【無知】一般人の軍事知識 3【無関心】

初代スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221465471/

次スレは>>990が立てること。踏み逃げした奴はもれなく懲罰大隊送り

荷

また白燐弾がどうのとかやってるみたいだね。
ガザで。

それにしたってイスラエルもやり過ぎだけど、チマチマ挑発続けるハマスに責任はねーのかと。

ハマス　→　パレスチナ人の怒りが行動の源泉だからイスラエルにケンカ売らなきゃ支持を失い捨てられて、
　　　　　　　　他の組織に取って代わられる

イスラエル　→　イスラエル国民の恐怖が行動の源泉で、強硬姿勢をとらない政権は支持を失い交代

結局、あそこのゴタゴタは、パレスチナとイスラエル双方の住人それぞれが過半数以上正気にかえらないと
解決の糸口以前に、交渉のテーブルのセッティングすらままならない

↓こいつの二枚舌がそもそもの…
イギリス「協力してくれたら独立させマース。」

正気に戻る奴が半数超える頃には人口がガタ落ちだろうな。

>>1乙

一般人の軍事知識≧軍板厨房の歪んだ軍事知識

イスラエルのお陰で今日もマスコミが元気だな。

おいおい濁点抜けてるぞ

石川県に三笠を復元だとよ。
オリジナルがあの状態だからって…

一般人『三笠って何？』

衛星兵器であの辺り一帯を消滅(イスラエルも半分無くなる)させて神の怒りということにでもしないと終わらないだろ…

ゴールデンアイの出番ですね分かります

いい加減1000前になったら誰かスレ立てるようにしろよ。
前スレもこのスレも俺が立ててる

>>15
最近スレ立て規制が強くなっている気がする

俺は立てようとしたが駄目だった

>>14
ゴールデンアイといえばあの名作FPSが頭に浮かぶな

白燐が酸素無くても燃えるとか言ってるひとには何と説明すればよいでせうか

化学式を使えば簡単に説明できる

>>18
燃焼の定義についてまず説明すべき。

酸化＋発熱をもって燃焼　とか…

そういや白燐弾を根本的に誤解しているのが身近にいるな、
なんだよ
白燐グレネードって・・・

MGS3のWPグレネード（テルミットみたいな爆発する）じゃね

>>23
それも誤解を生んでる一因なんじゃないか？

>>23
パッパーン
「ぎゃぁ〜〜」

の奴か。

だいたい非人道じゃない兵器ってないだろ

何を持って人の道を外れているかという定義にもよる

>>27
危害を加え始めて心臓停止までの平均時間が**秒以内とか決めて欲しい。

そういや古代中国には四肢の先端からみじん切りにしていく刑があったそうだが…

世界捕鯨会議場で
仏｢日本人は鯨を銛で刺している、野蛮で非人道的だ！｣
日｢フランスは世界有数の武器輸出国ですが、あなた方の兵器は撃たれても痛くないんですか？
ならその技術を日本に教えてください。｣
仏｢･･････｣

>>28
危害を加えられた人間の、
当たり所・体格・健康状態・アドレナリンの分泌の有無及びその分泌量・さらにはその人物の経歴でそういうのは左右されちまう。
戦場という異常な状況下では特に。というかそんなの決めちゃったら、殆どの武器が………

白燐弾を原爆だかの仲間だと勘違いしてる奴が何人も居た時はビビったわ
DQN的には火傷する兵器は全て非人道的で原爆と同等らしい

しかもここ広島(´･ω･`)

>>31
原爆慰霊式典は式典の名を借りた「平和作文最優秀作品朗読会」というのは本当ですか?

>>32
多分合ってる

言ったら怒られるが、学生ではいろいろと形骸化してるね
偉い学校は違うかもしれん
社会人は人によって差があるだろね

日本人の兵器への潔癖症は異常。よくも悪くも

警官とかの銃や自衛隊の装備は日本製も有るとか知ったら騒ぎだすんだろうな
ミネベア涙目

>>35
ダイキンもなww

日産もなんか作って無かったか。
東芝だって誘導弾作ってるだろうし。

大手の殆どが何かしら関係を持つという…。
軍需産業が儲からない事の何よりの証拠。

>>18
話題に関係ないが、エレクトロン焼夷弾は酸素なくても燃焼するとかどこかで見たような……ありえるの？

>>21
広島・長崎・沖縄の戦争アレルギーはもはや病気だよ病気。
昔はあそこで「職業は自衛官です」って言ったらフルボッコにされたとかなんとか

>>39
酸化鉄とアルミニウムのテルミット反応を利用したもので
酸化鉄中の酸素がアルミニウムに奪われるから空気中の酸素は不要。
ただし筒状の弾体にマグネシウム合金を使用しており
これの燃焼反応も利用しているため完全に酸素が不必要という訳でもない。

>>39
大気中にある気体の酸素(O2)は使わない
アルミニウムと金属酸化物の激しい化学反応だが
酸素はこの場合は金属酸化物(例えば酸化鉄)の側から取り出されてアルミニウムと結合する
詳しくはテルミットでググれ

>>38
大手が参入するのは
儲かるからです!1!

おもいっきり被ったな･･･
申し訳ない

>>44
テルミット弾ではなくエレクトロン焼夷弾とわざわざあるのに
エレクトロン（マグネシウム合金）について触れないのはどうかと思うが。

ぶっちゃけ混同していた
調べるのは大切ですねと

>>41-42
どちらもありがとう。まだまだ勉強不足だ…

ユーキャンの戦史ビデオが家にあるので見てたら、大阪での焼夷弾実験の映像が入ってた。
軍のお偉いさんの目の前で黄燐焼夷弾が炸裂してたよ。

…当時のナレーションではバケツリレーなどで「立派に消し止められた」事になってる。

燃焼中の焼夷弾に水かけたら突沸しそうな予感。
実際、焼夷弾に水かけたら爆発したとか火傷したって証言は結構あるし。
お偉いさんの目の前でそんなことやっていいのかな、と思ったけど
旧軍って結構平気でそういう真似してるよね。
奮進弾研究の際の地上ロケット実験では緒田大将と多田少将の目の前で
黒色火薬推進のロケット車が迷走してるし。

所詮、軍需より民需の方がはるかに規模が大きいんだよね。
おまけに、戦争ともなると焼畑みたいなもんで、一時的には
一部の企業が儲かっても、少し長い目で見れば損する企業
の方が多いし。

>>49
ソ連じゃ戦略ロケット軍の司令官だかが実験で爆死してなかったっけ?

ネデリン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>黒色火薬推進のロケット車
某島国の似たような感じのモノを想像して興奮してしまった

>>53
模型の台車に火薬ロケットをつけたもの。

>>53
片側を塞いだ鉄パイプに２軸４輪の車輪を付けて中に
パラフィンを混ぜた黒色粒状薬を積めたもの。
単的にいえば車輪付きロケット花火Ｌサイズ。
陸軍科学研究所第一部機械研究班と第二部火薬班の合同製作。

>>51
オレグ・ペンコフスキーがバラしてなかった？

>>50
｢戦争は最大の公共事業だ！｣ってのたまってた田原総一郎に言ってやってくれ。

全然違う話しだけど手榴弾は投げて地面に落ちた衝撃で爆破すると強調した人がいた。
もちろん映画の見過ぎっす。

手榴弾のピンを歯で抜けると思ってやろうとしたシンガポールの友人。
ピンは上官にちゃんと渡しましょう。

素人は手榴弾のピンを抜いたあと爆発時間を縮めるとかなんとか言って暫く持ってそうだ

素人

手榴弾＝小さい爆弾＝威力は小さい→映画とかで人が飛ぶのは演出

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090104/p1

多分satとナイフマガジンコンバットgun読者
アニオタがコピペ知識に感心するところが笑える
今度は貫通力と遮蔽物と射撃位置の話とかやりたいそうだ、、、gunとかの付録DVDのコピペになりそう
英語サイト多分ググってコピペもやるだろうなこいつ、、軍オタからすると雑誌記事でも、知らない人
は新鮮ですごい、ってなる見本、

間違いを吹聴されるよりはいいだろ

>>58
嘘でもないぞ。
着発式信管の手りゅう弾は、そこそこあります。
投げる時に変な所にぶつけてあぼーんしたり、地面に柔らかく受け止められたり、「火を付けてから投げた方が確実」と言われたから主流ではなくなりました。

>>63
赤い悪魔とかね。あれって一部は戦後も現役だったそうだよ。

うちの母さんの考え

戦争になったら核ミサイルでどうせみんな死ぬんだから自衛隊なんて無駄なものに金を使う必要はない

核ミサイルがすぐに飛んでくると考えてる時点で

>>61
別のエントリーでの斧の話も
軍オタは知らないってひどいな

タクティカル・トマホーク好きなのに

>>67
屋内への突入とかに備えて今も装備されてるはず。
掛け矢みたいなのもあったと思う。

うちの母…ミサイル万能論
すぐに弾道弾が飛びそれで勝敗が決まると言って聞かない。
今や不正規戦の時代。それにどんなに良い弾道弾が出来ても結局は地上戦→占領統治
それを理解していない。

>>39
そもそも爆薬類ってのは、酸化剤と還元剤の組み合わせが基本で、外部からの酸素供給は普通考慮しない
黒色火薬も酸化剤：硝酸カリウムと還元剤：木炭・硫黄の組み合わせで、
酸化剤の酸素放出量と還元剤の酸素吸収量が釣り合う用に配合する（そうすると例の有名な配合比になる）

大気中の酸素に頼った場合は、爆発するほどの酸素供給を見込むのが難しい上に、
使用状況によっては酸素濃度が一様ではないために爆発力が不安定になってしまい、とても使い辛いものになる
更に、例えば黒色火薬で酸素供給がすくないと、燃焼ガスとして一酸化炭素が多く出てしまい使用者が中毒起こしかねない

これらの理由で軍用では、反応後に酸素が若干供給過剰気味になるように調整されるのが普通
そうする事で、周辺の酸素濃度に影響を受けず（極端なはなし無酸素状態でも）安定した爆発力が得られ、
完全な燃焼で残渣もすくなく、燃焼ガスによる中毒や酸欠なども起こしにくくなる

「なんで島国で戦車が必要なの？」

>>63-64
えらいマイナーだけど、どっかでまだ着発信管がセット可能な手榴弾が現用されてるはず
通常は時限式だけど、着発式信管に差し替え可能で信管交換すれば着発にできるという
南米だった気がするが忘れた

>>67
その人は何を根拠に軍オタを一括りにして断定してるんだろうな

軍オタ≠銃オタ
刃物オタ≠銃オタ

兵器ヲタ・戦術ヲタ・戦史ヲタとかも全然違うしな

軍オタというカテゴリの中に、「兵器ヲタ・戦術ヲタ・戦史ヲタ」が含まれているんだろう。
銃オタがまた別なのかどうかは知らん。

俺の友人に軍事法制史オタがいるんだがどのジャンルに入るんだろう？

＞＞７３
あのブログの人は自分は軍オタクたちと違うといいたいんだろうなぁ
自分は違いの分かる男だと言いたいんじゃないかな、、、
何かアニメとかの朝目新聞で紹介されて一気にアクセスが多く成ったみたいだし。
＞＞７７渋いなぁ軍事法制史オタとしか言いようがないかもしれないですな

軍事法制史………だと………………？

>>77
どういった経緯でそうなったか聞きたい

>>78
なんと言うか気持ち悪いよなあのブログ、
軍オタは大嫌いなのに、というかオタクが大嫌いだけど自分がそのオタクかも知れないから必死に否定してる感じか、
自分はオタクではなく専門家だと言いたげな書き方してるし。

軍ヲタに関してはヲタと専門家の境界が曖昧な気がする

>>82
自分の知識で本とか出して生活できるレベルでないと専門家とは言わないだろ

「自分の(変テコな)知識で本とか出して生活できるレベル」の
“自称専門家”センセイ、なんて人もいますけどねｗ
国民全体の軍事知識レベルが低い上に、マニア層の厚みもレベルも低いから
だまくらかして妄想電波垂れ流しで飯食うのも実に簡単

そういうのは、そういう層向けに、そういう奴が書いているんだろ
社名聞くだけで、本の内容が想像つく出版社とかあるじゃん

俺の友達があたご事件の時あたごの事を戦艦戦艦って言ってた
戦艦という艦種は現在存在しないんだってのに
こんな初歩的なことぐらい分かれ

奴のイージス艦の知識＝何か凄い軍艦

・・・・。

戦艦愛宕
かっこいいw

イージス艦を許容するんだったら戦艦も許容してやれ。

続いて用語ループ厨が登場します

>>86
そんなのはごまんと居る、あきらめろ。

メタルギア厨の元友人に説明したが、持説に凝り固まっていて友人辞めた。

参考・奴の持説…RPG-7の用法は対人射撃。
一般部隊＜特殊部隊　
クレイモア…置くだけ簡単ワイヤレス
XM177・サイレンサー付銃…無音銃　　

>>90
まぁRPG-7にも対人弾頭はあるが、MGSのは違うだろ…。

特殊部隊厨は外人が空手を超能力並に思ってるのと同じ様なモン？

特殊部隊厨って具体的にどんなやつだ？

特殊部隊を人外の集団と思っている連中ってことかね。
まぁ確かに訓練の内容とかこっちにすれば人外としか思えないんだが…

「強い！」から普通の歩兵何人かを相手に出来るとかそういうのだろ？
あるいは忍者みたいにいつの間にか敵の後ろを取ってサクリとか

>>94
技術や知識的なこと？
体力的な事なら分からなくもないけど（でも普通に鍛えていけば基準値は行ける）
それが戦闘になったとき「強い」こととは直接繋がらないよね

普通に考えたら
砲兵中隊の効力射の前では
一般歩兵も特殊部隊員も何にも変わらんわな

最強厨の亜種みたいなものか

>>90
MGSといえばモシンナガンが麻酔銃だと思ってる奴結構居たな

作中で改造されたって言っているのに…。

なぜ作中の設定も読まないのだろうか

戦略ゲームやってる奴には
歩兵＜砲兵＜航空＜高射＜戦車……

みたいな構図が脳内に有る場合も…

大量のジンミンヘイで敵航空機を包囲し(ry

戦略ゲーム厨もアクションゲーム厨も、実際の戦闘は何も想像付かないんだろうな・・・

軍事や防衛に関心が深い「一般人」なんて、世界中探したっていないだろ。
どんな国でも大多数の国民は、自分の利害に密接に関係してないなら軍事や防衛に通暁するなんてない。
で、軍事に利害関係があるなんて、その時点でもう「一般人」でないだろ。
徴兵制をしいてる韓国や、戦争を継続しているアメリカですら、市井の人は自国軍の事を良く知らない。
日本人に限った事では無い、一般的な話。
どんな国でも軍事に利害関係を持たない人々は軍事を良く分からんのは当然。
まあ、主権者として、本当はもう少し関心を持つべきだろうけどさ。
俺も、軍事の事は全く分からん。

スイス舐めんな

文民統制ってのは、「国民が行政を統制する」って話。
軍事は行政とは違うように見られがちだけど、違います。
政治の中の外交の中の軍事である以上、やっぱり軍は行政機関であるのです。

さて、行政に無知な国民で、行政を統制できるのか？
「全てを知り、全てにおいて専門家になれ」とは言えないけど、根本的な間違いや、ましてや無知を放置して良い筈が無い。
プロ市民（元の意味での）と言うのは、民主主義国家であるのであれば、絶対に必要な事なのです。
日本国は学校歴がやたらに高いくせに、学習歴の肝心な所が抜けている。
そいつは直さねばならない。

>>104
国民皆兵

しかしねえ、普通に暮らしている国民の皆さんに防衛や軍事に興味を持たせるのは難しいよ。
防衛に関する事項は窮極的には、国家ひいては国民自身の生存に直結する重要事項だけど
普段は特に意識しなくても生活できるしね。

だから俺は、日本国民として防衛に関して以下程度の知識があれば望ましいと思う。

�@憲法で戦争は禁止されているが、防衛の為の実力行動は認められると政府解釈がされている。
�A自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣
�B陸海空の３自衛隊がある。
�C日米安保に従って、日本がまずい時は、おそらく米軍が来援する（はず）。
�D自衛隊は核兵器は持ってないよ。
以上の項目を概ね理解してれば、国家の主権者としての資質は十分だろ。

でも、一番重要なのは、軍事というか防衛問題を他人事と思わない主体者意識だろうな。
それに比較すりゃ、上で列記した事項なんて些末な話だ。

「軍事力の存在意義の大半は抑止力」

これも付け加えておいてくれ。

>>107
俺はそこまで要求しないな
素人雑学知識で考えたり判断しなければおｋだと思ってる

>>108
あと戦争を善悪で語らないこともいるかと

>>110
まぁ、それが一番難しいんだけどな。
ともかく、感情論を振りかざす奴が一番面倒。

まぁ「普通の一般市民」がそれほど軍事関連事項の知識が薄いのは仕方ない
というかある意味当然だとしよう
この国で悲惨なのは、そういった人たちが“参考にしよう”とする
（そういった人達に情報を提供する）マスコミや
『自称専門家』たちの知識や認識のレベルが低い・あるいは最初から偏向していると
いう事だろう・・・・
上記の「善悪で語る」事がまず大前提になってたりとか

>>112
ジャーナリズムには大衆を啓蒙する役割があるのにな。

>>112
まあ、それは認めるけど、お前らの要求するハードルが少し高過ぎね？
ここ軍板では、江畑以外はネタ扱いじゃん。

いさくﾀﾝをネタと申すか！

本日学校に米軍の20mm砲弾を持っていったんだが…

「早い場合は時速5000キロ位でコイツが飛ぶ」
「体のど真ん中命中だったら人間は風船みたいに破裂する」
「そばを通っただけで八つ裂きにされてしまう」
「単発でもヤバいこいつを１秒間に100発撃つ銃がある」
等々少々誇張して説明…

みんな震え上がってたよ。
軍事に対して畏敬の念を持つ奴も居た。

「次は何見せてくれるの？」と期待されてるんだが…

これ以上のは持ってる奴滅多にいないぞorz

>>116
おまえは教師？　生徒？

>105
予算の要求等々のときに、「素人に」正しく理解できるように説明すると
いうのがプロの義務なんだけどね。

>>118
曲解して、却下するのが常です。
興味を持たない限りどんなに懇切に説明しても無理です。

>>119
で、説明された事が理解できなかったら、
理解できなかった自分を棚に上げて、教えてくれた人間を「ヲタク」扱いして見下そうとする、と。

最近の若いもんってなんなの？

・軍隊の本来の存在意義は抑止力
・国防を疎かにするのは言語道断
・軍人は奴隷ではない

>>117

残念ながら生徒の方。
「弾に当たっても穴があくだけだから大丈夫」と公言するDQNが少なからずいる私学に通ってる。
もしくはそれすら興味がないｗ

とにかく「防衛目的でも戦わない」としか読めない憲法をまずどうにかしろと。

>>123
芦部憲法読んでから言え

「自衛隊いらない」って奴もどうかと思う

どうかどころじゃないな

自衛隊の装備はライセンス生産ばかり

>>122
小口径の拳銃弾の「場合」は、何発も射撃対象の人物に命中しても、その相手の動きを止められない
場合が結構あるので、そのDQNクラスメートの言い分もあながち全て間違いという訳では無い。

まあ、ライフル弾以上のエネルギーを持った飛翔体が当たれば、まずアウトだけど。

取り敢えず、下記で概要が分かるある。更に詳しくは自分で英文サイトをググルあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC

>>128
その出典元の「銃器使用マニュアル」は中々良い本だよ。白黒だけどグロ画像結構のってるから苦手な奴は気をつけた方がいいかもだけど

>>129
その本を読むと、銃の筒先を人に向けるという行為がどういう意味を持っているか良く理解出来るよ。
警官や自衛官なら、一読して損は無い良書だ。
俺もその中の一人だけど。

俺が神なら愚かなる人間どもにエルサレムにメキドの火を！

>>131
そんな事より仕事くれ

脇を通過しただけで八つ裂きになるのか？

私なら>>116のように開口一番ハッタリをかまして勝負あったとなる

>>133
なると思う。
ソースは、「コロコロコミック」に掲載された刑事物漫画「ザ・ゴリラ」

>>128
理論だとそうなんだけど.22LRや.25ACPをくらって死ぬ人間がたくさんいるからなあ、
結局当たりどころが悪ければ死ぬし血が出る以上痛いからな、
だからこそ銃は素人が扱うのが危険なんだな、それにDQNは分かってて言ってるんじゃないし、
ただいきがってるだけだな。

日本の場合だと、無知というわけじゃなく、むしろ第二次大戦で受けた悲惨な経験から、
中途半端に戦争に関しての知識があるというのが問題じゃないの？
全くの無知なら政府・防衛省が広報すればそれで終わり。

俺自身、小学生の頃、戦争に対して持ってたイメージといえば、即核弾頭が
日本中に降りかかり、上空には敵国爆撃機が乱舞するというものだったからな。
それをさせないための国防(＋外交)と理解できれば、それ以上知るべき軍事知識はないよ。

>>136
ちょっと前に、アメリカ人が銃撃で死亡する際に、具体的にどういった種類の弾が
使用されたかをATFが統計を取ったら、一番多かったのは「22LR」だったそうだ。
豆粒みたいな弾なんだけどね。ほんとに銃は怖いねえ。

それは各種弾薬の生産量なり使用量なりと比較しないと何とも言えない。

>>138
去年と一昨年のフィンランドの銃乱射事件でも使われたのは
一昨年の事件はSIGモスキート、去年のはワルサーP22だったな。
フィンランドでは18歳から22口径の免許が取れるかららしいが。

22LRは、競技用だけあって素人でもよく当たるから、むしろ危険なのかも。
38口径以上だとある程度の距離で的に当てるのもそれなりの訓練が必要だけど。

ただし、米国での犠牲者が多い＝犯罪に使われやすいのは、
単純に22口径の銃が安価で、底辺の犯罪者でも入手しやすく、
更に小型で隠し持ちやすい事情もある罠。
故にサタデーナイトスペシャルなんて言葉もあるわけで。

アメリカには低所得者向けの安銃が結構幅を利かせてて、その大多数が22口径らしい。

45口径の銃と弾が安いなら
一番人を殺すのは45口径になるんだろうな

当たるかどうかも関係あるとは思うが。

戦場ではなく、犯罪なんだし至近距離で撃つだろ。

>>140>>141
22口径のリボルバーは有名ブランドでなきゃ100ドルちょっとで買えるので、お金持ちでなくても
手に入れやすいね。
有名メーカーの9ミリや.38の銃なら、安くても700ドル位するから、かなりの贅沢品。
本体価格もそうなんだけど、22口径が維持しやすいのは弾が安いからね。
安売りでまとめ買いすると一発十円以下で購入出来る。

しかし、憲法で銃を持つ権利を保障ししている国ってのも何だかなと思うわ。
（本当は条文（項）の解釈論争があるけど）

国家どころか個人の“自己防衛”の意識を過剰にまで（？）持ち武装するアメリカ
その逆ベクトルで「武装」という事に極端なアレルギーを示す日本
まぁ、色々とその国や国民が経てきた歴史や経験があっての事なんだろうけどね

そういえば俺の知り合いでは自衛官は銃を使用できるからと
駐屯地の中では全自衛官や小銃や拳銃を好き勝手に管理できて
それこそ隊員は道を小銃かついであるってたり、
内務版のベッドの上で拳銃を適当にもてあそんでると思ってる知人がいたな。
変なアメリカ映画のイメージと混同してるだろ。

>>135
ちょ、その漫画懐かし過ぎｗ

ヒストリーCH「エンタープライズの戦い」見ていたら
ソロモンの空母VS空母で日本の攻撃は爆弾攻撃魚雷攻撃神風特攻とあらゆる攻撃方法で来た
とか言っていた
神風はず〜〜〜と後なんだけどな

ヒストリーチャンネルは実のところかなりいい加減

う〜ん、そう簡単に切って捨てられるようなことじゃないんじゃ？
日本軍の場合、神風特攻という戦術が取られたのはレイテ沖からだけど、
それ以前から重大な損傷を受けた場合、「自爆」する方法があったろ。
その中に敵に突っ込むのもあって、ミッドウェーの友永大尉とか真珠湾の飯田大尉とかの例がある。

まぁ、意図的に突っ込んだのか、損傷のせいで操縦不能になった結果なのかは分からんけど、
アメリカ側にとって後から総括して見たら、それも神風特攻の一種に見えたんだろう。

>>148
オサーン発見。

俺もだけど。

太平洋戦争＝零戦って奴多いよな

太平洋戦「線」とな？

陸軍将兵の死因の多くが「餓死・病死・輸送中に撃沈され水死」だと言うと信じてもらえない。

俺が遺族だったら「信じたくない」がな。

>151
帰還不能な状態になったから、せめてもと敵に突っ込むというのは
米英にもあったんじゃないかな？

>>157
映画「インデペンデンス・デイ」で
まさにそういうシーンがラストであったけど
「アメリカ人がカミカゼ攻撃かよ」みたいな論評が当時あったのを思い出した。

最初から突っ込む気でいるのと、もうミサイルもないしこの機を逃すと撃破できないから体当たりというのとは
違うのにな・・・

>>157
「英軍パイロットは帰還が不可能だと悟ると体当たりするから気をつけろ」という注意がドイツ軍で出された事があるらしい・

源田は嫌いじゃ。

栗田は好きじゃ。

最近だと白リン弾は非人道的では無いって言い張る一般人が多いのは如何なもんかね
白リン弾使用は悪魔の所業だろ

白リン弾なんて知ってる時点で一般人じゃないと思う。

まぁ軍事オタクなら白リン弾が非人道兵器だってのは当たり前だしね

白燐弾を廃止して全て榴弾に切り替えれば
苦しませずに大量殺戮できるから人道的ですね！

>>162-165
工作員乙

フレシェットも非人道兵器だって騒いでる奴もいるんだよなぁ

225 すずめちゃん(USA)
>>214
ゲリラ戦、格闘戦で殺すことを想定して一年中訓練してるような
特殊部隊の連中がスポーツでペチペチやってるカスに負けるかよｗ


出自は格闘技に関するスレ

公務員試験の予備校に通ってるんだが、そこの講師が講座の中でベトナム戦争の話をしてる時に
｢やらなくても良い戦争仕掛けちゃったんですよ。パナーム砲で住民を殺したりしてね。｣
と言ってて最初意味分かんなくて(ﾟДﾟ)な顔してた。
途中でナパーム弾の事を言ってるのだと気づいたんだが、批判してもいーけど間違っちゃだめだよなー。

総員、パナーム砲発射用意！

パナーム弾でググったらﾜﾛﾀ

パナーム弾 の検索結果 約 94 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

「ファイアー、パナァ〜ムガン！！」
・・・パンナム（パンアメリカン航空）の旅客機が発射されて
敵陣に突っ込む絵が浮かんだ

鳥を解凍し…あれ？

>>157>>158
たしかミッドウェー海戦で三隈の砲塔部分に米軍機が体当たりしたっけな

アメリカ人は、明白に効果があってかつそれしか選択肢が無い場合は割と簡単に自爆攻撃する
アメリカ人が「カミカゼって理解できねえ…」ってのは、
「そんなことしたって今更日本が勝てる状況じゃねえだろ」、
「最初から自爆目的って意味がわかんね…、せっぱ詰まった状況で毎回機体やパイロット無駄にするか？」
「合理的な判断によらない作戦行動ってなんなの？カルト宗教？」ってのが理由
要は合理性

まあ、特攻用機体の開発運用とか、日本側も非合理の中で合理性追求したりもしてはいたけどね
却ってそのあたりが誤解を拡大したりもしてるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm785604
ニコニコ当たりは知ったかが大漁だのう

>>177
よくあること

ていうかニコニコのコメントなんて価値無いだろｗ

実録フォークランド紛争は面白かったけどね。

>>176
アメリカ人の場合自分が自爆してヒーローになれるならやってやろうじゃんって感じなのかな？

名誉勲章を授与された米兵の中には
「投げ込まれた手榴弾に覆い被さって自分だけ爆死、戦友を守った」
ってケースが結構あるね

その中に日系人も一人二人いたな。

>>182
日系人の宗森貞雄上等兵。

最近はニコ動での釣り米がマイブームです
といっても後から動画を開いて戦果を確認すんのめんどくせ

きも

>>181
意外と自己犠牲大好きな米国…。

ヒロイズムだろ？

仲間のための自己犠牲は称賛される

キリスト教国だし。

劇場版ジャイアンですね。わかります。

何でマスゴミは、あたごのことを、
やたらイージス艦あたごなどと捻った報道をするんだ？

普通に、ミサイル護衛艦あたご、もしくは防空護衛艦あたごでいいだろ。

超防空駆逐艦あたご
みたいな超兵器みたいな名前は嫌だろ

なんかマクロス思い出しちまったじゃないか

装甲車を戦車と言うよりは正しいだろう

某漫画家によって元祖戦争論が辱められている件について…

マキアベッリの801でも書かれたのか？

ＳＢＤと赤城・加賀・蒼龍・飛龍の5Ｐ漫画なら大昔コミケで見たことがある。

よしりんは感情と偏見が思考の根底にあるから合理的に考えないといけない軍事には向いてないんだな。

>>198
ＳＢＤパイロットと空母５隻のハーレム漫画ですか？

>>198
最上と三隈は無し？

>>201
あれはもはや強○

このスレ見てもしかして自分は軍オタなのか？ってショック受けた。
国防や軍事にちょっとでも興味あったら軍オタだったらオタク扱いされるの嫌で誰も興味持たなくなってしまうよ。
鉄オタが（比較的）一般的になったように軍オタが一般的になるように祈ってるけどね。

とりあえず、戦車と装甲車の区別がつくようになったら第一歩でいいんじゃないだろうか。

戦車→RPG1発撃ち込んだだけなら反撃してくる
装甲車→RPG1発で機動性や攻撃力を無力化出来たり中の人も無事じゃすまない

一瞬チハが頭に浮かんだ自分は間違いなく軍オタ

>>203
軍オタじゃないと言うならなんでこの板に?
戦争・国防板の方が適当だとおもうぞ。

なにその閉鎖性

ウチの親父はプラモ全盛期の世代ということもあって大和最強派。
「アイオワをアウトレンジできるから強い」というのでヴィットリオ・ヴェネットの諸元を見せて屈服させた。

あと、40000mで砲撃してもまず命中しないといったら信じてもらえなかった。

戦車オタはドイツ重戦車に始まりポーランドやイタリアの豆タンクに終わる。
健気に2cm対戦車ライフル積んだイタリーの豆タンク萌え

ソヴィエト戦車に始まりイタリア戦車を経由して日本戦車に落ち着きました

ドイツ戦車に始まりソヴィエト戦車に着てる俺はなんだろう
次はフランスに行きそうだ

俺はT-34/76から始まり、T-34/85にたどり着いたｗ
傾斜装甲と流線型の砲搭が実に美しい。
兵器だけなら全体的に独戦車よりソ連戦車の方が好きだな。

一般人は戦争＝総力戦と思っている節があるな。
戦争の大半は国境紛争や内戦、干渉戦争で、ＷＷ２のような戦争はめったに起きないもんなんだが…
もっと一般人にもフォークランド戦争や中台紛争の例を知って欲しい

>>212
普通というか王道そのものだろ

おもうに、総力戦が短期間に二度も起きたからではなかろうか

艦船から野戦築城に移った俺…

よく｢もし日本が戦争になったら･･･｣
って文脈の中でやれ徴兵うんぬんとか聞くけど、
それも総力戦とか全面戦争とか総動員のイメージに過ぎないんだよなぁ。

日本でも民族紛争起きるないつか、、、知り合いの某国民の闇金の手下の集金屋が
見ててうざい、、我々は今まで差別されてたとかいまは韓流で最高とか
国籍っうか闇金の集金屋はいつまでたっても差別されて当然な気がする

>>214
そりゃ、戦争の王道は国家総力戦で、
戦争の華は先進国同士の世界大戦だろ。

今の日本の一般人は、
戦争＝アメリカ、NATO加盟国、日本、その他西側諸国　対　ソ連、WATO加盟国、中国、その他東側諸国による、
全面核戦争であると信じて疑わないよ。

だから彼らの中では、戦争は第二次世界大戦以降、一度も起きてないんだよ。

一般人は、アメリカのアイオワ級戦艦が33ノットの高速で航行しながら、
40.6�p三連装砲塔三基を一斉に発射する最強の戦艦だと信じて疑わない生き物。

それはアメリカの一般人w
日本なら大和の方が有名だろ

大和なら一般人は、46�p三連装砲塔三基を一斉に発射し、
四万メートル先の目標に初弾直撃をし、
諸外国の戦艦を一方的にアウトレンジ攻撃で撃沈できるスーパー戦艦だと思っているに違いない。

何の価値もない鉄屑だと思ってる人もいるだろ

紺碧艦隊なみ

【日本の誤った常識】
・零戦はF4Fを圧倒＜＜＜意外と健闘してますよF4F…
・F6Fは零戦に対抗して開発＜＜＜戦前からプロジェクト始まってるって…
・F8Fは零戦に(ry＜＜＜Fw190ですが何か…
・伊400はポラリス原潜に影響を与えた＜＜＜なわけねぇだろJK…
・大和は42000mから攻撃可能＜＜＜海軍はそんな想定してねぇよ…
・ミッドウェーで戦局転換＜＜＜1943年中盤まで拮抗してたろ…
・初戦でハワイに上陸すれば＜＜＜でっかいガ島の出来上がり…
・航空戦艦最強＜＜＜単なる応急措置ですが何か…
・秋月は最強防空艦＜＜＜指揮装置が定数載ってないのに?…
・アメリカは物量で勝った＜＜＜手前の非効率さは無視か…
・特攻隊員を無駄死にという奴は売国奴＜＜＜愛国烈士を侮辱する奴は国賊アルヨ!!

>・ミッドウェーで戦局転換＜＜＜1943年中盤まで拮抗してたろ…
内実を見れば、珊瑚海海戦のあたりで逆転されてたといえなくもない

>・アメリカは物量で勝った＜＜＜手前の非効率さは無視か…
その物量の差が、そもそも日本側の戦術戦略の柔軟さを縮めていたとも

・雪風は死神＜＜＜ただの運のいい駆逐艦だろJK…
・ルーデルは死神＜＜＜ただの軍人だろ…
・牟田口は死神＜＜＜ただの無能な働き者…
　

牟田口は補給に無頓着だったわけではない。
開戦初期にはインド方面への攻勢を兵站の問題から不可能としているし、インパール前にもトラックの増派を求めている。
こいつが真に駄目だったのは引き際を誤って無理を強行させたということ。

15センチ高射砲をもっと早く作ってればなあ。

二式戦の40ミリ砲すげえ、Ｂ公ざまあｗｗｗｗ

>>226
日本軍擁護する一般人なんかいねえよ。誰の常識？

そういえばなんでわざわざ「旧」日本軍って言うんだろうな。

結局自衛隊＝「今の日本軍」だとみんな認識してるからか？

>>232
新ソ連が無いのに旧ソ連と言うのと同じ。

人民解放軍の方が気になる
なにから解放？
現世からの解放か？
ポアかよ、こえーよ

旧ザイールとか旧ローデシアも同じ

キモイアニオタの軍事知識は、
戦車や攻撃機よりもモビルスーツの方が強いとかその程度だろ。

>>223
イージス艦は万能な最強「戦艦」
潜水艦だって凄いレーダーで見つけてミサイルでドカーン
だと思ってる人はとても多いと思う。

>>237
謝れ！ソ連初期のSSGNに謝れ！

イージス艦ってのはイージスシステム搭載艦の略称で、
イージス艦などと言う艦種は無いんだが。

漁船や客船でも、イージスシステムを搭載したらイージス艦になる。

イージスアヒルさんボートですね、わかります

イージス漁船

釣った魚を奪いにくる不埒な海鳥の飽和攻撃を蹴散らすんですね、わかります。

いくらイージスシステムがあっても、ミサイルを一発も積んでなければ的だな。

いくらミサイル積んでても交戦許可が出なければ単なるレーダーサイトだな。

>>236
当方キモイアニオタだがそれはあまりにも偏見

>>244
ガンダムの話で盛り上がっている厨房やおっさんにアンケートしてみろよｗ

それより某政党の偉い人が「ソマリア沖の海賊の被害」について知りもしなかったって言っちゃったのはどーよ。

>>236
前スレで、日本の若者の間でミリヲタが育ちにくいのは
「軍事力」というものを見る・考えるベースが
ＳＦロボットアニメ（ことにガンダム以降の自称“リアルロボ”）や
怪獣モノが基本イメージにあるからだ、なんて話が出てたな
「怪獣や“機動兵器”に蹂躙されるザコでしかない従来兵器になんて、
誰も興味を持たない」という土壌がしっかり出来上がってるとか

>>234
あれは共産党の軍隊だから
『ブルジョワ帝国主義の支配から“人民”を“解放”する』軍隊だ、っていう
タテマエがあるんだよ
彼らにとってこの世はすべて「ブルジョワジー」と言う名の“悪の権化”が
人民を抑圧・支配する世界で、あの軍はそこからの解放を担う“正義の戦士”という訳だ

>>248
弱者を虐げる糞軍隊がよくそんなことを言えるな

>>246
そのニュース見てないが
誰だか何となく分かるw

>>218
実際起きるとしたら日本海でのミサイルや砲弾が飛び交い、イーグル、F-2、ファントムが駆ける熾烈な戦いになりそうだ、
なんか軍オタ的にはいろんな意味で応援したくなるなあ。

友人「戦車って爆発するの？ 」


＼(^ｏ^)／

そういえばフィクション世界の兵器はよく爆発するな。

>>247
昨今のフィクションでは、怪獣に限らず戦闘能力の高い人間にすら一方的に蹂躙される存在だからな＞軍隊
特に戦車にその傾向が顕著だ。それを破壊させることによって分かりやすいインパクトを受け手に与える例が多い。
『戦車ですら相手にならない』とか、『イージス艦くらいなら潰せる』とか。
自分は逆にイメージ湧かないんだけどな…

高校の時友達が自慢げに
トカレフは貫通力が最低の銃だと言ってた
そいつ曰く、ライフリングが無いとか
過分それは密造銃と誤解してルンだろうな

>>239
軍艦籍でないものにイージスシステムを搭載したら『イージス船』。
イージスじゃないが北朝鮮が『ステルス漁船』とか作りそうな気が…。

>>255
いつぞやの青森に漂着した木製漁船ですね。

>>254
ライフリングがないトカレフなら威力も低いだろ
まあ、とりあえずマスケット銃乙

>>251
もし仮にそーゆー戦闘が起きたら、夕方のニュースはどんな感じになるんだろーかｗ

森永卓郎が怒り出す

>>257
ブリテンが誇るブラウン・ベスですなww

森永さんアホだと思いながらも好きだったんだけど
戦争に関しての見解を聞いた瞬間にただの気持ち悪いアホにランク下がったな。
兵器を作ったら人間は絶対使いたくなるから自衛隊も存在しちゃダメ、みたいな論調だったと思うんだが
その理論が正しくても今自衛隊に言うのはおかしいだろ

>>251
お前軍オタじゃないだろ。
アホな厨房が軍オタぶるな死ね。

>>258
速報です、○○県沖にて○○軍と戦闘状態になりました、
現在海上自衛隊の護衛艦隊や航空自衛隊の戦闘機部隊が戦闘を行っており、陸上自衛隊の迎撃部隊が○○県沿岸に向かっています、
また、防衛省が在日米軍に増援部隊の派遣を要望しており許可が下りしだい部隊を派遣すると在日米軍本部は〜

こんなんじゃないか。

総力戦ってそもそもどこといつやるんだろうな。現行法で総力戦は無茶だと思うが。
弾道弾での戦略爆撃ありの敵に対して海外での給油にも法案が要る日本じゃな。
戦略爆撃食らう状況下でも反撃しないし迎撃行動出来るかどうか微妙って法律を放置してたり推進してたりするんだよな。
非人道的すぎる

>>264
なんだかんだいって気がついたら総力戦っぽくなってましたならありそうだな

「戦争反対」「自衛隊は違憲」なんて言ってる奴だって
日本の街中にミサイル１発落ちた瞬間に意見が変わるんだろうな。
それでも戦争反対なんて言ってる奴は頭おかしい。

そういえば
「ウインカーつけてる戦車は世界の中で日本だけｗｗｗ」って
そもそも誰が言い出したんだろうな。

一般的に広まったのはトリビアからだろうな

>>265
極度の軍事的緊張状態、みたいな段階を踏んでからじゃないと
最初の日本上空の制空戦闘すら出来そうじゃないから不安なんだが。
そもそも現代の戦争で総力戦なんて出来るのかが疑問だが。
日本が核兵器と弾道弾開発を実質的には出来て、使わないまま負けて総力戦って言うのか疑問じゃない？

>>266
人間の脳みそってのは年取ると固まるのよ。

2002年だっけ？

朝日新聞4/20東京版朝刊第２面
有事法制ここが分からない　　「武力攻撃事態」って何

Qミサイルが飛んできたら。
A武力攻撃事態ということになるだろうけど、１発だけなら、誤射かもしれない。

>>266
自分にとってメリットが大きいと判断すれば、それでも戦争反対と言うだろ。

>>272
所謂外患援助ですね。判ります。

>273
国だけが消滅するか、国民と一緒に消滅するかというレベルの
話になれば、後者を選ぶ人間が多いだろうね。
中には「一億玉砕」を叫ぶ気違いもいないことはないだろうけど。

一般的なお茶の間だと、仮に｢尖閣近海で衝突｣とかなって、
不審船事件の時みたいに海自提供の映像が流れても｢うそーコレって日本？｣ってなりそーな気が。
報ステでは古舘アナが難しー顔して｢平和的に早期解決を！｣
とか言ったりしてな。

>>274
後者を選ぶ人間と一億玉砕を唱える人間は違うのか？

>>266国のことを考えて戦争反対するってことはありうるんじゃないの？
例えば太平洋戦争前、色々とアメリカに苦しめられているとは言え、勝ち目はないんだから戦争しない方がいいという人がいたとして、そいつは頭がおかしいのか？
軍板住人含めてほとんどの人は戦争反対だろうし、しかし有事の際にはまた取る立ち位置も違うだろうし、それはごく普通のことだと思うんだが。

>>277
書き方悪かったな。すまん。
一般人が殺されるような状況になってまで「戦争反対」なんて言って
話し合いで解決しようとしてるのは頭おかしいだろってこと。
できることならそれが一番良いけどそんなこと言ってる場合じゃない。

アレは勝てない事も無かったように見えるんだが。勝ちの種類によるが
戦争主導した人は足し算が出来ないとでも教わったのか？

昔友達が左がかった教師と結婚して車替える時に軍事産業に関係した会社の車は乗りたくないとか相談された。しっかり三菱車を勧めておいた。

人間関係しばらく荒れるぞ

>>278ああ、そういう連中って原理主義的ってとこではなんでも戦争で解決しようとするやつらと何も変わらないことになんで気づかないんだろうねw
>>279俺へのレス？俺が出したのはあえて極論としてってことね。スレタイに引きつければ無関心な人って戦争をなんでも負けか勝ちかの白黒で判断しようとするよな。軍事ってか少しでも歴史を知ってればそんな風にならない気もするが…

>>266
酷使様によく「憲法9条変えるには日本が攻撃されるしかない！一発ミサイル落としてくれ！」とか言ってる奴がいるが…。

憲法改正は戦争に巻き込まれないための1手段じゃなかったのかと、
凄まじい本末転倒っぷりに萎える…。

え？何？北朝鮮（中国）と軍事衝突？へー…まあなんとかなるっしょ、早く！急がないと会社遅刻しちゃうよ！

三菱じゃ露骨過ぎるからスバルにしとけばよかったかも。

軍事産業に関係ってのをどこまで解釈するかだけど
とりあえず軍関係に商品売ってない自動車会社なんて
光岡自動車くらいじゃないか？

>>280
「スバルぐらいしか乗れるもんないよ＾＾」と言ってやれば良かったのに。

>>280
Izmash
UAZ
Zil

バレなきゃ良いんだw

>>285
そんなこといったら光岡だって中身はトヨタや日産だしな…。

>>280
サーブを勧めやてれ　　

BMWやルノーも大御所だな。

ポルシェでいいだろ

>>291
誰も変態博士の事なんてww

MINIたんでＦＡ

隼WRX STIですな

アニメやエロゲのカラーリングの痛戦闘機で、
ソ連軍機をお出迎えしてやれば良かったのに。

GAZやZILにでっかくЛенинの文字とレーニンのイラストが入った痛車を見てみたい。

でっかくЛенинって書いた装甲列車なら実在したがw

>>281 あんな馬鹿亭主どうでもいいわw 突っ込まれたら三菱自動車と重工は違うとか言っとくし

満州重工業開発株式会社こと
日産がおすすめ

つうか軍事関係いやなら
新幹線乗れねぇ川崎重工だし
つうか石油製品と車もある意味血の色だしな、、、、、、、

えーと、もう偵察衛星で個人の顔が識別できるレベルまでいったのを10年くらい前にみた。

ファンネルみたいな兵器がテストであろうが、戦闘している状態の映像をその前にみた。

対レーザー砲装甲を施した戦車？を実際に射撃テストしてる映像をそのまた１０年前くらいにみた。

今のところ、こんなもん

>>264
日本人のことだからことが始まっちゃえばいつの間にか総力戦になっちまうんじゃないか。

>>283
現行の憲法九条だって「これがあれば戦争に巻き込まれない」って言い切っちゃう平和主義者ｗもいるんだから本末転倒はお互い様なんじゃね？


あーあ、中島飛行機存続してれば面白かったのにな。

>>301
その３つ、現在はどうなってるんだろうな。
最新兵器の化け物じみた性能をまとめてあるサイトとかないもんかね

>>301
衛星から顔がわかるの？
どう考えても禿かどうかしか判らないような気がするけど

>>302
>「これがあれば戦争に巻き込まれない」

それはあながち嘘でもないさ。少なくともベトナムには行かずに済んだし。

敵が攻めてきた時には何にも役に立たないがな

>>304
きっとゴルバチョフ追跡用なんだよ。

現在ﾐｽﾞﾎﾟ死刑廃止運動中。

>>305
ただしその結果として得られる平和は日本国内に限定されるもので
お花畑連中の主張するそれとは違う極めてシビアで政治的なものだけどな。

まぁ自衛隊が派遣されたところでベトナムに何ら変化は無かっただろう。

自衛隊はベトナムに派兵されたってアジチラを昔見たな。

自営業先生もいってたような

>>309>>310
>ただしその結果として得られる平和は日本国内に限定されるもので
というかそもそも日本の憲法なんだから日本国内が平和なら当初の目的は果たしてる罠。
結果論ではあるだろうが、自衛隊と日米安保という抑止力によって侵略を防ぎ、
九条によって米ソ代理戦争への参加を免れた。

韓国軍なんかベトナムで5千人は死んでるんだから。
冷戦構造の中に置いては憲法九条に多少なりとも意義があったと言える。

もちろん、ポスト冷戦期にはそうもいかなくなってきているわけだが。
ただ、イラク派遣なんかでも、奇跡的に死者を出さずに済んでるのは、
九条の縛り故に細心の注意を払って任務を進めてるお陰もあるんじゃないかね。
現参院議員の佐藤元１佐の本読んでそう思った次第。

それは俺も思う


俺も護憲派だが憲法九条は現状、解釈しだいでどうにでもなる。これは強力な武器だろう。

国内法を整え、軍隊を整備し、普通の国になれば憲法九条は他先進国に対する圧倒的なアドバンテージになりうる。

憲法で明確に軍備否定してるのに普通に軍隊保有したら信用失墜じゃないの？
むしろ用途を限定して軍隊の保有を明記するように憲法変えた方が良くないか？

>>315
一応憲法の建前で軍隊ではないと説明されているけど
実際は誰がどう言おうと国際的には軍隊なんだけどね

全ては結果論であって法整備のすすんでない冷戦期に武力衝突が起きてたら国が傾きかねなかったわけで

護憲派ってこういうとき憲法九条のメリットしか説かないよね。
解釈次第でどうにでもなるとかいう憲法九条のおかげでどれだけ弊害があるのかは完全に無視。
そして普通の国は自国の軍の指揮権を自国の主権下において握っている事、
および憲法九条があっても日本は経済的援助や戦後処理に駆り出されていた事にも触れない。

交戦権あたりがいらねえなあ
戦術まで縛るのは勘弁してほしい
国家戦略としての9条の理念は認めるんだけどね

軍板住人が考える憲法九条のメリット・デメリットとは

平和主義を憲法に載せてる国ならいっぱいあるんだけどな。

>>320
軍人、兵器が失われずにすむ
保障は無いけど

>>318
>そして普通の国は自国の軍の指揮権を自国の主権下において握っている事、
それについては現状でも自衛隊法で規定がされてるんじゃないのか？
>および憲法九条があっても日本は経済的援助や戦後処理に駆り出されていた事にも触れない。
「憲法九条があるから経済援助や戦後処理程度で済んでる」と言う見方もある
九条廃止すれば掃討作戦などにも参加するよう求められるだろうし
それに参加して「アメリカと一緒に街を破壊している」「日本軍の攻撃で民間人が死んだ」などと言われてしまえば
日本に対する反感が芽生えてくるだろうし

所詮実行性のない上っ面の憲法九条でも
「平和憲法持ってますよ〜」って言う肩書きだけで
日本に対外的なメリットが与えられるのならば
むざむざ捨てるのはもったいない気がするけどな

>>323
いろんな意味で頑張れ。

そういやさ、憲法の日本語が少し変なのって英語から直訳したからなの？

日本国憲法ではよくあること。

>>325
元々、文語と口語ってので違和感は感じる物です。
また、妙な解釈を許さない為に、変幻自在に解釈できるように、そんな理由で不思議な言い回しを使う事もあります。

仮に日本国憲法がアメリカあたりから英文で押し付けられたとしても、後々まで残す大事な文章を、直訳だけで済ませる事はありえません。
必ず何人かの手で推敲されます。

ソマリアスレで「自衛艦なんて派遣したら、中国に艦船データが盗まれるからやめろ」と主張してた奴がいたけど、
何が盗まれるんだろうか。

たいへんなものです

愉快な酷使様は海賊船は見つけ次第撃滅せよと仰せです。
http://pub.ne.jp/threeforest/

>>323
日本｢平和憲法があるので･･･｣
外国｢ああ？国内法の縛りがあるだぁ？それで国際的な義務を果たさないってのか？ったくメンドくせーな。しょーがないから後方支援だけでいーよ。｣
ぐらいのモンさ。

アフガンの副大統領が「特に自衛隊の実戦部隊は必要としていない」的な発言したらしいね。
日本の国情を良く知ってるのか。

日本ではウッカリ過激な組織に捕らえられて殺害された民間人とか移動中に銃撃で殺された外交官のことでも大騒ぎだもんな。
他国ではどれだけの犠牲を出して仕事してるのか、それに対して日本は如何に優遇されてるのかも考慮しない低脳が多過ぎる。

低能って単語を間違ってるヤツ多すぎる

>>333
いいんだよ言葉なんて感覚で。

自分には甘く他人には厳しい典型ですね

低と脳を別々に打ってるの？一度学習させちゃえば一発か？

>>332
確かに（アメリカ主導の）国際社会の中で「血を流す貢献」をしていないのは
資本主義陣営の中での地位としては苦しいものがある
しかし(それ故に)イスラム圏や第３世界諸国など、そこに組することのない勢力の中では
日本に対する評価はある意味特別なものがあるんじゃないだろうか
（中東での日本の評価について、そういった事を聞いたことがある）
ＤＱＮの支配するクラスで「同じＤＱＮだけど、あいつだけ俺たち殴らないよな」みたいなｗ

イスラム側の人間も、日本という国の存在をそういった意味でのワイルドカード的なものとして
残しておいて、何かあった場合には上手く利用したいのかも知れない
逆にそういう立場というものを、日本自身が強力に認識して積極的に主張・利用できれば
また違った外交戦略も取れるんだろうけど、現状ではアメさんのご機嫌伺いつつ
微妙にサボらざるを得ない、みたいな感じだからなｧ

>>337
「殴ってない」のは確かだけど、ソ連の支配に対して一線を画したかつてのユーゴとか
ヨーロッパで１人ゴーングマイウェイなフランスみたいな強固な信念がある訳じゃなくて
実際本人は「殴る気まんまん」だけど「ママンに“人をなぐってはイケマセン”って言われてるの」って事でガマンして
他のＤＱＮのパシリや金ヅルになってる、っていうのが実際だからねー

>>337
他国から見た日本って本当にわかり辛いから困る。そもそも日本って国を知ってるのか、
日本で言う米国みたいに当事国のニュースに日本が登場しているのかもわからないし。

BSで世界のニュース見てるとベトナムとかインドネシアでは度々日本の話題が出るけど
他国ではほぼ無いからねぇ。てか中東ってアルジャジーラ位しか見れない…

>>337
本音をいえば、他国の実戦部隊に入って来てほしくないって意味かも。
そんなことすればたちまち自分たちの権力基盤が崩れるのを分かってもなお、という感じで。
それに1000人くらい増えたところで治安改善には雀の涙だろうし。

昔は中東諸国から見た日本はかつてアメリカと戦ったことがあるということや
石油関連でイスラエルより発言もしなかったので
イメージは良かったけど今はアメリカの犬となっているから
対日感情は急落しているな

>>339
アルジャジーラってどんな感じの報道なんだろ?ちゃんと中道?

>>342
キャスターの態度がデカイ

>>341
OPECが幅利かしてた頃と違って今はアラビア半島諸国やヨルダン、エジプトなんかがイスラエルと国交持ってるから国によって感情に濃淡はあるだろうけど。

他所で書いたような気がするが、反米の国の人間は「何故原子爆弾を投下したり日本に散々酷いことをしたアメリカに協力するのか」って頓珍漢な意見持つんだよな。
少なくともかつて日本帝国が不適切で破滅的な政策に走って自滅したって歴史を知らないと話が噛み合うはずがない。

>>342
何をもって中道か？といわれると難しいけど個人的には良い方だと思うよ。
もちろんアラブ寄りだけど、そりゃアラブ人が作ってるからしょうがない。彼らの視点から世界が見れるのは結構貴重だと思う。
少なくともロシアや中国の放送局に比べると個人的には中道と感じる。（露や中は自国にネガティブなニュースが少なく、政権批判はまず無い）

>>344
他国の歴史って一部の国を除いてほとんど学校じゃ習わないからねぇ。個人的な興味を持って調べてないとまず知ることはないから難しい。
一般人にそれを求めるのは酷かもしれない。身近な所じゃν速あたりを見てみると他国の歴史を知らない日本人が見えてくるからね・･･
まぁ私も無知で世界史板や軍板じゃROMってることが多いんですが…

日本国内ですら歴史認識は噛み合わない部分が多いのに、況や外国人をや。

「アラブの英雄、日本赤軍」もよろしくw

ところでさ、イスラム過激派サイトとかニュースで出てくるけど、そういうのって普通に検索とかで引っかかるんだよな？
言語とキーワードが有ってれば

英語じゃなかなか見つけられないんだけど・・・（俺の英語力も関係有るけどね）

そういやイスラエルの国営放送ってあるの？

>>348
アラビア語で考えれ。

>>350
無理だ・・・
NHKの集中放送聞いて数十時間は勉強したけど、アルファベットを覚えることすら厳しい

アルジャジーラって欧米側からも非難されるし、
アラブ側からも非難されたりするよな。

>>344
あと日本人の「過ぎたことは水に流す」という感情を理解することも必要だと思う

>>352
それは一定の価値があるというか見方を増やすにはお薦めって事だな

前アルジャジーラに日本のバラエティー番組が取材してた 常に中立的立場で報道をしていると言ってた 実際（？）局員が色んな民族で構成されていて多様なニュースを扱っているみたい

>>351
アルファベットって言うか、「アラビア語ってどういう風に出来てんだ！」とか思うよな。
あんなに延々繋がってる文字をどうやって解読してるんだ、と。
日本の古文書でも（下手すると第二次大戦以前の文書ですら）繋がってると読めないのに。

オマケに普通サイト上には母音の記号無いから
その単語を知ってないと読むことすら出来ない・・・

何年間英語習ってやっと普通のニュースを、ちょくちょく辞書使いながら読めるレベルなのにｗ
アラビア語習得だけで何年コースだよなあ

>>356
>あんなに延々繋がってる文字

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/5595/moku.html
アラビア語システム
（略）
難しかったのはフォントの設計である。文字がつながって見えなくてはいけないからだ。
日本語や英語にもつづけ字があるが、活字文化が早くから浸透しているので、
個々の文字を分離する伝統が確立している。
だが、アラビア語は活字文化の歴史が浅いというか、活字を拒否してきたところがあるので、
（略）

ワープロやコンピュータの登場以前、本や新聞はどうしてたんだろう？

ガリ版だと思う、
日本でもワープロやコンピュータが普及するまでそうだったし

専門の清書家がいるのだったな
見たことあるのは確かに綺麗だったが大変そうだ

昔なつかしの代筆屋さんか。

要するにアラビア語は、日本語や英語に比べると劣った言語なんだよ。
高等教育に使えなかったり、情報社会に対応できない言語は全部クソ。

お前の存在よりマシだろう

>>362

十字軍時代のイスラム世界ではアラビア語ではなくて
ラテン語を使っていたんですね。
わかります。

ってか表意文字の無い言語嫌い…。

ハングルが世界最高の文字でわかってます．

劣化ウラン弾や白燐弾は非人道的な兵器ですから・・・
と国会で言ってたがじゃあ何なら人道的な兵器なのかと国会議員のエライ先生に聞きたかった。

無痛ガンって人道的だよね
痛みを感じないんだぜ

国際法上では過剰な苦痛を与える兵器は非人道的兵器として扱われてるの？

>>368
ハンバーグも作れるからとっても人道的だね！


なんだ、急に食欲がなくなってきたぞ　腹は減ってるのに・・・

>>370
つ挽肉を使わない豆腐ハンバーグ

>>369
というか使用禁止って事になってる。
フルメタルジャケットじゃない弾頭とか、
ブローニングM2の対人使用とかね。
ただ実際には守られてない。
M2をイラク兵にブッ放して腰から真っ2つにしたっていう話もある。

WW2の対空用四連銃架を復活すべき。

ミートチョッパーか。

>>372
んなこたぁ軍板住人みんな知ってるんでわ？

>>358
アラビア語も19世紀末には活字印刷が謄写版（ガリ版）と同時に普及してる
それ以前はエッチング処理した銅版画
エッチング処理技術が比較的早い時期に高い水準で普及していたので、あんまり苦労してなかったらしい
というか、そのせいで活字が普及しにくかった

日本も木版技術が進歩しすぎていたり、漢字のせいで活字作るのが面倒だったりで、
識字率が高くて活字技術の紹介が結構早い時期にあったのに普及してないし、
木活字こそ江戸中期以降はそこそこ使われたが、金属活字は結局江戸時代は普及しなかった（主にコスト面の理由）

技術ってのは、発想や技術力だけじゃなくて、環境やニーズも揃わないと普及しないね


>>359
ガリ版印刷って意外と新しい技術
元々は布の染め抜きとして紙型とか木型をつかった染色技術で、相当古い時代から世界中で見られる（エッチングンも原理は一緒）
ただ、それを元にガリ版の原型ができたのは19世紀も煮詰まった末期のエジソンの発明で、製品としての完成は日本
便利すぎて爆発的に普及したが、それも海外での普及はギリギリで1900年以降

その前は活字と版画以外は、ヘクトグラムとかコンニャク版とかの現代人視点では怪しすぎる方法になる
コンニャクやらゼラチンでコピーとろうとするあたりに人間の執念を感じる

ちなみに、ガリ版を最初に大量導入したのは軍と役所
製品化の直後から軍の引き合いがあって、日清戦争の最中ってこともあって、製品化翌年には正式大量導入
考えてみれば、これ以前はまともな書類の複写・印刷機って存在してないわけで、よく近代軍隊が組織として運営できてたもんだと思う

何この物知り博士

勉強になった
ありがとう

印刷と軍事か
意外な関連と言うか知識だなあ

まぁ、軍隊はその時代の社会を反映したひとつの巨大組織だから
あらゆる技術・文化とかが絡んでくるのは当然か

昔、学校の資料室に和文タイプライターがあって驚いた事がある。
ダチが活字入れひっくり返して大変な事になったけど…。

今日学校でディベートした テーマは米軍基地必要？

領空侵犯されて何が悪いの？

イージス艦がいるんだから自衛隊だけで余裕

日本にそもそもなんでいるの？極東の小国にメリットなんてないじゃん

などなど 先生も普通に頷いていて聞いてて楽しいディベートでした

･･･日本の将来が心配だ･･･

まあ、一昔前よりはマシになったとは思ふ
反動と保守的な左翼（なんのこっちゃ）の両極端に分かれていっちゃったりするとよろしくないけど

他板から見学に来たら、日本終了のお知らせが見えたんですが…？

領空侵犯とかネタだと思えないのがなあ…。
ちょっとは軍事に関心を持つべきですかね…。

ちなみに国立高校です 先生はディベートで間違っていることがあったら訂正するといってたのに…… そういえば米軍基地は日本な神奈川に一つ沖縄にはいっぱいあるって先生言ってたなぁ

日本はもうすぐ統一朝鮮国の直轄地として統治するから
小日本人どもは将来の心配なんてしなくてもいいﾆﾀﾞ。

>>384
何か知りたい点があれば解説ぐらいはするけど？

領空にロシアとか入っても米軍は守ってくれない だから米軍なんて必要ない

自宅に不審者とか入っても自衛隊は守ってくれない だから自衛隊なんて必要ない

>>381
それ、ディベートじゃなくて、結論として米軍基地は不要、とだけあれば満点になるんじゃねーの？

>>362
言語学では、「劣った」言語というものはない。
ここを突き詰めてみると面白くて、実際に「原始的な言語」というものはないんだよ。
もちろん、文字がなければ証拠が残らないということもあるけど。

ここから純粋理性とか生成文法説とか色々面白い学問が展開していくんだけど、
もう哲学領域に入っちゃうね。

銃オタと軍オタは別もんだと何度言えば良いんですかｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>392
FPSオタでもある俺はかまわないがな

>>388
50億年後の太陽消滅に対して母なる地球は何もしてくれないので地球なんて要らないww

なんつって

軍オタが何を言っても自衛隊は聞いてくれないから、自衛隊を我が手に


俺のものになったら、コミンテルの陰謀で染め上げる

相変わらず変な学校あるんだ…

まさかとは思いますが、この「変な学校」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。

>>381
奇遇だな
俺も高校で社会科教師とソマリア沖への海自の派遣について武器の使用基準や交戦規定の明文化や法整備について話したところだ

ぅｌわぁ

軍事大国に限って、一般人の軍事知識がカスだったりするんだよな。
以外に、軍事予算や軍事力が低い国だと、国民の軍事知識が充実してたりする。

ネタじゃないよ
他チーム同士の討論だったから俺は口を話せなかった…なんか耳をふさぎたかったｗｗ
ちなみにイージス艦どうのこうの言った生徒は防衛庁の親を持つんだがなぁ お父さんに討論について何を相談したんだろ…

>>401
そこはアメリカ軍張りに介入しないと。

>>401
子　「自衛隊ってガチで日本守れんの？」
↓
父　「大丈夫、最近また話題沸騰のテポドンもイージス艦ならへっちゃらさ！」
↓ここで拡大解釈
子「そうか、海上最強、鋼鉄の城ゴエイカーンがあれば日本は安泰だね！」

つか今は防衛省じゃないのかと

>>403
ゴエイカーンｗｗｗｗｗ
あの海自のCMか…………

>>402
五歳児が銃の分解結合やったりマーシャルアーツしたりするんですね。わかります。

>>381
…頭痛がしてくる。

俺が工房の時には「核廃絶なんて不可能」とか平気で書いてたもんだが。

俺は工房の頃、対テロ戦争に際しての海外派遣に対して、
現状じゃダメ、憲法改正して国防軍にして派遣すべきと言ったよ
そうしたら教室が一瞬で静まって、意外に先生もその方がキッパリしてて良いと言ってくれた

それは言ってる意味がわからなかったから静かになったんですね

この中で(日教組的な意味で)不適切な発言をして、
後で呼び出しを食らった経験のある方はいますか？

>>409
呼んだ？

普通にいると思う
過去スレでも、そういう目にあって、逆に論破してやった的な
レスは何回かついているし

……ついさっきのおやつの時間にＦ-22について話していたん
だけど、スーパークルーズの利点を理解してもらえなかった
どうやら、彼らの頭の中で超音速っていうのは、漫画のワープの
ようなものとされていて、一度音速域に入ると何千キロもかけて
減速しないと方向を変えることもできないということになっているらしい

昔のロケット戦闘機みたい

社会科の教師はなんでこぞって赤なの？死ぬの？

うちの高校はそんなことなかったよ
中学の時の社会科教師は創価だったけども

みんな良く昔のことを細かく覚えてるな、感心する。

>>409
四月のクラブ紹介のパンフレットの自分の部活のページに載せるイラストにイージス艦(こんごう)のVLSからミサイル打ち出したとこを下絵で出したら
顧問に部長の俺とイラスト担当のドイツ軍ヲタの友人が呼び出された事ならあった

>>413
高校の世界史の教師は露助とか言ってたなw

>>417
慶応出身の日本史の先生凄かった。
「R命館は左の大学」
「死刑はなくすべきではない」
「大和のようなものを作ってもそれを維持できる国力が無ければ意味がない」
…etc.

日本史教師に痛いのがいたなあ。
元号はいらない！とか言ってた・・・

>>409
キチガイ女教師の揚げ足とったら泣かれて悪者扱いされたことはある

そういや、イラク派遣時に自衛隊の迷彩が緑色の服で活動してるニュース見て｢自衛隊は砂漠迷彩もないのか？｣って言ってた奴いたな。

>>421
陸上自衛隊部隊は砂漠迷彩を採用することも検討しましたが、
日本隊であることがはっきりわかるように、
イラクでも目立つ通常の迷彩パターンのまま使用したような気がします。

>>387
遅くなりましたが、ありがとうございます。
議論内容は大体理解できるので、兵器名等はWiki先生に聞いてみます。
後は適当に板内をＲＯＭってきます。

日本終わらないといいな…。

>>422
捕捉すると、砂漠迷彩はアメリカ軍と間違えられて
危ないから。

当たりまえの事を言うと、すべてウヨレッテル
この国は心底狂ってる
純情無垢の若者達は真剣に日本の事を考えて欲しい。

>>422
そしてアラブで緑色は良い色とされている。

>>425
そして軍板では大戦期の日本をヨイショし過ぎると、
酷使様認定を食らう羽目に…

子供はいいとしても大人の軍オタに対する偏見が多すぎるんだよ学校の先生も軍オタ=危険思想だもんなぁ 俺の親も将来技研に勤めたいっていったら「人を殺す兵器を作らせるために今まで育てたんじゃないって言われた…」

社会の教師「自衛隊は１４０隻のイージス艦を配備しており〜」

どこの軍隊だよｗ

なんという防空体制・・・

いやまて、イージスシステムを積んだ漁船かもしれん

>>429
アメでもそんなにないだろ

>>429
この腐れ教師、絶対にイージスの意味を分かってないだろ。

イージス艦＝巡洋艦ぐらいの大きさで、他の艦とは比較にならないほど高度な防空能力がある艦のこと

と思ってそうｗ

>>429
ICBMﾊﾞｯﾁｺｰｲですね分かります

アメリカでも、CG-47級が22隻、DDG-51級が70隻（予定）で92隻だな。
というか、まだ世界中合わせてもそんなないな。
日本が6隻、スペインが6隻（予定）、ノルウェーが5隻（予定）、韓国が3隻（予定）で、計112隻。
PAAMSとか、ヨーロッパのいわゆる「ミニ・イージス」艦合わせて、ようやく140隻に行くくらいか。

つまり先生の脳内では日本主導の世界連邦自衛隊が！

護衛艦の総数として140隻という数字はネットでも出てくるな。

140だと自衛艦全体か。護衛艦だと50隻ぐらいだっけ。

自衛隊は悪の組織Byサヨ教師

…じゃあ日本労農赤軍でも設立しろと?

うちの高校教師は、「蛍の光」の3、4番が軍国主義的とか言って叩いてたな。

まぁ要するに早い話が

自衛隊＝軍事＝戦争＝悪！！１１！１！！！１！！！！

という確固たる認識というか一種の『アレルギー症状』が
先の戦争以来この国を支配してる訳ですな
軍事を語ることは一種の「タブー」になってるといいますか

>>439
コミンテルンスレに頼んだほうがよさそうだな。

やはり自衛艦と護衛艦ってのはややこしいのかな
んで護衛艦=水上戦闘艦=水上戦闘艦を略して戦艦って
言葉遊びの誤解がいくらでも可能だわな
駆逐艦って言葉の語感がよろしくないなら
巡洋艦とフリゲイトとでも言えばいいのに

>>443
今度はフリゲイト艦っていうに百万ジンバブエドル

>>443
わが国を武力で侵略しようとするならず者を駆逐する艦だから
駆逐艦で全然問題ないと思うんだけどね。
スイスあたりだったら平気でそう言いそう。

スイス海軍マンセー

対空レーダーSINGAN
対空兵装TAKEYARI
を積んだ汎用船舶GYOSEN

たかだか十数年の戦争に負けて、歴史上たった一回他国に占領されただけでこのザマ

その点ヨーロッパの人々は負け慣れというか戦後処理がうまい
ダラダラ半世紀以上も前の戦争を引き摺るより目の前の脅威に対処するのが先だろうが、もう一回焦土になりたいのか？

そこからどういう展開になるんですか。
徴兵制ですか？核武装論ですか？

縦深も無いのに焦土戦術なんてやめてください＞＜

日本人は結局精神主義から解放されていない

日本は神国、絶対不可侵などとのたまわった戦前の軍部と

日本は憲法九条を護り平和主義に徹すれば戦争やその他の国際紛争から隔離されていると信じる現代の日本人

一体何が違うのか、方向性が変わっただけで本質に変化はみられないではないか

そして
「ではどうするべきか」という具体的な話が出てこないのも本質的な変化がないという（ｒｙ

だから「日本にも空母を」と叫んでも「艦載機には○○を」とは叫ばないのか

艦載機のパイロットの育成も必要とか、考えも及ばんだろうな。
数を拡充して、運用ノウハウを確立して、本当の戦力と呼べるようになるだけで、どんだけの年月が必要になるのか。
あと、これまでの護衛艦を調達・運用するのとは桁違いになるだろう予算をどっから捻出しなきゃならんのかとか…。

日本のターン!!
プライドと軍備を棄て、憲法九条を守備表示で召還!

>>455
無抵抗主義かー。

最近、自国を侵犯する敵へ反抗するのも無抵抗主義も根本的には同じような気がしてきた。
隣人が殺されたり辱められるのを見ても自分達の思想のために結局見殺しにするのも、自分達や故郷を守るために敵を殺すのも。
でも、やっぱり俺は家族や友達や故郷が敵より大切だからその時は武器を手に取るんだろうなー。



本当にできるかのう・・・

武器を取るのはできるだろうけど、守るのはできないだろうな。

日本の首都を直撃する災難、戦乱もしくは大災害が発生すれば、
日本人の意識は改造されるか、その前に種族が絶えてしまうでしょうか？

人外がいっぱいできます

>>443
今は艦種は条約も無いからどのように呼んでも差し支えないだろうね
俺的には駆逐艦の復活とより小型のコルベット的なのは護衛艦でいいと思う
ちょうかいあたりは駆逐艦かミサイル艦か巡洋艦か悩むな

>>422
車両もさばく迷彩でなかったしな
目立ったら余計あぶないだろうに

艦種記号はDDG＝ミサイル駆逐艦だけど、防空巡洋艦とか名乗ってもおかしくない大きさではある。

いいえ、あくまで「護衛艦」です
英訳する時は「フリゲート」にしましょう

からかえるかな

護衛駆逐艦(DE)
護衛巡洋艦(CE)
護衛ミサイル巡洋艦(CGE)
護衛空母(CVE)
なんか護衛船団みたい。

いまとなっては護衛艦という名称は駆逐艦より実態を表している気がする

>>464
護衛強襲揚陸艦
護衛攻撃空母
護衛ミサイル潜水艦

こんなのどう？

>>466
護衛攻撃型原子力潜水艦でしょw
でも攻撃型原潜って空母機動艦隊や弾道ミサイル原潜を守るためにあるんだよな。

>>458
まず中二病から卒業しようか
そして常識レベルの知識をベースにしていいから、落ち着いて3分思考する習慣をつけろ

中学までの歴史の授業を振り返ってみなよ
年表をざっと眺めるだけでも首都や国土全域に対する大災害や戦乱なんて、有史以来日本含めて世界中で起こってるから
その後どうなったかも全部義務教育の範疇に入ってるから

>>454
旧軍ですら空母が戦力化できるのに、空母建造開始から10年以上かかってるしな
しかも、空母建造の世界最先端を突っ走っていてすらそれだけかかってるってのに

>>469
OK。まずは貨物船からモーターグライダーを飛ばすところからはじめようじゃないか。

この際、水上機母艦でよくね？

銃口から薬夾がくっ付いたまま飛び出してくる

地面に当たると爆発する銃弾

>>472
こう考えるんだ
お前がみたのは多段薬夾式銃弾の第一フェイズで、
まだ加速するんだと。　　

そして、爆発したのは最終フェイズ用の炸薬なんだと。

で、ゲリラとなった酷使様は一発一発に十文字傷を入れるんですね。

>>469
正規攻撃空母をつくってFA-18運用しても護衛艦という名前なら
普通に作れるな

>>466
待て待て
「護衛攻撃」空母って何だｗ
守るのか攻めるのか、どっちかにしなさいｗ

そういや、ひゅうが型が進水式をやった時、別スレで｢おおすみ｣型輸送艦であれ程騒いでたのに、時代は変わった。って奴いたな。あの時の一般マスゴミは酷かったのか？今より。

喉元過ぎればというやつだね
今なら普通に空母作っても護衛艦という艦種ならまったく騒がれませんよ

軽空母ぐらいなら作る計画あっても変じゃないな

軽油で動く税金の安い空母の事ですね

排水量2000トンぐらいの空母なんじゃないか？

>>481
ネタにマジレスw

>>477
当然今のほうが酷い。

ひゅうがが空母艦型であることすらわからない。
そもそも空母が何かすらわからない。

商船と軍艦の構造・建造コストの違いを理解していない→国産空母建造余裕じゃねw
耐熱甲板の技術のなさを知らない→ひゅうがにVTOL機搭載で軽空母キタコレw
通商保護のためにも海自に空母導入汁！！

こんな友人ばかりで困りはてる…

大金と、時間使って開発、配備するなら空母より原潜だよな。

長崎と広島の港が、大騒ぎだな。

まぁ、海上自衛隊のは下手な原潜より高性能だからな
そこまでして作るほどではない

それより定数を増やしてあげて(´；ω；｀)ｳｯ…

つうか原潜なんて作ったらIAEAにｺﾞﾙｧされるし

その原潜が陸奥みたいに爆沈しても困るしな、
しらねが丸ごと炎上、イージス艦あたごが漁船と衝突、はるなが主砲を山に誤射したり、たかなみが浸水、こんごうが火災寸前、
まつゆきが座礁、あさしおとはまゆきの民間船と衝突事故、うみぎりとさわゆきで放火etc
こんな海自に原潜の運用は出来ないだろうｗ
北朝鮮が核持っているよりも危ないｗ

>>490
言いたい事は分かるが、例示してるものが不適切。
漁船と衝突したり誤射を起こす原潜が爆発するとは限らないだろ。

まぁ火災起こしたら一応危険と言えるが。

もし海自が機関事故を頻発してるのなら原潜保有の危険性は大きく増す。

>>485
原子力船は日本ではまだ未就役だから反発はかなりあると思う
通常動力の攻撃型空母の方が遙にハードルは低いな

>>492

た、たまには二代目むつのことも思い出してやってください。

>>492
空母は敵国を攻撃するための船！専守防衛の日本にそんなものは必要ない！
またアジアを侵略するつもりか！！！軍靴の(ry

とか言われそう

ここで殺人光線ですよ。

動力源を原子炉にする分には、そんなに技術的ハードル高くないだろ
政治的な側面抜きなら空母作るより圧倒的に楽

福島瑞穂「米空母から発進するB-52」

>>494
空母の中の人で軍靴…
はっ！海兵隊も整備しろというのか！！！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50

毎日騒動以来の祭りが準備中！ 　皆様の携帯を５分だけお貸しください！！

「天魔神紀　リヴァイアサン」でぐぐるもよし！！

すべての反日に天誅を下す魔性の小説！？

リヴァイアサン戦記でも読んどけ

ホッブズの著作ですね。判ります。

真っ先に超兵器が連想された俺は正しくゲーム脳

ピッピリピー　ハイジョーホンハー　ハイジョーホンヘー

「着々戦果を拡張中なり」だったかな。

｢もう連合も枢軸も関係ない！｣だったっけか
つか鋼鉄ネタが分かる人がいるとはw

陸のパンフロ
海の鋼鉄
空のエナジーエアフォース

鋼鉄だけ浮いてる様な気がしないでもない。

>>506
そんなあなたにネイビーフィールド

そこは提決だろｊｋ

>>506

何故そこにアヒルが波動砲乱射したり大王イカが核ミサイルを
撃ちこむゲームを入れた？

>>506
一応言っとくが、アイオワの通信兵は俺の物だからな。

>>494
それんのじょせふ･すてぃーるまんさんの考えだな

>>510
うわ、先とられた

なんで鋼鉄そんなに有名なんだよ…

あれはもうミリタリーあまり関係ないからだろ

鋼鉄、というとあれだっけな。
鋼鉄の虹？
鋼鉄忍法帖か？

最弱巨大ヒーローの異名を持つ、「鋼鉄王」をお忘れなく

鋼鉄の人カモンッ！！！

>>515
アニメネタになってしまうが、一般人的には、鋼鉄ジーグじゃね？

>>518
全滅だ！

何で一般人は、機動戦闘車が戦車に見えてしまうんだ？
絶対に頭がおかしいだろ。

たたかうくるま

おれはオープン馬車を３頭の馬で引かせた乗り物見ると
戦車に見えるぜ

財務省の連中は理解して言ってくるからタチが悪い

シルバーチャリオッツ！！

馬車に機関銃積んだタチャンカを大量配備しよう
見た目も愛らしくて良い

最近読んだ漫画の対戦車戦闘ではキングダムが一番よかった

そうすると｢ベン・ハー｣は古代戦車物という括りでよろしいか

今も昔も歩兵が対戦車戦闘挑むのは無謀で危険きわまる行為であると認識したな

でも一番の戦車キラーは歩兵なんじゃね？
制空権取られて一方的に空からやられちゃう場合除き

土地勘ある市街地や山岳地帯ならやってみたいけど
平原でやれって言われたら絶対嫌だよな

いまでも戦車に遭遇するとやっぱり大騒ぎするのだろうか

おれ実戦で徴兵になったらマジに北海道に行きたいよ
戦車の支援受けれない歩兵なんて消耗品すぎる

面白いのは自分の判断が生死に与える影響が大きいゲリラ的部隊じゃね？
機械化歩兵部隊の、数十人の内の1人よりは、5人の内の1人の方が面白そうじゃね

一般人の軍事知識って、やっぱ”映画”に左右されるよね。

>>503
格闘艦長戦闘魚雷にしか聞こえないんだよなw

ガトリングガンはバルカン砲

ミニガンはチェーンガン

戦争を知っているという70代は実は何も知らんと80代以上が

>>531
スチームローラーはぁはぁ
こうですかわかります

実戦経験のある人間は死んでたりボケてたりしたり、墓まで持っていくつもりの人間もいたりで第二次大戦を知る人間も少ないな、
だからと言って戦争を知らない今の若者って言われる筋合いもないよなぁ。

>>538
本や映像でしか戦争を知らないんだから、そのとおりだとは思うがな

>>539
ジェット機やミサイルの飛び交う現代戦を知らない年寄りはいるんだぜ。
そもそも、徴兵適齢期の男性「全て」が徴兵されて戦場へ行ったわけでもないんだ。

それに、戦場帰りであっても、人は自分の見た狭い世界だけで何でも決め付けようとするから、史料としての信頼性が落ちる場合がある。

>>530
大騒ぎとは？

だからと言って現代人＞＞＞＞＞60数年前の人たちとか優劣はつけられないんだがな…

>>540
戦争帰りの人の話を聞いていると、ときどきどこの火葬戦記
ですかって超兵器が出てきたりするしな
噂だとか個人的な解釈じゃなくて、誘導兵器や戦術核が普通に
使用されていたと断言されると、なんと答えればいいのか迷うよ

軍ヲタなんだから、そう記憶せざるを得なかった心理的な何かがあったこととか、
それと見間違うような兵器があって、それはなんだったんだろうとか
考えると良いんじゃねえの

生きてかえってくるやつはチョロット戦場に出たくらいのやつか後方勤務ほとんどだからな
何年も生き残るような奴はほとんどいないし

はいはいネットで漁ってきた資料だけで多角的な見方が出来る君たちは凄いね

軍事に関してネット、書籍で得た知識を基にして語る人⇔軍ヲタ⇒軍事板住人

>>545
与謝野晶子の弟だって大騒ぎしたワリには輜重兵でずっと安全圏に居ただけだしな。

>>546
じっちゃの事を馬鹿にされたように感じたりでもしたのか？

日本やドイツで実戦一年生き延びるような奴は相当な化け物に見える

重巡妙高が撃沈されてたら俺はこの世にいなかった…。

>>550
ソ連は…

>>552
そんな化け物居るの？

曽祖父が曹長になって退役してペリリューに行かなかったおかげで俺は生きている。

零戦って超々ジュラルミンで出来ているんだよね。

ソ連で長生きできた歩兵ってスナイパーだけだろ

俺の爺さんは大した兵士ではないけれど、フィリピン決戦に向けて海上輸送されたんだから
一応死線をくぐっている。潜水艦に沈められてもおかしくないんだから。

そして、隣を走っていった魚雷に興奮して報告を忘れるんですね

一番死亡率が高かったのはニューギニアでおｋ?

たぶん硫黄島みたいに玉砕した島々

爺さんが甲種合格か乙種合格だったら俺は生まれてなかったかもしれん
他の兄弟、レイテとかビルマとか激戦地に送り込まれて全滅で爺さんが唯一の生き残りっていう

>>559
九割戦死だったかな　
ウチの爺さんも東部ニューギニアから靖国行きだ

ばーちゃんは大阪大空襲で逃げてる途中に焼夷弾がすぐ隣に落ちてきて転げまわったそうな。

曾ばっちゃは８人の子供連れて満州から引きあげる為に練り歩いたらしい。
今年の年始め白寿で亡くなった。白寿なのに全くボケてない良い意味で末恐ろしい曾ばっちゃだった(´；ω；｀)ｳｯ…

昭和十八年に満州から広島に帰ってきたうちのばあちゃんは勝ち組だな

>>564
(;´д⊂ヽ

>>565
広島に帰ってきて勝ち組なのか？

うちの祖父ちゃんは日華事変初期に徴兵されて輜重兵をやってたらしい。
出征までしたのかどうかまでは知らん。
俺が生まれる前に死んだからなー。

遺品を調べたらこそっと兵役に就いてた時期を誤魔化した二種類の履歴書が出て来て、どっちが本当なのか怪しいと言うｗ

うちの祖父は満州から九州に移転して終戦を迎えました。
満州での陸軍の訓練や生活の写真が残っていました。

親戚(故人)に満州帰りの人がいたよ。ロスケの尋問をかいくぐって来たそうだ。

前から思っていたけど、日本には軍事マニアではない人が
一般教養として軍事について調べたり学んだりするシステムが無いんだよなあ。
いきなりマニアックな世界になってしまう。
他の国はどうなんだろ？徴兵制度がある国でも普通の兵隊さんは自分の正面の仕事しか知らないだろうし。

学校とかで選択出来ればとか考えたり。必修科目は無理としても。
…………うーん、でも、それじゃあ結局疎かになっておしまいか

軍事知識を学んでも使う時が無いんだよ。
まあ戦争ドラマでもたくさん作ればいいんだろうね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234492794/

教養ってのはマニアックなものなんじゃないの。

一般の日本人も大河ドラマとかゲームとかでそれなりに戦略的な話を知っているから
実際に戦争が始まるとごちゃごちゃうるさそう。
女子学生とか下っ端の兵士とかが国家戦略を批判するだろう。
わかってないくせに。

ロシアや韓国なら教練の授業があったはずだが

何時誰がロシアや韓国の授業の話をしたのか

>>576
教練の授業と戦略級の知識とどう関係あるんだ？ｗ
下士官レベルの戦術だってやんねーだろが

そもそも学校の歴史は幕末どまりで日本にとって一番重要な近代史がないんだよな
徳川がどーたらやるくらいなら日本海海戦でなぜ日本が不利な戦略的条件の中で勝てたかとか太平洋戦争にいたってしまった要因を試験に出したほうがよほど後世の日本のためになる

言いたいことはよく分かるが、句読点使え

そういえば友人が三野の小失敗シリーズをテキストに使ってる講義を受講してたなｗなんていう講義だったかは忘れた。
軍事学というより戦史の方かな。

現状だと、国際関係論や安全保障論くらいか、軍事知識を（間接的に）学べるのって。

結局、自国の歴史・・・・・・・
・・・それも、最も「今」に繋がる影響の大きい「近・現代史」の部分を
主に受験対策や時間の無さ、そして何より国内的な意見の統一の無さ
（あえて“一部勢力の介入”とまでは言わないでおく）から
きちんと教えることが無いからだろうな
“歴史”というと、江戸時代までの「おおむかしのこと」としてしか
認識していない国民・それが日本人

俺の都立の高校では近代日本史は必修なんだけど、他の高校では違うの？

日本人なら日本史は志願して受けるもんです

俺世界史しかとってねーや

>>580
句読点厨乙

軍オタは高校では地理がいいぞ

ここ一世紀の発展を考えるとちゃんと学ぼうと思うと骨だな

俺の高校は、終戦で終わったぞ>日本史
　一年目に鎌倉入らなかった馬鹿教師に当たったおかげか、二年三年はかなり飛ばしまくりだった。
　因みに俺はその教師に、将来犯罪を起こすと言われた。訴えれば勝てたと思う

ミリオタや軍事マニアとして充実して幸せな人生が送れるかどうかは生まれや育ちに左右されるんだぜ

俺の軍オタ生命は母が激しく軍事色が濃い少女漫画を好きだったことからはじまった
KGB好きから赤軍へ走ることに

>>591はアラスカ送りにされました

>>591
ネバダで砂粒を数える作業に戻るんだ

>>591
君にはベーリング海峡監視員として暮らしてもらおうか

俺の高校時代は１年次が地理、２年次が世界史、３年次が日本史だったな
で、近現代史に関しては、中学でも高校でも明治維新くらいで終わりっつーか
時間切れで（教科書には載っていても）「後は自分で勉強しとき」ってなノリ
以前どこかのスレで話題に上がった時には、結構このパターン（明治維新で終わり）っていう
例が多かったように思う
まぁ、上でも出てるけど「直接現在の世界状況に繋がってる」分、ある意味
“生臭い”領域でもある訳でｗ
なかなか教えづらいのかも知れない・・・・・それこそ「後世の歴史家」と言えるくらい
現在から離れたモノにならない限り

ただ、そういった「一方的に教える・既成の知識として授ける」事がしにくいモノを
「ナマモノ」な事柄に対して“自分で考え、解釈する”訓練は、
まさしくナマモノである「現在」の世界に対して“自分で考え、解釈する”行為についての
良い訓練となるはずなんだけどね
（何せ過去の事象ってのは「その結果どうなったのか？」がはっきり判る訳だから）
そういうのが「歴史に学ぶ」という事のはずなんだが・・・・

日本は特に国内戦してた時と海外で戦ったのとではぜんぜん違うからな
国内だとなんだかんだいって殲滅戦までいくのはあまりないし

軍人の軍事知識も大したこと無いだろ。
自衛隊関係者の書いた文章を見ると専門外のことはヘンなことを書くぞ。

>>579
＞日本海海戦でなぜ日本が不利な戦略的条件の中で勝てたか
日本海海戦というよりは日露戦争全般における海上戦で、だな

運が良かったからだろ。陸兵を犠牲にしたから、って書いてやりたい部分もあるけど。

６００

６０１

Moderato@Free Japan
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=15173212

父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。

東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。　アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。

との事である。

↑まさしく基地外だな。

そうでもないだろ。

そもそも、一般人に軍事知識って必要か？
本当に最低限の情勢さえ理解しておけば十分だと思うんだが

友人に長戸型以前の日本戦艦のクソっぷりを説いたら逆にファンになってしまった。

>>605
○長門
×長戸

なぜだ俺のIMEwww

軍事は政治や経済に連動してるから教養レベルの知識は
あるのが当然だと思うが
なさ杉だと外国人と仕事する連中は的外れなこといいそうだし

Moderato@Free Japan

↑まさしく基地外だな。

海軍の商船保護軽視はもはや常識。

どうして自分の食うもの飲むものを軽視できるのかわからんけどな

>>610
貴様ぁ、栄光ある帝國海軍の艦船をそんなことに使えると思ってるのかああ
修正してやる！

船の上では現地調達出来ませんです

大井篤が草葉の陰で泣ひてゐる。

米が無かったら魚を釣ればいいじゃない？

「国を挙げての戦争に、水上部隊の栄光がなんだ!伝統がなんだ！ばかやろう!!」

振り分ける戦力がなかっただけ。

菊水作戦は有意義だったんですねわかります

>>611
>>615
東條（どいつもこいつも自分勝手過ぎる……）

海軍も決して補給戦を軽視してたわけじゃない
考え方のベクトルが違ったというべきか

中国戦では海南島付近まで進出して大陸海上封鎖を行い、中国海軍による
通商破壊の阻止と援助物資の流入阻止を図ってたわけで

結局、対米戦(それも総力戦型)は日本にとってあまりに荷が勝ちすぎたという感じ
何もかもが不足してるわけだから、正面装備だけでも対抗できるよう増強して短期決戦･･･
と考えていたが、実際には長期戦で全て崩壊

Moderato@Free Japan

こいつは対米戦を海軍が企画したと言うのだけれど、意味を間違えているんだよね。
必要にせまられたから企画した訳で、無闇に企画した訳じゃない。

総力研究所でデーターなんか取れていた訳だしね。

>>602にID記載
Moderato@Free Japan

それとソース馬鹿って言うのもある。
こいつの特徴として、引用できるものさえあれば事実だと思い込む単純さがある。
そのソース自体の整合性をまったく検証していない。

その程度で、自分が最高に頭がいいと思っているから迷惑だ。

トラウトマン工作で反対した近衛、広田、米内は馬鹿

>>620
俺は仕方がなかった論には組しないな。

友達が軍に入るなら最低でも大隊長ぐらいじゃないといやだって

新入でしょっぱなから民間なら部長クラスの役職要求するやつはじめてみた

>>624
懲罰大隊の大隊長ならできるんじゃないかw

最前線では後ろから撃たれる指揮官は３人に一人だと
ナポレオン獅子の時代でいってたから無能な指揮官は自殺行為

死ぬ直前まで敵におびえる必要が無いからそれもありかもしれない

一番楽なのは先任軍曹に丸投げしてイエスマンになることだよな
そうすれば責任転嫁できる

フラッギングwww

>>628
「で、お次はどの様に致しましょうか？少〜尉殿ぉ（笑）」

>>630
後の緑装薬4である

>>631
ちょっwwみどりんwww

コンバットなんてサンダースに丸投げじゃん

マグナムで戦車が破壊できると思ってるやつが多い

>>634
ドラえもんの影響。

シールドしてない操縦手を狙い打てばとりあえずいける

>>624
率いている人数だけを見れば、そこんじょらの会社の社長をゆうに超えてる

特殊部隊厨って海外の忍者厨と同じ様なもんかな？
実態じゃなくフィクションのイメージしか知らないからそれを当てはめる感じで

おっと、農林大臣の悪口はそこまでだ

農林水産省大臣官房統計部消費統計室流通動向第9班は、ゲル大臣が作り上げた対テロ特殊部隊

>>610
決死の覚悟を感じるな。連合軍の圧倒的な強さを認識しているということだろう。

>>602
それ保阪正康の受け売りじゃね？
新書ででてる「あの戦争は何だったのか」そのまんまな気がするが
内容は、思いつきの投げっぱなしだった気がする

>>639-640
何それ？

>>640
GSG-9のパクリ？

空自「F-22の導入、絶望的」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234757466/

>>645
URLからしてもうね・・・

最近分かってて踏む奴しか無いな、
騙すならもっとましなのにしろよな。

>>602
Moderato@Free Japan
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=15173212

>海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。

本格的な基地外だね。
第一次ソロモン海戦もそうだし、インド洋作戦もそうだし、
連合軍を叩きのめした作戦は多々あるのに。

インド洋ｗ

>>602
懲罰房

基地外の Moderato@Free Japan はブタ箱に入れておいてくれ。

>>649
セイロン沖海戦と訂正する。

たまにはマレー沖も思い出してやってください・・・

人殺しの道具が好きなの?と聞かれる度、こう答えるようにしている、
「ライフルは道具にすぎん、殺しは鉄の心臓がやる！」
有名なスローガンの銃は人を〜に似ているけど本質はこっちが表しているな、
ま、何を言っても理解しないから無駄な事なのが辛いけど。

なるほど、異常犯罪の研究をする人は犯罪が好きなのか
心理学は犯罪者予備軍の巣窟と知らなかった

ニニニニニニニニl
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ニニニニニニニ . |（●）,　　　､（●）､.:|　
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|　　 ヽ　ヽ =r'r ' ´>>655 　 '､-‐一'´＼　　　　 r┴―‐┼―┬ｰ'
ニニ　 ヽ　 '､'､　釣り入門　　' 　　::::i 　|　　　　{＿＿＿l＿___{___
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　 　|| 　|　ヽ 　'､'､　　　　　 　　　'､ ﾉ　 |　　　　|ニニニニ ニ j::.:.:j
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>>653
Moderato@Free Japan が連合軍が苦しんだのは真珠湾攻撃だけだと思っているのが笑えるだろ？

>>654
お前、ハーツオブアイアンって言いたいだけだろ

>>654
俺もよく言われるが、「はい」としか答えようがない…が
まぁ皮肉にもみんな人殺しの道具で守られてるのは確かなんだよって今度言ってやるよw

人類が高次元の生命体に進化しない限り戦争は無くならんね。
もっともそうなった場合、人類は他の種に淘汰されてしまうんだろうが…。

戦争は政治に政治は経済につながってるから
モノの売り買いするだけでも戦争とつながりがあるようなもん

宗教戦争とか今の日本人にはよく理解出来ない問題だよな

俺は人殺しの道具なんか好きではないから困らないな。
物を壊す道具は好きだけど。

いや、理解はできるよ
納得したり同意ができる日本人は滅多にいないだろうが、余程の薄ら馬鹿で無い限り理解は難しくない
むしろ「宗教？あ、無理無理、俺、理解できないから」で思考停止してるだけだろ

宗教が社会のルールと一体化していれば日本人だってごく自然に宗教戦争をすると思うが。

イスラムやキリスト教(なんなら小乗仏教も含めて)の教義や習慣にはさして共感するところはないが、
それらを信仰している人たち相手に、その教義を踏みつけたらどういう反応するかくらいは簡単に想像できるだろ

日本人には自覚的に信仰心をもってる人は少ないけど、
自分たちの文化や社会習慣に対する心を否定されたらどう思うかについてを
他者の信仰に置き換えて想像ができないほど愚かな日本人は少ないと思うが

それとも、俺が考えているよりもこの社会は愚者だらけなのか？


>>665
あまりにも一体化していると宗教と気がつかず、当事者が宗教戦争の自覚が無い場合もあるけどな
ていうか、文化的衝突を含む戦争は、基本的に宗教戦争の側面があるわな

７年前の夏に姉、甥、母を陸自の駐屯祭に連れて行ったが姉は「戦車なんて要るの？」とおっしゃてました…。

軍板で戦車無用論に染まったんじゃね

パンプキンシザースみたいな戦車猟兵がいたらいらないと思う
もちろんオレは戦車の支援のない部隊はお断りだが

「新幹線って要るの?飛行機使えばいいじゃん」
↑これと同じ空気を感じる。

>>670
専門知識関係なく、落ち着いて30秒考えれば分りそうなもんだよな

インド洋での対テロ作戦が話題になってた頃に
船が駄目なら飛行機を使えばいいじゃんと素面で言い出したのは俺の上司

飛行船使えば便利じゃね？

新明和に発注ですね分かります。

ゴリアテの出番と聞いて

BMP-3の出番と聞いて

>>664
理論的には理解できるがな

ツェッペリンNTを改造すべし

>>669
開発部「戦車猟兵対策装備を作りました」

つ機関銃

姉に戦車いるか聞いてくるわ。

見える…見えるぞ
戦車不要論者と間違われて説教を受ける>>680が。

セクハラ的妄想しかできなかった俺不要論

俺の140mm砲を受けてみろ

姉と聞いてアトリエかぐやしか思い浮かばない俺不要論

姉と聞いて何も浮かばない俺必要論

>>684
アトリエかぐやと聞いて何のことかわからない俺正常論

>>684
貴様、きゃんでぃそふとを忘れるとは教育が必要だな



死ね！ひゃっぺん死ね！

【不快】一般人の軍オタ知識【不潔】スレはここですか？

群青の空を越えてをやらないのは人生損をしてるレベルの怪作

>>689
F2に撃ち落されるグリペン可愛いよグリペン

アグレッサーと新人パイロットではな

エロゲの話をしていると分かる俺は一体…。

はいはい自重自重。

穹とフィンランド空軍基地訪問してくることにしよう

俺はRAF博物館に行ってくるか

一般人はＭ４シャーマンが世界最強のＷＷ２戦車だと思ってるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　 -──-　 , ---- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ´　　　　　 ﾍﾍ／　`　、 　＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　 }
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ／　 ／　/　 /　　　 ﾍ　　 ヽ.　 ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　 _/　 /　 　 　 /　／　　　　　|　　',　' /　ﾍ
　　　　　　　　　　　　／ｲ７/　　　　 /／/　 l!　 　 　ﾄ､　 l　∧ 　 ﾍ
　　　　　　　　　　 ／ / |// 　 　　,／　/　 ‖　 　 | |　|　|/　 　　　ﾄ､
　　　　　　　　　　 ヽ/ /! !　　 /／____/_＿/ | 　 　 ! !　! /　　 !　　 |__}
　　　　　　 　 　　　/ ｲ |_|＞イ　'´　/{　 / ｀ !　　ｲl斗‐/‐ト､　|　 　|
　　　 　 　 　 　 ｰ/≠|丁|　 / /　,斗==〈､　/　,ｲ/ﾚ'L土l/　//　　∧
　　　　　　　　　 /_/　| Ｌl　/ /　〈 {_ﾉ:::::}　/／ /　ｲ.ﾉ:::} 〉!//　/ ∧　,
　　　　　　　　　　　　,'　　/イ|/Ｎ　Vzク　 　 　　　{zｭリ//ｲ／　/　�詫
　　　　　　　　 　 　 / 　　 ! |　ｌﾍ　 ""　　　 　 　 　""　/'l　/レ'|
　　　 　 　 　 　 　 /　　　 |∧/　ﾍ 　 　　　 　'　　　 　/　|/ !　∧　
　　　　　　　　　　/　'　 　 |　　|　i　lヽ、　　 ‐ 　 　 ／　　|　| 　 ∧　　　>>694 　　
　　　 　 　 　 　 /　/ 　 　,|　　|　i　|　 `　　_,　 イ　 |　 　 !　!　　 ∧.　　全力で断る…
　　　　　　　　 /　/　 　 / ! 　 |　i {￣￣￣｀V￣}　∧　　 |　| 　 　 ∧
　　　 　 　 　 /　/　 　 /　|　　l___∧____ 　 __i____∨___}_____!__|　　　　∧ 　
　　　　　　　/　/　　　, --'|　　i　　　 ヽ、　　丁-‐　　 ｀ く 　} 　　ﾍ　 ∧
　　　 　 　 /　/　 　 /　 　ｌ　　ｌ　　　　　 　 　ﾍ 　 　　 　 ',　 ', 　　ﾍ　 　＼　
　　　　　／／　/　 ,' 　　　ｌ 　 ｌ　　 　 　 　 　 人　 　 　 　} 　} 　　 ∧　 ＼＼
　　　 ／／ 　 / 　 {　　　　ｌ 　 ｌ　　　　　　 ／　　＼　　　 ',　∧ 　 　∧　　 ＼＼

一般人はソランザムのこと知らないよな

>>687
　　　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /　 　＿ ＼x‐＜＞―――- ､
　　　　　　 　 / :＞'´／ミV彡ﾍ　＼ー=-､　　 ＼　　
.　　　　　 　 く／　 /＞'´￣￣｀',　　ヽ　　＼　　/　　　　
　　　　　　 ／　 //　　 /　:l　　 :l.:::┛┗　 /　,く　　　　
.　　　　　 //　 //:ｌ　::〃　:l| ::| .::|. :┓┏:∨ /　 ＼
　　　　　/ｲ!　.:| |:!{　::j{　 .:}|.::j.::/!...::|　.::l:::∨!:::. 　 ヽ　
　　　　　　|l　:::| l从.::八 .::/j:/仏ﾊ::::|　:::|:::::|ﾊ::::　　 l　 　氏ね！１００回氏ね！！
　　　　　　|l　:::| jﾊ:ト＜V､／斗‐'^V　::::|:::::|ﾘl ::　　 |
　　　　 　 ヾ .::从.:小､__ﾉ///ヽ __ノ'　 ::/:::/　!::: 　 /　
　　 　 　 　 lヾ{::|ヽ∧ 　 r―､　　//..::/:::/　/::　／　　
　　 　 　 　 |　ｌ.:|　{ _,＞ l＿__〉イ7.:::/'＜_ /::／ 　　　　 　
　　　　　 　 ヽ.:::ﾚ'´　{__jj＿__}j{_/.:∠.＿__ ｀７>､　　　　
　　　　　　　　∨＼　ﾍ＝＝={{/≠＝== / // 　＼
　　　　　　　　く.＼ ＼ }＝＝元＝=ｚ 　/　l│　 ／ヽ
　　　　　　　　　{＞ﾐk/'ー／∧|　l＼シ　　ｌ |三..／　_>
　　　　　　　　　￣「7　 <_／∨!　|　　　　//ー―‐'´}
　　　　 　 　 　 　 |│ ／　-孑!　|＼ 　 /ん-―=イ´

虎戦車最強派がちょいかじりの一般人には多くね?

【エロゲ】軍板人のヲタ知識【ギャルゲ】スレはここですか？

WW2最強戦車はチャーチル、というのが某スレの総意である

劣化ウラン弾を『落とす』
と言う表現は どーかと思う

テポンド？

ナパームはゲル状ガソリン混合物です。
核兵器の一種ではありません。　

ナパームで窒息死したイラク兵を
悪魔の気化爆弾で窒息死したと言い張る
湾岸戦争従軍記者たち

白燐弾で(ry

超放射能兵器　劣化ウラン弾
超不発地雷兵器　クラスター爆弾
超化学燃焼兵器　白燐弾

ゴミボマーなつかしす

五味 クラスターでググるとすごいサイトがヒットするらしいが

>>710
「おかやま食糧産業クラスター協議会」がヒットしたんだが…

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/200351_15200851_85e1.html

こいつぁ頭おかしいとしか言えないな。同情の余地も無い間抜け

>>711
軍板に相応しい名前だな

「姉よ、裏山にティーガーがあるんだけどいるいる？」姉「要らない」

>>700
虎とか豹にはロマンがあるんだよ。

イオンの地雷廃絶キャンペーンCMが面白すぎる
だってあれだけ俺と対照的な主張は見たことない

「私は小学5年生のとき初めて地雷を知り、地雷の有効活用を考えてきました(ry」
※地雷・クラスター廃絶反対キャンペーン

地雷を売りさばいてきたのがシナ様とは言わないオカラ

チハ最弱厨も一般人に多くね？

>>715
農業用の軽／重トラクターにはロマンがないと申すか

>>718
実際弱……

小学生の時に地雷を興味を持ちました。
だってガラス容器と薬液信管を使った非金属地雷とかかっこよすぎじゃないですか。

>>666
ネット上は愚者だらけでんな

>>712
これはひどい

トラクターには夢があります

MT-LBとかな

トラクターだって改造すれば戦車に

>>725
戦車からトラクターに改造するのもよくね?
1500hpで70km/hの第三世代トラクターとかww

あの工事現場にあるブルドーザー、あれに鉄板を張れば戦車になるんです！

と、力説してた日本史教師がいたなあ。

その教師は間違いなくIDF工兵

麻原尊師「このサティアンはトラクター工場である。戦車工廠ではない」

さて、ここに120�_砲があるんだがどれに載せようか

トラクター
コンバイン
ブルドーザー
大型フォークリフト
バス

個人的にはクレーン車の副砲としてだね

バスの中に設置すればいい偽装になりそうだ
まあ内戦限定だろうがw

ミニクーパに積めるものはありませんか

>>732
タイヤと華奢な車体で撃った瞬間にぶっ壊れそう
無難に強度が高く無限軌道のブルドーザーだろ

赤いトラクターに

大型フォークリフト
それなりに重量があるし小回りが効くから。
悪路での走破性は知らん。

>>730
悪いことは言わない　無反動砲にしときなさい（´・ω・｀）

つバケットホイールエクスカベータ

>>738
ググって吹いたww

そろそろボンド戦車の出番じゃね？奪ったやつじゃなくて

木製戦車とか作ってもいいと思うが
日本ならチハよりは装甲厚いし

>>741
なつかしの玩具「糸まき戦車」でつね。

>>738
固定砲とたいして変わんねえよw馬鹿でかいし、どうせなら先端のﾎｲｰﾙでｶﾞﾘｶﾞﾘと

衛生兵！衛生兵！
負傷者一名。深爪して血が出てヒリヒリしている。




オレだけどな

　　　　 　(ﾟдﾟ )　
　　ｺﾞﾄ ／| y　|)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

>>744
済まない今薬品を切らしていてな。これだけしか残ってないんだ

塩
練りわさび
練りからし
七味唐辛子
KURE556

>>746
味噌はないのか？

カチカチ山かよｗｗｗ

ここが軍事板だって事を忘れんな。
鉄と火力と科学的共産主義によって成り立ってる板だ、突撃するのはそれを考えてからにしろ。

＞科学的共産主義

それはお前の趣味な

ダチに「Bf109は小回りが利く」と言ったら信じてもらえなかったorz

>>751
そりゃまあ、フォッカーＤｒ１より小回りが利くと言われたら俺も信じない。

メッサーのことよりスピットが実力以上に小回り効くと勘違いしてるやつがおおい
メッサーはゼロ戦より小さいし

>>753
＞メッサーはゼロ戦より小さいし
ドイツの戦車や自走砲はみな日本の戦車や自走砲よりも大きいのに？

>>754
つまり、ビスマルクは大和より大きいハズと主張するわけだな

グリペンは現代のBf109なのかも
特徴を見ていたらそう思った

路上で着陸できるとこは違う

少しかじっただけの知識（アリアドネ等）がある一般人が一番タチが悪いな。
日本に南アの装輪自走砲やらメルカバやらグリペン導入しろとか言いだすからな。

うちの先生は９０式が劣化ウラン弾を装備してるとても危険な戦車だと
しゃべってたので反論しといたよ。ものすごくバツの悪い顔してたな。
その後生徒みんなで悪口大会。あの日教組のあだ名は劣化ウランと決
まってしまった。どうも日本の戦車に劣化ウランが積まれていると言
って自衛隊は危険な組織だとねつ造したかったらしい

ガキみてえな事してんな、スルーか苦笑いでもしてろ

国内最強の実力組織ってこと認識しとけばいいと思うよ
それがどう働くかによって害悪にもなるしその逆にもなる

ま、今の自衛隊が現に危険というのはどうかと思うが

>>760
スルーしたら一般人が赤く染められるだけだぞ
その分野に興味がなかったり、無知な場合は声の大きい意見に流されやすい

じゃあ昔、カウンターウェイトで劣化ウラン積んでたB-747とかも悪魔の兵器ですねw

一般人は劣化ウラン弾を集めれば原爆ができると思っている

>>758
兵器の価値はカタログスペックで決まると思っている人多いからね。

>>764
それ一般人じゃなくて、核武装厨。

実戦で使用された劣化ウラン弾の９割は航空機の機関砲によるものだけど。
例えばＡ−１０サンダーボルトとかｗ

>>762
はいはい、がんばりまちたね〜
マルクスの原典も読んだことの無いお子ちゃまは、まず受験勉強をしっかりやりましょう。

やっぱり軍板は共産主義者の集まりだったんだ…

無知無教養な糞ガキと、しっかり勉強してるマルキストなら、断絶後者に好感持てるな。

>>769
共産"趣味"者だ
>>770
追跡在日米軍の人たち怖いおw
海の知識は俺より上だおw

>>760
>>768
まぁ実際多くの軍ヲタ達のこういう「大人びた“趣味者”」としての余裕シャクシャクな（我関せずという）態度の延長上に
キヨヲチスレのWiki騒動で話題に上がった「現代日本での軍事関連における“権威ある媒体”の不在」があり
その結果「声の大きいバカ・生半可な知識のエセマニア」だけが幅を利かせる
このスレタイみたいな実情が出来上がってる訳だろうな

>>768
それはレーニンに対する被肉かね？

>>772自衛隊が「危険でない」とされると不都合な集団がいるらしいよ。
教職が嘘を生徒に教えるのは普通にまずいし。

未だに四代文明や二界説（全ての生命は動物と植物に分類される）を
平気で教えてる世界で何を今さら。
受験英語だって相当グダグダだしな。
この板的にいえば甲板を「こうはん」って読むとばつになるのが
教育現場の現状だぜ？

四大文明はキートンで痛烈に皮肉ってたな
あんなすぐ定説が代わる考古学やるくらいなら近代史重視すればいいのに

文系高校生だが五界説を習ったぞ

五界説もかなり古いな。
50年前の学説だしとっくの昔に陳腐化してる。

いわば化学の時間にエーテル宇宙論を教えるようなもんだな

進化論教えるなとかやってる世界一の国だってあるんだぜ。

おじさんたちのいってることがよくわからないです^^

「こういう説がかつて唱えられた」って丸ごと教えりゃいいんじゃないの？
事実を教えるのは間違ってないし、その説を信じるか否かは当人の問題だし。

どうせ人類如きに真理なんか分からんのだ。

>>776
近代史だって諸説あるんじゃない？

文明レベルのものがぽこぽこはえるまではないからな

むしろ真実の知性とは、そういった“様々な見解”が存在する事
また、今現在日常的に「常識的」と思われている事もいつ覆るか判らないといったことを知り
その中からファクトを元にして自分で考える・判断する・自分の見解を持つといった
ことに対する訓練からこそ生まれてくるんだろうけど・・・・・

・・・・・この国の「速攻ですぐ実際に役に立つ」（実用性だけではなく研究や論壇というフィールドにおいても）
という教育、「知識を詰め込むことこそが重要」という方針にとっては
そういうのは邪魔でしかないんだろうね

現代アフリカ史を教えればいいんじゃね？

アフリカに現代ってあった？（除く一部）

まあカティンの森だってペレストロイカ以前はドイツの仕業って事になってたし…

>>787
コンゴとかソマリアとか南アとかジンバブエとか

半万年の歴史がある！！
とかマジで教えてんの？

なにおう、こっちは数万年の縄文文明だぞ

自衛隊がフィリピン軍並みの扱いをされてる。

どうでもいいが山手線のトレインビジョンに自衛隊のCM最近流してるね

人海戦術する必要性が少なくなったからな
50代以上の余剰人員がどんどん減って、年齢毎の人員構成がフラットになってきてるから

>>771
ほんと、リムピースの連中って何者なんだろう？
並の軍オタが徒党を組んでも敵わないような知識量・情報収集力だからなぁ･･･。
後ろになんか組織でも憑いてるのかね？

･･･在日米軍も逆マークしてるんだろうなぁ･･･。

あれは本職のスパイなんじゃ

>>794
反戦団体のあるべき姿なんじゃね？


>在日米軍も逆マーク
定点観測程度で監視なんかするかな。冷戦直下じゃあるまいし。
その昔、厚木近くに車止めて無線してたら見守られてた事はあったけど。

タダ喚くだけの反戦団体より軍事や政治の知識が有る方がそのものの価値は高いよな

反戦を掲げるのは、ある意味で人として当たり前だし、
反戦の為に軍事知識を得るのも合理なわけだが、
ああいう風に合理的な思考や手段を用いる事が出来るのに、
政治的目標だけがあからさまに偏ってるってのは、ウラになんかあるでしょ

ていうか、ぶっちゃけ反戦が目標じゃなくて、反米が目標なだけの人達でしょ
陰謀論は好きじゃないが、流石にあああからさまにやられればわかる

見ていて痛い団体ばかり目立ってるよな。

「活動」そのものが目的と化していますからね。
平和を実現するための「手段」として、活動しているんじゃない。

「軍事」「軍隊」「米軍」の存在そのものの否定、っていうのが
まず大前提にあった上での活動、なんだろうね
活動の目的が「平和の実現」ではなくて、上記の「否定」になっちゃってる
犯罪防止の為に「刃物の販売・所持を禁止しましょう」っていうのと同レベル

手段の為なら目的選ばず
って少佐が言ってた

自衛隊や米軍のフネは出てゆけと叫んで
韓国・中国の軍艦が来航しても何も言わない時点で
連中が「ピースピース詐欺師」であることは露見している（・∀・）ﾌﾋﾋ

>>803
マンギョンボンも特設工作船だから軍艦とみなしていいよね。

空自の航空祭に友人連れてったけど、F-2の鬼機動見て一言。
「小回りきかねぇし、なんかスピード遅いね」

どんな機動を想像してたんだろ？

マクロスみたいなのだろ

きっとWW1のファンなんだよ。

>>794
今月の軍事研究見たら、記者がその抗議船に便乗させてもらって、
原子力空母の撮影をしたとか何とかで吹きそうになった

リムピースの中には調査しているうちに軍事趣味に目覚めてしまった方もいると思う。

スターリンスレの住人みたいに
ガチウヨでアカを打倒するために共産主義について学んでみたら
いつのまにか共産趣味者になってソヴィエトウラーになってるような感じだなw

スターリンって典型的な無能な権力者じゃなかったの？
少なくとも軍事的には

北がミサイルを発射した時だけ大騒ぎするマスコミと国民に辟易する。１０日経てば忘れ、発射されるとまた騒ぐ。まるで成長しない…ＯＴＺ

共産趣味者が過去に何某かの主義者だった可能性なんてまず無い
冗談を解する程度の頭があったら、最初から染まらないって

>>813
スタスレの過去ログ読んでみ、そういうの多いから。
俺も共産趣味者になる前はウヨだったし。

趣味者と主義者は違うのでは？

洗脳・粛清・コリマ行きで笑えるようになれば趣味者認定。

しかし、スターリン時代って最高に国家主義に民族主義要素も加わってたような。
大祖国とか大ロシアとか。
スターリンは非ロシア民族だけど。

ロシア人にとっては、カフカス系のスターリンは「ロシア民族じゃねえ」
って一目で分かったのかねえ？

>>812
ちょっと騒いで忘れるくらいなら、交通事故程度の扱いで終わらせればいいのにな。

>>818
レーニンもスターリンもトロツキーも純粋スラヴ的な容貌とは懸け離れてるからね。
ドイツでナチ指導者の多くが純ゲルマン的な容貌してなかったのと似たようなもん。
辛うじてゲーリングがもっと痩せてたら格好よかったかも。

ヒトラーがSSにいるようなゲルマン系の二枚目指導者だったら、後世のヒトラーが主人公の映画がどうなるか見てみたいｗ

個性が弱いと思う

>>813
中身は基本、普通の民主主義者だろう、
むしろ何の主義も持たない人間は居ないのでは?
ちなみに自分はアメリカオタクの資本主義の犬だ。

協賛趣味の人って、自分がロシアとか中国のお偉いさんみたいに
‘愚かな大衆’を統率するのに憧れてたりするん？

想像だが、共産国のエピソードには常識では考えられないような極端なものがあるので
ネタマンガを読むような面白さがあるのでは

>>823
軍事オタクの人って、戦争好きだから自分が戦争に行って英雄になるのを
憧れてたりするん？

そりゃ当然

>>825
誰も死なない＆痛くない＆経済的な損失でない
この条件さえ満たせば戦争って悪いもんじゃないだろう。

むしろ絶対に歩兵になりたくないと思う人間の集まり

そんなことは無い

>>819
第一次大戦のパイロット時代のゲーリングはかなりのイケメンだったな。
まぁ、ヒトラーにしろゲッベルスにしろヒムラーにしろ、
他は強烈なコンプレックスでのし上がってきたみたいなとこがあるような。

そういやチャーチルも軍人時代は超がつく程のイケメンだったな。

東郷平八郎や木戸孝允もイケメンじゃないか

欧米勢は当時も今もそれほど変化無い感じだが、
日本人の当時の美的感覚からだと、もうちょっとゴツイ方が当時の「イケメン」だったかと

>>823
どっちかというと>>824的な興味だな
下手な小説よりハラハラドキドキさせてくれるというかｗ

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
☆天皇陛下万歳☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1210935537/

飯田貞固陸軍中将と中村子ノ助海軍少将の曾孫の自惚れと自作自演！！

でも正規軍同士のガチのかち合いなら歩兵の生存率って以外と高いよね

>>827
それが戦争の本質だろう。
それともアレか？世界大戦になりそうでならない緊張感いっぱいの冷戦大好きっ子？

>>836
補給が途絶えれば殴りあい無しで漏れなく死亡ですよ。

歩兵は戦闘以外のことで死ぬことが多すぎるからな
退却時に歩けない奴は置いてくの当たり前だし
乗り物乗ってる連中とは消耗頻度が違いすぎる

つタンクデサント
乗り物乗ってるほうがよいとお聞きしたので

>>825>>828
むしろ一歩兵〜下級士官までだな
ある程度戦果は得たいけど、英雄は嘘っぽい

スターリングラードで戦いたかった・・・タンクデサントはヌキで

イラク戦争の時のイラク軍戦車兵にだけはなりたくない

タンクデザントってかんがえてみれば贅沢だよな
あんな壊れ物の塊みたいな戦車を運搬車にも乗せずに走らせて運んでその上バッタも乗せてるんだから
戦車の足回りの消耗考えたらとてもドイツじゃ出来ない相談だな

支障率半端無いから嫌だｗ

ていうか、自分の戦術的判断とか生死に全くと言っていいほど関係ない立場は嫌だよな

転落したら後続の戦車に轢かれてミンチになるからなぁ…。

ああ、そういえばすっかり忘れてた
今日は過激すぎ青年将校たちの思いっきりやっちゃってくれたな記念日でしたね

1 名前： こんま 投稿日： 02/03/22 00:28

壱、今カラデモ遅クナイカラ原隊ヘ復帰セヨ
弐、駄ｽﾚｦ立テタモノハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ
参、オ前タチノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルｿﾞ

絶望的な戦局の中、奇跡の大勝利で人々に笑顔を取り戻してやりたい
それができるのであれば歩兵だろうと何だろうとかまわない

たった一兵士にそれができるならドイツと日本は負けなかっただろうよ

今日TVでソマリヤ沖へ各国が派遣した戦艦や護衛艦に守られている商船を
海賊が襲った事は無いといってた
どんな戦艦なんだろう？

>>850
つピョートル・ヴェーリキー
ジェーン年鑑では巡洋戦艦に類別

…なわけないか

エムデン

シモヘイヘが３２人いれば
一個師団くらいは相手になるだろう

>>853
航空支援と砲撃を受けた後、戦車に蹂躙されて終了のお知らせ

いま思ったけど、一般人が高度な軍事知識を普通に持つようになったら、
軍オタが優越感持てなくなるじゃん。

優越感を感じてる奴が居るとでも?

優越感を感じてる奴は大抵知ったか。
真の軍オタは純粋に知識を取り入れ、研究し、偶にチハﾀﾝにﾊｱﾊｱするものなのだ。

>>855
>優越感を感じてる奴は大抵知ったか。

ニュー速の酷使様とかなｗ

>>841
銃は2人に1丁しかもらえないがそれでいいなら

感じるのはむしろ危機感

>>858
そしてその酷使様をこき下ろして優越感に浸る自称良識派

酷使様乙

>>855
軍オタは知りたいから知ってしまった結果の知識の蓄積で、優越感は関係ないわけだが
中にはキミの様な馬鹿者もいるのだろうが、自分がそうだからといって他人も一緒にしないよう

俺はフライトシムするのにおぼえた

只のお茶好きから何時の間にか英軍ヲタになってた。

全てはタミヤの陰謀

>>862
コミンテルン乙

野球好きだったのがいつの間にか戦史オタに。

戦場の名手榴弾投擲手として沢村栄治がどこで無念に散ったかきになる
シュウロに野球教えてたし

形状からかＭ１を見せてもボルトアクションだと思われてしまう。

軍オタと酷使様との間に有意な違いってあるのかな
どっちも嫌なやつに見えるんだけど

>>870
まさかM1バズーカ見せてないだろうな？

>>868
選手ではなく戦史かw受け狙った?

>>870
「スペンサー騎兵銃TUEE最強ww」って言ってた奴がいる。もちろんそいつが手にしているのは幕末戦事資料集。

>>871
>>857

つまり、そういうことだ

零戦の航続距離をやたら主張する奴がいるけどF4F-7を知らないんだろうか?

戦闘機と丸腰丸裸の空飛ぶ燃料タンクを単純比較するのもなんだかなー

アメから見たらどっちも空飛ぶジェリ缶。

>>871
護憲派な軍オタがレッテル貼りとして改憲派先制攻撃論者の軍オタを酷使と呼ぶことは可能であろう
酷使とは自分の思想より右あるいは世論から大きく右によった(しばしば無知からくる)電波な思想の持ち主という意味の蔑称なわけで
自分よりあるいは世間一般より弱冠であれ多く軍事知識を持ったと見なされた者への呼称軍オタとは並置しうると思われる

また酷使というカテゴリには入らない場合が多いであろうが、知識はあるのにあるいは変に知識があるがために
電波を発している者も稀に見受けられるので安易に知識量や知識欲の多寡でレッテルを貼っていこうとするのはどうかと思う

軍オタは基本、右も左もないだろ。
共産趣味の軍オタはいても反戦平和主義の軍オタは滅多にいないように
日本の右は保守じゃないし左だって革新じゃないからな。

>>871
あなたくらい馬鹿なら、牛と人間の区別もつかないはずですから
深く考える必要はありません。

使いたがるのが酷使
見たがるのがオタ


てかスレ違いだな

反戦平和でも軍オタはいる
と言うか自分達の装備はきれいな武器って方々が多い
全部が全部とは言わんが

平和とか中立というお題目ほど武器はいるもんだ
実際に戦いになればそこらの安物でも十分だが

現代日本で「保守」つったら「憲法死守」の連中だろ。
国際政治なんて眼中にない。

少なくともこういう奴らは政界には要らない。

まあ軍ヲタが昭和１６年にいたら結果を知らなくても対米開戦を断固反対するだろう。
でも酷使は日本の誇りがどうたらこうたら国体がどうのと言ってやってしまう。

７４式を装甲歩兵輸送車にするのはむちゃですか

イスラエルがアップをはじめたようです

>>887
日本版アチザリッドですね。わかります。

>>885
インターネットも何もない世界だが

行かなかったら行かなかったでそりゃ悲惨な事になってた

軍オタは、軍事が手段ではなく目的という狂ったひと。
酷使は、軍事は手段だが目的が狂っているひと。

狂っているということくらいしか共通点がないな。

目的でも無ければ狂ってもないので共通点はありません

狂人同士なら分かり合えないのも当然だな。

趣味を目的と言う奴の方が・・・目的なら軍隊にはいるだろうさ

>>891
一般人にとっては手段である事象に対して、それ自体を目的として楽しむ事を「趣味」と呼びます。

>>895
わかってもらえて何よりです

>>857
なんかアニメの二次創作の小説書いてる奴でさ。
やたら小説の中で一般人の軍事知識の拙さをバカにする癖に
（しかも間違った知識を元にして叩いてたりするんだから始末に負えない）
ヘリコプターが船の上から発射されたRPGで撃墜されたり
スティンガーが「ロケット」って書いてあったり
自衛隊の駐屯地が警備システムをパソコンでハッキングされただけでテロリストに何も抵抗出来なくなったり
全体的にストーリーが酷使臭いわもうお腹一杯だったのを思い出した。

>>897
ベトナムじゃあ何機かRPGで落ちたらしいし
スティンガもロケットモーターで飛んでるからあながち間違いではない

取敢えず作品名教えろ

「闇をまといて」でググれ。

まあ軍オタはエリート意識持ちすぎだよな。
オタク界随一といっても過言ではない。
カバーする範囲が、政治経済社会と広範囲に及ぶから、
全知全能であると思ってるような人も結構いそう。
軍事について正しい知識を持ってない人は、社会的にも人格的にもクズだと思っているところがある。

>>901
そんな奴いるかな
軍ヲタだって所詮一般人だから開示されてる情報から
推測するしかないし全知全能とか馬鹿みたいだろ
軍事知識もマスコミ・議員は最低限の知識は必要だろうけど
普通の人は別にそこまで詳しく無くても良いじゃない

>>902
まあそうなんだが、だからこそ、開示情報すら読み取れない一般人を
蔑むというか何というか。

そういう、軍事的知識の価値を過剰評価する奴は軍ヲタじゃない
「エセ軍ヲタ」だ

・・・・まぁ中学生くらいとか、兵器にﾊｧﾊｧして軍ヲタに足を突っ込みかけの
初心者さんなら仕方ないかも知れないけど
本当は（通常は）そこからさらに進んで、より公平な目で
いろいろな情報を見れるように成長するのが正しい軍ヲタってぇもんだ

>>904
正しいというか、理想的な軍オタだろうな。
しかし、巷で一般人が「９０式の切り立った装甲は・・・」
とか言ってるの耳にしちゃうと
シベリア送ったろかとおもっちゃうだろ？

ヲタでない人が90式とか切り立った装甲とか知ってるだけで充分だ

>>906
何も知らないことより中途半端に(間違って)知っているほうがタチが悪い。

オタのほとんどはタチが悪いという話か。

複合装甲が曲げにくいのとひだんけいし(何故か変換できない)が最新の戦車砲弾に効果が無いからじゃないの？
そいつがどんな間違いを話したかわからないとその部分だけではなんとも

どうだ
非弾軽視

こんどこそ
被弾警視

被弾軽視・・・

上に書かれているような立派な軍オタなど居ない
軍事機密の壁がある以上、正確な知識など入手できない
軍オタもそれ以外の人も間違った知識しか持っていないのは同じだ
軍オタの方が間違いは少ないだろうが、その僅かな間違いが致命的である可能性だってある

つまりだ。軍オタと酷使様は同じものなのだ

そう思っとけばいいよ

何でそんなに国士が嫌いなんだ？
軍オタは好きなのか？
意味がわからないわけだが
やってることはバカ同士の罵り合いだろ

>>897
＞自衛隊の駐屯地が警備システムをパソコンでハッキングされただけでテロリストに何も抵抗出来なくなったり

ハッキングは魔法か

>>913
>>915
そんなに一緒にしたいのか、ならそういう事にしといてやるからもう来るな。

わかって貰えればいい

軍事ネタが単に好きなのが軍オタ

軍事的に間違ってるのに、間違った知識や見識を軍事に肯定的に振り回して、間違いの指摘をされても聞く耳持たないのが酷使様
同じく間違った知識を、軍事に否定的に振り回して遠い世界に行ってしまって帰ってこないのがブサヨ

軍オタは間違った知識を振り回さないわけだ？
この板には間違った知識が散見されるが、それは全て酷使様が書いたんだろうな
IDを見ると、本人は軍オタ気取りのようだけどね

この板でわざわざID晒してるような奴の書き込みは
そりゃ間違ってたりアホだったりするだろうな。

ID晒さずに間違った知識を書くヤツは例外なく酷使様！軍オタではない

間違った知識を持たずに軍オタになった人ってのは、どういう人生を送ってきたんだろうね
研究者や軍関係者ですら間違うのに

俺は
零戦二一型の20ミリ機銃はまっすぐ飛ばない
とついこの間まで思ってたな。

>>920　　>>923
狂ってなきゃ「聞く耳」は持つだろうし、
よほどの馬鹿じゃなきゃ間違いは間違いとして受け入れるだろ

文章の一部分を抜き出して都合良く解釈するのやめたら？
もの凄く馬鹿っぽいよ？

>>925
だよなぁ、なんでこんなに粘着してくんのかな。

俺思うんだけど、アニオタが精神的市民権を得てから、軍オタの孤立無援感が強まってる気がする。
アニオタもピンからキリまで居るんだが、その中でも戦争とか兵器が出てくる物見てる奴は、変に知識があるように思い込んでて気色が悪い。
これは俺の周りにだけ言える事かもしれないが、そういう奴は大抵、自分に知らない事があるとは認めない。

例えば俺がそいつからアニメか何かに出てくる奇想天外兵器とか戦術を「知ってるか？」と聞かれて「知らない」と答えると、「軍オタのくせして知らねぇのw」と…
大抵の場合、アニオタは人口も多く言が強いから、こっちとして「それはあり得ないよ」と言っても聞き入れてはくれない。
日常会話ならそれでいいんだが、文芸サークルに属していて、しかも小説の内容に関してだったりするとこっちもやたらに退けない（間違ったこと書かれるとどうも気になる）から、諭す→はあ？wの繰り返しorz

ちなみに俺は専門、というか好きなのが第二次大戦〜以前だから、近代戦に関して確信のある言にならないからかも知れない。

やっぱ中途半端に知ってると、確信が薄いからどちらも退くに引けず、プライドの戦いになって不毛になるね。もっと知りたいことに真剣に向き合わねば。

アニオタから入ったエセ軍事知識宝庫ほど手のつけようのないものは無いな。

知ったかして逆ギレする奴ってのはどこにでもいるよな

アニオタ畑だが
無論、その手のバカはどこにでもいるが
ちゃんと資料やら漁るうちに間違いに気づく場合もあるぞ

アニメは絵ばっかりに人材がいって話し作る方がどんどん馬鹿になるから
軍事出されても笑うようなのが多くて困る

一般人は軍人を全員が全線の戦闘員か指揮官だと思っているふしがあるよね
なんか後方軽視というか

ヤンキーはモノを輸送する計画立てる奴に一番頭のきれる人材使うなんて一般人は信じられないだろうな

「班長、コピー機のトナーが切れました!!」
こんなセリフが二次元の軍人から出たことは無いだろうな。

冷戦終結後にソ連時代から大幅に予算を削られて紙やら節約するロシア軍人なら漫画で見かけたことがある

宮崎繁三郎さんがハルビンの特務機関から帰ってきたとき貨車一杯の引っ越し荷物とかなりの数の馬蹄銀を持ち帰ったというのは
本当だろうか

とりあえずアニメ作品で見られそうもない軍隊
・主人公が水虫
・賞味期限前の缶飯を演習でがんばって消費
・降下させた車両が強風で横転大破
・暗くなるまで薬莢を探す新入りとさりげなく予備を置いて行く優しい班長
・年上の部下にいじられる若手士官
・「員数外ありますか」と泣きつく主人公
・十字路でパンをくわえた人とぶつかり「君いい体してるね。ぜひ入隊(ry」
・「手順どうりやればいい」＆「数さえ合えばいい」
・出撃しようとすると反戦団体に包囲された挙句、警察と縄張りを争う
・ガソリン入りストーブで天幕炎上ww

>937　萌え補給完了。いい801小説が書けそうであります。

そういう意味では、榊涼介ラノベ版のガンパレードマーチはなかなかいい感じ。
降下して車輌ごと水田やため池に突っ込んでゲロまみれになったり、
後方での事務方の話も結構有ったり。

あの「ガンダム」が、初放映の時にミリ好き連中やミリタリーモデラーに注目されたのも
そういったそれまでのアニメや痛快エンタメでは決して描かれなかった
軍隊っぽさ・戦争っぽさのエッセンスを匂わせてたからなんだなぁ
（そういう“演出”をしつつも旧来の“痛快エンタメ”要素も両立させてたから人気が出たんだが）

補給や整備が無ければ戦えないとか、ヒーロー１人の努力で「戦争に勝てたりマチルダさんが死なずに済むとか
そういう甘いものでは無いんだぞ」とか
いろんな部分での「痛快無双を“制限”する現実的要素」というか
まぁその辺は監督が昔の戦記物とか映画とかを知ってて
そういうのを参考にしたからなんだろうけど

ただ、結局の所人気（商売）になったのは見た目のメカの格好よさとか強さとかの
表面的なモノばかりで、そういった「制限」というような要素は
受け入れられることなく忘れ去られてしまってるんだろうな

今のガンダムはガルマの嫁を殺しちまって
「この人誰だかわからないんですよね」
とかいって埋葬するようなシーンはでないな

知識を持つってことは、圧倒的に優位になるということだ。
一般人をもっと徹底的にバカにしろ。
そして、今後も一般人が正しい知識を持たないようにしなくてはな。

>>926
そりゃあ軍オタが嫌いだからさ。嘘つきが嫌いなんだ

>>940
主人公が単なる末端の一兵士で終わったガンダムって初代ぐらいなんだよな。
以降の作品はみんな軍のトップとツーカーだったり戦争の根源を絶つために戦ったりしてるし。
ま、ＯＶＡではそれに近いテイストのもあるけどね。

>>941
主人公が必死に戦ってるのを一般人の女性が見て「どっちが勝っても私のように夫を亡くす人が
生まれるでしょうね」とつぶやいたシーンが印象的だった。

>>934
そらまあ、一般人はソレ系の漫画やアニメに「本物の軍人の姿」を求めてるわけじゃないから。
そもそも大抵の作品は軍オタ向けじゃないんだから、一般人が見てそれっぽく見えりゃいいんだよ。

とはいえ、あんまり考え無しにテンプレ通りにキャラばかり連発してると一般人にも見透かされるだろうけどさ。

ヤクザモノとかDQNモノとかもそうだろうけど、一般的な生活から離れてる舞台でのやりとりを見たい訳だろうからな

物語を物語りとして受け取ってる分にはなんら問題はない

やっかいなのは、あきかに物語でしかないものと現実の区別が付かない奴
最初から分別が付かない程度に馬鹿だから、まわりがどれだけ正論を諭しても聞きやしない

ゲル長官が「ボクの特殊部隊は『強い』から〜」みたいな事言ったらしいけど、詳しく知ってる人いたら教えて

大西洋でサンダーランドの搭乗員として活動し、何も起こらないまま気付いたら終戦。
そんな話があってもいいはず。

連邦軍飯炊き回想録

自称軍ヲタとか語っちゃう奴の・・
軍事に極端な興味を示さない一般人への態度は・・
まるで戦争映画であやしい張りぼての戦車モドキとか
怪しい軍装を見つけたときのような重箱反応だなと思った。

たまには捷一号作戦を題材にした話があってもいいはず
主役は伊勢型戦艦で

パトレイバー２では警察と自衛隊が縄張り争いしていたな。

>>952
それなら北号作戦だろ

それよりドル表示の国防予算見せて「日本は世界でも有数の〜」とかいう人ってまだいるよね

中華Su-27が200機あっても大した戦力にならないから日本はもっと軍縮しろ、って人なら見たぞ。

90TKの代わりにオプロート買えとか、軽装甲機動車よりフランスのVBLの方が安いとか、色々と面白かった。

>>955
旧東側の兵器とか完全脳内オナニー用じゃ…

エアガンオタがミリオタぶってたりするのなら見かけた事がある

>>955
オプーナ買えに見えた

＞629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:20:28 ID:EW56fIMc0
>>627
＞横レスだが、常識としてヘリ搭載のロケット弾はホロチャージになってないと思うぞ
＞面制圧が目的だから
＞ヘリは対戦車用のミサイルは別に搭載している。たとえば、アパッチならヘルファイヤミサイルとか

＞633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:27:52 ID:i3TSudUT0
>>629
＞だよな
＞機載ロケットの弾頭をホロチャージにしても誘導装置がないから戦車にあまり当たらないよな（w

＞652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:58:01 ID:lAq5vwmT0
>>650
＞俺もそう思う
＞彼は最初はホロチャージ弾とか知らなかったっぽい
＞ズブの素人だね

＞738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:20:10 ID:QwSmwPLH0
>>732
＞そんなことないよ
＞君が知らないだけ
＞ホローチャージも聞いたことなかったとかってゲームしか知らないの丸出しじゃんw

前にいらっとくる言葉スレにも貼られてたけど
一般人的にはその理解で十分に正しいと言えるだろ。

ガンダムみたいなアニメが流行るのも、
国民に軍事知識が無い証拠。

ハリウッド全否定か

>>962
史上最大の作戦とか米映画にも良いのは有るけど、最近のはどうも安っぽいし考察も甘い。

戦争映画なんてあって無いような邦画よりマシでは

>>964
つ沖縄決戦

つのび太の結婚前夜祭 帰ってきたドラえもん

MDは巡航ミサイルに対応できないから糞
って言ってる人がいた。無関心ではないけども・・・

軍事的な知識がなくても、科学的な一般常識があれば
「弾道」ミサイルと「巡航」ミサイルの名前の違いから、
加速の仕方や飛翔経路や速度があからさまに違うってのはわかりそうなもんだが

弾道軌道や衛星打ち上げ速度は、高校の物理で教えるし数学ではベクトル問題で頻出する
放物線も義務教育の理科と数学の範囲

推進器の別とか命中精度の問題とか巡航ミサイルの変態機動とか戦術的役割とかいうのは軍事知識の範疇だろうが
弾道も巡航も軍事用語のようでいて軍事用語ではなく、常識と並程度の想像力で補える範囲なはずなんだが

>>968
物理数学が大嫌いな俺が通りますよ

嫌いだから知らないって人はもちろんいるんだろうが、
知っていておかしくないことを知らないのは、カテゴリとしては「一般人」じゃなくて「馬鹿」だろ

まあ、自分の本分（仕事、学業）をしっかりつとめていて、
現代社会における諸知識を持ち、諸問題を認識していることを
一般人の条件とするならば、
ある意味、知的エリート層だよな、一般人て。

まぁまぁ皆さん。原爆ラーメンでもどうぞ。

誤爆ｽﾏｿ

>>970
知識の欠如→馬鹿
ではないだろ

軍事に限らず知識欲の欠如はあるかと

知識なんざある程度までなら誰でも身につけられるんだから
それすらやろうとしないやつはバカのレッテル貼られても文句言えんだろ。

そうは言っても、知識欲の志向(こっちかな嗜好)は人それぞれだし

エバケンすら自衛隊のクラスター保有を知らなかったんだから
｢無知の知｣の自覚が｢バカの壁｣じゃないかな

戸田かわいいよ戸田

>>978
スマソ誤爆してしまったorz

あながち誤爆でもないような

弾道と巡航の言葉の意味くらいは最低限レベルだろ……

文系な俺でも軍オタなる前から知ってたぜ。

>>977
ムチムチで馬鹿って良いよね

>>981
それ以前の問題として、所謂「一般人」にとっては
「ナントカみさいる」という認識でしかないという事実
　
「弾道軌道によって落下してくる」とか
「低い高度を巡航してくる」とか
そんな違いは“軍事ヲタクが喜ぶ専門知識”で私達には関係ないという認識
だから全部、「なんか怖いミサイルが飛んでくる」という程度の認識（関心）しかない

マスコミのミサイルって、
スズメバチの種類で一々何とかスズメバチに刺されたと書かずに、
全てスズメバチに刺されたと表記しているのと同じ。

>>983
兵器っていカテゴリそのものが日常生活とはまったく無縁の知識だもんな。

２ちゃんじゃなくて、昔ネットでの経験だが、かなりの衒学趣味で芸術関連について博識だった人が
グレネードランチャーとバズーカの違いを知らなかったことがあった。
軍事にまったく興味のない人間の知識量なんて、そんなもんだよ。

>>981
文系とか関係ないよ。
その方面に興味が無ければ一般的な語句でもとたんに専門用語と化してしまうからね

グレネードって手榴弾を有効活用する武器だったかな？
戦車の装甲貫くためのバズーカとは用途が違うか

というかM16に取り付けてあるのと手持ち式のとでは別物か

>>987
どんなバカだよ、それｗ
訓練されてないFPSゲーマーでもそんなのいないだろｗ

FPSerはみんな銃に対してそれなりの造詣があるものだと思っていた時期が僕にもありました。

グレネードの定義ってなんだ？
とくに興味ないからスルーしてたが誰か解説してくれ
装甲ブツに射撃してる印象ないから榴弾なんだろうけど

軍オタでもとくに地上戦に対して興味なければこんなもんだぜ
俺は航空機のほうが専門だ

ボンバーマンのあれと同じ原理のやつ

>>987
グレネードって単語自体は「手榴弾」「擲弾」の意味
単独で使われる場合は手榴弾が普通かな

グレネードランチャーは「擲弾」を発車する装置
手榴弾を飛ばす物も有ったが、今は「手榴弾の様な効果の擲弾」を飛ばす

>>991
ナポレオン時代のグレネードランチャーはボンバーマン式爆弾を使うぞ

逆にこれぐらいは一般人も知っとくべきっことを挙げるとどうなるかな？

次スレttr

�d
やっぱ榴弾飛ばしの意味でしたか
手榴弾じゃエアライフルみたいにエアで打ち出すのか　大変だな

>>990
次スレよろ

>>994
陸軍の全員が戦闘職種ではない
海軍の全てが戦闘艦艇ではない
空軍の全てが戦闘or爆撃機ではない
予算の全てが軍拡に当てられるわけではない

次スレ立てた。

【無知】一般人の軍事知識 4【無関心】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236418964/

おまえらだって雑草を見ておおざっぱにでも種類や性質を判別できないだろ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。