【無知】一般人の軍事知識 5【無関心】

初代スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
二代目スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221465471/
三代目スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231692963/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236418964/

次スレは>>980が立てること。踏み逃げした奴はもれなく懲罰大隊送り。

２

ロンドン塔で頭冷やしてこい的に>>1乙

カセトカ装填装置は被弾に弱い的に>>1

>>3-4は俺の自演的に>>1乙

自演の癖に>>4をミスった的に>>1乙

なんというかID:eSH8gCFSも>>1も乙！！

毎日新聞が護衛艦「ひゅうが」に搭載の「ＦＣＳ−３」を
【対空武器】と記してたけど、射撃指揮装置を武器と呼ぶのはおｋ？

なし

>>8
殺人光線じゃないんだからww

前スレ>>989
いや、そーだけどさ
防衛に関する事は憲法で規定する地方自治の範囲外なわけじゃん

つまり、国が自治体の無防備都市宣言を無視したとして何らかの訴訟を起こされたとしても「訴えに理由がない」のは「一見してきわめて明白」わけで最初から無視すれば良いと言いたい
無効な法規範には何人も従う義務はないんだから

>>11
従う義務はないが、叩き潰す権利はあるよな？

まあ、右も左も「無知」という点で違いはないから、どうでもいいけどね。
軍板でも「ゲリラは捕虜になる資格がないから、捕まえた後殺そうがなにを
しようが問題ない」なんて寝言をほざく連中がよくいるし。
その手の連中が「当時の国際法の専門家はこう言っている」といって、上海
の時の国際法学者の見解を孫引きしているのを見たことがあるが、そこに
書いてある中身は「攻撃に対して反撃して殺すのは正当な行為だが、捕らえ
た後に無裁判で殺すのは問題無しとしない」という趣旨なんだよね。

右にせよ左にせよ、自分たちで引いた文章ですら読めずに威勢のいいことば
かり言うというのは、どうにかならないものかと思うね。

>>11
前スレの>>989は、無防備都市宣言を主張する団体に対して
訴訟を起こす人達はいませんかという意味だと思うんですが・・・

まぁ、戦争はルール通りにはいかないってのはあるが、
それはコソコソ裏でやらないとな。
堂々とやったらツッコミいれられるだけ。
カチンみたいに、こっそりひっそり、バレないように。

>>12
まぁ確かに

>>14
あー言葉足らずだったか
無防備都市宣言なんて成立しても無視すりゃ良いし、
無視してプロ市民とかが訴訟起こしても速攻で違憲判決出て終了でしょ
と言いたかった

ジュネーブ条約５９条

１、紛争当事国が無防備地区を攻撃することは、手段のいかんを問わず禁止する。

２、紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近またはその中にある居住地で、
敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる。
無防備地区は、次のすべての条件を満たさなければならない。

(a) すべての戦闘員ならびに移動兵器及び移動軍用設備が撤去されていること
(b) 固定した軍用の施設または営造物が敵対的目的に使用されていないこと
(c) 当局または住民により敵対行為が行われていないこと
(d) 軍事行動を支援する活動が行われていないこと

３、以下略


＞軍隊が接触している地帯の付近またはその中にある居住地

そもそも、これに乗っ取って無防備都市宣言するなら
最も近いところにいる軍隊（？）は自衛隊なんだから、日本にその都市が占領されるだけで結局何も変わらんだろ
日本とその都市は敵対はしていないだろうけど、無防備都市宣言しようとしている奴らは敵対してるようなもんだし

自衛隊というか軍隊は国の主権を守るのも任務ですよね。
するとプロ市民による無防備都市宣言など筋違いな反軍活動は、
国民主権の侵害になるとか言って、保守系団体が連中を訴えたりはしないんでしょうか？
それとも訴えてはいるけどマスコミが黙殺しているだけとか。

訴える意味がないからだろ

うーん。最終的に却下されるにしても十分に嫌がらせになると思うけどなあ。
左翼市民団体って自分達が訴えるのは慣れてるけど、反対に自分達が訴えられることには慣れてないでしょ。

慣れまくりですがなにか？

>>20
バカの真似して何になる？

何かあったとき「助けて」って言うの目に見えとるしな

地震でも起きてその区域だけ自衛隊にシカトされたらどうすんだろうな

>>23
そんな人達も守るのが自衛隊ですから

そして助けられても自衛隊不要ですね分かります

きっと左翼はどんな被害を受けても聖書のヨブみたいに耐えるんだろうな。

案外ころっと右になったりして

>>23
とりあえず自力で頑張って、後で国を提訴かな。
まあ政府も自衛隊もそんなに馬鹿じゃないけど。

>>27
奥尻地震の時は奥尻レーダーサイトから提供された糧食をしっかり食った後で
「災害後に赤飯の缶詰とは何事だっ」ってキレたらしい

>>29
コック「わしが暖めた飯に文句つけんのか」

>>29

笑うしかねぇなｗ

>>30
セガール乙

>>29
赤飯には魔除けの意味がある。法事の時に食べるだろ?

>>33
北海道は法事では黒飯

缶飯は赤飯が一番美味い
きっと甘納豆入りじゃないから怒ったんだよ。

奥尻にもそういう人たちがいるのね・・・

助けられたからって、自衛隊を支持しなければならない法など存在しないから
文句を垂れようがどうしようが自由なんだが

>>34
いやいや屹度ゴマ塩が無いからだろ

>>29
基本的に自由ですがあまりにも軍事系からかけ離れた話題の書き込みは自重願います。
ネタを貼る時はソースを忘れずに。ソース無ければガセ認定されても文句は言えない。
荒しもコテハンも粘着もネタを出せない者もこのスレにおいて平等に価値なし。

>>38
29じゃないけど「信じられないが本当だ」スレのまとめで見た記憶が。


いや、まぁあそこもアレだけどさ。

まあ、あれだけの被害の後だし、身内や近隣の人が亡くなったり、
家をなくしたりという状況で、「目出度い時に食う」という印象の強い
ものが出てくれば、八つ当たりしたくなるのもわからんではないがね。
食わないわけにはいかないから食うだろうけど。

>39
でたらめを平気で書く奴は珍しくないからね。
「○○を日弁連と共産党と社会党が必死に潰した」という話を良く調べてみたら、
実際は自民党の方が消極的で、政府の原案が最初から骨抜き状態だったと
いうような話もちょくちょくあるし。

出しても廃案確実なんでむしゃくしゃして・・・・とか？

つーか、スレ違だな。すまん。

俺の母者なんか、アメリカは軍需産業のために戦争をするって本気で信じてるぜ・・・・
絶対民間企業、部門の方が規模や売り上げ、利益上げてんのにな。いや絶対はないが。

話はそれるがその昔おれの小隊の後輩は阪神大震災に災害派遣で行き、
飯上げ時に現地で被災者と掴みあいの喧嘩になり帰されてきた奴がいた。
なんでも相手はまずいだの食えるかだの配った飯を食器ごと投げて捨てたらしい。
後輩は｢おまえの捨てた飯のせいで足りなくなって食べれない人がでたらどうすんだ！｣とぶち切れたらしい。
温厚な奴だっただけにびっくりした記憶がある。

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

>>43
ビルマで捕虜となり、イギリスのメシを食わされた先人に比べれば…

今の自衛隊では「災害派遣時に赤飯を被災者に出すな」というお達しが（非公式に）出ているので
訓練時は赤飯の支給率が異様に高いです。とり飯や五目飯は災害派遣用にストックしています。
ソースは知り合いの自衛官に聞いて下さい。

>>46
それで娑婆に流れてるのも赤飯が多いのかな

>42
一応補足だけ。前に見たのは飲酒運転等の厳罰化の件だった。
で、委員会の審議の時には、共産党から「本当にそれで大丈夫？」という
突込みが入ったのに対して、法務省の局長が「大丈夫」と答弁し、全会一
致で可決されたという経緯だった。

一般人は一般人
ゾウはゾウ
猫は猫

蛙の子はおたまじゃくし

ようつべでこんなの拾ってきた。
三匹の子豚、戦時プロパ版です。漫画の世界に偏見マルダシでアメの程度が知れます。
http://www.youtube.com/watch?v=V2i5RZLQ3xg&feature=related

>>51

日本のぞんざいな扱いにｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gocCSP733D8&feature=related

これを見たら「ゴケミドロ」はCIA協賛だと納得できる。
わしは今日から円盤が怖くなくなった。

>>43
既に配ったものを捨てられても、食べられなくなる人が出るあるいは増えることは無いと思うんだが。

啖呵や罵倒に正論を求めてもな・・・

>>55
世界には多くの子供達が

ってのと同じか

ちょっと落ち着きだしたら、逆に機嫌の悪い人が増えてきた。
身近に不幸、人的損失のない人たちのグループ、財産の損失だけの人たちだった。
サンプル数は数人だけど、そうグルーピングできた。

そういえば

「自衛隊の駐屯地の一般公開で反自衛隊発言をする輩に
『自分や家族が震災のときに自衛隊に助けてもらって（ｒｙ』と言って黙らせた少女」

この話も検証不可能な「都市伝説」だっけ？

そうなの？実話かと思ってたけど。

数年前からあるけど実際良く分からん。軍板以外では実話になってるけど

実話だという主張は目にするが、ソースは見たことが無いな。
まあ仮に実話だとしても、その光景を偶然撮影してる可能性とかほぼ無いからな。

一応、当時一緒にボランティアに行ったものとして、オレの知る限りでは
自衛隊に表立って不満を言ってた人は見なかった。
ただ、避難民が予想以上に多くて、持っていった炊き出しの量が足りず
「え、もう終わりなん？」ぐらいのことは一般ボランティアを含めてよくあったけど。

災害救助や復興が手違いや不足無しにあったことはなかろう。
そのなかで、自衛隊は、住民の文句や要望をしっかり聞くだけでも聞いてくれる
役人であるってだけでじゅうぶんなんだよ。

ご苦労様です

>>58
それは都市伝説と思われ

207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/25(土) 19:03:42 ID:GgsQ1Du+0
>>187
釣り？
今どきの戦略爆撃の主流はＭＩＲＶを搭載した弾道弾による飽和攻撃だが？
鈍足の爆撃機では撃墜される危険性が大きいということもわからんようだ。
ロシアに至っては弾道弾は数千基、中国は数百基、イギリスとフランスも数十基を保有している。
それに戦略核が爆撃機より火力が劣るとはどんだけｗｗｗ

イラクが撃ってきたチンケなスカッドを考えてたなら認識不足だろｗ

>>66
えーっと。どこから突っ込めばいいのかな？

>>67

きっと>>66書いたやつは思考が70年代でとまってるんだよ

大威力単弾頭ｗｗｗ

159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/25(土) 18:20:39 ID:GgsQ1Du+0
>>144
つ[弾道弾]

早期警戒管制システムとＳＡＭが発達した現代は迎撃される可能性が高いから、
爆撃機で悠長に戦略爆撃やるような時代じゃないんだよ。
だから迎撃が極めて難しい弾道弾に大威力単弾頭ないし中威力のＭＩＲＶを搭載することで、
極めて強力で有効な敵国大規模攻撃能力となる。外交でも脅しや抑止力として極めて有効。
特に戦略原潜から発射されるＳＬＢＭは世界の海中に潜んで敵の目を欺き、
発射後わずか３０分以内で地球のあらゆる地点に核弾頭をぶち込むことができるので、
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国のいずれも保有。遠距離攻撃能力の主流だ。

大威力単弾頭……中世ぐらいの大砲の弾は鉄の球だからそんな感じのヤツを頭に引っ付けるのかね？

SS-18とかトーポリは単弾頭版あるだろ、普通に。

その単弾頭をどうやって大威力単弾頭にするかが問題なんだ

スレどこ？

ツァーリボンバをN1に搭載すれば…

何をさして戦略爆撃と言ってるのか分からんが、
まぁ核軍縮の一貫とは言えALCMは退役しつつあるし、
飽和攻撃とか鈍足の爆撃機ってワードには疑問符がつく上にやや誇張表現も見られるがまぁこの程度なら許せる範囲じゃないか？

>>73
このスレで行われていた論戦から引っ張ってきた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240644712/

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/23(木) 22:06:36 ID:+rCmZE44
戦闘機なんてミサイルさえ落とせるミサイルが開発された時点で既に無用の長物じゃないの？
戦闘機ってMDよけれんの？ミサイルより遥かにちんたら遅いのにさ。常識的に考えて無理だろ。
後進国には使えるだろうけどさ。先進国には無理じゃね？それこそMDレーザーでも搭載しない限り。

なんか訳が分からない

重ICBMとか燃えるだろ

何でこういう奴らってハードの性質しか見ないの?
いや、それすら見えてないけど

彼らにはこの言葉を送ろう

　　　費用対効果

>>72
SS-18の単弾頭verって20Mtあるんだが……
50Mtじゃないと大威力とは言わないってか？

その弾頭で攻撃するとして爆撃機が不必要と言えるほどの大規模攻撃能力を得るにはSS-18が何発必要？
書いた奴はそれ以上の威力を想定しているように思えるんだが

>>29
ウマイウマイ喰ってたくせに、「戦闘糧食なんぞ貧相極まりないもの喰わせんじゃねぇ」ってキレたんじゃなかったっけ？

>>84
たくあんは美味いと思います。

なくなったんじゃなかった？

生産終了してるから今年度分の備蓄で最後。
部隊によっては食い尽くしてるところもあるかもしれん。

そーいやミニットマン�Vって今は単弾頭で運用してるんだっけ？

>>88
いや、10個以下に制限してるだけだと思う。

ミニットマンに10弾頭？ おまえは一体何アホを言っているんだ？

>>90
ピースキーパーと勘違いしてたorz
ってかこれもう退役したし…

ミニットマンは3個だったかな??

流れ切るけど、汎用護衛艦を凡庸護衛艦って打つ人いるね。「ぼんよう」って読むと思ってるのかな?

ミニットマンはW78を3つ搭載できるけど、古くなった現在はピースキーパーから外したW87を１基搭載
改めてW87を最大で11基搭載できるピースキーパーの化け物っぷりを実感した

>>94
ほー、そんなに積めたっけか
流石、B-36と同じニックネームを持つだけある

>>95
B-36はピースメーカー。
「爆撃機は平和を作り、弾道ミサイルは平和を維持する」って事か。

人間がいなかったらそもそもトラブルなんて起こらないしな！

>>97
同志スターリン閣下こんな所で何をしておられるんですか？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　人間がいなかったらそもそも
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 トラブルなんて起こらないしな！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>100
粛清

>>100

>>100
なんという命を懸けたドMｗｗｗ

ピースキーパーの名前を知ったときにはすげえ悔しさを感じた

マッハは数字が少なくなるほど高速だと思ってる一般人が相当に多いという衝撃の事実

いまだにマッハの定義が詳しく分からない

>>108
気温摂氏0度、海抜0メートルの場所で時速1200km位。
音速に依存するから気温・空気濃度によって時速何kmかは変化する。

軍用機の計器におけるマッハ数は海抜高度での音速で表示していると聞いたが、どうなの？
かなり適当に計算したが、25000メートルでマッハ3.2って時速1300キロくらいになった

>>106
いや、科学的な意味での定義な

マッハ○○はそれが使われる状況次第で実際にその高度での対音速比だったり
単に海抜0mでの音速を1とした場合の指標だったりするから面倒くさい。

それよりピトー管の方が不思議。

本来ならちゃんと計算して出すんだろうけど

下から命令とばしたり監視すんのにころころ変わったらめんどいでしょ
飛んでる奴にしても他の奴に知らせたりするときにいちいち変わったらめんどい

だから一定の値を音速にしましょってことで手を打ってるんでしょう

>>111
それだったら、マッハ数なんか使わないで対地速度を何ノットって伝えればよくね？
違うの？

>>112

時速１２７８キロメートルとかだと桁が多いんで、時速１．３メガメートルって言い直してる

マッハ数はこういう風に使っていると考えたらよろしいかと

>>112
空力的な振る舞いは（機体周囲における実際の音速に対しての）マッハ数に
影響を受けるんで意味があるにはある。

>>113
ktであらわせば700ktだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000063-san-int

豪、中国に対抗　シーレーン防衛、潜水艦・哨戒機など軍備大増強計画
4月30日7時57分配信 産経新聞

＞白書では、アジアにおける中国の着実な軍備の増強により、アジアの大国間で海軍力の増強競争が起こると分析。
＞その結果、巡航ミサイルを搭載した新世代の潜水艦や軍艦、さらに対潜水艦戦や電子戦用の基盤整備が進むだろうとしている。

＞白書では、今後の国防計画について、弾道ミサイル防衛システムを搭載した７０００トン級の戦艦８隻、
＞さらに１５００トン級の新型の哨戒艇を２０２０年までに導入するとしている。

記事の冒頭では「軍艦」としてるのに
どうして後では「戦艦」になっちゃうかねえ

自衛隊がフィリピン軍並み扱い

・Ｈ‐２Ａは弾道ミサイルに転用できる
・日本は国土が狭いため、核実験をできる場所がない
・日本はその気になれば数ヶ月で核武装ができる
・日本はＩＡＥＡからの厳格な査察を受けているため、核兵器を極秘で開発はできない


まあよくある誤解と言うやつですね

二番目と四番目がよく分からない

H2Aは使おうと思えば使えるだろ
元をたどればミサイルなんだし
まぁISASのロケット使った方がいいが

>>118
事実上、今の日本で兵器用プルトニウムを
育成しようと思えば、IＡＥＡにバレざるを得ないだろう
なにかいい手段でもあるのか？

>>119
日本には南鳥島と言う、周囲数百Kmが無人で
政府関係機関の人間しか足を踏み入れる事のできない絶海の孤島があり、
日本本土からの距離は、アメリカが核実験をしたビキニ環礁やエニウトク環礁と
それほど変わらない、核実験場としてはうって付けの島がある。
核実験場の問題は、核武装の障害にはならない。

ＩＡＥＡは、確かに日独の核武装を防ぐためにできた機関だが
日本の査察は現在非常に緩くなっており、基本は自己申告になっている
申告の際も、核物質不明量が全体の１％であれば誤差として許容され、
さらに核兵器開発の疑いと結論づけるには、許容誤差の約３倍の不明量を必要とする。

日本は原子力大国であるため、許容誤差の範囲でも核兵器を製造可能な量
の核物質を極秘で確保できる可能性も高い

使おうと思ったらできるけど

トラクター作ってる会社に

戦車に転用できるから開発止めろとか言ってるようなもんだぞ

>>122
いや、だから軽水炉からでてくるプルトニウムでどうやって
核兵器つくるのよ？

事実上は無理だね
ガンバレ型ならできるが、それこそ使道が無い

>>124
六ヶ所村の再処理施設の能力はウラン換算で年間800トン
実際には１％ぐらいがプルトニウムで、そのうち１％の８０Kgが不明になっても許容誤差。
核兵器はプルトニウムが８Kgあれば製造可能で、兵器級の純度の高いプルトニウム２３９は充分精製可能

>>126
いや、だから軽水炉からでてくる238や240とどうやって分離濃縮するのよ？
遠心分離法はできないよ。
そんな方法で核兵器の製造に成功した国があるのか？

>>124
核物質であれば核兵器造れると思ってんだろｗｗ


････違うんですか？

>>127
プルトニウムの精製とウラン濃縮をごっちゃにしてる

>>128
なんでアメリカが北朝鮮に「軽水炉なら援助して作ってやるよ」
と、言ったか考えてみよう

IAEAだのウラン輸入だの
アメリカ様が了解してくれればその辺結構どうにでもなりそう
まあそこが一番高くて厚い壁だがな
あと予算の問題もあるか。年間1兆円は無理だな

南鳥島で核実験とかアホかと・・・
H-2Aの転換に関しても日本の再突入技術は低速のだからなー

>>123
そういえば農業用トラクターと称して戦車部隊の再建を始めた国があったな

再突入技術って言っても弾道ミサイルに使えるようなCEPには程遠いんだよな？

Hｰ2A転用って何だよ・・・
せめてμシリーズを挙げろってんだ

>>133
そいえば子供好きのおじいさんと称して独裁者を保有してた国もあったぞ

ttp://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_j.html
＞例えば、地上設備や打ち上げオペレーションにかかる時間を、
＞M-Vロケットの4分の1程度になるようにコンパクト化。

これはどう考えてもミサイル転用のためですねぐんぐつの音がｒｙ

離島でこっそり核実験とかアホだろ。
寝言ほざくならせめて山間部で地下核実験とかさ。

イトカワまで飛ばして実験すればいい
ばれないだろ

残念だがこの世には天文学って学問があってだな。

宇宙に大量破壊兵器を持って行く時点でダメだろ

その前に載せられるほど小さくできない

そこまで持っていけるというのは、弾頭のサイズ、制御技術等々からしてそのまま兵器と
みなされるだろ。

ここまで一般人並になってどうするんじゃいと。

つまりガンバレル式の原爆と運搬用の重爆を持てと…

H-2のペイロードならガンバレル弾頭でも楽勝！！１１！１！！

ガンバレ！！１１！！

なんという10式対地弾道弾

あえて突入させずに高高度で起爆すればよい。

でも、70年代ぐらいなら、核持ちたいなーとか言いだしたら
フランスあたりが揉み手しながら近づいてきそう。

ガンバレナイ
ソモソモヤルキガナイ

ってネタをどこかで見た

所沢の常見でみた希ガス

いわゆる軍オタではないのだけど、どうしてアメリカはイラクで戦争とかしたんですか？
テロの報復云々とか油田が欲しいとか軍需国家だからとか、そういうのか思い浮かばないんですけど。

そういう質問はこっちでどうぞ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/

液酸-液水のH-2Aを弾道弾転用とかキチガイ沙汰。
発射準備に数時間かかるような代物、先制攻撃の最初の一発以外に使えん。

それも、あいてが燃料注入を黙って見ている場合に限る。

>>129
ごっちゃにしてるのはお前の方だろう
どうやって精製するの？と聞いているのになんでウラン濃縮の話なんぞ
でてくるんだ？

固体燃料のΜ-5も繊細なお嬢様でとても荒事はできないしなぁ
いずれにしても再投入技術の問題がある

G-SHOCKとROLEXの違い

パルスジェット推進のV-1くらいなら町の中規模工場でも作れそうじゃん。

造れても簡単に迎撃されちゃわない？

翼端をちょっと跳ね上げてやれば十分だからなあ

つ飽和攻撃

V1の射程で狙える目標は敵さんの着上陸地点ぐらいしか無さそう。

V1程度の飽和攻撃じゃ仕掛ける側の方が対策する側より遥かにコストがかさんで自殺コースだろ

現代の技術なら翼撥ねられたくらいは自己修正できる誘導装置を
町工場レベルでも作れるだろ。まぁ機銃でも簡単に打ち落とせる
のは変わらんだろうが。

どんな町工場だよお前の脳内にあるのは

>>166
チャーリーとチョコレート工場みたいな鉄工所。

スレッドトークしたいな

スレッジハンマーを浴びたいとな？

で、そのV-1モドキを何処でつかうんだ？羽田あたりから千葉にでも撃ち込むかい。

巡航ミサイルで思い出したが
スーパーコブラから放たれたヘルファイアをトマホーク言ってるやつがいた
単純に記憶違いか言い違いなんだろうが、トマホーク積んだヘリ想像してワロタ

>>171
アメリカ兵一人でも持ち運べるからトマホークぐらい積めるだろ

手斧も積めないヘリって早々ないと思われ。
ラジコンヘリのベイロードでもいけるんじゃないか？

>>173
ラジコンヘリの規模によるが
重心がずれると難しくないか？

これはワシントン家に代々伝わる斧でして…。

>>174
釣り下げりゃいいじゃん
強風下でもない限り普通にいけね？

枝を伐採するチェーンソー積んだヘリは
あれは有人だっけ？

>>177
あれを見た時は魂消たな
ルパン三世に、機首に斬鉄剣を据え付けたラジコンロケット機で戦車も航空機もなで切りにするってエピソードがあったが
発想は似たようなものじゃないか

ケネディ戦車が何かわかったら、軍オタでしかもおっさん

>>179
ケネディージープじゃなくて？

>>129
プルトニウム239と、ウラン238と、プルトニウム240がごっちゃの状態ででてくるのですよ。
軽水炉からは。
どうやってプルトニウム239を抽出するの？

プルトニウムさえあれば、核兵器ができるとでも思ってるんだろう。
原子炉級のプルトニウムで核兵器が作れた国なんてないし。
それ用の原子炉作ったら、IAEAやアメリカ様にモロバレになるし。
まあ、「秘密裏に」ってとこで今の日本じゃ無理ってことだ。

>>182
IAEAすら探知できないほど秘密裏に「それ」用の原子炉くらい
簡単に作れると思っている酷使様なんだろｗ

>>183
大型ショッピングセンター作っていると見せかけてだな

わざわざ作らんでも横田基地から２、３発もらえばいいとお兄さんが

よし、タカさんとユージにいっちょ行ってもらうか。

西ドイツやカナダみたいに借りればおｋ

友人が日本の戦闘機は半島までですら飛べない(航続距離が足りない)から役に立たない……とか言ってたっぷりと
どこでそんなことを聞いたかと尋ねるとニュースで言っていたらしい

そんな航続距離なら沖縄までだって飛べないし、国内もろくにとべんわい

北朝鮮にまで行って帰ってくるのは無理だって話じゃないの？

>>188
まあ、なにかしらのミッションをやる意味で航続距離が足りない
ということなら間違いではない。

>>188
一般人が戦闘行動半径という語を知っていたらすごいw

そいつはこっち側だな

韓国領空を突っ切っていいなら、ピョンヤンを戦闘行動半径内に収めることはできるぞ。

韓国が領空通過許してくる状況ってどんな状況だろ…

何だかんだで原爆一発ぐらい持ってるかもしれない
北朝鮮は、日本より科学力、政治力、経済力、軍事力すべてにおいて
上回ってると言えるかもな。
少なくとも、軍板的価値観で計ると、やはり日本より優れた国と言えるかもしれん。

人民軍のPVのかっこよさは異常。骨董兵器でなぜあのクオリティーを引き出せるのか謎だ。

>>193

そら韓国と戦争状態に陥った時でしょうな

>>194
単純にリソースの投入のしかたが偏ってるだけの話。

>>194
何でそんな考えに至ったか理解できない

政治力は上回ってるかもしれん（・3・）

日本も国連に「常任理事国に入れないならもう金出さないから。嫌なら支那に貰えよw」くらい言ってもらいたい。

軍板では、国際勢力バランスが重要視されるし、
必ずしも最終的な勝敗が、政治的な勝利とも言えない。
日本としては、北にミサイルを射たれるっていう事態に至ったら、
それ自体が政治的敗北ということになる。
逆に、北朝鮮としては、存在し続ける事自体が、日本に対する勝利をし続けているということになるし、
最終的な自滅覚悟でも、日本に一太刀浴びせれば、
大勝利を収めたことになる。
軍板に数年いるが、そういう理屈が、主流であると感じた。
要するに、戦後においては日本は勝利を収めることは出来ない構造になっている。
これは、敗戦国としては当然の状態であるとも言える。

>>201
「日本への攻撃」と明言した上でのミサイルなら日本は「勝ち」じゃないかと。
最もその後は大変でしょうが

>>202
いや、北に攻撃をさせる事自体が、
日本のそれまでの政策の内容に関わらず、失政という論調があるんですよ。

まあ、スレ違いなんでよそでやってくれ

>>203
ああ、そうかそれはすまないw
いつの間にか北韓の視点で考えてた。成る程つまりそうなった時点で両方とも「負け」なんだな

定義も考察過程もあやふやなままで国家単位の勝敗なんて決めて喜んでる時点で
お前さんのお脳の勝敗が不安だが。

>193
日本発で北を爆撃した後に韓国に下りるという手があるのか

でもマンホール準備済みだろうし
降りたらもう飛び立てないんだろうな
やっぱり使い捨てか

突撃が非人道的で異常な戦術だと思っている。

>>207
在日米軍のサポートで空中給油って寸法もあるにはある。一応訓練積んでるし。

>>207
機体全接収とかありそうだな。

>>208
エゲレスの海兵隊やイタリーの騎兵師団に謝りましょう。

>>179
M103ファイティングモンスター

某映画のせいで核爆笑を冷蔵庫でやり過ごせると思っている。

核爆笑って何だよ

某映画で鉄道輸送中の核が爆発して主人公が土管に隠れて助かるシーンが……。
本当なら髪の毛抜けたり嘔吐したりするだろJK

必ずしもそうとは限らない

>>213
中曽根外相、｢核兵器の認識が甘い｣とインディ・ジョーンズ批判
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2597547/4087397

核爆発なら即放射線障害が出るということは無いだろう
土管っていったら地中に埋まってんだろうし

アニメの「風が吹くとき」見たとき
老夫婦の家には地下室があったはずなのに、
なんでそこに篭らずにあんな即席シェルター作ったのかが不思議だった。

地面に伏せれば大丈夫だぜHAHAHAHA!!

50年代かよorz

核兵器使用後に突撃する訓練をしてた兵士は
塹壕で核爆発をやり過ごすときに目を瞑っているのに
目を覆っているはずの自分の手の骨が見えたらしいが本当だろうか？

なんか青い光は見えるらしいね

仮にその光が本当にそうだとして
見えるのは"骨以外の部分"じゃないか？
骨より皮膚の方がまだ光を通すだろ。

寒い突っ込みやってる奴は放置するとして、骨とか透けて見えるんじゃないのか？
夜に暗い場所で強い光あてた程度でも掌の内部構造は結構浮き出るし。

白髪染め

ビゲンと言えばこれでしょう、やはり。

リバーサ持ちならトーネードの方が好きです

塹壕で伏せて目を覆っていても
わかるほどの強い光を放つのか。恐ろしいな。
その跡地に突撃て…。

この写真か…。こんな近くで大丈夫なわけないよな。
ttp://uproda.2ch-library.com/124536oYy/lib124536.jpg

そのあと中心に突っ込んでいくしな
真上に煙があったとか行ってたし

これで偉い人は命令といて報告書受け取るだけなんだから現場はやりきれないよなぁ。
せめて偉い人神輿に担いで突撃したかっただろうに。

なあに、かえって免疫がつく

NHKスペシャルの奴だと塹壕の上を衝撃波が吹き抜けてたな

>>230
実際そんな虫が居たはず。

核に関してはよく分からんが、
爆発時に直接照射される放射線ってそんなに強いのか？
放射性降下物に接触したり、それを吸引してから発生する放射線障害のほうが
圧倒的に人体に被害を及ぼすような気がしてるのだが

>>233
核爆発の放射線でも十分あり得るがそこまでの放射線量を浴びる位置ってのは
ぶっちゃけ熱線や爆風に直接曝される位置でもあるわけであまり論ずる意味もない

>>233
熱線を避けえたとしても急性放射線症を引き起こし、臓器内出血や細胞死滅(要は傷が治らない)等に因る多臓器不全に陥るほど強力。

最も透過力の強い中性子線を防がない事には放射線被害は避けられない。

細胞の入れ替わりの激しい器官から症状が

>>236
東海村の臨界事故じゃ、皮膚や腸壁の再生が不可能になり、ボロボロと崩れていったそうだな・・・

あぁ、朝からヤダヤダ、見るも無残な症例写真を思い出してしまう。

遺伝子バラッバラで大学病院の御仁が驚愕

軍事を語るとき、科学や政治や何かとの境界が分かりにくくて困らない？

あ、要するに別分野の境界って事ね

兵器は化学､科学を最大限に利用したもんだし､軍事は政治に内包されるもんだからね｡

完全な線引きってのは不可能だよね。

まあそりゃね

戦争は手段であって目的では無いということを理解してない奴が多すぎ。
あと、必要条件と十分条件が分かってない奴とか…。

そもそも、戦争＝WW2レベルの総力戦
と思ってる日本人大杉だしなｗ

一般人なめるな。
戦争＝よく分からないけどとにかくとても悪い行為
だぞ日本人の基本認識は。

あたりまえだろ。
戦争をとくかく悪い行為だと思わなかったら危険極まりない。
侵攻に対しても戦争に持ち込ませないことが重要になってくるし。
人が死ぬ、経済的ダメージが大きい、こんな事態になってたまるかよ

だから軍オタ＝戦争好きじゃないんだぞと、言っても普通の人は信じてくれない

とりあえず二元論を持ち込まないところから出発すべきだ

>>246
厨二乙

そもそも軍ヲタは幅が広すぎる
軍ヲタっていう総称が不適切なほど広い

一般的に戦争とはデメリットも大きいがメリットも大きいものだしな。
近年は先進国においては人道的見地を重視する価値観の浸透等でデメリットが増大し
すくなくともお題目上では最後の手段と化しているが
逆にいえば最後の手段となせるだけの効力があるというわけで。

>>249
厨二はお前だろ。
戦争が悪いことだってのは大前提。

一番得なのはWW1みたいに協力すれども介入せずを貫く事かな。
他の先進国が疲弊して独り勝ちとか美味しすぎる。

WW1でアメリカは上手い事儲けたよな。
上手くやりすぎてバランス崩れたおかげで世界恐慌で軽く死ねたが。

>>252
戦争をとにかく悪いと思い込んでる国ほど扱いやすい国はないと言うのにおまえは何を言っているんだ。

>>219
そりゃあ「政府が配った本に書いてなかったから」に決まってるだろー

白いシャツ着ろとか蛸壺の上にシーツかぶせろとか
地下室に隠れろとか地下室に隠れろとか書いてなかったっけ？

>>255
戦争をいいことだとでも思ってんのかおまえは？

どうでもよくないからこそ冷静な視点が必要なんだろ？
国の命運をその場の感情に委ねる気かお前は。

この二元論っぷり、どう見ても中二病だなｗ

>>260
おまえがなー

大体の趣味は末端か、末端からの派生である場合が多いけど
戦争関連が趣味になるとあらゆる要素が絡みまくる、政治から物理学医学経済学その他ありとあらゆる学問に殆ど直結するから
詳しくなればなるほど浮き世離れするのが当たり前だと思う。悲しいけど

>>258
他人の価値観を理解しようともせず切り捨てる奴が
自分の価値観だけは理解してもらえると思うな。
特に国際社会を語るにおいて、価値観の差は
念頭に置くべき最重要事項だぞ。

261 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/05/04(月) 15:14:27 ID:???
>>260
おまえがなー

いまどきおまえがなー（爆笑）

>>264
はいはい。よかったね。

>>263
戦争が正しい、いいことなんて価値観を持ってるやつなんて、ろくな奴じゃなかろうに。
具体的に言うとN速の酷使様。

あなたもそうなんでしょ？

>>266
お前みたいに
「自分が全部正しい、この完全無欠な私に反論するヤツは〇〇主義者だ」
みたいなヤツが戦争の引き金になってきたんだよ。

何で善と悪の二元論でしかものを考えられないんだ、こいつ？

そろそろ勝利宣言して逃げ出す頃合だろうか。

OK。玄人向けのこの場所に一般人がいるというのだけはわかった。

なんか俺のせいでレスの応酬になってる…

>>266
でた、左翼の典型レッテル貼り、誹謗中傷（笑笑笑）

何で良いか悪いかなんて話になるんだ

>>266
誰も戦争が正しいなんて一言も言ってないが。
ひたすら戦争＝悪という価値観は正しくないと言ってるだけだろ。

>>273
>>246さんが戦争はとにかく悪い行為だって言ってます＞＜

>>275
俺は良いか悪いかどちらかという観点でとにかく悪いんだと言ったつもりじゃないんだが。
社会全体として戦争を許容しているのは国家を維持する上で危ないんじゃないかと言っただけなんだがな…

＞246 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/05/04(月) 14:25:46 ID:???
＞あたりまえだろ。
＞戦争をとくかく悪い行為だと思わなかったら危険極まりない。
＞侵攻に対しても戦争に持ち込ませないことが重要になってくるし。
＞人が死ぬ、経済的ダメージが大きい、こんな事態になってたまるかよ

どう見ても戦争自体が悪だと断定しています。本当にありがとうございました。

＞侵攻に対しても戦争に持ち込ませないことが重要になってくるし。
特にこれ傑作だよな。外交努力で全部解決できる世界なら誰も苦労はしませんネ。

今の覇権国家のアメリカも先の覇権国家のイギリスも東側の雄だったソ連も現在のロシアも、
歴史的に見れば古代ローマや中国の歴代王朝もモンゴル帝国もオスマントルコもえとせとら、
全部、『社会全体として戦争を許容している』国家だよね。

>>277
上半分は煽りだろうから返さないが、
下のほうについて、
外交努力で戦争を回避できるならどの国でもそうするだろ。
その結果どうなるのかは俺は知らん。
時と場合と場所によってその結果解決するのかしないのかはどうにでもなるから、
言及できることじゃない
どうして俺のレスの内容をそこまで断定的な文章だと捉えるのかね

>>276
社会全体として戦争を許容しない国家ってどんな国家だよ。
どこかが攻めて来たら国家元首から一般市民までが
「戦争はダメだよ！ラブアンドピース！ラブアンドピース！」
ってやるような国家か？
俺だったらそんな国嫌だね。

>>279
>>246とセットで読むと今まで戦争してきた国が全て外交努力を尽くしてないと思っているとしか思えない書き込みだな。
ゲームでもアニメでもない現実世界じゃどれだけ外交努力を尽くしても回避できない戦争ってのがあるんだよ。

>>281
それは当たり前だろ。そうでなかったらここまで戦争が多い世界ではない
だから、俺は回避できるとか出来ないとかいう結果はここで言及していないし、考えても居ない

なら>>246のような書き込みを書く必要がないな。
外交努力で回避する努力をするなんて当たり前のことだ。

当たり前の事をわざわざ声高に叫ぶやつをバカと言う。

努力が被ったが適当に脳内で削除しといてくれ

当たり前の事を述べた1行に粘着して拡大解釈し、俺の考えを勘違いして
反論するのはバカとか言わないのかね。
まあ、べつにいいけど

>>280
日本結構危ない気がするぞｗ

やはり、予想通りの展開になってるなｗ

金目当てに虐殺するより意味もなく掲示板で叩き合う方が非合理的だけどその辺はお前ら平気なのか

最初に厨二とレッテル張りし無けれよかったのに
くだらない言い争いをするな

俺様に、同意しない者、皆厨二。やっぱ、IDが欲しいなここも

”同好の士”が集う掲示板でさえ啀み合いが絶えないんだから

現実世界で戦争が無くならないのもしかりかなと

戦争は迷惑かどうかで善悪で分けれるものじゃないと思うけど
正当性とかならまだ分かるんだけど、一応リアルタイムにイラク見ちゃった後の現代において正当性要るかと言うと微妙な
やっぱり何千年経っても人間は人間だな

やったもん勝ちになると真似する奴らが出てくるしねぇ

コソボを無理やり独立させたせいで
南オセチアの独立宣言に対して反論できなくなっちゃたし
建前は必要だよ

>>292
あれでブッシュ政権や当時の軍事行動を支持する人間が結構多いのもびっくりなんだよなぁ・・・
嘘付いて一国を滅茶苦茶にして相手の大統領を絞首台に引きずり出すって、現代の先進国とは思えん。
国や時代に関わらず、多くの人間はイメージでリーダーを選び、ノリで支持するか否か決めるんだろうな。

あと、個人的に引っかかるのは、軍隊の強さ（大きさ）や戦果を大統領個人の戦果の様に言う人間。
ナポレオンなら政治のリーダーであり軍事のリーダーだけど、今の大国・主要国は違うじゃん？
んで、正規戦では確実に勝てるイラクや、人口が日本の地方都市並のチェチェンを制圧して
「おお、ブッシュ（プーチン）は強いなあ」「我らが大統領は勝利に導いた！」って絶対おかしいだろ・・・
誰が大統領であっても、「戦争する」って選択肢を選べば軍隊が動き、軍事的には確実に勝つのに。
英字の高級紙すらそんな記事が有ってマジで首が90度曲がったわ。

まあ経済に詳しい人間が言えば「景気が良いときに丁度首相になった人物を持ち上げるって馬鹿か？」とか、
似たようなのは色々あるんだろうけどな。

政治の世界に絶対的な尺度は無い
それだけのことじゃないかな
何でこんなに言い争いになっているんだ？

善悪を持ち出したり、自分の尺度で推し量るから
こうして争いはうまれていく

戦争にあるのは勝ち負けだけ、戦場にあるのは生死だけ
ということで善悪論は止めろ

湾岸戦争は休戦であって終戦してたわけじゃない
あれでフセインが心を入れ替えて、アメリカ様とやり直しますと言えば丸く収まったのに、
アメリカへの牽制のつもりかイランに擦り寄ったんだから、始末が悪い
イランとイラクが連合しちゃったら、西側諸国にとってのど元にナイフ突きつけられるようなもん
アメリカが指をくわえて見ていられるわけがない、アメリカなめすぎ
ま、フセインもアメリカ様があそこまで強引に行動するとは予想してなかったんだろうな

そういえば今の未成年はイライラ戦争や湾岸戦争を知らないor覚えてない世代か

ていうか今20台前半でもイライラ戦争や湾岸戦争は教科書の中の出来事って感じだろ
幼稚園から小学校入ったばかりで湾岸戦争とかソ連崩壊とかしっかり覚えてるのは珍しいだろ

>>300
なにげにTV映像覚えてるよ
そうか、生まれたときから軍ヲタの資質があったのか！！

そういえば小学生の頃、資料集の"竹槍訓練"の写真に向かって「これは木銃なんだから銃剣術の訓練だろ」と独り突っ込みをいれてたなぁ。

戦争にあるのは勝ち負けだけってのは、クラウゼビッツ以前の話だね。
いずれにせよ、自分が「正しい側」だと思いたいというのは人間の基本
的欲求の一つなんで、考えるべきでないと言っても意味がないよ。
定量化できない要因を「定量化できないから」といって排除するのは
適切でない。

戦争に善悪はないが、正当化しやすいかどうかと言う違いはあると思う。

>>294
英雄大好きなチャーチルがこんな事言ってたっけ？
今の英雄は安全な場所に座り〜みたいな

映像の世紀であったな

でも人々は、安全な場所に座り、軍事的知識も無く、大まかな指令（強気責め・ヘタレ責めとか）しかしない
‘政治家’を軍事分野の勝者か敗者の様に言うんだよな。

ただ余程独裁国家じゃなければ、あくまで国の代表というか象徴として扱ってるだけで、
本気で「ブッシュはフセインより強いなあ」と言う訳ではないだろ？一部の馬鹿除き。

その"政治家"どもが大々的に介入したのがベトナム戦争なわけだが。

つーか、安全な場所で指示を出すのがさも悪い事かのように言ってるのがもうすでに"一般人の軍事認識"っぽい

誰も言ってないだろ

そういう人間が軍の司令官の様な言動をするのはおかしいよね、って話じゃないの？

あと政治家が戦争を起こすのは当然ね
お前なんか読み違えてると思うよ

基本的に国家元首は軍の最高指令官であり政治家なわけで

政治家云々自体がすでに破綻してる

孫子には上の者が現場にしゃしゃり出るなと書いてあるけどな
現代では難しい問題なのかもしれんな

>>310
お前って人と会話できないタイプの人間なんだろうな・・・

具体的に戦略とか考えて行動に移してるのは国家元首ですか？
首相や大統領は戦争（戦闘）に直接関与してますか？
大統領がブッシュじゃなく他の誰かでも、イラクを正規戦であっという間に壊滅できたと思いませんか？

ま、答えられないだろうな

総理がアレだったせいで死者激増した阪神大震災なんてのもあるわけだが。

んで？
今話してるのは「戦争が始まってから、戦闘・戦略について直接関与してるか？」って事なんだが
それが何かの反論になる？

>>312
頭悪いんだなｗ

基本的に全ての責任を負う立場の人間だから評価対象になる
戦争における死傷者の数だけの罪を戦争よって得た富と負債を背負う立場だ
それをなしえるだけの軍を育ててきたのも大統領や議会だ
あとはボキャブラリーの問題だ

実際の所、全世界の失意と敵意を背負いながらのうのうと生きてるブッシュは強い人間だろうな

あとプーチンさんはガチ

>>315
>基本的に全ての責任を負う立場の人間だから評価対象になる
いや、そんなこと当然だからｗ
>>314も読めないのか？

>あとプーチンさんはガチ
どういう意味？「プーチンは戦闘に直接関与した」って話かな？

何にせよ、お前は典型的な人と会話できない馬鹿って事は分かったよ

>>316
大統領の権限において全ての作戦は承認れ実行に移される

この事実を無視するのか？

それとも戦略から戦術に内政と外交を個人で全て処理しろとでもほざいてるのか？
厨二病ここに極まりってかｗ

>>317
だから一切噛み合ってないから失せろ厨房

「ブッシュなりプーチンなりが戦闘に直接関与したか？」
たったこれだけの質問に答えられない時点で、お前は「答えられない」と証明したも同然なんだよ

>>318
つまり大統領自ら銃を持ち戦場で陣頭指揮とったかって事か？ｗｗｗ

>>319
1.極端な例を挙げそれが相手の意見であるように言う
2.草を生やす

どうしようもない厨房だな
負けを認めたも同然なのに気付よカス
せめてトリでも付けろ

>>320
戦闘に直接関与するってのはそういうことだろｗｗｗ

>>321
五月蠅い草だな

将官や佐官は前線に立たなくても戦略に関わってるだろ？
そう言う意味で言ってるの
大統領は「戦争するよ」って言うだけだろ？それ以外は無いだろ？戦闘に関しては

反論できないからドンドン話を逸らして草を生やしてるのは明白だから自覚しろ

>>322
本当に馬鹿なんだな

戦争するからには目的があり大統領はその目的を含めたビジョンを示す
そのビジョンをもとにした作戦案を受け取り可否を決し戦争が始まる

戦争の上伸を受けてもどういう結果を求めるかのビジョンが示される

>>323
何一つ答えられないよな厨房はｗ

そんなやりとりがどうとか言ったところで、オレの質問に「答えられない」事実は変わらないんだよ
「大統領が戦闘に直接関わる指示や指揮をするわけではない」という単なる事実も認められないゴミは
粘着と甘え以外に武器がないんだよな

>>324
民間人に対する対応や敵兵に対する対応なんか大統領の腹次第だし
大統領の求める結果によって戦略も戦術も全く変わってくるはずなんだが？

はぁ？何寝言ほざいてんだ？
大統領一人に国際的な条約を無視できるほどの権力が有るわけないだろ

そもそも、「求める結果」って何？具体例を出してみろよ

何時からやってんだ…

>>326
国際条約にまともな拘束力があるとでも思ってるなんて・・・
イラクやアフガンでも捕虜への待遇や拷問が問題になったのも知らないのか？
メリットが勝れば国際法や条約は無視されるのは昔から当たり前にある事なんだが？

求める結果なんて戦争の数だけある
体制の打倒、限定的な打撃、利権の確保、民族浄化、借金の取り立て、報復、通商保障、etc.

>>328
ばれて問題になったってことは「守らないと行けないこと」として認識されてる訳なんだけどｗ
この部分は完全にお前の負け

>メリットが勝れば国際法や条約は無視されるのは昔から当たり前にある事なんだが？
有るけどおおっぴらにやることはできない
少なくとも大統領が公式に決められるようなことはな

>体制の打倒、限定的な打撃、利権の確保、民族浄化、借金の取り立て、報復、通商保障、etc.
はい？そんなもん大統領の個人的な欲求で決まるわけねーだろうがｗ
いい加減鬱陶しいんだよ雑魚

余程の独裁国家じゃない限り、大統領個人が「民族浄化したいなー」「あの政権潰したいなー」
で軍隊の行動を決められるわけ無いだろｗ
権力がある＝好き勝手出来る、とでも思ってるのかねえ
普通の国家は権力の行使には沢山の制限が付いてるもんなんだよ
対外的にそうしなきゃいけないからじゃなく、そうしないと危険だからな

少なくとも国際条約を簡単に否定したり自分で戦争の目的をホイホイ決められる事は無い

>>329
そもそも国連決議に従わなかった事が公の開戦理由である
イラク戦争自体が自衛以外の戦争を禁じた条約に違反するものだし
隠せるような違反を隠そうとするのは当たり前だろうが、独裁国家だって公には否定するわｗ

そもそもアメリカ大統領はかなり自由な裁量が与えられているし
個人的な志向が諸に反映されるのがアメリカの政府の特徴でもある

イラク戦争に関しても就任当初からやるつもりだったと言うのはホワイトハウス関係者から複数証言がある

うーん
例えばチェンバレンがナチスの増長を結果的に許したのは政治の話だが軍事の話でもあるだろ
もしチェンバレンが軍事的手段でポーランドの支援なり不可侵地帯へ侵入したドイツ軍の早期撃退なり命じて
結果的にヒトラーに欧州制覇を断念させられれば(できるかはわからんが)
それは政治家の軍事的功績だし
逆にチャーチルがもしフランスを見捨ててドイツが欧州を統一してしまったら
それは政治家たちの軍事的な失敗だと思う

いや、そんな無理なもしもの話をしなくても
東條や近衛のような日本の首脳たちが戦線の拡大を止められなかったのは結果論とはいえ軍事的失政だろ
もっとも東條は陸軍だし関東軍の独断専行やらあったりしたが

お前ら全員スレタイミロ

もはや一般人の軍事知識ではないだろｗｗｗｗ

戦時の政治家板にでもいけよ

>>330
だから、発端からしてお前はずれてるんだよ
もう黙ってくれ
飽きた

ハンニバルからナポレオンの時代と違い、軍事的手腕は現代のリーダー（元首・首脳）に求められない
って話だったわけ

この一行の文章を、お前は事実と認めることは出来るか？イエスかノーかだけでいいから答えてみてくれ
これくらいはレスポンスをしっかり返してくれていいだろ？

>>333
ノーだ

依然として必要な能力だ、上でも言われてるが軍事に関する見識や戦略眼を持ってないと
社会党政権下のような悲劇が起こる、もしくはソビエトのように無駄な軍拡に走ったり
無用な戦乱を巻き起こす要因になりうる。

求められないのじゃなく他により求められる能力が多々あり順位が入れ替わっただけで
昔はそれだけでも国家元首に上り詰められたが今はそれだけじゃなれなくなっただけの話だ
2世政治家の多くが軍に入隊するのは愛国心とそういったことに対する見識を示すための行為なんだぞ？

>>334
心底鬱陶しいヤツだな
じゃあこう言い直そう
「国のトップに立つ人間として軍事に関する一定の教養や知識は必要だが
　ハンニバルやナポレオンのような直接軍人を指揮し、戦闘の勝利を左右する能力は必要ない」
イエスかノーか？

付け足すと、言ってることは>>333と同じ（つもり）だからな

あ、やっぱもう少し細かく言っておく

「国のトップに立つ人間として軍事に関する一定の教養や知識は必要だが、あくまで政治レベルの範囲であって、
　ハンニバルやナポレオンのような直接軍人を指揮し、戦況を左右する能力は必要ないし、
　能力が有っても発揮する機会はない」

イエスかノーか

他のヤツからしたらお前ら両方共に心底鬱陶しいぞ。スレ違いの話題を延々と繰り広げやがってからに。

↓ここで昼飯なににするか

もう激辛カレー食った。

つかブッシュやプーチンが戦況に直接関わる軍の司令官としての職務をこなしたなんてのはふつーにありえねーだろ。
ただ経済や外交と同じように、本人があずかり知らぬ事さえ大統領は責任を負ったり自分の成功の様に言える。
役所や会社と同じ様に。

てことじゃないの？端から見ればこれで終わることだろ。

でも、ヒトラーは戦争に口出しして失敗しちゃったね。


出さなきゃ良いのに。

マンシュタインの機動戦を無視しなけりゃいいのに(´･ω･`)

WW2はまた現代と違うような。
スターリンは狂ってたが最終的にドイツを撃退したからスターリンマンセーとなる。
スターリンじゃなければ人的損害はより少なくなってたとほぼ断言できるにもかかわらず。
逆に天皇はその意味で酷く損をした。

なんか、しばらく前から病的な中二病患者がへばりついてるよな、このスレ。

>>342
＞スターリンマンセー
少しお話を聞かせてもらいますね

>>344
ロシアでの話ね。

>>340
あそこまで好き勝手出来るようになれば（暗殺されそうになったけど）口出ししちゃうよ普通の人間は

>>343
厨2病って気にくわない相手に何か言いたいけど何も言えない人間が好む単語だよな
そうじゃないなら馬鹿馬鹿しいと思っても議論で相手をメタメタにすればいい
派生当たりでやってほしいけど

>>345
ロシアなら
スターリンウラー
が正しい

>>346
スレ違いもいいとこなのに未だにグダグダやってるからだよ

厨二呼ばわりが嫌ならAD/HDと呼んでやってもいいが。
いい加減政治家がどうたらこうたらはスレ違いなことに気付けないもんかね。

派生議論スレという場所があってだな

何か自演に見えきた(T-T*)

既出感がありますが流れを戻す為に一つネタをどうぞ

591 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/05(火) 19:20:43 ID:I0g3ZIhn0
核より水爆を保有しろよ。
アメリカ追い出して自国くらい自分達で守るのが当然だ。
核や水爆のがアメリカにかける軍事費なくなって安上がりだしな。

早くしないと、北朝鮮が日本に核打ち込んでくるぞ

>>352
ワロスwww核倶楽部の会員権はそんなに安くねぇよ。

水爆って核兵器じゃなかったのかー

>>353
笑いどころはそこじゃないだろ

【軍事】戦車発祥地のイギリスで戦車の生産終了　 [09/05/05]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241535252/l50

36 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/05/06(水) 00:03:16 ID:FH4pMBhU0
いやいや、みなの衆･･･
ミサイルがあれば機関砲はいらねーだろといわれた時代が
あってだな･･･
戦車がそんなに簡単に不必要になるわけじゃない。

62 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/05/06(水) 00:07:18 ID:38EoqHYH0
>>36
なんかもう戦車ヲタの最後の逃げ場と言う感じだな
その教訓は…
実際もう機関砲はいらないだろ？

91 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/05/06(水) 00:12:55 ID:yAqB9bCD0
>>82
最後の一線＝70年前の本土決戦だろ。

そんな迷惑な一線で頑張るくらいだったらさっさと降伏した方が国民の為。
イギリスみたいに軍を保有している国ならともかく、専守防衛で他国に侵攻しない
日本が戦車を大量に保有する必要は全く無い。

>>352
水爆は核ではないのか・・・無知もここまでくれば恥ずかしいとか思わないんだろうな

>>356
これはな・・・軍板にも戦車不要論者が居るし手放しで「ワロスｗｗ」とか言えないかも

軍板にいる戦車不要論者の代表格であるageは軍板住民というより
ずっと住み着いてる荒らしという感じだけどな。

ageとか偶に別のスレでも聞くけど、名前欄にageって書いてる訳？それともメール欄にageって書いてる訳？
後者ならオレも偶にやる（sageのsだけ消す）んだが・・・

>>359
後者。つうかageたりsageたりして自演しまくるのが特徴。
ただし芸風と主張が分かりやすすぎるので自演の意味はあんまりないが。
とりあえず見てみれ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240504817/

ageるなら堂々とIDを晒すべき。

>>356
単に生産止めただけで運用まで中止したわけでは無いだろ。どうせ100年物のチャレ2とか言って使うんだろ。

まぁイギリス周辺って平和だしな、基本。
日本とは違って周りがまともな国ばっかで羨ましい。

イタリアは西欧の朝鮮

>>356
熊五郎は厨ニがそのままデカくなったみたいだな。
最強の米軍ですらUBL捕まえられてないって、戦争は銃ぶっ放して戦車と戦闘機飛ばしてりゃいいってもんじゃねーだろ。
知識云々以前に戦争自体を理解できてない。政の欠けた戦争なんて戦争とは言わないよ。

>>355
どっちかと言うと全ての行が笑いどころというか……。
まぁニュー速酷使様の知的レベルなんてこんなもんだわな。

しかし、すべてを失っても核・ミサイル開発に賭ける北朝鮮の方が、
日本より評価が高く、好意的に見られる軍板。

北極海挟んでロシアがいるじゃないか

まーだ軍板の総意（笑）なんてモノを信じてるバカがいたのかｗ

別に、軍事について無知や無関心なのはかまわないのだが
それでも、軍板に突撃してくる酷使様のメンタリティの方が理解できん。

>>369
軍オタは全員右翼で味方だと思ってるんだろ。

そして勝手に裏切られたと嘆いた上で「同意してくれよ→素晴らしい思想を教えてやるよ」に変化すると。
奴らが嫌うはずの左翼と本質的に変わらんのに気付かないのは滑稽ではあるが
それ以上に迷惑だな。

こんな不特定多数な掲示板に統一意識とかもうね
ν速だっていろんなやつがいるだろうに

あんな眉唾なコピペを信じるやつなんかさすがにいないだろ

宗派だけだってすとらま派やT-72派、チハたん派
さらにWW2の開戦原因はコミンテルン派ユダヤ派栗田派
好きな国は英日独蘇と別れるんだ、どうやっても纏まるわけがない

零戦と一式戦の比較というドングリの背比べみたいな論争で白熱できるのはある種の才能だと俺は思う。

>>374

T34の生産工場の比較で白熱しようぜ

スターリングラード・トラクター工場が一番だな

>>372
板全体での統一見解（笑）と違ってニュー速の質の低さはスレを見れば一発でわかるぞ。

>>376
今の馬鹿教師はマジで本当の「トラクター工場」だと思っているんだろうな

昔どっかで読んだ話で

プラウダ発ニュース
アメリカの傀儡軍によって我が方の農民が虐殺され、国境線に攻撃を受けた。
愚かな傀儡軍は農民によってすみやかに駆逐され、トラクターの砲撃により戦車二十両を撃破

そうか神トラクターですね。

常識的に考えて、馬鹿でなくとも平均的な教師は「トラクター工場」を知らないだろう。

つーか「トラクター工場」なんて聞いてニヤニヤすんのは軍ヲタだけだろう

>>378
戦車かｗ
ロシア語の教材（ソ連時代の）で例文に何度もトラクター工場出てきたわｗ

そんなあなたにプロパガンダ映画「トラクター仲間」
モロに戦車の映画っす。

「トラクター工場」とか国際社会から弾かれたソ連と戦車の開発をヴェルサイユ条約で禁止されたドイツの結託で付けられた名称だもんな。
ロシア（ソ連）とドイツって何処までも腐れ縁だよな。

トラクターはいろんなアタッチメントが付けられるから砲塔載せてもおｋ

アタッチメントならしかたない

うちの実家の親父は、ほんとのトラクターで、はまった自衛隊の車を救出してあげてたなあ。
水道がにごったかなんかで、自衛隊の給水車が来てくれてたんだったと思う。
北海道の農村での話。

藁をかき集めてロールに成形するアタッチメントの仕組みが未だにわからないwww

そばで見てると簡単そうな仕組みなんだけど、文字で説明するのは難しい。
あのロール、意外に重いので、乗っかって遊んでる観光客とかが「危ないからやめれ」って怒られてたりする。

いつのまにかトラクタースレになってる……。

>>388
農業機械の本読むと詳しく載ってる
ウチにも二台あるが、構造を知ると万一巻き込まれた場合確実に死ねる
装置だと改めて認識するわ
特に「切る・砕く」系は一瞬でミンチにされる…

今のトラクターでも操縦席さえ鉄鋼板で覆ったらソンムの塹壕くらいは突破できるかもしれんね
さすがに一台だったらキツイけど、百台くらいあったらいけるんじゃないかな

【MLB】イチローは2安打も好機に凡退で試合終了　城島無安打　マリナーズは4連敗…　KC 9-1 SEA[5/7]

ロイヤルズ vs. マリナーズ [ 2009年5月7日 / カウフマン・スタジアム]
　　　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9　　R H E
マリナーズ 0 0 0 0 0 1 0 0 0　　1 9 1
ロイヤルズ 3 0 3 2 0 0 0 1 x　　9 17 1

（勝）ポンソン１勝４敗
（敗）シルバ１勝３敗

イチロー　1番ライト先発出場
第1打席 1回表 先頭打者 ポンソン（右） 二飛
第2打席 3回表 二死走者なし ポンソン（右） 中前打
第3打席 5回表 一死満塁 ポンソン（右） 投ゴロ
第4打席 8回表 先頭打者 ポンソン（右） 中前打
第5打席 9回表 二死一塁 ファーンズワース（右） 空振り三振

城島健司　7番キャッチャー先発出場
第1打席 2回表 二死二塁 ポンソン（右） 投ゴロ
第2打席 5回表 無死一塁 ポンソン（右） 右飛
第3打席 7回表 先頭打者 ポンソン（右） 投ゴロ
第4打席 9回表 無死一塁 ファーンズワース（右） 右飛
【本塁打】
ロイヤルズ ： ティーエン 4号ソロ
【投手リレー】
マリナーズ ： シルバ、オルソン
ロイヤルズ ： ポンソン、ラミレス、ファーンズワース

http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2009_05_06_seamlb_kcamlb_1
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2009050708
http://www.sanspo.com/mlb/score/09/20090506kc_sea.html

tesu

>>391
マルチ敷くやつだけで十分ですwww

ちなみにCATの前身がホルトって認識でおｋ？

酷使IDテスト

>>294だけど何か原因作っちゃって御免ね。

大統領が全責任を負う立場に有る事や、国を象徴する存在だから、例えば
「ブッシュはアフガンを攻撃→制圧した」と表現するんだろうけど
そういうのがちょっと納得いかないよねーって言いたかっただけ。
ただ、プーチンに関しては>>315みたいにシンパやアンチがイメージ先行で物言うケースが多い様だけど。
チェチェン紛争開始時（一次紛争、二次紛争のきっかけ共に）首相でさえなかったプーチンが
功績なり責任なり罪なりをエリツィン以上に引き受けるのは不自然なのにな。
何が「ガチ」なのかは知らないから余りつっこめないけど、とりあえず軍歴も無いし軍事に口出ししてた訳でも無いんだが。

ぶり返すなよ……。

>>398
ごめん、一応流れを作った本人として一言言いたいなーと思ってね。
オレにレスしたい人いたら派生でよろしく。ちょくちょく見ておくから。

>>395
自分はそこら辺の会社の変遷とかは詳しくないので良く知りませんが、
そうなんですかね？


そういや、WW1のMk.1戦車は、アメリカ製ホルト・トラクターからヒントを得て開発されたそうな

昔、アトラントの絵を描いてたら「そんなの飛ぶわけないじゃんww」と馬鹿にされた。

それはしょうがない

アトラントじゃあ仕方がないな

>>392
そこでキルドーザー事件ですよ。
まああれはブルドーザーだけど。

IDFのD9なら多分やれる

車に乗ってれば銃の弾が貫通せずにいると思いこんでるのが多いい

軍の車両は全て戦車で統一

>>407
「あの緑の車さぁ」

ジープかパジェロか高機か３1/2tか１1/2か分からない

あのOD色の車がさぁ

あのオリーブドラブとダークグリーンの迷彩色の車がさぁ

あの国防色の車がのぉ

あのフラットイエローとフラットブラウンを１：２で混ぜた車がさぁ

次の一般人さん　どうぞー

あの下が黒で上が白の車が……　

それは　とうふやです

>392
まあ、エンジン出力は百難隠す、じゃないかな。
あれこれ改造する余地は大きいだろうね。

むしろ今のトラクターをそのままトラクターとして使った方が
軍事的にもめっさ脅威だと思うんだが。

>>417
農村が自警団として各家庭の90式トラクターを配備する姿が•••

予算の行き場が三菱からイセキやヤンマーになるのかww

>>417

「いったい何があったんだ？」


「前線が・・・どんどん・・・耕さ・・・れ・・・て・・・・」

耕されて困る事って有るの？

>>421
蛸壺の歩兵が。・゜・(ノД`)・゜・。

除雪アタッチメントつけて突撃。
まさにミートチョッパー。

ソ連の陣地だったら数万の蛸壺の兵隊がいっしょに肥料化されたりしてな

装甲暴走ブルドーザーは操縦者が自殺したんで解決したけど、あのまま州軍がでてきたら、どう対処したろうか

>>424
ソ連は「スコップ術」の家元だぞ

人力以外で掘るときは水爆を使う

ソルジェニーツィンの本に北極の収容所で死者が何万人とか出ても
冬の永久凍土は鉄のツルハシより固く、どうしようもないからカチコチに凍り付いた死者を収容所の周りに「積み上げていた」って話がある
収容所全部が凍り付いた死体で囲まれていたらしい

あの程度の装甲、５０口径の一連射で制圧できると思う。

>>427
まあそうだろうが、警察の銃じゃあ全く歯が立たないってのは怖いよな。
実際、恨みのある建物(工場、役所、新聞社)はあらかた壊されたし。
動画の最後辺りでは、止める側もなんか建設車輌持ち出して追跡してたみたいだけど。

だから農機具スレじゃないって

農業と軍事スレってまだあるのか？

>>430
( ﾟДﾟ)ΨΨΨ　農業　と　軍事
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237702229/

>>431
トン

そういえばなんで軍事板って「民主党ですが・・・」スレがやたらとあるの？

軍板の人って、民主党をネタにするのが好きなの？　おもしろいの？

お前いつから軍板にきたの？

>>433
荒し認定されてしかるべき雑談スレ
やたらとあることからわかるようにスレの進行スピードが非常に早く、
過疎気味な良スレもDAT送りにする憎むべき奴等。
さらにたちの悪いことに、
あそこのコテに削除人がいるらしく
削除要請しても削除されない。

初代は政治ネタの総合スレとして就役したが、
加速化・流入などにより現在に至る。

>>433
ミンスや菅ガンスの話題はいつものこと。

汚沢辞任でニコ動がパンクしてたなw

>>427
200ヤードくらいからのラプアmでも抜けそうじゃね？

ってか普通の乗用車レベルじゃスパスパ抜かれる。
.30口径止めるだけでも普通鋼で最低20�oは必要。

装甲する前のハムビーもかなり死者が出てなかったっけ?

冷戦時代のアメリカ大統領の車が５トンあった

だけどソビエト書記長の車は６トンあったw

>>440
スターリンの車は機関銃搭載だったと思う。
しかし、防弾と言うとカキンと弾をはじくと思ってる人のなんと多いことか。

>>441
スターリンは他人を信頼しないから自分で運転してたって本当かな？

>>442
そしたら後の座席にいる奴が……
それに一人で車に乗っていたりしたら、ここぞとばかりに吹っ飛ばされる

後部座席に運転台を付ければ万事解決。視界はペリスコープで確保ww

でも、スターリン寝るときには三つの分厚い防弾扉を抜けにきゃならないとか、
そもそも三つ同じような部屋があって、
寝るときにどの部屋つかうか決めるとか、
用心深かったらしいな。

ゆとり：スターりん？何それ美味しいの？

スターリンにしろ毛沢東にしろ独裁者にはチキンが多いよな

じゃあ伍長は？ねぇ伍長は？

スターリン:引きこもり独裁者。病気なのに「ああ、また籠もってるよ」と放置され死亡。
ヒトラー:引きこもり独裁者。狼の巣に籠もり、出るのが嫌で自決。
毛沢東:放浪独裁者。逃げれば勝ちと言う諺に従って大逃走。

敵が多い人の当然の用心だろ

内部からの裏切り者がいれば簡単に暗殺できそうなんだけどなぁ

なんで出ないの？

>>451
その「内部」にいる人ほど、独裁者から寵愛と利権を
受けているわけで、殺すメリットが少なくなってくる
という当たり前の理屈

そこまでいかなくても、警備に携わるヤツとか掃除に携わるヤツとか・・・何かできそうだけどね

最近FPSゲームにはまっている友人との本日の会話
友人「お前がもしも自衛隊員だとして中国と戦争になったら 何の銃持って行く？」
俺「…………は？」
友人「俺はMP5かな、お前は？」
俺「……89式か64式」
友人「何それ？せめてAKぐらい持っていこうぜ」
俺「…………」
こいつとは10年以上の付き合いだがこの時ばかりは宇宙人と会話しているみたいだった

突っ込んでやれよ

>>455
なんかね……もの凄く恥ずかしかった、いたたまれなかった
不思議だね……自分が言ったんじゃないのに
だから何も言わなかったよ

さて、突っ込み所満載だが、何処から攻めるべきだろうか。

日本兵はみんな足に包帯を巻いてると思ってる

>>456
突っ込まないとうずうずしないか？
これからも過ちを犯さないよう諭してやらないと

まずはその友人が小学何年生なのかを知りたい。
それによって対応を変えねば。

>>459
たしかに後悔している……でもつらかったんだよ
もしも仮におまいが過去にそんな宇宙語を喋ったという黒歴史があったとしたらどう？首括りたくならね？
>>460
小学18年生です

むしろ放置してこれからも宇宙語喋らす方が酷いと思うが

それはそれで面白いかもしれん。
この世にﾋﾟｴﾛは必要だ 思うぞんぶん喋らせるがいい。

ってか…一般人っても酷すぎじゃね？
２３〜２４歳だろ？
マジでこの程度の知識しかないわけ？

普通の日本人は何となく自衛隊が自衛隊の銃を持っているだろうな……とは思っているけど
多分それはアメリカ製で……というより自衛隊のものは戦車も含めてアメリカ製……くらいに思っていると思う

丁寧に教えてやっても軍オタ呼ばわりされるだけだ
放置しとけ

FPSはまってんなら別に教えていいだろ

そうだな……多分一般人からみれば俺達が宇宙語を喋っているように聞こえるだろう
今の日本に俺達の居場所なんて無いんだよ……

とりあえず
・兵士に武器選択の自由はない
・自衛隊の制式小銃は89式と64式である
・MP5は短機関銃で野戦には向かん
・ゲームは１日１時間
……こんだけ教えとけ

「軍国主義」を読めないヤシもいるからなぁorz

これはFPS厨と特殊部隊最強厨を併発したってことでOK？

似たような事俺もあったな
「北朝鮮と戦争になったら俺ＳＡＳに入る」
友人達数人で話していた時に一名が発した言葉である
何よりも驚愕したのはそれを聞いていた他の奴らがその発言に対してなんの疑問も感じていなかった事だ
俺はしっかりと突っ込んでやったさ……丁寧にしっかりとな！
帰って来た反応は
「軍オタきもい」
ってな反応
地獄に落ちろ！ちくしょう…

ｗｗｗｗｗ

すほーい最強とか

エースコンバットの知識で語る奴も居るし

>>474
すほーいはいいんだよ。性能とかなんとかより「美しい」から
俺が話しているのはSu-27のことだぞ

妙な三角が付いたまがい物と一緒にするな

>>472
クソワロタwww

まぁ、あれだ
ニュー速＋とかにいる
日本の未来を憂いている酷使様達があの程度の知識しか持ってないんだからしかたないだろ
俺達が異質なだけだ

ちょいと調べたら解りそうなモンだけどな

自分の親は日教組のくせに軍事の知識はあったなぁ
友達がいないから入ったらしいが

>>469
M24なんてのはどうかね？
あとはミニミとか？

>>480
それすらも自分の意志だけでは持てんだろ。
89式と64式すらも選択する事はできん。
与えられた物を使うまでだろ？
まぁ、MP5やAKよりははるかに持てる可能性は高いがな

実際の戦闘なんて穴掘って撃って移動しての繰り返しなのに何を期待してるんだろう？
射撃はおろか装填抽出まで命令に従ってチマチマやるのに…。

>>482
決まってるだろ？
銃弾の雨をかいくぐりながらバンバンヘッドショットを決めまくるんだよ！
多少銃弾を喰らっても物陰で伏せていればすぐに回復するし、弾が切れても味方の死体の上を通ればすぐに補充されるしな。
手榴弾？そんなのすぐに投げ返してやるさ！
もちろんフルオートで撃つような新兵みたいなマネはしないぜ、しっかりと指切りバーストで狙って撃つぜ！
最悪死んだらチェックポイントに戻れば良いだけ！
俺最強!!
………頭痛くなってきた

FPSじゃなくてRTSやったら

兵士なんてゴミ以下の扱いっつうことがよく解る

>>484
戦略ゲーなら数字でしかないもんな
「戦争に行きたい人間は戦争に行った事の無い人だけである」

FPSゲーやってると戦争への抵抗感無くなるのも分かるな
誰も死なないし怪我しない煩雑な処理がない、階級も関係ない戦争が楽しいのは当たり前だろうけど
M4A1は俺の嫁(死んだらよく寝取られる)

Ｍ４は許す。
だがAKS-74Uﾀﾝは俺の嫁

>>454 参考までに、そいつの学歴を教えてくれ

>>471
特殊部隊厨ってさ、銃撃戦≒スポーツのようなモノで、勝敗や生死は個人orチームの銃撃戦スキルで決まる→
特殊部隊は銃撃戦に関して特殊に強い
と思ってるよな？

>>483
その設定もCoD限定だけどなw
OFPではEasyでも一撃死することがあるし、2発被弾でほぼ間違いなく死亡
負傷すると救護所か衛生兵呼ぶまでずっとその負傷を引きずる･･･照準もぶれて合わなくなる･･･
ま、あくまでゲームの話なんでこれくらいに

>>475
あやまれ!!Su-33にあやまれ!!

あれだ、ゲーム性が必要なんだからそこはしょうがない
新兵の訓練ソフトじゃないんだから
問題はゲームが情報のすべてであたかも実際に熟知しているかのように話す輩
つまり何が言いたいかといえばM14は俺の嫁

ただ最近のFPSの発達は相当すごいらしく、本場アメリカ陸軍も
新兵訓練の一環としてFPSタイプのシミュレーターを使ってるみたい

VBSとかは完全に軍向けだしなぁ

OFPをやって語るなら多少は許容できる

まずMiG-21が雑魚だと思ってる奴はゲーム脳。

>>494
エスコン好きとしては電装さえ良けりゃまだまだ戦える、という印象だが(どこに積むのかは別として)
ゲームで語る奴にはゲームで語り返すね
例:A:俺は戦場に？を持って行くぜ！
B:なら僕は空を埋め尽くさん戦術爆撃機と100の核搭載ICBMを使うよ

FPSって銃器がちょっと右にオフセットされて表示されるのは何でだろ？
まるで腰溜めで撃ってるみたいだ

個人的には正面に照準が見えるほうがリアル感があると思うんだけど

>>494
まああのレトロなスタイルとかやられメカ臭いからなあ
実際はミラージュ3の方がやられメカだしファントムも大したことないしレーダーやAWACS等の手厚い支援さえあれば今でも十分いけるし

>>496
それは普通にどっちにでも出来るだろ

>>496
銃から顔を離せばFPSの画面程は行かないけど銃は右に見える
しかしあの状態から正確に撃つのはかなり難しい

右クリックでアイアンサイトとかダットサイト覗けるタイプは多いよね

>>497
＞ファントムも大したことないし
ベトナム航空戦はアホな交戦規定とミサイル万能論のせいだしファントム自体はミラIIIやフィッシュベットより優秀だぞ
まあ機銃後付けのせいでバルカンのすわりがスターファイターより悪かったりベレンコの件でルックダウン対応できなかったりしたが仕方ない

>>483
とりあえず西部戦線異状なしを読むべきだよな、そいつらは。

>>501
スターリングラード(1993ver)と橋もお奨めしておく

>>501
シャベル最強厨にw

＞レーダーやAWACS等の手厚い支援さえあれば今でも十分いけるし
これは大抵のものに…
と言うか

今みたいな完全に上から支給されて命令通りに使う事になる前の兵士個人の武器選択の自由ってどの辺まであったったんだろ？
昔の武士なんか名のある奴だと武器や馬は自前、と言うか兵士も自分の一族郎党だったし、旧日本軍の士官も支給された拳銃ではなく欧米製拳銃を持ってたなんて話を聞いた事があるが

キクルガーか

>>504
将校は自分の装備を自前で揃えるのが日本軍の慣習

>>503
今でもイギリス軍相手では十分通用戦術かと、あちらさん弾出ないし

>>507
あと拳銃持たない蛍光色警官にも有効

>>508
イギリス警官のピカピカぶりはまさに変態の国だからこそ出来る芸当

エゲレス警察官はあの変な帽子が独特の雰囲気を出している。

>>488
信じられないが大卒だ……成績もけして悪くは無いが頭の良い馬鹿って感じ
みんなの予想通りのCOD厨
今夜も会うんで突っ込んでみる

軍ヲタとして、ゲームで分かったつもりになっている奴にあえて突っ込むてどうなの

ナイトホークを「Fナンバーで爆弾が詰めるから戦闘爆撃機だろ」と思ってた頃を思い出した
懐かし・・・・・くはないな、うん

>>512
いや、普通突っ込むだろ？軍ヲタとして
ある意味礼儀だぞ
出来ればすぐに突っ込んでもらいたかった

うむ、上島が「押すなよ」って言ってる様なもんだ

F-117か……何故かFﾅﾝﾊﾞｰだもんな
もう復活は無いのだろうか

>>511
学歴は知性の保証にはならんって好例だなｗ

OFP/VBS/AｒｍAがもっと流行れば･･･

>>517
専門外のことなんて普通知らないだろ

>>519
専門知識の有無ってレベルじゃねーから笑いのネタになってるんだよ馬鹿

正気か？……ってなレベルだからな
いくら一般人でもこれはねーわ

>>520
お前の周りの奴って凄いんだな

>>522
流石に、一般人でも下っ端が自分の使用する銃を選べないことぐらいわかるでしょ

知らんことは恥じゃないが

知らんことを調べる方法を持ってないのは駄目

>>522
あと5年もすればお前の周りもそうなるよ

そんなことで正気だの一般人だからどうのだの。こまけえな

>>523
どーだろ、流石に見くびり過ぎかもしれないが、
MP5とか89式とかの名前すら知らない、というか「ピストル」と「なんか大きめの銃」を見分けるので精いっぱいなのが一般人の平均レベルじゃないかと思うんだけど

いっちゃだめ

おまいらの思う一般脱出レベルってどの辺り？

必要に迫られないのに、自発的に軍事関係の知識を吸収しようと心がけたり、あるいは国防・外交なんかの諸問題に関して自分なりの思索を巡らすようになったとき
ただし一般脱出から「軍オタ」までの道は、果てしなく遠い。

装備を見て何時のどこの国かわかる程度

兵器を見分けられるなんて軍ヲタとして絶対必要なところでは無いだろ

戦争を善悪で判断しないところ

戦闘機なら用途，運用国，生産数，運用開始時期，全長，最高速度，航続距離あたりが言えて最低ラインじゃね？

とりあえずアサルトライフルとマシンガンの違いぐらい分かってもらいたい
マジで区別ついてないからな

たしかにｗｗ
連射できたらマシンガンと思っていやがるからな

あれだ、ゲーム機ならなんでもファミコンって言うのと同じ事だ

>>534
それをスペック厨という

>>534
最高速度と全長なんてどうでもよくね

>>533
道徳上の善悪はともかく法律上のそれは必要じゃね？
まあ実際の戦場で守られてるかはともかく…

>>534だと俺は一般人を脱出できていない

軍オタにも色々あるから一概には言えんだろ

幼い頃図鑑で戦車を見たとき大砲が２つも付いてて強そうだと思った。
今ならわかるゲパルトは戦車ぢゃねぇｗｗｗ

対空戦車

>>544
普通なら74でもレオ1でも良いはずなのになぜゲパルトｗｗｗ

俺らがこうして「ゲームで知りました」に呆れかえるってことは
物理化学オタになると毎日呆れてばかりで心が休まることが無いだろうなあ。

大概の創作物は物理化学的に、どこかしら間違っているだろうから。

>>472
キートンのように片親がイギリス人なら、あるいはっ………！

選抜訓練で死んで終わりのような気がするな

タミヤのプラモやラジコンのお陰で、70年代にガキだった世代には
ゲパルトは下手なMBTより認知度が高い。

>>548
ガンダムの61式戦車が主砲2門なのもそれが由来か

>>549　いや、あれは松本零士の影響だろう。

>546
その分野の人からみれば突っ込みどころ満載、というのはありがちだからな。

以前どっかのスレで出た生物系のネタで、「○○を××と言われるとやはり気
になる」という突っ込みがあったんだが、「ちょうど、ブラッドレー（だったと思う）
を『戦車』と言っているのを聞いているような感じだ」というようなたとえ話に、
住人がすぐ納得していたのがちょっとおかしかった。

ようするに、その道のマニアや専門家が
一般の人間の間違った言動に突っ込みを入れるのは野暮
これはよく言われること

>552
まあ、そういうことだね。中には正さないとまずい場合も無くは
無いけど。
>551がどのスレだったか忘れたけど、ここと似たような感じの
スレだったはず。

戦車と言えば、今時の戦車砲弾がどんなものか知らない人は多いね
なんか爆弾みたいな砲弾が出て当たると爆発するくらいに思ってる感じ
アニメの影響か、戦車に一発当たると当たった部分だけじゃなくて全体が爆発するとか思ってたりも

物理学とかは詳しくに書いたらお前ら理解できないから嘘書いて分かりやすくするっつー感じじゃね

ＮＨＫの特番のＣＧでは戦車の発砲で砲弾が薬莢付きで飛ぶ

戦車
・傾斜装甲で、短砲身砲から放たれた弾を弾く
・時速60km強で驀進する
・登攀角度45度（…劇中の描写では70度に見えたけど）
・潜水渡河

…一般人の皆さんがありえねーってゆーのに、軍ヲタ一同、いや1950年代以降の戦車なら普通だから！と力説しとったな。

アニメでもAPFSDSの分離シーンなんてフルメタでしか見たことない

砲弾が本来どんなものでどういう風に動くのかなんて
報道を見るうえでも戦争について考える上でも必要ないからな

でもパンフリャーには必須ですよ！！１！

こんな国だからライフル肩に抱えて撃とうとするやつが出るんですね

161 名前：しι[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 01:28:45 ID:WNaLt+Xh ?#

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ､　i　　　　ヽ 　 |　 ぜ　い　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∧ii　i i　i　i i ii　iiヽ　|　　　　　　|
　　　　　　　 i^､　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿/::i,ｲ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i　＼＿＿__ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 〉'⌒ヽ ////　　　 ヽ三}＜ / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　 　！: : : :！　　　　　 　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　！: : : :！　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::}

一般人だと思っていた友人が地雷の目的は敵の進軍の遅延・拘束うんぬん語り初めたのだが
これはもしかしてこっち側の人なのだろうか？

>>563
対人地雷の目的、というものが例の対人地雷禁止のとき
結構マスコミでも報道されたから、そのおりに知ったのかもね

まったく、一般人って奴らは。
見るな・言うな・聞くな
って厳命しれよ。

幼い頃ゴジラで戦車を見たときメーサー砲が付いてて強そうだと思った。
今ならわかるあれは戦車ぢゃねぇｗｗｗ
装輪式のと連装砲の対空車両

自走できず牽引が必要だし機甲じゃなくて砲兵の装備だろう

>>567
つ９２式メーサー戦車（９２ＭＢ）
つ９３式自走高射メーサー砲

ゴジラなんて現実の戦車の足下にも及ばないからなぁ…
3km先から戦車砲撃てるから最大射程100mの火炎放射じゃ役に立たないし、120mm砲を足に撃てば即倒だろうし…

戦車砲射撃に耐える外皮って有り得ねえよナァ

まあ50mだの100mだのの二足歩行脊椎動物って時点で生物学的に
ありえない存在なんだから、ありえないついでに戦車砲に耐えたって
構わんだろｗ

劣化ウラン弾を小型核弾頭と思いこんでいる

友人「戦車って遅すぎだろ、あんなの役に立たないに決まってる」
俺「えっ、もしかして敵の弾を見たあとに避けられるような速さがないとダメとか言うのか？」
友人「当たり前だろ、今時の戦車なんてバズーカ一発でやられるんだろ？」

いろいろ突っ込みたいけど、
とりあえずあんな鉄の塊が乗用車並みのスピードを出せるのには素直に驚いていいんじゃないかなぁ

>>558
重力戦線2話のラストの方で、61式戦車が撃ってるのは違うのか？

陸自富士学校が協力してるから、そんなに変にはなってないと思うが…

間違ってたらスマン

>>547
日本生まれの日本人が海外の軍隊に入るってのは
せいぜい結婚して帰化や永住権撮るとか、逮捕された某米軍の人みたいに
高校くらいから目標一つに絞って頑張るかだよな？

フランス外人部隊除き

ガンダムは人形を活躍させねばならない制約からリアリティー追及も限定的にならねばならんからな
まぁ、あのスペックが本当ならむしろガンダムより強いだろ
150mm砲を連装するようなアレな設計で現用戦車以上の機動性と装甲とか第三世代ってレベルじゃないぞ

残念ながらガンダムは150mmを余裕で弾き返します。


何mmだったら貫徹すんだよこれ…。

>>575
アメリカ軍は結構簡単に入れるんじゃなかったの？

>>561-562
肩に構えることもあるぞ。閉所戦闘のテクニックだが…。

>>577
それよりあの大きさであの重量は無いわww。大圏構造なんだろうか？

>>579
へぇ、そんな撃ち方もあるんだねぇ。


個人的には『軍人なんだから死んでも文句言えないでしょ』って考え方が最も対応に困る

>>577

150ミリとかになると弾くとか弾かないとか

そういう世界じゃないのにな

大学院時代のサヨクの先輩は「自民党政権はそのうち徴兵制をしいて、戦争になったら若者をつかまえて銃を持たせて訓練も無しに前線送るんだ。自分は軍事を人より良く知っているから分かる」
と主張
こっちがダニガンの著書とか師団あたりの前線に展開する歩兵の比率や訓練期間を説明しても聞かない


スターリングラード戦のソ連を基準にされても…

>>582
そういう人たちは四の五の言わず自衛隊に入隊してみるべきだな
銃をポンと渡されただけじゃまるで戦えないのが一発でわかる
訓練無しじゃ銃をまとも構えるのだって････って解ってくれないよなぁ

>>569
むしろ自衛隊や正義の組織の運用法以上に怪獣やウルトラマンの戦術が間違ってる
ゴジラも描写見てると本来の放射火炎？の射程はかなり長い
>>570
鱗がリアクティブアーマーみたいになってるとか即時に修復されるとか言うネタが…
>>579
中は中空だって説が…
まあずっと未来の話だと思えば
と言うか重量より推力の方がでかいロケット積んでる時点で戦車と言うより航空機…
まあ最近のはデフォで空飛べるんだけども

と言うか最初は「戦車を楽々倒すほど○○は凄い！」って話だったのが単に戦車はショボイって話になっちゃったのが…

配属将校とかボーイスカウトの歴史も勉強しろ、と 云いたいｗ

>>582
一般人以下のくせにそういう主張する奴が一番ムカつく

>>583
撃つだけなら直ぐに出来るだろ
射撃姿勢だって何か難しいわけでもないし、少し練習した程度で300mの万ターゲットなら当てられる（伏せ撃ちね）

問題は、軍隊の一員としてちゃんと動くための訓練ってのが必要だって事だな

軍隊はチームで戦う組織ってのを理解していない人が多すぎる。

>>582
２ちゃんでもそうだが、なぜか一般人が中途半端に軍事を語ろうとすると
核
徴兵制
空母
に議論が収斂していくのはなぜだろう？

>>587
剣道とかと同じ。構えちゃんとしてても一本取れるかどうかは別問題。

>>589
単純に派手だからじゃね
全く知識の無い人よりも、ああいう半端な知識しかない人の
方が困りモノだわな

>>587

たぶんその少しの訓練の間に一割ぐらい誤射で死ぬぞ

逆に一般人がシーレーン防衛がとか言い出したら嫌だろｗ

少なくとも輸出輸入で成り立ってる日本の経済を船舶輸送が支えてるっつうことぐらいは

知っててほしいけどな

なぜシチュー砲などに萌えられないのか!?

灯台卒の友人が外国人参政権ＯＫとかほざくので
頭がクラクラしてきた

>>596
その手の主張は政治板でやってください

>>590
剣道を語るヤツでまともな知能の持ち主に（ネット上で）あったことがない・・・
剣道やってると人の動きが読めるようになるだの目を見て威圧できるだの反応速度が常人より上回るだの
（全部剣道以外の状況での話）、そんな妄想ばっかなんだよなぁ・・・

一本取る＝剣道のルール上で相手に勝つこと
だろうが、射撃の何に例えてるの？ちゃんと説明してくれよ

あと俺は「構える・撃つ」程度に関して「直ぐに出来る」って言ってるだけで
実戦の中でどうこうとか言ってないからな？
>>592
しなねーよ
陸自でも銃と射撃に関する訓練の時間なんて僅かなもんだぞ（分解結合とか風の方向で調整変えるとかいう座額は除く）
というか、軍隊生活の中で、武器の扱いだとか演習みたいな訓練って極々僅かな時間しか無いのは分かってるよな？
一般人は軍経験者＝素手やナイフでの格闘に長けてる、みたいな変な勘違いしてるのと似てるけど
軍オタの一部も、軍隊では毎日のように戦闘訓練やってるとか思ってるヤツいるよな

今日も明日も元気に草刈!!(`・ω･´)

>>582
それソ連がいかに酷かったか（無論理由があるんだけど）って事で逆効果にしかなってないような気がｗ
>>589
それがわかりやすいから
一部の国しかもってないからなにかわからないけどとにかく凄そうなものだと言うイメージがあるんでないかな
徴兵制はもう、それで左の側は危機感煽ろうって言う意図だろうし右は右で最近の若者はたるんどると言う事を言いたいだけだろうと
いやお前らも兵役行った人はもう少数派だろと
それなら軍隊（自衛隊）じゃなくて強制ボランティア（ってのも変な話だが、兵役の代わりに奉仕的労働をするって制度はある）でも良いだろと

ドイツだっけ？
兵役か奉仕活動か選べるの。

>>601
週刊オブイェクトのサイトで説明してた気がする

韓国も警察とか他の公職で代替できたはずだ。

>>598
＞一般人は軍経験者＝素手やナイフでの格闘に長けてる、みたいな変な勘違いしてる

それは逆にお前が勘違い。
つか自衛隊がぬるすぎるだけ。
普通の歩兵なら、別に本格的にやってる奴に勝てとは言わんから、
たとえ兵役であっても一般人は制圧できるようになったほうがいい。

>たとえ兵役であっても一般人は制圧できるようになったほうがいい。

鉄砲撃つ訓練や陣地掘るほうがよっぽど大事。

アルゼンチン兵はイギリス人の銃剣突撃を受けて逃げ出したね。

イスラエルの兵役経験者の知り合いは
「俺は人の首を3秒で折ることができる。
でもそれが（一般社会では）何になる？」と言っていたよ。

一般人ってのは格闘技やってない人ってことな。

>>604
軍経験者ってみんな歩兵なのかよ。違うだろ

そりゃそうだｗ

うちの爺さんは満州に行って精神注入棒（現場での呼び名は「ケツバッタ」だったそうだが）を散々浴びたり、日本に帰ってからは射爆員やってたりしたそうだが、
自衛隊の規模が拡大すると志願だけでは人手が足りなくなって徴兵制が復活する、すると可愛い孫がケツバッタを受けることになる、それは断じて許せない、というので
9条改正に反対してた。

やっぱり軍隊（自衛隊）=徴兵制って考え方は、当の元軍人ほど根強いのか

アメリカ軍は１割か２割の戦闘部隊を支援するのに残りの八割が働く……という風になっているらしい

今は外注化でその割合は変わってるんじゃないの？

>>604
はぁ？実際にそんな格闘技術を習う軍隊なんて何処に有るんだよｗ
私服で擬装してIRAの連中と渡り合うSASすら、元隊員の著作によれば2週間だかそれくらいの集中訓練で終わりなのに

>>606
>アルゼンチン兵はイギリス人の銃剣突撃を受けて逃げ出したね。
だから何？銃剣突撃で実際に銃剣格闘が起きたわけじゃねーよ
「人殺しの心理学」にも書いてあるが、現代で銃剣による殺傷はほぼ無い（フォークランドやイラクでの例を含めても）

>イスラエルの兵役経験者の知り合いは
ワラタｗ
でかい口叩く男なんてのは当たり前だし、そいつ自身は型（やり方）を習っただけだろｗ
俺だって型訓練で少しやったことを「出来る」って言うなら
ナイフを持った敵を素手で制圧出来るし、拳銃を突きつけられても対処出来るわｗ

そんなあからさまな勘違い野郎の言動を堂々と書いて反論したつもりになってる段階で
お前が典型的なここで語られる【一般人】だと分かったよ

草生やさないで普通にかけよ

煽りだから、普通に書く必要もあるまい

近代戦には格闘技はあんまり重要じゃないんじゃないかな
白兵戦なんてまずめったなことじゃ起こらないし……

それよりもシステムの一員として、きっちり自分の役目を果たす……ってのが重要
格闘術なら、「あんまり殺せない」警察官のほうが必要なんじゃないか?
軍は敵を発見して、攻撃すればいい訳で……その為に近代兵器があるわけだし
きっちりと訓練した兵士が同目標にアサルトライフル＋分隊支援火機で攻撃すれば十二分なほどの攻撃力がある

特殊な兵種はあるだろうけど、基本的には歩兵は敵を鉄砲で撃ち倒せればいいんじゃないか?

こちらが「一般人」隔離スレですか？ｗ

いえ、軍オタが愚痴を叫ぶところです

>>614
これくらい草っていわねーよｗ
>>615
内容自体に何か不備でもあるなら言ってみれば？

内容に不備があるのを煽りとは言わないよ

『人殺しの心理学』って、日本の軍オタの間はやたら持ち上げられるけど、
統計の取り方とか学術的なアプローチの仕方がまずくて、大分叩かれてるんだよな。

進化心理学のスティーブン・ピンカーも『人間の本性を考える』NHKブックスで批判してたり。

他国でも一般兵の格闘訓練はあまり重要視されてない。

>621
その本買おうとしてたからもう少しｋｗｓｋ頼む

>>622
ていうか殆どやってないだろ。
自衛隊の新格闘もそうらしいけど、技術とかより殴り合う胆力養成みたいな感じがナウなんだよな？
殆どのヤツは戦闘や殺し合いが好きで軍に入る訳じゃないし。

>>622
もっとも効率がいいのは銃剣突撃。
訓練時間も短くて成果が上がる。
だけと一般人とかは銃剣突撃とかいったら
旧日本軍みたいに無謀だなんやらいうけどな。



銃剣による突撃訓練は米軍すらしてるのに。

銃剣突撃＝相手を蛸壺（その他膠着状態で溜まってる所）から追い出す手段
であって、格闘とは別の話だと思うけど

うーむ。一般的な護身では、「闘うよりまず先に逃げろ」「どうしても
逃げられない場合は、素手で戦うより何でもいいから獲物を使え」
ってのが鉄則みたいだが…

素手よりナイフ、ナイフより拳銃。拳銃が（何らかの理由（距離が
近すぎるなど）により）撃てなかったら、打撃武器として使えみたいな。
それじゃダメなのかね？

なんで護身の話になってるんだ？アホか？

>>628
いや、護身を例に出したのは、「なるべく得物（武器）を持って戦え」って
ことがいわれてるから、兵隊の近接戦闘も素手より武器中心じゃいけないの？
ってダケなんだが…

だからさ、実際の戦闘で素手なんてほぼ有り得ないし武器を出来るだけ使うのが当然なのはみんな知ってるから
なんでそんなこと言い出すのか分からん

いや、素手の格闘術にこだわってる人がいたからさ…

映画の見すぎなんだろ

ある程度以上が無駄でも出来るに越したことはないと思うけどな

まあ殆ど趣味の世界だというのは否定しないが

ネタ投下

以下ノ英文ヲ日本語ニ訳セ
The operation was a success.

※辞書ノ使用ヲ禁ズ

格闘って訓練でしか役にたたなくないか？
使っているの見たこと無い。
暴徒鎮圧は集団密集陣形で盾使っているし、最近の戦闘は自爆テロや海賊との戦いで、精密砲・爆撃とかだしなぁ。
ただ俺が無知なだけかもしれないが…

>>634
トラ・トラ・トラ

>>634
今日は月が綺麗ですね

>>634
何か自然じゃない感じがするんだが、何なの

>>635
ウンコしてる最中も手元に円匙があるわけだから素手で戦うってのはよっぽど稀なケースだとおも

実は銃剣での刺突はかなり難しい。
かなりの訓練を積まないと、本能的に殴ってしまいダメージが少なくなる。

リーチの短いスコップが、狭い塹壕だと言う事を引いても近接最強とか言われるのはそのせい。

>>639の話で思い出したが…
演習場での地雷埋設（野●）は環境に良くないから、禁止されたっていう話を陸自の知り合いから聞いた事があるのだが…
まだやってるのだろうか？
それとも最近は移動トイレが敷設されているのだろうか？

>>641
投下中に背後から戦車が来て砲塔グリングリン回されてびびったという話を聞いたことが…。

アフガンで作戦中の米特殊部隊員が素手で敵兵を殺して勲章もらったって話があったような
まぁ珍しい例だわな

↑ソースは？

文明人なんだから刃物を使えよ
それか鈍器

>>598
当てられるようになるまで練習が必要って事だろ？

いやぁ日本語って難しいですね

文明人(笑)
平和を愛する諸国民(笑)

鈍器って… バールのようなもの？

近接格闘で一番有効な武器はエンピ

腕が長いと有利だもんな

最近の超遠距離からサーモグラフィやらなにやらで完全に居場所を把握されて
ミサイル撃ち込まれるような戦闘では、非正規戦に特化した特殊部隊以外、近接戦闘技術はあまり必要じゃないと思う

まぁ、あるに越したことはないけどね。それには訓練時間が必要だし、その訓練時間は他のことにも使用出来る訳だし
今はどんなに訓練して生存能力と戦闘力を磨いても、生存率はあまり変わらない

自分が知覚できないような遠距離からロックオンされ、攻撃されたらどうにもならん

>>646
単に的当てなら大して必要がないって書かれてるんだが？

英軍でも自衛隊でも、新兵教育で撃つ実弾は数十発だぞ・・・
それで300m先の人間大ターゲットくらいは余裕で当たる
動きの中・実戦の中で当てるとなると難しいが、それは普通の射撃訓練とはまた別の話

>>651
はぁ？そんな装置普通の歩兵は持ってねーよｗ
お前全く知識無い癖にさっきからグダグダ言ってる奴だろ
別に主張自体には反対しないが、そんなサーモグラフィやらロックオンは現代の一般的な軍隊には関係無い
少なくとも歩兵がそんなの使ってる事はない

>>651
いまでも遭遇戦に巻き込まれ、執銃戦闘を行う機会がそれなりにあることを考えれば、
格闘戦訓練も必要じゃないかな？

銃剣・ナイフすらほぼゼロなのに、素手はさらに可能性少ないだろｗ

格闘訓練で重要なのは、相手の顔が見えるような状況でも戦うという意志を養成or強化するためだろ
これくらい知識として普通に知っておくべき事だろ

>>652
いや、>>651は別人だろ。雰囲気が違う。
ま、お前さんも「剣道を語るヤツでまともな知能の持ち主に（ネット上で）あったことがない」なんて
どうでもいい事を書くほど興奮すんなって

ひとつネタを投下
C-X、P-Xのロールアウト式を見たコメント　出典：youtube

>日本の総力を結集するならもっと先進的な「カッコイイ」
>デザインにすべきでしょう。
>コックピットあたりに目茶古めかしさを感じます。
>なにより、これから使う軍用機ならステルス機を作るべき
>ではなかったのか？と思うのですが・・・。

＞先進的な「カッコイイ」デザイン

こういうアニメと現実の区別がつけられない奴って、軍事関係に限らず糞だと思う。

突っ込み所満載。
カッコいいかどうかは主観の問題。航空力学や流体力学、強度を考えたデザインならそれで良いじゃないか。
次期固定翼二機種はステルス機能が要るような用法は考えてない。
敵SAM防空網強行突破とか、レーダーかいくぐっての低空侵攻させることはまず無い。

ロケットに関しても似たようなこと言ってるやつがいたな

ステルス輸送機…ずいぶんペイロードを犠牲にしそうだ

ステルス(性を高めた)輸送機自体は全く荒唐無稽ってわけじゃないがな
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att-pics.htm

>>660
最高に「ダサい」飛行機になりますね。

「要求された性能を満たしたらこうなりました」っていうのが兵器のカッコよさだよね
たとえそれが妖精の帽子みたいな艦橋の船やデカっ鼻のついた飛行機であっても

たとえばEC-1の機首は好き嫌いわかれるなあ…
腫れた唇みたいでキモイという人いれば、カモノハシみたいで愛嬌があるという人もいるな。
　　　　　

コブラボールはキモイ

KMとかいいよね
ルンは主翼後縁の前進角がなんか気に入らん

>>663
キモイなんていう奴にはニムロッドのAEW版を御見舞いしてやればいいんだ

昔、イギリスのライトニングの膨れた胴体部なんかは
虫の腹を連想させてキモかった思い出が

>>666
ニムロッドにAEWなんてあったのかよ。
画像見たらすげえなありゃ

ニムロッドをキモイと言う奴
表に出ろ

あのしっぽみたいなのはよく言えば狐の尻尾だが、
悪く言えば蜂の胴体で、
もっと悪く言えば蛾の胴体。
蛾の胴体とか書いてるだけで鳥肌たった

空飛ぶ御茶ノ水博士かwww

本日よりＰ-３Ｃは偵察機になりました

28 名前： マンサク(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 15:39:38.46 ID:85zgEvIQ
良く見つけたな
P3C偵察機ＧＪ！！！

哨戒機と偵察機の違いは一般人には分からない。

哨戒…敵の襲撃に備え、見張りをして警戒すること。「ー機」
偵察…ひそかに敵の様子をさぐること。「敵情をーする」
（出典）広辞苑第六版

画像データ収集機OP-3は偵察機（厳密には多用機）。
敵潜水艦の侵入を警戒するのが対潜哨戒機P-3C。
電子戦データ収集機EP-3は電子戦機。
「よく見つけたな」ってどういう状況なんだ？

寧ろ英語のまま（音訳）「パトロール」と言った方が現代の日本人には
通じ易いよな＞哨戒

ルントシュテット何たらと本読みながらぶつぶつ電車内で言ってたら
隣のカップルが離れて行った時はショックだった。

つまり何て無理解なんだろうという事。

ぶつぶつ言うからだろ

さすがに「ねえねえその話混ぜて〜」て言う奴いねーよw
いたら逆にヒクわ！

>>675
「ルントシュテットだってぇ〜」ﾋｿﾋｿ
「うわ、俺マンシュタインの方が好きだわ」ﾋｿﾋｿ

最近、NHKの反戦平和ドラマで、終戦直後の戦犯収容所みたいなシーンがあったのだが。
多分『私は貝になりたい』だと思う。
　それで、いわゆるＢＣ旧戦犯の着ている服が

　陸自の旧戦闘服（中古品）


　だったのでコーラ吹いた。
何が腹立つって、この一点だけ見たって時代考証なんかロクにしてない
ことがバレバレだから。

>>680　明治時代の米兵がM16持ってるよりはマシなのでは。

詳しくは知らんが、いわゆる作業服？OD色の

>>680
着ている服なんかどうでも良いと思うがな
それで時代考証がろくになされていないって判断するのもどうかと思うし
ドラマとしては服なんかそれっぽいの着させればなんでも良いだろ

警察予備隊発足以前の時代なのに自衛隊の作業服を着てるって、
未来人だな。

そういや
ＮＨＫは毎年夏になると旧日本軍の全否定とか、左翼や朝鮮人がいかにも喜び
そうな内容のドラマ作るよな。

【無知】軍オタの一般常識【無関心】

下らない感傷的な戦争反対ドラマ作ってるのは民放も同じこと。
ドキュメント太平洋戦争、とか優れた作品作ってる分
ＮＨＫの方がマシといえないこともない。

火垂るの墓を実写でなくアニメで作ったのは、
焼夷弾の炸裂シーンと栄養失調で徐々に衰弱していく子供を
実写で表現するのは当時の技術では無理だったからと聞きました。
今ならＣＧとかあるんでしょうけど。

日本デビューだっけ。台湾？占領時代にちゃんとした文化交流イベントで大道芸人が芸やってたのを
人間動物園だもんな。三宅おじいちゃんが怒ってたな。
俺この間駅前でソロ突発人間動物園見た。火を吹いてた。警察官がこないうちに帰らなければ、と言ってた。

>>687
そんな神演技を出来る子役も居ないと思う

>>681
詳しく

時代劇に電柱写るとかザラだしな

そういう時は「ああ、衣装借りてくる予算が無かったんだな」「ああ、撮り直しする余裕が無かったんだな」と思って
見て見ぬフリするのが大人ってもんだ

筒井康隆の小説には本能寺の変を知った秀吉が、中国での水攻めをさっさと切り上げて
「新幹線」に乗って、光秀の所まで行くというのがある

ツツイに是非を問うな

コンパスとかチョークとか消しゴムとか(比喩でなく)が乗員な宇宙船団が
鼬の支配する惑星を殲滅するって小説を筒井は書いててだな

ウサギが戦うマンガもあるんだから許してやれよww

どうでも良いが…
海軍・陸軍・空軍と三自の違いを理解していない奴が多くて頭が痛い。
【将来希望する進路】陸上自衛隊
A「陸軍に行くのか？戦車に乗るつもりか？」
俺「陸上‘自衛隊’な、それに機甲科にいくか普通科になるかはたまた会計させられるかは分からない。」
A「陸軍って辛いぞ？オマエ三等兵から上がれないかも…、しかも歩兵で。」
俺「自衛隊だから三等兵と言う階級は無い。上から将、将補、准尉、尉官、佐官、曹、士」
B「やっぱり戦争に行くのか？天皇陛下からの預かり物壊すなよ。」
俺「自衛隊は専守防衛の為の組織だから自発的には戦えないし、装具類は国民の血税で買っているわけだが…」
A「軍も自衛隊もそんなに変わらないじゃん。」
B「M-16が撃てるって話だろ、Aに聞いた。」
俺「軍と自衛隊は別物だ、あと64式小銃と89式小銃しか使ってないぞ。」
B「それってアメリカ製だろ？自衛隊はアメリカの兵器しか使ってないんだろ？」
（以下省略）
こういった出来事が進路調査の度に起こるのだが…どうすればこの連鎖止められるのか知りたい。
あと5人近くいて毎回こうなんだが…　　　　　

「萌える陸自学校」でも読ませとけ

>>696
高校かなんかか知らんが、
素直に国防や災害派遣などに携わりたいって言えば良いじゃないか
戦車やら小銃やらは知らん興味ないでいいじゃん

尉と曹の間に佐？

よくわからんけど、尉官、佐官、将官みたいな列に准尉を入れるって適当なの？
順番は最初からおかしいけど

そういう時は
「僕は世の中の人のために役に立ちたいので、地震などで被災されるかたの元へ真っ先に駆け付けられる可能性の高い自衛隊を希望します」

ああ、わかってるさ。でも人生うそで固めないといけない時もある。

♪こ〜の世に一つ、世界に一つ、喜んで許される悪がある〜

>准尉　階級打つ位置ミスった上に消し忘れたので妙な事に。
一・二・三(尉・曹・士)・曹長・士長は省略してます。
（陸自）
陸将→陸将補→陸佐→陸尉→陸曹→陸士
これで問題なかったですよね確か。
現在高校二年生。月に一回の調査の時の話です。　　　　

でも実際「災害派遣で活躍する自衛隊を見て自分も〜」とか言っても受けは良くないけどな、でも周りの人間に言うには体の良い文句なんだけど自衛官が聞くと微妙な気持ちになるらしい、
自分は第一に何より安定しているからって言ってる、空自のそれも警備科志望だから。

>>703
安定しているのがいいのなら、キツイ訓練と上下関係なんかないほかの公務員で
良いだろって言われるんじゃないの

まぁ派手な爆発が好きってのなら採石場で発破隊すればいいし、銃撃ちたいならグアム行きゃいいし、己の限界に挑みたいなら修験者になればいいわけだしな。

戦車に乗りたい……とか戦闘機(とか軍用飛行機に乗りたい)とかだったら
日本では自衛隊しかないわな

今は日教組の馬鹿とか以外はかなり自衛隊に対する偏見も減ってきているし
国を守りたいから……でいいんじゃね?

国を守りたいなら官僚になれ……とかいうのは立場が違うだけで、どちらも必要なもの
この国土が好きだから守りたい、そういう職種の一つとして自衛隊はあり得る選択肢だと思う

戦車に乗りたくても減らされる一方で陸上自衛隊に入りたい人は減りそうだな、
戦闘機は減らされる一方で航空自衛隊に入りたい人は減りそうだな、
護衛艦は減らされても大きくなる一方でかつ人手不足だから誰でも乗れるのに海上自衛隊に入る人は減る一方だなｗ

>>706
偏見は絶対減ってない
つーか自衛隊を人殺し集団と思って入隊しようとか考えてるバカもいるから

>>707
せ、整備することで直に触れられる＞＜

>>708
日本の人殺し集団とは自民党や公明党、経団連の方だろうｗ

一般人の軍事知識の不足をどうこう言うより、聞かれたときに的確に説明できることが
大切なんじゃないだろか。

軍事関連のことはテレビや新聞で取り上げられることはめったにないし、
書店でもハジっこにわずかにあるたらけでしょ。何も知らないほうが普通。

俺のよく行く書店は結構真ん中よりだけどな。数も多いし

>>708
いや減ってるだろ
減ってなきゃひゅうがの見学に（割合と直前の告知だったにも関わらず）8200人も来たりせんわ

戦後長らく、日陰者として耐え忍んできた苦労は報われつつある
もちろん、戦争に対する漠然とした不安があるのは事実だろうけど、
それはアメリカや韓国だって変わらん

>>706
入隊したい動機としては立派だと思うが、残念ながら自衛隊内部でも
「自分の国を守りたいから入隊しました」

なんて言えば、笑われるかキモがられるかのどっちかなんだよなぁ

２士面接の際、志望動機が「災害派遣で人助けをしたいから自衛隊に入りたいです」と
いう学生さんがいました。面接用の建前かと思ったんだけど、どうやら本気みたいだったので、
「災害派遣も結構ですが自衛隊の一番大事な任務は国を守ること。
平たく言うと戦争して敵をやっつけることですが、それはご承知ですか？」
と聞いたら、「ええっ！！」と驚愕していました。なんだかなあ。採用通知は出たけど結局入隊しなかったなあ。

ゆとり脳ってレベルじゃねーな……

戦艦大和の件で未だに「航空機時代に大艦巨砲に固執した日本海軍は馬鹿だ」
「滅びの美学だ」などと言って喜んでいる奴の頭の悪さに閉口した。

>>710
撲殺とかやりたいんならセクト入ったほうがいいな。

俺の妹は大和なんて宇宙戦艦しか知らなかったな、本物の方は存在すら知らなかったみたい
まぁ妹が中学生の頃だったから仕方ないのかもしれんが

中学生じゃあもう食べられないな

>>708
お前の世界は箱庭ゲーの世界なのか

>>718
俺も大和はミッドウェー海戦の後に設計、起工したと思ってたよ。
もちろんミッドウェーと大和「特攻」の日付なんか知らないから建造期間がどうこうなんて気にしてなかった。

ミッドウェーでの４空母喪失で「やっぱ空母ダメじゃん、戦艦作ろう」となった日本が持てる限りの全資源を注入してたった一隻だけ計画、建造した一発逆転の超兵器。
並みの戦艦の1.5〜2倍くらいはある巨大戦艦であり、もしも米戦艦と闘っていたならば、アウトレンジ戦法によって敵が何もできないうちに一撃轟沈させていたはずだが、
数の暴力に負けて本来格下である空母ごときに沈められるという雪辱をうけた。

うむ、我ながら過去の自分が情けないな。

>>721
忘れもんだぜ
つ霧番

>>723
多くの旧軍ヲタが通る道

大和が一隻だけ ってのはよく聞く誤解だね。
この前俺の親父に連斬模型の大和プレゼントしたんだが、
武蔵については全く知らなかった。勿論信濃も。

零戦のアクロバット飛行とかな。実際はそんな超絶技巧より敵の早期発見の方が重要だったのに…。

半年前まで日本軍は戦艦大和と零戦だけで本土や植民地を守ってると思ってた
今思えば酷いもんだ

戦中〜戦後でもっとも大きく変わったのは航空機の価値もだけど、
それ以上に潜水艦への見方も変わったような気がするな

戦前じゃドイツのUボートくらいしか花形で見られなかったが
今じゃ潜水艦映画などとアクション物の一角を占めるくらいになってるからな

72Mなんかはマイナーだがロシア的哀愁が漂ってて良いと俺は思う。

Uボートを見ると帝国海軍で潜水艦が人気なかったのが不思議に思えてくる･･･
ある意味決戦でしか投入されない主力艦よりおいしい仕事とも言えるのに

大塚愛の歌にU-ボートという曲があるんだが、
あれはどういう意味なのかいまだにわからん。しかも、かなり明るい曲だし

>>723
ミッドウェイ海戦で日本海軍は空母の過半数を失い、
二度と空母艦隊を再建出来ずに負けたのかと思っていた。

>>726
大戦末期の沖縄戦で、
日本の戦艦はもう大和しか無くなったから、
最後の戦艦として水上特攻したのかと思った。
まだ残っていた長門、榛名、伊勢、日向なんて知らなかったｗ

二式飛行艇の写真を見て零戦だと言った担任（中学三年）
日本に戦車は無かったと思っていた日本史担当（高校）

そのせいか、二式水戦やチハとの出会いは衝撃的だった。
水の上の零、日本で一番有名？な九七式中戦車を見たときから軍事の世界にズブズブと…　

零戦の良さに付いて熱く語る歴史教師（高校）
旧軍の雷撃隊の操縦技術が神だと熱く語る歴史教師（高校）

それでも航空機はいまいち分からん俺であった

>>711
だろうね

例えば２ちゃんでも、ニュース系の板で変なことを言っている奴に遭遇した場合、
笑って放置するんじゃなくて、丁寧に説明した方がいいんだと思う
ＲＯＭってる人にも届くだろうし

いや、すんなり聞き入れるヤツなんて滅多にいねーよ

>>737
説明(議論)している相手に伝わらなくても、それを見ている人たちに伝わればイイと思う

すんなり聞き入れる奴なんかいない→ネットであいつ知識ねえでやんの
っていうのは知識ある軍ヲタとしていかがなものか

教師でも好きで日本史、世界史やってなきゃどうやって戦ってたとかまで知らんよな。
戦車全く無しであれだけ戦ってたら歴史変わってたと思うけど。
高校の時にナチスのユダヤ迫害がそれなりに政治的な意図があるって言う教科書からはみ出した授業をしてくれた教師は尊敬してるけど

俺の地理の教師は城下町と城の軍事的構造について語ってたなw

おまいら…

大型スーパーのプラモコーナーで子供が「お父さん大和と武蔵はどっちが大きいの？」と聞いたら
「大和だ、一番大きい戦艦は大和！武蔵は小さいの」と知ったかかましていて
俺は噴出しそうになったｗ親の面子もあるだろうから黙っていたがｗｗｗ

それは突っ込んだらお前が悲惨なことになっていたと思うぞ

>>744
だから笑いをこらえてたんだってｗｗ
軍ヲタでも一応常識人なので空気読んだんだよｗｗｗ

そこでつっこんでこそ軍オタ

常識人であってはならない

そこは大きい声で「前に大和作ったから今回は同型艦の武蔵でも作るかー」って言えばOK

どうがたかん。何それ食べれんの。

模型店で箱がぐちゃぐちゃにされていたので、整頓のついでにF-16を押しのけてMiG-29を平積みにして颯爽と帰宅。

平積みするほどMigのある店って…（ｗ

近所の模型店で何故だかMiG-29だけが見つからないのはなんだ。呪いが掛ってるのか。

あ、>>750で言ってる平積みってのは箱絵が見えるように棚の一番手前に置いてある状態のことね。
本屋の新書みたいな感じで

>>744
もしかして大和の方がでかい？

>>754
いや、お父さんと子供が楽しげに話しているところに
いきなり割り込んで云々言い始めたら気持ち悪いだろうどう考えても

軍事訓練を受けたことがある＝格闘から銃撃戦まで、一個人として一般人と別物
って思ってるヤツ多いけど、それが普通なのかね？
陸自の任期制を経験してみればそんなことないのは直ぐ分かるけど、知らない事柄には↑みたいに思っちゃうもんかね？

外人が空手や忍者を異常に畏怖する感じで

>>714
偏見は減ってるだろうが関心も…
>>729
原潜は戦艦の名前受け継いだりして主力扱いですな
某財務省の主計官様みたいなのもいらっしゃいますが…

>>756
ただ、一般人は普通殺しの訓練は受けないからなぁ。
軍人なら事務方一筋でも基礎訓練は最低限受けてるわけで、
躊躇なく敵を殺害できなきゃならないからな。

銃の分結が出来る日本人は一般人にあらず。
予備自・即応自でも一般人とは別物。
空挺レンジャーの方と背広組なんて同じ防衛省職員とは思えないな…　

真珠湾攻撃の赤城からの攻撃隊を日本の特攻隊と言う人を見た

>>760
初戦から体当たりしないで下さい。・゜・(ノД`)・゜・。

それは揶揄してんじゃないの

決死と必死は違うとお兄さんがあれほど

>>759
そういう話じゃないだろ馬鹿

>>760
体当たり攻撃を「特攻」と言うのもなんだかなと思うがｗ
アメリカ人に言わせれば「カミカゼアタック」なわけで
後年日本軍機を見れば（真珠湾時でも）すべて「カミカゼ」と言われても違和感無いかもｗｗ

太平洋戦争を始めたこと自体がカミカゼアタックだったっていう意味じゃないのか

>>766
それが本当だったら>>760が目撃した人は資質があるな

初戦から決死攻撃…九軍神と特殊潜航艇を忘れないで下さい。

真珠湾なんて成功したからいいけど
本来全空母沈められてもおかしくない作戦だし

>>768
あれは建前上は特攻でないでしょ。

>>770
>あれは建前上は特攻でないでしょ。
でも、乗員達は『母船に自分達を回収する危険を冒させるわけにはいかない』という理由で、
初めから魚雷発射後に会合地点に向わず、そのまま砂浜に座礁させて刀を抜いて突撃
すると決めていた、と読んだ事がある。

>>771
書類上は帰還前提。56も潜水艦への収容が可能という報告を受けて許可してるわけだし。

「誘導ミサイル」っておかしくね？ロシア人が誘導ロケットと言うのならわかるが…

外国人がミサイルをミッソーて読みます。調味料か。
どうにかしてください

元々ミサイル(missile)に「誘導」の意味は無い。飛び道具としての武器という意味。
いわゆるミサイルの和訳である誘導弾は guided missile、ミサイル護衛艦がDD「G」なのはそのため。

学校のやつが複葉機の写真見て
こんなんミサイルつめんしどうやって戦うんかやｗｗｗ
って言ってて殴りたくなった

ついでに、アスロックは対潜ロケット弾(ボフォースとかね)よりミサイルで通ってるけど、元々ロケット部は無誘導。ボックスランチャーで指向して目標海域に着水させ誘導魚雷で追尾する。
VLS用は知らんけど。

ミサイルを本来の意味で解釈すると野球場がミサイルの飛び交う戦場になるぞ

>>776
レンガと拳銃だって言ってやれ

>>776
失礼な！
爆弾だって手で落とせるし機銃で自機のプロペラを穴だらけに出来ます！！

>>771
もしそれが本当なら片道切符ということは予め母艦の艦長も承知してないと意味ないですよね。
その場合、母艦が潜航艇を見捨ててトンズラこくという形になりますが
日本海軍的にはそれは問題無い行為なんでしょうか？

>>781
日本軍に限らず、当然時間制限は付いているだろうから無問題でないの？
例：潜航艇が二時間以内に帰ってこなければ母艦の安全を考え、撤収

>>776
スイカとでも言っとけ。

母艦が潜航艇の思惑を知らなかったら、
潜航艇の思惑に関わらず制限時間一杯まで会合場所に留まるでしょう。
そうしたら潜航艇が片道行を決意する意味が無くなってしまう。
かといって片道行を告げられて、はいそうですかと母艦が回れ右して帰途にはつけんでしょう。
元々回収前提の作戦なんだから、帰ってから上に報告出来ませんよ。
うーん？はたして片道行きのエピソードって本当なんでしょうか？

>>784
そんなとこに長くとどまっていたら、見つかって沈められちゃうじゃんか
戻ったって母艦が沈められたら、元も子もないよｗ
日本軍では兵の命よりも機械のほうが大事なんですからねｗ

真珠湾の潜航艇搭乗員レベルなら艦艇ひとつより価値があると思うが
訓練にかかる経費と手間を考慮して見殺しにしてほしい

機械が空母なら機械を優先しないとな。みんな死んじゃうからな
まぁ多分無知代表で書いたんだろうけど

[sage]
なんかだんだん変な方向に流れてないか？

複葉機って錨で戦うって聞いたぞ

>>789
バカだなあ。
何のための複葉だよ？
二枚のうち、一枚を敵に向けて射出する事で攻撃するんだよ。

日本刀持った奴上に置いて

すれ違いざまに斬り合うんじゃないの

>>790
ボーイング767が円盤型噴進弾を発射してる画像があったっけｗ

複葉ジェット機とか無理なのがあったなあ

必要が無いだけで別に無理とは違うんじゃ

アニメ版「雪風」に出てきたな。あと、スパロボアニメにもあった＜複葉ジェット

アニメかよ。

レッズインブルーでソ連から逃走する時に使った

あれの元ネタのウィンターホークだとふつーにAn-2なんだが、ベルフェゴールの方が見栄えはするわな。

>>793>>795
http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/M-15.html

飛んでるとこを見てみたい飛行機だな
最高速度200キロとかすげえ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽすると、超音速の複葉は研究レベルでなら実在する。
結合翼とかブーゼマン翼とか。

クフィルも複葉

ビゲンはでっかいカナードからの後流が主翼上面で渦を巻いて揚力を増やすので、現代の複葉機と言える
なんて言説をどこかで見た覚えがあるが、ライトオタだから正しいのかどうか分かんね

>>802
そこまで揚力が発生するものなのだろうか

>>802
主翼上面に流して揚力増大させるのは後流っつーより翼端渦やね。
そのためにクロースカップルド・デルタはカナードを主翼より高い
位置に配するのがセオリー。

>>804
ラファールは確かそんな構造だったが・・・。じゃあラファールも複葉機か？
タイフーンはカナードにやたらきつい下反角がついてたから、主翼の上に流れるかどうか…。

>>803
B-1Bの申し訳程度のカナードであれだけ効果が出るんだから

じゃあXB-70も複葉だな。

おまいら多葉機好きだなw

俺は全翼機の方が好きだがなw

もうPittsにジェットエンジン付けちゃいなよ

ここはライトフライヤーJetを

ノースロップ全般大好きな俺は変態ですかそうですか。

>>805
EFのカナードは安定をとるためで、渦を作るのはインテーク脇の小さなでっぱりのようです。
ラファールやｸﾞﾘﾍﾟｿはそれまでにカナードデルタの経験がある上、単独での開発ですが
EFはこの手のものは初めてな国ばかりだったので、開発期間短縮のために割り切ったとの事。
それでも遅れたわけですが。

週刊文春の記事
またなんでもかんでも戦艦扱いしてるな
「戦艦がウイルスに怖じ気ついた」とかなんとか書いてたけど
いつから「あたご」は戦艦になったんだ

旧軍の基準で考えれば山の名前なんで巡洋艦なんだけどね……

水上戦闘艦艇の略で戦艦ってこじつけてるからね、マスゴミ。あと副艦長とか架空の役職作ったり
しらせもどうせ俗称で呼ぶなら、南極観測「支援」母艦とでも書けばいいのに。

もうMDも文科省予算で作っちゃえよ。

デジカメを狙撃銃に組み合わせればズーム補正で誰でも名スナイパーになれるとぼさいてる雑誌があったな
モニターが照準しても銃口はあさって向いてるという発想は無いらしい

どんだけ長い望遠レンズ付けるんだろう。

数百グラムのハンディカムで１０ｍちょいの目標を照準した時、どれくらい手ぶれするかを知らない人々なんでしょうな
まさかアルミのトライポッド背負って作戦行動するのか

そこで土嚢ですよ

逆に射撃自体を難しく・凄いことのように考えてることも多くない？
数十発しか撃てない新兵教育中に出す成績とそれ以降の成績が大して変わらないのが現実なのに

というか肝心なのは本番でいつも通りの成果を出すことだろ？

本番では敵相手にちゃんと狙い定めてる余裕は余り無いらしいがな
小銃の弾が当たる確立は0.何パーセントレベルだけど、それはちゃんと訓練された人間同士での結果で
ナタと同レベルで銃を使ってる連中のケースではない

アラーベルガーの伝記ではスナイパーでも４００ｍから当てられるレベルで十分といってた
射撃よりどう逃走ルートを確保するかの砲が重要

>>824
ドイツ軍のベテラン曰く「米兵は逃げ道の確保が下手」
オーストラリア兵曰く「日本兵は動きがワンパターンすぎて良い的」

流れからズレるが、日本のマスコミは装輪装甲車でも戦車と表記したり、フリゲートクラスの艦船を戦艦だなんてザラだね。今どき運用中の戦艦なんて世界中どこを探しても一隻無いのに、ちょっと酷すぎないか？

言葉として間違ってはいないから文句はつけにくい
他人がどう呼ぼうとおれたちが関与できんし

だから戦(闘)車(両)、戦(闘)艦の略だとｒｙ

とはいえ、
『ここでの「戦艦」とは、英語の「combatant ship」＝日本語訳「戦闘艦」の省略語です。』
と自覚して用いている記者がいるのかなあ？

最近だと、産経新聞がオーストラリアの軍備増強に関する記事で
＞弾道ミサイル防衛システムを搭載した７０００トン級の戦艦８隻
と書いてるね。

あと海自の砕氷艦を南極観測船と言い張ったり。
南半球は季節が逆なのを忘れてる一般人は、秋に南極に向かうしらせを見て、あの船が越冬して観測するんだって勘違いするぞ。

それは初代｢宗谷｣が海保所属の｢南極観測船｣だったから何とも

>>831
そうだったのか。海保所属の巡視船で南極観測船が俗称だと思ってた。
灯台見廻り船→南極観測船→(砕氷)巡視船と船種変えたのね。サンクス

>831・832
違うぞ。宗谷は戦後灯台補給船(LL)から南極向け改造を受けて巡視船(PL)に
なり、南極行き任務終了後はそのまま砕氷巡視船として北の海で活躍した。
南極観測船は旧文部省の呼び名で、運用した海保も海自も船(艦)種は別にある。

では正しい俗称(笑)は、南極観測「支援」母船でどうよマスゴミw

>>830
俺もガキの頃は、南極→越冬隊（タロジロ）のイメージしかなくて、
しらせが冬(笑)に南極に行ってるとばかり…
行った先は夏なわけで、冬しか昭和基地に人いないわけないわな普通。

「しらせ」も海自の艦なんで、だいぶん以前からマラッカ海峡の
海賊対策用に小銃を何十丁か積んでいたそうです。
あんまり知られていませんが。

そう言えば、しらせの後釜はどうなってた？ 以前にどこかで後継艦の話があったと思うのだが？

>>837
しらせの後継は二代目しらせ。

秋田県民の陰謀で公募結果を無視して同じ名前になってしまった…
まあきっとこの艦の初代艦長が、船体のどこかにナイフで真の艦名を刻み込んでいるはずさ。

俺の応募は無駄だったか

>>839
それなんて独立国家w
公募では白瀬氏が名付けた南極の地名「大和雪原」に因む「ゆきはら」が上位にきたそうだが、
まさか真の艦名は「や○と」?w

さらに、俺の一般人の友人は掃海艇を海面のゴミとかを回収するフネだと思ってたぞ。

掃海艇ってマイナー極まり無い呼称を知っていながら何でそっちにいくかね

>>842
俺の知人にも同じのが居たな
漢字だけ見ればそう見えなくもないんだろうか

あながち間違ってないような。
そのゴミがやっかいだが

下手すると殺されるもんなｗ

ついでに、これ木造なんだって教えたら、
「今時木かよ。鉄で造る金ねーの?」
とか言われたよ。
…いやまあ、ゴミ収集船と思ってたから仕方ないんだが、その掃除する相手に起爆されない為なんだよ〜。
その後、水中処分母船と併せて説明してやったがな。

浚渫船じゃないんだからw

それより木造船は高価である事をなぜ知らない？

>>848
むしろ知らないのが標準だろw

>>848
陸軍オタですが知らなかった
ふつう鉄の方が高いと思うw

そんなヤツぁーいねぇーｗ

え、民生品でも木造の方が高いよ。ヨットとかクルーザーとか。

その友人は一般人ながら逸般人の俺の話をドン引きせずに聞いてくれるいいヤツでな、
単語はなんとなく知ってるが意味はよく知らんというレベル。
フリゲイトって何さ? 潜水母艦=でっかい潜水艦?、イージス艦のレーダーって高性能で潜水艦も探知できんの? …みたいな。

ここも充分にキモい

531 サトザクラ(千葉県) [sage] 2009/05/28(木) 07:40:35.04 ID:D+gQC2L9
一つ間違った軍事知識を書き込むと十の正しい軍事知識で突っ込まれる
それが２ちゃんの軍事オタ
正しいのはわかるがやはりウザい

544 雪割草(関西) [] 2009/05/28(木) 08:59:29.67 ID:twEr+P2J
前バイト3人で話してるときたまたま北朝鮮のミサイル問題に話が及んだ
するとそれまで普通に話してた1人が突然スイッチ入ってしまい、
結局残り2人は帰れない状況に

軍オタの空気の読めなさは異常、死滅しろ

550 フリージア(山陽) [] 2009/05/28(木) 09:32:17.28 ID:+9RUSE1y
軍ヲタはキモい
なんで例え話に戦争の話持ってくんの？
第二次世界大戦でいうとどうのこうのとか
何そのセンス？？
ネガティブなイメージが強い近代の戦争や兵器を好のむって頭おかしいだろ
キモいよ

574 サトザクラ(福島県) [] 2009/05/28(木) 16:09:30.75 ID:VfVwQPTs
軍板は揚げ足取りがすごいからな
そんくらい脳内変換してやれよってのにすら物凄い攻撃が入る

見えない敵に怯え、戦おうとしてる奴大杉

撃つ撃つ詐欺に怯えるとかな。

>>854
まあ軍オタに限らず、「〇〇オタ」と名の付く奴等は皆そうだけどな。
ソースは俺。

白瀬と郡司の逸話を読んだら、もうドン引き

どろどろしまくり、人死に過ぎ

軍事は歴史が絡むと"教養"に

>>859
政治敵主張が絡まると酷使orサヨクに

＞政治敵
いけね間違ってる
気づかなかったら頭にピッケルが刺さるとこだった

軍事ドカタに知識なんて不要




ドカタに必要なのは汗拭くタオルだけ

本当の頭脳労働者はこの世で数学者だけ

>>837だけど、我ながら迂闊だった二代目しらせもう就役してるな。横浜に入港してる！

海自の掃海艇部隊は米国一だな？ いつも米軍が撒き散らした機雷の後片付けを日本の予算でやってあげてんだからね。

>>863
低脳軍事ドカタ肉体労働階級のくせに無理して迂闊などと言う言葉を使うバカ

自衛隊の内規で同じ艦名の艦艇は現役では認めないから、わざと予算化を遅らせたのかな？
やはり秋田県の陰謀だな。

さすが低学歴軍事ドカタの知能レベルではすぐ陰謀論に向かうなｗ

>>863だけど、変なのが混じって来たな！ スレと関係無い事は書き込むな！

横からすまんが、秋田が何したんだ？

>>854
一般人（笑）：知らない自分を棚に上げる。
オタ：相手を鑑みない。選ばない。

結論：どっちもどっち。

軍事界隈は一文字だけでも違うと全部違ってくるってのが理解されにくいのがなぁ。

>>867
関係あるだろ？

肉体労働層の軍事ドカタのくせに知識があるように振舞うなんておお笑いだからな

一般人（笑）：知らない自分を棚に上げる。
軍事ドカタ（笑）：低学歴肉体労働階級の知的障害者

結論：どっちもどっち。

軍事界隈は一文字だけでも違うと全部違ってくるってのが理解されにくいのがなぁ

>>868
低学歴肉体労働階級軍事ドカタのくせに質問するな



お前みたいな軍事ドカタに日本語が理解できるのか？


軍事ドカタは工事現場に行け

軍事に興味持ってる時点で肉体労働階級





軍事ドカタに知識は要らぬ


ドカタに必要なのは汗拭くタオルだけ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑
軍事に興味持ってるようなドカタ肉体労働層のくせに電波などと言う高等な単語を使うな



ドカタが使っていいのは飲む打つ買うだけ

>>875
ここに書き込みしてる時点でおまえにそれを言う資格なんてねぇよ。
さっさと寝ろ。

粘着基地外はスルーでね。

陰謀は洒落だけど、秋田県から組織的な投書があったのは事実だよ。

そこまでするなら建造費の一部出せよ。せめて艦名のペンキ代くらい……。

>>863
俗称南極観測船二代目しらせが入港したのは横浜でなく横須賀。
土日に一般公開してるからぜひどうぞ。初代(退役)もまだ係留されてるよ。

>>879
まあそうカッカしなさんな。
国民にとっては南極観測船＝しらせのほうが分かりやすくていいのでは？
普通、フネの名前の由来なんて気にしません、なにより一代目しらせが築いた良いイメージがありますし

なんだ

新砕氷艦しらせ反対死守同盟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198414592/
の>>1がクダ巻いてんのか？

見守るスレからこぼれた外来さんかな？
軍事ドカタ相手に説教垂れても無駄でしょうから戦争板や極東板へどうぞ

やっぱり、しらせでいいんじゃない？ 当初はゆきはらで、決まりかけたんだから。

ゆきはら……はなに系の名前になるのかしらん?

アレはいちおう巡洋艦扱い……なので地名という(それすら微妙だけど)扱いで納めたのかね
日本は伝統の海軍を持っていたんだから、せっかくの伝統を崩さずにその命名規則に沿って欲しいなぁああぁぁぁぁっ……

伝統は崩すのは簡単。だけど築くのは難しい上に時間がかかる

大和雪原から ゆきはらなんだが、やはり巡洋艦扱いなら山か河川でないと気分的には良く無いね！ しらせは実績と知名度を考えたらやはり納得。

ずーっと「やまとせつげん」だと思っていたよ……orz

私は天皇陛下の発言はともかくとして、人名を使わない旧日本海軍的な命名は好きだ

日本はあまり英雄が雄々しく存在するといった国ではないし、神道的なあらゆるところに神がいましめす……といった価値観からも
日本の国やら山やら河やら気象条件やら……そんな日本の色々な存在の名前の艦名というのがとてもふさわしいように思う

最近のひらがなの命名はあんまり好きじゃないね

軍事に興味持ってるような肉体労働階級のドカタに知識なんて在るわけがない


ドカタに知識は必要ない



ドカタに必要なのは筋肉だけ

軍事ドカタが知識とはバカらしい


ドカタはヘルメット被って工事現場へ行け

>>876
お前ら軍事肉体労働者をからかってやっているだけ


ホワイトカラーに話しかけてもらってうれしいだろ？

光栄に思え汗臭いブルーカラーよ

>>888-890
こんな時間に土方臭い板までお越し頂きありがとうございます。

お帰りは↓こちらへどうぞ。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/

やっと自分が汗臭いブルーカラー階級だという事を理解したか


何を勘違いして知識なんて言葉吐いたのか知らないが反省してこのスレ削除しとけよ

大和雪原はやまとせつげんで良いんだよ。本当はやまとがかなりあった様だがやまとは海自にとっては将来の護衛艦隊旗艦の為にとってある為下の雪原からゆきはらに変換したらしい。
最近の海自の命名を見るとこんごうから山名になってひゅうがで旧国名が使われている。旧国名は戦艦に仕様されたから次の計画艦でながと辺りは出てくるのでは無いかと思うのだが？
今後十年以内に軽空母の取得論は出てくるのだろうね。当初はヘリ空母の名目だろうけどF35辺りを搭載したらまんま空母に早変わりだね。

2ちゃん出入りしてる癖に2ちゃんのシステムすら理解できてないID:lXYjPw6D如きがホワイトカラーを自称するか。

いい加減に スレタイ同様の無知な猿はスルーしないといけないよ。同じコピペばかり貼ってるID晒しの下層民だろうからね。お猿さんへサイナラ！

大体だね、自称ホワイトカラーと云うことは安月給の勤め人だろう。今時 ブルーカラーの方が収入が多いのだがな。

ブルーカラー階級と言う事を認めたな

給料がいくらであれ軍事ドカタに知識など要らない事に変わりはない
いっちょ前に知識などと馬鹿げたスレタイをつけるな


しょせんコンビニ弁当にしか興味がないような池沼だろう

>>894
２ｃｈのシステムとは何だ？


ドカタがシステムなんて口にするとは世も末だな



別にドカタを見下してるわけではないが、ドカタが知識にプライドを持つなんて笑えるな

スポーツ選手が経済学者を気取るようなものだな

ジャンルが違う

・・・幹部自衛官はホワイトカラーとブルーカラーのどちらだろうな？

当然ブルーカラーだが？

制服組は当然ブルーカラーとして文官に蔑視されているわけだが


その防衛庁の文官も金融庁や法務省には準ブルーカラーだと馬鹿にされているわけだ

俺はブルーカラーをバカにする気はないが、
知識だ頭の良さだと自分をホワイトカラーだと勘違いしてる痛々しいドカタには失笑だな

経済や法律、数学者からみれば防衛庁の文官なんざドカタでしかないね

つまり軍事知識はブルーカラーのモノな訳で、ホワイトカラーw 様が知らんのは当然だわな。
何処の肥溜めで軍ヲタに苛められたか知らんが、ホワイトカラーw 様に用のある世界ではないので帰ってくれるか？

経済学
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/
法学
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/
数学板
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/

勢いのあるスレに表れて同じことしか言わない

壊れたラジオにまともにやりあうなよ

>>903
軍事ドカタなんかに知識（笑）なんてないよ


ドカタに必要なのは汗拭くタオルだけｗ

>>905
「土方の親方」は、今までのID:lXYjPw6Dのバカ発言を統合する限りではブルーカラーだよな？


土方の親方は工数と資材消費量、ソレに対応する工数単価と資材単価を深く理解し、建築法や土地利用法を適用し、
強度計算や整地用の土砂搬送量の算出に偏微分・重積分を使いこなす訳だが、貴様はそういう知識の一切合財を否定する訳か。







テメーに入って良い建物は無い。森の中で日経新聞でも羽織ってろ。人間の社会に出て来るな。邪魔。

当たり前だろ
ドカタの親方はブルーカラー


当然過ぎるな

親方本人もブルーカラーだと自認してると思うが？

ホワイトカラーや知識人だと言い張る親方なんているわけないだろ
むしろそんな事言われたら職人バカにすんなと怒るぞ多分

むしろお前らみたいな痛々しいエセ知識人気取りは親方に怒られる存在だと思うがｗ

>>907-909
おい、お前>>888で
>ドカタに知識は必要ない
って断言してるのに、親方の知識は認めるんか？















変節漢の二枚舌が言うに事欠いて狂ったのか？この程度の浅薄な輩がホワイトカラーw など、片腹痛い。

親方の知識なんて認めないが

親方はブルーカラー職人なんだから知識じゃなく体で覚えた勘で作るのだが

それを言うなら建築士だろう

まあ建築士の知識なんて数学者に比べればゴミみたいなレベルだからホワイトカラーとは認めないがね

>>911
ねーねー、建築士ってホワイトカラー？ブルーカラー？それともその他？

芸術家

>>912-913
当然ブルーカラー

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

レッドカラーの俺には関係ない話か
そんなことよりTu-4とB-29の塗装以外の見分け方が
わからないんだが、誰か教えてくれ

ブルーカラーに教える事などない


ブルーカラーに必要なのはオイルとドライバーだけ

キチガイはお前らよ

身の程を知れブルーカラー

３〜４月の兵法馬鹿と同じ匂いがする

誰だそれ
知らんな

生暖かくスレのガッチリ牟田口太朗な気がする

そこまで言うならlXYjPw6Dには自然対数の底eが無理数ってことを証明してもらおうか。

【ロボット格闘】直接打撃の可能性を考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241281652/
こいつか

>>923
特定乙。

ホワイトカラーにしてもブルーカラーにしても結局は有産階級に雇用されている無産者だろう、今後の経済情勢を考えたら近々低所得階層に転落していくな。

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ﾚｰﾆﾝ!ﾚｰﾆﾝ!

今こそ労働者の国を建国すべきでは？

自称ホワイトカラー(笑)のID:lXYjPw6Dはいまだに>>922の証明が解けないのか？

>>916さん 違いはエンジンと機銃はデットコピー出来なかったからその周りに違いが有るのでは無いかと推量するね。

基本的な技術力に差がありすぎから中身は真似出来なかった箇所がかなり有りそうだなぁ。

Tu-4はソ連製の20�o機関砲を積んでるから、近くで銃塔を見ればわかるんでない？

>>927
さりげなく真っ赤な発言ヤメレ。

>>929-930
写真じゃ難しいか。

>>931
堂々とすればいいんですね

>>931
しょーがねーなー

我々は今まで資本主義という名の搾取制度の元、資本家に搾取され続けてきたんだ！

今こそ全ての労働者が一致団結して資本家を打倒すべきではないか！？

ypaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!

我々労働者は、資本主義と米帝の覇権主義に冒された資本家共を今こそ打ち倒し、労働者による労働者の為の国家を打ち立てるのだ!!

指導者同志にウラー三唱!!

Ура!!Ура!!Ура!!

と、まぁやるからにはこのくらいやってもらいたい。昨今の革命家(笑)は耳ざわりのよい言葉を並べ立てて人気取りする事しか知らないので非常に遺憾。もっと派手にやって検挙されて全滅しちゃえばいいのにww

>>925 だけど皆そっちは好きだなぁ。
日本は既に一番成功している社会主義国家だぞ。

社会主義というなら人民軍が必要だなw

人民軍て呼称は嫌だな！ せめて労農赤軍にシテクレ!!

日本民主共和国労働者農民赤軍　カコイイじゃないか。

何の話だよ馬鹿

知能が低すぎてブルーカラーの思考はショートしたようだな

いいよもうお前は来なくて

みんな日本民主主義人民共和国建国の話で忙しいんだ

ブルーカラーがレッドに染まってりゃ世話ないな

馬鹿は死ななきゃ直らないってな

進歩的レッド！
労働者ブルー！
極東イエロー！

あと頼む

アフリカブラック

アメリカ南部の貧乏白人の事をレッドネックと呼ぶ。
野外労働で首筋が日焼けして真っ赤になるから。

親愛なる同士の皆さん、反革命分子がボウフラの様に湧いて来た模様です。書記長同士スルー粛清を 議題として提案します。

スルー＝退却

>>946
お前らはさしずめイエロートラッシュだな

ID:lXYjPw6Dよ。自称ホワイトカラーなら>>922を解いてみろって。

オイ！ 生意気に連投するとは何事だ。本当にルール、マナーその上に洒落も理解出来ない池沼だなぁ。
救いようのないね!!

ID:lXYjPw6Dは数学者以外にホワイトカラーなし。軍ヲタはドカタなどと発言しておきながら、数学の問題が解けないようですw

ｷﾚﾝｼﾞｬｲ!!

このID晒しが池沼な理由、今時 ホワイトカラー云々を、持ち出す時点で終わってる。

逃げたか?解けないなら素直にそう言えよ。匿名なら無知でも利口ぶれるとでも思った?

>>954
学校の社会科で習ったから早速使ってみたかったんだろ。

さて赤色日本だろうが何だろうが、とりあえず話題を戻せ

賢者は愚問を解かず

>>958
素直に解けないといえよ。大体、愚問とか言ってるけど真面目な数学の問題だぞ?

芸の無い厨房だな

ブルーカラーの出した問題など汚らわしいわ
身の程を知るがいい

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>>961
問題自体はお前より賢い数学者が考えてるわけだが?まさに厨房的回避だな。

「ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」

ブルーカラーが出して時点で汚れる

>>965
要は解けないんだろ?

やはりこいつは池沼だな。句読点を一度も使ってないぞ、そうか国語も不自由なのか餓鬼は早く寝ろ。

>>967
ほんとに寝ちまったみたいだ。

さて、本論は日本＝隠れ社会主義説だっけ?

>>967 だけど本論に戻りますか、元々有産者云々も俺だからね。

民主主義人民共和国になったら東京の地名はどうなる？

>>969
8月革命、労働、人民あたりはどう？

>>969
地名自体は、あまり変わらないんじゃないかな？

皇居が共和国宮殿になるとか、“霞ヶ関”が“革命指導中核地域”になるとか、そういう変化はある
だろうけれど。

母 　「lXYjPw6Dちゃん、いつまでパソコンしてるの？ もう寝なさい」
lXYjPw6D 「はーい」

>>972
ﾜﾛｽ。まぁ、居なくなったから良しとするか。

969です。本当に消えたら良いのだが！

確かに地名は変わんないか、なら山手線の内側に居住出来るのはどんな出身成分だろうか？
今時の日本では貧農出身なんていないよな。

革命家だな。東西分列なら皇居のお堀をはさんで睨み合いだw

皇居周辺が非武装地帯とな

大阪は大阪民国で独立しそうだしな
日本国、日本共和国、大阪民国、奈良県民としては日本国がいいけど大阪民国との国境地帯はなぁ

>>977
名古屋共和国がないぞ

ちょww私毎朝大阪〜奈良間を行き来してるんすけどw

「戦争やろうぜ！でも俺は行きたくね」←何でこんなやつばっかなの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243702588/235

235 名前： 福寿草(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 02:28:49.25 ID:onMjg1b9
>>202
と思ったらボールでした〜

ボールって人間魚雷「桜花」みたいだよね

>>980
次スレよろ。

ってかなんで赤化スレになってんだよww

【無知】一般人の軍事知識 6【無関心】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243832791/

では埋めますか

梅

よし、せっかくだから「自然対数の底eが無理数である事の証明」でもやるかw

この手のは基本的に背理法を使って解く。つまりeが有理数であると仮定して、矛盾している事を示せばいいわけだ。

e=q/pであると仮定。
p=n-1とする。ただしnは自然数。
ここで両辺に(n-1)!をかけると左辺は自然数であると仮定できる。

で、自然数+e^θ/p+1=自然数
2<e<3と0<θ<1から
1<e^θ<3なので
e^θ=2よって
p=1

こうなるとe=qになって矛盾が生じる。よってeは有理数ではない(=無理数である)
証明終了。

ついでに埋め質問
そもそも自然対数ってなによ

高2ぐらいの問題かね

加速

朝っぱらからﾊｲﾃﾝｼｮﾝで〜す!!!w
もう自演にはだまされんぞ〜(笑)

釣れなくて残念だったなw｡なんでこんなに荒らしてくるのか､腑に落ちなかったし､
あまりにもﾊﾞｶっぽい説明なのに難しい事に首を突っ込んできて強弁するし､自身
では何も証明できていないのに､そのくせ､相手に説明責任を求めることはきっち
り要求するし､人物像をﾌﾟﾛﾌｧｲﾙすると実に矛盾が多すぎる｡ただのﾊﾞｶでは
説明が付かんことばかりだ｡ただのﾊﾞｶは､こんな難しい話(自然対数の話)には
乗ってこん｡

じゃあな､byby!

出たなlXYjPw6Dwwww

>>988
ここに説明が載ってる。
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagalogarithm.html
俺は分からんかった(なぜか威張るw)

>>988
まず
y=a^x　
(aのx乗つまりa・a・a…とaをx回掛け合わせた値がyと等しい)
の逆関数
y=log a x
(最初の関数と逆にaのy乗がxと等しい)
を対数(対数関数)と呼び、このときのaを「対数の底(てい)」と呼ぶ。で、
e≒2.71828…
を底とする対数を自然対数と呼ぶ。

なんでこんな半端な数(無理数である)を底にするかっつーと
d/dx e^x=e^x
(eのx乗をxで微分した関数がe^x自身と等しい(微分しても変わらない))
とか
log e x=∫(1〜x) 1・dt/t
(xの、eを底とする対数の値は1/xを1からxまで積分した値に等しい(元々は
こっちがeの定義))
とかエロエロと便利な性質があるから。

>>989
高校は常用対数までじゃなかった？自然対数は大学で習う希ガス

>995
高校受験のときの公式集には自然対数も書いてあったな。

>>995
自然対数出してこない大学受験とかありえん

数学の問題見て「これ和訳したら何点もらえますか？」っつうネタがあったな

軍事ドカタのバカ同士が何を背比べしてるんだｗ
ドカタの知能なんてどっちもどっちだろｗ

軍事ドカタはバカなブルーカラー階級


知能にプライド持つなんて失笑物

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