【多目的】海自 22DDH考察五番艦 【航空護衛艦】
【2万t】海自 22DDH考察四番艦 【前なんとか】
前スレ
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自 22DDH考察三番艦 【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自 22DDH考察四番艦 【前なんとか】
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
前スレ
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自 22DDH考察三番艦 【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自 22DDH考察四番艦 【前なんとか】
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/10/02(金) 21:41:12 ID:???
２
3 ：三等立士 ◆aWfrM7UWWY ：2009/10/02(金) 21:42:51 ID:???
占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
昨日、ひゅうがの一般公開に行ったんです。ひゅうが。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ひゅうがカレー販売中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひゅうがカレー如きで普段来てない護衛艦に来てんじゃねーよ、ボケが。
カレーだよ、カレー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でひゅうがカレーか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボンカレーやるからその場所空けろと。
護衛艦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
領海侵犯した船といつ海戦が始まってもおかしくない、
拿捕するか撃沈するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、次はハリアー搭載で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハリアー搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハリアー搭載で、だ。
お前は本当にハリアーが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ハリアーって言いたいだけちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自通の間での最新流行はやっぱり、
多目的護衛艦、これだね。
多目的空母型護衛艦。これが通の要求の仕方。
空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ。
で、それにB52戦略爆撃機搭載。これ最強。
しかしこれを要求すると次から基本設計部門と社民福島に
マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オスプレイが着艦するヘリ空母でも妄想してなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ひゅうがカレー販売中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひゅうがカレー如きで普段来てない護衛艦に来てんじゃねーよ、ボケが。
カレーだよ、カレー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でひゅうがカレーか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボンカレーやるからその場所空けろと。
護衛艦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
領海侵犯した船といつ海戦が始まってもおかしくない、
拿捕するか撃沈するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、次はハリアー搭載で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハリアー搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハリアー搭載で、だ。
お前は本当にハリアーが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ハリアーって言いたいだけちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自通の間での最新流行はやっぱり、
多目的護衛艦、これだね。
多目的空母型護衛艦。これが通の要求の仕方。
空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ。
で、それにB52戦略爆撃機搭載。これ最強。
しかしこれを要求すると次から基本設計部門と社民福島に
マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オスプレイが着艦するヘリ空母でも妄想してなさいってこった。
世界の艦船に載ってもおかしくない出来
職人さん達、スゲー
参考に
勝手に前スレより転載させて頂きました
ttp://p.pita.st/?rl0ovqwb
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9
ttp://p.pita.st/?uoiimyu9
職人さん達、スゲー
参考に
勝手に前スレより転載させて頂きました
ttp://p.pita.st/?rl0ovqwb
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9
ttp://p.pita.st/?uoiimyu9
7 ： ◆aWfrM7UWWY ：2009/10/03(土) 00:45:19 ID:???
>>5
そんなヘタクソなパクリコピペ貼ってんじゃね～よ
中味もねじ曲がってて靖国で踊ってるブルーカラーとかわらねーだよ
｢俺 貼り付けてるだけだから こんな考え持ってない ｣とかほざくな、お前、
マスコミに煽られて容疑者を人手梨扱いして暴言吐く奴と変わんないわ
無実と判明したら↑｢マスコミが俺らを騙した｣とか言い訳ほざくんだろ
てめーは喪女板や801板で女の脛でも褒めてろやストッコドッコイ
そんなヘタクソなパクリコピペ貼ってんじゃね～よ
中味もねじ曲がってて靖国で踊ってるブルーカラーとかわらねーだよ
｢俺 貼り付けてるだけだから こんな考え持ってない ｣とかほざくな、お前、
マスコミに煽られて容疑者を人手梨扱いして暴言吐く奴と変わんないわ
無実と判明したら↑｢マスコミが俺らを騙した｣とか言い訳ほざくんだろ
てめーは喪女板や801板で女の脛でも褒めてろやストッコドッコイ
8 ： ◆aWfrM7UWWY ：2009/10/03(土) 00:46:31 ID:???
>>6や職人さん乙す。
誰？
概算要求の図をテンプレに入れとけよ。
12 ：946：2009/10/03(土) 13:41:29 ID:dU/eY9Jc
芸コマ
鳩山政権が自衛隊の中長期的な海外活動を是とするなら２２DDHのような船があっても良いだろう
しかし否とするなら明らかに無駄な出費
しかし否とするなら明らかに無駄な出費
じゃあ「とね」で
>>12
偽装ではなくて艤装だと思うんだ
偽装ではなくて艤装だと思うんだ
19 ：946：2009/10/03(土) 15:01:27 ID:dU/eY9Jc
DDG ２艦のところへ入れるんだろね。
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
22 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 15:31:33 ID:ylnG+gH1
>>21 週休２日制だからですが。
生産調整で週休３日とか４日とか・・・
>>6
もう原子力推進にしようぜ
もう原子力推進にしようぜ
>>21は昔からあるコピペだ・・・
28 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 17:39:36 ID:smMrBqe2
どのヘリを何機位積むかって事じゃないの？
双胴艦に書換え中。少々お待ちください。
>>31
>２２ＤＤＨの画像も此処に無かったけ？
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
22概算要求のpdf。いわゆるポンチ絵。
>２２ＤＤＨの画像も此処に無かったけ？
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
22概算要求のpdf。いわゆるポンチ絵。
34 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 18:42:42 ID:smMrBqe2
職人さんの完成予想画には１４機って書いてあったね
武装も最小限だし艦の大きさからして最大２０機以上は艦載（運用）
可能であってほしいな
しかしヘリだけなんてもったいないな～
武装も最小限だし艦の大きさからして最大２０機以上は艦載（運用）
可能であってほしいな
しかしヘリだけなんてもったいないな～
>>33
概算の所だけだったのか・・
どーもです
>>34
通常は６０が７機。１０１が２機
最大で１４機・・らしい
海自の格納庫の積み方がいまいち分からんけど
（積めるけど間隔を大きく採るとかしてそう・・）
つーか、
甲板のヘリ発着スポットも、大きさの割りに少なくない？
他国の見ても、もっと多いしさ
概算の所だけだったのか・・
どーもです
>>34
通常は６０が７機。１０１が２機
最大で１４機・・らしい
海自の格納庫の積み方がいまいち分からんけど
（積めるけど間隔を大きく採るとかしてそう・・）
つーか、
甲板のヘリ発着スポットも、大きさの割りに少なくない？
他国の見ても、もっと多いしさ
アイランドの長さと幅ってどれくらいなの？
37 ：946：2009/10/03(土) 19:45:15 ID:dU/eY9Jc
>>19 舷側エレベーターにＭＨ-１０１追加しました。
38 ：946：2009/10/03(土) 19:47:29 ID:dU/eY9Jc
間違い。
>>12 でした。
>>12 でした。
>>38
うわほんま
うわほんま
まめな人だなぁ、感心する。
とにかくＧＪ！
とにかくＧＪ！
どうせなら、前部エレベーターもサイド方式に！
>>41
それじゃ２２ＤＤＨではなくなってしまうだろがｗｗ
それじゃ２２ＤＤＨではなくなってしまうだろがｗｗ
しかし、例えば、おおすみの初期デザインでは巨大な艦橋が甲板を分断していた様に、
今の22DDHの絵にも何か「これおかしいだろ」てな部分があっても可笑しくない。
いや、俺にはそれが何だか解らないんだが。
2万トン弱の護衛艦で前部エレベーターも舷側って非現実的？
今の22DDHの絵にも何か「これおかしいだろ」てな部分があっても可笑しくない。
いや、俺にはそれが何だか解らないんだが。
2万トン弱の護衛艦で前部エレベーターも舷側って非現実的？
二つしかない昇降機両方に機体載せると逆に不自然
と言ってみるテスツ
と言ってみるテスツ
＞おおすみの初期デザインでは巨大な艦橋が甲板を分断していた様に、
3000トン級のはどうか知らないが、５５００ｔ型で要求された時はすでにあの形だったぜ。
3000トン級のはどうか知らないが、５５００ｔ型で要求された時はすでにあの形だったぜ。
ひゅうが型と勘違いしてんだろ
48 ：946：2009/10/03(土) 21:14:19 ID:dU/eY9Jc
今月号(2009年11月号)の世艦の記事
22DDH
基準排水量 19,500トン
全長 248メートル
幅 38メートル
深さ 23.5メートル
喫水 7.3メートル
速力 30ノット
搭載機
SH-60K 哨戒ヘリコプター 7機
救難・輸送ヘリコプター 2機
兵装
シーRAM CIWS 2基
20mm CIWS 2基
参考
ひゅうが
基準排水量 13,500トン(計画時) 13,950トン(就役時)
基準排水量 18,000トン(計画時) 19,000トン(就役時)
全長 197メートル
幅 33メートル
深さ 22メートル
喫水 7.0メートル
速力 30ノット
搭載機
SH-60K 哨戒ヘリコプター 3機(最大10機)
兵装
Mk41 VLS 1機 発達型シー・スパローSAM/垂直発射アスロックSUM兼用
20mm CIWS 2基
3連装短魚雷発射機2基
22DDH
基準排水量 19,500トン
全長 248メートル
幅 38メートル
深さ 23.5メートル
喫水 7.3メートル
速力 30ノット
搭載機
SH-60K 哨戒ヘリコプター 7機
救難・輸送ヘリコプター 2機
兵装
シーRAM CIWS 2基
20mm CIWS 2基
参考
ひゅうが
基準排水量 13,500トン(計画時) 13,950トン(就役時)
基準排水量 18,000トン(計画時) 19,000トン(就役時)
全長 197メートル
幅 33メートル
深さ 22メートル
喫水 7.0メートル
速力 30ノット
搭載機
SH-60K 哨戒ヘリコプター 3機(最大10機)
兵装
Mk41 VLS 1機 発達型シー・スパローSAM/垂直発射アスロックSUM兼用
20mm CIWS 2基
3連装短魚雷発射機2基
ローテーション的にひゅうが型が最低３隻いるんじゃねぇのかよ
海軍オタに騙された
海軍オタに騙された
DDHが3隻以上必要
エレベーターの配置を変えたら、22DDHがワスプ級とあんまり変わらない気がしてきた。
なんとなく戦闘機乗せたくなるのが人情
Predator Cのような不審船攻撃用UAVを。
最近の不審船は対空ミサイルを持ってるからな。
無人機というのは色々有効かもしれん。
無人機というのは色々有効かもしれん。
>>56
なるほど、そういう理由なら納得がいきます。
なるほど、そういう理由なら納得がいきます。
59 ：sage：2009/10/04(日) 01:22:44 ID:QPdDl4bT
つーか、ミンス政権になったんだから、そんなデカイ艦つくんないでしょ。
せいぜいひゅうがを多少改良したのを追加建造する程度じゃないの。
いや、護衛隊群4群を3群、それどころか2群に減らすとか、やりかねないよ。
戦闘機なんて、夢のまた夢。
対潜大好きなミリオタがまた、ファビョるじゃん。
酷使じゃーーーーーってね。
せいぜいひゅうがを多少改良したのを追加建造する程度じゃないの。
いや、護衛隊群4群を3群、それどころか2群に減らすとか、やりかねないよ。
戦闘機なんて、夢のまた夢。
対潜大好きなミリオタがまた、ファビョるじゃん。
酷使じゃーーーーーってね。
60 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 01:31:33 ID:um10LwOU
実際は何ノット出るの？
61 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 01:38:10 ID:ykZzYdoK
海自の船は荒天時の能力発揮に気を使っているよね。
>>41 >>56 >>58
２２DDHの前部にサイドエレベーターなどつけようものなら青波くらって大ダメージを受ける。
はるかに大きいシャルルドゴールでも前部サイドエレベーターを囲うように大きな構造物つけて波を防いでいるが
まだ影響がかなりあるようで運用に制限を受けそうだ。
米原子力空母の場合前部サイドエレベーターといっても艦首からかなり距離がありまた喫水からの高さも高い。
２２DDHの後部にサイドエレベーターが採用できたのはひゅうが級に比べて遥かに全長が長く
青波の影響がかなり緩和される位置に設置できるようになった為。
（ほとんどひゅうが級の全長に近い範囲に設置されている）
２２DDHの前部にサイドエレベーターなどつけようものなら青波くらって大ダメージを受ける。
はるかに大きいシャルルドゴールでも前部サイドエレベーターを囲うように大きな構造物つけて波を防いでいるが
まだ影響がかなりあるようで運用に制限を受けそうだ。
米原子力空母の場合前部サイドエレベーターといっても艦首からかなり距離がありまた喫水からの高さも高い。
２２DDHの後部にサイドエレベーターが採用できたのはひゅうが級に比べて遥かに全長が長く
青波の影響がかなり緩和される位置に設置できるようになった為。
（ほとんどひゅうが級の全長に近い範囲に設置されている）
＞（ほとんどひゅうが級の全長に近い範囲に設置されている）
いいこと聞いた。
でもVLSがあるんだよな。
いいこと聞いた。
でもVLSがあるんだよな。
２２ＤＤＨにＦ-３５Ｂ載っけろ!!
うん？
そのまま転載
ttp://may.2chan.net/39/res/177961.htm
Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の
性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。
今月２０日に来日するゲーツ国防長官と北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。
Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、
開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
グヘヘヘ
うん？
そのまま転載
ttp://may.2chan.net/39/res/177961.htm
Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の
性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。
今月２０日に来日するゲーツ国防長官と北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。
Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、
開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
グヘヘヘ
所詮日本のはモンキーモデル┐( ￣ー￣)┌ フッ
F-35なんぞいらねぇ!
糞喰らえ!繰り返すF-35なんぞ糞喰らえ!
糞喰らえ!繰り返すF-35なんぞ糞喰らえ!
火病るなよ
火病るも何も性能情報料として１０億円払えなんて言われたら
「はぁ?」としか言い様が無いだろ、マジで足元見てるな
個人的には大げさだが台湾のラファイエット事件並の衝撃だ
「はぁ?」としか言い様が無いだろ、マジで足元見てるな
個人的には大げさだが台湾のラファイエット事件並の衝撃だ
だよなぁ完全に舐められてるわ
じゃあどこの国がただで見せてもらってるんだよ
スペックがただで手に入ったらスパイなんぞいらんわい
誰もタダでくれとか言ってないだろ…
10億が異常だと言ってるのであって。
しかも肝心のステルスは買うと決めてからとかｗ（こっちが10億ならまだ分かる）
10億が異常だと言ってるのであって。
しかも肝心のステルスは買うと決めてからとかｗ（こっちが10億ならまだ分かる）
ステルスの機密が１０億なわけねーだろ
Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
（ただし、イギリス以外はSDD以降に参加）
10億で情報貰えるんなら安いんじゃねえの？
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
（ただし、イギリス以外はSDD以降に参加）
10億で情報貰えるんなら安いんじゃねえの？
情報にも色々あってな…
10億払う価値があるのかね、カタログスペック見るだけのことに
しかもステルス抜き
他の候補機はすでに情報を得ているが、10億なんて聞いたことないぞ
国際開発のタイフーンでもな
もちろん払うこと自体はできるだろう
問題はこういうやり方が政治的に、安全保障的に考えて日本はおｋなのかと
10億払う価値があるのかね、カタログスペック見るだけのことに
しかもステルス抜き
他の候補機はすでに情報を得ているが、10億なんて聞いたことないぞ
国際開発のタイフーンでもな
もちろん払うこと自体はできるだろう
問題はこういうやり方が政治的に、安全保障的に考えて日本はおｋなのかと
政治的安全保障的になんて言うなら計画に参加してなかったのが失敗だったんだから
逆に$5,000万払ってJSF計画に加入した形にした方がいいだろ
日本なんてまさに「Foreign Military Salesの優先顧客」なんだから
これからF-35調達するのにどう見ても兆を超える金が動くんだから10億なんかケチるなよ
逆に$5,000万払ってJSF計画に加入した形にした方がいいだろ
日本なんてまさに「Foreign Military Salesの優先顧客」なんだから
これからF-35調達するのにどう見ても兆を超える金が動くんだから10億なんかケチるなよ
エシュロンで日本が盗聴されて足元を見られた可能性・・・100%
双発じゃなきゃヤダと言ってたし当然蹴るよね？北澤さん
というかこの人本当に防衛畑？
双発じゃなきゃヤダと言ってたし当然蹴るよね？北澤さん
というかこの人本当に防衛畑？
北沢はハードよりソフト面を整備していくとか言ってるけど
それならそれで情報本部の機能大幅強化、偵察衛星あげるとか
すぐれた盗聴装置、暗号を開発するとか自衛隊の運用を円滑に行えるよう
各種法整備をするとか、それ以外にも自衛隊員だとアシがつくから
自衛隊とまるっきり関係ない人物を日本の協力者に仕立て上げるとか
敵国のスパイを殺すカウンターなんとか部隊を作るとか
ソフト面でもソフト面なりに非人道的なこともしなきゃならんのだが
このおっさんにそれがわかるかね。
22DDHに話もどすと、でもやっぱ19500トンって物足りなくね。
海上自衛隊の本音は軽空母にしたいなら基準で25000トン以上は必要だと思うんだけど・・・・
それならそれで情報本部の機能大幅強化、偵察衛星あげるとか
すぐれた盗聴装置、暗号を開発するとか自衛隊の運用を円滑に行えるよう
各種法整備をするとか、それ以外にも自衛隊員だとアシがつくから
自衛隊とまるっきり関係ない人物を日本の協力者に仕立て上げるとか
敵国のスパイを殺すカウンターなんとか部隊を作るとか
ソフト面でもソフト面なりに非人道的なこともしなきゃならんのだが
このおっさんにそれがわかるかね。
22DDHに話もどすと、でもやっぱ19500トンって物足りなくね。
海上自衛隊の本音は軽空母にしたいなら基準で25000トン以上は必要だと思うんだけど・・・・
MDの全国配備と改修を中止して浮いた900億を22DDHに回せばいい
アメリカに新型開発させてから導入しても遅くない
どうせアメリカは北朝鮮問題で役に立たない
アメリカに新型開発させてから導入しても遅くない
どうせアメリカは北朝鮮問題で役に立たない
>>82
いってることが矛盾しているぞｗ
アメリカが日本海にイージス並べて打ち落としてくれるならＭＤは不要になる。
だがアメリカが役に立たないからＭＤの全国配備が必要なんだろ
役に立たないアメリカに新型の開発させるというのもおかしな話
アメリカが役に立たないと思うなら国産で開発するべきだろ？
いってることが矛盾しているぞｗ
アメリカが日本海にイージス並べて打ち落としてくれるならＭＤは不要になる。
だがアメリカが役に立たないからＭＤの全国配備が必要なんだろ
役に立たないアメリカに新型の開発させるというのもおかしな話
アメリカが役に立たないと思うなら国産で開発するべきだろ？
>>77
あの英も、ステルス技術の移転に不満持ってる扱い受けてるらしいからな～
日本相手じゃ、５００億払って・・
で、このニュースを見て思ったんだが
『何？ふざけんな!! アメ、市ね！ なめんな！』
と、
『何？・・でもこれって、３５を購入確実？・・って、事は・・
Ｂ型購入もあり？・・嘘っ!!？・・
スキージャンプ付く可能性、大幅アップじゃん!!!』
って、同時に感じたのは俺だけ？
あの英も、ステルス技術の移転に不満持ってる扱い受けてるらしいからな～
日本相手じゃ、５００億払って・・
で、このニュースを見て思ったんだが
『何？ふざけんな!! アメ、市ね！ なめんな！』
と、
『何？・・でもこれって、３５を購入確実？・・って、事は・・
Ｂ型購入もあり？・・嘘っ!!？・・
スキージャンプ付く可能性、大幅アップじゃん!!!』
って、同時に感じたのは俺だけ？
87 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 13:44:49 ID:DdKqTmUy
スカイホーク搭載でオールおｋ。
>>89
ブラジル人乙
ブラジル人乙
>>77 まF22に拘って参加しなかったのだから今更欲しいと言えば当然でしょ、
其れよりもこの様な情報分析実行が遅すぎ戦後60余年アメ駐留統治で骨抜きに
されたかココわ一つ戦前の良い所見習って産軍一体となり心神の開発実用化を
急ぐべきである。
其れよりもこの様な情報分析実行が遅すぎ戦後60余年アメ駐留統治で骨抜きに
されたかココわ一つ戦前の良い所見習って産軍一体となり心神の開発実用化を
急ぐべきである。
まず句読点の使い方から覚えような。
>>92一々ウザイ！添削が欲しくて書き込みする分け出葉内！
冒頭の
>F22に拘って参加しなかった
から間違っている
>F22に拘って参加しなかった
から間違っている
95 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 16:41:11 ID:43YMxXkc
しかし、空母型ＤＤＨ３～４隻配備とは
海自も大きくなったもんだ。
Ｆ－３５載せたら世界２位の空母機動部隊だよ。
海自も大きくなったもんだ。
Ｆ－３５載せたら世界２位の空母機動部隊だよ。
なんとも即席
EF-2000 艦載型でいいじゃないか。
シータイフーンまだできてないよｗ
RamいらないからVLSを･･･(´・ω・｀)
>>99
甲板要員が吹っ飛びそうだから好きなときに撃てないじゃなかろうか、そういや今の
ひゅうがはどう言う運用にしてるんだろうな、甲板にヘリがごちゃごちゃいるときに
敵潜に会敵したらヘリほっぽり出してみんな待避させるんだろうか
甲板要員が吹っ飛びそうだから好きなときに撃てないじゃなかろうか、そういや今の
ひゅうがはどう言う運用にしてるんだろうな、甲板にヘリがごちゃごちゃいるときに
敵潜に会敵したらヘリほっぽり出してみんな待避させるんだろうか
>>100見敵必殺、先制攻撃だろ、それともミッドウェー海戦のときの様な
魚雷だ、爆弾(ミサイル)だ、あわてる様でも見たいのか？
魚雷だ、爆弾(ミサイル)だ、あわてる様でも見たいのか？
近代化したゼロ戦搭載しろよ
>>100
護衛のDDが発射するだろうな
護衛のDDが発射するだろうな
駐機してあるヘリ2,3機潰しても1000億の艦と搭載している機材、350人の乗組員の命の方が大事。
航海、作戦中はVLS周りには駐機しないと思うけど。
航海、作戦中はVLS周りには駐機しないと思うけど。
その辺の事情は、ヘリ搭載の汎用DDもあんまり変わらんような気が
クイーン・エリザベス級もPA2もVLSだけど…？
対潜ヘリが24時間、艦の周りを哨戒するのだろうか。
22DDH、実現しても「ふそう」「やましろ」はやめて
欲しいなあ。もろ旧式戦艦のイメージががが・・・
欲しいなあ。もろ旧式戦艦のイメージががが・・・
「しなの」「かが」で
ちょびっと新機軸で
「ふさ」「けぬ(けの)」「えつ」「きび」「つくし」
「ふさ」「けぬ(けの)」「えつ」「きび」「つくし」
111 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 22:00:36 ID:fPMLnN+m
もし22DDHを軽空母運用するとしてなんだが。
F-35が20機前後配備かつDDGを運用した場合、海自機動艦隊は、Su-33を50機前後搭載するだろう中国機動艦隊に対して優位性保てるのかな。
尖閣諸島での航空優勢考えると、F-15、F-2のみじゃ心もとない気が。
F-35が20機前後配備かつDDGを運用した場合、海自機動艦隊は、Su-33を50機前後搭載するだろう中国機動艦隊に対して優位性保てるのかな。
尖閣諸島での航空優勢考えると、F-15、F-2のみじゃ心もとない気が。
113 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 22:27:58 ID:fPMLnN+m
>>112
F-2は攻撃機
F-2は攻撃機
軽空母の使い道を想像すると、日本の場合、米＆EU辺りの多国籍軍が
あそこら辺を空爆する時に参加して、利権の一部おこぼれ貰うくらいじゃないの？
離島防衛なら沖縄周辺の基地強化した方が楽
あそこら辺を空爆する時に参加して、利権の一部おこぼれ貰うくらいじゃないの？
離島防衛なら沖縄周辺の基地強化した方が楽
攻撃機は攻撃機でも、今風の意味での攻撃機じゃなくて
旧海軍的な意味での攻撃機(雷撃機)だよな＞F-2
旧海軍的な意味での攻撃機(雷撃機)だよな＞F-2
＞沖縄周辺の基地強化
はい無理。
はい無理。
117 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 22:53:34 ID:/sg2lm5I
１０機に満たないＦ－３５を載せたところで、せいぜい護衛隊群の
エアカバーくらいかな。できることといえば。
中国が５万トン空母とＳｕ－３３載せてきたら、まともに勝負はできないので、
中国空母対策はＦ－２とＰ－Ｘに任せた方がよさそうだ。
エアカバーくらいかな。できることといえば。
中国が５万トン空母とＳｕ－３３載せてきたら、まともに勝負はできないので、
中国空母対策はＦ－２とＰ－Ｘに任せた方がよさそうだ。
飛行機を載せたとして、誰が乗るの？
空自のパイロットは艦嫌がるでしょ
空自のパイロットは艦嫌がるでしょ
22DDHが固定翼機を運用するなら、只管防空特化
そうすることで艦隊を保全し、ＡＳＷ任務を遂行する、それでいいんジャマイカな？
敵さんの空母が出張ってくれば、潜水艦とＦ２及びＰ１が攻撃する
防空は空自機だけではなかなか困難だと思うが、攻撃はタイミングをはかって陸上基地からでオケ！
そうすることで艦隊を保全し、ＡＳＷ任務を遂行する、それでいいんジャマイカな？
敵さんの空母が出張ってくれば、潜水艦とＦ２及びＰ１が攻撃する
防空は空自機だけではなかなか困難だと思うが、攻撃はタイミングをはかって陸上基地からでオケ！
やるなら人は海自から出す
米にお願いしてT-45での訓練だね
米にお願いしてT-45での訓練だね
122 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 00:36:47 ID:sBQML0mb
>>118
命令するだけなんだが・・・
命令するだけなんだが・・・
>>113,115
米空軍との空戦評価DACTでF-2>F-16の評価を米軍が下したけどね
ttp://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true#
米空軍との空戦評価DACTでF-2>F-16の評価を米軍が下したけどね
ttp://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true#
124 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 02:15:32 ID:sBQML0mb
>>123
レーダは良いねと言っているだけだが・・・
レーダは良いねと言っているだけだが・・・
中国海軍など下地島空港を軍用化してF-２、P３C、F-15を配備すれば解決。
F-2ってそんなに強いの？
結局、ひゅうが以降のDDHは、ハリアーのような艦載機の運用は可能なんだろうか？
しかし、これだけ巨大化した全通甲板式の軍艦に
まだDD付けてる見え透いた欺瞞性が笑えるｗ
まだDD付けてる見え透いた欺瞞性が笑えるｗ
PAC3の迎撃成功率について
極めて低いという意見や、じゃんけんの勝率ぐらいという意見、
はたまた条件がそろえば90％以上等という意見がありますが、結局防衛機密ということでいいんですか？
明確な数字は出せませんよね？
極めて低いという意見や、じゃんけんの勝率ぐらいという意見、
はたまた条件がそろえば90％以上等という意見がありますが、結局防衛機密ということでいいんですか？
明確な数字は出せませんよね？
>>127
この前のひゅうが一般公開の時に一等海尉（肩章太２）に確認したら、ジョージ・ワシントンの方を指差して「アレと全く同じ甲板です。」と言ってたので発着艦は可能。
この前のひゅうが一般公開の時に一等海尉（肩章太２）に確認したら、ジョージ・ワシントンの方を指差して「アレと全く同じ甲板です。」と言ってたので発着艦は可能。
日本は自衛のための戦争も出来ないよ。
憲法９条はありとあらゆる武力行使を禁止してるから。
厳密にいえば現在の自衛隊は違憲。
最高裁は常に玉虫色の判決を出してるけどね。
憲法に自衛隊が違反している以上、自衛隊が戦うための法律は作れない。
だからもし戦争になったら法律を守る限り自衛隊はまともに戦闘できない。
この考察で合ってますでしょうか？？？
憲法９条はありとあらゆる武力行使を禁止してるから。
厳密にいえば現在の自衛隊は違憲。
最高裁は常に玉虫色の判決を出してるけどね。
憲法に自衛隊が違反している以上、自衛隊が戦うための法律は作れない。
だからもし戦争になったら法律を守る限り自衛隊はまともに戦闘できない。
この考察で合ってますでしょうか？？？
DDってDefenders' Deviceの略じゃないのｗｗｗ
規則、日本に於いては、その時々の支配者が自分の都合で決めてきた。
戦前は薩長及び公家、敗戦後はアメ、一般人が自ら決めた事等一度も無い、
今や、その時が訪れ様としている。がんばろう！
戦前は薩長及び公家、敗戦後はアメ、一般人が自ら決めた事等一度も無い、
今や、その時が訪れ様としている。がんばろう！
>>134
酔っぱらいは睡眠薬飲んでゲロ吐いて死ね
酔っぱらいは睡眠薬飲んでゲロ吐いて死ね
>>135 情けないヤツだ！
>131
まずは、スレ違い
そして、９条は制定時（米国の意向でもある）から自衛権は想定済み。
ちなみに、自衛権が想定してないバージョンがあったが、最終的に自衛権を想定してあるバージョンに変っている。
自衛権には敵地攻撃も含まれている。
あとは、該当スレで聞け。
まずは、スレ違い
そして、９条は制定時（米国の意向でもある）から自衛権は想定済み。
ちなみに、自衛権が想定してないバージョンがあったが、最終的に自衛権を想定してあるバージョンに変っている。
自衛権には敵地攻撃も含まれている。
あとは、該当スレで聞け。
138 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 08:49:06 ID:raUI1sVo
>>130
米正規空母はハリアーを運用していないわけだが
米正規空母はハリアーを運用していないわけだが
>>124
F-2がF-16に対して持つ空戦における優位点の一つがレーダーと言っているのだが
F-2がF-16に対して持つ空戦における優位点の一つがレーダーと言っているのだが
>>138
ハリアーよりも甲板に厳しいＦ／Ａ－１８でも大丈夫といいたいんですね。
ハリアーよりも甲板に厳しいＦ／Ａ－１８でも大丈夫といいたいんですね。
>>110
「とよ」「ひ」が抜けてるのはなぜだ？
「とよ」「ひ」が抜けてるのはなぜだ？
>>137
米軍の意向って具体的にはどういうことですか？
米軍の意向って具体的にはどういうことですか？
889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 11:01:42 ID:???
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html
Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。
やはり現場へ来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張っていただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなのだなということを感じました。
Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解のできることかなと思った次第です。
これは予算通るかもしれんぞ・・・
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html
Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。
やはり現場へ来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張っていただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなのだなということを感じました。
Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解のできることかなと思った次第です。
これは予算通るかもしれんぞ・・・
俺にはいつもの玉虫色に見えるけどな
親中政権なのに自民党並みに玉虫色の発言が出来るだけマシと思われｗ
省のトップとしては当たり前の発言で
現時点ではそれ以上でも以下でもないな
財務省の減額査定が来てからとことん抵抗して
（スレ的には22DDHだけでいいから確保して）くれてこそGJと言える
現時点ではそれ以上でも以下でもないな
財務省の減額査定が来てからとことん抵抗して
（スレ的には22DDHだけでいいから確保して）くれてこそGJと言える
ただもう少し物足りないかなとも思います
と言えばさらに良し
と言えばさらに良し
さあー、これで国会が面白く成りそうだ、勿論 22DDH賛成派ですよ、
あのポンチ絵どうりだと、寂しいな、まさかね。自艦防御武器が・・・。
あのポンチ絵どうりだと、寂しいな、まさかね。自艦防御武器が・・・。
朝雲のインタビューで防衛予算の七年連続削減については、大臣はこう答えてるな。
>データを見て正直のところびっくりしました。
>(中略)今日の財政状況にもマッチングさせながらやっていきたいということと、
>もう一つは沖縄の基地返還との関係があり、実際に実施されると、
>予算は大幅に増えてくると推定されますので、
>それらを見ながら中期防との関連でやっていきたい。
>データを見て正直のところびっくりしました。
>(中略)今日の財政状況にもマッチングさせながらやっていきたいということと、
>もう一つは沖縄の基地返還との関係があり、実際に実施されると、
>予算は大幅に増えてくると推定されますので、
>それらを見ながら中期防との関連でやっていきたい。
150 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 16:49:57 ID:LV1RC5xx
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
はいはい。
>>140しかるべき発着艦設備を増設すれば大戦中のエセックス級空母
でもなんとなくF/A18を運用できそうな気がする
でもなんとなくF/A18を運用できそうな気がする
「発着艦設備を増設」に排水量の超大幅増加をともなうような大規模改造を含むなら或いは
154 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 17:33:14 ID:SVe/Zf6G
>>687
そんなこと言ってるから、特亜に舐められるんだよ。
北のミサイルは撃ち落とす、領海領空を通過する特亜の船や飛行機は通行料をとる、くらいの気概が欲しいものだ。
目覚めよ、日本人!!
悟れ、日本人!!
そんなこと言ってるから、特亜に舐められるんだよ。
北のミサイルは撃ち落とす、領海領空を通過する特亜の船や飛行機は通行料をとる、くらいの気概が欲しいものだ。
目覚めよ、日本人!!
悟れ、日本人!!
>>154
まぁ落ち着けｗ
まぁ落ち着けｗ
>>108
「ひゅうが」→「いせ」とは逆パターンで「かが」→「かつらぎ」は？
葛城国や葛城地方という言葉は実在してたからモーマンタイ
いっそのこと「きんき(関西)」や制海とかけて「せいかい(道)」とかは？
>>154 その考えは素晴らしい
軍や警察は国の持ち物だから武力を使えないなら中国や露国に払ってもらえばいいんだ
拒否したらゲリラや海賊として取り締まればいいし
逮捕した後は兵士に「君の祖国は数千の往復切符をケチりたい為に見捨てられた」
>>134 戦前戦中を戊辰戦争に例えたら薩長政府はどんだけバカなんだと思ったが
軍幹部は東北･中部･北陸出身が多いんだよな
>>130それ本当ならスゴいけど距離は少ないから...
「ひゅうが」→「いせ」とは逆パターンで「かが」→「かつらぎ」は？
葛城国や葛城地方という言葉は実在してたからモーマンタイ
いっそのこと「きんき(関西)」や制海とかけて「せいかい(道)」とかは？
>>154 その考えは素晴らしい
軍や警察は国の持ち物だから武力を使えないなら中国や露国に払ってもらえばいいんだ
拒否したらゲリラや海賊として取り締まればいいし
逮捕した後は兵士に「君の祖国は数千の往復切符をケチりたい為に見捨てられた」
>>134 戦前戦中を戊辰戦争に例えたら薩長政府はどんだけバカなんだと思ったが
軍幹部は東北･中部･北陸出身が多いんだよな
>>130それ本当ならスゴいけど距離は少ないから...
見学に行ったが、あれだけ余裕があるならば格納庫に隔壁を作って不沈艦に出来るなと素人考えで思ったが、
護衛艦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
拿捕するか撃沈するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ
↑なんだかなぁー 抵抗感がある
次はハリアー搭載で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハリアー搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハリアー搭載で、だ。
お前は本当にハリアーが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ハリアーって言いたいだけちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自通の間での最新流行はやっぱり、
多目的護衛艦、これだね。
↑は同感
オスプレイが着艦するヘリ空母でも妄想してなさいってこった
↑米から直接買うんじゃなくてジパングみたいのをオリジナル生産して欲しい
拿捕するか撃沈するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ
↑なんだかなぁー 抵抗感がある
次はハリアー搭載で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハリアー搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハリアー搭載で、だ。
お前は本当にハリアーが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ハリアーって言いたいだけちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自通の間での最新流行はやっぱり、
多目的護衛艦、これだね。
↑は同感
オスプレイが着艦するヘリ空母でも妄想してなさいってこった
↑米から直接買うんじゃなくてジパングみたいのをオリジナル生産して欲しい
吉野屋コピペにマジレスしたって仕様がないだろｗｗ
今電車乗ってて、前の席の女子高生が休む間もなく恋愛について語ってるんだが
正にマシンガントーク。相方の子もさすがにうんざりしてる。いやほんとに凄いわ。ミサイルも落とせるんじゃないかな。
正にマシンガントーク。相方の子もさすがにうんざりしてる。いやほんとに凄いわ。ミサイルも落とせるんじゃないかな。
イギリスは6万トン級空母を造ってるというのに日本は
たかがヘリ空母で予算がどうのこうの・・・
泣きたい・・・
たかがヘリ空母で予算がどうのこうの・・・
泣きたい・・・
純粋に対潜戦力の増強を考えたら
ひゅうが型を４隻揃えるのが一番良くないか？
固定翼機を積む気もないのに馬鹿みたいにでかい
22DDHに戦術的な意味がどれくらいあるのか疑問
ひゅうが型を４隻揃えるのが一番良くないか？
固定翼機を積む気もないのに馬鹿みたいにでかい
22DDHに戦術的な意味がどれくらいあるのか疑問
少しづつ大きくしていって、やがては航空機搭載型護衛艦（ＤＤＡ）
を建造し固定翼機積むのです。
を建造し固定翼機積むのです。
166 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 22:17:16 ID:B0Pi7kaD
>164
対中国潜水艦や対ソ潜水艦でいかなきゃならんから、
整備などのローテーション考えると6隻は欲しいな。
対中国潜水艦や対ソ潜水艦でいかなきゃならんから、
整備などのローテーション考えると6隻は欲しいな。
22DDHは将来の空母保有に向け海自が出した観測気球だったりして
168 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 22:27:43 ID:wyokcA8O
>167
でも、次のＤＤＨ（空母？）進水は少なくとも25～30年は先だよね？
でも、次のＤＤＨ（空母？）進水は少なくとも25～30年は先だよね？
そうなってからでは遅い
いったい
俺が何歳になったら、海自の空母が見られるの？
爺になってから見るなんて嫌だ
まだ若々しい、今の間に彼女を連れて行きたいよ・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺が何歳になったら、海自の空母が見られるの？
爺になってから見るなんて嫌だ
まだ若々しい、今の間に彼女を連れて行きたいよ・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
173 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 23:00:29 ID:sBQML0mb
>>172
連れていったら一発でお別れだろうな(^o^)
連れていったら一発でお別れだろうな(^o^)
え、DDHって4隻で終わりなの？
なんだかなぁ・・・俺も爺ちゃんになってから
最新空母に乗りたくないｗ
なんだかなぁ・・・俺も爺ちゃんになってから
最新空母に乗りたくないｗ
逆に考えるんだ、爺さんになっても生きがいを見つけられると
お前ら70になっても2chみてそうだなｗｗ
お前ら70になっても2chみてそうだなｗｗ
DDHを4隻作ってから空母を作るのはちょっと困難。
それより22DDHを空母に格上げして作るほうがまだ楽
空自FXもＦ35になりそうな情勢だ。統合運用、各自衛隊の
協力強化を図るならＦ35はB型が好ましい。これなら海自フネや
陸自のヘリ基地、田舎の地方空港からでも飛べ運用の幅が広がる。
むしろ防衛省側が22DDHからＦ35を飛ばすことは考えていないと言うなら
それこそ税金のムダづかいと非難すべきだ。
防衛省の中の人はDDHから戦闘機を飛ばすなんて非難されると委縮してるのだろうが
おおすみやひゅうがに対する国民の反応は防衛省の頭の古い連中よりずっと柔軟だった
昔ならDDHから戦闘機を飛ばすという構想は批判的に騒がれたかもしれない。
しかし今はそれとはまったく逆で22DDHからＦ35を飛ばさないほうが批難されると
防衛省のお偉方に認識させるべきだ。時代は変わったんだと。
俺なんかは22DDHが「防衛省の説明どおり」のフネならむしろ潰せと思ってんだ
ヘリ空母としては大きすぎるが軽空母としてもいまいちなモノなんか作るな
それより22DDHを空母に格上げして作るほうがまだ楽
空自FXもＦ35になりそうな情勢だ。統合運用、各自衛隊の
協力強化を図るならＦ35はB型が好ましい。これなら海自フネや
陸自のヘリ基地、田舎の地方空港からでも飛べ運用の幅が広がる。
むしろ防衛省側が22DDHからＦ35を飛ばすことは考えていないと言うなら
それこそ税金のムダづかいと非難すべきだ。
防衛省の中の人はDDHから戦闘機を飛ばすなんて非難されると委縮してるのだろうが
おおすみやひゅうがに対する国民の反応は防衛省の頭の古い連中よりずっと柔軟だった
昔ならDDHから戦闘機を飛ばすという構想は批判的に騒がれたかもしれない。
しかし今はそれとはまったく逆で22DDHからＦ35を飛ばさないほうが批難されると
防衛省のお偉方に認識させるべきだ。時代は変わったんだと。
俺なんかは22DDHが「防衛省の説明どおり」のフネならむしろ潰せと思ってんだ
ヘリ空母としては大きすぎるが軽空母としてもいまいちなモノなんか作るな
F-Xは双発じゃないとヤダって偉い人が言ってたからF-35は無いと思われ
F-Xって駄々こねまくってすべてを失いそうな気がしてきた
ラプターも戦闘機生産能力も開発能力も
もし、22DDHが「やましろ」「ふそう」になったら
「ひゅうが」「いせ」の改良型となって
前世とはちょうど反対になるのが面白いな
ラプターも戦闘機生産能力も開発能力も
もし、22DDHが「やましろ」「ふそう」になったら
「ひゅうが」「いせ」の改良型となって
前世とはちょうど反対になるのが面白いな
>>176
なんか整備の人が過労で倒れそう
なんか整備の人が過労で倒れそう
航続距離
F-35A＞F-35B
空戦能力
F-35A＞F-35B
お値段
F-35A＜F-35B
F-35A＞F-35B
空戦能力
F-35A＞F-35B
お値段
F-35A＜F-35B
空自FXがＦ22だった場合、今度は整備のヒトが暇すぎて死ぬ
いじらせてくれないんだから
いじらせてくれないんだから
>>175
エロサイトばっか見てそう・・
>>173
今だったら、まだやっても許される事をやりたいのっ!!
なんか、２２ＤＤＨのスキージャンプのてっぺんで
タイタニックやりたくならない？
あの映画の時
予備校生で出来なかったんだよ・・
クラスの美人が、彼氏と見に行ってて・・
あ～
スキージャンプのてっぺんで、タイタニックやりてーなー、おい！
エロサイトばっか見てそう・・
>>173
今だったら、まだやっても許される事をやりたいのっ!!
なんか、２２ＤＤＨのスキージャンプのてっぺんで
タイタニックやりたくならない？
あの映画の時
予備校生で出来なかったんだよ・・
クラスの美人が、彼氏と見に行ってて・・
あ～
スキージャンプのてっぺんで、タイタニックやりてーなー、おい！
防衛省の長島政務官は、東京・立川市で講演し、来年１月に法律の期限を迎える
インド洋での海上自衛隊による給油活動について、国会が事前に承認する条件を
付けた新たな法律を成立させたうえで、給油活動を継続すべきだという認識を示しました。
この中で長島政務官は、インド洋での海上自衛隊による給油活動について「アメリカは、
アフガニスタンの治安情勢を好転させるためにもうひとふんばりしようと世界の国々に
声をかけている。そういうなかで、単純延長ではなく、国会の承認をつけて自衛隊を
派遣できるように法律の枠組みを変えて給油活動を続け、アフガニスタンの支援の柱を
立てることが必要だ」と述べました。そして、長島政務官は講演後、記者団に対し、国会が
事前に承認する条件を付けた新たな法案を次の臨時国会にも提出すべきだという認識を
示しました。
インド洋での給油活動をめぐっては、岡田外務大臣や北澤防衛大臣が単純延長に
否定的な考えを示しており、条件付きで延長すべきだという認識を示したのは閣内では長島氏が初めてです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015918341000.html
防衛省のお偉いさんがアメリカに飴を貰ったようです
インド洋での海上自衛隊による給油活動について、国会が事前に承認する条件を
付けた新たな法律を成立させたうえで、給油活動を継続すべきだという認識を示しました。
この中で長島政務官は、インド洋での海上自衛隊による給油活動について「アメリカは、
アフガニスタンの治安情勢を好転させるためにもうひとふんばりしようと世界の国々に
声をかけている。そういうなかで、単純延長ではなく、国会の承認をつけて自衛隊を
派遣できるように法律の枠組みを変えて給油活動を続け、アフガニスタンの支援の柱を
立てることが必要だ」と述べました。そして、長島政務官は講演後、記者団に対し、国会が
事前に承認する条件を付けた新たな法案を次の臨時国会にも提出すべきだという認識を
示しました。
インド洋での給油活動をめぐっては、岡田外務大臣や北澤防衛大臣が単純延長に
否定的な考えを示しており、条件付きで延長すべきだという認識を示したのは閣内では長島氏が初めてです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015918341000.html
防衛省のお偉いさんがアメリカに飴を貰ったようです
タリバンの停戦合意さえなされればPKO派遣するって鳩山言ってただろ
参院選後にISAF参加する密約ぐらいしてる罠
参院選後にISAF参加する密約ぐらいしてる罠
>>165
ＤＤＡって汎用護衛艦の事だぜ
ＤＤＡって汎用護衛艦の事だぜ
>>186
ＤＤＡとかＤＤＫとかなんか色々あったよなあ
ＤＤＡとかＤＤＫとかなんか色々あったよなあ
故橋本が得意だったよな。ＤＤＴ
>>143
昨日、近所の横須賀行ったんです。横須賀。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで落ち着けないんです。
で、よく見たらなんかマスコミが来てて、ぼーえーだいじん、とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、概算要求如きで普段来てない横須賀に来てんじゃねーよ、ボケが。
概算要求だよ、概算要求。
なんかカメ子連れとかもいるし。写真とりながらみんなでひゅうが参りか。おめでてーな。
よーしパパ質問頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、質疑応答してやるからその席空けろと。
横須賀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
埠頭の向かいに停泊した奴がいつやられるか戦地に飛ばされてもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗艦できたと思ったら、隣の奴が、雨降ってきた、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、雨天中止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、雨降ってきた、だ。
お前は本当に天候の事を言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、さぼって帰りたいだけちゃうんかと。
国際事情通の俺から言わせてもらえば今、事情通の間での最新流行はやっぱり、
汎用艦、これだね。
大盛り輸送ヘリ空母補給機能付き。これが通の頼み方。
ヘリ空母ってのは格納庫が広めに設定されてる。そん代わり搭載機数が少なめ。これ。
で、それに輸送機能（陸上部隊）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から特アにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、しらね型【(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ】近代化でも考えてなさいってこった。
昨日、近所の横須賀行ったんです。横須賀。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで落ち着けないんです。
で、よく見たらなんかマスコミが来てて、ぼーえーだいじん、とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、概算要求如きで普段来てない横須賀に来てんじゃねーよ、ボケが。
概算要求だよ、概算要求。
なんかカメ子連れとかもいるし。写真とりながらみんなでひゅうが参りか。おめでてーな。
よーしパパ質問頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、質疑応答してやるからその席空けろと。
横須賀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
埠頭の向かいに停泊した奴がいつやられるか戦地に飛ばされてもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗艦できたと思ったら、隣の奴が、雨降ってきた、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、雨天中止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、雨降ってきた、だ。
お前は本当に天候の事を言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、さぼって帰りたいだけちゃうんかと。
国際事情通の俺から言わせてもらえば今、事情通の間での最新流行はやっぱり、
汎用艦、これだね。
大盛り輸送ヘリ空母補給機能付き。これが通の頼み方。
ヘリ空母ってのは格納庫が広めに設定されてる。そん代わり搭載機数が少なめ。これ。
で、それに輸送機能（陸上部隊）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から特アにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、しらね型【(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ】近代化でも考えてなさいってこった。
ﾋﾞﾐｮ
ﾅｹﾞ
193 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 03:01:28 ID:X1V13xIL
>>169
海自はおおすみ級⇒ひゅうが⇒22DDH⇒？
と着実に段階を踏んで艦船の規模と技術を拡大、蓄積してる。
次の段階で、正規空母ＣＶに飛躍する。サイズ的には、英クイーンエリザベス級
が標準的な大きさだろう。（満載7万～8万トン。全長310ｍ）
電磁カタパルト装備。Ｆ35Ｃ，Ｂ、Ｆ２改艦載型、ＦＡ18、Ｅ２Ｃ 搭載。
海自はおおすみ級⇒ひゅうが⇒22DDH⇒？
と着実に段階を踏んで艦船の規模と技術を拡大、蓄積してる。
次の段階で、正規空母ＣＶに飛躍する。サイズ的には、英クイーンエリザベス級
が標準的な大きさだろう。（満載7万～8万トン。全長310ｍ）
電磁カタパルト装備。Ｆ35Ｃ，Ｂ、Ｆ２改艦載型、ＦＡ18、Ｅ２Ｃ 搭載。
>>5
>> 多目的空母型護衛艦。これが通の要求の仕方。
> 空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ。
> で、それにB52戦略爆撃機搭載。これ最強。
わたくしども制服組と致しましては特亜向け報復戦力として高高度侵攻用のB-70A戦略爆撃機と低高度侵攻用のB-1B戦略爆撃機各12機ずつのHi-Lo Mixを
また防空戦力としてF-12A迎撃戦闘機24機を共に発着艦可能な多目的空母型護衛艦をキボンヌでございますｗｗｗ
なお艦隊早期警戒機としましては哨戒時間が長いE-777ERを8機を、更に日本の広い経済水域での特亜の潜水艦の行動を制圧する為の
対潜哨戒機としてもP-777ER8機の搭載をキボンヌでございますｗｗｗ
>> 多目的空母型護衛艦。これが通の要求の仕方。
> 空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ。
> で、それにB52戦略爆撃機搭載。これ最強。
わたくしども制服組と致しましては特亜向け報復戦力として高高度侵攻用のB-70A戦略爆撃機と低高度侵攻用のB-1B戦略爆撃機各12機ずつのHi-Lo Mixを
また防空戦力としてF-12A迎撃戦闘機24機を共に発着艦可能な多目的空母型護衛艦をキボンヌでございますｗｗｗ
なお艦隊早期警戒機としましては哨戒時間が長いE-777ERを8機を、更に日本の広い経済水域での特亜の潜水艦の行動を制圧する為の
対潜哨戒機としてもP-777ER8機の搭載をキボンヌでございますｗｗｗ
民主も海外活動はやりたいらしいし、拠点となる艦船は欲しいんじゃないの？
>>176
地元成田だけど共産の馬鹿どもが、自衛隊の支援活動で成田使っても軍事利用だ！って騒いでる
災害援助は侵略らしい
ほとんどが容認しても、一部の奴らが騒げばそれがマスコミによって総意にされる
成田反対運動で嫌というほどわかった
地元成田だけど共産の馬鹿どもが、自衛隊の支援活動で成田使っても軍事利用だ！って騒いでる
災害援助は侵略らしい
ほとんどが容認しても、一部の奴らが騒げばそれがマスコミによって総意にされる
成田反対運動で嫌というほどわかった
せっかく海自のなかのヒトが22DDHで固定翼機運用する気満々なのに、肝心のＦ35が……orz
反対派はたいてい補助金目当てだから
固定翼機の運用が視野に入ると
やっぱり22DDHは小さく見えるな
やっぱり22DDHは小さく見えるな
22DDHのサイズではまともな固定翼機運用は無理だ。
甲板強度さえあればSTOVLを何機か搭載はできるだろうが戦力としては棚の飾り程度だろ。
最低でも４万トン以上はなければSTOVLでさえまとまった機数は運用できない。
そもそも４万トンあっても艦隊防空に必須の早期警戒機は搭載できないから脅威の高い南西諸島海域なんかへは展開できない。
南西諸島防衛での対シナという観点からすればアメリカのキティーホーク級クラスの正規空母の規模がないと全く話にならない。
あのクラスを常時２隻展開できれば（つまり空母の実稼働率が1/3と考えると６隻保有すれば）東シナ海の日本の領土と資源の防衛に
実際に役立つと思うがな。但し、正しく運用する能力があれば、という大前提が付くがね。
まあしかし、ミッドウェイの惨敗をしても反省のなかった腐れ帝国海軍の伝統を色濃く残してるのが自慢の海上自衛隊なんて、
空母なんて持たせても猫に小判、豚に真珠よりも更に始末に悪いがな。キチガイに刃物ってやつだよ。
海上自衛隊は今でも帝国海軍なみに艦内のイジメが常識って聞くしな。
陸自が旧陸軍の伝統と袂を分かとうと必死になって組織としても近代化に努力して来たのとは大違い。
海自は今でも江田島で軍艦マーチのアナクロニズムがご自慢だからなｗｗｗ
22DDHやそもそもひゅうがもいらないんじゃないの、つか使う能力が皆無だろ。海自の指揮官自身に。
固定翼機搭載の空母よりLCACとヘリで大量かつ急速な揚陸能力を持つ艦の方が災害救援に役に立つよ。災害救援のFrom the Seaってね。
22DDHなんて中途半端な能力じゃ役に立たず単なる金の無駄。
それの艦長や部隊司令やるのは海自の連中のプライドはくすぐるだろうがな。棚の上の飾りの大和・武蔵を持って喜んだ帝国海軍みたいに。
そんなアナクロ脳味噌の連中のプライドをくすぐるために膨大な税金を使われてたまるか。
そんな金の無駄遣いにしかならん下らん船造る金あったら戦闘機用の国産エンジン開発にでも回せ。
甲板強度さえあればSTOVLを何機か搭載はできるだろうが戦力としては棚の飾り程度だろ。
最低でも４万トン以上はなければSTOVLでさえまとまった機数は運用できない。
そもそも４万トンあっても艦隊防空に必須の早期警戒機は搭載できないから脅威の高い南西諸島海域なんかへは展開できない。
南西諸島防衛での対シナという観点からすればアメリカのキティーホーク級クラスの正規空母の規模がないと全く話にならない。
あのクラスを常時２隻展開できれば（つまり空母の実稼働率が1/3と考えると６隻保有すれば）東シナ海の日本の領土と資源の防衛に
実際に役立つと思うがな。但し、正しく運用する能力があれば、という大前提が付くがね。
まあしかし、ミッドウェイの惨敗をしても反省のなかった腐れ帝国海軍の伝統を色濃く残してるのが自慢の海上自衛隊なんて、
空母なんて持たせても猫に小判、豚に真珠よりも更に始末に悪いがな。キチガイに刃物ってやつだよ。
海上自衛隊は今でも帝国海軍なみに艦内のイジメが常識って聞くしな。
陸自が旧陸軍の伝統と袂を分かとうと必死になって組織としても近代化に努力して来たのとは大違い。
海自は今でも江田島で軍艦マーチのアナクロニズムがご自慢だからなｗｗｗ
22DDHやそもそもひゅうがもいらないんじゃないの、つか使う能力が皆無だろ。海自の指揮官自身に。
固定翼機搭載の空母よりLCACとヘリで大量かつ急速な揚陸能力を持つ艦の方が災害救援に役に立つよ。災害救援のFrom the Seaってね。
22DDHなんて中途半端な能力じゃ役に立たず単なる金の無駄。
それの艦長や部隊司令やるのは海自の連中のプライドはくすぐるだろうがな。棚の上の飾りの大和・武蔵を持って喜んだ帝国海軍みたいに。
そんなアナクロ脳味噌の連中のプライドをくすぐるために膨大な税金を使われてたまるか。
そんな金の無駄遣いにしかならん下らん船造る金あったら戦闘機用の国産エンジン開発にでも回せ。
>>201
最後の一行だけ読んだ
最後の一行だけ読んだ
途中から変なアジ演説に
縦読みしてみたが意味がわからなかった
205 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 13:11:49 ID:mrYYX3UD
次が30年後だとしても中国の台頭とアメリカの凋落で
日本が空母保有する可能性は十分ある。
中国が空母造ったら間違いなくフィリピン海のど真ん中で演習すると予想
日本が空母保有する可能性は十分ある。
中国が空母造ったら間違いなくフィリピン海のど真ん中で演習すると予想
というか仮にも海軍国家の日本が空母保有してないというのは果たしていかがなものか・・・
>>206
30年後のその時に、日本に空母建造できるだけの金があると思ってるのは、よほど脳味噌が熱帯気候なんだなｗ
30年後のその時に、日本に空母建造できるだけの金があると思ってるのは、よほど脳味噌が熱帯気候なんだなｗ
>>207
> というか仮にも海軍国家の日本が空母保有してないというのは果たしていかがなものか・・・
海軍国家じゃなくて海洋国家の間違いね。
空母を保有すべきなのは海洋国家だからじゃなくて、空母を運用できるだけの近代的な頭脳を持つ海軍がある場合だよ。
劣悪な帝国海軍の伝統を引き継いでる事が最大の自慢の海上自衛隊にはそんな資格はない。
まず帝国海軍の悪しき伝統と決別して、海自の将官や佐官の脳味噌を徹底的に近代化改装するかリプレースする事だな。
でなければ連中に空母を持たせても、大戦の大和・武蔵と同じく壮大なる無駄になるのは火を見るよりも明らか。
> というか仮にも海軍国家の日本が空母保有してないというのは果たしていかがなものか・・・
海軍国家じゃなくて海洋国家の間違いね。
空母を保有すべきなのは海洋国家だからじゃなくて、空母を運用できるだけの近代的な頭脳を持つ海軍がある場合だよ。
劣悪な帝国海軍の伝統を引き継いでる事が最大の自慢の海上自衛隊にはそんな資格はない。
まず帝国海軍の悪しき伝統と決別して、海自の将官や佐官の脳味噌を徹底的に近代化改装するかリプレースする事だな。
でなければ連中に空母を持たせても、大戦の大和・武蔵と同じく壮大なる無駄になるのは火を見るよりも明らか。
>>201
キティーホークもらってくればいいじゃん
譲ってくれるって以前言ってたんだから
結局うやむやになったのは海自が本格的な空母を持つ意思がない証拠
自力で作りたければメタンハイドレートが軌道に乗らない限り無理だな
キティーホークもらってくればいいじゃん
譲ってくれるって以前言ってたんだから
結局うやむやになったのは海自が本格的な空母を持つ意思がない証拠
自力で作りたければメタンハイドレートが軌道に乗らない限り無理だな
戦前山本五十六航空本部長が言われた反対の論理。
飛行機に合わせて空母を作るのでなく、空母に合わせて飛行機を進化させる。
「ひゅうが」型にあわせたSTOVL機を開発すればよくね？
飛行機に合わせて空母を作るのでなく、空母に合わせて飛行機を進化させる。
「ひゅうが」型にあわせたSTOVL機を開発すればよくね？
日本は中国の空母に過剰反応しすぎだ。
それに、中国の空母を過大評価しすぎている。
実際のところは、中国が対抗したいのはインドであって第七艦隊ではない。
では、そのインドの空母はどういうものかというと、国産とロシア製が一隻ずつ計画されている。
一方の、今年３月に起工したインド国産の空母は、満載３万７千トン、航空機３０機。
もう一方のロシア製は、航空巡洋艦を改装したもので、満載４万５千トンだが航空機は２０機以下である。
中国はこれに対抗できればよい。
若干大きめにして満載５万トン～６万トン、航空機４０機程度だろうか。
さて、日本はこれに真っ向から対抗する必要もなく、第七艦隊とうまく
やりつつ、満載３万トン航空機２０機を２隻と、臨時に満載２万トンの
航空機１０機が２隻。十分じゃね？
それに、中国の空母を過大評価しすぎている。
実際のところは、中国が対抗したいのはインドであって第七艦隊ではない。
では、そのインドの空母はどういうものかというと、国産とロシア製が一隻ずつ計画されている。
一方の、今年３月に起工したインド国産の空母は、満載３万７千トン、航空機３０機。
もう一方のロシア製は、航空巡洋艦を改装したもので、満載４万５千トンだが航空機は２０機以下である。
中国はこれに対抗できればよい。
若干大きめにして満載５万トン～６万トン、航空機４０機程度だろうか。
さて、日本はこれに真っ向から対抗する必要もなく、第七艦隊とうまく
やりつつ、満載３万トン航空機２０機を２隻と、臨時に満載２万トンの
航空機１０機が２隻。十分じゃね？
>>212
情弱乙
情弱乙
中国40機に日本60機じゃ真っ向から対抗しても勝っちゃうな
216 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 14:35:25 ID:mrYYX3UD
>>213
なに明後日向いた妄想を抱いているんだ？
なに明後日向いた妄想を抱いているんだ？
まあ、災害派遣で港が破壊されて接岸できなかったのは阪神大震災の
時の教訓として大きい。しかも、その後、災害地でおおすみ型でのヘリ運用が
非常に役立ったという実績もあり、自国の被災にも、国際貢献的にも
この22DDHは必ず予算で通るよ。通さないのは社民ぐらいだろ。
時の教訓として大きい。しかも、その後、災害地でおおすみ型でのヘリ運用が
非常に役立ったという実績もあり、自国の被災にも、国際貢献的にも
この22DDHは必ず予算で通るよ。通さないのは社民ぐらいだろ。
>>213
ヒント：大義名分
ヒント：大義名分
ともかく、海自は２２ＤＤＨで固定翼機を運用する気満々で、そのつもりで２２ＤＤＨを造ろうとしているってことは確かだ
どうやら予算も通りそうなフインキだしな
後は搭載機、これが問題なんだがｗ
なんとか速やかにＦ３５と早期警戒ヘリを調達しなければならぬ。
どうやら予算も通りそうなフインキだしな
後は搭載機、これが問題なんだがｗ
なんとか速やかにＦ３５と早期警戒ヘリを調達しなければならぬ。
概算要求1,166億で足りるかね・・・1300億は欲しいところだけど。
多目的すぎて何がしたいのかよく分からない空母だけは止めてくれ
多目的すぎて何がしたいのかよく分からない空母だけは止めてくれ
>>220
言えないだけで、したいことは明確
言えないだけで、したいことは明確
>>163
空母と原潜以外は危機的状況ですよ？
空母と原潜以外は危機的状況ですよ？
>>222
まず彼我のＧＤＰを比較してみようよ
それに、戦力ってのはバランスが大事
帝国陸軍じゃないけど、いくら歩兵最強！を誇っても、それだけじゃ戦には勝てません
ある意味、英国海軍は身の丈に合い、かつバランスがとれた戦力を構築できていると思います
まず彼我のＧＤＰを比較してみようよ
それに、戦力ってのはバランスが大事
帝国陸軍じゃないけど、いくら歩兵最強！を誇っても、それだけじゃ戦には勝てません
ある意味、英国海軍は身の丈に合い、かつバランスがとれた戦力を構築できていると思います
現防衛大臣は建造する気満々になってくれたようで何よりな事だと思う。
225 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 16:42:44 ID:K8zoLEPo
自衛隊の組織や装備ですが、先のことを考えて戦略を組み立てたり組織を編成したり必要な装備の調達計画を練ったりしているというよりは、
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
北沢俊美防衛相は６日の記者会見で、来年１月で期限切れとなる海上自衛隊の
インド洋給油活動をめぐり長島昭久防衛政務官が根拠法に国会事前承認条項を
盛り込むことで活動延長を認める考えを示したことに対し「延長という選択肢は
あり得ない」と明言した。
同時に「大臣と政務官の間で意見が分かれている誤解を生むといけないので、
大きな政策の方向性に関する発言は、事前調整が必要ではないか」と長島氏へ
不快感を示した。
北沢氏は６日午前の閣議後、発言の真意をめぐり長島氏と協議したことを明らかにした。
長島氏はその場で「岡田克也外相が給油活動について『単純延長しない』と発言した
意味を説明した」と釈明したという。
また、社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相も会見で「社民党は延長反対だ。
条件付きであれ延長されないよう協議していく」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000485.html
インド洋給油活動をめぐり長島昭久防衛政務官が根拠法に国会事前承認条項を
盛り込むことで活動延長を認める考えを示したことに対し「延長という選択肢は
あり得ない」と明言した。
同時に「大臣と政務官の間で意見が分かれている誤解を生むといけないので、
大きな政策の方向性に関する発言は、事前調整が必要ではないか」と長島氏へ
不快感を示した。
北沢氏は６日午前の閣議後、発言の真意をめぐり長島氏と協議したことを明らかにした。
長島氏はその場で「岡田克也外相が給油活動について『単純延長しない』と発言した
意味を説明した」と釈明したという。
また、社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相も会見で「社民党は延長反対だ。
条件付きであれ延長されないよう協議していく」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000485.html
多目的艦2隻と大型のヘリ搭載護衛艦２隻は現在の英国の軽空母３隻と減り空母１隻
よりもバランス取れた配備なんでしょうか。
F-35はハリアーよりも大型なので艦も大型化するのは仕方ないことと思うのですが英仏の
新空母やアメリカの新揚陸艦を見ると少々心細く感じます
よりもバランス取れた配備なんでしょうか。
F-35はハリアーよりも大型なので艦も大型化するのは仕方ないことと思うのですが英仏の
新空母やアメリカの新揚陸艦を見ると少々心細く感じます
対潜作戦特化過ぎて気持ち悪いな
230 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 17:16:53 ID:oQXpEwqu
大臣臨時会見概要
Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。やはり現場へ
来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張って
いただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなの
だなということを感じました。
Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性
についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解の
できることかなと思った次第です。
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html
Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。やはり現場へ
来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張って
いただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなの
だなということを感じました。
Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性
についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解の
できることかなと思った次第です。
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html
231 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 17:18:13 ID:D7cU8/Gv
日本は欧米諸国による、
「欧米が世界の最先端でそれ以外の国は遅れてるよ詐欺」と、
「欧米の価値観や社会の仕組みが世界標準だよ詐欺」に騙されたわけですが、
何故日本は、欧米諸国に対してこの二つの詐欺に対する訴訟を起こさないんですか？
「欧米が世界の最先端でそれ以外の国は遅れてるよ詐欺」と、
「欧米の価値観や社会の仕組みが世界標準だよ詐欺」に騙されたわけですが、
何故日本は、欧米諸国に対してこの二つの詐欺に対する訴訟を起こさないんですか？
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
第5条
各締約国は日本国の施政の下にある領域における
いずれか一方に対する武力攻撃が
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め
自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する
「共通の危険に対処するように行動する」
英文では"it would act to meet the common danger"
必ず武力行使してくれるという保障は無い。
だからこそ在日米軍基地をおいている。
もし在日米軍が巻き込まれれば、米憲法に従って米国の自衛権が発動される。
日本にとっては「人質」、米国にとっては「担保」の意味合いがある。
ちなみに北大西洋条約の第５条
（前略）
if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations,
will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith,
individually and in concert with the other Parties,
such action as it deems necessary, including the use of armed force
to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
（後略）
武力攻撃が発生した場合、各加盟国は、
国連憲章第51条によって承認された個別的・集団的自衛権を行使し、
北大西洋地域の安全を回復し維持するため、
攻撃を受けた加盟国を即座に個別にまた加盟国と共同で、軍事力の使用を含む必要とみなされる行動によって援助する
第5条
各締約国は日本国の施政の下にある領域における
いずれか一方に対する武力攻撃が
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め
自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する
「共通の危険に対処するように行動する」
英文では"it would act to meet the common danger"
必ず武力行使してくれるという保障は無い。
だからこそ在日米軍基地をおいている。
もし在日米軍が巻き込まれれば、米憲法に従って米国の自衛権が発動される。
日本にとっては「人質」、米国にとっては「担保」の意味合いがある。
ちなみに北大西洋条約の第５条
（前略）
if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations,
will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith,
individually and in concert with the other Parties,
such action as it deems necessary, including the use of armed force
to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
（後略）
武力攻撃が発生した場合、各加盟国は、
国連憲章第51条によって承認された個別的・集団的自衛権を行使し、
北大西洋地域の安全を回復し維持するため、
攻撃を受けた加盟国を即座に個別にまた加盟国と共同で、軍事力の使用を含む必要とみなされる行動によって援助する
>>229
現実を全く知らない厨房はみんなそう言う
現実を全く知らない厨房はみんなそう言う
何故軍オタは、その軍事、兵器、防衛、外交、政治に関して豊富な知識を生かし、
政治的な発言や運動を積極的に行おうとせず、
いつも、「その国の政治家のレベルはその国の国民のレベルに比例する。」などと言い、
政治に関わることに消極的なのでしょうか？
軍オタには、日本の政治を良くするという気概が無く、日本がどうなってもいいと考えているのですか？
政治的な発言や運動を積極的に行おうとせず、
いつも、「その国の政治家のレベルはその国の国民のレベルに比例する。」などと言い、
政治に関わることに消極的なのでしょうか？
軍オタには、日本の政治を良くするという気概が無く、日本がどうなってもいいと考えているのですか？
>>236
自分は偏見で物を見てます、ってバカ宣言して楽しい？
自分は偏見で物を見てます、ってバカ宣言して楽しい？
>>237
質問の答えになってないんだが何でそんなにケンカ腰なの君は
質問の答えになってないんだが何でそんなにケンカ腰なの君は
８艦８機体制が始まったばかりの頃まではASW特化って感じだったけど、
最近はそうでもないよ？
おおすみ級が三隻（戦車が運搬可能なLCAC運用能力はアジア最大）に
防空能力に秀でたイージス艦が６隻、１９DDもフェイズトアレイレーダーを
搭載して今回ひゅうが二隻に２２DDHまで控えてる。
最近はそうでもないよ？
おおすみ級が三隻（戦車が運搬可能なLCAC運用能力はアジア最大）に
防空能力に秀でたイージス艦が６隻、１９DDもフェイズトアレイレーダーを
搭載して今回ひゅうが二隻に２２DDHまで控えてる。
>>238
アホは放っておけ
アホは放っておけ
日本人は恥ずべき存在でしたでしょうか。軍人も、一般国民となんら変わりはないんです。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
慰安婦などというものは存在しない。
軍人相手のただの売春婦。
軍人相手のただの売春婦。
夏も終わったのに何故湧いているのだろう。
よく無防備マンとか非武装とか主張する人がいますが、
一度まじめにこれを試してみてはどうでしょうか？
つまり、日本が突然無防備宣言を行います。
しばらくは世界はキョトンとしますが、そのうち中国が
ムズムズしてきて、日本に必ず人民解放軍を送り込もうとしてきます。
そうしたら速攻で日本は国連、そしてアメリカに助けを求め、
軍備を出来る限り元に戻します。
これにより、非武装にしたらホラみろ中国がやっぱり攻めてくると
立証できて、日本の安全保障充実に国民の理解が確実に得られるのでは
ないでしょうか？
一度まじめにこれを試してみてはどうでしょうか？
つまり、日本が突然無防備宣言を行います。
しばらくは世界はキョトンとしますが、そのうち中国が
ムズムズしてきて、日本に必ず人民解放軍を送り込もうとしてきます。
そうしたら速攻で日本は国連、そしてアメリカに助けを求め、
軍備を出来る限り元に戻します。
これにより、非武装にしたらホラみろ中国がやっぱり攻めてくると
立証できて、日本の安全保障充実に国民の理解が確実に得られるのでは
ないでしょうか？
非武装中立論者や空母不用論者が、最近の情勢変化についていけなくて、かなりあわててるようだな
ヘリ集中運用用の対潜艦に空母とか言うな。
248 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 18:38:41 ID:mrYYX3UD
イスラエルがイランの核施設を空爆？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
>>236
海自は中ロの潜水艦から米空母艦隊を守ることが主な任務
冷戦時代や現代の台湾有事(法の縛りあり)の際には
米軍とセットで行動することになっているからバランスが悪いように見える
海自単独では大がかりなことはできないが、昔と比べて単独でこなせる能力も上がっている
反抗期真っ盛りの人はよく「日本単独でパワープロジェクション能力を持て」と言うが
国際関係上また国内財政上、一足飛びにはいかないので少々我慢してほしい
海自は中ロの潜水艦から米空母艦隊を守ることが主な任務
冷戦時代や現代の台湾有事(法の縛りあり)の際には
米軍とセットで行動することになっているからバランスが悪いように見える
海自単独では大がかりなことはできないが、昔と比べて単独でこなせる能力も上がっている
反抗期真っ盛りの人はよく「日本単独でパワープロジェクション能力を持て」と言うが
国際関係上また国内財政上、一足飛びにはいかないので少々我慢してほしい
結局、日本の迎撃ミサイルって撃ち落とせる確実性高いんですか？
マスコミなど素人は打ち落とせるはずがないというスタンスだけど
詳しい人のほうが打ち落とせるといってますよね？
一番信頼できる軍事評論家の江畑さんは、確実に撃ち落とせると言ってるらしいです。
日本は隠れ軍事大国といわれますが、表向きは核を持たない平和国家なので
表立ってはいえないが、実は裏ではかなりのものを持ってるんでしょうか？
マスコミなど素人は打ち落とせるはずがないというスタンスだけど
詳しい人のほうが打ち落とせるといってますよね？
一番信頼できる軍事評論家の江畑さんは、確実に撃ち落とせると言ってるらしいです。
日本は隠れ軍事大国といわれますが、表向きは核を持たない平和国家なので
表立ってはいえないが、実は裏ではかなりのものを持ってるんでしょうか？
253 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 18:51:25 ID:mrYYX3UD
>>247
ヘリ運用なんだから空母で間違いない。
ヘリ運用なんだから空母で間違いない。
日本は自衛のための戦争も出来ないよ。
憲法９条はありとあらゆる武力行使を禁止してるから。
厳密にいえば現在の自衛隊は違憲。
最高裁は常に玉虫色の判決を出してるけどね。
憲法に自衛隊が違反している以上、自衛隊が戦うための法律は作れない。
だからもし戦争になったら法律を守る限り自衛隊はまともに戦闘できない。
この考察で合ってますでしょうか？？？
憲法９条はありとあらゆる武力行使を禁止してるから。
厳密にいえば現在の自衛隊は違憲。
最高裁は常に玉虫色の判決を出してるけどね。
憲法に自衛隊が違反している以上、自衛隊が戦うための法律は作れない。
だからもし戦争になったら法律を守る限り自衛隊はまともに戦闘できない。
この考察で合ってますでしょうか？？？
なんで次から次へとスレ違いネタがわき上がってくるんだ。
おまいら面白いなｗ
>>254はコピペ
反応するなよ
反応するなよ
ところで２２ＤＤＨっていつ予算が通るかどうかって判明するの？
年末までに、想像以上の防衛費大幅減らしいとかのニュースが無く
例年並か、やや厳しい程度の減額に収まりそうなら
まず大丈夫と見ていいだろう。
例年並か、やや厳しい程度の減額に収まりそうなら
まず大丈夫と見ていいだろう。
今回の３兆円確保の件
てっきり、防衛費に手を出してくると思ってたんだが・・
まあ、補正予算かららしいけど
もう少し、ガツガツ来ると思った
てっきり、防衛費に手を出してくると思ってたんだが・・
まあ、補正予算かららしいけど
もう少し、ガツガツ来ると思った
>>264
防衛省の補正予算は1300億円しかないからあまり影響は無いよ
防衛省の補正予算は1300億円しかないからあまり影響は無いよ
防衛省向け補正予算って地デジ対応費とかそんなのだろ？
どうせそのうち対応されるさ、たぶんな。
補正予算に盛り込んだのは家電メーカー助けるためだろうにかわいそうだな
どうせそのうち対応されるさ、たぶんな。
補正予算に盛り込んだのは家電メーカー助けるためだろうにかわいそうだな
わずか1300億とは
細え予算だな
細え予算だな
>>267
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
さすがにもう許してやれよｗ
270 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 23:50:33 ID:mrYYX3UD
271 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 00:02:54 ID:tr7vszcJ
亀が大暴れしてる間は防衛省のような日陰部門は政争の対象外。
>>210
> >>201
> キティーホークもらってくればいいじゃん
> 譲ってくれるって以前言ってたんだから
えっ、その話は本当なのか？！
いや、ずっと俺は、「本当は日本は正規空母数隻（できれば２隻オンステーションの為に６隻）持つべきだ」と思ってるんだ。
ただし、帝国海軍からの伝統が自慢なんてアナクロな海上自衛隊の幹部連中の頭がマトモになったらという条件付きだが。
但し、アメリカが日本の空母（ことに正規空母）保有は認めないと思ってた。日本が保有しようとするものでアメリカが認めそうにないものの
２番目が大型航空母艦だとね（１番目はもちろん核兵器）。
だから、台湾有事の際には第７艦隊に協力して台湾海峡に日本の空母も展開するという密約を結んででも、アメリカに日本の空母保有を
認めてもらうべきだと思ってたんだ。
日本独自で空母を一から建造するのは、空母を構成する様々な技術を自前で用意するとなれば、途方もない時間（２～３０年）と費用を要して非現実的だから、
日本が空母を保有する唯一の現実的な解はアメリカで退役した通常動力空母を払い下げてもらって必要な改装や機関交換をする事だと考えてたんだ。
それが何よ、アメリカがキティーちゃんを譲ってくれるって言ってたの？
それマジ？！
何で譲り受けないんだよ、政府のバカ！
ああ、海自に関しては俺は非常に批判的だけど、この申し出が本当ならば、それを断ったのは海自だけの責任じゃない。日本政府全体が悪いんだ。
何故かと言えば、かつて内閣法制局が答弁した憲法９条の解釈で、他国の中枢部を攻撃できる兵器は９条が保有を禁じていて、そのような
兵器の例として、戦略ミサイルなどの他に航空母艦を挙げたからなんだ。つまり、海自が幾らキティーを欲しいと主張しても法制局の答弁を
変更しない限り、絶対に不可能なんだよ。
> 自力で作りたければメタンハイドレートが軌道に乗らない限り無理だな
メタンハイドレートどころか大油田でも国内で発見しない限り、本格空母の自主開発はコスト的にも不可能だろうね。
> >>201
> キティーホークもらってくればいいじゃん
> 譲ってくれるって以前言ってたんだから
えっ、その話は本当なのか？！
いや、ずっと俺は、「本当は日本は正規空母数隻（できれば２隻オンステーションの為に６隻）持つべきだ」と思ってるんだ。
ただし、帝国海軍からの伝統が自慢なんてアナクロな海上自衛隊の幹部連中の頭がマトモになったらという条件付きだが。
但し、アメリカが日本の空母（ことに正規空母）保有は認めないと思ってた。日本が保有しようとするものでアメリカが認めそうにないものの
２番目が大型航空母艦だとね（１番目はもちろん核兵器）。
だから、台湾有事の際には第７艦隊に協力して台湾海峡に日本の空母も展開するという密約を結んででも、アメリカに日本の空母保有を
認めてもらうべきだと思ってたんだ。
日本独自で空母を一から建造するのは、空母を構成する様々な技術を自前で用意するとなれば、途方もない時間（２～３０年）と費用を要して非現実的だから、
日本が空母を保有する唯一の現実的な解はアメリカで退役した通常動力空母を払い下げてもらって必要な改装や機関交換をする事だと考えてたんだ。
それが何よ、アメリカがキティーちゃんを譲ってくれるって言ってたの？
それマジ？！
何で譲り受けないんだよ、政府のバカ！
ああ、海自に関しては俺は非常に批判的だけど、この申し出が本当ならば、それを断ったのは海自だけの責任じゃない。日本政府全体が悪いんだ。
何故かと言えば、かつて内閣法制局が答弁した憲法９条の解釈で、他国の中枢部を攻撃できる兵器は９条が保有を禁じていて、そのような
兵器の例として、戦略ミサイルなどの他に航空母艦を挙げたからなんだ。つまり、海自が幾らキティーを欲しいと主張しても法制局の答弁を
変更しない限り、絶対に不可能なんだよ。
> 自力で作りたければメタンハイドレートが軌道に乗らない限り無理だな
メタンハイドレートどころか大油田でも国内で発見しない限り、本格空母の自主開発はコスト的にも不可能だろうね。
２２ＤＨで十分な気がするな
キティーホーククラスを作っても、もらっても、我が国の国債発行残高という負の遺産から
艦載機とその整備、整備員を維持していくのは難しいだろう。
より安価な厨獄及びその空母対策を考えるべき
そもそも我が国は日清戦争で、清の巨艦相手に三景艦で戦って、
最後は英のホワイトヘッド社製魚雷で止めをさしている。
身の丈にあった軍備をしつつ、闘志を忘れない。これ大事
キティーホーククラスを作っても、もらっても、我が国の国債発行残高という負の遺産から
艦載機とその整備、整備員を維持していくのは難しいだろう。
より安価な厨獄及びその空母対策を考えるべき
そもそも我が国は日清戦争で、清の巨艦相手に三景艦で戦って、
最後は英のホワイトヘッド社製魚雷で止めをさしている。
身の丈にあった軍備をしつつ、闘志を忘れない。これ大事
質問お願いします。
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する
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他人の書き込みをコピペすることしかできない知的障害児が居ますが、
何故彼は自分で文章や質問を作成することができず、
他人の書き込みをコピペすることしかできないんですか？
何故彼は自分で文章や質問を作成することができず、
他人の書き込みをコピペすることしかできないんですか？
日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？
素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？
素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
280 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 02:21:03 ID:pSwivtdp
こんな時間に書き込みしてんじゃねぇよ
気持ち悪い
気持ち悪い
とりあえず空母より先にイージス艦買えよごるあってゆわれたんじゃなかったっけか、確か
日本を大日本帝国を復活させ戦前の軍国主義に戻すべきだ。
一旦大日本帝国憲法に戻す 天皇制・皇室制度を強化 左翼思想左翼団体の禁止 富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び 日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ 国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣 韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう
一旦大日本帝国憲法に戻す 天皇制・皇室制度を強化 左翼思想左翼団体の禁止 富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び 日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ 国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣 韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう
>>283
ほとんど全部賛成だけど、俺はウヨだぜ
おまへはサヨなんだろ、ホントは
にもかかわらず、こんなに意見が一致しちゃっていいのかよ？
そういや昔、近衛がウヨもサヨも同類だってことに気づくのが遅かったとか言ってたな
三島も君達が天皇とさえ一言いってくれれば一緒にやってもいいとか言ってたな
そうだ、いっそのこと俺と一緒に や ら な い か ？
ほとんど全部賛成だけど、俺はウヨだぜ
おまへはサヨなんだろ、ホントは
にもかかわらず、こんなに意見が一致しちゃっていいのかよ？
そういや昔、近衛がウヨもサヨも同類だってことに気づくのが遅かったとか言ってたな
三島も君達が天皇とさえ一言いってくれれば一緒にやってもいいとか言ってたな
そうだ、いっそのこと俺と一緒に や ら な い か ？
>>279
安上がりだから
安上がりだから
>>279
> 素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
> 日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
日本が実質的に属国の状態を脱するには自己完結型の軍備が不可欠だね。
もちろん、「自己完結」と言っても経済力の限界があるから、文字通り単独でどことでも戦えるという軍備は不可能だし
集団的自衛権に基づく日米安保の様な多国間軍事同盟は不可欠だが、海軍部隊が実質上はアメリカ艦隊に付随して
対潜作戦しかできないという装備では困る。
少なくともアメリカが海軍力を投入するまでは、日本の島嶼や権益を持つ海域が敵国に侵略を受けた時に、自力で制海権や洋上の制空権を
一定期間は確保する程度の装備が必要だし、それには正規空母が不可欠だ。何しろ日本が権益を有する経済水域の広さは世界でも有数だ。
それの防衛には洋上航空兵力が不可欠なのは火を見るよりも明らか。ついでに制海権の確保と敵の海洋戦力の実力排除には
攻撃型原潜も相当数が必要だが。
> 素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
> 日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
日本が実質的に属国の状態を脱するには自己完結型の軍備が不可欠だね。
もちろん、「自己完結」と言っても経済力の限界があるから、文字通り単独でどことでも戦えるという軍備は不可能だし
集団的自衛権に基づく日米安保の様な多国間軍事同盟は不可欠だが、海軍部隊が実質上はアメリカ艦隊に付随して
対潜作戦しかできないという装備では困る。
少なくともアメリカが海軍力を投入するまでは、日本の島嶼や権益を持つ海域が敵国に侵略を受けた時に、自力で制海権や洋上の制空権を
一定期間は確保する程度の装備が必要だし、それには正規空母が不可欠だ。何しろ日本が権益を有する経済水域の広さは世界でも有数だ。
それの防衛には洋上航空兵力が不可欠なのは火を見るよりも明らか。ついでに制海権の確保と敵の海洋戦力の実力排除には
攻撃型原潜も相当数が必要だが。
>>286
その論だと、慶応は平成にせにゃならんな。
その論だと、慶応は平成にせにゃならんな。
>>288
それはちょっと筋が違うだろ
それはちょっと筋が違うだろ
291 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 04:32:39 ID:QPRffQit
民主が子供給付金を秋の国会予算審議に提案見送り言い出したな。
財源的に無理なこと（他の必要な景気対策、事業予算を圧迫しすぎ）
わかってきたのか。この調子なら高速道路無料化も先送りだろ。
予算は、現状維持程度か。ならば22DDH予算は通りそうだな。
防衛は予算問題より、インド洋補給継続問題とアフガン支援問題が中心で
防衛費削減は無さそうだな。
財源的に無理なこと（他の必要な景気対策、事業予算を圧迫しすぎ）
わかってきたのか。この調子なら高速道路無料化も先送りだろ。
予算は、現状維持程度か。ならば22DDH予算は通りそうだな。
防衛は予算問題より、インド洋補給継続問題とアフガン支援問題が中心で
防衛費削減は無さそうだな。
292 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 04:44:17 ID:C8jMLQcp
民主党も自民以上のばらまき政党
自民は、将来に役立つ箱ものにばらまき
一方民主は、
支援団体のイオンが一番儲かるように、子供手当でばらまき
子供手当を上げても、一番はじめに回収される先がイオンですから
自民のばらまきよりもっとひどい、何にも残んない
自民は、将来に役立つ箱ものにばらまき
一方民主は、
支援団体のイオンが一番儲かるように、子供手当でばらまき
子供手当を上げても、一番はじめに回収される先がイオンですから
自民のばらまきよりもっとひどい、何にも残んない
>>291
> 民主が子供給付金を秋の国会予算審議に提案見送り言い出したな。
子供給付金制度は実際には子供を持つ親にとっても増税になるからな。
> 財源的に無理なこと（他の必要な景気対策、事業予算を圧迫しすぎ）
> わかってきたのか。この調子なら高速道路無料化も先送りだろ。
高速道路無料化はＮＧに決まってるよ。高速無料で自家用車にバンバン乗らせてどうやって２５％のＣＯ２減らすんだよ。
ガソリン税の暫定税率廃止だってね。鳩山らは言ってる事が自己矛盾ばっかりだよ。
> 予算は、現状維持程度か。ならば22DDH予算は通りそうだな。
> 防衛は予算問題より、インド洋補給継続問題とアフガン支援問題が中心で
> 防衛費削減は無さそうだな。
何でインド洋補給の中止にあんなに拘るかなあ？
インド洋補給なんてリスクゼロで国際貢献と認めてもらえる最も割の良い仕事なのに。
日本としては珍しく得な役回りを引き受けられたと思ってたのにさ。
アフガンの国土に陸自派遣でも警察・医療なんかの民生派遣でも、相当な確率で殉死者が出ると思うがな。
カンボジアへの民生派遣でさえ警察官に死者が出たんだ。アフガンの治安の悪さは当時のカンボジアの比じゃないしな。
とまあスレチは許せ。
22DDHねえ、何か今一つ中途半端で大金を注ぎ込む意義が不明なんだよな。
> 民主が子供給付金を秋の国会予算審議に提案見送り言い出したな。
子供給付金制度は実際には子供を持つ親にとっても増税になるからな。
> 財源的に無理なこと（他の必要な景気対策、事業予算を圧迫しすぎ）
> わかってきたのか。この調子なら高速道路無料化も先送りだろ。
高速道路無料化はＮＧに決まってるよ。高速無料で自家用車にバンバン乗らせてどうやって２５％のＣＯ２減らすんだよ。
ガソリン税の暫定税率廃止だってね。鳩山らは言ってる事が自己矛盾ばっかりだよ。
> 予算は、現状維持程度か。ならば22DDH予算は通りそうだな。
> 防衛は予算問題より、インド洋補給継続問題とアフガン支援問題が中心で
> 防衛費削減は無さそうだな。
何でインド洋補給の中止にあんなに拘るかなあ？
インド洋補給なんてリスクゼロで国際貢献と認めてもらえる最も割の良い仕事なのに。
日本としては珍しく得な役回りを引き受けられたと思ってたのにさ。
アフガンの国土に陸自派遣でも警察・医療なんかの民生派遣でも、相当な確率で殉死者が出ると思うがな。
カンボジアへの民生派遣でさえ警察官に死者が出たんだ。アフガンの治安の悪さは当時のカンボジアの比じゃないしな。
とまあスレチは許せ。
22DDHねえ、何か今一つ中途半端で大金を注ぎ込む意義が不明なんだよな。
294 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 05:03:38 ID:C8jMLQcp
>>293 太平洋戦争の時のように、有事になりそうになってから空母に改装するんじゃね？
>>293
民主党の悪い癖は国内闘争ばかり続けた性で、国際問題を国内問題と取り違えたり、
多国間の枠組みを日米間の問題と矮小化するところなんだよな。
おそらく現防衛相もその辺りの認識が甘い。もしくは党内力学的に立場が弱くて軌道修正できない。
逆に外に出て外国要人と会話してきた反小沢派の外相あたりは発言が少し変わってきてる。
外に出ても変わらない人も居るけど。
民主党の悪い癖は国内闘争ばかり続けた性で、国際問題を国内問題と取り違えたり、
多国間の枠組みを日米間の問題と矮小化するところなんだよな。
おそらく現防衛相もその辺りの認識が甘い。もしくは党内力学的に立場が弱くて軌道修正できない。
逆に外に出て外国要人と会話してきた反小沢派の外相あたりは発言が少し変わってきてる。
外に出ても変わらない人も居るけど。
296 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 07:05:19 ID:PeaZ8VY3
>>293
22DDHは大戦中のエセックス級や翔鶴級とほぼ同じサイズ。
飛行甲板は、アメのワスプ級揚陸艦と同程度だから、ＳＴＯＶＬ機なら
そのまま離着陸できる。（スキージャンプはあったほうがいいが）
低速性能がいいＦ２も発艦できる。着艦はアレステイングギア使用でＯＫ
搭載機は20～30機だが艦隊防空、島嶼防衛には十分戦力になるだろ。
22DDHは大戦中のエセックス級や翔鶴級とほぼ同じサイズ。
飛行甲板は、アメのワスプ級揚陸艦と同程度だから、ＳＴＯＶＬ機なら
そのまま離着陸できる。（スキージャンプはあったほうがいいが）
低速性能がいいＦ２も発艦できる。着艦はアレステイングギア使用でＯＫ
搭載機は20～30機だが艦隊防空、島嶼防衛には十分戦力になるだろ。
ここまで全て俺の自演
299 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 08:52:53 ID:I6cZVwDS
まあでも、ＶＴＯＬであれなんであれ、もし運用する気なら
この艦に載せなくても、しかるべき新造艦を建造するだろう。
たぶんその方が安くつくだろうし。
この艦に載せなくても、しかるべき新造艦を建造するだろう。
たぶんその方が安くつくだろうし。
300 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 08:56:48 ID:I6cZVwDS
ひゅうがに比べて、ざっと５０メートル全長が伸びるわけか。
アイランドのサイズはほぼ同じわけだから、ひゅうがに比べても
かなり小ぶりのアイランドということになる。
俺は、ひゅうがのアイランドがでかすぎるのがカコ悪いと思って
たんだが、これでかなりスタイリングは改善されるな。
早く実物を見てみたいもんだ。
アイランドのサイズはほぼ同じわけだから、ひゅうがに比べても
かなり小ぶりのアイランドということになる。
俺は、ひゅうがのアイランドがでかすぎるのがカコ悪いと思って
たんだが、これでかなりスタイリングは改善されるな。
早く実物を見てみたいもんだ。
301 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 09:01:12 ID:I6cZVwDS
>>296
ぺラ機載せてた時代の空母と比べても意味は無い。
今の艦載機はずっと大型だし。
海外の空母を見てみると、フランスのシャルル・ドゴールが
４万トン弱で小さすぎるとされ、失敗作扱いされている。
英計画空母クイーン・エリザベス２世は、Ｆ－３５を載せるが
それでもざっと７万トン。
２万トンじゃ、Ｆ－３５でもおそらく小型すぎるだろう。
ぺラ機載せてた時代の空母と比べても意味は無い。
今の艦載機はずっと大型だし。
海外の空母を見てみると、フランスのシャルル・ドゴールが
４万トン弱で小さすぎるとされ、失敗作扱いされている。
英計画空母クイーン・エリザベス２世は、Ｆ－３５を載せるが
それでもざっと７万トン。
２万トンじゃ、Ｆ－３５でもおそらく小型すぎるだろう。
>>301
>２万トンじゃ、Ｆ－３５でもおそらく小型すぎるだろう。
ほぼ同サイズのアメリカ級(長さは8mアメリカが長い)は、F-35B 20機運用
が想定。
アメリカ改級は、280mで、F-35C 20機。（アングルドデッキ無し）
>２万トンじゃ、Ｆ－３５でもおそらく小型すぎるだろう。
ほぼ同サイズのアメリカ級(長さは8mアメリカが長い)は、F-35B 20機運用
が想定。
アメリカ改級は、280mで、F-35C 20機。（アングルドデッキ無し）
22DDH造るのはいいけどSH-60K足りるの？
304 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 09:39:17 ID:mLMlcG8R
日本国憲法＝マッカーサー憲法
>>302
2万トンは海自の基準排水量
他との比較は無意味
8m長いと言っても2%長いだけだし
>>303
搭載を考慮しいる海自ヘリ
SH-60J/K 合計91機
UH-60J 12機
MCH-101 3機
MH-53E １０機
計 116機
2万トンは海自の基準排水量
他との比較は無意味
8m長いと言っても2%長いだけだし
>>303
搭載を考慮しいる海自ヘリ
SH-60J/K 合計91機
UH-60J 12機
MCH-101 3機
MH-53E １０機
計 116機
戦力にならん…
ただの偵察ヘリだし
ただの偵察ヘリだし
307 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 10:58:04 ID:n5bXbF5m
>>301
攻撃用じゃないんだから・・・
攻撃用じゃないんだから・・・
>>306
今時の偵察機は攻撃も出来るだろ。
今時の偵察機は攻撃も出来るだろ。
自分が乗るなら、16DDHだな。こいつより対空対潜能力高いしな。
ところで対艦兵装って、なに付けんだろ？
ところで対艦兵装って、なに付けんだろ？
でもあれって全通甲板じゃない16DDH予想図みたいな
「本当はもっとすごいスペック考えてるんだけどどうよ？」っていう
観測気球的なものじゃないの？
「軍国主義」がどうこうとかどのくらい騒がれるか様子見てるとかw
「本当はもっとすごいスペック考えてるんだけどどうよ？」っていう
観測気球的なものじゃないの？
「軍国主義」がどうこうとかどのくらい騒がれるか様子見てるとかw
超音速魚雷ですが
314 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 13:40:38 ID:n5bXbF5m
>>312
こっちもDDやらDDGを連れて行くんだが・・・
こっちもDDやらDDGを連れて行くんだが・・・
海賊討伐のため、固定翼制空戦闘機の搭載は急務と判断される。
>>306
索敵の重要性を理解できない訳だね
索敵の重要性を理解できない訳だね
戦闘機じゃなく無人機積もうぜ無人機。
固定翼機厨が活躍するのはおおすみ型のリプレースのときだと思うんだ
>>315
海賊の漁船に制空戦闘機で何するって？
海賊の漁船に制空戦闘機で何するって？
>>306
ヘリ以外で22DDHは何使って潜水艦沈めるのよ
ヘリ以外で22DDHは何使って潜水艦沈めるのよ
>>320
ヴォオオオオオオオオオオオ
ヴォオオオオオオオオオオオ
でも戦略ミサイル原潜の前では・・・
日本て対潜作戦だけはアメリカ並なのに潜水艦16隻・・・ナニコレ
日本て対潜作戦だけはアメリカ並なのに潜水艦16隻・・・ナニコレ
SLBMの無い戦略ミサイル原潜とか言うのも何処かにはあるみたいだし
327 ：946：2009/10/07(水) 20:53:29 ID:poOvc1mL
328 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 21:20:13 ID:PWisocnu
これじゃ220ｍくらいだろ
>>327
なんか短く見える
なんか短く見える
332 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 21:37:20 ID:oR4jV9GF
>>327
素晴らしい。素人の作品とは思えないｗ。
素晴らしい。素人の作品とは思えないｗ。
誰か携帯に頼む
>>327
おや、後甲板にVLSが
おや、後甲板にVLSが
335 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 21:45:44 ID:n5bXbF5m
>>331
北澤は国防費がこんなに削られていたのかと絶句していたよ。
北澤は国防費がこんなに削られていたのかと絶句していたよ。
>>327
http://p.pita.st/?xprjlv5w
ひゅうが
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090318/plc0903181052005-p1.htm
あんまし、長さが変わって見えないんだね
http://p.pita.st/?xprjlv5w
ひゅうが
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090318/plc0903181052005-p1.htm
あんまし、長さが変わって見えないんだね
339 ：946：2009/10/07(水) 22:25:31 ID:poOvc1mL
カヴールの透視図（って言うの？）
見つけたんだけど
ttp://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=11043
やっぱ、格納庫の幅は２９ｍ必要だね
３５だけを格納したとしたら、１２～１３機が限度だしね
（案外狭い・小さいんだね）
あと前部エレベーターは
やっぱ、アイランド前部にすべき! 一応エレベーター横にも格納できる
見つけたんだけど
ttp://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=11043
やっぱ、格納庫の幅は２９ｍ必要だね
３５だけを格納したとしたら、１２～１３機が限度だしね
（案外狭い・小さいんだね）
あと前部エレベーターは
やっぱ、アイランド前部にすべき! 一応エレベーター横にも格納できる
OH-1改重装型
20000トンだと、滑走路広げて、24000トンにしても、何機搭載出来る？
満載32000トンでも、ヘリ6機、艦載機20～24機だよな。
なんかビミョー、戦闘機15+ヘリ8、e2d3機のほうがいいや。
満載32000トンでも、ヘリ6機、艦載機20～24機だよな。
なんかビミョー、戦闘機15+ヘリ8、e2d3機のほうがいいや。
22DDHの予算を通してはいけない。
19500トンでは中途半端すぎ絶対後悔する
空自FXが35になるか台風になるか知らんが
台風なら台風を飛ばすのに足るサイズで作るべきだ
19500トンでは不可能だ
19500トンでは中途半端すぎ絶対後悔する
空自FXが35になるか台風になるか知らんが
台風なら台風を飛ばすのに足るサイズで作るべきだ
19500トンでは不可能だ
347 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 00:06:31 ID:mJcXvNZi
おまえらゼイタクばっかいうなよ
１０年前にヘリ空母４隻体制が叶うなど考えもしなかっただろ？
海自はクソ左翼や反日マスゴミの妨害に負けずによく頑張ったよ
１０年前にヘリ空母４隻体制が叶うなど考えもしなかっただろ？
海自はクソ左翼や反日マスゴミの妨害に負けずによく頑張ったよ
周辺国がこの状況で日本だけ空母持たないというのはちょっと。
こういうのはいける時にどんどんいかないと。
中国があれで日本が2万トン級をあと30年も使うとか勘弁
こういうのはいける時にどんどんいかないと。
中国があれで日本が2万トン級をあと30年も使うとか勘弁
最近はCOCをブリッジに置かないのか
まぁ、狙ってください的はここですよ状態だもんなぁ
まぁ、狙ってください的はここですよ状態だもんなぁ
俺は19500トン248mというサイズがまだ反日左翼に屈していると見る
帯に短したすきに長し、これこそ税金の無駄だ。
そりゃ俺自身16DDHの時にこれが出てくりゃ
盆と正月が一ぺんに来たようにはしゃいだだろうけどな
帯に短したすきに長し、これこそ税金の無駄だ。
そりゃ俺自身16DDHの時にこれが出てくりゃ
盆と正月が一ぺんに来たようにはしゃいだだろうけどな
まさかの排水量が増えて、FCS-3・VLS完備の完全版採用可能性が出てきてる
>>348
建艦競争は脳内だけにしてください
建艦競争は脳内だけにしてください
353 ：946：2009/10/08(木) 00:26:19 ID:eipm5WnN
354 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 00:33:59 ID:mJcXvNZi
>>350
そっかあ？おいらなんか全長２１７Ｍ 基準１６５００ｔが限界だと思ってたから
万々歳派なんだけどな、あんまりサイズが違いすぎても「均一の４個艦隊」という
大前提が崩れるから
ところでここはsage推奨なんだっけ？
そっかあ？おいらなんか全長２１７Ｍ 基準１６５００ｔが限界だと思ってたから
万々歳派なんだけどな、あんまりサイズが違いすぎても「均一の４個艦隊」という
大前提が崩れるから
ところでここはsage推奨なんだっけ？
>>352
夢が無いね
夢が無いね
２２ＤＤＨは、とりあえず５年も使って、その後は掃海母艦にでも改装しちまおうぜ
>>355
東シナ海という小さな水たまりで見る夢に興味がないだけです
東シナ海という小さな水たまりで見る夢に興味がないだけです
民主党のばら撒き政策で今後、財政は更に悪化するのは確実。
今回、２２ＤＤＨを逃したら、もっと縮小するのは必須。
民主党政権である限り、２２ＤＤＨを超えるのは不可能。
今回、２２ＤＤＨを逃したら、もっと縮小するのは必須。
民主党政権である限り、２２ＤＤＨを超えるのは不可能。
自衛隊の組織や装備ですが、先のことを考えて戦略を組み立てたり組織を編成したり必要な装備の調達計画を練ったりしているというよりは、
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
その場の流れに応じた行き当たりばったりな印象を受けます。
政府は、自衛隊を将来を見据えて運営していくべきだと思うのですが。
>>360
将来の正規空母保有に向けて、粛々と、着々と準備をすすめておりますのでご安心ください
将来の正規空母保有に向けて、粛々と、着々と準備をすすめておりますのでご安心ください
その場しのぎならヘリ乗せられるだけの５０００トンくらいの船作って１０年もすれば
能力不足に泣くようなことになるよ。
能力不足に泣くようなことになるよ。
>>360
お前程度じゃ、そう思うのも無理はない
お前程度じゃ、そう思うのも無理はない
とりあえず「ひゅうが」型を量産して後日中型空母就役の暁には「ひゅうが」型をトマホークＶＬＳ艦に改装して全通甲板をＶＬＳで埋め尽くすｗ
そんときには外国に格安で売ってやればいいよ
そうすりゃ喜んで固定翼機載っけてくれるかもよｗ
そうすりゃ喜んで固定翼機載っけてくれるかもよｗ
367 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 11:30:55 ID:T/UOWndt
>>359
心配するな4年持たん(^o^)
心配するな4年持たん(^o^)
368 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 13:00:05 ID:TFFM+Xql
>>346
まあ、帝国海軍だって、ワシントン軍縮会議で戦艦保有制限
（米、英、日＝５：５：３ の比率）
で廃棄対象の戦艦、巡洋戦艦を空母、加賀、赤城に設計変更したり、
余剰排水量で龍壌や蒼龍、飛龍建造したり、海軍の苦慮は相当なものだった。
その軍縮条約の期限切れて、ようやく理想的な設計の翔鶴型に辿り着いてる。
日本も左翼勢力国内に内包しつつ、そいつらを納得させつつ空母勢力整備するには、
紆余曲折、年限がかかるのもしょうがない。
（外敵より、足引っ張る内部の敵の方がはるかに厄介なんだよ。）
まあ、帝国海軍だって、ワシントン軍縮会議で戦艦保有制限
（米、英、日＝５：５：３ の比率）
で廃棄対象の戦艦、巡洋戦艦を空母、加賀、赤城に設計変更したり、
余剰排水量で龍壌や蒼龍、飛龍建造したり、海軍の苦慮は相当なものだった。
その軍縮条約の期限切れて、ようやく理想的な設計の翔鶴型に辿り着いてる。
日本も左翼勢力国内に内包しつつ、そいつらを納得させつつ空母勢力整備するには、
紆余曲折、年限がかかるのもしょうがない。
（外敵より、足引っ張る内部の敵の方がはるかに厄介なんだよ。）
19500トンは空母だめなら輸送揚陸艦にすればいいからね。
30ノットでる揚陸艦てだけで御の字
日本は風で航空輸送は使いにくいからな。
30ノットでる揚陸艦てだけで御の字
日本は風で航空輸送は使いにくいからな。
最初からRORO船型病院船にすれば良かった。
373 ： ：2009/10/08(木) 22:29:10 ID:???
25000t程度でいいんじゃね？
それこそ16DDHとのつりあいってもんもある。だから今回のはこれはこれでOK。
4～50000t級とか夢見すぎだしバランスが崩れる。
それこそ16DDHとのつりあいってもんもある。だから今回のはこれはこれでOK。
4～50000t級とか夢見すぎだしバランスが崩れる。
今の海自の人員だと、大型艦を造ってもそのぶんDD削減なんてあるから
あまり無理しすぎないほうがいい
空母よりも海自の人気のなさをどうにかしないと、いじめとかの報道もあったし
「坂の上の雲」のドラマで人気が出ればいいんだけど…
あまり無理しすぎないほうがいい
空母よりも海自の人気のなさをどうにかしないと、いじめとかの報道もあったし
「坂の上の雲」のドラマで人気が出ればいいんだけど…
今回はって次は30年後だぞｗ
おまえら何歳まで生きる気だｗ
おまえら何歳まで生きる気だｗ
まだ20代ですが
30年後も今と同じ艦隊運用思想だと思っているのかね？
金があれば編成を変えて4隻以上保有できるよね
政府は６日、０９年度補正予算の一部執行停止を巡り、各省が回答した予算の削減規模が、
検討対象総額１４兆６６３０億円の１７・２％に相当する計２兆５１６９億円になったと発表した。
執行停止は１０年度予算の財源を捻出（ねんしゅつ）するのが狙い。依然目標とする約３兆円には届いておらず、
鳩山由紀夫首相は同日、仙谷由人行政刷新担当相に削減額の積み増しを図るよう指示した。
省庁別の削減額では、高速道路関係費などを凍結した国土交通省が最も多く、８８７５億円。
▽農林水産省４７６３億円▽厚生労働省４３５９億円▽文部科学省２８１４億円▽財務省１２５０億円－－と続く。
また、省庁別の削減率でみると、最大は農水省の４６・２％。国土交通省が３８・１％で続き、防衛省が３３・１％で３番目だった。
一方、最小は内閣・内閣本府の０・４％だった。
補正予算計上額 執行停止・返納見込み額 削減率
防衛省 １３０４億円 ４３１億円 ３３．１％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091007ddm001010004000c.html
こりゃ22DDHｵﾜﾀな
検討対象総額１４兆６６３０億円の１７・２％に相当する計２兆５１６９億円になったと発表した。
執行停止は１０年度予算の財源を捻出（ねんしゅつ）するのが狙い。依然目標とする約３兆円には届いておらず、
鳩山由紀夫首相は同日、仙谷由人行政刷新担当相に削減額の積み増しを図るよう指示した。
省庁別の削減額では、高速道路関係費などを凍結した国土交通省が最も多く、８８７５億円。
▽農林水産省４７６３億円▽厚生労働省４３５９億円▽文部科学省２８１４億円▽財務省１２５０億円－－と続く。
また、省庁別の削減率でみると、最大は農水省の４６・２％。国土交通省が３８・１％で続き、防衛省が３３・１％で３番目だった。
一方、最小は内閣・内閣本府の０・４％だった。
補正予算計上額 執行停止・返納見込み額 削減率
防衛省 １３０４億円 ４３１億円 ３３．１％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091007ddm001010004000c.html
こりゃ22DDHｵﾜﾀな
22DDHが今のまま23DDHになるのか、ひゅうがサイズで建造になるかはまだ解らん。
>>380
２２ＤＤＨと補正予算の関係を教えてくれ
２２ＤＤＨと補正予算の関係を教えてくれ
補正の削減だからな、本予算は別でしょ
22DDHに影響があるの？
22DDHに影響があるの？
>>374
> 空母よりも海自の人気のなさをどうにかしないと、いじめとかの報道もあったし
> 「坂の上の雲」のドラマで人気が出ればいいんだけど…
海自の人気のなさが問題じゃない
海自の体質が旧帝国海軍の劣悪な体質を引き継いでいる事が問題なんだ
海自にイジメがあるのも帝国海軍に酷いイジメがあったの時と同じ
（戦後の海軍善玉説によって、新兵イジメは帝国陸軍の下士官の専売特許かの如く喧伝されて
近年までそうだと（少なくとも一般大衆の間では）信じられて来たが、近年、漸く帝国海軍の暗部が次々に暴露され始めた）
海自が帝国海軍の体質、ことに負の部分である非合理性やイジメを色濃く引き継いでいるのは、
戦後の海軍善玉説のお蔭で、帝国海軍の伝統を墨守する事は正しい事だ、と歴代の海自首脳部が考えて部下に実践させて来たから
海自にとって焦眉の急は帝国海軍という無能かつ無責任な組織の伝統と徹底的に決別する事だ
陸自が帝国陸軍の伝統を極力切り離そうと創設以来努力して来たようにね
帝国海軍の伝統を有難がっているようでは、海自はイジメを含めて帝国海軍の無能さをも引き継いでいるも同然だし、
そういう連中に何万トンの立派な艦船を与えても全くの無駄
海自に空母は、豚に真珠、猫に小判に過ぎない
否、豚に真珠を与えたり猫に小判を与えても、海自/旧海軍に軍艦を与えるのと違って、与えてやった人に大迷惑をかけないだけずっとマシだ
> 空母よりも海自の人気のなさをどうにかしないと、いじめとかの報道もあったし
> 「坂の上の雲」のドラマで人気が出ればいいんだけど…
海自の人気のなさが問題じゃない
海自の体質が旧帝国海軍の劣悪な体質を引き継いでいる事が問題なんだ
海自にイジメがあるのも帝国海軍に酷いイジメがあったの時と同じ
（戦後の海軍善玉説によって、新兵イジメは帝国陸軍の下士官の専売特許かの如く喧伝されて
近年までそうだと（少なくとも一般大衆の間では）信じられて来たが、近年、漸く帝国海軍の暗部が次々に暴露され始めた）
海自が帝国海軍の体質、ことに負の部分である非合理性やイジメを色濃く引き継いでいるのは、
戦後の海軍善玉説のお蔭で、帝国海軍の伝統を墨守する事は正しい事だ、と歴代の海自首脳部が考えて部下に実践させて来たから
海自にとって焦眉の急は帝国海軍という無能かつ無責任な組織の伝統と徹底的に決別する事だ
陸自が帝国陸軍の伝統を極力切り離そうと創設以来努力して来たようにね
帝国海軍の伝統を有難がっているようでは、海自はイジメを含めて帝国海軍の無能さをも引き継いでいるも同然だし、
そういう連中に何万トンの立派な艦船を与えても全くの無駄
海自に空母は、豚に真珠、猫に小判に過ぎない
否、豚に真珠を与えたり猫に小判を与えても、海自/旧海軍に軍艦を与えるのと違って、与えてやった人に大迷惑をかけないだけずっとマシだ
>>384
旧海軍が具体的になぜ駄目なのか。駄文なら駄文なりの構成を考えなさい。
旧海軍が具体的になぜ駄目なのか。駄文なら駄文なりの構成を考えなさい。
高校生ぐらいの文章力だな
389 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 10:31:27 ID:HUlBnbJH
>>384
こういう頭でっかちで物の役に立たない奴を叩き直す必要が有るんだよなー。
こういう頭でっかちで物の役に立たない奴を叩き直す必要が有るんだよなー。
海上自衛隊はホントにクソだな
戦時中に開戦に反対したとかで戦後も旧軍の
体質を引きずったまま。
海軍は予科練の子供を特攻させたが
陸軍は陸士出身者が率先して出撃した
今も昔も責任逃れのクソの集まり
戦時中に開戦に反対したとかで戦後も旧軍の
体質を引きずったまま。
海軍は予科練の子供を特攻させたが
陸軍は陸士出身者が率先して出撃した
今も昔も責任逃れのクソの集まり
旧軍の体質が残ってるのは艦の運用能力を持った旧軍出身者が
海自創設にかかわってるからだろ
海自創設にかかわってるからだろ
>>390
陸さんがどんだけ民主的だか現代的だか知らんが、あんまり腑抜けんなよｗ
つか、歩兵や土方が腑抜けじゃ戦にならないぜ
いざというときに、中国・北朝鮮・韓国あたりの兵士にケツの毛まで抜かれないように精々訓練に励むことだな
陸さんがどんだけ民主的だか現代的だか知らんが、あんまり腑抜けんなよｗ
つか、歩兵や土方が腑抜けじゃ戦にならないぜ
いざというときに、中国・北朝鮮・韓国あたりの兵士にケツの毛まで抜かれないように精々訓練に励むことだな
>>343
遅レスだが、これって整備スペースあるのかな？
遅レスだが、これって整備スペースあるのかな？
旧軍体質は英海軍体質なので、戦後アメリカ軍が一から海自を作ったとしても旧軍体質は受け継ぐよ
396 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 12:57:37 ID:7E110bMf
旧海軍体質って海自にとって正直誉め言葉だろ
厨房一人の釣り発言で簡単に22DDHの話題から脱線
>>384は定期的に来て同じ事書くよな
旧軍体質がどうの、だから22DDHは無駄だの
旧軍体質がどうの、だから22DDHは無駄だの
サルにエサを与えないでください
艦船勤務はやっぱ人気がないんかねえ・・・。
インド洋で半年、娑婆から隔離とかなったら、そりゃイヤだろうし・・・。
インド洋で半年、娑婆から隔離とかなったら、そりゃイヤだろうし・・・。
>>384 この文の主は、海自幹部校を任官前に辞めた人じゃないのか、まあ、
それはそれとして海自の改革は最初にラッパを捨てる事又、
術校にて米軍の教科教育行っても、他の訓練、日常生活等が英国海軍では、
一見好いとこどりのようだが、ちぐはぐだろうそれに旧海軍の戦訓等掲げられては、
これ等を全て米国式するとか他に良い案があるかなあ。
それはそれとして海自の改革は最初にラッパを捨てる事又、
術校にて米軍の教科教育行っても、他の訓練、日常生活等が英国海軍では、
一見好いとこどりのようだが、ちぐはぐだろうそれに旧海軍の戦訓等掲げられては、
これ等を全て米国式するとか他に良い案があるかなあ。
それじゃあ、旧海軍式でいいよ。
たしかに今の海自にとっちゃ旧海軍みたいですねってのは褒め言葉だ。
旧海軍の方がすべての面で海自の上をいってるからね。
旧海軍（米海軍）みたいですねって海自の人言われたらﾆﾔﾆﾔしだすよ絶対
旧海軍の方がすべての面で海自の上をいってるからね。
旧海軍（米海軍）みたいですねって海自の人言われたらﾆﾔﾆﾔしだすよ絶対
飲酒ＮＯというてんでは、一般生活も米海軍式だがﾊﾃｻﾃｗ
思う存分こもれます。
引きこもり募集by海自
引きこもり募集by海自
すっかり被害担当艦だな。
政権が自民党だったら
基準排水量 ３万ｔ
全長 ２６５ｍ
幅 ４２ｍ
ＶＬＳ ３２セル
Ｆ－３５Ｂ搭載数 ２５機
が見れたのに。
基準排水量 ３万ｔ
全長 ２６５ｍ
幅 ４２ｍ
ＶＬＳ ３２セル
Ｆ－３５Ｂ搭載数 ２５機
が見れたのに。
自民党ならF-35Bはスルーする
>>409 それは厳しいだろう、PLANの出方によっては変更図面をだすかも。
>>407
今の案は自民党政権下で作成されたもの
今の案は自民党政権下で作成されたもの
自民敗戦濃厚ではあったかと・・
で、それが何か
２万ｔＤＤＨてひゅうがの時にもあった案の一つじゃないの。
民主党だから止むを得ないけど。
民主党だから止むを得ないけど。
民主は元々単独政権ねらってるだろうし、今でさえ一桁議席しかない連立政党の戯言など「大所高所から見たら取るに足らないこと」と思ってるんじゃないかな。
小沢派と前原派？がどの程度中枢に食い込むかによって変わると思う。
小沢は上手く左の連中も抱え込んでるから数年後は「日本はすぐにでも3000発の核兵器を作れる云々to 中国外交官」みたいな軍ヲタも引いちまうような政策を実施しそう。
小沢派と前原派？がどの程度中枢に食い込むかによって変わると思う。
小沢は上手く左の連中も抱え込んでるから数年後は「日本はすぐにでも3000発の核兵器を作れる云々to 中国外交官」みたいな軍ヲタも引いちまうような政策を実施しそう。
まずは参院補選勝利ですね、で来年の参院戦で単独過半数確保して社民放逐
鳩ポッポは韓国に行ったらしいが、いつまで外遊しているんだ？
韓国大好きなら帰ってこなくていいぞ。
韓国大好きなら帰ってこなくていいぞ。
>>417
その内、朝鮮総督に就任するんじゃないか
その内、朝鮮総督に就任するんじゃないか
政府専用機も無駄だから廃止しないとね。
>>414
１５０００ｔにしたかった・・んじゃなかったけ？
１５０００ｔにしたかった・・んじゃなかったけ？
>>419
なら、官邸も公用車も無駄だから廃止・売却しないと
なら、官邸も公用車も無駄だから廃止・売却しないと
韓国みたいな近距離くらいU-4で行け。
747なんてバカでかい飛行機も必要ない。
ふざけるな。
747なんてバカでかい飛行機も必要ない。
ふざけるな。
>>422
MRJ買うから許してやれよ
MRJ買うから許してやれよ
424 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 23:29:54 ID:HUlBnbJH
>>422
しみったれ 乙
しみったれ 乙
>>423
なら許す。
なら許す。
1隻くらい正規空母か原潜欲しいから
とりあえずイギリスとフランスの完成を待とう。
アメリカの空母はでか過ぎて動くだけで外交問題になるからボツ
とりあえずイギリスとフランスの完成を待とう。
アメリカの空母はでか過ぎて動くだけで外交問題になるからボツ
428 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 01:16:41 ID:778yqcEw
まあＤＤＨ(ヘリ搭載航空護衛艦）の名前のフネとしては全長248ｍ、基準排水量19500トン
満載排水量28000㌧ってのは、米の揚陸艦や伊のガブール見ても国際的に標準のサイズだな。
米揚陸艦に比べて排水量が少ないのは、船体幅と高さ(喫水）が小さいからか。
正規空母（ニミッツ級、ＱＥ級）になると設計思想を根本的に変えないといかんし
乗組員の定員は最低2000人は必要だろうし、何より艦載機の選定、自国開発の
問題もある。ＦＸ決まらずに国産空母議論は順序が逆だろう。
日本独自に艦船運用の自動化を徹底的に追及した空母設計で乗り組員1500人程度に
抑えるのが限度だろ。
満載排水量28000㌧ってのは、米の揚陸艦や伊のガブール見ても国際的に標準のサイズだな。
米揚陸艦に比べて排水量が少ないのは、船体幅と高さ(喫水）が小さいからか。
正規空母（ニミッツ級、ＱＥ級）になると設計思想を根本的に変えないといかんし
乗組員の定員は最低2000人は必要だろうし、何より艦載機の選定、自国開発の
問題もある。ＦＸ決まらずに国産空母議論は順序が逆だろう。
日本独自に艦船運用の自動化を徹底的に追及した空母設計で乗り組員1500人程度に
抑えるのが限度だろ。
>>426
どうみても地に足がついてないな
どうみても地に足がついてないな
人に訓示を垂れるような人間かよ
>>428
38ｍの船体幅はタラワ、ワスプとほとんど変わらないよ
38ｍの船体幅はタラワ、ワスプとほとんど変わらないよ
潜水艦についてもコメントしてたけど、やっぱ議員先生（というか一般人でも）から見たら信じられないくらい
息がつまるような狭っ苦しい環境だったんだろうな。
・・・おれも見学したことないけど。
息がつまるような狭っ苦しい環境だったんだろうな。
・・・おれも見学したことないけど。
>>431
同じなのは甲板の幅だろ。
同じなのは甲板の幅だろ。
船体幅ってのは喫水線で計るものなのかな？それとも甲板の真下あたりで図るのかな？
詳しい人教えてください。
ワスプなどは喫水線の幅も甲板の幅もあまり変わらない、前から見たらズンドウな船体だよね。
ひゅうがなどは喫水線から広がって１．５倍くらいの甲板幅みたいだし。
詳しい人教えてください。
ワスプなどは喫水線の幅も甲板の幅もあまり変わらない、前から見たらズンドウな船体だよね。
ひゅうがなどは喫水線から広がって１．５倍くらいの甲板幅みたいだし。
第302保安中隊から栄誉礼受けると政治家ﾎﾛﾎﾙしてしまって
その快感が病みつきになるらしいｗ
僕もされたいよｗ
その快感が病みつきになるらしいｗ
僕もされたいよｗ
無知が無能に無用を教える場所。それが初心者質問スレ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初心者質問スレは低知能、低学歴者の集会場である。
質問者はネット環境が整っているにもかかわらず、
普通に検索すれば一発で分かるようなことを平気で質問する。
それに対し、回答者は生半可な知識しか有しないのに、
まるで専門家のように得意げに答える。
さらに愚かなことには、回答が明らかに間違いであっても、
それがベストアンサーになってしまうことがしばしばある。
馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
サービス名としては
「知恵遅れ質問知ったか回答スレ」もしくは「軍板専用ゴミ袋スレ」の方が相応しいだろう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254598087/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初心者質問スレは低知能、低学歴者の集会場である。
質問者はネット環境が整っているにもかかわらず、
普通に検索すれば一発で分かるようなことを平気で質問する。
それに対し、回答者は生半可な知識しか有しないのに、
まるで専門家のように得意げに答える。
さらに愚かなことには、回答が明らかに間違いであっても、
それがベストアンサーになってしまうことがしばしばある。
馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
サービス名としては
「知恵遅れ質問知ったか回答スレ」もしくは「軍板専用ゴミ袋スレ」の方が相応しいだろう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254598087/
防衛大綱見直し、来年末に先送り…政府方針
10月10日3時8分配信 読売新聞
政府は９日、年末の作業完了を目指していた防衛計画の大綱（防衛大綱）と
次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定を来年末に先送りする方針を固めた。
首相官邸や防衛省は２０１０年度予算編成などに忙殺されており、平野官房長官が
９日、北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方
が良い」と伝え、防衛相も了承した。
防衛大綱は今後の防衛力整備のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の
現大綱は、５年後の改定がうたわれている。５年間の主要装備品の整備内容を定めた
現行の中期防も今年度までが対象となっている。
こうした中、鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
一方、防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、日本が
東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が
強まった。このため、今後１年間、慎重に検討し、中期的な計画を決定するべきだ、と判断した。
鳩山首相は政権発足当初、今年末までの作業完了を指示。平野氏は大綱改定を
検討する閣僚委員会を作り、作業を進める意向だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000144-yom-pol
＞拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方が良い
＞日本が東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だ
＞鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
吉と出るか凶と出るか・・・俺は嫌な予感するけどｗ
10月10日3時8分配信 読売新聞
政府は９日、年末の作業完了を目指していた防衛計画の大綱（防衛大綱）と
次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定を来年末に先送りする方針を固めた。
首相官邸や防衛省は２０１０年度予算編成などに忙殺されており、平野官房長官が
９日、北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方
が良い」と伝え、防衛相も了承した。
防衛大綱は今後の防衛力整備のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の
現大綱は、５年後の改定がうたわれている。５年間の主要装備品の整備内容を定めた
現行の中期防も今年度までが対象となっている。
こうした中、鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
一方、防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、日本が
東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が
強まった。このため、今後１年間、慎重に検討し、中期的な計画を決定するべきだ、と判断した。
鳩山首相は政権発足当初、今年末までの作業完了を指示。平野氏は大綱改定を
検討する閣僚委員会を作り、作業を進める意向だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000144-yom-pol
＞拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方が良い
＞日本が東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だ
＞鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
吉と出るか凶と出るか・・・俺は嫌な予感するけどｗ
>>434
船体幅
船体幅
>>400 そのために最近は女気を艦内に入れているｗ
442 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 11:12:11 ID:BEsrPO/Z
>>440
厳密な話は別にしてシロウト的には、空撮で見た飛行甲板の幅か前方からみた船体幅だろ。
米のワスプ級揚陸艦だと船体断面が□箱型。格納庫幅が広い。
ひゅうが級だと船体断面がＶに近いＵ字型。飛行甲板幅に比べて格納庫幅が狭くなる。
（その代りひゅうがは速力30ノット。高速が出せる。ワスプ級は23ノット。）
ひゅうがの搭載機数が少ないのもその辺の事情だろ。
厳密な話は別にしてシロウト的には、空撮で見た飛行甲板の幅か前方からみた船体幅だろ。
米のワスプ級揚陸艦だと船体断面が□箱型。格納庫幅が広い。
ひゅうが級だと船体断面がＶに近いＵ字型。飛行甲板幅に比べて格納庫幅が狭くなる。
（その代りひゅうがは速力30ノット。高速が出せる。ワスプ級は23ノット。）
ひゅうがの搭載機数が少ないのもその辺の事情だろ。
双胴にしたら…やっぱダメかw
444 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 11:26:02 ID:VhMbUAgF
葬祭施設もいる。
>>444
社民を排除しないとまともな大綱にならないからな
社民を排除しないとまともな大綱にならないからな
>>438
>鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
>一方、防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、
>日本が東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が強まった
この文脈だと防衛予算はそれなりに配慮するってことか
参院選も勝っって反米自主防衛路線を露骨にしていったりしたら
ますます和製ノムヒョン政権だな
>鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。
>一方、防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、
>日本が東アジアの安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が強まった
この文脈だと防衛予算はそれなりに配慮するってことか
参院選も勝っって反米自主防衛路線を露骨にしていったりしたら
ますます和製ノムヒョン政権だな
450 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 14:07:10 ID:vg+qXJLi
既に東アジア共同体構想に米は入れないって明言しているぞ(^o^)
多極化を唱えるオバマにしてみれば歓迎すべきことだろう
友愛に騙されてはいけない。
自民党は、結党以来一貫して国防はアメリカ頼み。外交も米国追従で経済に専念。
民主党は、小沢による「第七艦隊以外の国内駐留は不要」論の通り自主防衛。
よって、自民党の専守防衛から民主党の自主防衛へと大幅な針路変更。
北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方
が良い」と伝え、防衛相も了承した。
となってるが実情は、
北沢防衛相に「予算の増える次期中防を今年中に策定すると突出するので、
先送りした方が良い」と伝え、防衛相も了承した。
これが正解。
自民党は、結党以来一貫して国防はアメリカ頼み。外交も米国追従で経済に専念。
民主党は、小沢による「第七艦隊以外の国内駐留は不要」論の通り自主防衛。
よって、自民党の専守防衛から民主党の自主防衛へと大幅な針路変更。
北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方
が良い」と伝え、防衛相も了承した。
となってるが実情は、
北沢防衛相に「予算の増える次期中防を今年中に策定すると突出するので、
先送りした方が良い」と伝え、防衛相も了承した。
これが正解。
友愛ってのはアジアと安保協定を結んで、
アジアの安定のために空母建造9条改正ってことだろ
アジアの安定のために空母建造9条改正ってことだろ
その前に核武装をだな
来年の参院で単独過半数が取れれば、社民、国民新党はお払い箱
中期防はそれから
中期防はそれから
みずぽは何故か憎めない
457 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 17:11:10 ID:vg+qXJLi
みずぽは外交安保以外では割とまともだよ、原発全廃は今は時期が悪い状態だけど
原発全廃はまともじゃないわな
半世紀先なら沸騰型原子炉全廃も可能だろうけど
今の社民案は弱すぎる、洋上複合発電はブレークスルーを要求される
今の社民案は弱すぎる、洋上複合発電はブレークスルーを要求される
プルサーマルでどんどん燃やした方がプルトニウムが無くなってよくね
トリウム原発の開発に尽力すべきだろ
463 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 18:37:00 ID:vg+qXJLi
>>458
ウナーコターネーよ、悪質なジェンダー論者だろ。
ウナーコターネーよ、悪質なジェンダー論者だろ。
Co2出さなきゃエコっていう変な時代だから
火力発電所を消して全部原発でその分をまかなうとかいうおかしな世界の風潮だね
火力発電所を消して全部原発でその分をまかなうとかいうおかしな世界の風潮だね
みずほは安保オンチだが、ジェンダーではましな方
原発は必要だが、戦争になったとき重要目標になって、破壊されたときの汚染が怖い
原発は必要だが、戦争になったとき重要目標になって、破壊されたときの汚染が怖い
>>465
新「しらせ」はかなり環境への影響を与えないよう配慮されておったなぁ。
ほぼ独立した活動環境を艦内に設立している。
まぁ護衛艦にはそんな機能は不要だけどね。しらせは日本から南極の観測
基地まで無寄港で活動できるように設計されてるし。護衛艦なら基地にもど
りゃすむ話だし。
それより、電力なら、
①そんなに安全なら、都内に原発つくりゃいい
②全国に風力・太陽光発電所をつくればいい
③きぼうを基地に、宇宙に太陽光発電所を造ればいい
なんて話をしだす人もいるが
さて、現政権はなんかいい電力供給方法を見つけられるかな
新「しらせ」はかなり環境への影響を与えないよう配慮されておったなぁ。
ほぼ独立した活動環境を艦内に設立している。
まぁ護衛艦にはそんな機能は不要だけどね。しらせは日本から南極の観測
基地まで無寄港で活動できるように設計されてるし。護衛艦なら基地にもど
りゃすむ話だし。
それより、電力なら、
①そんなに安全なら、都内に原発つくりゃいい
②全国に風力・太陽光発電所をつくればいい
③きぼうを基地に、宇宙に太陽光発電所を造ればいい
なんて話をしだす人もいるが
さて、現政権はなんかいい電力供給方法を見つけられるかな
石炭火力だったらものすごく安いし
いざとなったら国内で自給できるのにね
原子力と違って放射能汚染もないし
いざとなったら国内で自給できるのにね
原子力と違って放射能汚染もないし
A級ECO戦犯です。
>>466
> 新「しらせ」はかなり環境への影響を与えないよう配慮されておったなぁ。
これは初耳です。おもしろそうな情報㌧です。
③については、宇宙レベルまではまだまだですがこんな情報が
ソニー、電源のワイヤレス化に成功--50cm離れた機器へ60Wの電力を供給
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20091002-OYT8T00561.htm
> 新「しらせ」はかなり環境への影響を与えないよう配慮されておったなぁ。
これは初耳です。おもしろそうな情報㌧です。
③については、宇宙レベルまではまだまだですがこんな情報が
ソニー、電源のワイヤレス化に成功--50cm離れた機器へ60Wの電力を供給
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20091002-OYT8T00561.htm
空線の電力供給は昔からあるんだけどな。
あまり使われないが。
あまり使われないが。
>>469
ＩＨＩ、三菱重など：宇宙太陽光発電プロジェクトに参入
経済産業省と文部科学省傘下の独立行政法人宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は、
宇宙空間で太陽光エネルギーを利用して発電し、これをマイクロ波などに換えて地上に送る
「宇宙太陽光発電」技術を確立するための実証試験を2012年まで行う予定。
～
今後の実証試験では屋外で100メートル程度を電送する技術の開発に取り組む。
～
政府は15年までに小型衛星を打ち上げ、
30年ごろには原子力発電所１基分に相当する100万キロワット級の太陽光発電の実用化を目指している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90002003&sid=a6lyeAOsn9Es&refer=jp_japan_commodity
ＩＨＩ、三菱重など：宇宙太陽光発電プロジェクトに参入
経済産業省と文部科学省傘下の独立行政法人宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は、
宇宙空間で太陽光エネルギーを利用して発電し、これをマイクロ波などに換えて地上に送る
「宇宙太陽光発電」技術を確立するための実証試験を2012年まで行う予定。
～
今後の実証試験では屋外で100メートル程度を電送する技術の開発に取り組む。
～
政府は15年までに小型衛星を打ち上げ、
30年ごろには原子力発電所１基分に相当する100万キロワット級の太陽光発電の実用化を目指している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90002003&sid=a6lyeAOsn9Es&refer=jp_japan_commodity
472 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 20:22:52 ID:vg+qXJLi
ミストラル級強襲揚陸艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
＞軍艦ではあるが、商船としての規格下で建造され、マルポール条約に適合すべく海洋汚染防止に力が注がれている。
海外派遣を念頭に置けば当然必要になる配慮だし、あまりダボダボ汚染物質を撒き散らすのも純軍事的にもあまりよろしくないしね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
＞軍艦ではあるが、商船としての規格下で建造され、マルポール条約に適合すべく海洋汚染防止に力が注がれている。
海外派遣を念頭に置けば当然必要になる配慮だし、あまりダボダボ汚染物質を撒き散らすのも純軍事的にもあまりよろしくないしね
>>441
ただ拡大するかは怪しい。試験艦あすかでいろいろとあったんでな
ただ拡大するかは怪しい。試験艦あすかでいろいろとあったんでな
歴史は、見ようによっては何とでもなる。資料の真贋もそうだ。
南京虐殺も朝日による捏造だし、支那は便乗しているだけだったのがエスカレートして針小棒大に発展したと言う事ですな。
東アジアで歴史の真贋を示す資料は、日本が一番しっかりしているのではなかろうか。
それとアメリカ当りの資料と付き合わせれば、結構面白い歴史が展開されるだろう。
常に真実はどうだったかを追究すれば朝日のような捏造はバレてしまう。
嘘は何処まで言っても嘘１００回なんて自己催眠・自己洗脳である。
人間の哀れをそこに見る思いだ。バカみたい。
南京虐殺も朝日による捏造だし、支那は便乗しているだけだったのがエスカレートして針小棒大に発展したと言う事ですな。
東アジアで歴史の真贋を示す資料は、日本が一番しっかりしているのではなかろうか。
それとアメリカ当りの資料と付き合わせれば、結構面白い歴史が展開されるだろう。
常に真実はどうだったかを追究すれば朝日のような捏造はバレてしまう。
嘘は何処まで言っても嘘１００回なんて自己催眠・自己洗脳である。
人間の哀れをそこに見る思いだ。バカみたい。
アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？
アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。
なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？
アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。
なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。
>>476
その恨みがましさは朝鮮人特有のものですね
その恨みがましさは朝鮮人特有のものですね
>>476
クソレスに返事して他の方へは申し訳ないが。
その答えは475に書いてあるとおり、歴史の見方は様々だ、と。475はお前さんが書いたんだろ？
自分の言葉には責任を持てよな。
そしてしばらく軍板に足を踏み入れるな。理由は、論の考察がなってないから。まともに意見が書けてないから。
反米をきちんと説明出来るようになったら、書けば？
クソレスに返事して他の方へは申し訳ないが。
その答えは475に書いてあるとおり、歴史の見方は様々だ、と。475はお前さんが書いたんだろ？
自分の言葉には責任を持てよな。
そしてしばらく軍板に足を踏み入れるな。理由は、論の考察がなってないから。まともに意見が書けてないから。
反米をきちんと説明出来るようになったら、書けば？
>>474
いろいろをkwsk!!
いろいろをkwsk!!
>>475-476
コピペ。判ってると思うけど一応。
コピペ。判ってると思うけど一応。
・・・遅かったか。
なんでそれほど脊髄反射するんだろうか。
なんでそれほど脊髄反射するんだろうか。
脊髄まであほだから。
まあ、他ならぬ俺自身なんだが
まあ、他ならぬ俺自身なんだが
>>475から後はすべて俺の自演
>>474
閉経した婆のみにすべきだな。
閉経した婆のみにすべきだな。
>>475-476をNGワードに入れてた俺は勝ち組
防衛省は少子化対策にも熱心ってことか
若い男女が一緒になったらそりゃね
若い男女が一緒になったらそりゃね
潜水艦乗組員の50%は女性にするべき
488 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 23:25:23 ID:zbCuJzpf
民主党が22DDHを潰すなら潰すでよし。
つーか潰せ。
こんな中途半端なのいらない
つーか潰せ。
こんな中途半端なのいらない
ダメになりそうになると「無くても良い。最初から欲しくなかったんだよ」って言う奴。
>>469
出所は世界の艦船２００９ ７月号「特集。中国の空母」となかなかエキセント
リックな見出しの号
そのなかのしらせの特集で、環境対策についていくつか記事が載っている
箇条書きにすると
①バラスト水等排水の事前処理による排水内の外来種の輸送防止
②外板にステンレス・クラッド鋼板を採用し、幼生体等の隙間への侵入による
異種生物侵入（輸送）の事前防止
③艦底塗料にスズを含まない加水分解型船底防汚塗料の塗布
④生活排水処理システムの完備
⑤固形廃棄物処理システムの設置
まぁ貨物船が、喫水を下げるためにバラストに海水入れて、それを港ですてる
もんだから、港の生態系が大変だってのは言われ続けてきたし、南極観測の
際は、ゴミの処理が大変で、自前のごみもドラム缶に詰めて持って帰ってたっ
て話だから、いろいろ考えたんだろうねぇ。
出所は世界の艦船２００９ ７月号「特集。中国の空母」となかなかエキセント
リックな見出しの号
そのなかのしらせの特集で、環境対策についていくつか記事が載っている
箇条書きにすると
①バラスト水等排水の事前処理による排水内の外来種の輸送防止
②外板にステンレス・クラッド鋼板を採用し、幼生体等の隙間への侵入による
異種生物侵入（輸送）の事前防止
③艦底塗料にスズを含まない加水分解型船底防汚塗料の塗布
④生活排水処理システムの完備
⑤固形廃棄物処理システムの設置
まぁ貨物船が、喫水を下げるためにバラストに海水入れて、それを港ですてる
もんだから、港の生態系が大変だってのは言われ続けてきたし、南極観測の
際は、ゴミの処理が大変で、自前のごみもドラム缶に詰めて持って帰ってたっ
て話だから、いろいろ考えたんだろうねぇ。
日本だけ南極の環境考慮しても効果あんのかね?
米海兵隊にくっついて行って米軍のヘリとか修理して国際貢献するには実に合理的
考慮しなかったらしなかったで批判に晒される
>>493
スマトラ島沖地震の時おおすみ型にヘリ乗せて行ったら修理できなかった品
スマトラ島沖地震の時おおすみ型にヘリ乗せて行ったら修理できなかった品
国際貢献（笑）
湾岸戦争で派兵しないで1兆7千億払わされて
アフガンイラク戦争で派兵したらしたで油買えだの
給油しろだの陸上部隊最前線に遅れだの挙句の果てには
また1兆7千億円払えと言って来たのがダメリカ
湾岸戦争で派兵しないで1兆7千億払わされて
アフガンイラク戦争で派兵したらしたで油買えだの
給油しろだの陸上部隊最前線に遅れだの挙句の果てには
また1兆7千億円払えと言って来たのがダメリカ
なるほど。本来任務（笑）ってわけですか
498 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 00:15:59 ID:FiyOznH/
>>496
安い貢献だな。
安い貢献だな。
自衛隊派兵可能なように圧力してくれって
日本側がアメリカに要請してんだけど。
そのための条件が金か派兵か。
数兆円で九条改正できたら安上がりだけど、実際その方向に行きつつあったけど、
反日マスコミに負けた。
結局、捨て金になったな。
日本側がアメリカに要請してんだけど。
そのための条件が金か派兵か。
数兆円で九条改正できたら安上がりだけど、実際その方向に行きつつあったけど、
反日マスコミに負けた。
結局、捨て金になったな。
しっかし、国際貢献の真似事をしたお駄賃に、イラクのでっかい油田を売ってもらえたのは忘れてはなるまい(ｷﾘｯ
何言ってるんだイラクの油田は中国に権益取られたばかりだぞ
502 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 00:27:47 ID:QA5s5Wt7
その油田は採算ラインはクリアしてるの？
割高でかわされてんじゃないのか
割高でかわされてんじゃないのか
>>502
どの程度日本の資本が注入できたかはわからんが、イラクの
経済力を骨抜きにするには、まだ余力のあるアジア資本でバラ
バラに統治させるのが主旨なのでは、と２２DDHの話はどこに
いったのだろうとふと思いつつ書きこみ
どの程度日本の資本が注入できたかはわからんが、イラクの
経済力を骨抜きにするには、まだ余力のあるアジア資本でバラ
バラに統治させるのが主旨なのでは、と２２DDHの話はどこに
いったのだろうとふと思いつつ書きこみ
北沢防衛大臣は22DDHをはじめとした装備関係に
意欲的のようだな。
意欲的のようだな。
なんでイラクの経済力を骨抜きにするんだよ
>>488
中途半端なのは、大型車両輸送輸送能力のない「ひゅうが」
中途半端なのは、大型車両輸送輸送能力のない「ひゅうが」
そんなエサじゃもう釣れないよ
>>461
君の近所に最終処分施設を作っても良いのなら。
君の近所に最終処分施設を作っても良いのなら。
509 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 11:07:42 ID:QxxxOV8w
＞471
その送電衛星を地上の目標物に指向すれば、、、、、、
電子回路を狂わす兵器にならないのか？
その送電衛星を地上の目標物に指向すれば、、、、、、
電子回路を狂わす兵器にならないのか？
>>484
特に女性が多い練習艦隊でもあったらしいしねぇ。 まあこっちは又聞きくらいなんで信憑性に欠けるけどさ。
特に女性が多い練習艦隊でもあったらしいしねぇ。 まあこっちは又聞きくらいなんで信憑性に欠けるけどさ。
飛行中の弾道ミサイルに作用して、逆向きに飛ばして発射位置に落とす技術なら、ドクター中松が開発済み
多目的間の成れの果てか
>>491
何がどう合理的なんだ？
何がどう合理的なんだ？
>>515
鳩山友愛が世界を巣食うんですね、わかります＾＾
鳩山友愛が世界を巣食うんですね、わかります＾＾
>>516
字が．．．うまいなｗ
字が．．．うまいなｗ
友愛党マンセー
>>514
僚艦のヘリを整備できる広さ、輸送艦･揚陸艦の機能も持ち合わせた多目的艦
僚艦のヘリを整備できる広さ、輸送艦･揚陸艦の機能も持ち合わせた多目的艦
あと将来○○保有にむけた実験艦的側面みたいな
俺の２２ＤＤＨ
『ひゅうが』みたいな、アングルドデッキもどきを
アイランド側、飛行甲板側両方でやる。１ｍ・２、５ｍずつ
昔の空母見たく、真ん中が膨らんでる船体でイイじゃん
格納庫
後部の長さ５５ｍ分は幅２９ｍ。他は幅２２ｍ
５５*２９部分でで、３５が約１０機入る。２９ｍ区間は絶対必要!!!
あと、
２２ＤＤＨで運用する救難ヘリ（６０じゃ無く、後継機らしいけど）用の
燃料タンクラックを天井につける（今後（３５）の為にも）
アイランド
後部の航空管制からは、甲板前方の様子が見難い
事故が起こったりしてはいけない。保安上の理由からも
斜め煙突にして、航空管制の窓を前方の方を拡張する
これにより、甲板上の安全確保と共に、排煙の影響を軽減
前部エレベーター
アイランド前に配置
なんか最近、このスレ過疎ってるね
話す内容無いからだけど・・
せめて、
予想図にスキージャンプがあったら、もっと話す内容があったのにね
『ひゅうが』みたいな、アングルドデッキもどきを
アイランド側、飛行甲板側両方でやる。１ｍ・２、５ｍずつ
昔の空母見たく、真ん中が膨らんでる船体でイイじゃん
格納庫
後部の長さ５５ｍ分は幅２９ｍ。他は幅２２ｍ
５５*２９部分でで、３５が約１０機入る。２９ｍ区間は絶対必要!!!
あと、
２２ＤＤＨで運用する救難ヘリ（６０じゃ無く、後継機らしいけど）用の
燃料タンクラックを天井につける（今後（３５）の為にも）
アイランド
後部の航空管制からは、甲板前方の様子が見難い
事故が起こったりしてはいけない。保安上の理由からも
斜め煙突にして、航空管制の窓を前方の方を拡張する
これにより、甲板上の安全確保と共に、排煙の影響を軽減
前部エレベーター
アイランド前に配置
なんか最近、このスレ過疎ってるね
話す内容無いからだけど・・
せめて、
予想図にスキージャンプがあったら、もっと話す内容があったのにね
三行でたのむ
大して期待できないのもある
524 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 18:31:41 ID:FiyOznH/
>>521 前部エレベーターの位置は艦橋前近くまで断面がV字型に、
絞っているから無理でしょうアイランドをカブールタイプにして、
前後を短くすれば可能と思われます。あるいわ喫水線上の甲板を
一、二層増やすとかムリか。
絞っているから無理でしょうアイランドをカブールタイプにして、
前後を短くすれば可能と思われます。あるいわ喫水線上の甲板を
一、二層増やすとかムリか。
>>525
ひゅうがのアイランドの長さって
７０ｍって見た記憶があるんだけど・・合ってるのかな？
つー事は、２２ＤＤＨはこれより長くなるのか・・長いね
カヴールのアイランドの長さ知ってます？
何回か調べたんだけど、見つかんない
宜しければお願いします
２２ＤＤＨの前部エレベーター
アイランドの中に設ければいいんだよ!!（名案）
ほれ、アイランドの側面に入り口あって、
アイランドが覆いかぶさるように有るアレ
なんか、ＣＶＦの初期の案でそんなん有ったし
それでいいじゃん
ひゅうがのアイランドの長さって
７０ｍって見た記憶があるんだけど・・合ってるのかな？
つー事は、２２ＤＤＨはこれより長くなるのか・・長いね
カヴールのアイランドの長さ知ってます？
何回か調べたんだけど、見つかんない
宜しければお願いします
２２ＤＤＨの前部エレベーター
アイランドの中に設ければいいんだよ!!（名案）
ほれ、アイランドの側面に入り口あって、
アイランドが覆いかぶさるように有るアレ
なんか、ＣＶＦの初期の案でそんなん有ったし
それでいいじゃん
http://chuchu.tea-nifty.com/photos/uncategorized/img_4567.jpg
アレスティング・フック使った着陸訓練はやってるんだな
アレスティング・フック使った着陸訓練はやってるんだな
>>527
なんでこんな訓練やる必要があるの？
なんでこんな訓練やる必要があるの？
>>528
空港が穴だらけになっても短距離で着陸できるようにするため
空港が穴だらけになっても短距離で着陸できるようにするため
530 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 20:02:53 ID:FiyOznH/
>>528
米空母に着艦することもある。
米空母に着艦することもある。
軍靴の音が！いつか来た道！！
古い装備年鑑見てもアレスティングワイヤは載ってるな、オーバーラン防止の為なんだろうか
自衛隊を扱った某有名ノンフィクションに、
著者が空自のパイロットに空母に着艦できるかどうか訊いたところ、
そのパイロットがすかさず
「ノースウェット！」
と答えたという話が載ってたが……
著者が空自のパイロットに空母に着艦できるかどうか訊いたところ、
そのパイロットがすかさず
「ノースウェット！」
と答えたという話が載ってたが……
なんと２ｃｈ内に答えがあった・・・
軍事板阻止hさ質問スレまとめ（FQA)より抜粋
F-104は艦上機じゃないのに着艦フックがついてるのはなぜですか？
滑走路が爆撃食らった時の短距離着陸や緊急着陸の際の非常用。
F-15とかにもフックあるよ。
(514:561)
地上基地でもアレスティングワイヤーを使った短距離着陸を緊急時に行う事が想定されてるためです。
ほら、爆撃とかで滑走路に穴開いて短くなったら困るでしょ？
他にもフックがついた機体は結構あり、空自の基地にもアレスティングワイヤーがあります。
ただし、フック以外にもいろいろと制約のある航空母艦への着艦には使用できないので、正確には着艦
フックではありません。
軍事板阻止hさ質問スレまとめ（FQA)より抜粋
F-104は艦上機じゃないのに着艦フックがついてるのはなぜですか？
滑走路が爆撃食らった時の短距離着陸や緊急着陸の際の非常用。
F-15とかにもフックあるよ。
(514:561)
地上基地でもアレスティングワイヤーを使った短距離着陸を緊急時に行う事が想定されてるためです。
ほら、爆撃とかで滑走路に穴開いて短くなったら困るでしょ？
他にもフックがついた機体は結構あり、空自の基地にもアレスティングワイヤーがあります。
ただし、フック以外にもいろいろと制約のある航空母艦への着艦には使用できないので、正確には着艦
フックではありません。
>>526 下記を参考に。
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x.htm
http://media.photobucket.com/image/cavour/shipbucket/ICVS-550CAVOUR2a.gif?o=59
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x.htm
http://media.photobucket.com/image/cavour/shipbucket/ICVS-550CAVOUR2a.gif?o=59
【政治】 「日米関係に影響を与える可能性も」 ～民主党議員にアンケート、核の傘脱却が６０％超が志向 米国の先制不使用８７％賛成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255163857/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255163857/
ABCDラインとハルノートって知ってる？
日本が開戦したのはそれ以外に米国を交渉のテーブルにつかせる方法がなかったから。
よって、国際法で照らせば日本は無罪とされる。つーか米国の方が有罪なんだよ。
日本をさんざん脅迫したんだから。東京裁判は戦勝国側による敗戦国への徹底的な
リンチである。マッカーサーもそれを認めているし、ケネディ兄弟もキューバ危機の折りには
「東条の気持ちがわかる」と何度も口にしている。
左翼史観から太平洋戦争を断定するのはかなり危険だ。人として。
日本が開戦したのはそれ以外に米国を交渉のテーブルにつかせる方法がなかったから。
よって、国際法で照らせば日本は無罪とされる。つーか米国の方が有罪なんだよ。
日本をさんざん脅迫したんだから。東京裁判は戦勝国側による敗戦国への徹底的な
リンチである。マッカーサーもそれを認めているし、ケネディ兄弟もキューバ危機の折りには
「東条の気持ちがわかる」と何度も口にしている。
左翼史観から太平洋戦争を断定するのはかなり危険だ。人として。
しかし、ネタがねーな．．．
540 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 22:58:23 ID:FiyOznH/
538があぼーんされてるって事はコピペだな
542 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 23:14:20 ID:FiyOznH/
なんだそうか、しかし蘊蓄を披露する機会を得られたからOKだな。
>>490
なるほど、ありがとうございました。
海自も細かいところ気を使っていますね。
ちなみに豪のタスマニアではバラストに含まれた胞子による日本のわかめが大繁殖して困っているそうです。
それを狙う日本商社の影という話も
なるほど、ありがとうございました。
海自も細かいところ気を使っていますね。
ちなみに豪のタスマニアではバラストに含まれた胞子による日本のわかめが大繁殖して困っているそうです。
それを狙う日本商社の影という話も
545 ：946：2009/10/12(月) 01:16:49 ID:MoY8u8GI
>>545
中学生にしてはなかなかやるな！
中学生にしてはなかなかやるな！
甲板にF-35Bを何機置けんの？
ウイ
日本近海での活動だけならひゅうが型でも十分だとおもうけど。
>>549
日本近海での活動だけなら海保でも十分だとおもうけど。
日本近海での活動だけなら海保でも十分だとおもうけど。
>>550
日本近海での活動すら海保はこなせてないとおもうけど。
日本近海での活動すら海保はこなせてないとおもうけど。
552 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 09:12:58 ID:xvSzu54Q
F-35Bとか夢を見るのは勝手だが、結局最後まで載らなくても文句いうなよ？
つーかカブールで運用できないとか言ってたの解決したのかねアレ
つーかカブールで運用できないとか言ってたの解決したのかねアレ
555 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 09:26:56 ID:YePXE/q7
がんばってあと20m程延長して、日本国史上最大（全長）の軍用艦にしてください
でもって艦名「たけしま」でどこぞの国を刺激しまくってくだちい。
でもって艦名「たけしま」でどこぞの国を刺激しまくってくだちい。
エバケンが亡くなったな、本計画をどう思ってたのか一言聞きたかった
国内バイクメーカーも自動車会社もそんなに要らねえから
ヘリかティルトロータ機のメーカーになってくれねえかなぁ
ヘリかティルトロータ機のメーカーになってくれねえかなぁ
ヘリもバイクも製造してるメーカーがあるじゃないか。
両方とも片手間程度だけど。
両方とも片手間程度だけど。
>>559
本業は何？
本業は何？
この船イラネ。ひゅうが4隻でいい。
カワサキでしょう！
川崎の本業は電車の製造かな
戦闘機乗せるためにでかくするんじゃなくて、近隣諸国の潜水艦がやばいからヘリいっぱい乗せるために
でかくするんだろ？
でかくするんだろ？
領海周辺の哨戒なら中小規模の艦をたくさん作った方がいいような。
遠くに行って長期滞在するから大型艦を作ったんじゃないのか?
遠くに行って長期滞在するから大型艦を作ったんじゃないのか?
あんまり図体がデカくなると、フォークランド紛争でエグゾゼ喰らったアトランティック・コンベアーみたいな
悲劇が引き起こされかねん。東風21がどれだけの性能かはわからんが間違いなく22DDHもターゲットだろう
一方、我がイージスは金剛級４隻がＢＭＤ艦化で防空専従は愛宕級２隻だけ
たちかぜ代艦級をイージス艦として建造できる予算があるかもわからんという艦隊防空がお寒い状況
悲劇が引き起こされかねん。東風21がどれだけの性能かはわからんが間違いなく22DDHもターゲットだろう
一方、我がイージスは金剛級４隻がＢＭＤ艦化で防空専従は愛宕級２隻だけ
たちかぜ代艦級をイージス艦として建造できる予算があるかもわからんという艦隊防空がお寒い状況
こんごうって何時も日本海に張り付いてんの？
こんごう級ね
ひゅうが、22DDHに司令部機能があるんだから、
護衛の防空艦はアーレイ・バーク級のような簡略型にしてはどうだろうか？
護衛の防空艦はアーレイ・バーク級のような簡略型にしてはどうだろうか？
司令部っていってもいろいろあるわけだが？
573 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 17:35:29 ID:50zwzrGK
アトランティック・コンベアーって？
フォークランド紛争ってシェフィールド被弾しか知らない
フォークランド紛争ってシェフィールド被弾しか知らない
日本は司令部機能護衛艦だらけ・・・・・・
>>572
というと？
というと？
>>568
東風21が何だか知ってるのか？
東風21が何だか知ってるのか？
>>573
ggrks
ggrks
578 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 17:58:40 ID:HO0FsDqb
アマゾン級とかも沈んだのに有名なのはシェフィールドだけだな
579 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 18:15:35 ID:EfOvDiZY
フォークランド紛争で思い出したけど、アルゼンチン海軍最大の巡洋戦艦かなんかが意気揚々と出刃ってきたものの英海軍空母の哨戒圏内に近づく事すら出来ないでウロウロさまよってたって話を思い出した。
>>568
核弾頭の弾道ミサイルでヘリ空母を狙うとはこれまた豪勢な話だなｗ
核弾頭の弾道ミサイルでヘリ空母を狙うとはこれまた豪勢な話だなｗ
>>581
潜水艦隊じゃなくて対戦能力
潜水艦隊じゃなくて対戦能力
空母にS-2や対潜シーキングを積んで英潜狩りをやればよかったんだが…
アルゼンチンの艦載機ってA-4とシュペル・エタンダールくらいだったんだっけ？
同時期のブラジル空母は対潜専門だったのにね。
アルゼンチンの艦載機ってA-4とシュペル・エタンダールくらいだったんだっけ？
同時期のブラジル空母は対潜専門だったのにね。
>>581
アルゼンチン海軍は軽巡ヘネラル・ベルグラーノがあぼーんするまで決戦する気満々で空母含む艦隊を展開していた。
具体的には
・艦載機による空襲。
・エグゾセ一斉発射。
・ベルグラーノ中心の部隊が前進して洋上砲戦。
ところが風がなくて艦載機を出せずうろうろしている間に減るグラーノあぼーん。
止め役が真っ先にいなくなったんで、後はすたこらさっさ。
アルゼンチン海軍は軽巡ヘネラル・ベルグラーノがあぼーんするまで決戦する気満々で空母含む艦隊を展開していた。
具体的には
・艦載機による空襲。
・エグゾセ一斉発射。
・ベルグラーノ中心の部隊が前進して洋上砲戦。
ところが風がなくて艦載機を出せずうろうろしている間に減るグラーノあぼーん。
止め役が真っ先にいなくなったんで、後はすたこらさっさ。
585 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 20:00:51 ID:zrQI5WWq
586 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 20:08:59 ID:xvSzu54Q
>>585
ご名答、アルゼンチンの五月革命記念日だそうです
ご名答、アルゼンチンの五月革命記念日だそうです
>>585
5月25日はアルゼンチンの建国記念日のような日を表すのでその通りで問題ない。
5月25日はアルゼンチンの建国記念日のような日を表すのでその通りで問題ない。
大量な対艦弾道ミサイル迎撃用に艦対空小型核ミサイルが必要になるな。
591 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 20:50:46 ID:xvSzu54Q
>>590
判らなければ良いよ(^o^)
判らなければ良いよ(^o^)
>>591
俺も良くワカンネ。具体的に強襲揚陸艦が弾道ミサイルに何すんの？
俺も良くワカンネ。具体的に強襲揚陸艦が弾道ミサイルに何すんの？
策源地に向けて揚陸するんでしょｗ
594 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 21:04:40 ID:xvSzu54Q
>>592-593
教える気は無い、自分で調べろ。
教える気は無い、自分で調べろ。
>>591
独り言はチラシの裏へ
独り言はチラシの裏へ
いちいち上げるあたりが池沼っぽい
>>594
知りたくもありませんｗ
知りたくもありませんｗ
キチガイのすくつすなぁ・・・
中華の地対艦弾道弾と22DDHの何の関係があるのかと
中華の地対艦弾道弾と22DDHの何の関係があるのかと
どうでもいいが、地対艦弾道弾なんて実現できるのか？
今日も北のミサイル飛んで北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
実現する必要がないから実現できないだろう
>>603
仕事の無いあたごとあしがらで迎撃したら？
仕事の無いあたごとあしがらで迎撃したら？
中国の対艦弾道弾は、普通の対艦ミサイルを舟の近くまで弾道弾で運ぶコンセプト
直上から超音速で暖冬が直撃するソ連タイプとは別
実際は海軍、空軍と第二砲兵の縄張り争い
ちなみに対艦弾道弾は第二砲兵の提案
中国海軍は使い物にならないとして反対している
直上から超音速で暖冬が直撃するソ連タイプとは別
実際は海軍、空軍と第二砲兵の縄張り争い
ちなみに対艦弾道弾は第二砲兵の提案
中国海軍は使い物にならないとして反対している
>>604
あたご型で、どうやって弾道弾を迎撃するんだ？
あたご型で、どうやって弾道弾を迎撃するんだ？
>>600
MaRVで狙うのじゃ。
MaRVで狙うのじゃ。
地対艦弾道弾こそ日本が保持すべき兵器のはず
そこで、マンモスタンカー改造して、ＪＡＸＡの引き継いだ
使い物にならん固体ロケットの衛星搭載ペイロードに爆
薬詰めて、弾道弾ロケット発射艦をでっち上げるのです
ブラスト抜きの管挟んで敷き詰めても、１２０発ぐらい並
べて。
誘導装置もジャイロいじりゃ安価にできるだろ
使い物にならん固体ロケットの衛星搭載ペイロードに爆
薬詰めて、弾道弾ロケット発射艦をでっち上げるのです
ブラスト抜きの管挟んで敷き詰めても、１２０発ぐらい並
べて。
誘導装置もジャイロいじりゃ安価にできるだろ
弾道UAV
弾道ミサイルで哨戒UAVを運ぶコンセプト
弾道ミサイルで哨戒UAVを運ぶコンセプト
612 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 09:30:19 ID:614CwaTU
弾道弾にクラスター爆弾を詰める
民主党の政策が高速道路無料や子供手当ての財源を無理やり確保して
民主党は公約を達成した（ｷﾘｯ と言うだけの為に雇用だろうが医療だろうが
予算バッサリ切ってるから中防は相当ヤバイと思う
民主党は公約を達成した（ｷﾘｯ と言うだけの為に雇用だろうが医療だろうが
予算バッサリ切ってるから中防は相当ヤバイと思う
政治ごっこ内閣粉砕
政権交代政権交代
政権交代政権交代
税金値上げとか国債発行するから防衛費は大丈夫さ
>>614
あと4年はないので、あきらめて下さい。
あと4年はないので、あきらめて下さい。
タンカーを改造してイージスシステムとSM-3×64発を載せたMD艦を6隻建造し、
こんごうを純粋な艦隊防空艦として復帰させるべきだ。
こんごうを純粋な艦隊防空艦として復帰させるべきだ。
>>617
ちょうどさわかぜ～しまかぜのDDGとひえい～くらまのDDHで6隻だから代艦それでいいんだな？
ちょうどさわかぜ～しまかぜのDDGとひえい～くらまのDDHで6隻だから代艦それでいいんだな？
イージス艦は10隻は欲しいな
見栄え的に
見栄え的に
>>617
国土防空艦カッコイイなｗ
国土防空艦カッコイイなｗ
空中空母レーザーイージス艦ってのはネタとしてあっていい
一ヵ月以上浮いていられる機だ。CADで書いてみるか
一ヵ月以上浮いていられる機だ。CADで書いてみるか
622 ：946：2009/10/13(火) 16:26:01 ID:GtQTjvr/
何かもう最初からスキージャンプ付けたヤツ作れや。北澤よ!って感じになってきた。
http://p.pita.st/?f4jkilwb
http://p.pita.st/?f4jkilwb
アメの強襲揚陸艦みたいでかっこいい
DDGも旧式になって汎用DDに性能で抜かれたらDDに艦種変更すればいいのに
別に旗艦機能、スペース云々でDDで旗艦やってもいいからさ
別に旗艦機能、スペース云々でDDで旗艦やってもいいからさ
２４０ｍ以上あればスキージャンプいらないと思うが
２５０ｍクラスでもスキージャンプあったほうがフル装備で
確実に運用可能なのかな。
ならあった方が良いが。
確実に運用可能なのかな。
ならあった方が良いが。
>>627
スキージャンプは甲板の利用効率を低下させるし、ピッチングやヨーイング特性も悪化させるよ
スキージャンプは甲板の利用効率を低下させるし、ピッチングやヨーイング特性も悪化させるよ
スキージャンプがあったほうが良いなら米揚陸艦も一番に採用しているんで内科医？
大臣会見概要 平成21年10月13日(11時46分～12時02分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/13.html
予算のとこだけ抜粋
Ｑ：概算要求についてなのですけれども、見直しについて、４兆８，４００億円という３％増ということですが、
今回は総額としてどう変化するのかということと、どれくらい削減できるかということを、
どの辺りで削除可能かということについて・・・。
Ａ：先程、「シングル」と言いましたから、数億円の範囲だろうと思いますが、
まだ私のところへ、「この分野」というのがまだ上がってきておりませんから、
細かいことは今の段階で申し上げられません。
いずれにしても数億円というところですから、体制に影響があるようなことではないと思っております。
Ｑ：今仰ったのは、補正についてではないですか。
Ａ：そうです。
続く
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/13.html
予算のとこだけ抜粋
Ｑ：概算要求についてなのですけれども、見直しについて、４兆８，４００億円という３％増ということですが、
今回は総額としてどう変化するのかということと、どれくらい削減できるかということを、
どの辺りで削除可能かということについて・・・。
Ａ：先程、「シングル」と言いましたから、数億円の範囲だろうと思いますが、
まだ私のところへ、「この分野」というのがまだ上がってきておりませんから、
細かいことは今の段階で申し上げられません。
いずれにしても数億円というところですから、体制に影響があるようなことではないと思っております。
Ｑ：今仰ったのは、補正についてではないですか。
Ａ：そうです。
続く
Ｑ：概算要求についてお願いします。
Ａ：概算要求の何についてですか。
Ｑ：補正と同じような感じですが、どこら辺を防衛省として削ることができて、
それで総額としてどれぐらいの削減になるのかということについて・・・。
Ａ：それについては、今日、財務大臣からもお話しがありまして、
「査定大臣に徹して欲しい」ということで、「査定大臣という言葉は、あまりにも情けないじゃないか」、
「きちんとした方針を持った上で財政状況を見ながらきちんとしたものをお互いに作ろう」
といった意見が幾つか出まして、私も全くそのとおりだと思うのですが、
それに対して財務大臣の方からは、今のような意見を踏まえて、
「鳩山内閣としての新規の予算計上をする場合は、旧来の予算を削った中で、新規のものを立ち上げて欲しい」と、
こういう方針を言われましたので、
これは重く受けていかなければならないと思っております。
つづき
Ｑ：そうすると、「３％増」ということなのですけれども、これは実質、「増」じゃなくなると・・・。
Ａ：財務大臣の方針は今日出たところですから、これからしっかり検討させていただきます。
はい、削減決定・・
Ａ：概算要求の何についてですか。
Ｑ：補正と同じような感じですが、どこら辺を防衛省として削ることができて、
それで総額としてどれぐらいの削減になるのかということについて・・・。
Ａ：それについては、今日、財務大臣からもお話しがありまして、
「査定大臣に徹して欲しい」ということで、「査定大臣という言葉は、あまりにも情けないじゃないか」、
「きちんとした方針を持った上で財政状況を見ながらきちんとしたものをお互いに作ろう」
といった意見が幾つか出まして、私も全くそのとおりだと思うのですが、
それに対して財務大臣の方からは、今のような意見を踏まえて、
「鳩山内閣としての新規の予算計上をする場合は、旧来の予算を削った中で、新規のものを立ち上げて欲しい」と、
こういう方針を言われましたので、
これは重く受けていかなければならないと思っております。
つづき
Ｑ：そうすると、「３％増」ということなのですけれども、これは実質、「増」じゃなくなると・・・。
Ａ：財務大臣の方針は今日出たところですから、これからしっかり検討させていただきます。
はい、削減決定・・
なに言ってんだ俺・・・「新しいことするならこれまでの予算を削れ」だ
何を？
横からだが、新装備を残すために旧装備を削るんだろ？なら人か船か飛行機か車の早退役だな。
恐らく74式大量廃棄かと…
恐らく74式大量廃棄かと…
旧式DDGの廃艦で
>>636
74式廃棄でTK-X導入、RMAが推進されれば悪くないかも
74式廃棄でTK-X導入、RMAが推進されれば悪くないかも
陸の74海のDE、空のF4はもはや抑止力としての機能を持ていない
早く退役させて新型の導入をすべきだな。
近代化のために旧式装備の大量廃棄はやむをえまい
ロスケや中国だってやってんだし。
早く退役させて新型の導入をすべきだな。
近代化のために旧式装備の大量廃棄はやむをえまい
ロスケや中国だってやってんだし。
概算要求の締め切りって15日だよな
どうなることやら
どうなることやら
>>639
3点セットでフィリピンかベトナムへ売却
3点セットでフィリピンかベトナムへ売却
>>645
いいね
いいね
>>625
そもそも通信技術が発達した現代に、群司令が前線に出てくる意味がわからんよな．．．
そもそも通信技術が発達した現代に、群司令が前線に出てくる意味がわからんよな．．．
通信ができなくなったらどうするのさ？
>>630
同じ重量なら滑走距離が短くなり、同じ滑走距離なら離陸重量を大きく出来る、と言うこと
ただし、スキージャンプの角度によって機種ごとに重量と滑走距離に最適値がある
最大離陸重量に最適化すると軽いペイロードで問題があるみたい
はまると役に立つけどハズレだとイマイチ
融通が利かないので米海軍はスキージャンプを採用しなかった
同じ重量なら滑走距離が短くなり、同じ滑走距離なら離陸重量を大きく出来る、と言うこと
ただし、スキージャンプの角度によって機種ごとに重量と滑走距離に最適値がある
最大離陸重量に最適化すると軽いペイロードで問題があるみたい
はまると役に立つけどハズレだとイマイチ
融通が利かないので米海軍はスキージャンプを採用しなかった
>>651
有り得ない
有り得ない
じゃ可変角度スキージャンプということで
>>651
空自の総隊司令部と、前線の飛行隊が通信できなくなったら？と同じレベル。
空自の総隊司令部と、前線の飛行隊が通信できなくなったら？と同じレベル。
>>665
そうした事態は想定していないの？
そうした事態は想定していないの？
通信が出来なくなったら、郡司令も乗艦している舟以外には何も出来ない
艦長と同じ
つまり何処にいても通信が出来なければ「郡司令」の意味なし
艦長と同じ
つまり何処にいても通信が出来なければ「郡司令」の意味なし
>>657
信号旗って知ってるか？
信号旗って知ってるか？
大型トラックを全車入れ替えで整備員歓喜
>>659
「子供飽きてる」と「エルフ・アキテーヌ」って、ちょっと似てね？
「子供飽きてる」と「エルフ・アキテーヌ」って、ちょっと似てね？
662 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 07:55:53 ID:J1+kDRCF
スキージャンプは、フル武装で発艦するとき、必要。余分な燃料を発艦で
使わなくてすむ。
もっと極秘事項言えば、スキージャンプがあれば、Ｆ2も武装して発艦できるぞ。
Ｆ２の低速性能は優秀。
着艦はアレステイングギア＋エアーブレーキで。島嶼防衛でＦ３５、Ｆ２が使える。
使わなくてすむ。
もっと極秘事項言えば、スキージャンプがあれば、Ｆ2も武装して発艦できるぞ。
Ｆ２の低速性能は優秀。
着艦はアレステイングギア＋エアーブレーキで。島嶼防衛でＦ３５、Ｆ２が使える。
機体の着陸強度が足りないので片道オンリーになる
↑
ﾜﾛｽwww
とっこーだな
ﾜﾛｽwww
とっこーだな
空自の戦闘機はF-4だけではなく、F-15やF-2にもアレスティングフックが付いている
これは迎撃戦闘後滑走路が被弾していることを考え、短距離着陸を想定しているため
ただし、ワイヤーのテンションを低く設定して機体への負担を軽くしている
当然空母への着艦が可能な距離では着陸できない
しかし、空自パイロット全員がアレスティングフックを使用した着陸の訓練を行っている
これが出来なければ戦闘機には乗れない
これは迎撃戦闘後滑走路が被弾していることを考え、短距離着陸を想定しているため
ただし、ワイヤーのテンションを低く設定して機体への負担を軽くしている
当然空母への着艦が可能な距離では着陸できない
しかし、空自パイロット全員がアレスティングフックを使用した着陸の訓練を行っている
これが出来なければ戦闘機には乗れない
Ｆ-2は着陸が大変でそ
ブレーキが掛からない スピードの落ちない機体らしいから
ブレーキが掛からない スピードの落ちない機体らしいから
全長の長い空母を建造すればいいじゃない。
久方ぶりの気もするが、
メ ガ フ ロ ー ト 空 母 作 れ ！
メ ガ フ ロ ー ト 空 母 作 れ ！
パイクリートでもいい
そこで合体空母の出番ですよ。
>>668
普天間の移転先にいいんじゃないか？
普天間の移転先にいいんじゃないか？
合体空母あるなあ
連環の計
675 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:10:29 ID:gGmmv7lY
普通に正式空母を作れと言えないのが日本の異常さを物語っている
他に必要な物はいくらでもある。
それを差し引いて堂々と空母が欲しいと言えるか？
幹部のオモチャじゃねーぞ。
それを差し引いて堂々と空母が欲しいと言えるか？
幹部のオモチャじゃねーぞ。
アポロノームかブルーノアにしろ。
679 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 22:53:54 ID:vUnUACJ1
>>675
正式空母って何だ？
正式空母って何だ？
正式に「空母」だと言って作る空母…かな？
>>679
正妻と妾みたいなもんじゃね？ｗ
正妻と妾みたいなもんじゃね？ｗ
10式空母とか
来年度予算90兆円WWW
無理を押し通しちゃったね
無理を押し通しちゃったね
正直、特亜と自衛隊が戦争になって、日本に勝ち目はありますか？
私は志願して、国防に身を捧げたいんですが、有事にはどんな任務が与えられそうですか？
私は志願して、国防に身を捧げたいんですが、有事にはどんな任務が与えられそうですか？
穴掘り
は、しまったここは海スレだった
>>684
中国が敵にいて、米軍の支援が無ければ完敗です。
中国が敵にいて、米軍の支援が無ければ完敗です。
下手糞な自演だな
>>687
でも空母があれば勝てるんだろ？ｗｗｗ
でも空母があれば勝てるんだろ？ｗｗｗ
政策参与にガチで真っ赤っかなの入れてきてるけど，マジで大丈夫かなぁ…
本当に作ってくれるか不安になってきたよママン
http://mainichi.jp/select/today/news/20091015k0000m010037000c.html?inb=fa
本当に作ってくれるか不安になってきたよママン
http://mainichi.jp/select/today/news/20091015k0000m010037000c.html?inb=fa
普通に常識的に考えると却下だろうね
692 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 01:45:57 ID:AlY37m5F
>>689
核が無ければ勝てないよ。
核が無ければ勝てないよ。
>>690
そいつは頭も悪いし小物。それゆえによく踊りそうだがｗ
そいつは頭も悪いし小物。それゆえによく踊りそうだがｗ
湯浅は防衛には興味ないだろ
>>690
そいつのポジションで内閣の方針や予算を一手に握れたら知らんが確実にありえないんで気にする必要もない。
雇用問題の不満を聞くぐらいのために呼んだだけだろ。
つか、今時真っ赤っかっていっても精々弱い労働者の代弁者程度だから問題ない。
そいつのポジションで内閣の方針や予算を一手に握れたら知らんが確実にありえないんで気にする必要もない。
雇用問題の不満を聞くぐらいのために呼んだだけだろ。
つか、今時真っ赤っかっていっても精々弱い労働者の代弁者程度だから問題ない。
>>690
そいつはマジで頭弱いぞ
そいつはマジで頭弱いぞ
オレの味方を悪く言わんでくれ
討論番組の湯浅はマジ猛獣の檻に放り込まれた小動物。
>>698
討論番組って朝生とか？
朝生出てるの何度か見るけど、言いたいこと（現場の希望？）しか言わないから討論に呼ばなくてもVTRだけ流せばいいレベル。
小動物っていうか高みの見物してるだけだろ。
まあ、知らないのにどんな話題にも食いつくバカよりもはるかにまともだし身の程を弁えている。
討論番組って朝生とか？
朝生出てるの何度か見るけど、言いたいこと（現場の希望？）しか言わないから討論に呼ばなくてもVTRだけ流せばいいレベル。
小動物っていうか高みの見物してるだけだろ。
まあ、知らないのにどんな話題にも食いつくバカよりもはるかにまともだし身の程を弁えている。
＞まあ、知らないのにどんな話題にも食いつくバカよりもはるかにまともだし身の程を弁えている。
なぜかエバタンを思い出した．．．
なぜかエバタンを思い出した．．．
701 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 12:33:00 ID:AlY37m5F
>>701
ソレは番組の製作に聞けばわかるんじゃね？
朝生なら勝手に行ったんじゃなくて呼ばれたんだろ、雇用の問題もテーマの一つだったし。
何はともあれ自分達の主張要望を与野党の政治家やそれなりに影響力を持つ連中やTVを通してより多くの人間に伝えるチャンスだから普通は喰い付く。
雇用に関するテーマの時は普通に話に参加してるし。
ソレは番組の製作に聞けばわかるんじゃね？
朝生なら勝手に行ったんじゃなくて呼ばれたんだろ、雇用の問題もテーマの一つだったし。
何はともあれ自分達の主張要望を与野党の政治家やそれなりに影響力を持つ連中やTVを通してより多くの人間に伝えるチャンスだから普通は喰い付く。
雇用に関するテーマの時は普通に話に参加してるし。
★ ☆ ★ ☆ ２ ２ Ｄ Ｄ Ｈ 終 了 の お 知 ら せ ★ ☆ ★ ☆
さあ、みんなレッツ友愛！日本の国防は 全 面 武 装 解 除 ！
★防衛予算 ８年連続マイナスへ
防衛省は、１５日に再提出する来年度予算案の概算要求について、
自衛隊の訓練にかかる費用などを削減し、今年度の当初予算を下回る額を提示する方針で、
防衛関係予算は８年連続でマイナスになる見通しとなりました。
防衛省は、前の麻生政権の下でことし８月にいったんまとめた来年度予算案の概算要求では、
今年度の当初予算を３％上回る総額４兆８４６０億円を提示していました。
しかし、政府の概算要求を抜本的に見直す方針を踏まえ、要求内容を精査した結果、
１５日に再提出する概算要求では、自衛隊の訓練にかかる費用や燃料代、
それに装備品の購入費用などを削減し、今年度の当初予算の４兆７０２８億円を下回る額を提示する方針です。
これにより、防衛関係予算は平成１５年度以来、８年連続でマイナスになる見通しとなりました。
一方で在日アメリカ軍の駐留経費の日本側の負担、いわゆる「思いやり予算」は削減しないほか、
在日アメリカ軍の再編に関連する予算は、沖縄の普天間基地の移設問題をめぐる政府の方針が
決まっていないことを踏まえ、暫定的に前の年度と同じ額を盛り込むことにしています。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/k10013119421000.html
さあ、みんなレッツ友愛！日本の国防は 全 面 武 装 解 除 ！
★防衛予算 ８年連続マイナスへ
防衛省は、１５日に再提出する来年度予算案の概算要求について、
自衛隊の訓練にかかる費用などを削減し、今年度の当初予算を下回る額を提示する方針で、
防衛関係予算は８年連続でマイナスになる見通しとなりました。
防衛省は、前の麻生政権の下でことし８月にいったんまとめた来年度予算案の概算要求では、
今年度の当初予算を３％上回る総額４兆８４６０億円を提示していました。
しかし、政府の概算要求を抜本的に見直す方針を踏まえ、要求内容を精査した結果、
１５日に再提出する概算要求では、自衛隊の訓練にかかる費用や燃料代、
それに装備品の購入費用などを削減し、今年度の当初予算の４兆７０２８億円を下回る額を提示する方針です。
これにより、防衛関係予算は平成１５年度以来、８年連続でマイナスになる見通しとなりました。
一方で在日アメリカ軍の駐留経費の日本側の負担、いわゆる「思いやり予算」は削減しないほか、
在日アメリカ軍の再編に関連する予算は、沖縄の普天間基地の移設問題をめぐる政府の方針が
決まっていないことを踏まえ、暫定的に前の年度と同じ額を盛り込むことにしています。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/k10013119421000.html
さようならＤＤＨ
さようなら
さようなら
さようなら
さようなら
>>703
まぁ、この状況じゃ2、3年はズレ込んでもしょうがないんじゃね？
まぁ、この状況じゃ2、3年はズレ込んでもしょうがないんじゃね？
どこにも２２ＤＤＨが削減対象とは書かれてないが。
まあ、削減しやすそうではあるんだが。
まあ、削減しやすそうではあるんだが。
１５００億近く削るんだから、DDHは当たり前のように削られてるだろう。
北朝鮮がテポドン発射をちらつかせていると、護衛のこんごう級をＢＭＤ任務に取られてしまう。
その間に、揚陸艦を含む厨獄空母機動部隊が尖閣諸島に突貫なんてシナリオになった場合
２２ＤＤＨ+同型艦のイージス護衛艦はあたご、あしがらでおｋだが、いせ、ひゅうがはイージスなしで出撃か
その間に、揚陸艦を含む厨獄空母機動部隊が尖閣諸島に突貫なんてシナリオになった場合
２２ＤＤＨ+同型艦のイージス護衛艦はあたご、あしがらでおｋだが、いせ、ひゅうがはイージスなしで出撃か
710 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 15:29:28 ID:JrodtEPP
22DDHは16DDHとたいして予算変わらないんだから計画先送りにはならんだろ
しかし訓練費とか燃料代とか削るってのもなぁ、DDHの要求が通っても練度が下がるん
じゃ支那の潜水艦隊が大喜びだぞ
じゃ支那の潜水艦隊が大喜びだぞ
正面装備重視は帝国海軍以来の聖なる伝統
練度？訓練は金じゃない！気合だ！
練度？訓練は金じゃない！気合だ！
>>712
まったくその通りである。
自衛隊は先人の言葉に学ぶべき
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」
まったくその通りである。
自衛隊は先人の言葉に学ぶべき
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」
22DDHの予算は1,166億円か
もし見送りだったら、削減項目の筆頭で紹介されるだろう
もし見送りだったら、削減項目の筆頭で紹介されるだろう
牟田口乙
でも、おまいらネラーは正面装備削るって言ったら大騒ぎするじゃん。
間接費の時はスルーする癖に。
間接費の時はスルーする癖に。
そっちの予算は冷戦最盛期でさえもあれだったからなぁ
昔、体験入隊で福知山の普通化連隊に言った事あるけど建物や便所が戦前の歩兵連隊の
もののままだった、今はもう改善されたかもしれんがもうちょっと待遇を良くしてあげないとな
もののままだった、今はもう改善されたかもしれんがもうちょっと待遇を良くしてあげないとな
昔の小学校のような建物なのか？
あれはあれで風情が．．．
あれはあれで風情が．．．
22DDH一艦でどれくらいの規模の艦隊や航空機を指揮できるものなの？
http://ime.nu/www.shipbucket.com/Real%20Designs/Italy/CVS-550%20Cavour%202a.gif
ひゅうが、カブール艦橋の長さがほぼ同じ70mだが用途の違いなど変わらない
奇がスルが、ひゅうがそれは何のためか不思議だ。
ひゅうが、カブール艦橋の長さがほぼ同じ70mだが用途の違いなど変わらない
奇がスルが、ひゅうがそれは何のためか不思議だ。
むしろカブールのほうが無駄に長いようにも見えるが…
>>722
ひゅうがの場合はGTと排気管・塔の位置関係で決まったらしい
ひゅうがの場合はGTと排気管・塔の位置関係で決まったらしい
概算要求の再提出はまだ公表されてない？
NHKによると要求額は4兆7008億円で、今年度予算より20億円減
ちなみに8月末に出した要求額は4兆8460億円。1400億円の削減はどこからかな
ちなみに8月末に出した要求額は4兆8460億円。1400億円の削減はどこからかな
民主になって過去最大の概算要求
お笑いだな
お笑いだな
20年度 4兆8449億円 → 4兆7028億円 -1441億円
21年度 4兆8460億円 → 4兆7008億円 -1452億円
ほぼ同じ
21年度 4兆8460億円 → 4兆7008億円 -1452億円
ほぼ同じ
まちがえた
20年度 4兆8449億円 → 4兆7028億円 -1421億円
21年度 4兆8460億円 → 4兆7008億円 -1452億円
でもほぼ同じ
20年度 4兆8449億円 → 4兆7028億円 -1421億円
21年度 4兆8460億円 → 4兆7008億円 -1452億円
でもほぼ同じ
>>724 ありがとう そうなると22DDHは100m位いかな、またわ同じとか。
他に違ったデザインがあるとか見てみたい。
他に違ったデザインがあるとか見てみたい。
731 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 19:29:44 ID:ZO5asPq5
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概算要求載った！
助かったよ、削減はヘリと新戦車と間接費
内閣官房より
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概算要求載った！
助かったよ、削減はヘリと新戦車と間接費
内閣官房より
騒ぐ前にurl貼れ
733 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 19:38:33 ID:6ykjE72Y
>>722
この図でみるとカヴールのＦ－３５搭載数は１４機か。
イタリア海軍の行動域は事実上地中海に限られるから、この程度で
いいのかな。
日本が空母作るとすれば、２０～３０機は載せたい。
これくらいでないと戦闘力として意味がないだろう。
となると、空母のサイズはやはり４万トンはほしいところだ。
この図でみるとカヴールのＦ－３５搭載数は１４機か。
イタリア海軍の行動域は事実上地中海に限られるから、この程度で
いいのかな。
日本が空母作るとすれば、２０～３０機は載せたい。
これくらいでないと戦闘力として意味がないだろう。
となると、空母のサイズはやはり４万トンはほしいところだ。
734 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 19:40:41 ID:6ykjE72Y
とっころで、Ｆ－３５は翼折り畳み機構はついてないんだな。
機体がコンパクトだから、軽量化を考えるとそれでいいというわけか。
主翼を折り畳みできるようにすれば、もう少し載せられる
ようにも思えるが。
機体がコンパクトだから、軽量化を考えるとそれでいいというわけか。
主翼を折り畳みできるようにすれば、もう少し載せられる
ようにも思えるが。
F-35Bの話をしてるのかF-35Cの話をしているのか・・・
736 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 19:50:40 ID:6ykjE72Y
カヴールだからＢだお
20機載せたいんだったらスレチだろ、カヴールは8機しかのらんぞ。
軽空母的運用がしたけりゃおおすみ型リプレースまでまてよ
軽空母的運用がしたけりゃおおすみ型リプレースまでまてよ
738 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 20:05:43 ID:6ykjE72Y
湯浅って文系で博士号取って行き場がなかったから一発売名をねらっただけじゃね？
もちろん左巻きではあるだろうけど
もちろん左巻きではあるだろうけど
「リプラス 湯浅」でググると出てくる出てくるｗ
741 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 20:23:37 ID:6ykjE72Y
ギャグつーか、海外のマニアがでっち上げたものだから、当然公式のものではない。
ああ、ちょっと調べなおしたけど格納庫に8と甲板に8だから最大16程度運用できるかもしれんね
なんで固定翼機厨ってこんなに頭悪いの？
俺も空母好きだけどこっちまで恥ずかしくなるから早く死んでくれないかな
俺も空母好きだけどこっちまで恥ずかしくなるから早く死んでくれないかな
>>722 >>723
機関の吸排気系の大きさがひゅうがや２２DDHとカブールではかなり違います。
GTは吸排気抵抗に大きく左右される特性がありますが日本の場合はフルに能力を発揮させる為にかなり大規模になってしまいます。
ひゅうがとカブールは同じLM2500×４の構成ですが
ひゅうがが１０００００馬力に対してカブール８８０００馬力と総出力にかなり差があるのも
ひゅうがに比べて小型になっている吸排気系の影響が大きいと思われます。
もっとも要求される仕様が違う為だと思います。
カブール 巡航１６ノット 最高速度２８ノットに対して
ひゅうが 巡航２０ノット 最高速度３０ノット（海自の事ですから正確には３０ノット以上）
カブールはひゅうがのような高速性能を要求されていませんので
その分スペースを取る吸排気系を小型化するというのも一つの選択だと思います。
機関の吸排気系の大きさがひゅうがや２２DDHとカブールではかなり違います。
GTは吸排気抵抗に大きく左右される特性がありますが日本の場合はフルに能力を発揮させる為にかなり大規模になってしまいます。
ひゅうがとカブールは同じLM2500×４の構成ですが
ひゅうがが１０００００馬力に対してカブール８８０００馬力と総出力にかなり差があるのも
ひゅうがに比べて小型になっている吸排気系の影響が大きいと思われます。
もっとも要求される仕様が違う為だと思います。
カブール 巡航１６ノット 最高速度２８ノットに対して
ひゅうが 巡航２０ノット 最高速度３０ノット（海自の事ですから正確には３０ノット以上）
カブールはひゅうがのような高速性能を要求されていませんので
その分スペースを取る吸排気系を小型化するというのも一つの選択だと思います。
747 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 20:47:04 ID:6ykjE72Y
>>742-744
うむ。そうやって必死でリカバリーしてるおまいの姿が痛々しいぞ。
うむ。そうやって必死でリカバリーしてるおまいの姿が痛々しいぞ。
>>747
もういいから死ねよ
もういいから死ねよ
>>744
無理、載るからといって全部運用できるかって言うと違う。
無理、載るからといって全部運用できるかって言うと違う。
>>747
死ねよ、せめて下げろよ
死ねよ、せめて下げろよ
新戦車無くなんのか…最低…
とはいえ22DDHは必須だからBMDを無くせよ…
地方なんて知るか！
とはいえ22DDHは必須だからBMDを無くせよ…
地方なんて知るか！
新戦車削っても、２４０億ぐらいだし。
戦車削るよりは、２２DDH削るべきだよなあ・・・。
戦車削るよりは、２２DDH削るべきだよなあ・・・。
>>775
５６１億円だろう、新戦車の要求額は。嘘書き込むなよ。
５６１億円だろう、新戦車の要求額は。嘘書き込むなよ。
戦車不要厨じゃないけど冷静に日本に戦車必要かと問われると・・・
被害担当官は２２DDHとPAC-3と思ってたけど。
そっちは割りとそのまま残りそうってことか。
そっちは割りとそのまま残りそうってことか。
減額分を三自で公平に負担するなら
22DDH丸ごと削ったら割が合わないじゃん
22DDH丸ごと削ったら割が合わないじゃん
鳩山は米国の傀儡政権
ヘリて幾ら分要求してのかな。
とりあえず自衛隊に倣って防衛省でも職員の給料から消耗品の経費調達。
PCとか机とかの費用も幹部クラスの給料から調達で。
PCとか机とかの費用も幹部クラスの給料から調達で。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091015/fnc0910152010015-n1.htm
＞防衛省も複数年度にわたる装備費の支払いを繰り延べるなどし、１９億円減の
＞４兆７００８億円の減額要求となった。
＞防衛省も複数年度にわたる装備費の支払いを繰り延べるなどし、１９億円減の
＞４兆７００８億円の減額要求となった。
765 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 21:35:41 ID:qxQZ3hnr
どうしたのだ。カヴール厨よ。
カヴールは８機なのか１４機なのか。
この程度では、リカバリーできたとは言えないぞ。ワハハハハ！
カヴールは８機なのか１４機なのか。
この程度では、リカバリーできたとは言えないぞ。ワハハハハ！
要するに後日装備や予備弾、燃料の備蓄とかが減らされるって事なんですかね
MDの改修費用が950億くらい概算要求に盛り込まれてたし
あれを棚上げすれば影響は少ない。残り500億くらいなんとかなる
あれを棚上げすれば影響は少ない。残り500億くらいなんとかなる
1400億の削減だから、22DDHは平気だろう
被害担当にしちゃ割が大きすぎる
被害担当にしちゃ割が大きすぎる
一応要求予算は去年と変わらんのだろ？
移設とか思いやり予算が動くとは思えないから大規模な減額にはならんよ
移設とか思いやり予算が動くとは思えないから大規模な減額にはならんよ
正直、他の省の減額に比べりゃマシ。
8月の概算要求から1450億の削減
3%増が通るわけないのは例年通りで織り込み済みとして
20億減が想定してた予算額なんだろうなあ。
もっとも財務省がそのまま認めるわけないけど。
（もし20億減のまま成立したら、自公より防衛予算には優しい政権てことになっちゃうｗ）
20億減が想定してた予算額なんだろうなあ。
もっとも財務省がそのまま認めるわけないけど。
（もし20億減のまま成立したら、自公より防衛予算には優しい政権てことになっちゃうｗ）
>>773
だな、他の省庁が削りまくりで防衛省だけその程度なら。
だな、他の省庁が削りまくりで防衛省だけその程度なら。
そもそも去年は新鮮車もDDHもなかった
ここ数年はひゅうが・いせ・22DDH・TK-Xと大漁だな
あと30年はこのままかと思うと少し寂しくなる
あと30年はこのままかと思うと少し寂しくなる
スレ違いだが、新戦車安いな
この値段なら中古の74式をさっさと処分して
新戦車に切り替えてしまった方が維持費でお得じゃないの？
人員も削減できるし
この値段なら中古の74式をさっさと処分して
新戦車に切り替えてしまった方が維持費でお得じゃないの？
人員も削減できるし
年内に予算案をとりまとめるなら一月半無駄にしてるし
防衛省としては、駆け引き無しでぶっちゃけた金額？なんだろうから
財務省原案でも、極端に懸け離れた額にはならんだろう。
19億減はさすがに厚かましいとしてもｗ
防衛省としては、駆け引き無しでぶっちゃけた金額？なんだろうから
財務省原案でも、極端に懸け離れた額にはならんだろう。
19億減はさすがに厚かましいとしてもｗ
去年は19DD×２隻で１５００億ぐらい要求したろ？
>>776
そもそも去年は90式戦車と19DD×2を購入している
そもそも去年は90式戦車と19DD×2を購入している
まだ概算要求の段階だよね（例年で言う8月末。今回の場合は8月末の件の再提出）。
財務省原案まで予断を許さないのでは？
財務省原案まで予断を許さないのでは？
戦車って10式でしょ？
今年は全く予算なしなの？
今年は全く予算なしなの？
DDGは8隻だし
>>783
まだ詳細は公開されてないらしい
まだ詳細は公開されてないらしい
２０年後には中国は分割内乱で国力ダウン、
大ロシア復活でまたまた北海道が最前線になってたり
ロシア空軍や太平洋艦隊がウロウロしてる時代に逆戻りしてたりして
しかし相変わらず金王朝は健在ｗ
大ロシア復活でまたまた北海道が最前線になってたり
ロシア空軍や太平洋艦隊がウロウロしてる時代に逆戻りしてたりして
しかし相変わらず金王朝は健在ｗ
戦車の総数は削ってもいいが、TK-Xは必要だろ…。
22DDHはひゅうがと同型艦でいいよ。
22DDHはひゅうがと同型艦でいいよ。
790が空気読んで対米戦を開始するそうです（ｗ
>>791
これから30年使うことを考えれば、安易な妥協は避けたいところ。
これから30年使うことを考えれば、安易な妥協は避けたいところ。
>>787
アメがどうなってるか気になるところ
アメがどうなってるか気になるところ
>>795
そう思うなら放置せよ
そう思うなら放置せよ
いい加減ここもID強制表示にしろよ
馬鹿の自作自演うざい
馬鹿の自作自演うざい
802 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:36:01 ID:1PAmQmZD
対中国でも
対ロシアでも
上陸部隊が必要。
上陸用の装備が陸自に無い！！！！！！！！！！
対ロシアでも
上陸部隊が必要。
上陸用の装備が陸自に無い！！！！！！！！！！
803 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:42:39 ID:OELsbnN7
788がどう見ても過剰反応だな。
自分勝手に仕切ろうとするな。
自分勝手に仕切ろうとするな。
>>799
>西欧的価値観
できればそれも否定。もちろんチャンコロの野蛮な価値観は論外。
思いやりと優しさの日本の価値観を世界に広める（・・・あれ？）。
みんなお互いに遠慮。
みんな礼儀正しく笑顔をつくって愛想笑い。
空気を読み、他の人のことを考え迷惑をかけないように心掛ける。
世界中の人々を日本人のように！！！１１１！！！！１！！
>西欧的価値観
できればそれも否定。もちろんチャンコロの野蛮な価値観は論外。
思いやりと優しさの日本の価値観を世界に広める（・・・あれ？）。
みんなお互いに遠慮。
みんな礼儀正しく笑顔をつくって愛想笑い。
空気を読み、他の人のことを考え迷惑をかけないように心掛ける。
世界中の人々を日本人のように！！！１１１！！！！１！！
>>804
大東亜共栄圏乙ｗ
大東亜共栄圏乙ｗ
防衛関係費が８年連続減…概算要求・防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091015-OYT1T01131.htm
繰り延べで678億削減（？）
なんか腑に落ちない・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091015-OYT1T01131.htm
繰り延べで678億削減（？）
なんか腑に落ちない・・・
>>805
友愛をしらないの？
友愛をしらないの？
とりあえず、ひゅうが2隻体制になるし、他にまわした方がいい気はする．．．
海外展開用の拠点として有効だから、
民主党としても欲しい船なんじゃないかな？
民主党としても欲しい船なんじゃないかな？
民主党はできるだけ自衛隊を海外に出したくないんでね？
軍による海外災害派遣ってやったほうがいいのかな？
第2次関東大震災きたら人民解放軍が来るかも、ってことでそ？
第2次関東大震災きたら人民解放軍が来るかも、ってことでそ？
>>814
他人の好意を無下に断らない思いやりの日本人が断るはずないｗ
他人の好意を無下に断らない思いやりの日本人が断るはずないｗ
どの軍隊も状況次第で非合法行為に手を染める恐れはある
自衛隊も例外ではない
戦場で人格が変わってしまうなんてよくあること
自衛隊も例外ではない
戦場で人格が変わってしまうなんてよくあること
>>817
中韓も違憲軍隊ですね。わかります。
中韓も違憲軍隊ですね。わかります。
>>808
４隻のＤＤＨが次々と寿命が切れるより、先送りしてばらけた方がいいよな。
４隻のＤＤＨが次々と寿命が切れるより、先送りしてばらけた方がいいよな。
ここは戦車スレじゃないけど、戦車が活躍するような時は一億玉砕寸前じゃないのか？
防衛省の中の人もその辺を勘案して新戦車の要求をあれしてるわけだ
そもそも専守防衛で戦車無しとか池沼だろ、
米軍来るまでの時間稼ぎすら出来んわ
米軍来るまでの時間稼ぎすら出来んわ
DDHの建造費なんて安いんだから、全通甲板の護衛艦をもっと
増やすべきだろう。
あと、VLSを国産化しろよ。
増やすべきだろう。
あと、VLSを国産化しろよ。
＞米軍来るまでの時間稼ぎ
わかってはいたが、戦車の人はこういう考えだったんだ…
でカンタンに本土決戦を主張すると。
そりゃ、どこまでも平行線なはずだ。
わかってはいたが、戦車の人はこういう考えだったんだ…
でカンタンに本土決戦を主張すると。
そりゃ、どこまでも平行線なはずだ。
本土決戦を主張するも何も専守防衛では本土決戦を回避できないよ、
今日日の航空優勢海上優勢は絶対じゃないから
今日日の航空優勢海上優勢は絶対じゃないから
なあ、概算要求の減額を報じてる新聞ざっと見渡してみても、
新戦車の開発費に関する話題はないんだが。
どこ見ても燃料代、訓練費、そして装備品の支払い繰越しの話だけ。
防衛関係費が８年連続減…概算要求・防衛省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091015-OYT1T01131.htm
防衛省の概算要求、19億円減額 「借金」の先送りも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091016AT3S1501X15102009.html
新戦車の開発費に関する話題はないんだが。
どこ見ても燃料代、訓練費、そして装備品の支払い繰越しの話だけ。
防衛関係費が８年連続減…概算要求・防衛省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091015-OYT1T01131.htm
防衛省の概算要求、19億円減額 「借金」の先送りも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091016AT3S1501X15102009.html
831 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 10:02:20 ID:OELsbnN7
民主党が全国4000万のﾐﾘｵﾀを敵に回すなら相手をしてやろう
4000万もいねぇよｗ
空自には海自にまわせるパイロットの人数居るのか？
837 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 11:00:30 ID:OELsbnN7
>>836
パイロットの養成費用って高々3億円、百人揃えても300億円。
パイロットの養成費用って高々3億円、百人揃えても300億円。
海幕はもともと地方隊を大幅縮小して連合艦隊マンセーなんだからモーマンタイ
841 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 12:18:13 ID:OELsbnN7
>>839
なんで新規になるんだろうか？
なんで新規になるんだろうか？
ぅぉーぃ
変更した概算要求でてるぞー
22DDHは･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか前回より要求額がちょい増額してる件
今後はこれに関してお前等の考察に期待する
変更した概算要求でてるぞー
22DDHは･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか前回より要求額がちょい増額してる件
今後はこれに関してお前等の考察に期待する
そりゃ防衛省なのは当然だろ
1181億円とな
概算要求の４１ページの22年度概算要求が4兆8460億円
概算要求（ポイント）の5ページ目の22年度概算要求が4兆7008億円になってるのはどういう意味だ？
概算要求（ポイント）の5ページ目の22年度概算要求が4兆7008億円になってるのはどういう意味だ？
新戦車入ってるじゃん。嘘つき。
民主は複数年予算というものを考えているけど
これが今後どう関係してくるかだ
これが今後どう関係してくるかだ
変更前は３０両ぐらいあったと思ったが。＞１０式
>>849
そういうことか。
そういうことか。
ようろっぱの西の端っこに立派な空母はあるが
護衛する駆逐艦がほとんどない国が２～４つほどあるが
海自もそういう風になるのか
護衛する駆逐艦がほとんどない国が２～４つほどあるが
海自もそういう風になるのか
>>851
今度は何両になったの？
今度は何両になったの？
認められるかどうかは別問題
軽装甲機動車よりは少ないな。
次世代潜水艦ソナー、MD、心神の研究費減ってるわ。
しかし民主ってマジで防衛のことは何も考えてないみたいだな
まだ自民党のほうが良かった
まだ自民党のほうが良かった
そーか？ここ最近では一番減額少ないぞ？
そうなんだ。
俺は軍事初心者だから
その辺ところは詳しくないんだ。
でも確か防衛費は毎年削減されてるって言ってたな。
俺は軍事初心者だから
その辺ところは詳しくないんだ。
でも確か防衛費は毎年削減されてるって言ってたな。
イメージとしては
毎年要求はするけど
要求した装備によっては削られるって言うイーメージでおｋ？
毎年要求はするけど
要求した装備によっては削られるって言うイーメージでおｋ？
22DDH死亡おめ
>>865
これから査定して削るんだぞ
これから査定して削るんだぞ
兆単位で削られそう
要求→査定→復活
しかし２２DDHの概算要求自民時代の1166億から１１81億と少しだが増額しているぞ！
874 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 16:14:42 ID:lrdBMjES
そりゃーまー要求額だからな。これから減らされる。
875 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 16:20:21 ID:OELsbnN7
これから財務省との戦いがある事を思うと暗澹たる気分だ
ひゅうがより少なくなったりして・・・
少なくなったらダメなのか？
同じＤＤＨと言っても、対潜兵装やら何やら結構下ろしてるんだから日向とは別物だ。
大体、同型艦だってコストダウン努力で値段下げようとするもんだ。
予算額の基準を「日向と同じ」に求め、「少なくなったりして」なんて懸念するのは、
何か履き違えてる気がするな。
同じＤＤＨと言っても、対潜兵装やら何やら結構下ろしてるんだから日向とは別物だ。
大体、同型艦だってコストダウン努力で値段下げようとするもんだ。
予算額の基準を「日向と同じ」に求め、「少なくなったりして」なんて懸念するのは、
何か履き違えてる気がするな。
DDとかでもそうだが、海自とは思えないほど先進的な初期のモデルからドンドン現実的（悲）になるのは珍しい話じゃない。
民主党政権じゃなかったと考えてもこんなもんだろ。予算が無限にない以上財務省に削られるのも通例。
民主党政権じゃなかったと考えてもこんなもんだろ。予算が無限にない以上財務省に削られるのも通例。
いや別にそんな深いこと考えてないからｗ
とりあえずミンスに難癖つけたいｗ
ひゅうがより少なくなったりしてと書き込んだだけで
民主への難癖扱いか、どうなってんだいったい
民主への難癖扱いか、どうなってんだいったい
民主には財政規律の概念が無いんだろ。
しかし民主ってマジで防衛のことは何も考えてないみたいだな
兆単位で削られそう
ちょーーー
まだ自民党のほうが良かった
友愛をしらないの？
さあ、みんなレッツ友愛！日本の国防は 全 面 武 装 解 除 ！
じゃんじゃんバリバリ国債出しまっせー
これに対し、日本は防衛費の削減・・・・・。民主政権の頭の中はお花畑だ。
シーレーンを分断されてからでは遅すぎる。
実物大の空母模型を建造＝離着陸訓練用か－中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000104-jij-int
香港紙・星島日報は16日、中国中部・湖北省の武漢にある中国艦船設計研究センターの
敷地内に実物大の空母の模型が建造されていると報じた。
飛行甲板部分には戦闘機やヘリコプターが置かれており、海軍が本物の空母保有を想定して、
離着陸の訓練を行うための施設とみられる。
同センターはこれまでに多くの艦艇を設計してきた政府系の研究施設。
空母の模型に船体はないが、巨大な艦橋と甲板がほぼ完成している。
甲板はロシアの空母と同様、先端が上に反った形状（スキージャンプ式）になっている。
シーレーンを分断されてからでは遅すぎる。
実物大の空母模型を建造＝離着陸訓練用か－中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000104-jij-int
香港紙・星島日報は16日、中国中部・湖北省の武漢にある中国艦船設計研究センターの
敷地内に実物大の空母の模型が建造されていると報じた。
飛行甲板部分には戦闘機やヘリコプターが置かれており、海軍が本物の空母保有を想定して、
離着陸の訓練を行うための施設とみられる。
同センターはこれまでに多くの艦艇を設計してきた政府系の研究施設。
空母の模型に船体はないが、巨大な艦橋と甲板がほぼ完成している。
甲板はロシアの空母と同様、先端が上に反った形状（スキージャンプ式）になっている。
政治ごっこ内閣粉砕
>>891
ゴルシコフで潰れた某国のあとを追ってくれるんならウェルかめなんだがｗ
ゴルシコフで潰れた某国のあとを追ってくれるんならウェルかめなんだがｗ
>>891 報道のタイムラグのせいなのか情報が古い。
中国兵器スレより
湖北省武漢の近郊で建設中の模擬空母施設について地元紙が取材を申し
込んだ所あっさりOKが出た模様。
「長江日報」紙による取材
ttp://cjmp.cnhan.com/cjrb/html/2009-10/15/content_2071340.htm
ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200910/t20091015_1144137.html
中国艦船設計研究センター新施設として建設が進められていることが明らか
になった。空母型建築物は現物の空母（ワリヤーグか？）と同じ寸法で建設さ
れているとのこと。二機の航空機が模型なのかそれとも現物なのかは分から
なかった。この建築物は事務用途に使用する事が明示された。地上の二層部
分はコンクリート構造物の事務建物で、一部は既に使用されている。
大判の写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2716716.html
「空母型」ビルディングとして建設中であるとの事。たしかに艦載機の発着陸に
は使えそうにない。アメリカでイージス艦の試験を行った際に陸上に艦橋構造
物を建設して実施試験を実施した事例があるが、それと同じような実験を行う
のか、それとも単なる飾りなのかは、今後の展開を待つ必要があると思われる。
写真を見ると、艦橋部分はコンクリートではなく鉄で作られているようだ。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_135516_907fcf6c0bb2b6b.jpg
中国兵器スレより
湖北省武漢の近郊で建設中の模擬空母施設について地元紙が取材を申し
込んだ所あっさりOKが出た模様。
「長江日報」紙による取材
ttp://cjmp.cnhan.com/cjrb/html/2009-10/15/content_2071340.htm
ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200910/t20091015_1144137.html
中国艦船設計研究センター新施設として建設が進められていることが明らか
になった。空母型建築物は現物の空母（ワリヤーグか？）と同じ寸法で建設さ
れているとのこと。二機の航空機が模型なのかそれとも現物なのかは分から
なかった。この建築物は事務用途に使用する事が明示された。地上の二層部
分はコンクリート構造物の事務建物で、一部は既に使用されている。
大判の写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2716716.html
「空母型」ビルディングとして建設中であるとの事。たしかに艦載機の発着陸に
は使えそうにない。アメリカでイージス艦の試験を行った際に陸上に艦橋構造
物を建設して実施試験を実施した事例があるが、それと同じような実験を行う
のか、それとも単なる飾りなのかは、今後の展開を待つ必要があると思われる。
写真を見ると、艦橋部分はコンクリートではなく鉄で作られているようだ。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_135516_907fcf6c0bb2b6b.jpg
>>894
甲板の寄木細工のような継ぎ目はなんなんだよｗ
甲板の寄木細工のような継ぎ目はなんなんだよｗ
>>894
なんだかホンモノの空母より怖そうだな。
なんだかホンモノの空母より怖そうだな。
オーバーランした先は地雷原
>>897
つーか、池？の手前に二階建ての建物が見えないか？
つーか、池？の手前に二階建ての建物が見えないか？
刑務所がなにか？
単純にアスファルトに線引いてスキージャンプだけ設置すればいいものを…
失敗しても安全なように作らないと機体の損失が余計に増えるだけだろ、馬鹿すぎる
これも自慰行為の一環だな、というかジャンプ台の角度足りなくね
失敗しても安全なように作らないと機体の損失が余計に増えるだけだろ、馬鹿すぎる
これも自慰行為の一環だな、というかジャンプ台の角度足りなくね
なんだ発着艦訓練には使わんのか、馬鹿は俺だな
空の超エリートにする立派な訓練アル
903 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 18:26:31 ID:ZBra41VR
ひゅうが型の追加を落し処に狙ってるのがミエミエ。
ソナーも後日装備にしちゃおう
どうせ削られるなら400兆円くらい要求すればよかったのに
目的と意義と根拠を述べよ
>>900
既に中国では複数の航空基地に空母の発着艦の模擬訓練を行う為の施設
が建設されており、一部は写真にも撮られている。それらの施設は航空基地
にスキージャンプ甲板やアレスティングフックを設けるなどしており、>>894の
ような建物のような施設は無い。
下の建物は通常のビルであり、着艦の衝撃に耐える構造にはなっていない
と思われる。また、ワリヤーグと同じ大きさで作られた艦橋の大きさから見る
と、「船体」の長さが足りない。
恐らくは、艦載レーダーの実施試験に用いるための建物で、スキージャンプ
甲板や、艦上の航空機は、電波の影響などを調べるために置かれたのでは
ないかと思われる。
参照：天津にある空母「キエフ」の甲板
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_18975_5c2f3c96e41075e.jpg
甲板にはYak-38のジェット噴流に耐えうる耐熱素材プレートが敷き詰められて
いる。リベットはチタン製。中国が入手したワリヤーグの甲板にも特殊なプレート
が敷かれており、中国はこれらの技術を参考にしていると見られる。
既に中国では複数の航空基地に空母の発着艦の模擬訓練を行う為の施設
が建設されており、一部は写真にも撮られている。それらの施設は航空基地
にスキージャンプ甲板やアレスティングフックを設けるなどしており、>>894の
ような建物のような施設は無い。
下の建物は通常のビルであり、着艦の衝撃に耐える構造にはなっていない
と思われる。また、ワリヤーグと同じ大きさで作られた艦橋の大きさから見る
と、「船体」の長さが足りない。
恐らくは、艦載レーダーの実施試験に用いるための建物で、スキージャンプ
甲板や、艦上の航空機は、電波の影響などを調べるために置かれたのでは
ないかと思われる。
参照：天津にある空母「キエフ」の甲板
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_18975_5c2f3c96e41075e.jpg
甲板にはYak-38のジェット噴流に耐えうる耐熱素材プレートが敷き詰められて
いる。リベットはチタン製。中国が入手したワリヤーグの甲板にも特殊なプレート
が敷かれており、中国はこれらの技術を参考にしていると見られる。
それこそ地面に線引けばいいだけじゃないかな
やっぱり今日は明石や吉川がキーマンだな
誤爆ごめん・・・
これはれっきとしたコンパクト空港なの！
日本は国土が狭いんだから見習うべき。
日本は国土が狭いんだから見習うべき。
スキージャンプで離陸する旅客機萌え
914 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 20:02:13 ID:nM3j1LnF
スネークきたああぁ!
こええええええええええええええええええええええええええええええええよ。
731:10/15(木) 19:29 ZO5asPq5 AAS
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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概算要求載った！
助かったよ、削減はヘリと新戦車と間接費 続2
こええええええええええええええええええええええええええええええええよ。
731:10/15(木) 19:29 ZO5asPq5 AAS
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
概算要求載った！
助かったよ、削減はヘリと新戦車と間接費 続2
陸の携帯誘導弾もかなり削られてるけどなあ
>>731
ヘリも減らされたのかな
ヘリも減らされたのかな
個人的感想 削減すべきは
ＯＨ-１の８１億 （中途半端な機体・ＡＯＨ-１改をがっぽり採用）
ＵＨ-６０の１０１億 （高い・ＯＨ－１の輸送機バージョンまで待つ）
９６式装甲車 ２２億 （次期装甲車までイイ ９６式いらん）
ＯＨ-１の８１億 （中途半端な機体・ＡＯＨ-１改をがっぽり採用）
ＵＨ-６０の１０１億 （高い・ＯＨ－１の輸送機バージョンまで待つ）
９６式装甲車 ２２億 （次期装甲車までイイ ９６式いらん）
活動経費、前回の概算要求から油代200億、修理費300億、教育訓練費40億、営舎費70億、
施設整備費40億減らされてる。その他に装備品購入費80億減。
油代は昨年度予算額と比べても15％減。訓練教育費は５％減。訓練大幅減決定。
施設整備費40億減らされてる。その他に装備品購入費80億減。
油代は昨年度予算額と比べても15％減。訓練教育費は５％減。訓練大幅減決定。
上訂正。
× 油代は昨年度予算額と比べても
〇 油代は本年度予算額と比べても
× 油代は昨年度予算額と比べても
〇 油代は本年度予算額と比べても
油は本年度予算を要求した頃よりは安くなってるから
大幅減と言うほど大事かえ?
大幅減と言うほど大事かえ?
毎度毎度なんだけど、装備を削らずに現場での雑費を削ってるな
いい加減見栄っ張りやめればいいのに
いい加減見栄っ張りやめればいいのに
抑止力として使うんだったらまず見栄が大事なんだな。
おい、22DDHのFPS-3の塗りつぶしが直ってないぞｗｗｗどうなってるんだｗｗｗ。
また飛鳥から流用前提で、「後付け」？
また飛鳥から流用前提で、「後付け」？
>>924
乗っける機体がたんない
乗っける機体がたんない
インド洋給油やめるから油は足りるとか？
ん？AOS消えたか？
>>918
OH-1ベースの輸送型はUH-1後継、UH-60並みの機体は到底無理だ。
OH-1ベースの輸送型はUH-1後継、UH-60並みの機体は到底無理だ。
>>929
やっぱ高出力エンジンが？
やっぱ高出力エンジンが？
>>925
実はひゅうが型ではゴーストが映りまくりでな・・・
実はひゅうが型ではゴーストが映りまくりでな・・・
>>931
アンタの祖国の、毒島がそれらしいな
アンタの祖国の、毒島がそれらしいな
>>932
ささやくのよ。私のゴーストが
ささやくのよ。私のゴーストが
やはり大出力レーダーは甲板にいる人に悪影響を及ぼすのか？
>>934
イージス艦とかもヤヴァイとか聞くけどマジなのかな。
イージス艦とかもヤヴァイとか聞くけどマジなのかな。
>>933
ゴースト 独島の幻
ゴースト 独島の幻
>>933
バックアップが居るからイタリア製127mm砲を外させたんですね、分かります。
バックアップが居るからイタリア製127mm砲を外させたんですね、分かります。
>827
着上陸スレの時代になかったものや再認識したものあるでよ
再認識としては、あきらかな侵攻準備をおこなっている場合それの攻撃は専守防衛の範囲
なかったもの、情報収集衛星とかの情報収集能力の向上
ということなので、防衛白書をすなおに読めば大規模侵攻の蓋然性は低くなったというのは上記の事柄などがあるから。
その流れのなかで、２２DDHの多目的空母化があるんじゃないのということ。
着上陸スレの時代になかったものや再認識したものあるでよ
再認識としては、あきらかな侵攻準備をおこなっている場合それの攻撃は専守防衛の範囲
なかったもの、情報収集衛星とかの情報収集能力の向上
ということなので、防衛白書をすなおに読めば大規模侵攻の蓋然性は低くなったというのは上記の事柄などがあるから。
その流れのなかで、２２DDHの多目的空母化があるんじゃないのということ。
>>941
ちと未来に行き過ぎてる。
ちと未来に行き過ぎてる。
ぜひ、ＵＡＶ空母化してほしい。
MD改修費と思い遣り予算削れば丸々3,000億くらい浮くのに・・・
米軍優先して自衛隊縮小とか本末転倒じゃねーか
米軍優先して自衛隊縮小とか本末転倒じゃねーか
確かに民主の対米自立路線に反しているな
徐々にだろ。
いきなり安保破棄するわけにはいかないよ！
いきなり安保破棄するわけにはいかないよ！
２２ＤＤＨの予算
計上されて良かった・・と思うと同時に
来年に、もう少し拡張されたのが良かったんじゃないかと・・
でも、今年無いってなったら、それはそれで怖い（民巣だし）
・・大綱で、どんな事を書くかによるよね
ある程度、自立的防衛の度合いを高めて行く
とかって、書くなら
２２ＤＤＨじゃ無くて２３ＤＤＨでも良いのでは？と・・
スキージャンプ付いたイメージ図が出てくるかも知れんし
無いけど
計上されて良かった・・と思うと同時に
来年に、もう少し拡張されたのが良かったんじゃないかと・・
でも、今年無いってなったら、それはそれで怖い（民巣だし）
・・大綱で、どんな事を書くかによるよね
ある程度、自立的防衛の度合いを高めて行く
とかって、書くなら
２２ＤＤＨじゃ無くて２３ＤＤＨでも良いのでは？と・・
スキージャンプ付いたイメージ図が出てくるかも知れんし
無いけど
だいたい「ひゅうが」で数年運用してみて、その結果を反映させるべきなんだよな
エッ！ 22DDHは予算通ったの？
……意外だ。
……意外だ。
>>949
>だいたい「ひゅうが」で数年運用してみて、その結果を反映させるべきなんだよな
アメリカ級(250m)・アメリカ改級(270m)の議論を見ていれば、大丈夫では？
と言うか結論は、アメリカ改級(270m)で無ければ、駄目。なはず。
>だいたい「ひゅうが」で数年運用してみて、その結果を反映させるべきなんだよな
アメリカ級(250m)・アメリカ改級(270m)の議論を見ていれば、大丈夫では？
と言うか結論は、アメリカ改級(270m)で無ければ、駄目。なはず。
952 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 11:20:23 ID:/DLkW7N2
>>912
硫黄島や厚木、岩国はなんだと思っているんだ？
硫黄島や厚木、岩国はなんだと思っているんだ？
>>950
まだ要求段階だべ、今から財務省の査定
まだ要求段階だべ、今から財務省の査定
>>955
そうじゃなくて、ひゅうがは自民時代のフネだろ？
そのときすでに22DDHの構想はあったはず。（車両運搬能力向上とか）
だったら、、、ってこと。
例えばひゅうがを5年運用して、結果、改良型ってなら分かるが。
そうじゃなくて、ひゅうがは自民時代のフネだろ？
そのときすでに22DDHの構想はあったはず。（車両運搬能力向上とか）
だったら、、、ってこと。
例えばひゅうがを5年運用して、結果、改良型ってなら分かるが。
>>956
自民政権の頃から予算の動きなんてどうなるか判らんよ。
そもそも自民も決して防衛予算に理解があるわけではなかったし冷遇してたろ。それに政治なんていつどー動くかなんて判らんし。
4年前に小泉大勝から今年は民主大勝なんて誰も想像できないことが起きるんだから。
自民のなかでも4年間で総理総裁が小泉安倍福田麻生と4人が担当するなんて誰も想像しなかった。
まあ、理想としてひゅうがでしばらくデータを取ってってのはわかるけど予算確保のための論理のほうが優先される。
自民政権の頃から予算の動きなんてどうなるか判らんよ。
そもそも自民も決して防衛予算に理解があるわけではなかったし冷遇してたろ。それに政治なんていつどー動くかなんて判らんし。
4年前に小泉大勝から今年は民主大勝なんて誰も想像できないことが起きるんだから。
自民のなかでも4年間で総理総裁が小泉安倍福田麻生と4人が担当するなんて誰も想像しなかった。
まあ、理想としてひゅうがでしばらくデータを取ってってのはわかるけど予算確保のための論理のほうが優先される。
MD改修と地対空ミサイルの予算がほぼ概算要求通りということは
前原の提言してたMD全国配備中止は事実上頓挫し民主党の
日米地位協定抜本改革も提起のみに終わり自民党と対して変わらない
政策になるわけか
民主党は安全運転政権を選択したみたいだな。
与那国島陸自駐屯中止の件もあるし22DDHも妨害されると予想
前原の提言してたMD全国配備中止は事実上頓挫し民主党の
日米地位協定抜本改革も提起のみに終わり自民党と対して変わらない
政策になるわけか
民主党は安全運転政権を選択したみたいだな。
与那国島陸自駐屯中止の件もあるし22DDHも妨害されると予想
正直19500トンで満足いくか?俺不満なんだけど。
このサイズでは必要最小限だと思うし財務省は予算通したとしてもさらに削るぞ。
必要最小限以下のものなら作らんほうがマシとすら思うんだが
このサイズでは必要最小限だと思うし財務省は予算通したとしてもさらに削るぞ。
必要最小限以下のものなら作らんほうがマシとすら思うんだが
>>960
正規空母に使えないとかいう話なら却下
正規空母に使えないとかいう話なら却下
排水量じゃなくてサイズが不満。
シャルル・ドゴール以上の２６２㍍は確保してほしかった。
シャルル・ドゴール以上の２６２㍍は確保してほしかった。
>>964
理由は？
理由は？
>>964
AEWだったら、トラッカーにレーダーでも積んで
運用したら？あれだったらMajesticサイズ（2万ｔ）でも
使えるし、ブラジルはそれ、するつもりだし。
何時までもホークアイにこだわりすぎるのも、
問題だな。
AEWだったら、トラッカーにレーダーでも積んで
運用したら？あれだったらMajesticサイズ（2万ｔ）でも
使えるし、ブラジルはそれ、するつもりだし。
何時までもホークアイにこだわりすぎるのも、
問題だな。
E2Cが飛ばせるかどうか
いや、違う
ただフランス野郎に長さで負けてるのが気に食わないだけだ。
韓国面的の発想だが… Ｅ-2Ｃとかどうでもいい。
ただフランス野郎に長さで負けてるのが気に食わないだけだ。
韓国面的の発想だが… Ｅ-2Ｃとかどうでもいい。
理由になってない．．．
空母ではなく、ヘリコプター搭載型護衛艦ですと、自衛隊は強弁するのだろうが
日本国内では通用しても、外国には通用しないよね。
日本が空母を保有したと、シェーン年鑑あたりには書きたてられるのだろうな
日本国内では通用しても、外国には通用しないよね。
日本が空母を保有したと、シェーン年鑑あたりには書きたてられるのだろうな
972 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 13:05:19 ID:/DLkW7N2
>>971
空母なんだから何の問題もない。
空母なんだから何の問題もない。
>>971
対潜ヘリ空母なんだからいいんじゃね？
対潜ヘリ空母なんだからいいんじゃね？
日本の作戦地域の場合、無理してフネにちんけなＡＥＷもどき積むより
素直に空自からフルスペックのＡＷＡＣＳを出張して貰った方が
却って勝手がいいような。
そら、ホークアイ積めるならそれに越した事はないが、それなんてCTOL空母？
まあ、統合運用きっちり出来るなら、だけど。
素直に空自からフルスペックのＡＷＡＣＳを出張して貰った方が
却って勝手がいいような。
そら、ホークアイ積めるならそれに越した事はないが、それなんてCTOL空母？
まあ、統合運用きっちり出来るなら、だけど。
>>961
通らない。
旧型が延命できるのなら 全ての艦艇を延命せよという話になるし
旧式化した装備でもまだ防衛に役立つのであれば高性能な装備など不要という話になる。
代替として建造する限り時間を置いてから建造するのは不可能
通らない。
旧型が延命できるのなら 全ての艦艇を延命せよという話になるし
旧式化した装備でもまだ防衛に役立つのであれば高性能な装備など不要という話になる。
代替として建造する限り時間を置いてから建造するのは不可能
現状で、E-767から護衛艦や陸自部隊にデータを送ることってできるんだっけか？
977 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 13:28:59 ID:/DLkW7N2
作戦海域は何処までを想定しているの？
俺は少なくとも北はインドネシア以北、東はグアムまで含まれると了解しているんだが。
俺は少なくとも北はインドネシア以北、東はグアムまで含まれると了解しているんだが。
>>977
排他的経済水域ぐらい
排他的経済水域ぐらい
>>977
EEZ増える予定だからそれで合ってる
EEZ増える予定だからそれで合ってる
次スレ、駄目だった
頼む
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自 22DDH考察三番艦 【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自 22DDH考察四番艦 【前なんとか】
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
前スレ
【多目的】海自 22DDH考察五番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227
予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w ttp://p.pita.st/?f4jkilwb
カヴール
ttp://www.shipbucket.com/Real%20Designs/Italy/CVS-550%20Cavour%202a.gif
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf
頼む
【４万t】海自 ２２DDH考察 一番艦 【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自 22DDH 一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自 22DDH考察三番艦 【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50
【2万t】海自 22DDH考察四番艦 【前なんとか】
関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自 ひゅうが型DDH 96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50
前スレ
【多目的】海自 22DDH考察五番艦 【航空護衛艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227
予想・妄想画像
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?xprjlv5w ttp://p.pita.st/?f4jkilwb
カヴール
ttp://www.shipbucket.com/Real%20Designs/Italy/CVS-550%20Cavour%202a.gif
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf
981 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 13:52:51 ID:IXRUyCTe
国際的には軽空母ってのは常識ＤＤＨ表記やめてＣＶＨかＣＶにしろ。
国民の間では、海洋国家日本に空母が不可欠なのはすでに常識。
それと改装費用節約のために最初からスキージャンプやアレステイングギアを設置しとけ。
カタパルトも将来装備するならその溝、切っておけ。
国民の間では、海洋国家日本に空母が不可欠なのはすでに常識。
それと改装費用節約のために最初からスキージャンプやアレステイングギアを設置しとけ。
カタパルトも将来装備するならその溝、切っておけ。
でもヘリ搭載護衛艦だよね
艦種なんて各国好きに付けてるんだから、態々どっかにあわせる意味ない
>>984
最終的には政治の責任
５年空白期間を置いて建造するには防衛計画の大綱の変更が必要になるが
それを決定づける政治家が軍事オンチだし
（欧米では軍事力重視派だけでなく軍縮平和派でも軍事問題には詳しいし大学には軍事を扱う講座がよくあるのだが日本は皆無）
始末に悪い事にそれを自覚していないしサポートするのは警察もしくは財務省出身の官僚で制服組は排除されている。
その結果他国では国防大臣は財務や外交と並ぶ最重要ポストなのに日本では日陰者扱いで数合わせのポストになっている。
そんな環境だから肝心の大綱もあたりさわりのないその場しのぎで長期的ビジョンなど碌にない代物と化している。
こんな逆境の中制度に沿ったままで少しでも有効な手段を得ようと苦心惨憺しての毎年の予算要求となっている。
最終的には政治の責任
５年空白期間を置いて建造するには防衛計画の大綱の変更が必要になるが
それを決定づける政治家が軍事オンチだし
（欧米では軍事力重視派だけでなく軍縮平和派でも軍事問題には詳しいし大学には軍事を扱う講座がよくあるのだが日本は皆無）
始末に悪い事にそれを自覚していないしサポートするのは警察もしくは財務省出身の官僚で制服組は排除されている。
その結果他国では国防大臣は財務や外交と並ぶ最重要ポストなのに日本では日陰者扱いで数合わせのポストになっている。
そんな環境だから肝心の大綱もあたりさわりのないその場しのぎで長期的ビジョンなど碌にない代物と化している。
こんな逆境の中制度に沿ったままで少しでも有効な手段を得ようと苦心惨憺しての毎年の予算要求となっている。
そもそも「しらね」の代艦なんだから
「しらね」の退役時期を見込んだスケジュールで計画するのが前提
前級の使用実績を反映させる期間を置くなんてのは
新規導入時なら考慮されるかも知れないが
「しらね」の退役時期を見込んだスケジュールで計画するのが前提
前級の使用実績を反映させる期間を置くなんてのは
新規導入時なら考慮されるかも知れないが
22ddh通ったんだろ。
つまり、
22ddhがひだんしたと思ったら、ひだんしたのは、オイルタンクで、22ddh自体は、小破以下だった。
ってことだろ。
つまり、
22ddhがひだんしたと思ったら、ひだんしたのは、オイルタンクで、22ddh自体は、小破以下だった。
ってことだろ。
そんなことよりレーダーは何積むんだ？
てんりゅうに積んだやつの拡大型か？
てんりゅうに積んだやつの拡大型か？
次スレ立てろって
早くうめ
では、これから建てるので、しばしお待ちを。
ume
997 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 15:47:08 ID:/DLkW7N2
さて、どうなることか
999だったら22DDHは準ひゅうが型
1000だったら22DDHは準ひゅうが型
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。