる。

Ｆ－２の全ＣＦＲＰしかもエポキシじゃ、一気に破壊が進展しそうだな。

347 ：名無し三等兵：04/10/16 10:15:22 ID:???

翼がやられたときはF-14のような胴体で空気を受けられるような形状がいい

348 ：名無し三等兵：04/10/16 10:30:00 ID:???

>>344
ジャスティライザーみてたな？

349 ：名無し三等兵：04/10/16 11:16:22 ID:???

>>344
ＯＶＡ版戦闘妖精雪風のメカデザインした香具師よりは
よっぽど良い感性してるよ。

350 ：名無し三等兵：04/10/16 11:22:10 ID:???

>>343

>>338 はTRDIの技術実証機(TD-X)案の一つ

351 ：名無し三等兵：04/10/16 11:31:11 ID:???

>>350
嘘だろおい！

でも本当だったら・・・ｲｲ!!!
個人的に1000億でも2000億でも予算つけちゃうよｗ・・・持ってないけど。

352 ：名無し三等兵：04/10/16 11:41:49 ID:???

本当だったら現物見てみたいかもしれないのう

353 ：名無し三等兵：04/10/16 11:43:05 ID:???

>>338
つーかこれって空母運用前提だな・・・

354 ：名無し三等兵：04/10/16 11:46:16 ID:???

＞353
うーんそれ以外じゃ、折り畳み機構付けても何もいいこと無いもんな。

355 ：名無し三等兵：04/10/16 11:50:11 ID:???

今がバブル期なら
とすると・・・中型空母導入でも考えてるのか？とか
妄想も広がるんだが

356 ：名無し三等兵：04/10/16 11:59:49 ID:???

中型空母ってミッドウエー級か？
あんな使い難いの持ってもどーしよーもねぇ

357 ：名無し三等兵：04/10/16 12:33:16 ID:???

ミッドウェーはドゴールよりふたまわりでかい、クズネツォフクラスの大型空母。

358 ：名無し三等兵：04/10/16 12:40:01 ID:???

ドゴールは軽空母だ。どっちかというと

359 ：名無し三等兵：04/10/16 15:20:07 ID:???

>>338
実はこれ以前何処かのスレで物好きなお方が書いた想像図です。
ウケも上々でした。あの時は白黒だったんだがいつの間にか色がついてるな

360 ：名無し三等兵：04/10/16 16:14:39 ID:???

基準４万なら満載6万トンでしょう
かなりでかい様な

361 ：名無し三等兵：04/10/16 18:41:13 ID:???

満載8万トンは譲れない

362 ：名無し三等兵：04/10/16 19:47:26 ID:???

うーん、空母馬鹿が沸いたか。

363 ：名無し三等兵：04/10/16 23:27:42 ID:ofqHsre3

明日の岐阜基地航空祭で、ＸＦ－２は飛ぶかな？
まあ、飛んでもパスぐらいだろうけど

364 ：名無し三等兵：04/10/17 00:10:04 ID:xI7jqp3e

>>363

あー、ここ２週間はりきって飛んでいるのはその為かぁ
　白い翼と赤い翼の機体がペアで飛んでたよ基地上空よりも編隊を形成する
　可児市上空のほうが見てる方としては面白いよ。
　あと、異種編隊でＴ－２がＣ－１の尻にくっついてたな。
　Ｃ－１のカーゴハッチの３ｍぐらいまで近づいていたなありゃ、
　

365 ：名無し三等兵：04/10/17 00:14:24 ID:xI7jqp3e

>>349
　デザインの問題でもないんだけどな・・・と釣られてみる。
>>344
　サイズ的にはＦ－22と変わらんのじゃないのか？

366 ：名無し三等兵：04/10/17 00:36:15 ID:???

ラプターより２ｍくらい小さいか

367 ：名無し三等兵：04/10/17 00:45:14 ID:???

F-4以来、全長20m前後で戦闘機の大型化がストップした
材料強度の問題が大きいか

機体の前半分だけで従来の機体の倍ある巨大戦闘機が出来ないかな
「後ろ半分が無いようだが？」

368 ：名無し三等兵：04/10/17 00:45:28 ID:???

>>363
予行でガシガシ機動したり編隊組んだりと、例年通り張り切ってるらしいが？

369 ：名無し三等兵：04/10/17 00:46:44 ID:???

>>367
エンジンなど飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

370 ：名無し三等兵：04/10/17 00:51:56 ID:???

グライダーかよｗ

371 ：名無し三等兵：04/10/17 01:38:52 ID:???

IRAAMは通用しないぞ！

372 ：名無し三等兵：04/10/17 01:45:28 ID:???

RHAAMもミノフ（ｒｙ

373 ：名無し三等兵：04/10/17 01:49:14 ID:???

これからはステルスグライダーの時代だな

374 ：名無し三等兵：04/10/17 01:59:59 ID:???

オールカーボンコンポジット製ならRCSが小さくなる様な気がする。

375 ：名無し三等兵：04/10/17 07:59:20 ID:???

Ｆ２改修型　ＣＯＭＢＡＴ　ＰＲＯＶＥＮ　されて　調達再開！！

376 ：名無し三等兵：04/10/17 08:18:07 ID:???

実戦で駄目さ加減がわかって更に調達減とか（ｗ

377 ：名無し三等兵：04/10/17 08:57:53 ID:???

>>373
でも推力は欲しいからペットボトルロケット機にしるぜ

378 ：名無し三等兵：04/10/17 10:31:33 ID:???

>>367
あー、戦闘機の全長が20mで止まっているように見えるのは
格納庫というか強化シェルターのサイズの問題からだよ
強化コンクリで2000lb爆弾の直撃に耐えられる、なんて
無駄に丈夫で高価なのを造ったから、戦闘機のサイズが変
わったからって簡単に造り替えるわけにはいかない

379 ：名無し三等兵：04/10/17 11:53:57 ID:???

ああ、じゃ日本にはほとんど無いから大型化しても問題なし・・・・
言っててむなしくなるな。

380 ：名無し三等兵：04/10/17 12:22:39 ID:???

>379
いや、いつのまにか空自保有戦闘機の3分の1程度を収容する
ぐらいは強化ｼｪﾙﾀｰが建設済みらしいぞ

381 ：名無し三等兵：04/10/17 14:29:31 ID:???

スレ違いだが現在の防衛庁の施設に本格的な地下構造物ってあるの？

382 ：名無し三等兵：04/10/17 14:39:44 ID:???

ここはハイローミックスという言葉を知らないスレですね

383 ：名無し三等兵：04/10/17 14:41:14 ID:???

ローのはずがハイより高い単発機

384 ：名無し三等兵：04/10/17 14:45:19 ID:???

ハイ・・高性能
ロー・・低性能

高性能機ばかりでなく低性能機も揃える事で周辺国に脅威とならない防衛力整備する目指す
我が国独特の政治的配慮です。

385 ：名無し三等兵：04/10/17 14:53:41 ID:???

>>384

いや、周辺国にとって脅威と認識されるようなカタログスペックを持ちながら
実際は欠陥ばかりの低性能機だから全然政治的配慮になってないんだな。

386 ：名無し三等兵：04/10/17 15:27:31 ID:???

作戦機の総数決まってるのにロー機種買ってどうするの

387 ：名無し三等兵：04/10/17 15:48:36 ID:OZsoO0gD

これはどこの国のヒコーキですか？
ttp://www.gripen.com/download/18.988707fc16e9df3b7fff12676/C39_GRIPEN.mpg

388 ：名無し三等兵：04/10/17 16:02:39 ID:???

>>387
武装中立国スウェーデン
サーブ社製グリペン。

サーブ社は日本だと自動車の方が有名やね。

389 ：名無し三等兵：04/10/17 17:20:28 ID:???

>>384
その周辺国とやらは日本が武装している事自体を脅威だといってくるので
いっそ余裕で叩き潰せるくらいの軍備を持ちましょう

390 ：名無し三等兵：04/10/17 18:40:18 ID:???

>>363
主役ですが何か

今日は快晴ですばらしい飛行ですた(=ﾟωﾟ)ﾉ　

391 ：名無し三等兵：04/10/17 21:51:59 ID:vPBL0UoV

Ｆ－２は雲を引いて綺麗な機動だったよ、特に赤い翼は綺麗だった機動がね。
ブルーは押さえる所は押さえた演技だったよ。
ただし、搭乗エンジン起動時の工程は微妙だった。
なんていうかプロとしての凄みが無かった。
なんか、ピシッとした雰囲気にかけていたよ。
基地所属はＦ－２もかなりいいものがあったけどやはり５０周年塗装のＴ－２も
よくがんばっていたよ。

392 ：名無し三等兵：04/10/17 23:09:32 ID:???

>>364
>>368
>>390
すみません、最近の岐阜航空祭をナメてました、
前回はFSXとしての地上展示の頃だったもんで・・・・・

XF-2の機動は車の中から見ました。

393 ：名無し三等兵：04/10/17 23:57:41 ID:???

衛隊のＦ2支援戦闘機（戦闘/攻撃機）に対し、事実上「失敗」という
評価が発表された。

Ｆ2に関しては、武器の国産化の是非などにからみ、何度も議論された。
僕は、Ｆ2はうまくいかないだろう・という意見を最初のころ投稿していた。
僕は専門家（プロのユーザーとして）でもなければマニアでもないから、
一般的な経営手法にあてはめて、
1.ユーザーが航空自衛隊に限られれば、その生産数は限定的で、ゆえに
開発費を含めたコスト/効果は低くなる
2.輸出もされなければ実戦投入もない戦闘機は、実戦経験が反映される
機会が乏しいから能力向上が疑わしい
という理由を掲げていた。

その後、Ｆ2にからむ議論が掲出されるにつけ、各位の意見をウオッチ
し、いちいち数を数えたわけではないが、おおむね7：3～8：2で
Ｆ2擁護派が多数を占めてきたように思う。
中にはＦ2最強説などもあったが、それはそれとして、

あらためてＦ2擁護（あるいは支持）のご意見があれば承りたい。

394 ：名無し三等兵：04/10/18 00:01:39 ID:???

>>393
その理由だと、あらゆる国産兵器がダメってことにならんだろーか。

395 ：名無し三等兵：04/10/18 00:08:10 ID:???

>>393
その理屈なら９０式戦車も失敗作ということになるね。

396 ：名無し三等兵：04/10/18 00:15:16 ID:???

>>393
1、生産数が少ないと開発費を含めたコスト/効果が悪いのはその通りだね。
　問題はそれでも必要な装備なのかどうか、
　値段が高くとも必要なら買うしいらないならかわない。
　今回は、これ以上必要でなくなったから買わなくなった。
2、実戦経験バカリが必要なデータでは無い。
　戦闘に使われたデータが無くても実際に戦闘機は開発されている。
　よって、戦闘が無いから必ず戦闘機の開発が出来ないと言うのは非常識
　
以上のことから君の意見のみを一般経営の常識とし、F-2を失敗と断じるなら
通常の経営は全て失敗にランクされる。

397 ：名無し三等兵：04/10/18 00:21:12 ID:???

F-2は減産ではなく増産するべし。
後１００機も作れば1機100億以下になる、F-15Eを導入する（1機130億以上）よりは安くつく。

398 ：名無し三等兵：04/10/18 00:22:49 ID:???

>>393
あんたの理屈だとラプターも失敗作だな。

ユーザーは今んとこアメリカ限定だし実戦経験が無いｗ

399 ：名無し三等兵：04/10/18 00:25:11 ID:???

>>398
高くつきすぎたという点では、失敗とまでは言わなくても予定が狂ったのは事実だ。
が、F-2の「失敗」とらぷたのそれは次元が違うわなぁ。

400 ：名無し三等兵：04/10/18 00:25:12 ID:???

　F-2に関する批判で良く出る椰子の一つが、「F-15より高い」というアレだが…。
　たしかに調達価格で言うならそれに近いレベルになってしまってるんだろうが、F-15は双発なのに対しF-2は単発機だ。
　運用・維持にかかる労力、コストに関しては安くなるのでは？
　ジェットエンジン1つにしても、製造をやってなくてもオーバーホールだけで商売になるような代物だし。

401 ：名無し三等兵：04/10/18 00:25:32 ID:???

>>393
戦前の航空機開発は全て失敗だったことにもなるね。

402 ：名無し三等兵：04/10/18 00:25:37 ID:???

実戦経験をつんだ機体の発展とか見れば参考にはなると思うけどな～
特にF-2なんか、大元になったF-16なんて言う手本もあるわけだし

403 ：名無し三等兵：04/10/18 00:33:17 ID:???

3200億かかったF-2の開発費を調達費から回収しなければならないから、1機当たり25億円高くなる。
F-2の生産コストは1機90億円以下、F-15は100億円以上するハズ。
生産数が少ないから1機当たりの開発費が高くなるので、F-4の後継機としてF-2を採用したほうがむしろ安くつくハズ。

404 ：名無し三等兵：04/10/18 00:45:24 ID:???

F-4の後継機として使うためには生産コストを上げなきゃね。

405 ：名無し三等兵：04/10/18 00:56:30 ID:???

では、お約束のものを、、、

>>393
必死だなw

406 ：名無し三等兵：04/10/18 01:06:56 ID:???

>>393は売国奴。

407 ：名無し三等兵：04/10/18 02:00:01 ID:???

>>403
何でF-2の開発費を調達費から回収しなければならないんだ。
3200億は技本の予算から支出されているのに、1機当たり25億円を開発費としてメーカーに納めるって、国が開発費を二重に払ってないか？

408 ：名無し三等兵：04/10/18 05:24:57 ID:???

俺が総理大臣になったら国土交通省を潰して国土安全保障庁にして防衛省の下におくよ。
それで国内及び周辺事態対処に三自衛隊と海保を入れて指揮などを統合する。
さらに新しく国外事態対処部隊として特務自衛隊と統合海事保安庁を発足する。
特務自衛隊は弾道弾迎撃システムや空母を装備して国外の治安維持や鎮圧に出動する。
統合海事保安庁は東南アジア・オセアニアの各国が出資・参加する合同治安維持機関で、
政治的に中立に海賊行為や各国領海警備などの不法行為取締業務に従事する。

409 ：名無し三等兵：04/10/18 06:09:01 ID:???

釣り糸が垂れてきました
　　　　　　↓

410 ：名無し三等兵：04/10/18 07:12:27 ID:???

戦時下の国ですか

411 ：名無し三等兵：04/10/18 08:54:07 ID:???

ついでに内務省も作ろうぜ

412 ：名無し三等兵：04/10/18 09:01:59 ID:???

413 ：名無し三等兵：04/10/18 10:11:27 ID:???

>>412
最後のﾜﾛﾀw

414 ：名無し三等兵：04/10/18 12:21:02 ID:???

>>407
かかった費用はかった費用。
天から降って来たんでも地面から湧いて出たわけじゃない。
国民様の税金です。

ＯＫ？

415 ：名無し三等兵：04/10/18 12:26:23 ID:???

>>407
その通り。
勘違いしてる人がいるけどＦ－２の調達予算には開発費の負担分は含まれていない。
純然たる物品費のみ。
現状では機体＋エンジン・レーダーＦＣＳ等の官給品で１２０億はする。

それとは別に計画の倍近くにふくれあがった３２００億円の開発費の負債と、
不具合を治す為の改修の為の開発費の二重負債がある。
これを合計すると欧米の様に調達費に開発費負担分を足すやり方では、さて
Ｆ－２はいったい幾らするでしょうか？

416 ：名無し三等兵：04/10/18 13:26:23 ID:???

>>415
アメリカでは、日本がF-2開発費用に含んでおるような基礎研究部分のほとんどが
別立て＆国庫負担で行われている
欧州、とくにフランスじゃ開発費を調達経費に上積みするなどという愚かな
慣習は存在しない

417 ：名無し三等兵：04/10/18 15:14:56 ID:???

航空機開発のノウハウ取得ってーのも目的なんだろうけど
今日びの三菱の体質を考えるに

F－2で得られた失敗の教訓とかは全く生かされない気がするのは
私だけでしょうか…

418 ：名無し三等兵：04/10/18 17:50:30 ID:???

>>416
ここで言われているのは別立てでもかかったもんはかかったって考えなんだけど？

419 ：名無し三等兵：04/10/18 21:20:51 ID:???

>414
自衛官や天下り企業だって税金は納めてるという事実は忘れられがち

420 ：名無し三等兵：04/10/18 22:36:48 ID:???

>>419
この場合、自衛官さまや天下り企業さまが税金を納めているかどうかはまるっきり関係ないだろ

421 ：名無し三等兵：04/10/18 23:48:56 ID:???

>>419
それはＤＱＮ公務員が「税金泥棒」と罵られた時に「俺も税金を払っている」と開き直るのと同じ

422 ：名無し三等兵：04/10/19 08:42:25 ID:???

まぁ税金取られる事を考慮して予想される税金分を上乗せしている説もあるわけだが

423 ：名無し三等兵：04/10/19 08:49:14 ID:???

>>338見たい
誰か補完して

424 ：名無し三等兵：04/10/19 13:07:33 ID:+cCxJcmm

http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/jasdf.html
これじゃーだめか？

425 ：名無し三等兵：04/10/19 15:27:44 ID:???

次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm

426 ：74式安崎 ◆ChihaSSKNE ：04/10/19 15:34:58 ID:???

>>425
>　導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど１１か国が共同開発している
>Ｆ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。

本命はF-35だろうか。

427 ：名無し三等兵：04/10/19 15:35:15 ID:???

>>425
ラプターが候補に挙がってないぽ・・・

428 ：名無し三等兵：04/10/19 15:59:10 ID:???

>>427
読売の記者の想像力はその程度って事ですな
JSFは金出してないしバックオーダー多すぎるから無理ぽ

429 ：名無し三等兵：04/10/19 18:08:09 ID:V8bLQN2K

記者が想像で機種まで書くわけないだろ。
軍ヲタじゃあるまいし

430 ：名無し三等兵：04/10/19 18:14:40 ID:???

まぁ、多分、ラプタン

431 ：名無し三等兵：04/10/19 18:18:21 ID:???

だいたいF-35は完成したの？
共同開発に関わっていない国がラ産させてもらえるの？
共同開発に関わるとしたら武器輸出3原則に抵触しないか？

432 ：名無し三等兵：04/10/19 18:24:41 ID:???

>>430
ラプﾀﾝじゃASM積めないでしょ！我慢なさい。

433 ：名無し三等兵：04/10/19 18:25:56 ID:???

>>432
翼下にパイロンつけるさ

どうせステルスだとうるさい国が2つ程居るし

434 ：名無し三等兵：04/10/19 18:28:37 ID:???

積めたかな…。ていうかそこら辺の改造は許可してくれるのだらうか

435 ：名無し三等兵：04/10/19 18:43:32 ID:???

F2を作るよりF35の開発に日本も加わってればよかったのに･･･

436 ：名無し三等兵：04/10/19 18:44:47 ID:???

Ｆ/Ａ-22は翼下パイロン付けられる仕様の筈

437 ：名無し三等兵：04/10/19 18:45:08 ID:???

F-1の更新に間に合わない

438 ：名無し三等兵：04/10/19 18:55:50 ID:???

ハードポイントは両翼で計4ヶ所あるみたいね

439 ：名無し三等兵：04/10/19 19:13:39 ID:???

ンなもん買う金は無い

440 ：名無し三等兵：04/10/19 19:36:19 ID:???

金が無いと言い出したら何を買う金も無い

441 ：名無し三等兵：04/10/19 19:43:08 ID:???

Ｆ－３５開発に加わってくれと言われてるわけだが・・・・
前に新聞に出てたぞ。

442 ：名無し三等兵：04/10/19 19:54:14 ID:???

>>441
ソースきぼん

443 ：名無し三等兵：04/10/19 20:02:57 ID:???

F/A22　高い、米議会が承認するか
F15E　ライン閉じてる、今更
F/A18E 海軍機、何の為にF2を作ったのか
F35　　順番待ち、計画不参加、武器輸出3原則抵触
EF2000 欧州産
ラファール　欧州産
Su30MK 氏ね
Su35　なんだそりゃ？
S37　　ガンダム量産した方が早いわボケ！

どうすんだよ　orz

444 ：名無し三等兵：04/10/19 20:10:52 ID:???

一番可能性があるのがF/A-22でしょ。

それだと対地爆撃任務に特化した機体が別に欲しくなるけど。

445 ：名無し三等兵：04/10/19 20:50:46 ID:???

もしF-15J導入前に2ちゃんねるがあったら今と同じように
「値段高過ぎ、無理」と叩かれていたんだろうか…

446 ：名無し三等兵：04/10/19 21:03:13 ID:???

F-15EとF-15Kライン違うの？

447 ：名無し三等兵：04/10/19 22:30:07 ID:???

>>445
どら猫厨が暴れてたとか・・・。
でも、映画「トップガン」が出るのはもっと後なんで、F-14のファンは今ほどの数じゃなかったから、騒ぎにはならないか。

448 ：名無し三等兵：04/10/19 23:09:42 ID:???

>>446
基本的にドンガラは同一じゃなかったっけ？

449 ：名無し三等兵：04/10/19 23:16:24 ID:???

>>447
どら猫はもっと高かったような記憶が…。
おまけに不死鳥を買うとなったら更に凄いことになる。

450 ：名無し三等兵：04/10/19 23:21:27 ID:???

F－22、F-15E、F-35しかないじゃないか、、それぞれに問題があるが、
読売の記事になったてことは近々正式にノミネートがある?

451 ：名無し三等兵：04/10/19 23:26:30 ID:???

>>450
F-35は時期的にも無理だろ。
一応、F-18E/Fも候補にあがるだろ。
あとはせいぜいタイフーンとラファールがあがるかあがらないか。

452 ：名無し三等兵：04/10/19 23:31:20 ID:???

読売がJSFだ、ストライクイーグルだといってますyo.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol

453 ：名無し三等兵：04/10/19 23:34:53 ID:???

>>452
だから？

454 ：名無し三等兵：04/10/19 23:51:01 ID:???

>>447
いや、ファイナルカウントダウンを見て好きになった連中も結構多いぞ。
あれで当時のＶＦ-84が大人気に・・・

455 ：名無し三等兵：04/10/19 23:58:57 ID:???

結果的にはF-15やF-14でなくもっと安価な機体でも
十分だったような

456 ：名無し三等兵：04/10/20 00:25:53 ID:???

ちょっと前までF-4後継の選定など無い。と必死に言ってた奴いたけど・・・
あれは何だったんだ？とんだ道化野郎だったな

457 ：名無し三等兵：04/10/20 00:33:02 ID:???

>>456
　政府なり防衛庁なりが一体どういう形で発表したのか何も書いてないのな。
　まぁそれは置いとくとして、具体的に機種が何なのかは読売の勝手な予想を書いてるだけだな。
　あるいはF-2改という可能性もあるわけで。

458 ：名無し三等兵：04/10/20 00:35:31 ID:???

それならF-2調達削減とか言わず改良するような、、

459 ：名無し三等兵：04/10/20 00:38:51 ID:???

>>456
そりゃ結果論じゃないかなぁ。
がっつり減勢も可能性の無い話ではなかったわけだし。
＃そりゃ断言してたらｱﾁｬｰだけど

460 ：名無し三等兵：04/10/20 07:48:09 ID:???

>>423
ほれ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1098226016020.png

461 ：名無し三等兵：04/10/20 11:31:18 ID:???

>>460
ｶｺｲｲな
誰か要目やら解説を付けてﾎｽｲ

462 ：名無し三等兵：04/10/20 16:40:46 ID:???

F/A－22とF-2でハイ・ローミックス狙ってるじゃなかろうか。

463 ：名無し三等兵：04/10/20 16:57:32 ID:???

まあ、F/A-22相手なら相対的に見てローと言えなくも無いか？＞F-2

464 ：名無し三等兵：04/10/20 17:04:41 ID:???

いや、２が少ないからさｗ

465 ：名無し三等兵：04/10/22 01:12:36 ID:???

今月の航空ファンに、飛行開発実験団でF-2のレーダー改善効果の確認試験してるって記事が載ってたね

466 ：名無し三等兵：04/10/22 02:50:06 ID:???

>>465　ﾜｰｲ！

467 ：名無し三等兵：04/10/22 09:48:10 ID:???

確か、ソフトウェア、レーダー周辺機器の更新で、
不具合を改善するんだっけ？

468 ：名無し三等兵：04/10/22 13:24:55 ID:???

三菱電機の中の人必死

469 ：名無し三等兵：04/10/22 19:26:26 ID:???

現有機をF-2改に改造するプランを立てた方がいいと思うよ

470 ：名無し三等兵：04/10/23 05:11:42 ID:???

「調達中止か？の報を受け、ロッキードが大慌てでF-2super改を提案してきた」

コンフォーマルステルス付与タンクって出来ないのかなあ
正面限定で、何か菱形っぽい断面になる香具師

471 ：名無し三等兵：04/10/24 15:03:02 ID:???

>>470
問題なのはそれが必要なのか？
なんだが、Ｆ-2って不具合が是正されれば一応要求性能は満たしているのかね？

472 ：名無し三等兵：04/10/24 17:51:18 ID:???

＞Ｆ-2って不具合が是正されれば一応要求性能は満たしているのかね？

1987年くらいに思い描かれた、2000～2010年頃の未来の戦闘攻撃機としての
要求性能は十分満たします

未来予想図の方向性が結構違ったので面食らってます
そんなロボットみたいなミサイル当分できないと思ってたのに。
日本のハイテク電子技術はその後もアメリカを上回り世界の断然トップだった筈なのに。
電波吸収が形状にここまで依存すると思っていなかったのに。
未だに東側と西側が対立している筈だったのに。
世界人類が理想を追って平和になると、少なくとも庶民レベルでは願っている筈だったのに。
もっと日本豊かで防衛費1%でも20兆円くらいの筈だったのに。

F-2に僅かだけF-14と同じ空気を感じた

473 ：名無し三等兵：04/10/24 18:44:49 ID:???

>472
ネタのつもりか知らんけど痛いぞ

474 ：名無し三等兵：04/10/24 18:48:12 ID:???

防衛費1%で20兆って、、国家予算2000兆円かい('A`)

バブル当時でさえ国家予算は70兆に届かなかった気がするが

475 ：名無し三等兵：04/10/24 20:02:35 ID:???

普通GNP/GDPだろ。それにしてもアメの倍にとは予測せんだろうが

476 ：名無し三等兵：04/10/25 12:01:38 ID:???

＞475
ﾅﾆがいいたいのかよくわからんがGNPはGDPと同義とされていて
しかも日本独特の用語だったGNPは20年ほど前から国際標準の
GDPに言い返られ統一されている

477 ：名無し三等兵：04/10/25 12:38:56 ID:???

国民総生産と国内総生産が同義だなんて初耳

478 ：名無し三等兵：04/10/25 12:58:11 ID:???

GNP/GDP比1%枠という言葉を聞いたことのないひとがいるのか

479 ：名無し三等兵：04/10/25 13:14:38 ID:+6FjSXup

GDP＝国内総生産（日本人に係わらず日本国内の数字）
GNP＝国民総生産（日本国内ではなく、日本人（外国に居る日本人も含む）の数字）

日本の未来は、真っ暗だな・・・・

480 ：名無し三等兵：04/10/25 13:37:55 ID:???

ドメスティック

だいどこる

481 ：名無し三等兵：04/10/25 15:03:26 ID:???

盛　り
　　　　　上
　　　　　　　が
　　　　　　　　　っ

　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　た

482 ：名無し三等兵：04/10/25 15:43:28 ID:???

直後に盛り下がる訳だが('A`)

483 ：名無し三等兵：04/10/25 16:42:11 ID:???

>>474
GDPはバブル期よりも増えてるから
最後の一行は余計だな

484 ：名無し三等兵：04/10/25 20:49:12 ID:???

>476
>474の防衛費が国家予算の1%で20兆につっこんだだけだ。国家予算じゃなくGDPかGNPだろとな。
落ち着いて読み直してくれ

485 ：名無し三等兵：04/10/25 22:27:46 ID:???

そのＧＤＰの伸び率を引っ張っている（５％のうち３％）のが厨が仮想敵視している中国の好景気だったりすんだが。

486 ：名無し三等兵：04/10/25 23:26:05 ID:/trmQIn4

F-2って結局どうなのよ？

487 ：名無し三等兵：04/10/25 23:32:18 ID:osn+5duC

＞４８６
スーパー改へ進化。

488 ：名無し三等兵：04/10/25 23:49:38 ID:vhRWlcDn

で、戦技研究班に栄転

489 ：名無し三等兵：04/10/26 00:15:28 ID:???

お父さん、なんでF2はAAM4が使えないの？

490 ：名無し三等兵：04/10/26 00:18:27 ID:???

…F-2開発中の時、AAM-4も開発中では

491 ：名無し三等兵：04/10/26 08:17:44 ID:???

「ほぼ平行して開発してたんだから、運用可能なようにしとけよ」と思ってしまうのは当然

492 ：名無し三等兵：04/10/26 09:18:27 ID:???

ほぼ並行開発ってことは、スケジュールがお互い影響しあうし、作業量が増えるのでは？
そう言うリスクを高めるより、後々発展させていく方が安全では？

493 ：名無し三等兵：04/10/26 09:32:45 ID:???

どうせ運用できるようにするなら最初っからしとけよ。二度手間だ。

494 ：名無し三等兵：04/10/26 10:01:10 ID:???

>>492
で、今になって発展性が云々と…

495 ：名無し三等兵：04/10/26 10:18:27 ID:???

>>492
それは分かるが、F-2の側でAAM-4を全く考慮しない設計をしたってのはまずいんじゃない？
すくなくとも、関係電子機器が搭載できるスペースは確保しとくべきだろ。

496 ：名無し三等兵：04/10/26 11:41:22 ID:???

つか、F-2にAAM-4搭載出来るように開発してたら、AAM-4関連の技術ごっそり持っていかれてたな。
それもロハで。

497 ：名無し三等兵：04/10/26 12:39:50 ID:???

>>496
アメリカはAAM-4の実物を数発持っていってるよ
F-2開発ん時に結んだ日米相互技術供与条約で、アメリカは興味のある
日本の防衛関係技術を全て無償で提供を受けることができるとされている
F-2と関係があろうがなかろうが、ね

498 ：名無し三等兵：04/10/26 12:55:59 ID:???

なんでこういう嘘をさらっと吐けるかな？

499 ：名無し三等兵：04/10/26 13:21:42 ID:???

>>495
単にF-２開発が遅れに遅れた結果同時期に登場しただけなのでは？

500 ：名無し三等兵：04/10/26 13:22:43 ID:???

５００

>>498
うそならうそであるという証拠を提示しなきゃ説得力ないぞ
いつもながら、な

501 ：名無し三等兵：04/10/26 13:41:30 ID:FVWKbJrk

悪魔の証明を要求しやがりますか。

502 ：名無し三等兵：04/10/26 18:42:38 ID:???

AAM-4をアメ公が持ってた？ＷＷＷもうアボガドバナナと

503 ：名無し三等兵：04/10/26 19:14:38 ID:???

JAPAAM

504 ：名無し三等兵：04/10/26 19:26:32 ID:???

「５００の奴、裁判で立証責任の転換という制度がある理由の一つを知らないな。」
「そうらしい。では教育してやるか！」

505 ：名無し三等兵：04/10/26 19:29:39 ID:???

完全国産するとして開発費捻出のためにソフトバンクに命名権を売るというのはどうでしょう？

　Mitsubishi F-3 Yahoo!Fighter　みたいな

506 ：名無し三等兵：04/10/26 19:37:54 ID:???

アホーファイターﾜﾛﾀ

507 ：名無し三等兵：04/10/26 19:45:01 ID:???

>>505
街角で配る戦闘機ですか？

508 ：505：04/10/26 20:01:52 ID:???

>505のアイデアを採用するとなるともちろんスポンサーメリットを
最大化しなくてはいけません。そうなると半端じゃないスーパー
クルーズが必須となります。
　CMでF-3が高速で飛ぶシーンが出た後、シーン変わってF-3着
陸。キャノピーが開いてパイロット(上戸彩)が降りてくる。上戸アッ
プでニッコリ微笑みながら
「Yahooは高速！高速と言えばYahoo！」

　あと実戦配備された各機の垂直尾翼と主翼にJTなどのスポンサー
名を入れて運用費にあてるとさらに良いでしょう。

509 ：名無し三等兵：04/10/26 20:02:18 ID:???

>>504
疾風怒濤か？

510 ：名無し三等兵：04/10/26 20:58:29 ID:???

>>508
ポケモン戦闘機隊とか萎えまくり('A`)

511 ：名無し三等兵：04/10/26 21:01:49 ID:???

スクランブルに出るときも、翼面の広告が見えるよう市街地を低空飛行してから
行かなくちゃいけない

512 ：名無し三等兵：04/10/26 21:07:02 ID:???

>>511
そして住民訴訟が起こって風当たりから更に防衛費圧縮(´・ω・`)

513 ：名無し三等兵：04/10/26 21:08:25 ID:???

いつのまにか外国企業をメインスポンサーにしちゃうお間抜け防衛庁とか

514 ：名無し三等兵：04/10/26 21:09:37 ID:???

中国企業とかｗ

515 ：名無し三等兵：04/10/26 21:14:09 ID:???

郵政三事業に続いて、
防衛参事業も民営化

516 ：名無し三等兵：04/10/26 21:52:27 ID:???

ライブドアが空自事業に参入

517 ：名無し三等兵：04/10/26 23:30:04 ID:???

>>502
事実です。

518 ：名無し三等兵：04/10/26 23:42:06 ID:???

>>517
ソースきぼん

519 ：名無し三等兵：04/10/27 00:01:22 ID:???

>518
まぁこのスレでも見てマターリしる。

……　　　嘘だった　　アポロ月着陸　　……　24
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1098198052/

我々には不可能なことばかりだが、陰謀論者と無能者には不可能なんてないのだ。

520 ：名無し三等兵：04/10/27 06:59:43 ID:???

ぼっくらっがうっまれてくっるっもっとずっとまっえにはもー！

521 ：名無し三等兵：04/10/27 12:38:12 ID:???

>>518
AAM-4が既に220発余りも生産されていて、空自がやった発射試験はたった7発なのに
弾薬庫には5,60発しかないという事実をどう考えるか、だなｗ

522 ：名無し三等兵：04/10/27 13:07:18 ID:???

へー、すごいや
あめりかって、えーえーえむふぉーをひゃっぱついじょうももってるんだ

523 ：名無し三等兵：04/10/27 13:45:01 ID:???

>>521
いや、だからね・・・「弾薬庫には5,60発」のソースを・・・。

524 ：名無し三等兵：04/10/27 14:00:19 ID:???

ひそかにF-14のスパローランチャーにAAM-4を使っている米海軍

525 ：名無し三等兵：04/10/27 14:04:48 ID:???

>>524
腹の「溝」だな。

526 ：名無し三等兵：04/10/27 18:27:57 ID:???

>>521
弾薬庫には5,60発しかないってソースきぼん

527 ：名無し三等兵：04/10/27 20:54:15 ID:???

レスの流れを見れば
永遠にソースなど出す気がないことがまる解り

なので放置にして話を進めましょう

528 ：名無し三等兵：04/10/27 21:46:43 ID:???

F-14Dの今の所まるで役立っていないというIRST外してAAM-4の送信機つければ
何とか撃てるか？

コンピュータもデータバスもないからダメか

529 ：505：04/10/27 22:04:41 ID:???

>>510
　　2011年、日米合同演習”リムパック”
空自「こちらJASDF、サトウ一佐以下シナリオ9に従い、第7艦隊に合流します」
ｷﾃｨﾎｰｸ「こちらUSSキティホーク、貴官の所属を明らかにされたし」
空自「え・・・・・、いや、分かってるだろ？」
ｷﾃｨﾎｰｸ「サトウ一佐、貴官こそ規則はご存知のはずだ」
空自「・・・・了解」
ｷﾃｨﾎｰｸ「(ﾆﾔﾆﾔ)」
空自「中部航空方面隊！百里基地第7航空団！第204航空隊”ポケモン戦隊”！」
第7艦隊「どわっははははははははは！」

　　　　　　　　　　国　　　　　　辱

530 ：名無し三等兵：04/10/28 01:53:12 ID:olhfpG3j

ごめん
ぜんぜんおもしろくない

531 ：名無し三等兵：04/10/28 02:46:31 ID:???

Ｆ－２の調達を１０機やめれば新潟地震の義援金として１２００億円送れる
そっちの方がずっと有益だ

532 ：名無し三等兵：04/10/28 02:47:24 ID:???

目的の違うものを比べるのは無意味ですよと何度言わせれば

533 ：名無し三等兵：04/10/28 08:33:59 ID:???

朝銀救済のための公的資金投入をやめればF/A-22を30～40機、一気に導入できる
そっちの方がずっと有益だ

534 ：名無し三等兵：04/10/28 08:41:46 ID:???

>>533
(・∀・)ｲｲﾈ

535 ：名無し三等兵：04/10/28 10:00:36 ID:???

>>５３１
角栄の土建政治で散々潤をってきた新潟などにくれてやる金などない。
ましてや北朝鮮と一番繋がりが深い場所でもある。

それを国防の一端を担う支援戦闘機の調達費を新潟にまわせだと？
工作員は失せろ。

536 ：名無し三等兵：04/10/28 10:10:16 ID:???

角栄と言えば、地元国会議員の真紀子今はなにやってんだ？

こんな時に限って出てこないで無用な時に騒ぐんだよなあのおばちゃんは

537 ：名無し三等兵：04/10/28 10:25:41 ID:???

出てきて好き勝手な事喚きまくってたらしい

538 ：名無し三等兵：04/10/28 10:31:40 ID:???

中国からMiG-19、MiG-21系の小型機200機が飛んで来て八重山上空を占拠して
航空自衛隊を疲弊させてからSu-30MKKが出てくる、なぞと書き込んである

しかしろくなレーダーもないMiGの旧式系なら、B7E7にAAM-4やAAM-5射程延長型
（ラムジェットつけて80kmまで伸ばす）を100発くらい積んだ迎撃機型作って
撃ちまくっても相当減らせたりして

539 ：名無し三等兵：04/10/28 10:35:00 ID:???

ていうかABLでなぎ払えばいいよ

540 ：名無し三等兵：04/10/28 10:39:12 ID:???

何言ってんだ、時代はSOLだぞ

541 ：名無し三等兵：04/10/28 10:45:11 ID:???

ABLでは、AL-1Aみたいな大型機でも40発が限界

542 ：名無し三等兵：04/10/28 10:46:10 ID:???

一発一殺なのか

543 ：名無し三等兵：04/10/28 11:01:04 ID:???

波動砲みたく数機まとめてｱﾎﾞｰﾝとかできないの？

544 ：名無し三等兵：04/10/28 11:06:12 ID:???

ジーニ核弾頭ロケット弾か、AIM-26ファルコン空対空核弾頭ミサイルでも
使ってくれ

色々考えを突き詰めていくと、やや大型の航続距離400km高機動無人機に
超小型短射程IRミサイルを60発くらい積めるのが良いか？と考えたくなる

545 ：名無し三等兵：04/10/28 12:27:19 ID:???

>544
ま　た　フ　リ　ッ　プ　ナ　イ　ト　･　シ　ス　テ　ム　か　！

546 ：名無し三等兵：04/10/28 12:59:10 ID:???

超小型短射程IRミサイルなら、直径40mmくらいのがあったか
しかし100発積んだら結構な量。
翼入れて直径60mmに押さえたとして、上手く翼が掛からないようにして
10発×10発で50cm×50cmに詰め込む。長さはミサイル長さ位だから
一般AAMが直径の15～20倍長さと考えると80cmは要る

これで排出ガスの影響減らすため隙間空けるとかになるともっと大きな装置が要る

547 ：名無し三等兵：04/10/28 13:02:42 ID:???

>546
Xウィングにしよう。

548 ：名無し三等兵：04/10/28 13:10:06 ID:???

今最小クラスのミサイルだとスティンガーとかかな？それともAA-8あたりだろうか

549 ：名無し三等兵：04/10/28 13:39:08 ID:???

>>548
それだとたとえベトナム戦時の機体相手でも
兵装の優位がなくなるからミサイル母機側がいい的になりますな

550 ：名無し三等兵：04/10/28 14:01:56 ID:???

いや、F-117から発射すれば…

551 ：名無し三等兵：04/10/28 16:56:20 ID:???

>>544
エースコンバットで高得点出した人が外の人に選ばれそうだな。

552 ：名無し三等兵：04/10/28 17:14:54 ID:???

エースコンバットの人は目の前にあるもの総てにミサイルを撃ってしまうのでダメです

553 ：名無し三等兵：04/10/28 17:44:25 ID:???

いっそ目の前にあるもの総てに撃っても問題ないシステムを構築してしまへ。
どうせ無人機なんだし、味方撃ちやっても問題ない数で飽和してしまえば問題なし。
名づけて「そしてだれもいなくなった」戦術。

ああ、もちろん機体はセミ使い捨てレベルで。お金は大事だからね。

554 ：名無し三等兵：04/10/28 18:16:29 ID:???

>>553
メガンテ？

555 ：名無し三等兵：04/10/29 00:37:57 ID:???

>>535
ちとスレ違いだが、
今回の地震関連でよく名前が出る小千谷市って、消防の時の社会科の教科書モデルだったんだよなぁ。

消雪パイプから水が出てる写真を見てすげーかっこいいとか思ってたんだが、あれだけの金を食う設備…
エツザン系の資金が動いたんだろうな。長じてから思い至って鬱になったよ。

556 ：名無し三等兵：04/10/29 12:17:34 ID:???

>>555
地下水を使う消雪装置は環境負荷は高いが、工事費維持費はすごく安くつく
でも、地下水吸い上げ過ぎて地盤沈下を招いたのが地震被害を拡大してないか
とても疑問

557 ：名無し三等兵：04/10/29 17:42:54 ID:???

道路をコンクリートでつくって、そこに電熱線や温水を流すんでは駄目なのかな

558 ：名無し三等兵：04/10/29 18:51:33 ID:???

http://www.dassault-aviation.com/defense/gb/avions/rafale.cfm
↑ダッソー社のRafaleのページが工事中。
なんで？

559 ：名無し三等兵：04/10/29 23:05:08 ID:???

>>558
中国向けに工事中の模様

560 ：名無し三等兵：04/10/30 11:55:07 ID:???

>>557
側溝をせき止めて、わざと水を道路に溢れさせて消雪、なんてあざとい方法が
実際に行われているよ
クルマに乗ってるヒトはいいんだけど歩行者には大迷惑だが、安上がりなんで
行政は止めようとしない

561 ：名無し三等兵：04/10/31 09:51:08 ID:???

道路をコンクリでちゃんと作るのは金がかかる
アスファルトより割れやすいし曲がりにくいからすぐヒビが入る

562 ：名無し三等兵：04/10/31 15:13:00 ID:???

保守も面倒そうだね
地震の多い日本には向いてないと言うことか

563 ：名無し三等兵：04/11/01 15:35:06 ID:???

失礼ながらここでちょっと個人的な質問です。

ロッキード･マーティンが提案している F-2 Super KAI の内容を自衛隊が
既存のF-2に対して行った場合(CFTの追加等)は、何らかの代価(著作権?)
を払わなければならないのでしょうか?

564 ：名無し三等兵：04/11/01 15:40:06 ID:???

するとしてもロッキードに丸投げで済むと思うが。

565 ：名無し三等兵：04/11/01 16:06:52 ID:???

　なんで著作権が必要だなんて思ったんだ？
しかし勝手な改造は出来んはずだ、アッパチにもマルチ乗せてやりたいのにな。

566 ：名無し三等兵：04/11/01 23:10:20 ID:???

私はKAIになりたい

567 ：名無し三等兵：04/11/02 05:23:13 ID:???

お前はKAIだ

568 ：名無し三等兵：04/11/02 07:43:00 ID:???

秘貝

569 ：名無し三等兵：04/11/03 01:41:19 ID:???

>>565
　ガンナーシートで「はわわ～」言ってるところ想像しちまった(´A｀)

570 ：名無し三等兵：04/11/05 02:06:12 ID:???

次期主力戦闘機スレで現行のF-2に
F-4EJ改のＡＰＧ－６６Ｊを移植するとかいう
動きがあるっつー話が出てるんだけど

571 ：名無し三等兵：04/11/05 09:30:14 ID:???

>>570
その話、2ちゃん以外で見たことある？

572 ：名無し三等兵：04/11/05 12:59:15 ID:???

つかF-4EJ改のAGP-66はF-4に最適化されているからF-2には、ましてやF-16にも
そのままでは積み替え不可能なのだよ
積み替え可能に改修するには新規製造とほぼ同じ手間と経費がかかるそうな…

573 ：名無し三等兵：04/11/05 17:55:47 ID:tBWmOumm

んじゃネタ確定なわけね

574 ：名無し三等兵：04/11/05 17:56:26 ID:???

スマソsage忘れた

575 ：名無し三等兵：04/11/05 17:57:57 ID:???

KF-16がF-16のブラックボックス叩き割ってパクって作った並のネタにひっかかった奴ﾊｹｰﾝ！

576 ：名無し三等兵：04/11/05 22:27:15 ID:???

そーいうもまえを姦酷にﾊｹｰﾝ汁

577 ：名無し三等兵：04/11/07 12:55:07 ID:???

>575

そんな「ネタ」があったのけ？<ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ

578 ：名無し三等兵：04/11/07 18:57:23 ID:???

ところで支援戦闘機隊の沖縄配備はいつでつか？

579 ：名無し三等兵：04/11/08 12:56:12 ID:???

>>577
3年ほど前にﾊﾝｸﾞﾙ系板で流行った
おかげでﾊﾝｸﾞﾙ厨房どもが大量に軍板に乱入してきて
そのまま居座ってるのも多数

580 ：名無し三等兵：04/11/09 10:25:04 ID:???

F－１はＨ１７年度で全機退役する。

Ｆ－４ＥＪ改は低空性能が悪い上に、ＡＳＭを積むとＩＲＡＡＭが積めなくなってしまう。
機体寿命が後１０年ももたない。

Ｆ－１５Ｅは運動性能以外はＦ－２より全て上ではあるが、ＦＳとして採用するには勿体ない。
日本が本格的に攻撃機を保有する意志を示すならＯＫ(国会で問題になるだろうが・・・）。

Ｆ－１５ＪのＦＳ化はロ－トルの再利用として良いかもしれんが、能力的にはＦ－２以下にしかならない。

結局、現状でＦＳとして最良の機種はＦ－２であるな。

581 ：名無し三等兵：04/11/10 10:41:11 ID:???

>>580
で？
そんな雑誌記事の受け売りレスは結構だから、君独自のオリジナルな主張はないの？

582 ：名無し三等兵：04/11/10 10:47:22 ID:???

>>580
>F－１はＨ１７年度で全機退役する。
だからF-2を作ったんですが？
>Ｆ－４ＥＪ改は低空性能が悪い上に、ＡＳＭを積むとＩＲＡＡＭが積めなくなってしまう。
>機体寿命が後１０年ももたない。
だから後継機問題で騒いでるんです。
>Ｆ－１５Ｅは運動性能以外はＦ－２より全て上ではあるが、ＦＳとして採用するには勿体ない。
>日本が本格的に攻撃機を保有する意志を示すならＯＫ(国会で問題になるだろうが・・・）。
費用対効果の問題でしょうが具体的な数字を出して「勿体ない」の論拠を示してください。
>Ｆ－１５ＪのＦＳ化はロ－トルの再利用として良いかもしれんが、能力的にはＦ－２以下にしかならない。
F-15Jは現行の主力機種です、それをＦＳに転用したら本来のＦＩの任務は誰がしますか？
替わりにF/A-22でも導入しますか？
>結局、現状でＦＳとして最良の機種はＦ－２であるな。
当たり前です、本来その為に作ったんですから。
それが最良の機種になってないから困ってるんです。

あなた個人の独り言なら日記帳にでも書いてくださいな。

583 ：名無し三等兵：04/11/10 11:16:43 ID:???

>>581-582
ヲタのオリジナルなﾀﾜｺﾞﾄを読まされるのも勘弁して欲しいし
人を非難しながら間違いだらけの認識を示すのも止めて欲しい

584 ：名無し三等兵：04/11/10 11:34:52 ID:???

F-2の話からは外れるけど、F－4EJ改ってF-4系の悪癖である重心
問題(重心が後ろによりすぎている)に何か対策は打ったのでしょうか？

ショートノーズ系の英国ファントムは(スペイエンジンでさらに尻が重く
なったせいで)常に前部兵装ステーション(機首のスパローとか用の
兵装ステーションね)にスカイフラッシュとかダミーウエイトを積まな
ければならなかったそうだし、ロングノーズ系のF-4Fでも後部の7番
燃料タンクを撤去してるけど、本家アメリカのF－4とか空自のF-4EJ
ではこの手の話全然聞かないんですよね。
何、基本的な話してんだ莫迦！とか思うかもしれませんが、ご存知の方
有ればご教授お願い出ませんでしょうか？

585 ：名無し三等兵：04/11/10 12:43:06 ID:???

>>583
つまりあなたはネット上で２ｃｈの様な個人の自由な主張の
場を禁止しろとおっしゃるのですね？

586 ：名無し三等兵：04/11/10 12:43:45 ID:???

飛行中のﾌﾞﾘﾃｯｼｭﾌｧﾝﾄﾑの写真は、なぜか後部ベイだけにスパロー/スカイフラッシュを
搭載したもん（前部ベイは空）が多いんだよなー。これも謎

587 ：名無し三等兵：04/11/10 12:54:28 ID:???

>>585
> つまりあなたはネット上で２ｃｈの様な個人の自由な主張の
> 場を禁止しろとおっしゃるのですね？

うん。

588 ：名無し三等兵：04/11/10 12:55:25 ID:???

>>583
まあ、あんまり電波も勘弁だけどさ、例えば交通事故を
減らしましょうって議論の時。
「横断歩道では青信号の時に渡って、赤信号の時は止まるべきだと思います」
な堂々たるご意見も勘弁な。

目に入るだけでも疲れるからから。
>>580はその類だ。

589 ：名無し三等兵：04/11/10 12:56:10 ID:???

>>586
ヒント「重心」

590 ：名無し三等兵：04/11/10 13:05:33 ID:???

>>589
ﾍﾋﾞｰﾃｰﾙなﾌｧﾝﾄﾑだと、後ろベイに積むんだらその「重心」がますます後ろに下がるわけで
ﾏﾆｭｱﾙみると空中でコケる可能性すら指摘されとるぞ

591 ：名無し三等兵：04/11/10 15:10:28 ID:???

>>590
そんときは後部ベイのスカイフラッシュを吹かしてお尻を持ち上げるんだよ！

592 ：名無し三等兵：04/11/10 15:39:06 ID:???

>>588
主題に反しない意見ならどんな意見でも発言してもよいのではないか？
高尚ぶるほどのスレでもあるまいし。

593 ：名無し三等兵：04/11/10 16:14:51 ID:???

>>592
俺には経験が無いのだが、煽りにマジレスってのは楽しいのか？

594 ：名無し三等兵：04/11/11 09:30:15 ID:???

まったり行こうよヽ(´ー｀)ノ

595 ：名無し三等兵：04/11/11 09:55:18 ID:???

>>593
俺には経験が無いのだが、煽りにマジレスってのは楽しいのか？

596 ：名無し三等兵：04/11/11 11:20:43 ID:???

　支援戦闘機が多数あっても要撃戦闘機として使ってしまうなら、無駄に高機能です。
　船団を殲滅できるほどの支援戦闘機が日本にあったら、まず侵攻側は航空撃滅戦
で勝利した後に侵攻します。地続きではないのですから、これが常識的に採択され
るでしょう。勿論、敵が愚かで間抜けであったならば、支援戦闘機戦力を潰す前に
船団を出して全滅してくれるかも知れませんが、それは虫の良すぎる話です。
　つまり日本が多数の支援戦闘機を抱えた場合は、要撃戦闘機として航空撃滅戦
を戦い抜いた後に、しかもその航空撃滅戦に負けた後に、残存少数機が、敵侵攻
船団に攻撃を仕掛けるという事になります。
　結局色々工夫して頑張っても、船団が出るとき、日本が差し向けられる
支援戦闘機は少数なんです。
　勿論、残存機の機種に関わり無くASMが積めれば便利ですが、出来なくても大は無い。
　また、防衛白書を読んでいただければ、F-15導入以降の自衛隊戦闘機は対地攻
撃機能を敢えて削ったりはしてません。つまりちょっとした対地支援ならばF-15
やF-4改でもできます。恐らく次期主力戦闘機でもそうでしょう。
　支援戦闘機に要撃機能を加えるのではなく、要撃戦闘機に限定対地攻撃機能で
良いのです。日本で対地対艦攻撃機能が必要になる時は負けるときなんです。
　勿論だからといって、能力皆無で良しとはしません。最期まで出血を強要する
事と、それが予想できるという事は、色々な意味を持ちます。ですが、この場合
はF-15にヤケクソで爆装させて突っ込ませても意味としては何も変わりません。
　つまり支援戦闘機の意味は、敵に無駄にリソースを費やさせるという事以上
には無いのです。本質的には全ての戦術機は要撃戦闘機として使うしかなく、
対地対艦攻撃が必要になった時は、もう戦争には負けたのだと、
そういう事になります。

597 ：名無し三等兵：04/11/11 12:05:38 ID:???

>>596
えーと・・・
どこを縦読みするんでしょう・・・？

598 ：名無し三等兵：04/11/11 12:37:51 ID:???

>597
縦読みじゃない、某国スパイの連絡用暗号ｄ　　PAM！

599 ：名無し三等兵：04/11/11 22:27:22 ID:???

>>596
戦鳥で誰かが書いていたことの丸写しじゃないか。もしかして本人？

現状のＦ－１５はちょっとした対地支援も難しいよ。ノウハウが無いから、
対地支援をやらせるつもりなら普段から訓練させておかないと。ヤケクソで
突っ込ませるなんてことはしません。で、訓練させるなら部隊の任務が
現在の支援戦闘機飛行隊と大差なくなります。

あと、対地対艦攻撃能力は敵地に攻撃を仕掛けるときに必要です。
弾道ミサイル発射基地を攻撃するのは専守防衛だからね。

600 ：名無し三等兵：04/11/12 12:25:22 ID:???

６００

601 ：名無し三等兵：04/11/13 08:31:26 ID:???

>581
君が自分でオリジナルと信じている君自身の考えこそ雑誌の受け売りそのものではないのかね?

602 ：名無し三等兵：04/11/13 11:47:28 ID:???

>601
そーいった対応は、おれの発明のパクリだぞｗ

603 ：名無し三等兵：04/11/13 12:38:29 ID:???

>>599　戦鳥のコピペ張りまくる厨房が居るんだよ、スルーしる。

604 ：名無し三等兵：04/11/13 13:41:52 ID:???

>>601
君が自分でオリジナルと信じている君自身の考えこそ雑誌の受け売りそのものではないのかね?

605 ：名無し三等兵：04/11/14 20:58:48 ID:???

さてさてそろそろF-15を改良してハープーンを4つつめるようにして下さいな。

606 ：名無し三等兵：04/11/14 20:59:53 ID:???

何故ハープ-ン？

607 ：名無し三等兵：04/11/14 21:12:34 ID:???

対艦。

専守防衛を貫くなら空と海だけ考えてりゃ良いかと・・・

608 ：名無し三等兵：04/11/14 21:17:48 ID:???

ASM-1/2が有るのにか？

609 ：名無し三等兵：04/11/14 21:28:30 ID:???

制空権確保が難しい中で対艦攻撃を仕掛けるのは自殺行為です。
ＡＳＭよりＡＡＭ-4の搭載のほうが重要ではないか？

610 ：名無し三等兵：04/11/14 21:46:15 ID:???

>>609
制空権確保が難しいって、対米戦でも考えているのか？

611 ：名無し三等兵：04/11/14 22:37:16 ID:???

戦争が始まれば、どっちかが必ず絶対的制空権を握れると思っているんだろ。

612 ：名無し三等兵：04/11/14 22:46:30 ID:???

じゃあ、今回イラクにたとえ部分的でも制空権を確保できた空域があったか?

613 ：名無し三等兵：04/11/14 22:59:06 ID:???

有りますが、何か？

614 ：名無し三等兵：04/11/14 23:01:36 ID:???

アメリカは例外だよねぇ･･･

615 ：名無し三等兵：04/11/14 23:02:15 ID:???

勢いで言ってみたって感じだな(w
場所とソースの両方を提示できるかな(w

616 ：名無し三等兵：04/11/14 23:11:11 ID:???

今回のイラクで飛び上がれたイラク空軍機ってあるのか・・・？

617 ：名無し三等兵：04/11/14 23:14:26 ID:???

>>615
そんなにガキを問いつめなくても・・・。寛容さが大切ですよ。
でも「開戦前は100%イラクに制空権がありましたが、何か」とか反論してきたりして。

618 ：名無し三等兵：04/11/14 23:17:01 ID:???

制空権を勘違いしている者が若干一名居るが、皆スルーせよ。

619 ：名無し三等兵：04/11/14 23:49:00 ID:???

制空権と航空優勢は違うくらいのこともわかってないかも。

620 ：名無し三等兵：04/11/14 23:52:13 ID:???

>>613
回答お待ちしておりますぅ(w

621 ：名無し三等兵：04/11/15 11:41:26 ID:???

>>619
違いはほとんどないよ

622 ：名無し三等兵：04/11/15 14:47:32 ID:???

＞＞専守防衛を貫くなら空と海だけ考えてりゃ良いかと
＞＞制空権確保が難しいって、対米戦でも考えているのか
この類の念仏馬鹿って、飛行機スレにはまだ残ってるのか。
それとも陸スレからも海スレからも追い出されて、ここまで逃げてきたのか。

623 ：名無し三等兵：04/11/15 22:18:17 ID:???

Air supremacyとAir superiorityの違いを述べよ。

624 ：名無し三等兵：04/11/15 23:10:20 ID:???

たしか制空権を取っているから、航空自衛隊は輸送任務に行かされましたよね？
下から撃たれるから制空権が確保出来て無いとかじゃないっすよね？
アメリカはイラクの制空権確保したって開戦３日目位に言ってたような。詳しい人いる？

625 ：名無し三等兵：04/11/16 00:12:19 ID:???

制空権と航空優勢は分かっているつもりだったが624の言ってる意味はわからなかった

626 ：名無し三等兵：04/11/16 00:53:01 ID:???

なんだ、>>613の答えは結局できないのか
やっぱり勢いで言ってみただけのバカだったか・・・
>>613=>>618=>>622にはガッカリですよ

627 ：名無し三等兵：04/11/16 12:05:37 ID:???

>626
少なくともIPが違う人間をイコールで結ばない方がアタマよく見えるぞ

628 ：名無し三等兵：04/11/16 12:41:40 ID:???

またｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか。

629 ：名無し三等兵：04/11/16 12:44:26 ID:???

ごく一般的なツールだぜ

630 ：名無し三等兵：04/11/16 18:09:08 ID:???

近接航空支援をする場合のことを考えてみた。
沢山積めて母機も安全な装備って事でレーザー誘導のロケット弾なんてものが思いついた。
レーザー誘導爆弾より母機の自由度が高くて１２７ｍｍロケット弾のランチャーを使って沢山積めそうとか思ったけど
発射後にシーカー（？）がレーザー探し始めるんじゃ遅いし発射前にやるには電源供給のためにランチャーと母機を改修する必要がありそう。
それにロケット弾だから射程が不安だし何より一度に狙える目標が一つだけってのは痛い。
画像誘導のも思いついたけど単なる小さいＡＧＭ－６５じゃんと。母機改修しないといけないし。

631 ：名無し三等兵：04/11/16 18:30:55 ID:???

>>630
でもレーザー誘導では天候によっては支障が生じるからGPS誘導にしてみた
ロケット弾だと威力が小さいので爆弾にしてみた
射程が不安な場合に備え、射程延長キットも作ってみた

アレ？

632 ：630：04/11/16 18:39:53 ID:???

>631
>でもレーザー誘導では天候によっては支障が生じるからGPS誘導にしてみた
遠距離から撃つ事考えてたらロケット弾なんて使わないって。

633 ：名無し三等兵：04/11/16 18:42:19 ID:???

近接航空支援にＧＰＳ誘導爆弾か・・・すごいのが来たな

634 ：名無し三等兵：04/11/16 19:07:52 ID:???

CASにはAMSTE爆弾
これ最強

635 ：名無し三等兵：04/11/16 19:10:00 ID:???

>>633
まぁ念力誘導爆弾よりはマシ

636 ：名無し三等兵：04/11/16 19:26:28 ID:???

ロケットに誘導装置つけたらミサイルなのでは？

637 ：名無し三等兵：04/11/16 20:57:54 ID:???

「ロシア語で考えるんだ」

638 ：名無し三等兵：04/11/16 21:23:36 ID:???

皆さんは、航空自衛隊次期主力戦闘機は何になると思いますか？
純国産機になる可能性はありますかね？
後、F-4の後継機の後継機は何になると思いますか？
自分的には、F-15Eになると思うんですが。

639 ：名無し三等兵：04/11/16 21:29:17 ID:???

戦鳥の質問写すことに意味があるとは思えない

640 ：名無し三等兵：04/11/16 21:29:28 ID:???

またコピペか

641 ：名無し三等兵：04/11/16 22:55:52 ID:???

ストライクイーグルなら余裕で制空権でも制海権でも確保できそうな気が・・・
もちろん相手にもよるがな・・・
まぁ撃ちっぱなし中距離ミサイルの国産化が急務。
対艦は取り合えずゲームにハープーンしかでてこなかったから（ｽｲﾏｾﾝ）。
>>605はさてさてそろそろF-15を改良して対艦ミサイルを4つつめるようにして下さいな。
に読み替えてください。

642 ：名無し三等兵：04/11/16 22:58:53 ID:???

>>641
MRAAMならAAM-4が既にある
後は運用可能機を増やしていくだけ

643 ：名無し三等兵：04/11/16 22:59:08 ID:jJ9e5dVx

でもやはり制空権確保は大事。スホーイ設計局のあの飛行機に勝たなければ・・・

644 ：名無し三等兵：04/11/16 23:01:10 ID:BkH80yBi

>>638
とりあえず、日本のためにも空自の中の人のためにも、次期主力が
国産ってのだけは勘弁。

645 ：名無し三等兵：04/11/16 23:02:37 ID:???

そう？

646 ：名無し三等兵：04/11/16 23:07:14 ID:???

【妄想】空自次期主力戦闘機考察スレ13【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/

のスレを同じ話を繰り返すつもりですか？

647 ：645：04/11/16 23:11:19 ID:???

ん？おれに？

648 ：名無し三等兵：04/11/17 09:23:36 ID:???

>>630
そんな貴方のために、JCMというまさに「ちっちゃいAGM-65」があります。
陸軍のヘルファイアや海軍のAGM-65代替用でF/A-18E/Fの外舷パイロンに3発まで搭載可能。

649 ：名無し三等兵：04/11/21 11:19:00 ID:???

被害担当上げ

650 ：名無し三等兵：04/11/21 12:01:28 ID:???

被害担当艦が多すぎる希ｶﾞｽ

651 ：名無し三等兵：04/11/21 12:47:28 ID:B3GGMqpR

>>638
先進国でファントムなんて年季の入った機体を使っている国は少ないしね。
Fｰ22ラプターなどはどうだろう。

652 ：名無し三等兵：04/11/21 13:12:50 ID:???

>>638
F-20キボンヌ.....ダメ？
じゃあ
Y/F-23キボンヌ......さらにダメか。

653 ：名無し三等兵：04/11/21 14:42:17 ID:???

>>643
横槍さえなかったら、その飛行機に日の丸が付いてたかもしれない。
と言うかそれが見たかった…

654 ：名無し三等兵：04/11/21 23:30:52 ID:???

国籍不明の船舶を低空から機関砲で蜂の巣にできるA-10キボンヌ

655 ：名無し三等兵：04/11/22 03:26:59 ID:???

国籍不明の船舶に低空でスティンガーで撃墜されｒ（ｒｙ

656 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/11/22 14:22:55 ID:???

記事の通りだとすれば、もしF/A-22が選定された場合は FS後継ということになるようですね・・・

何か複雑な気分・・・

主力戦闘機を選定へ　Ｆ４後継
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml

657 ：名無し三等兵：04/11/22 14:27:59 ID:csi0EafK

>>653
教導隊に少数機導入計画だったっけ？

658 ：名無し三等兵：04/11/22 14:29:35 ID:???

>>656
その記事、書き手の思惑＆妄想炸裂な気がするよ

659 ：名無し三等兵：04/11/22 17:28:05 ID:???

>>656
F/A-22輸出禁止法　っていつ施行されたの？
F-2って何時から主力戦闘機扱いされるようになったの？

等。突っ込みどころ一杯。

660 ：名無し三等兵：04/11/22 17:37:26 ID:???

記者は主力戦闘機と支援戦闘機の区別もついていないわな。
某スレではＦ-2の後継にＦ/Ａ-22が配備されるからＦ-2はいらないとほざいているヤツもいる。

661 ：名無し三等兵：04/11/22 20:08:16 ID:???

>>654
A-10好きはここへ↓
http://c-au.2ch.net/test/-/army/1100506464/i

662 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/11/22 20:59:06 ID:???

次期防でのF-4後継機の選定開始は、F-2の調達中止とは関係なく、
以前から予定されていたみたいですね
（共同の記者は分かってなさそうですが・・・）

F-4EJ後継機種検討へ　RFはF-15転用かUAV導入も
（航空ファン2003年10月号より）
　航空自衛隊は現在、F-4EJ改を3個飛行隊で運用しているが、これらの機体は2010年代には
退役が始まる。そこで2006年度からの次期中期防衛力整備計画では要撃戦闘機2飛行隊で
運用するF-4EJ改と偵察航空隊のRF-4E/-EJ後継機に関する検討も同時に開始される見込みと
なった。　
　（以下RFに関する記事のため略）

663 ：名無し三等兵：04/11/22 21:13:59 ID:???

＜共同記者の本音＞
Ｆ-2の調達打ち切り
　　　　　↓
Ｆ-2は失敗作ニダ！
　　　　　↓
日米共同開発など成功しない！
　　　　　↓
武器輸出３原則緩和などもっての外だ！

664 ：名無し三等兵：04/11/22 22:20:31 ID:???

βακαにはコピペできないﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!!です
　　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　∩
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　　./ ﾟ 3　ヽ　）´
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!!

665 ：名無し三等兵：04/11/22 22:40:14 ID:???

F-2の調達中止の理由。要撃機としての性能の疑問(上記)と、価格が高すぎる
ことです。削減すべきなのは正面作戦機の数ではなく国内の航空機製造企業
だと思います(現在の作戦機の数ですら足りていない)。綿はこの欧州機は
301.302飛行隊のF-4EJ改の分のみの後継機とみなしております。つまり
多くて60機、ライセンス生産ではなく購入の形を取るべきと思います。
購入なら高く見積もっても1機100億を超えることはないと思います。
この値段なら整備規格の変更などで掛かる費用は導入価格の差で相殺できる
と考えます。(私の予想です。いかがでしょうか)ライセンスだとF-2の二の
舞になってしまいます。国内企業をつぶせと言っているのではありません。
将来FA-22を導入するならそれはライセンス生産にすべきでしょう。ただ、
FA-22にせよ国内開発にせよ、現在の航空機企業乱立状態では機体価格高騰
は免れません。欧州機購入を機に企業の統廃合をすべきと思います。

666 ：名無し三等兵：04/11/22 23:10:00 ID:???

国内の航空機製造企業を削減って、チマチマと練習機やヘリ作ってる富士や川崎を除けば実質的に三菱だけだろ・・・。
航空機企業乱立って何十年前の話だよ？

667 ：名無し三等兵：04/11/23 01:13:27 ID:???

＞要撃機としての性能の疑問
F-2の主任務は邀撃戦闘ではないと言うのは散々既出ですが？

＞削減すべきなのは正面作戦機の数ではなく国内の航空機製造企業だと思います
意味がわかりません。企業を間引くことと正面装備機数との間に何の関係が？

＞購入なら高く見積もっても（略）相殺できると考えます。
根拠が全くありませんね。

＞国内企業をつぶせと言っているのではありません。
二行目で「国内企業を削減すべき」と言ってるのと思い切り矛盾してますが。

＞現在の航空機企業乱立状態では機体価格高騰は免れません。欧州機購入を機に企業の統廃合をすべきと思います
航空機をはじめ、国産装備品の価格が高価なのはユーザーが自衛隊に限られて量産効果が期待できないのが主な原因でしょう。
また、>>666氏も仰ってる通り、国内の航空機関係の企業は「乱立」などと呼べるものではありませんし、仮に乱立しているとしたら
企業間の競争効果によって価格は下がると考えるべきでは？
また、欧州機を導入するのならば現在の米製機に合わせた運用・整備・訓練などのインフラやノウハウは全て根本から見直さねばなりません。
そのコストは「機体価格高騰」の比ではないのでは。

＞(私の予想です。いかがでしょうか)
お話になりません。

668 ：名無し三等兵：04/11/23 01:21:24 ID:???

米国としては、必ずどこかの国へF/A-22を売りつけないと採算がとれないわけで、
それで圧力かけて売りつけることが出来て、しかも超高額なのにホイホイ買ってくれる酔狂な国は
極東の島国ただ一国だけなわけで・・・

669 ：名無し三等兵：04/11/23 03:13:56 ID:???

>>668
　あとはイスラエルかな？

670 ：名無し三等兵：04/11/23 09:32:07 ID:???

空対空ミサイルのロックオンがすぐはずれるとか、対艦ミサイル4発
積むとめちゃやばいとか、いろいろ言われているF-2。
しかし、今後重視すべき島嶼防衛戦においてはどうだろう？
守備隊支援のための精密爆撃などにおいて、F-2で不足があるのだろうか？
正直、例の記事で述べられているようにF-15より先に退役させる必要まで
は感じないのだが。

671 ：名無し三等兵：04/11/23 09:40:28 ID:???

フラッター問題は解決してるだろう
またASM4発搭載形態確認されてるのだし

672 ：名無し三等兵：04/11/23 11:13:57 ID:???

>>670
勝手な推測だけど、
整備が大変なんじゃないの？

673 ：名無し三等兵：04/11/23 11:19:32 ID:???

>>670
そういう想定だと逆にオーバースペックでコストかかり過ぎだと思う。

674 ：名無し三等兵：04/11/23 11:20:21 ID:???

F-2は単発だし、自己診断装置も備えてるそうだが

675 ：名無し三等兵：04/11/23 11:22:21 ID:???

>>674
内部は配線のお化けだよ

676 ：名無し三等兵：04/11/23 11:25:52 ID:???

>>675
今時のﾋｺｰｷならみんなそうだ

677 ：名無し三等兵：04/11/23 11:27:48 ID:???

やっぱりそう？

でも、元のF-16はIFFすら完全に備えてない軽戦闘機だったのにね、
F-2は統合電子戦装置までついてる

678 ：名無し三等兵：04/11/23 11:31:36 ID:???

>統合電子戦装置
近代化改修にまでフィードバックされるのだから素性は良いみたいだしね

679 ：名無し三等兵：04/11/23 12:19:17 ID:???

>>676
今時に飛行機に「配線」はほとんど無いわい

680 ：名無し三等兵：04/11/23 12:35:35 ID:???

へぇ

681 ：名無し三等兵：04/11/23 12:35:58 ID:???

へぇ

682 ：名無し三等兵：04/11/23 13:21:13 ID:???

データバスって単語が出来てから30年ぐらいになると思うな

683 ：名無し三等兵：04/11/23 13:29:29 ID:???

>>679
今時の飛行機の「電子機器には」　だろ？

>>675　>>766はFBWのケーブルやらの話をしてるんだろ。

684 ：名無し三等兵：04/11/23 13:31:56 ID:???

heissen

685 ：名無し三等兵：04/11/23 13:56:20 ID:???

>>679 >>682は飛行機の内部には飛行機の形したプリント基板が詰まってると思ってるんｼﾞｬﾏｲｶ?

686 ：名無し三等兵：04/11/23 14:44:19 ID:???

>>673
それはわからんでもない。
しかし当面あるものを活用できれば、それにこしたことはないのでは
ないか？

687 ：名無し三等兵：04/11/23 14:44:48 ID:???

FBWのケーブルがソリッドステート化されてたら

超技術だな（ｗ

688 ：名無し三等兵：04/11/23 14:44:53 ID:???

>>673
それはわからんでもない。
しかし当面あるものを活用できれば、それにこしたことはないのでは
ないか？

689 ：名無し三等兵：04/11/23 16:32:07 ID:???

Ｆ－２がＡＳＭを４発つめないとか言う話の根拠ってどうなった？
４発搭載して飛んでるのを誰も見てないからとか言ってた香具師いたけど雑誌でもネットでも普通に写真あるわけだし。

690 ：名無し三等兵：04/11/23 16:47:46 ID:???

>>689
1998年に解析作業で空対艦形態時に600㎞/hでフラッターが発生する可能性が判明したのだが、
ＡＳＭの搭載形態を見直すことで解決を図ってる。
まあ、その当事の報道を今のしつこく持ち出してる奴がいるだけ

691 ：名無し三等兵：04/11/23 18:22:44 ID:???

F-15Kってハープーンまで搭載可能なんだ、ふーん。
F-4の後継は、F-15K（ないしそのシリーズ）でいいんじゃないか。
現行のF-15とは相違が多いのはたしかだろうが、まったく別の機体
という訳じゃないから、いくぶんかはメリットがあるはず。
で、F-2の調達数が減った分もそれで埋めて。
要撃能力重視の機体は、その後で考えればいいだろ。
そのころにはラプターも輸出オッケーかもしれないし、JSFも完成
してるだろ。

692 ：名無し三等兵：04/11/23 18:30:18 ID:???

>>691
ハープーンならP-3Cでも運用可能なのだが・・・

693 ：名無し三等兵：04/11/23 18:30:32 ID:???

キムチ臭いF-15Kなんて導入できるかよ

694 ：名無し三等兵：04/11/23 18:32:33 ID:???

ASM-２があるからハープ-んはいいよ

695 ：名無し三等兵：04/11/24 00:18:34 ID:???

日本はハープーンを大量保持しております。

韓国がF15Kを買いそびれたときには、
F15Kが日本に質流れするかもしれん、
その時にはハープーン消化装置として役にたつかも。

696 ：名無し三等兵：04/11/24 00:40:28 ID:GkFbEdPA

>>691
　その頃には、とか言っているとラプターのラインが閉まりますよ。
　予定では2010年前後にライン閉鎖の予定。

697 ：名無し三等兵：04/11/24 04:05:54 ID:???

まあ、F-16/F-2の最大の問題点ってのは、現用機のなかでも構造が弱めで耐久力がないことなんだよな。
ドッグファイト性能も一流だが酷使するとすぐフレームが疲弊して耐用過ぎてしまう。

ま、その分安くて取得制高いので相殺できるが。

そういう意味じゃF-15選んだ日本は賢いね。あれ無駄に頑丈だから。
ちゃんと整備すれば40年はつかえるんじゃないのか？

698 ：名無し三等兵：04/11/24 12:18:50 ID:???

>>689
三沢のが4発形態で飛ぶ写真が公表されたのは今年になってから、それも1回きりだぜ
昔から疑問視してた連中が逝ってたのは「実戦部隊が4発のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしないのは
なぜだ？」ということで、それを一部の厨が「4発つめない」と勝手に脳内変換してただけ
のことさ
過去の議論をよく読むと、その辺りがわかってる人間は厨のレスを無視して議論を進めてる
さｗ

699 ：名無し三等兵：04/11/24 12:33:03 ID:???

F-15Kって新型空対地ミサイルの運用能力を有してるってJwingに載ってた。アメリカも訳わかんないよ日本にF-15輸出した時は電子機器一部外したのに韓国向けは電子機器変更するなんて。日本の時は日本の技術力を警戒したのかな？

700 ：名無し三等兵：04/11/24 13:17:52 ID:???

700

701 ：名無し三等兵：04/11/24 13:19:31 ID:???

時間の経過による情勢変化ってことがわかんないヒトがいるらしい

702 ：名無し三等兵：04/11/24 14:38:02 ID:???

>>697
弱くて耐用年数が短くても安価な戦闘機で更新していくのか、頑丈なものを長期間使うのがいいのかは微妙
日本のように機数の上限が決まっている国は、高性能なものを少数導入したほうがいいとは思うが
高価で弱いF-2は・・・・・

703 ：名無し三等兵：04/11/24 15:02:54 ID:???

性懲りも無くミスリード狙うのか

704 ：名無し三等兵：04/11/24 16:15:46 ID:???

まぁ、何だ。
F-2は日本の主力戦闘機…要撃機として使うには確かに高価で弱いだろう。

問題はF-2は　支　援　戦　闘　機　だってことなんだが。

そこらへんワカラン馬鹿が暴れるんだよな。
あえてレス番は指定せんが。

705 ：名無し三等兵：04/11/24 16:25:32 ID:???

というか新聞記者からして区別できてねぇ。

706 ：名無し三等兵：04/11/24 17:17:36 ID:???

支援戦闘ってネーミングがいかんよな。
正確に対地/対艦攻撃と書けばわかりやすいものを・・・

707 ：名無し三等兵：04/11/24 17:21:12 ID:???

つまりあのレーダーはどっかで誰かが暴走して生まれたという事か。
それでアレじゃあしゃーねーな。

708 ：名無し三等兵：04/11/25 01:17:49 ID:???

攻撃！？軍靴の音がします！いつか来た道！！

709 ：名無し三等兵：04/11/25 01:33:21 ID:???

アジアの人々に耐え難い苦痛をもたらしました・・・。

710 ：名無し三等兵：04/11/25 02:11:39 ID:???

謝罪と賠ｓ（ｒｙ

711 ：名無し三等兵：04/11/25 17:23:07 ID:???

俺の勝手な次期対艦支援戦闘機の概要。

ハードポイント主翼に3つずつ（さらに翼端に1つずつ）
対艦ミサイルを4発搭載できる事。
ハープーン対艦ミサイルを2発搭載できる事。
対空ミサイル×4
対艦ミサイル×4
胴体下増装×1
で900km以上の戦闘行動半径を持つ事。
開発費に何億かけても一向に結構！ただし調達コストはF-15以下に抑える事！
既存の技術と最新技術をいかに効率よく組み合わせるか・・・

712 ：名無し三等兵：04/11/25 17:25:07 ID:???

↑で単発エンジンを自主開発できれば神！
出来なければF-2の二の舞。

713 ：名無し三等兵：04/11/25 17:29:19 ID:???

ハープーン級のミサイルあきらめてブリムストーンでも積めば？

714 ：名無し三等兵：04/11/25 19:17:48 ID:???

F-15Jを改造してできるようにするか、F-15Eがいちばんいいんでないの？

715 ：名無し三等兵：04/11/25 19:41:45 ID:???

F-15とF-16を足して２で割ったようなF-3キボン

716 ：名無し三等兵：04/11/25 19:44:52 ID:???

>>715
んじゃ前半分を16、後ろ半分をＦ-15で行こう

717 ：名無し三等兵：04/11/25 21:15:55 ID:???

>>715
F/A-18になる予感（ｗ

718 ：名無し三等兵：04/11/25 21:34:09 ID:???

ライノﾊｧﾊｧ
ストレーキと首のマッシブさがたまらん
マッチョメンの胸から背中にかけての隆起した筋肉を見ているようだ

719 ：名無し三等兵：04/11/25 21:36:51 ID:???

初期のF-15Jを改良してF-15EJとする。

終了

720 ：名無し三等兵：04/11/25 21:57:55 ID:???

んでその予算をF/A-22にまわせばいいってことですな
たしかに合理的だ

721 ：名無し三等兵：04/11/25 22:00:01 ID:???

他スレより天災
＜新防衛大綱＞自衛隊、国連決議に即応　防衛庁報告書判明
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041125030000/20041125M10.161.html

＞空自では、島しょ部へのゲリラ侵攻などを想定し、空対地攻撃機能を重視する方針を打ち出した。

ひょっとしてストライｋ？

722 ：名無し三等兵：04/11/25 22:09:16 ID:???

>>719
パーツを何パーセント取り替えるんだ?

723 ：名無し三等兵：04/11/25 22:27:15 ID:???

単にF-15にASM-2を4本運用できるようにかいぞうすればいいんでねえの？

724 ：名無し三等兵：04/11/25 22:31:13 ID:???

そこで、これだよ。
ttp://www.norse-man.net/Marvel/Equipment/Switchblade.htm

……つか……「バード・オブ・プレイ」の実物が公開されて何年も経つのにこんなサイトがまだあるんだね。

725 ：名無し三等兵：04/11/25 23:32:16 ID:???

>>718
　しかし真下から見ると、ﾋｮﾛｰﾝと細長い機首が肉襦袢の下の貧相な実体みたいで萎え萎え。

726 ：名無し三等兵：04/11/26 02:09:35 ID:???

ババア芸者の厚化粧なライノなんて興味ありませんby空自幹部

727 ：名無し三等兵：04/11/26 02:21:28 ID:???

>>711
開発コストは調達コストに直結してるだろ

開発コストに糸目をつけず、調達コストを抑えるんなら輸出を前提に
大量生産して1機あたりの開発コスト分を小さくせにゃならん。
まぁ実戦経験の無い日本の戦闘機（攻撃機）が、米国のように実戦経験豊富な国
の開発したF35を抑えて海外からの受注を獲得できるとは到底思えないが。

728 ：名無し三等兵：04/11/26 04:10:57 ID:???

>>723
車にエアロパーツつけるのとは違うんですよ。　ムシュー。

729 ：名無し三等兵：04/11/26 06:34:26 ID:???

クルマのエアロパーツも変なのつけると恐ろしいけどな
高速で走ると変な振動が発生したり浮いてトラクションが抜けたり
何事も思いつきだけでやるもんじゃないね

730 ：名無し三等兵：04/11/26 08:18:29 ID:???

>>727
どこのサヨかしらないが、スレ違いだよバカ。

731 ：名無し三等兵：04/11/26 09:10:30 ID:???

>>724
これ、「バード・オブ・プレイ」の想像図だったの？
てっきりノースロップのシザーズウィングのコンセプトイラストかと思ってた……。

732 ：名無し三等兵：04/11/26 18:11:16 ID:???

>731
貴君の考えで正しい。

言いたいことは、「これがバード・オブ・プレイだ！」と主張していたヤシが居て、リンク先に見られるように
未だにその主張を続けてるってこと。

733 ：名無し三等兵：04/11/27 00:57:07 ID:???

気持ちは分からないでもないんだよ、可変翼→バードオブプレイ
なぜって？
そりゃクリンゴン・バードオブプｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

734 ：名無し三等兵：04/11/30 12:33:11 ID:???

被害担当age

735 ：名無し三等兵：04/11/30 13:33:46 ID:???

Mig21-2000を対艦ミサイル４発搭載可能なように改造すればよい。

ミコヤン・グレビッチ

736 ：名無し三等兵：04/11/30 16:44:22 ID:???

支援戦闘機（FS)というのは、戦闘攻撃機（FA）の自衛隊式の訳。
だから次期支援戦闘機はF/A-22で決まり。

737 ：名無し三等兵：04/11/30 16:55:08 ID:???

F-2は　A寄りのF/Aで、
F/A-22　は極めてF寄りのF/Aだからかなり違うと思うが。

738 ：名無し三等兵：04/11/30 16:55:15 ID:???

>>735
Mig21-2000自体を対艦ミサイルに改造すれば良い。
パイロットは乗ったままで。

739 ：名無し三等兵：04/11/30 17:18:44 ID:???

もう21世紀だよ？！今どき新規開発するんなら、対艦ミサイルは最低でも
６発は搭載できなきゃダメでしょ。タイフーンにハナで笑われるよ。
最新鋭の栄光が欲しければ、ASMは８発装備。これ以下だと糞。
さらに、同時装備としてAAM６発装備できなきゃ真のFSとは呼べない。
ASM８発、AAM６発装備した上で、９G戦術機動。これぐらいできなきゃ、
21世紀に新規開発する意味ない。空自が装備するんなら、やっぱ双発。
双発で重量/推力比2.5は欲しい。そのぐらいのエンジン、日本の技術力なら
全然問題なく作れる。なんたって、もう21世紀なんだから。
ほんで、日本は以外と広いから、24000lbほど武装抱えた状態で、
戦闘行動半径は1,800kmは欲しい。21世紀の零戦として作るなら、当然
コレぐらいの足は欲しい。もち、スーパークルーズはデフォで。
それも世界最速の、Mach2.5での超音速巡航。チョー快適。中の人らくちん。
素人ならコレにステルス性能求めるトコだけど、真のFSにそんなもん
必要ない。ステルスなんざ、制空戦闘機にやらせときゃいんだ。
義理で米帝のF/A-22でも使ってやりゃいい。21世紀のFSなら、ステルスって何？
ばっかじゃねぇの？っつうぐらい強烈なECMをかける。
AN/AAQ-28(V)4 ライトニング AT積んだB-52Hも真っ青の、超スタンドオフECM。
コレ最強。AWACSだろうがバイスタティックレーダーだろうが、何の役にも
立たないような、嘘みたいにド強力なECM。NASAの技術陣が、今まで何やってたんだと
総辞職してしまうような電子兵器作らなきゃ、技術立国日本の21世紀FSじゃない。

どうよ。

740 ：名無し三等兵：04/11/30 17:20:58 ID:???

>>739
一行でまとめてやろう。

　　ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき

741 ：名無し三等兵：04/11/30 17:43:15 ID:???

>>739
うむ、その機体なら北朝鮮はおろか、北京だろうが香港だろうが無給油で
爆撃できるな。新田原基地からなら、片道１時間かかるまい。

21世紀末には、そんな機体を開発できるといいな。
その頃には他はもう、無人機に移行してるかもしれんがな（ｗ

742 ：名無し三等兵：04/11/30 17:44:31 ID:???

>>740
×　　ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき
○　　ぼくのかんがえたさいきょうせんとうこうげきき

743 ：名無し三等兵：04/11/30 18:53:16 ID:???

ミグ31ぐらいのでっかくてやたらかっ飛ぶ萌支援戦闘機キボンヌ

744 ：名無し三等兵：04/11/30 23:51:50 ID:???

>>741
戦争に人間は必要だよ

　　　　　　　　byブッカー少佐

745 ：名無し三等兵：04/12/01 00:58:41 ID:???

>>743
XF-5を4本くらい束にしてロケットみたいな形してそうだねｗ
強力レーダーとミサイルを山ほど積んだら面白いかも
局地戦闘機みたいだね。つーか空飛ぶイージス艦を目指すか

746 ：名無し三等兵：04/12/01 01:58:44 ID:???

>>738

オブイェークト

747 ：名無し三等兵：04/12/01 08:56:47 ID:???

>>739
何のｺﾋﾟﾍﾟﾈﾀ？元のソースｷﾎﾞﾝﾇｗ

748 ：名無し三等兵：04/12/01 10:07:22 ID:???

>>739
>最新鋭の栄光

いまさらマルヨンを改修するのか？

749 ：名無し三等兵：04/12/01 11:51:29 ID:???

まるよん双発化、逆ガル翼化、複座化・・・・

気が付いたらＦ-４になっていた・・・と

750 ：名無し三等兵：04/12/01 14:00:18 ID:???

ツインF-104

751 ：名無し三等兵：04/12/01 23:46:22 ID:???

旭光と栄光

F4やF15も愛称欲しかったな。

752 ：名無し三等兵：04/12/02 08:16:47 ID:???

南光と鶴光

753 ：名無し三等兵：04/12/02 14:15:45 ID:???

鶴光エロいよ鶴光

754 ：名無し三等兵：04/12/03 00:51:25 ID:1dQbClfx

やけに下がってるな・・・・

このまま地面とキスするのもなんだから上昇するか

755 ：名無し三等兵：04/12/03 01:12:30 ID:???

F4EJの延命も限界か･･･

756 ：名無し三等兵：04/12/03 10:09:55 ID:???

Ｆ－４ＥＪ改は２０１０年から耐用年数が限界に達するのが出始めるらしい。
特にFSの第８飛行隊のＦ－４ＥＪ改は比較的初期に作られたもので，早期に代替機が必要である。
とりあえずＦ－４ＥＪ改の後継はＦＳはＦ－２に置き換え、ＦＩは繭玉にしているＦ－４ＥＪを改修して使うか？

757 ：名無し三等兵：04/12/03 14:08:35 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041203i101.htm
>新大綱では、空中給油機を計８機
>現有のＣ１３０輸送機に空中給油機能を加える改修も行う

だとさ。
C130って16機しか持ってないわけだが、何機改造するつもりなんだろうか。
つか、米軍の場合KC130は海軍所属でドローグ＆プラグ方式なんだが、
C130用給油キット独自開発しまつってことか。懲りないな。
しかし、これっぽっちの空中給油機でナニするつもりだ、とはヒシヒシと
思うが、千里の道も一歩からってことか。

758 ：名無し三等兵：04/12/03 18:05:48 ID:???

>>757
その記事はC-130にドローグポッドの運用能力を付与するという
意味ではなく、C-130にリセプタクルを追加装備するという意味だろ。

759 ：名無し三等兵：04/12/03 23:47:00 ID:???

輸送機は足りないのではなかったのか・・・？

760 ：名無し三等兵：04/12/04 11:37:17 ID:???

空自の自家撞着自己矛盾はいつものこと
連中、よほど頭が悪いのか確信犯なのかｗ
そんな態度だから女官僚に付け込まれても、ちゃんとした反論ができねぇ

761 ：名無し三等兵：04/12/04 11:41:49 ID:???

>760
頭が悪いのは「Ｃ１３０輸送機に空中給油機能を加える」をＣ１３０を空中給油機にすると読んでしまう>757と、
それを参考にしてか脳内空自に文句つける>760だろ。

762 ：名無し三等兵：04/12/04 11:55:43 ID:???

普段は普通の輸送機としておいて、機内にタンク運び込んで
ドローグかホースつけてコクピットに外付けドローグ操作機つけるだけで
簡易給油機になりますか？

763 ：名無し三等兵：04/12/04 12:34:07 ID:???

>>762
ならない
空自はプローブ＆ドローグ方式じゃないからね
それを知らないと７６１みたく、あの巨大な注射針を取り外し
可能だとかいいきっちゃうｗ

764 ：名無し三等兵：04/12/04 13:04:35 ID:???

>763
レスポインタ間違ってないか？

>761はＣ－１３０を給油機になんてできねーと書いてあるように見えるんだがな。

765 ：７６２：04/12/04 13:33:23 ID:???

漏れは不勉強でどっちがはプローブだかドローグだか分かってませんでした
ホースで吊られて逝って来ます

766 ：名無し三等兵：04/12/04 14:01:02 ID:???

空中『給油』能力と言われるとどうしても供給する側だとおもっちまうぜ
せめて空中『受油』能力にすれば間違えようが無いんだが……

767 ：名無し三等兵：04/12/04 19:39:27 ID:???

おいおいちょっと待て、お前ら本気で言ってるのか？！それとも釣りか？

>新大綱では、空中給油機を計８機整備する方針で、これに加えて、現有のＣ１３０輸送機に
>空中給油機能を加える改修も行う。

この文章のどこをどう読んだら、C130にリセプタクルが付くなんて読めるんだ？
読売が事実を伝えているかどうかは別にして、この文章の示すところは「C130を空中給油機として
使用可能に改造する」ということだろ？でなければ、「これに加えて」という
部分が日本語として意味を為さなくなってしまう。

どういう日本語読解力してるんだ？>>758 >>761

768 ：名無し三等兵：04/12/04 20:38:08 ID:???

>>767
空自が
　空中給油機整備＋輸送機への受油能力付与→長距離輸送能力の獲得
なんて狙いで考えているのであれば、「これに加えて」でも日本語
としておかしいとは言いきれない。
正直、元記事のいわんとしているところが曖昧で、どちらの意味と
とるべきかわからない。

769 ：名無し三等兵：04/12/05 00:18:25 ID:???

記事自体理解して書いてないだろうからなあ。

なんか、はじめてのおつかいでお買い物に来た子供の片言の伝言から
何が欲しいか判断する店員の気分になってきたな。

770 ：名無し三等兵：04/12/05 05:48:26 ID:???

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸでも買え

771 ：名無し三等兵：04/12/05 10:11:53 ID:???

>>767
おそらくもとの記事を書いた馬鹿記者が勘違いしたんだと思う

772 ：名無し三等兵：04/12/05 12:06:30 ID:???

なにせ
「各個撃破」
を
「（撃破）」
と勘違いして文章起こす連中だからな＞記者

773 ：名無し三等兵：04/12/05 13:12:24 ID:???

ここは支援戦闘機スレだぞ

774 ：名無し三等兵：04/12/05 15:32:15 ID:???

「支援戦闘機」という呼称自体多分に政治性を帯びたものだから
政治家や増す塵の無知や無理解を語るくらいはいいだろ。

775 ：名無し三等兵：04/12/05 16:07:36 ID:???

「攻撃機」の呼称がダメなのに、なんで陸自の「攻撃ヘリ」はOKなんだろう？？

776 ：名無し三等兵：04/12/05 16:29:44 ID:???

>775
「攻撃機」が駄目で「支援戦闘機」と呼ぶのだと言う軍ヲタ解釈が間違っているから。

「支援」は陸自や海自をサポートするのではなく、「主力要撃戦闘機を当てたくない任務」を意味する。
攻撃だけでなくアラート任務にも就くのは周知のとおり。

777 ：名無し三等兵：04/12/05 16:53:01 ID:???

>>776
ではなぜ、同じ任務に就く同じ機種を
日本では支援戦闘機と呼び
他国では攻撃機と呼んでるんだ?(w

778 ：名無し三等兵：04/12/05 17:17:43 ID:???

>>777
支援『戦闘機』と名が付く分、対空戦闘能力を持ってないとダメだから
つまり、A-6だのA-12（こっちは計画倒れだったが）は攻撃機ではあっても支援戦闘機とはなりえないんだよ
だから「攻撃機≠支援戦闘機」なわけ

779 ：名無し三等兵：04/12/05 18:16:01 ID:???

775>>
自衛隊では、「攻撃ヘリ」という言い方はしていないのでは？

AH-1Sは「対戦車ヘリ」であり、
AH-64Dは「戦闘ヘリ」と呼ばれるはず。

780 ：名無し三等兵：04/12/05 18:20:31 ID:???

>>778
確かに「攻撃機≠支援戦闘機」だが、
「支援戦闘機＝戦闘攻撃機」だろ？

781 ：名無し三等兵：04/12/05 18:25:55 ID:???

>>778
途中で論調変えるなよ。(w

782 ：778：04/12/05 18:53:46 ID:???

あ、すまん
わし>>776とは別人ね

ちなみにこの辺の誤解を助長する原因としてよく分かってない官僚が
「要するに他国で言うところの攻撃機です」という発言をしたことも関係してたり……

783 ：名無し三等兵：04/12/05 19:13:15 ID:???

でも呼び方に基準はないからなんて呼ぼうと構わないんだけどね～

784 ：名無し三等兵：04/12/05 21:39:23 ID:???

>>783
んじゃF-15Eはこれから爆撃機と呼ぶことに……（マテ

785 ：名無し三等兵：04/12/05 23:11:36 ID:???

>>778
細かい突っ込みだが、A-12はAIM-120用ウェポンベイも持ってるし自衛目的だが対空戦闘能力は有るのだが…。
つか中距離のみなら現状のF-2より上だなぁ。

786 ：名無し三等兵：04/12/05 23:15:11 ID:???

飛びもしなかった物と比べるのはどうか

787 ：名無し三等兵：04/12/05 23:23:53 ID:???

結局、776の行っていることは正しいの？
それとも776の脳内妄想？

788 ：名無し三等兵：04/12/06 00:14:51 ID:???

>787
当事者たる防衛庁が支援戦闘機をどう定義しているか見てみれば一目瞭然。

789 ：名無し三等兵：04/12/06 02:41:12 ID:???

>>787
>>776の言うことは間違い。

支援戦闘機の「支援」は近接航空支援、海上航空支援の「支援」。
他に航空阻止や戦場航空阻止などの任務もあり、これらは全て
対地または対艦の作戦。これらの任務を与えられているのは現在
3SQのF-2、6SQのF-1、8SQのF-4のみ。F-15の飛行隊にはその
能力が無いし、8SQ以外のF-4飛行隊には機体に作戦能力は
あっても、パイロットはそのための訓練をほとんどしていない。

790 ：名無し三等兵：04/12/06 02:56:26 ID:???

>>789
＞能力が無いし、8SQ以外のF-4飛行隊には機体に作戦能力は
＞あっても、パイロットはそのための訓練をほとんどしていない。
F-4EJ改配備のFI飛行隊（301、302で良かったっけ？）って、
対地/対艦攻撃の訓練もしてないんだ。知らなかった。
ASMとか運用能力付与してもあんまり意味無かったのかな。

791 ：名無し三等兵：04/12/06 12:39:47 ID:???

>>785
そんなこというなら、A-6だってサイドワインダーに運用能力を持ってたぜ
装備を簡易化軽量化したタイプをA-4の代わりに対潜空母の護衛任務に当てようって
話まであったｗ

792 ：名無し三等兵：04/12/06 16:38:24 ID:???

>>784
>んじゃF-15Eはこれから爆撃機と呼ぶことに……（マテ

ストライクイーグルは、普通に「戦闘爆撃機」と呼ばれてないか？
実際、「戦闘攻撃機」とは一線を画す能力持ってるが。

793 ：名無し三等兵：04/12/06 18:27:01 ID:???

日本が導入すればただの「支援戦闘機」に早変わり。

794 ：名無し三等兵：04/12/06 20:17:28 ID:???

あえて新呼称
「重支援戦闘機」( ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊ-!!

795 ：名無し三等兵：04/12/06 20:47:28 ID:???

爆撃機は「戦略支援輸送機」と言うことに……
任務は「戦略支援物資」（別名爆弾）を敵上空で「空中散布」することｗ

796 ：名無し三等兵：04/12/06 20:49:39 ID:???

つーか「支援戦闘機」という呼称自体が
本来の用途をぼかす為の官僚作文なんだから、
「支援」の語が「対地支援」を指すのか「主力機を支援」と解釈するのかで
論議する事自体不可能だろ。

まあ「対地支援」の支援と解釈するのが妥当だろうけど、本質的には戦車を特車と
呼んだのと変わらん。

それにしても>>776は「見てきた様な嘘を言い」の例文だな（ｗ

797 ：名無し三等兵：04/12/06 22:24:41 ID:???

戦略重支援戦闘機B-52を導入してイージス艦から発進だ！！！１！

798 ：名無し三等兵：04/12/07 00:54:04 ID:???

なぜかホッとするﾐｽﾞﾎﾟたん

799 ：名無し三等兵：04/12/07 08:54:03 ID:???

>>796
>>776は戦鳥で書かれた事の要約。
強硬にそう主張してた人がいた。

800 ：名無し三等兵：04/12/07 12:12:01 ID:???

８００

801 ：名無し三等兵：04/12/07 16:44:28 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
>このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた多目的新型戦闘機を
>２００９年度から７機導入することが固まった。
>次期防の最終年度から７機を導入する多目的新型戦闘機は、敵の戦闘機を
>迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を併せ持ち、
>老朽化しているＦ４戦闘機の後継となる。

F-35が間に合わないのは、これで確定しますた。
残された候補は事実上、F-15E、F/A-18E/F、F/A-22の三機種。
本命F/A-22、対抗F-15E、大穴（orz）F/A-18E/Fということで。

まぁチョン公じゃあるまいし、今さらF-15E買うとか言われてもﾎﾙﾎﾙはできんが。
多目的とはいえ、本職はFSってことになろうから、まぁF-15Eが数十機あれば
将来的に便利なのは便利だ。F-15Jの後継に、ちゃんとF/A-22買ってくれるなら。

802 ：名無し三等兵：04/12/07 18:57:09 ID:???

どっちにしろ半島の軍ヲタがファビョリそうですねｗ

803 ：名無し三等兵：04/12/07 20:26:06 ID:???

遥か昔、FS-Xが一旦国産で決まる前に
F-16かF‐15Eが候補に挙がってるんだよなあ…
後知恵に過ぎんが、どっちかにしとけばよかったんだよな。

まああの時期は湾岸戦争すら起こってない訳だから、まだ両機とも
海のものとも山のものともつかない機材だった訳だが。

804 ：名無し三等兵：04/12/08 00:11:29 ID:???

>>803
F-2だって別にえーやん

高いけど。

805 ：名無し三等兵：04/12/08 00:54:32 ID:???

読売の記事ですけど、
>また、防衛庁は、救難ヘリコプターに対する空中給油機能を輸送機Ｃ１３０に付加する計画も説明した。

これってプローブ＆ドローグ式になるよね。
救難ヘリは増槽タンク付けて航続距離を１３００キロにしたのに、
さらに空中給油というのも変です。

ということはファントムの後継機として、プローブ式のF/A-18E/Fを導入するための布石か？
空自がF/A-18E/Fをブーム式に改造するというのはやらないだろうし。

806 ：名無し三等兵：04/12/08 04:45:25 ID:???

穿った見方。

807 ：名無し三等兵：04/12/08 12:50:32 ID:???

救難ヘリは滞空時間が長い事に越したことは無いが。

808 ：名無し三等兵：04/12/08 18:38:03 ID:???

周辺諸国にヘリボーン作戦を実施する気ですね！
軍靴の音がします！！いつか来た道！！！

809 ：名無し三等兵：04/12/08 21:49:43 ID:???

>>808
それは耳障りのいい音だ

810 ：名無し三等兵：04/12/09 15:55:55 ID:???

F-２の総数は98機に確定しました。
次期中防で後22機調達するそうです。

811 ：名無し三等兵：04/12/09 20:31:04 ID:???

F-1の後継としてはともかく

T-2の後釜はどうなってんの？

812 ：名無し三等兵：04/12/09 20:58:49 ID:???

98機か･･････予定の130機から32機減。

3個FSに60機
教育部隊用に21機
在場予備に12機
減耗予備に27機
整備教材2機
飛行教導隊用8機

さて何が削られるのかな？

813 ：名無し三等兵：04/12/09 21:20:31 ID:???

4個飛行隊84機
在場予備12機
整備教材2機
減耗予備なしに一票

814 ：名無し三等兵：04/12/09 21:32:48 ID:???

定数16でよければ
3個FSに48機
教育部隊用に16機
在場予備に12機
減耗予備に20機
整備教材2機

815 ：名無し三等兵：04/12/09 21:38:29 ID:???

>>812
2個FSに40機
教育部隊用に21機
在場予備に8機
減耗予備に27機
整備教材2機
---------------------
計　98機

もう1個ＳＱ（20機+4機）も作ろうと思えば作れるが、減耗予備からＡＧＲ分を捻出することも考えられる。

816 ：名無し三等兵：04/12/09 23:48:19 ID:???

多目的新型戦闘機として＋７

817 ：名無し三等兵：04/12/10 09:51:56 ID:???

確かにＦ－２も十分ＭＲＦだと思うがね。

818 ：名無し三等兵：04/12/10 11:46:15 ID:???

>>811
T-2の後がまはＦ-15ＤＪですよ

819 ：名無し三等兵：04/12/10 11:54:32 ID:???

>>810
ソースきぼん
今朝の新聞５紙をチェックしたけど、どこも書いてなかった（９日夕刊か？）

820 ：名無し三等兵：04/12/10 12:54:52 ID:???

>>８１９
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041209i204.htm

821 ：名無し三等兵：04/12/10 18:36:53 ID:???

F-4支援戦闘機か

822 ：名無し三等兵：04/12/10 20:56:33 ID:???

>>819
夕刊だな。まあ明日の朝刊にも載るだろうけど。

823 ：名無し三等兵：04/12/11 13:27:55 ID:???

>>818
もしその通りなら

世界最強の高等練習機ですね

824 ：名無し三等兵：04/12/11 14:28:21 ID:???

>>823
まぁそう言う事だ

825 ：名無し三等兵：04/12/11 14:34:32 ID:???

単に高等練習機と言うカテゴリーが無くなっただけでは

826 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/11 14:48:17 ID:???

>825
アエルマッキ３４６のように、亜音速では戦闘機と同等の機動性能を持ち、かつ可変特性で
今後登場するであろう複数の戦闘機の操縦訓練に対応を謳うものもありますね。

それはそれとして、航空自衛隊はどうするのだろう……？

827 ：名無し三等兵：04/12/11 15:40:22 ID:???

高等練習機と言うカテゴリーが不要なのでなくて、用を満たす手頃が機体が無いから複座機で代替なのですか

Ｔ-4の後継で対応なんでしょうかね～。

828 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/11 15:46:34 ID:???

>827
空自はイタリア空軍ほどには操縦訓練を重視しません（米空軍よりは重視しますが）ので、飛ばすだけなら
Ｔ－４からＦ－１５Ｊ、Ｆ－２への直接転換も可能だとしています。

イタリア空軍には操縦の難しい戦闘機があることもこの違いを生じていますが。

空自が問題視している（と私が聞く）のは操縦以外の訓練、ウェポンシステムトレーニングです。
今のところは単座機と同等に近いウェポンシステムを備えた複座機がありますが、今後は厳しくなってゆきます。

たとえばＦ－１５Ｊ改の複座型は作れませんし、Ｆ／Ａ－２２を導入ということになればそもそも単座しかありません。
操縦は容易になる一方、ウェポンシステムの性能は向上してゆき、どんどん「飛ばすのは簡単、戦うのは大変」になってゆきます。

米空軍は地上のシミュレータ訓練→Ｆ／Ａ－２２ソロフライトと言う転換課程を組んでいますがこれで大丈夫なのかどうか？

829 ：名無し三等兵：04/12/11 15:55:48 ID:???

＞イタリア空軍には操縦の難しい戦闘機があることもこの違いを生じていますが。
F-104のこと？

830 ：名無し三等兵：04/12/11 16:36:05 ID:???

>>826
　たしか戦鳥で、F-2は飛行制御のソフトの換装だかモード切り替えで、F-15の飛行特性を模擬することが可能だと聞いた
記憶がありまふ。
　F-2を練習機にするというのは当初から謳われていたことでつし、あるいは各種機体の特性をエミュレートできる練習機と
してのモードが備わっているということはないのでせうか？
　まぁウェポンシステムに関しては他に何らかの手立てが必要なのでせうが…。

831 ：名無し三等兵：04/12/11 16:55:44 ID:???

Ｆ－２は飛行中でも特性の切り替えができる。
再現する対象のデータがあればだろうけど。

832 ：名無し三等兵：04/12/11 17:03:41 ID:???

>>828
シムの訓練では補えない？

833 ：名無し三等兵：04/12/11 20:58:38 ID:???

爺がこんなに凄いなんて･･･

834 ：名無し三等兵：04/12/12 11:59:43 ID:???

>>830
戦鳥を信じるなよ…

835 ：名無し三等兵：04/12/14 14:24:34 ID:???

被害担当あげ('A`)

836 ：名無し三等兵：04/12/14 17:34:24 ID:???

>>835
FSｽﾚを被害担当艦認定すんなよ。
事実上、FIｽﾚが被害担当艦として奮闘してるんだから。

837 ：名無し三等兵：04/12/14 19:25:46 ID:???

戦鳥に限らず、以前あった戦う翼というHPでもソフトの入れ替えで一夜で別の飛行機になる
といわれてたが。

838 ：名無し三等兵：04/12/14 19:37:21 ID:???

どうせソースが同一なんだろ。そもそも戦鳥見て書いたとか。

839 ：名無し三等兵：04/12/14 19:42:47 ID:???

F-16には他の機体の飛行特性を再現するVISTAっつー機体があるがな

840 ：名無し三等兵：04/12/14 19:54:16 ID:???

>>838
もう5、6年は前の話なんだが。

841 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/14 20:01:25 ID:???

>830
Ｆ－２の飛行特性は言われるとおり、ある程度可変ですね。デジタルＦＢＷの機体は皆、広義の可変特性機なのは当然ではあります。

842 ：名無し三等兵：04/12/15 01:02:45 ID:???

Ｆ－２の特性を変えられるってのはテストパイロットが言ってたことだと思ったんだが。
できないと主張する人は何か根拠がある？単に疑ってるだけ？

843 ：名無し三等兵：04/12/15 02:57:25 ID:???

>>842
飛行特性は空力（機体の形状）にのみ由来するって言いたいんじゃないの

844 ：名無し三等兵：04/12/15 03:21:02 ID:???

>>805
なんでKC-135が必要だったか調べろ。

845 ：名無し三等兵：04/12/15 03:31:57 ID:???

>843
全然違う

846 ：名無し三等兵：04/12/15 03:56:14 ID:???

>>845
843の文の主語は特性を変えられない派だと思われ

847 ：名無し三等兵：04/12/15 11:22:14 ID:???

>>843
飛行特性は空力のみに依存するんだよ、もちろん
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀいじるのは擬似的に変えたように感じさせるだけ

848 ：名無し三等兵：04/12/15 11:35:25 ID:???

そもそもFBW無しでまともに真っ直ぐに飛ばない機体だしなあ

849 ：名無し三等兵：04/12/15 15:27:46 ID:???

>>848
電子制御前提の設計である機体に対してその評価は果たして妥当であろうか

850 ：名無し三等兵：04/12/15 15:40:48 ID:???

>>848
　じゃあVISTAは何がvariableなんだろうねえ？
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article19.html

851 ：名無し三等兵：04/12/15 16:55:27 ID:???

VISTAがグリペンのFBＷの問題解決に一役買ったのも無かった事ですか、そうですか…

852 ：名無し三等兵：04/12/15 18:38:36 ID:???

特性変えられない厨とでも命名すべきか

853 ：名無し三等兵：04/12/16 00:36:45 ID:???

＞たしか戦鳥で、F-2は飛行制御のソフトの換装だかモード切り替えで、
＞F-15の飛行特性を模擬することが可能だと聞いた

まさか｢warbirdsが書いたことは絶対に正しいor操作がない｣と言われるの
ではないでしょうね？｢warbirds｣が書いたものであるからこそ、都合の悪
いことは書いていないのではないか？とか、自分を正当化するために嘘を書
いてないか？とか、政治目的のための情報操作はないか？とか、そういう読み
方があるんじゃないですか？そしてそれが必要なのではないですか？
一連の書き込みを読むと、そういった疑う姿勢が感じられません。書かれている
内容の｢裏｣を見ず、ただ表面だけを見ているだけではないのですか？
ご返答願います。

854 ：名無し三等兵：04/12/16 00:38:47 ID:???

なんだ単なる私怨か

855 ：名無し三等兵：04/12/16 00:40:38 ID:???

戦鳥でまとめて話されてもねえ

856 ：名無し三等兵：04/12/16 00:41:24 ID:???

他のレスには触れもしないし

857 ：名無し三等兵：04/12/16 03:24:09 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088697402/l50
このスレが面白いな。

858 ：名無し三等兵：04/12/16 04:05:32 ID:DnocdbLu

ﾈﾀがなくなったみたいなので
おめえらF4ﾌｧﾝﾄﾑについて語れやがれでございます。

859 ：名無し三等兵：04/12/16 08:18:04 ID:???

せんちょうで論破された厨房がまぎれこんでるなｗｗｗｗ

860 ：名無し三等兵：04/12/16 08:55:00 ID:???

＞８５３
子供みたいに感情で怒奮するのではなく、ちゃんとソースを示せよ。

・・・って、ただの荒らしに構うのは徒労か。

861 ：名無し三等兵：04/12/16 16:53:53 ID:???

よく聞け、物理的に空力限界を超えない限りFBWで機動性の味付けはできない相談ではない

旅客機のA340やA320は大型機と小型機と大きさはかなり違うのにわずかな差でしかない（単にA320が340に合わせて豚足になってると言う説も…）

だから現行のF-2のFBWが設定でもしくは新しく設計すればF-15の操縦性に極力近づけることができる。

ただF-2のほうが機動性があるのならあったほうに越したことはないし、完全に免許を合わせるにはコクピット配置や武装システムの共通化が必要。
（ただし双発機と単発機では完全統一は不可能A340とA320でも極力似せたもののそこがネックで短い機種移行訓練となる）

862 ：名無し三等兵：04/12/16 17:31:55 ID:???

F-2はT-8に名称変えて再就役か。

863 ：名無し三等兵：04/12/16 17:33:47 ID:???

おお、まだ調達中止と運用中止を勘違いしてる馬鹿が居たのかｗ

864 ：名無し三等兵：04/12/16 17:51:24 ID:???

過敏に反応する人だなあ。

865 ：名無し三等兵：04/12/16 20:17:01 ID:???

>だから現行のF-2のFBWが設定でもしくは新しく設計すればF-15の操縦性に極力近づけることができる。

眉唾。

866 ：名無し三等兵：04/12/17 01:16:41 ID:???

>F-15の操縦性に極力近づけることができる

つうか
そんな事しても無意味じゃん。そもそも空力設計が根本から違うのに。

867 ：名無し三等兵：04/12/17 01:19:10 ID:???

もう少し、前のレスも読んどけ

868 ：名無し三等兵：04/12/17 01:50:53 ID:???

上に出ている「戦う翼」を運営していたSPOOKさんは
元自衛隊の戦闘機パイロット
もしそのようなことが書いてあったのなら
情報元は三菱のテストパイロットの会長さんでしょう

869 ：名無し三等兵：04/12/17 01:53:33 ID:???

戦う翼にそういう話はあったっけ？
Ｋ氏が言ってるのなら見た。

870 ：名無し三等兵：04/12/17 23:08:35 ID:???

まあ機動性はエミュレートできても単発のF-2じゃパワーが違うし。

871 ：名無し三等兵：04/12/18 03:32:08 ID:???

そもそも操縦幹からして全く別物だしなぁ
飛行特性程度ならシミュレートできそうだが

872 ：名無し三等兵：04/12/18 14:27:37 ID:???

http://www.geocities.com/inaba_asdf/
http://743.jpn.ph/asdf.html

873 ：名無し三等兵：04/12/21 16:30:55 ID:???

3SQが那覇に行き、
8SQは三沢でF-15Eに機種改変。
302SQは解隊し、201SQ、203SQは三沢と那覇に行き千歳は閉鎖。

こんな感じになるんでしょうか？

874 ：名無し三等兵：04/12/21 16:43:08 ID:???

>>873
Ｆ-15Ｅというのは無いので有り得ません

千歳閉鎖も有り得ません、もしどちらかを閉鎖となるなら
逆に三沢閉鎖となるでしょう。

875 ：名無し三等兵：04/12/21 16:45:24 ID:???

>>874
＞Ｆ-15Ｅというのは無いので有り得ません
＞千歳閉鎖も有り得ません
とは？

876 ：名無し三等兵：04/12/21 16:48:01 ID:???

現行で装備していないって事では

877 ：名無し三等兵：04/12/21 16:50:20 ID:???

>873
飛行隊の数は変わらないから閉鎖したら同数開隊される。
F-15と沖縄のF-4がまず入れ替わるという話

878 ：名無し三等兵：04/12/21 16:54:17 ID:???

あと、こっちは微妙だが飛行隊あたりの定数は減りそうなので
FS全部F-2でいけるかもしれん。隊あたり予備こみ30機を24機にする必要があるけど

879 ：名無し三等兵：04/12/21 16:54:32 ID:???

そもそも3sqが那覇に移転なんて話でてるのか？

880 ：名無し三等兵：04/12/21 17:00:21 ID:???

極端な西転論でも読んだと思われ

881 ：873：04/12/21 17:02:29 ID:???

>>876
了解。でも有り得なくはないと思うんですが。。。
>>877
＞閉鎖したら同数開隊される。
ちなみに今回の話ではなく、10年後くらいはこんな感じ？の妄想なので念のため。

882 ：名無し三等兵：04/12/21 17:03:23 ID:???

那覇を増勢っていっても沖縄県がOKしないだろうねぇ
そもそもＦ-15へ転換すら納得してないし

883 ：名無し三等兵：04/12/21 17:04:46 ID:???

>>873
次期主力が決まっても居ないのにＦ-15Ｅを出すのは
妄想でしかないだろうと

884 ：名無し三等兵：04/12/21 17:08:16 ID:???

そうだね、次期防末で導入するのはF-4の後継だし
取得数は98機と決まったのだから>>878氏の言うように8sqもF-2に改変になるのでは

885 ：名無し三等兵：04/12/21 17:08:25 ID:???

>>881
ちみは千歳基地の規模を一度調べたほうがいいよ

886 ：名無し三等兵：04/12/21 17:08:56 ID:???

むしろ新調達でF-15Eはないと>874は言ってるんじゃないの。

まあ>873は無さげな案だ。最初に潰されたいように見える

887 ：名無し三等兵：04/12/21 17:10:55 ID:???

そういえばF-15のFS化の話も消えたし

888 ：873：04/12/21 17:32:27 ID:???

>>882
下地島云々の話を聞くと、なくはないかな、と思えるんですけどね。

>>886
＞最初に潰されたいように見える
どこらへんが気に入らないですか？ｗ

889 ：名無し三等兵：04/12/21 18:04:06 ID:???

＞どこらへんが気に入らないですか？ｗ
気に入らないわけではない。
根拠と説得力がないだけだ。

890 ：名無し三等兵：04/12/21 19:09:51 ID:???

おいおい。潰されたい意見ととったのかよ。
まあそれも引っ張るほどの意見じゃないが気に入る気にいらんではなくて
内容がだめだからだろ。
沖縄にFIもFSも移動、しかも千歳閉鎖で飛行隊は減少なら初動で
何割か壊滅しかねんと言ったんだが。

891 ：名無し三等兵：04/12/21 20:18:21 ID:???

空自のことだからF-２２入れたら基本はシェルター（えんたいがＩＭＥで出てこん）
運用だろう、となれば・・・

892 ：名無し三等兵：04/12/21 20:23:01 ID:???

F-2も掩体運用だよ

893 ：名無し三等兵：04/12/21 20:33:18 ID:???

掩掩詐欺

894 ：名無し三等兵：04/12/22 09:10:58 ID:???

Ｆ-22は千歳・小松・新田原配備で内定してますが何か？

895 ：名無し三等兵：04/12/22 13:07:08 ID:???

Ｆ－２２は５０機程度で２コ飛行隊分導入、配備先は百里と新田原だと思うが。
Ｆ－２は３コ飛行隊は配備されると思うが、三沢に２コ飛行隊より築城に２コ飛行隊のほうが良くないか？
できれば那覇にＦ－１５を２コ飛行隊置きたい（まず無理だと思うが・・・）。

896 ：名無し三等兵：04/12/22 14:33:34 ID:???

Ｆ－２の配備って、２０００年からだっけ？

で、２０年から３０年使うとして、２０２０～３０頃には、退役が始まる訳だ

ＦＳＸが、１５年から２５年後に必要になると

すると、１０年後位から、金があればＦＳＸの開発が始まる訳だ

実証エンジンの開発終了とピッタリだね

897 ：名無し三等兵：04/12/22 15:16:03 ID:???

はー、予算が増える見込みがあるのか。

898 ：名無し三等兵：04/12/22 15:29:43 ID:???

技術実証機スレで次期防中に実証機の実機製作に入るのでは、という話が出てるね

899 ：名無し三等兵：04/12/22 17:20:37 ID:???

実証機が、TRDIのあの写真に似てたら、萌えないな・・・

900 ：名無し三等兵：04/12/22 17:28:39 ID:???

F/A-22AはF-4EJ後継として２個飛行隊分を調達するだけで
F-15Jの後継は国産MRFになるのかな
かなり予算と人材をつぎ込まないと無理か

901 ：名無し三等兵：04/12/22 22:19:07 ID:???

>>897
あるよ、あの馬鹿主計官も後3年もすれば表舞台から消える。

902 ：名無し三等兵：04/12/22 23:33:42 ID:???

>>900
pre-ＭＳＩＰ機もＦ-22に改編する可能性もある。
pre-ＭＳＩＰ機は２０２０年代から退役する可能性があるが、このまま何の改修もしなければ２０１０年代から戦力として苦しい。

903 ：名無し三等兵：04/12/22 23:42:51 ID:???

最終的にF-2と偵察機以外の作戦機は全て次期主力機と
入れ替わるでしょうなぁ

904 ：名無し三等兵：04/12/23 00:01:11 ID:???

さすがにＦ-15とＦ-22を１対1で交換できるほどの金はない（８０機３コ飛行隊分が限度では？）。
残りはＦ-３５ｏｒ国産機ではないか。

905 ：名無し三等兵：04/12/23 00:46:58 ID:???

２０年後の次期ＦＳは、以下の通りで

低翼機
Ｆ－２以上、Ｆ－１５以下の大きさ＝Ｆ－４位
国産エンジン２発（Ｆ－１５以上の出力）
三菱以外のアビオニ
なんちゃって、ステルス

こんなもんで、いかがですか？

906 ：名無し三等兵：04/12/23 03:04:28 ID:???

＞Ｆ－２以上、Ｆ－１５以下の大きさ＝Ｆ－４位

重さに関しては、F-4EJはF-15Jより重いわけだが

907 ：名無し三等兵：04/12/23 09:10:11 ID:???

機体規模のことでしょ？
対費用効果も考えてフルクラムくらいの大きさにまとめるんで無い
ユーロファイターの存在感が得るとスーパークルーズは狙えると思うし
ステルスは塗装程度でいいだろ、武装搭載上の制約が大きいし

908 ：名無し三等兵：04/12/23 12:49:07 ID:???

要求されている推力の国産エンジン開発を
待ってたら2020年の完成でもおぼつきませんが？

909 ：名無し三等兵：04/12/23 13:00:14 ID:???

>>908
カタログスペックでいいんじゃねか？

910 ：名無し三等兵：04/12/23 13:59:31 ID:???

>>909
意味不明

911 ：名無し三等兵：04/12/23 17:46:08 ID:???

　2010　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　2030　　　　　　2035　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----F-15J/DJ改退役-------|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------F-2退役-----|

F-15J/DJ改(100機)とF-2(98機)の退役時期は、ほぼ同時期になるが、
F-15J改とF-2の後継機をMRF-X、一機種にまとめるのだろうか？
国産MRF-X or JSF or 米新型MRF-X?

912 ：名無し三等兵：04/12/23 19:47:30 ID:???

マルチロール一機による体制は、一機でも重大な事故を起こしたら
全ての機体が飛べなくなるという
致命的欠陥抱えることになるからやらないでしょ

おそらく、本命はラプター＆Ｆ－３５だけど
どっちかが国産機になることはありうるんで無い

913 ：名無し三等兵：04/12/23 20:49:21 ID:???

　2010　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　2030　　　　　　2035　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----F-15J/DJ改退役-------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------F-2退役-----|
　|---F/A-22導入--------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F/A-35A or 国産MRF-X導入----|

914 ：名無し三等兵：04/12/24 07:32:30 ID:SCvBYV/R

次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti001.htm

915 ：名無し三等兵：04/12/24 08:31:32 ID:???

Ｆ-2の後釜が決まってよかったな

916 ：名無し三等兵：04/12/24 10:54:35 ID:???

そうなるともうF-2そのものがいらないかと。

今現在での受領機は全部B型に改造して松島の練習飛行隊に回して
未納機はキャンセル。
でもってＦＳは全部Ｆ－３５にしちまおうよ。

917 ：名無し三等兵：04/12/24 10:55:54 ID:???

>>912
現体制だってＦＩは一機種、ＦＳも一機種ですが何か？
F-4EJ改が二股かけてるのはF-2の遅れによる偶然。

918 ：名無し三等兵：04/12/24 11:02:08 ID:???

どーゆー思考回路なら、917みたく「現体制だってＦＩは一機種、ＦＳも一機種」なんて
いいきれるんだろーな

919 ：名無し三等兵：04/12/24 11:05:04 ID:???

>>918
どうもこうも昔からそうだ

920 ：名無し三等兵：04/12/24 11:06:40 ID:???

>>918
機種更新時期には二機種になるけど、一任務にバックアップ用で
２機種備えるって発想は空自にはないぞ。

921 ：名無し三等兵：04/12/24 11:59:01 ID:???

>>920
F-86&F-104ペア、F-104&F-4ペア、F-4&F-15ペア
機種更新時点では一時的に3機種ソロっておりますが何か？

922 ：名無し三等兵：04/12/24 12:47:20 ID:???

空自の機種選定って必ず政官業の腐敗・癒着がついてまわるな。

923 ：名無し三等兵：04/12/24 13:26:35 ID:???

>>921
機種更新時は別ってちゃんと書いてるのに・・・

924 ：名無し三等兵：04/12/24 14:36:16 ID:???

>>923
機種変更時には２機種にって書いてるな・・・

突っ込んでいる方は３機種と書いているわけだが

んで現実には機種変更時は３機種になっているわけだが

925 ：名無し三等兵：04/12/24 16:01:34 ID:???

>>924
ＦＩとＦＳで「各々」三機種なわけな、オマエの脳内では？

926 ：名無し三等兵：04/12/24 16:05:57 ID:???

アホが沸いた

927 ：名無し三等兵：04/12/24 16:29:08 ID:???

今度は脳内批判厨かよ

928 ：名無し三等兵：04/12/25 08:03:06 ID:???

要するのに、旧型機と新型機の運用時期が被り
旧型機の運用が終わる頃には、次の新型の話が持ち上がるって事だろ
そんなに変なことではない気がするんだけど

929 ：名無し三等兵：04/12/25 11:41:34 ID:???

まあ陸自も一時は６１式、７４式、９０式の三種類の戦車を運用していたからな。
一種類にしたほうが効率的になるのにな。全くお役所は何を考えているやら。

930 ：名無し三等兵：04/12/25 11:44:52 ID:???

>>928
例えばF-104とF-4は同世代機だ。「旧型機と新型機の運用時期が被り」という話ではなく
F-86（昼間）とF-104（制限付き全天候）
F-104とF-4（全天候。ルックダウン能力無し）
F-4とF-15（ルックダウン能力あり）
こーゆー具合に、主力に欠けた能力を持つ機を補充するというカタチが取られている
つまり、「一方を他方が補完する」形式だ

931 ：名無し三等兵：04/12/25 13:01:29 ID:???

その説明はいくら何でも難がある。

932 ：名無し三等兵：04/12/25 15:01:45 ID:???

ではF-15 F-35 ？？？になる日も・・・

933 ：名無し三等兵：04/12/26 11:13:33 ID:???

>>930
＞つまり、「一方を他方が補完する」形式だ

大間違い。過去の機種改変を今から見返して勝手に位置づけしただけの厨の屁理屈。
単に後から導入した機材の方が機能的に向上しているだけの事。カタログスペックだけに目が行って
技術史的な部分がわかってない。

934 ：名無し三等兵：04/12/26 11:18:13 ID:???

>>929
一気に更新するコストと装備の耐用年数の事がわかってんの？
「お役所」を盲目的に貶す前に、調達と予算の勉強でもしたら？
兵器は家電とは違うって判ってる？

まったく厨は何を考えているやら。（答え　現実に即した事は何も考えてません）

935 ：名無し三等兵：04/12/26 12:00:41 ID:???

>>933
バカなの？　それとも機種選定＆導入経緯を知らないだけの厨？

936 ：名無し三等兵：04/12/26 13:35:56 ID:???

>>933
馬鹿はお前だ。
「機種選定＆導入経緯」が確定するには、情勢や戦術の変化、技術向上による能力の
向上が絡んでくるのがまるでわかってないのな。

お前こそ導入までの流れを読んだだけで判った気になってる馬鹿厨だよ。

そういうのを一知半解と言うの（ｗ。

937 ：名無し三等兵：04/12/26 13:47:22 ID:???

戦闘機に対して要求される性能や導入の基準が時代と共に移り変わるという事実が理解できない
>>930-933が恥をされすおめでたいスレはここか？（ｗ

938 ：名無し三等兵：04/12/26 20:42:59 ID:???

はい、次の人～

939 ：名無し三等兵：04/12/27 12:04:05 ID:???

ﾊﾘｱｰてﾌｧﾝﾄﾑより使えないもんなの？

940 ：名無し三等兵：04/12/27 12:07:08 ID:???

ハリアーはあくまで補完用戦闘攻撃機

941 ：名無し三等兵：04/12/27 12:07:12 ID:???

>>939
任務による

942 ：名無し三等兵：04/12/27 12:29:31 ID:???

空自より海自や海保が持つ方が適材適所なんすか？
どちらかというと。

943 ：名無し三等兵：04/12/27 12:33:16 ID:???

正直、海自や海保がハリアーを持っても使いどころがないﾎﾟ
ハリアーを有効に使える唯一の軍種は陸軍（陸自）のみ

944 ：名無し三等兵：04/12/27 17:06:12 ID:???

>>943
そんな事はないと思うが、ただ使えないのは同意
そしてそれは陸自でも無理（何を根拠にハリアーの様な機体の
運用環境を持たない陸自が唯一使えると思うのか不可思議）

ハリアーの運用を受け入れ出来るのは（現状では）空自のみ

945 ：名無し三等兵：04/12/27 19:37:41 ID:???

>>944
垂直離着陸が出来て、ちょっとしたスペースがあれば（例えば森林の中に秘匿して）運用出来るってハリアー伝説を
素直に単純に信じてるだろう、きっと。
だから陸自なんじゃない？

実際、森林の中じゃあんなもん使えないし、相当に周囲に開けたスペースを設けられないとハリアーの運用は無理ぽ。

946 ：名無し三等兵：04/12/27 20:24:19 ID:???

>>945
エリア８８じゃ森の中でもＶＴＯＬしてたけど？

947 ：名無し三等兵：04/12/27 20:40:30 ID:???

>>946
マ　ン　ガ　が　ソ　ー　ス　か　よ　！　

948 ：名無し三等兵：04/12/27 20:48:27 ID:???

俺の勘違いなら申し訳ないが、

ここってネタスレだったのか？（ｗ

949 ：名無し三等兵：04/12/28 12:00:45 ID:???

>>946
そんな場所でＶＴＯＬさせたら、下方排気で壮大に巻き上げる葉っぱ
木の枝なんぞを盛大にエンジンが吸い込んでエンジン止まるよたぶん。

950 ：名無し三等兵：04/12/28 16:12:02 ID:???

>>944-949
　…　おまいら、米陸軍がｹｽﾄﾚﾙでやったﾃｽﾄも知らんのか？
60年代中期じゃから、若い連中に求めるのは無理かのぉ

951 ：名無し三等兵：04/12/28 16:20:09 ID:???

>>950
知らん。詳細希望。

952 ：名無し三等兵：04/12/28 16:36:36 ID:???

まあ、なんだ
いかに前進した拠点から活動出来るとは言っても保守整備の設備はどうしても膨大になるから隠しようが無く
それを狙われると性能の悪いただの飛行機になるから……
空軍が滑走路は位置が決まっていて簡単に無力化されてしまうなどと言われながらもVTOLを主力にしなかった理由はこれだったよな？

953 ：951：04/12/28 16:43:26 ID:???

>>952は>>950か？
ｵﾏｲ様がもったいぶってたテストってのはそんな当たり前のことなのか？
オレはてっきり森の中からの運用試験が好成績を示したとかそっちを擁護する話だと思っていたが。

954 ：952：04/12/28 17:04:43 ID:???

>>953
あー
漏れと>>950は全くの別人なんだが……
何でそう攻撃的なんだ？

955 ：名無し三等兵：04/12/28 17:05:40 ID:???

期待外れにも程があるな、うん。

956 ：名無し三等兵：04/12/28 18:51:50 ID:???

ちょっと検索したら>>950の言ってたことが結構出てきた
なるほどね
面白い

957 ：名無し三等兵：04/12/28 19:01:38 ID:???

>>954
きにすんな。>951がひとりで暴れてるだけさ。

958 ：名無し三等兵：04/12/29 11:49:26 ID:X9Ch4mXY

空軍との協定がなかったら、米陸軍は明日にでもハリアーとA-10とE-8を発注するだろうな

959 ：名無し三等兵：04/12/29 17:39:31 ID:???

>>958
アホ、無知は氏ね

960 ：名無し三等兵：04/12/29 19:32:33 ID:???

A-10なんて、米軍でもアパッチへの代替で不要になりつつあるのにね。

961 ：名無し三等兵：04/12/29 19:48:11 ID:???

陸自もＡ－１０を採用すべきだ。

十式直協支援攻撃機「栄天」

ｶｺｲｲ

962 ：名無し三等兵：04/12/29 20:07:34 ID:???

攻撃！？軍靴の音がします！いつか来た道！！

963 ：名無し三等兵：04/12/29 20:12:46 ID:???

ぐんぐつエギゾーストノート
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛｫｫｫｫﾝ！

964 ：名無し三等兵：04/12/29 20:51:00 ID:???

>>949
８０年代か９０年代のニュースで見た事が…

沖縄でヤンバルクイナが発見されその森の近くが海兵隊の訓練地だったから
市民団体の方々は大激怒
「ヤンバルクイナの森を守れぇ～」とコールしている最中に
森の中からハリアーがにゅ～と出てきた。

今思えば、たぶんその下は簡易整備されていたと思うけどね

スレ違いスマソ

965 ：名無し三等兵：04/12/29 21:18:34 ID:???

ヤンバルテナガコガネは、シイノキなどの大木の洞の中で、洞内に腐り落ちた木片を食べて
幼虫が育つ。しかし木の近くに排水溝を掘っただけで洞が乾燥して幼虫が死んでしまうという

こんな七面倒臭い生物がいる森の傍に基地作ってダム作ってもうだめぽ
テナガは国で採集して大量養殖するのが吉かと
（しかしヤンバルの森がある程度守られていたのは、むしろ演習場になっていたからだ
という話もある。普通の土地だったらあっという間に削られ伐採され細い木だけに
なっていただろうと）

966 ：名無し三等兵：04/12/30 11:19:15 ID:???

>>964
おまいはスチールマットという単語も知らんのか

967 ：名無し三等兵：04/12/30 12:07:26 ID:???

ハリアーのニックネームを「ヤンバルクイナ」にすれば無問題

968 ：名無し三等兵：04/12/30 15:20:02 ID:???

>>960
そのアパッチがイラク戦争で「脅威のある所ではつかえない」とまで言われたのは無視ですかそうですか

969 ：名無し三等兵：04/12/30 18:54:34 ID:???

>>968
そんなのB-2ですらそう言われてる。

970 ：名無し三等兵：04/12/30 19:44:35 ID:???

>>968
「脅威」の種類をはっきりさせない限り、トリミングによるミスリードと同じだよ？

971 ：名無し三等兵：04/12/30 19:49:24 ID:???

>>970
いわゆる対空火器
最初に派遣されたスコードロンがAAAでほとんど無力化されたんでヨーロッパから新たに派遣してたよね

972 ：名無し三等兵：05/01/04 17:04:49 ID:???

支援戦闘機として

F-X（新規作成）F-15EJｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ F-35JSF F/A18 のうちどれがいい？

973 ：名無し三等兵：05/01/04 17:13:51 ID:???

>>972
そんなことより、早く「年2～3機減耗」のソースを提示しろよ

974 ：名無し三等兵：05/01/04 17:35:04 ID:???

現状でF-2に勝る支援戦闘機として適切な機材は無いな

975 ：名無し三等兵：05/01/04 17:45:11 ID:???

あ、部品鳥だ！

976 ：名無し三等兵：05/01/04 17:47:35 ID:???

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
（ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い）

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
　　　　　『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
　　　　　『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』

977 ：名無し三等兵：05/01/04 18:48:41 ID:sTDFc4pP

えっ部品鳥ってああメル欄に0入れてたから言われてたのか…ホントは違うのにoze

　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
　　　これは信じ込んでたけどな。

978 ：名無し三等兵：05/01/04 18:52:56 ID:???

オレも彼を見習って、変なことを主張することにしよ。
そしたら人気者だｗ

979 ：名無し三等兵：05/01/04 19:08:33 ID:???

980の人、次スレお願い

980 ：名無し三等兵：05/01/04 19:14:38 ID:???

>>977-978
部品鳥自演乙ｗ

981 ：978：05/01/04 19:22:02 ID:???

なんだか、977と自作自演したことになってて、しかも[0]にまでなってるわけだが…。
こういうときは違うと主張したらダメなのだろうが、なんだか変な気分だな。

982 ：名無し三等兵：05/01/04 19:35:58 ID:???

>>976みたいなのは
なんでここまで粘着するんだろう？

983 ：名無し三等兵：05/01/04 19:44:59 ID:???

[0]　必　死　だ　な　（ｗ

984 ：名無し三等兵：05/01/04 19:51:09 ID:???

＞982
病気なんだよ。生暖かく見守ろうぜ。

あんま刺激すると犯罪とか起こしそうだし。

985 ：名無し三等兵：05/01/04 20:04:09 ID:???

>>977
おっかしいなぁ？
>>972の書き込みと同じ時間帯に次期戦闘機スレで[0]が荒らしをやってるんだけどなぁ。
しかも部品鳥と同じ文体で。(w

986 ：名無し三等兵：05/01/04 20:08:00 ID:???

>>984
その犯罪起こしそうな病気の奴って、こいつのことだろ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/381
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/387

987 ：名無し三等兵：05/01/04 20:11:50 ID:???

既に類友になってるぞ。兼韓と同じで自分じゃ気付かんか？

988 ：名無し三等兵：05/01/04 21:56:33 ID:Kvu9/Tqb

>他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
>　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
>　　　　　『陸自12万なら賛成』
>　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
>　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
>　　　　　『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
>　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
>　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
>　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
>　　　　　『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』

　なんか、在場予備と減耗予備って言葉を字面で捕らえて誤解してるだけのような？。在場予備
ってのは部品鳥用じゃなくて、定期オーバーホールで抜ける分をあらかじめ置いておく事だし、
減耗予備ってのは減耗した分の買い足しじゃなくて、飛行寿命が尽きる前に落ちる数をあらかじ
め予測して用意しておくって話。

　F-2の場合でいうと、合計１３０機の予定に対して39機の予備を予定していたから、コレを見て
「39機も落ちる事を想定している」と勘違いしたんだろう。

989 ：名無し三等兵：05/01/05 02:35:24 ID:???

あの・・・。部品鳥は「年2～3機ぐらいは部品取りで減っていく」と明言したんだけど。

990 ：名無し三等兵：05/01/05 03:09:54 ID:4XMyqMDN

>あの・・・。部品鳥は「年2～3機ぐらいは部品取りで減っていく」と明言したんだけど。

　だから、購入理由が「減耗予備」と書いてある後期の調達でも見てそう思ったんだろ。
あと、在場予備って言葉を知って、「部品鳥で使用不能な機体」と解釈したと・・・、思
い込みが激しいだけだ。

　実際、動かす為の金と人手は部隊定数通りにしか来ないんだから、保有数の中の予備機
は「行動不能」ではある。別に部品鳥でそうなってる訳じゃないけどな。

991 ：名無し三等兵：05/01/05 03:15:22 ID:???

>>990
次スレお願い

992 ：名無し三等兵：05/01/05 09:54:51 ID:???

>>990
問題は部品鳥は自分の非を一切認めようとせず、

「ググれよ池沼（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」　やら　「軍ヲタは予算書すら読めないヴァカｗ」

やらと暴れだしたことだな。